信長の野望 天道 146里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PSVITA版パワーアップキット）

【Windows版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM
【Xbox360版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
【PS3版】
　信長の野望　天道 PlayStationR3 the Best 4,800円　(税込50,40円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 9,800円 (税込10,290円)
【PSVITA版】
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 6,800円（税込7,140円） ダウンロード版：5,800円（税込6,090 円）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

◆お約束
●織田sage禁止
●羽柴sage禁止
●北条sage禁止
●徳川age禁止
●武田age禁止
●上杉age禁止
●里見age禁止
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない
※次スレは>>970が建てる。無理な場合はレス番を指定。

■前スレ
信長の野望 天道 145里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375353131/

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道のアニメ・エロゲ・ネタ系3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1367024675/
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

◆家庭用機版攻略本
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】

Ｑ　全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。

Ａ　ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
　　操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。

【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています）

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　はるのぶがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　てんどうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

1乙

>>1乙。テンプレ乙。

このゲームは負け戦が面白いな

逆転されそう。あれ、何かがおかしいぞ。あー、このままだと崩される。
巻き返されたときが楽しいよな。
踏ん張るにしてもやられるにしても、選択肢の多さと、そこから選ぶのが楽しい。
簡単に計算できて、その通りにしかならないというのはつまらない。

ちょっと調べりゃ規制掛かってない限り馬鹿でも立てられるのに
面倒だからって誰かに頼るクズは書き込みなんかすんな死ね
984 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:19:37.17 ID:dTiP68KI [2/3]
>>983
スレ立てありがとう！
やり方不明で困ってたので助かりました＼(^o^)／

>>14
ケータイってスレ建てられたっけ？

規制がなきゃ出来るよ
やり方不明なんて言い訳してるくらいだから規制じゃないだろ
ぐぐればスレの立て方なんてすぐ見つかるのに何でそれすらしないのか不思議

すっげーどうでもいいわ

>>14
前スレのどうでもいい諍い引っ張ってくんなよ朝鮮人かよｗｗｗ

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

過大過小スレにかえれ

私事でスレの会話の流れを切りたくなくて控えてたけど荒れてるから話題ふるか。城巡り旅行から帰ってきたよ
ルートは天道でいうと
八王子城→躑躅ヶ崎館→深志城(夜)→砥石城(実際は上田城)→深志城(昼)→春日山城→富山→御山御坊→七尾城→二条御所→安土城→彦根城→駿府城→小田原城
って感じ
実は予定も何もなくぶらっと出発したんだけど、各地の旨いもんも満喫出来たし城好きの女の子と知り合えたし最高に楽しかった
松本城の美しさと安土城の景色が特に感動したよ
ゲームの俯瞰視点ではなく等身大の自分が現地を見ると印象違うねやっぱり

ほとんどコピペだからどっか適当なところ抜き出してNGワードにすると捗るぞ

妄想織田ウンコ馬鹿が今日も論破されまくっててワロスw

>>25
なんていきおい。城廻りは、城だけじゃなくてうまいものを食べれるのも、魅力だよね。

いいなぁ
俺は月山富田城行ってみたい

金と暇さえあれば･･･

加藤清正が好きなので熊本城に行きたい
仲良し武将の立花宗茂も好きなので柳川城にも行きたい
柳川城って残ってるの？

前スレ
>>979

ありがとう。群雄集結の一条やってみます

群雄一条って兼定のおじいちゃんとかいるからかなり楽じゃねえ？
ってか群雄シナリオはどこも楽か。

仲良しの細川さん所も見てあげて

>>31
熊本城は、堀と石垣見たら、西南戦争で抜けなかったのも頷ける。

信玄が苦労した砥石城って、実際見た人の感想聞きたいな。

西南戦争で抜けなかったってのは凄いね
それなりに鉄砲や大砲なんかは進化してそうなんだが

まぁ西南戦争時の薩摩側も舐めプしすぎたってのはあるな…

戦国期は築城技術がしょぼくてあっさり陥落しまくる雑魚城が大半だったし堅城とか言われてる岐阜城も６回も簡単に
陥落しまくる程当時の築城はへぼくて砦みたいなのが大半だったけど
織豊期、江戸期、維新と、段々進化していってああゆうのが築かれたんだろうね

現在残ってる城郭モデルとかほとんど幕末期とかに作り直した戦国期の城の実像とかかけ離れたものらしいからね
復元模型とかみると荒戸城も山中城も忍城も砦みたいな簡単な普請がなされてるだけで、
到底要塞とはいい難いものだし

金も暇もなくても都内から久留里城とか地元の城への小旅行ぐらいなら出来ると思うが
そんなのでも意外と発見があって面白いよ

俺も城ガールと仲良くなりたい。
忍城の池で一緒に水泳したい。

下剋上を誰もしないから緊張感がない

なかなか武田が滅ぼせない
城制圧するけど同じペースで武田も拡大していく
上洛する気らしく西に拡げてるけど甲斐はどうでもいいらしい
もう他の勢力攻めようかな、追っかけしてるだけで武将が手に入らないｗ

軍団作って武田以外をどこか一か所任せるのも手だよ
一方向しか攻められない状態のCPUはすぐに攻め込んでくれるから
絶対に負けないような兵力と兵糧と金を与えておけばおｋ

島津幕府を放逐し本州四国を平定して、
さあ九州征伐って時に捕虜が70名ぐらい居ることに気付いた。

引抜に応じた裏切り者を処断した以外は全て解放したけど、
直後に殆ど解雇されててﾜﾛﾀ

九州全土持ってればまだ養える余裕あったと思うんだがなぁ。

集結初手徳川吸収したらイージーモードになりすぎてワロタｗ

信長上洛の足利義昭で武田の西進を食い止めたら
こっちが西からフルボッコにしているにも関わらず武田はそれをガン無視で関東東北方面に伸びて行ってしまって結局東北遠征までしてしまった思い出

なんとなく独断と偏見で能力値を決めて作った呂布項羽韓信孔明張良をなんとなく西園寺に入れたら九州まで統一しててワロタ

西園寺は意外と頑張るよ
河野一条らへんは頑張らない

不如帰で信貴山城とった後秀吉が朝廷停戦使ってきたんだけど
根来衆のとこの目の前に根来城が建ててあって二乗御所→根来城への兵力300とか50の輸送隊が継続的に送られてて
８ヶ月くらい停戦延長されて最高にイライラした
停戦中でもなんとか敵部隊潰せる手段ないかな

AI編集で朝廷コマンド行わないに設定するのだ

AIが駄目だとどうしようもないね
神保一族５人を顔を外人にして能力オールマックスにして技術全部獲得させて家宝も大量に与えて城を最強にして
名前をザビエル一家に改名してから放置して出かけて帰宅してもザビエルは兵力も二万ぐらいで全く勢力増やさず引きこもってた
統率90の相手に同じ1万同士でぶつかって300しか減らさず圧勝したりするのにだ

>>52
技術マックスより兵糧金銭を上げないと無理だよ。
多分能力を上げ過ぎると他家から積極的に引き抜いて金銭を圧迫して勢力拡大できないんだよ、COMは。

>>52
神保家はみんな格付がCだった気がする
登録武将と違って実在武将は能力を上げても格付は変わらないはず
だから伸びない

前スレでおすすめされた群雄集結の一条家でクリアできた
群雄集結は早い段階でエース級が味方になるので簡単だと思った（小並）

もう少し難しいけど、超ムズじゃないのってありませんかねえ

上洛の夢の島津さんとか地味に難しかった。
武将は強いんだけど鉄砲が使えないし
近くに大内さんとかいるしね

なんで出雲阿国ってあんなに能力高いの？
歌舞伎の始祖ってのは分かってるけどそれ以上に何かしたか？

>>57
１.戦国無双に出ているから
2.特典武将だから

>>52-54
「もう何作目だよ」と言いたい

何で肥はこんなにＡＩが進化しないの？　作れないなら、できることを
単純化するしかないのに…

つっても天道はまだマシな方だけどな･･･三国志11のクソっぷりときたら

軍団委任したら東北の４つ城が固まってるところにさらに支城を立てだした(´；ω；｀)
どんだけ城好きなんだよ

>>61
ほんと、あいつらなんで城ばっか建てるんだよ。

山形でそれやられるとものすごくうざいな
東北で始めるほとんどの人が安東さん斬首してると思うわ

自軍のAI設定にはあるのに、禁止できないからな支城

プレイヤーは大名武将？　だとしたら支城を建てた理由を
軍団長に質問したい

そういうのができるようにしてほしい

城攻めの手間は増えるし、本城を落としたら近くに残った支城から速攻で泥棒部隊が出てきて町並みを奪うし
支城はウザいことこの上ない

まあそのための支城なんですけどね

敵大名の領地がまだ残ってる状況で大名捕縛したら処断か解放の二択になるけど
みなさんこの時どうしてますか？

>>68
後継が優秀だったら解放
後継が無能だったら処断
脳内でライバル設定なら解放
あと１城なら解放

よっぽど小賢しいマネした奴以外は逃がすかな

敵の諸勢力おかしくないか？
全滅させると即座に再度出陣してくるんだけど

>>60
一枚マップ好きなので三国志11も買ったけど少し惜しいなぁって感じましたね。
傷兵の回復がないのでテンポよく戦争できないのとAIがアホすぎるのが無ければなぁ、、、

福島出身だが三春村が登場するのが、なんとなく嬉しい

ピンポンダッシュしたやつは粛清

皆、牧場と鉄砲鍛冶どっち先に取ってる？
俺は鉄砲のが好きだから馬系全然研究しないで、鉄砲ばかりやってるけど……。

あとさ、兵器系ってわざわざ研究して、工房で生産して使ったりしてる？
どうも俺は面倒くさいから研究せずに、台車とかを気まぐれに取って、敵の使ったりしてるけど。

基本足軽で前線固めて後ろから鉄砲で攻撃するようにすればいいと思うが
馬って実は包囲戦法に向いてるのかな？囲むまでがすごく早い
領地切り取って取り返しに来た敵を野戦で減らしまくって包囲が理想か

騎馬隊で敵の輸送部隊を壊滅させては、自分の領土に戻って、また輸送部隊を狙いに出撃してを繰り返す日々。

騎馬隊は
同盟国への形だけの援軍（城の近くに行って帰ってくるだけ）
敵国内の行軍が長そうなときに先行して集落を奪取
これくらいしか使っていない
勝家とか武田信虎は募兵係でお留守番のことが多い

ケースバイケースだが鉄砲寄りではあるな

馬かな
早いうちに生産しとけば消耗多いから後半楽になるし何気に馬の兵科高い武将多いからね
鉄砲は大名にもよるけど中盤位まで集まりにくいからなあ
あまり攻撃喰らわないので大量生産する必要もないから大体馬優先

兵器は全く生産せん

馬得意な大名で全然やらないから鉄砲かな
兵器は城取れば手に入るから毛利今川以外だと自製しない

鉄砲は損失無しに一方的に攻撃出来るけど馬はあんまりメリットないんだよな
攻城弱いし

最初に言う得意兵科を伸ばす

馬で先発させても各個撃破が怖いから、結局敵の城近くで待機して足軽鉄砲部隊を待つんだよなー。
速度が足軽の2倍あれば、退路をふさぐとかも出来たと思うんだが、結局力押しになるのが…

武田上杉ぐらいか

ここの人なら楽勝かもしれんけど、群雄派遣の上田城攻め真田って、こっちは真田親子で相手は秀忠だからなめてたら意外と苦戦したわ
こちらの力押し戦法はまるで通用しないわ諸勢力は２つとも徳川方でガンガン攻めてくるわ榊原相手だと戦法の差で負けるわで
まあ、一城奪ってからは楽勝なんだが

馬の戦法で時々城壁を5000とか削る時あるんだが
あれは一体どういう事なんだろうか

>>86
だから初手で拠点を一つ奪うのだ

>>75
いま群雄一条、登録武将(180人)登用なしプレイやってるけど
攻城櫓は必須。工房も一国に2つか3つ建てて地道にプレイしてる

弱いところだと、攻城櫓と破城搥ないと、強敵と戦えん。

事後

種子島とかでやると強武将でてくるまでは攻城櫓の肉壁の後ろから鉄砲で削ってるな

今日、天道を初めてプレイしたけど、武将がどんどん引き抜かれて行くんだ。


重労働が不満なん？(T_T)

忠誠１００にしる。
このゲームの場合９５でも安心できん。

もちろんCPUの95を引き抜くのは不可能だけどな

そうなんですか。気をつけます。

民の忠誠度が８０で一揆が…

毛利プレイで安国寺引き抜かれたときはさすがにキレた
武将編集で取り返した

ｗｗｗｗｗｗ

>>93
>>94もそうだけど、周囲が敵領に接してない城があるならそこに移動させるのも良い。
んで一回だけ加増して感謝状態にして、100まで待つのも吉。
90後半とかならいいけど、70台とか80台の忠誠の武将をMAXまで加増させたら財政が逼迫するよ。特に前盤あたりは。

家宝で一気に上げる事もできますぞって、幻庵さん言ってたけど、序盤である家宝じゃ大して上がらないよね。
能力上げたいなら別だけど

家宝あげて加増するだけして引き抜かれるという

小笠原爆弾思い出したｗ

松永弾正とか普通に１００でも出てった
まああいつならと納得したが、義理（絶対に変更できないパラメータ）が低い場合でも引き抜き去れるからもう知らん

>>97
刀狩又は忍びの里を設置しまくる。
まぁ3〜4個あれば十分。あとは調子に乗って募兵しまくらないようにすればおｋ。
募兵したければ、道場（兵舎）を一つに集中させて、街並みの周辺に櫓数個建ててその街並みの一揆はやり過ごすのも手。

最近天道やりすぎて革新がどんな感じだったものか忘れてきた……。
特にマップ見てると街並みがそのまんま革新にあったんじゃね？って錯覚に陥る。道も然り。

天道は革新PKのPKみたいなもんだからな

朝廷停戦うざすぎる

AI編集だ！

>>107
そこに手を出すとその後楽しめない気がするんだ・・・

どうせCPU同士で朝廷停戦や同盟なんてしないんだしそんなことないよ

ありがとう
ＡＩ編集でやってみるわ

工作隊に出していた一条さんが討ち死にしてしまった

包囲網ってそんなに怖くないな
攻めてくるタイミングばらばらだったり
一気に四方八方から来ても触れただけで退却したり
やる気ねー、何のために張ったの

そんなにどころか全く怖くはない
ただ、迎撃部隊が間に合わずピンポンダッシュされるのが非常にうざい

包囲網結成されて、すぐの時に一気に攻め込まれるじゃん？
あん時怖くなって全部に迎撃部隊だして、何とかやり過ごすってやり方を取ってるんだけど
まさかそんな必要無いの？
つーか個人的に何で包囲網は停戦なのか分からん。同盟で良いじゃんか。
同盟だったら、包囲網相手の城に攻め込んでも要請軍が集結して、逆も然りで
もう少し脅威になると思うのだが。

何度かプレイすると包囲網が起こりそうなタイミングがわかってくるから
守りやすい国を国境にして軍事施設を建てたり道を引き直したりしているので意外と怖くない

日頃からお友達勢力を作っておくとかなり楽だった
立花プレイで加藤が島津の壁になってくれた

囲ってるだけで本気で潰そうとはしてこない
頑張って攻めた国が損するだけみたいな
結束力がない
同盟じゃないしね

序盤の敵の同盟の同時出兵に方がよほど怖いね

>>117
ぶっちゃけそれがリアルな包囲網な気がする
秦も信長も秀吉も包囲網くぐり抜けてるわけで

秀吉のは包囲網とはいわん。
敵対勢力の敵が悉く味方で、秀吉の味方の勢力の方が圧倒的に多いし

>>117

中途半端でバラバラ来るからカウンターするいい機会になるだけが多いよね
どうせならどこか１城に集中的に２、３勢力で来てくれたりしてほしいな

女謙信使って「こういうのもいいな」って思ったんだが、よく考えたら40過ぎのババアだな

15歳で元服だから早い時期のシナリオだったらロリ謙信だろ

女武将、登録武将で作ってS1とかS2付近で元服させた設定にすると
最初勝手にハァハァ出来るけど、1570とか80とかになると萎えるという……。

まあそんなときの為の寿命無しなんですけどね！

よくよく考えたら仙人ほどの年齢になっている女武将…

群雄集結に現れる成田甲斐ちゃんは何者なんだよ、まだ生まれてないだろ

立花の娘が美人過ぎるだろ

wikiの代替汎用強化AIで桶狭間イベント入ったら義元死なないって書いてあったから試してみたらほんとに死ななくてワロタ
信長元服を朝倉上級でプレイしてるけど武田、北条の拡大スピードに追いつかない

武田滅亡→直後に相手の配下になって信玄が元気に出勤
この流れがシュール過ぎるし毎度毎度、何とかしてくれんかのう
ドリームチームを作りたい需要もわかるけど、こういうのが嫌なユーザーもいるんだよ

>>129
やった事無いけどAI編集→敵一門の処遇→処断でなんとかならんかね

滅亡させた時点で敵一門じゃないからな

今、全武家のAIを処断優先でやってみたけど、片っ端から斬りまくっててワロタ

>>129
そこはゲームだから気にならんけどな
信玄は最後に登用するようにしてる
斬ってしまうと他の捕虜が恨み持つんじゃないかと思って
そうこうしてるうちに逃げられたりするけどね

言ってることめちゃくちゃだった
寝ぼけてる

馬が居ない城から騎馬鉄砲隊が無限に出てくる
ＣＰＵチートひどすぎ
牧場いらねーじゃん

そんな状況なったことないな
ほんとにそんなチートあるのか

輸送隊が次々入り込んでるっていうオチ

さすがにそんなのはみたことない
動画撮ってアップしてくれ

超蘇壁基智香

関ヶ原の戦い真田で初手堀家の春日山城攻めたら新発田城から騎馬鉄砲隊の援軍が駆けつけてきたのは見たな
思わず技術確認したけど馬上筒の技術は持ってなかった

CPUは技術なくても騎鉄弓騎馬使うよ

なるほど最序盤で印象に残ってただけで普通に使ってくるんだ

チートは伝統だから、多少のコトは目をつぶる

幕府成立させても影響力ないのはダメ
ウザい大名に 討伐令ださせてよ

>>138
初めて投稿したから遅くなった
見れるかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21789913?cate_newarrival_game

>>144

そこは同意

>>145
本当だ。
なんかケチつけたみたいですまなんだ。

このままこいつらが城戻って馬増えたら笑えないな

PC版でもあるんかね
しかしマウスじゃないとやり辛そうだなｗ

145

ミスった

>>145
武将には「さん」づけが基本だと思うんだ…

PC版とPS3版どっちも持ってる俺としてはコントローラの方がやりやすかったよ

>>151
俺もどっちも持ってるけどPC版に移行したときは操作のしやすさに感動したな
人によりけりなんだな

確かCOMは技術持ってなくても弓騎馬、騎馬鉄砲は使ってくるのは知ってたが物資がなくても片方あればいけるのか
COMは拠点交戦中でも城兵が混乱等していない限り、武将の城間移動が可能
COMは技術研究において、必要技術を無視して研究可能
COMは技術「馬上筒」を獲得していなくても騎馬鉄砲を編成可能

なんだかなあ
難易度のためにはそんなことやらんと駄目なのか

何気なく始めた戦いが主力決戦になって気づいたら天下分け目の争いになることあるよな
こっちも必死に増援送ってギリギリで勝利したら敵の兵力が10万ぐらい減ってボロボロになってたりするの

敵を捕縛した時にアイテムぐらい奪わせろっていつも思うわ
大名を捕縛しても何のメリットもないし

難易度のためっていうか単に肥の設定ミスなんだろうな。
ところで上田から攻めてくる兵を箕輪で西の匠の街を死守しつつ闘いたいんだが
なんかいい方法ある？

道引きなおせばいいんじゃない？

普通に迎撃するか街の前に砦や櫓建てればええんちゃうん？

>>147
そこまで検証してないけど増えるでしょ
軍馬０の城から出た部隊とそうでない部隊を区別して認証してるわけがないし
平等なルールでやらないと戦略がちゃんとたてられないよ
牧場奪って軍馬作れなくする戦法が騎馬鉄砲に無意味だってこと誰も知らなかったってことだろう

迎撃隊とは別に北の山道から別働隊を進軍させて挟撃するとか

civ4でも難易度で色々ゲタはかしてるけど、資源はきったらきっちり使ってこなくなるからねぇ

>>161

あー、そうか。

夢幻武田で開始直後に徳川領にちょっかい出したら
引抜がバシバシ来るようになった

武将いなくなっちゃうよ…

>>157
匠1の街並を輸送隊か兵1000で永遠にピンポンダッシュすれば敵は攻めてこない

夢幻阿蘇で初手人吉プレイしてるんだが、そこから龍造寺落とすまでに時間がかかりすぎて、
九州統一するころには織田中四国統一で詰んでしまう。安定する攻略ルートはないものか。

敵の領土をピンポンダッシュすると敵の思考が奪回を侵攻より優先するから封殺可能なんだよなｗ
まあ萎えるから弱小以外では使わないけど

謙信玄でタイムアタックすると爽快

>>145
わろたｗ
今までPC版でそのチートは見たことないｗ

バグだろうな

偵察衛星が飛んでる世界で、さすがにチートは無いと思いたい

PS3版ばっかりやってるけど、俺も観た事無いｗ
よっぽど変な条件で発生するんだろうな

普通にみんな足軽になって出てくる

明らかにバグっぽいし、セーブデータつきで公式に送ってみてはどうか

西洋建築とったらセーブして、とる前のデータ読み込むと耐久が1.5倍のままってバグあったけど、
たぶんそれかね。でも物資のほうは言い訳できねえよなあ・・・

9歳で統率93の立花千代ｴｴｴ
他の武将の立場ないな

ラノベのネタにでもするがいいさ

早熟にも程がある

家康殿でやったら余裕で天下統一できるな

立花道雪「俺の娘がこんなに戦が上手いわけがない」

千代「しゅちゅげきしまちゅ！！」
家臣「うおおお！姫様を死なせるな！！！」

→統率93

こんな感じかもな

>>179
戦国ランスの香姫思い出した

スタート時の大名変更使えば幼児政宗プレイとかできるがな
それなしでもPS3だと信長誕生のシナリオで穴沢さんが3歳で登場してたりするし

伊達政宗は過大評価だと思う。

>>182
スレチ

CPUの弱さの元凶って公家館、湯治場あたりが大きいと思う
自分　兵舎*8
CPU　兵舎*4 牧場*1 湯治場*1 公家*2
いつも序盤からこんな感じだから数年経つと絶望的な兵力の差になっちゃう
牧場すらも武家町に建てるべきじゃないと思うんだが…

正直、募兵なんて中盤から禁止して全くやってないわ
特に意識して道場建てなくても適当に奉行置いておけばアホみたいに膨れあがるし
募兵禁止した上であえて後背の安全地帯を作らない拡大をすると兵力の無駄遣いが出来ず割と緊迫感がある時もある。
特に重要なポイントで負けてからの挽回は楽しい

無駄に兵作り過ぎると、野戦で武将が撤退した時に相手にごっそり傷兵が行くのもめんどいことになるよな。

ステ50以上登用禁止
ただし開始時の城での探索可
処断、同盟、朝廷禁止
募兵は前線のみ
難易度上級設定
子供なし討ち死に寿命あり
でやるとどこでやっても難易度ちょうど良く配下武将を可愛がれるよ
官位家宝強化で統率80の武将が鬼のように頼もしい

３月の序盤に敵が出撃したっていうから慌てて戻ったのに６月になってようやく国境・・
教練とか余裕で可能だなこりゃｗ

敵が出撃してから改築余裕

馬で来ても結局工作隊のスピードに合わせるからあせる必要ないよな

兵力20万越えないように制圧していくのが最近の俺の主流かな。
前線にある程度、兵をおいて残りで後ろ全部落としていく。20越えそうになったら近場の弱小に3万くらいの輸送隊を突っ込ませて調整。包囲も連合も起こらないように統一する。

序盤に手に入った統率70くらいは最後までつれ回すな
真田のお兄ちゃんとかよく浪人してるし

強い武将が少ない地域の弱小大名プレイが楽しい
神保家とか一色家とか中盤まで弱い武将を活躍させれる

初期のころから活躍してた武将は役職あげて
教練家宝で何かしらの適性Sにして最後まで使う、姫がいたら一門にしたりね

そういう遊び方、楽しいよな

それはやるわ
役職とか官位もポッと出の奴はいくら優秀でも絶対あげない
その代わり活躍したらあげる
今作は没収や降格で恨みフラグもたたないから城を失ったら降格とかもやるわ
まあ後方待機させた上で給料はあげるんだけど

革新の譜代システムはよかったな
初期の微妙な武将でも家宝や官位も付けて優遇してやれば
中盤以降にどんどん入ってくる有能な武将に負けない能力になってくれるし

姉川の長宗我部で始めたけど、兵糧がきついわ。武将も弱いし、こりゃ、大変だ。

100万人の将を指南した男 (PS3PK追加イベント)
発生したことがないんだが100万人の信長の野望をやってる人だけなのかな？

技術が必要な弓騎馬よりも騎馬のほうがほぼ全能力で上回るのはなんでなんだぜ

弓適性の高いやつらのためのものだから

織田信光はセリフが面白いから必ず最後まで使う（織田でやる時）

>>199
そう

>>203
そっか。ありがとう
まだまだ見てないイベントがいっぱいあるなぁ

超蘇壁杜智香

>>184
よほどｱﾚな勢力でもない限り、序盤でも各集落に４つずつ名声施設を建てる俺でも別にCPUに苦戦しないし
兵力で困った事もない
あんまり関係ないんじゃないか

兎に角用兵の問題だろうよ

名声施設は意味あるけど湯治場と牧場は無意味だな

なりたかいちゃん

Ps3で廉価版でてたのね
この天丼って美味いの?

水田や畑は建てた分だけ収入が比例して上がっていくけれど
基本募兵数に対する兵舎の影響は微々たるものだから牧場は武家町に作るし公家館も2個ずつ建てている

長門さんって何でいつも浪人してるの？
足軽Aで戦法も悪くないよね？

なんかｶｰﾁｬﾝが働かない息子に言ってるみたいな…

そんなこといったら射切相伝の兵器弓Ａの人とか浪人してんのおかしい人が結構・・・

本能寺(S5？)イベなしで徳川と長宗我部ならどっちが難しいかな？

山勘が二軍で騎馬Ａの武将が放逐する大名がいるらしい

能力重視なんだろうな

駄作なのか確かめたいのに廉価版のPUKがまだでないとわ

謙信ちゃんでクリアしたのにEDでは謙信さんになってた・・・・・

ヒント： 両性具有

>>214
その2つだと圧倒的に長宗我部
というか大名が家康の徳川はどのシナリオも苦戦する理由が特に見当たらない

真田はどのシナリオもそれなりに難しいよな

終盤の島津or大友はウザすぎるので有能武将は捕らえたらすぐに斬首してるわ
毎回展開同じでつまらんよね

群雄のぼうの城クリアできたから全国蠣崎やったら伊達に普通に潰された・・・

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>>214
つい昨日Ｓ５長宗我部クリアしたけど、なかなかだったよ
織田の兵力は凌いでも凌いでも無尽蔵に出てくるから防御しつつ、武将や物資が足りないから九州や毛利も攻めなきゃならないし

>>220
>>225
なるほどサンクス
S5イベなしやったことないけど挑戦してみる

超曽我部さんをナメるなよ
独自はくそだが優秀な一門がいるのだ

宇都宮家が弱すぎて辛い

>>228
弱いから戦国時代を生き残れなかったんですよ

歴史を覆すのがどれだけ大変なのかを教えてくれているのだ

真田は本能寺以外はほどよいバランスだからやってて楽しい

元親が鬼槍量産機だから割とすんなりクリアできたけどなぁ

九州統一して引きこもりプレイしてたけど、九州以外を統一した伊達さんに3年ぐらいで滅ぼされた
圧倒的な物量の前に無力感が・・

上泉信綱の奥義の連携で城の耐久が5000ぐらい減るけど、どういう技なの？
古今東西の名城を数発で破壊する奥義とか人間じゃないと思う

剣聖様だからな
城くらい余裕だろう

あんな武力が110超えてる人間がいるわけないだろ

あの人は超人に逸話パクられたくらいだからな

将星録の時の剣豪将軍は城門を一発で粉砕する恐怖の攻城エースだったけどなｗ

長野って剣聖様+長野+武蔵党で息子も有能だからかなり強力な大名だよね
まあ諸勢力の拠点を守らないせいで武田にあっさり奪われて滅亡するから剣聖様も長野も武田強化アイテムだけど

兵器要らないレベルだろそれ……。
ところで兵器の戦法だけないよね。何か寂しい……。
考え付かないからとか？

剣聖は完全に人間兵器だな
姉小路でやった時に攻め側にいて泣いたわ
戦法の歩兵強化と技術の戦法威力アップさせると6000以上叩き出すしこんなもんどうしろと

>>240
兵器強化があるやん

対人もできてコストもかからず移動もそこそこ対城は鬼畜
今更ながらに足軽酷いなｗ
鉄砲も割りと鬼畜だし戦闘のバランスがイマイチだったのかもね今作は

騎馬も弓も施設も鬼畜になれば全体のバランスとれてたんだな

>>242
いやそれだけじゃん

弓はともかく騎馬は割を食ったな
まあ騎馬が強いと武田上杉が手がつけられなくなるから仕方ないかもだが
今回上杉は兵力が少ない＆戦線が広過ぎて分散して撃破されるからともかく、武田は百足武蔵の支援もあって更に強いからなあ

騎馬は馬の消費を気にしながら城に突撃をかまし続けるというのが非常に精神衛生上よろしくないわ

騎馬は敵の迎撃部隊や援軍を殲滅する役
足軽は城を攻撃する役
鉄砲隊はどちらもいける
兵器？弓？いらね

騎馬は攻撃速度倍くらいでいいわ、どうせ鉄砲いたら溶けるし
弓騎馬とかいうゴミは櫓と技術水準交換しろ

弓騎馬は確かにゴミ
けど攻城櫓はいる
あれの防御力半端じゃない

方円破城鎚は騎馬or鉄砲主力の家の序盤のメイン盾ですわ
破壊力不足もカバーできるし

騎馬は1000で町を取りに来る奴らの迎撃用だな

砦作れって話だがｗ

S2最上難い
大崎攻めようにも伊達が来て　
米沢に行ったら蘆名が来て、安東は米が苦しい
なにより謙信ちゃんが恐ろしくて、もたもたしてると武田の蛮族が
なんとか将軍にしてあげたいのに・・・どうしたらいいかな？

同盟結べないの？

蘆名＝伊達＝大崎
安東＝蠣崎
上杉＝足利
武田＝北条今川

周りじゅう敵だらけ
無理して安東取ってから南部と同盟の方がいいのかな

義光出てない最上なんか初手包囲でも使わん限り詰み不可避に思える

弓騎馬好きだけどなー
まあ好きなだけなんだけど

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>>256
天童はすごいよ！家宝で統率88になるよ！
まあ義光来るまで富国強兵に努めるべきだよね

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最上四天王がいればなんとか
その時代にどれだけいるか知らんけど

楯岡と志村がいないけど頑張ってみる
みんなアドバイスありがとう

あーきのゆーぐーれー♪

Aoeといい天道といい、弓騎兵が弱いゲームって多くね

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>>264
弓騎兵って一度も使ったことないや(ﾟ◇ﾟ)

弓が強すぎると鉄砲空気になるからしょうがないんだろうな

敵が弓で出てきてもラッキーぐらいにしか思わんからな
その分弓騎馬で化けてくれるといい気がしたんだが
なんかアシタカみたいでかっこいいし弓騎馬

でも小早川の弓スキルは痛かった…気がする。
気がするだけじゃ所詮そのレベルかｗ

天道の弓がインチキだったからね

天道じゃねーや革新PK

吉川元春の天弓の威力が異常
まぁ櫓でいいじゃんという話ではある

更に元就でびびらせて撃つと超威力過ぎるんだよな
しかし威力重視の戦法だから武勇低い隆元隆景が持ってても微妙…

まぁ、毛利はもともとが超スペックだから弓（笑）でがんばろうが余裕だな
六角や小笠原でやると面白い

特に小笠原の時代は鉄砲ないから弓騎馬も面白い

>>274
武勇は他の武将で補えば大丈夫

同盟のしばりがもう少しゆるければ面白いのにな。

素弓は鉄砲のいない時代なら選択肢になるな

外交積極的にしたら複数と同盟結ぶな

本能寺武田を弓なしでクリアはできる気がしない
最序盤は陣羽織を相手が持ってないから使えんことはない

夢幻武田は初手徳川やると難易度ダダ下がる

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射切は強すぎだけどちゃんと運用できてないんだよ
おめーのことだよ義元、毎回武田に北条取られやがって

毎回能力高い癖にイベントだけのためだけに存在した可哀想な人

義元が過去の信長の野望やったら泣くだろうな
「信長の野望？タイトルが気に食わないな」→「当然今川だろ。って俺麻呂かよ！」→「『桶狭間で敗死』？やっぱあれで死んだのかよ俺！」→「尾張を潰すぜー！全軍出撃！」→

うお、島津の戦法連携で壊滅してないのにお味方のエースが討ち死になされた・・
島津からしたら雑魚かもしれないけどこっちは統率70ってのは凄いんだよ

関ヶ原って真田ばかり話題になるけど上杉も相当厳しいな
東軍でほとんど孤立してるから

速攻で最上伊達吸収してクリア確定やん

初手攻めはそのシナリオの難易度設定で考慮されてないCPUの特性を利用してるだけだから簡単に成りすぎてつまらん
一種のチートみたいなもん

初手攻めの問題点は1万以下同士の戦闘におけるAIが糞ってことにある気がする
8000の城に8000で攻められる→4000程で迎撃するもあっさり敗走→5000程に減らされた状態で包囲される城を眺めるのみ
城を盾に戦うとか、包囲された後に各個撃破とかいくらでもやりようはあるのに

上杉は普通にやればクリアできる、景勝は軍神ほどではないけど十分チート

初手攻めなしじゃあ六文銭真田とか無理でしょ
じっくり１年くらい内政してては多分クリアできん
想定内なのでは？

実際初手攻めの定義って何なんだ
道引かずに攻めたら？相手が砦作るのを待たずに攻めたら？街並み一通り作り終わる前に攻めたら？

開幕後3〜4ヶ月くらいじゃないかな

>>292
真田はたしかになあ
あとは狼煙台作ってセーブして奇襲ってのもあるが、これは初手攻めよりインチキだしな

兵力や国力が、単純計算で動くシステムだ。
AIの思考パターンを2点変えるだけで簡単によくなる。
1点目は防衛。いちど敵ユニットと判断したユニットを敵のまま持続させるだけでよい。
2点目は兵管理。前線は大切だ。
しかし、50万を超えても延々と突っ込んで自滅しないでくれ。
数千の武器を動かすために重要武将を使わないでくれ。兵0で出て櫓で自滅しないでくれ。

謙信で速攻かければ落とせる城を、謙信が工作部隊でそれよりは数段落ちる武将が本軍でちんたら兵糧庫作りながら攻めてるのみるとイライラするよな
武田は信玄が弓の事が多いものの、まだ信玄自身が率いることが多いからマシかもしれない

六文真田の内政終わってからクリアは運が良ければいけるけど大概北条、上杉の波状攻撃でじり貧なるな

北条の扱いの悪さ酷くね？
信長元服だと今川・武田の食い物にされてるし
AIが馬鹿だから川越城を捨てるって発想が出来ず、1万を川越に置いて小田原をとられて進退極まってるのよく見る
全盛期でも天道だと二国って毛利より扱い悪いじゃん

初手攻めなしで六文銭真田が無理とかぬるい奴らが増えたもんだな

軍神様はクリア目指すのはつまらんが実際の上杉の領土程度に留めて最上や北条などの弱小と同盟組んで保護すると捗るな
やがて大勢力とぶつかるようになってもかなり対抗可能だし

荅棹でワロタ

初心者が何も知らずに北条選んじゃうと相当罠だよな

一番初めに全国モードやったときは北条だったわ
足軽系の適正高いからやりやすかった
精鋭部隊の足軽で２倍の兵力をそろえて謙信（♂）に挑んだけどフルボッコにされた思い出。
結局飛び道具がないとだめだと悟った

よりにもよって謙信に突っ込んだかｗ
革新やってりゃある程度予測つくんだけどな

>>300
幸村上手く使えばいけるよな
北条上杉が結ぶ前にニ、三城取れる

そうそう。
氏康や綱成レベルが倍の兵で当たっても謙信には歯が立たないんだよなｗ
おまけに逃げ込む小田原城は紙
天道や革新のようなリアルタイム製なら城はもっと固くていいのにさ

里見家を潰すと楽になるよな

当時の城なんて築城技術が遅れてるからあっさり簡単に落ちまくるのが史実じゃん。
名城とかいわれてる岐阜城なんて６回くらい落ちまくってるし
北信濃や上野のガチンコ天嶮の山城も武田や上杉が遠征するたびに落ちまくってるし
一つの城に何ヶ月ももたつくとか寄せての大将が雑魚の時以外はまずないよ

日本の戦国期にそんな難攻不落の城なんて実際ほとんどないからな。

基本的に後詰なしの篭城戦は負けるしかないといわれるほど愚策だからね。
何もせずにほっといても勝っても領土の広がらない上に兵力劣勢の城方は降伏・自落・寝返り・逃散で楽に勝てるのは
目に見えてるし長期間もたつくのはよほど寄せての大将が雑魚の時だけだよ。

確かにゲームじゃ全員死兵となって最後まで戦うからな
優勢になったら自落したり逃散とか寝返りとかしまくりゃいいのに
信長の美濃侵攻とか武田侵攻もほとんど自落だったし

石山本願寺を10年間落とせなかった信長涙目ｗ

石山は確かに要害といっていいだろうが、毛利からの援護受けまくってたからな

てか城どこにでも立てられればよかったのにな。
ゲーム開始からある城ぶっ壊せて、場所変えて作り直せたら面白かったのに。

なんかこのスレ気持ち悪い
だがが混ざってないか？

>>313
その点に関していえば支城で充分じゃね？

稲葉山については歴史上、何度も落城してるって事実と信長が撃退されまくった事実のバランスがな
信長を雑魚にするわけにはいかないので、落城した事実は無視して名城ってことにするしかなかったって感じかもしれない
あと簡単に落ちていい城とそうではない城はたしかにあるのに、天道だとみんな一緒だからな
小田原や鳥取はいうに及ばず、久留里城とかだって氏康が頑張っても落とせなかったわけで
その辺のバランスがないから負傷兵吸収と相まってCPUの勢力拡大がやたら早い

>>202
動員兵も多いし信光側からは裏切らないから能力値以上に頼りになるんだよな
台詞も「任せろ！！」とか頼もしい

久留里城なんて氏康がガチで攻めた期間なんて限られてるじゃん。
毎年のように謙信か信玄の遠征に悩まされてて、北条の侵攻目標なんて里見以前に北武蔵や下総や上野が主だったし

鳥取城の史跡がネット上で見れるけど特段堅固ではないな。
つか日本で最も険しい天嶮の立ち並ぶアルプス地帯の山城なんてあっさり陥落しまくってるじゃん
同じく天嶮の上野の諸城も落ちまくってるし。
城攻めでもたつくのは寄せ手の大将が雑魚の時だけでしょ。

1555年に毛利元就で九州勢全部合体した大内義隆と戦ってた時に聚楽第で全ての諸勢力を大内方の佐土原城に送り込んでた時に、
陶隆房が国友衆に狙撃されて討死した。

歴史の矯正力には逆らえなかったか...

攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ

城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が次々出るからね。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ
領土安堵状とか防戦側だって出しまくってるのに他国侵略の難しさの例にだすとかアホすぎてワロタw
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

変なのが湧いたな

その天才信玄公は寡兵に何度も撃退されてるし信長も稲葉山でやられまくってるよね
謙信も野戦は圧倒的だけど城攻めの戦果はイマイチだよね
もちろん信玄や信長、謙信も小さな城ならいくつも落としてるんだけどね
でも結果的に撃退されてるから信玄公や信長や謙信が雑魚ってことかな？

信玄が寡兵で撃退されたのは上田原と砥石合戦の２回のみ
前者は兵力比1.4倍程度でいう程寡兵はじゃないし後者は天嶮の城攻めでややてこずって疲弊した所に
背後から村上勢の後詰部隊が襲撃して負けただけで正面衝突で寡兵に負けたわけではない
ちなみに北信濃のガチンコ山城は村上が信濃に戻ってきた後１日に１６もまたたくまに落城しまくってるし

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし

信玄って山間のガチンコ天嶮の城ばかり攻めまくってるが最も苦戦した野田城で１ヶ月程度だからな
数ヶ月や数年が珍しくない織田豊臣と比べるとレベルが違いすぎる

その割に拡張が遅いのは、信濃がまとまっておらずいちいち反抗されてプチプチ潰してるうちに謙信が参戦してきたからか？

謙信も関東遠征のたびに上野や下野や常陸や北武蔵など北関東のキツイ山城攻略しまくってるよ。
謙信が越後に引っ込むと、北条も負けじと奪回してるが。

信玄の周辺には国力が同等国か同盟国ばかりだった。
仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000〜の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積： 10,620 km2（井の口居城を落とすだけで一国平定）
長野県の面積： 13,590 km2（要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠）
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

甲斐は22万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

聚楽第すげーな
がら空きの城を攻められても屁でもない
いきなり信濃や東北などの諸勢力が遠方の城内から湧いてくるという

だいたい江戸の安定期に入るまで石高なんてあてにならん

石高があてにならんなんて馬鹿な主張してるのお前だけだよ
大体どの論文で引用される際天正検地の石高をもとに考察されるのが普通で他に各国の国力を示す材料がないからな

甲斐国は武田の支配した国中
小山田が支配した郡内
穴山の支配した河内
でほぼ三分されてる（少し国中が大きい程度）
この両者は独自に外交権を有して戦国領主として対等な立場にあったが、
天文末期に武田による介入が進み、介入からさらに国衆存続のための武田による保護へ変質した。
これは信玄による法整備と公正な裁判によるところが大きい。
たとえば郡内での領民の裁判などで、小山田一族の暴虐の裁きはまったく進まず
訴訟を信玄の元へ訴え、それを信玄が裁き、小山田の妨害を排したりと
介入し、さらに穴山などは信玄の発給文書様式と特徴を学ぶことで、
武田へ従属し領内権力基盤を安定させる方向性へ志向したのである。4
つまり天文末期の晴信時代に武田氏はその内治裁判の先進的整備を通じて甲斐国での民意の支持を得て
国衆への介入と知識提供を通じて、甲斐国の統一権力への進化と臣従を進めていき、
その内治による国力伸張を背景に他の国衆を凌駕し、武田による安全保障体制を構築提供するに至った。
しかも国中には専横重臣ばかりで晴信政権はその家臣団によって擁立された。
これは斉藤道三や長尾為景などと同様に一国の主の資格なしとして否定されたおとと同様である。

甲斐は鎌倉公方や古河公方などの関東勢と将軍との権力争いの修羅場だったからな。
双方ともどもの後ろ盾を得て代理戦争してたから守護代や国人どもが暴れまわり混乱に拍車がかかった。
この管轄外へも影響力を及ぼそうとするやり方には関東管領とそれに協力する将軍側の駿河今川氏も困惑していた。
信重の跡を継いだ武田信守は5年で死亡し、（上杉禅秀の乱での武田の失敗を機会に立場を逆転した跡部氏）
実権を持つ守護代跡部駿河守明海・上野介景家親子に暗殺されたと言われている。
さらに飢饉や疫病の蔓延、一揆の発生が多くなる時代へ突入した武田信昌が継ぐと穴山氏、大井氏、今井氏、小山田氏ら
国人層もどんどん力をつけてきて完全な甲斐戦国時代へ突入。
家督を信縄に譲った後に信昌は次男の油川信恵への家督相続を考え始めて、それぞれの国人が彼らを擁立し内乱発生し
混乱に乗じて北条早雲んぽ甲斐進攻まで招く。
東郡の栗原氏、西郡の大井氏はもはや武田氏の統制から離脱し穴山氏と離合集散を繰り返し
おまけに明応の大地震まで勃発し一揆は頻発し甲斐乱国とまで王代記に書かれる。
こんなむちゃくちゃな甲斐国を継いだのが信虎。もう国内政治内政を無視したとんでもない人だったから
甲斐国史上最大の暴君とされ、武田氏は怨嗟の泥まみれだった。だから甲斐国主の座を追放されてしまった。

信虎平生悪逆無道ナリ。国中ノ人民牛馬畜類共ニ愁悩セリ

塩山向嶽禅庵小年代記

信長文書研究で有名だった奥野高広氏の信虎評
「奉公衆が他国に逃げるような事態をひきおこすようでは、守護の地位を保つことはできないだろう」
武田研究で有名な上野晴朗氏
「天文5年以来の家臣団の離反が根にあり、義元と同盟したことで、北条氏をより強く敵に回したことで、
北条と今川の友好関係が破れた。
このような関係は武田家臣団の喜ばぬところであり、
対隣国関係の政策上で信虎と家臣団は二つに意見が割れた」

信虎のワンマン独断専行的態度に対する家臣団の不満と過酷な収奪による農民の疲弊。
これは道三や信長とも共通した性格であろう。
一方、信秀は類い稀なる器用の人と賞賛され、その才覚で人心を得た。
信虎は在京守護として、
ほとんど京にいて公家たちと交際したり旅行行ったりで甲斐の財を湯水のように使うわ、
甲斐にたまにしか帰らないから、甲斐国人は統制されず、やりたい放題。
越後では守護の上杉房定が在京守護を止めて越後支配に乗り出し、検地をやって守護代や国人の横領を取り締まったりしているが、
信虎にはそんな意識もなく、たまに甲斐に帰国するや戦マニアの顔を出して戦乱三昧にして甲斐を荒廃させた。

権臣重臣たちによる晴信を御輿に担いでの悪人信虎の追放（妙法寺記）
此年六月十四日武田太夫様（晴信）親ノ信虎ヲ駿河ヘ押シ越シ申シ候。余リニ悪行ヲ成サレ候間、
カヨウニメサレ候。サルホドニ地下、侍、出家、男女共ニ喜ビ満足候コト限リナシ。


勝山記を読めばいかに甲斐が貧しく連年の災害に苦しんでいたかわかるんだが。
それを信玄が領内開発と法治による信賞必罰で
見違えるような国にしたんだよな。

織田厨の捏造歪曲の実例
信玄の外征で破綻したので「世の中一向悪くなる」と書いてあるよなｗ
はい、これ自然災害が多発していた晴信初期の国情を書いている部分であり
完全に織田厨の歪曲で、その後の晴信の内政治水の努力により、毎年災害多発の甲斐から
災害記録がなくなってしまうのが史実です。
そして甲斐では妙法寺記に「世間が富貴になった、先代にはなかったことだ」と賞賛され
数百年にわたって神として尊崇された 長野在住の学者も身近で信玄を悪く言う人がいないことに驚いているくらい
本当にまあ、そうやって織田の所業を武田におしつけて印象操作すれば騙せると思う、
姑息なゴミニートの印象操作はいい加減にしとけやゴミ
武田には徳役という税制があった。
これは有徳銭とも呼ばれ、富裕層にだけ税を追加で取るもの。
これを当時は悪政と言っていたが、
これらが河川改修などの災害防止にあてられていた。
逆に北条などは富裕層である高利貸しを優遇して
借金苦で家族を質に入れて流されてるケースが多発してる。

北条は民を大事にした民政家
信玄は政治家としても優れる反面、苛烈な統治ってイメージだったから面白いね
だがいい加減、外でやってくれ
天道と何の関係もない話じゃん

北条の四公六民といえば聞こえはいいが、田一段につき500文の税で、これは今川なども同じ。
武田は上田500文、中田400文、下田300文とランク分けされており、北条よりも貧農に優しい。
棟別銭は北条は50文統一だが武田は家屋の規模で50文〜200文にランク分けされている。

北条は富裕層に優しいが、武田は富裕層に厳しく貧困層に優しいといえる。
そして記録を残すのは富裕層。

信長の野望 天道スレだよな？

天道無印7月に買ってS1島津（＋優秀な一族武将計八名）で詰みまくり未だ畿内に到達して無いが、甲信越勢力の拡大速度が異様に速いのは本当だったのね…(´･ω･`)

幸い再挑戦3回目でなんとなく割拠状態（武田上杉が関東境にて均衡し、尼子三好本願寺が5城程度で越中から石見辺りにて均衡）が形成された状態で九州探題獲得出来たが、ひと攻め25万の関東オールスター武田騎馬陣と今後やり合う事を考えると滅入るわ。
先に詰んだ時は背後から足軽4万鉄砲1万ご

NGしとけ

無印はな・・
AI編集で武田上杉今川伊達南部姉小路あたりの募兵頻度下げるだけでかなりそれらしくなるんだがな
自分が島津で大友や龍造寺の募兵頻度下げるのはいくらなんでも興醒めだが
ついでに敵一門は処断にしとくと今川のイヌになる信長や氏康を見なくて済む

挟撃しても削れないなんて悔しい。
城内から撃ちまくっても削れないのには怒りすら覚えるわ…まあ、軍神のアレよりはマシかも知れんが…

人は城…をシミュレーションされてもなあ…

PUKで信長誕生シナリオで西国大名で始めたら、
九州〜東海まで制圧して総兵力1700000になったけど今川と武田とどっちかの関東の上杉が各々総兵力20000〜30000で潰しあってて長尾と北条が滅亡してるんだけど

南部が異常に拡大してて総兵力300000近く有るんだよなぁ…（´・ω・`）

東北は無駄に武家町あるからな
ただその代り米が全然作れなくて南下すら出来ない
南部はいつも150万以上の兵をため込んでは自滅してるわ

人口多くて米は作れない東北って
ほんと天道ってめちゃくちゃだな
まあそこが面白いのかもしれんが

こちらの足止はどうせ効かないから敵にするなら軍神が風林火山より怖いけど
自分が使うなら馬鹿武将でも足止を食らわなくなる風林火山の方が使い勝手は良いよね

AIに計略任せるとガンガン決めてくれるよ
いざ出撃って時に主力武将が出かけてたりするのがたまにウザいけど

包囲網食らってばかり参加したことなかったから知らなかったんだが攻めないと名声下がるのか…
信長包囲網の足利で引き抜き楽しんでたら名声30も下がりやがった

>>350
自分から引いといて何やってんの！？

って思ってるだろうな……お仲間は。
あのシナリオ上級限定でも良かったから武田来襲イベント欲しかったかも

あれ織田と隣接してない大名いくつも参加してるけどあいつら皆名声下がってんのかね？

下がってると思うｗ
しかしまあアホだよな

三木さんが信玄のいる高遠城に攻め込んでたんだけど国境の砦すら落とせずボロボロになり撤退中、斎藤に攻められて滅亡してた・・

三木さんが現状打破するために数か月かけて山を開拓する姿は涙なくしては見られないよな…
まぁ遅かれ早かれ滅亡するんだが。

三木さんがカウンターアタック喰らう率は異常

うちの三木さんは本願寺神保畠山三国志のどさくさに紛れて火事場泥棒
もしくは斉藤が浅井を攻めて負けたところで火事場泥棒
武田が南信濃から山を越えてきて滅亡

姉川だと織田武田上杉に最初から囲まれてて地獄

うちの三木さん誰も攻めないし攻められないしで永世中立国になってる

Ｓ５真田でやってるけど、武田の高遠城残そうと援軍してたらたまに攻めてくるよ姉の工事
織田や北条に比べて圧倒的に弱い

一度だけ三木さんが稲葉山城を南下と信濃の山道の二方面からの侵攻されたことある。

信長上洛シナリオで一度だけ武田と同盟組んで越中を取って
定期的に美濃に攻め込んで織田の侵攻スピードを遅らせているのを見た事がある
かっこいい！

初めて姉小路が出来る奴だと思ってしまった。
まぁ頼綱は使える奴だしな

本当に圧倒的に弱いんだよね三木さん
砦建てとけば突破出来ないんだから同数の兵を送るのさえアホらしい

たまに流れてくる真田さんや毛受さんをいかに確保できるかにかかってる

尾張統一だったら織田が攻めてた稲葉山横取りしたな
上洛以降だとかなり難しそう

三木さん2万の軍勢率いて攻めてきてビビったけど、統率が50しかなかったｗ
いくらなんでも50は低すぎだろ…

三木さんは革新でもそうだったけど、兵力だけは立派になる
それを率いる将がいないからどうにもならんが

仮想息子有にしても所詮は三木さんかね。
同級生のダメ三木さんの陰口を皆でたたいてるみたいになってきたがw

三木家は同盟関係や周りの国の状勢や浪人等で、
美濃や越中取れれば伸びる可能性が有るんだけどね。

逆に管領細川家とか最初から管領や右京大夫持ってて領地や武将が多いけど、
一族が居ない（娘有り）。同じ細川氏は親戚なはずだけど一族では無いんだよね。

>>369
統率７０騎馬Ｂくらいで生まれてくるので非常に助かる

鉄砲伝来off機能をつくろう

全勢力のAI弄って鉄砲の生産購入なしにしたら鉄砲のない弓に優しい世界ができるのではないだろうか

ピュッピュッやってる間に鬼槍飛燕が飛んできて瞬時に紫色の煙になるよ

一気に源平時代にまで逆戻り……？

信長誕生の今川でピュッピュッして統一したわ

S2の三木家で飛騨に加えて越中・能登・加賀・越前まで広げて、上杉とも同盟組ませてやったのに
そこからほっといてみたら武田にやられてやんの。
武田がチートなのかよほど人材が脆弱なのか……。
因みに畠山は本願寺に横取りされ、朝倉は一色さんぶっ倒してたから滅ぼせなかった……。

大名の格付けが強さに関係してるとか聞いたことがある

らしいね
AIにも順位があるんだとか。
松平が本拠地がら空きにして信長の稲葉山城攻めに参加して氏真に岡崎攻められてもガン無視してたら岡崎落とされて滅亡してた
なんでこんなアホなんだろうな

兵糧庫ってスピードを犠牲にしてまで建てる必要あるのかな
防衛側としては相手が兵糧庫を建ててくれるために時間をロスしてくれてどれぐらい助かったかわからん

初心者です
群雄割拠を初級でいくつかクリアして多少慣れたつもりで全国しました
難易度入門でS1鈴木家（雑賀衆好きなので）ではじめたところ、
城を１０ほど手に入れたところで武田が大連合起こして上杉と織田を吸収しました
こちらで対抗できそうなのは、鈴木重意、剣豪将軍、柳生、前田とします、滝川くらいです。
他にそれなりの大きさである勢力の三好、今川とは同盟してるので背後から突かれたりはないですが、
謙信４万、信玄５万、他２万ほどの軍に対し、こちらは岐阜城の兵士４万、清洲城３万です
足軽隊で抑えて鉄砲をぶちかまそうとおもったら謙信に足軽が溶かされて、岐阜と清洲奪われました

これはもうやりなおしたほうがいいですよね
大連合なしで入門、ｓ１長尾あたりがいいですかね・・・

敵が大勢力すぎると包囲してくるのが一番助かったわ。
別城から騎馬隊を急行させて各個撃破出来たし。

PC何考えてんだ？って思ったわ。

まぁこちらもあまり舐めてると水攻めかかされるけどｗ

長尾なら募兵禁止すると面白いよ
兵力源は定期的に攻め込んでくる芦名と伊達
隙をつくると村上や神保も攻めてくるけど、神保は当然として村上ですらお客さんだから兵を吸収して武田に対抗する

まあ軍神と御館様は触れると敵がバターに変わる仕様だからな

>>382
鉄砲とともに足軽系技術も開発しておく
南蛮文化を振興して軍事施設の性能を上げる
道引き直しをして敵を城に張り付かせてから出陣して鉄砲で攻撃

軍神でも相手が一流武将の櫓だとなかなか溶けなくてびっくりする
「兵力同数なのに即座に相手が溶けないだと？」っていうのをびっくりと表現していいかはともかく

毛利でやって武田信玄と戦った時点で内政技術と公家系と寺系を全部解放して金を貯めといて
毛利元就、小早川隆景、松永久秀、宇喜多直家、木下秀吉とかの政治100越えの武将で水攻め出来る城は包囲→水攻めして倒したわ。

デモ放置してたら宇都宮さんが謙信と東北関東を分け合う異常事態になっとる

武田のAIいじりすぎたか

>>381
ロクに技術育っていないであろう足軽で足止めより被害覚悟で城に敵を張り付かせて迎撃で防ごう。
相手が武田ならば間接攻撃するユニットはほぼ居ないはずなんで城の中から射程の長い鉄砲でこちらの兵力減らずに迎撃出来る。
あと迎撃の際には20000の軍勢を1個作るより1万の軍勢を2個作るなどしてなるべく部隊数を増やしたほうがいいよ。

ただ前線であろう岐阜清洲奪われてガタガタならそこからの持ち直しは相当厳しいんで
前のセーブからやり直しか、新規出直しがいいかと・・・

厳しい状況からの持ち直しも楽しくね？
まあいくらなんでも謙信信玄信長の合併はげんなりするけど

初心者なんだからまだそこまで行ってないんでしょ

初心者は糞弱い武将をスルーして少数精鋭で挑むきらいがあるよね
難しいシナリオのときはいっぱい武将を最低賃金で働かせるんだよ
鉄砲５人×１０００の部隊を３〜４個用意するだけでかなり違うぞ

引抜かれて捨てられるだけだし
実戦でも足止の餌食になって用を為さないし

防衛の話ね
引き抜きもあんまり弱いとこないぞ

出陣する武将って統率70くらいで切るべきなのかね？
無論、弱小大名だったり例外もあるけどさ。

強いとこでも適正Bあるなら統率60代あれば使う

ぶつかる壁役は全員７０以上にしたいね
後ろの鉄砲部隊は一人７０で弱くてもいい
弱小は出撃するタイミング見計らわないとだめ
よしいこうとしたときにエースが内政いってますとか間抜けな状況つくらずいつ帰還すんのかちゃんと見て弱いのｶﾞﾝｶﾞﾝ登用して内政にまわす
あと砦で相手の兵力削ったり武将は何人いても困らん

基本的に少数精鋭でいくけど島津とやるときは狙撃の身代わり用の部隊を出してしまう

敵の城に云十万詰まってるとかでもない限り少数精鋭で十分だしな
適当に官位と役職つけた高統率高兵科武将の鉄砲、足軽、馬出せば三倍以上でも余裕で溶かせるし

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島津の狙撃はマジで凶悪だからな
部隊壊滅とかしなくても問答無用で島左近とかが死ぬし

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>>381
鉄砲が何丁残っているか、だな
3万あったら余裕
1万だと厳しいかも知れないって程度だと思う

近江と伊勢は東の敵からは守り易いぞ
近江は国友村と北東の村の両方をけん制できる位置に砦を作って
国境から砦までの道を撤去して鉄砲で迎撃

伊勢は街並みは結構やられるけど、城まで誘き寄せて伊賀大和からの増援とで挟撃して負傷兵を頂く
鈴木なんだから鉄砲で徹底的にやってやりゃいいさね

軍団つくって後ろを任せてるけども人材探索と鉱山探索はしてくれるのだろうか

しまくる

なぜか忠誠心の低い奴を城主にする

1度も領国委任しないで進めるオレ

後半AIに任せてたまに出陣するおれ

俺もそうだな。
内地に篭ってひたすら巨城建築と技術開発してるわ。
大抵取得出来る全ての技術を取得する頃にはいつの間にか天下統一してる。

でもよっぽど彼我に差が無いと、気付いたら使える奴がみんな敵にとっつかまってるなんて事にもなるがｗ

巨城建築ってどうやったらできるの？

「信長 天道 巨城」で検索検索ゥ！！

大坂小田原で全改築したら年始にイベント発生だったか
江戸のあたりでもできるんだっけ
なんにせよ攻略サイト見ろ

攻略サイトで1582以降のシナリオで岩付城が巨城になるとか出てたな。
PCPKの信長上洛ではできなかった。

ありがとう

これでできるぜ！！

>>413
マスターズガイドにも載ってないけど、どうなんだろうな…
一部シナリオでは城名が江戸城にはなっているけれど

>>414
>>412だけじゃ条件足りないけどな

心理学的分析によると巨大城願望は粗チンの裏返しなんですね。
だから16センチしかない僕も巨城立てまくってます・・・・orz

里見でやってて北条をちょっといじめたらやる気をなくしたらしく兵が2000以上いるのに城の改築以外、何もやらなくなった
あまりにアホなんで介入して武家町を奪う指定だけして戻ってみたが、なぜか北条は武家町への移動を中止して再びニートに。
仕方ないので武家町を奪う15日だけ北条をプレイして再び里見に戻ると
無意味な研究、防衛拠点からの武将移動、兵糧庫建設に主力武将出陣、そして苦労して集めた技能Aの武将を大量解雇と
短期間でめちゃくちゃにしてくれてびっくりした

関ケ原　佐竹。
宇都宮城の西はずれの商人町と結城城の南の村落、商人町にピンポンダッシュ＆坊主停戦3回で何とかクリア。
徳川をいなしながら3年間富国強兵して、停戦切れすぐに相馬を併呑。後は徳川とガチでやりあうなり、伊達を併呑するなり自由に。

使者「無能武将返せ」
相手「一等品家宝渡せ」
使者「ならいらんわ」
相手「交渉決裂やな」

使者「真田昌幸返せ」
相手「足軽上昇の十等渡せ」
使者「ならいらんわ」
相手「交渉決裂やな」

こいつら真面目に交渉する気あるのかと
相手が最終的にふっかけるのはまあ、別にいいけどさ

いい加減、外交関係のランダム処理まがいのアホさは改善してほしいよな
長年、何度も上杉の侵攻に無償で援軍出して仲良くしてきた芦名が同盟延長を頑なに拒否とか意味不明過ぎだろ
嫌悪フラグや同盟破棄など一部以外、記憶力がないから仕方ないんだけどさ

>>421
上杉に懐柔脅迫されたと思えば納得できる。

蘆名＜上杉様に従いますんでもう領地荒さんでください。421とも手を切りますから頼みます・・・

砦かなんかで道塞いでんじゃねえの

>>422
そして手を切った翌月、自軍の城の前を埋め尽くす上杉の大軍
しかしそこに同盟軍の援軍はなかった

とか妄想すれば捗るな

PS版だと返還交渉は条件次第で最高級家宝くれるんだけどな
相変わらず適正家宝だけくれないけど

武田はS級武将と交換でも絶対適性家宝くれないよね

武田だろうがどこだろうが適正家宝もらった事無いわ

さすがに適正家宝よりＳ級武将の方が上だよね
家宝の中では名馬(戦死多、処断設定なら)>適正>統率＆知力>武力>政治>>>忠誠
ぐらいかもしれないけど

島津が内城と肝付城とってたからその中間に支城建てたら
支城無視して万単位で輸送部隊送ってくる・・・
勿論支城から兵出して殲滅、島津が一気に弱体化してワロタ

岩剣城ってカッコいい名前だよな

ひどい名前の支城があったような気がする、、、何だっけ？

>>423
同盟国との国境に砦築くとダメだったの？

雲の帰す城ってのもｶｺｲｲ

帰雲城か。まさに幻の城よ。

恥ずかしい。
「きうんじょう」と呼んでいた。
くそ。
新発田城は「しんはった? にいはった? いや、違うか」と、
答えはわからなくても、正解でもないと気づけたのに。
帰雲城は何も疑うことなく「きうんじょう」で20年間勘違いしていたぜ。

新発田知らん人は新潟行ったことないてのが一発でわかる

え？違うの？きうんじょう

>>425
PS3版とVita版で9〜10等級のものなら貰った事有るぞ

「かえりくもじょう」
>>431
昼寝城のこと？

シナリオ関ヶ原の真田は難易度がヤバイ
まず武将の人数が少ない 徳川、浅野が早々に攻めてきて積む

>>438
由来がしっかりしてて現代なら結構な値で取り引きされそうな物が九〜十級で（´・ω・`）ｾﾂﾅｽ

何度やっても信長誕生で謙信がでてこないんだが、条件何？
長尾為景生きてないといけないとか？

女謙信なら家督相続イベントおこさないとでてこない

斡旋で目当ての武将をてに入れる方法ある？

（@・ω・@）

信長元服→今川にフルボッコにされ武田にとどめをさされる
尾張統一→武田が速攻で箕輪・岩付を制して攻める場所がなくなり終了

北条ｴｴｴ

尾張統一だとその後小田原でずっと兵貯めまくってて
徳川が駿府とると怒濤の勢いで東海制してるの見たことあるわ

信長上洛だと武田と同盟して東海道制圧したあとに大連合の盟主になって相馬と伊達を吸収して列島を縦断する領土になってた。

>>443
なるほど、男だとイベント無しでもでてくるんだな。サンクス

>>446
尾張統一は太田vs武田北条のときに北条が城とれて、その後武田が春日山攻めに難儀してると北条が東日本制覇するぱ

>>450
そのパターンもあるよな
武蔵西の木材だけ武田領になってたりして

里見が関東統一するのも結構見る
佐竹がとった古河を横から奪う形

まじか
里見は北条相手だと善戦するけど武田に歯が立たず蹴散らされるパターンしかないわ

里見は半島に大量の兵力溜め込んで引きこもってるパターンばっかだわ

十勇士がいると里見家が毎回伸びてびっくりする

東海濃尾近畿を制圧した北条と同盟が切れた武田（関東七国制覇）が
半島のみの里見と同盟したのは何かの間違いかと思った
しかも少し前に里見に包囲網しかれてたし、全然手切れする気配がない

北条が圧倒的になって里見と和解するのは史実通りさ
さすが精密なAIだけあるで！

今川義元さん堅実すぎて43000対4000でもこない…もう1561年だよ…

関ヶ原真田は前田
佐竹は新発田に引っ越しでいいけど
大友クリアはあきらめた

>>439
ああ、それそれ。昼寝城。
歴史詳しくないけど有名な城なの？

騎馬隊って城攻めの時の攻撃力が低すぎない？
赤備使っても、燕飛の半分くらいしか減らないんだけど。

城に騎馬戦法は威力が半分になる
というのをこのスレで見たよ！

>>458
もしかして史実off？

>>463
歴史イベントありです

義元「だって田原同伴させんと死ぬやん・・」

条件が揃っててもすぐにイベ起きる場合と起きない場合がある
天道最近やってないから忘れたけど、桶狭間は1665年あたりでも起きた記憶がある

本能寺が1670年に起きたのも目撃したし、何年何月何日に起きるかは厳密に決まってないと思う

有馬家開始で龍造寺→時計回りに九州制覇してたら、
中部と関東がお館様に支配されてたでござる
なお織田はあっさり退場してた模様

桶狭間イベント起きて自大名に「あの信長という男には何かある」とまで言わせながら、その後伸びずあっさり滅亡するのはカッコ悪いな

蠣崎とか島津みたいな辺境の大名が信長についてとやこう言うもんかね
「織田の命運も尽きたも同然」「そーね」って感じだろ

島津なんかそっかー今頃どうなったかねー程度だべ
時差的に

織田家で始めて反時計回りに日本の外周を一周して信長包囲網プレイしたいが、東北まで行くと勝手に包囲網イベントが起こってしまって困る
軍神め

>>468
あれ全大名で同じこと言わせているの？
だったら兼定公が言ってるところ想像すると噴飯ものだなｗｗ

>>465
太原な

三木さんで上杉の最大勢力範囲あたりまで勢力拡大してからデモにして放置したら調子こいて
西は鳥取城、東は山形城まで進出した挙げ句、毛利足利本願寺筒井織田武田北条佐竹里見伊達南部に包囲網敷かれてあっという間に滅亡してしまった・・
CPUが包囲網やられるのはよく見るけど、まさか滅亡するとは

ほぼオールスターやん。
そら負けて当然だな。だって人材・技術確実に下じゃないか……。
これで勝ってたら三木さん最強説でてもおかしく……いやないか。

三木のくせに生意気だ！三木のくせに攻めるな！

稲葉山落としたらコンニチハしてくる三木さん

それ、よくみるな。だいたい弓と破城鎚と工作隊。

材木と木材の違いを教えてやろう
材木の材料が木材で建物の材料が材木だ
ちなみに村木と木村という友人がいるがこの二人に材木と木材の様な関係は無い

三木『今日から姉小路名乗りますんで』
の一言で姉小路に名字変えちゃう三木さん。

御子神典膳『将軍家剣術指南役になったから、母方の小野名乗るは。名前も忠明にするんで。
あと三男は伊藤名乗るんでよろしく。』

CPU三木さんに天下統一して貰うには俺らが三木さん以外の勢力を駆逐後自勢力解体しかないかね？

三木さん相手なら自領土が九州と四国のみでも巻き返せる自信あるわ
四国のみは確実に無理だけど

稲葉山城の右上の町のピンポンダッシュのウザさ

稲葉山城右上に築城されるのが一番イラっとくる

序盤で楽しいのは道引き競争で他国の地区をgetしたり、一つめの城落とすまでだな。

なんで足利（将軍・関白叙任）のBGM一気に大人しくなっちゃったんだよ……。
革新までのあれ大好きだったのに。

最初は足利ばかり使ってたからあのBGMが足利家BGMだと思ってたわ

元服の伊達家が初級者向けってあったからやってみたら謙信怖すぎるし葦名さん新新田攻めろ攻めろ言うけどこっちは溶けちゃうし

葦名のやる気は異常だよな
なぜあそこまで執拗に上杉に喧嘩売るのか

なにそのパンダみたいな名前の城

二人仲良く返り討ちくらって雪隠詰めになる黄金パターン

しんしんでんじょう

葦名「伊達〜新発田攻めようぜ〜」
伊達「把握」
上杉「どりぁあああああ！！！！」
葦名・伊達「うぎゃー」

葦名「伊達〜新発田攻めようぜ〜」
伊達「把握」
上杉「うぜえええ！！！葦名滅ぼす！！」
武田「お、春日山がら空きじゃん。ラッキー！」

>>493
わろたwwなかなか的確ww

上杉はCPUから攻められるのに武田はまず攻められない理不尽
まぁ相性もあるんだろうが

関東管領の威信やら軍神の勇名なんて皆無だよな

島津家でやってると最初の頃肝付家が同盟しろとしつこいな。
肝付『同盟しろ』
島津『いや』
肝付『同盟しろ』
島津『いや（しつこいな）』
肝付『同盟s・・』
島津『（´・ω・`#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ』

武田は初期兵力が段違いで高遠と館が近く援軍も送りやすい上に百足の守りもあるからな
上杉は春日山と新発田が離れてて初期兵力は少ない。諸勢力なし
スタートダッシュから差がでるのが普通だよ

信濃が南北で1国扱いなら国力差少しは埋められたのになぁ

新発田か…新新田だと思ってた…

ついでに読みも覚えるといいと思います

し・・・しん・・新発田！！

しんばった

>>499
革新「せやろか？」

>>504
天道歴のほうが長いのに信濃に関しては未だに革新のほうがしっくりくる

>>498

でもある程度広げたところで信玄が逝くと侵攻が止まることが多いよね

勝頼(´・ω・)

謙信ちゃん神保さんを滅亡させたのはいいけど後ろ二つを武田と伊達に取られてる…

>497
ほほえみながら滅ぼしたくなる。
捧げるものもよくしてくれないしAIは何を考えているのか。

>>506
継ぐのがｶﾂﾖﾘじゃなくて仁科家になった(´・ω・`)

勝頼も強いけど入道と比べると謙信以外には対抗不可な怪物と単なるSランク武将って感じで圧倒的に差があるからねえ

名声によって民忠の回復が早くなる仕様は止めてくれんかなあ
あれのせいで後半兵力がインフラする

あの差はなんなんだろうな
格付けの差だけじゃないような違和感を覚える
六文銭と三つ巴で真田でプレイしてる時の頼りなさも酷いしｗ

新発田→にいはった→新潟
歴史好きなら覚えておくといいぞ

>>513
まじで？？？

しばたって読むのにそうなの？

>>513
よく考えたなw

>>488
同盟期限切れ近くなってから新発田攻め了承
→上杉領に侵攻、城には近づかない
→蘆名が負けるのを待って撤退
→同盟が切れたら蘆名を美味しくいただく

ﾌﾊﾊﾊ

COMって支城建てるとしたら国境スレスレに建てるよな
で櫓とか国境越えても維持で建てようとするもんだから
こちらが先に櫓建てとくと撃退されるループになって
ブオブオうるさい

六文真田の上杉は朝廷同盟までしてくるからうざい

太田でやってた時、里見が狂ったように攻めてきて困ったことがあったな
3万の兵に武将もいるのに6000とかで攻めてくる

弱小でやると諸勢力は本当に脅威だな
上杉なんて息を吹きかけるだけで消し飛ぶ相手なのに国の存亡がかかってくる

CPU大友に先に幕府開かれちゃったんだけど
これって滅ぼさないと永遠に将軍になれないよね？

管領細川家を倒したら名声も管領に達してて領地も中国、四国、近畿、伊勢まで在って中納言ぐらいの時に

勝手に管領名乗ったな。

玄人ならイベント起こすまでやって、イベント後工夫して遊ぶのがコーエーゲーム

本城の位置や形状ってシナリオ毎に変えること出来たんじゃないかな

安土城を湖岸に持ってくるとか北庄城を福井平野に移設するとか

大筒を80部隊出したら安土城が簡単に壊れたでござる。

80？そら壊れるわ

80門の大砲とか戦国じゃね（ｒｙ

中国地方のスカスカ感が苦手
支城つくらないとなんか落ち着かない

大砲とか10門出しただけでも巨城すぐやろ！！

支城ってあれ作成数制限あるんかね。
取り敢えず大内氏を九州に封じてあと全部支配した状態で要塞化進めてたんだけど、
近畿が支城アイコンで真っ赤になって気持ち悪かったｗ

作成数ってか設置数は決まってるよ

>>532
一国に３城だっけか？

設置数も決まってるし建設する場所で名前も変わる
名前自体はゲーム中編集で変更できるから気にしなくてもいいけどね

本州未登場で四国、九州に有名大名を突っ込んだらなかなか楽しめるな

大砲って5門で１チームより1門ずつ独立部隊のがいいですか？

>>536
陣形ボーナスもいらなくて、妨害系とか強化系の戦法も使わないなら独立でも・・・

そもそも大筒って兵力関係あるの？
2000の大筒部隊って3000の大筒部隊より破壊力少ない？

味方部隊壊滅！！

どうでもいいけど、城内に敵が侵入しました！のセリフは中々に熱演だと思う。
悲壮感が伝わってくるねアレ。

夢幻武田で初手徳川やったらイージーすぎてﾜﾛﾀ
軍門に降った三遠の足軽軍団(つか神槍さん)が織田北条を瞬殺しまくり

騎馬なんか要らんかったんや

大筒について前々から気になってたので検証してみたよ
当たり前だけど兵力は多いほうが破壊力高い、５人１組と独立×５では破壊力は一切変わらない、ただし陣形があるので前者のが強い
統率命、適正はほとんど影響がない。適正が一段階上がると統率が２〜４分くらい上がる、破壊力にして3.5%くらいの差
本多正信(20S)の大筒より朝倉義景(34D)の大筒のが強い
統率に大きな差(40くらい)がない場合兵力を多くして１軍勢連れてくより兵力を少なくして複数の軍勢を連れてくほうが強い
１人で撃つのとみんなで撃つのでは玉の色が違う！！
統率＞＞＞＞軍勢数＞＞＞兵力＞＞＞＞＞＞＞＞＞適正

せっかく検証したんなら詳しく内容のっけないと意味がないよう・・・

大友家で兵器プレイしようと思ってたから適正の影響力にショック…

御館の乱であえて武田と同盟せず分裂させてみたが、景虎が居城で独立するだけで簡単に倒せてつまらんので
領土の民忠を0にしたうえで景虎の独立地に兵を半分以上渡して、上杉をズタボロにした内戦を表現したいんだがどこで独立させるのが面白いかな

燕飛とかって大きな斬撃が飛んでいって敵陣や城を真っ二つにしてるイメージだな。

城を攻めあぐむ兵士達...

？？？『燕....飛っ！！』
ズアッ！！
兵士A『いったい何が起こったっぺ！？』
兵士B『見るっぺ！城が真っ二つっぺ！！』
武将『ふふふ...あれが剣聖技燕飛...そしてあの方こそ剣聖上泉...』
兵士AB『お侍様、もういないっぺ』
武将『へっ？』

>>542
破城筒でも同じかな？

大筒の陣形だと防御重視の方円、破壊重視のほうし、間接攻撃の雁行？

こうずけ=上野=天然パンチパーマ

>>548
普通は鋒矢
国崩しと炸裂弾がある大友家なら雁行を使うこともある
方円は有り得ない
大筒が前線に出るような兵科組合せは見直した方がいい

普段大筒使わないから、
いざ使ってみると前線に気を取られすぎて大筒部隊の兵力減ったの気づかずにいつの間にか壊滅してるってことがよくある

まぁ足軽で速攻すんのが一番らくだしな･･･

>>548
鋒矢以外の陣形と士気によって破壊力は変わらないので、錐行で移動して鋒矢でドンがベスト
>>547
軽い検証なので100%確かという訳ではないけど多分大筒と同じ仕様

>>552
ほんとこれ
大筒に費やす技術の町と金と時間がもったいないのがいけない

大筒は２０万くらいの城攻める時は便利
まぁそこ乗り気ったらいらんけど

上泉信綱って兵器使うのが一番簡単だな

我が奥義を受けよ！→4000「お味方が城内に突入しました！」

大砲に詳しくなった気がするんで氏真で小田原城狙撃してくる

残りちょっとの城耐久を上位戦法で削られるとちょっと悲しくなるよね

家督を継いだ姫武将大名から息子や姫は生まれるの？
あと武将のいない無人の城を在野の浪人が乗っ取ったりすることある？

>>554
せめて兵器生産日数短縮技術があれば救われたかもしれないがな
無から有にするのと、有から有にするのが同じ時間ってどれだけ無能で有能なんだよって感じだわ

天道では攻城櫓がすごく高性能だから
その攻城櫓を部隊壊滅前に破壊出来る事が大筒の一番のウリじゃないの？

巨城攻略のため・・・とか
城攻めを一瞬で終わらせるためとか

>>562
そうだろうな
でも対攻城櫓の為だけに大筒を使うのもちょっと厳しい
攻城櫓はあまりの高性能故にどの大名家でも生産したほうがいいが
大筒は数少ない匠の町3の技術枠を消費してしまうし、生産日数も費用も段違い
それに大筒の射程距離を目算できれば、交戦させないようにすれば大筒のウリは無視できるし

用兵に自信があるなら大筒は脅威でもなんでもないね
有り体に言えば攻城櫓の高性能さには、大筒の魅力も霞むってことです

スレチだけど当主が隠居してまた当主に復帰したのって毛利元就だけだよね？

いっぱいいるんじゃね？

>>563
兵器に技術と金かけなきゃ大友無双になるはずなんだよなぁ

ゲーム介入で最大勢力の大名の配下を全員追放して当主が寿命で死んだら
城はどうなるの？

元服前の一門もいなければ架空の武将が出てくるよ

龍造寺さん家とか

>>565
当主には復帰してない。

慶長大転封の大友家なら存分に大筒プレイができるぞ
いきなり大筒と車盾の技術もってて武将がほどよく雑魚くて楽しめる

大筒が1550年代につかえてるというのはどうも違和感があるのは俺だけ？

>>560
> 家督を継いだ姫武将大名から息子や姫は生まれるの？
女性からは生まれない(´・ω・｀)

> あと武将のいない無人の城を在野の浪人が乗っ取ったりすることある？
無いから無人にしてOK
ただし忠誠低い武将が城主だと引抜きで城ごと持って行かれることはある

>>573
＞ただし忠誠低い武将が城主だと引抜きで城ごと持って行かれることはある
これマジなの？忠誠なんて時間経過で上昇してくからめったに見られないと思うんだが

伊達政宗が独立してるの見たことあるんだよな
デモプレイで放置してた時だから経緯は不明だが
単なる謀反かもしれん

>>574
一回だけ見たことある、意図してやるのはかなりムズいから普通は見れないと思う

拠点に武将が一人だけの場合しか拠点ごと寝返りは発生しないんじゃなかったかな

軍団長を役職解除官位剥奪家宝奪うして忠誠０にしても過去作みたく謀反しないの？
糞じゃんｗ勢力が最後の方４つとかになったらそれだけじゃんｗ

>>577
やってみたけど寝返らなかったぞ……

俺が天下人の腹心なら四国一島頂戴して独立するが

詳しい条件わからんが寝返りしたのが海津城だったから支城しか無理なのかも

小笠原の家宝を2つとも取り上げて徳山館に放置したら勝手に出奔したよ

>>581
情報thx。
支城限定っぽいね。そりゃ本城寝返ったら一大事だけど……本城も寝返るようにして欲しかったなあ

革新は稀に遠隔地の本城引き抜けてこっちがびっくりしたもんだが
天道だと集落と道の処理が面倒でできなくなったのかな

さっき試してみたけど寝返ったよ
大内で陶の忠誠下げて一人放置してたら山口館ごと毛利になった

>>565
やってみたけど城主だけ引き抜いておしまいだった。
自分が引き抜く側だと城まで寝返らない仕様なのかね？

レス番ミスってる……>>585ね。

序盤って名馬持ちの工作員を敵の領土で暴れさせるだけでボロボロに出来るなｗ

オルドしたいなぁ〜

>>586
敵が城主1人で在城しているときに引抜かけたら拠点と所属集落ごと寝返ってくれるよ
PCPKで初級

松永弾正みたく独立謀反しないと…
出奔とか寝返りとかへたれ。
忠誠わざと下げていろんな旗が出てくるのが楽しいのに天童はそれがないお

浪人を登用→「前からお仕えしたいと思っていました！」→即日他家へ移籍→解雇され再び浪人

何がしたかったんだ・・

謀反で思い出してたけど、地方モードの関ヶ原シナリオの小早川秀秋が霧山城ごと寝返るイベント後に
速攻解雇される秀秋が哀れだと思ったなww

秀秋は普通に哀れですからね
寝返ってもすぐ夭折してるし

家宝官位役職、全て剥いでから捨てるって相当ひどいよな

森は毎度具足剥がされて流れてるよね

佐久間とかも流れてるけど織田がいかに恵まれてるかだな
あのレベルで二軍だもんな

こちらから攻めない非戦で統一って可能？

>>598
たしか夢幻の織田なら…

最近PKを買った人っています？
今出回っているPKは最新パッチがすでに当てられた物なのでしょうか？

（´・ω・｀）ゞ<殿、探索行ってきま〜す♪
↓
≫━天羽々矢━≫
ヽ（´・ω・`）ﾉ<神聖そうな神社のしめ縄引きちぎって祠ブッ壊したら、物凄い意匠が施された矢を見付けたよ。

>>598
夢幻筒井家で支城建てて引きこもって織田家に統一してもらう他力本願プレーなら可能

>>598
ttp://tendou.shiyo.info/daimyou3.html

募兵しまくって勧告と聚楽第プレイ

普通のプレイに飽きたら、内紛分裂イベントして劣勢側で楽しんでるわ。

月山富田城行ってきたぜ

非戦で統一とかすげえ発想だな。
試しにやってみたらいきなり詰んだww
上には上がいるんだな。

非戦ってことは包囲網で向こうから仕掛けてくるのもなしでいけたってことなんだろうか

>>596
三好とかもはがして捨てる

>>600
パッチは配信だから問題ないでしょ。

立志伝の辻斬り常連の彼よりましだ。

登録武将が登用されない…けどなぜだ…低くないはず…なのに…

のぼうさんも成田家じゃないと流浪の身…

足利義氏「なんの用だ！貴様の顔など見とうはない！とっとと帰れ！」

大久保長安「価値7の大業物なんて持ってるからだわ…」

巨城起きんなーと思ってたら絶妙のタイミングで兵輸送したり研究に送ったりしてたようだ

またしても東日本は武田に飲み込まれつつある
軍神さんシャキッとしろよマジでさ

シナリオ２だと武田は三国同盟
上杉は遥か遠くの足利将軍家なんかと組んで周りは全て敵、しかも芦名が超好戦的だから仕方ない

北条は１城しかなく滅多に岩付を落とせないし今川は桶狭間で自滅
天道の三国同盟は武田のためにあるようなものだからな

>>611
能力高いと初期俸禄が高くなるからね
序盤の金銭収支は大切だから

足利将軍家でやってて六角が筒井軍18000に攻められたから援軍を派遣
別に浅井の援軍が2000来ていたものの、あっという間に潰走
「2000じゃ援軍意味ないだろ」と思いつつ筒井軍に攻撃かけようとしたら「目標変更！！」と潰走中の浅井を攻撃して長政討ち取ってしまった
同盟軍の援軍も敵ってことを忘れてたよスマン・・

死なせたくない敵将でもあっさり戦死してしまうので最近は討死を無しにしてる

本願寺のメリットっていつでも停戦出来ることだよな〜坊主だし

>>622
それマジか？
ネタだよね？

武力90代でもあっさり討死しちゃうからね。

立花家がよく討死してる気がする

巨城は安土城だけは歴史イベント扱いなんだな。
歴史イベントオフにするとどうやっても観音寺城が巨城にならんかった。

大坂城、小田原城はどこの大名家でも建築できるから汎用イベントだろう
安土城はできた覚えがないけど、できるなら歴史イベントオフでもできるはず

いやそれができないんだよ。
どんなに諸条件満たしてもできなかった。
大阪・小田原は出来たんだけどな。

逆に歴史イベオフでも安土城築城出来た人はやり方教えて欲しいわ。

安土は歴史イベント

俺も試したことあってオフだとダメだったから
wikiで安土は汎用歴史イベに移した

あれ汎用なの？
信長じゃないと発生しないと思ってた

だから群雄集結の織田家で信長が改築して豪華になった観音寺城に兵４００００と村井貞勝・増田長盛・石田三成と一緒に15年間引きこもるというマヌケな事態になったのか・・・

後半は、戦は軍団長にまかせて、文官と一緒に引きこもりプレイが定番です

覇王後継者でみっちゃんで始めて秀吉の猛攻をしのいで反撃と思ったらみっちゃん逝っちゃった(´；ω；｀)

デモやりこんで今ひとつピンと来なくて買ってなかったが、今更ながら安価版買ってみた　
元服・里見で全国統一出来たが、1620年までかかった。後半から島津と300万同士で
決戦だったが、最後は両方とも武将が病気・死にまくりで、超高齢化社会プレイだったわｗ

ガラシャ｢だから無理するなって言ったのに｣

宇喜多秀家「1620年ならなんとか」
徳川家光「一流武将と」
石田重家「呼ばれるに違いない！」

夢幻で柴田を細川息子が継ぎやがった
いくら優秀だからってそりゃないよ…

まあそのレベルの微妙な武将だと厳しいが、中堅大名でCPUの募兵頻度を下げてこちらは募兵と生産禁止するとなかなか楽しいな
謙信信玄信長だと募兵禁止してもひたすら兵力が膨れ上がってくから論外だけど中堅程度だと限られた兵力と鉄砲を運用していく必要あるから楽しいし
マゾな難易度でもなく適度に遊べる

岩付城が江戸城になるってのは、ガセなのかな。

天下統一前に配下全員処断したのに振り返りのとこ革新みたいに「殿毛利家を滅ぼした時のことを覚えておられますかな？」→「毛利家といえば天下に覇を〜」にならないだと…
まあEDかっこよかったからよしとしとくか

>>640
小田原のチョイ東に支城建てると江戸城になるよ

>>640が言ってるのは岩付城が巨城化した江戸城になるって都市伝説じゃね？

S5って歴史イベント無しで行ったら織田以外のどの大名でプレイしても
それだけで難易度爆上げになると思う。
特に中国・四国・中部は言うべきに非ず。

CPUっていったん攻略目標決めると狂ったように攻めてくるな
それが勝算あるならともかく兵力が全然少なかった場合でさえ攻めてくるからムカつく

天道になくて革新にあるのって何？

特産品？

諸外国のみなさん

航路
戦うほど強くなる成長要素
市や田畑をぶっ壊さずに占領
同盟する意義
出し惜しみしない交渉

同盟の価値はかなり上がったよね

同盟軍への資金援助ぐらいは出来たら良かったのに
朝倉でやってて浅井が織田の連続攻撃で潰される寸前で砦を建てる金もないので諸勢力拠点を制圧してても無駄なのが悲しい
かえって織田に占拠されて敵に回る可能性高いし

足止のチートは本当に不愉快だな
知力10以上下の武将でも平気で足止してくるしクソ仕様としか言いようがない

>>646
天道になって多くの要素が追加されそして多くの要素が削られた
それぞれ追加削除された仕様は賛否両論で改善だと絶賛される点もあるし改悪だと批判される点もある

個人的に削られた事によってつまらくなったと感じた3大要素（あくまでも個人的意見です）

・調達や募兵のランダム性…例えば天道だと統率72で兵舎1で募兵すれば兵力は1000増加
　革新だと同じ条件で募兵しても1000前後の兵力が集まったりするので多く集まった際の喜びや少なかった際の落胆で一喜一憂出来なくなった
　数量調整がし易くなった点が難易度的に下がった点が不満

・施設の建設が中断と再開を使って臨機応変に対応出来る
　天道は中断しても建設途中だと施設爆破、金銭も戻ってこない為、ノーリセット派にはかなりキツい

・台風による理不尽なネガティブ要素に翻弄される歯がゆさ
　これは嫌う人も多いと思うのでせめてオン/オフ設定で残して欲しかった

無くなって残念だった部分もあるが、多くの部分で改善・進化した点が見て取れるので
革新の大ファンだった自分としてはほぼ文句は無い

>>649　市や田畑をぶっ壊さずに占領

これに対する批判はすごく多いね、でもどちらもやりこんだ身からすれば？ってなる
革新だって進軍の際に隣接する街並みや街道沿いの施設は耐久が下がって破壊されてたし同じことは革新でもあった
進軍経路を調整して施設を壊さないようにも多少は出来るけど、多くの町並みは城下近くにあるから大概は破壊される

天道での戦術面のポイントとしては落城前に民忠が低い段階で集落を奪取するには軍勢と工作隊をどう動かすかが重要なんだけど
そこをちゃんと理解してれば高統率の部隊が工作隊を率いて街道を施設する点も兵糧庫を建設する点もある程度は納得できる（まあ完全に納得は難しいけどね…）

革新時代によくレスされてたのが終盤金・兵糧ダダ余りで内政なんて必要ないし緊張感薄れまくりってよく言われてた
落城時に施設を破壊する事によって終盤の物資がダブつきにくく改良したのがあの仕様なんだよ
内政官にも終盤まで緊張感を持って任務を振り分ける事が出来るしあれは完全に改善点だわ

でも相変わらず金も米も余りまくりという
狙いはともかく内政による上昇値があまりにぶっ飛んで大きいからバランスめちゃくちゃなんだよ

どこの国も序盤は荒野で収入はろくにないのが中盤以降、十万単位の兵を年中動かせるからなあ
しかも面白いのは圧倒的に序盤のカツカツ時代という

歴史詳しい奴多すぎるな
wiki読んでる感じたわ

>>655
>>656
序盤〜中盤で施設と内政系技術と神社系を揃えられれば、
かなり金と米余裕になるよね。

水田オンリー町2つ３つと祭りが揃ったらもう大丈夫だしな

包囲する側が雑魚同士で連合するけど、プレイするとそんなイベントおきないよね?

>>658>>659
祭りの効果とか内政技術や神社系が揃えられるってことは＝領地が2カ国以上に拡大してるってことだから
それはもうどんな内政方針採ろうがもうたいしてやり繰りには苦労はしないわな
施設建設禁止縛りで遊んでみると金・兵糧が余りだすタイミングが革新時代と比べると圧倒的に遅いのがわかる
革新は3カ国取った段階から余り出すけど天道は10カ国程度取らないと連続侵攻作戦が維持出来ない

一方、一刻も早く武士道を振興したい俺はいつも金欠なのであった

各国に必ず奉行を3人おく上に技術も開発しまくる俺もいつも金欠
鉱山豊富な中部地方制圧と振興伝播でようやく安定する。

>>654
君がコーエーの信長開発チームに就職したらどうかね

ちょヘルプ
pk群雄上級、全てcom有利、真田
信濃の村上、越後上杉二囲まれて、馬技術差持
こっちはなしで勝てなすぎ
もしかして難易度高井の？

なんで祭り起こると一年間収入上がるの？
秋だけじゃいいじゃんとずっと思ってたりする。

聚楽第で諸勢力祭りが起きる世界やで
考えたら負けや

商売繁盛・豊穣を祈っての祭りでしょ
ちゃんと祭りやれば一年神仏の加護を得られるってことで

>>667->>668
なるほど、納得した。ありがとー

>>665
日本語をまずなんとかしろ

>>670
死ねば屑

尾張統一の長野で剣聖つええってなってたらあっけなく甲斐の騎馬軍団にやられたでござる

>>671
日本語をまずなんとかしろ

なに言ってるのかさっぱりわからんな
日本語覚えてから来て欲しいがとりあえずNG推奨

理解できない己の馬鹿に
きっけよ屑

>>672
武田はほんとチートだよな……

>>665
もっと詳しく書いたら良いんじゃない？
村上、上杉と馬技術差持って言われても相手技術を
意図的に習得済みにしたのかすら分からんし

>>675
日本語をまずなんとかしろ

>>675
奥州の武士にござるか？

島津で始めて開幕騎馬隊で蠣崎に向かって出撃、途中蹴散らされないよういじって制圧
内城、徳山館でスタートしてみた
特別面白そうでもないけど一風変わったプレイを模索してて考え付いた愚策

>>676
大体配下の武将たちが統率７０超えで８０以上が５人くらいいるんだよなぁ・・・・
そら１２７の信玄がいたら悪魔よ

ＣＰＵに任せるとハラハラするな
余裕のある戦力でいつもギリギリの戦いをする

>>680
やったわ
途中でめんどくさくなって本願寺プレイにしたけどな
石山は西へ、尾山は東へプレイ

>>680
よく考えたなｗｗ
ふむ……興味深そう。今度やってみよ。

適当プレイして敵の軍勢50万と決戦を・・・と思ったら
敵の兵糧がなかった・・・ｗ


どうやったら敵の兵糧をキープさせられるAI編集できるんだろう・・・

途中編集で兵糧増やせばいいんだけどさ・・・

>>685
優先技術を牧農に特化したり文化を寺社に特化したりしたAIはちょっと介入感が強すぎて選択したくないんだけど
それ以外の部分であらゆる点を考慮して兵糧重視のAIを色々検証したけど日本半分治めてても兵糧切れ起こしたりするAIしか作れない

そこで最近、兵糧備蓄に有効なのは同盟しやすい（同盟受けやすい）AIじゃないのかと思って検証を始めてる

このゲームの兵糧消費の隠れた弱点は有能一門衆が多すぎる勢力ほど動員兵力が多すぎて兵糧切れを起こしやすい
同盟相手が少ないと攻め込んだ後から空き巣行為をされて慌てて引き返し兵糧だけ消費して国数は増やせない

単純に牧農優先、寺社文化優先のAIなら問題解決はするだろうけどそれと引き換えに攻撃系技術や他文化の恩恵を受けられず
兵糧があっても戦争は弱くまったく手ごたえのない貧弱なAIになってしまうのでそれでは問題解決にはならないと思う
ある程度の強さを維持したうえでの兵糧重視のAIが一番希望してるAI

それと大勢力の兵糧を枯渇させる要因としては朝敵指定か
ただ朝敵指定まで禁止するというのはちょっと抵抗あるな…

兵糧多めにして攻めこむだと結構侵攻おそくなるしな
全部のＡＩかえんといかんよ

甲斐の悪魔と越後の大魔王は技術整うまで勝てる気せーへん

三遠駿で取れる限りの足軽技術研究して挑むも信玄に蹴散らされた思ひ出…

なにその三方が原

統率ゲーだからね
知略は革新に比べて重要じゃなくなったし、武力はゴミですし

武力は一部の剣豪は凶悪やん
まあ技術でかなり防がれるけど

燕飛でついてついてつきまくれ！って言うとなんか違う感じがする。

上泉と柳生はかっけーよな
「我が奥義をみよ！！」

足軽は刀じゃなくて槍だからしゃーないって。

武田って群雄集結だと伸びないよな
だいたい尼子佐竹がすごい拡張してる

爺の声がダサすぎる
威厳の声は凄いかっこいいのに
「我に続け！」
「皆の者！決戦の時は今ぞ！！」

そうか？
毎回太田食ってると思うけど

赤備ってダメな子なの？

威力も他の上位と大して変わらんしだったら状態変更付加があるの使うからトドメに使う位かね

威力重視の戦法は単体より特定の武将との組み合わせ前提で考えられたのかな
烈火は信長の覇王、天弓は元就の鬼謀、赤備は信玄？百足？
燕飛は持ち主の武力を突出させて何とかしてるけど
何れも野戦より城攻めでかなりの威力をする感じ

赤備は使える奴等が軒並み強いから問題ない

>>698
そう？
爺は爺らしくていいと思うよ。
俺むしろ若武者の方がダメだな……若々しすぎる。

若々しいというか馬鹿っぽい

足軽、弓、鉄砲、騎馬。
この中でみんなが一番使うのはどれ？

>>694
上泉先生は剣豪将軍の御前で丸目蔵人と剣技を披露したり、
宝蔵院の坊主に槍術を指南したり、
京の公家に軍配を教授したり、

とても芸達者で室町幕府や朝廷や寺社にも繋がりが有るイメージなんだよね。

おまかせや☆

太閤立志伝では鬼みたいな強さ

使い勝手では足軽
強さではその足軽か攻城櫓を盾にした鉄砲だが
ロマンで騎馬を突撃させ大砲ぶっ放す

>>704
かしこまりました！

>>710
マゾプレイは弓縛り(近代戦闘や弓以外を使う諸勢力も不可)でよろしかったでしょか？

弓は難しい

柔らかい弱い戦法半減のオンパレードだからな
弓騎馬があれば機動だけはマシになる
ただしコストは死ぬ
攻城櫓ってすげーわ

攻城櫓は弓隊の救済だと思ってる

弓なんて毛利みたいに何しても強いところじゃないと中盤以降使う気が起きない

花房先生に大活躍して貰い、射切の大量伝授で。

>>712
マゾプレイは弓縛り(攻城櫓は不可)だと思う
群雄一条(討死多め)でこれは難しかった
能力合計が200未満の武将でも討ち取られると本当につらかった
吉田重政と花房正幸登用したら真っ先に婚姻させて馬あげてたな

ゆ、弓騎馬やったら足軽の次に堅いし
信長誕生シナリオの小笠原さんで弓騎馬プレイもおつなもんよ

>>714も言っているが、素で弱いうえに他兵科の防御技術がな
せめて海戦で弓を使う機会がもっとあれば日の目を見たのにな

鉄砲伝来前に鉄砲技能と適性を身に付けてる種子島や島津や鈴木や稲富は
書物や時々漂流してきた南蛮人から聞いたりして身に付けたと思ってる。

思ってるんだってばよ。

マゾプレイといえば集結本願寺で男塾っぽく破城槌縛りやったことあるな
退却不可、討死多め、治療無、攻撃手段は雷電の鉄砲1部隊のみ
討死が100人越えた上にクズ武将の有難味というものがよくわかった

上杉って滅亡しても誰も処刑しないからそのうちどこかに仕える→一門にされる→乗っ取る
がよく起きるな
毛利や小早川隆景なんかもよく見るが、上杉は後継者まで優秀だからな
武田は滅多に早々には滅亡しないし今川は滅亡＝義元死亡パターンが多いし息子がアレだからほとんどみない

景勝、政景とそれ以外の能力差がひどすぎて
あとあの辺は上杉と長尾姓が入り交じってて誰が一門かわからんくなる

>>680
耐久レース気分で試したけど
岸和田城付近で士気0になるんか
まともに騎馬使った事なかったけど
上手く使えば囮として隣国と第三国を争わせる事が出来そう

馬って捕まらないだけで討ち死にはする？

真田兄って今回は不遇だな

クビにされるわ討死していつの間にか居なくなってるわ嫁は独立してるわで

歴史よく知らないけど戦争を停戦させたら捕虜を無条件で解放するぐらい当時はお坊さんは偉かったものなの？
でもそれならなんで本願寺はあんなに銭湯好きなんだ？

×停戦させたら
◯停戦させたり

ごめん

捕虜解放は聞いたことないけど権力者はだいたい有名な坊さんと顔見知りだったり坊さん側も権力あるから利害的な要因のが強いんじゃね

>>728
天文法華の乱(日蓮宗と一向宗の戦い)があるからして、坊主は戦争大好きなんだろう
宗教戦争なんてどこの国でも当たり前に起こったことだし
坊主が偉かったかどうかっていうのはスマン分からん
憶測だけど、坊主の顔を立てないと寺社勢力が蜂起することを怖れたんじゃないかな

武人同士だと角が立つから代わりに僧侶を使者に立てるのは普通

だからと言って坊主の言うことを何でも聞くような時代じゃないし
高遠城に入った高僧みたいに耳鼻を削ぎ落とされて額に忠の字彫られて送り返されるなんてこともあった

上杉家でやってて謙信ちゃんの時点で架空姫と架空武将？が出てこないとか聞いてたけど上杉華って姫が出てきた…架空姫関連はOFFだったのに

外交僧繋がりで、毛利家は安国寺恵瓊を外交僧として
輝元が上洛して天皇や公家衆や秀吉や大名に会い官位受官のお膳立て等
豊臣政権との外交をしているけど

毛利家が恵瓊が滅ぼした安芸武田の一族と知ってて使ってたなら復讐するかもとか考えてたかもしれない。

>>733
そもそも上杉姓じゃなく長尾姓だし、父親も違う

>>732
まさかへうげ読んだ？違ってたらごめん。

それはともかく、朝廷による停戦は信長もやってたしよく分かるんだけど
坊主による停戦はやはり>>731が真実なんかね？
だったら蒼天みたいに寺社勢力追加して、坊主停戦拒否れば高確率で一揆とかっていう仕様のが良かったなぁ

>>735
改姓後だったのと姫出ないと思い込んでたので…アリガトウゴザイマス!!

詳しくわからないけど、当時の僧は知識も多くて、ためになる話やありがたい話を豊富に語れるから、仏教を信仰する大名にとって是非とも繋がりを作っておきたい存在だったんじゃないの？
その僧の頼みを聞かなかったら、その僧の相手勢力に対するメンツを潰すことになってしまい、今後自領に来てくれなくなるから断れないみたいな

日蓮系は仏教と別にすべき
あいつらはキチガイ和の精神とかしったこっちゃない
1000年経っても迷惑千万

当時は仏教がかなり幅を効かせてた
それをぶっ潰そうとしたのが信長

信長は比叡山とかにもかなり気を使って譲歩してたし仏教そのものを潰す気はなかっただろう

そういえば宗教勢力といえば本願寺ってイメージが強いけど
信ヤボでもおなじみの阿蘇や諏訪も神主なんだっけ

キリスト教と仏教の関係はS2TWが巧妙にやってたなー。
南蛮貿易は鉄砲を多く用いることが出来るけど、キリスト教信者が増えて仏教を信仰している大名と対立が起こったり。
あそこまでやれとはいわないけど、もうちょい宗教関連のシステム組み込んで欲しかった。

うわー、あげちまったごめん！

烈風伝だと坊主大名との敵対心上がって一向衆に狙われやすくなるとかあったような

本願寺専用コマンドか

はやーくこーい

上野って、こうずけって読むんだな

となるとキリシタン大名や宗派によっては坊主外交効かないような設定があってもよかったの？

ますます大友さんがはばをきかせそうだぜ

何で弩がないんだろ
弩って中国の武器だっけ？

>>751
歴史背景のゲームは時代背景なんかを頭にいれといたほうが楽しめるんだけど
自分、おっさんなので子供の頃まんが日本の歴史とかそういうのから入っていって、三国志とか日本の戦国物の小説とか
そういう知識備えつつゲームしてたからそんな疑問持ったことも無かったわ

負傷兵吸収は本当に余計なシステムだったな
これのせいで戦争は兵力の消耗がなくなりむしろ増えるパターンも多くなってしまった

>>751
アイテムとしては玩具程度として弩有るんだけどね。
どうしても連弩入れるなら登録アイテムとして作れば良いし。

プレイヤーの望みひとつだが、
史実の戦争を見る限りでは、
「戦は起こすほど損」のシステムにしないといけないわな。
地味になるが、
「戦は疲弊の元」「やりすぎれば自滅する」にしないと合わない。
その意味では三国志11の兵糧とかも取り入れてほしい。
畑が九州にしかないのに、東北で受け取れるなんてのはあり得ない。
戦をし、相手を消滅させたのに、傷兵扱いで自分の兵も増えるってのは不自然。

戦を起こすほど損って…
それならどこの大名も戦なんて起こさねえよ
勝てば得負ければ損だろ

どこの大名も戦争なんて原則やりたくないに決まってたろ
幕府がたかが島津を相手にするのさえ戦争嫌がって延々と引き伸ばしたんだし
天道の戦争は損失が少ないどころか戦争が兵力の獲得手段になってるという本末転倒ぶり

信長やら信長パパやら信玄やらもガンガン戦争起こしてるじゃん
勝てば得だからだろ

信玄なんて調略に調略を重ね絶対に勝てる時にしかやってないし国力の消耗には敏感だった大名の代表だろ
「勝てば得だからガンガンやろう」なんてヌケサク大名なんていたらさっさと滅亡してるよ

勝てると確信してようがしてまいが戦争はしてるだろうが
俺が言いたいのは戦争なんてするだけ損しかないみたいな言い方だから違うだろってことだよ
的外れなこと言ってんな

戦やるもやらぬも農民次第よ

ほんと的外れだな

戦争が得なんじゃなく戦争はマイナスだが、戦争で得られるものがあるからやるんだろ
マイナスだから絶対に勝てる時にしかやらなかった
勝てば得、負ければ損とか頭大丈夫か？

戦争が得ってすげーな
しかし天道の戦争は戦争そのものが得になってるからな
北見脳はまさに>>758みたいな思考だったんだろう

戦争すれば農民の負担は増大するし兵糧その他戦費が必要になり田畑は荒れ有力家臣が死ぬ可能性もある。
勝てば得られるものがある可能性もあるってだけで、戦争なんてするだけ損しかないに決まってるし負傷兵を得られるなんてとんでもない話だよ。
街並みがぶっ壊れるのは不評だけど、部分的にそういう戦争のマイナス面を表現したかったんだろう。
ただ惜しむらくは物資余り現象に加えて軍馬や鉄砲などの調達が容易過ぎて消耗なんて無視出来るのがなあ・・

知行に基づく動員兵力と、足軽みたいな傭兵をどうゲームに盛り込むか…常備兵力百万超という出鱈目な状況が簡単に出現するのはやはりアレかと…

しかし、雑賀根来に伊賀甲賀みたいな連中を「諸勢力」として使えるようにしたのは悪く無いが、信玄の使番呼称である百足衆が何故か同列なのが謎だわ。

諸勢力とお抱えの武士以外の職業の連中一緒くたにするのはおかしいわな

まぁ武田は戸隠忍者とかで良かったような
ただ信玄の強力なボス感出す意味では良かった、越後にもなんかやれよ

>>768
っ【飛び加藤】

北条さんみたいに単品だけじゃなく諸勢力でもください

えっ

飛加藤さんは宇佐美と並んで貴重な上杉の知将だからな
武田の足止は食らいまくるけど

忍者衆って弱い気がする…

戦国時代の朝廷は影響力あったのですか？

>>753
いや、同じ1枚マップでも負傷兵吸収の無い三国志11はテンポが悪くて仕方ないぞ

もともと戦争はテンポが悪いものだ。
だから国力を一気にはき出して2年3年で決着を付ける。

ただ、そんなのを再現されても萎える。
再現性かゲーム性かのバランスだな。
そのバランスが今はゲーム性に傾きすぎている。
ゲームだからエンターテイメントのゲーム性丸出しでもいいのだが、
信長の野望のユーザーは再現性に重きを置いているから、愚痴が多くなる。

>>774
あったよ、南北朝時代ほどの兵権は流石にないだろうが幕府ですら一定の距離おいてた
一応天皇の下に将軍や守護とかくるわけだし

三國志11がテンポ悪いのは単にターン制なのにユニットを大量に運用しないといけないっていうシステムのせいだろｗ
もっとも、昔の箱庭内政の作品の大半は似たような問題を抱えているんだが
半RTSになった革新と天道は展開が早くなったしな

後半の聚楽第で諸勢力祭りが楽しい

敵将のあまりいない二級戦線に一括投入でフル改築の本城も瞬殺
護衛用に凡将軍団出しておけば占領もしてくれるし
こちらは出費以外殆ど損害なしというのがたまらん

関東まで来た島津に同じことされた時は発狂したけど

関東まで島津とか勝てる気がしねえな……。

宗教としての本願寺ってまだ残ってるんですか？

残ってるよ

>>781
つ浄土真宗

流石にネタだろ…それとも法華宗系かその他の原理主義的な宗門の徒か?

みんな優しいな

当時の宗教って押し掛け勧誘とかあったのか気になるな

統率一桁の武将ってどうやって募兵してるんだろう。
高札だけだして何もやらないとかそういうのかなｗｗ

統率を高い奴を使うんだよ
文武低い>>786は箸にも棒にもならす玉除け

動画きてた

『信長の野望・創造』 TGS2013 ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=miMWAUbAEM8

一か月前まで油断は禁物だが
なんか今回は発売延期が無いような気がして来た

グラはいいよな。グラは。

戦起こしたら動員兵力や民忠に応じて近隣の自領が荒れても良かったかなぁ
弓兵なら田畑以外が荒れにくいとかなら弱小兵科にも活路があるし
後半は内政専用武将の出番が・・・
統治者のいない安全地帯が許されてるから、蠣崎は劣化島津に過ぎないし
終盤には終盤のやりくりとか楽しみが欲しい
スレチだったらゴメン

>>680じゃないけど
島津で内城から徳山館まで行こうとしたら5年ぐらいかかった……。
同盟とかの下処理なしで行ったからこうなったんだけどね！
ごめんね義久。
でもデモプレイで流してみると結構シュールで面白かった。
軍神に追っかけられたり、道三に足止め喰らったり……。
編集使いまくったよもちろん。

延期は知らんが
どんなバグ入れて発売日パッチにするのか楽しみだわ

HDD内のデータ削除機能で割れカスの発狂が見たいな

信長元服で大内→長尾とクリア（両方とも連立政権ですが…）何か難易度的にお薦め見たいのあります？

>>795
次に難易度的にお薦めってことです脱字しました

佐竹らへんでいってみよう

信長はシリーズ物の割に安定してるからいいわ
某野球ゲームなんか悲惨の極み

>>795
何でもいいけど難易度中〜上級で信玄謙信とあたるようなシナリオ（全盛期の織田以外）

自分で謙信を使ってしまうと、どうも他の武将での感覚がわからなくなるからリハビリおすすめ

群雄太田

足利将軍あたりが自軍も適度に強くて難易度も程よい感じがする

徐々に難易度あげていこうかなと考えてたので中級ははじめてで不安です…（佐竹、徳川辺りですかね条件なら…）

>>802
>>799です

1568年の徳川か義輝時代の足利か鈴木あたりは？

弱小時代の徳川だと今川倒したあたりから武田の侵攻に悩まされて楽しい
鈴木や義輝の足利だと畿内制圧したあたりで西は長宗我部に毛利、東は武田にぶつかって実質的に包囲網形成されて楽しい
どちらも序盤の切り取りは言うまでもなく楽しい
長尾や織田ほどではないが、自軍も十分武双出来る強い武将は揃うはず

佐竹弱くはないが義昭のときは武田がやばいんで難易度結構高い

佐竹に限らず関東勢が甲府や北の悪魔に手を出すのは戦力と技術揃ってからだな
佐竹の場合は東北という逃げ道あるし
ハイエナや留守狙うならしらん

関東は匠の町いっぱいあるのが救いだな
足軽系を４つ取ればいけるだろう

>>806
何気に愛洲氏や真壁氏とか剣豪はコンスタンスに居るんだけどね。

なんで近畿って匠の町1が少ないんだよ！

正直二回クリアしたならあの世界はほとんど何でも思う通りになるような
信玄謙信がきたらまともに当たらず城壁や砦さんに削らせるか勝てないなら撤退すりゃいいだけだし

>>798
新ハード移行時に既存のシステム一旦なくして、新要素と謳って毎年少しずつそのシステムを復活させてるあの野球ゲームのことですね

天道は道路工事ゲームのようだなとデモプレイみてて思った
無印２つめのシナリオ放置してたら武田包囲網が何度も発生したあとに結局武田は消耗して
南部と島津の関が原みたいな状態になってたけど

開幕からずっとデモ放置してたら東が上杉、西が島津でキレイに二分化した
その後は一切進展なく、お互い兵力600万くらいで頭打ち
じきに金銭が足りなくなって現役追放しまくり、最終的にお互い70人くらいになって1700年になった
AIダメすぎ

>>810
ダイハツ町ぐらいしかないからじゃない？

匠の町３に１の技術あるときもいんじゃ！！

最初は普通に匠3に1でも2でも入れちゃうな
移転費用5000なんて楽なもんだし

入れてもいいけど凄い判り辛いよねこのインターフェイス
どこに入れたのか判らなくなる

なんで技術移転したらすぐに移転するのかが分からない……。

>>817
技術移転出来る頃にはある程度財政にゆとりでるもんね。
河内和泉だったか摂津だったか定かじゃないけど、匠の街2つある所は重宝する。しかも最上級。
なのにどうして細川や三好（松永）は伸びないんだろうね。

統率110クラスの架空武将作って遊び始めた
結城家に１人配置するとかなり粘るので北条武田が無双しない
さらに足利家にも配置すると近畿で勢力伸ばすので織田と毛利が無双できない
お陰でスタートしてから30年ぐらい経つのにまだ10勢力ぐらい残っててめっちゃ楽しい

技術移転される側の身にもなってください！
村人A「新しい技術開発しただ！これで村も発展するだ！！」
村人B「全国に先駆けて導入しただ！羨望の的だべ！！」
殿様「技術移転な」
村人AB「え？」
殿様「明日からお前らただの村だから」

>>820
同じことを大々的にやってる。
畿内に適当に数十人統率120〜100くらいの奴を割り振ると結構楽しい。
結果、10年経っても畿内情勢はほとんど動かないという異常事態に。

ウリのAI編集とはなんだったのか

あくまで自分の評価だけど
能力値50が平均で60〜70代が才能が有る。
80〜90代が秀才か天才で100が人間の限界値。
101〜120代は後の世に渾名が鬼や神や聖扱いされる。

101〜120代の例：鬼島津、軍神、謀神、謀聖、剣聖等

AI編集がんばっても結構すぐ終わっちゃうから、編集するのが面倒っていうね

>>820
でも太田家だと意味がないどころか余計に武田が強くなっちゃうんだぜ

AIは募兵重視にすると結構かわらね？

募兵を委任しておく→同盟国が刀狩ゲット→民忠70になる→一揆扇動されまくり

うぜえ・・・

>>824
一桁は?

>>821
制圧されると失われることのが疑問だよ
村人A「新しい技術開発しただ！これで村も発展するだ！！」
村人B「全国に先駆けて導入しただ！羨望の的だべ！！」
他国に侵略されました
村人AB「記憶も�dだ記録もしてないだー(°∀°)」

>>819
同盟をよく結ぶに設定しないとあの辺は誰も伸びない

>>829
一桁はその分野の事は一生やらなくて良い位才能が無い。
教育しても人並みにもなれない。

能力一桁さんでもさすがに教練で論理の武将を師匠にして成長力を使い切るまでやれば人並に・・・

一条、斯波、大内｢めんどいのはパスで｣

七条さんをナメんなよ
知力だって教練と家宝で少しはマトモになるんだからな

統率50以下縛りプレイは中々やりごたえがある

アドバイスください。

天道を始めました。過去には天翔と嵐世紀をやってかなりのひさびさです。
PS3のです。ひととおりクリアはできるようになりました。
群雄は全勢力いけました。

・本能寺前夜シナリオ（上級）
国替えで織田が北端。自分は九州の端でプレイ。

↑がクリアできません。織田が技術フルコンして、30〜50万近く連れてきて詰みます。
戦闘も敵の特技連打で画面が処理落ちしている間に死んでしまいます。点滅して部隊を触れない。

んで、真田の固有が強いと聞いて、真田でALL120の登録武将を5人入れても負けました。
どうすればいいのでしょうか？

ガチ当たりしないで奥に攻め込むとか空城の計つかうとか
AIの穴をつくような戦い方すればだいたいどんな難易度でも勝てる
ニコニコでもつべでもいいから高難易度プレイしてる動画見たほうがわかりやすいと思う

All120五人も突っ込んで負けるとか普段なら雑魚乙だけど
S5の真田ならしゃーないか

東日本の前線に全兵力が来ています。
奥に攻め込むってどういうことですか？

序盤は研究日数削減を取り次第120、5人で即攻め。
鉱山取って、金回収して次は2期作を取ってから富国強兵しました。
米不足がかなりきついです。

かといって時間かけると織田がどうしようもない勢力に。
周りのカスは普段責めないのに、包囲網組んだ途端責め出して、
疲弊したところを総なめされてる。CPUはバカ？

>>837
逆に九州の端でプレイしてどうして負けるのか理解できん…
煽りじゃなくて真面目に
普通にプレイしてれば一国スタートでも織田にぶつかる頃には兵力三倍くらいになってるはずだが…

>>841
何か縛りとまでは言わずともこだわりプレイみたいのしてる？
九州制覇するのに何年くらいかかってる？

120足軽燕飛でそっこー。城は煙たちっぱなし。
２年半で九州探題に。
米不足に困り、街開発と六文銭を取りに。
1590年に京都まで侵略。織田は目の前に来てるとこ。
一回撃退したけど即大勢力で来られて敗北。

>>843
本能寺前夜シナリオの織田と天下分け目をして勝ちたいんです。

ガチぶつかり合いしたいなら鉄砲揃えるしかないかなぁ
PC版PK国替え何回？武将がわからない

>>843
金と米はどうやって貯めるんですか？
３倍どころか5，6倍の差があります。

>>845
PS3のベスト版です。
国替え回数は覚えてませんが、織田が東北制圧状態。
真田は佐賀スタート島津回収のやつと鹿児島スタート北条回収のをやりました。

島津回収のやつでフルぼっこにされて、120つっこんで鹿児島スタートでやってます。

>>840
城ひとつ決め決めて城塞、聖堂で固める
盾は足軽、防御陣形で治療入れる
後ろから鉄砲隊
鬼謀、謀殺、混乱、車懸持ちはそれぞれ別部隊配置、発動はちゃんと戦況見て対象決めて
諸勢力全投入
これで負けはしないと思うけどな
同時に他狙われても捨てる
とにかく１つの戦線で勝てばいい
勝ちさえすれば武将が捕縛できるから即処断でどんどん弱体化していくよ

九州は輸送に米かかるからできるだけ早めに二期作と輸送系2種揃える
制圧に部隊送り過ぎない。金が余ったら適当に米買ったりする。
島津と北条いるなら足軽と鉄砲部隊揃えたらなんとでもなるんでねーか

チート武将入れて兵力差が出てる時点で内政がお座なりなのと
戦い方に難があると思われるな

PKじゃないんです。砦補修作戦も砦が大砲で一瞬で溶ける。
諸勢力はゲージ溜めにされるから忍者をお抱えにしてます。

鉄砲で挑もうと思うと六文銭と相性が悪く、即攻めを強いられ、開発が遅れ金米不足に・・・

鉄砲鍛冶の技術は最優先ですか？
足軽の移動と攻撃を優先してます。

PS3PKで試してみたら3回で東北織田内城真田になった
関東に大友徳川、甲信に長曽我部、東海に伊達
北陸に武田、近畿に島津、中国に上杉、九州に龍造寺最上南部
これで合ってる？

>>846
基本だけど
最初は畑＆市＆兵舎で十分、二期作取ったら田

湯とか名声系とかはいらん。即クリアしたいだけなら工房と里もいらん。
あとは武将次第だけど、牧場と鍛治は程々に
序盤武将数に余裕ないときは、開発三人で同じ所にあてるより、一人ずつ単独でやった方が早い

出陣時は米の節約意識
ザコ相手に全力で出陣する必要はない
兵＆物資の運搬は輸送より出陣の方が効率的
家来共には無駄に給料アップしない

攻略はケースバイケースで効率よく
空き巣とかできるチャンスがあったら内政中止して即空き巣

これくらい普通にやってれば蠣崎とか河野じゃないと楽しめないくらいになるはず

>>851
六文銭は鉄砲と相性はいいよ
というかどこから攻め込まれてるのか、どこで関ヶ原状態になってるのかわからん
基本は騎馬鉄砲（島津3兄弟）＋足軽方円
京都まで進出出来てるなら足軽鉄砲技術ほぼ取れてるはず

統率120の武将がいるならそいつに官位なり役職与えて方円足軽にぶち込め
150万だろうが300万だろうが結局50万VS50万の戦いだから兵力差は気にしなくていい

あと120五人もいて同じ部隊で出陣してないよな？w
それぞれ別の部隊で出陣した方がいいよ

あとは所詮武将と兵力ゲーだから、楽しむのが目的じゃないなら
領土拡大>開発>技術でいいよ
どんどん滅ぼして優秀な人材集める事と、領土拡大して募兵しまくって兵力増やす事意識した方がいい

>>852
□8回のあしな、北条に囲まれた鹿児島です。

>>853
すごく勉強になります。
wikiに商館、道場じゃないともったいないってあるから全部それにしてました。

ALL120ALLSデータ
�@燕飛　�A鬼謀　�B竜撃　�C治療　�Dろうらく

湯とか名声系とかはいらん。　←　家宝買うために各町に１つ入れてました。
即クリアしたいだけなら工房と里もいらん。 　←　里は裏切り防止に入れてました。
あとは武将次第だけど、牧場と鍛治は程々に　←　六文銭優先で鍛冶がかなり後になりました。敵から盗んだのです。
序盤武将数に余裕ないときは、開発三人で同じ所にあてるより、一人ずつ単独でやった方が早い　←　知りませんでした。

出陣時は米の節約意識
ザコ相手に全力で出陣する必要はない
兵＆物資の運搬は輸送より出陣の方が効率的 　←　真田は最初から輸送技術あるけど出陣でいいですか？
家来共には無駄に給料アップしない　←　１２０は一門です。内政要員を雇うので加増許可にしてます。

自分が金欠、米不足になる理由がわかりました。

>>855
同じ部隊です^^；

だいたい足軽鉄砲で、足軽が治療燕飛ろうらく。鉄砲に竜撃鬼謀です。


すいません。
嵐世紀以来、創造が出ると聞いて再度はじめたザコです。

>>855
＞ 領土拡大>開発>技術
wikiに技術なしだと騎馬＞鉄砲とあるので、六文銭あるし、でも織田とやるには
鉄砲じゃないと歯が立たなそうだしでアドバイスをもらいに来てます。

>>857
部隊の統率力＝部隊中で一番高い武将の統率力
だから別の部隊に分ければ統率120の部隊が五つできる
一つにまとめても、指揮兵力が上がる程度で実質120一人分くらいの価値しかない

部隊の選び方は、まず適正＆統率高い奴を一人選ぶ
そいつの適正と同じ適正の高い奴を4人くっつける
そんだけ
統率力は先に述べたように、代表だけ高ければいいから、おまけの四人は適正>指揮兵力>戦法>武勇で選べばいい

いやぁ負けてる理由多分だけど軍勢に正面から野戦仕掛けてるんじゃねーかと
鉄砲隊でガチ当たりしても兵力でも負けてて技術でも三段打ちで差がついてる分馬鹿正直に突っ込んでも勝てんよ
堅い城盾にしたり挟み撃ちにしたり、騎馬で奥の手薄な城まで突っ込んで兵力分散させたり
兵力差があるならまず正面から戦わない方法を考えるべき

>>854
島津は回収できてないです。島津回収シナリオは負けて、北条回収シナリオです。

京都周辺を島津、徳川。四国を毛利が支配してます。
毛利とは同盟を組んで、島津を取ったとこで織田と隣接しました。

山陰、山陽で兵力が分散してて、10万ずつしか城にいなかったのが敗因なんですね。
織田の進行をチェックしてなかったのがダメでした。

>>859
戦闘で野戦にあんまりならなく、攻城戦にしかならないので
5人ほぼまとめて戦う癖がついていました。
城はおのおのの能力反映と聞いたので。

>>860
籠城戦ですが、鬼謀竜撃があるので
鉄砲もたして城護衛で出した方がいいですか？

分け目になったのは鳥取城です。
全兵力溜めてて輸送する前に戦いになったので。城捨てて、鳥取までみなで逃げました。

六文銭あっても三段打ちあったら士気の溜まりはあんまり差が出ないんですか？

キャラ演出を詳細にしてていちいち連携で処理落ちして部隊が触れない。
でも5人連携がかっこいいから詳細にしてます。

あとはAIの穴をつく戦略で個人的には興ざめだからオススメしないけど

敵に50万の城A.B.Cと三つあるとする、んで、それぞれの城に50人ずつ武将がいる

その状態で城A.Bに対して全力で侵略するフリをしたり、道引いたり、街奪ったりすると、それに対抗しようとしてAIは城A.Bに武将を集め出す
それを何度か繰り返すと城A70人、B70人、C10人とかになる

それをやっている最中にCにガチで攻め込むとAIはアホだから、城に敵が隣接するまで武将を呼び寄せない
Cには50万の兵がいても武将10人分の兵力しか指揮できないから、余裕で落とせる

1個前のセーブですが、島津・徳川・織田・毛利（同盟）が残ってます。
自分は月山とだ、吉田郡山までで、技術は六文銭もち。

足軽・騎馬・鉄砲
１・２は対弓以外全部。
３技術は最後の士気速度と戦法威力、騎馬は攻撃うｐと鉄砲は間隔−です。
内政系の技術はありません。

↑のセーブからやりなおしてもまだいけますか？

あとはベタだけど敵の近くに支城作って、兵力少なくしとけば勝手に落として、兵輸送してくる。
で、支城にそれなりに敵兵がたまってきたら、こちらはその1.5倍くらいの兵力率いてサクッと奪い返すとかね

>>864
そんなやりかたもあるんですね。
ついさっき別の戦線で信長を撃退したのに、別の城に鬼謀をかけたら
なぜか家宝ブースト信長にはじかれます。なんで？

これCPUはイカサマしてるんですか？
名声は確かに高いですが、強い武将は何人か一門になってて逃亡馬持ち。
姫ぜんぜん生まれないんですが・・・

こりゃ創造までに織田は無理だな。
そんなベタな戦法すら知らない自分って・・・

武田、毛利、織田でクリアできてゲームに慣れたってのがダメだったのか・・・
120作ってみてやたら強いから織田に挑んだ自分が情けない。

群雄は50万とかまでいかないからね
あれならオリ武将無し、信長元服の肝付とかやってみるといいかも
序盤は削る戦いができて
中盤は兵糧と戦いつつ戦力拡大
終盤は肥大化した今川や武田と数十万単位の戦いと崩し方を学べる

>>868
でもあんま効率とか考えて勝ちにこだわってもつまらんよ
ガチプレイなんて2.3回全国制覇したら飽きちゃうし

AI誘導してどれだけ史実再現できるかとか、名分なしに攻め込んできた相手と、謀反起こした元家臣だけを成敗するプレイしながら脳内妄想しながら遊ぶのも楽しいぜ

まあ程々に頑張ってね！

>>870
ありがとうございます。
嵐世紀とかと全然違いリアルタイムのもやっとかなきゃと思い
創造を買いました。頑張ります。

まずは弱い家で慣れます。

残り5勢力ぐらいになった時
第三勢力ぐらいの所に割り込んで、第一勢力と同盟結び
連携しながら一緒に潰して、最終的に第一勢力と戦うプレイ楽しすぎｗｗ

燕飛がすっかり定着しててワロタ

>>873
燕飛が定着してて何がおかしいんだ？

燕飛より飛燕のが技っぽく見えるから困る

>>875
一般的には戦闘機の飛燕のほうが知名度あるから
それに流されてるのかもね

>>876
一般的もくそも、飛燕なんて普通の人は知らないから

>>876
飛燕のほうが必殺技っぽいから

>>877
結婚式の時に着るゴキブリ服だろ？

>>876
ﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰｽﾄｰﾘｰｽﾞでハイアラキが編み出して剣聖カイエンが飛燕剣を使って剣聖技と言われたイメージが有ったから、
自分も最初飛燕かと。

天道の燕飛も愛洲元香斎が編み出して剣聖上泉信綱が使った剣聖技だし。

>>880
飛燕剣を編み出したのはハイアラキ×
飛燕剣を編み出したのはビザンチン○

おまえらごめん。今まで飛燕だと思ってたわ…
城壁と一緒に剣聖様に掘られてきます(´・ω・`)

燕飛はえんびなの？えんぴなの？

つばめっぴ
…というのは置いといて、取説によると「えんび」だそうです

「えんひ」って読んでたわ・・・。

飛燕の方がしっくり来るんだけどな

元々猿飛って技だからな。

>>883

燕尾服ってあるだろ

我こそは燕人張益徳

>>791矢尻とか残ったら来年の田植えの時に困りそうだけどな

猿人の方がしっくりくる

飛燕とかﾌﾟｷﾞｬｰ

って思ってたら「えんぴ」でもないのね…？

剣豪の燕飛と鬼槍と槍衾三（極）の差はなんだろう…

革新の包囲網と違って天道ではガチで城とりにこようとする奴大杉

>>894
包囲網に参加すると対象の大名を攻めないと名声下がるから
ほぼ必ず攻めてくる

どんな弱小勢力でもなｗ

という仕様だし

お前ら的には包囲網と大連合どっちが怖い？

俺は大連合のが怖い

>>895
革新の場合は巨大勢力が本気でとりにくる場合もあるがそれ以外はヒットアンドアウェイ
天道の場合は兵力があれば本拠地手薄にしても本気で取りに来るようにしたんだろCOM

大連合ってさ吸収される側の大名が部隊を出してたら
合併と同時に消滅するのがね…
包囲網は怖いってかウザいだけ。特に諸勢力

地方に覇を唱えたら次
序盤の方が楽しい
中盤以降はめんどくせぇな

>>897
それで思い出したけと
城を捨てる判断出来ないのかね
近所から増援ばかり
さすが安定の糞AI肥

>>899
Sランク武将に軍団任せて、自分は1〜2国程度を常に領有してる状態で戦うと少しマシになる

大連合は険悪になるのがうざいのと輝とかが放逐されるのは見てて可哀想

近畿ではじめて常に多方面同時攻略するとおもしろいね
九州とかでやるとクソつまらんなぁ、兵力を一点に集中したら数十万対数万とかなって張り合いがない

近畿はたしかに面白い
ある程度強くなっても周囲に手応えある連中が揃ってるからか

大連合ループがウザい

二条御所制圧したら何かイベントあればいいのになぁ

幕府ひらいても特典が役職だけなのが残念
討伐令とかださせろよ

そんなai作れる奴はkoeiなんか選ばない

>>907
家臣を大名に封じたい。
島津なら川上を南近江とか新納を相模とか。

>>909
守護職与えて城主にすればいいじゃん

征夷大将軍イベントが起きたときの居城で幕府開くのやめてほしい
なんでこんな僻地に幕府を…ってパターン大杉

創造出るまでの繋ぎで久々に天道やってみたけど、AI任せで出陣する時の出陣兵数
と守備兵数の設定ってPKのAI編集で出来ないんかねぇ

２万程度の城を攻める時でも、兵１０万居ても全軍出撃して城の守備兵千ちょっと
んで、周りの大名から攻め込まれて途中で引き返すなんての見てると萎えるわｗ

>>911
そう考えてみると足利でプレイするのが一番いいのかもね。
元の鞘に収まった感じで

大名が浅井茶々になった…

コーエーゲームの醍醐味は曹操や織田のような大群を打ち破るのが華

>>914
一条さんは喜多が継ぐパターンが多いのかね

無印最初のシナリオプレイしてるんだが包囲網しかれるくらいに勢力拡大したんだが
内政のみでいい安全地帯を軍団にまかせて徴兵用の国と前線を自分で担当して合戦メインで遊ぶか、
合戦を軍団にまかせて内政箱庭プレイするかほぼ２択でエンディングぽいな。
ソースネクスト版のＰＵＫはよ

PK全国モードをプレイ中です。
九州〜関西が自勢力、中部〜関東が武田、それより北が北条って感じになってます。
朝廷のせいでどちらとも同盟してます
あまりにもウザイのですが
朝敵にすれば同盟解消できますか？

>>916
1534年ぐらいの相良も相良姓や上村姓が沢山居るのに姫が継ぐんだよね。

朝倉氏の義景がシャッて効果音と共に宗滴に大名チェンジした時は笑ったけど。

(´･Д･)」何が有ったんだか...

外交の停戦はしょうもないな。
せめて消費した兵糧分くらいとか場合によっては姫よこせよ
しょぼい家宝出し惜しみして滅ぼされるとか後世の笑い者。

>>918
シャッっていうの確か大名が捕縛されて処断された音だったかと

大名を捕縛したら 必ず斬らなきゃいけないのは詰まらないよな

敵大名を捕えておいたら、その家がどういう風に変わるかを楽しめる
程度に、勢力内もシミュレートして欲しい

少し落ち着いた辺りで大名を放逐すると、内紛が起きたりして人間
模様が楽しめるといいな

http://www001.upp.so-net.ne.jp/SAKAMOTO/profile1029.html

跡継ぎ候補がいなくて、ゲームオーバーになってしまうのですが、解決方法教えてください

ちなみに細川晴元です

つ架空息子姫

最初に設定しないとダメですよね？

徳川上杉を募兵重視にして目標を武田にしてみたら武田が全然伸びないな
徳川に駿府取られて兵力逆転されてる

武田は実は結構あやういバランスで成り立ってるからね
後半のシナリオは岩付を取れてないから領土が縦長になっちゃってて
高遠を織田に突かれるとかで少し情勢が変わるとマラソンを強いられてるし
まぁ前の方のシナリオだと代わりに北条が割を食っている訳だが

>>917
自国の同盟勢力には朝敵は仕掛けられない

>>924
昭元さんいないの？

ＡＩ武田は同盟があるから伸びるだけでないと普通に厳しい
太田には勝つけど

>>928
前の方のシナリオだと、山内扇谷両上杉家に北条が飲み込まれたりするからね。

前の方のシナリオだと島津も貴久と忠良と伊集院と実久の四人のシナリオだと
実久抜いた三人の能力値は良いけど鉄砲伝来してなくて足軽適性がCで戦法も鉄砲だから伸び悩んでるみたいだね。

武田のイメージは「兵糧不足」だな

自分でやると金・米不足でキツい。ＣＯＭ武田は兵糧＜兵の
状態にすると、陽動で簡単に滅ぶ感じ

北海道から九州まで一本道プレイしてみ

vita版ってどう？

Vitaユーザです。
移動中などに出来るのが最大の利点で見易さや動作速度を求めるならPC版どうぞって感じ。

書き込みついでに質問。
狼煙台の有効な利用方法ってあるの？

全く使えないわけじゃないけど、経費かかるし相当優秀な武将じゃないと成功しないしで正直いらない子
逆に敵の狼煙台の範囲内に優秀な武将の部隊を侵入させて敵兵を減らすって使い道ならある

前に誰かも書いてたけど
狼煙台は国境近くに建設しないと敵の動きが見えないって仕様にすべきだったと思う

CPUは狼煙台壊れてから1日後とかに奇襲成功させてきたりするよな…

敵のための設備

狼煙台やっぱり使えない子だったのね。
耶蘇教の建物達も可哀想な子の雰囲気が漂ってるけど、実は掘り出し物が…？

すまん、使ったこともない

兵糧庫も使ったこと無いけどみんなはどう？
いちいちAIが一団を率いて来るのに兵糧庫できるまでちんたらしてるからせっかくの急襲もこっちは余裕もてちゃうよな。

C&Cみたいに建設物にもっと面白いのがあればいいんだけどな
まあ道だとか一本道限定にしてるから無理だろうが…

本城制圧せずに千人以下にし、町並だけをゴッソリ全部頂くプレイを島津でしてるけど
カス武将しか流出しないせいか他国が全然広がらないし
包囲網・大連合がウザさすらなく意味をなさねぇ

初期武将が必然的に活躍するのは嬉しいけど
一流大名で寿命なしだと普通のプレイよりヌルいかも

五重塔って一つしか建てれないの？
そうだとしたら一つ建てるだけで全国効果あるってこと？

>>944
その通り

>>945
サンクス

>>939
教会堂は募兵無しプレイなら重要かも
要塞聖堂は敵の士気を下げてくれるから拠点防衛時に役立つ
城塞も含めてどれも固いから挟撃に有効
拠点を守ることがないなら確かに要らない

敵の同盟関係ってどこで見れるの？

>>941
武将数縛りとかしてて、全国各地で同時に戦争できずに米が余ってたら建てる
普段はひたすら米買うんだから建てる余裕なんてない

群雄集結の上杉さん、武田さん、真田さん辺りって
強いんだけど常時米不足なんだよなぁ
AI編集で兵糧優先にしたらあまり徴兵しないし難しい
お馬鹿過ぎて可哀想なので10万くらいお米を提供しちゃう
勿論、自分の金か米を減らす

兵糧庫はどうにもならない弱い勢力で持久戦になってしまった時に使えなくもないが基本要らない

要塞聖堂と城塞は使えると思うがなぁ
鉄砲隊と合わせて20万程度なら迎撃出来るぞ

>>951
九州四国の港の後ろに建造して島ごと不沈艦化がベストな使い方？

炸裂弾大砲で艦船次々とあぼーん！
鉄砲斉謝でばたばた倒れる寄せ手！

強すぎるって夢を見た。

3000円で念願のソースネクスト版を手に入れたぞ
今回も上杉の方が武田より強いのだろうか

>>952
船の代金払ってから、能書き垂れろー。
金払えー！船を万引きして、インチキやって天下制覇、ばーーーーーーか。インチキゲーは滅びる運命だ。

島津義久→(´・ω・)
東郷重位→( ´Д`)y━･~~

(´・ω・)<ねぇ東郷さん、武者修行行ってきてよ。
( ´Д`)y━･~~<ヤダよ。めんどくさい。
(´・ω・)っ凸ポチっ
シュン
(´・ω・)。○(近頃はボタン一つで家臣を動かせるから楽だなぁ)

>>952
砦と要塞をうまく置いて砦・要塞・城からフルボッコにするのがいいよ
大筒が弱点だけど

東日本で海戦がほぼ皆無なのが悲しい……

西日本統一した勢力に向かって薩摩あたりに上陸して二正面作戦強いたりできれば良かったのになあ

実際戦国時代に東日本で海戦したことってあるの？

北条水軍と里見水軍の三浦三崎の戦いが有名

>>959
へー、サンクス

鉄甲船っていらない子だよねー
研究枠もったいない

海だと正面からぶつからないといけないから陸で城や砦で迎撃したほうがまし
海渡ってくる敵にも町が荒らされる仕様だったら海戦の選択肢もあったかもしれないけど

外交と海戦は残念だったな

無印なんだがかなり長時間プレイしてるとなんかマウスカーソルの動きがおかしくなってくるんだが
オンゲがサクサク動くようなメモリとグラボなのに

ｔｓ

てす

近江から山城きてびびった…ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ山越えしないイメージだったけどなぁ…

ようやく書き込めるようになったか

>>967
むしろ積極的に攻めてくるイメージだけど
関東だけは迂回策取らない気がする

龍造寺でやると確実に大友が山越えしてくる

S1今川でやってるけど、西は大友東は北条に挟まれた……。

あと、上杉朝興のいい笑顔の顔グラあるけどあれお歯黒？それとも抜けてるの？

尼子とか道作りながら、兵連れて浦上攻めてたりしているんだよね。

上級だと的確にガードしてきたり、陣屋とかで士気回復しながら攻めてたりするからなぁ

近畿勢力でよくやるけど山城を手薄にした途端に浅井さんが山を越えてくる。
穴太衆を真っ先に狙ってくるから穴太衆と挟撃すると面白い。
北近江を手薄にすると丹後若狭から一色さんが山を越えてやってくる。
その対策に北近江西端の村落前に砦を作ると金ヶ崎方面に砦を建てられなくなるから優先順位を考える必要がある。

敵に支城作られると、必ず集落狙いに来るんだけどあれって支城の支配集落作る為？
うざいから櫓とか砦で封じようとしたら破城槌とか出してきて必死に取ろうとするし……。

敵拠点から一定距離にある集落はアホみたいに取りにくるよ

>>974
そういう理屈なのね。thx

気が付かないうちに角館城建てられて山形がボロボロになってるわ
安東氏だけは一族郎党斬首しても全然心が痛まない

いつの間にか大内が岩国に支城作ってたけど…近くに集落が無かったｗ

これはいつも見るなwたまに村上水軍とってるけど

能力値で55以下は農民より弱いってことです
私は全能力30くらいです。一条さんよりはマトモです

書き込み出来なかったのってなんでなの？

政治　信長100
統率　信玄100
武勇　謙信100
知略　元就100

各能力値は正規分布　（信長の野望 創造）
本作は、全体のどのぐらいに位置するか？誰より上で誰より下か？という基準で決定した
4つのパラメタのMAX武将は上記の通り
剣豪の武勇は下がった。武勇は部隊攻撃力であり一個人の力を示すものではなくなったため
一芸に秀でた忍者・剣豪などは能力を抑えて、80以上ある「特性」で個性を際立たせることにした
天翔記のようなRPG的な成長が本作のテーマ

弱小時代の松平強いなぁ…（違う？）威風と槍極でかなり城耐久ぶっ飛ぶ

清康→広忠→家康→秀忠で戦上手(統率力が高いのと低いのが交代してる)

清康→家督を継いでから瞬く間に領地を拡大させた。
広忠→今川に属国にされた。
家康→清康の再来と言われ勝戦負戦を生き抜き海道一の弓取りと呼ばれた。
秀忠→内政外交手腕は優れていたが、戦はあまり得意では無かった。

松平徳川の四代の当主の能力値を実績と合わせるとこんな評価なんだろな肥は。

松平は清康の時は良いんだけどね。

>>983
戦上手×
戦上手と戦下手◯

広忠は別にそんな凡将ってイメージ無いなぁ。
むしろ今川が強くなりすぎてたから仕方ないんじゃないか

広忠は政治70台あるからいいじゃない

徳川さんは三遠駿を占領後、寡兵で武田さん＆北條さんから駿府城と岡崎城を防衛してる頃が一番楽しい時期だと思ってました。

で、信長と同盟結ばないとさらに楽しくなる

流石に織田家とは結びたいけど
武田北条相手に一進一退してるのが一番楽しいのは確かな気がする

まぁ武田さんは2〜3回追いかえせば隙が出来て逆侵攻しやすいけどな

>>987
わかる

>>988
そこはあえて結ぶのが良いんだよ
あくまで織田の助けが必要な徳川ってのがいい

１、岡崎城への侵攻を引馬城からの挟撃などで迎撃する
２、長篠城を建てて匠の町と資源を奪う
３、資源を取り返そうとする部隊を殲滅する

これで必勝だものな

武田と北条にチート武将を登録で五人ぐらい入れるとさらに（ｒｙ

ai

次スレ立ててくる

>>994
頼んだ！

信長の野望 天道 147里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1381055133/

>>996
乙

大義である
貴様にはアラブ馬を授ける

中納言に推薦してやろう

>>1000ならプレイヤー全員天下人

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