【みんなの】だがを見守るスレ2【アイドル?】

前スレ
【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340075105/

だがを見つけたらこのスレへ

ここは戦国時代板（仮）、歴史ゲーム板に出没する有名な荒らし、
「だが」の活動について報告したり、愚痴ったり、ネタにして遊んだりスレです。
板全体に注意を促すため、常時ageでお願いします。

「だが」についてのまとめWiki
ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/
関連スレッド

・戦国時代の朝廷・幕府並みに機能していない自治スレ
歴史ゲーム板・自治新党
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212332865/l50

Q:だがって一体誰？

A:その名の通り、アスペルガー症候群に見られる、頑固・執拗・妄想の激しい人物です。
　武田信玄を信奉していて信玄なら天下を取れたと信じ込んでいます。一方で織田信長が大嫌い、徹底的にこき下ろしています。
　ちょっとでも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みは絶対に許さないのがだがの信条。
　あとは ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/14.html 参照

Q:何が問題の？

A:気が狂ったようにコピペを多重投稿してスレの流れを阻害したりします
　全く関係のないスレでもおかまいなしのため、多くの人間が迷惑を被っています。
　いわば荒らしの片棒を担いでいるような人です


Q:コテハンなの？

A:違います。戦国板のコテハンは「仙台藩百姓」「中野区民」のように名前欄に「人間七七四年」以外の名前を付ける人です
　だがというのは「通称」で、わかりやすいように名称をつけているだけにすぎません。彼はコテをつけたことはないです。
　なお>>2は偽者です。最悪板にスレを隔離させたいだけのようです。だが本人か関係ない人物なのかは不明です


Q:一応その人の書き込みを見てみたいんだけど

A：こういう人です↓20行を越える長文が出たらだがだと思えば8割は当たります

秀吉は本多正信強化版みたいな能力だろ。

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

こういうレスを1スレに10個も20個も書くことはザラです

関連スレ

【だが】歴史改変事件を考察するスレ　2【Sub】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1371642754/

戦国板で暴れていた場合はこちらへ

お、2スレ目か盛り上がってるね
それだけ迷惑被ってる人が多いってことだな

前スレは容量オーバーで埋まりました

凄いコピペの連投だったな
奴に何があったんだ

鯖落ちしたのかよ？

ID:2gjDJzcY　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130809/MmdqREp6Y1k.html
ID:RzX61d36　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130809/UnpYNjFkMzY.html
ID:NzxbgOIo　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130809/Tnp4YmdPSW8.html
ID:N4WCnSWZ　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130809/TjRXQ25TV1o.html
ID:iYwqW1QF　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130809/aVl3cVcxUUY.html

戦国時代板に逃亡する可能性有り。

これは？

毛利を語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376015497/1-

Q:だがって一体誰？

A:その名の通り、在日朝鮮人に見られる、頑固・執拗・妄想の激しい人物です。
　武田信玄を信奉していて信玄なら天下を取れたと信じ込んでいます。一方で織田信長が大嫌い、徹底的にこき下ろしています。
　ちょっとでも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みは絶対に許さないのがだがの信条。
　あとは ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/14.html 参照

Q:何が問題なの？

A:気が狂ったようにコピペを多重投稿してスレの流れを阻害したりします
　全く関係のないスレでもおかまいなしのため、多くの人間が迷惑を被っています。
　いわば荒らしの片棒を担いでいるような人です


Q:コテハンなの？

A:違います。戦国板のコテハンは「仙台藩百姓」「中野区民」のように名前欄に「人間七七四年」以外の名前を付ける人です
　だがというのは「通称」で、わかりやすいように名称をつけているだけにすぎません。彼はコテをつけたことはないです。
　なお>>2は偽者です。最悪板にスレを隔離させたいだけのようです。だが本人か関係ない人物なのかは不明です


Q:一応その人の書き込みを見てみたいんだけど

A：こういう人です↓20行を越える長文が出たらだがだと思えば8割は当たります

こんな感じで。
どうやら在日書き込み部の一員らしきことが判明してきた

自分で専用スレ立てて武田最高織田最低とかやってんなら別にいいんだけどな
他の人達が楽しんでるスレに絡みに来てスレ潰すとかするから邪魔臭い
コピペ貼りまくったってどうせ誰も見てないんだから無駄なのに

戦国板でフルボッコされるとｱｲｺﾞｰと言いながらこっち荒らしてる感じだな
そんでこっちでもフルボッコされて戻って行ってを繰り返す

どう見てもホンマモンのアホだわ

ネット依存は怖い病気だよっていうPRに使いたい
こういう板だからまだしもクソ野郎って評価で済んでるけど、一般社会からしたら生理的嫌悪感で震え上がる大凶人物ですよ

長文
ID:D65z66A6　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130810/RDY1ejY2QTY.html
ID:6IcN2xMw　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130810/NkljTjJ4TXc.html
ID:7/Gv3J8A　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130810/Ny9HdjNKOEE.html
ID:fTRJ7El7　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130810/ZlRSSjdFbDc.html
ID:Oua5jGZ6　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130810/T3VhNWpHWjY.html

ちゃんコーエーファンクラブの会員にぐらいなってやってるんだろうなだがよ
お前の好きな信玄と持ち上げるための道具の謙信をチート化してやってるんだから

謙信が生きていたら下記の状況からして上洛成功は間違いないな。

信長って天皇がいなかったら三回は反織田連合に捕縛されて自決させられてたよな。
志賀の陣・義昭二条城籠城。そして下記の荒木籠城。

天正6年2月東播磨を中心として実高43万石とされる別所氏が信長へ謀反。

美嚢郡淡河城・加東郡金鑵山城・加古郡高砂城・印南郡中道寺山城・明石郡枦谷城・明石郡林城・
飾西郡英賀城・加古郡野口城・印南郡志方城・印南郡神吉城など播磨一円蜂起。
御着城主の小寺氏などもこれに呼応の構えを取る。

まさに謙信の上洛戦を待つばかり。だが3月に謙信死去・・・さらに光秀を粉砕した丹波の赤鬼赤井直正まで死去。
赤井兄弟は吉川元春に太刀や馬を贈り、上洛と急援を要望していた。
謙信死すとの確定情報が届くと上杉へ備えていた信忠の大軍が開放され播磨へ移動可能になる。
上月城攻略後に義昭と隆景が毛利全兵力を播磨に集結させて
織田を播磨から追い出し陸路で摂津の本願寺を救おうと考えていたが
7月元就死後に隆景と対立するようになった元春が但馬へ移動しての山陰再平定を主張して出発してしまった。

10月に荒木村重が本願寺と毛利に人質を出して挙兵してることも考えれば
小寺政職と協調してる東播磨別所の三木城を攻撃中の織田を毛利全軍で攻め寄せて雌雄を決した方が良かった。
義昭側の池田知正の失脚により荒木の摂津国での指導が確立した矢先に荒木謀反で

有岡城・尼崎城・大和田城・吹田城・高槻城・茨木城・多田城・能勢城・三田城・花隈城ら
対本願寺包囲のために固められた諸城が織田に対して摂津一円一斉挙兵。
摂津の大半が再び義昭側へひっくり返ったため織田の別所包囲軍が孤立するどころか
対赤井・波多野の丹波戦線も再度崩壊し
本願寺と相手をすることすら不可能に陥り、またしても戦略の大破綻を招いてしまい
相次いで信長家臣団を派遣し荒木の再考を促す説得や宣教師を脅迫しての調略をする。
がもうまくいかず信長は荒木を説得する時間を稼ぐために
天皇に土下座した信長は11/4に正親町天皇の勅命を出させて
輝元と本願寺に信長と和睦するように伝えさせるほど危機的状況に追い込まれていた。
信長は天皇を使って時間を稼いでるうちに荒木配下の高山右近や中川清秀を降伏させる事に成功し
高槻城・茨木城・大和田城・能勢城・三田城を織田側へ寝返らせ荒木を孤立させるのに成功した。
これで最大のチャンスが消えて一転して毛利が圧されていく。

謙信が生きていたら、勝頼も健在になるし
信忠を秀吉への援軍に派兵できないから
毛利の攻勢により播磨戦線が崩壊し
その影響で本願寺のいる摂津（荒木時限爆弾もある）
明智がボロ負けした丹波戦線まで（丹後もセットで爆発）
紀伊・河内・和泉・伊賀・伊勢南部・大和南部このあたり一円も高野山を始めとして反織田だし
（本能寺の変まで高野山は織田軍を山内侵入を許さなかった）
再度崩壊するから織田は詰むよ。

あんだけの織田オールスター武将で加賀に出兵してるのに信長がいないなんて誰が指揮統御できんのよW
柴田が越権行為して信長直轄武将まで指揮してたのか？信長が現地の柴田（8/8には手取川へ柴田は渡河済み）に防衛を命じてあるから
お前も相談して防衛してくれ。もし防衛できそうにない状況なら織田軍を動員することになる。決して見放さないと
上杉から離反した水越左馬助に信長が伝えてる書状だ。しかし結局、9/15には七尾城が落城してしまい
上記の情勢は明らかに現地の柴田や水越では防衛できない状況になっており水越に約束したように信長が織田本軍を率いて
秀吉・丹羽らと共にやってきて大敗。9/23には上杉軍が加賀国湊川まで追撃を兼ねて南下。9/27には逃げ帰った信長が美作
の江見為久へ秀吉を派遣する旨を伝える。信長が留守中の政治は二条城築城など村井貞勝が準備執行をやってるのがわかる。
信長が京か安土城にいた一次史料はない。信長がいなかったから松永親子の謀反が現実化してしまい
やっと9月29日になってから松永への対処を信長はやっているが明らかに手を打った時期は遅きに逸してる。
明らかに信長は北陸から逃げ戻ってきてる証拠。 8月17日には久秀が石山本願寺包囲から大和へ離脱して
本願寺包囲に大和衆が抜けた穴が空いてしまったのに松永討伐が出来ないまま放置は
上杉軍への対処に信長が出撃したからだろね。ちなみに謙信の能登加賀攻略に呼応して勝頼も遠江で徳川と対陣してんだよね。
謙信の越後撤退を知ったのか10月20日に武田軍も撤退。結局、大兵力を上杉への対処に充てた織田軍による援軍派遣徳川には無かった。
徳川はその後すぐに浜松城の譜請を大動員してやってる。徳川にとってもいまだ武田軍はかなりの脅威だから浜松城のさらなる
防御力向上を図ったんだろう。松永攻略は北陸に行ってない明智光秀、細川、筒井が大和へ先発し後詰めで信忠がやって来てるのがわかる。
松永すら対処できずに放置なのにさらに遠方の石山本願寺や紀州に信長がいるわけない
ちなみに閏7月13日に信長は安土下向してるし本願寺方面には松永離脱と同日に
信長が和泉に着陣した筒井と佐久間が話し合って協力するように伝えてるから信長が京や
石山本願寺にいて指揮をとっているとは思えないし手取川の前後の京には光秀が入っている。
また北陸には秀吉、丹羽、滝川、稲葉らが行ったとされるが、大敗した為に滝川や稲葉の戦後の動きは不明だし
柴田も消極的だし、秀吉も中国へ赴任した際はかなり貧弱な兵力だった為に播磨で苦戦続き。
明らかに織田軍の動きが鈍い。1月16日には佐久間信盛と柴田の防備慰労として
北陸へ松田監物を派遣してるところから佐久間を本願寺攻めから抽出して対上杉防衛に転用しないといけない
ほど追い詰められていた。本願寺攻めは代わりに信忠が配置されてる。松永攻めで損害が出た丹波攻めの光秀には
細川の増援が決まったな。3月27日には 黒田頼りの秀吉の三木城攻めに対して状況によっては信長自身の出馬があると言い、
状況とは謙信が死んだ風聞があることを指摘してる。結局、謙信死んだのが確定した為か戻ってきた佐久間に信長自身の出馬を反対され代わりに信忠が派兵されることになる。
松永の 片岡城攻略で明智軍に「大勢損」が出たのに苦戦してないとかあり得ないわけだが。
それに当時の謙信と勝頼は義昭主導の甲越相一和が成立してたから上野や信濃で緊張なんて無かった。
しかも北条からも謙信が上洛するなら北条の援軍も派遣したいと申し出てるしな。
柴田や佐久間は織田家の宿老ではあっても秀吉、丹羽、滝川、稲葉ら信長直臣に命令する立場にない。
彼らを命令できるのは信長だけ(そもそも柴田は目付けの前田や佐々らに監視されている）
また柴田軍はかなり被害をこうむったから本願寺攻め総指揮官の佐久間がやってきて専守防衛してたんだろう。
稲葉や滝川の活動も見えなくなり彼らは負傷していたのではないか？また織田軍全体でも天正5年末から
天正7年まで活動が鈍りまくっている。

上杉に大敗したのか兵力の立て直しに時間がかかり過ぎている。
手取川の後、京防衛だった最後の無傷戦力たる明智軍団を投入して松永相手に明知軍まで大損害を出したのちも
丹波の明智・播磨の秀吉三河の徳川・越前の柴田・和泉の筒井・摂津の佐久間 これらの戦域で増援が必要だったのに全然
信長は増援派兵できない。彼ら自身も戦力不足で天正7年までロクな実績を挙げてないね。丹羽・滝川・稲葉らを遊ばせていたのか？
上杉相手に殿を勤めて大損害＆負傷で動けなかったのだろう。光秀が幸運なのは謙信に続いて丹波の赤井直正が死去したこと。
越山すると言ってしない時が何度となくあるし数週間だけ北関東に来てからさっさと越中出馬に出向くなんてしょっちゅうやってる。
越相同盟の時も北関東への謙信の出馬は北条との対立には該当してない。
歴代古案の謙信の書状と北徴遺文がある。詳細は謙信の書状に詳しく書いてある
史料が少ないだけで否定するなら、戦国時代のほとんどの合戦が非実在戦争になるぞｗ
厳島合戦や河越合戦はなかったのか。一次史料による否定ができない限り、いくら粘着して適当にケチをつけても無駄
その前後に明らかに勢力図が変わってるし、織田はわざわざ本願寺攻め総責任者の佐久間まで引っ張り出してまで、
越前防衛に必死。謙信が死んだ情報が入って始めて織田軍の播磨への援軍が実行されてるように、手取川ののちも信長は謙信を恐れて
警戒してるのが現実。信長公が援軍用意してたが前線ですでに敗北してたみたいだから援軍取りやめた
このフレーズは信長公記に頻繁に出てくる負けた時の常套句。第一次木津川口の敗戦でも同じ常套句を使って誤魔化してるくらい。
織田軍はその後、戦力不足で天正7年までロクな実績を挙げられないんだ？佐久間信盛が追放された時に信長は柴田も功績を
全然挙げられず「越前一国を領有しながら手柄がなくては評判も悪かろうと気遣いし、この春加賀へ侵攻し平定した」と書いている。
天正8年春にやっと加賀へ侵攻してるほど動きが鈍いのはなぜ？謙信は天正6年3月に死んでる。
あまりに柴田率いる北陸軍の損害が大きすぎて加賀にすら満足に侵攻できない状態なのが露呈してるんだけど。
柴田が秀吉や光秀どころか小身の池田恒興までがはなはだしい武功を挙げているので
武功がない柴田が焦って加賀を制圧したと信長は佐久間への糾弾で言っている。つまり、本願寺との和睦成立で加賀へ侵攻できたのではなく
秀吉や光秀らと違い手取川での敗戦で損害の大きい柴田軍が焦っていたのであって
そこに本願寺との抗争で加賀侵攻ができなかったとする言い訳は信長のこの発言により成立しないのである。
もしこれ以上の加賀への侵攻に遅れが生じていたなら佐久間同様に柴田も改易されていたのは明白で
そこに本願寺が〜と言う言い訳が成立しないのは明らか。
もっとも一向宗というより、すで家臣に組み込まれているので上杉軍ではあるが。
滝川・稲葉らが重症を負ったようで当分の間、登場しなくなる。しかも各地で苦戦する織田軍は
まったく援軍が派遣できないまま各戦線で劣勢。公記筆者の太田は北陸情報に疎いので柴田に関する記述もほとんどない
前線からの捏造報告を鵜呑みにしてる記述している。秀吉は公記ではそのこともあるから秀吉は中国戦線で昼夜を問わず駆け回って
働いたと書いてる。もっとも太田は太閤秀吉が手取川の大敗に参加してないと捏造記述した可能性はあるが。それは大かうさまくんきのうちでの
秀吉マンセーぶりからすればありうる。そのためか公記では秀吉が毛利に敗れた記述も隠蔽している。
＞＞一向衆側が何の記録も残してないのは何でだ？
義元は殺したとされるほどの桶狭間の戦いを証明できる書状がないのは何でなの？
だからって桶狭間の戦いは実在しなかったよねとは言わないよな？天災や戦災などで書状なんて消失してしまったのも多いのに
一向宗側に残ってないからおかしいなんて暴論すぎ。しかも歴代古案に証拠があるにも関わらず。
それにメディアが発達し民衆の知識も戦国とは比べものにならない近代の
大東亜戦争においては数々の敗戦を完璧に隠蔽してたぞ。もっと言うとアメリカに知らされないように大地震すら隠蔽された。
1943年9月10日鳥取地震・1944年12月7日東南海地震・1945年1月13日三河地震
まぁアメリカにはバレてたがな・・・それどころか台湾沖航空戦という勝ち戦がデッチ挙げられたりしたし。
だから大きな大敗や災害ほど周辺国への影響を考えて隠蔽されるのが普通だ。

上杉謙信は１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝したので柴田勝家の４倍以上の統率値が妥当
柴田が90なら謙信は360くらい。

長家家譜（織田側）

そ(七尾城)の援将には柴田勝家・丹羽五郎左衛門尉長秀・長谷川藤五郎秀一・
稲葉伊予守通胤・滝川左近将監一益・羽柴秀吉・ 前田利家・徳山五兵衛則秀・
柴田伊賀守勝豊・佐々内蔵助成政・不破彦三・金森五郎八・堀久太郎秀政その勢四万余、


信長不在で４万人を動員している。その後、秀吉の離脱、退却などいろいろな説があるが、
おそらく隠蔽したい真実があるのだろう。

長家家譜によると
長連龍は進軍を望んだが、秀吉には真実を打ち明け、秀吉が撤退していることになっている
ここで謙信は先に松任（石川県松任市）まで南下している
更に柴田勝家は水島まで進軍している（石川県白山市水島町）
手取川を渡り謙信の陣まで約1kmまで進み、数的優勢の状況で、
撤退を判断するというのは軍事的にありえないのでは無いだろう。

戦後、柴田だけでは北陸防衛が不可能になったために
織田軍最大兵力の七ヶ国の与力を信長から与えられていて
畿内軍として石山本願寺攻囲の指揮官をやっていた
織田家No2の佐久間信盛まで北陸防衛に派遣されてる。
しかも毛利の攻勢に謙信の死が確定が事実なら信長自身が毛利攻めに行くと書いていて
信長自身も謙信への備えで動けなかった。

＞＞上杉謙信は17日まで加賀能登国境付近にまで軍事行動をしていた
・織田信長はそれを知らず18日に川を渡り23日に謙信の動きを知り撤退

天正5年9/10の丹羽長秀書状に
能登の百姓ことごとく謙信一味、末森まで通路封鎖されたと書いている。
末森は能加国境の主要通路を擁する交通の要衝。
これですでに七尾が落ちているのを織田は知っているはずで、
知らずに進軍してたらすでに七尾が落ちていたと知ってあわてて退去したところで背後を襲われたので無く、
七尾が落ちていたのを知った上で北上を続け11/3に上杉と正面から挑んで大敗したのだろう。
公記の加賀出兵記述は、
目的も状況推移も何も書いておらず意味不明の記述。
尚且つ、わざわざ記述した意味がわからん上にかなり短い内容。
あきらかに文章の大幅削除されている。

＞＞いわば他人の領土を織田軍が守るために救援するのであるが、
こんな戦いに信長自ら国元を空っぽにしてまでいくのはかなり怪しい。

越前一揆を撲滅するために柴田らはとっくに加賀への進出をすでに行っている。
そのため、もし能登が一向宗と同盟している上杉の手中に落ちたら
織田の加賀領国が危険に晒される。越中が上杉領化した今、能登まで上杉化することは
越前・加賀の織田領国の不安定化につながる。言わば日本を守るためには朝鮮を
朝鮮を守るために満州を！と言う軍事防衛思想に他ならない。
親織田勢力を見捨てることは大規模離反につながりかねないのは、
高天神城落城における信長が家康への指示において、武田が見殺しにしたと思わせるために
降伏を許さないで、皆殺しにせよと命じていることでもわかる。
もっとも高天神城側は降伏するつもりで、
勝頼には援軍はいらないと書状を出していたから救援は最初から来ないわけだが。

＞＞七尾城が助けて〜と言ってきたから信長は援軍出しただけで織田と関係ないし
＞＞落城してたのなら、織田の城じゃないし、奪回する気がおきるわけない。

捏造軍記信長公記は柴田と明智らが石山と堅田砦を破り西近江を平定すると書いてるが完全にデタラメ。
ちなみに謙信→長景連への3/19書状には
（菅屋・林・佐々・松井と供に長連竜(長続連の子)が織田配下として書かれてる）
信長が謙信に比叡山再興を約束してる土下座モードで謙信も納得したとか書いてるｗｗｗ
（4/24謙信→関東の小田守治で氏政を足蹴倒すぞと報せていて、武田攻めする気なしｗｗｗ
おそらく3/5の遊足庵への謙信書状で葦名と佐竹が和議になることと葦名が北条へ手切れ
佐竹・宇都宮連合が氏政を29日夜に多功原で大破し数千人を討ち取り、
岩槻へ氏政がたった一騎で逃げ入った報が影響してる。
謙信は信玄と氏康同陣の時にたびたび俺が乗り出してきても決戦せずに退散するくせにと愚痴ってる）
朝倉義景が一乗谷城から越前府中まで3/11には出陣してきたことを報じている。
また濃州・信州境を用心しろとも書いていて、信玄の美濃侵攻が近いことがわかる。
3/7信長→幽斎書状にも長与一（長景連）が味方だと書いてる。
元亀4年時点ですでに明らかに七尾城は織田方なのだがｗｗｗ

＞＞1月16日には佐久間信盛と柴田の防備慰労として北陸へ松田監物を派遣してるところから
＞＞佐久間を本願寺攻めから抽出して対上杉防衛に転用しないといけないほど追い詰められていた。
佐久間まで北陸へ派兵させてまで謙信への防衛に当てる理由はただひとつ。
手取川で信長が超大敗して完全にビビっている証拠。
なぜなら信長が佐久間信盛へ弾劾状を出した内容には
本願寺包囲の責任者の佐久間の軍隊として
三河・尾張・近江・大和・河内・和泉に、根来衆を加えれば紀伊にもと七ヶ国から与力をあたえられている。
これに佐久間自身の配下を加えればと書かれている。

織田軍で一番の大部隊で必死に謙信の攻勢を凌ごうとして焦ってる姿が目に浮かぶ。

畠山尚順から為景が任じられて以来の越中東部新河郡守護代を兼ねる謙信は
天正4年末に越中において領主のいない闕所地を直轄領とし、
放生津と伏木浜を港湾自由都市にし、
放生津は特に楽市化し町人の諸役を三ヵ年免除
津料、渡役も免除し都市の振興保護政策を推進している。
これを越後の港湾都市府内と柏崎の直轄化を放生津で行い
越中を越後同様に豊かにする政策だと市村氏は論じてる。
また七尾城で幼主を擁して独裁してる長続連親子を除くことは
永禄9年2月17日に野洲郡矢島御所で覚慶は足利義秋と名乗って還俗した際に
三管領家の河内国畠山高政・関東管領の上杉輝虎・能登守護の畠山義綱と
約束した室町幕府復興のための約定の履行である。
能登に遊佐の補佐で上条政繁（能登畠山出身で謙信の養子）を配置。
七尾城落城させた謙信は畠山義隆の後室（京の三条の娘）と
その子の畠山義春を養子に迎えて、
北陸の治安維持のために越後諸将を配置して帰っているだけ。

織田側の主張では畠山の幼君は籠城中に伝染病にかかり死んだと捏造してんだよね。
なぜなら手取川合戦の存在を消すには、畠山の息子が死んだから
柴田には助ける名目が無くなったことにしないと辻褄が合わなくなるから。
もし生存してるなら当然に、戦わず撤退することが正当化できなくなる。

謙信は野戦が無敵すぎる

信玄は布施の戦い八幡の戦いで謙信と初めて戦い野戦で敵わぬことを悟り以後は調略に切り替えてる
氏康は寡兵の上杉先遣隊に苦戦し謙信に敵わぬと見て以降一度も野戦せず逃げ回った
氏治は地の利を生かして謙信を沼地に誘い込めば勝てると野戦挑み壊滅的打撃受けて居城捨てて逃げた
越中一揆は坂の上から数万の大軍で迎撃すれば有利だろうと謙信に野戦を挑み付近流れるびや川が一揆兵の血で真っ赤に染まる大敗を喫した

謙信には誰も敵わん http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4_2.html
大軍なのに篭城でやり過ごそうとした孫子の具現者、武田信玄。
しかし、謙信は寡兵で敵地に奥深く入り込み絶対的不利な状況に身を置く。
信玄それを見て「もしかしたら勝てるんじゃん？」と台風に手を出してしまいコテンパンにノサレる。
上の動画は、もはや神領域の采配。さすが軍神、孫子の研究者たる海上智明が日本史で最も芸術的な戦いをする武将と推すのも理解できる。

海上曰く、信長では絶対に信玄には勝てない。 ましてや謙信とガチでやりあったらあっさり粉砕される。
戦国最強・上杉謙信の主な戦歴

天文13年　上杉謙信　○・・《刈谷田川の戦い》・・●　長尾俊景
天文15年　上杉謙信　○・・・《黒滝城の戦い》・・・●　黒田秀忠
天文20年　上杉謙信　○・・・《広瀬郷の戦い》・・・●　長尾政景（発智長芳）
天文22年　上杉謙信　○・・・・《布施の戦い》・・・・●　武田信玄
天文23年　上杉謙信　○・・・《北条城の戦い》・・・●　北条高広
天文24年　上杉謙信　△・・・・《犀川の戦い》・・・・△　武田信玄

弘治02年　上杉謙信　○・・・・《駒帰の戦い》・・・・●　大熊朝秀
弘治03年　上杉謙信　△・・・《上野原の戦い》・・・△　武田信玄

永禄03年　上杉謙信　○・・・《富山城の戦い》・・・●　神保長職
永禄04年　上杉謙信　△・・《小田原城の戦い》・・△　北条氏康
永禄04年　上杉謙信　○・・・《松山城の戦い》・・・●　北条氏康（上田朝直）
永禄04年　上杉謙信　△・・・《八幡原の戦い》・・・△　武田信玄
永禄05年　上杉謙信　○・・・《増山城の戦い》・・・●　神保長職
永禄06年　上杉謙信　○・・・《祇園城の戦い》・・・●　小山秀綱
永禄07年　上杉謙信　○・・・《山王堂の戦い》・・・●　小田氏治
永禄07年　上杉謙信　○・・《唐沢山城の戦い》・・●　佐野昌綱
永禄07年　上杉謙信　○・・・《菅名荘の戦い》・・・●　芦名盛氏
永禄07年　上杉謙信　△・・・・《塩崎の戦い》・・・・△　武田信玄
永禄08年　上杉謙信　○・・・《関宿城の戦い》・・・●　北条氏康
永禄11年　上杉謙信　△・・・《放生津の戦い》・・・△　越中一向一揆
永禄11年　上杉謙信　○・・・《本庄繁長の乱》・・・●　本庄繁長

元亀02年　上杉謙信　○・・・《松倉城の戦い》・・・●　椎名康胤
元亀03年　上杉謙信　△・・・《利根川の対陣》・・・△　北条氏政・武田信玄
元亀03年　上杉謙信　○・・・《尻垂坂の戦い》・・・●　越中一向一揆

天正元年　上杉謙信　○・・《朝日山城の戦い》・・●　越中一向一揆
天正02年　上杉謙信　△・・・《利根川の対陣》・・・△北条氏政
天正04年　上杉謙信　○・・・《守山城の戦い》・・・●　神保氏張
天正05年　上杉謙信　○・・・《七尾城の戦い》・・・●　畠山春王丸（長続連）
天正05年　上杉謙信　○・・・《手取川の戦い》・・・●　織田信長（柴田勝家）

神保長職って知ってる？

なかなか強い戦国大名なんだよ
越中富山城主で一向一揆と戦い、椎名康胤や斎藤氏を圧倒して越中最強だった
でも殆ど誰も知らない

なぜか？
謙信に秒殺されてザコ扱いされちゃってるから
たぶん浅井長政や村上義清レベルの武将
長職が弱いんじゃなくて謙信が強すぎるだけなのに可哀相
神保長職は最盛期に肥沃な越中の過半を支配したから1万の兵を動員できたようだ

そもそも越中守護代神保氏は越後守護代長尾氏とは父祖代々の宿敵
謙信の父は長職の父と幾度も戦ってる

長職は神通川の戦いで椎名康胤を破っており、謙信以外の武将が長職を倒すのは難しい
神保長職の父・慶宗は謙信の父・為景に激戦の末倒されてる
そして息子の長職が神保家を復活させた
もとは神保家の領土は越中の西半分だけだったのに長職は東半分を侵略して呑み込もうと椎名康胤を越中の東端・松倉城まで追い詰めた
同時に越中南端の斎藤氏も潰しに掛かってる
越中制覇目前だった長職が相当強かったのは間違いない
そしてその長職を一瞬で降伏させた謙信はやはり最強 北条氏康程度では長職に勝てなかっただろうな
越中守護代・松倉城主の椎名康胤も武勇に優れた戦国大名だぞ
越中守護代・富山城主の神保長職には劣勢だったが、後に謙信と敵対して善戦してる
越中三大山城の一つ、難攻不落の松倉城に立て篭もって謙信の大軍を手こずらせた
越中は中央部の神保と東部の椎名、そして西部の一向一揆の３強時代だった
最終的に一揆・神保・椎名が団結し越中連合軍として謙信と戦った
謙信は得意の野戦（尻垂坂の戦い）で一揆の大軍を撃破し主導権を握り、拠点・富山城を何度も奪還し、
越中三大山城（増山城・松倉城・守山城）を全て攻め落として越中制覇した
まさに軍神！！
蘆名も東北最強の戦国大名だった。
落ちぶれても伊達政宗が苦戦するほど。

ここも連投でdat落ち狙いに来たか

前スレ>>151を最後にあぼんだらけでﾜﾛﾀ
ここも落としにかかるんだろな

ID:Cm+dXt/8　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/Q20rZFh0Lzg.html
ID:TYYYk2CR　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/VFlZWWsyQ1I.html
ID:8uQIXdD9　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/OHVRSVhkRDk.html
ID:tKMlac1j　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/dEtNbGFjMWo.html
ID:pyut7lgq　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/cHl1dDdsZ3E.html
活動中

ID:Cm+dXt/8　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/Q20rZFh0Lzg.html
ID:TYYYk2CR　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/VFlZWWsyQ1I.html
ID:8uQIXdD9　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/OHVRSVhkRDk.html
ID:tKMlac1j　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/dEtNbGFjMWo.html
ID:pyut7lgq　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/cHl1dDdsZ3E.html
ID:b6MEN4R4　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/YjZNRU40UjQ.html

創造スレに最近いついて困る。

今のところ検知されている敗北者
ID:mZyfsp52　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/bVp5ZnNwNTI.html
ID:ERhtRhz8　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/RVJodFJoejg.html
ID:HpCy+gHr　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/SHBDeStnSHI.html
他にも隠していると思われ

>>30>>28>>27

ID:mZyfsp52　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/bVp5ZnNwNTI.html
ID:ERhtRhz8　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/RVJodFJoejg.html
ID:HpCy+gHr　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/SHBDeStnSHI.html
ID:ZzYGoTWL　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/WnpZR29UV0w.html
ID:O1DY6XLf　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/TzFEWTZYTGY.html
ID:5FXi+DOw　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130814/NUZYaStET3c.html

今更ながら一行目見ただけでだがさんのコピペだって分かるのは凄いよな
IDチェンジする意味が全く無いｗ

戦国板に誘導しても来ずスレチ妄想続け反論も無視して妄想垂れ流しのアホ負け犬織田厨がなんかしゃべってるなw

お前ら複アカで書いても一行目でみんなに気づかれてＮＧくらうだが先輩の文章力の無さを優しさとして受け取ってやれよw

長文
ID:1jb0mWPT　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130815/MWpiMG1XUFQ.html
ID:Z8mlx7Ih　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130815/WjhtbHg3SWg.html
ID:Ft/xlWsE　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130815/RnQveGxXc0U.html

したらばの創造スレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376557077/

だがさん>>37のスレで最初から永久規制食らってはるｗ

その結果したらば本スレから引用してまで、ここの隔離スレでコピペ貼ってるんだぜｗ

凄い負け惜しみを見たｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376542114/125
元々ここはゲームの事を語るスレだが余りにもアホ織田厨の妄想と煽りが酷く武田派が大激怒して
あたり一面焼け野原と化してたからな。
スレの癌の馬鹿織田厨が消えてかなりいいスレッドが確保されてよかった。

そして自分で別のしたらば板を作ってるｗ

本スレはここな

http://jbbs.livedoor.jp/game/56528/#1

本人お手製の 信長の野望・創造 12作目

と同じ運命になるとどうして気付かないのか

そこに引きこもって好きなだけコピペしてればいいと思うよ

>>37
寂しいんだよな、結局

>>42
間違えたわ、こっちな

板名を ＠避難所 とかにせず
スレタイレベルの17作目としているあたりがもうね

だが板はID出ないから自演し放題ですね

板の仕様や看板からして出来の差が見えるわ、作るなら真面目にやれよ

※ここのスレはたった一人の秀吉嫌いの在日基地外が自演してるだけです。

�@したらばに逃げやがって、荒らしてやる！
�A何だよ書き込めないのかよ
�B2chの本スレで煽ってやる
�C乗ってこない・・・
�Dしたらばに板を作って誘導しよう♪
�Eできた！　カモーン
�Fあれ、したらばは切り替え自演ができない。
�GID非表示にしよう
�Hカモーン！
�I誰もこないし　　←ｲﾏｺｺ
�J飽きて放置

将来的には↓スレと同じ運命に
信長の野望・創造 12作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375188250/

　　 <丶｀∀´>「チョッパリなんて雑魚ﾆﾀﾞ、歴ゲー板の倭猿どもなど俺が論破してやるﾆﾀﾞｗｗｗ」
　　　　↓
　　<#ヽ｀Д´>「チョッパリは理解力皆無ﾆﾀﾞ…こうなったらコピペで有無を言わさず黙らせるﾆﾀﾞ・・・」
　　　　↓
　　<#ヽ｀Д´>「チョッパリが削除申請してるﾆﾀﾞ、姑息なマネをしやがったﾆﾀﾞ、こうなったら削除人を騙して規制逃れるﾆﾀﾞ」
　　　　↓
　　<#ヽ｀Д´>「チョッパリがどっか行ったﾆﾀﾞ、楽しそうにしてるﾆﾀﾞ許せないﾆﾀﾞ、攪乱工作でしたらば立てまくって混乱させるﾆﾀﾞ」←イマココ

本スレやしたらば避難所に書かれた書き込みをデッドコピーしてるし
だが板は本人書き込みだけで埋まりそうだね

本日の「だが」さんが使っていらっしゃるID（午前9時時点で確認されたもの）
ID:oSipT7TA　
ID:xlCvO1++
ID:5mrVwSZ8
ID:VB8OT6+T

>>54 ありがとうございます
まとめ
ID:oSipT7TA　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130816/b1NpcFQ3VEE.html
ID:xlCvO1++　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130816/eGxDdk8xKys.html
ID:5mrVwSZ8　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130816/NW1yVndTWjg.html
ID:VB8OT6+T　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130816/VkI4T1Q2K1Q.html

追加でこれも多分「だが」さんです
ID:NbxJptPf　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130816/TmJ4SnB0UGY.html

いえーい、だが先輩見てるぅ♪ノシ

「だが」氏は何をやってんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1373699499/19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376542114/182

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1373699499/20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376542114/183

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1373699499/201
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376542114/187

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1373699499/202
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376542114/189

>>53
だが板は今までのレスをランダムに貼り付けてるだけだなｗ
話の連続性が無くてカオス

【だがとは】
・２ch一の歴史通をかつて自称していた元コテ名「中野区民」
・ホストから身を起こし、飲食店を初めとして会社を６つも経営。
リアル社会ではかなりの実業家であり、なおかつ歴史の資料も原文で読むことができるほど古語に精通し、その才能を買われ某大学の客員教授に招かれかけた等、数々の見え透いたフカシ話を歴史板で書いていた。
が、当然そんな話を信じる馬鹿がいることなく、古参の住人に半日で論破され一旦消えるという２chでもトップクラスの恥ずかしい過去をもつ。
・大の武田信者。本人曰く「武田は一兵卒に至るまで馬に乗っていた強かったんだよ。」

「だが」はp2使いでしたよ

200 名無し曰く、[] 投稿日：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:5mrVwSZ8 [7/8]
★★★　荒らしが常駐しているので創造スレは移転しました　★★★

したらばの創造スレ避難所 ↓↓↓テンプレが正しく戻ってる事からわかるように有志が建てた方
(p)ttp://jbbs.livedoor.jp/game/56528/

>>60
したらばのだがスレ、もしかして奴が一人で全部やってるの？
だとしたら怖いわ

>>60
水遁の時も変な感じしたし
●だったりp2なのかなやっぱり

ppp.wakwak.ne.jp
aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
softbank*.bbtec.net
p2

を使っているのは確定ですね

モバイルPC
家PC
ケータイ
有料２ch

って所かな
これで８つのIDを操れるモンなの？

平日の昼間から８つのID駆使して必死に書いてる時点で基地外確定だなw

確かにｗ

自演丸出しが本物とかw
新境地切り開いたな

ここのｽﾚは一人で自演してるから笑えるｗ

このスレを荒らしに来ているのは間違いなく
一人で自演している奴だよ

掲示板を一人で自演して運営してる可哀想な奴もいるしな

あれは寂しい行為だよな
空しくならんのかな

だがの偽避難所誘導のせいでますますスレに末期感が出てきて逆に避難所への移管が捗るという

>>72
偽避難所に誘導なんてすればするほど逆効果なのにね
本末転倒で馬鹿丸出しなんだよなぁ

荒らしのレスだけIP表示させて自分のレスは表示しない清々しいまでのクズっぷり

前々懲りていないのだが
ID:Nthh7XtH　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130817/TnRoaDdYdEg.html
ID:7rKVLZnt　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130817/N3JLVkxabnQ.html
ID:xrozxT5Y　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130817/eHJvenhUNVk.html
ID:w7c6AZQT　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130817/dzdjNkFaUVQ.html

それっぽいのだが
ID:EjFKAZjT　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130817/RWpGS0FaalQ.html
ID:WkrvXzs6　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130817/V2tydlh6czY.html

避難所を見ていて気付いたのは

�@織田を感情的に貶める長文（または削除されている）
�A武田を無条件に持ち上げる長文
がないんだよね

さらに
�B武田をむやみに貶める発言やAA
も見当たらないんだよね

本スレだと�Bに続いて�@�Aがセットで書き込まれるのに不思議だよね
�@�A�Bは同一人物の仕業なのかね？

そりゃおめぇマッチポンプだもんよ

人が居ないとコピペ貼るモチベーションが上がらないのか、あいつは

偽避難所を覗いてみたが、あそこは管理人ではなく名無しさんが規制をやるらしい
恐ろしいところだ

避難所からだが避難所へのコピペ作業、もう飽きたのか…

だがでマジで？

>>80
まさか立てて即日放置とは思わなかった……
この経緯はwikiに残して後世まで晒すべき

昔から真性だとは思っていた
でも避難所という名のだが専用隔離所を作り出して、
避難所からコピペをしたり本スレでの隔離所への誘導カキコとか最早狂気を感じるレベル
誰かに相手して欲しくて仕方がないのね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1376028170/876
レス代行所に来てたんだけどこれってそう？
レス転載荒らしだね…ググったら同じ文章が出てきた

下の方で転載断られてるのが笑える

偽避難所を一日で放棄したのは笑えたw
結局セルフIP晒ししただけじゃねーかよw

もちっと後先考えて行動すりゃいいのにねｗ

ここにもレス代行依頼してた
２chの内外問わず色々な場所に依頼して
善意の第三者に荒らし行為をさせてたみたいだね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/380-381,384,388

コピペハゲざっこ

ほんと人に迷惑しか掛けない奴だなぁ、どこに行っても村八分がお似合い

今度は誘導レスを荒らし呼ばわりしだしたよ・・・・

同一人物っぽい人がしたらばにも書き込めてたし
事情を知らない一般人という可能性もあると思ったんだが

書き込み代行だっけ？そういうの利用してるらしい

>>88
調べたらシベリアにもレス代行依頼してたわ
あそこIPでるんだけど>>63と同じ愛知infoweb。規制されてない
戦国板へや短文でも依頼してるんだが、ごく普通の依頼に見えるけど自演目的なんだろうかね

信長の野望・創造スレの長文は全部同じ奴だと思っていいのかな？
こらこら団に出すならコピペ転載だから転載表を付けないとだめだよ
でもガンスルーしないとな…テンプレも煽らない方が…

ここか頭悪いんだからもっと上手くやればいいのに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376724736/555

ん？それは大阪eonet.ne.jpで高校野球板にも依頼してるから別人かな？
自分が見たのはこっちだった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376724736/21
111.171.142.177 → ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

>>95
ごめん、やっぱりそうかも。レスの応酬になっててよく分からない…

と思ったけどやっぱ別の人っぽ。一人で連投すまん

なんJにスレ立てて淫夢語使ってまで避難所凸させるだがｗｗｗｗ

あらゆる方法を使って荒らしまくってるな
俺、創造スレで初めて荒らしを経験したけど
ここまで粘着質なものだとは思わなかったわ

簡単な説明サイト作ったほうがいいかしら
もしくはwikiを初見の人の反発を買わない文章に書き直すとか

だが氏、よほど溜まってたのか、下のスレで精子ぶちかましてたよ（；´∀｀）
俺は見てしまったけれども、とりあえずグロ注意ということで紹介。

毛利を語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376015497/

>>101
読めるレスが９レスしかないが・・・

>>101
コピペ連投でもう書き込めなくなりそう…
真性ガイキチだな

500KBオーバーでもう書き込めなくなってるよ
たった191レスだよ

一方、偽避難所はすでに廃墟になっていた

>>51 だね

�J飽きて放置
が予想外に早かったのと

�K代行で荒らす
�LなんJ民で荒らす

で方針転換したと

派手に動けば動くほど段々首が絞まっていくような気もするが
そこまで考えて無いか、いざとなったら土下座で泣き入れて許してもらう腹だろうし

代行で荒らすってのもなぁ…
人の善意を踏み躙るこの悪辣さ
腐れ外道ってこういう奴のことなんだな

何を思って偽の避難所なんて作ったんだろうね、自分が惨めな思いをしただけ

ウンコ織田厨の掃き溜めage

　>>94
　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/51.html

久々にこのまとめ見たけどやっぱりマジキチ
というか2009年頃から活動してたんだね、不気味すぎるｗ

またなんか始めたな

【保守】信長の野望・創造 十国衆【本流】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1372082892/

毛利を語ろうスレのID:OLS/uK1Hがまともな反論してたから
必死にアンチ秀吉のアホがコピペで埋めてスレストを図ってんのなｗ

OLS/uK1Hは必死に荒らしてたよね

>>115
本人乙ｗ

>>114
そのスレ>>15までしか見えない

2，3人NGしたら八割見えなくなるスレのこと？

荒らす為だけに買った●で個人情報を漏らされるだが、因果応報

万が一2ch潰れたら本当に居場所がないね

今日も書き込んでる？

>>119
ここにすら居場所は無いんじゃない
あるとしたら、病院か刑務所の2択。後者は勘弁して欲しいけどね。

●で書き込んでる。ファイアーエムブレムスレでも長文連投

もう暴れちゃいかん

まあ2chなんてもう業者とｷﾁの巣窟だし
ゲハが一番醜態晒してたな、流出した●の情報を見ると
任天堂やソニーなど企業のIPがゴロゴロ出たという阿鼻叫喚

>>122
ＦＭスレでだがはなんの主張をしたいんだｗ
武田となんの関係もないだろ？

いまプレイしてるんでないの？

歴史ゲーム板
毛利を語ろう
秀吉擁護 ID:OLS/uK1H
アンチ秀吉 ID:7zgWFRNP

あれ、戦国板で暴れてますね。

浅間山噴火滅亡説が東大に否定されたから仕方ない
その上朝は撰銭令経済混乱説も論理的に否定されて火病起こしてる

最近は「スレを荒らしているのはしたらば住人」という事にしたい様子だ

戦国板の西軍スレで自演議論してるみたいなんだけど、この人こっちでもこうなの？

>>131
そうだよ。複数ID使って、長文コピペ垂れ流しなうえに自演議論。
そして幾つかの創造スレがあれに潰された。

ついでに一言。あれは「人」ではない。「だが」じゃ。

自演すんなアホだがｗ

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/1.html

コピペ豚死んだ？

戦国板の方で遊ばれてるｗ

だが宣伝乙

びびってコピペ連投できなくなっただがザッコｗｗ

>>138>>13
自演だがはお前だろしねや

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/54.html

ﾁｮｰﾝ

dage

戦国板が新スレに突入
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380658906/l50

菅沼さんのスレ

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/57.html
菅沼遼太

なんJにだがのスレ有って吹いた
有名すぎ

【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】 part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1341025001/

愛知県安城市今池町３丁目７-３２　サニーグレープ�U

【★《理論ゲーム脳：「メディアによる『傾向シフト』」１／２ 》：その15 】

■「ここ12年間で『精神科・心療内科』を受診する『未成年者数』が２倍の『急増』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
ここの『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等というような性質は、
この社会においては「１ or ０」で現れるのではなく、個々「傾向の『強・弱』」として発現する。
その『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の性質の特徴として、
「自分が『何か』に興味を持つと『必死・熱中・夢中』になり『強い執着』を持ち周りを気にしなくなる」
「一度慣れ親しんだ生活環境の変化がとても『強いストレス』になる」
というのが存在する。
それ故に、その傾向のある、かつ、まだ『社会性』が身に付いていない子供が、
☆「『TVゲーム類』そのもので『必死・熱中・夢中』になることによる『強いストレス状態』」
☆「『TVゲーム類』の『生きること』とは、まったく関係の無い『快感』を覚えることにより、実社会が『超ストレス社会』に『変貌』」
☆「『TVゲーム類』に『必死・熱中・夢中』状態の『脳』では「恋愛感情」と同様の『脳内物質』が多く分泌されている人間も大変多く存在し」
　「そのような人間は、やがて『TVゲーム類』に対する『愛情・執着』を司る『脳内物質』が増加し」
　「そして、いつしか、何を置いても『TVゲーム類』『様・さん・ちゃん』を守ろうとする『TVゲーム類・ナショナリズム』を持つようになる」
このような性質を持つ「『TVゲーム類』を手にすることは、大変『危険である』」のは間違いない。
【★《理論ゲーム脳：「メディアによる『傾向シフト』」２／２ 》：その16 】へ続く・・・。

【★《理論ゲーム脳：「メディアによる『傾向シフト』」２／２ 》：その16 】

それは、べつに『TVゲーム類』だけではなく、
人類が創り出してきた『TV・TVゲーム・インターネット・インターネットゲーム』と『快感の強い』ものの登場とともに、
その危険性が、徐々に『強く』なり、本来『実社会』に出れた「その傾向が『弱』」のものまで、引きずり込んでいったのである。
ようするに、人は、生まれながらにして、
「イライラ・キレやすい・暴力・ひきこもり・鬱・自殺・自閉症・広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD」等の、
この社会における、その傾向の『強・弱』を有し、それは、個々グラデーションのかかった状態で存在している。
つまり、様々な『娯楽メディア』の無かった時代は、その傾向が『強』のもの『だけ』が、社会に出れなかったのである。
しかし、今現在『娯楽メディア』である『TV・TVゲーム・インターネット・インターネットゲーム』と、
その普及に伴い徐々に『引きずり込む力が増し』それ故に「その傾向が『弱』の人間」まで社会に出れなくなっていったのである。
そして、これからも様々な「『快感の強い』メディア」の登場とともに「その傾向の『弱』方向に『虜ライン』がシフトして行く」のである。

>>149-150
すげー面白い！

ワロタ

普及恐るべし

【★《理論ゲーム脳：「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『洗脳・マインドコントロール』装置」》：その18 】

ようは、人が『TVゲーム類』に『必死・熱中・夢中』という『強いストレス状態』の『脳』では、
恋愛感情と同様の『快感・快楽』を司る『脳内物質』が異常に多く分泌されている人間がとても多く存在し、
やがて、そのような人間は『TVゲーム類』に対する『愛情・執着』を司る『脳内物質』が莫大に増加してしまい、
いつしか、何を置いても『TVゲーム類』『様・さん・ちゃん』を守ろうとする『TVゲーム類・ナショナリズム』を大変強く持つようになる。

それ故に「意識する・しない」に関係なく、

＜とても怖い『TVゲーム類』の『有害性・悪影響』の『真実・本質』が表面化することによる『ゲーム脳』心理状態 ＞
☆「『TVゲーム類』を『してる・していた』自分自身を責められているような強い『被害妄想』が生じる」
☆「『TVゲーム類』を『子供に与え、遊ばせている』自分自身を責められているような強い『被害妄想』が生じる」
☆「『TVゲーム類』の『害・悪影響』を『理解できていない・できてなかった』自分自身を責められているような強い『被害妄想』が生じる」
☆「その『愛故に』ただ『純粋に』なり振り構わず『TVゲーム類』『様・さん・ちゃん』を守りたい」

このような『心理状態』に陥る。

それは、ネット内でよく見かける、

「『TVゲーム類』の『有害性・悪影響』に言及されると、なり振り構わず敵意むき出しで『攻撃する』」

というシーンを観れば「一目瞭然！」である。

おそらく、30年前『TVゲーム類』が発売されて間もなく『TVゲーム産業』は、この『事象・現象』に気付き「ほくそ笑んだ」ことであろう。


まぁ、それが「『TVゲーム業界』の『意図的な行為』」か否かは、さておき、

ようするに、人間社会において結果として、

「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る強靭な『親衛隊』を造るための『洗脳・マインドコントロール』装置」

としての役割を四半世紀以上に渡り進行形で担い続けているのである。

　
なんか、みなさま方に喜んでもらえているようなので！（笑

最近はみんなスマホでゲームやってるよな

　
>>156

はい、だから、

ーーーーーーーーーーーー
☆「広がる『ネット依存』　病気とみなされず…専門治療に相談殺到」☆

【ネット依存】
インターネットに長時間没頭し、未使用時に心理不安などが起きる。
厚生労働省研究班の推計によると全国の中高生５１万８千人が陥っており、
睡眠不足や栄養失調など健康面での悪影響を引き起こすケースもある。
ネット依存の疑いがある人は国内で約２７０万人との推計もある。
引きこもりや出社拒否につながるなど社会問題化しつつあり、
ネットが急速に普及した韓国ではオンラインゲームをしたまま死亡するケースも相次いだ。
ーーーーーーーーーーーー

こんなことになってしまっているのですよ。

恐ろしいｗ

いいねえ
ここでも全く違和感がない
このスレにこそふさわしいゲーム脳理論

世界的な危機が目前に迫っている


満員電車で銃を振り回す男に気付かず、乗客は全員スマホに夢中
［サンフランシスコ　９日　ロイター］ -

米カリフォルニア州サンフランシスコで先月２３日、混雑する通勤電車の
車内で大学生が拳銃で撃たれて死亡するという事件が発生した。事件直前、
犯人の男は満員の車内で銃を振り回していたが、周囲の乗客はスマート
フォンに夢中になりすぎて、危険が迫りつつあることに気づいていなかった
という。地元当局が９日発表した。

当局が電車内の監視カメラの映像を解析した結果、犯人がほかの乗客から３０センチしか
離れていない場所で、銃を振り回していたことがわかった。ところが乗客はスマホで
メールしたり、チャットしたりしていて、銃を持った男に気づいていないようだったという。

サンフランシスコ市検察の報道官は「多くの乗客が銃を振りかざす男が近くにいることに
気づいていなかった。これはとても危険なことだ。公共の場では自分の身の回りに
十分注意するよう市民に呼び掛けていきたい」と述べた。

>>160
tp://www.popsiclesandgrenades.com/wp-content/uploads/2010/05/big-brother-is-watching-you-poster.jpg

ふんふん

このスレ、急に面白くなったなｗ

スマホサイコー！
迷いネコサイコー！

ゲームで学校にこなくなった奴とか結構いるよな

ゲームで学校にこなくなった奴とか結構いるよな

つまんね

ちんこ

むうむう

【★《理論ゲーム脳：「『TVゲーム類』の『コルチゾール・ストレス測定』による分析法」》：その19】

◎確認する項目（基本的に以下の２項目）
�@「『TVゲーム類』に『必死・熱中・夢中』状態が『強いストレス状態』か否か」
�A「『TVゲーム類』が与える『快感・快楽』による『相乗効果』により現実が『超ストレス社会』に変貌しているか否か」

◎試験方法
＜BKサンプル＞
１）「『TVゲーム類』をまったくヤらない子供『一週間』くらいの『朝・昼・夜・就寝前』のコルチゾール値」
２）「『TVゲーム類』をまったくヤらない子供『朝・昼・夜・就寝前』のコルチゾール値『１ヶ月』」
３）「『TVゲーム類』をまったくヤらない子供『朝・昼・夜・就寝前』のコルチゾール値『３ヶ月間隔で各一週間分×５年』」

＜検査サンプル＞
１）「子供が『TVゲーム類』を初めてヤル前『一週間』くらいの『朝・昼・夜・就寝前』のコルチゾール値」
２）「子供が『TVゲーム類』をヤル『前・後』と『朝・昼・夜・就寝前』のコルチゾール値をヤり始めから『１ヶ月』」
３）「子供が『TVゲーム類』をヤル『前・後』と『朝・昼・夜・就寝前』のコルチゾール値『３ヶ月間隔で各一週間分×５年』」

この２群を同時期に最低でも『サンプル数各20』取得しプロットする。
これらのデータを解析すれば ★《理論ゲーム脳》における『ゲーム脳理論』の根幹を成す、
「『TVゲーム類』に『必死・熱中・夢中』状態」＝「『有害な』『強いストレス状態』である」
ということが、いかに「『無知』で『稚拙』で『愚かな』人類」であろうとも理解できるはずである。

【★《理論ゲーム脳：結論》：その20 】へ続く・・・。

うんこ

●菅沼速い!殺人コピペ連投に歴ゲー仰天
●菅沼豪弾15発!歴ゲー住民コピペ停止指令
●ド迫力の新助っ人菅沼、信長罵倒任せろ
●秀吉罵倒任せろ!菅沼、甲斐の虎の魔よけや!!
●誹謗中傷も合格点!菅沼、織田厨叩きイケるやん
●自演で安心「コピペ・中傷」菅沼“一発合格"
●死角なし!菅沼遼太、戦国板でも25発
●巨体菅沼が大連投!ド迫力コピペで一気dat落ち
●運営・削除人、菅沼の活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ怒・菅沼、走る荒らしや
●運営唸った!“連投"菅沼が歴ゲー殺した
●運営不敵!特定歓迎、菅沼の流出情報探して

したらばスレだと長文になるのでこっちに書いた。規制されてるspmodeしか常時使えないので
余裕のある人はしたらば掲示板にコピペしておいてくれるとありがたい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376563005/


・例の人が使っていると思われるツール

恐らく「Tor」などを使用した「完全匿名化」ツール。ホスト規制の度に
IP回線の契約を切り替えるのは現実的ではないため(特に今回は１日後と非常に早い)この手段が濃厚
プロキシを3つ使うため、本来であれば通信からIPを特定することは非常に困難
また、IPは数分で変わるためホスト規制かけても効果は薄い(というかほとんどないと思われる)
例の人が書き込み可能なのに勢いがないのは、Tor通信による通信速度の遅さが原因と思われる


・完全匿名化のメリット

完全匿名化をすることで「Proxyを導入している」と言う事実そのものが隠蔽できる
そのため「したらば掲示板」で設定できる「Proxy投稿制限」をすり抜けて書き込みすることができる
ちなみにさっきネカフェで串通してしたらば投稿しようとしたが、できなかったので恐らくProxy制限はされていると思う


・対処法

完全匿名化ツールを使っている場合は完全にいたちごっこになるので、本当に苦痛であるならプロパイダに通報した方がいい
幸い、本当に例の人が荒らしているのならIPが既に控えられているので、そこに連絡して通報するだけでOK
最悪酷いケースになると「威力業務妨害」や、精神的苦痛による民事訴訟が狙える


・なぜこれが可能なのか？

したらば掲示板はあくまで「管理人★さんの私有HP」と言う分類になるので
管理者である管理人★さんが苦痛を被っている場合は遠慮なく通すことができる
彼のコピペが許されているのはあくまで「2chだけの特権」。
コピペ連投も行っているし(　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376585779/683　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376585779/690　など)
「管理人★＝例の人」、「管理人★さんにその気がない」場合を除き、「プロパイダ警告→回線解約→ネット使用不可」のルートで対処可能

>>173
詳しいようなのでお伺いしたいのだけれども
ついさっき規制されたのが
aicint01.ap.so-net.ne.jp
なんだけどこれも匿名化ツールによる偽装なのかな

>>174
正直なところ、それはわからないんだ
なにせ完璧に偽装されたIPは、それ自体偽装であると見ぬくのは困難だからだ
偽装だと見分けられる場合は、恐らくProxy制限設定で掲示板の方からシャットアウトできるので、
書き込みそのものができなくなっている可能性が高いだろう。

ただ1つ言えることは、ホスト規制をかけられて、その翌日に復活と言うのは
かなり非現実的と言わざるを得ないだろう。ホスト規制かけられると、回線そのものを変えないと
意味を成さないので、回線変更を余儀なくされるわけだが、こんなもん1日2日で済む話ではないし(設置工事も必要)
仮に本当に常備していたとすると、例の人は10個近く回線使ってることになる


また規制というのは、ホスト経由でやられるのが常套パターンなので
例えば規制された1つのIPである「tachikawa.spmode.ne.jp」は
この種別を使っている全員が書き込みできないと言う自体に陥る。

俺個人としては、そういう点からもIPホストを手っ取り早く規制していくのは反対
というのも、IPホストを規制する＝同じIPの人が書き込めなくなるので
したらばを捨てて本スレに戻る人が増えてしまうのではないかと危惧するからだ。
そうなればそれこそ例の人の思う壺で、過疎ったしたらばに荒れた本スレと言う状況が作り出されてしまう

ap.so-net.ne.jpは既存のプロバイダだから
ツールでは偽装できないと思ったんだけどそうでもなさそうだね
ちょうど今も暴れてるし…教えてくれて有難う
代行でしたらばの管理人さんにお知らせしておくよ

ありがとう、是非頼む

Tor俺も持ってるけど日本のプロバイダに化け放題とかそんな起用な芸当出来るのか？

せいぜい適当な海外IPに化けるくらいしか出来ないぞ

代行レスしたので報告
依頼されたスレではスレ違いの内容と判断したので管理スレの方に投稿（念の為フォローもしておくので安心を）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376557548/45-48

規制の乱発は住人の数の減少に繋がるから
俺もあんまり望んではないんだよね
管理人さんもあまり気は進みませんがって言ってたし
それを危惧しているのだと思う
いい解決策が見つかるといいね

＞いい解決策

だががネット環境のない世界に旅立てば解決♪

ポケットモンスターXY 菅沼遼太 武田信玄 戦国時代　メガシンカ
ポケモンXY 長谷川亮太 メガ進化 信玄 戦国　菅沼遼太　なんｊ
ポケセン ぐるたみん 浅見祐希 そらる 肉体関係 ホモサピエンス
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信長の野望創造　信野暮　ノブヤボ　天道 菅沼遼太　日南響子　nem_P
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http://njtms.info/thread/147932　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/　https://twitter.com/itanosuganuma

菅沼遼太の検索数がついに１１，０００件突破記念上げ

【悲報】黒子のバスケ、読者の前からも消える
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1383019085/
http://sp.logsoku.com/r/livejupiter/1383019085/

全く関係ないスレタイだが何故か歴史コピべ荒らしが湧いとる

だがはなんJ民ってのは結構前から明らかになってたし
そのスレをコピペ荒らしで潰すってことは
何か不都合があるんじゃないの

こいつなんJ民なのか

仮に喪服の死神が捕まってだがの荒らしがピタッと止んだら同一人物なのかもしれんな

なんでだがが出てアホなコピペ始めたか知らんけど住民総スルーに近い状態で噴いたわ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385560459/
【菅沼】信玄崇拝の基地外荒らしだがを叩くスレ

菅沼遼太

tyo-n

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　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　　　俺は嫌な思いしてないから
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|　　　　　それに織田豊臣徳川らが糞味噌に叩かれようが俺の知った事ではないわ
　　　l:,;'"｀'､,　　　 　‐=･-;　　-･=‐ ;〈　　　　　だって全員俺が嫌いな連中だし　　　　　　
.　　　';i l :::i;;,,　::' 　　｀￣,:　 　 ￣´　.:ﾞ,　　　大袈裟に言おうがそいつらが無能でもなんとも思わん
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　ﾟ人,,__,,人:..　　 l,　　　それは俺の頭の中では信玄公こそ戦国最強の存在だから
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　　　,　__iｊ..__ ､: 　l;;;,,　　つまり日本人なら武田信玄公を崇めるべき
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武田＆家康ヲタ菅沼遼太の基地外ぶりを語るスレ

【朝鮮】アンチ秀吉コピペ爆撃報告スレ【旭日】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1375162107/201-300

菅沼遼太が連日のアンチ秀吉大量捏造コピペ投下で容量オーバー
1000に到達する前に書き込み不可で闇に葬ったスレ

信玄が長生きしたら、信長、秀吉、家康は晒し首・３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1327544591/601-700

菅沼は家康ヲタじゃないぞ
信玄のために家康をある程度ヨイショしているだけｗ
実際に家康はボロクソに武田一門を冷遇した背景があるから
信雄を庇護して織田を存続させたこともあって、
菅沼はもともと家康がメチャクチャ嫌い。
だがWikiの対立煽り失敗事件に菅沼の書き込み評価が書かれているから見ておくことを勧める

>>194
毛利を叩くために嫌いな豊臣家の武将である三成を擁護したこともあったな

うんち

間違えた

うんこ

Dage

うんち？

？

こちらでも失礼します
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385560459/15

これ菅沼？織田って滅んでないよね確か


戦国時代を変えたのは鉄砲という風潮

181 ：風吹けば名無し[]：2013/12/26(木) 14:19:42.42 ID:6QN3OViG
北条も滅ぼたけど配下や在地に発給した文書が大量にあったから後世に史料として残ったんや。
同じく滅んだ織田にはそういう在地宛て文書が殆ど存在せーへんかったから後世にも史料が見えへんのやな

28 ：風吹けば名無し[]：2013/12/26(木) 13:00:43.61 ID:6QN3OViG
武田や北条は鉄砲部隊をちゃんと組織化しとったけど、織田はそういう組織化はしたこと無いんやで。
部隊編成的にも実際には織田のほうが遅れとった。

161 ：風吹けば名無し[]：2013/12/26(木) 14:09:36.10 ID:6QN3OViG
>>158
徳川は北条を始めとした東国の影響を受け取るので大量に残っとる。
豊臣はまあそこそこ、
織田は決定的にダメ。あいつら在地をまともに把握しとらん。三好以下。

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20131226/NlFOM09WaUc.html

菅沼

【速報】菅沼遼太、なんｊ歴史部に宣戦布告
http://hissi.org/read.php/sengoku/20140202/eXZ6a0NqZWQ.html
織田厨の妄想と、その論破レスを貼り付けていくスレ
64 ：人間七七四年[sage]：2014/02/02(日) 21:38:14.57 ID:yvzkCjed
（略）
大河ドラマ板とかなんJとか歴史ゲーム板とか歴史に詳しくないスレッドに言ってみると
織田厨が反論されないのをいいことに、無知な相相手に大暴れしてるからね。

>>201
菅沼とは別人の単なる信長アンチだろう
変な本の影響を受けたのかいろいろ間違っていそうな部分もあるがまともそうな部分もあるし。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1387552440/464-467

神奈川県の大学生か
ふ〜ん

●の価値が無くなったけど今まで無駄金使い込んで菅沼どんな気持ち？

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　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
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　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

大河ドラマ板の軍師官兵衛スレにだがが出たぞー

戦国板で発狂しまくってるぞ

ゲーム脳(笑)
バカサヨ迷い猫くっさ
自演つまんね死ねカス