信長の野望 天道 145里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PSVITA版パワーアップキット）

【Windows版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM
【Xbox360版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
【PS3版】
　信長の野望　天道 PlayStationR3 the Best 4,800円　(税込50,40円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 9,800円 (税込10,290円)
【PSVITA版】
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 6,800円（税込7,140円） ダウンロード版：5,800円（税込6,090 円）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

◆お約束
●織田sage禁止
●羽柴sage禁止
●北条sage禁止
●徳川age禁止
●武田age禁止
●上杉age禁止
●里見age禁止
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない
※次スレは>>970が建てる。無理な場合はレス番を指定。

■前スレ
信長の野望 天道 144里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1369749018/

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道のアニメ・エロゲ・ネタ系3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1367024675/
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

◆家庭用機版攻略本
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】

Ｑ　全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。

Ａ　ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
　　操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。

【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　はるのぶがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

武田を史実にのっとって適正値に戻す

秋山信友　　71 78 75 58⇒83 82 75 58
穴山信君 　 38 19 52 72
甘利虎泰　　87 79 65 78
板垣信方　　85 56 74 84
一条信龍
小畠虎盛　　71 77 51 21
小幡昌盛
飯富虎昌　　80 91 41 39
小山田信茂 72 78 58 39 ⇒83 86 58 70　
高坂昌信　　87 58 84 66
三枝守友
真田信綱　　69 78 50 43 ⇒78　78 50 43
真田幸隆　　83 60 99 84
武田信繁　　79 63 80 75
武田信廉　　23 8 38 60
多田満頼　　69 80 74 13
土屋昌次　　55 76 34 12
内藤昌豊　　78 70 82 79
馬場信春　　77 86 56 68 ⇒86 87 69 78
原虎胤　　　73 92 30 9
原昌胤
山県昌景　　88 94 69 63 ⇒95 94 69 63
山本勘助　　62 41 97 76 ⇒消去
横田高松 　　77 80 63 47

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

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長いテンプレだなー

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)



そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　てんどうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

統率の謙信！
政治の氏康！
総合の信玄！

人呼んで過大三傑！

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

甲斐は18万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

勝頼は信玄にはるかに劣るが、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

スレ建て乙
>>18-19、>>21テンプレも乙

やはり後北条の過大評価は是正されるべき

>>23
政治トップは氏康じゃなくて氏綱だけどな

19 ：名無し曰く、：2013/08/01(木) 23:33:01.63 ID:6pqms1f1
問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる。



北条氏康は過小。
両上杉・古河公方・関東国人衆連合軍8万を大破したし
信長なんかより遥かに戦上手。
信長なんて数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにしようとしたら
一門10人以上ぶち殺される雑魚だし。


数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門10人以上殺される雑魚長よりはマシ

氏康はわずか8000そこそこで80000の大軍大破した。

どうみても氏康＞＞＞＞＞＞＞信長


信長が関東に生まれてたら速攻で古河公方や両上杉・今川・武田ら大包囲網らに瞬殺されてたのは間違いない

なにせ史実で武田のこてさき部隊の馬場や秋山数百に数万がいながら蹴散らされ

三方が原では織田軍中核部隊佐久間水野平手滝川ら20000近くの大軍が木っ端微塵w

姉川や滋賀の陣では武田信玄だけではなく勝頼に苦戦しまくった家康に助けられる始末w


884 ：名無し曰く、 ：2013/05/29(水) 13:26:57.43 ID:XN+phoRa
信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

甲斐は18万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

>>1乙…ではない！

なに勝手にテンプレ改変してんだよ！
おまえがやった事は創造スレ12でコピペ馬鹿がやった事と同じだぞ！
ていうか●里見age禁止てなによ!?

>>1-6乙
7からあぼーん設定できたしナイステンプレである

武田信玄の史実での雑魚っぷりが酷い

夏は暑い

>>35
>>1は北条厨なんだろ
三船山で北条ボコった里見のことを語ってほしくないのさｗ

>>37
その雑魚に負けて謙信に泣きついた北条氏康の立場がないなｗ

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

北条は確かに雑魚だが、それは佐竹・里見・結城・宇都宮・武田・上杉など強豪と比べての話。

幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる。



北条氏康は過小。
両上杉・古河公方・関東国人衆連合軍8万を大破したし
信長なんかより遥かに戦上手。
信長なんて数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにしようとしたら
一門10人以上ぶち殺される雑魚だし。


数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門10人以上殺される雑魚長よりはマシ

氏康はわずか8000そこそこで80000の大軍大破した。

どうみても氏康＞＞＞＞＞＞＞信長


信長が関東に生まれてたら速攻で古河公方や両上杉・今川・武田ら大包囲網らに瞬殺されてたのは間違いない

なにせ史実で武田のこてさき部隊の馬場や秋山数百に数万がいながら蹴散らされ

三方が原では織田軍中核部隊佐久間水野平手滝川ら20000近くの大軍が木っ端微塵w

姉川や滋賀の陣では武田信玄だけではなく勝頼に苦戦しまくった家康に助けられる始末w


884 ：名無し曰く、 ：2013/05/29(水) 13:26:57.43 ID:XN+phoRa
信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

甲斐は18万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

北条は里見・結城・宇都宮と比べても雑魚まで読んだ

武田信玄は史実では戦に負けまくったゴミクズ野郎ｗｗｗ

ここまでゲームの話なし

長文は見るの疲れるから全スルー
ほんと変なのが湧いてきたｗ

変なのというかいつものキチだけどな

上級者設定がどうしてもクリア出来ないハゲそう

秀吉の知略9999にして群雄集結プレイするとリアルで面白い。(勿論こちらは非豊臣)
引き抜きが酷いから常に忠誠100にする必要があるし、攻めようにも足止め祭りでてんやわんや

足止め祭りって頭皮にダメージＭＡＸじゃないですか
なんでそんなＭプレイ思いつくのふさふさなの？

いつもの北条過大厨があらしレスすると長文あらしも反応してレス返すのに
何故か船湧きが武田sageレスして煽ってもほとんど無視するのなw
あれに無視されるってのも相当のアレだわ

上級って知略にも気を配ろうねってだけで対して他と変わらない気が

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さっきvita版買ってきた。しかしシミュレーションは初めて
チュートリアルとこのスレのテンプレ読めば大体の事は理解できるのかな？
一応、チュートリアルの第二までやって少し酔ってるので今日はこのくらいにしておこうかと・・・
あとテンプレに無いこれやっとけってのがあれば教えて欲しい

麿の仲立で同盟は無いわ
しかも5年て

>>57
チュートリアル終わったらＳ２の武田か北条あたりがお薦め。
武田は初期で複数領地持ってて武将も優秀
北条は今川、武田との同盟してるから後顧の憂いなく攻めれる

注意点があるとすれば織田、豊臣、武田、北条などの
有名武将を褒め称えるレスをしないこと！
キチガイが騒ぎ出すから

>>58
天皇の勅命に武家が逆らえる訳がない

承久の乱

逆らっても良いけど。永久朝敵な

姫武将を処断しても男と同じひげグラなのが萎える

それを言ったら「本願寺でクリアしたのに何でエンディングににっくき信長が出てくんだよ！」になるな。

>>57
Vita版なら特に群雄覇権モードから「関東の群狼」の北条家を選んでやっとけ
群雄覇権は異様に早いぞVita版
全国モードは異様におｓ

このゲームイベントが少ないよね
信長関連だけでもいいからもっといろいろ欲しかった
秀吉を登用するときとか本願寺に金を要求するときとか

美濃攻略とかイベントにしてくれないと
CPU織田は尾張から一歩も出ないで終ってしまう

>>57
いきなり全国モードやらずに
群雄覇権モードいくつかやってみるほうがいいよ

群雄覇権にはイベント大量にあるんだがな
汎用イベとして使えそうなのとかいくらでもあったし、全国のほうにいれてほしかったわ
群雄つまらんし

>>59
>>65
>>68
ありがとう。チュートリアル終わってテンプレ読んだ後群雄から始めてみます

革新とどっちがオススメか教えろ

ここで聞いたら天道だとしか返ってきませんが

実際の日本の国土に忠実なのはどっち？
古戦場とか実際に歩くのが好きだからゲームでプレイした戦い方を同じように真似したい
例えば尾張から○○川を超えて○○山の裏に出て〜
みたいな戦法取ったら愛知に住んでるから同じように歩いたりしたいんや

マップ的に現実に忠実なのはどっちや？

どっちも現実的じゃないよ

リアル求めるなら天道はやめた方がいいな。
天道はゲームゲームした所が好き。

まぁそれはそれで足りない部分もあるけど。

そういう評価比較は他所でやれ

その"他所"が無いからこんなクソみたいなスレで聞いてやってんだろうが

なら答えるべきは　さっさと失せろクズ　ということになるな

でも実際>>75が革新天道の本質なんだから知らない人は知っておいた方が
求めてるものと違うなら買って後悔しないで済む。

道ってアイディアはすごくいいから、もうちょっと煮詰めれば化けると思う。
創造はそれに期待。

現状序盤以外は道にこだわらず力押しでも何ともなるのが何とも。
でも天道のこう言ったおおざっぱ感も好きだったりするｗ

創造の話は創造スレでやれよ

こういう話になると
万引き、うんこﾄｶ言ってる頭おかしいやつが出てくるからやめるんだ
七条さんが悲しむぞ

名生城どころか米沢城がない革新がリアルとな？

山越えで弓矢が飛んでくる革新がリアルだなんて誰も言って無いだろ
スレちゃんと読め

清洲会議読んだら無性に羽柴プレイしたくなってきた。調略しまくってクリアしよう
絶対途中でいつも通りのごり押しになると思うけど

支城を守る武将を城ごと寝返らせるから意味があるのであって、このゲーム普通の調略はあんまり意味ない

そういや火系や暗殺とかも無くて戦略もクソもないもんなー
お抱えにあると言ってもあいつら中盤以降即溶けるから戦力ならんし

火計系と暗殺系の戦法はあるんだけど
いわゆる火計と暗殺になってないんだよな

天道は糞です。船が湧いて出てきます。うんこです。万引きゲームです。
道路工事ゲームです。革新がまともなゲームです。

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謀殺が通ったら武将は負傷して城に撤退、部隊は強制的に解散させるくらいすればよかったのに
負傷するだけとか糞すぎ

たまに城ごと寝返りしてくれるがほとんど見たことないな

そんなに引き抜きで城が取れちゃったら戦争要らないからなぁ
イベント以外では基本的に要らないと思う

>>92

そんなの自分で翫べばいいだろ

一国一城だから城ごと調略はでかすぎなんだよな
城増えた創造ならそこらへん大丈夫だろうけど

創造では七条をもっとネタキャラにしてほしいな
あの知力は一般人以下

暗殺はいらないだろう

昔、烈風伝で戦争０で統一した人がいたのを思い出した

天翔記辺りも暗殺が猛威を奮っていたな

支城を建設して武将を集めた。支城には所属集落なし。
この場合、領内の本城に忍の里を多数作ってあっても支城には忍の里がゼロだから、
支城の武将は敵の引き抜きには全く無防備って事になるの？

>>101
その通り

>>102
やはりそうか。ありがとう

負け犬>>90
うんこ>>91

武田信玄はカス♪

翫ぶ、なんて漢字初めて知ったわ。すげーな

それはそうと全国モードじゃないやつ初めてやったけどなかなか楽しめたわ。長宗我部だったから楽だったけど次はなにでやってみようかしら

く

>>106
真田家で

固有の技術の条件って
スタート時点で持ってる恒久技術も含めて７つですか？

徳川家でやってるけど、恒久技術１つと研究して取得した技術６つで計７つになったんだけど
三河魂が発生しないです

>>109
同じ系統の技術開発してない
同盟による共有技術はカウントされない
月の変わり目を迎えてない

のどれかだな

真田は苦労したわ
とにかく速攻で勢力拡大したうえで、上杉と隣接する城を強化していかないと詰む
金もきついが兵糧はもっときつかった。内政要因が少ないのも痛い

真田はだいぶきつそうだな。相手が強いのは燃えるけど、だし後に取っておくかな

九州はなんとなくやる気起きないし関東か東北行くかな

鉄砲足りなくなって足軽でごり押しになる
軍団作れる位になると足りるんだが

真田でクリア出来たら上級者の仲間入り
中級者じゃクリア出来るレベルじゃないと思う
勝頼様はやる気ないし

真田はそんなに難しくないだろ。真田パパと幸村のコンビは極悪だぜ。

その二人束になっても謙信一人のほうが強いと思われるのだが
領地も内政も上杉のほうが勝るし、早いうちに上杉が北条と同盟組むと真田挟まれるし

六文銭の真田は何回も挫折して死にそうになった

関ヶ原の真田でいつも詰むんだよなあ
上田は捨てて春日山→新発田→山形と落として東北に逃げようと画策
でもいつも新発田を同盟の上杉が先に落としちゃって蓋されて詰む

>>109
足軽だけで7つだぞ
恒久技術あるからって弓関係ねえぞ


六文銭は普段と違って春日山が安全すぎるからな…
後顧の憂いが無い上杉謙信が見られるってなもんですよ

やり慣れた今となってはアレだが無印覇権では最難関やったよ真田

あれクリアしてからなんか冷めた
十勇士の忍者が知略高くて重宝したなあ
上杉の足止め激しすぎるもの

北条を少しずつ侵攻しつつ、春日山は共闘して武田にあげて対上杉に専念してもらったら割と楽に行けたな

俺は上杉北条結ぶ前に速攻で岩付占領した

あとは北条領もりもりいただきました

真田でも本能寺は楽、関ヶ原か六文銭は難易度高いが

兵糧1万切ったら攻め込まれるんだな初めて知ったよ
慶長戸沢で初めて相馬最上と潰して黒田攻めの最中に徳川島津前田の大国連中から
同時侵攻されて死ぬかと思った

兵糧赤くなるとトチ狂ったみたいな攻め方するから発狂って呼んでる

不如帰の行方で鈴木プレイしてるけど
雌伏中
兵力だけは二位だ

加藤と福島どこで差が付いたのか
福島にもせめて兜くらい持たせて欲しかった

このスレのみんなは創造出たら買う派？買わない派？PK出るまで待つ派？
どうしようかなあ、欲しいけどPCも同時に新調しなきゃならなくなりそうだしな…

よくわからんけどこのスレで創造の名前を出すと何故かとても怒り出す人がいるから注意なんだぜ。

俺は将星録から天道まで、欠かさず購入してプレイし続けてるわ。
なんだかんだ言っても、創造も買うことになるんだろうなぁ。

俺も子供の頃からすべてのシリーズ買ってきたから今回も勿論買う
とはいえ高いんだよねKOEIって
今の小学生は買わないんだろうなKOEIのゲームなんて

>>129
今のところは期待大だから買うかな
まあ今後の動静次第で

PK出るまで待とうと思ってても我慢できなくなって買っちゃう派

分かる
初回版買った奴にはただでＰＫ配って欲しい

だって多分無印ですら本当に発売するのはきっと来年だぜ？
PK出るまで生きていられるかどうか、マジでわからんもん
買うさ

>>124
本能寺はむしろ武田を盾にしつつおいしい所を持っていけるから凄い楽な気がする
始めてあのシナリオの真田でプレイした時、ガチで武田を守りに行ってたら
いつの間にか徳川と北条が息も絶え絶えな状態になってて
こっちが減った兵力を補充する間に武田が関東制覇してたわ…

無印Best出たら買うわ

夢幻の武田さんがやる気を出してるとこなんて見たことない

夢幻武田は募兵すらろくにしないへっぽこだかんね

謙信プレイで架空息子出てくるですか？

>>140
でないんじゃなかったっけ
支城建築に3万はちょっと高いと思うなぁ・・・あんまつかえないし1万でいいぐらいだ

改築可なら良かったんだがな

どうせ攻城戦なんかワンパターンだし
本城ですらビジュアル的に見栄え皆無（汎用グラ）だし

>>140
出て来るよ
俺の謙信ちゃんを孕ませたの誰だよ

義風堂々、基準なら直江兼続の数値どんな感じ？アニメでやってるけど慶次の時と全然違う

謙信って架空息子でないんじゃなかったのか

>>141
俺は逆の感想だわ
支城築城費用革新10000（20000だったかもしれん？）→天道30000だったけ？
費用がずっとかかるようになったので建築場所や建築タイミングで思案することも多くなったので
戦略的に頭を使うようになったと思うけどなあ
評判の悪い一部地方の拠点スカスカ地域もスカスカだからこそ支城築城戦略が生きてくるし

確かに東北中国では金額考えても有効だな

>>147
革新PKも3万貫のような記憶があるんだが、記憶違いかな

寿命無しプレイで教練しまくったら給料払えなくなってオワタ
解雇はしたくないんだがなぁ

ｖｄｈ

俺もリストラしない派だったけど、革新やって以来、
「うちも経営苦しいからいずれ一つでも70以上の能力値が無い奴はそのうちリストラね〜」な感じでドライになったな。

大企業の経営者も多分こんな気持ちなんだろうな。

この武将を・・・いやっ！前の城攻めで活躍してくれたもんなあ
一条さん・・・いやいやありえん！手放すなんてもったいない
しゃーない商館乱立・・・を毎プレイやってる

春日山城と新ほった城の距離離れ過ぎだろ

新発田ェ・・・

地理詳しくないから聞くけど　距離間隔はリアル地図と全く違うのかね？

春日山と新発田の距離が少し近ければ上杉さんは伸びそうなんだけどな
攻められる→長距離で援軍出す→兵糧不足になる
エンドレスループで可哀想

>>154
にった発城じゃないの？

にったはつじろ

新発田を初見で読める奴がどれだけいるのだろうか
俺もずっと「しんほった」って読んでた

初見じゃあの辺の住人以外無理だろな
俺はスノボ旅行の時に覚えた

初見で読み方間違える武将四天王
浅野幸長
北条綱成
最上義光
あとは誰だろう

戸次 鑑連←そもそも読めない

ちょうぞくれん

とつぎかんれん

ベッキー・カレン

しばたって読むんじゃないの？
変換ででてくるし

僧もなかなか読めない
藤原惺窩とか聖冏とか滅多に使わない漢字使ってる人らは特に

全員ひらがなにしよう

戸次 鑑連って立花道雪の事だったのか
いつまでたっても立花道雪出て来ないから間違って殺したのかと

大友家の時代劇でべっき言ってたし
ベつぎじゃなくべっきで良いのね

「へつぎ」じゃないの？

「べっき」で合ってると思う
「へつぎ」は戸次川の戦いから来てるのかな？

あああそっちだ

新発田の乱で覚えた

ほくしん　あいちゃん

きたのぶ　らぶちゃん

またか

コハダだけ調子悪いみたいだな

森可成、森長可も読めん

土屈秀正攵
ドクツヒデマサホク

香宗我部親泰

>>180
可は人名用漢字にある名乗りとして載ってるから読めんってことはないと思う
というわけで何が正しいのか分からない明石全登を推す
戦国武将じゃなければ楠木正行

しもつまよりかね

逆に超有名戦国武将はちゃんと読めるよな

三傑、武田上杉、伊達

さんけつ、たけだうえすぎ、だて

ときしばいっしき、すわしばた、にほんまつ？

>>180
モリカセイ、モリチョウカ、モリランガン

しば←わかる
義銀←よしぎん？

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自分の領地全てと攻めた先で疫病発生してワロタｗｗ

南部でやると信愛がオアシスだわ政治的な意味で

蒼天の幕府制度よかったよね ムカつく大名に討伐令とか出したり
あのシステムだけでも復活させて欲しい

朝鮮出兵のシナリオ欲しい

技能の有無の情報公開はよ
もし無いなら築城が得意とか海戦が得意とかをどうやって表現する気なんや

李舜臣や尚寧も出してほしい。家臣が少ない？不明だから？無理かな
武将リストラは勘弁してくれ
PKでは役職・官位も編集できるように、勢力を作れたりしてくれると嬉しいが

朝鮮出兵とか政治的な意味合いもあるからなぁ
まずキムチ共がクレーム付けてきそう
個人的には朝鮮出兵のシナリオがあってもいい

キムチを奪いに行くニダ

ネチズンと>>198の区別が付かない

朝鮮出兵っつてもべつに朝鮮を支配するために戦争仕掛けたわけじゃないから、
そこまで入れようとすると明まで入れないと行けなくなるから、
費用対効果で入れるわけ無いな。

まぁ当時の世界の潮流は大航海時代だから、どうせなら鎖国を敷いてた明よりイスパニアあたりと事を構える事が出来るようにした方が楽しそうだが、
そうなるともう別のゲームになるな…

トレスエスパニアか
よし、境界線上のホライゾンとコラボさせよう

韓国は嫌いだけど関係ないとこで韓国叩きする奴も嫌い
日本版ネチズンみたいな

>>202
誰も朝鮮を叩いてないんだが・・・

長期間、試行錯誤しながらAI調整してデモ眺めて
ひたすら手応えのあるAIを目指して悪戦苦闘の日々…




結局、難易度・上級と上級者設定を選択してAI調整の無意味さを痛感する

で、結局編成兵力だけ多目に弄るに決まりなのよね…

>>203
しかも下半分に言及なんて誰もしてない

こういうスレでまでキムチだなんだっていうのはどうなのって話じゃないの？

汚物に触れると直ぐこれだからな

まあゲームに一切登場しない理由はこれでよく分かる

コーエーも朝鮮出兵だして非難の的になりたくないだろうしね
まぁ騒ぎ立てるのは在日くらいだとおもうが

その昔、朝日新聞が「提督の決断」を叩いた事があったのだよ。
「慰安」コマンドがお気に召さなかったらしい。
光栄だって忘れてないでしょ。
新聞社って怖いね。

朝日新聞が朝鮮新聞に見えたわ

禁止用語や際どい言葉を指摘するなら分かるけど
慰安って言葉だけで…

出兵イベには期待しない方が良さそうだ

馬上槍とか騎馬の技術は騎馬鉄砲にも反映されますか？

>>213
騎馬弓、騎馬鉄砲はそれぞれ弓、鉄砲の技術が反映される
攻城櫓のみ兵器、弓技術一部反映

ありがとうございます。騎馬鉄砲を無敵にします。

と思ったら、騎馬は反映されないってことですね。よく見てなかった…

通常版の１５８２年島津で九州を平定した時には信長の軍勢１００万位で撲殺開始されます。
信長が本能寺で死なない設定です。
誰か倒せる方法教えてください。

>>217
攻め込まないでまず守る
城を最大限まで強化して島津なら鉄砲で迎撃＆別働隊で退路をふさぎつつきっちり敵負傷兵を回収
これを繰り返してれば弱体化してくよ、捕えた武将は配下に置く気がないならどんどん斬首してくのもいいかも

>>218
即レスサンクス
守りを固めて迎撃とは考えていませんでした。

毎回、攻め込まれる前にこちらの全戦力で城を落として数ヵ月後に大部隊で奪い返され、兵糧や鉄砲が無くなり全滅の連続でした。

邪道だけど、敵領国の道を撤去すると小勢でかかってくるからそれを邀撃したりするのも良いと思う
守る時は兵数少なめの一つの城を囮にして隣接国の国境あたりに軍勢を待機しておく
そして退却できないように攻撃する

CPUは最前線に兵力を集めたがるから、第一波さえ凌げれば余裕だと思う
というか第一波が楽しすぎてあとはつまらない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

誤爆

煽りとかでなくこれ面白い？
買おうかどうか迷ってるんだがvita版

暇つぶしにはなるよ

ゲームなんて暇つぶし以外の何物でも無い
しかもかなり贅沢な部類
安上がりではあるが

結局やりこんだ上級者達からすれば天道も革新もCOMが対応できない姑息な手段を使わずに
いわゆる正攻法的な攻略法で大国のCOMに打ち勝つとなるとこの>>218のレスのような
城郭強化＆櫓等の軍事施設を大量に配置して手薄にした自領に敵COMを誘い込み
間接攻撃中心で迎撃している間に挟撃出来る拠点から援軍を派兵→前後からの攻撃で壊滅させるを繰り返し
ひたすら敵との逆転のチャンスを待ってカウンターで侵攻して前線を破って敵領深くに進撃ってのしかないのがなあ…

自軍に兵糧・金が大量にあれば敵領に間断無く攻め込んで敵の兵糧を枯渇させるのも正攻法だとはいえるけれども

> 手薄にした自領に敵COMを誘い込み
これも姑息といえば姑息かもしれない

鉄甲船って実際どれくらい強い？安宅船もないとこなら統率差兵力差ひっくり返せるんかな？
四国で始めたら必ず取得してるんだが一度も海戦したことねぇ…

織田プレイで霧山御所、駿府館まで行って
北条吸収した武田と順慶ちゃんをさくっと滅ぼした三好に包囲されて詰んだ

結構やりこんだけど、挟撃めんどいし攻め込まれるのもめんどくさいから挟撃なし誘い込みなしでやってたわ
この前誘い込みと挟撃やったらめちゃめちゃ簡単に敵が弱っていった

イベなし本能寺楽しいな織田の精鋭が続々投入で脳汁でまくり

>>227
> 手薄にした自領に敵COMを誘い込み
これも姑息といえば姑息かもしれない

そう、まさにこの戦術も姑息だなあと思う
ただ城郭強化や軍事施設建設には費用や時間もかかるし
下手な防衛テクニックでは拠点陥落するリスクもあるから…と自分に言い聞かせて無理やり正当化して言い訳してるわｗ

内応工作とか継承争いとかがあればそれに乗じて真正面から攻め込んでみたいな攻略法も生まれるんだろうだろうけど

>>228
安宅船と鉄甲船は兵科によって能力が変わる
鉄砲or騎馬鉄砲or大筒ならその兵科と同じ能力(守備と機動は除く)に、
その他兵科なら弓の値

彼我兵力差が同じくらいなら勝てる見込みはあるかも
ただ戦法や状態異常で敗走する可能性もあるし、戦は数が勝負だから兵力差があれば負けると思う

不如帰で鈴木家鉄砲プレイしてる
難易度高いけど鉄砲の音が良いな
ただ鉄砲きれたら足軽になるけど

扇動うぜぇなあ
北見マジで死ねよ

忍びの里建てろよ・・・

敵と良い具合に均衡してたんだが向こうが聚楽第を立てた途端状況が一変した

兵力9000の諸勢力が無限に湧いてくる湧いてくる
こっちは諸勢力も技術3も殆どない東北VS相手は近畿〜関東を制覇した徳川家なもんだからほぼ詰み

囮部隊で適当な城に出撃すりゃ相手はそこに全諸勢力突っ込むから
その間に本命部隊で攻略すりゃいいよ。

>>226
でも昔の戦闘って大体そんなもんじゃね。
三国志演戯なんか、
「ふははばかめここが手薄だわ！（ジャーンジャーン）げえっ！」
の繰り返しやん。

まぁ奇襲とか外交がもうちょいマトモなら、戦術(笑）以外の駆け引きも生まれたと思うけど、
パンピー寄りのコーエーゲーとしては充分及第点じゃないかとオモタ。

>>239
そこはせめて史実を引っ張って来ないとだめじゃないかｗ

とはいえ言ってることはほぼ同意
選択肢がそんなに無いから正攻法も糞も無いんだよね

夢幻歴史イベント無しで織田が巨大化するとマジできついな
攻め方が容赦無い
攻城兵器でのんびり進行っていうCPU特有のパターンが少ない気がする

PKS3南部

東北統一したら関東の徳川と衝突
西では島津が毛利羽柴を併呑し凄まじい勢いで徳川領を蹂躙してるのに
当の家康さんは島津放置で全力でこっちに殴り掛かってくるから箕輪以西に進めない

こいつらグルだろ
島津との戦力比は既に54万対90万（両家間の徳川は26万）

詰んだ

そういうシチュエーションになったことないから羨ましい
セーブデータ上げてくれないかやってみたい

お盆休みは暑いのでどこにも出かけない
ずっと部屋で天道して過ごすわ

天道やって、お天等さんに当たらないってかw
お盆関係ない仕事の俺裏山

PKS6織田でやってたら
「一大事にございます」
「え〜、何？」って思ってたら、「朝倉により我が勢力が朝敵に！」って...

朝倉潰す！

武将が５人、３人いないと出撃できない、うんこゲーム
一人じゃ戦争できねー、腰ぬけゲーム　それがうんこ天道

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PS3でやってます。
無印をやり、PKを買ってインストールしました。
無印のデータがあり書き込みされてPKの群雄モード、無印のシナリオに制覇がつけられてクリアしてもオマケ武将が入りません。
もとから入らないのでしょうか？

特典武将は登録武将のとこにいるけどそこにもいないの？
武将や家宝を登録してないなら、いっそのことデータ消してやり直してみたらどうだろう
編集で敵城の兵力を０にして入場ラッシュでいいから楽々チンチン

登録メニュー→登録武将の登場/待機を弄らないと出てこないぞ
伊藤一刀斉強過ぎﾜﾛﾘﾝｽってなるよね

愛州移香斎も強いけど登場年が早すぎて全然使った覚えがない

信長と秀吉の統率はもっと上げてほしかった
武田優遇に比べて過小評価すぎ

信長93　96
秀吉91　100
家康92　99
信玄96　92
勝頼87　67
謙信100　71

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

>>255
戦にまともに勝った事がなく寡兵の雑魚的に蹴散らされた事しかない信長や秀吉が
統率93とか91とか絶対ありえんわ
数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門10人以上殺されたり
防衛戦で雑魚毛利相手に3000、135000の大軍でアホ信雄相手に10000殺される雑魚でしかないんだし50以上下げるべきだろ

戦争は装備と数で決まるのが大原則だからこれをゲームでもっと実践すべき。
その装備や数をひっくり返して勝利した武将は能力大幅age
逆にひっくり返された雑魚は能力値大幅sageでいい

つまりいつもガチで負けまくった武田信玄は雑魚

確かに信ヤボは武器性能と兵力数による戦争への影響度が小さ過ぎる
毎回ちょろっとの差の能力であっさり1.5倍くらいの兵力がひっくり返るし
実際には兵力の２乗×武器性能比が戦力となって実際の戦闘で現れるんだから
もっと戦争における兵力と武器性能の影響を史実にのっとったバランスにすべき

史実での織田の戦績は以下の通り
○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

金ケ崎の退き口を知ってる人間が採点すれば
秀吉は統率97武勇89でもいいぐらい

砥石崩れの無様な負けっぷりを知ってる人間なら信玄の統率は70でも高いくらい

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

キチガイ共まだやってんのかよ
飽きない奴らだな

秀吉は天下統一を果たしたのだから政治100は当然として
金ケ崎退き口での武勇を始め生涯無敗の常勝将軍
政治100武勇89統率97知略98ぐらいが相応しい。

金ヶ崎の退き口→デタラメ講談
金ヶ崎城に実際朝倉が攻めて来た史料はないし
浅井は全く別方面で動きまくってる
波多野秀信宛に書かれた義昭奉行衆の一色藤長の5/4付け書状の内容でも（信長は4/30帰京）
金崎城に光秀・池田勝正が残されたと書いてありこれに徳川が加わるから10000越えする。
上洛成功し信長が美濃へ帰国する際秀吉は10/26の5000を指揮して京防衛守備武将として残されてるから
明らかに織田軍が寡兵というのはデタラメだし、朝倉や浅井は金ヶ崎城なんて攻めてない。



六角氏から伊賀国主仁木氏へ養子に入っていた仁木義政が 天文11年10月に北畠を破り仁木氏の旧領だった
北伊勢一円の朝明郡・員弁郡を取り戻している。 仁木義政は幕府御判衆で永禄10年に義昭が朝倉義景邸御成りの時には 義景の後見者のようにしていて朝倉取り次ぎをしてたと思われてる。
信長が戦ってるのは仁木氏の統括エリアであって北畠の統括エリアじゃない。 信長公記では六角氏をワザと弱く見せかけていて
六角氏関連人物を消しまくってる。それは信長マンセーに都合が悪いからね。 志賀福田寺文書の和田惟政12/17三雲対馬親子宛て文書では
六角氏が浅井と織田の婚儀を取り持ってるのがわかるし 信長のために上洛の協力してた六角義秀が死んだことに驚愕して
義偵の帰国を恐れる信長の姿が永禄12年5/11信長→浅井書状でわかるし
婚姻斡旋者の義秀が死んだことと義偵の帰国により
浅井・織田の同盟が崩壊したのは明らかだし
二条宴乗日記5朔を読む限り浅井が謀反？の噂が届いたから
信長が京へ帰ったのはわかるが、金ヶ崎の戦いなどと言う
浅井と朝倉の挟撃を受けた4/末の秀吉殿の撤退戦なんて存在しておらず
義偵が鯰江城に入り浅井と連絡して5月になってから挙兵し下記のような戦いになっただけ。
言継卿記の元亀元年5/9六角入道の出張に浅井同心し信長2万で出陣。
5/22六角入道と右衛門督（義治）2万で甲賀石部城出陣

病気かなんかで止められないんか
薬でも貰って来たらどうだ

砥石崩れンゴゴゴゴゴゴｗｗｗｗｗ

長篠ンゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗｗｗ


親子でこれだけの大敗を犯した無能大名ってすごいよな

武将は土地に縛られるのだから、サラリーマンのように自由自在に挿げ替えし放題なのはおかしい。
知行地に結びついて簡単には転封できないようにするべきだし
石高の低い城への移動はネガティブ要素が発生するようにするべき

他のスレでやれよ。

夏といえばキチガイが名物ですなぁ

全武将を統率1武勇1で固定したけどやべえな
諸勢力無双すぎて脳汁半端ないwwwwww

聚楽第の時代が来たな
これ取っても面倒でいちいち使ってられね

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http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/311/565/html/ten29.jpg.html
開発中の天道の内政技術ってこんなだったんだね。
考え直して今になったと。

関所撤廃のコストが製品版より安かったら俺歓喜だったのに

内政技術グチャグチャやな

やっぱり信長ってカッコイイわ謀反で死ななかったらどうなってたんだろうな？
朝鮮出兵してたのかな？家康みたいに引きこもったのかな？はたまた金融や貿易で諸外国と渡り合ったのかな？
そういった意味での”信長の野望”を叶えるゲームがあってもいいと思ったな
秀吉ですら中国を目指したのに、信長が戦国の世で天下取るだけのことを野望と呼んでいただろうか
そんなことを思っていたらシヴィライゼーションでも手を出してみたくなってきた

オータムセールには拡張版も安くなるだろうし狙い目ね

>>282
沖縄から台湾からの大陸上陸説が有力。

信長新作の創造が発売されたら
天道PKがソースネクスト送りになるんじゃないの

中国地方スカスカだけは改善してもらいたいものだ

南部に滅ぼされる伊達
三好に滅ぼされる長宗我部

バランスの改善を。

>>284
マジかーどうやって統治するつもりだったのかな？
むしろ大陸に本拠地を移すくらいでないとコストばっかりかさむ気がする
でも日本統一の先も見てたのはやっぱり素敵だわ

ふと思うが、足軽や騎馬、鉄砲など戦技術を研究するより内政技術を研究する大名のほうが、民にとっては名君だて思う。名声の上がり幅は内政５戦系１ぐらい差をつけてたほうが良かった。
よって天道の長曽我部は名君。弱いけど。

ID変えて複数討論風って感じで微妙に進化してて笑える

>>289
武士にとっての名君じゃいかんのか？

長曽我部は伸びる時は伸びる
ただしその後は島津か大友に食われる

>>291
武士の世 だから仕方ないですね。
>>292
うちのCPU長曽我部は中国上陸を試みるもいつも毛利に阻止され、仰る通り毛利と同盟の九州制にしばかれてます。四国から出たところをみたことない。

謙信ちゃんが強いです。

歴史好きの歴女が増えてるらしいけど、さすがに信長の野望をプレイする女はいないだろうな

歴史が好きなんじゃなくてBASARAが好きなだけです

>>279
再考したのに挽割製材はなぜLV3にしなかったのか

>>293
岸和田だけはたまに取れるけど取ったら最後、マラソン(水泳あり)地獄でいつのまにか四国も侵食されてる

長宗我部プレイしてたら四国統一した直後に島津毛利本願寺に包囲網組まれてフルボッコにされた

四国で包囲網食らってもどっか城とられない限り街並みの破壊がないし楽なもんでしょ
包囲網で嫌なのは最初に考えなしに突っ込んできてまた作り直さないといけないのがだるい
迎撃も全部できるわけじゃないし

包囲網の時って、道敷き直しと砦櫓でガッチガチと、どっちがいいんだろう

両方じゃん？迎撃の順番考えると時間差つくように櫓砦の数に差異つけたほうがいいかもしれんけど

4方向から攻められたりしたら頭パンクするわ
だから包囲網は嫌い
諸勢力もウザくて泣きたくなるわ

俺は包囲網はオフにしてるな
COM勢力に対してはまず発動しない上にプレイヤー勢力には数年おきに発動するわでお祭りかよ
諸勢力とショボい兵力で攻めてくるのウザいし、かといって全力で攻めてきたらそいつの城を包囲網関係ない他国に攻められて滅亡
アホかと

久々に信野暮がやりたくなって、このゲームの
購入（Vita版）を検討しています

レビューを見ると、全国モード終盤でのもっさりが
酷いというのを良く見かけるのですが、どの程度の
物なのか例えを上げて頂く事はできませんでしょうか？

全国版の終盤でもっさりして困ることなどない
どうせ大差で勝つか負けるかしかないのだから

信野暮ってすげえ略し方だな

もっさりの酷さは天道に限らずじゃないのか
前にやった事があるんならその時の感覚とたいしてかわらないとおもうよ

信長の野暮

部下の恋路にちょっかい出したり、勝ち戦の武将にわざわざ誰でもわかってるような下知を下したりするのかな？

BADENDだと通りすがりの馬にけられて死ぬのか

俺もvita版買ったけどもっさり感なんてたいしたことないよ
気になる人は気になるかもしれないけど俺はけっこう楽しめてる

負け犬武田とウンコ上杉一族は　歴史通り、全員抹殺、ぶっころしました。

歴史は負け犬武田　、うんこ上杉（笑）　ゲームだけ勝ってろ。ばーーーか

>>305です
回答下さった皆様ありがとうございました

買わずに後悔して夢幻とならない様、
思い切って購入する事にします

ひょっとして自大名が包囲網の標的になると既存の同盟相手との同盟が延長できなくなる？
相手との相性はいいし朝敵になってないし信頼を裏切ることもしていないし相手周囲も同盟国でふさがれていないんだが

以前無印版をプレイしていてその後アンインストール、
久しぶりにプレイしたくなって再インストールしようとしたら、

C:\Program Files\Koei\Nobunaga13\\N13Launcher.EXE'が見つかりません。名前を正しく入力したかどうか確認してから、やり直してください。
↓
ファイルの実行に失敗しました
Path : "C:\Program Files\Koei\Nobunaga13\
File : "C:\Program Files\Koei\Nobunaga13\\N13Launcher.EXE"

と表示されてインストール画面に進めません。
対処法を教えて！

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

光秀討死前にすでに家康も三法師を秀吉同様に擁立する動きを見せるなど
なぜか織田家内ですでに信忠の兄弟ではなく側室腹の三法師を後継にする合意が存在する謎。
秀吉が三法師を廃止し坂本城へ幽閉し事実上織田嫡流家断絶。
木造家の傀儡北畠信雄政権樹立
秀吉の意を執行する家臣を信雄が殺したので信雄にいちゃもんつけて攻め込む
（ちなみに信雄の昇進は朝臣北畠国司と言う名家を継ぐゆえ）
小田原陣後に信雄を出家させた挙句に小姓1人だけしか付き添いを許さず秋田へ追放し傀儡北畠政権滅亡。
秀吉が朝鮮役での大陣容を見せ付けたいがために旧主筋だった出家中の信雄を呼び出し
息子に秀の名を与え羽柴秀雄（幼名三法師）と称させ4万5000石の領地を与える。

秀吉が信雄を追放した時に旧主への優越感から再興させた羽柴秀信13万石と（白紙期間が長く信忠の子と同一人物か全く不明）
秀雄4万5000石は関が原の戦い後に改易（どちらも秀吉により断絶を経験しておりもはや織田は継続性の無い秀吉の遊び道具化）
秀信は高野山からも信長の所業を理由に拒絶され野たれ死に
秀雄は1602年に野たれ死にそうなのを聞いた徳川秀忠の好意により蔵米3000俵を恵んでもらったが栄養失調のため27で死去。
困窮した信雄はどうしようもなくなり大坂城で生活保護を受けることになる。
大坂陣の1614年に家康により買収されて大坂落城後の1615年に7月に大和国宇陀郡、上野国甘楽郡で加増を受け織田家復興。

小幡藩の悪政ぶり
領民たちは織田信就の領土から幕府の直轄領に変えてくれと嘆願するほどで
上野国でもっとも貧しく上毛ならぬ不毛の地と揶揄された。

山県昌景の子孫で甲斐出身の山県大弐は（現在は尊王論者の神として山県神社で祭られている）
織田家の小幡藩で明和事件を引き起こし上野小幡藩主織田信邦
（高家旗本織田信栄の四男・ちなみに信栄に正室はいない）
に蟄居隠居を強要し、高家から普通の旗本に降格とし
官位剥奪の上（2度と従四位下へなれなくなった）鍛冶橋門内の江戸上屋敷も没収。
織田信長の子孫と言うことで認められていた国主格の待遇も廃止。
（信長のおかげで国主格だった・・・これは表向きの理由で実際は信雄4男の信良の長女松孝院が
1623年に将軍徳川秀忠の三男・忠長（不和だった家光により自害に追い込まれる）
と結婚していて徳川の外戚になっていたと言うのが本当の理由で
宇陀崩れや明和事件を契機に国主待遇は廃止された）
小幡藩改易に伴い信栄五男である織田信浮が継いで出羽入りしたが
天明の飢饉の災禍によってボロボロになり
明和事件で失った家格と旧領の回復を願うばかりで失意のうちに死去。
ちなみに信栄の次男の信憑は柏原陣屋の織田信旧養子となっている。
結局、織田の系統は山県昌景の子孫の謀略で
高家旗本から降格させられただの旗本になってしまった信栄系に乗っ取られた。

城に置いておける兵数を本城で２万、支城で５千までに制限するよう改造したら支城を作って取り合う合戦になるかな
隣国に兵を集めるだけじゃなくて２個も３個も離れた国まで遠征したりする必要も生まれるから、いまいちパッとしない騎馬隊や騎馬鉄砲隊の活躍も増えるだろうし

六文銭の真田の上級で、開始早々に武田と同盟解消してクリアした強者いるかな

PKの上級・上級者設定でクリア出来る人もいるみたいだし出来そうではあるね
俺は絶対無理だけど
つーか六文銭の上級を普通にクリアするのですら2週間くらいやり直しまくったよ・・・

やってみよう

疫病うぜええ

初手攻め強すぎるな
夢幻真田で徳川滅ぼしたった

むしろ武田と同盟破棄したほうが楽じゃね

日本史は中学レベルしか分かりませんが今日始めめました
よろしく

初心者だけど，150万vs150万で兵士数は同じだけど武将数，質ともに負けてて手が出せない；；

戦略で負けたってことだ、おとなしく滅べ

前線の城を手薄にして削ってくのが一番楽じゃないかな
前線の城を狙ってきたら後ろから押さえ込めるように別の城から出撃出来る様にすると結構やれるはず

自分も初級者なんでこのスレの上級者ならもっといい方法教えてくれるとは思うけど一応書いてみた

どの地方にも優秀なのはいるだろうに…

>>328
四国・・・（ﾎﾞｿｯ）
元親除けばだけど

>>329
そ、十河存保…

>>330
と、とがちぞんほさん・・・？

>>331
そごうかずまささん
統率83武勇93の1561年死没の猛将

一存さんも存保さんも早死にしすぎィ！

土居さんも忘れないで！

軍団編成時は武将の兵科適正と統率どちらを優先するべきですかね？
あと、軍団の統率武勇知略の最高能力が表示されてますが、それも強さに加算されるのですか？(たとえば統率低めでも武勇百越え武将は一人いたほうが良いみたいな)

統率は一人だけ高ければいい
知略も一人だけ高ければいいけど高いの入れても普通に計略系食らうから割とどうでもいい
兵科適正は高いのが多いほうがいい
武勇は武将の個人技の強さだからそこまで気にする必要は無い
一番重要なのは同じ兵科で統一する事

判り辛いな
とりあえず高統率一人ぶち込んで同兵科で統一しておけば基本問題ないよ

いつも高統率武将固めて軍団つくってました
朝早くの即レスありがとうございました

それもありと言えばありだよ
高統率武将は基本兵数も多いから溶けにくいし兵科も高いやつ多いからね
少数部隊で倍以上の相手溶かしたり精鋭プレイも楽しい

野戦だったら軍勢の中の最高値が反映されるから統率低い奴が混入しててもいいけど
攻城戦は部隊を率いているそれぞれの武将の能力が独立して反映されるから攻城戦は精鋭部隊の方がいい

序盤は統率高いのなんて数人しかいないから兵科で選んで、中盤から徐々に開発した技術の兵科中心に組むようにしてた
最終的に普通の家ならメイン足軽サブで鉄砲と兵器になることが多い
騎馬が得意で統率そこそこの武将はよく後方で寡兵要因になってたなー

インチキゲームの人、最近は武田上杉をdisるのに精を出してるんだな
「船が湧いてくるインチキゲー」のコピペの頃は結構好きだったのに今じゃ随分落ちぶれちまったもんだ…。残念すぐる

島津で九州半分取ったのにまだ名声280…
領地増やしても名声が上がらないことに最近気づきました。うーん、納得できんなー

名声施設たてないとな
ふと思ったけどお前らは名声施設はどのタイミングでたて始める？
武将弱すぎて斡旋したいから公家たてるとかの特別な場合を除いて
俺は三ヵ国目から町並みの半分は名声施設にするようにして収入みながらさらに増やしてる、これでだいたい地方統一と同時に探題とかとれるし

最初からバランスよく建てます

自分で勝手に歴史物語作って、登録武将作りまくって遊んでる人っているのかな……。

>>344
名声施設は一つの街並みにつき2個ずつ建ててるわ
名声は捕虜は逃がさないとか外交交渉は無条件承諾するとかで地道に積み立てよう
島津なら鉄砲系技術を先駆けで開発して名声稼ぎとかするのもよし

俺も２個ずつかな
1国スタートの場合だと減らす時もある

刀狩すると兵士がモリモリ集まるな

>>346
作ったわ
決して歴史の表舞台には立たず陰で暗躍した忍者一族が兄弟で敵味方に分かれて殺しあう感じのを
統率を５０〜６０台程度に抑えつつ兵科適正と戦法をいい奴にするとそれっぽくなった
姫とか家宝も作成できたらもっとストーリーが作りこめるのに

>>346
勢力変更や大名変更が簡単にできれば活きるんだけどな
とりあえず登録武将は200人作ったけど、ゴミから最強までいっぱいいるから
登録武将登用禁止、捕虜処断禁止プレイやってる

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>>350
おお、仲間が居たとは……。
俺は足利将軍家の滅亡を良しとしなかった未来の人々が、復興させる為にチート武将を差し向けた勢力とそれをよしとしない勢力
と戦うとかなんとかってストーリーで……。
なんだかんだで本物っぽい武将が絡んでいるから、面白さが倍増するよな。
イベントエディタあれば一生遊び倒してた自信あるのになぁ……。
中華はなんだかんだで訳わかんないし。本当、公式のシナリオエディタ作れよな……。

これって包囲できない城とかあるの？
○○が包囲を断念ってよく出るんだけど

増築すると進入不可の城門が出来て包囲できなくなる城はある

>>354
嵐世記にあったイベントエディタを正統進化させて
公式で組み込んでくれれば良かったのにね

その後のシリーズ作品の戦場とかAIとかのエディタより、
イベントエディタの方が俺は遥かに嬉しいし楽しいし
モチベーション超アップ

>>352
>>353

最近そればっかだな
どうしたんだよ

>>354
そういうシナリオ勝手に作って配布できたらこの手のゲームはロングヒットすると思うんだけどね
ただ、やったらやったで版権ものばかりになるだろうし難しいのかな
でも武将追加だけとか自由度が低すぎるよ

>>355
攻めかかっている方向から移動できない方向のマスに門があると包囲できなくなる
狭い谷を塞ぐように建てられた支城とかで起こりやすい

つか、岩付とか黒川とか始めから包囲できなくね？

win版withPKだけど岩付も黒川も包囲できるお

>>242を諦めずプレイ

全力で北陸を突貫し富山城で島津と接したので仲立で徳川と同盟

すると今度は尾山・北庄両城に計60万の島津軍が立ち塞がって再度詰んだ
島津はこれでもまだ後方に40万もいる計算になるんだよな

一方の徳川は全くやる気を見せず島津に領土譲渡中
こっちの兵力を溶かしまくった幸村も忠勝も島津には立ち向かわず呑気に運搬車やってる始末

壁役の部隊を破城槌と足軽どっちがいいの

九州プレイに飽きたので長宗我部史実でプレイ。
四国統一の後隙をうかがって府内館を制圧、カウンターで柳川も奪取。毛利は怖いので手出しできないが大友を先に滅亡させる事が出来そう。
カウンター気持ちいいね。

>>364
破城槌の生産力に不満がないならor募兵頻度や敵傷兵回収が面倒だと思うなら破城槌
逆なら足軽
どっちも嫌なら工作隊随行させて軍事施設を建設して壁にする
などお好きなように

殺伐としたスレに本マグロが！

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群雄覇権モードのホトトギスの行方で、
どうしても鈴木家だけはクリアできないんだが…

信貴山を取ると多方面から侵攻されるからねぇ
武将の質(政治)もお粗末だし初期領国は国力低いし

信貴山陥落させたら霧山も一気に取ると楽かも
引抜・探索をいつやるかで結構変わるもんだからそこに留意すれば良い
俺もどうやってクリアしたか覚えてないから曖昧だけど

是非に及ばず

不如帰の鈴木は豊臣と同盟して種子島さんを登用して松永家を滅ぼして・・・
安土城から伊賀大和に入ってくる所でずっと戦ってた記憶がある
結局豊臣と同盟切れたから豊臣の方を先に滅ぼしたような・・・
当時は負傷兵回収しないでとにかく撤退させればいいと思っていたから結構大変だった

＞不如帰の鈴木は豊臣と同盟して

まぁこれが基本やろね
久秀さんと結ぶ方がおもろいけど

なんだかデモプレイ見てるほうが楽しくなっちまった

秋田から自分でSLG作ってる

果心居士が結構かわいい嫁さんもらってた
首はねた

わかる。わかるぞ。(困惑)

そんな理由で首をはねる大名いるかよw
大名ともなれば正妻のほかに妾も何人かいて女に不自由するわけない
喪男童貞大名かw

個人的には秀吉とか信玄はやりそうなイメージ

同盟しなくても岸和田と信貴山で鉄砲防衛でなんとかならんこともない
徳川の台頭前に松永を滅ぼす必要あるけど

宗麟「人妻を略奪するとは最低だな」

国親「寝取った上に孕ませるとは鬼畜だな」

信長「おっぱい」

>>371
>>372
豊臣と同盟が出来なくね…？

信有「美人だったら金持ちの俺っちが買い取ってやってもいっけどなw」

>>373
弱小大名にALL100ステ＋強特技持ちの自作一門武将を50人くらい与えてどこまで伸びるかを見るのが楽しいわ。
まぁどっちにしろ早期に滅亡するんだが。

中央勢力は本当にダメだな
序盤プレイで適当に勢力伸ばして支配国数トップにしてデモってみたけど
南と北で肥大化した支配国数2/3程度の勢力に両側から食われて終了
ランダム配置にしても結局どこが残るか大体予想できちゃって面白くないなこうなると

>>384は誰？

>>386
軍団作ってから放置で大分安定する

信有は松平信有でしょう
紀州徳川初代・徳川頼宣の曾孫
父の徳川宗直は徳川吉宗の従兄弟

だよね？

軍団と言えば、最初の１城を取ったら残りは軍団に委任して、
次に城を取るごとに残りはすべて軍団に委任ってしてるな。

敵対勢力をひたすら食いまくる本拠地＋委任軍団１って感じ。
委任軍団は攻めやすい所を攻撃目標にするだけで基本放置。

で、西日本又は東日本を制圧したら、大名+政治の高い武将3名くらいで内地に引きこもって、巨城を作りつつひたすら技術開発して、
前線は委任軍団に任せるって感じでやってる。

他の人はどうなんだろ。
軍団結構作ってんのかね。

軍団無しは面倒臭すぎるなあ
俺も大体自分率いる進行部隊+後方の軍団一つって感じだな
例外は同盟してるとき
同盟国との隣接地は新たに輸送禁止の軍団を作ることによって、そこに戦力がたまるので同盟が切れたと同時に攻撃することができる

軍団なしにしてるわ
街並みはきれいに施設建てないと気が済まないし
COMは戦争ヘタクソだし

出雲阿国と成田甲斐だけ自城に置いてハーレムプレイ

>>387
>>389
小山田信有（小山田信茂の父）のつもりでした。

TERU｢人妻が欲しかったら正直に言えば手に入るお｣

２年に１回くらい俺の領内で凶作か疫病がはやる
新薬と品種改良が手放せない…

序盤の疫病は結構致命的だよなー。
革新・天道ってそれまでのノブヤボと違って、相手が巨大化する前に戦争仕掛け無いと詰むから、
初期のうちから戦争戦争又戦争しないとイカンので、それが妨げられる疫病はかなりきつい。

こっちの進行が順調なほど疫病やってくるCOM
順調過ぎて2回連続やってきたときあったしｗ

野望、再びを織田信雄でやってて、ようやく攻めに転じられる…！
と思った矢先に疫病食らってタイトル画面に戻った俺はそんなにヘタレじゃ無いと信じたい

山中鹿之介と本城なんちゃらが率いる3万超の軍勢を鉄砲と大筒の部隊1万程度で迎撃してほとんどの部隊を壊滅させた
やっぱ兵科そろえるのって大事なんだな
相手は遠近ばらばらだったし

>>375
果心居士は斬首しても翌月にはランダム在野で再登場とかだったら面白い
若しくは斬首した大名の嫌悪武将がいる勢力に仕官しに来るとか

知力１にするわ

なんだこれ！セーブデータ消えたぞ！？ふざけんなふざけんなふざけんなワケわかめ

ハードの問題だな、さっさと修理だしたほうがいいぞ

ひどすぎる、そんなバハマ。俺のすべてがwww

特典武将消えてたらショックだな

ポケモンみたいなやり込みゲーじゃないだけマシと思うしか

このゲーム慣れると6時間くらいでクリアできるからそう大きな痛手でもなかろうて。

>>401
苦難度の設定いじる、斬首とか何回もだな

>>401
化け物すぎて三國志の于吉だな

お前ら果心居士の何が気に入らないの？
味方にしたらすごい心強いと思うんだけど

計略の恨みじゃ

>>411
遅生まれの架空武将作って遊んでたら、いつの間にかこの世にその武将と果心の2人しか居なくなってたから。

>>411
足利将軍家とか鈴木家と相性悪くて使えないから

もう少しで引き抜けそうな武将を平気で横から奪うから

ぼくのなりたかいちゃん

女武将には１級のお宝をあげまくってるは

統率あげる家宝ってなかなか売りに来てくれないよね

寿命延長とか逃走確実とか足軽適正上昇とかが来たらうれしい
死なせたくない奴や好きなのに使い勝手がイマイチな奴に使いたい

織田家でプレイしている時に足軽か鉄砲上昇家宝が来たら、即柴田勝家さんにあげます

俺は勝家を後方の工作+寡兵要因だと割り切ってるな
どうせ序盤に手に入るのは政治+2とかだし
中盤から後半になってくると足軽Ｂとかいくらでもいるし
せっかくの統率90も織田家ではそこまで希少ではないという……
あと米五郎左とか言うくらいなんだから丹羽さん適正オールＢとかでいいのに

鬼小島さんと本気でトレードしたい

尾張統一だと勝家の統率と武力を捨てるのは勿体ない
家庭用版なら神器を持たせちまうという手も有るな
伊勢で八咫の鏡拾うなら景勝以上の車懸り要因になる

九州の兵糧不足がやばい
軍団に任せてたら一気に兵糧が消えたわ

匠にも漁港作りまくった希ガス

侵攻ペースを緩めて2期作を早めに取ったら？

九州と四国は計画的にやらんと二期作取っても足りない

四国九州は村落2つある国が1つずつしかないからな

自分で好きな旗に出来たっけ？
河野家の旗とかださいんですれる

改造すれば好きな旗にできるよ

信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

このゲームのマップ綺麗だよな。
眺めてたら、いつの間にか二時間経っててびびった。

離島にお城ほしかった。

>>432
佐渡、淡路、対馬には上陸したかったね

信長・烈風伝か太閤５
なら離島にも上陸できそう

離島に住んでてもこのシリーズしてる人もいっぱいいるから、是非とも次回作には離島で国作りとか防衛とか出撃とかしたいです。

発展しようがないし離島プレイって楽しめるのかな

スレチだが創造は離島あるらしいし期待

烈風伝だと佐渡に大きな金山が2か所あったり、種子島に初期から鍛冶場があったりしたから支城を建てたり攻める意味はあったね。
対馬や淡路島はただの自己満足だったけど

最良関係でも同盟破棄してくるんだ
足利家の力を復活させて信頼してたのにな〜
謙信が亡くなった途端破棄された
朝廷使って結んでも破棄破棄破棄
もっかい衰退しなきゃわからんのだな！潰してやる

覇王伝は佐渡とか種子島にも城があったな。
ゲームがかなり癖があったのが残念な所。

敵が10万ぐらいの大軍＋無限湧出の諸勢力で押し掛けてくるようになったら終わりだなこのゲーム
フル改築の城でもあっという間に融解してしまう
迎撃・挟撃に出れば足止＆引抜で瞬殺されるし

つか城が地形や縄張りとか無関係で、
RPGでいうHPのような数字があるだけってのが虚しい

いや、そりゃ状況にもよるけど流石に10万で音を上げるのはﾍﾀﾚすぎやしませんか

島津毛利本願寺に包囲網組まれて3万5万5万で一気に攻められたときはびっくりしたなあ

>443

アドバイスは出来ないけど四国プレイか？　四国は米が無くて積む。

蘆名盛氏のグラが渋いのでプレイしてみたいのだが、配下が雑魚過ぎてどうしようもない。河野、三木、有馬ら以下では？隠れた弱小大名という感じ。
どこから進めばいいか技術をどうすればいいかアドバイス下さい。

籠城戦だと守勢側が攻勢側の数倍の兵力持つ必要があるからな

正面の壁役に包囲用の別動隊
＋大筒鉄砲で瞬殺される耐久力を補うために数万は城内に残しておかないといけないし

敵が１０万→城が一瞬で溶ける
敵が３万くらい→城がそこそこ持つ
そんなイメージ

俺の中では敵が３万以上１０万以下くらいが困る
城は頼りにならないが無視もできない感じ
ぎりぎりの兵力だと挟撃部隊と籠城部隊の割合調整に試行錯誤が必要
１０万以上の攻城戦、籠城戦はもはや野戦と一緒

盛氏で北条高広の引抜きを試みるが、忠誠度を下げる事すら出来ない…

>>444
立地てきにも非常に厳しい。
シナリオによっては黒川は先手必勝が使えないからな。
謙信ちゃんマジ怖い

初心者なんですけど、内政の目安とか全然わかんないです
どれくらい蓄えたら攻めていいのかどうやって判断すればいいの？
適当に強い武将数名で兵科揃えて攻めたら落とせた→元の場所攻められて落とされた
落としたとこも修繕してる間に攻められて落とされた
みたいなことになるし

大体隣接の城の兵より2/3位しか兵が自分の城に居ないと攻められる確率が増えてくるかな
序盤は相手が別の所に攻めたらその隙に出兵したり同盟上手く使うといい
後は敵の武家町奪って敵の城との接続切っちゃって自傘下にすると、敵の城に近すぎるとダメだけど大抵敵さん奪いに来なくなるから
戦力根こそぎ削ぎ落とせたり

初級でゲーム開始直後1年くらいは城を空にしても攻めてこないことが多い
あとは兵糧が1万を切ると周囲から狙われる

>>449
領土が２国あるならそこをしっかり内政するだけで周囲の１国しかないところと差がついてくる
最初落とせたのならかなり時間的に余裕あるよ
あとは敵の国を落とすときに自国の損害が大きすぎるからよそに攻められるんだろうね
最初のうちはいきなり城を攻めるんじゃなくて敵の町をぶんどって、そこを封鎖するように砦を置くといい
その際小競り合いが発生するからそこをきちんと勝っていれば相手は弱体化して自然と楽に勝てる

>>449
人にもよるだろうけど、俺は内政は殆どしなかったな。
全て委任軍団任せ。

ゲーム開始直後の自国は丁寧に国作りするが、その後はひたすら大名軍団はイナゴのように他国を侵攻し、
委任できる国が出来たら全て別軍団に委任してた。

周りが弱いうちにどんどん食いまくって巨大化してか無いと詰むからな…
いやまぁ支城や砦櫓を駆使すれば大軍ホイホイも出来るけど、これはある程度技術が揃ってないとキツイ気もする。

米さえ切れなきゃいいんだけど、それは経験で覚えろとしかいえないな
COMはこちらが出撃して空になった城狙うの好き　→　攻められる準備をしておく
落とした城を落とされる　→　それも計算にいれておく
経験だよ経験

俺は1地方制覇する位の国数取るまでは
奪った国は完全に内政終えるまで外征は控える派
1地方取ったら>>453と同じような事になる

まぁそんなに急がなくても問題無いけどね
いつも統一まで20年くらいかけてるわ

伊達と徳川でしか統一までもったことないわ
内政は最後に残る九州以外はきっちりやったがどちらも10年目でクリアしたわ

地方統一してちょっとしたら飽きてしまう

最初の包囲網切り抜けた辺りか、自分以外の最大勢力を相手に優位に立ったら飽きる
初期の領地が１ヵ国の勢力で統一してるけど内政きっちりやるとだいたい２０年かかる
棺桶にするか鉄砲で蜂の巣にできる城以外はみんな包囲で落としてるし、
相手から攻め込まれるの面倒だからある程度兵力溜まるまで攻めないし
降伏させられる勢力は必ず降伏させている。

包囲網ってあれボーナスイベントだよな。
兵の多寡問わず全ての城から均等にワラワラ寄ってくるから、委任に任せれば同時多発テロでも並行して処理できる。
相手の部隊を壊滅させて傷兵をゲットできるし、武将までゲット出来る場合もある。

むしろ平時がコワイ。
敵対勢力はちゃんとエース級をぶつけてくるし、ご丁寧に援軍もしてくる。

織田でやってて兵力は80万だったんだが、西は大友40万にその同盟国の長宗我部20万、
東は40万の上杉にその同盟国の伊達20万だった時は両サイドからじりじり削られてギブアップしたわｗ

せっかく南部武田が関東で競り合ってたのに
包囲網で停戦して南部が20万近く北陸にぶつけてきたときは投げた

脳みそフットーしちゃうよーって気持ちになれるイベントだよね

東日本と西日本ってどっちが人材揃ってるだろ。

東
武田、上杉、北条、真田、徳川、伊達みたいな有名大名は家臣まで優秀すぎるから吸収したら無双ですわ
西は家臣まで有能なのが多いところは少ない

支配領域数によるな
前半で足軽・騎馬なら東でも良いが
後半になると鉄砲・兵器に適正高い西のメンツは放っておくと
手が付けられなくなるし

いつも厄介なのは九州統一した勢力が四国か中国地方を支配
又は同盟して近畿地方荒らしてる時だからな
そうなる前に四国・中国地方落として行くのがベスト
東の勢力とかは鉄砲で防衛しとけば捌けるしな

66の本城が半々になるように近畿と東海の間で東西を分けると東日本の方が優秀になってしまうな
でも自分は騎馬隊をほとんど使わないからトーホグや甲信越の人材はあんまり魅力的ではない

問注所とか岡みたいな鉄砲Aがフリーターやってるのは
東日本救済のためだと信じている。

東と西をいわゆる関ヶ原で分けるのなら

鬼謀、治療、扇抜、天弓、射切、鉄砲の上位戦法なんかは殆ど西日本（鬼謀天弓扇抜は全員）
逆に陣と騎馬は東日本が多い
足軽の強力な戦法は東西で分け合ってる
統率は100超え2人が東、西は1人
知略100超えは東西で3人ずつ、ただし鬼謀の3人は西
武力は上泉公と伊藤一刀斎という飛び抜けてるのが東に集中してるけど、100ちょっとの人材は西に多い
政治100超えは殆ど東

能力値は高いけど戦法が地味…な武将の事をあまり考えないのなら多分西の方が質が上
城数あたりの有力武将数ならおそらく圧倒的に西
ただ、実際の使い勝手で謙信玄が飛び抜けてて、周囲にも能力値90超えの武将が山ほどいるからな…


>>464
城数少ないから、一旦拍車がかかるとあっという間に近畿までなだれ込んでくるからねぇ
毛利は弓、島津大友は鉄砲鍛えてくるから、ＣＰＵ特有の「海を越えてくる部隊は弓だし弱い」が通用しないってのも有るよね

33ずつで分けると越前美濃尾張までが東なのか
これなら織田徳川上杉武田北条いる東が強いわ

東日本は強いの多いけど、史実モードだと勝手に有能武将がどんどん死んでいくからなぁ。
速攻クリアプレイをするのでも無ければ、脅威なのは徳川家と真田親子と伊達正宗とか南部さんくらいになってしまう。

逆に西日本の武将は史実モードでもなかなか死なないのが多いから時間が経てば経つほどきつくなるな。
長宗我部元親・立花道雪の足軽、毛利家の弓、島津家の鉄砲、黒田官兵衛・宇喜多直家の謀略がかなり強いうえに彼らはなかなか死なないのが…

>>469
織田がいないところから察するに本能寺辺りを区切りと見てるんだろうけど
それなら雷神吉川宇喜多は消える時期大差ないでしょ

デモプレイしてると最初は武田や上杉が優勢でも、結局統一するのは島津や大友だったりすることが多い
序盤は東で終盤は西が強いんだろう多分

それは地の利の影響もあるんじゃないか？
島津大友は東でいうところの東北スタートみたいなもんだが
武田上杉は中央寄りで後々戦力集中しづらくなるし

それ武将じゃなくて地形と内政的な問題それと鉄砲か
CPU同士の戦いは挟撃しないから鉄砲無双過ぎる
んで武田上杉なんてすぐ兵糧カツカツになるし周囲の強力大名と後方の東北も気にしないとだから伸びない

殆どやってる人居ないだろうけど、100万人の信長の野望コラボシナリオだと上杉ｖｓ島津の最終決戦になるのがﾃﾞﾌｫ
その上上杉が勝つ事も結構ある
武田が1国スタートで上杉は2国、で北信濃の真田と殆ど同盟組むせいかものすごいスピードで上杉が伸びる
島津以外で止められるのは織田しか居ない状態

おまいらたまには東西じゃなくて日本海側と太平洋側で国わけしようぜ

飯田さんや花房さんが浪人する謎世界

敵勢力の肥大化が容赦ないね天道って

際限なく膨張するから対処のタイミング誤ったらgameoverって…

そのための包囲網と連合なんだろうが
ただのプレイヤーに対する嫌がらせにしかなってないよなｗ

今気づいたけどvita版の水攻めのトロフィー三成の画像なのかよ
仕掛けたからには失敗は許されぬぞ。
ってお前

>>475

それ何の意味があるんだよｗ

太平洋側の圧勝・・・のような気がする

日本海側って上杉伊達大友ぐらいしかまともなのいねえじゃねえか
対して太平洋側は北条徳川織田雑賀長宗我部毛利島津と星のように

本願寺はどうなるのか

水攻めなんてチュートリアルでしかやってないな…
あれが有効に働く場面ってあるのか？

上級、上級者のS5鈴木とか石山公方は水攻めじゃないと落とせる気がしないわ

自己満
包囲すら序盤の限られた時以外は無理矢理攻め落とすか鉄砲弓矢で城兵０にしたほうが効率いい

え、兵糧さえたくさんあれば、

囲まれても怖くないでしょ？

兵糧と兵隊数が命だから

生産施設のない足軽が最強なんだよ！

兵舎道場たくさん建てて募兵が最強

城の修復って結構金がかかるし兵士も減らしたくないから包囲メインでやってた

兵士0にするよりは水攻めのが早いんじゃないか

包囲戦に持ち込むまでの手間は通常の城攻めと変わらない
金が30000もあったら技術開発や生産に使いたい
しかしできる状況ならやってしまうのが水攻め

政治力確か１００越えとか条件がめんどい
政治力高い奴は基本的に捕虜登用に回してるし

政治100だけでもハードル高いんだから金はもっと安くても良かったわな
もっと言うなら技術に入れて欲しかった

足軽のときぐらいしか包囲使わないな

城の修復すらせずに次の国狙うから、俺も包囲は使わないなｗ

城は大体黒焦げになって年中煙噴いてるよな自国でも敵領内でも

城（笑）

自分の領地の城が煙吹いてるの好きじゃないから金と人員の少ない序盤は割と包囲使う

見た目悪いからとりあえず3000だけ補修してるわ

小田原

激戦区の城以外は落としても補修はしないなー
戦闘しない場所で補修してもやるだけ人員と金の無駄だし

やっぱ城が燃えていると1城につき名声-50、完全状態だと名声+1とか、
そういうふうにすべきだよな。

VITA版って動作安定パッチとか出てないの？
最近VITA買ったからやるかどうか検討してるんだけど

正直そんなに気にならないよ
たまにエラー起きるけどそれもめったにない

結局安定してるとは言い難い感じなのかね

best版待ちしとくかな…
信長は値下がりしにくいし

いや安定してるが。

VITAではそんなに長時間やってないけどエラー落ちしたことはないな
全国モードでもっさりしてるのだけはどうにもならんようだが
PSO2みたいにコアとメモリを限界まで使っていればもっと快適に遊べたんだろうけど、
開発当時はまだVITAでのノウハウがあまりなかったのかこれが限界っぽいんだよな
開発がオメガフォースじゃないからかねぇ

>>506
天下統一までやった？
天下統一までやってもエラー落ちしてないなら大丈夫そうだけど…

もっさりは割り切る

もっさりを許容できるなら問題ないよ
エラー落ちなんてめったにない

「たまに」「めったに」←怖い

…買ったVITAのゲームクリアしたらやってみますかね

プラチナトロフィー取ってるくらいはやってるけどフリーズなんか一回もねえよ
ただ、ｸｿ遅いから覚悟しとけ

武田家で松平→織田→斎藤のルートで上洛するともの凄い家臣団が出来上がった
いつもは終盤で集まりそうな武将達が序盤から勢揃い

東海地方は人材も町並もいいし鉱山もあって恵まれ過ぎ
結局あの辺と金銀ザックザクの甲信越を確保するのが優先されてしまう

関ヶ原佐竹攻略教えて

家康なり信長ではじめて東海甲信までまとめたらもうゲームクリア状態だよね

信長誕生で福島綱成が北条為昌の養子になったからふと列伝見たら、綱成(23)為昌(18)だったからえっってなったわ
昔は年上を養子にしたりとかカオスなことやってたんやな

東西どちらかから始めても
濃尾平野か、関東平野の
どちらかを制圧すると終わり。
たとえ、敵がこちらの軍勢に対抗できる兵数を用いていた有望大名だったとしても、
敵はこちらの用兵と物量に、ついて行けず、いずれ食料難になり行動不能になる。

なんか基本募兵数3240の城で統率89の武将で募兵しても730人しか集まらないんだがなにこれ

兵多すぎると少ししか募兵できなくなる

兵力6万ぐらいだけどそういうことなのか
知らなかったわありがとう

総兵力が300万越すと募兵が10分の1になる
だからたぶん武家町の所属が別の城になってるか必要な弊社が足りてないんだろう

全大名の合計が一定量以上だと、だったはずだが
自軍6万でもう頭打ちになってるって流石に中々なさそうだな
もしかしたら違う原因かもしれん

ごめん
6万てのはその城の兵力
総兵力は160万
兵舎が必要なのか道場はだめ？

不如帰で鈴木クリアした時、重秀かっこよすぎる。
しかし、後どうなったか凄い気になるんだけど……。

重秀なら俺の横で寝てるよ

お前なんかせいぜい遠当てで顔射されるのがオチだよ

義弘「恐ろしい奴でごわす」

東北プレイ楽しい

方言が発達したのって江戸時代以降じゃなかったっけ

片倉ちゃん、めんこいなぁ

江戸初期で既に薩摩弁は何を言ってるかわからんって言われるくらいだから方言は江戸以前から強かったんじゃね

六文銭での北条最初のイベントでさ。
早雲が鉄砲撃ってるシーンあるんだけど、あれ笑うとこ？

>>512

天下人を一番排出する地区。
工業、農業、起業家の地元率、技術者の地元率、貯蓄率・・・
現在も隙がねえ。


朝倉家、なんで、がんばっちゃったんだろ＞＜
一乗谷、完全に、ド田舎(´；ω；｀)

でも生粋の関東人には、名古屋も越前も同じような田舎に思えるのであった…

そういや、新潟県民の関東進出率が高いそうだけど、

謙信と同じ思考回路かの？！

他に行くところないからじゃね
大阪はちと遠い

当時の関東ってクソ田舎だったんじゃないの？
江戸は田舎だわって家康が嘆いてたって、どこかで見たことある

あとおすすめのシナリオとか大名ってある？
程よい難易度でやりたい

ほどよいなら本能寺武田

ホトトギス鈴木

>>522
家庭用版は150万で>>520の状態になる

信長上洛の足利将軍家

群雄集結で強い大名家を九州に集中させて蟲毒みたいなことさせたいんだけど
どの家を九州に入れたらいいかな？
上杉、武田、織田、豊臣、徳川、北条辺りは鉄板か？

毛利島津

PC版無印やってるが、九州に大内氏を封じてひたすら戦争禁止委任でまったりプレイしてたら、
大内氏の兵力が300万、こっち700万になったわ。

戦争禁止を解いたらこちらの即600万弱の兵が攻めて敵味方合計900万弱の戦いが始まったが、
いったいどこの大陸だよここｗ

>>543
嘘はいいから

>>541
最初に内城持ったやつが勝つから意味ない

序盤だけはたしかに面白いよね天道
集落を小競り合いで奪いあったりしてさ。
せっかくのアイデアを相変わらずの糞バランス調整で序盤は焦土、中盤以降はどこも生産過剰で物資余り
結果、100万対100万の激突。集落なんてどうでもいい存在になりはてる

>>537-538-540
ありがとう
まずは武田さんでプレイしてみる

自分の斬首適用。
・敵に引き抜かれた武将。・引き抜き、扇動をしてきた武将。
・退却ついでに2000ぐらいの兵で集落ピンポンダッシュかました武将。
以上はどんな奴でも捕虜になりしだい斬首します。
皆はどう?
やっぱり自ら切腹があって欲しかったな。

足止めしてくる知力高い政治極低は斬首
果心居士てめーだよてめー
あと忍術書持ちの百地

あとは政治７０以下でほかの能力も軒並み雑魚は間引きしてる
集落ピンポンダッシュは覚えてないから斬首しない

かちんこちんさんは本当に足止め引き抜きの権化だよな

雑魚武将でも輸送係、お留守番、諸勢力や朝廷へのおつかいがあるからなかなか殺さない

とりあえず能力値に70以上のものがないやつは斬首だな
知力だけ70以上のやつも斬首
お前だよ果心居士

果心居士モテモテだな

統率政治のどちらかが弱小なら50強豪なら60超えてれば使う
織田の場合だけ人件費がかさむんで65になるけど

今回の作品やって思ったこと。
・戦法が意味不明。槍衾とか突撃が何種類もあるけど何が違うん？勢い？ってか蒼天みたいにもっと簡略化した方が良い気がする……。
・諸勢力の種類が忍者衆と国人衆だけって少なすぎじゃない？忍者衆もう少し強化しても良かったんじゃないかな……。
例えば武将・大名暗殺とか。商人衆入れてほしかったな……。
・どっかに出てたけど朝廷ふざけすぎ。貢献度あれば無条件で呑むとか……。
・技術もコマンド化すればいいじゃんと思うようなものが散見される。関所撤廃とか刀狩とか……。
・教練。これ以上武将の能力インフレさせてどうすんだよ……。
・エディタ機能が不足気味。登録武将に家宝最初から持たせて欲しかった。
・群雄覇権モードでもデモプレイ可能にして欲しかった。後、終了後そのまま全国モード突入できたらいいのにと思ったり。
・専用BGM、革新の時みたいに二段階欲しかった……。
・勧告以外にも従属とかあればいいのに。

まあいろいろあるけど、曲は好きだし、武将グラは（例外はあるけど）かっこいいし（美化1000％ぐらい）。
巨城攻めるときはテンション上がるし、群雄覇権そのものは面白いしで、別に嫌いじゃないよ天道。
いっその事トータルウォーと組んじゃえよKOEI。

説明書読もうな

>>556
もしかして戦法の事言ってる？
戦法の効果は分かってるけど、実際の戦場云々の話をしている訳で。
こんなこと語りだしたらキリないのは分かってるけどね……。
つーか全部の武将に戦法与える必要あったのかな……とか思ったり。

実際の戦場ってどういうこと？

まさかとは思うけど現実の合戦で使ってた槍衾や赤備えとかのことを言ってるんじゃないよな

赤備えって衣装のことでしょ
槍衾ってのは知らん

まあ戦法スキルで武将の生き方が決まってくるよね。織田でやれば勝家くんは兵隊スカウト、村井さんはミスター調達、佐久間さんは佐久間運輸だからなあ。
あっ勝家さんは柴田建設もやってます。

たった今捕らえた京極高次の政治が90もあって萎えた。

後半に出てくる人の能力が軒並み低いのが何だかねえ
能力あっても戦じたい少なかったら証明する場が無かっただけだよなあ
逆に初期の人は過大評価

後半に政治能力が高い人が多く出てくるけど、開発なんてしなくなる
能力の無駄遣い過ぎ

まあ、活躍したら能力があがり反映される
インフレ防止のために史実ではSクラスの武将でも活躍しなければB＋程度の数値にしかならないってモードはあってもいいかもなー。
俺の金森長近は凄まじい活躍してるのになぜこんな低い評価なのかと

>>559
あの当時の戦い方は長い槍を持って隊列組んで突撃すんのが普通だった
三間槍（５〜６ｍくらいの長い槍）を突いて殺すんだけど隙間があるとそこをくぐって死なない奴が出てくる
だから隙間を埋めて上・中・下段にも槍がくるように隊列を整えて突撃する様がまるで衾（ふすま）がそのまま飛んでくるみたいで
槍衾って言ったんだよ

ちなみに槍はめちゃくちゃ長いんで前の攻撃には適するけど後方や横からの攻撃にはひどくもろかった（簡単に方向転換できなかったから）
だから横やりを入れられると簡単に壊滅する

>>564
映像的に判りやすいのが
角川映画の『天と地と』だけど、
あれは演出で部隊が、現代の軍隊か、中世欧州のように整列とし過ぎて、各部隊間が隙間空きすぎだった。
上映当時は非リアルと思ったけど(槍部隊の背後襲えよとツッコミ)、今見れば、ビジュアル的にはアリだね。
ＣＧ使ってない頃だから、赤と黒の統一装備の不自然さが逆に新鮮。

>>563
戦を経験していけば強くなるのは面白いよね。
元服したばかりの忠勝が初陣で神槍使って耐久4000削るのは笑うしかない。

果心居士ってCPUは一門にする優先度高いよな

>>567
しかも嫁が可愛い。

島津南｢肝付兼続の奥さんも可愛いよね｣

>>566
統率・武勇→戦闘を重ねる。
知略→引抜・扇動等の計略を重ねる。
政治→建築・研究を重ねる。
教練なんかいらないから、こういう感じの能力上昇の方がいいよ。

どうでもいいが、たまには蠣崎頑張ってほしいなーと思いながら、S1で徳山館に500000の兵士。
金銭・兵糧も満タン。技術は水準2までコンプリートの化け物に編集したんだよ。
……、城一つ占領するまで10年以上かかってた。

登用してから城に戻ってくる間もなく引きぬきとかほんまうざいわ

強い武将がいないからね

>>567
基本的に格付けS武将は一門にする傾向になってる

女武将を大名にしたら姫や息子って生まれないんだな

散々既出だが、謙信（♂♀両方）が大名の時も生まれないぞ
大名が若すぎたり年寄りすぎたりしても生まれない

混戦ありにしてたけど逆ハイエナうぜえええええ
停戦も受け入れてくれないし謙信が3万近く連れてきてどうやってあらがえと

同盟で人質要求されるけどなんで雑魚武将を求めんのかね。普通一門でしょう。人質のリスクがあまりない。

適当だからなそこらへん
人質交換も有能武将なのにゴミ家宝とすら交換できなかったり

まあ一門であれば引き抜かれる心配はないし、坊主着たときにでもついでに返して貰えりゃいいしね
だが一門を捕らえられたらもう少し有利な条件で交渉できたりしても良いよね
そこらへんを次に期待したい

>>579
雰囲気だけ味わいたいんじゃ
武田とか家宝一切渡さんし適正書は絶対どこも渡さんしただで人質返してくれっておまえ外交の意味が・・・
確か革新だと統率＋10でもぽんぽん渡しちゃうから問題になったんだろうけど能力とか鑑みてやれよって思う

所々でイラッっとくることがあるんだよな
大名を捕らえても何の交渉にも使えないから見逃すけど
その後で家臣の返還交渉にいくと何か家宝くれとか言いやがる

部隊の侵攻もそうだけど総合して人間味が全く感じられないて事だね
内部的な分岐が少なすぎてワンパターンなんだよな
それって決められたらそれしか全くしない

CIVみたいに一条さんが公家文化制圧勝利とかあればちょいおもしろいのに
結局オールスターになって武将コレクションになっちゃう
地元だとめちゃくちゃ強いとか城攻めや奪還は強いとかそういう統率武力知力政治の能力に補正がつくようなやつできないんかね
最初は隣の国を攻めるのつらいけど二国くらいになったら一気に駆け上がれるような感じ

序盤越しちゃうとオールスターになっちゃうのは緊張感ないねえ
登用にもっとハードルがあるか、酷使されまくった武将は俸禄をもっと要求してくるようになるといいんだけど

プリキュアオールスターズみたいでいいだろ

停戦期限間近

隣接する敵城には軒並み20万30万籠ってるんだがどうすればいいんだこれ？
武将も20人ぐらいずつ在城してるから多分雪崩打って攻めてくるんだろうけど

城に引き付け包囲殲滅しようにも城が一瞬で蒸発しそう

今川って毎回安定して拡大していくな
弓は野戦で弱いのに

鉄砲は野戦でかなり活躍するけど鈴木は伸びないな

武田は諸勢力が反則過ぎる
中盤まであんなのあれば滅亡するわけない

騎馬は城の耐久削りが苦手なのにそれを補う百足の戦法
ありえんやろ

天道ってさ、序盤に飛ばしすぎても周りが弱くて詰まらんし
マッタリやってたら敵が肥大化するしで
ちょうど良いってのが無いんだよな

城がでかくなるペースが速すぎるんだよなぁ

慶長の成田家とかお勧め、序盤に飛ばしても上杉＆長宗我部連合に阻まれて中々進まない
俺でもクリア出来たからまあそれほど難易度的には厳しくないだろう
まあだらだらしてると伊達とかが伸びてきて手が付けられなくなるが・・・

>>586
それくらいなら耐えられるよ
40万以上でも撃退できた
こっち超精鋭部隊の鉄砲*2＆騎馬と足軽で高速溶かししないと城持たないけどね
しかしその撃退間近に別の場所に同数で攻められてカス武将しかいなくてオワタけどｗ

正直敵の前線に30万とか駐屯するようになったらもう面倒なだけだから投げてもいいと思う
そこから崩していくのが好きなら別だが

S3神保家の朝廷斡旋なしとか面白いよ
織田武田上杉に囲まれて北陸飛騨の勢力統合せんと詰む緊張感
因みに織田と戦争したら二番の兵力でも勝てなかった…

なんか基本的に相手が生き残ることを考えてなくて残念だよね
中盤以降、中央の最大勢力相手なんて普通はこぞって貢ぎ物して何とか条件よく従属化することを狙うのが普通だろうに
このゲームだと従属化どころかちょっと隙を見せるとふつうに攻めてくるからなｗ
「あの勢力を敵にしてはいけない」って思考がない。空いてたら攻めるだけ

ゲームだしねしょうがないね

兼定さんや氏真くんもゲーム内ではちゃんと集落開発、防衛などちゃんと大名してるのがなんか寂しい。
やっぱり愚将らしく公家館と商館しかつくらず遊び呆けるバカ息子っぷりを創造の次回作に再現してほしい。

戦国史おぬぬめ

>>596
俺もそれは考えた
でもAIにそれを組み込むと弱小大名では殆どクリア出来なくなりそうなんだよね
まぁクリア出来ない大名もいるっていうリアル感は出るけど案外こういうのって需要なさそう

>>594
まさにその通りになったｗ

敵の主攻方面にエースや一門投入して凌いだんだが、
出撃元の城には常に万単位で兵力が運び込まれてるからキリが無い

で、手薄な別方面にも大軍で押し寄せてくるから同等の凡将軍団で迎撃するんだが
こちらは鬼のような足止＆引抜で何もしないうちに瞬殺された
対策講じてるし兵力や武将の質はこっちが優ってるはずなのに

徒労感が半端ないね

俺が織田で武田の本拠地攻めた時が面白かったなあ
このまま拡大されるとマズいってんで、美濃から牽制のつもりで手を出したら次から次へと援軍がやってきて応戦してたら泥沼の戦いへ。
中央の兵をかき集めて一年間ぐらい戦ってたよ。
壊滅寸前の部隊を陣に戻して残存兵が多い奴らに合流させたり、最後は送る援軍もなくなりこれでダメなら撤退ってとこで武田の援軍も尽きてなんとか城門突破して勝てた
これぐらいの時期までは天道は神ゲーなんだよな。兵力50万とかになってからはアカンけど

30〜50万とか溜まってる城の初戦はその勢力倒す天王山で
そこ落としちゃえばもう中スッカスカになるから逆に楽だと思うけど

PKの上級・上級者設定でもないかぎりなんとかなりそう
ノーリセで上級者設定クリアできる人ってどのくらいいるんだろ

>>604
信長とか使っていいなら初見で俺がクリアできたくらいだからわんさかいそう

いつも大体それ
討死・斡旋・一門処断無し、長寿でやってるよ
あんま難しい所は最近はやらなくなったけど、
夢幻イベなしの鈴木とか龍造寺くらいは楽勝だよ

本仮屋ユイカって可愛いよな。
統率80ぐらいで、序盤は役に立つ場面も多いし。

夢幻は膨張した信長勢力を潰してくだけの作業ゲーだからな
最終的に自分の忍耐力との戦いになる

コピペで誤爆した

>>609
たわけ！

上級は別に敵の思考回路が良くなるわけじゃなく単に敵に内政や計略でチート使わせるだけだしなあ
味方の計略は絶対に成功しなくなり、敵の計略はどんな手を尽くしても成功しまくるとか
せっかく足止とか用意されてても意味ないじゃん

まぁ、信長の野望ってこんなもんだろ

忍者使えばそこそこ成功するから

内政チートなんてするのかよ

>>606>>607
普通に凄いと思うがこのスレだと確かにそういう人いてもおかしくないか

難易度設定の上級では内政チートしてるような感じはなかったけどな
計略チートのおかげで選択肢が狭まったのは痛いよね
プレイヤーの計略が通りやすくなれば今度は計略ゲーの烙印を押されるしバランス取りが難しそう

>>607じゃなくて>>608だった
むしゃくしゃしたから真っ赤にしてやろうと思う
>>607
>>607
>>607
>>607

>>616
ひどい！誤爆だと何度言ったらいいでごさるよ！

引き抜きはただ武将がいなくなるだけじゃなくて嫌悪フラグが立つから面倒くさい

平地にぽつんと建ってる小田原城とかは次回作でさすがに改善しそうだね
天道だって一枚マップなんだからもっと天嶮とか再現出来たろうに

小田原城は城下町をすっぽり取り囲んでほしい

天嶮を生かしてるのは姉小路とかだな
北条は小田原があんなだから小田原を拠点にした手堅い戦略が成立しないのが痛い
そして武田は本来ならあの地形で侵攻速度は大幅に低下するはずなのにゲームだと欠片も再現出来てないからやたら早い

姉小路は南東から武田が道を開拓しつつ攻めてくるのが怖すぎるｗ
もうちょい天嶮らしさはあっても良かったな。

山道にすればよかったのにね
箱根バリアーが破られた状態じゃ弱い

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久々じゃないか

次代を継ぐ者でランダム配置した立花が意外と伸びてた
加藤か伊達に滅ぼされるかと思ってたら東日本はあいつのものになってた

終盤近くまでは朝敵にされることはないのかな
習得はしてても貢献度が全然貯まってなくて安心した

>>622
武田が城をがら開けにした隙に姉小路が開拓しながら攻め込んだのを見たことある
「こんなルートから行けるんだすげー！」と思ったが、北から本拠地に攻め込まれ退却するも間に合わずそのまま滅亡
もうね、アホかと

>>629
工作隊を護衛しながら攻めるもんな。前もって道作れよといつも思う。
山越えだけでなく平地でもそれだから領地に入られるまでにいくらでも対処できる。遠く離れた城のエース武将も楽勝で呼び寄せれる。

創造は道が最初から引いてあるんだっけ
山道と平地とは進軍スピードに違いがあったりするのかな

創造はなんか見た目良いけど裏切られそう
結局区画に商業地区にするか武家屋敷にするかどうか決めるだけであとは天道と一緒っぽい
進軍速度はありそうだけどそれ以外なさそう
高低差生かすと上の奴らの攻撃力あがるとかそういうちょっとしたやつ入れてほしい

ああ高低差は欲しいなぁ。

高い所から騎馬で駆け下りるとかカッコ良さそうだし。

天下創世の野戦もまぁ高低差あったけど、ちょっと違うんだよなぁ。

道ってアイディアはすごくいいから、もうちょっと煮詰めれば化けると思う。
創造はそれに期待。

現状序盤以外は道にこだわらず力押しでも何ともなるのが何とも。
でも天道のこう言ったおおざっぱ感も好きだったりするｗ

道太くすると流通が良くなるとかいろいろあったのに・・・・

鉄甲船って実際どれくらい強い？安宅船もないとこなら統率差兵力差ひっくり返せるんかな？
四国で始めたら必ず取得してるんだが一度も海戦したことねぇ…

鉄甲船＋大砲は統率差ひっくり返る
一撃轟沈があるから
ただの鉄甲船は知らん
謙信と海上対決したことない

防御２０対５０だから結構な差だよね
統率同じなら兵力半分でも勝てるんじゃね？

無意味に安土城の周りは道を拡大してるわｗ

vita版でやってくるけど想像以上に面白いわ。携帯機でこんなの遊べるとか凄い時代になったな
よく言われるようにアイデアは生かしきれてないが革新PK＋って感じだが十分楽しめる

つーか防御50って方円使えば防御65かすげーな
海戦が少なすぎるんだよなぁ…好きだったのに海戦

>>641
創造では港はあるんだけど（春日山とか）ただの海路の可能性が高い・・・

海路が限られている上に中国地方スカスカだから海戦したことないな・・・
毎度毎度もしものためを思って安宅船と鉄甲船を作っているのに

海戦は水軍に任せてるわ

天道の海戦は空気すぎるよなぁ。

まぁ革新が無茶苦茶すぎたんだが…
伊勢や若狭を支配してのんびりしてたら時々来島水軍とかが攻めてくるから困るｗ

だれか314に答えてくれまいか。
久々にやろうとしたら同じ症状になってしまった。

ファイル全部消すかリネームして再インスコすれば

アンインストールはできてるはずだし、
ドキュメントの中のNobunaga13も削除した。
リネームとは何ざましょ。ググりはするものの、不得手なもので。

http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tendou/mail.htm

メーカーに聞くのが一番な気がする。

そうだね。ありがとう(´･ω･`)

レジストリ開いてnobunaga13探して全部削除してみりゃいいじゃん

C:\Program FilesのKOEIのフォルダの中に残ってんだろう

面白くて、このゲームに１ヶ月の時間を吸収されたわ

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一人だと戦争できません。ばーーーーーーか

戦法が飛ぶのは納得いかんｗ
上泉信綱が「我が槍を受けよ！」とか叫んで高遠城から退却中で5日間ほど騎馬で離れた柴田部隊に攻撃して壊滅させたんだが

剣聖が飛飯綱ぐらいできんわけがなかろう
ぬん！

>>656
一人だけ退却が遅れてる奴が居たとかじゃないの？
それ以外が原因なら分からんけど

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いつも大阪城を巨城改築して、文化振興で得られる建築物を全部大阪に建てるので、大阪が一大テーマパークになるｗｗ
皆もやるよね？

はい、やりません

寺寺寺寺田田田田
教会教会道場道場道場忍者里忍者里忍者里

>>659
もっとやれやー腰抜けー

軍団に任せると教会とか寺だらけになるから内政が馬鹿馬鹿しい

名声施設禁止すればええやん・・・

攻略だけ考えてエースを転戦させるより自分で家臣構成考えて地方ごとに攻略した方が楽しいね
ただ、ゲームシステムがそういうことを考えてないから中盤以降は中堅武将で敵のエースと戦う羽目になるが。
終盤はどうせオールスター対決になるのも同じ

宗茂さんが道引いたり兵糧庫建てたりしてますけどね

文化施設は京周辺に建てることが多いかな・・・
東寺があるから五重塔建てるし
聚楽第も山城南部に建ててる
黄金大仏は大和
南蛮系は適当
八幡宮は武士道とってから相模に建ててた

朝敵凄まじいな
自分がやられる分にはうざいだけでどうにでもなるがNPCだといきなり同盟停戦きられて一気にズタボロに瓦解するのなｗ

武田はそんなことないんだけど謙信はたまに兵糧切れ起こすまで兵を動員してなにがしたいんだこいつってなる

謙信は地形がな…
AI馬鹿だから無駄に輸送しまくるし

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長尾上杉を自分でプレイする場合、長野家を死守するプレイが面白い

南越後と北信濃の国境近くに支城を造ってまで今日も武田の邪魔をします
隙を見て奥州以北→関東と制して武田信玄を絶望させるのだ

程よい難易度と言われる夢幻武田さんをプレイしてみたんだけど
文系の人が居なくてツラい(>_<)
足止め喰らいまくりで泣きたいぜ

真田さんを吸収できれば余裕なんだろうけどなぁ

イベ無し夢幻は心が折れる
まったりプレイしかしてないから難しい
九州なら頑張れるんかなぁ

>>672
いやwもっとやれよww

>>674
文系と言われたら政治が高い武将をイメージしてしまうな

ps3無印持ちだけど、pkの群雄には三つ巴真田よりもむずいシナリオある？
関ヶ原のぼう大阪とかは三つ巴真田と比べてどーなの？

いつも、どの大名でやってても細かく九州大名の進行状況を調べてしまう。
台風情報を気にしてる今となんら変わらん。
あいつら大型台風だから。反対に東北は全く気にしないw

毎回、大友か島津のどちらかが毛利長宗我部を飲み込む展開だよな
東日本は上杉武田だけじゃなく伊達や今川、稀に北条なんかも勝ち上がってくるのに

>>678
六紋真田のほうがムズいよ。
関ヶ原や大阪は結局タイマンだから。
安全地帯完備の上杉、北条を相手にするよりは楽すぎる。

>>678
六紋真田のほうがムズいよ。
関ヶ原や大阪は結局タイマンだから。
安全地帯完備の上杉、北条を相手にするよりは楽すぎる。

>>678
三つ巴真田のほうがムズいよ。
関ヶ原や大阪は結局タイマンだから。
安全地帯完備の上杉、北条を相手にするほうがしんどい。

岐阜から高遠奪取、武田との総力戦の為、岡崎の兵を高遠に輸送。しかし迂回出来ない山道に壊し忘れた砦があり輸送部隊壊滅。
う〜ん俺のバカ。

今日岡崎城天守閣行ってきた(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

清州から近いから援軍自体は必ず間に合うんだよな
撃退できるかはともかく

一門って絶対裏切らないなら貴重な家宝を預けて用が済んだら没収しても大丈夫かな
同盟国がちょっと援軍出すのにも一級品要求してきてうざいんだが

たまに敵勢力にチート姫産まれてることあるけどやっぱり編集で武将にして
戦法もそれなりのものにしてやったやったほうがおもしろいよね

>>687
大名を倉庫にすればいいやん

>>689
そうだよね。
夢幻で明智でやりたい時なんか本能寺直前で織田家臣全員の家宝没収して光秀倉庫にしてる。

援軍あんま使ったことないな

>>689
そんな手があったのか。
ってか大名にも与えないとダメなんだな
恒興・・倉庫にしたあげく、処断してゴメンね

援軍って肝心な時に出してくれないよね
六文銭の真田で使ったきりだ

>>690
そういうの結構好き
たとえば１５５５年の松平で始めたい場合すべての兵士を岡崎に集めて独立した瞬間城にタッチしにいきいきなり３城持ちにするのとか
ゲスな方法だけどなんか好き、なお天下統一まではしないですぐに飽きる模様

>>694
光秀の場合、安土とって満足させて終わり。
そこまでが楽しいんで家宝だけは利用します。

>>678
後ろ二つは論外だが、関ヶ原は関東をほぼ制した徳川家がほぼ全力で初っ端に真田家に攻めてくるから割と辛い
徳川の周辺は同盟国だらけで、敵対している国で一番近いのが真田だから
侵攻が少し遅れると当世具足＋三河魂が完成するのもｱﾚな感じ
兎に角硬い

まぁ越後縦断マラソンしていない謙信と比べたら何だって楽だが…

>>696
全国モードの話しじゃないと思うんだが

太田が勝てるわけない！
太田の分際で生意気だ！
太田のくせに攻めるな！

老人は老人らしく…

やっぱ兵力は多くても伊達とかじゃあんまり怖くないな
技術の差もあって信長その他が安土でのんびりしてる織田軍団でもほとんど苦戦せず圧倒出来てしまう
武田相手だと倍の兵力でも撃退されたことあるのに

>>685
どやった？どやった？
岡崎城はもう20回ぐらい行ってるからなぁ感動がないよ

>>700
政宗結構のびないよね
じいちゃんのときは伸びるんだけど統率良いやつが少ないので謙信に蹴散らされる
大転封政宗は強い
相性悪い佐竹が一門だから九州統一が速い

織田と武田が同盟結ぶことってあったっけ？

史実でも結んでたやん

>>703
甲江和与

>>701

うん、岡崎城好きだよ。
でも近くに大きなビルができてちょっとさみしい気持ちになったよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おいらは岡崎城下町に住んでるし岡崎城にリニアモーターカーがあった時も何度も行ったよ。
昨日はおかざえもん探しに行ったよのよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

おかざえもんのデザインは秀逸

　

長宗我部５０万 ｖｓ 武田５０万 の決戦やった。
鉄砲隊の標的をたまに指定するだけで、ほとんど眺めてるしかなかった。
部隊が重なりまくって、優勢なのか劣勢なのかも分からず、最後の最後で、あっ勝った、って感じ

だいたい５〜６部隊を越えると部隊が重なって何が何だか分からなくなるよな

その途中で「御味方が討ち死にしました」って出てくると焦る

大転封成田はとくに苦もなく拡大できたな
もっと難易度高いオススメ大名ないかね

大転封なら山内家とかじゃね？
伊達をなんとかできちゃうとそこでクリアしたようなもんだが

六角軍、大名射殺しすぎてﾜﾛﾀ

>>712
野望、再びののぶお

信雄は坊主頼りの運ゲー

このゲームは戦術より戦略だから戦略的に詰んでる大名はどうしてもいるよね
だいたい真田なんて大軍を運用出来ない地形を生かした戦法だったろうに、ゲームではどこの山地でも容赦なく大軍が侵攻可能だから

山道を開拓できるってのはおもしろかったけど、リスクが無さすぎるのが萎えたよなー。
隘路にあらかじめ部隊やら落石等の罠を潜ませて引き込んで倒すとか出来ればよかた。

AOEだと渓谷の上部に弓兵潜ませておいて、騎兵で敵を突っついて大軍を谷に誘導させて一網打尽とか出来たから、
そこらへんの要素も欲しかったなぁ。

まぁそうなるとマップの広さが今の１０倍になってしまうがｗ

武田が軽々と山脈を越えて南信濃から飛騨にいったり三河にやってきてりするもんな

日本程度の天嶮でそんな侵略が困難とかないだろ。
日本より遥かに険しい天嶮でも日本より遥かに大軍が長々と遠征してきたりする戦争もいっぱいあるし
北信濃や上野の日本で一番険しい天嶮の拠点なんて武田や上杉がガチンコで陥落させまくってるし

日本の戦国期にそんな難攻不落の城なんて実際ほとんどないからな。
基本的に後詰なしの篭城は勝ち目なしの下策といわれてたくらいだし

ん？だがか？

攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ

優勢になったら自落したり逃散とか寝返りとかしまくりゃいいのに
信長の美濃侵攻とか武田侵攻もほとんど自落だったし

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>>706
城下町…？
まぁいいや岡崎市民がいたのは僥倖
俺だけだと思ってたからな

大友が毛利を潰しつつ朝廷斡旋で同盟結んできやがってあと五年やることなくなりそうだったんで
同盟破棄したら国中の農民が一揆やりまくりでわろた
なまじ領土が巨大だから手に負えんわ
しかも派兵したくても処理能力の限界らしく派兵不可といわれた
おかしいだろこれ

各大名の姫見てたら毛利蘭がいた

>>727
勢力が2つだけになったならイベントが起きてノーリスク同盟破棄かクリアか選べるんだが
普通に同盟破棄したらリスクがあるのも、軍団当たりで出せる部隊の上限は決まっているというのも説明書に書いてある

つまり、総てお前の責任だ

男武将「ついてついてつきまくれ！」→姫武将「なんて勢い！」


エロすぎるよね(´･ω･`)

櫓建てろよ

まぁでも名声ダウンはいいけど民忠40くらいになるのはうざいよね
相手から破棄してくるようになんか嫌がらせできればいいのにと何度思った事か

同盟国の進路を塞いだらそのうち破棄してくるでしょ

岡山から月山富田城落として出雲支配したんだが、うんざりたなこれ

隣接両国攻めようにも遠いし敵兵力が数十万詰めてるし、
築城して武器兵士運び込むのも時間掛かりそう

かといってゲーム後半だから内政や道路工事する気も起きないし面倒なだけ

岡山から出雲って後半じゃなくね

何処でやってんのか知らんが東から行けば後半だろ

>>729
同盟破棄は分かっててやってるだろw
歴代信長の野望で同盟破棄のデメリットは異常だからな
外交への影響はわかるけど

それより関白将軍就任でそこそこの勢力もバタバタ降伏するようにしてくれ
毎回、開発側は「それじゃ簡単過ぎるっしょｗ」とか考えてそうで怖いわ
そこまで行けば簡単なのは同じで手間の問題だけなんだから

はじめて最後までやってクリアまで漕ぎ着けたけど
圧倒的に苦戦したのは最後に80万の兵力で挑んできた大友より諸勢力や真田の足止を駆使してきた武田なんだよな

は？

最後の方のオレツエーが一番楽しいのに・・・
真田・家康・忠勝の足軽を壁にして織田の鉄砲隊で打ちまくるの楽しすぎ

>>720
お前は一度長野と岐阜三河の山地を見てこい
大軍を通せる道なんて今でもないぞ

あとヨーロッパのアルプスより日本アルプスのほうが移動が困難

西日本オールスターになった大友さん相手だと東日本制圧した状態でもあんまりオレツエーできなかった

次代の山県家でオレツエーしたかったけど
隣のホンダさんの能力と初期技術を見て
スタートメニューにクリック余裕でした

>>742
お前馬鹿じゃねぇの。
伊那口も木曽口もしっかりあって家康方の菅沼とか知久とかがちゃんと行軍してるんだがw

ヨーロッパのアルプス→2000M〜3000M級の山々が立ち並ぶガチンコ天嶮
日本で最もキツイ天嶮の信濃→1000にも満たないショボイ楽勝で行軍可能な要害レベル。

お前は基本的事項も全くわかってないからスレに書き込むな馬鹿

日本程度のショボイ武田や上杉が瞬殺しまくった雑魚天嶮をやたら過大評価する馬鹿がまた暴れまわってるな。
一番時間がかかった三河野田城ですら一ヶ月程度でそれ以外は何回も落ちまくってるし
岐阜城なんて６回は陥落してるじゃねぇかw
秀忠も信忠も木曽口通ったり信玄も信濃から飛騨方面に侵攻かけたりしてるじゃねぇか

だがが創造のスレを追われてここまで来たか
みんな無視するように

織田厨、ショボイ天嶮なんかがオススメＮＧワード

そういや、いつから信長って1Pでしかできなくなったんだ？
昔、友達の家に泊まって朝までやっても戦えずに、メモリーカード交換してたの楽しかったんだがな~

RTSでも三国志9までは出来たんだよね
以降は複雑化し過ぎたのかな
まあターンの順番で平等ではなくなるけどさ

創造スレで大敗してしたらばを追い出された負け犬アホ織田厨がどうかしたか？

全部自分のことじゃねーか、言ってて惨めにならないのかこのバカ

外国より日本の天嶮のが移動困難とかいってるのはさすがに馬鹿すぎると思うわ

天嶮の規模も面積も移動の距離も、軍や物資の規模も装備の重装さも全くレベルが違い過ぎるだろうがw

日本なんて機動力重視の軽装で最も移動が楽な戦争しかやってないしだからこそ包囲されても殲滅戦が少なく
夜討ちや朝駆け奇襲など機動性が問われる戦争が多く、負けても脱走しやすいから死傷率が低いんだし

そんなことより弓騎馬の使い道考えようぜ！

>>750
｢だが｣というお決まりのレッテル張りがきたら織田厨が負けたと認めてると思っていい。

また織田ウンコが負けて泣いてるのかw

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今日も戦国板で盛大に論破された織田ウンコw
　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1377563959/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376726840/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376664394/

なぜいきなりこんな風に

>>757
こいつの影響力の低さにワロタ

戦闘時、どうせ出来ることはないやとオートにするより誰を狙うかとか退却のタイミングとか考えたほうが遥かに強いよね
同じ状況でCPUに任せたらあっさり落とされる城を城自体は無傷で余裕で守れたりするし

というかCPUの戦法ってほとんど迎撃せず城下で戦う感じだから巨城に20万の兵とS級武将がいても全然守れない
革新よりはマシだけど、相変わらず城が棺桶になってる状態
まあだからこそCPUの進撃速度がやたら早いんだが

統率が低いから推薦マークが付いてても大工の岡部で工作したこと無かったが、今日初めて使ったら、久しぶりにゲームしながら笑った。

岡部の工作能力は、中川財閥なみだからな。

>>756
>>757
同意

武田や上杉は史実で圧倒的に強かったからなぁ
信長は美濃攻めのときも斉藤に連敗する信長の美濃攻略を側面支援して同盟を結んでやったのが信玄。
恩を仇で返した信長に激怒して元亀3年10月から死ぬまでの半年程度の活動で
信玄は信長を滅亡寸前に追込んでるしｗ
勝頼期にも信長は勝頼に美人局送って土壇場まで戦いを避けてるし
謙信の時も手取川で柴田45000を大破したら畿内で一斉離反が起きて崩壊前夜だったし

謙信の時は柴田勝家・丹羽五郎左衛門尉長秀・長谷川藤五郎秀一・ 稲葉伊予守通胤・滝川左近将監一益・羽柴秀吉・ 前田利家・徳山五兵衛則秀・
柴田伊賀守勝豊・佐々内蔵助成政・不破彦三・金森五郎八・堀久太郎秀政およそ40000
信玄の時は佐久間・林・滝川・水野・平手と織田の中核となる大軍をぶつけたがいずれも大破されてるしね。
その結果畿内が手薄になって浅井朝倉に押されて滅亡同然まで追い込まれてるし。

おい誰だよ召喚したの。

召還ってｗｗｗ
またNGする作業がはじまるお

創造スレと間違えたかと思った。
最近北条船湧き来なくなったな。

私の召喚術が成功したようだ
貴方たちも修行をすれば会得できるので頑張りましょう

織田信長最強！
彼こそが天下人だ！

まじで死ねよ

このスレの崩壊まで秒読みです

創造スレが移転したからってこっちくんなよ
戦国板いってりゃいいじゃん

>>774
迷惑すぎるからな。なんかおぱっらう方法ないんか
殺虫剤ないんか

２ちゃん運営がやる気ない以上追い払うのは無理
スレ住民が取れる方法は無駄と知りつつも運営に報告する、したらば移転、地道にＮＧ登録のどれかだけ

相手にしないで普通の書き込みするのが一番だよ

CPUは本当に容赦ないな
柴田勝豊が功労者の息子ってことで無能なのを知りつつ好待遇してたんだが、病気になったんで死ぬまで面倒みようと思いつつ
セーブしてデモプレイにしたら「浪人の柴田勝豊が死亡」とな

知らんがな

NG登録ってどうやるの？
荒らしに対して効果があるならやってみたいんだけど

武田信玄はカス

NGできなきゃスルーすればいいだけの話だろ？
反応してるやつはたぶん自演

斡旋使ったら勝家さん紹介された
筆頭家老でも脳筋はクビとか織田家半端ないな

●があんなことになったのに未だに自演してるやついるのか

筋金入りの基地だからな

●使ってないやつなのか

終盤の消化試合はロマンで大筒使う

信玄は勝頼より遥かに名将（対徳川や北条戦から）
その信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

ついに永住の地を見つけたか。
よかったな。

北条でスタートして太田にピンポンダッシュしまくるの楽し過ぎわろた
開始直後から街並みボロボロで赤字になって長野を呼ぶ余裕がなくなってあっという間に滅亡してた
やっぱこのゲームは開始後数年の集落のとりあいが面白いよね

数年経って開発が完了した街並を占拠して街道も撤去すると
三段階跨がなきゃ敵自領にならないから建築物がほとんど消える
これも面白い

ｼﾞｬｯﾌﾟ！！！！！！！だが消えろ！！！！！！！ｼﾞｬーｯﾌﾟ！！！

>>790
北条でなく太田家でやってやれよ・・・

てか2chが本格的にヤバイ件

春の種付け４月
秋収穫の９月〜10月

この時期まで被る出兵は、攻手側は著しく士気が落ちて戦線崩壊までしてくれたら、小競り合いの応酬で、占領スピード落ちていいんだけどな。

併せて兵農分離も幾分、規制して大勢力有利にハンデ

城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ

「農民兵は農繁期に戦えない。」
と、言うのが間違い。実際に戦国の戦争の出兵から開戦の期間を調べてごらん。
ちなみに農繁期とは新暦の４・５・６・７・９・１０月。ピークは６月と９月。
特に武田と上杉は、旧暦の８月新暦の９月の出兵が多い。たぶん、敵地の刈り取りで
食料の一部を得ていたのだろう。
当時の農家は大規模経営なので、一家から数人が出兵しても農業は可能だ。

兵農分離の目的は、教科書通りに、秀吉による身分制の秩序。その成果として、関ヶ原の
戦いにおいて、家臣単位の裏切りは激減している。城下町に住まわせられたら裏切りにくい。

基本的に戦争というのは国力と武器性能で決まるものだから大勢力がもっともっと有利な方がよい。
基本的に後詰なしの篭城戦は負けるしかないといわれるほど愚策だからね。
何もせずにほっといても勝っても領土の広がらない上に兵力劣勢の城方は降伏・自落・寝返り・逃散で楽に勝てるのは
目に見えてるし長期間もたつくのはよほど寄せての大将が雑魚の時だけだよ。

優勢になったら自落したり逃散とか寝返りとかしまくりゃいいのに
信長の美濃侵攻とか武田侵攻もほとんど自落だったし

リアルにすりゃ面白いってわけじゃないからな
ゲーム会社がヘビーユーザーの声に答えてリアルにしたら大コケしそう
まぁKOEIの場合WINNINGPOSTで逆やって思いっきりコケてたが

妄想仕様でいいならそれこそその人その人の好みで変わってくるし
漫画みたいな合戦とか魔法戦法で一気に4000か5000討死みたいな馬鹿な戦もありになるしな

三国志１２の悪口はそこまでだ

群雄集結でプレイしてたら
三木（姉小路）が村上、真田滅ぼして勢力拡大しとる……なんか感動した

求められるのはゲームバランスで、
リアルは二の次、三の次。
リアル追求したら近畿と甲信占領で続々ほぼゲーム終了。

農繁期という制約を与える事で、ユーザーに別攻略を考えさせる流れにすれはいい。

>>763
馬あげたら凄まじい工作員になるな
まあ俺は適性のない高統率武将に馬をあげて工作員にしてるが

ゲームバランス考えるなら弱小勢力に名将を増やしたり
ゲームでの戦術性をもっと色々発展させればいいだけだろ。
計略とか統率・采配能力とか戦術(能力値ではない)とかで表現すればいいんじゃないの。
防衛戦闘や侵略戦争での戦術性戦略性をより細かく、面白く表現すりゃ
ゲームとしても面白くまたリアルからいってもバランスが取れていい

勢力図がよく塗り換わるのは史実にそってていいし中世の城なんて築城技術がショボイから簡単に落ちまくるくらいでいい。
実際堅城と捏造されてる岐阜城なんて６回くらい簡単に落ちまくってるし。
それより一回の大兵力同士の決戦に勝つor負けると
傷兵が全て手に入り大量に兵力の差ができてしまうのがつまらなくしてる要素だと思う
戦に勝っても領土が広がらない例とか往々にしてあるし兵力のバランスが傾きすぎなのは改善すべきポイントだな

中世の戦争で、ゲームみたいな、相手の兵力全て傷兵と戦死兵に変えるような
相手の息の根を止めるような殲滅戦なんて少ないだろうしね

そもそも兵を吸収とかって概念がおかしいからな

農民兵が大半なんだし領土切り取れば兵が増える概念は間違ってないよ
ただ即戦力になり過ぎと吸収できる兵力の量がバランス悪すぎかな
リアルに考えると3万でも超大軍団だったわけだしね当時じゃ

スマン超は言い過ぎだな

現状のシステムだと8万対5万の会戦で5万が負けて城を落とされたりすると
全て敵軍吸収＆死亡だろ。そんな殲滅戦なんて中世にないし
逃亡離散の兵とかのが遥かに多いんだし
切り取った領土の国力や人口ではなく、相手がその拠点にいる兵力の数がそのまま味方に加わってしまう。
攻城戦での大部隊同士の戦争での敗戦にしても、いかんせん死傷率と傷兵吸収の率が異常に高過ぎる

ピンポンダッシュの犯人を追いかけた御味方がそのまま敵の城に特攻かけて壊滅しましたでござる

おまえらの言うような要素を全部取り入れた超リアル思考のゲーム作ったらすごいつまんなそうだな

街並みが四角い檻だから、集落の入口に櫓建てたら、戦時中の捕虜収容所にしか見えない。
砦はリング、陣屋は柔道場、櫓はお墓。

>>813
いつもの事だ。言わせとけ

>>813
柴田軍120騎vs礒野軍86騎　とかねwww

ｙめっこ

上杉は何故海津城を攻めないのか

上杉はなんか天道だと伸びないよな。
関東への意欲が全然なくて、葦名とかと戦ってるすきに武田に春日山とられて領土分断されて追い込まれてるイメージ
武田の抑え役がこんな体たらくだから信濃〜関東はあっという間に制圧されてしまう

のんびりやりたい人は武田、上杉、伊達、今川、毛利、長宗我部、大友、島津あたりの募兵頻度を下げてやるといいよ
まあ今川は勝手に桶狭間で自滅するから放置してもいいかもだが

北条も防波堤にすらならんで即取り込まれて戦力増強させるだけだしな
個人の能力は高いのに武田今川同盟のせいで開始後一番最初の滅亡勢力になる事多々

同盟の力が大きすぎるよね
プレイヤーが近くで干渉しない限り武田か今川が最大勢力になってまたかよってなる
なので俺は北条織田斉藤上杉辺りに金米兵をドーピングしてる
それでも潰されることがあるのが恐ろしい所

>>822
AI編集で最初から上位施設、募兵頻度を上げてやるのと米を多く持って攻めるようにをすると強いよ
武田・今川が伸びやすいＳ２でも太田と北条にそれを適用すると三回くらいは耐えるようになる

オルオ死んだのショックだ。マネキンみたいに生気がないペトラの死に顔が印象的だった。

同盟が武田には圧倒的に有利に、北条には不利に働いてるよね
太田さんを武田が倒しちゃうと、北条は侵攻ルートが塞がれてどうにもならなくなるのをよくみる。
まあ、戦闘民族の武田も太田に隣接してるから、プレイヤーが北条を担当しない限り武田に遅れをとるだろうし
北条はゲームではあんまり領土拡大に積極的に設定されてないっぽいからなあ

武田は万能系の武将が多いから三国同盟結ぶと技術を有効に使ってくるんだよね
一方で北条や今川で騎馬技術あってもね…

よく見るつーかプレイヤーに隣接されでもしない限り100％武田が太田食う

極まれに北条が取るから100％ではないでしょ

群雄集結毛利でプレイ
尼子の引き抜きがうざすぎる忍びの里４つ立てたのに忠誠９０代後半を平気で引き抜いていく
そして村上が武田を潰してびっくり

>>828
ガチで見たことない

ちょっと100回ほど検証してこいよ

忠誠は98あたりまで上げとかないと基本的に引き抜かれるよ

北条が太田取るのはたまにあるよ

今更だけど天道のチュートリアル好きだなあｗ

ひさびさに天下創世やったら、氏政が例の真面目顔の違うポーズで何かﾌｲﾀ

太田のくせに攻めるな！はﾜﾛﾀ

しかし太田取ったところで兵力分散された小田原に
武家町デフォで2個持ちで肥大化中の武田か今川が雪崩れ込んで即滅亡フラグｗ
太田も攻められ塵と消えていく北条さん…

S1の北条さんは小田原取られて川越で細々と生活してます。
プレイヤーが担当しないと北条さんは即滅亡コース

河越在住の北条さんを吸収すると、労せずして大勢力になれます。
　−古河在住の匿名さん

三個同盟後で、かつ太田を倒してるなら北条にも目はあるんだけどな
武田の関東進出が難しくなるし
ただ矛先が上杉に集中するからこちらはボロカスにされる
上杉は殿だけは異次元だけど、家臣団はそこまでではない上にスタート時点で内政がボロボロだからなあ

岡部さんの工作は統率＋100だっけ？

PS3だと安土建てないと出なくて馴染み薄いから岡部って見るとまず今川家臣のほう浮かぶわ

岡部が加入するって時点で工作員なんて不要の大勢力だからな

本庄さんと柿崎さんディスってんのかよ？

上杉さんは内政がクソってより政治高いのが数名しか居ないからツラい
武将も武田さんと比べたら数が少ないし

足利プレイが難しい 本願寺、筒井、六角がガンガン攻めてきて内政どころか兵もたまらない 何回やってもダメだ

最初に筒井の街並みをいくらかとってしまえばいいのでは？
その後国境に砦を置いてちょっと内政していったら戦力差ついて簡単に筒井落とせたよ
その後は六角か霧山御所のどっちかだろうね
六角が浅井に攻められてたらうまく立ち回れば長浜まで取れる

天道や革新は厨軍神様プレイ出来るから好きだわ
領土は越後周辺と関東に留め、時々関東に出て荒らしまくって撤退するの
9000ぐらいしか連れてないのに誰も手を出せないという
自分が上杉なら武田の拡大も抑えられるし

謙信ちゃんがしっかりしてくれないと我がS3神保家は1580年代に行けない
何回1569年11月やってると思ってんだ

てかいい加減、熱望されてるアンヌ民族出せよ

攻撃要請に応えたはずがそのまま城を自分のものにできるという
いいのかそれ。同盟関係悪くなるだろ絶対ｗ

最後の夏休みなんで青春18切符で史跡回ってるわ
今躑躅ヶ崎館で明日は春日山でも登るかな
電車の待ち時間に天道やってるという

おおーいいなぁ。
むしゃくしゃして荒しやってたけど、おまえら本当に歴史好きなんだなぁ。やめよ。

>>851
躑躅ヶ崎館からなら上田城跡か松本城がまじおすすめ
春日山なんてただの山ですよ・・・
登ってがっかりしたｗ

ただの山でもあの上杉謙信はここから街を見てたんだなあとか考えるとそれだけで楽しい

>>829
群雄だと村上が武田を滅ぼすのはけっこう見る
っていうか武田群雄だとビタッと動かない
村落が少ないせいなんやろな・・・太田が村落三個って絶対武田用だよなぁ

/
　
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
　
　
/

夢幻に飽きると、他のシナリオで敵を強大にしてから遊ぶようになるよね。
武田で初手太田攻め、次に長野攻めの後、大名替えて信長でやるとかすると、
結構あの興奮を楽しめる。

そういうことやっても相手との距離感ひとつで難易度違うよね

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>>851
そういやそのお城ってなんて読むんだ？
なんとなくどくろ城って呼んでるんだが

尾張統一で長尾が早々に滅んで景虎村上本庄が岐阜まで流れてきた
織田だから騎馬なんて使わんのに…

城の詳細みりゃ分かると思うがツツジ

骸骨躑躅髑髏

かすがやまじょうだよ

>>853
春日山頂上から、日本海も信濃方面もみえて、越後が丸見えだった。ここから、謙信があの阿修羅みたいな兜かぶって出撃したかと思うと、ションベンちびる。

>>852>>853
レスサンクス
このレスで「目標を変更せよ！」と松本城に行ってみた
夜なので外観しか見れず宿もとれなかったので断念して上田まで来たが、美しい城で本当に感動したよ。ありがとう
明日は上田城見て予定通り春日山城を落として新潟に泊まって
そのまま北陸沿いに進んで一乗谷→彦根城経由で上洛したら東海道で駿府城跡寄って帰る予定
まあまた気が変わってどこかの櫓に突撃してるかもしれないけど

>>867
春日山城は山城だから特に何かあると期待して行くとこじゃないしね
まさに謙信もあの景色を眺めたんだなって感動する場所だと予想してる

七尾城どや

あれも山に石垣っぽいのが少しあるだけでしょ

山城は残ってるとこ少ないんじゃないかな

山城なら岐阜城かな
ロープウェイでいけるし、天守閣にも登れたはず
犬山城も薦めたいところだが、アクセスが微妙に悪いので18きっぷじゃ行けなかった気がする

>>19
安土城は山城で石垣と石段しか残ってないけど、道が広いし、天守跡は五重があるかと思うと楽しいよ。

あ、へんなアンカーついたw

山城といえば八王子城
スタート時点で存在する場合以外、天道で建てられても北条ではなく武田か今川の所有なんだがｗ

山城といえば高取城か鳥取城
あれは力攻めでは落とせんのも分かる

ベタでよければ竹田城

備中松山城を押す

謙信信玄氏康に攻められた滝山城

天道だと高遠城は毎度苦戦したなあ

>>877
高取城はすごいよね でもあれだけの標高だと城に通勤してた人達は大変だったろうね

春日山城はけっこうな山登りでしんどかったな。
平城は残っててもあっ・・・（察し）状態だから結局いつも山城になる。

みんな城好きだな。
７日の昼1時にBS朝日で 火天の城 やるよ。

コンクリートのビルディングにはあんまり魅力感じないな
まあ雰囲気はよいけど

廃城令とかいう悪法

最終盤で趨勢も決した段階になってもバシバシ来る引抜がウザすぎる
大勢に影響は無いし統一後にそいつが路頭に迷うだけだからいいんだけど
天道の引抜は無性に腹が立って仕方ない

最終盤にもなったら文化施設で引き抜きなんてこないだろ

序盤で安全地帯を作るまでが一番イライラするよね
武将が他勢力に移動するだけならまだ許せるけど嫌悪フラグが立つから許せない

序盤はそのハラハラ感が好きだな
登用に行く前に逃げられるとか

創造では、脱走システムは廃止してほしいわ。

爆死マン

脱走しすぎだよな
どんだけしょぼい監視なんだよw

武将が凄すぎなんだよ

この程度でわしを捕らえられると思ったか！
なんと…忍びを潜ませておったとは…

脱走に失敗！

忍びは更に凄い

滅ぼしたと同時に逃げられた
登用する間もなかった

月末に滅ぼすは愚策

腹立つよな
滅ぼした瞬間に月またいで逃げてくと

しかし時間ランダムで逃げていくのもそれはそれで・・・いやそっちの方がいいか

謙信で遊んでてそれまで無敵だったのに信玄とほぼ同数でぶつかりはじめて部隊が壊滅した上に宇佐美が討ち死にしたわ
なかなか面白かった

>>890
ユーザーに確率を選択させればいいのに

つまり五重の塔最強

信玄は何で攻城櫓で攻めてくるんだろうな
カモにしか見えない

ある程度の領地ができて武将がダブついてきた時に無能武将の一斉リストラするのが快感だわ 財政が一気に楽になるね
次回作は米を自動で売ってくれるシステムかまとめ売りをさせて欲しい

>>903
AI編集しろ
最適兵科を連れるようにすると完全に謙信が２人いる状態で長野とかヤバい

多分今川と同盟してるんでしょ
今川がそれなりに弓技術持ってる状態だと信玄の弓は結構強かったりする

実際の戦国時代に捕虜になった人達が脱走できたケースって多かったの？

幸村とか盛親とか？
あれは捕虜じゃないか

黒田官兵衛なんかは1年近く捕まってその間に足悪くしちゃったりしてるからな

兵を早く集めるにはどの程度兵舎や道場を集めてから名声と兵農分離するべき？

兵舎、道場は1国につき10〜12ぐらい建てて名声は2、3国とったら400超えるようにしてるな
これで統率70で1回の募兵が2000前後になって年4回安定してできる
兵農分離は名声500越えないとあんまり効果ないかな

とは言っても名声500程度じゃ年の募兵回数は変わらないし名声がそれ以上超えてるときにはだいたい兵余りしてるから兵農分離は基本的に死にスキルだね

南部家と島津家に架空の高能力一門武将をしこたま入れて近畿中部あたりで始めると緊張感出るね
統率１２０兵力３万の部隊×３くらいで攻めてきたのを色々やってしのぐとおおーってなる
まあその一瞬だけでそれ以降はドミノ倒しに侵略だけどね

>>907
山中鹿之助が毛利に囚われたものの便所から逃げた話が有ったな。
最期は河原でなぶり殺しみたいなもんだが…

>>914
おいらゲームでしか戦国のこと知らないからいろんな戦のことやイベントのこと詳しく知りたいわ

一人称がおいらだとカトちゃんでイメージしてしまう

名声3と4は差がでかいけど、4と5は差がないな

名声3ってなにやらかしたんだよ

同盟を全てぶっちし、家臣は全員一族もろとも処断しました。

名声回復量でお願いします・・・

>>915
やる夫シリーズとかいい悪いスレまとめとか読んでみたら？

>>920

ニコ動とかでありませぬか？

ニコ動では見ないな。探せばあるのかもしれないが。
アニメに抵抗がなく、ネタ的な小話でいいなら、「架空戦記」タグで探すのもいいかも。

戦国鍋オヌヌメ

>>923
夜中の番組だっけ？おもしろかったなあれ。

川中島学園とかわかりやすくて結構面白かった

忍びの里　作れよ

革新をひとしきりクリアしたので、天道を始めようと思うのですが
革新に比べてマップが広い分重いですよね？
体験版は一応動いたのですが、革新でも終盤の合戦で部隊数が30近くなると少し重かったので
全国モードでプレイする場合の重さが気になっています。

今使っているパソコンのプロセッサはAMD Athlon II Neo K145　１.8 ＧＨｚ「曖昧ですが確かシングルコア」でメモリは2ＧＢです。
購入ついでにパソコンの買い替えも検討しているので、快適に動く性能の目安をご存知の方が居られましたらご教授お願いします。

公式にのってないの？
パソコンのことはよくわからんが体験版で動くなら大丈夫じゃないの

このゲームってセレロンでも動くから大丈夫だよ大丈夫、ほんとほんと

>>927
ノートでも動くしos8でも動く
買い換えるならどれでもいい
でもたまに処理が少し重いときはあるっちゃある

皆さん有難う御座います、参考になりました

真田十勇士で毎回1人だけリストラされてるやつがいるよな

どこのどいつだあ〜い？

穴山さんの悪口はやめて！

>>934
えっ！仲間集め終えたあとの佐助と才蔵じゃないの？ちなみに八犬士は女だけ登用。

望月がさまよってるのはよく見る
佐助才蔵は武勇が80代あるから残される

望月さんは統率70ないし武勇も規定ラインの80越えてないし知略も政治も駄目でいつも放出されてる

汁腐

コンピューターがたまに一門を追放するのはバグか?
維持費は要らず、裏切らないのになぜ追放するのか理解できない。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

金剛やら扇抜持ってても浪人してる可哀想な人も居るしな・・・

敵の城をすっ飛ばして直通通路作るのが好きだわ
城に籠もる敵を尻目に領土を荒らしたり後背地に侵入したりするのが楽しい