信長の野望最新作　【2】

ここは今年発売が決定した信長の野望最新作について語るスレです。

まだタイトルも不明のため、仮のタイトルです。

前スレ
信長の野望最新作・今年発売
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1357009580/


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ おかげさまでシリーズ30周年 ★
　　「信長の野望」最新作が今年登場いたします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は
シリーズ３０周年を迎えることができました。

かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。
その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う
歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。

いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。
今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シブサワ・コウ

▼総合エンターテインメントサイト GAMECITY
　http://www.gamecity.ne.jp/

>>1乙

全国統一（秀吉家康）以外の大名のあり方を全部「負け」と断じてる所に限界があるよな
〇〇万石の領地を保った、〇〇家の覇業を支えた、という生き方を認めるデザインにしないと
猫も杓子も戦法ピカーンドカーンで大逆転できる保障を残しておかないとゲームにならない
とかいう制約からいつまで経っても逃れられない

勧告がそれじゃねーの？

>>4
だから、勧告を受諾したあともゲームが続行するようにしろよって話をしてる

兵士の強さが地方によって異なる歴ゲーあったよね…天下統一かなんかだったかな
あれ越後や甲信の兵は飄かんで強く、尾張や都付近の兵は弱いってのが良かったな
逆転要素というか、ゲーム性と史実っぽさを両立する上手い要素だと思うんだがな

>>３
それ一応、革新のチャレンジモードが該当しそうだね。統一はせずに一定の目標を達成するという点で。

リアル考えれば、洪水多くて流民も多かった濃尾平野じゃないと、兵農分離や居城の移転は無理って事だし、軍団制も絶対権力者の信長しか無理って事で、
自ずと信長しか統一できない〜みたいな事だよね。
各大名の家臣団構成や権力が一律で、領土拡がっても、各大名は同じ軍団システムを採用して拡大するという前提でないと成立しないのね。

>6
光栄でそれをやると、烈風伝の甲斐みたいに日本有数の肥沃な国土で兵と武将の無敵部隊になっちゃうぞｗ

オレも従属で思いのままにならないような勢力を飼っておく方が好きで、
逆に従属して強大な大名の統一を助けるプレイもしたい
従属の関係にしても政略的な部分をもっとフィーチャーしてもいいと思う

ズドーンブシャァ!!の魔法押しで平定するのは飽きたし、作業感もぬぐえない

>>5
意味が分からねーよ
プレイヤーが勧告する側ならまだ分かるがされる側なら勧告拒否して倒せばいいだけ

プレイヤーの目的が「全国武力制覇の成功」だけに絞られるデザインから脱却出来ない内は、
たとえどこの僻地のマイナー大名を選択したとしても、結局やることは信長型類似の展開で
代わり映えのしようが無い。軌道に乗せるまでの展開にしてもただの乱数の機嫌の問題以外の何者でもない。

そうじゃなくて、プレイの展開・目的がもっと自由であったほうがいいって話。
信長型展開を強いられるデザインが一本道RPGみたいなものだとしたら、
従属あり、支える人生ありのデザインはいわば生活系シム的な、想像力に楽しみを見出す的な。

政権内部の実力者として、COM宗主国が天下を統一するまでの間
我が領国の石高を守り抜いた！という遊び方も認めるデザインにしてほしい。

なので、蒼天録みたいに家臣城主でのプレイができれば最高だが
少なくとも従属の復活は最低限絶対復活するべき。

>10
天下創世の別所家のように、支配してる家を必死に守りながら国土を広げていくのもけっこう楽しいぞ？ｗ

>>8
あくまでも本来的には物量ゲーだから持てる者が強いわけだが、それでも石高制、徴兵制限が前提だけどね

なら同盟とは何が違うの？
同盟国を勝利に導くプレイとなんら変わらなくね

浪人〜部将の間は太閤立志伝みたいな自由度の高い遊びゲー
城主(家老〜大名)から蒼天録みたいな感じの信長の野望がやりたいです

>14
天道が同盟外交で楽しめるゲームだったらよかったよね

>>11
概ね同意だが、乱数うんたらのくだりは挑発的とも取れる？し穏やかじゃないな…もっと建設的にマッタリやろうぜ(´･ω･｀)

>>16
こちらが勢力でかくなると同盟延長憤る気難し屋さんばかりだからなｗ天道は

配下将プレイそろそろしたいな〜

>>18
同盟切れた瞬間に朝廷の仲立で即同盟結べるやん

>>20
公家屋敷山ほど建てさせんと初めから実装しといてくれよそれｗ

兵数兵力インフレ対策に人口の概念を取り入れるか常備軍の制限を取り入れて欲しい

>>1
乙
せっかくの新作だから
あーだ、こーだ楽しくやろう

>>22
後半ダレる対策を講じなきゃならんからな

>>15
めんどくさいだけじゃね？
最初から大名でさっさと隣国落としたくね？
つーか弱小国プレー不可能じゃね？
実権握って自分で兵を動かす前に国が滅ぶんでね？

1600年まで存続できたらゲームクリア

まあ、あくまで陣取りゲームであることは忘れんでな
数々の要素もこれを面白くするためのもの

946 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 23:40:43.75 ID:2J/HSeyN
正直どんな糞ゲーでも史実武将が4000人くらい増えてたら神作


戦国史でもやっとけｗｗ

前スレからずっと見てたけど
やっぱりみんな本当に信長の野望が大好きなんだなって思う
非常にいい意見もあるけど
これってコーエーに対して俺たちの要望を伝達する事はできないのかな？

色々議論してるのになんかもったいない気がするなぁ

つアンケート

信長の野望は好きだけど織田家で遊んだ記憶が殆ど無い
というかここ数作は織田家でプレイしてない

気にしない気にしない
最後のファンタジーのままかれこれ14くらいだから

>>29
ホントかウソか、過去何レスかが
熱い議論をプリントアウトして送りつけたみたいだけどね
結果は革新、天道
まーそういうこと

>>29
公式掲示板ですら要望受け付けてないんだぜ
ユーザーの意見なんて聞く耳持ってないよ

前スレ>>992
個人的に局地戦をもう少し細かく楽しみたいんだよね
別に革新、天道のようなゲーム的要素多めで構わないので
ただ革新や天道のような全国マップを天下創世レベルまで拡大可能にさせるのは
正直、現実的じゃないし、別マップ移行が現実的かなと

>>11
賛成、そもそも主人公の信長自身天下統一はしてないし
俺はこのゲームのエンディングはある意味本能寺の変だと思ってる

同じように各大名ごとに一定ラインでエンディングになるようになってて
その後もゲームは続くが天下統一はあくまでオマケという方がいい
城数も多く増やす意味が出るというものだし

>>29
正直、期待込めてあーして欲しいだの長文書いてる奴は
↓のスレに移動して欲しい

信長の野望14に期待するスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353108040/

別にどこに書こうが勝手でしょ

>>36
タイトル変えてなら分かるけど
今更そっちに方向転換は難しいでしょ

蒼天録もれっきとした信長の野望である
むしろこんだけキタミファンタジーに不満轟々の中で方向転換しない選択こそ難しいと思う

やってないわ
すまん

出てみないと分からんが方向転換に期待するのは多分落胆するだけだぜYOU

>>39
そうかな？別に大した問題とは思わないな
シリーズごとに基礎システムごと変わる事に比べれば
エンディングのタイミングが変わるぐらいどうという事もない
信長の野望というタイトルで本能寺の変がラストの一つになってなんら問題はないし
実際今までも本能寺の変は全作にあったし

肥もゲームの性質上後半がダレる事は毎度気にしてるんで
先にエンディングを見せてしまい、やりたい人だけ続きをどうぞ
となってもなんら不思議はないと思う

>>38
横からスマンが勝手じゃないだろｗ
多少関係があっても他にふさわしいスレがあったら移動がルール

スレ違いの妄想書き連ねる肥厨オッサンは荒らし行為の自覚もないの？

>>42
信長14は前回とまったく同じシステムで大名ごとにイベントエンディング追加しました！
なお、ほとんどの大名は従属又は滅亡がイベントエンディングの条件です！
乞うご期待！！

俺は買わんよw

>>43
自治厨も大概だな。
ルール違反だと言うならここで文句言うだけ無駄だから削除依頼出して来いよ

つーか、自治厨さんはこのスレに対してどんなレスがお好みなんだ？
「うわあ、新しい信長の野望かあ、楽しみだなあ」で埋めるスレか？アホか

なお、自治はスレチだからそっちでやってくれ
歴史ゲーム板・自治新党
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212332865/

>>44
というか何種類かあっていいと思う
一定ラインを制覇、大勢が決する、史実の何かを区切りにする、領土を守り大名が死ぬ、など
それが天下統一である必要はないと思う、というかデメリットの方が多いと思う

コーエーが2013年に発売するPCゲームの中でまともに遊べるのがウイポ2013だけでしたってならなきゃいいけどな。
2012年がまさにそれだったから心配だ。
まあ三国志12の製作時は震災があったからな。
ノブヤボ14の製作スタートは震災後なのかな？
以前4gameの阿野氏のインタビューで制作期間は一年弱くらいっていってたな。

信長の野望の全シリーズ遊んでる人間なら全国統一のみがクリアってのは余計に馬鹿馬鹿しく思うはず
そもそも全国の大名が登場しないゲームとかありましてだね

日本地図をきちんと作りこんで欲しい
それだけで面白いゲームになると思う

絶対に関ヶ原シナリオを入れてくれ

天道より革新のほうが良かった
関ヶ原シナリオがあったから

３Ｄマップよりも雰囲気のある水墨画調の絵図面で描かれたマップの方がいいわ。
関ヶ原シナリオは欲しい。わけのわからない仮想より史実シナリオをちゃんと充実させてな。
何にしてもリアルタイムありきに囚われない雰囲気重視になると嬉しい。
家臣プレイと従属が欲しい。

>>49
個人的に革新はあまりにも狭すぎる日本地図をさらに建設物で埋め尽くして
野戦スペースがなさ過ぎな上に
学舎なる謎の建物が大量に作られていく異様さが
ゲーム的にもビジュアル的にも耐えられなかったわ
演出も過去最低レベルに省略されててまさに劣化洋ゲーというのが
相応しい出来になってしまったのは残念だった
天道の方がはるかにマシな出来になってたよ

ついでに関ヶ原含め史実合戦はシナリオもいいけどちゃんと戦いをやらせて欲しい

関ヶ原が起きました！
↓
紙芝居で合戦を実況
↓
一瞬で勢力図が変わる

こういうのやめて欲しい
それこそ前スレで時間がどうこう言ってたのがアホらしくなるw

英雄集結とかの、仮想シナリオ限定でランダム生成の球形マップとか無理なのかな。
いつもの島津優遇にはならないだろう。

>>46
そこより、前と同じシステムでエンディングだけ追加されたところに買いたいという欲求がないってよ
そんなとこに力入れるくらいなら未熟なシステムに力いれて欲しいよ俺は

島津優遇の云々を無しにしたいなら九州と東北は隣接してるのと同義にしちまえば良いんだよ
まあ東北の大名はザコいの多いからそれでも駄目だろうけど

のぶニャがDSはでねえんかな

じゃあ北陸と南海も四国も全部くっつけちゃうか氏ね

>>53
エンディングについて一つの提案に賛成しただけであって
別にそこ「だけ」しか前作から変わってない作品を要求してる訳じゃないでしょw

東北、薩摩辺りは石高とリンクさせて
ゲーム的に厳しくすればいいだけなんだけど、なぜかやらないんだよなぁ
テストプレイで近畿とか担当してれば、最初に対処しようと思うはずなんだが・・・

曲がりなりにも一応３０周年作品なんだから
そこまでひどいゲームにはならないだろうと信じたい
〜周年作品のゲームはやっぱりメーカーの力が入るだろうし

手を抜いたゲームほど余計な力が抜けててシンプルに面白いの多いと思う
作り込まれた物ほど面白く無いか、想定外の遊び方のが楽しい

>>36
それなら群雄覇権モードでいいじゃん

そろそろ1400年代のシナリオもっと充実させて欲しい

簡潔になりすぎて詰まらん
特に作業感しかない大軍と魔法ゲーに成り下がってる
天下創世ベースに改善してく方がいいと思う。

天下創世って超評判悪いのにそんなのベースにすんなよ・・・
って言いたいが糞みたいな将星録が烈風伝という形で化けたし有りか

創世評判いいし、烈風伝より将星録を評価する声は多いけど
烈風伝はじゃんけん大規模合戦にしろろくに動かないAIにしろとにかく完成度が低すぎる

>>64
創世面白いよ。象が芸するし

内容ももちろん大事なんだが…。

俺が地味に気になっているのはPCスペックなんよね。
うちの動画再生もおぼつかないオンボロじゃちょっと無理だろうし、
そろそろ新調しようかと思ってるんだけど、どれくらいのスペック
があったらいいだろうか？

将星録を烈風伝より高く評価してる奴なんて滅多におらんやろw

次は攻城櫓で進軍なしな

>>67
ノブヤボ程度ならAMDのAシリーズでメモリ2G積めば大丈夫でしょ
箱は使い回しで安いHDD付けて3万くらいで揃えられるから買いなさいな

>>68
仮に居たとしたら烈風伝をちゃんと遊んで無い奴だなｗ
俺みたいに新武将を登録しただけで満足しちまってあんま遊ばなかったやつ

烈風伝は名作だと思う
クリアする事自体は簡単だけど
あの内政が大好きなんだよなぁ

天下創世は評価もそれなりだよ、内政は評価されてるのが多い
売り上げもそこそこだし
でももっと評価されるべきはその発展すべき方向性を示せた事だろな
革新でそれがズレた方向へ行ってしまった

創世は発売当時は批判的な意見が多かった気がするけど、心に残る作品ではあったなあと思う
あの時代は前2作が放棄した烈風伝的箱庭を望む声が多くて、ついでにAge of empireが売れたこともあってリアルタイム戦闘を取り入れた感じだよね

ところで改めてwiki見てみると結構この場で論議されてるような内容はほとんど実現されてるもんなんだね
俺は箱庭大好きすぎて烈風伝遊びまくって2作飛び越して次が天下創世だったから知らなかったや
蒼天禄の配下プレイは楽しかったのかね。

ゲーム性での評価は烈風伝や天翔記
新しい取り組みへの評価では覇王伝と天下創世
と言った感じだな俺的には
内政に関しては天下創世の箱庭を発展させる方向が理想
合戦に関しては根本から作り直す必要があると思う

>>67
3Dゲームをやらないんだったら5〜6万円くらいのノートでも必要十分じゃね
GeForceかRADEONを積んでいるなら問題ない
天道くらいなら余裕でサクサク動くはず
デスクトップでモニターなしならもうちょっと安く済むと思う



烈風伝は箱庭型の集大成って感じだったからなぁ
内政の自由度が非常に高いぶん、作業量が多くて初心者にはとっつきづらいかもしれん
でも石高や収入にこだわろうとすると納得いくまでとことんやれるいいゲームだった
グラフィックと攻城戦を作りなおせば今でも十分通用すると思うの

まー、マルチエンディングの作成も良いけど
とにもかくにもユーザが重要視する2大要素の内政も合戦も軽視した革新はプラットフォームにはなり得なかったんだから
内政も合戦も満たせるプラットフォームを作り上げることだね
それさえ出来てしまえば要素の盛り込みはその後の作品でやればいいさ

リアルタイム路線はパンドラの箱だったかもしれないが今更方向性戻せないだろうから土台作りから頑張って欲しいわ
で、コンセプトから入るような愚かな手法を取る北見では一生ろくなものしか出来ないからやめてくれ

天下創世の町並みに知行システムを組み込めば面白いと思うんだけどなあ
毎月クリックで管理する治安・民忠システムよりずっと良い

革新もゲームとしては俺は好きだけど
信長の野望最高傑作かと言われるとう〜んってなるんだよなぁ
革新の方向で発展していくと最終的に海外のシミュやれってなる気がする

俺みたいな素人は
歴代作品いいとこ取りの決定版をドカンと出してほしいとか思うけど
やっぱりその考えじゃゲームは作れないんだろうな

>>79
まず、良いとこってのが人それぞれだからね

革新は爽快感を重視するあまり、バランスが極端に大味になってるのが難点やね
特定のプレイを縛らないと難易度が劇的に下がったりするしな
覇王伝や三國志6は真逆でリアルに作りこもうとしてゲーム性が損なわれて失敗した感じ

ついでなので評価スレも貼っておこうか

【ｺｰｴｰ】歴代信長の野望を100点満点で評価すると？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292474395/

姉妹スレ
【ｺｰｴｰ】歴代三国志を100点満点で評価すると？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1323498846/

>>74
結局、こういったスレでの願望や要求ってそこまで無理な話じゃないんだよね
過去にあった要素の復活やそれらの発展型や今なら可能だろうから欲しいってだけで
戦国時代好きなら再現されて当たり前だろうってポイントが
なぜかことごとく外されてたのが近年の作品

配下プレイは同僚のご機嫌伺いに忙しかったりAI大名の無駄な方針に振り回されたりと
落ち着いて出来なくて消化不良って印象かな
思ってたよりシステムの制約でやれることが少なかった
将星録→烈風伝みたいに次で化けたかもしれないのに違う方向に行ってしまった

蒼天禄が一番面白かった

一番の糞は天下創世
あんなの、何が楽しいのか

ただ罵倒するだけで理由も言わない
新作でどうなって欲しいかも言わないのはさすがにスレ違い

>>82
思うとおりにならない上司の気まぐれというのもまた家臣プレイの醍醐味でもある。
蒼天録みたいな雰囲気重視、なりきり系はとても没入感があって本当に楽しい。
石高の高い城を与えられたときの喜びとか、自分の軍団の総石高の値を眺めてニヤニヤしたりとか
ただの色の塗りつぶし陣取りゲーよりよっぽどカタルシスがある。

なんか中途半端にグラフィック・リアルタイム重視になったせいで
それまで気にしてなかった粗さが分かるようになって萎える
「押し出せー」「おのれー」みたいな音声の掛け合いや変な名前の特技も陳腐で聴いてて恥ずかしくなる

天下創世の合戦は良かった。始まりの緊張感とかワクワクした。
でも内政は超面倒くさかった印象しかない・・そのせいで合戦して領地広げるのも苦痛なほど・・
烈風伝型の箱庭なら歓迎だったんだけど

なるほどー、配下プレイとかてっきりつまらんもんかと思ってたけど脳内補完かー

脳内補完で高画質高演出脳汁でまくりって最近のゲームには無くなったね
ゲーム自体が高画質高演出のおかげで脳内の補完が必要なくなったってわけだけど
ノブヤボで高演出になりました、で
シャキーンバババの魔法演出ってんじゃ悲しすぎるよね

個人的には天下布武ワープ航法が納得いかなすぎたので、中途半端な佳作のイメージだなあ
雨鉄砲で防戦が負けなしになってそのうちダレた記憶もある

箱庭がもうちょいシムシティしてくれれば楽しみも多かったんだけどね。肥にそこまで求めるのは酷だよなあ

蒼天録の家臣プレイの根回し工作も、自分の妄想加えないと全く楽しくない欠点があるんだよね。PS2版だけど戦闘が致命的にダメ。内政もこれとして記憶がない。

俺は革新路線で良いと思うけど
「なら洋ゲーやれ」だの
「決定的に失敗作」とか
アンチ革新が、あたかも全ての信長の野望ファンを代弁する既成事実や定説かのように語るのは首傾げるわ。
単に次回制作に自分の嗜好を誘導したいのか知らんけど。

＞変な名前の特技
kwsk

>>90
それなら天道で良くないか？
あえて革新にする必要性は感じないな

天道って面白いけど結構疲れるよね。
誇大化した島津を相手にするのが革新以上に大変だった。

>>92
天道も革新系列でしょ。
前スレで、あれに調略と外交と、さらにシステムデータとして足していけばいい的に書いたけど、(整合性の問題あるだろうけど、１からプログラム組み合わせるより開発費低くて済むし)

会社的には、とにもかくにも沢山売れる事が重要で、

‘歴史を忠実に反映してない’
‘(自分が思う)信長の野望らしくない’
こういう要素は決定基準としてかなり下のランクでしょ。
良いゲームアイデアも
‘こうやれば愉しい’は言えても
‘こうやれば売れる(利益が出る)’と同意語じゃないしね。

最終決定はそりゃ当然肥が決断すること
しかし購買者としては嫌な物は嫌だと表明しておかなければならない

革新系列のここが嫌だ
・サラリーマン家臣団
　戦国武将があれだけ血眼になって拘った「土地」の重要性が表現できていない
・無尽蔵に湧き出る兵力
　大量生産大量消費が前提の生産量、先方という名の魔法効果
　あまりにも現実から掛け離れた数字表現は戦国世界への没入感を激しく損ない興ざめ
・城拠点数が少なすぎる
　リアルタイム性保持を至上命題に掲げる本末転倒のために登場勢力の少なさ
　１国内統一という過程の省略、土地の広さを感じられない
・外交の行き過ぎた単純化
　従属の無い不自由さ、全国統一以外は全部無価値な敗北でしかないゲームデザインの浅さ

要約；戦国群雄伝が一番

>>94
系列とかで大雑把に括って言うなら要はリアルタイムって事でしょ
それなら別にいいが革新系列なんて勝手にまとめられると
革新は正直嫌いな部分が多すぎるんで批判が増えちゃうな俺は
天道が前作だし戻って欲しい部分なんて何一つ無かった

で、売れるの重視なんて言ってたら客観的に見て革新は売れてないので
やめた方がいいと言われりゃそれまでになってしまう
あくまで自分の意見を言えばいいだけかと

なんかここの連中で戦国SLG作ればいいんじゃね？って思ってしまった
煽りとかじゃなくて割と本気で

批判されがちだけど俺は革新の戦闘好きだよ
特技の撃ち合いとかリアル指向が強い人は許せないだろうけど
合戦の爽快感はあったと思う

ただあまりにもデフォルメ化がされすぎてて
>>95の言うように戦国世界への没入感がないのはマイナスだね
現実味とゲームとしての面白さのバランスは
製作者の匙加減一つで変わるから難しいよなぁ

革新と天道はグラだけ好きだったよ
天翔記で有り難くグラだけ使わせて貰ってる

グラなら群雄伝と風雲録でしょ

>>101
そこから取るなら天翔記のままで充分

>>72
隠し香木とか金山とか、特殊支城とか、天罰とか
結構やりこむことで判明する隠し要素が多くて
長年やり込んでも飽きなかったなあ。

>>95
単に新しいものは嫌い昔の方が良かったと言いたいだけな気がする
新しいものに適応出来ないってのはゲーム適齢期すぎてんだよ

大丈夫、肥はお前に新しいノブヤボやれと強要なんてしやしないぞ？

>>104
もう少し視野を広く持とう
戦ノ国とか公式だけでも見てきたらどうかな

どうせまともなゲームつくれないんだから
Ｍ＆ＢやＥＵのエンジン買ってゲーム作ればいいのに

>>105
僕はゲームにすごく詳しいんだと言いたいの？
うわあそりゃすごいですねー
素敵なドヤ顔をありがとうございました氏ね

で、見て見たけど旧作ノブヤボの劣化パクリっぽいんだが違うの？
新しいものに適応できてない証明？

ノブヤボ懐古厨をうまく取り込んで儲けようって薄汚い魂胆が見え隠れしてるわ
これが良いのか？

決定コマンドで言えば、かなり昔、海外ユーザーは、日本式のターン制RPGには飽きてる的な記事を昔見たんだけど、
コーエー自体が、そこの辺りをどう考えてんだろうね？
日本人向けのゲームなのか、海外にも通用するゲームにするのか。
前者なら、当の昔に朝鮮征伐までシナリオ作ってると思うんだけどな。

あとアンチリアルタイムの人は、単に状況証拠だけで言ってるのか気になるんだけど、
‘リアルタイム採用のせいで、他のコマンドが犠牲になった(プログラム入れきれなくなった？)っていう製作上の証言や根拠ってあるの？
インストールディスクとゲームディスクの２枚に分ければ容量が解決する話じゃないの？
その辺りもコーエーがどう考えてるか知りたいな。

>>106
Ｍ＆Ｂ式の信長の野望は俺もちょっと妄想した事あるｗ
ああいう戦闘なら緊張感ありそう
でもまあ夢物語かな

とりあえず武将に固有領土をもたせてそれに応じて私兵を持って欲しい
雑兵よりも確実に強い私兵を武将ごとに訓練して育ててる仕組み

あと、合戦は戦法とか得意不得意は良いんだけど
歩兵、騎馬、弓(鉄砲)はバランス良くいた方が強いシステムにして欲しいな
また部隊の向きをはっきりさせて、横や後ろから攻撃されたら
はっきり不利になってほしい
こういうシンプルかつ工夫のしがいがある要素はしっかりいれておいて欲しい

ノブヤボって略称は致命的にださいなｗ
ふぁいふぁんみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

縁組をもっと自由多様化してほしいな

逆に宮廷貴族・官吏化さす道もあってもいいかもしれん
在地領主性を掘り崩して

あそこがああなってれば、あの過去作がこう進化すれば、
いやいや折角の30周年シリーズなんだから、今まで実装されなかった
○○や××がリアルに忠実に再現されれば････

なーんて感じであれやこれやと皆で期待と想像と妄想を膨らませていて、
いざ信長最新作の内容が発表されみてみれば


�@何故か三国時代の英雄達が時代と国を超えて出現ｗｗｗ
�Aそれに伴い大幅にカットされる一部時代（もしくは地方）の戦国武将
�B大河ドラマのあのヒロインがスペンサー銃片手に参戦ｗ「ならぬことはならぬのですｗｗｗ」
�Cついでに幕末の志士なんかも色々登場しますｗｗ　戦国時代の人物、ますますカット。
�D芳文社とのスペシャルコラボｗ　信長支配下で人材捜索すると「謎の料理人」が出現しますｗ
�E信頼と実績のある違法コピー対策「起動時に毎回サーバ認証」は信長でもばっちりです＾＾＾＾＾


こんなアホな内容だったら本気でどうしよう･･･。

>>116
その糞案でも革新と天道よりは面白そうじゃない

>>116
俺は本願寺が、某バサラのザビー教団にすり替わってても、気づかないふりするよ。

なんで突然パクリゲー？

ブチ切れた北見がカードゲーム化しないことが唯一の願い
マジやりかねねえ

カード化と言えば太閤は3以降から糞ゲー乱発で気付いたら続編も出なくなってたな

いずれにせよノブヤボはリアル指向でいって欲しいと言う意見が多いようだな
ゲーム性は太閤で突き詰めてくれコーエーさん

>>116
会津自体は全くいいところ無く連戦連敗しているので
薩長が登場したら島津＆毛利が益々手がつけられなくなる・・・
そもそも大村益次郎相手に隊列を組む戦いをする戦国時代の人間が勝つのは難しい。

例：革新PKのおまけ武将
http://www.yo7.org/kakushin/index.php?SP%C9%F0%BE%AD%2FPK

>>116
他は全部それはそれでいいが、
＞�@何故か三国時代の英雄達が時代と国を超えて出現ｗｗｗ
英雄じゃなくて暗愚なら許す

>>123
散兵戦法を信長の野望に実装したらどうなるんだろ

>>125
戦国時代だと散兵は確実に兵が逃げてしまう（前払いだし士気も低い）

士分なら大丈夫だろう
ただ、士分に鉄砲持たせて走り回らせるのが困難だが

敵武将を討ち取っても、味方ユニットが‘首狩中’で数秒動けない仕様。
敗退退却時も、味方の死体の首を取られないように‘首回収中’。数秒動けない仕様。

情報コマンドには
これまで討ち取った武将の生首が蔵に納められて一覧できる。
定期的に首に化粧をしてあげれば、忠誠＆名声が若干上がる。条件揃えば金箔加工も可。

こんなリアル思考。

>>127
有名な白虎隊士中二番隊は42名いて戸の口原の戦いにて隊長逐電の上で薩摩兵10人と交戦し戦死者3名を出し壊走。
3つに別れて敗走したが小隊長・山内弘人らは沓掛峠より帰還、半隊長・原田勝吉らも愛宕山より帰還
ところが教導役・篠田儀三郎らは飯盛山に逃げ重症の生き残り1名を残して皆自害？（しかし刀傷跡が背中にあった不審死？）

約半数は城まで帰還したものの、約半数の20名が戦死＆脱落により飯盛山で自害している。
本国まで攻め込まれると上級武士の子弟ですらちょっと戦況が悪化すると統率のとれた組織的行動が難しくなる。

>>126
そら織田軍は逃げるだろうよ
兵農分離が完了してないような国じゃ逃げた後は皆と同じところに帰るしか無いから陰口叩かれたり吊るし上げられたりするから一概には言えんな
傭兵として扱うのと米耕す自国の民を扱うのは全然違う

>>129
それ小説の創作じゃなかった？
交戦記録ないし、煩い坊ちゃま部隊を後方支援させたら山中で迷子になり撤退中に脱落者続出。
城が焼けてると思い込み集団ヒストリーで自害。

>>131
会津史学よりなのがバレたか。よくご存知で。
会津側の資料は戦火で散逸したり、佐藤駒之進が死んだことになっていたり
かなり信憑性が薄いですがスレが荒れると不味いので一般的に定着した通説で書きました。

何か女信長とかやりそうで怖い

さすがにそれは無い

天下創世の城下や野戦マップをペタペタ貼り付けて、革新みたいに一枚マップにするのはあかんのか？
あとそこにプラスして、リアルタイムに蒼天録のスタイルを組み込むのはどうだろう？

革新のように全国どこでも覗きこめる神様モードではなく、可視範囲はプレイヤー周辺に限定する。
これで、ＰＣの表示能力をカバーし、さらに索敵や敵情報の要素により忍者の雇用を創出する。

あと、本人が外交等で移動する場合は、三國志10のようにマップを移動。また、戦闘で出陣中は、内政外交等の指示ができない。逆に、自分が出陣しない場合は、味方を送り出し留守番。伝令か忍者の報告をじっと待つ。

長くなって悪いが、あと、

野戦マップは、山や川、林、農村をしっかり造り込んで、どこでも部隊が移動可能な仕様にしてほしい。
革新のような魔法で敵軍皆殺しのみが目的ではなく、本陣をどっしり据えて、高低差の有利不利や側面を突く、林から奇襲などを楽しみたい。
蒼天録とまるっきり同じでは困るが、最悪、疲労というパラメーターを入れて、敵本陣目指した押し合いでも俺は良い。

大きいマップは是非にだよね
超低速モードを用意すれば守備も攻城もいけるとは思うんだけどね
後はどこまで細かくAIを作り込めるかだとは思う

そういや、武将風雲録とかにも野戦あったな
部隊の周囲しか見えないやつ

ああいうの、絶対必要だと思う
迂回してたり、バレバレなのはどうかと

戦闘で索敵は重要だと思うが

野戦じゃないや夜戦

あー、あったねー
あれは楽しかった

ふむ、通常部隊ではそこそこだけど偵察隊とか斥候とかの部隊は戦闘には不向きだけど移動速度が早くて広範囲を哨戒できるみたいな仕組みなら戦略が楽しめそうだね

しかし、コンピュータにはそういう手加減が効かないのが難点だよなあ
もし参照範囲を決めて斥候を動かすにしても人間の狡猾さには絶対敵いそうもないし人間みたいなファジーな予測とか勘とかをシミュレートするのは不可能だからなあ

AIもそうだけど、システム面でも視界を盛り込む前に再現しなきゃいけない事が多すぎるな

そもそも部隊の方向の概念すらないんだから、死角から攻めようが大して変わらないし…

現状のようなリアルタイム戦闘にする限り高度な戦闘システムは無理だわな
だいたいアクションゲームじゃあるまいし直接キャラ動かして敵を攻撃するのがおかしいのだよ
リアルタイムにしたいのなら、プレイヤーの視点は本陣のみとして
次々入ってくる報告を元に指示を飛ばすシステムにするべき
物見に出す武将の能力によって敵の位置や数の正確性が違って
更に分散する各部隊からの報告も入って情報が錯綜する中で正確な指示を出すのはかなり緊張感あると思う
もちろん時間と距離の概念も導入するから各部隊が広がり過ぎたり
中入りなどで遊軍を迂回させたりすると連絡が取りにくくなって指揮が難しくなる
そうなると、本陣を前進させたり火矢や狼煙で連絡を取ったり様々な戦略も付随できる
このシステムなら視界や方向の問題も全て解決できる

革新天道はあの何してるかわからんつまらない戦争システムで武将が全部出てくるのがだるい

天下創世の決戦みたいなシステムで国を賭けた戦で全員参戦してくるとかならわかる

>>141
とりあえず部隊の方向の概念は絶対欲しいね天道でもなくはないけどわかりにくいし
方向を活かせるぐらい合戦を広いところでやりたいのもあるし
もっと状況によって部隊を動かすゲームになってほしい

そもそもこのゲームって日本全体を同時リアルタイムとかの
無駄に壮大なゲームである必要あるんだろうか
基本は地方の小競り合いで楽しんでるのがメインなのに
いっそTakedaみたいな局地戦メインのゲームでもたまには良いように思う

天翔記に向きの概念があったらなあ、と今でも思う。
味方城に突入した敵部隊を背後から突くとか、そういうのもしたかったね。

>145
烈風伝の防衛戦で、ワザと味方の城に誘い込んで、細い道に閉じ込め殲滅するのよくやったなｗ

>145
一見面白そうだが問題はＡＩがついてこないてこと
複雑化はやめシンプルにして奥が深いゲームが作れればいいんだが・・・
戦略ゲーか戦術ゲーかどちらか一本に絞るべき

群雄伝のcpuは、不利になると玉砕するって話を見たことがある。
本丸をとられても問題ない時代のはなし

蒼天路線で頼む
あれの欠点を無くせば戦国シミュレーターとしても使えるレベルになる

単にAIのパターンを読んで攻略することが至上という考え方が納得できんわ
リアルタイムについていけないのシステムのせいにするのはとりあえずやめろや

なんだかリアルタイムオタクがいるようだが
リアルタイム、同時プロット、ターンは個々一長一短であって
優劣のあるものではない
本来デザイナーが目指す全体像にあわせてベストの物を選択
しなければならないのであって
リアルタイムだから良いとかターン制だからいいとかで語るのはおかしい
ゲーム全体と選んだシステムがマッチして初めて名作と呼ばれる
今のこ〜え〜には期待できなな・・・

蒼天録や天翔記は、果てしない城数で、ゲームとしてダレた記憶しかないんだよな。結局全城3/1くらい取ったら委任＆後方支援で終わる。
蒼天録はさらに酷く、速攻して城5個もあれば委任で終了。
天翔記は、とにかく国力メーター増強作業が苦行。家来育成作業が苦行。関係ない戦争巻き込まれターン操作で苦行の連続。
２つ共にゲームとして遊びたいシステムじゃ全くないね。
純粋にゲームとして面白くない。

信長の野望シリーズで終盤まで遊べるのは、イベントとして反乱や、決戦があった天下創世だけど、
次作は、もっと終盤の反乱独立のイベントは欲しいね。

それでもどのシリーズも終盤はダレるのは間違いないんだけど、
その解決法として、最後に決戦システム方式で、唐入りオールスター戦が欲しい。
そうなれば終盤まで国内増強や武将派遣、輸送まで勤しめると思う(名護屋城を建設して肥前が渡海地点)。

>>152
蒼天は後半従属家臣化コンボで１０城以上の勢力でも余裕で降伏するから楽だぞ
天翔の武将育成も別に義務じゃないから面倒なら放置すればいい
委任後方支援もリアルでもそうだったから色々妄想出来て楽しい

>>147
俺は戦術ゲームがいいな、リアルタイムで局地戦がやりたいよ
部隊の向きがしっかりして誘い込んだり突撃させたりがしたい
別に革新天道のようなキャラゲー要素も否定しない戦法とかもオッケーだと思う
でもどうせ魔法なら単純な相手兵を大量に減らすものじゃなく
様々な特殊効果(便利さよりも個性出すもの)がいい

で俺はAIはついてこれないぐらいで別にいい
ただ戦術重視のゲームとして部隊の動きに個性は欲しい
突進しまくる奴ややたら守る奴、待ち伏せ大好き、別部隊と固まりやすい、など
能力や数値では表現できない部分も欲しい

人口の概念と
城作りの面白さと
裏切りや策謀の面白さを
追加してほしい

河川や山地の利用して自由に城が作れたら面白いのに
治水工事とかして

プレイ勢力を多様にしてほしい。
独立している大名から、他家に従属している大名、軍団長、城主、さらには一般武将…。
あと諸勢力プレイもしたいなぁ。

>>152
戦国時代に興味の無い人間を楽しませるのは無理だと思う。
152みたいなのに必要なのは突飛なシステムを導入したトンデモゲーではなく
司馬遼太郎1冊読ませてテンション上げることだと思う。

>>158
戦国時代に興味無い奴が小説を丸々読める気がしないわ
そこそこ興味ある人でも名前とか混乱して挫折してるってのにｗ
大河、アニメ、漫画辺りから入る方が良いと思う

後半だれまくるとかいう奴は、ほぼ統一したあたりで宇宙人でも攻めてくれば満足するんだろうかｗ

>>158
君は根本的な事が判ってない。
テレビゲームの類なんだから、その‘ゲームとして楽しめない’なら、テレビゲームとして成立させる意味がない。
戦国風習は一切否定してない、単にテレビゲームとして楽しめないだけ。

そんな所で線引きするなら、
逆にテレビゲームにせず、囲碁や将棋に戦国妄想を加えて、やれば済むだけの話だろ？と言いたい。

戦国時代に興味が無いのにノブヤボしようとか思うのが不思議

>>152
戦国時代に対する興味や知識が無ければ、そういうのがある人に向けて発信された作品が楽しめないのは当たり前。
教養が無い人間に落語を聞かせても楽しめないのと同じこと。
面白くないとか総意のように得意げに語られても回りは苦笑するしかない。

逆でしょ。
信長の野望やってるのに
戦国時代に興味ないと思い込んでる方がおかしい。

>>159
逆に漫画や大河から興味持ったけどさほど詳しくない人が
さあ戦国時代のゲームをやるぞって思う時に一体何を思い浮かべてやるだろうか

やっぱり合戦で漫画のキャラのようになり
兵を自由に率いて相手の部隊を読み地の利を活かし有利に戦ったり時に突撃したり
そういうのを想像するんじゃなかろうか

だから政略、戦略、内政なども重要だけど
まず合戦を簡略化せずに、最低限兵を動かす事を楽しめるようにして欲しい

>>162
なぜ信長の野望が流行ったかという経緯すら知らなさそうだな

>>163
あのね‘戦国時代として面白くない’
‘戦国時代らしくない’
こんな類の文章なんて一言も書いてないのよ。

自分のお気に入り作品か知らないけど
「ゲームとして面白くない」と指摘されたのを

「君が戦国時代に興味ないだけ。仕方がない事だ」と、レッテル貼って、勝手に線を引くのは、単なる卑怯な論調よ。

単にテレビゲームとして楽しめないんだから。

蒼天録の発想を大いに見直し活用すべきだというのはかなり言われてるのに
楽しめなかったのはお前個人の問題だし誰も同意できない意見を総意のように言うな見苦しいから
って突っ込まれてるだけだよ

>>168
別サイトでもいいけど
PS2ゲームレビュー見れば一目瞭然でしょ。
蒼天録の評価は56点
天下創世は78点
革新は74点
http://www.joko.jp/ps2/mobile/
どのゲームレビューも相対的に同じ傾向。
蒼天録はつまらないという評価がされてるのが現実。
現実見てないのは、蒼天録推してる人。
お分かり？

革新信者は専用スレでやってろって言ってんだろいい加減しつこい
コンシューマーユーザーの顔色伺って作るゲームならそもそもwin版自体収益の観点からは出すの自体が無意味
それでもwin先発で出し続ける意味は何か考えてみたらいい

そもそも発端の152のどうしようも無い意見で、自分で言ってて同意得られると思って書いてんのか
ほんと不思議でしょうがない
っていうかキタミなの？

>>170
まず>>169にあるゲームレビューの、ある意味‘総意’として、蒼天録は評価が低い現実を受け止めなさいな。
何故、蒼天が評価が低いかは、>>152に書いた中にもそれなりの真実があると受け止めなさいな。


‘どうしようもない意見’とか言ってるうちは、君に現実は見えないよ。

なんでこいつこんなに必死なわけ？ｗ
蒼天はおしい作品で、これを練り直してほしいって言ってるだけで、蒼天そのものの評価じゃないだろ。
あと、蒼天を悪く評価する人の意見は
「僕の大好きな真田幸村で敵を全員倒せないのがやだ−」
っていう、戦闘厨の意見なんなんだよ。今までに、蒼天の戦闘について褒めた意見があったか？ｗ

レビューはあんまアテにしないけど
蒼天録は合戦が合わなかったなぁ

>>172
本を読まない、物を知らないからとしか言えないだろうなぁ
終盤に反乱独立乱発させろとかオールスターで乾煎りだとか
絵に描いたようなバカを演じてるのか知らんけど

外交が簡略過ぎるとか知行制ちゃんとしろとか何で戦国武将総サラリーマン状態なんだよとか
誰もが疑問に思ってるダメなところを直すには蒼天録は大いに見直すべきところが多い
と指摘する人が多いのを冷静に認めないといけない

>>172

なら>>168に文句言いなよ。
‘ゲーム評価’と‘ゲーム内のシステム’
を混同して噛み付いて来たんだから。

蒼天録は攻城戦で守っているほうがなぜか不利すぎるというのがな

ゲームとしては良かったのだが、
バランスが悪すぎた
が、間違いなく信長の野望で一番の良作なので、
これを発展させたのを期待する

天下創世は、買った直後までは面白いゲームかもと思ったが、
同じ戦闘を何度もやらせるだけの完全なる糞ゲーだった。
素人には天下創世が良いのかもね
あのゲームはやり込めない

天道の、滅ぼした大名家の家臣を総取りみたいなの、
やめてほしいな

やっぱり、降伏せず、滅んだ大名家の家臣は
恨みつつ、旧同盟国とかに逃げ込むとかのほうが良いと思う

>>176
蒼天録の合戦を褒められても全く同意できないな
素人ならとか言ってるけど素人で結構、プロじゃないので
気に入った作品があると次作を必要以上に貶す人がいるが貴方はそれにしか見えない

合戦は天下創世の方が自由に動かせる分、方向性として可能性あるよ
蒼天録は別の要素で惜しいのはわかるが合戦は全く参考にしてほしくない

天から見下ろす視点じゃなく、本陣から間近に戦場を見渡す視点という観点では
蒼天録の野戦もまだまだ面白くできる余地は大ありだと思う

天下創世のディテールの細かさで戦場を広く采配するという
見た目のダイナミズムと戦術での遊びという楽しさもそれはそれでわかるんだけどね

・史実に忠実≠‘ゲームとして面白い’
・史実に忠実＝‘ゲームとして面白い’

先ず、根本的にゲーム成立させる要素として、この２つで意見分かれてない？

俺は前者なんだけど。


歴史的に１武将が１種類の部隊編成って有り得ないが、
明確に分ける事でゲームとして、馬と鉄砲生産の概念が捉えやすいし、
武将ごとの得手、不得手の概念も合わせて導入できる。

これを史実通りに混成比率制(史実にない限り武将の特技なし)にさせても、戦闘時に効果が判り難いし、見た目が代わり映えしない。
果たして、これはゲームとして面白いか？

後者側なら
「史実だから仕方ない。面白味を見いだせないお前の問題」と言うだろうが。

今の肥は黙ってたってデフォルメは大得意なんだからそっち方面（ゲーム的デフォルメの必要性）を
わざわざ念押し言う必要が無い
むしろ逆方向に歴史軽視で開き直りすぎっていう批判が革新天道にはあるのが事実
元締めが自ら開き直ってそう嘯いてるぐらいなんだし

騎馬率鉄砲率についても覇王伝で既に通った道であって
それをどうゲームに落とし込むかはセンスの問題で0か1かの話ではない

いっちょ前に自論を展開する前にせめてシリーズ一通り把握してからしゃべれ
というかそろそろ次長しなさい

>>181
>それをどうゲームに落とし込むかはセンスの問題で0か1かの話ではない

なら君は
>>163、>>174で、都合よく全く一貫性がない批判は、止めたらどうかな。
それこそ自重しなさいな。

>>179
そういう視点の違いでリアリティを出せるかもってのはわかるが
蒼天録の合戦をいささか好意的に見過ぎではないだろうか

>>180
一武将だと得手不得手の明確化などで面白くなるのはいいんだけど
合戦全体では歩、騎馬、弓、銃をバランスよく使う方が強くなるシステムして欲しい

>>183
蒼天録の野戦を全否定する気になれないもう一つの好きな理由が
いわゆるどんなに「弱い」武将の部隊でも、兵科相性次第ではそれなりに押し合いになるってところ
触っただけで一方が一方的に瞬時に溶かされるとかやっぱりおかしいし
それなりの兵力があればそれなりに物理的威力は発揮できる方がゲームにしても説得力がある

>>178

なんか、おかしな奴だな
蒼天禄の合戦をほめていないだろ

天下創世の合戦など、同じ事の繰り返しで最悪すぎる
同じような行動で陣地奪うだけの繰り返し

信長の野望は、本当、天下創世でがっかりしたからなぁ
天下創世は戦国群雄伝をビジュアル重視にした感じだから
本当に見た目だけのゲームだよ

戦国群雄伝の野戦は日本地図を元にしたマップだったから
感動があった

信長の野望最大の駄作である天下創世を推す人間がいるのは
信じられない

覇王伝、将星録(無印)、嵐世記、天下創世、革新、天道は完全に赤点。
全国版、武将風雲録、将星録(PUK)は携帯機で遊べるのならセーフライン。
群雄伝、天翔記、烈風伝、蒼天録くらいしか今でも遊べる面白いゲームは無いと個人的に思ってる。

天下統一を成し遂げた、だけじゃなく、さらにもっと発展させた、っていう
何かがほしいな。
内政でただ技術を得ましただけじゃなくって。

>>187
覇王伝は戦国時代シミュレータと考えるなら…

東北の伊達さんみたいな複雑な血縁関係やらなんやらが再現されてて、
いままでのノブヤボのようなただの殴り合いじゃなければいいんだけどね

普通に戦略を楽しみたいだけなんだがなんでこうもないのかねぇ

覇王伝はSFCのが部屋で眠ってるけど、
ユニットが‘凸’で、凄くつまらなくて攻城戦もしょぼくて
数回遊んで結局、前の武将風雲録に戻った記憶しかないなぁ。

前作を踏まえて発展、新要素を追加っていう
正統な進化って感じだったのは覇王伝までな気がするんだよな
例外的には将星録→烈風伝があるけどそれ以外は
毎回毎回基本システムのところから別物にしてしまうから
根っこの発想自体は面白いのに色々と物足りないまま次に行っちゃう

もういっそのこと覇王伝２、天翔記２、烈風伝２・・・っていうふうに
きっちりリメイクしてくれた方がありがたい

一晩でびっくりするほど伸びてたでござる

シリーズを戦闘ユニットを中心にしてプログラムな系統分類を勝手にしてみたけど、
こんな感じじゃないかな？
間違ってたら修正よろ

・全国版→群雄伝→風雲録→天翔記

・覇王伝

・将星録→烈風伝

・嵐世記→？蒼天録→？天下創世→？革新→天道

革新と天道は同系統だけど、他の3つとは明らかに別物だと思うの

個人的には烈風伝の路線で作って欲しい
どれが一番おもしろかったかと聞かれたら俺は烈風伝PKと答えてる

>>190
もっと広い同族とか親戚の概念があれば面白いのにな

>>195
じゃあこんな感じかな？

【信長の野望の系譜】

・全国版→群雄伝→風雲録→天翔記
・覇王伝
・将星録→烈風伝
・嵐世記
・蒼天録
・天下創世
・革新→天道

(※分類基準は戦闘システムを中心にして、他のコンセプト(システム)をアバウトかつ総合的に判断しました)

自由度が高くなることが＝面白さに繋がってないのが信長の野望

天道の時も書いたけど。
スレを分けたらいいんじゃねえか？
信長の野望では人によって好みは物凄く違うのだから。
いつまで経っても不毛な争いが続くだけだと思うんだけど。

スレは充分分かれてると思うが。
まさかまだ作ってるって発表しかしてない新作のスレを分けろって話じゃないよな？

>>199
まだPSが出始めて天翔記が最新だった頃、
投資作業や戦闘巻き込まれ(委任すると勝手に出撃するから)作業が面倒臭いなぁと、思いながら、自分もやり込みしてた時。

同じく天翔記やってる友達の家行って、そのやり方見たんだが、
自分が納得できない城の落とし方するとリセット押しちゃうんだ。
そいつはFF7もレベル99まで上げちゃうみたいな奴。

別にそいつのやり方の批判でも何でもないんだけど、
同ゲームでさえも、嗜好は合いいれないと思ったよ。

>>185
何を言っても合戦の方向性は天下創世の合戦は可能性あるよ
貴方が天下創世嫌いなのはよーく伝わったけどそれ以外伝わらない
ユーザーの9割以上が貴方のようなプロゲーマー様じゃなく素人なので

戦国SLG自体が少ない中いろんな考え方の奴らが「信長の野望」一本に期待しちゃうからこうなるんだよな
もっと選択肢があればいいんだが・・・

昔は光栄以外からも沢山出てたんだぜ？
でも結果はどのメーカーも光栄を超えれなくて見切りを付けてったんだよね
競争相手が消えてからの光栄はただ堕落してった
無双が堕落してBASARAに負けたように今の信長なら他メーカーが出せば勝てる可能性はあると思う

バサラってただのパクリじゃん、何も超えたようにも見えないし
そんなのが信長の野望の対抗馬で出てもなんら意味ないだろ
めでたくクソゲーオブザイヤーの次点に認定された天下統一みたいになるだけ

天下統一とか渋いところだと１５５２天下大乱とかあったよね
正直その中でも自分は光栄のSLGが好きだったんだけどまさかここまで落ちぶれるとは想像できなかった

とりあえず天道と三国志12というクソゲを生み出した
北見を降ろしてくれればまだ期待はできる

>>197
が書いてくれたみたいにいくつかの系譜で熟成させていければなぁと思うんだけどね

いまさらそんな体力ないか

>>205
ゲーム性はともかく人気は超えてんだろ
んでBASARAが信長の野望の対抗馬とは一言も言って無い

野戦をまず天翔記のモード、そして天下創世の局地戦の２つでやりたい
攻城戦はマップを広く

>>209
腐女子狙いのパクリ作品じゃ人気面でも無理があったよ
で、まぁ同じくパクリのようなのが信長の野望の対抗馬で出ても
大して期待できないって言ってるだけ

慈善事業でゲーム作ってるんじゃないんだからコストと利益の丁度良い所の製品しか出来ないんだよ。大した売れないシリーズに会社の資源割ける訳ないだろ。予算しかり人材しかり。熱くなってるのは子供か？

>>212
過去の信長の野望みたいに未完成なものが完成してくように続編商法すれば良いんだよ
まあそこまで頑張れる気力も無いんだろうけどね

今仮に初代信長の野望が信長の野望って冠せず別メーカーが売るなら絶対に売れないと思う
頑張って全国版⇒戦国群雄伝⇒武将風雲録くらいまで作ってからが本番
続けるほどだいぶノウハウや情報がまんま流用出来るしね

俺が望む「信長の野望」最新作
メガCDで出た「天下布武」を「信長の野望　天下布武」
として出してほしい。
あと「信長の野望　戦国夢幻」とか

>>214
売れる見込みあるのそれ

天翔記、烈風伝、蒼天録のブラッシュアップしたリメイクなら売れるんじゃない
ハード性能の向上で更に良くなる可能性がある
蒼天録なんて戦闘に参加する武将を増やすだけでガラリと変わりそう

蒼天録てコンセプト発表されたときと実際ゲームやったときの落差が一番激しかったな
無意味な戦術部分とワンパタンで薄い外交部分がね・・・友好関係に反映する
要素が一杯あったらな

箱庭内政できるようにしてくれ

箱庭内政やりたい
他国に比べて圧倒的に発展した自国領見てニヤニヤしたい

将星録、烈風伝の発展型、天下創世の見た目を受け継ぐ
家康名義の新たなシリーズにしてリリースすればいいのになぁとか思う
シム城下、戦国ゲー

天下創世は箱庭内政で造った町並みをボコボコに破壊して略奪出来るのは良かったな
焼き働きと青田刈りは戦国時代の基本だし
ただ、CPUのグチャグチャ町並みや姫路天守が軒並み立つのはドン引きだった

シンプルなゲームが楽で好きだ
春夏秋冬の4ターンで一年、2ターンずつで金か米の収入が来るのが昔ながらで好き

>>221
しかし、あんな内容でよくcero全年齢になったものだよね。
将星録はceroBだけど、酒を飲ますのがアウトだったか？

>>223
将星録は歴史イベントのムービーの一部がceroB判定とPSP版が発売する時に書いてた

個人的にはヨーイドンでゲーム開始の更地から一気に街を発展させていく事に違和感があるわ

>>225
たしかに駿府とか一乗谷とかはある程度開発されてなきゃおかしい

まったく同感

天道でも最初どこともつながってないもんね
せめて五畿七道くらいは通ってても良さそうなもんだけど

戦闘って
野戦は早くて1日〜数日で決着
籠城戦は力攻めだと守備優位だけど数日で決着、
持久戦だと守備側を優位だけど日数経過でジリ貧というふうに
区別して欲しいね。

>>226
悪く言ってしまえば結局は領地を建物で埋める以外にやることないから、下手に発展しているのはゲーム性を損なうって事なんだろうな

収穫とか荒廃みたいな概念もないし、数年あれば大体の勢力で内政値MAXか物資が余り出す
以降はCPUの内政が気に入らない人だけが破壊→建設をやることになるが攻略上はほとんど無意味

災害で施設が破壊されたりってのはあるけど、武将を普段から後方に配置しておくメリットがない今のシステムでは、むしろストレスにしかならない

個人的にはこの辺が烈風伝系の不満だったけど、やはり武将に土地を与える感じのゲームデザインにならないと改善されない気がする

ランペルールのような、人口が多ければ分配に困り、
内政値あげようにも、MAXまで上げるのは割に合わないようなのがいい

バランスを保つような内政なら歓迎

どんなソーシャルゲームが飛び出してくるかwktkがとまらないな
今だけだぞフワフワと妄想して楽しめるのは

>>230
そういうのはシナリオで‘1560年桶狭間２’みたいなリアル設定版みたいなやり方でしてみたらいいと思うけど、
近畿周辺は荒廃してるから、結局都から程よく離れた穀倉地帯と海運で米と銭が豊かで、強力な資本投資が可能な濃尾平野を制した者が圧倒的優位になるんじゃないかな。
武田は金山枯れるまで無計画なギリギリの国家経営してた訳だし。

俺は全ての支城や砦がスタート時に全部出現してるシナリオが欲しいな。

戦国無双みたいに最初に選択できるのは、２〜３大名だけで。クリアする度に選択できる大名が増えていく〜みたいなシステムだったら総スカンかな？

>>233
改造かセーブデータ当てて一気にプレイするな
軌道に乗るまでが楽しいゲームなのに強大名を強要された日には初っ端から萎えるわ
弱いシナリオでも織田とか徳川は家臣に恵まれてて話にならんくらいつまんねって思うし

箱庭内政ならやっぱり天下創世の発展系だろうな
そこにシムシティっぽく人の流れの概念があれば素晴らしい

天下創世はないだろｗ
ビジュアル重視なだけでどこの城でも同じだし

他の内政はベースにすらならない、天下創世でいいよ

箱庭なら烈風伝、革新あたりだな
烈風伝も革新も、支城がしょぼすぎて残念だった

革新とかﾅｲﾅｲ
あれ内政に意味なさ過ぎ

>>238
革新の内政なんてそれこそ絶対反対
見た目は変だわ、学舎なんて意味不明の建物が乱立するわ、合戦の邪魔だわ
箱庭の中では突き抜けて最悪

おいおい、天下創世のどこにベースになる要素があるのやら・・・
あのゲーム、城をそのまま強化できなく、
強化しても、籠城すれば荒らされ放題だから、
アホAIとの馬鹿馬鹿しい陣地取りの野戦で勝負する(無意味な陣地を取って士気上昇)とか

あのゲームに発展も何もないだろ
信長の野望の汚点だよ

革新の内政は最高だろ

鉄砲櫓とかも建設でき、戦闘にも利用できる
配置場所自由に選べる

近くで戦闘が起きれば、破壊される

全国マップがあるから、日本のどこで戦闘をやっているかも分かってリアリティがある

天下創世は戦国群雄伝の流れで野戦(どこの場所かも不明)、籠城
すごい古臭いシステムだよ

じゃあ一生革新やってろよ

一生天下創世やってろよ

天下創世のどこが良いのかも言えない奴がアホか

あんまり賛同が得られたことないが、三國志10の戦闘好きだったなぁ

>>242
あんな不自然な箱庭内政絶対嫌です
鉄砲櫓も天道みたいに野戦の戦場にあるならわかるけどあれは酷い
見た目ばかりって言うけどシムシティや箱庭内政でビジュアルは重要だよ
キテレツな日本列島が出来上がってしまう革新の内政だけは勘弁してください

マップでカーソル合わせた時に、富士山とか名前が出るの、もっと増やして欲しい
川の名前も全部入れて欲しい

烈風伝とかの、川の近くでないと田んぼ作れないとか、
灌漑すれば３マス分田んぼ作れるとか、
湿地帯は田んぼにしかできなく、レベルは容易に上げられるとか
楽しかったな

どこの川か名前はでなくても、だいたい分かったし、日本のどこを開発しているかも分かって
楽しかった

天下創世にはそういうの、全くない。

革新の良さは、内政、軍事、技術のバランスを考える必要がある事だね

学舎を作らねば、技術で負ける
学舎を作りすぎれば、米、金が足りなくなる

変な場所に作れば、戦闘で破壊されて技術取得できずに途中で終了してしまう

鉄砲櫓とかを建設して軍事利用もできるが、
やっぱりその分、米、金の収入が減る

革新は超名作。マップが狭いのがちょっと悲しい

>>247
そっちは理解できる、烈風伝は箱庭内政では傑作だっただからね
だから天下創世のままではなく烈風伝のマップと融合させたり
場所がわかるよう発展させて欲しいというのはある
当時であのグラフィックにするには部分を切り取るしか無かったんだろう

>>248
学舎を作りすぎるとかいう謎の状況に陥る戦国時代ｗ

さすがに信者フィルターねえとあれはキッツいわｗ

天道は、町並みにそれぞれ、名前がついるところが良いな。そういう細かいところは嬉しい
支城も、町並みの名前をとって○○城ってなるから、
建設前に名前が分かるのがいい

革新と違って、技術が学舎ではなく寺とか南蛮寺、茶室とかの数になって、
名声などに影響するようになり、学舎のようにバンバン作って、
取得後全破壊とかの楽しさがなくなった

>>248
いや革新の内政だけは本当に勘弁してください
学舎とかはまあ不評だったのか天道でなくなったから良いけど
それこそ技術のバランスは別ででも出来るだろうし
軍事施設を作った分金がかかるはわかるけど収入が減るは変な話だし
革新好きな人を貶したい訳ではないのでこれ以上は避けるが
あの内政は箱庭内政好きにはトラウマ並みなのは解って貰いたい
天道の集落の中身がもう少し自由なら良かった

>>251
天道の体験版出た時に支城建てまくったｗ
地理・歴史マニアだから場所ごとに名前の変わる支城には興奮した
１枚絵で出るのならマップ広くして、砦→支城とか改良できるようにしてほしい
あと、城・支城に城主を任命できるようにしてくれ

>>253
支城っていう概念をなくして欲しいね
すべての城が本城並みに大きくできるように、一国内に色々勢力もいられるように
天道のように収入源が限定されてれば城を乱立させてもイコール有利にはならないし
観音寺城と安土城みたいに微妙に位置違ったりする城は場所もそれなりにズレてほしい

天下創世は、町並みの見た目と破壊＆略奪再現が良かったが、町設定後の投資作業が面倒だった。

革新と烈風伝は、投資作業をあらかじめ予定入力できて楽で良かった。

今さらメーター制に戻りたくないよね。

>>254
それは是非実現してほしい
本城は１国１城とか制限あってもいいけど
マスさえ確保出来れば、砦→支城→城って感じにグレードアップできていいと思う

大名以外でのプレイだと築城に制限が掛かるなんて太閤みたいな条件も欲しい
てか大名以外の武将も使えるようにして欲しい

おいらもとうとうわかったよ
なるほど、城が固定と言うのがおかしいんだよな

城や砦や館はサイズや機能の違いで居拠や防衛拠点であることには違いないわけだろ

内政をよーいどんする違和感もどこの城も同じ発展をする違和感も
結局廃城や築城が防衛や武将の居拠などの必要性から発生してないからなんだね

>>254
でも、それって一定でだけど天道で再現されてるんじゃない？
最初の道引いてる町が正規の領民で、道繋げないといけない地区は隠れ里 って事で。
徴収先を変えれば支城が居城にもなる訳だし。


シムシティみたいに‘城作ったら城周辺に勝手に町並みが出来る’制にすると、根本的な内政が色々面倒そうだけど。
そういう城は、防衛以外に何らか目的持たせた平城だから、戦国時代でも安定させた商業目的の、後期の流れでしかあまりない気がするな。例外的に犬山とか？

砦なんてのは、戦略の為にバンバン作るわ
館なんてのは、居処の為にバンバン作るわ
重要な前線の防衛だから砦を石垣を組んで城にする
武将の石高が上がれば館に豪華な外観を持ったり一揆などから身を守る作りに出来る
そうすれば城になる

要らなくなれば廃棄で荒廃
そんなもんだよなあ

>>258
大名や重臣クラスが居城が移動出来るって事を現代人は単なる引越程度で、何ともなく考えてるけど、
信長だって、最初は親衛隊を編成して、それを軸にして、近辺にその家臣を集め住まわせて
さらに、
濃尾は河川氾濫で流民も多かったから兵農分離を推進でき兵士確保が出来たから
そういう下地があってはじめて、居城を転々と移動できたんだよ。

だからその側面を天下創世は居城宣言やら、戦闘の周辺城から代表参加で一定で再現したようにも思うけど、
土着だから大名は居城移動不可が普通。

>>261
ゲームの話してるんだからさ
歴史的な背景とか重視する部分も必要だけど
歴史的にこうだったからゲームに取り入れるのはダメって論理はおかしいだろ

もう現実ごっちゃにするなら本当の意味でリアルタイムゲームにしろよ
今から築城始めたら2015年に完成するとかアホみたいな設定で喜べよ

革新好きの美点は
戦国好きにとって欠点というか、あってはならない要素みたいだな
どうりで相入れないわけだ
革新派が意気込むのも疎外感が大きいのだろう

実現しないとは思うが
石高１万石につき２５０〜３００人ぐらいの兵力動員数で
この兵士は秋と冬にしか動員できないけど維持費が無し
防衛戦（籠城戦）のみいつでも動員可能
お金があったら傭兵（職業兵士）みたいなのを雇えるが維持費が高い
でも１年を通して動員可能
こうすれば国造りも大切になる
あと変な独立勢力いらないから全部城にしてほしい

まあなんだ
内政で街を発展させると軍備が出来るってのは正しい事だけどさ、ほとんどゼロからの開始だからそれが開幕で一斉に内政、一定期間後に戦闘開始の違和感に繋がるんだよね

それは変に有名な城にこだわるからおかしくなるわけで
天道の街の名前が支城の名前になるシステムを拡張すればどこにでも城や砦、館が設置出来て廃棄できるように出来るよねー

そうすれば最初から存在する城は適切に発展して開始して良いし
戦闘が起こらなくなった平定済みの土地に立派な城が存在してたり荒廃した土地が放置されてる違和感もなくなるよね

だからテメーで作れよ無能共

三12みたいにソーシャルもどきにはなりませんように・・・
まじで

>>267
そういう事はてめーの作った掲示板に書き込めよ

内政は全体として発達したり衰退したりの波がありながら
他国とのゼロサムゲームみたいな形を妄想したりするなあ
内政の方向性がグーチョキパーになってて近隣の国と駆け引きしたり

軍師がたまに紛争事案上げてきて、ＡＢ選択次第で、後日税収とか治安が上下するイベントとか欲しいね。

20周年記念作品が天下創世だったことを考えるとそれなりの作品って感じだね。
なんか超大作って感じは全くないね。
三国志12も酷かったし。

それなりならいいけど、三国志12みたいな欠陥品だと嫌だね

>>259
個人的には天道はそこそこ惜しいところ再現出来てたと思うよ
ただまだ結局本城と支城の差が大きくて本城動かせないのがね
港や金山なども収入源として奪いあいたいし

ただ箱庭内政好きにとって天道のは外観は悪くもないが簡易過ぎてね
アレをもうちょっと細かく作れて、ここで上がってるような人口の概念
があってくれると面白くなりそう

いきなり宣伝ごめんください
夢幻RMT でございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い
御入金確認出来次第に即に取引可能です
それでは、皆様の御注文をまちしております
www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

>>274
それは同意。天道では、町並占領で施政区域が変わるけど、
占領域内に鉱山があったら、その収益も区域移動して欲しかったね。
居城が大きいのはゲーム上、視覚効果的に石垣やらニの丸拡張や階層再現の為に、あのサイズになったんだろうけど
もっと小さくても良かったと思う。岐阜城とか位置と街道がね。突き詰めれば現代の日本地図採用してもいいかもね。
昔のいびつな地図のせいでか越後とか無駄に広いし。

マイナーな城は‘城’と名前がついてるけど実際は砦や駐留所みたいな粗末感があったと思うな。
欲言えば武田の新府城とも欲しいね。

太閤立志伝5では壊滅・降伏・城外退去だと町のステータスは下がらないけど
敵が自主的に放火して城から撤退したときは町のステータスが下がってたよな。
ああいう感じで戦いの終結の方法で占領した町の荒廃が変化すると面白そう。

武田信玄や毛利元就は戦乱で駿府や山口の町を荒廃させてしまったけど
無傷で占領できれば違った展開になったろうな

そろそろスペック的に天下創世を全国一枚マップにしたレベルの奴も発売出来るのでは無いだろうか

>>276
日本地図で見る時は小さく合戦内政では拡大が1番理想かなあやっぱり

烈風伝は支城で港を収入源にできたりしてもんな

天下創世を全国一枚マップにしたら、それはもはや天下創世ではない
天下創世はどうやっても全国一枚マップにはならない

途中の進軍も何もなく、ご都合主義的に集まって戦うのが天下創世であり、
それを取ったら全く別のゲーム

もう烈風伝の城、武将増やしてゲームバランス弄ればいい気がしてきた

それに一万近く出せるかという話なわけだ

>>278
普通に出来ると思うんだよね
未だに見た目は天下創世が綺麗だけどもう10年前の作品だし
あのぐらい拡大された日本各地で合戦をやりたい

行軍フェイズと合戦フェイズに分けて、会敵して合戦フェイズに入ったら時間経過単位を変えればリアルタイムでもやれると思うんだよな
あと合戦には天候変化と索敵みたいな要素は是非とも入れて欲しい

ノブヤボ１４に期待するスレとくっつけちゃっていいと思うがダメなのか

>>285
新作の情報がまだ無いから今は同じような内容になってるけど
新作の情報が出ればここは本スレになっていくと思う
逆にあっちは情報が明らかになるにつれ15に期待するスレになるかと

今は次のタイトルを妄想してる方が楽しい
内容に期待したら絶望しそうだし

天道の使い回しで海道ってクソゲーが出る予感

北見：「信長の野望・深化」にご期待ください。

>>289
糞ゲー臭いタイトルで妙にプレイしたくなるｗ

北見を信用できる人はマゾだ。天道の出来で何を信じろと……。

>>291
まあ過去の名作を知らなきゃ楽しめる範囲だと思うよ
新作よりも旧作のが面白いと気付かないままなら超幸せ

上でも言われてるけど天道そんな悪くなかったけどなあ
内政も合戦もまだ狭いけど革新からの流れとしてはまあ妥当な進化だった

天道進化してる部分もあるけど、革新でも良かった部分切り捨ててるのが非常に残念
特に水軍要素
Pkになって合戦などで成長できなくしたのも解せぬ

水軍は革新でもなく天道でもなく根本的に考えて欲しい部分ではある
水軍経由であちこち行けてしまうのも変だがかと言って省略もやり過ぎ
港や海域などの勢力図を含め新しく考えて欲しい

むしろ海戦イラネー

水軍なかったら能登、来島村上も九鬼も武将として登場させる必要ないからね
わけのわからん鉄砲属性つけてしょぼい能力で馬鹿にしてるだろ。瀬戸内なんて水軍
なけりゃ存在する意味もない

>>292
それはあるかも。革新デビューのおれにとって、
内政、外交(移動)、行軍、戦闘が同じ時間軸にあるのが当たり前なんだよ。
戦闘員が出陣中に、内政や外交を行ってる連中がいても何ら不思議じゃないし、人それぞれ違う行動(仕事)してるんだから、かかる日数も違う。
なんか意外と理にかなってるじゃん。ってみょーに最初に納得しちゃったんだよなー。

まぁそれで案の定、過去作やってると、
なんで内政指示したら数字が即座に上がって来るの？とか、九州から東北に外交使わしてるのに(ry…。戦闘ターンに関しては、え？何？みんな同時に出陣して、事前に打ち合わせでもしたの？ってなっちゃう。

とんだ弊害だわ。

革新デビューじゃ過去作品の良さをわかるのは難しいわな
どうしたって出た当時にやらなきゃ魅力は半減する

古い作品のいくつかが携帯機でリメイクされてたりするから、そのへん遊んでみればいいんじゃねーの

古参であればあるほど、天道はキツイ。

ピキーンとか言って必殺技使うような幼稚なゲームは勘弁してくれ

これで俺TSUEEEEからの作業プレイ回避出来るんじゃね？

・軍事費と内省費と開発費のバランス間違えると詰む
・軍事費と内省費と開発費のタイミング間違えると詰む
・徴兵後に軍の維持費が必要
・開発後に技術維持費が必要

そういえば革新の海戦は
出雲〜若狭
新潟〜能登
鹿児島〜平戸
志摩〜浜松〜伊豆
という流れが主流で、変だったね。

鉄甲船できた頃には、わざわざ開発無くても余裕で制圧できる国力になってるし。
天道は自由度減ったし、どうにかして改善して欲しいな

天下創世風の街造りももちろんだが、地形に合った城取り（城造り）なんかも
作るの大変そうだけどあったら面白そう
山本勘助の設定（笑）が城取りの達者な人なところを見ても、城造りの能力が
いかに戦国に重要だったかが分かるし

天道からＰＣ版のノブヤボやり始めて、天道のシステムってなにかに似ているな〜と思ったら
半熟英雄だったわww

次回作では全国モードの中に地方モードを入れてほしい。全国モードの中で、好きな
地方だけでプレイしたいことが多いんだよな。

男性声に30人、女性声に10人くらいどかっと採用してほしいわ〜
声の人少なすぎ。

このゲームなんでこんなに高いの？

フリーの戦国史以下の内容でこの値段はぼったくりだよな
1980円が適正価格

>>309
歴代シリーズを値段で評価してくれ

新作のサブタイは何だろうな
天下創世（起）＞革新（転）＞天道（承）と来てるから次は夢幻（結）ぐらい？

>>311
ごめん、言ってる事が全くわからない
詳しく教えてくれると助かる

まず起承転となったソースが欲しい

言葉的な意味でそう感じただけなんであまり深い意味はない
ソースもなにも言葉のまんま
まぁ天道あたりはこじつけもひどいが

どういうシステムになるかで名前は変わるだろうな
また〜録とか〜伝とかに戻っても良い

そろそろ蝦夷や琉球も全体攻めれる全国版

蝦夷なんか攻めても面白いかねえ
琉球とか島津の植民地が増えるだけな気が

>>314
プログラム開発面から
合戦時のリアルタイム制のユニットの動きだけを見れば、
天下創世の合戦は、蒼天の攻城戦のシステムが前身だったんだと思うよ。
さらに、その各部隊の基本的な全体の動きが嵐世記。

そのユニットをある意味集大成として全体マップで採用したのが革新。天道も同じ。

地方は攻めるより、開拓したい

交易とかを作り込まないと無駄に広くなって終わりそうだな
むしろ領地じゃなくてそういう勢力としての扱いの方がいいと思う。三国志の異民族ほど強いっていう相手でもないし

常識的に、二期作は、雪が降るところは無効にするべき

蒼天禄は、全国マップで行軍、マップをうつして、局地戦の戦闘・籠城だったし、
そのシステムでよかったが、
天下創世で戦国群雄伝ぐらいへ一気に退化してしまったからな

戦国群雄伝は手軽でシンプルに遊べる爽快感のある面白さがある
天下創世にそんなもんは無い

懐古厨の過去美化はキモイ

いや実際良くなってるのってAIの賢さとグラフィックくらいだと思うよ
システムは一長一短だし
過去作から持ってくるべきいいところも沢山ある

過去作はアレンジすれば面白い部分が沢山見当たる未完成の良作
最新作はアレンジするなら根本的に変えなきゃいけない迷作

そうだな、戦国群雄伝は楽しかった
天下創世を戦国群雄伝が同列のように言ったらダメだな

ごめんなさい
本当に申し訳ない

天下創世はゲームボーイ版1にも劣る

自分で街並を作れることだけが良かった
他はつまらんかった

群雄伝の頃はFCゲームといえば、
アクション系の、すぐゲームオーバーになる作品が多かったからね。

その中でも信長の野望は速攻でゲームオーバーにはならず、
アクション苦手でも、じっくり遊べた数少ない作品だった。
音楽も特定大名では違ってたし、学校の授業も上の空で、
次はどこを攻めようかと色々妄想してノートの端に描いてたもんだ。
そういえば、ゲーム開始時の選択大名のパラメータを目押しで決めるという理不尽制度は消えたなぁ(笑)

そんな当時の群雄伝から始めて、将星録と嵐世記以外は全て保持してる俺は、今では革新系支持。

歴史も普通の戦国好きより知ってるが、
純粋に今も遊べるゲームとして面白くないなら、昔の作品の支持はないなぁ(遊んでた当時から面白くなかった作品もあるし)。

団塊の世代の親父がインベーダゲームを懐かしがって、SFCで時代遅れのソフト買って来たが、案の定すぐ飽きてｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽやってた。
昔支持にはそういう懐古的な思い入れもあるんじゃないかな。
何しろ長いシリーズだし。

>>328
嘘はいかんよ。地方大名でやると家臣不足で手詰まり感。織田は豊富というアンバランスだったやん。

朝鮮出兵したいな

ここで文句吐いてる人って結局新しい物について来れない古参って感じしかしない
自分の案・アイデアは至高だとか思ってそうだけどつまんないゲームにしかならないと思うぞ
他人があれ良いこれ悪いっても自分の意にそぐわなかったら異様に攻撃的なる態度をみてるとさ

>>330
ワンターンキルを乗り越える爽快感は異常ですわ

>>332
昔作品にはシステムとして面白い面があったのも事実なんだよ。

伏兵を配置してワクワクしたが、予想進行ルートが外れてがっかりしたり。日夜や雨に加え夜視界限定もあったし。

同盟に来た隣国の家来を理不尽に捕まえまくって、大量家来＆大量兵、大量物質で飛騨１国に篭ったり。

革新以降には消えてるシステムが結構あってね。

調略で暗殺しまくって隣国に武将居なくなったり。大名死に過ぎて誰？っていう大名名前が登場したり。

もっと、下克上システムに欲しいのも一理あるのよ。
でも結果的にゲームとして面白くないなら残念だけどね。

>>332
革新推してて天下創世嫌いな人が大声で騒いでるのが目立つだけじゃない？
建設的じゃない愚痴はスルーに尽きる

昔の作品が好き⇒最近の作品のアンチって考えてるから変な構図が出来てんだよ
俺みたいに昔の作品のが好きだけど最近のもそこそこ遊んでる奴も居る
どっちも一長一短だしね

音楽だけで言えば菅野さんに戻って欲しいくらい

俺の場合は革新から始めて過去作に遡って覇王伝までプレイしたけど
やはり一番を挙げるなら烈風伝だな
次点で天翔記か
覇王伝は滑稽な感じで笑える

ていうか、天下創世disってるの、ひとりだけだしｗそれも、
「僕の革新が貶されてるからここで褒められてる天下創世を貶してやるんだい！」だろｗ

こうかくとIDかえて自演してきそうだけどなｗ

>>338
まあ揉めたくないから程々にお願いします、ちょっとその人面倒っぽいんで

別に天下創世を褒め称えてる訳でもないんだよね、改善点はわかるし
ただ天下創世の合戦と箱庭内政が戦国時代のゲームとして1番直球で
方向性がわかりやすいからそこを素直に伸ばして欲しいだけのこと
烈風伝と天下創世が合わさるだけでも結構良いと思うし

さて、昨日の煩かった革新信者の自演も寝たようだし改めて

革新天道系は断固拒否で。

そもそも揉めるなよ
揉めてる時点で同類だ

>>339
まずお前も面倒な人である事は自覚した事が良いと思うよ
俺には>>335も印象操作にしか見えない
どっちもどっち

おれは革新、天道好きにもうちょっと優れた点とか発展系の提示をしてもらいたい
古参認定だの、新作についていけてないとかの指摘はもういいや
北見シリーズの継続が一番可能性が高いんだし

>>337
どこがどう笑えるか気になる。
家臣の顔？論功行賞？朝倉義景の智謀？
もう1度ps版でも見つけるかしら

>>343
革新はともかく天道はそこそこ書かれてる気がする

>>342
俺も面倒でいいから悪口ばかり並べて荒らすのは勘弁してください

ていうか悪口言ってる奴も擁護してる信者も話してる内容はほぼ全部スレチなんだけどな
既存作品についてごちゃごちゃ言うスレじゃないんだから消えて欲しいわ

>>344
あのチープな実写ムービーとか
やたら力の入った論功行賞も今となっては何だったのかと
松永が野戦で4〜5回寝返ったのも笑えた
忠誠低い状態で出陣させると敵より兵数が減った時点で寝返る
お互い兵数が拮抗していると片側が減る度に寝返って両軍の間を行ったり来たり
そして両軍から攻撃されて壊滅する

端っこの国が安全なのはいつもどうかと思うわ、まあ広げすぎても際限ないけども
せめて蝦夷地のアイヌ、琉球＋奄美、朝鮮の一部くらいは出してほしい
出来ればそれらも勢力としてプレイしたい

作りこまないくせに定価1万超のボッタ価格とAKBも顔負けなPK商法
この2点を見なおすべきだな
PK機能付きで7800円が妥当だろ
それか通常版を5800円でPK付きが7800円とかの同時発売とかさ

あの辺は史実通り自然災害等で対応取っていいと思うんだけどね
東北は雪の期間長いとか作物育ちづらいとか
九州は台風多くて凶作になりやすいとか

>>347
それどう考えても悪口言ってる奴がいなけりゃ済む話
逆に新作の話するのに既存のものを例に出すのは当たり前だよ
嫌いな作品の名前が出ただけで異常なアレルギー示す人がいるんじゃ
話しにくいにも程がある

まぁ最近の流れで予想するとしたら…
天道の系列で進化して、道による町並の奪い合いを発展させた「土地」がテーマ、とかは期待し過ぎだろうか？

配下武将に町並を与えるとその石高に応じた兵力が得られるとか、
無計画に取って与えても守るのに手を貸さなかったら封じた武将の忠誠がさがるとか（これで略奪も意味を持つかも）
土地を攻められて切羽詰まったら土壇場で裏切ったり、本領安堵してくれと降伏してきたり、理不尽に召し上げたら明智光秀よろしく謀反を起こしたり…

そんな武将・兵力＝土地本位のゲーム…その名も「封建」とかｗ
まぁ多分に希望が入ってるけど、土地についてはここでも結構案が出てるし、革新・天道系の欠点を埋める良いシステムだと思うんだよなぁ

>>349
覇王伝事典か天翔記事典に

「三国志の周辺異民族と違ってそのあたりは
　デリケートな問題になるから難しい」

って書いてあったな

三国志１２が好評だったのでその路線みたいだよ

12て好評だったの？

>>353
俺は天道＆革新系列で、外交、調略、朝廷、下克上をもっと組み込んでくれたら一定の評価だね。

ゲームディスクとインストールディスク分けてくれれば、天下創世までいかなくても、ある程度拡大表示には出来るかもしれないけど、
天道のまま機能が増えても減って欲しくないな。
城数にこだわってる人もいるけど、兵を極端に集結させる城と、空城が増えるだけで、ゲームとしてダレるだけだと思うし。

>>353
武将と土地を繋げて欲しいね、武将が固有兵力を自分で強化する仕組みで
あと力を持ってきた武将は状況によって色々文句言うようになってくれていい
忠誠低いイコール即謀反、じゃなくてこっちがやる事に文句言ってくる
基本部分は天道の合戦と内政が天下創世並に拡大でも面白い

烈風伝とか天道以外はFC版不如帰とか戦国ランスのが面白かったな

天道やって３年ぐらいだけど、
昨日初めて他大名の、恐らく忠誠低い武将が
城を乗っ取りしてる現場を見た。
そういう裏切り設定は一応システムとしてあったんだね。なかなか見ない。
どのシリーズだったか忘れたけど、忠誠度が低い家来がいると突然
「殿、お話が…」
「なんじゃ？」
「覚悟！」ドタドタ
みたいなイベントもあったね。

>>358
革新天道系で知行制や家臣ツリーやるのにどんな不都合があるんだろうな。
ちょっと前にレスあったけど、折角の一枚マップなんだから与えた土地をどんどん色分けしていったらいいやん。(onoffは大切)
家臣に土地経営させて、有事に召集、収穫高は農繁期に戦争したら減、下手な戦いして戦死者多数でも減。
故郷離れて遠征すると士気低下、旅費莫大。

革新の維持費がかからない傭兵システムは、ゲーム過ぎて気持ち悪い

当たり前の事をやるって、意外と難しいんだよ！きっと…。

>>358
そういうリアル嗜好は覇王伝の二の舞になりそうで嫌だな
リアリティな糞ゲーよりも非現実的な神ゲーを求めたい

城主くらいは設定してほしい
革新パワーアップキットのようなのでいい

勲功やらで、低い奴から先に城主になると、高い勲功の奴らの忠誠がたおち
または登用年数の浅い奴を先に城主にすると高い奴らの忠誠が落ちるとか

烈風伝やってる時に浪人になってた前田慶次が他に3人引き連れて城を乗っ取って独立してぶったまげた事があるなｗ
たまたま後方の城で兵力0だったせいなのか、あまりに突然の出来事にびっくりしたわ

当時の時代を再現してゲームとしてプレイ出来たから、今のノブヤボがあるんだけどな
そのリアリティーを見事に打ち砕いたのがビームを出したり三成と清正が仲良しこよしの無双シリーズ
そういうような神ゲー的？な部分を加えみれば
あら不思議ただの戦国という名の借りたタダのキャラレイプゲーにしかならんと思うけどな
大体、歴史も知らんガキんちょが無双シリーズから革新をやるから革新信者はあとを絶えないのでタチが悪い
そんなに史実をねじ伏せて近未来的なゲームやりたいなら
シムシティ等のシュミレーションを重視した洋ゲーでもやればいい
この長いノブヤボシリーズは元々そういった層に支持されてたワケではないからな

まあぶっちゃけ歴代の信長の野望も歴史好きから見れば「はぁ？」って相手にされない部類のゲームなんだけどな
最近が特に酷いだけで昔が硬派だと思い込んでるなら笑えるわ

ID:K9YEhPiqおまいさん必死でワロタｗ
マイナーなゲームがこんなに長いこと三国志同様シリーズ化されることないわな
それだけ支持層がいてるということだし一般人にも知名度あるゲームなんだがな

年貢率100%にして施すだけで機嫌が取れたり子孫からクレームきまくった昔の信長の野望が本当にリアリティのあるゲームだって言うなら俺はもう何も言わんよ

天道が発売されるまでの流れを調べてみた。

2009年4月30(木)「戦国魂ライブ」にてノブヤボ13(仮)の発表。(この時はタイトルは判明せず)
2009年6月26日(金)「信長の野望・天道」の発表。発売日は9月4日と発表。
2009年7月10日(金)公式・各メディアにSSを公開。
2009年7月31日(金)「信長の野望・天道」発売延期を発表。発売日を9月18日に延期。
2009年9月04日(金)「信長の野望・天道」の体験版を発表。
2009年9月18日(金)「信長の野望・天道」が発売。

途中シナリオ紹介のSSが抜けてるかもしれないです。
とりあえず最初の発表から5か月かからずに発売されました。
結構早かったんですね。

ほうほう。乙。
つまり制作はしているよという情報が1月終わり、2月として、
4月始めに「夏発売」という情報が来てもおかしくはないのか。
まあ、今のコーエーの流れだと夏よりは冬に発売だろうが、年内発売はありそうだな。

年内発売とかクソゲー決定って感じなのが悲しいな

PUK出るまで買わない主義だから情報だけ見るに限る

>>348
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
towns版の論功行賞はもっと面白い。目茶苦茶な論功をすると論功終了時に
家臣たちが苛立つよ。

>>363
いまこそ覇王伝の再評価の時がきたか。発売から20年経過したし

>>368
そういうレベルの歴史好きは、
武将の能力を数値化してる段階から
すでに拒絶反応してるよ(笑)
ゲーム化なんてとんでもない。

9CI7u0Uaはただの懐古厨でしょ
相手にしない方が良いよ
新しい物についていけない人ほどいろいろ自分に都合良く解釈したがる

>>376
そういう能力を数値化するゲームを拒絶するのじゃなくて、
理解しつつも別の観点から眺めれれば平和的だと思うんだけどなあ。

しかし、覇王伝の能力査定もキていたなあ。
朝倉義景の智謀が9だと。ひどいよ。智謀という概念を入れたばかりだから仕方ないが

謙信玄の統率110オーバーも似たようなもんだから
結局成長してないってことだｗ

無意味な上杉の神格化もあるよね。
群雄伝時代からあまり変わってない。

そんなことよりも二階堂だ！

>>363
別にリアルがいいというわけではなくゲーム的で良いんで
調略を知略の数値次第で裏切るか裏切らないかのただのランダム丁半バクチではなく
ある程度蓄積させて仕込んでおけるものにして欲しい
いきなり裏切るまでいかなくてもちょっと疑問を感じさせるぐらいはあって
それらの不満蓄積値に応じて裏切らせる事が出来ないまでも
合戦中に混乱や士気低下などの策略を狙えるようになるとか
調略の多様化が欲しい

>>381
こう言うのも何だが細かい部分は改造してしまえば自分好みになるから良いんだ。
大まかな部分で面白くしてくれれば後はこっちで何とか出来るから、細かい事は気にせず大雑把でも楽しいゲームを作って欲しい。
面白ければユーザーが色んな改造ツールやパッチを作るよ。

柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

なんかスゴいの来たなw
しかし、スレの流れ的には、そこまで逸脱してないというw

まぁあれだな、俺も織田の北陸方面担当がそこまで苦戦してたとは具体的に知らなかったけど、
織田方の将がただ無能というわけでなく、統率110オーバーの神格化された謙信が率いる上杉軍を警戒し過ぎた、心理的に追い込まれて選択肢を減らし、相手に手玉にとられたんじゃないかと思うわww

その頃謙信死んどる

警戒してたというより実際に攻め込んで撃退したり苦戦してるだけ
松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化

とりあえずこれだけは言いたい
縦読した際に出てきた金森滝新って武将が鬼強そう

リロードしたら柴天森滝新が出てきたｗ
金森滝新はどっかの養子に入って柴天森に改名か
羽柴なんて苗字より全然強そうだ

コーエーテクモの第3四半期決算短信が発表、四半期純利益291.7%増の“経営統合以来最高の業績”

コーエーテクモHDが、平成25年3月期第3四半期決算短信を発表した。

●ゲームソフト事業はセグメント利益25億1500万円を記録

　コーエーテクモゲームスが、平成25年3月期第3四半期決算短信を発表した。平成24年4月
1日〜平成24年12月31日の業績を示すもので、売上高222億600万円（前年度比6.5%増）、
営業利益24億9400万円（同38.3%増）、経常利益40億2000万円（同133.7%増）、四半期純利
益26億1200万円（同291.7%増）となっており、短信では「経営統合以来、最高の業績」としている。

　各事業ごとの報告も興味深い内容となっているので順に見ていこう。

■ゲームソフト事業　売上高 146億8600万円、セグメント利益 25億1500万円

　家庭用ゲームを対象とするゲームソフト事業では、Wii Uのローンチタイトルとして3タイトルを
リリースしたことを始めとして、コーエーテクモゲームスおよびガストタイトルの発売に言及しつつ、
新作タイトルだけでなく、既発タイトルのリピート販売やダウンロードコンテンツ売上が伸びたこと
などを増収増益の理由としている。

■オンライン・モバイル事業 売上高 38億1200万円、セグメント利益 4億1800万円

　ソーシャルゲーム事業・オンラインゲーム事業では、ソーシャルゲームの累計会員数が国内外
を合わせて880万人を突破したことを報告。
（略）

http://www.famitsu.com/news/201302/04028233.html

もうオンラインゲームのメーカーだな。
オンラインで大成功みたいだからノブヤボもひきずられるか……。
既存ユーザーが離れても新規が多そうだし。時代の流れには逆らえないな。

バイオハザードクリエーター粛清の経緯

バイオシリーズを開発していた第4開発部がGCをメインに開発すると言う方針を取る　「バイオ4が他のハードに出ることはありません！」
　　　　　　　　　　　　↓
GC大コケでPS2移植決定、責任を取らされ三上ら上層部が更迭、そして

三上真司　バイオ1ディレクター　バイオ2，3プロデューサー　バイオリメイク、バイオ4ディレクター　　GC移籍失敗の責任取らされ退社
神谷英樹　バイオ2、DMC、大神のディレクター　上司の三上の更迭やカプコンの老害排除方針により子会社移籍→退社しベヨネッタを製作
他、三上、神谷と同じ旧第四開発部（バイオ1〜4製作チーム）のメンバーの半分くらいがカプコンをやめ三上がいるプラチナゲームズに移籍
三並達也　　　ガンサバ、バイオ0　プロデューサー　老害として追い出される
稲シップ　バイオ5監修　　TV出演で話題になった後、何かしらんけど追い出される。

...と、次々に老害クリエーターを排除し続けた結果

バイオ6　プロデューサー　平林良章　　ディレクター　佐々木栄一郎　　←誰だよこいつらｗｗｗｗ


んで何とかバイオ開発チームの主力メンバー抜きでそれっぽいものを作ってみたものの当然、メタスコアは壊滅。

バイオ4　メタスコア　96　
バイオ5　メタスコア　83　
バイオ6　メタスコア　67
前作の実績や映画の知名度の力で480万本市場に押し付けるも在庫ハザード状態になってしまい、
カプコンが決算で480万本も売れたバイオ6を失敗扱いする異例の事態に。
--
�@デジタルコンテンツ事業

当社のコア・コンピタンス（中核的競争力）である当事業におきましては、主力ソフトのが発売当初は堅調な出足を示したものの、
その後伸び悩んだことにより計画未達となり、販売拡大のリード役を果たすことができませんでした。
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/result/2013/3rd/result_2013_3rd_01.pdf


カプンコも太閤立志伝と同じ道を・・

太閤立志伝を作ってた人達は今何やってるんだろ

正直天翔記と、将星録ではスタッフが違うと思う

また嘘くせえネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみません誤爆しました

革新が全国制圧までの実時間がもっとも短いと思うけど、それは正しいかな？

>>393
前情報無しでプレイしたら音楽担当が明らかに違うの感じてビビった

多人数プレイ
↓
併合併合併合併合
↓
天下統一が出来ない時点でそれはない

という冗談はおいといて確かに革新が一番速いかも

太閤立志伝5の城主や外交、従属関係や諸勢力を出して
城や大名家を増やしてあと史実と同じぐらいの統一速度になってほしい

メッセージスピード0にしてCOMに任せたWin天翔記の天下統一の早さはトップクラスだと思う
プレイする上で一番早くクリア出来るのは恐らく初代かGB版

初代はロードとcpu思考時間が…

やりこみもいいけどプレイ時間かかりすぎると社会人にはつらい。
そのへんも考慮よろしく

>>401
リターンズはサクサクしてるよ
ポリゴンは気持ち悪いけど指しかえれるので無問題

GB版は2時間ぐらいでクリアできそう

>>404
1時間もあれば充分だよ
米0の国を作れば合戦画面に行かずに勝てるからね
出陣100、米1で敗北してやると秋になれば米0の国が出来て即勝利
こんな事をしなくても米0で自滅してくれる国が沢山ある

武田と三好に挟まれたらどうすればいいの？

若狭武田なら大丈夫
安芸武田ならテンション上がる
甲斐武田なら投げろ

>>397
箱絵の人も違っていたね。
作風も違うし。

毎ターン武田と三好が交互に攻めてくる
わし織田

覇王伝嵐世記蒼天録と現実路線がどれもヒットしなかったからリアルなのは出ないと思うぞ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

仲良くしてる鈴木さんと三好さんにいつも助けてもらってるワシ筒井

革新天道みたいなバカゲーには飽き飽き
無双シリーズから戦国に興味を持った子供たちも活字本を読む年代になってきて
今こそシリアス路線が望まれてる

覇王伝は当時少なくともＰＣユーザーには大好評だった
覇王伝のために長年しがみ付いてたPC88から98に買い換えた人間も多数現れたぐらいに

覇王伝〜蒼天録世代で「評判悪い」とか言ってるのはコンシューマー専門の子供たち
ただでさえコンシューマー移植版の劣化具合が一番酷かった時期だしな

それよりももっと古い時代はそこまで高性能ハードが必要な内容でもなかったし
PS3・360世代なら移植にも制約はあまりないから移植による劣化という意味ではそれほどないだけのこと

PC88が終了しただけだろ

シリアス路線とはどういうものを指して言ってるのかはわからんが
コーエー社員の能力を考えて発言しろスカタンとしか言いようがない

>>413
当時でも武将風雲録のが良かったという声の方が大きかったよ
論考賞ばかり悪い評価されてるけど合戦部分も酷評だったの忘れない
１城ずつ攻めてやる事はただの火攻めだけ
そりゃPUKがPC98でだけしか出ませんよねーって感じ
覇王伝以外の天翔記以前の作品はリメイクも廉価版も何回も出したのに

覇王伝はハマれなかったが何が自分に合わなかったのか思い出せない
サントラは好きで何度も聴いてたんだがなぁ

覇王伝はPC版のPKが今の機種じゃ出来ないのばっかが痛いな
若い世代が触れることが出来ないし

>>417
楽曲だけならガチだよね

>>418
エミュでなら今の機種でも遊べるだろうけど敷居自体は鬼高いね

覇王伝はユニットが‘凸’表示で、傍からちょっと眺めるだけなら面白そうに見えるけど、
見た目が、やってて飽きるんだよ。凸が絞んでも虚しいだけ。
だからSFCで覇王伝やってたけど、数回やってFCの風雲録に戻った俺。

いい加減、昔を神格化させて、近年作品を断罪する論調は辟易する。

当時の市場データから言うのなら一定の説得力はあるが、単なる主観を既成事実みたいに語るのもね。
当時の統計データ等から言っても、PCの普及率もゲームソフトの多様化も昔と違うから、それをして比較検証は難しいけどね、20年も前だし。

過去作品の中では絶大人気を誇る武将風雲録ですら文化面の特化を煩わしいと思ってた俺みたいなのも居る
何も細かいことを考えないで好きな武将を使って遊べた群雄伝や天翔記のが好きだった
他の信長の野望シリーズはシンプルさが無くて面倒で全部途中で飽きた

思ったとおりの感想だこと
SFC版をもって覇王伝を解ったつもりで批判してるんだから知れたもの
PS時代に入ってからでさえ烈風伝あたりのコンシューマー版は
ちゃちなおもちゃみたいな代物で問題外だったのに
今の家庭用版とPC版の違いなんて些細なものだけど、昔のは本当に酷い差だからな

覇王伝はFMタウンズ版とか音声付のも出してたぐらい気合入れて展開してたし
SFCよりはだいぶましだと思う

基本の合戦部分をしっかりさせて欲しいとは思うけど
このゲームにシンプルさなんて要らない
嫌なら使わなければいい要素もそれなりに多い方がいい

FMタウンズのゲームって気合が入ってたというよりCD-ROMの700MBという膨大な要領の使い道を模索しまくってたのが多かった
覇王伝に限らずみんな差を出そうとして変なの作りまくってたｗ

>>420
城拠点数のありえない減少、外交の酷すぎる劣化簡略化、無茶苦茶な兵力表現、
せっかく知行制の導入まで実現できていたのにサラリーマン制への退化

具体的に革新天道のやりすぎ・吹っ切れすぎ・開き直りすぎ、に対する批判は散々言及されてると思うけど。
神格化だの言うなら革新天道の「物理的な操作が忙しいだけのリアルタイム制への拘り」
無批判に絶対視するような論調こそそうだと思う

↑みたいな不満を解消しつつ現行路線で発展していけるという展望を語ってくれるなら
分かり合う余地もあると思うけどな

覇王伝のSFC版はシンプルで中だるみしなくて遊べたな
PC版は途中で飽きたとこでCOM委任して自分の担当した国が天下統一したらクリアみたいな遊び方をしてた

>>425
だから、ゲームなんだから、
いくら歴史の忠実性を挙げようが、
今も遊べる面白いゲームじゃないなら
’それはゲームとして既に面白くない’と言う根本的な事が、今だに理解できてないんでしょ。

(ここで蒼天推しの人が歴史の忠実性を挙げたのでさらに突っ込んでみたら結局、‘それをシステムとして挙げるのは制作者のセンス’だと、一貫性のない主張で革新路線を断罪してたし。)


だから昔作品の‘システムの一部分を挙げて、次作品に採用して欲しいと主張するならまだしも、
それを‘作品’比較として線を引いて、持ち上げるから、論調自体が時代遅れと言われちゃうんだよ。

日本人の感覚で作ってくれればいい

やりたいゲームだって人それぞれなんだから
お前が求めてるゲームはおかしいって言い方もどうかと思うぞ

申し訳ないけど以降、荒れない為に、>>413の論調を検証してみけど、

『革新天道みたいなバカゲーには飽き飽き
無双シリーズから戦国に興味を持った子供たちも活字本を読む年代になってきて
今こそシリアス路線が望まれてる』

・革新路線をバカゲーと断罪
・‘今こそシリアス路線が望まれている’は、いかなる客観的(統計)マーケティングデータに基づくものか、単なる個人的意見か不明。

『覇王伝は当時少なくともＰＣユーザーには大好評だった…略』

・同様に客観的(統計)根拠は無いが、何故か覇王伝は大好評だと断定。


文章テクニックで、自分の個人的意見＆主観を、
わざわざ虎の威を借りて、あたかも既成事実のような紛らわしい悪質な文章にしてれば、荒れるのは当たり前じゃないか？。

それとは別に
‘今ファンには昔の良さは理解できない。’
‘〇〇派は歴史を知らない’
まず、自分と反対派に線を引き、圧倒的論調になるように自分には何らかの絶対的不可価値を加え断罪する。

こういう論調も荒れる原因じゃないかな？

今のゲームとして‘面白い(遊べる)’か否か。
革新路線推してる側に‘歴史的におかしい’指摘に、反論は見たことないし、革新路線やってる人も支持動機は単純にその１点でしょ。

>>427=430
キモイ悪いです

もっと単純に言ってしまえばさ

・「ゲームとしての面白さ」のためには「戦国時代らしさ」が犠牲になってもやむを得ない

・「戦国時代らしさ」のためには「ゲームとしての面白さ」が犠牲になってもやむを得ない

要はこのどちらを是とするかって話でしょ

どの程度まで犠牲を許容できるかってところとか
犠牲に見合うだけのメリットがあるかってところに個人差はあるだろうけどね

仮にリアリティを求めて基本的には内政ゲーで、他国の争いに介入するだとか要請されたから援軍に向かうだのを能動的に待つゲームになるならたぶん間違いなく面白くない
古いシナリオになるほどリアリティが足かせになる

アートディンクのゲームで育ってきたPCゲーマーとしては十分楽しそうに見える
天下御免とか好きだった人なら楽しめそう

>>432
そうそう。

それをゲーム重視側に
‘なら別のゲームで遊べよ’
とは反対に
戦国重視側に
‘リアル通り結局勝者は信長→秀吉→家康でしょ’

の極論の反論は御免だけどね、あくまで塩梅。

>>432
でも現実、「戦国時代らしさ」を犠牲にして出来上がったモノが
逆に「ゲームとしての面白さ」を損なってるよなｗ

>>432
みんな過去作で出来た事が削除されてるから憤ってるんじゃないかな
継続して来なかったシリーズとは知りつつ、革新と天道が到達点って悲しいのよね
30年間連れ添ってそれはないでしょ、みたいな

このスレは革新天道アンチスレですか？

>>416
今やれば、覇王伝もよいゲーム。
自分は悟りを開いたから何から何まで肯定できる。
たとえ、顔が同じでも、無駄に冗長でも、論功行賞がうざくても、
商人が来なくても

>>439
覇王伝は「プレイしなきゃ殺すぞ」って脅されないとプレイする気にならないなｗ
実際にプレイしたら最近作より期待出来るのかもしれないけど、PUKがWinに無いのは痛いな…
XP以降に対応してないってのも痛々しい

>>436
それは事実と違う。
現に近年作品の中で、
最も下克上という「戦国らしさ」の点を再現してる蒼天録は
ゲームレビューサイトで、「ゲームとして面白さ」は、天下創世やら革新より、低いという統計的な評価がされてる。

>>441
下克上の一点だけで戦国らしいと決め付けられても

>>441
蒼天録が面白いのは認める
だが蒼天録はもう１０年以上も前の作品で近年作品とは言わないｗ
これも古き良き時代の作品のカテゴライズ

時代劇の登場キャラクターはいつも通り能力よくしてほしいな
弱かったら逆に困る

>>443
蒼天録は、ハードが１世代前だから、同ハードで４〜５点出てるシリーズ作品との比較検証がしやすい。
そういう意味で近年だよ。

さらに前ハードだと比較論自体が難しいしね。

蒼天録は知略ゲーだったな
知略高いと野戦でも城攻めでも離反混乱挑発で瞬殺できる
でもある意味リアルなのか？
実際、合戦じゃ戦死者なんて5%未満ぐらいだし

信長も三国志も
将棋のコマの種類を増やし（武将数）、
ステータスを細分化した囲碁（城取り）
だと思うけど

統計的な評価がされてる（キリッ
とか文章的テクニックで煙に巻くような悪質な文章書くより
ストレートに革新天道が面白いからその路線で出して欲しい、と正直に言えばいいのに
結局批判されるのがわかってるから恐いだけだろ

ノブヤボの一番ダメなところは過去の遺産がほとんど活かされないこと。

砂山を積んでは崩し、積んでは崩し…。

『おっ！今回の砂山は出来がいい！』
となってもまた崩し…。

本当にリアリティ求めんなら凄い勢いで内応ゲーになるだろうね
合戦の後に捕縛した武将なんか登用なんてコマンドが生ぬるい

再現したら絶対につまんないと思う

度合いの問題だっつってんだろ
なんでも極論持ち出す低脳は黙ってろ

>>448
批判指摘に、何らかの身に覚えがあるのか知らないけど
以前に>>169レビュー貼ってあるんだけど、
どうして『統計的な評価がされてる（キリッとか‘文章的テクニックで煙に巻くような悪質な文章’』になる訳？
言い掛かりも甚だしいんじゃない？

まず>>432にある根本的な要因を理解してくれないと、貴方のような泥試合にしかならないのよ。

>>451
じゃあお前の思う度合いで面白くなる理論でも書いてみたら？
他人の意見を駄目出し・揚げ足取るだけなら楽で楽しいよね単発君

黙ってフルーツ牛乳の施しを受けよｗ

>>450
戦国中期頃で、新参者の登用で思い付くのは、領土拡大時期の毛利と織田で、他の国は信頼ある家来の身内から登用だしね。
塚原卜伝とか剣豪の類は、指南であちこち流浪してたし。
家来も知行制で土地と民と土着だから、転封の度に不満度は上がるし、兵農分離してなければ、収穫期の秋の戦は民忠下がるし家来の忠誠も下がる。

色々要素含め過ぎると、移動すら難しいし、複合して何故忠誠が下がったのか解らなくなりそうだけど。

行軍、戦略パートは現行の一体型リアルタイムに視界を設けるとか発展型でいい。箱庭内政は土地土地で特色出して小型化と数を多くすればコレも現行発展型でいいや。
合戦は陣形を組みたいなぁ。サカつくシリーズみたいにシステム（陣形）、各部隊長の連携度、ポジション（右翼とか先頭とか）で適性部隊が違う（例えば鋒矢の陣なら先頭部隊は騎馬隊が向いている）とかしてほしい。
さらに陣形で使える戦術がちがう（鋒矢なら突撃、鶴翼なら包囲）とか、特殊戦術が有る（横陣で全部隊が鉄砲隊で部隊長の鉄砲適性が全員B以上で三段撃ち）とかやりたいなぁ。
厨二病的長文ですまぬ

>>456
陣形を自分で配置できるぐらいは細かい野戦がやりたい
部隊の向きがしっかりしてて横や後ろから攻めるのが有効な感じで
戦術とか魔法要素もあっていいけど、ただ強いだけの戦術は要らない

烈風伝も、あれはあれで広大なフィールドと地形要素が充実してれば申し分なくターン制の完成形だった気がするね。

関ヶ原とか大阪の陣の屏風絵を見ると部隊レベルで陣形維持してるのって、ほぼないね。

合戦を、野戦と攻城戦に分けちゃうと、
第一次上田城の戦いみたいに
２の丸まで攻め込ませておいて野戦で背後を襲うみたいな戦術がなかなか連動しないんだよね。
天下創世並で日本フィールド１枚マップができればね。

>>457
部隊への横撃や有利な地形に布陣するのは行軍パートで決まるようにすればいいと思う。そうするには色々制約（マップの拡大とか）あるけど。
合戦パートの基本戦術は、攻勢<守勢<包囲のジャンケンで、特殊戦術はリスクも大きいようすればいいのかなぁ。三段撃ちは弾切れが速い、突撃は部隊長が捕まりやすいとか、それぞれ使うタイミング間違うと大損害みたいな。

嵐世紀でいいだろ
国単位での合戦

正直、あまり楽しめなかったが・・

嵐世紀はあの時代のマシンスペックでは少し早かった天下創世のプロトタイプ的な感じ
天翔記みたいに複数の城を巻き込んだ戦場だったけど戦場マップも広く取れないし残念な感じだった
でもやっぱり戦略画面と戦場画面は切り替えがないと革新天道みたいな簡略魔法大会になるから
別画面支持だわ

天翔記の周辺9城での戦いもいいのだけど、
合戦の頻度が多すぎて面倒くさかったな

いや、天下創世とか正気かよ

>>462
天翔記で勢力入り乱れると、
白い軍勢みたいなのがいたよね（中立。戦況で敵か味方になる）
これをnpcだけじゃなくてpcもできたらよかったね

嵐世記は天下創世風の合戦にして諸勢力完全に潰せるようにしたら結構面白いと思う

いや、天下創世とか正気かよ

>>462
天翔記の合戦頻度はPC版で理知モードにするとだいぶ軽減するんだが

Total war の FotSみたいな、幕末の時期を描いたノブヤボ（もはやノブヤボじゃないけどw）
っぽいゲームをだしてくれないかな。Total war はＰＣの要求スペック高いし、使える勢力
も少ないし…

地元の藩でプレイしたいんだよぉー。天道＋戦闘部分だけ天下創世みたいな感じで。

>>468
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1354286323/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302762986/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1331652864/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1269681612/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1236419256/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1290491497/

>>432
最低限、満たしておかないといけない要素ってのがあるんだよな。

例えば太平洋戦争は航空機が主役の戦争だったわけだ。
だから、戦艦主体で航空機はおまけみたいなゲームを作って、
それで歴史シミュレーションを語ったら必ず不満が出る。
航空主兵ってのは、太平洋戦争をゲーム化するに当たって
最低限の構成要素なんだよ。

戦国ゲーにおける最低条件は知行制や兵の動員制なわけだが、
そういうものまでゲーム性のために省くから文句が出ると思う。
あくまで最低限の要素を満たした上でゲーム性を重視するのはいい。

>>470
提督の決断は航空も船も活躍できてたね。
戦車はおまけだったが

このグラフィックで天翔記と太閤立志伝5と蒼天録を足したようなのがやりたい

知行制や兵の動員制は最低条件じゃないよ

提督の決断だったら、
最低条件は、空母、戦艦などの艦船と零戦などの艦載機

信長の野望なら、
城やら、鉄砲、名のある武将などだろ

基本は合戦がメインであるべき

知行制や兵の動員制は面白くなければ省いてOKの部分
そういうものを作りこんでも、面倒くさい手間が増えるだけで、
面白くならない

まあそりゃ戦国歴史への造詣の深さ度合いによって
再現されてれば感動するし面白いと思うレベルが個々で違うからね
勝手な決め付けをされてもちっとも同意できない

今年っていつ？
明日？

昨日だよ

まず北見が歴史のお勉強をしてから開発始めろよ

歴オタの俺的には合戦より内政に力入れて欲しいわ
実際に合戦なんて数年に1回の勢力が殆どだったし、それも小競り合いが大半
命懸けだし、何より莫大な金がかかって年に何回も合戦なんて出来る訳がない
出兵の難しさと1回の戦争の重要さを表現してくれた方が緊張感があって面白そうだ
あとはやはり外交戦
これだけシリーズ出てるのだし、一つぐらいオタ向けの超リアル志向出してくれてもいいかと

ノブヤボは変にテーマなんか決めるからおかしくなる

>>478
むしろ合戦は一度起きたら5年も10年も続くのを考慮して欲しいもんだ
サクっと攻めて解決とかアホ臭いのはマジ簡便

関ヶ原は短期間過ぎるけどね
おかげでドラマや小説など制作する側は尺をどう伸ばすかが悩みどころらしい

実際のところ室町幕府が崩壊して荘園制度末期とはいえ自分の土地を守護するという事こそが主体でさ
かといって誰が決めた領地でもないわけで、木一本、平地一反、水利権一つ多ければ当然豊かさが増すわけでそれが増長して不毛の山でもどこまでがオラが土地だなんて争いになるわけだ

言わば現代の尖閣みたいなもんだよね
今でこそ国際法やら国連法やらで縛られて身動き取れませんみたいな状態を続けてるけど、昔はそんな制度がなかったからえげつない争いがあったのは事実だとは思うけどね
しかし不義に領土争いをしようという中国が、いくら最近経済力を強めて発言力を高めたって敵を増やしては国が潰れかねないのは目に見えてる

そんな当時天下布武しようとか軍国主義の走りみたいなことを思いつくのはほんの僅かな革命家みたいな存在だったわけで
そんな革命家である信長の野望っつうんだから革命家の野望であって戦国大名の野望でないという点から考えなきゃならんのよ

んー、何が言いたいかというと、つまり
エレベータアクションという名前のゲームだといって、
「おかしい！エレベータに乗るやつが皆銃を持ってるなんてあり得ない！」
「通りかかると必ず丁度到着したり、その階にあるエレベータなんて便利なわけないだろ！もっと現実のエレベータに近づけろ」
「そもそも撃った弾が流れるのが見えててジャンプで避けられるなんてFPSなら考えられない！」
みたいな発言はもうウンザリなんですよ

>>481
まあ言いたいことはかろうじて分かるけど
説明下手すぎてワロタｗ

富国強兵(内政やって強い将を集めて)やって合戦てのはシミュレーションゲームの教科書通りの流れ
ノブヤボも戦国群雄伝あたりからこの基本線は外していない
だから戦国時代さながらに家や家臣の統制や領国経営をメインにするのはノブヤボの手には余ると思うんだよね…そこは別シリーズとかがいいと思うんだがコーエーは果たしてそこに目を向けるかだな

全大名がいきなり兵農分離してるのが納得いかんな
もっとリアリティ出せよとでも言ってやろうか

貿易・交易・箱庭要素進化させて取り入れてくれ
街道はいいと思うが、いきなり技術失うとかいらん

技術とか言う要素が要らん
そんなもんチマチマしてるのが爽快さに欠ける

>>480
ひとつには、城の存在意義をもっと高めるのが重要だな。
いくら兵力が有利でも、堅固な山城はそう簡単には落とせない。
これが、戦国時代が長引いた理由なんだから。
野戦のみだったら、あっという間に決着してる。
力攻めで城を落とそうとしたら、何ヵ月も包囲してやっと落ちるくらいでいい。
だからこそ、外交調略の重要性が出てくるわけだから。

>>487
現行のシステムを見てると、堅固なはずの城が簡単に落ちてしまうのは
兵力が有利だからというより個人の超能力依存な部分が大きすぎると思うけどな

ゲームのテンポ的にたくさんの城は出せない！じゃなくて
基本的に優位に立った相手には雪崩を打って降伏を申し出てくるようにすれば
一国内にいくつも城が建ってた作品の頃並みに戻せるだろう

「ゲーム性」とかいうあやふやな正体不明な根拠のために
少なくとも以前の作品で実現できてた水準から平気で劣化するのだけは本当に納得できない

技術っていらんよなぁ
急速に技術進歩した第二次世界大戦のゲームからパクったからおかしくなった
あれは実際に起こった技術革新をゲームで再現出来るか出来ないのかが楽しいのであって
架空のファンタジー要素を提示、競わされても面白くも何ともなく苦痛

松永久秀が大名の時は全ての曲が謀略の曲になるとか、
そういう武将の個性を際立たせるような演出が欲しいよね。
あと音楽は最高のものを使用して欲しい。
大半の大名家に独自曲と独自技術があれば最高。

戦術性重視のＲＴＳか
領国経営に特化したものなのか
スウェーデンの某ゲーム会社のような戦略特化のゲームなのか
蒼天禄のような外交・謀略に特化したものなのか

よくばらないで方向性決めてからゲーム作ってくださいね

>>490
そういうキャラゲー的な特化はPUKか有志の改造からだな
とにかくそこまでして貰っても遊べるレベルに到達してないと厳しい

>>492
海外のゲームって有志が手を加えることで神ゲー化する余地があるんだよな。
そういう有志のアレンジを邪魔しているコーエーの方針が問題かもな。

ジンキスカンの最新作は？

水滸伝天道108星の最新作でもいい

いまなら確実に三国志12の糞課金を流用したシステムになるで

サントラだけ買おうかな

正直コーエーには何も期待出来ないな
もう自分で作るしかない

じゃあ作れよ馬鹿

クルセイダーキングスをベースに自分で作ってるけどシステム組むよりデータ作成が大変
やっとそこそこ遊べるようになったけど戦闘が質素で近畿地方限定だからまだまだだな・・

いちいち信長とか書き直さなくて良いから2000枚くらい景気良く出して欲しい
後は自分らで何とかするから家紋と顔だけ作ってればいいよ

ゲーム会社ってのは上場しちゃいけないもんだと常々思うよ
保守にまわった会社が布武するゲームを作るなんて自己矛盾だよね

なんか企業の変遷のコピペじゃないか。
最初は有能な人たちの集まりだが、しだいに無能が集まってきたみたいな。

ゲームプレイ時間は普通にやったとしてどれくらいがいいだろ？
天道は全都市＆技術投資して40時間くらい
天下創世全都市投資で60時間くらい？
AOE３は全技術＆全資源採掘して４時間くらい
Civ4は全都市占領技術投資40時間くらい
Civ4って後半は１ターンで全ユニット動かすとしたら１時間くらい掛かってしまう。

どのシリーズも後半は作業ゲームと揶喩されるけど
面倒作業に時間を費やし、戦略戦術が愉しめないのはイヤだな。

上でもいわれてるが技術はいらん
ゲームのバランスとテンポが悪くなる

信長の野望〜朝鮮制圧編はよう

スレ流し読みした。
ストラテジやりたい人とRTGやりたい人とシムシティやりたい人が混在してるね。

ストラテジの側面を強化してほしいな、と思ったり。
・治安によって町の人口が上昇or下降
・人口上昇すると税収、動員兵力、騎馬や鉄砲、内政施設の生産速度が上昇
・人口上昇すると治安の低下速度が上昇
・配置された武将達のステと配置年数によって治安の低下速度が低減
・武将の配置変えで治安が低下
・出陣すると治安が低下
・常備兵を獲得すると維持費が発生、治安の低下速度が上昇
・常備兵は出陣しても戦費が小さい、治安の低下が小さい

シンプルに内政と軍事力が相関するような仕掛けが欲しいな、っていう。

>>506
ユーザーが勝手に作れるようにすればいいんだけどね。

そうすりゃ、知りません！（ｷﾘｯ）って出来るのに。

>>506
そういうゲームあったな
ＧＥＴＥＮだっけ？

幕府開きたいよな

>>510
日本の過半数を支配下においているのに
室町末期の形骸化したものと同じ侍所などの任命権だけで
幕府の実態が無いってのは物足りないよな。

豊臣政権や江戸幕府がやったような政策を自領と属領に出せるとか
幕府ならではのなにかが欲しい。

今年でるんかな？

統一したらゲーム終了ではなくて、統一関係なく終了年にしたらいいと思う。
勢力ごとに順位をつけて1位を目指すとか。
主眼は領国・人事管理ということをテーマにするなら。

>>498,499
ゼロから作るのは無理かもしれないが
既存のものから派生作品としては作れる
http://www28.atwiki.jp/vahren_ency/
実際これでフリーのSLGが多く作られてる

覇王伝みたいに戦闘中に寝返り失敗で
他の家臣にバッサリとか復活してほしい

地形を利用した縄張りができる築城がしたいな
河川や山に自分の考えた城が築けたら最高
虎口や河川を治水して掘りにしたり、馬だしや堀口や・・・
コーエーさんよろしくです

覇王伝の要素を復活させて成功するビジョンが見えん
光栄時代の完全失敗作

商業的に失敗するのは確実だろうけど
歴オタ向けと自己満足の点からいくと成功する確率は高い

合戦強化版蒼天録+シムシティみたいなのやりたい

>>518
まあコアなファンは掴めるかもしれないね
覇王伝スレなら超過疎ってるけど
光栄時代は天翔記スレだけが異常なのかもしれんが

とりあえず、コマンド実行から出兵へのタイムラグと兵を集めるだけで金がかかるようにしてほしい。
あと、能力と兵科特性だけでいいよ。部隊攻撃力も兵数重視で。寡兵ではかなり準備しないと勝てないぐらいで。

おれのたーん、くるまがかり！あいてはしぬ！

だけは絶対にやめてくれｗ

慰安婦コマンドはよお

天下創世の時には曲輪の扱いが間違ってると絶賛批判されてた気がする

もっと武将の成長システムを導入するべき
史実で有能だった武将も環境変われば本当に有能だったかも分からないんだからシナリオ開始時はともかく登場前の武将はもっと考慮するべき

せめて城主プレイやらせてくれ

シリーズ続いてるから同じ大名ばっか使わされんのも飽きるし城主プレイは確かに欲しい

>>518
顔グラと、天翔記みたいに同時並行で城攻めが
できれば言うことなし。もちろんフルボイス

んだから配下プレイで始めても目的が全国統一なら結局手間が増えるだけでしょ

天皇陛下侮辱したし、
今や経済的に失墜し始めてる韓国に配慮してやる必要ないでしょ。

いい加減、朝鮮征伐。

女声だけフルボイスで妥協しようぜ

こんなのが欲しいわ

内政→烈風伝
外交→蒼天録
野戦→
城戦→ターン制、力攻めを不利に

技術→イラネ
特技→コマンドなし

その他→武将、城主、軍団長、大名でプレイ可。城数多め。

他はなんかあるかな？

野戦＝無双　にでもしとけば

野戦→天翔記でおｋ

マップ→天道
内政→天下創世(但し、革新系のように事前入力制で面倒さ軽減)
外交→蒼天録
野戦＆城戦→天下創世(１枚マップなので合戦の切替無し)
技術→イラネ。但し、通商、地域毎の殖産開発の重要度はアップ
特技→コマンドなし

その他→裏切り、反乱、イベントは多発。城数多はゲームとして無駄にダレるので、天道程度の全支城、出現数のシナリオで試験的でよい。

論功行賞は覇王伝風でね。
うざいけどそこは改善。

配下城主プレイ復活希望
天下統一なんかしなくて結構
政権内の重鎮として威服を全うしたエンド、で十分楽しめる

コンピューターと真剣に陣取り勝負したって虚しいだけ
それよりもディテールの細かい世界の中でごっこ遊びに浸れる要素が充実してたほうが
本来の意味のキャラゲーとしても正解なんじゃなかろうかと思う

>>535
天翔記の会見みたいにしなくても大丈夫な感じでいけたら実装してもいいかな
したらしたでゲームの進み有利になるとかならただの縛りプレイの範囲で収まる

>>536
‘戦国大名として統一’がゴールではなく、
‘最低１城を持つ戦国武将として〇〇年まで生き残る’シナリオ制をゴールにしても面白そうだけど(小大名〜大名まで、クリア後に採点ランキングなので、あくまで成果だけをを評価)、

信長の野望シリーズとは別がいいのかもね。

俺はシムシティの個人レベルみたいに、農民１人になり、九州から北海道まで７つの玉を見つけて
願い事を叶えるゲームがいいな(※武士の出世は無し)。
合戦を避けて逃げまくり、時には一揆を先導。
追いはぎに遭って、ふんどしプレイ。剣豪の付き人等

節子、それ太閤立志伝や

というわけで配下プレイは却下だわ

シムシティみたいなゲームしたいならシムシティやれば良いだけ
配下プレイがしたいなら太閤すれば良いだけ
城主プレイくらいなら蒼天録の事も考えると有り

後半になるほど大味で作業感たっぷりになるのは頂けない
大陸征服を目指すなら別だが
征夷大将軍か関白になったら終わりだろ
兵站と人口の概念が無いのも正せ

知行制を導入すれば、配下プレイは何の問題もない。
何故なら、土地を持った家臣は、主君と従属同盟しているのと変わらんわけだから。
本能寺で信長が死んで秀吉が実権を握ったような事ができたら絶対に面白いと思う。
封建制度を再現しようという努力だけでもしてもらいたい。
絶対王政＋常備軍なんて、戦国時代じゃない。

>>534
悪くないように見えるな
特技は色々工夫の余地はありそうだが

太閤立志伝はもう次作出ないだろうから
ああいう要素をしれっと編入してほしい気もする
個人プレイでド庶民プレイとかやりたい

太閤みたいにするならシンプルな1と2を昇華させたのを入れるべき。
4と5のシステムは信長に相応しくない。3は論外。
城主、大名以上の身分を選べば最初から普通の信長の野望として遊べるなら許容。

別に太閤みたいなＲＰＧにまでしてしまう必要は無い
馬買って来いだの修行しましただのそういうのはいらない

あくまでも「配下」「与力大名」「臣従の立場」が体験できればいいだけのことで
スケール（視点）はあくまでも知行地持ちの領主ということで、飽くまでも戦略を遊ぶのが信長の野望だしな

太閤が続編出ないのは太閤厨の過度な史実反映の期待が原因だからな
作る手間と売り上げの採算が取れなくなって作らない
製作者陣営が嘆いてたぞ

それ言ったらノブヤボも同じだろ

信長は手抜きで作ってるからそれはない

>>548
大正義イベコンがあるだろう

>>538
まぁ実際に、天下布武を唱えてあそこまで領土拡大できたのは希有の天才である信長ならではだからな。
もし仮に、大多数が凡人である俺らプレヤーが戦国大名になったとしても、自領死守が関の山だろ。

ただ、だからといって○○年まで生き残るのが目標って別個にクリア条件を設定して成果を評価されるのはレールをひかれているようでシャクだから、
もう弱小勢力では天下統一は絶望的で、他大名が統一したらクリアもしくは1700年をむかえるって共通ルールの中で、別の遊び方が出来るってのが自然でいいや。
まぁもちろんその場合は、攻め込まれて滅んだ時、ただゲームオーバーになるのではなく、それまでの生き様を評価してくれるエンディングを用意してほしいけどな。

ここで披露される3割くらいは太閤立志伝で事足りるな
>>547の後半部分なんて出世して譜代大名の地位に着けばやれる
秀吉でしかプレイ出来ないみたいな誤解も多そうだな

信長クラスのチート国力あれば誰でも天下統一できるだろw
包囲網組まれるまでの段階で尾張美濃伊勢南近江＋播磨・但馬・大和とチートすぎだし
徳川も同盟。
これでなぜ包囲網勢に押されまくり滅亡寸前に追い込まれるのかむしろ不思議

お前が信長として生まれたら尾張一国も統一できずに死ぬだろうな

>>554
似た条件だった三好長慶が出来なかったじゃん

>>553
適当に総評出すと太閤＋覇王伝＋蒼天録÷３でここの住人の考えた最強の面白いゲームが出来ると思う。
とてもじゃないが俺にはプレイ出来る自信が無いけど。

烈風伝や天下創世の要素は抜いちゃいかんでしょ

箱庭要素を望む声は例に挙げたやつよりこのスレじゃそんな多くなかったから除外した

狩野永徳の雰囲気を感じたければ
天下創世だろうねｗ
今作もやってほしいｗ

>>559
シムシティとか内政は烈風伝、天下創世とかちょっとさかのぼっただけでも
箱庭要望普通にあるじゃん

>>561
無いとは言って無いじゃん

箱庭内政はね、最初は面白く感じるんだ。
でも効率良い町って水田を何個で兵舎を何個でとか、だいたい決まってるから
何周もしていくうちに、最初から始める時に
又一から同じ町造りしなきゃならんのかと作業になるんだよ。
そもそも、年号の遅いシナリオで始めても、なんで町が出来てない状態なんだよ。
町作りは委任しようにもCOMは能率のいい町を作ってくれない。

という感じで箱庭内政系の烈風伝や天下創世は最初は面白く感じるが作業に感じ出して飽きる。
その逆に、蒼天録のようなのは最初は取っ付きが悪く面白く感じないが
長く愛用して遊べる。・・・と最近思うようになった。

>>562
勝手に省略すんなって言ってんだよ
っていうか今更数値の内政なんてやってられない

>>563
まったく賛同できない

内政が大好きな人は>>564みたいになるんだろうな
俺は内政なんかするより領土広げて収入集めるから>>563の意見のが分かる

箱庭プレイは周回して同じ地方でプレイしたい気持ちが沸かん
面白いのは初回プレイ〜3周目くらいまで

っていうかスレの過去レスよく見たら箱庭内政の要望かなり多いじゃん
逆に今更数値がいいなんて言ってるレスこそ無いぞ、無責任なレスしてんなよ

煽り口調の時点で語るに落ちたな

>>565
それは要するに内政自体がどうでもいいって意見でしょ
俺は合戦や内政そのものを重視したいから城主プレイや細かい上下関係は
同じくどうでもいい

でもあって反対するものでもないならすっこんでろって思わないか？

>>568
もう話が合わないんだから俺には話しかけないでくれ

俺らに、だな
ID違うけどスマホからなり

だから>>557に言ってるのに何言ってんだ？
箱庭内政の要望は普通にスレでも話題に出てるし色々話も出てるのに
勝手に除外とか言ってるから反論しただけだろ

箱庭内政はさすがに必須だなあ、もちろんもっと改善は必要だと思うけど

箱庭でも何でも良いから合戦は面白くしてくれ
最近のは動画で皆のコメント有りで見てる分にはまだ楽しめるが実際プレイすると飽きやすくてつまらん

とにかく頭使うゲームにしてくれ
簡単過ぎるから単純作業で飽きるんだよ

烈風伝、天翔記、天下創世のいいとこ取りでいい
間違っても嵐世記や覇王伝や革新みたいにはならないでくれ

合戦は委任・解除が出来ればおｋ
全部操作するのはダルいが全部操作したい気分の時もある

次回作の箱庭内政では人口や人の流れなどは欲しいな
バランスを取りながら作ったり増資したりする方がいい

合戦はまず部隊を山野や川を細かく動かしたい
日本列島の大雑把な地図上じゃなくて合戦場に布陣させたい
必殺技みたいな戦法も否定はせんけどどうせなら
その兵達がせっせと馬防柵組んでたり槍襖で待ち構えてたり
それっぽい見た目と特技で収めて欲しい

ジャーンジャーンジャーン
げえっ！ 関羽 ！

的な伏兵とかやってみたい

>>578
敵を上手く嵌めたいよねw
例えば特技「伏兵」みたいなゲーム的な感じでも
今みたいな単なる必殺技みたいに、伏兵→兵が混乱とかじゃなく
伏兵実施 →兵が消える→ぶつかった部隊の知略に応じて混乱 とか
やられる側も先にやっておけば伏兵にかからない「索敵」とか
混乱を抑えられる「一喝」みたいな感じであればゲーム的でもだいぶ雰囲気変わる

あくまで地形と部隊のぶつけ方の布陣が基本の上でこういうのなら楽しそう

独立戦争だとゲリラ部隊を伏兵させる鬼ごっこが楽しかったなあ。

>>578
群雄伝や風雲録まであったんだよ。伏兵。
選択したユニットが透明化して、１マスしか進めないの。
昔は８人プレイ可能だったから、ユーザー同士だとバレバレ。AI相手でも伏兵で嵌めれる確立かなり低くて、結局使えないという結末だったと思う。

今は１プレイ専用だから、伏兵の機密性は保たれるけど、結局、革新みたいな、入力して成功すれば、混乱＋ダメージ大という形にならざるを得ないんじゃないかな？

天道の場合は敵進攻ルート上の脇道に待機させて味方城前で挟み撃ちの戦法がとれるけどね。

ゲームボーイ版とワンダースワン版にも伏兵はあったよ
COMが見えてるかのように行動するからこちらが伏兵を踏んで大変になる事のが多かったｗ

武将風雲録とかの夜の暗い視界はCOMは絶対に見えてたｗ
それでもプレイヤーのが最終的にズル賢くて有利だから丁度良いハンデだったけど

わはははは、攻撃ぃ
って風雲録だっけ？

伏兵使うなら詳細な戦場マップが欲しいかな
用兵による逆転要素として面白い
天道では狼煙台による奇襲もあるけど、使い勝手がちょっと微妙

>>584
狼煙台は失敗率高すぎる気がする。

>>581
結果的に知略比例の確率で混乱という効果はいいと思う
でもそこまでの過程をもう少し遊べるものにして欲しいんだよね
消えて見えなくなって機動力低下で、まあ結果バレバレでも
知略高いと多少は効果あるぐらいでたまーに上手く騙せるとバッチリ混乱みたいな

戦場に罠とかも仕掛けたいんだよなあ

>>586
天下創世の情報収集に三段階があったみたいに、
戦場の可視化も、事前の忍者収集次第で視覚範囲を決めたらよさ気だけどね。
AOEやCivみたいに自領以外は霧に包まれてるみたいな。
ゲームとして見えない敵の大部隊の情報収集に気を使うから、いつも警戒大で、攻略に使える兵力も限られる。

>>572の失敗がかわいそうすぎて涙が止まらない

箱庭でも奉行で数値上げ式でもどっちでもいい
家臣城主プレイさえ復活してくれればいい
それが最優先だわ

武将プレイとかは正直太閤ぐらいそれメインのゲームになってないと中途半端に感じそう
個人的に信長の野望に必ず必要とは思わないな
箱庭内政はやっぱり欲しいよ、ただ人の流れの概念は欲しいけど

革新天道路線が好きだけどこれ以上どこを進化できるか見当がつかん
室町後期から豊臣滅亡までたくさんシナリオが欲しい

>>587
情報戦をある程度実装する場合やっぱり天道のような全体マップと
上でも言ってるけど詳細マップで切り替わる形式がいいかな
全体マップで情報がわかるとなんか兵が動いてるのがわかるぐらいなのが
だんだん兵数もわかってくるみたいな

忍者でもいいけど折角道が出来たので人の流れによる情報流通も多少あって欲しいな

革新や天道のRTS路線でいくんだったら視界の概念が欲しいな
その方が砦とか支城とかの用途が大幅に増えるだろうし
まあ、AIの調整が難しそうだが

俺はイナゴ魔法大戦プレイは単なる俺TUEEEEEｵﾅﾇｰするだけだから2周目以降プレイする気にならないなあ
少なくともここだけは改善してほしい

内政は蒼天録のシステムが一番面倒じゃなくて好きだな
他の作品はなんであんなチマチマした事させんのか理解が出来ない

おれも内政は蒼天録が一番好み
天下創世の城下町は１城だけでお腹いっぱい、複数管理するのめんどくさいけど
COMに委任すると酷い出来になるから仕方なくしたが苦行だったｗ
内政はどうでも良いけど統一までに数回ぐらい大規模な野戦を楽しめるゲームになって欲しい

蒼天録の家臣城主プレイ復活してほしい
できれば味方への謀略も復活してほしい

蒼天禄のように内政を自動化してしまうのは好みが分かれてるね。私は好きだけど。
戦略フェイズで遠方の城から出兵させた軍勢を地図上で動かしてってのもリアルっぽくてよかった。
内政は自動化してもいいからデータを増やすべきだな。人口データは必須だと思う。

確かに天下創世の投資は大変だったが、
ゲーム上、内政は、その大名や国に感情移入させるまでの投資みたいなモノだから(RPGのレベル上げ＆資金稼ぎ作業に相当)、それを簡略してしまうのは明らかにゲーム性にマイナス要因にしかならないと思う。

蒼天録の根回し説得は、策略に重点おいてるだけに、どういう文句で説得したかが簡略されてるので、
例えば、
秀吉の中国大返しの際、中川らには‘信長は生きてる’と嘘ついて味方に引き込んだとか

本来なら方針内容の賛同の政治駆け引きとしての面白さの部分が
全て脳内妄想に委ねるしかないという点が
ゲームとして面白さが足りないんだよな。
たぶんそれを補完させるには、恋愛ゲームみたいに膨大な台詞と選択肢を要すると思うけど。

イナゴプレイがやりたい

>>598
内政に関して同意
まあこれだけコロコロシステムが変わる作品でここ10年箱庭内政やってて
無双のエンパまで箱庭内政始めた今省略するとは思えないけど
自分の街という感情移入がより出来るようにして欲しい

家康のなんちゃらという新シリーズを立ち上げて
箱庭内政ゲーを分離させたらと思うわ
いつの間にか領国経営が城と城下育成要素に引っ張られ過ぎてる

過去のいいとこ取りでいいってやつは>>531や>>534みたく具体的な要望希望を書き出してくれないと
いまいちなんなのかわからん

３０周年記念版なんだから、シンプルにしかも史実に忠実に戦国を楽しめるようにしてほしい
魔法ゲームのような幼稚なゲームだけは避けてほしい
結局、戦闘力重視ゲームになるんだろうな・・・
上田城防衛みたいに地形をうまく利用して、士気も高い真田が徳川秀忠軍を退けたように
城の位置や虎口の位置や規模河川の利用が実際の戦なんだろう？
お金をかけないと強固な城が築けない地域もあるし逆に甲信越のように山間は
低費用で強固な山城が築けるが畑作には向かないし人口の増幅も少ないとか
上杉謙信が強いんではなく上越地方の土着意識と帰属意識が最強軍団を形成した
要素を取り入れれば
統率が高ければ勝つみたいな単純なゲームにならないと思う。
史実でも信長が倒れたら一気に信長軍団は崩壊したが、上杉景勝は四面楚歌の状況でも
内部分裂しなかったし善戦したそういった違いをうまくゲームにだしてほしいな
長文ですいません。

普通に戦闘の勝敗と両軍の兵力や戦闘状況による能力評価でいいだろ
信長の領国と上杉の領国の土着や帰属意識どうこうとか他に比べる物もないし
上杉の場合魚津攻防や長沼城攻防や三国峠の戦闘みてもわかるように
自国は5000そこそこの寡兵で周囲から圧倒的大軍相手に勝ったり苦戦させたり撃退してるから領土防衛に成功してるわけだし

>>601
逆だと思う、策略や根回し重視の蒼天録の発展系こそ家康の名を冠するに相応しい
関ヶ原なんかその辺が特に重要な合戦だし
城主プレイのしがらみはまさに耐え忍んだ家康プレイ
身一つからのし上がった秀吉のゲームは武将個人プレイ
基本唯我独尊のイメージが強い信長のゲームは直接的な合戦や
楽市楽座などから自由に街を作ったイメージの箱庭内政の方が
信長が主人公のゲームには相応しい

>>598
＞ゲーム上、内政は、その大名や国に感情移入させるまでの投資みたいなモノだから(RPGのレベル上げ＆資金稼ぎ作業に相当)、それを簡略してしまうのは明らかにゲーム性にマイナス要因にしかならないと思う。

これは分からなくも無いが同意しかねる
この要素は確かにあると面白いけど何回もプレイする気が起きなくなる
煩わしくないほど何度もプレイするのが苦じゃなくなる
レベル上げなら天翔記のシステムを更に昇華させてどんな武将も経験させたら強くなるって武将育成の方に力注げばいい


というわけで俺も蒼天録の内政派

蒼天録のっていうか要は箱庭内政が好きか嫌いかって話だわな
蒼天録の内政に大した特徴は無いし

三国志�[のシステムが面白いよな

箱庭内政でもいいけど、少しは自分でデザインしたいよね
その点は限度はあっても、街並をある程度自由にデザインできた革新の方が天道や創世より優れているかな
街並みの奪い合いも良いけど、自分で街並みを作ってそこに道が引ければって感じを希望

追記：道を引くメリットは人やモノの流れで建物が成長して街の効果もアップって感じで…どうだろ

人の流出を重きに置くなら他国とどっちが住み心地良いか競って貰わないとな
内政が進むと自都市だけ人口が爆発的に増えてるってのはちょっと違うと思う

>>609
デザインが楽しげなのは同意だけど革新って自分で何かデザインできたっけ？
革新の箱庭内政は単純に見た目デザインもそうだけど
違和感が強くてあまり好きではなかったなあ
とりあえず野戦の邪魔にはなって欲しくないので
烈風伝や天道のように内政は内政の場所と別れた中でもう少し細かく作りたい

>>612
街並みの総数だけ決まってて、どんな街並みを作るかと位置に少しは自由があったよね
道を引く事を考えたから、固まった街並みって事で考えたんだけど…
野戦の邪魔とか言ってるが街並みが戦闘に巻き込まれるから、人の流れが表現できるんだよ

>>613
革新だとどこに街があろうと城取らなきゃ結局収入は奪えないから
正直言って野戦の邪魔と思ってしまう
ただシムシティ的な意味で街をデザインしたいのは同意なんで
天道の街並み内が詳細にデザイン出来るようにするのが良いかなと思う

しょぼい箱庭眺めたりとか道路工事とかしたくない
それならA列車で行こうとかシムシティやる
戦術を駆使して寡兵で打ち克つ合戦ゲームがしたいんだ

COMに従属して宗主国を支える重鎮プレイがしたい
豊臣政権内の徳川や前田的な立場で過ごしたい

>>615
同じ言い方をするなら
純粋に合戦のみを扱ったストラテジーをすればいいだけ
信長の野望をあえてする意味がわからない
戦国時代の雰囲気を可能な限りいろいろな部分で感じながら
やれるから信長の野望をするのでは？

戦闘ＲＴＳ→Ｓｈｏｕｇｕｎ Total War
戦略ゲー→パラドゲー

>>618
もちろんﾊﾞｲﾉﾊﾔｻﾃﾞｰはやり込んだよ
Sengokuは戦略のロジックは肥全盛期の5倍くらい凄いが
勿論戦術を楽しむゲームではない

将星録を発売年に遊び過ぎて評価の高い烈風伝の頃には箱庭飽きてあんま遊べなかったんだよね
天下創世に至っては箱庭って理由だけで手を出さなくなってしまった
面白いのかもしれんがもう箱庭したいなら過去作で充分だよねって思ってしまう
将星録は無印アレだけどPUKなら充分今でも遊べるし、烈風伝も含めたら既にこの時点で完成してる良ゲーだと思う
飽きたって以外にどこに文句つけて良いか分からないもん

それなら粗が多くて惜しい神作の天翔記や蒼天録のようなのを継承したゲームが14に欲しいと思ってしまう

将星録の箱庭のどこにそんなやりこむ要素があったのかw

天下創世以外は楽しめた
天下創世にだけはなってはならん

将星録は烈風伝を先にやった人には良さ分からんだろうな
ただ将星録で箱庭嫌いになった人は烈風伝を食わず嫌いしてそう

>>623
合戦はある意味斬新だった、火矢がやたら強かったし

>>606
言い方変えれば、自国への投資(愛情)作業をする事で土着性を体感する為、という事でいいんじゃない？
貧国から豊国を奪取した時の投資の楽しさが、数値だけなのは楽しくないし、
関東平野や濃尾平野を支配する事の食料確保の重要性は、数値内政より箱庭内政だからこそ意識し始めたと思う。


全体地図→天道系１枚超広大マップ

領内→天下創世以上の大規模のマップ
(城サイズは縮小)※地形変化＆野戦空間も有り

集落→領内なら自由に配置できる天下創世式(徴収システムは天道)

段階的投資アップ＆事前入力→烈風伝(複数まで投資指示可)

基本は、こういう内政がいいな。

箱庭内政をやらせるなら
もうちょっと多元外交で同盟による安定期とか従属可能で保護されるとかにしないとね
一枚MAPなものだから、周囲の争いに巻き込まれるわ
技術競争で高度成長期の東京みたいに急かされるわで厳しい
信長のタイムスケジュールに日本中が付き合わされる北見史観信長はもういいよ

俺としては謙信ちゃんが出てゲーム性が良くなればそれでいいや

>>626
＞貧国から豊国を奪取した時の投資の楽しさが、数値だけなのは楽しくないし、
それは君の言い分であって総意のように言われても困るな。
それでも楽しい人も居るわけで、煩わしくなくて嬉しい層も居るわけで。
俺は少なくとも内政なんか最低限で充分だと思ってる。
敵が汗水垂らして作り上げた町の収入を奪って収入数値を見る方が楽で楽しい。
どんだけ暴君でも多少なりとも善政をしなきゃいけないってのは嫌いだ。

戦国時代らしく、武将同士の駆け引きをもっと重視する作りにしてほしい。
それには蒼天録をベースに進化させていってほしい。
革新なんて武将間の友好度なんか無くなっていて武将はただの駒でしかない。
各武将の個性がほとんどなく戦国時代の人間ドラマをまったく感じ取れなかった。

道路工事とか田畑作りとかは目標だけ決めて奉行にやらせればいい。
あんなのは大名が直々にやるものではない。
俺がやりたいのは、部下から下克上されたり
隣国の城主に話しかけて取り入れたり
大名同士での和平や従属、裏切りといった戦国時代特有の細かな駆け引きであって
シムシティがやりたいのではない。

>>629
蒼天録は合戦以外の面は全部評価してる
合戦も決してつまらないわけじゃないけどね

その後は天下創世⇒革新⇒天道と出たけどどれも合わなかった
嵐世記は論外で将星・烈風は値段分は楽しめたが中毒性は無かったかな
残りの過去作は覇王伝以外は猿のようにハマった

煩わしいから数値で良いなんてそれこそ総意のように言わないで欲しい
箱庭内政は雰囲気の意味でも今更外せるようには思えない

箱庭システムを今さらとか言われても外されてる要素じゃん

突然大量長文で増える掃天録賞賛

意見の偏り方が気持ち悪い

>>632
ずっと箱庭内政はあるよ
それを普通に楽しんでる層がいる中で自分が気に入らないからって
煩わしいからいらないなんて言い出すのは
煩わしいから城主プレイや外交を省略してるやり方を肯定するのと変わらんので好感持てない
上手いようにいいとこ取りをして欲しいと思うのが普通だよ

>>629
蒼天録ベースに一票
というかキタミ史観からの脱却を悲願としてまずは従属の復活が第一
配下城主でのプレイが復活すれば言うことなし
内政は別にどっちでもいいけど、精細な箱庭を作りたいがために城・拠点が減らされるという
本末転倒が起きるなら数字内政で十分という立場かな

>>635
史実の城が減らされて本来城主の武将がただの配下に落ちてるとか見てて悲しくなる
箱庭するのも良いがまずは数値でちゃんとした城を配置したゲームは作って欲しいね
PUKなり続編なりでそのデータを元に箱庭にすればいい

是非は兎も角、今更数字内政は無いわ
退化してどうするよｗ

>>637
何段階かの種類を1枚絵差し替えで表現してもいいわけだし
全部箱庭にすることだけがグラフィカルというわけではないよ
数値内政といっても別に昔みたいに背景真っ黒にしろとは言わず工夫はいくらでもある

>>633
この板へんな蒼天中がいるからなｗ
天道がでるときも「ぼくの好きな蒼天ベースに」が一人あばれてたしなｗ
ほかスレでも蒼天、蒼天さわいでた
蒼天なんて評価低いのになｗ

掃天録のシステムじゃどうやったって合戦軽視になるとしか思えない
なんか突然褒めてるけどあれで今更ユーザーが増える理由ないし面白くもない
戦国シムシティ的な外見と大河ドラマや漫画のような合戦　これが客を寄せる一番の要素

>>638
それ箱庭内政で何か問題あるの？

天道の時と同じ馬鹿かｗ

懐古厨になっちゃってんだね
もう多分何出ても合わないと思うから買うの辞めたら？

>>639
そうなんか、やけに違和感あったが
まあどうせ箱庭除外はありえないだろうから新作の情報が出れば淘汰されるだけのことか

凝った硬派なゲームやりたい人はスウェーデン製のゲームやるといいよ。
信長の野望だとか三国志っていうタイトルはキャラクター重視なわけだし、アクション性やファンタジー要素や物語要素も加えないとお客に受けないからなあ・・・

>>643
天道のときも懐古厨とかで荒れてたぞｗ
やっぱあの時と同じ蒼天厨なんだろうなｗ

箱庭のせいで色々必要な要素が削られてるって考えの人が、箱庭否定派？という事かな
まんざら分からんでは無いんだが、流れとしてまた数字に戻るのもどうなんだかね…

>>629
大名じきじきにの話で思い出したけど、外交においても
武将が単身で敵国に乗り込む表現もいい加減やめて欲しいな
基本は書状のやり取りだろう

織田徳川みたいな友好国が相手なら表敬訪問的なのも有りだと思うけど
秀吉の上杉訪問みたいなのは例外中の例外

海外製のゲームの方がそこはちゃんとしていて、肥は違和感を感じないのか不思議

>>647
結局箱庭内政の改善点は毎回あると思うんだけど
数値に戻せばいいってのはありえないよ、ただの進化の放棄
もしもそうされた場合手抜きと叩かれまくるのは必至
それでいてここの掃天大好きな人は別の理由で結局文句たらたらという最低の作品ができるだけ

箱庭反対なわけじゃないけど、

この施設を作ったら疫病でもない限り、絶対確実にこれだけの収入or収穫があります
上にも下にもぶれることはありません、って不気味だな

もう箱庭でも何でも良いから評価の高い天翔記や武将風雲録を超える新作を早く作ってみてくれ
20年以上も劣化しか出せて無いってどうよ

蒼天厨が‘本末転倒’と言って、城数や他コマンド減を挙げるけど、

まず‘本末転倒＝城数＆他コマンド’と言ってる時点で間違ってる。

‘本末転倒＝ゲームとしての面白さ’っていう、大前提を全然理解してない。
総じて‘ゲームとして面白くない’と評価低いレビューが『蒼天録』だという客観的事実も、単に主観で一蹴してるに過ぎない。
だから箱庭内政の面白さの効果を一般論で説明しても
「総意のように語るな」
「数値内政の方が楽しい」
と一般論として有り得ない反論としても説得力に欠ける。

第二に、蒼天厨は
「(天道や革新のようなシステムのせいで)城数や他コマンドが犠牲になってる。」というが、
単にシリーズ内容の状況証拠だけで断定しており、
制作サイドから「城数増と他コマンドは(革新システム採用の為に)それ以降はプログラム上、並列できない、不可能だ」という証言等の確証が全然明確ではない。

読みにくい
三行で

>>653
つまり蒼天厨が、蒼天録を持ち上げて、
革新天道を蹴落としてる指摘は
根拠が薄弱である。

>>654
おｋ、把握した。
別に俺は箱庭は嫌いじゃない、蒼天は特に好きでも無い派だが概ね同意出来る。

まあどんだけ魔法だの何だの言われようがゲームとして中毒性がありゃ何でも良いよ。

>>650
それは箱庭の問題というか内政の問題なんだよね
田んぼはまあ天候以外ある程度安定収入でいいと思うけど
町収入はやっぱり人口や流通の概念が多少は入って欲しい、おおまかに例をあげるなら

・物資の概念を作る(人と物が多く流れて初めて税収アップ)
・特産品や海産物や加工品で物資は増える
・徴兵し過ぎると人が逃げやすい
・税のバランスで人が動く
・関所で人口が減りにくくなるが物資の流れが滞る
・宗教を許すと人口・物資増加で好影響だが弊害も多い

など、必要に応じてバランスが必要でいいと思うんだよね

リアリティとか細かい事はいい
荒が目立っても面白ければそれで

３作品連続で箱庭系出してるのに次回作まで箱庭系望むとかワガママじゃね
そんなにヒットしたわけでもないのに

箱庭内政でも別に良いけど天下創世みたいなのはやめてくれ

別に箱庭内政を主軸においてる作品じゃなく既に信長の野望の内政＝箱庭と
システムが確立しているだけかと、作品ごとに違いはあれど
あえて数値に戻す利点が最早ない

将星録と烈風伝の箱庭は楽しいけど
天下創世と革新と天道の箱庭は全然楽しくないんだよね

最近の作品を叩けば通ぶれるという風潮

ここまでのまとめ
革新天道厨「城が多いと面倒。外交？よくわかんない。面白ければそれでいい」
蒼天厨「謀略外交を駆使して戦国時代の下克上の世界に浸りたい」
烈風厨「とにかく町作りしたいｗ！天下統一は二の次でいい」
天翔厨「内政なんか最初だけ！合戦命！歴史ゲーは戦闘だろ！城が多ければ多いほど燃える。育成したい」

　　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　 /　 　 　 　 　丶
　　　　　/　 　　　 　 　　|
　　　　　|　-ー　　ー-　｜
　　　　 i^|　ヽ･ヽ　/･ﾌ　|^i
　　　 　| |　　 ･|　　 　 　|/ 　　このスレは清盛に監視されています
　　　 　从　　,,（__ 　　　 !ヽ　　
　　　 /::::∧　´〜〜ﾞﾞ　/::::|:ヽ
　　 ./:::::::|::::＼_,,,,,,,,,_／|::::::|::::ヽ　

もう新作で信長の野望のタイトルは終了にして分野毎にタイトルを分けたらええねん。

硬派なやつ→リアルさ、謀略、外交特化。戦略ロジックの強化。某パラドックスのゲームをまねちゃう。
戦闘楽しみたい→無双シリーズで少しＲＴＳ要素を加える。
箱庭がしたい→街づくり。戦国に限らず江戸、明治、大正などさまざまな建築文化を再現。グラフィック重視。

これで平和になるぞ。肥が金あればの話だが・・・

>>663
蒼天以外に対して悪意が見える

戦闘を楽しみたいは無双じゃなくTWかせめて決戦1にしてあげなよｗ

>>665
リアル志向で謀略重視の家康主人公の新作が一つ分離すればいいだけだと思う
戦闘と箱庭はどちらもゲーム的で別に相容れないものじゃない

信長の野望
秀吉の実行(太閤立志伝)
家康の忍耐(堪えきれずウンコ漏らしたけど)

なんか家康だけ、中盤まで凄いドＭプレイの予感

ハハハオモシローイ・・・

>>665
信長の分家化はいいかもしれんね
北見史観を強要され続けるのなら
天翔、烈風、蒼天に毛の生えた続編の乱発で充分

>>663
お前は天翔記をまるで分かって無いな
天翔記は内政を一回もしなくても天下取れる
そして別に内政はしたらしたで楽しい

天翔記はかゆいところに手が届く家の多さがよかった

天翔記は内政値が下がるから完璧主義としてはウザいんだよね

>>673
大名の多さなら蒼天録のほうがいいだろ
天翔記は諏訪や木曽が小笠原に取り込まれてるし

覇王伝の武将の2倍
大名が多いじゃなくて家が多いって言い方は言いえて妙

覇王伝はモブ顔だらけ＆とにかく家臣は一族だらけしか出てなかったｗ
天翔記はそこだいぶ改善したが同時に登場出来る武将数が500人までって制限が致命的だった

しかし、敵が大勢力だと、
敵、Ａ城に集結→自軍、集結ポイントＡを攻撃→敵、さらに下がってＢ城に集結→(自軍の兵站が続くまで、この繰り返し)

城が多ければ、当然集結しない城もある訳で、
これって、ゲームとしてどう面白い？

城が少なくても、複数陽動戦や、敵の戦線を延ばす事で、集結する大兵力を分散できるのは革新でも出来るし。

ゲームとして、城多い事のメリット、誰か力説頼む。

>>677
しかし、ただのモブではない

>>678
少ないのがお好きなら国単位のゲームでもやってりゃいいじゃん
集結しないのが嫌いなら大名以外は登場しないゲームにすりゃいい

メリットって言うか城の数がないと当時の複雑な情勢がまったく再現できないでしょ
ゲームなんだから完全再現しろとは言わないけどさ、天翔記や蒼天録ぐらいの城数はやっぱ欲しい

城数を減らして複雑な情勢を再現をする方法が一つだけある
登場する地方を限定する事だ

なぁに、ヒットしてから全国に広げたのを作ればいい

普通に蒼天禄ベースのを作ればいいだろ

反蒼天厨はいかれた奴が多い

>>680
君分かってない。
結局、城の攻略パターンとAIの行動パターンは、天翔記以降ほぼ同じなんだから(例外は、周辺各城の残存兵がギリギリまで使える周辺全城兵参加型の天下創世)、
城が多ても‘ゲームの楽しさ’、つまり戦術の妙は、城が少なくても同じだろ？って事。

>>681
歴史の忠実性ではなく、城が多い事の攻略等‘ゲームとしての楽しさ’のメリットについて聞きたいんだ。

横から、わざわざ頭のおかしそうな奴にレスするが

小大名が選択可能になる

天翔記では、比較的狭い地域にたくさんの城があるため、
大名がどちらに味方するか、中立、不戦など、選択肢があり、
それらの動向によって状況が一遍したり、
敵方についた時のための備えが必要であったり

天翔記と蒼天禄は本当、楽しかった
天道・革新は基本、城が少ないから、
敵の進軍に時間がかかって、対応できてしまうのがつまらん

それにしても情報こないな
情報きたと同時に葬式会場になりそうだけど

>>684
この前も言ったけどさ

「戦国時代らしさ」を求めてて、「そのために○○が必要」っていってる人に
それはゲームとしての楽しさ・面白さからするとどうなのって問い質しても仕方ないでしょ
前提にしてるところがハナっから別な方向を向いてるんだから

逆もまた然り、ではあるけどね

>>685
そういう、‘ゲームの楽しさ’としての答えを待ってた。

けど、天翔記で場当たり的に兵站延ばして攻略、参戦はしなかったな。全て不参加。
一番の原因は、家来が足らなくて(逆に言えば城が多過ぎて)、
場所によっては、空き城にして、攻めて来ないようにしてたし。

>>688
天翔記は武将の登場が最大500人までって制限かかってたからね。

逆に制限解除して今のシリーズばりに武将が登場して改善された天翔記は興味あるね。
自分が全部不参加をするって言っても、自分が攻める際は意識をしなきゃいけないんだから決して悪いシステムではない。
残り1城のザコ大名を倒したくても周りが全部敵になる可能性もあるって歯がゆさは嫌いじゃない。

>>686
まあ今月は無いね。
今月は来月発売の三国志のPKで終りそうです。

天翔記のリメイク版が出たら買っちゃうよなあ。
あれは是非最新の環境でやってみたい。

>>691
天翔記はあまりにも人気で過去作品なのに改造スレが超賑わってるもんね
PC版なら有志が最新版のグラ、シナリオ、改造キット(弄れるオプション項目増加)まで公開して天翔記2っぽいのが遊べるよ

このスレじゃ不評なのかもしらんが愛され具合はトップクラスだわ

相変わらず掃天推しの登場の仕方はアレだな
天翔記はもともと烈風伝と並んで過去最高傑作の呼び声も高かったから当然ではあるが。

蒼天録に親を殺された脊髄反射野郎も毎回必ずID変えながら単発で沸いてくるからわかりやすいよ
人格攻撃に終始するだけで何一つ建設的な事を言わないのも特徴

>>684
個人的には城の位置が動かせてもっと城が多い方が
単純に色々な状況表現が出来て状況もいろいろ変わって面白いと思う
もっとも烈風伝や天道のようなタイプのゲームじゃないと
城の位置が多少変わってもあんまり意味ないけど

脊髄反射で単発IDで掃天だけ推して人の話は聞かない
天道の時にもいたらしいので今更ではあるが

>>687
リアルな再現に拘った航空機フライトシミュレータを求めてる層と
宇宙人とドンパチ打ち合いするシューティングゲームを求めてる層みたいなもんだから
相容れるわけが無いんだよな

嫌いな作品のことは敢えて落とすとか触れたりもせずに
好きだった作品の長所だけを粛々と語るだけのルールにしたほうがまだしも建設的と思うわ

掃天は別に貶されてない、突然掃天を不自然に推して他を貶す奴を問題視してるだけ
過去レス見ても無意味に貶されてるのは天下創世革新天道に尽きる
それを禁止するのは大いに結構

蒼天は別にどうでも良いがここ３作の失敗作を継承した続編を出されても萎えるだけっすよ
今のプロデューサーじゃどんだけお前らの要望通り箱庭内政になろうが数字内政になろうがまた失敗作しか出来ないよ

その理屈じゃ何やっても無理ってことになっちゃうよ
別に天道それなりに面白かったしなあ、勝手に失敗認定するのはどうなの？

>>700
信長の野望としては失敗作だろう
過去作と比べず歴ゲーとして見れば他社製品のありえなさからも神がかってるようには思えるけど、そんなレベルの低い神は要らんのだよ

>>701
だから何を基準に信長の野望として勝手に失敗認定してるの？
普通に面白かったしいい要素があったよ

過去作品のパワーアップキット2でも出してくれた方が素直に嬉しいな
シナリオ大幅に追加するだけでまだまだ遊べる作品あるよ

失敗は成功のもと(^з^)-☆

舌の根も乾かないうちにまた天下創世革新天道を貶す
新作のスレで過去作の方が良いとかぬかす
これらの

途中になっちまった

上のIDの連中が戻ってくるかは知らんけど
この状況で長所だけ語るとかよく言えたもんだわ

>>705
過去作もリメイクしたら立派な新作じゃん
>>701は擁護出来んが>>703すら批判してるならお前もただの同族だぞ
スルースキルも発動出来ないほど痛いとこでも突かれたのか？

>>707
30周年記念新作出します！
↓
烈風伝のリメイク作りました！

とか烈風伝信者の俺でもずっこけるよw
さすがにリメイク希望はスレ違いだと思われ

皆は天道の何が不満か知らんが天道しかやってない俺から見れば最高のゲームだ。
解雇厨は新たな要素を受け入れられず悲しいな。

そうか其れは良かった

>>709
まあ改善点は色々あるけど天道の集落と城の関係は特に面白かったよ
合戦も内政ももう少し細かいところが欲しいけどね

>>707
公然と貶してるのをスルーしろと言われてもね、状況をそのまま書いてるだけの事
過去作のリメイクの方が嬉しいとか言ってる奴がなんで新作のスレに来るのか理解できん

まあどいつもこいつも戻ってこないかもしれんが

懐古とか言うのはやめないか
初期の頃から三国志や信長をやっている身としては最近の作品はどうしても
手抜きに見えてしまうのは間違いないのだから
古い作品は物足りない部分も多いけどそれはハードそのものの制約で
やりたいことがやれなかった部分が多いのであって
今のような明らかな手抜きではないよ

98時代だとHDは高価でHDへのインストールを前提には作れなかったし
メインメモリーも0.5Mぐらいが標準。K68やTownsで１〜２Mのメインメモリー
それからウインドーズに移行していくわけだけど今のPCと比べるとかなり
貧弱だった
その中でやれることを光栄はやろうとしていた空気はあるしやりたくてもできなかった

それに比べると近年の作品はハードの性能をまったく使っていない
見た目だけよくしました的な物にしか感じない

>>713
出来ることをやらない、やれないのは上から資金と人材を貰えないからだと思いたいけどね

蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。

商業的にも過去作とはまた切り口を変えてくるだろうが、発表されるまでは色々妄想出来て楽しいね(*´∀｀)

>>715
まあ、北見の今までの諸々の言動がなければ、そう思えたんだけどね

>>714
必ずしもハード性能を活かしたり限界を超えなきゃいけないのか？
大容量化したんでインストールに1TBは必要です的なゲームでも出せば満足なの？
グラ抜きにして今のノブヤボの性能をWin以前のゲームで再現出来んの？

充分性能面は活かされてんだからこれ以上を求めんなら気が狂ってるわ。

蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。

これは蒼天厨に見せかけた蒼天厨の仕業

二階堂の顔は蒼天録ベースでいいよね。

天道は傑作だと思うよ
じわじわと敵国の体力を奪うのは、現実的で今までのように
一回の出撃で雌雄が決するのを回避できるのはとてもいいと思う

ただ多くのユーザーは
なぜ道を大名が引くのか？
統率力＝強いはつまらない
寺とか武家とか無数に建てないといけないんだ？
文化とか技術とか面白いの？
魔法合戦のようで萎える
教練とか「レベル上げ」作業が必要か？
といった理由で「駄作」と判定しているとレスを読んで感じたんだが

逆に多くのユーザーが望んでいるのはリアル戦国であり
人口の概念（国の立地場所や道路の整備、河川の治水、施しで一揆封じ込め、兵力とのバランス、敵国の侵入防止で人口アップとか南部藩は畑作収入や人口の流通は少
　　　　　　　　ないので人口はあまり増えないが、端っこなので敵国の進入が少なく人口が減りにくいとか）
武将の忠誠（ほとんどの武将は一地方の豪族であり、自分たちの土地を守るために強大勢力の配下になったのが現実的、ただリアル戦国では流浪
　　　　　　　　な武将もいたし一大名に好意を寄せてその配下になる武将もいるので、そういった要素もあり、信長＝光秀や秀吉や家康といった武将との関係）
現実的な箱庭（治水で田畑の開墾、道路整備で流通の増大）
すぐ落ちない城（小勢力であっても侮れないように地形の利用や責めにくい城の立地ができる真田VS徳川秀忠みたいにしてほしい）

とにかくファンタジーでウハウハしたのは少数で戦国の気分がすこしでも味わえる
大名になったつもりで余韻に浸りたいひとが多数？

長文ですいません

どこまでもゲームはゲームでしか無いんだから無理に煩わしいものは再現しなくて良いと思う
アメリカ人はボインじゃなくてもアメリカ人で、歴ゲーも戦国時代を扱ってる限りちゃんとした歴ゲー。
少なくとも天道は世界観を潰してるとは思えないね。

>>719
同意。
単純に、網羅する完璧な作品作れば、次が売れなくなるからだし。

それに開発費の多くは人件費だから、蒼天厨が無駄に貶してる３作品の方が売上本数や売上額は上っぽいし。
冒険できるまでの資金がない限り、経営者として採算性を考えない仕様はないわ。

>>719
今はまったくPCの性能を生かしていないから不満
PCスペックが上がったことによって簡単にできることさえやっていないから
叩かれる
嫌悪フラッグなどが最たるもので全武将が全武将への好意嫌悪にパラメーターをもち
それを処理するプログラムを入れても今なら余裕で領域もゲーム速度も
確保できるのにやらないｗ

昔はハードの制約でやりたいことがやれなかったそれでも開発は
可能な限り努力した
ジャンル、メーカーとも違うけどイース3の背景多重スクロールとか有名だよ

昔の光栄　PCスペック＜＜やりたいこと、やるき
肥溜　　　PCスペック＞＞＞＞＞＞やるき、構想力
これが現実

>>713
申し訳ないがそういうのを懐古と呼ぶ
俺も過去作からやってるし作品ごとに良い悪いはあるけど
そうやって過去は良かった今は手抜きって決めつけてる時点でゲームは楽しめない

>>712
＞過去作のリメイクの方が嬉しいとか言ってる奴がなんで新作のスレに来るのか理解できん

君の言い分も分からないでもないがこのスレにはそぐわんな。
下記スレなら君の言い分も認めるが深夜ずっと怒りっぱなしでご苦労さん。

信長の野望14に期待するスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353108040/

>>727
グラ方面にやる気あるだけマシだと思うけどな
本当にグラまでしょぼかったら救えないもん

>>729
むしろリメイクの話こそそっちじゃないか？
ここは新作信長の野望の本スレになっていくスレなのに
リメイクの話をするのはスレ違いで邪魔だし

マジレスするとこっちは重複スレなんだけどなｗ

>>732
情報が出てきたら期待するスレと本スレではだいぶ違うから
先に別れているだけで重複とは違うかと
どうせ期待するスレの人らは新作出たらその次に期待するんだろうしw

どうせ何やってもクソゲーになるのは確定
同じ戦国ファンタジーなら無双のほうがライト層に受けるし

まあ新作のノブヤボより無双のエンパのが面白い罠

どうせもう戦略性皆無だし史実に則ったシステム作る気もないんだから
本当に戦国魔法大戦にした方が受けるんじゃないかと思う
派手なグラでレーザー撃ったり敵の城に隕石落としたりするの

史実に沿ったら
ゴールは絶対、信長→秀吉→家康ｗ

史実の忠実性を突き詰めれば突き詰める程、富国強兵に内外パクリ採用しまくった信長。
騎馬や鉄砲の特化部隊なんてないし、屈強な武田騎馬もただの幻想。
上杉も石と矢で怯んだところを槍突撃がメイン。
朝倉義景も自分の世界で満足し、天下統一を望んでなく一乗谷に引きこもり。

その考えてる史実やリアルってのが、既にファンタジーでしょ。

>>737
全くその通りだね
特に騎馬隊のくだりなんかは特に思ったね
一次資料を参考にしない歴史イベントと、世間一般の戦国イメージを模しただけのゲーム
これが信長の野望であって魔法だの何だの言ってる人間は自分らが硬派と勘違いしてるだけ

３傑で秀吉の能力だけどんどん下がっていってるのは
北見の意向か？これ
チョンが開発してんのか？

さんざん言われているが、ファンタジーでなんでもアリならガンダム召喚しても問題ないって事なんだよな
とどのつまりは戦国時代である必要すらなくなる

いくつかある長文レスも、今度の信長が北見ワールド全快の魔法対戦にする予防線にしか見えんのだが

>>739
下がってなくね？昔から統率は低いけど
むしろ信長の政治が下がって三傑で1番になったぞ

相対的に他の群雄と比べると下がってるな＞秀吉
昔は政治がトップだったが

どうしても統率とか武勇系下げたいんなら知略上げとけよ

秀吉の能力が低いのは雑魚だからだろ

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条

徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

秀吉が過大評価されるのは徳川時代の太閤記とか豊臣秀吉譜等の糞講談とプロバガンダの影響だろ。
一時的に政権持ってただけの奴を天下人だわなんだわと奉るからこうなった。

実際公家とかが名目上諸大名を従わせてるのと同じで天下なぞ取っていない

秀吉は対柴田戦時自領６００万石に加え宇喜多、毛利、上杉、信雄も味方で稲葉、勝豊、前田も味方につけられた。
この状況で前田が兵を引くまで均衡を崩せず、しかも撤退中の佐久間盛政や柴田勝政を背後から大軍で襲撃して逆に撃退されるってどんだけ戦下手なんだよと

秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに

秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ

家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反とそれによる領国軍事機密露見と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど

在日コピペクチョンうぜえな
死ねばいいのに

天下の秀吉軍135000が、わずか20000ほどの戦国屈指の雑魚武将信雄相手に大敗！！！！！

敗走！！！！！

ってまるで漫画だな。

アホすぎる。

さすが戦国最強豊臣軍

他でやれスレチだわ

えっと・・なんていうかスマンかった

来ると思ったよｗ

俺が数値なんか出したせいだな、申し訳ない

ここまでの意見をまとめてみると
蒼天録をベースにして城数も適正化した美麗１枚マップで
天下創世の合戦と箱庭内政を取り入れ
さらなる改良すれば最高のノブヤボが出来るという結論のようだな
誰も異論がないだろ？

天道の音楽はすごく好きだから音楽はああいう路線がいいな
メニュー画面のその時歴史が動いた風のヤツ大好き

音楽は毎回なかなか良いのが多い、多いけど
ただ革新天道のような一枚マップだと音楽面ではメリハリが無くなるのが残念
包囲網敷かれてる音楽で内政してるのもなんか間抜けだし
ゲームとしては楽しいんだけどね

リアルタイムは良いんだけどやっぱり合戦は衝突したら
別画面で戦って欲しい理由の一つ

城を自由に作れる場合
たいていの人が星型要塞にしてしまう予感。

おいID:5EsiC36k


北条氏康は雑魚


これでいいんだな？

ID:CuAJ8AQm [2/2]
>>その考えてる史実やリアルってのが、既にファンタジーでしょ。

意味不明なので再度、大衆がわかりやすく説明ねがいます

>>754
全然意見を取り入れてないじゃん
箱庭内政にしつつ数字内政にすれば及第点

ここまでの意見をまとめてみると
蒼天録をベースにして城数も適正化した美麗１枚マップで
天下創世の合戦と箱庭内政を取り入れ
さらなる改良すれば最高のノブヤボが出来るという結論のようだな
誰も異論がないだろ？

過大過小すれの同じコピペやろうと蒼天厨は同一人物か

過大過小スレで能力書くとき統率、知略、政治のみだもんなこいつ
最新作の能力の話してるのに
蒼天も統率、知略、政治のみだもんな

蒼天厨うぜぇ

ここまでの意見をまとめてみると

もはや実現不可能なゲームだなwww

>>756
それ分かる。
天下創世だと
ダミ声で「敵援軍出現！」
とか言われると
戦場の使い番が叫んでる臨場感があるね。

覇王伝派の声が消えたな

北見健：最短開発で固定費を下げネット課金で収益を最大化します！
渋沢光(襟川陽一)：よっしゃよっしゃ

>>766
覇王伝は天翔記と風雲録の2つに挟まれたのがいけなかった。
だけど、もう少し評価されてもいいと思う

霸王伝が良かったって言ってる人は思い出補正が掛かりすぎだわ。
論功行賞の導入と凸型の合戦は好みだけど
とにかく城が堅すぎ、戦闘に時間がかかりすぎでテンポ悪く
やることは少なく支城にも細かい指示が出せず長々と同じ作業の繰り返しで
今やると「こんなのやってる時間無いわ！」と途中で投げ出すよ。
テンポという点においては武将風雲録の方が出来が良かった。
新作出すにしてもリアリティをとるあまりに時間ばかりかけてしまいイライラが募るよりも
サクサクと進ませる方を優先してほしい。
そこはシミュレーションゲームの現在におけるもっとも大事な点だと思う。

>>769
だからこそ無闇に闘わず、外交で屈服とかなんとか。
いっその如く、覇王伝をゲームとは思わず
「ゲーム並みに楽しめる戦国時代シミュレーター」と思えば…

>>769
＞とにかく城が堅すぎ、戦闘に時間がかかりすぎ
PC98版でリアルタイムに遊んだがスピーディーだったと思うぞ
主に大体が勝ち確定の戦で委任でサクサク終わった感じだけども
城攻めとか燃やしてれば勝手に終わってワロスｗ

まあ合戦が糞つまらなかった一点に関しては同意なんだけどね
つか武将風雲録はテンポ良かったかと言われたら首ひねる
全国版や群雄伝と比べたらもっさりしすぎ
茶器が無いだけで笑いものになるとか文化面uzeeeeeeeeeって思った

>>771
軍団制が無かったので合戦にしろ論功行賞にしろ作業感が半端無くやってられない。
委任も馬鹿すぎるし任せられなかった。
逆に言うとその次の天翔記の評価が高いのは軍団制のおかげだな。

ゆとりは話に入れない蒼天録以前の話にはアレルギーが出てアナキラフィシーショックで発狂し出すから
敢えて蒼天とは言わない

ただ、従属復活と家臣城主プレイと味方への謀略を復活させて合戦を別画面移行にして
リアルタイムをやめてくれるだけでいい

同時プロットがやはり落とし所と思う

>>769
今の肥にやらせるとサクサク進行優先を悪い方にとってしまいがちが気がする

蒼天録以前のは、20年以上前でハードも違うから、わざわざ出して動かしてみて
詳細を思い出す気にすらならないでしょ。
そんなソフトで語って優越感に浸る方が異常。

相手と自分の嗜好に勝手に不可分な境界線作ってる文章しか書けない時点で、論調も年寄り過ぎるわ。

ちなみに俺は、将星、嵐世以外は持ってる。
蒼天は戦闘がダメで遊べず、
今となっては天下は投資が面倒で敬遠
革新はシビヤで何となく敬遠
天道で用兵の妙を気軽に遊んでる俺。

そのまま永久に天道やってるのがいいんじゃないかな
新作の話に首突っ込もうとせずに

>>775
＞蒼天録以前のは、20年以上前でハードも違うから、わざわざ出して動かしてみて
＞詳細を思い出す気にすらならないでしょ。
＞そんなソフトで語って優越感に浸る方が異常。

モバイル機や携帯アプリに移植されてるので、過去の名作に触れる機会は普通にある。
名作は今プレイしても楽しいわけでして今も遊んでる人が異常というのはおかしい。
PSPに至ってはISOから起動出来る知識を持っていればリターンズから蒼天録までの計10作全部動かせる状況。
覇王伝に至ってはPUKすらPSPで動かせる。
自分がプレイしてないゲームの話をするのやめて下さいって話なら恥ずかしい限り。
昨今の作品に触れる気が無かった人と条件自体はさほど変わりません。

＞相手と自分の嗜好に勝手に不可分な境界線作ってる文章しか書けない時点で、論調も年寄り過ぎるわ。

そもそも信長の野望はタイトル冠してて全く別物と言っても過言じゃないものまである。
材料が同じって理由だけで出来上がった料理に好き嫌いが生まれるのは至極当然な事である。

＞蒼天は戦闘がダメで遊べず、
＞今となっては天下は投資が面倒で敬遠
＞革新はシビヤで何となく敬遠
＞天道で用兵の妙を気軽に遊んでる俺。

ブーメランが半端無いね。
君の言葉をそのままプレゼントしたい。

＞相手と自分の嗜好に勝手に不可分な境界線作ってる文章しか書けない時点で、論調も年寄り過ぎるわ。

>>773
アナフィラキシーショックでしょ
そういう事言って煽ってるからまともに聞いて貰えなくなるんじゃね
貴方のせいで蒼天録のいい部分さえ見て貰えない状況になってるよ
俺は同時プロットはいいと思うけど、合戦はリアルタイムがやっぱりいい

全国版(ファミコン)、戦国群雄伝(ファミコン)、武将風雲録(ファミコン)、覇王伝(PC-98)、天翔記(PC-98、WIN)、将星録(PS)、烈風伝(WIN)、嵐世紀(WIN)、蒼天録(WIN)、天下創世(WIN)、革新(WIN)、天道(WIN)
これだけしかやった事ないけど、
蒼天録が一番面白かった。
天下創世が一番最悪

天翔記のウィンドウズ用が一番最近に買ったソフト

蒼天録や天翔記くらいの城数ないと、勢力の表現がおかしくなるよ
この二つは、面白くてたまらん

蒼天録の方向性は置いといて。
音楽、外交の台詞内容、戦闘は個人的に最悪だった記憶しか無い

蒼天で連想しただけで話ぶった切るけど、自発的に養子貰えるコマンドが欲しいな

出来はともかく蒼天録は意欲作だったとは思うけどね
蒼天以降は企業努力を怠ったったような手抜きの野望だし

おそらく最後の澤病院
デイケアｗ
もつかなコミュニケーション能力
２ｃｈで鍛えておこうｗ
本命は大阪電技ｗ時給１０００円をｗ

>>777

あのな、君が>>773だという前提で書くが、
俺の書いた意図も全然理解してないんだな。

俺が書いたのはあくまで婉曲に>>773の論調の批判だよ。

今だに自覚ないようだが、これまでも
新参と古参だの線引いたり
新参者には昔の作品の良さは分からないだの
革新好きは歴史知らないだの
つまり、それら全ての傾向には、
自分と他人の嗜好に勝手に線を引いて、自分は攻撃されないような不可分な何かの価値を付けてるだろ。

長年に渡り当時の古い作品から、信長の野望をやってる者として、
年寄り地味た>>773の、自分以外のユーザーへの姿勢への批判だよ。

俺のゲーム状況をわざわざ書いたのは、
>>773のように‘ゆとり’だと勝手に線を引いて不可分な価値を付けてる年寄りは、続く反論に
‘昔を知らない奴は黙れ’的な文体しか続かないのが目に見えてるからだ。

別の切り口で>>778からも批判されてるだろ。

>>280
蒼天録は攻城戦がなぁ
烈風伝や天翔記のような迷路のような城MAPとまではいかなくても
もう少しやれることがあってもよかったかな

城包囲してじわじわ削ってくのは好きなんだが

>>780ね

ここで蒼天録を推してる奴は妙に攻撃的でかなわんわ

>>784
残念だけど別人でした(笑)
自分と趣向が合わない人間が全部同一人物に見え始めたら病気だぞ
いつもの売り上げが証明してる云々の奴だったら病気なのは知ってるけど

>>787
意図も判らず、うんちく言って絡む奴もたいがいだけどな。

蒼天厨うぜーよ死ね

>>787
だから、いちいち煽るなよ

>>786
は>>789をどう思ってるんだろうか私気になります

shine

>>791
だからそういうに相手にするなよ

お前ら喧嘩するなよ
信長の野望どれも面白いぞ

>>794
嵐世記だけは擁護できんわｗ
あれは一回クリアしただけで投げ出したほどつまらなかった

嵐世記は武将がバタバタと下野してくのと頻繁に起こる合戦のフリーズがな
武将や大名の大幅追加はwktkしたもんだけど

>>794
嵐世記、信長の野望オンライン、100万人の信長の野望だけは無理ぽ

拒絶的に無理なのは上記だけど革新・天道も無理だわ
天下創生は叩かれると擁護したくなるが自分が批評するぶんには叩きたいというツンデレになっちゃうゲーム

アイディアはいいのに、結局AIがくそだからなぁ。

シリーズをやっていれば、だいたいのパターンがあった。
内政で富国強兵し時機を見て合戦に打って出て領土を拡げ、その繰り返し。
謀略外交コマンドあまり使うことはなかった。
蒼天録は真逆で内政は奉行決めて外交メイン。取っ付きが悪く何をどうやればいいかわからず
すぐ投げた人が「蒼天はつまらん」とずっと言い続けている気がする。
俺も蒼天を最初にやったときは同じ気持ちだった。

だが、他で箱庭内政が毎回同じ町作りで頭を使わない作業にしか思えなくなり
「俺がやりたいのは戦国の武将間の駆け引きだ」と感じ出した時に
蒼天をPUK付きでやり直すと、これが面白く感じハマった。カスタマイズが面白すぎる。
面倒な内政は無いし、さらには合戦すらしなくとも外交謀略で城主を取り込み領土拡大できる。
戦国下克上の世界を感じ取れて、そして、いまだに遊んでいるのは蒼天録だ。
「戦国時代を感じ長く遊ぶには蒼天録がいい」と思うに至った。

うせろ馬鹿死ねてめーのちら裏にでも書いてろここはてめーの思い出語るスレじゃねーんだよボケ死ね

>>800
蒼天録は1400年代まで遊べる時点で充分神ゲー
武将は足りないが調べて登録してる過程すらゲームとして楽しかった

>>802
それは同意
吉兆家好きだから三好政長、木沢長政、茨木長隆みたいな普段見れない武将達がいてテンション上がったわ

蒼天録ってあまり印象に残ってないけど、国人の援軍呼べるアレか
いつも嵐世記とごっちゃになってしまう
どのシリーズもそこそこ遊べたが将星録と嵐世記だけは面倒臭くなって途中で投げてしまった

信長の野望に限らす他のゲームにも言える事だが、難易度を高くすると自分の領地だけ反乱や災害起きまくったり
CPUはルール無視で金や兵が増えまくったりなんだよな
そう言うのは難易度高いとは言わないだろ
面倒臭いだけで

蒼天録は知略高い武将が3人いれば弱小勢力でも無敵なのがちょっとバランス悪かったな

争点六は作りこみが甘すぎる
まぁどのシリーズも甘いんだけど輪をかけて酷かった
コンセプト的には良かっただけにもったいない

>>799
天道PKではAI編集ってあったけど
カスタマイズしたところで劇的に賢くなるわけでもないからな
COM君主の戦略の方向性を漠然と定める程度だしさ

友好勢力設定した相手を平然と攻め滅ぼしたりしてたなー
あれって意味あるのかね

政治と智略の数値はもっと色々意味を持たせて重要にしてほしいな
政治は天道の建設なども全て政治担当にして兵站等もさせる
智略も今の確率だけのものじゃなく細かく必要になるものにして欲しい
蒼天録の謀略の要素も上手くおり込めるはず

嵐世記は他国一揆起こしまくって既存の大名全部潰すプレーぐらいしか面白いとこなかったな
あれにハマって１００時間以上した安住アナは基地外

想いで厨きえろ死ね
ちら裏にでもかいてろボケ死ね

そういえば、史実で実際に忍者に暗殺されたってのは思い当たらないな。

謀将自らが茶室等に招いて、刺したり、毒を盛ったりなら思いつくんだが。
あったとしても秘匿して病死扱いかもしれないが、
リアルなら調略コマンドは、
・隣国情報の収集
・放火
・一揆扇動
・引抜
・内応
・混乱(戦時)
・新技術の紹介？
(鉄砲＆大砲＆鉱山の職人拉致、斡旋、灰吹法等)
ぐらいかな。

>>806
実際のところ覇王伝以降のって

・コンセプトとかアイデアは面白いのに実際やってみると粗が目立って残念
　↓
・次作はそういう部分の改善じゃなくて基本構造から総取っ替え
　↓
・やっぱりコンセプトとかアイデアは面白いのに実際やってみると・・・

このループだからねえ

>>813
やりたい事やってるのは分かるんだけど色々と勿体無いよね
グラとか流用でも全然いいから粗や不評だった部分を改善して新要素を加えてけばいいのに

完全な物を作ると客はそれに満足しちゃって新しいの買ってくれないから
逃げ道をわざと作ってるんだわな
作れないわけじゃないんだきっと・・

プロデューサーが代わると前任者のアイデアは悉く捨てるのがルールなのかね。
Ｐの安っぽいプライドなのか社内ルールなのか知らんけどユーザーからすればいい迷惑だわな。

蒼天録の親密度100なのに攻め込んでくるCOM大名は悲しかったなー

>>812
全部天翔記にあったね

>>812
＞史実で実際に忍者に暗殺されたってのは思い当たらないな。

それはねえ、もし実際にそういうことがあったとしても
史実では書き換えられて病死したとかにされて残らないから。
それに忍者ってのは、実際はあんな黒装束で忍び込んで活動するわけじゃなく
産業スパイなんかと同じで内部の家臣団とかに入り込んでいて
潜入されてたことも暗殺されたことも誰も気づかないから
彼らが何をやったかなんて歴史には残らない。

7割正解、ちょっと読んでると赤面する

産業スパイも年々活性化しているのに報じられない。
要人や芸能人の自殺は逆に「暗殺っかもみ消しか」とネタにされるよね。興味のあるなしか。
歴史人物に強い興味を抱いて「この人の死は記録通りか暗殺か」と検証する人がいれば、
「暗殺かもしれない」とされる人は出てくるかもしれない。
何にしても、情報がなさすぎて推測の域を出ないし、今更調べるものでもないだろう。

捕らえられて拷問もしくは処刑って記録ならそこそこ残ってんだけどね

直家絡みで火縄銃で狙撃や衆道好きに美少年使って殺害あたりか

岡山か和歌山かどっかの藩の関係者の蔵に、機密情報として焼却抹消処分せずに、領内の忍者の人物台帳が残ってて、何をしてたかが少し残ってたと思う。

城工作するにも、あらかじめ打ち合わせしておいた味方家臣を、わざと放逐させて、その放逐した家臣を登用し信用した敵が、城を乗っ取られるとか、
武将が変装して城内に入って急襲、乗っ取るとか、

敵家臣団の離間工作も、謀将自身が‘敵Ａさんよろしく’と書いた手紙を、死んでもいい奴に持たせて途中で殺して、その死体の手紙を敵に拾わせてるとか。

暗殺は、忍者自身が〜というよりは、
謀将自身の離間工作で、敵将どうしが潰し合うみたいな感じ。

マルチプレイって需要ないのかな。
うちは今でも仲間内で集まって烈風伝マルチプレイよくやるんだけど。

ＡｏＥみたいな感じでもいいからマルチプレイ復活しないかなぁ。

＞1
シブサワ・コウだと
ひさびさにシブサワコウが指揮をとるのか？

>>825
数字内政で1ターン行動だった全国版とゲームボーイ版ならよくやったな
天翔記は一騎駆け縛り・内政フェーズ10分縛りで何とか遊べた範囲だった
共通して合戦が始まると隣の友人が軍師みたいになって一緒に熱中して楽しかったｗ
GB版はどの国を操作してるかバレたら困るから合戦見ない・COM委任だったけどね
最近の作品だと最初の一年だけでもプレイするのが難しそう

マルチプレイは１人で８大名をプレイするのが楽しかった。
弱小国の８大名を１人でプレイし織田等を討つのは楽しかった。
ようするに８国同盟だ。マルチプレイ復活させてほしいな。

戦略部分をリアルタイムでマルチプレイはさすがに無理があるだろうな
戦略部分はターン&同時プロットで
局地戦だけならリアルタイムでマルチプレイなら出来るかも
カオスな感じがしまくりだがリアルタイム合戦のマルチプレイは普通に面白そう

>>829
でもたぶん対戦するのを前提で作るならリアルタイムの方が面白いと思う
>>827でのプレイレポの通りターン制は待ってるのが厳しいからねｗ
通信対戦とか上手く活用出来たら楽しい気する

>>830
制限時間のある同時プロットなら待ち時間は大して無いかと、順番では無いので
局地戦の合戦だけだったらオンラインもできそうだけど
革新天道ので戦略部分までオンラインは無理があるよ
騎馬少数部隊を行ったり来たりさせて邪魔するプレイとか
なんか別次元の争いになってしまいそうw
それこそ城主とか身分とか細かい部分はもちろん内政さえ簡略化するぐらい
特化するならできるかもだけど本末転倒だし

>>831
革新や天道のまんまだと俺も駄目だと思ってるよｗ
あくまで対戦をすること前提に作れば面白そうって感じ
仮に対戦前提の作品が作られて簡略化されたり適当にされても俺は嫌じゃないかな
一人で遊ぶ神作より皆で楽しむ良ゲーのが楽しい事もあるからさ

>>832
具体的にどう面白くなると思う？
俺は同時プロットのマルチプレイは面白くなるように思うし
リアルタイムも合戦だけであれば凄く面白くなると思う
でもリアルタイムで戦略部分をマルチプレイでやるのって慌ただしいだけで
何も面白そうに感じないし利点が何一つないよ

信長の野望で最初に選ぶ大名は当然毛利だよな？百万一心とか心が震えるは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360995467/l50

>>834

(　朝　倉　家　)

群雄伝で複数プレイしてたけど、民忠下がろうがお構いなしに兵数上げで初年度から全兵力挙げて合戦。国はガラ空き。内政やったら負け

みたいな流れにしかならないから、
マルチプレイは、信長の野望自体が向いてないと思う。

>>834
( 里 見 家 )

革新の毛利は中国地方の城数少ないから
2大勢力に揉まれてる感じが上手く描けてなくて萎えたな・・・。

やっぱ最初は弱い大名でやって即滅ぶのが楽しい。
自分のお気に入りは姉小路。
20年以上前全国版を初めてやった時に全国統一したのがこいつだった。
それ以来の因縁で今も使っている。

地元北条最高！
でも武蔵とって武田滅ぼして吸収した時点で
終わりが見えちゃうのがなあ

大名はアイヌとケンカしたくらいしか
知らないから微妙。

俺は地元筒井家。土下座外交たのしいよね。
隙みて雑賀攻め→四国上陸→九州制覇→毛利吸収→東日本一蹴ってのが毎度のお決まりコースだわ

綿密で入念な前準備を以ってして、戦わずして向うの方から
降伏してくれるような、そんなのやりてーなー。

敵だって人間だから、降伏した方が得だとか、そういうのあってもいいと
思うんだけどね。乗っ取られた後でも、死なない限りゲームが続くとか。
武田氏家臣だった頃の真田でプレイしたい。

>>843
妄想スレのほうじゃ、ずっと言われてきたことだよ。
知行制の導入によって、土地を持った家臣によるプレイも当然可能になる。
つーか、知行制においては大名と家臣の明確な線引きなんてない。
規模が大きければ大名だし、小さければ豪族・国人、従属してりゃ家臣。
無論、土地と兵はセットにして、戦の都度、動員するような感じにする。

ＡＩの充実ももちろん必須。
ちゃんと自国の兵力と周辺国の兵力の差を分析し、自分が生き残るには
何が最善かを判断し、不利な場合には従属に応じたり寝返ったりするような
人間臭いＩＡができたら最高だ。
大国に特攻してくるようなアホＡＩにはうんざりだ。

ゲームの目的を天下統一にしている限り、絶対に面白いゲームにはならない。
「家」の存続が目的という視点でゲームを作らない限り、糞ゲーから脱却できない。

82年の織田家の軍団長どもなんかそこらの大名より規模がデカいからなｗ
あれはもはや大名として扱わないと織田無双は止まらん

家臣プレイが可能な新作「信長の野望」だとすると？
下準備として力を蓄えて、本能寺を行う「明智」プレイ
武田を見限っての「真田」プレイ
対等の同盟ではないので、要請に応じなければ逆に
潰されてしまうとか
平身低頭で同盟した大名に接し、それでも力をためていき、
とか
幕府と上杉家の関係を保ちながら、越後を死守していればいいとか

羅列したけど楽しそう。誰か作ってくれｗ

>>846
その程度で良いなら蒼天録でもう出来るんだが…

>>845
軍団長という立場の軽視はコーエーと信長の失策だよな
信長の後半生なんてそれらの運営なんだからさ

いつまで社長大名とサラリーマン家臣団による武力統一を強要させられるんだろうか・・・

ココまでの流れを見てると、こんなことがやりてーなー、ってのは
ほとんど蒼天録で出来ることばかり。
新作は蒼天録をべースにすると良いのが出来そうなんだよな。
問題は町作りしたくてしょうがない箱庭厨かぁ・・・
蒼天ベースで箱庭内政をプラスすりゃいいだろと思う人もいるだろうが
面倒な作業が増えるだけだと思うんだよね。
箱庭作りは最初は面白く感じても、いずれ面倒なだけの作業と化す。

また出たよ 「ここまでの意見まとめると」芸風変わんねーなw
そうやって排他的だから嫌われるのがまだわからんのかね

面倒、面倒って合戦も箱庭も面倒なら謀略重視の新作作って貰った方が早いだろ
信長の野望でやる必要性が全然ない

元就の陰謀

>>850
仮にまた革新・天道に似た作品また作るなら天道やれば良いし新作の意味も無いわな
箱庭だって一度は廃止されて復活したように過去の良かった部分をループで作りまわすのは決して悪い事じゃないと思うが

革新や天道タイプを楽しんでた人でも謀略部分が入って困るなんて言ってる人はいない
その上で不満要素の改善や新要素の追加を色々話してるだけ
でもこの蒼天原理主義の人は蒼天以外の要素は全部面倒と言って切り捨ててんだから
そりゃ一生蒼天やってろよってなるわw

蒼天は合戦が超つまんないからな
繰り返して遊ぶのは酷だ

内政も放置するだけだから味気ない
で、肝心の謀略が楽しいかと言われたら結局ウンコ仕様で脳内補完を求められる
そりゃあかんわ

放置するだけなのはメリットには思えたけどね
仮にこれ覇王伝や天翔記にあったら意外と嬉しい
ただ内政放置をして他にやれる面白い事があるかって言われたら蒼天はNoですな

A列車とか航空機でもタワーでもある程度安定してしまうと放置する期間は長いもんだったような気がするわ
なにかを放置出来る状態というのはシミュレーションのあるべき姿なんではなかろうかと
むしろ、放置してると次々と詰め込まれるように問題が起こって色々と面倒なシムシティみたいなのは勘弁してほしいわ

＞その上で不満要素の改善や新要素の追加を色々話してるだけ
ってどこにそんな話があるのよ
本当に革新天道をそんなに愛してるなら中身で説得力ある話しろよ

というか上で盛り上がってた話、家臣城主の立場でプレイさせろとか外交充実させろ
って話に何か反論不満でもあるのか？

あと「面倒」って切り捨ててるのは革新天道しか知らない奴の方じゃね？
外交充実させろ家臣プレイさせろって言ってる層はむしろ「めんどくさい」要素を
喜ぶ人種だと思う

放置があかん訳じゃなくて別段やることがないから少なくともそこに面白みは見いだせないって話
てかぶっちゃけ家臣プレイしたい人は肥よりクルセイダーキングス２の戦国MODに期待したほうがいいんじゃないか

普通は太閤推すと思うんだが

RPGがやりたいわけじゃないし
あくまで勢力間の戦略（局地戦術も含めて）シミュレーションが信長の野望だろう
家臣の立場におかれた状態でどう立ち回るかを遊びたいって話かと

>>860
いや、言ってること見る限りそういうのには期待してなさそうだから
それに太閤でいいなら多分太閤続編出せやって言ってるでしょ

まあとかく諸侯になって立ちまわるなんてゲームは肥が作っても蒼天レベルが限界だろうし
個人的にはその方向では何ら期待してない
リアリティじゃなくてリアル求めてるゲームなんて俺はやりたくないし売れないだろう

兵力インフレだけは修正してほしい
拠点待機兵力も兵糧消費するようにしてくれればいいんで

蒼天ばっか例に挙げられるけど三国志シリーズでも武将プレイは出来たんだぞ
実際に評判は悪くなかった

あれでいいならそれこそ太閤でええやん

太閤は手抜きが難しく採算が取れないから無理
これが光栄の出した悲しい結論

>>858
すぐ上に箱庭面倒だって騒いでる蒼天原理主義者がいるだろ

一部のウザい奴と一部のヤツ同士を挙げてるからキリがねーな
箱庭も蒼天も嫌いだからどうでもいいが箱庭派のが具体例を出さず陰険な発言多い印象
蒼天は過去の栄光と自分の好きな一面をゴリ推ししまくる印象

>>860
太閤立志伝が好きな人には申し訳ないけど
もちろん楽しいゲームだとは思う
でもあれは戦国の世なのに、城主が１人で全国ノコノコ歩いていったり
雰囲気もノホホンと江戸時代っぽすぎてミニゲームやカード集めも含め
どうも戦国時代に浸れる感じをしないので
個人的には、信長の野望の方がいいや

>>869
突然出てきて箱庭要らねーと言われて反論するだけでなんで陰険？気分悪いわ
別に城主プレイがいらんとか箱庭好きな奴が言った事などないだろうよ

リアルタイムで、武将プレイ

ニヤケ顔の塚原卜伝お願いします

ヤダヤダー、池沼タイプはビーム撃つようなゲームじゃないとやダー！

>>871
お前の発言も気分悪いわ〜
これだから箱庭厨って・・・

>>873
おいこら
北条早雲は熊っぽくなって
足利義尹は麿化して
細川高国はonちゃんになって
山本勘助は雑魚っぽくなっちゃうんだぞ

それでもいいというのか

>>875
何が気に入らないんだ？お前は
箱庭好きな奴が箱庭要らんと言われて気分悪いのは当たり前だろ

治水や天候は復活して欲しいな
内政の意味でもそうだし、鉄砲はやっぱり雨に弱くあって欲しい

鉄砲が最強過ぎるのは白けるんだよな
暴発して味方ダメージとか野戦で戦死した兵士から鉄砲を奪われて敵のものになって実質強化とか
洪水が起きて火薬が台無しになるとか故障した鉄砲が出てくるとかね

雨天に仕えない仕様は復活してほしいけど
そこまでの不安定要素を設けると、歩兵や騎馬の方が戦力としては安定しすぎるだろうし
プレイヤーも手間を嫌ってそっちに偏重しそうだなぁ

>>880
箱庭無しならもっと威力を増やすとかで対処
箱庭有りなら施設で雨天でも撃てるの作成
こんなとこじゃないかなぁ〜

あ、もしくは雨天でも鉄砲が撃てる能力を身に付け可能なスキルゲー・・・

個人的には弾薬用の硝石の扱いを重要視してくれれば
堺などの貿易港の価値が上がりそうだと漠然と思ってたけど
やっぱりプレイヤーにとってはなんだかんだで面倒なだけだろし
そういう要素は鉄砲の価格や製造期間の長さとかで反映されてるんだろうねぇ…

雨の日は威力弱体でいいやん

>>883
硝石とかそういう物質の要素が他にもあった方が箱庭内政は盛り上がりそうだ
鉄砲は面倒だけど強いの位置でいいと思う
合戦も歩兵と弓が基本で鉄砲と騎馬は付加要素って方がおもろい
別にリアルを求める訳では無いんだけど

新情報が欲しいな

水滸伝とチンギス・ハンの最新作を早く

城数が多い・開始年数が他作品と微妙に異なる・1400年代・1600年代のシナリオも充実してる
これだけ完備してれば魔法だろうが何だろうが買う

>>879
現実的な話をしてしまうと十分訓練された兵士が使うのなら
戦力としては弓＞火縄銃という悲しい現実があって精鋭部隊の武器じゃない
素人に毛の生えた兵士が使った場合は火縄銃＞弓だけどね

ここ3作ほどの信長の野望って武装度システム復活してる？
能力に依存するだけじゃなくて武装度で補えたら良いのにな

もっと革新、天道を楽しめばいいのに
更に新作の要求って
そりゃ叩かれるわ

>>891

　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
　 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　 　 　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ

>>891
革新と天道が楽しめない人が新作を望んでも良いじゃない
苦痛しか感じない人も居るんだから

じゃんけん合戦、文字内政を抜いた蒼天録をベースにするのは良いと思う

ほとんど何も残らないじゃん

グラフィックや戦略部分も蒼天である必要はないな

人間が集中できるのは20分が限度だそうだ。それを超えると不快になる。
たとえば映画ではそれをふまえ20分越えない範囲で展開を変え集中力が切れないように作られている。。
ゲームでもそうだけどプレイヤーは、良いと思うことをあれもこれも詰め込めばいいゲームになるわけじゃない。
人間がプレイして楽しむには”快適に集中出来る幅”ってものがあり、それを超えると苦痛に感じる。
たとえば覇王伝を途中で投げ出さなかったプレイヤーの辛抱強さは偉大だ。
でも一般向けではなく軍団制を取り入れた。
それは箱庭内政をどこまでさせるべきか否かという点にも関わってくる。
箱庭内政さえる時間をプレイヤーにかけさせれば、他を簡素化しないと”快適な幅”を超えてしまうんだと思う。
逆もまた然り。そんなことはわかってる！と言うのだろうが、ユーザーとメーカーの価値観に違いが出てくることは案外理解できていない。

石高、知行、動員兵数の関係を上手く表現できるなら箱庭だろうが数値だろうがどっちでもいい
ただね尾張1国で10万の兵力とかは勘弁してくれ、肥じゃ望み薄だろうけどね

石高よりも当時は貫高

貫高や石高は曖昧な点が多いから面積と人口、もしくは村数と人口の方が良いと思う

太閤検地の石高を参考にしてくれりゃいいよ。
どうせ確実なデータなんてないんだから。
動員できるのは、1万石あたり250人を標準として、最大で500人まで。
これやってくれるだけで、馬鹿みたいな兵力インフレはなくなる。
もちろん、戦での死者は少なめに、人口の回復は遅めにする。

>>893
たかがゲームで苦痛とか
繊細すぎるだろ

苦痛感じるようなゲームにすんなって話だろが

アメとムチのバランス

>>903
だからたかがゲームで苦痛とか心弱すぎって話だろうが

苦痛感じる→最後までプレイしない→リタイアする
これを今までに一度も経験したことの無いゲーマーは凄いと思う
色んなゲームに出会えば出会うほど遭遇しそうになる場面は来る

最近の肥のゲームは強い精神力まで求められるのかｗ

マウスのクリックだけを10分間本気で連打して最高連打数を叩き出すゲームばりにはここ数作は疲れたかな
これを毎日続けるのは無理だ

相変わらずのコマンド制で、忍耐は要求されるわな。
コマンド制を残したまま、中途半端にリアルタイム化した弊害。

〜マウスをクリックしてください〜が毎回サブタイトルみたいに付いてるもんな

そのうち画面をタッチしてくださいってなるんだろか

１２みたいにとにかく簡素にした感じのじゃなければ多くは望まない

武将風雲録ベースにしてくれ
何だかんだ面白かったじゃないか

風雲録はある程度完成してるから群雄伝をベースにして欲しいな
こっちは遊べる地域と武将登場が初と相まって粗が多い

武将風雲録や群雄伝なんかを今更どうベースにすると言うのか

北見史観ファンタジーと風雲録ってやってることはどっこいどっこい
なら風雲ベースに改良してくれた方がマシだなｗ

武将風雲録や群雄伝は当時の機能的な制約で泣く泣く諦めた部分がある
ここ10年くらいの作品は製作期間と人件費によって手抜き販売することになった制約くらいだろう

>>914
正直、風雲録よりも群雄伝のほうが怪しい顔グラや
正体不明の武将、cpuの賢さがいいよね。

全然関係ないが、覇王伝の問題点に城攻めのだるさがあるけど
あれはあれで史実の城攻めの煩わしさを再現しているのでは？
疲弊を待つか、降伏勧告でも出すか。210城もこれではつらいがｗ

>>918
覇王伝の城攻めが煩わしいのはテンポの問題が大きいかと。
機種にもよるんだろうけど1部隊を操作するだけでもだいぶもっさりしてるのに複数操作は苦行だった。
3戦もすれば委任を選ぶようになった。
3〜4倍速くらいにしたらようやく遊べる範囲に落ち着く。

あとやっぱ1城ずつしか攻めれないのに210城ってのはやっぱテンポが悪いｗ
すぐに退却されるor火攻だけで勝つとかパターンが少ないのも残念かな。

これは史実の煩わしさじゃなくてただのシステム的な煩わしさだと思う。
城単位のゲームが初だったから失敗した一面だと思う。

群雄伝を全国規模にして武将を増やしたら面白そう
群雄伝を城単位のゲームにするとどうなるかちょっと怖い

昨日久しぶりに蒼天録やってみたけど、5城取ったところで飽きた
信長の野望はどのシリーズも開始直後は面白いけど3〜5城も取ると単純な繰り返し作業になって飽きるのが早い

蒼天録までは、戦国を再現しようっていう意識はあったと思うぜ。
城から城へ兵力の移動ができなかったり、軍団長を転封させるのにも苦労したり。
当時、リアル厨房だった俺は、「何でこんなおかしなシステムになってんだよ？」と思ったが、
今にして思えば知行制や動員性を再現しようとしていたと分かる。
あれを正当進化させていけば、もうちょいマシなゲームになると思うんだが、肥の馬鹿は
全部捨てて箱庭路線に走ってしまった。

昨日久しぶりに天道やってみたけど、5城取ったところで飽きた
天道は開始直後は面白いけど一地方ほぼ取ると無茶苦茶な兵力インフレと
作為的で無理やりなライバル仕立て上げで戦国熱が醒めて飽きるのが早い

太閤が蒼天録の上位互換じゃねーの？
なぜ蒼天録にこだわるのか

「信長の野望」30周年記念謝恩キャンペーンパック

ん。これ出して終わり？

>>1読む限り最新作と言ってるから流石にそれはない

>924
遊べるシナリオと武将を増やしてから出直してこいって感じ
魅力をまるで感じないな

>>924
５を基準に言ってるなら、まずシミュレーションパートのバランスが革新天道と同レベルで適当過ぎる。
すぐに兵力物資マックスでありがたみもへったくれもない。
忍者衆みたいな諸勢力が何十万石の大名顔負けの数万の軍勢率いて出てくるのも興醒め。
会話のセンスや雰囲気が軽すぎる。

信長の野望における従属・家臣城主プレイ≠個人スポットのロールプレイ
ちゃんばらごっこやら野草むしりやら道場破りやらじゃなく、
飽くまでも勢力間の、国家間のそして勢力内部における戦略シミュレーションがやりたい

という話。

太閤が本気で遊べるのは割りとマジで2まで
3はギャルゲーとしてなら質いい
4以降は遊ぶ価値を見出せん

>>924
おそらく三国志12を信長風にアレンジして終わり
あの肥が作ったシステムを流用せずに一回で済ませるわけない

最強のノブヤボがここに！
信長の野望　〜天下統一〜

信長の野望はむしろ流用して欲しいのにしない事の方が多い気がするが

だいたいのは太閤のイベコンとかSengokuのMODとかでカバーできるじゃん
蒼天録にはそういうツールとか無いし

>>928
蒼天ってそんなにバランス良かったか？

蒼天録はじゃんけん合戦と虚報、混乱無双と細川と上杉の従属→家臣化コンボを我慢できるなら
肥ゲーの中じゃマシな方だと思う

蒼天録は欠点だらけだが、良ゲーになる素地はあったということ。
天下創世で完全に間違った方向に舵を切ったんだよな。

>>933
それPC版の話だろ？
素の出来で勝負しろよ

そんなに蒼天が好きならPSP版沢山買ってやれよ
明らかに儲かるなら肥も力入れてその路線でやるようになるから

>>936
それ自分に合わなかっただけでしょ
どちらも方向性は面白くなる要素があるよ
俺は天下創世の方が普通に好きだな

正式な新作発表はいつごろになるんだろ
三国志12PK発売が3月1日だから、早くて4月の終わりごろあたりだろか

外部ツール込みの話するなら天翔記に適う作品が無いな
最初から面白いのに作り込める幅もダンチ

天翔記の合戦って単調で言うほど面白くないよね
まだ烈風伝の方が好みだわ

俺も天下創世路線だな。
あのマップでそのまま野戦＆攻城戦が全国マップになればそれなりの評価だし。


・兵運用の妙
・それを裏付ける富国作業

あくまで国盗りゲームとしての楽しさである最低限の２つの資質が蒼天録は欠ける。

俺も天下創世は天翔記と並んで好きだな
ユーザのさじ加減で膠着状態できたりして勢力図眺めたり
武将配置しなおしたりするのが好きだわ
自分がヌルゲーマーなせいもあるけど天道とかは突っ走るかんじで
させられてる感がして苦手だ

烈風伝は内政こそ面白いが戦争が面白いと思ったことは無いな。
自領の開発がある程度終わったら新しく開発が出来る場所が欲しくて仕方なく戦争するだけ。
天翔記は単調かもしれんがそこがまた面白い。

天下創世
大名が居城を決めて全国のどこにでも出兵するあれはまったく良くない。
あのせいで、どんなに離れている地方の城でも
大名率いる居城軍団ばっかりで攻め込むというおかしなことに。