信長の野望 天道 124里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）

　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 123里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316476675/

●次スレは>>970が建ててください。

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299588785/

■天道初心者用スレ
信長の野望 天道 初心者質問スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1317343813/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299588785/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
信長の野望　新武将・登録武将情報交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284540949/
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
　ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版 withパワーアップキット）

　Playstation3 本体　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 本体　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　Playstation3 withPK　8800円（税込10,290円)　BR-ROM

　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004OYV04I/（PS3版withPK参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望・天道(本体) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】

・インストールしようと思ったらエラーが出て起動できねーぞコラ！
（本体をver1.00のままか1.03にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（もしくはパワーアップキットインストール後にPKver1.01にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できねーよ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とか新しい施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02、または本体パッチ1.04を入れましょう）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　よしおきがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

テンプレのURLで板移動前のがあったので若干修正しました

乙ですん(´・ω・｀)

久々に信長の野望をやろうと思ってて質問なのですが
革新と比べて、ここがいい！ここが悪い…。って部分を教えてもらえないでしょうか？

良いか悪いかというより特徴として

町並みを自由に配置出来ない
航路が限定されてる
技術研究が町並み単位
工作隊がある
工作隊に付随して敵が動く
偽報がない
計略が範囲攻撃じゃない
防衛施設が弱い
PKで文化がある
群雄覇権がある

こんな感じ

>>9
知略無双でなくなって剣豪とかが活躍するようになった
適正ゴミクズ国家でも好きな技術が取れるから良くも悪くも個性はなくなった
ほとんど全てのことがAI委任できるようになって
革新終盤で委任軍団に家宝役職配るのメンドクセってのがなくなった

敵は工作隊を護衛しながら進んでくるので騎馬の機動力が完全に死んでるのは笑ったｗ

>>10
船が無限に湧いてくる万引きゲーム
北条の捏造インチキ能力

が抜けてるぞ！たこ

>>9
テンプレに体験版の記述がないんだな
スペック的に動くかどうかも含めてやってみるのもいいんじゃないかと

そこまで親切にする必要はないだろ
PCゲームやるやつなら自分のPCスペックと該当ゲームの必要スペックくらい抑えておくのが当たり前だろ
それすら出来ずに「このゲーム動かない」とか言い出す一条さんクラスの無能者は処断されてしまえ

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

>>14
公式でもPCスペックチェッカーを配布していた筈ですし。

こんな無限に船が沸いて万引きを推奨する
北条過大評価ゲーをやってるお前らって・・・

そんなスレに粘着してるお前って・・

◇北条氏康の戦歴◇

天文14年[狐橋の戦い]・・・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[吉原城の戦い]・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[長久保城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文16年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
天文20年[興国寺城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文20年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉憲政
天文22年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
天文22年[忍城の戦い]・・・・・北条氏康●-○成田長泰
天文23年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯

弘治03年[三浦三崎の戦い]・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）

永禄02年[唐沢山城の戦い]・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
永禄03年[沼田城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄03年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄04年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄05年[岩槻城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
永禄08年[関宿城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
永禄09年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄10年[三船山の戦い]・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
永禄12年[三増峠の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
永禄12年[蒲原城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

元亀02年[深沢城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

この戦歴でこの能力になるのが理解不能
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)

そんだけ調べたなら
少しは北条好きになれよ

結果的に領土広げまくってるから知力政治チートになるんだな

信玄と並ばないといけないからあの数値なんだろうな
文句言うならまずは武田贔屓から頼むよ

武田でおかしいのは国力
山国だけど部隊は精鋭にすればいいのに
なんか武将の質が下がって国力が増えてる

なんであんな田舎に匠の町がわんさかあるのかねｗ

これだけ敗戦して領土広げてれば政治知略上げるわな
しかもこれだけ負けて死んでないって武勇上げてもいいレベルじゃんじゃないか？

氏康はシリーズ通して関東最強という設定だからな
それとコーエーの本社が・・

関東で戦上手な武将というと、北条綱成、太田資正、佐竹義重あたりかな
実績を見れば太田道灌がダントツだろうけど、微妙に時代がずれてるしな〜

地方ごとにそういった武将を挙げていけばどの程度の評価になってるかわかるかもしれんな

>>25
全国統一した秀吉より全能力が高いんだから氏康はアジアぐらいは制覇したんだよね？

前線が膠着しているときに海路で敵の背後に回って弱体化させるということが革新じゃ出来たんだが
天道だと海は飾りなんだな・・・

>>28
しつこい。
コテつけてくれ。

そもそも最大領土時は氏康の代ではないし負けすぎ
最大領土でも関東制覇すら出来てないとは・・・

インチキ過大大名の名は揺るがないな
北条氏康

>>28
その理論だと総理大臣が日本で一番優秀ってことになるな。

>>28
その理論で行くと氏康より合計の高い連中もアジア制覇できることになるが

わかったからここじゃなくてコーエーに直接言おうな
http://www.gamecity.ne.jp/support/
ほれ

北条厨はどうしようもない馬鹿ばかりだな

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

いつになったら北条レス乞食に餌を与え続けるバカは学習するんだ？
もう何ヶ月同じやり取りやってんだよ

そう言いながらスルー出来ないのなら同じ穴のムジナでござる

山中鹿さんをもっと強くしてくれ
幸村くらい

戦国一のインチキ負け犬武将
北条氏康

そういえばいつの間にか武将を通称で表記しなくなってたね
山中鹿之介→山中幸盛
竹中半兵衛→竹中重治
黒田官兵衛→黒田孝高
母里太兵衛→母里友信
後藤又兵衛→後藤基次

なんでだろ

日本の歴史家(笑)さんの団体から批判された結果なわけで

法名にはするのにね

その中じゃ母里以外は通称表記の方が馴染みがあるよな
あと小島貞興も弥太郎の方がいい

その日本の歴史家さんの団体は北条のインチキ能力にケチはつけないんだろうか？

ごめんうそ適当に言っただけ

通称表記が入り混じる今までが曖昧だっただけってことも考えられる
武将出す時に島左近は実名と通称のどっちが有名か、松倉右近ならどうか、なんてめんどくさいにも程がある
「原則実名」にすればすっきり

もっと昔だと受領名の連中も居たよな
最後まで残るのは幸村か蘭丸か…

この時代のDQNネームってドン・パウロとか？

裏山鹿之助

データ上は実名で、裏切った時の報告とかだけ通称とか
ニンマリさせる仕様じゃダメかな？

『やたら鉄砲強ェ鈴木って誰やねん？』ってぐらいニワカが言うのもなんだけど・・・

三国志12発表されたし来年には信長も発表来るかな

松本図書助

裏切ったのは誰やねん？

7月　弾正が裏切り
7月　弾正が裏切り
12月　弾正が裏切り
1月　弾正が独立

次回作出るなら蒼天録みたく配下プレイも出来るようにしてほしいなぁ

次回作は『信長の野望　立志伝』で全武将選択できるよう頼むよ

それなら太閤の続編でええやん

立志伝チーム解散したんだってば・・・
６はもう出ないんだよ

新チ−ムで6作ったらいいやん

新チーム作ったら別のゲームになりそう

斯波義銀の野望〜誰か俺を使ってくれ〜

尼子義久の野望〜山中鹿乃介とのセット販売です〜

土岐頼芸の野望〜誰か私を美濃に連れてって〜

移動中のひまつぶしに初代DSとPSP蒼天録どっち買おうか迷ってるんだけどここの人はどっちがおぬぬめですか？

ここは天道スレだぞスレ違いだばかやろう蒼天録かな

999 名前: 名無し曰く、 投稿日: 2011/10/11(火) 17:43:12.42 ID: 8hzX8ukm
>>1000は打ち首じゃ！
1000 名前: 名無し曰く、 投稿日: 2011/10/11(火) 17:43:40.55 ID: Q+vWYw0/
デュラハンです

>>65
俺は初代DSの方をおすすめする
元が烈風伝なだけに蒼天録より出来がいい
少し処理落ちするのはご愛嬌

俺はPS覇王伝から天道に入った
戦の部隊表示が凸からなんか凄いグラになってて驚いた

グラフィックがいくら綺麗になったからって根本はまったく進化ないからなぁ

paramの消費兵糧を多めにしたら兵力インフレが抑えられてた

農民か侍か分からんが、兵を人間扱いしない限りインフレするだろ

在城してるとメシ食わないとか意味不明だし、封建制や支配体制を
シミュレートしていないから敵の兵が簡単に味方になる

本当にグラしか進化しないな

飯じゃなくて兵糧と思うんだ。
常時保存食を貯めているんだよ、きっと。

あんまりリアルにしすぎると弱小大名の逆転要素ゼロになるから程ほどでいいと思うけど
兵力は武将ごとの知行で上限でいいような気はするな。んで減った兵力は自動回復。

ちょっと無理して兵集めろで忠誠度減とかね

>>74

>兵力は武将ごとの知行で上限、減った兵力は自動回復

蒼天録がまさにそれだな

城ごとに定員があって定員未満だと兵力自然増加＆兵糧消費なし
輸送等で定員を超えることはできるが超えた分は野外にいるのと同レベルで兵糧消費とか
こんな感じのざっくりしたシステムでも私の兵力は53万パワーですとかは防げそう

無駄無駄。いくら兵糧を持っていようが、兵力を抱えていようが
なぜか船だけは無限に沸いてくるインチキ使ってるんだもの
てめーら、笑って済ませてるがそもそもインチキどころじゃ済まない話なんですよ？
万引きは犯罪です。しかも常習。革新やれば万引き犯にならなくって済むのに

問題は総合4位の北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

北条船にもいいかげん飽きてきた

ID変えても投稿時間で同一人物ってバレるやん。

天道やってる奴らは馬鹿ばかりだな

>>81
お前はそれを見るアホウ
同じアホなら踊らにゃ損々

�@
http://www.youtube.com/watch?v=jNQHCAbhUFA
↑
オカリナ 宗次郎 Sojiro / 大黄河 The Great Yellow Riverや！！
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きない！！
チャ〜チャ〜チャ〜チャララ〜〜〜　チャ〜チャ〜チャ〜チャララ〜〜〜♪
の心地良いオカリナとクリスタルサウンドが滅茶苦茶心に染みおる！！
感動や！！
�A
大黄河と信長の野望全国版のメインテーマそっくりや！！
↓
http://www.youtube.com/watch?v=DdI6kVO4AOM

毎回毎回、よくも飽きずに天道やってるな。何が楽しくてやってるの？
大名が、おまえの好きな大名が、道路工事やらないとゲームが進まないのに。
ここの連中は道路工事の話はしないが、道路工事しないと何もできねー糞ゲーなのに。
鉄鋼船もインチキで沸いて出てきて、馬鹿でも金出せば習得できるという基本コンセプトに納得がいかない。
こんなゲームよりも革新ＰＫのほうがマシ。
まだ戦国無双の内政の方がマシだわ。画像も紙芝居、前作オールコピー。
歴史厨房はこんなゲームを認定するのか？信長が公家に頭下げて公家文化なんかつくらねーよ。ばーーーーか。

>>84
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/

農業なめんなよ

はい、ばーーーーか。ですね
ばーーーーか。ですね〜

おや、オイラのID、vbeZじゃないですか
vbeZ、良かったですねぇ>>84さん

失われた２ヶ月.....天道糞ゲーを買ったことによる時間の浪費、糞ゲーの代金。そして２ヶ月くらいやった時間の浪費。
何やっていたんだろうな...今となっては後悔しているよ。天道購入者を検討している者がいたら忠告してやりたい。やるなって。

2か月もやって文句いってんのかよｗｗ
そもそも尼やいろんなとこで酷評されて、体験版時代からガッカリゲー、クソゲーってスレで言われてるゲームだから安心していいぞ

そういうことを言い始めたら革新がどうとか言う以前にゲームとか時間の無駄以外の何物でも無いのだが

俺の人生無駄しかねえや

早いゲームって2週間くらいで終わるような

CSPK最近買ったんだけど、CPU有力大名が早めに伸びてくる展開になるには初級と上級どっちがいいとかあるのかな
例えばPKS3野望再びで羽柴勢力伸びて欲しくてAIの目標西寄りにしても、毛利と長宗我部攻めあぐねてあっさり５年とか経過する

信長の野望で義元亡き今川家で天下統一は定番ですよね？

というわけで1578年信長上洛シナリオプレイ中
二年間国力を高め徳川家が高遠城に攻めに行ったところをハエイナ
その後順調に進めていき畿内に甲信越に関東を平定したあと西日本統一した大友隣接
時に1582年、大友の兵が集中しているところを落とす←今ココ

そろそろ包囲網を組まれそう。
大友は攻められると大砲で馬鹿みたいに城の耐久度減るけど攻めればそれほど強くないな。

信長の野望やると合理的な戦略が身につくから学校教育にいれるべき

※但し思考が単純バカで自分の思うように動いてくれる相手に限る

思考は単純なくせに
交渉は常に上から目線のてんこ盛りで
要求は図々しく一等級を要求し、こちらがビスケットを要求しても決して譲歩はしない

外交の強欲AIには殺意を覚える

>>15
そのコピペよく見るけど秀吉の小田原攻めの時には氏康は…
氏康が存命だったらどうなってたかとふと考える

>>99
嵐世記の国人衆など諸勢力も強欲だった。
収入が乏しいのに平気で金600とか要求してくる。
しかも貢いでいるのに親密以外だと敵対するし、
時間が経つとすぐに親密から下がるし、
一向宗なんか親密なのに本願寺に加勢したり
恩知らずぶりが凄まじかった。

GAMECITYまだメンテ続いてるのか

そういえば捕虜を無償で返したとき相手の大名が
この恩は覚えておくぞって言うけど覚えてた試しがないな

>>100
秀吉とのガチバトルになってない気もする。
いずれにせよ、先に氏康の寿命が尽きて小田原侵攻だな。

氏康も小田原を頼りにする戦術を取って武田や上杉を撃退してるから
例え生きて秀吉と戦っていたとしても末路は同じような気がする

もしかしたら開戦に至る前に従属しているかもしれないが

晩節を汚さずに済んでるからこそ高評価なんだろうな
逆に最後が悪いと相当に評価が悪くなってしまう

氏康より信長が生きてたらって想像の方が楽しい
魔王様の事だから敵対する大名には秀吉や家康の何倍もえげつない事を容赦無くやっただろう
でも、味方になる者に対しては寛容かつ、徹底した実力主義なだけに、
意外と北条家が織田家の軍団の一つとして生き残ったかもしれんなぁ

もっとも、氏政の気性から察するに、可能性はかなり低そうだが
穏健派の氏直だったら上手くやっただろうけどね

個人的には過大評価なのは氏康ら3代目までじゃなくて、4代目の氏政だと思うの
逆に氏直は評価低すぎじゃね

>>84
信長は公家にも坊主にも朝倉義景にも頭下げてたと思うけど。

>>106
氏康は駿河争奪戦で信玄にボロ負け。
助けを求めて謙信に領土割譲、人質まで出したがなんら益無し。
そのまま死ぬまで武田との負け戦を続ける。
と晩節を汚しまくってるぞ。
しかも死後は氏政が武田と再同盟、上杉と手切れと氏康の方針を全否定し、
それで成功している。

もうＧＰＳを止めて欲しい

全ての可視化は、作業を減らす意味で有効だけど面白くないわ

包囲網とか公表されるのも間抜けだわ。敵勢力が連携して動いたり、利害の
一致を感じて察知するものだろ？　いい加減、戦略を競わせてくれ…

北条に拘る奴はここいってコイ

北条氏康は戦国最弱のゴミ、存在価値なし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1296170674/

そうやって誘導して移動したことが過去にあっただろうか
ないんだなこれが…

綱成の統率は上げてもいいだろう
氏康は下げていいから

>>109
越相同盟の内容や駿河進出を観るに晩年の氏康は関東制覇を諦め東海道に勢力を
伸ばそうとしてた感があるな
信玄に阻まれ息子に全否定されちゃったんで北条厨はなかった事にしたがってるようだがｗ

人質交換で4等級家宝もらえてびっくりした

相手大名の家宝の数が一定以下になると家宝をくれなくなる気がする

もしかして革新より 外交/要請つっぱねられる可能性高くなってるのコレ？
S4清洲城8000が見てみぬふりなんだが…

>>107
逆に氏直は織田家でどうでもいい存在にしかならなさそう
弾正殿みたいに毒のあるのが信長の好みだし

>>112
このスレで喚き散らすことが目的だからなあ。
本当は北条とか舟が湧くことなんてどうでもいい。

>>111
それ立てたヤツと同一人物でしょどうみても

朝敵の指定 (こちらからの依頼によるもの) って2回できたんだけど、変わったの?
それともwikiを読み間違えてるオレ?
PS3wPK

朝敵にした勢力が滅ぶか一定期間経って朝敵解除されたらまた朝敵にできるんじゃないの
しらんけど

北条氏康みたいな負け犬のカスを
無理に強大名にするのが間違いなんだよ

カスはいつまでもカス
カス＝北条氏康

そろそろ新作来るか？

くるわけないだろ
北見大先生は今三国志12つくってんだから

やっぱり兵糧だな
消費を10倍にしたら大戦争した後はしばらく動けない
相手の兵糧0になればどんな弱国でも勝てる

>>79
北条船ｗその言い方ウケタ

姫の名前みたいだね。

髪の毛が一本の夫が居そうだな

北条家の人々
400年先にこんなことになっているとは夢にも思うまい

雑魚しか居ないのにこんなに持ち上げてくれるんだからな
秀吉より全能力上とかｗ

北条船ｗ

インチキ
嘘
大袈裟
捏造
過剰評価で俺強ぇーは

北条早雲
北条氏綱
北条氏康
に当てはまる言葉です・・・

叩くならまず本願寺＆鈴木（笑）を叩けよ
領土も武将も過大

NGできねえから単発やめろ

イチャモン
嘘
大袈裟
捏造
2chで俺sugeeeeは

>>133
に当てはまる言葉です・・・

いや、伝統的にまずは武田叩きが最優先でしょう
出自がいいだけで実際にやってることは山賊に毛が生えた程度のことしかやってないのに長年の優遇
天道で若干武将能力は下がっているようだがまだまだ高い

おれ平家物語とか太平記読んだけど知略上がったかな

一条さんが過少評価なのは誰も擁護してくれないのか（´・ω・｀）

一条さんは最弱だからこそネタとして愛されるお方

>>136
卑怯者の北条厨パクリ乙w

一条房通と混同されて関白や左大臣の設定にされるくらいの優遇があってもいいよな

一条さんは今の能力だからこそ人気者って感じだからな
平均20や30の能力にしてしまうと話題にすら出てこなくなる気がする

また慶事から松風と皆朱槍を取り上げる仕事が始まるお・・・

忠勝からは馬だけもらうことにしてる
鹿之助は三日月グッズもらう

武蔵さんは五輪書を運んできてくれるいい人
同じ剣豪でももっと使い勝手の良い丸目さんあたりにあげてしまう

序盤で引き抜かれそうな時ぐらいしか家宝は取り上げないなぁ

家宝は森さんや三好さん朝倉さんからしか取り上げたことない

鹿之助とか忠誠ゼロにして引き抜かせてから
また捕まえて登用してるな

開幕家宝強奪捕縛出来次第斬首

北条は全員斬首にしてる。

身の丈に合わない能力があるから、チョロチョロ目障りだし。

武田一族と武田家臣団を全員斬首してる

身の丈に合わない贔屓された能力と領地があるから、チョロチョロ目障りだし。

夢幻の武田には納得行かない
家臣団はともかく余命数ヶ月の領地じゃないだろあれは

群雄集結だといつも早々に武田上杉が潰されるな
大体佐竹が関東統一するわ

肥は武田マンセーは度が過ぎてにわかでも引くレベル

近頃は北条マンセーも加わり常連でも引くレベル

野望は一条残念すぎて河野でも引くレベル

中国がひどすぎて四国でも引くレベル

でも革新よりは上杉武田の脅威は感じないのは気のせい？

>>159
たしかに。
越後や信濃が1国2城になった天道では国力増えたのにな

COMの上杉が弱いんだよね、自分で使うと最強だけど
春日山と新発田の距離が遠くて蘆名とかでも簡単にハイエナできるからなあ

そうそうCOM上杉伸びるなんて滅多にないよな
プレイヤーが武田今川とやり合ってたりすると別だが

COMだと謙信ちゃんと謙信ってどっちが伸びる？変わらんか？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2135282.jpg
武田信玄MAX157km/h

くだらねえ

こういうのって大抵島津は義弘だよな

最近購入した初心者から質問なんですが
S2織田初級で初めて今川から独立した松平を潰し今川も潰してがしまったんですが
北条と武田が同盟したんですが
強いんですが
どうしたらかてるんですか？
何故か西から毛利が来てなかなか進めないんですが
どうすれば武田北条を倒せますか？
早く童貞卒業したいんですが

文末に「が」を多く用い過ぎているために
質問者が何を主張したいのか、また何を疑問に思っているのかが読み手側は把握しきれません
もう一度文章を読み返して自分が何を言っているのか見直してから簡潔な文章に直して再度質問してみましょう

１００点満点中１０点（名前を書けた分の配点です。もっと頑張りましょう）


あとageんなカス

やっぱりparamを修正して「〜多め」を極端に少なくする方がいいな

>>168
てめー理解力ねーな
そんくらい読み取れよ粕
質問に答えねーならろmってろゴミ

わざとそう書いて煽りたかっただけでしょう
答えなんか期待してないくせに

まーた北条船がやらかしたのか

>>162
開始直後に領内に支城たくさん作ってから放置すると防衛が捗って伸びるよ

春日山城は可哀想になるくらい街並みを守りにくい構造だからなぁｗ

北条船とは…
件の粘着は同一人物で確定したのですか？

駄目な天道ユーザー（笑）

北条さんと私、船沸き批判・万引き防止キャンペーン論者とは別者。

これだけ批判が多い駄目ゲームって近年稀ですよね。　コーエイの最大失敗作。天道。まあ反面、革新は最高部類の方に入るから
プラスマイナスゼロで、批判は控えますけど。とっとと新しいゲーム出せばいいのですが。

毎日、毎日、道路工事やって、君らは何が楽しいわけ？　戦国時代に新しい街道なんか作るわけがないでしょうが。
あれこそ滑稽。恥さらしゲームの真髄。道路工事語らないで、天道は語れないはず。

春日山付近に港がないのがそもそもおかしいのですが？
どこで船を造ったのかもわからないのに、なんで海に出ると船が沸いてくるんですかね？
百歩譲って、沸いたのではなくどこか別のところから持ってきたのならば、せめて
「漁村から船を万引きしました、すみません」とか伝令が報告しにくるべき。
何事もなかったように沸いた船に乗ってるから、万引きを助長させる糞ゲーといわれるのが天道

お前は船沸き君のパクリ野郎だろ
本物のストイックさも真似しろよレス乞食

>>177
『革新PK』でも、千早は湧いてきた筈ですが。

三河あたりの地図がおかしいよな
東海道である浜名湖の南側が通れないし、信州から天竜川に沿って遠江なのが一般的なのに
なぜか三河につながっているのは飯田線かよｗ。
岡崎城が豊川のあたりにあるし、天竜川がへんな形になって浜名湖につながっているしいろいろ酷い。
作ったのは日本地図をよくしらない中国人ですか？

お前が三河人なだけだろ

俺はみかわ
おまえにわか

いいえ私はさそり座の女よ〜

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

気がすんだわ

ミソ県の地理なんざ誰も知らんて
だいたいゲーム上の都合でそうしてるだけでしょ

>>171
あのレスを煽り認定するとか2ちゃん脳にも程があるだろ
どうせ(笑)←と打ち込んだら煽ってんじゃネーニダとかってファビョりだす在日もどきだり

答えねーならレスすんな
ちょっとした質問をおふざけで書いただけでここまで発狂するとはな

どうみても発狂してるのはお前

>>180
地図は、尺度も向きも色々おかしいよ。

それより、みんな、隣り合う城から町とか全部集めてるだろうと思うけど
岡崎か、清洲と、石山御坊（大阪城）だけ余るよな。

隣接が少ない所は序盤から攻めこみやすいけど、弱小国だと逆にジリ貧になりがち
有馬なんかは初陣で躓くと確実に滅亡するしな
特にS3なんかは龍造寺をハイエナ以外でクリアできそうにない
統率58鉄砲Bがエースの状態で万単位で攻め寄せてくる雷親父＆紹運と真っ向勝負とか、戦いを始める前から既に終わってる

新発田城に攻め寄せた20万の南部軍を3万の軍神様騎馬軍団1軍で打ち破ったときは







正直萎えた


上杉はもう騎馬軍団じゃなくていいんじゃないか

えー鉛とか、地図とか文句つけるなら、城の数だろ。
戦国時代には、3万近くの城があったし、その全てが天主なんて無くて
ほとんどが館だったのに、何で近くに大量に作れないのかな。
で、砦とか櫓とか微妙なものがあるけど。

>>190
軍神の強さは革新の前の、名前忘れたけど
あの時から酷かった。あれは武田も軍神持ってたし、両方、白馬だったなｗ
鉄砲が異常に強いからバランスなのかな。

風雲録での謙信１人で全国統一は鉄板
覇王伝でも触れたら溶ける仕様
天翔記なら育つ前になんとかなるけど・・・

最近購入した初心者から質問なんですが
S2織田初級で初めて今川から独立した松平を潰し今川も潰してがしまったんですが
北条と武田が同盟したんですが
強いんですが
どうしたらかてるんですか？
何故か西から毛利が来てなかなか進めないんですが
どうすれば武田北条を倒せますか？
早く童貞卒業したいんですが

武田なんぞ普通に高遠城（笑）を攻略すればあとは降伏するじゃん

(´・∀・｀)ﾍｰ
ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20111014/NW12WXE2WGU.html

くそ　釣られたかｗ

帰還

そもそも、上杉謙信や武田信玄と同じ土俵だと思ってるのが間違い。

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康なんかはもっての他。

北条氏康は今川義元の能力レベル。
家柄は勿論
今川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条

PKになってから国替えで遊んでる人居ない？
wikiのオススメ大名も無印だけだし、面白そうな配置って無いかな
自分で入れ替えるとなんか萎える

>>198
源氏の足利氏の分家のさらに分家の御連枝と
政所執事を務めた平氏の伊勢氏の分家

そんなに差があるのか？

北条を勝手に名乗る
岡山県民の北条早雲

相当北条のことがスキなんですね＾＾

最近の北条君もどきは勉強が足りないな
秀吉が氏康と戦って勝ったとか早雲が北条を名乗ったとか
前はもう少しなるほどと思わせる内容だったんだがなあ

伊勢氏の分家ごときにたいした権威がないのは
北条を僭称した事からも明らか

アンチうぜーよ
批判したいなら別スレあんだから他でやれよ
北条とか興味ねーよ死ね

興味がないなら普通はスルー

スルー力の無さに定評のある北条厨
彼らのいるスレは残らず釣堀と化します

旧北条領の芦ノ湖は釣り堀で有名？なんだからいいじゃないか

久々に来たら、量産型きたじょう君が暴れててﾜﾗﾀw

まぁ、でも普通に考えてこれは誰が見てもおかしいんですけどね。肥以外は

北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)

羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

だってキャラゲーだし（笑）
韓国の件とかあるし（笑）

>>210
秀吉は家宝で統率+10されんのを考慮してだろw
評価としては97やろ

それなら信玄も家宝で統率+10されてるのを考慮しろ
武田贔屓キモすぎるわ

確かに

>>210
それを言うなら氏康はシナリオ１から家宝2つ＋官位で
統率＋８武勇＋７政治＋６で評価としては
統率104
武勇86
知略94
政治113
合計397

ID変えるなゴミ共

自己紹介乙

歯朶具足　四等級

松平広忠がいいものを持ってるので調べてみたら
この歯朶具足って関ヶ原のころに作られたっぽいな。
貧乏な三河武士がこんな高価なもん持っていたら今川義元に没収されるよな常考

しかし散々過大と言われた信玄を
いまさら槍玉に挙げて話を逸らそうとする北条厨の姑息さにﾜﾗﾀw

葬式会場はこちらですよー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
って言っても無駄なんだろうなぁｗ

このスレを荒らすのが主目的だろうしな
反応しないのが一番なんだが、ここの民はすぐ煽動されてしまうから困る

反応してるのも本人か仲間だろ

そもそも家宝で数値が上がるのはおかしい。
どっかの茶器回しのように部下の忠誠上げたり、没収して売り払ったり、外交で贈答する程度の扱いでいいのに。

>>223
蜻蛉切とその辺の槍を一緒にするなよ

松風を乗りこなす一条さんとか想像できない
一定の基礎能力を持った人に能力付与でいいと思うが
能力が不足していたら眺めるだけとか

三国志５は能力によって家宝の効果が上下したな。

>>224
あれこそ本多が使わなきゃタダの槍じゃん

>>227
どこが普通の槍やねん・・・

笹穂の槍身で、穂（刃長）1尺4寸（43.7センチ）、
茎1尺8寸（55.6センチ）、
最大幅3.7センチ、厚み1センチ、重さは498グラム、
樋（刃中央の溝）に梵字と三鈷剣が彫られている。
三河文珠派、藤原正真の作。

>>228
藤原正真の作とやらが大量に作ったただの槍じゃん
田舎の貧乏人が持てるようなクソ槍ｗ

程度の低いレスばっかだなw

天道ってさ、四国の優遇っぷりがすごいよね

まだ革新よりはましな気がするけど

革新の四国のどこらへんが優遇されてるんだ

信長の野望初めてやりましたが、何故島津がこれほど強いのでしょうか？

既に勝敗を決した関ヶ原で少数の兵力で徳川に相手にされない事を利用してこそこそ逃げただけで武力100オーバーはおかしいです

疑問です疑問です

土佐伊予と讃岐阿波どうして差がついたのか

>>232
よく考えたら、革新のほうがまだましだね
それでも、四国の石高考えるとかなり優遇されてる

四国全部より尾張・三河の方がかなり石高あるけど、
天道だと（革新でも）四国全土の方がいいし

義弘はこれでも過小評価・・って釣りのぶせか

四国が過大じゃなくて尾張と三河が優遇なんじゃないかと
中国地方を見たらどうでも良くなりそうだが・・
いくらでも嘆くところがあるからアンチには最高のゲームだよな

優遇じゃなくて過小で・・寝てくるorz

マップが狭いからしょうがない
革新・天道は面積という物理的な制限があるのだから
いいかげん石高を基準に考えるのは諦めろ

とはいえ中国地方は手を抜きすぎだな

長宗我部と島津が強いのは実績からいって当然じゃね

群雄集結のCPU上杉家がいつも金欠になるのが笑えるｗ
南越後なのにｗ

>>236
233は釣りっぽいけど、義弘の統率89はさすがに減らしすぎだと思う・・

例えば自分が戦国大名だとして、
榊原の率いる三河兵1万と、義弘率いる薩摩兵1万どちらかと戦わなきゃいけないとしたら、
圧倒的に榊原を選ぶ

後半シナリオだと、武将が同じ兵力を率いたとしたら
もっとも強敵なのは義弘率いる薩摩兵だとおもうけどなぁ・・・

家の大きさ抜きにして同数の兵なら島津義弘より立花宗茂の方が強い

勝敗は時の運ですよ
信長だって浅井に押されただろう

義弘は下がったというより
四兄弟でキャラ付けするようになっただけ

下がったように感じるのは天道が統率ゲーだからでしょう
武勇ゲーだったら義弘つえーになってる

ずっと中国地方の城無さ過ぎ、手抜き過ぎみたいなスレみてると思うんだけど
ゲームなんだから地域ごとに特徴出さなきゃどこで始めても似たようなプレイになっちゃうだろ
敵城との距離が近いので守備兵を多く残さないと出陣しづらい城だとか
距離が遠すぎて士気を保つのに陣屋を利用するのか支城を途中に作って距離を詰めるのかとか
戦略を練る意味合いが薄くなるだけじゃん
革新と違って港の有無や支城の建てれる数による国ごとの差別化が明確にしにくいんだから
スカスカの土地と勢力が集中した土地があったほうがいいんだよ

なら四国スカスカにしてほしい

同感だな
町並みの粗密がないから味気ないし
武田みたいな山国が豊かになるばかりで不審だ

あんまり城ごとに差をつけると
国替えの時に赤字になったりして大変だから、とコーエーが気を効かせたんだろうか
まったく余計な事だが

>>242
それ以上立花（高橋）を贔屓しすぎるから、史実では宗麟の代ですら勢力を拡大したどころか、むしろ内部がボロボロにしてきた大友が強すぎるだろ。
九州を統一目前までいけた島津ならまだしも、道雪や紹雲を抱えながら北九州で龍造寺にすら押されていたこともある大友が全国統一する可能性が高い天道は明らかにおかしいわｗ
CPUでやらせたら九州を統一した島津か大友が、全国統一しやすすぎるのはあまりにも過大に能力を与えすぎた結果でしょうに。
CPU大友は宗麟の代でも、よくてS1の大内くらいじゃないかと。肥の大友はやる気ありすぎるからおかしいｗ
S1のCPUの大内の強さは天道にしては絶妙なバランスだと思う。（実際はもっと強いが）
島津は強くてもおかしくはないけど、全国統一が一番容易までは強くなっているのもｗ

忠誠が一度100まで上げてしまえば安定なのが問題なんだよな
やっぱり義理と相性差を忠誠の上限に影響するようにするとか
大名の義理と俸禄の満足度で引き抜き妨害の補正がかかるとか

島津や大友云々の前に端っこが有利すぎるシステムが欠陥そのもの
人口を導入するか、地方の街並みに作れる施設の数は中央の半分とかにしろ

難易度変えると具体的に何が変わるんだろ？
敵のAIが頭良くなったり受けるダメージが増えたりするのかな

好戦的になったり計略を仕掛けるようになったり
勧告に応じにくくなったり

募兵は・・・上級でもサボるよな。
募兵用の金と人残しとくAIにしとけよ。

島津も大友も国替えすると全く伸び無くなったりするんだよな
九州が妙に優遇されてるのが根本的な原因だろう
たいして強いわけでもない大名（宇都宮とか蠣崎とかの微妙な連中）でも薩摩に配置してやると伸びたりするしな
上杉家や武田家でも馬が少ない近畿に配置すると伸び悩んだりする

端っこ有利といっても革新では島津と有馬が繋がってたし
里見と北条もちゃんと繋がってた

むしろ上記の繋がりは歴史的経緯を考えれば必然であって
海路で結んでない天道がおかしい

>>251
そのあたりが変わるのか
サンクス
難易度上級よりも上級者設定の方が厳しいみたいだね

難易度上級は前線に強い武将移動させるんじゃない？
中級も初級もやったことないからわからんけど

>>215

基地外すぎる・・北条氏康の過剰評価による捏造能力

家宝混みだと全武将No1だな

斎藤道三と立花道雪のグラが似てるのどうにかならんのか
たまに勘違いして驚く時がある

てか軍団委任にすると兵糧気にせずガンガン輸送しまくりなバカAIに呆れる
「兵糧が底をつきました」じゃねーよｗｗちゃんと計算しろ

赤いのが道雪

赤いのは信長
青いのが道雪

幸村と忠勝の顔グラがコンパチなのは酷いと思います

そもそも天道の顔グラ自体がおかしいと思います。
若い宗滴とか頭巾被ってない官兵衛とか全然猿らしくない秀吉とか。
あと天道の顔グラは全体的に怖い。

>>257
とんでもないインチキ野郎だな
◇北条氏康の戦歴◇

天文14年[狐橋の戦い]・・・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[吉原城の戦い]・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[長久保城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文16年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
天文20年[興国寺城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文20年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉憲政
天文22年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
天文22年[忍城の戦い]・・・・・北条氏康●-○成田長泰
天文23年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯

弘治03年[三浦三崎の戦い]・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）

永禄02年[唐沢山城の戦い]・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
永禄03年[沼田城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄03年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄04年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄05年[岩槻城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
永禄08年[関宿城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
永禄09年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄10年[三船山の戦い]・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
永禄12年[三増峠の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
永禄12年[蒲原城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

元亀02年[深沢城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

秀吉の美声はいいけど天草と蘭丸の声はミスマッチだろ

声って特別なの信長だけだよな？

本多小松の顔がホラー

家康が狸っぽく描かれた事ないのはなんでなんだぜ？

別に狸に似てるからって古狸とか狸とか言われてたわけじゃないんだから、
狸っぽく描かれてなくて当然だろ

だからって狐顔や細面に描かれててもおかしいけどな

でも秀吉はサル顔に描かれてる。

秀吉は猿に似てる （と伝わってる） からじゃん。

家康が狸って言われるのは外見じゃないからな

顔グラなんて創作なんだから兜をかぶってれば良いんじゃね

外見由来じゃないからなぁ
猫御前だって猫グラじゃないし

狸、猿、猪、兎・・・
県庁所在地なのに頻繁に職場近辺で見かけるんだが
狸顔と狸は別物だよ、似てない

防衛の時に相手がこっちの領土に入ってないと
出陣の自動編制クリックしたときに弓や鉄砲になるんだけど他の人もそう？

>>275
自動編制は適性とか統率と所有技術から判断してAIみたいな編制してくれる
その城に居る武将が弓や鉄砲の適性が高いんじゃないかな
敵が領地はいってれば編制基準がかわるけど、もしかしたら防衛は守備の値を重視して編制をしているのかも

AI編集の軍事項目の出陣武将を少し編集すると自動編制も変わったと思う
まあRTAでもしてないなら手動で組んだらいいんじゃね

国崩しがキリスト教伝来以前に取得可能なのは仕様なのかバグなのか
イベント内ではキリスト教云々と書かれてるが

>>276
足軽以外技術は取ってないし、足軽適性、戦法持ちが多いです。
防衛時で相手がまだ敵地にいるとき限定で、弓や鉄砲になるようで。
弓鉄砲スキル持ちがいなくてもなるという。
編制回数が多くなるから自動編制が得意兵科にならないかと思ったんだけど
仕様と思ってあきらめるしかないかな。
あとAI色々変えてみましたが足軽にならないですね・・・

兵数0赤井直正工作隊が敵の兵数0籾井教業工作隊にぶつかったら籾井さんが溶けました
しかも籾井さん負傷して能力半減してたｗｗ

うちでは寝返らせた兵0武将が大名討ち取りましたが

>>278
うーん、わからんな、もしかしたら勢力ごとの傾向もあるかもしれない
敵の国攻めてAIの出す部隊も鉄砲や弓ばかり？

うちは兵0に奇襲した元就が兵140減らしましたが。

兵０工作隊どうしだとぶつかった方が壊滅じゃなかったけ？
過去スレ検索すれば出てくると思う。

>>283
そうなのか！なんか正面衝突したから統率で判定出たのかと思ったわｗ

ぶつけられた方が消滅だよ

兵力０なら武勇で決めろよｗ

討ち死に多いでプレイして一条さんを上杉謙信にぶつけるとどうなるの？

一条さんが確立で討ち死にだろ
お互い兵力0なら謙信が確立で討ち死にだろうね

てかなんで信長の野望は能力100こえてんの？
上杉と武田の統率をそんなにあげたかったのかね

>>289
開発者が好きな武将だったから贔屓した、
もしくは、強弱の幅を広げてゲームを面白くしたかった
とかじゃねぇの

武将評価は烈風伝くらいでよかった
信玄・幸村除いて

>>290
上杉武田以外は高くても100ちょいだから贔屓したかっただけにしか思えないなぁ

ゲーム的なボスキャラみたいなもんじゃないの
敵に回したとき、武田信玄隊が出陣しましたって言われるとｳﾜｰってなるだろ
太田家とか特に

こっちが近くなら張り合いがあってまだいい！
けど島津とか大友でやると最後に残ってるのがいつもそいつらだからちょっと・・・

MAX100で査定しちゃうと家宝官位であっさり順番が入れ替わるのがいただけないし、
圧倒的な差があってもいい。インフレと言われても今の仕様がいいかな。

だが兵力の問題はまた別だが。

アレコレうるさいね、
どんな能力にしても結局批判するんだろ？
その為にPK作られたんじゃないの
お前らに対するコーエーの嫌味だよあれは
「ほらほら、自分で能力変えれるようにしたからこれでオナってろ」って言いたいんだろコーエーは

上限100に合わせて家宝官位の補正も下げればいいだけの話だろ

>>296
イヤイヤ、オナってろは言いすぎだろｗ
けどまぁ気に入らなけりゃいじりゃいいんだよね確かに

オナるんじゃなくてイジるのか
ほどほどにしとけよってことか

上限200で成長幅でかいシリーズがあったよな。行動に応じて誰でも100程度までは伸びるアレよかったな

>>300
それは天翔記のことだね。あれはよかった

あれは内政ばかり伸びて知略がほとんど伸びず、戦闘も決まった武将しか伸びないから好きじゃない
三国志７だったか８であった年齢によって自動でステが変動する方が好きだ

ゲーム会社の贔屓でもなくゲーム的なネタでもない

実社会で武田上杉の強さは評価されてるだろ

むしろ今までの作品では他武将と差がなかったのがおかしかった

謙信100で二番目の慶次か幸村が99みたいな

1しか違わないというおかしなことになってたのが

最近2作で120になり座りがよくなった

信玄も他の武将に抜かれてたのがやっと謙信の次になった

1万石で兵士200〜250人が基準だっけか
まああくまでもパワーらしいから別にいいが

異常なのは北条氏康をはじめとする北条一門の能力だよ。
捏造能力アップ
ここに極めりってな。

統率高すぎですよね・・・
長野さんと同じぐらいだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

北条さんはそんだけ言うんだから一回くらい具体的な数値書いてみてくれよ
何スレか前に信長・秀吉・家康の数値書いてた人いたし
信玄にしても全員が納得するのは無理だが自分達評価の数値くらい書けよ

あまり細かいことは言わないけど、とりあえず上限を110くらいには収めてほしいわ
さすがに20はボーナスとしてでかすぎ

信長は初代から能力最大値が110だったから、まあ伝統みたいなものかと。

三国志も120にしろ

戦法を目当ての武将に相伝させたいんですが しないんです。適性とか関係あるんですか？
大原雪斎死ぬまでになんとかしたいんですが

>>311
ある、wikiに詳細があるはず

浅井orzこのままでは潰さざるを得ない・・・
久政の居座り度を下げたいんですがｗ

久政も長政も寿命一緒なんだよな・・

親子揃って自害したんだから当たり前だろ

鎌倉は三方山に囲まれた天然の要害というのは捏造


要害とか攻めにくく守りやすいというのならば
なぜ中先代の乱で北条時行が簡単に鎌倉を支配できたのか？
そして簡単に足利氏に撃破されたのか？

なぜ戦国時代に本拠地にする大名がいなかったのか？

>>316
どうでも良い・知らんがな・くだらない
この三方から攻め込まれた>>316に乱世を生きる術はあるのだろう・・か？

>>316
細かいようだが新田ｽｷｰなので１つ

鎌倉を落としたのは新田義貞
足利が落としたのは京の六波羅探題
鎌倉討伐の手柄も足利が奪ったから勘違いするのも無理はないが

>>305
>>306

上級って足止めがかなりきついね…
中級で金米兵を敵だけアップにした方が面白いかなぁ？

足止めは部隊に忍者を入れておくだけで劇的に阻止できますよ。

>320
コーエー作品は昔からそんな感じだ。
上級になるとどこも確実に大きくしていく感じのAIだから却ってつまらなくなる。遅いし、動きもはっきりするし。
中級で、相手にハンデを持たせるか、もしくは改造ツールで敵を強くする方がおもしろい。

難易度あげてもAIが強くなるんじゃなくて、外交とか計略が成功しづらくなったりとただストレスがたまるだけだったりするよな
強化する面がずれてる

単にそのコマンドが死ぬだけだからな

AI強化して強化したAI同士で潰し合いをし、いい加減AIより楽になったら笑えるｗ
プレイヤーが狙われやすくなるとかCPU物量戦闘優遇とかじゃないとプレーヤー不利にならんかもな

>318
スレ違いだが一応。
新田が鎌倉落として幕府が滅亡した後に、鎌倉は足利尊氏の弟直義が治めた。
その後、中先代の乱で北条氏の残党が鎌倉を奪う。
その後、足利尊氏が鎌倉を奪還。
戦国好きなら太平記は好きな人多いはず。大河ドラマにもなってるから暇な人は見てみて。
スレ違い失礼〜

太平記、面白かったな。あれぐらいのクオリティをだしてもらいたいものだ。

柄本明の高師直が印象的だったな

懐かしい話してるじゃないかw
師直は最後裏切るんだっけ
太平記以来、尊氏はずっと真田のイメージだわ

楠正成の武田鉄也も最高だな。

尊氏が人気ないのはあの騎馬像がカッコ悪いせい

尊氏嫌ってるのは尊氏＝逆賊という教育を受けてた戦前世代じゃねーの？
今は頼朝や家康と比べて特別嫌われてはいないだろ

尊氏の読みを　たかし　にしてみよう

(^p^)あうあうあー

人気ない、と嫌われてるは別物じゃね？

尊氏に興味を持って調べたことあるんだが
尊氏は何かと暗いし得体のしれない気持ち悪さがあるんだよ
残した歌にやたらと蜘蛛を入れてみたり
仲間を出し抜き、裏切り、身内を信じず、功臣を妬み、暗殺を用いる

新田義貞の不器用で清廉な生き方が好き

尊氏は日本国王なのに地味、下手したら知名度もヤバイ

室町幕府が地味というか邪魔

六代目あたりで滅びててもなんらおかしくはない

実際義教が殺された後の室町幕府はウンコみたいなもんだしね

そのおかげでおまいらの大好きな戦国時代になったんじゃん。

戦国時代が好きだといつから錯覚していた？

北条氏康の捏造能力で信長の野望熱も一気に冷めたよ

カス大名をあそこまで無理に能力アップさせる理由がわからない

そもそも関東は応任の乱の前から戦国時代みたいな感じだったろうが君らの大好きな北条さんたちのお陰で

本来は、今川義元以下の能力のはずたが・・・。

北条氏康は。

今川義元はあっさり殺されてしまったのがなー
相手が信長だからしゃーないか

今川や北条みたいな超名門は成果をちょっと割り引いて評価して欲しいよ
国人上がりとは威信が全然違うだろう

大規模な組織は維持するのも大変だんだぞ

大内とか尼子は毛利や肥の謀略で領地が維持できなかったよな

優勝（全国制覇）・・・豊臣家
準優勝・・・　北条家
ベスト４・・・　伊達家　島津家
ベスト８・・・　大友家　織田家　徳川家　上杉家
初戦敗退・・・今川家　一条家　ほか多数

北条は超名門と言っていいものか
少なくとも対立者の上杉の方が遥かに名門だろう

>>349
伊達の版図って戦後に開墾した部分を除けば
石高換算で張一国以下じゃね？しかも経済力は尾張とは比較にならないほど脆弱

全盛期の勢力圏は結構広いんじゃないか？
息子と争ってずっこけたけど

伊達の全盛期なら芦名を含むから100万は余裕で超えるでしょう
でも島津の最大版図の方がハンパないんじゃないかな

蘆名領は秀吉の命に従って佐竹が不介入だったから奪えていただけで
佐竹が介入していたら絶対に無理だったわけだし参考記録じゃね？
すぐに失っているし秋月36万石みたいなのを認めるようなもんだ。

教練でカス武将も高性能武将に♪

教練は兵法相伝目的でしかしてないわ
大谷さんと元親さんには毎度お世話になってます

AIはプレイヤー並にえげつない教練してきても良いよな

次作には側室機能を実装してほしいな
戦国大名って大抵側室もってたろ、恐妻家の徳川秀忠でさえ隠れて一人居たし

一条さんウハウハか

伊達は政宗の時代は
米沢、奥州畠山、黒川、利府、亘理と
広範囲だし、一番は金山だね。

小田原参陣の際には
砂金を一杯盛って、零れたのを小ホウキで掃いて捨てて見せたり
金の十字架を背負って
秀吉に罪を許されたり。

房総半島の久留米城って街の配置的に詰んでないかこれ
国境付近に小弓城建てて近くの武家町と匠町奪ったら抵抗手段無くなってワロス

東北は竪穴式住居が残っているくらい文化が遅れており
毛利を首になった川村重吉ですら開墾で辣腕をふるえるほど土木技術も遅れていた。
それに太平洋側は水運も未発達で産業に乏しく仙台藩の藩札導入は何度も破綻している。
仙台の伊達は張子の虎。劣等感のある韓国人がすぐに自分を大きく見せようとしているのに通じる。

政宗こそ戦国一の婆娑羅者

伊達家は伝統的に婚姻関係で周辺勢力との関係を築いてきた家柄なもんだから、
そこらじゅうが親戚扱いでなかなか大規模な行動を起こせなかったってのが伸び悩んだ一因だわさ
なまじ親戚が多いせいで内輪もめが絶えなかったし、親子での骨肉の争いまで起きてる
そういうしがらみのほとんどを無視して周辺を切り取りまくった政宗のKYっぷりがあったからこそ伸びたんだろう
調子に乗りすぎて秀吉と家康に睨まれたのもKYっぷりの証ｗ

伊達の全盛期って奥羽の盟主になった植宗時代かと思ってた

ばさらといえば佐々木どーよ

>>358
それに養子というシステムを組み込むと
信長がダビスタ化して最強に見える。

種牡馬を選択してください
rァ相馬盛胤　200万　Speed82
相馬義胤　100万　Speed76
馬場信房 100万　Speed77
有馬則頼 FREE　Speed32

こんな感じか

のぶやぼは国の取り合いっていう概念
をなくしてほしいよね。
尾張一国を平定するのにどれだけ大変か‥

国というより城とか砦、国人衆との争いがしたい。
その先に守護とか地方統一があればいいのに
名声稼いで官位とかあほらしくてやってられん

>>368
相馬盛胤って
チンコのデカそうな種馬みたいな名前だよな

信玄様、今宵の種牡馬を選択してください
rァ相馬盛胤　200万　Speed82
相馬義胤　100万　Speed76
馬場信房 100万　Speed77
有馬則頼 FREE　Speed32

>>364
伸び悩んだだと！？東北地方を掌握したのに？

政宗は「俺が20年早く生まれていれば・・」と嘆いたといわれてる。

>>366
因みに佐々木さんの末裔が六角氏

天道の体験版やったんだが、氏政のグラ劣化はなにあれw

>>372
南部信直：東北の主はワシじゃ

>>373
京都のへそで有名な六角堂の近所に住んでいたらしいな

むしろ輝宗の隠居が20年遅ければよかったのに…

黒田孝高(九州の大部分)＞伊達政宗(東北の覇者)＞＞＞＞＞＞＞過大評価の北条氏康(相模の田舎者)

豊臣秀吉（天下人）＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞過大評価の北条氏康(相模の田舎者)

伊達政宗が東北の覇者とか（笑）

じゃあ誰が東北の覇者なんだ？
南部か？
最上か？
まさか、北条じゃないだろうなww

伊達政宗は一国一城令を無視して多くの城を保有していたらしいな

大河の政宗って若者か爺さんかどっちかしかいないな

東北だけ他の地方より２０年は遅れてたから秀吉が来るまで旧体制のつもりでやってるし覇者とかどうのを言い出すレベルじゃない
版図だけで考えれば強いて言うなら津軽独立前までの南部がいいとこか

北条は関東の覇者（）

東北は4管領時代の後から伊達政宗の乱や関東の騒乱などを見ても室町時代通じて
幕府や鎌倉府と微妙な距離を保ったままの状態がそのまま戦国へ繋がってる印象
覇者とかではなく東北の近世的な体制を作ったってことで政宗が有名なんじゃないか
あまり東北には詳しくないけど

徳川幕府の頃の東北各藩の石高を調べてみた

伊達家：62.5万
上杉家：30万（後に15万にダウン）
南部家：23万
佐竹家：20.5万
酒井家：19万
蒲生→加藤→松平(保科)家：23万
丹羽家：10万
相馬家：6万
秋田家：5万
津軽家：4.5万（後に10万までUP）

仙台藩（伊達家）が抜きん出てるのは事実やね
前田家の百万石には及ばないものの、幕府の中でも大きな発言力があったのは事実だろう
ただし、他の東北の諸藩と同じで財政はかなり苦しかったようだ（実高はもっと高いのに…）
15万まで石高が減ったのに家臣追放をせずに財政を立てなおした上杉鷹山が歴史に名が残るほどの名君ってのがよくわかる
会津戦争で有名な松平容保を輩出した会津藩も東北の重鎮やね

伊達家の真骨頂は合戦よりも世渡りの上手さじゃないかと思うの
政宗は三代将軍家光のご機嫌取りが誰よりも上手かったしなｗ

自称関東の覇者北条は滅亡w
石高0

おとなしく相模で引きこもりやってりゃ良かったのに。
バチが当たった相模の田舎者。

北条が生きてれば首都が静岡になってたのか

北条家は最盛期で200万石以上あったけど、5代目の氏直の代で大名としては一旦途絶えてる
でも、6代目の氏規の代で許されて7000石を貰って、7代目の氏盛の代で11000石の大名へ復帰してる（河内狭山藩）
最終的には廃藩置県よりも前に他の藩に吸収されてなくなっちゃってるが、北条家自体は現在も存続してたりする
なにげに伊達政宗の縁戚だとか、創価うんぬんだのはご存知の通り

戦国でも五指に入るほどの大大名なのにあまり人気がないのは、このあたりが理由のひとつかもな

>>386
大飢饉で東北地方は餓死者が多かったのに
米沢藩の上杉鷹山は餓死者を一人もださなかったからガチですごい
会津藩の保科正之も名君ながら幕末の暗君が酷過ぎたせいで民衆は酷い目にあった。

>>389
北条が不人気なのは信長を中心にした戦国史からはちょっと外れてるからかな
後に秀吉に逆らって排除されたから
その後の面白い逸話なんかも作られずになんとなく地味で面白味がないっていう印象しかない

本能寺が起きるのがもう少し遅ければ面白かったかもね

北条の後に徳川が来たからさらに地味になったな

>>368
いや、そうじゃなくて（それにも近いけど）
父：母：養父：養母の４点で補正が入るってことさ。

立花宗茂でいえば

高橋統虎「父：高橋紹運　母：斎藤鎮実の妹・宋雲院」
立花宗茂「父：高橋紹運　母：斎藤鎮実の妹・宋雲院　養父：立花道雪」

のように、同じ人物でも親それぞれの補正が入って「武勇がアップする」「気性が荒くなる」
「偉丈夫」「三河者っぽくなる」「公家かぶれる」とかの補正が入る。

そういうのもシミュレーションって奴じゃないの？

しかし北条のステータスはコーエー補正で最強レベル。

誰も興味ないから・・・
過大評価は必要ない

最大石高でも
豊臣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条

ゲームではなぜか
氏康＞＞＞秀吉の謎w

歴史を勉強するとき戦国時代は信長−秀吉−家康を中心に見ることがほとんどだから
彼らと争ったということが重要なんだよね
北条だけではなく島津や長宗我部も『征伐』という言葉が使われるから争ったというより
一方的にやられたというイメージが出来てしまう
島津が強いというイメージは殆どが朝鮮や関が原だろうし

朝鮮はボーナスステージだから
参加していない東の武将は損している。

ボーナスステージって何の冗談？

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明智光秀、足利義昭、浅井朝倉、今川義元、斎藤道三
武田信玄、武田勝頼、上杉謙信、直江兼継、伊達正宗、毛利元就or輝元、石田光成
小早川秀秋、豊臣秀頼、徳川秀忠、真田幸村、柴田勝家、前田利家
そこらの日本人が知ってるのは良くてこれくらいだろうな

ボース吹いたｗｗｗ
耳はコインだな

朝鮮征伐って失敗したんだろ？ボーナスステージどころか負の歴史だろ

信長秀吉家康周辺と大河の主役
後は幸村のような有名な講談補正持ち
地元で有名な武将

歴史に興味が無い層でも知ってるのはこの辺か

小早川隆景より秀秋のほうがおそらく有名であろうというのはなんとも哀れ

>>401
成功失敗でいえば、微妙な所なのよ、
島津でいえば結果論として加増されてるからボーナスステージとも言えなくもない。

唐入りは史実通り「秀吉死亡で日本軍撤退、朝鮮、防衛に成功（ただし、朝鮮・明共に被害甚大）」
となるか
秀吉が渡海して指揮、もしくは秀吉存命のままｇｄｇｄという線もあるから、
シミュレーションでどうこうは難しい気がする。

まあ、朝鮮・明との交渉前に当主死亡な為ｇｄｇｄという線もありえなくはない。
まさにシミュレーションさ。

半島通って唐入りってのがいかにも秀吉らしいというか
信長だとたぶん台湾〜東南アジアへ勢力伸ばしてそのうち南蛮ともめる

七年戦争は秀吉だけの意思でやってたから死ぬとあっさりやめちゃったんだよな

俺の氏邦ちゃんの政治がたかくねえぞ

以下、朝鮮の役のもたらした影響についてざっと説明
興味がなかったら読み飛ばすべし

朝鮮の役は結果だけ見れば痛み分けかな
秀吉があと何年か生きていればどうなったかわからんけど、
家康が参戦していない以上、いずれ徳川が天下をとったのは変わらないだろう
細かい経緯は省くけど、大規模な海外遠征は西国の疲弊と豊臣政権の衰退を招いてしまい、日本は再び戦国の世へ逆戻りするハメになる
ちなみに朝鮮、中国への遠征構想は信長が最初で秀吉はそれを実現しただけ

数で圧倒的に勝る朝鮮と明の連合軍が各地で大敗しまくったのは、武装や練度の差があまりにも大きすぎたせい
鉄砲や長槍を万単位で揃えてて職業軍人揃いの日本軍相手に旧式の弓や時代遅れの騎馬では勝負にすらならなかった
このあたりは鬼島津や立花兄弟あたりを詳しく調べてみると面白い
義弘と宗茂が規格外の猛将だってのがよくわかるはず　　　あいつらほんと化物だわｗ

被害が一番甚大だったのは明で、膨大な戦費で財政が破綻
死傷者数も10万を超えるほどで多くの将帥と軍備を失い、内乱が各地で続発、汚職が蔓延し、政府が機能せず末期状態になる
さらに戦時中にヌルハチ率いる女真族の協力を断った事で元々仲が悪かった関係がさらに悪化、
女真族（のちの後金→清）の勢力拡大を許す直接の原因になってしまい、最終的に滅亡してしまう
あまり関係ないが、三国志11PKに出てくる女将軍・秦良玉はこの頃の武将な

朝鮮はただでさえ日本との戦いでgdgdになってたところをヌルハチの後継者ホンタイジ（皇太極）に完膚なきまでにボコボコにされ屈服
この時に苛烈な略奪を受けたせいで文明が洒落にならないくらい略奪＆破壊されてしまう（50万人も奴隷として連行されたりしてる）
迎恩門（清の大使を土下座して迎えて色々貢ぐ場所）ってのはこの頃に作られたやつだな
その後の朝鮮の惨め極まりない歴史は語るまでもなかろ
全く関係ないけど、唐辛子が朝鮮半島に伝わったのは日本軍が持ち込んだかららしい（お約束のウリジナル思想だと違うんだがｗ）

駄文・長文失礼

前回のＱさまで「歴史的な戦いに敗北した人物」ってのがあって、それぞれ一般正解率が
三成94%
光秀88%
項羽58%
曹操28%
勝頼22%

だったな。
光秀より三成が上ってのが理解できない。

歴史的な戦いの定義が微妙すぎる

歴史的な戦いってWWは違うのか

今川義元がなんでいないのだ

後の世に影響を与えた戦いくらいの意味かと
徳川政権を作るきっかけになった関ヶ原の敗将は日本史の中ではその通りじゃね

あと知名度
項羽や曹操が負けたことより楠木正成や新田義貞のが負けたことの方が日本史には影響大きい
仮に項羽や曹操が勝ってたからといって中国史がどうなってたかなんかは想像出来るだけの知識ないのでわからん

垓下で項羽が勝っても劉邦にとっては１つの敗戦に過ぎんからな
曹操も赤壁自体の位置づけがよく分からない

桶狭間で信長が負けていたら織田家はそこで滅んでいた筈
その場合秀吉と家康の台頭も無いから今川義元の敗死はかなり重要だと思うけど

クイズがどういう形で出題されたか知らんけど
関ヶ原の戦いや本能寺の変や光秀自体は知ってても
山崎の戦いは知らねって人はいる気がする

歴史的な戦いに敗北した人物といえば

小笠原長行

徳川政権を終わらせてしまった男だ

山崎は知ってる方が変なレベル
光秀も名前だけしか知らない人が大半だろう

赤壁で大炎上したうえ敗走中に追撃されて兵力ガリガリ削られたんじゃなかったっけ
その影響で曹操の生存中に曹魏の再起ができなかったとか何とか
聞きかじりですけどね！

>>408
GJ

曹操の場合は負けたわけではないだろ
局地戦に一時的に負けただけで最終的には三国志の勝者だ
金ヶ崎の織田、三方ヶ原の徳川、小牧長久手の羽柴なんかと同じ

「歴史的な戦い＝固有名詞がある戦いに敗北した」
って限定してあるだろうが、うんこマン

しかも最終的な三国志の勝者ではないだろ

問題の文章の人物は複数回答できるからいくらでもかけるよな・・
別に大将じゃなくてもいいわけだし

>>424
肖像画が示されたり、名前の一部が空いてたりで答えは限定されてた

最近買ったんですが
今作って北条家の能力高すぎじゃないですかね？

北条さんの能力に関してはもうあきたよ...
専用板あるから行ってこいよ

>>426
PKなら自分で能力編集できますよ^^

一週目は朝敵にされたり大連合されたりして燃え上がったけど
二週目からgdgdになるなぁ･･･とくに町立てるのがめんどい

>>426
北条さんが高いんじゃなくて
他の武将が低いだけなんです

信長が生きてる時の最大版図の石高で考えると武田や上杉よりも北条は上だけどな

小田原征伐当時でも単独での石高なら日本で一番ですた
豊臣２２０万石、徳川２００万石、北条２５０万石
だから頑なに上洛を拒んで歯向かったんですけどね

北条としては徳川と東北勢が味方に付いて日本を二分して戦いたかったようですけど
そこまで秀吉は甘くなかったと

なんだあの謙信の統率は田舎武将のくせに
天下人の秀吉より高いって

>>432
＞頑なに上洛を拒んで歯向かったんですけどね

そう書かれると北条さんがカッコよく感じるな

鈴木が大名なのは勘弁してくれ

>>435
紀州の大名って誰

紀伊は畠山だろ
なぜかコーエーに無視されるけど細川や六角と組んで三好長慶を撃退したり
三好が傾く原因の１つになった三好義賢戦死の相手なんだぜ

石高の大きさ拡大率で統率を決めるべき
名将と田舎武将との差はここで決まる

>>434
信長には臣従しようとしてたからなぁ・・・
秀吉を農民上がりと侮って自滅したように見えるわ

謙信ちゃんは鬼武蔵どころじゃないDQNだからなぁ
あんなもんだろ

>>439
実際農民上がりのどこの馬の骨だからな
それに信長はイメージにはないかも知れんが
外交での貢物や交渉は豪勢だったといわれてるな

このまえ図書館で本見てたら秀吉に対し北条は勇猛に戦ったって書いてあって
一昔前の漫画見てたら決断しきれなくて小田原評定という言葉が生まれたとあった
どっちが正しいの？

>>380
元々が斯波大崎が奥州の盟主で南部や伊達は配下だったんだが

>>443
元は大崎は本家で最上は分家だっけか。

斯波・大崎の残党一揆をけしかけたのは政宗だよね
隻眼の花押事件

奥州で一番の名家は芦名じゃないの？

最上ちゃん!

>>442
どっちも正しい
圧倒的な兵力で四方八方からゴリゴリ押してくる豊臣勢に支城単位で防戦して耐えまくってた
本拠である小田原城は城郭の内側で自給自足できる城だったので並の相手だったなら消耗戦に引き込んで勝てるはずだった
実際上杉や武田、今川相手の常識の範囲内の大兵力相手なら余裕で守り抜けた

が、秀吉の揃えた兵は関東制圧に２０万、小田原を囲む兵だけで有に１０万は超える
さらには城を完璧に囲まれた上に城の外側に新しく遊郭まで揃えた町１つと城まで作られるとは想定していなかった
こんなの目のあたりにさせられたら方針なんて定まるわけがない
その会議が小田原評定

狼狽える重臣を見て見切りをつけて寝返ろうとした書状を城内に送り返されてさらに北条方は混乱
結局は内部崩壊で秀吉に屈したわけだが
こんな戦は秀吉以外の誰にも出来ない

田村清顕で有名な
田村家は初代征夷大将軍の坂上田村麻呂の子孫

>>444
蘆名は一介の京都扶持衆だからなぁ
奥州探題だった大崎より家格は低いよ

蘆名といえば盛義を思い出す・・・
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/nika.jpg

>>434
北条方の言い分では別段かたくなに拒んでたわけでは無さそうだけどな
上洛のお土産代集めてる途中に突然名胡桃城が寝返ってきたと思ったら惣無事令違反の判定で滅亡

CPU徳川家にCPU今川氏真殺されたら武田信虎が後継いでしまった

ここなに？
天道のスレじゃなくて歴史オタの集い？

http://iiwarui.blog90.fc2.com/

天道のゲーム自体の中身がスカスカなんで語りつくせる事なんてとうに語られてるからだろ

一条家に統率・武力120、鉄砲Ｓ（他はＤ）の登録武将を３人あてがって、どんだけＡＩ弄っても半分以上弓で出撃しちまう・・・
そして、２〜３強・弱小国数カ国ぐらいで滅亡
俺にはＰＳカルネージハート以来の難易度
せめて２カ国・・・

天道そのものの話は発売から三ヶ月もすれば語り尽くされた。

>>454
君主を変えてみたらどうだ？

>>456
島津なんかに鉄砲専業チートキャラ投入したら
デフォで速攻全国統一なんだな・・・
兼定きゅんに夢をみさせてあげたい

>>452
このスレにいるなら、せめて鬼武蔵くらいは見といてほしいな。

ふざけんなマジこれおかしい
１０万の大砲部隊で攻めたのにたった３万の兵にめちゃめちゃにやられた
ほんとわけわからんわＰＳ３叩きわるぞボケが

>>457
兼定だと格付けが低すぎて
まともに募兵すらしないだろ

あと基礎AIは武将単位でなく家紋ごとに決まってるので
例えば今川家を信長に継がせても弓優先になる

だから一条家が弓中心なのは仕方ない
AI編集やっても不具合ばかりで思い通りにはならんだろう

>>446
町まで作ってたのか
詳しくありがとうございます

>>459
野戦を大砲で切り抜けようと思うほうが無理だよ

何で国家間外交の選択肢が少ないんだろうか
同盟結んで無いと要請できないとか
脅迫にしたって完全家臣化か拒否か、しかないし
面従腹背があったっていいじゃない
信長の周りだと松永久秀と徳川家康がモロそれでしょ
息子(又は姫・母)を人質に差し出す
もしくは指定して差し出させるとかあったらもっと楽しいのに

もういっそ似非リアルタイムじゃなくていいからそのへん強化してほしいな

捕虜が３０人くらい居た時、謙信ちゃんがオレの所に何回も通って来た。
無論、オレが好きで会いたいからだ

こういうリアルは素晴らしいよな

通いアッーか

呼ばわるってやつか

昨日買ってきたんですが、なんでこのゲーム船が無限に沸いてくるんですか？

北条の科学力のおかげ

さすが北条家は未来に生きてるな

北条「そうやってなんでも俺のせいにしてればいいさ」( ･´ω･｀)

次の作品は応仁の乱からお願いします

>>446
幕末の長州藩はその規模の討伐軍を籠城せずに撃退し、逆に攻勢に出てたからなあ。キチガイじみている。

どれだったか忘れちゃったけど、信長誕生前のシナリオが収録されてるのもあったなぁ



今更気づいたが、いつの間にか革新スレよりスレ番が進んでるんだな

CSPKやってないけど上洛の夢はどうだったの？

>>475
信虎でやってみたが、今川北条の引き抜きがえげつなかった。
勘助雪斎氏親氏康早雲が登用するたびに仕掛けてくる。信玄元服でクリア確定だけど。
あと武将の登場年がなんかいい加減。
細川はなすすべなくやられていく。

応仁の乱のシナリオあったら早雲は足利家臣？

自作は北条氏康をはじめとする一門は各能力−50でよろしく。
あれだけ負けまくってトータル四位はないから。
捏造しすぎ。

信長誕生以前のシナリオは蒼天PKのみだったかな
有志シナリオだと革新天道だと
応仁ぐらいから明応の政変とか船岡山とかあるけど

ほんとしつこい。

能力編集すら使わないド低脳

いつも今川のあたりで浪人している勘助って
最近は四国説が有力なんだっけ？

>>463
強国になって姫をならべてどれにしようかなってやりたいんだろエロハゲ

>>480
>>481
北条厨
カス大名を無理に強大名にするなよカス

>>477
有志のだとそうなってる、伊勢盛時としてだが

自分が嫌われてるだけなのに、自分に意見する者は北条が大好きな北条厨だと思い込んでるよな

捕虜返還で聚楽第もらったー

>>477,485
伊勢新九郎盛時本人は北条って名乗ってないし、出自を考えたら妥当なところじゃね
後世に伝わる下克上をやらかしたのはかなり年食ってからだし

宗滴や家康や幻庵なんかもそうだが、戦国時代の爺はバイタリティ有り過ぎだ
三成の息子の重家みたいに100歳近くまで長生きしてる人もいたりするし

天道は街道どこでもひけるけど、

実際東海道とか開けた場所にはどでかい道が引けるけど

この前の豪雨の十津川村とか奈良県のあたりクソ細い道しか引けないはず。

信長が有利に立ったのは街道整備も一つだけど、ほかに広い道は甲州の一部位で

他は海運のが大量物資運べたはずさ。

よって、でかい道をひけるようにする技術を追加してほしいね。

でかい道・・・・全ての陣形で高速移動可能
　　　　　　　　物資移動も高速

細い道・・・・大部隊は推陣でしか移動できない、その上普通の移動速度
　　　　　　　小部隊ならあらゆる陣形で移動できる
　　　　　　　物資移動も遅い

でかい道どころか
遠州→三河の東海道は通れないクソ仕様だべ

>>489
そういうのを期待してたんだけどねー

部隊の規模で行軍スピード違ったりすればいいんだけどな
そうすれば万の援軍を出すか数千の援軍を出すかで悩めるんだが

橋ぐらい好きなところに作りたいよな

おののけー

足軽で包囲して後ろの車懸り櫓からおののけーするだけの簡単な城攻め

武将Ａ「突撃ぃー」武将Ｂ「我らも続けぇー」敵将Ｃ「そんなものか」

武将Ｄ「敵将討ちとりました」

イベントを堪能したいのに起こせないからやきもきする

>>494
きかぬわ！（若武者風

北条氏康こそ日本史上もっとも突出した傑物。
なのでこの程度しか評価しないコーエーは国賊に等しい。
今すぐ能力値の上限を撤廃し有史以来の英雄に相応しい評価を与えろ。
そしてこのスレにいる愚鈍な民たちの目を醒ますべし。

すいません、質問なんですが、冬に越後⇔上野の清水峠越えを行えるのはどうしてなんですか？しかも万単位で
あそこは標高1500mもあり、その上日本有数の豪雪地帯で天候が非常に変わりやすく(谷川岳は遭難者数世界No1)、装備が豊富な現代人においてベテランの登山家でも容易ではない道ですよ

冬にあそこを超えるなんて、さらさら峠超え以上の難易度のはずですが天道では楽勝ですよね？

アプト式の道引いたから余裕ですよ

>>500
ロストテクノロジーというのがあってだな

>>500
ロードヒーティングを採用してたんだろう

カタルシスのない道路工事SIM(既にノブヤボ、三国志シリーズはSIMではないが・・・
光栄風ならむしろリコエイション？)など大半の歴ゲユーザは望んでない
北見のセンスはズレてるが今作も完全にコンセプトから失敗している
次作はShogun2以上のリアル？な戦術を再現して貰いたい

成田甲斐ちゃんがTBSに！

鳥取砂丘ドコー？

前半シナリオ・・・剣聖ゲー　
中盤シナリオ・・・剣聖ゲー
後半シナリオ・・・鉄砲ゲー
微妙勢力・・・・・攻櫓ゲー


1582年シナリオの弓隊の空気ぶりときたら(´；ω；`)
花房先生すら雑魚・・・・。

謙信が関東に出るのは三国峠使ってたんじゃなかったっけ?
そっちがどれだけ楽かどうかしらんけど。
ていうか実際には雪の季節はほぼ関東に出てないけど。

天下創世のとき見たく空城乗っ取りとかあればいいのにな
とにかく自由度が少ないうえに１大名が全国制覇とかリアル無視にも程がある

気付いたら徳川と真田が同盟結んでた

>>507
弓の運用が下手なだけじゃね
メリット活かせて無いと思う、まあゲーム始まって7年くらいしたらいらない感じではあるが

■■■■■民主党がまたも売国■■■■■


【政治】 通貨スワップ、700億ドル（約5.4兆円）に拡充…日韓首脳会談で合意★19
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319028990/


復興と銘打って増税を打ち出しながら、かたや韓国に血税を投入
これでは被災者をダシにして増税をしたとしか思えない。
そもそも、こんな国に日本の血税をばらまくこと自体が正気ではない↓

【日本文化を盗む韓国人】
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage

【日本人に成りすまして悪事を働く韓国人】
http://www.youtube.com/watch?v=Jqf78Lt40EE

【韓国の小中学生が描いた絵】
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk

【韓国の大学にある絨毯】
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU

【韓国のヒット曲】
http://www.youtube.com/watch?v=hvCDzofUB8E

【原爆ネタで日本人を侮辱する韓国人】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702028

韓国なんかより武田を叩けよ

槍や弓等の状態異常を付加する戦法で
付加確立を高めるのには文化で強化出来るようになったけど
計略戦法の効き目だとか成功率を上げる為の文化とか技術って無いの？
単純にお互いの知力の高さだけが成否のポイントなのかな

計略戦法の効き目は相手の知略の低くするしかない
いくらこちらの知略が高くても威力は変わらない

計略が効くって信じてた時もありました。

武勇依存戦術があんなに強いんなら計略ももうちょい強くてもいいと思うんだけどな
スレチだけどこの辺改造でどうにかできたっけ？

>>517
計略の威力や闘志必要を減らしたりすれば強化されるんじゃなかった？
ただ計略戦法は野戦だと籠絡か同士討が決まれば勝てる戦場もあるし、不遇なだけで弱くないのがな・・

>>517
鼓舞の必要闘志を1/3とかにしてるわ
今回はそもそも鼓舞使える武将が少ないし
使えても能力が微妙だったりするんで
使っててコレはコレでアリだと思った

「計略が機能していないようだが？」
「計略なんて飾りですよ　偉い人にはわからんのです」

革新の計略が強すぎたから

そういえば婚姻同盟ってなくなっちゃったんだっけ？

>>522
無いね・・・一応同盟の問の人質として姫が奪われるのならあるけども
こちらから他家に婚姻しかけるとかできなくなってるね

瀬名婚姻イベントみて思ったんだが今川家って相当な名門なんだな
現代じゃ今川家(笑)みたいな扱いなのに

>>499
○になさい！

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

>>524
将軍家の分家の分家だからなあ
でも吉良の下ｗ

早雲のところの北条家って教科書にも載っていないのに何で強いんですか？？？
高学歴の人教えてください？？？

低学歴ニート乙

どうして、この劣った歴史ゲームのスレが、優れた歴史ゲームの革新ＰＫのスレより進行が早いか考えてみた。
スレを見ているほうがゲームやっているより楽しいということなんだな。
糞ゲーやっているより2ｃｈで、いかに糞ｹﾞｰなのかを確認して理解を深める喜び。それをここにいる住人達は共有している。

道路工事はどうしてやるのか？
何で高価な船は沸いて出てくるのか？万引き推奨ゲームとして非難されている今、徹底的に叩く必要がある。
インチキ能力でインチキ戦略やりたい放題。
その他　多様な問題を抱える天道で議論しているほうが糞ｹﾞｰやるよりマシということが判明しただけだな。

人気でマトモなゲームはこんな風にはならない。

このスレが革新PKスレより早い理由を考えるなんてくだらない事一条さんでもやらんぞ

七条さんならわからないかもしれない

そして恥ずかしいゲームを購入してやったことによる反省と懺悔の日々。
それらを回顧しつつ今後の人生に活かそうとする....　そーいう思いがスレの進行を早めている。
日本の秩序、日本の将来を考えた時、こーいう糞ｹﾞｰは日本の教育問題にも波及する。

ちゃんと日本海、竹島、尖閣諸島はゲームの中に入れておけよ。　正しい日本人がコーエーの横浜に抗議とか
そーいうニュースは見たくないものだ。

北条を強く仕立てる時点で歴史もへったくれもない。


負け戦の連続だったが、北条だけはマイナス面はカウントされません。

逆にプラス面は他武将より×5で評価されます。

また北条船のアホか

知り合いに学会員でもいるのか？

学会は北条嫌いなの？

仙石秀久の統率が低すぎるのも北条家が強いすぎるのも何かしらの陰謀めいたものを感じます・・・。

長○我部○親「いや、仙石秀久はまだ過大評価だと思うぞ。全て一桁でもいいくらいだ」

調べたら北条＝創価会長らしいじゃん
と言うことは嫌北条は度が過ぎた反創価なのか

共産党員じゃね

太田資正あたりに何か吹きこまれたんだろう

うまい

太田の北条嫌いは相当のもんだよな

アンチ北条スレにいきゃあええやろ...
不毛過ぎる

同士討は天道でも強いよね
革新の計略戦法はキチガイすぎた

高知力武将は被戦法ダメージ軽減されるといい

調子乗ってたらすぐ赤字経営になるんですね。島左近・暗黒寺・滝川一益・柳生親子、誰か諦めようと思うんですが。
一益雇ってたら前田慶次郎ついてきますか？

ちゃんと開発してたら赤字になんてならんぞ

寺社とか公家町とか作りすぎなんじゃないの？

なんか 街取られたんですわ。

只今 足利将軍家で中級初プレイ中なんですが めっちゃ金に困ってます。目安でいいんで一国に武将何人位いればいいんですかね？５年ぶり信野望でヘタクソです。

加増を極力少なくすれば一国で３０人くらい雇えた気がする

>>547
滝川益重雇わないと

とりあえず奪われた街を全力で奪還しろ話はそれからだ

>>547みたいな主力武将をリストラしないといけないような状況がおかしい
リストラ前にやることがある

てかどうやったらそんな金欠になるんだ
そんな強武将いるってことは弱小勢力じゃないだろうに

山城は５カ国から攻められる可能性あるから大変だな

山城だけど平城

うまい

60点

そういや山城って元は山背って書くんだったよね

せがた山城ー

>>562
若者よ
真剣に取り組んでいる物があるか？
命がけで打ち込んでいる物があるか？
セガサターン、シロ！
指が折れるまで！
指が折れるまで！

指が折れはしないけど
長年のPCゲークリッククリックのせいで慢性的に人差し指が痛む

東大寺放火イベント初めて見れた
松永さん悪い奴だなー

根はいい奴なんだけどな

コントローラーを毎月のように駄目にしていたのがよい思い出だ。
マリオカートのためにソフトの何倍のお金をコントローラーに費やしたことか。

統率or政治70以上
または
武勇or知略90以上
または
足軽or騎馬or鉄砲A以上

ってのを基準に登用してたら初めて群雄集結やったときに金欠になったな

それから群雄やるときはハードルを一段階上げた

一発勝負の早解きプレイだと群雄集結は面白い
ただの一発勝負は時間的制約がないとつまらん

家康の壁なんちゃら使ったら勝手に退却し始めた件。武田潰せそうだったのに家康しね

包囲網に参加して攻めなかったらメチャクチャ名声下がった…
包囲網参加するときに言ってくれよぉ！

包囲網参加した勢力は優先的に潰されて軒並み滅亡するのに
生き残っただけでもよしとしなきゃ・・・

包囲網されたとき、65,000の城に
弱小勢力が4,000の混合部隊で攻めてきたｗ

嫌々なんだろうなｗ

偉大な信長を生んだ日本が今危ない

!!!!!被災地・周囲に全力で拡散!!!!!!

また民主党がやらかした！
10/19日韓首脳会談にて、またまたものすごい売国行為を強行！


日　本　の　首　相　が
被　災　地　を　ス　ル　ー　し　て
韓　国　に　５．４　兆　円　貢　ぎ　に　行　き　ま　し　た　
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK064077820111019
(通貨スワップ、現在の五倍以上拡大という狂った話)

何勘違いしてるか知らんが、スワップは日本企業助けるためにしてんだぞ。
韓国のためじゃない。

相手が韓国ってのが問題だがここでする話じゃない
ニュー速でやれ

>>571
攻めないなら参加しなけりゃいいのに

>>574
わざと通貨安に誘導して日本企業のシェア奪っておきながら
いまさら助けてとか虫のいい話しだな。
そんな連中に泣きつけれてホイホイ血税を差し出す売国政治家もクソすぎる。

政治家に一条さんクラスの人材しかいないのが問題

安国寺恵瓊のような感じで
無能というより自己の利益を考えて国を売っているような気がする

北条は一門総カス

船が沸いてきちゃうようなゲームだしね

戦国最強の北条家の科学力にかかれば船ごとき湧いてきて当然

雑魚武将北条が


インチキ評価で


最強武将になりましたとよw

真剣に秀吉より全能力上なのは何故かとかいうのは考えたほうがいい

北条強くないと武田さんが止まらないじゃん

武田の能力下げて上杉のAIもうちょっと賢くして

>>585
秀吉は当主時に最強の固有技術がある（しかも足軽の延長上）
北条はその点まったく恵まれない（しかもこれのせいで内政技術を優先的に伸ばす）
つまり、数値上の能力がすべてではないということ

お前ら30越えてんだろ。加齢臭すげーぞこのスレ

構うと増長するってば

15歳ですが
六韜三略を学び春秋に精通してますよ

生まれる時代を間違えたんじゃないか？

一条さんの所なら土居さんに次いで活躍できそうだ

秀吉120
信長115
家康100
謙信95
氏康90
信玄85

統率は石高で決まるからな
天下を統一した秀吉がトップで三傑がベスト3

謙信が最終的に維持できたのなんて越後と越中だけじゃん
しかも元が越後守護でたいして石高を飛躍させてない

えw石高で決まるの？
戦争でボロ負けしてウンコ漏らしたヤツが勝者より15も上は無いだろ
大体、家康の拡大領地って秀吉にプレゼントされた領地以外は納めてた大名死んだ後に火事場泥棒で奪ったのしかないだろ

氏康が最終的に維持できたのなんて伊豆相模と武蔵だけじゃん
しかも家督時から伊豆相模と武蔵半国でたいして石高を飛躍させてない

一番の過大評価は真田家だけどな

学習能力に乏しいオッサン共死ね

武田を駿河城で挟み撃ちにしようと思うのですが、駿河の右側に支城を作って迎撃する場合、
駿河内の支城に多数の兵を配置してても、手薄の駿河に食いつきますか？
それとも、その隣の箱根越えして風魔忍者衆の所に支城を作るべきでしょうか

村落の前たてて手薄の支城に攻めさせたらだめなん？

>>596
織田の後ろ盾がなければ三河・遠江だけの弱小大名とはいかなくても
伊達程度の中堅大名だしなあ。

それでもいいです。つまり、同じ領地内で片方に大量兵、片方は手薄状態にしたら、
相手は攻めてくるのか知りたいのです。ダメなら隣の領地の最も近い場所に支城を作ろうと思ってます。

人生最大石高ならウンコもらした御人が統率ＭＡＸじゃないの？

いや、家光だろう
その基準だと政治もおそらく家光が頂点

まぁでも家光は実際に優秀ではあったんだよな
この頃から石高もぐんぐん上がっていったし
治安も極端によくなっていったし
戦国とか嘘だろってぐらいに外様大名を見事なまでに抑えこんでいった

眉唾ものにせよ秀頼がやったと噂もある島原の乱も
鼻くそを指で飛ばす程度に簡単に終わらせちまったし
祖父や親父とは比べ物にもならなかった

隣接する大名が勢力拡大目指してるかどうかが問題だろ？外敵を退けつつ国力伸ばすのとは違う…てか政治力じゃなくて統率の話だったよな？
家光は生まれた時から将軍になるのが決まってた訳だし、攻められる心配のない一国の主がやる事は内政しかないからな

家光の親父って影薄いよな。

支城なんて滅多に作らんけどな

秀忠はボンクラではないけど、特別優秀ってわけでもなかったからね
狸親父があまりに長生きしすぎたせいで影が薄いｗ
天下の将軍様なのに早死した信康や弟の秀康とかの方が有名かもしれん

>>609
俺も全国統一するまで自分で作ったりしないわ
支城を落としても最前線じゃなくなったら用済みにして撤去しちゃうし

>>597
事実言うとまた北条厨が火病起こすよw
武田・上杉と同じ土俵にいると勘違いしてるからww
過剰評価で手に入れた捏造能力で、今や天下人にすら絡むからなぁ。
北条の方が上だとかなんとかw

支城を配下に与えて譜代にするシステムはすごく良かったのになんで消しちゃったんだろう。
天道はシンプルすぎてやれることが少ない。

もっとバカデカい城建ててニヤニヤしたいよ（´・ω・｀）
天下創生はよかったなぁ

マインクラフトやってろ(´・ω・｀)

城に個性がほしい(´・ω・｀)

>>611
上も何もゲームバランスの問題だと何度いえば

家康は全部自分で決めた
秀忠は半分は自分で決めた
家光は全部家臣が決めた

なんて意見もある

北条吸収したら統率、政治がトップクラスで理論派のあの方が仲間になってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿北条の異常な能力値のせいで
完全にゲームバランス狂ってる・・

別にステータスの大小でゲームバランス取ってるわけじゃないぜ？
戦闘で使える特技の有無と諸勢力の有無だろ

勝家「織田家ナンバー2の地位と統率、大活躍でござる」
直江「上杉家ナンバー2の地位と統率、大活躍でござる」

島津義久「大名の俺大勝利」

大名は官位・家宝のために一生引き籠らせておかないとならないからなぁ
優秀だともったいない感じになるよね

一条さんがアップを始めました。

季節の変わり目だけでいいんじゃなかったっけ？

>>594
俺も統率は石高で決まるのに賛成だわ

家康が100だとしたら真田昌幸の統率は6でいい
あと高槁紹雲や長野業正も支配してた石高って10万石いかないだろ？統率は5で充分

逆に秀頼は秀吉と同じだけの石高を相続時に手にしたんだし、統率120にしてもいい

日本人だからってなんでも米で決めたらアカンで

東北涙目。南部とか広いのに石高低い場合
いくら版図広げても統率増えねえｗ

薩摩なんて米取れなかったんだけどどうすれば・・・

>>626
本気で言ってるならあまりのアホさに脱糞
皮肉で言ってるならあまりのつまらなさに脱糞

家康さんこんばんわ

歴史ゲーとかキャラゲーみたいなもんだからどうでもいいわ

発売されて何年も経つのに未だに能力がおかしいとかなんかいループすればいいんだ

自分で編集できるって事を理解できない脳みその時点で察してやれよｗ

>>603
適当に編集して駿府城の兵力を0にすると2万前後で出撃のフラグがたつのかすぐに攻めてくれる
支城を建設し支城の兵力を50万にすると、攻めてくる気配が無く、10万くらい超えたあたりに攻めてくれる
攻めてくれるから挟撃は可能ではあるけど、兵力を減らした効果ではない
目的が敵軍の兵力を減らすことなら相模など違う地域に建設した方が攻めさせやすくコントロールしやすい
目的が挟撃ならば同じ地域に建設しても問題はないはず

AIが弱すぎるーーーー

あけりんに砦から弓矢浴びせまくってたら戦死しちゃった（；ω；）
なんかかわいそす

＞＞596
結果論なら秀吉より家康を最強にしろよｗｗｗｗ
そのうんこ漏らしを数倍の兵力で攻めながら首を取れなかったのが
秀吉だろｗｗｗ

三英傑は文句なしに凄いだろ

秀吉だけ微妙に弱いけどな

秀吉は統率も知謀も政治もずば抜けてるはずだが
なんとなくイメージで低くされてるように思える
主人たる信長より強かったらおかしいでしょ？みたいな補正があるのかな

氏康「くらえ！槍衾之極！」北条家臣団「われらもつづくぞ!!!」
信玄「なんの！同衾之極！」武田家臣団「われらもつ突くぞ///」

20点

どう考えても唐入り（笑）補正

>>640
威風と足軽Sのおかげで三英傑の中では一番使い勝手がいいだろ
大名化するのも本能寺以後だからどのシナリオでも前線に立たせやすいし

固有がチート
てか固有が便利なのって羽柴織田鈴木くらいか？
伊達の竜騎兵とか野戦強そうだけど騎馬鉄砲って編成できるようになってもあんまり使わないな

上杉強いぞ

>>646
騎馬だけじゃなかったかあれ
騎馬隊は野戦だと強いんだけど城攻めがな
剣聖ぱねぇわ

兵科を選ばないのなら羽柴か真田じゃね？＞固有

>>644
足軽に威風があってもねえ
信長の覇王と効果が逆だったらいいんだけど

各兵種ごとに使い勝手のいい戦法ってなんだろう

おののけー

あまいわっ

氏政プレイしてたら捕らえられて処断されてワロタ

鉄砲は同討・混乱・備系
鉄砲は適正Dばっかでも高統率な部隊を一つ作って雁行で出陣させて、備だけ回してれば
A〜Cの寄せ集めで鶴翼にしてランクの低い連撃やってるより戦力になる。
智謀の高いのがいれば同討は連撃の代わりになるし、
城に取り付いたら暇になるから混乱を使って足軽の槍衾の効果底上げをサポート。

盾として使う足軽は減った数を戻せる籠絡がいい。治療なら更にいい。
足軽だけで運用するなら適正重視の槍衾部隊と、混乱・同討を使う計略担当部隊に分けて運用。
適正の高い武将が少なくても複数部隊を作りやすいし、城壁に取り付くまで槍衾部隊の闘志は溜めたままにできる。
計略部隊は計略しかしないんだから、適正で質が下がる分を方円や衡軛で出陣することでカバーできる。

騎馬はやっぱり籠絡・治療や、低適正の計略担当部隊でも攻撃力を底上げできる備系がいい。
騎馬単独で運用するなら包囲が多くなるから罵声や乱破、包囲中の城からの攻撃をストップさせる混乱。

治療使えんの天海さんしかいないんだけど優先して出陣させるべきなの？
足軽適正あげたほうがいいかな

>>654
勉強になったサンクス

>>655
毛利にもう一人と、後半シナリオの徳川にも治療使える坊主がいる。あと本願寺の人。
天海は鉄砲以外の勢力でも役職付けて計略の方に回してそのままで使うこともあるけど、
足軽勢力なら教練と家宝でSまで行けるな。
序盤から居るなら兵力2500のままでもあんまり気にしないで足軽に混ぜて使ったりもする。
激戦になるとやっぱり天海から潰れるけど、それでも方円で出して治療させてたらそう簡単には潰れん。

同盟破棄したら民忠０になって支配してた東日本で一揆起こったわ。死んだ。チリも積もればってまさにこのことだわ

城攻めて耐久が残ってる状態で間違えて混乱発動
そのあとすぐに足軽戦法使ったら普段の倍耐久削れて吹いた
ずっとやってたけどこれ知らなかった

>>658
同盟組んでると突然延長一切拒否モード入ってくるよな
あれのせいで同盟国近辺に守備要員残しとかなくちゃならないのがねぇ
婚姻同盟があればよかったんだけど

>>660
同盟12ヶ月前に兵を用意しておいて
切れた瞬間に全城に同時総攻撃。これ以上の快感はない。

ごめんよ時代が悪かったんだ家康。

国境に自兵力の数倍集められてるのに強気の拒否
→同盟消滅後に攻めると慌てて向こうから同盟の申し込み

何がしたいんだろうねこいつら、もちろん潰すがｗ

勧告が成功しやすかったら
同盟終了即脅迫で痛快なんだけどな

推薦出てても頑なに幸福韓国に応じないから
街並み全部制圧してやったら慌てて同盟申し込んできた
そこは従属だろ！

天海みたいに極端に武勇が低い武将は無理して使っても戦法食らうと一撃で射殺されたりするから扱いづらい
扇抜や捨奸あたりを食らうとかなりの確率で即死する

三好三人衆の石成さんだけいつも浪人してるわ

>>666
AI編集で厚遇させて　義輝暗殺成功させた

同盟中でも勧告できればいいのに

それよりクソみたいなタイミングでも停戦要求をなんとかしてくれ

>>639
三傑が武田上杉より統率が高いとかないから

戦術は上手なのに版図が広がらない大名って
戦術がヘタクソってことだからなあ。

戦略が下手くそってことだからなあ。

戦術＝合戦での強さ
戦略＝先を見据えて大局を見通す目

って捉えるなら信長や秀吉や家康はやっぱり別格だと思うの
いくら謙信や信玄が戦上手でもン十万もの大軍を組織的かつ功名に送り込んでくる信長に勝つのは難しいんじゃね
謙信なんかはあれほど各地で勝ちまくってるのに領土拡張にこだわらなかったせいで、
様々な軋轢や問題を抱えちゃって方針転換せざるを得ない状況に陥ってるしな
逆に自分の限界を的確に見極めて綱渡り的な外交をしながら基盤の強化に励んだ元就は実に賢い大名だと思うよ

統一しようと考えてた大名自体が殆どいないのに、拡大石高とか何の目安にもならんと思うが…統率って戦争の強さにしか影響与えないステータスだし

先を見据えて大局を見通す目なんか統率に関係ない

鳥なき島のコウモリってひどい言われようだな
四国って昔ディスられてたのか

質問です。
無印PS3版の群雄制覇モードで関東の群狼と信長包囲網だけ制覇マークがつきません。
制覇マークつけるにはどうすれば良いのでしょうか？

>>677
編集で敵を兵0にしてさっさとクリアする

四国って今でもあんまり扱い変わらないだろGDPも低いし

>>678
いえ全部クリアしているのですが、なぜかその２つだけ制覇マークがつきません

コーエーに聞けば

姫武将にも猪武者系がいていいと思う
一人残らず踏み潰せとか吼えて欲しい

>>682
嫁にお願いしてみたら意外といいかも知れんぞ

>>673
信長は信玄死ななかったら危なかったんじゃないの

包囲網ががかい

馬鹿北条の異常な能力値のせいで
完全にゲームバランス狂ってる・・

巨城攻めるとき専用BGMあったんだな

>>686
韓国が異常に強くなってるゲームと同じ。
事実がショボいから捏造に必死なんだろ。

いくら批判しても操作しない限り能力は変わりませんｗｗｗ
嫌北条厨涙目ｗ

アンチ北条しつこい・・・
そんなに能力高いのが嫌なら編集で全部1にすればおｋ

編集すら出来ない知能な上に精神病という二重苦

編集はPKじゃなくちゃできないんだよなー
異常な能力値は糞仕様なPKを買わせるための肥の罠

なら信長の野望やらなきゃいいじゃん

>>692
貧乏人の遠吠えｶｺﾜﾙｲ

俺はPK買ったけどランダム上昇無くなったのが嫌で無印にもどした。
糞仕様と編集がセットなのはいただけない。

>>695
じゃあ、いただくなって話だ。

その昔、嵐世記pkでは設定画面でPK設定か無印設定か変更できたよねー。

島津さんの騎馬鉄砲隊強過ぎだろ
他の大名家は巨大化しても鉄砲ほとんど作らずに足軽と櫓で攻めてきてたのに島津さん20万ぐらいの騎馬鉄砲で攻めてきてこっちの防衛部隊あっと言う間に溶かされたぞ

伊達政宗「騎馬鉄砲はウチの専売特許・・・」
伊達成実「そう？」

こっちも技術フルコンプの兵科なら互角の戦いできるだろ

毛利だと弓重視のせいで鉄砲あまり使わないから大勢力になっても弱いよな

鉄砲は攻撃力が大変な事になるからね

北条が大勢力になると城強化されて困る

>>700
こっちまだ14城しかなくて技術フルコン出来てる兵科がないｗ
島津さん九州四国中国近畿制覇して怒涛の勢いで攻めてこようとしてるｗ
とりあえず、岐阜に攻めさせて清洲城からの騎馬隊で後ろつつく作戦で撃退しようと思ってるがどうなることやら…

見える！見えるぞ！！難攻不落の岐阜城が一瞬で落ちるのが

坊主停戦で無限延長くらいしかねーなそれは

>>704
禁じ手：大災悪　金銭・兵糧・城防御全てが0に

島津が岐阜まで来てたらもう鉄砲隊30万とかの世界だな
勝てるわけが無い

え、マジ？結構詰んでる系？
正直、ちょっと慣れてきてどんだけ大勢力になっても撃退出来る自信あってちんたら進めてたんで結構ショックだわｗ

>>704
禁じ手：全改築済みの岐阜城の兵を12000くらいにしてわざと包囲させて援軍でぶっ叩く

島津が伸びるはまずい
大友ならある程度伸びても技術兵器優先かつ未研究鉄砲編成中心で大軍でも撃退可能だが

島津が西日本制覇してたけど
我らが織田家の三段撃ちには歯が立たなかった模様
1582年10月のことである
信長の野望始まったな

てか君主ってあんまり出陣させないほうがいいのか
めっちゃ出陣させてた。むしろ最前線にいたわ

>>713
オレもよほど戦がダメなやつ以外は殿は最前線ですよw

采配戦闘高いのならさっさと隠居させて前線で使うといいさ
隠居して息子に家督譲ったって消えてしまうわけじゃないし

氏康「当主は家を守るものだ」

むしろ兵たくさん持てるしガンガン前にだしてたな

大抵は戦闘能力が最も高いから前線に出さざるを得ないよね

ミツウロコってのは北条と関係あるの？

無いでしょう
３つ鱗は得宗家のオリジナルに近いし
姓と一緒にパクったんだろな

革新から天道に入って驚いたことは今川義元がさわやかイケメンになってたことだな

>>713
なんで？討死ありでやってんの？

季節ごとの来訪者に会えないってことでしょ

討ち死ありでやってるほうが面白い
顕如と頼錬さんが死んだのには笑ったわ

革新から天道に入って驚いたことは今川義元がしなびたひょうたんみたいになってたことだな

オレも討死しやすい＆名馬なしプレイだな

兵がＨＰなのに必ず逃げられたら、信玄・謙信とか有利すぎて詰まらんからな

恰幅が良くてふくよかな上品な顔が
急に貧相な顔になっちまったからなあ

発売前はチュートリアルの氏政のアホ面が話題になってたな
話題になってたというか叩かれてたんだが

お前ら寿命ありでやってる？
さあ攻めるか！って時にメイン部隊の奴が寿命で逝ったんだけど

討死ありでやってお気にの姫武将が死んだ時の喪失感は異常

氏政の顔グラ劣化とパラ劣化にはなんなんだ？と思ったな。

教練となぞの工作隊主体の糞行軍のせいで歴代最糞ゲーだったな
教練とかオフにできねーしちょっと年数経ったら能力80以上の武将が糞みたいに量産される
無印の戦闘時に能力UPの頻度を高くすればまだ許せた

工作隊はもう意味不明すぎて糞としか言いようがない

80以上とかよりも適性A以上がぼろぼろ生まれるのが問題なわけで

道路工事して船が沸いて万引きするインチキがどうのこうの

天道に道路工事と船湧きはあるけど、万引きなんてあったっけ？

>>731
北条船「氏政劣化とかコーエー神だなｗｗｗ発売日に天道買うわｗｗｗ」
初プレイ時「あれ・・・北条家能力劣化していない？コーエーにだまされた！」
その後「北条家過大評価のクソゲーうぜええええええええええええ死ぬまで粘着してやるうううううううううう」

こんな感じか

北条一門は捕まえたら全員斬首してる。
ゲームバランスが著しく損なわれるからね。

北条は一門多いけどチートは4人だけだろ
それ以外斬首してもたいして意味ないから解放してやれよ

討死の設定に「もっと多め」が欲しい。
合戦ごとに一人くらい死んでいいよ。

paramに討死に確率というのがあるみたいだから弄ってみたら？
プレイヤーが有利になるだけだと思うけどね

プレイする度に石川数正が討死するような気がする

秀吉が折角朝鮮成敗しにいったんだから
あっちのマップもだしてほしい

所であちらの武将と能力はどれくらいだろう、適正とか

北条並に過剰評価されて
日本の武将じゃてにおえない能力値になってるよ

どうせ最終決戦になるんだから
ありえんくらい強くていいと思うが
そういうのやると面倒な人がグチグチ騒ぐからな

強いのは明軍、朝鮮軍はウンコ

だな
朝鮮朝鮮言うけれど
場所が朝鮮半島なだけで実際は日本軍ｖｓ明軍で朝鮮軍は明軍の捨て駒的な扱いだし

必要なのは朝鮮軍じゃなくて歯ごたえのあるラスボスなんだよな
せっかく勢力を大きくして強くなったのに敵が居ないってのが問題

>>711
いや大友のが厄介よ
あいつらの兵器の固さと足軽部隊、島津吸収済みの鉄砲部隊は本気で脅威
古い年代開始で大友いじらないとしょっちゅう西制覇で無理ゲーになったりする

>>748
そうか大友結構強いのか
立花道雪率いる鉄砲隊とか何度も出てきたのはたまたまか

時代は違うが長崎で元寇の時の船が発見されたらしい
これ一般に見られるようになるのはいつかな

河野さんでやると鉄砲で溶けるのを実感できるよ。

普通の勢力だとめんどいから足軽マンセーだけど、鉄砲強いよ

俺も兵科縛り（城攻めは鉄砲隊のみとか兵器のみとか）やらないと足軽ばっかになるなｗ

>>732
教練って自分で使うのは無しでやってるけど、NPC側もそんな使ってる?
あまり能力が跳ね上がった武将とか見たこと無い

>>730
殺された武将のカタキじゃーって感じで総大将の首をはねますw

方円足軽+雁行鉄砲の組み合わせが美しすぎて他で組む気になれない

まあ、鉄板だよな
ローコストで最大の戦力を引き出すって意味ではそれにかなう組み合わせがないし
もっとも、櫓謙信でもいれば話は別なんだが

櫓はその両方を兼ねてる分だけ不自由でもあるんだよな
プレイヤーが使う分には鉄砲+足軽の方がやりやすい

早く見切りつけて次のノブヤボ出せよ！　世界経済が停滞しているのも糞天道が遠因なんだよ。
船が沸いて出てくるのが天道。
海戦ができないのが天道。
北条氏を侮辱している天道
馬鹿大名、無能武将でも勝てるのが天道。
大名が道路工事しないと合戦できないのが天道。

>>748
兵器硬いってよく聞くけど俺がやると普通に兵士減っていくんだけど。陣形がいかんのかな？

>>758
兵器といっても大筒は柔らかいから注意な

車盾付きの功城櫓 来たらかなり固くて統率に差があっても結構削られるしな

馬や銃と違って1台ずっと使いまわせるのがいい

櫓はコスパがいいけど、関連技術の開発が必須なのがネックやね
本領発揮するには最低でも車盾と台車くらいは必須だしな

>>760
元就か元春の率いる櫓ｘ5が攻めてくると相当きついんだよな
硬くて時間がかかるし、櫓なせいで城を盾にできないからガチ勝負必須なのがいやらしい
対応にもたついてるとてんきゅー！がすっ飛んできていきなり射殺されたりするしな
浪人の星・花房先生が大活躍する理由はこのへんにもあると思うの

鬼謀で恐慌してるところにてんきゅーとか鬼畜の所業だよね

櫓は大友から奪い取るのが一番楽

天弓かわいそうだから射切にしとこう

斉射1で勘弁してください

早めに隅押さえると楽だけど飽きも早いよね

六角（笑）とか侮って戦ってると扇抜食らって味方の武将が一発で射殺されるのは様式美

六角は弓に関しては2番目に強いんじゃね
S1や群雄ならビッグダディ居るわけだし
まわりも雑魚だから中級者あたりにオススメしたい大名だな

レスくれた人thx. 車盾おk

車盾のない兵器なんて馬面のない騎馬隊みたいなもんだ

馬面のない騎馬隊には場面は無いｗｗｗ

車盾なくても破城槌はそれなりに硬いから壁になる
櫓と大砲は壁部隊つければ運用できるが
正面からぶつかる騎馬は・・・

('(ﾟ∀ﾟ∩ とけるよ！

BS TBS The No.2　ｗ

伊達政宗「我が軍の主力部隊である鉄砲隊を前線に出す訳にはいかん、騎馬隊を盾にしよう」
伊達成実「ではそれがしが前線にて上杉めを蹴散らして参りましょう」
伊達政宗「うむ、頼んだぞ・・・あ、景綱、金創医術開発しといて」
伊達成実「えっ！？」

久秀、順慶、信長、光秀、秀吉、の顔グラ使ってたｗ

THEナンバー2はコーエーと提携して
古い資料から肖像画探さなくて済んでるみたいだな

>>748
大友って降伏してくれやすいから
他力本願な漁夫の利作戦つかえるんだよね

>>776
伊達盛重「おい政宗！甥のくせに叔父を無視するとは無礼なやつめ！！」

>>777
今録画してたの見て噴いた

>>780
おめーの席ねーから

>>782
伊達盛重「わしが騎馬隊を率いれば馬面なんて無関係・・・政宗にはそれがわからんのか！」

>>746

捨てゴマをきちんと再現してほしいねｗｗｗｗ

剣聖さん、ガンダムさんが使いやすい。

幸村だ、政宗だ、使うまでの準備が面倒臭い。

準備してる間にホンダムで攻めたらいちころやん。

>>742

ｲｽﾝｼﾝ

統55武80知70政20　足D騎D弓B鉄C兵S 　金剛之備

兵力と兵数はやっぱり分けてほしいな

１万の兵数でもおじいちゃん兵士ばっかりだから兵力としてはカスみたいなそんな感じ？（´・ω・｀）

訓練度と士気が復活すればいいんだが

かといって嵐世記みたいな士気ゲーってのも困る

龍造寺家支配下の村中城と柳川城の間の支城のみとなった阿蘇さんカワイソス
しかも武家町しか制圧してないから金銭兵糧収入0ｗｗ

サンクス
浪人のうちは登用できなそうですね
斡旋もたまにやってみてたけど効果なさそうですね

なに、いいってことよ

剣聖孫をどうしても贔屓してまう
おまえらもそんな武将いない？

後期シナリオ上級河野やってたら四国統一した90年で河野さんが寿命で死んで滅亡www

上には弓MAX毛利16万
九州には鉄砲MAXの島津15万、本土には足軽MAXの秀吉13万

自軍、足軽技術と鉄砲一段階12万、慢性米不足
楽しくなってきたとこなのに。

つーかクリアーできる人いるのか？これ
能力全１でもいいから息子か姫が欲しい。

相良義陽さんは毎回優遇する。

そんなことってあるの？一門意外でも後継者になれるんじゃないのか

天道は一門がいない状態で大名が死ぬとゲームオーバーだよ
ってか、マニュアルやヘルプにも書いてあるだろ

なので野望再びの滝川（寿命アリ）なんかはかなり難しい部類に入る
必死こいて唯一の血族の前田利益を仲間にしにいかないと寿命で詰むｗ

地元とかじゃないけど戸沢家の希望の星、盛安さんは超贔屓する
大名で復活したのは嬉しかったなぁ

もう普通じゃ飽きたから、どＭプレイにはまってる。
隙みて数で攻めて城に押し込んで包囲で落とすのがたまらん。
『質』の暴力がひどいww

結局、河野さん死ぬときにデモプレイ、死んだら割り込みしかないか。

>>795
登録武将で河野の子供として、全ステ１のを作ればいいのでは。
仮に登録武将縛りしてても１ステじゃものの数には入らないと思う。

架空姫用意して適当に縁組するとか

せっかく頑張ったのにやりなおしか。

後継ぎがいればクリアーできるね。
足軽具足付き方円でも精鋭島津の騎馬鉄・鉄砲相手にとけるからどＭまじオススメ
俺つえープレイに飽きたらどうぞwww

改造で誰か一門 に、そしてステオール１にするとかで続ければ？
犠牲者はご自由に

そういうのってなんかクリアした気にならなくない？

坊主から寿命家宝も奪えない奴が河野やるなよと

河野家とかでよくプレイできるなｗ

いまさらすぎるけどＣＰＵがアホすぎて萎える
大規模関ヶ原再現してやろうと徳川が東日本制圧するまでずっと待っててやったのに
東北に兵士や武将置いたまま放置するわ、５０万置いてる城に武将１とかやるわ
結局兵力８０万ＶＳ３００万でも圧勝で終わった

>>756
鉄砲は補充させる人材費用と補充費用と金周りがキツくなるから島津信長プレイ以外は鉄砲封印してるわ
櫓は定期的に作るだけ一定以上はいらないだから安上がりで固いし強い
お互い盾部隊無しでぶつかったら櫓のが有利


少し前は櫓つえええだったのに最近は鉄砲つえええ派が増えてるのかぬ？

島津さん鉄砲いっぱいあるのにわざわざ弓騎馬にして攻めてくるのはなんでですか？
俺が下手だから舐められてる？

>>795
河野さんは毎月S&Lすればクリア出来る
ノーリセでクリア出来る感じがしない、登用する政治的に
毎月家臣を追放することで寿命やら病気の判定がかわると気がある
死んだらオートセーブロードして大野君を吊るしあげ！ってする手もある・・

中級で敵のみ物資多目のほうが上級よりおもしろいかな

そうか？

中級は計略が上級より大人しいからプレイヤーにとっては楽になる
他のメリット、デメリットはしらんけど

>>811
日本語不自由過ぎ

坂本城建てられるのか、知らなかった

>>808
一乗谷や弓木や鳥取なら兵20万を兵2000で撃退できるしな

>>811
フラグ調整は捕虜や家臣武将追放が手っ取り早いよな。
他にも調整方法があったんだけど忘れた。

>>818
大名の出撃状態の有無とか？
道三が病気→僧侶訪問→義龍逃亡　みたいなのが
道三が病気→稲葉一徹逃亡　みたいに変わるときもあるな
使われる乱数の順序があるみたいだけどわからん
もしかしたら大名ごとに行われるから登用や引抜で所属が変わるだけでも変化する

>>819
外交とかも関係あったと思う

ちょっ、やりなおしてたら河野さんに娘ができた！！
奇跡！何％なんだろう。
環ちゃんかわいいよ。環ちゃん。

今回、ちょくちょくセーブしながらやってたけど体調良くて死ななくて12年目で娘ツモったから12才で元服なのか？

バンブーブレードスレかと思った

大名が30過ぎてて枠に余りがあれば1月にランダムで湧いてくる

ＰＳ３の天道は全国で戦が始まると処理落ちすると聞いたのですが
どのぐらいなんでしょうか？かなりカクカクになったりします？
多少ぐらいで我慢できる程度なら購入しようと思ってます

カクつきはしないよ。・・・おっそぉ、て感じ。
具体的には速度1と3で変わらないくらい。
それと全国で戦がなくても遅くなるし、急に速くなったりでわけわからん。
でもおれはPC版ももってるけどPS3版しかやってない。

募兵、兵糧、金銭収入減らしたらえらいバランスがとれる
生産もクソ高くしたり

その代わりクリアに偉い時間がかかる・・・

頭悪くてwiki読んでもイマイチ分からなかったから聞きたいんだけど
攻城櫓の部隊作る時は弓適性の方を考慮すればいいの？それとも兵器？

>>828
>>4

混戦ありとなしどっちでやってる？

>>828
弓戦法を使ったときに連携に影響するのは弓適正なので弓

混戦はもちろんあり

そういえば、景勝上杉が沼田城,兵800で10年くらい生き延びるのを見たことあるな
春日山を織田が落として、箕輪は武田だったけどなぜか攻められないw

集落を一つも持っていない上に、出撃すらできないので兼継以外の家臣は全員追放してた
その兼継さんは同盟を組んだ武田の捕虜になったので、
実質景勝一人で沼田城ずっとお留守番

そういや混戦は常にありでやってるが無しだと大名Aが大名Bを
攻めてるとこに横槍入れたらAは撤退するの？
それとも自分が攻めてるところに別の城から攻めにくることがなくなるだけ？

織田に上杉家継いでもらえばよかったのに

岸和田と二条から筒井目指して進軍してきて、筒井前で喧嘩して帰っていったことはあるな

騎馬で追いかけて負傷兵収容美味しかったです

35 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2011/10/26(水) 11:26:48.47 ID:4ZzxyG/B
信長の野望　革新ＰＫをＰＳ３で焼きなおして再販しろや。
天道ＰＫは恥ずかしいゲームだから、誰もやりません。

船が沸いて出てくるのが天道。
海戦ができないのが天道。
北条氏を侮辱している天道
馬鹿大名、無能武将でも勝てるのが天道。
大名が道路工事しないと合戦できないのが天道。

バイオハザードの一部シリーズもＰＳ３で出している。早く出してくれ。

馬鹿大名や無能大名でも勝てるから面白いと思うんだがなあ

革新PKをPS3でっていうのには賛成する

群雄集結で明智家が全武将出陣→兵糧0→全部隊壊滅を何回か見た

道路工事は上杉あたりだと、
謙信がブルドーザーで整地して愛の武将あたりがアスファルト舗装やってるんですか？
このスレでは道路工事指針とか、ルートの話が出ませんが、それをやらないと絶対勝てないゲームなのに、
皆は道路工事の話を避けているのはなぜですか？

戦国時代にブルドーザー完備とはさすが軍神
北条の科学力といい戦国時代は未来に生きてるな

バカっぽい

せやな

本人は面白いと思ってるんだろうな

北条のキチガイにつける薬はない
捏造能力マンセー

北条の過大評価のせいですべて台無し

安心しろ
武田の過大評価で台無しだったのが北条になっただけだ
新参がバタバタするだけで長年のノブヤボプレイヤーならこの程度どうってことはない

>>841
マジレスすると、謙信の晩年頃でも愛の武将は元服したばっかなんだけどな

武田はまだまだ過大、おもに甲斐の国力がｗ

甲斐は武田でプレーしやすいようにとのコーエーの配慮だな

俺がバランス調整するなら桜島と富士山は噴火しやすいようにして
薩摩と甲斐は高頻度で火山災害が起こるペナルティをつけるかな。

どこの桃鉄だよ

甲斐の国境にうんこ置きたいわ

東海道カードで移動速度倍になって糞ゲ

>>851
あからさま過ぎて逆にプレーしたくなくなるだろｗ

島津は初心者向けの大名として設定されてるっぽいよね

今川でプレーしてんだけど家康の嫁さんどこにおんねん

尾張統一なら開始時にいるはずやけど...
いつのシナリオ？

追加シナリオの１５１１年からのやつで今１５１７年まできて
家康出てきたからケコーンさせようとしたらおらへんねん

勢力武将の成人前の項目見てみたら？
多分ツンツン瀬名たんがいるよ

「虚空に叫べど」
このＢＧＭ好きだけど、S4以外の武田はもうやりたい放題だからなｗ
最初からここに我ありでいいよ

太田さんとかほうが虚空に叫びたいだろ

誤爆スマソ

>>862
「虚空に叫べど」
いいよなー。俺も好きだなｗ

>>854
百足衆がやってる

�ｧ千代ちゃんにちゅっちゅしたいよ〜

革新もそうだったけど、なんで織田家って毎回、最初から鉄砲生産できねーのよ
鉄砲に優れていますとかいってて足軽武将ばっか揃うし

権六の悪口はそこまでだ

当時鉄砲生産してたのは国友とか雑賀とか九州の方とかだけでしょ？

尾張の弱兵で有名だから最初から強いとつまんないし信長の苦労を少しでも味わえっていうコーエーの心遣いだよ
翻って武田はｒｙ

武田兵が強いと言われたのは甲斐が貧弱（ｒｙ

三河も田舎だから強兵だったの？

その側面はあるでしょうな
田舎育ちの兵が強いという指摘は歴史上いくらでもある

本当に重要なのは漠然とした地域ごとの兵の強さではない

兵数５０万（笑）１００万人、はははは。
大阪城　夏の陣、冬の陣でさえ、１０万とか２０万の軍なのに。
船は沸いて出てくるし、さらには海戦が無いし、道路工事は絶対やらなければならないし、それでもって１００万人の軍隊。

おまえら、どんだけ、楽しいわけ？　まだ戦国無双シリーズの兵数の方がマトモ。内政の町並もマトモ。　

負けた側の兵がそっくり寝返る　インチキゲーム（笑）
そんなアホな.............　騎馬隊で敗戦将兵追いかけて、捕まえたら、全員味方になりました。　そんなインチキやるんじゃねーよ。ヽ(*｀Д´)ノ

毎回同じ事しか言わなくて面白くないなあ
なんか新しいネタ持ってきてよ

兵力の数字を1/10にすれば違和感が小さくなるのにと思うことはあるな
肥としては数字が小さいと見栄えが悪くなって嫌なのかな

ゲーム進行によってインフレしすぎなだけ

最大500000を50000にするのは賛成だが初期5000を500にしろとは思わない

>>873
金山、米所の越後が戦国最強ですが？

>>880
佐渡金山の開発は江戸期からです
それから米についても江戸期を通じて新田開発をやって耕作地を広げたの
他の大名は途中で別の商品作物に切り替えたが（米の価格が下落したため）
新潟諸般はだいたい米作りが中心

夏の陣、
兵数５０万騎馬隊で敗戦将兵追いかけて、捕まえたら、負けた側の兵がそっくり寝返るさらには１００万人の軍隊。
おまえら、全員味方になりました。
まだ戦国１００万人の兵数、道路工事は絶対やらなければならないし、どんだけ、楽しいわけ？マトモ内政やるんじゃねーよ。ヽ(*｀Д´)ノ
冬の陣
大阪城海戦無双シリーズ（笑）インチキゲームの方がマトモ。（笑）はははは。
そんなアホな.............　船は沸いて出てくるし、１０万とか２０万の軍なのに。
それでもって町並も無いし、


　

兵数じゃなくて兵力だから
50万の城があった場合、雑兵50万人と考えるか一騎当千500人と考えるかはお前ら次第さ

募兵じゃなくて「募兵・訓練」にでもすればいいのにな

>>881
天地人で愛さんが金山開発うんぬんって間違いだったん？

ほんとおまえらゲームに対して真剣だよな

>>884
見てないけどフィクションだろう
直江さん米沢に飛ばされたし

なんか実際に見てきたかのような人間がいるな

兼続にクレームつけた農民「地獄を見てきた」

農民も畜生だが直江もたいがい畜生

>>886
金山じゃなくて本間氏討伐か
本間氏って肥には居ないことになってるんだなﾜﾛﾀﾜﾛ・・

ホンマやな

本間氏といえば庄内の本間はガチ。

宗さんと宇久さんも居ないな

種子島さんは居るのに…

本間氏といえば
某マンガの「よーし、○○ちゃん（犬）かわいいでしゅね」
っていう犬を異常にかわいがる本間一族のイメージが強烈すぎて・・

越後出身だけど中学まではクラスに2・3人本間ってのいたわ。

>>895
あーそういや。俺も越後の原発で有名なとこ出身だが同級生に本間って４，５人いたなあ

ホンマか？

冗談は北条の捏造能力だけにして

北条高広「ですよねーｗｗｗ」

きたじょうさんはかんけいないだろ

北条よりも本願寺の方丈様のほうが捏造が酷い

きたじょうさんて意外に長生き

戦法：罵声、嫌悪武将：言わずもがな
の　きたじょうふなわき氏を作成中だけど
敵に回してイラッとする程度に活躍をする数値が決まらない

>>881
佐渡金山って上杉の後、越後を治めてた
松平忠輝の付け家老の大久保長安が開発したのでは
忠輝は伊達政宗の娘婿で江戸幕府の乗っ取りを計画してたとかしないとか

>>903
統率3　量産型が3人くらいいそうだから
武勇6　夏に入るちょっと前くらいからpopして連日の粘着を評価して
知略2　編集が出来ない
政治108　彼の要望を取り入れれつつ、せめて氏康よりも高くして俸禄泥棒
適性　水軍C他D
こんな感じでどうかな

登録名が北条船なのに北条家を勢力嫌悪

足利将軍家でプレイすると管領とか関東管領取得できない？

no

この俺様に天道の革新に勝る点と劣る点を教えてくr・・・ださい

イケメングラが多い

北見が付け足したものか、北見が付け足したものに付け足したものかの違い。

PS3のPK板やってるんだけど、wikiのS5ってS6の間違いちゃうん？
S5つまり1575年に真田は大名でいないしなあ

最難関といわれるS6、1582年河野、本能寺無しやってみたけど、1588年に四国と九州制圧して兵力で織田を上回る状態にもっていけたけど織田にじゅ楽台つくられて詰んだ
城攻めのたびに数万単位の傭兵が出てきて侵攻が酷く難しくなってout 5級と2級の寿命延長で1597年まで河野は生きてくれたのにorz　 支配数28ほどであと2〜3年あればクリアできたかも
保険の為にと架空姫多めに設定したのに15年で一人も生まれないとかふざけんな！w　無印は知らんけどPK板の方が圧倒的に難しいだろ　　wikiは間違ってる
元親で九州、後に中国を攻める、十河を攻撃される、元親戻るの繰り返しでなんというのかクソ忙しいプレイだった　早期に織田領を削って織田の有力な武将は全部首はねると楽になったかも
もう一回だけやってみる

wikiにのってなかったけど、PK板の1600年真田もなかなかスリリングで面白い
地政学的に徳川の6〜10万の圧力を一身に受ける、自軍はどう頑張ってもその半分強　ヤケクソになって幸村で騎馬突撃かけたら沼田、箕輪と落とせていけたけど再現出来るかはわからん　

うんそうだね

ＰＳ３のPK板やって、つまらなくて、もうやらないんだけど、
船が沸いて出てくる
海戦ができない。
紙芝居で過去のコピペ
ＢＧＭが劣化。
その他全て劣化しているのはなぜなんだろうか？
一部武将の評価もおかしいし、戦国時代に１００万人の軍隊とかあったとか...
パワーだとか言い逃れしているのも、政治家より性質が悪いゲームだよね。

>>903
北条と船湧を別にしてみたらどうだろう

一部武将って徳永寿昌とか宮部継潤のことか
たしかに史実と照らしあわせてあれほど評価の低い武将はそうはいないな
兵数も同意
天下創世のように内政の進展具合で最大兵数が決まれば良かったのに

ただ、BGMはどうでもいいし紙芝居も今更だし
海戦は進行ルートが限定されていて主に瀬戸内海でしか出来ないけど出来るし
船が湧いて出てくるのは画面に出てこないってだけで全国版からそういう仕様だし

嫌ならノブヤボやめればいいのに

>>912
wikiの全国モードの項目を見るべき
PS3版の情報は少ないから追加してみたら良いんじゃね
でも1600年の真田は中級者向け程度の難易度になると思うけど

天道で進化したと思うのは賞罰系だな
官位、役職を順繰りに昇進、新任するコマンドがあるのと
後半武将数百人人とかになって家宝役職も毎月ボンボン増えるようになっても
AI委任で全自動で配ってくれる
AIなしにはもう戻れない

北条船わき君は北条家武将の能力を編集で変更して
海戦すれば満足なんだから単純でいいな

>>916
>>914はすでにノブヤボやってなくて、コレ以上被害者を増やしたくないという理由で粘着してるらしい

船沸きってなんなん

あかんある程度城取ると面倒になって最初から〜の繰り返しで全国統一できん・・・・

捏造能力で俺強ぇーの
北条氏康
北条氏綱
北条早雲よりマシ

教えてはやく

>>924
海路を利用するときに、どこから用意したのか船が港から無限に湧いてくることを差してる

が、別にそんなの今に始まったことじゃない
昔は一枚マップじゃなかったってだけで、自分で用意しなくても海路を渡ることが出来た

>>922
5城くらい取った辺りで面倒になるよな

北条船湧なんど解雇しても性懲りもなく仕官してくるわ。
ウゼーまじでウゼー。

>>912
シナリオ名で見ればすぐわかるだろうに。

>>925
そういうことか
ありがとう

このスレは嘘つきの集まりです。
>>925
革新ＰＫでは小舟は湧いて出てくるが、その上の船、鉄鋼船は金出して、技術学んでとかしないと出てこない仕様。
海戦は、九州　島津がいきなり浜松港あたりまで攻め込むこともできる仕様。
天道はそーいうことができないのです。その他道路工事絶対条件で、ゲーム劣化というのが客観的な、このゲームの評価となっております。
尼でもそーですよ。

>>926
3城くらい取ったら弱小大名が擦り寄ってくる従属同盟みたいの欲しいな
出兵要請あれば義務あるが、状況が不利になったらいつでも裏切り可のような軽いやつ

天道は同盟縛りが面倒すぎる。かといって弱小なくせに延長拒否とかさ
結局攻め滅ぼさなきゃなんね

海戦好きなら三国志で呉プレイしてこい

>>930 激しく同意汁
あとは紙芝居、阿国の横乳が見れない、くのいちのへそが見れない、動画０.
戦国三姉妹が出てこない、エロくない、一部大名の評価が著しく低い、
兵隊も湧いて出てくる、騎馬隊で敗戦残存兵を捕まえると全員味方に変わる、
全大名が公家文化に精通するとか、ゲームでも酷い内容

自演乙とレスする日がこようとは

>革新ＰＫでは小舟は湧いて出てくる
自分で言っちゃってるもんなあ

>>932
あれは海じゃなくて河だけどなｗ
まあ、キチガイ相手に何言っても無駄だと思うの



ところでPS3版PKのコラボシナリオ「100万人の信長の野望」ってどんなのなんだろうか
Wiki見ても詳細が書いてなくてよくわからんのよね

>>933
自演するのなら文体をもう少し工夫したらどうだろう
濁点の多さも特徴的でわかりやすすぎる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０/１００点

>>930
海戦は、九州　島津がいきなり浜松港あたりまで攻め込むこともできる仕様。

そんな糞仕様が楽しいのかとw

>>938
あれはひどかったな
何も考えてなかったのかねえ

北条舟脇が来ないとこのスレ伸びないんだよなー
それで伸びるのもどうかと思うんだが
まあ特に語ることもないしいいか

肥「革新で海戦の仕様が不評だったから天道は簡略化してやったのに更に酷評された」

逆に徳川で本拠地捨てて九州で尊氏的な捲土重来プレーしたことある
それはそれで楽しかった

海戦が無いと侵攻ルート選びや防衛拠点が減ってイージーになるし
上陸の難しさもなくなっちゃって
RPGとか無双で武器をコンプするやり込み要素とはまた違う、やり込み要素が薄くなっちゃったんだよな

海は繋がってるんだからその点は革新のほうが上だろ
海戦さえどうにかしてくれてたら文句なし天道のほうが面白かったんだがな・・・

海戦あっても出陣した時点で伝令来るから迎撃準備万端にできちゃうんだよなあ
上陸直前に伝令が来て「げぇっ！海からかよ」って戸惑いたい

革新でも音なしでEnterおしっぱで伝令回避できるかな
なんとなくわかりそうだけど

何度か出てるけど索敵導入してほしいわ
他国の情報も諜報させて欲しい

昔忍者送らないと他国の情報がわからないノブヤボってなかったっけ?
忍者の人数だかかけるお金だかで得られる情報量が変わるみたいな。

>>948
天下創世以前かな

確か嵐世記だね

蒼天録モナー

海路の意味不明なねじれは笑うしか無い

北条と里見で海戦が出来ないのは流石に異常だと思います

船脇くんはなんで小舟が湧くのだけは容認できるんだろう

>>953
全くだ
元服シナリオで里見つかって武田今川にぼこられてる北条に伊豆から攻め込んで滅ぼしたい

>>917thnks
姉川はPKのシナリオだったのか
PS3板だと本家シナリオの方に入ってたんで勘違いしたわ
確かに1600年の真田は中級の下の方だな、試しにもう一回やってみたけど槍とって二万ちょいの騎馬で突撃かければ楽に沼田を落とせる
箕輪から炎上沼田に増援が来て更においしく頂けるし、二城から大量の物資もget出来るし
でも真田はいいな〜なんというか序盤は本当に手に汗握る緊張感と爽快感がある
元が強いから序盤押さえればすぐ大勢が決してしまって作業になるけど　

S5河野を改めてやってみたけど、大友が超速で滅んで低忠誠の立花おぎんと一萬田とかいう足軽の強力武将を島津から引き抜いて
これで一番肝心な序盤に元親一人での無理な二正面作戦を回避出来る！クリアが見えた！と思ったら坊主が延命持ってこなくて1589年に河野さんはあぼーんされました
コレはあれだな、ドラクエ2で最小LVでアレフガルドに行くとか、初代FFで最小LV最小経験値でラスボス倒すとか、ときメモ2で隠しまで全員ときめきにするとか
超やりこみというか実験好きな人がやるプレーだな　
難関とかいうLVではないわ
但し書きで、運とリロードを要請される、ゲームとして楽しめるものではありませんとかつけといて欲しいわ
リロードしない主義の自分にはムリでした

河野さんが天下統一したら日本終了だろ

寿命との戦いは運が絡むからどうにもならんね
河野さんや滝川さんみたいに短命で親族がいない大名はかなりシビア

限界を目指すくらいのTAしたら河野さんでもやってけるとおもうぜ

歴史通りに能力反映させたら、このゲームすげーつまらなくなるよね

反北条君にはそんな事も分からないのかな

>>934
北条の方でも、必ずID変えて同じ時間に自演してるよな。
でもなぜか一回しか自演しない不思議。2回3回と自演するとこ見たことねえ。

これ、攻城櫓にのって出かけた武将が戦闘中に寿命で死んじゃったら櫓も消えてなくなるみたいね。
戦地で天寿を全うし、そこには乗り捨てられ壊れた攻城櫓。

乗り捨てじゃなくって、そのまま燃やして死んだ武将を荼毘にふしてるんだよ！
そして悲しいけど配属されてた兵士たちは、死後のお供で一緒に火葬・・・

櫓どころか輸送隊とかでも物資ごと消えちゃうから恐ろしい
もっとも、天道に始まった事じゃなくて昔からそうだけどな

そもそも櫓とか破城槌とかは現地調達が基本なんだけどな

>>965
スネーク：現地調達は極秘ミッションの基本だ

隠居した大名って何して暮らしてたんだろ

隠居しても死ぬまで実権は離さないパターンがほとんどじゃん

隠居と一口で言っても色々形態がある
信長がさっさと信忠に家督を譲りながら自身が今で言う会長的立場でガンガン働いてみたり
家康が秀忠に家督を譲って自分は黒幕的立場で睨みを効かせてみたり
伊達稙宗のように晴宗との家督争いに負けて実質追放されたようになったり
毛利元就のように家督を譲って楽しようと思ったら嫡男死んでしまい、一旦復帰することになって死ぬまで後継者育成に努めたり

江戸期なら上杉鷹山の義父さんみたいに藩の経営が大赤字でも自分は豪遊なんてよくあるけど
戦国期にそんなことやってたら滅んじゃう

代替わりしても実権を握っている限りは何も変わってないと思う
元就や信長なんかも形式上は代替わりしてるけど、最期まで指揮を取ってたしな
倅に追放された武田信虎なんかは今川家でニート生活しながら京都とかへ遊びに行ったりしてたらしいが
なにげに信玄より長生きしてるしｗ（信玄は73年没、信虎は74年没）
これは元就と嫡男の隆元なんかも同じやね

北条氏政や浅井久政みたいに、ご隠居の身で家の行く末に口を出したせいでお家が滅んでしまうってパターンもある
今川氏輝や謙信みたいに唐突にぽっくり逝ってしまった事が原因でお家騒動になるパターンも多いね

浅井の久政さんは名実ともの実権を渡したくないからなかなか隠居してくれないんですかね。
お市となかなか結婚させられません。

降伏条件に養子とらされて隠居
実権を奪われてしまう人もいたはず

PS3無印だけど久政必ず隠居するし尾張のみ支配でもお市嫁げるわ

北畠具教さんとかかな？

>>971
PKになって隠居しなくなった気がする

>>970
そういえば今川家が武田家に信虎さんの生活費を要求してたって話を聞いた事があるｗ

無印だと勝手に隠居するけど、バグなのかPKだと隠居しないんだよな
ってか、この話題何度目だｗ

PKは隠居してくれないな
何らかの設定ミス、普通にバグの領域

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信長の野望 天道 125里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319852180/

連投規制に引っかかりそうなのでテンプレはちょっと待っておくんなせ

>>979
飯尾連竜

テンプレ貼り終わり
ついでにテンプレを若干修正しておいた

埋め立てついでに最初にプレイした大名でも書こうず
俺は　無印：S1長尾晴景、PK：PKS1今川義元　だった

俺は長宗我部モトチカちゃんだった
２０年かけて四国統一目前だったが本州制覇した武田に滅ぼされた…

群雄覇権の真田だったかな
体験版はノーカンだろ

夢幻真田だな
革新で一番やりこんだ勢力だから、どう変わったか比べやすかったから

そーいや信虎は隠居時代九鬼家に傭兵に行ってたって話しあったな
フットワーク軽すぎ

お前らチュートリアルやらんかったんか・・・

ごめん説明書読まないタイプなんで…

無印：S1織田　PK：S1松平

>>986
発売前に体験版長宗我部でだいたい把握したからなあ

一生懸命チュートリアルやったわ

チュートリアルが一番面白かったな

>>991
そうかなー
俺すげー苦痛だったわ

チュートリアルは天道の成功点

PK：S1織田　初級
今川に粘着されて5年もかけて北畠を取ったところで武田が7つ位支配数伸ばしてきて、間違いに気付いてやり直した。
開幕ダッシュで岡崎とったら楽すぎてワロタ
上級の強大な大名より初級の弱小のが遥かに厳しい

>>991
三国志もそうだが、コーエーのチュートリアルは段々、おかしな方向にいってるなｗ
面白いからいいけどさｗ

>>981
1ｓｔプレイはどんなヌルシナリオでもノブヤボは信長
三国志は曹操がオレのジャスティス

俺のぶやぼで信長プレイしたことない…

>>997
凄いなどうやってんだ？

俺はどのノブヤボでも初回は足利義輝で幕府再興プレイ

1000利休

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