天下統一統合スレッド　13

1 ：名無し曰く、：2011/01/13(木) 21:53:41 ID:iuZWjRN/

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや関連スレ、基本的質問集などは>>2-10の辺りに。

最新作（2008/06/13発売）
天下統一V
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka5.html
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。

SystemSoft Alpha
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（II系とIII以外あります）
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/

■天下統一 Web Page（エディターやIIの在野シナリオが多数あります。相剋体験版追加）
ttp://www.tenka-web.com/
■soarの物置　（「天下統一相克」や「天下統一ADVANCED」を自家改造している猛者）
ttp://soar4949.ashigaru.jp/

■前スレ
天下統一統合スレッド　12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259765428/

2 ：過去ログ：2011/01/13(木) 21:54:09 ID:iuZWjRN/

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/ (html化待ち)
Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html
Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/ (html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/ (html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/ (html化待ち)

3 ：過去ログ：2011/01/13(木) 21:54:54 ID:iuZWjRN/

4 ：関連スレ：2011/01/13(木) 21:56:12 ID:iuZWjRN/

天下統一Ⅲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/
天下統一Ⅴをプレイしてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/
【PS2】戦国天下統一【PSP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237954711/

5 ：まとめ：2011/01/13(木) 21:56:58 ID:iuZWjRN/

Q．「天下統一」の種類は？

A．主に3種類。

＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
　史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
　ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。

＜II・乱世・相克＞
・「天下統一～乱世の覇者～」
　「天下統一～相剋の果て～」
　「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」
　「天下統一～相剋の果て～バリューパック」。
　初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
　在野のwebサイトで私製シナリオがや非公式改造版が公開されるなど、発展性に長けている。

＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
　初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。

■これ以外にも「天下統一III」や「IV」、「V」などがあるが、失敗作なので非推奨。

6 ：まとめ：2011/01/13(木) 21:57:36 ID:iuZWjRN/

Q．で、II系ってどう違うのよ？

A．以下に箇条書き。

－「天下統一～乱世の覇者～」が最初出ました。（天下統一II）
－「天下統一～相剋の果て～」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」相剋に3本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一～相剋の果て～バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。

　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
　2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）の一部を、後継武将が受け継ぐ。
　3.思考ルーチンが速くなった。

Q.．で、結局II系はどれを買えと？

A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て　バリューパック」（パッケージ版、SS2000シリーズ）がお勧め。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

ダウンロード版もあるけどなぜかパッケージ版よりも割高。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html

Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。

＜初代（PC-98版。復刻版はシラネ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊

＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊

＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨

7 ：まとめ：2011/01/13(木) 21:59:22 ID:iuZWjRN/

＜天下統一（初代／復刻　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・木下秀吉（8-15：23：尾張）
・立花道雪（15-8：23＠大友）
・山県昌景（13-9：22＠甲斐）
・島津歳久（11-11：22＠島津）
・石田三成（6-15：21＠北近江）
・黒田孝高（8-13：21＠播磨）
・片倉景綱（10-10：20＠北陸奥）
・大田資正（10-10：20＠扇谷上杉）
・内藤昌豊（9-11：20＠甲斐）
・馬場信春（9-11：20＠甲斐）
・真田昌幸（10-10：20＠甲斐）
・真田幸村（16-4：20＠甲斐）
・直江兼続（9-11：20＠越後）
・吉川元春（13-7：20＠毛利）
・小早川隆景（9-11：20＠毛利）
・高橋紹雲（14-6：20＠豊後）
・島津家久（15-5：20＠島津）
・新納忠元（10-10：20＠薩摩）
・明智光秀（10-10：20＠－）

8 ：まとめ：2011/01/13(木) 22:00:13 ID:iuZWjRN/

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）

PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣

田尻鑑種、問註所鑑豊（ともに蒲池家家臣）はPUSでも大友家家臣として登場。

9 ：まとめ：2011/01/13(木) 22:01:40 ID:iuZWjRN/

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
ttp://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm
実は昔の天下統一が好きなの
ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html
目指せ天下統一！（織田信長など）
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/
天下統一Ⅱ　シナリオ置場
ttp://gashow.onyx.rm.st/
グレーーーーーーーーートヘルプ！
ttp://10.fan-site.net/~greathelp/index.html
おやびんのＨＰ
ttp://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html
うつず屋敷
ttp://blog.livedoor.jp/miyabin1975/
天下統一の物置（差し替え画像・追加シナリオ）
http://www.kinugoshi.com/~mitsuru/tenka/
天下統一　戦国シュミレーションゲーム、天下統一のゲーム記です。
http://yaplog.jp/tenka_toitsu/

*********************************************
テンプレは以上。
追加や加筆訂正をお願いします。

10 ：まとめ：2011/01/13(木) 22:06:31 ID:iuZWjRN/

>>1の物置は移転してたm(__)m　次スレで訂正を。

http://soarboxroom.web.fc2.com/

11 ：名無し曰く、：2011/01/14(金) 22:58:55 ID:hAxdflSk

>>1
乙です。

>>9
>実は昔の天下統一が好きなの
>ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html
もなくなってない？

12 ：名無し曰く、：2011/01/15(土) 19:33:14 ID:28lIYONE

infoseekのサービスが終わって、強制終了だね。

13 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 09:18:38 ID:GJmnjc8y

久しぶりに初代を松平でプレイしてみた。序盤は運の要素が大きいんだな
飢饉連発で、三河の石高が8万石になって呆然としたり
家康出現前に、信玄、信長、義元討ち死にさせられたりで、
あっさり滅亡することも軌道に乗ることもある

14 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 11:08:13 ID:+1OwLQkC

test

15 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 11:11:58 ID:+1OwLQkC

スマン。ずっと書けなかったから確認したら書けてageてしまった

年末から初代やっててリハビリかねて織田→龍造寺→斉藤→浅井とクリアしたので、今まで挫折し続けてきた大友やってみるわ

16 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 12:18:25 ID:EnvBdx4+

>>15
大友家で挫折してきたのは何故？
毎回、毛利と島津（または龍造寺）に挟まれて滅亡してた？

17 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 13:25:21 ID:+1OwLQkC

当時小学生でFC不如帰をやってた影響で初プレイが大友。阿蘇を攻め自滅
その後島津武田上杉辺りをやって、その間に大友やるが毛利と島津に挟撃にあったり、島津とガチバトルで蜂の巣にされたりねｗそのうちに98が消滅

当時はデータとか見ても分からないから兵士数と武将数でごり押しだったからね。今ならいけるさ！

18 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 13:40:50 ID:+1OwLQkC

覚えてるのは、他の国の情報見て攻められる敵の城レベル高い＝落とせない→後回しして弱い所から･･･で西に行かず南西の阿蘇を選んだ。
ちょっと進めると攻めてくる敵がいないことに気付き、余裕こいて阿蘇統一してたら北から龍造寺の大群に蹴散らされた。武力は立花佐伯が上で兵数同じなのになんで？とか思ったね
追い詰められた所で弱小河野ならいけると思い攻めるが城が固くて退却ｗそこには龍造寺が････終わり

今回の予定は
大きくなる前に龍造寺を叩く
毛利と同盟する（元就の時に）
阿蘇を抑えたら島津を叩きながら伊予攻め

ここまで行けば余裕だよね

19 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 17:42:46 ID:R5YHU1TK

>>18
>大きくなる前に龍造寺を叩く
意外とコレが難しい。

20 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 20:33:57 ID:vmoC4T7q

島津家が1年で国内統一するようなパターンだと、大友でも油断出来ない。
道雪に15位兵士を集めて置けば余裕かと思ってたら、島津家も全員15近く持っていて、
アッサリやられた事あったなあ。

21 ：名無し曰く、：2011/01/17(月) 20:39:10 ID:vq2C4l97

初代で龍造寺やるときは肥前統一後
肥後経由で薩摩を攻めてた
肥後は水俣城（？）だけで維持もしない
とにかく島津を始末するのを優先してた

22 ：名無し曰く、：2011/01/18(火) 12:21:29 ID:C65+1s1b

先に島津行くと士気値の高さとこっちも兵士数が追いつかなくてきつくない？肥前を大友に攻められて石高で差を付けられてやられる気がするが

肥前統一→単身で北上して立花城から南下→同時に佐賀城から出陣して編成しつつ大友を潰して武将を頂く

こんな感じ

23 ：名無し曰く、：2011/01/19(水) 09:01:33 ID:W1sJ5Zqa

大友ルート終わった
筑後に野戦で兵を減らしつつ国力up。立花の兵を１６にして筑後の城を減らす。佐伯の兵が１３になり1552秋に筑後１城落とす。
そのまま勢福寺城を攻める。１６、１０、６、４、３の相手部隊だったので佐伯で６を撃破。大村なんとかを討ち取り篭城し落城。1553秋に肥前統一
肥後から薩摩へ。攻めてみると伊集院親子は死んでて島津親子と忠将のみで余裕で滅亡
1557時点で九州統一。残る主な大名は陶、朝倉、三好、六角、今川、上杉、北条、佐竹、伊達で石高が１番高いのは今川でもう余裕。武将が足りないものの1562年には四国と備後まで統一

ほぼ終了です。龍造寺の配下がでるのが遅かったのが最大ポイントか

24 ：名無し曰く、：2011/01/20(木) 09:39:14 ID:t2Bieb9w

上で話題の大友でやってみた。
真っ先に島津を攻めようと宮崎に攻め込んだ後で、伊東と同盟してることに気づく。
しょうがないから熊本に方向転換して、島津と開戦したあたりで竜造寺と同盟
島津の掃討中に攻めてきた毛利も滅ぼして、クリア確定。
比較的簡単だけど、周りの勢力に比べて士気が低いから野戦では何回も負けた。
できるだけ熊本、大分で開墾して、いつでも兵力補給できる状態にしておかないとつらいかも。

25 ：名無し曰く、：2011/01/24(月) 09:28:55 ID:YbOwm6Uh

初代で村上に挑戦してるんだが、武田を撃退できない
>>9のおやびんのHPでは、徳川と同程度の難易度評価なんだけど
序盤を乗り切るきっかけすらつかめそうもない。何かコツあります？

26 ：名無し曰く、：2011/01/24(月) 22:01:25 ID:/rRcQJT1

村上家のポイント
•義清が早死にしないよう祈る
•真正面から武田家と戦ってはいけない
•義清以外の武将の兵士を減らして義清に集中
•レベルの高い城で武田家の軍資金を減らす
•武田家が3人位で攻めて来たら野戦で倒す
•国内統一出来たら臨時徴収して上野へ進出
•以下下野→常陸と攻略

運をなるべく使わない方法はこんな感じだと思う。

27 ：名無し曰く、：2011/01/25(火) 09:25:10 ID:oUqpdVz7

>>26
ありがとう。
何回か挑戦してみて、運良く武田を撃退できたけど
一番最初に挙げてる義清の寿命が最大の問題なのが分かった
ロード繰り返して寿命引き伸ばしたけど、4、5回死んで心が折れた
腹いせに織田で武田上杉いじめてやった

28 ：名無し曰く、：2011/01/25(火) 19:38:31 ID:WDhzOpbK

せっかく上杉と同盟してるのに
死んでしまうとは何事だって感じだよな

29 ：名無し曰く、：2011/01/26(水) 23:50:31 ID:B1PVPKRc

初代は寿命設定が武将個別じゃないから、元就や義清は損だよね。

30 ：名無し曰く、：2011/01/27(木) 19:48:51 ID:HN0jBG8Q

隆元は結構長生きしたりするしな

31 ：名無し曰く、：2011/01/29(土) 10:07:41 ID:VsMnwzRJ

松平プレイをしてみようと思います。
想定では刈谷を落とし、水野を配下に。吉田、野田と落として長篠で菅沼を配下に。
統一後は今川をある程度叩き、できれば尾張攻めで人材確保したら、美濃から東に進み･･･

とか考えてますが、プレイしたことある人がいればどうだったか聞きたいです。

32 ：名無し曰く、：2011/01/29(土) 13:05:20 ID:cF8Xq0E5

>>31
初代？

33 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 17:57:22 ID:TAo1BP54

質問です
合戦フェイズでの行動順ってどうやってきまるんですか
戦略フェイズでの順番が遅かった順な気がするけど、あってます？
いつも攻め込まれて1年くらい動けなくなることがあっていらいらする

>>31
初代なら、そんな今川の侵攻がはやくて、そんな悠長な展開にはならない

34 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 17:59:59 ID:TAo1BP54

いけね。>>33の質問も初代についてです

35 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 18:42:33 ID:VH3pTN1b

戦略フェーズと同じ順では

36 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 20:33:42 ID:TAo1BP54

>>35
そうなの？勘違いしてセーブ＆ロード繰り返してたかも

37 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 21:57:55 ID:vpK0EVrN

>>31です。今川はそんな早いですか。
1552年秋位に今川と激突するのかなーくらいの想像だったんで、岡崎ガチ守りでなんとかなるかと思ってました

ちなみに初代です

38 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 21:58:40 ID:VH3pTN1b

全フェーズ同じ順が基本だったかと

39 ：名無し曰く、：2011/01/30(日) 22:47:06 ID:URyHXJBO

>>37
遠江の城が硬いので、それなりに時間はあります。
とりあえずやってみましょう。
やるたびに結構展開が変わるので。
私がやった時は今川よりも織田が国一揆に苦戦していたので
楽でした。尾張に入った瞬間良い武将が仕官してきたし。
失敗したときは織田の方が先に三河へやって来たのに

40 ：名無し曰く、：2011/01/31(月) 11:31:47 ID:FjryBeTe

・三河を守るより尾張を取る事を優先。（石高的、部将的に有利）
・今川よりターンが先に来たら、部将１兵数１で攻めこんで即撤退、今川の侵攻を抑える。

尾張を取りきれたら、後は楽勝なはず。

41 ：名無し曰く、：2011/01/31(月) 20:48:30 ID:30PyR5n5

>>37
33だけど書き方悪かったかな。1552年秋までに今川くるけど
それまでに三河を統一するのは不可能だと思う
刈谷の城レベルをあげつつ、野田にちょっかい出して士気をあげて
今川を待つ。今川利用して支配率高めながら
今川を無力化したあと、どうするかは展開しだいって感じでいつもやってます

42 ：初代松平：2011/02/01(火) 17:56:24 ID:SFnYIzRf

勝てるときは家康にすら代替わりせず謎当主のまま
一気に押し切れるくらいの勢いと多少の運が要るね

43 ：名無し曰く、：2011/02/01(火) 22:54:54 ID:SpXTwgYc

２での質問なんですが、
途中全国統一までやりますか？
的なメッセージな後のクリア条件はなんですか？

全城制覇？
全大名滅亡？

44 ：名無し曰く、：2011/02/02(水) 00:39:28 ID:WegZZvvG

全国（支配率80％↑）

45 ：名無し曰く、：2011/02/03(木) 10:20:51 ID:uHTUeZPD

>>43
赤い城と緑の城がマップ上からなくなること。

46 ：名無し曰く、：2011/02/03(木) 19:32:38 ID:QLnH/bPm

この１年近くＤＳ版にハマってます。
大内、村上、結城、宇都宮、神保以外でひと通りクリア。

飽きて１～２週間もするとまた熱中できるし、ＣＰ高い
遠距離通勤のお供に最適です

47 ：名無し曰く、：2011/02/03(木) 20:09:39 ID:9SzQfull

>>46
このスレで「CP高い」は（ｒｙ
まあどっちにとっても大差ないか

48 ：名無し曰く、：2011/02/03(木) 20:43:13 ID:lWzNvsjw

>>46
DS版は詳しく知らないけど、将軍家とかもあるのん？
村上や結城の方が将軍より楽そうだけど。

49 ：名無し曰く、：2011/02/04(金) 10:02:36 ID:aUO5y9Ji

>>46
このメーカーの新作は、移植でもオリジナルを改悪するってイメージあるから避けてるけど
待ち時間とか、操作性とか不満ない？
初代は、COMがきちんと成長するから、自勢力がある程度の規模になっても
気を抜けないのが面白いんだけど、そのあたりはどう？

50 ：名無し曰く、：2011/02/04(金) 11:04:10 ID:bddvPNS0

Ⅴをプレイしているのだが、姫が全然産まれない。
武将が２人（当主とその息子だけ）しかいないので、
姫武将にして頭数を確保したいんだが。
当主がジジイ過ぎ（５２才）なのだろうか。
発生条件とか分かる？

51 ：名無し曰く、：2011/02/04(金) 17:20:41 ID:649NslZ6

>>49
Advanceの移植だから初代ほどは成長しない。

52 ：名無し曰く、：2011/02/07(月) 17:52:01 ID:1ot6Qhub

>>51
そうなのか、残念。
もうしばらく初代をプレイし続けよう

53 ：名無し曰く、：2011/02/08(火) 00:31:14 ID:9cQ9p/iJ

>>52
うむ
地球の歴史を考えれば、初代が発売されてからの年数など偏に風の前の塵に同じ

54 ：名無し曰く、：2011/02/09(水) 17:50:49 ID:GJFf0761

>>26
ようやくクリアできた。
上野は城が硬いから、今川を緩衝材として生かしておきながら尾張方面に抜けた
甲斐は、一つでも城押さえておくと、優秀な武将が沸いてきてありがたい。
尾張は前田利家とか名前が通ってる武将でもカスだし

55 ：名無し曰く、：2011/02/13(日) 10:02:18 ID:bK37POCn

ふと思い立って天下統一Ⅳを引っ張り出して見ましたが、V1.02でシェアウェアとしてならそれなりの出来かも。

古すぎて覚えてないのですが、兵士数が赤文字だったり黄文字だったりするのは何を表してるんでしょうか？
あと、大名家が滅亡したりしなかったりするのは何で？
ついでに羽柴秀吉が出てこないっす。

56 ：名無し曰く、：2011/02/13(日) 11:14:55 ID:9FGOnwj9

>>55
３と４は基本設計が同じなので↓を見ると幸せかも。

天下統一Ⅲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/

57 ：名無し曰く、：2011/02/16(水) 03:19:15 ID:MbAr0SIk

元就の寿命が文字通り１０年早くて笑った

58 ：名無し曰く、：2011/02/23(水) 16:42:14.74 ID:Vdx1FNAI

蝦夷地マップほしい

59 ：名無し曰く、：2011/02/25(金) 07:42:34.68 ID:Ruxr0Ky4

Windows 7 x86 SP1、相克シナリオ動作確認
俺の武田信繁を返せ

60 ：名無し曰く、：2011/02/25(金) 23:59:34.85 ID:VtWXCB/u

>>59
kwsk

61 ：名無し曰く、：2011/02/26(土) 06:26:12.79 ID:w3DYceMJ

何があったか知らんが典厩信豊で我慢しておけ
そいや関係ないけど相剋シナリオって仁科盛信出てこないよね？
信豊よか重要だと思うのだが

62 ：名無し曰く、：2011/02/26(土) 10:13:48.80 ID:BnL7L8nz

>>61
俺は仁科盛明の世継の二文字目に信の字が出てくるまでリロードするけどねｗ
しかも能力値が低かったらリロード。少なくとも軍事と政治が低いと却下だね。
竜造寺隆信なんかが理想だなｗ軍事高すぎるかｗｗｗ

他に誰かいたっけ？最後に信の付く優秀な武将？

63 ：名無し曰く、：2011/02/26(土) 10:20:07.77 ID:V7/jV+u9

>>62
津軽為「信」

64 ：62：2011/02/26(土) 10:24:57.70 ID:BnL7L8nz

>>63
おお、ありがとう。

自己レスだがざっと思いついたのでこれ位。
高坂昌信、遠藤基信、上杉謙信、斉藤朝信、上杉景信、武田義信、久武親信、竜造寺長信。

謙信は改名後だから不可能かな？

65 ：名無し曰く、：2011/02/26(土) 10:49:32.64 ID:2dRfypkS

>>60
動作確認のため、初級でちゃっちゃっと進めてみたのだが、
出てきたばかりの俺の信繁が越後勢に討ち取られてやる気がなくなったでござる
久々なもんで、冬の行軍疲労をすっかり忘れていたでござる…
でもそのおかげで無事出勤できたでござる

Windows 7 x64にもSP1を入れた
相変わらずインストールはできないが、x64でもSoukokuS.exeはちゃんと動いたでござる
上杉朝定公は天文19年に切腹、三楽斎は降伏、無事エンディングも表示されたでござる

66 ：名無し曰く、：2011/02/26(土) 22:48:01.49 ID:+3FDnt6U

この堅城さえ陥せれば敵を分断出来る！てな時に限って
兵糧残り１で攻城戦終了とか
まるで俺の人生みたいだ

67 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 17:41:51.61 ID:9wE3OSuU

相克の果てをやっているのですか序盤のセオリーってどんな感じですか？

68 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 19:32:50.53 ID:kiWS+Yzx

老臣を隠居させて
知謀の高い奴に変えるか
兵を再配分する

69 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 20:31:14.71 ID:7/knAvkG

>>67
大名家と選択シナリオを書くが宜しかろう。

70 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 21:35:28.91 ID:A7z3Ls+3

当主は毎回楽市or鉱山送り
政治力うｐはCPうｐに繋がるから
当主が短命なら跡継ぎも一緒の軍団に組み込んでおく

71 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 22:53:56.94 ID:9wE3OSuU

>>69
とりあえず雰囲気をつかもうと思い、46年北条で始めました。
初代はやっていたのですが、だいぶ様子が違うみたいで・・・

72 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 23:11:46.75 ID:7/knAvkG

>>71
北条家ならCPや国力に余裕があるので、相克系の特徴を掴むのも余裕でしょうね。

外交：従属→臣従（家臣化）
武将：能力の成長と老衰
軍事：兵農分離

最低でもこれでけ初代と違う要素があるね。

73 ：名無し曰く、：2011/03/03(木) 23:16:29.93 ID:FXXoRQg+

４６北条一番やりやすいよい選択だと思う

74 ：名無し曰く、：2011/03/04(金) 00:54:30.28 ID:3PGbIi1H

>>72
兵脳分離がいまいち分からないのです。
上げると農繁期の通常動員兵力が上がり移動時の疲労も緩和されるが、
維持費がかさむという理解であってますか？
北条の場合初期値０、上昇値１なので割り切って０のままか１００を目指すかだと思うのですが、
どういう風に戦略が変わってきますか？

75 ：名無し曰く、：2011/03/04(金) 02:00:31.38 ID:VyGrreq4

>>74
動員率０だと海越え、山越えすると士気下がりすぎで戦えないｗ
100になる頃には金が余ってるから、どんどん進めれば良いと思うけどね。

76 ：名無し曰く、：2011/03/04(金) 09:26:56.22 ID:6ytsGB7d

>>74
CPに余裕がある限り兵農分離上げる
金欠気味になったら思い切って下げる
ある程度兵農分離してると、夏場に弱小勢力と戦うとき動員かけずにすむ

77 ：名無し曰く、：2011/03/04(金) 12:25:08.73 ID:M/jsGOHi

上級でやると万年金欠で苦しむけど
中盤以降はCP不足がちになるから(俸禄うｐや軍団移動だけでも結構ね
やっぱ序盤にガンガン兵農分離した方が得策かと
北条家なんてCP甘利まくりだしね。氏政も鍛えればCP減少抑えられるし
3%上がる織田家が羨ましいな
無印IIは5%くらい上がったっけ？初期値も高かったし

78 ：名無し曰く、：2011/03/04(金) 22:46:18.75 ID:iGZvq77A

無印は年一回のみ可能で２０パーセント

79 ：名無し曰く、：2011/03/04(金) 23:55:38.67 ID:b/KCBdMh

>>74
１でも上がるならマシだろ
四国のチョーさんに謝れ

というのは、さて置き、
上げるのに時間がかかる＋終盤高いと楽
よって、序盤からセコセコ上げるのが吉かと

80 ：名無し曰く、：2011/03/05(土) 00:34:33.28 ID:megIvhY5

みなさんありがとうございます。

兵脳分離を序盤から毎ターンちまちまおこないつつ武蔵を平定したのですが、
農繁期の総動員を一回もしないでやっていたら結城と武田に両毛を蓋されてしまいました。
領地拡大が遅すぎたことを痛感しつつもう一回やり直します。

知謀10以上を一人ずつ城に配置して引き抜きをさせてたら、
なんだか天翔記の暗殺作業を思い出してなんだかほっこりしました。

>>79
ちょ・・・ちょくがわいえやす？
取説によるとちょーさんと島津さんは兵脳分離ができないようですね。

81 ：名無し曰く、：2011/03/05(土) 19:58:49.97 ID:iL9vsVo7

島津さんや超スケベさんだけじゃなく
ｲﾁｼﾞｮｰさんも思い出して下さい＞兵農分離不可

北条家プレイは上野（白井城)を武田に先に獲られるとキツイよね
だから俺は開始直後に武田と手を切り甲斐侵攻ｗ
山内上杉とは和睦して対長尾の障壁になってもらう。扇谷さんは養分
武田や織田が強大化する前に叩きたいチキン野郎ですみません

82 ：名無し曰く、：2011/03/05(土) 20:04:35.67 ID:hfxMkJOb

そういや、最近の学説じゃ「兵農分離」とか嘘っぱちらしいねｗ

【一領具足】戦国時代の兵農分離【郷士】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1267337010/

>>81
いきなり同盟破棄して威信や外交関係大丈夫？とも思うけど、
効果的なやり方かもしれんね。

83 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 10:56:59.31 ID:Jf0yMP1j

動員率100%で治世の世を迎えたらどうなるんだろうｗ
そのまま召抱えてたら財政破綻で幕府は立ち行かなくなりそうだ
ﾋｬｯﾊｰな世紀末的社会になってたのかも
やはり半島や大陸への出兵は避けられないのだろうか・・・
蝦夷地屯田は不満も残るだろうし効果も薄そうだし

84 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 11:38:21.95 ID:+FW7FyRF

貿易立国でどうだ

85 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 12:28:12.13 ID:Jf0yMP1j

皆で七つの海へ繰り出すのかｗ
貿易船の積載物資より水夫(用心棒？)の方が多くなりそうだ
つか貿易っても輸出品目が・・・絹産業がハッテンするのは明治以降だよね？
鍛治製鉄技術は高かったのかな？原材料自国調達は無理があるけど（今もだが
金は極力流出させたくないし

長々と脱線すまん

86 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 13:35:18.35 ID:YKGX/NbC

>>83
それが秀吉の明出兵計画の理由らしい。

87 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 17:36:49.65 ID:we4mZNgg

>>83
刀狩ってそういうことだぞ？

88 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 19:20:27.10 ID:kROkn1Yu

>>83
相克で統一すると大体兵数が10万前後とかになってるから、
江戸時代の自称「旗本８万騎」に匹敵することにｗ

>蝦夷地
コメがあの時代は出来ないから、石高低いね。
南部や津軽みたいに麦や雑穀、野菜とか入れて石高稼がないと。

89 ：名無し曰く、：2011/03/06(日) 20:52:42.37 ID:FGsQjw8S

余剰部隊を加賀送り、伊賀送りする代わりに唐送りしたわけね

90 ：名無し曰く、：2011/03/07(月) 21:01:19.57 ID:CYPCXKDv

30万超えるけど・・・

91 ：名無し曰く、：2011/03/07(月) 22:37:58.84 ID:VohzFHS5

>>90
動員率を聞いてみる。

92 ：名無し曰く、：2011/03/08(火) 15:03:13.82 ID:2XeuSiTa

引き抜き→隠居(跡継ぎなし)コンボで集積してった果て…とかな。

93 ：90：2011/03/08(火) 20:33:11.31 ID:uI0lNyfP

5000人4将3軍団のセット5つくらいできるやん？

>>91
動員率100以外で統一したことないや。

94 ：名無し曰く、：2011/03/08(火) 20:38:36.32 ID:Lj3nZ+MW

>>93
すげーｗ
内政しっかりやってるんですな（多分）

95 ：名無し曰く、：2011/03/09(水) 15:13:51.46 ID:rb4y6Hjq

臣従・引き抜き(隠居)・追放しまくると40万くらい抱えられるねｗ
でも兵5000持てるまでプレイした事ないな(1546年シナリオばっかやってる)
毎年上限50増加だよね？途中で増加数変わるんだっけ？
開始時上限1300だから3700÷50で74年かかる計算？タイムリミット超しちゃうな

96 ：名無し曰く、：2011/03/14(月) 18:48:07.17 ID:qfH4aJ8M

みかぽ

97 ：名無し曰く、：2011/03/15(火) 17:10:57.27 ID:XA7ZWMoS

かゆ　うま

98 ：名無し曰く、：2011/03/24(木) 02:28:28.25 ID:6MJyrwAt

奥羽で新田開発

99 ：名無し曰く、：2011/03/27(日) 12:28:19.15 ID:8vWCin8J

与力寄騎

100 ：名無し曰く、：2011/04/03(日) 15:41:01.09 ID:CYSRZH7s

わたぬき

101 ：名無し曰く、：2011/04/10(日) 23:12:51.58 ID:Fc9wTGpk

こんばんわ。

1989年～1992年くらいに天下統一初代の本で、松平でのプレイレポートが書いてある本を読みました。
最近その本を読みたくなったので、古本を購入しようと思っているのですが、タイトルが分かりません
（その時は立ち読みでした）。
どなたかご存知の方、教えて頂けないでしょうか？

102 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 16:26:09.53 ID:8p8Y0rSg

金剛武将伝以外に初代のムック本出てたのか。俺も気になるな

松平プレイはいかに早く小大名化するかがキモだったな
理想は刈谷を残して小大名化、水野信元(兵20)を引き抜き
んで毎回今川より先に回ってくるまでリロードｗFD運用だったから読み込み辛い辛い
兵１で浜松攻めして足止めしつつ尾張侵攻がいつものパターンだった

103 ：名無し曰く、：2011/04/11(月) 17:00:03.98 ID:LlwobyW1

>>101
手元に無いから不明だが、「天下統一ハンドブック」って奴かな？

104 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 20:40:04.13 ID:Vzfo6ni9

テンプレに相克を64bitOSで動かす方法ぐらい書いておけやｳﾞｫｹ

105 ：名無し曰く、：2011/04/13(水) 22:56:33.97 ID:+KSBqre1

おけやOK?

106 ：名無し曰く、：2011/04/14(木) 22:12:54.48 ID:NNrSI6ZK

前にも書いたけど、Win7 x64でも、x86でインストールした相克はちゃんと動く
x64でインストールする方法は分からんｗ

107 ：名無し曰く、：2011/04/16(土) 03:08:24.39 ID:gZ6PY6ly

>101
「戦国SLG大全」じゃないか？辰巳出版発行。
てかこれ持ってる。
松平家の近江攻略まで載ってる。

108 ：名無し曰く、：2011/04/19(火) 23:31:34.69 ID:+0+zK+rA

城の、地形やレベルの影響を検証した情報は
どこかに無いでしょうか。

109 ：名無し曰く、：2011/04/20(水) 00:59:15.63 ID:0BHvDBPx

あんまり城の地形効果とか気にしたことないや。
基本的に兵糧攻めで、力攻めをしないから。

110 ：名無し曰く、：2011/04/21(木) 18:30:23.21 ID:v6/VvW20

経路が太くて地形レベルの低い尾張あたりの城は
そこそこの兵力の包囲で兵糧結構減るよね
序盤で銭の余裕が無い時は力攻めしちゃうけど

111 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 19:52:56.87 ID:73jH2BIN

３では力攻めが基本だけど、初代からADまでは包囲ばっかりやってた。

112 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 21:47:35.44 ID:FSTvocqQ

3て力攻めが基本なんだ
3やったこと無いんですが、問題なく遊ぶ方法ってありますか？

113 ：名無し曰く、：2011/04/23(土) 22:01:24.28 ID:73jH2BIN

>>112
３は直轄地が増えれば当主が最大６万人動員出来るから、
武将がいない城なら強襲一撃で落とせるｗ
あと３はパッチver1.22を当てれば一応遊べるけど、新規買う必要は無い気が……。
当時買った奴を苦し紛れでプレイしてるだけだし。

天下統一Ⅲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/

114 ：112：2011/04/23(土) 22:32:15.71 ID:FSTvocqQ

おお、早いレスサンクス

115 ：101：2011/04/29(金) 23:30:17.06 ID:/W1U3xZ7

>>107

107さん、情報有難うございます。
一通り探してみましたが、古い本なんで中々見つからないですね。
気長にオークションなどで探してみようと思います。

116 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 01:25:56.36 ID:q1rgdgPW

DMMで相剋を買ったらWin7-32bitに入らなかった・・・無念。

117 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 03:50:52.38 ID:P8QJBaY2

XPモードだ

118 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 07:42:04.73 ID:ZYaMiNWy

>>116
インストーラーが’ではうごかない。

XPmodeでインストールするか、古いPCにインストールだけして、
インストール後にフォルダーごとコピーしておく。

レジストリーいじってないので、そのままの状態で
７で動く。32も64関係なし。

119 ：名無し曰く、：2011/05/02(月) 07:59:42.12 ID:q1rgdgPW

なんと！試してみます！感謝です！

120 ：名無し曰く、：2011/05/04(水) 17:46:17.68 ID:+LYRjNrw

>>118氏の言うとおり、普通に丸ごとコピーで動く。
しかし、HackTSSとかは一部制限がある。

121 ：名無し曰く、：2011/05/04(水) 21:58:02.83 ID:zta3n+eK

ROEは偉大。

122 ：名無し曰く、：2011/05/11(水) 08:27:21.44 ID:IjqX7ymz

リセットばっかしてんじゃねーよ

123 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 01:00:55.41 ID:y6iCq9wp

＞＞1

124 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 01:26:15.83 ID:VGIMF073

２ヶ月に１度くらい発作的にＤＬ版を落としたくなる。
購入前に情報を集めようとリプレイサイトを見て回ってリセットゲーである事を思い出し見送る。
そろそろこのサイクルから抜け出したいから新作出してくれ。

125 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 04:40:53.35 ID:6L+sHw1q

俺は完全ノーリセット派。
脳内で負け戦もシナリオ補完できる人にはいいゲームだ。

126 ：名無し曰く、：2011/05/12(木) 21:42:10.08 ID:kei2JocU

XPモードでWin7-32bitにインストールできました。インストールフォルダをProgram Filesにすると管理者権限でもオンライン認証が失敗するので、Ｃドライブにインストールしたらいけました。

127 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 11:29:55.56 ID:MMwhueML

セーブ＆ロードを多用する人ってかわいそうだよな。

128 ：名無し曰く、：2011/05/13(金) 23:41:33.96 ID:VY+xB25D

プレイする大名にもよるんだけど、出来る限りしたくはないね

129 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 06:21:17.64 ID:eDF/xHeS

毎度この話題になるけど、楽しみ方はそれぞれだよね。

130 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 13:06:57.73 ID:GGPyQl2w

俺は完全リセット派。
富樫でクリアもいい感じ。

131 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 14:24:21.99 ID:ShKCetNb

>>124
ぐれーとへるぷ以外のﾘﾌﾟﾚｲ読めば

132 ：名無し曰く、：2011/05/14(土) 18:14:12.45 ID:oYkD9D7y

初代は仕方ないｗ全大名チャレンジにはリロード必須
石見小笠原と少弐は未だ無理だけど
IIはノーセーブで戦国大名化まではやるけど
その後面倒になって止めちゃうんだよね

133 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 16:02:48.74 ID:rjvjjJYo

セーブ＆ロードってデータ弄るのとかわらんよな。

だからそれで富樫クリア言われてもなんとも思わん。

134 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 17:47:39.36 ID:rt6oob4+

富樫家に関してはクリアできる条件があることに感心したけどな

135 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 18:39:36.36 ID:1qIyUzZl

結局、戦略は考えないといけないから
セーブ＆リロードを使ってもそっちはそっちの楽しみ方があるんだよね。

136 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:37:42.19 ID:CUkjH29T

>>133
130は俺だけど、ゲームの想定（乱数）の範囲内と
それ以外が同じと考えるのは意外だな。

WizardryのキャラメイクでLOADを作ることに
意味が無いと考える人？

137 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 21:38:48.62 ID:CUkjH29T

loadしちゃいかんな。save&loadが議題だが。すまん。

138 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:38:19.94 ID:1qIyUzZl

ちゃんとLORD作ってよｗ

139 ：名無し曰く、：2011/05/17(火) 22:39:42.40 ID:T7dCyxxP

>>136
ウィザードリィで最初からロード、侍、忍者、ビショップで
始めるのも否定しないが、初期のレベル上げが辛すぎて
戦士、僧侶、魔術師、盗賊の方がやり易かった気がする。

140 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 02:49:06.47 ID:FRBBK1gi

侍のメイジ呪文でデュマピックを確保するのは悪くはないよね・・・
ビショップも鑑定代考えると欲しい　　　戦力になるのはうんと先だけど

141 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 05:01:45.43 ID:LlvlLCDG

下位職で始めて片方の魔法を覚えてから上級職に転職が効率いいかな
成長の遅いビショップは最初から入れるか迷うところ

142 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 09:49:30.29 ID:vQTo3+uz

wizでキャラメイクの時に高ポイントが出るまで粘ったり
宿でレベルアップの時に呪文や能力変化で気に入ったのが出るまでリセットしたり
＊おおっと＊とか言われてリセットしたりするのも、
富樫家で台風来るまで粘りつつ、侵攻する方法を考えたりするのも
結局はプレイヤーの自由だし本人がそれを縛るのも自由よ。

143 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 20:49:19.86 ID:xf+KGmRb

富樫って天下統一の話？　スレ違いだからやめてね

…っていうか俺含めて世代がみんな近いんだね　WizもTenkaも名作だよな～

144 ：名無し曰く、：2011/05/18(水) 23:29:06.49 ID:0zFdePN1

昔の起動が遅いWizであそこまでリセットできていた自分は
今よりずっと気が長いと思う。
ていうか、リセットボタンに手をかけてプレイしていたもんなあｗ

145 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 00:02:39.33 ID:vNdOc0XJ

ニンニンでゴザル

146 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 12:47:51.58 ID:/jRiXx/m

セーブ＆ロードしまくりってさ、
じゃんけんでも何でもいいんだけど、
勝負ごとの負けをノーカウントにして、
「俺じゃんけん１００連勝したぜ！」
（実際はもちろん１００敗くらいしてる）
って言ってる子供みたいな感じがするかな。

147 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 13:58:10.05 ID:HvEFxmP5

と、多様なプレースタイルを認められない子供が言っております。

148 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 16:39:51.60 ID:vDDQTzs2

子供みたいって言われたからって必死になるなよ。

そもそも146は子供みたいって言ってるだけで、子供プレーとして認めてるんじゃない？

149 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 16:46:05.47 ID:ndu+ql4z

不毛でござる

150 ：名無し曰く、：2011/05/19(木) 20:41:35.53 ID:1QJQcnBZ

バザールで・・・

151 ：名無し曰く、：2011/05/20(金) 12:12:47.28 ID:OR/9213o

元がボードゲームである事を考えると
いい目が出るまでサイコロ振りなおすのはどうよ？
と思ったりもするがまあ遊び方は人それぞれ

152 ：名無し曰く、：2011/05/21(土) 08:34:19.86 ID:W+FsbS/L

なるほど。

桃鉄とかで好きな目が出るまでサイコロが振り直しおｋだったら、
と考えると実にわかりやすいなｗ

つか本当にそんなプレースタイルで楽しむ人っているの？
ネタじゃなくて。

153 ：名無し曰く、：2011/05/21(土) 09:34:25.11 ID:p0iXuoGm

>>152
せっかくまとまりかけたのにまた話しをこじらせるなよ

俺はセーブ＆ロード派じゃないけど、大名によっては
セーブ＆ロードが必要なこともあるし、人それぞれ

154 ：名無し曰く、：2011/05/30(月) 17:49:45.06 ID:iLPCO5Xp

天下統一Ⅲを中古で買って来た
糞ゲーだったのか、500円で思わず買ってしまったわ

155 ：名無し曰く、：2011/05/30(月) 18:08:25.73 ID:HyVIh9a+

>>154
天下統一Ⅲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/

書き込み待ってるよ

156 ：名無し曰く、：2011/06/01(水) 20:31:42.05 ID:is0E2g+o

相剋で、
Win7 64bit で昔のVistaからフォルダ全部コピーして起動しているのだが、
効果音をONにしてるとめっちゃハングして、更新フェイズ終わるのに20分ぐらいかかる。
なんか良い解決方法ない？

157 ：名無し曰く、：2011/06/02(木) 04:49:33.05 ID:VTDJUFWo

久しぶりにやってみようと思って、覇王を継ぐものを龍造寺家で始めたが
長宗我部と豊臣が強すぎて無理ゲーだった

158 ：名無し曰く、：2011/06/06(月) 13:16:28.24 ID:orhWP+dN

>>146
結局対人やんないから卑怯プレイしても卑怯とも思わないだけだよね
ネット対応した初代並の良作出ないかな

159 ：名無し曰く、：2011/06/06(月) 16:44:22.22 ID:kTJHexUE

>>158
確かにゆとりの人達は対人戦でも、
戦まけたからロードする。
凶作きたからロードする。
とか言いそうではあるｗ

160 ：名無し曰く、：2011/06/12(日) 20:55:58.52 ID:57zvXBDk

吸っ天下統一。

161 ：名無し曰く、：2011/06/28(火) 03:02:09.47 ID:hUqAF1OR

最新のDS版ってどうですか？

162 ：名無し曰く、：2011/06/28(火) 13:38:56.45 ID:0JoZ3rmC

>>161
操作性や画面が見ずらいが、遊べることは遊べる、って評価だった気が。

163 ：名無し曰く、：2011/07/02(土) 02:49:53.88 ID:ChsBgaEM

DSやってるんだけど失った兵士を補充するには
一国を統一しなくちゃ徴兵できないの？

164 ：名無し曰く、：2011/07/02(土) 08:27:44.32 ID:qMfh580H

>>163
いや、単に石高が足りないだけだと思う。

165 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 20:02:51.29 ID:ql0UU/Of

乱世の覇者をwinXPでしてますが、シナリオ１だと、１５４６年くらいにかってに終了します。
パッチのようなものがあるときいたのですが、どこにおいてあるかご存知の方居られましたら教えて頂けないでしょうか

166 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 20:10:25.27 ID:3Ab3DrhG

天下統一Vの事ですが隣接してないし城も攻めれるのですが仕様でしょうか？
以前の天下統一シリーズの様に隣接した城しか攻めれない仕様じゃないと戦略のたてようが無いな。

167 ：名無し曰く、：2011/07/04(月) 23:26:00.63 ID:G+lJlaGU

>>166
天下統一Ⅴをプレイしてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/

168 ：名無し曰く、：2011/07/05(火) 09:36:37.44 ID:DUr2QDkS

>>164
説明書がないんだろ。相手にするなよ

169 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 01:11:40.15 ID:IolCCSaj

乱世の覇者で朝倉家でしています。越前を統一した後は、美濃、若狭を統一しました
終りは織田×今川です。
皆さまならどちら方面にすすみますか？９０万石で３万軍隊がいます。加賀は６万人とかの一向一揆が
怖いです。信濃の武田とは同盟です

170 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 01:33:01.26 ID:SglvPEOk

加賀はラスボス（鉄砲が伝播してなければ弱い弱い）扱いでおｋ
長尾への防壁としても重宝する
俺なら織田を吸収してから三河・遠江へ。駿河侵攻したあたりで
同盟国武田が今川を従属させたら伊勢経由でひたすら西へ
北条が今川を従属させたら東へ、でいいんじゃないかな？
ホントは両面で行きたいトコだけど義景殿の政治力がねぇ・・・CP不足で泣ける

171 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 02:04:54.49 ID:c7Q2xt5c

>>169
近江は？
浅井が滅んでるなら、鉄砲のこともあるし攻め取った方が良い。

172 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 12:35:43.43 ID:IquYBahp

俺なら織田・今川と同盟工作しつつ近江かな。
越前持ってるから尾張方面の石高の高さにあまりメリット見出せない感が。

けど信長がまだ若年だったりしたら、尾張・三河は後年に良将畑になるから取っておくべきか。
そういうわけで速攻で取れるなら尾張・三河も悪くない。

173 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 17:45:23.27 ID:G65vmWDt

北近江の鉄砲は魅力だがCP3に落ちるまで結構時間かかるからなぁ
領国化してると何故かコストが中々下がらないんだよなぁｗ

174 ：名無し曰く、：2011/07/06(水) 22:57:08.64 ID:RzIuq4aH

レスありがとうございます。
その後、若狭いって足利と六角を滅ぼして、浅井家の３城以外の近江を掌握しました。
ただすでに1560年です（160万石）。京都の細川に侵略するか、今川に押されている尾張の織田家
に攻めるか考え中です。義景の政治は７になりました。

175 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 11:53:03.24 ID:ijepXLjJ

>>174
あ、浅井家を完全に自国で囲って封じ込めると色々面倒だから、早期につぶすか決めたほうがいいよ。
（完全に囲むと自動的に関係悪化するのが加速する）
ちなみに1560年なら東海方面は>>172の理由でおすすめ。織田・徳川家臣団使うことに逡巡なければ取るが吉。

176 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 12:53:05.64 ID:agrjIa8o

浅井は従属→臣従コンボでいいんじゃないかな
威信にもよるけど300万石くらい行ってれば応じるかな
細川・三好あたりが出張って来て早々に滅ぼされる場合もあるけど

177 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 13:02:10.73 ID:ijepXLjJ

それが一番いいんだけど、関係を常に親密以上維持するために毎ターン使者送りが義景だとCPきついんじゃないかと。
半端な勢力だと同盟向こうから破棄してくるまで関係悪化放置しといてつぶしたほうが早いし。

当主も含めて浅井家臣団は吸収できれば強いんだけどね。

178 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 13:25:29.27 ID:OQpQCZNW

使者送るのは、当主の政治うｐの経験値になるんだっけ？

179 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 19:13:39.12 ID:4d0Dxe1N

皆さまのいわれるとおり、浅井家が同盟破棄しました。
いつものように使者がきたな、と思ったら、「破棄しました」と出てきました。
完全に囲むと関係が悪化するとか、皆さま色々ご存知ですごいです。

180 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 22:24:51.12 ID:XtJHXqwn

越前で一向一揆に城占領されて、鎮圧したと思ったら、北、南近江でも
一向一揆が城を占拠して泣きそうです。鉄砲も持ってます。一向一揆の
城占拠イベントは防げないのでしょうか。（越前の時は住民感情は７０くらいで
兵隊は7000人程度がいました）

181 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 23:05:18.20 ID:OQpQCZNW

>>180
住民感情が低いと起きやすいだろうけど、80でも起きる時は起きる。
武将登録数には上限があるから、加賀や伊賀や伊勢に放逐すれば、
出て来なくなるよｗ

182 ：名無し曰く、：2011/07/07(木) 23:26:31.31 ID:ZMbugeP0

越前は危険なんだよなｗ
一向一揆発生して
各方面に軍団派遣してて鎮圧に回せないと
未登場の武将や召抱えなかった浪人が一揆に合流しちゃったりしてもう悲惨
石高高いから兵5000持たれるしさ
でも朝倉家プレイって楽しいよね

183 ：名無し曰く、：2011/07/08(金) 10:41:17.91 ID:ibwuvTSo

いらない武将が増えたらひとりひとり全部の城に置いといて占拠防止、とかできるんだけど中盤まではそんなに
武将多くないだろうからなあ。
（RoEの朝鮮で使うとすごーく簡単になるｗ）

184 ：名無し曰く、：2011/07/14(木) 00:04:58.06 ID:07O3Mg+T

185 ：名無し曰く、：2011/07/15(金) 16:43:06.13 ID:sLGbMznF

ｂ

186 ：名無し曰く、：2011/07/16(土) 21:14:38.25 ID:EH3Eypta

ｅ

187 ：名無し曰く、：2011/07/17(日) 00:08:09.93 ID:P1cjFg//

188 ：名無し曰く、：2011/07/17(日) 00:23:03.40 ID:iUYQTSUF

>>182
２系だと越前でも一向一揆が沸く城って決まってるよね？

189 ：名無し曰く、：2011/07/17(日) 00:43:17.74 ID:wXIl6wiF

>>188
規模が最大の城

190 ：名無し曰く、：2011/07/17(日) 01:18:35.17 ID:iUYQTSUF

>>189
ああ、そういう理由があったのですか！
20年ぐらいやってるのに、知らなかったｗ

191 ：名無し曰く、：2011/07/17(日) 02:27:30.61 ID:aa8lLj2i

最大規模の城に居座るのは謀叛じゃなかったっけ？
II系の一向一揆は城No.の若い順に沸くはず(sirob.bin参照)
該当城(例えば越前豊原)に対策として軍団置いておくと次に来るNo.の城(北ノ庄)に沸く

192 ：名無し曰く、：2011/07/17(日) 15:55:24.29 ID:et0YK9S4

6万対2万は萌える展開（加賀）

193 ：名無し曰く、：2011/07/20(水) 23:42:50.20 ID:4NT292pT

テレビCMしてるwindows7携帯で天下統一遊べる？遊べたら買いやな。

194 ：名無し曰く、：2011/07/23(土) 17:58:19.76 ID:vcddDGkx

HackTSSって64bitだと使えない？

195 ：名無し曰く、：2011/07/24(日) 05:14:07.63 ID:byZLbYhJ

>>194
だれも答えないから答えてみる
>>120の通りみたい

制限なしで動かしたいならXPモードかダブルブートで生XPとかじゃね？
MSのXPモードは試してないがVMWAREのXPモードだと動作確認はしてる。

196 ：名無し曰く、：2011/07/24(日) 10:58:03.46 ID:ub4LVNnV

>>193
F-07Cだね。相克なら普通に動いたよ
ポインティングデバイスさえ我慢できるなら問題なく遊べると思う

197 ：名無し曰く、：2011/07/25(月) 07:30:20.65 ID:5w084I1q

ポインティングデバイス？操作性に難ありってこと？また携帯としての機能はどんな感じですか？

198 ：名無し曰く、：2011/07/25(月) 19:49:17.13 ID:RGr34/Nz

>>197
携帯としては、ネタとして楽しめる人間以外が買っても間違いなく後悔する変態端末、かな
スレ違いになるからこれ以上は一番人の多そうなスマートフォン板のスレでもどうぞ

F-07Cのトラックボールの出来はかなり良いほうだと思うけど
天下統一がキーボードでの操作を殆ど考慮していないから
狭い画面でポインティングデバイスだけを長時間使い続けるのは自分はキツイかなと感じた

199 ：名無し曰く、：2011/07/25(月) 21:22:38.78 ID:4kf7ViiP

右手でコロコロ、左手でクリックなのか。慣れれば良さそうだけど
解像度的にも辛そうだね
復刻版orADくらいが丁度いいのかな
それか98エミュで初代をキーボードでプレイするのは如何？

200 ：名無し曰く、：2011/07/26(火) 22:19:12.81 ID:BuAL12ax

>>199
復刻版入れてみた。当然だけど動作は全く問題なし
解像度が低くても良い分、確かにこちらのほうがストレスないね
（兵を1ずつ配分とかがすごく面倒に感じるけど）
稼働時間の短ささえ克服できればなかなか遊べる

201 ：名無し曰く、：2011/07/26(火) 23:51:42.84 ID:DrP76EK7

HackTSSの一部制限ってどんな？
俺が使ってる感じだと気付かなかったけど

202 ：名無し曰く、：2011/08/04(木) 15:09:53.83 ID:LV9NEcZR

あ

203 ：名無し曰く、：2011/08/09(火) 00:11:33.93 ID:/4zhWyBX

変態端末かぁ～
天下統一をやり続けよん自分らは充分に変態かもね。

休むことはあれど、やめることはあらず。

204 ：名無し曰く、：2011/08/09(火) 00:13:41.22 ID:/4zhWyBX

是非もなし。

205 ：名無し曰く、：2011/08/18(木) 13:07:03.33 ID:U7IhtCkM

出羽は越後に近いんやなあ
大雨

206 ：名無し曰く、：2011/08/18(木) 17:15:00.50 ID:TgXzbMge

越後の国は無駄に長くて広すぎ

207 ：名無し曰く、：2011/08/22(月) 20:28:55.96 ID:xydrAehL

RoEのサイトが荒らされてる

208 ：名無し曰く、：2011/08/23(火) 11:59:23.56 ID:X3owELZM

なんかあったん？

209 ：名無し曰く、：2011/08/31(水) 17:36:25.60 ID:wrlcmWAW

秋

210 ：名無し曰く、：2011/09/02(金) 07:25:48.56 ID:WpKfD/M9

乱世の覇者を発掘したから、ひっさしぶりにプレイしてみたんだけどさ。
難易度ってなにが変わるの？

211 ：名無し曰く、：2011/09/02(金) 13:07:42.17 ID:L1I+IcEr

>>210
一つはCPUの好戦度だったはず。
上級は独立勢力が攻めまくりになるが、場合によっては逆に楽なケースも。

212 ：名無し曰く、：2011/09/02(金) 13:59:13.75 ID:RD80oih4

上級は引き抜きや計略仕掛けてくるよね
そいや上級のCOM、
農繁期に総動員かけるCPと軍資金どっから湧いて出るんだ

213 ：名無し曰く、：2011/09/02(金) 15:54:00.11 ID:Ljv8HqZ6

やっぱ一番大きいのは独立勢力の行動頻度だな。
初級だと農閑期にしか動かないのが一年中動くようになるし。

けど、序盤に二度三度独立勢力を叩いておく必要のある勢力（織田家とか）だと逆にスピーディーに進むんだよねｗ

214 ：名無し曰く、：2011/09/02(金) 16:57:55.85 ID:Wzxf36gx

何気にキツイのが収入の差かな。上級は初代の序盤くらいカツカツになる
包囲内応お金足りない→仕方ないから強襲→募兵でまた国力が下がる
うーん、このスパイラル

215 ：名無し曰く、：2011/09/06(火) 16:55:03.53 ID:NTvLzKpY

Ⅳなんですが、太守任命できる条件て何？なぜかできないんです＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

216 ：名無し曰く、：2011/09/07(水) 19:06:13.37 ID:bEVh16IZ

ぶっちゃけ上級がノーマルで、中級と初級がイージーだわな。
AIが露骨にチートしてくる難易度があってもよかった。

217 ：名無し曰く、：2011/09/07(水) 20:29:59.72 ID:DjWWdmxM

IIはCOMの成長が遅すぎてマジメに同意するわ。

218 ：名無し曰く、：2011/09/08(木) 13:42:49.53 ID:YI1Y3bpA

>>196
動くのか？
あれ、シングルコアをダウンクロックして使うって意味不明だよな
デュアルコアのせりゃいいのに

219 ：名無し曰く、：2011/09/08(木) 16:26:13.09 ID:DP4MLdJh

win7 32bitで相克デモ動きましたが、
製品（CD)も動くでしょうか？

因みにターン終了ボタンを押すと
.\DP3\SYSCFG.SCFはオープンできません
と表示されます。
恐らく、よろしいですか？　はい、いいえ　のウインドウだと思いますが。
直す方法は有るのでしょうか？

220 ：名無し曰く、：2011/09/08(木) 17:14:52.13 ID:bWkDtTho

>>219
聞く前に過去log見れ

"win7"辺りで検索してみた？このスレにも答えが書いてある

221 ：219：2011/09/08(木) 17:39:43.93 ID:DP4MLdJh

検索しましたら
ttp://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkab8_bbs_.cgi?mode=allread&no=3965&page=160
他のフォルダ（D0～D7、Da～Dg）のSYSCFGをコピーしてみてはどうです？
とありましたので、C>Program file>system soft game>souko_pr>D0～D9とDa～Dd
そしてDe.f.gが無いのでDp2～Dp4までをコピーしました。

コピー後どうすればよいのか分からず・・・
取り敢えずホルダーを作成してデスクトップ上に保管しましたが改善されず・・・
途方に暮れています・・・

お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します。

222 ：名無し曰く、：2011/09/08(木) 17:57:13.93 ID:FoTC/GWK

管理者として実行すればどうですかね？こんなアドバイス役立つかしら＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

223 ：221：2011/09/08(木) 20:38:32.61 ID:DP4MLdJh

>>222　さん

souko_prにフルコントロール権限を付けたら出なくなりました。

因みにﾀｰﾝ終了ボタンを押すと直ぐにﾀｰﾝが回り始めますが
（よろしいですか？　はい、いいえ　のウインドらしき物が表示されませんが）
こんな物なんでしょうか？

224 ：名無し曰く、：2011/09/09(金) 10:47:30.33 ID:cnCrunV2

ターン終了にはい・いいえはありませんよ。
SYSCFG.SCFはたぶん情報ウィンドウの配置情報ではないでしょうか？
ターン終了ごとにセーブするけど、管理者として実行しないと
それができない。おそらくたぶん、そういうことだと思います。
ところでフルコントロール権限って「管理者として実行」と同じですかね？
「管理者として実行」はsouko_pr.exeの右クリックメニューからできますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

225 ：196：2011/09/09(金) 19:20:43.54 ID:VC0Vagws

>>218
IIやアドバンス程度なら支障はない。遅いけど。III以降とか姫は知らん
電池あっという間に切れるのを我慢できるなら周波数は簡単に元に戻せる

>>221
自分は製品版をWinXPにインストールしたものをネットワーク経由で丸っとコピーして動かした。特殊なことは何もしてない

226 ：名無し曰く、：2011/09/09(金) 22:17:14.03 ID:fwCBPv4H

すいませんPS1の天下統一980円で売ってあるのですがお得ですか？

227 ：名無し曰く、：2011/09/09(金) 22:59:53.35 ID:cnCrunV2

嘘かホントか知りませんが、COM大名の思考が終了するまでに１時間かかるそうですよ。
ちなみに私の家の近くのBOOK OFFでは500円で売れ残り続けています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

228 ：名無し曰く、：2011/09/10(土) 00:31:21.71 ID:Iz2e1y4H

>>227
そうですかありがとうございました

229 ：221 223：2011/09/10(土) 01:51:10.05 ID:HNqR9fdK

>>224
>>ターン終了にはい・いいえはありませんよ。
では正常みたいですね。
「管理者として実行」はだめでした。
souko_prを右クリしてUSERをフルコントロール権限可能にしました

>>225
その手もあるんですね。

（HELP以外は通常に動きました。）

230 ：名無し曰く、：2011/09/10(土) 12:34:56.63 ID:61Hxgafy

PS版天下統一はとにかく操作性が最悪だった
城を選択するとき、カーソルの左右（ＬＲボタンだったかも）で順に選んでいくから、
やりにくくて仕方がない
とりあえず意地で一回だけ統一したけど、二度とやる気になれなかったな
ちなみに、ゲームがフリーズしたときは本体の蓋を開け閉めすると直る

231 ：名無し曰く、：2011/09/11(日) 18:56:39.07 ID:Tlupi7HV

関白になりたいんです！説明書がない100円のⅣをヤフオクで買ったため、
なり方がわかりません＞＜　関白になりたいぃぃぃぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左大弁　肝付兼続

232 ：名無し曰く、：2011/09/12(月) 00:21:21.62 ID:wS6wzHwT

関白になれました（＾o＾）／

　　　　　　　　　　　関白　肝付兼続

233 ：名無し曰く、：2011/09/12(月) 03:17:38.91 ID:FjDYvXcU

おめ！

234 ：名無し曰く、：2011/09/12(月) 18:35:01.42 ID:UfTZjS1C

>>232わろしゅｗ
関白補任おめでとうございまする

235 ：名無し曰く、：2011/09/13(火) 15:18:05.70 ID:rDvRsqRJ

>>232
まさか、パッチ当てずにプレイしたってオチじゃないよね

236 ：名無し曰く、：2011/09/13(火) 16:07:58.87 ID:O11xyjS3

ver1.04ですよ！しかし城に1500以上の部隊に篭られると全く歯が立たんから、
敵の兵農分離が進んだ後半は付城だらけ。そんで東日本を平定する気力もなくなったから、
関白就任クリアしてしまって、二条城でぐーたらです＾＾；
まあしかしゆとりのオイラには相克よりⅣが面白かったなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関白　肝付兼続

237 ：名無し曰く、：2011/09/16(金) 23:25:31.60 ID:gzGVyaYC

Paradoxって会社からSengokuって洋ゲーが出てるけど
やっぱり最強の戦国ゲーといえば我らが天下統一よのう

238 ：名無し曰く、：2011/09/17(土) 13:00:18.92 ID:JDCnlAeq

アドバンスの音楽って初代天下統一と同じ？

239 ：名無し曰く、：2011/09/17(土) 13:35:07.72 ID:Lj1h5Dl6

復刻版と同じ(MIDI)だけどアレンジが違う
復刻版の方が好きかな
個人的にはX68k版が一番いい

240 ：名無し曰く、：2011/09/17(土) 14:50:24.03 ID:Rke0zBjk

X68版の音楽は今聴いても良い
合戦フェイズの音楽はシリーズでも最高だと思っている

241 ：名無し曰く、：2011/09/20(火) 21:50:53.50 ID:sPAuqltR

パラドはパッチ出るまでベータテストだし。
まだまだRoEに飽きないからパッチ出てからでいいわ。

242 ：名無し曰く、：2011/09/22(木) 06:08:11.58 ID:dVjHDuaA

プレステ２以上の家庭用ゲーム機なら68以上のクオリティのⅠ、Ⅱ系とアドバンスを五千円以下（俺は別に一万円でも良いよ)で出せるだろ？

戦国なんとかとかいうクソゲ～出すくらいなら基本に帰れ！

太平洋の嵐の製作の精神でやれば難しい事ないだろ？

↑一言で済ますと今のシ〇テムソフトの天下統一の担当者はバカ。

この担当者はユーザーをバカにしてるんじゃないんだよ。
天下統一（Ⅰ、Ⅱ系、アドバンス…それ以外はｲﾗﾈ)という素晴らしいゲームをバカにしてるんだ。

…というか実際に天下統一やったことないんじゃね～の？？？？

243 ：名無し曰く、：2011/09/22(木) 07:26:13.64 ID:kA6eFsgb

ごめん、バカは黙っててくれ。

244 ：名無し曰く、：2011/09/22(木) 17:59:25.18 ID:Ih50LXdm

プロジェクトEGG版の天下統一IIって
パワーアップセット適用済み？

ttps://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?contcode=7&product_id=613

245 ：名無し曰く、：2011/09/22(木) 19:14:00.05 ID:hKEF2Hg/

PUS適用済みだとタイトル画面が出ないから
これ無印じゃないかな

246 ：名無し曰く、：2011/09/22(木) 20:00:15.71 ID:Ih50LXdm

>>245
未適用かい…

買おうと思ったがやめた

247 ：名無し曰く、：2011/09/23(金) 06:55:31.38 ID:kujhljPx

>>242
同感

天下統一のゲームシステムは完成されてるからそこら辺は下手にいじる必要ないんだよね。

248 ：名無し曰く、：2011/09/23(金) 14:42:02.26 ID:SCtAgijT

>>247
と言うか

毛唐の作った戦国ゲームにすら相手にされないレベルのゲーム乱造するぐらいなら
他のまともなメーカーに版権譲り渡せよ

249 ：名無し曰く、：2011/09/24(土) 01:52:49.71 ID:v7TEqlRm

だわな。正直、ナンバリングタイトルより戦極姫のほうが遊べる時点でひどいセルフ原作レイプなんだがｗ

250 ：名無し曰く、：2011/09/27(火) 01:19:17.40 ID:Na4uM/iL

パラドゲーの戦国版の日本語版が出たら
信長も天下統一もオワコンだな

251 ：名無し曰く、：2011/09/27(火) 20:17:01.59 ID:Saz8KJzk

>>250
そうなったらまたどうぞ。

252 ：名無し曰く、：2011/09/28(水) 00:45:01.71 ID:xI14uIrl

洋ゲーには雰囲気が足りない
あれは日本人にしか出せないんだろうな

253 ：名無し曰く、：2011/09/28(水) 10:17:46.02 ID:4bLbRd20

ノブヤボはともかく天下統一を今更オワコン認定してる時点で煽りのセンスなさすぎだろ…

254 ：【大吉】：2011/10/01(土) 22:25:52.24 ID:7e21tBh9

過疎

255 ：名無し曰く、：2011/10/02(日) 06:28:23.06 ID:a6QOpHtL

てか戦国史の戦闘がレーンだったら、勝てるところ一つもないだろ

256 ：名無し曰く、：2011/10/02(日) 11:21:37.51 ID:sPom31Cl

相剋の果て　バリューパック購入したのですがアップデートしなくていいんでしょうか？
あとｂｇｍがならないんですが対処法しってるかたいませんか？

257 ：256：2011/10/02(日) 12:10:35.78 ID:sPom31Cl

音は解決しました。HackTSSの作者さまありがとう

258 ：名無し曰く、：2011/11/04(金) 12:41:24.70 ID:YNZhGBgZ

在野シナリオに南北朝が欲しいぜ・・・

259 ：名無し曰く、：2011/11/04(金) 22:44:11.35 ID:RlEQ2e3O

いいね、菊池氏で九州制覇してそのまま南朝を迎え入れたいね。

260 ：名無し曰く、：2011/11/05(土) 06:08:32.96 ID:TGi/U3i2

源平時代とかよりは資料集め易そうだけど
やっぱシステム的に年代表示と
いづれ現れる鉄砲が萎える

261 ：名無し曰く、：2011/11/05(土) 14:22:58.30 ID:9P+2PCls

確かに鉄砲が。。。
一層の事、弓扱いにと思ったけど
威力強すぎかｗ

262 ：名無し曰く、：2011/11/05(土) 23:16:22.14 ID:d0e+t/Qp

元からてつはうが入ってきたと考えれば・・・やっぱダメかw

263 ：名無し曰く、：2011/11/05(土) 23:48:08.89 ID:iCKru8SK

生産地制限とか出来れば、元寇専用武器って出来るんだけどなあｗ

264 ：名無し曰く、：2011/11/06(日) 07:47:40.97 ID:VJy8nmJj

久しぶりに天下統一相克をやってみて
初めてROEを導入～
少し武将を弄ってみてプレイ開始。
初ゲーやってるみたいに感動
でも武将の年齢が止まったまま。。。年を取らない・・・
これってバグ？

265 ：名無し曰く、：2011/11/06(日) 12:29:14.55 ID:VJy8nmJj

すんません　自己解決しました！

266 ：名無し曰く、：2011/11/17(木) 22:27:09.16 ID:nNE+OgUe

ROE全クリ。
高麗戦が熱かった。
朝鮮征伐を扱ったゲーム少ないから面白かったわー
降倭みたいな武将も居たしｗ

267 ：名無し曰く、：2011/11/20(日) 07:35:39.24 ID:oJ6T+vT7

初心者質問ですみませんが
このゲームで軍事を上げるには合戦しかありませんか？
知略はポンポン上がるのですが軍事が全然上がりません。
分かる方宜しくお願い致します。

268 ：名無し曰く、：2011/11/20(日) 09:03:07.41 ID:9LMFiQ0n

合戦しかないみたいだね
空き城攻めだけじゃ上がらないっぽい（知謀は上がる
あとは剣豪の来訪くらいしか期待できないか
でも初代ほど軍事値は重要じゃない希ガス

269 ：名無し曰く、：2011/11/20(日) 10:48:42.15 ID:p15JPXkb

>>268
II系は城の強襲でもよかったんじゃない？

270 ：名無し曰く、：2011/11/20(日) 11:56:13.20 ID:y38ILSSy

>>269
初代はそもそも軍事上がんねーよｗ

271 ：名無し曰く、：2011/11/20(日) 12:10:46.04 ID:CAOPU1Fd

朝倉義景が能力値　11・9・10とかに出来るそうなので

272 ：名無し曰く、：2011/11/20(日) 16:28:33.09 ID:oJ6T+vT7

>>268
士気の方が重要なんですか？？
うちのインテリモヤシ軍団は敵の軍事10前後の吶喊を受けると
バタバタ収穫されて泣きそうです。
智謀10超えが三人刈られました・・・

>>269-270
やってるのは相剋のroeです。
強襲だと兵がバタバタ減って。。。

>>271
智謀9の軍団長をフル活動させたら智謀20が二人、隷下の武将が15超えが二人
できましたが軍事が殆ど上がりません＞＜
しかも、3人程収穫されたので軍事値が欲しくて。。。
政治は大将と世継を親子丼にして隔離してやらせてます。

273 ：名無し曰く、：2011/11/21(月) 00:53:35.02 ID:qYOeELrx

>>268の言う重要じゃないってのは野戦の直接攻撃以外で使い道ないって意味だと思う。野戦は鉄砲駆使すればなんとかなるし。
士気も重要といえば重要だけど前半は兵の補充するたびに元に戻るんで、資金的な余裕できて余剰武将抱えるようになるまではあまり省みなくていいかと。
（隠居追放で士気下げずに兵補充できる）

まあ軍事上げるのは野戦が一番いいかね。

274 ：名無し曰く、：2011/11/21(月) 00:54:45.08 ID:qYOeELrx

あとRoEだったら大将格は放置しといて一点突破したほうがいいかと。無改造よりも兵制いじってあるせいで一点突破しやすいし。

275 ：名無し曰く、：2011/11/21(月) 19:50:29.68 ID:9H9dYE+u

ROEの場合、追放引退で兵の集約できないのと
鉄砲の威力も半減じゃなかったっけ？

276 ：名無し曰く、：2011/11/22(火) 10:46:15.42 ID:TWMp0RHR

鉄砲は弱くなってるけど無改造の鉄砲10と同じような感じだった。
追放引退は使えるよ。むしろ忠誠も威信も下がらないから使いやすくなってる。
ただ最大兵数のルールが変わってる（俸禄に応じて増加）から唐入りの時ぐらいしか使わなかったな。

277 ：名無し曰く、：2011/11/22(火) 16:27:05.72 ID:Te+XfzPK

>>276
追放引退、使えなくない？？
やってみたけど全然増えないよ。

278 ：名無し曰く、：2011/11/23(水) 01:11:19.37 ID:kvWh5Zq5

RoEだと隠居、追放しても兵はいきわたらないね。

279 ：名無し曰く、：2011/11/24(木) 12:28:07.81 ID:VhgJE6sR

ないね。>>276はどのバージョンでやってたんだろう？

280 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 01:27:49.73 ID:Lh5dj4qd

てかROEの転生武将　軍事　智謀が10以下ルールて訂正できないのかな。
後半、転生した敵の将が弱すぎて・・・

281 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 13:06:18.56 ID:OeZXYIYi

アドバンスのスピード統一＆最小兵数・鉄砲数やっています。
今までの最高は武田家　1565年秋。兵数14・鉄砲3です。

セーブ＆ロードあり。引き抜きなし。ほしい武将は降伏するまで条件を変えてやり直しです。

似たようなことやっている方の記録を教えてください。今後のモチベーションにしたいので。

よろしくお願いします。

282 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 17:23:51.59 ID:v70tmi1u

初代の武田家も速攻プレイに最適だったけど
城数が多くて削り難いADでその速度はかなりのものじゃない？

283 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 18:05:21.71 ID:sE3hsQ+6

>>281
ほぼ15年は凄いね。
是非、足利将軍家でクリアしてみてよ。

284 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 22:31:42.14 ID:OeZXYIYi

足利将軍家がんばってみます。南北近江で一向一揆がおきて小谷城・観音寺城が占領されることが条件になるかと。

285 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 17:18:26.97 ID:nCG1aJnb

>>281
ＤＳ版ですので多分アドバンスと似たような環境で
スピード攻略何度かやっています。
やはり最短は武田家で1966年の春。義昭を迎え入れた瞬間
威信が上がって同時クリアって感じでした。
DS版はセーブがやたら時間がかかるのでセーブ＆ロードはなし。
次いでの記録は67年夏クリアの三好。
基本この２家が最短には向いているみたいですね。　

286 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 11:19:17.89 ID:LM0LBbDC

相克バリューパック　島津でやってるのですが
動員０なので年に２回しか戦出来ず
１５６５年にやっと薩摩大隅統一しました
しかし相良が肥後で２万の兵で待ち構えてます
もう無理

287 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 14:26:44.45 ID:w6ArhxFj

開始直後、相良とは同盟切り（威信下がっても気にならない）
薩摩統一後、独立勢力の溜まり場大隈は放置で肥後攻めはどうでしょ？
石高の高さと兵質90、甲斐宗運を筆頭に犬童・赤池、赤星など人材も魅力的

気分を味わうなら大隈併合後、日向侵攻で大友と対峙、なんだろうけどね

288 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 15:40:40.03 ID:5dTOU4rH

>>286
総動員は？

289 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 16:22:31.01 ID:dWW7KRC4

>>286
難易度を最高にすると、独立勢力同士が争って薩摩統一は簡単になるよ

290 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 16:40:57.95 ID:LM0LBbDC

みなさま色々な意見感謝します
総動員は実は知りませんでした
鉄砲でチクチクやられるとやる気がなくす
今日このごろです

291 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 17:46:10.95 ID:5dTOU4rH

>>290
総動員するとCPと秋の収入が下がるので注意。
当主や世継ぎは毎ターン「楽市楽座」して政治を成長させることも肝要。
「開墾」は金が大量に掛かるので、暫くはしないで良い。

292 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:00:22.45 ID:LM0LBbDC

>>291　
ついでで申し訳ないですが引き抜き工作されてて
毎ターン俸禄あげるのウザイです失敗しても
忠誠が下がるのは防げないですか

293 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:09:40.13 ID:5dTOU4rH

>>292
武将の忠誠度は12もあれば十分だと思うんだ。
内政や外交、出陣で功績を挙げれば自然低下するし、
無駄惜しみはほどほどに。

294 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 21:18:25.75 ID:TBNMxntn

>>283
足利将軍家無理です（涙）現在５年生存が最長です。まだがんばってみます。
島津家で兵数12、鉄砲3までいきました。統一は74年夏。

>>285
セーブ＆ロードなしで66年はすごい！でも将軍宣下クリアですね。
三好家はお金に困らないけど人材難なので、宇喜多・長曽我部家臣を手に入れ後、
九州制圧がパターンでしょうか。

>>286
独立勢力や他家などコンピュータの思考を操るのも醍醐味。
わざと城を攻め取らせて兵力分散や雪隠詰めを狙うなど。
嵌まると快感。でも失敗も多い。

295 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 17:28:39.28 ID:LQY317/n

>>294
285です。三好家攻略はまさに人材、気力のなさを
数で圧倒するパターンでやってます。軍事９の十河を除き、
ほとんど烏合の衆なんですが、長慶の内政が高いのが救い。
ルートはおっしゃるとおり、
四国統一から九州統一というパターンです。

ネックは同盟の松永が成長するかどうか…。京を取られると
スピード統一は困難ですよね。

九州統一前は戦線拡大させたくないので中国攻めは控えてるんですが、
今度宇喜田攻めで家臣調達というルートも試してみます。

296 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 23:40:43.30 ID:zddRZxk/

ＡＤはテンポ悪いけど、最初から詰んでる大名家は案外少ないな。
足利将軍家は厳しいとしても、土佐一条や少弐でも何とかなるんじゃないか？

297 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 10:53:52.44 ID:vb0sVDpY

島津のものですやり直しプレーしました。
現在１５６４年、薩摩大隅日向９割肥後８割
８８万石、兵力３５０００です
大友にビビって同盟してしまい行き詰まり・・・

298 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 11:04:43.67 ID:FuH43E2S

北九州の情勢はどう？
陶や毛利が豊前で粘ってくれてれば
肥前→筑前→豊前（門司さえ残ってれば）と進んで中国への道が開けるけど
・・・筑前は大友に抑えられちゃったかな？

299 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 12:25:35.93 ID:LFGQ4bBg

>>297
兵を武将に集中させれば大友家相手でも勝てるでしょうに。
島津家の猛将が「兵50　鉄10」で３人もいれば、
ほぼあらゆる敵を粉砕出来ると思うんだけどね。

丁度相良家でやってたから、
犬童や赤星とかで同じ事やったら鉄砲少なくても連勝出来た。
兵30以上の突撃は極悪だわｗ

300 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 12:26:48.11 ID:LFGQ4bBg

あ、>>297は相克の人だったか。ADと間違っちまった。

301 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 19:41:55.47 ID:b9iODtHK

(≧∇≦)

302 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 08:54:17.22 ID:pxY4uJNW

おはようです　相克島津のものです。薩摩大隅日向残り１城
肥後残り１城９３万石。兵力３７０００でござります
対する大友は筑後豊前豊後筑後肥前に大きな勢力を構え
兵力５００００ほど、龍造寺、立花が残ってますが時間の問題
中国では大内尼子毛利の三つ巴で九州には手を出してきません

303 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 12:47:13.27 ID:s3ioqkX7

もう同盟解消して決戦、しか。士気はコチラの方が上だろうし
日向残り１城ってことは県城がまだ大友側かな？
高城城に囮部隊置いて大友主力を引きつけ陥させて（大友先手が望ましい
その間に主力が肥後から県城に侵攻、退路を塞いで
次ターンで決戦を。耳川の戦いを再現しちゃうべきｗ
ここで大友の紐付き武将を大量に屠れれば今後の展開も楽になるだろうし
あーでも道雪には落ち延びて欲しいなｗ（まだ生き残ってるかな？

304 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 16:50:44.23 ID:tfs1LkvN

皆が待ち望んでいたパラドの戦国物
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1319926921/l50

さあ日本語化を皆で手伝うんだ！

305 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 17:14:05.94 ID:pxY4uJNW

３０２です。大友と同盟を切りました最初は県城を取り
肥後統一と盤石でしたが大友も立花を滅ぼし竜造寺を臣従させ
兵力を増加しました大友約７万我が軍４万ですね。鉄砲の差が
こちらより３倍保持して士気は互角さぁ困った

306 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 21:28:44.66 ID:ZySNstQ2

いける

307 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 11:47:32.07 ID:TJzY2lLc

久しぶりに初代を立ち上げて、とりあえず織田で1550年代クリア目指したけど
一向一揆連発＆反乱連発されて挫折。
主要な城に武将配置しとけば、乗っ取られずに済むんだっけ？もしそうなら、カス武将生かしておく

308 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 15:58:50.83 ID:Nb08kR5T

>>307
空き城になってなければ乗っ取りは避けられる。
三河、北近江、南近江、河内、和泉、摂津、播磨、越前
伊勢、紀州はひと通り城番を置いておいたほうが無難。
ＣＰ消費が痛いけど、乗っ取られることを考えれば最低限度の保険かと

309 ：名無し曰く、：2011/12/18(日) 20:02:15.82 ID:OlJkIGob

>>308
ありがとう。次は要所にカス武将を配置するようにする。
最短クリア目指すならどこがいいんだろう。
当時ログインか何かで、1554年とか見た記憶があるんだが
六角でやろうと思ったら、浅井を滅ぼすまでは順調だけど、三好＆朝倉に時間とられる

310 ：名無し曰く、：2011/12/18(日) 20:28:14.31 ID:g2FAvt0f

武田かなぁ
甲斐・両信濃で臨時徴収して軍資金確保しつつ
北陸・関東・東海三面同時攻勢で
浜松を今川より先に奪取、
越後は統一前の謙信屠れるといい感じ

311 ：名無し曰く、：2011/12/19(月) 12:18:19.24 ID:LJWtH8Vc

自分も武田。
ルートは北信濃は最前線で防衛に努め、越後とのクッションに利用。
で、南信濃を統一したら、そこから美濃に入り、稲葉城の前で防衛舞台が陣取り
そのまま主力で尾張を統一、その頃合で斉藤、独立勢力がいい感じで
つぶしあっているので美濃を統一、その二国の国力を背景に
北近江を取り、山城へ。あとは状況次第で西に伸びるか北陸を攻めるかって感じ

312 ：名無し曰く、：2011/12/19(月) 21:03:06.30 ID:mRDmXkTF

昔ログインで52人版天下統一って企画やってたけど
あれ商品化すればよかったのにね

313 ：名無し曰く、：2011/12/19(月) 21:41:01.69 ID:A+VCFG4J

58人版ですな
勝利者予想当たった人にプレゼント、だったらしいけど
実は尼子を担当して勝利者となった青柳ういろう氏が
一人で進めてたって記事をどっかで見て萎えた
そらま糞忙しいライター（と福岡のＳＳスタッフ）が参加出来るわけないけど

314 ：名無し曰く、：2011/12/19(月) 22:09:56.48 ID:9aHKG6/Y

一人でやったってのは大澤のデマって聞いたけど

315 ：名無し曰く、：2011/12/20(火) 08:48:38.58 ID:wmKkBavE

今日も元気にリロードしてるか～～い！

316 ：名無し曰く、：2011/12/20(火) 09:37:14.23 ID:tP7++Exl

>>310-311
311の方針でやってみた。ただし尾張は放置。北近江占領後に越前にちょっかい出しつつ、
勢力伸ばしてる六角を叩こうとしたら、織田が美濃になだれこんできて破綻した。
今川の侵攻ルート残すつもりだったんだけど、まだ三河でてこずってる。
今川弱すぎて使えない。今度は織田を先に叩こう。
310さんの方針は相当難易度高そうだ。それと、雪の足止め嫌い

317 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 14:03:28.74 ID:6PJBtdxh

>>316
近江は一揆が多いので、統治に難あり。
なので、鉄砲を購入しやすい北近江は別として、
南近江は避けて通ってもいいかも。
六角が国土統一してるかどうか次第だけど

318 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 15:38:21.56 ID:Je22mFrx

>>317
なるほど、ありがとう。
普段はそれほど気にならないけど、早期クリアしようとすると一揆がうっとうしいですね。

やり直して続けてたら、無力化しておいた村上が城に突撃してきて、全員討ち死にした。
潔く終わるルーチンが仕込まれてるのかな
自動的に上杉と村上の同盟解除。均等に兵士割り振ってたから、ほぼ同数で決戦して惨敗。
やり直しだが、だんだん嫌になった。俺の腕じゃ50年代が精一杯だと思う

319 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 15:58:03.64 ID:6PJBtdxh

神風アタックで全員討ち死に…

そんなケースもあるんすね。
さすがにそれには対応できないな

320 ：名無し曰く、：2011/12/21(水) 23:51:19.61 ID:KHbziMPE

>>314
え、デマなの？
大澤氏ってメガネかけてた人だっけ

当時のログインとかコンプ捨てなきゃ良かったな
付録だった小冊子(無印IIのデータ本)は残してあるけど
初代の方(上下巻で金剛武将伝とデータは同じ）を紛失しちゃったのが悔やまれる

321 ：名無し曰く、：2011/12/22(木) 00:00:03.68 ID:TRBHDq/3

>>320
http://unkar.org/r/zassi/1014541072#l414

322 ：名無し曰く、：2011/12/22(木) 00:11:57.87 ID:sybq/doW

お、ありがとう
大澤氏叩かれ杉ｗ

323 ：名無し曰く、：2011/12/22(木) 06:49:59.34 ID:7zrlZVSg

>>320
ソースは２ｃｈｗｗｗｗｗｗ

324 ：名無し曰く、：2011/12/24(土) 16:51:18.31 ID:XxWzfsgZ

IIをやりたいけど
98が2年前に壊れてからもう・・・

325 ：名無し曰く、：2011/12/24(土) 17:04:30.38 ID:mBxKz1U+

projectEGGで買えますよ
PUSじゃないからちょっと物足りないでしょうけど

326 ：名無し曰く、：2011/12/26(月) 16:38:25.03 ID:yvmkYH/m

android版、まだ出ないのか

327 ：!omikuji：2012/01/22(日) 10:38:51.39 ID:YESPJXcP

あけおめ

328 ：名無し曰く、：2012/01/24(火) 12:55:31.87 ID:IEQv/cPh

ＡＤ

豪族レベルの頃（総兵数50以下）に、
独立勢力に13LV前後の城に籠もられると結構苦しむね。
計略で城LVを下げようにも金がないし、強襲しようにも兵も少ない。

結局やった方法は敵と同数以下の兵で攻め込み野戦で敵の武将を打ち取り、
武将数と兵数をギリギリまで減らした後に（１年はかかる）、
全兵で強襲することだと悟った。

329 ：名無し曰く、：2012/02/10(金) 00:44:40.64 ID:FbTcBSb5

デザイナーの黒田幸弘氏が亡くなったと聞いて

330 ：名無し曰く、：2012/02/10(金) 01:15:32.91 ID:UkcPc3U5

今更いつの話だよ
一昨年くらいじゃなかったか

331 ：名無し曰く、：2012/02/11(土) 04:10:59.62 ID:NMEGAgu8

ほむ

332 ：名無し曰く、：2012/02/14(火) 10:58:07.59 ID:MiWrBPLF

放置されてるミューズソフトのサイト見ると、天下統一Ⅱ以降がせつないことになっているんだが。

333 ：名無し曰く、：2012/02/15(水) 03:03:24.59 ID:qu5X/uiY

このメーカーにかかわるとろくな事にならない

334 ：名無し曰く、：2012/02/25(土) 13:27:37.22 ID:yUa3QtB6

あの、相克の果てで従属臣従に制限数あるのですかね
東北と関東の大名に臣従させたいのですが赤いままで
臣従させられません。攻撃しても時間かかるので困ってます
当方織田家天下人９５０万石

335 ：名無し曰く、：2012/02/25(土) 14:18:47.63 ID:9/5kUanD

>>334
数は忘れたが、あったはず。

336 ：名無し曰く、：2012/02/26(日) 08:38:23.22 ID:6JC5WFmO

懐かしさで2000円の廉価版買ったが、やはり今更感が強いな
操作性の悪さが、ゲームのモチベーションをなくす
グラも昔のままだから目が痛い
買わなきゃ良かった

337 ：名無し曰く、：2012/02/26(日) 09:07:01.35 ID:sWfSmaDr

同意
そろそろ三国志12の発売も近いから、天下統一に眼を奪われるよりも
三国志12を購入したほうがいいよねｗ

338 ：名無し曰く、：2012/03/01(木) 10:34:50.77 ID:dxqriTSa

>>336
MODをとHack使えば今更感と操作性はある程度改善できるよ。
まあDL版でやっと元取れた、という程度だけど。

339 ：名無し曰く、：2012/03/01(木) 12:31:24.83 ID:3p647zS9

３で尼子義久が、軍15 統12 知11 政７　LV.15まで育ったよ(つД｀)

340 ：名無し曰く、：2012/03/05(月) 22:40:17.35 ID:+2HUwi0g

>>339 「３」プレーしているという一点で敬意を表するｗ

341 ：名無し曰く、：2012/03/05(月) 23:28:41.57 ID:7GlEnCb3

>>340
掃除してたら出てきたから、最終パッチＤＬして遊んでるわｗ
まあ、遊べなくもない。

あと４はやったことないけど、３と比べて操作性とかどうなんだろ？
リアルタイムで買っただけで封も切ってないがｗ

342 ：名無し曰く、：2012/03/06(火) 11:33:33.76 ID:8HTgNqHt

つうか４以降をまともにやった人っているの？
３はまだ「久々の新作」扱いでやった人それなりにいるけど。

343 ：名無し曰く、：2012/03/07(水) 10:43:35.94 ID:G9SKFXfW

みんな根性あるんだな
操作性が劣化した、2のウインドウズ版ですらやるきにならない
DOS版の２をやりたい

344 ：名無し曰く、：2012/03/07(水) 16:45:00.80 ID:OfewOK3S

自分もWin版にどうも慣れなくて（動作もモッサリだし
慣れ親しんだ98DOS版を未だに実機でプレイしてますよ
RAMディスクにコピーして動作させると操作性と相まって超快適です
在野シナリオも問題なく動きますし（相剋シナリオ集も
問題はマウスの保守だけなんですが（熱くなるとどうもクリックに力が

345 ：名無し曰く、：2012/03/07(水) 17:09:58.22 ID:KAm9dYER

2はバラバラのウインドウを見るだけで面倒になってくるんだよな

346 ：名無し曰く、：2012/03/07(水) 18:55:40.10 ID:M5KByR6v

プレイ開始しようとする
↓
前回のウィンドウ配置を見て「もっといい配置があるんじゃないか？」と思う
↓
30分～1時間程試行錯誤
↓
「これならイケる！」という配置を見つける
↓
それに満足してプレイしないままゲームを終了する

俺はこの繰り返し
まあ初代と比べていまいちゲーム自体にハマれないのが原因なんだろうけど

347 ：名無し曰く、：2012/03/08(木) 11:03:54.46 ID:Ho6RyOql

>>346
すごくあるあるすぎて困るｗ

そして最近のだだっ広い解像度だと今度はスカスカになる罠。

348 ：名無し曰く、：2012/03/24(土) 01:29:55.65 ID:atD+6Ew+

androidでやりたいんだけど、メガドライブの乱世の覇者って
PC98版初代と内容は全く同じですか？

NP2ってPC98エミュで動かす手もあるけど、やったことある
人いますか？操作が心配なんだけど、ハードウェアキーボードが
ついてないタブレットPCではどうやって遊ぶんだろう？
タップでできるの？

349 ：名無し曰く、：2012/03/24(土) 14:27:23.62 ID:BZ7w1VX0

>>348
メガドラ版は
昔の記憶だと思考速度が遅くて
つらいし色々細かい相違があった。
おススメはしない

裏技のプレイ途中での大名交換
くらいしかメリット？無し

350 ：名無し曰く、：2012/03/24(土) 20:02:51.42 ID:02ULVgxr

>>348
昔、ウィルコムのzero3でメガドラ乱世の覇者をやっていた。昔のスレでも同志がいたような気がする。
（np2のアプリもあった。スタイラスを使った。やはり天下統一はマウスでやったほうが捗ると思った。）
思考速度の点は、いまはもう環境次第である程度なんとかなるけど
>>349さんのいうように、独立勢力が連合しなかったり、バランス的には若干ぬるい。

351 ：名無し曰く、：2012/03/29(木) 13:02:57.97 ID:EzRJEi8G

定価が1万近くでしたっけ？メガドラ版

352 ：名無し曰く、：2012/04/12(木) 03:53:21.82 ID:jDgmQzRy

金山の開発

353 ：名無し曰く、：2012/04/25(水) 10:49:15.50 ID:tjmchSy6

DS版バグ情報武田守信の兵が255になる

難易度ノーマル　南部晴政プレイ
北陸奥国にいる武田守信を家臣にした後、計略すると
計略成功した者の他に、なぜか武田守信も兵が1減る
武田守信本人が計略を成功させると兵が2減る
これらを繰り返すと2→1→0→255となる

兵が増えた後しばらく強襲無双させて遊んだが
データロードで戻して兵が少ない内にお亡くなりにさせた

細かいところでは、国情報画面の総兵数の更新タイミング
計略成功したら更新するが、失敗すると更新されない

354 ：名無し曰く、：2012/04/25(水) 11:15:25.58 ID:tjmchSy6

＞計略成功した者の他に、なぜか武田守信も兵が1減る
＞武田守信本人が計略を成功させると兵が2減る

ここの補足
計略が失敗すれば通常通り実行者の兵が1減るだけで、守信は変わらない
守信本人が計略を失敗しても通常通り兵が1減るだけ

つまりバグの肝は計略成功時ということです

355 ：名無し曰く、：2012/04/26(木) 20:57:34.10 ID:LtRCTzV1

こういっちゃなんだけど、未だにDS版とかやっている奴いるんだな。
俺としては、androidかiosでプレイできるようにして欲しいよ。

それか、windows tabletが実用的な速度と軽さに早くなって欲しい。

356 ：名無し曰く、：2012/04/26(木) 22:23:03.95 ID:tjQW0Xpy

>>355
androidの98エミュで、初代か２をやってみてよ。
操作性がそれほど苦痛で無いのなら、俺も試してみたい。

357 ：名無し曰く、：2012/04/28(土) 03:25:58.25 ID:QPxkqJtS

もともとの操作性が悪いからエミュでなんかやりたくないな
そうした端々の作りの悪さは伝統なんだろう

358 ：名無し曰く、：2012/04/28(土) 05:58:16.46 ID:BkvF3mtp

DOS版、特に2の操作性はピカイチじゃないか？

359 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 13:34:43.64 ID:REjYj4FZ

>>358
一斉射撃があればよかった。

360 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 19:06:37.34 ID:vw1gTSua

ただでさえCOMはおバカなのに、複雑にしてどうすんだよ。

361 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 19:46:04.73 ID:DCGBbK9N

>>359
史実の再現性で言うなら、無線機もない時代に一斉射撃とか無理ｗ
特に三段撃ちとかｗ

362 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 22:10:44.91 ID:TSYz75RS

>>359の言う一斉射撃って、各ユニットの鉄砲コマンドを一括でやるボタンって事じゃないのかなと
全軍進撃とかと同じ感じで

363 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 23:24:24.97 ID:biPYyvmm

DOS版、難点は戦闘時の前進・後退ボタンの位置なんだよなー
よく誤爆する

364 ：名無し曰く、：2012/05/08(火) 23:31:28.11 ID:L2sYY29z

確かに一斉射撃欲しかったなUI的に

365 ：名無し曰く、：2012/05/09(水) 01:28:02.76 ID:XNkxHTKP

>>361
太鼓の合図なりで全然いけるだろ
実際にそこまでタイミング合わせる必要も無いからやらなかったんだろうけど

366 ：名無し曰く、：2012/05/09(水) 08:53:13.74 ID:XDUti6Zu

>>365
小部隊なら可能だが、うるさい戦場では難しいだろう。
扱ってる鉄砲足軽もプロの軍人では無い連中だし。
可能性があるなら、武将から足軽まで銃を持っていた島津家ぐらいか？

367 ：名無し曰く、：2012/05/09(水) 18:50:53.58 ID:izhkNpWg

IIの戦国武将になった時のBGMって
ちょっと耳に残り過ぎてゲームに集中出来なくなる
勇ましくて好きなんだけど今まで長閑な曲だったから

368 ：名無し曰く、：2012/05/10(木) 00:01:46.23 ID:itK8xgsN

天下統一IIと信長OPと大航海時代Iの曲は死ぬまで憶えてそう

369 ：名無し曰く、：2012/05/10(木) 00:16:59.38 ID:AG40PajU

初代天下統一の音楽も忘れない

370 ：名無し曰く、：2012/05/10(木) 16:01:49.71 ID:NK2laqFa

X68k版は自分の中ではゲーム音楽の中でもトップクラス

371 ：名無し曰く、：2012/05/12(土) 09:16:21.76 ID:bqpnVhn+

X68k版は実機で聴いたことないけど某所でh〇〇tデータのを聴いたけど
凄くいいね。WAV化してWin版と差し替えたいくらいだ

372 ：名無し曰く、：2012/05/12(土) 13:39:18.12 ID:RcHyaoQm

X68k版は、降伏武将を起用するかどうか任意で決められたんだよな

筑後五箇山城とか出羽横手城みたいな、不要武将処理城を用意しなくて
済んだ？のだ

373 ：名無し曰く、：2012/05/12(土) 18:49:53.61 ID:h5FQF62w

だが跡継ぎがどうしようもない場合は…

374 ：名無し曰く、：2012/05/14(月) 15:07:27.89 ID:kHtsNmK8

>>359は>>362の意味です
5部隊になったから、毎ターンクリックするの面倒で
Win版はさらに操作性悪化してるから、初代をやってるけど
まともにクリアできる大名限られてるし、さすがに飽きた

375 ：名無し曰く、：2012/05/17(木) 16:09:28.81 ID:N8oSl0AX

相克の果ての蒲生教秀が蒲生氏郷であることに今頃気づいたｗ
1582年で27歳とはいえ、知力4は低すぎだろ

376 ：名無し曰く、：2012/05/19(土) 06:19:24.85 ID:AkBEBckl

おい、ネタバレすんな（棒読み）

377 ：名無し曰く、：2012/05/21(月) 17:53:12.38 ID:RvLeAUhr

三国志の新作の評判がよくないみたい
天下統一３の時みたいな感じなんだろうか

378 ：名無し曰く、：2012/05/21(月) 21:30:34.47 ID:9CpyExwM

三国志の新作の評判が悪いのはいつものことだろ
シブサワコウが関わらなくなってからは毎度のこと
天下統一にたとえるなら3じゃなくて5かな？「またksgだろ？」っていう点で
黒ちゃんさえ黒ちゃんさえいれば…

黒田幸弘ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120517082/

379 ：名無し曰く、：2012/05/21(月) 23:04:29.84 ID:dbwk7H1d

前半分は天下統一座談会と言ってもいいくらいな内容w

380 ：名無し曰く、：2012/05/21(月) 23:14:38.00 ID:xiBxZqjP

>>378
不如帰って黒田さんのゲームのパクりだったのかｗ黒田さん偉大すぎるわ、
天下統一の後にオリジナル戦国SLG無しって感じだね…

381 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 08:17:59.77 ID:qftG/w8s

>>378
黒田氏が健在で良かった。
また戦国ゲームをデザインして欲しいけど、もう無理なんだろうな。

382 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 10:13:07.10 ID:YzqZ2V/f

>>378
天下統一の写真が２ばかりなのが残念だった
「ご愁傷様です」ってのは３についての謝罪かな

383 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 12:20:43.65 ID:ksaEFORl

クロちゃん生きてたー
誰だよ死亡説流したの

384 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 12:30:23.72 ID:MqBL1N34

mustattckで、作家の某氏がK氏が無くなったと呟いた
↓
K氏は誰かと噂が立つ
↓
世代の繋がりから黒田幸弘ではないかと言う奴が現れる
↓
何時の間にか黒田死亡説へ

385 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 13:20:36.89 ID:ksaEFORl

経過説明どもす
一応ミューズソフト代表取締の肩書きついてるってことは存続してるんだね
サイト更新してくれよｗ心配になるからさー

386 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 20:53:52.27 ID:AAQ4CuZm

銀爺の御歳を考えると死んでいてもおかしくないしな

387 ：名無し曰く、：2012/05/22(火) 21:52:11.06 ID:GJK7Y7PC

どうやって生活してるんだろうか？
食えるほどの印税が入るとは思えないが

388 ：名無し曰く、：2012/05/25(金) 05:50:06.56 ID:De+rTWXl

>>378
どうして画像が姉小路家プレイのやつなんだｗｗ

389 ：名無し曰く、：2012/05/25(金) 11:54:26.31 ID:LBeQMNTd

切込隊長とかいう人がプレイした時のやつの使いまわし？

390 ：名無し曰く、：2012/05/25(金) 12:48:46.99 ID:00pt91PY

ああ、山本一郎の会社のファンドでゲーム作るからか…
あいつもひろゆきと訴訟して２ちゃんから追い出されて終わったかと思ったが
最近ソーシャル界隈で羽振り良さそうだな

391 ：名無し曰く、：2012/05/26(土) 03:44:51.21 ID:5vcTZSf1

どっちも時代遅れの屑だな

392 ：名無し曰く、：2012/05/26(土) 07:08:19.69 ID:6uvHjR6U

クロもオワコンだしなー

393 ：名無し曰く、：2012/05/28(月) 17:03:48.65 ID:lg9DBTPo

>>389-390
そういえば、インペリアルフォース２は売れたんだろうか

394 ：名無し曰く、：2012/05/29(火) 11:21:04.95 ID:Jc1rOHVf

やまもちいちろうは進撃の巨人の戦略SLGとか作ればいいのに
やることが需要と微妙にずれている

395 ：名無し曰く、：2012/06/05(火) 20:20:14.54 ID:EiL9/0ty

>>394
そういうのは、上のヒエラルキーの会社がやっちゃうから、
下の出番がないのよ。
中小企業はどこも大変なのよ。

396 ：名無し曰く、：2012/06/08(金) 08:25:28.09 ID:QqNnGaDV

システムソフトがゴジラのSLGとか出したじゃん
ああいうのやりたいよな…売れると思うんだが

397 ：名無し曰く、：2012/06/08(金) 10:54:37.37 ID:+/s3qYPG

売れてりゃ続きが出してるだろ
犬戦略も、話題だけで全く売れてないって言うし

398 ：名無し曰く、：2012/06/08(金) 11:09:49.36 ID:3f1vqjCP

因果応報でしょ
詐欺まがいのことしてたら
そりゃ売れなくもなるさ

399 ：名無し曰く、：2012/06/08(金) 11:36:01.84 ID:+/s3qYPG

いや、犬戦略は一番売れてた頃のもの
それでも全く売れなかったって話

400 ：名無し曰く、：2012/06/08(金) 11:50:54.35 ID:H/S50mEy

マスターオブモンスターズにシフトしたんじゃないの

401 ：名無し曰く、：2012/06/08(金) 13:10:46.01 ID:3f1vqjCP

元々シミュレーションゲーム自体
マイナーなのに良い意味での
進化なくなりゃ誰も買わんわな。

402 ：名無し曰く、：2012/06/09(土) 02:49:39.07 ID:KOKEV6as

ところで、君は犬(いぬ)戦略知ってるのか？

403 ：名無し曰く、：2012/06/09(土) 06:15:34.26 ID:+wWoPJiR

ログインは読んでた。

404 ：名無し曰く、：2012/06/09(土) 10:39:56.67 ID:zhkzE5iy

たまにでいいので、太戦略も思いだしてやってくれ

405 ：名無し曰く、：2012/06/09(土) 14:33:00.21 ID:6EygdGHx

>>396
ゴジラ、FD1箱に体験版みたいなのがついてたの思い出した
あれBEEP音で鳴き声再生してたりしてお、凄いな、と思った（小並感）
原作、あまり知らないけどやってみたかったな。当時中古でも見かけなかったけど

406 ：名無し曰く、：2012/06/10(日) 10:11:13.88 ID:lJTUSJ9h

ギレンの野望は同じ発想での成功例だが
創作版権物の戦略SLGは活路があると思うんだけどね
歴史物に固執しすぎてると思う

407 ：名無し曰く、：2012/06/10(日) 13:18:36.21 ID:pHCzI19e

この会社の欠点は、ゲームデザイナーが不在なんだよ
藤本が持ち込んだ大戦略、黒田がデザインに入った天下統一以外
何もまともなゲームができないのはそのせい
その癖、口だけでしゃばる奴ばかりいて何もまともなものが作れない
そんな会社なんだよ

ギレンの野望はツクダにいた福田が入ってたからゲームになったんだろな

408 ：名無し曰く、：2012/06/10(日) 19:35:43.18 ID:ZxdLllBC

この会社はって、既に死んでる相手に言っても意味ないのでは

409 ：名無し曰く、：2012/06/10(日) 20:09:08.44 ID:lJTUSJ9h

戦国史には期待してたんだが、伸びなかったし…
作者が本業やめて独立してくれればいいのに

410 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 06:47:37.80 ID:MorQHuD1

あれ面白かったか？

411 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 11:05:11.41 ID:G18MIgDV

質問です。同盟も破棄してないし、なんも悪いことしてないのですが
外交感情が全大名全て悪くなるのは何故ですか？急になるんですよ。

412 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 16:24:39.05 ID:IavCBIdv

III以降なら何が起こっても驚かない

413 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 16:38:00.69 ID:G18MIgDV

相克の果てのお話です。主語が抜けていました。
Ⅴの顔がモンタージュ写真には大爆笑しました。
定価で購入した友人は泣いてましたが

414 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 16:55:39.42 ID:gLB6luzV

ええと
自大名の規模が大きく突出すると
自然と外交環境が悪化するんじゃ
なかったかな

415 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 18:26:13.88 ID:G18MIgDV

>>414有難うございます。そういえばそんな気がしてました

416 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 18:36:00.91 ID:gLB6luzV

>>415
多分だから違ったらスマン
だけどこれって結果良くできてるよね
こっちから切ると色々数値下がって
面倒だけどあっちから切ってくれるんだしｗ
上手く利用すれば美味しいよね

417 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 20:55:08.01 ID:k7z23CPb

中小のは外交はほとんど何もしなくてもみんな仲良くしてくれるのに、
大きくなってから、臣従させようとしてもどんどん嫌われていく

418 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 21:07:24.43 ID:G18MIgDV

相克の果て1546年松永家スタート。独立勢力からバンバン攻められるも
ねじ伏せ、1550年に大和統一。家臣4人、細川が山城に居て邪魔
六角さんは隙あらば山城に攻めてきそう。詰んだ・・・。

419 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 21:23:09.12 ID:4byd8Onw

その最序盤を乗り切るのが一番面白いところ
詰んだなんて言って捨てるのはもったいないぞー

420 ：名無し曰く、：2012/06/14(木) 22:01:20.42 ID:G18MIgDV

ダブルで攻められるのはきついんですよ。細川、六角
せめて片方だけに集中出来れば・・・・。主家の三好さんは
摂津で釘付け。でも、頑張る

421 ：名無し曰く、：2012/06/15(金) 00:39:02.62 ID:eg4ao8g/

>>418
松永は三好家を楯にして攻めまくれば楽じゃないか？
鬼知謀で攻城戦は楽だし。

422 ：名無し曰く、：2012/06/15(金) 03:11:21.77 ID:hoPVg0oU

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/1b/ec1b0e6b3892dd38f7a227477b5cd250.jpg

423 ：名無し曰く、：2012/06/15(金) 17:16:15.34 ID:hPnwWjJY

三好家プレーのものです。１５５８年。石高９７万石
兵力３００００。領地、大和、山城の大半。南近江。丹波です
織田が恐いので、浅井に任せ播磨方面に侵攻しようと思います
しかし・・・。カスな武将しか居ない。

424 ：名無し曰く、：2012/06/15(金) 18:01:03.48 ID:RdEmwEx0

そっち方面はますますカス武将増える

425 ：名無し曰く、：2012/06/15(金) 20:11:47.29 ID:hPnwWjJY

カスがカスを呼び、隠居されたらもっとカスが後を継ぎ
我が軍のエースの軍事力が８w

426 ：名無し曰く、：2012/06/16(土) 18:29:31.42 ID:DN+wx8hJ

カスではない伸びしろが豊かな人だ

427 ：名無し曰く、：2012/06/16(土) 20:39:53.72 ID:BPk5z4YP

今更、天下統一3に興味が出てきたのけど、バグまるけでまともにプレーできないというのは
本当ですか？パッチを当ててもダメですか？

428 ：名無し曰く、：2012/06/16(土) 21:18:51.18 ID:krxEZHdT

当てる前はゲームですらない、単なる箱の大きな物体だが
パッチを当てればただのクソゲーにはなる。

おすすめはしないけど、それでもやってみたければどうぞご勝手に、といった感じだが。

429 ：名無し曰く、：2012/06/16(土) 21:18:56.82 ID:XxiASOai

パッチを当てると、ただの物体から超クソゲーに進化するよ

430 ：名無し曰く、：2012/06/16(土) 21:55:29.38 ID:YoNmbx1h

３のどこに魅力を感じたんだろう

とても勧められたもんじゃないが話のタネに買ってみるのもいいかも
でアマゾンにレビューでも送ってやってくれ

431 ：名無し曰く、：2012/06/17(日) 00:06:02.96 ID:VihU2qIN

>>428-430
そうですか、やはりダメですか。スルーします。

432 ：名無し曰く、：2012/06/17(日) 08:26:29.69 ID:QxAfqcI9

真田家でプレイがうれしかった

433 ：名無し曰く、：2012/06/18(月) 09:53:34.34 ID:GXSB+/Fk

真田は初期の同盟相手多いから結構楽やな

434 ：名無し曰く、：2012/06/19(火) 10:46:14.47 ID:JM8IGjGu

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news031.html

これがあれば、エミューレータを使わなくても、タブレットで天下統一相克の果てが出来るようになるか。
結構期待している。

435 ：名無し曰く、：2012/06/19(火) 11:25:18.98 ID:jcsEIXW2

松永家滅亡。織田軍に押し込まれました。このゲームは一回
外交感情が低下すると上がりにくいのが弱点。和睦があれば
いいのにね。賠償金や領土割譲で同盟関係になるとか・・・
相克の話

436 ：名無し曰く、：2012/06/19(火) 14:16:36.41 ID:4V1jTosP

>>434
CPUがARMだからWinアプリは動かんってさ
素直に安いノート買えよ

437 ：名無し曰く、：2012/06/19(火) 15:24:00.05 ID:JM8IGjGu

何言ってんだ？Win8版はCore i5って書いてるだろ。

438 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 00:48:33.06 ID:gTrTphvO

始めての天下統一でアドバンスにチャレンジ。長宗我部でやって62年でやっと土佐と伊予を制覇した。51万石。このペースは遅いのかな？

いまトップは六角。500万石くらいかな。
果たして統一できるのか？
全くイメージできん。
その分新鮮で楽しいが。

ちなみにハードオフで525円でゲット。

439 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 00:51:40.45 ID:gTrTphvO

あと他家の城が無人だと何処の大名家の城だかわからないんだけど見分ける方法あるのかな？

440 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 12:48:43.85 ID:lct8scqS

マジレスすると、攻めて見る。これに限る

441 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 14:07:38.04 ID:X3dQyTWS

アドバンスの長宗我部家は石高の割りに城が多くて
資金繰りが大変だった記憶が

442 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 17:10:30.53 ID:lct8scqS

相克の果ての弱点は、鉄砲が強すぎて待ち構えられたら
近寄れない。後半のシナリオは特に悲惨。討ち死にばかり

443 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 18:16:24.50 ID:bow0VJBK

討ち死には兵が少ないからだよ
3000いればまず死なない
2000なら200丁以上は危険
1000なら100丁以上は危険

444 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 18:21:21.49 ID:lct8scqS

そうなの？一回の射撃で兵を３００削られ、敵陣に着く前に
壊滅だもん。鼻くそでも舐めたくなるよ

445 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 19:31:28.30 ID:gTrTphvO

>>440

そ、そうかい。
わかったやってみる。

446 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 20:16:16.83 ID:lct8scqS

こうしてみると現在にも残る戦国武将での子孫で
一番まともなのが羽柴秀吉さんに見えてくるのは
私の勘違いかな

447 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 20:27:29.07 ID:K+Qr9hJo

>>441
台風が来ないと敵の堅城のLVが下がらないもんなｗ

448 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 20:32:42.47 ID:P3ff6V6m

フィギュアスケートはまともではないと申すか。

449 ：名無し曰く、：2012/06/21(木) 20:40:51.08 ID:lct8scqS

フィギュアの殿は傍系の子孫らしいし、飲酒運転だし
麻生さんは武田騎馬軍団が姉川で敗退説。細川さんは・・・
島津は金儲けしか考えない。となると・・・羽柴秀吉さんか
鈴木宗男？

450 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 04:27:39.76 ID:U18YHPce

肝付氏の子孫スネ夫の声の肝付兼太さんがいるじゃん

451 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 08:20:17.52 ID:zsa9oUS1

おお！スネ夫なら大物だな。

452 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 08:47:06.97 ID:tAFPR04S

スネ夫で決定かよw釈由美子が蜂須賀小六の子孫と
言われてるけど？

453 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 08:50:14.84 ID:tAFPR04S

連続で申し訳ない。爆笑問題太田の奥さんの子孫
松永久秀みたいですよ。

454 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 15:46:03.16 ID:tHl7dj3v

>>453
小学生の時にそそっかしい子って言われてなかった？

455 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 16:41:12.25 ID:tAFPR04S

>>454否、注意力３万と褒められてましたよ

456 ：名無し曰く、：2012/06/22(金) 19:26:57.45 ID:AuW062gG

雑談は戦国時代板でやれよ

457 ：名無し曰く、：2012/06/23(土) 07:26:08.62 ID:320cD0Z/

赤井英和は赤井直正の子孫らしいよ

458 ：名無し曰く、：2012/06/23(土) 08:34:27.67 ID:OPoq3kPe

編成がめんどくせぇーー。戦で3部隊の戦争して
各一人ずつ討ち死に。隙を見せたらまた攻めて来るし

459 ：名無し曰く、：2012/06/23(土) 14:44:14.97 ID:GYsV7BS7

知り合いに本多忠勝の子孫がいたけどメッチャ基礎体力高くて血筋を感じたわ。

460 ：名無し曰く、：2012/06/23(土) 16:40:57.65 ID:OPoq3kPe

八戸信長の子孫が知人にいたけど、覇王の気配は全くなかったな

461 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 03:29:42.06 ID:ET63ePYw

うちのじいちゃんは、我が家は楠公の子孫だと言い張るんだけど、当然ながら一切証拠などないｗ
なのに頑に言い張るあの自信の源はなんなんだ

462 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 05:11:27.59 ID:9xDvwI9Y

>>461
>>456

463 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 09:06:03.89 ID:Mbp4bqau

天下統一Ⅴの動画見て大笑いしたけど、購入した人は
涙目だろうね。顔がモ顔は仕方ないにしても、突っ込みどころ満載ですな

464 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 12:38:49.95 ID:GQhw20iZ

モブ顔だけ見たいので、戦国天下買うのはありですか？2000円くらい惜しくありません

465 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 14:22:37.24 ID:Mbp4bqau

>>464天下統一相克の果て買った方がいいですよ。
COMの思考時間が地獄のように長いから

466 ：名無し曰く、：2012/06/24(日) 14:25:22.73 ID:T7nmONCB

http://mobile.twitter.com/yoshmaeda
http://ja-jp.facebook.com/yoshihito.maeda
https://plus.google.com/112315505087767524352/posts

467 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 01:26:34.84 ID:KSicLu9O

>>456
>>462
こんな糞過疎スレでも自治厨湧くんだな
多少の脱線くらいほっとけよ。どうせ盛り上がることもないんだしｗ

468 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 10:42:24.86 ID:Ax5tWpAs

68版の初代なんだけど
異常なほど操作性が悪い
死にたい

469 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 18:40:10.09 ID:VkZocO5W

23年程前のものと知っての狼藉か

470 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 20:53:29.06 ID:iQSWqQVD

>>414

まさしくそれがビーチボーイズ！

471 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 20:55:57.17 ID:390pD4w3

ロマンチックが止まらない、だっけか

472 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 20:57:03.30 ID:YeqjeMpS

その程度で死にたくなるとか　耐性ねーな

473 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 21:59:24.77 ID:VWOBRuud

そーだそーだ
PS版やってから文句言うべきだー

474 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 22:06:34.25 ID:NC4vsw+Q

メガドライブ版

いや、何でもない・・・

475 ：名無し曰く、：2012/06/25(月) 22:51:12.54 ID:j8KQLRAk

>>468
音楽アレンジは最高だよな
後年復刻版をやって、音楽が途切れたりしてびっくり

476 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 00:39:16.32 ID:NR1tjt2I

>>468
いい機会だから氏んどけば？

>>475
降伏武将の受け入れを選択できたし、98版とは雲泥の差に感じたな

477 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 09:04:27.23 ID:goHiLW0X

山名豊繁という謎の武将が軍事15智謀14政治10
なんだこいつ？

478 ：名無し曰く、：2012/06/26(火) 22:35:01.61 ID:kjxXRPO9

真田にしては政治高すぎるから、育った頃の武田信繁あたり？

479 ：名無し曰く、：2012/06/27(水) 10:03:08.00 ID:/JBn2kFd

>>478そう考えるのが妥当ですね。ワロタのが
織田家に織田信勝が３人居たことにコーヒー噴いた

480 ：名無し曰く、：2012/06/29(金) 00:54:54.76 ID:VW/sDeTl

懐かしの天下統一Ⅱ 乱世の覇者を遊んでみようと思ってベクターで
ダウンロード(1890円)して来た
パッケージはあるんだ…だが初回版の5インチフロッピー
Win98とWinVistaにインストしてWin7(64bit)にはコピーで楽しんでるが
完全に初心者だな

481 ：名無し曰く、：2012/06/29(金) 01:19:50.04 ID:yqe0falh

>>479
自分も信長３人になったことあった。本物以外はゴミだったが・・・

482 ：名無し曰く、：2012/06/30(土) 18:44:55.11 ID:R7fb746S

中学校の日本史のテストで一向一発と書いて間違えた私が
今でも一向一揆に苦しめられる。雑賀孫市何人いるんだよ

483 ：名無し曰く、：2012/06/30(土) 22:00:21.55 ID:Ii/xQqDk

>>481
八戸信長だな

484 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 02:34:19.48 ID:y0yvwlNf

>>483
みんな知ってると思う

485 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 03:45:14.79 ID:6iks76q2

ひでぇ　(八戸)信長・(葛西/有馬)晴信・(松浦)隆信.・(別所)重治
残念　(三村)元親・(佐竹)義久・(浅野)長政・(浦上)政宗・(前波)吉継
悪くは無いけど　(武田)信繁・(里見)義弘

まだ沢山いそうだけど

486 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 03:49:34.32 ID:F9beMv8l

>>414
相克にそんなシステムあったのか？移植前の初代とかはそうと聞いたけど
>>411は親密以上の敵を攻撃しただけじゃないか。
自分の政略フェイズ後に、攻める予定の大名が使者送ってきて
親密になったの気付かず攻撃しちゃったとかそんなの

487 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 10:30:14.36 ID:R6t+85Fq

相克の果ての動員率はいかほどが理想なのでしょう。
１００まで上げると時間もお金もなくなるし
３０じゃ秋、冬じゃないと戦争できず統一遅れる
CP５使っても1しか上がらないんですよね。

488 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 11:04:05.58 ID:QR4OJDyt

最終的には100。
何も考えず全力であげると中盤で資金繰りが悪くなってくるので
秋の残高等をみながら上げるペースは微調整するけどね。

489 ：名無し曰く、：2012/07/01(日) 11:13:28.57 ID:R6t+85Fq

>>488大名家によって上がる率が違うじゃないですか。
織田家はチートですよね。初心者だから織田家で統一しかできない
次は北条家での450万石

490 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 05:42:52.96 ID:PQ8ymxKN

戦国天下では
いくらボウロクをあげても文句を言う部下がいるらしいですが
ボウロクをあげた際のセリフをご存知ありませんでしょうか？

答が無い場合、自ら買います。

491 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 10:27:45.57 ID:1WyzNa3M

暴六じゃ文句の一つも言いたくなると思います。

492 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 12:04:07.96 ID:yLAXVLzP

かわいがり

493 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 16:15:24.37 ID:uyAfoQlC

八戸信長さんは正直本拠地が本拠地だからなぁ・・・
冬になると城館が、雪で埋まるのよ。

494 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 19:23:06.92 ID:ekQTlavB

戦国天下ってなに？（´・ω・｀）

495 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 19:53:46.73 ID:0wUtyv0E

気にするな。

496 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 22:45:25.05 ID:XQ48U/TW

>>493
あの時代がどうだったか不勉強だけど、あの地域は風冷たいけど雪少ないんだよね
あそこのお城は川側でもあるし、そんなに雪降らなかったんじゃないかなー

497 ：名無し曰く、：2012/07/02(月) 23:34:39.24 ID:bWp6YfEP

九戸はあるけど七戸や六戸はあるの？

498 ：名無し曰く、：2012/07/03(火) 00:10:09.58 ID:X0g+lCUp

四戸はないけど四戸さんなら居る

499 ：名無し曰く、：2012/07/03(火) 09:59:21.92 ID:Iuxu5LQJ

七戸は、新幹線の駅名である
七戸十和田駅って、燕三条みたいな名前だけど

500 ：名無し曰く、：2012/07/03(火) 11:56:06.48 ID:jcsuwNgA

那須七騎衆やら土佐七人衆やら。どんくらいすごいのかわからん
土佐七人は長宗我部氏が入ってるのでまだまし？

501 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 07:16:34.88 ID:L5eQKwrW

一条さんは別格で
吉良・津野・本山・安芸・大平・香宗我部・長宗我部・・・地味過ぎる
殆ど長宗我部に養子縁組で乗っ取られてるんだよなぁ。やるな国親
宿敵の本山さんトコの孫(元親の甥っ子にあたるのかな？）は親族衆で忠臣となったし

502 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 10:55:03.72 ID:gOBpynQF

薩摩は他国から侵入される心配がないから城を作らない
鶴丸城失火で２回丸焦げだし、武田信玄の２番煎じだし
スキンヘッド土下座、義久もするーしてるしなんなの

503 ：名無し曰く、：2012/07/04(水) 11:02:05.25 ID:H7m0u+gA

社長が変わったね
クビになったって噂は本当だったんだ

504 ：名無し曰く、：2012/07/06(金) 09:23:36.35 ID:Nze+yuBT

完全に萌えメインにシフトしたな

505 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 00:56:34.98 ID:IKYPrT61

初代復刻版と相克の果てとでは、どちらがAI手強いですか？あと初代は
Windows７でも起動しますか？

506 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 06:46:21.70 ID:3JCBi6YJ

PC板のGSスレで、今でもアロハを熱心に叩いているキチガイがいるんだけど
あれがGSの社長なら、こうしたバカな奴らが、業界を廃れさせたんだなとおもた

507 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 11:04:02.40 ID:Tp0a2SM8

前田氏ね

508 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 11:21:52.98 ID:k9IqsXod

しなないで

509 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 11:36:20.68 ID:Tp0a2SM8

いいから死ね

510 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 13:44:08.39 ID:k9IqsXod

いやいやしなないで

511 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 14:01:24.23 ID:vuk/lfdQ

天下統一２PUSが出たのが20年前。
多くの人に期待されながら、ただの一度もその功績を越えることも期待にこたえることもなかったな。

512 ：名無し曰く、：2012/07/14(土) 17:20:04.41 ID:WIZhOzyy

国人と豪族の違いがわからない。コンピューター
鉄砲あらんがぎり購入する傾向がありますね

513 ：名無し曰く、：2012/07/15(日) 07:52:39.74 ID:Vfpv0meD

だがそれがいい

514 ：名無し曰く、：2012/07/15(日) 11:45:39.58 ID:PHFPb4Hs

初代と比べると相克はAIは大分弱いね。結構ヌルゲーだと思った。

515 ：名無し曰く、：2012/07/16(月) 08:48:59.94 ID:VGelv97y

大勢力が出来にくいですね。２００万石クラスになると
CPは膠着する。

516 ：名無し曰く、：2012/07/16(月) 15:15:39.42 ID:8Pr4mUsa

複雑なほどAIもシステムについていけなくなる
初代はシンプルな攻防が熱い。
2系は徐々に勢力を拡大していくのが楽しい。

517 ：名無し曰く、：2012/07/17(火) 13:06:18.38 ID:cVWOJiOc

相克の果ての戦国大名の音楽が、もーいやいやダメよ
ロクちゃんねー♪に聴こえる。タイムボカン三悪のテーマ

518 ：名無し曰く、：2012/07/18(水) 17:57:23.47 ID:HLtv/5v6

>>505
相克は、初代に比べて複雑になってるから、
COMの成長が遅い。初代みたいな関ヶ原は発生しない。
数百万石になれば、勝利確定って感じ。
ただし、関ヶ原前夜とかのシナリオだと、大名によっては緊張感ある

519 ：名無し曰く、：2012/07/19(木) 00:22:05.72 ID:LzNhxDu0

天下統一を目標とするんでなければIIも緊張感持って楽しめるよねー
自分なりの目標達成したらそこで満足して止めてる

520 ：名無し曰く、：2012/07/19(木) 03:46:09.38 ID:kqK2ko/v

2週間ほど経ってしまったがようやくWin95マシン再構築出来た
CD-R認識しないと思ったら700MBじゃなく650MBしか認識出来ないとは…
仕方ないのでWin95でDOSゲームやろうとしたら出来なかった
欲張りはダメなのか

521 ：名無し曰く、：2012/07/19(木) 17:50:05.02 ID:3blJTUy6

今度、初代復刻版買おうと思うのだけどWindows７でも動きますかね？一応体験版は動きましたが？

522 ：名無し曰く、：2012/07/20(金) 22:42:06.94 ID:nL5E/Kaz

天下統一～乱世の覇者～
ベクターにあるダウンロード版 (Windows Me/98)

起動確認 (2012/07/20)
Windows 95：普通にインストールして遊べる
Windows 98：普通にインストールして遊べる
Windows Vista Home Premium(32bit)：普通にインストールして遊べる
Windows 7 Home Premium(64bit)：インストールが出来ないので何処かでインストールした
ファイルを入手すれば普通に遊べる (ファイルコピーでＯＫ)

523 ：名無し曰く、：2012/07/23(月) 07:48:20.17 ID:cB2bl0rN

お家最高だと思ってた高一の冬

524 ：名無し曰く、：2012/07/23(月) 13:50:58.21 ID:KAj21IX7

IIは戦国時代シミュレーターだからな
兵質とか兵農分離とか世代交代とか、あれをよく当時の環境で作ることが出来たよ

525 ：名無し曰く、：2012/07/24(火) 09:14:59.79 ID:Pi1fCdHC

初代は相克に比べて運の要素が強いね。同盟でも相克は使者を何度も派遣すれば親密を維持されるけど
初代はいつ切られるか分からないものね。

526 ：名無し曰く、：2012/07/24(火) 10:32:37.02 ID:t8MhK1zn

逆に悪化した外交関係を修復するのが困難な
相克の果て。

527 ：名無し曰く、：2012/07/24(火) 20:58:42.79 ID:58ldr5sV

そうでもない。
国境をかためて、時間をかければ絶交からでも同盟できるし
同盟国の侵攻路がなくなっても問答無用で同盟破棄なんてこともなく
使者を送り続ければ、同盟維持→従属→臣従までいける。
逆に言えばもうすこし外交が難しければ、難易度が上がって面白いのにとよく思うよ。

528 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 10:00:39.11 ID:DowAqP6Z

うむっ。和議があればいいのにそれがないから
外交に時間がかかるんですよね。鉄砲待ち構えで
敵に触ることすらせずに崩壊する我が軍の親衛隊(´；ω；｀)

529 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 12:16:46.23 ID:5hd3ejSw

> 和議があればいいのに
外交最強はランペルールだな。まぁ最終的にはフランス孤立するんだが。

530 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 17:21:04.05 ID:DowAqP6Z

対仏感情ですか・・・。あのゲームはクリアー
出来ませんでしたね。高校生の私にはハードルが
高すぎました

531 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 21:05:38.62 ID:46EM+7tT

ランペルール懐かしいｗ
芋づる式に同盟破棄される緊張感とか（ﾄｵｲﾒ
交戦国と同盟している国との感情が急激に悪化（し続ける）とか
あったら、短期決戦で滅亡させないと～とか、包囲網やべぇｗ
みたいな状況ができて、もっと緊張感があったかもしれないですね。
織田家ｖｓ朝倉家の再現みたいなこともできそう。

532 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 21:29:00.01 ID:+urowhSQ

初代はプレイヤーが数百万石になってもクリアー出来ないときがあるのですか？
最後にどんでん返しがあったりするのですか？

533 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 21:38:06.62 ID:0W2anWhu

自国領：300万石
敵国領：1000万石

やり込むと、縛りプレイしない限りこうはならないが
初回プレイ近辺だとこういう『何故にまだ20年以上前のゲームをやるのか？』の回答になりうる事態が発生する
ここからの巻き返しが熱いよなー

534 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 21:51:17.27 ID:46EM+7tT

>>532
どんでん返しみたいなのはないけれど、
CPUの勢力拡大が速いので慣れてなかったり、弱小大名だとその速さに
追いつけないことがあります。石高的には互角でも兵力の質で辛い戦いになることもありますね。
特に九州勢との決戦は脅威です。

>>533
相克の足利でクリアしたときは、200万石で上杉600万石を相手にしたよ
何度かあきらめかけたｗ

535 ：名無し曰く、：2012/07/25(水) 22:40:33.77 ID:qpeywU99

「各個撃破」、「後方遮断」、「包囲殲滅」がCPU勢力には有効。
ただし鉄砲を５程度装備した兵50の武将が12人は最低でもいるけど。

536 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 00:33:15.22 ID:AGq3bz2Q

初代は解像度が640×480なんですが、PCの解像度を800×600にしてもフルに出来ないんですよね。
やりずらいのですが皆さんはどのようにやってますか？

537 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 04:23:11.28 ID:sW73DR3v

自分の環境XPだけど、ショートカットアイコンを右クリ、
互換性のタブの中の、"640x480の解像度で実行する"にチェック入れてプレイしてる
フルスクリーンじゃないんで微妙に窓枠やらタスクバーが邪魔になるけど
HDモニタでちっこい窓でやるよりはマシかなーって

538 ：名無し曰く、：2012/07/26(木) 13:35:23.20 ID:+QceOPVl

大抵の旧ソフトはWin7(64bit)へ直接取り込んでCD-Rに焼いてやれば
16bit/32bit/64bitの壁が取り除かれてインスト可能になる

昔のWin95PC引っ張り出して来てやってるから無問題
買うかどうかは別にしてWin95でやると言う手もある
ttp://www.pasocomclub.co.jp/list/os.html#08

539 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 15:25:29.49 ID:PmSKPBvd

相克の話ですが、1542年には美濃を統一していたのに
実際は豪族レベル。織田家を３回蹴散らしたのですが
雲霞の如く家臣が織田家に仕え。トドメに信長登場で
ゲームオーバー。

540 ：名無し曰く、：2012/07/27(金) 18:46:45.83 ID:+hCUjPHO

美濃を統一していたら小大名になってるような？

541 ：名無し曰く、：2012/07/28(土) 07:38:46.96 ID:BQGvLB2+

いやいや。１５４６年スタート時ですよ。何故か、織田勢に
牛窪と墨俣を取られてるし。織田は2つ残して尾張を統一寸前
なんだかなぁですよ・・・

542 ：名無し曰く、：2012/07/28(土) 08:19:51.79 ID:kYvVyaKf

朝倉家でノーリセットプレイが熱かった。
ゴミのような大将と武将群に率いられた朝倉軍は、10回以上滅亡レベル
の大敗を繰り返した、にもかかわらず、豊かな領国に支えられてその都度
まるでゾンビのように復活し奮戦。ついには近畿を制圧し、その勢いで天下
までも獲った。
苦しい中でも鉄砲の配備を地道に進めたのも勝因の一つと云えよう。

初代天下統一は各地の有力大名がある程度史実のような膨張をする絶妙な
チューニングがされてるから、個人的には一番面白い。
アドバンスも好きだけど、鬼のような速度でCOM大名が巨大になる初代も
競技性高くて良い。

543 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 09:39:37.57 ID:yK5U0kx6

初代の朝倉氏はＣＰがかなりきつかった記憶が‥
当主すげかえれば簡単だけど、風情と言うかわびさびというか‥
やっぱり、無能当主でもそのまま突き進むのが楽しいですよね～

>初代天下統一は各地の有力大名がある程度史実のような膨張をする絶妙な
チューニングがされてるから、個人的には一番面白い。

それでいて勝ち上がって来る顔ぶれが毎回微妙に違うのがまたいいですよねｗ

544 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 10:36:02.63 ID:WDwmooVj

>>543
相克の方はどうですか？毎回展開は変わってきますか？CPUは強いですか？

545 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 11:18:59.79 ID:yK5U0kx6

1550-60年ごろのシナリオばかりしているから、偏ってるかもしれないけど
基本的に相克のCPUは成長が遅いので、有名どころでプレイする分には展開に大差ないです。
実際には毎回展開は変わってるんだけど、圧倒的すぎて影響を感じられないというのかな。
有力大名家で遊ぶときはどれだけ早くクリアできるか？みたいな遊び方になりますね。
逆に弱小大名家で遊ぶと、意外な大名が伸びてきたりと毎回展開は変わってきますし、
CPUの成長が遅いとはいえ、やっぱり大きな障壁になってきます。
周りの同盟国が次々と従属臣従して手の施しようがなくなる前に
無理を承知で最大勢力と戦端を開かなくては‥みたいな状況になることも。
同盟従属関係（同盟国同士や従属国同士では合戦が起きるけど同盟国と従属国の間では合戦が起きない）
を駆使して、同盟国の侵攻路を最大勢力へ誘導して決戦に持ち込んだりします。
（一緒に戦うつもりだった同盟国があっさり敵国に従属してなみだ目になることもｗ）
相克だとこのあたりが一番熱いですね。

546 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 14:32:09.50 ID:zQKi8iPg

鉄砲５００で待ち構えている一向一揆に突っ込むのは
バンザイ突撃のようでなんか悲しくなる

547 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 14:54:35.74 ID:YO3+gPfN

戦国系ゲームやる時はいつも同じパターンだな
一番優位な最南端から攻めるのと最北端の弱小から始めるのと…
最北端から攻める時が一番ドキドキするよ
当然だが同盟や裏からとかは一切無しな

548 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 15:21:01.48 ID:zQKi8iPg

通訳お願いします

549 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 16:48:51.98 ID:IhI7c064

初代で優勝決定戦に残ってくるのって、西は本命:島津、対抗:龍造寺、穴:毛利、東は本命:上杉(越後)、対抗:北条、穴:佐竹、あたり？
伊達でノンビリやってたら、宇喜多が西日本を完全制覇しててびっくりしたことがあったけど。

550 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 20:18:38.96 ID:yK5U0kx6

他は大友家とか武田家とか。
プレイヤーに潰されなければ六角家も強い気が‥気のせい？

551 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 20:35:13.46 ID:GWG7bytN

ROEやった人いますか？

全体的には良かったのですが

①武将数が決定的に少ない。
②能力値が低すぎる。
③大名の兵数が多過ぎ。

この点改善してくれないかな。

552 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 20:46:47.72 ID:3wK4hC8o

>>551
直接言えば？

553 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 21:04:07.39 ID:zQKi8iPg

隠居した武将がクソなのはいいとして、一向一揆
台風の連打はしんどいです。20年ぶりにマウス
放り投げたくなりました

554 ：名無し曰く、：2012/07/29(日) 21:18:59.67 ID:/xHuwv+a

てす

555 ：名無し曰く、：2012/07/30(月) 03:23:42.42 ID:Q9QvMWKe

>>547
それは一番簡単なプレイスタイルだろ
つまらん
そもそも辺境の雑魚で統一できる時点でシステムに欠陥がある

556 ：名無し曰く、：2012/07/30(月) 11:58:18.50 ID:VtGFXomu

薩摩の統一が簡単すぎるのと。肝付、伊東が弱すぎなのも
島津が膨張する原因です。実際は大隅平定するのも大変だった
はずなのに

557 ：名無し曰く、：2012/07/30(月) 13:34:41.10 ID:Piy9CuVH

ADの肝付も臨時徴収とかを上手く使えば、
島津が薩摩統一前に薩摩侵攻が出来るね。

残り１城まで追い込んだら、義久・義弘が次々と出て来て萎えたけど。

558 ：名無し曰く、：2012/07/30(月) 19:55:05.71 ID:Piy9CuVH

>>557の続き
毛利家と同盟を結べる様なら、九州を反時計回りに攻めた方が楽かも？
肥後はCPU大名にはまず統一は出来ず、龍造寺との緩衝地帯になるし。

日向、豊後、豊前を確保する頃には国力も増えてるし、
慣れた人なら毛利と龍造寺と二正面作戦でも可能。
何せ兵質の初期値が鬼高なので、連勝街道なら野戦ではまず負けん。

559 ：名無し曰く、：2012/08/01(水) 09:54:44.50 ID:MubNYPn1

初代で質問なんだけど、士気って大名家ごとに基本値固定(武力でプラスα)される感じ？それとも野戦で勝つと上がっていくのかな。
武力10↑五千の突撃2回を百で耐える島津勢が、ｶｯｺｲｲけど鬱陶しい…

560 ：名無し曰く、：2012/08/01(水) 11:31:40.76 ID:Q1w7Q9zg

上がってく

561 ：名無し曰く、：2012/08/01(水) 16:28:21.61 ID:Qqa9kE20

ランダムで上がるのが68K版だと大名情報で表示されるので分かる
300同士の対決で勝ったり負けたりすると士気値が大きく変動している

562 ：名無し曰く、：2012/08/01(水) 17:14:09.79 ID:MubNYPn1

>>560 >>561そうなんだ、ありがとう。
ってことは、野戦になりそうな兵力配分にしていけば、士気を鍛えられるわけだね。
負けちゃったら意味ないけどｗ

563 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 06:46:25.22 ID:bR45nV1M

相克の果てでの質問です。上杉憲政プレイを２０回ほどしてるのですが
20回とも北条に滅ぼされます。無理ゲーなのかな・・・

564 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 09:12:10.81 ID:KHewyiV+

>>563
何年ぐらいで滅亡で、最大勢力や周辺の外交状況を書いてみてよ。

565 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 16:26:56.87 ID:bR45nV1M

最高粘って12年で、自分の最大領地が上野全部、下野の８割。
北条との和睦は無理なので武田にゴマすり、西に目を向けさせる
ジリジリ北条に侵略されて滅亡～。

566 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 17:16:18.45 ID:KHewyiV+

>>565
・金無いから、暇な時は引き抜きで知謀を鍛える。憲政は楽市楽座。
・真のエースは金井秀景（長命なので育て甲斐が）
・大田資正の知謀は欲しい
・憲政は野戦での別働隊で使う
・臣従解除（譜代化）が早くなることを祈る
・北条は知謀が高い武将がいなくなれば、案外弱い
・野戦は防衛戦＆混乱で勝って士気を上げる
・下野侵攻は諦める
・越後と甲斐との同盟は必須

思いつくまま

567 ：名無し曰く、：2012/08/02(木) 17:25:14.78 ID:bR45nV1M

>>566有難うございます。基本的に小心者なので、北条とは
戦したくないのですがそしたら八方塞がりですものね・・・
三好、毛利、織田、北条は安定して勢力を伸ばしますね。
因みにクリアーしたことがあるのは織田家だけという弱さﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

568 ：名無し曰く、：2012/08/03(金) 16:58:16.41 ID:SFnr9XPZ

もうちょっと難易度の低い大名家で慣れてから挑戦したほうがいいような…
そのモチベがどこからくるものか、逆に知りたい。地元とか、ご先祖様がいるとかかな？

569 ：名無し曰く、：2012/08/03(金) 18:40:05.67 ID:uLWMO2Vm

苗字が山内上杉とか(｀・д・´)

570 ：名無し曰く、：2012/08/03(金) 20:01:36.88 ID:cL2tqogu

のりまきが兵5000持ってるやつだっけか

571 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 01:26:00.57 ID:NHeGLrhG

>>570
千兵衛博士乙

572 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 08:44:45.33 ID:PgIMju+H

567です。先祖は高橋紹運らしいです。分家の分家だからほんとか
解らないですが・・・。ソースは祖父から聞いただけなので怪しい
大友家でも何回かプレーしたのですが後継がボンクラ過ぎなのと
島津鉄砲で辟易で断念。毛利でやるも織田家の物量作戦で滅亡
じゃー北条？否、のりまき先生でやろうと思ったのが始りです

573 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 10:25:16.37 ID:EloXR9Yt

なぜ北条が否ｗ
武田･長尾とかは簡単すぎかもしれないから、佐竹あたりをお薦めします。

574 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 11:00:46.46 ID:PgIMju+H

里見、結城はどうですか？北条は関東取って、上杉滅亡させ
東北を制圧。今川と手を切り東海制覇。脳内妄想ですが
簡単すぎるような？？織田でしかクリアーしてないじゃないか？
スンマセン

575 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 11:30:21.74 ID:jP6HP+I4

難易度的には大友家がお手軽でよさそうだけどねｗ
島津家とは早々に同盟結んで終盤に従属から臣従させるのが楽。
ぼんくらな後継でもきちんと育てれば、家督を継ぐまでには
それなりにはなりますよ。

576 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 12:43:55.49 ID:WutfMNRt

英傑後の凡才2代目とか最高に萌える展開
俸禄たっぷりあげてた優秀な軍団長が、代替わりでボンクラに～とかこれも堪らない
あえて軍団長のままにして、アホに足を引っ張られる家臣団とか妄想できて楽しい

577 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 13:35:07.20 ID:PgIMju+H

敢えて特攻させて後継全滅させて架空武将に後を継がせたら
更にボロカス能力、軍事３政治１智謀３の武将が後を継いだで
ござるの巻。せめて、政治だけ高い人が継いで欲しい
ジャジャジャジャーンのサウンド着メロにしたら悪夢見たのも
いい思い出

578 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 14:20:03.83 ID:1Vi9hmby

政治にこだわるのなら、当主や後継に「楽市楽座」「鉱山開発」やらせるのが吉
特に「鉱山開発」、一国支配下・鉱山所持と条件は厳しいけれど、10回やれば政治+1
「楽市楽座」は実行し易い反面、政治の上がり方は微妙

579 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 14:33:48.22 ID:PgIMju+H

ムムム・・・鉱山開発一回もしたことないや。ジャジャジャジャーン
恐くて恐くて。

580 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 14:35:45.77 ID:PgIMju+H

ムムム・・・鉱山開発一回もしたことないや。ジャジャジャジャーン
恐くて恐くて。

581 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 15:24:36.58 ID:jP6HP+I4

ぼんくらが当主になっても外交を積極的にすると
政治力がさらに上がりやすくなるのでおすすめ

582 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 16:46:30.75 ID:tQDfw6Um

尼子義久や毛利輝元とかボンクラだけど寿命が長いから、
毎ターン楽市楽座してれば、政治は10ぐらいは行くよね。

野戦はしなくても攻城戦に参加すれば知謀は上がるし、
当主は引き籠もりよりも最前線で楽市楽座が最適解な気がする。

583 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 17:16:55.07 ID:XpaJKzdo

天下統一って、押付ストーリーが少ないから遊べてしまうよね
配下の扱いが吸収方向だけど、配下を大名化するなんてのがあっても良かったかも

584 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 18:01:02.13 ID:PgIMju+H

謀叛起こされても大事に至らないケース多いですもんね。お家再興も
鎮圧するの大変じゃないし。逆に嫌なのが同盟国に一向一揆起きて
鎮圧されずに十数年放置。気づいたら３万位の大兵力、雑賀孫市

585 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 20:25:04.26 ID:XpaJKzdo

II の [覇王を継ぐもの] で羽柴以外でプレーした場合
途中から形勢逆転すると PC 側で謀反が大惨事になるケースがある
70歳の明智光秀が同じ城にいた福島・加藤ら精鋭を引き連れて謀反
謀反と同時に兵数が増えて四万くらいの大勢力になってたよ

586 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 20:44:40.23 ID:jP6HP+I4

終盤に臣従攻勢をかけると、謀反が頻発することがありますね
ＰＣ側の大勢力に対して決戦を避けて、軍団を殲滅しないまま衰退させると謀反が頻発する気もします
石高に対して兵数が多すぎる状態になると謀反が頻発するような気がするんだけど、気のせい？

とりあえず、精鋭軍団が寝返ったときには言葉もなくなりますね（TへT
謀反した精鋭軍団の忠誠を見て、異常に忠誠が低い武将に
「ああ、無理やり巻き込まれたな‥」みたいなドラマを感じてみたりとか、
その後、包囲殲滅されて切腹していく様に儚さを感じてみたり。
‥ただの数字ですけどねｗ

587 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 21:17:51.80 ID:wUd5B+gn

あるある

588 ：名無し曰く、：2012/08/04(土) 22:38:26.26 ID:PgIMju+H

とにかくジャジャジャジャーンなんですね
従属させた大名を臣従できない？？？なんでー
軍団数オーバー知らなかった初心者のオイラ(T_T)

589 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 07:39:26.27 ID:OH8ZD4sp

天下統一II の主題はリストラだよ

590 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 09:54:54.00 ID:uFg93mNC

>>588
この手のゲームってお作法というかある程度のノウハウが必要だから、もう少しお手軽な勢力でそれを知ってから高難度大名プレイをしたほうが楽しめるんじゃない？
遊び方はそれぞれだから何を選んでも自由だけど、毛利で織田に潰されるようだと、まだ色々「わかってない」気が。
あと、そろそろsageようね。

591 ：名無し曰く、：2012/08/05(日) 10:39:41.75 ID:0otFf/sf

パソコンでもsage入れないとだめだったんですね。すいません
はい。確かに全然分かってません。

592 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 15:22:33.05 ID:sWFGgtya

>>589
Iはどうやって無人の巨城を作って雑魚を突撃させる城を確保するかが問題だった

593 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 20:12:31.22 ID:tQrQ9dTs

リストラは無意味に敵に突っ込んで攻城戦で突撃しまくり
6軍団も居れば天下統一出来るから、無駄に軍団作って
兵力分散するより、一個集中の軍団を作ったほうが効率がいいかも
あくまで初心者の意見です。政治だけの一部隊を５個くらい作るのも
忘れずに

594 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 20:20:01.38 ID:C/pioCta

2ＰＵＫ以降なら
軍団編成で忠誠0にしてから追放したほうが
鉄炮と兵が精鋭軍団に分配されてお得

威信で困ることはほとんどないし

595 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 21:09:08.01 ID:679BUEhi

相克だと無理にリストラしなくても
摂津、加賀、伊賀等で防衛戦でがんばったあと、篭城（退路を残しておく）。
開城交渉で拒否から万歳突撃で一向一揆衆の兵士数を削るのに役立ちますよ。

596 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 21:22:34.40 ID:tQrQ9dTs

万歳攻撃って原爆終戦記念日前に使いたくないなぁ

597 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 22:11:37.10 ID:679BUEhi

ごめんなさい（´・ω・｀）

598 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 22:13:35.36 ID:tQrQ9dTs

>>595

599 ：名無し曰く、：2012/08/06(月) 22:14:34.75 ID:tQrQ9dTs

>>595正しいこと言ってるけど、かなりひどい表現ですよ

600 ：名無し曰く、：2012/08/07(火) 21:21:08.95 ID:m2OtIj7s

2ch で素直に謝る人に、その後 2 度も鞭打つやつも
かなり、酷い

601 ：名無し曰く、：2012/08/08(水) 15:02:23.87 ID:/rSGRYNV

天下人になったら止めてしまう人多いのですかね？
残存勢力プチプチ潰すのも手間がかかるので・・・

602 ：名無し曰く、：2012/08/08(水) 18:54:56.53 ID:sHa8iCU1

天下統一2のシリーズはラスボスがいるじゃないか。
鉄砲を装備できるようになった伊賀者。
松永や六角あたりに鍛えられた場合はさらに面白い。

603 ：名無し曰く、：2012/08/08(水) 19:23:09.87 ID:T4lZnP/u

ニコ動の天下統一もの少ないなあ
誰かあげてくんろ

604 ：名無し曰く、：2012/08/08(水) 22:22:47.00 ID:/rSGRYNV

最後に潰すのは伊賀なんですが、あんな痩せた土地に
大群を駐留させてる農民も大変だよね

605 ：名無し曰く、：2012/08/08(水) 22:31:01.17 ID:IfGaEqTI

あそこは農民=忍者だから問題無いのです

606 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 09:13:30.98 ID:Tb2w9Mg7

スレチだけど信長の野望全国版では強引に六角義賢が
伊賀領主になっていて謀反被害の一員になっていたね。

607 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 10:53:45.86 ID:uzzRebXF

>>602
分かる人だけ分かってくれればいいけど、北方水滸伝の梁山泊みたいだよね。
総兵力では圧倒されてるのに、個々の練度では上だから善戦できる、みたいな。
結局は削って押し潰されるとことか、(潰してるの俺だけど)変な思い入れしてると泣けてくる。

608 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 11:47:28.90 ID:kpe/JkQf

ラスボスって言っても、早期に攻略を企てるとこのゲームの制約上
自軍の兵数の上限からして難しい。
年を経ることに徐々にやりやすくなるが。

609 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 11:53:06.01 ID:Tb2w9Mg7

シナリオが進むにつれて鉄砲乱立で引き篭りが強くなるから
1546年シナリオしかやらない。1560年の戦国群雄シナリオは
大名の能力が凄く低いですよね

610 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 12:28:42.55 ID:VtFBe0nz

II の覇王を継ぐ者
真田で南信濃全征服したりすると家康さん怒り狂うよね

611 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 18:50:08.10 ID:Tb2w9Mg7

津川雅彦が激怒してるシーンが脳裏によぎりました。
ま～さ～ゆ～き～ぃおのれ～

612 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 18:54:03.43 ID:Jy++DUdc

真田太平記か

613 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 19:55:08.10 ID:nqhBaTSb

>>610
上野で孤立してる沼田城が切ない。
史実じゃ連絡路があったのに。

614 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 20:13:08.54 ID:Tb2w9Mg7

真田太平記は中村梅之助ですよ。葵三代の
家康のイメージが強くてw

615 ：名無し曰く、：2012/08/09(木) 22:11:20.33 ID:7L+KGC3Y

相克だけど1546年織田で始めて斎藤と今川に攻められてend。皆うまいね。

616 ：名無し曰く、：2012/08/10(金) 00:53:26.74 ID:0CQTspgc

>613
最初の一・二は矢沢の大叔父が真田繁栄の要だよ
滝川配下の上州勢は最初のターンでグループ化されるから
軍団長引抜で兵数8000入手、その後津田秀政まで引抜けば
約10000もの兵を獲得できる

さらに上州勢は忠誠0で放逐するから
無条件に家臣とする北条家内で反乱分子と化してくれる

617 ：名無し曰く、：2012/08/10(金) 10:25:37.17 ID:rtVzLxNc

>>615最初のターンで武田と同盟。早いうちに尾張を統一。
外交で今川と使者送り、同盟結ぶ。これが出来れば楽になりますよ
東海方面と美濃に兵を割くのは愚策です

618 ：名無し曰く、：2012/08/10(金) 12:45:11.19 ID:OrnrQ+So

>>615
これやるとつまらなくなるかもだが、最初のターンで出来れば1800人以上徴兵、全軍大垣に移動
信秀軍団は北方城、林軍団は曽根城を強襲で落とす。次のターン東海に台風が来ない前提で
全軍墨俣から清州攻め、これも強襲で落として独立勢力を殲滅もしくはしばらく再起できないようにする
次のターンで墨俣から稲葉山城を内応で攻め落とす
斉藤が独立勢力を全滅させずに東へ進撃してくれるのがベストだが
こちらが城を奪っていくことであちらは兵の回復が遅くなり即決戦でも有利に戦える
美濃をあらかた平定もしくは斉藤家と独立勢力の膠着状態を構築したら
越前に主力を投入、朝倉が北之庄を攻略かつ豊原に独立勢力が残る形を意図的につくって
残りの城を金ヶ崎まで全てとり、朝倉主力は衰えるままにしばらく放置
この時点でだいたい1550年前後、天下は見えてしまうw

619 ：名無し曰く、：2012/08/10(金) 13:30:12.78 ID:rtVzLxNc

朝倉勢は加賀に特攻しないで、若狭方面に侵攻すれば生き残れるのに
CPUは１００％特攻するね・・・。若しくは越前内の一向一揆増加で
滅亡

620 ：名無し曰く、：2012/08/15(水) 21:23:15.76 ID:ZQDW7KXl

DMMで復刻版天下統一ダウンロードしたんだけど
イベントの効果音が2秒くらいずれて鳴る…
XPじゃ正常に動作しないのかなぁ？
半額に吊られて買ったけど、失敗した。

621 ：名無し曰く、：2012/08/15(水) 21:47:55.05 ID:Sb6M1jyr

>>620
ゲーム時だけ、シングルCPUにしたり、動作クロックを
下げてみれば。そういうフリーウェアがあるよ。
そんなに難しく無い。

622 ：620：2012/08/16(木) 10:10:45.08 ID:4gk5lBKs

システムソフトからダウンロードした、体験版は正常に動作するみたい。
ＤＭＭのダウンロード版にバクがあるんだと思う。
ダウンロード期限の２２日までに、バクを修正してくれないかな…。

623 ：名無し曰く、：2012/08/16(木) 15:45:02.42 ID:hcUJQarv

>620
>半額に吊られて買ったけど失敗した
ジャジャジャジャーン

624 ：名無し曰く、：2012/08/16(木) 19:36:29.62 ID:Q/0rxGXJ

ベクターにある天下統一はWin7で普通に動いてるぞ

625 ：名無し曰く、：2012/08/17(金) 23:35:45.65 ID:5d1KQUuL

バグだとしたら
DMMにメールしとけば期限切れても対応してくれると思う

626 ：名無し曰く、：2012/08/18(土) 00:33:45.23 ID:1HsTiMd4

バクに夢を食われる…

627 ：名無し曰く、：2012/08/18(土) 02:07:31.98 ID:DA/D+m3h

真田好きがチラホラいるみたいだけど、同好の士がいて嬉しいね。
セーブ＆ロードなしでやると、歯ごたえがあって面白いよ。
関ヶ原は相当ムズイけどね

628 ：名無し曰く、：2012/08/19(日) 10:36:25.30 ID:3gW8FUlT

半額の誘惑に乗り、購入意欲が増している様子です
ジャジャジャジャーン！バグ多発のようです
購入者の財源が減少しました。嫌なバットイベントだ

629 ：名無し曰く、：2012/08/20(月) 19:30:59.81 ID:vbV21ZDC

天下を統一したい…

630 ：名無し曰く、：2012/08/20(月) 20:37:51.90 ID:vbV21ZDC

統治したい…

631 ：名無し曰く、：2012/08/20(月) 22:33:43.84 ID:vbV21ZDC

君臨したい…

632 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 03:35:27.34 ID:tbXF4y97

うんこしたい…

633 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 08:45:51.36 ID:2CbrWt5g

なんだよ知力０みたいな発言は

634 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 12:59:45.65 ID:2CbrWt5g

織田信長しかクリアー出来ない奴チョット( ｀Д´)/< 集合!!!!

635 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 13:49:43.52 ID:+H4fAP/Y

織田信長… ?
信長をクリア… ?
とりあえず 634 を赦そう
赦すことで 634 の上に君臨しよう

636 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 18:17:10.72 ID:I9+HE9n5

織田信長のでプレイ
美濃をクリアした次は信濃を天下統一するのか？
これはⅡの話

637 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 19:19:31.13 ID:FxbMwxPa

とりあえず久しぶりに信長でクリアしてみるか( ´ｰ｀)ｙ-~

638 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 21:21:25.35 ID:Y+ZWGCC0

うんこしたい…

639 ：名無し曰く、：2012/08/21(火) 22:41:28.42 ID:+H4fAP/Y

そのようなことまで許しを乞わなくとも良い
どこぞ、遠くでしてまいれ…

640 ：名無し曰く、：2012/08/22(水) 15:07:55.93 ID:C7cp/LBy

織田信秀だろ

641 ：名無し曰く、：2012/08/22(水) 15:14:57.02 ID:7lZtmPv8

だな…
エンディングでどう表示されようとスタートの時点では信秀だ
しかもサクサクと侵略すると前田、佐々、原田の鉄砲500がなんら意味持たないのが頭痛だ

642 ：名無し曰く、：2012/08/22(水) 23:02:51.46 ID:dUqLHRuX

斎藤家でプレーしてるとムカつくよね。織田家を散々撃破しても
復活&優秀な家臣団次々仕官。

643 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 10:27:33.80 ID:GsTgwHeN

それは君の戦略ミスだ
家系を把握し、有能な世継ぎがいる場合は出現するまで手を出さない
出現後、外交で家臣化、もしくは戦闘で捕虜とする

氏真の配下に信長、家康等で楽しんだりする

644 ：名無し曰く、：2012/08/23(木) 23:42:12.03 ID:kvcLqAd1

そういうことじゃなしに、鉄砲持ちの家臣がわらわら出たり、
早い時期に兵数1500＋鉄砲持ちの信長が出てきて厄介だということじゃないの。

645 ：名無し曰く、：2012/08/24(金) 09:43:29.08 ID:w7YT7PE4

そうです。それに引き換え斎藤家は仕官する武将が独立勢力の
残党しか来ない。美濃の東にある2つの城なんて史実では
織田家が所有していないのに無理矢理織田家のものだもんズルイ

646 ：名無し曰く、：2012/08/24(金) 18:33:33.16 ID:t5ivuawR

美濃の東？

647 ：名無し曰く、：2012/08/24(金) 22:01:14.01 ID:vbh2ObxZ

天下統一ＩＩPUSでは何で厩橋城が長尾軍の物なんだよ、と思ったことが。
PUSじゃない奴は上杉(憲政)の所有だったのに。

648 ：名無し曰く、：2012/08/24(金) 23:02:38.66 ID:L5GeOFpy

西美濃だよな、どう見ても

649 ：名無し曰く、：2012/08/25(土) 08:32:25.90 ID:v9kIBjHw

あっ。西美濃の牛窪と墨俣でしたごめんちゃい

650 ：名無し曰く、：2012/08/25(土) 10:53:19.89 ID:/JsOwDMI

墨俣は1546年には無かったから置いとくとして、当時の大垣近辺の西美濃は信秀の勢力圏内だよ。じきに取り返しされちゃうけど。
織田が優遇されてるのは、色々な意味で仕方ないんじゃないかなぁ。

651 ：名無し曰く、：2012/08/25(土) 16:25:20.97 ID:v9kIBjHw

動員率リストみたいなのないんですかねぇ
結構調べたけど無くて。０％から１づつあげていくの
大変ですよね。CPも５なくなるし

652 ：名無し曰く、：2012/08/25(土) 18:58:36.49 ID:WzBjgg8l

良くも悪くも SystemSoft のゲームなんだよね
戦略的な部分をアルゴリズム化しきれないと
データやマップを無茶な設定にする
基本的には大戦略の兵器を武将に置き換えたってことだね

653 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 00:02:37.19 ID:lHKeLdxv

>>652
大戦略と全然違うゲームなんだが。
天下統一やったことある？

654 ：sage：2012/08/26(日) 00:28:04.08 ID:qYb7Wshb

>>651

エディタで見たら、すぐ分かるのでは。
動員率、シナリオによって結構違うよね。

655 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 01:50:14.00 ID:1Tha+5S5

>>652
これはひどい知ったかぶり

656 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 07:54:37.46 ID:yaKpPHg7

皆さん、どんな縛りプレイしてますか？武将引き抜き禁止プレイしてます。

657 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 10:03:56.58 ID:ScysY8oB

縛りするほど上手じゃないけど、ノーリセットくらいかなぁ

658 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 10:31:47.94 ID:wkMIpAvC

足止め禁止くらいだな

659 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 11:05:47.02 ID:ti92gNJm

相克だけど、禁止は足止め、同盟破棄、引き抜き、リセット技全般かな。
縛りは外交禁止（従属臣従のみ可）とか、特定大名を臣従させるとか。
外交禁止で侵攻経路限定戦（長尾家で上洛するまで北陸路以外への侵攻不可）なんてのも。

660 ：名無し曰く、：2012/08/26(日) 12:39:29.03 ID:ScysY8oB

鉄砲大量保持の引き篭りウゼーーーーー
我が軍の３万5千の兵が一戦で藻屑になったw

661 ：名無し曰く、：2012/08/27(月) 13:47:28.09 ID:ArWxax/S

海戦かよ

662 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 10:29:47.06 ID:9D9uYGIR

そういや天下統一には渡海はあっても海戦の概念はないよね。

主力をボロボロにされながら石山本願寺を陥落させた翌ターン、出撃した城に孫一入り一向一揆1万5千がまた発生してオレ涙目。
さすがは毛利水軍の補給力だぜぇ、とか妄想してみる

663 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 13:04:21.97 ID:xfKx6Rw1

がら空きにしている土地で一向一揆、雑賀孫市は最悪。
雑賀孫市全国に5人出没したときは呆れ笑いした

664 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 14:42:31.08 ID:605zGXJB

雑賀孫市
真雑賀孫市
元祖雑賀孫市
本家雑賀孫市
帰ってきた雑賀孫市

665 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 15:13:37.79 ID:xfKx6Rw1

ラーメン屋じゃないっつのw

666 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 17:09:53.92 ID:bk+uSbWK

孫一から孫六まで6人の影武者がいるんだよ

667 ：名無し曰く、：2012/08/28(火) 18:05:33.15 ID:Etv/W8tV

きみたちって、すごい面白ね
すご過ぎて、わけわかんないけど

668 ：名無し曰く、：2012/08/29(水) 15:52:17.24 ID:DyAbEmv+

委任があれば楽なんだけど、終盤になると誰が何処にいて
どの軍団を纏めて、あの軍団を整理してとかめんどくさくなるね

669 ：名無し曰く、：2012/08/29(水) 18:47:41.49 ID:ctwL3SVA

常に最前線に精鋭軍団Aチーム、Bチーム、Cチーム‥みたいに置いてて
使わない子はそもそも登用しないからそういうのは感じないですね。
プレイスタイル次第でだいぶ個人差があるのかな？
後半シナリオで軍団がばらばらに配置してあるのをまとめるのはめんどくさいですけどねｗ

670 ：名無し曰く、：2012/08/29(水) 19:05:34.31 ID:DyAbEmv+

内政担当5人、精鋭部隊5組、あればあとは人数合わせにしてます。
登用しないと敵に回って厄介なので

671 ：名無し曰く、：2012/08/29(水) 22:55:38.45 ID:ctwL3SVA

私の場合は鉱山開発と臣従交渉用に特に政治力の高い子が２、３人で、
精鋭部隊は670さんと同じで５組くらい。
従属と臣従をよく使うので、受け入れ枠を確保する為にもあまり登用しない感じですね、
序盤～中盤に鉱山開発専門として何人か登用することもあるけど。
結構プレイスタイルって違うものですね～。

672 ：名無し曰く、：2012/08/30(木) 09:55:28.96 ID:HWNiDG4P

臣従させる軍団数を計算に入れないと、なんで臣従できないんだよ
バグか？電話してやる、電話番号わからねーファビョーンとならないように

673 ：名無し曰く、：2012/08/30(木) 13:04:50.72 ID:Az6p24md

その罠良く引っかかるんだよね
軍団整理の為にCPと時間かけるなら武力統一でもいいかなって
その頃には軍資金も余ってるだろうし
ここの住民は序盤だけ楽しんで戦国大名～覇者化くらいで止めそうな人が多そうだけど
俺ついつい最後(完全統一)までﾌﾟﾚｲしちゃうんだよな
軌跡で勢力拡大して行く様を見るのが好きでさ(しみじみと振り返りながら

674 ：名無し曰く、：2012/08/30(木) 13:20:07.92 ID:HWNiDG4P

天下人になったら内職みたいだから辞める人多いでしょ。
実際、覇者になってから逆転されたとかあまり聞かないし

675 ：名無し曰く、：2012/08/31(金) 10:20:13.76 ID:0W/5JDhX

天下人になったら、あとは独立勢力の後始末くらいで
たんたんと臣従させていけば、２，３年もあれば完全統一できるよ？

676 ：名無し曰く、：2012/08/31(金) 13:37:09.81 ID:EAe7LGxV

ところがどっこい、最後の勢力が戦国大名300万石クラス
臣従オーバー軍団数誇り、鉄砲も多いとなると手こずるんですよ

677 ：名無し曰く、：2012/08/31(金) 16:40:08.75 ID:Wf+zWe0Y

素朴な疑問。浪人や落ち武者なのに10人も養える財源なんて
あるのかな。

678 ：名無し曰く、：2012/08/31(金) 20:06:26.83 ID:27hXdKe4

今入会すると小姓9人プレゼント！（当主のおさがり）

679 ：名無し曰く、：2012/08/31(金) 22:09:48.67 ID:dM4dwUft

クロちゃんが生きてたらしいから、次作はブラウザかアンドロイドで出してくんないかね

680 ：名無し曰く、：2012/08/31(金) 22:48:57.97 ID:CO9YSGMi

次作じゃなくて、そのまんま移植してほすい

681 ：名無し曰く、：2012/09/01(土) 02:59:30.48 ID:Q1WFb1Hz

>>677
歴史上に名を残している戦国武将は一人で行動していたわけではなく
一族郎党の代表者ととらえたほうが良い
主(あるじ)が浪人しているときは一族郎党が出稼ぎ・内職で家計を助ける

682 ：名無し曰く、：2012/09/01(土) 19:08:17.43 ID:5qY+BuaY

天下統一復刻版やってるんだけど、
大内・一色・山名・筒井あたりが無理すぎるんだけど
誰かこれらの大名で天下統一したことある？

683 ：名無し曰く、：2012/09/01(土) 20:01:15.54 ID:VYA9fbXh

>>682
おやびん　天下統一　あたりでググれば
老舗のサイトに行きつく

684 ：名無し曰く、：2012/09/02(日) 05:38:47.64 ID:qixGV1Iz

>>680
そのまんまはあまりに酷い
UIもグラも、昭和ゲームの中でも底辺レベルだから
変えないんならいらんわ

685 ：名無し曰く、：2012/09/02(日) 05:52:25.73 ID:wX/UIHHj

史実では滅んで子孫が途絶えてしまったかもしれないけど
ゲームの中までそのままでは奥羽・九州勢力でプレーしな
いかぎり天下人になる頃はいつものメンバーになってしまう
よね

686 ：名無し曰く、：2012/09/02(日) 06:06:01.63 ID:qixGV1Iz

奥州や九州で統一できるゲームってのは、そもそもどうなんだろうねえ
作ってたのが九州のカッペ会社だから、甘いんだろうが

687 ：名無し曰く、：2012/09/02(日) 07:45:04.32 ID:z5A5vCja

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
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　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
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　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

688 ：名無し曰く、：2012/09/02(日) 13:36:19.82 ID:va3R94p1

82 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2012/09/02(日) 07:40:59.01 ID:z5A5vCja
ホークス優勝！！！

689 ：名無し曰く、：2012/09/03(月) 20:24:21.34 ID:yK1309mh

松永家がなんとかいい調子だけど、三好と従属切る勇気も
なく、織田が強大化して困ってます

690 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 07:20:50.59 ID:arqX07gx

弾正ﾌﾟﾚｲ、俺なら開始直後に従属解消→再同盟かな
ちと銭と時間が要るけど(畠山とも結んで後顧の憂いを無くしたい

691 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 11:37:21.27 ID:nwHRlWN5

若狭若狭って何だ？振り向かないことさ甲斐って何だ？
躊躇わないことさ～ギャバ・・・・失礼

692 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 13:26:10.00 ID:mw5YYuQ7

>>689
II の初級レベルでのプレーなら大和国平定後、三好と縁を切り、春→伊賀、夏→伊勢 (伊賀は通過するだけ)
として伊勢国を平定中に織田と同盟、その後南近江、北近江を平定で織田の近畿侵入拡大を阻止

693 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 16:11:49.82 ID:xkTj4P+l

>>692
伊勢長島の門徒衆２万？だったけは脅威にならないの？

694 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 16:46:27.37 ID:nwHRlWN5

ジャジャジャジャーン松永久氏が跡を継ぎました
戦闘３政治２智謀３wwwwwwwwwwwwwwwwwww

695 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 18:14:05.34 ID:g68DD6hf

長島の門徒は石山と同じで100万石にならないと攻めてこないんじゃ
そもそも初級だとどのタイミングで攻めてくるんだっけか

三好はでかくなっても摂津で本願寺と追いかけっこして疲弊してるイメージ
織田がでかくて困るなら和泉制圧して鉄砲ゲーに持ち込めばいい

696 ：名無し曰く、：2012/09/04(火) 18:50:00.59 ID:nwHRlWN5

三好が摂津でウロウロしてて、信長は今川に敗れて討ち死になんて
都合がいいこと考えてると、細川が強大化するw

697 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 02:38:50.67 ID:tfy6rz9M

ところで、戦国姫もクロちゃんのデザインが入ってるのかね？

698 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 11:22:03.94 ID:X4hMoADh

>>695
初級だと独立勢力は秋冬しか行動しない。
一向一揆も長嶋門徒も同じだったと思う。

699 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 11:24:41.80 ID:RgTeZQC0

Ⅲ以降はノータッチじゃない？

>>695
初級も100万石で動き始めるね。顕如様の深謀遠慮かゲームデザイナーの優しさかは分からんけどｗ
どっちみち100万石なりたてで触りたい相手じゃないし。

700 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 11:39:49.96 ID:eHE1OpWp

北近江平定後、山城に進出することになるが将軍家に義輝が出現するまで待ちたい
時間調整が必要なら若狭、越前を攻略するのも良いかもしれないが越前は一揆が
あるので管理が面倒である

運良く義輝を捕獲すれば、後にイベント出現する藤孝らと将軍家軍団を創設する
さらに播磨方面への侵攻も宇喜多直家の出現を待ったほうが良いだろう

久秀と直家の二大策謀家、更に久秀と義輝の確執
容易ならぬ家である

701 ：名無し曰く、：2012/09/05(水) 11:45:41.44 ID:EJSRRNzs

松永家の問題は3代目だね。多分架空武将だろうけど
運が悪いとカス大名が跡を継いで終わる

702 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 12:57:03.51 ID:RA0nqcK/

当主松永兼定ｵﾜﾀ

703 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 17:40:33.13 ID:tq8QWn6+

現1556年、大和、山城、丹波制圧して動員率８６％
総兵数３万余、金１６００。経済破綻してる。動員数上げ方
間違えてるかも

704 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 20:51:12.70 ID:6OaXr7n0

>>703
それ兵大杉

705 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 21:10:16.73 ID:tq8QWn6+

>>704兵は雇えるだけ雇うのは不味いのですか？
動員率の上げ方もどうしていいかわからん
タイムリミット考えるとモタモタ出来ないから
年に4回戦したくなる

706 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 23:01:01.89 ID:uCSsy3BZ

雇えるだけ雇うのはいいけど、それにたいして領土拡大（石高）が追いついていないだけ。
武将登用しすぎで、それら武将の知行と兵士が収支を悪化させている可能性もありそう。
大名の格（小大名→戦国大名など）が上がると、戦費があがるので収支が悪化しやすいタイミング。
秋の収入を見て破綻しそうなら、動員率はすこし下げてみて余裕が出てきたらまた上げ始めるのがいいかな。
財政破綻を避けるためには、いくつかのコツがあるけど
・登用は必要最低限にとどめる
・総動員を常用しない
・鉱山開発を積極的に行う
くらい。

707 ：名無し曰く、：2012/09/06(木) 23:40:35.22 ID:6OaXr7n0

>>705
全力兵農分離&年4回戦したいなら兵少なめにしないと金欠になるよ
松永家なら武将不足で自然と少なめになると思うけどなんでそんなに増えた

708 ：名無し曰く、：2012/09/07(金) 08:25:28.11 ID:JuxPA+F0

>>707畠山、細川からカス武将を引き抜いて頭数だけは
揃えてしまったのです。給料も高めなんですよ
大和だけの武将だとコマ不足なんで

709 ：名無し曰く、：2012/09/07(金) 09:49:04.33 ID:280HlluY

カス武将に城を強襲させるしかないだろ。
城攻めのときに工作すると大金が必要だし。

710 ：名無し曰く、：2012/09/07(金) 22:36:48.47 ID:JuxPA+F0

強襲してもカス武将は兵１０で生き残るのです
あと、終了年数は５０年でしたったっけ？

711 ：名無し曰く、：2012/09/08(土) 06:15:06.21 ID:ZbYekPn9

発売当時まんまのブラゲーはあるぞ
DLせずにブラウザ上で遊ぶってタイプだから機種を選ばない
今じゃPC9801なんて動いてる方が奇跡だからな

712 ：名無し曰く、：2012/09/08(土) 09:41:52.62 ID:H2HSoAPR

>>710
たまに討ち死にするけど、確実にではないね。
強襲で兵力減らして、退却先を軍団数MAXにしておけば「処分」できるよ。
その進行具合なら伊賀あたりがやりやすいけど、無駄に相手の士気が上がるのが難点。

713 ：名無し曰く、：2012/09/08(土) 10:51:44.69 ID:rWi5c6U7

10/10/10/1000といった組み合わせの軍団で強襲すると、前の3人が死ぬ
生き残ることもあるが

714 ：名無し曰く、：2012/09/08(土) 15:25:02.40 ID:79f/zyS4

追放しちゃうのがいいんじゃないかなノーリセだとちょっと博打だが
他の武将の忠誠減が気になるけど…威信減は松永だから別に問題ない

715 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 10:53:18.00 ID:WmbBLvMM

忠誠で最近気になってるのが、その下がり方、特に10前後。引き抜き直後が低いのは分かるんだけど、8～12くらいに上げてもすぐ下がる。
低いほど下がりやすく高いほど下がりにくいのか、低いから引き抜きにあってるのか判断に困る。
まさか武将個別で下がりやすさが設定されてたりしないよね？

716 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 11:44:20.12 ID:o/5LTD/O

無意味な引き抜き合戦で忠誠が下がるのは嫌だよね。しまいには
俸禄２５０なんてのも見る。失敗しても忠誠が下がるシステムは
引っ掛ける側はいいけど、やられる側は無性に腹が立つ

717 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 20:00:14.56 ID:Tlz7cxne

>>715
引き抜きにあったときはメッセージ出るはず
設定はないない

718 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 20:44:33.69 ID:o/5LTD/O

今日初めて知った。雑賀孫市と雑賀孫一の違いw

719 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 22:06:59.60 ID:WmbBLvMM

>>717
ありがとう

「～は動揺しています」ってメッセージが出ても、忠誠が下がってないことがあるから、色々ややこしいｗ

720 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 22:23:35.59 ID:Tlz7cxne

>>719
武将のパラは見た目は20段階だけど本当は200なんだ
なので下げ幅が10未満だと下がってないように見えることもある

721 ：名無し曰く、：2012/09/09(日) 22:54:18.20 ID:o/5LTD/O

（・３・）アルェー皆さん相剋の果ての会話じゃないのかな

722 ：名無し曰く、：2012/09/12(水) 01:48:38.90 ID:WydKFe4Q

相剋ではじめてエラー落ちした
HackTSS使用しながらだけど、兵を左クリで増やしてる最中に右クリしたらエラーで落ちる
意味無く右クリする癖があったけど、今まで気がつかなかったとは

723 ：名無し曰く、：2012/09/12(水) 11:45:44.89 ID:pekNqYGi

セーブしようとロードを押してしまい、武田勝頼８００万石が
一瞬のうちに消えた

724 ：名無し曰く、：2012/09/12(水) 16:51:16.03 ID:Lxwp0eES

>>722
やったけどふつうに右クリメニューが出るだけで落ちなかったぜ

725 ：名無し曰く、：2012/09/13(木) 03:44:36.72 ID:+Q7kjLep

>>724
右クリメニュー？

いくつか試したけど、TSS使用中で、左クリ押しっぱで兵増やしてると、
兵の募集ウィンドウからカーソルが外れると兵の増加が止まる（右クリできず関係ない）
兵を増やしてる武将の上にカーソル置いたままで右クリを押す→増やした兵が減ってく
兵を増やしつつ別の武将の上で右クリする→別の武将が兵を増やせるなら増やす、満員で増やせないときは増やせないと表示される
兵を増やしつつ空欄の所で右クリする→エラー落ち

なんでいままで気付かなかったかなー。自分の右クリ癖からすればもっとあって良さそうだったが
逆に兵を減らしつつ空欄で左クリすると落ちないみたい。そんなことまずしないだろうけど

726 ：名無し曰く、：2012/09/14(金) 16:13:06.38 ID:Gi5P3zmE

バグと言えば、初代でどこかの大名家が赤字になり、さらに何ターンかして兵数が減る事態に陥ると強制終了するってのがあった。
長曽我部に元親が登場するタイミングがヤバイ。ってか過去3回経験してるのが全てそれｗ

727 ：名無し曰く、：2012/09/15(土) 09:40:46.68 ID:W0TXN/Gq

相剋の果てで同盟破棄が連鎖現象のように起きることがあるが
あれはなんなんのだろう

728 ：名無し曰く、：2012/09/15(土) 10:14:06.93 ID:H7QrPRT0

親密や盟友の大名の城をうっかり攻め落として、全国の大名の友好度が激減した可能性がありますね

729 ：名無し曰く、：2012/09/15(土) 11:03:24.51 ID:cgnRQgIU

自分と関係ないとこでもその雪崩が起きたりするけどね。
多分だけど、CPUが勢力関係なく「このターンは積極的に○○する」っていうルーチンをたまに発動するんじゃないかと。
従属･臣従や、多勢力からの引き抜きがやけに集中することが結構あるし。

730 ：名無し曰く、：2012/09/16(日) 09:43:14.94 ID:8e1DvdiD

寡兵でお家再興しても１～２ターンで滅ぼされてしまう悲しさ
一方一向一揆の雑賀孫一は一国を統一する時もある。
お家再興の成功例は宇喜多家くらいしか見たことない

731 ：名無し曰く、：2012/09/18(火) 16:40:13.61 ID:UdNWoVAv

実際に智謀の高い奴は根回しやら何やらで上手くやりそうだからな。
お家再興とは違うけど国乗っ取りを成し遂げた北条層雲や斉藤道三などは
やっぱり智謀が高かったからだろうね。
駄目な例は…尼子勝久などかな？(山中鹿之助に担がれたんだったかな)

732 ：名無し曰く、：2012/09/18(火) 23:15:04.43 ID:4oW10rK7

条件違い過ぎだけどな

733 ：名無し曰く、：2012/09/19(水) 15:16:18.28 ID:oJijKRGG

尼子勝久は被害者だよな。勝算のない戦いに担がされて
何度も何度もチャレンジするが失敗最後は切腹で救いどころがない

734 ：名無し曰く、：2012/09/20(木) 15:48:48.79 ID:zQooI37l

周囲が同盟国と盟友だけになって、進攻する場所がない。仕方ないから外交感情を悪化させようと従属使節を送ったら、みんな従属国になったでござる。

735 ：名無し曰く、：2012/09/20(木) 15:55:51.31 ID:Zj95zaF9

そして臣従を試みてさらに外交悪化しようとしたら軍団数制限に引っかかる
武将削減のため特攻させようにも攻められる場所がない、というのがお約束ですね

736 ：名無し曰く、：2012/09/20(木) 16:40:03.76 ID:zQooI37l

盟友国に無言で殴りかかれば軒並み外交感情が下がるから、こっちの方が正解なんだろうけど…
曲がりなりにも天下人とか覇者が無名の師は起こしたくないのですよ。
「従属しろー臣従しろー」って脅すのも十分横暴だけど、気分の問題で。豊臣に言いがかり押しつけ続けた家康の気持ちが少し解ったｗ

737 ：名無し曰く、：2012/09/21(金) 11:22:46.26 ID:Fc3blFxa

なんで従属させられないんだ？わけわからぬまま次のターンで
従属が可能になった。従属臣従できない理由が無いのはチョット
不親切かもね

738 ：名無し曰く、：2012/09/21(金) 12:02:54.10 ID:zEG1WaCO

石高差。
他にも理由は考えられるけど説明書みてみたら？

739 ：名無し曰く、：2012/09/21(金) 17:57:40.51 ID:Fc3blFxa

中古で購入したので説明書無いんだ。石高差で従属できないのは
納得した気がするありがとう

740 ：名無し曰く、：2012/09/22(土) 13:52:12.94 ID:UphcC4Uv

兵を補充したい時に限って台風と大雨のコンボ

741 ：名無し曰く、：2012/09/23(日) 16:51:06.34 ID:EcNZ5fAk

大雪は仕方ない。地震はむしろラッキー。大雨･台風は…嫌だけど無理やり前向きに考えると、高兵質で低石高の国(薩摩、伊賀など)の住民感情を上げる時に役立つ。
しかし疫病、お前だけはダメだ。

742 ：名無し曰く、：2012/09/23(日) 20:25:02.19 ID:txQ+XfkY

疫病、一向一揆、謀反のジェットストリームアタックで行き場を
雑賀孫市３万鉄砲２０００の部隊に遮られ、謀反野郎に所領を
蝕まれるこの辛さよ

743 ：名無し曰く、：2012/09/26(水) 23:32:43.47 ID:rcBFqzrM

劇的な謀反に遭遇してみたいもんだわ
普通に忠誠度を管理してしまうし起きるわけが無いんだろうけど

PC98の無印Ⅱは代替わりで能力の低い後継者だと露骨に忠誠度が下がったから
けっこうスリルを味わえたんだけどね
謀反でも起きて独立勢力になるとｶﾞﾝｶﾞﾝ兵力と鉄砲が増えまくっていったし

独立勢力といえば摂津と常陸は毎回凄かったｗ（中盤以降は兵力MAX鉄砲MAXの独立勢力の王国に）

744 ：名無し曰く、：2012/09/27(木) 10:11:18.88 ID:Ah+7JcfK

初代で忠誠16(MAX)が速攻で謀反を起こしたときは泣いたわ。

745 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 00:05:19.30 ID:tYGddNam

Σd(ﾟ∀ﾟd)ｲｶｽ!!義景殿で越前から加賀へ全軍で侵攻したら一向一揆に背後取られてヽ(llﾟдﾟ)ﾉｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞｰﾎﾞｩ
加賀一向一揆勢60000相手に背水の陣Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰでもでも一揆衆にはまだ鉄砲伝わってないし
こちらには全員に鉄砲があるから⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
24000ｖｓ60000の決戦だけどﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟдﾟ)乂(ﾟдﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!正直まける気しないよ~ﾍ(´ー｀*) ｶﾓｰﾝ
急いで越前に┗(^o^ )┓三ﾀﾞｯｼｭしなきゃだから徹底的にぼこぼこにしてやんよヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'ｶﾞｯ!!
こうして決戦は始まったのだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

雨。

義景殿＼(^o^)／ｵﾜﾀ

嘘のようなホントの話。

746 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 09:01:57.72 ID:fhxWkzDF

>>745
イキロ

747 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 09:47:00.34 ID:1uRS0/SE

あるある過ぎて困る。
相克は天候もそうだけど、野戦のターンの巡りとかもCPU側を有利にしてるとしか思えないしなぁ。

748 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 10:55:56.11 ID:trSyYVh0

俺は別働隊が突然出てきて横槍入れるの「できたねえぞてめえ！」と思ったことがある。
でも別働隊は表示されないだけでちゃんと移動するときにターンを消費していると思う。

749 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 11:16:06.64 ID:3Y+oKY60

>>748
一度別働隊に攻撃された部隊は、続けて狙われやすい傾向があるので、囮として
なるべく攻撃までのターンを稼ぐべく移動させている。
確かに、別働隊に関しては正直に動いているっぽい。

750 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 17:01:47.40 ID:1uRS0/SE

別動隊は確かにズルしてないと思うのよ。色々あるけど先制の突撃が重要なのに、たいてい先制がとれないのが特にズルいなぁ、と。
具体的には、後攻のターンで接敵→次ターンに先攻がまわってきて先制突撃できる、というのは確率1/2のはずなのに、逆に先に殴られことが圧倒的に多いってこと。
これが4:6とか3:7なら「運が悪い」んだろうけど、そんな確率じゃないし…。ｿﾚﾄﾓ俺が超絶不運なのかね？長文失礼

751 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 18:22:12.83 ID:trSyYVh0

COMのずるいなと思った点は前線の城で支配率が低い場合でも兵の補充が早いこと。
こっちが国支配率10％程度の前線で失った兵を回復しても300人集まればよいところを
COMは平気で3000人以上集めたりする。
天下統一IIでそれを感じた。

752 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 18:49:56.23 ID:R5iIziAd

ダメだった時の方が印象に残りやすいから確率に文句を言うのは
このゲームに限らずプレイヤーがよくやること。

753 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 20:20:48.69 ID:V1Y4NFa9

攻撃側の時は、敵の別働隊の的にするために、わざと戦意の低い部隊を一つ前線に出して、
一番最後列に置いたりする。
そんで、ターン数を数えて、敵の別働隊が最後列まで到達した時を見計らって、
おもむろに一つ前に進めたり、また一つ後ろに下げたり。
運がいいと、別働隊の回転を悪くさせることが出来る。

>>751
そういう現象は見たことないなぁ。
病死した武将の跡継ぎが居なかったとかじゃね？よくやるだろ？

754 ：名無し曰く、：2012/09/28(金) 20:27:46.69 ID:DuMu/lhY

ADだと城主が移動してるのに、城LVが上がってるチートは散見されるな

755 ：名無し曰く、：2012/09/30(日) 11:00:18.12 ID:ZlFMip7j

平手政秀88歳(能力は1･1･7)、心情的に隠居しろとも言えず今日も元気に楽市楽座、たまに外交。

って名医仕事しすぎだろｗ確かに2回来たけども。

756 ：名無し曰く、：2012/09/30(日) 21:30:21.33 ID:9lHIdrje

http://www.facebook.com/yoshihito.maeda

757 ：名無し曰く、：2012/10/01(月) 12:07:34.89 ID:d4e0l4C7

林通勝と林秀貞が同時代にいるけどそんなに松永家
家臣居なかったのけ？

758 ：名無し曰く、：2012/10/01(月) 12:35:19.51 ID:JB199XUG

>>757
松永家の林若狭守通勝は、織田家家老の林佐渡守秀貞と別人。
後世に混同されただけ。

ただ、尾張林氏と血縁関係はあったかもしれない。
松永家には美濃守護出身の土岐頼次が流れて来てるから、
その伝手で美濃の林氏が松永家にいたかもしれない。

759 ：名無し曰く、：2012/10/01(月) 16:59:33.85 ID:vSPG6XC2

>>751
もともと、COMにずるをさせることで成長を早くして
人間と互角になるように調整したゲームだから

760 ：名無し曰く、：2012/10/01(月) 19:21:09.20 ID:1z7qDljj

>>751
同条件でプレイヤーが最善を尽くしたら（CPUの思考をつくことを含めて）、プレイヤーに太刀打ちできないので
CPUへのハンデは必要だけど、それが”なるべく”あからさまにならないように作ったとどこかで見た。
そんな一例としてCPもCPU大名はプレイヤーに比べて少し多めにしてるって話もあったはず。
逆にゲームとしてつまらなくなるような行動をCPUは制限されているって話も。
製品になる前の初代は製品版より強かったけど、そのままではゲームとしてつまらないので微調整して弱くしたってエピソードもあったよ。
ズルというより、ゲームのバランス調整の範囲じゃないかなぁ。

761 ：名無し曰く、：2012/10/01(月) 21:08:40.87 ID:d4e0l4C7

>>758　詳しいですね。そうなんだぁ松永でやると
独立勢力の人材を如何に殺さないかが鍵になりますからね
細川や畠山から引き抜くとカスなのに高禄と首を絞める羽目になるから

762 ：名無し曰く、：2012/10/01(月) 23:14:22.70 ID:qbCcXAoa

>>760
もしかしてIIでCOM勢力が途中から領土拡大の意欲がなくなるのは
COM同士で削りあって人間が漁夫の利を得るのを抑えているのかな？
それだったら人間担当を挟み撃ち戦略などがあってもよいと思うんだが。

763 ：名無し曰く、：2012/10/02(火) 09:18:41.93 ID:zf9RJoWa

目標国設定が無くなるからじゃないのかと勝手に思ってた

764 ：名無し曰く、：2012/10/02(火) 12:04:16.66 ID:unKs0sQu

>>763
するどい。
COMは4ヶ国までしか目標国を設定できないから、それらの国を支配してしまうと、
領土拡大のモチベーション(=攻撃性向)が低下する。

765 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 00:47:21.28 ID:cife8IJv

>>763-764
という事は、目標国の設定次第では「瀬田に旗を」な遠方への行軍もできるのかな

766 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 01:14:49.99 ID:UEiltTog

歴史再現したけりゃ光栄やればいい

767 ：名無し曰く、：2012/10/04(木) 18:26:15.46 ID:xg+CmwI4

>>765
遥か遠方に目標国を設定しても、目標国に向かって拡大する訳ではないのが、惜しいところ。
隣接した国だったら、拡大したような気がする。

768 ：名無し曰く、：2012/10/04(木) 22:04:52.88 ID:gBaNdQcG

無印ⅡのCOMは従属と臣従の使い方が上手かったから結構大勢力になったような記憶がある
兵の回復も異様に早いからきつかった
今思うとバグさえなければ無印Ⅱが一番良かったのかもしれないね
一番遊んだのはⅡPUSだけど

相克はCOMがすぐに思考停止（活動停止）モードになってしまうのが駄目
経路を潰されたらそこで止まってしまうし
Ⅱ無印の攻撃性と相克の脳味噌でⅡ無印の回復力ならちょうど良かったのかもしれない
とうか難易度でこの辺が劇的に変わればよかったね

769 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 09:26:29.91 ID:rAxjgi4U

相克は全体が見られるから初心者向けに近づいたんだよな。
FullHD画面で遊ぶとものすごく快適で困ってしまう。

770 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 09:55:18.51 ID:Q3cD4dCz

相剋の果てで覇者になったCPU見たことがない。しかし兵力１０万
超えで鉄砲を毎ターン間違いなく購入してるからとんでもない
鉄砲軍団ができるからウザさ満点

771 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 14:25:38.12 ID:18XIi+E+

弱小大名家プレイだとそんなに珍しいことでもないよ。

772 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 15:31:09.74 ID:rAxjgi4U

相克で引きこもりプレイも面白いかもな。
他方から攻められてにっちもさっちも行かぬこともありそうだが。

773 ：名無し曰く、：2012/10/05(金) 20:27:41.13 ID:Q3cD4dCz

相克の果ての城総数が400以上だから、3軍団で毎季節攻めるとして
30年以上かかるのか・・・それも全部成功したとしての計算
スタートからバンバン攻めないとタイムオーバーになりそう
因みにタイムオーバーって何年でしたっけ？

774 ：名無し曰く、：2012/10/06(土) 10:01:09.73 ID:ZCBJ7aui

相剋シナリオ、ﾃﾞﾌｫだとタイムオーバー1599年でしたっけ？
２バイトほど弄れば変更出来るけど自己責任で

775 ：名無し曰く、：2012/10/06(土) 10:48:57.52 ID:YpGzLmzW

>>773
説明書に書いてあるよ

776 ：名無し曰く、：2012/10/09(火) 15:48:21.93 ID:CTDRjO6b

>>773
領土拡大すれば3軍団だけで攻めるってのは無いだろう。
それともそういう縛りを実行中？

777 ：名無し曰く、：2012/10/10(水) 07:18:45.57 ID:6FH45YJg

ﾋﾟﾛｰﾝ鹿児島に金山が見つかりました

【資源】鹿児島に時価1300億円の"金鉱床"発見--住友金属鉱山 [10/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349793639/

778 ：名無し曰く、：2012/10/10(水) 11:39:48.09 ID:6aL5obnL

ジャジャジャジャーン薩英戦争の賠償金未払のため
幕府に押収されました

779 ：名無し曰く、：2012/10/10(水) 12:13:00.46 ID:rIpWjqeJ

掘らぬ金山の胸算用とは如何に。

780 ：名無し曰く、：2012/10/10(水) 18:37:35.35 ID:a8nxORJ1

山師とはそういうものと見つけたり

781 ：名無し曰く、：2012/10/11(木) 04:07:08.50 ID:Xh6y3hOO

それよかメタンハイドレートの開発急げよ
産油国やら石油業界なんて気にせずよぉ

782 ：名無し曰く、：2012/10/11(木) 08:57:06.41 ID:g6Z9s72e

最初にメタンハイドレートの商業採掘に成功した大名家には
足利将軍家ご一行様がたかりにきます

783 ：名無し曰く、：2012/10/11(木) 10:52:13.46 ID:z3543MSa

俸禄250か。いち内政要員としてはベラボーだけど、微々たるもんだね。まさにタカリｗ
ところで相克での御一行登場条件てなに？初代は登場年が決まってたけど違うみたいだし。
当主軍団が低兵質国にいる時に来られると、ヘタレ光秀軍団爆誕でちょっと萎える。

784 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 06:24:58.98 ID:wQFoZ1Vo

俺軍団枠に余裕がある時は義昭ちゃんは二条城に置いて外交要員にしてたなー
兵質の高い国で待ち構えてても
結局兵抱えてないから無意味っちゃ無意味だよね
お迎えする頃には募兵出来ない状態だったりするしｗ
そいや2無印は義昭ちゃんが軍団長で光秀さん達が組み込まれてて使い辛かったよ

785 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 12:22:01.11 ID:uuzmeIk4

いただけないゲームだねぇ
足利がスタート時点で征夷大将軍となっていないのは話にならない

786 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 19:48:24.13 ID:nfhynS1u

>>784
その場合、光秀って能力が平均的過ぎると思った。
軍事は和田惟政にかなわず、智謀は細川藤孝にかなわず、内政は足利義昭にかなわず
だった覚えが。

787 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 20:22:05.59 ID:HnW6Fmit

>>786
このゲーム織田系の武将に冷たいよね

788 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 22:38:19.50 ID:PuPf6HAy

そうかな？初期段階の織田家の武将は意味もなく高評価だよ
武田四名臣より能力高いかも？

789 ：名無し曰く、：2012/10/12(金) 23:44:38.92 ID:EosHHSaE

若い時代のシナリオだと織田の武将は能力より鉄砲持ってることが嬉しい・敵だとうざい

790 ：名無し曰く、：2012/10/13(土) 00:55:53.84 ID:O3SPUwwZ

初代は織田系（道三除く近畿の武将も）の能力が相対的に低かったけど
Ⅱ以降はそんなイメージないなー

791 ：名無し曰く、：2012/10/13(土) 03:32:40.11 ID:IASHgj2b

ＩＩの信長の扱いは妥当なような気がする
彼の織田家は、その基礎を構築したのはオデイだろうし
過去からの風習、秩序、血統といったものを無視した(理解できなかった)
やつが、そのような法の埒外をやれば勝つのは同然

社長のチンピラ馬鹿息子が法を無視して荒れ狂っていたのが信長
そりゃ周囲も最初は繁栄できてウハウハだったろうが
「いい加減消えてもらったほうが良いよな」ってことになるよ

792 ：名無し曰く、：2012/10/13(土) 06:12:46.16 ID:Mxazg+a0

家督を継いだ直後から親類を殺しまくってるしウハウハなんてことは一切無かっただろ
戦国大名家化というのは周辺の同輩（もちろん上下関係無く親族も含む）を殺して成り立つし

風習にしろ秩序にしろ血統にしろ信長本人の事跡から伺えるのはどれも苛烈なほど厳しかったって事しか伝わってこない
問題は本人の個人的解釈が最優先されたという点
とはいえ論理的に破綻したものは見受けられないし
戦国大名家の当主としては特になんの問題も無い存在だっただろうね
あくまで身も心も織田家と言うカルト宗教の支配下にあればだけど

世の常として
カルトと戦うのはカルトだけという世界の真理が解決するまで暴走し続けるわけだ

793 ：名無し曰く、：2012/10/13(土) 06:51:09.31 ID:IASHgj2b

>>792
反論、否定って意ではありません、単に私個人の解釈です

>とはいえ論理的に破綻したものは見受けられないし
このような事だったとすれば
それすなわち、当時の風習、秩序、血統等から
かけ離れたものだったのではないか
と、私は考えています。

私自身、現代のことですらつかみきれていないように自覚して
いますが、当時の人も常識はずれの、思いもよらぬ方向から
こられたのでは、さぞ困惑されたのであろうと思うのです。

その点で、信長は意図して、そのような行動をとったのではなく
…良く言えば、天才(天災)だったのかなと

あくまでも否定・意見ではありませんが
もし気を悪くされた場合はご容赦くださいね

794 ：名無し曰く、：2012/10/13(土) 18:55:09.81 ID:TfN5ZY3h

2は光秀育てゲー

795 ：名無し曰く、：2012/10/19(金) 14:07:25.13 ID:BW6TjAk1

義景＜わたしの戦闘力は53です

796 ：名無し曰く、：2012/10/20(土) 10:25:51.69 ID:76JB7uzV

まだ2回変身を残しているのに…!?

ホントに武力53あったら、攻撃する前に相手の士気がゼロになりそうだ

797 ：名無し曰く、：2012/10/20(土) 12:28:10.77 ID:jpMa4PJf

CP=2
俺に何をしろというのだね

798 ：名無し曰く、：2012/10/20(土) 17:22:02.17 ID:9UB/8pEU

初代はCP繰越ないから辛いよね…

799 ：名無し曰く、：2012/10/20(土) 22:44:46.92 ID:YkCiu+GL

まとめサイトとか初心者向け解説動画はないのかね？

800 ：名無し曰く、：2012/10/20(土) 23:19:26.02 ID:bN3kMu9c

Papaさんとこは見た？

801 ：名無し曰く、：2012/10/20(土) 23:47:48.22 ID:mPeilPJ9

動画？

802 ：名無し曰く、：2012/10/21(日) 08:18:20.00 ID:mIcLhjYY

>>799
解説をトレースしたのではつまらんだろ
やり直しの利く人生だと思って楽しめ

って、お前は、20歳頃から行く末が決定してしまう公務員か何かなのか ?

803 ：名無し曰く、：2012/10/25(木) 12:21:29.68 ID:LQQhy22Q

俺もついに将軍かと思ってたら鎮護府将軍だった

804 ：名無し曰く、：2012/10/25(木) 20:26:34.64 ID:CrHRNlDe

鎮守府将軍だろ

805 ：太田道灌：2012/10/25(木) 20:58:04.07 ID:v7AS+dOy

当方滅亡！

806 ：名無し曰く、：2012/10/25(木) 22:00:16.69 ID:LQQhy22Q

三好長慶の能力が低評価ですよね？あと
毛利隆元って何のために登場するのか・・・

807 ：名無し曰く、：2012/10/25(木) 22:36:48.02 ID:v7AS+dOy

ずばり酒毒若死、それだけの男

808 ：名無し曰く、：2012/10/27(土) 00:36:34.80 ID:z1EYfzKL

Windows7で相剋を立ち上げるとTDecoratedMDIFrameの作成に失敗と
なり、アプリケーションが終了されてしまうのですがどうすればいいのでしょうか。
どなたか教えてくださいませ。

809 ：名無し曰く、：2012/10/27(土) 01:05:11.03 ID:Wnn5DXry

うーん。私もwindows７で相克してますけどゲームが出来ないって
ことはないですね。私はCDROMバージョンだからかな
不都合といえばコマンド終了ごとになんとかはオープン出来ません
って表示が出てエンター押さないと先に進めないくらいかな

810 ：名無し曰く、：2012/10/29(月) 18:24:24.03 ID:UQJi1xuh

>>808
>>809
Ｐｒｏｇｒａｍ　Ｆｉｌｅｓ　以外へインストールするか、ＯＳがＭｅ・ＸＰパソコンにインスコ、ＳｙｓｔｅｍＳｏｆｔフォルダを
適当な場所にコピペ…とこのスレッドにカキコしてた。おれは後者でプレイしてる

811 ：名無し曰く、：2012/10/30(火) 11:12:23.51 ID:nYtLHiAG

斎藤家って難しくないですか？先日10回ほど挑戦したのですが
全て織田家に圧迫されて滅亡。1回だけ信秀討ち取り喜んでたら
次のターンで信長出てきて嫌になった。

812 ：名無し曰く、：2012/10/30(火) 12:05:18.41 ID:6Syge4lS

どのゲームの斎藤？

813 ：名無し曰く、：2012/10/30(火) 19:10:37.41 ID:nYtLHiAG

相剋の果てです。織田家の侵攻を何度も跳ね返すが、有力な
武将が織田に仕官したり尾張で兵を回復してまた挑んでくる
どうすりゃいいの

814 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 00:32:47.69 ID:/zwKWaL4

>>813
実際の喧嘩と同じ、手加減はダメ
相手が心底から "ごめんなさい許してください" まで
顔面を拳で殴る。
殺すが目的なら腹が有効的だが
相手を屈服させるようなことなら、顔面を殴る。

815 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 00:56:07.43 ID:BteSOWCz

>>814どんな昭和の熱血青春ドラマだw

816 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 15:22:15.58 ID:zJg0VdJE

斎藤の牙突のかっこよさは異常

817 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 17:14:13.84 ID:6iQy0oNf

試してないけど一旦尾張にでて小大名化、
東美濃に閉じ込めて、鉄砲部隊引き抜き後に決戦ではダメ？

818 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 18:03:27.06 ID:BteSOWCz

尾張の石高と終わりに出現する武将が有能なので
是が非でも信秀軍団を城に追い詰め切腹させるしかない
小大名にならんと引き抜きができないのよね・・・

819 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 22:28:42.04 ID:/bDcyjPM

相克の斉藤家は織田家の養分みたいな初期配置で萎える。
義竜が生きてる内は信長はろくに美濃を攻め取れなかったのに。

820 ：名無し曰く、：2012/10/31(水) 22:53:34.98 ID:BteSOWCz

それどころか龍興時代にも相当負けてたよ。
上杉と武田の戦いがなければ尾張美濃併呑されていた
可能性高い

821 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 12:03:24.63 ID:wox+sqDI

一旦美濃に誘い込んで退路断って切腹させるか尾張出て小大名化するか

822 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 12:09:16.41 ID:/98Y/OTA

この当時の斉藤家、織田家の石高差ってこんなにあるの？
やはり美濃に誘い込んで殲滅が一番早いですね
帰ったらチャレンジしてみます有難う

823 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 13:42:29.52 ID:G87348Bt

>>822
経済などに視点をおけば、このゲームはそうとう無茶な設定だと思う。
尾張が弱兵、美濃は強兵、三河は更に
の事のように語るものがあるが、
戦国時代末期から発展した商業が戦争に影響を与える以前の
段階では、一次産業の強さが兵の強さと言える。
特に森林資源というのは現代の石油に相当すると思う。

824 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 13:45:17.91 ID:6p+1na0j

前に、相剋の果てバリューパックの
ダウンロード版を買って遊んでたんだ。
新PCに入れ直したいんだが、
ダウンロードしたファイルがどれかわからない。
多分消してないはずなんけど。

誰か、ダウンロード後のファイル名わかる人いますか？

825 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 14:52:34.49 ID:EoreHwyM

販売元に聞くがよろしかろう

826 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 15:44:02.30 ID:G87348Bt

>>824
> ダウンロードしたファイルがどれかわからない

なんだか馬鹿過ぎるように思うが…
ダウンロードした日時もわからんのか ?
それでファイル検索できんか ?

827 ：名無し曰く、：2012/11/01(木) 15:53:08.68 ID:bdzAebzu

uze-

828 ：名無し曰く、：2012/11/02(金) 22:19:14.60 ID:/CA3Z9Fu

斉藤家ムリーーーーー。お教え通り美濃に誘おうとしたけど
こっちが東美濃がら空きにしてるのに西から侵攻www
西にと移動したら東から・・・。兵力分散する余裕はございません

829 ：名無し曰く、：2012/11/03(土) 02:47:14.46 ID:qg/Xj3nM

>>828
俺の知ってる斎藤と違うな
こっちが東へ行けば東へ。西なら西
国境にいなければ東に来るが

830 ：名無し曰く、：2012/11/03(土) 20:15:30.11 ID:9w/6qrr2

アメリカ人「2ちゃんねるに書き込む奴は、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキン」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351934768/

831 ：名無し曰く、：2012/11/04(日) 01:47:04.91 ID:AFuGsDx6

斎藤試してみたけど、思った以上に厳しい状況だったんだな
TSSとセーブロード駆使しないとちょっと無理だったわ

832 ：名無し曰く、：2012/11/05(月) 15:43:15.98 ID:keoBd4Bh

信長未登場で信秀・信光・信康がさっさと逝って
跡継ぎ無しだと最高の展開になるんだけどなー
あ、龍興ちゃんはまだ出てこなくていいです

833 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 13:05:14.02 ID:i87qNbMt

大内キツすぎ。兵力ないのはどうしようもない。陶が独立しないのを
祈るしか方法がない。扇谷上杉もきつい

834 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 14:39:25.02 ID:naPiumRo

>>833
バージョンはわからんが…
天下統一 II の場合、
シナリオ II・III では、噛ませ犬確実な選択肢がある。
シナリオ I ならほとんどの選択肢で統一は可能、ただし、セーブ・ロード技多発。
扇谷上杉の場合は、北条を山内上杉に釘付けとし
太田さんに相模、伊豆を落とさせるようにすれば
途中で武田、今川のほうから同盟を打診してくる。
その後、総の国や常陸を落とし、実力を付けた上で
山内上杉との従属関係は破棄する。
もはや、北条、山内上杉をどのように処分するかは自由となる。

835 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 19:09:08.62 ID:i87qNbMt

>>834すごいすね。相克の果てでやってます扇谷さんのほうが
希望が持てますね。大内は１００％無理。

836 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 19:45:00.16 ID:i87qNbMt

龍興さんの無能さにマウス投げたくなり
更にその後継が戦バカでふて寝するのですよ

837 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 19:49:16.33 ID:KMJRdVoP

セーブロード必須なのは間違いない
ただ当面攻められる恐れはないから斎藤ほど危機感はないかな

838 ：名無し曰く、：2012/11/06(火) 20:44:22.92 ID:ieDH2ZMg

大内は臣従軍団を攻め込ませて足止めしながら軍団ごと引き抜けばいいだけだろ？
斎藤は逃げ回りながら岩倉や名古屋を落としてたら、とりあえず滅亡はしない
リロード厨御用達の扇谷と同列に語るのはどうかと思うぜ

839 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 00:15:53.97 ID:uFULv0Wg

スレ再興なるか

840 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 02:14:38.72 ID:CQ5URal5

後北条家の政治力が強すぎ

841 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 07:04:30.02 ID:5dc9k7uD

下総で小大名になるほうが楽だったような
御用達ってのは初めて聞くが

842 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 08:11:36.26 ID:x6hIQdad

上田朝直を開始早々隠居→知謀タイプに
んで下総攻めて小大名化→軍団長になってた太田康資引き抜きで逆転したっけな
ﾘﾛｰﾄﾞしまくった記憶があるけど

843 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 10:50:23.44 ID:/WtoI6Ha

動員０の縛りがなければ島津は相当強い。
織田に匹敵すると思う。ゲームバランスのため
動員なのだろうと思ってしまう

844 ：名無し曰く、：2012/11/07(水) 22:15:37.90 ID:1fTiPt7O

斉藤家って村上や相馬よりも石高は大きいのに、両家より苦労するのな。
当主の個人武勇が長けてる部分は同じだから、兵を義竜に集めて頑張るしかないかな？

845 ：名無し曰く、：2012/11/10(土) 11:51:22.68 ID:TCvKF98w

東の独立勢力はほっておいて、尾張に侵攻して小大名になることが
先決なのか？それとも速攻で独立勢力蹴散らし、美濃を制覇するのが
先か？遅くても織田家は２年で尾張統一するからスピード勝負だよね

846 ：名無し曰く、：2012/11/10(土) 14:52:30.73 ID:pjgBHLUH

相克の果てでなくて申し訳ないけど、在野シナリオの臥龍達の飛翔（1552）の斉藤家だと西美濃制圧、東美濃は防衛に
最低限残して尾張に侵攻。柴田を引き抜いて互角。織田家の攻勢を誘い、合戦で勝利すれば勝機が見えてきます。
攻勢にでて織田が篭城したところを損害覚悟で一気に踏み潰せば濃尾統一は目前です。ちなみに東美濃は濃尾統一の一番最後。
時間はかかるけどノーリセットでいけましたよ。

847 ：名無し曰く、：2012/11/10(土) 19:41:02.55 ID:EhIH1GAt

実際に試したわけじゃないんで机上の空論と言われても仕方ないが
速攻で独立勢力を潰して織田家と同等の戦力を確保。士気に勝るので兵数は多少及ばなくても可
曽根城に兵20で誰かを配置→次のターン織田軍が先で牛屋城に集結、こちらは稲葉山に移動
隣同士で戦力が互角ならコンピュータは作戦フェイズで動かないのでこちらは墨俣を落とす
退路を断たれたあと自国に攻め込まれた場合、牛屋の敵主力は動かなくなるので墨俣から尾張攻略開始
尾張の支配率が半分越えたあたりで牛屋の織田軍が動き出すので殲滅、でどうだろう

848 ：名無し曰く、：2012/11/10(土) 19:45:40.89 ID:GNXSRy/5

相克ってのは本体のことじゃないのか
信秀討ち取ったうんぬんってあるからシナリオは乱世かと。
シナリオ相克の方は更に差が開いちゃってるんでちょっと勝てる気がしないなあ

849 ：名無し曰く、：2012/11/10(土) 20:27:18.98 ID:pjgBHLUH

>>848
あ、そか。指摘ｔｈｘ
元々のシナリオはもう在野シナリオで上書きしてて記憶が曖昧なもので。
再インストールしなおせばできるんだけど、めんどくさくてね（ｰoｰ

850 ：名無し曰く、：2012/11/10(土) 23:46:35.12 ID:IAR5Rolj

斉藤というと龍興のせいでCP貧乏になるのが印象に残ってるな（道三→義龍からだから余計落差に泣ける）
Ⅱ無印は内政ばっかりさせてたらバグか何か知らないけど
政治能力上昇イベント発生で確実に能力が伸びたから
龍興でも45歳の時点で政治10を越えてた事を妙に覚えてる（もはや政治能力を伸ばすゲームになってたｗ）
鉄砲買ったら後は何も出来ないから軍団の移動もほぼ軍事のみでの移動でひたすら詰め将棋状態

肥後で延々と開墾に励んだ尼子義久はマックスになってしまって笑った
Ⅱ無印は台風が来ると石高が一気に半減したし
九州なら永久に開墾が出来たわ

851 ：名無し曰く、：2012/11/11(日) 00:40:17.66 ID:LuSGgVyF

よって、今川氏真は小説で言われているほどには
暗愚で終わることは無い。要は寿命だという事となる。
反面、本来は寿命ではなく、暗殺、謀殺であっただろう
三好一族は育てようにも死ぬからダメだ。

852 ：名無し曰く、：2012/11/11(日) 23:25:58.65 ID:qlC5Mhaq

相克のどのシナリオかは忘れたけど、龍興の政治が０だったｗ

853 ：名無し曰く、：2012/11/12(月) 19:08:10.35 ID:AgrLxm2/

武力０ならカバーできるけど、政治０だと何もできん
動員も鉄砲も買えない。陶の後継もバカだよな

854 ：名無し曰く、：2012/11/12(月) 20:11:14.21 ID:q/XO8Elb

尼子義久も暗愚だが、寿命が長いから育て甲斐があるな

855 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 01:04:49.73 ID:sytg6L7o

そう考えると今川氏真は名将？

856 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 04:44:47.54 ID:nuPtGGPm

>>855
ノブヤボシリーズで教養だけの無能扱いされてるだけで
武田信玄に塩を送らなかったりとか薬を開発とか政治的には結構優秀。
副産物として敵に塩を送るってことで上杉謙信の株が上がったｗ
現代に生まれてたらサッカー選手でリア充モテモテだったろうなｗ

857 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 14:14:38.39 ID:n1+50Gpm

>>856
> 現代に生まれてたらサッカー選手でリア充モテモテだったろうなｗ
カダフィの息子みたいなもんですな。

858 ：名無し曰く、：2012/11/13(火) 20:53:27.72 ID:sytg6L7o

>>857カダフィwww。そうや、秀吉の御伽衆は名族のダメ男ばかり
いますね。氏真は頑張れば政治が１５くらいになるから家臣に
戦を任せればなんとかなりそうだけど、如何せん家臣がクズだらけ

859 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 00:00:00.38 ID:H0JIqL19

織田・松平併合でその辺は何とかなるけど

それでも朝比奈や鵜殿、飯尾といったところを軍団長にする

860 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 06:33:41.87 ID:vpjqA5bE

>>858
秀吉の御伽衆って今調べてみたんだけど本当に名族の人ばっかりだね。
ダメ男って言うと足利義昭、織田有楽、織田信雄、六角義治、山名豊国ってこの5人だけじゃね？
後は教養以外にも何がしかの才能をお持ちの方々で天下統一でも中々使える人材だよ。
秀吉って出自のせいか男も女もブランド志向なんだねｗ劣等感が滲み出てるな。俺はそんな所も好きだがｗ

861 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 10:05:19.24 ID:SMEsRKMe

名族や旧大名層を窮乏させても
反抗の神輿にされたり、世間の同情を買って自分への悪評へつながったりと
為政者にとってプラスにはならないし
少々の名誉と捨扶持を与えて
体のいい人質にしておく側面があるんだけどな

862 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 10:53:19.52 ID:xjof3pGR

秀吉は育ちが悪いだけに名家名族に弱いんだろうな。
側室もセレブ多しな。

863 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 13:24:26.49 ID:igeckEb9

＞織田有楽

保身の才はたいしたものかと・・・
まぁ軍事でも意外に実績あるんだけどね、実のところ

864 ：名無し曰く、：2012/11/14(水) 17:11:00.83 ID:vpjqA5bE

>>861
おお、勉強になるな。そういう側面もあるかｗ

>>863
ウィキ見たが有楽さん本当に強いんだな。有楽さん正直スマンかった・・・
ゲームじゃ何であんなに低評価なんだろうな？相克で太閤の遺産だと5.5.9だぞ。

865 ：名無し曰く、：2012/11/15(木) 06:43:17.57 ID:ERgbZ2h9

別に秀吉が特別ではなく信長も一緒な
既存権力の破壊者と言って、雑誌の記事書いてる不勉強なバカがいるが
信長も中世の権威にのっかっている

866 ：名無し曰く、：2012/11/15(木) 12:28:20.64 ID:Y9vJwKxH

動員1上げるのにCP５も使う大名は不利だよね。しかもスタート時
動員０から５０％にするのに13年かかるなんて。織田家はチートだろ？

867 ：名無し曰く、：2012/11/15(木) 21:07:19.27 ID:pkqdj3c0

西洋でも常備軍と官僚制が脱中世・中央集権化のキーワードだっけ？
在地豪族に兵力動員とか税収とか頼らず刀狩までいっちゃった豊織政権まではヨーロッパに追いついてたんだな

868 ：名無し曰く、：2012/11/16(金) 03:02:15.89 ID:Ha0hZ2J1

>>864
ウィキなんか信じるなよ
どうせ関が原の事で言ってるんだろうけど
あの首級はあくまで落ち首だからな
大勢が決して総崩れした後に取った首だ

朝からずっと最前線でガリガリやってた（例えば福島正則な）連中からは
終始一貫して後備えの予備で局所的な小競り合いしかしてなかったのに美味しいところだけ取って行ったと呆れられてるんだぞ

869 ：名無し曰く、：2012/11/16(金) 17:47:32.90 ID:/glPr83S

織田時代だって織田の威勢駆ってでもちゃんと任された戦線でちゃんと勤め上げるだけ
信雄よりゃよっぽど・・・

870 ：名無し曰く、：2012/11/16(金) 19:26:55.93 ID:eo1W2vlu

要領がいい奴か

871 ：名無し曰く、：2012/11/17(土) 01:56:53.13 ID:li5RAZ6k

十分優秀だな

872 ：名無し曰く、：2012/11/17(土) 10:47:14.76 ID:r3rPXxXd

>>868
マジすか？勉強不足ですみませんｗ有楽斎なんて全然興味なかったんで知りませんでした。
信長の弟ともあろうものが陪臣の福島正則なんかに馬鹿にされてたのか・・・
俺の最初の評価で間違ってなかったんだなｗいい歳して落ち首拾いって最低だな。

信雄と比べりゃマシって程度の人か。そういや信孝ってどうだったんだろうな？
俺的には辞世の句に意地が見えてて好きなんだが。秀吉も好きだけどね。

873 ：名無し曰く、：2012/11/17(土) 20:08:35.47 ID:xFtz/w5m

有楽斎は即隠居＆後継ぎ無しで兵と鉄砲を没収してたなｗ

874 ：名無し曰く、：2012/11/17(土) 22:14:45.11 ID:kmw1TvBo

ウィキと学研の知識で声がデカいのはツーチャンネルなら許される事
きにするな

875 ：名無し曰く、：2012/11/18(日) 02:23:58.52 ID:H19ex1Cb

小大名の音楽が一番( ・∀・) ｲｲﾈ！。

876 ：名無し曰く、：2012/11/18(日) 03:08:15.24 ID:LTFPM1iG

>>874
スマン。戦国もの学研本って風林火山と真田戦記と上杉謙信しか読んだことないｗウィキも必要な時に見るくらいだ。
あんたの上から目線は少し気になるな。ここで会ったのも何かの縁だ。戦国好き同士あまりカド立てないで行こうぜ。
>>875
同意。あれには中毒性があるｗ

877 ：名無し曰く、：2012/11/18(日) 10:59:15.68 ID:6NvxIGrt

最近11.6インチFullHDっていうノートPC買ったのでそれで相克の果てやってるだけど
全国地図がほぼ一画面に収まって非常に快適だ。
光栄の古めのゲームだと解像度に上限あるけどこれはめいいっぱい使えてよかった。

878 ：名無し曰く、：2012/11/18(日) 21:22:17.56 ID:H19ex1Cb

待ち構えてる鉄砲軍団なんなの？3万6千の兵が
一戦にして崩壊したよ。主力軍団なのにさぁ
鉄砲強すぎ

879 ：名無し曰く、：2012/11/18(日) 21:37:16.69 ID:r9Mlwmpv

Windows版のBGMは音色がアレだからMIDIシーケンサで音色変えてから運用している。

880 ：名無し曰く、：2012/11/20(火) 14:34:29.92 ID:yOAZymZB

>>872
能力があれば、山崎の合戦のときに主導権握れたはず

881 ：名無し曰く、：2012/11/20(火) 19:10:10.45 ID:ujlANASK

10万以上の兵を持っている主家に数千の兵で謀反する
やつは、勇気があるのか馬鹿なのかどっちなんだ？

882 ：名無し曰く、：2012/11/20(火) 23:57:06.40 ID:kNQDJJdX

武士の意地

時代も違うしスケールが小さくなるけど
肥後藩主54万石に反抗した阿部一族1500石とか

883 ：名無し曰く、：2012/11/21(水) 12:41:03.24 ID:tYwrk6qo

よくあるパターン。高禄なロートル武将を隠居させる
とんでもないボンクラが誕生。使えないので兵を与えず
開発要員にする、45歳になった瞬間隠居させる。後継は
いませんでした

884 ：名無し曰く、：2012/11/22(木) 08:46:23.87 ID:mbmrx32O

黒田さんなら放逐をする場合他の武将の忠誠下げるだろうなあ
だから使われないから入れなかったんだろうし

III以降にそういうコマンドあるのかもしらんがやったことない

885 ：名無し曰く、：2012/11/23(金) 09:32:31.69 ID:8ObGO+If

>>875
そうか？
戦国大名の音楽の方が良いだろ

886 ：名無し曰く、：2012/11/23(金) 10:46:17.04 ID:GJqTzb4T

俺は豪族のBGMが一番好き

887 ：名無し曰く、：2012/11/23(金) 23:51:23.33 ID:AFkm+QsM

戦国大名の曲は聞いている時間が長い。もーだめだめいやよ
ろくちゃーんねーにに聞こえるし。小大名はやっとここまで来たか
よーし頑張ろうといった感じがする

888 ：名無し曰く、：2012/11/24(土) 06:31:53.41 ID:Bf5zTpD0

天下人の音楽は『オレが！！オレが！！』って感じで笑えるね

あそこまでいくと厚かましい感じがする

889 ：名無し曰く、：2012/11/24(土) 13:41:03.03 ID:5eErIzbW

>>887
もーだめだめいやよにﾜﾛﾀｗ

890 ：名無し曰く、：2012/11/24(土) 15:21:08.33 ID:cUGWFdPg

織田信秀でクリアーしました。次は、北条氏康、大友宗麟、長尾晴景でやろうと
考えましたが、友人に舌打ちされたので、松永久秀でやろうと思います

891 ：名無し曰く、：2012/11/25(日) 23:22:27.21 ID:R3KTOuLx

>>881
大軍団でも内部の統制が取れていなければ楽勝なんだがな。
現在の支那のように…。

892 ：名無し曰く、：2012/11/26(月) 17:23:42.67 ID:sn+XiB4E

武田家でプレーしてます。北信濃侵攻、高確率で残り1～２城で
長尾家に従属。南信濃に侵攻。長尾家と同盟。出来れば織田家の友好が
平常になった瞬間に美濃侵攻で大丈夫でしょうか？なんか戦略を
間違えているような気がして

893 ：名無し曰く、：2012/11/26(月) 20:43:35.54 ID:c1TOKWrL

>>892
どのシナリオか、もう少し詳しく

894 ：名無し曰く、：2012/11/27(火) 00:28:53.30 ID:+aeBlWan

>>892
相克の果てならその方針はあり。ただしその作戦をとるなら速攻で。
時間をかけすぎると鉄砲が揃うまで手を出せなくなるよ。

895 ：名無し曰く、：2012/11/27(火) 12:48:39.35 ID:gsaxHiPo

えっと、相克の果て1946年です。織田家を美濃に引き込み強引に
滅亡させました。尾張に居させると何回も復活するから。
六角浅井を蹂躙して、大和に侵攻。三好とは事を構えず
足利滅亡。こんな感じですね鉄砲買うのはコストがかかりすぎて
困ってます

896 ：名無し曰く、：2012/11/28(水) 01:08:44.42 ID:ubc7a6aK

北近江でそのうち手にはいるから問題ない。
というか、そこまで行ったらもう何をしても自由だと思うけど
武田家でやるなら三好攻めるかな。和泉の鉄砲欲しい。
三丹の鉱山も魅力だけど武田なら甲斐のでしのげるかなと

897 ：名無し曰く、：2012/11/28(水) 02:29:14.49 ID:laQmAZDb

なんか上杉、北条、今川に毎回貢物して、中国の王朝のような
政策です。三好は適当に流して、河内畠山を滅ぼし鉄砲資源を
取りました。ここからは三好を回避して山陰から尼子、独立勢力
駆逐すれば当面は楽なのですが、九州の鉄砲軍団が怖い

898 ：名無し曰く、：2012/11/28(水) 10:50:33.97 ID:xLm6wGTv

長尾と北条はともかく、今川はそれほど恐れる必要はない気がする。
兵質と武将の質だけなら、まず戦では負けないだろうし。

899 ：名無し曰く、：2012/11/29(木) 18:44:57.78 ID:Xooke4vG

今川は怖くないですね。わざと外交で従属の連続をして切ろうかと思いますが、
畿内の三好を滅ぼすことにしました。摂津に追い込めば勝ちだと思うけど
三好も１５０万石の戦国大名だから油断なりません

900 ：名無し曰く、：2012/11/30(金) 15:16:27.22 ID:W4bgAvum

考え方、やり方次第だけど、今川領ってあんまり魅力ないんだよね。兵質や後々の武将産地としての三河は欲しいが、一向一揆が鬱陶しいし九州平定してからでも(そこまでいったら必要ないけど)忠勝あたりは余裕で間に合うし。
しかも武田だと戦線が多くなるから一気に侵攻しなきゃいけない上、数年かかる。諸々考えると、石高上げたあとで臣従させるのが楽だと思う。

901 ：名無し曰く、：2012/12/02(日) 21:10:18.37 ID:BVPsk5E8

敵が一部隊に鉄砲が３００以上あると戦したくないなぁ。
たどり着くまでに凄まじいダメージを受ける

902 ：名無し曰く、：2012/12/06(木) 23:09:48.29 ID:zwcYG1pu

ADを改造したACの大内家＠1551やってるけど、
何とか陶家と大友家を滅ぼして戦国大名になれた。

出雲と筑前で城は落とさないけど、野戦で連勝を続けることで、
陶家と大友家の編成値を下げ続けたのが吉と出た。大内家は45→70に伸びたｗ
兵を集めた高橋鑑種と吉見正頼が大活躍。

903 ：名無し曰く、：2012/12/12(水) 21:43:31.77 ID:BS5YwkqG

相剋の果て１５４６でプレー。摂津の一向一揆は100万石まで動かないから
四国統一を急ぐ、しかし長慶が急逝・・・後継が(;_;)

904 ：名無し曰く、：2012/12/12(水) 21:55:00.93 ID:4OTYr6QR

>>903
三好家は当主が短命で、代替わりの度に威信や忠誠度が下がるね；；

905 ：名無し曰く、：2012/12/13(木) 00:56:11.57 ID:VmWxQnuZ

初代だと伊勢長島一揆は尾張国に配置されていてしかも小大名になる前に倒すべき小ボス。
II(相剋を含む)だと伊勢国になった中ボス。
織田家の存在はこのゲームでもやっぱり重要なのか、と思った。

906 ：名無し曰く、：2012/12/13(木) 01:30:57.12 ID:RgzT6oGP

織田を無視して戦国ものは成り立たんだろよ
地方限定版は別として

907 ：名無し曰く、：2012/12/13(木) 01:31:46.23 ID:RgzT6oGP

無視、もとい軽視

908 ：名無し曰く、：2012/12/19(水) 22:12:29.42 ID:7diU5xMG

三好家は兄弟や世継武将がたくさんいるからランダムに期待するか育てて自己満足する楽しみがあるじゃないかｗ

909 ：名無し曰く、：2012/12/19(水) 22:28:00.01 ID:TuxzwqRZ

【三好家でありがちなこと】

世継ぎが脳筋だと、ぐぬぬ‥
↓
ひたすら政治を育てて、ようやく軌道に‥
↓
○○ちゃんがやっとここまで‥（ほろり）
↓
お家騒動勃発！
↓
俺の○○ちゃんを返せ！（怒）

910 ：名無し曰く、：2012/12/19(水) 22:40:45.53 ID:l5NZPYf0

なんと天下統一は武将育成ゲームであったか

911 ：名無し曰く、：2012/12/20(木) 22:38:11.26 ID:Uydgb40Z

顔グラも無し、ﾊﾟﾗ情報量も最低限なのに
武将に愛着が沸いてしまう不思議なｹﾞｰﾑだと思ふ

912 ：名無し曰く、：2012/12/20(木) 22:42:07.75 ID:sShJPMyX

相馬氏は平氏なのに、源氏の長者として征夷大将軍に任じられてしまったｗ

913 ：名無し曰く、：2012/12/20(木) 23:06:21.90 ID:nguKrldq

適当な源氏の養子になったとか脳内補完をするんだ

もっとも、当時でも平氏の信長も推薦されたから源氏限定ではないようだが

914 ：名無し曰く、：2012/12/20(木) 23:27:15.83 ID:sdyqtM9R

とっくの昔にただの名誉職になってたし
そもそも官職自体が信長の権勢で復活されたものだったわけだからな
要するに手前味噌の俺ルール全開だったってこった
もちろん体裁だけは手順を踏んでたが拒否は許さないという状態にしてたわけ

強権的独裁志向者のやる事は何時の世も一緒ｗ

915 ：名無し曰く、：2012/12/21(金) 00:34:12.88 ID:WZ6KEX6I

独立勢力の兵数回復は所在国の石高に比例するのかな？
下総から常陸に兵１で追い出したら、５→８→10と回復して佐竹さん死にそうだ。

916 ：名無し曰く、：2012/12/21(金) 04:04:05.77 ID:gzD+o01M

お家騒動になるのは合計値で当主より能力が勝つとなりやすいんでしょ？
斎藤龍興はランダム武将の誰がなってもお家騒動になりやすいね・・・
それまで生き残れなさそうだけど

917 ：名無し曰く、：2012/12/24(月) 01:52:36.49 ID:HWTvAM+Q

同じ質問があったら申し訳ありませんが、
このゲームで遅い年代になって門徒衆等が大兵力かつ多数の鉄砲を持つ様になった時に
皆さんはどう攻略されておられでしょうか？
こちら兵３５００に鉄砲５００の１２部隊で攻め込んでいつも返り討ちに遭ってしまいます
何か有効な手段や準備等がありましたら、是非御教授下さい

918 ：917：2012/12/24(月) 01:54:28.04 ID:HWTvAM+Q

連投すいません、↑の質問は相克の果てです
どうか宜しくお願い致します

919 ：名無し曰く、：2012/12/24(月) 05:30:52.03 ID:bGprnn0k

遅い年代というのが、プレイ開始時が遅い年代なのか、プレイしているうちに時間が経ったのかで違うかも知れないけど、
相克シナリオならプレイ後に時間が経ったんだろうか。

まあ、放っておけば良いんじゃない？どうせ伊賀か加賀でしょ。加賀なら上杉あたりの道をふさぐすべになるし。
どうしても倒すなら、敵に攻めさせて鉄砲で撃ちまくるか、毎ターン代わる代わるせめて、大兵力の戦略的優位を思い知らせればいい。
大兵力で攻めれば、場合によっては、野戦をせず引きこもってくれるし。あるいは雨を待ってもいいけど運が絡むか。

920 ：名無し曰く、：2012/12/24(月) 09:16:09.26 ID:mHbAxpQT

敵領国に橋頭堡を作って攻めさせる。なるべく鉄砲で削って
敵の先制攻撃を受けないように戦って兵力を削ぐ。
ある程度相手の兵力が損耗したら一気に攻勢をかけて
滅ぼす。こんなもんかな？

921 ：名無し曰く、：2012/12/24(月) 11:38:36.82 ID:c5jvPrr0

上級として書くけど、大前提として攻めるのではなくて受ける、これを繰り返せば滅ぼせる。

①合戦で敗北してもいいから毎ターン削る。全滅してもいい部隊なら開城交渉拒否されるようにしむけると手っ取り早い。
つるべのように常に主力に比べやや兵数の少ない囮軍団（後半の臣従軍団など壊滅していい部隊）を敵国に常駐させ、
攻め込まれるようにしておく。

②①と同時に主力で敵国に攻め込み、支配率をあげる（敵の回復力を削る）城普請もする。
このとき、主力軍団で壁を作り、安全圏を確保しながら拡大していく。

③追い詰めるころには囮との戦闘で敵軍団が消耗+回復力が低下しているので、謀略で士気をさげて決戦、殲滅する。

摂津を例に出すと
山城、河内方面から囮部隊、播磨方面から主力軍団で侵攻。山城河内方面で消耗戦をしているあいだに主力軍団が
城普請をしつつ東へ支配圏を拡大。主力が接敵するころには敵軍団は消耗しているので全力で叩き潰す。
理想どおりいかなくても回復力を削って、謀略を駆使して消耗戦に持ち込めば勝機がみえるはず。

922 ：917　：2012/12/24(月) 15:56:54.78 ID:HWTvAM+Q

>>919　>>920　>>921
御三方のアドバイス、誠に有難う御座います
とりあえず伊賀攻略を成功させました
兵3500鉄砲200前後の部隊を数軍団作り相手に攻め込ませて粘った所、
3回目の防城戦にて致命傷を与える事に成功し、
そして攻守逆転して攻勢に出て撃破に成功しました
残りの摂津と加賀、能登、越中も頑張って攻略してみようと思います。

改めて、御三方、誠に誠に有難う御座いました。

齢60にして天下統一を知った老兵より

923 ：名無し曰く、：2012/12/24(月) 21:12:14.02 ID:ZLd6xiAt

摂津はまず芥川（高槻？）を取る
次ターンで取り返しにくるので河内から茨木を取って退路を絶つ
独立勢力は常に先出しなのでこれは100%成功する

だけど根本の問題は士気が足りてないことだろう
150まで上がるので上げてください

924 ：917　：2012/12/25(火) 02:17:02.63 ID:EhEhXfhZ

>>923
アドバイス誠に有難う御座います
戦は士気の高さが重要であると、改めて思い知らされた次第です
連戦組が兵の補充で士気値が落ちて来ると装備は揃っていても中々に上手く行かないものですね
今後は決戦部隊だけは士気を落とさない様に意識してプレーして行く所存です

しかし奥の深いゲームですね
私は父が新潟、母が山梨の産まれなもので
よく幼き頃は親の夫婦喧嘩を「川中島合戦」と呼んでいましたが
武田家や長尾｛上杉｝家でプレーする際に
その場面に遭遇すると妙な懐かしさが込み上げるものです
風林火山と毘沙門天、二つの旗で全シナリオ制覇してみたいと野心犇く６０数歳
ゲームの中の数少ない同年代の現役武将を見習いつつ、
こちらも士気揚々とプレーしたく思います

長文失礼致しました
そしてアドバイス誠に有難う御座いました

925 ：名無し曰く、：2012/12/25(火) 09:27:05.47 ID:g6Q/OcPU

鬼のような回復力だったⅡ無印の頃から考えたら比べようも無いくらい楽になってるし
疲労ゼロで士気さえ高けりゃよほどマズイ事をしない限りまず負けないからね
鉄砲まみれの一向宗も一回敗走させればほぼ決まる

ちなみに上杉（長尾）にしろ武田にしろ
本当に楽しみたかったら史実どおりに進めて見ると良い
とんでもなく歯応えが出て来るから

926 ：名無し曰く、：2012/12/25(火) 16:29:43.30 ID:6Wmf+5TG

意外に苦労するのが三河で一向一揆が発生して、今川が討伐に失敗して
そのまま肥大化した雑賀孫市軍団。兵力6万鉄砲1万２千で本当に苦労したことがある

927 ：名無し曰く、：2012/12/26(水) 02:59:37.88 ID:s55aZ2K8

大国の国一揆化はおっそろしいですよね
紐付きじゃない未登場武将が一揆勢に合流したりして
(そいつらを念入りに調略して兵5000確保、って考えもありますがｗ)

928 ：名無し曰く、：2012/12/26(水) 03:58:19.51 ID:LfepOwDE

相剋の果てはチートはないと思うのだけど、城の防御度と兵糧回復が
異様に早いように感じる。ほとんどの城に兵糧回復すするのにCP足らんだろ？
と突っ込んだこと何回あるか

929 ：名無し曰く、：2012/12/28(金) 10:54:15.80 ID:oGUrgFzn

CPとはプレーヤーのためのもんです、と思うしかないんでしょう。
ふざけて北条氏康の政治力をゼロに改造してCOMに担当させたらどうなるかな…？

930 ：名無し曰く、：2012/12/28(金) 14:47:23.70 ID:HhI8zAWP

CivⅣもそうだけどこの手のやりがいのあるゲームってCOM側のチートのおかげだし
相克はかなり優しい部類だよ
農閑期農繁期関係なくばんばん回復（50ではなく春の増加が+100）しまくる無印Ⅱよりは遥かに優しいよ
人間側は損失分すら補填出来ないからね
しかも国内の独立勢力全てが一丸となって常時襲い掛かってくるし

931 ：名無し曰く、：2012/12/28(金) 17:08:38.59 ID:tg4bP9uw

独立勢力と鬼ごっこになりやすい土地。南近江、摂津、丹波

932 ：名無し曰く、：2012/12/29(土) 03:05:57.83 ID:YmxqF1+D

>>931
常陸は？

933 ：名無し曰く、：2012/12/30(日) 10:26:35.22 ID:syD/bHSj

常盤もなりやすいけど、独立勢力が弱小だからそんなに
驚異じゃない。丹波もだけど美作の方が嫌ですな

934 ：名無し曰く、：2012/12/31(月) 09:59:26.79 ID:DBqKu/RY

常陸だった。。。

935 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 11:43:20.72 ID:vE5MlBe1

ROEの転生ハードルをもう少し何とかして欲しい

936 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 15:52:40.12 ID:3lZuh0Jn

三国志英雄伝 Gold EditionのMODを作ってくれと言わんばかりの武将の全身グラフィック３００枚。

みんなで、MODを開発してまともなゲームにしよう！！

937 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 17:14:07.40 ID:+nJPTvEc

まあそれはさておき。

938 ：名無し曰く、：2013/01/04(金) 22:53:26.23 ID:1y1gqRbu

天下統一Ⅱか乱世の覇者のガイドブックが尼で800円前後で売っているのですが
買いですかね？

939 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 11:29:54.88 ID:pvnNK4Fn

買った記憶はあるのに手元にない。不思議。
すごく役に立った覚えはないけど、損した気にもならなかったかな。高いわけじゃなし、買っちゃえば？

940 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 14:35:11.43 ID:ppohpsUI

日ごろよりブックオフで105円本を買いあさっていた俺に死角はなかった。
たぶん、105円で買ったものがうちにある。

941 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 16:14:38.37 ID:5MNxgZXg

>>938
天下統一Ⅱ　永田浩史著はプレイリポートで引き抜き使いすぎｗ

ＺＥＳＴ　天下統一ガイドブックは後半の武将データが見ものかな

942 ：名無し曰く、：2013/01/06(日) 16:21:55.78 ID:3WeIVlPn

夜中ベッドで転がりながら読むのにちょうどいいですね。購入を決めました。
ぶっこふで105円は羨ましいなぁ。

943 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 01:34:26.84 ID:N6VS/cRU

金剛武将伝は今でも手放したことを後悔する

944 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 09:30:02.38 ID:NHS+UmYG

俺はログインの付録についていた奴のおかげでこのゲームを買ったのだ。
そういえば天下統一3の攻略本は会社の近くのブックオフ\105で売ってた。
もう持ってるから買わなかったけど。
つか、ゲームもハードオフで昔買ったけど全く遊んでいない。

945 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 17:12:18.17 ID:hiTtc/3w

FM音源の音楽をYouTubeで聞いた。すごく重低音が効いて
迫力があったなぁ。

946 ：名無し曰く、：2013/01/07(月) 22:01:05.65 ID:TxU/3l8/

初代もⅡもPUSも386Mで猿のように遊んだのを思い出したわ
音関係はX68000版だとさらに迫力満点だったよ
鉄砲の音とか惚れ惚れした

FM音源と言えばテルプシコラを使ったものが聞いた中では最高峰だったなあ
実に幻想的だった
何で捨て去ってしまったのかねえ

947 ：名無し曰く、：2013/01/08(火) 00:27:33.30 ID:l+Y6al0f

FM音源は古くも悪くもないのに何故か消えた。不思議でならない
因みに昨日のできごと。１５５４年織田信秀が死亡しました。
織田信清が兵を継ぎました。３６歳　軍１７知９政８　何これ？名将(ﾟ∀ﾟ)
１５５５年織田信清が死亡しました　おいおいおいおいおい

948 ：名無し曰く、：2013/01/08(火) 23:27:07.35 ID:yTPE6b4t

ありゃりゃｗ
なんとなく群雄伝のクローン武将を思い出すな。全ステータス90以上なのに、えらい短命な架空人物たち。

949 ：名無し曰く、：2013/01/08(火) 23:34:29.25 ID:5KnIzitp

村上義清さんのコピーだな
能力の高い武将が後を継ぐと、コピー元が長寿の人でも、
寿命が短く設定されてる傾向にあると思う
うちの三好義康さんは松平元康コピーだったが35歳前後で亡くなられた

950 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 03:05:57.40 ID:i5p4qF/O

架空武将で期待できる名前は、雑魚にも多いから困る。長、晴、秀、氏
50回？に1回の割合で名将が出てくる。伊東義就？！！？！？22歳
知１０。ここれは？？？でも元就タイプの成長じゃないので児玉さんだと
諦める。

951 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 03:06:38.98 ID:i5p4qF/O

952 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 10:50:36.40 ID:e5Qjcfwm

穴山信友さんがお亡くなりになって穴山信友さんに転生されるかと思ったら
そういうことは無いみたい。
T2PUSの重ねSAVE実行乱数一部操作(謎)でそういうことになるかちょっと試したことがある。

953 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 11:06:32.52 ID:ktKE5jHw

穴山信信さんとか見たことないしな
解析しないと分かんないだろうけど除外してると思われる

954 ：名無し曰く、：2013/01/09(水) 13:07:39.61 ID:i5p4qF/O

その割には織田信勝が4人くらいいるときがある。全部雑魚ですが・・・

955 ：名無し曰く、：2013/01/10(木) 15:56:56.53 ID:Fy49ILmo

昔は名前の一文字を受け継がせるシステムは無かったんだよな。だからこんなこともあった

長宗我部国親が病死しました。長宗我部信長が後を継ぎました
↓
俺「よっしゃー！！」
↓
全能力地一ケタ。残念、八戸信長でした

956 ：名無し曰く、：2013/01/10(木) 16:04:18.94 ID:yhiq4scU

>>955
俺もあるw
八戸信長の存在を知ったのはそのあとだった…。

957 ：名無し曰く、：2013/01/11(金) 21:29:50.72 ID:911ua03h

ランダムで後継武将が出てくるとき、名前の一文字が適用されるから
長宗我部国長、長宗我部信親になるんじゃないの？

958 ：名無し曰く、：2013/01/11(金) 22:53:25.70 ID:o8aKregJ

>>957
天下統一２　相克の果てバリューパックの現在では一文字継承システムがあるんだけど
昔、無印２や２PUSの段階では、一文字継承システムがなかったんだ

959 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 11:48:12.29 ID:GDNYFVwm

諱システムはシナリオ集からの追加要素だからね
追加シナリオよりそれ目的で買った記憶があるw

960 ：名無し曰く、：2013/01/13(日) 16:18:48.72 ID:kmKyshn1

戦闘画面を連打していると、とんでもなく雑魚な軍団を降伏させて
邪魔にしかならなくなるから気を付けろ

961 ：名無し曰く、：2013/01/14(月) 20:08:20.71 ID:fEa48wcX

♪ダン！ダカダダン！ダン！ダン！ダカダン♪
　
　「徳川　家康」が病死しました。
　　　　↓
　「徳川　茂茂」が後を継ぎました。
　　　　↓
　俺「…って！！将軍（しょーーぐん）！！かよぉぉおおおおー！！」
　　　　↓
全能力地一ケタ。残念、八戸信長でした

962 ：名無し曰く、：2013/01/14(月) 21:50:14.17 ID:6vV4LURL

俺は未だに快適なDOS版楽しんでるよ
表示される情報量は最低限でいいし苦痛なイベ表示やCOM思考もあっさり終わるのがいい
難点は実機のメンテと予備マウスの確保だけど

963 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 16:42:11.38 ID:lf7Mlwbd

DOS版の初代は俺が初めて買ったPCゲームだけど確かに快適だった。
ディスクアクセスも短めだったし。
同じ会社から出したティルナノーグ2のディスクアクセスはひどかった…。

964 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 19:34:36.67 ID:fv2RVzlx

ニコ動で初代リプレイを見て、発心し、ン十年にAD体験に出会い。AD→ACにして遊び始めたものです。
有志の兄弟の方々に厚く御礼（敬意で頭が下がります）です。凄い作業です。
今は、差し替えしやすい作りのファイルなので、イベントBMP画像等を「平田弘史先生の劇画」に差し替えしたり、
音楽ファイル弄り（例えば豪族→ドヴォル新世2楽や、小大名→00武力介入に）置換え加工して遊んでみるかと思ってます。

…そこでシステム面で、同行の兄弟方にお聞きしたいんですが…

国内の「石高（収入）」に対する「城レベル」のマイナスの計算（また式）ってどんな形になってるんでしょう？
築城した尾張（全城平均8-10）と敢えて荒らさせた尾張（全城1-3）では、なんかエラく収入に差があるんですよ。
基本築城しないで、城レベルマイナスイベントはありがたいイベント。こういう認識でいいんでしょうか？

965 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 23:10:56.12 ID:B1Dq8R+m

ドラえもーーーーん(゜´Д｀゜)織田家以外でクリアーできない
よぉぉぉぉぉ

966 ：名無し曰く、：2013/01/15(火) 23:14:42.95 ID:DQod9wKB

>>962
実機持ってるようだからレスると
世の中にはエミュレータというものがあってね・・・

そんだけ好きなら頑張ってみる価値あると思うよ
俺はそうした

967 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 09:58:51.87 ID:2mRFiloy

そんなこと言わんでも分かってるだろ…。
少なくとも２ちゃんに書き込むような人間だぞ。

968 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 10:42:14.96 ID:STwOrNIY

>>964
AC楽しいけど、計算式とかは考えたことなかったなー

969 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 15:19:43.06 ID:82nn/Z04

そろそろ俺が　三国志英雄伝の神MOD出すから　買っておいたほうがいいぞ

970 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 15:25:16.85 ID:2mRFiloy

三国志英雄伝ゴールドエディションを秋葉原のクレバリーで980円で買ったっけ。
遊んでいないけど…。

971 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 17:12:11.04 ID:+FpFTWf3

>>965
武田あたりをﾄﾞｿﾞ早めに長尾と同盟しちゃえば、そんなに苦労はしないと思う

972 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 21:18:10.05 ID:5Nx0uTby

>>971 上総武田氏？若狭武田氏？

973 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 21:33:11.89 ID:52uyUn1o

安芸武田氏からは政治力の高い世継ぎが登場しますね

974 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 21:37:45.08 ID:vrg9nbBA

安芸武田氏は、1541年滅亡だから、1546年が最初のシナリオの天下統一2には出られないんだよね

975 ：名無し曰く、：2013/01/16(水) 22:19:50.72 ID:5Nx0uTby

太原雪斎の後継が高確率で雑魚武将な件について

976 ：名無し曰く、：2013/01/17(木) 01:20:15.32 ID:AOSgLA8B

武田と名のついた武将の蒐集を第一にする
を目標にしてプレイした事もあったな
軍団長は可能な限り武田とついてるものにするとか

977 ：名無し曰く、：2013/01/17(木) 03:15:54.98 ID:rCyofQ4G

城レベルってあくまで未統一の国での領有割合（収入や兵募集）を決めるのに使われるんじゃないのかなあ。
初代で全国統一間近でも、七カ所くらいの城レベルをとにかく高くしたら破産したような。

エロゲの方になっちゃうけど、三極姫の方で、城レベル上げたら収入も増えるシステムになっててへえと思ったけど、
城レベル上げた収入増より、城ベル上がった支出の方が大きくて意味無いなあとか思ったような。（それ以前のバランス、とかは置いとくとして）

具体的な式は分からんけど、基本的に自領の城ベルは低い方が良い、ってんで良いんじゃないか
突破されたくない城を、一ターンは持ちこたえる程度のレベルに抑える、ってくらいで

978 ：名無し曰く、：2013/01/18(金) 19:50:45.18 ID:Kh9+cnYP

・・・”完全に確か（F・A）ではないが・・・、姉小路や前田で100％支配で築城有り無しで繰り返し調べた結果・・・
・・・「収入：支出計算」と単位はこんな感じだった・・・

　△「年収入の合計（金額）」＝「国の石高（の10倍した金額）」＋「町規模（そのままの金額）ｘ4期」

　　※豊作の場合は、「（秋の石高分”プラス町規模分”）ｘ125％増」で計算して入る。
　　※国の石高分は「秋のみ」インカム。町規模分は毎期入る　→　表示の年収入は「年の最大見込値合計」である。
　　　1国を完全支配してない場合、支配率で割り引かれる。
　　※石高と町価値は”端数がマスクで存在し”端数も算入の模様　→　例えば30万石は30.8、町50は50.75という具合。

　▼「”秋の”支出合計（金額）」＝「兵給与分（金１ｘ人数分）」＋「将俸禄分（金1ｘ累計）」＋「城維持費（金1ｘ城LVの合計）」

　　※兵数・俸禄・城レベルにも”端数がマスクで存在し”、それぞれ端数算入の模様　→　例えば兵1は1.8、城LV5は5.75という具合。
　　※上記に付随するが、当主一族は表示は俸禄なしだが、0でなく、「切り上げて1」として算定されている模様。
　　※大名レベルにより、割合補正がかかって、ゆるやかに値上がり（インフレ）していくものと推察される。

・・・「秋の収入見込」と「現在の兵総数」を主に気を付けていればいいと思います。・・・
・・・石高が低くて城レベルのみ高くてしかも多い国って、非常に迷惑な存在だと思う・・・

979 ：名無し曰く、：2013/01/19(土) 14:42:18.86 ID:2ntvMhSl

50万石だったら５、０００、０００貫の収入があるっての？
それはすごい

980 ：名無し曰く、：2013/01/19(土) 18:30:54.81 ID:nkW2Akr8

・・・wikiった情報だと、戦国レート（諸説あり）で　「　銭1貫　＝　取高4石~1石（ならして2.5位）　」の差があり、
　　　米相場と収穫高で激しく変動だそうだ。・・・ゆえに５０万石なら、12.5万～50万貫位になるんだろうね。

△戦国でもすすんでた方の北条氏のデータだと△

　①永楽銭1000文で１貫。命の値段は、年間で「歩兵１人分５貫」。騎兵なら「１騎１５貫」位。
　　※ちなみに水田１枚（当時の１町：大人の歩幅60歩弱）は5貫程度の価値（5石～20石）。
　②士分（将校）は知行３００貫位で、歩兵40人位と、騎兵8騎位、と自分達、で将の元に参陣。

・・・ゆえに天下統一の「兵１（将１名に兵員100人）」てのは、最低でも「600貫（2400石～600石位）」
　　　多分管理費・諸経費諸々入れて　「　兵1　＝　1000貫　」　になる計算だと思われる　・・・
（無論これは軍の編成軽費を米で賄った場合であり、純粋な食い扶持としての米は別に必要不可欠となる）

ちなみに面白い話として、東北の最上の場合は・・・
江戸時代初期には60万石の大藩。…しかし、その中身は…、家中には２～５万石の家臣が多く、
彼らは広い領地を持ち「仕置御意見御断り（まるで独立の藩の有様）」。そんな家臣団の総石高を計算し、
その合計を60万石から引くと、…たぶん最上家はホントは10万石ないそうだ。
でも60万石格式を強いられている見かけは60万石の雄藩だが、実質10万以下の小大名。
家臣が２～３人相談して主家に反すると軍事も経済力も主家を上回るし、何かの時かかりは60万石並み
なので最上は非常に内実が脆弱な藩と考えていいそうだ
　

981 ：名無し曰く、：2013/01/19(土) 18:55:17.20 ID:nkW2Akr8

↑・・・あらら・・・趣味と考証説明に説明に凝ってしまって、大事な結論を書き忘れたよ・・・。↑

・・・なにかというと、天下統一では考証の上で「金1（1000石＝1000貫）」にデノミ解釈してて、
「兵１（要するに兵１００名の１兵団）」と「将の最低俸禄単位の1」に必要な金１は・・・「1000石」ということ！

だから本当は国の石高表示は「万石」単位でなく「千石」単位表示で見た方がいいのかもしれない。
30万石なら300千石となり、実際に金300相当が秋に入ってくるのだからね。

・・・そういうワケで町価値100（毎期金100！！）てのは、合計して40万石の領地に匹敵する。
　　　（半分の町価値50（毎期金50）でも２０万石相当だから、町価値って大事だ）。
　　　織田（尾張）が石高・町価値の面でいかに恵まれているかがよくわかる。天下が取れるわけだ。

982 ：名無し曰く、：2013/01/20(日) 04:09:32.59 ID:suSklRSF

んんっ？尾張統一して、30万石弱だったけど、秋に金が２５００くらい入ってきた
ようだけどバグだったのかな・・・・

983 ：名無し曰く、：2013/01/20(日) 09:03:36.78 ID:mXHNfYoB

アルファだからな
きにつるな

984 ：名無し曰く、：2013/01/20(日) 09:53:33.30 ID:GOVBjRUX

そろそろ次スレの時期か。
>>978の計算式とかテンプレ化した方が良いかな？

985 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 06:19:51.37 ID:KS0XABHv

985

986 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 14:43:24.54 ID:wA3FPqIz

・・・「尾張（1551：豪族→小名）」の場合の計算は・・・

△収入　…　「37.6石（上限571）41町（上限100）」で　→　秋には「410（上限671）、年間540（上限971）」
▼支出　…　「兵70」「将10位で50程（初期５人なら計で5）」と「城lv計76」　→　秋に196金マイナス
　　　　　　※豪族（だから引き抜きなし）全軍70位で計算、城は初期値計（だが、普通多分ガタ落ちしてる）

・・・ゆえに秋の収入は、２年目秋に国内統一としたら、410-196＝「214金」位の実収と思われるが・・・
・・・実際に全城レベル1～2にして、毎期予算使いきりカツカツプレイしてると・・・何故か800位入るときある…様な気がする・・・

・・・基本は今までの計算式で出るから、多分、「赤字のときの計算式」か「城LV計算式」の、どこかにバグあるんだろうね。

987 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 14:49:04.96 ID:wA3FPqIz

↑ん・・・？？ちょっとミスったっていうか、単位省略したら解りにくかった。正しくは・・・

△収入　…　「37.6石（上限57.1石）41町（上限100町）」で　→　秋には「410金（上限671）、年間540金（上限971）」

988 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 17:09:17.24 ID:1qVc06hr

この計算って、初代のですよね？相克をプレイしてますけど
45万石、尾張、美濃の一部。兵士１万３千、秋の収入２０００くらい
あるから。。。

989 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 17:43:40.03 ID:wA3FPqIz

>>988
そうです。あくまで初代系列のAD→ACのデータです。
添付のデータ設定ファイル参照して、実際のプレイで確認したデータです。

990 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 18:42:02.81 ID:A1SDIaAk

>>980
最上家の件のところだが、
豊臣時代で総石高1800万石で豊臣家直轄領が300万石で約1/6
最上家60万石で主家10万石なら約1/6

封建制で家臣団そろえると、主家の直轄ってそんなもんなんじゃないの？

991 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 19:17:57.88 ID:1qVc06hr

ニコニコに相克プレイ動画を見つけたのだけど常陸統一して
下野侵攻して終わってた・・・しかもアイマス関係だから前フリが
長い長いww。本格的な攻略動画はないのですかね

992 ：名無し曰く、：2013/01/21(月) 19:47:28.28 ID:JTneF7ME

大名は鉱山や港を直轄地にして収入は確保してる
最上で言ったら酒田港とか。
家臣の知行にしても（大名から派遣された形の）与力分を含んでいたりして
家臣の知行＝家臣の収入じゃなかったりする。
参勤交代とか諸役とかで大名として支出が必要な時は
地方知行の家臣にも応分の負担求めてる。

上はあくまで一般論で、すべてのケースには当てはまらないけど
単純に石高だけ比較するのは危険

993 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 02:44:11.50 ID:+EMCME6+

>>984
978は多少手直ししてテンプレいれても良いんじゃないかな。他のは冗長だと思うけど
間に合わなきゃ、テンプレの次に書くってあたりで

994 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 15:53:14.01 ID:RuPLfqCV

次スレ立ててくる

995 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 16:03:23.81 ID:RuPLfqCV

天下統一統合スレッド　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1358837849/

次スレ

996 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 16:48:48.30 ID:vs06rKq7

梅&乙

997 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:07:21.76 ID:3Xsr1NoF

収入が少なくて困ってる奴は動員率を下げるか上げないようにしとけ
徴兵も必要が無ければ上限数常に満タンはやめろ（特に序盤は）
この辺のシミュレートが天下統一のうりの一つなんだからさ

計算式がどうのこうの言い出す前に動員率と兵の維持費を考えろ

ってかこんなバカなことを考えなくてもやっていけるだろうに

998 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 19:36:18.97 ID:tSJRasQi

梅&乙安堵、織田家の主な武将の後継が悉く雑魚でやる気を失いつつある
今日この頃

999 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 20:21:45.81 ID:tjH03SiL

1000取ったーーーー

1000 ：名無し曰く、：2013/01/22(火) 20:36:17.31 ID:RPLO0ywi

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。