★天下統一★てんかとういつ★テンカトウイツ★

スレタイトルがわかりにくすぎという意見が多数を占めたと
思われたので、重複と知りつつも改題して新スレたてました。
天下統一シリーズ全般についてあますとこなく語ってたもれ。

過去スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987013501
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/998482829/

いざ！

確信犯ｶｯｺｲｲ！！

なんて男前なスレタイトルなんだ！！
バカでもわかるし、カコイイゼ

天下統一アドバンスをげぼあに移植きぼん

それは１年半前のことだった。
天下統一のスレッドが立った。

Part1の1
＞1 名前：葉隠 投稿日：2000/07/01(土) 22:07
＞システムソフトでは発表していないそうですが、
＞雑誌で12月に「３発売」と出てたのでそれまでの間
＞天下統一の素晴らしさについて語り合いたいと思います。
＞
＞私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

初代天下統一は名作だった
天下統一２もなかなかの良作だった
10年ぶりに発売される新作、初代天下統一で遊んだ経験のある人たちは、
首を長くして発売を待った。

当初2000年の年末に発売されるとアナウンスされていた、
天下統一３は2度の延期の後、
2002年の2月22日に発売された。

part1の802
802 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/02/23(金) 00:26
＞確かに信長の野望はクソゲーだった。
＞しかし天下統一はゲームですらなかった。

発売直後怒号と悲鳴が飛び交う。
そしてあきらめきれない者達の嘆きが。

みたいな感じで、これまでのスレをまとめようとしたら、
間違えてデータ消しちまった（笑）

まぁ、過去ログみんな拾ってくれや。

とりあえず、人柱になりますんで、よろしく！

<<4
ていうか、ハードはPCじゃなくてGBAがふさわしいんじゃないのか（w
アドバンスつながりだし

>>7
すまぬ・・俺には２作連続で人柱になる勇気が無いのじゃ・・・

前スレ１の趣味嗜好をあまり馬鹿にしないように

テンカトイウウツ

やっぱスレタイトルは重要だよね。

天下統一 ＡＤＶＡＮＣＥ（アドバンス）
発売　２月２８日（木）
価格　９８００円（消費税別）

公式サイト
http://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka_ad.html

記事
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/28/news13.html
http://www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020204211948detail.html

天下統一webに新作シナリオ出てるね。
光秀の野望っつって、本能寺の変後のバランス改変版みたいなのりだった。
羽柴家の勢力が押さえられてマイルドな感じ。

>>14
てゆうかあれは羽柴の中国大返しが出来なかったという設定の仮想シナリオ
でしょ？まあ要するに光秀の描いていた理想の状況みたいな。

新スレめでたい！
で、質問。
前スレ見ましたら、天下統一アドバンスを騙されて買ってしまう
被害者を一人でも減らしたい。といういきさつがありましたが、
それが、新スレ設立の経緯ということでよろしいですか？

あんたらマゾでしょう。

もうね、マゾかと、サドかと！

>>17
たんなるニ穴攻め嗜好です。

ここまで読んだ

正直どうかと思う。

黒田さんはアドバンスについてはどう思っているのかね〜
何らかのコメントが欲しいところ

>>20
本物？ な訳ないよな。
ま、いいや。

とりあえず、致命的なバグがなくてバランス調整をしっかりした
天下統一がもう一回やりたい。個人的には３のようなルールの
複雑化はどうかと思う（というか、発売前から思ってたが……）。

アドバンスに期待することはエディターを簡単に作れるようになってることだ。
それ以外のことは一切、期待しない。

ていうかそろそろエディター自体を売るっていう発想には至らないのかね。
あんなもので9,800円も取ろうってのが理解出来んよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜sage
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

相剋の話して良い？
＜太閤の遺産＞って1650年までだったと思うけど、最後の方ってどんな
武将出てくる？家光とか出てくるのかな？

しかし黒田って見事に雲隠れしたね。

age

事件直後に、いちユーザーへ送ったメールが掲示板で公開されてしまったから
表にでにくくなったんだろ。死酢手霧ソフトともひと悶着あっただろうし。

クソゲー作ったから表に出にくいだけじゃないの？
ギリギリまで普通に振る舞いやがって・・・

30に激しく同意
もう年も年だし引退かな

9800円て　誰が設定したのか　キチガイとしか思えん
市場を理解しろ
他のソフトと比較して9800円の価値があると　本当に本当に思っているのか
いや思っているはずがない

買う人を責めたくはないが　高すぎるってことを理解させるために
ここはひとつ　非買運動をおこしたいところ。
つーか�V買ったユーザに無償配布でもいいぐらいだろう！

と思うがどうか。

>30
立場上、買うななんて言えると思う？
まあ、盲目的に信用した奴がアホってことで

乱世の覇者が初代だったっけ。

>>34
天下統一はPC9801の時代から出ております。
乱世の覇者は天下統一IIに出来損ないのインターフェースをかぶせた
Windows版初の天下統一です。

<<35
98時代はインターフェイスよかったの？
Winからのユーザーなもんでそのころの環境がわからん
復刻版がまんまならもとから悪いと思うが。

>>30
そうそう、ログインでプロデューサーの前田とか言う奴と直前まで
自信ありげにゲームについて語ってたんだよね。あの時の二人は本当
のところを知ってたのかね、特に前田はあの若さであんな物を消費者
に買わせた時点でプログラマー人生棒に振ったんじゃないか？

>>36
復刻版は「２」じゃなくて「１」ね。
ちなみに98の天下統一２は、初代と似たようなインターフェイスだよ。
でもWinより使いやすい。
SSのWin第一作は大戦略しかり、Windowsの悪いところを使いすぎ。
ｺｰｴｰと対照的かも（ｺｰｴｰをほめてるわけじゃない）。

お前らもう十分だろ？
こんな苦訴ゲーメーカのことはさっさと忘れちまえよ。
もっと他に語るべきことがあるだろうが。

>>39
それはその通りだが、このままでは悔しくて忘れられんのだ！！

98時代のインターフェースなら当時としては標準的だったと思う。
乱世、相克、３とみるに、バランス調整はおろか、テストプレイすら
してないと思えるインターフェースだよな。

>>39
たしかにそうだが、初代の天下統一を超える戦国ゲームがまだ
存在しないと思っている以上、アドバンスには多少の期待をする。
これが４とか３のパワーアップセットだったら、なんの未練もない
のだろうが。

っていうか新作も平行して作ってんだよね。

相克は何？３なの？

>>43
相克は乱世の覇者のインターフェースとアルゴリズムを改良したもの。
基本的には98番の２と同じ。

>>42
新作も作ってンの？

何ヶ月か前のログイソに記事がでてたような気がする。

最近レス多いよな

森の動物達がざわつき始めたかのように・・・

>>47
スレタイトルがよくなったからでは？
一応、発売も近いし。

>>46
それが天下統一アドバンスなのでは？
しかし同じアドバンスでもセガの大戦略とではえらい違いだなあ。

>>41
存在しないが、初代天下を超えるソフトが、
システムソフトアルファーから発売されることもあり得ない。
これは断言できる。

アドバンスに期待するまえに、
天下統一以外の製品の惨憺たる現状を見れば、
期待できないことは容易に想像できるはずだが？

天下統逸�Vの攻略本で笑顔で語っていた黒田が憎い

それ以上に前田が憎い

>>51
それはわかってる。痛いほどわかってる。
あんな糞メーカーから、初代を超えるソフトが出ないってことは。
でも、あの甘美な思いでもあるのよ。
初代天下から復刻版まで死ぬほどやりつづけて、何かがちょっと欲しいのよ。
３では確かに裏切られた、多分アドバンスでも裏切られる。
でも、初代にほとんど手を加えてないってのは、かすかな期待なんだ。
手を加えてないのが期待ってこと自体、どうかしてるがな。

ただ、体験版がでるなら、必ずプレイしてから購入するかどうかは決めるよ。
体験版が糞だったら、アドバンス買うはずの金でワインでも飲む。

>>53
スレ違いの話で申し訳ないが、前○って
ログイソによれば、大戦略VIIも手がけてなかったっけ？
彼が手を出した作品は皆ダメダメ。。。？
やだなぁ。

>>55
あいつそのうち刺されるよ・・・

age

余計なとこ弄らずに出してくれりゃそれでいいんだが・・・。
エディターさえ作れればバランスはユーザで色々改造版出来るんだし。

思考ルーチンとUIは弄らんでくれ。
ささやかな願いだと思うんだが・・・叶わないんだろうな。

わざわざ改悪して発売する理由が判らんわ。

それと３のソース公開しろっつうの。あとはユーザー側でなんとかするからさ。

ゲームバランス命の初代なのに大丈夫かな。
長宗我部とか松平とかであっさり統一できるようなヌルゲーになってたらブチ切れるぞ。

プログラマとして俺を雇え！

武将や城数増えると
必然的に思考ルーチンいじらないといけないのかなぁ？
いじる必要があるなら糞ゲーになるとおもうんだが。

でも２ｃｈでウダウダいっても、たいして現状は変わりはせんのだ。

マルチ商法にひっかった奴が、新聞やTVで散々証言しても、
また似たようなマルチに引っかかるような人が後をたたないだろ。

それとおんなじ。

>>63
(んなぁこといわれなくてもわかってるYO！)
(でもそれをいっちゃあおしまいだよ！)

>61
寸借詐欺の片棒を担いで人生を無駄にする気かい？

このまま発売されなければ、
幻の期待作
で終われるのにね。

と思いつつも、私は期待しています。

・コマとマスは増えたけど煩雑でない操作性＆ゲームルール
・やりがいのある合戦
　　　　　　　　（オリジナルはＣＰＵの兵士配分がパーだったね）
・統一まで緊迫感のあるゲーム展開
　　　　　　　　（２で堅い空城を落としてまわるのはダルかった）
・止まらないプログラム
　　　　　　　　　（３は絶対にクリアできなかったもんな。
　　　　　　　　　　頼むから金返してくれよ）

>止まらないプログラム
これは無理でしょ。
そもそも俺の環境では
システムソフト製品は2時間たつと
必ず強制終了するし。ﾌﾘｰｿﾌﾄみたいだ。

フリーソフトに失礼なような

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

俺、信長シリーズはやったことない。
天下統一シリーズは復刻版を除く3も含め全部やった。初代をやったのは
小学生。初めてクリアしたのは宇喜多家。すっごい感動した覚えがあるよ。
説明書がないのに飽きずに毎日やってたから。

>>70
それはコピーで遊んだということでしょうか？

チェンウェンの三嶽氏をだせやゴルア

いや、父親が誰からか借りてきた。
父親はオーガスタやってました。ま、どうでもいいかそんなこと。

某ページの掲示板に関係者らしき人の書き込みがあるが、
これは信頼してよかとですか？

オーガスタか。
そういや、ゴルフゲーってどうなってるの？最近みないね。

そうか?
国産のは少なくなったけど、洋物は結構出ているぞ
つーかゴルフや野球サッカーなどは
PCよりも家庭用でやった方が楽と思うが

シナリオエディタつかないのかな・・・。

>>74
某ページの掲示板を読ませようとする工作員ですか？

>>77
いまのシステムソフトに気の利いたことは一切期待してはいけません。
望みを持たなければ傷つくこともないのです。虚心です。無の境地です。

＞74
件の書きこみを貼ってよ
ﾈﾀないんだし

全国の戦国ゲームファン待望の超大作が、このたびいよいよ登場します。
　ゲームのスケールといい、斬新なシステムといい、抜群のゲームバランスといい、ファンの皆さまの期待を決して裏切らない出来映えとなっています。
　いましばし、刮目して待て!!

《制作総指揮　前田康仁さん》

●はじめまして！
by ビヨン・ワルデガルド at 02/02/08(Fri) 13:08




天下統一Web Pageの皆様始めまして。
あまり大きな声では言えませんが、一応そのスジの者としておきましょう。

さて「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」は、いまのところ
予定通りに28日（木）発売で進行中です。

今回はギリギリまでバランス調整を続けておりますので、
内容的には「天下統一」ファンの方には満足していただける
ゲームバランスだと確信しております。

「天下統一 ADVANCE」は、ご存知の通り、「天下統一１」を
そのベースとしております。
好評を博した「天下統一１」のゲームルール/システムには
あえて変更を加えず、、、色々と雑音はあったのですが、、、、
「１」の良さを消さないために敢えて変更を加えておりません。
その代わりとして、シナリオは大幅な拡張を行ないました。
そしてゲームバランスへのこだわりを追求した製品です。
※もちろん最低限のI/Fの改良は行なっております。

「ADVANCE」は単なる「１」の復刻版ではありません。
「天下統一」が本来持ちえていた、その良さをもう一度
磨き上げてお客様に楽しんでいただくための製品に仕上げました。

ただ残念な事に、バランス調整に多くの時間を割いた関係上、
複数のシナリオは収録できませんでした。
※1551年から始まるシナリオのみです。
　大名家毎のバランスは「１」とはかなり異なっています。

その点、まだ現時点ではお約束はできませんが、
追加シナリオをWebで公開できれば、とも考えております。

発売後、忌憚の無いご意見などお聞かせ願えれば幸いです。
それでは失礼いたします。

……つーかよ、殊勝そうな科白はくんなら３をもうちょっとなんとかしろよ。
発売直前にお愛想振りまいてるのが見え見えだぞ。

今のところ人柱は何人ぐらい立っているの？

>>82
その、ビヨン・ワルデガルドって奴に石投げていいですか?

ビヨン・悪デガルドちゅう御仁はなんちゅう書き込みしとんねん。
<「ADVANCE」は単なる「１」の復刻版ではありません。
のすぐあとに
<※1551年から始まるシナリオのみです。
とくるんだもん。
追加シナリオ公開なんで全然信用ﾃﾞｷﾈｰﾖ
この手の書き込みは逆効果だって気づけよ。

つーかネタだろ

プレイ可能シナリオが1つしかないって・・・手抜きやんそんなの。

>>今回はギリギリまでバランス調整を続けて
今回”は”？

> シナリオは大幅な拡張を行ないました
> 1551年から始まるシナリオのみです

どっちだYO！

>90
城と武将が増えたって言いたいんじゃないの？

>ビヨン・ワルデガルド
次ターンの進撃にそなえて、周辺勢力に根回しってとこかｗ

ようするにDOS版の1をWIN用にしたんだろ。
そのままだと復刻版と一緒だからまず見栄えを良くしようと画面を塗り直した。
そしてシナリオの追加部分は3のデータを流用して作った。
3はシナリオが2本しかない(確か1549年と1551年)ので年代が合う1551年シナリオを使用。
こんなとこじゃないの。

このスレがまた荒れるのが楽しみだね（藁

>>92
見栄えを良くしようと塗り直した画面があの出来かぇ・・・
まだ初代ファミコンのナムコの「独眼竜政宗」の方が奇麗だゾ（涙

>色々と雑音はあったのですが、、、、

ってのは、ここの事か？それだけじゃ無いと思うが大多数は占めてるか。
アドバンスってのは進歩の事だよな？昔に戻ってどうするよ（ｗ
逝って良しだな、こんな糞は。

>>94
でも、98版の初代天下統一だって当時としても飛び抜けて画面はショボかったぞ。
初代天下統一を元にしているのなら、求めるものはただ一つ、ゲームバランス。
まあでも、あの神懸かり的なゲームバランスを再現するのは不可能だと思うけどね。

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

富樫でも全国統一できるバランスだったら凄そうだ・・・

>>97
私は、システムソフトが光栄を超えることは永遠に無いと思っています

復刻版の体験版やったらすごく楽しくて、ついついPC-98で初代天下統一をサルのように
やってたときのことを思い出しました。そこで質問なんですが、「相克の果て」という
WIN専用版（？）の体験版どっかにないでしょうか？検索エンジンで調べたところ、いくつか
表示されたのですが、システムソフト側のリンクが切れてしまっているようです。
アルファという子会社（？）では配布していないようです。

ご存知の方よろしくお願いします。

実際IIIはどうなんですか？
修正パッチあててもやっぱり遊べないの？

>ビヨン・ワルデガルド

ニセモノ臭いな。

>>100
体験版をMXで共有した。いつでも来てくれ。
製品版もHITするかもしれんが、俺のは体験版だからな。
他いってDOMろうとして罵倒されてもしらねーぞ。

>>101
言わずもがな・・・

もし遊べるようになっていたらここまで叩き続けられる理由も無いと思われ
返品できるなら返品した方が良い。
俺の場合はメモリアル積みしてますが（藁

被害者を出さぬよう晒しage

>101
物体。以上。

9800円で今時誰が買うか！
ｱﾎ会社め
尻の穴野郎！

>>103
申し訳ない。WinMXは怖いのでやったことないです。
普通にはもう置いてないんですね。
知り合いに頼んで中古買ってきてもらうことにします。
それまで我慢、我慢。

ゲームバランス云々より、ちゃんと動くかどうか・・・

アドバンスは購入次第WINMXで共有させまくることを誓う。
３にまともな修正がなされない限り続ける。

グラフィックやインターフェースはおおむね１と変更無し、として
効果音や音楽はどうなってるんだろうか？
変更無しでもまぁ困らんのだが、あのままだと自分としては萎え。
ぼっぼぼぼ、ぼっぼっー　ぼっぼぼぼ、ぼっぼっー　

変更したってどうせ聴けるレベルじゃないんでしょ
どうせオフにするから問題なし

「紺碧の艦隊2ADVANCE」,コンビニで本日発売!

NECインターチャネルは本日（2月10日），コンビニエンスストア販売ソフト
“PCHOME”最新作・Windows用戦略SLG「紺碧の艦隊2ADVANCE」
を発売した。コンビニでは4月9日までの限定販売となる。
価格は1,980円。

ﾃﾝﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝ
またコレかー！！！！！！！！！！！

ﾃﾝﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝ
はファイナルファンタジーのクリスタルのテーマと並ぶ
天下統一のテーマ音楽なのです。

真の名曲だ！！

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6086/bike.swf

♪ﾃﾃｯﾃ　ﾃﾃｯﾃ　ﾃﾃﾃｯﾃ　ﾃﾃﾃﾃﾃｯﾃﾃｰﾝ
♪ﾃﾝﾃﾚﾃﾚﾚﾃﾝﾃﾚﾃﾚﾚ　ﾃﾝﾃﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚｰﾚ　　（以下繰返）

マッハライダーでしたっけ
直線コースをつくって延々と走ってたな

ろーらーこーすたーたいくーん？

アドバンスには期待しない。けど買う。
最近面白いゲームがないし、僅かな期待値でも買ってしまうだろう。

>120
買うのはいいけど、報告よろしく
操作性がよくて、おもろいなら俺も買うからさ

しかし完全新作でもないのに、9800円はあまりにも高い。
せめて2980円程度なら買おうかとも思うのだが。

まあリニューアル開発費込めても
いいところ５８００ぐらいが限度だろ、と思うんだけどね

なに、バランス調整したの？





回避決定。

>124
それが唯一のウリなのにｗ

ｓ社は誰が戦略練ってるんだ？

子供みたいな商売やってるな・・経営のプロはいないのか？
ユーザーに見放されて潰れるな。いつまでもつか・・・

>ｓ社は誰が戦略練ってるんだ？
大戦略のCOM

天３のＣＯＭ

旧天１のCOMにグレードアップしる。

年代的にはグレードダウンなんだけど中身はな・・・。

おーい、体験版がでたぞー
4亀にも上がってる

しかし、35Mbもいったい何に使ってるんだ？

http://www.4gamer.net/patch/demo/data/tentou.html
体験版でたよー

>>130
●Re:Re:体験版、本日公開しました。
by ビヨン・ワルデガルド at 02/02/13(Wed) 15:23




皆様、こんにちは。

お約束していた体験版は、本日公開しました。
ただし”国内マップ”の画像が巨大なので、容量が32MBもあります(^^;
正直、すみませんｍ(__)ｍ

ダウンロードページのURLです。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/tenkaadv_trial.html

今回は純粋にゲームのムードをお楽しみいただくために、
体験版として制限事項をあまり加えていません。

「アドバンス」の主旨は、私個人が大好きだった「天下統一１」を
もう一度”10年間遊び尽くす”ための企画”でも”あります。
それがどんなに柔軟性があり奥深いゲームであったとしても、
数年間遊んでいれば飽きてくるものでしょう。
そんなお気に入りの１本を、もう一度宝物として蘇らせるために、、、
また僭越ではありますが、いたずらにコンテンツ重視で肥大化を続ける
我が業界への、ささやかなメッセージとして贈り出す製品です。

単に時流に逆らうだけの頑固者の製品かもしれませんが、
もしもお気に入りいただけたのであれば幸いです。

それでは。

9800円は、ささやかなメッセージ

>132
thx

>ただし”国内マップ”の画像が巨大なので、容量が32MBもあります(^^;
馬鹿か、と思ったの俺だけ？

まあ、おもしろけりゃいいけど

「II」や「III」では，こうしたゲームバランスは顕著に見られなかったこともあってか，
一部ファンの間からは不満の声もあがっていたようだ。

違うだろ
バグだらけで動かなかったからだろうが（藁
やっぱり4亀は提灯しか書かないな

とりあえず年数を・・・

体験版ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの通信速度遅いな・・・
みんな落としてる最中なんだろうか

やってるの俺だけ？

>138
感想教えろ

天下統一　乱世の覇者＋クロニクル
天下統一３
とプレイした身としては面白い。
初代やった人はまた違う評価でしょうな。

>>ゲーム開始直後の威信や残高の初期値が最大値
ってのがイージーモードなのは手を抜きすぎ。

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　　　／ また騙されるだけだぞ！！
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　お前らホームラン級のバカだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

＞141
馬鹿だと？
だが、それがいい。

だからちゃんと体験版で品定めすればいいじゃん

出来がいいの？
じゃあこの天下統一３と交換サービスきぼん

織田で体験版を１年だけやった。

俺２と３はやったことあるけど、１はやったことはない。
１の売りだとされた
”人間と拮抗するcom”
については、まだよくわからない。

インターフェースは、、、、、
うーーーーーー。
隣の国にいくのに、一旦全国画面に戻らないといけないのは、
なんつーーーーか。
（俺の操作方法が悪いだけなのかもしれないけど）
画面が640×480（？）固定なのもなんつーか。

２の縮小版（それも操作性の悪い乱世の覇者の方ね）
という感じしか今は受けません。
もうちょっとやってはみるけど、
他の人、どう？

初代と変わらん。

これに１００００出す人はいるのだろうか

まあ、３割引きで7000前後ってとこか…。

俺も買わないかな、やはり画面が旧時代のゲームって感じで買う気にならん。
シンプル過ぎて戦国大名の重厚さが全く感じられない。別にノブヤボみたいに
して欲しいとは思わないが、せめて画面いっぱいに使えよ。ソリティアじゃ
ないんだから。

体験版やってみた
まんま１だな、城と武将が増えただけ
UIまでかわってない
それでも３よりはるかに遊べるのがなんとも・・・

あ、画面は環境設定でフルスクリーンになるよ

というかこういうのを買うやつがいるからいつまでたっても粗悪会社が生き残るんだろ。
いいかげんブランド信仰は止めてまともな競争市場にもどそうや。

駄目だね。
１をやったことがない人で、2000円以内なら、どうぞ。
ぐらいかな。

体験版ファイルの解凍に
失敗するのだが.......
も一回ダウンロードして見る価値ある？
ＩＳＤＮなんでやなんだけど

復刻版の無償アップデートのレベルだね

つーか復刻版もコレもデータ丸出しだからよー
絵と音楽を体験版から復刻版にコピペすればもう十分だろ
体験版でみれないOPとEDに9800円払うようなもんだぜ

それよりエディタ製作を応援すべきだって

体験版やってみた。
１０年間プレイでき、データのセーブはできない。

ゲームの出来は悪くはないよ。値段の価値があるかないかは人それぞれ。
復刻版（Windows版の初代）を持ってなくて、昔、初代をサルのようにやった人なら買うのかなー
復刻版もってるから、自分は多分買わないと思う。

前からおもってたけど、人との対戦してみたよねー
できればネットで

>隣の国にいくのに、一旦全国画面に戻らないといけないのは、
>なんつーーーーか。
戦国史の方が操作性いいってのは、どういうことだ？

155
失礼
前からおもってたけど、人との対戦してみたいよねー

Ｘ箱に出して！ねーだぢで・・・ぼあ！

城も人も増えてるから初代の”奇跡のバランス”はくずれてるのかなー
ていうか、人死にすぎない？病気で

体験版をやってみて思ったこと。2〜3000円なら買ったと思うけど、
9800円は高すぎ。そこまで金出すほどの違いがあるとは思えないよね。

どうも能力値も初代からいじってるみたいね
九州の武将が軒並みダウンしてる感じ
九州人の俺としてはそれだけで萎え

漏れも今プレイした。2年くらいで終了。
ちっこい画面に辟易したが、既出の通り環境設定でフルスクリーンにできる。
内容は「１」（復刻版）とシステムまわり含めて同一。
一大名一国に閉じ込めていた制約をとっぱらって再配置しただけか。
グラフィックまわりも、別に変えて欲しいと思ってたところではないので、
「ああ若干きれいになったねぇ」という程度か。
結局「乱世の覇者」を「相克の果て」にリニューアルしたのと同程度。
言われるとおり復刻版をもっている以上9,800円出す価値なし。
また新規で買う分にも制約をとっぱらったことにより、
「１」で伝説（？）となった奇跡のバランスもどうなったのか分からず、薦めにくい。
なお大戦略の例を見るに、１〜２ヶ月もすればamazonで半額かと。
それでも買わないけど。

思ってたより悪くはないが、9800円の価値はどうかねぇ。
バランスも5年間プレイした感じでは悪くなさそうだけど、まだなんともいえない。
ま、IIIよりは遊べるのは事実。

＃更新フェイズで「●●●●が○○家の実権を握りました」って表示があったが、
こんなの初代であったっけ？ 見た覚えがないのだが.

うん、悪くないね。
操作性も復刻版より良くなってる。
自分の城がある国の情報は、いちいち情報コマンドからではなくて
全国地図のダブルクリックで見れる。
別国への武将の移動も、これまでのような拡大画面ごとに移動していく
やり方と、全国地図から移動先を決めるやり方を併用できる。
他にも改善されたところがあるかもしれない。

ただ、やはりこの程度では、出せるのは3000円ぐらいかなぁ。

>153
おれもだ、解凍失敗する
これが眠い目をこすりながら、２時間待ったおれに対する仕打ちかね？

今DLしてみたが解凍できたよ。
4gamerもアルファーの方も両方大丈夫だった。

サイズが大きいから途中でDL失敗してるのかもしれないね。

>165
36569KBある？
iria使えばいいのに

最大のセールスポイントであるゲームバランスも５年の体験プレイだけでは
全く確認できないからな。

武将がいない城がどこの大名のかわからないんだが
カーソルをあわせてもクリックしても情報コマンドでもわからないし

1の体験版とどこが違うのかよくわからんな
戦闘シーン、1の方がよかった

しっかし、あの「ビヨンド・ワルデガルド」とかいうやつ、
よくもまぁ、ノコノコと出て来られたもんだな。

>>171
禿堂。厚顔無恥としか言えないね。やつに信用とか信頼とかいう言葉が
頭の片隅にでもあるのかね。

アドバンスは天下統一１のよさを残したんじゃなくて、最初からゲーム作る
技術力がないだけのような気がする。

解答してる時bmpファイルが一杯出てきたのには驚いた。
マップbmpで管理してるんかい・・・

ゲームをやってみた。
これってホントに面白いのか？
戦国史をやった後だと面白いと思わないのだが…
包囲を3回やって退却するのはいいんだが、
その次のターンで城レベルを上げれば永遠と金のある限り守りきれるって…
ずっと包囲してるんじゃなくていちいち退却するって言うのもな…
天下統一ってやった事なかったんだが、情報も見づらいんだな。
なんつか城にどの武将が居るとか城をクリックして一覧がでるんじゃなくて、
武将にマウスを合わせると、どこの城に居るのか分かる状態。
だから城が空白だとどこの勢力の城か全く分からないし
いちいち全員の武将をマウスで会わせないとどこの城にいるか把握出来ない。
ごめん…戦国史の方は凄く快適だと思った…これで売れるのか。

>なんつか城にどの武将が居るとか城をクリックして一覧がでるんじゃなくて、
>武将にマウスを合わせると、どこの城に居るのか分かる状態。
そうそう、これわかりにくい

偽者牛肉食わせた雪印と
バグだらけのソフト買わせたシステムソフトは
早く逝って欲しい。

システムソフトと雪印の商品買うヤツは国賊。

結局1をちょっと焼きなおしたくらいだっつｰならいらん。

エディター製作支援・・・っていうか仕様公開してくれ。
ユーザでシナリオ作ってれば復刻版で延々と遊べるんだからよ。

中途半端な焼き直しをしてる暇があったら、
良質のエロゲ製作に入魂してもらいたい。

こんなの焼きなおしたうちに入らないと思うんだが...
ビヨンド・ワルデガルド一人でも作れるでしょ
980円が目の錯覚で0が一つ増えてるのではないのかと思う

実際の発売日は1ヶ月あとだろ？
その頃ワゴンで装いも新たにワゴンに登場するさ。980円で。

しまったワゴンが一個多い、鬱だ。

>178
あんなグラフィックでいまさらエロゲー作られたら笑うしかないな

。。。おいおい、なんじゃこりゃ
そりゃ〜戦国物だから綺麗なCGとかいらねーけど
少しぐらいは見栄え良くしろや

PC88時代へ逆行してんじゃねーぞ

体験版やってみたけど、うーん…。
天下統一はＰＣ９８で�Tと�Uをやった時以来なんだけど、こんなに
武将や城などの情報が把握しずらいゲームだったのか思ってしまう。
確かＰＣ９８の時は戦国史にかなり近い感じで快適だったような気がするのだが…。
過去ログでのインターフェースの不満がなんかわかった気がした。
久々に天下統一やってみようと思ったんだけど体験版やって買うのをやめることにしました。

>そりゃ〜戦国物だから綺麗なCGとかいらねーけど
>少しぐらいは見栄え良くしろや

同感、しかもどうやらそれを「ウリ」にしている模様。
時代錯誤も甚だしい。
結局は会社自体が、一昔前の経営体質から脱却できない、
負け組みの企業。

さて、一体いつ幕を引くのか・・
しかし、よく続くよな・・
きょうび銀行も審査が厳しくなって、自社ビル担保ぐらいじゃ
出さないはずだが、経営も数字だけでなく、市場の反応とか
販売してる商品の内容まで見るはずなんだが・・・。
銀行もﾀﾝｶﾄｰｲﾂ3をプレイしたら気が変わるだろうに（ｗ

音楽ぜんぜんダメっぽ
やる気ナッシング
信長のほうがいいなぁ

>186
レベルの低い争いだなｗ

>>179
俺も初めて見た時、0が一個多いのは誤植だと信じて疑わなかったよ。

つーか戦国史のほうが圧倒的に面白いんだが。タダだし（w

いやいや、いくら何でも天下統一アドバンスより信長の方がましでしょ。

てんかとういつととんかつはにている

Game Watch にも体験版上がったよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020214/demo0214.htm

＞ファイルサイズが小さいことで知られる同社の体験版としては異例なことに35MBもある。
＞ビジュアル面を除けば、'99年に発売した「復刻版・天下統一」との違いはない。

本当に率直な意見を述べてくれるライターだな。
現代大戦略2001のときも「ファンタジー」と斬って捨ててたし、堤燈満載の４亀より信頼できる。

清洲って清須なのか…始めて知った。
＞ゲーム画面も640×400ドット/ウィンドウ表示固定のままで、相変わらずプレイしずらい。
本当だよ。

画面サイズは変えられるよ

でも戦国史ってやってみたけど本当に面白いな　フリーであの完成度はすごい

>>191
> ウィンドウ表示なので、コンピュータが思考中の間は別の処理が
> できる。「このシンプルさがいいんだ」というオールドゲーマー
> のための1本だ

このコメントがいいなぁ。
他に売り文句はないのか。

このメーカー、もう本気でゲーム作る気ないみたいだからいくら罵倒しても意味ないよ。
業界撤退前にゲーム資産を使いきっちゃおうって腹だろ。それもなるべく開発費をかけずに。
本気で作ってるならもっとマシなインターフェースにするって。

確かに確信犯である以上、どれほど罵倒しても声が届くことはないだろう。
しかし新たな犠牲者の発生を防ぐという意味ぐらいならあるだろう。

俺たちがどんなに天下統一を愛していても、
奴等は２ｃｈ＝クレイマーのたわごと
くらいにしか思ってないよ。
なんか３の発売直後に似た感情が湧きあがってきた。

>>197
買う前でよかったとは思った。
（人柱になってもいいな、と考えたことあったので）

3の発売前、初代スレからみてると>>196の気持ちが痛いほど解る．．

3の時は祭りだったよな。。。。。
なんかやるせないっす。

正直1ターンでやめましたが何か？

あれ？もう天下統一３の話は終わったの？４ヶ月ぶりに見てみたらパッチ122が出てたからどうなのかなと思って
過去スレみてみたけどあんまり変わってないらしいね。

もう買わねーよヽ（｀д´）ノｺﾞﾙｧ

154のコピペやったら効果音遅れるのが直った

3という対人地雷の直撃食らってもここで書き込んでる奴なんか
天下統一儲といっていい位はまってる連中ばっかだと思うんだがな。

３とかださずに終わってればどんなによかったか・・・・ﾊｧ。

予約してまで地雷踏んだよ。畜生が。
とっとと潰れて権利を放出しやがれ。

>>206
ご愁傷様…こんなのに千円以上かけるなんて…
500円くらいのシェアなら登録してやってもいいぞ（ｗ

￥9800か・・、吉野屋の牛丼が￥980だったら食うか？
最低限の金でソフト開発製作して、最高額で売り払う。
高くてマズイｓ社のソフト・・・。

再度体験版をチャレンジしてみたんだが戦国史ばかりやってるとやっぱり違和感あるなー。
合戦というか包囲して次の合戦の時に相手の城が復活してるのが何とも…
まあ、戦国史みたいに1つの城しか無くていきなり攻められたら死を待つのみ…よりはいいのか？
だがこれによって雑魚勢力も結構時間稼ぎされるから厳しいモノがある。

上の方でサイズの変更可能とかレスが書いてあったが1024サイズとか出来るのか？
フルとウィンドウの違いじゃなくて…
あとは情報関連を製品版では修正して欲しい……って無理だな（ワラ

とりあえず、もう少し遊んでみて戦国史と同じくらいCOMなどがんばってくれるなら復刻版を中古で買ってやる（ｗ

疲れてる中体験版をもう少しだけやって見た。
隣の城の敵将の能力値ってどうやったらみれるの？年齢と兵数しか見れない。
引き抜きしたくてもへんなのつかまされるといやだし。
あと敵の城（武将のいない城）がどこの家の所属の城なのかわかりずらい、というかわからない。
クリックしても出てこないし。馬鹿なこといってたらごめん。

ああ久々にやりたかったのに…。このままで発売されるのか。ＤＯＳ版から本当に変わってしまったんだね。
復刻版買ってみようと思ったけど同じシステムなのかな。�Vは絶対だめだよね。

>>210
DOS版、復刻版とデータ以外はほとんど一緒。
敵の能力値は、もとから見えないし、そういうゲーム。

ま、だからといって買えとは言わんがな。

>>191
GameWatchの記事は信用できないね。
体験版はフルスクリーン表示も出来るのに出来ないような事書いているし、
データ面の追加についてもひと言も触れられていない。
そういう意味では4亀の方が正しい情報を伝えている。
俺的には事実誤認はいかがかと思うんだが……。

>>212
フルスクリーン表示できるから何？

なんか、根本的に勘違いしてるみたいだけど、
解像度が変更できないことに文句を言ってるのであって、
フルスクリーンにできる、とかいうのはどうでもいいんだが。
フルスクリーンにしたって640×400ドットなのは変わらないだろ？
全然嬉しくないよ（藁

>>212
＞体験版はフルスクリーン表示も出来るのに出来ないような事書いているし、
出来ないような事は書いてないと思いますが？
フルスクリーン表示にしても、Impressの記事のとおり640×400ドット/ウィンドウ表示固定ですが、
解像度が上がるんですか？やり方を教えてください。
しっかし、フルスクリーンにすると余計にプレイしづらいですね。

＞データ面の追加についてもひと言も触れられていない。
はて？触れられておりますが？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011227/systema.htm

212じゃないが、「ウィンドウ表示固定」ってのはウソだな。
ただ、それだけだが。

すまそ。別の記事には書いてありました。

体験版の記事には
>ビジュアル面を除けば、'99年に発売した「復刻版・天下統一」との違いはない。

>ゲーム画面も640×400ドット/ウィンドウ表示固定のままで

としか書かれてなかったので、間違えていると思っていました。
でも、体験版の記事にも以上の点は触れるべきだと思うんですが。
少なくともこの記事だけでは私は勘違いしてまいましたよ。
ただ、よくよく記事を見ると書いている人が違うんですね。
体験版を担当した中村さんはちゃんと遊んでないのかな？

>>216
解像度は変わらないし、
正直、どうでもよくて試してもいないんじゃないかな＞フルスクリーン表示
640×400ドット固定ってのが書いてあれば十分だと思う。
ウィンドウ表示固定という表記は確かに間違いだが、正直どうでもいい。

間違い記事すら擁護されるこの風潮こそ
このゲームの本質を示していると気づけ。

ウィンドウうんぬんより中身の感想希望

>>214
なんだか見苦しいぞ。大体そんなところで触れられても普通判らんよ。

なんにせよ価格をなんとかしてくれ、α。

工作員、関係者、スジ者が暗躍する天下統一スレ。

まあ買う価値はないと、俺は思う。
そして、この判断をこのスレに集う人たちの多くが共有してると感じている。
それだけのことた。

天下2のシステムで天下1の思考ルーチンとゲームバランスだったら買っても
よかったんだけどねぇ。天下1のシステムにちょこっとだけ変更を加えて、
あとは城と武将が増えただけですっていうんじゃ、戦国志のほうがずっと
いいもんなぁ。

>>219
システムをちょっと変更しただけでバグを出して話題を
作るところがなかなかの素人芸であると思う。

>>223
戦国史は正直粗も多いがまだまだ改善される可能性はあるし
シナリオが充実すれば本家天下統一をしのぐ事も夢ではない。
しかもフリー。シナリオも自由に作れる。
それに比べて天下統一はどんどん退化してるな。

１０年前のリメイクを９８００円で出す根性がすごい

プレステの1,500シリーズで出して欲しいよな。
その名も「ザ・天下統一」・・。

>>223
同意。軍団制は良いと思っているのだが・・。
３の城主、大老とか訳わかんないよ。

「１」のシステムは古いものだから、
洗練されたシステムをもつ最近のゲームに比べて劣るのは仕方ない。
ようするに「復刻版」に関しては。
でもリニューアルしたものまでこれじゃぁね。

>>223
システムと思考ルーチン、ゲームバランスは密接に関係するものだから、
それは難しいだろ。というか、今のシステムソフトには無理。

>>228
１のシステムは古いけど、シンプルで十分洗練されていると思う。劣っ
ているわけではない。「新しい」＝「洗練されている」は絶対ウソ。３のどこ
が洗練されていたのか？　信長も重厚長大になるだけで最近のものは糞。
ただ、１は最近のゲームに比べれば、かなり物足りない面があると思う。
だからアドバンスがそのままなのは、十分非難されるべきだし、何より手抜き。

ああ神様。
ゲーム内容をしらず、タイトルとかパッケージデザインで
買ってしまう人々をお救いください。

今の時代にエンジンが進化しないメーカーは糞ですよ
洋ｹﾞｰはじめてから国産ｹﾞｰで面白いのってみあたらない

というか考えてみるとさ、「ﾋﾞﾖﾝ･ﾜﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄ」てだれよ？
開発者が芸名でなければ内容を発表できないようなｹﾞｰﾑてなんなんだろう。
せめて開発責任者の名前くらい出せる出来のものを作れ。

関係者のかきこみウザイ

>226
時給2000円のアルバイト学生プログラマーに100時間ぐらいで作らせただけなんじゃないの？
グラフィックは旧作のをPhotoshopなどで少しいじっただけ。
バランスの変更も旧作の仕様書を見せてすべてプログラマーまかせ。
デバッグはもちろんユーザー。

これなら9800円でも納得できる。100本もうれれば元が取れるんじゃないの？(ﾜﾗ

今日日２０００円はもらえません
１４００だな（藁

オープンソースにしれ！
ﾀﾝｶﾄｲﾂｰﾌｧﾝが立派なゲームにしてくれるYO！

んで、結局俺らが天下統一について熱く語ったところで何が変わるんだろう？

まじで操作性だけコーエーが担当してくれないかな？
あと値段も2,000円くらいに・・・。

>238
なんでコーエーを引っ張り出すかな
asakaさんが全部やってくれりゃ、それで済むことだろ

>>239
なんでasakaさんを引っ張り出すかな
システムソフトが全部やってくれりゃ、それで済むことだろ

>>240
ﾜﾗﾀ
確かにそのとおり。

>>163
現当主が隠居させられて世継ぎに当主交代、って形でなら初代にもあったよ。

>>242
それじゃないようです。
近くの国で起きないからわからないけど

ここにも関係者いるみたい

www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkabbs.cgi

ビヨン・ワルデガルド

>>244
そこ以外にどこかにいるの？

天下統一１　松永久秀80歳まで生きた。やっぱりおもしれぇなぁ
ノーセーブでやると緊張感が出る。

松永久秀は長生きせんと信貴山城で爆死しる！

デモで遊んだけど、改悪されていないだけマシ程度だね
武将数増やした関係からか、死にすぎてゲームバランス悪くなってんぞ
後、東北の雪イベントでの行軍でバグ(兵数処理)あるし

パッチで対処するのかね。ってどうせ買わないかか関係ないか(w

ブックマーク整理してて、某webでアドバンスに引っかかった。
２時間かけてダウン中で、その間にここよんだが・・・・

ｼｮﾎﾞｰｰｰｰﾝ

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

そして某webの掲示板も読んだ。さらにｼｮﾎﾞｰｰﾝ。

もうさ、初代復刻版のソースファイルを再利用権込みで
14800円で売ってくれよと思う。

>>251
そんな事したら天下統一４が売れねぇだろ！

　　,､__,､　　　＿＿＿
　( '･ω･)　-{ ｼｮﾎﾞｰﾝ
　(､っiｮc)　　 ￣￣￣
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

どのみちそれまで会社が続かないだろ

>>163
たとえば「木下秀吉が織田家の実権を握りました」ってこと？
それだったら初代になかったかもしれん。

初代には確か独立勢力が大名家に勝手に巨従してしまうっていう
イベントあったね。
将軍家が頼ってくるイベントは嫌だった。
金半減するし。

>254
そうかもな。
いわゆるIT企業が親会社になった時点で、適当に金に換えて整理しようか。
って雰囲気がするよ。

3でシリーズの信用を換金して、今度は初代。我ながら鬱な想像だ…。

ttp://www.tenka-web.com/Tenka/advdata.htm

某所解析班

決算が近いからなぁ･･･。
天下統一３のときもそうだった。

258が重要なことを言ったが、
このことになぜ早く気づかなかったのかと、俺は後悔した

3とかアドバンスなんていわんから復刻版をオープンソースにしる！
今だ残ってるファンは焼き直しよりはそっちを100倍喜ぶと思う（ｗ

>>258
そういえばそうだ。
３の時も決算が近いので見切り発車したと言われてたよね。
まあ体験版が出てるだけマシだが。

yahooの株価チャートみてると３、４月のあたりだけ上がってるよな
まさに決算対策だったんだろうな。

株か・・・どちらもゲームとは直接関係無い会社なのだが、
カテナもシステムソフトも大戦略７が発売された12月20日あたりでガクッと下がっているのな。
同じく12月20日にPC版PSO出したセガと比べると顕著だ。

ﾎﾞｯﾎﾟｰﾎﾟﾝﾎﾞｯﾎﾟｰﾎﾟﾝ♪
ﾊﾟﾊﾟﾗｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ♪嗚呼、なんだか欲しくなってきた半額なら(ﾜﾗ

戦国史の方がレベル高いよ

不如帰を復興しろ

>>100
相克の果ては２の焼き直しだとおもいます(思い起こせばSA社は最近そんなのばっか)。
たしか体験版はでてないような･･･
>>101
３は『そこそこ遊べるという話や改善に向けた動き』などがある板に出てましたが、
あまり期待しないほうがよいと思います。自分はそろそろ本格的にやりこんでみようか
と思ってますが(^^;)システム的にいっぱいいっぱい(練り直しが必要という意味)
でバグが取れても遊べる代物ではないんでしょうが、一年前のあの熱い想いを思い出し
久々にこのスレのpart3あたりにコピペされている黒だ氏の構想をほろ苦い想いで(^^)確認
していると、だめもとで(^^)もやってみようかなという気が･･･やはり他の人にはお勧めは
しませんがね。一年前はゲームそっちのけでこのスレの名言珍言を楽しんでいた気がします。
今回のアドバンスがいい意味で期待を裏切ってくれるとよいのですが･･･やはり無理かな(^^)
皆さんはどんな戦国シムゲーに思い入れがありますか？最近ではPSの『戦国夢幻』や、
フリーの『戦国史』などが評判良いですね。私が一番やりこんだのは上記『相克･･･』等の
いわゆる２のシリーズ(この辺から既にユーザによる企業献金がはじまっていた･･･)で
有志の在野シナリオをDLしては夜中までPLAYしてました。ノブヤボは武将風雲録までかな？
１を最初にPLAYした時は、part２の名言にあるように多大な衝撃をうけたものです。
「濃尾２ヶ国を平定してニンマリしていると畿内８ヶ国を平定した松永弾正の大軍が押し寄せてきて･･･」
そんな事他のゲームじゃありえなかったもんなぁ。
隠れた名作として天下布武、これも何度も遊ばせてもらいました。皆さんのお勧めは何でしょう？　

>>267
「天下統一　-相剋の果て-」体験版
http://web.archive.org/web/20000817223316/http://www.systemsoft.co.jp/game/download/soukoku.html

「天下統一　相剋の果て」アップデータ
http://web.archive.org/web/20000817223446/www.systemsoft.co.jp/game/download/Tenka_soukoku.html

へぇ〜出てたんですね。ユハ･カンクネンさんありがとうございます。
“最新”で見てなかったんで、随分昔の質問に答えてたんだな>>俺(^^)

つーか、まだここからダウンできるし。

http://www.ss-alpha.co.jp/download/data/SOUKOKU.EXE

僕もネー、�Vに対する未練のようなものがやっぱり捨てきれないものがあるんすよ。
黒田氏に対する激しい批判もあったけど、やっぱり最大の悪はどう考えても天下統一
ブランドをネタに目先の金を取ろうとしたシステムソフトなのは間違い無いでしょう。
確かにそんな腐った企業体質を見抜けずに企画を提供してしまった黒田氏に全く責任
が無いとはいえないけど、�Vの物凄く凝ったシステム発想を見るとやはり黒田氏が必死
で仕事に取り組んでいたことは間違いないと思うよ。�T・�Uを見るとやはり黒田氏は
極めて斬新で合理的な発想ができる人だと思う。それだけに�Vをただの失敗作として
消費者の怨嗟の声だけを背負わせて殺してしまうのは余りに惜しい。システムソフト
が頼りにならないのなら「天下統一」の名を捨ててでも別の企業なり黒田氏の会社
なりで本来の姿として完成させて欲しい。

本当にね。どこかの奇特なメーカーが、黒田に思う存分腕を振るわせてやってくれないかと
夢を見ることがあるよ。
すくなくとも俺は買うんだけどなあ…。どこか黒田を拾ってくれないものか。

>>270
なるほど。そこで相克体験版をDLしてから
http://www.ss-alpha.co.jp/download/data/TKS_UP.EXE
ここでアップデートすると製品版と同じになるわけだ（ｗ
というわけで買わなくても良いらしいぞ！（プ

ありがとうございます。
早速試してみましたら無事にアップデートのexeから起動出来ました。
それとシナリオが相克しかなかったのですが某HPでシナリオ集を追加すれば問題ないみたいです。

相克ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>271
>�Vの物凄く凝ったシステム発想

ふ〜ん、ボロクソに言われたあの「システム発想」でか？
存在意義のないダブルインパルスとか、忠誠度をマスクにしたりしてか？
黒田も、もう終わりじゃねえの？今じゃただの燃えカスだろ。
みっともないからさっさと引退しろよ。これ以上恥をさらす事はない。

天下統一(�T)　　：PC98版･87年7月･9800円
天下統一�U　　　：PC98版･91年7月･12800円
天下統一�U＋PUS　：PC98版･92年7月･9800円
乱世の覇者　　　：�Uforwin･97年2月･8800円
相克の果て　　　：�Uforwin改･98年10月･8800円
復刻版　　　　　：�Tforwin＆mac･99年5月･5800円
シナリオ集　　　：�Uforwin改改･99年8月･3800円※相克の果て本体が必要
天下統一�V　　　：win･01年2月･10800円
アドバンス　　　：win･02年2月･9800円※予定

>>271
>>272
ゲームアーツから出したチェンウェンも、
天下３に勝るとも劣らないオブジェでしたが何か？
一度だけならまだしも二度も続けたら黒田は終わったとしか思えない。

天下統一(�T)　　：PC98版･87年7月･9800円
これは3.5 インチ版もあったのでしょか？

>>279
私はまだ持ってますよv(^^)3.5インチ版

アドバンス体験板2時間ダウンロードしてやって見ました…
初代と一緒じゃん！！地図が変わっただけで…
もう少しやりようが……
中古屋で復刻板買います…（ｐｃ９８版あるけど９８が壊れた）

追加：こんなのに９８００ウォンも出せません…

>>280
ありがとうございます。3.5インチ版もあったんですねー
中古でみかけるのが５インチのばっかりなので最初から無かったのかと思いまして

初代のマニュアルってどっかに転載されてない？

黒田?
光栄に入ればｲｲじゃん！

>285
妙なクソゲーの広告塔にされてポイ捨てだろ

だから俺はマスクデータなんてやめろと言ったんだ。
クソみたいな一部のファンのためにゲーム作った黒堕の馬鹿め。

黒田って開発にはノータッチだろ?
ゲームも自身では全くやらないらしいし。

がんばって色んな大名でやって見たけど（体験版）
どうしても初代との区別が出来ません…（目新しい物もないし）
これが９８００ウォンとは……
皆さんはやって見て感想はどうですか？
もう天下統一シリーズはこんなもんですか？（初代除く）

>>289
悲しいかな、最早こんなものなのかも知れませんね(T.T)
私としてはより戦国を楽しむ為には
フリーの『戦国史』かバンプレの『戦国夢幻』を応援するしかないんかな？
と思っています。

>>288
>黒田って開発にはノータッチだろ?
>ゲームも自身では全くやらないらしいし。

だから、すっとこどっこいの大馬鹿野郎なんだよ（怒）
新製品の開発なんてのは、一まとめのグループ（チーム）が一丸になって
意見を出し合い、開発の進行にともない改良に改良を重ね、作り上げていく
もんなんだよ、臓器や骨格がバラバラで機能するわけないだろ。

結局は人任せ、無責任体質なんだよ。
全員こういうだろうさ「俺は自分の仕事をやった」
黒田は、依頼された通りに案を出した。
下請けプログラマーは言われた通りに作った。
他の担当もそうさ、会社の指示に従って、言われた事をやった。
それぞれの持ち寄った「欠陥パーツ」をつけ合せて、史上最悪の糞ゲーができあがった。
俺が黒田だったら、腹切って死ぬところだ。こんな無様な格好があるか？

これで平気な顔して給料とってる人間がいる事自体狂っている。
もしこれが一般の会社なら、総務はクレームの処理に追われ、
営業は取引先にお詫びに駆け回り、技術は市場から回収した製品の
手直しに休日出勤と残業で対処しているはずだ・・
経営者は小学生か？どこの馬の骨だ？世間知らずの馬鹿か？

・・もっと書きたいところだが、手が疲れてきたので一旦休止だ！
ついでに胸糞悪くなってきた・・・くそッ！

今までの話を総合すると
初代の良さは、
そのときのプログラマーが素晴らしくて
黒田はたいしたことしてないってことになるな。
それとも初代のときは黒田も
プログラムつくってたんだろうか？

>>291
ひょっとしてそういう仕事の後始末をしてる最中か？お気の毒に。

>>290
戦国夢幻ってPSの？やったことないんだけど、おもしろいのかな？

>>271 あ、ボクも天下布武は大好きでした。GAから続編出そうに無いので
3に期待してたんですけどね。戦国夢幻は購入したけど1回もしてないな。

↑ごめん　271じゃなくて>>267だった　鬱だしのう。

>294
ここの掲示板の過去ログに感想があったはず
特にべた褒めもしてなかった気がする
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/wk9/kouda/hp/index.htm

掲示板変わってたね。

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/wk9/kouda/hp/BBSlog/temp/admin.htm
ここの1311以降が戦国夢幻の話だった

戦国夢幻スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/987/987624648.html

300

>>295
GAが出した『天下布武』の版権？を買い取ったバンプレが95年に出したSFC用のソフト
が『戦国の覇者〜天下布武への道』だったと思うので、同じバンプレが出した
『戦国夢幻』は言わば『天下布武』の進化系と捉えても良いのでは？
城数など不満点もあるものの結構はまりますよ(^^)天下布武や天下統一にはまった方々
にはお勧めです。PCならやはり『戦国史』ですね。

相克の体験版は消えてます？

>>302
システムソフトの奴らもここを見てるからな。
慌てて消したんじゃねーの？
朝までは残ってたみたいだから出社してから確認してんだろ（ワラ

>302
ほんとだ
このスレチェックしてんだね
きもい

>>293
そういう仕事の手伝いができる技術があれば手伝いたいよ・・・

>>290
了解です……
諦めて初代をサルのようにやり続けます。
SS←逝ってヨシ！！

普通なら倒産してるはずなのにねー
謝罪も無し、慰謝料も無し…これじゃーね、関係者さん？（藁）

こりずにあの値段で詰まらんゲームだすなんてどういう神経してるんだ
将来絶対何か犯罪起こすねあの会社…雪印とかわらねーよ
プププ

いや、もう倒産しかけているのでは？　ＳＳαは。
ここ最近、リリースするソフトは、人気シリーズのブランドに頼ったヤツか、
今まで出したゲームの焼き直しばかりだし。
なんか、タコが食うに困って、自分の足食ってるイメージが浮かぶんだけど。
あと何本、食える足があるのやら(ｗ

というか牛乳というのは生活必需品。
だから雪印は2年前のあれがあっても存続しえた。それくらい身近にあった品物であった。
しかしシステムソフトはただでさえ少ない顧客をさらに裏切る行為を行った。
消費者の態度を示せるのは「アドバンス」の不買によって。

ニュースなんか見て「雪印なんてすげー会社だなあ、よくこういう会社の商品買うよな」と
思っているあなた。「天下統一３」で虚仮にさせられ、「アドバンス」で同じ轍を踏むのか？
「雪印製品を何も考えることなく買う消費者」を馬鹿に出来る資格が自分にあるかよく考えよう。

体験版やればやるほど腹が立ってくる
２ｃｈの天下統一関連のレスをＳＳの取引の
ある銀行かなんかに送って取引停止に追い込みたくなってきた
クソ！！もう少しがんばって体験版やってみます…

普通、あの体験版をやれば買わんだろ。
ここ見てるＳＳ社員には悪いが。

ただ、それは体験版を公表したのが原因ではなく
市場のニーズを全然わかってないと言うだけなのだが。

>>272
チェイウェンの三国誌で存分に奮ったんじゃないのか？？（ｗ

>>308
かなり前のスレで言ってたが要するにシステムソフトはゲーム制作をやめるらしいから
ユーザーの評価なんて今更どうでもいいと思ってるんだろう。
そうなるとゲーム資産なんて持っててもしょうがないからなるべく金をかけずに売りたいんだと思われ。だからこんな出来。
メインの開発陣はエロゲに行ったらしいしこの会社に期待するだけ無駄と思われ。

この体験版はｸｿもいとこだな…
ところどころで細かいバグがいくつもある…

＞関係者
もうちょいどうにかできんのか？本物のｳﾞｧｶ集団か？

「相克の果て」やっとこと手に入りました。やってみたところ、初代と
ずいぶんちがうんですね。1年のうち、半分しか兵が動員できないって
のはキツイですねえ。城もなんかカチカチに硬いですし。正直テンポが
悪くて、ちと期待はずれっぽいかも。あんまりガツガツ攻め込むように
はつくられてないんですかね？調略と外交ばっかってのはやなんで
すが。。。

惜しむは「３」のあの出来と、その後の対応のまずさか。
関が原４００周年に間に合わせるとかの突貫工事が、
すべての信用を失ったよな。
結局間に合わないわ、出したらバグの嵐で動かないだわ…。
仮に2000年の12月に発売できてたとして、
セールスに貢献できたんでしょうかね。

１２月に発売したら返品の嵐で売上たたない。
だからわざと２月に出したのかもね。（返品は次年度）
今回も２／２８とは微妙ですねー。

>>315
総動員のこと？
攻めるのは一年中できるよ
ただし、春と夏は合戦しても動員率が１００未満の場合、
兵力＊動員率しか兵力が使えない
動員率１００未満で春夏に全兵力で攻め込みたいときは
総動員つかえばＯＫ（ただし、秋の収入は減る）
ちなみに動員率上げるコマンドは兵農分離ね
（ただし島津と長宗我部だけは動員率が０固定なので注意）
まあご指摘通り、初代と比べるとテンポは悪いが十分遊べるよ
オリジナルシナリオもいっぱいあるしね

発売直前につき上げ。
買ってはいかんぞ！　決算対策に粗悪品を掴ませる気だっ！

>>315
私は相克で結構遊んだ方なんですけど、確かに初代よりゲームアビリティは悪いかも
知れないですね。その分リアリィティを重視してるゲームなのかも。３はその点を
さらに発展させようとして･･･(失敗)。SA社に営業戦略なるものがあるとするならば
テンポやゲームとしての楽しさを追求するシリーズと、ゲームとリアリティの整合性を
追求するシリーズに分けるんでしょうけど。３が後者でアドバンスが前者にあたると言
われればその通りですけど、いかんせん価格の設定がね･･･980円でもいいくらい･･･それならそれで叩かれるか(^^)
『相克シリーズ』は318さんが言うようにm−PapaさんのHPにいろいろなシナリオがUp
されてるのでそのなかからテンポ重視で作られたシナリオを選んでで遊んでみたらいかがでしょう？

とりあえず決算期が過ぎるまではこの会社のゲームは買わないほうがいい。

補足;T氏が作られた『1560年夏･群雄たちの覇権』などいいかもしれません。
　ピンチを切り抜け、一発逆転が好きな方は新作の『1582年･統一の陽光』
　の徳川家や上杉家がいいかも、毛利家や真田家で取り組む猛者もいるよ
　うですが(^^)遊んだら感想は必ず送りましょうね。
>>319
　延命に手をかすか？はたまた不買運動で→倒産→ソースの公開を待つか？ですね(^^)

>980円でもいいくらい
同意

天下統一ADVANCE
絶対に買うなよage

しかし、ある意味勇気あるよな、あれを￥9800に設定するのは
小売店も仕入れ取引拒否すりゃいいのにな。
天下3の時に小売店からガンガン苦情がいってれば、こんな過ち
はくりかえさないのにな。
ひょっとして、定価を高く設定してるのは、仕入値を安く設定して、
小売店に荒利をださせて、なだめる目的もあるのかもしれんな、
結局損するのは消費者だけか？

どっちにしてもSAに付き合わされる義理はないわな。
買うなら相克か復刻版の方が遙かに有意義。
っていうか、相克の体験版ばらまいてやりたいよ。
SAもいちいち削除なんてせこいことやってんじゃねーって。

>324 名前：名無しさんの野望 ：02/02/20 16:37 ID:Gw+JZNt6
>天下統一ADVANCE
>絶対に買うなよage
禿同！！age

そういえば、「天下統一　-相剋の果て-」体験版って
--begin--
この『「天下統一　-相剋の果て-」体験版』(SOUKOKU.EXE) は、
著作権を放棄していない、いわゆる「フリーソフトウェア」です。
他BBS 等への転載は自由ですが、以下の条件に従ってください。

1.著作権表示を変更しないでください。
2.このプログラム、データおよびドキュメントの改変等はしないで
ください。また、圧縮方法の改変等も行わないでください。
3.このプログラム、データおよびドキュメントを使用したことによって
生じた損害については一切保証しません。
4.万一このプログラム、データおよびドキュメントに不備があった
場合でも、それを訂正する義務は負いません。
5.商用目的での再配付はお断りします。
--end--
ってことなので、どこぞの downloader に置いといても全く問題ないんだね。

ああ、体験版とパッチ取り損なった・・・
誰かうｐしてくれ〜

＞4.万一このプログラム、データおよびドキュメントに不備があった
＞場合でも、それを訂正する義務は負いません。
↑自らの「不備」を予見できなかったアフォ会社（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ほんと、だれかうぷしてくれ〜〜〜〜〜！
っちゅーか、パチあてれば云々なんて誰かが口を滑らせたのもちょっとなあ。

どなたか、画商さんのつくられたシナリオ『1546年春･家紋の為に』をプレイ
された方いますか？「初代天下統一のランダム性と史実の再現に気を使いつつ、
�U＋エンジンの実力を最大限に発揮」と作者さんの弁にあるので、久々にやって
みようかと･･･

>>301　昨夜初めてPLAYしてみたけど戦国夢幻は天下統一・布武ともに
違うゲームの感じがします。
フェーズの区切りがないリアルタイムだし太閤に近く忙しい感じを受けました。
大戦略的な見方がしにくいのでやっぱり天下シリーズが一番好きかな。
相克のパッチ当ては初代スレで出てましたね。誰かうｐキボーン(ﾜﾗ

>>330
パッチあれてば云々は外出済み。
つーかお前もそれで知って欲しくなったんじゃねーの？
MXすりゃごろごろあるつーの。
他人に頼らず自分で拾えや。

俺もあの時に体験版を拾ったんだが上げることができん。
＞圧縮方法の改変等も行わないでください
これなんだがDOS解凍の自動書庫がウザくて解凍したモノをパッチと一まとめでlzhでまた再圧縮してしまったからだ（ｗ
だからこれを上げると違法（？）になるから無理っす。

家紋の為に
＞兵ターン+200、引き抜きを受け入れ、反乱もこれまで通り起こしながら、
＞俸禄による忠誠UP・隠居・追放を受け付けない新たな特徴を持つ武将属性
＞（仮に「国人武将」）を大幅に導入しシナリオ全体を全面改訂しました。

加増・隠居を受け付けない設定って、在野シナリオってそこまで自由度があるんだ。
久しぶりに天下統一２やってみるか

クロダを狗驢駄と書こうキャンペーン実施中

>>336
じゃあ…
狗賂堕！ゲーム作りなおせYO!!

>>332>>295
そうですかぁ、残念。リアルタイムの良い部分と他勢力の伸張性などが初代っぽくて
私は好きなんですけどね。感じ方は人それぞれですね。ま、�Vやアドバンスよりは遊
べるかと･･･万人が納得するのは無理にしても、内容をもっと語れる新･天下統一が出
るといいですよね。(無理かぁ)SSA社には期待出来そうにないんで、ユーザーに対する
最後の善意の表れとしてソースを公開してくれるのが一番良いですけど(^^)

>>335
感想をよろしく
『戦国史』では『不如帰』っぽいシナリオが出来たとか、出来ないとか･･･
何故か今の時間「屋根裏部屋」に行けないんですよねぇ

>>339
ジオ全体がだめっぽいね。

>>338
俺は大好きですよ。
防衛及び外征時の戦力集中の有効性を、
リアルタイムにする事で見事に表現したと思います。
是非とも２出て欲しいもんです。

復刻版天下統一の体験版の方は、アップデータ当てられないっぽいね・・。
しかし、、、アドバンスド、ショボすぎるぞ・・。
ＰＣ９８んときと、ほっとんど変わってない・・
２や３のほうは、おもしろかったですか？＞おおる

ａｇｅ

ここまで１人も誉めてないですけど
けっこうこのスレ人気ありますね。
その体験版とやら一度ダウンロードしてみます。
天下統一シリーズは初めてなもので。

あげ

>>340
　そうだったんですか。朝には復旧しとるかな？
>>341
　“２”でるといいですね(^^)公式HPの掲示板には開発者らしき人も出てきて
　こちらからの提案も聞いてくれるのでSSAとは違って期待できるかも。
　そういえば２chの夢幻スレにも上記開発者らしき人が登場しユーザーに今後の
　戦国ゲーム目指す方向性をアンケートしてた気が･･･
>>342
　３は正に散々議論された通り、というか議論の余地なしというか･･･ま、以前(267)
　で述べた様に私は駄目もとでこれからやり込むつもりですが(^^)もちろん他の方には
　おすすめしません。これも以前述べましたが(320辺り)２シリーズでは結構遊びました。
　『家紋の為に』をDLしてやってみようかな、とも思ってます。
　天下統一の系譜については(277)にまとめておいたのでご確認を。

>>344
　しょぼいインターフェイス･画面にめげずにがんばってください！
　戦国好き＆未経験なら何かを感じるかも･･･いや、感じるのは15年の
　“時代”(錯誤)だけだったりして(^^)
　慣れたら『戦国史』にTRYしてみて下さい。いろんな意味で感動すると思います。

>>322

相克の果てを手に入れたばかりの人に、「統一の陽光」は難しいかと思われ

滝川一益ファンの漏れは彼で始めたが、完全に織田に囲まれてしまい
仕方なく従属を破棄したら全方面から圧縮されるように押しつぶされた。
ﾍﾀれな漏れに乾杯（泣

>>348
　そうですね、初心者の方は『群雄たちの覇権』の方が良いかと。
　『統一の陽光』を滝川で挑むとは！成否はともかく猛者ですね(^^)
　　

(^^)

(^^) (^^) (^^)

344です。
体験版やってみました。
面白いとかそういう以前の問題ですね。

会議をそうぞうしちゃうね。
　Ａ：なんでＶＧＡサイズなんだ！？
　Ｂ：いままではいたずらに高解像が流行ってました。これからはＶＧＡの時代です。
　Ｃ：なるほど、懐かし路線か
　Ｂ：まあ、そんなもんです。
　Ａ：よし、決まりだな。

家紋をいきなり佐竹で始めたがキツイな。

ウザイ(^^)

∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

やっぱりウザイ

　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　 　|天|
　　　　　　　　 　|下|
　　　　　　　　 　|統|
　　　　　　　　 　|一|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼ 発売準備はととのって
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　　おります。いつでも
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ　御命令をっ！！　
　 　 ||｀ || ( | （ |
　 　 '~　~　'~　'~

復刻版って5800円か。
アドバンスとの差額4000円とはこれ如何に。

言うまでもない。ボッタクリ特別価格だよ。

不買運動上げ。システムソフトに天誅を！

m-papaのとこでエディターが出来たらアドバンス買う、って人が多そうだ。
さっさとオープンソースにしちゃえばいいのに。＞SSA

おれもエディター出て、在野シナリオが充実しそうなら買うかも。
システム的には「２」より「１」の方がさくさく遊べて好きだから。
そのころにはamazonで半額になってるだろうし。

黒田が現在サイクにいる連中と組んでれば
バグは少なくともましだったろうになぁ・・・。

アドバンス買っちゃダメだよ！
SSの社員どもムネオ号に乗って
全国謝罪行脚に出なさい！

アドバンスにパッチが出たら、体験版にあたってクラック出来たりして。

今いうなよアフォ

アドバンス体験版の感想をここで聞いて、
まさかそこまで酷くは無いだろうと思って
インストールしてみたが時間の無駄だった。

システムソフトって凄い！！！

まあ、そう褒めるなよ、照れるだろｗ

>>368
わが社の製品を酷評していただき誠に
ありがとうございます。
今後も皆様の期待に添えぬ様、精進じていく
しだいであります。一日も早くお見捨て下さる様
説に説にお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　システムソフトwith黒田

皆さんの声が届いたのか？今ならSSA通販でアドバンスが10％offにて販売予約受付中!！
って･･･誰が有難がるのでせう？

復刻版が50％offの2900円だから在庫一掃のつもりなのかな？
ちなみに「相克の果て＋シナリオ集」が4600円･･･

スレを立て直したらレス数が段違いだな。

�Vが8600円！もしや幻のマスターアップver!?･･･なわけないですね。。。

げ！！シスαから赤紙が届いてる！！（ｗ

カラー印刷が文字通り赤っぽくてナイス！！

撤退前の在庫整理でございます。
飛ぶ鳥あとを濁さず……
御協力のほどお願い申し上げます。

スゲー安いんですが＞メルマガ
やっぱ在庫整理なのかもね

【期間限定・決算超大特価セール実施中】
　通販販売コーナーにおきまして、決算までの期間限定・大特価販売を実施中です。
特に1000円〜2000円代を多く取りそろえております。3月20日までの1ヶ月間だけの
超お買い得価格。この機会に、まとめ買いをお薦めします。

>>371
＞皆さんの声が届いたのか？今ならSSA通販でアドバンスが10％offにて販売予約受付中!！
以前からそうだったと記憶しています。

こんなに色々ゲーム出してたんだねー　ビックリ！
天下統一　復刻版　２９００円

みんな褒めるこれにもバグがあるんだよ

経路がないのに援軍が来る。
台風がきてないのに進軍できない。
兵が募集できないのに募集できる等

もちろんパッチを当てても直りません。
これを差し引いても、すごくおもしろいですが．．．
できればパッチを書いてほしいなー

>>379
SSA社に対するささやかな嫌味です。

>>381
ＳＳＡ社には通じません。
彼らには皆さんがねぎを背負った鴨にしか
見えてません。撤退前に騙して儲けれれば良いだけです。

もう撤退すれば良いだけだから…
なるべく利益をあげて……

ADVANCE体験版で既出のバグは製品版でも直ってない
に賭けてもいい

672 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/02/22(木) 02:21
イライラしてプレイに集中できない。
常に引っかかるような操作感がつきまとう。
システムが複雑になったのは大歓迎だが、
インターフェイスが練れてないのでどうしよもない。
でも馴れたら化けそうなので売らない。

673 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/02/22(木) 02:24
もちろんネタだよな？

674 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/02/22(木) 02:27
というかネタでしょ？
ネタっていってよ、お願いだから・・・。

675 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/02/22(木) 02:28
嵐世記スレッドからのコピペじゃないの？
元メッセージ探せなかったけど。

一周年記念。

平成14年 2月28日（木）ついに期待の新作が発売されます！
皆さんも諭吉先生を握り締めてパソコンショップへDASHしましょう！
まだ予約してない人は急げ！！！

さんてんとうりつ

>>386
ネタにしても詐欺師の片棒担ぐような真似すんなや。

>>384
確かに、↓のあとビヨンワルデガルドからの連絡無いんですよ。一週間たつのに。

＞> 1：毛利家を選ぶ。1ターン目、兵力の多い武将を集めて安芸にある陶家の（中略）
＞> 　　同盟の使者を送ることが出来ない。
＞
＞ご指摘ありがとうございました。
＞現象や原因が判明しましたら、また連絡させていただきます。

www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkabbs.cgi?no=525&reno=524&oya=524&mode=msgview&page=0

>>389
ビヨンワルデガルドは二度と現れない
に賭けてもいい

>>390
天下IIIにおける黒田といっしょってことですな。

SSAって倒産に追い込めないのかな?
悲惨な形で…

国に国産牛と称して売れ残りの天下統逸�Vを買い取らせたとか？

>>386
平成14年 2月28日（木）ついに期待の新作
って何だ？

>通販販売コーナーにおきまして、決算までの期間限定・大特価販売を実施中です

撤退の狼煙（のろし）があがったか・・。
まだ最後の作戦、天下統一�T〜�V抱き合わせのセット販売があるかもしれんな。
最後の一滴までユーザーの血を搾り取ろうとする悪魔の所業・・・。

抱き合わせでも三つの値段足しただけで割り引かずに売りそうだな。
んで定形外郵便です、とかで余計に金がかかったり。

売り逃げの最終段階か。ますますアドバンスは駄目そうだな。
売れるな売れるな、一本も売れるな。

発売直前の土日。よって上げ。

この盛り上がりの無さがいいね
誰か購入する奴はいるんだろうか

予約したよ。
何だかんだいってｵﾏｲﾗも予約してんだろ？

>>400
しねぇよ、あんなもん
とりあえず購入後レポートｷﾎﾞﾝﾇ

あれだけ馬鹿にされてなお買ってやるとは……（絶句

でも誰か購入してここで感想書いてくれないと
「買わないで良かった。俺の判断大正解」って納得できないからなぁ

>>395
普通ここまでおもむろに宣伝するかね？
何も買わずに傍観していよう。潰れるならとっとと潰れろ（ｗ

決算乗り切らないだろ。

>>403
ワルデガルドが宣伝工作していた、天下統一Webからは購入者が出るだろうし、
そこのヲチで足りると思ったけどね。

しかし結局は体験版だしたことが売上の低下を招いただけだけってことに
なるんじゃないかな。

厚顔無恥ってワルデガルドのためにあるような言葉だなぁ

>>403
体験版やってみれば十分に納得できるでしょ。
私はシナリオエディター待ちだな。

激しく遅レスだが、
>>331
やってみようとしたけど、
伊予河野家で始めたら、なぜか大洲の宇都宮家が、
九州の宇都宮家と同じになってたので、
なんとなく止めてしまった（笑）

統一の陽光やってるんだけど、
上杉で３度挑んだが全て失敗。
うーん。
追放技とsave使わないと勝てないかな…。

在野シナリオでは
臥龍達の飛翔が好きだな。
国人でも統一の可能性が残されているところがいい。

盛者必衰の理とはまさにこのゲームの事か。

>>331

現在進行中だが独立勢力が強すぎる
現在美濃と南陸奥と三河は士気１５０の独立勢力がやりたい放題です
松平家救済のため岡崎城のレベルが５５に設定してあるが
武将死にまくりで意味無し

現在我が島津家　３８０万石
上杉家２００万石（将軍家一行）
尼子家１８０万石
一色家１００万石
が有力候補です

明智光秀が兵力５０００で鉄砲２５００には驚いた
能力も優秀

あと今川家が１５０万石だった
織田家臣団を吸収したが上杉に押され伸び悩み気味

>>410、>>412-413

キミはTakayukiか？わざわざここでまでﾚﾋﾞｭｰせんでも（ｗ

>>410-413
　　ありがとうございます
　　あんまりバランス良くないんでしょうかね？
　　�Tのテンポのよさを�Uで表現する事を目指したシナリオかと思ったのですが･･･
　　『統一の陽光』はあえてバランスをかたよらせてるので難しいんでしょうね。
　　『臥龍達の飛翔』今度やってみます！
　　わたしは�Vをやり込もうかと思ったんですがやはり挫折し･･･半年振りに
　　夢幻をやってます･･･姫無しは厳しい〜！！
　

上げ上げ上げぇ！！

アドバンス
買うな！買うな！買うな！買うな！買うな！
買うな！買うな！買うな！買うな！買うな！
買うな！買うな！買うな！買うな！買うな！
買うな！買うな！買うな！買うな！買うな！

俺も買うからおまえらも買えよ

家紋やってるけど、独立勢力が強いと思ってるのは感じた。
そこを抜けると他国の小大名の切り取りは少し楽かな。
俺のプレイの場合comは上杉が西は加賀まで行かずに
一向宗に足止めを喰らってるけど奥羽を喰いまくって最大勢力
武田領となるべきところは小笠原家が支配。織田は滅亡
という状況。

不買運動に協力をアゲッ！

>>420
了解age!!

このたび同ソフトはファミコンソフト水準の品質を認められ、めでたくageとなりました。

ｼｽﾃﾑｿ糞αを絶対に買わない様注意しよう。
不買運動に協力します。

ついでにさ、ﾀﾞｲｾﾝﾘｬｶｰの皆さんにも忠告しといたほうがいいんでない？（ｗ

500円なら買わないでもない

俺は心が広いから980ｴｿでも買うぞ

>>424
それやったら本格的に不買運動に火がつきそうだね…（w

ﾀﾞｲｾﾝﾘｬｶｰはｿｽﾃﾑｿﾌﾄの没落を知っている。

>>428
やっぱり大戦略�Zはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったんだね（ｗ

予約ｷｬﾝｾﾙしようかな・・・
誰か居ないのかよ他に。

>>430
当日きみはヒーローだ！

復刻版持ってなくて、2800円シリーズで発売されたら買うけど。

フリーウェアならＤＬぐらいはするかも知れないけどＨＤの穴埋めだ・・・。

×システムソフト
×クロダ
×アドバンス

って、結論でてんでしょ。
みんな戦国史スレに何かかきこんでYO!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/l50

>>430
キャンセルしちゃいなよ。
「メーカーの悪い噂を聞いたのでやめます」って一言そえてさ（w

発売カウントダウンにつき上げ。

SSAの撤退カウントダウンと同義

しかし某サイトの連中もどうかと思うがな。
散々、「グラフィックはどうでもいいから」とか言っておきながら、
いざ体験版が出てみると「大幅な改善を求める」みたいなこと言って。
まぁ、SSAの仕事がｺﾞﾐｸｽﾞなの確かだが。

>>グラフィックはどうでもいいから
限度ってもんが・・・

まあ"連中"とひとくくりにするのは危険だよ。

>>438
グラフィックはどうでもいいけど、操作性は改善してほしかったぞ。

>>438
俺はそれみろって気分。
以前CGがしょぼすぎって書いたらこれは絵が売りじゃない、コーエーゲーでもやってろって
言われた事あるからな。
メーカー甘やかしすぎるとこうなるというよい見本。

増長しきってユーザーを一山いくらの札束扱いしてるもんなあ。
とりあえず今後の頼みの綱らしいビジネスソフト部門にダメージを与える方法はないものかな。

グラフィック等の瑣末な事はホントどうでもいいよと今でも思うね。
いっそのことロードオブパンツァーとかバランスオブパワーとかの
白黒のようなのでも良いよホントに。
DOS版をリアルタイムで経験した俺にとっての問題はそんなことじゃ無いんだよ。

不買運動品目をビジネスソフトでも展開する。

ｹﾞｰﾑ部門の噂を広めて『ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ＝ｿﾌﾄ開発能力皆無』
と世間一般に認識されれば〆たﾓﾝ。
けどさ、ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄって販売だけじゃないのか？開発もしてるのか？？

●発売延期？
by editor初心者 at 02/02/24(Sun) 09:03




いま、システムソフトのＨＰみたら天下統一ＡＤの名前も
画像も消されて表示されてないもので・・
２・２８発売予定だけ表示・・・・

>>444
何が問題？
ヤッパリ操作性？

>>439
うん、アレがとんでもない代物ってのは俺もよくわかってる。

>>440
数人を見ただけで一挙に全員まとめて語るのは問題があるのはわかる。
確かに>>438暴論ですわな。

>>441
尤もだと思う、向こうでも言ってる人がいるがあの情報閲覧性は
バカすぎるし、そもそも操作性に手つけてないもんな。

>>442
実は俺もそんな気持。
以前、マスクデータやら内部データみたいなもんは極力少なくして欲しいといった主旨のことを
書いたんだが、そうしたら「いやそういうのがあったほうがいいんだ」とか言うやつとか
が結構沢山いて呆れたりしたんだ。
で、案の定3であんなことになった。

これだけじゃなく他にも色々とあるんだが、、
まぁ、どう考えても一部のファン相手に意見聞いてゲーム作ってる時点で終わってるよ。

>>444
ロードオブパンツァーズは今、NECインチャネ版で1,980円だからなぁ・・・

>>445
親会社のほう話題になっていたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/998843224/

グラフィックは本当にどうでもいいんだよ。
初代のゲーム性とバランスを美味くブラッシュアップできていて、
操作性も向上していたら、アドバンスのグラフィックでも9800円出
して買うよ。個人的にはグラフィック面で手を加えながら、システム
部分がダメだった、２や３の戦闘シーンより初代のもののほうが、
トータルで好きだからね。

>>448が一部のファンの意見だけ聞いてゲーム作ってるといってる
けど、ちょっとした見栄えやスペックとして謳える派手な面ばかりに
手を加えて、勧進のゲーム性をおざなりにしてゲームを売ろうとす
るシステムソフトの姿勢のほうが、問題点だと思われ。

発売前々日につきアゲ。
不買運動続行中。在庫の山を築くべし！！

シナリオが増えて、エディターついてたら9800円でもあえて買ってたよ。
操作性とグラフィック例え変わってなくてもな。

武将なんか増やしてバランス崩したもんなんかいらんわ。
まぁ、体験版を出してくれたことには感謝する。
踏まずに済んだ。

天下統一IIIも今は遊べるよ。ただし、パソコン側が馬鹿なユーザーのできない
って主張に負けたのか弱くなった気がする。今のゲームだと真田でも結構いけ
そうな気がする。その点は堕落だね。でも君たちにはむいているんじゃないの？（笑）

>453
小一時間問い詰めたい

てか、荒れそうな予感だな。
まあこのスレにふさわしいが。

>>453
あの〜社員さん？
全然遊べないんですけど、もし隠れパッチでも持っておられるのなら
公開してもらえないでしょうか？

３の事はもういいよ。
皆で訴えるなら話は別だけど
こういうのって、どこにいえばいいんだ？ＪＡＲＯか？
ＪＡＦじゃないよね．．．

>457
消費者センターじゃねえの？

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/

メールだしときました。

発売直前に荒らしに来るとは流石SSAの刺客は違うぜっ！

>>453
＞真田でも結構行ける
それってホント？
真田で上野方面に攻めていったら北条が上がってきて
北条の宣戦布告に伴って武田まで敵対になるんだが…
何とか武田の下で上野方面から活路を見いだしたんだが出来るならインストしてみるかな…

真田といえば、
２PUSの「覇王を継ぐもの」の真田（上級）で
クリアしたとか行ってた奴がいた。

相克の果てでトライしてるけどうまくいかない。

しかし、ある意味、天下統一３は、ＰＣゲームの記念碑的存在だね

SSの墓標としてね

>>453
この低脳ぶりが滲みでてくるような文体。
SSA社員の低レベルさがうかがえる。

アドバンスは音が安すぎ。

>>466
戦国ファンならそのくらい我満しろ

絵も我慢
音も我慢
バグも我慢
操作性も我慢
すでに遊びじゃねえな

>>468
その通りだ、ﾜﾗﾀよ!!!!!!!!!!!!!!!!

>>453
＞ただし、パソコン側が馬鹿なユーザーのできない
＞って主張に負けたのか弱くなった気がする。
この部分がｲﾐﾌﾒｰなんですけど（ｗ
真田でも逝けそうって、可能性を言っているだけで
逝けていないんだろｷﾐは。
そう言う事はｸﾘｱ出来てから言うもんだろ。出直して来い（ｗ

で、不買運動継続中age。

不買運動に賛同します(｡･_･)ﾉ
ということでage

>>468
復刻版もってなければ我慢してでも買って欲しいと責任もって言える。
でも値段が高すぎるので、現状では見送れとしか言えません。
名作「１」までも落ちていくのは哀しいことです。

つか、復刻版買えばいいのでは？
中古で

発売前日につき上げ。
不買運動賛同者モトム。
購入を考えている人は、少なくとも人柱のレポートを読んでからでも遅くないぞ。

>471
>復刻版もってなければ我慢してでも買って欲しいと責任もって言える。
デモしかやってないのによくそこまで言えるよな、ほんと感心。
いや、皮肉じゃなくてさ。
1の与えたインパクトはそれほど大きかったということか。

デモやっても分からなければ相当な馬鹿だぞ

>475
アドバンスの素晴らしさが、ってこと？

>>474
いや、デモしかやってないんじゃなくて、関係者でしょ。

>>462
まず、北条との外交関係を盟友あたりまでにして、徳川から独立する。
そして即、北条に従属する。（真田の石高をあまり上げていない方がすぐに北上できる。）
その後、越後を平らげてしまえば後はもう簡単。（上杉はとっとと柴田に壊滅状態にされるので）

歴史嫌いの息子のために買ってあげようとおもうんだが。

>>479
何を？

>>479
天下統一は全作品（初代もゴミも）を通して、
あんまりそういうお子様には向かないんじゃないかな？
とりあえず信長の野望でも買ってあげたら？

そこからのステップアップ（ダウン？（藁）としてなら解るけど

素人にはおすすめできない。

>>479
俺は３以外だったらお奨めできると思う。
俺もうちの父親に十年くらい前に初代を奨められてやったらすっごいはまった。
そのころは北条だの上杉など全然わからなかったけどはまったよ。
で、すごい歴史好きになった。

>>483
一つだけ言わせてくれ
「３と”アドバンス”以外だったら」に変更してくれ
頼む

あまりのとっつき悪さに、買ってあげてもやらないと思われ。

FGした人いる？
体験版との違いはある？

初代の戦争で２度連続で動ける事がありますよね。これはランダムで決まるのでしょうか？
結構これで、勝敗が決まる事があります。
ｃｏｍ側は２度動けるかどうか知っているのでしょかねー

PCの中にいる小さなこびとさんが全て仕切ってます
二回連続動けるのはこびとさんの気まぐれによるもの

PCを立ち上げるとき「いつもありがとう」と感謝すれば
真田で統一することも簡単ですよ

まじめな話、歴史の点数を上げようと思ってるのなら、
小学館あたりから出てる、漫画の日本歴史通史を買ったほうがいい。

戦国期は確かに面白いんだが、
実際のテストなんかだとさらっと流されるから。
確かに戦国時代から歴史全体にはまると言うパターンもあるけれど、
多くの場合は、戦国時代の武将の名前が200人いえて、
奈良時代の歴代天皇の業績が分からない、
と言うパターンにはまっちゃうと思われ。

だから、子供の歴史の成績をあげようと思うのなら、
ゲームは与えないほうがよさげ。
というか、子供は親の意図なんか知ったこっちゃない。
子供が興味を持ったことにしか進まない。

まあ、いっしょに歴史をネタに子供と遊びたいのなら、
自分がやって面白いと思うゲームを与えるのがよろし。

私は父親と一緒に見たNHKの『真田太平記』に感銘を受け、歴史が好きになりました。
真田丸で東軍(というか徳川軍)を散々に打ち破る幸村の姿に心踊らされたものです･･･
確かにテストには役立たない(^^;)昔の地名を覚えるくらいかな？
今のSSA社にはユーザーを満足させる能力がないのかもしれません･･･ビヨンさんも出てこないし･･･
ということでアドバンスは･･･三ヶ月待ってから決めましょう、でも明日買えばゲームはぜすとも
このスレが楽しく読めるという特典が付きます。。。去年の今頃そうだったなぁ

まあ、わざわざ３ヶ月も待たなくても、体験版やればだいたい検討つくでしょ。

だいたいさ、ビヨンなんとかって名前で書き込んでる時点で、
アイツらの不真面目さが想像つかないか？
いつでも逃げられるように、適当な名前付けてるだけじゃん。
「オレははじめからオマエラの言うことなんて聞く気ないね〜」
と言われてるようなものだ。
彼らの善意なんて期待しないほうがいい。

名作さんってビヨン氏と同じ顔文字使いますよね。→(^^;)

＞Re:バグ報告ですか(^^;)> ビヨン・ワルデガルド 02/02/15(Fri) 09:52 No.525
http://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkabbs.cgi?no=525&reno=524&oya=524&mode=msgview&page=0

PCゲーム板（いや、２ちゃんねる全般もかな）顔文字はまず使われていないので私は良くわからないのですが、
その顔文字ってネットでは一般的に使われているんですか？

で、この物体って売ってるのか？

(^^;)は、かつて（と言っても２〜３年前）
良く使われていたと思いますよ。
最近はあまり見ませんね。
少し古い感じが私にはします。
でも顔文字辞書などでは必ず入ってる基本ですから、
その顔文字を使っていると言うだけで、
同一人物と特定するのは、乱暴だと思いますね。

２chでは(^^;)のような単純な顔文字よりも
数行を使った多彩な表現ができるうえに、
１行だけでも、
(;´Д｀)、（･∀･）、(´-‘)．｡oO　( ´∀｀)ｙ―┛~~ 　
などの２ch特有の顔文字があるために
あまり使われませんね。

発売前日につきあげ。
買うなよ〜。

まとめです。

1.　内容的には、（バランスがいいという条件付きで）いまでも
　　初代（すなわち復刻版）を楽しむことが出来る人には楽しめると思う。

2.　操作性・画面共に初代とほとんど変化がないので、初代にあった
　　欠点は全て引きずっている。敢えて変に手を加えてバランスを崩すのは
　　論外だが、画面や操作性などの本質とは関係ない、表面的なところは
　　もっともっと改善して欲しかった。フォントすら変わってない。
　　昭和に戻ったような画面だ。必要以上に「面白くなさそうに見えてしまう」
　　画面で残念。

3.　それが悪いと言うわけではないが、「新作」ではなく「焼き直し」と
　　言うのがふさわしい。ただ、バランスが良ければ遊べるゲームと思う。
　　しかし、「これで9800円はかなり割高だ！」というのが、全ての人が
　　持つ印象だと思われる。この不満を解消するには、
　　その1：他の複数のシナリオの安価な提供
　　その2：画面の質および情報閲覧性を大幅にアップしたパッチの無料配布
　　その3：可能ならば、武将データだけでもいじくれるエディタの発表
　　これだけの作業がシステムソフトには必須だと思う。
　　こういった点については、皆さんの意見も是非ききたいところです。

と、いろいろ辛辣なことも書きましたが、私は発売日に買います。
「馬鹿な奴！」と言う人もいるかもしれませんが、今まで散々楽しんで
きたシリーズなので、3であれだけ裏切られてもやはり買います。
う〜ん、女にも容易にだまされるタイプだな、俺(^^;
システムソフトには、私のようなファンに対する責任があると
思いますね。いつも貴重なお金を払っているのですから・・・。


以下、アドバンス体験版で遊んだ大名家の各論を書いていきます。
書いてある石高は1556年春（強制終了時点）です。当然セーブはなし。
「完全支配」は支配率80％以上、「一部支配」は支配率80％未満です。
なお、私は初代で松平はもちろん山内扇谷上杉・村上でも統一できる
腕前ですので、その点は割り引いて読んでください。

>>492>>494
あんまり下手な顔文字は使わない方がいいですね(汗
不慣れなものでして。。。２ch自体も一年前に�Vの出来に疑問を持ち
｢同じ想いの人がいなるのでは･･･」とネットで探していて初めて知った次第。
だから暗黙の了解というかルールもあんまり良くわからないままマイペースで
書き込みさせて頂いております。御見苦しい段はご容赦を･･･
｢石山合戦｣惨いですね、見てる人は少ないかな？ゲームで本願寺との戦いをうまく
表してるのは『相克』の様な気がするのですが･･･私が下手なだけかも。ちなみにGETEN
は挫折しております。。。来週は｢関が原｣に於ける妻の決断か･･･ドラマは面白いのが一番
ですけどあんまりホームドラマ的だと萎えちゃいますねぇ。
明日発売ですけどもう手にした人はいるんでしょうか？
私は少なくとも三ヶ月は(値段の市場適正化･パッチ･シナリオの無償DL等)様子を見るつもり
ですがここは毎日チェックさせて頂きます。勇気ある方は良き情報を･･･
ちなみに私は関係者(ビヨンさんでも)ありません

>>496
あえて言うよ。

お前みたいな奴がいるから天下3のような欠陥品を平気で出すようなメーカーになっちまったんだよ！！

>>496
T氏の意見ですね。私はT氏がまとめた｢戦略各論｣を読んでゲームをやった気
になっています。新たなシナリオ期待しております。ていうかasaka氏の復活
切に希望!!!

僕たちにテストプレーヤーをやらしてよ！だとさ。

メーカーがメーカーならユーザーもユーザーだな。
一緒に逝ってくれ。

ベクトルは同じ
望むのはストレスなく｢遊べる｣『天下統一』
技術力がないならソース公開・譲渡
その為の不買運動

このゲームが、いや初代天下統一が、古いゲームであること、は認める。
同じ歴史シミュレーションゲームでも、グラフィックやサウンドで比べた
ら最近のコーエー作品とは確かに雲泥の差だね。
だけど、初代天下統一は結構マトモにコンピュータ勢力が人間プレイヤーと
互角以上の勢力を築いて戦えるような、そんな絶妙なバランスがあった。
今作も、そういったコンピュータ大名との知恵の勝負、ができる作品として
出したってことだろう。10年以上前の作品では、前作を知らない人も多い。
そして、前作以降の戦国シミュレーションゲームの進化は、コーエーを中心
として、幹であるアルゴリズムやバランスよりも、枝葉である武将のパラメ
ータの細分化や、コマンドや職務の細分化でもはや、ロールプレイ的なごっ
こ遊びになっていた。いまだ、天下統一を超えるものは産まれていない。
今、このゲームを出すことに意味は、ある。

>>502
いや、ない。

>今作も、そういったコンピュータ大名との知恵の勝負、ができる作品として
>出したってことだろう。
大本営発表によると、だろ。
3はどういう宣伝文句だったっけ？ｗ

502の意見が１年と６日前ぐらいまでは優勢だった。

そして、その意見は否定されつづけた。


買うなよ〜。

>今、このゲームを出すことに意味は、ある。
定価500円ならな

＞今、このゲームを出すことに意味は、ある。

それはある。
しかし腐れ害者が手抜きでリメイクすることは、初代を貶めることにしかならない。

というか502はSSAの人間としかおもえんなｗ

いくら出来がよかったからって１０年以上も前のゲームを
新作として発売するのは流石にユーザーをなめてるよ。廉価版で出すならまだしも。

天下１をやっていたのは確か中２の頃だった。
あの頃はスーファミが発売されて間もなく、よく友達の家に上がりこんでは
やっていた憶えがある。

だが、親父が持って帰ってきたパソコンと、コピーゲームの数々。
その中でも天下統一には特に惹かれるものがあった。
その日以来、学校から帰ると天下統一をやり続ける生活が始まったんだ。


だが今では、開発元のシステムソフトはその時と比べ進歩が無く
（むしろ退化していると断言できる）、
未だにあの名作を超えるゲームに出会う事が出来ない。


ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｱﾙﾌｧｰを頃せ。絶対に買うもんかよ。

>>502は痛いなぁ。
確かにさ、初代天下統一はすごかったよ。今でも十分に遊べるゲームだ。
あれ以上の戦国ゲームは天下統一２＋PUSを含めてもないと思う。
しかし、一万円近く金を取って、武将数と城数の増加だけじゃ、ちょっとね。
体験版じゃ、あの奇跡のバランスがどうなっているかどうかもわからないし。

少なくとも操作系と表示系の強化は欲しかったところが、実際に今のSSA
がそれをやったら、本当にひどいことになったのだろうな。そういった意味
ではシステム面にほとんど手を加えなかったのは英断だけど、それなら
せめて5000円前後、実売で3000円台で出して欲しかったよ。
ま、人柱の報告とその後の状況次第では買うけどさ（バランス面と複数シ
ナリオへの可能性ね）。

みんないくらなら買います？
俺なら1500円。

おいおい、ビヨンとかいう人間はウソと自作自演が大好きなようだぜ。
「句読点」の入れ方に顕著な特徴があるから注意してみてみな。
すぐに分かるぜ。笑わせるなよｗ＞ビヨン・ワルデガルド

＞単に時流に逆らうだけの頑固者の製品かもしれませんが
時代錯誤も甚だしいスットコドッコイに訂正しとくぜ、嘘つき糞野郎君。

1880円＋消費税（財布に1枚あまってる2000円札で買える範囲）

1980円なら買わない。

>>単に時流に逆らうだけの頑固者の製品
こう書くと凄い格好いいね。

>>502
SSA潰れた後の身の振り方は決まったんですか？

おそらくビヨンは「製品の売れ行きと反響」が心配で、いてもたっても
いられなかったんだろう。
手っ取り早く２ｃｈを見にきたけど、否定的な意見ばかりで意気消沈（ｗ

これが現実だビヨン・ワルデガルド。汝の罪は重い、悔い改めよ。

>>489
歴史漫画はいいよね。
おれのおすすめはNHKの「映像の世紀」ね。
受験のときにやってて、みたなぁ。

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

俺もそう思いたかったよ

いまさらながら、戦国史やってみた。
もう、システムソフトなんていらないと思った。
３が完成していればああなっていたんだと思う。
みんなで戦国史を応援して、完成させた方が建設的じゃないかな。

戦国史スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/

まじでネタ切れぎみだから、みんなで来てくれぃ。
ｼｽﾃﾑｿﾌﾄなんか、期待するだけ200%無駄よ、無駄。

幾等でも買わない
前と同じゲーム繰り返して遊ぶ時間が合ったら他のゲームやるね
信長に期待だけど三国志８になりそうだからこれも駄目
結局、戦国政争待ちかな

やはり発売直前に宣伝に現れたか。人を舐めるのもいい加減にしろ。

買ってみろよ、製品版をやらずに批判なんかするなよ

それが信用というものです。

>>524
そのためにデモがあるんじゃないのか？
というか社員か（藁

発売当日上げ。
買うな！　買うな！　絶対買うな！！

発売日ｷﾀ――――――――――――！
帰りにPCショップ寄ってくるぜ！！！！！

>>528
寄ってもいいけど見学するだけにしてね(w

なんでもいいけど黒田＝ワルデガルドってことはないんかいな？
いや、ちょっとそう思っただけだけど

>>528
工作ご苦労様。何人かでも騙されるといいねえ。

何本売れると見込んでるのかな。
よほど低く見積もってるから値段が下げられないんだろうね。
超マニア限定の贅沢なゲームってことか。

天webの方に出て来ましたねビヨンさん･･･

「開発者が実名も出せないような出来」と普通は思ってしかるべきなはず。
何を考えているのやらねえ。

折角の売りの絶妙のバランスを城を増やして自分で屠って
グラフィックや音楽はともかくとして、現代的なＵＩに
徹底的に改良してない段階で糞まみれ。

エディターは製品版使用にアップデートしたな。セーブはまだだけど

Ver.0.00

＞天webの方に出て来ましたねビヨンさん･･･

へぇ・・それで？（ｗ

早く破綻してほしいこんな企業は。
もちろん全従業員の退職金０。

さて、発売日も午前中を過ぎました。
つい買ってしまったという酔狂な人柱さんはいませんか？

お、いいねぇ。しっかり上がってる（ｗ
一週間はage進行でいきませう。

早くもパッチが上がってる

うわっ、ほんとだ。
３のパッチはどうしたんだよ。

ちょっとここ数日間のスレを読み返してみたが・・・

発売間近になってからの「ビヨン・ワルデガルド」の
必死の工作が痛々しいな
奴の書き込みはすぐに分かる、律儀な野郎だ、書き方に癖がアリアリだ（ｗ

まだ見てるかビヨン・ワルデガルド〜！
正体ばれたんで向こうの掲示板に帰ったか？（ﾜﾗ
ちょくちょくこっちに来て、俺達を楽しませてくれよ、待ってるぜ。

どれがビヨン・ワルデガルド？

バグがなくて3000円だったらお布施代わりに買ってもいいが
もうパッチが上がるようじゃなぁ。

根幹にはろくに手入れてないのになんでバグが出せるんだか（ｗ

新宿西口ヨドバシで山済みになってたよ
このスレッド見てない人は
結構引っかかると思われ

しかし天3を買ってなおかつこれも買う人がどれだけいるだろうか（藁

速くUPして！
実況でもｲｲよ(ﾜﾗ）

upされてもおとさねーよ。
時間勿体無いし、
やるの面倒だし、
もし万が一k察のお世話になったときに、
落としたのが「天下統一アドバンス」じゃあ
お天道様に顔みせできない。
厨房がエロ本を盗みに夜中に本屋に忍び込むより恥ずかしい。

ってわけで、実況ｷﾎﾞﾝﾇ。

なるほど。体験版＋アップデーターでＣＤチェックをＸＸしてあそべということか

体験版＋アップデータのみやったら、そもそも
アプデタをインストできんでしょｗ＜解凍時

そのへんは蛇の道は蛇。
でもkuniPat.bmpが無いからそこでデータエラー。

と思ったら復刻版に同じ名前のファイルあるやんけ

うちの近所で一個だけ入荷してたよ。
内容の無さを取繕うかのようにでっかい赤い箱だった。
しかも初日から６９００円。
原価いくらなんだよｗ

一番最初が一番おもしろかった・・・

>しかも初日から６９００円

ははぁ、やっぱりそうか、定価を高く設定しておき卸値を低くして
販売店に十分うまみを持たせて、沢山仕入れてもらおうって魂胆か。
消費者を馬鹿にした手法だな（ｗ

雪印が食中毒事件以降、商品を仕入れてもらえなくなって、この手
で必死にコンビニとかに牛乳以外の商品置いてもらおうとしてたな・・

会社としては末期状態だな、そろそろカウントダウン開始か・・？（ｗ

せめて相克みたいな全国マップにせいや。やりにくいっちゅうねん

初代の、兵を募集しまくっても住民感情を
ｓａｇｅない方法ってどうやるんだっけ？

１づつ雇うんだろ。面倒だよ。

>>558
アドバンスではできなくなったね。

>>560
製品版買ったのか？
それならﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝ

体験版＋アップデータ(要別途解凍)
＋復刻版の.BMP

サブディレクトリは頭の二文字(tt)を削る
LOG?.DATは1から5まで作っておく。

ＣＤチェックをすり抜ければ一応ゲームは出来るが
その苦労に見合った快楽は得られないので注意すること

レビューがないな。
誰も買ってないっつーことか？

>>563
それはそれで喜ばしい事だがな（ｗ

不買運動推進中age

なんか評判悪いですね〜、さすが２ちゃんというか〜

でも今回のは面白いですよ〜
確かにグラフィックとかはチャチい
けど、そんなことよりもサクサク進められるシンプルさと
敵もサクサク伸びてくる感じがなんかわくわく〜って感じです
９８００円はちょい高いかな〜って感じもしますけど
長〜くちょくちょく楽しめそうなゲームなんで
本当にＳＬＧが好きなヒトにはオススメしま〜す♪

これだけ、不買運動だのクソだの書いてあったら、レビュー書くのは躊躇するだろ。フツー。

２ちゃんでも誉めるものはほめるって。
今回はシステムソフトの姿勢がやり玉に挙がってるから、
アドバンスの内容はそっちのけになりつつあるな。

CABファイルはサポートされた形式じゃないって・・
書庫じゃなかろうか・・？（謎）

>>565
宣伝ｼﾈ

>565
ねえねえ、天下統一3はどうなったわけ？
あれは放置で、アドバンス買えやってことなの？

システムソフト的にはそうして欲しいんだろうな。

>>565
今度書き込むときは縦読み出来るようにしてください。

>565
＞サクサク進められるシンプルさと
＞敵もサクサク伸びてくる感じがなんかわくわく〜って感じです

戦国史あたりと比較するとどんな感じなの？
明らかに優越する点があれば買うかも。

ノブ野暮とちがって、敵の勢力もダイナミックに変動するよ。
でも、正直、「全国を二分して関が原」みたいなところまではいっていない。
「東日本を二分して」くらいなら結構あるかも。

未実装の機能も多いしな。個人的には「連合」機能に期待している（バランス面）。
まだまだ発展途上のソフトだよ。良くも悪くも。

＞５７３
ゲーム中、BGMが鳴ります
（比較して）画面が綺麗です

言われてるほど悪くはないね。
初代のサクサク感はあるし、バランスも思ったほどひどくなってない。
初代好きで、グラフィックやBGMに期待しないなら、買ってもいい。
問題は、高すぎることだね。

さすがに>>565みたいな勧め方はしない。
あくまで初代好きに勧めるよ。IIのほうがいいって人は
買わないでいいかも。

まー、つまり復刻版と比べてアドバンテージが全然ないんだよな。
早い話、中古で復刻版を買え、と。

>未実装の機能

なんとまぁ

>>577
まあそうだね。
復刻版に比べてメリットは

・CPUパワーを占有しない。
・全国マップで移動できる。
・一部イベントが追加？
・城数と武将数が多い。

これくらいかな。
復刻版をやり尽くすぎた、という人にはいいのかも。

昔天下統一にとち狂った経験のあるアルファー系の人材
が喜び勇んで、初代のソースを移植したという様な感じだろう。
(復刻版はエミュ。アドバンスは移植)
システムソフト的にも初代の売り上げからアドバンスの
売り上げを算盤で弾けるので両者のニーズが合致したというところ。

しかし、ユーザーインタフェイスこそウィンドウズスタイルに
昇華させねばならないのに、そこを怠っては意味がない

＞しかし、ユーザーインタフェイスこそウィンドウズスタイルに
＞昇華させねばならないのに、そこを怠っては意味がない

昇華させた結果が、乱世や相克みたいになるなら、このままでいいと思った。

正味、２や３と比べて、今度のアドバンスはおもろいんだろうか？

あほくさ。
ハッキリいってアドバンスなんか１万円も出して買うなら、
戦国史やったほうがマシ。
今さら「意外と面白い」なんて言われても、
1とかわらないんだから、1程度に面白いのは当たり前だろ。

だからといって、今から1を買うぐらいなら、新しい方買うよな。普通。

だからといって、今から1を買うぐらいなら、安い方買うよな。普通。

>8890nsZ9
SSA系のスレで必死に企業擁護の書き込みをしてますが社員の方ですか？

>>586
天下３の時も面白いって言い張ってる奴が、
結構沢山居たから（いつの間にか消えてたが）
素なのかもしれん。

>>565
２ちゃんだけだと思っているところが厨というか・・・

まぁあれだ
確かに俺にとっては天２より肌に合うが問題なのは、至ってｶﾞｲｼｭﾂだが
「出す時期」と「出した価格」が甚だしく間違っていたって事だ
価格崩壊した後なら懐かアイテムとして買う価値もあるだろうがな（藁

買うメリットを探さないといけないゲームって･･･
あどぼんすの評価が定まるまで(もう定まったかな？)
1.22の(報告が少ないので)�Vをやり込もうと決意したものの･･･
>>578
戦国史の事では？既製品よりおもしろいのにまだまだ発展途上です！
フリーですので皆で盛り上げましょう！

>>589
1,22の�Vのレヴュー頼んます

ここの住人の中で買うな買うなと言っておいて
実は影でこっそり買ってる奴がいると言ってみるテスト

>>590
アドバンスよりまず(まだ)そっちが片付いてない、って感じしません？
気長に待っていてください。
>>591
そういう(勇気ある)方の報告待ってます！

SSA･HPより、アドバンス『プレイ指南〜初級編』かぁ･･･北条家･･･
しかし、内容重視とは言へやっぱりこの画面ではやる気しないなぁ
今日は商いが薄くて暇･･･プレイの感想待っております。。。

ヨドバシでMOHAAよりデカいスペースだった時は、
我が目を疑った。平済み三列かよ・・・

まあ、そのうち会社が潰れるから、その後、販売店の特価ワゴンセール
で500円ぐらいで叩き売りされるのを待つほうがいいだろう。

わざわざアドバンスやるよりも
復刻版のほうがおもろそうや
値段的にもいいかも。

今週末はなるべくスレを上げるようにしたい。
１年前天下統一３を買ってしまった俺のような犠牲者を出さない為にも。
こういうユーザーをなめてるメーカーは１円たりとも儲けさせてはいけない。
万が一にも真似するメーカーが出ないよう悪い芽は早く摘まねば。

9800円てMedal of Honorより高い…
新品で1980円(税込)なら買うカモ

同意。
雪印級の悪事をしているにもかかわらず堂々と会社が存続できてるってどういうこと？
和ｹﾞｰ衰退を憂うならまずはクソ会社にまともな競争をさせることから始めよう。

駄作を名作リメイクと称して高額で売りつけるSSA
すでに雪印を越えた！

雪印なんかとっくに超えてるだろ？
雪印は部分的には腐っているけど商品的には優れてるし（そこが腐敗の温床なんだがな）

いや、しかし雪印はへたすりゃ死人が出かねないからなぁ。
しかし過去ログを読めば、そう言いたい気持ちも激しくわかるZE!!

それにしても雪印級の悪事ってのはひどい言い方だよなぁ。
値段が高すぎるので私も買わないし、値段落ちるの待ってるけど、
価格設定するのは会社の権利だと思う。
それによって売れなくとも、それは会社側が悪いことであって。
もっとも不買運動うんぬん言っているのはﾈﾀなんだろうが。
個人で判断すればいいことだよね。

ところで体験版をやった時点でおよそほとんどの人が
改善されてない操作性を指摘していたわけだけど、
これってテストプレイをしていないことの証明ですかね。
やっつけ仕事の感あり。
「３」の時はPUKを心待ちにしてたけど裏切られた。
今回はシナリオエディター（フリーソフトを含めて）を期待したい。
「２」のように在野シナリオで補完できるなら、9800円でも買うかも。
それまでは「復刻版」で遊んでます。

別に値段が高いことをして、
雪印級とは言ってないと思うが。

まあとりあえず、今週末はあげ続けるよ。
たとえあげ嵐と呼ばれたとしてもね。

天下統一アドバンスは買ってはいけない。
俺はそう考える。
もし、購入を考えた人がこのスレッドを見ているのなら、
ぜひ過去ログを読んだ上で判断して欲しい。

不買運動というか、要注意情報の徹底だな。

・�Vでユーザーの*積年の期待*をみごとに裏切って、ソフトハウスとしての信用が地に堕ちていること
・名作である初代のリメイクだが、当然改良すべきユーザーインターフェースがだめ、など、手抜きリメイクであること

この二点をふまえて、それでも買うなら誰も止めないよ。
むしろ人柱としてたたえるでしょ。

606に追加したい

・�Vでユーザーの*積年の期待*をみごとに裏切って、ソフトハウスとしての信用が地に堕ちていること
・ここ2年で発売された、大戦略インテグラル、ティルナノーグ、太平洋の嵐３、大戦略７などの評価は、全て低いこと
・名作である初代のリメイクだが、当然改良すべきユーザーインターフェースがだめ、など、手抜きリメイクであること

ギリギリまで何食わぬ顔で宣伝活動にいそしみ、
発売後見事に姿を消した黒田。

だからＣＤチェックはどうやって外すんだよ！

>>607
現代大戦略2001が抜けている。
あれこそ超劣悪な物体。
http://members.tripod.co.jp/gampopa/review/gendai.htm

>>603
というか、オレの記憶では、
SSA発足以来、やっつけ仕事しかしてないと思うのだが、
どうか？

(1)�Vでユーザーの*積年の期待*をみごとに裏切って、ソフトハウスとしての信用が地に堕ちていること
　・バグだらけでゲームにならなかった
　・ギリギリまで何食わぬ顔で宣伝活動にいそしみ、発売後見事に姿を消したゲームデザイナー黒田。
　・あまりに多くの要素を盛り込みすぎて複雑化したシステム
　・テストプレイをしたとは思えないバランスの悪さ、劣悪なユーザーインターフェース
(2)ここ2年で発売された、大戦略インテグラル、ティルナノーグ、太平洋の嵐３、大戦略７、現代大戦略2001などの評価は、全て低いこと
　・ゲーム業界撤退を視野に、手っ取り早く搾取しようとしているとしか思えない
(3)名作である初代のリメイクだが、手抜きであり、9800円は噴飯もの
　・当然改良すべきユーザーインターフェースがだめ
　・グラフィックもへぼい、画面は640×480固定、なぜかBMP

PCゲーが駄目になった要因の多くをコーエーに求める事が
できますが、旧システムソフトの罪はそれに勝るとも劣らない
ものであったと言えるでしょう。

買おうかと思ったけど、さすがにここを読むと萎えるなあ。
んで、体験版を落としてみればしょぼすぎだし。
初代のX68k版のほうが遥かにいいなこりゃ。

大名も引き抜けるX68k版！

HELPキーは秘密のキー。

これ案外面白いッすね！
最初はあまりにジミーな画面に｢げ、糞つかんだか？」と思ったけど、コマンドが単
純化されてるんで、スイスイ進んで止め時がみつからず２時間ぐらい続けてたよ。
結局、織田で今戦国大名になったとこだけど、武田は上杉と一進一退繰り広げてるっ
ぽい（案外大きくならない）けど、離れた先では北条が拡大してるし、コンピュータ
大名も結構アタマいいみたい。だいたいが、斎藤討伐に結構苦労したし。
ハッキリ言って、地味だけどノブヤボよりも俺はこっちが気に入った！！

武田が上杉とバトルで大きくならない、
北条は拡大中、
斎藤が生き残ってたら苦戦する。

初代の特徴そのままだな。

>>617
惜しい！
最後の一行が社員ぽくなってしまいましたね

>>617
社員の方、週末なのにご苦労様です。
毎日の激務の中、肩はこっていらっしゃいませんか？
もしよろしければ私が肩を破壊して差し上げますが。

天下統一は傑作なのです。

ＳＳＡを憎んで天下統一を憎まず

今日店に行ってブツを確認したが外観はなかなかいいね。
去年天下３を買ってなかったら思わず買っちゃったかもな。

さて復刻版、次は誰で統一目指そうかな。

おいおい、SSAの擁護のための意見じゃないよ。584は。
ただの一般論でしょう。

全くあきれ果てるほどの被害妄想房だねキミは。（藁

同じような内容の製品が2つあって、片方が古い、片方が新しいものならば、
新しいものの方が値段が高かろうと、新しい物の方を選ぶのが一般論でしょう。

値段が高い＝良いものだ。の信仰はいまだ根強いわけで、SSAもそれが解ってるから
同じようなソフトをちょろょろ出して売ってるんですよ。
で、それに引っかかる馬鹿もゴロゴロ。

それに、2ｃｈでこのスレを上げたからといって、このソフトの売上がドウコウするようなことはない。
これは、俺だけの意見じゃなくて、過去スレでも同じような意見が出ていますよ。

キミがやっている事は、要するに、嫌いなソフト（およびソフト会社）の悪口を書いて喜んでる
マスターベーション。
そこへきて「俺は今、ゲームの世界で善である行為を行っているのだ！」という宗教じみた、
屈折した正義感が背中を後押ししている。
やっていることは自己中の押し付けで、ウザイ以外のなにものでもないのだが。（藁

どのソフトを買うかぐらい、ありがたいお前様の説教を聴かなくとも自分で判断できます。
そもそも、自分がどのソフトを買うかなどで、なんでお前の命令に従わねばならんのだ。

キミのその汚い精子をぶちまけるのはこのスレだけでオヤリください。
他のスレッドに振りかけないで下さい。
キミほ気持ち良いのかもしれないが、掛けられた方は、臭くてたまらないので。（藁

そろそろ、大戦略スレでウザかった「私怨荒らし」が現われても
よい頃。ちょうど週末だしな。

624は正論だ。
「同じような内容の製品が2つあって、片方が古い、片方が新しいものならば、
新しいものの方が値段が高かろうと、新しい物の方を選ぶのが一般論でしょう。

値段が高い＝良いものだ。の信仰はいまだ根強いわけで、SSAもそれが解ってるから
同じようなソフトをちょろょろ出して売ってるんですよ。
で、それに引っかかる馬鹿もゴロゴロ。 」
の部分はね。

残念ながら煽り文句がその前後にくっついたことが、
624のレスの価値を下げてしまった。
実に惜しい。

なんか、似てるな・・・

ま、要するに引っかかるやつが悪い、と。

去年の今頃と？

去年の今ごろは、
もっと楽しかったよ（笑）

今は、タバコの吸殻をもう一回吸ってるようなもんだ。

そうですね･･･ゲームそっちのけで楽しませてまらいました。
悲劇を喜劇に転化できた気がしたものなぁ

さて、えなじー振り絞って1.22にチャレンジしてきます！

とりあえず長文ﾏｼﾞﾚｽ>>624きもい、と

やはり、これから大戦略を買う時は
なぜか本家大戦略よりも売れているセガのアドバンスド大戦略を買うようにします

>610ﾜﾛﾀ

624も煽ってマスターベーションしてるよな。
もちろんおれもナー。

悪デガルド、かかって来いや

自作自演ですか？

>>617 >>624
縦読み出来ません。

>>637
?

636さんのことじゃないです。

ちがいます。

まじで誰もここの住人は買ってないの？
ゲーム屋でも仕入れの数がCD屋の浪曲並みの少なさだし。
歴史的な売上を記録しそうな予感・・・
４桁切るか？

>>611
というか、オレの記憶では、派手なクビ切りをしてから、やっつけ仕事
しかしてないと思うのだが、どうか？
メック・フロンティアの発売された頃だから、1999年の夏ごろか、
その頃に、40数人いたゲーム部門を8人に減らして、子会社化している。
当時、LOGiNにゲーム会社の社長にインタビューする連載記事があって、
システムソフトの子会社の社長がインタビューに答えていた。
まあ、この時にゲーム制作から事実上の撤退している訳だ。

>>612のここ2年で発売されたゲームが駄目だという話とも見事に合って
いるな。

黄金期の大戦略組んだ面子は今はｴﾛｹﾞﾒｰｶでしょ？

信長が,延期になったのでウルトラ2000シリーズの乱世の覇者を、かいました。
新作は、これのリメイクなのでしょうか？
これの○のところと、×のところを、教えてください。

test

>>645
これ読めば>>612

>>645
天下統一の系譜については>>277に
評価についてはm-papaさんのところに詳しくあります

>>624と>>626を発言することでメリットがあるのはSSAのみ。
ユーザーにはなんのメリットもない話だ。
ということで２人ともSSA社員決定！！
いや、１人か？

>>649
日本語勉強して来い。

ひむの=ビヨン・ワルデガルド だろ

早速割れてるな（ｗ
イメージで70Mしかないなんて音も腐ってると言わんばかりだなー。
つーことでMXで俺も共有した。
がんばって捜してくれ。

いらない…

>40数人いたゲーム部門を8人に減らして、子会社化

素直に撤退しろよな（ｗ

とりあえず、その哀れな８人に同情する。多分、優秀な人材は
見切りをつけて、他のソフトメーカーに流れ、つぶしのきかない
使えない人材が、８人残ったんだろう（ｗ

>>624
＞同じような内容の製品が2つあって、片方が古い、片方が新しいものならば、
＞新しいものの方が値段が高かろうと、新しい物の方を選ぶのが一般論でしょう。

ソフトウェアを八百屋でダイコンやピーマンを買うのと同列に論じる一般論ですね。

>>654
それで開発を他社に依頼するってか？
やっぱり開発能力皆無じゃん、今のSSAは（ｗ

＞同じような内容の製品が2つあって、片方が古い、片方が新しいものならば、
＞新しいものの方が値段が高かろうと、新しい物の方を選ぶのが一般論でしょう。

値段見てコストパフォーマンス考えて比較検討するのが一般人の考え方だ。

なぜ９８００もするのだ？

>>658
わかんないのか、じゃあ教えてやろう
1.あ　の　名　作「天下統一」だから
2.信長や信玄になれるから
3.武将が1400人もいるから
4.リアルな戦国ロマンだから

>>655
つまり、アドバンス＝ダイコン＝ピーマン
だと

悪徳商法だな・・・羽毛布団30万とかと一緒か（ｗ
正規の布団屋だと15万で売っており、利益も確保できるのに
巧みな宣伝（うそ、おおげさ、まぎらわしい　byジャロ）で、
高値売り逃げを敢行。

イメージが落ちる事を承知の上で、ファンの購買欲を刺激するような
誘い文句をパッケージに載せ（天下�V）、手を抜いた未完成のソフト
を販売。実質、悪徳商法となんら変わりない手法。

ｺﾞﾙｧ!!　目を覚ませ!!　SSA!!

農家の皆さんに失礼です。

98時代にやった大戦略４．
あれはおもろかった・・・。
あれをＬＡＮじゃなくＮＥＴ対戦できるようにリメイク
してもらえないかな
昔のシステムソフトはよかったぞ

まったくだ

今日祖父行ったら年配の方がアドバンス買おうとしてたよ。
止めようかなと思ったが既にレジの前にいたのでもう止められんかった。

＞同じような内容の製品が2つあって、片方が古い、片方が新しいものならば、
＞新しいものの方が値段が高かろうと、新しい物の方を選ぶのが一般論でしょう。

大半の人はそう思ってるし、買う人も少なからずいるのが現状。
実際、部隊生産すら出来ないクソゲー、大戦略2001ですら、初回３位なんですから

＞値段見てコストパフォーマンス考えて比較検討するのが一般人の考え方だ。

もっと現実を見つめなさい。
それはガキの空想や理想論であって、実社会ではそれとは別のことが起きている。

例えば、WINDOWNS-95が3000円、WINDOWS-98が１万円で売っていたとしても、
大半のひとは98を買うよ。95を買ってもたいして変わらんとか、バージョンアップさせれば良いだろ
とか、いくらキミがホザイテモ、耳を傾けたりはしないでしょう。
もちろん。その後にMEが出れば、またまたMEを買うんです。嬉々としてね。（藁

そのことが理解できず、ただ馬鹿だの糞だの言って喜んでいる連中は、まさに自己中のマスターベーション。
自分のオナニーシーンを他人を他人に見せ付けることで、鬱憤晴らしをしているだけ。キモイ。臭い。氏ね。
そんなことすらも分からん厨房を相手にしてればいいんだから、SSAも、SSAに限らず他のクソゲー生産会社も
楽なもんだね。まだまだ安泰でしょうな。（藁

システムソフトだけに、略せばＳＳ？
セガ・○ターンみたい。（笑）

>>666
win95と98の値段差とアドバンスのクソさを比較することでメリットでもあるのか？
スレの論旨と違って、かつ筋も通ってないことはお花畑でやってくれ
オナニーオナニーとうるさいお前にふさわしい（藁
http://natto.2ch.net/denpa/
そういう「大半のひと」を搾取して当然とか思ってるのか（藁）まさにクソ会社擁護にふさわしい意見だな。
確かにクソ会社の製品を調べもせずに購入することにも責任はあるんだろうが、
そういう製品を平気で売る奴の責任はどこへいったんだよ。
そこを考えずに消費者だけを責める奴はどう考えても「消費者」じゃあないよなあ。
一度ふしあなさんで書き込めよ（藁

>>666
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
とりあえず氏ね

624=666?
電波系だね

電波系って電波の他に何系があるの？

つーか、初代とアドバンスの違いって
Win95と98と比べたら殆どないんじゃないの？

>671
無神系
無関系

>>666
スレにどんな批判があがっても全部「私怨」で片付ける例の彼に似てるな。
さらに「オナニー」という言葉を覚えて得意になってるようだね。

『オナニー君』という名称を君にささげよう。
好きなんでしょ。ありがたく思いなさい（笑

電波というより毒波・・・

天下統一ってなんかんかに似てるとおもったら「雪印」だ。

まぁ、でも、私怨ではあるよな。おれは3買ってないから、私怨でもなんでもないけど。

システムソフトのメインバンクはどこ？誰か知らない？
俺だったら「死臭」を感じとって、すぐに「退く」けどなぁ。
近年メインバンク変えたりしてたらまさに「崩壊」のサインなんだけど。
この御時世に、こんな会社に金貸す馬鹿銀行はないはずなんだけどな・・・

>>677
私怨君？私怨君だよね？
でなかったらナゼ私怨なのか説明しちくり

>おれは3買ってないから、私怨でもなんでもないけど
ちゃっかり逃げ道用意してるし（w

>>678
http://www.systemsoft.co.jp/CORPORATE/profile.html
ここに書いているうち、一番最初のやつじゃないかと

それ見て思ったんだけどさ

・カテナ株式会社
・カテナ（株）

・・・どう違うんだ？？

>>666
初代をWIN95、アドバンスをWIN98に例えてるが
俺からみりゃ初代はDOS5.0A(または6.0)、アドバンスはWIN3.1だよ。
DOSの方がまだ使いやすかったよね？

>>679
いや、みんな天下統一３で裏切られて、それでこんな会社ふざけんじゃねぇ、って怒ってんじゃないの?
私怨で悪いとは思ってないよ。おれは。
逆に、パソコンとかやらない消費者団体のおばさん（偏見）とかが、「システムソフトは第二の雪印。謝罪しる。」とかいって不買運動してたら気持ち悪いでしょ。

>>683
＋アドバンスの体験版の出来×価格

復刻版を買おうﾄｵﾓﾃｲﾙﾝﾃﾞｽｶﾞ、
買ってもﾖｼですかね？

体験版やってみて、インターフェースとかに我慢できるなら、激しく買ってよしだとおもうが。

>>683
別に良いんじゃねー？
むしろそれくらい世間一般に広く浸透してもらいたいが（ｗ

>>680
情報サンクス。早速見てきたよ。
銀行はあるだけ並べてるみたいだね。
実際の取引内容と額が分からんから信用ならんけど。

事業内容見て思ったんだけど。どうやらゲームの方面は完全に
捨ててるみたいだ。システムソフトとしての会社の収益は
他の分野が中心で、そっちで食ってるみたいだな、でないと
会社が成り立たないはず。

俺の頭の中では、ずっとPC98時代のシステムソフトがあったんだけど
完全に事業転換してるね。いつ頃からの事なんだろう？
経営陣はユーザーの事なんて考えないはずだ。おそらくゲームに関心
の薄い連中が、単に数字だけ考えてやってるはずだ。
多分ゲーム分野は、お荷物扱いされて切り離されたんじゃないかな。
それと同時にシステムソフトの古くからのユーザーも捨てられた
と考えた方が良さそうだ、・・というか現に捨てられたなコリャ。

もうゲーム分野のSSAにも引導わたすしかないな。
棺桶に片足突っ込んでるどころか、棺桶ごと土に埋められちゃってるよ。
どうせ消えるなら絶頂期のあの頃の姿のまま消えて欲しかった、
もう何も期待しまい、もう何も言うまい・・
ああ、さらばシステムソフト、永久に・・・

天下統一アドバンス、ハゲシク糞なんで売ります！！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20950848
皆さんヨロシクネ！！

>>689
な〜んだ、普通の売り文句じゃないか、つまんねえ奴
しかも5000円からかよ
AppleのCube騒動みたいなやつを期待したのに

復刻版をベクターのシェアレジか何かで売った方がいいんじゃないだろうか。
980円くらいで。

>>688
激しく同意ではあるが正直今更の意見だ。
俺は天下統一３でおかしいと思い太平洋の嵐で駄目だと思った。
まあ振り返れば大戦略シリーズのインターフェースが大戦略�Uの頃から
全く改善しなかったのでその頃から既に前兆はあったんだろうね。
しかしゲーム事業から撤退するのはともかくこんな立つ鳥後を濁しまくりなやり方を
するなんてこの会社には企業倫理というものがないのか？

Win95と98で比較してるアホが居るが

win95を9800円で売って、win95＋win95sp1を14800円で売るような
ことをしているシステムソフトアルファはどうかと思う。

ゲーム部門を売却するのと、干からびるまで搾り取ってからポイ捨てするのでは、どっちが利益になるんでしょうかね。
もちろんユーザーからすれば前者の方がいいに決まっていますが。

干からびるまで搾り取って売却。

でも長年かけて育てたブランドって、市場全体の共有財産といえなくないか？
しゃぶりつくしてポイじゃ企業倫理にもとるといえなくないかな。
せめて売却しろよ。

つーかなあ、３買ってたら、アドバンスに手を出す気になら
んよなあ。中古で２千円程度ならともかく。

ちょっと待ってくれ。３の顛末からSSAがにくいのはわかる。
アドバンスのリメイクのレベルがあまりにも低いのはわかる。
しかし、ウソがまかり通るのはどうかと思う。
一つだけ勇気を持って、反論したい。

>>612の

＞・グラフィックもへぼい、画面は640×480固定、なぜかBMP

は明らかな大嘘だ！ これを根拠にアドバンスをクソゲー扱いしてもらっては困る！





画面は640×400固定だ！(w

>>なぜかBMP
俺の評価はウナギ登り

すまなかった。いかなる議論においても基底となる事実を捏造するのは、許されることではない。
率直に訂正し、ここにシステムソフトの名誉を回復したい。



(1)�Vでユーザーの*積年の期待*をみごとに裏切って、ソフトハウスとしての信用が地に堕ちていること
　・バグだらけでゲームにならなかった
　・ギリギリまで何食わぬ顔で宣伝活動にいそしみ、発売後見事に姿を消したゲームデザイナー黒田。
　・あまりに多くの要素を盛り込みすぎて複雑化したシステム
　・テストプレイをしたとは思えないバランスの悪さ、劣悪なユーザーインターフェース
(2)ここ2年で発売された、大戦略インテグラル、ティルナノーグ、太平洋の嵐３、大戦略７、現代大戦略2001などの評価は、全て低いこと
　・ゲーム業界撤退を視野に、手っ取り早く搾取しようとしているとしか思えない
(3)名作である初代のリメイクだが、手抜きであり、9800円は噴飯もの
　・当然改良すべきユーザーインターフェースがだめ
　・グラフィックもへぼい、画面は640×400固定、なぜかBMP

>>700
ﾜﾗﾀ
システムソフトもこれで胸をなでおろしたことでしょう。

どうせなら１のグラフィックを新しくして、インターフェースをいじって
快適にして１９８０円ぐらいで売ればよかったのにね。
そうすれば少なくとも次までの信頼を勝ち取れる。
そして４で毛まで毟り取ると。

ケツの毛まで抜かれるぞ（ｗ

＞どうせなら１のグラフィックを新しくして、インターフェースをいじって
＞快適にして１９８０円ぐらいで売ればよかったのにね。

ま、現状のシステムソフトにはそれさえも無理なんだろうなぁ。

>>644
石川氏は大戦略を焼き直して「凱歌の号砲」を作っている。
Game Watchに記事があるよ。
h ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020218/airland.htm

これ、大戦略の人だったんだ。
コーエーから出すんだから、何か象徴的だね。

石川にしても黒田にしても、
みんな過剰な評価しすぎなんじゃない？
コーエーから出しても大してかわらないと思う。
金がある分だけ、見た目は良くなるだろうけど。

＞例えば、WINDOWNS-95が3000円、WINDOWS-98が１万円で売っていたとしても、
＞大半のひとは98を買うよ。95を買ってもたいして変わらんとか、バージョンアップさせれば良いだろ
＞とか、いくらキミがホザイテモ、耳を傾けたりはしないでしょう。
＞もちろん。その後にMEが出れば、またまたMEを買うんです。嬉々としてね。（藁

これは正論だろう。
深夜に行列作って買う人もいたんだから。

＞初代をWIN95、アドバンスをWIN98に例えてるが

そういう意味でたとえてないですよ。
文章をろくすっぽ読んでもないでしょう。あなた。

反論しようにも、相手が読み書きできない人じゃしょうがない。
ひとりで意味を履き違えて、逆キレを起こしているようですな。
PCの前でカッカして、唸りながら書き込んでいる哀れな姿が目に浮かびます。（藁

一生懸命、ダイアルアップしなおして、ID変えながらじゃないと会話も出来ない
チキン野郎のようだし。（藁

＞DOSの方がまだ使いやすかったよね？

じゃあ、今すぐWINDOWSを削除して、これからはDOSを使いなさい。（藁

できないでしょ？そんなこと。
それが現実なんだよ。

なぁ、708のカキコを

厨房みたいなことを書いてください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010947232/

にコピペしていいか？

自分のやってることの痛さに気づかないのは憐れだな。

>>708
というかオマエが妄想丸出しで書いた文章のその部分が偶然の結果真実だったとして。

天　下　統　一　ア　ド　バ　ン　ス　は　糞
S S A は　糞

という結論が揺るぐわけではないだろ。瑣末なところでうだうだわめくのは辞めて本論に帰ってくれや。
ウザイから。
それができないんだったらいちいち（オナニーオナニーと叫ぶのは辞めたのか）律儀に煽りレスを
つけるのやめてそろそろまともなパッチでもつくれよ。
でなきゃ次の職業でも探しな（ﾜﾗ

＞711
だから、よく読めよ。

俺は天下統一は糞だって言ってるし、SSAも糞だって言ってるじゃないか。何度も！
君の目は節穴？

よく読んでるよ。
で、結論として、712は
・被害妄想が強い
・熱くなりやすい
・日本語読解能力が低い
・自己顕示欲が強い
と俺は判断したよ。

・被害妄想が強い
・熱くなりやすい
・日本語読解能力が低い
・自己顕示欲が強い

それは鏡に映ってるお前だよ（藁

＞よく読んでるよ。
うそつけ。よく読んでるのなら。

＞天　下　統　一　ア　ド　バ　ン　ス　は　糞
＞S S A は　糞
＞という結論が揺るぐわけではないだろ。瑣末なところでうだうだわめくのは辞めて本論に帰ってくれや。

なんて文章が出てくるわけないだろ！馬鹿。

＞というかオマエが妄想丸出しで書いた文章のその部分が偶然の結果真実だったとして。

凄く屈折した、君の解釈に乾杯。（藁

>>715
潔く氏ね

そろそろ眠いのかい？
トリップ探してきたYO。

>>708よこレスですまないが、

>>666は
「初代をWIN95、アドバンスをWIN98に例えてる」
ようにしか読めないぞ。

どういう意味だったのか教えてくれ。気になる。

>>714
>＞よく読んでるよ。
>うそつけ。よく読んでるのなら。
>
>＞天　下　統　一　ア　ド　バ　ン　ス　は　糞
>＞S S A は　糞
>＞という結論が揺るぐわけではないだろ。瑣末なところでうだうだわめくのは辞めて本論に帰ってくれや。
>
>なんて文章が出てくるわけないだろ！馬鹿。

おまえこのスレ読んでるのか？（ﾜﾗ
それとも自分のレスしか眼中にないのか？（ﾜﾗ
日本語が読めてないのはお前だろ。
このスレを読んでいる大半の人間は（恐らくお前以外）
>＞天　下　統　一　ア　ド　バ　ン　ス　は　糞
>＞S S A は　糞
と思っている。スレを読め。
お前はそれに反駁したいのだろう？
それだったらwin95と98なんて意味不明な例をあげんな。
win95と98が上に対して何の反論になってるのか普通の人間は理解不能。
お前は言葉尻をとらえて煽ることしか出来ないんだよ。
ここまで素薔薇しい論理は我々凡人ではとても思いつきません

＞719
お前はもう一回712を読め。
お前に対する反論は、やるまでもなく終わってるよ（藁

で、読んできたか？

＞>＞天　下　統　一　ア　ド　バ　ン　ス　は　糞
＞>＞S S A は　糞
＞お前はそれに反駁したいのだろう？

だれがそれに反駁してるんだよ。（藁

で、あるがゆえに

＞おまえこのスレ読んでるのか？（ﾜﾗ
＞それとも自分のレスしか眼中にないのか？（ﾜﾗ
＞日本語が読めてないのはお前だろ。

は、全部お前のことだ。（藁

小学生なみに丁寧に答えてやったぜ。ありがたく思えよ？

＞どういう意味だったのか教えてくれ。気になる。

「というかオマエが妄想丸出しで書いた文章のその部分が偶然の結果真実だったとして。 」

という意味だ。わかったか？

ちなみに、一般的にはＷＩＮ９５とＷＩＮ９８ではＷＩＮ９５の方が評判が良い
ＷＩＮ９５SR2までアップデートすれば機能的にもＷＩＮ９８とは大差なく
９８っつーのは、「ま、ちょっと綺麗になったかな？」レベルの似非バージョンアップ
安定性においては圧倒的にＷＩＮ９５が上というのが常識ですから
そーゆー意味で、アドバンスを９８に例えるのは正しいね。

ここにいる厨房は、ＷＩＮ９８のがいいＯＳだと思ってるからわからんだけだよ（ｗ

>>722
区切り方に特長有りすぎて、
バレバレですよ。

>>723
何がバレバレなのかｻﾊﾟｰﾘだが
とりあえず、>>719に９５と９８の例えがわからん厨房がいるようなので
教えて差し上げただけだよ。常識ある社会人としてね（ｗ

そんなことより最新作の天下統一ADVANCEについて暑苦しく語り合おうぜ！！

つーか最悪板ででもやってくれ、そういう議論は。

体験版落としたりここで情報やり取りして下調べような連中相手に擁護してるより
何も知らん昔のイメージで買ってくれる連中への販促強化した方がよっぽど効果的だと思うんだがな。

>>727
初代天下統一出たのってかなり前だろ。
リアルタイムでやってた奴ってゲームから足洗ってるのも多いんじゃないかな。

天下統一の熱烈なファンは�Vで全滅と思われ。

>>728
昔の思い出よ今一度！！と考えて居りますが何か？？
�Vの地雷踏んだしな、ＳＳＡにはマジで引導渡したいね（怒）

いいかげんにしろよ！ これ以上システムソフトαをバカにするな！
童貞早漏インポのけんかげきよわの分際でなめやがって！

俺の飼い主の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる
（完全に仕事（ワークス）の形跡を消し去っているので誰も存在を知りません）上、
元ボクシングヘビー級選手で、シルーズ（アメリカ海兵隊の特殊部隊です。
無茶苦茶強くて、生き地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです）隊員出身で、
ヤクザの幹部であるヤツがいるんだぞ！
そいつは一声で、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、ヤクザ1000人、
過激派核マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人をいっぺんに動かせる！
違反改造バイク6000台で黄様の家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてやろうか！？
そうなってからではあやまっても許さんぞ。
全員バズーカーで武装しているから、黄様なんぞ家もろとも瞬殺だ！

だからその前に謝れ。チャンスを与えてやっているんだ。

ＳＳＡの名誉のためにはまだまだ訂正しないとな。

>>700
>　・ゲーム業界撤退を視野に、手っ取り早く搾取しようとしているとしか思えない

というのは間違いだろ。
ＳＳがゲーム事業を売り飛ばしてできたのがＳＳＡだから
ＳＳＡはゲーム専業の会社なんだよ。撤退できるわきゃない。
それなのに、あのレベルのものを乱発して手っ取り早く
搾取しようとしているとしか思えないところが悲惨なんだ。

　 　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）←�Vユーザー
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←SSA
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

ずれた...鬱...
これもSSAのせいだな

いまさら蒸し返してホント申し訳ないけど
666はさあ、実社会では別のことが起きている（コストパフォーマンスで選ぶという意見に対して）
と言ってるけどさあ、その意見からは購入者の商品知識という視点が
きれいさっぱり抜け落ちてるよ

実際問題として購入者の大半は「新しいものは古いものより良くなっている」と思うから
買うんじゃないか？
売る方だって新しい方のパッケージに「この商品は○○とほぼ同内容のものです」
とは書かないだろう？普通。
実社会、実社会って、現実が見えてないのは君のほうだよ

＞ＳＳがゲーム事業を売り飛ばしてできたのがＳＳＡだから
＞ＳＳＡはゲーム専業の会社なんだよ。撤退できるわきゃない。

それは、すみません。いいかげんに書くとだめだね。
SSAはSSの子会社ではないの？

こんな発表してるから子会社じゃないでしょ。

>パーソナルコンピュータ市場における売上規模が減少傾向にあ
>るアミューズメント分野を踏まえ、パーソナルコンピュータ用
>ゲームソフトの開発を行っている子会社株式会社システムソフ
>ト・プロダクションの営業全てを平成１３年３月２８日付で有
>限会社アルファーショックに譲渡し、株式会社システムソフト
>・プロダクションは清算することといたしました。

あ、アルファーショックが名前を変えてＳＳＡになっているから。

汁ーズって何よ？

なにー、しらなかった。つーと何よ、システムソフトは�Vの後、さっさと売りぬけてるわけか。
資本関係も全くないみたいね。

オナニー君大暴れだな（ﾜﾗ

「ＳＳつぶれろ！」って言ってるアンチな人達の願いは、ある意味、一年前に実現していたんだね。

ということは、
SSとSSAは別会社なのに、
しっかりと糞な営業方針を引き継いでるってことなのか？
それとも真剣に建て直そうとしてこの程度なのか？
俺には糞な営業方針を引き継いでるとしか思えないが。

>>742
引き継いでいると言うか、火事場泥棒にしか見えないし（ｗ

718>>721
レスサンキュ
良く分からなかったけど、なんか感心した。
君すごいね。

ふーん。新しい会社になっても良くは成らないってことの活模範なんだね
消費者も賢くならなくちゃ

つーかはなからしゃぶり尽す目的で引き継いだんだろうな（鬱

うーん。ＣＤチェックかー

残務整理とか敗戦処理とかがよく似合うな

アドバンスで忠誠度15（最大16）のやつがいきなり謀反して萎えた。
忠誠度の意味がねーだろゴルァ(ﾟДﾟ)
謀反起こして城を乗っ取るイベントはただの運ですか？（ワラ

>749
久しぶりに購入者のコメント発見

>749
大名の勢力拡大のスピードは？やはり初代なみの
かなりのピードで拡大していくのですか？

そういえば�Vを中古で買おうと思ったけど
4480円で高いと思ったから買わなかった
1480円なら買ったんだけど

>>751
城数が増えた分、やや展開は遅くなってるけど、十分に
スリリングな展開は味わえる。島津で始めたが、上杉との
総力決戦をだいぶ長いことやってたよ。序盤から終盤の
直前までウカウカしてられないのはある意味初代と同じ。

初代好きで、お金持ちなら十分買いだと思う。ただ、初代
より２のほうが好きとか、信長シリーズとかが好きという
なら勧めはしない。

>>752
IIIはタダでもいりません。買っちゃったけど。

天下統一�W

シナリオ３　夢のごとく
その昔、諸勢力たちは天下の覇権を目指して争っていた。そこから頭ひとつぶん
抜け出したのが光栄氏とＳＳ氏であった。数の光栄、質のＳＳと言われるように
ＳＳ氏は兵の数では負けても兵の質で補うのであった。時は流れ、光栄氏全盛の
時代となりつつあったが、その悪政に不満を唱えるものも少なくはなかった。
光栄氏は戦ではまず先鋒としてバグ部隊を突撃させ、それらが皆討ち死にした所
でようやく主力であるＰＫ隊、コンシュマー隊を出し、疲労した敵を叩くという
光栄詐欺まがい商法戦法を得意とし、連戦連勝を重ねていた。人々の不満が頂点
に達したときついにＳＳ氏が立ち上がった。ＳＳ氏は各地にいる反光栄の諸勢力
を束ね、光栄に反抗しようとした。これが俗に言う天下統一�Vの乱である。
戦前夜まで諸勢力たちは過去の�Tの乱、�Uの乱でいかにＳＳ氏が勇猛果敢に戦っ
たかを嬉しそうに語ったのであった。そして戦当日、悲劇が起きたのであった。
衰えたＳＳ氏にもはやかつての栄光はなく、指令系統は混乱し、諸勢力たちは
次々と討ち死にをしていくのであった。「やればやるほど味が出てくるするめの
ような戦。」と言い残し、ＳＳ氏を恨むことなく死ぬ猛者もいた。今でも戦場跡
を見ればこの戦がどんなに激しく悲惨なものであったか分かるだろう。戦況が悪
いと見るとＳＳ氏は必死に戦う諸勢力たちを見捨て逃亡するのであった・・・
この�Vの乱でＳＳ氏は諸勢力たちの信頼を失い、ＡＤＶＡＮＣＥの乱ではろくな
味方も集まらないのは当然のことであった。果たして天下統一国はこのまま滅亡
してしまうのだろうか・・・

（・∀・）ｲｲ!感動！

755感動上げ

SSに良心があるなら・・・オープンソースにすれ！！

兵どもが夢のあと……

諸勢力は滅亡を望んでいます。

>>736
アルファーショックもシステムソフト（子会社のゲーム部門）もカテナの子会社。
グループの整理統合でアルファーに吸収合併。

天下統一のスレなのに、肝心のアドバンスドの
話題が少ない・・・（汗）
ＰＣ９８のときは、めさやりこんだなあ＜初代

http://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkabbs.cgi?mode=allread&no=609&page=0

とりあえず、一番簡単と思われる島津で統一しました。懸念していた
バランス面も悪くなく、中盤の毛利との激闘、終盤近くで三好の残党
（当主が変わってたが、十分の戦力があった）、上杉とがっぷり四つ
の総力戦が楽しめました。
武将の能力値がややインフレ気味な気もしましたが、初代のバランス
のよさは十分に残り、スケールが大きくなっている分、長く遊ぶには
いいゲームになっていると思います。
細かいバグや価格など気になる点はありますが、個人的には買ってよ
かったと思ってます。

>>739
システムソフト、電子辞書やPCゲームの販売から撤退
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010307/system.htm
＞子会社であるシステムソフト・プロダクションのPC向けゲームソフトに関わる営業権を有限会社アルファーショックに譲渡する。
＞開発は引き続きシステムソフト・プロダクションが行ない、サポートはアルファーショックが引き継ぐ予定。

と、いうことでゲーム部門、しかも開発は全く何も変わっていません。

三好、上杉とがっぷり四つってことは、天下分け目の関が原にはならんてことか？
だめじゃん

>>765
上手い人がプレイし、しかも島津を担当となれば、
そんな展開もありうるだろう。

一体いつ頃から、どういう理由でシステムソフトが駄目になっていったんだろう？
98時代に慢心したのか？経営陣が変わったのか？ソフト開発でこけたのか？
ここまでダメな状態に至った経緯を教えて欲しい。誰か内情を暴露してくれないだろうか？
私が学生だったころは、ゲーム業界の雄として燦然と輝く存在だったのに・・・

もうシステムソフトには何の未練もないが、せめて最後に納得できる説明が欲しい、
なぜこんなに企業倫理に欠けた、悪徳商売をやるダメ会社に成り下がったのか？
企業としての体質なのか？一部の経営者の方針なのか？誰か勇気を持って沈黙を破って欲しい。

大戦略�Vを作りはじめた頃からヤバイんじゃないか？
裏付けは無いが。

大戦略といえば、初めてリアルタイム制になった奴って
ＷＩＮ版ででてるのかな？

なんもかんも不況が悪い。バブルのせいです。（適当）

DOS時代のﾋﾟｰｺのせいかな？ やっぱり。
遠因としてはコレ。で、最大の要因は大戦略ｼﾘｰｽﾞしか看板ﾀｲﾄﾙが無かった事。

だが、DOS時代では大戦略以外のゲームもいい出来だった。
空軍大戦略しかり、天下統一しかり、インペリアルフォースしかり、
ロードオブパンツアー、ティルナノーグ、MMなどなど...な。

ロード・オブ・ザ・モンスタズだっけ？
あれもなかなかおもろかったなあ

Master of Monsters

システムソフトはもともとパソコン販売店だった。
ゲームを作りたくて始めた会社ではなかったんじゃなかろうか。
ＰＣバブルにのってソフトにも手を出したら大戦略が大当たりして。
その金でビル建てて人集めて人気メーカーになってヒット量産できて。
でもバブルがはじけたら販売店だった本性がでて手っ取り早く過去の
資産で駄作を量産するようになっちゃって。それに嫌気がさして人材
流出してもっと駄作しか作れなくなって。んで駄作スパイラルに陥って今にいたる、と。

あと、ＳＳがダメになったのは、会社が悪い意味でリーマン体質になったからでは？
４年くらい前からのＳＳのゲームを見ていると、
とても、ゲームシステムや仕様を練りこんで作ってるとは思えない。
なんか、あくまでも"お仕事"で作っている雰囲気が漂っていたもん。
そんなんじゃ、優秀なゲームデザイナーが外に流れるのも当たり前。
でもって、ますます会社はゲーム内容ではなく、
コストや納期重視の"お仕事"ゲームばかりできてくる悪循環になるんだよね。

＞775
あ、後半の内容かぶった。ゴメン。

＞ゲームを作りたくて始めた会社ではなかったんじゃなかろうか。
＞ＰＣバブルにのってソフトにも手を出したら大戦略が大当たりして。

しかし大戦略や天下統一は掛け値なしの名作だろ。MoMも初代はとっても面白かったらしいし。
それなりの志がないと、名作なんて作れないと思うぞ。

とりあえずシステムソフト年表みたいなのが欲しいな。

確かに体験版とパッチでプレイ可能だねえ。ＣＤチェックもアレだし。
でも全然遊ぶ気起きないのはなぜ？

確か、一回経営者変わったよね。
その後、DOS版のゲームを作ってた開発陣が抜けてから
ひどいことになったと思ってるんだけど。

あやふやな記憶だから全然違うかも。

＞ゲームを作りたくて始めた会社ではなかったんじゃなかろうか

つまり、ユーザーがｓｓに良作ソフトや不具合の解消を求めるのは
所詮「ない物ねだり」であったと・・・ぐふぅ

時代の移り変わりとはいえ、残酷なものよのう・・
厨房の頃、ログインとシステムソフトの熱狂的な信者であった自分が懐かしい。
そういえば、ログインも途中からダメダメになっていったような記憶が・・

忍者増田はどうしたかな？

懐かしいっ!!
やまろぐとかバカチン市国とかね。
スレ違い。

>>783
アスキー辞めてフリーで働いてるみたい。
なんでも、前回のW杯を見に行くために会社辞めたとか聞いてるよ。

『天下統一ADVANCE』は今、何円ぐらいで売っているのかな。
私の見た限りでは６,０００円台が最低だったけど。

まあADVANCEは３よりはマシなのかな、少なくともゲームにはなってるようだし。

システムソフトって昔、たいにゃん飼ってなかったっけ？
あれはシステムサコム？
少なくともＤＯＳ時代はマシなゲームメーカーだったね。
ＷＩＮＤＯＷＳ時代になってから全てダメだけど

たいにゃんか...懐かしい。BEEPに付いてたプログラムをよく打ち込んだっけ。
たしか、システムサコムだよ。シーナとか遊んだ記憶が。

DOS時代も後半は結構アレだったよ。
ブルトン・レイとかは、ティルナノーグの後だったから期待してたけど、
やってみると....な。

ＳｅｅＮａはシステムソフトだろ。

ちなみにたいにゃんも石川（「大戦略」）が首になって？作ったエロゲメーカーに
参加してた。

パソコン時代に黄金時代を迎えたソフトハウスってぱっとしないよね。
システムソフトをはじめ、ファルコム・ボーステック・T&E・アートディンクなど。
昔を振り返るとかわいそうな気もするけど、これが競争社会とも呼べるわけだし。
そういった意味ではうまく転身できたスクウェアや、
持続して黄金時代を築いているエニックス・コーエーってのは、
いろいろ批判されるとは言えよくやっていると思う。
結局ゲーム機への転向がスムーズにいったかどうかなんですかね。
その辺は開発スタッフの人数などに違いが現れてるんでしょうか。
少なくとも現在のSSaは、開発スタッフ少なすぎるように思える。
彼らにAoE並みのリアルタイムSLGは物理的に不可能な気がします
（技術的なことはわかりません）。
近作は天下統一も含め、いかにも少人数で作りましたという匂いがしますよね。

すまん。システムソフトだったな。

お詫びといっちゃ、なんだが、こんなページみっけた。

ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/SeeNa/SeeNa.html

>>792
おー懐かしい。
これってメインのZ80では計算能力が足りないからFDC(フロッピーディスク
コントローラー）で3Dの演算してたんですよね。

本題ですけど、天下統一ADVANCEDデモ版やってみました。
ほぼ忠実に初代が再現されていますね。\2,980なら買う価値がありそうです(^^;

#動作速度も9801VMに近い？ ...もちろんわざと遅くしてるんだろうけど

ほとんど報告がないな。人柱部隊はどこへ？

このスレに集まった連中は
さすがに今回は手を出さなかったものと思われ。

よほど凄い物なんだな

不買運動が功を奏したか。しみじみ。
実売数はどれくらいなんだろうね。

俺もシステムソフト大好きだったから今の姿は寂しい。
ボードゲームシュミレーションをコンピュータでやるとこうなるって感じだった。
当時は金もなかったし、皆でピーコしまくってたなぁ。
天下統一は自分の領土に比例してライバルも大きくなるってのが斬新だった。
関係無いがアートディンクもその当時は新興勢力として魅力的だった。（今や見る影もないが）
あのままパソコンゲーム市場が存続出来てればこんな子供だましゲームばかりの世の中になってなかったはず。
理系が文系に負けたって感じだね、ホント残念。

>>794
没頭？しているのか、社員認定で叩かれるから書かないのか。

>>797
2ch見てるやつなんてかなり数は限られていると思うが。
パッケージかっこよかったんでしょ？店頭で買うやつはたくさんいそうだ。

システムソフトアルファのソフト開発で一番予算がかかっているのがパッケの
ボックスアートだからさ。

アドバンスの楽しみ方は花屋敷のジェットコースターの楽しみ方に似てるのかも。

これと戦国史どっち楽しい？

あのヤフーランキングで天下統一ADVANCED初回売上ランクインせず。
ベスト20にも入らない。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/game_w.html
発売から集計まで６日間あったわけだが、全く売れていない。

ちなみに３月１日発売のイーサーロード 日本語版は第８位。

こりゃ、マジで会社倒産。

社員は勿論首で、就職先もなく路頭に迷い、
稼ぎ手を失った一家は、妻と幼い子供と一緒に無理心中。

かもな。

>>802
買ってないけど、初代そのままだとしたら
さすがに天下統一の方が楽しいよ。
シリーズをやったことがないのなら
初代の復刻版を買ってみてもいいのでは？

・・・・って、さんざん既出なコメントだな

>>803
はじめて見たのでよくわからんのだが、新作なら普通は入るもんなのかな。
羅刹とかでも。
天下3のときは入ってたのかな。

まぁ2ch見てるやつは限られてるだろうが、システムソフトは天下3購買者すべてを敵に回したろうからな。

どこぞに総売上500本以下のソフトの営業をやった人の記事があったような気がする。

>>803
嵐世記が入ってるのにはビクーリ

コーエーは自社流通持ってるからな。

凄い罵倒してた奴。化けて出られるぞ...。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

次週はランクインするよ。社員が自腹斬って買うから。
一人何本買うか知らんけど。
とりあえず悪デガルドのノルマは30本ね。

>>811
ﾜﾛﾀ｡
ついでに不買運動推奨age

>>794
買うには買ったけどな。
この雰囲気じゃなに書き込んでも、肯定的なら社員扱いだからなぁ。
てなわけで、これ以上書かない。

せめて\2980(出来れば\1980)なら、懐かしゲーとして売れたかも
しれませんね
vectorなんかでダウンロード販売するとか、CD-ROMだけで販売する
などすれば良かったのに・・・

＃パックマン・ゼビウス・ハイドライド・ザナドゥ・・・復刻版と同様

3Dゴリゴリでグラフィックも綺麗な今のゲームと同じ土俵で
考えると\9800は高い。

あのコーエーでさえ旧作のリメイクにこんな値段はつけなかったからなあ。
これでコーエーを抜いて業界トップだね、おめでとう。

＜SSA倒産は笑えた＞
社員自殺１人ごとにカウントしてたのってアタシだけ？
（よっしゃー5人突破！よーし次は8人突破しろーって）
でも結局は全部氏んでも８人しか氏んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
SSA倒産は笑えた。まじで
モニタで見ながら、手を叩いてわらったなぁ。
社員達が自殺してる間、ロッテリアでハンバーガー食べてた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ天下統一と一緒に記念撮影しようかと思ったよ。
でもSSAで自殺した社員はみんなクソゲー作んなくなった訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
SSA分割時に、脱出してエロゲー作ったたSS社員がいるらしいけど、
せこいのよ！潔くやられろってんのよ。むかつく。
ところで自殺するとき、社員達って前もってトイレいっといたの？
もしかして、氏後、ズボンはいたまま垂れ流し？汚ないなぁー。
どちらにしろ焼身自殺の炎はまさにバーベＱのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

＞811-815
の、心の代弁でした。（ｗ

しかしSSAに残った８人はある意味スゴイよな〜
「かなりの凄腕社員」か「よほど使えない社員」のどっちかだな（ｗ

どう考えても後者だろ

>>802
戦国史をすぐ引き合いに出す奴氏ね
戦国史が楽しいのは同意だが、信長や天下（昔の）と比べるレベルじゃない
ことくらい考えればわかる。戦国史の面白さはあくまでフリーソフト
だからだよ。普通の人間は金払ってまで戦国史やりたいなんて思わない。
信長スレでもやたらと戦国史マンセーな奴がいるけど
そういう奴って本当にウザイ。広めるつもりが、逆に戦国史の評判
を落としてるだけだと思うがな

>>818
2年前に8人だったら、今はもう8人もいないんじゃないの。
SSAのサイトを見ても、法人サイトのくせに会社概要がない。
やっぱり従業員数とか取引先とか書きにくいのだろうか。

＞やたらと戦国史マンセーな奴

自分でシナリオが作れないので、だれかれ構わず仲間に引き込んで、
シナリオを作らせようとする罠。

>819
８０２がマンセーレスかな？
正直、戦国史が天下1を意識して作っているのは正式名称（tenka.exe）からも
明らかだし、天下１を知らない世代にとっては戦国史との比較は煽りぬきで
気になるところだと思うが。

>>823
比較対象にないという話だろう
戦国史を激賞してるのはごく一部にすぎないというのが事実
確かに一個人が作ったものとしては良く出来てるしシステムも面白いが
市販のゲームと比べたら明らかに劣化が目立つのは当然
（これは当然のことであって別に非難している訳ではない）
煽りぬきでなんていってる時点で823は相当痛い

>824
個人のフリーゲームと市販ゲームの優劣をあれこれ言うことは余り意味がない
というのは分かる。しかし、823に書いたように戦国史が天下１を意識して
作っているのは確かだし、そういった関連がある以上、比較対象として見られる
（見られてしまう）のはある意味自然だと思うが、どうか？

>普通の人間は金払ってまで戦国史やりたいなんて思わない。
普通の人間は金払ってまで天下統一アドバンスやりたいなんて思わない。

確かに金払ってまで戦国史やろうとは思わないな。
天下統一は金もらってもやりたくないけど。

>>820
どっちがおもしろいの、って初心者が訊いただけで死ねかよ。
何様だ、おまえは。

>>822
シナリオなんてどんなアホでも作れる。
なにが罠だｗ

828はシナリオもつくれないアホ。

＞825
戦国史の話題は専門のスレでやれということでねーかい？
歴史ＳＬＧスレだと必ず戦国史の話題持ち込む奴がいて
確かにそれは鬱陶しいカモ
折れは戦国史も天下統一も両方大好きさ
優劣なんてつける必要ねーべ

＞826
アドバンス、予約して発売日に購入しましたが何か？

>>820
あんたの言うこともわかるけど、氏ねとかいうなや。
>802は素直に取れば、べつに引き合いに出しているわけじゃないだろ。

まあまあ、お二人とも茶でも飲んでマターリしましょうや

（　・Ａ・）　旦⊂(･Ａ･　)

以前「戦国史のスレにも来てくれ」って書き込んだ人がいたけど
ちょっと違和感があった・・。ここにいる人は皆、戦国史をプレイ済み
だろうし、また大きな期待もよせていると思う。でも「まだ、いまひとつ」
の感が拭えないのも事実、「フリー」としての地位は確立しているが、
そんなに熱中して長続きするゲームでも無い・・、悲しいけど現実。

このスレでは「天下統一の話題」と「ｼｽﾃﾓｿﾌﾄ＆SSｱﾙﾌｧ叩き」に徹しましょう（ｗ

あのゲームはフリーだから価値があるんだよ。
これがもしシェアなら1000円でも俺は買わない。
スフィンクスさんに聞きに逝きます（藁

場違いは承知だが・・・
戦国史は磨けば光る原石かな。
ソース公開してくれ。皆で盛り立てていきたいものだ。

戦国史はソース公開しなくていいよ。
ほっといても面白くなるから。
会社潰れる前に天下統一のソース公開しる。

あきらかにクソゲーだし、叩くのも結構だが、
＞816とかは酷すぎるんじゃないか？
人として。

戦国史の話はほかでやれよ。
820みたいに変なのがわいてくるから。

>>837
改造コピペにどうこう言ってもしょうがないだろｗ

>>831
で、感想は？

ちなみに俺は体験版やって敬遠した

初代をリアルタイムでやった身としては、アドバンス
はやたら処理遅い気がする
２５６色モードで遊んでると、画面もみずらいし、
うーーん。。って感じですかねえ

＞838
オマエモナー
無駄な煽りは喧嘩の元だからやめよう

＞839
何つーか、まんま天下統一、としか言いようのないけど
思い入れのある俺みたいなのは全然遊べるんだが
ズブの素人が定価で買ったら多分厳しいかもしれんねえ
天下のファンなら『損した』とは思わないと思うのは確か
得すると思うかどうかは保障できないけど（ｗ

831>>849
レスどうも
俺が体験版やったときと同じ感想だ
買うか買わないかは個人差ってことだなｗ

いけね、レス番号メチャクチャだった
839>831&841でした

>>831
復刻版がある以上ADVANCE買うのは、明らかに損だと思うね
天下ファンならむしろ、買ってはいけないのではないか、
買うのはSSAの悪行を容認する行為ではないのか、
小一時間問い詰めたい

つーかアドバンスってプレイシナリオ1つしかないんだろ？
それで9800円はどう見ても暴利だよ。

>>830　３年前ならこういう投稿

天下統一の話題は専門のスレでやれということでねーかい？
歴史ＳＬＧスレだと必ず天下統一の話題持ち込む奴がいて
確かにそれは鬱陶しいカモ
折れはノブヤボも天下統一も両方大好きさ
優劣なんてつける必要ねーべ

いーこというね〜。あんた。
信長も天下統一も両方ともいいとこあんだよ。
春には蘭の、秋には菊の良さがってやつなんだよね。
そこに目くじら立てんのはお子様だと思うねぇ。
ただ、システムソフトにはらわた煮え繰り返ってるってのは、
どうしようもないけどね。ひどいぜ、まじで。
ただ、ＡＤＶＡＮＣＥはそこそこだと思うよ。

>>807
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/
これか？俺も笑わせてもらった

>復刻版がある以上ADVANCE買うのは、明らかに損だと思うね

何買おうと俺の勝手だよ、ガタガタぬかしてんじゃねえ

>天下ファンならむしろ、買ってはいけないのではないか、

大きなお世話だ馬鹿。
お前に決めてもらわなくていいよ。


はあ？社員？工作員？
勝手に騒いでろ。馬鹿。

>>845
言われてみるとシナリオ１つはさみしいね。
エディターの件といい、ＡＤはどうしても叩きたくなるわ。
値段さえ1980円とかなら何とも言わんが・・・。

むかし友人が天下統一買ったとき、
「太閤の遺産」という「２」に出てきたのと同じような
シナリオディスクもらってきてたな。
あれって何の特典だったんだろうか。
おれはもらえなかったんだけど。

>>837
いいんじゃねーの
まともに遊ぶことすらできない「III」
たかがリメイクに定価9800円の「アドバンス」
死ぬべきである。

ほかにも「大戦略2001」や「ゴジラ」等
生きる価値すらない

あげとく。

SSAていつまで持つのかな。330の愛の手は届くのだろうか...!!

　このように売れないゲームによってダメージを受け、ライフゲージが減ってくると、
会社は恐怖の呪文を唱えるようになる。“経費削減”である。

　この4文字熟語を簡単に言い換えると、つまりは「開発期間を短くして、お金をかけずに
たくさんソフトを作ってたくさん売ろう！」ということだ。こうなったらもう地獄である。
そんなことはそうそう上手くいくわけがなく、このような末期状態に陥った場合、
もうその会社は死んだも同然と言えるだろう。

さてさて

ＳＳＡ反抗作戦
�@エロゲーを作る
�A初心に戻ってやり直す
�Bパクる
�C天下統一オンラインを作成する

>>837
阪神大震災は笑えた！ のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/983853969/

吉野家コピペが広まるまでは、
2chのコピペ筆頭といってもおかしくない地位にあった、名物コピペ。
この天下スレにも岸壁の母には笑えたとか、でてたね。

>>853
＞「開発期間を短くして、お金をかけずにたくさんソフトを作ってたくさん売ろう！」
これって、これからの話じゃなくて、SSAに変わってから今までやってきたことだ。

オークションで５,０００円で売っているけど高い感じがする。
買いたいのだが、これ以上安いところはないのかな。

>>854
ファイナルファンタジーのようになんでもかんでも天下統一とつけるとか
は？普通のソフトよりかは注目度が高いし。
例：天下統一・嵐（実際は太平洋の嵐）

>>854
全部無理だな。
どれをやるにも会社としての基礎体力がなさすぎ。
エロゲーも無理だろ。まともなグラフィッカなんて一人もいないのに。

SSAが消えたら「天下統一」はどこに流れるだろうか？
買い受けるゲームメーカーってあるかな？
俺的には、旧開発陣と有志が集まって新会社興してやって欲しいんだけど。
現実的には、無理っぽいですね・・・。

大戦略の人はコーエーにいるらしいしな。
それにこの手のゲームってプレイ人口が少なくて旨みが少ないだろうから
金出してまで買い取るかなあ。

コーエーが、生意気にもＰＣゲーの将来を憂えてやったことなら苦笑ものだな。

SSAが潰れたら、天下統一はもう二度と出ないだろう。
どう考えても時代の流れにあったゲームじゃないし、忘れ去られていくんだろうね。

だからっといって、「SSAを潰すな！」などとはよーゆわんが（藁

つぶれる＞著作権放棄＞パパさんら有志の手によって究極の天下完成＞ウマー

葉隠はADやったのか？亜美ﾀﾝは？アナル嗜好は？

>>864
そうですね

>>864
それが我等の究極の目的

>著作権放棄

これが不安・・。あの悪徳会社だけに、どんな条件ふっかけてくるか。
一本あたり○％を・・、とか言い出しそうでｺﾜｰ((；ﾟДﾟ)))

>>868
足利義昭公（黒田のじっちゃま）を擁すれば・・・
なんて夢物語だな。�V発売以降表立って行動していないし。
所詮飾りものになってしまうと思うが、天下と言えばこの人無くては
語れないのだから、逆に悲しくなってくる。
一家共々、高野山に追放して欲しいくらいだ（ｗ

ムリだけど、うまく行けばＭｐａｐａが天下人になれるんだけどね。

みんなでいじれるゲームの方が可能性あるよな。
天下がフリー化すればもう夢みたいだな。
ここで触れると叩かれるかもしれないが、
戦国史もオープンソースにしてみんなで開発してればなぁ。
とにかく力を合わせられる対象があると、夢があって良いね。

>>861
コーエーは売るだけです。
「凱歌の号砲」は、企画・開発が（有）サイク／（有）ビーアイコミュニケーションズ、
発売元が（株）コーエーになっています。

>864
夢物語。
はっきりいってありえん。

＞870
MUGENの著作権的な惨状を知っててそういうか？

しかしSSAの手によってまともな天下統一が出来るよりは864のがまだ可能性高そうだ（笑

どっちも皆無的な可能性だよ。
もう天下統一は死んだ。

3を出す前に、黒田がシステムソフトから権利を奪って、
オープンソースにして有志が開発。

これならある程度傑作ができたろ。
今となっては黒田への支持すらない状況だからな。

過去の傑作をありがとう＞黒田

天下統一どころかPCでは歴史ゲーそのものが衰退してるからな。
国産で元気なのはコーエーくらい。
挙句にショーグントータルウォーみたいなのを洋ゲーに出されるし。

まー、三国志も日本でバンバンだしてんだけどな。（ｗ

「ソフトを作る」のと「ソフトを売る」のは全く別ものだから難しい。
「会社の運営」になると、もっと別物になるから、なおさら難しい。

「兵（足軽）の質」「侍大将（現場指揮）の質」「大将（総指揮）の質」
それぞれ問われるし、陣取り、陣容、兵の進退、外交、その他もろもろ。
ある意味「戦」（いくさ）と同じかも。

黒田って結局デザイナーとしてはどうなんだろう。
３の発売前のやりとりではビッグゲームの誘惑に取り憑かれた
ジジイとしか思えない。
初代の奇蹟はもう再現できないのかな。

ttp://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkabbs.cgi?mode=allread&no=596&page=0

なんでこんなに経路上の間違いがあるんだよ。チェックぐらいしろよ。
新しくなったとかそれ以前の問題だぞ。チェックするのはＣＤだけかよ。

彼（黒田）では、力不足であったかと・・。

侍大将としての資質や才覚が乏しく、人をまとめたり、調整したり
率先したり、誘導したり、といった才能が無かったのでしょう。
社会に出て様々な経験を積んでいる人間であったなら、こういった
面もクリアできたと思います、一介の技術者（立案者）に過ぎな
かったのでは？と想像します。私の勝手な推測ですが。

>>881
ワルデガルドがいつまでそこに登場し続けるのか、みものだね。
ところで、誰かそいつに3のこと訊いたの？

えらいな、ワザワザ客先に出張してサポートか。（藁

58人（だっけ？）プレイ版ネット天下統一の発売ｷﾎﾞﾝ

>>882
天下統一3は、企画：ミューズソフト、制作・販売：システムソフトだった
はずです。企画・制作：ミューズソフト、販売：システムソフトではないです。
だから、ミューズソフト（黒田）は一介の技術者（立案者）の仕事を契約した
だけでしょう。制作は関係なし。
侍大将として、人をまとめたり、調整したり、率先したり、誘導したりしたら、
越権行為です。契約違反でしょうね。
制作：システムソフトなんだから、侍大将はシステムソフトの担当者。

てゆうか、製作に携わったのは初代だけじゃないの？
あとは名前だけ借用の気がするんだが・・・

じゃあなんでファンサイトで嬉々として仕様を語ってたのさ
デザインには関わってるんだし名義貸しだけではないでしょ。

消耗戦に疲れ熟練兵が続々と戦線離脱する敗残兵の集団(SS社)に、
実現不可能な精巧な軍略と、その能力を超える強行軍を行わせた
軍目付(黒田)に責任はないのだろうか

>>886
だとすれば黒田は戦略を見誤ったんじゃないかね。

「私は戦（いくさ）には参加していない」と言ったところで
後方で作戦に参加してた訳だろう、戦に負ければ責任をとるのが筋だ。
昭和の陸軍みたいな言い訳はよしてくれ、「兵の質」を言い訳にするな。
「雇われ参謀」が企画立案して作戦に参加しているんだろう。
ガキの使いじゃあるまいし、内情も把握せずにSSと契約したとでも？
あんた自身ユーザーに土下座するべきじゃないかね？被害を被ったのは
ユーザーだぞ、他人事のように語ったり、責任転化するな。みっともない。

>>886
続けて言わせてもらうが、黒田はソフトの製作？過程に
おいて全く関与（チェック等）していないのかね？

もし、SS社が開発進行具合、内容等々、全く知らせずに
一方的に作ってあの駄作を世に送り出したというのなら
話はわかる。そこのところはどうなんだい？代弁者くん。

チェンウェンの駄作ぶりを見る限り、
黒田を養護する気には全くなれない。
何作らせてもどこで作らせてもダメなんじゃん。

>>885
昔ログインでやってた５０人（だっけ？）で出来る天下統一。
今ならネットで対戦できるようにすればおもしろそうだなあ・・・

>>890
あー、えっとね、横レスするけど、
ゲーム制作では>>886みたいなのはよくあることだよ。
企画書だけ丸投げして、あとは完成まで放置プレイ。
広井○子なんていい例だ。
企画者が全部コントロールしてると思ったら大間違い。
もちろん、そうでないゲームもあるだろうけどね。

>>893
って事は、出来云々は黒田の知った事じゃ無いって事か。
やっぱり権力の無いお飾りの将軍様だった訳だ（ｗ

>>892
そんな技術力があったら、とっくにアドバンスに搭載してるだろ

>>892
５０人でできる天下統一を出したほうが
天下統一３を出すよりもよかったと思うよ。

>>887
99年9月 天下�Vの開発に入る前に 今はなくなった掲示板上で黒田氏はこう書いている。

>　天下統一については続編の企画もあり、ぼちぼち内容をまとめている所です。
>詳細については、契約先との守秘義務が絡むので、あまり話すことはできません
>が、まあ、おおまかな構想はすでに決まっており、それを実際の仕様書にまとめ
>ている段階、という所です。
>　でも、よく考えたら、まだ契約してないのだから、守秘義務は発生しないのか
>もしれないな（笑）
>
>　ただ、ひとつだけ問題がありまして……なんせ前作から７〜８年は経とうかと
>いうほどインターバルが空いてしまったため、前作がどんなゲームだったのか、
>詳細なところはほとんど忘れてしまったんですよ（笑）

ここでいう前作とは 時期的に�Uであろう。彼が製作に関与したのは元祖・�U・�Vのみ
であり、色々あるリメーク版（�U系が多いのはご存じの通り）には関与していない。
ADVANCE は元祖のリメークであり、関与していないのではないか。

>>893
>企画者が全部コントロールしてると思ったら大間違い

まるで「黒田も被害者です」とでもいいたげだな。
なにをすっとぼけた事を言ってんだ？全部コントロール？
調整をはかって製品の完成度をあげろと言っている。
製品をチェックしない馬鹿がどこにいる。
未完成の欠陥品を出す馬鹿がどこにいる。
黒田には責任が無いとでもいいたいのか？

黒田が企画に参加し、一翼を担い企画者として名を
連ねた以上、黒田自身にも責務があると言う事だ。
「名前」を貸して「金」をもらったとでも言うのか？
その「金」はユーザーから取ったものだぞ、忘れるな。

なんか１年前に見た議論をそのまま繰り返してるなぁ。

あのときは黒田同情派と黒田断罪派が拮抗してた
（ように俺は見えた、人によって取り方は違うだろう）

>>898
空しい罵倒は止めとけ。
その手の議論は今までで出尽くしたよ。

黒田が交わした契約書の内容を是非一度読んでみたいもんだ。
「製作に一切口出すなよｺﾞﾙｧ!!」
「製品は出てからのお楽しみ♪」
とでも書いてあるんだろうか？

>>899
黒田にも責任はあるだろう。製作者の１人だし。
無論色々な事情もあるだろうがそれは我々ユーザーには関係ない。

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

>>903
その意見も出尽くしたからいい加減に止めとけ。空しいだけだから（ｗ

ったくアドバンスなんか出さなければ人知れず消えていったものを
死者に鞭を打つなってーの。　ま、一番虚しいのは、アドバンスの
売り上げにしょんぼりしているＳＳＡ社員だろうがな。

しかし、いまだに黒田談義がでてくるとは、�Vのトラウマの深さがうかがえるな。

アドバンス面白いじゃん

所詮２ちゃんねるってのはガキの落書き板だな
おまえらはコーエーのゲームやってろ、って感じ

もっとワルデガルドみたいに煽れ

次スレどうする？

>>906
あたりまえだ。再起動しまくりだったからなぁ・・・
パソコンが壊れなかったのが不思議だよ（ｗ

もう次スレいらないんじゃないか。このまま滅亡、ということで

全くだ、叩くのも飽きてきたぜ。
他のゲームでもやってよっと。

３もADも買ってないのに
十回以上書き込んでいる俺って・・・

とりあえず関係者、何かコメントしろよ。見てるんだろ？
黒田の話を出したらたら、なぜかフォローのレスが返ってくるし（ｗ
内部事情知ってる奴いるんだろ？あんたらには説明責任があるぞ、
ここで洗いざらい全部吐いて楽になれ。

とりあえず前ｽﾚ立てた奴、何か謝罪のｺﾒﾝﾄしろよ。見てるんだろ？
このままじゃｽﾚ無くなっちゃうしさ、ここで謝って楽になれ。

>913
俺もそうだよ。悲惨な１スレ経由で天下スレを知って、Part３か４の辺りから
ずーっと読んでる。

悲惨な1スレってまだあるのか…

悲惨な１スレより、たかしスレがまだあるのがよっぽど不思議。

>>898
> 製品をチェックしない馬鹿がどこにいる。
> 未完成の欠陥品を出す馬鹿がどこにいる。
はぁ？ だから、現実にそういうヤツはいるんだってば。
なんか、あなた夢見過ぎじゃない？
おれは別に黒田を擁護するつもりはさらさらない。
責任が無いなんてひと言も書いてないだろが。
つーか、酷い被害妄想だな。ちょっと落ち着けよ。

ま、日本のゲーム業界には良くある事だ
月に平均10本はエロゲー買ってる俺が言うんだから間違い無い（w

ここはへぼ製作者がバグを擁護するスレになりました（藁

それはともかく次スレはどうする？

ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1003489468

＞つーか、酷い被害妄想だな。
実際SSAのソフトは被害を出してるんじゃないのか（藁

>>919
要するに黒田に期待したのが間違いでせうか？
さも開発に関わってるような口調だったけど、
あれは嘘で単なる広告塔だったって事か。

死んだ子のとしをかぞえるスレはここですか？

死んだ爺さんのわずかな遺産で揉めるすれです

>とりあえず関係者、何かコメントしろよ。見てるんだろ？

やった瞬間、君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ返答が10人分ぐらい付くのがモロ解り（藁
書くわけないでしょ。
向こうには書いてて、こっちには書かない理由は、君本人がここにいるからだ。

>黒田の話を出したらたら、なぜかフォローのレスが返ってくるし（ｗ

今度は、黒田擁護＝社員らしいです。
妄想は果てしなく・・・。

悲惨な１が誰の事か気になるな。

葉隠なのかアナル嗜好なのか（ｗ

オナニー君の特徴。

*なんでも自作自演と決めたがる*

一目瞭然だね。今日のオナニーの調子はどうだい？（藁

929=オナニー君（藁

どうも誰か他の人と勘違いされているようだが・・？

＞現実にそういうヤツはいるんだってば
つまり「黒田」もその一人だと？

＞酷い被害妄想だな
私がかね？私は機械関係の仕事についていて自社製品の整備などを
やっている。社会人として企業の倫理としての視点からシステムソフト
と黒田を糾弾している。ゲーム業界は知らないが、一般企業の製品開発
の過程はよく知っている。外部の人間である私の視点で見たほうが、
この問題の本質が見えていいと思うのだが、どうだろうか？
ソフト業界の視点で見た方がいいかね？？

>今度は、黒田擁護＝社員らしいです。
>妄想は果てしなく・・・。
社員ではなく内部の事情を知っている者じゃないかと言っているだが。
でないと、黒田が契約を交わす事によって、どれだけ（どの程度）製作
に対する発言に制約を受けていたか分からない。
できれば、いましばらく対話に参加してシステムソフトの歪（ひずみ）
の全容を明らかにして欲しい。

とりあえず誤解をはらすために私の書き込みを書いておくよ
>>914 >>901 >>898 >>890 >>889 >>882 >>879
>>860 >>868 >>833 >>818 >>782 >>781 >>767
面倒かもしれないけど、できれば全部目を通して欲しい
特に767あたりに本音が書いてある。声を荒げてしまうのは、
システムソフトのあまりの不甲斐なさに憤慨しているせいかもしれない。

天下�Vの問題以降、未だ関係者からの納得のいく説明がない・・。
一体どういう経緯で、欠陥商品を出したり、悪徳まがいの商売を
するようになったのか、是非聞かせて欲しい。
これは、古くからのシステムソフトユーザー全員の疑問だと思う。

親会社がやくざだから

>929
なにが嬉しそうに「おなにー」だ。（藁
いっぺん実社会で面と向かってそういって来い。（藁

これだったら次スレも盛り上がりそうじゃないかｗ

糞スレとして盛り上がるだけだよ。
8月ごろの転送量問題を忘れ始めているんだね。

転送量問題？
毎日クソスレ乱立なのにあんまり意味のある発言とも思えんが。

�VもSSAも糞であることを皆が了解しつつ揉めてるのがｵﾓﾛｲ

忘れているから毎日クソスレ乱立なんだよ。アホ。

事の真相を知る人間は一人もいないのだろうか？

＞糞スレとして盛り上がるだけだよ。
＞8月ごろの転送量問題を忘れ始めているんだね。
納得がいく説明がもらえたら、一切書き込みしないよ。
他のみんなもそうだと思うよ、SS、SSAのこれから先の
事業展開には、誰も期待をしていないし。

知っているようなそぶりで話す人間は何人かいたが、
核心にふれようとすると、すぐに逃げる。
潔くして欲しい、後ろ指さされて、陰口叩かれるより、
責任の所在をはっきりさせて、終わらせた方がいいと思う。
「新スレ立てない」という条件で全部知ってる範囲の事を
話したらどうだい？

いないと思われ。
いてもここには書き込まないと思われ。
たとえ書き込んだとしても、それが真実であると確かめるすべも、
またそれが真実であると書き込んだ本人が証明するすべもないと思われ。

>939
天下スレひとつ消えたところで、2ch全体の転送量低減にどれだけ寄与するってんだ
頭悪いよな
フリーソフトスレで、転送量問題があるから800越えたら新スレ移行とか主張してた阿呆もおまえかな？

全くだ。
そんなに聞きたいのなら、SSAに直接メール打って聞いてこいよ。
多分、返事無し＝お前に語る必要など無しって対応だろうけどよ。

それに逆切れして、糞すれ立てて吊るし上げじゃ、ここのアホな＞１と同レベルだ

>>931
>>ソフト業界の視点で見た方がいいかね？？
そうだね。他業種の常識なんて通用しないでしょ、どんな分野でも。
そもそも一般企業だからって、すべてが倫理的とは限らないでしょ？
システムソフトも倫理観の無い１会社にすぎないということ。

妄想って言ったのは、オレが黒田を擁護しているなんてひと言も書いてないのに、
勝手にそう決めつけられたことに対して書いた。
「すっとぼけた」なんて、よくも書いてくれるもんだ。

企画丸投げなんてのは、ありがちなことだが、それが正しいなんて当然思ってない。
だから酷いゲームが完成する。
そういうこともある、という一例を挙げただけなのに、なぜそれが黒田擁護??
オレが黒田を擁護する必要性がどこにあるんだ。

＞942
天下のみでいってるわけねーだろ。日本語読め馬鹿。
１スレだけで転送量がドウコウするかどうかなど、本気で話しあうとでも思ってるのか？

小さなコトからコツコツと。

>945
貴方が駄スレ乱立に憤っているのは分かった。

だがそれなら貴方がやるべきことは、
ここで油を売るのではなくて、
批判要望板に駄スレが立たないような方策を提案するか、

あるいは率先して２ちゃんねるから離れることで、
転送量を少なくすることではないかと。

とりあえず、話を戻すと
SSAは糞会社で
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽの価値は2,000円くらいが妥当だということだ。わかったか！

黒田自身は開発に深く関与したかったけど、
ＳＳがそれをさせなかったとかはどうですか。
ＳＳとしては、開発が長引いて経費が増えることをケチったと。
黒田の名前だけ欲しかった。で、ソフトさえ売れればいいと。
どうですか。

いや、どーして黒田クンをかばいたがるのかな、そこまでして。
名前を貸しただけで責任は生じるよ。
民法の表見法理でも、商法の名板貸でも、刑法の文書偽造罪でもいいから勉強してみな。

……とか知ったかぶりをしてみるテスト

>いや、どーして黒田クンをかばいたがるのかな、そこまでして。

お前がそこまで黒田を貶める理由の方がわからん。
たかがクソゲー何個か作っただけで大騒ぎすんなよ。

ましてや、全否定しない＝かばう＝SSA社員、の「定説」にはめ込まれちゃね（藁

お前、自分がどういうことやってるのか解ってるのか？
相手はまだ存命中の１個人なんだぞ？

>名前を貸しただけで責任は生じるよ。

じゃあタケシの挑戦状を作ったビートたけしも弾劾しろよ。馬鹿。

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　名誉毀損で逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

そっかー。
鄭問も度を越えたくそｹﾞｰだったけど、
あれも黒田は名前貸しただけなんだね♪
黒田が関わったらくそｹﾞｰになるはずないもんね。

名前かしてるだけで暮らして行けるなんて羨ましいなぁ。

黒田は詐欺師

そもそも傑作と言われてる初代の制作には黒田はどの程度関わってたの？
３の時のように企画だけ？

＞名前かしてるだけで暮らして行けるなんて羨ましいなぁ。

学生さんだね？
明日から中学校だ、早く寝ろよ？（藁

ｸﾛだの信用は実質地に墜ちてるわけだし、
擁護も否定もいまさらたいして意味があるとは思えんがなあ

>>956
いやホントに羨ましいんで。
黒田は日本のシド・マイヤーですか？

まぁそれはどうでもいいや。

関わってｸｿｹﾞｰにしたなら判るんですが、
名前貸しただけの天下３と鄭問がどっちもｸｿｹﾞｰと言うのは、
ある種の才能かもしれませんね。

>関わってｸｿｹﾞｰにしたなら判るんですが、
>名前貸しただけの天下３と鄭問がどっちもｸｿｹﾞｰと言うのは、
>ある種の才能かもしれませんね。

論点がずれてる。
天下がクソゲーかどうかじゃなくて、あなたが黒田を馬鹿にしている事が問題。
会社の製品の売上を妨害するために作られたスレッドというのも問題。

はぁ・・・そうですか。
別に馬鹿にはしてないんですけどね。
呆れてるだけで。

>そんなに聞きたいのなら、SSAに直接メール打って聞いてこいよ。
>多分、返事無し＝お前に語る必要など無しって対応だろうけどよ。

どうも頭の血の環りの悪い人がいるようで。
「説明責任」があるという事が分かっていないようですな。
公式ではなくてもいいから、このスレに出入りしているユーザー
に対して「良識ある対応を」「謝罪でなくとも納得できる説明を」と、
かなり譲歩して提案しているんだが？

公式に発表すれば「落ち度」を認めた事になり会社として都合が悪いが、
通りすがりの一人として、ここに書く分には全く問題がない。
要するに、他人のふりでいいから、話せる範囲でそれとなく示唆
してくれればいいという事。

すまん、ひょっとしてsage進行なのかな・・？

>>960
黒田をバカにして何が悪いかね。

天下統一より面白い戦国ゲームが現れることは、永遠に無いと私は確信しています。

>962
SSAとはなんの関係も無い、ただのフリーな掲示板までやってきて、責任とやらを説明しろと？
しかもその「責任」とやらは、「自社のゲームが面白くないため」ですか？
ゲームがつまらないというだけの理由で「責任」がつくられるのなら、その「責任」とやらを説明
せねばならないゲームは１万個以上あるでしょうな。

しかも、SSA製品の売上を下げることを目的として作られたスレッドで、かつ＞929のようなアホが
いるようなところへ？
オフィシャルでそれを求めるならまだしもね....。

＞「良識ある対応を」「謝罪でなくとも納得できる説明を」
３のときならまだしも、ADVANCEDでそれを言ってもな...。
ソフトのせいで、パソコンがぶっ壊れたとかではなく、「やってみたらクソゲーだったから謝罪しる！！」
とか喚いても意味無い。

＞公式に発表すれば「落ち度」を認めた事になり会社として都合が悪いが、
＞通りすがりの一人として、ここに書く分には全く問題がない。
＞要するに、他人のふりでいいから、話せる範囲でそれとなく示唆
＞してくれればいいという事。

なにを言っておるのやら。
第三国で埒された人間が見つかるのもありよーって、北朝鮮に言った奴を思い出してしまった。
大体、ここでSSA社員が発言したとしても、それが本物か＞929のような馬鹿のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかも
判別不能。意味があるとは到底思えません。
よしんばやったとしても、＞929のような馬鹿に、格好の「美味しいエサ」を与えただけに終わるでしょう。

思い上がりの傲慢さにもほどがあるかと。

＞964

小学校の道徳の時間で何か先生から言われなかったでちゅか？（藁

>>964
悪くないYO!

・・・というか実績から言うとそう言わざるをえない


>>965
大丈夫ですか？

SSA倒産間近

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　言うことが無くなったから、一行荒らし？アホか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
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　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
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　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　＼／
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:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
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　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>会社の製品の売上を妨害するために作られたスレッドというのも問題。
アホか（藁
粗悪製品を他の人に買わせないための涙ぐましいスレだろ（藁

＞＞「良識ある対応を」「謝罪でなくとも納得できる説明を」
＞３のときならまだしも、ADVANCEDでそれを言ってもな...。
＞ソフトのせいで、パソコンがぶっ壊れたとかではなく、「やってみたらクソゲーだったから謝罪しる！！」
＞とか喚いても意味無い。
というか3はいまだ遊べるものになってませんが何か？
そんな過去の悪事を見てみぬ振りをされても困るんですが。

「私怨の自作自演君」は週末になるとおお暴れだね。
君のせいで一日にレス数が70ほどついたんだから早いとこ次スレ立てろや（藁

>粗悪製品を他の人に買わせないための涙ぐましいスレだろ（藁

確信犯ですか？かっこえー（藁

＞＞３のときならまだしも、ADVANCEDでそれを言ってもな...。
＞＞ソフトのせいで、パソコンがぶっ壊れたとかではなく、「やってみたらクソゲーだったから謝罪しる！！」
＞＞とか喚いても意味無い。
＞というか3はいまだ遊べるものになってませんが何か？
＞そんな過去の悪事を見てみぬ振りをされても困るんですが。

文章が前後でつながっていません。
ゲームで遊ぶ前に、日本語から勉強しなおしてください。（藁

誰が３が遊べるものになったと言ってるんです？
反論できないもんだから、架空の脳内文章に反論始めやがったよ、コイツ（藁

＞「私怨の自作自演君」は週末になるとおお暴れだね。

何に対する私怨なんだよ。（藁
もう日本語がめちゃくちゃだね、相当頭に血が登ってるでしょ？
面白すぎます。（藁

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはお前だろ、俺はID変えずにやってるんだから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも糞もあるかよ。
ま、チキン野郎は毎回ダイアルアップやってなさい・・・ってこった。（藁

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　　　 逝　 ＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　 |　　／
　　|　　　　 ´　｀　　 |　＜　君、とっとと逝けよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　|　　　　）(＿)（　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 ∀　　　 |
　　＼　　　　　　　　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　 （?　　　）?
　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （_＿）＿）

春だね

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
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