【三国志11】三國志11 Part51【来年こそ12発売】

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1名無し曰く、
公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11/
公式(PK)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11puk/
公式(PS2版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11ps2/
公式(withPK、Wii&PS2版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11wpk/
公式掲示板
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku
内容
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060310215539detail.html
アッブデートに関するお知らせ
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san11/san11_info.htm#disk

「攻略方法教えて!」という前に…↓↓↓で要確認
三国志11攻略wiki
ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/

三國志11攻略サイト
ttp://3594freak.com/

【【三国志11】三國志11 Part51【孫権はじまったな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227779874/
2名無し曰く、:2008/12/11(木) 21:01:11 ID:gBAslWHS
過去ログ
三国志11来春発売決定!
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1135242801/
三国志11 来春発売決定! Part2
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1138540977/
三國志11 Part3 粘着くるな!
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139592144/
【糞か】三國志11 Part4【カスか】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1140966859/
【厨房】三國志11 Part5【空気嫁】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1141826671/
三国志11 発売決定
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1141890232/
【3月17日】三國志11 Part6【天下分目】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142335465/
【やっぱり】三國志11【微妙】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142555574/
【箱庭】三國志11【小さい】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142749399/
【平和を楽しむ】三国志11 part10【バグも豊作】
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【難易度激高】三国志11part11【長所探し】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142940881/
【動かざること】三国志11part12【COMの如し】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143056064/
【焼け石に】三国志11part13【パッチ】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143221917/
【JAR○を】三國志11part15【呼んで来い】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143607439/
【速攻】三国志11part15【離反】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143710973/
【】三國志11part16【】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143832631/
【4/10】三國志11part18【パッチ登場】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144473868/
【糞藝爪覧】三國志11part19【修正パッチマダ?】
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【証拠】三國志11part20【隠滅】
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【光栄】三國志11part20【さらば遠き日】
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【AIの思考】三国志11part22【超カボチャ】
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【撤退不可】三國志11part23【新商法】
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【それでも】三國志11part24【買うのか?】
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【毒を食らわば】三國志11part25【皿まで】
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【焼き払え】三國志11part26【喰らうがいい】
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【決戦制覇】三國志11part27 【ステージシナリオ】
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【捕縛】三國志11part28 【最強伝説】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1163601150/
【三国志11】三國志11part29【むむむ…】
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【三国志11】三國志11part30【またもや春発売!!!】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1171974258/
3名無し曰く、:2008/12/11(木) 21:02:13 ID:gBAslWHS
【三国志11】三國志11part31【陸遜男前】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1174846030/
【三国志11】三國志11part32【江夏放棄】
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【三国志11】三國志11part32【俺様最高】
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【三国志11】三國志11part34【朱霊いい奴】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1180610204/
【三国志11】三國志11part35【ドカベン趙雲】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1182194642/
【三国志11】三國志11part36【ナダ曹操】
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【三国志11】三國志11part37【楊奉ウホッ】
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三國志11part38
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【三国志11】三國志11part39【徐庶と微妙な陶謙】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1190436803/
三國志11part40
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1192247643/
【三国志11】三國志11 Part41
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195286702/
【三国志11】三國志11 Part42
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1199106787/
三國志11 Part42
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1198979537/
【三国志11】三國志11 Part.44【12出しやがれ】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1208175244/
【三国志11】三国志11 Part.45【天下無双の刑道栄】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212975481/
【三国志11】三國志11 Part.45【関所活用週間】(実質46)
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1215603405/
【三国志11】三國志11 Part47【ショタっ子曹沖】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1218533445/
【三国志11】三國志11 Part48【董卓の童貞生活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221058020/
【三国志11】三國志11 Part47【廉価版発売決定】(実質49)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1223427397/
【三国志11】三國志11 Part51【孫権はじまったな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227779874/
4名無し曰く、:2008/12/11(木) 21:19:05 ID:YivbnU+/
PC版と家庭用版の違い

基本
PC:グラが良い 解像度高い 顔グラ差し替えツールなど公式、非公式の改造ツールが有る
家庭用:グラがやや荒い 解像度低い 改造はゲームの範囲内 家庭用だけの追加要素多数

新武将作成
PC:ゲームクリアで上級特技解放&能力値100解放&史実武将の顔グラ、モデル使用可能 イベントスチルコンプで最上級特技解放 
家庭用:最初から自由に作成可能 「英雄集結」クリアで史実武将の顔グラ、モデル使用可能

追加シナリオ
PC:決戦制覇全クリアで「女の戦い」出現
家庭用:ゲームクリアで「女の戦い」出現

水滸伝武将
PC:会員特典(有料)
家庭用:決戦制覇クリアで出現

家庭用だけの特典
・ステージシナリオ(決戦制覇的なシナリオ)が有る
・ステージシナリオクリアで追加武将8人
・初期からシナリオ「赤壁の戦い」 10年以内クリアor漢室EDでシナリオ「英雄乱舞」(英雄集結の別ver)
・結婚関連の歴史イベントを二つ以上起こしてクリアで追加女性武将10人

その他細かな差異
・家庭用は武器アイテムを持たせても一騎討ちのモデルが変わらないとか、評定がただの一枚絵とか
・家庭用はCOMが能力研究で特技を習得させてくる
5名無し曰く、:2008/12/11(木) 22:29:24 ID:dYHyd2mP

呂布
「スレ立てした奴…そこへなおれい!叩き斬ってくれるわ!」

乙。
6名無し曰く、:2008/12/12(金) 00:00:30 ID:aj2ACUnb
尻の穴が痛い
7名無し曰く、:2008/12/12(金) 00:49:57 ID:RsarIGOn
最近始めて、趙雲がチートって何の事か判らなかったけど
相手にして始めて判った、計略の効かない化け物がこんなに怖いものだとは・・・・
8名無し曰く、:2008/12/12(金) 00:50:45 ID:cFKDhsrj
>>1


洞察をデフォで持ってるのは古武将だけでも良かったな
9名無し曰く、:2008/12/12(金) 01:08:17 ID:NQFpe7Ok

臭い息を吐くのはそれ位にしておけ
10名無し曰く、:2008/12/12(金) 07:05:07 ID:FtRfdmvt
>>1


砂地+武力100+精鋭騎兵+洞察=\(^o^)/
11名無し曰く、:2008/12/12(金) 08:31:03 ID:aEKWZOMm
焼きまくれ
12名無し曰く、:2008/12/12(金) 08:48:54 ID:Byqa5ro3
まだ官爵が低いなら相手にしていても何とかなるが、シナリオの後半あたりになり
官爵が高く率いる兵が増え、(+軍制改革)勿体ないが劉備、関羽と組んで来たら最強かもね。
(飛翔+洞察+兵器と水軍以外の適正S)
13名無し曰く、:2008/12/12(金) 12:08:39 ID:oYQ+U5E7
劉禅の評定ワロタ
14名無し曰く、:2008/12/12(金) 12:34:24 ID:KLVlzbBT
ALL適正Sだの統率+武力+知力最高値だのの部隊は作ってもあまり恩恵はないぞ

相手からすればそいつら分けて攻めて来いよm9(^Д^)プギャーです
15名無し曰く、:2008/12/12(金) 12:42:01 ID:aEKWZOMm
呂布「俺と高順と張僚が組めば最強だ!!(`・ω・´)」

司馬懿「馬鹿め!馬鹿め!兵法を知らぬ凡愚め!m9(^Д^)プギャー」
16名無し曰く、:2008/12/12(金) 13:33:18 ID:pVlop7Ri
西河港に武将が32人…だと…!?
17名無し曰く、:2008/12/12(金) 14:00:31 ID:HgN2UI6f
行軍中でも部隊を分けられるようにしてほしいな。
あと合流とかも。
18名無し曰く、:2008/12/12(金) 14:39:25 ID:P6agMKcv
そういう細かいところが、おしいよな
まあかなりの良ゲーだけど
19名無し曰く、:2008/12/12(金) 14:41:29 ID:xQNEAZMy
ただまあ、革新かどっちがっつわれたら、やっぱ革新かなぁ。
しかしながら、論戦大好きw
評定を提督の決断2みたくしてみても萌えるかも。
くたばれ参謀総長!
20名無し曰く、:2008/12/12(金) 15:06:15 ID:TVEjpTKj
前スレで出てた、PS2・COM武将の特技ミスマッチの件だけど、
PKなら付けたくない武将に「内助」つけておけば、
能力に影響のある特技は防げるかな?
21名無し曰く、:2008/12/12(金) 15:31:51 ID:iKKFiJah
鉄壁にも指導みたく追加効果がないものかねぇ。
COMの一斉攻撃って見た事ないからイマイチ有効性を見出だせない…。
22名無し曰く、:2008/12/12(金) 15:33:05 ID:+81KUnKy
これ味方の部隊や町、港が攻撃されたら
そこに画面が自動で移動すれば良いのに
23名無し曰く、:2008/12/12(金) 15:58:35 ID:aEKWZOMm
>>21
城に居ると耐久が高くなるとかな
24名無し曰く、:2008/12/12(金) 16:18:48 ID:sJ9HDkjA
>>15
\ではそこに教唆持ち加えたら
最強クラスの組み合わせだと思うよ。
25名無し曰く、:2008/12/12(金) 16:21:39 ID:Qj8cHTB8
シュウユで火球に火をつけるときに
天雷火砲って言ってみ?
たぶん脳汁出ると思う



パソ版ならもちろんグラ変更してな
26名無し曰く、:2008/12/12(金) 16:26:07 ID:HgN2UI6f
>>25
元ネタがわからんでござる・・・。
27名無し曰く、:2008/12/12(金) 16:35:45 ID:ZlOYX1i8
BB戦士 三国伝 でググると幸せに。
28名無し曰く、:2008/12/12(金) 16:38:14 ID:uE/MOQEi
>>25
ググってみたらSDガンダムかよwww
周瑜ヒャクシキとかマジで吹いちまったよwwwwwww
29名無し曰く、:2008/12/12(金) 16:40:30 ID:xKMCrfEy
呂布「高順! 副将に陳宮をつけてやろう。曹操と袁紹を蹴散らして来い(`・ω・´)」
高順「仰せのままに(´・ω・`)」
陳宮「御意(これだから知力26は嫌なんだ!)」
張僚「・・・呂布どの。流石です(〃´▽`〃)」
30名無し曰く、:2008/12/12(金) 17:51:45 ID:YQp5lvb9
>>29
comが嫌悪武将どうしを、
同じ部隊に入れているのを、
見たことないんだが。
逆に親愛武将どうしを無理に組み合わせて、もったいない部隊は、
多いが。
31名無し曰く、:2008/12/12(金) 17:58:36 ID:GrgFvguu
>>29
なんか801臭がする
32名無し曰く、:2008/12/12(金) 17:58:48 ID:VNt6bUB1
>>17
確かPC版の没メッセージでそれっぽいのはあったな
33名無し曰く、:2008/12/12(金) 18:00:52 ID:+wBOIPCb
サク融が呂布から、赤兎馬を盗んできた
あまりの感動に飛刀をプレゼントし、指導武将と一緒に行動させることにした
34名無し曰く、:2008/12/12(金) 18:09:10 ID:aEKWZOMm
特技研究で指導が出たから沮授に付けてあげた
35名無し曰く、:2008/12/12(金) 18:25:51 ID:aEKWZOMm
で、田豊さんには何をつけたらいいんでしょう?
36名無し曰く、:2008/12/12(金) 18:46:11 ID:iOKmwnkx
豊には騎神で
37名無し曰く、:2008/12/12(金) 18:56:49 ID:rWzGMY4c
やっぱり劉禅には運搬が一番だよな
38名無し曰く、:2008/12/12(金) 19:02:23 ID:XonUhUL8
孫呉で、孫晧に運搬つけて輸送させてたら裏切りおったわ
相性が軽く離れてるの忘れてた
お遣いも任せられないんじゃ、暗君マジ使い道がねえ…
39名無し曰く、:2008/12/12(金) 19:29:52 ID:uzCDeavu
港・関の留守番という重職があるだろうが
40名無し曰く、:2008/12/12(金) 19:37:11 ID:rWzGMY4c
ああ、ただの港警備員のことか
41名無し曰く、:2008/12/12(金) 19:59:10 ID:56dIqsG5
孫皓「俺は皇族だぞ!こんな仕事してたくないんだ!」
→寝返る
42名無し曰く、:2008/12/12(金) 20:27:18 ID:n7G/InWp
決戦制覇の徐州がクリアできん
劉備と張飛は無視とwikiに書いてあるが、張飛はともかくZOC無視の劉備が楽進をしつこく狙ってきやがる
イケル、と思ったら楽進が偽報食らいやがるしw
43名無し曰く、:2008/12/12(金) 20:44:12 ID:xQNEAZMy
>>42
衝車が順に連弩を壊していくと、敵が出てくるわな。
敵が出てきたら、一端、衝車は全力で退却する。
すると敵が引っ込むので、もっかい衝車を突っ込ませると、余計にもひとつ壊せるよ。
よって、城塞まで全くクリアになる。連弩が0になるだけで随分楽になるよ。
そっからは、敵が出てくるギリギリのラインでおびき寄せて、城塞の範囲外で一気に叩く。
気力補給にたまに一騎打ち混ぜるのもよろしい。
まあこの作戦だと20日くらい余計にかかるので、通常より気力が10〜20多い状態で挑めるけどね。
ただ、最後が忙しくなっちゃうので、うまく所々でセーブしておこうぜ。

ZOC無視で動いてくる劉備とか袁紹軍とかは、基本無視。
ZOCで衝車を守りながら、うまく突撃させてくれい。
44名無し曰く、:2008/12/12(金) 20:48:29 ID:ZlOYX1i8
11の決戦制覇は一見かなりキツ目なのに
頑張ればクリアできるあたり好きだな。
45名無し曰く、:2008/12/12(金) 21:07:30 ID:4Ez97A4f
期限日数が短いシナリオはパズルやってるような感覚だな
公孫サン討伐の超石壁模様を最初見たときは噴いた
あれは手前の施設壊すと自動的に通路が出来るが
あのイベントがなければ半年で落とすの無理かも
46名無し曰く、:2008/12/12(金) 21:58:07 ID:iKKFiJah
決戦制覇…。
当時、wikiの存在すら知らず苦戦したなぁ。セーブとロードの繰り返しとノートに書きながらやった記憶がある。改めてやってみるとハン城がやはり難しいな。
47名無し曰く、:2008/12/12(金) 22:18:40 ID:eji/YXi4
>>44
敵味方問わず随所にチートイベントが仕組まれてて
妄想シナリオ以外は演義に忠実なイベントを出来る範囲で再現してるものも多いな。
五丈原の夏侯覇のように、その後の蜀亡命を示唆するような台詞回しとか
何気に小技聞かせてるのもよいぞよいぞ。
48名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:05:12 ID:n6vOP/0s
>>43
無事クリアできました
一度小沛の領土に入ってから撤退するというのは思いつかなかった
最後は衝車で兵0にして落とすという前代未聞の展開になっちゃったけどw
49名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:17:53 ID:+wBOIPCb
水鏡先生の指導は、やる気をアップさせてくれそうだな
データ見てみると、特技は明鏡みたいだけどもね
50名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:22:02 ID:N6Rp52tl
指導といえば顧雍の師匠・蔡ヨウだよな。
新武将で登録しようと思ったが文字化けして登録できんorz
51名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:25:48 ID:+GT698Fo
既存武将の指導持ちって、孫権とろしょくだけ?
52名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:28:58 ID:PXEAsGh2
袁遺あたりがそうじゃなかったか?
劉岱あたりの配下にいたはず。
53名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:38:49 ID:Byqa5ro3
確かにハン城難しかった
でもそれ以上に逆族討伐の孫水軍撃破できるキガシナイ
54名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:41:02 ID:+wBOIPCb
>>51
あと董允
55名無し曰く、:2008/12/12(金) 23:48:25 ID:eji/YXi4
>>50
7か8くらいまでは武将として出てたなそういえば
ステータスどんな感じにした?嫌悪武将は王允だよな?w
56名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:02:53 ID:3YARmaJy
部隊コマンドの一番上が待機なのが地味にいやだ
57名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:04:07 ID:yt038tzV
>>56
あるあるww



>>54
そうか、とういんもか惇クス
58名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:16:32 ID:XDmV2JaJ
  俺
敵1 敵2

俺、1、2は敵同士。敵対してんのにこういうときは敵は協力するな
59名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:18:49 ID:bx6bamFj
呉越同舟ですな
60名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:25:38 ID:p684h+IY
協力といっても戦術レベルで絶妙なコンビプレーを見せるとまではいかない
要はプレーヤーを先に滅ぼそうとしてるだけだよ。
敵1と敵2が俺以外の場所で隣接するとちゃんと叩き合う
61名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:48:21 ID:AT6CMJze
COMが積極的に攻めてこないと調略の意味がないし戦争ごっことしてつまらん
62名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:48:57 ID:pGVVz2xm
つ超級
63名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:51:56 ID:ES+sU+Ev
群雄割拠超級呂布 引越しなしでどうぞ。
64名無し曰く、:2008/12/13(土) 00:57:21 ID:QfB8p7RG
自爆テロやり放題と聞いて体験版落としてきたけど、これマジで面白いね。
チュートリアルの劉備と張飛がかわいかったのに
軍師が来たとたん腹黒そうな顔になったのはいただけなかったが。
関羽もジジイ顔になったらヒゲのお手入れ怠ってるし。。
65名無し曰く、:2008/12/13(土) 01:35:22 ID:bx6bamFj
でもなぁ、リュウショウが積極的に攻めてくるとかは
キャラゲとすると、ちょっとつまんないなぁ。
66名無し曰く、:2008/12/13(土) 01:52:52 ID:93MXtedf
>>64
張飛は経験を積むごとに知略を発揮していったし、
関羽はどんどん傲慢になっていったから顔グラに合っているんじゃない?

>>65
消極的な君主(劉璋、劉表とか)は勢力目標が現状維持か地方統一になってるから、
天下を目指してどんどん攻めてくるってことはあまりない。
67名無し曰く、:2008/12/13(土) 03:14:10 ID:bx6bamFj
つってもコウリョウ占領した瞬間に近くの港占領されて
それ以来エイアンからリュウショウ軍がガスガス攻めてくるのぜ?

それで勝手に弱体化してゆく様は悲しいぜ…
68名無し曰く、:2008/12/13(土) 03:32:35 ID:To7QeCqC
超級はキャラゲーじゃなくて弾幕シミュレーションだと考えるんだ
相手の隙を見つけて打ち負かすゲームなんだと

それに兵を城にため込んだまま木獣に焼き殺されるよりは
打って出てきてくれた方が精神衛生上よろしいでしょ
69名無し曰く、:2008/12/13(土) 04:23:00 ID:Sghij09O
関張でちまちまと南皮を攻めようやく後一歩で陥落というところまで
そこへのこのことやって来た公孫サン軍が南皮を攻撃→陥落→南皮公孫サン領へ

この悲しみをどうすりゃいいの?
誰が僕を救ってくれるの?
70名無し曰く、:2008/12/13(土) 04:31:21 ID:bx6bamFj
俺は、逆の事しちゃったから、コウソンサン先生を悪く言えない…
7150:2008/12/13(土) 07:08:25 ID:QEvYqAlx
>>55
結局文字化けで登録できなかったが、思い描いたステは

統率22 武力10 知力81 政治86 魅力87
性格:冷静 義理高め
親愛:王粲、顧雍、蔡エン 嫌悪:王允

ステは高すぎないようにするつもりだったが、知政魅はどうしても高くなる。
当時屈指の名学者だったから当然か。
72名無し曰く、:2008/12/13(土) 07:26:00 ID:uA366jaf
8だと武力16 知力76 政治92 魅力74だな
義理は真ん中に設定されてた
73名無し曰く、:2008/12/13(土) 07:54:13 ID:XPyuxmuI
僕は韓胤 君は於夫羅

この世はまさに…








迷当大王!!
74名無し曰く、:2008/12/13(土) 08:59:46 ID:pGVVz2xm
補佐とかの支援攻撃に連撃は効果ないよな?
75名無し曰く、:2008/12/13(土) 09:01:35 ID:pGVVz2xm
連撃ってなんやねん 連戦でした
76名無し曰く、:2008/12/13(土) 09:35:49 ID:jD1CgzfL
>>55
親愛武将にトウタクは・・・。
トウタクが死んだ時、泣いたらしいし。
加え過ぎか。
77名無し曰く、:2008/12/13(土) 09:37:58 ID:jD1CgzfL
>>55じゃなくて、>>71だった。
連投スマン。
78名無し曰く、:2008/12/13(土) 09:40:33 ID:RSTbYeB2
>>74
効果有ったような気がするけどなあ、威風とかと同じように。
それともあれは戦法発動ミス時の通常攻撃だったかな?
79名無し曰く、:2008/12/13(土) 10:00:56 ID:cF5hDNBV
関羽と張飛で蓋をして
後ろに劉備とか補佐持ちを待機させとくとあっという間に敵兵減らせれるよ
80名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:02:16 ID:JZdcGlQ4
いまさらなのかも知れないけど,火神+藤甲って,無印PKかかわらず火の被害は倍だよね?
81名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:04:51 ID:WN10zAON
>>79
劉備が補佐って??? レアスキル遁走≠つぶして補佐に&マえるのか?
ちなみに劉備軍で初期の補佐もちというと関平だな。

補佐(主将)の支援攻撃では、連戦の効果はない。
ただし普通に自部隊で殴る分には効果があるけどね。
82名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:05:26 ID:5UskgCB9
劉備は補佐じゃなくて義兄弟補正でってことじゃね
83名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:09:55 ID:AHxme7jP
義兄弟の劉備もしくは補佐持ちってことだろ
これくらい日本語が理解できるなら普通に読み取れるだろ
84名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:16:01 ID:WN10zAON
>>83
ああすまんなんかぼーっとして読み違えてた。
勝手に脳みそが、劉備とかの&竝イもちと誤読してたわ。

劉備とか&竝イもちね。
いや、失敬。
85名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:18:49 ID:Zu2oc5bk
アホすぎワロタ
86名無し曰く、:2008/12/13(土) 12:56:20 ID:At7RpZeR
義兄弟の支援攻撃は本当に役に立つね
序盤は下手な技巧をLv2以上にするよりも、地方ごとの攻略隊で義兄弟を組むほうが得だな
87名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:31:14 ID:pGVVz2xm
>>78
あるかもしれないのか ちょっと試してみる価値はありそうだな
d
88名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:31:46 ID:yt038tzV
反撃の連戦なら確かあったような気がする・・・
「気がする」だけだけど・・・
89名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:42:39 ID:cF5hDNBV
連戦は同士討ちにも適用される
90名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:47:59 ID:jyWot+uT
このゲームだと複数の勢力で同じ城を攻略した場合
トドメの一撃を加えた国の領土になるんですか?
9の時は多くダメージを与えた方だったけど
91名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:53:43 ID:gTPYiz8M
>>90
うん
特に同盟国との共同戦ではタイミングを間違えると横取りされちゃうよ
92名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:54:14 ID:EvXR36i6
>>90
そう。先に城を落としたほうが勝ち。
だから同盟の援軍要請がろくでもない仕様になって役立たずになってる。
93名無し曰く、:2008/12/13(土) 13:55:39 ID:5UskgCB9
実際決戦制覇モードでもハイエナしろとしか思えないステージあるしなw
94名無し曰く、:2008/12/13(土) 14:11:20 ID:3YARmaJy
副将シュカンつけてんのに趙雲全然クリティカルでねぇ
95名無し曰く、:2008/12/13(土) 14:32:26 ID:yt038tzV
>>94
HINT:「○将」は特殊能力を持ってる武将より武力が低い敵部隊じゃないと意味が無い
96名無し曰く、:2008/12/13(土) 14:35:44 ID:u8nBAecl
なんかかまってちゃんが多いな…
どんだけ寂しいんだよマジで
97名無し曰く、:2008/12/13(土) 14:40:26 ID:3YARmaJy
いや、PSんときなら同じ状況でもバンバンクリティカル出てたからさ
98名無し曰く、:2008/12/13(土) 14:57:13 ID:cF5hDNBV
それは○将効果じゃなくて普通のクリだ
99名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:09:51 ID:zceCx2tF
残念、それは私のおいなりさんだ
100名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:12:59 ID:3YARmaJy
>>95
>>98
>>99
スンマセン勘違いっすね ありがとうございました 
101名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:21:33 ID:Zu2oc5bk
名家(笑)の軍師達がことごとく特技空なのはなんで?
ふさわしい特技付けておくんろ!
102名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:26:43 ID:yt038tzV
田豊に百出、放棄に秘計つけてる俺

まぁ、田豊の百出に深い理由は無いけどさ
103名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:29:17 ID:yt038tzV
あ、間違えた妙計だ
104名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:36:34 ID:+2pljM8d
前スレで関興が「張苞は女にもてない」
みたいな発言をするって書き込みがあったけど、
いったいどこで見れるんですかね?
105名無し曰く、:2008/12/13(土) 15:38:15 ID:BxcaBFQB
>>104
書き込んだ者だがイベントの虎の子だったかな?
106名無し曰く、:2008/12/13(土) 16:46:28 ID:4x7wQ8Gn
今更ながらPS2で群雄割拠、劉備でやってるが、攻略できない
寿春攻め落とした後、孫策、曹操、袁術の三方から攻められ3時間くらいの攻防が続く
疲弊してこっちから攻め込む余裕がないです。
107名無し曰く、:2008/12/13(土) 17:16:34 ID:zceCx2tF
撃退時に複数部隊で囲むなどして敵将を捕獲していけば
相手の武将が少なくなっていずれ優位に立てる。
まあ、ジュシュンは放棄して北上のが簡単そうだけどな。
108名無し曰く、:2008/12/13(土) 17:51:43 ID:At7RpZeR
>>106
外交関係好意以上のままで6ヶ月耐えれば陶謙が領地と配下をプレゼントして死んでくれる
関係の維持ができそうにないなら自分から同盟を切って攻め落としちゃえばいい

ちなみに寿春はよほど余裕がない限り取りに行かないほうがいいよ
109名無し曰く、:2008/12/13(土) 18:04:52 ID:4x7wQ8Gn
>>107
>>108
サンクス
寿春攻略は後回しにすべきだったのか…
敵将捕獲しまくって登用してそこそこ強くなったんだが、いかんせん孫策、曹操
から連続で攻められ先に進まなくなった
しかし、今更引くに引けないので全滅するまで戦い続けてみます
110名無し日く:2008/12/13(土) 18:19:47 ID:8nHUt8bS
国士無双の舌戦ワロタ
111名無し曰く、:2008/12/13(土) 18:42:25 ID:MufzVfh2
武将に余裕がない場合は、係争地はとりにいかないほうがいいからな。
すなわち、江夏、江稜、新野、宛、陳留、柴桑、寿春、平原あたりかな…
後半の襄陽も海からボコボコされる危険性が高いので、注意が必要だ。
(とはいえ、火船のバリケードを築けば問題ないが…)

爵位が欲しくて領土を伸張したいだけなら、最低限の兵力(1000-5000)と
武将3名だけをおいて、とりあえず開発せず確保して、いざという時は
輸送部隊でとんずらこいて、相手方に支配させ勢力を分散させる手もある。

そうすることにより相手方は、金と資源を使ってコツコツ開発してくれるからな。
時間と戦力分散と他勢力との抗争が期待できるのでラクだ。
112名無し曰く、:2008/12/13(土) 18:56:27 ID:ou28aneE
南蛮には本当に計略がよく効くなw
南蛮王夫婦以外全員寝返ってワロタ
113名無し曰く、:2008/12/13(土) 18:57:03 ID:FHu0jjbr
法正は鬼謀にしてるんだけど、おまえら何にしてる? ってかもとは何だったっけ?
114名無し曰く、:2008/12/13(土) 19:03:14 ID:fsvSoFWS
伏兵
劣化司馬懿で劣化孔明の微妙すぎる能力
115名無し曰く、:2008/12/13(土) 19:24:24 ID:LIOkS4f3
>>113
法正は深謀にしてたけど鬼謀も似合うなw
116名無し曰く、:2008/12/13(土) 19:50:17 ID:4x7wQ8Gn
寿春攻略してプレーしてたものだが、袁昭まで参戦してきた…
もう駄目だわ

四方から攻められ続けたんだが、このゲーム外交がかなり重要なのね
外交交渉しないで寿春を孫策から守ってたら、曹操、袁術、袁昭と次々に参戦してきてオワタ
117名無し曰く、:2008/12/13(土) 19:52:01 ID:yt038tzV
親密にしても攻撃してくるけどな、普通に
118名無し曰く、:2008/12/13(土) 20:10:56 ID:p4H4oJrA
11結構おもろいなあ。取り敢えず赤壁の戦いの劉備で始めて長沙へ引っ越し荊南に地盤拡げてる
曹操は強大だけど孫権、馬超が頑張ってくれてるから助かる。さて蜀頂きますか〜
119名無し曰く、:2008/12/13(土) 20:33:17 ID:FHu0jjbr
>115

蒼天読んで鬼謀にした。ジュンイクも鬼謀。百出と迷ったけど。
120名無し曰く、:2008/12/13(土) 20:38:53 ID:jyWot+uT
>>108S2でも闘拳の禅譲イベントっておこる?
同盟破棄して攻め込んでしまった。
121名無し曰く、:2008/12/13(土) 20:59:35 ID:4dvbtoCJ
>>20
内助じゃなくて威圧を特技無しの全武将につけてるけど
5年経過時点で、特技変わった武将はいないな。
てか、内助にすれば良かった・・・賊が発生しない。
122名無し曰く、:2008/12/13(土) 21:37:12 ID:rrvjZI5g
特技なし同然のゴミスキルをつけておくって発想はなかったな
結構良いかも
123名無し曰く、:2008/12/13(土) 21:43:28 ID:93MXtedf
>>77
演義じゃ董卓に無理やり出仕させられたことになってなかったっけ?
董卓死亡時に泣いたのも、厚遇を受けた恩からというだけだし。
このエピソードは親愛設定じゃなく、義理のほうに反映させた。
逆に董卓→蔡ヨウの親愛設定はありかもね。
124名無し曰く、:2008/12/13(土) 21:47:49 ID:950YhklX
>>119
蒼天読むと軍師に惚れるよなw
法正、ホウ統、郭嘉、荀ケ、吾粲、呂蒙が大好きになったわ
125名無し曰く、:2008/12/13(土) 21:48:52 ID:cF5hDNBV
蒼天呂蒙いいよな
126名無し曰く、:2008/12/13(土) 21:58:42 ID:pp8AjhuC
最初から特技つけておくと
高性能スキル付属の、不思議生物が誕生しないのか
これは勉強になりました
127名無し曰く、:2008/12/13(土) 21:58:53 ID:cF5hDNBV
でも蒼天カクワイのショタ属性は異常
128名無し曰く、:2008/12/13(土) 22:47:25 ID:Q2sbMePG
蒼天の話題が出るとランク付け厨召喚の儀式に見えるのは被害妄想ですか、そうですか
129名無し曰く、:2008/12/13(土) 22:49:32 ID:p4H4oJrA
そうですよ。残念でした
130名無し曰く、:2008/12/13(土) 22:51:30 ID:Q2sbMePG
誰か>>129のマスクデータ「機知」を編集してあげてください(><)
131名無し曰く、:2008/12/13(土) 22:55:45 ID:cF5hDNBV
看破
132名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:03:52 ID:N7JnEvSD
ID:Q2sbMePG
何と戦ってるの?
133名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:07:31 ID:rrvjZI5g
俺俺、俺だよ俺
134名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:12:35 ID:Q2sbMePG
俺俺詐欺にかかる年寄りの智謀も編集してやりたいな
135名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:15:56 ID:cF5hDNBV
俺俺詐欺舐めるなよ!起源はジョショなんだぞ!
136名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:21:15 ID:rrvjZI5g
老人の知謀が99で仮に看破があったとしても、詐欺師の知謀が100で虚実持ちなら防げない
それだけのことだな
137名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:24:17 ID:EwDDqRol
わしの智謀は108まであるぞぃ
138名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:35:09 ID:jyWot+uT
城の数が10を超えると物資の運搬が面倒だな。
うっかり委任したら城に入れない兵が一万人以上いた。
139名無し曰く、:2008/12/13(土) 23:59:03 ID:5cxkUpTD
>>53
改めてやってみた。馬騰は問題ないはず。(極力早めに倒して劉軍と合流)劉表は開始から投石を避けつつ全軍西へ退避。蔡瑁は囮になりつつ後退。備軍が来たら甘寧、陸孫は孤立してるから表軍で撃破。あとは撹乱などでいけるはず。
140名無し曰く、:2008/12/14(日) 00:00:51 ID:NEzeujsc
>>121
特技が変わらないんだ。
なら、パッとしないやつは「内助」にしといて、
「仕事より家庭のマイホームパパ」と脳内補完しよう。
141名無し曰く、:2008/12/14(日) 00:17:42 ID:XO1L0XZ/
戦闘が面倒くさくならない?
息つく間もなくどんどん敵がでてくる
どうしたらいい?
142名無し曰く、:2008/12/14(日) 00:29:18 ID:uEmFqVNR
正直戦闘がめんどくさいならやめちまえって思うw
143名無し曰く、:2008/12/14(日) 00:44:49 ID:+IlEXWyX
黄皓に内助をつけたけど、関係の夫欄にこの顔グラくるの嫌だな
144名無し曰く、:2008/12/14(日) 00:47:36 ID:OCi/61nY
>>140
どこぞのラングも内助持ってそうだなw
145名無し曰く、:2008/12/14(日) 00:49:17 ID:Ui8XsfkU
宦官だけどな
146名無し曰く、:2008/12/14(日) 01:38:45 ID:mPwxAn1g
超級だと論客に全然持ち込めないんですけど
外交でたどりつく月にセーブ、ロード繰り返しても無理
超級は論客は意味ない特技ですか?
147名無し曰く、:2008/12/14(日) 01:42:25 ID:cg6WnQ2S
>>53 >>139
俺も苦労してる(pspk)んだが,劉表軍が西に逃げたらあとから来るべき馬軍の応援が間に合わなくね??
移動範囲がすごく狭くて投石台に削られるし。

いっそ劉表軍は劉備が来るまで北のほうであまり動かず待ってるってのは下策なの??
148名無し曰く、:2008/12/14(日) 01:47:30 ID:lv0d3UYg
>>146
うん。
論客の舌戦持込確率100%は、上級までの特技。
超級はほとんど意味ないくらいに確率が下がる。

素直に土下座外交するか、攻め込んだほうが早い。
149名無し曰く、:2008/12/14(日) 02:03:43 ID:jigbU4qA
>>147
下策かはわからないけど孫軍は固まって行動されるより分断した方が楽かと。とりあえず周瑜には混乱してもらい残りを撃破。馬騰軍が到着する頃には孫軍は残り僅かな部隊数になってるはず。
150名無し曰く、:2008/12/14(日) 03:47:04 ID:xN+iYQM9
樊城なんだが、1ターン目に賈逵を南に4つ動かして落石の隣で待機、
他の武将は呆けておくと、2ターン目に敵3部隊まとめて落石カマせて、結構楽になる。
再現性があるならwikiにのっけようと思うんだが、いかがかな。試してみてくんね?

後は・・・・毎ターンセーブしてできるだけ偽報かなぁw
暇な時は敵木獣に一騎打ちを仕掛けて、気合いを削るのがよさげ。
151名無し曰く、:2008/12/14(日) 04:10:55 ID:D4j2YoM4
>>895
もし可能ならその前のMAP(セイロン攻略戦)まで戻って
鍾馗を4ユニット以上、88mm対空砲を4つ以上作る

西海岸の基本パターン
・飛燕を優先生産
・戦艦3+空母3を北上、艦戦4+艦爆4+艦攻4を搭載
・残った空母で近場のレーダー*2を優先破壊、海岸に直付けして砲台代わり
・重巡があれば迷わず出撃、砲台代わり
・フライングラムは対地or対艦攻撃が出来ないので空母や近衛兵で(ry
・対空砲は対戦車砲代わりにもなるぞ
・飛燕は補充が遅いので機数が減ったら集合
・航空機は99艦爆以外全て失っても次MAPに影響しないw
152名無し曰く、:2008/12/14(日) 04:12:03 ID:kagx1FAW
ふむふむ
153名無し曰く、:2008/12/14(日) 04:13:22 ID:EnFP7k2D
月英の新発明ですね、わかります。
154名無し曰く、:2008/12/14(日) 04:25:16 ID:xN+iYQM9
フライングラムを量産してくるなんて、なんという孔明の罠。
155名無し曰く、:2008/12/14(日) 04:53:03 ID:FwmrqQKW
ジャーン!ジャーン!
156名無し曰く、:2008/12/14(日) 06:39:16 ID:xN+iYQM9
それはそうと>>151は、ワールドアドバンスド大戦略(SS)の、日本の仮想シナリオだよな?

そんなおいらはさっきやっとこさ決戦制覇をクリア。
やっぱ麦城と勇将集結(最早運)がきつかったわ。
逆賊は、時間はかかったが、この2つに比べたら楽勝だったw

勇将集結はせめて乱数が固定ならなぁ。
呂布までは割と安定すんだけど、呂布でどのくらい体力を残せるかが完全に運。
157名無し曰く、:2008/12/14(日) 06:42:27 ID:xN+iYQM9
って、麦城じゃねえ、樊城だorz
158名無し曰く、:2008/12/14(日) 09:33:52 ID:/mfMEgAU
Wii版だから勇将集結は結構楽だったな
159名無し曰く、:2008/12/14(日) 09:48:11 ID:2q/XLP48
11を一番プレイしてるんだけど、他スレでは人気ないよな。

でも11スレが一番スレ消化早いよな
160名無し曰く、:2008/12/14(日) 10:13:43 ID:I/F0qnz3
最新作が一番スレ消化が早いって当たり前だけどな
161名無し曰く、:2008/12/14(日) 10:52:47 ID:bQ1nIALp
\が一番好きな人は\のスレに集まるだろうし
11好きな人はこのスレにくるし
別作品のスレで人気ないのは当然じゃないの
162名無し曰く、:2008/12/14(日) 11:11:36 ID:iVjWJdpq
最新作っていうほど、最新作じゃない気もするが・・・
来年12出るのかねえ?
163名無し曰く、:2008/12/14(日) 11:25:22 ID:2q/XLP48
>160>161

確かに。
でもこんなにも否定されすぎてワロタ
164名無し曰く、:2008/12/14(日) 11:33:25 ID:eIV8IXWw
人気なかろうが否定されようがどうでもいいし知ったこっちゃない。
自分が面白いかどうかだけ。
165名無し曰く、:2008/12/14(日) 11:34:32 ID:eIV8IXWw
ってなんだこのID
ちょっと4と8と9やってくる
166名無し曰く、:2008/12/14(日) 11:50:59 ID:sxaWUary
>>165
廉価版のWindows版な。
167名無し曰く、:2008/12/14(日) 12:00:15 ID:2q/XLP48
人工システムがあったら神だった
168名無し曰く、:2008/12/14(日) 12:29:13 ID:/S7aGxZH
うちの文醜タンが黄色いまま直りません
169名無し曰く、:2008/12/14(日) 12:46:08 ID:rIBdNO9V
それは黄疸だな
長くは持つまい
170名無し曰く、:2008/12/14(日) 15:01:22 ID:RU42RSwI
なぜニ張は無特技なんだ?
171名無し曰く、:2008/12/14(日) 15:37:07 ID:iVjWJdpq
張昭は何もなかったけど、張紘は何かなかったっけ?
気になったので、調べてみたら築城を持ってた
172名無し曰く、:2008/12/14(日) 15:39:07 ID:2q/XLP48
張昭は妙計つけてる
173名無し曰く、:2008/12/14(日) 15:40:12 ID:av6GNNKS
張昭は毎回能吏で固定
174名無し曰く、:2008/12/14(日) 15:46:10 ID:SBoqNvFP
能吏最強
175名無し曰く、:2008/12/14(日) 15:51:41 ID:RU42RSwI
うっかりしてた。 なんか張紘っていまいち目立たないな。
176名無し曰く、:2008/12/14(日) 16:03:47 ID:cn/gXNHT
張昭には深謀つけてるな
177名無し曰く、:2008/12/14(日) 16:23:08 ID:jigbU4qA
それを考えると内政系の特技がもっと欲しかった。戦争は楽しいが文官にも兵站などの活躍の場を与えて欲しかった。内政は大都市ならばせめて10年以上開発し続けないと充実しない位がよかった。(高政治、高知力じゃないとlv3までいかないとか)
まぁ、そうなると統一どころではなくなるのだが…。
178名無し曰く、:2008/12/14(日) 16:25:49 ID:jigbU4qA
ちなみに11批判では無いので。スレ違いならごめん。
179名無し曰く、:2008/12/14(日) 16:38:45 ID:klv1DBFo
久々に11やってるよ。
最北端の劉虞でプレイして、公ソンサンに攻められ、最南端の会稽まで逃亡中。
趙雲に偽報きかねぇええEE。
180名無し曰く、:2008/12/14(日) 17:29:22 ID:zLPpn6md
劉備軍と馬超軍滅ぼして蜀の五虎将配下にして
適当に爵位付けてたら五虎将イベント起きたんだ
関羽 馬超 張飛 趙雲 ・・・魏延
黄忠カワイソス・・・と思ってたら数ヶ月後、黄忠死去泣いた
181名無し曰く、:2008/12/14(日) 17:36:58 ID:/0Ux/tCA
五虎将イベント武力90以上って取り決めがなければなぁ
182名無し曰く、:2008/12/14(日) 17:43:22 ID:wF/FxJQD
昨日スーパー新武将を作り超級で適当な都市ではじめたんだけど敵にあほみたいに攻められるわ、
武将がなかなか集まらなくてリセットとロード繰り返しても鬼のようにきついんだけど
新武将一人でスタートは今作はきついのかな?未統治の都市へ武将探しにいけないみたいだし
183名無し曰く、:2008/12/14(日) 17:47:13 ID:9mYkZ/7X
五虎将イベントはなー
登用したばかりで特に思い入れも無い、武力と功績が高いだけの武将が選ばれたりするから嫌だ
五虎将ぐらい自分で選ばせてくれよ!
184名無し曰く、:2008/12/14(日) 17:59:06 ID:O16/9N9u
・・・自分で選べなかったっけ?
185名無し曰く、:2008/12/14(日) 18:01:46 ID:5fXjoU1X
リストから選べるが、条件を満たしていない武将はリストアップされない
186名無し曰く、:2008/12/14(日) 18:03:44 ID:hLBZ+jAF
曹操軍の五虎将軍イベントだと毎回許チョと典韋が候補に挙がってくるのは悲しいよな
お前ら活躍することないだろと・・・
187名無し曰く、:2008/12/14(日) 18:04:48 ID:av6GNNKS
条件を満たす武将が5人になったら強制的にイベント突入だから、
気づかないうちにイベントが始まる、なんてことがかなりあるね
10みたいに別勢力に引き抜かれたら功績がリセット又は半減するようにして欲しかったわ
188名無し曰く、:2008/12/14(日) 18:10:27 ID:hVVfnX85
むしろ条件は今まで良いから、
しかるべき爵位になった時にコマンドが追加されて
任意の時期に任命できるって方が良かった
189名無し曰く、:2008/12/14(日) 18:14:30 ID:9mYkZ/7X
>>184-187
あ、選べたんだw
すまんw
190名無し曰く、:2008/12/14(日) 18:27:41 ID:SBoqNvFP
>>186
テンイは曹操にくっつけてるが
いや宗教として
191名無し曰く、:2008/12/14(日) 20:23:07 ID:IZ+F97GY
ps2pkで英雄集結での質問

NPCって2〜4ヶ国になると動かなくなるよね・・・
ソンケン軍が台頭するように配下の雑魚に
収入Up系の特技つけてみたんだけど
ぜんぜん発展しない・・・
劉備軍だけの拡大を阻止したいのに
曹操もすぐに城取られて引きこもり始まっちゃうし
華北は良い感じに勢力拡大してて見てて気分がいいのに
みんなはどのようにプレー毎に各国をいじってます?
192名無し曰く、:2008/12/14(日) 20:27:39 ID:iVjWJdpq
PS2版か
PC版だと、全都市の基本収入を3倍ぐらいにすると丁度良い感じに各勢力金や兵糧を
持っていい具合に攻めあうことが多いので、編集で金と兵糧をある程度与えてみるといいのでは?

でも、孫堅は港だけ取って満足して攻めるのやめちゃうパターンが多い気がするな
193名無し曰く、:2008/12/14(日) 20:32:27 ID:v84CJJmd
孫堅は、初期の土地が問題だからな
最初に兵糧に10万位ゲタ履かせてやれば、いい具合に進攻してくれるかもね
194名無し曰く、:2008/12/14(日) 20:36:01 ID:bid0E4kk
ホウセイとトウケンなんてふざけたフィギュア中国ペアがゆるされていいんですか?
みんなこうぎしろよ
195名無し曰く、:2008/12/14(日) 20:45:16 ID:IZ+F97GY
>>192,193
お米を売買してる感じがしないので
お金を多めに渡してみますね

今のところ弱い小国に城壁強化持たせて
持久力Upは良い感じにコントロールできるっぽい

今後の三国志はPC版にしようPS2版は
同盟しても援軍呼べなかったり
意味不明なのばっかりなので
196名無し曰く、:2008/12/14(日) 20:46:56 ID:mPwxAn1g
英雄乱舞だと何もしなくてもいい感じで勢力拮抗してたのしい
197名無し曰く、:2008/12/14(日) 21:11:46 ID:wF/FxJQD
PC版だと同盟すると援軍呼べるの?
198名無し曰く、:2008/12/14(日) 21:20:35 ID:IZ+F97GY
pc未プレイですが調べた感じ
援軍を呼ぶってコマンドがあるみたいですね
PS版だと同盟も休戦も同じだけど
援軍があれば戦略面も楽しいのにね
199名無し曰く、:2008/12/14(日) 21:28:02 ID:pH69BFsR
pcpkの援軍要請。
外交の使者が、どこそこを攻めて欲しい、とはした金で頼みに来る。
受諾すると部隊編成になって一部隊を作る。
最低5kの兵と米を自己負担、さらに編成した部隊は操作できないという仕様。
兵と米の自己負担なんてどうにでもなるとして操作不能のせいで全く使えない。
せめて操作可能なら同盟国のために奮戦してやれるんだがねえ。
200名無し曰く、:2008/12/14(日) 21:28:53 ID:P6PkTF/0
>>198
君はPC版の援軍要請を勘違いしている。
自分が攻めている場所には、援軍は呼べないぞ。

援軍要請されるとしても、主戦場とはまったく関係のない遠隔地への
おとり出撃だけだ。

しかも早く落とした方の勝ちになる。
ダメダメであってもなくてもよいようなコマンドだ。
201名無し曰く、:2008/12/14(日) 21:33:07 ID:hVVfnX85
援軍受諾したら、城に該当城には攻撃できない
っていう小細工しこめば良かったのにね

さらに防衛援軍が無いのがダメ
それこそ陣を援軍の仮陣屋にして、
援軍要請期間中は駐屯させれるという仕様にすべきだった

色々文句垂れてるけどシリーズNo1で面白いとは思う
202名無し曰く、:2008/12/14(日) 21:49:00 ID:5fXjoU1X
上手にやれば全く使えない訳じゃないが、でもコンシューマで削られたのも納得のコマンドだわ>要請
203名無し曰く、:2008/12/14(日) 22:24:03 ID:IZ+F97GY
脳内妄想だったのか
援軍っていいものだと思ってた
12に援軍とかのシステム面強化期待するね!
204名無し曰く、:2008/12/14(日) 22:54:03 ID:ONcMUzaY
なんだかんだでおまいら12に期待してるんだな
全く開発してないかもしれないけど
205名無し曰く、:2008/12/14(日) 22:57:55 ID:1sOuqeJW
棺桶が棺桶じゃ無くなってると良いね。特技で防衛力上げれるの出したりして
206名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:02:52 ID:/dblHluX
9から引き続き、色々とCOMの急所になってる港をどうにかしてほしいところだ。
もう拠点としての港要らんよ。そこからしか川に進入できない、って程度で良いわ。
207名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:10:08 ID:jigbU4qA
12じゃなくていいからいっその事【三国志11パワーアップキットwithPK】でいいよw
11をベースに内政、特技、外交の向上。シナリオ増加、更には歴代の三国志のサウンドが次々に登場(決戦制覇的な物をクリアで特典とか。)
これでお値段2980\。買いじゃね?
208名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:12:00 ID:5fXjoU1X
買うね
209名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:12:00 ID:+IlEXWyX
工神って研究でとれたっけ?
210名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:19:27 ID:iVjWJdpq
>>209
兵器Aの左下あたりに出ることがある
211名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:23:27 ID:+IlEXWyX
出ることがあるっていうことは出ないときもあるのかぁ。
工将ってないし、部隊相手でもクリティカル出る分かなり有利なんだけど、
覚えてるのって月英だけだっけ。
212名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:26:01 ID:5fXjoU1X
デフォだと月英だけ
仮にエディットなどでつけるなら誰だろう
213名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:41:11 ID:/0Ux/tCA
俺だったら李典につけようと思ったりしている


今の俺のデータだと射程から変えてないけど
214名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:43:21 ID:IZ+F97GY
月英は攻城にランク下げて城攻めだけって感じにして
高順を工神にランク上げて対部隊でも戦えるって感じに
してる
215名無し曰く、:2008/12/14(日) 23:49:59 ID:nxiZUu4c
結構人それぞれイメージとか違うから特技を編集するのは個性差出るよな
216名無し曰く、:2008/12/15(月) 00:01:53 ID:oHdDOSdU
樊城の戦いクリア!!
このスレとwikiのおかげだ。本当に感謝
クリアできるときは余裕だよなあ
217名無し曰く、:2008/12/15(月) 00:12:58 ID:Fl2wyXnr
お疲れ!

俺も早く水滸伝全部出して、本編やりてー
218名無し曰く、:2008/12/15(月) 00:27:00 ID:QGLvLXbt
別に工神じゃなくても、覇王で攻城してもいいじゃない。
確実に出るんだし。
219名無し曰く、:2008/12/15(月) 00:29:20 ID:LMNK4MhB
港は棺桶のままでいいけどCOMが港に執着するのはなんとかしてほしいな
関は\みたいな感じに硬くなってるといいな
220名無し曰く、:2008/12/15(月) 00:33:50 ID:hLtB2E+c
11だと関も棺おけだからなぁww

 ■=関(敵領土)

  敵■自
  敵■自


敵はせめて来てるはずなのに、大抵弓とかセイラン以外だし
弓・セイランあたりがでてこない限り
この状態の対峙でほぼ確実に防御できる
221名無し曰く、:2008/12/15(月) 00:35:08 ID:HU80l1Ih
港とかの拠点に関する特技とかあればよかったかも
鉄壁→拠点への攻撃半減 とかで
あと負傷兵の概念とかが欲しかったかなぁ
CPUの思考改善はいわずもがな
222名無し曰く、:2008/12/15(月) 01:56:48 ID:BPdRSYMa
項羽以外の武将が覇王持ってると何か違和感がある…
でも、本当に有利だよな、覇王って。
胡車児に覇王つけても結構使えるし。
223名無し曰く、:2008/12/15(月) 01:58:22 ID:ca13Y778
毎回覇王は姜維につけてる。
224名無し曰く、:2008/12/15(月) 02:05:08 ID:2q6RcUG+
もう港は信長烈風伝みたいな只の通過点でいいよ

なんかあそこに兵と将を割くのがゲームとして蛇足になってる気がする
225名無し曰く、:2008/12/15(月) 02:18:49 ID:BJYUm9wD
>>224
革新でもそれは感じたな。
上杉退治とかする時は重要な要素ではあったが
226名無し曰く、:2008/12/15(月) 05:29:42 ID:hfnMGgVB
指導持ちがいるとつい一騎打ちばかり狙うようになってしまった
5回勝つだけで武力が上がるってのはでかいよなぁ
227名無し曰く、:2008/12/15(月) 09:36:16 ID:UypFV9I+
覇王は春香に付けてる
228名無し曰く、:2008/12/15(月) 09:37:46 ID:NoimOHW5
新武将いろいろ作ってるんだけど
君主との相性値がグラフの対角くらいでも親愛なら忠誠下がりにくい?
229名無し曰く、:2008/12/15(月) 09:43:30 ID:PKHe5rLn
英雄集結で呂布が最大兵数を誇りつつも一向に引きこもったままで、司馬イが涼州を制し最大勢力で南下してきた。 お前らはいつもどこが台頭してくる?
230名無し曰く、:2008/12/15(月) 09:46:57 ID:UypFV9I+
劉表
231名無し曰く、:2008/12/15(月) 10:29:54 ID:KY/cvLu4
>>229
逆だな
司馬懿は洛陽に引きこもり
呂布は海から呉を攻めたりしてグダグダしてるわ
232名無し曰く、:2008/12/15(月) 11:05:41 ID:EDdfbOaN
劉備の自重しなさっぷりは異常。
人材チートだからすぐに大勢力に。
233名無し曰く、:2008/12/15(月) 11:28:33 ID:1sKkj4UN
うちの劉備はすぐ曹操に滅ぼされるんだけど・・・人材チートのくせに

何で劉備ってすぐ滅ぶん(AA略
234名無し曰く、:2008/12/15(月) 11:56:17 ID:e+MrT+va
赤壁金旋やってるけど劉備さんが滅んだお陰で優秀な家臣がそろいました
235名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:03:11 ID:I2MdyMAw
新野以前のシナリオの劉備はホント弱いからなぁ 三国鼎立したことない
COM劉備はイベントでトントン拍子に巴蜀制覇までいっていい
劉璋とか劉表とか張魯とかが伸びてこられても、張り合いねえッス
236名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:22:47 ID:XLAI8loY
英雄集結でも英雄乱舞でも劉備、呂布、トウガイはほぼ間違いなく伸びるな
特に劉備は強い
237名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:27:35 ID:LMNK4MhB
うちの呂布はあっさり曹操に滅ぼされたよ
で、その曹操が黄巾と司馬と劉備に囲まれて瀕死状態
そして孫はちっとも伸びない
238名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:44:47 ID:IS41+Mzx
都市には興味がない 港にこそ価値がある
239名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:53:03 ID:5IIN/+fy
劉備は序盤〜中盤で攻め込める敵の場所が良いんだよな
ケイ州のようにスムーズに押しつぶせる場所ばかりだからさくさく伸びている

逆に西の軍勢は漢中と雲南、建寧でグダグダになるからどうしても伸び悩む
240名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:55:11 ID:ji452H4a
こちら孫堅、目標を駆逐する
241名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:55:38 ID:UypFV9I+
孫堅はよく劉備・韓玄の連合軍に滅ぼされる
242名無し曰く、:2008/12/15(月) 12:55:48 ID:wGTA1RMB
始めたばかりのころって
自分を攻めにきた勢力が空き巣されて
消滅するのがイライラする
何が何でも隣接国は攻めに来るから・・・
243名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:03:24 ID:I2MdyMAw
集結孫堅は場所が悪い 柴桑は貧弱すぎる
真南から攻められると内政施設壊されてるし、
港に執着して、カウンターで兵削られてジリ貧になってるねえ

劉備もなぜか蜀に伸ばさず荊州北部→柴桑&荊州南部
というAIだから孫堅キツイ
244名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:06:04 ID:I2MdyMAw
あ、でも柴桑一城で劉備の侵攻耐えてた時に覗いてみたら闘艦60とかあったなw
どんだけ船好きなんだよ
245名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:11:44 ID:5IIN/+fy
このゲームって離婚する方法ないのかな?
君主夫人を馬妹か呂娘にして君主もばしばし戦闘に参加したいんだが・・・

嫁チェンジには火葬するしか方法はないのかな?
246名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:11:55 ID:tuY1wHC7
>>229
司馬懿と劉備が台頭して、孫堅と曹懆が滅んだ
247名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:22:31 ID:lkJXUaVq
大喝と詭弁ばっかりで外交論戦に勝ってしまった時はなんか相手が不憫になってくる
248名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:33:59 ID:Fl2wyXnr
pspkで今んとこ、超級で論客成功率0%なんだけど、
バグなの?
249名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:44:31 ID:lJ64Foe/
>>248
超級なら仕様だよ。
つかどっかに書いてなかったか?
250名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:45:20 ID:tko6l4GM
>>248
論客は、初級だと100%舌戦できるが、超級だと20%になるよ。
251名無し曰く、:2008/12/15(月) 13:53:11 ID:tko6l4GM
>>245
あとは、あえて敵に単騎突入で捕らわれて斬首されるのがある。
その前に編集で敵君主の嫌悪武将に、突入する武将の名前をいれればいい。
PS2無印だと出来ないが。
あとは、マルチプレーで突入〜斬首かな。
252名無し曰く、:2008/12/15(月) 15:29:50 ID:JqhSJUh3
乱舞やってるけど柴桑の董卓は大軍で引きこもってるな。
それにしても乱舞はなかなかおしもろい。
華北はトウ艾と諸葛誕の一進一退、中原は袁招が張昭・夏侯敦を滅ぼしたけど諸葛亮が盛り返して、江東を征圧した孫堅がちょっかい出す感じ。
涼州は司馬懿・孫策・呂布が睨み合いをし、益州は曹操・曹丕親子の骨肉の争い。
そんな俺は劉禅で孫堅の猛攻に堪えてるが、そろそろ城の耐久がやばいw
253名無し曰く、:2008/12/15(月) 15:41:00 ID:NcFTaxGe
ここでは英雄乱舞のシナリオが1番人気かな
これだけ英雄が集まると誰で始めるか悩むんだけど、オススメいたら教えて
難易度上級で始めるとしたらって事で
254名無し曰く、:2008/12/15(月) 15:46:31 ID:UypFV9I+
戦闘で俺TUEEEEEEEEEEEやりたいなら呂布
マターリやりたいなら南蛮
適度な難しさなら孫堅
255名無し曰く、:2008/12/15(月) 16:51:51 ID:yNsr8ua3
え? ここでの一番人気は群雄割拠の超級呂布か新野劉備でござるよ
256名無し曰く、:2008/12/15(月) 16:56:48 ID:hiUAl270
>>253
まず折角の乱舞だから集結にいない勢力にする
オススメと言われてもどれも特徴あって面白いからどんなプレイしたいかによるが
個人的には張飛・張遼・荀ケ辺りは難易度そこそこで癖があって面白いと思う

まぁ君主と所属武将が好きな勢力が一番だけどな
どの勢力も所属武将の列伝見ると繋がりが分かって面白いし
それで気に入った勢力選ぶのも良い
257名無し曰く、:2008/12/15(月) 17:01:46 ID:Upp1vGWl
何進包囲網とか序を統べるものとかは人気無いのかのう。
258名無し曰く、:2008/12/15(月) 17:43:27 ID:AMVMyssY
>>253
魏延あたりでやってみたら?w
259名無し曰く、:2008/12/15(月) 18:08:19 ID:6YdPvklQ
今日買ってすこしやってから新武将作ろうと思ったのですが
特技の覇王と飛将はどっちが強いですか?
遁走効果がある分飛将のほうが強い気がするのですが・・・
260名無し曰く、:2008/12/15(月) 18:14:34 ID:0F592fH1
陳留を放置して許昌を最前線にしていたら、いつの間にか対岸からの攻撃で施設が破壊されてしまった
あんなところから届くんだな…。激しく憂鬱だ
261名無し曰く、:2008/12/15(月) 18:15:56 ID:JhX6qN9/
>>257
益州や慶南・江東が、ほぼ活用されないからな
序盤のマップは、次回作があるなら思い切って
華北・中原限定マップにすれば良い
262名無し曰く、:2008/12/15(月) 18:16:14 ID:Gxek4PGJ
>>259
飛将は所持武将の武力依存。
覇王は非武力依存の全兵科+水軍+兵器で戦法成功時クリティカル。

飛将は、兵器と水軍のクリティカルはないが、遁走+駆逐の効果が付随する。

どっちも一長一短。高武力武将なら飛将、武将を選ばないのが覇王、かな。
263名無し曰く、:2008/12/15(月) 18:56:05 ID:PKHe5rLn
俺は劉備の勢力に諸葛亮がいないのが我慢ならなくて英雄集結派だな。

自分で配置とか決めてスタートできたら神だった
264名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:03:13 ID:6YdPvklQ
>>262
早レス感謝です
習得させたい武将は武力100なので飛将に使用と思います
ありがとうございました
265名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:30:05 ID:AMVMyssY
>>262
飛将って、勇将+遁走じゃなかったけ?
266名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:36:29 ID:Zf/1ntiG
飛将=槍将+戟将+弓将+騎将+遁走
勇将=槍将+戟将+弓将+騎将+水将
神将=槍将+戟将+弓将+騎将+駆逐
267名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:37:55 ID:RbTW27wR
>>262
飛将に駆逐の効果あったっけ?
268名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:40:00 ID:3RW3+5is
飛将とか覇王より神将の方がカッコいいな
269名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:40:30 ID:4h/I880v
っていうかステージのカンウを逃がすのが何回やっても混乱やら家計やらで限界感じてます。

リュウビと夢の再会を見たいんだが誰か攻略教えて下さいませ
270名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:41:13 ID:Zf/1ntiG
>>263
PC版をオススメするよ。
271名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:47:46 ID:KJKtpjAm
韓国に攻撃されてるぞwwww8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/

12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年3月の世界選手権でも韓国人は負けている。

韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃

vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★

目標
http://www.dcinside.com/

Dcinside(ディーシーインサイド)は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
272名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:49:36 ID:QeLRHYrH
宣伝乙
273名無し曰く、:2008/12/15(月) 19:56:16 ID:uyBKWxAn
カクのクリティカルカットインもあるのを初めて知ったわ
かっこええ
274名無し曰く、:2008/12/15(月) 20:05:52 ID:wGpG84rL
>>261
交州の雄、シショウも作品によって出たり出なかったりだしな
シショウの扱い悪いのは演義に全く登場しないのと正史でも野心ゼロで
領地の専守防衛してるだけで印象薄いからだろうな
ほぼ同じ時代を生きた劉備と全く接点がなかった(おそらく面識もなし)
というのも登場させにくくしている要因か
275名無し曰く、:2008/12/15(月) 20:28:02 ID:gJFUdT+q
士ショウマイナー杉だろ、11から入った奴はほとんど知らんと思う。
276名無し曰く、:2008/12/15(月) 20:35:27 ID:I2MdyMAw
マイナーって…呉書で伝たってるのに
貿易という概念がありゃ、かなり重要な人物よ
まあベトナム寄りだけど
277名無し曰く、:2008/12/15(月) 21:57:09 ID:wGTA1RMB
戦闘で俺TUEEEEEEEEEEEやりたいなら呂布
って書いてあるんだけど
呂布軍ってつよい?
軸になるのが4部隊くらいじゃない?
知力も低いしボコル餌にしかならないような・・・
278名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:01:06 ID:QF0hEQxS
知力は嫁でカバーして
279名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:01:18 ID:DIekrQzO
呂布が上杉謙信並の強さだからな
280名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:02:40 ID:Upp1vGWl
呂布は強いけど参謀必須
張遼は一人でどうにかなる
高順はそこそこだけど、兵器の威力が高い

そこに知力役の陳宮、貂蝉くらいだよね、強いの。
陳宮は呂布あたりにつけてるだろうし。
281名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:03:46 ID:3RW3+5is
親父と娘の組み合わせで騎馬隊組んだらやばい感じになる
282名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:05:32 ID:hfnMGgVB
飛将に疾走か、そんなん相手にすると考えたらぞっとするわ
283名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:19:13 ID:BJYUm9wD
CPUだとやたら強いのはむしろ馬一族の方だよな
284名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:44:40 ID:Zf/1ntiG
>>277
序盤は君主の指揮兵数が多いので、部隊として強力。
相性が魏呉の中間なので優秀な配下を得やすい。
初期配下の数も10人超えてるので、扱いやすい勢力だよね。

馬氏は強いかなぁ・・・。
群雄割拠では一時は大勢力になるけど、隣がリカクシ、下が張魯と劉ショウだからで、
曹操が洛陽進出した辺りから滅亡路線辿ってる気がする。

呂布は上が袁紹、隣が曹操で、同盟組んでるのが辛い。
285名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:44:59 ID:/dz6VK1H
司馬一族もなかなか
と思ったけどどいつもこいつも攻撃力は低いか
286名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:45:14 ID:wGTA1RMB
呂布が補正はいってるのは一騎打ちのみでしょ?
そのうち武力100できるし
部隊で見た時は強い?突撃死が怖いけど
騎馬部隊なら可能性はあるしね
287名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:47:02 ID:QF0hEQxS
呂布は敵で出てくると常にグルグル目が回ってるしか印象にないなw
288名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:51:22 ID:IS41+Mzx
呂布単品だと兵数多いだけで特に怖くないがカクあたりとセットで来られると大変キツい
289名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:55:06 ID:PzBNcQDa
呂布は娘が登場すると大化けするね。
副将にQでもつけときゃウロウロ延々と退却させられる心配もない。
貂蝉のスキルもやばい。
1国だけを相手にするなら余裕で勝てる精鋭ぞろい。
曹操と名家を同時に相手する状況だから弱国に感じるだけ。
それが醍醐味なわけだけどね。
290名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:55:19 ID:/dz6VK1H
呂布+娘+夏侯令女 あたりが敵の場合考えられる限り最悪の組み合わせ
まあ実現するのは英雄集結くらいだが
291名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:57:16 ID:JhX6qN9/
騎兵の疾走+明鏡だと、もう焼き殺すしかないな
怖くて近くにいけないw
292名無し曰く、:2008/12/15(月) 22:57:43 ID:QF0hEQxS
夏侯令女みたいな娘を新武将で作って放り込んでおけばいいわけですね分かりました
293名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:09:43 ID:wOFH0onJ
最強って訳でもないけど一つの理想形だな>呂布親子+軍師
294名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:27:44 ID:HQODsvcz
単体で鬱陶しいのは趙雲
本当うぜぇ
295名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:28:17 ID:QF0hEQxS
趙雲を捕まえて斬ったときの何とも言えない爽快感は二度と忘れないw
296名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:29:48 ID:PKHe5rLn
大軍襲ってきたけど諸葛亮を援軍に送ったら楽にさばけた。 有能すぎるよな。 英雄集結で劉備プレイ。
ランダムに水コ伝の武将バラマいたらどの勢力もいい感じに殺伐としやがる。
297名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:36:44 ID:hfnMGgVB
買ってすぐ趙雲は槍神にしたからそこまでうざい印象がないんだよね
というか元の特技を忘れてたくらいだわ
298名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:37:27 ID:3zAbzSKB
単体趙雲は確かにウザイなぁ
こいつのせいで公孫瓚がかなりウザ強く感じる
299名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:37:39 ID:AMVMyssY
趙雲はなあ・・・計略一切効かねえし
戦法で混乱させようにも
このキャラより武力高いやつなんて数えるほどしかいねえ
ホント厄介
300名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:39:57 ID:klCv0HpH
でも趙雲が恋姫のだったら斬首しないだろ?

すいませんやっぱ趙雲こわいです
301名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:45:48 ID:BJYUm9wD
敵に回すと恐ろしいが味方で使うとイマイチ決定力に欠けるという
302名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:56:14 ID:n8F2Ihbd
>>301
不屈、鉄壁持ちにも同じようなことが言えそうだな
特に不屈の郭淮&郝昭粘りすぎ
303名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:56:20 ID:uyBKWxAn
英雄集結中・・・とある都市に在野2人来たので見たら、2人の合計魅力が2だった
何を言っているかわからない(ry
304名無し曰く、:2008/12/15(月) 23:58:51 ID:IS41+Mzx
不屈は敵に回すと厄介だが味方につけるとほとんど出番がない
305名無し曰く、:2008/12/16(火) 00:00:35 ID:QF0hEQxS
第二軍団に放り込んで防衛役に使わせてる
306名無し曰く、:2008/12/16(火) 00:22:12 ID:YqDIZg5T
成公英って能力値なかなかなのに特技がもったいなさすぎだよな。
307名無し曰く、:2008/12/16(火) 00:25:15 ID:P00ck9fi
涼州の頭脳
308名無し曰く、:2008/12/16(火) 00:26:40 ID:fdv4x2uO
能力値の成長を止める方法ってあったっけ?
張飛が武力100にならないような
309名無し曰く、:2008/12/16(火) 00:48:54 ID:vQ3gespR
>>306
女の戦いシナリオで知力95になってた。
310名無し曰く、:2008/12/16(火) 00:59:29 ID:6VVZBTOP
波乱万丈だった韓遂を数十年支えていたようなので
穏やかな顔グラとは裏腹になかなかのキレ者だったと想像。
ひょっとすると、韓遂が初期に次々と朝廷に反乱した際の同士を殺していったのも
成公英の策かもしれない。
311名無し曰く、:2008/12/16(火) 01:11:18 ID:Q/30Ee5O
>>309
成公英、楊弘あたりはいつも知力90越えしてるような気がする
312名無し曰く、:2008/12/16(火) 01:20:40 ID:DmWhYK0Y
程イクが讒言イベントに出てきたwこんなことやりそうなキャラだったかなぁ?
やっぱ徐庶の件か?
313名無し曰く、:2008/12/16(火) 01:39:40 ID:SJfElpE2
程イクは讒言ってイメージじゃないなぁ。
後半はひっそりと過ごしてたし。
314名無し曰く、:2008/12/16(火) 01:42:11 ID:MgosTTt/
反三国志での小物臭漂う程イクだったら合うかもな
315名無し曰く、:2008/12/16(火) 01:50:55 ID:/oXDPQ2H
これまでに見た意外な讒言実行者
公孫サン 曹操 于禁 劉巴
白馬将軍は義理堅い御仁でいてほしかったな
あと曹操のくせに滅ぼされて雇ってやったら讒言とは落ちぶれたものだ
316名無し曰く、:2008/12/16(火) 02:08:34 ID:PQS8zC2m
COMが論客の特技を持った武将を使者に送ってきても意味ないよね?
弁戦に持ち込まれた記憶がなかったような気がする。
317名無し曰く、:2008/12/16(火) 02:23:45 ID:3wbEjjk/
というか、COMが外交交渉に来たときに、プレイヤーが舌戦に持ち込めるか
どうか選択できないってのが片手落ちだな。

とはいえ、結構頻繁にくるからクリック回数が増えて、わずらわしいだけかも
しれんが。
318名無し曰く、:2008/12/16(火) 02:27:39 ID:eYZr0+dT
舌戦挑まれて、負けたら自動で受諾
これは結構うっとうしいと思う
319名無し曰く、:2008/12/16(火) 07:58:12 ID:kasgy4Wu
信長の野望烈風伝
太閤立志伝4
太閤立志伝5
三国志7
三国志8
三国志10
信長の野望革新

とこんなのが好きだったんだが、三国志11はどうだろ
俺に合うかな?
320名無し曰く、:2008/12/16(火) 08:03:29 ID:we62rMkA
>>319みたいに聞いてくる奴ってウザイ
迷ってるならやればいいだろ。やめとけって言われたらハイヤメマスって思えるのか?ぜってーいつまでも気になってんだろ
たかが3千円くらいで買えるんだからやってみればいいだろ
321名無し曰く、:2008/12/16(火) 08:17:22 ID:kasgy4Wu
そりゃ中古で買うなら3000円だが
メーカに貢献したいし、俺新品で買うつもりだからさ
322名無し曰く、:2008/12/16(火) 08:18:01 ID:j9YHvEZb
自分で好きなようにすればいいんじゃね
323名無し曰く、:2008/12/16(火) 08:18:19 ID:yjC+S2Hn
>>319
烈風伝と革新以外は全部個人プレーで11は君主プレー
その中では唯一烈風伝には割と近いかもしれないが好みによる
というかせめてそれぞれどこが好きだったか書いてくれないと分かりづらい

でも320と同意見、俺は気になってしまうと買うまで気になり続ける
貴方も同じなら漠然と合うかどうかじゃなく
公式やwikiで調べて気になるところの詳細を聞きにくればいい
324名無し曰く、:2008/12/16(火) 08:40:41 ID:nTX2c9qb
10が楽しめるんならなんでもいいだろう
325名無し曰く、:2008/12/16(火) 09:20:17 ID:iBe4vMaK
10は改造して恋姫にするとか俺ルールを設けるかしないと、簡単すぎてちょっとね。
セイラン禁止はデフォだった気がするw
革新が面白いと感じたなら、11もよく似たタイプなので楽しめるんじゃない?
326名無し曰く、:2008/12/16(火) 10:18:56 ID:lI4Pet8Q
もうテキトーに11誉めてオススメとか言えばいいじゃん
327名無し曰く、:2008/12/16(火) 10:36:51 ID:Cfr92GIw
5本以上シブサワコウにお世話になってるならよっぽどのことがない限りどれでも楽しめるだろ
最新作でpk付きで廉価版出てるんだから迷わず買いだ
328名無し曰く、:2008/12/16(火) 10:45:23 ID:tle7PZMQ
9PKは神様だぉ> ω <
329名無し曰く、:2008/12/16(火) 10:56:30 ID:kasgy4Wu
))323
嵐世紀が個人的にクソゲーで、天下創世も嵐世紀みたいで幻滅だったんだ
だけど、烈風伝に近いなら大丈夫かな?

))325
革新は内政が烈風伝、戦闘が三国志9でいい感じだったからな
聞く限りだと11は大丈夫そうなんで突撃してみるわ^^ありがと
330名無し曰く、:2008/12/16(火) 11:41:08 ID:LkQTAubV
なんだそのアンカーは
331名無し曰く、:2008/12/16(火) 11:44:33 ID:TC7FHj7N
劉備で関羽、張飛、超雲、諸葛亮、張松、徐庶ら忠臣を追放したときのセリフを試しにみてみたら、事前にセーブしていたとはいえ、すげぇ悲しくなった(笑)

もう二度としないよ。
332名無し曰く、:2008/12/16(火) 11:45:52 ID:ZFW2KFkU
シブサワさんなにしてはるんですか
333名無し曰く、:2008/12/16(火) 11:45:54 ID:jmVRbvtQ
悲しいのに(笑)・・・?
334名無し曰く、:2008/12/16(火) 11:57:51 ID:J5PQcWN0
悲しい時こそ笑え!わっはっはっはっは!こやつめ!
335名無し曰く、:2008/12/16(火) 11:59:57 ID:TC7FHj7N
ひゃーはっはっはっはぁ!
336名無し曰く、:2008/12/16(火) 12:21:18 ID:koY8sjaD
特技がもっと豊富ならなぁ
337名無し曰く、:2008/12/16(火) 12:43:52 ID:C6zXKFNz
むむむ…。
338名無し曰く、:2008/12/16(火) 12:55:33 ID:nTX2c9qb
賀斉が神だな
339名無し曰く、:2008/12/16(火) 13:19:17 ID:E2b/8JqA
賀斉はいいポジションだよな
出現場所も使い勝手も良い、厨性能じゃないから遠慮なく使えるしで
序盤〜兵科適正の上がるころの終盤までスタメンでいけるわ
340名無し曰く、:2008/12/16(火) 13:31:11 ID:yd4RIQNK
そういうポジションなら夏候覇とか張虎とかよく育ててる
覇王つけるならこいつらだな
さっき重点的に育ててきた曹昂に火神つけてからエースと化したw
341名無し曰く、:2008/12/16(火) 14:10:02 ID:fwWYIyWP
長沙の韓玄が覇王を名乗った模様です
342名無し曰く、:2008/12/16(火) 14:37:40 ID:TC7FHj7N
>340
その特技の付け方は俺の許せないプレイスタイルだ。 火神は周喩の専用なんだ!
343名無し曰く、:2008/12/16(火) 14:47:53 ID:ZV4LYmZP
やっぱそだてるなら王凌とか寥化とか虞翻とか呂岱とかみたいなS2〜S7まで生きてる長寿キャラだよな
344名無し曰く、:2008/12/16(火) 14:56:38 ID:GyTm0KDc
廖化は若いうちから精が出ますね。休ませてあげたいキャラNo.1
345名無し曰く、:2008/12/16(火) 15:24:52 ID:jmVRbvtQ
廖化は武官で長寿ってのがいいね 育つと嬉しいタイプ
346名無し曰く、:2008/12/16(火) 15:55:26 ID:PlXHnFYF
ついに全シナリオ全勢力超級でクリアしたぞ
347名無し曰く、:2008/12/16(火) 15:56:30 ID:3PqDiYFh
その気力に乾杯
348名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:00:38 ID:laUZMTzl
攻城を誰かにつけさせようと思うんだけど、誰がいいかな?
349名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:04:20 ID:afa5l1iC
ガチャピン
350名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:11:03 ID:jmVRbvtQ
陳式に付けてるな好きだから
351名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:22:14 ID:1kTT+rwh
ていうか陳式って攻城じゃないんだな…
イメージとしては攻城そのものなんだけど
352名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:27:20 ID:laUZMTzl
>>350,351
d
攻城とか強襲とか妙計とか、ついてるやつが少ないからなんかもったいないのよね。
353名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:29:25 ID:nTX2c9qb
兵器Sなら誰でもいいんじゃね?
354名無し曰く、:2008/12/16(火) 16:59:50 ID:OI8I3sDt
PS2PKでの話なんだけど港のある都市を委任した場合に
しっかり港の物資も輸送してくれるのかな?
自分でやらないと不安なんだけど行動力に余裕がなくてどうしたものか迷っている・・・
355名無し曰く、:2008/12/16(火) 17:04:23 ID:NHyed2bD
港はほとんどスルーしてるかな、COMは。

たまに港に1万程度、兵士を置くと無駄だと考えて隣接都市に兵士を輸送する。
そのときに物資も持っていってくれるから、どうしても気になるときはそうしてる。
356名無し曰く、:2008/12/16(火) 17:08:12 ID:Q/30Ee5O
>>354
港の物資は取りに行ってから輸送するよ。
357名無し曰く、:2008/12/16(火) 17:47:10 ID:Pbi0VXrf
5部隊VS5部隊のタイマン勝負をオンラインでできれば面白そう
358名無し曰く、:2008/12/16(火) 17:51:18 ID:PlXHnFYF
オンライン可能になるパッチ出すように要望しても無駄かな
無駄だろうな・・・
359名無し曰く、:2008/12/16(火) 17:53:10 ID:jmVRbvtQ
オンラインには持ち時間なりいろいろ問題がありすぎるからねぇ
対人はすごく魅力的だけど
360名無し曰く、:2008/12/16(火) 18:37:01 ID:SixYCbEw
肥の三國志でそういうのをやるには、誰かの家に集まってワイワイガヤガヤ
やるしかないな。

他の人のターンの時には、プレイヤー以外はみんなディスプレイから目を
そむけてさ。

相手の有能武将を引き抜いて、一生絶交状態になったり、つかみ合い罵り合い
の喧嘩したりさ。楽しいよな、そういうのもw
361名無し曰く、:2008/12/16(火) 18:39:27 ID:KrdGtoml
暇人同士じゃないとな
362名無し曰く、:2008/12/16(火) 18:40:00 ID:WPsbmV6l
待ち時間と言えば、おまいら1ターンどれくらい時間かけて考えてる?
セーブ&ロードの速いPC版だと適当にやって駄目ならロードすればいいけど、
いちいち時間のかかるPS2版だと、長考しがちになりそうなl気はするが。
363名無し曰く、:2008/12/16(火) 18:43:31 ID:3PqDiYFh
いちいちロードしてやり直しとかアホなのか
364名無し曰く、:2008/12/16(火) 18:47:30 ID:mQCC9oe+
馬遵登用して1ターン目で讒言吹いたwww
365名無し曰く、:2008/12/16(火) 20:27:18 ID:gtqouN9x
讒言ってなんですか?
366名無し曰く、:2008/12/16(火) 21:00:42 ID:C6zXKFNz
うーん。このゲームには3や5の曲がよく合うなぁ。
サウンドが違うと新鮮味がある。みんなは11で好きなサウンドってある?
367名無し曰く、:2008/12/16(火) 21:01:13 ID:LdqH57Tb
呂蒙の政治・知力を鍛えようと能力修行に出すのだが、
毎回、軍師が修行の成果を見てやろうと舌戦→聞く耳持たぬわと一蹴。
聞く気がないなら、来るなよと。
368名無し曰く、:2008/12/16(火) 21:01:55 ID:YoetR9Oh
「ザンゲン」でググレ
369名無し曰く、:2008/12/16(火) 21:05:38 ID:TC7FHj7N
そのレスするくらいなら教えてやれ。俺藻なー
370名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:00:22 ID:3sN7Cxrq
聞く耳持たぬわ→私の説得力が勝ったようだな

説得って…
371名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:08:53 ID:GVySrqjI
7と革新しかやったことないんですが、9と11どちらがお薦めですか
372名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:11:35 ID:NHyed2bD
7と革新のどこが面白かったのか書いてね。
この二つは全然別ゲーだから君がどういうの好みなのか分からん。
373名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:16:06 ID:bZhOjb93
英雄乱舞超級ジュンイクで始めて
馬娘が単騎だったからイク先生で撹乱かけたら
失敗した挙句敵のターンの突撃でイクが亡くなった・・・
これからあいつは斬首するわ
374名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:23:53 ID:GVySrqjI
革新が面白かったです、戦闘とか一枚マップとか
9と11が評判良いみたいなので
375名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:24:38 ID:ZJXbpWDF
>>371
11がお勧め!11しかないよ!
376名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:28:53 ID:0nIaW4Pp
>>371
ここは間をとって10・・・・
377名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:29:59 ID:3PqDiYFh
なんか片目にセロテープ貼ってる奴が夢に出てきそうで怖い
378名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:35:12 ID:3sN7Cxrq
>>377
名前忘れたけど、呉の人だよね?
あれは斬首したくなる顔だね。
379名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:40:26 ID:NHyed2bD
>>374
一枚マップって点は9も11も同じ。
内政や櫓の設置などは11のほうが革新に近い。鉄砲と騎馬のように、兵装を生産する必要有り。
(ただし支城的なものは作れない。支城を作れるのは9)
9は7と同じような都市ごとの数値制。

戦闘は9のほうが革新に近い。いわゆるルートだけ指定する自動戦闘。
(大きな違いとしては戦法の発動が任意ではなくランダム。弓系以外の兵法が施設相手に無力。)
11の戦闘は、一枚マップで7のような戦闘をやってると思えば良い。

COMはたぶん9のほうが相対的に手強く動く。
11のほうは戦闘が7と同じように戦術要素が大きいから、COMがちょっとマヌケに見える。

革新は結構9を参考に改善されてる感じがするから、今やると不満に思う点が多いかもしれない。
だけど基本的には革新に近いからハズレではないだろう。
11は意外と癖がある。7みたいにユニットを動かす戦闘が面白いとか、ワラワラ押し寄せる敵と戦いたいとか
関羽張飛ら強力ユニットの強さを味わうには向いてる。
まあ11スレだから11のほうを薦めるけどね。結構面白いよ。
380名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:43:44 ID:PlXHnFYF
381名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:47:55 ID:gtqouN9x
11に城
間違いない
漏れが保障する
382名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:59:27 ID:OI8I3sDt
配偶者持ちの武将ってその所属勢力を滅ぼさないと登用に応じないのかな?
リクソンとかニキョウとかを捕虜にして忠誠60台までさげても一向に応じる気配がない!
383名無し曰く、:2008/12/16(火) 22:59:59 ID:GVySrqjI
9より革新の方が新しかったんですね、逆かと思ってました
最新の11を買ってみます
相談ありがとうございました
384名無し曰く、:2008/12/16(火) 23:05:54 ID:NHyed2bD
>>382
wikiのFAQの
>登用対象武将の配偶者が、登用対象武将の所属勢力に所属し、
>登用対象武将の所属勢力の支配都市が残っている場合登用失敗

>登用対象武将の配偶者が、登用実行武将所属勢力以外の勢力に所属し、
>登用対象武将の所属勢力の支配都市が残っている場合登用失敗
に引っかかるね。基本的に滅ぼすしかない。
いちおう登用対象武将の義兄弟の義兄弟の長兄を用意すれば配偶者持ちも登用できるが。
385名無し曰く、:2008/12/16(火) 23:07:42 ID:ZJXbpWDF
>>382
夫婦共々捕虜にして、忠誠下げて月末に追放する
2人とも在野になれば登用できる
めんどくさいけどな
386名無し曰く、:2008/12/16(火) 23:08:32 ID:OI8I3sDt
>>384
うぃきに書いてあったのか、わざわざありがとう。

滅ぼそうにも巨大化した劉備所属だからどうしたものか
クビ切りもかわいそうなんだよなー
387名無し曰く、:2008/12/16(火) 23:17:20 ID:7zQp8I5D
>>385
二人を同時に釈放する必要もないけどな。
二人のうち片一方を捕らえたら、その武将の忠誠度が50以下(欲を言えば0)に
なるまで保持して、その間にもう片割れを捕らえて92〜80代前半まで落ちたのを
見計らって、0の方を月末に解雇する。

次の月に解放した武将が在野になっていれば、捕虜にしてある片割れは、
大抵登用できる。片割れを登用すれば、もう片割れは他の勢力に登用されない。
これは義兄弟にももちろん応用できる。

まあもっとも、いずれにしても二人捕縛が条件で、面倒くさいことに変わりないが。
388名無し曰く、:2008/12/16(火) 23:30:02 ID:fwWYIyWP
趙雲は舌戦も強いな。簡雍で9連敗したぜ。10回目でやっと勝って公孫サンと同盟を結ぶことができた。
4ターン後に破棄されたけどね。
389名無し曰く、:2008/12/16(火) 23:30:49 ID:ZJXbpWDF
>>387
補足してもらってすまぬ
そーいうことだな

しかし張飛あたりが何年も見当はずれな土地を放浪し続けてるってのはもったいない話だ
そんな時は空白地を作ってやると旗揚げしたりする(はず)w
390名無し曰く、:2008/12/17(水) 00:08:13 ID:ubD/C6qG
PSPKなのだが声がバグることは多々あるが(突き進めーだと、すめ、すめ…と連呼する)最近、季節の変わり目で全く動かなくなる時があるのだが自分だけなの(´・ω・`)???
391名無し曰く、:2008/12/17(水) 00:21:03 ID:dXVjeEqm
>>390
PCPKしかもっていないが、その話はさんざん既出>PSPKでの声ループ

そういう時は、音声を日本語→中国語(or中国語→日本語)に代えてみたり
すると直るって話は聞いている。

だから君だけじゃないっぽいよ。
392名無し曰く、:2008/12/17(水) 00:29:13 ID:4qhM203d
>>390
季節の変わり目じゃないけど、在野発見→登用というときの論戦の後に強制終了してたけど
インスコし直しで直ったから、試してみたらいかが?
393名無し曰く、:2008/12/17(水) 00:41:27 ID:ubD/C6qG
>>391
>>392

ありがとう。声のはPS無印でもよくなったからセーブ→リセットで対応していたんだけど急に動かなくなったのは焦った。でも自分だけじゃなく他の人のもってのは残念だな。メーカーも廉価発売にあたって対応して欲しかった。
394名無し曰く、:2008/12/17(水) 01:04:17 ID:BbWWwv/q
11ベスト版買ってきたけど9と比べ物にならないくらいつまらんな。
軍を編成するのに槍や馬の数を揃えるのは面倒。こんなの死滅したシステムだと思ってたのにね。
自動戦闘に慣れたらユニットをクリックして相手を選んで攻撃パターンも選択とか全て面倒。
革新は楽しめたが11は無理で9に戻り。
395名無し曰く、:2008/12/17(水) 01:11:42 ID:jcVQZnNg
委任すれば
396名無し曰く、:2008/12/17(水) 01:26:00 ID:vwtF3W9F
>>387
その発想はなかった
だがすごく良いことを聞いた気分だ
397名無し曰く、:2008/12/17(水) 01:42:12 ID:tUynol6S
呂布を滅ぼして登用したのに、その後貂蝉が中原をほぼ支配した曹操領内を
在野のまま彷徨い続け、他勢力の領内に居るから登用のアクションも起こせないまま
207年に先立たれて涙目、ということがあったな
夫婦や義兄弟の3人目は相方の属さない他勢力が登用できないので
在野のままとなるのと、他勢力の領内に居る在野武将がシステム上推挙、登用
できないということが>>387の手順を踏まざるを得ない結果となっているな
398名無し曰く、:2008/12/17(水) 01:58:36 ID:nK7cbb69
うほうほ
399名無し曰く、:2008/12/17(水) 02:28:08 ID:Berb0SbK
>>394
人の好みはそれぞれ、11が自分に合わなかったからっていちいち書き込みにくるなよ。カスが。
400名無し曰く、:2008/12/17(水) 02:31:37 ID:IU3y+8xP
ひょっとして、英雄集結や乱舞で
孫策とか周ユとか、義兄弟+嫁持ちが
滅びて在野でバラバラになると、登用の難易度跳ね上がるのか
401名無し曰く、:2008/12/17(水) 02:48:34 ID:9L7vmQdg
陳宮を明鏡にするだけで呂布軍がさらに強くなるね
呂布が出撃する時は、必ずといっていい程陳宮が副将になるから呂布が遊ばないですむ
402名無し曰く、:2008/12/17(水) 03:14:08 ID:N/xotrS2
9より11の方が俺には合ってるかも

今いにしえ武将とかその他色々出すためにやっているんだけど
めんどくせーな、これ。簡単にやる方法ないものかw
403名無し曰く、:2008/12/17(水) 03:16:06 ID:gA0PuSrL
ここのスレの人は非常に学術的知識のある人いるよね
そういう人たちってどんな資料みてるの?
いちプレーヤー以上のオーラを感じるんだけど
404名無し曰く、:2008/12/17(水) 03:27:57 ID:dXVjeEqm
>>403
普通の歴史好きないしは歴史小説から入ってきた人だから。
ゲームが基盤じゃなくて、ゲームはそれらの知識を再現、もしくは補完する
要素でしかない。

…俺は単なる三國志ゲー好きだがw
405名無し曰く、:2008/12/17(水) 04:14:35 ID:ykNM0NvF
三國志プレーヤはマニアが多いのは事実だね。
PC88や98が全盛のときからのプレーヤもいると思うが、
ファミコンでも、コーエーじゃなくてナムコの三国志なんかからという人もいる。
NHKの人形劇から入った人もいれば、マンガの横山光輝の三国志を筆頭に、
天地を喰らう、蒼天航路などから興味持った人もいる。
最近のゲームからだと、三國無双、三国志大戦もいるだろうね。
小説では吉川英治、最近では北方謙三かな?
更には、三国志演義とか正史を読みふける人もいる。
もっとフリークな人は民間伝承話なんかも知ってる…このレベルになるとある意味コワイw
406名無し曰く、:2008/12/17(水) 04:20:47 ID:YIvl2cF8
>>403
もともと日本では中国の古典が基本的素養の一つとされてるからな
三国志は研究対象でありながら演義のおかげで大衆にも浸透してるから関連書籍には事欠かない
ここ20年で正史の日本語訳版が出てそれを元にした著作もあるから正史の知識も広まってると思う
小説漫画映画もちろん光栄のゲームも含めて興味の呼び水になってる
だから日本の戦国時代にも言えると思うけど学術書読んでなくても
趣味でいろいろ見てるうちに膨大な知識が誰でもつくはず
407名無し曰く、:2008/12/17(水) 04:42:31 ID:xgDWdo3y
>>402
携帯サイトでパスをDL
408名無し曰く、:2008/12/17(水) 04:44:49 ID:OB+WaWFF
SLG系の三国志とか信長とかでネット対戦できる奴ないの?
409名無し曰く、:2008/12/17(水) 05:15:21 ID:+VNcLFrq
桃鉄99年より時間かかりそうだな、それ
410名無し曰く、:2008/12/17(水) 05:24:37 ID:tucY446F
>>388
同盟より停戦の方が効率的と思うのは俺だけ?
破棄される心配ないし

>>405
恋姫無双から来た人・・・はさすがにいないか
411名無し曰く、:2008/12/17(水) 06:02:00 ID:9ZLLSnz4
一騎当千から来ました\(^O^)/
412名無し曰く、:2008/12/17(水) 06:22:44 ID:Q+pnRIr9
9は忠誠心100の張松とか徐庶ら忠臣が捕獲されてすぐに引き取りに行ったにも関わらず寝返るのが嫌い。
413名無し曰く、:2008/12/17(水) 07:21:54 ID:gwGW5DKe
>>400
乱舞で関羽と張飛は滅びると悲惨
洛陽・薊から劉備のいる零陵まで行かなきゃならん
そのせいで10年近く関羽張飛+馬超(嫁が雲南所属)が在野でウロウロしてるよ
乱舞やるときは色々と仮想にするとかした方がいいかもしれない

>>412
11は親愛武将が相手方にいると簡単に登用されるよ
捕虜にされたわけでもないのに張松は俺を3回裏切った
出来るだけ史実通りの勢力にいてくれるからいいんだけどな
414名無し曰く、:2008/12/17(水) 07:54:47 ID:VcNEU9IQ
陸遜の遜が常用漢字になったらしいな
415名無し曰く、:2008/12/17(水) 08:04:45 ID:gA0PuSrL
趣味でも他人に認められたら
最良だな・・・
ちょいプレースタイル変えてみよ
歴史とかかなり疎かったから
博学者には毎回驚かされる
416名無し曰く、:2008/12/17(水) 08:43:35 ID:54tbUEc9
俺の友人には三国志は日本の話だと思ってたやつがいた
それに比べたら>>415の考え方は信じられないくらい素敵なことだと思う
417名無し曰く、:2008/12/17(水) 08:55:22 ID:aEr7hTE9
陳宮は深謀付けるのがいいよ
チョウセンとセットで使えば計略ほぼ100%当るし知力も上がりまくる
418名無し曰く、:2008/12/17(水) 08:56:29 ID:EYuJSFV3
>>397
推挙は他勢力の領内でも起こるよ。
司馬懿が別の軍にいるときに、
配下が「それがしの知り合いに張春華というものがいます(ry」
次ターン「仲達殿を説得して見せましょう」ヽ(≧∇≦)ノ

長兄は他の義兄弟が他勢力にいても登用できる。
劉備を滅ぼして関興を登用したら、2ターン後位に、
デロデレリン「関興が孫堅軍の張包の説得で寝返り」とかなって・・・。
張包は見なかったが港にでも居たのだろう。
419名無し曰く、:2008/12/17(水) 09:42:37 ID:De4/4IO0
11PK初プレイなので
程よくマイナーでかなりぬるいところから始めようと思い
劉表でスタートしたけど
舌戦が10年プレイしても一回も起きない・・・

論客スキルないと基本的に起きないものだったのか
420名無し曰く、:2008/12/17(水) 09:47:16 ID:aEr7hTE9
馬鹿武将に知力うp訓練させるんだ
421名無し曰く、:2008/12/17(水) 09:48:44 ID:Q+pnRIr9
>413

いや、それが劉備勢力でやったときなんだけど。 張松に華麗に裏切られた。関興とかも。
422名無し曰く、:2008/12/17(水) 10:20:10 ID:g7q7pYjS
>>404
やあ俺
423名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:10:22 ID:XzxPmL7Q
>>419
推挙イベントでの舌戦もないのかな?
ターン開始時に君主を未行動にしておくと簡単に発生するぞ

始めたばかりのようなので具体的に書かせてもらうと
・君主の都市の開発禁止
・君主の戦闘参加禁止
・君主の衝車・セイラン・楼船生産の禁止
・君主の10日以上の遠出勧誘禁止

仲の良い武将がどうたらだのもあるが
とりあえずこの条件でやっていれば推挙イベントを見られる回数はかなり増えるはず
424名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:11:19 ID:EYuJSFV3
おや?張松は親愛に劉備が設定されてるから裏切るはずはないんだが。
仮想なら話は別だけど。
関興は別に劉備が好きではないので、英雄集結みたいに初期で義兄弟組とかないと普通に寝返る。
425名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:15:09 ID:fkAFgE+3
戦闘を委任縛りでやってる人とかいないのかな?
それでまともに戦えるなら正真正銘の神ゲーになるんだがなぁ
426名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:17:41 ID:SDW97RJq
初級上級ならそれでもいけるでしょ。>委任戦闘
427名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:22:15 ID:vy06glxp
>>425
委任が大嫌いなワンマン思考の俺には考えられん発想だなw

9と11は半ば委任を強要してくるから困る
428名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:36:05 ID:u4GT/HIb
11が委任を強要?
429名無し曰く、:2008/12/17(水) 11:43:40 ID:rbDDNHwe
行動力に絡んでって事でね?

典満を関羽レベルにまで育て父親を越えさせるのは俺だけでいい。
典イを捕虜にしてたら捕虜のまま成人して、しかも親父は息子残して逃げ出した。
なんだか悲しくて息子のように育ててる…
430名無し曰く、:2008/12/17(水) 12:01:34 ID:gwGW5DKe
>>429
典満じゃないけど1プレーに一人はお気に入りの武将が出来るな
開始時からの宿将だったり、思わぬ活躍した武将だったりと色々あるが
そういう武将は他に強い武将が入っても爵位高くしたり
後方軍団の都督か常に最前線で活躍させるかしてしまう

ところで父親が捕虜だと息子は捕まってる勢力で成人するの?
普通に所属勢力で成人するもんだと思ってた・・・
そして関係ないけど典満と許儀って親父のイメージだけで能力決定されてるよな
431名無し曰く、:2008/12/17(水) 12:29:18 ID:Q+pnRIr9
>424

どこいってもそれ言われるけど仮想じゃないんだ。法正も関索もどっかいくし、どんだけ命が惜しいんだよ。だから俺は11が向いてるのかな。

まぁ9の話は他でするよ。相談乗ってくれてありがとう
432名無し曰く、:2008/12/17(水) 12:34:33 ID:Q3S8g8cJ
孫堅はいつ亡くなるの?
おかげで孫策イベントが発生しないよぉ>_<
433名無し曰く、:2008/12/17(水) 12:46:47 ID:fkAFgE+3
>>427
内政の委任は嫌いだが、戦闘でいちいちユニット動かすのが億劫なのよ
戦闘だけ9みたいな感じだったら本当に俺的神ゲーになったと思う
434名無し曰く、:2008/12/17(水) 12:48:08 ID:xrRYHf+t
三国志はやっぱり自分で一騎打ち挑めないと
435名無し曰く、:2008/12/17(水) 13:08:48 ID:Fa3NZ+qf
一人当たりの特技所有数を二つに
能力上限120ぐらいに
内政系の特技を増やす

これでさらに俺的神ゲーに
436名無し曰く、:2008/12/17(水) 13:46:45 ID:vwtF3W9F
能吏+繁殖+築城
能吏+仁政+指導
発明+造船
こんな感じか
437名無し曰く、:2008/12/17(水) 13:56:31 ID:bTWJCiAX
>>432
編集の武将で没年調べてみたら?
438名無し曰く、:2008/12/17(水) 13:57:24 ID:b6ThZhrQ
能吏+繁殖
発明+造船
あたりは欲しかったな
439名無し曰く、:2008/12/17(水) 14:12:24 ID:gwGW5DKe
>>437
寿命で亡くなった方以外は没年よりかなり長く生きる
実際現在223年だが、220年が没年の法正は数年前に死んだのに
214年が没年のホウ統と張任は生きてる

孫堅も明らかに寿命死じゃないから
没年(192年)+10年くらい生きると見ていいんじゃないか
もっと早く死んで欲しいなら焼き殺すか捕まって殺してもらうか・・・
440名無し曰く、:2008/12/17(水) 15:08:52 ID:4qhM203d
呂布が飛将+洞察になったら・・・・
441名無し曰く、:2008/12/17(水) 15:51:37 ID:aEr7hTE9
孔明が神算+百出だったら
442名無し曰く、:2008/12/17(水) 16:00:13 ID:xrRYHf+t
孔明 神算+百出
ホウトウ 連環+鬼謀

考えるだけで恐ろしいw 
443名無し曰く、:2008/12/17(水) 16:02:53 ID:RVUSrVRd
>>439
馬騰とか曹操に殺された時点で60過ぎてるが病死でない故に70くらいまで生きるな
関羽と張飛も病死の劉備より長生きする(230年くらいまで)
444名無し曰く、:2008/12/17(水) 16:18:09 ID:R0mU0MSt
呂蒙が心攻+連戦だったら・・・

孔明さんは、徐晃や于禁に混乱や虚報きかなかったよね?「わははバカめw」とか

趙雲の洞察>>[超えられない壁]>>王允ジジイの同士討ち>>徐晃や于禁>>孔明さん>曹操タン
445名無し曰く、:2008/12/17(水) 16:25:32 ID:FNz++eHr
趙雲の洞察>諸葛亮の同討=王允の同討
446名無し曰く、:2008/12/17(水) 16:43:27 ID:aEr7hTE9
劉禅に強運+覇王だったら・・・
447名無し曰く、:2008/12/17(水) 16:57:38 ID:b6ThZhrQ
>>442
馬謖「・・・」
448名無し曰く、:2008/12/17(水) 17:48:04 ID:iShzsOin
決戦制覇とステージシナリオの台詞がいちいちおもしろいな
大好きなお義兄様とか逆に考えるんですとか
449名無し曰く、:2008/12/17(水) 17:49:12 ID:w93gWrJg
1人でなんでも感でもやれるのはどうかと思うし技能枠1つで良いと俺は思う
450名無し曰く、:2008/12/17(水) 17:54:31 ID:FNz++eHr
>>449
同感。
疾走の発動条件が「武力」上位ではなく「部隊攻撃力」上位とか面白い発想ですからね。
主将の武力が高いほど効果を発揮する。
まさに呂布親子を組ませるためのスキルに見える
451名無し曰く、:2008/12/17(水) 18:12:04 ID:4A0yrhQZ
休「父上!」
鉄「兄上!」
休・鉄「疾走を習得してまいりました!!」
騰「おお!主等!」
超「・・・ちっ」
452名無し曰く、:2008/12/17(水) 18:26:31 ID:54tbUEc9
いやいい副官が出来て喜ぶだろw
453名無し曰く、:2008/12/17(水) 18:31:12 ID:uLPQpSF7
クリアしたら呂玲綺のグラビアシーンとか
そういうのつけてくれ
454名無し曰く、:2008/12/17(水) 18:48:17 ID:Q+pnRIr9
英雄集結で呂布やったら最初はかなりしんどかったけど小肺と北海を吸収したら無敵になった。
二張も在野にいるから内政もスムーズ。


二張って呉の忠臣なのになんで孫堅のとこじゃないんだろ?
455名無し曰く、:2008/12/17(水) 18:57:19 ID:gPOd/0bD
革新pkの奉行所だかなんかみたいに
内政施設が担当制になったらなーとも思うが
面倒だって言われそうだな、と思ったりもする
456名無し曰く、:2008/12/17(水) 19:11:22 ID:r0lvaD1z
>>453
同意
457名無し曰く、:2008/12/17(水) 19:16:43 ID:SDW97RJq
>>431
張松が裏切ったって9の話だったのか。
11だと>>424が言うように、張松は劉備を裏切ることは無いね。

確かに9はあっさり裏切るよな。
味方の忠誠100の武将でも捕虜になったら急がないと軒並み登用される。
458名無し曰く、:2008/12/17(水) 19:17:59 ID:dfyRwIbT
>>451
馬鉄に疾走習得させて超、休、鉄の三人で組ませると楽しいぞw
騎神+長躯+疾走で強力な騎馬部隊になる
頭が弱いけどなw
459名無し曰く、:2008/12/17(水) 19:20:15 ID:743BgH40
論客集結が難しい
孔明どころかホウ統先生の壁が高い・・・
460名無し曰く、:2008/12/17(水) 19:20:40 ID:r0lvaD1z
馬騰勢力でやってるとたまに法正流れてくるけどなんか登用したくない
461名無し曰く、:2008/12/17(水) 19:41:32 ID:ubD/C6qG
>>460

その気持ち凄くわかる。
張飛スタートで、乱舞とかはなんとか割り切って魏の武将とか登用出来るが史実プレイだと抵抗があるww
前の方でもあったが呂布に二張とかなんか嫌だ。
462名無し曰く、:2008/12/17(水) 20:28:04 ID:gLpKrLAt
俺も勢力のごった煮みたいなのはしないな
どうしても人材が足りない場合は、相性が20以内のみ登用してる
曹操の元に呂布とか、劉備の元に陸遜とかイライラしてくる
463名無し曰く、:2008/12/17(水) 20:28:58 ID:rmJQ1MaC
俺は恋姫キャラだけ集めてる
うえwww
464名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:03:20 ID:Q+pnRIr9
>461
喜んで二張を登用しちゃってごめん。内政が壊滅的だったんだ
465名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:06:31 ID:rmJQ1MaC
二喬登用って
呂布「夜も俺は天下無双じゃー」
娘「パパン・・」
貂蝉「実家に帰らせていただきます!」

って想像したら二張かよオッサンかよ
466名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:23:01 ID:0493Jcd+
みんな登用する人物にもこだわりもってプレイしてるんだな。凄いな
467名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:27:30 ID:b6ThZhrQ
俺はこの武将とあの武将は
セットでしか登用しないって決めてるな。
呉蘭と雷銅とか楽楙と張虎とか
468名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:28:49 ID:ib//95KL
>>464
いんじゃねーの?本来そういうゲームだし
誰もが自分で思いついて一度は試してみることとはいえ
史実の身内武将のみ使用のほうが縛りプレイなんだから

俺なんか縛りは曹昂捕まえたら斬ることだけだぜ?ww
469名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:29:50 ID:NHXrGMon
俺は旧黄巾系の武将は処断とか自領内で捕まえた敵君主は処断とかしかマイルールないな
470名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:32:44 ID:b6ThZhrQ
>>468
曹昂カワイソスw
どんだけ嫌いなんだw
471名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:33:22 ID:0493Jcd+
俺は集結や乱舞を新君主でプレイする時、君主より優れた将は登用しないくらいかなあ
あ、女性はもちろん大歓迎です^^
472名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:34:22 ID:Pv7EUExs
70以上の能力が二つ以上あることor80以上の能力が一つでもあることが俺縛り
要するに無能はイラネ
なんだけど武安国とか許攸登用する時は若干躊躇する
473名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:36:06 ID:ubD/C6qG
>>464

すまん。そういう意味で言ったわけじゃないんだ。
集結とかは呂布に二張はCOMでもほぼ配下にいるから。自分なりの楽しみがあっていいじゃないw
俺は集結マルチプレイで武将を魏、呉、蜀、後漢でまとめて新君主でやるが好き。
プレイヤーの数だけ三国志の歴史があるのだよ。
474名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:43:45 ID:IU3y+8xP
二張は、呂布軍の中じゃ頭もいいから
計略対策で、前線に出すと騎兵兵法で死ぬ事数回w
475名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:51:12 ID:FPUI0rJ5
深謀と鬼謀って効果逆がよかったな。
字面的に鬼謀のほうが効果強そうな気がするし

鬼謀→神算鬼謀→神算の効果と重複
深謀→深謀遠慮→遠くの部隊まで届くってことで
476名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:52:16 ID:REaoqSvR
11の張昭で唯一不満なのは、性格が小心に設定されている故
捕獲したときに解放すると「生きてさえいればどうにでもなる」とか嘯いたり
斬首の際には「ぎゃっ」とか「ひいぃっ」とか見苦しいw
剛直な張昭の小心は設定ミスだろうと。その根拠を考えると赤壁降伏論あたりか。
477名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:55:18 ID:Pv7EUExs
高知力の小心は論戦で怒らせたら滅茶苦茶怖い
下手したら孔明クラスでも即死レベル
478名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:57:21 ID:ce/9CLTP
知力90超えの小心は最強
キレたらゲージ半分は持っていく
479名無し曰く、:2008/12/17(水) 21:57:22 ID:Q+pnRIr9
>473
いや、俺も本来は勢力ごとに武将集めるとかこだわってるんだけど、初期呂布軍の内政の遅さに驚愕して思わず登用しちゃった。 歩ヒツも登用したから内政は完璧。
また縛りプレイに戻ります。
480名無し曰く、:2008/12/17(水) 22:04:55 ID:OB+WaWFF
思ったんだけどさ
リモートコントロールつかえばネットで対戦できるよね?
三国志でも信長でも
481名無し曰く、:2008/12/17(水) 22:37:15 ID:jcVQZnNg
>>480
じゃあおまいのパソコンでやろう
482名無し曰く、:2008/12/17(水) 22:45:24 ID:Cpt5evlC
>>480
やってみたけど重すぎてゲームにならんよ
483名無し曰く、:2008/12/17(水) 22:53:51 ID:jcVQZnNg
pukぐらいの値段取るなら普通の企業なら通信対戦機能つけるよなあ
484名無し曰く、:2008/12/17(水) 23:05:37 ID:4A0yrhQZ
ネット繋がなくていいよ
家どこだ?いつにする?
485名無し曰く、:2008/12/17(水) 23:20:07 ID:Bq7WpY8f
シナリオ2で許昌のコウチュウが陳留通ってボクヨウの劉備を攻めて来たんだが
陳留の曹操がボクヨウの南の平野での戦争の中に紛れ込んできて火種をせっせと作ってる。
コウチュウとも劉備とも同盟国だから戦争にはならんが笑えた。
洛陽と苑も曹操の領土で武関と函谷関をトウタクに取られて
家臣一同、本土決戦してる中なにやってるんだろ?
486名無し曰く、:2008/12/17(水) 23:49:21 ID:EYuJSFV3
>>468
孫策と小喬を処刑して周瑜を頂く。
曹丕を処断して曹植と甄氏をくっつかせる。
あたりは良くやる。

二張というか呉系武将は呂布とかなり相性が良いぞ?
自分が新君主をやる場合は、閻宇や閻柔、袁渙あたりに相性合わせるから、呉系武将とは最悪になるが。
487名無し曰く、:2008/12/17(水) 23:52:20 ID:gLpKrLAt
>>484
新冠ってとこだが、明日ウチにこれる?
ガラナくらいは出すよ
488名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:02:43 ID:HMMnrwEe
>>425
部隊委任じゃなくて軍団委任ならやったことある。

英雄集結で新野スタート。2城(新野+宛)のみ直轄で、
上庸、襄陽をそれぞれ委任して、西涼と荊南を制圧させる。
荊南が終わったら分割して蜀と楊州。
途中汝南の太守を引き抜いて青州徐州方面を委任。
終わったら河北。こんな感じ。

武将を移動させるときは、
直轄に呼びつけて、その後別方面に赴任。場合によっては官職も付与。
都督が攻めないようなら部隊を一通り出した後軍団委任か都督変更。

戦場に出るだけ無駄な武将は本拠地に集結させて、流言のコマに。
戦争が始まったら出陣してる都市に流言かけまくって、武将引き抜き→委任軍団に編入。
最後のは極悪だけど、これ位しないとプレイする楽しみがない。
489名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:04:11 ID:h9zHCsfv
>>408
むかーしむかし三国志INTERNET・信長の野望INTERNETっていうのがあって
ネット対戦もLAN対戦もできた。
確か1999年位に発売してたと思う。
490名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:05:32 ID:tNnr3kTZ
同盟国のピンチにわざわざ援軍に出向いて範囲攻撃で城に攻撃したりする嫌がらせプレイ
491名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:06:20 ID:Ao01Jbqw
自分以外の勢力が一つになったら、その勢力の武将は捕らえたら必ず処断するようにしてる。

昨日張遼で朱然部隊に突進したら、
朱然死亡&副将魯粛と一騎打ち突入→瞬殺で魯粛死亡になってビックリ。
492名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:14:05 ID:01u9hkR+
勢力攻略を軍団編成しても全く攻めないなコレ
で、委任にしたら攻めに行くし・・・意味分からん
493名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:15:19 ID:zg0FmUoe
>>487
新冠つったら北海道じゃねーか
北海といえば今の山東省だから・・・
間とって京都あたりで開催しようぜ!
・・スレチだし、もう寝るか
494名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:17:17 ID:Ao01Jbqw
王平さんを都督にした時は結構攻め込んでくれたよ。
495名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:18:46 ID:oAsflxjL
>>491
2人とも戦場では張遼の敵じゃないだろうしな
どっちも統率80くらいあるのは十分だがいかんせん武力が低い
それと、ネームバリューで死にづらいとかいうのは一切ないと思われる
戦死の頻度普通でやってて開始5年以内に孔明が包囲され殺されたこともある
496名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:25:04 ID:Xqcr8bfb
死亡はなしに設定してるから
後半は配下の数が物凄いことになる
PSPKだと配下増えると動作が重くなるのがきついね
497名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:27:55 ID:Iw+xtRFc
一騎打ちや戦法で呂布や五虎将が死んだのは見た事が無いなぁ。
でも、公孫サンは良く討ち死にする。(プレイ毎3割の確立で死亡)
498名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:29:09 ID:XFEliIm5
呂布は毎度の内部補正がすごそうだ
499名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:51:46 ID:UO980+nq
呂布は補正もそうだが初期兵力等も優遇されてるな
英雄集結はカヒで雇って下さいと言わんばかりに二張がいるし乱舞では長安でカクが埋まってるし
500名無し曰く、:2008/12/18(木) 00:56:41 ID:C5pUXw4Z
呂布は、三国志前半の主人公と言っても過言ではないし
屈指の人気キャラなので、多少の優遇はねぇ
501名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:05:06 ID:tNnr3kTZ
>>500
さすがにそれは過言w
前半の主人公は劉備もしくは曹操だよ。
呂布は武力で場をひっかき回す名脇役だろ。
502名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:05:12 ID:Kp54xMaj
>>487
ガラナって北海道限定?
503名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:12:04 ID:f38BxVMl
呂布はトリックスターだな
504名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:17:48 ID:Ao01Jbqw
司馬炎の特技って何にしたらいいかな?
505名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:19:08 ID:f38BxVMl
虚実
506名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:23:22 ID:o5O9YaUX
しかし中国では、呂布が一番人気だったような…
二位が趙雲、三位が典韋だった、かな?

呂布は、チョウセンとの悲恋が。
趙雲は、ジジイクールな面(?)が。
典韋は、虎殺しで強いから。

…たしかね。
507名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:26:51 ID:U6RCCteh
久しぶりにwiiPKやりはじめて207年新野の劉備でやってるんだけど
荊州分裂が209年の3月になっても起こらない
wikiの条件は満たしてるはずなんだけど…
江夏が孫権に取られてるせいかな
508名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:31:49 ID:U6RCCteh
曹操の南征が起こったからそろそろ始まりそうだわ
スレ汚しすまん
509名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:32:43 ID:tNnr3kTZ
>>506
どこの層の人気か知らないが
中国で一般層に人気なのは他をぶっちぎって関羽と孔明。
最近じゃ曹操も上がってきたらしいって程度で呂布は一番人気ってレベルじゃないよ。

そもそも演義じゃ呂布は騙された男でチョウセンとの間に悲恋なんて描写は無いし
正史じゃチョウセン自体が存在しない。(正史は人気にほとんど影響しないらしいが)
チョウセンとの悲恋なんてのは日本での二次作品で作られた描写に過ぎない。
510名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:36:29 ID:rpJfBMJu
決戦制覇も残すところ逆族・ソウソウのみとなった俺ですが、あまりの長期戦に心が折れてしまった

ぶっちゃけ楽して勝てる方法、ないですか?

PS版なのですが、wikiのチャート通りやれば勝てるのかしら
511名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:37:05 ID:KEvNT8a5
セーブデータを弄る
512名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:44:11 ID:o5O9YaUX
>>509
ああ、そうか。すまん勘違いしてた。
人気じゃなくて、強い武将ランキングだった。
まるっきり違ったわ。ゴメンwwww
513名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:44:53 ID:HMMnrwEe
>>506
それは強い奴ランキングだろ。
514名無し曰く、:2008/12/18(木) 01:58:32 ID:uoOgebNb
>>512
それはむしろ興味あるw
呂布は分かるがなぜか2位になれない関張涙目って感じだな
515名無し曰く、:2008/12/18(木) 02:10:08 ID:HMMnrwEe
呂布は圧倒的な強さ。
趙雲は負け知らず。
典韋は壮絶な死に様。

関羽張飛は強い強いだけど、
描写が誰某を斬った、誰某と互角とまぁソンナカンジだからな。
516名無し曰く、:2008/12/18(木) 02:50:55 ID:P5/Q/raL
>>509
いや、京劇ってもんがあってだな…
517名無し曰く、:2008/12/18(木) 03:16:42 ID:c0NifoaZ
隠し武将を全部出そうと決戦制覇を頑張っているがあまりのめんどくささに心が折れそうだ
どうしたものか

PS2PKの裏技とかで全部一気に出すコマンドとかないかな。。。

それにしても11は面白いね、9よりこっちの方が好みだわ
518名無し曰く、:2008/12/18(木) 04:33:00 ID:oAsflxjL
>>509
最後の1行は>>516の言う通り。ただまあ当たらずとも遠からずというか
日本で勝手に作られた貂蝉像というのは無双5でへそ出してる姿とかだなw

演義の京劇の何が面白いかって、デイコウ(字憶えてないw)が
曹操を散々コケにする打鼓罵曹の演目とか。色恋沙汰の話が多い中で
彦一ばりに姦雄を弄ぶデイコウ最高。カマンと鮑三娘も元は花関索伝という
京劇オリジナルキャラで決して近年の萌え文化が生み出したものではないw
既にスレの趣旨を離れ過ぎてるので聞き流しとけ。
519名無し曰く、:2008/12/18(木) 05:13:29 ID:hbkOBJgq
俺の好きな呂蒙の人気は…お察しですね


>>502
他の都府県よりマーケットシェアが高いだけ
探せば本州でも飲めるって聞いた
520名無し曰く、:2008/12/18(木) 05:21:22 ID:t8DTwo+X
寿春に25部隊(7部隊攻城兵器)とかまじでむり
521名無し曰く、:2008/12/18(木) 05:44:13 ID:RQ3G9gLd
>>106
俺も昨日買ってきて同じ状態w
右も左も分からない内に、下から孫策、上から曹操+遠紹、左右から呂布に劉表とレイプだわw
522名無し曰く、:2008/12/18(木) 06:47:06 ID:w4XwEB9J
>>521
かなりプレイヤーチートだが、論客で停戦しまくるんだw
辛いことに、「壁」が高価なんだよなぁこのゲーム。
とは言え時間稼ぎなら、壁より炎系の罠の方がいいと思うYO
523名無し曰く、:2008/12/18(木) 08:25:57 ID:z6DU4PqD
兵数1の部隊で人垣を作って進軍ルートをひとつ防ぐと楽になるよ
その辺で拾えるはずの黄巾残党や元エンジュツ配下を投入すればいい

それでもやってきてしまったら人垣ごと火球でしとめれば万事おk
524名無し曰く、:2008/12/18(木) 08:28:32 ID:V4shOAOE
雑魚にだって命はあるんだぞ!
525名無し曰く、:2008/12/18(木) 11:09:22 ID:OKqXxZzW
たった一人でその何十倍の人の相手をするんだ!武人の誉れだろう!
526名無し曰く、:2008/12/18(木) 12:00:09 ID:WKmWn4Jr
家庭用のPKはWiiだけ?
527名無し曰く、:2008/12/18(木) 12:48:39 ID:/RcaaS0F
ぐぐれかす
528名無し曰く、:2008/12/18(木) 13:34:00 ID:WKmWn4Jr
Wiiしかなかった…
529名無し曰く、:2008/12/18(木) 13:43:48 ID:TFqL3tY8
ワラタw
530名無し曰く、:2008/12/18(木) 13:44:28 ID:dbsRhe7u
>>1をよく見ろ
7行目をよーく見ろ
531名無し曰く、:2008/12/18(木) 13:58:59 ID:Z4ifdLpV
構って欲しいだけだろ
532名無し曰く、:2008/12/18(木) 14:49:12 ID:t8DTwo+X
超級モードって初期の段階は町を
どのように作っていくべき?
初期資金がないから町Lv36+造幣
つくってると攻められちゃうし
兵関係も同時にやるとお金がすぐなくなって×
どなたか具体的に大体の町の育て方
教えてもらえないかな?
533名無し曰く、:2008/12/18(木) 14:53:05 ID:a/6xvFOz
造幣と市場LV1×6を隣一マス空きあるとこに作って吸収しながら最終的にLV3にできるように徴兵鍛冶(厩舎)を作っていく
534名無し曰く、:2008/12/18(木) 14:56:27 ID:a/6xvFOz
徴兵じゃねえ、兵舎w
535名無し曰く、:2008/12/18(木) 15:15:31 ID:croX7iIB
久々に三国志やったけど、11めっさ面白い!
コーエーに感謝!
みんなの意見が色々取り入れられたんだろうね!!
寝不足になるな。。。。
536名無し曰く、:2008/12/18(木) 15:18:38 ID:G15wyBfK
俺は兵舎や鍛冶などの場所をあらかじめ決めてあとは闇市場で埋め尽くすは。政治低いやつでもすぐ建てれるし便利だよ。それ以降はほとんど出番ないけどね
537名無し曰く、:2008/12/18(木) 16:17:24 ID:t8DTwo+X
晋陽の丁原プレーは試行錯誤してるんだけど難しい・・・
いきなり同時攻撃始まっちゃうからね

うすうすと気がついていたけど闇市ですか
闇市って落とした直後に臨時で建てる感じでやるときが
あるかないかだったので初期段階で建てるとは思わなかった

火球&建築物の移動阻害は使いたくないし
2ヶ所同時攻めまでに耐えれる力やしないます!
カクショウがいれば絶対やれる!
(これが罠なのかな・・・在野登用は破滅の道っぽい)
538名無し曰く、:2008/12/18(木) 16:31:00 ID:k4zayT6V
丁原とカクショウの相性って正反対ぐらい違わないっけ?
539名無し曰く、:2008/12/18(木) 16:56:13 ID:t8DTwo+X
まだまだ滅ぼされる記録更新中・・・
晋陽の在野武将のみなさんはカクショウさんをはじめ約65〜70ほど
相性は離れてますね
初期武将でいくか時間をかけてGETするか最初からクライマックス
だと思うんだけど・・・・
他の弱小国ではやったことがないんだけど
晋陽も守りやすい城(関は無視)の形なので
やってますが・・・ここよりハードな場所でやる人のスキルを
お勉強したい感じです
540名無し曰く、:2008/12/18(木) 17:19:12 ID:XnioIP2Q
プレイ動画的なものを見て興味持ちました
質問なのですが、港に武将や兵士を常駐させたり、出城(要塞)みたいなものを築いてそこに武将や兵士を常駐させたりは出来ますか?
541名無し曰く、:2008/12/18(木) 17:24:58 ID:TGFwgHC8
>>540
港には常駐できる。陣、砦、城塞が作れるけど常駐はできない。
この3つの施設は効果範囲内にいると部隊の防御力が上がり兵糧の消費も抑えられる効果がある。

542名無し曰く、:2008/12/18(木) 17:30:42 ID:XnioIP2Q
>>541
ありがとうございます
港や要塞に武将を配置するのが楽しみだったんですが、要塞作れるだけでも一安心です
PC版の値段が高いのが気になりますが購入してみます
543名無し曰く、:2008/12/18(木) 17:40:30 ID:TGFwgHC8
最初は陣しか作れないから注意してくれ
544名無し曰く、:2008/12/18(木) 17:41:43 ID:XnioIP2Q
>>543
了解です
まぁ大した国力ない国が要塞築くのもなんですしね
545名無し曰く、:2008/12/18(木) 18:32:51 ID:QG4Dsf7d
wiiとps2どうちがうの?
字読みやすいほうがいいな
546名無し曰く、:2008/12/18(木) 18:34:10 ID:obQytpj1
>>544
公孫王賛のことですね、分かります。
547名無し曰く、:2008/12/18(木) 18:41:16 ID:/yDWw5JG
CPUの領土に邪魔になるように石壁作ると面白いな
石壁ってどこの勢力にも属さないからよっぽどのことがないとCPU破壊しないでやんの
548名無し曰く、:2008/12/18(木) 18:57:46 ID:p1NkJDOB
頻繁に通過する進軍ルートに石壁作っとくとそのルートを使わなくなって大きく迂回するようになったりするな
549名無し曰く、:2008/12/18(木) 18:58:47 ID:w4XwEB9J
英雄集結孫堅で初めてみたんだが、劉備軍の関羽張飛趙雲がチートすぎてかてねぇ。
似たような国力・戦力な上に、そこらへんの武将が1都市に集中しとると
こんなに強かったのかorz
550名無し曰く、:2008/12/18(木) 18:59:55 ID:i/gg75Vn
YOU火計使っちゃいなよYOU
551名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:03:57 ID:V4shOAOE
さっきまで太鼓台を3つ作ってこれで一騎打ち確率60%だぜとか思ってた俺には、石壁でルート変更なんてこと思いつきもせなんだ
552名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:05:31 ID:C5pUXw4Z
>>549
柴桑と江陵じゃ、生産力がまるで違うぜ
でも、孫家の十八番の水上船で叩けば、劉備軍なぞ
赤子の手をひねるより簡単に葬れるさ
553名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:06:50 ID:kZfqrUWQ
壁はルート変更用に人気
城塞は普通に強力 軍学台は便利
なんか櫓とかの直接攻撃系は人気無いのかね。
ステージシナリオの麦城で、櫓を駆使して呉軍を壊滅させたりできるから弱くは無いと思うんだが……。
554名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:13:04 ID:i/gg75Vn
交通の要衝に投石器と石壁設置するのも戦術云々よりも、多分、嫌がらせ
555名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:16:41 ID:WIXWh3A5
2マスって制限が無けりゃ投石とか櫓がアホみたいに強いんだろうな
556名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:17:30 ID:p1NkJDOB
街道に施設作るのはなんか一般人に悪い気がして作らない
557名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:18:02 ID:O3WCm871
>>553
俺は9の時の癖でつい櫓に頼っちゃうな
558名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:18:09 ID:D5IZkbEh
投石を石壁で囲むと一仕事終えた気分になる
江夏を火船で囲むと(ry
559名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:22:23 ID:1pW7U7vR
みんなはPC版なの?
560名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:24:15 ID:p1NkJDOB
俺はPSPK
561名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:26:45 ID:YaUeWt8O
一度PCの三国志に触れてからはずっとPC版
少々値が張っても肥三国志はPC版以外考えられん
562名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:27:20 ID:kjUNAaW5
PS2無印売ってPCに乗り換え
563名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:29:13 ID:hWHxsLjj
PCPKノ

投石台に瀕死の敵部隊を壊滅させられるのが嫌なので設置しません派
部隊撃破時の経験値もらえないじゃない
564名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:40:09 ID:5bKdB81f
PS版も借りてやったけどロード遅くて耐えられなかったわ
565名無し曰く、:2008/12/18(木) 19:44:26 ID:TFqL3tY8
あれが耐えられ無いとかどんだけ短気なんだよw
566名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:08:46 ID:w4XwEB9J
>>550 >>552
先に江東に行くんじゃ、後顧の憂いが激しすぎてなぁw
決戦場をどこに設定するかだよなぁ。次は江陵の南から上陸してみるわ。
あそこでならなんとか互角にやれるだろ・・・(´・ω・`)

>>561
やっぱこの手のゲームは解像度が高くないと、「スクロール」の手間がかかりすぎて。
一度SSで提督の決断2をやったんだが、あまりのプレイアビリティの低さに10分で捨てたわw
あー、MDのヨーロッパ戦線は、ゲームデザイン的に解像度に依存しないので、快適だったな。

>>563
連弩櫓は弱すぎる(300〜500ダメージでは・・・)。投石では700〜1000だから、倍増か。
しかし投石台は霹靂を開発するとテロ兵器になる。それが問題。
前回のプレイで久々に霹靂を使ってみたんだが、
城の兵への攻撃力は確かに倍増(大げさ?)するんだが、
巻き込みが発生する為、野戦での攻撃回数は激減した。いやまあ遅いから、余り野戦しないんだけど。
巻き込み作戦は乱射に任せた方がよさそうね。あっちは火矢、貫矢と使い分けられるし。
俺的には兵科は弓最強と思ってる(*゚ー゚)
567名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:17:44 ID:5WEYxLzz
袁術陛下でやってたら皇帝になったとたん楽しいことになった
568名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:18:50 ID:Nh3GhyFO
なんだよ、PK版はUpデート不要って書いてあるからしてなかったけど、
確認したらVer1.00だった。
今、Upしてる。ちゃんと出来るか心配だけどw
569568:2008/12/18(木) 20:21:20 ID:Nh3GhyFO
なんだよ、「更新情報が正しくありません」って出来ないジャマイカ
570名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:21:54 ID:BsjzW2DL
今思い付いたんだけど剣兵縛りとかやったことある人いる?
571名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:34:24 ID:/RcaaS0F
投石設置すると霹靂効果が鬱陶しいな
572名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:36:26 ID:/RcaaS0F
兵卒の夏候惇です。よろしく
573名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:43:26 ID:YaUeWt8O
井闌が投石に変わるのが嫌で投石のラインは伸ばさないわ
漢なら火だろ
574名無し曰く、:2008/12/18(木) 20:44:59 ID:S/K630bB
>>570
伏兵と連弩マジオススメ
俺の腕では3年ぐらいで滅亡したがw

強めの勢力を使用すれば、火球を使えば多分普通にいける
575名無し曰く、:2008/12/18(木) 21:02:37 ID:k4zayT6V
万イクの喋り方に萌えた
576名無し曰く、:2008/12/18(木) 21:11:18 ID:HMMnrwEe
投石台に霹靂の効果が付いたのは何時からだっけ・・・。
577名無し曰く、:2008/12/18(木) 21:18:48 ID:W4kzrLg4
石兵八陣の二マス制限が納得できない
578名無し曰く、:2008/12/18(木) 21:19:25 ID:a/6xvFOz
PC版でマウス動作をパッドに割り振ってプレイしてるけどみんなマウスつかってるん?
579名無し曰く、:2008/12/18(木) 21:20:07 ID:v8QFbahP
PCPKなら中華で弄れるよ
580名無し曰く、:2008/12/18(木) 21:51:05 ID:RQ3G9gLd
>>522 >>533
d
一国なら関張で踏ん張れるけど陸に港に4国相手はキツイw

かなり面白いんで寝不足が続きそうです
581名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:03:41 ID:/RcaaS0F
582名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:06:30 ID:k4zayT6V
>>581
袁術様並みの悲劇だな
583名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:07:45 ID:p1NkJDOB
>>581
クソワロタw
584名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:11:42 ID:1fL0MrcE
>>578
ペンタブ
超快適
585名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:37:22 ID:TGFwgHC8
>>581
あるあるwww
586名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:44:59 ID:kBgTtBdQ
>>581
呂布あたりがいたらやらかしそうだな
587名無し曰く、:2008/12/18(木) 22:58:26 ID:w4XwEB9J
>>580
港なら取らせとけ。
占領させといて井蘭で攻撃すれば、1ターンで1500とか削れるからw
君の軍の戦力にもよるが、武将がいまいちさんなら、かなり有力だぞ。
588名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:01:15 ID:Qt32JEQn
>>581

『すべて徒労に終わるでしょう。』
589名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:14:06 ID:91y5cbmn
壁って補修できたっけ?
590名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:16:58 ID:kZfqrUWQ
>>589
基本できない。未完成ならできる。
380付近で留めておいてちょっと長持ちさせる、とかできなくはない。
591名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:17:04 ID:8SANzUHo
>>581
べつにカップのほうをスプーンで食えばいい。
なんの問題もない。
(出先ならまずいがw)
592名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:21:17 ID:91y5cbmn
>>590
なるほど
593名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:29:40 ID:hI+e2FOW
石壁の後から投石で攻撃したら霹靂の効果で石壁を自ら壊してピンチになったのは良い思い出

>>564
HDDにインストールすると、とても快適になるよ

594名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:30:31 ID:hI+e2FOW
>>589
どこまで壊れたかによるよ
595名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:48:23 ID:EyBfRkQS
劉備入蜀の馬超でやってて、宛まで取ったんだがその宛に廬江から延々と孫権軍が攻めてくる。しかも、曹操領の許昌を通ろうとするからほとんど辿り着けない。
揚げ句の果てには寿春を取り返されて呉まで落とされかけてる。
これじゃあ孫権の代で滅亡してしまうな。
596名無し曰く、:2008/12/18(木) 23:59:35 ID:dbsRhe7u
そもそも孫権長生きだからどのシナリオでも孫権の代で滅亡するがな

劉備入蜀は寿命史実でやってる場合
多くの名将が寿命で死んでいくのが新鮮
ていうか趙雲の老顔かっこよすぎる
597名無し曰く、:2008/12/19(金) 00:00:18 ID:C5pUXw4Z
COMのAIの馬鹿さは、今に始まった事じゃないけど
PCに対して異常なまでの執着を見せるもんだから、疲弊して滅亡が眼に余るな
国力のパラメーターが無いのか、圧倒的不利な状況でも停戦に中々応じないしねぇ
シヴィライゼーション位の外交センス位は欲しいな
598名無し曰く、:2008/12/19(金) 00:06:18 ID:fnhyqxYW
だがCivなみにすると、ついてこれないライトなプレイヤーが続出するんじゃないか?
システムも根本から変えなきゃならんし…

CivのAIは確かによくチューンされているが、やってることはプレイヤーを
のけ者にしてCOM同士で技術や資源まわして、優位に立つというやり方だからな。
ぶっちゃけ。

三國志で複数の対人戦で、一人のプレイヤーをのけ者にして複数のプレイヤー
で手を組むのとなんら変わらん。
Civ並にしたいなら、こう技術や資源などをプレイヤー同士でもっとコンバート
できるようなシステムにしないと話にならん。
599名無し曰く、:2008/12/19(金) 00:07:18 ID:0nKR3vTz
>>581
404
600名無し曰く、:2008/12/19(金) 00:10:41 ID:DcKIM38j
>>599
徐栄が頭を握りつぶされてる写真だよ
601名無し曰く、:2008/12/19(金) 02:50:48 ID:FfjIdHtY
考えてみると何ら突出した所のない、異様に無難な作りのゲームだな。
それでも結構遊べる所が光栄クオリティなのかいな。
もーちょっとやりこんだら、9の方に移行してみよっと。
602名無し曰く、:2008/12/19(金) 02:52:32 ID:ApkOZ/Oc
異様にテンポ悪いからなぁ
無難とは言いがたい
のんびり2828やる人向け
603名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:03:35 ID:VxSH76OY
基本システムは光栄の忘れ形見チンギスハーン4だからな。
だから、まったりのんびり遊べる。もう10年前のシステムだし。
604名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:14:14 ID:Xpv6wDG+
11は個人プレイのキャラ育成要素を君主プレイに持ち込んだ感じなので、好きな人は好きそうだな

普通の戦略ゲームとしてやるならCPUが強くて異民族が元気な9が最高峰だと思うが
無双から入って来た人に君主プレイで薦めるならは11は最適っぽ

逆に古参のファンからすると最近の路線はどうなんだろーなーとも思うが
605名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:17:22 ID:VxSH76OY
ずっと同じ路線で突き詰めてくなんてしない会社だし
その辺で不満盛ってるのは、既に見放してるでしょ。
実際俺も7年ぶりのコーエーソフト購入だったし。
606名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:25:49 ID:SQcx0EtK
>>604
HEX戦が好きだから、9や6や最近の信長の様な戦闘はキツい
607名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:32:36 ID:4elhC6hL
確かに革新の戦闘はノロマな俺には厳しい
初級で手一杯だ
608名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:35:21 ID:Xpv6wDG+
>>605
光栄の三国志はカプコンの旧スト2シリーズみたいなマイナーチェンジでバランス調整じゃなくて、
企画の段階で作品コンセプトをがらりと変えてくるもんな。
そのせいで個々人にとって「近作は俺には外れだ!」という事態が多くなるから、
新作購入にためらいがでるけどw 11もPC版の初期は大変なことになったしw

>>606
あー、確かに戦闘システムのヘックス戦は4とか5とかの従来作に近いんだな
3からやってる俺が9よりも11の戦闘に馴染んだのはリアルタイム系苦手だからか
609名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:46:33 ID:Xpv6wDG+
>>607
上に誰かが書いてるけど革新は9ベースなんだっけ?
信長の野望は最近のを一切やってないから、試しに買ってみるか……
610名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:57:15 ID:EsyJ02JC
>>609
革新は内政が信長の烈風伝で戦闘が三国志9だな
611名無し曰く、:2008/12/19(金) 03:59:29 ID:xTcVIoOP
残り二国の時に停戦破棄のイベントが起こるのを今日はじめて知った。
劉備との南北朝状態になった直後で、
停戦1年くらい残ってるし内政するか、と思ったらイベントが。
文官だらけの寿春に攻めてきて、主力到着は60日かかる状態。
唯一の武官は武安国

結局論客もちで無理やり停戦してしまった。
なにかに負けた気がするorz
612名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:03:52 ID:IGjHOVqd
急いで土塁を積む作業に戻るんだ!
613名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:12:05 ID:Xpv6wDG+
>>610
わかりやすい概要サンクス!
スレチだから関連スレ覗いて調べてくるわ


ところで群雄割拠シナリオで孫呉の拡張速度を抑える為に南荊州の空白地に新勢力として
いにしえ武将の項羽に英布とハンゾーつけて配置したらあっと言う間に滅ぼされたんだが
これは自分で龍ショとか季布とかつけてやらんと武将数足りないってことなのかな?
雲南に配置した劉邦勢力は5人で蜀を制覇してくれるんだが、項羽だけは
614名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:16:16 ID:Xpv6wDG+
>>611
だからあれほど武安国を育てておけと(ry


そのタイプの汎用イベントで、9にあった弱小勢力の合併イベント欲しかったね
序盤で他勢力に先んじて拡大しちゃうと作業になるのが辛い。まあ毎回そうなんだけどさ
615名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:29:50 ID:VxSH76OY
戦いは数だよ、兄貴!
616名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:35:52 ID:xTcVIoOP
>>614
この一件で武安国に愛着が湧いてしまったwこれから育てることにする。

>9にあった弱小勢力の合併イベント

それかどうかはわからないけど、
中盤で自勢力が結構伸びた時に、
鐘会と米屋が対曹操(自勢力)とか言いながら合併してたよ。
鐘会が滅んで鐘会領と武将が米屋に吸収されてた。

9は未プレイなのでそれじゃなかったらごめん。
617名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:41:42 ID:0nKR3vTz
合併と連合はあった気がする11
618名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:44:59 ID:VxSH76OY
シンリオ2で、孫策やってて袁術が奪われた寿春を取り戻したら
劉備と孔融が、いきなり合併したわ。
619名無し曰く、:2008/12/19(金) 04:47:05 ID:Wu+ArDUO
吸収合併でどちらに呑まれるかはどういう判断基準になってるのかな?
張師君が鐘会を吸収するなんてどう考えても楊松が賄賂で言いくるめてるとしか
620名無し曰く、:2008/12/19(金) 05:00:55 ID:VxSH76OY
その時の都市数かな?うちん時はそうだったけど一回しか見た事ないから何とも。
621名無し曰く、:2008/12/19(金) 08:05:54 ID:polOiLUY
少兵多部隊と多兵少部隊じゃどっちが良いかな?
計略や螺旋突が主力の場合は部隊が多い方が良いのかな
622名無し曰く、:2008/12/19(金) 08:19:35 ID:Ks7r47Zx
劉備はチート合併しまくるよね。
1国同士で隣接している国を吸収。
ちと追い詰めたら合併して兵数も2倍ちかくに跳ね上がる。
劉備の城を取り囲んで、やっと1万切ったとこでいきなり合併して2万オーバーとか・・・
カンフクとも合併したりする。
623名無し曰く、:2008/12/19(金) 08:22:06 ID:vhl/DAMS
都市数は関係ないな。
一国の曹操が二国の司馬懿を飲んだりする。

>>621
地形にも依るけど、平野なら部隊多めで。
隘路だと詰まって後ろの部隊が兵糧切れなんてこともあるので、少な目にしてる。
624名無し曰く、:2008/12/19(金) 08:44:08 ID:usiTSIzU
ps2版にも隠れ建築物ってある?
どこにあるかしらんけど
あるなら探してみようかと
625名無し曰く、:2008/12/19(金) 08:51:33 ID:JWTmIvgf
どういう条件で起こるのかはわかんないけど、持ちかけた方に吸収されてるよね
626名無し曰く、:2008/12/19(金) 09:27:07 ID:OrpBpKUl
相性が近くて名声と野望の高い奴に、野望の低い方が吸収される。
627名無し曰く、:2008/12/19(金) 10:24:19 ID:ZWHdBl/N
董卓や李儒の特技に違和感あって武将編集したいけど、どれが合うかな?
徴税とか徴収は宦官っぽくない?
628名無し曰く、:2008/12/19(金) 11:07:55 ID:XsD/nIIw
董卓:掃討
李儒:妙計
629名無し曰く、:2008/12/19(金) 11:15:17 ID:b4CVH1X0
蒼天の董卓は威風だな
630名無し曰く、:2008/12/19(金) 11:59:42 ID:WxPKdnMA
覇の董卓には覇王が似合う
631名無し曰く、:2008/12/19(金) 12:04:42 ID:2vE9AaLx
じゃあ恋姫の董卓は
632名無し曰く、:2008/12/19(金) 12:09:00 ID:cp5ti0zh
内助
633名無し曰く、:2008/12/19(金) 13:02:16 ID:1QgKEbM9
俺の嫁
634名無し曰く、:2008/12/19(金) 13:19:30 ID:PnWlMVdA
\では多部隊戦法が強いから11でも強いかと、超級序盤に攻め込まれた時に弩兵部隊をわらわらと出してみた。
一部隊あたり3kくらいでひたすら火矢。
通常攻撃はあんまり減らないけど火の追加ダメージが凄かった。チャッカマンに目覚めた。
635名無し曰く、:2008/12/19(金) 14:23:13 ID:Mla52Io0
そう、彼がのちの黄蓋である
636名無し曰く、:2008/12/19(金) 14:45:38 ID:ZWHdBl/N
>>628-632
案ありがと
試してバランス見てみるよ
637名無し曰く、:2008/12/19(金) 14:46:28 ID:ssizkGEY
>>634
わかる、火矢の威力にあのリーチはいいよな
638名無し曰く、:2008/12/19(金) 14:48:13 ID:EsyJ02JC
>>631-632
意味不なのでヤフッた
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/tou_s1.html#toutaku

これなんて董卓?w何かが違うw
639名無し曰く、:2008/12/19(金) 15:19:51 ID:uOXKhknY
>>638
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ
  。 。
  / / ポーン!
( Д )

( ゚д゚ )


640名無し曰く、:2008/12/19(金) 15:22:39 ID:lt7B6KM+
補給部隊って部隊への補給ができるんだよな?
もしかして委任でしかできない・・・?
641名無し曰く、:2008/12/19(金) 15:37:18 ID:oWBqRWFF
しかしヤフるって久々に見たぜ
642名無し曰く、:2008/12/19(金) 15:53:27 ID:XzJ1V5cQ
新野汝南間で渋滞が
643名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:14:52 ID:Rzye6MP9
>>640
輸送部隊で補給したい部隊に移動しようとすると追従と補給って選択がある
兵糧の補給は普通に可能だが
兵数の補充は兵数+同数の物資(槍や戟など)がないと出来ない
輸送隊から直接補給が出来るって面白いよな
兵糧は一定数まで、兵数は限界まで補給しちゃうのが難点
644名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:18:41 ID:lt7B6KM+
>>643
つまり自分で補給する数は選べないってことでおk?
645名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:30:33 ID:oPw09p3o
>>644
できるよ。単純に補給したい部隊と隣接させて、補給を選ぶとスライダー
が出てくる。

補給したい部隊を直接選んだ場合は自動補給となり、最大兵数、最大物資数が
自動で補給されてしまう。試したことはないが、委任軍団から部隊へ補給する場合も
たぶん自動補給だろう(委任都市からの輸送は、都市→都市しかやったことないし)。
646名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:33:44 ID:lt7B6KM+
>>645
そう出来ると思ってちゃんと兵士も兵装も持ってやってたんだけど、まず補給コマンドがでなかった(ヽ'ω`)
出来るってことはわかったから、もっかい自分で試すよありがとう
647名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:36:56 ID:oPw09p3o
>>646
…それまさか、補給部隊を先に動かして、補給したい部隊を後から隣接させた、
とかじゃないよな。もしそうなら、補給部隊自体の行動は終了とみなされるから、
補給できないぞ?
648名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:40:38 ID:JXJNY4Kj
>>638
>「戦うことは嫌い」
ええええええええええええ!?
どうせ女にするなら暴虐の限りを尽くして男も食いまくりの女王様タイプにすればいいのに
そんなのが主人公にだけは本気で惚れるとかも面白そうだし、何よりイメージに合う
649名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:47:36 ID:lt7B6KM+
>>647
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないw
650名無し曰く、:2008/12/19(金) 16:51:16 ID:Rzye6MP9
>>645
まじか!訂正&教えてくれてありがとう
毎回部隊を直接選択で補給させてたから気づかなかった
651名無し曰く、:2008/12/19(金) 17:00:42 ID:BR1IOAPS
兵糧補給ができることは知ってたが、兵士のほうも補給できるのかよw 知らんかった。
652名無し曰く、:2008/12/19(金) 17:33:49 ID:JXJNY4Kj
前線部隊の兵士を回復できるのは地味に便利だよな
優秀な武将をいちいち戻さなくて良いし
もちろん仁政などの忠誠度対策は必要だが
653名無し曰く、:2008/12/19(金) 17:41:26 ID:wISHwe8C
へぇ。輸送部隊から補給できるのかぁ
うちの韓当さんには悪いことしたなぁ…
654名無し曰く、:2008/12/19(金) 17:58:22 ID:cp5ti0zh
霹靂なしの投石4と補給部隊で長沙落としたぜ!
兵器隊は兵の補充だけですむから長期戦可能
655名無し曰く、:2008/12/19(金) 18:23:08 ID:FfjIdHtY
輸送部隊にすると兵糧消費が半分で済むので、
大遠征する時は通常部隊の方は最小限にして、
戦線直前で補給すると兵糧の節約になるよ。
もっとも1ターンで1部隊にしか補給できないから、3〜4部隊に分割したいとこやけどね。

例えば劉備で荊南4州征服紀行とか、この方法でやると兵糧節約になる上に、
都市に入る度に武将をカップリングしなおす手間が省けたりもする。
656名無し曰く、:2008/12/19(金) 18:30:12 ID:qnwYaPWK
>荊南4州征服
俺は攻撃部隊の兵糧自体をMAX50000まで持たせて遠征してるな…
まあいちいち陥落させた都市に部隊を入れないのは一緒だが。

落とした都市には、補給部隊の物資だけ入れ込み、次の都市を落としたら
補給部隊物資を入れ込んだ都市から、落とした都市へ輸送……みたいな
手順だな。

遠征大本の都市に仁政もち置いておけば、計略以外じゃ忠誠度下がらないし。
まあ他の人もやってるだろうが。
657名無し曰く、:2008/12/19(金) 18:33:34 ID:OrpBpKUl
>>648
あのゲームは史実とのギャップが面白さだからなぁ。
658名無し曰く、:2008/12/19(金) 18:41:37 ID:ZGojCArm
やっべえ輸送部隊から補給できるなんて今まで全く知らなかった。
面白チュートリアルも全部やった筈なのに何で覚えてないんだよ俺
659名無し曰く、:2008/12/19(金) 18:50:49 ID:nIOyAshB
チュートリアルでは説明なかったんじゃなかったかな>補給

劉備が逝去したら忠誠度軒並みがた落ちして焦ったな
回復させる2ヶ月の間なんもできなかった
その間にギョウ方面からわらわらと陳留に船が寄せてくるわ施設は壊されるわ
660名無し曰く、:2008/12/19(金) 19:22:05 ID:dpr5aGYj
俺は前から補給を使っているが、強い武将がいつでもフルに近い人数で使えるのは便利。
気力だけはいずれ無くなる(補給分でちょっと増加するだけ)から兵法は
使えなくなるけどね。
しかし、こっちだけそういう技が出来て、COMはやらないのがCOMの馬鹿な所・・・
661名無し曰く、:2008/12/19(金) 19:24:52 ID:dpr5aGYj
まあ、COMの馬鹿な所はいくらでもあるけど・・・

前線や戦闘地域に強いやつを持って来ない(武将の移動をしない)とか、
前線国の武将が明らかに足らなくなって来ているのに、後方の武将はそのままとか。
COMが馬鹿だから、ハンデつけて超級でやってるけど、そういう数量的な
ハンデじゃなくて、もちっとまともな戦略で動いて欲しいよな。
662名無し曰く、:2008/12/19(金) 19:27:32 ID:dpr5aGYj
>>659

(連続ですまんです)
今、劉備で長くやってるんだけど、今から気になってるのが、劉備が死んだら
後継者は劉封になるの? それとも孔明とか?
自分で選べるのかな?
663名無し曰く、:2008/12/19(金) 19:56:51 ID:CoHlgZ96
確か血縁えらばねーと忠誠ガクッと下がるんじゃなかったっけ?
664名無し曰く、:2008/12/19(金) 20:53:10 ID:vhl/DAMS
血縁でも下がるし酷いときは下野する。
自分で選べるが相性の悪い奴は軒並み下がるので、後継者選びは慎重に。

COMの場合、血縁>義兄弟>配偶者>年長者の順で選んでるようだ。
665名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:12:56 ID:0dhrniWc
補給はこのスレで以前話題になって知ったなw
666名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:16:23 ID:OrpBpKUl
補給部隊があるから昂揚が輝く。3年間ずっと戦役続けた時はもう何というか脳汁でまくりだった。
667名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:17:01 ID:DY01HKzj
俺は某動画を見るまで気づかなかったわ
結構重要な機能なのにチュートリアルではスルーってのが肥らしいとおもた
668名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:18:02 ID:XzJ1V5cQ
董卓牛輔の後が配下になったばかりの韓遂が君主になったから、一体どんな手を使ったのかと思っていたら年長者という事だったのか。
669名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:24:26 ID:myXdy3as
しかしこのスレ進むのはやいよ(汗)
ちょっと見なかったらもう600すぎてるし
670名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:43:25 ID:b4CVH1X0
最近速いよな
wikiの一日のhitも二倍ぐらいになってる
671名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:51:52 ID:di5tBpO3
英雄乱舞の超級モウカクの建業でしてのんびり内政してたら孫堅が全軍で攻めてきて何もできずに建業落とされて滅亡してオワタ><
どうしたらいいのでしょうか?
672名無し曰く、:2008/12/19(金) 21:55:40 ID:q23cCACk
>>667
補給部隊を前進させるときマスではなく馬超隊を間違えてポチったら補給ってコマンド出たから試しに押してみたら
兵と兵糧補給出来て驚いたな
673名無し曰く、:2008/12/19(金) 22:20:47 ID:nIOyAshB
>>662
遅くなってすまぬ
おすすめシナリオ(飛躍)でやってたらイベント付き崩御で禅が自動的に帝位についたわ
皇帝じゃなかったらとか漢を継承してなかったらとかのケースはわからない
674名無し曰く、:2008/12/19(金) 22:25:45 ID:hw2Xr35p
>>673
横から失礼。

劉備の死条件
プレイヤー君主が劉備であり、爵位が「皇帝」で劉備が自然死を迎える
劉備勢力が永安・漢中・梓潼・江州・成都を支配しており、諸葛亮と劉禅か劉封が所属している
劉備、諸葛亮が行動済みではない

結果
劉備が死亡し、劉禅>劉封の優先順位で勢力が引き継がれる

条件満たしてなくて死んだら後継者選べたよ。
675名無し曰く、:2008/12/19(金) 22:33:59 ID:V1MQL8Hv
列車にダメージないの?w
676名無し曰く、:2008/12/19(金) 22:34:42 ID:BR1IOAPS
最強のコック乙
677名無し曰く、:2008/12/19(金) 22:36:15 ID:V1MQL8Hv
誤爆気にしないで
678名無し曰く、:2008/12/19(金) 23:28:04 ID:EjjaeOtS
反董卓でやってたらソッコーでSOSO様と馬騰滅亡。
同盟決裂イベントが起こらないまま年数が経ち、
陶謙が死んだら、部下だったらしいSOSO様が後を継いで曹操軍再興www
その直後に決裂イベント発生したよ…。

ほぼ同時期に孔袖が死んで後継が馬超になり、許昌を占拠。
馬家が中原に割拠してSOSO様が徐州江東に居るとかいうカオスな状態になった。
長いことプレイしてるけど、こんなの初めてだわ。

俺自身は蜀を占拠した董卓と、荊南を占拠したパパに挟まれて永安で引きこもり。
679名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:00:22 ID:r/IBvwzI
そういうカオスな状況になったら取り合えずセーブしちゃうなw
680名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:24:58 ID:YA9zCgR5
う〜む…
最近攻められるのがうざったくなって、君主捕縛即斬首プレイになったんだが…
つまんねえなあ、すぐ相手勢力が弱体化するぜ。
かといっていつまでもチョビチョビ攻められるのもムカつくんだよなあ…
681名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:26:59 ID:neSshTVg
そんなカオスなら俺はSSも撮るだろうな。
682名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:28:10 ID:xLIAOuYZ
ばとうさんが広陵まで進駐してきました・・・
683名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:28:48 ID:vwUlr+rY
守りやすい都市の連携と攻めるルートが出来たらそこでやめちゃってもいいんじゃないか?
序盤の「あわわわ、どうしよう」がなくなったらあとは作業プレイか育成・収集プレイだからな
684名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:34:27 ID:r/IBvwzI
曹操だと天下統一しようと思うけど、孫堅(孫策)は呉全般を統一したら飽きちゃうな
685名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:35:20 ID:pkzo1cxr
江南3都市固めたらもう負けないしな
686名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:36:00 ID:3JNActZp
序盤の危なっかしい時が華だからなそれは仕方ない
687名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:38:03 ID:+dnQEVq+
英雄集結で孫家が港固執するとかあるけど孫家を蘆夏に移らせるだけで結構伸びるね(閣下は江夏にスライド)
688名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:38:50 ID:xLIAOuYZ
群雄割拠許昌開始も序盤ハードだけど、あと楽だからなぁ・・・

5都市支配したうち4都市が大都市とか物資大量杉
689名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:39:01 ID:+dnQEVq+
>>687
蘆江っすね
690名無し曰く、:2008/12/20(土) 01:42:29 ID:jaPMFexs
新君主セガールプレイ

セガール
統率72 武力100 知力92 政治31 魅力86

でプレイしてみたら一年で滅んだ
691名無し曰く、:2008/12/20(土) 02:39:34 ID:sNjqFjRx
PS2でD端子にすると、すごく綺麗だな
今更ながらびっくりした
692名無し曰く、:2008/12/20(土) 03:02:07 ID:0852GQEz
>>668
そう。11は名声が数値化されてないこともあって、新君主選定で血縁が居ない場合
その時点で最も年長者が立てられる。功績や在籍年数も関係ない。
年功序列ではなく年長序列だな。
>>683-686
中盤以降ダレるのは大抵のSLGでいえることだな。
終盤都督を独立させる讒言イベントが起こるがあれを選択肢ではなく
君主本人限定の強制舌戦にすると少しはよかったかな。柳禅とかアホ君主が
かなり統一キツくなるがw
若しくは、野心の高い都督や太守がいきなり君主のところに殴りこんできて

「それがしと一騎打ちで勝負!勝てばそのまま独立させてもらう」
で、君主が勝ったら謀反人としてその場で斬首とか。
693名無し曰く、:2008/12/20(土) 06:22:09 ID:IXexIRQ/
建築物ってみんな何を使う?
ボクヨウの下のスペースとか
ショウハイからみたカヒ側の1ヶ所など
いつも陣関係おくんだけど
太鼓台のほうがいいかな?
694名無し曰く、:2008/12/20(土) 07:33:14 ID:XlSA1lIx
もしかして勢力合併がおきると合併後の配下の忠誠255になる?
孫権の武将だけ全員忠誠255でおもわず吹いたw
695名無し曰く、:2008/12/20(土) 07:37:31 ID:0LUIvAMv
関羽とやりあえるように、管亥に強運、紀霊に槍神か闘神付けようと思うんだけどどっちが良いかな?
そもそも付ける事自体がやりすぎ?
696名無し曰く、:2008/12/20(土) 07:57:37 ID:r/IBvwzI
>>695
好きなようにしたら良いじゃない

おれは武力を90台に引き上げてる
697名無し曰く、:2008/12/20(土) 08:07:06 ID:0LUIvAMv
>>696
参考にしたいんです
698名無し曰く、:2008/12/20(土) 08:08:27 ID:ZIMQ1IZe
>>693
そらあんた、武将と地形次第では?
城周りの話になると、
武将が弱いなら投石&連弩櫓とかさ。知力の高い武将が居るなら、錯乱と組み合わせるのも面白いかも。
火計系を開発してるなら、陣で耐えつつ火計連打。時代は周瑜。
脳筋が多いなら太鼓台だろうし。
八陣はどうやって使うんかいな?w

建物の周りには連弩櫓or投石にしとくとよさげ。

個人的には、敵の侵攻路が長い場合、投石+壁もしくは連弩櫓を経路上にずらずら並べ、
地味に出血を強いるのが好き。
投石の一撃700〜1000ダメージ*部隊数、ってのはやっぱ萌える。
金はかかるが人材が浮く。で、主力武将は反対の戦線に回す、と。

それにしても、長江沿いで船上から建物撃たれるのうぜぇ。

あと、どうでもいいが、騎兵戦法時の一騎打ち発生少なすぎ。
これ、陣太鼓でうpするっけ?
するなら便利なんだけどな。
699名無し曰く、:2008/12/20(土) 09:44:43 ID:vwUlr+rY
>>695
槍神、闘神の特技は螺旋が強すぎる
心攻や藤甲あたりでもいいんじゃない?両方はやりすぎだと思うからどちらか一方で

諸葛亮、カンヌ、ハルヒこの混乱部隊がいるから劉備軍はプレイヤーが使うと無敵なんだよな
700名無し曰く、:2008/12/20(土) 09:50:30 ID:IXexIRQ/
ふむふむ
いつも端っこ勢力プレーだったから
人手をわけるって作業したことなかったよ
建築物持つかいつつ同時攻略できるようにがんばろう

太鼓台はコマンド選択時の確率Upだったはずですね
家宝に弓あると一閃時にかわいそう感でまくっちゃうので
雑魚武将にしか弓使わせない・・・
701名無し曰く、:2008/12/20(土) 09:56:08 ID:dYKTGV/Q
>>683
そうそう、2〜3国になったらやめて次に行っている。
全てセーブしているが、プレー時間では短いもので20時間〜長いもので
50時間くらい。
しかし、そのセーブが20も出来てるって、今まで何時間やったんだよと・・・
702名無し曰く、:2008/12/20(土) 09:56:34 ID:RAJ/ND5l
春香と美希どっちを君主にしようか迷う
りっちゃんは軍師で固定だけど
703名無し曰く、:2008/12/20(土) 10:16:45 ID:0LUIvAMv
>>699
関羽も紀霊も互いに螺旋が効くし三尖刀もあるしで槍神かなーと思ってましたが、
イメージは違うけど心攻藤甲も一泡吹かせられますね
ありがとう御座います
704名無し曰く、:2008/12/20(土) 12:04:26 ID:weM+E9Ns
大市場、魚市場と市場レベル3で造幣隣接させたの一個文って
どっちが収入上ですか?
705名無し曰く、:2008/12/20(土) 12:07:00 ID:cP27cgFJ
市場の収入100x1.5(Lv3)x1.5(造幣)
大300+魚200

比べるまでもない
706名無し曰く、:2008/12/20(土) 12:49:04 ID:yjoRNY+U
つまり大>市場3>魚
ってことか
707名無し曰く、:2008/12/20(土) 13:16:37 ID:RAJ/ND5l
市場3は作る手間がメンドイから魚市場が一番効率いいかな
708名無し曰く、:2008/12/20(土) 13:22:11 ID:Lfm6IVjw
金収入用の場所が
3の場合、市場×2+造幣=市場×3<市場×2+魚市場
4の場合、市場×3+魚市場<市場×3+造幣<市場×3+大市場
市場×3=市場×2+造幣なので、以降は大体同じだと考えて。
709名無し曰く、:2008/12/20(土) 15:24:17 ID:yjoRNY+U
>>708
意味分からん
710名無し曰く、:2008/12/20(土) 15:26:52 ID:IXexIRQ/
708でわからないのは知力の問題かもしれない
簡潔にまとまってるよ
711名無し曰く、:2008/12/20(土) 15:31:27 ID:7u4C2s+q
>>709
つ 知力+5低
712名無し曰く、:2008/12/20(土) 15:51:46 ID:I9nkFoG1
へぇ、なかなか魚市場も使えるんだな。今度から積極的に開発いsてみよう。
713名無し曰く、:2008/12/20(土) 17:36:22 ID:K/4lVGfd
わかりにくいのは、>>708の市場はLv3を前提で書いてるからだよね。
あと開発土地数が幾つかで書いてる。

・造幣に隣接している市場は×1.5
・Lv2市場=Lv1市場×1.2
・Lv3市場=Lv1市場×1.5
・魚市場=Lv1市場×2
・大市場=Lv1市場×3

ご存知とは思うが、念の為…
714名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:24:05 ID:PzdF1q2E
でも、市場が3つないと、委任したときに壊されちゃうだっけ。
魚市場や大市場も含めた3つでも大丈夫だったら、いいんだけどなあ。
715名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:40:31 ID:lRqvKMX3
市場関連の最良な選択肢は最初迷うよなw ちゃんと計算すればいいだけなんだけど。

基本数値
 Lv1市場=100(造幣150)
 Lv2市場=120(造幣180)
 Lv3市場=150(造幣225)
 魚市場=200
 大市場=300

基本数値からわかること
・造幣は市場の数が1個の時はマイナス。2個でトントン。3個以降でプラス。
・大市場は何よりも優先される。
・魚市場は造幣付きLv3市場単品より50多く、造幣付き市場1個よりも25低い。

3マスの時は魚市場か大市場があるなら【Lv3市場×3】(450)や【造幣+Lv3市場×2】(450)よりも、
 【魚市場+Lv3市場×2】(500)
 【大市場+Lv3市場×2】(600)
 【大市場+魚市場+Lv3市場】(650)

4マスの時は【造幣+Lv3市場×3】(675)が基本で
 【大市場+造幣+Lv3市場×2】(750)
 【大市場+魚市場+Lv3市場×2】(800)

5マス以降はもはや魚市場の出番なし
 基本が【造幣+Lv3市場×n】(225×n)
 大市場があればLv3市場一個削って建てる、と



……なんか、算数レベルのことを長々と書いてホントすまん
間違ってたら泣くw
716名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:43:31 ID:lRqvKMX3
>>714
委任しないからこのスレやwikiの情報でしか知らないけど、
市場×3、農地×3、兵舎、鍛冶がCPUの必須条件なんだっけ?


あと、今更三国志11マニアックス買ってきて読んでるんだが、
お薦め編成で、副将に補佐持ちが多い……
PKから入ったからよくわからんのだが、無印の頃は副将でも補佐有効だったのかな?
717名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:43:57 ID:xLIAOuYZ
俺は大都市でも完全に市場レベル3のみだなぁ

大都市だと、どこも
6個造幣と隣接させてくれるし
718名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:44:38 ID:xLIAOuYZ
PKだと補佐副将で効果発動は見たこと無いな
719名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:45:29 ID:lRqvKMX3
・魚市場は造幣付きLv3市場単品より50多く、造幣付き市場1個よりも25低い。

・魚市場はLv3市場単品より50多く、造幣付きLv3市場1個よりも25低い。

だったな。吊って来る
720名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:49:18 ID:weM+E9Ns
能力研究してたら飛翔がでたとてつもなく嬉しい
721名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:52:49 ID:lRqvKMX3
704 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 12:04:26 ID:weM+E9Ns
大市場、魚市場と市場レベル3で造幣隣接させたの一個文って
どっちが収入上ですか?

720 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 18:49:18 ID:weM+E9Ns
能力研究してたら飛翔がでたとてつもなく嬉しい


一連の流れをスルーかよw 逆に和んだがw
722名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:54:43 ID:xMN9DMVM
これ武将数って10と比べて増えてますか?減ってますか?
win版です
723名無し曰く、:2008/12/20(土) 18:55:07 ID:388BzM0i
スルー力半端ねぇw
724名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:01:41 ID:lRqvKMX3
>>718
wikiにも「補佐は副将じゃだめぽ」ってあるから、PKだとそうだよな
無印からの変更点まとめってwikiにあったっけか。読んでくる

>>722
いにしえ武将とかPS版オリジナル武将とか新武将とか考えなければ
11が670、10が650らしい

>>723
劉禅に萌える気持ちがわかるよなw
725名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:04:31 ID:xMN9DMVM
>>724
ありがとうございます
若干増えているんですね
新武将は100人くらい作成可能でしたっけ?
そんなにいなかったですっけ?
726名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:06:29 ID:iGe0S5s6
ふっ。フランス軍のレーションに仁政をつけたり、サブマシンガンに連戦つけたり
なかなか楽しいぜ。

あらたにトラクターに米道、スタングレネードに混乱系特技(槍神or疾走)でも
つけて更なるチート環境を整えるかw

もちろん能力はALL-1のALL-Cで副将専用だがな。
727名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:12:20 ID:SorVoJhD
>>721
なんというか、大物感たっぷりだね
728名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:13:20 ID:lRqvKMX3
>>725
どっちも100人ちょっとじゃなかったかな。]はHPに110って書いてる。
11は謎。でも100は越えてた記憶だ。
水滸伝武将50+いにしえ武将32があるからボリューム感なら11かも。
ただ水滸伝のは、PC版だと会員専用、PS2だと激ムズミッション全制覇必要だが。
729名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:13:32 ID:xLIAOuYZ
>>725

新武将は150人登録可能だな11は
730名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:15:13 ID:xLIAOuYZ
そういえば、シナリオエディタで張じょう ともう1人見たこと無い武将を死亡扱いで発見したのだが、いったい何者?
731名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:16:10 ID:xMN9DMVM
>>728
>>729
ありがとうございます。
秦末漢初の武将の大量登録が出来ればいいので水滸伝はあきらめますw
150は多いですねー
732名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:19:02 ID:xLIAOuYZ
150全部埋めた俺に隙は(ry
733名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:20:48 ID:+dnQEVq+
PSでは20人くらいしか作らなかったけどPCじゃ100人以上作ったな 新武将
734名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:24:53 ID:lRqvKMX3
>>730
十常侍の一人だな。全スレでケンセキとチョウジョウ発見した人のSSあったと記憶している。
開発時のデータが残ってたのかね? 某クソゲー詰まらんみたいに。


100人以上なんのネタで埋めてるんだお前らw
楚漢戦争や春秋・戦国から引っ張ってきても100人越えるのすげえな。
能力考察と顔グラ選びだけで凄い大変&楽しいだろうとは思うがw
735名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:26:35 ID:xLIAOuYZ
>>734
十常侍か、惇クス



んー、まぁ、カオス大好きだから、ありとあらゆる方面から作ったのs(ry
もちろんクソゲーツマラン入り
736名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:27:45 ID:388BzM0i
エディは自分で作った武将は10人程度
史実武将のifを想像してハァハァする派だから作ってもあまり使わんのよね
737名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:29:06 ID:3JNActZp
内政が弱いところの補強とかに汎用の文官とかは作ってるな
738名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:29:56 ID:r/IBvwzI
>>734
とりあえず落合夫妻とフクシ君は確実に登録してる
739名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:34:59 ID:Glbp2pUR
水滸伝の足りない分を新武将で補填したら楽しそうだ

ムチャクチャ優秀な段景住とかになりそうだけど
740名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:35:32 ID:lRqvKMX3
>>735
PCで顔グラ追加始めるとカオスになるのは動画サイト見てるとよくわかるw
あれはあれで醍醐味だとも思うけどなw

>>736
脳内補完得意な人間向きのゲームだよな。三国志シリーズ。最高だ
そもそも劉備でプレイして史実を覆すのが初期の醍醐味だし
韓玄で統一果たす猛者とかは何を考えてプレイしてるのか知りたいぜw

>>737
なるほど、CPU勢力のバランス取りで新武将配置するのか
新勢力で他の勢力の拡大調整するよりも細かくできていいかも
ありがたく参考にして謹んで真似させて頂く!
741名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:37:37 ID:dc0y74h4
中喬を登録して朱桓に娶らせている
742名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:37:56 ID:xLIAOuYZ
でも、最近は>>736>>737の中間みたいなプレイが多いな

ほんとに2,3人だけ新武将登場させて、あとは完全史実設定で且つ弱小勢力を持ち上げていくとか


脳内補完は得意どころか妄想の域超えてる俺に隙はなかtt(ry
743名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:38:23 ID:sIVxDIYF
未登場の史実武将&既存の古武将に合わせた古武将&その他作ってたら150枠程度じゃ足りね
顔グラ数とかも関係してるんだろうが、公式で顔グラツール出したりしてるんだから
PC版は1000枠とかでもいいじゃんねと思う
バランスの問題や既存の三国志色なくなるじゃんっていうのはユーザー側が自己管理すればいいわけだしさ
これが残念だったなあ
744名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:39:14 ID:lRqvKMX3
>>738
カオス過ぎるwww なんで落合夫妻よw
野村の嫁は董卓と被るが

>>739
水滸伝の108人全てを把握してる人間が専門の学者以外で日本に何人いるのか。
十人単位で存在しても俺は驚くw
745名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:45:59 ID:lRqvKMX3
>>741
その発想パターンだと東西南北とか春夏秋冬にちなんだ新武将を作ってると予想。
……すまん、俺がその単純発想なだけだ。

>>742
妄想強化への入り口が関連書籍のリプレイとかだなw
思えばあれが俺の人生の(ry

>>743
猛者ですか! 猛者なんですか!
純粋に尊敬するわその管理能力w 普通に事務職適正たけえw
つーか光栄の中の人も武将管理能力それくらいあった上で、なおかつバランスとる力あれば、
無双オロチみたいな、夏vs商vs周vs秦vs楚漢vs三国とかやってくれそうなのに!

いい加減、全レスうざいな、すまん。自重してプレイしてくる。
久しぶりにスレ覗いたら和やかで安心した。ノシ
746名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:46:05 ID:FBplPEBo
幻想水滸伝の108人とか、百星聖戦記の100人ですらあやしいのに・・・・・
747名無し曰く、:2008/12/20(土) 19:49:24 ID:xLIAOuYZ
確かに登録武将枠はたくさんあってもいいと思うなぁ
748名無し曰く、:2008/12/20(土) 20:24:20 ID:9GhAT8tS
業火種って混乱するけど消えるまで邪魔だなw
豪火球使ってる
749名無し曰く、:2008/12/20(土) 20:45:21 ID:p10dKwCE
火計と一騎打ちにはまると、戦闘が異常に長引く
750名無し曰く、:2008/12/20(土) 20:48:14 ID:xLIAOuYZ
あるあるww


一騎打ちは慣れれば一閃くらわなければ1人あたりの武力が低くても結構勝てるからなぁ
あえて、雑魚2人ぐらいで名将1人潰すことに(Ry
751名無し曰く、:2008/12/20(土) 21:03:48 ID:LL2PIGXL
フシギダネ→ゴウカダネ
752名無し曰く、:2008/12/20(土) 21:07:46 ID:r/IBvwzI
6の一騎打ちに比べるとなんかなぁ…

グラは頑張ってるのに
753名無し曰く、:2008/12/20(土) 21:11:20 ID:lCxGVNF+
>>721
超ワラタ
754名無し曰く、:2008/12/20(土) 21:17:21 ID:yjoRNY+U
>>715
計算しても結局委任すると糞CPUが勝手に立て直しするのを
考慮しないと色々不都合がw
755名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:18:02 ID:Dtm9YkQ9
市場などをズームアップしたときのちっこい人が往来しているのを見ると
施設を取り壊すのはもちろん。そこに投石をぶちこむとか、乱射するとか可哀想でできなくなるわ
756名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:21:14 ID:3JNActZp
統率経験値がほしくて・・・つい
757名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:24:05 ID:+dnQEVq+
陳留から投石ブン投げて許昌の内政施設ぶっ壊した時など絶頂すら覚える
758名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:27:43 ID:388BzM0i
彼らは強制労働を強いられている奴隷なんだと考えればすんなり燃やし尽くせる
これは彼らのためなんだよ決してZOCがウザイなんて事は無いんだよ
759名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:31:04 ID:p7ljFAnl
投石+射程で許昌→新野・江夏→汝南届くよね
他にあれば教えてくれろ
760名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:31:39 ID:Lfm6IVjw
>>716
無印でも有効ではないが、
一騎打ちの時に乱入してくれるなどの恩恵はあるんじゃないかな。

一騎打ちの乱入は親愛、配偶者、義兄弟ならすぐだけど、
それ以外は相性が離れてると全く参戦してくれないとかあるからな。
761名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:33:38 ID:xLIAOuYZ
相性値は近ければ結構高確率で参戦してくれる

蜀将と呉将は互いに割りと参戦してくれるが

魏将は殆ど来ないな
762名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:40:08 ID:jaPMFexs
>>759
僕陽→陳留とか
柴桑→山を越える弾道ミサイル→長沙
北平←→南皮
763名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:44:58 ID:MEqX2jqK
剣閣葭萌関間から獅童の施設潰されたな
764名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:46:42 ID:LL2PIGXL
竹内結子「ざまあwwwww」
765名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:48:51 ID:lCxGVNF+
>>757
逆にやられた俺は殺意すら覚える
でも奪ったら奪ったで守りにくいんだよな
北と南から同時に来るし、寿春からも来たりするし
766名無し曰く、:2008/12/20(土) 23:50:48 ID:xLIAOuYZ
東からの攻撃は土塁or壁でシャットアウトできた筈
767名無し曰く、:2008/12/21(日) 00:17:34 ID:EYK8xXJ7
>>762
ああ、北平←→南皮あるなw
なら宛←→許昌も追加
768名無し曰く、:2008/12/21(日) 00:22:58 ID:u8NnsNQj
益州引きこもりプレイたのしいです
769名無し曰く、:2008/12/21(日) 00:42:53 ID:jqQcYBRE
永安の右から、巫県港に届くから
敢えて取らせて、投石+射程で撃つのは英雄集結新君主で使うな
770名無し曰く、:2008/12/21(日) 00:48:51 ID:21F3Wb9g
>>748
決戦制覇の周瑜タンで火計に目覚めたが、正直最大レベルまで開発したとて、
周瑜タンが居なければ、コストパフォーマンス悪い事この上ねーけどなw
神火計はなかなか使い勝手いいけどね。
771名無し曰く、:2008/12/21(日) 00:50:26 ID:A5auQkGL
業火球ってCPUよく使うよね
なんか必死に罠作って燃やしてる張飛見ると泣けてくるんだけど
772名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:00:32 ID:cPmzwIpv
CPUは火計を好むね 敵の陣とかよく火計するし いや素直に殴った方が削れんだろ・・・もちろん武将にもよるんだろうけど
773名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:05:04 ID:YAg9B53w
CPUは2部隊連携して、火球設置→即点火のコンポ好きだよね
774名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:05:44 ID:u0Vfg86N
業火球、種は施設破壊にかなり使えると思うんだけどね。

陣は反撃があるから火計も悪くない。
防衛MAXだと城塞の反撃で1500とか行くこと有るし。
775名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:22:06 ID:21F3Wb9g
悪くはないが、こっちが攻めてる側なら普通に投石でいいべ。
炎消えるまで邪魔じゃん。攻めてるのにw
776名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:26:24 ID:u8NnsNQj
イナゴ動画に感化されたのね
777名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:51:54 ID:v1+K8waH
同盟国の輸送隊が自領内を通過していたので、業火球で燃やしまくりました
778名無し曰く、:2008/12/21(日) 01:52:40 ID:cPmzwIpv
敵が火種の周りに密集する→今だ!槍隊押し出せ!→失敗(マス移動なし)
→仕方ない、弓隊火矢を撃て!→破壊→( ´゚д゚`)
779名無し曰く、:2008/12/21(日) 02:04:01 ID:21F3Wb9g
>>777
やるやる
780名無し曰く、:2008/12/21(日) 02:14:42 ID:+Zi6FJv+
CPUってときどき味方が作った罠に着火しないで二つ作ったりするけど
アレはいったい何なんだろうか?
781名無し曰く、:2008/12/21(日) 02:24:28 ID:YHXRntMs
最初は関羽・張飛等チートクラスばかり使ってたけど
最近は、統率70台武力80台の武将がお気に入り
症状が進んでいくと、1桁台の武将しか受け付けない体になってしまうのだろうか〜
782名無し曰く、:2008/12/21(日) 02:25:56 ID:g4NYXpc0
統率武力の合計値が150なんて、まだまだ名将クラスなんだが…
783名無し曰く、:2008/12/21(日) 02:31:50 ID:O2DuYijZ
能力70台はチート
90台はバグ
784名無し曰く、:2008/12/21(日) 08:23:30 ID:97NT+9J/
はよ本編つくれ
785名無し曰く、:2008/12/21(日) 08:25:37 ID:pjrEID89
ネ禁乙
786名無し曰く、:2008/12/21(日) 08:28:03 ID:OLYa18ng
弱い武将を選ぶようになるのは
プレースキルがあがってるからじゃない?
強い武将いる勢力つかって滅びる自分からすれば
うらやましいよ
未だに超級 英雄集結呂布クリアーできないし・・・
787名無し曰く、:2008/12/21(日) 09:41:08 ID:MU72sLHJ
只今初プレイ中の自分は初級公孫サンで四苦八苦中。
攻め込むべきタイミングがよくつかめない。
北部4州平定にえらく時間がかかった。
中原は怖いので安定に遠征したらその後はスムーズに攻略出来てるけど。
788名無し曰く、:2008/12/21(日) 12:08:15 ID:b1zI1kPL
>>786
初めは慣れるまで仕方ないよ。@お気に入りの勢力で部隊戦法を使いまくる→A撹乱や偽報、乱突を使い始め混乱部隊をボコる事に快感を覚える→Bこのあたりで決戦制覇などやり直すと櫓、陣などの重要性に気付く→C更に火罠に酔いしれ燃やしまくる…。
こんな感じだったよ自分は(´・ω・`)
789名無し曰く、:2008/12/21(日) 12:50:15 ID:qQ3glCmZ
罠の連鎖とかあったら、もっと面白かったのにね
790名無し曰く、:2008/12/21(日) 12:50:48 ID:f/+wHOjC
>>645はPC版の仕様で、>>646はコンシューマの仕様なのね
つまりPC版は細かい補給が出来るけど、コンシューマじゃ大味な自動補給しか出来ないと
791名無し曰く、:2008/12/21(日) 13:01:17 ID:A5auQkGL
隣接すると混乱する施設は縦2マスくらいの範囲が欲しかったなぁ
792名無し曰く、:2008/12/21(日) 13:57:00 ID:roo26zET
>>789
7ではそんな感じのあったよな
初プレイの時調子に乗って火罠置きまくったら1ターンで戦場が焼け野原になってしまったわw
793名無し曰く、:2008/12/21(日) 14:33:20 ID:A5auQkGL
初代三国志は戦闘マップの端から火を付けると一面火の海で敵燃えまくり
よくやりました
794名無し曰く、:2008/12/21(日) 15:11:23 ID:scB1XRI9
戦闘の勝ちパターンが一番多いかもな、本作
火計や同士討くらいしか昔は幅がなかった気がするし、ターン性の方が自由度高いのかねえ

戦略・大局→リアルタイム
戦術・戦術→ターン性

という認識は三国志シリーズ以外にも当てはまるかも
795名無し曰く、:2008/12/21(日) 16:45:04 ID:97NT+9J/
うっう〜燃やし祭りれぅ〜
796名無し曰く、:2008/12/21(日) 16:56:02 ID:M+oumtrr
金だ米だと苦労したり、市場やら農場やら考えるのも最初だけだな。
2国目を取ってしまうと、相場の高安で売買をして、ひらすら輸送で交換して
いればあっという間に米も金もたらふくになってしまうだろ。
797名無し曰く、:2008/12/21(日) 17:13:37 ID:YAg9B53w
>>789
業火種に離れた処から業火球で点火とか
798名無し曰く、:2008/12/21(日) 17:16:55 ID:YAg9B53w
敵、燃やす
俺、心、少し暖かい
799名無し曰く、:2008/12/21(日) 17:21:56 ID:Ylenvvgm
初プレイのときは、火罠の横で火計をして自分も火傷してしまった。
今度は矢を放って、火罠を自分で壊してしまった。
800名無し曰く、:2008/12/21(日) 17:43:01 ID:qh0bof5x
勝ち戦で防波堤破壊して負けた事がある
801名無し曰く、:2008/12/21(日) 17:44:59 ID:MbN8D1m3
>>799
さっさと神火計研究汁
802名無し曰く、:2008/12/21(日) 18:00:40 ID:f9JxQJJc
蜀攻めには難所行軍必須
803名無し曰く、:2008/12/21(日) 18:07:39 ID:2qo3hO5C
804名無し曰く、:2008/12/21(日) 18:39:05 ID:jqQcYBRE
英雄集結のトウガイ勢力が最初から難所行軍持ってるからか
江州からも建寧を攻めたり、シドウから漢中を桟道ルートで攻めていたりして面白い
805名無し曰く、:2008/12/21(日) 19:05:10 ID:u8NnsNQj
806名無し曰く、:2008/12/21(日) 19:06:22 ID:97NT+9J/
落雷落としたいw
807名無し曰く、:2008/12/21(日) 19:32:50 ID:cPmzwIpv
>>805
これ見て場所分かる人いる?
808名無し曰く、:2008/12/21(日) 19:39:12 ID:Wim1tPZV
>>807
北平と襄平の間じゃね?
809名無し曰く、:2008/12/21(日) 20:04:15 ID:Ip9m7i3s
弱小勢力で始めると火がチートだよな
火矢で矢のダメージが200+火のダメージが400とかw
でも可能なら混乱させて囲んで火計&火矢って何かが違う気がしてならない
810名無し曰く、:2008/12/21(日) 20:12:16 ID:fsXqYOPu
シュウユで火炎球を敵城にやったら
耐久200しか減らなかった
場所は梓潼
地形が問題なのかな
811名無し曰く、:2008/12/21(日) 20:35:31 ID:xp1oNJhd
混乱させて灼き殺すって王道じゃないか
812名無し曰く、:2008/12/21(日) 21:51:51 ID:w/nPItp4
>>810
踏破持ちがいたんじゃないのか?
813名無し曰く、:2008/12/21(日) 21:55:55 ID:JjnEy4+2
ホウキの話術に詭弁がないのはおかしい
814名無し曰く、:2008/12/21(日) 22:10:31 ID:riHmhoEt
しかし火計の凶悪さにおいて、初代に勝るシリーズはないw
風向き次第でマップ一面火の海。
気をつめないと自分も焼け死んじゃうよ〜みたいな。
815名無し曰く、:2008/12/21(日) 22:20:48 ID:21F3Wb9g
俺、いまだに時々玉と種間違えて自爆すんだよなぁw
816名無し曰く、:2008/12/21(日) 23:46:12 ID:XlnvgqZS
俺は突進して敵を炎の中に入れるつもりが、逆に敵を炎の中から救出して自分が中に入っている時がある。
817名無し曰く、:2008/12/21(日) 23:48:13 ID:cPmzwIpv
戟で引き出してやったりね
べ・・・別に助けようとした訳j(ry
818名無し曰く、:2008/12/22(月) 00:02:46 ID:Q1nN0g5r
PSPKなんだけど、肥が用意した史実武将やボーナス武将って能力は弄れても顔は弄れないのね…

呂布とか蒋欽とか整形したいお…
819名無し曰く、:2008/12/22(月) 00:24:39 ID:jpXGrUBV
>>506
トラ殺しっていうんなら孫礼もいれてあげてよ!
820名無し曰く、:2008/12/22(月) 00:35:26 ID:jpXGrUBV
ファミコン版天地を喰らうの鎧で「金玉の鎧」っていうのがあるんだけど
「きんたまのよろい」って読んでたよ・・・・
「きんぎょくのよろい」だったのね。
821名無し曰く、:2008/12/22(月) 00:35:51 ID:jpXGrUBV
さて、誤爆をしたわけだがどうしたものかな。
822名無し曰く、:2008/12/22(月) 00:44:05 ID:Q1nN0g5r
>>821
ウキツと舌戦してこい
823名無し曰く、:2008/12/22(月) 07:21:04 ID:F/dlF+Xj
于吉「諸葛恪曰く、諸葛瑾は驢馬にあらず」
824名無し曰く、:2008/12/22(月) 12:51:19 ID:apld0FPG
決戦制覇モードのラスト曹操難しすぎだろコレ
825名無し曰く、:2008/12/22(月) 14:25:41 ID:seTl+GVV
>>823
い…意味がわからぬ
826名無し曰く、:2008/12/22(月) 15:01:58 ID:/O3Cgt0W
なにおう!
827名無し曰く、:2008/12/22(月) 15:07:15 ID:PFNo56vJ
むむむ…
828名無し曰く、:2008/12/22(月) 15:42:28 ID:ol2Qq0Vg
ジャーン!ジャーン!
829名無し曰く、:2008/12/22(月) 16:18:58 ID:U/IDUJGw
>823
世説に、孫権に驢馬を引いてこられた格が、その驢馬の表
に「諸葛瑾の」と書いた紙を張って、周囲の喝采を得たと
いう噺は載ってる。
830名無し曰く、:2008/12/22(月) 16:24:57 ID:PY4pnSoO
>>824
要は無理から城塞ぶっ壊して偽報連発するだけなんだけどな。
831名無し曰く、:2008/12/22(月) 17:15:29 ID:jHJvfOVX
今の天皇、皇太子、雅子を新武将で作るとしたら能力はどうすればよい?
中国統一してやる
832名無し曰く、:2008/12/22(月) 17:52:18 ID:apld0FPG
天皇陛下はとても良い方(今でも精力的にきちんと公務をこなされている事など)なので
特技は仁政か名声、政治と魅力は80↑でひとつよろしく。
で、何で美智子様は入れてくれないの?
833名無し曰く、:2008/12/22(月) 17:59:06 ID:RZFnopnn
11って太守が裏切ると強烈だな
兵、金、米、兵装、内政施設がソックリそのまま奪われて
取り返したら(攻め落としたら)全部なくなるとかあんまりだ・・・
834名無し曰く、:2008/12/22(月) 18:01:08 ID:Y3Q292pv
天皇一族直結は近親配合だから
弱くていいんじゃない?
外部の血の持ち主がよきステで
特技は収入系
835名無し曰く、:2008/12/22(月) 18:07:15 ID:eH1d14IB
>>833
やばい、荊南4都市の委任軍団の都督、魏延にしてしまった…

孫策の天下統一\(^o^)/
836名無し曰く、:2008/12/22(月) 18:22:23 ID:k44fwlla
おまいら中盤以降の作業プレイを避ける為になんか特殊な縛りとかやってる?
内政と軍備びっちりやってから次の都市を落すスタイルだから
最初がどれだけキツくても3〜4都市保有した時点で天下が見えて困る
837名無し曰く、:2008/12/22(月) 18:23:03 ID:PY4pnSoO
>>832
残念ながら実戦経験つーかそもそも教育が0なので、武力、統率は低く抑えざるを得ない。
内政向けの武将となるであろう。
しかしながら陸海軍大元帥を勤められた昭和天皇陛下におかれては以下略
838831:2008/12/22(月) 18:43:25 ID:jHJvfOVX
>>832
美智子さんもいれますよ
ただこの3人が分かればいけるかなと思いました
雅子の魅力や知力が一番悩む
839名無し曰く、:2008/12/22(月) 19:06:28 ID:uEFCReJF
実力で外交官やってて嫁に入った雅子とかは能力高めだが
世襲なんだし天皇家の人は軒並み60台ぐらいだろ
特技は補助内政収入災害あたりだろうな
840名無し曰く、:2008/12/22(月) 19:09:56 ID:uEFCReJF
>>839
ただし明治天皇は80〜100で、能力は高めで。
大正は一ケタでもいいな。
昭和も低めで
841名無し曰く、:2008/12/22(月) 19:27:02 ID:jHJvfOVX
了解しました
842名無し曰く、:2008/12/22(月) 19:31:28 ID:H3JHgh2u
>>805
公孫勝がいるほうが勝つ
843名無し曰く、:2008/12/22(月) 19:34:09 ID:jHJvfOVX
志那人狩りプレイにするつもりで捕らえたら必ず斬首。登用捕虜禁止でいきます
844名無し曰く、:2008/12/22(月) 20:04:44 ID:kPYr+sS8
>>833
ただし太守は全般にあまり裏切らない。PC版無印発売直後、忠誠100の太守が
平気で裏切るなど問題が多かったので修正された。
(むしろ糞藝爪覧よりもこういうゲームバランスがgdgdなほうが問題だった
Wikiにも書かれてるが投石で自軍の城を破壊、占領
その後城に居る味方武将を処刑できたりもしたw)

この修正というのはおそらくチートが混じっている。具体的には
引き抜こうとしている太守の忠誠が80、登用交渉するのに30日離れた都市だとすると、
10日後に88、30日後には96まで回復していて登用失敗したり、もっとひどいのは
資金不足で給与未払いなどの事情でが忠誠が60くらいしかない太守を狙おうとすると
10日後にはより忠誠の高い武将に太守が変わってたり、他勢力が先に引き抜いてたり
ここぞとばかりに下野していたりと、なかなか上手くいかないことが多い。
一般武将ならこんなことはなく相性さえよければ忠誠90くらいでも引き抜けるけどな。
845名無し曰く、:2008/12/22(月) 20:06:32 ID:zAzEg1Nz
おいおい天皇陛下を呼び捨てかよ。
846名無し曰く、:2008/12/22(月) 20:43:51 ID:bNc7R/ty
太守引き抜きは10日で行けるくらい近隣でないと難しい
義兄弟だと太守や都督でも忠誠100でもほぼ確実に引き抜ける
847名無し曰く、:2008/12/22(月) 20:45:16 ID:NeLxMBAb
>>845
右翼認定しますたw
848名無し曰く、:2008/12/22(月) 20:46:43 ID:vTt74VE3
義兄弟は忠誠とか一切関係ないからな・・・長兄から誘われると
849名無し曰く、:2008/12/22(月) 20:50:25 ID:pR/ro9eL
5人くらいまとめて流言流すのと同時に太守登用もしとけばたまに太守引きぬけるね
850名無し曰く、:2008/12/22(月) 21:00:10 ID:DWFePK5F
>>833
謀反を起こしたとき、城の金米兵が極端に少ないと、一定値まで補充されるようだ。
兵装は増えなかった。

>>844
太守が変わるのはチートでもなんでもない。
俸給を払う金が無いと忠誠上がらないし、
毎ターン官職を自動設定してれば、忠誠低いのは無官になるから、太守じゃなくなる。
みんな忠誠低い(無官)場合は、統率が高いのが太守になるから、駆虎が効くね。

ttp://sangokusi.x0.com/img/378.zip
都市の基礎収入が0だとなかなか面白い世界になるな・・・。
851名無し曰く、:2008/12/22(月) 21:52:23 ID:m+Rya//g
>>844

それって当初はその状態で三国志11としてPC版が発売されたって事?それでなくともPSの音声バグやらなにやらで問題なのに。
PKとかもいいけど当たり前の事を当たり前にやってから商品化して欲しいよね。
852名無し曰く、:2008/12/22(月) 22:22:03 ID:Rzo1zfiU
何気なく評定開いてみたら劉禅の暴走っぷりに笑ったw

評定で特別な台詞言うのって劉禅だけかな?
853名無し曰く、:2008/12/22(月) 22:22:27 ID:mpc5KKV/
>>852
kwsk
854852:2008/12/22(月) 22:33:39 ID:Rzo1zfiU
>>853
劉禅が君主の時に評定開くと彼のやる気のない台詞が聞ける。
半年前に勝ったのに全く気づかなかった。
評定自体使わないからなぁ。
シナリオ7でプレイすればすぐ確かめれるよ。
855名無し曰く、:2008/12/22(月) 22:39:04 ID:pR/ro9eL
>>852
今確認してきた テラフリーダムwww
そういえば198年以降のシナリオやったことがなかった 集結はあるけど
856名無し曰く、:2008/12/22(月) 22:46:30 ID:DWFePK5F
劉備と曹操、呂布の一言目がちょっと違うくらいかな。
劉禅はこんなだったのか。
857名無し曰く、:2008/12/22(月) 22:58:40 ID:JnI52bnw
>>850
やってみたけどひでえなこれwww
北斗の拳の世界だぞ
858名無し曰く、:2008/12/22(月) 22:59:04 ID:4zbk8SqA
忘れちゃいけないのは張飛。
PS2PKなら英雄乱舞シナリオおすすめ。
859名無し曰く、:2008/12/22(月) 23:07:58 ID:mpc5KKV/
世紀末だからしかたない
860名無し曰く、:2008/12/22(月) 23:56:30 ID:DHXHJYTs
モウカクも独特だお
861名無し曰く、:2008/12/22(月) 23:58:41 ID:JnI52bnw
行動は評定縛りプレイってどうだ
862名無し曰く、:2008/12/23(火) 00:02:39 ID:VqwZpgCW
>>852
特殊台詞のある武将の存在は知っていたが、まさかここまでとは思わなかったwww
863名無し曰く、:2008/12/23(火) 00:07:33 ID:Jd2kAWfV
>>861
それはクリア可能なのかw
864名無し曰く、:2008/12/23(火) 00:12:14 ID:Yinh2tEj
後半の曹操とかならいけそうだ
865名無し曰く、:2008/12/23(火) 01:01:06 ID:c5d5mt85
張飛の評定は幼稚園だからなw
866名無し曰く、:2008/12/23(火) 01:16:29 ID:XF1oYgro
pkでは連戦は戦法にも発動するの?
無印では無かった気がするのだが


駆逐の魅力が半減じゃないか!
867名無し曰く、:2008/12/23(火) 01:29:04 ID:MBUZSqHw
兵法失敗で、普通の攻撃になったときには連戦も駆逐も発動するだけじゃないか?
868名無し曰く、:2008/12/23(火) 02:03:16 ID:6OUmsudp
連戦発動は、通常攻撃(戦法失敗時含む)のみ発動。
心配しなくても戦法成功時には発動しない。

…しかしもし戦法にも連戦効果があり、二回発動したとしたら…
すげえチートだw
869名無し曰く、:2008/12/23(火) 02:44:07 ID:fQl/j61A
マルチプレイとかなしで
1番早い年数でクリアできるのって、どのシナリオのどの勢力かな
南蛮征伐の曹丕?
870名無し曰く、:2008/12/23(火) 03:58:40 ID:axy7MraQ
>>852
これはひどいwwwwwww
871名無し曰く、:2008/12/23(火) 04:18:40 ID:MBUZSqHw
>>852
君主:劉禅
評定参加武将:韓玄、孫晧、夏侯楙、曹爽、黄皓、軍師の張昭

で評定やってみたけど、劉禅以外のパラダイス発言はなかったのが残念
ちなみに、まともなこと言ったのが張昭だけで他のバカ共は「軍師の提案が1番でしょう」
としか言わなかった
872名無し曰く、:2008/12/23(火) 04:25:39 ID:xbRBdjGy
wikiの火神の項目に、「藤甲」とのコンボが面白い ってあるけど。
普通に火のダメージ食らうのですが・・・。
873董卓:2008/12/23(火) 08:19:52 ID:7zhr8FOt
てか技巧ポイントを稼ぐいい方法誰か教えてくれない?
874名無し曰く、:2008/12/23(火) 08:33:15 ID:lVlzxKhi
>>873
兵法及び計略自重するな。
野戦部隊は余ったら城攻撃より内政施設破壊に向かう
金が余ってきたら後方都市で無駄とわかってても建造物建設
行動力が余ったら後方都市で只管兵装生産
兵装はもしも前線で生産が追いつかなくなったときのための予備にもすることができる


まぁ、あとは漢帝擁立・玉璽奪取・銅雀台建設してれば毎月はじめに勝手にポイントはいってくる

俺がやってるのはこんなところ
まぁ、序盤は兵法自重しなければ嫌でもポイント溜まるけどな
875名無し曰く、:2008/12/23(火) 09:02:10 ID:y+cwzC7J
呂布親子+陳宮の騎兵最高
876名無し曰く、:2008/12/23(火) 09:38:09 ID:o6qOAvQi
技巧稼ぎはwikiにある、壁を六個配置して乱射で稼ぐのも以外に使えるっぽ
最初の的用意が多少だるいけど、一度作っちゃえば兵力1の部隊でやるから壊れるまで長いし
877名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:00:32 ID:frX3mVCJ
壁に乱射してれば能力も上がるしな
878名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:01:31 ID:lVlzxKhi
指導持ちとセットでなおうまいな
879名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:03:28 ID:he8glAOn
無印が2000円で売ってるんだけど買い?
880名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:04:23 ID:KXSuaGb7
wiiでwithpkやってますが、
玉璽を発見するのに必要な廟・遺跡発見は、
攻略サイトを見ても座標が出ているだけで、
自力で発見するのは難しいのでしょうか?
881名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:21:36 ID:o6qOAvQi
>>877
>>878
漢中で指導持ちの新武将と黄忠を組み合わせてやってたら
あっと言う間にじーさんの武力が100になったぜ

>>879
今更無印を買う理由がわからない
値段的にPS版のことだろうから、PK付きの4000円との差額が切実だったり
三国志初心者なら無印でもありだけど、普通はいまさら無印買わないと思うよ
882名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:53:58 ID:GwPRbHbd
>>852
さっき確認してきた 劉禅次長しろwwwww
883名無し曰く、:2008/12/23(火) 10:57:31 ID:tNlJtuf5
剣兵縛りはどうだろう?
質より量みたいな感じで
884名無し曰く、:2008/12/23(火) 11:01:11 ID:th9Qvdyl
剣縛りは基本的に火刑戦法でしょう?
火なしガチで剣やるなら量
火あるなら質じゃないですかね
885名無し曰く、:2008/12/23(火) 11:36:38 ID:Y2UUo9RB
群雄割拠のりょふでクリアした人はいる?
PKの超級で
886名無し曰く、:2008/12/23(火) 14:18:49 ID:s59zsLM9
いるけど1年で曹操ぶっつぶしたそうだ
887名無し曰く、:2008/12/23(火) 14:19:17 ID:frX3mVCJ
ニコ動に劉禅評定上がってるぞw
888名無し曰く、:2008/12/23(火) 14:41:15 ID:Qf3IiSoR
城に貫矢成功したのに端っこの一個しかダメ出ないorz・・・
889名無し曰く、:2008/12/23(火) 14:49:56 ID:y+cwzC7J
よく見てみろ
しっかり2回ダメージ通ってるハズだ
部隊への貫矢や乱射みたいに一斉にダメージが表示されるんじゃなくて
連戦みたいに2回ダメージが表示される
890名無し曰く、:2008/12/23(火) 15:05:37 ID:Qf3IiSoR
バージョンうpしたら直ったw
パソ再インスコした際に1.0.0に戻ってたようです
891名無し曰く、:2008/12/23(火) 15:19:03 ID:GX9hPfZr
バージョン(機種)によって違うらしいよ、その辺の仕様は。
892名無し曰く、:2008/12/23(火) 15:19:27 ID:4PtNW1lN
>>885
クリアしたことあるけど、最初に洛陽に兵士移して
ジョコウやその下のカンネイを手に入れて上庸を本拠にして
蜀とリュウ表を奪っているので・・・・
ボク陽を維持してクリアは、できる人いるのだろうけど俺には厳しすぎ(苦笑
893名無し曰く、:2008/12/23(火) 16:57:23 ID:CI1RFdlu
>>885
濮陽が開始拠点のだよね。
だったら、南は渡しの北に陣、そこで敵部隊足止め、知力ある武将で攪乱偽報。
北は港からの上陸阻止、陸から弩による火矢。
呂布の乱射がよく効く。気力減が激しいから軍楽台も建設。
西の施設予定地は、黄河から弓が届く空き地には建設しない。攻撃され破壊される。
建設しても、すぐ建てられる施設に。

南は敵部隊と直接対峙する兵装は戟にして、後ろから攪乱、火矢攻撃。
隣接部隊を攪乱し続け、敵後続部隊はそれの沈静、消火に専念にさせる。
それを続けさせ、兵糧責めでご退却を。何度も繰り返すことになると思う。

黄河からの敵は壊滅が基本だけど、南や北東の敵は内政、軍備が整うまで
攪乱、偽報ばっかりで対応。まあ、ちょっと物足りないが攻勢にでるまでの辛抱。
お馬鹿な部隊が出てきたら、なるべく長くそこで攪乱に嵌ってもらうようにする。
その部隊だけは兵糧ゼロ退却壊滅ではなく、適宜兵士数もへらして兵糧との均衡を
図り、栓の役目を全うさせる。
陣に接して栓となっている部隊がいたら後続敵部隊は接近できない。できない部隊は
上で書いたとおり、兵糧責め。

連係攻撃期待での義兄弟がおすすめ。
超級はだいたい5〜10年は耐えないと攻勢に出れないかな。耐えながら施設充実、
兵士、兵装充実をしっかり。敵勢力が疲弊したらすぐに攻め込むために虎視眈々と隙を狙う。
あと、味方兵数減を減らすため、地形、施設を上手く使って、敵一部隊に味方多数で
攻撃という図式に必ず持って行く。火矢が本当におすすめ。
894名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:15:11 ID:GX9hPfZr
>>893
南から攻めてくるのは、
夏侯惇+郭嘉+曹昂とか、
夏侯淵+荀イクとか、
曹仁+程イクとか、
許楮+劉曄とか、
楽進+キシサイとかだから、
攪乱や偽報はまず効かないと思った方が良いと思う。

英雄集結といい群雄割拠といい、
1城しかない時の曹操はかなり理想的な編成で出撃してくるからね。

陣は渡しの出口に設置して隣の森に戟部隊、陣の裏から火矢か。
衝車に侵入されなければなんとかなるね。

自分は張バクを使いにやって袁紹と停戦する(邪道)か、
施設防衛のために火船を2個設置した上で井蘭をさっさと3個作る。
3個有れば1ターンで港を落とせる。
COMは港を落としたターンは港にはいるので上陸してこない。

上は3馬鹿あたりに任せて、曹操に注力かな。
陳留を落とすのは曹操が洛陽・許昌に進出した後の方がやりやすいけど(武将が散るので)、
出来れば一城の時に倒したい。

統一は大体20年位かかるから、呂布でクリアしたことない。寿命で死ぬし。
曹操を処刑して袁紹を呑んだらクリアな気分。
895名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:24:40 ID:q6j+31y7
オリジナル君主一人で超級を始めたらあまりのつらさに参ったが、
厳選に厳選を重ねて選抜した恋姫武将を15人追加してオリジナル君主で始めたら超級楽すぎフイタw
896名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:27:10 ID:MBUZSqHw
>>894
曹操じゃないけど、英雄集結の劉備も
孔明ホウ統登山家の3人で組ませることがあってきついことがあるわ
897名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:31:55 ID:th9Qvdyl
長期戦を考えると耐えてる間に
肝心の呂布がしぬ可能性大
港方面は893氏のやり方がすばらしいと思われます
南方面は太鼓台建設して混乱後
みんなで一騎打ち申し込みしまくり撃退するのが
呂布軍の楽しさなんじゃないかな
数減らしの連携は呂布 張寮 高順 1体を囲うよう移動する
サブの削り役または一騎申し込み部隊
 侯成 魏続 宋憲 攻めてくる曹操軍のエリート軍団にはかなりキツイけど 
 勝てたらリアルにテンションあがりますね
遠距離に弓を持たせた陳宮 チョウセン&曹性の混乱部隊を置いて
火矢&呂布部隊の援護させたり
んで満足するまで一騎打ち堪能したら別のシナリオにGO!
898名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:34:02 ID:njN1x+I7
超級だと一騎討ちは避けてる。
絶対一騎討ち時のダメージに補正入ってると思うんだよなあ。
多少武力で上回っててもあっさり負ける。
決戦制覇の一騎討ち系のステージと比べてかなり辛く感じる。
899名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:36:24 ID:tzPJdRf0
超級は普通に補正入ってるだろ
だから上級でしかやらないっていうかやれないわ
900名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:38:45 ID:/O2uzive
自分で戦うより任せた方が勝率高い
901名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:39:58 ID:Jd2kAWfV
新野劉備で始めると、卞氏やら曹沖とか単騎でくる事多いよな
おかげでたまに、郭淮とか出てくると、硬くて焦るw
902名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:55:05 ID:GX9hPfZr
超級以前に武将一人は辛い。
雑魚将でも良いから数と、あと軍師が欲しい。

初級でも新君主一人だけだと、在野に恵まれなければ滅ぶと思う。
903名無し曰く、:2008/12/23(火) 19:59:54 ID:th9Qvdyl
超級一騎打ちって基本防御でクリティカル発動中に
ゲージ貯めしてたら良い勝負できない?
攻撃重視とかでやってたけど防御重視じゃないと
勝てないって経験的に思えたんで防御重視が基本になったよ
904名無し曰く、:2008/12/23(火) 20:01:20 ID:GX9hPfZr
COM補正っていえば、初級からCOM有利に感じるんだが・・・。
最近上級しかしてないな。序盤がソコソコで後が楽だから、統一するなら丁度いいかんじ。
905名無し曰く、:2008/12/23(火) 20:02:13 ID:/O2uzive
防御重視だけど敵に闘志クリ連発されたらどうにもならん
906名無し曰く、:2008/12/23(火) 20:12:07 ID:lVlzxKhi
何度か話題にもあがったけど

闘志>防御>攻撃>闘志


この関係があるような気がするのは俺だけだろうか
907名無し曰く、:2008/12/23(火) 20:52:34 ID:njN1x+I7
そこらへん込みで立ち回っても補正かかってるような気がする。>超級の一騎討ち
908名無し曰く、:2008/12/23(火) 21:09:38 ID:bzaIErIh
PS2PK説明書5Pより抜粋
難易度:[上級]にすると、コンピュータ勢力が強力になる。
     外交などの成功率が初級より下がる。
     また、一騎打ちもコンピュータが有利となる。
     [超級]にすると、さらにコンピュータ勢力が強くなる。
909名無し曰く、:2008/12/23(火) 21:25:19 ID:CoGM4xiK
プレイヤーとCOMが対等な中級が欲しいよ

昔はあったのに何でないの?
910名無し曰く、:2008/12/23(火) 21:30:30 ID:GX9hPfZr
初級は対等。
上級は初期物資以外は対等。
外交等の成功率っていったって軍師がYesといえば通るから関係なし。
911名無し曰く、:2008/12/23(火) 21:50:15 ID:/O2uzive
自勢力の色何色にしてる?
912名無し曰く、:2008/12/23(火) 21:51:58 ID:4xjqoSW0
上で天皇家を新勢力で出すって話題見て
自分もやってみたいんだけど
名前、なんて入れてるの?
天皇・奥さん
皇太子・奥さん・娘
次男・奥さん・娘・娘・息子
長女・旦那

こんな感じで出したいんだけど、正式名称教えて
913名無し曰く、:2008/12/23(火) 22:09:35 ID:Yinh2tEj
よそでやれ
914名無し曰く、:2008/12/23(火) 22:24:16 ID:JS5laYGU
糞藝爪覧おもしろす!
915名無し曰く、:2008/12/23(火) 22:52:18 ID:enVvF5RW
アニメとか見て自分で武将作ろうと思うとついつい嫁補正とか主人候補生かかるよな・・・
916名無し曰く、:2008/12/23(火) 23:33:34 ID:rzQoK+PM
ベスト版出てたのかよ!!!
PK中古で5800円で売ってたBOOK-ONE死ねっ!!!!
917名無し曰く、:2008/12/23(火) 23:44:03 ID:La3QHvMa
これのPS2版て薄型PS2でもプレイできますか?
ビデオカードのうんぬんてwikiにかいてあるから容量が心配で……
918名無し曰く、:2008/12/23(火) 23:57:44 ID:Mz4R6a+q
大丈夫よ
919名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:31:41 ID:ApnfB0fk
>>915
俺が作った某反逆アニメ主人公のパラメーター

統率95武力2知力99政治94魅力85
920名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:33:05 ID:8gGIpeUY
その主人公、名前どうしてるの?
921名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:37:26 ID:ApnfB0fk
>>920
中国語で登録してる
922名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:47:49 ID:flqDxCvf
>>912
絶対に勝てるかあッッッ!!
923名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:55:44 ID:HSOGtexz
武将の能力が上がる上限て+30までってwikiに書いてあるけど、
統率とか武力とかそれぞれが30までってこと?
それとも五つの合計?
924名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:56:45 ID:/qnOkFe7
それぞれだぼけなすぅ
925名無し曰く、:2008/12/24(水) 00:59:02 ID:YzLgcaN8
無印は+10まで。
926名無し曰く、:2008/12/24(水) 01:08:59 ID:12sFzRqP
カワイソスな顔グラ軍団vsイケメン&嫁あり武将軍団シナリオでもつくって
もちろん前者でやって鬱憤でも晴らそうかな・・・・チクショー
927名無し曰く、:2008/12/24(水) 01:34:07 ID:RHlPA8jR
乱舞で各地に散らばった俺の嫁候補集めようぜ!
928名無し曰く、:2008/12/24(水) 01:54:07 ID:ZMV02uS1
集結や乱舞で、特別使う気もないけど、早い段階で
関羽やら有名武将が切られると、リセットしちゃうよね
929名無し曰く、:2008/12/24(水) 02:05:41 ID:YzLgcaN8
自分の配下のお気に入りが死亡すると気は削がれるけど、
別勢力の武将が斬られても特に何も思わないな。

曹仁軍でプレイしてて曹洪が関羽に斬られたときは、
復讐ではないが、捕らえた関平と張飛(関羽とはまた別勢力)をツラ見ただけで処刑してしまった。

トウガイショーカイの両方を配下にしたいなーと思ってるとき、
互いに殺し合われるとちょっと(´・ω・`)なくらい。
930名無し曰く、:2008/12/24(水) 02:29:27 ID:/yyY4zYB
ケガイが197年生まれで鍾会が225年生まれなのか
同年代かケガイが少しだけ上くらいな印象しかなかったけど
28年も歳違うのか、親子くらい離れてんだな
つか、151年生まれの鍾ヨウは74歳のときに鍾会が産まれてる計算になる
どんだけ盛んな爺さんなんだ
931名無し曰く、:2008/12/24(水) 05:13:45 ID:gBbw8Uxx
三顧の礼、超級
劉度☆5、初期武将数3人、仮想設定はすべて史実(寿命あり) 2070901開始
処断はしない、解放か登用。

1)鍛冶lv1×2(+423)、弓の自然増加を狙う、購入する資金がないため
2)76.185陣、71.181太鼓台
3)劉度の政治を+20(69)、劉賢の知力を+20(68)に
4)零陵の兵装産出は弩なので、能力研究で弩兵Bを研究し、ケイ道栄、劉賢を弩Bに
5)ケイ道栄(武80)による一騎打ち

7都市占領後中止。

76.185陣により長沙韓玄軍が趙範桂陽経由ではなく金旋武陵経由で零陵に攻めてくるようになった。
武陵の港の攻防で金旋とつぶし合いしてくれた。76.185陣がないと、桂陽経由で攻めてくる。
東からは趙範軍のみの対応に絞られた。
劉度の政治を+20(69)、劉賢の知力を+20(68)にし、劉度は建設に、劉賢は攪乱、偽報を。
金旋や趙範の武将はだいたい知65以下なので効果あり。

零陵の兵装産出は弩なので、能力研究で弩兵Bを研究し、ケイ道栄、劉賢を弩Bにして火矢を
使えるようにする。

2100801ケイ道栄による一騎打ちで趙範武将鮑隆(弩A)を捕縛し、連れ回した後での1101登用がよかった。
ケイ道栄は防衛に専念させ、武将捕縛も期待する。
ケイ道栄、劉賢、鮑隆を義兄弟とし、忠誠低下を防ぎ、援護攻撃を期待。

2101101まで武将3人で凌いだ。その後鞏志を捕縛し、211年中に登用。
2111221の主要武将の拠点都市、兵士数(万単位)、武将数は劉度1,1,5、曹操20,84,105、孫権9,39,67、
劉璋6,14,32、劉[王奇]2,12,25、劉備2,4,25、趙範1,1,5

周りの状況としては、2080721曹操、南征開始、2100811孫権軍により長沙韓玄軍滅亡、2111201孫権軍に
より武陵金旋軍滅亡
韓玄軍滅亡により魏延が趙範軍に登用される。そのため、桂陽から魏延がよく攻めてくることになった。
なんとか火矢で撃退しつづける。2130701にケイ道栄が魏延捕縛、2140311に登用成功する。
大きかったのは、ケイ道栄が2131201に兵士数百にまで減少した孫権軍馬忠(捕縛)との一騎打ちに勝利し、
2140301に登用できたこと。21410以降は馬忠による捕縛が大きかった。
ケイ道栄が捕縛したのは、鮑隆、魏延、馬忠、丁奉など。そして、魏延、丁奉、馬忠を義兄弟とした。
2141221では、劉度1,4,12、曹操24,119,121、孫権8,49,71、劉璋5,15,37、劉[王宗]2,7,21、劉備1,2,29

長沙孫権軍が桂陽にちょっかいを出しており、趙範軍が疲弊してきたのもあり、2140501に桂陽拠点1.7万に対し、
2.5万で進軍、0801占領
しかし、2150101劉度死亡、劉賢後継、魏延下野となってしまった。魏延は216年中の再登用まで放浪の旅に出た。
馬忠が潘璋(捕縛)も捕縛し、進めやすくなる。孫権の主要武将を馬忠と潘璋で捕縛することになった。
2150211劉備軍、曹操軍により滅亡、なぜかここまで劉備ががんばった
2151221劉賢2,5,15、曹操26,134,150、孫権8,53,70、2161221劉賢2,11,18、曹操28,149,158、孫権7,55,63

2171201に長沙占領、2181221武陵占領し、荊南制覇。
曹操が江陵を支配下においており、江陵から武陵、長沙、江夏から長沙への進軍が続くことになる。
孫権柴桑からも長沙に進軍あり。
2210201に曹操死亡し、曹丕が後継。2231221劉賢4,32,71、曹丕34,183,147、孫権3,18,37
一時的に疲弊した江陵に向け、2240101に江陵3.4万に8.2万で進軍、永安からの敵部隊も撃破しつつ、2240511江陵占領。
荊南制覇後、5年掛かった。2260821襄陽占領、2280701永安占領し、中止。
2280721劉賢7,59,98、曹叡31,180,111、孫権3,13,34(建業、呉、会稽)、劉循1,1,35(雲南のみ)

恵まれたこととして、孫権軍ホウ統を捕縛登用(2151101)し、軍師にできたこと。[登β]艾を推薦してくれ登用できたこと。
しかし、2240201ホウ統死亡。
214年に魯粛(富豪、21812死亡)を222年に閻圃(米道)を登用できたのも大きい。
甘寧、孫桓、関平、董襲、呂蒙、リョウ統、朱拠、張遼等々の武将を捕縛登用できたのも大きかった。
932名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:38:15 ID:kIwe9T9A
大きかった。まで読んだ
933名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:46:57 ID:AhZqsiCD
三行で
934名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:48:00 ID:wk8HwYgW
ちょっと前のレスにあったCOMの特技書き換え対策に、特技無し武将に内助つけるってやつ
あれは効果的なのかな?射程とか築城とかそこらへんばっかり持たせやがるから効果あるなら編集しようかと
935名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:48:26 ID:RRs3gsxk
>>912
天皇の一家で志那人狩りプレイしている者です
名前は簡単に天皇、皇后、皇太子、雅子、秋篠宮、紀子さんetcです
天皇はトウケンを基準にしましたが雅子はあえて
統率76武力87政治31知力49魅力18の猪にしました
志那人登用禁止なんでこっちは最大10人です
早く悠仁様の御誕生が待ち遠しいw
936名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:50:52 ID:kIwe9T9A
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
   皇太子様が>>935に不快感を持たれたそうです。
937名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:53:30 ID:pW1dHHOq
そっとしておけw
938名無し曰く、:2008/12/24(水) 09:57:05 ID:k4OPKwfA
義兄弟同志が戦場にいるとき
移動後隣接すると「り?」とかいうので
気力がフルになったけど、これなに?

説明書みたけどわからん
939名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:00:20 ID:18I0Y/88
>>935
天皇陛下御一家プレイするのは自由だが
日本人の品位を落とすようなレスするなよ
940名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:08:00 ID:cAX2lwO8
義兄弟の気炎ってイベントですね
941名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:12:22 ID:S1isiszz
美智子さんも天皇家に入った当初は鬱になっておかしくなったが
天皇家では才気走った才能の持ち主は形式につぶされる

無能で言われたことだけやってる保守的な人の方が天皇家ではうまくやれる
942名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:13:25 ID:ZVqhayuH
>>934
俺今それでプレイしてるけど大丈夫ぽい。
ただいつまで経っても内助じゃつまらんから1年置きにCOM勢力に特技つけてはいるが
943名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:17:16 ID:wk8HwYgW
>>942
ありがとう、確かに適宜敵の強化もしたほうがよさそうね
これで貴重な特技の氾濫が防げるぜ・・・
944名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:19:00 ID:rkLJf5uF
あんまり自勢力で政治方面を研究したくないから、他勢力が作った築城運搬持ちは重宝してる。
945名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:24:08 ID:ZVqhayuH
特技は内助にしておけばいいけど
適正と能力うpはしてしまうんだよなあ。
能力研究OFFが欲しかった。
946名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:29:28 ID:dOUHxe6e
最初に伸ばすのは政治方面でガチじゃないの?
役に立つ特技多すぎ

さらに隠しで仁政やら米道やら徴収やら徴税やらでりゃウハウハ
947名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:36:17 ID:S1isiszz
天皇
統率50 武力21 政治89 知力65 魅力85 名声

皇后
統率40 武力15 政治91 知力80 魅力79 内助

皇太子
統率99 武力90 政治52 知力65 魅力60 覇王

雅子
統率75 武力52 政治60 知力89 魅力55 神将

秋篠宮
統率60 武力57 政治91 知力85 魅力92 鬼門

紀子
統率45 武力31 政治85 知力92 魅力89 百出

まぁでもこんな感じでいいかもな
948名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:38:30 ID:S1isiszz
雅子
統率75 武力52 政治60 知力89 魅力55 飛将

こっちの方がいいか
949名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:45:01 ID:PG5YKfax
あーうざ
950名無し曰く、:2008/12/24(水) 10:48:47 ID:rkLJf5uF
>>946
特技はおいしいけど、能力値としては政治がそこまでおいしくないから
統率(最速で高までいける)
武力(戦闘時の重要度は攻撃>防御だと思う)
知力(攪乱最強だしね 明鏡とか取れるし)
と、他の三つを優先的に取りたいんだ。
951名無し曰く、:2008/12/24(水) 11:21:33 ID:lL3vArvf
皇室のステータス談議死ぬほどうぜえなw
新武将能力考察スレでも作って民族大移動して欲しいわ
952名無し曰く、:2008/12/24(水) 11:47:40 ID:k4OPKwfA
>>940
あー気炎だ!
ありがとう

でもこれって毎度起こるイベント?
953名無し曰く、:2008/12/24(水) 11:48:11 ID:UZM97fOT
少し落ち着いた方がよいな
954名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:08:52 ID:AhZqsiCD
俺は毎回知力からコンプするなー。軍師の的中率上げたいし
陳宮に深謀と知力高付けてチョーセンと組ませると(゚д゚)ウマー
955名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:16:10 ID:zE0QYFqI
右翼自重しるっ!!!
956名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:17:27 ID:AhZqsiCD
むしろ左翼の工作じゃね?
957名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:20:26 ID:lL3vArvf
右翼とかじゃなくてさ、これが例えばなんかのアニメキャラのデータの考察でも嫌なわけよ
気炎の話とか特技考察とか研究優先度の話は共通の話題になるからいいんだけど

つーかNGに入れたからもういいや、すまんね
958名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:25:16 ID:8lfWcWn+
さんざん既出かもしれないけど神算って…
虚実+深謀+洞察でおK?
959名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:32:00 ID:wk8HwYgW
「虚実」+「看破」+「深謀」じゃないか
960名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:32:07 ID:PG5YKfax
虚実+深謀+看破
看破でも洞察でも所持者的には変わらないけどな
961名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:44:17 ID:B1RCceqE
一騎打ちして勝ったのに武将編集画面見ても経験地が0のままだぞゴルァ
962名無し曰く、:2008/12/24(水) 12:44:54 ID:Qp63ZaN+
天皇陛下を敬うと右翼とかどれだけ馬鹿なんだよw
963名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:00:22 ID:cAX2lwO8
ここでの経験ってのは実数の変化値であって
俗に言う蓄積したものではないですね
100まで溜まれば武力+1になるって方の経験は
マスクデータ
964名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:13:16 ID:B1RCceqE
>>963
へー そうなんだ
実数の経験値って何をすればたまるんですか
965名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:20:54 ID:MTwU6dDM
ゴチャゴチャ自治厨()がうるせえな。
NG入れたとかそういう報告はいらないから。
966名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:21:02 ID:wk8HwYgW
wikiの各種経験値が見やすくなってて驚いた
ていうかwikiも充実してるし載ってないのは住民に聞けるしネットが普及してない時代からは考えられない便利さだな
967名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:25:01 ID:RRs3gsxk
>>957
なんだこの粕漬け野郎は
新武将の話で何が悪い?
たまたま天皇陛下で作っただけじゃん
新武将の話が悪いならチラ裏とかお前が無関心の話しは駄目なんか
てめーがここからいなくなれ
968名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:25:04 ID:/qnOkFe7
経験値くらい出してもいいよな
無駄な数値を省いて見やすくしてんだろうけど分からんw
969名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:25:44 ID:Xu7bgNh0
>>947
皇太子覇王にフイタw
970名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:27:33 ID:B1RCceqE
WIKIの人はPS2版でマスクデータ調べたのかすげえな
971名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:27:43 ID:8lfWcWn+
>>959
>>960

なんで孔明に計略仕掛けられるとカキン、カキンいうのか気になっていたんだ。
ありがとうー。
972名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:29:11 ID:bP+HF+5o
>>960
洞察だと怪我しても大丈夫だが、看破だと怪我をすると影響を受ける点は大きい
美周郎にも勝機ありですよ
火より猛者の方がよほど早いけど
973名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:29:58 ID:UZM97fOT
>>967
少し落ち着いた方がよいな
974名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:32:38 ID:bP+HF+5o
沈静の札があると相手が激高したときに自動で使ってくれますぞ
975名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:37:12 ID:MTwU6dDM
「ぼくの知ってる話じゃないとつまらないからいやだ」
っていうキチガイなんだろ。
976名無し曰く、:2008/12/24(水) 13:50:26 ID:cAX2lwO8
>>964
能力+5(低〜高)みたいなので変化させたのが
実数変化でPK版なら一律上限30になります

マスクデータの経験ってのは
100溜まると上に書いた実数変化+1になります
詳しくはWIKI参照を
977名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:03:13 ID:fEwDuHEg
くっせぇ
978名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:10:13 ID:lL3vArvf
>>973
NG機能があるから平気だ
979名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:13:17 ID:PG5YKfax
しかし指導持ちは出世した
今までは委任部隊への左遷余裕だったのに
980名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:20:49 ID:AhZqsiCD
特に使い道の無かった名族の軍師陣に付けたら化けた
981名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:22:23 ID:YOssOKTC
能力研究で指導が出現すると少し興奮するな
5人もセンセイが増やせるんだから
以前は眼力と同じくらいがっかりしたもんだが
982名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:32:34 ID:ZVqhayuH
隠し技能に踏破、祈願あたりがでるとがっかりだよorz
983名無し曰く、:2008/12/24(水) 14:36:04 ID:RRs3gsxk
そろそろ次スレ宜しく
984名無し曰く、:2008/12/24(水) 15:14:21 ID:+cEX5Nb/
【三国志11】三國志11 Part52【劉禅自重w】
985名無し曰く、:2008/12/24(水) 15:42:38 ID:WI/qPgFQ
    統武知政魅[特技]
劉循 7672625068 鉄壁

劉循のグラもいい感じになったことだし底上げしてあげた。
統率と特技の鉄壁は1年にわたって劉備の侵略を防いだことを評価した。
986名無し曰く、:2008/12/24(水) 15:59:05 ID:12sFzRqP
次スレたててみるわ
987名無し曰く、:2008/12/24(水) 16:04:02 ID:12sFzRqP
988名無し曰く、:2008/12/24(水) 16:37:13 ID:0cFP8qLA
新算ってさ、やっぱり

虚実+看破+深謀なの?
虚実+看破+妙計ではなくて。


989名無し曰く、:2008/12/24(水) 16:38:30 ID:AhZqsiCD
Wikiれカス
990名無し曰く、:2008/12/24(水) 17:02:16 ID:rkLJf5uF
>>988
高知力部隊相手に計略クリティカルするのかって話だよね。
低知力の神算持ちを作って確かめて見れば良いんじゃね?
991名無し曰く、:2008/12/24(水) 20:12:56 ID:DMVYtEZj
今英雄乱舞のモウカクでしてるけど280年になっても統一できねー
孫策、孔明、モクカクの三国状態から拮抗戦が続いてる
統一できるの300年越しそうだ
992名無し曰く、:2008/12/24(水) 20:34:53 ID:YzLgcaN8
>>960
知力100の傾国持ちだと諸葛亮にも1/4位は計略が決まるぜ。
993名無し曰く、:2008/12/24(水) 20:43:04 ID:89IEILji
すごいな、下手くそなオレは孟穫でプレイとか最初から選択肢にもないわ
つか、このスレ上手い人多すぎ
994名無し曰く、:2008/12/24(水) 21:38:45 ID:9FwQAHh9
むしろ拮抗戦が出来るというのが凄いと思うのだが・・・
拮抗ってことは戦に勝ったり負けたりするわけだろ?
最初の圧倒的兵力差で潰されるとか物資運び忘れとか以外じゃ負けないからなぁ
結局どの勢力でプレイしても最初さえ乗り切れば統一まで消化試合
995名無し曰く、:2008/12/24(水) 21:45:07 ID:AhZqsiCD
どんな城でも攻城兵器3・4部隊送れば簡単に落ちるし
護衛役に数部隊余分に送ればまず負けない
996名無し曰く、:2008/12/24(水) 22:19:53 ID:DMVYtEZj
超級モウカクだけど最初に孫堅吸収すれば後は楽、孔明とは相性いいみたいですぐ組めたし
全部の都市を市場レベル3、3個 農場レベル3、3個、鍛冶レベル3、1個 厩舎レベル1、1個して
延々とエンドレスに続く防衛線を楽しんで地道に領土増やしながら領土は自分が思ったとうり完璧にして
その建物の周りを石壁と城砦で固めてるお
襄陽とかは水上も船で防御してる
等してたら30年してら丁度うまい具合の3国志なったお
997名無し曰く、:2008/12/24(水) 22:32:11 ID:DMVYtEZj
自分的なツボプレイだけど劉備3兄弟は捕まえて仲間できても開放してる
味方にすると強すぎる敵になると大体1騎打ち、関張なら受けてくれて楽しくなるお
998名無し曰く、:2008/12/24(水) 23:53:10 ID:7bEYVeMD
アンアン
       o
    o_ /)
     /<<
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で
最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことをの男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、今違う男のイチモツでヒィヒィ言っています。
999名無し曰く、:2008/12/25(木) 00:11:57 ID:xvaSb++o
999ゲチ
1000名無し曰く、:2008/12/25(木) 00:13:09 ID:uEpKgbB7
1000なら劉禅はもっと評価されるべき
10011001
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