「朝鮮出兵」シナリオがない理由

日本の歴史ゲームにおける「間違った認識」を抗議してる人がいるから

で、あるか。

まあ朝鮮側の武将のパラメータにしても李舜臣以外はオール一桁なんじゃない

正直天下統一が終わってるシナリオ出されても困るしゲーム的にもこっちの国力有りすぎて作業じゃん
三国志�\の異民族戦じゃあるまいし

お前らさ・・・なんでかホントに分からないのか？
日本が有史以来の唯一の失敗は戦争した事じゃなくて乞食民族が居る呪われた半島に手を出した事だろ
未だに乞食に取り付かれてるんだぞ？ゲームの中とは言えもう二度と関わらないの吉だろｗｗ

史実に目を背けちゃいけないよね(´・ω・`)

李舜臣自体の戦果も停泊中の輸送船団襲っただけだしな

>>7
流れ弾に当たって戦死

まじか

果たしてできたとしてプレイヤーがそこに行くまでに龍造寺か大友に滅ぼされるのがオチだろ。

っていうかそんなのが作れるならとっくにチンギス�Xがでている

というか

朝鮮出兵なんぞ9Mbで足りる

ｵﾏｴﾗ愚痴ばっかいってないでアクション起こせ！

なせば成る
やればできる。

KOEI・シブサワコウに直接陳情するｽﾚ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1181580973/l50>>96

加藤清正の虎退治イベントが見れるんですね

>>11
朝鮮人の9cmとかけたのか？

まあ、普通に>10の言ってることが真実だと思う。
だいたいただでさえ信長、秀吉勢力だけがでかくなるシナリオしかないのに朝鮮出兵シナリオができて面白いのか？
朝鮮側からやらないと歯ごたえないけどそんなに朝鮮側から始めたいのか？

朝鮮のマップ作るのめんどい

あったとしても、つまんないだろな。
簡単に攻略できる。

朝鮮出兵でなくて明征伐のシナリオを作るべきだろ
そもそも朝鮮出兵は朝鮮が目的でなく明が目的だったわけだし
コーエーには中国のデータは豊富だろうし簡単に作れそうだが

朝鮮で内政値上げるのは徒労

年数・内政値など条件を満たして統一すると
朝鮮侵攻イベント発生。
半島では極端に土地が疲弊し物資の現地調達が困難という設定から、戦時の兵糧消費量は従来の数倍に膨れ上がり、まさにエクストラモードの厳しさ。
軍備のみならず後方の内政充実＆物資輸送が欠かせない

そして陸海より襲い来る明の大軍、輸送を妨害する朝鮮軍残党ゲリラ、寒波、疫病。

イベント発生時からの金・米・兵数の累計消費量が一定値に達してしまうと侵攻失敗となってしまう。
果たして君は天竺を見ることができるか？

>>1で結論が出てるじゃないか。

シュミレーションだとつまらんかもだけど、無双とかのアクションなら楽しいかもな。

死ぬたびにニダニダ言ったりしてｗ

戦国ものは、城単位での戦略ものが多く、ｹﾞｰﾑ性的に勢力の大きい合戦を再現するのが不可能なのもあるよなｗ

朝鮮出兵をｼﾅﾘｵ化するぐらいなら、小田原や関ヶ原、大阪を充実させるほうが先だろうｗ

>>20
なんか面白そうだなｗ

チンギスがある意味でノブヤボのユーラシア版だったんだろうが…

倭国が出てくる三国志９でも、半島は誤魔化してあったね

昔、烈風伝のオリジナルシナリオででけた。

先陣争い

もともと秀吉以外だれも興味が無かったようだし、秀吉が寿命で死んだだけで出兵取りやめる程度の国なんてわざわざ登場させる必要ないだろ。
せいぜいマルチエンディングの一つに朝鮮出兵するようなことが書かれる程度でいいよ。

>>28
秀吉も一切興味がなかったぞ
あったのはその先、朝鮮は通り道

ここにも朝鮮人の魔の手が入ってるニダ

光栄SLGシリーズ共通の病は終盤のモチベ低下。
下手すると序盤足固めに成功した時点で先が見えてしまう

朝鮮出兵イベントはその突破口になり得る

チンギスハーンの世界編みたいなもんか
てか朝鮮にこだわらず信長時代の世界SLGだしてほしいよな

AOEだと朝鮮てらつよいよ

別に出してもいいけどな。
なんなら戦国無双２の秀吉外伝で朝鮮戦争やっちまおうよコーエー。

で、ねねの外伝は「朝鮮乱入」ね。

三国志９の異民族みたくアイヌと琉球だしてくれねぇかな

単純にそんなもん作る余裕があるなら他に労力回せって話
嫌韓は嫌韓で朝鮮意識しすぎでキモイ

>>36
いや、別に本当に朝鮮シナリオほしいわけじゃないから
このネタを肴に朝鮮叩きしてるだけで

皆は何か勘違いしてる

コーエーは朝鮮寄り

>>37
だからそんなしてまでしてるところが意識し過ぎだっての

>>38
ノンポリだが企業として厄介事抱えたくないってだけだろ
日本と韓国どっちがやかましいかって言ったら言うまでもない罠

無双では朝鮮を出しても面白いと思うがなあ
日朝オールスター対決に、戦場も使い古されてなくて新鮮
双方それぞれを正当化して描けば文句もこないだろう。

毛利始め名だたる名将でも出てないのが一杯いるのに
何が悲しくて先に朝鮮をださにゃならんのよ
お前がやりたいだけちゃうんかと

修正するヒマがない納期ｷﾞﾘｷﾞﾘで下請け開発してた朝鮮ﾒｰｶｰが朝鮮武将を超強化。

なんかバカが一人いるな
やりたいやりたくないの問題じゃないっつーのｗ

正しい歴史認識など存在するはずないし
異なる立場の国が、共通の歴史認識を持つなどありえない。
日本のメーカーなんだから日本国内販売版は日本の声を取り入れるべき。
日本にとって大陸出兵は怒りとかじゃなく夢のある話のはず。

あんまり夢なかったとは思うけどなー
当時の秀吉がどこまで正気だったかというのもあるからね。
そういう意味でも作りづらい話であるのは間違いない。

そういやオマージュ？である本宮ひろしの夢幻の如くでも朝鮮半島無視していきなり満州に到着してるよな
やっぱり講義が怖かったんだろうか

下手に出しても向こうの歴史に則してだすだけだろ。
そんなんだったらいらねえっての、なんでお前らそんなに出したがるんだ。

向こうの歴史なんか知らないよ。
どうせ出るキャラったら島津と�ｧ千代と三成くらいだろ？
戦好きの島津に張り合いたいだけの�ｧ千代に秀吉様の命令は絶対の三成。
こいつらに好き勝手に暴れさせるだけの話でいいじゃん。
「石曼子」のイベントとか、�ｧ千代が後ろから斬りかからないイベントとか、三成と清正の確執とかできるじゃん。

寄せ集めを好き勝手暴れさせるだけで済むわけないだろ常考
てか俺も何でそんなに出したがるのか分からん

済むに決まってるじゃん。
大真面目に歴史を語るわけじゃなし、ただのゲームだよ？　しかも戦国無双。

ま、別に特別欲しいとも思わないけどさ、そんな特別いらんとも思わんわけよ。

戦国無双の話でもいらんよ。朝鮮なんか作ってる暇あったら中国地方を充実させてくれたほうがマシ。
まあ、俺個人の意見としては上杉、武田あたり周辺の人材を補充して欲しいところだが。

>>50
いくら無双が大法螺だらけで使いまわしが多いからって
外国人キャラに日本衣装のモデルをそのまま流用はありえないだろ

てか真面目に歴史を語るわけじゃないして
話を何一つ理解出来てないな

まぁ、韓国は日本を侵略、虐殺するイベントを大々的にやってるけどな、企業単位で
それ専用のゲームも作って日本人狩り

シナリオはいらないけど朝鮮や明に、交戦や交易や外交相手として登場して欲しい。

全国統一してからの登場にこだわることはない。
群雄が割拠してるうちに登場させてかまわん。
蒼天録の諸勢力制度を発展させて外国を登場させればよい。
朝鮮や明に武将など必要ない。

あとは歴史イベントエディタ（文字記入型）を搭載してくれれば。

なんかそんなにやりたくない奴が多いんでかえってやりたくなってきたな。
いいじゃん、日本人が朝鮮人を撫で斬りするんだぞ？　２ｃｈ垂涎のゲームだろうが。

そもそも朝鮮出兵の時に名の知れた朝鮮ヒトモドキ武将なんぞ一人しかいないわけなんだが
その一人も島津との海戦で戦死してるし

それが許されるなら民度が向こうと目糞鼻糞レベルって事だからなあ

>>54
交戦や外交は非現実的だし蒼天録の貿易イベントくらいで十分
太閤５では商人or海賊なら釜山、寧波、那覇、呂宋に直接行けたりしたが

琉球、蝦夷地、大陸、半島を従属させられるようにして。

別にいいじゃん、たかがゲームだもん。
他国人との喧嘩に戦争いちいち気にしてたらゲームなんて作れませんよ。

外敵が日本に攻め込むという仮想シナリオなら作れるんだろ？
作って欲しいわ。

こういうことか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm585206

真に最大の敵は朝鮮半島の気候・風土ね。
九州のすぐ北側なので温暖かと思ったら
北海道、樺太並の寒さで土地も痩せ、水も違うと悪夢のような土地だ。
それが日本兵の命を最も奪った。

半島のゲームで無いのかな？
日本が攻めてくるやつ

ジンギスカンで好きなだけ攻め滅ぼしたらいい

対馬は韓国領ニダ！
で宗氏がノブヤボから消えた過去を忘れてはいけない。

作っても買わねぇだろ、お前ら。

>>66
むしろする暇がない

むしろ作ったあとに韓国がどんないちゃもんをつけてくるかを東亜+でワクテカして待ちたい

島津シナリオでは楽に千人斬りができるのな。
で、「石曼子だぁー！」つってしまいにゃ鋒鋩の体で逃げ出す朝鮮名武将たち。


「まずは、満足」

朝鮮出兵とかはどうでもいいんだけど
名将集めて、天下統一果たすと世界挑戦とかはしたくなるな

宗氏がいないのは納得できないよな
何で対馬まで奴らの顔色伺わなきゃいけないんだと

宗氏はいたりいなかったり
弱いし城の場所も微妙だからいてもいなくてもかわらんし

宗氏最近の作品だとほとんどいなくね？
革新、天下創生、蒼天、嵐世記と出てないと思うんだが

太閤5には出てたな
トップクラスの弱小勢力だけど立地のおかげで滅びることがまずいない

うちの島津は何故かやたらと対馬に攻め入りますがなにか

無ければ無いでどうかとも思うが、あの国に関わったゲーム
なんてする気すら起きんから別にいい。
意図的に外した方がまし、ほんとにもうあの国はウンザリ迷惑まじ勘弁。
これからも全ての事から朝鮮は意図的に外せ。

朝鮮なんか行っても糞と超後進文化しかないだろ

半島はあくまでも踏み台で、大陸を席巻するとか楽しそうじゃないか。
ユーラシア大陸制覇を目指すとか、夢というにはあまりにも馬鹿馬鹿しいけど、
ゲームとしては、デザインするのもプレイするのも楽しいと思うよ。

強敵が李舜臣と寒波と民衆しかいないから一方的雑賀以上の退屈な虐殺になるから？
実際は恐ろしいのは明の大軍だが名無し武将なぞ無双にゃあ関係ないし。
ぶっちゃけステージもシナリオも（面白くするのが）難しそう。

>>78
そこまでやるならCivやればいいんでね？

お前らが欲しいのって朝鮮出兵シナリオよりもチン�Xの方なんじゃね？
スレの話題が朝鮮を攻撃したいってだけの流れになってる気がするんだが。

蒼き狼IVは世界制覇するのが大変すぎて挫折した。
簡略化モードがあればよかったのに。あとは織田政権と豊臣政権のシナリオがあれば。

２週間で首都が落ちるからには、

正直、朝鮮は北条より弱かったな…

つーか、ほとんどの人が朝鮮なんて興味ないんだから作っても意味ないじゃん。

有ったとしても、中国の村って感じだろ

>>84
２ちゃん見てると、四六時中朝鮮のこと事考えているやつが
掃いて捨てるほどいるような気がする。
半島をゲームの中でも蹂躙できる〜皆殺し〜とか脳内設定山ほど抱えて
やりそう。

マーセナリーズでいいじゃん

>>86
こええなｗ

夢の楽園のようにマスコミが宣伝しても現実は廃墟同然の荒地・・・ってのは
昔も現在も同じだな。
韓国併合・・・北朝鮮・・・最近の韓流ブーム・・・
どうして騙されるんだろうな。

韓国面って奴だな
嫌ってる相手と同じ土俵に立ってどうするんだか

放火−売春−レイプ世界Ｎｏ１の韓国には、関わらないのが１番
法則発動でもした日にゃーしゃれにならん

朝鮮は無くていいから明を、そしてユーラシア大陸を、世界を統一したい

青き狼と白き牝鹿やれ
元朝秘史以前ならほんのりエロもあるでよ

ちょーせんスルーで半島を戦場に明ＶＳ日本で良くない
実際んなもんだろ
んで無名しな将軍ちょんぱしたら
有名しな将軍が現れてそれに勝つと北京進行
明軍南へ敗走
最後は将軍に背負われて皇帝入水
んでヒマラヤ山脈こえて
ゴートゥー天竺
んでそれ終わると南蛮征服
死体の山を築くけどそこで秀吉死亡で強制終了

かなりいい加減だけどこんな流れで

朝鮮を支配したらデメリットがたくさんついてくる仕様にすればリアル
でもゲームとしてはデメリットや苦労までは再現しないでほしいな、単純に楽しみたいから

>>91
東亜ハン板以外で法則とか言ってる奴は痛い

チョンがみな逃げ出すからゲームにならないんだよ。
敵がいないんじゃしゃあねえ。

じゃあこうしましょう、ボロボロの半島を本土並みにする内政能力が物を言うシナリオ

日本人の手にかかったらあっさり回復でしょ
問題は馬賊討伐

回復してから謀反されたじゃん！

大戦略・太閤立志伝エディション　みたいなやつはどうだろう

墨俣築城＞金ヶ崎殿軍＞三木城包囲＞山崎の戦い＞
シズガタケの戦い＞小牧・長久手の戦い＞九州征伐＞関東征伐

とひたすら戦争をした結果、

・参謀本部に石田三成
・九州征伐で島津家の降伏を受け入れる
・九州征伐で宗家が滅びていない
・配下の加藤清正、小西行長が死んでおらず、身分が「支配下大名」
・関東征伐時に伊達家降伏を受け入れる
・小牧長久手の戦いの結果が「勝利」ではなく「引き分け」

などの条件を満たすと、ボーナスシナリオとして「朝鮮出兵」
「朝鮮出兵」シナリオをクリアすると「明国征伐」シナリオ出現
こんな感じで

「支配下大名」って意味わかるけどわかんねーな
「国主」でいいね

「朝鮮出兵」シナリオでは、九州の名護屋城から指示を出す。
当然、指示が伝わるまでのタイムラグが大きく、綿密な命令は困難。
武断派（加藤清正、福島正則ら）と三成派（小西行長、宇喜田秀家ら）
それに外様派（島津義弘毛利輝元ら）の連携が悪く、
共同作戦的な動きはとれず、命令してもその指示には従わない。

水軍担当武将の能力次第で輸送は順調に行くが、
前線の部隊に届くまでにゲリラの攻撃に悩まされる。
ゲリラは、戦力的には大したことはないものの、
ひたすら輸送部隊を狙うことと、後から後からわいてくることが特徴。壊滅は不可能。
前線の戦闘部隊にしても、士気維持が難しく、国内での戦いに比べて減り幅が倍加。
小規模戦闘で後退するだけでも大きく士気が下がる。

途中からは明軍も参戦。苦戦を強いられる。
ちなみにこれは「文禄の役」。
勝てばそのまま明国攻め、引き分けで「慶長の役」、負けるとゲーム終了（ゲームオーバーではなくエンディング）

朝鮮云々というか世界を舞台にした歴史SLGやりたいな
チンギスくらい広大な世界で、時代は戦国ならもう最高

まあ、無理な話だけど・・・

よくそんなこと言う人居るけど、世界が舞台なら登場キャラのほとんどが非日本人で、
戦国時代のヨーロッパあたりの主要人物がずらりと並んでても、誰こいつら状態でおもろくもなんともねーじゃん
時代考証無視して世界の偉人英雄を一堂に並べたら、それはもうファンタジーになるし

青き狼と白き雌鹿みたいに子供作って配下増やすシステムにしたらいいんじゃない。
自国の家臣にだけ世界各国の美女を与えてどんどん自国民武将を増やす。

んで、またインドや中央アジアがスカスカになると

んで結局オリジナル武将だらけ？
楽しいか？

信長の時代で>>101の「大戦略」的な戦争オンリーってのは面白そう
ついでに、信長・秀吉以外にも主人公増やして欲しい
条件満たすと追加主人公・追加マップって感じでもいい

三国志にしても信長にしても、戦争が正直面白くない。
すぐ飽きる

インドや中央アジアの武将はあまり名が残ってないのかな？
正直、西洋やイスラムのような場所の武将の列伝とかかなり見たいのだけど

海外で悪いことすると日本人の振りをするように教育されるチョンwww
テレビ番組も日本のパクリチョンwww
ファッション雑誌も日本のパクリwww
でも韓国行った時見たら蛍光色のセンスない服ばかりきて髪型もwww 氏ねよチョンwww
まぁ日本に住まわせてもらってるだけ在日のがマシみたいだがなチョンwww
お前ら日本語使うなよチョンwww
整形して日本人より平均身長高いのにMUに選ばれない理由知ってる？チョンwww
大統領が整形するチョンwwwしかも変わってねーよwww
KOREA表記自体が世界では差別用語って知ってる？チョンwww
特にEU諸国では顕著に差別されてるチョンwww
現実を認めたくないよねチョンwww
海外で人気の日本企業のふりしてきたチョンの歴史www
創氏改名も中国で日本人名じゃないと信用されないから自ら頼んで日本名いただいたんだよチョンwww
政府で一番朝鮮贔屓し朝鮮のインフラ整備を積極的に行い伝統文化を守ろうとした伊藤博文暗殺して喜ぶチョンwww
味方か敵かすらもわからないチョンwww
まあ日本敵に回して良いこと無いのに反日教育未だにしてるくらいだからねチョンwww
馬鹿は治らないねチョンwww
俺がチョンなら自殺するわマジでチョンwww
恥さらしても平然と生きれるところがさすがチョン流石ゴキブリ並の生命力www
母国でも差別される在日チョンwww
日本に嫉妬しまくってるチョンwww
親日チョンを公然とリンチするチョン国家www
生ゴミを餃子に包んで売り輸出するチョンwww
ベトナム戦争時、韓国兵のレイプによりチョン系ベトナム人が1万人以上いる事実チョンwww
それに謝罪すらしてないチョンwww
黒人差別してアメリカで嫌われてるチョンwww
アメリカ史上最悪の銃乱射する火病単細胞勘違いチョンwww
レイプ率世界一位のチョンwww
もう氏ねよチョンwwwwwwwwwwww

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/21(金) 20:22:49
http://www.youtube.com/watch?v=YHo8QQ29oxU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FDbN-JWwT9U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9VqHin9Vlj4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QXuoq2Dl7Wk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6s8uFLpiQ4E&feature=related

韓国の李舜臣ドラマ
いろいろな意味で面白いので視聴奨励。

日本人なら必読！！

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

俺は生真面目だから支配した土地の内政は手を抜かず
統一する頃には日本中が国力MAX状態で潤ってる
金も兵糧も有り余り、人材も有能な家臣で溢れ還ってる

そんな俺の、いつもの不満が

この大勢力を繰り出して、最後関ヶ原級の大戦を戦いたいな。ということ

朝鮮出兵イベントありでしょ。絶対に必要だと思う
ボコボコにしてやんよ！！

で、もし光栄が朝鮮寄りで実現不可能だというのなら

スペイン艦隊が攻めてきた。という架空イベント用意しろや！！

スペイン艦隊＋キリスト教一揆

それやると今度はバカチンが…
スレチだが宇宙人がいたとしてピサロやフロイスでないことをいのるよ

>>113
君には天下統一３をすすめる。関ヶ原モードがちょうどいいよ

関ヶ原級の大戦がやりたい、つってんのに朝鮮行ってどうすんだよ
結局グダグダの出兵なんだぞ

ここは遠呂智召還だろ

後半どうしてもだれるから、ラスボスてきな存在で朝鮮出兵はほしいけどなあ。
朝鮮出兵に勝つためには、武将を十分に育て、
国力を高めないと駄目。

ブリガンダインのグランドエディションみたいに、ラスボスがいれば、
そのために、モンスターを十分育てる必要がでてくるしさ。

朝鮮武将や朝鮮兵士はラスボスらしく日本人なんかメじゃないようなステータスの持ち主ばかりでヨロ

むしろ明がラスボスだろ

ラスボスは、女真族（満州族）でもいいかもな。
今は中国に吸収されてしまった満州族なら、ラスボスで叩いても
外国問題にはならないだろう。

あの当時の女真族は実際に強い。
明も、朝鮮も、この清の満州族に滅ぼされあるいは降伏し属国になる。
その女真族のヌルハチが蜂起するのが１５８２年だ。
日本の戦国ともかぶってるしいいと思うんだよな。

日本統一
↓
蝦夷アイヌ
琉球
高山国
朝鮮
明
清
天竺
呂宋
イスパニア

こんくらい続いたら凄まじいのにな

分った
PK版として売り出せばいいんだ

日本統一したらPK版購入して再び、そのデーターのまま
唐入りとかが出来るという奴

エンディングで家康が土下座すれば済む話

つか三国志だと、異民族滅ぼして大陸制覇エンドあるわけで、
戦国でも、異民族(朝鮮、中国、満州族)滅ぼして、大陸制覇エンドもありだろ。

なに？信長制海伝でもやれってか。

あぁ、竹島に支城を造りたい。

>>125に賛成
実際に部隊動かして…とかじゃなくて、クリア時の状況でエンディングが変わる三國志方式で十分だ

クリア後の要素がほしいな
1.朝鮮出兵ステージ（勝→2.1/負→2.2）
2.1.大陸決戦ステージ（勝→世界制覇エンド/負→2.2）
2.2.関が原ステージ（勝→3./負→再び乱世エンド）
3.大阪の陣ステージ（勝→鎖国エンド/負→再び乱世エンド）
PKで追加でもいいから入れろ

朝鮮出兵の題材自体は結構面白いと思うけどなあ。ほとんど誰も興味がないのね。
初めてこの話を聞いた時の感想は、何かとにかく「不思議な戦い」だなというのが本音だったわ。
日本の戦国武将がだよ、もう北から南までのオールスターキャストで
海を越えた先の異国で戦う事自体が有り得ないというか、それが史実なわけだろ。
何か壮大な物語の外伝を見させられてるような感じだし、結果的には何の利益にもならなかったとはいえ
その時の日本軍の強さでいい気分にもなれる。
フリーのゲームでもいいから誰か詳しい奴に作って欲しい。

興味がないんじゃない

朝鮮人が政府レベルで騒いで国際問題化するから
皆後込みするんじゃい
Microsoftにさえ噛み付いた

俺は天下創世PKの合戦エディタで
「漢城決戦」を作って自己満足

自分で作った李瞬臣達ににフルボッコされ涙目

三国志９だと隠し勢力の倭で中国制圧できるけど何も文句言われないよな
隠しモードなら大丈夫じゃね？

朝鮮出兵シナリオ作るくらいなら、国内の方もっともっと充実させてほしいけどなぁ

チョンゲイラネ

中だるみ、モチベ低下を防ぐには
統一後の御褒美チャレンジとして、明がいてもいいんでない？

・時間経過で明も強化（日本統一をのんびりやってると厳しくなる）
→かといって内政無視で統一を急ぐと大遠征の出費に耐えられない

みたいな条件を課せばモチベも湧こうというもの。
物量からしてまず明を打倒するのは無理だが、手塩にかけて育てた
全日本オールスター軍団でどこまで押し込めるか挑戦！なんて面白くね？

>>1
誰も必要としてないから

ゲームとして面白いとかじゃなくて、あの国と絡むのがとにかく嫌
出せばあいつらゲームだからとか思わず本気でファビョって干渉
してくるからまじうんざり、あの国関係は意図的に外せ、ホント関わるな。

大体出して誰が喜ぶんだ、雑魚同然のラスボスなんざいらんし
そんなん出したらあいつ等顔真っ赤にして干渉してくるの
目に見えてるじゃんかよ･･･朝鮮出兵がやりたくないんじゃない
あの国と関わりたくないだけ。

うちのオカンは信長が本能寺で死んだ時に秀吉が朝鮮に行ってたと思ってたらしい

サル帰られねーじゃんwww

>>137
全力で同意

>>137
物凄く納得した

>>137

>>138のオカンも納得するんじゃないのか？

鬼ごっこで鬼やらすと親が怒鳴り込んでくるような子供は
最後は誰にも遊んで貰えなくなるって事だな。
ゲームも漫画もアニメも映画も娯楽作品には前科ありすぎて
もう日本では誰もあの国絡ませたいなんて思わないよ。

てかウヨのオナニーのために
事がでかくなるようなリスク犯して
出す価値なぞ無いって事だろ。何か勘違いしとる。
そもそも肥のユーザはコアよりライト向けなんだし。

遠呂智のSLG化でいいよな

勘違いも何も四百年前の事ゲームにして遊ぶだけで
鬼の首取ったように難癖つけてくるのはあの国だけ

謝罪と賠償を請求するニダ

韓国人が嫌いなんじゃあなく韓国が嫌いです

てか作ったら韓国の抗議がウザイからと言ってる奴等は知らんのか？

韓国では朝鮮出兵時の日本に

逆に朝鮮軍が攻めるシミュレーションゲームがあることを

清正とか普通に出てくるし（めちゃ悪役ｗ）

ラスボスは勿論、秀吉なんだぜ

韓国がそんな妄想ゲーム出してるというのに

なんで日本が史実に則ったゲームを作ることを抗議されなきゃならないんだ？

島原の乱シナリオのがまだマシ。

>>149
そう思うんなら自分で作れば良いじゃん。
それで味わってみれば良いよ。
奴等がドンだけ粘着質で過激であるか。

つまりキチガイってことだろ？

ならば
キチガイが不満に思うことをするんじゃなくて
キチガイが喜ぶことをすればいいんだよ
自分たちの欲求は適えたい。その為には相手を攻撃しまくりたい。
というキチガイの気持ちに訴えるわけだ

つまり
日本側、朝鮮側、双方でプレーできるゲームを作る
キチガイは当然、朝鮮側で日本領土に攻め入りたい。
仮想でもいいから蹂躙したくて堪らないわけだ
その設定をしてやれば、日本から朝鮮侵略しても文句はないはずさ

>>144
なんでウヨのオナニーなるのかわからない。
史実であったことだし、後半のダレ防止のためにもよいと思うのだが。

シナリオ１で朝鮮がガンガン攻めてきたら面白いのに。

九州四国とドンドン制圧されたりしてな。

>>152
史実通りに作れば朝鮮は雑魚、日本人なら例えば太平洋戦争ゲームで
日本がアメリカと対等に殴り合って勝てるゲームを作れば日本人から
「これはおかしいだろ日本強すぎ」と意見の言えて自国の冷静な分析が
できる、勿論ゲームだからそれなりのバランスも考えられる。

ところがあの国はそうはいかない、平気であんたの言うような
到底ありえないゲームを作っちまう、しかも大真面目に。
夜郎自大を絵にしたようなあの国が「真実」の雑魚朝鮮に耐えられると
本気で思うのか？もう涎と涙と鼻水飛ばしながら抗議してくるの
解りきってるじゃないか。
皆が望むのはそこそこリアルな朝鮮出兵シナリオであって
ウリナラファンタジーシナリオじゃない
あの時代の朝鮮が日本に逆侵攻？冗談も大概にしてくれ。

だいぶん昔のことだが
提督の決断は、ヤマト特攻のシナリオは悲惨だ。
でもなんかマゾっぽい悲壮な部分が好きなんだよなあ。

で、戦国時代の朝鮮はやっぱり通り道だよな。
目標は満州の女真族や明と戦うことであって、朝鮮はどうでもいい。

朝鮮出兵イベントを実行すると
・味方武将の忠誠が激減する
・自国経済力が激減する
・味方だと思っていた武将がここぞとばかりに敵対勢力をまとめて反抗してくる
等のイベントが連鎖的に発生します

朝鮮じゃあ、李舜臣って神様のように祭り上げられてるけど、
実際はどうだったの？
日本水軍をフリボッコにしたと教科書にはあるけど

>>158
政治的思想や民族主義的価値観を付加されまくった「国策英雄」

そうなの？
九鬼や脇坂の水軍を撃破したって本当？

島津や立花に撃破されて殺されたのは本当

明との間で停戦協定が成立し引き上げる日本軍を奇襲。
しかし返り討ちに遭い戦死した稀代の大うつけ＞李舜臣

日本史用語集で、熊本築城して文化的にも貢献した加藤より、李舜臣のほうが重要度高いのは納得いかん

教科書に東郷平八郎は名前すら出てこないのに、李舜臣とかいう
朝鮮人の事跡が写真付きで出てくるのはやはりおかしい。

朝鮮人の英雄＝日本人を殺した奴

>>158
日本側の弱点が海上兵站線の脆弱さ…というか組織的な
護衛が行われてないのに目をつけて海上補給線を断つという
戦略上至極当たり前の事をした人で名将というか良将。
逆に言えば日本側の補給計画が脆かった。
仮に彼が凡将なら無謀な艦隊決戦でもやらかして早々に
撃滅されていただろう。

言い方変えれば彼は朝鮮側がまともな戦いを挑んで日本に
勝てないって事を理解して徹底的に兵站線を断つ戦略を選んだ
軍略家、その方面で評価する分には確かに名将の名に値する。

けどなぜか朝鮮は彼を正統な面で評価はしない、まるで超人
スーパーマン扱い、そりゃ兵站線を断つなんて地味ではあるが
最も効果的、もし彼を朝鮮側の考えた偶像のままで評価するなら
軍人的にただの脳筋で突撃戦バカ。

そして彼等は脳筋な李舜臣像がお好みのようだから失笑物ｗ
はっきりいって日本人の方が朝鮮人より彼を評価してるよ。

要するに彼が名将足りえるのは彼我の戦力を冷静に分析し
現状取りえる最も効果的な戦略を確実に遂行した所。
真実の李舜臣なら評価に値する。

ところが朝鮮ファンタジーになって朝鮮が日本と対等に
戦える軍事・国力を有していた…としてしまうと彼の戦略や
行跡が矛盾まみれになる、そこで嘘をさらに嘘で塗り固め
訳解らん子供が好きそうなスーパー英雄が出来てしまうって事だ。

朝鮮出兵ではなくあくまで『唐入り』にしたら
まともな朝鮮人武将言ったら李舜臣しかいないしあとは中国人の武将だろ
朝鮮を舞台に日明戦争を繰り広げるっていう架空シナリオに
チート化した亀甲船にしとけば韓国様もお怒りになられないだろ
本当に雑魚くしたらつまらないし　

それだと主戦場になってる地理が朝鮮という理由で
朝鮮はお座成りか？てか自分たちの国土で何、勝手に戦ってんだ？
と、キチガイが沸くんだろうな

だから架空にするならするで
敵国をイスパニアにすればいいんだよ
で、最新鋭の艦隊や大砲相手を繰り出してくるラスボス扱いで

でも一番理想は戦国期の日本＋朝鮮王朝
これで日本人、キチガイ
双方が好きなようにプレーできる
で、武将の能力値を自由に変更できるようにさえしていれば
別に初期設定で李瞬臣が高く設定されていても問題ないわけだしな

確かに奴らが日本のゲームにまで顔真っ赤にして口だしてくるのは不快だし理不尽だ
だが、現実問題として言っても分からない連中なんだからこっちが関わらないようにするのがベスト

個人に置き換えてみろ
ガキやドキュン相手に理不尽感じてても仕方ないだろ
そういうことだ

なんで日本人がプレイするゲームをわざわざ
向こうに都合にあわせた物が「理想」になるんだよ。
そもそも戦国ゲームの一シナリオの話で朝鮮人が
選択可能って要らない機能にも程があるだろ。

でも天草四郎とか姫武将とかもプレーできるわけだし

何より、仮に発売されたとしてｵﾏｴはどっちでプレーすんだよ？

のぶやぼシリーズでありがちな中盤以降のダレ感を払拭できて
しかもゲームだと言うのに
感情移入してプレーできる要素は素晴らしいと思うが？（双方な）

戦国期の日本を統一し、日本の隅々まで豊かに開発する
配下武将たちは戦国オールスターたち

これらの自慢の戦力を持って金正日の祖先を殺せば
拉致問題だって起きないんだぞ
明軍の援軍とか100万に設定させてやればいいじゃないか
それだけヤレルわけだしｗ

>>173
一つ聞きたいんだがお前のやりたいのは歴史ＳＬＧ？
それとも後半がだれなきゃ無茶苦茶なファンタジーでも
いいっての？

もし後者なら戦国ゲーなんぞに拘らんで、勢力拡大すると
最後に暗黒神の軍団でも突如沸いてくるようなファンタジー
ＳＬＧやりゃいいじゃん。
リアルでありゃいいって訳でもないが限度ってもんがある。

そういやＨＡＲＡＫＩＲＩって滅茶苦茶な戦国ゲームが昔あったな
ダレ防止で元寇やら黒船来航やらとんでも展開があったなそーゆーのが
好きそうなお前に多分向いてるよ。

コーエーが海外進出してるから。
歴史や国際モノを扱う企業が開発拠点を海外に作るとロクなことない。
地球儀問題見て再確認。

>>174
そんな右翼チックに騒いだところで
現実問題、朝鮮出兵がゲームとして実現されていないのは事実なんだし
その理由として朝鮮人の発狂が問題なわけだろ

ならば折り合いをつけて段階的に取組んで行った方が建設的だし
現実を見据えた方法だと思うけどね

朝鮮出兵は史実であり、その再現を試みることによって
戦国のリアリティーも、そしてゲームとしての面白さも増すわけだから
その実現こそが第一目的なんだ

この目標を見据えているのなら、
朝鮮や明の戦力をどう誇大に扱おうが瑣末なことだと思うけど？

朝鮮人が、自分たちが一方的に攻められることに不満があるのなら
それを解消してやるだけでいい。ただ、それだけじゃん

>>176
だからそれの何処が面白いんだ？右翼がどーのとか関係無く
トンデモ歴史ＳＬＧなんかやりたかねーっての。

史実を再現しようとして妥協した挙句にどう考えてもありえない
シチュエーションのシナリオが出来上がるくらいなら、朝鮮なんざ
スルーした方がいいっつの。

根本的に勘違いしているニダ
「日本も朝鮮も公平に攻め込む事ができるならいいだろう」
この大前提が間違っているニダ

「韓国は被害国であり戦勝国だから何をやってもいい
　日本は侵略国であり敗戦国だから何をされても文句を言う権利はない」
この前提に立った物の見方がなされていない限り、
「侵略の過去を反省していない」ということになるニダ

つまり朝鮮側からは一方的に侵略可能＆何をやっても必ず勝てるチート状態になっていなければならず
日本側からはそもそも攻め入ること自体が道義的に許されない
李舜臣に攻撃されたユニットは信長だろうと信玄だろうと一撃で壊滅＆捕虜
日本側の武将の能力は１００までだけど、朝鮮の武将は能力１０００までＯＫ
なぜなら日本に文化を教えてあげたのは朝鮮なんだから民族的に日本が劣っているのは当たり前
ゲーム中に存在する神社仏閣書物などもことごとく「朝鮮人が教えてあげた」「朝鮮人が作った」と注釈を入れること
本気でこんな事考えてる連中を相手に「日本人基準の日韓公平」が通じると思うのがそもそもの間違いニダよ
韓国側が日本側を一方的・徹底的に叩き潰して日本列島を制圧し日本人は全員奴隷
これ以外の結末を用意すること自体が過去に対する反省の欠如の証と捉えられるだけニダ

史実？戦国のリアリティ？ゲームの面白さ？
れっきとした学者を集めた学術研究の場で「韓国に対する愛はないのか」と言い放った連中相手に何を求めてるつもりニカ？

本物と見紛うばかりの意見だｗ
>>178はID:1zQIDFX8にお前等と意見を交わす事の
徒労感と恐ろしさを是非教えてやってくれｗ

>>177
言い方を変え、君に理解しやすいように噛み砕いて説明したつもりだけど
それで理解できないなら無理ッス
君との議論の行き詰まりの原因が
主義思想、嗜好の違いからの見解の相違ではなく
単純に理解能力の差が問題になっているようだから
もういいです

『段階を経て既成事実を積み重ねることによって目標に近づけ、いつか理想の物を造る』
これが俺の言う建設的な考え

『いきなり100％理想のものを作り出せ、でなきゃｶｽだ。現状の不完全なままで妥協しろ』
これが君の言う主張

君の考え方だと人類は永遠に進歩せずに猿のままでいたことだと思います＾＾

朝鮮が弱すぎるからじゃね？
明まで出すと大変だろうし。

>>180
あのな、100％の物を作り出せなんぞ求めちゃいないが
お前は嘘の塊を作れって言ってるんだろうが。
それを喜ぶのはお前くらいだろ、何が議論だ。

「もういい」とか遠吠えはいいからとっとと退場しろ
大体自分の意見が「建設的」とか自画自賛で恥ずかしいにも程があるｗ
しかも俺の考えが人類の進歩に関わるのか、俺もすげーな

>>178
それは分るよ
それほど過激でキチガイだから
また、それがキチガイな考えだと自分たちで気付いていない連中だから
問答無用で無理だというのは分る
逆説の日本史の井沢とかも叫んでいたよね

でも、日本でも同じような人種がいるわけだ。誰かさんのように知能の足りないのがｗ
そういうのを相手にして困難と思えるようなことでも
何か突破口、改善の糸口を探して欲しいんだよね

例えば、日本版と朝鮮版、両方を売り出す
朝鮮版は君の言う、キチガイの納得の行く形で。
日本版は既存の内容を進化させた形で。

で、その二つを購入することによって双方ドッキングできるようにする
売り上げ2倍で（両国だから4倍か）、何とか言い訳できそうじゃん？
そんな手を考えてよ

エンドクレジットで堂々と
協力：「北京光栄有限公司」とかでてるからな　そりゃ無理だわ

日本もほとほと迷惑なやつらに粘着されたもんだぜ・・・
提督の決断やチンギスハーンの続編が出ないのも特亜の所為かな

結局、国民のほとんどがテロと同じなんだろうね
自分等の思い通り行かなければ何でもする。みたいな

だから屈しちゃいけないんだ
立ち向わなければ

>>183
無理ニダ

なぜなら、チョソは日本版を違法コピーして
「ウリナラ向けに体裁を繕っておいて自分たちはこんなのをやってるニダ！！
　しかもどう見ても日本版の方が面白そうニダ！！　謝罪と賠償（ｒ」
とやってくるからニダ
しかも、その案では日本版と韓国版をドッキングさせられる（つまり日本が勝利する可能性が生まれる）もんだから
かえって火に油を注ぐだけニダよ
そんなことをしたら豚の体に「コーエー」とハングルで書き込んで火を付けるとか
コーエーの事務所の前にトラックで乗り付けて汚物を撒いていくとかされるニダ
どこの土人だとか思うだろうけどこれがチョソの文明レベルなので
先進国の住民としては彼らの文明レベルを考慮した付き合い方を考えねばならないニダ

＞何か突破口、改善の糸口を探して欲しいんだよね
チョソとの対話について、先人の残した偉大なる遺訓を捧げるニダ
「とりあえず殴って上下関係を体で分からせろ」
「何か言ってても相手にするな。どうせたいしたことは言ってない」

＞ID:1zQIDFX8

………

自らキチガイだの国民の殆どがテロと同じだのボロクソ言ってる
相手との関係に突破口、改善の糸口探して欲しいって…
他力本願で八方美人で偽善も甚だしいと自分で言ってて思わんの…？

>>187
＞なぜなら、チョソは日本版を違法コピーして
「ウリナラ向けに体裁を繕っておいて自分たちはこんなのをやってるニダ！！
　しかもどう見ても日本版の方が面白そうニダ！！　謝罪と賠償（ｒ」
とやってくるからニダ

良いね〜ｗ　きとるね〜ｗ
それなら先に日本人が、その行為を自演してネット配信する
すると、あいつ等は真似になると思って自重しないかな？

＞豚の体に「コーエー」とハングルで書き込んで火を付けるとか

ならばコチラは羊の体にコーエーと書き込んで、その体毛を優しく刈り上げて対抗してやれ

＞コーエーの事務所の前にトラックで乗り付けて汚物を撒いていくとかされるニダ

事務所をゴミ処理場の横か、WHO韓国支社の前に移転して問題を公にしろ

【親韓】SMAP 草�g剛が早くも現代自動車の次期最高級車「ジェネシス」の購入決める

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/

現在までで分かっている奴らとの１番良い付き合い方は相手にしないこと

てか信長てなんでIFシナリオ少ないの？
信玄上洛とか義元上洛とか政宗10年早く生まれるとか毛利三家分裂とか
あってもいいのに。元服・桶狭間・包囲網・本能寺とか微妙に飽き気味。

弱小日本が！！！

そもそも朝鮮の武将とか出て来られても興味ないし…
どうせ似たような名前のがワラワラ現れるだけだろ。

それなら虎と一騎打ちでもしてるほうがナンボか楽しい。

戦国無双で結城秀康、加藤清正、福島正則を出して朝鮮出兵ステージ。
島津ら他のキャラも活躍の場が増えるし。
敵キャラは有名どころ数人を顔アリモブでいいよ。モーションは三國の雑魚や汎用モブ将から兼用で。使用可能にする必要なし。ただの敵で。
韓中には一切配慮なし。たかがゲームだし、俺らが楽しきゃそれで良い。

それが出来りゃなんも問題無いけどね…
いや普通は問題ないんだけどね…

相手は世界一のキ印民族なもんでね
自分達の国が絡んだが最後、自分達が
ヒーローにならないと正論も冗談も何もかも
通じず泣き喚くんですよ…
もう本っっっ当に嫌なんですよあの国に構うのは…

朝鮮の武将と中国の武将がどっちがシナでどっちが鮮人か
わからんぞ。朴はまあ朝鮮だろう。
金なら７,８割がた朝鮮だろうが、李張鄭崔申とかになってくると・・・・
まあ見分けつかなくても別に問題ないか。

唐入りに成功してどっかの都市を取ったら、今度はそこから
三国志が始まるのか。

李舜臣より李如松と戦いたい

どうせ途中で飽きるからなあ・・・
チンギスハーンは、お家分裂がおきるから面白いのよな。
比較的謀反独立も多いし。

最近は信長も三国志も裏切りや独立が減ったな
三国志２の呂布なんか戦場出るたびに裏切るから使えなかったし
武将風雲録は北条高広とかほぼ必ず独立してたし

まぁ、プレイしていて不意に本能寺の変やら関ヶ原に匹敵するような内乱が起こるなら別にいいよ

朝鮮出兵を出さない理由
�@国内および韓国・中国から抗議がくる→出さなきゃ抗議されないな。
�A歴史考証・人物・場所等やる事増える→面倒くさい

そもそも朝鮮出兵なんて面白いか？

史実では全国統一達成後なのがネックだな

シナリオじゃなくプレイ中にやるなら蒼天録の貿易をちょこっと変化させて、
配下の国主を10名くらい選択して予算や総大将などを決めて放り込みオート進行
人員増派や物資補充などをたまーに行いながら見守る
イベントとして虎退治、耳鼻、職人来日など
朝鮮以外の外地にも攻められるとなおグッド

こちらから出ていくんじゃなくて元(明)寇再来！！とかだったらどう？
日本国の総力を以って大軍を迎撃する。

外国の武将が突然登場、しかも大半オリジナルの変な奴等相手にして
そのために特別なシナリオ作るくらいなら、同じ労力で関ヶ原か
大阪の陣を大幅にグレードＵＰさせた方がいい。

どうせ中韓と戦って勝利しても妙に反戦臭い説教じみたエンディング
みせられるだけだし。

『信長』の野望で朝鮮出兵がないのはおいといて
『太閣』立志伝で朝鮮出兵がないのはわからん
秀吉の人生にそってのイベントの中でこれだけ無い
実際�Xでも本能寺直前のシナリオの次は利家死ぬ寸前のシナリオになってしまう
これはあきらかに肥が朝鮮を避けてるからだろう
ただ朝鮮までは交易でいけるからこれをいじるとイベントができそうだけど

起こしてもデメリットしかないようなイベント、みなが回避するだけじゃないの？

質問　なんでないの？

解答　負けたから

質問　なんで本能寺イベントがあるの？

解答　負けたから

日本人が勝ってたら普通にあっただろう
でも追い返されちゃったし黒歴史だわな

朝鮮ではヒデヨシは今でも極悪人扱いだからな

ヒデヨシ
イトウ
フクザワ
が朝鮮で嫌われてる日本人トップスリーらしい

勝って朝鮮征服


てワケにもいかないだろ

だがコーエー作品は史実で全国統一した豊臣家だけでなく
織田家や徳川家や里見家で日本統一を目指せるゲームなんだぞ。
要するに歴史のifを楽しめるゲーム。

史実をなぞるゲームではない。

大陸へのただの道路だから

だからあの国は「ゲームだから」「ＩＦだから」って
言い分が通じる相手じゃねえって言ってるだろうが。

そりゃそんなの関係ない作れ、なんてのは皆思ってる
だが今の肥にそんな気骨のある態度を期待しても無駄。

むしろ半島や大陸側のユーザからの要望を通すような会社だぜ

ジンギスカンでは頼朝で朝鮮に攻め込んで滅ぼせるんだから、光栄だってやればできる子。

加藤清正は敵ながら畏敬の念を持たれてるのかねえ？
朝鮮では泣く子に加藤来々といって泣き止ませると聞いたが

朝鮮出兵が題材の半島発のネトゲなかったっけ
日本のメーカーが作るとアウトなのかな

日本のメーカーがというより
韓国側が主役になって日本人は鬼畜という設定で無いとアウト

まぁ理不尽極まり無いが、奴等が主役の嘘まみれの歴史に
乗っ取って作らないと、顔の毛細血管がぶちきれて真紅に染まり
口から泡吹き卒倒して痙攣しながら泣きじゃくり、旗に火を付けて
暴動を起こす。

いつもの事いつもの事。

よくわかってらっしゃる

面白いから、一度メタクソに煽ってやればいいのに

まぁ未来の人間からみれば朝鮮出兵は明らかな愚行な訳だがな…
兵糧なくて人食ってた位だからな…

でも、この戦の後
何百年にも渡って朝鮮国内は国力が弱って
本当に人を喰って凌ぐ時期が続いたらしいね

なんちゅうか、朝鮮って土地は、もともと僻地なんだろうね
人が住むに適しない土地ってこと
そこに、さらに官僚の腐敗や、人民の倦怠

まぁ未来の人間からみれば朝鮮出兵は明らかなNGOな訳だがな…
本当は征服されて補助されるべき国だったんだよ

馬鹿チョンが素直に通せば明出兵は問題なかっただろ
ろくに戦えもせん癖に馬鹿が調子こいて抵抗するから
そういや秀吉が明出兵する前に
朝鮮って何回か日本侵略しようとして
九州辺りに仕掛けてフルボッコされてなかったっけ？
やっぱり売国奴宗一族が手引きしたんかねぇ

あの時滅ぼされとけばよかったのにって国あるよね
キムチとかハンドボールとか

>>229
まぁ、あそこでおとなしく日本を通してたら
出兵が失敗した場合、後で明の仕返しが怖かったというのはあるだろうけどね・・・

>>232 えっまじで詳しく教えて

間違えた>>229です

その時歴史が動いたでやってたなー国書偽造の対馬宗氏

宗は売国奴というより、自分の利益に走っただけな気がする

そうですか

最近の信長に対馬は登場しますか？
宗氏のせいで韓国では対馬が韓国領だったというふうに本気で言われてるんだが
対馬を出せるなら朝鮮出兵の登場も脈ありな気がします

対馬も五島列島も外国との貿易で力持って勢力はったのに、
ノブヤボじゃ完全にいないことになってるよな…

わざわざ天下統一が目標のゲームにわざわざ海外遠征をいれる必要性が無い
どうしてもやりたきゃハナから海外遠征できるゲームをすればいい話だろ

>>237
対馬が出たところで脈がある訳ないだろ
そもそも宗氏のせいでって本気にされてるってのが良く分からんが

>>236

で、もし朝鮮軍が登場するとしたら、強さは日本の大名でたとえるとどのくらい？

琵琶湖の北にいるちっこい武田くらい

>>241
将の能力値以前に「外国の軍隊が攻め込んだら、その外国の軍隊の手助けをする
民衆」がたくさんいる政治の形態、民忠とか治安度とかを考えるのが大変かもｗ

つか文明文化の異なる外国なんだから既存のシステムで明・朝鮮を表現することは不可能

普通に寺社や忍の里や南蛮宣教師みたいな諸勢力扱いでいいんじゃないかな

って言うかクリア後のラスボス的要素で出して欲しいんだろ？
アホみたいに強くしないとそれこそやる意味無いぞ

時代が信長でシステムはチンギスハーンとかじゃないと再現できないってことか
たしかに朝鮮に攻め込んだら火縄銃わらわら出てくる、てのは萎えるしな

だから歴史SLGにラスボスなんかいらねえって。
どうしてもやりたきゃなんかの内部パラメーターで戦争好きって判定されたら出兵エンディングって程度でいいよ。

海を渡り出兵するが…みたいなぼかした表現でいいよな
どこへ、とは書かなくていい

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

歴史の常識の話しです。

あの厳ついだけの門が燃えて、半島メディアは秀吉の「朝鮮侵略」にも残ったのに断念と言っている。

しかし秀吉と言う日本の歴史上稀有の英雄は、
「朝鮮侵略」などと言う野暮な目的は持っていません。
天皇を北京に移すことが目的です。その戦略を
「唐入り」といいます。

情けないことに、日本の教科書は朝鮮人の歴史に媚びて、侵略としていますが、
正しい歴史の呼び方は、「唐入り」です。
韓国などは、日本を侮辱する意味で、
「壬申倭乱」とよび、当時の日本を国として認めていません。
子供たちにそういう教え方です。

つまり我々正しい日本人は朝鮮半島史観で秀吉を見るのではなく、
世界史の常識で判断しましょう。

日本の在日朝鮮人が報道にかかわる、朝日グループやＴＢＳ系列が
どれほど日本人の歴史を朝鮮人が都合のいいように侮辱しているか調べれば分かることです。

信長に朝鮮出兵シナリオは要らない（そんな手間をかけるならもっと完成度をあげろ）けど、
16c末〜17c初頭の東アジアを舞台にしたゲームはやりたいね。

かなり混沌としてるからな、面白いと思うんだｗ

俺が一番良いと思うのは
シャムを舞台にした山田長政を主人公にした太閤立志伝（？）

当時の東南アジアは西欧の大航海時代、日本や明からの朱印船貿易
ものすごく多国籍で華やかなんだよね

朝鮮側にゲームとして成り立つだけの人材がいない
日本や中国なんて1つの時代だけくり抜いてもあぶれるほどに人材がいるってのに
朝鮮は全ての時代を通しても無双1本さえ作れるかわからないほど人材不足

人口が少ないし、カオスな時代（乱世）があんま無いし、武官は低く見られてる
これじゃぁムリポ
>>251この話が史実なら日清戦争見たく、朝鮮半島を舞台にした日明戦争だね
そういうシナリオにしても許してくれそうに無いが

まあ多分>>254は朝鮮史なんてろくに知らないと思うがな

半万年属国史なんかｲﾗﾈ

【栄光の<丶`∀´>の歴史】

紀元前１０００年頃　　商から逃げ出してきた中国人箕氏が箕氏朝鮮を建国（神話）
紀元前２００年中頃　秦から逃げ出してきた中国人衛満が衛氏朝鮮を建国

前漢の時代　　　　　　漢の植民地
後漢の時代　　　　　　漢の植民地

南北朝時代　　　　　　百済、新羅は日本の属国扱い（南朝が認めた）

唐の時代　　　　　　　　新羅が唐をだまして、百済、高句麗を倒してもらう。ついでに日本も。
　　　　　　　　　　　　　半島を統一したのはいいが、すぐに中国にかぶれ、創氏改名。創氏改名が
　　　　　　　　　　　　　半島人の十八番になるきっかけをつくる。

五代十国時代　　　　　唐が滅んだ途端、寄生国家新羅も崩壊。高麗が建国されるが、すぐに
　　　　　　　　　　　　　満州から起こった契丹に臣従。

金の時代　　　　　　　　契丹が金に滅ぼされると、すぐに金に臣従。

蒙古の時代　　　　　　　金が蒙古に滅ぼされると、さっさと蒙古に臣従。その後の国王の嫁は
　　　　　　　　　　　　　　すべて蒙古人。よって、高麗の支配者は限りなく蒙古人に近い。

明の時代　　　　　　　　　元がホロンだどさくさまぎれに、女真人出身の李整形が李氏朝鮮を建国。
　　　　　　　　　　　　　　半島人は、ひきつづき被支配者階級。

清の時代　　　　　　　　　明が滅んだ途端、しっぽを振って、満州人に土下座。

日露戦争後　　　　　　　日本に頼み込んで、合併してもらう。

第二次大戦後　　　　　国連が、まだ独立は早いと勧告するにもかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　<丶`∀´>「ウリたちは、すぐに国家を建国するニダ」
　　　　　　　　　　　　　　と言って、北と南でばらばらに建国。

関連スレ
マジメな話、韓国って著名な歴史上の人物いなくね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194510040/

テロリスト安重根を英雄とか言ってる時点で分かるだろ

>>48
石マンコ・・・

>>260
忘れがちだが、こちらは初代首相が爆殺されてた

仮に向こうのメーカーが伊藤博文を爆殺する歴史FPS作っても、まず無関心だろうが
こちらが朝鮮出兵シナリオ作ると国内製造メーカーが顰蹙買ったり、下手したら向こうの外務機関が公式に抗議してくる可能性もあったり

歴史認識の諸事情ってヤツでしょうが詰まる所は作ると、まず問題起きるから対処するの面倒くせぇだろう

韓国のいわゆる「歴史研究家」は一応「実際はどうだったのか」を理解してる
でも「韓国人としてその事実は許せない」という感情の方が勝ってしまうため
日本の「歴史研究家」と韓国の「歴史研究家」が歴史について討議すると
日本側→史料を提示しそこから窺い知れる事実を述べる
韓国側→それはそうだが…と言葉につまり、「韓国に対する愛はないのかー！」と感情に訴える
ということになるそうだ（日本側の研究家が共同研究の様子を告白してる）

つまり、韓国にとって都合の良い内容ならば恐らくクレームはつかない
韓国にとって都合の良い朝鮮出兵とは
「秀吉軍は残忍であり、平和主義で無抵抗な朝鮮人を容赦無く虐殺した。
それに耐えかねた李舜臣が正義のために立ちあがり、秀吉軍を見事撃退した」
というものだろう
こんな糞シナリオ、お前らやりたいか？

って言うか捏造されてなくてもそもそもが熱くなれるようなイベントじゃないから

>>263
やりたいーーーーーーーーー！！！

朝鮮に人材がなく、兵が弱いのも分ってる
当時、朝鮮国内の政治は腐りきっていて
官僚同士が互いに相手を蹴落とすために
侵略してきた日本軍さえ己の仲間に引き入れようとしていたのも知ってる

でも、その朝鮮を美化、強化した糞シナリオであっても、やりたい！！

朝鮮出兵よりも応仁の乱のシナリオを作って欲しい

ノブヤボはどうでもいい
提督の決断を出してくれ

歴史物の制作を国内だけで完結させるべき

検閲や抗議による修正とかありそうだから外国ではつくらないでください

過去の提督の決断は中国でつくって糞化したという噂がある

過去にあった現実である歴史をゲーム化するのは色々大変だろうな
許可が必要やら直系の末裔がいたり、触れること自体がタブーだったり

歴史物ソフトの単価が他ソフトより高めなのも取材費やら許可料やら込みだからなんだっけ？
朝鮮出兵込みの歴史ソフト作ったら、ことさら色んな所に金掛かって単価が馬鹿高くなりそうだ
まぁ、あったらやってみたい

外国まで幅広げたら

中国なし、政治家なし、陸軍なし
提督４はもはやWW�Uでやる意味がない

>>265
欧米の歴史学会では朝鮮出兵は
「16世紀末に世界最強の陸軍国であった日本と、世界最大の陸軍国であった明の戦争」
と定義しているそうだ
朝鮮との戦争じゃなくて明との戦争

講和したのも朝鮮じゃなくて明相手だもんな

韓国の教科書読んでも朝鮮軍は武将までもが逃げ回り義勇軍で対抗したって書いてるし
主力は明軍だろやる気は無くてもねこれを日明戦争にしたくても、
朝鮮人は彼らが日本人を追い出したと思ってるのにそれを中国人の功績にされたくないし
中国人は野蛮人との戦争を対等に扱う気がないし
日本人は腰抜けだから本当のこと言わないし

ベトナム戦争とか朝鮮戦争はゲームになりうるか？

「朝鮮」じゃなくて、
「明の一部」として扱ったらいいがな。

つまり、明しか出てこないてことで。
明を撃破して中原の覇者ＥＮＤ。

>>274
クレームつきまくってすぐ発禁です

ベトナム戦ゲーム→国内反戦世論を抑えつつ戦費を確保する提督II会議的なカードゲーム

朝鮮戦争ゲーム→ろくにうまみもない極東の小半島に軍を出すため、有力議員にアカの怖さを説いて回る維新の嵐的なゲーム
いきなり原爆使わせろとか言うと即解任ゲームオーバー

どっちかつうと戦争ゲームってよっり
討論ゲームだな・・・

チェチェン独立紛争ゲーム。
独立解放軍かロシア政府軍を選んで血みどろの戦いを繰り広げるシミレーションゲーム。
忠実に再現された超美麗グラフィックが売り。捕虜を自由に殺せる。

朝鮮戦争〜キューバ危機あたりの戦略シミュ出してください

飢餓と疫病が蔓延するウンコワールドのシナリオなんていらんだろ

朝鮮半島経営シミュレーションゲーム
「総督府の決断」

ポピュラスのように
半島を沈めたり隆起させたり朝鮮人を弄ぶ

アイゴーアイゴー言うんだな
面白そう

>>282
これは面白そう

>>282董卓の長安遷都後の洛陽や応仁の乱後の京を復興するほうが簡単そうだなｗ

>>282
ネ申ゲーの悪寒

いくら半島からクレームがとんでこようが実際のところ売上にまったく影響ないと思うけどな。
どうせ朝鮮人は割れだの違法コピーだのでまともに買いやしねぇわけで、かえって騒いでくれたほうが宣伝になる。
面白いもの作ればそれに応じて売れるでしょ。しかも未開拓の分野だし。

かの国の中だけで騒いでるならそう影響はない
でも恐らく国内の在日や親韓派や売国メディアが呼応して騒ぐと思う
そうなったときに発売元がﾊｲﾊｲそーですか勝手に騒いでれば？ｐｇｒな対応ができると思うか？
恐らく追及に屈して謝罪→回収（あるいは販売中止）になるだろ

まさしく。
在日とか親韓派ってバカで何かにつけて己の存在をアピールしたがるから
あいつらを粛清しないと日本は悪い状況のまま。
あいつらのせいで正しい表現がまともに流通していないとまで言える。

歴史認識に関して正しい表現なんていってる時点でどっちもどっち

同質ではないね

>>290　平和平和って叫べば平和になるって勘違いしてそうなんがそういう運動に参加すんだろうなｗ

三国志の勢力に

朝鮮半島　丸都(高句麗領)
　　　　　　↑
　　　襄平→平壌(楽浪郡)→韓(空白地)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本　　　　　　　　　　　　　　　奴国→邪馬台(卑弥呼領)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　狗奴(卑弥弓呼領)

を追加して欲しい
これなら朝鮮人も楽浪奪取→半島統一→大陸進出でホルホルできるし
日本側は狗奴国を滅ぼした後、じっくり内政して力を蓄え唐入りを目指す楽しみが出来る

>>294 それだったらその勢力はNPCどまりだろうな
卑弥呼とかどうすんの？

妖術とかの特殊能力持ちで、パラメータ馬鹿高だったら萎え

日本が三國志に出るのはさすがに世界観すっとばしすぎだろ
異民族は今いるので十分

つか、あの頃の日本に自力での渡海技術は無いだろう。

ま、どうかんがえても当時の日本は烏丸以下だしな

当然、国力最低・手下は原始人ばかりの上級者向けの弱小勢力にすべきだ

いや、だから参戦自体させるなって…

朝鮮出兵ゲーはマジやりたいな。

朝鮮半島があまりに困窮してて、全部日本からの兵站に頼らざるを得ないような
リアリティのあるゲームを作ってください。

そんな弱小勢力がラストイベントの相手なん？
しょーもねー

真のラスボスは北京に篭る蛮暦帝だよ

朝鮮はバラモスゾンビクラス

文禄慶長の役のゲームなら、満州の一部や北京もメインマップに収めないと
駄目だろう。

朝鮮出兵シナリオとか普通にいらんし、やりたくもない
サッカーのワールドカップにスポーツ少年団がまじってるようなもんだ
お前らそんなつまんないシナリオやって楽しいのか？
だいたいあったらあったで右からも左からもうるさいのが湧いてくるし
いい加減あんなアジアの癌細胞のことなんかシカトしようよ

まだ暗黒神アンブロジアが乗り移った天草四郎が魔王になってラスボス化するほうがマシだな

ラスボスなんてイラナイよ
どうせ統一までプレイするユーザーなんてごく少数だろうし

だすならラスボスじゃなくてプレイの途中で奴らと戦争できるようにする
ほうがゲームとしておもろい

どうせなら統一後の
家中分裂とかがやりたいね、史実の関ヶ原みたいな。

それなら、軍団制のシステムを取って大名死亡後に後継者の能力しだいで軍団長が独立したりする確率を高めれば良いんじゃない？
後は、能力値の極めて高い武将は家中に自分の派閥を築き上げ、次第に大名の権力を侵すようにするとか
今のシステムでは家臣に裏切られても余り痛くないけど、裏切られたせいで勢力が分裂や崩壊するようにすれば家臣に対する恐れとかも体験できそう

つまり天翔記と烈風伝と蒼天録のミックスか

例えば「声望」というデータを設定しておいて
何かコマンドを成功させたり、戦に勝利したり手柄を立てると上昇するようにする
これは能力の高い武将ほど自然とコマンド成功率や合戦の数が増えるのでどんどん上昇していく
もし、ある武将が反乱を起こしたり独立した場合「声望」が高いほど家中の味方が増えるようにする
初期の信長や武田信虎は声望が低い為に、比較的「声望」の高い信行や晴信に多くの味方がついたり
多くの手柄を立てた秀吉や大勢力だった家康に当主の死後、その家臣が次々と鞍替えする状況が再現できる
反乱を起こさない場合でも、声望に応じた権限や領地を与えなければならないようにすれば、大名自身の権限は縮小して功臣の傀儡になっていく

そんな機能あったらプレイヤーがCOM大名の首きりまくって相手を自壊させ、
より早く統一するようになるんじゃないか？

無双orochiに朝鮮神話からも誰か出せと
かの国のネチズン（笑）が言ってたぞ

フリーゲーム（シェアもあり）の「戦国史」なら朝鮮もあるよ。

関連スレ
戦国史in歴ゲー板
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1135705839/
フリーゲーム「戦国史」を語る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156018452/
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199431954/
戦略シミュレーション制作ツール「戦国史」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1204347982/

こんなスレもあるね。

朝鮮三国志考えようぜ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1123842829/

>>313
そもそも大名が横死する時点で・・・

あんまり大名が死に過ぎるのもやだよな
まったく死なないのもアレだが

おーし！
父さん横死しちゃうぞ

太閤は一人っきりだと不死身なんだけどな

>>258
でも後漢の時代は今の北朝鮮の辺りに鮮卑がいて檀石槐による後漢レイプがあったんだけどな
桓帝の土下座外交で辛うじて後漢は命脈を繋いだ物の以降、完全に衰退モード

>>319

コウクリとかもすごい勇猛だけどあれは今の半島人とは完全に別系統の民族だしな

ところで高句麗ってどこ系なの？
女真とかかな？

南洋系って話だったような。
うろ覚えで間違った知識だったかもしれんが。

改めて字を見せられると｢鮮卑｣ってすげーなｗ

高句驪も高驪（後高句驪）も女眞系だったはず。

じゃあ高句麗は朝鮮系じゃなくて中国系なんだね
まあ女真を中国系と言っていいのかはアレだけど

朝鮮は滅びすぎ

だって高句羅の残党が勃海なんだぜ

渤海はカコイイ国だというイメージがなぜかあるな

単順にめんどくさいから。

渤海国って確か百済滅亡後の東アジアで一番の親日国だよね？
なんで親日国はどんどん滅びていって日本嫌いな新羅とかは残るんだろ…

そらお前、当時の日本と親交深めたところでいざと言う時に日本が海渡ってまで助けに来てくれるわけないからだろ

だね、むしろ助けに行っても百済は滅んじゃったしね

なぜマンガの「花の慶次」では原作の「一夢庵風流記」にあった唐入りが
無かったのか考えるまでもあるまい。
少年ジャンプは「東シナ海」を「東中国海」とするような朝日新聞でさえやらない
ことを平然とやってのけるクソ雑誌だけどな。

>>333 というか
大陸で孤立してるのが日本と手を結ぼうとしてる気が
滅亡した後文化人来るし、朝鮮には偉大なる中国様がいるから大丈夫だったんだろうけど

中国の大学生の好きな日本人アンケートで豊臣秀吉が6位で戦国武将中トップだったのに吹いたｗ

ちなみに一位は誰だったんだ？

角栄と予想

中国人ってのは一介の百姓が成り上がって天下を取るっていう話が好きなんだろ
劉邦とか劉備、朱元璋しかり。

>>338
聞いた話だけど、中国のネットカフェのPCには「太閤立志伝�X」が入っているのが多いらしい。
むしろ10位以内に藤野厳九郎氏が無かったのは意外。
（魯迅の恩師。あちらでは最も有名な日本人の一人といわれていたと思ったけど。）

1　川端康成
2　小平邦彦
3　高倉健
4　村上春樹
5　黒澤明
6　松下幸之助
6　豊臣秀吉
8　武田信玄
9　浜崎あゆみ
9　宮崎駿

>>342
何か俺らだがそれやると三国志の武将とかばっか答えて今の中国人なんか皆嫌いだから古代の人間で埋まりそうだな

>>343
孔明の一位が堅い気がするな
まぁ魯迅よりも羅漢中が上位に来るのは間違いないな
意外と毛沢東とか周恩来も来る気もするが・・・

ttp://niihaootousan.blog84.fc2.com/blog-entry-37.html
ほい、1位はチャン・ツィイーとかいう女優
2位ジャッキーチェン3位孔子4位で孔明

>>342
加藤千洋は入ってないのな

>>345
だれその1位

ブルースリー、ジャッキー、ジェットリー、サモハンキンポー、その辺が上位に来ないとおかしい

>>343
つか、今の中国人なんてほとんど知らんし。
成り上がりのITバブルおやじなんて知ったってしょうがないしね。

>>348
ユンピョウも入れてやってください

酔拳の師匠に一票

>>346
敵からこちら側に寝返ったものであっても、売国奴が尊敬されたり、好かれるという事はありません。
どこの国のどんな人であっても、軽蔑侮蔑嘲笑の対象にしかなりませんから。
それは支那の大衆文学を読んでみても理解できる事。

肖像権契約取れなかったスポーツゲームみたいに、
実名を避けてそれらしい人名・地名にしたらどうかな？
しかも日本国内とか西洋のように装ってみる。
城山国の武将季田俊臣とか、ﾌｧﾎﾞｰﾝ王国のｱｽﾝｼｵﾝ提督とか…

>>834
PC持ってなかった子供のころ、
雑誌の広告を見て気になってたんだ。
ぜひ、やってみたい！

しまった、スレ間違えた…
逝ってくる

すげー気になるから何をやりたいのか書いていけ

背が伸びる奴

よりにもよってそれかよｗ

>>354
俺はその体験がザナドゥなんだ。
信長の野望じゃなくてすまん…。

実は、実は…

「コーエーに対する不満を吐き出すスレ４」

ttp://www.lcv.ne.jp/~shigecho/KandJ.jpg

韓国の女性兵士（左）と日本の女性自衛官（右）

>>361
言ったんなよ
朝鮮民族は工事しなきゃ人間の顔になれないんだから

朝鮮出兵より応仁の乱出せよ

明兵と朝鮮農民兵が動員ソビエト兵みたいにワラワラ湧いてくる

>>341
劉邦は百姓じゃないぞ
れっきとした支配者階級で亭長などという役人をやれる階層出身

昔は征伐って言ってなかった？

半島から抗議受けて変えさせられた

一方で半島は元寇を日本征伐と教えている

フビライを怒らせるような馬鹿な真似したから征伐って名目で攻められたんだからそりゃ征伐だろ

秀吉を怒らせるような馬鹿な真似したから征伐って名目で攻められたんだからそりゃ征伐だろ

中国すら半島の支配はしたくないと思ってるんだぜ

ネーミングはどうでもいいよ
史実なら鎌倉幕府という名前の幕府は存在しないし
太平洋戦争だって大東亜戦争だし

脳内補完で

>>372いや大事だろ
倭乱とかだと秀吉のやってることが海賊行為と一緒にされる
俺的には日明戦争がいいかな

朝鮮出兵が無難

白樺ガス田も春暁ガス田が無難だよな。
竹島も独島が無難だよな。
尖閣諸島も釣魚島が無難だよな。
樺太もサハリンが無難だよな。
千島列島もクリルが無難だよな。

>>376日本海はもちろん東海
日本は倭国
日本人はチョッパリニダ

>>377小日本と日王も入れてやれやｗｗｗ
三国志の文化を中国から盗んだ罰を小日本に与えてやるんだ

無駄に部材が増えるからに決まってるだろ、単純に・・・

選べる勢力は、明と朝鮮と豊臣家。
豊臣家を選択すると大量の安全国から輸送しつつ朝鮮半島通ってひたすら明へ攻め込むだけ。
明で始めると大量の安全国から輸送しつつ朝鮮半島（以下略）
プレイして面白いのは中央に位置して国力も武将の質も圧倒的に劣る朝鮮だけど
そんなゲームして面白いか？

もう7〜8年も前の話だが
イムジンロック２（Seven Years War 2） 朝鮮の反撃
というサムスン製韓国産シミュレーションゲームがあってだな

壬申倭乱（朝鮮出兵）を舞台に
朝鮮軍、明軍、日本軍を選べたんだよ
驚くべきことに日本語版まで存在した

信長のシステムではシナリオ開始と同時に作業ゲー

大量の兵士と物資を前線に集めて、進軍はオールスターキャスト。
ゆとり世代にはちょうどいいくらいの難易度かもしれんね。

実装されたら、みんな朝鮮でプレイしてそうだｗ

小西行長はもっと評価されるべき

元は絶望的に水戦が弱かったから朝鮮プレイ面白いかもしれんよ。
半島と目と鼻の先の江華島に立てこもった三別抄を倒すのに何年もかかってるし。
しかも失敗して済州島に逃がしてるし。

>>386らしいね江華島は落とすのに10年くらいかかったみたいだな

>>381どんな感じねゲーム？

提督の決断とモンゴスハーンの新作が出ないのも
やつらのせいなのかもしれんね

いや、無双がガキに売れてるからだろ
コピー商品作ってれば売れるのに、わざわざ新規開発する意味がない

それならチンギス無双がでないのはおかしい
義経・獅子心王・アサシン・像兵・ラクダ・チンギス
ネタを書いていっても書けないほどのネタの宝庫。
朝鮮が元の属国なのが諸悪の根元に違いない

中世無双は出てるから、モンゴル無双もそのうち出るんじゃないの
で、それがチン５となるという悪夢

いっそ世界史無双でも出しちまえ
ワールドヒーローズ

ラスプーチンも出てくるな

なつかしい格ゲーだな

>>387
俺日本語版持ってるけどエイジ オブ エンパイア みたいなゲームだよ
名のある武将は小西　加藤　脇坂　宇喜多　西笑承兌が出てくる
朝鮮製のゲームなので日本側でやると色々ストレスが溜まる

どんなふうに？

嘘だ〜ｗｗｗ

なにこのチョンスレｗｗｗ
とっとと未開拓の半島に帰れよ原始人ｗ

それは原始人に失礼

せっかく日本人が開拓してやったのになあ

チョン叩きは他所でも見れる
それよりそのゲームのこと詳しく

ゲームで国際問題にするとか大した民族だよな

あいつら、日本、日本人の言うこと為すことに興味津々だから。
本当は気になって仕方ないんだよ。

いや、問題にして被害者面すれば内外に存在感をアピールできるからか。

国際問題を恥じ入りもせずにゲームにするとかたいした民族だよな

朝鮮人もいい加減日本人にコンプレックス持つのもやめていただきたいwww

最近ﾁｮﾊﾟｰﾘが遊んでくれなくてつまらないﾆﾀﾞ

豊臣家か九州北部・中国地方の一部大名でプレイ開始したときのみ登場
みたいに限定モノにすれば登場できるのでは

同様に琉球は島津プレイ開始のみ、えぞ地はカキ崎プレイ開始のみ

まあ、あれだ。
国内統一したら九州の北に新たな大陸(半島じゃない)を出現させて
そこで人民を苦しめる凶悪な政権という設定に仕立て上げて
そこを討伐して日ノ本の文化を定着させるってのはどうだろう？
チョソが文句言ってきても架空の設定だから突っ込みはナンセンスと軽く切り捨てる。

イマジンロック２〜朝鮮軍を率いて日本・明を倒せ!
ttp://teri.2ch.net/korea/kako/992/992843568.html

改めて歴史をたどると面白いな
九州の名将が勢揃い

うむ
なにげに貂蝉での日本軍と明軍の戦いはアツイよな
調べてみると燃える

蒼き狼シリーズだと普通に朝鮮に攻め込んでるけど・・。

信長じゃダメなんだな・・。

そういや、三国志も朝鮮に行けないよね。

朝鮮や倭国も三国志に出してくれよ・・。

それも含めて三国志なんだからさあ・・・。

素直にEU3で楽しむという選択肢はないのかｗ

朝鮮武将固有技
｢ 火 病 ｣
相手から｢ 罵声 ｣を喰らうと発動する
ファビョって混乱して相手の城に突進する

>>414

ファビョったら同士討ちじゃないのｗｗ

名声とか信望とかのパラメータがすごく低いんだろうな

いや、見た目のパラメータは高い。

ただ、捏造だから実際は半分以下の能力ｗ

>>412
スーパーファミコンの横山光輝　三国志盤戯に、
裏技で邪馬台国に行けるというのがあるよ。
ただこのゲームはジャンルがボードゲームだから人を選ぶだろうね。

三國志７にはラクロウがあったよな
あれは平壌のことだろう

出身武将が全シナリオ通じて一人も居ない寂しい都市だったよ

>>1
単純に「朝鮮出兵」シナリオの為だけに、朝鮮半島を作るのが面倒だからだろ。

まあ海外はいらないが、佐渡・対馬・琉球・淡路あたり離島の待遇をよくして、何らかの対外イベントを発生させて欲しいが。
（金銀や家宝入手、嫁入りとか）

>>417
有名な武将がいないからみんな捏造だったりして？
捏造っつうか、架空武将ならチンギス4で出てくるけど。

>>420
国取りゲームなだけに琉球より半島のほうが戦略的重要度が高そうなもんだけどね。
つか、実際にそんなシナリオがあっても国内平定後の勢いで半島をユニット2つくらいで占領しておしまい
かも…。

淡路島は戦国時代、三好や雑賀衆、毛利、羽柴秀吉なんかが奪い合ったなかなか血生臭い歴史を持ってるしな

朝鮮撤退戦（難易度）
日本軍ｼﾅﾘｵ：★★★★★★
連合軍ｼﾅﾘｵ：★★★★★★★★★（補正でｗ）

日本軍：太閤殿下の死により、引き上げを余儀なくされた日本軍。味方の兵と
　　　　共に速やかに、撤退せよ

連合軍：撤退する日本軍を追撃せよ。

日本軍vs連合軍で
連合軍側で絶望的な戦いをしてみたいｗそれこそ真三国無双２の夷陵最強ﾚﾍﾞﾙの
絶望さを。島津義弘に立花宗茂あたりに囲まれて……鉄砲地獄、弓地獄ｗ

どうせ作っても韓国人の抗議から何故か日本や明より強い朝鮮軍設定になって
アジアを統一する朝鮮ばっかになって糞ゲー扱いされそう

正直な話、朝鮮出兵シナリオなどやりたいかと聞かれたら、
「いいよ、めんどくせえしｗ」くらいなもんだろ。

需要も無ければ、ゲームと割り切るだけの器量もない。名以内尽くしなのでいらない

負け戦ゲーム化してどうすんの(´･ω･`)

そこはゲームだから勝つための妄想をするんだ。
そう、信長の野望シリーズで1582年の武田でプレイするみたいに。

朝鮮出すなら明出そうよ
↓
明出すなら天竺までいこう
↓
天竺で終わると中途半端だし、アラビアまで行こうぜ
↓
ここまで来たなら、ヨーロッパ・アフリカも出そう
↓
蒼き狼と白き牝鹿５発売

モンゴルにもロシアにも蹂躙された民族ですから
元軍に粗末な船作ったのには感謝してます

実質日明戦争in朝鮮だろ

在日が作るなら抗議されないのかな？

在日が作ったら日本国内はむちゃくちゃ豊かだが弱い勢力しかいない
という設定をしそう。
で、半島から簡単に制圧できるゲームを作るの。

マゾゲーマーは多いぞ。
ゆるいからってんで、武将制限とかやるしばりゲーマーは多い。
シヴィの天帝モードでプレイしているマゾどもも多い。

お前ら馬鹿じゃねぇの
朝鮮民族は倭猿や漢民族より優れてるんだよ

って言う奴しかおらんのかかの国は

『このゲームはフィクションです。登場する国名、地名、団体名、人名等は史実とは何ら関係はありません。ｺ-ｴ-』
というテロップを終始流し続ければいいんじゃねえか？

朝鮮半島は日本の中核州です
中核州を所有してる国には、恒久的な開戦理由を得られます

>>435
そうやって脳内麻薬打っておかないと死んじゃいたくなるんだよ。
朝鮮人というのは。

いや、釣りだから…

釣りと処置しながらさらに愚弄するのまた一興…。
あいつらバカだから逆に食いつくよ。

>>437
HoIか

朝鮮出兵は当時の最強陸軍国である日本と明のガチバトル
フィールドは狭いが世界的な戦いだった

歴史の事実から逃げるな

入れたとしてもレベルは超簡単だろう

李舜臣ってのはホントにすごい奴だったのは確か。

当時の、儒学思想を偏った方向に解釈しまくった、武官が必要以上に蔑まされてきた朝鮮社会の中では、
李舜臣は人格・戦術ともに奇跡と言って良い人材だった。彼が主に取った戦略は闇討ちや奇襲など。
これを卑怯な戦略と一蹴する者は全く戦術を知らない、また当時の朝鮮を知らない無知蒙昧な意見である。
腐った人材だらけだった当時の朝鮮で、質・量共に勝る日本軍を蹴散らすためには、それが最良であり最も合理的な方法だったのだ。

ネルソン以前の偉大な提督は誰かという問いに対し、李舜臣を持ち出すのは決して間違いじゃない。
事実、日本海海戦で必勝を期すために、李舜臣の霊に祈った日本軍兵も多々いる。それだけの人材だった。
李舜臣は世界も認める朝鮮の歴史の中での数少ない偉人だったのだ。

ところが韓国内では、太平洋戦争前までは李舜臣の事は全くと言って知られていなかった。
なぜならば朝鮮は昔から「礼の国」だからだ。礼とは何か。日本で言う「お互い様」的な礼ではない。
歪められた儒学思想の「礼」だ。礼を重んじるとは身分を重んじる事、身分を重んじるとは即ち差別。
救国の士である李舜臣は卑しい武官にすぎないと差別され、必然的にその功績は文官に横取りされ、
自身の存在は長い間歴史の闇に葬り去られた。
李舜臣に対する研究は、韓国内よりむしろ日本の学者の研究による所が大きかった。

しかし、韓国にも偉大な人物がいると気付いた韓国は、太平洋戦争戦後は打って変わって民威向上の為に
李舜臣は「正々堂々」日本軍を蹴散らしたと学校で教えられている。

当時の腐敗しきっていた朝鮮を背負って、勝つ為に策を弄さざるを得なかった李舜臣に対し、
正々堂々とは何事か。韓国人は、そういう戦いをしたくとも出来なかった李舜臣の悲しみを一体何処までわかって居るのか。
正々堂々という言葉は最も李舜臣を侮辱した言葉である。

韓国人の歴史認識とは、とどのつまりこの程度なのである。

いいこと言ってるから、せめて五行にまとめてくれ

・李舜臣はまじですごい。朝鮮でおそらく有史以来世界で通用するたった一人の人材
・ところが朝鮮じゃ近年まで殆ど知られておらず、よりによって李舜臣の武勇にほれ込んだ日本人研究者から武威を教えられる始末。
・ｱｲｺﾞｰ!!ﾁｮﾊﾟｰﾘが戦争に負けちまったﾆﾀﾞ!!ふって沸いた主権をやるよと連合国に言われても負け犬根性が染み込んだｳﾘﾅﾗはどうすればわからないﾆﾀﾞ誰か教えてﾆﾀﾞ!!
　とりあえずあること無い事教育してｳﾘﾅﾗは世界一優れた国だと自信を付けさせることが急務ﾆﾀﾞ!!!!え？李舜臣？誰それ？え？そんなに強い奴なのﾏｼﾞで教育に使えるじゃんｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!
・ﾁｮﾝ「・・・と言うワケで我らが李舜臣は正々堂々と日本を破ったﾆﾀﾞｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪汁!!」　李舜臣「馬鹿野郎何処まで俺を馬鹿にすれば気が済むんだこの国は！」

こんな感じ？

朝鮮には英雄が少なすぎるからな
テロリストを英雄としてあがめてる

単純な話、需要が無い。

知名度も人気も無い、しかも朝鮮出兵以外のシナリオでからませる
ことが難しい連中わざわざ出す手間に比べメリットが皆無。

>>449
需要ならあるだろうよ

本宮ひろ志の夢幻の如く

日本は朝鮮と異なり内乱の時代だったから、
名将のラインナップが充実しているのは素晴らしい。
三国時代の中国もしかり。
負け戦の太平洋戦争ですら、日本にはキスカ撤退戦をはじめ
名将に事欠かない。

まあ日本も中国も今が一番暮らしやすそうだな(ｗ

>>428
「元朝秘史」のように世界編にすればヨーロッパの大航海時代での大侵略も描けるし、
もっと狭くするなら日本、朝鮮、明、そして台頭しつつある女真という構図になるだろう。

でも、アイヌ民族でさえ出すのを渋っているコーエーだから…

朝鮮も三国時代はそれなりに武将が居たと思うが、
朝鮮出兵時の朝鮮は平和な時代・・・それこそ儒教が浸透しすぎて自家中毒を起こしてるくらい平和だったんで、
武将と言える武将はホントに李舜臣しかいないよな。あとは李舜臣の幼馴染とか。
湾岸とか山岳守備隊の武将も文献には載ってはいるが、我先に逃げ出してばっかなんだよな。

あ、あとは宗氏か。対馬守護の。
朝鮮に対しては、「私は朝鮮国の一部ですからｗｗｗ日本なんて蛮族ですよｗｗｗ」と言って、
日本に対しては、「朝鮮なんてうんこですからｗｗｗｗタダの路傍の石ですからｗｗｗ目指すは明！なんちてｗｗ」と言い、
秀吉に「そんなに簡単ならおまい朝鮮出兵の先鋒やってみそ」と言われて涙目だったあの宗氏。

やるとしてもせいぜいイベントくらいかねえ。

朝鮮には居ないが、明には結構、武将がいるぞ
そして秀吉とメインで戦ったのは明だ

へー。ではどんな武将が居たのか教えてもらおうか。
いや煽りでなく、好奇心で。

>>456
朝鮮出兵関連の本読めばいいと思うが
煽りでなく、そんなに知りたいのならば

小早川隆景も明の軍を破ったと書いてあった覚えがある。
朝鮮？単に戦場になっただけじゃないの？

気分悪くなる国をわざわざゲームに登場させる必要がなかったからじゃないかな

いや、むかつく国をゲームの中で蹂躙するのは面白いぜw

日本統一したあとのオールスター軍団で、朝鮮なんか相手にしてもねえ…

蠣崎家や小野寺家が朝鮮出兵するとは思えない
豊臣家専用イベントにするんだったら太閤でやればいい

海外まで描かれてる戦国ストラテジーは幾つかあるけど、
どのゲームやっても朝鮮は大陸への通り道の価値しかないよ
朝鮮なんかどーでもいい

ＡＯＥだと朝鮮兵は強いんだがなあ。

>>461
そのオールスターでフルボッコにされて涙目で逃げ帰った秀吉日本軍ｗ
手取り川で織田がオールスターで謙信にフルボッコにされて逃げ帰ったのを彷彿させる見事な戦でしたｗ
秀吉はこのころから全く進歩してなかったのがはっきりした戦いですな
どう考えても日本程度の軍で半島攻めこもうとするのが最初から失敗

>>465
秀吉は手取川で謙信にフルボッコにされる前に、
逃げ帰ってるから謙信と戦ってないよ。
そのせいで危うく信長に切腹か打ち首にされるとこだったね。

まぁマジレスすると陸戦は勝ってたので・・・というか当時の平和ボケした朝鮮だから半ば勝って当然なんだが、
何で水軍に力入れなかったんだろうな？補給線を伸ばしすぎると横から突かれて乙ってのは誰でも判ると思うし、事実李舜臣がそれを行った。
村上や来島とかは何やってたんだろ。

やっぱ皆やる気無かったって事かな。

外海を越えての海外遠征なんて、当時の日本にとっては全くの未経験の分野であって
一方、伝統的に遠征軍に対するゲリラ的抵抗はお得意の朝鮮
ここら辺の経験の差は大きいんじゃない？
日本の水軍だって、いきなりこんな規模の違う補給やら海運やら任されても、限界があるだろう

朝鮮の官軍(陸軍)は簡単に蹴散らされちまったからな。
寧ろその後のゲリラ戦や、明の援軍の方が問題だったわけで。
「攻め入る」という点のみでいえば、加藤・鍋島勢はオランカイまで
軍勢を進めたわけだし

属国をいくら蹂躙したところで無意味です
外交権は宗主国様にあるので、明軍を撃破しない限り戦後処理に移れません
領土を占領するだけが目的のこえゲーなら問題ないけどね

>>467
村上は秀吉が禁止して他のにも関わらず海賊生活をﾋｬｯﾎｰｲと満喫してたので、秀吉に怒られて朝鮮出兵の機会は無し。
クッシーは水軍総大将に抜擢されたが、宗氏の「明なんて余裕ッスよ！朝鮮なんて路傍の石ッスよ！」発言をボケ秀吉が鵜呑みにして、
実際水軍とは言っても兵站部隊にしかすぎず武装能力は皆無に近く、李舜臣にボロボロ崩された挙句討ち死に。死体は朝鮮に流れ着き朝鮮兵によってカマボコにされた。

あと日本で有名な水軍と言えば九鬼水軍だが、文禄の役において、日本水軍壊滅の報を聞き慌てた中央が回航させたが、既に戦闘は終結に向かっていたので、
迫り来る朝鮮水軍の迎撃で終わった。
慶長の役にはやる気が無かったのか、出陣していない。

朝鮮水軍の強さは、亀甲船と呼ばれる、攻撃力・防御力の高い船を有していた事にもよるが、日本にも鉄甲船があった。昔は。
これは信長所有で大阪湾に寄航されていたが、政変のイザコザで誰も構っておらず、気が付いたらフナムシの巣になっていた・・・。

ちなみに文禄の役で水軍をナメてた日本は、慶長の役で李舜臣にリベンジし、制海権を得る事が出来た。
なので秀吉が死ななければ朝鮮をＧＥＴできてたんじゃないかと言う説もあるが、陸上でも補給線が延びきっており各個撃破されることも多かった、らしい。

ここらへん日中戦争とかにも通じるな・・・日本人の民族性なんかね？

>>465
在日乙

AOEの朝鮮はチートレベルに強かったな。
日本の特殊兵種が歩兵の武士なのに、戦車･亀甲船･大砲装備だったもんな。
宗主国の中国より強いとか何様www
スペイン･フンでしか勝ったことないな。

それはチョンが頑張ったからだろ

チョンのゲーマがへたくそすぎだから救済しているんだよ。

マイクロソフトにチョンが多いからな

そうなのか？

civ4の朝鮮も不当な強さなんだよな
どうして金融志向持ってるのか理解できない
文明固有のユニット・施設もおかしいし

別に朝鮮を馬鹿にするわけじゃないが、朝鮮（李氏朝鮮・朝鮮王朝）は儒学の曲解が酷く、それによって商人や武力をとことん卑しむ風潮だったから、
経済力も軍事力も低くて当然なんだよなー。
それ以前の三国〜四国時代なら戦争ばっかしてたから、多少は兵は強いかも知れんが、それでも水軍が発達する以前だからなあ。

civやＡＯＥで朝鮮が優遇？されてるのは、単純に市場的な理由だろうな。

愚直なほどの生真面目さを競うゲームなら、朝鮮は最強クラスなんだがなｗ

歴史的に朝鮮半島って国と言うより地域として見られるからな
外国の利権争いのファクターでしか無い感じ

極東アジアが注目された近代以降でさえ日本にいじめられて大した事出来なかったし
現代になってようやく台頭してきても軍事境界線での攻防を強いられてるし
北朝鮮のおかげでコリアっていうイメージもあまり良くないよね

台湾人にジャパニーズ？と聞くと穏やかに否定するが、コリアン？って聞くとマジギレする。
つまりそういう事だよ。

>>480
朝鮮半島は中国やロシアに対しての防波堤だからな

チョンが抗議してるから、マイクロソフトゲーでチョンが強かったり、説明文で歴史上強国みたいな書き方するのは、
有名ジャン。

それソースは無いぞ。
無いけど、ＦＩＦＡランクで韓国は日本の下になっただけでＦＩＦＡポータルサイトにＦ５爆撃、一時期韓国ドメインアク禁って伝説を作り出した連中だしなあ・・・

まぁ>>479にもあるけど、単純にゲーマーの多い韓国市場に合わせてんだろう。

開発者Ａ「朝鮮ユニットの設定どうする？」
開発者Ｂ「歴史的にマジに作ると微妙なんだよなー。歴史的に見て朝鮮が他国に勝てるわけないし、経済的に優位になるわけが無い。」
開発者Ａ「でも使用者は多いんだよな・・・韓国人ゲーマー多いし。歴史云々はおいといて、初心者向けの扱い易いキャラって位置づけでよくね？」
開発者Ｂ「まぁそこら辺は所詮ゲームだしな。多数のニーズに合わせるのが開発者の務めだし。」

(same)

開発者Ａ「格ゲーの女格闘家の設定どうする？」
開発者Ｂ「生理学的にマジに作ると微妙なんだよなー。生理学的に見て女の腕力が男に勝てるわけないし、技的に優位になる事も無い。」
開発者Ａ「でも使用者は多いんだよな・・・萌えヲタゲーマー多いし。生理学云々はおいといて、初心者向けの扱い易いキャラって位置づけでよくね？」
開発者Ｂ「まぁそこら辺は所詮ゲームだしな。多数のニーズに合わせるのが開発者の務めだし。」

声のでかい連中とは誰だってトラブりたくない
いっそ登場させなきゃいい

そしたら今度は出せとわめくんだよ

civ4も最初はアジア地域のモデル国は日本（トクガワ）だけだったよな確か。
朝鮮なんてあったのか。

AOE3でもアジア枠は日・中・印だったしな
朝鮮はぶっちゃけキャラ付け困るよな

朝鮮は古来から自らを中華の後継者とか、小中華とか名乗ってたから、
プチ中国とか劣化中国みたいなもんなんだよな。歪んだ儒学や朱子学とそれによる歪んだ政治形態・文化が特徴っちゃ特徴だが、
そういう微妙なニュアンスまでゲーム化した所で大勢に影響が出るわけでもない。
別に中国のユニットでいいじゃん、になる。

何所の国にも創世記があるように、朝鮮にもある（創世歌と言う）。しかし例えば日本の場合、イザナギイザナミといった土着の神々が出るのに対し、
朝鮮の場合何故か「釈迦」とか「弥勒」が出てくる。おいおい釈迦とか弥勒はインドだろ・・・とまぁ創世記すらどこかからネタを拝借しないと書けないってのは、
滑稽とかバ韓国ｗｗｗとか通り越して、根本的に政治的文化的に自立できる民族じゃないんだなーってつくづく思う。
別に馬鹿にしてる訳じゃなくて、そういう国なんだなあ、と。

だから確かにユニット化には非常に困ると思う。

>>484
チョン乙、初期AOKの朝鮮が弱くて、
チョンが抗議して強国になったのは周知の事実じゃ

だからそれのソース出せって事だろ。
何をそんなに顔真っ赤にしてるんだ？
それこそチョン乙だぞ。

チンギス4では朝鮮半島は優遇されている。
日本より平地少ないはずなのに。

あのクソ弱いチンギス・ハン４の朝鮮が優遇だと…？

朝鮮人参ｗ

>>488
まあ、その三つはイメージ(偏見も含む)がパッと思いつくが
朝鮮は正直、中国と被りすぎてるというか……

>>492
日本で始めた勢力に半島を制圧させて、
その後に施設を作る楽しみを与えるのです。

バイアグラ(朝鮮人参)持ってる所為で、かえって標的になりやすいチンギス・ハーン４の朝鮮って…

「蒼き狼と白き牝鹿　元朝秘史」 データ＆攻略より
ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin_3.html
Ｑ．アメリカでも元朝秘史が発売されてたの？


韓国でも発売されましたよ。



上の画像を見ていただければわかるように、日本で発売されたバージョンでは不可能だった朝鮮半島プレイができる上に、優秀な将軍まで追加されています。

インターナショナル時代の指針となるべき行為ですな。

>>494

「ハーンが高麗出兵にご興味を持たれたようです」

>>20
朝鮮出兵が長引くと国内のNO.2が東国で謀反して挟み撃ちとかめっちゃ燃えそうだぜ

明やﾁｮﾝの連中って無能ばっかじゃん
なんか全然手応えなさそう
だからいらんよ

俺も特アは嫌いだが、そういう根拠もない乱暴な感情論を恥ずかしげもなく唱える輩を見ると、
日本人は日本古来からの美徳を失いつつあるのではないか、と思う

どこらへんが暴論なんだかw
日本の大名クラスで戦死したやついたか？
糞ﾁｮﾝに至っては李舜臣まで戦死してるのにねえw

竜造寺隆信と今川義元。
二人とも雄々しく散ったわけでもないが。

話の流れからすると、>>503は
朝鮮での戦いで、の質問だろうよ。

来島通総の事も忘れないで下さい

大海信長伝やれ

つーか、本当に手応えなかったら朝鮮出兵が成功してなきゃいけないわけで…

気候だなナポレオンもそれで負けた

初めて見たスレだが、1＞は理由を知っていてスレを創ったんだろ？
外圧。昔のノブヤボ、何シリーズか知らないが、朝鮮征伐を連想させるものは
駄目だとか、三国人達が騒いだわけですよ。
確かそーだよね。コーエイさん？それでラストシーンの船がいっぱいあるシーンでは
侵略性のある言葉が排除されているよね。革新。

もう朝鮮に気を使う時代は終わりにしよう

そもそも関わらない方がいい

そもそも朝鮮ってなに？

昔から他国の圧力に屈し続けてきた国。
昔から他国の味方になるとその国は必ず負けた。
元、日本、ベトナム戦争時代のアメリカ。

>>428
世界編は�WﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝwithPUKをつけてくれればいい！



朝鮮出兵？
そんなｼｮﾎﾞｲ追加ｲﾗﾈ

sage忘れたｺﾞﾒﾝ

>>454
朝鮮の三国時代を描いたｹﾞｰﾑがあったら三国志７の鮮卑EDみたく日本軍EDがあれば笑えるな。

韓国人はすぐ抗議ばかりしてくるから

荒山徹の「高麗秘帖」をベースにして、スンシン主人公にして作ればいいんでね？
誰も買わないだろうけどさ

朝鮮出兵とは言っても実際は明が目的だろ
朝鮮などHIDEYOSHIは歯牙にもかけてないんじゃない？

>>519
あれを秀吉の朝鮮出兵というなら
元はﾌﾋﾞﾗｲの日本出兵じゃなく博多出兵か筑前出兵って言ってるような感じだな。

>>519
地方攻略で終わった事と白丁が被害者ぶりたい事が原因かね

なるほど

>>520
対馬出兵でいいんじゃね？ｗ

一時占拠できたのも同じだし

わうすれ

だから実際江戸時代までは唐入りなどと呼んでいた。

キムチは日本が起源である。
豊臣秀吉が行った「唐入り」のさい、半島に持ち込んだ「京都大原産・しば漬け」をまねたのが「キムチ」の源流である。
本来、シソの葉を使用して付けるものであるが、原料が分からず、見よう見まねで同じ赤系統の材料であるトウガラシを使用したのがキムチ」である。

紫じゃないの？

朝鮮征伐は豪雪がキツイ

行軍遅れまくって兵糧がすぐ減る
いくら敵が弱くてもなぁ……

連携しやすい沿岸部を取ってから城を改築して、内政が終わるまで防衛した方がいいよ

海を輸送に使うと李舜臣の奇襲が割とウザいけど、そんなに問題にはならない

http://www.gamejournal.net/bknmbr/gj31/gj31.htm

ゲーム会社のスポンサーが韓国だから
ゲーム会社そのものが韓国資本だから
パチンコにならないから

日本で散々稼いでいるくせに韓国資本などがまかり通ることがおかしい。

Japanese invasions of Korea (1592–1598)
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_(1592%E2%80%931598)#Aftermath_and_conclusion

朝鮮出兵の英語版ウイキペヂアの内容が・・・
島津義弘が2万人倒した〔中国側の記録だと8万人戦死と記録されてる〕
↑これに関しての記述が無い。とゆーか各戦闘における
明と朝鮮側の被害については完全無視（笑）

それに対して日本側の被害については詳細に書いてあるのだが・・・
さらｊに、同時期に他の倭城を同時攻撃して全敗だった事についてもスルーしてる（笑）
明朝鮮に都合の悪い事は全部’抽象的’に。
そしてそして、イスンシンはたった15隻で復員中の日本の船250隻破壊したって書いてあるｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ読むと日本がめちゃくちゃ弱くて、朝鮮めちゃ強かったように感じるな

日本の教科書にすら、日本水軍は李舜臣の亀甲船に手も足も出なかったとか書かれてるからな
朝鮮人は真面目に絶滅してほしい

>>532
残念かな。
その捏造記事は外国人の誰の目にも触れることはないのが普通。
半島国内で国威掲揚(笑)ができればそれでよいんですよ。

…実を結んでいないけどな。

>>532
Historian Kenneth M. Swope identifies a rumor circulating at the time that Hideyoshi could have
been a Chinese who fled to Japan from the law, and therefore sought revenge against China.

・・・秀吉が中国から日本に渡った中国人だったという説もあると！？　ちょｗｗｗマジでｗｗｗ

チンギス・ハンは韓国人
とか平気でぬかすからなwwしかも教授がwww

ハッタリかまさなきゃ
誰からも相手にされない
半島人だからなあ。
日本が擁護しないと
国が潰れるし。

ぶっちゃけ亀甲船って役に立たなかったと思うよ
大活躍したって一次資料も無いし、役立つ状況が思い浮かばん
わざわざ天井を覆って弓矢の投射可能量を減らし、変に鉄を使って速力は低下する
敵船にすぐ近付かれて白兵戦になってアウトだろう
舜臣の戦いぶりとは正反対の性能なはずだ

亀甲縛りの方が後世に与えた影響は大きいしな

ソウルキャリバーやヘタリアでも半島キャラはいらんと思う
中国日本次点インドくらいだろアジアなんて
半島みたいなマイナー出る枠あるならインドネシアの部族みたいな褐色姉ちゃんキャラも出すべき

まあそこはいくらアレでも隣ということでw

半島シナリオがあったところで刀振るっても面白くもなんとも無いよな
敵武将も半島人で誰？シラネ状態
制圧してもこんな領地イラネ。マンドクセ状態じゃプレイする時間勿体無いわ

チンギスハンは義経だろ

>>542
「朝鮮出兵」をクリアすると「征明戦争」シナリオがプレイ出来ます

それってww
素直に最初から無双OROCHIやるほうがよくねw

>>545
OROCHIはまた違うんじゃねえかな

まあ、基本的には数こそ多いがステータスの最大値が70程度しかない明軍を軍神とか鬼島津とかが溶かしていく作業になります

それをクリアすると「ルソン攻略戦」、さらに「中東進軍」シナリオがプレイ出来ます

こっちは敵に有能な将も多く、歯応えがあります。特に中東進軍シナリオではティムールと戦え、軍神並みの奴も出てきます

明や朝鮮側の人物のステータスが超過剰評価なら許してくれるかな？
対日本戦でチートな無双しまくり可能なら満足してくれるんじゃないの？
攻める戦国オールスターも歯ごたえあって面白いと思うけど

>>547
朝鮮人には、へりくだった態度をするとつけあがって色々言い出すから
むしろ高圧的な態度で対応したほうが良いってなんかのマニュアルで
あった気がする。

しかし日本人相手だと親の敵のように敵視しているのでどんなに威圧的になっても駄目だろうな。
被害者面を満面に押し出してファビョるだけ。

というかチンギスの続編出せよ

ノブヤボのクリアデータを持ち越してプレイするユーザーシナリオを用意しとけば良い

無双のボーナスステージでよくね？
たくさん耳を集めると勝ち。

朝鮮出兵って

実質
朝鮮の兵はあんま関係なくて

日本ｖｓ明なんだけどね。

この出兵の締結とか
日本と明が話し合っただけで
朝鮮抜きで終わらせちゃってるし。

>>552この時の朝鮮の扱いには同情する

李舜臣最強にすりゃいいんじゃね？

やっぱ家ゲー和ゲーしかしてねぇ屑どもは視野が狭いな。

昔ダメリカがドイツ虐殺ゲーしか作ってなかった以上につまらねぇ。
日本と半島と中国のボード盤で遊んでろよ屑ども。

>>555
誰か↑の翻訳をお願いします
理解できない俺はゆとりなのかも

自分は他の連中とは違うんだって根拠のない優越感を持ちつつも、
現実世界ではうだつの上がらない中二病がネットでいきがっているんです

ダメリカという言い方は気に入った。
俺も使わせてもらいます。

肥はもともと駄目だから肥溜め。

当時の各国の状況を再現したいが、
虚偽、捏造だらけの資料ばかりでお話にならず
初めから無かった事にした。

太閤立志伝であったらやってみたかったわ

うん、天下統一して充実した軍事力で明と勝負したいわ。
つか朝鮮を攻め取った時点で終了するメリットがこれっぽっちもねー・・・
ただの中継地点だろ。

だから大海信長伝かヨーロッパ・ユニバーサリスやれよ

>>561
実際に天下統一して充実した軍事力で攻め込んだのに、
朝鮮半島さえ征服できずにボロ負けしたじゃないか。

>>563

あれは秀吉が死んだから引き上げたんだぞ

のぶやぼにもラスボスがいていいんじゃない？

>>561
朝鮮との戦自体は日本が圧倒してたんだが・・・
明が来て膠着状態というか講和しようとしてたから活発に攻めなくなった

ちなみに朝鮮の誇りの李舜臣と亀甲船は輸送部隊にゲリラ戦をしかけただけで
島津の戦闘部隊にあっけなくやられちゃってます
今で言ったらソマリアの海賊みたいなものなんだが
某有名洋ゲーでは韓国の横槍でつえーユニットになってるｗ

>>566
あれほんと納得いかんわ

李舜臣ってアレだろ？
内通疑われて立場がどうしようも無くなって
仕方なく泣きながら島津に特攻したものの
雑魚過ぎてお話しにならず何も出来ずに死んだ馬鹿

リアルにチョンに昔言われたこと

「白村江の戦いから日本は許せません」

ここまで遡られるとなんか逆に可哀想な気がした

そもそも朝鮮じゃなくて明征伐だろ
なんで属国が主役なんだよ

朝鮮出兵では戦国時代で鍛え上げられた日本軍が明・朝鮮連合軍を圧倒してたよな。

はやく朝鮮出兵のゲームつくってほしい。
日本武将オールキャストの戦いは朝鮮出兵以外他にはない。

コーエーかどこかに朝鮮出兵のゲームをつくってほしいとメールを送ってみるか。

>>569
可哀想で哀れだな。

歴史なんて権力者が遺して、後に色々な説が完全な歴史なんて永遠に謎なんだから、
どうでもよくないか？
ゲームでムキにならんでほしいものだ。

劉備
http://www.jalecogames.co.jp/mobile/sangoku_fc/img/3fc_ryu_l.jpg
諸葛亮
http://www.jalecogames.co.jp/mobile/sangoku_fc/img/3fc_syoka_l.jpg

>>569
どこで言われたの？
日本国内で言われたならそいつは自分の立場をわかっていない。
半島で言われたのなら国民性を疑う。(外来者に対する立場の弱いものいじめ)

>>573
まーそれはムキになっても仕方ないレベルだけどな

>>573
なんぞこれ

無双３で小西行長が出たら行長救出戦なんてステージがあったりしてｗ

マジで白村江の戦いの時は半島からのＦ５攻撃で鯖落ちっぱなしだったよ

永久乞食の朝鮮

戦国史というフリーゲームのなら、
朝鮮出兵のシナリオもあったな。
戦国史は有料のシェアウェア版もあるが、そちらは海戦もできるらしい。

http://www.gamejournal.net/
ゲームジャーナル最新号が朝鮮出兵ゲーム付きだぞ

>>581
「海の彼方から来た侵略者、極悪非道なる倭兵どもは生かして還さん！」ｗｗｗ

こういうのって、ヘッピリ腰のコーエーじゃ無理だよな

ttp://gikoheiki.web.fc2.com/top/S_0038.jpg

>>581のGJが昨日届いていた
ちっょとみ面白そう

GE・ＴＥＮ�Uなら天下統一後の大陸進出がメインですぜ。

佐藤大輔の征海伝を再現できる　　　かもしれない

「朝鮮出兵」シナリオがない理由

需要が少ないからに決まってんじゃんｗ
そんな糞シナリオをふやす暇があるならイベントの１つでも追加してほしいｗ

イベントこそいらんわ
クリックうぜーーーだけ

肥のイベントのウザさは異常

　

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ

ソニー　VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数

詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kotaka_100/

今の秀吉のあのキャラならなあ…

三成と並んで、「儂はここに耳塚を建てようと思う」とか言うたら引くわ。

おれも朝鮮出兵のシナリオ欲しい！

ゲームになれば、ゲームプレイした子供たちが朝鮮ののたまう捏造歴史に
引っかかる事もなくなるだろう。

ゲーム会社が国益に貢献できるなんてステキじゃない？コーエーさん。
つくって！！

朝鮮とかいう雑魚はｗ

朝鮮もバカだけどシナも相当バカだぜ。

シナ進出と書いた社会科の教科書を捏造だと言ってシナ侵攻に改めさせたようじゃないか。
おまえらマゾなのか？
被害者面して何を引き出そうって言うんだ？

金以外の何があると？

韓国はクレーマー。日本に少しでもヒーロー側の要素があったり
したら叩く。日本勝利の流れが一つでもあれば叩く。
朝鮮の武将が無茶苦茶強くないと叩く。
だからといって、それに配慮した形にしたら
ネットで総叩きになるのはみえみえ。最悪の場合は
シナリオ一つでクソゲー扱い・チョン会社扱いされる。
コーエーとしても武将の魅力は大切なものだし、
朝鮮に媚売ってまで朝鮮出兵のシナリオを作りたくはない。
結局、戦場としても現実の風評的なものからしても
魅力皆無で作る価値のない戦いという事だ。

史実を隠す方が歪曲なのに、あったら抗議されるんだろうね。

鉄甲船VS亀甲船とか、面白そうだけどな
まぁ、朝鮮技術「亀甲船」とか出すのが関の山かな

>>597
ユーザによる改変で作ったら面白いことになりそうだなw

韓国が嫌い嫌いってネットで騒いでる暇があるなら外でて演説でもしろよ
亡国を憂うふりしてただ叩きたいだけなんだろ？韓国を
万年の昔から日本は韓国にへりくだって文化を教えてもらってきたんだよ
歳末にまで韓国憎しでネットに張り付いてないで、歴史を学んだら？おバカさんたち

http://005.shanbara.jp/streaming/html/Ez6_KhzO45k/

>>601
お前は韓国か朝鮮学校の外に出なさい

>>601は釣りか？

実際の所、韓国の武将なんぞ資料がないから朝鮮軍全部行き渡るほどの武将表示なんて無理だし、
さらにいってしまえば数値化のしようがない。

たった１つのシナリオのためだけにそんな大量の武将グラと数値を用意できるほど、
ＫＯＥＩの労力的に割に合わない。

346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城（新羅首都）を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 新羅王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城の内に満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】

425〜443年の間　倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年　宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462〜478年の間　倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年　宋が倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_r25so3__20090810_5/story/r25ranking_review_details_id_110000007535/
↑が親日国だそうだ。

>戦時中に日本が統治していたパラオでは、日本流の教育を導入して成果を上げただけでなく、
>戦いになると、現地のパラオ人をまず避難させてから、日本人だけでアメリカ軍と交戦。

これを美談にするつもりは無いとは思うが、アジア３馬鹿にも教えてやってほしいもんだ。
終戦当時日本に残った朝鮮人どもが居直り強盗だったくせに
戦勝国気取りしていたことがいかに恥ずかしいことかが良く分かる。

【MMO】オンラインゲーム強国韓国、日本‘コーエー’の歴史観を正した！［08/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250174848/

ゲームで常習的に歴史歪曲を事とした日本開発社‘コーエー’がこの頃変化をした。
コーエーは今年12月日本でサービスされる‘大航海時代オンライン’の拡張パックで
朝鮮と李舜臣将軍を比重あるように扱って注目を集めている。

コーエーは‘大航海時代オンライン’東北アジアアップデートで‘朝鮮、日本、中国、
台湾’を追加すると明らかにした。特に韓国ユーザーのために朝鮮を最初に披露して、
李舜臣将軍と亀船をゲームの主要キャラクターとして登場させた。

韓国ユーザーたちはコーエーの変化した態度に一応歓迎しながら怪訝な雰囲気だ。
これまでコーエーが行った‘歴史歪曲の記憶’がとても大きいためだ。

コーエーと‘李舜臣将軍’の縁は今回が初めではない。コーエーは‘三国志10’拡張
パックの追加武将で李舜臣将軍を登場させた。しかし23戦23勝不敗神話の李舜臣を
能力値70の下級武将に格下げして韓国ゲーマーたちを憤怒させた。

それだけではない。過去コーエーは韓国の歴史を常習的に縮小、歪曲して社会的に
物議をもたらした。戦略ゲーム‘三国志10’で高句麗の地である楽浪を中国の領土に
編入させて韓国で審議不可の判定を受けた。

‘ジンギスカン4’では高麗三別抄の抵抗を‘反乱’と表記して、‘提督の決断’では日帝
時代‘挺身隊’まで登場させて物議をもたらした。

また、‘豊臣秀吉’、‘加藤清正’、‘小西行長’など壬辰倭乱の戦犯たちを美化して、
韓国ゲーマーたちの心機を不快にさせた。

コーエーは今回の‘大航海時代オンライン’拡張パックを通じて韓国ユーザーをなだめに
出た。東海表記や独島問題など韓日間の敏感な部分は韓国ユーザーの意見を積極
反映して調整される予定だ。

特に韓日間の敏感な歴史問題も避ける雰囲気だ。拡張パックで日本の英雄として
登場した‘伊達政宗’は実際の歴史でも壬辰倭乱と関連が無い人物だ。ともすれば
朝鮮侵略の戦犯を主人公として登場させた以前のゲームとは違う雰囲気だ。

業界はオンラインゲームで韓国が無視できない強大国に成長したので日本オンライン
ゲームの歴史観も変わるしかないと説明する。

‘大航海時代オンライン’韓国サービス社のCJインターネットは「オンラインゲームで
韓国市場は既に日本市場を大きく追い越す水準」として「今回のアップデートは韓国に
対する日本開発社の変化した態度を見せてくれる事例」と話した。

実際にCJインターネットはコーエーを説得して‘大航海時代オンライン’部分有料化
政策を成功させたことがある。大航海時代の新しい拡張パックは来る12月日本で
アップデートされて、来年4月韓国に適用される予定だ。

▲中央日報（韓国語）2009/08/13 19:35
온라인게임 강국 한국, 코에이 역사관 바로 잡았다!
オンラインゲーム強国韓国,コーエー歴史観正した!
http://article.joins.com/article/itview/article.asp?Total_ID=3725240

大声で喚く狂人の集団ほど厄介なものはないな。

戦国無双で、天下統一後に朝鮮→中国と進行して
モンゴル→ロシアの北上ルートとインド→アラブの南方ルートを選択
そこからヨーロッパに攻め込んでローマドイツフランスイギリスを倒し
最後はアメリカを征服して真の天下統一とかやったら面白いだろうに
途中から時代が無茶苦茶になっていってサラディンとかナポレオンとかアレクサンドロスとかアーサー王とかと戦い
ラス前の中ボスはペリーでラスボスはルーズヴェルト
朝鮮はステージ１でさらっと流して名前付き武将は２人くらいいればいいと思う

「朝鮮出兵」シナリオがない理由・・・・

・朝鮮人の架空武将、架空列伝などの核を作ってしまう可能性があるから。
　（考：東郷平八郎の李舜臣談話）

・出征に参加した日本の武将等が高確率で大病を患うから。
　

>>607-608
うぜぇｗｗｗ
もうあんな国にうんのやめろよｗｗｗｗ

>>611
だろうな金○○とか架空の新武将作ってそれらしい列伝でもつくって奴らが気に入るような能力でもつけたらそれが正史になりそうだよなｗｗｗ
呂玲綺が本名になるような感じでｗ

【朝鮮】ゲーム作成依頼【日本】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165021442/より
1 ：日本列島は統一朝鮮国の領土です：2006/12/02(土) 10:04:02 ID:CDVjELTK
　『朝日戦争』　発表未定

朝日戦争(ちょうにちせんそう)とは統一朝鮮が日本を占領下に治めるまでの仮想世界を描いた
スパイ型オンラインFPSゲーム。

各プレイヤーは日本に潜伏する在日朝鮮人工作員となり、他プレイヤーと協力しながら
わずかな銃器、細菌兵器を手に日本各地を転戦する。
日本での職業は自動的に割り当てられ、普段は日本人に成りすまし自衛隊に見つからないよう警戒し、
他プレイヤーが属するメディア、警察、自衛隊、工場、学校などの情報を交換しながら拠点攻略を目指す。
日本人を1人殺すごとに1点が加算され、各地に点在する発電所、駅、空港、軍事施設、工場、放送局などを
破壊、占拠すると莫大なボーナスが得られる。
貴重な武器、弾薬、細菌兵器は拠点、軍事施設、降下されるパラシュートなどから調達しながら高得点を狙おう。
得点はランキングされ、100万点を超えるものには英雄の称号が与えられる。


っていうゲームを誰か作ってくれ。

>>608
伊達政宗や今年の大河の上杉景勝（ついでに直江兼継も）は朝鮮出兵しているのにな。
と、散々突っ込まれていたニュースだなｗ

たとえゲームであってもチョンとは関わりたくないのだよ、単に。

マジレスだと、チョンコロや自称良識者のクレームが煩くて作れない。

仮に作ってみた場合･･･
史実通りにすると
朝鮮から始めた場合
1.日本の侵攻が貿易商、宗氏から入る。
2.真偽を確かめるため、通信使を送る(通信使の人選でどの派閥を用いるかで展開が変わる)
・両方の派閥を用いない場合
日本の出征が確認されるが、用いなかった派閥を粛清しないか不十分だとクーデターが起こる。
(派閥の大粛清で国威が大幅に下がる)
粛清後、防衛のあり方を巡り派閥対立が起こるのでどちらを残すか決める。
(ここでも粛清があり、更に国威が下がる)
最終的に人材は始めの数分の一以下になる。
派閥粛清に時間を取られ、日本の侵攻までに防衛線の構築は絶対に間に合わない。
・両派閥を通信使として送った場合
正使と副使で見解が分かれ、防衛線の構築が不可能になる。

･･･なんて無理ゲー？

23戦23勝不敗神話の李舜臣？
ああ、島津に返り討ちにあった雑魚ね

戦国無双3に清正でるけど朝鮮出兵無いのが残念

朝鮮スタートは史実に忠実にすると玄人、マゾゲーマー向きの無理ゲーになってしまう。
朝鮮のバランス補正をどうするか。
・派閥党争
取り上げられなかった派閥の忠誠度が大きく下がる(挽回可能)
・武官、文官の能力値補正
史実通りにすると李舜臣で実際の戦果から高めに見て
戦闘35(漢城近郊で朝鮮軍5万を破り慢心している脇坂軍1500名以下を56隻の軍で、
たこ殴りにして半数以上を逃がす(翌年の晋州城攻略での脇坂軍の点呼数は900)
5万で攻め、脇坂の手勢の攻撃で壊走した全羅道観察使の李洸よりはマシなので、
この数字にした)
政治58(撤退続きでも部隊を崩壊させなかった)
智謀74(明の将を説き伏せ停戦規約を破らせる)
歩D弓C騎E水C
見直すと戦いと言うより智謀の人だな。

>>619
戦場じゃ実際1割死ねば大敗といわれる
１５００が９００になってたなら
4割失われたという事だから十分大損害

>>620
１５００人は計画数で投入数か不明な件。

朝鮮人が心底嫌いだからこそゲーム上で朝鮮人を倒しまくるなんてしたくないな
そんな陰気な事で満足したらそれこそ日本人の民度が忌み嫌う朝鮮人の民度の低さと同列にまで成り下がり兼ねないもの

>>620
あと、漢城近郊での消耗分もあるからどの程度、この戦いで消耗したか解らない。
>>622
いや、これが朝鮮の史実なんだけど・・・

敗北は損害によってその呼び方が変わる
1割なら大敗
2割なら惨敗
3割で全滅
5割で壊滅
7割以上で殲滅となる
もし脇坂軍が1500でそれが李舜臣に900になるまでやられてたとしたら
損害4割で呼び方は「全滅」か「壊滅」のどちらかになる
どっちにしろ酷い負けって事になる

確かに脇坂は手痛い敗北を喫した。それは認める。

閑山島海戦は
朝鮮軍が脇坂の4倍以上の兵力で地の利もあり、負ける方がどうかしている。

この戦いは元均、李億祺との共同作戦で李舜臣一人の手柄って訳じゃないのだよ。
これ以外、まともな勝利が一つも無いのだから評価は辛くなる。
まともな成果も無く明将を説き伏せた謀略と、
撤退続きでも部隊を解体させなかった政治手腕は認める。

>>624
ま、継戦能力を維持するぐらい負けているわけだ。
陸戦の三割で全滅とかは近代的な概念で、たとえば師団の損害が一定量に達すると組織が機能しなくなる要素を考慮したもの。
戦国時代に準用して何の意味があるのかと？

>>626
当時も備をはじめとして集団戦の単位化や組織化は進んでいる
1備が300とするなら2備が失われている計算
そのうち物資運搬や雑用をこなす非戦闘員が当時は三分の一だから
1500のうち戦闘に参加しうる千名から600失われたら戦闘員は半分以上やられてる計算
近代的な概念じゃなくても4割失われたら組織再編は必至
あちこちの諸兵科の人員がかけおちまくってる

>>627
脇坂が陸に海に攻勢や防勢に立って継続的に戦い続けているのは歴史から見て確か。
その程度の被害だったんだろ？

>>628
そりゃ通説通りでも>>627にもあるように千人中400人の戦闘部隊は残ったから
1備を編成して戦う事はできるだろ
だけどそれは2備分の兵力が失われた事と4割喪失という壊滅的被害を受けた事の
いいわけにはならない
脇坂がすくなくともこの戦いでは手痛い敗戦を喫した事くらいは認めないと
それこそ馬鹿にしてる朝鮮人と同じ事になるんじゃないか

>>629
非戦闘員が多数参加している舟戦で戦闘員だけ損失した前提で話すお馬鹿がいるスレはここですか？

文禄の脇坂では1500人の他に1200人の史料もあるし、実動員は不明。動員指示数−点呼数＝損失、しかも戦闘員だけの損失に計上するなんてどんだけ朝鮮脳？
隆景が八割動員だったり、義弘が全然不足で恥をかいたり、初期充足率を無視して考察するなんてさ。
あと、文禄慶長役にも備の単位は出てくるけど、一備五千人前後だよな？

というか。自説を適用したら晋州城の戦いに動員できるのは戦闘員400人と非戦闘員200人の計600人になるわけで辻褄が合わないわけだが？

閑山島に至るまでの消耗分も有るだろうし、晋州城攻略の時までに、消耗分の補充も有っただろう。
脇坂の閑山島の動員数1500〜1200名以下。知行3万石の中小大名なのでそれほどの補充も出来ない。
被害率は5割〜2割5分以下、緒戦の消耗を入れると被害率が2割を下回るかもしれない。
本当に手痛い(再起可能)程度の敗北だ。

>>630
非戦闘員が失われてたとしたらそれこそ酷い事になってる
補充のできない外国地で補給や雑用に従事する非戦闘員を失ったらそれこそ
戦闘員がその分を補わないといけなくなる

１５００のが一般に流布してる数字なだけだから頓着はしないが
１２００でさえ９００になってたなら損害率２割で惨敗だ
朝鮮脳とかいってるがそうやってごまかしてるほうがよっぽど見苦しい
一備五〇〇〇人って何が根拠か謎
一万石以上が大名とされた理由は三百人動員して備を構成できるから

自説も何もそっちが勝手に数字を改竄してるだけなのに恥ずかしくないのか？
なんで非戦闘員が２００になるんだか
最初に動員された脇坂勢１５００。そのうち非戦闘員が当時の比率から言って最低三分の一。
千人いる戦闘員のうち全体の４割である６００が失われたとしたら４００人になる
非戦闘員が逃げ伸びたと仮定するなら三分の一の５００名が残っていて４００+５００で９００になる
非戦闘員が戦闘に負けたら勝手に腹切り自殺でもするとか妄想してるみたいだけど
そんな事はありえんから

しかしまあ本当に朝鮮役で一つ手痛い負け戦があった事が認められないようだな
ありえない数字改竄とかまでして辻褄があわないとかわめいてるくらいだし
メンタリティはもはや馬鹿にしてる朝鮮人とやらと同質になってるようだな
>>631
２割であっても軍事上じゃ惨敗と定義される戦い

確かに脇坂の惨敗だったのは認める。
4〜5倍の兵数でこの戦いでは日本軍の総数(脇坂、九鬼、加藤の合計3750名以下)
より朝鮮水軍(元均、李舜臣、李億祺の合計56隻(6000名？))の方が多い。
この戦いで大きな被害を受けたのは漢城近郊での快勝に気を良くして、
相手を見縊った脇坂だけで、九鬼、加藤は攻略されていない。

海戦全体で見たら･･･
勝利条件
日本水軍＝海賊の撃破
朝鮮水軍＝日本軍に被害を与える
朝鮮水軍の勝ちだな。

脇坂(知行3.0万石、動員定数1500)
九鬼(知行3.5万石、動員定数1500)
加藤(知行1.5万石、動員定数750)

>>632
おまえ馬鹿だろ？想像だけで書いているのか？

ならばキチキチ逝くか？
まず、近代の師団編成とは違う、戦国時代の損失二割を惨敗と定義しているソース希望。

脇坂の実動員が1500人居たソース。

その非戦闘員率が三分の一と言うソース。立花や蜂須賀の史料から4割から6割ぐらいが想定されるわけだし、朝鮮役で非戦闘員の現地補充されていたことを知らんらしい。

仮に戦非比率の200対100が崩れた備は機能しなくなるとの主張（五備から二備分400対200+300人が生き残ったとの前提）なのに、機能しないはずの300人を動員数にカウントできるという矛盾の解消。

根本的にその備とやらの概念が当時の脇坂軍に適用できるというソース。


だいたい、そのソース不明の備とは別に、朝鮮役の動員史料に五千前後単位の備編成があることを本当に知らないのか？

>>634
想像だけで書いてるのはお前。
キチキチもくそもあるかよ。
お前が答えに窮して質問返しに切り替えてるだけだろうが。
てめえは答えないくせに人に質問返しで済ませられると思ってんのか低脳が。
こっちは答えてやるからてめえも俺の質問に答えろよ低脳が。

戦国時代でも2割死ねば当たり前に大敗北だな。
戦国時代に家康の大敗北とされている三方ヶ原は徳川勢一万のうち最も多い史料で死者は二千余りと
されている。これは2割の損失だが歴史的大敗として後世に伝えられている。

脇坂は軍役動員数として1500を課せられて出陣してるからだな。
少なくとも1500以下とする明確な史料も根拠も存在しない以上
これを覆すならその史料をお前が持ってくるのが筋だな。

最低三分の一と言ってるんだがな。
陣夫は100石一人、戦闘員が2人か3人
お前が言う非戦闘員の現地補充のソースは出してもらおうか。

お前本当の馬鹿だろ。
２備分死んでるといってんだよ。
機能しないも何も残ってる人員なんだから活用されるにきまってるだろ。
矛盾も何も残ってる人員が部隊がなくなったとかで後追い自殺でもすると思ってんのか？

だから戦国時代の時期から一部隊の規模は中隊規模なんだよ。

ソース不明とかお前馬鹿か？
お前まさかとはおもうけど
脇備えとか後備えとかの事を戦闘一部隊単位である備と同一視してんじゃないだろうな？
一つの戦闘ユニットとして備があり、それが集まって大軍となり数千単位の軍団となる
その複数の軍団を従えて布陣が形成される過程で脇や後に軍団を配置し
それが脇備えや後備えという風に呼ばれる。大軍団の部署配置における部署備えと
戦闘の一単位である備が一緒だとみてるのか？
とりあえずお前が言ってる備えというのが使われてる文章をソースとして引用してこい。
話はそれからだな。

宣教師「チョウセンジンハクソヲタベマス」

っ慶長二年二月二十一日付け陣立書（島津家文書402号、403号）

清正10000人で3備、小西他14700人で4備、黒田他10000人で3備、鍋島12000人で4備、島津10000人で4備、長宗我部他13300人で4備、蜂須賀他11100人で3備、毛利30000人で5備、宇喜多10000人で3備。

この陣立てで脇坂は1200人で蜂須賀他に含まれているね。

まず、朝鮮役を語るなら本ぐらい読もうよ。

当時の水軍が海戦で敗軍となって戦闘員だけが死ぬケースが考えられないんだが？

>>637
明らかに軍団としての配置の備えで戦術小部隊単位の備じゃないように見えるが。
大阪の陣でも長宗我部の軍が藤堂勢の脇備えを撃破してさらに中備えを攻撃して
撃破してるように、ある一定以上の大軍になれば軍団ごとに部署で備えを受け持つわけで。
軍鑑における第4次川中島ではそういった部署備えと部隊単位としての備えが明確に分けられてる。
第4次川中島において信玄本隊8千は中備え、右脇備え、左脇備え、本陣、後備えに分けられており
戦術部隊単位としての備の総数は１２でこれに旗本勢が加わるとしてる。
戦術部隊単位としての備は最低300から800とみれば妥当な数字。
武徳編年集成では徳川勢先手は７の備、2の先手は７の備、前備えは２の備、後備えは４の備えといった感じで
部署配置での備えとそれが部隊単位である複数の備で構成されてる事も示されてる。

1500か1200かに関しては1500のが流布してるから使ったんであって頓着はしないけどな。
>>638
読んだ上で言ってる。
2備分死んでると言ってるのだし、
非戦闘員は陸戦じゃ大抵後方に配置される。
海戦でも補給船とかに乗って後方におかれいざっていう時は戦闘員よりは逃げやすい位置にいる。
さらに朝鮮出兵じゃ人足・下人が国元に逃亡する自体が続出してるのは
加藤の書いた書状に「国中へ人足・下人悉く越電せしめ罷り帰り候条、聞き立てはつけあげ申すべく候事」と
あることや、挙句の果てに加藤が逃亡を抑えるために身元の確かなものを送るように指示してる事でもわかる。
現地補充なんて事がされてたらこんな必死な指示をしなくていいはずだがな。

>>639
全然海戦の様相を理解していないようだが？
一隻の軍船が全滅したとすれば被害が大きいのは非戦闘員なわけだ。

>>640
水夫とかは戦闘員勘定だと思うが。
補給要員は補給船に勤務してると思うが。
補給船は逃げやすい位置に配置されるもんだろ。

>>641
いや全然違うでしょ？

>>642
何が違うん？

閑山島の脇坂軍の被害は不明か･･･
逃亡による欠員で晋州城攻略時の点呼数が900になったかもしれない。

>>643
何のために浦々から水夫を動員していると思っているのさ？
あと、漕ぎ手は機械的に単純労働しかしないしね。
日本も朝鮮も軍船を動かすために戦闘員以上の非戦闘員が乗り込んでいる基本状況は同じ。

足軽とかが水夫やれるなら
わざわざ海辺の大名ばかり水軍に編成する理由がなさそう。

>>645
単純労働として、といったって
水夫は船の操船に携わるから戦闘員で計算されると思ったが。
仮にその水夫を非戦闘員としても失われたら異常に手痛い損失になるんじゃないか。

>>647
操船の支持とかは船頭とかだろ？
このエリートなら戦闘員と言えなくもないか。
その他大勢のひたすら櫂をかく奴等は肉体労働者。

>>648
水夫の存在を重くみてるのか軽く見てるのかどっちなんだ。
指示したってそれに従って操船する水夫ないと船がうごかないぞ。
古代ギリシャのアテネでは水夫として船の操船をした事から
立場を確保してたように水夫は海戦場では生死にかかわる存在だろ。

目先を変えて朝鮮側の事情から見ても、
休戦期の李舜臣の人員報告で　(戦闘員/(戦闘員+非戦闘員))　は11.4%、つまり非戦闘員率は88.6%。

また、朝鮮後期の史料では主力の板屋船の定員164人中に対して非戦闘員の内、櫓軍だけで100人となっている。比率にしたら既に61.0%。

文禄の役で動員命令数700人、文禄元年五島純玄の編成。将士67人、兵卒120人、ここまで戦闘員。以下非戦闘員で、小人+下不318人、船頭水主200人。合計705人。　非戦闘員の率で言えば73.5%。

水軍編成のない立花宗茂、高橋直次兄弟に対する秀吉の動員編成の目安。天正19年、動員総数3000人中、将士300人、兵卒1100人、非戦闘員1600人。非戦闘員率53.3%。

慶長二年、蜂須賀家の家臣に対する動員数、計4135人中に戦闘員1359人、非戦闘員1359人。非戦闘員率42.6%。ただし、蜂須賀家の本家を含む合計動員数は7200人。

>>649
水夫を重軽視するなんて価値観の問題でなく、戦国期の低速な人力航行で戦う軍船には実際に大量の非戦闘員である水主が必要だったってこと。

海上輸送から陸戦に切り替わった武将だから戦闘員率が高かったと仮定しても、
負けには変わりないが脇坂は閑山島は数に押され陸に上げられただけで、
被害らしい被害は受けていない事になる。
晋州は内陸に位置していて川も有るとは言え、
水夫が大勢必要になったとは考え難い。

>>650−>>654
その非戦闘員とやらがどんな人間を含めてるかが疑問だな。
江戸時代における酒井家の軍構成は武士10パーセント
雑兵・奉公人58パーセント
陣夫が32パーセント
非戦闘員率はおよそ三分の一
奉公人には槍持ちや旗さし物持ち、中間、下人、小者といった連中がいる。
こいつらはたてまえでは非戦闘員い分類される事もあるが
実際は主人に従って戦場に行って戦うので戦闘に参加しないことの方が
稀であるとされている。こいつらを非戦闘員に計算するなら
戦闘員率は下がるがそれは実態とは異なるな。
実際江戸時代では明確にこいつらは戦闘員扱いだ。
>>655
1500が1200だったとしても900になってたら損害2割で惨敗だろ。

ここゲーム板

>>656
だからみんなに言われているじゃん？
近代の惨敗と違って、そのまま残留したり進撃して戦闘を続けられる戦力だったって。
その程度の君の自称惨敗さｗ

>>658
近代でも2割失っても再編すれば戦いを続けられるし進撃をできる。
勝手に定義してるのは君くらいなもの。
勝手に惨敗にじゃないと言いたいみたいだけど
結局2割失った以上相当な敗北になる。
戦い続けられないなんてこっちですらいってないのに。
そんなに酷く負けたのが認められんのか？

>>659
おやおんやぁ〜？
戦闘員損失四割壊滅説は沈黙のまま撤回れすか？

それにご高説を聞く限り、朝鮮では補充も効かないし再編は難しいのでは？
組織が機能しなくなるから近代的な概念の損害評価が適用できるのであって、
戦国時代で壊滅だか惨敗だかの脇坂軍が、そのまま朝鮮水軍に対応した守備を割り当てられてしかも攻撃をしのいだり、
あるいは晋州城に行軍して攻撃に加わったりと、大名軍として機能している以上、
近代的な概念を割り当てるのは非合理不適当だし、如何な名称で表現しても客観的な評価はその所詮程度。


はぁ〜壊滅♪
はぁ〜惨敗♪

朝鮮には蛇行した未整備の川と獣道といい勝負の街道しかない。
脇坂とかの本来海上輸送の予定で来た武将が晋州城攻略にどの位の人員を送れるのか。

>>660
お前は俺の質問はスル―して沈黙してるなよ。
さっさと>>635で俺が聞いた事に答えてもらおうか。

俺はスルーしてないが。
1500のほうが流布してるのでそれが900になったなら損害4割
1200だったら損害2割。
どっちであろうと頓着しないぞ。酷い負けには変わりないからな。

お前は本当に文章が読めないんだな。
組織再編なんてのは補充を意味しないんだよ。
失われた欠員を失われてない部隊と統合してまとめることによって
整理すれば当たり前に戦える。
もともと50人の部隊が2つあったとして、それぞれ半分やられたなら
残った25人を統合して50人の一部隊にして戦い続けられる。
補充がないと再編にならないとか言ってる時点で馬鹿げてる。

近代的な概念でなくても人員が一割でも欠損した戦いは大敗扱いだぞ。
戦国時代でもな。いい加減都合の悪い事をスル―してんなよ。
早く俺の聞いた事に答えてもらおうか。

水夫って地上任務も兼任したの？

>>662
はあ？朝鮮役関係で出てくる備といったら上であがっているぐらいしか知らんのだが、具体的に脇坂軍が300一ユニット単位で動いたり、そのユニット構成が崩れて戦闘不能になった史料キボンと言っているんだよ？
それとも君の思い込みだけかい？具体的な話ができない空想屋には付き合えんしねぇ〜。ｹﾗｹﾗ

ちなみに壊滅とか惨敗とか「軍事的に」定義しているのってどこの研究者なんだよ？
スカタン小説家やイッパシ評論家が使っている方言じゃあないんだろうねぇ？

ソースとそれが脇坂軍に適用可能な妥当性とやらがあるのなら出して欲しいもんだなあ。

それと閑山島の脇坂動員数は未詳だわなあ。もう少し考察するなら1500から1000前後になるだろうね。
1500とか断定する根拠ないしねえ。
関船や安宅船の乗員の6割程度はドンブラ櫓をかく要因なのに、戦闘員損失が600とかよく言えたもんだねえ。

一応、この時代全般に関しての信長の野望チックな歴史シミュレーション
ゲームを作ってみました。

無料ですので、もしよければ、ゲームを遊んで人物の能力値等の
感想・意見等を教えていただければ助かります。

以下URLです。
http://soresuta.com/WORLD_CONQUEST/game.html

尚、このゲーム本体にはこのサイトらのリンクも張る予定です。
http://soresuta.com/

>>664
>>639でしっかり書いてやってんだが。
部署備えと戦闘単位の備は別物なんだよ。
さっさと非戦闘員の現地補充と備えの文章引用をだしてもらおうか。
具体的に言わずに質問返しだけで逃げられると思ってるなよ。
戦闘不能になったなんていってないんだが？
再編成すりゃ戦えるってってんだろ。
さっさと答えろ。
それともお前が馬鹿にしてるらしい朝鮮人とやらと同じく
妄想におけるファンタジーでした、ってか？
>>665
お前は先に俺が聞いてる質問にさっさと答えろ。
いつまでも質問返しができると思うなよ。
千前後になる？資料だしてもらおうか。
古代ギリシャとかの例をみるまでもなく水夫も戦闘員扱いされてるがな。
いつまでも質問返しで逃げられると思ってんなよ。
もはや精神性は馬鹿にしてる朝鮮人とやらと明らかに同質化してるみたいだがな。

>>667
だから1500と確定できないといっているわけだが？

で、脇坂軍がアンタの言う備とやらを単位に編成されていた根拠は？脳内だけですか？

船戦で戦闘員だけ死ぬのは無理。
一隻沈めば非戦闘員の方が死ぬし。

戦国無双にチョン征伐ステージを入れていいけど、チョンキャラクターは要らないな
入れても興味無いからやりこまないし、ディスク容量の無駄

自国の扱いが気に入らないからって、よその国のアニメにいちゃもんつけて国擬人化漫画のアニメを放映中止に追い込む位DQNの集まりの国だからな
肥も危ない橋は渡りたくないんだろ

そうそう
半島人は日本人の虐殺ゲームやドラマを堂々と作ってるのにね

>>672
全部妄想なんだからかわいそう(＝馬鹿)な奴らだな、で処理しようぜ。

>>668
だから俺も1500という数字には特に頓着しないと言ってるんだが？
もともと軍役で指定された数だからこれを参考にするのは自然だけどな。
1200なら1200で構わんぞ。どっちにしろ大敗北だからな。

戦国時代から普通にこれで部隊が構成されてるからだが？
脇坂隊だけいきなりこの常識から飛び出して新しい編成でもしてたのか？
そっちのほうがよっぽど驚きだが。
いい加減俺の聞いてる質問にも答えてもらえるか？逃げてないで。
>>669
非戦闘員の定義がどうなるかだな。
水夫を非戦闘員に含めるのは水戦から見ておかしいだろ。
奉公人の類も上で述べたようにおかしい。
補給要員の陣夫なら補給船と後方にいて事あれば逃げるようになってるし。

>>674
名ばかり大敗北は依然としてソースなし？

ここゲーム板

>>667
全然証明になっていないようです。
引用元があなたの仰る意味の備なのか？それが脇坂に当てはまるのか？証明をする必要があります。
原義である単なる部署担当の意味の備ではないのですか？
ユニット単位でいつ頃のどこで運用が始まり、どの時点でどれだけ普及したのか？当然のように脇坂に当てはめるのであれば議論を始める前の共通土台としてどこの研究者が発表した論文か教えてください。

部分抽出しかしないからおかしな評価になる。

>>624を適用すると、例えば？
脇坂安治　1500→ 900(60.0%)　全滅ですか？

九鬼嘉隆　1500→ 834(55.6%)　全滅ですか？
藤堂高虎　2000→1473(73.7%)　惨敗ですか？
加藤嘉明　 750→ 314(41.9%)　壊滅ですか？
来島通総　 700→ 570(81.4%)　大敗ですか？
菅　達長　 250→ 106(42.4%)　全滅ですか？
桑山一晴　1000→ 504(50.4%)　壊滅ですか？
堀内氏善　 850→ 574(67.5%)　全滅ですか？
杉若氏宗　 650→ 185(28.5%)　殲滅ですか？

他にも陸の人達もいるからねえ。

>>675
何がだ？2割でも4割でも大敗北なんだが？
戦国時代でも2割死んだ三方ヶ原でも大敗北なんだが？
さっさとお前もこっちの質問にこたえてもらおうか。
>>677
だから実際に当時は部署備えと部隊としての備が明確に分けられてるんだよ。
人の質問には一切答えてないくせにいい加減にしろといってんだよ。
資料を見れば簡単なんだが。軍鑑とか見れば明確に部署備えと部隊としての
備も明確に分けられてるんだが。引用でもしてやろうか？

てかお前もいい加減にこっちの質問に対して資料だしてもらおうか。
全然出さずに質問返しだけしてれば逃げられると思うなよ低脳が。
>>678
壊滅、の部類に入るな。

しかしよくもまあ下の部分は都合のいいのだけ持ってきたな。
一回の戦いで受けた被害と何度も戦った後や病気などで死んだのを比べてどうしようってんだよ。
連戦や餓えや病気の損耗は当然そのつど再編が行われていく。
一回の戦いで受けた定義なら2割死ねば惨敗4割なら壊滅だ。

お前もいい加減こっちの質問を一つでも史料だして答えろってんだよ。
人に質問返しだけしてればにげられると思うな低脳が。

>>679
ダメじゃんオマエw
自分の使っている用語や数字の根拠を説明できないなら妄想屋だと思われても仕方がない。
思い込みだけじゃ何の証明にもならんぞ。ちゃんと論拠と論理を提示しなきゃ。誰が大敗とか定義してるとか、1500や900が何時の何の数字か理解していないからそんな一年前後の実数か知れない数字を拾って一回戦分の被害のような頓狂なことが言えるんだろ？うん？

>>679
>しかしよくもまあ下の部分は都合のいいのだけ持ってきたな。
>一回の戦いで受けた被害と何度も戦った後や病気などで死んだのを比べてどうしようってんだよ。

いや、都合の良い数字を抽出しているの君だから。

きっと豊臣軍役と幕府軍役の違いも知らずに同論理で適用してるに違いないんだぜ。
近代の師団制を前提に戦国時代を語るオツムを持ってるんだからな。

>>679
何かを引用して論拠とすると予告しているようなレスですか？

ダセェ出さねぇなんて事になるまいね。

ゲームの開発者がそもそも「朝鮮出兵」の歴史を知らないから。
歴史が好きだから作ってるわけではなく、売れるから作ってるのですよ。
ユーザーの希望や期待よりも、メーカーの枠に収まって遊ぶというのが当たり前という考えだから。

朝鮮半島の地理的利用価値が乏しいからだろうなｗ
朝鮮の石高とかわからねえしｗ
多分寒すぎて殆ど米とかとれないだろｗｗｗ
秋の終わりから春の始まりまでずっと雪で身動きとれずｗ

今の韓国ならいざ知らず、当時の朝鮮半島の生活など
きわめて日本のそれと異なっているのが原因だろうな。
武将も武班？がいたくらいだしね。
戦争なんて二の次三の次ですよｗ。
秀吉がんばったけど、ほとんど明と戦っていただけだろｗ

マニア受けだけでは駄目。ゲームは楽しめないと成立しない。

漕ぎ手で疑問に思ったのだけど、当時の曲りくねった流量が不安定な川で、
海と同じ要員が必要になるの？

>>681
どう見てもお前。
>>682
だから2割死んだら前近代のほうがむしろ大損害だってんだよ。
近代に入って一日で三千の死傷が出たという報告が本部に入ったとき
桁が一つ間違えてるとか言ってるくらいだからな。
>>683
俺のはしっかり出してやったが？
部署備えと備については軍鑑から引用してやろうか。
御旗本脇衆は、左は一、原隼人、一、逍遙軒、右の脇備は一、太郎義信、この右に一、望月（以下略）
此12備、御旗本共に、八千あり

このように部署備えと部隊単位としての備は明確に分けられているな。
お前はさっさと俺が聞いた分を早くこたえろと言ってんだよ。

>>688
それのどこが戦闘員と非戦闘員の編成なのかと？
だいたいその史料の解題できているのかよと。

軍鑑とは江戸時代の甲陽軍鑑ですか？

ご主張は話し半分に聞くとして、それを典拠にして備の解釈をした大先生の名前と論文名を教えてください。
私も検証してみたいから。

>>685
チンギスハーン4だと朝鮮半島は日本から見ると垂涎の平地だらけ。
中国にはかなわんけど。

実際はたぶん違うと思うけどね。

そもそも，「からいり」は，秀吉の政権基盤が，必ずしも盤若ではなく，絶えず
諸大名が自分の命令に従ふことを確認する必要があった弱体政権であったことに，根本的な
原因があった．
商業や金山の収入では豊臣が他を圧倒してゐたが，実質的な支配地の石高収入では，豊臣氏は
徳川氏よりも少なく．これは封建支配体制としては，かなり不健全な経済基盤である．
諸大名との封建的主従関係を確認しつつ，豊臣政権への求心力を維持するためには，
「からいり」は秀吉にとってどうしても必要だったのである．

したがって「からいり」イベントが起こるためには，以下の条件が満たされる必要がある．
・秀吉が関白か太閤で，家康が臣従してゐるが，実質的な石高は，秀吉＜家康
・大阪城に黄金が潤沢にあるか，貿易での収入が一定値以上．
・その他，政権の安定度，求心力，諸大名の秀吉への忠誠度などが高すぎず低すぎず，ほどよい
値であること．

特殊な条件をクリアーしないと発生しないレアイベントになるのか。

>>688
言っていることが分からない。
>>678の前後の数字はそれぞれ同じ史料からの物であるのに、脇坂だけ１海戦の被害に当てはめて、
他の大名は年間の総合被害だと断定して
「しかしよくもまあ下の部分は都合のいいのだけ持ってきたな。
　一回の戦いで受けた被害と何度も戦った後や病気などで死んだのを比べてどうしようってんだよ」
なんて言われて困るな。

>このように部署備えと部隊単位としての備は明確に分けられているな。
どのように？その前に「部署としての備」「部隊単位としての備」の定義と、どこでどう使い分けられているのか示さないのに
「明確」と言われても困る。どこの本にそんなことが書いてあるんだね？読んでみるから提示して下さいよ。

>>688
いつの間にか二割損失が二割戦死にすり変わったのかと。損失何割の話をしていたんだね。
君、結構卑怯だな。
川中島の合戦は両軍殲滅の敗北ですか、そうですか。

>>693
罰ゲームに近いような。

アフォだから消えるの

朝鮮とかどうでもいい要素入れる余裕があるなら
国内の城と武将を天下統一シリーズ並に増やせといいたい。

>>697
ご当地受けで、オラが殿様天下取りときましたか？

「琉球征伐シナリオ」と「島原の乱シナリオ」もお願いします。

朝鮮出兵のシナリオ作っても、当時の朝鮮人に有名な武将なんぞ一人もいない。

朝鮮出兵のシナリオを作るだけ無駄

http://blog.keitai-game.main.jp/
作成中です。よろしくね。

>>700
義兵はそこそこいると思う

>>701
ゲームジャーナル　No.31　の付録ゲームが文禄慶長の役ですね。

>>701
マップが参考になるかも。
ttp://www.gamejournal.net/bknmbr/gj31/gj31.htm

何処でゲームバランスを取るかだよな。
史実に忠実にすると、
李舜臣＝日本軍との戦力差が16:1で辛うじて勝てる。
内陸地の晋州城攻略での脇坂の点呼数が900(使わない水夫を、
置いて行く事を考えると、脇坂が受けた被害はそれ程でもないかも？)
脇坂と共同作戦を取っていた加藤(動員数750)、
九鬼(動員数1500)には手を出せなかった。
金時敏＝第一次晋州城攻防戦で日本軍に印象が残る程の勇戦を見せ、
本人は討死したが日本軍の撃退に一時的に成功する。

李舜臣より金時敏の方が戦闘で上だよな･･･

朝鮮出兵中の国内シナリオも面白そうだな。出征大名や秀次や家康が国内で独立したり。
大名不在で代官が切り盛りしたり、途中帰国で大名が登場したり。
朝鮮がマップ外でも面白そうなシナリオが出来るのでは？

>>689
だからこっちは実際に資料名まであげてんだろと。
>>690
だからお前はいい加減にこっちの質問にひとつでも答えてからにしろといってんだよ。低脳が。
そしたらこっちも答えてやるよ。
>>694
だから城に集結した時点での記録だろう？
それ直前に1500だか1200だかで戦ってる記録があるんだからそれで判断されるんだよ。
その敗北で1200になってるんだからな。

だから軍鑑でしっかり示されてると書いてあるだろう。
実際に部分まで示してるのに何をいってんだこの阿呆が。
御旗本脇衆は、左は一、原隼人、一、逍遙軒、右の脇備は一、太郎義信、この右に一、望月（以下略）
此12備、御旗本共に、八千あり
明確にわけられてるだろうがボケ。
そっちこそいい加減にこっちが聞いてる事にひとつでもこたえろといってんだよ。
>>695
いってねえよ。
もともと何割失われたかが問題で4割だろうと2割だろうと知った事じゃねえな。
てめえもいい加減に俺が聞いた事にひとつでも資料あげてこたえろといってんだが。
知ったかぶって一つもてめえは資料だしてねえだろうが。
>>696
一つも資料ださねえ馬鹿は確かにいるようだな。

>>706修正
>>もともと何割失われたかが問題で4割だろうと2割だろうと知った事じゃねえな
もともと何割失われてそれが大敗に値するかという事が問題で4戦死か損失かの言葉遊びは知った事じゃねえな

>>705
家康の野望　朝鮮役版ですね？

>>706
生兵法は江戸時代へｲｯﾃﾖｼ

朝鮮の役は誰がやってもgdgdの戦いになる。
・朝鮮は生産力が低いので兵員をあまり送り込めない。
・明との戦いがあるので朝鮮の生産力を上回る兵員が必要。
・明も日本も兵糧問題から決定打が打てずダラダラと戦いは続く。

>>706
何の資料を上げて何を証明したのか全然わからないのですが？

慶長3年9月（1598年10月）、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が
明の武将董一元率いる20万の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。
圧倒的な戦力差があるにも関わらず、劣勢な島津軍が勝利した伝説的な戦い。

>>711
ありゃあ自分だけ得意になっているだけで周りを説得できない駄目なタイプだな。

ガチガチのＳＬＧじゃなくて、戦略ゲーなら
朝鮮だけマップに入れても中途半端だからなあ
結局ＥＵやVICTORIAと題材的にはあまり変わらんものになるだろ

>>712
二十万も派遣して、あの朝鮮で維持出来たとは考えられない。
実際は数がもっと少なかったか、明軍の主力が無武装の餓死しかかった朝鮮人民だったのじゃないか？
>>714
朝鮮から先を入れても、明も日本も朝鮮で兵站が尽き、それ以上先は進めない。
朝鮮で維持できる兵力だと敵軍に兵力差から粉砕される。

だからボーゲーみたいなガチのSLGでなければと断りを入れたのさ
PCのSLGでそこまでこだわったものが出るとは思えないからね

>>716
>>703のゲームも勝利ポイント制だよね。

ただ女真は二回も短期間で朝鮮半島を制圧しているし明も征服しているが…
いずれにせよ戦国統一ゲーのシナリオの一つとして入れるには無理があるな

ぼした祭り（熊本基地外祭り

>>701
どんなシステムなんだ？

大河でも華麗にスルー

爽快さが無いからスルー

そう言わすに支援揚げ。

しかしイラク戦争と戦後の治安維持のようなゲームになってしまう気がする。

チョンが画面に映るだけで気分悪くなるから無くていいよ

朝鮮武将「敵将討ち取ったニダー！！」

>>725
避難してきた領民の虐殺か・・・

備の話は学説も根拠も出さずに終わり？

えいいーえ！
もういい！

>>706
だからいい加減一つでもこたえろよ。
>>711 >>712
軍鑑あげて備えと部署備えが分けられてる事を明確にしめしてんだろうが。
御旗本脇衆は、左は一、原隼人、一、逍遙軒、右の脇備は一、太郎義信、この右に一、望月（以下略）
此12備、御旗本共に、八千あり
>>727
根拠はしっかり示してるだろ。
原文まで出してんのになにいってんだよ。

>>729
だからいつの誰が書いた『軍鑑』か正確に提示してよ。話はそれから。

次に貴君が主張する関する「備」がユニット化されて運用されていたり、バランスが崩れると再編成まで戦力にならない論理と根拠。
そして、それが脇坂の軍勢に適用できる論理と根拠。
何も説明していないのに全て説明したつもりになってはいけませんね。

参考までに、そのような主張を学説として発表している学者は存在するのでしょうか？
私も内容を検証したいので明快にしてください。

だからいい加減一つでもこたえろよ。」ということは
>>729はいくつも質問しているらしいが・・・
>>729がしている質問とは具体的にはなに？

朝鮮＝黄泉の国
明と高麗＝鬼とゾンビ

これで良いじゃん

天翔記辞典だったと思うが、蠣崎の欄で
「アイヌに苦しめられたり苦しめたりしてたが、
ゲームでそれが表現されることはこの先もまずない。
政治的に微妙すぎる問題だから」

とかなんとか書いてあったな。
当然朝鮮出兵も同様の事情で無理だろ。

備えと言っても部署や部隊に分けわけた表現じゃないの？
井伊の赤備え、備えあれば憂いなし・・・元々、「拵え」や「準備」という意味から
「部隊」の意味で使われてきている言葉では？
その部隊が近代兵科のように区分されて、打撃による再編成が難しかったかは別問題なわけで。

支援

実際の所、史実通りだとゲームバランスが取れないので、始めから朝鮮を明の一部として扱うのはどうだろう。

もー八道国割が成功した前提で日本武将同士が戦うシナリオにしたら盛り上がると思うよ。
なー天才的だろ？

そこから新王朝の勃興を目指す野心に満ちた朝鮮武将を出しても良いな。

>>738
そんでその野心に燃えるかっこいい朝鮮武将が史実となるわけですね

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】に反対する署名活動をしています。

署名tv＞政策＞外国人参政権　人権侵害救済法案に断固反対します　
ｈttp://www.shomei.tv/


匿名・ニックネームで署名できます
メールアドレスはフリーメールでOK
住所は書かなくてもOK

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。


日本国民全員の将来に関する非常に重要なことです

>>739
そう、地元の在野武将で登場。

取次「隆景さま、李舜臣と申す武将が仕官を求めてきました」
舜臣「水軍の扱いには自信があります」
取次「隆景さま、ご裁可をお願いします」〉Yes(0) or No(1) ?

いっそ朝鮮半島が出ないチンギスハーン作ればいい

>>739
そこで跡を継ぐ小早川舜臣の登場ですよ。

孤軍奮闘する>>701を支援上げ。

>>737
戦乱の輸出かｗ
一揆で加藤も小西も宇喜多も共倒れ。ちゃんちゃん。

外国の支配を甘んじる朝鮮の性格上、それは無いのだけど、ゲームだし朝鮮で支配者不在の群雄割拠のシナリオが有っても良いか。

>>746
「それ」とは？
「支配者」とは？
日本語おかしくないですか？

>>747
>>746じゃないけど「それ」は一揆で加藤も小西も宇喜多も共倒れで、「支配者」は李氏朝鮮の王さんだろ

どんなゲームにするのかが問題。
アフガニスタン仕立ての治安維持ゲーム？

第二の提督の決断を作るつもりですね

ボーシム氏ガンガレー！！

出来が良いみたいなので、ゲームジャーナルの付録をコンピュータ化してほしい。

朝鮮を守るなんて無理だよ
北は遊牧民が人をさらうし、南は海賊が荒らしまわる
頼みの中国は来る者拒まずが国是であり、外には興味を持たない
さらに黄海を迂回せねば来れないうえに、中華圏が徐々に南方の稲作地方に移ったため
ほとんど取り残された羊状態

そのため朝鮮だけで野蛮人と戦わねばならず、実際に戦ってきたが
やってくる野蛮人は例外なく戦争上手。周代を理想にしてる朝鮮に勝ち目などない

>>753
朝鮮に周辺国が攻め込むシナリオにすれば良いんじゃないの？
兵を入れると過酷な環境に兵力が激減する仕様で。

毎日「一揆」「飢饉」が必ず発生し、
援軍が１０数ﾏﾝほどお隣明国から届く。

韓国政府が自国の文化をアジアに浸透、宣伝するために莫大な予算を付けている事は、
韓国ブームが起きる一年前にTBSが番組で暴露していたね。
毎年電通には数百億の宣伝費が韓国政府によって支払われていると言う事実。
電通はこの宣伝費を使い、テレビ局、スポーツ紙、出版社(女性誌）などに
韓国ブームと言う名の「韓国マンセープロパガンダ放送」をさせているのです。
テレビ局や出版社は電通から韓国ブーム宣伝代金として多額なお金をもらっているために「韓国を批判すること」
「韓国ブームが捏造である事」に対して口が裂けても言えない訳であります。
簡単に言ってしまえば「お金を支払っているお客様の悪口は絶対に言えない」が電通、テレビ局、出版社の本音であります。
テレビ局や出版社がもし韓国ブームに対して批判を行った場合、電通から相当なペナルティがかせられます。
それはいわゆる「広告ストライキ」であります。
これを行われてはたまったものではありません。
テレビ局は100%広告代理店経由のスポンサーからの宣伝費で成り立っています。
出版社なども販売利益からも収入がありますが、ほとんど広告費によって安定した収益が見込まれるのです。

ボーシム氏は毛利吉成を過少評価しているようだが、結構凄い奴なんだぜ。

>>755
明国への多額の上納も必要じゃない？
よく、国として保てたと思うよ。

つか、当時のかの国の状況はほとんど知らん。
すまん。

>>758
上納するほど生産力が無い。

日本が徹底的にぼっこぼこにされる展開にすれば
あっちの方々も納得してくれるんじゃない？

iモード版はなしなのか？

http://keitai-game.main.jp/im/hideyabo/

>>761
iアプリ版をプレ公開。
シミュレータでは動いてるけど大丈夫かな？
これからドコモの実機で確認予定。

>>762
ゲーム、面白いよ。ご苦労さまでした。

戦国ニッチシナリオ最大の埋蔵鉱だね？

朝鮮を制圧したら、今度はそこから三国志が始まるのか？

半島のない地図を作って、明を攻めればいい。

ウリナラの皆さんは鎌倉時代に二度も攻めてきたくせに何で秀吉のことばかり言うんだろうねｗ

朝鮮絡むとゲームバランス滅茶苦茶になるから無理だな。

朝鮮人基準にすると常に最強の亀なんとか船だけでは飽き足らず
飛行機とか戦車とかも実装しろとか言い出すからな、
あと李なんたら将軍が統率武力政治知略全部120なんだろ…

>>767
あいつら被害者意識が強いからさ。
鎌倉幕府に撃退されたことは一応、恥と思ってなかったことにしているんだろう。
いや、モンゴルに従属していたことも隠しておきたいんだろう。
被害者意識は強けれど宗主国は日本としか思いたくないんだろう。

よく言うわｗ
もともと鬼室福信とか朝鮮オリジナルの名前があったのに中国風に名前変えて
モンゴル来たらモンゴル風にしといたくせに
そんで日本来たら創氏改名たいがいにせえよ
名前コロコロ変えて服従してませんとかｗ

百済人ってのは、王族がフヨという満州系だったり、あと倭人が半分くらい住んでいた国とされてるので
漢族の名前は当時から半分程度だっただろうと思える。
王仁などは漢人だったから中国名のままだが。

今現在の半島人は、韓を祖としている（とりあえずそう思い込んでいるようだ）
わけで、韓ってのは中国の秦の時代の国の名だから
そこに住む人間は当然中国名になる。

彼らの先祖に、倭人の自覚のあった人間が居たなら名を変えたことになるが
もともと中華系の韓人などだとするともともと中華名のはずだ。

朝鮮人＝ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ　でFA

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人
それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな

広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。 馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので 百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族

高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国　朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。

高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕

　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。

高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。

wiki より

上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。



百済→王族は扶余族、倭人と混血 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人
渤海→ツングース系女真人

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

前１２世紀〜前２世紀の箕子朝鮮は中国人の箕子が建国した中国人国家。
箕子朝鮮を滅ぼして前２世紀〜前１世紀の衛氏朝鮮は中国人の衛満が建国した中国人国家。
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして朝鮮半島北部に前１世紀〜後３世紀に設置した漢四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)は中国植民地。
百済と高句麗はツングース系民族の夫余族の国家。渤海は夫余族と靺鞨の国家。夫余族と靺鞨は中国・満州族の母体。
秦からの亡命中国人が前２世紀〜４世紀に朝鮮半島南部に建国したのが辰韓(秦韓)で、後に１２カ国に分裂して、その一つの斯蘆国が新羅。
百済と高句麗を滅ぼしたのは新羅ではなく唐。唐は百済と高句麗の滅亡後に旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として半島全域を藩属国から羈縻州(中国国内扱いにした事を指す)にした。
このため一時的に朝鮮に「国」はなくなった。

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年　高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)

1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

「アイゴー！シンガポールヤフーが韓国を中国領と表記してるニダ！」

シンガポール ヤフー(sg.travel.yahoo.com)とカナダのブリティッシュコロンビア(BC)州政府サイト
(www.protocol.gov.bc.ca)が韓国関連の誤りを訂正した。
サイバー外交使節団「バンク」は「1週間前までシンガポールヤフーはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していたが、5日現在、『韓国領』に是正された」と明らかにした。(略)

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/090106-3.html


韓国紙・中央日報が韓国人のプライドをめちゃめちゃにする事実を報道していた


『有名教科書と地図「韓国は中国領土」』

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、
百科事典など総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416


『スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」』

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213



アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。

統一新羅
http://www.memomsg.com/dictionary/D1096/390.html

統一新羅は、676年の朝鮮半島の統一から935年に滅亡するまでの新羅の事を差す。
この統一新羅、いわゆる新羅は、現在の韓国、朝鮮両国の共通の先祖の国家の初代といえる。
それ以前の国家は民族・言語・文化的につながりが薄い。当然、統一新羅の前身である新羅と統一新羅は連続している。
統一の過程で滅んだ、高句麗、百済は現在の韓国及び朝鮮とは連続性があまりない。
高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。



東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。



東北工程・高麗も中国が建てた国『朝鮮日報2007年6月6日』
http://www.chosunonline.com/article/20070606000006　　

高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた３番目の政権」と主張したところの、
吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』の2007年第３号に掲載された「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建の族籍を明らかにした」と題する論文の存在が確認された。
この論文は、「王建は決して朝鮮半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の２代目の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国

【ネトゲ】日本製ゲーム「大航海時代Online」、韓国に配慮して日本海の「東海」表記を導入 [12/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259678976/

■日本製ゲームに世界最強船「亀甲船」登場

日本コーエーが開発した「大航海時代Online」に、世界最強船「亀甲船」が登場する
見通しだ。

業界関係者が１日明らかにしたところによると、来年初めに予定されている「大航海
時代Online」の第３回拡張パック「エル・オリエンテ」に、韓国を始めとして日本、中国
など東アジア諸国が追加される。このうち、韓国を代表するキャラクターには李舜臣
将軍が選ばれた。

のみならず、ゲーム内で最強の船として亀甲船が共に登場する。壬辰倭乱（訳注：
秀吉の朝鮮出兵のこと）の時に倭軍を焦土化させた船が、日本で開発されたゲーム
に世界最強船として登場するのは相当に異例なことに違いない。

▽写真：大航海時代Online第３回拡張パックに含まれる若き李舜臣将軍
http://imgnews.naver.com/image/zdnet/2009/12/01/NKuPfw3IEBaP3wQNGwlF.jpg

「大航海時代Online」を(韓国)国内でサービスするCJインターネットは今回の拡張
パックアップデートを控えて、コーエーとの緊密な協力を通じて、歴史と関連した論議
が発生しないよう事前に遮断する方針だ。

韓国と日本の間の海の名称を「東海」にするのか「日本海」にするのかについても、
サービス国により弾力的に表示されると発表された。独島は最初から削除するか、
あるいは論議が起きないようにサービス地域別に表記される。

▽写真：朝鮮文化圏の街のイラスト：
http://imgnews.naver.com/image/zdnet/2009/12/01/xK01oxABmd9fdkVUxNZq.jpg

過去、一部の外国製ゲームは、歴史歪曲や誤記などによりゲーム利用者から多くの
非難を浴びた。「ソウルキャリバー２」が韓国を「李氏朝鮮」と表記したり、「エイジ・オブ・
エンパイア」が東海を「日本海」と表記した前例がある。

CJインターネットの関係者は、「今回追加される拡張パックはサービス地域によって
アップデート日程に差がある。(韓国)国内では李舜臣将軍と亀甲船を含む韓国地域が
一番最初にリリースされる予定だ」と語った。

▽ソース：ZDネットKorea（韓国語）（2009.12.01 09:37）
http://www.zdnet.co.kr/Contents/2009/12/01/zdnet20091201093701.htm
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=092&aid=0001956097

宗茂、清正、島津あたりで暴れたい。
いきなり撤退戦からスタートでいいじゃん。
明高麗に攻められてる被害者的立場で。

【日韓】 大航海時代Onlineの地図に「朝鮮海」　ユーザー批判もメーカー側「古地図をそのまま利用したもの」 [12/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260965058/

日本海の名称をめぐる日韓の主張が平行線をたどるなか、人気ゲームソフトの動画の古地図に
「『朝鮮海』を意味する言葉が登場している」として騒ぎになっている。
ゲームメーカー側は「現存する古地図をそのまま利用した」と事実確認を避けているが、
ゲーム利用者の公式掲示板でも「本当に残念」「非常に不愉快」などと書き込まれ、波紋が広がっている。

波紋が広がっているのは、ゲームメーカー「コーエー」（横浜市港北区）の
ロールプレイングゲーム「大航海時代Online 〜El Oriente〜（エル・オリエンテ）」。
「大航海時代Online」は、大航海時代をモチーフにしたオンラインゲームで、
現在はウィンドウズとプレイステーション3（PS3）向けにサービスが展開されている。

●「MER DE COREE」とも読める文字列

2009年12月15日、これを拡張する形で東アジア地域での冒険が楽しめるようになる
「エル・オリエンテ」のサービスが始まったのだが、このオープニングムービーに登場する表記が問題化している。

問題とされる箇所は、オープニングムービーが始まっておよそ20秒が経過したあたりだ。
ムービーの冒頭では、古い世界地図のようなものを背景に、船がブルネイ、マニラ、グアムなどを経由して
日本にたどり着くまでを描いているが、日本列島と朝鮮半島との間に、
不鮮明ながら「MER DE COREE」とも読める文字列が確認できる。
これは、主に18世紀にフランスで制作された世界地図で確認されている表現で、その意味は「朝鮮海」。

日本海の名称をめぐっては、03年ごろから日本と韓国の間で論争が再燃しているが、
この論争で、焦点になっているのは「『日本海（Sea of Japan）』か『東海(East Sea) 』か」。
韓国や北朝鮮でも、「朝鮮海」の名称を主張する声は多くない。

●「現存する古地図をそのまま利用したもの」

これを受けて、「大航海時代 Online」の掲示板は、
「ただでさえ微妙な時期に最悪のことをしてしまいましたね」
「日本人ユーザーの気持ちを無視してるとしか思えない」
「運営側にとっては些細な事かも知れないが
　　　これだけ不快に感じている人がいるのだから修正するべきでしょう」
などと、表記の修正を求める声であふれている。

コーエーの宣伝部広報課では、問題の表記が掲載された経緯について、
「ムービー中の古地図は、現存する古地図をそのまま利用したものとなります」

とのみ説明。さらに、「ムービーの内容を差し替える予定はあるのか」という記者の問いに対しては、
「お客様からいただいたご意見は、関係部署に伝えさせていただきます」
とだけ答えた。

　ゲームで日韓をめぐる地名表記が問題化したのは、今回が初めてではない。
例えば07年12月には、マイクロソフトのゲームマシン「Xbox360」を利用したサービスの登録画面で、
「竹島」と入力するとエラーメッセージが出るのに対して、
韓国が竹島の名称として主張する「独島」を入力すると正常に登録されることが発覚。
日本側の利用者が猛反発したことから、08年3月になってマイクロソフトはプログラムを修正し、
お詫びの文章を掲載することになった。今回の問題でも、さらに波紋が広がる可能性がありそうだ。


ソース　J-CASTニュース　2009/12/16 18:45
http://www.j-cast.com/2009/12/16056350.html

http://www.j-cast.com/images/2009/news56350_pho01.jpg
ムービーでは、日本海の位置に「MER DE COREE」とも読める文字が確認できる

秦韓はユダヤ人の国です。

【話題】 ゲームのムービーで「日本海」を「朝鮮海」表記、コーエー「全てのユーザーに配慮した」…識者「見識疑う。訂正求めたい」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262735897/

382 名前: 運営 ◆8TCO1Q6ykQ Mail: sage 投稿日: 2010/01/06(水) 16:33:36 ID: CdUJ29t+0
ID:RybaQvwA0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC
コーエー社員のリモとホストを確認しました。
昨日からクレーマー連呼するだけの、社員です。
マニュアル通りの対応しか出来ませんが、
生暖かく見守りましょう。

レスのまとめは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262735897/389-390

【話題】 ゲームのムービーで「日本海」を「朝鮮海」表記、コーエー「全てのユーザーに配慮した」…識者「見識疑う。訂正求めたい」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262822090/
・日本製の人気オンラインゲームで、日本海を「Ｍｅｒ　ｄｅ　Ｃｏｒｅｅ」（朝鮮海）と表記している地図が
　使われていることが分かった。開発したゲームソフト大手「コーエー」（横浜市）のホームページ上の
　公式掲示板には、「大変不快」「どこの国の企業なんだ？」などとユーザーの批難が殺到。

　問題となっているのは、日本人ユーザー向けに先月、公開されたオンラインゲーム「大航海時代　Ｏｎｌｉｎｅ」
　シリーズの「Ｅｌ　Ｏｒｉｅｎｔｅ」。歴史上の大航海時代の世界を舞台にしたロールプレーイングゲームで、
　オープニングムービーに映し出される古地図で、日本海の部分が仏語で「朝鮮海」を意味する
　「Ｍｅｒ　ｄｅ　Ｃｏｒｅｅ」と書かれている。

　これに対し同ゲームの公式掲示板には「日本人ユーザーの気持ちを無視している」などと修正を求める
　書き込みが相次いでいる。コーエーは産経新聞の取材に対し「現存する古地図をそのまま利用した。
　修正は予定していない」と説明。古地図の出典や採用の経緯については回答しなかった。
　大航海時代は日本人ユーザー３万人以上の人気シリーズで、韓国では２００５年から公開されている。
　エル・オリエンテの韓国での公開開始については明らかにされていないが、コーエーは「すべてのユーザーに
　配慮した」としている。

　日本海の呼称をめぐっては、韓国・北朝鮮が国連に同時加盟した翌年の１９９２年から「東海」との併記や
　「朝鮮海」への表記変更を強く要請。「日本海」は植民地時代に押しつけられた表記だと主張している。
　しかし、外務省が平成１６年に、仏国立図書館所蔵の１６世紀から１９世紀の間に発行された古地図１４９５枚を
　調査したところ、「日本海」は２４９枚あったものの、「朝鮮海」はわずか６０枚だった。歴史的に「日本海」という
　表記が一般的だったと判明している。

　日韓関係に詳しい下條正男拓殖大学教授は「批判の声をあげているユーザーは、日本の主権を理解している」
　と評価。コーエーに対し「国際関係の意識が希薄で、見識を疑う。訂正を求めたい」とした。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/100104/edc1001042223002-n1.htm

コーエーはもともと史実よりも講釈や小説を重視して題材にするって明言してるから
史実では〜とか正史では〜とかつっこむのはナンセンス
史実に忠実にしたら韓国涙目になっちゃう

朝鮮海(笑)
どんだけ朝鮮を恐れてるんだよ
さっさと無双に朝鮮出兵ステージ作れや

史実無視なら歴史物なんか作らなくていいよ。
完全オリジナルキャラでやればいいよ。糞忌々しい。

>>793
実際はどれもこれも歴史ネタをブン取ったキャラゲーになっているけどな。
肥は歴史ネタの悪用で調子に乗りすぎ。
オリジナルキャラなんか作っても肥では売れませんよw
でも、PS用のジルオールなどはキャラ設定もゲーム自体も良く出来ていたと思う。
架空物シミュレーションならロイヤルブラッドなどもあるね。

オリキャラといえば三国志11は酷かったな
無双のヒットで舞い上がったのが手に取るようにわかる、露骨なオリキャラが出まくりだった

>>794
ジルオールはアチコチで続編希望の声聞いたんで、PS3版気になってた。
サイト更新止まってるけどね。今の肥にはマルチレイドのほうが大切なのか…

マルチレイドって何のことかとググって見たら無双ネタばっかでうっとうしかった。
それだけだと何の意味があるかか分からんし。(意味なんて無いんですよ、って言われそうだが。)

multi raidを強引に日本語訳で解釈すると多数襲撃？多人数侵入？

まさかパソコンのHDDのRAID構成をさらなる多段型化、多数型化することじゃあるまいｗ

それだとディアブロタイプのMOみたいだな
いかにもな名称をつけてるくせに、使い古されたシステムというｗ

レコエイションゲームというのは結局定着しなかったよな。
雑誌ですらその名称を使ってなかった。

社員今頃なにやってんだろ？にちゃん以外に25動画のプレイ動画シリーズ覗いてるらしいけど

覗いてるだけでユーザーの意見を参考にしないよなｗ

加藤清正とか立花宗茂とか島津義弘とか朝鮮出兵ステージ絶対必要だろ

加藤清正
１章　漢城攻略戦
２章　臨津江の戦い
３章　晋州城の戦い
４章　蔚山の戦い
５章　第二次蔚山の戦い

立花宗茂
１章　碧蹄館の戦い
２章　晋州城の戦い
３章　般丹の戦い
４章　蔚山城救出戦
５章　露梁海戦

島津義弘　
１章　江原道の戦い
２章　漆川梁海戦
３章　南原城の戦い
４章　泗川の戦い
５章　露梁海戦

朝鮮での戦いだけで作れるなｗ

>>803
すごい！
そのネタで英傑伝つくれば3年はプレイできる！

>>803
脇坂安治でおながいします。
龍仁の戦いではリアル無双状態！！

もちろん朝鮮側が主人公ですけどよろしいか

1942じゃあるまいし。

のぶながシリーズの武将ファイルの列伝には朝鮮出兵の記述けっこうあるのに
ゲームには実装されてなくて意味不

今のコーエーなら朝鮮寄りの朝鮮シナリオ作りそう

>>808
武将列伝は事実を記述しているだけだからな。
これに関してはバカチョンも反論できないだろう。
ゲームとなると創作物とみなされるのでやつらの監視が厳しい。
武将列伝に創作や脚色があったらやっぱりあいつらうるさいかな？
脚色以前に知識、関心がなさそうだけど。

歴史を創る

>>809
朝鮮半島からリチョンが攻めてくるのか…。
日本側は実際は返り討ちに出来るレベルなんだろうけど
朝鮮に魂を売った肥のことだからどんなにつまらんゲームになろうが
目をつぶっていても朝鮮が勝てるように設定している。

李舜臣が日本征服するシナリオとか作るならともかく、
そういうの無い限り、後始末が面倒くさくて仕方ないだろ。

いいかげん気づこうよ
コーエーのアホなCOMばかり相手してると日本人の頭脳アホなまま成長できない

無双オンラインの東海表記?はどうなったんだ

>>813
日本悪役なら普通に賞賛されそうだな

【韓国】「朝鮮海」表記のオープニングムービー修正へ　ネトゲ「大航海時代」[02/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265904693/

日本製の人気オンラインゲームのオープニングムービーで「日本海」が「朝鮮海」と表記されていた
問題で、開発したゲームソフト大手「コーエー」（横浜市）が、問題の部分を含まない内容にムービーを
大幅変更することが１１日、分かった。

日本政府の見解と異なる表記に対し、ユーザーらから批判が相次いだことに配慮したという。

問題となっているのは、日本人ユーザー向けに昨年１２月に公開されたオンラインゲーム「大航海
時代　Ｏｎｌｉｎｅ」シリーズの「Ｅｌ　Ｏｒｉｅｎｔｅ（エル・オリエンテ）」。歴史上の大航海
時代を舞台にしたロールプレーイングゲームで、オープニングムービーに登場する古地図の日本海の部分に

「ＭＥＲ　ＤＥ　ＣＯＲＥＥ」（朝鮮海）と書かれている。

これに対し、同社公式ホームページ（ＨＰ）の掲示板にはユーザーらから

「大変不快」「どこの国の企業なんだ？」

などの非難が殺到していた。

同社は今年１月にＨＰで「オープニングムービーを刷新する」と発表。 関係者は、朝鮮海と書かれた
地図の採用について「制作側のミス」とし、事実上の修正と認めた。

来月には刷新する予定だという。

日本海の表記をめぐっては、韓国や北朝鮮が「朝鮮海」への表記変更などを主張。
日本は「日本海は国際的に確立した唯一の呼称」との見解を示している。

同社は、「信長の野望」「三國志」などの人気ゲームを開発している。

引用元　産経ニュース　http://sankei.jp.msn.com/life/education/100212/edc1002120012000-n1.htm
2010.2.12 00:10

元寇ゲームならつくりそうだな
日本を攻める側で

>>817
どういうつもりだったのかはわからんが、これは酷いなｗ
わざとじゃなければ、朝鮮海なんて耳慣れない表記はありえないだろｗ

だいたい、フランス語（？）で「朝鮮の海」と記されていたこと自体が捏造じゃなかったのだろうか？
肥が自らの意思で固有名詞を作ったわけじゃないという言い訳に過ぎないような気もする。

>>817の
>「ＭＥＲ　ＤＥ　ＣＯＲＥＥ」（朝鮮海）と書かれている。

COREEがKOEIに似ていて困る。
つか、なんで頭文字がCなの？
英語じゃKじゃないか。
実際、朝鮮人はアルファベット順に並べるとJapanの次にkorea(意図的に頭文字小文字)が来ることを悔しがっていて
koreaじゃなくcoreaと主張していたらしい。
でも朝鮮だろうが韓国だろうが英語ではkoreaで一括りになってるな。南北の区別がされるけど。

あげ

っていうか、コーエイに朝鮮や明に興味のある社員がいないんだろ。
お前らだって、ゲームバランス的に四国が手薄だからって、
伊予河野や伊予西園寺の資料漁る気力あるのか？
コーエイの社員だって、興味のない朝鮮の歴史とか調べるの嫌だろ。

轢死ゲーム製作を仕事としている人と趣味でゲームしてる住人を一緒にしたら
社員さんに失礼でしょwww

>>820
そういえば北朝鮮はDPRKで日本より先に順番が来るんだよなｗｗ
そうしたけりゃ北に併呑されろとも思うが

明国攻略戦とかいって直接中国大陸に入る設定にはできないかね？
当然朝鮮武将は無しで

>>822みたいなの見ると
本当に社員及び信者って可哀相な人たちなんだなーと思うわ

大航海時代にてインチキ商法疑惑あげ

>>825
出来るだろ。
半島は異民族(蛮賊)扱いにすればいい

civ4のMODで、戦国時代の日本を統一して朝鮮出兵して勝ってクリアというのがあるようだ。
さすが外人は堂々と作るものだ。
だがciv4も不当に朝鮮が強く日本が弱い、というかシド星のトクガワ氏は
我々の知る徳川家康とは別人としか思えん。

>>820
＞つか、なんで頭文字がCなの？ 英語じゃKじゃないか。
英語ではKoreaだけど、他の言語（フランス語だったかイタリア語だったか……）では本当にCoreaと表記する。
だから「Corea」と書かれた本物の古い地図が見つかったりするんだけど、その地図を持ち出して
「昔はCoreaだったが併合時代に日本が無理矢理Koreaに変えさせた」とか言い出すニダーさんはただの間抜け。
その地図は英語で書かれていないというだけで、英語なら今も昔もKorea。

（逆に、昔からKoreaなんだからCoreaと書かれた地図が見つかるはずがない、なんて言うのも間違い）

頭文字KはKingのKなんだぜ。KnighitのKなんだぜ。
朝鮮人は英語が苦手みたいだから気づかないんだろうけど。
でもあいつらのイメージはKillのKだけどな。
CなんかCurseのCで縁起が悪い。

ほしゅ

水滸伝の金襲来もそうだけどクリア時の選択で明・朝鮮軍と一発勝負の大合戦出来るようにすればいい
滅茶苦茶強くすればだるい終盤も最終決戦に向けての準備になって少しはやる気が出る
なんならイスパニアでもいい

シドに限らず毛唐は日本人嫌いだからな。

>>832
あの大明帝国と戦うなんて正直怖い(´・ω・｀)

国書の偽造という黒歴史があるから
明と朝鮮は｢正しい歴史認識｣に触れてほしくないんだろうな

豊臣政権と明の講和で明将が偽造
徳川政権と朝鮮の講和で対馬の宗氏が偽造

>>835
未だにあいつらそれを棚に上げて言うからな。
確か、総理交代のときも南のチョンが図々しくもそんなコメントを出した覚えがある。
この場合の歴史認識とは太平洋戦争のころの事を指すが。
もうね、自国民にさえ捏造がばれているのに嘘を嘘で取り繕うとしているとしか思えん。
シナなんか情報規制でネット上の真実までねじ伏せようとしているし。

関係なくて申し訳ないが
シナはイギリスにアヘンでズタズタにされた過去を政府として認識しているのかな？
それに比べれば日本がその後に施した行動は評価されてよいはず。

エゲレス様がやったことは叩かないのかなｗ
香港アヘンetc

民主党の売国政策で政治に興味を持ち
シナチョンの捻じ曲げた歴史認識(笑)で当時の歴史に興味を持つ俺。
シナチョンとはずいぶん優れた教材なんだなw

あげ

>>837
日中戦争で日本から圧迫を受けているときはエゲレス様に助けてもらってたからな。
かつての敵から助けてもらうのが眠れる豚、プライドのないシナのすることだ。
ただし、阿片の恨みは忘れているわけじゃ無いはず。
麻薬を忌み嫌う国家として麻薬事件が国内で発生するたびに当時の屈辱が…。
香港はシナの統治に戻って荒廃したらしいし。

チョン会社あげ

仮に出せたとしても出せる敵軍武将もいないしそれに合わせた無双モードを考えるのもめんどくさい

ちょんだから

>>3
さすがにそれはないな。
要するに

日本：内政・合戦をバリバリ実施しまくった上に日本全国の合計
朝鮮：スタート時のままの数値（水軍は多少マシ）、政争イベントで味方が邪魔をしまくる

だから、

朝鮮の陸将：能力10〜50台、忠誠心も低い
　　　　 海将：能力60台のもちらほら
明の将と李舜臣：能力80台

>>5
地理上イヤでも関わらなきゃいけないという現実から逃げてばかりではどうしようもない

>>7
無防備に停泊させてた日本の武将マジ無能

>>10
んな事してる間に竜造寺も大友も滅びるわｗ

>>11
ないない
今の信長の野望に加えて中国全土、フィリピン、その外の島々までデータ入れるんだぞ

>>17
そうではなく選択肢が少なくなる

>>18
直接乗り込めるならな

>>19
まず向こうの言葉や文化を理解するところからだ

>>20
おー、面白そうじゃん

>>22
死ぬたびに「カミカゼ！」言う日本人が見たいのか？

>>23
それはあるな

>>28
興味はあったさ
でも勝てないから厭戦気分が蔓延したんだよ
何年も全くの異国で戦った経験なんて日本の武将には無かったからね

>>29
朝貢と言ってるからそれはない

>>37>>43
ガキは去れ

>>45
結果論だけで物を言うな

>>46
南京大虐殺はあったってかいてたからな、あの人、「黄金の国」だかなんだかで

>>55
アホ。

>>56
最後の最後だそりゃ

>>62
こういう分かってる人がいると砂漠でオアシスを見つけた気分になるな

>>69
外様の島津がまともな報告をするわけないでしょ。
あれは過大。

>>71
居たって何にも変わらないんだもん
貿易なかったら死んじゃうような国力だよ？

>>75
貿易目当てだな

>>77
だったら日本が色々持ち帰ったり職人を連れて帰ったりしない

>>79
そのへんからわらわら敵が出てくるから退屈はしないな

>>83
朝鮮側は準備してない
日本全軍

>>84-97
死

>>98-99
日本人は日本しか知らないし、知ろうとしないし、もし知ったとしても受け入れようとしないので無理
異文化に弱すぎる

>>101
ちょっと条件が…
統一したらでいいと思う

>>102
プレイヤー大名が朝鮮に渡ると、今度は国内への指示が遅れる、というのがいいとおもう
忠誠の低い徳川が残ってたりするとあわわ

>>104
それは日本史マニアだけだ
世界史が好きな人もそれ以上にいると知れ

>>109
もちろん残ってるさ。
ただし、それを調べるには、最低でも英語ペラペラにならないと研究どころか知識の収拾すら不可能。
コーエーも商売とはいえ、そこまではできないってことでしょう。

>>113
ボコボコにしちゃまずいんだって。
信長の一銭斬りみたいにうまくやらないと。

>>129
そうなんだよねー。

>>130
むしろ日本人の愛国心が足りなさ杉だ罠

>>149
こういう所で言ってて面と向かって言い返せないのが現状の日本人のレベルだな

>>150
それじゃ籠城戦1回でおしまいでしょ。
あれも良くゲリラ化しなかったよねぇ

>>151-153
死

>>155
それを全く悔しいと思わない方が逆に問題なんだよ

>>158
過大評価されてる部分もあるが、彼がいなかったら朝鮮川の被害は相当増えてただろうから
救国の英雄というのは間違いではない
まあ武田信玄とか上杉謙信とかよりは上

>>160
本当。

>>161
撃破はされていない

>>162
奇襲ではない

>>163
そりゃ熊本と朝鮮じゃ朝鮮の方が大きいよ、いくらなんでも。

>>164
それはおかしいが、そんな教科書があるのか？

>>165
戦国大名が怒っています

>>166
そうだな。

>>169-191
死

>>194
それ日本も同じ

>>196
普通ではないな
例えばドラクエの教会も海外では十字にできないだろ？
そういうもんだ。
日本人が気楽すぎるのさ

>>207
それセットにすればいいかもね
朝鮮も中国も日本も、その他モンゴルやら台湾やらも覇者となるチャンスがある

全レスする気かｗ
まあガンバレや…

>>212
それ勝ち負けじゃない　実質暗殺や

>>214
それでいいとおもうよ
原爆落としたアメリカ人もずっとそうやって語り継いでいかないと、またそういうことをする奴が出てくるかもしれんからな

>>228
それだとヨーロッパに国など存在できなかったな

>>229
朝鮮は中国の属国、つまり中国が主君なんだが…
秀吉の領地に入って「信長を倒したいから通してくれ」って言ったら、はいどうぞって通すと思うか？

>>238
勢力はないよ。
だから偽造してでもなんでも貿易を続けなきゃならんかったわけで。

>>243
そんなもん日本の方がよっぽど酷いだろ…
戦後日本と今のイラクが好対照

>>250
福沢先生のことは尊敬してるけど、宗教全否定だからな…
ちなみに相手を悪くいうのは外交では常識。自分から「自分に責任がある」なんて言っちゃったらオシマイですよ

>>251
いや思いっきり持ってるから。なぜかそれを道を貸してくれと言っただけとか呼んでるが、内容は征服。
「倭」って国でしょ。

>>254
内乱で暴れてただけの人間まで英雄扱いして能力高くしてるからだ、そりゃ。

>>258みたいな低レベルな理解をしてる奴がいるのを見ると本当に日本はどうしようもないなと思う。

>>260
まだテロリスト＝悪とか言ってる奴いるのか…
今の日本政府もテロリストが作った政府なんだけどなぁ

>>263
違う
そう言わないと世間から抹殺されるからだ

>>264
創作の見すぎ。熱くなれるのは演出が入ってるから。

>>265
というか日本も腐りきってたんだけどな。
足利幕府の悪政と衰退
領主同士の果てしない争い
裏切りは日常茶飯事だし
「朝鮮の信長」を目指してみるのは一興だと思う

>>266
それこそ朝鮮出兵よりグダグダになるぞ

>>271
はいはいソースソース

>>272属国なんだから当たり前　だからこそ日本を通さなかった

>>273
まるで日本の武将は戦で逃げたことがないみたいな言い方だな

>>281
どっちも日本にも当てはまる

GETENやればいい

遠慮無用

>>849
おかしいと思うだろ？
マスコミの不自然な在日米軍叩き。
中国は実質内陸国家だからね。
海へ出るには沖縄が邪魔になる。
沖縄制圧最大の障害といったら何か。
そう。沖縄米軍を撤退させる必要があるんだよ。

偶然ではない１０年ごとの日本の戦争

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/34/231_2.html

実は、その戦史は台湾出兵から始まっていた。

戦いたいのは朝鮮（笑）などではなく明な件

韓国によるサーバアタックでシナリオの需要が広がれば面白いんだが・・・

李舜臣

一発変換で出るとは思わなかった

まあ、朝鮮偉人としては日本で唯一有名だろうからな

まあ朝鮮人、韓国人は世界で１番下等な民族だからな

韓国のメーカーが日本内で侵略ゲーム堂々と出してでもくれれば芽はあるかな？

この時代の韓流スターのドラマを放送すれば朝鮮出兵も人気出るかも
日本で人気のヨン様はあの有名な広開土王を演じてたぞ

へうげものではヨン様風王子が朝鮮出兵の時に出て来たね

蒼き狼と白き目じかで朝鮮や中国と戦えば？

野球やサッカーでは人口が4分の1程度の国になかなか勝てない。
北朝鮮にもこの間、負けたばかり。
残念だけど、身体能力では朝鮮民族の方が明らかに高い。
サムスンやヒュンダイのシェアを見ても、日本企業はどうも分が悪い。

朝鮮出兵シナリオでは、国力で日本を圧倒的に有利にしつつ
兵士の指揮では朝鮮軍が高く、民忠も日本支配下ではなかなか上がらなくすれば良い。
敵地ということを考慮して 日本武将の能力値は一律マイナス20
李舜臣は戦闘92知謀84水軍Sが妥当だと思う。

当時の朝鮮半島は平和で、国中で大殺戮を繰り返していた当時の日本と違い
勇猛な愛国武将の資料がほとんど残されていないのが残念ではある。
結果として、日本軍を撃退してるから、架空武将を作るとしたら
全般的に戦闘は高めで良いと思う。
人心もきちんと掌握してたようだから、政治も高くて問題ない。

悪いけど朝鮮が凄いんじゃなくて日本がしょぼいだけなんだよね

人口、GDPではるかに劣る北朝鮮にサッカーで負けるくらいだしね。

勝ったら殺されそうなあの雰囲気じゃ無理でしょ
それを許してるFIFAが悪い

ダサっwww

サッカーは関係無いと思うが

まぁ、確かに現代の話だからな。
現代では、
朝鮮民族の身体能力 ＞＞＞ 日本人の身体能力
なのは、各種スポーツ大会の実績を見ても明らかだけど
戦国時代の頃は日本人の方が強かっただろうね。

まあ、蹂躙されるばかりの歴史だからな

朝鮮には何も無いので、ゲームに収録しなくていいと思う

秀吉軍は3ヶ月足らずで朝鮮半島征服したんだっけ
そんな雑魚朝鮮軍相手にしてもゲームとしてつまらんだけなんだろうけどね。

征服できなかったから負けて帰ってきたわけだが

今から録画した朝生見る。
いい加減、従軍慰安婦とか独島問題とかをきちんと取り上げて欲しい。
最近の朝生って、ネトウヨに媚びすぎ。
韓国の主張が基本的には正しいね。
部分的には日本の主張にも正しい点はあるけどね。

ふーん

>>864
野球もサッカーも日本の方が明らかに上ですが、どこの朝鮮人ですか？

韓国と北朝鮮ってサッカーはすげー弱くなかったっけ

>>879がサッカーに興味ないことは分かったｗ

ぶっちゃけ、食い物は朝鮮料理が上だろ。
寿司とか醤油も朝鮮半島から伝わったものだし。
映画も韓国のが上、サッカーや野球も韓国、音楽も韓国。
あっちは徴兵制があって士気・能力とも、自衛隊より上。

朝鮮の怖いとこはそういう結論の出たデタラメを本気で信じてるところと
それを信じさせるデタラメな教育制度にこそあるんだよな

従軍慰安婦も南京大虐殺も歴史的事実。
それを認めてないのは日本人だけだろ？

ヒュンダイやサムスン、野球やサッカー、フィギュアスケートなんか見てると
ああ、朝鮮民族は優秀なんだなと実感させられる。

という肥大化した自意識の朝鮮人の妄想に対して、世界中の人々はウンザリしている。



そう、あの中国人さえも・・・

ぶっちゃけ朝鮮半島ってキムチしかないだろ。
マトモな固有料理文化って。

大陸の盲腸だからしょうがねえけど、大陸料理の亜種ばかり。
他の文化も大概そう。


日本人は謙虚を美徳とする(国際的には)悪弊があるから主張してないが、日本海挟んでるだけあってアジアの中じゃ独自文化過ぎるんだよ。
帝国主義で大陸進出があったから韓国当たりは分かってないけど、大陸の文化とは似て非なるもの。
アフリカ大陸とガラパゴス島の植生の違い並に違う。
大陸進出があったから韓国に日本文化が多少根付いた結果、今の源流騒動があるだけ。
コンソメスープとポタージュスープの違いと同じ位には違うものなんだがな、大陸文化と日本文化は。

日本文化てwww

信長なんて、利家や蘭丸のケツ掘りまくってるしw
光源氏なんて、幼女誘拐監禁強姦だっけ？

ホント、優れた文化だなぁ。

金メダリスト内柴を輩出する大和民族、最高です。

朝鮮出兵ではなく「唐入り」が正式名称。
本当の敵は当時日本人を奴隷として拉致していた唐とその背後に有るキリスト勢力で有って、朝鮮ごときは単に戦場になっただけに過ぎない。
朝鮮漬けも「唐入り」の際に日本軍が持ち込んだ南蛮渡来の唐辛子が有ってこそ産まれた。

朝鮮人自慢のキムチすら、秀吉によってもたらされた唐辛子がルーツ
という事実に火病ってますねｗｗｗ

何で、韓国人がここで自国アピールしてんだ？

朝鮮王朝は日本と併合してるんだから日本だろ

日本統一直前に分岐点を用意して、
『朝鮮征伐』
『唐入り』
の２シナリオがいいね。

外征は疫病で死ぬというのが世界のデフォルト

ネトウヨきめえぇぇぇぇェェェーーーっ!!!

日本軍なんて、朝鮮半島から惨めに撤退してるじゃん？
海戦では李舜臣提督の采配になすすべないし。

東郷平八郎のリップサービスに乗せられて惨めだねー

金メダリスト内柴を輩出するくらいだから、日本人最強だろ？

下半身がだらしないのは、イザナギイザナミ、源氏物語から連綿と続く大和民族の気質だからなぁ。

下半身にだらしないのは日本人に限った話じゃないけどさ

レイプの本場は韓国だしな

韓国に過去の歴史なんてないからな

唐入りだろ？三国志で言ったら蛮族枠の朝鮮が主役みたいな間違った認識が広がるのはよろしくない

純粋にゲームとして朝鮮征伐のシナリオ作ったら面白いのにな
チンギスハーンのモンゴルシナリオクリアしたら出てくる世界マップみたいに
戦国で世界じゃさすがにあれだから日本朝鮮明満州族ルソンと諸勢力にスペインやオランダとか

唐入り＝朝鮮漬け

>>897
他のはよく知らないが、源氏物語はただの「お話」だから

>>894
朝鮮は明の援軍が来るまで為す術もなかったんだけどね。
総大将レベルの秀吉家康は渡海してなかったし、食料などの兵站活動も思うように行かなかった。
朝鮮では戦闘でなく病気で亡くなったのもかなりの数にのぼってる。（不潔だったので飲み水などで病原菌が蔓延？）
その後明も疲弊して滅亡。
もしも秀吉が死んでなく渡海してたら、朝鮮、明も滅亡してたかもしれんよ。

今のキムチができたのは、秀吉の征明によって日本の香辛料が朝鮮にもたらされたから。

朝鮮人民は秀吉と日本に感謝しなければならない。

>>906
お前なんか言い方が韓国人みたいだぞ

>>906



チョチョンガチョン

放っておけばロシアか中国が滅ぼしてくれたのに、わざわざ併合してゴキブリの数を増やしたことを世界に謝罪しろ

>>1
いらねえよ朝鮮半島なんか
韓流なんか流行らねーんだよ死ねカス
朝鮮の地名なんか覚えさせられてたまるかボケ

朝鮮の住人と戦いになったってことが単純に凄いよな
山だらけでまともに人が養える土地なんてホントに僅かだろ

女とか酒が大好きで国民ほったらかしの奴が統治してたみたいだし

昨日は会場で紅白を見て来たけど、やっぱしK-popの時の盛り上がりは凄かった。
福島県ゆかりのアーティストたちよりも凄かったし。
これ見ると、韓流はもはや流行じゃなくて、日本人の価値観のひとつになったって感じた。

日本文化のほとんどは朝鮮半島を経由して伝わったものか、朝鮮半島古来の文化ばっかりだし
それを知ってしまった現代の日本人は、たとえゲームとはいえ、大恩ある朝鮮民族に侵略するなんていうのは受け入れられないだろう。

k-pooperの時の盛り上がり微妙だったような…
唯一KARAの時に観客からなんか声が挙がったかなくらい

まぁ会場はジャニオタで埋め尽くされてましたがね

東方神起はひどかった。

歌もひどいが、曲もダンスもレベルが低い。
あんなものファンってだけでそいつのセンスが疑われる

K-POP最近聞いたけど、
2000年代前半にアメリカでやり尽くしたようなアイドルミュージックだったな。
聴いてて何も斬新さが無かったというか劣化だった。ゲームで例えるなら、無双シリーズを今時プレステ1でやるようなｗ

AKBとかJ-POPの方が、まだマシに思えた。
こっちは例えると、ドラクエシリーズや信長の野望をプレステ1でやるような。まだこっちの方が楽しめる。

人気とかはともかく紅白のお茶の間にあんな売春婦の踊りを見せるようになってもうこの国もダメだなと思った

むしろ売春婦の踊りを知ってるほうがダメだろ

まぁ、どっちにしろ、来年の紅白はもっとK-popのスターが出演するから。

スター(笑)

>>918
まあ、金でも巻いてくれや

1位はSMAP、ビリは森進一「紅白」歌手別視聴率
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/05118078.html
視聴率は残酷だな、k-pooperはいい時間帯貰ってコレか