信長の野望の上杉謙信の強さについて語るすれ

信長の野望シリーズの合戦での上杉謙信の反則的な強さについて
皆で思い出などを語りましょう。

烈風伝で騎馬隊1000で敵に突撃したときのこの世のものともと思えぬ
強さよ

軍神ですから
神の心に悪魔の軍略

>>3
それ不如帰だろw

上杉謙信に一番合っている兵種はやはり騎馬隊でしょうか？

きのこ

>>5
騎馬じゃないと威力2倍の攻撃できないからな

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　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
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風雲録の時、謙信に突撃され何人もの武将が討ち死にしました。

「むぅ・・・不覚」だったっけ？断末魔。

天下創世買ったばっかというかこのシリーズ初めて買ったんだが
謙信（初期は長尾影虎か）で始めてみた
強いな・・・騎馬隊２０００（＋配下大勢）でガンガン突撃してすぐに長野以東を統一しちまった
長尾→上杉イベントで統率が１０くらいあがっちゃうしさ



配下のｳｻﾐとか柿も（個人的には）使えると思うんだがどうよ
柿はﾊﾞｶだけど

謙信軍といえば槍隊なのに、なぜか牙隊最強・・・。

攻撃力が二倍になるのは騎馬でしたっけ？
たしか槍だったような・・・

>>10
柿崎の戦バカのイメージは誰が作ったんだろうね。

柿崎は結構使えるようで使えないきがしないか？

覇王伝を本願寺でしかプレイしたことがない自分にとって
春日山城は能登と越中を落とし次第正月の一向一揆で即座に落とされる運命

黙れ、上杉軍は無敵よ

一揆に城壊滅状態にされるのは朝倉だけで充分

>>14
実際はゲームみたいな戦バカじゃなかったみたいだし。

ｽﾏｿ。アンカーミス。
>>13です。

戦国時代に佐渡島は上杉家の支配が及んでいたんでしょうか？

武力二倍になるのは烈風伝の防衛線だっけ？

東北じゃ最強だった伊達政宗の騎馬鉄砲が突撃一発で消滅したのはﾋﾄﾞｽ

うんそれは烈風伝だよ。

ＰＳ盤将星録、前田慶次の突撃で謙信をぬっころすのは気持ちいがった(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>20
花の慶次が大体史実通りだったと思うから景勝の時代に佐渡の実質的な支配手にしたと思う

信玄で開始早々謙信に家宝贈って同盟結べばクリアまで最早敵無し＞烈風伝

敵に回せば鬼だが味方にしたときにこれほど頼もしい大名もいないな
この辺は史実どおりってことで
軍神カコイイヨ軍神

ところでこのスレの本題にいこうと思うんだが、
実際に皆は上杉謙信の突撃で最高に強かった攻撃でどれくらいの敵兵
をぬっころしたんだ？

>>27
大名がMAX兵士数だったのを瞬殺、は烈風伝で謙信つかったことある奴全員じゃね？

そういえば、だれか烈風伝で上杉謙信と島津義弘との闘いの結果を知ってる
人はいるか？

>>29
戦う前に謙信病死。

武将風雲録ではそんなに強くなかった気がする。
戦闘98の武将より単に2ポイント高いだけという感じで拍子抜けだった。

おまえ武将風雲録やったことねえだろと小一時間

おーい

おい

最強の謙信が拝めるのは意外にも嵐世記
謙信の騎馬隊の前にバターのように敵の部隊が溶けていく様は圧巻

>>31
毘沙門天の恐さを知らんのか！！

謙信はいつもマスクデータかかってるからな

前田慶次にもありそうだ。とにかく捕まらない。

>>38
松風補正？

革新もかなり酷いぞ。
半兵衛と組ませて、治療→突撃→鼓舞のコンボを繰り返せば
敵部隊を壊滅させて得た負傷兵を復活させつつ相手に大ダメージ与えてまた部隊壊滅させて負傷兵獲得という具合に
下手すりゃ無限に戦える…。

「攻撃力二倍」←「攻撃　カニ　倍」に見える

信長の謙信のデータはやりすぎな気がする。
太閤くらいの存在感で良いんじゃないか？

太閤だとどれくらいの能力なんだ？

PC版では特殊札、車掛を持ってる（間断なく接近戦が仕掛けられるから威力はそこそこだけど一回ポッキリで余り強くない）
PS版だとそれに加えて毘沙門天を持ってる
こちらは全軍団の能力がアップする強力な札

ただ、威力は無茶苦茶という程ではなく
戦術次第でどうにでもなる

太閤立志伝て５まででてるんだっけ？

毘沙門天の怒り受けてみよ！あぼーん

今日歴史ゲー買おうと店覗いたら、太閤立志伝�Xが売ってて買おうか迷ったけどやめた！
おもしろいのかな？

最強最悪なのは革新の謙信、まさに鬼神

>>47
面白いよ

戦闘こそ信長よりも単純なシステムではあるけど
イベントが自由に自作できて
システム周りを強化するイベントとかも作られてる
戦国に生きる気分が楽しめる

こっちは兵力４０→消滅なのに、謙信は１００→９７。

あまりの強さなので（興味本位）今度は自分で謙信つかってみた。
謙信データ　…　戦闘１７０／２００　騎馬適性　Ｓ

自軍（上杉謙信・兵力１００騎馬隊）
相手（北条家の諸々のメンバー・兵力６００ぐらい）
戦域（厩橋城を中心としたエリア）

これで普通に勝てる。

>>47
このスレ的にいうなら>>44
統率が最高の１００に札のプラス補正ついて実質１１０あたり
本人でプレイする限りは御館の乱イベントが起きずに急死する事もない
陸戦を有利にする忍者勢力の軒猿衆を支配下においている
マップ移動が速くなる貴重な馬アイテム　放生月毛を所有している

基本的には相当優遇されてるが
ＮＰＣ死亡条件である寿命が本能寺の変の頃に設定されてるため
秀吉プレイの全国制覇で謙信を登用してこき使ってると
最後に残った伊達家の騎馬隊にうっかり蹴り殺されてしまうイメージがある

確か蒼天録の上杉謙信は突撃をすれば統率力が二倍になると
マニアックスに書いてあったぞ。

生き仏は顕如じゃなくて、この人かも・・・ｗ

武将風雲禄がｻｲｷｮｰだった。
島津でプレイしてても、謙信の悪口言うと友人は薩摩まで出兵してくる。まさに外道。

ソウテン六の謙信は雑魚キャラですよ

>>52　２倍ってことは…統率力１８０　�煤i＠＠；）！？

川中島の戦いはいったい何回あったのかだれか教えてください。

sage男といってるわりに下げてない件

風雲録だと戦闘の数値が97以上になると異様な補正がかかる。
戦闘100の謙信は実質300程度の戦闘力。
5倍の兵力の武田騎馬軍団相手だろうが楽勝。

例　謙信100　vs　武田四天王+信玄に各100の計500　でガチンコ

結果　謙信残り騎馬80　武田軍全滅

>>59
なんかもう人類最強の存在に見えてきたｗ

そんな謙信でも鉄砲で軽くポックリ逝くのには激ﾜﾗﾀｗ

本当は知力だって90近くあっても良いんだけどな。
信玄信長大好きのシブサワさん監修じゃそこまで期待出来ないかな。

関係ないけど、謙信大好きならば津本陽の「武神の階」を読め。
突っ込みどころも多々あるが、謙信の神っぷりが思う存分堪能出来るぞ。
版元は角川だったと思うけど廃刊になってたら勘弁。

ソウテン六の謙信が弱すぎるのはご存じないのですか？

津本陽の「武神の階」は鹿児島の中央駅のアミュプラザの本屋にまだ
いっぱいあるよ。

ただのクソ武将がなんでこんなに強いのかわからん。

軍神だの越後の龍だのの異名のせいだな。

越後以外占拠できなかったクソじゃん。
ヲタは信玄のせいとか、征西する気がなかったとか言い訳するなよ

部下にまともな戦略眼があれば北条家潰せたよ、小田原城まで行ったんだから。

部下にまともな戦略眼
↓
本人にマトモな戦略眼がなかったからだろ

過大評価もいいとこだ

信長の野望で統率はあんまりいらないなぁ。あまり戦争しなくていいし。ソウテンロクはひどい

zKdZmoOQは適当にage釣りしてるヤシだからほっとけ

じゃあsageてやろうか？
釣りじゃなくて本当の感想なんだが。
じゃあなんで能力１００なんだ？
そんな能力ありゃ関東制圧できてるだろうが

馬鹿は放置しろ。

をい、これいじょう我らが謙信公を馬鹿にしたらをまいらぶっ飛ばすぞ！
かかってこいよ！信長の野望オンラインで勝負すっか？
おお！？

釣られ覚悟でレスするとだな、ガチで戦やって勝てる奴がいなかったからじゃね？
あの信玄でさえ二、三回死にかけてたしな。
まぁ戦で勝って制圧した地域をきちんと占領しなかったからあの政治力な訳で。
謙信の個人的な信条まで考慮するとちと酷かもしれんね。

そうそう謙信とガチで戦やって勝てるやつはいなかったんだよ！

出兵すれば必ず勝った
そのうち関東じゃ誰も相手してくれなくなったんで信玄に遊んでもらった
信玄死んじゃったから信長に遊んでもらおうと思って北陸に出たけど不摂生が祟って病死

謙信はもっと強くていいかと

小田原城で負けなかったっけ。
後川中島

配下の評価がひどい
柿崎景家は政治知略低過ぎ、さらに新発田氏の統率力の低さ、
謀反した奴が評価が高くされてるし…

信玄は義清に二回も大敗してるし、長野のじーさまには６回も負けてるし、
いくら劣勢とは言え、あれぐらいなら瞬殺して欲しいな。戦闘１００なら

>>79
小田原は攻めあぐねて撤退したのは間違いないが、ほぼ関東全域蹂躙して小田原まで追いつめたと言うべき
川中島は謙信の価値観で見れば勝利
主観で見ても仕方ないが、局地戦としては「見たか信玄坊主」って感じだと思う

信繁ヌッ殺したからいいんじゃね？

>>81
基本的に信玄は城攻め下手なんだよ
甲州騎兵も使う余地ないし

謙信の事を糞とか言うなや…

77
関東に進軍したのは関東管領だからだよ。
北陸を攻めたのは足利幕府再興のため。
信長が将軍追放したりして頭にきてたんでしょう。それに越中の奴とは色々前からあったし、北条から同盟の話もきていた

77
関東に進軍したのは関東管領だからだよ。
北陸を攻めたのは幕府再興のため…信長が将軍追放したりして頭にきてたんでしょう。それに越中の奴とは色々前からあったし、北条から同盟の話もきていた

>>67
越中、能登、加賀、出羽南部、上野北東部を忘れるとは
若年性ボケの方ですか？

あと関東の大半は謙信出てきたら尻尾振って帰順するから実質謙信領

課題評価とヲタの賛美のキモスレだな

越後以外占拠できなかった発言をした、アホな御方様ですね

川中島でほぼ互角といってもさ、重要な事忘れちゃいかんよ。
謙信の軍勢は信玄のそれに比べて大抵半分程度の規模でしかなかったんだよ。
関東で北条相手の時はもっと酷くて三分の一とかね。（初回除く）
それで毎回互角以上の駆け引きをするのだから周囲も畏怖したのでしょうな。
もはや孫子の常識すら覆してしまう采配はまさに軍神としか形容できませぬ。

>>90
ボコられて涙目ですよ（藁

謙信軍が強かったのは、謙信の采配じゃなく、
当時日本一強いと言われた越後兵のおかげ。

三河、薩摩、丹波など日本最強っていくつあるんだw

当時日本一強いと言われた三河兵率いる家康は
信玄に三方ヶ原でレイプされてるけどな

>>93
そうでもない。オマエラのバカさにあんぐりしてる。
ここいけよ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127530076/l50

ここで頭のおかしいやつが自演で大暴れ中

>>60
十三騎で三万の兵を追い払ってしまうくらい最強です

『謙信単騎佐野城に入られし事』
http://www.ikedakai.com/jozankidan4.html

まあゲーム的に戦闘力100にしていいのは謙信だけだな

信玄様の精鋭・甲州兵も剽悍さで日本中に知られていた訳で。
組織としては扶桑最強と謳われた武田勢相手に兵の質だけでああも戦えるもんだろうか？
兵の強さだけで軍の質が決まるのならば新潟県民はサイヤ人かなにかって事になる。
まぁ田中真○子みてたら納得出来ないでもないが。

当時の越後は移民だらけの混成軍なんだけどな。
なじぇ強い？？？不思議だよな。
そうそう、確か上杉軍は小隊長が死ぬと部下は全員切腹
しなきゃならなかったそうだな。それが強さの一因でもあったとか

精神的にも自分達は正義なんだという事がプラスになったんだと思うよ、
あとは戦闘前はお立ち飯で士気上昇とか

忘れちゃならんのは
車懸の陣
↑↑↑字あってる？
これやられたら敵さん大変だよ、やはり謙信はすごい

謙信はクソとか言う奴に限って
もし実際に謙信と対面したら
正座でガクブルだろ

謙信マンセーの自分でもガクブルですから

周辺諸国から怖がられてたのは確かだろうね
関東進出した時豪族は大体は戦わずに降ったくらいだからね
まあ関東管領だからってのも理由のひとつだけど

>>105
それも名実ともに兼ね備えてるからだけどな
憲政公じゃ誰も見向きもしない

越後の軍神「上杉謙信」
これをクソ武将とか言う輩は信長しか知らない田舎侍

史実では、玉縄城、臼井城、生野山の戦いで
北条氏康とその配下に何度か大敗を喫しているわけだがｗ

まあたしかに負けた事もあるのも事実、人間だれしもある事だよ。信長や家康みたいなぼろ負けはないけどね…
関東の武将がだめなんだよな…北条にすぐ負けちゃって、謙信の成功が水の泡

史実でも上杉謙信は強かったわけだから
ゲームでも強くて当たり前

>>108
落とせなかっただけで大敗とはなｗ
城攻めでの大敗とは撤退時に軍が壊滅した戸石崩れのようなケースを言うもんだがなｗ

は？臼井城の戦いでは謙信本隊が壊滅してますが？
生野山の戦いは氏康に野戦で完敗ｗ
もう少し勉強してから書き込みしましょうねｗ

は？お前頭おかしいんじゃね？
謙信ごとき糞カスなんぞ過大評価なわけだが？
関東すら統一できんかったわけだし小田原城も結局落とせず逃げ帰る醜態を晒してるわけだしな

過大評価のキモヲタ共のスレだなｗ
歴史知らんヲタはギャルゲーでもやってろよｗ

小田原落とせるわけなかんべよ

当時の小田原城は２万人収容可能で二の丸があった本格的な城だった。
が、謙信は１１万（実際は８万前後らしい）の大軍を率いていたのだから
それは言い訳にならない。敗因は玉縄城攻撃に兵を割きすぎた事と
輸送隊の警護が手薄だったことと言われてる。
結局は謙信の指揮に問題があったのだ。

「信長の野望」の上杉謙信を語るスレで当時だの歴史だの持ち出す奴は文盲なのか？

ま、上杉謙信なんてただの平凡な無能だったってことだ

>>118
信長の野望の上杉謙信が平凡な無能だとしたら・・・・
有能な武将とはどんな武将になりますか？

秀吉があれだけ頑張って落としたんだ、包囲できただけでも偉い

119
がんばれ！！

謙信は戦国有数の猛将ではあったが、相手が悪かった。
武田信玄と北条氏康を同時に相手にしちゃあいけませんよ。
そんな事してたから信濃も関東も取り返せないんです。

その前に八万の軍を率いたってとこがすごいだろ。

ゲームの中での話しをしていたはずが、
何故か必死に歴史上の人物を自分の目で見たかのように批判するイタイ人がおいでになられました。

とにかく上杉謙信は正義の戦国大名だ！

義将上杉謙信

義将か
でも結構、配下の豪族が謀反や離反を繰り返してるんだよね
しかも彼らを処罰することができずに許してる
まあ、親父さんのころからまとめ上げるのに苦労してたからなぁ

創世の野戦だったら謙信は楽に倒せる。
城に篭られるとかなりキツイ

まあ、負けたにしても当時で10万もの大軍率いれたのは、
信長秀吉家康謙信ぐらいだろう。

>>112
ソースは？ｗ

こんにちは。
影虎の１ファンです。
１からここまで読んで感じた事を少し。

まず結論から、影虎は戦術家としては戦国大名最強だと思います。
そりゃあ負けた戦だったありますけど、
三国志のソウソウだってすべての戦に勝ったわけではありません。
コウメイ、シュウユだって同じですね。
従って、負けた戦があるから最強ではないという理論は間違っていますね。

ではなぜ最強かと言うと、すでに語られていた意見とほぼ同じです。
ただ川中島合戦（４回目）については謙信側の敗北だと思います。
家老クラスを打ち取った数等被害状況では武田側のほうがひどいですが、
本来の目的である拠点の防衛を果たしたのは武田側であり、
攻めた側の上杉は結局撤退してしまったわけですから。

けど、あとは皆さんと概ね同じ考えです。

ただ、武田、法条を同時に相手にしたのは愚策ですよね。
すなわち、謙信は戦術家としては最強、
でも戦略家としては信玄や信長には遠く及ばなかったのではないでしょうか。
そこが評価の分かれ目ですね。

ところで質問なのですが、
烈風伝で異常なまでの強さを誇った影虎ですが、
革新ではどのくらい強いですか？
烈風伝と比べてどんな感じか教えて下さい。

>>112
関東遠征じゃ完敗も大敗もしてないよん

>>131
烈風伝と戦い方次第では大差ないほど反則的な強さ
1部隊最大3人でそれぞれの最高能力が部隊の強さなので知謀高い奴つければCOM相手に敵なし
ついでに謙信か景勝が大名だと固有技術で戦法使用速度が1.3倍増しなのでさらに凶悪に

覇王伝だと武田が優勢になっちゃうよな。

あのー（´・ω・`）天下創世で恐縮なんですが…ﾓｼﾞﾓｼﾞ

出陣武将は謙信一人だけって縛りで、神保家に攻め込んで
とりあえず野戦＆攻城戦で６日かかりました。

【↓↓↓本題↓↓↓】
挑戦状〜〜〜〜〜　ヽ(`Д´)ノ　５日以内で落としたヤツ、カモーン！！　

>>131
だがそれでいい
敵に塩を送り、勝頼氏政にも手を差しのべる
それが謙信

>>131
負けは創作だけどね。
甲陽軍艦に書かれている、謙信本隊九千の兵が飯富隊五百に負けたのと
同じケース。
存在していないのに負けてるアレさ。数も同じでねｗ
112が主張するソースと言い張る書物は・・・例のアレだろうなｗ
回答待ってるよｗ

みんな謙信と戦ってる時は心が痛かったと思うよ
あ、この子偉い…涙。みたいな
武田も北条も子供に同盟するなら謙信とって子供に言ってるし

今革新７度目の全クリ目指して戦闘中〜
プレイヤー大名は島津貴久。
九州、中国、四国あたりを完全制圧ー！！
残る大名は東の大部分を掌握した上杉謙信〜
・・・も〜やだ、兵力はこっちの方が多くても武将の質が
向こう高すぎ・・・（Ｔ＿Ｔ）
上級じゃクリアできない今日このごろ・・・

西国に出てくる武将と関東方面に出てくる武将ではやはり関東方面の武将
の方が全体的に質が良いとおもうんだが気のせいか？

毛利辺りも優秀だから大丈夫

>>139
武田家臣団が底上げしてるからな
お国柄からして板東武者は猛将タイプ、上方は知将タイプが多いのは確かだが

>>140だたよ　orz

西国は、四国武将の能力がちょっと足引っ張ってるかもね。
長曾我部を例えて鳥無き島の蝙蝠ってのは言い得て妙だ。

臼井と生野山は負け戦かもしれないが
勝率は極めて高い事に変わりは無い。
謙信が強いという事は確かだ

>>145
他スレの引用で悪いが

>２ちゃんの多数意見なんかに納得するなよ。
>で、
>>史実では、玉縄城、臼井城、生野山の戦いで
>>北条氏康とその配下に何度か大敗を喫しているわけだがｗ
>>を調べてみた。

>「上杉家御年譜」の永禄6年4月20日の記述に

>「既にして臼井落城と見へける処に、千葉介邦胤　太田美濃守に依頼して頻りに和親を請ふ
>　是に依て重て兵馬を向らるへきに及すして　先厩橋に御納馬也」

>勝ってるじゃん。

>「関八州古戦録」に「上杉家御年譜」と同じ永禄6年4月20日の臼井城の攻防あるが、
>その記述に見る死傷者を数えると、
>城方が、沼田勢6〜7名をなぎ倒す。長尾顕景勢が敵を200人ほど討ち取る。
>城壁が崩れ落ちて雑兵80〜90人が圧死する。ここで謙信は一旦退却を命じ、
>新発田勢が追撃してきた松田勢100人を討ち取る。ここが引き上げ時とみた謙信は上州へと帰陣。

>勝ってるじゃん。

>玉縄城は小田原攻めの時に包囲した城で、難攻なので諦めたらしい。

>生野山の戦い（永禄4年11月27日）というのは、場所は現在の埼玉県児玉町と思われるが、
>北条氏の文書にあるらしい（不明）。氏邦の鉢形城がそばなのに、氏康が出馬するかね？
>もし大敗してたら、12月9日の佐野攻め（これも確実な史料はない）が不可能なわけで、
>関東での越年も難しかったはず。年明け（永禄5年）は信玄が西上野に牽制に出てきた
>ので、安中で撃退。2月に北条方の赤井文六の館林城を攻略し、3月はじめまで佐野在陣。


>>112はデマ。謙信嫌いのキティ。
勉強するのはお前のほうだと小一時間(ry

謙信公を語る上で忘れちゃいけない
第四次川中島の戦いの謙信・信玄の一騎討ち！（１０合しか打ち合ってないから違うかな？）
私情による戦を一度もしなかった聖将「上杉謙信」
アンチがいること自体不思議でならないね
信長の野望で謙信にこっぴどくやられた人がここに来たアンチなんだろうねｗ

131の謙信ファンです。

>>146
基本的に歴史書では、負け戦でも大抵自分達の勝ちだったと綴ってあるので、
本によって書いてあることが全く違うのです。
ですのでこれらの戦での勝ち負けははっきりとは分らないと言えます。

ですが仮に大敗であったとしても、
信玄や関東豪族達の謙信が出てきた時の引き方からしても、
戦国最強であったことは間違いないでしょう。
戦略家ではないため、野望があったとしても上洛は無理だったでしょうが、
謙信、信玄の二人の寿命があと１０年以上ながければ、信長は上洛できなかったのではないかとも思えます。

私的にはやはり謙信は軍神であったと思いますね。

＞信長は上洛できなかった
じゃなくて、織田家は滅亡したの間違いっしょ？

ピンピンしてる間に上洛してるしな

>>139の続き〜
すこーしずつ城を奪っていき、敵の捕虜武将は能力の高い奴だけ
処断してちょっとだけ状況は良くなりました〜
でも戦闘中に海戦で小早川隆景討死〜（Ｔ＿Ｔ）
でも謙信勢は旧武田家臣の一部などを失ってるため
このまま順調にいけば全クリかと思われますー！！

謙信越前まで行ってあと少しだったのにね〜おしい…
戦略面では直江景綱などの有能な配下がいたからね、でも配下の評価結構低いんだよね…

武田家臣に比べるとコーエーの評価って謙信（の家臣）に
対して評価厳しいよね
実際そんなに人材難だったのかな〜？

智謀・内政タイプの武将が少ないよな上杉は

武田より上杉なんで革新の強さは嬉しいなｗ

上杉と武田の家臣はどちらかと言うと武田の方が優秀な家臣に恵まれ
てるよな。

>>148
112が参考にした本は江戸に書かれた創作書物。かなり笑える代物。
上杉ﾌｧﾝじゃなくとも知ってると思うけどな。
少なくとも大敗は確実にない。千葉戦は資料があやふやだしな。
ま、この話しはもうよすか。

そうしよう大敗なんてデマなんだ。

>>153
単に資料が少ないだけだと思われ
結局後年に残ってるのは謙信SUGEEEEEEE！って感じのものばかりだし
どの戦で誰を率いてどんな活躍したかってのがなくて全部謙信の手柄になってるから
よくも悪くも謙信のワンマンチームって印象
ただお国柄として全般的に戦闘力が高い
まあ武田には甲陽軍艦があるし

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■■■■■■■■■■■■■■■■

北条でよくプレイする俺から見れば天翔気記の謙信は悪魔だよ、奴の騎馬
１万に対し俺の４万が瞬く間に…orz

ゲームくらい能力値が高ければとっくの昔に上洛してるわけだが

>>162
ヒント:特に上洛する気はなかった。
ヒント2:いいタイミングで死んでもーた。

謙信がもうちょっと京の近くの大名だったなら天下取りも夢では無かったのだろうか

謙信の天下とり最大のネックて謙信本人の性格が大きいと思うので

謙信にもっと野心があればなぁ…
↓
謙信がもっと腹黒ければなぁ…
↓
謙信がもっと融通の利く性格だったらなぁ…
↓
さっさと幕府を見限れる合理主義者だったらなぁ…

ここまで考えたけどもうそんなの謙信じゃねぇ。
史実のほうはあれでいいんだと思えるようになってきた。空気読めなくて青臭くて古臭くて頑固で感動屋だけど
だがそこがいい。

日本人は鹿介しかり、忠犬好きだからしょうがない

幕府がもっとしっかりしていればな。逆臣を討つ英雄になっただろうに。

なんか革新スレやここ見ると上杉のが武田よか強いみたいな書き込み多いけど、俺が革新プレイすると難易度関係なくいつも武田が上杉潰すのはなんでだ？ｗ

俺今やってるけど東半分を上杉が完全支配してるよ
西半分は俺がやってる島津が持ってるけど

やはり謙信で東日本を支配しているころには西日本は毛利と大友と島津の
戦いが続いているのがいつものパターンなんだけど。

謙信は野心有りまくり

信玄や信長は戦も強いが「政治家」って感じなんだよな。
謀略や政略に長けてる分、道徳心が薄いから。

それに対し、謙信は生粋の「軍人or騎士」って感じ。

謙信は野心あったけど、武田や北条が手ごわくて領土を広げられなかっただけだろ
信濃出兵や関東出兵などは越後を防衛するため
実際上杉憲政が亡命してきてから実際に出兵するまで何年もの間があいている
その間に北条は上野の半ばまで侵攻して、これ以上進まれると越後が危ない って段階で出兵

さらに国人領主の一つに過ぎず奉戴されたに過ぎなかった謙信の立場は弱く、兵を動かすために大義名分を必要とした
関東管領に就いてからは立場的に強くはなったが、今度は関東管領という肩書きが関東への出陣に際して謙信の私欲的領土拡大を阻んだ

後年武田は南進策に切り替え、北条とは越相同盟が結ばれ、軍事戦略を転換できるようになった
その後畠山・神保ら雑魚にターゲットを切り替えあっという間に領土拡張
謙信に領土欲がないのなら、なぜ越中を侵略した？侵略した越中・能登の領土を神保や椎名、畠山に返さずになぜ自領とした？

まあ戦国の鉄則だよね、攻められる時に攻めない奴は
いずれ滅亡するか他国に従属するしか方法がなくなるからね

>>173
謙信は越中門徒とは確執があり、その他上洛の為の道を築かねばいけなかった。越前目前にまで進んだが寿命であぼん。

謙信には戦国武将としての欲もあったが、彼なりの義侠心もあった。
その矛盾した性格がたまらない。
戦でも武田北条織田と天下筆頭の大名を恐れさせる武力を誇ったのが爽快。
天下を取って欲しかったと思わせるが、逆に天下を取らないでくれてよかった。
そんな不思議な武将だよな。

>>176
同意。
165も言っているけど、変に合理的であったらそんなの謙信じゃない。
謙信はあの生き方であったからこそ魅力を感じるんだと思う。

>>173
信長の野望での話しをしてるのに史実持ち出すなや（苦笑
その手の話しは三戦版で。間違いだらけで笑われるのがオチだけどな。
>実際上杉憲政が亡命してきてから実際に出兵するまで何年もの間があいている
いきなりこことか間違ってるしさ

日本史板にすごい謙信荒らしがいる…

見たくないから知らせないでくれ

三戦板じゃないか？文体から112が流入したみたいだな

今北条でプレイしているんだが（革新）上杉家と領土を接するようになって
次々と領土があぼんな状態ｗｗｗ

ゲームの上杉謙信の話しをしてるのに、何ムキにになってンだ？この歴史厨どもは？ｗ

それとも、スレタイが読めないとか？ｗ

まあまあ落ち着いて思いでとうを語りましょうよ、

今、革新で謙信勢と一騎打ち〜（ぷれいやー大名は島津貴久）
そろそろ全クリできそうｗ

史実はおいといてゲームの謙信はもう鬼のように強くていいよ。
格闘ゲームでいうなら真豪鬼とかジェネラルみたいな強さでいいんだよ。
倒せねーときは寿命を待てばいいんだから。
倒しがいもあるだろ？

ま〜敵がへたれだと緊張感がないからね

○　話　　（名詞）
×　話し　（動詞）

大分には、けんしんという銀行がある？

長野の白馬方面から糸魚川沿いを走って新潟に入った。
最初に目に入ったのは「大吟醸・謙信」ってデカイ看板だった。
その夜、宿でその酒を口にし、軍神を勧請した気分になった。
次は会津か米沢に行って景勝を探してみようとおもふ。

風林火山という居酒屋はけーんｗｗｗ

なんかこう…追いつめても
怖くて手が出せないところは
初代FEのカミュに似ている…

家の近所には「真田の里」と言う居酒屋がありますよ。

謙信の倒し方

風雲録は追いつめて鉄砲をひたすら撃ちかける。
天翔記は弱いから論外。
烈風伝は同盟すればいい。

補完よろ

>>188打ち間違えただけだろ？>>183の言ってる事は間違ってないんだから、いちいち人の揚足取るなや…
>>194天翔記の謙信は確かに最初弱いけど、ほっとくと、本来の化け物パワーを発揮するよｗ

謙信相手でも婚姻が可能。


…今日初めて知ったorz
イメージって怖ェ

謙信で領土拡大していくと少し自己嫌悪になるorz

>烈風伝は同盟すればいい。

いやこれは倒し方じゃないｗ

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

風雲録で初めて謙信プレイした時の快感…。同時に反則だと思った。
しかし何故か勝家には奇襲されてしまうｗ

やっぱ太閤立志伝ぐらいが丁度良い。

>>200
同意

無口でクールに酒を飲み、戦場を生きるその姿がいい

>>194
烈風伝は槍を持たせればいいだけの話
天翔記で弱いのは元服直後だけだろ

謙信本人は強くても配下が武田と比べると見劣りするから
大勢力にならないかぎりそんなに苦労しないで倒せる（革新）

謙信がマジでやばかったのは嵐世記だと思う。

謙信の強さ

烈風伝（一人で敵軍壊滅）＞＞嵐世記（短期決戦無敵）＝風雲録（鉄砲もって籠もってたら勝てない）
＞＞蒼天録＞＞将星録＞天翔記・群雄伝

天下創生と革新はやってないからわからない

烈風伝は攻城戦の防衛側なら鉄砲集団で返り討ち出来るけどな
野戦でも物量でどうにか出来るけど

風雲録は戦闘９５越えると騎馬の方が強くなかったっけ？

>>208仮にそうだとしても、鉄砲隊が無難だろ？
一方的に攻撃できるし、弱点も雨ぐらいしかない

革新は謙信が強いんじゃなくて
上杉家が強いからなぁ

独自技術「軍神」無敵すぎ！

、、、、軍神って技術じゃねぇだろ！？

>>210
謙信の強さはある意味謙信という個性のみがなせたシステムによるものだからなあｗ

>>210すさまじい威力の突撃を何度も平気で
やってくる恐怖・・・
１,５倍くらいの兵力と十分な鉄砲がないとつらい・・・

>>206
天承記、群雄伝の謙信でもじゅうぶん反則的に強いよな。
群雄伝で、謙信と宇佐美だけで北条滅ぼした覚えがある。

覇王伝はそんなに強くないね

1.5倍程度の兵と鉄砲じゃ、全く意味無いと思うけど。
　
このヒト釣りコテ？

風雲録では、謙信一人で一瞬にして武田を滅ぼせた。
苦戦するのは、鉄砲が多い織田・鈴木ぐらい。

1.5倍程度じゃ余裕で死ねる。

5倍の兵力差を一人でひっくり返されたこともしばしばだよorz

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

その革新の、反則的に強い巨大化した上杉軍を少しずつ削り勝利を収めるのがたまらなくｲｲ！
ちょっとした失敗で総崩れになって、それがまた緊張感をもたらしていいんだよなー。
謙信一人で戦況がひっくり返るのもまたｲｲｗ
謙信がどこから来るかを予想して、裏をかいて城を落とす。
がんばれ！持ちこたえろ囮部隊！守りだけのための城！とかさ。
信ヤボで久々に燃えたね。

烈風伝の謙信ってそんなに強いイメージないんだけど
突撃さえ気をつければ、知謀高くはないし

革新だと一緒に付いてくる武将が知力の高い奴を
一人くらい入れて出てくるから計略とかききにくい

確かに謙信は智謀は高くない。馬鹿正直に突っ込んでくるだけだ

しかし奴は本当に　合　戦　だ　け　で　全　て　を　決　す　る　から厄介すぎorz
後回しにしてると東日本が奴のものになってるし

>>222
西日本の大名でやってると東日本は織田と武田が泥仕合で
上杉は春日山中心に回りに２〜３城持ってるだけ、ってパターンが多い気がする
開始シナリオによって違うのかな？
自然に滅亡してるのだけは見たこと無いけどな

で、自分で使ったらどうなのか、と思って配下にして使ってみたら
ゴメンナサイ、やっぱり強かったです・・・
城攻めで門が開いた瞬間脇から突撃＞１部隊消滅
奥の門に逃げようとするヤツを追いかけて突撃＞さらに１部隊消滅
なんて酷いんだ

革新
車がかり（ダメージ4400）→突撃（ダメージ２４００）→突進（ダメージ１８００）→あぽーん

>>224
マジそのコンボキツイよな
連携確率がハンパじゃない
それなりの精鋭で固めた6万の兵が謙信の2万に蹴散らされた時は唖然としたぜ

>>223
上級、シナリオ１・２で10回ほどプレイしてるけど
ほっとくといつも東は上杉領になる。
織田は自分で使った時以外は大きくなった試しがない。
多分配下多すぎる割に金銭収入少ないから拡張できないんだろう。
シナリオ１だと武田も結構伸びるが
シナリオ２だと魚津の防衛に兵を割くから拡張が上杉に遅れて滅ぼされやすい

SFC版武将風雲録で
謙信騎馬隊兵１００で織田信長に篭城戦中、兵糧が切れかかった織田軍が門開けて攻めてきた。
信長が兵６０程で城の外に出てきたので突撃敢行

信長６０　vs　謙信８４
・・・・
信長０　vs　謙信８０

謙信「織田信長討ち取ったり！！」
信長「ぐわっ」

突撃１回だけで６０死亡・・・ちょおワロタ。
ついでに信長斬っちゃったあたり、張り切りすぎたんでしょうか。
・・・にしてもやりすぎだわ、これ。

謙信は烈風伝で春日山に篭城されたら、
槍以外では一撃でやられるし、槍では時間切れになるしでどうしょうもなかった記憶があります。
さらに野戦では武田一族に馬場らの精鋭が謙信プラス雑魚３部隊くらいに蹴散らされたり、
信長や勝家や慶治が一撃で葬られたりと恐ろしかったのですが、
革新でも物凄いのでしょうか？
スレを読んでいると、謙信個人の能力プラス二人分が加算されるらしく、
知謀の高いのがついていると相当に恐ろしいみたいですね。
ていうか、そうなると計略も通用しませんし、
どうやって戦っているのですか？
武田騎馬軍団ならなんとかなりそうですが、
弱小大名で始めた場合、領土が増えても統率８０以上が１０人くらいいないと
お話にならない感じするんですがどうなんでしょう？
未プレイなので皆様の感想ききたいです。
ただでさえ強い謙信に知恵袋が加わったらどうなるんだろ。。。

謙信本体の統率が他よりかなり高いけど　それ以外の隠し補正はないらしいので
そこそこ戦える。
知略の高い武将がいると計略は効きにくいけど、効果範囲のある計略は他の雑魚部隊を標的にして
謙信の部隊を範囲内に巻き込めれば引っかかるので、うまくいけば簡単に勝てる。

先に謙信側が闘志を溜めてしまうと騎馬戦法の連鎖で一部隊は壊滅してしまうかもしれないけど、
>227みたいにもの凄い強さではないよ。

革新は鉄砲櫓をズラリと並べて迎えうつ。
残り一国まで追い込んで、あとは物量作戦。
いかに謙信といえども、兵糧切れては戦えないから。
逆に、そこまでしないと勝てないほどの強さだと言える。

あと、海戦で倒すって人も多いよ。

てか彼一人で戦局変わりませんか？
信玄とか家康とか強いけど、
それは統率の数値的に見れば納得なのだけど、
謙信の場合軍神があるせいか、
数値より遥かに強く感じます。
ところで革新の統率ベスト１０ってどんな順でしたっけ？
できれば数値付きで宜しくです。

sageなくていいのか？　この板にはあまり馴染みがないからわからんのだが。
川村重吉　2　　伊奈忠次　2
十河紫　2　　南光坊天海　3
岡本禅哲　3　　高島正重　4
大久保長安　4　　相良千代菊　4
板部岡江雪斎　4　　龍造寺千世　5
>231 6
これでいいかな　検索かリンクたどれば革新の武将データベースがあるはず

231の統率が高すぎると思う

烈風伝では確かに謙信強いけど、春日山城に篭ってくれたほうがむしろありがたい。
まともに本丸まで行かないで、櫓を忍者武将で陥落させる＆「混乱」で謙信軍の士気を０にすれば、直接ぶつからなくても勝てるので安全。
むしろこちらの身を隠せない野戦で来られると、こっちに相当数の槍兵が無いと被害甚大。

まあしかし信ヤボではないが項劉記の項羽にくらべたらまだ上杉謙信は
かわいいもんだよｗｗｗｗｗ

革新の場合、真正面から戦って勝つには相当な兵力と
技術力がないとつらいよね、謙信本人が騎馬隊率いてくると
ガンガン戦法発動してくるし
俺この前信長でやってたら、謙信より二倍近い兵力で戦ったのに
２０日程度で蹴散らされちった

突撃の効果２倍とか
隠し設定がないシリーズだと単に戦闘高いだけなんだけどね。

まあただでさえ戦闘力MAXで２倍はやりすぎだよな
でも１．５倍くらいはあってもいい
信玄は守備力１．５倍くらいで

革新の上杉はあえて兵器開発教えてやると
謙信が攻城櫓とか破城槌部隊とかで攻めてきてくれるので楽になるｗ

騎馬がいないだけでぐっと楽になるもんね〜

烈風伝で、武田信玄率いる中規模軍団に謙信部隊１つだけで攻撃し、
小規模戦に持ち込んで、謙信が信玄部隊に突撃一発で信玄討ち死に、
となったことがあった。

>>241
軍配で受け止めきれずに真っ二つになった
武田信玄が目に浮かぶようだ…

>>242ﾜﾛｽw

信玄「軍配じゃ無理だったか・・・」

革新は上杉謙信もそうなんだけど
柿崎景家とか宇佐美定満とかもかなり優秀で
次々突撃してくるから手に負えないｗ

全て軍神のせいだな

初めて信長の野望をやったのが、武将風雲録で、上杉を選びました。
謙信に兵を持たせて、全国行脚。結局他の武将はほとんど使わなかった。

まあ謙信全盛時代なら勝負になるのは信玄か半兵衛くらいだからな

宇佐美たんはいつも戦う前に河で溺れ死んでます(´･ω･`)

革新の場合、
バランス抜群、織田家、
人材の宝庫、武田家、
鉄砲の名手、島津家、本願寺家、
知略最強、毛利家、
戦闘最強、上杉家、
内政抜群、北条家、

強い順に並べたらどうなりますか？（内政等も含めて）
時代は桶狭間頃でお願いします。

>>250
自分で使う場合？
それともＮＰＣで戦う場合？

自分の場合と敵の場合両方お願いします。

自分で使うなら謙信公はまさに軍神だよな

織田は家臣多すぎて給料食われるので自分で使わなきゃ大して強くない。
自分で使ってもＮＰＣでも上杉が最強。
他は地理的に有利なのは島津。

マルチすんなや。　スレ間違ったかと思ったわ

武田も貧乏で滅んでいく作品が多いね

地形的にも四面楚歌じゃん。

上杉は確かに純粋な戦闘は強い
けど内政がな〜政治力の高い武将が少なすぎる・・・

>>258
たしかに
唯一直江兼続あたりがつかえるぐらいか

だが金山と謙信のアフォ強さのせいで内政がほぼ必要ない・・・

関係ないがＮＰＣだとインチキしてるんじゃねーかってくらい簡単に金山見つけるよな
実際自分でやると内政高い奴が少ないと見つけるの結構大変なのに

信玄は、謙信ほどは強くないし、国力も低いから、まだ許せる。
それに対し、上杉家に内政高い奴がいたら…手を着けられなくなる。
しかも、上杉が圧倒的に強くなり、ＣＯＭプレイの大名で勢力を拡大できるのが上杉家だけになってしまう。

武将風雲録
毎月謙信突撃したら
１５５５年開始で１５５８年に天下統一できた。

>>261考えてみればそうだな
謙信が信玄倒して、優秀な武田家臣吸収したら
その時点でＣＯＭ勢力じゃ太刀打ちできないね

その辺はCOMに性格を付ければいいと思う。
周りに振り回されて援軍ばかり出して勢力を増やせない変な大名とかでさ。

嵐世記だと上杉謙信よりも徳川家康に苦労するのは俺だけ？

将星録だと織田でやってる時は齢10歳の徳川家康に蹂躙されまくりでした

嵐世記は本願寺が越後になだれ込むからな
謙信不在のため南越後が本願寺領になることもある

宇佐美って知力高くなかったけ？

>>31
バカめ！

皆さんの感想だと、
主人公、信長の強さ（数字上ではなく技術等を含め戦っていて感じる強さ）を５０とした場合、
信玄や謙信や家康等他多数の有名武将の強さはいくつくらいに感じますか？

俺の私見だと（革新基準ね）
秀吉ー６５（部下を含めて）
家康ー４０？（あんま大きくならない）
信玄ー７０（計略がうざい）
謙信ー９０（純粋な戦闘なら最強）
北条家ー４０（なんか微妙）
毛利元就ー６０（陸戦が・・・）
他の人もよろ〜

謙信の攻撃を１０度も防ぎ、氏康の攻撃も防いだ関東の豪族佐野昌綱が最強
ゲームだと雑魚だが

佐野一族は最近は良化している

真田の次男も数字だけだと謙信なみだけどどうなの？

実際にはたいした事やってないよね〜
でも人気あるし、真田日本一の兵って評価されてるから
あんな化け物なみの能力があるんだろうね

革新ではでてこない佐野昌綱カワイソス
武田を６度破った長野は高能力なのにこの違いは何？

城が堅かったということにされてる悪寒

本拠地は堅城で名高い唐沢山城だったけ？
そりゃなぁ・・・

実際はシンゲンがヘタレ

>>276-279
ようは、城が堅くて佐野ががんばって信玄がへタレだったってことか

武田ってそんなに城攻め得意ってわけじゃないからね〜

佐野って謙信派じゃなかったっけ？
城が囲まれたとき某獅子帝ばりに謙信が供回り十数騎で突貫して助けたとかなんとかなかったか

>>282
八千で救援に向かって、それを後詰として、武装もしないで２３騎でゆっくり入場
まわりはビビって手を出せなかったらしい
でもあのとき城囲んでたのは北条氏政の２万

付け加えると、昌綱は何度も離反して謙信に攻められてもいる
謙信につけば北条から攻められて、北条につけば謙信に攻められて、と
なかなか忙しかったみたいね、彼

たった23騎で入城して何をするつもりだったのかと凡人の俺なんかは思うわけだが、
そういう凡人の理解を超えた世界で生きているのがまさに軍神。
そりゃ北条も圧倒されて手出し出来ないわな。

重囲されてて８０００じゃ突破できなかったから違う方面でやってみたんじゃない？
ちなみに、謙信自体も唐沢山城を１０回以上攻めてるが
結局落とせなかった

やっぱ昌綱より城かもしれね

重囲されてて８０００じゃ突破できなかったから違う方面でやってみたんじゃない？
ちなみに、謙信自体も唐沢山城を１０回以上攻めてるが
結局落とせなかった

やっぱ昌綱より城かもしれね

嵐世記での能力値
佐野昌綱　政治45 統率47 知略47
長野業正　政治45 統率97 知略91

この差は酷いな

正直謙信や信玄は信長軍と戦う前に寿命で死んで良かったと思う
戦って勝頼みたいになっちゃってたら信長の野望つまらなかった

でも業正のじっつぁまはすぐお迎えくるからなぁ

>>289
謙信は一度だけ手取川合戦で信長軍と戦っていて、コテンパに叩きのめしてるよ。

つっても猪武者の柴田勝家が総大将だったからな〜
そん時秀吉がやめとけって言ったのに無視して川渡って
謙信にボコにされただけだから、信長と実際にやりあったワケ
じゃないよ、だから実際には信長とやりあった事はないよ

嵐世紀だとコムの謙信は大して伸びないことが多い。
しかし実際に戦闘をすると・・・・

自分で作った能力限界の登録武将が今までは本当に最強を誇ってたのに、
謙信に会った途端陳腐に滅ぼされたorz

逆に楽しくなった；
「今回は負けたけど次は・・・」的な想いを抱かせてくれる唯一の好敵手。
というか何十年も最強を誇って愛着も沸いてきた頃に討ち取られたりで
人数が半分とかになるとゲームとは思えない感覚が。

勝家でダメってことは正面切って野戦で敵う武将はいないってことだけどな
まあ言うまでもなくわかりきったことだが
謙信が存命だったら織田家の鉄砲隊にどう挑んだか見てみたいものだ

秀吉だったらどうかってのも見ものだな
地の利があればうまく戦えそうな気がする

＞＞秀吉だったらどうかってのも見ものだな

勝てない喧嘩はしないんじゃない？
どっちかっていうと、秀吉て、外交能力駆使して戦う人でしょ？

謙信が問答無用で攻めてきたら戦うしかない
元々幕府信者だから京とか抑えて足利義昭迎えて
幕府再興しようとか企んだりするかもしれないし
じゃなかったら自分で天下統一したいと願ってもおかしくないよ

>>295
>>296
全盛期の秀吉と全盛期の家康がいい勝負かな？

全盛期の家康ではないにしても全盛期気味の信玄にあまりに歯が立たなかった家康。

やっぱり信長以外には勝てないのでは？
信長なら最後には勝家や利家・成政を前に出して、それごと万単位の鉄砲で
打ち殺す暴挙にでそうだし。

っていうか今のこのはなしの流れが史実からの妄想か、ゲーム内の話かわからなくなった。
勘違いしてたらおめんなさい

秀吉は野戦下手だと思う

野戦
賎ヶ岳：勝家＜秀吉
小牧・長久手：秀吉＜家康
三方ヶ原：家康＜信玄
川中島：信玄≒謙信

よって
勝家＜秀吉＜信玄≒謙信

なお、勝家は織田軍の中でも最強と言われていた。
賎ヶ岳もまともにぶつかっていたら秀吉が勝てたかは不明。
しかし、勝家は謙信に大敗した。
いくら信長といえども、かなり押された事が予想される。

とはいえ謙信が上洛軍起こしたのは長篠の後だから勝頼のアフォがどんな負け方したかは知ってるだろうし、
鉄砲軽視して万歳突撃するようなことはないだろうと思う
梅雨時に会戦に持ち込むとかね
信長にしても野戦が得意かと言えばそうでもないし、兵の質は坂東の方が上だろうし

実写版ドラえもんでは現存フィルム最古のものは大正十二年、松竹キネマ研究所が製作した
村田実監督のものが現存最古です。島津保次郎や牛原虚彦といったのちの大監督が製作スタッフとして加わっていました。
のび太役は後年の大スター鈴木伝明。父親に逆らって家出して挫折して帰郷しますが、
「しずか」だけ家に入れてもらえて、のび太は最期迄許されず、雪の朝に外で凍死してしまいます。
刑務所を出たばかりのジャイアンとスネ夫は空腹のあまりのび太の家に盗みに入りますが、
温かい食べ物と寝床を与えられ、朝を迎え、新しい首途に、一方の、のび太は、冷たい屍に
父親に逆らったものは最期迄許されない、古い日本の封建制度を浮き彫りにした、
今見ると、非常に恐い映画でした。

秀吉は謙信相手に絶対まともにぶつかったりしないだろ〜
勝家の時みたいにまともにぶつからず上手く戦って撃退して終わったんじゃない？
ってか謙信なんだかんだいって上洛しなかったしぶっちゃけ勝算もないのに戦争なんか行きたくなかったんじゃないの？

信長なら大筒三段撃ちとかやってたと思うｗ＜vs謙信

>鉄砲軽視して万歳突撃
最近の研究では、これは怪しくなっている。
信長公記の鉄砲三千丁は後世の加筆で、元々は一千丁と書かれていた。
武田軍は退路を断たれたので、織田軍の陣城へ正面突撃
するしかなかった、というのが近年の長篠合戦イメージ。

>>305
それ誰の説？あんま聞いたことないなあ。

ゲームから離れてしまって申し訳ないが、

ゲームから離れてしまって申し訳ないが、

鉄砲三段じゃなくて陣が三段構えだったとも
空堀、柵、土塁で
遠めには柵しか見えなくて、土塁は地形に溶け込み、堀は１０メートルほどまで近づかなければ見えなかったと
敵が堀にはまって、それを土塁から狙えばほとんど近接射撃だから必殺
で、当日は無風で鉄砲バカスカ撃ったから前線で起きてる惨状が解らず
味方が善戦してると思って次々と餌食に・・・とかいう話も
地がぬかるんでたから竹束とか防御兵器も使えなかった、と
鉄砲は２０００丁はあったんじゃないかな？
ちなみに武田軍は実は鉄砲を重視してたという話も
長篠城攻略に鉄砲１５００丁使ったとか

↑カキコ失敗すまそ


ゲームから離れてしまって申し訳ないが、
佐藤大輔が書いた、信長VS謙信　本があるお

つーか、三段撃ちは後世の創作なんだけどね。詳しく話すと三戦になるから控えたい。
ここはﾉﾌﾞﾔﾎﾞの謙信の強さについて語るスレだよ。

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞの真の楽しさは、化け物の謙信をいかに倒す事だな。
謙信ﾌｧﾝの漏れは最近になってその楽しさに気付いた。謙信プレーより、それ以外の大名のが断然面白い

ごめん　
さっきの佐藤大輔は間違い、定吉セブンで有名な東郷隆だった・・・

「信長の野望 覇王の海上要塞 歴史ifノベルズ」　光栄
東郷隆

俺なにやってんだ・・・・

信玄謙信の一騎打ちなんて出鱈目だよな。鉄砲三千なんていうのも嘘。
そもそも設楽原は三千など並べられないほど狭い。
馬は移動のみで戦う時は馬揃えで馬下して槍で突撃するのが当時の常識。
今では騎馬隊といえば全員騎乗しているイメージだがまったく違う。
武田は5人に1人上杉は4人に1人程度の割合で乗っていたらしい。
ちなみに長篠の死傷者数は同じぐらいだから武田はかなり健闘した。
ただ知っての通り死んだ名将が多かったから…イメージだな。
戦う気満々の謙信に必死にお宝を貢ぐ信長。ｗ
私が京を案内いたしましょう。な〜んて返信してたな。

このスレ意外に伸びるな

戦う気マンマンだったが贈り物をされて結局上洛しなかった馬鹿殿が軍神サマサマなんて誰が言ったのかと
武田と北条相手に勝ってるのか負けてるのかわからん戦をしまくり寿命で死んだ戦争馬鹿だろ
信長「今度京都を案内しますよｗあとお宝やるからおとなしくしててねｗｗｗ」
謙信「うんわかったよ信長君、僕かんれ〜だし上洛なんかやめて武田とか北条をこらしめるねｗ」
ぶっちゃけリョフみたいなもんなんじゃないの？

>>315
まぁそんでも強すぎるから軍神なんだろｗ

久々に天下創世やって、上杉と同盟＆対武田で共闘したんだが
謙信騎馬８部隊＋こっちの援軍鉄砲４対武田騎馬８部隊で野戦
謙信の７が援軍到着前後で全滅したが、残りの謙信良馬隊２０００だけで敵ほぼ壊滅させやがった
馬と馬になる上杉対武田だと謙信のいる戦場ではまず負けないな
もっとも、相手が鉄砲隊中心の編成になると案外もろいけど

>>313
長篠は誇張だらけだよ。特に江戸時代以降書かれたものには徳川軍の活躍誇張しまくり
そもそもあれは塹壕戦だし。あの時代に戦車があれば武田が勝ったかもなｗ

ところが武田は戦車（とヘリ）に負けたんだよ

信玄は一騎打ち中に不意に撃たれて死亡
しかし勝頼は単騎でヘリ落とす

勝頼強いなおい
じゃあ、長篠は武田が戦車三段撃ちに敗れて勝頼はヘリ落として退却
謙信は槍で爆撃機を落とすから流石の信長も貢いで許してもらったってことでいい？

諏訪大明神様のお告げじゃ

戦国自衛隊スレはここでつか

どうでもいいけど、ターミネーター３のＥＤは呆気ないよな

確かにどうでもいいな

謙信が強い強いと聞いて謙信ファンの俺は思い切って信長の野望・蒼天録を買ってみたんだが、
数字の上だとそこまで凄くないんだが…なんか親父さん？の方が強いし…ｏｒz

長尾景虎≠上杉景虎

>>325
突撃にボーナスある
もっとも、蒼天録では信玄の方が鬼強い

>>327
そうなんだ、上の方にある謙信の突撃で敵大軍壊滅とかできる？

>>328
バタバタなぎ倒してはくれるが、その点では信玄の離反の方が強い

>>329
そっか…まあ信玄が強いのは十分許容範囲だからいっか。
俄然やる気出てきたよwありがと。

蒼天、革新の謙信って、なんかビグザムっぽいね。

「謙信が量産された暁には織田など」

そう叫びたくなってくる。

>>329
蒼天録の信玄は今までと違って騎馬突撃が強いんじゃなくて策が強い
謙信で武田せめても離反くらってこっちの小隊１０くらい潰される
騎馬突撃じゃ勝てないと思って脅迫に切り替えた信玄ﾃﾗﾂﾖｽ

>>331
上杉謙信が5部隊編成されて、春日山城に籠城されたら・・・

>>333
今川氏真５部隊編成して「蹴鞠で勝負しない？」とさそってみたら？

>>331

「悲しいけどこれ、戦争なのよね」

そう自嘲気味に呟きながら突撃する山本勘助
まあ倒せないわけだが

蒼天のは信玄が恐ろしく強くなったせいもあって謙信が「普通」になってるが、
烈風と嵐世はやってらんねorz
謙信の突撃で一体何人兵削れば気がすむんだ、
一発で討ち取られたマイ信玄ﾃﾗﾖﾜｽorz

蒼天は合戦も知略が高い方が有利だったからな〜
竹中重治にも苦労させられた・・・

蒼天は別物だね
私的な主観ではシリーズ１面白くない

蒼天と天下で見限って革新やってないんだけど、
革新の謙信は強いと評判だが具体的にどのシリーズくらい強い？
あと、革新では騎馬がやたらと強いらしいけど、
濡れはこれまで謙信以外の騎馬にはさほど苦戦はせず、
むしろ織田や鈴木や島津の鉄砲に苦しめられた記憶があるのだが、
革新では鉄砲よりも騎馬のほうがやっかいなのか？

濡れ？

嵐世は上泉も強いよな

謙信と組んだら極悪

謙信(革新は)べらぼうに強い とにかく強い 化け物
過去最強に強い

謙信一人勝ち過ぎてつまらんから
統率120の韓信と統率118の項羽作った。

まぁ、それでも素の状態で謙信とガチンコしたら
軍神と官位・アイテムの補正でレイプされるんだが。

烈風伝では謙信は挑発でおびき寄せて、
槍隊で囲んで一斉攻撃か又は本丸を離れた隙に本丸占拠、で何とかなったな。
野戦はやったことないけど、どうしようもないかもな…

>>338
兵種の強さは
騎馬≧鉄砲＞＞足軽＞＞（超えられない壁）＞＞弓って感じ。
兵器は大筒以外は糞。水軍は鍛えりゃ海の上では圧倒的。
騎馬鉄砲は鉄砲隊の一つという扱い。
鉄砲に比べて騎馬自体が強いというよりは
騎馬技術と上杉家の固有技術の「軍神」（闘志+30％）との組み合わせが破壊的という感じ。
謙信に限らず柿崎直江レベルの武将が騎馬隊で出撃してくるだけで結構な脅威。
謙信が率いた騎馬隊は本当に３〜４倍の兵力は用意しとかないと危険。
肥大化した上杉をまともに潰すにはガチンコは避けて海戦に持ち込むのが常套手段。
さらに内政面で金山銀山の効果が凄まじく大きい。
んで、上杉武田の領地にはその金山が全国でトップクラスに豊富なため資金面でも抜きん出てる。
領土拡張や技術開発で他をリードしやすい。

騎馬鉄砲隊なんて現実には無かっただろうに。

>>345
小田原攻めかなんかで政宗が連れてきたんじゃなかった？

夏の陣って話もあるな
騎馬部隊の内一部に鉄砲を持たせて、撃ちかけた後後退し、残りの部隊が突撃
幸村の伏兵戦術に破られたとある

嵐世記の謙信が強いと聞いて試してみようと信行謀反の織田家でやってたんだが
信玄と北条がドンドン謙信東に押し込めるからしょうがないから両方潰していったら
気づいたら領土１個になってた
で、信玄とっ捕まえてクビはねたら例のイベント
その直後北条に滅ぼされたorz

>>335
ツボを突かれて妙にﾜﾛﾀw

意識しすぎると案外上手くいかんよ。
うわー上杉も武田も強えーよﾔﾀﾞﾖｵﾚorzな感じで西に現実逃避してるとあら不思議…

>>338
技術と言う概念があって、それで上杉家だけの固有技術軍神があるから
全員、戦闘中の闘志の上昇が早い。
また闘志が溜まると、戦法を発動できるようになるんだけど、これまた固有の
謙信＆景勝の超必殺技「車懸り」で恐ろしく減る。この永久機関をどう止めるか
またこのゲームは能力と官位で持てる兵力に差異が出るので、
序盤から持っている関東管領という肩書きがこのゲームでは大きくものを言う。

信玄はこの作品では武勇が大幅に落ちてるので、「啄木鳥」の威力もそれほどではなく、
また固有技術風林火山も相手を動揺させられると言うもので、ステータス技のような感じ
闘志上昇速度と言う要するに先制攻撃+攻撃回数という数字に直結してくる軍神の方がはるかに恐ろしい。

一応信長の三段撃ちも闘志上昇が上がる能力なんだけど、鉄砲と騎馬では騎馬の方がもともと
はるかに闘志上昇が早いので結局ぶつかっても勝てない。
三段+釣瓶打ちの信長は個人で見れば珍しく強い仕様になってるんだが･･･。

このゲームの戦闘は工夫がしにくいのと合わせて過去最強かと。

嵐世記の謙信ヤッパリ強かったね
統率１００オーバーの武田信虎に侵略されてヘルプ出してきたので見物に逝ったら
到着する前に謙信が強行＞信虎２００壊滅
この間０．１秒とかそんなレベル
描画ウェイト１だったけどあんまりだ！

革新だと戦闘が工夫しにくいって弱点があるからね〜
>>351の言うとおりだな

じゃあ烈風伝のように謙信一人でも武田以外なら落とせるわけ？
あと、そんなに強いんだったら
西国で初めたら上杉がやられたりすることもないの？

謙信篭城という愚挙もあるから、コンピュータ上杉はそこまで強くない。
一度強くなったら手がつけられないけど。

>>351
あれ？
三段撃ちは闘志上昇じゃなくて鉄砲戦法のダメージ５割増しじゃなかったっけ？

騎馬は元々攻撃速度が速い上に上杉だと闘志上昇30％が二つあってさらに1.6倍だから
鉄砲じゃ辛いやね。
海戦だと技術ＭＡＸ状態の鉄砲は鬼だけど

>>351
生贄部隊を謙信に捧げて、後方で信長鉄砲ガンガン撃ちまくったら簡単に勝てたよ。
宇佐美が溺れていれば、真田か勘助を取られない限り策略でも追い返せるよ。

上杉謙信と対戦するときは
計略　火牛計（真田昌幸、黒田考高）
　　　同士討ち　が有効だね　
敵を混乱、動揺させられる、以前これで勝った

既に出ている話だけれど　海戦や防衛時の鉄砲櫓地獄も有効

太閤５の謙信も忘れるな
城攻めばっかりの太閤で毘沙門天は鬼
野戦だと風林火山の方が強いけどな

>>359
毘沙門天はＰＣ版だと無いけどな。

車懸よわいしな

謙信が使うと強くない？

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■■■■■■■■■■■■■■■■

初期状態から技術開発まったくせずとも、車覚えてなくとも、信玄倒せる謙信ｻｲｷｮｰ
謙信・宇佐美・あと誰かで組ませて、一部隊で周辺諸国平定しまくり。
しょっぱな信玄つぶせば、騎馬技術開発部隊が手に入り、最強のライバルが消えるので、
楽でしょうがない。

このスレの盛り上がりを羨ましく思うっす。
革新、PS2版ﾏﾀﾞｶﾅｰ

謙信でＳ１で始めて全武将追放〜

烈風伝シナリオ0で伊達でプレイ中、東北制圧後、新発田山城にちょっかい出した後
春日山城がもぬけの空のタイミングで急襲したら、長尾滅亡→謙信が行方しれず。

後日、勢力を伸ばした大内家の手先になって各所で首級を上げる謙信を目撃。
軍神恐るべし。

景虎だった．．吊ってきますorz

ま〜謙信はころころ名前変えてるんだから
そんなこだわらなくてもいいんじゃね？

上杉景虎とかまぎらわしいのがいるし　謙信といったほうがわかりやす

「その時点における名称」はともかくとして
上杉謙信と呼ばれる人と同一人物だしね

長尾景虎→長尾政虎→上杉輝虎→上杉謙信だっけ？

長尾景虎って響きが一番強そう
歴ヲタとしては正直上杉謙信より長尾景虎の方がしっくりくるんだが

そういやー、何で謙信とか一部の武将って号で呼ばれるんだろうな
武田晴信とか北条長氏とか朝倉教景とかあまり言われないよね。

長尾景虎
初期
長尾政虎
政ってなんの政？
上杉政虎
上杉姓継承
上杉輝虎
足利義輝から拝領？
上杉謙信
入信？？
これでいいの？

うる覚え(何故かry)ですまんが、

政虎→上杉憲政からもらった。でもこれ確か使用期間一年にも満たないんだよね
輝虎→将軍義輝からもらった。
謙信→宗謙和尚という人から一字もらった法号。正確には「不識庵謙信」か?謙信は他にも「宗心」てのも持ってるよ

人生の割合でいけば長尾景虎時代が一番長いと思われ。
一発変換できないけどﾅｰorz

絶頂期が謙信だし、響きがかっこいいから謙信がお気に入りだな。

>>374
法号を得る事で必勝祈願と言う考え方だったみたいだからなぁ。
謙信、信玄は第4次川中島、宗滴は九頭竜川、と一大合戦の際の名称が
一番有名になるというのも原因だと思う。幻庵の場合彼の本が由来かと。

逆に島津義弘のように有名なのが朝鮮出兵や関ヶ原の大脱走で、
名称も島津義弘のまま活躍した武将は後に維新と法号がつこうが
あまり有名にならない。

如水や幽斎のようなどちらの名称のときも活躍があったような武将は
どちらも有名なような気がするが。

信長の野望でも
一部武将は作品ごとにころころ変わる場合があるね。

>>357
>>351も言ってるけど、信長自身は鉄砲技術に鉄砲固有技を持ってて、
珍しく強い仕様になってるんで信長クラスの鉄砲部隊を数部隊付けられれば、
ある程度優位に戦える。しかし生贄は一人や二人では役に立つまい。
更に謙信も一人で突っ込んでくるわけでもなかったり。
宇佐美が死ぬのは随分後だし、イマイチ他力本願であてにならない。
個人的には海戦がやっぱり確実な気がした。

いくら今までの謙信が強いと言っても、それに準ずる強さの奴ら数部隊付ければ
さすがに勝てた。しかしここまで攻略が限定されたのは過去無かったと思う。
例えば前作なら真田幸村や立花道雪で同兵力なら結構頑張れた（双方の味方が萎れて行く姿は地獄絵図だが）
しかし今作では幸村や道雪など上記の生贄ぐらいにしか頼れない。
単体でこんなに強くなってしまったのは初かと。

風雲録は本陣・本丸の並武将鉄砲１００＞謙信騎馬１００
本願寺を懲らしめて武田軍の中の人たちを吸収する時は確かに龍
でも誰かから一等茶器を取り上げた瞬間に闘争心が燃え尽きて灰になる
あとは名物狩り･越後侍と茶会三昧・諸国の姫君とｳｯｼｯｼ♂

>>381
ＳＦＣ版しかやったことないが、お互い１００騎なら謙信の方が強いぞ。被害は大きいが。
雨や夜襲をかければ楽勝。まともにぶつかっても勝てる。

>>354
革新はシステムの風が上杉にすべて吹き込んだ感じ
謙信ソロ騎馬民族プレイで日本縦断も可能。怖いのは計略と馬不足くらい

金>>高収入。金山(ﾟДﾟ )ｳﾏｰで市を最小限にできる
（COMが作った九州全土で金収七万だったが、上杉初期領土に周辺２〜３カ国で十万超える）
兵士>>殲滅した部隊の負傷兵を吸収できるので戦うほど増えていく。内政して徴兵より負傷兵の方が集まる
鉄砲>>足が遅く、数値上の攻撃力は高いが攻撃速度が遅いため寄られて殲滅される
　　　　また、戦闘が戦略級にシフトしたので柵の陰とか施設にこもって鉄砲という小技もうまくいかない
部隊数>>基本＋統率＋役職＋君主との血縁
　　　　　　役職と血縁なしの立花道雪（統率105だったか）で10500
　　　　　　謙信は関東管領と血縁で＋11000されるので二万数千の部隊を編成可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（細かい数字はちがうかもしれないがそんなもん）　　　　　　

でも、上杉ヽ（´ー｀）ノﾏﾝｾｰバランスが意外とおもしろくて
一週目の上杉プレイの後に、弱小プレイで謙信をいかに葬るかって楽しみがでておもしろい

弱小プレイに限らず敵の上杉家がいなくなると緊張感なくなって面白さ激減するもんな
まさにボスキャラって感じ

ああ、でも革新の鉄砲は普通に強いぞ。
部隊なり城なりの盾役が居れば鉄砲は鬼。海上でも鬼。
どうせ鉄砲技術鍛えりゃ自然と騎馬鉄砲になるから足も速いしな。

ただ闘志UP技術が無いから軍神騎馬隊程破壊的じゃないだけ。

上杉よりも俺は武田のほうが苦戦するのだが。。。
九州とかで始めると８割くらいの確率で武田が統一する。
普通は上杉のほうが統一する確率は高いのか？

始めたシナリオによると思うな、Ｓ３とかだと武田でかいから自然
大きくなるけど、Ｓ２だとあんま大きくならなかったと思う
部下の質は武田の方がいいから、軍神がないと上杉はつらいんじゃないかな

まさに

人は石垣
人は城

軍神の猛攻を人の和で防ぐ武田ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

シナリオ１・２だと大概美濃方面に浮気したとこを上杉にいいように食われまくってるけどね＞武田
下手すると松平に甲斐信濃取られたり

いきなりだけど今時の信長のＣＯＭて武田がつよいの？なんか俺は北条ＣＯＭが強いってイメージが
強烈にのこってるなあ。覇王伝あたりまでのイメージ。

>>390
北条はそこそこ頑張るがやっぱり武田上杉にやられがち。
上杉は地の利もあって凄い勢いで膨らんでく。
武田も上杉に次ぐ勢い。九州だといつも島津一人勝ち。
織田はニートｯｽ
パッチ当てるとちょっとまともになるけど

北条は周辺の大名と相性悪いから・・・

織田が弱いのは悲しいね。
覇王伝ではそんなことはなかった記もするけど。

嵐世紀だと弱いんだよね。
ものすごい強いか、ものすごいよわいかの２択て感じで極端。

覇王伝では誰が誰に勝てるというのが、ゲームスタート時に決まってるのね。
sfc版だけど。
絶対というか人間的感覚では。

というか信長単体が異常に強い信長の野望ってでないのかね？

第六天魔王とまで言われてた存在が簡単に滅びて誰かの家臣になっていて、
さらに戦争であたっても気づかない程度の戦闘力。

まるで織田が強いんであって、信長が強かったわけではないとでもいいたい感じだねコエ。
実際は弱小織田だったのに。

信長は鉄砲隊率いたら攻撃速度が３倍になるとかやってくれて良かった
能力値も大名にしてみるとまぁそこそこ優秀レベルだしなぁ

>>393
革新の信長は強いぞ、技術も個人能力も決して負けて無い。
家臣団もパワーアップしてる勝家を筆頭に充分粒が揃ってる。

問題はその家臣を養う俸禄が異様に高い事･･･、
能力に応じて禄も多く払う仕様になったため、物語の主役な以上次から次へと有能な武将が
尾張一国に負担としてのしかかって行く。
しかし隣国は強力でＣＰＵではとても国は増やせない
そんな間に結局俸禄を払いきれず、忠誠度が下がる前にＣＰＵはどんどん家臣を放出していく。
結果、信長と雑魚の一門とお市を貰えた運の良い家臣一名だけが織田家に残り、
後は全員流浪＆大体斎藤家か今川へ流れ着く。多く流れ着いた方が織田家を蹂躙。

このパターンがほとんど、革新の上杉、武田が生き残る理由は経済力にもある。

信長は勝ってから戦うのが基本だったからなぁ
戦闘はあんなもんじゃないのか？
政治力とか知力はそれこそ最高近くまであがってもいいけど

まあ戦術家じゃないからな。

太閤立志伝では信長はじめ織田家は技能、能力は一級だね
単体だと信玄とか家康になるけどね…

太閤だと上杉家臣団は悲惨なことになってるよな
ぶっちゃけ柿崎・安田・新発田・本庄・斉藤より蜂須賀の方が使えるし
ついでに謙信自体も他のノブヤボシリーズに比べると今一つ

ぶっちゃけ・・・戦闘関係は謙信・信玄・鬼島津辺り、智謀は元就・光秀・二兵衛辺り、
政治は信長・秀吉・家康辺りがベスト3じゃないと何か納得いかないっていうイメージが沸いてきてしまった・・・

やっぱ最強とかって個人のイメージあるから語るだけムダなんだろうな。
まぁ、自分の好きな武将が強けりゃそれでいいよ。

>>399
PS2版なら毘沙門天なかなかいいけどな
川中島で毘沙門天VS風林火山は燃える
普通にやれば負けるから家臣プレイで獅子奮迅

>>390
北条は革新以外のシリーズでは上杉と同じかそれ以上くらいに勢力を伸ばしがち。
ただ革新では騎馬の強化と、３部隊編成によって謙信の知力の弱点がなくなっているので、
上杉がやたと強化されている。
それでも武田とはどっこいどっこい。
上杉はプレーヤーが使うと強いって感じ。
comでも強いけどそれは革新に限ってだね。
上杉の強さは何といっても謙信の鬼神のごとき戦闘能力にあるんだけど、
革新以外のシリーズでは敵の多さからか戦力が分散しがち。
それで謙信がいない拠点は簡単に落とされたりする。
逆に武田は信玄自身の能力の高さに加えて、配下が全盛期の織田よりも優れているから
革新以外のシリーズでは最強といってよい。
戦闘系では問題なくＮｏ１だし、知力政治でも毛利に若干劣るくらいの充実ぶり。
対して法条は知力政治は抜群だが統率が上杉武田に比べるとやはり劣る。
ただ両者は同盟関係にあり、友好値も高いから攻めに専念できる。
それで北条のが統率が劣るとはいっても、それは上杉武田に比べてであって、
他の大名家とくらべれば十分に優れているから、進軍速度も早い。
逆に上杉は統率こそ武田に次いで最強だが、
知力政治面がいまいち。
さらに武田北条と敵対関係にあるのがさらに痛い。
そういう外交面の理由から上杉不利武田北条有利となっていた感じ。

だけど革新では最初の同盟こそあれ、
切れてしまえば友好も糞も関係なく責め合いになる。
そうなると統率面で劣る法条は部が悪くなるわけだ。
逆に上杉は強国の潰しあい状態になればなるほど有利になっていく。

>>401
逆に、ＰＣ版だと毘沙門天ないから、武田の方が圧倒的に有利。

元々革新だと謙信はかなり強く設定されてるからな（技術込み）
軍神手に入れた後じゃＣＯＭ相手だったらほとんど敵がいなくなる

うーん。
そもそも謙信が強化されてしまった原因は謙信そのものの能力とか、
金山の影響よりも外交によるものが大きいよ。
これまで上杉は北条武田を同時に相手にしていたから戦力が分散されがちだった。
逆に武田は上杉以外雑魚ばかり、北条も同じような状況。
だからある程度の拮抗が取れていたんだよね。
それがなくなってしまったから、
純粋に戦闘能力の高い武将を多く抱えている所が強くなるんだよ。
騎馬そのものの威力や謙信の能力は前から高かったわけだし、
これで三国同盟がずっと続くような設定ならば上杉は毎回でかくはなれないはず。

>>404
おまけに金山とやたら好戦的なCOMのせいで技術開発競争でも騎馬ではトップクラスに早いしなぁ

>>405
失速も早くない？

最大勢力になるのは早いが、
（俺のプレイだといつもだが）
武田にあっさり春日山を落とされた時点で武田と潰し合いになる。
んで最後には島津が勝つ。

島津は地の利で勝っている感じ
面子もそれなりに豊富だけど、
上杉武田と隣接していればたぶんすぐ喰われると思う。
やはり革新では上杉、他シリーズでは武田が最強

そういや応仁大天封でも
武田と上杉は近くて島津は離れてるんだよな。

九州は大友がヘタレなせいで島津の天下やね
いくら後ろに毛利がいるからって道雪や紹雲抱えててあのヘタレっぷりはないぜ
まぁ兵器なんかに心血注いでるせいだが

覇王伝や太閤２では武田は即滅亡する

>>410騎馬か足軽の技術開発をしっかりしておけば
そうそう島津に負ける事はないと思うよね

上杉はゴリラしかいないから勢力広げないと即潰れるけどな。
武田は優遇されてるからそうでもないが

武田、大名配下ともに最強。その質は全盛期の織田をも凌ぐ。
統率８０以上の数ではダントツ１位、知謀でも３本指に入る程の豪華さ

上杉、大名の戦闘能力が桁違い。配下の統率も武田に次ぐ。
ただ敵が多く、内政面に不安があるため革新以外のシリーズでは武田程強くはない。

島津、内政面はともかく統率面では上杉武田と比べれば遥かに劣る。
ただ九州最大勢力の大友は毛利と潰しあいでかくはならないので地の利を得て九州を制圧してしまう。

結論上杉は外交面で損をし島津は外交の利を最大限に得ている。
武田も革新以外では三国同盟と最強の配下を揃え最強大名として君臨している。

初期のノブヤボでは武田弱かったぞ
織田、今川、長尾、北条に囲まれてて、滅ぼされる事が多い
特に北条は周りの弱小を飲み込んで大国になる

初期だと毛利最弱だったな。仲間と毛利、斉藤でやってターンが来る前に両方死んで爆笑したなー

ハイパースト�Uよろしく
風雲録謙信ＶＳ革新謙信みたいなのがやりたい

>>417
最大兵力100・戦法無しじゃ
どうあがいても最大兵力万単位で戦法有りの革新には・・・

何がどうなったのかよくわからんが、鈴木重秀が謙信配下になったことで
元々恐ろしく強かった上杉家が凶悪すぎる勢いを見せております…
近づけば謙信にコテンパンにされるし距離をとったら重秀に瞬殺されるしで手がつけられねえorz
武田信繁と四名臣もいるし、どうしようもねえやﾊﾊﾊﾊﾊ…

>>419
海で雌雄を決するんだ。
軍神様も水の上ではただの人だ

>>419
すげえ組み合わせだ…
双方それぞれ遠隔戦と近距離戦の最強武将じゃないか…

>>419ご愁傷さまッス

>>421
遠距離最強は信長じゃないのか？
てか近距離最強は問題なく謙信でいいが、
遠距離は時と場合によるんじゃない？
誰が最強とか決定できる要素が不足してると思うぞ

革新では最強の組み合わせは謙信＋半兵衛、治療→突撃→鼓舞の永久機関で１０倍の敵相手でも兵が減らない。
それどころか敵が大軍だと負傷兵が大量補給できてかえってラッキーって感じ。逆に城に篭られると負傷兵が吸収できなくて
つらい。革新ではCOMは城攻めるときでも篭城せずに迎撃部隊が必ずでてくるから城に近づく→迎撃部隊がでたら退却して
野戦に持ち込む→部隊を殲滅して負傷兵を吸収の繰り返しで城の兵を減らしたら一気に騎馬隊で城を崩すのがパターン。

この部隊以外は防衛戦以外の戦争はなししばりでプレイしたら中級で１部隊で天下統一できたし...
四国とか九州は海渡らなければいけないから苦労するかとおもったけど手薄な港からまわって上陸できたら
もはや敵はなかった。

なるほど、火牛計、鼓舞持ちの新武将に、統率高い武将と智謀高い武将を
組み合わせてたけど…
敵部隊が半兵衛＋謙信の単独部隊なら、分が悪そうだ。
ＣＯＭは複数の部隊で来るから、巻き込まれ混乱に期待できるけど。

大軍同士の戦いで役に立つのは火牛かもね
というより、比較的少数で大軍を破るのに便利って感じか。
治療はこちらの数が多い時や謙信のように圧倒的な武将がいて敵がそこまで大勢力でもない状態の時に便利。
まぁどっちも大軍戦では下手な攻撃戦法よりよっぽど使えるけど

個体の武将として遠距離戦最強は
猿叫と捨て奸りを装備した鬼島津もかなり強いな。

鉄砲最強候補としては、織田信長・鈴木重秀・島津義弘くらいかな？

ミッチーこと光秀は？

武勇だけで言ったら義弘より家久じゃない？
政宗も強いとおもうけど

ミッチーは劣化版信長じゃないか

鉄砲は所詮壁役なしでは烏合の衆と化してしまう。
しかし騎馬はそれ単体でも強力。
謙信信玄が最強

史実では、武田信玄の方が総合力では上だった。戦闘力自体は互角だったが。

てか、信玄にしたって、戦国最強大名の一人なのは確かだが、結局は３０年で甲斐と信濃と駿河しか支配できなかったんだよな。謙信と和睦しなかったのが主な原因だが、戦略眼が足りなかったと思う。
その点、信長は３０年で天下を手中に収める寸前まで行ったわけで。

これだけ大きな差ができたのは、地理的要因の差が大きいのは確かだが、戦略眼の差もあると思う。無益な潰しあいをしなきゃ天下もとれてただろうに。

総合力では上って、どのタイミングを比較してるんだ？

総合的に判断して適切なタイミングで

>>434
戦国大名として、自家をいかに強くする能力があるかってことで。

こういうゲーム的感覚で歴史解釈されてもな

>>437
ここは歴史ゲーム板だもん

>>437
俺はそういった見方も嫌いじゃないが、それより蒼天録謙信が弱すぎるのが問題だ。
信玄に負けちゃったよ…ｏｒｚ俺の腕が未熟なせいだが。

シリーズ通しても武田ってそんなに大勢力にならんだろ。
上杉、今川、北条、斉藤に囲まれてCPUだと何かきっかけがないと大勢力にはならん。
まあプレイヤーが攻め込むと優秀武将ずらりとそろえられて苦戦するけど。
だいたいCPUの思考パターンが内向的だよ。

つ[三国同盟]

>>433
信玄は戦国大名でしかないから、戦国大名としてはそりゃ高得点だろう。元就や氏康も然り。
でも謙信と信長はそれとは別のものを目指したからなあ。

真上に電波が飛んでる‥
斉藤龍興、六角義治、無秩序な北伊勢、松永久秀大活躍後の三好、朝倉義景
この地の利は相当大きいと思うけど。

信長は地理的有利の他にも幸運にも恵まれていたと思う。
得に家康の存在は大きい。
逆に信玄は今川の衰退や、謙信の存在等悩まされる要素が多々あった。
ただ信玄の最大の落ち度は今川を攻めて結果的に息子を幽閉（処刑？）してしまったことだ。
信玄が没した後も、武田の優秀な家臣団はそのまま残っていた。
ただ、敵国の娘の子ということもあってか、家臣とのあいだに溝が生じていた。
もし信玄が今川攻めを強行しなければ、
第４次川中島の後は信玄謙信共に争う理由もなかったため和解も十分可能だった。
そうすれば信長包囲網はより強固な物になったであろうし、
逆に信長は毛利上杉武田を同時に相手にすることになり歴史は変わっていたかもしれない。

あとは今川の息子がアホだったのも大きいな。武田と違って正式な血筋の後継者なわけだし、
桶狭間で破れても兵力はそのまま温存されている。
となれば、織田と徳川が組んでも１万にも満たない連合軍と、
今川およそ２万弱が総力戦となれば織田の敗北は必至だったと思われる。
さらには武田北条からの援軍も予想できる。
要は織田の場合、後方が他に比べてあまりにも有利すぎた。
徳川がきっちり守り、今川は馬鹿息子によって衰退。武田は上杉と潰しあい。
尾張の島津といっても良いくらいに地理的に優遇されすぎていたのだよ。

静岡がサッカー王国だったのは氏真のおかげ

という夢を見ました

>>433
＞てか、信玄にしたって、戦国最強大名の一人なのは確かだが、結局は３０年で甲斐と信濃と駿河しか支配できなかったんだよな。謙信と和睦しなかったのが主な原因だが、戦略眼が足りなかったと思う。
その点、信長は３０年で天下を手中に収める寸前まで行ったわけで。

村上などに負ける信玄・・・・
実は結構しょぼい一面もあるわけで。

信玄は天下を取るほどの実力はなかっただけだろうな。
信長は日本程度では収まらない何かを持っていたような気がする。

信玄と謙信が後10年生きてたらきっとここまで現代で神格化されてなかっただろね。
間違いなく惨めな敗戦を迎えてたはずだから。

シウバみたいなもんだ。
K-1のマーク・ハントとやる前に引退してれば最強選手として語り継がれてたってことだな

っていうか畿内大名が能無しに評価されがちなのは
信長にやられたから。

逆に信長に正面でやられてないやつは評価が高め。

心理的なもんだな。

実際問題畿内の武将関係者だけ能力が他の地域より低い現象なんてあるわけないからな。

>>444
何を言っても買ったやつがつよいのでは？

本願寺と全面的に戦って勝利した信長に対して
謙信がいたからというのはね・・・・
たかが地方一大名なんだし。

>>445
きっちり守ってたっけ？
家康なんて武田程度に惨敗する程度の大名だったんだよ当時は。
後の家康と当時の家康は別人として考えたほうがいいだろ。

後世のぼけた秀吉と全盛期の秀吉を別人として考えるように。

単純に信玄には実力がなかった。これにつきるね。
ま村上なんかにまけてるやつが天下なんかとれるわけがない

信玄には織田を打ち破って上洛するだけの力は無かったのはそのとおりだと思うな。
治水事業が大変だったとかもあるだろうけど、信玄最大の失態は跡継ぎだな。
別に勝頼がダメってんじゃなくて、自分が死んでから家督を相続させたのが悪い。
家督相続は、自分が健在の時にやるのが戦国時代じゃ常識だったのに、信玄は死ぬまで自分が当主だった。
だから後釜の勝頼は四天王やら譜代の家臣には強くなれないし、何より陣代って言われてたし。
信玄がまだ元気な内に権限は握りつつ、勝頼に家督を譲って自分は後見人として勝頼を盛り立てて
徐々に権限を勝頼へ移していったら、勝頼は今とは違う評価を受けていただろう。
織田も佐竹も伊達も北条も島津もそういうやり方だった。
周囲から信頼を得る機会も与えられずに、「ハイ後は任せた」って責任一気に負わされた勝頼は可哀相だぜ。

なら明智にやられた信長はさらにまぬけってことだね
状況や過程は関係なく結果が全てならば自殺＝暗殺された信長程愚かな大名もいない
しかもその暗殺は秀吉や家康や朝廷が絡んでいたかもしれないし、
単なる偶然では片付けられないよな？
そう考えれば信長も無能の一人ってことになる。
結果が全てって考えなら家康以外はみな無能な敗者ってことになるんだよ
家康の天下の為に踊らされていた信長は一番の愚か者だね

信玄の最大のミスは謙信にケンカ売ったことだと思う。
謙信はほっといて越後は後回しにしておけばどうにでもなったと思うんだがね。
謙信には天下取る気も越後以上を侵略して自分のものにする気すらなかったみたいだから
あとは適当に大義名分(将軍言いくるめるとか朝廷押さえるとか)作って謙信に呼びかけりゃ戦しないで済んだかも知れないのを、
12年間もかけて川中島でドンパチやってりゃ時間も足りなくなる。
謙信は天下を取るために相手するにしても真っ先に相手するような相手じゃないと思う。

謙信の最大のミス…あの性格だとｵﾓ。そして北条と武田一度に相手したということ。
どっちも志は半ばで散っていったというのに、どうも自分は信玄は無念無念、謙信は割りとすっきり逝った気がする。

ただシステムを作り上げ武田家をしっかりとしたものにしようと万事用心深かった信玄の武田が滅び、
頼まれたらイヤとは言わない、こいつを助けたらアイツが敵になるから助けないとかそういう駆け引きもロクにできない
良く言えば良い人だが悪く言えばバカ正直で不器用ワンマンの謙信の上杉家は明治まで大名やってたのは
皮肉だよなぁと思う…
戦国時代に「良い人」なんて真っ先に滅びそうなものだが

>>452
その「なら」がどこにかかってるかわからない・・・・

でもたぶん私の発言に気分を悪くされたんだと思う。
知識のない人間ですのであまり気にしないでください。

信玄や謙信って過大評価されすぎなだなぁと思って
極端にこき下ろしてみただけです。

ゲームではいつも謙信を使って信玄との戦いを楽しんでる幼稚な社会人です；

>>453
というか関東あたりの大名ってなんで評価が高いのかね？
天下統一への抵抗度とかで考えるとなんか微妙。

どうやって評価が決まっていったのかね？
これはゲームに限らず史実としての評価もあわせてね。

＞＞そう考えれば信長も無能の一人ってことになる。

たしかに天下は取れなかってけど、信長が戦国時代を変えたのは確かだし。
あえてゆうなら、あーゆ天才とか英雄の類ていうのは、後に保守的な平凡人にとって変わられたりするからなぁ。
始皇帝然り、曹操然り。

ま、なんか身内に甘い気がするけど信長は。

斉藤道三のせがれ、浅井長政、

光秀も道三の親戚だったよね。

このスレって「信長の野望」の上杉謙信の強さを語るスレだよね？

なんか謙信の歴史を振り返ってる気がするｗ

歴史シミュレーションの宿命みたいなもんだな。
無双スレですら正史では云々語りだす奴いるし

>>456
革命家は治世には向いてないってやつかな
戦国の終焉が近づくほどに敵が遠くから身近なものに変わってしまうのかな。
坂本竜馬もある意味で。

信長が完全に統一してしまったら殺せなそうだおね。
統一する前に何とかしないと・・・・

謙信は義の人。はたから見れば損な性格。しかしそんな謙信が私は好きだ。

>>457
>>458
ものすごく反省。

でもこの手のスレが好きな人間ってこういう史実話も結構好きだったりするよね・・多分。

ちなみに自分は乱世紀をやってる。
謙信で＾＾；
謙信だけで天下統一にかげりなしっていう陶酔プレイ。

ところで革新のPC版って謙信使うと強いの？
買おうか迷ってる。

>>461
騎馬隊が強いのと、一部隊に３武将配置して一番高い能力が採用なので謙信に死角がなくなった。
歴代で最強と言われてる。
謙信に宇佐ちゃんつけて九州まで騎馬民族プレイも可能

>>446
時代が時代なら、日本代表選手になってたかもな・・・

結論として、光栄の設定した能力値はあてにならないってこと？

>>459
始皇帝も曹操も自分の生前は綻びすらなかったけどな
謀反起こされて死んだ人間と同じ扱いするのはありえん。

お前は始皇帝と曹操について勉強しなおしてこい
ほころびだらけだ

>>466
例えば何だ？ｗ

>>生前は綻びすらなかったけどな

そんな事は無いんだが。。。。
死ぬ寸前は始皇帝はぼろぼろだったし
曹操も赤壁の後はだらだらだったし

逆に言えば、信長は、漫画の主人公のように死ぬまでビッとしてた感じだが。

>>468
赤壁の後にだらだら？ワケわからんｗ
それに、曹操の統治が乱れていたなんて聞いた事無い
＞始皇帝はぼろぼろ
司馬小説の読み過ぎじゃないの？

>>469
曹操はどうか知らないが、始皇帝の晩年の政治は悲惨だぞ。司馬小説は読んだことないが。

>>461
上杉使うと強すぎてつまらないの領域に突入してる。
肥大化した敵上杉の猛攻をいかに裁くかが革新の楽しさだったりするし

>>465
私は知識がないのですいませんです。
革命家って言い方が悪いですね。
信長と早々と始皇帝とを同列に意図をしてません。

基本雰囲気でしゃべってるのであまり本格的に指摘されるとこまっちゃう・・・・
あくまでゲームレベルの集まりですよね

俺最近最初に謙信で勢力大きくした後、別の大名に
チェンジして上杉倒すってのにハマってる

>>473
嵐世紀で謙信が強いことないからなぁ。
野戦で直接戦えばしんどいけど、実際謙信のいないところの上杉家は特にって感じで。
謙信と戦う時には謙信はもうぼろぼろなことがおおい・・・

信玄もそうだけど、comは最強軍団とか作らないからなぁ。
城攻めさせて士気下がったところ狙うとすぐに捕まえられるんだよな。

革新ってのならきっともっと大変なんだろうけど。

上杉も武田もcomだと弱いね。
comだと強い奴のみに集中して兵力を集めるとかしないから、
雑魚もでてきて兵力分散されるからね。
でも自分でやれば上杉武田は素で最強だ。
上杉は配下が猪ばかりで戦闘以外は頼り無いけど謙信自身の戦闘力が頭１００個分くらい抜けてるからね
武田は信玄が万能な上に、配下も武も知も超優秀だから超初心者向けと言える。
島津等もやりやすいが、鉄砲は初心者にはちょっと扱いにくいな。
やはり初心者向けに設定されている上杉武田はシリーズ通して最強だと思う。

革新だと、謙信と信玄の差別化が結構出来てるね
戦闘力だと、圧倒的に謙信。強すぎる。

まぁNPC信玄は兵士吸収しまくってるからあれはあれで強いよ
そりゃ軍神謙信と正面切って戦えばすぐに凹にされるが

革新でさ
群雄集結シナリオだと謙信も信玄もうごかないな
それどころか、自分の勢力以外の勢力図がほとんど動かないのは問題
そのせいで謙信も強さが感じられないし、ていうか弱いし
ああいう武将がいっぱいでてくる仮想しなりお好きなんだが、強敵がいないと萎える

ええ；
毎回、上杉か信玄が急拡大するけど・・・

よく見たら設定間違えて初級でやってたorz
上級なら動くかな

どうしても強い敵が欲しければ、上杉か武田でプレイして
少し大きくなったら別の大名でプレイするって手もあるよ
（全クリしても記録残らないけど）

上杉家に新武将をいっぱいつければ十分では？
こちらは椎名で。

パッチをいれれば動くようになる。東北は伊達、北陸は上杉、畿内は織田、九州は大友か島津が勢力を伸ばす。武田は真田の存在が致命的になって伸びにくい。

S1じゃ、パッチ後も前も、武田・上杉洪水ですよ
九州はともかく、東北・中部は早めに手を打たないと飲み込まれる

天下創世の決戦ってまずいだろ？
上杉でプレイしたら一瞬で上洛できるし信長がゴミにしかみえないし・・・
実際の信長の力はあんなもんじゃないだろ？
そんなに弱かったら天下とれないだろ？

つーか甘粕景持ってなぜ登場しないんかな

>>485でものぶやぼシリーズによくある後半のダラダラ感が
減って俺的には良かったよ

革新を改造してCOM上杉とCOM武田を組ませてみた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめんなさい

>>488
…で、結果はどうだったよ

………大惨事じゃね?
戦闘最強と謀略最強が手を組んでるんだぞ

信長・徳川連合
進言・謙信連合
浅井・朝倉連合
辻・加護連合

下二つと上二つの実力差があまりにも・・・あれ？

>>491一番下で笑ってしまいました

>>488
全米が泣いた

>486
彼出ると更に上杉が強くなるから。
バランスの問題じゃね？

忘れてた
に一票

俺も忘れてた。

>>495
上杉なら低評価になるからその辺は大丈夫でしょ。武田家家臣ならバランス狂う評価を受けるだろうが

>>451
信長は信玄と謙信を唯一恐れたのでは？
贈り物を何回も送ったのはこの二人だけだったはずだし。

つか、戦争がうまかったのか統治がうまかったのか謀略がうまかったのか
それらを総合して普通考えるべきだと思うんだが。
ひとつの欠点をあげつらいその人が強い弱いは酷かと。

甘粕は上杉家中じゃかなりの良将なんだけどねぇ。
小島さん消して良いから甘粕出して欲しい。

革新で出てたとしたらこんな感じかな？
統率74　武勇61　智謀63　政治50　特技　鼓舞
小島さんは消しちゃダメ！w

甘粕といえばめ組の大吾

という知識しかない自分ですが
川中島で敵軍の引き止め役した武将だっけ？
吉川小説を読んだ限りでは主力っぽいのに出てないの？

>>499
その考えだと、最強大名は信長ってことになるんじゃないかね。
とにかく、２０万石に満たない小大名が天下を獲るところまで上り詰めたという実績に勝てる奴はいない。信玄や謙信だって勝てない。
早くから天下布武を掲げ、強大な信玄を懐柔し、争いを極力避けた上で勢力を一気に拡大した戦略は凄い。

今までのノブヤボでは、謙信はともかく、信玄が過大評価され過ぎな気がする。

あと、信玄に太刀を浴びせた荒川長実なんかも出すべきだ。
信玄は自身が重傷を負ったのを恥じて謙信本人に斬られたと吹聴したらしいし。
所で、弥太郎さんって革新じゃあまり立場ないわな。

信玄は馬に乗れば桃尻、弓矢はまともに飛ばせず、泳げばカナヅチ。
病弱で病気持ちで親父に見捨てられたからな。武勇の面は正直評価できないよ。
もっとも、頭の回転が早くて人付き合いが上手（腹黒いとも言える）だったのは評価してもいいと思う。
謙信は逆に人付き合いが下手。今の時代でもいそうだね。

スレ違いだが実歴史に詳しい奴が多いっぽいので質問

越後の謙信はともかく、甲斐信濃の信玄が騎馬強いというのが分からん
住んでる奴には失礼ながら、山しかねぇ、というイメージ持ちの四国民
馬産地で優良馬が多いってのは分かるんだが‥‥

>>506
「武田騎馬軍団」でググってみろ。
真っ先に君と同じ疑問を持って調べたページに辿り着く。

>>507
ﾖｸﾜｶﾘﾏｼﾀ、ｱﾘｶﾞﾄｳ
なるほどねぇ、「山に強い」ってのが反映されてないから、イマイチ使いにくい（個人的感想）のか

四国民に｢山しかねぇ｣とか言われると悲しいものがあるな(´Д⊂

山菜やキノコ、温泉もあるよ！

信玄餅は全国の食品系土産物でも有数の美味さだ。

>>510-511
腹減ってきたっす

つーか、日本の大半は山なんだよな。県外よく行くんだが改めてそう思う。
ちなみに漏れは新潟。ひらぺったい

新潟も山じゃんｗ

てか平野部のみで構成されてる県なんてあったっけ？

蒼天録では、信玄の方が超強い。
統率はちょっと信玄の方が低いけど
信玄はそれに加え　政治、知略が高くて、鬼の｢離反｣をつかう。

蒼天は統率より、知略の方が重視されてるから
戦闘集団の上杉はそんなに強くないよね

>>513
春日山城が平城だとは知らなかったよ

バリバリの山城ですが・・・・・。あの辺は県のはずれの方だから

>>515
美濃尾張伊勢辺りはなかなかのもんです

関東東京近辺は比較的なだらかだったと思う。
もともとあそこらへん湿地だったし。

関東平野は別格だろ…

仙台平野もなにげに広大だぜ

>>501
もっと強いと思うよ。
まあ津本陽の武神の階読んでそんな気がするだけかもしらんが。

今検索したらこんなのが出てきた。　

上杉謙信が天正三年に定めた「軍役帳」には甘粕近江守長重の名は見えない。
さらに、天正五年の「上杉家中名字尽」にも近江守長重の名は見えないのである。
何か事情があったものと思われるが、有力武将の一人であるだけに奇異を感じさせる。
景勝の代に作成された「文禄三年定納員数目録」には、三条衆として甘粕近江守長重の名が記されている。
　謙信麾下の勇将を「上杉氏二十五将」と呼ぶが、そのなかに甘粕近江守長重は加えられていない。
一方、甘糟備後守清長が数えられているが景持とは別人である

ツンデレか

>>525
出張してる人や、出社拒否してる人は載ってないんじゃ？

上杉四天王の一人なのにな。

ノブヤボ謙信で何が萎えるって、領土的野心が見えると萎えるな。
あり得ない位の広大な領土。こんな謙信は見たくない。
戦闘力はそのままでいいから、謙信は武田のみ狙う専用アルゴが欲しい。
信玄は謙信の相手に忙殺されて甲信から動けない。あの強さで攻め続けられたらたまらん

でも決着がついたらつまらんな

北条が上杉を執拗に狙うようにすればいいと思ふ。
三角関係の完成

>>529革新だったら５年以内に武田が滅亡するな
そういう設定があると

そういえば2,3年前自転車で春日山城に行ってきたが

城に行くまでの上り坂がやたらきつかった覚えが…

>>529
謙信が領土拡大してるのは画面を見ている側にはうかがい知れないけれど、
ゲーム内の戦国世界じゃちゃんとした大義名分があって解放しているんだよ。
「村上が我が国人衆を脅かしておるな。けしからん！」
「なに、宇都宮家が圧政をしいて領民を困らせておるとな、許せぬ！」
「ほう、伊達が幕府に不忠であるだと。捨て置けぬ」

そのヒーローぶりにワロスw

>>533部下の将兵に略奪、誘拐ＯＫでね

>>534-535
そんなものは当然のこと。
われらが謙信公のなさる戦はすべて聖戦。

いや、皮肉ってる部分もあるがそれでもやっぱり謙信が好きなのさ。

全てを足利将軍家に差し出せば正義と認めてやろう。

・足利家が存在する場合
上洛後、拝謁して臣下となる(領土を全て差し出す)
・足利家が(勢力として)存在しないが義昭は生存
山城を支配した後、義昭を迎え将軍家再興。
臣下となる。
こんな感じでどう？

義昭も死んでたならｼﾗﾈ
古河公方でも今川氏真でも呼んどけ

中国でなら、そんなヒーローに脚色されていただろうな。劉備みたいにさ。

実際は北条氏康の方がよほど民のための善政を敷いて、
民に愛される国を建設していたよなぁ・・・。

>528
本庄繁長も両方に名前ないんだっけ？これは出社拒否の方か。
繁長は何となく天邪鬼なイメージだ。

>525だった

本庄は同盟者だからじゃないのか？正式に家臣になったのは景勝の代からだったと思ふ

謙信って豪族連合の首長ってイメージがピッタリのような気がする

謙信って族連合の頭ってイメージがピッタリのような気がする

信長の野望全作品というより戦国ゲームのほとんどがだと思うけど
今川家よりも三好家の方が兵力、領国、武将の質など全てにおいて上回ってる･･･
そんなに凄いか三好家？
それと、三好家＝董卓的扱いに感じるんだが･･･光栄作品の色区分のせいなのかな

一応中央の実力者だから

将軍家の命運を左右していたわけだし、長慶をはじめ一族の主だった者は高い教養を備えていた

ゲームで言えばシリーズにもよるが
堺など商業が高いところを抑えてて鉄砲も大量配備。
さらに周りに大国が無いとか好条件がそろってるな。

>>545
小説の主人公になればめちゃくちゃいい扱いになるよ。
前に松永久秀がすごいいい人になってた小説見たことあるしｗｗｗｗｗｗ

>>539
その代わり身内ではない国人やらには厳しかったみたい。

氏康は国人の力を徹底的に削いで中央集権化を計っていたらしいからな。
恩賞の土地も一点にまとめないで離れた土地を与えたりしてた。
国人と土地の癒着を剥がそうとしてたんだろう

上杉謙信の強さ語るスレなのに北条氏康・三好家の話になってるなｗ
スレタイ無視か？ｗｗ

謙信の話題が尽きたんでね？

メジャー武将なのに武田・織田とかからすると謙信は小説も少ない品。
書きにくいのか?

少なくは無いが多くも無い
女絡ませ辛いから書きにくいとは思うよ

松林夜話の千葉伊勢姫の話しを膨らませればおｋ

風雲録で北条幻庵兵力100が謙信20に突撃かまして返り討ちにあったことが。

そういえば風雲録で北条幻庵兵力１００対上杉謙信兵力１０だと上杉謙信が勝つって
書いてあった本があったな…

幻庵の戦闘力一桁代じゃなかったっけ？ｗ

俺は風雲録で、
武田の最強部隊を兵力最大で春日山城に送ったら、
天守閣に籠もった謙信の一部隊に全滅させられたトラウマがある。

春日山に篭られても謙信は最悪だよな…おちやしねぇ
いつもなら城攻めは総大将とガチンコしなくていいから個人的に楽なんだけど(そしてあちこちの詰め所とかとつぶして
城のHPをチマチマ削る)謙信だとその詰め所も強いのなorz
なら謙信の首をと思って春日山城本丸に行ったら…あとは推して知ってください

>>550
まるで中国人みたいですね。

>>532
城跡ということなら･･
大阪河内の楠木正成の(太平記参照)
千早城・赤坂城跡
みに行ったよ。
城は史実通りもうないけど。
あの木木に溢れた坂、小さな砦ながらｶﾞﾝｶﾞｯﾀ正成。

ロマンだなぁ

厨房の頃、ＳＦＣで初めてﾉﾌﾞﾔﾎﾞ（風雲録）やって山県やら高坂やら馬場とかで
突撃しまくって周辺の雑魚武将を討ち取るのが快感になっておれを絶望のドン底へ
叩き落としたのが謙信だったな。
山県が突撃して逆に返り討ちにあったから、ムキになって次々と精強部隊を
投入したけどそのほとんどが討ち取られたよ・・・

三十六計逃げるにしかず。

いや。意味が違うが…

敵の鋭鋒は避けよってことか・・・

謙信の出撃時だけ
ＢＧＭを「愛を取り戻せ（北斗の拳の主題歌）」にできないものか。

パチ屋の前を通った時に思った。

北条サイドで見たら「シャアが来る」辺り主題歌になりそう。

>>567
ワロスｗｗｗ謙信テラツヨスｗｗｗｗｗ

武田信玄「どうやらここまでのようだな。…だがな おれはおまえの突撃では死なん！」
北条氏康「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！帝王に逃走はないのだっ！」
織田信長「我が生涯に…一片の悔いなしっ！」




神保　「汚物は消毒だー」

本願寺光寿「俺の求める一向宗はまだ遠い」
　　　　　　　 「うわばらっ！」

通が強敵と認めるのはアミバ様のみ。

アミバは「うわらば」じゃなかった？

なんか謙信がいればアメリカにも勝てたかもな

蜀に謙信が居れば魏にも勝てた

フセインも謙信使えばよかったのに、もったいない

>>554
有名所では「天と地と」くらいか
日本人好きしそうな題材なんだが

>>576
あの映画のTV版の影響で
謙信＝マザコン
と、シブシブの脳内では決定された（しかも今も覆っていない）

お、こんなスレあったのか
まぁ確かに信長の野望での最強武将と言えばこの御仁ですな
単身で姉小路家を潰すのはﾃﾗｶﾜｲｿｽ
あまりに強いので役十倍の兵力をもって臨んだのだが、あえなくボコボコにされたこともあった
そんな萌え武将

謙信「あ、あんたのために塩を送るんじゃないんだからね！
　　　　正々堂々勝つためなんだから！」

>>579
とつんでれのふりをして金儲けを狙っている謙信であった

車懸かりの陣ってどうやったらできる？
騎馬技術はコンプしてるのだが

熟練１０００の状態で騎馬戦法使うと覚える事がある。
車懸り、突撃、突進のコンボは凶悪。信玄だろうが氏康だろうが相手じゃない

車懸り、突撃、突進のコンボが最強？
車懸り、治療、篭略とか使いたい

>>583
治療と篭絡って片方しか覚えれない

武将３人いればありえる

一人でも篭絡と治療なら覚えられるだろ

>>583
車懸り、治療、篭略はほとんど連鎖しないから

連鎖しないなら、篭絡より火牛の計の方が良くない？

何かこのスレ見てたら越後に生まれた事を凄く光栄に思えてきた。

最強のパターンは治療、突撃、鼓舞だと思う。
鼓舞でただでさえ早い軍神＋騎馬のゲージの上がり方がさらに早くなって回転率がとんでもない。
謙信＋半兵衛＋家康で１ユニットで天下統一も可能。てか実際できた。

革新の謙信は化け物じゃないの？
近畿・東海で最強だった徳川軍がアレヨアレヨという間に全滅
勝てる気がまったくしない

チンギスハーン４でモンゴルに戦争仕掛けられた時ぐらいの絶望感

烈風伝で部下が謙信に突撃かましたら逆に捕まった時はワラタ

ｿｳｾｲだと槍衾２（１ではやられたことがないのでわからん）を相手が突撃発動時にあわせてつかえば１秒で最大兵力でも壊滅。

武田プレイ時にｹﾝｼﾝを配下にして信玄、謙信を突撃で突っ込ませたら槍衾でＣＯＭに反撃されて２秒で謙信→信玄の順番に壊滅したｗ

武田家コンボ
同士討ち，啄木鳥，威圧
あと激励しまくりで
上杉謙信壊滅させれるお
車される前に威圧で気力さげさせださせない

うむ、強攻で槍衾発動状態の氏康部隊４００に２０００で突撃したら
謙信が瞬時に壊滅した覚えがある。あれには萎えたよ

蒼天の謙信だけはとてつもなく弱い

ちょっとイメージだけで語らせてくれ
なんか、俺の中の謙信と信玄ってこんな感じ

謙信→ヤン・ウェンリー
　　　　（智謀が高く戦争やらせたら負けなしだが政治は得意でなく、野心もない）
信玄→ラインハルト・フォン・ローエングラム
　　　　（全能力が高く野心も高い。戦争では惜しいところでいつもヤンに敗れる）

元ネタわからない人ごめんよ・・・

謙信⇒親分
信玄⇒社長

ユリアン景勝

>>597
いや、わかるぜそれ。
信玄＝ラオウ
謙信＝トキ
とかでも当てはまる気が。ちょっと違うか。

信玄＝牧
謙信＝仙道

謙信＝イチロー
信玄＝松井

>>596
何せ城攻めでは役立たずだからな。

武田キルヒアイス信繁
山県ミッターマイヤー昌景
真田ロイエンタール昌幸
飯富ビッテンフェルト虎昌
高坂ミュラー昌信
山本オーベルシュタイン勘助

上杉方に良将が見当たらないのも似てるといえば似てる

謙信＝悟空
信玄＝ベジータ

シナリオ1中級でやり始めたのだが、残り九州と東北を残した時点で死んでしまった。。
ゆっくり攻めすぎたか。もっと一気に全方位作戦取らないと間に合わないな

ラインハルトは信長のがしっくりくる

謙信＝スタローン（ランボー）
信玄＝シュワルツ（コマンドー）

すげぇ・・・スレタイ無視企画続出ｗｗｗｗ

軍神

謙信の築城部隊ツヨス。

他のスレに先に書いてしまったんだが……

天下創世で
謙信が１５６０年にはすでに死んでいた。

寿命なわけないし、弱い時もあるらしい。

http://www.rakuten.co.jp/naka/521115/568665/
これ買った奴いる？

創世の謙信は側によるだけで士気がグングン下がるの

だれだよ蒼天の謙信が弱いとか言ってたやつ！家康ボコボコにされたぞ！！


氏真から寝返って謙信に仕えましたよ（´・ω・｀）

つ鉄砲

問題は知略が低いため虚報や混乱によく引っ掛かること。
それと城攻めで挑発くらいしか役に立たないこと
信玄の離反と比べると涙が出る
明らかにコーエーの信玄贔屓が見て取れるね

天下創生で謙信や立花道雪と戦うなら全部隊宿老で騎馬鉄砲隊に
しないととてもじゃないが勝てない。新規武将にで軍神つけても役に立たん。

ｺｰｴｰはようするに「謙信とは正面から戦うなど無謀」とあえて言いたいのだろう。

謙信の知略が低いのが分けワカラメ。自分に頼ってきた者の願望を叶える以外に武力を
使おうとしなかったという真摯な生き方が低脳に見えるとは、さすが詐欺紛いの肥商法
を毎回毎回悠々とやってのける糞肥ならではでつね。

実際知恵比べで負けたことがあるかよ。92くらいにしろやヴォケ。分けワカラメな攻撃
力やめて。

謙信の知力が低いのは肥が謙信に勝つ手段を用意してくれてるようにしか思えない俺。
革新ではｳｻﾐひきつれてくるのでその意味がない罠。

知謀低いっていっても、その辺の人達と比べたら結構ある罠

>>619
謙信って冬季に関東で奴隷狩りツアー開催してたんじゃないのか？

氏康より統率高く政治低くて知謀同じくらいでいいのに、
あとは野戦強く篭城低くくかな。婚姻できないハンデあるしさ

武将風雲録で鉄甲船に謙信を乗せたら海上でも最強
大砲連発強すぎ

武将風雲録の謙信は足軽隊より鉄砲隊よりも騎馬隊が最強

将星録の謙信は最強だが、倒すのは背後か右左を攻撃すればよい
鉄砲や弓矢といった離れ技も有効だぞ

謙信の場合、謀略系には弱いかもしれんが戦術系には滅法強そうだからな。
戦場で計略かけても鼻で笑えるくらいの知謀は欲しい。

革新の寿命が短く統一が間に合わない件

戦略は馬鹿だが戦場では最強にして欲しいな。智謀も上げるべきだ

武田に講談補正があるのに
川中島で謙信が武田の出撃を見破ったあたりは
たぶんスルーされている。

>>630
きっと「野生の勘」ってことで統率にまわされたんだよ

もしくは戦場の駆け引きは謀略の範疇ではないということなのか

革新の啄木鳥も謀略系じゃないし

なら信玄の統率は下げるべきなんだが････まあｼﾌﾞｻﾜが武田信者だから仕方ない。
信onの初期なんて笑えたからな〜〜〜

そういえばオンラインの方の記事で
気まぐれにサイトを覗いてみたら
「上杉家がお家滅亡」という文字を発見して
死ぬほど腰を抜かした事がある

あれのシステム全然知らないんだけど、
簡単にあぼんするものなのか？
我が敬愛する謙信公が…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

知力を上げるとゲームバランスが壊れるという事情について。
イメージ強化のためということについて。

>>634
信オンは正直大名なんて倒さなくても普通に相手国滅亡させる事が可能だからな
復興戦で勝てばそしらぬ顔で帰ってきてるし・・・あんた何処に隠れてたのよ？ｗみたいなｗ

ただ謙信自体は何回か飛竜の章前なら敗退してたと思う
まあゲームバランス、時代背景共にメチャクチャなんで新の歴史ファンはプレイしない方が良いぞ
光栄の事嫌いになりすぎてオフゲーすら買うの躊躇してしまうぐらいだからなｗ

>>634
信オンは徹底的に上杉を差別的に虐めてるから滅ぶのは仕方ないんだよ。初期の頃なんてそれこそ
ろくなアイテムを採取できない、技能を持てない→生産できない→産業育たない→装備揃わない→人集まらない→いつまでも弱いまま
さらに鎖国の状況に追い込まれていてどこにも行けない。ただ座して滅ぶのみだった。
逆に武田は、アイテム揃いやすいわ、技能は充実してるわ、人が集まりやすいわ、育てやすいわで最高の環境でした。
ちなみにシブサワは武田の所属。陰陽やってます

自分がプロヂューサーのゲームして楽しいんだろうか

自分が楽しむためにやってるんじゃん

株主優待券みたいなもの？

>>637
なんだそりゃ。
無双の謙信より酷い扱いじゃないか。
上杉を贔屓しろとは言わないが
オンラインゲーなんだったらもっとバランスよくできんのか
玄人向け勢力とかいって誤摩化してんじゃねーぞ
シブサワめこの観柳斎野郎

>>641
だからこそ差別されている上杉プレーヤー同士の結束は固く、どのサーバーでもダントツの実力を
持ってたりしますよ。シブサワの思惑通りになってるのはシブサワの参加するサーバーだけだったりしますｗｗｗ

>>642
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛに例えると逆境○、ってやつか

昨夜夢に謙信様が出てきました。
何故か夢の中ではわたしが謙信様の娘になっていて、
しかも女なのに武将として戦場にも付いていってました。
夜になってテントのような建物の中に呼ばれて、
父であるはずの謙信様から「伽をせい」みたいなことをサラっと言われました。

血がつながった父娘だからって言い訳していたけど何故か次の瞬間は裸にされて寝かされてました(汗)
胸や体をすみずみまで愛撫されて挿入されるって瞬間に目が覚めました。

起きてみたら旦那が寝てるわたしの服を脱がせていたずらしてる最中でした(滝汗）
寝言で謙信さまーとか叫んでないか心配です(´・ω・`)

それ、なんてエロゲ？

>>634
そこの最初の滅亡国にいた一人だが、ありゃゲームバランス無茶苦茶だった。
風魔忍者の強さは異常、武田の雑魚Ｎも最強
さすがに呆れて課金停止したｗ
その後ＰＣたちが自力で謙信を生き返らせて今は最強らしいが。

それを聞いて信長onの上杉家に仕官したくなった俺マゾ
ていうか何故上杉をそこまで差別するんかね…人が集まりにくいって、直江津が閉鎖されたら困るんじゃねーの?
あそこ当時でも有数の貿易港。物資の流れがモロ変わるぞ。
武田持ち上げのため上杉を飢えすぎにしなきゃイヤだなんて、ますます自力で謙信最強にしないと気がすまないｼﾞｬﾏｲｶw

>>647
悪いことは言わないから止めておけ
オンゲーなんて好きな大名家で始めると他のプレイヤーに痛いの居るとつらいぞ？
その大名家自体が嫌いになってくる

それから当時の直江津〜とかもあまり意味無い信長の野望オンラインは歴史ＭＭＯじゃない
歴史和風風味ＭＭＯだからな、そんなん持ち出したら斉藤道三存命なのに織田軍に居る明智光秀や
足利に所属してる筒井とか今川義元生きてるのに独立してる徳川家康とか上げだしたらキリが無い

光栄のゲームをこれからも買いたい人はやらない方が良いと思うぞ
信オンやってからオフゲーすら買うのが嫌になったって言う奴を何人も見てるしな

>>648
連投ですまん
筒井は足利所属じゃなくて三好所属だった・・・ボケてたｗ

それから追記すると俺は斉藤道三好きだったんだが現在はかなり嫌いだ
理由は言うまでも無く中の人のおかげでなｗ

そうか…�d上杉好きにはちとツライね…
オンラインでちょっとだけ謙信公に手を振ってみたかったのが主な理由の一つとか言うのは内密だ。

個人的には信長の野望で一番ヤバイ謙信が拝めるのは烈風伝謙信だと思うがどうだろう?
うちの信玄軍配ごとまっ二つにされちまった。

ｵﾝのほうの謙信も1人で敵なぎ倒したりしたほうがいいんだぜ？

天下創世の謙信弱くね？つーか統率の値関係なくね？30の800に謙信2000が負けたし。
俺のやり方がまずいのか？

オンラインの話ひきずって悪いが、もし開始するとしたらここ見てからがいい。
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/
このゲームのよくないところは大名信者ＰＣが互いにいがみあって殺し合いと煽りあいを続ける事。
設定は史実を大きく踏み外しているが殺伐とした雰囲気は戦国を超えているｗ

>>653
良馬2000で攻め込めば一人で全国統一も可能だが。
城攻めはちときついが少なくとも野戦では負けようがない。
軍神スキルといいシリーズの中でもかなり強い。

最弱は蒼天録だと思う。
野戦では騎馬突撃がそこそこ強いが、信玄の離反、半兵衛の混乱
ほどではないし。
攻城戦では騎馬は使えず、しかもバカだから相手の混乱やら虚報
なんかにかかりまくるし。

信onの上杉家には謙信公のためなら死ねるという猛者が集まってるんだな
なんか羨ましい

信オン風雲禄鯖に限って言えば自国の悪行は徹底援護で他国を無職集団呼ばわりしてるから
確かに猛者は集まってるが他の国からは白い目で見られてると思う

他の鯖の話はしらね

なんか逆に信オンやりたくなってきたんだが
雑賀で鉄砲の腕を磨いて
謙信公に力を貸しにいくor上杉家に転向
ってのは可能なんかな
さすがにオンライン初心者が最初から上杉は辛そうだし…orz

信長はどこの所属かで腕が変わることは無い
必要なのは目録って技を覚えるのに必要なアイテム
それから何をするにもみんなで徒党を組んで当たるから世界の中心稲葉に遠い場所は止めた方が良い

別に雑賀で始めなくても全目録皆伝は可能な
ただ始めるなら光栄の失策+中華のお陰でちょーインフレだから初心者はやる気萎えると思うが頑張れ

>>658
初期はみんなそうして上杉を盛りたてたもんです。ちなみに上杉に仕官するとLv25超えると上杉のみんなは他国に出稼ぎor武者修行にいっちゃいますwwww
自国だとｷﾂｲから（ﾊﾝﾃﾞ?嫌がらせ?みたいな）
659さんが言ってるように、今は中華が荒らしに荒らしまくってる、かつ放置状態なので要注意を。
中華風の名前は絶対に避けるのがいいです。

ほれ体験板
http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm
風雲上杉は逆境だが右翼国家で有名だｗ
初心者に安心なのは烈風鯖の上杉

中華？中国の人も参加してるって事ですか
つまり曹操や劉備なんて名前をつけると狙われるのだろうか
僧兵で徐晃とかも受け狙いでやってみたかったが、荒らしは怖いな。
でも合戦以外でPKは無いように身うけられたのだが
一体どうやって荒らすんだ。アイテムパクられるとか？

上杉仕官の道は遠そうだな…

>>661
ごめん、マカーだから

中国人はＲＭＴ目的（ゲーム内でゲーム内の金を稼いで、実際の金と交換する不正行為）でプレイの妨害となる。
三国武将や水滸伝の名前は一般的だな。

ゲームとしては飢え過ぎより武田や北条が遊びやすくてｵｽｽﾒ。
上杉信者になりすぎて下の日記の奴みたいにならないようにな。

　自分とレベルが近い織田徒党に潜り込んでこのひをかせを楽しく狩っていた時、どこからともなく現れた北条の徒党がこれを横取り。そ知らぬ顔で居座られてしまいました。
　もちろん別に横取りをしてはいけない法などないのですが、一般的な倫理観から言えばもう少し遠慮があってしかるべきもので、案の定徒党員は不満を漏らし始めました。
　拙者もまあまあとなだめつつも、彼らの怒りももっともだと思い、北条徒党に一言広範囲会話で注意してやることにしました。
　その時のセリフは多分こんな感じだったと記憶。

「さすがは氏康の家来ども。早雲以来、貴公らの殿様は、所領も北条姓も全て人様から無断で拝借しているわけだが、その無法を真似る事から忠勤に励まれるとは。まこと感心」

　すると北条徒党は何一つ言い返さず速やかにその場を立ち去りました。

これはアレか。
後から来たのに人の狩場荒らすな！ってのがイタイのか？
それともなりきりがいたいのか？

なりきりが痛い。上杉はこんなキチガイばかりさ。
風雲に限らずね。

そうか？烈風の北条はそれ以上にｲﾀｲの多いが････痛烈にｲﾀｲの１匹いたし。
漏れも他の人もそいつが嫌で抜けて上杉に仕官したよ。

信オンでは謙信様ご自身が出陣なさる事はあるのですか？
力仕事ではお役に立てないまでも、
後ろから一生懸命ホイミをかけて差し上げたいのですが

>>668
取りあえず答えてやるが正直ソロソロ信オンの話題止めないか？スレ違いだろうし
信長の戦闘はクローズドバトルだから自キャラがＮＰＣとの戦闘に関わることは無い
謙信への助太刀は仕様上不可能

またプレイヤーキャラ同士の戦闘も最大７人でありそれ以上のＰＣが関わることは不可能
現状のＬＶキャップ、装備の性能キャップだと何十時間も連続勤務できる超廃人ですら大名落としたこと無いから
心配しなくても謙信はまず落ちないから安心汁

ここに信長Onlineのスレがないのが原因だな。誰か作ればいい

>>669
IDがenixみたいな人ありがとう。
そうか謙信様は落ちないんですね。さすがツンデレのツンしか無い人だ
安心したようなちょっと残念なような。
とりあえず信オン参加はやめときます

普通の信野望で、謙信公に蹂躙されつつ
ヘタレでもゲーム的に楽しめる奴ってどれですかね？
太閤買おうかと思ったけど、このスレ見てたら謙信公は強くないようだ
それじゃツマラン

>>671
革新の謙信公と戦うのがﾏｿﾞいと思う。
副将で知力低い欠点補えるし独自技術の軍神効果で戦法出しまくり。

>>671
PS2の太閤５なら謙信公は毘沙門天持ってるから強いよ
戦争が城攻めメインになる太閤では信玄の風林火山より強いと思う

太閤の謙信プレー面白かったよ。イベントたくさんあったし。
ひょっとしたら信玄プレーよりもイベント多かったんじゃないのかな。みてないだけかもしれんけど。
家出出家イベントまであったのは笑った。

>>671
面白さで言えば、天下布武がﾀﾞﾝﾄﾂなんだけど謙信が強くないんだよな。
烈風だと謙信に突撃されると愉快だよ〜。

Mの皆さんありがとう
結局どれを買ったらいいか決められネェエエエ (;´Д`)
布武以外ならオケだろうか？
謙信家出も見てみたいが、本人プレーでやると
斬っても攻めてももらえない罠w

>>676
そうだなぁ取りあえず太閤立志伝なら家臣から始めて謀反とか出来るけど・・
ただ最初は秀吉からしか始めれない上にゲーム内で武将と仲良くなって
カードゲットしなきゃだから謙信に関係ある奴で始めるのは時間かかるかも・・・
秀吉で速攻織田見限って上杉士官するならそれも良いがな

太閤意外だと俺は天下創世か革新での難易度が高い状態で上杉に近い大名で始めて
足軽（他の兵種不可）だけの縛りプレイが結構マゾいと思う

>難易度が高い状態で上杉に近い大名で始めて
>足軽（他の兵種不可）だけの縛りプレイ

ちょwwwwそれ三分ぐらいで終了の予感がするけどww
猛者ならクリアできんの？

>>678
へ？マゾプレイなら死んでなんぼだろ？
勝ってどうすんだよ相手にレイプされるのが快感なのに・・・あっＭプレイの見せかけだったの？
因みに俺は勝てた事ないぉ・・・・たぶん勝てる奴はおらんだろうなｗ
でも毎回、謙信様に上から下まであますところなくレイプされて非常に満足してる

いやいやMなら即終了するより
逝かさず殺さず、長くいたぶられる方がﾊｧﾊｧかと。
ぼろ雑巾のようになっても瀕死で這い上がって
謙信公に何度も何度もぶちのめされたいのだよぁああ
そゆギリギリの縛りでおながいします

ﾜﾛﾀwww677氏のﾘﾌﾟﾚｲ書いて欲しい。どんな風に感じているのか見てみたいwwww

そういうMっけがないと、光栄信者も続けられないってことだな

しかし革新の上杉は1年以内に
高確率で最上領に攻めいるから
手薄になる春日を落とすのは割と可能だな

最上プレイだといきなり危機
伊達の援軍が遅い上に
たどりついても蹴散らされる
鉄砲槽がまにあえばいけるんだが

ひさびさに烈風伝をやってみたが、
謙信使うと東北なんてあっという間に平定できるなw
武田も強いが、
戦闘力がずば抜けた上杉は凄すぎる。
よく初心者には周辺に強敵が多い上杉より、
背後を気にせず攻めれる島津がいいというが、
どう考えても上杉だろう。
上杉から始めれば信長初心者でもまずつまることなさそう。
俺は初めて信長やったときは足利から初めて、
本願寺に苦しめられまくったがw
特に乱世記の本願寺鬼だろうw

>>684
足利から始めるあたりがすでに初心者じゃないから。

ますば桶狭間の織田家で斎藤滅ぼすまでぐらいがチュートリアル
次に信長包囲網の島津で九州統一までやり
桶狭間織田のデータをまたやりだす
これ最強

忘年会用に特別吟醸越乃景虎を買ってきますた

景虎は飲んでも呑まれるな

越乃景虎は越乃寒梅と同じ蔵で学んだ兄弟子が杜氏やってるから美味いよ。
名前は寒梅のが上だが味は景虎のが美味い

武将ファイルの謙信のフレーズが
「義にこだわり天下を逃した戦国最強武将」になってるが
「天下よりも義を選んだ戦国最強武将」って言い回しにして欲しかったな

役職を金で買うほど
地位にこだわってたのは事実

だから信濃で武田に手玉に取られた

役職を金で買うほど
地位にこだわってたのは事実

だから信濃で謙信に手玉に取られた

ﾌﾟ

守護大名以外は大体金払って役職についてたんじゃないの？

守護大名でも献金して役職についてるだろうに

大内義隆も金と脅しで大義名分手に入れるし
やっぱり金だな

ゲーム好きの人も歴史好きの人もせーの！

メリークリスマス！！！

脅し取るよりはマシじゃね

義なんてあるなら奴隷狩りすんなよって思うんだが。

庶民相手の義なんて持ち合わせていません。
時代的にそれが当然。

うん今の価値観で語る方がおかしい。

秀吉も奴隷輸出に関して起こってたし、
ほかに奴隷狩りしてた大名いるか？

>>701
九州だと島津がやってた。

信玄は地元の長野では有名過ぎ。最近まで怨まれていた

>>703
最近て・・・根に持ちすぎだろ

４５０年前の恨みかよ・・・人間って恐ろしいな

それ程に過酷だったみたい。なので逆に諏訪なんて神！扱いだし、小笠原や村上は崇め称えられてたよ。
昔の人限定だけどね。最近の若いのは違うが

俺も長野だけど血筋は甲斐なんだよなぁ。

信玄の人身売買と秀吉の朝鮮人捕虜海外売買は聞いたなあ
やっぱ金だな

有力大名は
皆きな臭い事やってますょ

毛利なんて勝てない相手とみるや
まずその相手と和平結んで
相手方の武将をよびだし毒殺するのが
常套手段

毛利はいいんだよ。腹黒で有名なんだから。

いや、信長の野望の話をね

人身売買なんてどこでもやってるよ。
上杉の毎年の関東遠征なんて略奪＆人誘いが本当の目的だったんだし。

天下創生も略奪ゲーム

>>712
ｿｰｽは？小田原の件しかないんだがな

なら小田原以外では人攫いしていないと？

してないんじゃない？

よく知らないけど
信長の野望では「人攫い」のコマンドがあって
上杉だけ効果がバカ高いという話ですか？

史実の上杉軍が小田原攻めの時、略奪や人攫いをしたって話。

ついでに言うと当時の上杉家は勝つための軍紀は厳しかったが
それ以外の面ではおおむね寛容というか適当だったて事だろうね。

まあ擁護すると越後は今でこそ米どころだが、当時は湿地帯ばかりで石高が低かったこと、
雪が降ったらすることがなかったこととかで、おまけに謙信父の為景の代で赤字を出してたということもあったんだろう。
知ってたけど黙認してたというのが実情じゃないかね。
ただそれが主目的というのはちと乱暴じゃね?上杉・ 長尾だって元々はたしか関東の者だから憧憬はあっただろうし。

ところで、部隊長の許可を受けずにそういった略奪をしたり人攫いしたやつは確か罰せられたと思うんだが。うろ覚えでｽﾏﾝ。
略奪したものを雪振らなくても難所の三国峠越えてえっちらおっちら運ぶというのも考えにくくはあると思う。
そんなに大量ではなく、現地で兵糧調達、とかあるいは金に換えてしまってたのかね。

常識的に考えればそうだろ。いつも三月に帰っていたが、当時の越後は4mも雪の降る土地だ、
運びきる前に皆死んでしまうだろと。雪崩で50人巻き込まれて死んだ記録もあるし余計な荷物は持てないだろと。
雪山越えるための5000人分の防寒具も必要だしね。

地元九州北部では、人攫いの話は大小かなりあるよ、
南蛮人に売ったとかの話もある。
別に現代まで恨んでるとか喧嘩してるとかの話は聞いたことないが

宇喜多直家も、禄の割に家来を雇いすぎて食料に困窮したため
略奪や人攫いに精を出したと、宇喜多系の軍記にあるよ。

上杉の人攫いは良い人攫いです



なんて冗談はおいといて
さらった人間は基本的に親族に身代金を要求して買い戻させてるよ
我が景虎様は20銭から32銭という破格の値段を提示してるよ
ちなみに晴信は2貫から10貫前後を毟り取ってた

そういや北条攻めの秀吉勢や大阪の陣の徳川勢に人取りを禁止する命令が出てる記録があるとか
てか、大阪夏の陣を描いた屏風では三つ葉葵の紋を鎧にいれた武士が母娘を連れてこうとしてるな

古来、妻財は克するものです

>>723
信玄は矢をわざと抜けにくいような形にするぐらい悪党
謙信と信玄の中間点ぐらいが一般的な戦国武将なのかなー

何を根拠に謙信を善良と位置づけてるのか知らんが
庶民にしてみれば戦をなくした家康がもっともいい人だろ

結局庶民は生かさず殺さずですけどね。

家康が死ぬ直前まで戦争あったけどな

庶民にとっていい人の大名なんていない…のか？

だから家康だと（ｒｙ
直前までは戦があったかもしれないがそのご二百年ぐらい戦のない国にしたんだから鉱石は十分だろ。

まあ徳川治世が全体を見れば善政なのは確かだが
身分制度を考えれば庶民に優しいとは一概には言えん罠

家康は戦はなくしたけど、そのかわりガチガチの身分制と
非常に息苦しい封建社会をつくった。連帯責任制とか最悪。

やくざをも体制側に取り込んだ政策は見事だったが、
結局はがちがちの統制国家だから出来た事かもな

おまいらスレ違いが加速しすぎですよ
せめてゲーム上の話題か上杉の話題にしる

じゃあののたんの話でも始めようか

上杉のライバルだった北条は比較的善政を布いてると思う。

と、北条厨が妄想しているだけ

四公六民の言葉は残っているが、その割に北条領に民が多数流れたとか聞かないし、
北条家が貧乏していた様子もないよな。
検地が厳しかった事もあるし、内政手腕がいい＝民衆に優しい政治とは限らない気がする。

真田の悪政に比べたら、どこも民衆に優しかったよ・・・
と真田厨の俺が言ってみる

真田って悪政だったの？武田の悪政は長野で有名だけど真田は知らなかった。
地元で愛されてるから名政を敷いていたかと思ってた

武田って治水とか頑張ったと聞いたのだが
悪政だったのか？

武田は地元主義だから甲斐は大事にしていたらしく、
今でも信玄を神と崇める人が多いが、
信濃なんかじゃ南蛮人の植民地同然な強制労働政策などが災いして、
嫌われている。

長野じゃ諏訪氏は諏訪様言われて神扱い受けてるが（勝頼も一応）
年寄りの間にゃー、武田はﾋﾞｯﾁ武田思われてる。

>>744
またずいぶんアメリカナイズされた年寄り連中だなあ

まぁ世間一般のイメージと統治されてた地域のイメージは絶対にズレるもんだからな

北条はなにがあろうと税率を変えなかったそうだが、
上杉はたまーに5年間租税賦役免除みたいなことをするツンデレ領主。

上杉は貸し金でがんばってるってどこぞのすれでみたことある
だから免除でもさほど影響ないんじゃないか

晴信だって税免除くらいしたことあるぜ
甲斐ではな
信濃はしらん

信濃民にゃ米食わせなかったらしいな。売れるから。
そのための、ほうとう、おやき、そば粉。

>>739
北条家が民に優しいのはちゃんと調べりゃわかることだよ、
税が安いだけでなく、虐殺の歴史も無ければ、政治そのもののシステムが段違い。
ただ当時の状況で他国に逃げるなんてそう簡単にできる事じゃない。
それこそ信濃民なんて「何で逃げなかったの」と言われるほどの圧政だったが逃げようが無いのよ。

またそれでも北条家が貧乏しなかったのは中間搾取が少ないから、
他国の税は検地以前に領主だけでなく、その役人等からも絞られてたが、
北条家は中央からの代官をしっかり置き、侍の土地を分散させて持たせる事で癒着を無くさせ、
検地で示したとおり以上の税は取らせない事にうまくいかせた。
おかげで決して貧乏になる事も無かった。

またそのおかげで他国と違って中間職が無駄に力をつけることも無く、理想の国家を作っていた。

北条の名政は分かるんだけど、最近北条厨がやたらﾏﾝｾｰし過ぎて辟易してる･･･････････
中には北条家だけは奴隷狩りはしなかった！とか言ってるし････････
北条は名政治家なの分かるけど、最近のﾏﾝｾｰし過ぎな傾向はなんか嫌だ。
地味に凄い！でいて欲しいのに。例えるなら野村監督の現役時代みたいに。

野村監督の現役時代は、地味じゃないが・・・

北条家はそういう基盤が完成していたからこそ徹底的な管理をできたわけで、そういう点では武田に近いものも
あるかもしれないと思う。
一族意識も強くて兄弟同士の助け合いも異質ではあると思うんだよな。親子対決とか兄弟対決の多い戦国を見ると。

ただし北条の善政を、国の違う上杉に善政だからという理由で求めるのは違うと思う。
政治って国に合ってないとどうしようもないし、それ以前にまとめきれなければもっと意味が無い。謙信は超ワンマンだが、
それで越後が持っていたのはそれがまあ、合っていたってことじゃね?
善政なら誰だってやりたいと思うだうが、基礎ができてなきゃ話にならない。越後はどっちかっていうと
謙信をリーダーとする豪族の連合みたいな感じを受けるんだけど、それは結局「謙信」という強力な個性で越後を連合化
してまとめていたということだと思う。為景が100回戦ってもまとめられなかった越後をさ。

奴隷というシステムも、当時と今じゃ倫理感覚が全く違うし(一生こじきで終わらせるよりはたとえコキつかっててもちゃんと後生を弔う
ほうが為になるという考えもあったみたいだし)一概には言えないと。
北条がやらなかったのは、倫理的に反するからじゃなくて(それもあったかもしらんけど)なくても大丈夫だったからでは?

>>754
まぁ為景の場合、むしろ為景のせいで謙信が苦労してる面も少なからず・・・ｗ

確かに越後と言う土地を考えれば致し方がない部分は同意。
ただとりあえず武田家はあまり管理ができていたとは思えないからかなり違うと思うよ。
特に地元と攻め取った土地で待遇が違いすぎる点はとても民に優しいとはいえない。

もしも押尾大先生が戦国時代に生まれていたら残していたであろう名言

「俺はチンギス・ハーンの生まれかわりだ」

「俺、昔、科挙の試験に合格したんですよ。でも明の役人なんてウゼーと思って」

「光秀さんはもっと評価されていい。「ときはいま」の詞は、俺にも書けない」

「俺の合戦に上杉謙信が見に来たら、マジで引退まで追い込みますよ。死にたくなるほど自信喪失させる。それだけ圧倒的なもん見せるつもりだから」

「信長のように比叡山を燃やすような真似はしない。今の俺は、既に炎に包まれている」

「小さい頃足速かったんですよ。滝川一益に「マナブはニンジャだから」って言われた（笑）」

「信長の敦盛は聞くに耐えない。お国の方がまだ聞ける」

「200人で聚楽第借り切って食事会したことあります」

「竹中半兵衛とはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」

「刀20000振り持ってます」

あぼーん

なにやら景虎の助けを必要としておる人間がいるようじゃな

俺の最強武田騎馬軍団を壊滅させられた時は泣きたくなった
山縣は討ち死にしちゃうし(´；ω；｀)

>>756
押尾学関連のレスで初めてわらった。

謙信は島津に比べれば雑魚。
過大評価の代名詞。


木崎原の戦い　○義弘軍200　対 ●伊東軍3000
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍20000　対　●大友軍45000
九州の覇者を賭けた戦い。最初は大友が押しまくるが、義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。
こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者20000人、武将多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。
以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久有馬連合軍5000　対　●龍造寺軍60000
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。
戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍10000 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。
この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7000　対　●明・朝鮮軍200000
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は２０万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。
明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。
順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。
秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍300　対　●東軍80000
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。家康は島津を恐れ、関が原後も減封する事が出来なかった。

>>753
成績じゃなくて月見草の例えの事でしょ

641は島津を陥れるためのコピペ厨。どこにでも出没して論破されてる可哀想な人間

ログを再取得してみたが641は無実だということがわかった

つーか641は俺だっつのorz

あと上杉勢、武田勢が発表されて終わりか？

>>764
すまん誤射w
逝ってくるorz

事実に反論できなくて泣いているようだなｗ
島津に比べたら、謙信なんてゴミみたいなもの

はいはい島津島津

生まれも育ちも鹿児島人だが、おまい謙信こき下ろさんと島津語れんのか

中央に位置できなかったｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しじゃないですかね。

田舎者がコンプレックス丸出しなんですね

島津より西郷どんのが漢らしいな

てか大名はそれぞれ地方事情があるからこそおもしろいのにな(´・ω・｀)
それでさも一定基準があるかのごとく全然違う所の大名と比べたってｲﾐﾅｻｽ
わりと近い上杉の越後と北条だって国事情で結構違うのに

有田中井手の戦い　　○毛利軍1500　対　●武田軍7000
元就の初陣。 当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石〜25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　大内軍
有田合戦で敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3000　対　●尼子軍30000　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3000　対　 ●陶軍7000
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍500　対　●陶軍16000
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5000　対　●陶軍25000
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。
この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

スレタイを読んでください

毛利が最強



有田中井手の戦い　　○毛利軍1500　対　●武田軍7000
元就の初陣。 当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石〜25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　大内軍
有田中井出の戦いで敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3000　対　●尼子軍30000　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3000　対　 ●陶軍7000
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍500　対　●陶軍16000
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5000　対　●陶軍25000
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。 この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

それにしても革新の謙信は強いな
誰かが溶解と表現していたが、マジで兵が蒸発する感じだ

たまに信玄にやられてるけど

うちの革新だと信玄、いつも謙信にやられてるけどな。おかげでちょっとでも現実逃避すると手がつけられない勢力に。
マジ勘弁orz

信玄謙信のいないシナリオでやればいいじゃない

そんな！コーヒーの無いクリープなんて！

信長の野望シリーズの主人公は謙信だと思う

まあそうとも言えるなｗ、初回プレイ時はたいてい謙信か信玄をプレイするし。

主人公の割りに能力値が冷遇されてる面もあるが

織田：勇者。頼もしい仲間もいっぱい
武田：よきライバル。頼もしすぎる仲間もいっぱい
上杉：敵か味方か解らない最強の一匹狼
島津：勇者のラスボス

ワロタ、そういやいつも島津がラスボスだな

武田：勇者。頼もしすぎる仲間がいっぱい。
織田：ライバル、兼かませ犬。頼もしすぎる仲間で蹴散らせ！
今川：頼もしい仲間、兼合併候補。お金が欲しかったら同盟切っちゃえ！
上杉：ラスボス。頼もしすぎる仲間はやられてしまった。どうする信玄ﾀﾝ！の巻

意味もなく信玄ver

風雲録に関していえば
越後は羽振りのイイ金山があり、石高が高く、海があり
おまけに春日山城は堅固ときている。
そしてその城に戦闘力１００の謙信が居座るのだからたまらん。
本願寺がウザイのを除けばプレイヤーの条件がよすぎる。
かすっただけでゴッソリ兵をもっていかれるその破壊力は凄絶！
ノブヤボの真の主役はこいつだ。

試しに風雲録で、今川氏真兵力100で上杉謙信兵力40に、戦いを挑んだが歯が立たなかったよ。

それは公に対して失礼であろう
剣の指南を受けたとはいえ蹴鞠しか脳の無い男が率いる衆など、
たとえ100人居ろうと公がお一人居られれば十分であろう

蹴鞠のゲームがあればなあ・・・

烈風伝で謙信に立ち向かえるのは…
武田信玄(騎馬)で突撃
前田慶次(騎馬)で突撃
馬上筒装備の鈴木重秀(騎鉄)で突撃
くらいかな？

あくまで先制攻撃ありきだが。
馬上筒持った重秀騎鉄の突撃(三連射の後突撃)も反則だよな

>>788
リアルの俺が10000人率いて謙信の兵100人に挑んでも勝てるかどうか不安だ

なにその一般市民虐殺ゲーム

>>791
うちの謙信さんは、鈴木重秀を大変可愛がっておりまして、現在上杉家の筆頭家老です…。
ｺﾜｸﾃﾁｶﾖﾚﾈｰﾖ…in烈風伝

俺が１０００人の謙信を率いれば
謙信が率いる１００人の俺には余裕で勝てる。

一頭の獅子に率いられた百頭の羊の群れは一頭の羊に率いられた百頭の獅子の群れを駆逐すると言うがの
お前さんの指揮では、たとえ10倍の戦力があっても無理であろう

判ってないなあ。
ﾋﾞﾋﾞﾘのｷﾓｦﾀ代表である俺はすぐ逃げちゃうから、
大将に逃げられた１０００人の謙信と
配下に逃げられた１人の謙信の喧嘩にしかならんのだよ。

大将が逃げ出しては戦にならんではないか

笑ってしまたよ

大将が逃げたら兵も逃げちゃうよね

そして
1001人の謙信が鬼の形相で追いかけてくる…

ちょwwwマジそれ地獄絵図wwww

もしあなたに突然、1001人の上杉謙信が殺到してきたとしたら？
その上、みんなとてもかわいくて甘えん坊で魅力的で・・・
しかも、あなたのことが大好きなのです！

1001人の武田信玄に殺到されるのとどっちがマシかな……

信玄は掘られまくりそうなのでカンベン。謙信は嫌だと言えば分かってくれそう。

>>805
嫌だと言うと謙信様は家出します。

(´･ω･｀)ﾉ謙信公で武田倒して今川を倒して、織田を倒したら周りに対抗できる勢力無くなりますた(ＰＳ覇王伝)

政治手腕に長けていた信長だったが
戦闘の強さでは信玄、謙信からすればひよっ子同然。
おそらく、氏康とやっても勝てなかっただろう。
これらの人が全員
４０歳代後半〜５０歳代で逝去したのが、信長にとってはついていた。戦としてはvs義元戦が信長のハイライトだ。

>>808
信玄が強い？村上に負けて長野に負けた信玄が謙信と同等？
寝言いっちゃいけません。何を根拠にそんなこといってるのか知らんが。

イケメンで男からも女からもモテたと記述に残されている信玄のことです
夜の戦でハイパー化するのでしょう

>>809
少なくとも信玄と謙信は互角だな。
信玄を甘くみるなよ〜コラっ

>>811
何が互角なんだ？
川中島では弟まで討たれておいて。

信玄は川中島も味方が原も数の優位で勝ってただけ

数で勝っていた結果ぎりぎり勝ったというならともかく、
殆ど一方的に蹂躙した三方ヶ原は十分に信玄の実力を証明しているような気がするけどな。
…俺はあんまり詳しくないから実は接戦だったのかもしれないけど。

信玄が弱かったってことになると

長年その信玄と戦って勝負がつかなかった謙信も弱くて
その弱い信玄と謙信を恐れてた信長や家康も弱くて
さらにその弱い信長や家康に負けた大名達はもっと弱くて・・・

戦国時代に強い大名はいなかったんですね

信玄公は、謙信公と戦を避けて政治的に領地を取る方針。

片や謙信公は、諸大名や領主などから要請されて成敗する感じで川中島や関東に出兵した。

この二人って戦の根っこの部分の利害が一致しないんだよね…(´･ω･｀)ゞ

弱いとは誰も言ってないだろ。謙信に比べれば十分弱いが。

>長年その信玄と戦って勝負がつかなかった謙信も弱くて
謙信と信玄は勝負がつかなかったんじゃなくて謙信が信濃出兵にメリットを見出さなかったから。
越中でも戦あるし、関東のほうが信濃の山国よりはるかにいいと判断して、武田を攻めなかった。

>その弱い信玄と謙信を恐れてた信長や家康も弱くて
信長が信玄を恐れた？何を根拠に。
家康が恐れたのは負けたからだろうな。だから家康のほうが弱いってことにはならんぞ。

>さらにその弱い信長や家康に負けた大名達はもっと弱くて・・・
美濃攻めは兎に角、ほかの大名とは石高が違う。
いくら謙信でも一人では百人と戦ったら負けるだろ？

それを言うなら信玄も越後に進出する気はなかったと思うけど

信長が信玄を恐れてたかどうか本人じゃないからはっきりしないけどｗ
信長は信玄とよしみを結ぼうと様々な贈り物をしたり婚姻政策をとってる

兵数の多寡について言い出すと、スポーツのように公平な状態で競わせてるわけじゃないから
明らかな兵数差を覆しての勝利以外では強さの判断はできなくならないか？

>それを言うなら信玄も越後に進出する気はなかったと思うけど
だから決着が「つかなかった」じゃなくて「つける意思がなかった」になるな。

>信長が信玄を恐れてたかどうか本人じゃないからはっきりしないけどｗ
>信長は信玄とよしみを結ぼうと様々な贈り物をしたり婚姻政策をとってる
東西に敵を受けるのは得策ではない。
なんで武田を何とかして同盟で抑えようとした。
別に武田そのものを恐れてたわけでなくて、東西で挟まれる戦略的不利を恐れただけのこと。

>兵数の多寡について言い出すと、スポーツのように公平な状態で競わせてるわけじゃないから
>明らかな兵数差を覆しての勝利以外では強さの判断はできなくならないか？
兵力差を少しは考慮しろってこと。
美濃尾張でかなりの大大名だぞ。
その大大名に負けたっていうのだけを以って「織田より弱い」ってのはちょいとかわいそうだぞ。

確かにそうかもしれないな
ただ、どうしても引っかかるのが「信玄が強くない」と言い切ってる理由ｗ

村上と長野に負けたとしても、村上・長野の評判を上げこそすれ
武田の評判を落とすものでもないと思うけど？

戦国大名としては強いだろうが、格別強いって訳ではない。
でなければ戦国大名として生き残っていけないわけで。
表現しにくいけども、織田とどっこいどっこい程度の感じで。

>村上と長野に負けたとしても、村上・長野の評判を上げこそすれ
>武田の評判を落とすものでもないと思うけど？
かたや一国の主。かたや一国の一豪族。
負けたんだぞ、一国の主が。
評判は落ちるだろ。

生き残っては無いな。
勢力を拡大できたのだからそれなりに強いってことで。

信玄は直江津港をマジ狙いしてたんだけど。
なにせ日本海Ｎｏ１の港だもんな。そりゃ軍神相手でも狙いもするさ。

戦争は大名一人でやるもんじゃないぞ。わかってるとは思うんだけど。

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の男

それが上杉謙信

いや、俺がやっとたきは関東以北をあっというまに統一したぞ

ん？まさかとは思うがスレタイ無視して史実の話してんのか？

謙信つか上杉の子孫って今も続いてるの？
ゲームで御先祖様にクソミソに蹂躙されるのはどんな気分だろうか
いや、子孫なら自分が使うか

途中で忠臣蔵で有名な吉良家の血が入ってるけど
明治まで続いたはずだよ、米沢藩

上杉は強いからまだいいよ
うちのご先祖様（本当かどうか怪しいけど）なんか
風雲録なんかでいつも真っ先に滅ぼされちゃうよ・・・
自分で使って統一してご先祖様に捧げたりしてるけど

>>828
姉小路とか里見とかその辺？

上杉の男系の嫡系は景勝以降３代目で早くも断絶して、その後は
吉良の血統になっちゃってるね。女系としては残ってると言えるかな。
戦国期に勃興した大名家って、江戸時代に男系が断絶してしまった
ところがけっこうある。蜂須賀とか真田とか、黒田なんかもそう。

蜂須賀もか！
あれ、たしか明治の頃に天皇の側近だかなんだか
偉い人になってたんじゃなかったっけ？
司馬遼で読んだ様な…ウロ覚えスマソ

明治天皇の侍従になってたのは蜂須賀茂韶だね。この人は実は
徳川家の血統で、父親の斉裕が１１代将軍家斉の２２子。明治天皇の
タバコをパクって「蜂須賀、先祖は争えんのう」と言われたエピソード
の持ち主。まー明らかにスレ違いだからこの辺にしよう

まあ、断絶したと言っても変わりに島津の血が入ったんだからいいんじゃない？
軍神の家系に最強の血が入ったって事で

ふむ、しかし先祖が戦国大名とはうらやましい。
俺んとこなんか1番遠い先祖が安部貞任と代々まことしやかに言い伝えられているorz
んなわけねーし、言い伝えるにしたってせめて平清盛とかにしてくれよ('A`)

バカモン
安部貞任といえば奥州の武門の誉れ
言い伝えがあるだけでも立派よ

おれなんか完璧に農民の子孫(´･ω･｀)一揆しかねえ

漏れも多分農民だと思うが、仏壇に納められている家系図では室町から続いているよ。暦応なんちゃらって書いてた

ヨシカゲが先祖（？）のおれは先祖に似て性欲無限大

うちも百姓だな
名主ではあったようだけど
領主は千葉介の一族か家臣だろうなあ

千葉介が戦国大名化して北条と渡り合ってれば下総の民としても嬉しかったんだけどなあ

名前は不明だけど、うちの先祖は蜂須賀の家臣。
最初、親は「大泥棒の子分」つってたから、なんだそりゃって思ったよ。

しかし、最近のコーエーは「軍神」の称号を関羽にも与えようとしてるね。
謙信と関羽は義理の数値が高い以外、似てる所は無いと思うけど。

関羽は軍神というよりも、商売の神様のような・・・
あ、それは現代の話か

謙信はむっちゃ強いのにヤボーが低くて、なかなか動きださないのが
ゲームではしびれる

>>840
代わりに武田が高いから周りでドンパチするけどな。信長の野望では上杉は伊達や蘆名にヒィヒィ言わされてる。

うちのご先祖は真っ先に信長にﾇｯｺﾛされますよ‥斯波弱いよ斯波('A`)

革新では、上杉と武田では、八割がた上杉が勝つな。
特に部隊での謙信と信玄では、まず謙信のほうが勝つな。

だからたまに武田ががんばってたり、まれに押していると、
応援してしまうようになった。。

>>842
ﾇｯｺﾛされるっていうか最近の信長だと斯波家はしょっぱなから義銀が諸国をうろついてて、

浪人ｷﾀ〜(ﾟ∀ﾟ)〜―・・・→('A`)ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂｶ・・・

って言う存在だよね・・ある意味殺されるより不憫。

>>840
天下創世をまったりゆっくりプレイしてみな。

天下創世で歴史イベントif有りにして、謙信で足利義輝を擁して上洛。
京の民衆は喜び、義輝と酒を酌み交わし「民が喜ぶ顔を見るのはいいものだなヽ(´ー`)ノ」
なんて仰ってた義輝公を次のターンで処断。征夷大将軍は俺だm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー



そんな越後の魔王プレイは真似しないでね(*´∇`*)

おれは足利家の後家人の末裔だよ。由緒正しい家柄だけど？

すごいじゃん。家は農民だよ。

蒼天録で信玄を謙信公に降伏させたいんだが、やっこさん従属してるくせに送金すら跳ね除けてきやがるんですが
どうすればいいかな？

蒼天録じゃないが謙信を信玄で養子にすることはできた。
気長にやってみてはいかがか。

おう、諦めずに粘ってみるよ。

島津義弘vs上杉謙信
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/

そのｽﾚ自演が多くて嫌になる。同じ島津ﾌｧﾝとして恥なｽﾚだ

三戦は厨板だから仕方ない
日本史池や

俺も島津ファンだ。由乃ｶﾜﾕｽ

三戦でも「信玄上洛できるか」スレは日本史板のそれよりもはるかにマトモな議論になってるぞ。
三戦だからとひとくくりにするのｲｸﾅｲ。

>>855
どんな内容？

>>856
http://makimo.to/2ch/academy4_history/1120/1120174130.html
http://makimo.to/2ch/hobby8_warhis/1129/1129290639.html
自分で見比べて来い

戦争バカ

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
歴戦の武田軍も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本晴幸や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

あれ？信長って手取川合戦に参加してたっけ？

柴田勝家が主力だったんじゃないか。
ついでに言うと、手取川合戦自体も実際にあったのかどうか（織田が大敗したのかだったかも）疑われてるんじゃなかったか。
ソース？ないぜ！！

謙信の場合どうせ統治出来る政治力ないから正面からの戦避けられてる側面もある希ガス

>>859
コピペ厨ウザ巣

>>859
一騎打ちなんかしてないだろ

>>862
統治できない人間になぜ越後を日ノ本２番目の人口まで成長させることができたのか教えてください

まあ実際昔の事なんて誰にも分からないからね。
でも、統率力と政治力はあったんじゃないかな。
政治は、重臣の直江影綱の存在が大きかったような希ガス。
戦闘力はどのくらいあったのかは分からんね。

川中島の決着は信玄に軍配が上がりそうですね。
結局その地を手に入れたのは信玄だし。
両雄がもう少し長く生きてたらと思うと残念だ

>>866
領地は取ったが弟の命はとられてるな。

確かに・・・
信玄の信頼厚い、能力もあった信繁を失ったのは大きかっただろうね。
勘介も失ったし。
この２大名の位置が隣り合わせってのに運命を感じます

結局景勝の代に北信濃は上杉に…

まあ景勝の代には武田は滅んでるからね

烈風伝で鬼だった

逆にコーエーで一番弱い上杉謙信は全国版かな。

覇王伝も弱いな
野望低いから全然領土拡大しない

>>870
その前に上杉領でしたがなにか？海津も手に入れましたが？

>>874
上杉好きならそういう煽りみたいな書き込みはやめとけよｗ

川中島で上杉が領土を取ろうが失おうがどうでもいい。
謙信は寡兵でほぼ二カ国を領する強豪武田の北進を食い止めたばかりか、
敵の重臣を長篠の合戦に迫るくらいに討ち取っただけで充分強いだろ。

そのかわり信玄の調で東奔西走するけどな略

だがそれがいい

でもまー謙信みたいな個性的な大名がいたってだけでも戦国期のバラエティがわかって
嬉しくなる罠。キャラ立ち的にはある意味信長や信玄以上だしゲームキャラとしてもこれ
以上ないくらいの存在感

上杉謙信ＶＳ今川氏真


ガチンコ！(｀・ω・´)ゞ

>>878
そういう見方もあるかｗ

嵐世記の謙信もあまり強くない。
だが、何度大名を殺しても、
謙信→景勝→遠縁の誰それ
みんな軍神持ち。

革新のは強さ的には完璧だがアルゴリズムが駄目…

弱小大名が同盟を求めても無視
なけなしの金や家宝　姫を送って何とか同盟を組んでも同盟が切れた次の季節に
攻めてきて停戦を容赦なく断り陵辱蹂躙。

こんなの強い松永だ！

上杉厨はいちいちうるせえな
死ねよ

>>883ここはそのファンの為のスレだ、藻前が氏ねｗ

>>881
謙信だけ肥補正が入ってるから別物だぞ

>>885
IDに愛が見える。

あいつ・・・馬がうまいな

>>882
革新の謙信に義が全然感じられないのは同意

でも革新のシステムで律儀に義理を守って領土広げなかったら・・・
たぶん軍神も獲得できなくて、大勢力と化した武田あたりに食われる

>>888
義理堅い奴を増やす＆強大になると周囲との有効度ダウン
更に武田に食われそうな奴に救援を求められれば援軍に駆けつけ蹴散らす
下手に勢力を増やすとプチ包囲網化するようにすれば…


ＣＰＵの思考ルーチンに「名目的な援軍」が有れば…
（とりあえず軍は出しましたよ程度にしか働かずすぐ撤退開始）

でも史実として現実問題関東に思いっきり乗り込んできた謙信が
領土を広げないってのもかえって変なような・・・。
関東だけに方向を向けるルーチンにすればよいのでは。

さすがに革新の謙信はジェノサイドっぷりが半端無さすぎだが・・・。
あちこち暴れて港に収まったところを海戦武将に討ち取られる様は
さながら将棋で調子に乗りすぎた飛車のよう。

個人的には討取られる謙信って見たくないな
自国領内で部下に「殿ぉーっ！！」とか囲まれながら寿命で逝って欲しい

我々は画面の向こうで見ているからわからないけれど、
ちゃんとゲーム内の謙信は大義名分があって領土拡大してるんだよ！

「葦名め。私欲から近隣の小大名から領土を強奪するとは……。
　長年の盟約、今日からは無きものと思えや！」
「氏康！　関東に独立王国を作るなど天朝様に対する不敬ぞ！
　天誅というものを見せてくれるわ」
「畠山よ。遠征で領土を空っぽにするとは何とも油断の多き事。
　かような事で国を保てると思ったら大間違いぞ。武士たるものの心得を教えてくれん」

謙信は治罰の綸旨をもらってるから逆らうものは基本的にすべて逆賊なんだよ。

>畠山よ。遠征で領土を空っぽにするとは何とも油断の多き事。
　かような事で国を保てると思ったら大間違いぞ。武士たるものの心得を教えてくれん
　
わろすｗ

>>891
俺としては便所で死ぬより武人として戦場で死んで欲すぃ。

あの鮮烈なまでの武人ぶりと
意味不明なほどの変人ぶりのギャップがいいんだよ

革新の謙信強いか？武田でやってて、深志城に謙信6000(騎馬)が来たんだがソッコーで死んだぞ。兵力差は少しあったが。。。

騎馬技術あげてて軍神アリの車懸りアリだと神懸り的強さ
宇佐美や義光あたりが部隊にいると計略にもかからないし手がつけられない
軍神なし車懸りなし知将なしならどうにでもなる

まるで俺みたいだな
金なし職なし彼女なし

>>899
つ 練炭

>>900
どのような人材でも必ず使い道があるものだ　ｂｙ信玄

>>901
油断させたい相手用の使者とか？

謙信の恐ろしさを味わうべく島津でプレイ。
両者順調に勢力を広げつい、に領土が接する。
お互い国境線に大量に兵を詰め、睨み合いが続く事半年。

そして　今
半年の　沈黙を　破って
来　た

軍神　襲来

攻城櫓　に　乗って。

ワロタｗ

その光景を想像してワロタw

兵器開発に手を出すと上杉は急激に弱体化するからなｗ
やたらと兵器に乗りたがる軍神様ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

最弱は蒼天録だと思う。
風林火山にビビッて逃げ出す謙信…(´･ω･`)

>>907
あれは一部の戦闘技能が強すぎるんだよな。
「離反」なんて「軍神」の比じゃない。本当に「桁がみっつぐらい違う威力」だよ。
徳川では本多正信が忠勝より使える最強の武将になってるし。

姫が生まれなかったのはホモ設定のせい？

>>909 無礼者！

スレ違いかもしれないが、

太閤立志伝５で北陸での事
織田家の柴田・前田と共に軍神様の軍と激突！！

正直軍神様と戦うのは、気が重かったのですが「毘沙門天」というスキル（味方を強化）を使われて地獄を見ました…

４０００の兵が一撃で５００減ったんです．¨・(ﾉД`)・¨．

革新だと騎馬隊率いた軍神様に触れると２万の兵が突如蒸発します

謙信の強さに嫉妬して叩いてる奴がちょくちょく現れるが哀れに思う。
大方、島津最強とか言ってるくそ田舎もん達か。

どうしたいきなり
釣る気マンマンじゃないか

ゲームやってると島津を攻める頃には天下統一間近だったりするから、
あんまり強いと思わないだよな。
九州の大名で始めればまた別なんだろうが。

蒼天航路の関羽を一万人連れてるような感じだな＞革新の謙信

ゴジラ相手に戦う自衛隊って気分になる

>>912
見ろ！2万の兵がまるでゴミのようだ！！

簡単に消えて行く分だけゴミ以下だな

一人一人は俺たちより強いはずなので、すると俺たちはゴミ以下より下か

この世は謙信公を頂点としたピラミッドでできており
我々はその最下層のそのまた下の(rya

なるほど！

謙信公＞家臣団＞越後兵＞＞＞＞他国民

なのですな。
……早く人間になりたい。

謙信公＝拳王様

信玄その他＝風のヒューイや炎のシュレン

それ以下のＢ級武将＝モヒカン

謙信＝悟空
信玄＝ベジータ

それ以下のＢ級武将＝ヤムチャ

攻撃型軍神→謙信
守備型軍神→道雪
けまりずき→うじざね

なんで信玄をそんなに高評価するかワカラン。
いっかいの田舎大名だろうに。

それよりも都会大名の話しようぜ

>>926
評価云々はこちらで

信長の野望で過大過小評価されている武将 十二人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139480967/l50

都会大名と言えば太田道灌を外すわけにはいくまい

つまり>>924はゲームで語ってると？

それよりお手紙大名の話しようぜ

お手紙大名といえば義昭（大名とは言えないか）？関ヶ原時の家康？

家臣（男）に書いたラブレターが残っている武田信玄

それ嫌杉るｗ

養子への手紙では優しいツンデレ謙信

手製の「かな」見本の札とかあるしいね

姪にもツンデレ。ただし裏切った武将の子は真っ二つに・・・・

それ創作らしいぞ

なんだ。つまらん

報告。
烈風伝で、育てに育てた信玄とその家臣団引きつれていって、根絶されますたorz

>>940
kwsk

撃退どころか根絶って・・・・

信玄討ち取られたってことじゃね
たまにやっちまうorz
自分はいつも謙信が突撃してきたところを囲んで袋叩きするんだが、そうするとたまに信玄が死ぬんだよな

たとえ討取られようとも
信玄貴様は道連れにしてくれるわッ！という
>>943の謙信公に感動

それで何気に謙信が生きてたらおもしろいな

死中生ありは謙信ワールドではデフォ

信長の野望のシリーズで謙信のグラフィックがイスラムの戦士みたいな時あったよな

革新・謙信には鉄砲槽で削りまくるか港に追い込むしか
ヘビーユーザーじゃない俺には勝ち目なし。

謙信≒サラディン

肥はそう思ってるはず

烈風伝の武田なら徳川滅ぼして足軽適性の高い配下ｹﾞﾄすりゃ余裕。
川や森の多いマップ(川中島の戦跡付近)で小規模部隊で戦闘を仕掛ける。
長槍に武装を替えて、地形効果の移動制限で孤立した敵を一斉攻撃して各個撃破。
城攻めは真田親子や信玄で混乱させ、突撃。
若しくは、槍隊と鉄砲隊の二段攻撃。

次スレの時期ですか御殿

立てました

『信長の野望の姉小路の弱さを語るすれ』
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1140252660/

それは置いておいて
次スレの時期ですか御殿

信長とかなら鉄甲船10艘ほど作って、港攻撃すれば楽勝。
comが兵を集めてくるから、虐殺できる。
2港ほど攻めれば上杉100万が30万くらいに弱体化したｗ

殺さずでござるよ

弱ェハズがねぇ！
やっぱケンシンは最強だぜ！

さて、今日はもう寝るか

今までのシリーズで革新の謙信は屈指の弱さだな
彼が居ても人海戦術に普通に敗れ去る

やっぱり烈風伝だな

【 上杉ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊（ｗ

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる

まぁ事実最強だからな

>>960
朝鮮人に似ているような・・・

>>960こういう奴は何オタかな？

やっぱ烈風伝。
騎馬限定だが本来騎馬で落とせない城を一人で落としてすぐ上洛できる
他キャラの二倍以上のステータスは大きい。
最初見たときはバグかと思った。

革新はどっちかって言うと個人じゃなく上杉家の特有技術が強い
数でなんとか勝てるしな。

武将風雲録で信玄率いる5万の軍を
謙信の1万で蹴散らした挙句信玄の首を挙げたことがあったな

>>965
武将風雲録は謙信１人で全国制覇できたはず。

謙信の野望武将風雲録

>966
ハゲﾜﾛﾀ

謙信の野望　〜武将蹂躙録〜

内政無視して兵隊集め、どこか隣国に攻め込む。
謙信に50もあれば誰も勝てないし、初期なら鉄砲も少ないからまず負けない。とりあえず野戦になるように兵力は調整。
突撃で敵国皆殺し。
敵国の物資使って兵隊集め、続けざまに隣国侵攻。あとはえんえん繰り返す。

これでクリアーできるしな。

略奪しながら全国制覇か。
イナゴの群れみたいだ。

イナゴ戦法って初代三国志のころから必殺技だったな

実際は武田が得意な戦法＝イナゴ

上杉も似たようなもんだと思うけどな

俺のお勧めは謙信だけでとりあえずいけるとこまで行く
本国以外は全て委任で、全て捨てていく
そして、九州くらいまで来たらそこから始める
一応、途中で手に入れる竹中半兵衛だけは仲間ね

将星録、信濃の奥地に砦築いて宿老になった飯富虎昌の騎馬隊(騎馬適正Ａ足軽C)を設置して…
謙信君がのこのこと追っ払いに来たので返り討ちにしようとしたら…

まったく歯が立ちませんでした。
うわさどおりの怪物だ。

雪辱は信玄けしかけて火矢を浴びせたとき。
捕まえたけど斬るに惜しいので逃がした。

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蒼天の上杉謙信は「混乱」持ってる武将と組ませると鬼強い。
信玄の「離反」はたしかに兵数の減りは大きいが
謙信の騎馬突撃は、混乱したところに突進力で本陣まで押し込めば
敵を壊滅させなくても勝利できる。
でも「混乱」スキル持ってるのが、村上配下の須田しかいない。

城攻めるときは、直江の「虚報」で門の中の部隊をどけて
「挑発」で敵をおびきだして
「突入」するか「破壊」で一気にぶっ壊すか。

三國志で陳宮で混乱させて呂布が一騎討ち挑むようなものか

そうそう、そんな感じｗ

>>892

>>892
＞「畠山よ。遠征で領土を空っぽにするとは何とも油断の多き事。
かような事で国を保てると思ったら大間違いぞ。武士たるものの心得を教えてくれん」

何回読んでも笑ってしまうｗ
畠山のチョイスがイイわ。