光栄三国志の理不尽な能力について語れ19

>>928
ほかの将と比べても低すぎる
あらかじめ言っておくが演義・正史両方から考察した能力だがな
そこから考えれば統率武力知力は85、87、84くらいはあるはず

段々話してると史実や官位しか省みなくなってしまうのが三戦住人の悪い癖
どうしても素直に評価しようとしない

官位を無視しては語れないけどね

趙雲や関羽は、実績が少ない上に負け戦しかしてないのに
過大評価にも程がある。

演義準拠ということを考慮して、武力は高めでおｋだが
統率力は皆無

地方田舎政権の反乱軍だし、刑州平定以降の人材はともかくとして、
刑州平定以前から劉備軍にいた武将なんて無学に等しい（関羽・張飛・趙雲・陳到等）

所詮寄せ集めの素人集団だしな。

寄せ集めの素人集団が国作っちゃったんですよ

実績というなら三国の一角を成したってのが十分な実績

>>928
他の将と比べても、ねぇ…
武力は陳武・凌統クラスで88、董襲は80、知力は虞翻が86、周魴で82。

それで、彼等に匹敵・上回るのは確実という演義・正史の功績ってなに？

>>930
徐盛は孫堅・孫策の時代には功労があったわけではなく、孫権時代になってから
頭角をあらわした将官でおそらくほぼ寒門なので、他の古参の将官連中と較べれ
ば位階で低くなるのは仕方のない事と思います。

戦歴をみても、呂蒙、蒋欽、周泰、呂範、陸遜といった面々の属将時代が長く、
指揮官としてまともに軍を率いて戦う様になるのは安東将軍に昇進した晩年から
の様です。
寡兵を率いての用兵には長けていた様ですが、周瑜や陸遜といった三軍を統轄
する司令官の事績が少ないため低くされてしまったのかもしれません。

もっとも光栄の統率に従うなら、徐盛の統率は高くていいはずなんですけど。

統率87って、于禁、楽進、郭淮、韓遂、魏延、黄忠より上だぞ。
コの段で飽きたから黄忠までだけど、調べれば他にも凄い連中を凌いでるはず。

統率87だったら朱然の86よりも上だな
かなりありえない

　　　　　　　　ぶっちゃけ　　　　　　　　　　　　　　　ありえなーい♪
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>>943
呂蒙なんかあんたの言った「孫権時代から・寒門出身」といった条件を満たしてるが大出世を遂げてる。
潘璋なんかも似たような環境だったが、徐盛よりもよっぽど活躍してる。
そんな潘璋も統率77。光栄の統率に従うなら、90以上確実ですか？

>>944-945
87だと、満寵、夏侯惇、羊ｺ、張任と同格で、86には他に羅憲、杜預、張飛が
いるので、かなりおかしな事に。
特に87の夏侯惇はまだしも、張任はわけがわからない……。

ついでに88には曹真、ｶｸ昭、甘寧、盧植がおり、85には魏延、于禁、陳泰、韓遂
公孫ｻﾝ、程普、朱桓がいる。

10が駄作扱いされる理由はこんなところにもあるのかも。

100が最高値だってことにムリがあるのかもな
もしくは特殊能力の細分化を図って、

海上で、兵を率いるレベルを設定するとか
奇襲の成功率をレベルで決定とか
平地での戦の強さをレベルで優劣つけるとか
騎馬での行軍や、突撃等の効力にレベルを設定して差をつけるとか
攻城の優劣も同じく

ガチで戦ったら、どちらが強いとかっていう判断は妄想でしか出来ないからな
しかし、どの武将がどういう戦法を得意としてたかは正史や演義準拠で判断できそうだよな

次スレ
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ20
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129315617/

夏侯惇、羅憲、曹真、韓遂、公孫ｻﾝが過大評価で
魏延、于禁、朱桓は過小評価だな

>>952
いちばんおかしいのは張任。
正直いって70そこそこでも十分。

魏延、朱桓は妥当。

張任はホウトウをぬっころしたのを始めとして散々劉備軍を苦しめている。

「演義」でしか実績ないもんな…
張任よりも劉循を評価してもらいたいもんだ

>>955
>>1参照

いちおう言っとくと呂蒙は孫策時代からな。

つか張任は龐統を射殺しただけで80台なら
張虎・楽綝も80台だな

光栄は重要な人物を殺してたら評価が高いんだろうな
だから劉備が曹操を殺してたらALL100。間違いない。

>>957は>>947に対するレス？

だとすると、ついでに呂蒙は張昭といった大物にも嘱目されてるし、義兄の縁故も
少なからずモノをいってるなあ。
同じ様な寒門からの出発だと、あとは昇進に影響するのは勲功と上の引き立て
如何かな。
孫権が豪族よりも子飼いの軍人を可愛がってるふしもあるし。

>>959
可愛がってるのも事実で、そこが泣かせるわけだが、
でも普通に考えて子飼いの軍人のが大事だろ。
一族を必要以上に厚遇しなくていいからリーズナブル。
おまけに子孫が無能だった場合は排除してもOKだから、国政も安泰。
豪族を重用する上でも抑止力として機能する。
超便利。

豪族の出身というと陸遜・朱然らが代表格か？
周瑜は呉将きっての名士だが、呉の豪族というわけではないよな？

>>961
朱然も違う

>>961
朱然ではなく朱桓。
人物像からすると意外ではあるが。

施性は違うんだっけか？失礼しました。

朱治の一族は呉の四姓の朱じゃないって意味だろう。

王導、王敦の先祖って呉にいたの？

張文、朱武、陸忠、顧厚。
王氏は違うべ。

呉に豪族が少ないのって
やっぱ荊州に流れたのかな

単純に未開の地だってだけだよ

呂布だったか誰だったかが交趾の果てか会稽の果てまで逃げねば追いかけて殺すだのなんだの。
つまり当時は交趾や会稽が地の果てのイメージだったわけ。たぶんな。

むしろ、呉の主要人物はほとんど豪族

>>970
そのセリフについては記憶がないが、
会稽は地の果てじゃないけど会稽の果てはマジで地の果て。会稽郡は超広い。
交趾は結構地の果てだけど、交趾の果てはもう中国じゃねえ。交趾は超遠い。

顧厚って「面の皮が厚い」って意味じゃないかと、最近思うようになってきたよ…

>>967
呉の四姓てのは呉の代表的な氏族という事であって孫氏や全氏など他にも豪族はいた
王導、王敦は呉の豪族じゃないというのは正しいけど

王導、王敦って徐州出身じゃなかったか？たしかい[王良]耶王氏とかって

魏の王雄や王祥を調べてみれ

兵に対する戦場統率は曹操より曹仁曹純のほうが高い能力でも良いと思う
遠征や戦略は知力てことにしる
知力魅力の高い人が総司令官向きでし

>>977
戦場統率は曹操も高いんだよ。そこがヤツのイヤなところなんだよ。

曹純って地味だけどどんな活躍したのか教えてください
虎豹騎云々しか知らん

>>979
・205年、袁譚討伐に随行、苦戦する曹操を励まし勝利に導いた。
・207年、烏丸討伐に随行、トウトツ単于を捕らえる。
・208年、荊州討伐に随行、長坂において劉備の娘二人をとらえ敗残の兵を収める。
さらに曹操に従って進撃して江陵を降伏させる。
・210年、死去。

こんな感じ。

良将だなおい

>>981
良将と言うよりは良指揮官って感じかな。

指揮官というよりは精鋭部隊長みたいな。
ナポレオン配下の騎兵隊長だった大デュマの親父とかに似てるのかな。

トウトツは張遼が斬ったことになってて、曹純誰それ？状態だけどなｗ