格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？2

立ってないよな？

立ってなかったけどループしてたよな？

前スレ

格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167196266/

http://www2.ttcn.ne.jp/~kuro/collect/pro/keiba/16/126.JPG

がばいばぁちゃん(;^,⊇,^;)ニコッ

がばがばマンコ(;^,⊇,^;)ニコッ

世代交代そのもが起きたと受け入れるしかないと思う
ところで３０代の人に聞きたいけど自分が好きだった物が
世間から忘れ去られたけど自分は今でもそれが好き
っていう葛藤はどうやって乗り越えてきたの？

一回のコンポで体力が半分も減るゲームは
いらね

別に半分減っても良いけど、ゲージ使ったり、滅多に決められないようにしてほしい
あと長すぎるコンボはいらん。

人気の漫画原作の格ゲーを作って、今みたいに家庭用を出しまくるのをやめる
難易度はスト2で続編のたびに難易度をスト3まで上げてく
もう一度ブームが来て去ってゆく

一回のコンポで体力が半分も減るゲームは
いらね
別に半分減っても良いけど、ゲージ使ったり、滅多に決められないようにしてほしい
あと長すぎるコンボはいらん。
こんなこと言ってる老害消えろ

一回のコンボで5割減るのと
強キック一発で3割減るのはどっちが糞なんだろうな？

根本的に今の格ゲーってやってて虚しくなってくるだよ。
一人でやってても、対戦しててもね。
やっててわくわくしない。全くと言って良いほどわくわく感がしない。
初心者やシステムがどうとかコンポがどうとかそういうのじゃなくて
操作してて楽しさが全然ない。遊び心が全然ないんです。
もっと根本的なゲームとしての面白さがかけているような気がします。

俺は昨日アーケードカードゲームから格闘に帰ってきたよ。
大戦とかやってたんだがなんかパッと対戦してパッと勝敗つけたいんだよね。
だから格ゲーに戻ってきましたｗ

やっぱいいわ。俺はたくさんのゲームに手を出して広く浅くやっていきたいと思ってます。

ってかバーチャはなんか人気なくなってるよね。今総合的にみて一番人気あるのはギルギアかな？
地域によって違うか・・・・。
みなさんのホームは格ゲー何が盛り上がってますか？

>>7
> 世間から忘れ去られたけど自分は今でもそれが好き
> っていう葛藤はどうやって乗り越えてきたの？

例え世間から忘れられた事柄とは言え、自分が好きなら、それでいいじゃん？
その趣味について語る相手がほしい時は、ネット上で関連したコミュニティを
探せば、同じ境遇の仲間が見つかるだろうし。
それと同じく、格ゲーに関しても「ネット対戦こそ格ゲーの打開策」との意見が
前スレでも散見されたが、実際、自分の周りに一緒に格ゲーを楽しめる仲間が
おらずとも、自宅にいながら離れた場所の趣味を同じくする人と対戦出来ると
いうことは、確かにネット対戦の強みであるよな。

>>8
どうやら最近の格ゲーを指して言っているようだが
スト2は半分じゃ済まないぞ。

>>13
操作する楽しさは昔に比べて格段に高いだろｗ
その分敷居はめちゃくちゃ上がったがな

>>12
コンボ始動技と性能とゲームバランス次第だからどっちともいえないな

じょうしゃ-ひっすい 【盛者必衰】

〔仏〕 世の中は無常であり、勢いの盛んな者もついには必ず衰えほろびるということ。

昔はよかった、とか愚痴たれながらゲームやってるオッサンがキモイから新規が近寄らない

>>16
たしか3段で半分減ってピヨりとかだったっけ
飛び込むにはリスクがあるんだろうが

>>20
じゃあアナタはなぜ格ゲーやってるの？

>>21
ターボ当初は別だが普通は適当に飛んでも落とされるだけだからな、
そこまでの仕込み(相手の意識配分に対する物だったり地上戦でダウン取ったり)が要る。

基板の仕様でガードできるかできないかがランダムで変わるから適当に
相手に触れといてガードできなかったらﾃｰﾚｯﾃｰってのとはまた違うわいな。

アルカナハートみたいなキモいヲタゲーしか新作が出ない時点で、
なんかもう終わってるジャンルだな。

しかしアルカナとかメルブラの絵の下手糞さはなんだあれ。
全盛期のカプコンに比べるとデッサンも動画も比較にならん。
つかそういう実力のあるメーカーがもう商売にはならないと
撤退を決めた時点で先は無かったんだろうけど。

>>13さんは、ゲームに飽きただけのように見える・・・

>>25
今のところPS3で鉄拳５DRをバリバリやってます。
なぜかPS3鉄拳５DRだとすげー対戦が楽しいです。

１，飽きた
２，高い
３，ゲーセン行かない

一般の人が携帯でゲームをやる時代、一回いくらの格闘ゲームは
CP（コストパフォーマンス）悪すぎる
新規の人間がつかず、従来のファンが淘汰し合って減っていくだけだから

最近は格ゲーに初めて触れる切っ掛けが、ほとんどの場合、ゲーセンではなく
家庭用のゲームなんじゃなかろうか？
流行りの漫画やアニメを題材にしたゲームに興味を持って…な具合に。
操作は十字キーのコントローラーでやるもの、対戦は友だちや家族とやるもの、
そんな調子だと、なぜ家で遊べる事を、ゲーセンまで行かなきゃならないのか
不思議に思うんじゃね？
クレーンゲームのように何か景品が手に入る訳でもなく、レースゲームのように
家では体感できない臨場感がある訳でもないしな。

>>18
でも、要はどっちかって事でしょ？

コンボゲーが糞！って言う人は
弱が当たれば5割は減るのに文句があるし

一発ゲーが糞！って言う人は
強攻撃が一発当たれば3割持ってかれるのに文句があるんでしょ？

でも、どっちかだと思うんだよね。
コンボしたのに2割しか減らせないとか
強を当てたのに1割しか減らないとか言う格ゲーはつまらないし。

最終的にはどちらをを選択するか？でしょ。

コンボゲーはコンボよりも周りのシステムの方が嫌な人の方が多いだろ。

個人的にはアッパー昇竜拳くらいのコンボでじゅうぶんだ
２秒以上操作できなくなるようなコンボは嫌い

>>30
そっちの方が多いだろうね。コンボは適当に押してれば何とかなる事が多い。

システムの追加は簡単に自由度を上げられるけど、増やし過ぎると
ゲーム本来の方向性(駆け引きのコンセプト等)を見失う可能性がある。
逆に言えば、シンプルで奥深い調整は、それだけ難しいって事だね。

難易度は別として、スト�Vが比較的シンプルにも関わらず奥深いのは、
メインシステムであるブロッキングの対抗策が、投げや遅らせての打撃等、
格ゲーでの基本的な行動である事も要因の一つだと思う。

長いコンボは必要ないと言うとるが
結局ハパ２にはしょぼそうなロートルしか付いてないのが現実。

システムって、あればあるほど
本当の意味での格闘が楽しめない気がするけどね。

スト�Uとかだと、システムが無いので中足の差し合いや
飛び道具の撃ち合い、避け合いが出来るけど、
これがスト�Vになるとブロのおかげで
スト�Uで出来た駆け引きは全て無駄になる。

そんで、結局投げとSAの当てあいになるから
SAが強いキャラでしか勝てないようになる。
システムが本当の意味での
格闘の駆け引きの邪魔になってるわけだね。

今の格ゲーって全部それの気がする。
システム多すぎて逆にそれに依存しちゃうんだよね。

コンボゲーが嫌とかどうでもいいんだよね
今の香具師らが一回百円で負けたら一回で終わる状態を見て少しの練習もなしに対戦やろうと思うわけがないだろ
一人台も稼働して時間たった後じゃないとださないし
そんなことだから他のジャンルに客とられるんだよ
他のジャンルは延びてるのに
格ゲーは変化なしでシステムもまったく変える気ない
格ゲーｵﾜﾀな

>>28
ドラゴンボール（≠超ＤＢＺ）やワンピース、ナルトといった人気の少年漫画は
家庭用に絞って格ゲー化されることが多いから、低年齢層の格ゲーの門口としては
キャラゲーの存在が大きいのかもしれんね。
かくいう俺も、格ゲーの粗方のコマンドはゲーセンのスティックを握るよりも先に
ＳＦＣのドラゴンボール超武闘伝で覚えたし。
あの手の作品はテンポやバランスを犠牲にしてまで原作再現に力を入れているから
格ゲー本来の魅力である対戦ツールとしての側面より、漫画のキャラを意のままに
操れる、ある種のごっこ遊び的な側面が大きい為、CPU相手に俺ツエーなプレイを
するだけでも満足感が得られ、もっと強くなろうという意欲が湧かないんだよな。
そういうキャラゲーを通して、強くなるよりコンピュータをボコってた方が楽しいと、
そんな格ゲー観が新規プレイヤーに根付けば、ゲーセンの対戦コーナーの賑わいも
衰退していく一方だよなぁ。

百円２クレの店とかならまだいいが、
過疎ってるのに何もしないゲーセンは馬鹿。
少しは店側も考えろよ

格ゲーの基本は「通常技の差し合い」だと思うんだよね。

それができない（他のシステムのおかげで）格ゲーは
大体、複雑なコンボゲーの場合が多い。
そうなると新規も付きにくいし、
格ゲーそのものの存在意義すら怪しくなるよ。

だって、アクションゲーみたいになってんだもん今の格ゲーって。
昔のマリオみたいなさ。

ギルティメルブラとか「格ゲー」という名前で呼んで欲しくないよ。
ピョンピョンバッタみたいに飛び回って弱当ててコンボ開始・・

>>35
俺もｺﾝﾎﾞｹﾞｰがどうとかって言うよりもっと目を向けるべき所があると思う

>>38
逆だろアクション対戦ゲーの方が今はコンボとかも単純な傾向で単発攻撃の差し合いが多い
だからといって格ゲーがコンボ簡単にしてもアクションと同じ土俵にはあがれないがな

対戦の面白さとはちょっと違う話になるけど、
XメンVSストなんかはバランスはよくなかったらしいけど、
一人でやってるときもみんなで対戦するときも楽しかったなあ。
最近は演出面とかでの工夫が凝ったゲーム出ないのかな。

>>38
差し合いのおもしろさもわかるけどさ
格ゲっていうｼﾞｬﾝﾙの中で差し合いゲー、コンボゲー、バッタゲー等
色々あるのはむしろ選択肢が広くていいと思うんだけど
なにが楽しいかは個人個人で変わるものだし
全てのゲームが差し合いゲーならそれがつまんない人はそこで終わりじゃん

＞ギルティメルブラとか「格ゲー」という名前で呼んで欲しくないよ。
こういうプレイヤー間でゲームの優劣をつけることも格ゲー人口の減少につながってると思うよ

ガタガタうるせーんだよ

ギルティのFDCとKOF2kのストライカー
あれが客離れを急激に加速させたのは間違いない。

シューティングといい対戦格ゲーといい、衰退したジャンルに共通しているのは
難易度の高いゲームしか出てこなくなったところだろうな。
他のジャンルは別に衰退してないし、難易度が高いものから低いものまでまんべんなく出ている。

格闘ゲームなんかも、鉄拳やバーチャ並のハデなグラフィックで、簡単なコマンドでハデな技が
出せて、フレームやら間合いなんか気にしなくていいような、ぬるーいゲームを出せば
売れるんじゃないのかな。
初心者向けだと割り切って、運の要素を強くして下手くそでも勝てるようにもしないと。

最近の家庭用のキャラゲーがそんな感じじゃない？
ディンプスのドラゴンボールとか

>>40
>>42
単純かどうかじゃなく「飛びすぎ！」って事よ。
落ち着いて対戦したい。
地に足つけて闘いたい。

ギルティ以降、空中ダッシュ、二段ジャンプが普通になってる。
もう飛ばないと格ゲーじゃない！みたいな風潮は嫌だ。
あれは昔だったら同人格ゲーの手法だぞ？

>>45
そういうゲーム＋どのスレを覗いても感じるのは、
第二のスパ２Ｘ（シンプルかつ読みあいゲー）
を渇望してるやつが少なからず居るってことだな。
２Ｄ版バーチャというか・・
でもゲーセンの格げーは終わってるだろ。
最初からオンラインプレイを見据えたほうが良さそう。

同人っていうか渡辺ゲー？

>鉄拳やバーチャ並のハデなグラフィックで、簡単なコマンドでハデな技が
>出せて、フレームやら間合いなんか気にしなくていいような、ぬるーいゲーム
話だけ聞いてるとDOAってそれっぽいんだけどどうなん？
DOA2は不確定要素の多さとホールド待ちﾏﾝｾｰで萎えたのは覚えてる

>>48
>第二のスパ２Ｘ（シンプルかつ読みあいゲー）
>を渇望してるやつが少なからず居るってことだな。

それ、俺だｗ
そういうシンプルな格ゲーが今、望まれてる気がするけどね。

とりあえず、複雑なコンボゲーのギルティでは
新規は増やせないのは立証された。
今こそ、コンボゲーにしてもスト�Uタイプにしても
システムは出来るだけ簡略化しつつ必要最低限だけ入れて
読み合い重視の格ゲーを出す必要があるよ。


一部の天才だけが楽しむ時代はもう終わった。

上級者はボロ勝ちした後しばらく席を譲るとかすりゃいいじゃん
上級者の風格を見せ付けてやれ
空いた席に変なのが来ちゃったら南無いが

初心者でも運がよければ勝てるゲームは上級者がすぐ居なくなって廃れるよ
麻雀みたいに金を賭けるってならともかく
あとこのスレ読んでて思ったんだけどスト２はめちゃ技術の差が勝敗に出るよ
むしろ最近のゲームのほうが巧くなっても運の要素を減らすことが難しくて連勝しにくいでしょ
ハパ２だと２０連勝とかザラに見るけどギルティやメルブラでそれだけ勝ち続ける人は相当レアかと

飲み会の後、何となく立ち寄ったゲーセンにて
ゲームを結構やる複数の友達にそれとなく聞いてみた。
「格ゲーってさ、どんな感じに見える？」



1「早過ぎてついていけない」
2「そのゲームの約束事が複雑過ぎて、全部覚えられそうにない。覚えるのがダルい」
3「先にやってる人が強過ぎて楽しめない。始める気すら起きない」
4「ﾜﾝｺｲﾝで一戦が短すぎる。麻雀や脳トレ、マジアカの方が良い」

心中で留めたが、言いたい事は色々あった。
1：難しそうに見えるが、触ってみれば慣れるはず
2：将棋でもチェスでも麻雀でも、それは同じじゃないかな
3：先にやってる人が強いのはスポーツだろうと将棋だろうと当たり前じゃないかな
4：確かにそうだ。　こればかりは価値観によるが…
俺が心中で思った事も、格ゲーマー側から見た凝り固まった古い考えかもしれないと不安だ…。

結局、何事もバランスなんだよな。
キャラバランスに比べてシステムバランスは見落とされがちだが…。
まんまジャンケンみたいなのでも運ゲーになるだけだし、
ひたすらコンボ精度求められても廃人仕様になるだけだし。
今はコンボゲーに片寄り過ぎてる感じだから新規には厳しいよな。
それとコンボでカタルシス得られるから良いだろって感じで
単発ヒットの気持ち良さがおざなりになってる気がする。
最近、単発でカタルシス得られたのって鉄拳の最風くらいかなぁ…。
あとメルブラのヒット感も好きだな。

とりあえずギルオタは死ねばいい

単発で爽快感合ってコンボ単純……………
連ザやればいいじゃん
格ゲーには真似できない自分主観での技の爽快感
コンボも連打してりゃ普通程度にでる
もちろん格ゲーみたいにラインでの戦いに縛られる必要もなし
まあシステムやコンボ単純にしただけじゃとてもアクションゲーには格ゲーは勝てないな
逆に複雑なシステムやギルティみたいなコンボは格ゲーじゃないとやりにくいとも言える

アクションゲームさんおはようございます

ジョイメカファイト出せば全て解決

>>53
1：難しそうに見えるが、触ってみれば慣れるはず
2：将棋でもチェスでも麻雀でも、それは同じじゃないかな
3：先にやってる人が強いのはスポーツだろうと将棋だろうと当たり前じゃないかな
4：確かにそうだ。　こればかりは価値観によるが…


1＝ギルティの事言ってるならその通りなんじゃないか？
俺はスト�U世代で、そこそこ強かったが
ギルティにはついていけなかった。対応はできるが・・
格ゲー初心者ならなおさらだろうよ。

2＝またまたギルティだと思うが確かに今の格ゲーって多いよ。
しかも、「これ本当にいるのか？」っていうのもあるし。
麻雀の役を覚えるのとは少し違うと思うけどね。
というか将棋やチェスは別に覚える事多くないだろ。

3＝それはそうだろうね。
ただ、練習モードとかあればいいんだけど。

4＝一々、お金払うと短く感じるのかもね。

貴方みたいに最近のコンボゲーに慣れてると、
新規の気持ちはなかなか分からないのかもね。
別に批判してるわけじゃないけど。誤解しないでな。

とりあえず
�@練習できるシステムが乏しい
�A高杉
これは間違いないってことだ

>>56
まあ、だからそっちの方に人が流れてるのもあるだろうね。

3D格ゲーと対戦系アクションゲーに明確な敷居が無くなってる感じはする。
ただ格ゲーにしか出来ない事もあると思うんだよな。
それとアクション、格ゲ問わず、操作感や単発ヒットの気持ち良さってのは重要。
どんなゲームもまずはそこでカタルシス得られないとダメだ。

単純なヒット感覚とは違うけど北斗のテレッテー！は最大級のカタルシスかもｗ
食らっても笑うしかないってのは久々な感じｗ

格ゲーの衰退なんて、ここでそれを嘆いてる古株達が望んでたことじゃないか。
昔のゲーセンで初心者がコイン入れようものなら、
集団でここでアレは無いだのアソコでなんであれ出さないだの罵声浴びせまくったり、
CPUに負けた途端大爆笑したり、挑発しまくりの舐めプレイで蹂躙したり。
おまけに今でもギルオタにカプゲーは無理だのメルブラやる奴はゲーセン来るなだの
言ってプレイヤー追い出したがってる。
新規が入ってくるの嫌なんでしょ？良かったじゃん、努力の成果が実って。

北斗の拳は正直難しすぎ。

自分は結構格ゲーは得意なんだが、ギルティーなんてレベルじゃ無い

北斗は技の繋げかたが分かりにくいと思ったな。
空中コンボを狙っても、落下速度が速くて初見じゃタイミングがさっぱりとか。
ある程度理解して始めて面白くなってくる、覚えゲーな気がする。

ギルティは、ガトリングから覚醒技だけでも、使いこなした気になるから、CPU好きに結構遊ばれてたような。Xの頃な。
今はさすがに飽きられてるみたいだが。

>>62は言い方こそ皮肉いっぱいだがあながち間違っちゃいない。
上記で将棋や囲碁、スポーツと比べてる話が出てくるが
格ゲーのもつ閉塞感はそれらと比べて異常に強いと思うよ。
ゲーム性ももちろん大事だがこのあたりの負の文化を払拭しないと再生はないな。

１回２０円が限度。
それ以上だとやる気がしないな。

北斗はコンボやら立ち回りやら、格ゲーとしてどうこう以前に
往年の人気漫画のキャラで戦える事そのものが魅力というか、
北斗や南斗の必殺技の数々を前に、懐かしさで悶絶するような
そんなライトな楽しみ方こそが正解なような気がする。
いっそ対人戦を度外視し、ボタン一つで手軽にド派手な必殺技、
ゲーム中にまめに懐かしの名場面のアニメが挿入されるような
そんな雰囲気を味わうことに特化したような格ゲーであっても
いいと思うんだが。

>>63
俺も北斗があそこまでのコンボゲーになってしまったのは残念。
作品のイメージにも合わないし、せっかく一般人が興味引きそうなタイトルなのに…。
システムもGGゆずりの解りにくい横文字のオンパレードだし…。
それでも稼動時は普段格ゲやらない友達がワイワイプレイしてたけどね。
>>64
コンボゲーにしても解ってないとコンボ繋げにくいタイプだから余計厳しいよな。

>>67
全然ファン向けじゃないよな。

ビデオゲーム置かないゲーセンも増えてきてるし、
それも出来ず大型筐体入れられないゲーセンもどんどん潰れてる。
規模の大きなアミューズメントパーク以外は対戦の盛んなマニア仕様のゲーセンのみ。
今からどうこう言っても手遅れなのかもなぁ。

なんか希少動物が絶滅しかかって慌てて保護するって感じに似てる。
初心者って草食動物が上級者って肉食動物に淘汰されたって事なんだろうね。
餌の無くなった肉食動物はやがて絶滅するしかない。
生態系が狂ってるから自然による自浄作用もおいつかない。
何とかならないもんかなぁ。

アンチコンボゲーの理由がついていけないって奴は書き込むなよ
勝てるけどつまんねーって奴じゃないと
勝てないから喚いてるだけだからな

北斗はコンボ云々より、フォントとかのデザインをもっとらしく出来なかったのかなと思う

ってか、もう>>62で決定じゃないかな

>>65
｢今の格ゲーは敷居が高い｣って言ってる奴もいる一方で｢努力できない奴は格ゲーやんな｣って言う奴がいる状況だからな。

>>65
格ゲーはどんな娯楽の例にも当て嵌まらないよな。

腕前問わず誰でも誰にでも何のペナルティーもなく挑戦でき、
負けた方はそれ以降のプレイ権を失う。
こんな理不尽な娯楽が他にあるかと。

その理不尽から目を背けてまで対戦の稼ぎに甘えたメーカー・オペレーターと、対戦の楽しさに溺れたプレイヤー。
衰退の最大要因はこの三者でしょ。

マンモスが自然淘汰と乱獲で絶滅してしまったようなものだな

そのマンモス同士が縄張り争いやらで傷つけあってるのが現状だからな

格ゲーは中毒性があるので衰退した方が健全だ。
格ゲーにはまって人生踏み外した奴を何人か見てる。

異論がある奴はどうぞ。
↓

俺は一応ゲームの開発に携わってるんだけど、「とりあえず現状では」格闘ゲームの衰退は仕方のない事だと思うよ。
良質な格闘ゲームをつくれるかどうかってのは、格闘ゲームの衰退とは何の関係もない。
カプコンがアーケード市場から撤退して携帯ゲームに注力してるのも、格闘ゲームの質というより時代に合わせた物。


今は後先見ずに手軽にゲームを出せる、いわゆる「ゲームバブル」も終わって
ゲーム業界自体が、やっとまともな一娯楽産業として確立されてきた時期。
ゲームって若い産業なんだよ、まだ生まれて50年も経ってない。
格闘ゲームが今後需要を得られるかなんて、正直業界の誰も予想のつかない話。
それに、たとえ日本からゲーセンがなくなっても、格闘ゲームそのものが消えるって事はないから。そんな悲観する必要ないんじゃないかな、とこのスレを見て思った。

>>79
滅びはしないが悲惨にはなる。
衰退し続けると全部バーチャ５とかACみたいになってどうしようもない奴らが縦社会を作る。
この手のゲームが滅んだ結果ってのは大体そういうもんだ。

>>79
いや、格闘ゲーム自体は無くならないし、実際新作もポツポツと
出てきてる。
しかし、ここで主に問題とされているのは、格ゲーの複雑化、
進化と共に歩み、スキルアップしてきた人間の嗜好と合致するような
ゲームが作られない、という事かと。

一度慣れたら更なる刺激を求めるのが人間の性だからね。
でも、古参のゲーマーにも、更なる刺激を求めるタイプと
進化についていけないタイプとで極端に二極化されてはいる。

そういやぁカプコンがケンイチの格ゲー出すみたいだが、
正直これっぽっちの興味も湧かない。

乱入対戦時にシステムの複雑度選択を加えて
より簡単なシステムを選択した方で対戦が開始されるようにしたらいいんじゃね？

>>82
両者に反映されるってこと？
きっとそうなったら今の格ゲー文化なら

「おい！おまえ俺がせっかくＡモードで気持ちよく遊んでるのに
ｸｿおもんないＢモードで乱入してくんなよ！ｳｾﾞｰｗｗｗ！！」

って様子が各地で見られるんだろうな。
いや、そんなの見られる前に先に寂れるか…。

Vイズム選択しててもXイズムで乱入されたら両者Xイズムって、
そんなんじゃ選択する余地を作る意味ないじゃん。

>>62
「初心者うぜー」
「メーカーは新作出せよ」
マニアって平気でこんな両立しないこと言うんだよな

新規がゲーセン行ってまで格ゲーするようになることなんて今あるの？
100円出して負けるより家庭用買って楽しむほうを選ぶに決まってると思うんだが。
格ゲーは他のジャンルに比べて「たかがゲーム」ってことで済ますことが
出来ない人が多すぎる。特にコアなユーザー。そんな所に自分から進んで行くのって
余程金と暇を持て余した人間だけだろ。
俺はメルブラとか大嫌いだけど、あっちやってるプレイヤーのほうが
ずっと健康的に思えるぞ、ゲーマーとしてなら。

格ゲーが衰退するのが嫌だと言う人は、
最盛期のように対戦が盛り上がって入れ代わり立ち代わり対戦が行われるような状況がいいのか、
それとも対戦拒否機能付きで一人用で楽しむ人がいても続いていけば文句は言わないのか。
どっちなんだろうね？

まぁ後者はそんな後戻りができる程、メーカーにも格ゲー自体にも体力があるとは思えないんだけど。

皆格ゲーが好きなんじゃないよ。
自分より弱い奴をボコすのが楽しいんだ。
だからここで「新規が入ってこないと困る」って言ってる連中の本音は、
「新規（＝オレより弱い奴）が存在しないと困る」って事。

格闘技やってた学生時代に初代バーチャにはまった
あの処理落ち寸前という感じの微妙な遅さ、カウンターヒット時のタメが当事者感覚的に本物っぽかったんだよね
けどバーチャ2になって世間の人気と裏腹になんか違うって感じ、３になったらもう全然路線が違ってて駄目だった
未だに何故ローキックをしゃがんでガードするのか理解出来ない俺には今の格ゲーはついてけない世界

弱い奴とは戦いたくない、てのが本音だな。
実力が伯仲した者同士のギリギリの駆け引きの中で生まれる緊張感が
楽しいんじゃないか。
俺は勝負がしたいのであってイジメがしたいのではない。

家庭用で練習して強い人と対戦したいと思ったらゲーセン行けばいい

>>90>>91
つまり、こと格闘ゲームにおいては
ゲーセンは強い奴以外は来るなってことになるよそれじゃあ…。

古今東西、新規のない市場のたどる未来は死あるのみ。
強い奴と戦いたいのはとても分かるが
ゲーセンで採算取れないって分かったゲームのスペースはどんどん縮小していくよ。
ゲーセンが強者の世界に徹したらますます客足はか細くなって
店はそれらを撤去することになり、
いずれは格ゲーおいてるゲーセンのほうがレアになってしまうと思う。

>>92
ちょっと言葉足らずだったな。自分が絶対的にみて強いか弱いかとは
関係なしに、自分と同程度の相手と戦いたい、ということ。

これに関しては色々な試みがあるが、成功していないというのが
現実だよなぁ。そして話がループ。

アーケードで同じ強さの相手と戦いたいなら製作側が提示できるのは
キャラ性能か、プレイヤーの取れる行動を同程度にしてしまうことしかないだろう

そういうわけで>>82を書いたんだが…>>84に沈められたわｗ

>>71

ああ、わかるわ。
俺スト2ダッシュくらいからずっと格ゲー好きなのにあんまり得意にならなくて、
ギルティはXXになって直後からずっとやってるのに
未だにガンフレイムの青キャンが出せない。

それでも相手が自分と同レベルくらいのやつと戦うと
熱中しちゃって凄く楽しい。


格闘ゲームが好きすぎて嫌いな人が
どうして嫌いなのかわかんないんだよな・・・・・・
萌えキャラとか言われてるメルブラもアルカナも凄く楽しいし・・・・

>>71
コンボゲーに着いていけない、コンボゲーで勝てないから格ゲーから
遠ざかった人が複数いるのなら、それは立派な格ゲー衰退の理由に
なり得ると思うんだ。

>>70
格ゲーとは違うが他のジャンルのゲームは死にかけた時
・そのゲームだけじゃなくジャンル全般をやる上で必要な基本的な技術やマナーも説明書に書く
・客層を棲み分ける
・プレイレポートを雑誌に載せる
・企業側が危機を伝える＋プレイヤー側も努力して盛り上げて欲しいと伝えた
をしてなんとか立ち直った事があったな。

ゴメン、我慢汁なみに先走って書き込みしてしまった。

>>71
それ逆だろ

いろいろ書こうと思ってたら>>79が開発サイドからの意見書いてたｗ

ハンゲームでさ、アラド戦記って言うアクションものあるんだけどここの住人はやってる？
システムはファイナルファイト形式で２０年古いんだけど、ネット対応で４人までパーティー
組めるんだよ。ＲＰＧ形式でキャラクター成長するから実質１２キャラ使えるようになってく。
チャットツールとしてもおもしろいし、ソロゲーム、マスゲームそこそこ楽しい。
対戦も８人まで対応してるからやっぱり熱い。　
まぁ、無料のゲームでここまでおもしろければゲーセンで金使おうとは思わんだろうな、
っていうのが俺の感想。
実際ハンゲでも大人気で常時４０００人以上がアクセスしてる。
結論じみたことを書こうとは思わないけど、ｹﾞｾﾝの状況だけ見ても問題は
見えてこないんじゃないかな

>>97
コンボゲーになったのはどの辺りからだ、
エリアルやらオリコン辺りならギルティよりだいぶ前だぞ、
そこで辞めた奴がまだ張り付いてぐだぐだいってんのかよ消えろ。　

>>100
別にギルティだけが悪いといってるんじゃない。
ただ、ギルティは他社のシステムの寄せ集め的要素があるのが
よく引き合いに出される原因かと。
良くも悪くも今の２Ｄ格闘ゲームの象徴はギルティだと思ってる。

貴殿の言うようにコンボゲーは結構前からその傾向が出てきてる。
しかし、最近の格闘ゲームはユーザーの技術の向上とともに
より複雑に、より長いコンボを叩き込むことが求められているのは否めないだろ？

やっぱ俺の周りに聞いてもそこでもうダメ、って人もかなり多いわけよ。
別に単にシンプルなのが売れるって言ってるんでもない。
自然界と一緒でシステム的に複雑に進化した果てには
個体数の少数化、ひいては絶滅が待ち受けるってことだと思う。

>>100
ヴァンプのチェーンじゃないか？
あそこから既についていけなくなった人間は多いだろう。
メルブラもチェーンあるじゃん、とか言われそうだが、
タイミングのシビアさが違う。

シンプルさを求めると多人数アクションの方が面白いのでは

だったら今の連ザで十分じゃね

アルカナもメルブラもマヴカプも特に難しいと感じる事なく楽しめた。
ヴァンプはむしろチェーン以外の部分がきつかった。
ギルティは最初は楽しかったけど段々たるくなった。
コンボが露骨にキャラ限で覚えんのがひたすら面倒臭いし。
/に入ってからわからん殺し沢山されたしなー。

>>103
>>104
ある意味そう思う。
というか、今でも売れる格ゲーのメーカー側の答えの例としてあるのがスマブラや連ザなんだと思う。
さらに、その模索の過程で生まれたのがｲﾏｲﾁはやらなかったイスカやパワストなどであるともいえるかと。

ただ、スマブラや連ザではダメなんでしょ？
ここで格闘やりたいって言ってる人の大半は。
となると任天堂やカプコンとは違うやり方で新たな答えを探していかないといけないわけだ。

>>1
ギルティだけに責任押し付けるわけじゃないが・・
（小子化、ネットの台頭、ゲームジャンルの細分化など）

「格闘ゲーム」というジャンルの衰退は
確実にギルティが招いたと思う。
まあ、SNKのKOF99辺りから少しづつ出てきたんだが
それにとどめを刺したのがギルティ。

やはり、みんな言ってる通りシステムの多さが新規を弾いてるし
コンボという一見、初心者も入りやすいと勘違いする要素も
それを助長してる（実はコンボは初心者にはきつい）

それに気づかずにギルティタイプが
今のユーザーに受けてると勘違いしたメーカーが
コンボゲーを出し続けた結果が今の悲惨な状態だ。

ギルティギアイスカは2Dで通したのがそもそもの間違いだ

つうかこの手のスレってもう5年以上も前から定期的に
立ってる気がするんだけども。

格ゲーの基本システム＋１、２つの固有システムぐらいで独自のゲーム性を獲得できているうちは良かったんだけど
続編を作るとなるとどんどん細かいシステムを増やしていく方向性になってしまったのがね

他の格ゲーが、なかなか発売されなくてギルティが目立っただけかと。
その後に出たアシュラバスターは、もうちょっと売れて欲しかった。マイナー好きにしか受けなかったな。
アルカデでブンブン丸が「これスー○ァミ？｣と心無いコメントしたのを覚えてる。

>>110
まあ、そうだね。
さっきからギルティ好きな人には申し訳ないが・・

空中ダツシュ
二段ジャンプ
投げ抜け
スラッシュバック
サイクバースト
青キャン
ロマキャン
FD
ダスト
デッドアングル
ガトリング
FB
青色サイクバースト
ジャンプキャンセル
フォースロマンキャンセル

更にこれに加えてキャラごとの必殺コマンドと全23キャラの対策。

↑
もうね・・・
コレ見て誰が新しく始めようと思うんだよ？
わざと新規を外そうとしてるのか？って思うぐらいだよ。
これじゃあ、格ゲーに新規なんか絶対来ないよ。

大会、フリープレイの代わりにゲーセンでの講習会が必要だな

たんに新作が出ないからだと思うよ。
ここ１０年のゲームってバージョンアップばかりだし。KOFとかいつまで小ジャンプしてんだよと。
完全新作がでたらみんなやるよね。でもランブルフィッシュみたいなまともな新作作っても
だれもプレイしないから続編作るしかなくて悪循環。

それにシステムが複雑になったって、これはギルティとかの同人ゲームだけじゃないのか？
スト３なんてスト２＋プロッキング覚えるぐらいで全然複雑じゃないぞ。
それにギルティは確かに複雑だが、それを全部覚える必要なんて無い。
格闘ゲーム全盛期にもガーキャンできないでＫＯＦ９５とかヴァンパイアやってる人いっぱいいたし。

やっぱり原因は
新しい格ゲーでる→新規参加→ロケテ組orなんか稼働当初からセンスがある人に狩られる→勝てない→ツマンネ
の流れだと思う

普通の人はやっぱり全然勝てなければつまんないと感じるだろうしね

焼き直し商法が悪

>>114
ただ遊ぶだけなら覚える必要がないのは確かだがスト３にしろギルティにしろ
「その程度のこと知らずに（出来ずに）ゲーセンでやるなよｗ」的空気が今はある。
初心者狩りはその筆頭だが、別にそうじゃなくても今のゲーセン＆格ゲーは
あらゆる意味で完全新規にとっても不親切だよ。
せいぜい門戸を開いているのは古参ゲーマーまでだな。

この前初めてギルティやったけど、超必殺技の出し方（出せる条件）も
わからんかったし、ゲージの意味も本気で分からなかった。

回避不能っぽいＩＮＯの玉連打みたいなん喰らったらなぜか即死した。

…インスト見てもこれらの疑問は全く解消しなかったし、一体どうし
ろと？ってゆーのが素直な感想です。

ゲーセンの雰囲気が悪い
音がうるさい、天井低くて圧迫感がある、明かりが薄暗い、タバコの煙が充満してて居るだけで不健康になる
これじゃ健全なチビッコは寄り付かんわ

今のギルティは完全初心者にシステム全部覚えさせるのに
畳一畳分くらいのインストになっちまうからな。

AC見てきたが
インストに書いてあるシステムが三つしかなかったんだが

ガトと新システム二つのみ
友人と無印からやってたがさっぱり意味がわからなかった

コンボは大体同じだから戦えるけど
新規さんはどう思うのかね

上手い奴は初心者っぽい奴に乱入してまでいたぶるな
空気読めずに連コしてたらかまわん、ゲーセンのルールを教えてやれ

>>121
扱い易いはずのソルとカイの技ですら何これ？
てのがあるからな。

最近の格ｹﾞｰはｼｽﾃﾑが多いのに筐体の説明読んだだけじゃ
理解できないのが多いからな。

>>106
ｽﾏﾌﾞﾗと連ｻﾞを同系列で語るのはｽﾏﾌﾞﾗ厨の俺が（ｒ

よく読んで欲しい。
別に二つを比較したわけでもないから。

関連?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167923388/

>>125
そもそも語ってないよな、失礼した。

最終的にはシステムなんていらないんだちょ。
無ければ無いで創意工夫して遊べる。

初期スト�Uの当て投げ（ソニック弱当てて投げる）のような
不具合を修正したりするのは必要だが、
システムなんて無いなら無いでキャラの特性がモロに出るだけで。
逆にキャラの修正がやりやすくなるでしょ。

システム多いとそれだけ
システム×キャラの個性が加算されちゃうから
修正が更に難しくなる。
だからギルティは何回も何回も焼き直しを繰り返してんでしょ？

いい加減、気づかないのかねえ？

むしろスト２の方が焼き直しだらけだぞ
そもそも何で焼き直しが出るかと言ったら、新作作る余裕が無いからでしょ。

的外れな意見かも知れないが、
最近のｶｸｹﾞｰは、ゲームとしてはデキが良いが
対戦ツールとしてはデキが悪いと思うんだ。

オレは現在バーチャしかやってないんだけど
最近のゲームは読み合いを放棄できる場面が多いというか
キャラ性能の押しつけ合いの先に読み合いがあまり無いと感じる。
なんていうか、上手く言えないけどキャラ性能の押し付け合いが酷くて
対人戦の醍醐味の読み合いが全然活かせないんだよね。
リスクを背負わず読み合いを拒否して、一方的にN択押しつけて勝つのは確かに強いし
そうできるのならそうするべきなんだけど、その結果対戦ツールとしてどうなのか？
と言えば、オレはとても優れているとは言えないと思うんだ。
まぁ、キャラ性能が悪いというかシステムが悪いんだろうけど。
とにかく押しつけが酷くて読み合いのリスクリターンのバランスが悪すぎる。
んでそれが基本だから展開だけは大味になってる。
なんか対戦で勝っても数回の作業で勝ってる感じで楽しく無くなってきたんで
VF5稼動を機に鞍替えしました。

あと上の方にも出てるけど、システムが複雑過ぎで
ユーザーへの要求が多すぎるのも問題かな。
それらを踏まえた上での基本が必要だから、敷居が高いのかな。

もっと書きたいんだがもう長くなっちゃったんで終わります。
長文ゴメソ

>>129
２D格ゲーだとコスト考えると必然的にそうなる、ってイメージがあるわな
まあスト２の焼き直し商法が方向性を決めた部分もあるんだろうけど。
スト２が３D並に時間をかけて丁寧にやってれば流れは違ったかもしれん

>>130
だってある程度運で勝てる博打的な要素がないと、
技術的に上回っている人間の勝ちが動かないからな。
俺は対戦ツールは可能な限りランダム要素を排して
もらいたいからそれでもいいんだけど、そうなると
もともと弱い初心者には更に活路がなくなるからな。

つまり万人受けする対戦ツールなんてもとから無いんだよ。

なんつうか、何年も前に議論されたことの堂々巡りなんだよな。

すまん、訂正。

もらいたいからそれでもいいんだけど、そうなると
→もらいたいんだけど、そうなると

>>130
いい加減読み合いだけが格ゲーの醍醐味でないと気付いてくれ。
簡単に読み合いに持ち込ませない立ち回り、読み合いを放棄するぶっぱなし。
一見作業だけで負けてしまう厳しいキャラ差をひっくり返す執念のやり込み。
全て格ゲーの楽しみ方だ。

読み合いというか、ゴリ押しでローリスクからのコンボ一撃がでかすぎて
技術差を生かしたのらりくらりとした立ち回りができないのが問題なんじゃ

読み合い以外必要無い、コンボゲーこそ全ての元凶とおっしゃる人達は、
何故あらゆる格ゲーの方向性を統一したがるわけ？
あなた達の理想通り全ての格ゲーが似非スト�Uになったとして、
それでゲーセンに客が溢れかえると本気で思ってるの？
そうなった場合多数のコンボゲマが
コンボゲーを渇望するだろうね、今のあなた達みたいに。

何故そうまでしてプレイヤーを追い出したがる？
この期に及んでまだこれ以上の格ゲーの衰退を望んでいるの？

本当はGGだってゴリ押しローリスクがまかり通るゲームじゃないんだけど
ACに関しては・・・

とりあえず体力ゲージなくしてみようぜ。プレイヤーの体温上昇に併せて超必殺技が出せるとか。

格ゲーやめようぜ

格ゲーはフリーター、ニート製造装置なので、消えてくれるのが
一番嬉しいなｗ

>>52
vf3とか真侍、餓狼SPなんかもそうだが上級者をまくれる手段が皆無なんだよな。
ある意味囲碁や将棋に近い。駒落ち(キャラ差)でもなきゃやっとれん。

うわ、全然新規ログ取れてなかった。終わった話題にレスしてたようだ。

んで60-140位を読んで感じたのは(前スレにでもだけど)
同じ「ゲーム」っつー単語でも
・娯楽・パッケージとしてのゲーム
・勝利を前提とした駆け引きとしてのゲーム
という用法の違いで微妙に話が噛み合ってないな。

ここ整理しとかないと平行線のまんまだぞ。
別に平行線でもいいのかもしれんが。

>>117
どこに住んでるのかにもよるけどそれは乱入の事だよね。俺の経験上、ガンダムは初心者でも
遠慮なく上級者に乱入されてボコボコにされるが、ギルティやスト３だと上級者は気を使って乱入しないのがほとんど。
むしろそれなら良い方で大体は一人プレイしかできないのが問題。
夜の９時とか金曜日ならとにかくそれ以外は結構対戦してなくないか？

あと俺の実感だと上級者の絶対数は昔と変わってない。ただ初心者の一見さんが減ったせいで相対的に上級者が目立って
２Ｄ格ゲーのレベルがあがってるように見えるんだと思う。
まあ初心者を取り込む能力の問題ですか。これは新作出ないとどうしようもなさそうな。そもそも対戦目的で
格闘ゲーム始める人がどれだけいるのかって思うし。
それと蛇足かもだけど、初心者潰しは今より昔の方がヒドかった。暴走イオリレオナで乱入したり、
ストＥＸで残空…滅殺豪波動ガードブレイクの連携しかしてこなっかたり。

マジで格ゲーのシステムなんてスト２ダッシュに前後ステップ付けたぐらいで丁度いいや

>>130
押し付け合いってのは俺も感じる。どんどん複雑に解り難い方向にいってるし。
技のリスクリターンも噛み合ってないけど、それ以上に気になるのがキャラの平均化。
投げキャラに打撃技ばかり追加したり単発キャラのコンボキャラ化、
旧技を殺してしまう新技の追加等と調整に疑問が多過ぎる。
格ゲの場合、何でも出来る＝没個性って事でもあるから。

>>143
＞初心者潰しは今より昔の方がヒドかった
実際この辺りが転機だったんじゃないのかね。
それでも今までよく持ってきた方だと思うよ。
度々言われてるように、もう格ゲーに関してはどうにもならないだろうしね。
努力という言葉を建前に取った初心者狩りは絶対に無くならないだろう。
萌えなんてのも一過性のものだし。
アルカナハート見てても結局初心者が惨殺されて終わる光景しか見ていない。
せっかく人が入ってきた所でこれじゃね。

マニア向けの大手は初心者なんかはなから相手にしていない。
大型のアミューズメントはビデオゲームなどおまけ、インカムが取れればいい。
弱小ゲーセンは対策をとる体力などなく潰れるのみ。

結局ここでの議論は祭りの後の反省会って事になっているような気がする。

しかし、いつから頭の良い奴しか格ゲーできなくなったんだ？
昔は本能でプレイしても勝てたが、
今じゃ一部の天才しかプレイできなくなってるよな。

それじゃあ新規なんて寄り付かんよ。

ある程度は事故でも何でも初心者が上級者に勝てないとね。
実際の格闘でも、下手したら条件さえ揃えば
格闘家に素人が勝てるだろ？

今の格ゲーはシステムの複雑さと同時に
初心者の入り込む隙が無いのが問題だろうね。

昔から初心者が上級者に勝てるゲームを
廃人がクソゲー認定してきたため。

必要なのはやり込みであって
間違っても天才ではないっしょ。

格ゲーってのは自分達の手で人やゲームを排斥できるんだしかなり他のゲームに比べてユーザーの力が強いと思う
結局ユーザーが危機感持たないと格ゲーはずっとこのまんまだろうね。
よそ者に冷たいままの狭い世界で身内と罵り合いだな
結局自分達が上にいればいいんだよみんな

>>149
天才がやり込んだら結局同じだろ。

というか、天才だからやり込めるわけで
普通の人はやり込む前に挫折しちゃう。
それだけシステムが難解になってるんでしょ。

もう、足払い出せば転ばせる時代じゃないし。
ブロされたり、避けられたり、低空ダッシュされたりとね。

↓の奴が悪い」あやまっとけ>>153

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（＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　　　`'´　　　　'´　　　　　 　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　＼＿＿＿ﾉ

システムが複雑でやり込むほどに強くなるのはいいことだと思うよ。
それはそのゲームの奥深さの証明であるわけだし。
始めて半年の人間が10年やってる人間といい勝負できるような浅いゲームは
普通に考えて誰もやり込まない。

問題なのは10年やってるプロ級と半年しか経験のない初心者が
同じ台で同じ条件のもとで対戦しなきゃいけないことでしょ。

囲碁でも将棋でも草野球でも草サッカーでも
普通の競技は同レベルくらいの相手を選んで対戦する。
囲碁将棋は実力差がある人とやる場合は
ハンデを付けての指導対戦みたいな感じになる。
ゴルフみたいに細かくハンデが設定されてる競技もあるね。

格ゲーはこの問題を真っ先に解決するべきだと思うよ。
せっかくカードのシステムがあるんだし、早く次の段階に進むべき。

一番いいのは通信対戦で勝率が近いもの同士でマッチングすることだと思うけど
これだとゲーセンでやる意味がなくなるのでボツ。

現実的なとこでは、勝率によって5段階くらいクラス分けして
勝率が低い人間ほど体力や攻撃力が高くなるようにハンデを付ける機能を
ゲーム自体に持たせるのがいいと思う。

ハンデは駄目だ。なんで相手に引け目を感じながらプレーしなきゃ
なんねーんだ、あういう厨クセー奴にハンデやりたくねーよ、
なんて文句が噴出するだけだな。

種類が増えて分散したからじゃね？

ひとつ言わせて貰いたい。カクゲー弱体化の件でマジレスします。長くなりそうですが・・・
まずカクゲーを立ち上げた初代「アーバンチャンピオン」これはパンチ（以下Ｐとガード（以下Ｇだけのシンプルな操作
で相手を押し出すという一風変わったシステムでした、ここで「Ｐ」と「Ｇ」が出てきました、カクゲーの基本である動き
が１５年以上前には出来てたんです。そして初代ストここでキック（以下Ｋとジャンプ（以下Ｊと固有技（以下Ｚ
もうここで今のカクゲーの基本要素がそろってしまいました。
ＫＯＦ、ＳＦ２・３・ＺＥＲＯ、鉄拳、バーチャ、など
↑のゲームにはＰＫＧＪＺに＋新要素と言われる「固有システム」を足しただけに過ぎないのです
カクゲーの基本を２Ｄのドットと３Ｄの奥行きにしぼられ新たな基本「特許まがい」なことをしようという
ものがないのでしょうね。スパキンＮＥＯなんかは挑戦して成功した例ですね。
続編とキャラ違いの同メーカーのゲームしか出さない業界が悪いとしか言いようが無い。
いい例がＫＯＦ、１１作も出していて目新しいものは０
鉄拳やバーチャもグラばっかり目が行ってしまってるのが残念だし、
毎回キャラを出し入れするだけの続編にも残念。
概念を打ち破る「コレー」っと言った物がほしい。
昔のように心臓がはちきれそうなぐらいに学校の下校がウキウキで走って帰れる気分はもう来ないのか？
マシンガンコンボやクイックチェンジ、ガードクラッシュ、性能なんてどうでもいい。
とっつける基本システムを立ち上げる信念を持ってもらいたい。ゲームメーカーの人が見ますように・・・
ﾖｯｼｰｱｲﾗﾝﾄﾞやワギャンの時代が懐かしい今、ＯＺや戦国無双のような
マニアックなゲームしか置いてない店や家がうっとうしい。
さわやかなゲームも萌え物と子供騙ししかない現状。物置に眠っていたＳＦＣをやり
マリオＲＰＧ、ﾖｯｼｰ、スト２、んーなんとも言えない。癒されるねぇ
格好だけのゲーム界にはうんざりだよ。昔を見直してそしていっぺん忘れて、
新規一点、土台から作らない？専門用語ブロや低空なんてわすれてさぁ。
ユーザーを一度無視してみないかぁ？
これは僕の家に泊まっている友達の意見をごちゃ混ぜにした書き込みです
矛盾はいくつかありますが反論しないでね、でも言いたいことは全部書きましたぁ。
アトはよろ↓

もう一度、まとめて言わせて貰う。
マンネリ化
これにつきる

初心者狩りは９６〜９８年くらいが一番ひどかったよ。
KOF９４、９５とサムライで呼び込めた新規層が、
この時期にあらかた刈り尽くされたから、これが決定的。

大都市から出ない人にはわからないと思うけど、
地方都市はもうこの頃には既に終わりかけでしたわ。

GGがやり玉に挙がってるけどさ、
むしろGGが格ゲー人気を延命してくたろ。

＞カクゲーの基本を２Ｄのドットと３Ｄの奥行きにしぼられ新たな基本「特許まがい」なことをしようという
＞ものがないのでしょうね。

あんた、エアガイツを忘れてるな。
つっても、ヒットしなければ意味は無いがなｗ
あと、コンシューマーになるがガチャフォースを挙げておこう。
スマブラを挙げる奴は居てもこいつを挙げる奴は何故か居ない。

パワストーンもプレイヤーの熟練度のリセットを図った作品だが
うまくいかなかったなぁ。

バーチャ２くらいガチャプレイでもたまに上級者やれるようにしないと

童貞がおおすぎる

俺は別にコンボゲーを批判している訳じゃないけど
今のコンボゲーシステムは正直微妙だと思う
そうさせない立ち回りや読み合いがいがあると上の方で言ってくれてるけど
もちろんその通りでだから>>130では、読み合いが全くないとは言っていない。
ただロマキャンや青キャンを盾にした押し付けやN択連携、リスクの軽減
やけにリターンにだけ比重を置いた果てにある読み合いを土台にした対戦が果たしてそんな面白いか という事なんです
あまり言いたく無いけど
もしそんなに面白いのなら同じ読み合いがACで更にスリリングに楽しめると思うけど
キャラ差はあるけど

余談ですが思うにギルティにユーザーがついている理由は、そこら辺の面白さではなく
結構な知識量からなるキャラ対策と、それらを踏まえた上で自キャラ性能をどのように押し付けるか
一方的な読み合いを強いるかという攻略要素とやり込み要素が大部分なんだと思う

別にスト2が至高って言いたいんじゃないよ
バーチャもしかり
今後違う形の対戦格ゲーが出ることを祈ってねます

初心者が乱入するとかしないとかだが、勝ち負けだけが原因じゃないと思うぞ。
負けてもある程度キャラ動かせて、上級者の動きにかなわないなーって思いながら負けても、
ゲームやったつもりになれて楽しめれば入れたコインの分だけ楽しめる。
いまの格闘が初心者にきついのは、昇竜拳コマンドが出せるか出せないかの技量なのに、
複雑なシステムやらコンボやらで動かせる楽しみは少ないし、
自分がキャラを動かす間もなく上級者にガリガリ固められて一回のコンボで3割〜半分とか持ってかれて、
起き攻め→もう一回コンボで終了とかだからだろ。

自分がキャラを動かす余裕も無く瞬殺されるなら単なる金の無駄だわ。


この前のサムスピなんかは初心者でやってるやつも多かったぞ。
スト2のルールさえ知っていれば、上級者には絶対勝てなくてもギルティみたいにわからん殺しで即終了ということは少ない。
スト2＋α程度のシステムでもやるやつはやる。
その上でデザインをかっこよくするだとか、演出をもっと派手にして爽快感を出すとか、操作は簡単であることをアピールするとかしていけばいいんじゃないか？

ギルティから複雑怪奇なシステムを減らすとか、あんまり長いコンボはなくすとかしてみたらどうなんだろ。

優しくしてね？


初めてなんだから･･･

カプコンUSAが新境地を生み出してくれる事に期待

>>154
うーーーーん
言ってる事は分かるが程度問題じゃない？

それに、
複雑で多すぎるシステム＝奥が深いってのは違う気がするけどね。

よく例に挙げられるギルティは確実にシステムのインフレ状態で
もはや自分自身の形が見えなくなってる。
新規もさすがにやる気が起きないよあれじゃあ。

俺はギルティがスト�Uより奥が深いとは絶対思わないよ。
ただ、余計なシステムが多いだけだ。

立ち回りで差がつくのはしょうがないけど
どれだけシステム覚えてるか？で差が付くのはダメだろ。
覚えゲーじゃないんだから。

格ゲーは知識ゲーでもあると思うけど。スト２の頃からそうでしょ

>>163
リスク回避の戦法を助長するメーカーにも問題があると思う。
上級者が安定して勝てる方向で調整してるからそうなるんだろうけど。

初めはロマキャンだって面白いシステムだと思ってたのに
アクセント程度だった筈の青キャン必須になって本家を食っちまったし…。
VFにしても失敗避けをしゃがダでキャンセル出来るってのおかしくね？って思った。
避け失敗してんだからリスクを受けるのが普通だろと。
敗者がリスクを負う、それが曖昧になると何がなんだか解らなくなる。
それが勝つ為に必須なら覚えるしかないけどそれ面白いの？って事に気が付くと急速に萎える。

投げコマ始動の打撃技、中段に見えないつぶし技、なんで転ばされたのかわからない下段技、それらしい演出の無いガード不能技
"見た目"がそうでないのに"そう言う性質の技ですから"としか形容のしようのない技が非カプ系の格闘に多い希ガス。

鎖骨割とか踵落しみたいな視覚的に説得力がある場合は『しゃがんでた俺が悪い』と納得し
２回目から対応しようとするけど、上記の４つは新参追い出しに一役買ってる気がする。
メルブラ系の同人ソフト乗りの格ゲではさらに極まり、アルカナなどはもう完成形と呼びたい。

>>168
違うよ。何言ってんだか。
感覚ゲーだよ。

知識（？）が必要になったのは最近だよ。
システムが増えだした頃から。
スト�Uの頃は正に「立ち回り」が感覚的に出来れば勝てた。

168見たいなのが多いのは事実。
むしろこの感覚を持つ者を満足させる方向に進化してる。

基本パイロットスキルいが低く知識はバッチリ。
長めのコマンドも入力完璧。
相手も対処方法を知ってると見るや強キャラを投入し
それで負けるとそこで台から離れる奴ってイメージ。

格ゲーの開発メンバーに初心者を入れるべき

俺は>>168も>>171も正しいと思う。
要はバランスの問題で
「知ってなきゃ何も出来ない」のと「知ってた方がより楽しく遊べる」のとでは
全く違うんじゃないかな。

攻撃判定がそれっぽくないってのは同意だな。やったことないKOFをやったらエンジェル(？)ってやつが近距離でフラフラ踊ってるだけで中段が入りまじったながーい連携を連発された
何がなんだかわからなかった。とにかくオレに出来る行動は足払いと投げだけ。大門の足の短さに泣けた

いつからここは最近のゲームを貶すスレになったんだ。
スト２とギルティ、どっちが奥深いかなんて格ゲーの衰退に何の関係があるんだよ。

つーかさ、間違いなく新しい層を取り込んだコンボゲーこそが
衰退の原因って、真面目に意味わかんないんだけど。
もちろんコンボゲー一色の現状が良いとは全く思わんし、
このまま行けば近いうちに干乾びる運命にあるだろうよ。
だがな、コンボゲーが新しい客層を獲得している中、
何の成果も出さなかった古参メーカーに責任はないのか？
カプコン全盛時代、その隆盛に胡坐を掻いて散々初心者の芽を踏み躙ってきた古参達の責任は？
ジャムや剣サムが出たとき、古参ゲーマー達は一体何やってたんだ？

まぁ全ての責任を自分達の嫌いなゲームに押し付け、
「俺達は被害者だ！コンボゲー許すまじ！」と踏ん反り返るのが目的ならもう何も言わんけどな。

KOFはまだ全然いいよ。
そういう技が稀なレベルだから。
ギルティは攻略サイト見ないとわからない技を全員標準装備だからな。
初心者がテスタとかに乱入されたらやる気起きないだろーな。

システムがどうだとかコンボゲーがどうだとかどうでもいいよ。
そんな細かい問題の前に、
「フリー乱入・負け抜け」って格ゲー独自のシステムが入口に立ちはだかってるんだから。
このシステムのおかげで格ゲーは爆発的ブームになったけど、
このシステムのせいで極端に間口を狭めた。

穴を細くすれば撃ち出される物の勢いが増すように、
価値観を狭める事で熱狂的なブームを作り上げたんだよ。
初心者を取り込んで長く続けるつもりならとっくにやってるはず。

システムが単純化してどうなる？非コンボゲーが出たからどうなる？
それで面白くなければ初心者どころか人が付かないし、
逆にそのゲームが面白ければ面白いほど、上級者が対戦に熱中して初心者は排除される。
そういう娯楽だろ。格ゲーってのは。

カプコンが撤退してから格ゲーやんなくなったなぁ。良くも悪くも一ゲームメーカーに踊らされたジャンルだった。

GGの完成度は総じて高いが、ゲームスピードが速過ぎるのが難。
衰えたおっさんとか、レバーの操作もままならない初心者がGGをやり込む筈がないし、
今の2D格闘の代名詞がGGなだけに、初心者もゲーセンで2D格ゲーをやろうとは思わない。

…3rdベースのサミカプは、出ないんだろうな。
キャラは好きなんだがなぁ。

>>176
全体的に禿げ上がるほど同意。
だがちょっとだけ誤解があるかと・・・

>何の成果も出さなかった古参メーカーに責任はないのか？
出さなかったではなく、出せなかった、じゃないかな。
当時SNKにしろ、カプンコにしろいろいろやっていたと思ってるけど。
KOFは99〜02はちょっとアレだけど、定期的にシステムを見なおし・変更している点とか
当時のｶﾌﾟﾝｺの対戦ｹﾞｰﾑのタイトル数とかを考えると、
何とかしようとはしてたんじゃないかな？
両者とも踏みこみが足りなかったような気がしないでもないけど。
ｶﾌﾟﾝｺのｱｰｹｰﾄﾞ撤退はﾕｰｻﾞｰは相当堪えたとは思うけど、商業的には
全然有りなのが正直ちょっと悔しい。

>カプコン全盛時代、その隆盛に胡坐を掻いて散々初心者の芽を踏み躙ってきた古参達の責任は？
これはいい訳の余地もありません。古参かどうかはわかりませんがオレも恐らく加害者です。
今は乱入しないようにするくらいしかできません。こっちから乱入するのは身内or強い方だけにしています
VFはオレも実は初心者なんだけど、明かに自分より弱い人には争奪でわざと負けてあげたりしてます。
ほんとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>ジャムや剣サムが出たとき、古参ゲーマー達は一体何やってたんだ？
それはオレも知りたいです。まぁ、剣サムは結構賑わったと思ってるんですがね。
ジャムは対戦相手が身内しかいなかった・・・
多分ジャムはｳﾞｧﾝﾌﾟサイドが強すぎなのが問題なんじゃないかな、と
ザンギ使いがいってみたり・・・

長文すいません

ああ、名前が変わってない・・
連カキすいません。奈々氏にもどります

＞…3rdベースのサミカプは、出ないんだろうな。
ギルティキャラを動けなくする意味がわからん。
普通はハイスペックな方に合わせるだろうに。
Xスト〜マヴカプがそうであったように。

当時まったくの新参だったギルティに絶大な影響力があって
他社はそれに抗う事ができなかった、しなかった(カプコン含む)
他社は関係ない、新参とか関係ない、ギルティが悪い

なんてしょーもない意見が結構多いしな。自演かもしれないが。

俺は
>>154 のハンデシステムは良いと思うな

大体ギルティの形も半分はやってる連中が作ったようなもんだろう。
初心者のぶっぱがうぜーからどんどんコンボやシステムが複雑な覚えゲーになって前作の知識が無駄になるの嫌だって声があるから性能そのまんまで。
で、簡単なゲームはクソゲー認定。
結局これが格ゲーマーの本音だろう。

カプコンはギルティのヒットを見て敵対心を燃やしたというよりは、
そろそろ引き際だよなぁ、と感じたと思うのは俺だけだろうか。
スト3の頃既に船水には2D格闘をやりつくしたという思いがあったようだし、
それ以後はコピペゲーによる縮小再生産しかしてないから、ギルティの
ヒットはいい幕引きの契機になった、と

まぁ単なる妄想だけどね。

>>28
遅レスだが、

> そんな調子だと、なぜ家で遊べる事を、ゲーセンまで行かなきゃならないのか
> 不思議に思うんじゃね？
> クレーンゲームのように何か景品が手に入る訳でもなく、レースゲームのように
> 家では体感できない臨場感がある訳でもないしな

これは結構あると思う。
スーファミ時代と違って、最近の家庭用への移植はゲーセンと遜色ない出来栄えだからな。
家庭用だけの隠し要素を追加したり、一本のソフトに複数のバージョンをまとめて収録したり、
サービス精神旺盛なメーカーも増えているし。
“家庭用だけ”の仕様は充実していても、“ゲーセンならでは”の事柄がほとんどないと言う…
強いて言うなら“対戦”が売りなのかもしれんが、その“対戦”についていけないプレイヤーも
少なくないのが現状だし。

>>181
>出さなかったではなく、出せなかった、じゃないかな。
確かに出せなかったと言ったほうが正しいね、すまん。
古参メーカーの努力はもちろん認めるけど、
でもやはり結果が伴わなかったってのは一種の責任だと思ってる。
俺自身もカプやSNKのゲームは大好きだから、
これは非常に残念だと思うことではあるんだけども。

>多分ジャムはｳﾞｧﾝﾌﾟサイドが強すぎなのが問題なんじゃないかな、と
確かにジャムは手放しで褒められるゲームじゃなかったが、
もうこうなった以上は何がなんでも楽しんでやる、
広めてやるくらいの気概があってほしいとかも思ったりする。
無条件マンセーとかそういうんじゃなくてね。
剣サムは盛り上がってたのが羨ましかったりするな、こっちはサッパリだったから。

ジャムはイングリッドがもう少し強ければあるいは…

初心者がゲーセンでやったら上級者が家庭用で練習しろって言う。
で、家庭用買ったら家庭用だけで満足しちゃってゲーセンに来ない。
つまり、そうゆう事。

つうかいい加減家庭用のパッドで格ゲーやらして下さいよ。

新しく始めようってやつが練習しなきゃいけない要素が多すぎんだよな。
簡単なら面白いってわけでもないが、
面白そうな格ゲーでも難しすぎるシステムやらコンボ練習やらしなきゃまともな火力も装備できないんじゃやりたくてもやらんだろ。
上級者が初心者を凹るのはスト2から普通にあるが、初期の格闘はインストに載ってる程度の操作を知れば凹られるにしても瞬殺は少ない。

今の格闘は初心者がキャラ動かす間もなく固められて死ぬことのほうが多い。

負ける初心者の側もゲームやったって気分になって負けるんでなきゃ、もう2度とやらんのでは？

でかいゲーセンや大会・・・知らねーよ
有名プレイヤー・・・誰オマエら？なんでそんなに偉そうなの？
したらばくらい嫁・・・そこまで入れ込んでねーよ
この後この技入るのしらねーのかよｗ・・・しらねーよ
後ろでやりもしないのに見てるやつ・・・邪魔
このキャラ使うならこのくらいはできないと・・・余計なお世話だ

自分らの世界作っちゃってるからゲーセン寂れるんだよ！ついてけねーよもう！

楽しみながら最低限のことを覚えていけるモードがあればいいわけだ

>>195
それいいな
カード必須にして初回プレイはチュートリアルプレイにして操作、知識を学ばせるのはいいな。
で、プレイスキルでハンデ与えるようにして。
チュートリアルプレイを数回に渡ってやるようにすれば狩り対策にもなるんじゃない？

>>160
ガチャフォースはバランスがよくないと思う。
面白さはどちらも比べがたいんだけどね。

リスクを技術で回避できると読み合いｹﾞｰではなくなるし
技術で回避できなければ読みそのものが重要になる。
初心者にとって前者は自分に習得できるかわかんない技術を
使ってくるのが卑怯だと感じるし
上級者にとって後者はやりこんでも差はそこまで出ず底が浅いと言われる。

間とれるんかね。
この二つ以外になんかあるだろうか。

そもそも格ゲーって型に捕らわれてるから駄目なんだよな。
格ゲー離れた奴等や初心者は皆カードゲームに流れた。

ま、格ゲーが廃れたのは必然だと思う。

>>197
どちらもゲーセンにあって、どちらも流行るのが最高の状況なんだろうけどね。
そう上手くはいかないのが現実。

>>194
涙が出るほど同意。
結局新規が寄り付かない原因はやっぱこれだろ。

新しい格ゲーが出たって聞いたら、ネットや雑誌見て、技覚えて、コンボ覚えてって。
なんか宿題渡されたような感じになる。

100円なら対戦が３回は必ずできるとか。

対ＣＯＭでコンボ練習用チュートリアルがあればイインダヨ！！

たとえば格闘ゲームを学ぶ学校とか作ったらどうなる？

カプコンに限った話かもしれないけど、メーカー側がアーケード市場にこだわり過ぎたのも
格ゲー衰退の大きな原因だったかもしれない。

>>194
>>200
気持ちは分かるけどさ　なんか情けね−なｗ
そういう奴らを絶対ぎゃふんと言わせてやる、位の気概を見たいねー
ていうかさ　じゃあ勝ち負けのあるゲームやんないほうが良くね？
社会に出ても良い会社いってる奴はやっぱ、下の奴馬鹿にしてるわけだし・・
勝たな意味ないよ　結局

たぶん空中ガードが対戦の面白さをなくした

>>206
なんで格ｹﾞｰなんてやってんのｗｗｗｗ動ききめえしｗｗｗ
ちゃんと勉強していいところに就職しろよｗｗｗｗ
ってのが一般様の考え。

>>204
いや、衰退している今やっても絶対採算とれないだろw
分かって言ってるんだろうけどな。

でも、例えばスキーとかはインストラクターがいて、ある程度の基本は教えてくれるサービスが成り立っているんだよな。
ゲームによってはスキーより複雑だろうから格ゲーインストラクター……というか初心者講習会は面白いと思う。
……今更どうなのかなあ（涙）

金払ってまで強くなるんだったら、プロ制度が導入されてないと
意味が無いよ。
まぁ金払って免許とんなきゃいけない趣味なんていくつもあるけど、
それらに比べれば明らかに体裁も悪いしなぁ。

>>207
鳥篭で安定

>>207
久しぶりにスト２やってソニック→飛び込み→サマソーを馬鹿みたいにやられ続けた俺に対する当てつけか？

>>211
>>212
それでもお前らの使うザンギは今よりも熱かったはずだ

>>212
馬鹿みたいに飛び込むからだよ

違うゲームの文法持ち出して勝てないからクソゲーはダメだよな

>>214
マジレスされても困る…
しかしまあ「馬鹿みたいに飛び込む」のがやりなれてない人間だろ？
>>207の空中ガード無いっつーのはかなり初心者を排除するシステムだと思うよ
システム多けりゃいいってもんじゃないけど初心者でもある程度やりこんだ人間相手に瞬殺されないぐらいのシステムは必要

>>216
上級者に空中ガードを使いこなされると何も出来ない





堂々巡りだな、おい。

上級者になればなるほど負けた時すげー悔しいだろうな。
いくら上手くなった所で１００％勝ち続けるのは無理だろうから
そういう悔しい気持ちは常に味わう覚悟でやらなきゃいけない。
勝ち負けの世界だからそれは避けては通れない訳だ。
しかも負けた後に挑発とかしてきたら尚更腹が立つだろう。
初心者の頃は負けて当たり前と思いながらやってるから負けても
全然悔しくない。
こういった負ける事に対する恐怖を味わいたく無いから格ゲーを
やめる者も居るのかもしれん。もしくは初心者狩りに移行する者が
大量に発生する。素人相手ならほぼ１００％勝てるからな。

>>217
「何もできない」の意味合いが違うような
空中ガードされて「何もできない」のは
攻撃はするけどダメージ与えられないって意味だろ？
飛び込みを落とされて「何もできない」場合は
攻撃すらできない訳で

GGXXのインストにフォルトレスの説明をでっかく書けば良いと思う
それで厨房の攻めは回避できるぞって書けば新規が付く

それはそうとカードゲームの方が格ゲーよりも遥かに覚えることが
多いし、金使うし、廃人との対戦の機会も多い気がするがどうだろ？

>>220
たしかにカードゲームもそうだが
それ以上にカードという見返り、またはコレクション要素があるから沢山の人を引き込んだんだろうな
それに比べて格ゲーはコイン入れても何も帰ってこない。
そりゃカードゲームのほうが人気だな。



俺？あんなゲームやんねーよ、萌えカードでてこねーし。

ゲーム人口そのものが下がってる。
ゲーセンまでいかなくとも家庭用、ネトゲー、携帯ゲーなんかが普及してる。しかも、無料。
コンボーゲーが原因とか言ってるのはただの今ゲーアンチ。

つーかもうフォルトレスは中下段両ガード可でいいよ。
そのかわり特殊な硬直をすこーしだけ付加してあげよう。
消費ゲージ等も上手く調節すれば防御のインフレは防げるかもしれん。
少なくとも初心者が即死やわからんをされる事は減るだろう。
崩せねーよってヤツは投げればいいわけで

打撃にはバクステかFD、投げにはJか打撃でなんとかしよう！
ってデモで流せば初心者でもいけそうでないか？

ガードゲームは最後は運だからやりこもうとは思わないなあ
格ゲーは運の要素を技術で排除できる部分が大きいのが楽しいしやりがい
自分は格上にまぐれで勝つ喜びよりも、格下に事故で負ける腹立たしさのほうがイヤだ
この辺は個人個人の性格にもよるんだろうけど、総じて格ゲーうまい人は完璧主義者な人が多いと思う

難しいからじゃない、特に２Dはとっつきにくいから！！
簡単コマンドがあるゲームも減ってきてる感じもするし

遅レスだが、初心者は空中ガードすら出来ないと思うぞ
飛んだら必ず攻撃出すからな

まず全キャラでコマンド統一させろよ
なんでキャラ変えるたびにコマンド確認しなきゃいけないの？

他人の上に立ちたいという欲求と、
うぜえ奴に消えてもらいたいという欲求を
同時に満たそうとしてる奴が多すぎる。

どうせなら必殺技ボタンを追加して、方向入力との組み合わせで特殊技みたいな感覚で出せるようにしたほうがよくね？

つうか思ったんだけど、ギルティみたいなマニアックなゲームを
初心者がやろうというのがそもそも分不相応なんじゃねーの？

連ジみたいにシンプルに楽しめるゲームが出てきて、ある程度
棲み分け出来るようにはなったはずだ。
後は連ジみたいにシンプルなゲームがもっと出揃ってくれば
いいんじゃないのか？

無理して難解な格ゲーに手を出したがる意味がわからん。
なんなの？プライドかなんか？それともキャラ萌え？

初心者というか、大多数の人は格ゲーをやり込むものとは認識してないと思うよ。
ドカドカ殴り合ってストレス発散とか、そのくらい肩の力を抜いて楽しめるレベルの
難易度を求めてるプレイヤーの方が圧倒的に多いと思うんだ。
これは格ゲー問わず、他のジャンルのゲームでも。

よく最近のゲームの難易度はヌルいとか、昔のゲームの難易度を引き合いにだして
最近のゲームを批判する意見が見られるが、このゲーム全体の低難度化の傾向は
多くのプレイヤーがゲームにもっと気楽に楽しめる娯楽性を求めたのが原因だろ？

やれ努力だの、「次は勝ってやる」とかいう気概だの、格ゲーを求道的なものとして
捉えている人が多いけど、求道的であればあるほど、人の足は遠のいていくと思う。

>>229
それスマブラじゃね？

俺は家庭用ゲームに満足出来なくて格ゲーを始めた。
複雑なシステムで対人戦が出来るってとこに惹かれた。複雑だからこそゲーセンでやる。
今ゲーセンでスト�U系の格ゲーやるくらいなら家で友達とスマブラやるわ。

ふと思ったんだが格ゲーで最後のミリオンヒットって鉄拳3か？

結局ゲーセンでの対戦に虐めの要素がある以上は初心者狩りはなくならないだろうな。

>>229
それってテイルズじゃ…？

協力プレイじゃあダメなんだろうな
みんな殺し合いがしたいだけなんだし

ところでスマブラっぽいゲームはアケで出てるの？
方向＋ボタンで技が変わるようなの。

>>237
協力ﾌﾟﾚｲでも味方同士で殺しあえるならいいんじゃね？

初心者狩りなんてネットでの荒らし、煽りと変わりないしな。
試合という建前、何か言われたら「努力」という楯で論破。
こんな安全な状況で思う存分他人をこき下ろせる快感を捨てる奴もそういないだろう。

共通点がわからん
卑怯ってことぐらい？

協力プレイの方がリアルファイト発展率が高そうだ

カプエスEOとかいうの出てなかったっけ？簡単コマンドのやつ。
家庭用だけか。

とりあえず協力格闘ゲームがでたら、を考えてみないか？

ストゼロシリーズのドラマチックバトルみたいなもんか？

協力系ならファイナルファイト、スパイクアウトとかが該当するんじゃないか？
アレ系はインカム率の関係でゲーセンから敬遠されると思う
協力+対戦だとイスカ、スパカーズバトルがあったがどちらも大コケしたな
てか連ザでいいんじゃね？

今一番面白い格ゲーは、ＤＯＡ４。
グラは超綺麗で、キャラも最高に良い。
ホールド慣れると爽快！！
それ以外の格ゲー(VFや鉄拳等）はグラフィックもゲームシステムもキャラも
全部糞。

>>246
素直におっぱいって言えよ

>>246残念それは格ゲーではなく変態ゲーだ。

誰が使うんだよこんなコマンドっていうような複雑な必殺技が無くなってから格ゲーは衰退した。

システムが複雑とか初心者には意外とどうでもいいよ。
コンピューター戦が面白いこと、これが重要だから。

衰退の要因は格ゲーのみにあらず時代背景も関係しているだろう。
もしかすっとめちゃめちゃ面白い格ゲーが生まれても、
結局は格ゲーマーの間だけで盛り上がるにとどまってしまうかもしれない。

とかいうのは元も子もないだろうか。

>>251
めちゃめちゃ面白いってのが誰にとってのかってのが問題だな。

はいループループ。

>>249
雑誌でレイジングストームのコマンド見たときのこと思い出した。
懐かしい。

２ｖｓ１のシステムがあったらいいと思うんだが。
当然初心者２ｖｓ１上級者

>>252
めっちゃ面白いってのはあくまで例え。
スト２を主に格ゲー全盛期だった頃って後期とは言えバブルが重なってたし
今まで続いている基礎となる格ゲーのシステムが完成した時期でもあった。
スーファミっつー強いコンシューマー機もあった。
今ほど格ゲーそのものに対する研究もなされていなかった故に
誰でもプレイできる状況であったのかもしれない。

この業界は衰退すべくして衰退したのかもしれないよ。

う〜ん…俺が思うに｢ｷﾞｬﾗﾘｰ｣かな?

人が金を出してCPU戦やってる所に

後ろで
｢待ち戦法やって楽しいか?｣などなど
遊んでる人を非難する
その姿勢も悪いと思うぞ

>>256
コンボゲーだと、空中コンボひろい損なっただけで

A「うわ〜」
B「ぷっ」
C「拾えない合衆国の人じゃないの？」
一同「ワハハハハハ」

こんな野次飛ばされるよ。

>>257
拾えない合衆国ｗｗｗｗ

やっぱりこのアホみたいな敷居の高さがなあ・・・・
自分は家庭用で150時間以上練習しても対人で全然勝てないしもうやる気なくしたよ
出費も馬鹿にならないし、相当根気があってかつ金に余裕がある人じゃないと格ゲーなんてやらない

ちなみに俺がやったゲームは鉄拳5ね

そういうのあるよな
対戦台とか周りの上級者の目が気になって初心者はプレイするの躊躇すると思う

>>259
もう間違いなく、君にセンスが無いんじゃなくて、
周りがやりこみすぎなんだよね。

最近、ゲーセンで対戦してるのなんて、
家庭用含めて、150時間じゃ済まされない様な長時間
練習してるような人ばっかりだからなあ。
実家住まいのパラサイトフリーターで、バイト代全部ゲーセンに注ぎ込む
恐ろしいやつが犇いているのが今のゲーセン。

対人のための練習なんかも相当数やりこんでるから、
家庭用で練習しただけじゃ厳しい勝てるわけが無い。
寂しい話だよね。

>>261
まあ確かに近くのゲーセン行くと「見るからに」って感じの奴が多いなあ…

格ゲーやめて10年以上経つけど
（KOF96がつまんなくてやめた）
ここで言われてる様な、初心者と上級者の対立とかの問題って
当時から全然変わってないんだな

複雑なコマンド必殺技は上級者が余裕のあるときに狙うからそれによって初心者との技術力の格差が埋まってた。

>>263
このスレにいるって事は全くやってないわけじゃないんでそ？
俺も96で格ゲーから離れたｗんで鉄拳DRで復活。

>>256 >>260
友人知人のギャラリー持ちのプレイヤーと、１人っきりのプレイヤーが対戦したとき
友人知人のギャラリーを持つ側の何気ない会話や笑い声でさえ、対戦相手に取って
不快感やストレスに感じてしまう可能性があるからな。
全員が押し黙った通夜みたいなゲーセンは嫌だが、なるべく友達が近くにいるときも
対戦中は大きな声出さないように気をつけているよ。
いらん配慮かもしれんが。

ゲーセンの騒音の中で対戦に集中してたら
周囲の人の話し声なんて聞こえないだろ
デビルイヤー持ってるわけじゃあるまいし

ちなみに、何でギルティを貶めてるのか？って
疑問を感じてる香具師がいるが
それは、ギルティが「格ゲー」を殺した張本人だから。
システムのインフレ状態で新規がプレイする前に
ゲンナリ・・・しちゃうような多様すぎるシステムの数。

それに、ギルティが前に出だした頃から
プロと観客にはっきり別れたんだよ。

「あ、おもしろそうだけど、難しそうだから俺はいいや・・・」
↑
こういう奴らをどっと生み出したのがギルティ（タイプ）。
それが結局、今の新規0の最悪な状況に至ってるんだよ。

もし、「それは違う！」っていうなら反論してみろ。

>>266凄くいい対応だと思う。
俺も対戦入る直前とか、１ラウンド終わって２ラウンド入るわずかな時なんかに相手の会話とか聞こえるとなんか不快感を感じる。是非、その対応を続けて下さい。

>>268
反論してみろって…
またループするの？

GG出た地点で既に格ゲー自体廃れていたとか
システムの数とか関係無しに常連と初心者の差が付き過ぎてて
例えシンプルなゲームになったとしても結局初心者は勝てなくなってるとか
色々出てただろうが。
自分に都合の悪い意見は無視ですか？

うはっっっ、凄いなココｗ
例の工作集団にネズミに連勝スレの低脳にどこぞの調整板管理人勢ぞろいじゃん。

>ギルティが「格ゲー」を殺した張本人だから。
ダウト。そんな事実はない。
むしろ新規層を開拓して一時期格ゲー救ったまである。

>「あ、おもしろそうだけど、難しそうだから俺はいいや・・・」
> プロと観客にはっきり別れたんだよ。
これはゲームのせいじゃなくその人の本人の向き合い方の問題だろうに。
ギルティが前に出だした頃からこうなったのなら他のゲームになぜ流れなかったのかね？

反論だらけｗｗｗワロスｗｗ

そもそも格ゲーが廃れたって言うけど全盛期よりやってる人数は多いだろ。
一つのゲームに固執してやりこむかは別として格ゲー事態の数もあるし。

全体の人口は増えてるはずだよ。

バリエーションやシステムが多様すぎて一つの作品に付く客が減ってるだけだと思う。

>>259
家庭用で150時間ってどんな練習したのか知らないけど、家で一人で150時間練習すれば勝てるようになる格ゲーがあるとすれば究極のコンボゲーかテクニックゲーだ

アルカディアのギルティのシステム紹介見てげんなりはしたけど
直接の因果関係を立証することなんて不可能だと思うよ

萌えとかエロに走ったジャンルは完全に末期状態の法則だな
もう廃人・DQN・萌えヲタぐらいしかやってないんじゃね？
結局そういう人種をターゲットにするしかないんだから、一般が受け付けない萌えとコンボ最優先の作品が出るのは当然

なんつーか……客観的なデータは無いのかなあ。各タイトルのインカム数とか、産業全体の収益とか……
じゃないと永遠に話題がループしそうでさ（特にギルティ批判）。
みんな経験とか主観でモノ言うだけで、実際衰退しているかどうかも分かんない。

上の方のレスだけどギャラリーってやっぱりうざいんかなー。
俺は上手い人のプレーとか見るの好きだし、盗みたい。
ほぉーって魅入っちゃうこともあるんだよね・・・声かけてからギャラろうか。

ギャラリーじゃなくて解説君じゃ。

客観的なデータなんていらんでしょう。
経験とか主観でと言われるがギルティ勢という新世代の勢力いるのが現実なんだし。

もうギルティは終わってメルブラとアルカナの新世代ですよ

世間は空前のカレーブーム。
ブームも終わり際だったが、店を出すことにした。
店の名前は「ギルティギア」。BGMでヘビメタが流れるカレー屋さん。
カレー好きやヘビメタ好きが集まって、店は順風満帆。
最初は普通のカレー屋だったが、いつの間にか辛党ばかりが集まるようになり、
メニューに激辛カレーを追加した。
いつの間にか客は常連ばかり。常連が集うのは良い店の証拠だ。
激辛カレーに刺激に物足りなくなった常連の要望で、超激辛カレーを追加した。
来店する客は普通のカレーをほとんど頼まないので、普通のカレーをメニューから外した。

世のカレーブームは、いつの間にか終わり、他の店は潰れたり撤退したりした。
美味しいレトルトカレーもでき、家でカレーを食べる人も増えた。
うちの店も売れ行きが悪くなってきた。
数は減ったが常連客は相変わらず来てくれる。
新規獲得のためにアルバイトの女子店員にメイドの格好をさせることにした。
いままで来た事がないお客さんが常連さんになった。
彼らは、辛いものが好きではないが、我慢して食べてくれる。うれしいことだ。
常連客はそれでも減り続けたが、新しく常連になってくれる人も居た。
聞くと、隣の店の常連さんや向かいの店の常連さんだった人たちだと言う。

それでも全盛期に比べると、客の数は減り続けている。
赤字ではないが、稼ぎも減ってきたので店を畳もうとも思うが、
うちがなくなると、常連の辛党達の行き場がなくなってしまう。

もう少し、がんばってみようかな。
もっと辛いカレーを作らなきゃ。

>>279
いや、データは重要でしょ。
確かにギルティ勢が現れたことによって総人口は一時期増えたかもしれない。
でも数回のバージョンアップ後、ギルティ勢の人口が増えなかった、若しくは減っている、というデータが出たとすれば、ギルティは新規獲得が出来ないタイトルになってしまった＝衰退の一端を担っていることになるんじゃないか？
（こういう書き方をしているけれど、俺はそこまでギルティが嫌いでは無いです。あしからず）
衰退が叫ばれているという事は、他タイトルも似たようなもんだったりするかもな。

一レス前に分かり易い喩え話とかされると、すげー困る。
真面目に書いてる俺が余裕無い、バカみたいじゃないかw

眠い・・・明日休みだとは言えきついなあ。

>>270
はいはい。
よくいるギルティが格ゲーを救った論者か。
それにしては新規はまったくやっていないぞ。
当たり前だ。
何十個もあるシステムと技覚えるのに
一回遊んだだけじゃ分からないし。

細かいキャラ対策は置いといて、ゲームの全体像が
一回のプレイで掴めないゲームは初心者はやらないよ。
インストだって不親切だしな。
それじゃあ新規なんか増えるわけない。

昔のスト�Uの頃とは比べられるわけもないよ。

それにどちらかというと、メルブラや鉄拳の方が
格ゲー業界を救ったと言えるだろ。
ギルティはカプコン撤退やSNK倒産のショックの繋ぎでしかない。
絶対に格ゲーの底辺を増やしてはいない。

>>271
アホって幸せなんだな。

>ギルティが「格ゲー」を殺した張本人だから。
>ダウト。そんな事実はない。
>むしろ新規層を開拓して一時期格ゲー救ったまである。
↑
ｗ違うよ。
さっき書いた通り、プロ級と観客にはっきり別れただけだよ。
その複雑性からな。
スト�Uは初心者でも少し動かせば何とか闘えるが
ギルティはレイープされてすぐやめちゃうだけだ。

ちなみにAコアで更にシステム増えましたｗ
もう初心者誰も触りませんｗｗｗ
何考えてんだか。

>「あ、おもしろそうだけど、難しそうだから俺はいいや・・・」
> プロと観客にはっきり別れたんだよ。
>これはゲームのせいじゃなく
>その人の本人の向き合い方の問題だろうに。
>ギルティが前に出だした頃からこうなったのなら
>他のゲームになぜ流れなかったのかね？

???????
何、言ってるんだ？
鉄拳やバーチャにどっと流れたじゃないかｗ
もうその時は2D格ゲー死んでたんだよ。
ギルティに飽き飽きしてた奴らがナ。

>>282
新規獲得が出来ないタイトル＝衰退の一端を担っている
この論がすでにおかしい。ギルティオンリーのプレイヤーがちゃんと付いてる。
>>284
ギルティが格ゲーを救った論者（笑）プロ級と観客（笑）

スト�Uは一回遊んだだけでゲームの全体像分かるゲームだったかね？
鉄拳がコンボーゲーではないと？＿

なぜその観客が他のゲームに流れなかったのと言ってるんだが？
スト�Uが初心者でも少し動かせば何とか闘えるたのはあの時代だったから。
アホって何考えてんだか。 幸せなオツムしてるな。正直、頭が悪い今アンチとしか思えん

>>281
何てこった・・・・

反論書いてたら、このスレの核心を突く答えが出ちまってた。


だが、一言言わせてもらえば、より辛いカレーを出し続けても
ついていけるのは一部のマニアだけだ。
その手法で一時受けてもいつかは破綻は来る。
そうすると閉店するしかないわけだね。

新しい客を獲得しなければ店を続ける事はできない。
例え、カレーを甘くしてもね。

どんだけ美味いカレーだろうがメイドさんがいるようなカレー屋で飯なんざ食いたかねーんだよ。
もう新規がどうとか夢見んのも大概にしとけ。

ああ、連勝スレのうだつのあがないゲーセン関係者か。納得。
はっきり優劣付いて格差出るって時点で辛いカレーだってことに気づけよ。

ギルティが複雑化して初心者が寄り付かなくなった、ここまでは事実。
じゃあそれを格ゲー衰退の根拠と定義した場合、
それは他のメーカーの不甲斐なさに原因がある、としか言いようが無いんだが。

ギルティは無理だ＞じゃあ違う格ゲーやろうか、となるのが理想であるのに、
ギルティは無理だ＞じゃあ違うジャンルのゲームやろうか、ってのが現実。
一体何やってるんですか、他のゲームメーカーさん達は？

>>284
ギルティに新規獲得を求めるのは酷なのでは？
パイオニアのカプコンでさえ、新規獲得の戦略なんて特に行わなかったし、
スト�U以降、多様化し続けたシステムの延長上にあるのがギルティでしょ。
そう言った意味では、ギルティの出現は必然的な事だと思う。

それに『2D格ゲー＝カプコン、SNK』の中で新規メーカーが注目されるには、
あれくらい特化したゲームでなければダメだったのかも知れない。
俺はギルティに挫折した人間だけど、別にギルティがダメとは思わないな。
むしろコンボゲーと言う、新たなジャンルの開拓者だと思うよ。

問題は、それ以降コンボゲーしか発売されてない事じゃないかな。
このスレ見てると、非コンボゲーも需要ありそうな気がするんだけど。
今後も、住み分けすら出来ない状況が続けば、本当にヤバイかもね。

ギルティが複雑化しなければ初心者が寄り付ついたなんて夢見んのも大概にしとけ。

ギルティは初心者じゃなくて中級者殺し

どっかのスレでギルティの登場で爆発的に
格ゲー人口が増えたって書いてた人がいたなぁ…

ようするに…
Ａ「何故カレーブームは衰退したのか？」
Ｂ「激辛カレーしか無いから激辛が食べられない客が来なくなった」
Ａ「カレー屋は何か改善作出してるの？」
Ｂ「萌え系メイドさんが客寄せして、料理も作ってる」
Ａ「それじゃダメだろ…」

こういう事ですか？

>>256だが

｢観るのはいいが､黙ってみてくれ！｣

｢金払って対戦して文句言う｣なら構わない
が､｢後ろで対戦もせず友人達と愚痴る
のはやめてくれ｣って事

後､最近ではｶﾞﾛｽﾍﾟやってると言われるな
｢ﾊﾟﾀｰﾝ化して楽しんか?｣とか
｢爽快感が無いから見てて詰まらん｣とか
なら観るなよ!

後､衰退云々はｷﾞﾙﾃｨが出る前の
｢格闘ｹﾞｰﾑのﾏﾝﾈﾘ化｣だと思う

特にSNKがいい見本かな?
似たり寄ったりの格闘ｹﾞｰﾑしか出さない
から倒産!
様々なｼﾞｬﾝﾙの続編出せばまだ生きてた筈

一時期、遊べるゲームがゲーセンに無かったのも原因じゃないかなぁ

韓国の会社が出張ってきた辺りとか
納得できない商品が行く気を萎えさせた

いや、実際 KOFが96辺りから毎年 毎年 何の変化もなく新キャラを追加するだけになったからつまらなくなったよ。
その時は鉄拳３してたな。 タッグが出るのはかなり遅かったから そっから止めた。
ハパ２からまたハマりだしたが、この空白の間にゲーセンも萌えに埋めつくされていて呆然とした

新作がひどかった年ってある？
長い間、良作が出なかったのが原因では

メルブラのおかげで奇跡的に大量の新規プレイヤーが生まれたのに
古参の格ゲーマーどもがキモイだの、格ゲー解ってないだの発言して足の引っ張り合い

格ゲー復活への最後の波を自らの手で潰しましたとさ。

>>300
結構あるんじゃない
97年とか

>>259
家とゲーセンじゃ、入るコンボも入らない。
何時間やって、家ゲーで最高レベル楽勝だとしても街に出れば中の下ぐらいだろ
何より、家じゃ分らんものがあるからな。

>>301
俺もそれ想ってた。メルブラ勢って言葉が生まれて、新規が大量に来て
メルブラだけじゃなくギルティもやりにきてくれたのに、古参が

「はい連打連打＾＾メルブラ勢がゲーセン来ないでね＾＾」

みたいな流れがリアルでもネットでもずっとあったじゃん？
もうだめだろ。

>>296
SNKの倒産は経営陣の戦略が甘かったんで倒産したんだろ？
格ゲーだけ原因とされてもなぁ。

>>305
やべ”倒産”重複…
顔洗ってくる

SNKの父さん

ここではKOFなりギルティなりの功罪ばかり語られてるけど、
ぶっちゃけギルティもメルブラもアルカナも初心者から見りゃ大差ないのかもなぁ。
全く知らない人にガンダムとマジンガーZ見せても同じ「ロボット」ってひとくくりにされるように。

懐古厨はゲームやらないくせにネガキャンしまくるからなー
こいつらがこの板から消えればすこしはマシになるな。

>>306

だからこそ
｢様々なｼﾞｬﾝﾙの続編出せば
まだ生きてた筈｣
と書いたじゃないか!

俺は待ってたんだぞ!
｢ｸｲｽﾞNEO＆GEO｣の続編を！
期待したんだぞ｢餓狼｣の新作を！
ちゃんとNEOGEOCDとﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽ買って
お布施したんだぞ!それを全部
無駄にしやがって＼(゜□゜)／

最後にﾃｨﾝｸﾙをｱｹで復活させて下さい
ﾌﾟﾚｲﾓｱ様

>>309
それは懐古厨に対するネガキャンかい？
てか懐古厨でも今のゲームやるやつ多いだろ…格ゲー板的に考えて…

>>309
懐古厨どころか格ゲーマー自体が終わってる

>>311
格ゲーもうやめてんのに書き込んでる奴多すぎ
昔の奴もまだ置いてあるだろ、それやってればいいじゃん3rdなりハパ２なり

1スレ目は読む価値があったけど、この2スレ目はいつもの格闘ゲームスレだな
狂信交じりの意見ばかりで参加する気にならないという

真ｻﾑとｶﾞﾛｽﾍﾟとﾘｱﾊﾞﾄとトリオ ザ パンチ
をやってますよ〜

>>310
そのお布施のお返しがネオポケだった訳だが？
I'm not Boy

>>303
割に合わないんだよね。大抵のゲームは150時間もやれば相当な所までやりこめる
格ゲーの場合はアーケードデビューするにも最低100時間くらいはいるようだし
そこから勝てるようになるには更に莫大な時間がかかる

>>316

俺は買ったさｶﾗｰと伝説のｵｳｶﾞ外伝を
KoFK-2だっけ?あれも買ったぞ!
なのに!なのに〜潰れやがって〜!!

>>308
ギルティやKOFが叩かれる中で、「カプコンだけは別格」
みたいな風潮があるのもよろしくない気がする。

よく言われる同人ぽい雰囲気作りはカプコンも積極的にやってた。
女子高生が流行の最先端の時代にストZEROシリーズにさくらが登場したり、
色物＆露出キャラだらけのジャスティス学園とかね。
ジャスティス学園はZEROシリーズくらいの2Dで描画されると
そっち方向への爆発力は凄かったんじゃないかな？と未だに思う。
カプコンにはそっち方向で爆発して欲しくなかったけどね。

業界全体のシステムの複雑化が始まったのも、ストZEROシリーズが
きっかけじゃないかな？って未だに思うし、
ジャスティス学園は、コンボゲーを絵に描いたようなゲームだったし。

昨今リリースされた新作って、カプコンやSNKが作ったものを
部分的に拡大して見せた形に過ぎない気がするんだよね。

もう6年以上前から2D格闘は煮詰まってたと思うよ。

俺古参の格ゲーマーだけどさ、どれか一つのものに罪を着せるのはおかしな話だよ。
くだらない派閥争いは自分達の首絞めるだけだ。
例えば飽き対策に新システム導入→複雑化で新規獲得失敗なんかは昔からあったじゃん。

格ゲーにとって一番ヤバいのは、新しさを感じさせるものがここんとこ出てない事だよ。
それだけ歴史があるとも言えるけど、最近のは触って「おっ？」って感覚がない。
結局ゲーム部分に新鮮味が足りないから、格ゲー部分以外で個性を出してきたりする。
格ゲー自体の完成度は昔より確実に上がってるのに、客がつかないのはその辺りが大きいんじゃない？
これを打ち破るには余程新感覚に溢れた格ゲーを作るか、
新規の人がただ動かしても楽しめるようにするかの二つに一つだと思うな。両立出来たら最高。
ま、今こそ古参が頑張らないとな。積み重ねてきたノウハウをユーザー側からも提示して行くとかで。
以上、おっさんの願い。格ゲーは昔ながらのユーザーの方が多いと思うのでこんなの書いてみました。

ｶﾌﾟｺﾝはｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ辺りから狂って来たよ

さくらが例に挙がってるが
その後ﾊﾞﾚｯﾀとか魔法少女とか
若いが言葉がちょっとな少女
本当やりたい放題だったな…

まだそんなこといってるのか。

格ゲーカフェが必要だ
ゲームのプレイ料金はタダ同然にして
ジュース代を取るんだよ。

システムが複雑だからやりたくてもやれないではなくて
格ゲーをやりたいとすら思わないってことはないか？

強い＝偉いといわれたDB世代と違って女と付き合う＝偉いと吹き込まれた世代
では考えも違うって

>>320
結構努力してるんじゃないの。新鮮味があるゲームと言えば。
例えばストIIIとか１ｓｔで大コケして１５億かけて２ｎｄだしたのに
これもコケて、最後に３ｒｄでヒットした訳だが。新作ってのはこれぐらい勇気がいること。
上でも書かれてたけどやっぱりバブルだったからこそ新作作れる体力があったんだろう。
完全新作が出ないってのは何も格闘ゲームに限った問題じゃないし。
ＦＦでもＤＱでも最近は大手のゲームしかでないしね。
シューティングでもドドンパチ以来無いしアクションでも目新しいの出てない。
だからこれは格闘ゲームの細分化の到達点うんぬんの話ではないし、萌えキャラも関係ないし
ただ完全新作を企業がだす体力があるかどうかの話。
って言ったらこのスレ終わるな。
でも楽しいねこういうスレ。９８年頃はＳＮＫがマンネリってことで叩かれてたけど今はそれがＧＧやメルブラになってるんだなww

ある程度格ゲーを経験すれば、単純に勝つことが楽しい
（≒負けるとつまらん）ってレベルからは脱せると思うけどな
自分よりうまい人が乱入してきてくれたらありがたいとすら思える
それは自分の力量を（最低限、暇つぶしにはなるレベルと）認めてくれたってことでもあるからね
最近の若い人はそこに到達する前にやめちまうのかな

やっぱり娯楽で努力するのがアホらしいのだろうな
釣りやスキーもゴルフも努力＆早朝起き必須だが
見返りが大きい

同級生とゲーセン行っても連ザやカードゲームに誘われるから
格ゲーやる金が必然となくなる

まーたはじまった。

>>324
その結果、ビデオゲームコーナーを削ってプリクラ置き始めたんだよね。

>>325
98年は、ちょうど格ゲーが下り坂を転がり始めたあたりかな？
ストZERO3にKOF98。確かにマンネリ感が物凄いタイトルだよ。
ちょうど、プリクラ関係がパワーUP＆巨大化し始めた時期とかぶるね。

「10％＝90％の法則」ってわかるかな。
10％ヘビーユーザが収益全体の90％に貢献する法則。
余暇に関する市場では、ほとんどがこの法則に当てはまるらしいよ。
定額制が導入される前のパケット料金のマーケティングで
ドコモとAUが、10％のヘビーユーザの獲得合戦をしてた。
新規に携帯を持つ人が居ないから、10％のパケットヘビーユーザを取り合った。
新規の獲得する畑が狭くなったり、企業に体力が無くなってくると、
広範囲での顧客獲得を諦めて、10％のヘビーユーザにターゲットを絞るのは
生き残りをかける企業にとっては、定石の経営戦略だとか。
完全新作を出す体力や新規の畑が無いからこそ、今みたいに細分化して
その道の頂点を目指して、ヘビーな10％にアピールする必要が出て来たと思うよ。

もし、ここで理想論を繰り広げる人たち（私含）が、支出の面で、
ヘビーユーザではない、残り90％の層だったとしたら、、
私たちの声は、格ゲー開発元には永遠に届かないと思っても良い。

>>329
ほぼ同意。

ただ、ひとついえるのは
携帯は基本的に絶対いつかは持たなければいけないものだが、
格ゲーは嗜好品だからな、別に持つ必要もないわけだ。

つまりヘビーユーザーの取り合いに終始して
新規ユーザーを引っ張ることを疎かにしたあたりが業界の罪だろうな。

たとえばこんなゲームを作ってはどうだろう、ということで妄想をひとつ提案。

「格ゲーアカデミー（仮）」

コンセプトは「初心者から中級者まであらゆる人が格闘ゲームの演習を出来るゲーム（ネット対応）」。
一般にも親しみやすいマスコットキャラを前面に押し出して司会進行。
完全ネット対応でアカウント（アバター）を作成し、そいつが格ゲーの大学でおもしろおかしい講義をうけるストーリー。

・基本操作（ジャンプ、ガード、攻撃などなど基本ルールの習得）
・応用操作（よくある必殺技入力、キャンセルとは？、連続技を実際に操作しながら手ほどき）
・ゲーム別システム演習（ネット対応で新作が出るたびに更新）
・ゲーム別連続技指南（ネット対応で次々に新しいコンボを配信。）

などなどこれでもかっていうぐらいステップを細かく設け、間口を広く保つ。
で、ひとつの項目をクリアするごとにネット上の自分のアカウントにポイントが加算され、
それを使ってさらにゲーム上でさまざまなサービスを享受出来る。
もしくはカードゲームのようになんらかの収集要素を持たせる。
そして何より大事なのは、アケの格ゲーをつくるメーカーと協賛して
それぞれのゲームと同じキャラ、操作性を実現させる（要は公式MUGENみたいな感じ）。
新しいゲームが出るたびにそれぞれのメーカーから新しい講義を順次配信していく…。

つまりメーカーの枠を超えて、退屈になりがちなインストをすべて統一した
楽しく遊んで格ゲーのいろはを学べるゲームとして売り出す。

ってのはどうかな…。
乱入制はないから回転率は望めないけど
昨今ゲーセンではやってる要素を詰め込んでみた。
長文＆チラ裏ｽﾏﾝ。

格ゲー業界ではヘビーユーザー自身が新規ユーザーを蹴るっていう現象があるからなあ。
それでもまだヘビーユーザーが居付いてくれている間はいいんだけど
そのヘビーユーザーが飽きたとかそういう理由で格ゲーを離れていくとたとえそれが少数でも痛手が大きいし
その溝を埋める元手となるはずの新規ユーザーの参入は、ヘビーユーザーが築いてきた参入障壁のせいで
傷口が広がっていく速さに追いつくことができない。
ヘビーもそれ以外も同じ環境でプレイする格ゲーのシステムがやっぱり異常なんでしょうかね

マイクロソフトがアーケード進出してくれればいいのに

なんだかんだで格ゲー人口は増えてきてると思うんだがなぁ
昔と違ってネットで対戦動画や攻略も見れるしＰＳ２時代になって
高クォリティな移植もされるようになったから誰でも上手くなるチャンスは
あると思うんだ。
俺は3rdファーストの頃からゲーセン通ってたけど、立ち回りなんかわかるわけ
ないし、ＶＳシリーズばかりやってたな。今の状況だとチェーン有りのコンボゲー
全盛期だから俺みたいなコンボ厨が増えてると思うぞ。

アルカナはガードキャンセルと超必をからめたお手軽コンボを覚えればビギナーでもある程度は戦える。
問題はそういった対戦する上で最低限のことをマスターする環境がないことだと思う。
野球で例えて言うなら試合中にルールを覚えろと言っている様なもの。

>>335
承太郎は試合中にルールを覚えてダービー弟に勝ったぞｗ

漫画のキャラと比べてどうすんだよ…

>>336
やりながら覚えたのはルールじゃなくて操作方法だったか。
双方イカサマだらけだったが。

>>335
ある程度経験あればやられてる間にやるべきこと解ってくるんだろうけどな
てっとり早いのは家庭用だろうけどそうそうすぐに移植もだせないだろうし

>>335
ｶﾞｰｷｬﾝあんま関係ない。多分それ中級者だよ
ｱﾙｶﾅとか初心者は起き攻めループ食らってなんも出来てない
特にｽｸ水。うちはそれで早くも過疎った

まぁとにかく起き攻め強いゲームは初心者に優しくないってことが言いたかった

>>288
>どんだけ美味いカレーだろうが
>メイドさんがいるようなカレー屋で
>飯なんざ食いたかねーんだよ。
>もう新規がどうとか夢見んのも大概にしとけ。

ぷぷｐ
それはお前が古い懐古なだけだろｗｗ
今はメイド喫茶全盛なの知らないの？

というか今の2D格ゲーは全て
「メイドさんがいるようなカレー屋」が主流なんですけどね。
今更、辛いだけのカレー屋開いても客は来ないよ。


ちなみにギルティが硬派だと言われるのが凄い不快感だよ。
あれもある意味「メイドさんがいるようなカレー屋」だと思う。
いつのまにか硬派な格ゲーｗｗってなってるけど。

立ち回りゲーって所謂ストリートファイト系格闘に多いと思ってるんだけど
素手キャラ同士での戦いで、それに伴う対戦システムが立ち回りゲーとなり易い
まぁ個人的な解釈だが、“ヴァンパイア”が密かに新ジャンルを作り出していたんじゃないのかな
ストリートファイト系の立ち回りがほぼ不成立となり、コンボや起き攻めを付け加えたジャンルがヴァンパイアだとすると
GGやVSシリーズなんかはそのジャンルの進化系だよな
まぁ何が言いたいかというと、立ち回りゲーとコンボゲーがカテゴライズされてないと面倒ですよね

>>341
ギルティは硬派ぶったオタって感じがした。
微妙に下品な所にイラついたりした。
ただそんなにオタ臭いかというと、ちょっと違ってキャラ構成的にはスゲェ普通だと思う。
ソル(不良)に対するカイ(真面目)とか、ミリア(お姉様)に対するメイ(ロリ)とか。
後に出てくるロボカイやアバは、どんなつもりで作ったのかさっぱりだが。

>>342
カテゴライズするならメルブラやアルカナは同人ゲーか

>>343
そうそう。
ディズィーとかブリとかメイ、ジャムなんて
アルカナにいてもおかしくないしｗ

SNKやADKの時代に比べりゃ
萌え萌え系だと思われてもおかしくないよ。
フォモもいるしな。
それが今や「硬派」だからな。

メルブラ、アルカナプレイヤーを「キモイいんだよ！」って
ギルティプレイヤーが罵ってるんだからなあ。

>>335
> アルカナはガードキャンセルと超必をからめたお手軽コンボを覚えればビギナーでもある程度は戦える。

アルカナやったことないけど、対戦の土俵に上がるための最低限の条件がそんなんでは
新規層の開拓には向いてないような気が。

>>341
確かにそうだな。
どっちの制服の方がマニア向けかは置いとくとして…
個人的にはｷﾞﾙﾃｨがメイドさんがいるカレー屋。
で、ﾒﾙﾌﾞﾗ･ｱﾙｶﾅは最早メイドカレーって感じだな。客引きから会計までメイドさん。

ま、これでたまたま近くを通った人を店に入れることが出来るかは甚だ疑問だけどな。
メイド効果で入ってくるような奴は既にメイド喫茶とか行ってる奴だろうな。
少なくとも“カレー屋”としては健全ではないな。

>>346
それは逆だろ？

ギルティみたいな今まで受けたシステムを
全部ぶち込め！的なインフレ格ゲーの方が新規は敬遠するだろ
常識的に考えて。

格ゲーって別にシステムの応酬するゲームじゃないし。
通常技の差し合いや、技の出し合いだけで既に成り立ってるのに
何でシステム出し合いしないといけないのか疑問だよ。

>>345
＞メルブラ、アルカナプレイヤーを「キモイいんだよ！」って
＞ギルティプレイヤーが罵ってるんだからなあ。

それ、Xが出た時の格ゲーマーの反応そのまんまだからなｗ
GGのアニメっぽさやキャラがキモスってさんざ叩かれた。
時代は繰り返すってことかねぇ…。

ひょっとしたらギルティもゼクスの頃はストとかKOFで敷居の高い状況をどうにかしようとキャンセル時間を長くしたりガトやロマキャンや空ダとかフォルトレス入れたのかもな。

>>347
健全かどうかは知らないが。
とにかく今の世代の目を引かせないと新規なんか増えないよ？
それには今の若者がどんな事に興味があるのかを
分析しないといけないだろ？

それで今の若者がどんな事に興味があるのかと言えば
全部そうだとは言わないが、
全体的に「萌えアニメ」に興味があるんだよ。
何故なら今の漫画やアニメや小説は「萌え」が絶対に入ってるから。
必然的にそうなる。

だから格ゲーにも萌えが入ってなければ今の若者は興味も沸かない。
ギルティにしたって萌え要素が受けたわけだし。ある程度は。

昔の漢臭い格ゲーに慣れた人には地獄みたいな状況だろうけどな。


>ﾒﾙﾌﾞﾗ･ｱﾙｶﾅは最早メイドカレーって感じだな

実際メイドキャラいるしなｗ

俺はチュンリーに萌えて真面目にスト２をやるようになった
他にもいるだろ、こういう奴

>>350
うーーーーん
ガトリングはそうかもしれないが（ヴァンパイア系コンボに対抗して）
それ以外は特に敷居を下げようとしたかは疑問。

でも、今じゃKOFやスト�U（敷居高いか？）どころか
2D格ゲー史上最悪のシステム多すぎ格ゲーになってるけどね。
もう、ダメじゃないかあれ？

ＡＣｵﾜﾀは同意見だけどギルティのみに責任おっかぶせるのは情けないぜ

>>350
禿同
サードとかＭＯＷあたりだと、受け付け時間が短かったり、必須テクニックが
マニアックすぎるのが嫌だったな（特に後者は・・・）

初心者でも有る程度闘わせる為、チェーンやシステムに頼るのはしょうがないかもね
ＡＣはやりすぎだけど

北斗ぐらい突き抜けると、別の意味で面白いんだけどね。
アレ過ぎるバランスに初心者を一億光年の彼方に置き去りにした内容で
もはやジャンル衰退の極北みたいな内容なんだけどさ。
でも、そういう訳わかんないほど詰め込んでおかしくなったゲーム故の
異常な面白さってのは確かにある。

北斗って、見た目以外どう考えても2005年稼動の感じがしないんだよ。
格ゲー全盛期のSNKの無茶さというか、そういう駄目なんだが妙な熱さ残ってるゲーム。
だからまあ、一部以外には受け入れられず闘劇も一年でさよならするんだが。
ここ数年の格ゲーで、CPU戦が一番面白いの何といわれれば
間違いなく北斗と答える。
対戦もそうかといわれると微妙な感じだが。

>>351
STGはそういう要素入れたのがいろいろ出たけど
盛り返すどころか逆に引かれてるような気がする

もう、何が硬派で何が軟派かなんて、どうでもいいだろ。
萌えなんて昔のアニメや小説にも入ってたよ。
スト�Uだって萌えとパクリだらけじゃないか。

萌えの定義が推移しただけで、本質は何も変わってない。

仁義ストームは女体盛りカレー店になってたかもしれない訳か・・

GGはカッコつけ方を勘違いしたオタが好みそう。
十年前のビジュアル系バンドとその追っかけって感じがする。ゲーム自体もやってるやつらも。

萌えだけで売れるなら仁義も流行ったんじゃないか？
カレーが激マズだったのか

>>356
北斗やってると理不尽に対する感覚おかしくなるよなｗ

中途半端なコンボゲーだと

・小技始動から長めのコンボで4割くらう
・投げから追撃で3割減らされる
→単にむかつく

北斗の場合

・小技始動から30秒以上かけて3ケタ叩き込まれて即死
・壁に向かって投げられたら追撃で死んでいた
→ちょｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗ　ねーよｗｗｗｗｗｗ

もう笑うしかねえ

硬派とか萌えとかはそこまで重要じゃないと思うんだが。
キャラが問題じゃなくてシステムが問題なんだろ？キャラなんて全部動物にすれば問題ないじゃん

だから脱衣格ゲーで何とか巻き返ししろと言っただろ！？



って前どっかで言ったな。

>>364
脱衣格ゲー出る前に終わったじゃん

KOFって、一時期脱衣格ゲーだったよな

少なくともブルーマリーは乳首見せてた。

最近の格ゲーはひとりでやっても面白みがない
ウォーザードくらいの挑戦的な事がなくなった以上対戦ゲームか
萌ゲームでしかないのが悲しいところだ
そして対戦ツールだと・・・初心者が泣くと・・・

舞の花鳥扇のモーションはコマ送りするとワンフレームだけだが乳首見えてたな
最近のはしらんが

女が格ゲーあんまり興味ないのが衰退の原因かもな
他のジャンルの方が遊びやすいだろうし、格ゲーやるような男と知り合いになりたいと思わないってのも原因かもしれん
女にとって魅力がないジャンルなのかも、だからといって面白い事はたしかだし格ゲーがなくなる事はないんじゃないかな

>>368
一人プレイがツマらないと言うのは、数年来格ゲーに浸ってきたプレイヤーの意見で
格ゲーに触れて日が浅いプレイヤーはどう思うか分からんよ。
CPUの頭の悪さや超反応の理不尽さに対する不満は、ある程度格ゲーに慣れないと
気付かないことなんじゃないかな？
実際、俺も格ゲー覚え立ての頃は、CPU戦も阿呆みたいにのめり込んでやってたよ。

>>371
確かにやりこむのも必要だろうけど
すこしやりこむだけでクリアできるほど難易度のやさしさと
ラスボスだけが強いって言うのはもう飽きたかな

俺はギルギアxxでついていけなくなった。
カプコンのVSシリーズくらいがちょうどよかった。
北斗が出るって聞いたときは楽しみだったが一回やってそれ以来やってない。

コンボゲーって言うより作業ゲーだし
コンボもあんだけ長いと覚えるのも少々苦になる
特にデスノートに書いてあるのとか見る時なんか・・・

年末ともなると友人達と会う訳で。
カラオケフロアからゲーセンフロアに降りた時「カクトーゲーム、ちょっとやってみるかー」って話になった。
俺は止めるべきかどうか迷った。

迷ってる内に、既に何人かはアルカナやギルティACにコインを投じてしまった。
それぞれ対戦相手はそれなりの中級者。
一方ではポニテの日本刀に成す術も無く斬り刻まれ、即死。
他方では鎌を持った男が青く光り、地面から生えた口に左右から挟まれ、瞬殺。


「知らないで始めたら、そうなるのは仕方が無いよ。」
とは言えなかった俺はチキンでしょうか…。

憮然とした表情で席を立つ友人達。
彼らに先ず必須システムの簡単な説明をした後、カムイ対策とテスタメント対策を………話せる雰囲気では無かった。
彼らはその足でマジアカとクルクル脳ラボを楽しんだ。
俺は己の無力さを痛感した。
どうすれば…。

>>375
どんな事情があるのか知らんが、普通ならアドバイスして当たり前だろ。

ちょっとやってみるかーな感じの素人では
もはやどうしようもないのが現実
とりあえず反対側に人のいないやつか1人用のをやるようにいえばよかったんじゃね
たぶんどのゲームでも最後らへんのＣＰＵ相手に負けて
こいつつえーｗｗｗとかいうノリで遊ぶものでしょ。まったくの素人にとっては
スパ2Xとかだったら1人目に負けてもおかしくないだろうし
KOF・3rd・zero系・鉄拳・バーチャは中盤で負けるっしょ
CPUにガチャでかてるのはメルブラ・アルカナくらい
だからこそでもあるんじゃないこの２つが流行ったのは

>>357
シューティングはまた別だろ。
あれは覚えゲーだから。

>>375
その気持ちよくわかる。
俺も友達とやったらそんな事言い出せないと思う。
何もわからずボコボコにされた人間に対して対策して練習して勝てだなんて絶対言えない。
はっきり言って今のゲーセンで初心者の友達に格ゲーやらせても楽しいと思わせる自信ないわ。

俺は友達とゲーセン行ったときはボンバーマン対戦してる。

>>62以降のレスに価値を見出だせないな

このスレを先代から見続けた結果PS2のメルブラ買って家でのんびり遊ぼうと思った
鉄拳3辺りでゲーセン格ゲ引退した俺ガイル

1の途中からループしてるだけだしな

娯楽って基本的に「間口を広く、中を程々に」でしょ？
「初めは難しいだろうけど、慣れれば楽しいよ」なんて娯楽が流行った事自体奇跡的。

スーファミが出た頃はゲーム開発者を目指した奴が多かったはずなのに
そいつらが夢を叶えた今「作り」が適当過ぎるのが謎
２年前パソ関連の会社に勤めてる知り合いは、ゲームプログラマーが
最も生え抜きの集まる職種だよと言ってたんだが…
後、詳しくは知らないけどゲーム開発の手順がマーケット調査から始まるとしたら
メーカーがその段階を誤って、コンボゲー乱発したり、キャラゲー作ったり
してきたのかもしれない。

すまん
マーケットの話はループだった

これが現役ギルヲタの実態　あいつらは格ゲーの未来なんか知らないってさ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1168054244/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1168140423/l50

初心者狩りどうよ？って言ったら、そのくらいで怒る奴はついてこなくていいって考えの奴が多すぎ。

GGXX中級者の定義：各キャラの５割減るコンボの成功率９割超え
　　　　　　　（ジョニーのコインループ＞燕カス＞霧ハメからのデスコン、エディのひろしコンボなど）
　　　　　　　状況＆キャラ別コンボ必須
　　　　　　　キャラの立ち回りと高難易度の立ち回り
　　　　　　（ヴェノムのシューティング、アバの輸血パック管理、スレイヤーの無敵吸血、常時エディ）
　　　　　　　２３キャラ分のキャラ対策
　　　　　　　バーストガード用のコンボとバースト警戒行動必須
　　　　　　　有名人の対戦動画チェック　有名人からラウンド取れる＆運が良いと勝てる

>>388
そういう〜級者の定義って時々見かけるけど
実情と比較してあからさまに要求されるレベルが高いよな。
これを見て引く奴もいるんじゃないかと思う。

燕カスなんてそこそこ対戦多いゲーセンでも
片手で数える程しか安定してる奴見た事ないし。
明らかに廃人の基準。

旅行先の温泉街でコインループ燕カス＞デスコンやったり
ヴェノム適当シューティングやっただけで人だかりができたことがあるｗ
この余所者何だべさって感じで

今でも田舎じゃスパ2Xでゴウキだすだけでギャラリーできるよ

田舎にはネットが無いのか？

>>389
最近のゲームの中級者や、上級者の定義って、物凄い厚い壁があるよね。
脱初級ってだけでも、もの凄いハードルが高い。

このスレの初心者や新規を気遣う発言がいっぱいあるんだけど、
どれも嘘っぽく聞こえる原因が何となくわかった。

このスレで言うの初心者って、そのタイトルをプレイするのは
初めてだけれど、他の格闘ゲームはそれなりに経験してる人のことを
指す場合が多い感じがする。

格ゲー自体の初心者って、236や623みたいなコマンドも辛いし、
ジャンプ攻撃ガードした後は、しゃがみガードするのが安全策ってのすら
知らないものだと思うんだよね。
このスレに来る人や、開発してる側って、この辺の動きを体で覚えてるから
知っていて当然、出来て当然として捕らえちゃってそうだよ。
「歩いてから波動拳すると昇竜拳がでる」ってアドバイスに感動したり、
ジャンプキック＞大足払いで押されて何も出来ずに負けた時代が皆にもあったはず。
こういうスト2が起源で、色んなゲームで流用できる常識的なテクニックやノウハウって
数え切れないくらいあるよね。

この、ｽﾄ2起源の常識的な動きを長く引っ張り続けた結果が今の状況なんじゃないのかな。

>>393
これ、結構核心ついてるんじゃないか。

ここでは何だかんだ論じてるけど、結局一見さんお断りな雰囲気ムンムンしてる。
自分達で壁作ってしまってるのも新規が寄り付かない原因になってるのかも。

いくら初心者でも小学校や幼稚園の時にスト２やったでしょ？
という前提がある気がするな。しかし普通のコアな奴ならいざ知らず
一般の人はJ大K>下大Kのコンボで満足して　キャンセルって何？
って奴も多いだろ？（実際に小学校の時にスト２やったよね？という
話題がリアルで出たけど、周囲はこういうレベルだったので驚いた）

>>395
普段格ゲーなんてやらないけど、スト２はやったことあるって程度の人は
大抵そんな感じじゃないのかな。
とはいえ、新規として迎え入れる層は
ある程度ゲームやってる人達をターゲットにしてるだろうから
そこまで初心者な人は除外していいだろうけどさ。

俺がピンボール目当てで行くゲーセンに
「初心者向け」と手書きのポップの貼られた横に上級者の叩き出したハイスコアが貼られている
初心者がどう思うか想像してみたらどうだ?

>>393
嘘っぽく聞こえるじゃなくて嘘なんだよ。
ここで論じてたって結果など出ないし、例え出たとしても実行に移す気なんか更々ないんだから。
結局ここで議論をしたいだけなんだよ。それで自分が安心したいだけ。
俺初心者のことも考えてます、格闘ゲームの未来を案じてます。
でも勝負は勝負だけどね、初心者に努力って物を教えてあげますよ。
こんな感じだよ、実際は。

とりあえずギルティのキャラクターでスト2みたいなゲーム作ればいいんじゃね

自分で書いてて思ったんだけど、
スト2の系譜から大きく外れてるゲームって、物凄い少ない気がしてきた。

バーチャが代表格かもしれないけど、その道突き詰めすぎて、今じゃ2Dゲームよりも敷居が高い。
バーチャも基本サイドビューで、上下のガードを使い分けることを考えると
スト2の系譜を引っ張ってることになる気がしないでもない。

個人的に、「おお！これは新しい！」って思えたのって、
この１０年くらいの間では、エアガイツくらいだったよ。
残念なことに大コケしちゃったけどなあ。
やり込んでるの自分と連れの二人だけだった。
ホームで俺ら以上にやり込んでたのって、製作者だけだったよ。
簡素化された操作と、何が起こっているのかわかりやすい見た目は
新たな可能性を感じてしまったんだけど、後が続かなかったな。

他に思いつくのはバーチャロンやバンダイカプコンのガンダムシリーズだけど
あれらは、厳密には格闘ゲームじゃないからな・・・。

考えれば考えるほど、スト2の偉大さのみが身に染みてわかるね。

サイキックフォースを忘れるな

悲しいけど、格ゲーに未来なんかないでしょ。
月日が経てば経つほどプレイヤー全体のレベルが上がって
ますます新規は入りずらくなる。
もうどうしようもないと思う。

>>402
そういう事だと思う。
未来がないかどうかは別として。
スト２で格ゲーの基礎が出来上がってから今日まで
その基礎から大幅に外れたものって多くはないわけで
新作が出ても、格ゲー経験者とそうでない人には歴然たる差があるんだよね。

どの作品が悪いっていうよりも、格ゲーってもんが確立されてから
今日までの研究された末の衰退って見方もあるだろうな。

ダークエッジとかナックルヘッズとかダダンダーンとかブランディアとか
カイザーナックルとかファイターズヒストリーとかファイターズインパクトとか
マーシャルチャンピオンとか大江戸ファイトとか豪血寺とかアストラスーパースターズとか
様々なゲームを楽しんできました

ちょっとみんなに聞きたいんだけど、今一番人気があるアーケードなんだと思う？
カード使うアーケードも含めてね。
俺はやっぱ三国志だと思う。今月にバージョンアップを控えてるし。また人が増えるだろうな。

あれは格ゲーの数倍の廃人度

つまり皆が横一線でスタート出来る対戦ゲーを次々作ればゲーセンは安泰と

格ゲが顧みられる事は無しと

>>398
格ゲー始めた頃から思ってたけど、格ゲーマーの考え自体がゲームと相入れないと思う。
ゲームやる人間の考え方としては異常。

>>405
公正中立かどうかはわからないけど、アルカディアのポイントランキングは参考になるんじゃないかな、
視野に限界と偏りの有る一個人のそれよりは。

もし格ゲーも連ザみたいに通信での対戦になったらどうなるんだ？
それぞれの筐体が独立してる形になったら。
初心者がCPUでの練習ができるようになるか？

スト�Uの系譜を続けてきたプレイヤーとメーカーが悪いって言うが、
それに外れた作品や斬新な作品を受け入れなかったのもプレイヤーとメーカーだろ。
それも当然で事実あまり面白くなかった。
そもそも現実スト�Uがあって格ゲーというジャンルがあるのだから、その系譜の問題点を指摘しても意味がない。
むしろ最も初心者排除の原因になっているのは
「中級者の定義」だとか「ゲーセンの常識」だとか狭い視野で飛び交う悪質な空気の方だろう。

てかね、根本的な原因はゲーセンに住み着いてる格ゲーヲタのせいだと思う。

新規ゲーマーががんばってやってるのに乱入でズタズタにする厨ゲーマーとか

周りでｸｽｸｽ笑ってるやつとか。

新規ゲーマーにとってかなり居づらい場所になってる。格ゲーゾーンは

２D格ゲーの頂点がギルティとサード。
これじゃ誰もやらんわな。

>>412
俺はそうは思わない
そもそも一般人はレバー操作が難しすぎとか、そういう理由で格ゲーをやりたがらない
あと、いろんな友達に格ゲー勧めたがワンパターンでつまらないって奴が多かったな。
最近じゃ面白い家庭用ゲーム、とか家でできるし、わざわざゲーセンでゲームをやるのがバカらしい

というのが一般人の考え。

簡単
クソゲーしかないから

アケ格ゲーじゃなきゃダメってメリットが少なすぎるんだよ。

爽快感なら家庭用アクションの方が上だし、直感的な楽しさなら音ゲー、体感ゲームがある。
CPU戦だけでいいなら家庭用の方が邪魔が入らなくていいし、
見知らぬ人との対戦ならオンラインアケゲーに勝てない。

昔なら家庭用ゲーム機の性能も低くてゲーセンでしかできないって利点があったけど、
今やアケ格ゲーの利点と言えるのは
「(最新)格闘ゲームで見知らぬ人と対戦できる」ってだけ。
これじゃ格ゲー対戦が好きな人しか残らないのは当然でしょ。

あれだよ。テレビで面白そうなＣＭしないからだよ。

そういえば普通のロードショー見に行って上映前のＣＭでヴァンパイアセーバーの
ＣＭをやってたことがあって度肝を抜かれたことがあったな
操作方法をちゃんと説明して映画のスクリーンで対戦動画を見させられて
お近くのゲームセンターでどうぞ＞池袋ＧＩＧＯの地図も出て
というのがあった　ネタじゃなくてマジで

>>418
何の映画？

流石に１０年以上前の事は覚えてない　
もしかしたらスト２のアニメ映画だったかも

SNK全盛期のＣＭとか、いま思うとノリがアホッぽいと思うけど
確かにＣＭ自体目にするか目にしないかで、未経験者の意識はだいぶ
変わるかもしれんね。
まぁ３Ｄゲームがほぼ主流になりつつある昨今に、２Ｄ格ゲーの狭い
画面内でせせこましく動き回る対戦動画見せられても、昔みたいに
度肝を抜かれるようなことはないかもしれんな。
鉄拳とかバーチャならともかく。

>>418
その動画ZIPでください

連ザって家庭用出たら速攻ゲーセンがデモ台に変わったよな。

よく行くゲーセンが４軒ほどあるが、全部の店でやってる人を見なくなった。
やっぱCPU戦がやりたいだけなんだよ。やつらは。

やっぱりＣＭは大事だと思うんだよね格ゲーしない人にも買わすにはＣＭで面白そうと思わす以外に方法はない…んじゃないか？

プレイヤーがプレイヤーの立場で脱初心者！とかいって底辺拡大はかろうとしてるのって、
もちょっと大きな目で見ると初心者狩り増やしてるだけなのかもしれんな

面白いＣＭを仮に出しまくって初心者がたくさん増えたとしても
結局上級者超サイヤ人共に、惨殺されまくって過疎るだけだ。

>>425
そりゃ新規が増えてくれなかったら上級者共が初心者狩り
できなくなっちまうからな。
まあ新規が運よくたくさん来てくれたとしても、
結局狩り尽くしてまたいなくなっちまうわけだが。

定着するという発想は全くないのね。

負けた悔しい〜相手を見返してやる！ってプレイヤー減ったよな？















ま、ゲームごときにそんな熱くなってもしょうがないけどｗ
もう格ゲーブームは終わった。カプコンが終わらした。

>>429
俺は昔そうだったが今となっては
「負けて悔しい・・・けど感じちゃう！（ビクビク）」
だから困る

現代っ子に格ゲーは向かないよ

対人戦で自分の思い通りにならないとすぐキレる
CPU戦のラスボス倒すだけで満足しちゃう

連ザが稼働し始めた頃。
連ザに人が流れたから、エゥティタを初めてやってみたら、CPU戦をする間もなく狩られた。
そもそもガンダムが初めてで、セオリーも知らないから、わけわかんないうちに死亡。つまんない気持ちしか残らなかった。
いきなりこれじゃ、やる気なくすよ確かに。
そりゃ相手が、たまたま初めてだったって事はあるだろうが、露骨に初心者狩りをしてる奴は何を考えてんだか。

格ゲーが弱肉強食なのは今も昔も変わらん
やりこんでる奴が強いのはどの世界でも一緒

そういえば最近の子供は親の教育で他人と競わせようとしないんだっけか？まぁこんなことが関係してるのかどうかは知らんが

そんなわけがない、今のガキはドラゴン桜を全巻持ってるらしい
じゃないか。娯楽で努力がアホらしいという価値観を
小学校低学年にして身につけている
リクルートの影響でコミュニケーション能力が〜というのも
ネットで散々見てるだろうしな

近所の小学生は電車男でヲタきもいって話を外で普通にしてる

自分の実力に合わせて自動的に相手を検索してくれる。
自分のペースで成長できる。

こんな娯楽が溢れてる中で、前時代的な強制乱入仕様しかない格ゲーを選ぶメリットは？

そりゃ新規とか初心者とかは始めは狩られて当然だけど
今と昔比べたら負けて得られるものの質が変わっちゃったんじゃないかと思う。
スト２時代は負けたとしても技の差し方や置き方、ぶっぱのタイミングなど反省しながら
少しずつ強く成長していく感じっつうか手ごたえが確かにあったんだよな。
最近のはとにかくノリでハメちまえば勝てるようなゲームばっかだもん。
テスタに罠ワラワラ張られつつ二択でずっと俺のターンなんてされた日にゃあ
まともな神経の人間は二度とやる気起きねえよ。

でも格ゲーは細々でも無くなってほしくないなぁ。
なんやかんやで、ゲーセン行けばやることが多いし。
まあこれからはネットとかがもっと流行って、家庭用でも
対戦は出来るだろうし…たぶん。
てか、いい加減ゲーセンのゲームは標準で対戦拒否機能を全部
付けるべきだろ…。そうなりゃ「対戦できねぇじゃねぇかヴォケ」
とか言う奴も出てくるかもしれんが、今の中〜上級者の初心者狩りの
温床になっている現状をなんとか打開せんことには、衰退を辿るでっしゃろ

ところでカプコンのゲーセンドットコムはいつから始まるんだ？これをＣＭでやれば目新しい物に興味をひいて新参が増えたりしないだろうか

まず初心者はテスタの6Ｐが中段かどうかもわからない

>>439
オンラインでできるのか。
これから「実際にゲーセンでやってみたい」と思ってくれればいいんだがな。

まぁ現代っ子は何度も一方的にハメ殺されて100円が一瞬で無くなる上に勝つまでは廃人になるまでひたすら覚えて努力しろなんてゲームには向かないよね。

アルカナハートって明らかに一般人を遠ざけてるよな
何がしたいんだろアルカナハートは

>>443
一般から新規層を手に入れるんじゃなくて二次ヲタから新規層を手に入れようとしたかったんじゃないか？
そういう思い切った決断の結果なんだから、しょうがないと思うぜ。こーゆースタッフは好きだ。



まあ失敗に終わったっぽいが。

>>444
そうだとしたら
当スレの半年後は格ゲー衰退原因はアルカナハートレスで埋まりそうだな
二次元オタ市ねとか

>>445
容易に想像できるから困る

>>442
現代っ子に限ることじゃねえだろｗｗｗｗｗ

>>438
自分の感覚では、初心者狩りをやりたがるという思考が、
ちょっと理解できない。挑戦してきた相手が初心者でも
容赦なく潰す、というのはまだ判らないでもないけど。
まあ、対戦台が1台しかなくて、乱入した相手が初心者という
こともあるだろうが、それでも相手に合わせたプレイングをする
余裕が欲しいと思う。

ああ、あとアルカディアの表紙

馬鹿だろアルカディアは

CMネタは結構有りなんじゃね。
でっかいゲーセンではバーチャとか鉄拳の試合を流してるけど
これの合間に初心者向けのチュートリアル流せばいいんじゃね。

ゲーセンはいらないんじゃね。アーケードもオンラインゲーにした方がいいと思う。もう時代の流れだからしょうがないだろ。今の時代、ゲーセンの箇体でピコピコやってるのが遅れてる。

また懐古厨がわいてんのかｗ
いい加減にこの板から消えろwww

良いゲームを残さなかったのは結構な痛手だと思う。
新作インフレ時期は、良作を判断するのはしかたがなかったが、
カプエス１が出る前とか、ネオコロがでる前の過疎期間に、古いゲームの再評価をもっとやるべきだったかと。

闘劇１回目でそういう方向で盛上げというスタンスかと思いきや、全然あさってに行ってしまったしなぁ。
今の新宿ミカドみたいな、元気な店舗がもっとあれば...

携帯電話で２ちゃん見放題、動画とかもパソコンから
放り込んで色々遊べる。
つまり格ゲーやるぐらいならＰＣや携帯でもいじってる方が
おもしれーやって人が増えたんだろう。

>453
最初は、新作にとらわれずに、良作を使用していく大会だと思ってたんだけどね＞闘劇
今度の闘劇はKOF98が選ばれて、やっと来たか。と思ったら、闘劇スレでは今更だ、て声が多いな。

新作という理由だけでアルカナを闘劇種目にした奴は氏ね

過去のゲーム持ち上げてなんになるの？

まあアルカナとかは闘劇種目にするだけじゃなくてもっと盛り上げる活動すべきだろうけどね。ＣＦＪとかランブルみたいなのが
続くと格ゲー出すメーカーなくなりそうだし。たとえそれが糞ゲーであったとしても。

初心者狩りも衰退の原因の一つだが，直接的な原因ではないと思う．
今はネットがあるんだから，コンボも他キャラ対策も昔に比べて簡単に調べられるし．
まーＧＧはさすがにやる気にならないけど．

他の娯楽にくらべて，そこまで金と労力を使う魅力が格ゲーにないからだと思う．
オレも格ゲー好きだしこれからも続けるけど，ゲーセンで使った金と時間はあきらかに
無駄なものだと思ってる．

むしろ闘劇自体が一般人が引く要因になっとるんだが、
学生や社会人でゲームで有名になるのはマイナスでしかないだろうに。

ゲームなんて基本的に無駄だろ。趣味に出す金自体有益になることは少ないしな

やっぱり練習できる場とか欲しいな。メルブラ見てたらコンボ研究中とかメッセージ出てたがverBは
あんなことできるのかと驚いた
どうしようもないことだけど対戦とか盛んで上手い人が多い店ってやっぱり常連同士でつながりがあるから
入りづらいな。

>>459
そのネットがあるのは寧ろマイナスかと。
シューティングもそうだけどちょっと調べると初心者にとって
「人知の及ばない壁」ばかりがヒットする。
このコンボが基本とか、ワンコインクリア前程の話とか
パンピーはその時点で引く。

>>462 ネットの掲示板に書いてることは理想論で巷の対戦では
　　　もっとレベルが低いことが多い気がするけど初心者は
　　　掲示板と巷の対戦が違うことがわからないのだよな。
　　　　現役ギルヲタですら敬遠するヴェノムエディ
　　　なんか無理して使わないで新規は適当にソルカイ医者ポチョで
　　　楽しめば良いと思うけどな

衰退した１番の理由はマニア化だろうな
シューティングがそうだったように

>>452嘆くなよ。廃人ｗ

初心者向けにしたら今いる玄人もいなくなっちゃったり

ガンダムSEED DESTINY 連合vs.Z.A.F.T.II などの
ＶＳシリーズの良いところは連勝補正があるとこだと思う。

純粋な対戦を楽しみたい硬派なプレイヤーには嫌われるが
だいたい10勝を境にして勝つのが困難になってくる。

時間で考えると30分ぐらいか、それでプレイヤーが
いったんリセットされる。ずっと一人のプレイヤーが
台を独占ということになりにくい。

また腕の差が開いていても対戦するたびに、勝てる
確率が増えてくる。次なら勝てると思うようになってくる。

初心者でも、勝てる要素があるのが実は人気の秘密では
ないかと思ってる。

あとラインの設定、乱入された場合は仕方がないが
強制対戦ではなくて、ある程度は任意で対戦を行うか
選択することができる。

最近の格闘ゲームはヘビーユーザーよりで
そういった初心者向けのシステムを導入できなくなってると
思う。

乱入拒否は嫌だが連勝補正には賛成できるな。
そんくらい縛りがあったほうが対戦至上主義者としては逆に燃える。
もちろん大会とかでは適用されないだろうし。

考えてみればカプコンガンダムはタッグを組んだ格ゲーだな
カプコンガンダムがカプコンの最新格ゲーじゃね？
だとすると成功してるじゃんカプコン！
カプコンは永遠に不滅ナリ

あ　俺はガンダムやってないよSEED興味ないから

マニアは長いスパンでの上達などを含めて楽しむが、
ライトユーザはちょっとやってみて面白かったかどうかで判断する。
ゲームで上達することに意味を見出さない人がほとんどなんだよね。
今の向かい合った台での対戦形式でどっちも満足するような形にするのは難しいと思う。
ネット対戦なら良いんだけど、ラグがあるから現在のような格ゲーにはあまり向かないしなぁ。

問題を「顧客が増えて欲しいのに増えない事」として…

格闘ゲームの遊び方が２つあげてカンガエた。

ゲームセンターー対人対戦で考えると、原因はプレイヤーのモラル。
遊び相手が限られた近所の子供同士がドッジボールをするときに
何を選ぶかと同じと思う。

CPU戦を主にすれば、問題は有って無い。おもちゃの宿命。
それなりにコインを入れる人もいれば、家庭用で買う人もいる。
新作で面白いものがでれば数だけ興味が分散する。
今のシューティングゲームの繁盛っぷりと同じに感じる。

システムの複雑化もさる事ながらネットの普及によって初心者と素人の差が開きすぎてるのがマズイんだと思う。
システムが多くてもある程度の実力までは殆ど使わずにいけて、それ以上を目指すならば覚えなきゃ駄目ってのはどうかな？

後は一人用を工夫すると良いかな。連ザが流行ってるのはそれが大きいと思う。

格ゲーの良いところはアクション性の高いシステムでガチンコ勝負ができるとこ
人数にこだわらなければ、ガンダム・スマブラも入る
こういうゲームは他にないのに何故…

確かに昔の格ゲーは素人でもなんとか輪に入れたな

関係あるかどうかわからんが、おたく板ではやはりギルティ、メルブラ、アルカナが人気。
この3作は少なくともアニオタ層を新規として獲得したっぽい。

乱入拒否は普通につけるべきだと思うけどね。
結局どうあれ初心者駆逐が減らない現状を見ても。

>>475
新規は取り込むにはまずチェーンが必須ということだな

乱入拒否はゲーセン側にメリットがなければやらないと思う

>>477
マジな話、ライト層をターゲットにするならビジュアルはかなり重要だと思うよ。
例えこの3作がコンボゲーでなくてもキャラだけでそれなりの新規獲得には至ったんじゃないかな。

非コンボで新規の食いつきが良かった作品てなんやろな

対戦OK→スタートを押してください

乱入拒否→あと１コイン入れてください


↑こんなメッセージが表示される日が来るのか・・・？

>>479
あー、確かにビジュアルも重要だな
ランブルフィッシュとかいうのもシステムは中々良かったと思ったが
キャラデザ、演出が超糞だったの覚えてるわ

乱入拒否と言えば対戦麻雀ホットギミック

連ザが流行ったのは連勝補正なんか特に関係ないだろ。負けた方もすぐに入ればいいだけ。連ザ１なんてほとんど補正無い
あのゲームは２対２だから自分が弱くて負けたという感覚が薄いだけ。
ありえないぐらい実力差があるのに何度も入る奴多いし。

ゼロ３とかのＣＭしてもう一回売り直してみれば？

連ザも言ってみりゃビジュアルで勝ったゲームじゃないかな。
そもそも、ガンダムシード自体キャラデザ効果でアニオタ層中心に大ブレイクして
その流れがそのままゲームにも反映された感がある。
連邦vsジオンでは見向きもしなかった人達が連ザはこぞってプレイしたわけで。
実際ゲーセンでの盛り上がりは連ジの時より連ザが断然上だし。

コンティニューする度に何らかのボーナスがつくのはどうよ？
攻撃力や防御力30％UPとか、最初から○○ゲージ満タンとか。
対人戦はボーナス付加のOn/Offを切り換えられるようにして。
そういうのって、今までなかったのか？

カプコンが今テレビや漫画でやってる作品の格ゲーを作れば流行るかもしれないなぁ

そういや昔、とんねるずの番組で生まれたキャラいたな。ちびっ子たちがゲーセンに来てた

やっぱり、マッチングシステムが必要なんじゃないかな？

格ゲー初心者でアルカナやってるが、同レベルくらいの初心者が乱入してきても
初心者同士だとお互い動きがそんなに早くないし攻めも厳しくないから
この技は対空に使えるのかとかこうやるとうまく闘えるのかとかのんびりながらも考えて闘える。
相手が中級〜上級者だと、例え相手が気を使ってコンボを封印してきても
基本的に動きが早く攻めも厳しすぎてほとんど考える余裕もなく殺される。
同レベルくらいかちょっと上くらいの相手には勝てばうれしいし負けると悔しいけど、
明らかな格上に負けると悔しいというより事故に合っちゃったくらいにしか思えない。
勝てる気配は全く無いし余裕が無さ過ぎてどうプレイしたかの記憶が曖昧だし…。
(本当ならばそこでちゃんと何かを得なければならないのだろうけど…orz)

別に、コンボゲーが悪いとか上級者は初心者に気を使えとか言う気は更々無いけど
近いレベル同士で切磋琢磨して上達する場は必要だと思うのは甘えなのかな？

>>489
のりまろか

ズブの初心者同士が対戦してもコンボも何も知らないまま終ってしまうっていうこともあるんだよなー･･･

その定型化してくる強いコンボを知るためには聞くか調べるかしないといけないわけで。
聞くにも知り合いがいなければ聞く相手もいないから調べるしかない
調べてみると変な略称とかあってほとんど暗号、ずらしとか共通テクニックがいっぱい書いてあったりする

相当の覚悟がないと格ゲーって入りづらそうだなorz

>>489
つ憲麻呂

>>491 489
そうそれ！よわかったよね。

対戦台を無くせばいいと思う。
スト2初期の頃みたいに横に並んで対戦すればいいじゃん。
必然的にコミュニケーション取れるからいざこざも減るだろ。

昔、メガロ50でスト�Vやってたら知らない人に乱入された事はある

>>492
それはそれでいいのでは？
双方そのレベルならば、わざわざコンボ覚えて使う必要はないだろう。

>>495
間違いなくいざこざ増えるだろ常識的に考えて

>>495
ぜってーリアルファイト増えるｗ

>>495
旅行先にあったゲーセンにあったその形式のサムスピ天下一をやってた





だれもよってこないよみんなアルカナかメルブラだよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>476
乱入拒否は良い案だと思うけど、上手く調整しないと悪用されそう。

初心者狩りが減るかわりに、自分達の勝手な価値観で、他のプレイヤーを
『あいつウザイから徹底して乱入拒否しようぜ』みたいに決め付けて、
追い出そうとする一種の『いじめ』みたいな事をするグループが現れないかな。
『乱入拒否を選んだら1プレイ終わるまで解除不能』くらいやらないとダメかも。

ただ、これだと初心者同士の対戦も出来なくなるかも知れないんだよな。
やっぱり初心者専用台を設置するのが良いのだろうか…。

ゲーセンなんかほとんど行ったことなく、昔は近所の商店街に設置してあるゲームが主戦場で今は移植作ばっかりやってる者なんだがそんなにゲーセンってイカれた奴多いの？
ここにあるゲーセンでのエピソードがネタに見えてしょうがない

格ゲーっつかプライズ、体感、カードゲームを除いた全てが衰退している。
理由はもちろんネトゲの台頭だ。スト２の頃ネトゲはまだなかった。
システムがどうとかマナーがどうって問題じゃないよ。
ゲーセン行かなくても対戦や協力プレイできるんだよ今は。

前は多かった。今はそれほどでは無いと思うが、
少数でも初心者狩りやってると大部分の初心者が被害に遭うから
問題になってるんだろう

まぁ、ウソではないんだが....
別にあふれているわけじゃないよ。

なんつーか、端的に決め付ける奴の書き込みが多いんだよ。

まぁ１０回ゲーセン行けば一回はこういうことあるかもな

>>505
実体験に基くトラウマが多いのかね？
俺も絡まれた経験があるし、それが武道を習い始めたきっかけになったｗ

ってか思ったんだが絡まれたらどこで解放してもらえるんだ？
もうこれからは調子乗るなよとか言って終わるの？ｗｗ

>>486
よくいくゲーセンは、昔は連ジでクソ盛り上がってたけど、今は超過疎
こんな店もあるからなぁ…。
連ザになって離れた客も多いんじゃ？

カードをもっとうまく使えばいいんじゃないかな？
キャラ固定じゃなく，各プレイヤーに一枚にして割高だけどずっと使えるとか．
乱入にはカード必須で同級か目上の相手にしか入れないようにすれば．

初心者狩りのために高めのカードを買いなおすようなクズがいるなら
もー知らん．

>>502
大体は良識のある、普通の人だと思うよ。

ただ、まれに性格を疑う様な悪質な人達がいるのは事実。
注意されても台周辺を取り囲み、身内で回しプレイ続けるやつとか、
初心者は速攻で潰すけど、自分より強い相手には絶対乱入しないやつとか。
そう言う人間は目立つから、余計に大きく取り上げられてしまうんだと思う。

本当に少数だと思うけど、悲しい事だよ。

>>508
数人に便所とか連れて行かれて
軽く殴られて金巻き上げられる位じゃないの
家のカギやら財布やら流されたり

>>487
KOF98

俺、昔は有名無名関わらず色々な格ゲーやってきた…大好きだったから。
システム的に複雑すぎて追いつけないってのも解るけど一番げんなりしてるのは
今の新作ってキャラに魅力がないんだよね。こいつ使いたいってのが無い。
どいつもこいつも同人絵なオタキャラしかいないってのがやる気なくすよ。

キャラの魅力ってシステム以上に要素でかいと思うんだけど…

>>514
同意　

オレもユーザのレベルに応じたマッチングの仕組みを考えるしかないと思うね。
ネット経由で格ゲーができるかは、疑問だけど。

けっきょく、今の格ゲーは、大きな枠では新しくないから、
慣れてる人とそうでない人との差が大きすぎるんだよな。
嫌味な勝ち方をしてくるヤツもいるし、上手くなるまでユーザが残ってないんだと思う。

>>516
多分そういう枠で見れば
上級者　その格ゲーをやり込んでる人
中級者　格ゲーの基本ができる人
初心者　それ以下
って見えるんじゃないかな？

ちなみに俺はKOFでもまともにコンボできんヘタレだけど当時は
そんな腕でも楽しめていたよ。勝てたり負けたり。
だから腕のレベルのせいとも言えない気もするんだよね。
あと当時は右も左も格ゲーばかりだったけど今は知っての通りで
店に来たときの格ゲ空気なやってみようかな？って気にもならないってのも
新規参入が無くなる原因ではなかろうか？

1から２００位までよんで思ったけど、本当にシューティングスレとおなじ様になってきたと感じた。
多分格ゲーはアニメや漫画のキャラクターグッズの１つとして生き残ることは出来ると思うけど。
AC対戦は限界だと思う。
今年もそれなりに対戦格闘でたけどホーム過疎りっぱなし。
去年の春にできた新しくてきれいなお店で、お店側もやる気が伝ってくるんだけど
今の客が対人戦にまるで興味持ってない。

流行ったのはガンダムだけだよ。
今年、対戦格闘の新作はいらなくなるかも・・・。
てゆーかビデオゲーム自体・・・。

マジで、そうなってもおかしくない雰囲気を最近感じている。

対人戦なら三国志対戦とかの方がダイレクトな読み合いできるからねぇ

>>490
悪いが上･中級者と対戦して得るモノがない人はゲーセンで格ゲーしないほうがいいな。

プレイヤーの趣向に合わせて、いろんな性質のゲームが出てれば良かったんだけど。
ストII程度のシステムのゲームの横で、ギルティばりのシステムのゲームが稼働してたりね。

コンボゲーはギルティみたいなお手軽コンボゲーしか人が入らない
読み合い重視の格ゲーはスピーディー感が無いので人が入らない
正直何をどうすればいいのか解りません。

今の新作ってキャラに魅力がないんだよね

ちなみに俺はKOFでもまともにコンボできんヘタレだけど当時は

お手軽コンボがあって、読み合いもありつつ、
スピーディな展開のヴァンパイアを一押しするよ

正直、コンボはヴァンパイア、RB餓狼程度でいいと思う
前者はコンボを使うとそこから→必殺技→スパコンとかはできない
後者は一部例外もあるがコンボ→上昇必殺技程度しか繋がらない

とりあえず今流行のはちとコンボ長すぎる
相手のコンボ始まるとレバーから手離してジュース飲むなんて
どこのネオジオCDローディング時間だよ

乱入で負け抜けシステムが限界となると、
あとは漫画喫茶方式にするとか、
プリペイドカード方式にするとかしかないな。
3000円で35回プレイできるカードが買えるとか。

VF5は例のKOトライアル追加でちょっと盛り返した感がある。
遊べる一人用モード=対戦できなくても値段分楽しませる
という原点に立ち戻る時が来たんじゃないか？
流行ってた連ザもCPU戦は相当遊べるようにしてたよな。
CPU戦遊ぶうちに動き覚えられたから対戦もやってみようってのが筋だしな。

技一個増えた
キャラ1〜2人追加
素人に分かる筈も無い微調整

こんなちんまい追加をデカデカと宣伝文句にしてて業界広がるわきゃない
あとコンボゲーが流行なのわかるけど
もう新規見込めない程ゲーム性がマニアックになってきてる

ヴァンパイアは無理だよ、読み合い派にとってゲームスピードが早すぎる
ここで付いて来れなくなった奴も多いよ

あと格ゲーなんていくら調整煮つめていこうと前の方が良かったり
どこかしら破綻してしまうもんなんだから
対戦のバランスばっかりに拘る前に
原点である対戦してて楽しいかどうかの点に拘る必要あるんじゃないかね

一人プレイモードがCOMと延々対戦するだけってのを変更して欲しい
ストーリーモードというか敵を倒しながらマップをどんどん先に進んでミッションをクリアしろみたいな

それで途中でいろんなイベント入れて自然に操作に慣れるようにしておく
敵に捕まって手錠かけられてガードしかできないとか
障害通り抜けていくためにはしゃがみダッシュや避けを使わないといけないとか

そういうメリハリがあったら楽しく一人遊びが出来ると思うし自然にテクも身に付くんじゃないか

>>521
現状がまさにその状況でしょ

>>529
セイバーのサスカッチに徹底的にボコられて限界を感じた。

>>531
サバイバルのかわりにそういうのいいかもね
チュートリアル的なミニゲームで体力回復とか攻撃力UPしたり
TAなりSAなりでインターネットランキング使ったり

最近のゲームでダッシュから長いコンボ決めるより
スト２みたいに微妙な間合いで足払い空振らせて
つかつか歩いてポイッって投げ捨てるほうが気持ちいい

冗長なコンボを入れるより一発の爽快感てのもあるんだよな。

もう、話せば話すほど格ゲーに未来はないのが見えてくる
衰退する要因は一つだけでなく複数あるみたいだし
再度奮起させるにはみんな忘れたころにブームが一周してもどってきたみたいな
奇跡的な事が起きないともう無理だろ

>>537
STGが蘇生したら奇跡も信じる気にはなるな
まぁ10年後くらいに今とは全く別の形で蘇るかもね

>>538
まずは脱弾幕からいこうか・・・
ああっ味気ないＳＴＧが見えるぞ！

まぁ全然違うジャンルだがテーブルゲームは復活したらしいな。

“ゲーセン→おまけ要素や新モードを追加して家庭用に移植”という流れより
先行して発売した家庭用のデータ（メモリーカード）をゲーセンに持って行けば
更にこんなモードで遊べますよという、家庭用にゲーセンが追随する形の方が
今の時代に合ってるんじゃないか？
家庭用ゲーム機の進化と普及が進むにつれ、わざわざゲーセンまで足を運んで
ビデオゲームで遊ぶ価値が無くなってきた。

>>541
それに似た事やったのはﾏﾌﾞｶﾌﾟ2とDDRとｷﾞﾀﾌﾘか。
DDRとｷﾞﾀﾌﾘは結局無くなったな。
ﾏﾌﾞｶﾌﾟはよくわからんのでノーコメント。

>>541
インターネットが無い時代ならそれでよかったかもしれないね。

考えてみるとゲーセンじゃなくてもいいな

くだらんカードゲームとかなにやらガンガムのゲームみたいなヲタ専ゲーが増えてるのが原因

どうみても格ｹﾞｰもそのｵﾀ専ｹﾞｰの仲間なんですがｗ

>>544
ゲーセンって当然やりこんでる人が集まるところで
何も分からない間からいきなりそういう人と対戦する可能性が一番高いわけで
スポーツジムみたいにインストラクターなんているわけもないから
新入者育成には向いてないところなんだよな
今の時代なら家庭用ソフトで練習してネット対戦の方が気軽だろうな

「ゲーセン格闘家」の増加が、格ゲーを異質な物に変えてしまった。

ネットやPCが普及して研究されてからつまらなくなった気がする。
昔は読みとかセンスとかで楽しめたものが、
今は安定行動とか強いキャラが判明してきて面白みがない。

>>548
格闘家とは言っても素人を路上で殴り殺す格闘家だけどね

>>550
いや、心意気だけ格闘家って意味で。

>>551
心意気かぁ。実際は北斗の拳のモヒカンと大差ないんんだけどねぇ。

>>549
ああ、それはあるわ。
新作出ても稼動して１週間経つとキャラ偏ってくるし、みんな
教科書どうりに同じ行動ばっかとって個性がねえ。

対戦をするというよりいかにネットに書かれてる攻略に合わせて
キャラを動かせるかになってる。

攻略が早すぎて手探り感は少なくなったかもな
ゲーセンごとのプレーヤーの個性も薄れたかもしれない
ネットがある以上どうしようもないけど

>>514
同意
新作が出てるーって思ってもとにかくやる気が起こらない
レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズとかランブルフィッシュとか…

熱血高校くにおくんとかの格ゲー出てくれた方が絶対やる気になる

>>552
だから、そういった皮肉を込めて「ゲーセン格闘家」って書いたんだが・・・。

じゃあ世紀末救世主が必要なわけだな！！

>>555
流石にくにおくんの格ゲーはないだろ。俺もやる気になるが。

ごうだ

←タメ＋→P　「ずつき」

くにおくんはネット対戦でドッジとか運動会とか出来るほうがよくねえか

時代劇とかサッカー編とかやってみたいな
ずっと人間魚雷やってるかもわからんが

>>560
ああ、いいね。みんなでチーム組んで、海外在住のオクラホマ達を倒すとか・・・あ、だめだ格ゲー衰退する

コンボゲー嫌って意見はあるだろうけど俺は今工房なんだが、俺ぐらいの世代になるともうみんな格ゲーは弱攻撃からの長いコンボを入れて〜
みたいな印象がすでにあるよ。無意識のうちに
実際手を出してみたら意外とコンボ簡単だったりな。まあ今の若い世代なんて格ゲー＝いかに精度良くコンボを決めるゲームって認識があると思う

まあそれだけコンボゲーの印象は根強いんだな

コンボゲー全盛期に格ゲーハマったから
コンボゲーしか目に入らなかった時期があったけど
読み合い重視の格ゲーやったらやっぱりこっちも楽しかった
どちらにせよ素人の入る余地は見えなかったけど

何が原因なんだろうか？ゲームスピードかね？
スト�Uターボから既に歯車は狂っていたとでも言うのか

>>564
俺的にターボスピードが気持ち悪いと思ってたから、スピード控えめのスパ2が好きだった。
だけど、スパ2の遅さに不満の声が大きくて、それを開発者が真に受けたんだな。
雑誌のインタでも「プレイヤーは速い方が好きみたいです」的な事を言ってた。
その結果が>>529
後期カプコンは速かった。スピーディー過ぎる程に。
カプエスでやっと見直したように見えたけど、遅かったな。

ふつうにマニュアル読むような感覚でネットで情報集めなきゃならないこと。
おまけにネットの廃人どもは、「これが出来てはじめて初級者」みたいな感じのをいちいち強調しやがるから
余計なお世話この上ない。
あとモチベが下がるような書き込みがイヤでも目に入ってしまうんだよな。
今回はクソゲーだの、あいつは厨キャラだのなんだのと。
あとプレイヤー叩き

Ｗｉｉのコントローラーみたいなのを装着してだな・・・

あとは分かるな？

>>567
握った手を上げて
「地球のみんな・・・オラに力を分けてくれ！」

こうですか？わかりません＞＜

ゲーセン格闘の優れてるところは1ﾌﾚの戦いができるくらいで
そんなもの重視しなければネット対戦で十分だよな

>>565
廃人ほどどうやらスピードを求めてしまうらしい。

>>566
まさにそのとおりだな

>>569
いま俺が弐寺でHSをかけまくってるのも廃人の予兆なのか・・・

>>569
同意。
けど廃人からすると、ゲーセン行けば仲間がいるとか
雑談しながら和気藹々と対戦できるとかメリットがあるらしい。

しかし常連、有名人、大会等に興味がないライト格ゲーマーというか
気が向いた時にゲーセン行って1時間ほどやって帰るみたいな
俺のようなプレイヤーにはネット対戦が流行るってんならそれで十分だ。

>>572
俺もそんな感じだなぁ。
常連とかとお友達になりたくないわけじゃないが、シャイだからしゃべるなんて無理ぽ

多少ラグがあってもオンライン通信対戦のシステムが
ゲーセンに導入されれば参加人数が増加すると思いま
すけどねぇ。

今ゲーセンで対戦しようと思っても、ＨＥＹとかビジョン
とかモンテカルロとか高槻リブロスとか、ピラミッドの
頂上に君臨する上級者の巣しかないわけだし。

「自分のレベルにあった対戦者を提供してくれる環境」
「相手の顔が見えない環境（対戦内容でトラブルが発生しない保障）」
「どの端末（ゲーセン）でも同条件で遊戯可能」
にプラスして「100円である程度の時間遊戯可能」という条件を
満たしてやれば参入してくれる人も多いと思う（自分もそう）。

ＸＢＯＸとかの通信対戦でもゲーセンじゃ生き延びれない
レベルの人が多いし、対戦流行ってない店で1人用でスト�U
してるおっさんとかも良く見るし、潜在的に対戦をした
がっているが、今のゲーセンではムリという人も多いと思う。

これらの人も満足する環境を与えればそれなりにゲーセンに
人を呼べると思う。

後ろで見ている人がいる限りプレッシャーを感じます

ブシドーブレードをワンコインで30ラウンドぐらい対戦できるようにしたらいいと思うんだ

>>573
仕事の関係でホームとかを持たずにいろんなゲーセンを転々と利用してきたんだが、
基本的に常連がいるゲーセンは一般、一見の客の俺からするとうざいだけでした。
とかく人というものは人数が多くなると気持ちが大きくなるものです。

先日も新作でアルカナ入ったので、誰もやってないのを確認してから
一人用ではじめてしばらくしたら、よくその店で見かける人が隣でやってた
メルブラが終わったらしく、こちらへ乱入。ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ。

3本設定だったんだけど、まったく手加減もなしに３タテ。
負けたので自分がどくと、他の常連がすぐさま乱入。
別の常連も集まってきて常連対戦大会。
とても自分が触れる状況じゃなくなったので帰宅。

常連も客ではあるけど、客であると同時によく店にいる＝店の顔、
みたいになっちゃうわけだし、まわりをよく見た方がいいと思うんだよね。

>>574
通信対戦になるとゲーセンで対戦する意味がなくなると思うんだよね。
まあ家庭用よりもラグらない安定した環境を用意できるならいけるかもしれないが。
そこら辺もふまえて俺は>>154でハンデ案を挙げてみたわけだが。

>>578
けど通信対戦のQMAとかは大人気だよな
いや、なんでもない。

>>579
QMAに人が付いてるのはまだわかるんだけど、
麻雀にあんな人が付いてるのは不思議で仕方ない。
家帰って東風荘とかハンゲームやればいいじゃんと思ってしまう俺は何か間違っているのだろうか。
格ゲーも通信にしても客飛ばずにいけるかね？

>>580
うーん・・・
俺も麻雀ゲームは結構やるぜ
ふらふら、と格ゲーや音ゲーしにゲーセンに入って、ふと筐体みつけて急にやりたくなったら、適当にコイン入れてカード挿入すればできるから、正直PCでやるのより手軽でいいんだよな。
PCど素人からしたら多分、ソフトをインストールしたりとかするのよりはずっと手軽なんだと思うぜ。
まあ、お前は間違ってないと思う。

ほんとゲーセンの格ゲーコーナーって排他的になってきてるよな。
身内での回しプレイなんて序の口だし、
対戦してたら台の向こう側から、対戦相手の取り巻きが大勢で試合を笑ってたりしたら、たとえ自分じゃなくて対戦相手を馬鹿にしている笑いでも気分悪くなる。
自分もゲーセンに友達がいるので、格ゲーに関して雑談したり、一緒にゲームを攻略したり対戦したりする楽しさはわかるけど、
やはり一見さん・ライトプレイヤーに迷惑をかけちゃ絶対だめだと思う。
自分は友達が知らない人と対戦している時は、大きい声で観戦しないで、アドバイスは極小さな声でやって後は他人の振りって心がけてる。
やっぱり常連は店の顔ってことは否定しないけど、一見さんを快く迎えるためのホストにならなきゃな。
間違っても店を、店のゲームを自分の物って思っちゃいけない。

ゲーセン内のマナー・雰囲気の向上を願って長文スマソ

>>581

家でやるには通信や対応の本体やコントローラーの購入等
色々準備が必要だし、クレカ使わないといけなかったり、
初期投資がかかってお手軽感が低い。

麻雀ゲーに関しては、色々な意味で無料ソフトとＭＪや
ＭＦＣとではゲームの完成度が違いすぎる気がする。

あと、家ではゲームできない人も多いと思う。

PCオタじゃなければがたかが麻雀やるためにネットの通信対戦環境一式揃える方がだるいだろ。
それに加えて打牌キーもタッチパネルもないじゃないか。

ごめんアンカーミス580さんへです

普通に考えて上級者ばっかがゲーセンに居る現状だろ
ネトゲで言うなら廃人だらけの攻城戦
誰がやりたいと思う？

とりあえず上級者はゲーセンに居ついてないで家帰れ

>>583
なるほどね、そう考えればゲーセンの格ゲーが通信対戦に移行しても
ゲーセンから客がはなれるってことはないかもね。
どっちにしろ早いとこ上級者と初心者が同じ台で対戦するような状況を改善しないと
本当に格ゲーというジャンルが滅ぶよ。

格ゲーはヴァンパイアハンターの頃までは色々やりこんでいましたが
ここ数年はめっきりやらなくなったロートルです。
ＶＦ５を最近初めて感じたことです。

・まず、１人プレイで邪魔されずに遊んでみたい
・対戦のために対ＣＯＭで練習したい。
・対戦は同レベルの人とやりたい

ですが、実際のゲーセンの格ゲーは・・・

・対戦台ばかり（１人用の練習台設置が少ない／乱入の拒否は出来ない）
・ＣＯＭが強くて楽しめない。　（VF5はVerBで改善傾向ですが・・・）
・同レベルの人と対戦しにくい（やってるのは常連ばかりで初心者どうしが対戦できるのは稀）

この辺りが改善すれば、まだまだ需要はあると思いますよ。

ってか一人台増えるだけで全然違うよな
それで一人台はCPU弱めにしとけばいいんだよ
ド素人がちょっとやってみようかなって気にもなれるだろうし
何回かやれば（所詮CPU相手だけど）確実に上達を実感できるだろうし

俺のホームは格ゲー聖地系のゲーセンなんだけど、多いのは
３〜５台の対戦台があるから、人がそれほど多くないときとかは
暗黙の了解で常連や対戦ゲーマーは１〜２台に固まって対戦
して、それ以外の台は練習等フリーって感じでやってるな。常連
がいるときでも対戦されてる台の反対のほうで細々とやってれば
最後までプレーできることもざらにあるしね。自然とそれで住み分け
ができてる。でも、こんなところはごく少数なんだろうな・・・。

>>588さんの意見を参考に
15分くらいで強制終了するトレーニングモードみたいなのを
アーケードでも導入するってのはどうだろうね。
コンティニュー不可にして連コできないようにすれば人もちゃんと回転すると思う。

カードシステムも併用して、初心者の人は対戦拒否を選べるようにするとかして。
17：00〜22：00くらいの人が入る時間は対戦拒否を選べないようにすれば、インカムも落ちないんじゃないだろうか。
もちろん時間帯はゲーセン側で任意に設定可能にしてね。

今のゲーセンってカード買ってコンテニューしなきゃ満足に遊べないの多いじゃん？
そういう行為ってオタ臭くて嫌じゃない？格ゲーはワンコインで遊べる手軽さがいいのに。
通信対戦、カード制にしたら新参者が避けてよけい廃ると思うけど？

もしくは今の若い連中って格ゲーというスタイル自体に興味ないのかもね。
擬似ペット育てたりレシピ読んだり仕事や勉強のちょっとした時間に遊べる
ゲームの方がすきなのかも。

> 格ゲーはワンコインで遊べる手軽さがいいのに。

手軽などころか、ヘビーでディープな世界を形成してしまってるのが
格ゲーの現状なんだと思う。
一見、ただキャラクターが殴り合うゲームかと思いきや、一朝一夕では
習得できない技術や知識を総動員して戦うという…

>>593
それはそれでいいと思うよ。けどプレーするに別途カード買ったりポイント集めなきゃ
キャラ増やせなかったりで金かかるしメンドクサイんだよ…なんかそこまでどっぷり
浸らなければだめなの？って感じでさ。ぷらっと寄ってぷらっと遊んで帰るってスタイル
が今は無いもん。俺が格ゲー（ゲーセンも）やらなくなったのはそんな理由もある。

勝ち抜き戦やめて↓みたいなのにしてはどうかと妄想。

1コインで5回試合できるポイントを取得する。
ポイントはCPU戦にも対戦にも適用される。
勝っても負けてもポイントは消費される。
ポイントを使い果たすとボス戦→ED。
勝利数が多ければボーナスがついて１〜２回ポイントが増加する。

>>592
初心者的にはカードは重要。というか、キャラのカスタマイズが重要。
数あるゲームの中から、わざわざ格ゲーをやろうと思う初心者は、
その辺からやる気を出す人が結構多いです。

>>593
ディープな世界になったとしても、
初心者は同レベルの相手と戦えれば良いんですけどね。
現実はそうでないワケで・・・

将棋に置き換えると、駒の動かし方をようやく覚えた初心者の相手が
いきなりアマ初段クラスという感じ。しかも駒落ち無し。
勉強するための資料は抱負にあるが、
それを実戦で試せる機会（同レベルとの対戦）があまりにも少ない。
そんな感じです。

>>595

概ね同意です。

良く考えたら当時散々叩かれたスパ�Uのトーナメント仕様って
初級者にも優しいシステムだったんだなぁ〜ってふと思い出した。

当時叩いてごめんなさい…でも抱き合わせ的な販売はいかんと思う。
※トナメ仕様（4台ワンセット）のみ約1ヶ月の先行導入可能

>>596
そうかなぁ。俺が初心者だったら仮にカード代500円としてプレー料100円
計600の初期投資。絶対高いと思うよ？初心だから2,3ステージで終わるかもしれないし。

まずはさ、新規参入者にいかにして興味持ってもらわないと…
餌の味より食いつきたくなる餌そのものってやつ？

>>597
そのトーナメント仕様ってどんなんだったんだ？
参考までに聞いてもいいか？

ここ見てると俺は恵まれた環境なんだなと思う。

バイト先の駅近くのゲーセンは初心者の俺が、勝機はあるなと思えるくらいのレベルで
そこから電車で数駅行ったところは県で一番レベルが高いと言われる店と
中レベルの店の二つがある。
レベルアップしたら店を移ればいいし、成長が実感できて楽しい。

格ゲー衰退の原因ってゲーセン自体が減ったことにもあるのかもな。

アンパンマンの格ゲー出ればみんなやると思うよ

>>600
確かにゲーセン減ったね
自分の地元も、メーカー直営店とか大きい店は残ってるけど
小さいところはみんなパチ屋やサラ金になってしまった

>>600
昔はスーパーの屋上やおもちゃ屋、駄菓子屋の店先とかにも置いてあったりしたからね。
特にネオジオなんかは基盤安いし筐体１つで４つまでゲーム入るしで店側も置きやすかったとかもある。
そーいうとこはむしろ一人用オンリーなとこが多かったから練習し放題。
それに小中学生はゲーセンてなんか怖い、風営法で18時以降入店不可とかもあるし。

小中時代にそーいうとこで触って、高校あたりからゲーセンデビュー、
なんて人も結構いたんじゃないかな？
ゲーセン自体減ったってのもあるけど、そういう子供が気軽に触れるとこもなくなったね。
入り込む場所がなくなったというか。いきなりゲーセンで対戦しろじゃそらきつい。

ちなみにゲーセンは減ってるようで減ってないと思う。
いわゆる昔ながらのビデオゲーがあるゲーセンが姿を消し、
大型筐体、カードゲー、パチ、スロやメダルなんかが置いてある、
ゲーセンというよりもアミューズメントパーク的なとこは新造されてたりする。
どっちかというと大人向けのお金をかけないカジノみたいな雰囲気のとこだね。

久しぶりにまともな話がｗ

アーケード筐体に触れる機会がなくなってしまったのは
かなり大きい問題だな

なんか格ゲーとは離れるけどゲーセンにFPSってあったっけ？
対人戦の出来るようなやつ。

>>603
今はムシキングやラブベリが置いてあるから
ゲーセンデビューしてもカードゲーだろうな。

>>606
メジャータイトルのカウンターストライクとかあるよ
マウスとキーボード使ってやるしそのまんまじゃね？

たった今久ぶりにゲーセン行ってきた。朝五時までやってるトコ。
アルカナハートってやつ一応新作格ゲーなんでしょ？

なんかここで議論する余地もないような末期を感じた。だめだねこりゃ…

>>608
こんなんあるのか…。
田舎だから陽の目を見なさそうだが。
やっぱ費用対効果がでないんだろうなぁ…

>>609
ギャルゲーにしか見えないんだよなぁ、アレ。

結局、格ゲーはスト�Uを良い意味で悪い意味でも
越えてはいけないんだよ。

和菓子は柿の甘さを越えてはいけないみたいな（美味しんぼ知識）

中足の差し合いや、必殺技の応酬だけでも「格闘」してるのに
見た目の派手さを優先して、わざとシステムを複雑にして
初心者と上級者を無理やり差別化してみた所で
行き着き先は、新規0状態の自滅なわけだしね。

今の主流のコンボゲーってのは
正にスト�Uを越えちゃってるから
格ゲーが死亡してるってだけだろ。
自業自得。

外国のネットカフェみたいにさ
シマ全部同じゲームにして　同じレベルの人と対戦できるとか
練習できるとか環境つくらないとダメじゃね？

>>1
格ゲー最大の問題点は「やりすぎた事。」だよ。
スト�Uでさえ敷居は高いのに（コマンド入力が）
今の格ゲーは初心者や格ゲー未体験者には
プレイできない状況になってる。

さきほど、くにお君が良いって言ってる香具師いたけど
正にそれが今の格ゲーだけじゃなくゲーム業界全体の問題になってる。

つまり、ハードの進化に従ってコントローラーのボタンが
複雑な操作になってしまってるのだ。

昔のファミコンの時代は
「Aジャンプ」「Bパンチ」「AB同時必殺技」みたいな
二つしかないボタンが無かったのでシンプルな操作でプレイできた。

今は、6ボタン8ボタン10ボタン使うのが当たり前の時代になってる。
そうなるとプレイできるのは限られた一部の奴らしかない。

それで、複雑な操作を嫌う層がゲーム離れしてしまったわけだね。
格ゲーも同じ。
結局、最終的に新規（格ゲー人口ね。ゲーセン人口じゃなく）を
どっと増やそうと思うなら
攻撃、ジャンプ、必殺技を2つか3つのボタンで操作できる
シンプルでいて奥の深い対戦が楽しめる「格ゲー」を作るしかないだろうね。

差し合いって格闘かー？
パンピーから見ていちばん掴み所のない駆け引きの構図だと思うが。
先にハメたもん勝ちってほうが敷居の高さはともかく感覚的にはとっつきやすい

とりあえず、子供がサムスピで延々と大斬りのみふりまわすような
スト�Uで弱攻撃連打か強攻撃振り回すだけとか
そういうのが快感であるゲームが一つぐらいあってもいいよね

カプンコのガンダムで近距離攻撃をしてグォー！って強襲するカメラワークとか
三国無双の大勢の敵をバーン！って一気に吹き飛ばすような快感
最近のゲームはそういった部分を忘れて小手先ばかりの魅力だ
その部分ではカプコンは上手いね

>>614
>差し合いって格闘かー？

・・・・・・・・・
じゃあ、弱が当たれば延々続くコンボが格闘とでも？

>>615
>>616
確かにそういう格ゲーが出てきてもいいよね。


あのなあ、
別に複雑な操作やシステムがあれば上級者向けで
簡単な操作が素人向けってわけじゃないぞ？

むしろ、他のゲームではいかに遊びやすく
シンプルに操作性を工夫するかが
最大の課題だったりするんだよ。

何で格ゲーだけどんどん複雑になってくんだよ？
むしろ攻撃、回避だけの格ゲーでもいいくらいだよ。
後は、プレイヤーの能力次第でしょうが。

システム覚えゲーはもうたくさん！

無双系が流行ったのも、格ゲーについてけない人が
ボタン連打の簡単な操作で、手軽に壮快感を楽しめたからだと思う。

＞いかに遊びやすくシンプルに操作性を工夫するか
格ｹﾞｰじゃないけど三国志大戦なんかはこれが出来てるから流行ったんだろうなぁ
あれほど直感的な操作が画面に反映されるわかりやすいゲームはないと思う
ｽﾄ�Uが昔流行ったのも同じ理由だろうし

同人じゃアカツキみたいなシステム簡略化スタイルのゲームとかでてるんだけど
そもそも同人ゲームって自分から探さないと到達できないしな

アカツキは同人ゲーのわりにルールが単純でとっつきやすいな
同人という市場とアクの強いキャラで大流行は難しいと思うけど

工夫が無いとか直感性が無いとか言うつもりは無いが
スト２は当時としてはありえないほど複雑だったから。
それでも売れた、ってのを前提に語らんとどうにもならんというか。
結局自分基準で俺が出来ないのはクソシステム、で終わっちまうわけだが。

格ゲーと一緒に育ってきたファンを捨てるか、新規の客を切るか
制作側も決して売る側として間違った選択をしてきたわけじゃないと思う

最近は格闘っていうジャンルだけでなく、ゲーム自体の衰退を感じざるを得ない。
そんな中で上記の二択に迫られた時にどっちを選択するかは明らか。


で、スト2。
当時あれは必殺技出すためのゲームだった。
波動拳出たら竜巻、竜巻出たら昇竜・・って。
多分本物の初心者からしたら今のゲームも本質は変わらないんじゃない？

それでも売れた
・ゲーセンが繁盛
・格ゲー創世期でめずらしい
・当時は必殺技が出せ、さらに当たれば快感　
まるでヒーローのような眼差しを向けられるためみんな頑張った
（上にも書いてるけどスーパーなどによく単台が置いてありそこで練習がてらやる）

今
・ゲーセンが廃れてる
・格ゲーはもうマンネリ…衰退の一途
・必殺、超必殺技が出せて当たり前、
それより通常技を繋げるコンボなどの上級テクニックを磨く
それでもほとんど集まらず素通り多し

昔の格ゲーキャラ≒熱血系は真面目で格好良い。イロモノ・女キャラも基本的には真面目キャラ多い。
今の格ゲーキャラ≒熱血系もアクセちゃらちゃら+無理にイケメンにした感じばっか。女キャラは萌えキャラの媚び系
　　　　　　　　　　　　　舞なんか、最初は格好以外まともな真面目キャラだったのに今は普通に痴女で困る

格ゲーやらない人にとっちゃ「やってみようかな」って魅力が今のゲームには感じられないのかもしれん。
スーパーロボット大戦の如く一般人にはｷﾞｬﾙｹﾞｰの格ｹﾞｰなんか「ｷﾓｲ」で敬遠されてしまう。最も、最近出てるのは店頭デモ見る限りは実際ｷﾓいんだが・・・

馬鹿すぎて笑った。

>>606
ちょいと遅れたがカウンターストライクとハーフライフ2は移植されてる
カウンターストライクの方はいろいろ日本向けにアレンジされてるが、基本は一緒だ。
CS
http://www.csneo.com/
HL2
http://hl2survivor.net/

スト2は方向キー上要素でジャンプできるゲームのはしりじゃなかったっけ。
それに加えてしゃがみや攻撃強度の任意選択ができて、発売当初は一人用対戦問わず
アクションゲームとして遊んでいた記憶がある。動かして楽しい、勝敗は二の次って感じで。
もっとアクション色の強い、スマブラみたいな多人数対戦もの（スポーン、パワーストーン）も出たが、
その頃には対戦主義者しかゲーセンに来てなかったという悲しいオチに。
でもまあ、ガンダムも出たし、これからその路線が活発になってくれることに期待してる。
現状俺は本気で対戦してどのゲームも勝率一割未満なんでゲーセン休止中。
クエストオブDみたいな感じの筐体で知らねー連中と適当対戦してー。

>>628
とりあえずパワーストーンは結構面白かった記憶がある。
ぜひとも3作ってほしいなぁ・・・

当時は画期的だったんだよな。一対一で技を出してライフ減らして勝敗が
決まるっていうスタイルがさ。古くはアーバンとかあったけど個性的で多様な技が豊富
なスト2が火をつけた。
ガンダムが流行っているように人はまだ対戦に飽きてるわけじゃないのかも。

ちょいとブリーチDSの対戦動画を見つけたんだ、見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=bdCa_vKHMWA
なんか最近の格ゲーよりも結構楽しそうに見えないか？

格ゲーキャラが非人間的な動きになりすぎて真似できそうにないのが増えてる。
だからかっこいいじゃなくてキモいと感じる…
憧れみたいなのを感じないんだよなぁ。

>>631
何やってるのかさっぱりわからん…

>>631
幽白だったりガーヒーのブリーチ版って認識でいいんだよな？
DSのWi-Fiでラグとか問題ないようなら、そっちの方向でオンライン格闘風を
ゲーセンで出せるかもね

ギルティギアイスカの失敗が痛い。もっと時間をかけて、ちゃんとつくってれば
複数対戦ゲームの道が開けたかも知れないのに、イスカが失敗して
ギルティギアは、対戦マニアック志向に向かった。

イスカのフォルトレスディフエンスって、上、中、下段防御だったり
ラインがあるおかげで、相手の攻撃を回避できる面は良かったんだが
操作も複雑化し、３ＶＳ１とかありえないバランスで、破綻していた。

イスカ大コケで、複数対戦は売れないって流れをつくってしまった。
たぶん新しい複数対戦ものは望めないと思う。

スト2ブームの背景にドラゴンボールの影響があったかもしれないな。
波動拳からかめはめ波を連想できるって具合で。

>>631
QOHとイスカで4人2D対戦には懲りた・・・
てか1:1じゃない時点で格ゲーとは別のジャンルになる気がする。


正直、格ゲー衰退してようがこのままで良いと思ってる俺。
今稼働中のゲームのシステムも複雑とは言うけど、別に100%使いこなす必要は無いわけで。
自称馬鹿な俺でもチラチラ説明見て試すだけで必要な物から順に感覚で覚えられる。
コンボも適当。通常*n→必殺技。難しいことできないし。

ここ半年以上アケ対戦で勝った記憶あまり無いけど、色々覚えてくのが楽しいよ。
覚えた事に固執してガード疎かになるのが今の課題。

狩りがーとか、コンボ難しいーとか言ってる人は
ネットの情報で頭でっかちになりすぎて
自分のペースで楽しむ事を忘れてるんじゃないかね。

俺は昔スト２やっててなんとかストゼロ２やＫＯＦ９８全盛期
までは格ゲーを毎日ゲーセンでやってたがＫＯＦ９９ぐらいから
全く格ゲーなんてやらなくなった。VFはVF2の頃に一番燃えた。
鉄拳は元々俺にはあわんかったから３ぐらいでやめた。
で、何年ぶりかにxbox360を購入してDOA4のオンライン対戦をやって
るんだがいまめちゃくちゃはまってる。
まあ売れてる勝ち組ハードしか興味ないから面白い格ゲーに
であえねーんだよって言いたい。

DOA4ﾏﾝｾｰする人が定期的に沸くNE!

ところでハーフライフは神ゲーだがガンダムの戦場の絆に客を取られた。
システムがしっかりしていてもブランドで客を奪われる典型的な一例。

でもスト２とかギルティは知名度高いのにどんどん人が離れていくね。ニューカマーにはどれも一緒に見えるのかな？

したらばが登場した辺りからじゃないかな？格ゲーが衰退しだしたのは。
アルカディアに書いてある「新作ゲーム紹介」記事程度のレベルだったら新規でも頑張ろうと思うけどあそこまで行っちゃうとね。
ＲＰＧで例えるならニューゲーム選んだらいきなりＬｖ１で隠しボス突入みたいなレベルだし…
情報の開示と大衆化が進んだ今の時代に対戦という概念そのものが合わないんだろうな。

理想はネットだよね。ラグがない対戦ができればゲーセンいらなくなる。
金だして練習する必要なくなるし、初心者狩りには遭わない。
レベルの階層化もできて、ﾄﾞｷｭﾝに絡まれる要素もなし。
ただ顔が見えないってことでマナーが悪くなる恐れがあるがペナルティー
を課したり、晒せるようにすれば２度と来ないだろう。

まぁ実現不可だからみんな議論してるだろうけどね

>>ID:hqT8/iH/0

あんたはいつ見ても「差し合い」だの「複雑なシステム」だのと、それしか言ってないけど
いい加減思考を一歩先に進めてくれよ。

なぜギルティーなどのシステムが複雑な新作の敷居が高く感じられるのか？
それは要するに、その複雑なシステムを稼動時から当たり前のように使いこなす上級者が存在するからでしょ。
みんな横一線でまっさらの状態からスタートしていれば敷居の高さも糞もないから。

あんたは大貧民はババ抜きよりルールが複雑と言ってやらないのかい？
将棋や麻雀はオセロよりルールが複雑で敷居が高いからやらないのかい？

システム面の複雑さと初心者離れはあまり関係がないことにいいかげん気付いてくれ。
一番の問題は少年野球レベルの人間がメージャーリーガーとの対戦を避けられないこの異常な状況だと気付いてくれ。

つまりどっちもなんだろ
もしくは共存できないかのどっちか

野球少年がメジャーリーガーと対戦するならまだ微笑ましい。
メジャーリーガーは手加減だってするだろうし、終わったあとアドバイスだってしてくれるだろうに。
実際はただの一方的なリンチだからなぁ・・・・・

>>640
でも韓国ではオンライン格ゲーの実施してなかたっけ？ゼロ３とかKOFとか

>>641
大貧民・将棋・麻雀は難しいし、ルール覚えるのが大変だから
やらないって人は俺の傍には多いです。

複雑化は間違いなくとっつきにくさに繋がっているとおもう。

>>641
＞一番の問題は〜
そりゃお前にとっての一番の問題じゃないの。もちろん、強プレイヤーとの対戦が
嫌でやらない奴もいるだろうけど、同じようにシステムが複雑でやらない奴もいるだろう。
どっちが多いかなんて統計とってるわけじゃないし、分からんだろうに。

まぁ、俺は、一番の問題は単純に他に娯楽が増えたってことだと思うけど。
ゲーセンでも、昔はゲームっていったらビデオゲームだったけど
最近はカードゲームや大型筐体も増えてきたし、選択肢が増えた以上
1つ1つのジャンルのプレイヤーが減るのはしょうがないやね。

複雑さにも種類がある。
メルブラ、アルカナの複雑さとギルティの複雑さはちょっと違うと思う。

格ゲーはＤＯＡだけで十分だ。
他は全部糞。
やる価値無し。

>>646
じゃあシステムが複雑でと言って敬遠してる人間は、スト２とかやって定着してるのかな？
答えはNOでしょ。
ギルティ、メルブラとかあそこら辺のゲームよりどう考えても新規層少ない。

カプゲーメインの身として言わせてもらうけど、
複雑なシステムを駆使したゲーム以上に差し合いゲーの敷居は高いよ。
見た目が簡単そうでも、実際やってみて全然勝てなくて萎える人がほとんどでしょ。

システムが複雑なゲームは、相手のキツい攻めを同時押し一つで切り返せたりするけど、
単純な差し合いゲーは相手の動きに合わせて対空を打ったりできないと何もできずに死ぬからね。
はっきり言ってコンボゲーより差し合いゲーの方がよっぽど新規層を弾いてると思うよ。

とにかくゲームのシステム面と敷居の高さはあまり関係ないから。

今は既に誰も実際にやってみない状況じゃないのか？

少なくとも普通の人が、
ゲーセンに行ってみて、
ビデオゲームに触ろうとして、
格闘ゲームの席に座ってプレイして、
それを何回もしようとするなんてレア過ぎる

触ろうとした段階でインストは見るし、
そこにごちゃごちゃあったら、簡単なほうに流れるのは普通の考え

実際難しいかどうかはともかく

>>649
＞システムが複雑でと言って敬遠してる人間は〜
スト2おいてあるところ少ないし、それにグラフィックが古臭いから新規層を
取り込むのは無理だろう常識的に考えて。古いってだけでやらない人結構いるだろうし。

というか、何故そこまで独断的に思い込めるのか不思議だ。

波動拳や昇竜拳を思うように出せない人にとっては
ギルティであろうがスト２であろうが複雑なことにまったく変わりない。
50歩１00歩の世界

俺は格ゲーやらない友達ばっかだから
そういった人とたまにゲーセン行く時はガンダムかQMAやってる
ガンダムは協力プレイとかもあってかなり盛り上がる

格ゲーやるにしても友達は見てるだけだし
乱入されたらほぼ負けてカッコ悪い場面見せるだけだしで無いな

>>635
やっぱ4人対戦でも格ゲーではあるんじゃないか？

あと自分のペースで楽しもうとしてもギャラリーが
「そこで繋げられないのかよｗ」とかそんな感じだから、楽しめないんじゃないのか？

初めてやった格ゲーは３ｒｄ
よく分からなかったけど取り合えずレバガチャ
あえなく一人目で死亡
でも初めての格闘ゲームはとても楽しかった

次はギルティギアをやってみた
レバガチャやっただけだけどダストアタックがたまたまあたり、派手な演出が出てきた
演出だけでとても興奮できた


初めてやったときがつい最近だから思い出して言える
初めてならシステム云々よりも外見とか演出で選んでしまうんだよね

とにかく最近のコンボゲーは知識で勝敗が分かれる要素がでか杉
連携や固めの返し方を知らない≒死亡とかそんなのばっか
格ゲーは技術を競うものであるべきなのに、どうみても方向性が間違ってる

敷居の高さとゲーム人気は確実に関係あると思う
スポーツに例えると、ボールと広い場所だけあればとりあえず遊べるサッカーと、靴やリンクが必要で滑ることから始めなきゃいけないフィギアスケートみたいなもの。
ゲームだと、音ゲーなんかは直感で体を動かせばいいからやりやすいよな。あとはカードゲームもね。
格ゲーは見えない場所にいろいろフレーム計算とか詰まってるからな。

だから新作出ても
スト�Uから格ゲー慣れしてる上級者には勝てないし
続編じゃ初心者が始めても話にすらならないし
で敷居高すぎるからスルーされる
一日ゲーセンに住んで研究してるニートに勝てるかよ

上級者と初心者の住み分け出来ればいいんだけどね
新作稼動初日のほぼ何も分からない対戦が一番面白かったり

>>651
俺にはなぜ独断的に感じるのかが不思議だよ。
例をあげてもキリがないんだけどもう少し続けるか。

例えばシステムが超複雑に進化したウイニングイレブンだけど、
初めてサッカーゲームを買おうという人間が、複雑すぎるという理由でウイニングイレブンを敬遠するかい？
最近のRPGはシステムが複雑でわけ分からないから、俺は昔のシンプルなRPGしか買わないなんて人間がいるかい？
答えはNOでしょ。
そういう人間も中にはいるかもしれないが、大多数はその時に一番盛り上がってるタイトルを買うんだよ。

一般人が普通ゲームを選ぶ基準にするのは、楽しそうか、流行ってるかどうかであって、
システムが複雑で難しそうとかは二の次。

じゃあなぜ格ゲーではシステムの複雑さが新規層の障害になっているように感じるのかというと、
それは結局、最初から全てを使いこなす上級者と右も左も分からない初心者が、同じ土俵で対戦させられるからなんだよ。
実際はシステムが複雑だろうがシンプルだろうが、上級者と初心者には埋めようの無い大きな差があるんだけどね。

普通、格闘ゲームばっかりやってたら飽きるでしょ。

例外はＲＰＧだけで、ＲＰＧ人気は異常。XBOX360は２０万台ぐらいしか普及してないのに、
ブルードラゴンは１０万本ぐらいうれてるとか、どんだけＲＰＧに飢えてるんだよ！

飽きないで格ゲー廃人がゲーセンに居座って初心者狩ってるから問題になってるんじゃね

まぁ今初心者が楽しめるゲームが出ても廃人が圧倒的に勝てないゲームはクソゲーとして撤去されるのは確か。

ある程度対戦出来るまで金、時間がかかりすぎる

ここが敷居が高いと言われる一番の原因

>>658
でも今は稼働初日でもロケテ組が狩りに来る現状だからなぁ。
あらかた狩り尽くした後は独占状態。

とりあえずスマブラをアーケード化してゲーセンを活性化させてみてはどうだろうか？

格闘ゲームには動作性ＩＱが密接に関わってると思う

>>665
スマブラは家庭用だから面白いんだと思う。
アーケードで出たらかなりの確率で悲惨な事になる。

>>663
そうそれが全てだよね。
そして今格ゲーやってる上級者は皆その道を歩いてきたから
初心者が苦労するのは当然と思ってる節がある。

でもその状態を放置して新規参入者を弾き続けた結果
今では上級者と初心者の構造が逆ピラミッドを成すまでに至ってしまっている。
今の初心者が勝てるようになるまでの道のりは
10年前の初心者の苦労とは比べ物にならない茨の道だよ。

初心者がある程度上達するまで保護するシステムを作らない限り
遅かれ早かれアーケードの格ゲーというジャンルは消滅する。

>>659
＞例えばシステムが超複雑に〜
＞最近のRPGはシステムが複雑で〜
だから最近売上げ落ちてきて、代わりにシンプルなゲームのDSが流行ってきてるんじゃないの。

＞一般人が〜二の次。
ね？すでに独断的。何故ここまで堂々と「一般人」を語れるか不思議。

もちろん、システムが気にならない人もいるだろう。だけど、それをいうなら
別に、強プレイヤーとやって負けても、それを糧にするくらいの感じでプレイしてる人も
いるだろうし。>>646でも書いたけど、どっちが多いかなんて分からんでしょって話。

>>652
確かに初心者からすると50歩100歩なんだけど、
スト�Uの方がまだ勝てる確立あるよね
必殺技出せなくてもジャンプ強キックが異常なダメージの減りしたりするから
めくりとか決めちゃったりしてｗ
ぼこぼこにされる心配がまだ少ない、まだね

そもそもアーケードという場所で、初心者保護とか考えなきゃいけないレベルの
ゲームを置く事自体間違だと思う。

格ゲーみたいなやり込み重視のコアなゲームは、ＦＦ、ＤＱに代表されるＲＰＧなんかと
一緒で他者を気にせずに、気兼ねなくやり込める環境でこそ生きてくるゲーム。

このスレはアーケードの格ゲー、それも特にゲーセンの対戦環境が
議論の焦点になっているが、やはり、家庭用の格ゲーはあくまで
アーケードに付随したものと捕らえている人が多いのだろうか？
重要度としてはアーケード＞家庭用と言うか…

ゲーセンまで格ゲーをプレイするため赴く事はほとんどなくとも、
家庭用の格ゲーを愛好している人は俺だけじゃないはず。
家庭用格ゲーの売り上げの程は知らないが、ゲーセンプレイヤーと
家庭用プレイヤーとの人数を合わせれば、ＲＰＧには及ばなくとも、
格ゲープレイ人口は他ジャンルのゲームにも引けを取らない気が。
ゲーセンの対戦のレベルに付いていけずに、家庭用に隠居した人も
少なくはないはず…

ここのスレタイの意味するところが、ゲーセンの対戦プレイ人口の
減少の事なら、見当違いのレスしてｽﾏｿ。

>>669
いやだから、現実のゲーム売れ行きやゲーセンでの客の付き方を見てれば明らかでしょ？
なぜそこまで突っかかってくるのか分からん。

> もちろん、システムが気にならない人もいるだろう。だけど、それをいうなら
> 別に、強プレイヤーとやって負けても、それを糧にするくらいの感じでプレイしてる人も
> いるだろうし。>>646でも書いたけど、どっちが多いかなんて分からんでしょって話。

もし本気でどっちが多いか分からんなんて思ってるとしたら、
ゲーセンに行かずに脳内だけで語ってるとしか思えないわけだが。
ていうか分からん分からんと言ってたらいつまでたっても現状を打破する案は出てこないぞ。

一般庶民はもう遊びに金使う余裕ないと思う
ホワイトカラーエグゼンプション、解雇の金銭解決はいずれ導入されるから
将来生活維持できるかどうか心配だと思う

みんな稼動してる格ゲー全部やるわけじゃないでしょ？
どうしたら自分がやらない格ゲーをやるか考えてみたら？

「自分には合わない」が理由だったらそう思ってる人も多いんじゃないか？

家庭用格ゲって言うとあすか120％とかか
同人で作られる格ゲーの多くもあの系統だけどどうもあのへんのは「一応対戦もできる格闘ゲーム」って印象だ

さすがに家庭用ＲＰＧなんて話か違いすぎだろ。対戦じゃないんだから。例になってない。
複雑なシステムでもゲーム内で教えてくれるぐらいみんなわかってるだろ。
これも関係ないが、サッカーゲームでシステムが難しくて買わないという奴は結構いるよ。

>>677
そのゲームを楽しむ為に必要な時間の話で、１人用か２人用かは関係ないよ。

やっぱりキャラが重要だな
メルブラやアルカナなんて全くやる気がしない
まだマシかなとは思うけどギルティだってオタくさい

もう格ゲー自体飽和状態なんだから新規キャラクタを投入したところで取っつきにくい
過去の資産に頼るしかないな
キャラと難易度のバランスを考えたのなら当たると思う

で、くにおくん賛成

くにお君は古すぎてつか最近のキャラに合わなくてｵｻｰﾝしか寄り付かないとオモ
キャラで誘うならワンピースとか
個人的にはスマブラ稼動したらゲセンが若い新規で賑わって、他の格ゲにも
目が行くと思う。任天堂がゲセンデビューさせないだろうが…
…よく考えたらガンダム勢で格ゲやらないやつ多いから意味ないか

>>678楽しむための時間か。それなら納得はできるけど。
でもＲＰＧでは、そのシステム使いこなす時間も楽しいんじゃないか？格ゲーだと上手くなるまでに金が必要だし。
家庭用一人でやっててもゲーセンでは全く勝てない。

二次オタ向け作品（メルブラ、アルカナみたいなの）を出すのはいいが、それと同時に一般にもウケる作品も出して欲しいな。

とりあえず最近ゲーセンで流行ってる対戦物を集めて、そこからアイデアを集めてみようじゃないか。
二番煎じでもなんでもいいから、とりあえず盛り返さないと。
QMA3
MFC5、MJ3
三国志大戦2
戦場の絆（他ではどうか知らないが、近所では流行ってるわ）
連ザ2

今ふと気づいた共通点は、連ザ以外ネット対戦じゃね？

>>680
任天堂って一応ゲーセンに上陸したことあったよな
つ【F-ZEROAX】

理由ってたいしたことないと思う。
ようは２D（スト２みたいなもの）・３D（バー茶みたいなの）
これらの対戦格闘が時代遅れってことだとおもう。

ガンダムも時間の問題だとは思うけど、連合ｖｓジオンは「ついに夢がかなった。」
と思えるほど刺激的だったし、最近のSEEDは３Dの世界をっ飛び回るだけのことも
思いのほか新鮮で勝敗抜きにしてもきもちよかった。

今多くのゲーセンで現役の２D・３Dの対戦格闘には一目見て画面から伝わる面白さ
がない。
アルカディアとかもう買ってないんだけど、マジレスするとギルティやメルティ
が新しくなったことにきずいてなかったくらいだよ。

多分、アルカナがホームに入荷してなかったら。
アルカを立ち読みしなかっただろうから、ギルティやメルティの入れ替えに
今もきずいてなかったと思う。

いくらなんでも最近のマイナーチェンジはマニア以外にアピールできてるとは
いえないと思う。

その念願を叶えたのはカプコン。
やはり人気アニメ、マンガの格ゲーをカプコンに作ってもらうのがいいと思う

>>684
俺はメルブラは爽快感があると思うんだが。
直感のままにボタン押せばコンボになるのがいい。
演出は結構派手に感じて、爽快感があった。
けど対人でも初心者がその爽快感を味わえるか・・・といわれたら疑問だな・・・。

>>685
かと言って3Dのシステムじゃ駄目だろうね　
2Dのシステムじゃなきゃ
元(・∀・)ノｶﾌﾟﾝｺ!の船水のドラゴンボールも(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな結果だったし

>>681

格ゲーマーが満足するようなゲームになればなるほど、初心者が離れていく。

>>681
＞格ゲーだと上手くなるまでに金が必要だし。

だからゲーセン向きじゃない。
「知らない人と対戦出来る」ってメリットだけで
ゲーセンに置き続けるには元々無理なゲームなんだよ。格ゲーって。

>>683
マリオカートも進出したよね。

あれは名義貸しじゃないの

F-ZEROはセガ
マリカはナムコからだね
スマブラ出すにしても任天堂からは出せないだろうね

昔ドンキーコングとか自身でやってたけど、
ナムコといざこざがあってアーケードからは締め出されたらしいから

格ゲーなんて趣味としては金かからないほうだと思うけどな

>>690なるほど、そういう考え方もあるな。
論破されたわ。

>>694
まあ、それには同意。

>>693
うーん・・・桜井氏はHAL辞めたんだよな・・・
どっかの企業が桜井氏を拾ってくれたら、そこでやってもらいたいな。

元々無理とかいってないでさ
そっからどうにかしようと考えようぜ

つっても俺はいい案浮かばないんだけど
でも考える、格ゲー好きだもん

俺はそんな>>697が好きだぜ

SFC版のスト�Uターボが一番面白い

>>694
ただ地元で友人とプレイするか、一人用だけならかからないだろうが
遠征費
弱キャラをメインで使用
格上に負けると熱くなってつっこむ性格
全部はいると結構な額になる

対戦で〜という部分なら、ネット対戦がもうちょっと盛り上がれば、
ゲーセンいらないんだけどな。
月額課金のアカウント制でしっかりユーザ管理して、同じくらいの強さの
対戦相手を探すシステム組めれば、新規も入っていきやすそう。
ゲーセンの独特のいやな雰囲気もネットなら軽減されるし。
まあ、ネットはネットで独特の嫌な雰囲気があるし、
負けそうになると回線切って逃げるアンモラルなやつがいたり、
ゲーセンにはないデメリットもいっぱいあるんだけどさ。
SNKのネット対戦できるソフトは、発売日前後も
ネット対戦してる人口少なすぎて駄目だった。


それにしてもココまでリリースされたネット対戦ゲームが
イマイチ盛り上がってないのはなんでなんだろう。
通信速度のラグなんかの技術的問題なのかな。
メーカー側があんまり積極的じゃないって理由もあるけどね。
ネット対戦を盛り上げようとする動きが全く無いもんね。

>>701
発売日前後じゃないや、発売日直後だ。

XBOXまでコンシューマだとネット対戦はオマケだから絶対人口が少なかったし、仕方ないよ

360が普及すれば（無理そうだが）、望みはあると思う。ネット対戦の需要はあるわけだし
ただ、DOAをやってみたところちょっとラグが気になった
どれだけ近くても理論上3〜4Fのラグが生じるそうなので、
最近のコンボゲーだと致命的じゃないかと（サムスピなら……！）

韓国の会社が、ネット対戦のラグを緩和するプログラムを組み込んだ格ゲーを開発してる
エンジン化してくれるのを祈ろうか

>>701
もはや、格ゲーそのものが、魅力的ではないと思われているから。
せいぜいキャラゲーくらいでしょ、売れるのは。

>>703
韓国のネットゲームに関する取り組みは積極的だよな。
MMOとか韓国産ばっかりだよ。期待してしまう。

ネット対戦望む人が多いなら、3〜4フレームくらいのラグなら
問題ないようなゲームを作るって発想もありなんじゃないかな、って思う。

で、よく考えてみたら、ネット対戦メインなら家庭用ゲーム機じゃなくて、
PCで開発すりゃいいんだよ、最初から。
PS3やらWiiやらで、ゲーム機が群雄割拠の時代になりそうだし、
そうなると、PCのほうが普及率高くなりそうだよ。
3D格闘ゲームはグラボが必要だから設備投資が必要になるけど
2D格闘なら、最近のPCのグラボ無しオンボードでも
普通に動作するでしょ。

サキも強キャラじゃないかと思うんだ

>>599

亀レスすまそ。

スパ�Uのトーナメント仕様は4つの筐体がつながっています（Ａ〜Ｄとする）。

8人同時（対戦4組）でプレイを開始し、1回戦を勝った人がＡとＢに移動します。
2回戦も同様にＡ〜Ｄの4筐体でそれぞれ対戦をし、画面の指示通りに移動します。
最終的に3回戦のＡ筐体が決勝決定戦となり、それに勝った人が優勝となります。
ちなみに優勝者のみ次のリーグ（新しい8人でのトーナメント）に無料で進めます
（ＭＡＸ2回・都合3リーグまで参加可能）。

どんな腕でも1クレで最低3回遊べる上、あくまで8人の中では近い実力者とマッチング
を示唆するシステムとなっていたが、当時はあんまり好評ではありませんでした。

>>707
ふむ・・・
おもしろいモードだな。
けど8人集まらないと出来ないのが難所だな
あと8人がやってる間は他の人が出来ないのも。

>>705
3〜4フレームくらいのラグなら問題ないようなゲーム

DOAがそれ。
かなりやりこめば問題になってくるらしいが、
そんなプレイヤーは世界で数人だと聞いたことある。

>>708

>けど8人集まらないと出来ないのが難所だな

確か一定の時間が過ぎればＣＰＵで補充していた気がします。

>あと8人がやってる間は他の人が出来ないのも。

7人ずつ入れ替わるんで、7〜8分待てばまた自分も7〜8分遊べ
たのでそこまで苦ではなかったですねぇ。

「対戦相手を選べない点」や「基本1クレ3試合なので損した感（上級者）」
や「先行導入にも関わらず一人用が出来ない」などが不評でした。

>>705
韓国はちょっと劣化コピー作りすぎと思うんだが・・・

・・・まてよ？いまFPS60で描写してるからラグが酷いんでは？
FPS30で描写したらラグが緩和するってことは無いか？無い・・・か？

>>711
結論からすると減るよ。
入力に動きに対しての受付時間が二倍になる。
入力に関する情報が送られてくるまでの時間が倍になる。
ただ、現状では30フレームでも厳しいのと、
入力してからキャラが動くまでに時間がかかるから、
既存のゲームのフレームレートを下げると、もっさりしたように感じる。
それに見合ったゲームを1から作れるなら問題ないんだけどね。

>>712
一応今は1から作ることを考えていたから、後者の問題はちょいと置いておく。
問題は30フレームでも厳しいのは・・・うーん・・・

亀で悪いが上のほうに出た乱入拒否システムは一人プレイを開始した側がその時点で選べる（変更不可）にすれば良いんじゃないか？
例えばゲーム開始直後に初心者モード（ＣＰＵが弱めで登場する敵も少ない。乱入不可）と通常モード（乱入可）を選択出来るようにして、
もう一方の画面に乱入の可／不可を表示する。不可の時にコインを投入すると上記の選択肢が現れ、一人用プレイとなる。
初心者モードではチュートリアルの表示・敗北時のアドバイスなどを追加する。
これで初心者でも楽しめるんじゃ無いだろうか。自身が付いてから乱入すれば良いようになるわけだし。

30Fでも厳しいと言うが、30Fがどれくらいのものかピンと来ない俺がいる。
30Fのゲームと言えば、例えば何があるんだ？

>>713
フレームレートにあわせて問題は、フレームレートが下がる分、
大味なゲームになる可能性があるかもしれない。

大手MMOくらいの鯖が用意できるなら、秒間30はいけると思うよ。
VFシリーズくらいシビアなタイミングのゲーム、
つまり人間スペックで細かいフレームまで目視しての戦いってのは厳しいけどえ。

ネット対戦はPS2のSNKものと、バンダイのガンダムVSシリーズくらいしか
やったことないんだが、どう考えてもが鯖ショボイと思うんだ。
鯖用意しても回収できないくらいにプレイ人口少なそうだしさ・・・。

実際スト２もバーチャも初めから対戦が流行っていたわけじゃないよね。
どちらも１年くらいたってからだったと思う。
スト２はそもそもそれまで人間相手の対戦が未知のものだったし。
バーチャもゲーセンで出た時はインストの４〜５くらいの技以上のことは公にされていなかった。
翌年の今頃にニフティでながれた情報をプリントアウトしたものを貰って初めて
鉄山やジャイアントスイングを知った。
当時、メストにも載る前だったし驚くほど多彩な動きが隠されていたことその威力に興奮した。

十分に一人プレイで遊んだ後にこれまでに培ったものをぶつけてみたいと思えた
ちょうどいいタイミングで対戦が流行った。

やっぱり一人プレイさせないと対戦ゲーマーは育たないとおもう。

>>715
具体的なゲーム名は不勉強で上げられないや。
SFCで出たの移植ものとかがそういう形になってることも多かったはず。

秒間60フレームだと、描画よりも、入力受付のほうが問題になる。
普通の格闘ゲームは1秒を60分割して、その10／600秒ごとに入力を拾ってる。
もし秒間30フレームだとすると、20/600秒ごとにしか入力を拾えない。

ゲーセンでゲームをやった場合、21/600秒の時にパンチボタンを押したら、
30/600の時にパンチのモーションがスタートする。
ボタンを押してから動きに反映されるまでのタイムラグは9/600秒。

もしこれが秒間30フレームだった場合、21/600秒のタイミングでボタンを押すと、
40/600秒まで動作に移ってくれないことになる。
動きに反映されるまでのタイムラグは19/600秒。

ほんの10/600秒ほどの差なんだけど、21/600秒でボタンを押した人と、
39/600秒でボタンを押した人が同じタイミングで攻撃動作開始されてしまう。
相手より早くボタンを押したメリットが消えてしまう。

このタイムラグは、最悪の場合で限りなく20/600秒に近い数字なる。
この20/600って数字が曲者で、人間が反応出来る限界の数字なんだよ。
つまり、秒間30フレームだと、反射神経による人間性能が
ゲームに反映されにくく、大味なゲームになってしまうということになる。
天才ゲーマーは2/60秒が見えるらしいから、大きな問題になっちゃうとか。

判りにくい文章でごめんね。

足払いとしゃがみ大パンチの対空が強けりゃいいんじゃないかな
初心者はそれでとりあえず戦えるし、足払いギリギリすかして
反撃されるのは初心者でもスゲーって思えるでしょ

>>718
いやいや、わかりやすいよｗ

やっぱり、ラグを考慮したネット対応の格ゲーを
1から制作するコストとその回収が難しい気がするんだよね
ベンチャーでどっかやって欲しいｗ

既存の収益モデルを踏襲するなら、
着せ替えとかなんだろうが、
女が少ない環境だといまいちっぽいし

あと、既存のタイトルをそのままエミュとかでネットでやると
俺はラグが大きくてそのゲーム本来のプレイにはならなかったが、
違うゲームとして考えたらそれもアリのような気はする

>>718
丁寧な解説、わざわざ有り難う。
秒間フレーム数を30以下に切り詰めれば、プレイヤーも操作の上で
違和感を拭えなくなってくる訳か。
最近のテンポが早く、コンボ重視の格ゲーには致命的かもしれんね。
尤も、よほどの上級者同士の対戦でない限り、そのラグが勝敗に
直接影響を及ぼす事はそうないとも思うので、初心者〜中級者の
対戦の場を新たに設けるという意味合いでは、やはりネット対戦は
有効な手段に思えるよ。

バーチャ1は30分の1じゃなかった？
2は確か57.5分の１。

投げあいするときとリバサ必殺技の時ラグは困るでそ

「連戦になった場合、負けたほうが金を払い続ける」

俺の経験から言うとここに問題あると思う
特にゲーセンでの衰退

普通、娯楽なんてのは楽しいから金払うわけじゃん
なのに格ゲーの場合、負けたほう（普通は楽しめない）が払わないと
またゲームができないわけだ
勝ったほうはタダで続けられるし、相手が金を入れれば対戦もできる

多分、こんなこと業界関係者はとっくに考えたと思うが、
対戦が終わったらその時点で両方ともゲームオーバーにしたほうがいいよ
ようするに金を払える奴がその台に残れるってこと
勝ったほうも続けてプレイしたいのならもう１回コイン入れる
強いやつのほうが台残れて、しかもタダで何回も対戦できるなんて
商売するほうから考えるとどうやったっておかしい
そりゃ対戦人口が減って先細りになるわ

殺伐とした空気だって少しは緩和されると思うな
両方とも金払うわけだから、たとえ続けて負けたとしても弱い側が払い損だと考えることもない
むしろ金さえあれば、強い奴を台から離れさすことができる

>724
ぜってえやらねえよそんなゲームｗ
お前ハンパじゃなく頭悪いな

>>726
だけど負けたほうが一方的に金を払うことが
ゲーセンでの格ゲー離れの原因の一つってことは言えるんじゃないの？
それともそれも間違ってるのか？

あんたが言うように俺みたいな馬鹿が考えた案で
格ゲー離れが止められたのなら、とっくにそうなってるよ
そうじゃないからこそ今の現状があるんでしょ？

>>726のアンカーは>>725ね
たしかに馬鹿だなｗ

>>726
絆なんかはそのシステムだな。二回プレイしたらどちらも終了。
それであのインカム稼いでるんだからある意味凄いわ。
要はそれでも満足出来るモノならプレイヤーは付くんだよ。
ただ格ゲにそれを持ち込んで盛り上がるかってのは微妙だが。
絆の場合は遊園地の乗り物的な部分があるからな。

CPU戦は無視か
対戦は強いのにCPU戦ボロボロの奴は何度か見たな

そもそもだ
勝ったほうにもコインの再投入を強いるのがまずおかしいと思わないのか？
読み合いにもならない初心者が乱入してきて適当にあしらって、はい終わり。１００円入れてね。
ナニコレ？極端だけどこういうことが現実的に起こるんだよ。

格闘ゲームはキャラ性能と己の技術、読み、反応を駆使して戦う。
結果的に何かが欠けてしまった、あるいは人間であるからこそのイレギュラーが起きる。
だから勝ち負けが決まる。勝者を喜び敗者は悔いる。
上手い奴が勝ち、下手な奴が負けるから格闘ゲーム。物事の本質を見失うなよ。

勝っても負けてもどうせ金入れるんだから誰が努力するの？
金いれてカードが出てくるわけでもないし、アイテムがもらえるわけじゃない。
どこのバカがそんな搾取されるだけのゲームやるのかって話。

>>724
もし対戦終わりにゲームオーバーっつーシステムにしたとして
その先を想像してみようか。
おそらく、勝った方の不満が爆発すると思うよ。
昔からそういうシステムで続いてきたなら、「慣れ」で緩和されるかもしれんが
現状からそのシステムに変えるのはまず無理でしょう。
それを逆手に取った嫌がらせも起こりうる。
ひたすら乱入して相手のクレジットを無駄にするようなプレイを繰り返すとかね。

>>726
全国ネット同ランクマッチだから成立するシステムだな
店内ローカル対面対戦じゃ不満だらけ

ゲーム開始時にモードを決めれればいいんじゃない？
例えば、
ストーリーモード、店内対戦モード、ネット対戦モードがある。
ストーリーモードは全５ステージで２ラウンド、計１０ラウンド分。（難易度種別あり）
店内・ネット対戦は全３回で３ラウンド、計９ラウンド分。（ネット対戦は階級分けあり）
勝っても負けても、またどのモードでも、単位時間あたりの金銭消費量に大差はない。
ちょうど、音ゲーと同じようなシステムだよ。

>>733
それなら練習台で事足りるでしょう。
現実的な話をするならば、問題はそのモードを搭載した基盤の製作費用。
それを売りに出したとしてゲーセン側がその基盤を買うのと練習台を設置するのと
どちらがプラスになるのか、っつーとこでしょうな。

ストーリーモード中に空いているもう1つの席はどうする
誰もが1人でしたいとは限らない

空いてる場合にネット対戦やれってのも、
ネット対戦前提は現実に即さない

つまり対戦拒否モードと同じなわけで、
ゲーセン側に潤いがないから却下されてると思うが
体力のないゲーセンには厳しすぎる

>>730
その対戦相手はそれでも対戦経験を積みたいってことだよ。
軽くあしらって終わりのあなたは不満かもしれないが、
逆を言えば連コしてでもあなたと対戦したいんじゃないの？
ただ、強いほうに不満が残るのは確かにこの案の問題だね

あと勝ったほうには一応、勝利の充実感が残る。
この案についてはそれしか言えないな。たしかに＋αはない。

>>729
ＣＰＵ戦は無視になるかな。
ＣＰＵ戦やってる途中に乱入されるのが嫌なら
一人台が置かれるのを待ってもらうしかない。
ＣＰＵ戦やってる途中に対戦相手ぼこぼこにして
尚且つクリアしたい人にとっては
この案は不満になるだろうね。金払うことも含めて。

>>731
たしかに最初からそうなってたなら違ってたかもね。
もしスト２がはやる前にこうなってたら、と想像したいけどまぁ無理だわな。
嫌がらせについては「金のかかる嫌がらせですね」としか言いようがない。

どうせ反響ないと思ってたから案の全部は書かなかったけど、
俺の案はまず２台向かいの格ゲーがあり、
どちらかがコインを入れたらＣＰＵ戦。
これはクリアかゲームオーバーまで続く。
もう両方ともコインが入ったら対戦モードになる。
で、さっきも言ったとおり終わったら両方ともゲームオーバー。

ただ、勝った方の台はコインを入れなおした際面倒じゃないように
カウントダウン終了までに投入したら
前回の設定（使用キャラ等）が復活する（変えられるようにしてもいい）
あと連勝に＋１がつく。連勝については勝ってる限り加算される。
カウントダウンが切れたら設定は全てリセットされる。

コイン再投入後、一定時間の間反対の台にコインが投入されなかったら、
前回までやった時点でのＣＰＵ戦が継続される。

ここまでが案の全部。

はっきり言えば一枚の基盤で二台動かしている今の状況だと難しいのは分かってる。
あと最大の問題が勝った側が再び金を払うことについての不満等ってことも。
まあそれも含めて克服してくれる案が出て欲しいなって思って書き込んだわけだけど…。
やっぱ簡単にはいかないよね。

現在と比べて、
負けた方は変化なく、勝った方は損しているだけ

それでユーザは何が嬉しいんだ？

>736
この案というかはっきり言って論外。
むしろそんなバカでかい初期投資してまで上手くなろうと思う初心者は皆無。
そして既存のプレイヤーの少なくみても半分以上が見切りをつけて消える。
結果として衰退に拍車をかけるだけで本末転倒。

こういう案は今だからこそ言えることだわな。
格ゲー黎明期はそんなシステムを積む程余裕が無かったし、
余裕が出た頃にはそんなシステムを積んだらそっぽ向かれるほど、
乱入対戦のシステム自体が完成してしまってた。

一勝負ないし1プレイいくらって形式は、
音ゲーのようにある程度のプレイ時間（対価）が決まってる一人用ゲームか、
ネット対応で1プレイの時間がある程度長いゲームにしか使えないのよ。
長くても一勝負60秒×3ラウンドの格ゲーでは、勝者続行システムじゃないと客が付かない。
ここでこれだけ不満が出てる事からも分かるだろ？

実はいくら格ゲーに魅力を感じてる人でも、一試合=1コインじゃ不満なんだよ。
負け試合で1コイン=一試合でも「勝てば続けて出来る」ってのが次へのモチベーションを保つ要因になってる。
逆にそのスピーディーさ、強さへの褒美が格ゲーの数少ない魅力と言っても良い。
それに付いていけない初心者・一般人が、1ゲーム・1勝負いくらの保証付き娯楽に流れる。
そう考えれば分かりやすい。

参考までに､三国志大戦は最大3戦までしかできない。
初期投入300円→1勝･200円追加で2戦目→2連勝･3戦目は100円→勝っても負けても終わり
1戦目で負けたら1プレイ300円だが3戦目まで行けばプレイ単価が下がる仕組み。

ネット対戦向きですね

最後にあともう一つだけ絵に描いた餅を。

>>739は勝ったほうも負けたほうも１コインずつ払うから、
対戦だけって考えるならば、これまでの２倍コインが回転することになる。

ここでメーカー側とゲームセンター側が連携して（ここら辺が絵に描いた餅）
１プレイの料金を下げればユーザー側の総負担は減る。
１００円→５０円にすればユーザー側の負担はこれまでと同じ。

個人の場合、勝率５割の人は料金半額で負担は変わらず。
勝率が高くなるほど負担は前よりも増える。
勝率が低い人の負担はこれまでより減る。

仮にゲームセンター側が値段変えなかったとしても勝率５割の人は２倍。
１００円だったり、５０円だったり１プレイ料金が２倍違うゲームセンターがあるんだから
そこまで負担増とは限らないと考えることも出来る
（こんなのゲーセン側が説明してもユーザーは理解しないだろうがｗ）

あと勝ってもコイン入れるんだから
連勝するにもそれなりの経済力が求められる。
さらにプレイするほどお金がかかるのだから
勝てば勝つほど負担が減ることはなくなり、
強い人と弱い人の格差が広がりすぎることはない（ありえねーｗ）

最後に。
乱入して台奪ったとしてももう１回コイン入れなきゃいけないから、
台の奪い合いは強いほうではなく金のあるほうが勝つことになる。
だから安易な初心者狩りは減る。

お疲れ様

エアガイツみたいな料金システムは勘弁
勝つ意味がなくなる
身内対戦ならそのシステムでも納得いくが
見ず知らずの人が乱入してこっちも金払うのは意味不明
てか今の格ゲーのシステムって「負けた方が払う」んじゃなくて
「勝った方はタダで継続できる」システムだから
つまり勝った側に対するサービス
負けた方は損してないから
瞬殺されれば損した「気分」にはなるけど

>>715
ﾈｵﾎﾟｹはｷﾞｬﾙﾌｧｲ以外秒間30Fだったはず

初心者には、負けた＝狩られて金損したじゃなくて
負けた＝うまい人に教わったと謙虚に思えるような教育というか啓蒙が必要だな
自分は以前モアよく行ってたけど、ウメが乱入してきてくれたらうれしかったもの
まあほとんど勝てなかったけどｗ

最近の格ゲーは一度コカされると死ぬまで起き上がれないから困る

>>748
教わらないと、努力しないと楽しめないような娯楽だから廃れたんだと何度も出てるが。

ウメ（笑）

>>748
努力まではわからんではないけど
謙虚さを求められる娯楽ってどうよ？

>>748
論外。
そんな有名プレイヤーと戦える環境はわずか。
彼らの価値がわかる人間も希少。
世の中の大多数のゲーセンにとっては得ることのない無縁の世界だよ。

むしろかつてのスコアボードやコミニケーションノート同様に対戦大会
もやりたがらないお店のほうが増えている。

ゲーセン的には何もしなくてもただ置いて置くだけで
みんなが自然と楽しめるものでないと面倒。

強キャラ使って「うは、俺つぇぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
で、負けたら「俺のキャラ弱いから、今日キャラには勝てないよ」


っていうようなバカが多数派だという罠

前回スルーされたが両方の意見の中間な気がするので再度UP

1コインで5回試合できるポイントを取得する。
ポイントはCPU戦にも対戦にも適用される。
勝っても負けてもポイントは消費される。
ポイントを使い果たすとボス戦→ED。
勝利数が多ければボーナスがついて１〜２回ポイントが増加する。

勝利メリットは勝者の向上心に繋がるので必要。
敗北デメリットは敗者の意欲を下げるので不要なのでは。

100円1ｸﾚ2本設定で対戦が1分ちょい、というのも相当効率が悪い
対戦は1ｸﾚで二回戦先取(最大三回戦)くらいで丁度いい

>>755
それはユーザーじゃなくてメーカーかオペレーターに言ってくれ。2chで匿名とかじゃなくてちゃんと直接メールなり何なりしたらいい。

>>755
一人につき５回待たないといけないってことか。混んでたら待つのダルいな。
あとボコボコにされる試合５回も続けたくねぇ…。

いろんな事含めて考えると
結局は大量に新規ユーザーを獲得しないと格ゲー自体衰退していく
しかし
そのためには新規ユーザーが今格闘ゲームやるには
敷居が高い、その敷居を超えるには時間、金が必要以上かかる
また、ゲームセンターによっては古参、常連、玄人等の思慮もある為
素人がやりづらい環境もあったりするわけだ
その上でゲームバランスに異常をきたしてたりすると
ビジュアル的に好きなキャラではなく、ゲーム的に強いキャラを使わないと
勝てないという素人にはとっつき難い状態からはじめる事にもなる

ここまで要因が多々あるとしても、こりゃ本当に駄目かもわからんね

kkkkkkkkkkkkkkk

やっと書き込めた・・・・

ほんと、、いい加減にしろよ2ちゃん運営？
一人の馬鹿のせいで全体に責任押し付けるなよ。

その馬鹿に文句をいえ

>>759
まあ、それが結論だろうね。

今、必要なのは一部の上級者が自己満足するだけの
オナニーゲーではなく、
「格ゲー」未経験者がプレイしても少し勉強すれば
全体像が掴めるぐらいシンプルな物だろうね。

それにはギルティじゃ全然ダメだぁ。
あれは時代に逆行してるよ完全に。

連ザが今受けてるのも大きく分けて
攻撃、ジャンプしか無いからだろうしね。
逆に、システムがシンプルだと
プレイヤーの能力がそのまま出るからおもしろい。

2D格ゲーが今のギルティタイプを量産し続ける限り
新規なんか増えるわけ無いだろ。
そろそろいい加減に気づこうぜ？ギルオタのみなさんｗ

簡単な話、対戦するより楽しい遊び方が出来る格ゲーを作ればいい。
後、家庭用に移植とか一切無しで。

稼動と同時に家庭用で（今ならＰＳ２）メインキャラのみコンパチ＆力を開放したなんたら無しの６人くらい
＆ストーリーモード無しで発売すれば良い。値段は無し無しの為、１５００円までだろうか？
性能面できついヴァーチャとかは別にしても、今風コンボゲー界には風穴あくと思うんだが。

>>764
>>765
例えば、PS版ジョジョ3部格ゲーみたいな
ストーリーモードが充実してればいいわけだね？

その点ではカプコンは良かったなあ。
ほとんどの家庭用格ゲーには格闘以外の楽しさを詰め込んでくれたし。
最強はジャス学だったな。今でも熱血青春日記はおもしろいし。

>>759
シューティングでも大往生が出たころ
古参・マニア向けの難易度の方がいいのか？
新規・一般向けに歩み寄るべきか？
そんな議論をしたことがある。

で、シューティングはよりマニアックに高難度・複雑化する方を選択したように思う。
今のシューティング業界はその結果。

マニアや古参は、今はお金入れるけど、年齢とか社会的な責任とか
歳をおうごとに大きくなって、やがてはみな卒業。
マニア向けの仕様を作っても、新規を育てていなければ
ついていける人がいなくなる。

このままだとシューティング失墜の二の舞だと思う。

>>764
もうMMO格闘しかないな

最近のはやり過ぎだと思うが別にまぁギルティみたいなゲームはあったって構わない。
問題は廃人達がそういう簡単だったり新規に優しいゲームを｢こんなクソゲーやってんのｗ｣とか｢これだから○○勢は｣とかほざく風潮があるから問題なんだろ。

メルブラのことｋ（ｒｙ


ギルティは面白いんだけどギルティが・・・・
なんて言うんだろう？
ギルティが「格ゲーのスタンダード」な感じなのが良くない気がするなあ

空中ダッシュがあるゲームばっかり・・・・
まぁこれは衰退とは関係ないか。

今こそ初代餓狼が見直される時だな
乱入すると1Pの人とドラマチックバトルだぜ

ギルティやりだまにあがるけど、ストリートファイター系から
ＳＮＫ系に発展しなかった人間が大多数ってトコはスルーなのかい。

>>769
まあ、遅かれ早かれそういう奴らってのは寂れていくと思うよ。

だって奴らも格ゲーだけやって生活なんかできないし。
もうすぐ卒業すんじゃねえの？そろそろ引退適齢期だしな。

ただ、その時に問題なのはギルティタイプの
複雑システム格ゲーが主流になったままだと
新規は絶対入ってこれないって事なんだよ。

そろそろメーカーも気づいて欲しいな。
今、必要なのは「格ゲー人口」を増やす事だから。
上級者のオナニーの手伝いしてみた所で、今の体たらくなわけだし。

自称プロ級の人達ってのはニートのくせに
自分を特権階級みたいに思ってる勘違い野郎だから
そいつらに意見聞いても
「初心者が入ってこれないようなもっと複雑な格ゲー作れ！」
しか言わないよ。それじゃあ自滅しか残されてない。

ギルティの問題はシステムの多さとコンボを対戦で使える程度に覚えるのが時間かかることだ
この手はできる奴はできるけどできない奴は本当にできないって言う
スト�Vのブロッキングみたいな客を選ぶって言う品物になってるのが現状的な問題ではあると思うよ

昔だったらそんなできない奴の面倒なんてってのもあっただろうけど
衰退していく一方の現状ではこれはあまりいただけない事ではある
新規の事を踏まえていかないとこのまま古参等のプレイヤー寄りのマニアックなゲームとなっていくのは時間の問題

>>769
ほんとにそのとおりだな。格ゲーを衰退させる原因のひとつは自分を格ゲー上級者と思い込んでるいきり

　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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PSU(PC版)

上級者が〜初心者が〜以前に、最終的に格ゲーマーにたどり着く事を
前提に話をする限り、格ゲー業界は良くならないだろう。
「〜ゲーマー」にならなくても楽しめるゲームを作るべき。

てゆうかすでに過去のものだからどうやっても無理。
衰退したっていうよりは一時的ブームだったってだけ。

ミニ４駆もビックリマンもたまごっちも全部使い捨ててきただろ。

>>778
どれも復活してね？

ミニ四駆は第三次ブームの兆しが見え始めているらしいな。

ビックリマンは数回浮き沈みした現在、沈静化状態だが
類似商品に分類される、某社の神羅万象チョコの人気を見る限り
売り方次第でまだまだいけるジャンルかと。

たまごっちは・・・携帯型育成ゲームのノウハウを世に残して
昇天なされた。

協力プレイ的なゲームか、
もしくは対戦でも運の要素が高いものが
現在のゲームの主流だしな

ムシキングくらいから再スタートじゃね？
俺は全くやりたくないが

たまごっちは数年前から活動再開してそこそこ人気出てるぞ

スト２バーチャのシステムを土台とした格ゲーはとりあえず終わったな
それ以外を格ゲーと呼べるかは知らないが

動かしてるだけで楽しい→適当に動かしてるうちに結構強くなってた　ってのが一番理想だが
実際はただ漠然と動かしてるだけじゃ強くなれないし楽しくも無い。

>>784
家庭用コンボゲーは比較的それに近いが
問題はゲーセンだとその過程において「対戦相手が邪魔」になる事だなｗ

>>783
格闘ゲームとは若干異なるけど、あえて挙げるならバーチャロン。
スト２、バーチャファイター、バーチャロンは三大始祖。

まぁとりあえず……
ﾊﾞｰｼﾞｬﾝｱｯﾌﾟとかいって、俺の使用ｷｬﾗの強さをﾀﾞｳﾝさせなきゃ格ｹﾞｰな伸びるな

上級者に相対的な評価がないのがかわいそうだ。
時間をかけた割に金にもならず、ノウハウは人気
と共に陳腐化する。それが衰退を助長している。

>>788
ただ遊んでるだけなのに、たくさん評価して欲しいとかありえない。
大会で勝つ→表彰状と粗品、そのゲームで強いという評価。
遊びなんだからこれだけで十分。

ゲーセンで格ゲーやってる奴見てみろよ
無職ニートフリーターDQNばっかだぞ
誰が好き好んでやりに来るんだよ・・・

いっそのことテレビの放送で格ゲーやりたくなる番組でも
つくればいいんじゃないかとおもた。
テレビの放送のジャンルの偏り方は異常なんだよ。
ゲーム番組作ってくれよ、全国ネットで。

むしろ無職ニートフリーターの大会出場を受け付けないほうがよくない？

音ゲーなんかと一緒で、みんな極まりすぎて、「対戦」格闘というスタイル自体もう限界なんだろう。
新規が増えない上にやめちゃう人が多いから、対戦人口がどんどん減って
結果、対戦相手がみつからなくなり、また衰退するというスパイラルに陥ってる。

一度、プレイヤーのレベルをリセットできれば良いんだろうけど、
そうするともう「格ゲー」じゃなくなっちゃうし。

任天堂vsカプコンとかやっちまえよ。2D格闘のシステムとスマブラ風のシステムを選択可能にして。

カプ厨ってわけじゃないがこの会社の格ゲーは間口が広かった。
玄人素人それぞれにそれぞれの遊び方が出来てユーザーに優しかったよ。
今の新作作ってる会社のやつは玄人用のオナゲーみたいでさ。
カプコン辺りが再び本腰入れて作ってくれればまた盛り上がる日が来るかもしれない…

作らないと思うけどね……

とりあえず全体的なゲームスピード下げろって
マジで
業界人は慣れてて分からんだろうが
あんなもん素人が見たら引くくらい早いぞ

・当て投げ否定派（一般人、多数）は格ゲー対戦のことをトランプとかと同じ
遊び、コミュニケーションだと思っている。
気持ちよく対戦することを目的としているから、人は集まる。
最初格ゲーの対戦ってそうだった。どっちが勝つか、じゃなかった。

・当て投げ肯定派（オタク、少数）は格ゲー対戦のことをケンカだと思っている。
だから第３者が法律で規制しなければそこにモラルもない。
そしてゲームだから法律で規制することが出来なくて荒れる。
メーカーもマニアの言うことがえらいと思って今まで何もしないで来た。
だから人がいなくなる。

こんなモラル皆無のクズ連中に格ゲーの正義をゆだねた時点で
格ゲーの衰退は始まっていた。

>>797
大分極論だが、そんなこと言ってたらやがてはパンチは出るのが早いから卑怯とかキックは強いから卑怯とか言いかねないな

>>798
コピペ荒しだよ、スルー推奨

>>791

バーチャ系にせよスト�U系にせよ
かなりシンプルなシステムで絵柄が良い格ゲーが
でてきてそれなりに当たりが出てこない限りは
今の格ゲーは対して変わらずひたすらに現状を突き進むと思うんだ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 13:57:01 ID:+OwvhG1z0

(ゲーム外は当然として)ゲーム内にもマナーはあるので皆守ろう。
初心者はしっかり揺り篭から墓場までサポートしよう。
ゲーセンに来る人は皆同好の仲間です、積極的にコミュニケーションを取って馴れ合いましょう。
馴れ合わない人は敵なので追い出しましょう。勝利至上主義者は追い出しましょう。
勝ちなんかに拘わらなくてもいいじゃあないか。対戦の勝ち負けなんて些細なことさ。
例え自分が勝てても相手にとって楽しい対戦を心がけよう。例え何連敗しようとも自分にとってツマラなくてもだ。
ってかｗキモス。

書き込む前に投稿してしまった・・・。

>>791
まず、ＴＶ側が取り上げたくなるような物にしなきゃ駄目だろ。
マイナーな物で注目を得ようと思うなら、世間の関心を引くような要素がないと。

ＴＶは無理、一般人にはゲームやってるだけでキモがられるよ
全国に恥を晒したいのか。

でも格闘ゲームの試合ってのをＴＶで見てみたいよな。
格ゲーのスポーツ化が謳われてたぐらいだからやっても不思議じゃないんだが。
深夜番組でもいいからやってくれねーかな。

かなり昔だが浅草橋ヤング洋品店って番組でVFでキャサ夫とブンブン丸が対戦する企画があったな
あの頃のバーチャ人気はホント凄かった
あの番組のおかげでバーチャ人口が一時的にスゴイ増えた

昔のスト�U餓狼バーチャがアニメ化とか映画化とかされてた頃が懐かしい・・・
今してもアニメ、ゲーム＝オタという立ち位置だからTV放映とかは
正直厳しいものがあるが、やらないよりはマシくらいにはなるとは思う

篠原涼子ﾌｧﾝ…ﾌﾟ

まあ、格ゲーを取り上げるのはアリだろうが（実際、過去にゲーム情報番組とかあったしな）
格ゲープレイヤーを取り上げるのは無しだな。
売り込むのはあくまでもゲームであって、プレイヤーではない。

wiiのゲームでボクシングのやつやってる番組見た
よかったじゃん格闘ゲームがテレビに出たよ

>>795
オリコンが格ゲーの終わりの始まり

格ゲーをテレビで取り上げるにしても、上級者同士の熾烈な読み合いやコンボの応酬を流すより
有野課長に技一つ出すにも四苦八苦しながらプレイしてもらった方が受けそうだ。
もしくは必殺技の派手なエフェクトを立て続けに流したり。
理系人間が高尚な古典文学を受け付けんように、文系人間が数式の美しさを理解出来んように、
格ゲーに興味のない人に対戦動画を見せたって、格ゲーの面白さはほとんど伝わらんかもね。
その点、家庭用のドラゴンボール（超ＤＢＺとは別の系譜のシリーズね）は、技を使えば大岩が崩れ、
地球規模の大爆発が起きたりと、何から何まで派手で、見ているだけで面白いんだよな。
あのゲームが格ゲーとして優れているかどうかは別として、多少ゲームテンポを犠牲にしてでも
ああいう見る人を楽しませる演出を取り入れれば、一見さんの足を止めることが出来るかもね。

>>810
Wiiスポーツか・・・格ゲーじゃないだろあれはｗｗｗｗｗｗｗｗ