【人いない】マジで格ゲーがやばい【新作出ない】

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 01:59:27 ID:OJ1CX3wv

もう北斗の拳やメルブラみたいなキャラゲーに走るしかないのか？
そんなの・・・

カプコンが無理な今、最後の砦はSNKだと思う（一応定期的に新作出してる）。
ここがもし崩れたら、もうナルトとかガッシュのゲームみたいな感覚で
生き残っていくしかなくなるだろうな、格ゲーは。

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 02:02:27 ID:uTN3hUC+

3くらいget

3 ：聖騎士団ソル ◆h/E/EMprpg ：2006/06/11(日) 02:06:48 ID:i5+uhwS3

アークシステムワークスがいる。

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 02:14:49 ID:MgLQaahS

>>1
北斗とナルトを同列で語るな

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 02:15:45 ID:5md/5GdF

2001年はまさに青天の霹靂だった。
カプコンがＣＶＳ２以降アーケードゲームを出さなくなってＳＮＫが潰れて･･･。

アレから５年たった今でもまだ格ゲーがあるほうがすごい。

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 02:22:36 ID:IE8pEwT1

大手のカプコンがアレじゃあな…
SNKは正直受け悪いだろ、KOFの新作は良作だって話らしいけどさ

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 02:29:15 ID:OE6eDzHL

CVS2以降じゃなく
SNKがSVCというMUGENゲーを出したせいで人気度は落ちた。

アレから５年たった今でも漏れ宅で普通にCvS2が稼動してるからすごい。

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:03:55 ID:Ew5S9HyG

芋がダメでもセガがいる！

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:20:20 ID:kRahAHXw

これをチャンスと見て格ゲーに進出して来るようなメーカーは居ないものか

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:22:26 ID:dIcM7D6w

某格ゲー総合サイトが、SNK贔屓過ぎてまいる。
KOFはええかげん、ドット絵を見直せ。ひどい。

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:29:21 ID:crl4nwG8

シンプルで奥深いヴァンパイアみたいな格ゲーはもう出ないんだろうか

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:31:22 ID:9NYyycVS

>9
つｽﾍﾟｸﾄﾗﾙVSｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:42:13 ID:SJkOhfwv

やっぱ作るのに手間がかかりすぎるんだろうな・・・

やり続ける方も、カタルシスより
むなしさを感じるしなあ。

正直、これから戦略も無いような
キャラゲーだけになっても仕方ない気がする。

でもスポーツ界じゃないけど、
格ゲー全盛期にプロが誕生して欲しかったな。今思えば

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:55:32 ID:vZy33DcK

ネットゲームの普及
廃人仕様
中小ゲセンでスロ導入(アミューズメントのコインゲーム含む)
ゲセンで出す格ゲーより家庭用で出すゲームの方が売れる
が主な原因

だと俺は思ってるが…

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:57:13 ID:1pxtYX3z

近所にゲーセンがない田舎に引っ越してしまったため最近のゲーセンの
格ゲー事情は知らなかったが、そんなにひどいことになっていたのか。

昔は毎日のようにゲーセンの対戦台で熱く楽しんだものだが…。
ここ数年はXboxでCvS2、ストIII、DOAやって昔のように楽しんでる。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 03:59:35 ID:jP72Xsa0

芋なんかもう撤退したカプコンよりも期待できない

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 04:06:34 ID:E2z0Z5rY

プロが存在できる仕組みになったら全然ちがっただろうなとは俺も思う
強くなるには大変過ぎるほど大変だが、見返りが反社会的な名誉のみだからなぁ
プロが存在できたら作る側もより深いものを作る事ができるだろうし
ただ、将棋や囲碁やスポーツのようにはいかんだろうなぁ
プロレス的なプロしか無理っぽい気はする
作る側のシステム次第だし、本気の本気で極めようとしてまじ英才教育的に鍛え上げたら
じゃんけんくさいからなぁ・・・
どっかのブルジョワな人が趣味で賞金1000万とかの大会開いてくれると面白そうだがｗ

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 04:28:23 ID:edCH3CBK

芋なんかもう何も期待できねーよ、誰も何も期待してない
超がつくKOF狂の俺が言うんだから間違いねーよ
芋にはゼロから面白いものを生み出す能力が全くないもん

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 05:34:53 ID:zMC/8Yn+

カプコンも芋屋に版権売ったら
いっぱいカプコン格ゲー出るのに

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 06:59:05 ID:jP72Xsa0

ＳＶＣみたいな出来のゲームをいっぱいだされても・・

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 07:13:52 ID:pxY+VJXk

・・・言っちゃ悪いが旧ゲー（99年より前）に固執しすぎて必要以上にクソ扱いしてるプレイヤー多いとは思うけどな
とは言っても俺も今出てるのは認めるのはなんかなあ～と思うし
とりあえずバンプレストは死んでいいが。
あと面白く感じないのも時代なんだと思う・・・もはや格ゲーは煮詰まった上に古いのかもな

でも芋屋は開発力（新システム構築？）自体はまだあるとは思うけどメーカーの上層部が利益しか見てなく
開発が発揮できてないとこも見受けられる・・・のは俺だけ

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 07:59:37 ID:kUkdbtaR

はじめから芋屋に期待なんかしてません。

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 08:13:25 ID:VdFoVHGq

そういえば昔ストⅡターボの大会がテレ東でやったんだよね。
なんか平日の朝やってたゲーム番組の素人参加ゲーム大会みたいなヤツの種目も格ゲーばっかりだったし。
懐古厨にはなりたくないけど昔は良かったなぁって思う。

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 08:13:58 ID:7BeDgSFJ

まぁ本当に格ゲーを破滅に向かわせてるのはセガだけどな。

ＶＦ５からはじまる恐怖のネット接続の高額課金＋基板レンタル制。
格ゲーを５０円稼動させるのが不可能になる。

今はVFだけじゃなく、GGも芋系もセガ。
もしそれをＧＧ、芋新作にも適応されたら・・・・

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 08:20:22 ID:vpvP7IzS

さらに鉄拳が従来どおり後追いでセガ商法をまねると………

格ゲ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 08:59:36 ID:fPOGSzus

もう新作出さなくていいから、既存のゲームをVerアップと
バランス調整だけして定期的に出してほしい。

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 09:22:52 ID:AmEMzBiZ

こういうコトしたい
こういうこと出来たら面白い！みたいなアイディアは
とっくにやり尽くしちゃった感があるからな…。

懐古キャラ、オタキャラ、コラボ、ジャンプ原作、オタゲー原作
キャラ方面でも正直やらなくていいことまで手を出してる。
それでも流行らない。

ここから格闘ゲームの人気が再燃するようなゲーム作ったら、そいつは天才。

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 09:52:04 ID:F+ZdnpeC

おまいら幽遊白書を忘れてるぞ

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 09:55:46 ID:6TUePMJ5

それより俺の財布の中身がやばい

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 09:57:16 ID:6hSNbY4y

格闘だけにとどまらず格闘ＲＰＧとかにすれば。
格闘シューティングはＫＯＦ11のラスボスがそうだったな

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 10:20:38 ID:ttGvLiLF

マヴカプ3はいつ出るんですか(´･ω･`)

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 10:28:34 ID:luULpzcI

>>1
ナルトとかガッシュって小学生かよww

DBが限界

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:20:25 ID:bzSRPLjF

最近KOFからQMAに乗り換えた俺が来ましたよ
正直格ゲーは儲らないんだろうなってのは痛感する

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:29:44 ID:OztmQMQp

カプコンが新作ださない…だと？モリガンは？ぬぅおおおおおおおおおおおおあああああああ！！？？！！！ぎゃぁぁあぁ

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:31:22 ID:UQ3v3TMb

カプンコが権利を買い戻せばいいんだよ！！
それでスタッフ再結集してスト4制作しる

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:34:07 ID:4DHEdXd+

ランブル　カオスブレイカー　スペジェネ　北斗　キン肉マン

ここ最近の新作格ゲーは軒並み失敗してるな
幽白もクソゲー臭が漂ってきてるし　

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:38:16 ID:hPiyC1wV

スト4いいねえ。
勿論主人公は風の拳取得済みのリュウで

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:40:16 ID:c6TdyWzk

ギルティが受けいれられてランブル、北斗が受け入れられてないのがよくわからん。
全部近寄って見えないｎ択するゲームじゃないのか？

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:42:34 ID:Ni0zGIZQ

格ゲーマーの姿勢がダメだわ
ゲームってこと忘れて技術偏重

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:54:27 ID:JwUxi2eH

ストゼロ詰め合わせが売れず有終の美を飾れなかったな、カプコン

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 11:59:28 ID:dOPm4Zll

ランブルの場合、防御系のシステムがあまりにも厳し過ぎて
初心者や一見さんがついていけなかったからジャマイカ？

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 12:05:29 ID:LtoBdlOl

何だかんだで格ゲーすたれた原因ってQMAとかのオンラインゲーとPCゲーの普及
カプコンの撤退

今後は全国と対戦出来る格ゲーが出来たらまた流行りだすと思うんだが？
今の技術カイレラあるんだし可能性無くはないと思うんだけど
やっぱり無理かな？

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 12:08:42 ID:VdFoVHGq

仁義が出れば一時的にエロガキプレイヤーが増えるハズ

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 13:18:19 ID:AO/BYhnr

スペジェネとか肉とか幽白とか家ゲーで売るついでにアケでも出しまひょかってぐらい感じで
てきとーな作りのまさにキャラゲー。糞糞糞。アケを舐めきったゲーム。
カオブレランブルは気概は感じられたがやはり糞。つまらなかったらどうしようもない。
芋は先細り。市場を維持しようとも開拓しようとも考えてない。固定ファンを守るのにも失敗してきている。
すべてはカプの見切りの早さが原因。カプに代わる2Dかくげ業界をリードしていく会社がいなかった。芋じゃやっぱ駄目。サミーは実力不足。
3Dは論外。前世紀からずっと鉄拳バー茶の２大巨頭の寡占状態。でもこれはこれでいいのかも。

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 13:31:15 ID:IE8pEwT1

>>40
正直詰め合わせなんざ必要ないよな
どう考えても1作目より3作目の方が出来がいいし(バランスは置いといて)
なんであんな意味の無いもんを売りに出したのか理解不能
それだったらZERO3、ストⅡX、ストⅢとかの詰め合わせの方がよっぽど売れるだろ

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 13:39:20 ID:KmQVUkfo

>>42
あとSNKの倒産も原因だと思う。

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 13:41:33 ID:qKUKr6qx

格ｹﾞｰにバランス以外の出来不出来があるものかよ

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 13:44:06 ID:+bwxxDlt

確実にあるでしょ
定義とかははっきりわからんけど

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 14:05:47 ID:kXxOAOc/

>>38
ランブル･････地味すぎる
北斗･････トキとレイ

ギルティはアレ系の先駆けってのもあったから普及したんだろうな
当時は2Dって言ったらKOFとカプゲーだったし
今じゃギルティみたいなのは全く目新しくないからな

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 14:09:24 ID:Bu3CnG4o

カプコンが本気で
カプエス３を作ってくれたら少しは・・・

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 14:14:22 ID://hNym2J

ランブルは全然おもしろくねえ
北斗はトキが寒すぎてオワタ

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 14:23:45 ID:c6TdyWzk

>>49
ギルティ→ソル、カイってのがあるから、その北斗の例えは微妙な気がするが．．．。

ランブル地味かぁ、そっかぁ。

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 14:39:17 ID:4DHEdXd+

格ゲーの成功条件は
1：バランスがある程度取れている
2：稼働当初の段階で人を集められるインパクトがある
主にこの二つ

ランブルは服が破れるなんていかにもリア厨を引き付けそうなシステムがあったのに
なぜキャラの大半が男+オッサンだったのかが未だに不明

北斗は一撃システムが奇抜すぎた
開幕牽制が当たって3秒でテーレッテー

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 14:51:08 ID:kXxOAOc/

>>52
スラッシュだけでいえばソルカイは最強クラスだが
北斗内でのトキレイと比較したらチンカス以下だろ

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 16:51:00 ID:MgLQaahS

北斗トキレイ
ギル聖騎士ソルカイ
メルブラのびた王子
強キャラはこんぐらいしか思いつかん

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 17:04:26 ID:7rzDSkyi

小田のほうじゃねえよ

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 18:43:50 ID:nAs1w4/U

>>55がギルティをやっていないことが証明されたな

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:38:49 ID:15YdWYQJ

聖騎士ソルは弱キャラじゃないか？

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:39:59 ID:JJN4ecXT

カプ信者は新作をけなすばかりで、格ゲーそのものの寿命を縮めてることに気付いて欲しい。

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:40:34 ID:H/1WFHUL

わざわざ調整不足の新作なんぞやる必要性がないってことに気づけ
2Dのクラシック、エックス、セイバーとかやってりゃいいの
ゴミゲーのGGXやら北斗やらをプレイするのは馬鹿

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:49:39 ID:bzSRPLjF

>>60
そうだな
今更GGXはないよなw

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:50:16 ID:H/1WFHUL

ftp://www.hameko.net/savior-movie/taikai/20051022_vip_k4.wmv
ftp://www.hameko.net/savior-movie/taikai/20051022_vip_k2.wmv
ザベルの神動画
北斗GGXとは次元が違う

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:51:43 ID:CZo4+Qch

http://www.hameko.net/savior-movie/taikai/20051022_vip_k4.wmv
http://www.hameko.net/savior-movie/taikai/20051022_vip_k2.wmv

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:53:19 ID:CZo4+Qch

>>62
見れない…γブレード＞近Ｓ＞ＨＳ＞ＪＰ×２＞Ｋ(２段ヒット)×２＞Ｓ＞ＪＰ×２＞Ｋ(２段ヒット)×２＞Ｓ＞着地近Ｓ＞ＨＳ＞ＪＰ×２＞ＪＫ…ＪＫ…ＪＫ…βブレード

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 19:58:43 ID:qKUKr6qx

ハメコろだってもう無いんじゃないの？

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:03:14 ID:+bwxxDlt

右クリで見れた

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:08:11 ID:thw6UpXi

見れないよ

>>64
いちいち直リンで貼り直すなよ
どっちにしても見れないけど

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:08:33 ID:UXKda5cS

>>62
はじめてそれ見たって無責任二択くりかえしてるとしか思わないでしょ。
何の次元が違うの？と。

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:08:34 ID:9BLVveZC

ゲームシステムが複雑になりすぎて、初心者の入れる余地が無くなって
しまった。システムを根本的に見直して、上級者も初心者も
同じスタートラインで楽しめるような格ゲーが必要だと思う。
ジョイメカファイトみたいなシンプルなゲームがいいんじゃないかな。

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:18:59 ID:NszUcz+m

>>1
メルブラや北斗なんてまだマシな部類に入るだろう。少なくともバンダイやソニーの作ったやつよりはね。

波動拳コマンドさえない格ゲもどきは世の中に腐るほどあるがな。

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:19:02 ID:xxgmFqLv

そういう意味で剣サムは悪くなかった
ただ一部強キャラが強すぎたのがな

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:20:25 ID:H/1WFHUL

http://a-cho.com/meta/acho_ggxx_20060601d.asx
GGXXの退屈な対戦動画見ればわかるけど、ゲームの展開が
遅いし、攻めの手段も乏しいし、なにが楽しくてやってるのか
意味不明。GGは安くて新作っだからっていう理由だけで売れてるだけだ。

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:24:39 ID:bzSRPLjF

ゲームの展開が遅いって冗談だよな
と釣られクマー

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:27:44 ID:W70LCO1/

ゲームセンターで過ぎ去った日々
http://gesenyameyou.web.fc2.com/

格ゲーはただの弱いものいじめだと言う事に、大半の人が気づいてやめていったからだよ

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:29:55 ID:qKUKr6qx

なにこの池沼

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:30:17 ID:AEvkpsx7

ジョジョが出た頃は楽しかったなぁ…

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:30:50 ID:qKUKr6qx

つーかゲームやりたくなったらエミュやれとか書いてる時点でもうだめぽ

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:34:45 ID:W70LCO1/

馬鹿は金を吸い取られていると言う事に気がつかないものだよ。

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:42:58 ID:BR7EDqD/

何をそんなに必死になってるんだ？

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:46:45 ID:RWVsDVgy

>>61
ﾜﾛｽｗｗ

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:47:35 ID:4fCzOicR

シンプルなゲームは見てて面白くないし、キャラ差が明確に出ると思うよ。
やはり時代はコンボゲー。
そういった意味で、GGXは格ゲー寿命を大幅に減らしてしまったのかもね。

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:50:48 ID:W70LCO1/

そもそも小足一個から、超必並みに馬鹿減りするのがやべえな。
超必の存在価値無いじゃん。

食らってるほうはイライラするしよ。

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:58:16 ID:UspiMSM1

>>82
そのために修正かかるがな

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 20:59:07 ID:+bwxxDlt

小足一個からって、ほとんどの2D格ゲーでそのまま超必が繋がるじゃん。
超必の存在価値ってアレか
ぶっぱ

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:05:58 ID:W70LCO1/

どうなんだろうな、
俺は超必ってぶっぱなしで出した事って、そのゲームを始めた当初位しかないんだよな。
博打で当たれーって感じで出したことがあまり無い。
確実に隙を狙ったり、相手の動向を見て当たりうる場所を想定して出してたわけで、

ぶっぱなしではないんだよね。

感覚で当てていると言うかね、なんか最近の格ゲはそういう駆け引きが無いんだよね。
格闘技から遠ざかってるような感覚なんだよね。
柔道とかにある、「造って、崩して、投げる」というなんかそういうのが無いんだよね。

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:07:47 ID:+DqAmj9m

北斗の拳はもっと質が良かったらJOJO並に流行ったと思うよ

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:10:13 ID:W70LCO1/

＞84
小足からコンボで超非並みに減るってことね。

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:11:09 ID:H/1WFHUL

>>73
コンボゲーばっかやってて頭が馬鹿になってるんだろ
ギルティの展開遅さは数ある2D格ゲーのなかでも頭1個飛び出てる

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:12:15 ID:H/1WFHUL

>>87
しかし、そんなクソゲームは少数
北斗ぐらいのもんだろ

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:12:54 ID:AEvkpsx7

>>86
以下の手順を踏めば……
1.カプコン2D格ゲー全盛期時代へ戻る
2.カプコンの北斗オタを集める
3.そいつらに北斗ゲー作らせる

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:45:47 ID:OAJughiR

三国志大戦のヒットから学べることはないのかなあ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060601/103408/
あれって割と初心者も入りやすいんだよね。
1Play300円と高いけど自分のやりたいことが一応できるし。
カードが増えて戦略考えるのも楽しいし。
なにより全国対戦できるし。

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 21:50:48 ID:xxgmFqLv

>全国対戦
三国志のヒットはこれに尽きるだろうな
同じようなシステムのガンダムは店内対戦しか出来ないおかげで閑古鳥だし

格ゲーでラグ無し対戦が出来るようになるまで待つしかないかね

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:05:27 ID:AX7wjKEA

音ゲーもしぶといよな。曲追加してるだけなのに、なんで皆飽きないのか？

シューティングは今どうゆう状況なん？新作出てるの？やってる人いるの？
俺の行くゲーセンにはシューティング１個しかないしやってる人いない。
正直カクゲーよか、シューティングの方がやばいんじゃないかと思える。

＞全国対戦
ネット対戦なら昔ドリキャスでやったことあるけど、俺はつまらなかった。
相手プレイヤーが直接見えない事を良い事にやりたい放題という感じだった。
負けそうになると回線切るのとか普通だったし。
死体蹴りやら勝ち挑発されるのが嫌な人はやらないんじゃね？

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:09:11 ID:uTN3hUC+

>>74が痛すぎる件について

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:11:04 ID:thw6UpXi

三国志大戦は4フレームラグがあっても意味が無いのが格ゲーと決定的に違う
ラグを完全に固定できないと難しいだろうな

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:15:43 ID:cYIQ4yxw

昔は人が人を呼び込んでたけど
今は初心者狩り等で人が人を追い払ってるからな

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:16:11 ID:v1CezzsR

今年のメルブラ闘劇決勝で確定反撃される超必が、ぶっぱで当たったって聞いたけど。

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:23:42 ID:LtoBdlOl

今流行らない理由ってｷﾞﾙﾃｨみたいにオタク受けしやすい厨設定連発のゲームが、技術偏重過ぎて新規やりにくい＆知識を広げなきゃならない
かりにやりこむんだけど事故る

こFは何だかんだでｷﾞﾙﾃｨと違って地味
イレブンみたいに派手なのあるが古参はあんま好きくない
んで新規開拓は元々期待出来ない
むしろ古参を楽しませるゲームを作るべきなのがこF
カプコンは撤退すんな

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:36:22 ID:qKUKr6qx

>97
光返せたハズがなぜか光らなかったってヤツ？

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:38:40 ID:97GGN8fu

>90
その手順だと御意見無用が出来上がるんじゃね？

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 22:39:13 ID:a7H0cLDB

ランブルフィッシュは異常なまでのダサさで一般人を引き付けられてない気が
ゲーム自体は面白いんだが

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 23:00:55 ID:TOwZclty

面白かったらやり続けるよ
家ゲと違って一回ワンコインなんだから

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/11(日) 23:17:13 ID:Au2Y7KuV

>>74
ああ・・その人、よくこの板に
自分の文のコピペ貼りに来たなー。

文章もっと読みやすくした方がいいって教えたけど、
進歩は全く無かったようだな。

ただ・・もし今見てるなら言いたいことがある。

ゲーセンで使った５００万の金、働いて親に返したやれよ・・とな。
損をしたのはお前じゃないって、ずっと遊んでたんだから。

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:17:58 ID:/PSyv94g

>>98

ぶっちゃけ俺は、そんな微妙な理由じゃないと思うけどね。

18以上くらいの年齢層＞格ゲーそのものに飽きた
それ以下＞アーケードなんかより、もっと面白いもんあるし

純粋に「格ゲー」ってジャンルが寿命なんだろう。
「ゲーセン」も、いつまで保つかって感じだし。

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:19:58 ID:wliyqvas

カプ信者がアホだから

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:24:47 ID:sUMsJzDx

>>93
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1144459505/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1147798166/l50
シューティングも生き残りに苦労しているらしい
ここの板の生き残りスレと見比べると面白い

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:34:03 ID:PgvX+YbI

俺はシューターでもあるからわかるけど・・・
割とシューターは紳士的な人が多いな。
初心者にも優しくしてくれる。俺も始めた頃はゲーセンで色々な人にお世話になった
まあトップレベルになるとパターン隠しとかいう逸話もあったと聞くが

それに比べ、格ゲーはDQN多すぎ。
初心者叩き、他ゲー叩き、新作叩きなどが大好きだもんな。
台パンとか、もうオカシイやつらばっかり。
この変を治すことが先決。

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:42:03 ID:IjOd1hEK

シューティングって基本的に直接の対戦が無いからじゃない？

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:54:00 ID:hgibfEjt

シューティングも対戦にしたらおもしろそうだなと思った

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 00:57:16 ID:PgvX+YbI

>>109
SNKが出してるけどね。

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 01:08:52 ID:we8/EqZL

スーファミのスペースインベーダーは対戦できたぞ。

ガキの頃に弟とやっきなって対決した覚えがﾅﾂｶｼｽ

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 01:16:01 ID:hwlQs7tV

ティンクルスタースプライツ
サイキックフォース
チェンジエアブレード
閃光の輪舞

このぐらいか
対戦というジャンルになったら格闘もシューティングも関係ない気がする

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 02:26:50 ID:qyylq7Kt

のろんどとサイキはＳＴＧじゃない希ガス
特にサイキ

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 03:34:11 ID:OsMQ5TOD

真剣に考えてみると、やっぱり「格闘ゲーム流行世代の高齢化」が最も納得できる要因の気がする。

事実、格闘ゲームに限らず、現在ゲームセンターのACで遊んでいる層は、『ストⅡ世代』である二十代中盤～三十代前半が結構な割合を占めているわけで。
（健全に成長している娯楽産業であれば、いくら日本が少子化と言えども、もっと未成年の割合は多くていいはず）

　
…ただ、供給側にも問題があると思う。
「キン肉マン」「ドラゴンボール」「北斗の拳」etc...と、この業界は相変わらず『ストⅡ世代』を対象にしたゲームばっか出してくる傾向にあり、つまり、ゲーム会社が子供の新参者を増そうと努力してない（＝端から諦めてるようにも見える）ことも原因かと。

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 04:04:26 ID:CujGQuWI

わし等ほどゲーム好きな世代おらんからなぁ
時代の最先端の楽しみがゲームだったからね
ぶっちゃけ子供にあわせてもしょうがないと思うな
つまらんくて奥が深くないゲームになる率高いからな
わしらが死ぬほどはまってしまうものに勝手に子供がついてこい
くらいなもんでちょうどいいと思うね。特に対人戦ゲームは
そういう微妙に手加減してるのが子供にも伝わりよんねん。
ホンキで作れホンキで
ガキにこびる必要まったくなし。むしろ中途半端

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 06:42:37 ID:zBXPhGEd

ネット対戦可能且つ同レベル帯でのマッチングの三国志大戦のようなシステムが
一番理想的な形のような気がするが格ゲーでネット対戦は不可能なんかね

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 06:54:20 ID:nLXthOPi

>>114
原因と結果が逆転してるぞ。
格ゲーが健全に成長しなかったから、客の高齢化が進んでるんでしょ。
スト2以来、根幹が全く変わらずにツギハギしていけば、そら廃れるわな。

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 07:17:34 ID:nRFdc6LS

シューティングにしろ対戦格闘にしろ、目先の利益を追求して、長く遊んでもらえる
工夫を怠った結果だと思う。

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 07:26:21 ID:PgvX+YbI

>>118
いや、むしろもっと利益を追求した方が良かったと思う。
現に、もう新規の客を獲得する気が全く見られない音ゲーが生き残っている。

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 07:34:16 ID:nLXthOPi

>>119
音ゲーが生き残ってるというか
ACで死んでるジャンル（格ゲー、シューティング、音ゲー、パズル、アクション、つーかほとんどだなｗ）の中で
音ゲーがまだマシってだけやん。

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 10:13:55 ID:HKFVofvn

今のアーケードの主流はプライズとカードか…

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 10:14:43 ID:PknoRwzJ

音ゲーは客単価が高いから別に現状維持でもペイできてんじゃない？
それに「曲追加だけ」ってのは逆に言えば「ルール、基本は変化無し」
ってことだから息の長い固定客が付くけど
格ゲーはなぁ…続編ですら、新システムに新キャラに新技。
新作ゲーなんてやろうもんなら膨大な時間と金と労力が必要。
途中から初心者としてデビューすれば秒殺で練習もできない。
だったら同じ100円で最低限なにかしらはできる音ゲーやら、
誰でも楽しめるクイズゲーとか麻雀のほうが手は出しやすいわな。
ゲーセンじゃなきゃできない！って売りが無ければ
もう生き残れないんだろうなぁ

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:00:13 ID:61WY6FMF

VSシリーズはさ、もっと手を加えたら名作になったんじゃない？
現実的には無理だろうけどさ　例えば
我狼　龍虎　ストファイ　サムスピ　ブレイカーズ　ワーヒー等が参戦
我狼の初めは「テリー、アンディ、ジョー、キム、舞だけ」
カードでポイント貯めると我狼のキャラのみどんどん増えていくって感じでさ

カード購入→所属グループ（我狼等）選択→プレイでポイント貯め
→２０回ほどでギルド設立等可能

ソウルキャリバーの陣地とりみたいなシステムあり、どこに何人所属してるとか％でわかったりする
もちろんカスタマイズもできる。闘うトキは２～３人で選択

こんなのがでたら俺はやる

　

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:04:09 ID:oJjQxlYp

俺やらない

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:07:33 ID:nLXthOPi

>>123
そんな既存のシステムをチョチョイといじっただけのようなゲームで
ある程度金いれてくれるような時代は、とっくに過ぎてる。

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:33:45 ID:XlcMvln4

いままでのドット絵とキャラ、全員集合の完全再現の
ハイパースト２、MUGENみたいな格ゲーを作ってくれたら
俺は１０万でも買うぞ

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:36:11 ID:3tpPUNyf

此処に来ている人は、もう皆飽きちゃっているんでしょ。

ゲーマーの高齢化。ＳＮＫ倒産。カプ撤退。キャラゲー主流。

格ゲーは死んだ。ここ５年間、死体で遊んでいただけだった。

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:43:05 ID:pAqGiSm7

とりあえず乱入拒否機能は全ゲームに標準搭載するべきだと思う。
格ゲーに興味をもってくれた初心者が
上級者にやられて、そのままやめてしまう
パターンが結構ある。

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:45:11 ID:XlcMvln4

アニオタが入って来た時点で終わったのかもしれない。

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 11:59:01 ID:6oKSsVIu

>>123
KOFNWやネオコロみたいなシステムですね＾＾

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 12:18:57 ID:nLXthOPi

一般人はとっくの昔に飽きてるけどな。
長年3rd遊んで、北斗に転向したが、北斗の大コケ具合で
完全に格ゲーに見切りをつけた。VF5もスルーする。
今後格ゲーの根幹が一新されるようなものが出ないかぎり、やるつもりはない。
未知のゲームをプレイするというワクワク感が全然ないしな。

>>129
逆。終焉を迎えたから固定客であるアニオタ狙いに変更。
糞ハードが終了間際にギャルゲー連発するのと一緒。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 12:20:20 ID:goK71HBG

>>128
禿同

TRF2のように稼動初期の酷い初心者狩りで新規プレイヤーが
一気に激減した黒歴史がある位だからな…

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 12:30:50 ID:rSBfutK9

>109
チェンジ・エアブレイドとか、スプライツとか閃光とか…

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 12:48:42 ID:XlcMvln4

俺は乱入のおかげで強くなろうと決心したけどな

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:33:35 ID:e1Qd+pbb

最近はわかりづらいシステムが増えすぎて初心者さえ手が出しずらくなってるよ
更に対戦台しかなく練習する余裕さえ無いしね
古株が今のゲームのつまらなさにやめていく中で新規増やしたくても現役がカモと言わんばかりに初心者狩りをしてちゃ余計寄り付かなくなるよ
おまけに台パン、蹴り、野次、リアルファイト、強い人を中傷込みで晒すなどの行為を目の当たりにしたら格ゲーの現状を知らない初心者からすれば関わりたくない存在になるよ

服装にしても音楽にしても～ブームと移り変わっていくように格ゲーブームも終わりに近づいてるんじゃないかな？
もしかすると終わりが近いのはゲーセンそのものかもしれないけど

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:36:30 ID:WcZmxgVj

対戦至上主義の責任は大きいと思うな。

キャラを研究して対策を立てて、キャラ差、バランス、相性…
そんな事やるのは「ハマる要素を持ってた人」だけ。
一般人ってのは実はそんなに頭使わない。
「動かして楽しいかどうか」
キャラゲーだろうが底が浅かろうがバランス崩壊してようが、根本はそこだけ。
いつどんな奴が乱入してくるか分からない対戦台で、こんな人種が楽しめるわけないわな。

音ゲーはその辺真逆だよな。
「マークに合わせてボタンを押す→音が出る」これだけ。
たったそれだけだからこそ誰にでも楽しめるし、ここまでヒットした。
DSの教授やおきらくゲームも似たようなもの。

もう気付いてる奴も多いんじゃないか？
格ゲーはもう『娯楽』ではないって事。

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:38:03 ID:kM4VvlBj

俺、いい考え思いついたんだけどﾄﾞﾘｷｬｽのｼﾞｬｽ学みたいなｷｬﾗ制作ｹﾞｰﾑみたいなのとｾｯﾄで販売して対戦台と１人用の台の方にｷｬﾗ制作ｹﾞｰﾑ入れてｶｰﾄﾞで３ｷｬﾗぐらい登録出来るのが、出たら楽しそう！もちろん登録したｷｬﾗは対戦台で使える。

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:42:30 ID:3tpPUNyf

>137
禿同

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:43:06 ID:M6QbymL5

格ゲーなくともｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑは死せず。

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:45:10 ID:l6hj1Oz9

カードでキャラ作成なんて色んなメーカーがやってきたことやん

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:49:21 ID:3tpPUNyf

>>136
禿同。娯楽だったのは、せいぜい２０世紀まで。

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:51:23 ID:VjaDv4fj

>>136
その通りだと思う。ゲームの目的は、まず「楽しむ」ことであって
「強くなる」ことではない。
その点から見て、奥の深い格ゲーっていうのは多いが
純粋に楽しい格ゲーが少ない。

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 13:56:56 ID:9YVgFqMk

フリープレイイベントで初心者と玄人に対戦台わけたら
それなりに人は増えると思うけどね。
ゲームの需要がなくなるってことはないよ。売り方は
考えなければいけないけど。

ゲームを楽しむって事。この基本部分をなくしたらだめだ。
一人用でボーナスゲームの無い格ゲーなんてもってのほか。

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 14:04:32 ID:rSBfutK9

>137
どうせ、外見は違っても
中身は多くて4パターンくらいの強い組み合わせしか見かけなくなるぞ？

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 14:24:53 ID:Qcnr37oF

乱入→対戦
じゃなくて
乱入→対戦or協力プレイ

みたいに初心者と上級者が仲良く出来るシステムがあればいいんだけどな～

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 14:25:01 ID:ZifHJqxr

だいたいコマンド技が当たり前なのが敷居高すぎるんだよ
もう格ゲーの技は全部
弱＋強同時押し、強押しっぱなしで溜めて横押しながら離す、下押しながら離すの3種類にしようぜ

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 14:28:27 ID:kM4VvlBj

閃いたと思ったのに駄目か．．．。
ﾊﾞﾝﾌﾟﾚがｸｿｹﾞ乱発し始めたのも格ｹﾞｰの人気が無くなるのを予想して今のうちに！って風に思えて来た。

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 14:29:04 ID:6oKSsVIu

>>145
つまりはイスカかね

149 ：鰤使い：2006/06/12(月) 14:32:23 ID:NVoew8V5

>>122と>>136がかなりいいとこ付いてると思う。

音と射もそこそこやってる側としては、
格ゲーの初心者への敷居の高さ（手ごたえとか満足感）は音と射に比べると高すぎると思う。
音はミスしてもゲージが落ちないビギナーモードがあり、難易度選択で曲自体は最低限楽しめる仕様。
射はコンティニューでフルパワーやボムで敵弾自動消去が可能で難易度選択可能な作品もある。
無論、これらは対人戦を前提にしていないないから出来る事だが）
敷居の高さの要因としては、
・ソフト周り
・・システム面の難解さ（ギルティなら各種仕込みやキャラ別技術。北斗やランブルのブーストやアドバンスド）
・・対戦至上主義（CPU戦がただの乱入待ちになっている。ボスもパターン化で倒せる）
・・初心者救済処置がない（最近の格ゲーはCPUで負けてコンティニューしてもキャラ再セレクトのみ。
SNKやKOFでは難易度ダウンやあったし、スト2ではアドバイス的なものがあった）
・・タイトルによって、基礎システムやセオリーがまったく違う。2Dと3Dならなおさら。
（・FDとブロッキング＆グラップディフェンスとアドバンスドガードとジャストディフェンスの違い。
　・EX必殺技と覚醒必殺技とスーパーアーツとMAX超必殺技と一撃必殺技がどう違うのか。
　・ガードクラッシュとサイクバーストと怒り爆発と無我の境地の違いがどれだけ違うのか）
これにソフト以外の要素

だからまぁ、>>131の人も言っているが、
・根本的に格ゲーの根幹が一新されるような格ゲー
が出ない限りは結局はただゆっくりと磨耗していく業界なんじゃないかねえ。
（しかしよく「全盛期みたいに」と言われるが、その「全盛期」がいつだったのかは知らんかったり。
　VF2かスト2ダッシュにしたって、他に競合タイトルがなかったからのスマッシュヒットじゃないのか？）
ま、
・それまでの格ゲーノウハウがまったく通用しない作品
が出れば稼動初期に初心者狩りが横行するような状況は避けられるよなー、と。
（メルブラやTRF2の初心者狩りがヤバかったのは実はそこに要因があると思うんだが、これはまたどこかで）

>>137
それなんてソリッドファイター？

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 14:49:19 ID:VjaDv4fj

プレステにブシドーブレードっていう一撃で勝負が決まる格闘ゲームがあった。
当時はクソゲー扱いされたけど、システムを見直して、簡単には一撃が
決まらないようにすれば、剣道の試合みたいに緊迫感がでて、
すごい心理戦になると思う。技術に優れた人が勝つゲームではなく、
駆け引きに長けた人が勝つようなゲームなら、初心者も
上級者も楽しめるのではないか。

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 15:06:44 ID:cYGd5/+W

ゲームの勝ち負けに己の存在意義かけてる人がシャレにならない金銭と時間
を注ぎ込んでたりプロゲーマー目指してたり、海外には実際にプロゲーマーが
存在したりで…メーカーやクリエーターにしてみりゃそんな厄介なもん背負いた
く無いっーの。

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 15:07:22 ID:n31Gkmj8

中Pを押しっぱなしで中P始動コンボを自動で出せるシステムがあればいいのに

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 15:26:17 ID:o5PDkyUh

初心者がやりやすく斬新な操作感覚という観点なら俺がやった中で一番感心したのはポケットファイターだな
超必は波動コマンドで出るうえに削りダメージは一切無し、崩しはボタン一つのガークラと投げと中断でガークラはボタン一つでかえせる
デフォルメキャラのゲームだから極端な差し合い、コンボもなし
ただこれ格ゲーマーにすらあんま受けなかったんだよねぇ…
着眼点凄い良くて個人的に最高なんだけどな、デフォルメ系だからあんまり殺伐しないし

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 15:37:48 ID:3tpPUNyf

ポケットファイターは良かった。逆にデフォルメ系でなければ
もっと普及したかもしれないが。

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 15:38:40 ID:pAqGiSm7

>>153
ポケットファイター発売当時は、コンボゲー全盛期だったからな。今、でていれば評価は変わっていたかも。

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:09:14 ID:rSBfutK9

>152
昔、エリアルレイブもそうだったのさ…
弱P+Kで、始動→追いかけジャンプ→叩き落すだけだったけど

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:23:16 ID:3tpPUNyf

なんて可愛いエリアル、今じゃ凶悪。

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:23:23 ID:1zdr71K2

カプコンが格ゲー作らなくなるなんて思ってもみなかった。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:28:26 ID:3tpPUNyf

カプコンの格ゲーの開発やってた人は、今なにやってんだろな。

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:32:03 ID:o5PDkyUh

ポケットファイターは、何であんなにコスプレだらけにしてしまったんだろうか…
勿体ないなぁ

161 ：鰤使い：2006/06/12(月) 16:33:32 ID:NVoew8V5

ポケファイは携帯機用にリメイクしたらかなり売れそうな予感。
（シンプル・分かりやすい・可愛い）

やっぱり1クレジット賭けているだけに「対戦＝ガチ対戦ありき」のイメージが強いのかな…。
ポケモンみたいに「対戦＝遊びの延長or実力試し」というふいんきを作れればいい気もする。

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:36:46 ID:FlxaLiBY

>>160
ワンダースワン版ならあったんだけどね…orz

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:37:40 ID:9YVgFqMk

ここはフリープレイでﾏﾀｰﾘやってる香具師いないの？

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:42:17 ID:jstlwPJK

ポケットファイターはよく出来てたな。
>>155の言うとおり当時の風潮のせいで埋もれた感じがあるが。
意外とジェムの奪い合いが熱い。
コマンドの簡易さも初心者向けで解りやすいしな。
コンボも割り込み場所いっぱいの上に、
ラスト一発はレバー後ろに入れてさえすれば必ずガードできたし。
攻撃側はラストを投げコンボに切り替えて・・・
若しくはジャンプを読んで対空技・・・という読み合いも若干あった。

165 ：鰤使い：2006/06/12(月) 16:53:48 ID:NVoew8V5

>>160
初心者曰く、「よく動くし、何やってるか分かるから面白い」との意見。
デフォルメの強みを前面に出すにはああいう、やりすぎとも思える演出の方が面白いとも思う。
（ダンの親父ビームとかリュウの暴風竜巻とか分かりやすかった）

……やっぱ、ライト層にもウケる作品で客層開拓していくのがベターなんじゃないかねえ。

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:56:44 ID:jstlwPJK

しかしポケファイは4人倒したあたりからCPUが結構強くなる。
気合いれないと何時の間にか負けてたってのが結構あった。

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 16:58:03 ID:bAmAgI/U

ポケットファイターには正直いい思い出がない
友達の家に行くと半無理矢理やらされしかも説明書を見せてくれなかったためコンボのやり方がわからず一方的にボコされるのを永遠とやらされた

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 17:06:04 ID:3tpPUNyf

そんなん友達じゃないやい

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 17:53:33 ID:kVAGC76t

友達ﾃﾗｳｻﾞｽ

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 18:25:43 ID:5WAMyLgE

ポケファイにも目押しコンボあるけどな。投げからコンボとか理不尽さ抜群。
あとヒドイ暴れゲーだぞあれ。
あの暴れ感覚はメルブラに近いかな。まあ俺は好きだが。

格ゲーはパンピーでもガチンコ勝負を味わえるいいもんなんだがな。
そこで努力するのを怠るヤツに同情はできねー。
それで格ゲーが廃れていこうとどうしよーもねー。
それ以前にやりこみたくなるいいゲームが出てねーよ。
初心者云々の前にそれもできねーんじゃどーしよーもねえわ。

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 18:30:30 神 ID:EXISNbtN

>>170
プレイヤー側と開発側を混同してる時点で論外

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 18:45:07 ID:4j1Chxwu

DSでポケットファイター出せば、ある程度は格ゲーが認知されるかもな。
wifiで通信対戦できるようにして。
格ゲー氷河期のこの時代に、ユーザーが手に取ってくれるかはわからんが・・

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 18:50:26 ID:nLXthOPi

>>172
10年前のゲーム出してどうすんの。
アーケード氷河期に毒されすぎ。

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 18:53:37 ID:FlxaLiBY

wifi対戦したいかも

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:03:21 ID:zveNhe7g

なんでこういうスレって揃いも揃って２Ｄ格ゲーの話ばっかなのよｗ
バーチャ５出るじゃん
２Ｄしかやってない人には信じられないぐらい面白いと思うよ

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:11:02 ID:l6hj1Oz9

3Dは2Dとは別の意味で死んでる

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:19:56 ID:kVAGC76t

バーチャのつまんなさそうさは異常

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:34:41 ID:pElMyBkA

VF5だって今までやってた奴が占拠して終わりだろ。
>170みたいなやつがいる限り、新規がやってるとよってたかって、いじめるだけ。

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:43:44 ID:PknoRwzJ

>>175 2Dしかやらない人、ならまだいいよ。
格ゲー自体をやる素養はあるってことだから
なにかのきっかけで手を出す可能性がある。
今みんなが危機感を覚えてるのは、格ゲー自体をやらない人が増えてるってとこだ。それこそバーチャ？鉄拳？スト3？
全部殴りあうアレでしょ？何が違うの？くらいの。
議論のレベルが違う。実際、今ロケテでVF5やってる奴に
完全な新規の人なんていないだろ多分。

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:45:55 ID:aWumrGhr

スマブラみたいに全メーカーキャラ集合して、ルールもシステムも簡単にして

アーケード四人対戦まで可能にすれば売れると思うよ。

あれなら初心者も上級者もそんな差がないし、

っていうかそういうのゲーセンでやってみたい。

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 19:52:05 ID:CujGQuWI

新規のやつなんて無視しときゃいいって。どうせちょっとさわるだけだし
やりこむやつが盛り上がれないゲームを作る方がよっぽど致命的

大体どっかさがせば誰もやってない対戦台なんてごろごろあるだろうし
その点バーチャはいいと思うよ。
ただちょっとコマンド覚えるのが面倒になりすぎてるけど
シンプルにやり込んだら強くなるシステムを続けてればいいと思うね

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:03:36 ID:mT1NNwpj

やっぱり乱入拒否は必要
稼働当初にコンボ練習や通常技、システムを一通り調べてみる間も無く狩られたんじゃあ人も離れるよ
それがダメならカプエスみたく家庭用と同時稼働するとか
でもどっちも開発や店が嫌がるんだよな

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:07:25 ID:pElMyBkA

いろいろ探せるだけゲーセンある地域はいいなぁ
うちの地元じゃことごとくゲーセン潰れてるから、選択肢はかなり少ないよ。

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:07:31 ID:nLXthOPi

>>181
＞新規のやつなんて無視しときゃいいって。どうせちょっとさわるだけだし
これやってきた（というか新規獲得に失敗し続け結果的に）から
ゲーセン氷河期になってるわけで。まあこれ以外にも開発コスト高騰とか色々理由あるんだろうが。

>>182
じゃあスト2のとき、なんで流行ったのかってことになる。
ブームだったから。なぜブームになったか。それは目新しく、かつ、面白そうなゲームだったから。
じゃあなんで今のゲームはブームにならんのか。

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:10:47 ID:dN7sTHVU

>>184
>じゃあなんで今のゲームはブームにならんのか。

面白く無さそう、あるいは、目新しくないからだろ？

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:12:55 ID:CujGQuWI

刈るやつがいるから対戦は面白いんだって
全面的に肯定はできんが、あんまり過保護なのは対戦ゲーム自体の魅力をなくす
新規を獲得するんだったら一人用でも面白い家庭用を出すとか
そういう方向で工夫するしかないと思うね。

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:15:06 ID:4j1Chxwu

>>180
いいね。スマブラやジャンプスーパースターズみたいなの出せば、
小中学生がゲーセンに来てくれるかもしれない。
>>182
乱入拒否導入したら、回転率が落ちるからな・・・
目先の利益を追求した結果が、今の惨状だと思う。
長期的にみれば、ユーザーを増やし育てたほうが利益は増えるのに。

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:16:16 ID:mT1NNwpj

スト2は単純に2D格ゲーの先駆けだったからウケた
今では当り前な「格ゲー」というジャンルが当時は全く新しい物だった訳だから
バーチャだって1～2の頃は今以上のありえない盛り上がり方だったし

で、その後の格ゲーバブルで類似品が溢れ、みんな飽きた訳だ
当時のような盛り上がりが来るとしたら今までに無いシステムの物を出すしかない

連ジ、連ザなんかはマイナーだったバーチャロン系ゲームを昇華させつつメジャーにした成功例
閃光のロンドは結構革新的だと思うが、あまりに地味すぎる

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:19:56 ID:jbZd/r9p

東方なんとか夢想っていうのはアーケードにでる気配ないの？
動画見る限りでは新しい感じがするけど

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:25:52 ID:dN7sTHVU

センコロはやるの恥ずかしいんだよ。
声でかいしアニメ絵だし。

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:27:03 ID:CujGQuWI

>>184
バーチャはよくやってると思うよ
クラシックなるものをかなりの割合で残してきたからこそ
現在のはやりようもないゲーム業界でそこそこのユーザーがいるんだと思けどね

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:30:18 ID:RfRbEHM8

カクゲーに限った話ではないと思うけど、多少はやり甲斐があるほうが長く続くだろうけど
ある程度やりこまないと話しにならないゲーム多すぎないか？
以前GGXXでなんとなくジョニーでも使ってみようかと知り合いに言ってみたら
「それだったら毎日、ミスキャン１００回、燕カス１００回、ディバコン１００回やりな。
話はそれからだ」
なんて普通に言われたｗ

アーケードは１回１００円とかで気軽に遊べるのがウリだったはず（？）なのに今はちっとも気軽に遊べないねｗｗ

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:31:21 ID:mT1NNwpj

そういえばパワーストーンなんてゲームもあったな
画期的なシステムだったけど地味過ぎて2までで終わった

あのシステムでスマブラっぽいの作ればウケるかも

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:32:46 ID:CujGQuWI

>>192
家でCPU相手にゲームするとかRPGでもやってればいいんじゃね

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:34:04 ID:tnvigsWv

いっそソニックのやつ並に手軽に

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:35:06 神 ID:EXISNbtN

>>192
ある程度はネタとして許容しようぜ
>>193
パワーストーンは良ゲーだったなー

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:39:38 ID:XKqx2WcZ

>>189
勘弁してください

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:44:06 ID:mT1NNwpj

KOFなんかも「別作品のキャラが対戦」「初の3on3格ゲー」という新要素がヒットの要因だったのに
SNKが勘違いしてKOF以外のゲームを出さなくなったから登場メンツが毎回変わらないという本末転倒な事になった

イスカはギルティキャラをベタ移植せずにシステムを単純化した完全新作にして出せば良い線いったかもしれない

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 20:50:39 ID:Fymnyqmx

>>150

ブシドーブレードって不評だったのか、、、俺の中で一番面白い格ゲー
なのに。

ジョジョとブシドーはかなりはまったな～面白すぎ。

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:01:29 ID:pYKRdrxj

剣サムは初心者もやりやすいと思う。
コンボで意味不明に死ぬことがない。ああ、今隙を作ってしまったからやられたんだ、と納得しやすく、
じゃあ次からはこうしよう、となりやすい。
ただ、起き攻めでわからん殺しされる場合があるので、
この辺で格ゲーの経験差が出るかも。

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:04:10 ID:OdieUTKg

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】 "脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★８（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:04:37 ID:tlpZ7EAO

システムの複雑化で客離れが起きたってのもあるだろうけど
格ゲーって昔は結構技術の最先端いってたから客を引き込めたというのもあると思うな
スト2が出るまであのぐらいのでかさのキャラが動き回り叫びまくるなんてゲームはなかったと思うし
まあこれは１対１だからこそあそこまで作り込めたという格ゲーの利点でもあるけど
バーチャの3Dも当時は新鮮だったし
でもPS2が出た頃になると家でゲーセンと同じものが当たり前のようにできるようになって
ゲーセンでは何年も前のドット絵を使いまわした2D格ゲーが稼働しているという

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:07:40 ID:I6PpirHy

>>200
キャラもいろんな層に人気ありそうなのにね。
なんで流行らないんだろ

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:10:40 ID:FlxaLiBY

>>189
すいむそーは…どうなんだろうねえ

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:12:54 ID:m3Cy08lp

剣サムはそれこそ上級者と初心者の差がめちゃめちゃでる気が。

格げーじゃないが、パワスマ３も対戦に重きを置いたせいなのか
初期のときのようなお手軽な操作感が失われた気がする。
あんまりやりこんだ人間じゃないんで感覚だけで語ってるけど
その感覚って案外大切な気もするし

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:13:22 ID:vZ9zH5vl

>>187
『乱入拒否したらインカムが落ちる』
これ、対戦至上派が呪文のように繰り返してきたセリフなんだけど、
そんな事言ったら音や射はどうなるんだろうな？
この考え自体が格ゲーバブルの悪しき遺産なんだよ。

対戦が盛り上がってガンガン回ってる時のインカムが基準になってて、
時間と金銭の感覚が麻痺してんだな。
これはメーカー、プレイヤー両方。

一度贅沢を覚えたから、普通に戻れない。
まさにバブルそのものだよ。

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:17:28 ID:8NUH2qB6

剣サムは興味あったけどいつも古参のサムスピ勢が
やってて中々練習にも入れんで結局終わっちゃったなぁ

昔流行ってたゲームとかでも対戦したいと思ったところで
ある程度のテクニックを見につけないと楽しむ所まで行けないし、
いちいち何個もゲーム掛け持ちしてやってらんないみたいな
感じで結局やらなくなっちゃうんだよね。

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:20:27 ID:/tF7r8Rq

>>146
SFCのらんまか

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:27:07 ID:/tF7r8Rq

MVSみたいに気兼ねなくCPU戦ができる筐体が減ったのも原因だと思う。
対戦台ばかりだと初心者に入るなって言ってるようなもの。
三国志大戦は対戦とCPU戦が最初に選べるのがいいね。
まあ三国志大戦は競合するゲームがないからヒットしてんだろうけど。

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:28:29 ID:CujGQuWI

まあ乱入拒否はその人間の意志がわかりやすくていいかもしれん
ただ、そんな高いレベルでほんとに困ってるのか疑問だけどなぁ
基本的に対戦相手いないのが現状だとおもうんだけどｗ
単に一番はやってるときに思いどうりにならなくてイラついてるだけの気がするけど

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:29:02 ID:qyylq7Kt

>189
芋はなんていうか・・・
最低限覚えないといけない課題山積みで結局新規は獲得できそうにないと思う

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:31:44 ID:zP6eez5o

最低限覚えなきゃいけないシステムならGGのが上でしょ

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:32:24 ID:FlxaLiBY

芋は筐体と基板のレンタル続けろよ

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:33:41 ID:VjaDv4fj

>>206の言うとおりで、九十年代の格ゲーバブル時代の
考えを、今も引き摺っているから衰退を招くわけだ。
実際>>207の様に、「興味はあるが、敷居が高くてプレイし辛い」
と考える人は大勢いると思う。
初心者にじっくり練習してもらうためにも、乱入拒否は必要だな。

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:33:45 ID:gsTLbdHJ

剣サムはシステムが6種ある複雑さの埋め合わせなのか超必が波動コマンドで出せたり
できるだけコマンドを簡略化して取っ付きやすくする努力はしてると思う
俺もカプコンが格ゲーやめて以来剣サムで久しぶりに格ゲー触ったし
でもそうやって見てくれる人って格ゲー好きな人だけなんだろうな、今さらネオジオドットってのもあるし

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:39:01 ID:qVU30Zoj

『乱入拒否ができるようになるとインカムが落ちる
　　　　　　　　　　　　∥
乱入拒否が邪魔になる程対戦が盛り上がっている』

これが格ゲーの現状か？
否。こんな図式が成り立つ位ならこんなスレが立つはずがない。

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:40:11 ID:zP6eez5o

>>210
レベルの高い低いで考えてる事が既に排他的である原因だと思うぞ
自分の視点でものを見るだけじゃ変わらないかと

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:41:22 ID:m3Cy08lp

三国志は乱入拒否に近いモードがあるが
あれはあれでそれなりにうけてるみたいだし

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:50:54 ID:qwhr0f4e

誰かがやってるシングル台＞＞＞＞＞＞＞＞＞人のいない対戦台

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:52:04 ID:I6PpirHy

そういえば格ゲーって宣伝しないよな
剣サムとかメルブラとか「いつの間にこんなん稼働してたんだ」って感じだったんだけど
今ってアルカ読んでないとどんな格ゲーが稼働してるか分からない現状？

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:53:12 ID:mT1NNwpj

ゲーセン店員が盛り上げようという気概があるだけで違うと思うよ
対戦台の他に一人用の筐体を設置し、その近くに基本コンボ、立ち回り、読み合いの基礎等をまとめたファイルを配置
月イチくらいに一人500円くらいでフリープレイ兼ムービー撮りやってその店で流す

下手に大会やるよりこっちの方がいい気がする
まあ店側としてはこんな面倒な事するよりスロットや麻雀ゲー、三国志でも置いといた方が手っ取り早いからやらない訳だが

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:55:25 ID:CujGQuWI

>>217
この皮肉がわからんとはなｗ
まあ、どっちでもいいのよ。
そんな悩みがあるなら喜ばしい事だｗ
どっちにしろそこがそんな重要な層は格ゲーたいしてやらないだろうなとは思うけどｗ

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 21:59:22 ID:/nepwJ1k

>>218
あれはカードが出てくるから我慢もできるわって程度じゃねぇの
三国志大戦が優れてるのは同レベル帯でいつでも対戦可能な環境にプラスして
店舗内対戦とＣＰＵ戦もできることだと思う
乱入拒否を導入したってＣＰＵ戦の底が浅かったら何の意味もないよ

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 22:07:46 ID:kM4VvlBj

うまくない時は、開店直後とかに行ってたな～、でうまいとゆうか勝てないやつが来たらずっと見てた。
あの頃は学生だったから、時間あったんだよな～。

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 22:12:06 ID:CujGQuWI

その分金がある

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 22:12:27 ID:s81NUNRk

そんなことよりワールドカップ見ろよ

巻がゴール決めたぞ

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 22:17:38 ID:Mfy48B2t

ウソはやめてください(><)

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 22:19:51 ID:zP6eez5o

つかスレ違いだしな

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 23:19:17 ID:Uju+nOJx

そもそもどうやってビデオゲームコーナーに足を向かせるかだよなぁ。
面白いとか、面白くないとかやりやすいとか難しいとか以前に、
このジャンルは今流行ってるのか、流行ってないのか。
イケてるのかそうじゃないのか、ってのが一般層の判断基準だろうから。

格ゲーがやりたいんじゃなくて、
格ゲーをやる事によって周りの人と盛り上がれるかどうか？っていう。
そういう連中を取り込んで格ゲーブームを起こして、
最終的に本当に格ゲーが好きになった何割かの連中を手に入れるのが、最良の方法だと思う。

具体的にどうやって流行らせるのかと言われるとアレだが。
いっそキムタクでも格ゲーとかゲーセンのCMに使えればね。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 23:23:25 ID:SwN3S7+N

一般受けを狙うだけなら、
『SMAPをモデルにしたキャラを動かせる』
これでおｋじゃ内科？

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 23:24:17 ID:pPwucdEF

かかる費用いくら？

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 23:26:17 ID:nLXthOPi

実写版スト2以来の暴挙だなｗ

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/12(月) 23:47:55 ID:CujGQuWI

く・・・安直すぎる
しかし、言ってる事は納得できる。
まあ、今のご時世
金にならん事＝ダサイ
だからな。ここがポイントだ

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:02:40 ID:INNsgqlw

ポケットファイターの話題が出てたけど、より「かわいらしさ」に
特化させた女性向け格闘ゲームというのはどうかな。
女がゲーセンにきてくれれば、男も自然に寄ってくるから
格ゲーの活性化に繋がると思う。

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:12:40 ID:xoBX8gD2

>>234
ディズニーキャラ使うとか?
トイ・ストーリーならおもちゃだから戦ってもおかしくないような気がする
でシステムはスマッシュブラザーズみたいな感じならいいかもね
ボタン6つあればできそう

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:20:41 ID:+OeZAI6r

つ［パワーストーン］

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:46:50 ID:auSVWkSj

つかポケファイの前に出たほぼ同コンセプトのスタグラが見向きもされなかった件について

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:48:08 ID:h7KDdytG

でも難しいんだよな。最近の格ゲーって。システムとかそれ以前の、基本的な部分が。
昔は飛び込まれたとしても必死でコマンド入力すれば
ギリギリ昇竜拳が間に合うくらいのゲームスピードだったのに、
最近じゃちょっともたついただけでコンボ叩き込まれるし。

最近のゲームじゃ比較的シンプルなKOFですら、C→6A→必殺技→SC超必だの、
屈みB×2～3→超必だの、どうにも初心者がやってすぐ馴染めるゲーム性じゃない。
ボタン連打してたり、レベル上げれば大体クリア出来るゲームとは違って努力しなきゃならん。

けど、サブカル＝マニアック、しかもそれにマジになる＝オタ＝ダサいってなるし
そのサブカルもFFDQ並みのブランドと国民性があれば皆こぞってやり出すだろうけど、
そんなブランド力なんか今の格ゲーにはないしな。
流行らせる為のブランド力と、ちょっと続けて見ようかなっていうやりやすさが欠如してる。

かといって現在のゲーセンの情勢からいって、
超凄い映像技術と派手な技と使い回しでないキャラクターの
簡単操作通信対戦機能付き格闘FF（もしくはDQ）を有名人付きで派手にPRでもしない限り、
そうそうビデオゲームコーナーが人で埋め尽くされる事はないだろうし。
しかも凄まじい値段で売り出されそうだしな。

そういえばアーケードのドラゴンボールってどれくらいの人気なんだ？
当たり前だけど最近出たポリゴンの奴ね。
ブランド、遊びやすさ、普遍的なキャラクター性と三拍子揃ってるし
あれが格ゲー復興の鍵を握ってるような気がするんだが。

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:52:32 ID:9WIEXu7I

超ＤＢＺは光剣トランクスがハメまくるという惨状です
キン肉マンとおなじで撤去候補

結局あれも一見さんとやりこみ派の温度差で人が離れて、残ったのはヌルいゲーム性だけだったな

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:52:53 ID:6oFMIUkQ

DBも結局金をCPU戦だけじゃなくて対戦にも投資しないと
強くなれんから結局廃人がやり込んで終というイメージが。

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:59:20 ID:9uoKh/e1

>>ドラゴンボール
俺も最初メチャメチャ敬遠してたけどまあ意外に遊び易い格ゲーとは思った
でもアレが流行るものとは思わない。なんでも否定ってわけじゃないけど
「アケ」ってプレイヤーの目がなんか厳しいつーか要求が高すぎるからこの段階じゃキツイかなと。

>>スタグラ
はっきり言って底はそう深くない上に対戦としては地味なゲームかなと・・

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 00:59:57 ID:WzcULZQT

人を呼ぶっつう意味ならテレビ番組とか？
ゲーマー同士の対戦をみせる。一見さんだってうまい動き見れば格ゲーの魅力が直に伝わるんじゃないかな？
昔のゲームで良いから、カプ芋アークとかで、お金だして自社ゲームの宣伝も打てるし…
これは全盛期にやっておくべきだったな、現在格ゲーは知名度が無さすぎるよ

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:02:14 ID:9WIEXu7I

ウメvsアレックスの試合はＴＶで見たな
ただZERO3でオリコン全開な試合だったから素人は何がすごいのかわけ判んなかっただろうな

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:29:14 ID:ulhVe4BN

DBは初心者でも基本操作覚えればそれなりに立ち回りできるのは評価してもいいと思うんだが
ちょっとしか触ってないから細かいことは言えないけどやっぱカードの使い方がいまいちだな
カードで鍛えないとインストに載ってる技が使えないってのは

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:31:09 ID:xPHWTIZ4

>237
あれは、
・いくら初期作とはいえグラフィックが荒い
・流行を無視したSFな舞台
・売り(？)であるプラズマコンボの大半が、途中でガードor反撃できるため爽快感なし
・A(縦)/B(横)を使い分ける必要がなさ過ぎる判定の大雑把さ

2が全く普通の格ゲーになっていたためマジ驚いた

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:33:48 ID:xPHWTIZ4

>243
3rdのケンvs春麗の鳳翼全段BL→最大反撃なら…
別の意味で引かれそうだ(´･ω･`)

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:39:32 ID:NO6NrRLo

お前らつべこべ言ってないでバーチャ５やっとけ
と言いたい所だが慌てるな！！
お前ら２Ｄゲーム厨はロケテストが終わってからやれ。
ロケテスト中はまぐれでも勝てないからな。
数千人の猛者どもが全国で数十台の対戦台に群がっているのが現状だ。
ＶＦ４シリーズでは6千試合以上こなした自分でも勝率5割がやっとの修羅の世界。
ドラゴンボールとか筋肉マンとかパワーストーンとかほざいている君たちでは
手加減してもらわないと200連敗は免れない。

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:41:15 ID:NO6NrRLo

言い忘れたけどＶＦ５デビューしたら一緒に対戦を楽しもうね。

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:44:39 ID:D9NrtuZi

>>246
多分何がすごいのか素で分らないと思う
スト2やKOFなんかは凄い盛り上がりそう。
番組の最初5分ぐらいをゲームの説明に当てたらいいかもな。
格ゲーのTV番組は、それなりに需要はあると思うんだよねぇ
基本的に見ててかっこいいゲーム多いしな。
見る機会自体無いまま終わる人が大勢いるのは非常に残念だよ。

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:48:15 ID:auSVWkSj

だからVFプレイヤーはキモいって言われるんだな、よく理解できた

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 01:55:34 ID:RKrZF1SK

KOFが盛り上がるはずねーだろ
おめでたい馬鹿だ

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:01:37 ID:WzcULZQT

つーか千円ぐらいでEVO買って触った感想
バーチャに関しては作り込みの次元が違う、やってる奴キメェとかのレベルじゃなくて
マジで覚えること、身につけるべき事が桁違いに多い。正直レベル高すぎてついてけなかったよ
関係ないが個人的にスト3は簡略化されたバーチャな気がする

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:11:00 ID:WzcULZQT

>>251
KOF98、02とかなら大丈夫じゃない？
三タテとか最後の一人で大逆転とかそういう意味で分かりやすく盛り上がるんじゃないかと言いたいのではないかと

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:12:41 ID:XxzFR0bj

ピクミンやニンテン犬みたいに
任天堂の宮本の今の趣味が格ゲーになって
そこから宮本が閃いた任天堂製新作格闘ゲームがアーケードに出るのを待つしかないよ

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:28:40 ID:DP1SxiM0

>>238
飛込みが遅くてボタン連打で大ダメージってネオコロじゃん。
お前ネオコロやれよｗ。ちゃんとカプコンゲーマーがやってるぞ。

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:36:26 ID:vjn1HaYD

ttp://www.secret.ne.jp/~efil/general.htm

このラスボスを倒してください

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:46:50 ID:auSVWkSj

確かＱｏＨ勢のいもらうあたりが攻略してたはず

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:48:44 ID:PVVE+L61

QoH勢なんてどこで活動してんねんｗ

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:49:46 ID:auSVWkSj

いまだに大会やらあるから結構バカにしたもんでもないよ、アレ

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 02:54:03 ID:PVVE+L61

同人ゲーでしょ？どういうとこでやってんの？

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 03:05:58 ID:auSVWkSj

公民館借りたりとかかなぁ

非電源系ゲームのコンベみたいな感じっていうと判り易いんだけど多分通じないんだろうなぁw

262 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/13(火) 03:29:17 ID:HEwQDfP0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁など出来るようにするだけのはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党の案は「脱北者」の名で棄民&工作員を呼び込む陰謀!◆
◆突如まともな自○党案に民○党案を織り交ぜる妥協話が・・超緊急13日決戦!!応援頼む?!◆

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 04:51:20 ID:+myFkv0l

剣サムは初心者と上級者の差があってもやれることはほぼ同じだからいい。
初心者も、GGXXとかで絶対に出せないようなコンボとかで殺されるとやる気なくなるだろうし

264 ：ＴＥＳＵＴＡ：2006/06/13(火) 07:01:45 ID:/LXr130C

ラブアンドベリーを忘れるな！

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 07:22:22 ID:WxHpBfr2

ＶＦってけっこう制作に金かけてるけど儲かってるのか？

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 07:37:08 ID:xoBX8gD2

>>265
通信で確か金取ってるんじゃなかったっけ?

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 08:01:22 ID:tIbe1c2D

自分にとって今の格闘ゲームが昔と何が違うんだろうと思ったら
・最低限の情報が必須
・技術の正確性の向上
・プレイヤーレベルの全体的な底上げ
・魅力を感じさせない映像
この辺りにあるような気がする。
勿論全てが全てに当たるわけではなく、どれかがあってどれかが無いってことなんだが。
例えば

・最低限の情報
システムについて、触っただけでは見つからない要素がある。
また、その要素がゲーム上で必須になるケースが多い。

昔は情報が無くともﾌﾟﾚｲするうちに見つかる程度の要素で構成されてた気がする。

・技術の正確性の向上
ｹﾞｰﾑｽﾋﾟｰﾄﾞ向上の影響で入力がｼﾋﾞｱ、かつ同時押しなどの入力の判定の厳しさが
動かす楽しさをなくしているような。

・プレイヤーレベルの全体的な底上げ
初心者狩に始まる新規層との絶対的な壁、ﾌﾟﾚｲﾔｰｷﾞｬｯﾌﾟ。
ｼｽﾃﾑの複雑化も協力し新規層が入ってこれない。

・魅力を感じさせない映像
綺麗だとか汚いとかではなく、見せ方の工夫がなくなってる。
派手に派手に煩く画面を構成してる感じが。
ただの弱昇竜＞強昇竜とか、アッパーキャンセル昇竜でしかないSC､SA
飛ばなくなって大きく変形しただけの飛び道具、通常技を繰り返し必殺技で締めるだけの超必殺技
それでも最初見たときの衝撃は凄かった覚えがある。
今のでも俺の名とか良いと思うものは多いが、それ以上にただ煩いだけの技の方が多く感じる。
ここ最近のじゃﾊﾞﾝﾌﾟﾚのｷﾝ肉ﾏﾝの方が技は見てて面白いと思った。

まぁ、ぶっちゃけ皆ｵｯｻﾝになったから現状はしょうがないと思う。
懐古主義の格ｹﾞを今のｸｵﾘﾃｨで作ったほうが良いんじゃないかと。
新規層には新規層向けの、懐古厨には懐古厨向けのゲームが必要な時代かね。

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 08:04:10 ID:mXu2wcKR

自分が動いた通りにキャラが動くとか、声に従って動くとか、そろそろ別次元に突入するしかなくね？

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 08:17:09 ID:YUI9LhpG

少し見ないまでに出たゲームを見てみると…

剣サム＞
最終的な欠点はだれもが剣質を天で落ち着かせ、それに対抗する剣質がほとんどない
勝つためには己の得意剣質を捨てていかないといけないなど個人ごとのオリジナリティがなかったこと
後はいろはの追加で異常なまでに敬遠しはじめたのも多かった

力石＞
システム的には良かったけど多人数制バトルロイヤルで誰が勝つかわからなかったため、連勝至上の連中には受けが悪かったように見える

スタグラ＞
もともとがバーチャなどを元に作ったからプラズマコンボが連続ヒットしないのは基本
2Dプレイヤーへの受けは最悪だったように感じる

バトコロ＞
強キャラ使わないと勝てない

皇帝拳＞
ジェネラルは無理ですわ

萌え路線を出したもの＞
誰かしらがキモイと騒ぎだす

この辺りが人離れを起こした原因かな
これには悪い点しか書かなかったけど良い点もある
そっちを見ようとする人は少ないけどね

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 08:51:58 ID:hQvAOYuO

亀田大毅に試合終了後に格ゲーやらせる。

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 09:00:33 ID:5ang0uUY

格ゲはシステム的に敷居が高くなる一方だしな

封神領域エルツヴァーユみたいな方面に進化すりゃよかったんだ！

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 09:52:55 ID:RKrZF1SK

サムスピは動きガタガタで今更やる気にならんわ
10年前ならともかく
見るに耐えないクオリティ

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 10:06:14 ID:lh1x8VrC

俺は「お手軽に勝てる」のが最近の格ゲー衰退の原因だと思う。
北斗は言うに及ばず、ギルティ/も強技連発してりゃそれなりに何とかなるキャラもいる。
メルブラなんてほぼコンボは一定の連打ゲー。
上手い立ち回りとか複雑な操作とかしてるの見て「あ、この人凄いな」って感じる事が極端に減ったんだよ。

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 10:15:01 ID:IoiT4Mm6

俺もここ最近ゲーセンにいってないんだが、KOFって今ボタン５個になったんだよね
１２か１３辺りでふっとばしボタンに割り振られてる５つ目のボタンを超必に割り当てたら
少しは新規入ってくるかな？
ポケファイみたいに２３６+超必ボタンとか６２３+超必ボタンとかね。そういやVSシリーズは２３６+ボタン２個同時押し
だったんだよなぁ。

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 10:30:07 ID:mZRt0g77

正直な話今新規取得はかなり難しいと思う
小中学生は下手に金持ってるから服とかコンシューマのゲームをポンポン買ったりするし
高校生以上になるとスロットに興味持ち出す奴も増えたりで
昔みたいに200円300円くらい握り締めてゲーセンに、って事がなくなったしね
ゲーセンがどんどん潰れてアーケード筐体に触れる機会も減ってきてるし
やっぱりゲーセン自体がもうダメかもわからんね

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 10:36:48 ID:K62wxxIu

亀だが>>180はいいと思う。
ていうか一度全作品集めてこういうのやったほうがいいと思う。

それでこのキャラの元ゲーやってみたいと思う人は絶対出てくるだろうし

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 10:48:13 ID:IoiT4Mm6

>>275
そういうところまできてると、新規は駄目かもしれんね。
確かにゲーセン自体は危ないかもしれんけど。
俺はサードもKOFもするけど、友人が今一歩KOFに入り込めないんだよね。もう俺の中では98ぐらいで
終わってるみたいなこと言ってたし、KOF対戦してくれるんなら↑みたいなとはいかないけど、コマンドの簡易化
とかふっとばし攻撃削除みたいな。変化はあってもいいと思うんだけどね。

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 13:14:56 ID:7u7IFc+S

一時期あったみたいにアーケードとコンシューマ同時に販売すればよくね？
その上でアーケードとコンシューマで差を付ける。

例えばバーチャだったら、ゲーム内容同じ物出すけど
アイテムとかの装飾要素はアーケードでVF.net加入してないと出来ないとか。

ゲーセンで一見さんがやってｵﾓｽﾚｰと感じたら
コンシューマ買って練習してからゲーセンにて対戦とか。

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 14:50:18 ID:+OeZAI6r

アーケードでポイント溜めないと駄目というのは
後日アーケードで見かけなくなってから始めた時に悲惨なことになるから……

戦力強化や隠しキャラ解禁は公平性が損なわれるし
キャラカラーエディットはキモいのとか裸にするとかしか見たことがない。
勝率などの記録と、全国ランキングぐらいにしておいたほうがいい。
装飾品は２Ｄでは難しいだろうし。

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 18:13:05 ID:h7KDdytG

格ゲー衰退の原因はネットの普及も関係あるのかも。
最近はネットカフェなんてのも出来て、携帯も進化しまくって、
PC持ってない人でも簡単に何時でも情報を引き出せるようになった。

けど検索で簡単に引っかかるような大手のサイトは、かなり極めた人達の情報交換が行われる
マニアック（一般の人にしてみれば）なサイトで、初心者が見たらまず引くだろ。
格ゲーを好きになれる素質のある人なら別だろうけどね。

その上本来匿名で気軽に質問出来る筈の2chみたいな所に来てみれば
萌だの、硬派だの、軟派だのって派閥が出来てて、
それぞれが目くじら立ててそれぞれのクソな部分を論じ合ってる。
底が浅いとか、信者とかっていうふうに。
そんなの見てたら誰もやりたいなんて思わなくなるだろ。普通に。

>>255
ボタン連打ってのは真・三國無双みたいなコンシューマーアクションの事だ。
家庭用のヒット商品に比べて、
2Dにしろ3Dにしろ格ゲーは基本の部分で既に敷居が高いってのを言いたかった。
しかもネオコロは発売日に新品で買って、そこそこ楽しめてしまったw

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 18:19:12 ID:etCi3K8M

『気軽に・マイペースで遊べない。』
この時点で根本的に大衆娯楽として成り立ってないんだな。
プレイヤー同士が潰し合うのが根本にある以上、
どれだけ表面を取り繕ったって無駄だよ。

なぁ、一般層にアピールできる格ゲーの魅力って何よ？
弱肉強食の厳しさか？

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 18:51:55 ID:5gAts2LQ

DBはカプコン格ゲーを作ってきた、船水の会社のゲームなんだから
カプオタはやろーよ

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 19:02:51 ID:ny8zjgLx

ゲーセン村とも言うべき、閉鎖的な空気が漂ってるのも問題だと思う。
プレイしてるのは、常連ばかりで、一見さんが入りにくい。

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 19:10:48 ID:Q4EGPYJ5

>>283
新宿某所とかに存在する自称有名人のゲーム気違い集団が皮肉にもゲームをだめにした

ついでに言うと闘劇つまんね
所詮はあいつらの対戦会だろ

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 19:57:25 ID:9n2Vi4us

.>283
常連がいるなら良いゲーセンじゃない？

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 20:21:45 ID:h7KDdytG

今度リンドバーグで出るらしいΨΦ PSY-PHIってのはどうだ？一応格ゲーだよな？
コスのエロさとSF的（名作はSFにありと言うが、敷居が高くてヒットしづらい）
な雰囲気を前面に押し出し過ぎていてどう転んでもヒットするようには見えないが、
それでも一応新しい試み（既存の操作形態からの脱却）をしようとはしてる。

この手の新しい操作形態作品をきっかけに対戦の面白さに気付く人が増えてくれるか
それともやっぱり見向きもされずに少数の新もの格ゲー好きが付くだけなのか。

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 20:32:26 ID:HmfWWwnf

そんな魅力ナッシングなゲーム
新規はおろか格ゲーマーからもそっぽ向かれるに決まってるだろ
てか格ゲーじゃないし

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 20:35:33 ID:PVVE+L61

>>286
それお蔵入りしてなかったっけ？

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 21:07:21 ID:LUscUigW

>>221に書いてある通り、今の格ゲーは生かすも殺すも店次第だと思う
とにかく毎週末に対戦しに来る常連、固定客をつければ成功
そのためにはある程度の工夫が必要になる
大会やランバト、ムビ撮り、1プレイ50円にしたり

全くの格ゲー素人がいきなりゲーセンで格ゲーやってそのまま常連になるって事はまず無いと思うよ
ゼロの状態から何万、何時間という苦労の末に上級者に追いつくより三国志や麻雀ゲーやった方がはるかに面白いだろうしな

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 21:21:05 ID:VXwKjb6Z

ゲセンに人がいなくてヤバイみたいな流れの中悪いんだけど、
俺はネット対戦がゲーセンの対戦台に変わる日を待ってる。
ネット対戦が主流になる事で、ゲーセンを中継せずに
開発メーカーが直接集金できるようになるはず。

そもそもアーケードゲームが「基盤売って終わり」の商売じゃなくて
「プレイ料金の数％をメーカーが徴収」って形だったら、
カプコンとSNKはもっと格ゲーで儲けてる＝もっと開発に力入れてるだろうし
バーチャはあんなに基盤の値段高くしなくても済んだはずだと思うんだ。
ネット対戦に移行して、メーカーが恒久的に集金する形が理想なんじゃないのかな。
すでに１プレイ１００円で開発費もゲセン運営費もまかなうのは無理になってると思う。

KOF巻島ｲﾝﾊﾟｸﾄ２とかネット対戦流行ってるのかなあ。

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 21:22:24 ID:tIbe1c2D

>>286
漏れの知り合いは秋葉ｸﾗｾｶﾞのﾛｹﾃで初プレイ中手探りで色々やろうとしたところ
1面で初心者狩に会った。
ってかあれね、ゲーム云々よりプレイヤーのモラルが

後、ｱﾚはその廃人の動きがﾃﾗｷﾓｽだったから新規層獲得は絶対無理、一部の灰が排他的ｺﾐｭ作って終わり。
判りやすく言うとｶﾞﾘｵﾀが筐体の画面に見よう見まねで北斗百列拳の真似をしてるところを想像ｽﾚ。

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 21:32:03 ID:JR0tRfc3

俺もそれ同意。ぶっちゃけ格ゲー面白いんだけど
それはあくまで対人戦が面白い。CPU戦はくだらなすぎ。
そして基本的に対戦相手が偏る。もしくはいない
わざわざ日本に数箇所くらいしかない流行ってるゲーセンに行くってのは面倒
しかも、やっぱり若干気を使うので面倒。
だからやらなくなる。対戦相手がいればかなり面白い
カプエスのネット対戦したことあるけど、死ぬほど回線悪くてまったく並みのプレイができなかった
けど、CPU戦より面白かった。課金システムがもうちょっと安上がりならあんだけひどい状況でも
結構やったと思う
バーチャとかもぶっちゃけ４でいいんだけど対戦相手いないし
しかたなく新作をしなくてはという感じだしなぁ
ゲーセンでするのも好きだけど、すぐ人いなくなるの目に見えてるしｗ
マスターするの時間かかるのは良いんだけどブームが終わるの早すぎｗ

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 21:52:14 ID:Ye2FSZxH

北斗は素人にもありえないような馬鹿な調整ミスなければ人気でたっぽいのにな・・

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 21:55:43 ID:JR0tRfc3

要するに、システム云々とかってより
ブームにでもなってなきゃまともに対戦相手すらいない
対戦相手いなけりゃ面白くない。
わざわざゲームで仲間つくりたいとかもないし、対戦できる土俵がちゃんとしてれば
凄く暇なタイミングにやりこむ。

実際問題よっぽど流行りもしないかぎり対戦相手いないから
そこそこ好きなシステムでもまったくおもしろくない

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 22:12:22 ID:ShcXqZ/j

何言ってんだこいつ

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 22:47:57 ID:DP1SxiM0

時間制フリープレイをやると来る人間が特徴的
・負けた方が金を払い続ける今のゲーセンのあり方が嫌いなやつがくる。
・強キャラよりも中堅キャラを使うこだわりプレイヤーが集ってくる。
・元を取れなくてもまたくる。
・悪い所をお互いに指摘しあう。
・ちかくの飯屋で皆で食べたりしている。

そんな感じ。なかなか面白いよ。

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:00:11 ID:auSVWkSj

>296
ソレは幸せな環境だな

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:05:48 ID:+OeZAI6r

>>296
うらやましいなぁ……
負けるたびにキャラ強くしていく奴とかいなさそうだし

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:24:46 ID:DsLHoM5R

時間制はたしかに良い
とは思うけど店側がそれを実行するには採算面で厳しいと思うなあ。それと馴れ合いがすごくなりそう、
だけどフリプ実施される格ゲーの大体は人が集まらなかったゲームに実施される事多いから
その辺常連が空気読んでる人多いみたい

一般的にクソゲと言われてるタイトルに対してなんかには良い救済措置だと思う。
ネオコロでフリープレイ実施されてるとこあるけどアレのおかげでだーれも掘り下げされなかったことが
色々わかって家庭用は楽しめた。中堅でも凶キャラに勝てる仕組みなのねと

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:35:39 ID:PIJpJi1b

CPU戦でも1クレジットで最低2、3試合できるとかしたら初めて触る人でも練習しやすいかもな

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:40:21 ID:DP1SxiM0

ボーナスゲームでＳＣの練習やブロッキングのできたストⅢはやっぱり
凄いと思うな。対戦の前にＣＰＵ戦が面白くないと意味が無い。

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:40:49 ID:xPHWTIZ4

音ゲーで良くある、初心者モード1曲目は閉店しないってアレ？
確かにいいね。対戦台しかない状況だと意味がなさそうだけど

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/13(火) 23:57:15 ID:crfa5lp+

よくも悪くもネット環境が悪いな。
すぐに使えるコンボ、強いキャラがわかってしまうのが。

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 00:24:33 ID:l8BFlGlV

確かに探す努力はしなくなったな。

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 00:38:57 ID:vxmZyrTE

このスレの住人がみんなゲーセン経営すればいいんじゃね?www

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 00:42:03 ID:MpGMsTD5

まずは305からね。

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 00:45:40 ID:p5lSJVk2

>>300
バーチャ４ＦＴのチャレンジモードは8試合目（30秒の2ラウンド）まで
勝っても負けても遊べる。

が新規はほとんどこの事を知らなかったので
ノーマルモードで遊んでＣＰＵに撲殺。

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 01:56:37 ID:q9U92n4C

フリープレイだとだいぶ殺伐さが薄れるよな
片方がランダムセレクトしたら相手も合わせてランダム戦始めたり

たまにいつもと変わらず強キャラ一択の空気読めない奴とかいるけど

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 03:00:48 ID:oOA5sWDo

格げーって将棋とかスポーツとかの部類に近いよね
基本初心者じゃ絶対勝てない。
でも、ゲームって言うジャンルがお手軽に誰でもできるって思われてるから
その辺のギャップのせいで受ける人と受けない人の差が極端なんだと思う
最初に挙げた例を基に考えるなら、やっぱり徐々に強くなれるシステムが必要だよね
ネット対戦とかもっとスムーズにできるようになればその辺
多少緩和されていくそうなんだけどなぁ

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 05:47:48 ID:6NJCB7PF

ほう…で誰にきいたん？

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 06:27:54 ID:ReHyLnUF

ご新規さんを取り込むためには、ある程度のキャラ化も仕方ないと思う。
システム、バランスがよければ例えアンパンマンの格ゲーでも俺はやる。

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 06:40:30 ID:CgAH5W3l

>>284
灰が対戦で遊んだり年中ゲームするのは自由だけど、
人間や社会に迷惑をかけたり害悪を撒き散らしたりするのは単なる犯罪者だ。

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 08:36:10 ID:l8BFlGlV

結局殺伐さを求めているのは一部の闘劇を目指すような輩であって
大半は仕事や学校の空き時間にまったりやりたいと思ってる一般層
の方が圧倒的に多い。その層がいなくなってるんだから人がいない
のは当たり前なんだ。その層をどう戻すのかがゲーセン側の手腕。

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 10:14:51 ID:M/2mLRAy

でも、ゲーセン側からするとフリープレイを設けるくらいが限界だろう。
限られたスペースで練習台なんて置いてる余裕は無いし。

地元の連ザがフリー日からやたらと流行りだしたんだが効果あったのかな。
それまでは閑古だったのに今はよく対戦してるよ。

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 17:11:29 ID:kni6wTEl

あれだ
キャラ選択ごとに、その試合で使う技を超必殺含めて4種類くらいに限定するシステム作ればいいんじゃね

コンボ目的の技ばっか選んでると飛び道具連発にすら負けるっていう、そんなシステムを

ん？どっかで見たことあるな？

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/14(水) 18:41:32 ID:uMqBY3yC

サードなんかはその辺配慮されてたと思うが
既に手遅れという

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/15(木) 10:38:32 ID:rOQgZfsN

結局このスレで考案されて、
万一ゲーセン実行出来たとしても、
以前のような活気は絶対に取り戻せないと思うし、
これからも一般人のゲーセン離れ（音にしろ射にしろ）は続いていくと思う。

時代は家庭用、ネットに変わりつつあると思う。

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/15(木) 13:41:11 ID:gntZU4J9

さらにはただゲー摘み食いに変わっていく

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/15(木) 20:22:09 ID:On0IO6Ei

ネット対戦仕様で家庭版・・・なんでもない

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 02:06:34 ID:cml1jMTk

まぁ、ここまでネット対戦がはやってる世の中だし、そろそろアーケードも
ネット対戦モード積んでみたほうが良いんじゃ？
ﾈｯﾄﾏﾅｰはしょうがないとしても、ｱｹなら回線切断、電ﾌﾟﾁできないし。
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽをちゃんと作りこんでやればﾃｰﾚｯﾃｰも無いだろうし
カード対応にしてやれば実力の近い人間とのマッチング対応って言うものも出来るだろうし。
複数ｶｰﾄﾞ所持に対しては提携サイトでﾌｫﾛｰすれば良いだろうし。
ｱｰｹｰﾄﾞ、ﾈｯﾄVS、ｱｰｹｰﾄﾞVSﾓｰﾄﾞと分けてリアル店舗対戦のみといつでもｵﾝﾗｲﾝおｋとに分けて。

まぁ、ｺｽﾄ問題で無理だろうがｗ

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 12:43:05 ID:M4RphB/B

>>320
ネット対戦導入されると敗者が別の店にできるから
今の料金乱入側負担・連勝プレイ継続のシステムは崩壊するな。
連勝制限か勝っても一戦で終了になるんじゃないか？

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 15:27:43 ID:FFnKhcxM

つーかただでさえラグが発生しまくってるのに無理
電話回線時代にそういうサービスはあった。家庭用だけど

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 16:58:53 ID:Z0zCBQA8

それ、DC時代のカプゲーとかじゃね？
さすがにあの頃とくらべるのはどうかと‥。

オフ戦とは別物と考えれば悪くない。
MI2繋いでるけど予想に反して快適に遊べるんでビックリしたわ。
DC時代のラグラグ～('A`)っぷりと比べると別モンだな。

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 17:35:55 ID:ViEwspFH

>>24にある、５０円で稼動が不可能になる、が激しく気になる。

ギルティ新作もセガのせいで１００円強制とかになったら・・・・
俺もうゲーセンで遊べねぇorz

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 17:54:51 ID:6VbJvdhC

旧作やればいいだろ
どうせ大差ねえよ

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 18:58:53 ID:alc0IhrS

旧作をやるのも楽しいけどね。
98とかストⅡとかＺＥＲＯシリーズとか

327 ：豹人間ルッチ＆キリン男カク：2006/06/16(金) 19:11:11 ID:pOG/7Vwi

ストリートファイターＺＥＲＯ４

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 19:19:05 ID:xXfnIpIf

新作は仁義ストームがあるから大丈夫じゃね

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 22:59:28 ID:0Z0EAou3

新作
「SNK VS. CAPCOM カードファイターズDS」

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/16(金) 23:53:38 ID:Xjw7kU1E

>>329
タイトル良く見ろ

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/17(土) 05:44:14 ID:BqXEUa3I

>>321
まぁ、当然勝っても継続プレイは制限有りだろうね。
現実的なのは1ｸﾚで最大3戦（負けた時点で終了、店側で任意数に設定）とかかね。

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/17(土) 13:18:24 ID:8ByNms4f

>>324
ﾊﾞｰﾁｬ5は、１回200円がﾃﾞﾌｫ...。

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/17(土) 18:40:12 ID:etnzvy1c

もうアーケードよりも、家庭用に力いれた方がいいかもしれんね。
格闘RPGとか格闘シミュレーション等を出せば
興味ない人も食いついてきそう。
それで格ゲーに興味をもってくれればゲーセンにも
少しは来てくれそう。

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/17(土) 19:42:40 ID:VILMnzp4

XBOXやってると通信対戦に期待が持てるようになってくる。

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/17(土) 22:34:42 ID:+dd2E+O5

>>334
ラグから来る立ち回りの違いやコンボの入りやすさを考えれば
アーケードには劣るが、とりあえず対戦するのには全く支障が
無いレベルにまで来ているな、ＸＢＯＸ－ＬＩＶＥは。

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/17(土) 23:29:24 ID:XEO8SqbP

200円でやってもらえると本当に思ってんのかね。頭おかしすぎ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 02:56:00 ID:IH0fzT6H

中国やら韓国だと昔の日本のスト2ブーム並みにKOF流行ってるらしい。
というかゲーセンが流行ってる。理由は料金がカラオケなどの他の娯楽に比べて安いから。
あとはたぶん日本と海外での格ゲーに対するイメージの違いだと思う。
日本だと格ゲーやってる奴はキモいとかオタクだとか一般人から見たら悪いイメージしかない。
日本人は外国人に比べ、人の目を気にする人種だから仕方ないのかもしれんが・・・。
あとは格闘ゲーマーの排他的態度。女は普通格ゲーやらないとか初心者来たらボコボコにするとか。
海外はこれがない。というかあっても本人たちが気にしない。だから普通に男に混じって女も格ゲーやってるし
だからこそ格ゲーじゃなくて女目当てで来てる男も格ゲーの世界に引き込めるｗ
音ゲーが未だに生き残ってるのは
１女性でも気軽にできるから
２初心者でも取っ付きやすいから
３背筋まげて画面と睨み合う格ゲーに比べ音ゲーは一般人のイメージが悪くないから
この３点じゃないかと思う。

チラ裏ｽﾏｿ

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 03:05:14 ID:FKQjLvvZ

>>333
ケルナグールみたいなのをカプコンが作ってくれたら買う。

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 14:00:37 ID:yvCeufTy

GGXXなんか初心者向けだと思うけどな
知識さえあれば基本的にコンボ簡単だし、
簡単に見た目派手なコンボできるし
ヒット確認楽だし
上級者に勝てないだけで
KOFとか、スト３とか、昔のカクゲーとかの方がムズイ

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 15:29:46 ID:Ei7zL1rG

ガイルみたいな技が少なくてわかり易いキャラがいない

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 16:37:22 ID:V9ZOT3d3

必殺技３つ以下のキャラしか出ないゲーム希望

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 17:36:03 ID:EmV0X1xh

>>337
きみ、良いこと言ったよ。ほんと

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 17:49:00 ID:qMllrD2V

料金があまりに高いってのが人離れの主要因だと思う
下手な奴が負け続ければ一日で2、3000円かかるってのはな。端的に言うとアホらしい
競合勢力であるネトゲや家庭用だと初期費用のみで存分に遊びつくせる
ラグがあってもいいからネトゲ方式にすべきってのが俺の主張
そういや俺ここ半年で5回くらいしかゲーセン行ってねえや。ゲーセンにわざわざ行かなきゃならんてのも
人離れの一因かもしれんなあ

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 19:17:44 ID:antwH04y

>>339
たとえGGXXが初心者向きだろうと格ゲーの対戦システム自体が
初心者向きじゃないから意味がない。
ネット対戦で同ランクマッチされるゲームが増えてきてるのに
店内のみで対面の相手と強制対戦だと新規の食いつきは悪いよ。

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 19:59:43 ID:pms93Y+V

>>337
前半の格ゲーの部分は同意するが、音ゲーはどうだろう?
1は大半は腐女子だし、2は音ゲオタの華麗なるテクニックで一限さんお断り状態だし、
3は音ゲーやっている時の必死さは姿勢の悪さと対張ってるんじゃ。
音ゲーも格ゲーと同じく根強いファンから成り立ってることは否めない。

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 20:24:26 ID:tq1q9ZWA

>>339
ギルティは初心者向けではない。
攻めが強すぎる攻めゲーで守りの敷居が高すぎる。
ガードが下手だと絶対に勝てない

コンボが難しいというのはゲームの難度であって、
対戦で勝つために必要とされるスキル量で初心者向けかどうか判断されなさい。

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 21:31:51 ID:3XFcsAda

初心者が「ガード」なんか考えるか？
むしろ、やたらめったら技を振り回したがるんだから
「攻め」が強い方がどっちかというと初心者に
優しい作りになってる訳だろ？

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 21:52:45 ID:t+EhjrGb

ゲーセン筐体設置と家庭用販売＆ネットサービス開始日を同じにするってのはどうだ。
コンシューマとＰＣどっちでもできる、なんて。
っていうか単純に今の格ゲの認知度が低い。ＣＭ出してそれなりのプロジェクト立ててやってほしい
筐体のほうは旧格ゲプレイヤーの橋渡し用。まあ妄想です。（やろうとする会社ないしね）

しかし次に売れるのは残念ながらヲタ格ゲーだと思うよ。キャラ物。
若干の良バランスさえあれば、あとはキャラで取れる気がする。それほどヲタは色々すごい。
新しいもの（埋もれた良作含）を発掘し、ネットでその情報を反映させ、散財する能力とでもいうのか。

ただ、ゲームやら漫画をそのままってのはね。
ヲタに受けてる人気絵師をキャラデザに採用とか、カプコンドッターひっつれてくるとか。
双方に魅力のある外見はほしい。無論中身も。

余談だが、２Ｄドットでコマンド入力格ゲースマブラのような作品は個人的に売れると思う。イスカじゃなくて。
第三者という敵がいると自分のペースでコンボできないしね。

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 23:00:40 ID:+f+cepNn

>>336
でもバーチャ２のころとかは普通に２００円でも人だかりだったんだよな・・
スト２バーチャ２並みのブームはもうこないのか

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 23:14:50 ID:qSrrNtlr

ギルティが初心者向けとか頭沸いてるとしか思えねぇな
初心者向けと言えばカプコンのVSシリーズだろ、カプエスじゃないぞ
オートガードがある、超技が簡単、チェーンコンボがある
これぐらいなきゃ初心者向けとは言えないっつーの

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/18(日) 23:16:22 ID:Rcyn6V+s

＞ゲーセン筐体設置と家庭用販売＆ネットサービス開始日を同じにするってのはどうだ。

思いっきり、ドリームキャストで失敗してるし。
回線云々以前に、もう同時移植路線はダメだろ。

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 00:08:20 ID:cJ6gOw+Y

同時移植というか、移植路線自体がすでに駄目駄目だろ

ヒットし続けてるシリーズは大抵、単一ハードモノだしな
ヒットして移植移植やってるモノは、その時は良くても
すぐに短命で終ってる

結局、移植路線は自らの作品寿命を縮めてるだけの希ガス

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 01:04:45 ID:oHO/eZPp

>>350
そういう操作の易しさだけじゃなくてシステムの分かりやすさが重要だと思うけどね
ゲーセンのインストにマニアックな特殊システムがぎっしり書いてあるとやる気が削がれる
～キャンセルとかかなり限定された条件での特殊操作とかが何種類も書いてあったり
ギルティとかKOFはそういったごちゃごちゃしているってイメージがある

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 11:31:48 ID:fmpEzDJm

あんまりシンプル過ぎてもﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰが付かないよ｡
寿命短くなるだろうし

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 12:39:31 ID:HGZtPtQF

考えるほどに本当、八方塞な糞ジャンルｗ＞格ゲー

とにかくネットの回線がもっと進化して数フレームの攻防にも
対応出来るようになるまで待つしかないな。
それさえすめば初心者部屋とか作って今よりはうまくいくと思う

現状のゲーセンを媒体にしたやり方ではいくら知恵を絞っても
もう駄目だ。上級者と初心者が混在してる時点でアボーン

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 14:22:21 ID:H1t08f6f

街のチンピラと世界チャンピオンが
対戦する可能性があんだもんな。
１ラウンド目で絶望感を感じると
２ラウンド目が始まる前に辛い。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 14:34:29 ID:UxXV3FjH

アーケードのIDカードネット+対戦モノ　　は稼いでる
コンシューマーのネット+対戦モノ　　　　は売れてない

コンシューマーで売れてるのは　　ネット+RPG

マーケットを間違うと、またとんでもない失敗しそうだ

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 14:41:09 ID:EjTVxcdB

スティック使えない、使ったことがないって人が多いのも原因じゃないの？

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 16:52:53 ID:tFl1jLOF

>>355
悔しいがたしかにそうだな。今ネット情報も速いからやたら強キャラ強戦法情報が早い
昔キャラが引っ張られて新規キャラの掘り下げがされない。
しかし昔から変わらず誰でも相手構わず乱入（それはそれでいいんだが）
アケ格ゲーの整備自体がまったくされなかったのが問題だと思う
整備構築は難しいけどそれが昔からされてれば今よりは延命できてたと思う

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 19:42:51 ID:HGZtPtQF

誰かも言ったがゲーセンに置くという方式自体がもう古いんだよ。
格闘ゲームって言うジャンルそのものはRPGより遥かに面白い。
パソゲーにしてまともなネット対戦が出来るような環境になれば

・初心者狩り
・対戦相手不足
・バグ・ハメ発覚
・マナー守らない馬鹿

格ゲー特有の問題全部解決。
毎月金回収して4ヶ月に一回パッチ出す。
新技新キャラも追加。
ま、夢物語だがな。
とにかくゲーセンにおいてる限り格ゲーはずっと駄目駄目

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 20:38:12 ID:JJzmiqRl

確かにゲーセンにこだわるとキツいかもしれん。
昔なんか駄菓子屋の軒先にあるMVS筐体やストZEROなんかで
一人で楽しむ事が出来たし、そういう所で慣れていったけど
今からやる人はいきなり対戦台に放り込まれてプレイするんだろ？
そんなの過疎店じゃない限り狩られるし、格ゲー自体敬遠したくなる。

こんな状況じゃ他のジャンルの方が人気なのも已む無し。
じゃあゲーセン側が初心者用の環境作るかというと、そんな余裕無いわけで。
まぁ新規がゼロってわけでもないから、少しずつ整えていけば良いと思うけどね。

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 21:06:55 ID:RH26S8vG

昔の自分を考えれば家庭用で昇竜拳の練習しまくったし
気がゆくまで練習できるのはやっぱり家庭用だろうね
ただ家庭用ソフトを持っているにも関わらず
人と対戦するためにゲーセンでさらに投資してもらうというのは結構障壁だな
はっきり言って家で練習してきたからって楽しく対人戦できるというわけではないのが
今のゲーセンだからな

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 21:31:40 ID:OHr/kOoN

どうでもいいが

なんで格ゲーヲタはRPG貶すの好きなの？

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 21:39:48 ID:dN32L0iU

なんで格ゲーヲタはFF12貶すの好きなの？

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 21:41:50 ID:z+FaNQpU

ここまで書かれてきた意見とはちょっとずれるんだけど
俺が最近格ゲーやめよかなと思った理由

｢店によってメンテ様々｣

レバーの具合によって思った通りにキャラが動かないとイライラする。
ゲーセン＆格ゲー不況でメンテの悪さに拍車がかかり悪循環。
でも、どんな糞レバーでも常連だけは影響受けないんだよな。（ぶっ壊してる本人っぽいからか）
マイレバーみたいなのが欲しいとよく思う。

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 21:50:14 ID:oLX9J2SJ

スト２が流行った当時は家庭用ゲームにスト２レベルの物があまりなく衝撃がったけど,今は家庭用の方にもすごいゲームがあったりする
だからゲーセン行っても刺激がない→んじゃ行かない
のコンボが決まってしまっているのでは?

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:02:34 ID:JJzmiqRl

>>366
何となく分かるかも。

最近だとHOD4くらいじゃないか？刺激的ってのは。
設置場所にもよるけど、絶対ギャラリー付くゲームだし。
あの大画面でゾンビの大群ってのは中々無い気がする。

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:02:52 ID:VQMDIXG/

格ゲーが流行らないのはネットゲーが出たから。
バーチャ2の頃はネットゲーなんてなかったようなもんだからね。

あと最近の格ゲーは初心者に優しくない。

結局強い人しかやらなくなるからなぁ。
誰でもできる簡単な作りにすればいいんだよ

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:04:34 ID:sQZLSmK6

>>366
昔はアーケード基盤と家庭用マシンに絶対的な
性能差があったけど、今は大して変わらんもんね。
アーケードだからこそ遊べるっていうゲームが体感ゲームくらいしかない。
これじゃ客は来ないわな。

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:22:40 ID:JJzmiqRl

>>369
ちょっと意味変わるけど、DBZやキン肉マンみたいに移植前提的な
作品が増えてるのはどうかと思う。対戦したくないって人ならゲーセンまで
来てプレイするより、家庭用発売するの待つわけで。

そういやPS3で実物のカードを読み取って遊ぶゲームが作れるみたいね。
PS3が普及するかどうかは別として、こんなの家庭用で遊べるようになったら
アケのカードゲーはどうなるんだろうか・・・・・格ゲーと関係無い話でｽﾏｿ。

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:24:03 ID:fO8TVJpo

ナルトとかワンピみたいな小中高生に受けてる人気漫画の版権とって格ゲ作るとか
カプコンあたりがわかりやすくて簡単な操作で楽しめるように作ればヒットするだろ

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:25:48 ID:bbK9olTS

カプコンはアケ撤退してるからなぁ。
今後出るとしてもカプジャム２かな。

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:28:37 ID:fO8TVJpo

カプコンもう格ゲの新作出さないの？最近は過去の作品詰め合わせしか出してないけど

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:30:27 ID:5iTi8e9r

まあ2Dは出ないだろ
2D部門は社内で馬鹿にされてるし

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:33:05 ID:bbK9olTS

てか大体やめちゃってるんじゃないの？

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:41:38 ID:UBkrbF8V

ポリゴンよりも、丁寧に作られたドットの方が好きだな。
スト３のドット絵は正に職人芸だったのに。
馬鹿にされるような仕事では決して無いと思うし
2Ｄ部門の人達は自分の仕事に誇りを持つべきだと思う。

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:45:15 ID:/MUOZAp0

別に煽る訳じゃないし、カプの功績を否定もしないが
カプが本気を出して～とかそんな風に期待してるのは
ある程度格ゲーをやってる、知ってる人間じゃないか？
もっと根本的な問題じゃないかなぁ

閑話休題
なんか、格ゲーってやたらメーカーのサポ悪くないか？
バランス調整が命みたいなジャンルなのにさぼるとこ多いし
最近じゃ金を搾り取るためのカードシステムが横行、移植先が携帯機とかユーザー無視の場合もよく見かけるし。

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 22:58:52 ID:I0M+QEZb

家庭用への移植が早いと家庭用発売まで待って
家庭用で練習してアーケードでデビューするか
家庭用だけプレイするかのどっちかになるよな

アーケードで次の続編が稼動するまで移植しなきゃいいんだよ

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:02:00 ID:bCQfBTBK

カプが本気を出して～ってのはよく聞くんだが本気出してるでしょ。
連ジシリーズがカプの生み出した今の対戦ツールって事なんだろ。
俺も格ゲー作ってほしいけどね‥。

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:02:52 ID:bbK9olTS

難しいねぇ。
コンシューマは本体も買わなきゃいけないってのが結構ネックで、
アケは５０～１００円投入すればとりあえず楽しめるってのがいいところなのに逆になっとるね。

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:12:44 ID:UeXAMckv

格ゲーは短期に稼げるだけ稼いで絶滅する道を選んだんだろ？
「気軽に・手軽に」という娯楽の最低条件を放棄してるんだから。
「初心者」という言葉の中に、
「対戦を考慮してない、気軽にプレイする人」が入ってないしな。
この期に及んでまだ対戦ありきな考えなのが物語ってる。

さて、ブームの時にあれだけいた人はどこへ言ったのか？
何故あんなに人が集まっていたのか？
実はブームの時に対戦台にいたのは「対戦(=人と競う事)が好きな人」だけ。
今対戦台に座っているのは、その残党にすぎない。
暇潰し目的の人やCPU戦がしたい・スコアタ目的の人は、
昔からシングル台や人の居ないときにこっそりやっていた。

で、だ。
そういう「対戦はしたくないが格ゲーが好き」なプレイヤーを邪魔者扱いしたのは誰だ？
価値観の多様性を否定してまで対戦を強要したのは誰だ？
今の状態は自業自得。
対戦至上主義の格ゲープレイヤーに、現状を嘆く資格は無い。

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:16:40 ID:JJzmiqRl

>>380
「ゲーセンでやるくらいなら、家庭用の方が何回も遊べて得」
っていう考えの人も多い。

んで別の話。
対戦で負けると、負けた側はゲームオーバーになる。
まぁ当たり前なんだけど、これが納得出来ない人も居る。
一方的に乱入されて、負けたら終了って・・・拒否出来ないの？や
対戦で潰しあうよりか、CPU戦の方が長く遊べて良くない？とか。

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:22:25 ID:cOZZcR50

対戦しなくて面白いなんていってる人間なんて論外

自分にあった対戦相手がいないのが問題

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:25:16 ID:nmMs6w3+

>>383
だからそれは価値観の違いでしかないんでないのって話で。

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:33:16 ID:oLX9J2SJ

俺も下手な間は乱入されるとイヤだった
何より100円入れていきなり乱入されると一回やっただけですぐ終わりになるのがイヤだった
小中学生はただでさえお金がないから人が減っても仕方がないかも

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:34:43 ID:Efr7Q8WI

>>382
あーそれ俺だ。
モロに駄菓子屋ネオジオ世代だから、CPU戦できりゃそれで満足。
乱入されたら適当にやるか、即捨てる。

>>383みたいな対戦狂は、俺みたいにCPU戦だけやる人より、
全くやらない人の方がマシなのかな？

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:34:59 ID:JWBSsws1

>>382と>>383の両方が楽しめるゲームモードを用意すれば解決

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:35:24 ID:cOZZcR50

>>384
おいおいｗ価値観の違いって
現状のCPUで面白いって言ってるのにあわせるって
そりゃ寒いゲームになりそうだなｗ

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:36:04 ID:bbK9olTS

だから人居ない休日の午前にいったもんだぜ。
そこまでしたいゲーム出そうぜ！三国志大戦くらいの。
三国志は色々とおかしい、３００円であの人数は…。

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:37:27 ID:5Gd/CvyC

SC3みたいなトレモつかないかな

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:37:39 ID:cOZZcR50

てか対戦相手いらないならいくらでもプレイできる格闘ゲームあると思うけどねｗ

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:48:51 ID:UBHYpZoX

ゲーセン以外だと、昔は駄菓子屋にMVS筐体があったけど
今はスーパーとかにムシキングやラブ＆ベリーが設置してあるんだよね。
ムシキング世代が成長しても格ゲーにはあまり流れないだろうな。

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/19(月) 23:51:35 ID:uPgIiivy

>>386
駄菓子屋でNEOGEO・・・・昔は良かったよな
俺は対戦もやるけど、CPU戦もしっかり楽しむ派
アーケードゲーム自体が好きだからな

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:01:04 ID:UeXAMckv

今必死になってるのって、「対戦好き」だけじゃないのか？
適当に娯楽を求めてる人は他のゲームに流れてたり、
奇しくも>>391が言ったように対戦せずに格ゲーを楽しんでる。

他人の価値観を否定して衰退を招いた格闘ゲーマーが、
一番格ゲーの未来を憂いている不思議。
「対戦以外に価値は無い。対戦しない奴はいらない。
対戦を楽しめる奴、努力をする奴だけが残っていけばいい。
けど衰退するのは嫌だ！そうだ！対戦好きを育てよう！」

あーぁ…

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:06:11 ID:gvGPDsid

そもそもただでさえ1人遊び用のゲームばっりなのに
格闘ゲームまでも一人用にしたいと思ってるのかｗ
対人を見越してるからこそ発展していったジャンルだと思うんだけどｗ

三国無双とかさ割と1人向きなんじゃない？
対戦否定するってのはそういう方向って事でしょ

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:19:32 ID:UIFoHMa0

CPU戦もストーリー工夫すれば色々楽しめると思う。
条件を達成するとイベントが発生したりとか。
キャラクターのバックストーリーも味付け程度でなくてもっと凝ってもいいと思う。
対戦が重要な要素であることは間違いないけど、キャラクター人気も同じくらい重要だと

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:23:05 ID:gvGPDsid

最初からそういう言い方なら俺もそう思うよ
一人用があまりにつまらなすぎるからね
対戦をおろそかにされると別ジャンルだな

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:30:18 ID:nW7bz4/e

普通にアクションゲーム作ったほうがまだよくね？

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:36:42 ID:W4WQh8co

なんか連ジが理想系のような気がしないでもない
連ザ2は一人用モードも強化されるし。

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:50:09 ID:QN9Nu8GS

仮に初心者が乱入されても運が良ければ
上手い人がこっちに援軍に来てくれて勝てる事があるしな＞ガンダムのＶＳシリーズ
一回そういう状況になったが、颯爽と援軍に来てくれた人が本気で神に見えた
対戦以外でも乱入協力プレイとかあるし、確かに理想型が気がする

ここまで書いてギルティギアイスカとかあったのを思い出した…(’A`)

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 00:55:34 ID:w7q7Frke

イスカは結局システムがギルティの時点で初心者お断りだったからな
最終的にカイポチョのタッグが次々に初心者を狩っていて終わってた

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 01:23:09 ID:cgNJtz+7

連ジは駆け引きの簡潔さも遊びやすさに繋がっていると思う
格ゲーがどんどんマニアックな駆け引きに傾倒していってたところに
同じ対戦筐体で別のゲーム性を生み出したという意味は大きい
あと超DBZは3D格ゲーだけどダッシュ、ホーミングなどの駆け引きは
連ジ系の3Dアクションの駆け引きに近いと感じる

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 01:33:43 ID:50S9lLSz

ポチョムキン強すぎたなｗ　イスカ

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 01:59:20 ID:zdiMkuXj

最強を目指してる奴とそこそこでいい奴が
お互い分かり合えるわけねえじゃん
対戦を一番に考えてる人はこれどう思ってんの

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 03:01:35 ID:orhzdcnD

精神衛生上悪くゲーセン出た後は自己嫌悪に陥る、と思った時点でもう遊びじゃないね。
週に３日以上通っていれば金も工面するのが大変だ。
子供が遊ぶには金がかかり過ぎる。

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 03:26:42 ID:haJ+KRR1

確かに週三日以上行くと勝っても負けても自己嫌悪するな。
今は週一だから何とも思わんが。

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 03:42:04 ID:0Qp8FCEL

アーケードでは全く遊ばないので家庭用しか分からないんだが、
難度設定を☆１や２(最高は大体☆８なのかな？)にしても
ＣＰＵが強過ぎると思うんだよな。
初心者や、ただ相手ＣＰＵをボコって遊びたいという人は
ストレスが溜まるだけなんじゃないか。
システムの煩雑化云々より、初心者が適当にボタン弄ってるだけでも
余裕で勝てるような難易度が無いのが問題な気がする。
　ここで言う初心者ってのは、格ゲー板の「○○初心者用スレ」に
来るようなレベルの奴じゃなく、キャンセル・ＢＬはおろか
スパコン超必ももっての他、昇龍拳を出せただけで嬉しいってレベルな。

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 04:52:47 ID:vDahBreH

ところが、だ

そんな簡単なモードを搭載したMSHは誰もそのﾓｰﾄﾞをやらなかったんだ。

ときにこのｽﾚ住人の理想の新作って言うのはどういうものなのかと。
俺は普通にMSHの続編（VSでなく）なんだが。
無駄に派手なエフェクト、雰囲気の出てるグラフィック、簡単操作と爽快感
ｶﾞﾁでやると本当にｶﾞﾁになるが軽い対戦も普通にこなせる良いゲームだと思うんよね。

欠点はとにかくキャラが少ないことと死に易い事、ある程度理解しないと狩られるﾊﾞﾗﾝｽか。

新規層を取り込むのが難関かね。ｷｬﾗでは釣れないし。

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 06:02:49 ID:ZfK+TCyL

結局ユーザーが新規の奴を片っ端からぶっ殺してるから廃れるのも当たり前だよね
雑誌読んでボクシング始めようとしてジムに行ったらグローブはめる前にそこの練習生が
全力で殴りかかってくる感覚。しかもやってくるのはローブロー気味のパンチとか
グラブの親指部分で目玉こするとかそんな技ばっか。

盛り上がるほうがおかしい。かれこれ２、３年やってるけど今だに格闘ゲームは究極の村社会だなあ
と思う

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 06:36:43 ID:AR284lzy

すげぇいいこと言ってるなー
だがかくげーだけやるやつらってそういうの全く聞かないよなー
なんで一人一人がきちんと考えないのかなー

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 06:44:43 ID:CN7W52Mr

>>337
それ何時の話だｗ
今はチョンゲーと言ったら鉄拳。向こうでももうKOFは流行ってない。
>>399
かもね‥。
上級者との格差は格ゲと変わらないはずなんだけど常に人付いてるからな‥。
チーム戦だから一人で延々、負けてストレス溜め込むってのが少ないのと、
落ちてもコスト内なら復活出来るのが良いのかなぁ‥。

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 06:45:54 ID:1XaSQ0th

>>404
その二者の棲み分けが出来ないのがゲーセンの問題なんだよな。

昔碁会所に行ってた時期があったんだが、さすがに初心者はあまり来ないが
中級者レベルの人には上級者が指導碁打ったりして分かり合ってたというか共存は出来てた。

これがゲーセンだとブッ倒して終了ってのがね。
棲み分けが出来ないならせめて共存できないもんかな。

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 06:58:56 ID:AA4yGvOs

>>412
>>394

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 07:04:21 ID:KNS5SZqW

RPGが役を演じるゲームから物語を楽しむゲームになったように。
格ゲーは相手を倒すゲームから、
相手の人間が操るキャラを倒すゲームになったんだな。

ここまで言っても分からない奴は分からないんだろうけど。

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 07:42:30 ID:ZfK+TCyL

自分で言ってて疑問に思ったんだがなんで格ゲーだけこんな異常な村社会的になるんだろう
やっぱ相手を蹴り飛ばしたりぶった斬ったりするのが目的なゲームだから、他ジャンルより
憎しみ合い的な要素が多いから・・・？

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 08:48:34 ID:69eVjzR0

対戦台のシステムも良し悪しだって事かもな。
面と向かってないから近いようで遠い、オープンなようで閉じている。
気軽に対戦できる分相手を軽んじる方向に行く事もある。
モラル等に関する指針も無いから何でもありになって殺伐としてくる。

メーカーがまずその辺の指針、システムを打ち出すべきだったんだよな
ゲセンやプレイヤーがローカルルールでやっても限界あるし。
まあメーカーはゲセンに売って終わりだから関係ないと思ってたのかも知れんが。

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 09:39:57 ID:NtIgaH8M

格ゲー板におけるGGXX派の主張っておかしくないか?
｢GGXXは初心者にもとっつきやすい｣といっておきながら
｢カプコン派ってGGXXブームについていけなかった奴らだ｣などという

本当に初心者にもとっつきやすいならカプコン派にもとっつきやすいはずなんだが

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 09:42:03 ID:22OsiWSj

ＧＧはコンボはお手軽だしロマキャンとかサルでもできるし
とっつきやすいといえばとっつきやすい
マーブルとヴァンプあわせたようなゲームだからカプコン派でも出来るでしょう
だが面白くない。キャラもキモイし

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 09:49:34 ID:YyMAoqvX

アニオタや腐女子ウケするキャラがカプオタに不評なんだと思う
カプにもイングリッドとかいるが・・

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 09:51:23 ID:K/PuWh84

どんなゲームもシステムが煩雑してるんだから難しいだろ。
初心者はそこまでシステムを扱えない。

スト2並にシンプルな方が良いがハイパー2はCOM強すぎなんだよ･･･。

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 10:02:25 ID:AKCMbcq0

そりゃあロマキャンだけなら猿でもできるだろうが
相手キャラによってレシピ変えや高度調整しなきゃいけないコンボとか
完全に初心者お断りだぞ

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 10:26:08 ID:69eVjzR0

誰に売れたか？誰がやってたか？だな。
カプ派等の旧来のファンがやり込んでた印象も薄いし批判的だし。
じゃあ誰がプレイしてるのよ？って話になる。
すると残った｢初心者｣って部分が出てくるんだろ。

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 10:44:12 ID:pQp/Qaha

連ザは簡単操作で動かしてるだけでも楽しいのに
初心者と上級者の住み分けが出来てるときた。
29日辺りに続編も出るし、また盛り上がっていくな。

まぁ初心者狩りあったりするけどね････。
それも援軍が来てくれれば何とかなるのが救い。

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 12:44:26 ID:22OsiWSj

ギルティよりスト2の方が難しいだろ
入力も無駄にシビアだし。間合い調節が疲れる。

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 12:48:00 ID:4mhD9Ehn

ギルティが初心者にうけたのは単純に操作性によるところが大きいと思う。
入力タイミングがアバウトでも反応してくれるし、空中での挙動やダッシュ慣性などもアクションゲーム的でとっつきやすい。
システム学習するまでﾓﾁﾍﾞを支えるのはやっぱこういう土台の部分だね。
格ゲーとはかくあるべきっていう先入観があるとかえって抵抗あるのかもな

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 12:54:53 ID:tY8L7/OG

>>415
ライトユーザーには受け入れられないジャンルってことだろうな。

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 13:01:55 ID:CN7W52Mr

>>423
同意。連ジはガノタにアピール度が高い上に、
操作が簡単だからやってみようって気にさせるんだろうな。
シンプルなだけに何故負けたのか解り易いってのもあるかも。
>>425
良い意味で入力がチープだから適当にやっても、
キャラ動かしてる気になるしな。上手くなろうと思ったら大変だが‥。
キャラ含めて見た目のインパクトも高かったし。
そういうところは連ジと通じるものがあるかも。
操作が簡単という意味では3D格闘も同じなんだが、
カードが初心者排除の方向へ働いちゃってるからなぁ‥。

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 13:14:31 ID:LwKGPewY

カードは別に良いだろ
勝率と関係ないアイテム収集なんか
むしろゲーム性を広げてる

問題なのは勝率表示のお陰で
勝率だけに拘る馬鹿がいることだろ

429 ：長文まじスマソ：2006/06/20(火) 13:17:46 ID:jjpBlFn8

オレの意見を言うがきいてくれないか？

オレさ、実は昔かなり格ゲー嫌いだったんだよ。何が面白いのか分からなかったし、消防からロープレ、パズル、シューばっかしかしなかったし。
厨房になって音ゲーに手を出した。当時新作のギタ１に燃えて今もやってるくらい。

中２くらいかな？マーカプ２(ドリキャス)が発売され、一時したとき友人宅でしたんだ。あの時はすごく印象的だった。単純にコンボゲーに魅了されてね。それ以来侍魂、ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ、ゼロ２とかに手を出した。ゲーセンにも行くようになった。
ゲーセンに行ったらまわりの人も親切に操作を教えてくれたりして、結構嬉しかった。そんなときふと思ったんだ。「ああ、格ゲーする人っていい人ばかりだな」と。まぁ偶然環境が良かっただけだろうがね。
今はギルティをずっとしてる。キャラゲーだろうけど初めてやりこんだ作品だし、いつも練習してる。ネットで初心者に色々教えたりもしてる。

やっぱさ。作品云々以前に俺たちがかわらないといけないと思う。確かに劣悪な作品ばかり生産される。けどさ、オレたちが変われば(変わるってのも変な意見だが、まあそこは流して)初心者もとっ掴みやすくなれると思う。都合が良い考えだけどさ。

当時色々教えてくれた兄さんたちみたいに、今度はオレが色々コミュニケーションをしていきたいと思う。そうしたら、変わるかなって

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 13:31:26 ID:HVftT/py

>424
スト2系列(ZERO除く)は、
間合いを測っての差し合いに重点が置かれてる。
GGとかヴァンパイアとかのシリーズと比べるとね

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 14:10:50 ID:LwKGPewY

>>429
やっぱデスノが創刊してから、デスノ思想みたいなのが
「プレイヤー代表」みたいにのさばっちまってるのが原因かね

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 14:43:37 ID:MinEjc8c

韓国は凄いね。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/2006-06.html#20060619
ここの記事によると日本のマネーを中華に流すためのシステムとして
オンラインゲームを開発・運営しているらしい。

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 14:44:31 ID:haJ+KRR1

やっぱ最初のゲーセンの常連の質がその後のゲーセンライフを
大きく左右するな。

434 ：30円玉：2006/06/20(火) 14:45:21 ID:1yX55n2U

新規が格ゲーを試さないから話になんない
そこにメーカーもゲセンも全力をだしてるように思えない
話になんない

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 14:54:34 ID:EWlEPkO+

どんなに気合い入れて作っても1万本売れない
かといって1本あたりの単価あげればさらに売れない
ここまで売れないとなると作る意味ないだろ？

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 15:37:27 ID:ioac8VSb

>>429
お前の気持はわかった！
今からトキでレイプしまくってくるﾉｼ

437 ：412：2006/06/20(火) 16:10:20 ID:1XaSQ0th

>>413
いやー，確かに394のような事実はあったかもしれないけど，それの招いた現在の状態でも何か出来ることが
あるんじゃないのかなぁーって思ったのよ。あー人間めんどくせーなー，帰って数学やろ。

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 16:13:00 ID:mEzGgXae

もうエリアルレイブとかオリコン見ただけで敬遠しちゃうよね

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 16:35:04 ID:WqO6QITx

当て投げスレとか見てると過疎化するのもやむなしって気がするなぁ。
「返せない方が雑魚」　→　うん初心者だから雑魚だよ
「当て投げ無しでどうやって勝つの」　→　勝てなくても面白ければいいんだけど
「当て投げ使わないなら待ち殺すね」　→　そんなことしてて面白いの？
「勝てれば面白いよ、つーか当て投げ無し厨を当て投げで殺すの最高」　→　君と対戦しててもつまらないよ
「嫌いならやめれば？」　→　うん、やめるよ
で、人がいない人がいないと。
勝った奴が偉い、負ける奴は下手なだけだから下手の言うことは無視して笑ってやればいい、
そんな態度で人が増える方が不思議だ。
気がつけば当て投げ肯定派が主流（否定派が呆れて参加しなくなっただけ）になって
周りからは古参格ゲーマー＝ＤＱＮとしか見られてない。
たまに知らずに新規で入る初心者がいれば待ちハメバッタオリコン無限凶キャラ凶戦法で排除し
スレに「ひどいことされたんです」と書きに来たら「雑魚は死ねよ」と煽るだけ。
これって二人用ゲームを一緒に楽しむ遊び相手の態度としてどうよ、ってとこから意識改革しないと駄目だ。

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 16:36:07 ID:H4bhPBlR

>>415　416
２D格ゲーが「作品性」だけで勝負しすぎたってのが敗因だった気がする
それは反面それだけ格ゲーって作品がとても魅力的ってのにもなるが同じような作り繰り返すのには限界がある。
んで今でも「作品性」真っ向勝負。正直みんな昔のころのようにキャラが～なんてこだわらないし
数も分散されてる分飽きてきてるし結局最終部分の対戦ツールのバランスではどうかってのが比重に置かれる。
これじゃプレイヤーによる差別やけなしなんかの派閥も起こるし（対戦だからってのもあるが）。
メーカーは真っ向勝負の売りでも当時では利益だせたからか対戦における整備システム構築を行わなかったのはいたいな

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 17:08:33 ID:cmlCKJoo

>>439
当て投げ否定派こそスト2時代の古参なんじゃないの？
最近のゲームはそこまで当て投げ強くないし、当て投げよりも凶悪な攻めがデフォで存在したりするから
その温度差からはじまった論争と認識していた

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 17:10:20 ID:cmlCKJoo

ごめんちょっと勘違いした

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 17:31:58 ID:leypyS9I

対戦台は相手の顔が見えないしな～
前に場末のゲーセンで1P台で対戦になったけど
やっぱ相手が横にいるから露骨な汚い攻めとかはしないし
わー！とかぎゃー！とか、今のいいっすね。とか自然に言い合えて
案外楽しかった。まぁ善し悪しで、同じ状況で傷害事件になった場合もあるみたいだけど

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 17:44:33 ID:CN7W52Mr

>>439
昔はガードを崩す手段に乏しかったから、
当て投げも戦法として認識されてたんだよな。
投げに対しても対応策に乏しかったが…。

だから今のゲームで当て投げキツイとか言われると、
何ヌルイ事言ってんの？って感じになる。
3D格闘やってる人なら別だろうけどね。

まあ、昔も知り合いに「当て投げやめて」って言われて萎えた事もあるけど。
それで強キャラは～だとか、あいつの戦法はセコイよとか言ってて、
ああ…多分コイツとは分かり合えないなぁ…と思ったよｗ

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 18:10:51 ID:ZfK+TCyL

格闘ゲームコーナーってなんつうかヤンキー的な奴とオタクっぽい奴の２種類しかいないよね
ここまで極端な世界もなかなかねえよｗｗ

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 18:14:31 ID:gBMoKJZm

>>445
まぁライトゲーマー向けのゲーム付近では有り得ない雰囲気だよね

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 18:16:40 ID:cUzTPs7G

連ジがいい、って言う人もいるようだが
初心者（家庭用でちょっとやってみただけ）の俺なんかは
協力プレイになろうもんなら人に迷惑かけるかもって思って、対戦台に入れないぞ。

ネットで情報集めてしまった性かも知れないが、
協力プレイではああしろ・こうしろっていう
ルールめいたものがあるみたいだし。

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 18:29:19 ID:M4VD8qVJ

大体当身とかタイミングは拳なら腕の振り足なら太ももの動き
を円を描く様にイメージすれば当たる反射神経

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 18:33:32 ID:iswNUfO8

初心者同士迷惑かけあうのも面白いものだよ連ジ

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 18:46:57 ID:6REPJx03

初心者が２chの格ゲースレ見れば、ゲームやる気なくすよ
叩き合いしてるし

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 19:01:12 ID:CN7W52Mr

>>447
俺もそれはネックだと思う。
まあ、初めは友人とやるのが一番いいんだろうな。

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 19:18:52 ID:XugoYiiN

まあな・・・じっさい俺もそういう奴等に呆れ果てて格ゲー半分
離れたし　何でゲームの遊びや楽しみでここまで煽るの？とか
誰に怒ればいいのかは分からんが　つくづく冷めてた2年前

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 19:19:43 ID:WqO6QITx

>>444
その「何ヌルいこと言ってんの？」が間違いの始まりだったと気付いた時には手遅れなんだよな。
あれがセコいこれがウザいって言う奴を「ならやめれば？」と切り捨ててみたらもう閑古鳥。
獅子の子を谷に落として少数精鋭、孤高を気取ってたら一人だけ取り残されてましたとさ、ってオチになっちゃった。
すでに他人の言うことに耳を貸さないお山の大将しか残ってない。
「議論は永久に平行線で他人と分かり合えないと決まってるんだから他人と同じ楽しみ方を追求なんかしない」
→「俺が楽しければ相手が楽しくなくてもいい」
こんな奴らしかいない二人用ゲームを誰が遊びたがるものか。そんなのは自然に一人用ゲームになるに決まってる。

>>450
それも大きいわな。
弱キャラで強キャラに勝って嬉しくて書き込んでみたら「そんなんに負ける○○ってどこの雑魚？」とか煽られるだけだし。
２ちゃんができたのが９９年、そのころから確実に衰退してるよな。
衰退し続けてもう７年か。まだ続けてる人がいる方が不思議なんだよ。

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 19:21:56 ID:K/oy/vB5

>>447
自分ルールに関してはめちゃくちゃうるさいね,あのゲーム
知らない人の協力はうるさい人多いし格ゲー以上に基地外がいるからやめといた方がいいよ
乱入にしてもタイマン時は開始前に小ジャンプお互いにするとか変なルールあるし,仲間を援護にしたらキレる奴もいるから

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 19:35:17 ID:kI54LZuH

あるあるwww
はじめてのトコでタイマンやってCPU援護つけたら思い切り
対戦中殴られて因縁つけられたお(；＾ω＾)
あと格闘禁止とかそういうローカルルールがゲーセンの身内で
暗黙のうちに決まってたりとか、結局固定相方居ないと辛い
部分もあるからガンダムから格ゲーに流れた一人です(´･ω･`)

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 20:06:25 ID:u3bK7q8v

何度も出てるが、上級者と初級者の住み分けができないのが最大のネックだと思う。

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 20:08:41 ID:CN7W52Mr

>>454-455
それはもうゲームがどうこうの問題ではないよ。

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 20:26:35 ID:gvGPDsid

ゲームがどうこうじゃないのは初心者云々も一緒

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 20:32:13 ID:0Fs98dS3

勝負欲・競争欲を満たしたいだけのゲーマーは
ＦＰＳとかＲＴＳとかGvGに重きをおいたＭＭＯＲＰＧに流れ、
そしてどっぷりはまって中毒になって
それ以外のゲームなんてやる時間がないｗ

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 20:33:50 ID:WqO6QITx

>>457-458
つまり、どんな新作が出たとしてもプレイヤー側が心を入れ替えないと一緒。

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:07:30 ID:vUYblxlE

すかし投げって今当たり前のように行われてるの？
灰皿とか飛んでこないの？

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:19:20 ID:wheiZZKv

>>460
そんな無茶な。
プレイヤー側が心を入れ替えるんじゃなくて
メーカーがプレイヤー側に心を入れ替えさせるようなゲームを出して、誘導するんだよ。
心を入れ替えるに値するゲームを出すことができてないからじゃないか。
ゲームが売れないのは、お前らが買わないから理論と同じくらい無茶だ。

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:27:04 ID:WqO6QITx

>>462
・プレイするに値しないゲームばかりである
・二人用のゲームを一緒に楽しむ遊び友達として不適格なプレイヤーばかり

問題が二つあって、俺は後者の指摘をしただけ。

いいゲームが出ていないから人が離れてしまい、
それを取り戻すためにいいゲームが必要だというのももっともだし必要なことだが
今のプレイヤー層には何を与えても無駄。

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:29:08 ID:wheiZZKv

なるほど。

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:47:14 ID:pmyj+bj8

ゲーセンでスマブラやってもたぶんお寒いだろうしなぁ

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:55:56 ID:MzPDNFKP

俺が格ゲー作るとしたら、
デフォルトで３キャラ目くらいまで乱入できないようにする。
問題は、コイン投入の処理をどうするかなんだけど。

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 21:59:52 ID:/tMBGHNx

昔から格ゲーやってた奴と、最近からやり始めた奴のギャップが酷いのが原因。
慣れ親しんだレバーに変わる操作体系を開発する必要がある。

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 22:03:07 ID:NtIgaH8M

ブリキ?

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 22:08:05 ID:gPQJYo96

「ゲームは楽しむ物」→対戦は最高に楽しい娯楽。一人用ゲームなんて糞。
「相手が強すぎて楽しめない」→弱い奴が悪い。嫌なら努力しろ。
「対戦嫌いなんだけど」→じゃあ対戦台に座るな。

システム面で見れば正論に聞こえるんだけど、
実はシステムは推奨も禁止もしてない。ただ無法地帯なだけだ。
その自由の中で自分に都合のいいように解釈してるだけなんだよな。

責任をプレイヤーに丸投げするメーカーと、
個人ではどうしようもない暴走する一部のプレイヤー。
こんな娯楽がここまで長続きしたこと自体が奇跡的だよ。

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 22:11:27 ID:0Fs98dS3

>>463
> 二人用のゲームを一緒に楽しむ遊び友達として不適格なプレイヤーばかり
これってさ、、、
売る側からしたら、既にニーズがない（需要がない）と同義じゃないの？
だからアーケード対戦トレカゲームとかに変えてきたとか？

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 22:16:50 ID:NtIgaH8M

格ゲーの相手を｢二人用のゲームを一緒に楽しむ遊び友達｣だと認識したことなんて1度もないよ

472 ：氷雨：2006/06/20(火) 22:53:01 ID:uXljrFUh

さすがにこの471みたいな人は人として寂しい気もする。プレイヤーももっと共通の媒体で遊ぶ客同士なら過剰な煽りとか挑発は控えた方がいい。
一方で、ゲームやってて回りに見てる人は集まってくるのに、乱入してくる人は例えば５人中２人居るか居ないか。
ゲームセンターなのに…

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 23:02:58 ID:gPQJYo96

友達とまではいかなくても、台の向こう側に人がいる事は忘れちゃいけないね。
時々見る「小学生相手にいきなり乱入してボコボコ」なんてのが、
ネタじゃなく本当にあり得るのが格ゲーってジャンルなんだから。

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 23:16:15 ID:6fsUk/dN

213 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 13:08:50 ID:vU9Xmzsb
チンピラみたいな格ゲーマー　＝　その代表がデスノライター
だからなぁ

カード専門雑誌になったらチンピラみたいなカードゲーマーが
増えるだけ

デスノが廃刊になってデスノ思想みたいなのが無くならない限り
どうにもならん

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 23:19:05 ID:/LdyEp8v

DBZで小学生がトランクスにハメられてたのはさすがに見ていて気の毒だった

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 23:21:32 ID:y0FseSo4

KOF97で小学生の裏社に大パン～超必投げまで持っていかれてボコボコにされてた人は見ていて気の毒だった

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 23:23:13 ID:0ljzfkuH

俺は小学生にボッコボコにされそうだから
弱々しい自尊心を守るためゲーセンには行きません

おくびょうもののいぬといわれてもいい。

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/20(火) 23:28:33 ID:/tMBGHNx

つまり格ゲーはもういらないということで

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 00:12:47 ID:OQ/EdIMn

中学生の初心者相手に乱入して相手をボコボコにして
「本気出さないと相手に失礼じゃない？」って言ってた知人が居たんだけど
どう思う？

あと、最近のコンボゲーマンセーの流れは何とかならんかな？
COM戦の延長みたいに指先器用さ競争してても面白くない
折角人間相手との対戦なんだから読み合い要素とかを重視して貰いたい

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 00:22:20 ID:T8NdV+W0

なんともならんでしょ
コンボゲーの対極にあるサムスピがあの調子だし

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 00:23:09 ID:ToPUoTpV

勝てない勝負には乗らないのが兵法というもの
わざわざ負けるために対戦する必要も、
勝って得るもののない勝負に勝つために練習する必要もない
する理由があるとすれば
やって楽しめるか否か、だけ。
だが自分の認識を変えてまで楽しもうとするなら、
その対象がソレである必要はあるのかな？

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 00:59:41 ID:74ueYpDq

格ｹﾞｰで負けるのが楽しいって人なんて滅多に居ないだろ
家でやってるわけでも無いのに勝て無い勝負は避けるって意味わからん
強い奴が乱入して来たら台を去れとでも言うのか？

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 01:08:56 ID:ddGvv0Rb

　　　全力　　｜　　手加減：　両方の行為をされて負けたプレイヤーの反応。
１　ムカツク　　　　ムカツク：　負けること自体を否定。相手にする必要なし。
２　ムカツク　　　　大丈夫：　手加減を惜しかった、と勘違いしてる可能性あり。一般的か
３　大丈夫　　　　　大丈夫：　己を過信しない負けず嫌い。空気が読めるかも。稀にM
４　大丈夫　　　　　ムカツク：　己を過信する負けず嫌い。自己中気味かも。或いはドM

こんなもんかな。２が一番多そうだ。４がそれほど多いとも思えんが…

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 01:34:55 ID:XlOgkUTj

明らかに初心者ぽかったら生暖かく見守った方がいい。
よっぽどそのゲームをすぐにやりたいならともかく。
踏まれて伸びる奴なんて滅多にいないっしょ。
最初くらい気楽にやらせてやれよ。

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 01:42:43 ID:mKHclfyy

自分の好きにすればいい。

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 01:47:16 ID:/0CsRgYE

初心者のこと考えれば立ち回りの基本システムと必殺技コマンドさえ覚えれば
中級～上級者に乱入されてしまっても終始不利だけど多少噛み付けるというか
一矢報いることができるぐらいならいいんだろうけどな
なんとか戦えるというイメージを持ってくれればまたやってみようという気にもなるだろうし
けどほとんどの格ゲーでは状況に応じた行動や連続技を覚えてないとボコボコにされるのが現状

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 01:53:20 ID:ClJgsukz

>>483
失礼、自分は４でした…。

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 02:06:08 ID:Gc4GdZiu

>>482
負けるにしても、色々な負け方があるな。
俺は相手の技量が明らかに上、或いは似たレベルならば負けても面白いと思える。
逆にﾜﾝﾊﾟ、強キャラ強戦法、量産型ﾃﾞｽﾉ君風味は負けるとむかつく。自分にも相手にも。

強い人とやるのはつまらない、上手い人とやるのが面白い。
真剣勝負よりも手合わせの方がゲームとして面白いというか。

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 05:37:37 ID:a+9PJ/2M

>>482
中国の戦術の一つ。
相手が強くて負けるのが明らかだったら最初から勝負を挑まないということ。
つまり、対戦する前に負けるのがわかっているのに金使ったって無駄。
逃げるが勝ち。

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 05:52:24 ID:vCIqcQpH

俺は誰であろうと挑む
鉄拳始めて1ヶ月だが鉄拳王に挑んだりしてきた
戦績は7勝68敗b

491 ：氷雨：2006/06/21(水) 09:53:40 ID:8saR5xMf

中国の戦術とか言ってる人、いい加減幼稚だから。
「勝てない勝負をしないのは兵法」
↑これ
それは命賭けの戦争の話だろ。もしくは大金賭けたギャンブルとか。
ゲームの対戦は誰がどう見ても高いリスクを払う代物では決してない。
強キャラ使ってる人に乱入するかしないかは、自分の勝手だけど、勝つか負けるか解らないからゲームって言うんだぞ。
そこ履き違えて、偉そうに金を入れない言い訳にしないでほしい。
因みにオレは強キャラ使いと普通に対戦する。必ず負けるなんて事ないし、負けてもたった１００円。
ライヴの服とか機材とか、他の趣味の出費に較べたら安過ぎる。
なんか幼過ぎるんじゃないの？

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 10:03:50 ID:dtkpb+4b

１ケ月で７５戦とかやってるうちに入るの？

ギルティみたく補正かけまくって最初は、よく減るけど後半減らない体力ゲージにするとボロ負けでもボロ負けに気付かない初心者が多くて面白い。

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 10:20:50 ID:JVWqPqXv

体力ゲージ歪んでんじゃね

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 10:25:31 ID:bB4BiNGR

ギルティは残り体力が少ないとどんどん防御力が増えるからね
開幕で体力６割強取るコンボを２回やってもまだギリギリ生きているミステリー

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 10:32:13 ID:FmqX/e0C

ランブルもまんまそんなだったな。

496 ：名前変えるの忘れてた：2006/06/21(水) 10:35:42 ID:MRVn3AFj

テイルズオブレジェンディアで、ジェイで敵を蹴り続けると言う方法も

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 10:58:04 ID:jm1A+xkZ

>>491
ライヴﾜﾛﾀwww

498 ：429だが…：2006/06/21(水) 11:09:45 ID:SvE+YgJI

すまんがデスノ思想ってなんだ？デスノ読んでないし興味ないからわからんが、本でなにかあったのか？

ついでに、昨夜北斗でひたすらトキとレイを使ってた香具師がいるが…。まぁ違うだろうな。
夜、馬鹿が台ﾊﾞﾝしていたｹﾞｾｿなんて知らないが

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 11:15:05 ID:E+qkF2Rr

俺が消防とか厨房のときはネットなんか知らなかったから
コンボとかの情報は店員や先輩とか上手い人から聞いて集めてた。
今はネットから簡単に情報を集められるから格ゲーもまだ人気あるのかと思ってたけど
そうでもないんだね・・・

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 12:02:15 ID:Jdd1Eu0h

ギルティＫＯＦバーチャ鉄拳あたりの固定客が離れた時が格ゲーの終焉だろうな
こいつらが30過ぎてもやり続ける廃人ばかりではないんだから、いつかその日は来る

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 12:06:21 ID:BmseKMKa

>>491
強キャラと戦ってもつまらないのが問題なんだと思うが
特に最近の強キャラは一人プレイの延長のセットプレイばっか
俺は延々屈ガードしつづけて負けるよりも違う事に使うほうを選ぶ
たとえ１００円だろうと５０円だろうと金使って嫌な思いはしたくないもんだろ

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 12:11:53 ID:HsXMgqyI

>>498
この辺の板でデスノってったらアルカディアだろうな。

なんでも「特集したゲームがことごとくコケる」からデスノなんだと。
ほれ、デスノートって書かれた奴死ぬから。

つーても別に叩いたり酷評したりしてるわけでもない。、
そもそも発表本数が少ないアケ業界で１回も特集されないゲームのほうが珍しい訳で。
当たり前だが、そこに因果関係はない、つーか単に滑ったゲームが多いだけだと俺は思う。

ま、偶にいきなり使い出す奴がいるから、知ってる分にはいいかもな。

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 12:23:28 ID:b1YzDIax

>　テンプレ③
>　
>　デスノ君とは――
>　アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
>　デスノートを格ゲーの聖書のように崇める一種の宗教
>　初心者や素人は「邪魔」「場違い」
>　「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
>　（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 12:33:02 ID:SvE+YgJI

>>502-503詳しいレスをありがとう。

把握しました

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 12:57:34 ID:/YdU8Ff+

・遊戯中、他者が『強制的に』介入する事が可能。

こんな「娯楽」が他にあるか？
この一点だけでも異常なジャンルだと思わない？
そこを無視して対戦ありきの考えで話しても、
結局は「対戦好き」しか残らないわけで。

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 13:30:52 ID:3b32BD3P

>>454-455
凄いローカルルールがあるんだなｗ＞連ジ

>乱入にしてもタイマン時は開始前に小ジャンプお互いにするとか変なルールあるし,
>仲間を援護にしたらキレる奴もいるから

ﾜﾗﾀｗ
最早初心者がどうとかいう次元超越しちゃってるな

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 13:36:06 ID:faAcVoJj

>>505
格ゲーがブームでゲーセンの主役だった頃は勢いでごまかせていた。
でも最近は格ゲーが主役になれたような小規模店も大分閉店したし
大規模店だともっと面白そうなゲームで溢れてるからな。

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 13:37:31 ID:66bkRn7P

どうでもいいのだけど、体力減って防御力上がるシステム
餓狼2の時から既にあったと思うのだけど

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 13:39:04 ID:29eOaafW

そういうのは「ルール」なんて呼べないだろ
単にイかれた奴の押し付け、妄想

でも、こういうのをデスノが紙面のネタとして
取り上げ、既成化し、助長させるから
始末に終えない

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 14:52:21 ID:EPUf01nn

ＫＯＦ２００２は死に掛けると防御力が下がるシステムだった気がするけど
どうだったかな

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 15:42:48 ID:HsXMgqyI

>>509
「デスノでやってるからやっておｋ！」ってか？

あの雑誌にそこまで影響力あるって認識してんのお前ぐらいじゃないのか？
これだからデスノ儲は…。

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 15:53:03 ID:y7YoCQS5

購読者が少ないからって、何書いても良いって訳じゃないだろ
デタラメばかり書くぐらいならマジで廃刊になってくれた方がマシ

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 16:04:12 ID:HsXMgqyI

…いや、別にあれが廃刊になろうがどうでもいいですが、
話の階段を2つ3つすっ飛ばしていきなり「デスノのせい」とか言い出すのはどうかと思うわけですよ。

ガンダムの個人ルールがウザイ
↓
それはデスノのせい

って、俺には話しの流れが普通に理解できんのですが…。

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 16:40:43 ID:BHvTFNH2

なんか連ザのタイマン時の小ジャンプについて言われてるけど
あのゲーム味方CPU使うと簡単にハメられるから、それ防ぐために
小ジャンプでアピールしてるだけだろ。別に小ジャンプして無防備の相手に
ゲロビ一発撃って拒否するのもOK。

つーかタイマン時のちょっとした遊びを、勝手に強制ルールに変えんな。
後、これはデスノ関係無い。

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 17:11:05 ID:LXt4dQeV

さっきこのスレ見つけて全部読ませてもらった。

今の流れとは全く関係ないんだけど
こうやって皆が真面目に議論してる(今までもしてきた)のに
何も変わらない格ゲー界ってのは辛いね…

もし本当に「ゲーセンに売って利益出してそこで終わり」って考えなら、
自分たちが商売してる業界を心配していないなら、
この先もかなり暗いよね。

メーカーはこういった意見をあまり目にしてくれてないんだろうかね？
すげー良い意見がたくさんあるのに。
確かになんとかしようって気概が見れる作品・新しい格ゲーを目指したと思われる作品も出てきてるけど…
次はどうやって客を取り込むか、になるのかな。

理想はオレらみたいにしょっちゅうゲーセン行くような人じゃなくて
時間潰しとか特に目的もなくふらっと立ち寄った人が惹かれてプレイできるような作品。
そうなるとDBとか筋肉マンになるんだろうけど、
そこで初心者狩りだとかっていう問題になって堂々巡りか…
コレばっかりはマナーとか個々の意識からだもんなぁ…

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 17:54:57 ID:NRcHkicQ

ハメは立派な技だぜ
byボーボボ

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 18:58:09 ID:4CPTCmyF

ボーボボとか終わってる

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 19:17:25 ID:mqXObTUP

みんな環境の話しかしてないけど
最近の格ゲーがツマランのが一番の原因。
面白かったら狩られても何回も乱入する奴いるし。

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 20:31:59 ID:RePz3i/r

どんなにおもしろいゲームでも、明らかに「狩られてる」
と感じるような勝負にしかならなかったら、普通はやめるわ。
それで入り続けるなんてどんだけマゾなんだよ

格ゲーってのは、駆け引きとか読み合いとか高難易度コンボとか
ゲームとして楽しい部分に到達するまでが他ジャンルより時間がかかる
（音ゲーなんかは自分の中で成長が感じられるし
カードゲームなんかは実際にカード増えてくし、わかりやすい）
から、初心者>中～上級者っていう今の図式はやばい。
動かしてれば楽しい！ってレベルの人が多ければ、そのレベルでマッチングできるけど
昔のブーム時ならいざ知らず現状でそれはまず無理だし。
相手ありきのジャンルなのに後発を育てるようなシステムが無いからな

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 20:38:00 ID:1fZnouB3

>>491
大げさに言い過ぎたが
「勝つか負けるか解らないからゲームって言うんだぞ。」
格ゲーには実力があれば勝つか負けるかはある程度予想がつく。

「因みにオレは強キャラ使いと普通に対戦する。必ず負けるなんて事ないし、負けてもたった１００円。」
周りに強い奴がいないから井の中の蛙で勘違いしている。

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 20:56:33 ID:yV2mk8lG

ややこしいくせにマニュアルが不十分
タウンワークくらいのボリュームの攻略冊子を一定期間おきにメーカーが発行してゲーセンで無料配布するべき

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 20:59:36 ID:Qc07YywK

そんなの置かれてたらよけい初心者がひくだけだと思う。

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 21:43:52 ID:wrct+Z/F

＞「因みにオレは強キャラ使いと普通に対戦する。必ず負けるなんて事ないし、負けてもたった１００円。」
＞周りに強い奴がいないから井の中の蛙で勘違いしている。

弱キャラで強キャラに勝つ＝相手が下手なだけ、井の中の蛙、そんな店でやってる奴は雑魚

こんなこと言われてたら努力して強くなる気も起きんよな
そりゃ廃れるわけだ

勝つのが楽しい
負けるのがつまらん

でも弱キャラで努力して勝って嬉しいという要素は否定されるんだもんな

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 21:46:56 ID:JVWqPqXv

実力差の大きいプレイヤー間での対戦(初心者狩りとか)が
行われていないという仮定の下で話を進めていくとしよう

もしも自分と近い実力の相手とだけ対戦していたら
勝率が漸近的に5割に近づくと思う

強くなればなるほど戦うべき相手も強くなるわけだから
結局強くなっても勝率があがることはないんだ

よく考えたら不条理だよな

初心者狩りをしてなかったら半分は負けてるってことなんだから

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 22:01:40 ID:RePz3i/r

別に不条理じゃないよ。その「同じ実力の人間が勝ったり負けたりする」
ってのが楽しいんだから。現在はその対戦レベルが差がありすぎて
楽しいと感じる前に一方的な試合になってたりするのが問題。

つーかそれが不条理なんて言ったらゲームなんてできねーだろww
ゲームなんて、なんも残らないもんなんだから。過程が楽しければいいんだよ、何かを目指してる訳じゃないしな

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 22:21:43 ID:wrct+Z/F

勝率を５割に近づけようとする人は濃くていい試合ができ
勝率を１０割に近づけようとする人は薄くて寒い試合ばかりになる

このことに早く気付いたプレイヤーが次々に辞めていく環境作りを積極的に推し進めたのが間違いだったな

527 ：氷雨：2006/06/21(水) 22:24:49 ID:8saR5xMf

520
言わなくても解ると思ってたけど、オレとオマエはまず種類が違うから。
強いとか弱いとか蛙とかどーでもいいから。
強い相手を求めて、隣の街にとか行かないし。
ゲーマーのプライドなんてさっぱり無いわけ。
それにゲームそのものが勝つか負けるかって概念だと言っただけで、目測の尺度の話なんてしてない。しかもそれは人によって変わる。
オレの強さなんて今はどーでもいいから。
オマエみたいなガチガチに凝り固まった子供っぽい姿勢で他人に噛み付くから、ゲーマーって人種は周囲から嫌われてるんだぞ？
そのぐらい自分で気が付けよ。

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 22:27:02 ID:tbbXwqtl

せめてアンカーくらいちゃんと張ってくれ

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 22:38:30 ID:7OboQ7aA

定石どおりに攻めてそれに失敗したほうが負けるのが今の格ゲー。
アンジュレーションとか復活させたほうがいいと俺は思うんだが、お前らはどう思う？

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 22:49:07 ID:y7YoCQS5

あまり運要素を詰め込みすぎると
今度はやり込む要素が薄くなる
（いくらやり込んでも結局は運任せだから）

やっぱバランスだろ
運に偏っても駄目だし、かといって
初心者は手も足も出ないってんじゃ面白くないし

ゲーセンで同レベルマッチングが実現すればな

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:04:12 ID:nFKFpIQ1

俺、元ゲーセン店員だけど、もう駄目だよこの業界。
プレイヤーのマナーとか言うヤツがいるが、基本的にゲーセンとかに来るヤツは程度が低い
これは事実。マナーの良いヤツもいる事はいるが、せいぜい一割。
何度言ってもマナーを守らない。何度言っても理解できない（ゲームのマナーじゃなくて人として。例えば店内でマックポテト食うなとか）
仮にそいつを説得して改心させたとしても、また春になるとリセットがかかり、新しいバカが発生する。
それの繰り返し。なんとか自分の店を盛り上げようと十年がんばったけど、限界。
新しい職に就いてこの業界がいかに世間からずれてるか解ったよ。
もうゲーセンという環境は一度潰れて新しく生まれ変わった方がいい。
いらない場所だよ。

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:05:48 ID:snll5Mz0

１０年間お疲れ様でした。

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:11:54 ID:Gc4GdZiu

運がそのゲームのエッセンスになるならそれはそれでありかなーとも思う。

ケド多分はやらないとも思う。

例えば対戦中に
コンボ決めて最後に吹っ飛ぶ技で終了…と思ったら背景のギャラリーがこっちに向けて吹っ飛んだ相手を蹴り返してくる＞コンボ継続
とかはﾉﾘ対戦だとｳﾏｰで済むがｶﾞﾁだとｱﾘｴﾅｽ、になるよーな。

ワールドヒーローズはデスマッチで相手をトラップにかけるのにはまってたが

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:15:53 ID:4Wn5ZMCs

>>531
それは来る奴がDQNばかりだったゲーセンに勤めてしまったのが不幸だったというしかないね
スレとあまり関係ないが、そういうDQNが来るゲーセンってのは何かしらの要員を抱えてるんだよな
近くに弁当屋があるとゲーセンの中で弁当食う奴とか普通にいるし

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:17:22 ID:nFKFpIQ1

ごめん言い過ぎた。確かにいい人もいるんだよ。
だけど「自分がされたら嫌な事は他人にはしない」って事が守れてないヤツが多すぎるんだ。
そんな小さな事からゲーセンって環境が駄目になってるって感じがする。

ちなみに俺の働いてた所は日本でも有数の某オタ街だよ。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:24:17 ID:ASwiCxQd

相手を喜ばせるためにプレイする人なんているのか？

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:28:49 ID:wrct+Z/F

ノシ

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:30:19 ID:m1pzpjN0

>>527
1「勝つか負けるか解らないからゲームって言うんだぞ。」
2「ゲームそのものが勝つか負けるかって概念だと言った」
単に俺の発言を否定しているだけで、言っている内容が１から２にすりかわっている。
何が言いたいのか意味不明。

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:33:48 ID:wrct+Z/F

つーか、逆に相手を喜ばせるためにプレイしない奴がいるのがおかしいんだよ。

「みんなで遊ぶ時は、自分だけ楽しまないように、みんなで楽しく遊ぼうね」

勝てばそれで良くて相手がどう思ってても意に介さない奴も
負けて悔しがって台蹴る奴も
どうかしてるんじゃないか？

二人で遊ぶゲームなのに、なんで一人用と同じ感覚でプレイするんだ？

自分が楽しみ相手を喜ばせるためにあるんだぞ、二人用ゲームって。

格ゲーでなくても、たとえばオセロとかテニスとか「一対一で対戦して、勝敗を争う遊戯」ってのはいろいろあるが
「勝てばそれでいい、相手がつまらなくても相手の勝手。嫌なら辞めれば？」
なんて理屈が公然とまかり通るのは格ゲーぐらいじゃないか？

少なくとも「相手を喜ばせるためにプレイする人なんているのか？」なんて言葉が平然と出てくるのは
二人用ゲームの遊び相手として好ましい人物像には見えん。

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:40:57 ID:H0Ap6xhQ

×なんて理屈が公然とまかり通るのは格ゲーぐらい
○なんて理屈が公然とまかり通るのはデスノライターぐらい

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/21(水) 23:47:32 ID:wrct+Z/F

自分と相手の楽しさを数字化して１０点をそれぞれに割り振り、それを掛けてみればいい。

俺の楽しみ５：相手の楽しみ５　→　５×５＝２５
俺の楽しみ８：相手の楽しみ２　→　８×２＝１６
俺の楽しみ１０：相手の楽しみ０　→　１０×０＝０
俺の楽しみ１５：相手の楽しみ－５　→　１５×(-5)＝　－７５

自分の楽しみしか見えてない奴は０点以下しか取れん。

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:11:19 ID:y6Gr9Qtl

金使ってる以上「わざと負ける」という選択肢は誰だって無い
オセロやテニスにしたって、相手と金かけた勝負とかだったら普通100％勝ちに行くでしょ
「手加減しながらも最終的には勝つ」のが最大限の譲歩
それでも明らかに初心者、格下と分かる相手に乱入はしないが

わざと負けるくらいの事しないと人が付かないと言う意見は間違い
そこのフォローはメーカーや設置店がするべき事
同じ消費者がそんな事しなきゃならないなら、それはもう娯楽としての先が見えてる

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:16:34 ID:505f4F82

>>531

・・・まじで？本当に常識知らずだなそれって・・・
うちの地域じゃ考えられん　台蹴りとかあってもそんなことは一度もなかったな

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:16:37 ID:hz482kwS

同じ消費者がそんな事しなきゃならないなら、それはもう娯楽としての先が見えてる

だからこそ今の状況なんじゃない？もう駄目だって格ゲー。

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:17:55 ID:hmPidNc5

魅力的な新作がでる以外無理

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:28:17 ID:/IG+CqKw

相手の楽しみを尊重する＝わざと負ける

としか考えられない奴がいるのが不幸だな
そんな奴にとっては確かに先は見えてるのかもしれんよ
結局　楽しい＝勝つ　楽しくない＝負ける　しか頭にない奴がのさばってたのが現状の原因だ

見知らぬ赤の他人から「あなたと戦うのは勝っても負けても楽しいですね」と言われるようなプレイができなきゃ駄目だ
昔はそういう経験が一度ならずあったものだろう？　そうやって友達が増えていった
せっかく二人用のゲームで遊んでいるのに会話も成り立たず意思の疎通もなくリアルで友達が増えるきっかけにもならず
一人用の延長どころか一人用そのものとして遊んでりゃ過疎化の原因にしかならん

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:32:27 ID:cWxNtVdY

ここはやっぱりサイキックフォースの新作でも期待するしかないんじゃないか？

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:39:07 ID:y6Gr9Qtl

>リアルで友達が増えるきっかけにもならず
これは違う
同じ共通の話題があるのだから、話しかければ応じてくれる人は結構いる
ゲーセン仲間ってのは昔からそうやって増やすもんだろ
そういう仲間同士なら勝っても負けても良かった所悪かった所をお互いに挙げられるから
負けてもそれはそれでいいで済む訳で

その辺はゲーセンに来る人間の意識の問題じゃないか？
スト2時代はどうしても勝てないキャラがいると知らないお兄さんが対策法を教えてくれたものだ

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:40:25 ID:F+to/Erm

今は台バン台蹴りリアルファイトの時代ですから

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:42:59 ID:Ha50h+33

経験上わざと負けるのは舐められてると感じて悔しい思いを台にぶつけてくる奴のほうが多い。
他にも相手を楽しませる方法を色々試したことがある。
まずはアホみたいなリアクション。よくこの板で叩かれてるイタい行動。当然友達と一緒にやった。
｢スゲー｣とか｢こいつウメー｣とか誉める感じで大声をあげてみた。意外と対戦相手とその連れの
反応は好感触だったらしく、向こうも盛り上がってた。
しばらく続けたが、大抵悪くない反応。意外とこれが解決策じゃないかと思ったが、
一人でやるのはさすがにやばいし、後ろでマジックアカデミーやってるやつらの視線がイタ過ぎで終了。
次に試したのは相手のプレイスタイルに真っ向から勝負。
待ちにはガンガン飛びこみ、ガン攻めは切り返さずに主に防御。攻めが途切れた時にこっちもガン攻め。
牽制主体の奴には足払い合戦に付き合う。相手のキャラの得意な距離や攻め方にあわせた。
結果は向こうが｢こいつ自キャラのことわかってない｣と思うだけだし、俺がツマランので金の無駄。
最後に試したのは相手に話し掛けること。友達増えたけど、話し掛けられるのが嫌な奴もいるし
ヤンキーに殴られて終わりにした。
格ゲーでガチ対戦以外で相手と楽しむのはかなりのリスクを負うみたいだ。
今までどうりの風習が一番無難な形だとおもう。

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:43:05 ID:yNZRBz2V

バーチャ5はどうなんだろ？
結構面白そうなんだけどな。ポニーテール好きなんでサラを使いたくなってしまった、、、

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:44:12 ID:3zO/MMfM

『精神現象学』(ﾍ－ｹﾞﾙ /ﾄﾞｲﾂ観念論)

｢…自己意識は､自分に対し独立な生命として現れる他者を廃棄することによってのみ､自己自身を確信している｡
だから､自己意識は欲求である｡
自己意識は､この他者が空しいことを確信して､この空しさを自分の真理であると自分だけで(自覚して)認め､この他者という独立な対象を空しくし､そのため､この確信を真の確信として…自分のものとする｡｣

｢だが､こういうふうに満足している間に､自己意識は､自分の対象が独立であることを経験するようになる｡
…そういうふうに廃棄するためには､この他者は存在していなければならないからである｡
…自己意識はまた自分だけで(自覚的に)絶対的であるが､そのためには対象を廃棄するよりほかない｡
自己意識は自ら真理なのであるから､自分で満足するのでなければならない｡
それゆえ､対象は自立的であるから､対象自身が自分で否定を実現することによってのみ､自己意識は満足に達し得る｡｣

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:44:50 ID:/IG+CqKw

>>548
そうなんだよな
そうやって話していけば「二人用ゲームを一人用として遊ぶ」というレベルから脱却できるんだが
あなたの言うとおり、ゲーセンに来る人間の意識の問題だと思う

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:46:27 ID:3zO/MMfM

人間というものは､他人と出会い､征服することで自意識を満足させるもの｡
相当はしょったけど､かいつまんで言うとﾍ－ｹﾞﾙが言いたいことはこんな感じらしい

一方､対戦して勝つ目的ために､わざわざ対戦台のある店に行って相手を探す俺たちｹﾞ－ﾏ－｡

･探す=自分と戦えるだけの､自立する他者の存在を求める
･勝つ=相手を負かす=他者を空しいものとして廃棄する

結構当て嵌まってないか?

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:50:53 ID:/IG+CqKw

>>552
ごめん全然理解出来ん
まだ「人間の目的は安心を得ることだ」というディオ哲学の方が分かりやすい

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:51:16 ID:jU1/BX5y

>>551
このｽﾚの住人は2D専門ぽいね。

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:52:15 ID:y6Gr9Qtl

こう考えてみると、プレイヤーの社交性が薄れてきたのが一番の要因な気がしてきたな
よく地方別スレとかで「常連ｳｾﾞｪ」みたいなレスがあるが、こういう奴がたくさん増えてきた
常連がいるなら話しかけて仲間に入れてもらおうとすれば良い
最低限の常識と社交性があれば大抵応じてくれる

それでつれなくされたりしたら、そのゲーセンはDQNばかりだったと思って別の所に行くしかないけど

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:57:02 ID:HKSQSKYJ

捕まえてぇ画ぁ面ハジィぃバーストよんでぇまぁだはいるぅ
ウメはらがぁ…

ッ！

産めはらがきめちゃぁぁぁ！

…ｽﾏｿ、何となく叫びたかったんだ

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 00:58:07 ID:kvhU4GBb

>>550
傷つくのを怖れて、一生、恋をしない童貞君の物語か？

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 01:02:37 ID:u/wdd3E0

>>550
とりあえずお前がチャレンジャーなのはわかった

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 01:04:22 ID:vZmnWNBS

>>556
というよりこのスレは基本的ガキｗ

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 01:04:50 ID:Ha50h+33

>>559
俺何度も傷つきましたよ？うぜぇとか変な奴とか思われるの覚悟で。
馬鹿だからとりあえず行動起こしてみんと正解がわからないんだよ。

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 01:07:39 ID:hz482kwS

初心者も上級者もみんなが納得するルールで勝敗が決まったら、初心者狩りとか
社交性とか面倒な事考えずに済むんだけどな。理想論だが。

>>５４５が言う「魅力的な新作」これが出ないと先に進めないし、話にならないよ。

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 02:06:57 ID:lzCt+EA2

対戦で勝った方の体力が回復しないと結構楽しいかもしれない・・・
初心者もひっつこくやれば勝てるし、それで１０勝ぐらい勝って負ければ
上級者も満足だろうし・・・

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 02:14:15 ID:NgNGXv2P

つまりヴァンパイアセイヴァーか

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 02:25:01 ID:lzCt+EA2

そそ
より完璧に回復しない、試合終わっても
対コンピューター戦は仕切りなおしで、あくまで正々堂々と戦いたい人は、負
けた後コム戦が始まるまで待つ、
でも、入る方はいいが入られる方から文句きそうだ

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 02:32:06 ID:65+3rqLe

もう格ゲーは家庭用専用という風に絞ったほうが良いんじゃないかな？
ほらDBやナルトはけっこう客を引き寄せただろ？
こっちのほうが客も少しは寄り付くだろうし、芋屋のように全格ゲーにオンライン普及すればさらに需要も上がるだろうし。
実際俺のホームも殆ど格ゲーどころかACのゲームやっている人間いなくなったしね・・・・・。というか俺もそうだし。
もう格ゲーはACから撤退したほうが良い時期なのかも知れないな。まあこんな事書いても信者や社員と言われるだろうな・・・・orz
まあ参考程度に見といてくれ。スルーしても構わん。

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 03:44:14 ID:3q00ZwAr

>>567
う～ん・・悲しいが現状メーカーもプレイヤーもそういう方向に考えてるしなあ。
メーカーからすればいくら対戦ツールとして良いもの作ったとしてもプレイヤーが成熟しきってまともに見てくれる人が少ないし
盛り上がっても局地的なんでコストも売上も割に合わないからさじ投げてるし

プレイヤーからすれば同じような作りでマンネリ化して先に書いたようにまともに掘り下げしてくれない、対戦にしても家庭用MMBB対戦ならゲーセン対戦のような殺伐としたしがらみも無いしまったり好きなようにできるから
ゲーセンへ行く気になれない。

だけど格ゲー自体は魅力なんかは高いし動かす気が無いって思ってる人は多いわけでもないとは思われる
散々言われている初心者でも練習する気になる、レベルに分けたチュートリアルがある
猪突猛進な乱入を抑えてしっかり整備された対戦システムさえ構築した格ゲーが成功すればまだまだ続けられると思う

・・・けどこれが当初からの最大の難問であって・・成功させるメーカー出たらほんとすごいことだけどな

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 06:54:57 ID:DwSGtuDw

第3次格闘ゲームブームが襲来！

夏　バーチャ5大ブレイクの巻！
秋　北斗2大ブレイクの巻
冬　KOF12大ブレイクの巻！

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 07:07:34 ID:pyoy1XJm

　　　　　98　、　2002　を　遥　か　に　凌　駕　し　た　kof 　XII　の　出　現　！！！！！！！！！！

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 07:10:06 ID:pyoy1XJm

ってか煙草をやめてからゲーセンあんま行きたくねぇなぁ、って思うようになって遠のいた。

それを越す程のゲームがないのが元の理由なんだろうが。

行っても対人で誰かいりゃ02をルーレットでやり流すだけだし。

せめて全面禁煙になれば居心地も良くなるし眺める時間も増えるんだろうけどな。

正直、煙草の煙は気分悪いし服や髪に汚臭が付着するし足遠のくわ。

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 07:22:51 ID:M3VxfuAn

正直、タバコの話はどうでもいい
っていうか、タバコの話で荒れるとややこしいから、持ち出すな

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 08:14:58 ID:pyoy1XJm

>>572
え、なんで荒れんの？

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 09:12:53 ID:ycYrPBdU

タバコやめると吸ってる連中が本当に愚かしく見えるなｗ

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 09:17:22 ID:GBW0WHvf

喫煙家と嫌煙家はいつまでも荒れる
ｷﾞﾙｦﾀ VS ｶﾌﾟｦﾀくらいに

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 10:05:38 ID:xI06TCqX

アーケードで話しかけるとか友達増やすとか社交性がどうたらってあほか

お前らはアーケードを社交の場と思ってるのか

駄菓子屋とかおもちゃ屋でゲームする子供たちじゃあるまいし

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 10:27:17 ID:ZtGXxPQv

>>576
釣り乙

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 11:07:32 ID:5PbK5PnL

>>568
カプコンがこーゆーこと言って、アーケード撤退表明したけど
家庭用部門赤字で、またアケに戻ってきたけどね
いまはガンダムでご覧の結果を出してる

結局、家庭用で対戦ゲームはろくに売れないんだよね
スマブラとかホント、一部だけ
スマブラも「対戦ツール」というより「皆とわいわいやる
パーティゲーム」としての位置付けをニンテンが
押し出してるから売れてるんだし

同レベルマッチングにしても、家庭用だとチートや即断厨対策が
万全に出来ないからどうしようもないし
アケならきちんと店で管理できる

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 11:10:24 ID:kPfPRCPf

家庭用だと回線が不安定でしょうがない

その点、お店だと光オンリーに出来るだろ

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 11:14:51 ID:DXcvJj7o

見た目MOWとかメルブラとかやってみたいけど、
ギルティの家庭用で全キャラのテクの練習しまくった記憶とか、
剣スピで全キャラ(40人ぐらい)の技覚えるまでやった手間考えると、
迂闊に新しい格ゲーに手出したくないんだよなぁ……出してもやっぱりCPU戦止まりになってしまう

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 11:21:12 ID:3IY+VzZ9

「家庭用で練習、ゲーセンで試合」みたいなバカな事を言い出して売れなくなった
「なんでゲームするのに、そんな修行みたいなことしなくちゃいけないの？」って感じ

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 11:24:17 ID:3IY+VzZ9

>>580
そう、つか、本当はそういう色んなキャラを使って、使いこなすようになってくのが
楽しくなきゃいけないんだけど、何もかもが勝つための修行になってしまって
ただ単に辛いだけのものになってしまってる感じ

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:12:44 ID:ZNnWMjPp

普通のゲームなら、
「動かすのが楽しいからやる→やってるうちに慣れていく→上手くなる」なんだけど、
格ゲーは
「上手くならなきゃ楽しめない(この時点で初心者脱落)→努力・努力・努力→上手くなる」
だからな。

本来ならCPU戦や腕の近い相手との対戦で
「動かすのが楽しい」と感じられるはずなんだけど、
その前に「いつどんな奴に乱入されるか分からない」という恐怖と戦わなきゃいけない。

猿のように「対戦楽しいよ！」と言う前にやる事あっただろ、と。

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:29:42 ID:DXcvJj7o

今はギルティだけなら乱入されても勝率７割ぐらいいくけどさ、
それだって自分の持ちキャラ(俺はイノだけど)を使った場合だし、
練習に費やした時間なんてドラクエ７の比ではないし

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:34:42 ID:xI06TCqX

初心者狩りをする奴が悪いだけで、別に対戦好きが悪いわけじゃないよな。
普通の対戦好きが9人、そして初心者狩りをする奴が1人だけいたとても、
初心者狩りにあった初心者にとっては、
対戦好き=初心者狩り
って思うんだろう。

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:41:19 ID:NNok5Ejj

「家庭用で練習、ゲーセンで試合」みたいな事、言い出したのってデスノだっけ？

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:46:21 ID:9cpeLgbN

デスノ思想ってやつですか

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:52:10 ID:uZiXl9x5

>>580
家で練習しただけじゃ対して上手くなってないかと．．．。
>>586
カプコン、マブカプ２の時にカプコンが言ったんだよ。ゲーセンに何十万で売って家庭用同時発売7000円って馬鹿にしすぎです。

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:53:52 ID:DXcvJj7o

>>588
よっ、ようし　今日は漏れのｹﾞｰｾﾝﾃﾞﾋﾞｭｰだ。　この日の為に家庭用でみっちり練習しだぞ
連勝して2chとかで噂になったらどうしよう。ウフフ…
　　 /＼＿＿_/＼
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　 |─（●）─（●）─|
　 |///ノ(,＿.)ヽ/// :|
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　／　　　　　　　　＼　　モジモジ
../　　　　　　　　　　　）))
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（´＿　／ヾ _. ) ))

さあ、レッツロック
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

まさにこれですた

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 12:57:57 ID:vZmnWNBS

対戦自体をあまり盛り上がらないっていう方向で考えるなら
CPU相手に複雑なロジックは必要ない。強くしようとすれば卑怯になるだけ
そうなってくると、格ゲーがなくなっても別にいいと思うよ

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 13:12:32 ID:xI06TCqX

初心者同士で対戦してても
そのうち一方の初心者が｢これすれば勝てるんじゃね｣って気づいて勝ちまくると
他方の初心者にとっては｢初心者狩り｣と感じてしまう

結局初心者狩りってそういうもんだ

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 13:37:17 ID:K1+7bucF

これ以上繰り返すとムカつかれるとか、いくらなんでもそれはないよ。
っていう感覚がイカれてる奴多い。
どのジャンルのゲームも人間次第。
格ゲーは、どんな手を使ってでも勝ちたいんだよ悪い？
ってな事を言う奴らがダメにしている。

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 13:37:50 ID:gdCfLidJ

初心者狩りには負けないけど、モノホンの対戦好きにはあんまり勝てない。

そんな俺

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 13:45:48 ID:vrHkhwwC

ネットで快適に対戦できればいいんだけどなぁ・・・

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 13:46:33 ID:uZiXl9x5

初心者狩りを狩る初心者狩り狩りだな。

596 ：名前変えるの忘れてた：2006/06/22(木) 14:12:03 ID:HduqcaHl

かくとーゲーム飽きた人は、一回レジェンディアでジェイを帯剣してみてください

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 14:30:57 ID:gdCfLidJ

>>595ドットハックG.Uを思い出した。

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 14:32:05 ID:sqhoYWXy

>>初心者我利我利

わざと下手そうに立ち回って乱入された瞬間本気モードってか？

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 16:27:41 ID:/IG+CqKw

初心者狩りをやってる奴のプレイスタイルはたいてい決まってるし
それを崩されたらあとはなすすべもないタイプが多い
対策がきっちりできてれば初心者狩り狩りはできるよ

まあ、それを初心者狩りと言うのかもしれないが

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 16:49:28 ID:9cpeLgbN

じゃあ俺は初心者ガリガリ我利に…

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 17:21:41 ID:tsVGStjd

上級者は何かとうるさい
戦い方にケチをつけたり、空気読めない奴とか
派閥もあるから初心者は関わらない方がいいと判断するね

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 17:21:59 ID:5uTvoioA

>600　ガリガリ君食って頭冷やせw

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 17:33:15 ID:RzsiNmRP

>>601
戦い方にケチつけるのは上級者じゃないだろ

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 17:44:19 ID:rKb6OFbm

アーケードがアーカードに見えた

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 18:09:20 ID:FI7IvWez

なんで上手いのに明らかに初心者を狩ってるの？って人もいる。
俺つえーがやりたいのか知らんけど。

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 18:51:41 ID:61DyvAxS

このスレにはバーチャ難しいって意見が多いけど、これほど簡単な格ゲーも他にないと思うよ。
超初心者がリオンで3K+Gと6K+Gの二択だけで十段の人に勝ってしまったりすることもあるし、上級者に一発入りやすいゲームだと思う。
技表を初めて見たときなんかはウンザリするかもしれないけど実は主力技を４～６程度憶えればそれなりに立ち回れるよ。まぁキャラにもよるけどね。

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 19:59:45 ID:b/JihU4i

>>606
今の２Ｄ格闘ゲームに比べれば簡単だと思う。
ガードすればほとんどの場合で自分が攻める番になるし
理解しづらいゲージもないし単純だよね。技も全部覚える必要ないし。
負けてもファイトマネーが入るのである程度自分に言い訳が出来る。

２Ｄ格闘ゲームは多くのメーカーがこぞって新システムを開発し
上乗せしていったので初心者には理解不能な領域に達していると思う。
個人的にはストⅢ程度のシステムが自分には限界。
ブロッキングとか苦手だけど、なんで負けたのか？相手が何をしたのか？を理解できる。

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 20:14:30 ID:Cxx1Kj6d

俺は3D格闘特有のガードボタンがどうしても苦手。
3D格闘やりたいなぁと思ってSC3やってるんだけど
そっちでも苦戦してる。上下に振り分けられるとﾜｹﾜｶﾗﾝ。

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 20:42:17 ID:6msSzMQc

ヴァンパイアやVSとかの格ゲーうまくない俺でも適当にボタン押してたら繋がるチェーンコンボとか
マヴカプとかの簡単なコマンドで派手な技が出るゲームはプレイしてるだけで面白かった
ただ、アシストハメだアホみたいにエリアルとか言われると意味解らないし一気につまらなくなる

オリコンってのはああ繋げろ、こう繋げろとか、ここでゲージ消費して技キャンセルして繋げろとか
いつの間にか下手な俺が楽しめる環境じゃなくなった

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 20:42:54 ID:51eba52g

>>491
金を入れるのは義務か？
ゲームで勝つ目的は何？

金を入れる義務も、勝つ目的もない。

対戦行為そのものが目的で、勝っても負けても楽しい、
それは結構なことだけど、
そういうタイプはゲーム中毒になり易いから気をつけろ。

ただ刹那の自尊心のために勝負するなら、
２ｃｈで煽り合いしてるのと何ら変わらない。
負けること＝バカにされることのように感じてキレる。

実生活上の目標が格ゲで身を立てるでもない限り、
勝負に勝つために何か代償を払う必要はない。
気分転換に１５分ほどやる程度までがプラスに働く限度。
それ以上は、楽しさ中毒になるか負けて腹を立てるかだけ。
おまけにコインを多めに浪費して、
実生活上の目標にたいしてはマイナスにしかならない。

金を入れない言い訳ではなく、金を入れる必要がない。
それどころか、負けて腹を立てるだけの、ストレス解消の逆をやっている人、
あるいは負けてハングリー精神が刺激され、実生活上の目標から逸れた努力をしてしまう人、
そんな人は金を入れてはいけない、とさえ言える。

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 20:57:16 ID:51eba52g

>>554
解釈が間違ってると思う。
他者を征服しようとする意識ってのは、
モラル・ハラスメント加害者の行動原理ですらある。

意識内での、自分と他人との境界が曖昧な状態は、
自分がするように他人を自分の思い通りに動かそうとする。
それが現実には思い通りに動かないので、
動かそうとしていろいろな問題を起こしたり、心の病にかかったりする。
自己中心的な自己愛にある状態。

自分と他人の境界がはっきりすることが、自己の確立となる。
自己の中に曖昧に溶け込んでいる他者が空しいことに気付き、自ら否定する。
自分が中心である曖昧な境界の状態から、
中心のない世界で個々が独立しているのを俯瞰する世界となる。
そうして確立した自己は、自己評価を他者に依存する必要がなくなり、自ら満足する。

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 21:10:12 ID:GNVjg4a8

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150972449/

613 ：名前変えるの忘れてた：2006/06/22(木) 21:31:05 ID:HduqcaHl

馬鹿で有ると言う、それを馬鹿だと思え。

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 21:53:18 ID:2G/8zSXk

ゲーム依存症の人は相手に勝つことで自分の存在意義を認識することができる。
ゲームをやることが生きることで、止めることが死を意味する。
止めることで社会的に完全分離されるのでやり続けるしか道はない。

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:01:06 ID:wqUy/5WV

>>577
なあ、君は>>576に対して釣りの一言で切って捨ててるけど、
皆がみんなゲーセンで他人に話しかけたり友達つくったりしなきゃいけないってほんとに思ってんの？
わざわざゲーセンに遊びに行ってまで知らない連中と馴れ合いたくないよ。

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:26:29 ID:/IG+CqKw

>>615
釣り乙

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:30:12 ID:Aw8mm04D

でもゲームの話しかしなくていいし、話も弾みやすいから割とすぐ仲良くなれちゃうよね。

まぁ嫌な人は嫌だろうけど。

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:36:03 ID:vrHkhwwC

ほんと人によるんだろうけどね。
俺なんか大してうまくもないから時々後ろで見てる人に
「あそこは～したほうがいいよ」って言われたりする時があるけど
「あー！！そうなんですか～」とかなんとか言いながらちょっとだけ仲良くなったりする。
そういうのが嫌な人にはたまったもんじゃないだろうけど。

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:50:22 ID:xI06TCqX

普通ゲーセンなんてゲームと関係ないところで知り合った人と行くもんだろ

ゲーセンで知り合うもんじゃないんだ

××の○○勢とかみたいなのｷﾓｲよ

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:51:56 ID:/IG+CqKw

狭い「普通」だな。
そんなに気合い入れて人との繋がりを否定して、何が残るんだ？　「キモくない清らかな俺」かい？

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 22:59:23 ID:xI06TCqX

格ゲーなんて単なるアーケードゲームじゃねーか

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:22:40 ID:Fy/e1p6D

今でも家では3rdとカプエス2をたまにやる。
KOFはドットが酷いんでできない。最近出たドラゴンボールは中々面白かった。

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:22:40 ID:w2KYfxGx

××の○○勢、東西対決、３on３などの言葉を見ると
ゲーセンには社交場という面もあることが明らか。

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:31:49 ID:xv9xTBRT

この前俺の横でアニメタッチの剣持った兄ちゃんとか出てるからか、小さい子供がギルティをガチャガチャプレイしてた。
そしたらガチャガチャプレイの小さい子供に乱入した馬鹿がいたのよ
子供はもちろんボロ負けで泣き出した
横で見ててさすがにむかついたから自分がやってたゲームほっぽって、反対側いくとひょろいきめぇのがニヤついてやがった
「おめぇ、小さい子供泣かしてんじゃねぇよ！」
って怒鳴ったら急に泣き出しそうになって「あ、あ・・相手見てなかったんだよ・・」ってきょどりまくりで震える声で言い訳してた
俺怒鳴ったの聞こえたのか子供の親が「すいません、いいですから」って止めに来たから引き下がったけど、遂にそいつは謝ることはなかった
ゲーセンはもうこんなヤツばっかなのか・・

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:34:47 ID:V3WpC0fz

以上ひ弱オタの妄想

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:37:35 ID:xv9xTBRT

いや真面目だから、ネタでこんなこと言わねぇよ
腐ってる

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:39:13 ID:yIOeAt//

まあさすがに新鮮味がなくたったんだな。
新しいアイデアとか最新技術とかガンガン投入していかないとユーザー飽きちゃうよ。
三国志大戦は他に代替できるものがないからみんなやってるんだと思う。
新作出すならスト2からバーチャにジャンプアップしたときくらいの衝撃を与えて欲しい。

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:43:47 ID:Oktc+yKJ

確かに痛いね、その怒鳴った奴
普通にゲームしてただけなのに
知らない奴から文句言われたんじゃたまったもんじゃないよね
たぶん親も危ない人だと思ってあまり関わりたくなかったんじゃないかな

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:44:28 ID:djCNmKPf

何年も前から皆が妄想してる、TVに向かって剣振るドラクエみたいに
リアルタイムキャプチャ格ゲーそろそろ出してくれてもいい頃だろ
実際出たらゲーセンが今以上に変わった人が集まる場所になりそうだけど

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:46:04 ID:rotqa94s

それ連戦できるのか？

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:50:36 ID:xv9xTBRT

628
ガチャガチャプレイの小さい子供に乱入するのがゲーセン行くヤツらにとってふつうか？
もういいよ、ゲーセン腐ってるのよくわかった。
腐らしてゲーセンなくしゃいいじゃん

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/22(木) 23:58:44 ID:QZAay2ed

腐ってるからなくせばいいって・・・
お前もひょろいきめぇのと同じくらい程度が低い事がわかった

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 00:01:21 ID:lzEw7wUC

>>631
そいつも普通じゃないが、お前も普通じゃない。
普通はそんな事で怒鳴らん。
普通は
「相手子供だったのわかってた？続き子供にやらせてやんなよ。」
程度なもんよ。
ところで、普通って何？

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 00:15:33 ID:Q9MuoD/G

俺の住んでるところは、校則でどの学校もゲーセン禁止
だから、ガキには来るなとばかりに狩るときがある

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 00:18:53 ID:SBBzo7ag

>>629
Gガンダムみたいにあんなピチピチのタイツ着るのやだよwww

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 00:26:15 ID:2lgG5vkX

>>633
同意、怒鳴るなのはさすがにヤバイと思う。まあその乱入したキモイ奴に注意したってそいつどうせ反省もしないだろうけどさ

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 00:28:32 ID:t+9C9C1i

>>629
それナムコが鉄拳のそれバージョン出す予定だったんだよねえ・・・グローブと足枷みたいなのはめるやつ

まあメーカーはあくまでゲーセンに売るだけでプレイヤー格差（人格的なのも含めて）をほったらかしているけれども、ってもすべてをメーカーに委ねる
ってのもさすがに虫が良すぎるが。
一部のゲーセンなんかはプレイヤー同士お互いが楽しみかつ円滑に競い合うような交流のサービスも独自にしてるとこあるけどな

例えばフリプ日実施とか大会、対戦会、まあこれも店の力量（ルールや進行具合）が乏しければ逆にとんでもない「裏目」になる事もあるがな。
まあ一番理想としては強キャラゲーって言われてても中堅キャラ使って参加するような勝ち負けこだわらないようなお祭りになれれば完璧だが。
ただ問題としては「裏目」と書いた部分で、参加プレイヤーが集まるかと、馴れ合いの限度、前に書いてあった村社会になるようじゃ困る

それとこういうのってある程度台数とか余裕のあるとこじゃないと無理かも（対戦台一台だけだと大会で占領になってしまう）

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 01:04:25 ID:fr3ycd9C

いつから「対戦」は「同じゲームを皆でわいわい競い合う」ものから
「弱い者を嬲り倒す」ものになってしまったんだろう

>>624の例にしても、これがスマッシュブラザーズだったら
おおきいお兄ちゃんと、ちいさな子供が仲良くゲームに興じてても
何の違和感も無かったはず

小さい弟の方がここで負けたからと言って、見ず知らずの人間に
怒鳴り散らされる謂れはないはず

対戦は勝つためにやるもの、勝つ事が出来なければ対戦の
行為そのものを否定される
こういうイメージは何処から来るものだろう？

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 01:27:28 ID:EGa/+tqj

甘いな
終わったときに誰が抜かれることになるのかにもよるが
スマブラは連ジシリーズより酷い事になる

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 01:28:10 ID:8vpKLAfS

>>638
『金』

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 01:57:31 ID:tODebYl1

最近の格闘ゲームって動かしててもつまらないの多くね？
なんつーか、思ったとおりに動いてくれないというか

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 04:28:38 ID:JOfZ9Kjx

>>624

同意。確かに怒鳴りたくもなるよな。絶対そいつわざとやってるだろうし、性格悪すぎ。
ゲーセンにくるバカって絶対謝らないよな。
俺も前、ペットボトルの飲み残しを絶対に放置する常連がいたのよ、俺がプレイする時じゃまなんでどかしたり、
捨てたりしてたのだが、ある時、そいつが放置したペットが倒れてコンパネがベトベトになって、流石にムカついたんで
注意したんだよ。そしたらそいつ「おれじゃない」の一点張り。いくらこっちが見てたからと説明してもとにかく言い訳しかしない。
ほんとブン殴りたくなったよ。

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 06:16:20 ID:3qsM6uR6

え、…と。
いわゆるマッチポンプ？

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 06:25:46 ID:9sDnP6FH

>>614
精神的に追い詰められてるんだね。
他人と対戦しているのだけど、ある意味自分との戦いもしていることだと思う。
だから、心の中で葛藤があって人間に対して当り散らすなどの非常識な行動を起こし
気を紛らわしているわけだ。

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 06:30:59 ID:2yqQCcl4

これってゲームがどうのこうので語ってるが
競争のある会社とかならわりとそんなもんよね
優劣が出る事は辛いもんだｗ

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 07:23:34 ID:hqs0hcP4

初心者が簡単に勝てて上級者がやりこんでも
あまり差が出ない格ゲーとか作ったらどうだろ？

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 07:43:10 ID:3qsM6uR6

それつまりテクが全く不要な一発終了ゲーって事なんだが。

つまり…じゃんけん？

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 08:06:35 ID:wUKlE5zT

カードなしムシキング

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 08:06:57 ID:BsyQf3E6

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1109977475

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 09:03:28 ID:w1B/dZrL

格ゲーに本気で取り組んでる奴とか
本気で激闘出場とか目指してる奴とかってあほか

普通はゲーセンなんて学校・職場・趣味等での知り合いと月1回くらい行って
数回プレイしてちょっと楽しんで帰るってくらいの軽い気持ちで行くもんだろ

ゲーセンで知り合い作る奴ってもしかしてあれか
ゲームを｢趣味｣にしてしまってる人か
もしかして履歴書にまで｢趣味はゲーム｣って書くつもりかよ

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 09:19:17 ID:3qsM6uR6

遊ぶときに一人で何が楽しいんだ…？

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 09:19:42 ID:lNmOzyqI

うん、全然このスレに関係ないね

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 09:36:26 ID:d2Dk2RKS

趣味にしてしまってるって…意味が解らん。
職業でなければ趣味だろ。趣味への傾向度なんて人それぞれだし。
あと、ゲームだろうがスポーツだろうが車だろうが2chだろうが、
趣味ってのは解らん奴とは解り合えんのがデフォ。
他人から見たら趣味なんてそんなもんだ。

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 09:44:12 ID:w1B/dZrL

廃人ゲーマーが皮肉にもゲームをだめにしたんだよ

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 09:57:45 ID:bx10aa0F

哲学的発言のつもりか

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 10:24:36 ID:G+rMFjxG

かる～くいきますかー

657 ：名前変えるの忘れてた：2006/06/23(金) 11:05:00 ID:QvPHCwsa

まあ、正直で切る動き限られてて。
駄目ガードシステムと、移動とただ立ってる状態から手出してるだけの攻撃の所為で。
実際、ただの両端で待って打ち合うだけのゲームだからな。

強いとか強くなるとか言ってるやつが実際には、一番間抜け。

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 11:09:23 ID:EGa/+tqj

このスレ話してることがちょっと違うだけでやってることは当て投げスレとほぼ同じだな

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 11:10:22 ID:3qsM6uR6

誰か翻訳ｷﾎﾞﾝ

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 11:12:48 ID:VF/ZAl+o

>>650
じゃあ車なりスポーツなり趣味にしてる人たちにも同じ事言ってこいよ
趣味ってのは誰に言われてやるもんじゃない
アウトドア、インドアであれ文学的であれ肉体的であれ
あとはおまえの趣味を聞きたいな
よほど崇高な趣味を持ってるんだろうな

最後に…

激闘って何？

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 12:10:02 ID:i7vQ6xn4

>>650の趣味は仕事なんです；；さわらないであげてください；；

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 12:20:38 ID:Tdp0Yru8

>>650
世の中には必殺仕事人かニートしかいないんだよ
池沼か？

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 13:54:36 ID:hBulDfGC

カード必須式にして、レート導入して
勝つごとにレート上昇
負けるごとにレート低下
レート差が一定以上になるごとに、攻撃力に差が出る

とでもいたらいいんじゃね

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 14:31:32 ID:lzcX9FXQ

>635
全身タイツも慣れると良いもんだよ(ﾏｼﾞﾚｽ

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 17:37:44 ID:6ijkmX8E

人口増やすために子供向け格ゲー作れば良いんだよ
NARUTOとかワンピースとか。
俺はごめんだけどな

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 18:01:51 ID:hqKJu38o

格ゲーほど大会向きなゲームは無いだろう。
よってかなりの頻度で何かしらのイベントをゲーセン側がやれっつー事だ。
それはガチの１on１でもいいし、ランダム3on3で交流を深めるのもあり。
特に稼動初期なんかで、どんなゲームかわからない人たちに
ゲームの魅力を伝えるのはこれしかない！
なんだかんだでギャラリーもできるだろうし。

ゲーセン店員は暇を持て余しすぎてんだから、
そういうの意欲的にやってみてはどーか。
ただし実況の上手い、というかゲーム理解してる店員が必要だが（´д｀）

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 19:14:27 ID:w1B/dZrL

軽い感覚でゲームしに来た一般客と気違いみたいな
廃人ゲーマーとの間に激しい温度差があるわけで
このような現状では一般客が遠のくのは無理もない

メーカーも一般客を切り離そうとしてるしもうどうしようもないよ

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 19:30:20 ID:9diIFADN

廃人ゲーマーは社会的信用なんか全くないのにプライドだけは高い。
知らない他人から見たら、ただの気違いだね。
自己中心的な考えは止めて、せめて客を増やすように努力した方が良いと思う。

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 19:38:42 ID:SpbF2M0/

乱入して来たほうは勝ち負けに関わらずゲームオーバー。
乱入されたほうは乱入された数だけＣＰＵ戦が減る。でいいと思う

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 19:53:42 ID:DbpV4fWP

誰も乱入しなくなるんじゃないかな

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 20:04:57 ID:KzVqFnoo

銀行が廃人ゲーマーにお金を貸すわけがない

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 20:22:49 ID:HSpbBnGG

>>631
かといって怒鳴らなくてもいいかと・・・・
まあ僕はその場にいたわけじゃないからなんともいえんが多分
怒鳴られると不快になると思う。
まあその子供泣いてるのに笑ってたってやつがムカツクのはよく分かるが・・・

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 20:31:14 ID:svlxRlli

その昔
初期だったかなスト２対戦してた時の出来事
リュウ使ってたんだけど、画端追い詰めて波動拳　飛んできたのを対空昇竜
俺的には当時いたって当たり前な戦術だと思ってたけどハメか？これ？
当時だって上級者は抜けてきたけど？
なんかそん時、相手（ガイル）の動きが豹変
ダウン後こっちの起き上がりに屈弱Ｋ連打
・食らったら屈大Ｋで再度ダウン
・ガードしたら硬直中投げ
これやってきて、初めて食らったんでなんじゃこりゃと思って
何回か再戦したけど、結局、あぁまさにハメか、１回ダウンしただけで負け決定、そりゃ勝てねーは。と
そう理解した途端、悔しくてしかたなかったが、そのゲーセンを後にした。
それ以来ゲーセンに行かなくなった・・・

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 20:35:00 ID:wUKlE5zT

その昔
初期だったかなスト２対戦してた時の出来事
ガイル使ってたんだけど、
ダウンさせて相手の起き上がりに屈弱Ｋ連打
・食らったら屈大Ｋで再度ダウン
・ガードしたら硬直中投げ
俺的には当時いたって当たり前な戦術だと思ってたけどハメか？これ？
当時だって上級者は抜けてきたけど？

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 20:49:40 ID:M+2WTg93

初代スト2なんてハメの宝庫だからな
今ハメって言えるのは永久コンボぐらいだろ

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 21:22:12 ID:UUsmvW5g

ゲーセンがシングル台を置く事だね
昔はコンピュータ-戦やって上手くなったら対戦という流れがあったが
今は新作でも通信対戦台しか置かないでしょ

まあ上手くなりたいと思わせるゲームがあるかどうかは疑問だが

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 22:23:19 ID:vvJQqOQm

シングル台置く
台パンしない

これだけでも、十分変わると思うぞ

さらに個人的な欲としては
初心者狩りしない
(もし入っちゃった場合とかは2R目だけ本気とかで最終的にはギリギリで勝つor負ける)
禁煙
(せめて咥えながらプレイするのはひかえる)

ですな

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:13:13 ID:FKK5npWg

シングル台置く→今のゲーセンにそんな余裕ない。
台パンしない→ＤＱＮしか来ないゲーセンでは無理。

無理。

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:18:44 ID:vJ5Fn/sO

ＫＯＦシリーズは’94のときからマイナーだった・・・が、
’97のときはゲーセンで２万近く使ってたっけ。
今のシリーズはコンシューマでしかやる気しねーよ！

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:31:25 ID:v8OHcuq/

>>677
シングル台まで置くんだし
それなのに初心者狩りしないとか
それは上級者の事考えなさすぎ

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:38:08 ID:3HCX18fw

>>666は格ゲーに妄想抱きすぎ。

かなりの頻度で何かしらのイベントをゲーセン側がやれっつー事
イベントってやっても儲からないよ？

特に稼動初期なんかで
稼ぎ時だからムリ。

どんなゲームかわからない人たちに
100円でそれがどんなゲームかわかるのがアーケードの魅力なんだがな…
家庭用はｼﾗﾈ

なんだかんだでギャラリーもできるだろうし。
ギャラリーで金が入るんだったら俺いくらでもサクラしてやるよ。

これがゲーセンで働いている俺の見た格ゲーの現状だよ。

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:42:18 ID:t1Iq5+61

シングル台って、CPU戦30回やったところで
昔からやり込んでる奴には絶対勝てんぞ

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:42:53 ID:3HCX18fw

ジャンルとして煮詰まりすぎて
新作の稼動初日に上級者しかいないのはどう考えてもダメだろうな。

連ジとか三国志大戦のようにスタートラインが一緒じゃないと100％復活はない。

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:45:07 ID:/RGoP9/j

コンボ練習にはシングル台最適だけどな
最近はコンボゲー主流だから最低でも基本コンボ覚えてないと勝てる要素何も無い

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:46:21 ID:t1Iq5+61

時間みれば、都心でもシングル台でプレイできると思うんだが
ただちょっと練習した程度で勝てる格ゲーってないと思う

住み分けが必要だ
同じ実力同士で対戦してるとおもしろいからな

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/23(金) 23:47:00 ID:UFNcc/Ub

2D格ゲーは古臭いからな、もうダメだろ
いつまでも2Dにすがっててもしょうがない

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 00:00:39 ID:FKK5npWg

もう初代スト２から１５年ぐらいか？
みんなに遊び尽くされたんだよ。よくもった方だよ。
あとは死ぬのを待つだけ。

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 00:04:57 ID:B9h8QNVO

>>681
イベントそのものは儲からないけど、そのまま放置しとけばどうせ閑古鳥。
それだったら大会でもやってその時だけでも客を呼ぶべき。
大会を盛り上げる手腕があれば、そうして来た客のうち何割かは次の大会も来る。

口コミやネットの流れで
「●●が流行っているのはどこどこのなんというゲーセン」
と噂が広まれば、そこは聖地化する。

格ゲーは対戦を求める客層が多いから、他店よりも積極的にプレイヤーの囲い込みが必要。
その絶好のアピールの場こそ大会。「あそこはこのゲームに力を入れているらしい」と好感を持たれれば流行る。

689 ：氷雨：2006/06/24(土) 00:08:40 ID:KNsSzXks

やっぱりちょっと見方が偏ってるから。思考が主観しかないし。

・「ゲームなんてやり込んでも全く意味がない」って言う人
ハナから生きてて必ず全てに意味なんてないし。これを言うに来る奴は１番極論過ぎる。

・廃人ゲーマーの奴ら
あまりにも意見や主張が子供っぽい。ゲームが駄目だなんて思ってないけど、他人の強さにこだわり過ぎ。後、世間知らず。

この二つが他の奴に文句言ってるから話になってない。ゲームそのものの価値無価値と対戦の強い弱いは、二つともこの話に関係ないだろ？

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 01:05:08 ID:QgxsHfan

>>688
鉄拳5に関してはウチの店は閑古鳥とまではいかない。立地がいいからな。
だからイベントをやった方が儲からないというのが現状なのよ。

確かに大会は盛り上がるんだけど､終わったら帰る奴=大会だけ来る奴が多い。
あと､普段ウチで鉄拳やってるくれてる人達は大会には全くでない。

こんなケースは多分特殊なんだけど､
変な話､下手な事しない方が儲かる所もある。

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 01:35:02 ID:s5q655Ws

>>689
某スレがカツオＡＡでモロに荒らされてるので
住人が拡散してるんですね

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 01:38:32 ID:G/zdZi8o

>あと､　普段ウチで鉄拳やってるくれてる人達は大会には全くでない。

これって相当あなたの店が嫌われてると思うよ。
よく考え直してみて

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 01:50:24 ID:bJHDnjm0

カードやマージャンゲー等のゲーセンの対戦ゲームはネット対応しているのに
格ゲーはまだなんだよな、家庭用はネット対戦あるけど
売れてないからしょうがないと考えるべきなのか
どんなに設備を整えようと未だに60フレームでラグなしは無理なのかそこらへんは分からないけど
ネットでプレイヤーにあった対戦相手が簡単に見つかれば
初心者、上級者で圧倒的に差がつく問題もなんとかできると思うんだが

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 02:09:09 ID:0k0pfTYT

今の技術で通信対戦60フレ安定はどんなに金をかけても不可能

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 02:12:54 ID:QgxsHfan

>>692
俺も最初はそう思ったんだけど､話を聞くと
｢鉄拳(対戦)は好きだけど大会には出たくない｣って。
リーマンが多いからだろう(学生等の常連が少ない)。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 02:50:13 ID:/jdTKUDp

別に格ゲーの種類に問題があるわけじゃないと思う。
つまりスト２が流行ったからスト２は良くて芋屋のゲームは流行らないから駄目だとか、
２Ｄは古いから駄目でこれからは３Ｄだとか、初心者と上級者で差が開くコンボゲーは駄目だとか、
これって「過去に一度でも格ゲーにはまった世代をどう引き戻すか」とか「格ゲーやり始めたばかりの初心者をいかに離さないか」ってのに対しての提案ならわかるけど
格ゲー業界が危機なのはそれが原因じゃない。
大体、格ゲー初心者が今でもいると思っているのが幻想なわけで実際は今から格ゲー始めようなんて奴は極稀。
つまり課題は一人でも多く一般人に格ゲーに触れてもらうということ。

昔の格ゲーマーが減っていくのは確かに問題だし、上級者のごく少ない初心者狩りもまた問題だけど、それ以上に問題なのは新規の格ゲーマーが増えないことだろ？
上で挙げたコンボゲーだからどうたらこうたらなんて格ゲーやったことない一般人から見たらそんなのわからんし、どうでもいいこと。

じゃあ何が問題なのかっていったらイメージだと思う。格ゲーとかゲーセンに対するイメージ。
ゲーセン自体あんまり良いイメージ持ってない人結構多い。暗いし、タバコくさいし、ヲタ多いしｗ
まずはイメージ改善から図らないことにはどうしようもないと思う。

そんなわけで俺から提案ｗ
格ゲーをゲーセンに置くから悪いわけで

コンビニの前とかどうよ？ｗ

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 02:57:00 ID:6tQGjq/S

>>696
確実にDQNのたまり場決定じゃん

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 03:13:24 ID:CNPPkOkX

>>696
デスノが廃刊になればいいと思う
イメージ悪くしてるのは確実にデスノライター

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 03:13:33 ID:cqLv7zRi

初心者～中級者用にラグあってもいいからネット対戦できるといいかもな

上級者やらなきゃいいし

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 03:35:02 ID:HygP/pm7

>>674
うん、それはハメｗ　初期は硬直中投げれちゃうとか有名
当時のシステム上腕前関係なく抜けれない。
よってお前は　嘘つきガイルｗ　立ちサマソ練習してこいｗ

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 10:08:28 ID:dDx0n5Tb

メルブラみたいなゲームをいっぱい作ればいいと思うよ。
ああゆうキャラを使ってっていう意味じゃなくて
コンボがお手軽で爽快感があり、ギルティほど一方的な試合展開にはなりにくいゲーム

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 11:23:38 ID:XaPDpgGW

原作の北斗は大好きなんだが、そういや一度も金落した事無いなぁ…
ゲセンでデモ見てても全然そそられないんだよな…

JOJOの時は車買える位つぎ込んだのに…
やっぱカプ偉大だったんだなと思う

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 11:58:52 ID:PVOfT0oY

全然原作っぽい闘いにならないからなぁ北斗は
技の用途もおかしいの多いし有情猛将破とかなんで昇竜拳よｗ
羅王が膝ついても気にしないしｗトキなんかワープするしｗｗｗ
ジョジョも簡単永久とか遠隔操作系スタンドが近距離で闘ってなんか納得いかない気もしたけど
原作に対する愛が感じられてキャラ動かしてるだけで楽しかったし
相打ち時のオラ無駄合戦とか
ザ・ワールドで時間を止める表現とかちょっと感動しちゃったもん
開発者が原作をわかってないとつまんねー格ゲーになるいい見本だよ北斗は

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 13:15:17 ID:B9h8QNVO

>>695
ああ、でも鉄拳ならそうかもしれないね。
他のゲームに比べると大会より野試合という人が多い。

705 ：名前変えるの忘れてた：2006/06/24(土) 13:44:10 ID:C+pN4/ZN

まあ、北斗の拳みたいなか住まんが認めてる時点でしょりゃだ目だろうとは、思うが

キタキタ親父に負けるよそいつ

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 13:47:44 ID:dQQPr21e

すまんが日本語で書き直してくれ

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 14:35:49 ID:2WfVxaDw

>>703
同感
初めて百裂拳見たときは「足、足ですか？」って失望したもんだ

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 14:40:31 ID:28Q6pVtz

ゲーセンでもネット対戦だな。多少のラグは目を瞑る。
DOA４クラスのラグなら許容範囲。
カードかなんかで同レベルと当たるようにすればいい。

勿論店内対戦も選べるようにする。
まあ三国志みたいなもんだな。

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 14:51:22 ID:JCO6QKim

おまいらいつまでスト２やってんの？

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 15:06:18 ID:g7WIP86t

>>703
いや、北斗は頑張ってると思うがな。ジャギなんてネタのオンパレードだしｗ
組み合わせによるテレッテー特別演出やシンの身投げ等etc…。
ダム決壊や「おい、そこに座れ」が技になるとは思わんかったｗ
百烈も演出として〆るにはアレで良いと思うけどな。
有情昇竜拳や活殺ビームとかの？演出には同意だが。

＞羅王が膝ついても気にしない
よく誤解されてんだけどさ、この「膝など地につかぬ」って台詞は、
「敵の拳に屈して倒れる事はない」って信念を込めた台詞であって、
言葉通り膝ツカネって意味じゃねえ。原作読んでりゃ解りそうなもんだが‥。

問題なのはせっかくファンが興味を持ちそうな題材なのに、
亜流ギルティになってしまってファンの年代層が取っ付きにくいゲームになってしまってる。
横文字ばかりで解りにくいシステムとか…。
もう少しシンプルに纏めて落ち着いて戦えるゲームだったら良かったと思う。

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 15:11:35 ID:0pcleqQK

１秒１５フレームぐらいの格ゲー作ればネット対戦できるんじゃね？ゲームにならないくらいカクカクしちゃうかな？

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 15:29:03 ID:THA5aPoa

>>709
30歳までやるつもりですが何か？

713 ：氷雨：2006/06/24(土) 15:42:45 ID:KNsSzXks

702
いいな、金持ちっぽい！
（笑
オレもいつか有名んなって、Μステ出入り禁止になりてーなー

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 16:06:27 ID:HygP/pm7

>>709
特に期限なんか決めてませんが何か？

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 16:37:21 ID:XglfdXZH

カプコンVS綾波
が出たら流行ると思う

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 17:22:40 ID:hjS+hvqY

>>709
ホームにストⅡがなくなるまで

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 17:58:54 ID:6EpEujkB

ていうかアークが北斗を題材にした理由が分からん。
ギルティ風だったら、もっと適した漫画あるだろうに。

718 ：氷雨：2006/06/24(土) 18:40:52 ID:KNsSzXks

717
スロットに便乗した部分もあるだろうけど、単にセガが版権持ってて人気が高いからだろ。
それにDBとか最近のジャンプ漫画はさんざん家庭用に出てる上に、ゲーマーの年齢層にはウケが悪い。
しかも集英社以外の会社の漫画だと知名度が低過ぎて殆ど商売にならない。

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 18:52:11 ID:0ndleM+A

北斗はGGベースのゲーム性っていうのがあまりに世界観に合わなかったかと。
ゲーム性自体はGGに比べれば亜流で粗いけど悪くは無かったが、北斗と組み合わせが悪いと思う
つかなにもかもまんまGGだと綺麗すぎる。
ただ北斗の拳って原作力（ファンの求め方が）があまりに飛びぬけてるせいか大体格ゲーにしてもウケナイような

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:04:09 ID:1hk97SNl

あまりにも複雑すぎるんだよな最近の格ゲーって
メルブラなんて簡単にコンボはいるから初心者向けとかいわれてるけど、
ギルティと同じくわけわからんシステムが多すぎて全くプレイする気が起こらない
せいぜいスト３のブロッキングが精一杯
そのブロッキングでも格ゲーやらない人には何これ？ってシステムだろうし
とりあえずマブカプみたいな簡単コマンドで手軽に楽しめる格ゲー作るべき

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:12:54 ID:2jLNmgJe

ゲットバッカーズとか格ゲーになったら腐女子がすごいだろうなww

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:19:51 ID:lEb7zg9X

ゲットバッカーズの格ゲーがでたとしても邪眼とかどんな風になるかが想像もつかないな

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:30:12 ID:dQQPr21e

最近の作品はなんだか分からんなーと思いつつ過ごしてきたが
ついにタイトル名さえ知らんやつが出てきた
俺も年取ったんだなぁ

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:35:04 ID:0k0pfTYT

ゲットバッカーズって結構古いよ

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:41:39 ID:02h0zieI

アークはギルティだけ作ってればいいよ

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 19:49:49 ID:MU/jrke/

>>722
ゲージ消費のコマ投げみたいな

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 20:10:33 ID:6EpEujkB

格ゲー知らない人にコマ投げと言うと
「独楽投げ」に変換される

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 20:31:19 ID:r5qWIpJn

あまりにも多すぎるコンボが主体のゲームは続かない

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 21:35:48 ID:1b6IlUXC

技～ジャンプキャンセル～技～ジャンプキャンセル～技

こんなのばっかりだな

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 21:39:49 ID:HVTToimZ

>>720
誰でも思い通り動かせるほうがいいという点では同意
狙い通り動いてくれないと自分が悪くても萎えるもんだよな。イラつくっつーかつまんねーべ
ただキャラ性能だけはそれなりに複雑であってほしい

>>728
んだね。あんま長いとダレるね。
喰らってもモヤモヤするし、かといってミスられてもしっくりこないし
当てても気分爽快というよりは一瞬ホッとするだけだし、何よりだるいし、
モチベーション保つにはせいぜい小足込みで入力４回前後ってとこか

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 21:42:14 ID:4lkhKuuE

>>710
同意

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 21:55:57 ID:Kpa2bu0L

どう譲歩しても今はやってるのは初心者お断りが強い、

3rdにしてもギルティにしてもメルブラにしても古参が狭い世界で細々とやってるだけ。

そこに初心者歓迎のゲームが出ても古参によって弾かれる運命。

誰もやらないゲームなど初心者は、特に格ゲ初心者は絶対触らない。（マイナーなのなんかやりたくないだろ？）

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 22:02:21 ID:mrYYgIYL

>>732
そうだよね。
スペジェネなんて絶対やりたいと思わん。

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 22:05:28 ID:piUZ7WaB

スペジェネって格ゲー中毒者からは妙な人気があるな

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 22:08:44 ID:n1D6oNYC

キャラゲーに関してはジョジョを超えるもんは無いと思ってる。
声優もいいし、演出もいいし最高やわ。
クラッシュで石仮面が表示されるとか、マニアックすぎる。
ジョジョを調整したヤツやりてえわ…タンデム関連を弄れあのゲーム。

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 23:37:26 ID://Rcmsk1

まあ、アヴと鳥をどうにかすればいいと思うが

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/24(土) 23:40:54 ID:Qvf4cqiR

おもしろいもの作れば人はつく
2Dの新作はどれもつまんねーんだよ

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 00:29:27 ID:rCEeA7nf

KONAMIさん、格ゲー進出してください！

忍者ピザ亀！

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 00:30:05 ID:2rOgoiVy

ゲボッカーズをアーケードに！

740 ：氷雨：2006/06/25(日) 00:34:55 ID:yVGO97Pa

737
言いたい事は解るんだけど、仮に面白い新作が出ても客はまず付かないぞ。
今出ているギルティ/にしても北斗にしても、昔の3rdとかカプエス２も、３Dだけど鉄拳もバーチャもキャリバーも、「じゃあ、つまらないか？」って聞かれたら、そんな事ないだろ？
何だかんだ言っても、遊んでみれば結構な人が現実に楽しいと感じてる。ゲームの完成度は実は関係無い。
新規参入者がやらないのは、単にゲーセンの対戦が嫌いだからだろ。
DQNが台バンするって言われるけど、冴えない根暗そうな男が連れとニヤニヤ笑いながら強キャラ使ってる類に負けたら、DQNだって「はぁ？何コイツ」って思うだろ。
他の人達もそれぞれの理由で、ゲーセンの対戦が不愉快だからやらないだけだと思う。
ここで面白い新作が出ても、結局ゲーセンは変わらないから、現状は変わらない。
ゲームが楽しいからと言って、訳の解らない奴との対戦も面白くなる訳ではないっていう。
オレはしないけど、台バンする奴の気持ちも解る。

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 00:37:44 ID:YeYjwvi9

北斗とかマジつまらなかったんですが

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 00:59:48 ID:K8ZeKgMR

＞ここで谷波氏は日本の「ゲームセンター」の代表的な風景として
＞対戦相手が向き合う格闘ゲームの対戦台を紹介した。
＞「対戦相手の顔が見えないシステムは、知らない人と真剣勝負をするために
＞構築されたものですが、この対戦はスリリングで、もし一方がずっとズルをして
＞勝ち続けた場合、台を越えて歩み寄ってきてプレーヤー同士がケンカを始めます。
＞“リアルパンチ”が交わされ、それを仲裁に入る店員も被害に遭う場合もあります。
＞こうなった時店員は特別報酬を得ることもあります」と語ると、
＞来場者からは“信じられない”といった空気の笑いが起こった。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/led.htm
まぁいくらゲームが良くなろうと、プレイする側が変わらないんじゃ厳しいよな。

後、初心者を増やすのって無理じゃね？
格ゲー自体、他のと比べて敷居の高いジャンルだって事認知されてるから
まだ楽しめそうな他のジャンルに行っちゃうし。そっちでハマったら帰ってこない。
格ゲー慣れてない人はスティックで満足にキャラ動かす事も出来ないんだぜ？
練習したくても練習する場所も無い、システムが難解過ぎて楽しめない。
初心者追い出す要素は揃ってるよな。

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 01:06:47 ID:Vz4OAzyf

まぁ、たまたまふらっとゲーセンに立ち寄った人が、格ゲーを楽しく遊べるかと問われれば否だよな
対戦自体が不愉快っつーか「初心者は狩られる」ってイメージが強過ぎる。そんでもって実際そうだから質が悪い
現状で対戦楽しめる程やり込んでる奴なんて
「初心者狩りにメゲないマゾ」と「身内と練習して狩られないくらいには強くなった奴」の二種類しか居らん
それ以外の人は厨房とか解説君辺りにトラウマ作られて何度もやらない内に見るのも嫌になる

格ゲーやってみたいって思って初心者がアケに100円突っ込んでみても
初めての昇竜拳出す前に乱入されて終わりってパターンが定着してるとか異常過ぎ
結局CSでそれなりにやり込むのが前提になるんだったら、もうちょいそっちに力入れてみてもいいと思うんだが

…ネット対戦余裕な世の中になればなぁ。

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 01:40:50 ID:/qTuma+A

今日初めて三国志大戦やってみた。
頭を使うが確かにはまるのはわかる気がする。

今の格ｹﾞｰって頭を使うものが少なくない？

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 02:05:40 ID:1Gqbi+a5

ネオコロが頭使うな。あれだけ時間配分という要素が加わってる。

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 02:46:33 ID:/qTuma+A

いや、そーいうのじゃなくてですね。

複雑なじゃんけんと鬼ごっこの差なのですよ。
昔のゲームはスピードが遅い分頭で行動を組み立てたりしたけど、
今のゲームは相手を追いかけて捕まえるのがメインって言う。
んで、こっちが捉え終わると今度は相手が全力で追いかけてくる。

鬼ごっこも面白いけど鬼ごっこは足の速い人間には勝てない。
足の速い人間＝上級者、遅い人間＝新規層（予定）

じゃんけんは頭を使うケド、運で勝てなくも無い。
勿論じゃんけんだって相手の出す手を統計で割り出したり、フェイントを仕掛けたりして勝ちに導くことは出来る。

ニュアンスは伝わりづらいけどこんな感じ。
でもって、今の格ｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰって相手の足の速さに合わせることが無いから
一方的に鬼に回りっぱなしの層はつまらないからやめちゃう。

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 02:48:52 ID:k5qvNKfS

アーケードという形態のゲーム自体の「ブームが終わった」のでは？
少なくとも、ゲーセンにわざわざ出向いて対戦ってのは。

それ自体の形態としての魅力に「変わりがなくとも」
それ以上に魅力があるものにとって代られたら、おしまいだろ？
いま、多くのアーケードゲーマーやオフゲゲーマーは、
オンラインゲームに吸収されてるんじゃない？
あれ、いったんハマると、そのプレイ時間には際限ないから、
もう返ってこない場合が多いぞ。

いくらプレイヤーがあがこうが、
メーカー側自体が見切りをつけていたとしたら、
プレイヤーがいろいろと考えあぐねること自体がムダだし、
なんだかピエロみたいだ。

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 02:53:57 ID:k5qvNKfS

特に、既存の、勝敗にこだわって勝つことで自尊心を保っているようなタイプのジャンキーは、
より巧妙に、プレイヤーにバーチャル自尊心を与える仕組みを持つMMORPGタイプのネトゲには確実にハマる。
そうすると、ゲーセンに残るのは、純粋にゾーンを味わいたいタイプのジャンキーだろ？
そりゃ少数派だから、メーカー側としては小さい市場でしかないわけよ。

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 04:21:31 ID:igz/5sJM

コンボゲーになって急速に廃れた。

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 04:21:51 ID:Ge/AoLL2

ギルティとかついてけねー

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 05:06:09 ID:GlI0FXW0

結構前だけど、ゲーセンでゼロ３やってた小１くらいの子供がいてさ。
そいつ初戦のCPUダン相手に大苦戦してたんだが、よりによって
漸く勝てそうだと言う時に豪鬼で乱入して瞬殺した馬鹿がいたんだよ。
どんな奴かと思えばキモいガリオタ野郎で、ニヤニヤしながら去ってった。
その子もどうやら100円しか持ってなかったようで(多分親から貰ったんだろう)、
もう(´；ω；｀)こんな顔で台を離れるもんだから、
100円あげて乱入されないように座ってやったよ。

一戦目：CPUダン(大苦戦の末勝利)⇒
二戦目：CPUバルログ(にそれはもうボッコボコにされてたので、
ゲームオーバー直前に俺がかりん様で華麗に参戦するも、負→勝→負で
戦場の華と散りました)

俺はそこで席を離れたけど、まあ彼は非常に満足してくれたようだったよ。

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 05:15:32 ID:lihTGi0Q

>>751
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

昔、駄菓子屋とかにもゲーム機置いてた時代
そういう光景がよく見られたのを思い出した

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 05:19:22 ID:lihTGi0Q

というか、昔の方が初心者狩り多かったと思うｗ
駄菓子屋とかプレイできる場所が多くて問題にならなかっただけで

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 05:48:45 ID:yEKsosUM

>>753
つまり、昔はまだ「遊び場」があったんだよ。
今は遊び場が無くなって、「戦場」だけが残った。

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 07:31:22 ID:fqwojRQE

>>732
田舎の村社会と同じ状態だね
よその人間は弾かれて身内のみが残る

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 10:22:43 ID:OL3LWoUc

スレ見てて思ったんだけど、
とりあえずゲーセンでの対戦を否定するのはおかしくね？
いや、押し付けとかじゃなくて物事の向き不向きとしてさ。
家ゲーなりなんなりでＣＰＵ相手にするゲームは溢れ返ってるのに
わざわざゲーム好き（大なり小なり）な人間が集うゲーセンで
ＣＰＵ戦する道理もないだろ。

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 10:29:44 ID:smxSO5UG

>>754
そういうわけじゃないが、そういうイメージに
お馬鹿雑誌が仕向けてるよな

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 11:07:51 ID:DpRADHqV

>>756
別に「対戦」を否定してるんじゃなくて
「相手を叩き潰す戦場」「やっつけるだけの戦争」を
否定してるんだろ

「わざわざゲーム好き（大なり小なり）な人間が集うゲーセンで」
同じゲーム好きの仲間じゃなく、叩き潰すべき敵
って勘違いのデスノ思想を否定してる

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 11:16:28 ID:B/e66LE6

そうそう、むしろ逆だよなｗ
今はゲーセンにゲーマーがあんまり行かなくなった
オタクを許容する包容力が昔のゲーセンにはあったのだが
今は逆に一般人的な感覚の場になった
ゲーマーは家でしこしこゲームする
ゲーセンにはかるーいノリの人らが行く

格闘ゲームはかなりゲーマーの資質も問われるからゲーセンで流行ってない

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 11:43:10 ID:sXtQSRLx

>710
死にやがぁ…れ！？が無いのが悲しかった(´･ω･`)
ジャギは、勝とうとすると原作準拠な感じで楽しいけど他のキャラは…

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 13:44:32 ID:d7JoGoE1

みな自意識過剰で自分のプレイに没頭できずに、
自分の結果に納得せず、自分のせいであるのにすぐ他者のせいにする
傾向があると思うよ。今の馬鹿オタクは。

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 14:14:51 ID:DcjpAShb

上にも出てるように
ネトゲにゲーマーが流れて行ってるんだと思うよ。
昔と違ってゲーセンのゲームも家庭用のゲームも
グラフィックの差はないし、わざわざ高い金を払って
ゲーセンに行く必要が無いんじゃね？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 14:40:00 ID:wpCu0/aG

>>762
家でやるのとゲーセンでやるのってやっぱ違う気がする。
今までずっと家でCPUやら友達相手にやってたわけだが
CPUはほとんど何にもしてこないし友達は毎回やってるとパターンがつかめてきて楽勝だし。
なわけでこの前初めてその友達とゲーセンに言ったんだがやっぱり違うと思った。
初めはスティックに慣れるのに時間がかかったけど慣れればこれ以上に操作しやすいものはないと思えてきたし
あとゲーセンだと臨場感みたいなのが全然違う。例えると家のビデオで見る映画と映画館で見る映画みたいな感じ。
ものすごい強い人とかいるしこれは飽きないと思った。

764 ：ここで一言：2006/06/25(日) 14:48:01 ID:hztYrbWr

神通縛り＆異次元圧

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:07:38 ID:zN8hwkap

だからゲーセンっていう形式自体が時代遅れなんだよ
メーカーも基盤売って終わりより毎月幾らのほうがいいだろ？
まあFPSとかは個人で鯖が立ってるから売り切りなんだが…
これからはネット対戦。Pingの問題は技術が徐々に解決してくれるさ。
そのうち皆PCにRAP2を繋げて家で死ぬほど対戦できるようになるよ。

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:26:03 ID:FRGC9hB/

金額的にもきついんだよね。

格ゲーは1回100円（50円のとこもあるだろうけど）
ネトゲは月1000～3000円。
週に2回ゲセン行っただけでも月いくら使うと思う。

週2で通って1日5回やったとして500円×2＝1000円
1000円×4＝4000円

月に約4000円。
滞在時間やうまいヘタ、ジュースやタバコ等を考慮すると前後はあるだろうけど。
ネトゲより確実に上回る。

まあ金額的な面だけ見るなら三国志なんとかとかのが金かかるのかもしれんが。

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:31:25 ID:FRGC9hB/

しかし、最近はゲーセンってよりもアミューズメントパークってとこが多いね。
（どっちも同じ意味合いかもしんないけど、ニュアンス的に）

近所にプラザカプコンてゲーセンできたから行ってみたら、
小奇麗な店内にメダルゲー、カードゲー、通信対戦ゲー、大型筐体のみ。
ビデオゲームが一切なかった。

カプコンというからエイプレとか天喰らみたいなレトロから
ストⅢやカプエス２の新しい対戦もんまで完備かと思ったのはバカだった。

どっちかというとカジノっぽい感じだね。
数々のビデオゲームで先導してきた大手のゲセンがこれってことは
もう格ゲー、どころかビデオゲーム自体、一部の常連で盛り上がってる
ゲーセン以外からは消えていくんだろうね。

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:31:27 ID:KE8StjmO

格ゲは金銭面で言えばかなり割安な遊びだよ

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:46:28 ID:FRGC9hB/

>>768
いや、そりゃパチとか風俗に比べれば割安だとは思うけど。
766のはネトゲと比べた場合ね。
月にゲセンで結構やっててネトゲ以下の出費で抑えてるのはかなりうまい人かと。

んでネトゲは月1500円とかでやり放題だから。
格ゲーはゲセンまで足運ばなきゃいけない＆1回につき100円。
この辺の差は大きいかなと。

あと、さらにヘタな人だった場合は…
負ける時って長くても5分とかで終わり？
で、もう一回とやったら…結構かかると思うんだけど。

ヘタな人のプレイ金額を自給換算すると、5分＝100円。
1時間1200円…ってそんなヘタなのに連コする人もいないだろうけどｗ

負けると一瞬で金失う＆ストレスたまる＝初心者＆ヘタな人は離れていく
いや、なんか・・・さみしいもんだね

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:53:14 ID:B/e66LE6

つか本来ゲーマーなら自分より強い相手がいるとわくわくするもんだと思うんだけど
もちろんずっと勝てないやつとは戦い続けたくないが
勝利に対する貪欲さはあまり否定しないと思うんだよね

ゲーム性がくさってるとばかばかしいが

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:53:39 ID:E6q4/WjT

ぶっちゃけ社会人ならゲーセンの金くらい気にならないだろ。
中学生・高校生とかでお小遣い生活、しょぼいバイト生活ならダメだが。
そういう層は時間余ってるしネトゲやってんじゃね。あとニート。

社会人の場合金あっても時間ないからネトゲとか論外。
ゲーセン近くにないとかだと、家で出来るネトゲはちょっとプラスだが。

ニートがゲーセンからネトゲに流れてるのはマジだろうな。

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 15:56:29 ID:nJWTafdy

ID:FRGC9hB/が引篭りだという事は、よく分かった

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 16:15:50 ID:FRGC9hB/

いや確かに引篭りといえばそーなんだけど、
田舎ってせいもあるけど、休日にビデオゲームある
ゲーセン行っても誰も格ゲーやってないのですよ・・・orz

延々とＯＰデモが流れるギルティ、KOF、北斗・・・
たまにやってる人いるなってのが鉄拳くらいで
インカム取れてんのかなってこっちが心配するくらいにいない。
だもんで休日はもっぱらネトゲをずっと・・・

で、前の職場近くには常連がいるゲセンがあったんで
そこへ結構行ってたけど、ネトゲやるようになってから
ふと計算してみたら金かかってないなぁと思ったんで。

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 16:24:02 ID:E6q4/WjT

そんなお前限定の特殊な環境語られてもどうでもよすぎるんだけど。
俺のペットの話でも延々語ってやろうか？

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 16:41:47 ID:Wx1DkfJ9

>>774
それは大変興味深い。
是非語ってくれ。

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 17:18:02 ID:z1y7vAeD

読んでて対戦相手がどうこうって発言が多いけど
いちいち筐体の向こう側行ってどんな人か見てから乱入してんの？

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 17:37:37 ID:DcjpAShb

社会人もゲームをしてるとは思うが
格闘ゲーム（というかゲーム全般）のメイン層は
中学生、高校生、（大学生）とフリーターだろ。
金銭問題はかなりのウエィトを占めると思うぞ。

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 17:59:29 ID:/hclHPeN

節約のため家庭用が発売してから猛特訓してゲーセンで対戦。
対戦したいから働かなきゃという状況になってるよ。
こんな状態いつまで続くんだろ。

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:15:21 ID:q7yYUg6K

>>709は殆どの格ゲーがスト２の焼き増しなのを皮肉ってるんじゃないのか

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:16:39 ID:vCqWESHB

じゃあRPGは殆どドラクエの焼き増しだな

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:25:39 ID:E6q4/WjT

RPGは映像とボリュームがどんどん進化してるが
格ゲーはそれすら変わってねーような

スト2と剣サムだと同じ時代のゲームにしか見えねーぞ

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:29:43 ID:JCL91mOt

>>778
働けよ、アフォ
お前はゲームが仕事かなんかだと思ってんのか

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:36:23 ID:JCL91mOt

趣味や娯楽としてゲームが存在してるからこそ
その対価として、惜しげも無く金額を注ぎ込める

自分の好きなものには、金は惜しまないものだからね

金も持ってないニートが、勤労した気分になるためとか
義務やお仕着せになってしまうと金を出すのが馬鹿らしくなる

そうしてゲームは金にならない斜陽産業へと変容していった

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:37:43 ID:ZCimfFOG

>>778
趣味が仕事かよ
対戦する金すら稼げなくなるまで続けるのが男の中の男

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 18:44:14 ID:JCL91mOt

>>784
逆だ、逆
対戦代ぐらい軽く稼ぎ出してこそ男の中の男

収入の無い奴、稼ぎの無い産業なんかには
誰もついていかないよ

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:02:20 ID:ZCimfFOG

学生がジリ貧で対戦しているのはわかるけど

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:27:59 ID:JCL91mOt

別に趣味にお金注ぎ込めるってのは
貧乏でもなんでも無いと思うが？

むしろ好きなものに注ぎ込めるってのは
趣味の世界じゃステータスだろ

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:32:19 ID:zXQmhitC

>>751
これ「鉄拳DRでキレさせる」スレでも書いたんだけど、
去年新札のキャッツアイでNBCやっていたら、高校生に乱入されて負けたんだ。
まあ俺が糞初心者のせいだろうけど。で、強いから隣にあった同じ台でプレイしていたら、
そしたらそいつこっちの台に移ってきたんだよ。勿論負けた。明らかに俺を刈る為に移ってきたようにしか見えなかった。
で、頭に来て、（思いっきりじゃないが）台蹴りしたら、まあ移っては来なくなったんだけどね。
それとそいつめちゃ態度悪いよ。俺が対戦の後で礼を言ったら（最初のとき）、そいつ「ああ。」とか言ってきやがったし。
他にもなんか「そうだ。」とか、礼言ったのに普通にシカトしてきたし。目上の人間に対して、礼儀とかねーのかよと思った。
しかもそいつ常に口をぼあ～っと開けっ放しで、知的障害者みたいでマジキモかった。
この他にも同じように態度悪くて、眼鏡かけたキモヲタみたいなのもいたし。

いやごめん。この内容見てキモイなぁと思うかも知れんけど、ゲーセンってもうこういうのしかいないの？

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:43:47 ID:olMuLjlb

>>788どうでもいいが、何でお前はその学生より目上なんだ

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:45:25 ID:LlGDu+U1

3Dみたいなきちっとしたカード制を2Dでも導入しろや
利点はたくさんあるんだからよ

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:48:39 ID:VOGNVQh1

>>788
5行目以降はむしろお前の方がDQNじゃね？

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:54:12 ID:aVecynYP

>>788
初心者狩りに粘着されたってことでは同情するよ
だが、自分のことを目上の人間とか言ってる時点で･･･な

>それとそいつめちゃ態度悪いよ。俺が対戦の後で礼を言ったら（最初のとき）、そいつ「ああ。」とか言ってきやがったし。
他にもなんか「そうだ。」とか、礼言ったのに普通にシカトしてきたし。

これもわからん
知り合いになりたかったとかならともかく、
自分を負かした相手にいちいち話しかけんの？
あんたの表情とかにもよるだろうけど、話しかけられる方からしたら
大抵は「何こいつ？」ってなると思うぞ

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 19:55:09 ID:LlGDu+U1

しかも相手のことを知的障害者みたいでマジキモかったとか思っていながらあいさつしてるんだもんな
相手にもそういうのは伝わるぞ

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:00:16 ID:JCL91mOt

単純に口下手な人だったんじゃね？

君からコミュニケーションとったから
仲良くしようと思ってゲーム上で、モニターの中で
一緒に盛り上がろうとして、自分のCPU戦捨ててまで
君のところのゲームに行ったのかも知れんぞ？

それを君が一方的な「狩り」のイメージに
当てはめただけじゃん？

「対戦は相手を叩き潰すもの」
「対戦とは戦争、ゲーセンは戦場」
っていうデスノ思想に囚われ過ぎなんじゃないか？

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:03:34 ID:63PyA1He

ゲーセンに行ったこともない奴が想像で書いた文章みたい。

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:07:16 ID:zXQmhitC

>>792
あ、すまん。よくよく思えば目上とか書くのは俺も危ないと思った。気をつける。
そう、強い人とは仲良くなりたいと思っているので。
それにそういう人と親しみ合えば、格ゲーで上手くなれるようなコツとか教えてもらえそうだし。
・・・・・・・なんか間違っている？

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:12:18 ID:E6q4/WjT

とりあえず台蹴りの時点で論外

自分がなぜか目上になって相手見下してる時点でもうヤバい

そういう奴が上手くなったとしたら
負けるたびにブチ切れて、格下だと思ってる奴に負けようもんならインネンつけてきそう
てことこで格ゲーやらないで。

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:15:15 ID:JCL91mOt

「格ゲーやらないで」このひと言は余計だな

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:15:53 ID:aVecynYP

>>796
だったら相手の反応が自分の期待してたものと違ってたからって
相手がキモかったとか、んなこと書くなよ

そういうとこが反感持たれるんだよ

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:24:45 ID:zXQmhitC

>>794
確かに考えてみればそうなのかも知れないね。今度からは視野を広げて周りを見るようにするよ。
でももう一人の眼鏡オタは俺をボコボコにしている最中に挑発してきたから、こいつとはコミュニケーションは取りたくないかも。

>>793
最初はそうは思わなかったが、やっている内にそういう風に見えてきたんだよ。

>>797
うん、ごめん。いや目上って俺一応大学生で20だったからね。
それに別に見下してなんかはいないんだけど？

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:29:19 ID:zXQmhitC

>>799
悪かった。俺親からもよく自己中心的とかしつこ過ぎとかも言われているし、今度から気をつける。

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 20:39:13 ID:B7T66c87

＞しかもそいつ常に口をぼあ～っと開けっ放しで、知的障害者みたいでマジキモかった。
＞この他にも同じように態度悪くて、眼鏡かけたキモヲタみたいなのもいたし。
＞いやごめん。この内容見てキモイなぁと思うかも知れんけど、ゲーセンってもうこういうのしかいないの？

どう考えても見下してます

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:00:33 ID:4qVvMbvK

>>788
何年か前、場所もゲームも違うけど正反対のことがあったな……。
スト２で「挑戦者求む」って出してたサラリーマンがいて
対戦したくて入ってみたら「対戦来るんじゃねぇ」って大声で怒鳴られて
店の外まで出てこいとか言われた。店員さんが警察呼んでくれて二度と店に来なくなったけど。
そのときの奴も「目上に向かって」とか「年上なら目上に決まってるだろ」とか言ってたなぁ……。

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:02:28 ID:IsjbZhmE

どうでもいいがZERO3の乱入待ちメッセージには笑った

魂を見せてみろｗ

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:04:44 ID:GllA2r7x

メルブラやってたらマジで池沼見たいな奴が横からほぼ密着で観戦してキモかった
本人は並んでるつもりなんだろうが、そこまで近づかなくてもいいだろと

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:12:39 ID:ajRfPUAp

確かに。
つーか、並ばれたら
「お前が負ける。」って思われてる気分になるから距離をおいてほしいな。
まあ、そう思われてるから並ぶんだろうけど。

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:31:51 ID:/Xw9H/Fq

>>788
俺もそのゲーセンによく行くから言っておく。

対戦なったらよろしくね

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:32:10 ID:BLP8IOeR

相手高校生で、自分がそれ以上の歳なら　普通に目上だろ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC%BE%E5&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

誤解の無いように一応書いとくと、だからといって目下の者にデカい態度で接して良いなどという
意味の事は俺もまったく言っていないので。

要は、目上、目下と、見下してるかどうかとは別問題という事。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DF%A4%AF%A4%C0%A4%B9&search_history=&kind=jn&kwassist=0

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:34:00 ID:lHfwlK15

>>589
あっ！？
俺がいる。

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:41:57 ID:DcjpAShb

>788
どう考えても初心狩りだとおもうが、
狩する奴は
外見が強そうな奴に対しては
狩ろうとはしない。
単に相手から見下されてたから
そっけない態度をとられたんじゃね？

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 21:51:02 ID:4qVvMbvK

>>808
「年上に向かって～」と言ってくれれば誤解もないんだけど恥ずかしくて言えないんだろうかね
そのときは「年上＝目上？　ハァ？　あんたチョン？」とか思ったよ
同じ会社の上司と部下なら目上って言葉も出るんだろうが
何の関係もない赤の他人に対戦で負けてファビョって目上がどうだとほざくのは格好悪いったらありゃしない

スレと関係ないからこのへんでやめとく

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 22:11:06 ID:8Ltxu76B

インターフェースでも変えて一度リセットするしかない

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 22:30:32 ID:BLP8IOeR

>788
まぁその時相手の態度が悪かったのは確かかもしれないけど、
指摘がある様にプレイに関しては勘違いかもしれんし、（あとは例えば、隣でのプレイが同一人物かどうかとか一々向こうが認識してやっていたのか？という疑問も考えられる）
後は、誰しもが対戦相手と親しくなろうと思ってやってるとも限らんから、その場合だったら
一々挨拶とかされても　なんだこいつと思って距離置かれたのかもしれんし。

そっちもそっちで
台蹴りとかしちゃってるんじゃねぇ・・・
勘違いだとしたら、それこそ向こうがなんだこいつと思っただろうし。

どっちもどっちと言うとちょっとアレだけど、ほんと相手の心境聞かないと
こればっかりは　勘違いだったのか実際態度悪い奴ってだけだったのか　ナンとも言えんね。

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 22:38:16 ID:wI0EVR/7

格ゲーっていうひとつの時代が終わっただけだ。
カプエス２からあんま格ゲーやってないけど最近のはなんかムリ。
ギルティとか何やってるかわかんねぇ。

俺にとって格ゲーはカプコンで始まりカプコンで終わったなぁ。

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 23:17:14 ID:k5qvNKfS

ネトゲはやるといいよ
ゲーセン荒らすようなタイプはMMORPGタイプのネトゲで俺ツエー状態になって
ほぼ確実にネトゲ中毒となり、３年くらいネトゲ廃人やって
どん底の底つきで目が醒めるから。

そうじゃなくとも柔軟性があり、読み合いや工夫で勝つことが好きな人は、
FPSやRTSにはハマるんじゃない？

ゲーセンじゃないとダメだとしたら、
1/60secのゾーンを求めるタイプのジャンキーか、
生身で触れ合えるゲーセンコミュニティにはまってるひと、
じゃない？

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 23:20:16 ID:evePTKUY

Xbox360にKOFネオウェイブとか出てるけど、ゲーセンの代わりに成れそう？

直接顔を合わせずに、自分のHNやアバターで対戦すれば、
対人関係のわずらわしさも減ると思うんだけど。

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 23:25:38 ID:k5qvNKfS

セガもネトゲ運営に手をつけたよね
それが答えだと思うよ

ただ、本当の意味で向上心のある格ゲーマーには
頃合を見て（早すぎるということはないが）
対戦スキルなんかじゃなくて
資格取得など社会で行き抜くスキルを身に付けてもらって
格差社会にあくなき挑戦をしてゾーンを見て欲しいな
いったんはまればこっちのほうが面白い
ただ、ゲームに比べたら超長期戦になるし
結果が見えてくるまでが長いだけに
方向性を間違えると痛い
それに適応できるかどうかが鍵

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 23:45:27 ID:RWpExLuh

格ゲー＆ゲーセンがヤバイってスレなのに
いつのまにかプレイヤーの将来ががヤバイってスレになってるな

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/25(日) 23:55:42 ID:TRuEZfhu

FPSのBF2なんてdemoで普通に一年遊べるぞ。
FPSゲーは格ゲーのようにプレイヤーの実力がダイレクトに出るから面白い。
必要マシンスペックが酷いのが多いが。

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 00:47:16 ID:oCDU3idy

新作として北斗が出てきたときにも「格ゲー新作スレ」とかあってこういうスレは大好きです。
読んでると情熱を持ってゲームしている人が少なからずいるというのが分かって嬉しい。

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 01:07:21 ID:okiUGCWh

まじめこてが居ないだけでこうも雰囲気が違うのか
と納得させられる良スレ

あっちは案の定、過疎化してるし

電波ニートの相手をしても一時期はレスも活発になるけど
それは一時期だけ
結局、最後は多くの人が離れる惨状を生み出す

「敵の存在が～」とか言ってるデス渡にこっちとあっちのスレ
の現状を見せてやりたいわ

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 01:08:31 ID:hYDeeASI

いわれてみたらネトゲ廃人は元格ゲーマー多いな。
やはり依存（中毒）ゲームが好きなんだろうか？

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 01:22:40 ID:CjEnw7I5

なんか韓国と同じ道辿ってる気がする。
向こうもネトゲの登場で、ゲーセンが減っていってるらしいし。

それでも強豪が居るってのは凄いと思うけど。

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 02:40:20 ID:JJne6EGe

>>788
NBCの例でなら俺もあるなあ。稼動してた大分前久々に乱入あった事だが
相手は強キャラって言われてるBIGとごり押しキャラと言われる京だったかマッドマンだったかのタッグで入ってきた
このとき自分は中堅キャラ（ロックだったかカラテだったか）使ってた
自分としては変わり者でNBCはやりこんでてキャラ対策もできてたんで辛勝で何回か勝った

んで何回目かの乱入で巷じゃ判定クソ強すぎるBIGの牽制強キック、しゃがみ弱パンチ様子見投げの戦法を使ってきた
（ちなみにBIGはこれだけで最強って言われてる）んでこっちとしてはGCFS練習しまくってたおかげで反撃は何回かできはしたが
さすがに辛く負けた。まあ俺としてはこれは別になんとも思わなんだ。問題は

挑　発　を　連　発　し　ま　く　っ　て　き　た　こ　と
（'A‘）・・・・・闘劇06剣サム出場チームよろしく「クソゲーにするにゃ」ですか・・・

そんでしばらくして他の店行ったらたまたまNBCあったんでまたやってたら同じタッグで乱入されておなじようなことされた・・・
どうやらあの時と同じ人がいたらしいとすぐわかった。特定しようと思えばできたけどそういうことはしない主義なんでしなかった

しかしなんつーかな、よく平気でこういうことできるねと。個人的にその人の人格にある意味興味持っちゃったよさすがに。
だがNBCだからよかったものの（良くはねえけどｗ）他ゲーの他の人だったらどうなってたかとか考えんのかねえ
店にも悪影響になろうに、最近のゲーマーはようわからんわ（おっさんくさ！）

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 08:41:27 ID:WuOs6Dkr

挑発を連発しまくってきたから大きなトラブルが発生するんだね
やっぱり格ゲーやりたくないよ
俺から見たらどうでもいいんだけどオタクはこだわりすぎるんだよね、引くわ

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 09:05:11 ID:JQK6ft6c

SVCの挑発は好きだったなぁ。確か挑発すると相手のゲージ増えたよね？
相手が有利になっちゃうの承知の上ででも挑発したいならすればいいし、
された方もゲージ増えるんだからそこまでイラつくもんでもなくなると思うんだ。

KOFのストライカーシステム時の、挑発でゲージをストライカーに回すのもいいし、
ストⅢの挑発みたいなの（防御力あがったり攻撃力あがったりするやつ）
もいいと思う、単に挑発してるだけじゃなくて、すると効果があるからね。

開発側は単なる挑発に留まらず、なんらかの効果を付与してシステムとして
組み込んだ方が余計ないざこざも生まずにいいと思うんだけな。

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 09:11:48 ID:p3ZZvE2X

>>826
戦略的挑発は俺もよくやる。
Kグルーブ相手でゲージ満タンにさせて持ち越しさせないようにしたりとか。

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 09:29:55 ID:7bqUuTeY

グラフィックが挑発っぽいかどうかなんて関係ない

無意味な行動はすべて挑発と等価だ

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 10:23:03 ID:Dyy9SwTo

スト３で敵をＫＯしてから勝利ポーズまでの間にＰＡ
ゼロ３でオリコンで敵をＫＯしてから勝利ポーズまでの間に挑発

かっこいいと思ってるんだろうか……

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 10:42:10 ID:bCt2u4zq

>>829
俺は家庭用ならやるがゲーセンではしない
それにＫＯ後のＰＡに効果がないと知らんかった時期もあった

CVSさわろうとしたらすぐ初心者狩りされたので1コインでやめた
まあ最初からやりこむ気はなかったが、初心者狩り＝俺ヨエーの
共通認識ができるだけでだいぶ変わると思うんだ

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 11:17:37 ID:S525IPWh

>>829
俺、ｵﾘｺﾝで倒した後に後ろ阿修羅せんくうを毎回してた！

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 11:40:27 ID:klgY+D2K

サイキックフォースがでた時は格ゲーの新たな可能性を見た気がしたが
結局それ以上広がることもなく消えていったな

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 11:40:44 ID:Xnej1VQ7

「馬鹿にされてる」と、感じる行為は人それぞれだから難しい

自分は死体蹴りも勝ち挑発も気にならないような奴だから、
知らないうちに相手の気分を悪くさせてるんじゃないかと思うと萎える。

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 11:57:40 ID:MNvf2Gus

今の上級格ゲーマーは強杉な上にモラルが足りない。
格ゲー初級者を有段者までにはいかなくても町勇者ぐらいにコンシューマ版からダチに導いてやる必要があると思う。

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 12:06:18 ID:SevsOzgl

×今の上級格ゲーマーは
○デスノライターは

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 12:49:10 ID:7bqUuTeY

アーケードが2chっぽくなってんだよな
・初心者お断り的な空気が存在している(半年ROM)
・初心者狩りが横行している(fusianasan)
・礼儀だのマナーだの道徳だの関係ないという考え方が蔓延している(荒らし)
・馴れ合いをやってる一部の集団がｷﾓｲ(ｺﾃﾊﾝ)

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 12:52:31 ID:zHugv+Jd

>826　ストⅢの挑発みたいなの（防御力あがったり攻撃力あがったりするやつ）
それ、挑発じゃないっす。キャラによっては生命線なんです(´･ω･`) Qﾄｶ

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 13:04:22 ID:R2/gsTcS

Qはヒマさえあればポーズ決めてるよね

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 13:08:48 ID:zHugv+Jd

>832
PFは、売り出し方として不味い点があったしな
タイムリリースが、ストーリーモードと隠しキャラ二人だったんだが

・ストーリーモード
戦闘前後にフルボイスで話すシーンが入る。
スキップ可能ではあるが、PFシリーズは腐女子プレイヤーが多くスキップしない
しかも、対戦台でも乱入しないみたいなルールがあるっぽかった。
*インカムが落ちる時期になって、回転率が下がる要素がリリース

・隠しキャラ
2キャラとも性能がやばかった。特にウォン。
技のコンボへの組み込みやすさ、威力、ゲージ消費全てにおいて通常キャラより上位。
バーンというキャラは、技の大半は違うものの、完全にレジーナの上位互換として機能してた。
ウォンは…、一人だけ投げの発生が早い（サドンデスで特に有利に働く）とか
他のキャラが60%消費する系統の技が50%で高威力。外したら消費は少ないとか…もうね…。
*時間切れまでにKOできないと、体力差があってもサドンデスになる。
両者体力0で始まるので、隙のある超能力を出すのは非常にリスキー。
そのため、投げ合戦になるのを良く見た。未だ現役の連中がどうしてるかは知らん
ちなみに投げぬけは無い

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 13:17:19 ID:zHugv+Jd

>838
Qの場合は、防御力が３段階まで上がるんです。
通常技の回転が悪く、１コンボで体力をあまり奪えないため
各ラウンドの序盤で、防御力を上げ攻撃のチャンスを狙えるようにするのが重要です

839に追記すると、
基盤価格が他の同じような3D系の基盤と比べて、倍くらいした気がする。

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 13:50:05 ID:jUJQ3RbW

挑発ぐらい大目に見てやれよ、ちょっとしたお遊び要素みたいなものだし
「対戦は真剣勝負、挑発するようなやつは糞」みたいな変にマジな空気出すからライト層が引くのだろ
挑発ぐらいでキレる人はマヴカプのKO後遊ばれたらどうなることやら

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:07:13 ID:SevsOzgl

「遊び」だからこそ、人と人との交遊を「真剣」に考えて欲しいのだよ

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:23:21 ID:wV1/1jJm

『バーカ』

『あ？今なんつった？』

『バーカ、挨拶だよ挨拶
挨拶なんて、どーせ儀礼的なもんだろ
こんにちはなんて言葉に囚われる必要ないんだよ
バーカ、これが俺流の挨拶だよバーカ
挨拶ぐらい堅苦しく考えるなよバーカ』

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:28:06 ID:H/qQPuab

まぁやっぱ「挑発」はそもそも文字通り「挑発」する為にあるのだろうし、
それも心理戦の一環だと思うから、それを抑制までしてしまうのは間違ってると思う。
その悔しさをバネに勝てるように頑張って強くなるしかない。
俺もゲージ増えるなり効果があった方が面白いと思うけど
挑発自体は、それに乗ってしまわない様にする事も己の強さの一環だと思ってる。

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:28:40 ID:NQhM7fA8

DOA4で、箱３６０で通信対戦やってるがやはり
初心者狩りは居るよ。
俺ＤＯＡシリーズやるの初めてだったもんだから
もうボコボコにホールドとかされまくってボロ負け。
んで、もうどうでもいいやこんなゲーム、やめよう。
って思ってまた次の日懲りずにやってたりしてたら、
２週間ぐらいたってある程度勝てるようになってくると
かなりやる気も出てくるし、今では対戦しないと落ち着かなくなった。
だから新規の人に自分に自信を持たせる（俺って結構うまいかも？）事
をさせてあげれればもっとたくさんの人が格ゲーを好きになれると思う。

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:33:34 ID:wV1/1jJm

つまり挑発される方も、する方も
精神的に大人にならなきゃならない訳よ

これがメーカーが挑発作ってんだから
やっていいんだよって言っちゃうと
現状を省みずに他人のせいばかりにする
幼稚な自尊心の塊みたいな奴が出来上がる

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:36:13 ID:JQK6ft6c

挑発云々というか、空気嫁って話な気もする。

格闘、と銘打ってるんだから、なんというか…
K1とかプライドで勝った選手が相手選手をこいつ弱えー！m9( ＾Д＾)
とか挑発したら、こいつ強いけど態度悪いなぁって思うというか。

格ゲーで言えば、相手が普通のキャラで乱入してきて負けたら
今度は世間でも評判のあきらかな強キャラ使って再度乱入してきて、
それでボッコボコにしてきた上、こっからじゃどうやっても逆転無理だ
ってとこになってからバックダッシュしまくり＆挑発連発、タイムアップ終了。

とか、ちょっとたとえが極端すぎるけど、実際やるやついるから参る（萎える）

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:37:37 ID:c9s40PEe

押すの禁止なら
挑発ボタンがある意味なくなる

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:45:27 ID:wV1/1jJm

ほう？
核弾頭搭載のテポドンも作った以上
発射しないと意味ないってことか？

そりゃ是非ともテポドン発射しないとな

850 ：/†:/ﾘﾟヮﾟﾉﾘ ◆SLASH2MIx. ：2006/06/26(月) 14:46:08 ID:j01yAf2f

>>610がちょっと沁みた。

ただ、「なぜ失敗したか」なんて問題はいくらでも作り出せちゃう問題だからなー。
（時流、目新しさ、市場の変化、プレイヤー、メーカー…etc）

格ゲー業界と似たような状況の業界を調べて比較して、似たような事例を探して検討してみるのが、
具体的なプランを探すには一番早いかもね。堂々巡りだし。

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:48:37 ID:c9s40PEe

ミサイルと挑発ボタンが同じ扱いなのかｗ
挑発したらお前が死ぬなら押すのやめるよｗ

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:52:08 ID:2XPGCoy5

態度悪くて空気嫁ない奴は体でわからせるしかない訳ねw

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:57:56 ID:0M1glIoC

かかってきな！

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 14:59:50 ID:wV1/1jJm

>>851
少なくとも真剣に遊びに興じる
という場の雰囲気は氏に絶えるだろう

相手を見下し、小馬鹿にする雰囲気が
満ち溢れる

>>852
それは止めとけ
一番、やっちゃイカン

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:03:27 ID:Jje9HK+S

初心者狩りにマナーの悪い客。それとサム零SP
これらが影響しているのは確実

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:11:59 ID:c9s40PEe

>>854
ああ、それはあるかもしれんね。
身内同士なら挑発死体蹴りしまくって遊べるけど。

まあ、知らんヤツ相手に挑発はしないけどね。
キレられたらめんどくさい。

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:22:45 ID:vdHlKDGL

誤：キレたらめんどくさい。
正：キレたらガクブル

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:23:37 ID:Dyy9SwTo

＞相手を見下し、小馬鹿にする雰囲気が
＞満ち溢れる

857のことだね。

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:28:17 ID:c9s40PEe

>>857みたいなヤツの相手しないといかんのなら
違う意味でガクブルだｗ

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:33:26 ID:vdHlKDGL

しなきゃいいんだよ。

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:53:33 ID:8e8gtamD

チュートリアルとステージ数・乱入制限入れた初心者モード付けようよ
要はぷよぷよのかんたんモードなんだが

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 15:59:47 ID:wpOxIJYd

挑発も昔の龍虎とかは戦略的に意味があったからいいんだが、
昨今のゲームじゃ「リアルで挑発」みたいな意味しかないからな。

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 16:01:42 ID:ccUKmE8q

新作は強いて作らなくともよいが、業界の維持のために必要・・・
難しい

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 16:04:47 ID:vlvxsium

捨てゲーするカスが死に絶えたらいーのになー

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 16:09:02 ID:vlvxsium

あとチャレンジモードやらせれ

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 16:34:29 ID:jUFbVwxE

3rdで挑発も駄目なん?

867 ：名無しの権兵衛：2006/06/26(月) 16:40:07 ID:ZBBxeICY

なぜ今カプコン無理なの？？

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 17:15:19 ID:Dyy9SwTo

>>866
Ｑの防御力増加はＯＫ

相手をＫＯしてから勝ちポーズに移行するまでの間「だけ」に「必ず」やるのは駄目

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 18:33:21 ID:CdWc2OAD

>>867
>1に対する疑問と解釈してレスしますが、カプコンは
売り上げの大幅低下を理由に、社内改革の一環として
2D格闘ゲームの製作体制を完全に解体してるからですね。

また、今はその当時よりも更に売り上げが悪いですから
新規に製作体制を組む事もまずあり得ません。
無理と考えておくのが当然な状況になってます。

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 19:21:43 ID:FJv3tWuc

このスレ見ると人がいない理由も新作が出ない理由もよくわかるね

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 19:43:12 ID:fhQ/Sl2g

そういえばＫＯ後だけに出せる挑発とか餓狼にあったな。
開発者は何を考えてこんなの付けたんだか・・・

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 19:50:58 ID:hfDPjAFU

3rdで残り0ドットの相手をケンの挑発の判定でKOするのもダメ？

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 20:36:47 ID:j01yAf2f

>>869は子連れ狼

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 20:40:52 ID:2g92clUt

ZERO3日米対決でかりんがオリコンに挑発入れてたけどあれもアウトか

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 20:52:42 ID:s47zhdgf

JOEは可愛いからアリに決まっているだろうが!!

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 21:23:58 ID:oCDU3idy

>>872
実戦で見たことあるけど、よほど技量の差がある相手なら、まぁありかなって感じ。
怒る人は怒るよ。

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 21:39:15 ID:5xNW3U+2

KO後の行動なんてちょっとした遊びだと思うんだが気にする人は気にするのか？

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 22:57:19 ID:wV1/1jJm

コインを入れた時から、すでに遊びだよ
でも、だからこそ
対戦ゲームは、相手が居てこそ出来得る遊び
だということを忘れちゃイカン

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 23:11:22 ID:yR/J0wSS

つか挑発程度で心を乱すなよって感じなんだが

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 23:13:37 ID:VrihuAau

そういや前ギルティで対戦して倒したら「つまんねーんだよ！」とか後ろで
喚いてたブタがいたけど、数ヵ月後稼動したランブルフィッシュ2見つけて
どんな感じなんだろとか思って100円入れたら前倒したブタがヒカリ？だったかで
乱入して来て手馴れたプレイでボコボコにやられたけど　あの時あからさまに
俺に対してニヤ二ヤと見下した面してるの見て前負けたのまだ根に持ってんのか
とは思ったけどな　器が小さいっつうか　何の自慢なのその臭い笑み？

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 23:14:04 ID:emLUbqv6

自意識過剰

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 23:16:59 ID:98skozRB

読みにくいと思いました

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/26(月) 23:46:18 ID:kETlIJLo

>>880
ここに愚痴ってる時点でお前も器小さいけどな

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 00:26:39 ID:k3ez9/Tl

>>1
これ言ったらスレ立てた意味なくなるけど。
なるようになると思うよ。

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 03:31:13 ID:oaxnkP2f

格ゲーは気軽に遊べるゲームではないようだね。
マナーの悪い客をどう対処するかが課題かな。

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 03:42:00 ID:34HGauY/

分かった、俺らでゲーム作りゃいいんじゃん

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 04:41:04 ID:4BntSW2k

ＰＳ２のネオジオのネット対戦が面白すぎてゲーセン行く必要が全く無くなった今日このごろ

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 04:47:58 ID:LjpEjWiM

219 名前：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 10:32:23 ID:T2/2mtHZ
流れ読まずにｶｷｺ

昨日久々に零スペ対戦したワケよ
しかしながら乱入者は同時押しをほとんど知らんらしく
不意打ちは使わない
投げはやって来ない
通常技は小斬りと蹴りオンリー
ゲージＭＡＸになれば武器飛ばしぶっぱでいいと思ってる
（あ、同時押し知ってたｗ）
ボタン連打してるらしく脈絡なく怒り爆発

…半年くらい前も同じような戦法の奴に連コされたことあったんだよな。
2年間ｽﾞｰと零スペ台に座ってる俺を舐めないでいただきたいｗ
少なくとも勝ちたくて乱入してくるなら、いい加減ゲームの基本操作くらい
覚えて来いと

俺個人のポリシーとして、自分と同等もしくはそれよりちょっと下レベルの相手なら
勝てそうでも一本やる、というのがあるんだが
（甘いと思うだろうが人それぞれってことで）
ここまでﾊﾞｶだとその気も失せる。
今や零スペで乱入受けること自体貴重ではあるが、なぁ。
弾きやDボタン使った読み合いのできる対戦レベルだった頃が懐かしいぜ…

豚義理＆長文ｽﾏｿ

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 05:05:25 ID:RkUfrcgd

馬鹿にするなら、テクを教えてやるなり交流するなりしてはどうか？

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 05:24:27 ID:tG2Bbqki

そもそもそいつはインストカードも見れないのかと小一時間ｒ

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 05:49:55 ID:NyUHJLjT

ぶっちゃけ　
女、子供、初心者、中途採用未経験　はなぜか偉そうだなと思う事は多いね
優しくない方が悪いみたいな

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 06:50:03 ID:FHG6PvU1

マニア以外は常識外れが多いということね
女、子供、初心者、中途採用未経験に
その格ゲーの常識を教えなきゃいけないね
初めからわかる人間などいないのだから

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 09:21:44 ID:vcuZJrT+

>>866
ショーンやダッドリーンのもの投げもOKだろ

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 09:52:43 ID:Ia0szgAg

真の格闘ゲーマーとは
１Ｒで相手の力量を見て（初心者～中級者～上級者か）、相手の力量に
合わせた戦い方をしてあげ、最後には勝つゲーマーのこと。

つまり初心者相手にも接戦に近い戦い方をして格闘ゲームの楽しさを
教えて上げられ、リュウじゃないけど「また、戦ってくれ」と相手に
思わせる人

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 11:34:07 ID:E++gEWiu

なんかそれプロレスみたいだな

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 11:48:50 ID:x+ZNIwuk

負け抜けシステム変えるだけで殺伐度は随分減ると思う。
純粋に同じ時間を楽しむじゃなくて俺の金のために相手を負かすって雰囲気が嫌だな。

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 12:07:52 ID:E++gEWiu

乱入されるのが嫌いな人って対戦そのものが嫌いなんじゃなくて
｢費用対効果を考えたら一人用のほうが対戦と比べて得だ｣って思ってんだろうな

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 12:39:01 ID:YRf7DqaQ

世の中には人がいなくて対戦できないからやらないという人もいるぞ

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 13:08:14 ID:xt1mYwns

>>895
ジャンボ鶴田だな

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 15:06:02 ID:ai36vL4E

>>894
ただの舐めプレイじゃん
俺なら二度とそいつとは対戦したくない

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 15:32:23 ID:8yIuYLT/

それを相手に気付かせないのが上級者。

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 15:47:10 ID:x9Id60fm

つまり>>900相手にも接戦に近い戦い方をして格闘ゲームの楽しさを
教えて上げられ、リュウじゃないけど「また、戦ってくれ」と>>900に
思わせる人

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 15:54:16 ID:bRQMAXP3

>>900
負け犬の遠吠え

それだけ腕の差があるという事実なのは変らない
にも関わらず「対戦しない」などと向上心すら放棄し
あまつさえ譲ってくれた相手の優しさにすら唾を吐きかける
下衆の考え

結局、どっちにもつかず、自尊心が高いだけの
最低最悪のクズ

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:07:10 ID:ai36vL4E

向上心があるから手加減なんかされたらためにならんから
イヤだっていってるんだけど？腕の差があるなら遠慮無くフルボッコにしてくれ
それにそういうプレイしても気疲れないって思ってるの？
自分としか対戦しないならまだしも不特定多数と対戦するゲーセンなのに

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:17:12 ID:BWqT1vnB

あと10年遊べればその後はどうでもいいや。
今の小中学生にスト2やれというのは難しいと思うし。
もう初心者開拓は諦めて、格ゲーに興味持って、ちゃんとやりこんでくるやつとだけやれれば満足だ。

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:19:20 ID:RkUfrcgd

5年前ぐらいにそれを実行した結果が今の状態なのじゃ無いか？

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:31:14 ID:PeZmTxmF

じわじわと人が離れていった結果が今の現状だからなぁ。
起死回生の夢の共演だったカプエスもすぐ廃れたし。

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:32:39 ID:x9Id60fm

真の格闘ゲーマーとは
１Ｒで相手の力量を見て（初心者～中級者～上級者か）、相手の力量に
合わせた戦い方をしてあげ、最後には勝つゲーマーのこと。

つまり>>904相手にも接戦に近い戦い方をして格闘ゲームの楽しさを
教えて上げられ、リュウじゃないけど「また、戦ってくれ」と>>904に
思わせる人

いいねこのコピペ

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:37:38 ID:ai36vL4E

>>908
俺が今まで対戦した奴等の中にはいたのかなぁ？

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 16:42:21 ID:BWqT1vnB

>>906
そうだと思う。
けど別にそれでいいんじゃね？ってこと。
初心者を突き放したような複雑なシステム、一般から見ればどうしても古く見える2D作品。それでもGGXXからやり始めた人もいる、鉄拳5から始めた人もいる。もちろん少数だけどね。
初心者が入りやすい環境とかよりも、ある程度素質ありの人らを育てていければいい。
対戦相手に困ってない俺のバカな意見だけどね…

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 18:00:30 ID:oWLTUu/j

明らかに実力差がある場合はある程度手加減するけど、
どうも露骨になっちまうなぁ。
舐めプレイと思われてるかもしれん。
894みたいになりたいもんだ。

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 19:42:59 ID:pPBj3EO1

力量に合わせてって接待プレイの技術は格ゲと別種だぜ
例えば初心者がなんとか(上級者から見たら見え見えの)
めくりやガード不能を出した時どうする？
空中投げしてくださいなんて言わんがばかりの見え見えの
軌道のジャンプで攻込んだときどうする？
あんまり相手の策に乗ってやってれば結局人によっては気づく
その辺をどうするのかのさじ加減は格ゲーとは無関係のところにある

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 21:14:48 ID:BwBQ8MdB

そこでバーチャみたいにカードを導入すれば
相手の段位、試合数、勝率がわかる。
だいたいの実力がわかる。
さらにメールも送れます。
ここは２Ｄしかやらん人が多いね。

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 21:32:27 ID:LO+XLo/N

手加減なんかしたら腕が鈍るから嫌だよ
何が真の格ゲーマーだよｗ

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 21:43:26 ID:EReSJqOf

>>913
3Dはそれなりに流行ってるからでない？
よく行くゲセンも鉄拳なんやらはそこそこやってる人いるけど、
2D格ゲーは閑古鳥だし。

関係ないがメルブラは何故か100円3回で人が結構いるｗ

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 21:44:47 ID:EReSJqOf

ごめ、追記。

＞3Dはそれなりに流行ってるからでない？
それなりにやってる人いるから3Dメインの人はあまり危機感がない。

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 23:16:09 ID:EHHgCc7D

しかし、あまりにも初心者に対して乱入する上級者の多い事か。
そんな事ばかり行っていれば、新規ユーザーが離れていくのは
当然な訳であり。
もう少し上級者の方達は遠慮という事を覚えていれば、この様な
惨状にはならなかったのではないのでしょうか。

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 23:30:35 ID:iUCR05MZ

乱入自体は推奨すべきことだろ
格ゲーの面白さは「人と人」「対戦」にあるのだから

問題は対戦を厭にさせるような乱入の仕方、戦い方

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 23:33:02 ID:OolJV8UJ

乱入時、1試合はCPU vs 1P&2Pのドラマティックバトル。
2試合目に通常のガチ対戦というシステムはどうか？

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 23:39:29 ID:EReSJqOf

初代餓狼がそんなだったような気が・・・

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/27(火) 23:58:48 ID:x9Id60fm

つまり>>914相手にも接戦に近い戦い方をして格闘ゲームの楽しさを
教えて上げられ、リュウじゃないけど「また、戦ってくれ」と>>914に
思わせる人

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 00:22:44 ID:u4xxNs97

何か>>921みたいなのと対戦して勝つと、こっちがプレイしている側に近づいてきて、
「対戦の面白さはですね・・・」
とか
「もっとまったりと・・・」
とか言ってきそうだな。

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 00:39:37 ID:jRaoUgXD

それを言葉でなく、プレイで分からせるのが上級者。

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 00:50:00 ID:r8JUbLKK

ちょっと話は変わるんだが
格ゲーのしたらばとか掲示板があるけど、そこで雑魚とか初心者とか
煽られて嫌気がさすのはどうなんだろうな
相手が見ていないかもしれない所で匿名で陰口叩くのは陰湿すぎるし
個人叩き→人口減少→インカム低下→筐体撤去の流れが見えてない

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 00:59:49 ID:n36a7Pxo

別に言葉でも良いと思うけどな
ちゃんと場をわきまえたものなら

言葉なんて一番、意思疎通できる手段だろ

一番悪いのは自分の主張を押し付けたり
プレイもせず後ろから眺めて「ここは～」「この技は～」
なんて薀蓄解説だけに陥ってしまうことだな

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 01:08:07 ID:LdJL0yRE

>>924
トータルバランスってところの
したらば管理人は格ゲーの未来の為に
今の全ての格ゲーは改良しなくちゃいけない不良品って
主張してたな

今の稼動している格ゲーの悪口をBBSを使って
列挙する事こそ、格ゲーが栄えることに繋がると
本気で信じてるみたい

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 01:22:14 ID:SOxfUaXf

>>926
ここでグチばかり言ってるのもそこの管理人と似たようなことじゃね？

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 01:55:28 ID:ihBVwnYH

>>1
人がいなくなることに危惧してるんだろうが、
心配せんでも君が遊んでれば全滅することはないし、
仮に全滅したとしてもそのときは君も格ゲーで遊んでないから心配もする必要がない。

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 02:01:21 ID:rCJolI/V

ばかがわいた

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 02:02:46 ID:6SjqdX6i

格ゲーは初作が出しづらい
内容が理解されないと客がつかない
サイキックフォースだか剣と魔法の変なゲームやら

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 03:42:57 ID:3dTkoI5i

あぁダッシュで相殺判定の出るあの骨がいる格ゲーね

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 03:49:55 ID:WNAMGdYu

「プレイさせてわからせる」って言うのは簡単だが
実行困難な事例の典型例だな
俺は超上級者の超上級プレイとか見たりためしに乱入してみて
虐殺されて面白さを垣間見たりするタイプだがこれは明らかに違うだろうし

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 07:14:50 ID:27c5khS1

とりあえずどのゲームも乱入禁止モードを標準装備しろ

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 08:21:02 ID:XymAzAbq

それだと今度はメーカーや店が困るんだろうな

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 09:14:15 ID:oHaLaywU

対戦格ゲーを根底から覆す話になってしまうが、
将棋や麻雀みたいに対等な立場で対戦できない（キャラバランス）
格ゲーを赤の他人とやるってのがそもそもすごい状況だったのかもな。
赤の他人とは少なからず価値観の違いがあるからぶつかるのは当たり前。

最初はみんな目新しさでバランスとかも今ほど気にせず、
単純に斬新なジャンルで楽しいからやってたけど、
慣れてくると今度は待ちハメ強キャラ等々の論争が出てきたりして、
自分の価値観（ハメてもいいじゃん等）やバランス（強キャラうぜー）
そういう論争がめんどい、単純に格ゲー飽きた、とかで人が離れていき…

友達（信頼できる）とやる分にはそこまでいざこざ起きないしね。

最低、乱入していいですかボタン
（押すと相手側のモニターに乱入希望マークが出て、相手はyesかNoか返事ボタン押す）
とかがあったらいいかもしれん。
yes出して乱入承諾したんなら、もうあとは相手が待ちハメ強キャラやってこようが
価値観の違う相手の乱入を承諾しちゃった自分のせいってことで文句は言わないとかにして。

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 09:25:04 ID:gF9zTFIF

乱入禁止とか言ってる人は一人で格ゲー遊んで面白いの？

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 09:26:18 ID:gF9zTFIF

乱入禁止とか言ってる人は一人で格ゲー遊んで面白いの？

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 10:35:07 ID:FmKeK8fJ

対戦相手が「やっつけるべき敵」「叩き伏せるべき仇」って
なっちゃってるから、対戦そのものが楽しいものじゃなくて
煩わしいもの、億劫なものになってしまってるんだよ

対戦相手が「共に腕を競う仲間」なら、対戦そのものが楽しめ
負けてもまた挑戦しようとする

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:00:22 ID:vbGD2TBb

本来対戦台にすわってプレイする時点で対戦イエスなんだよなー
そこで初心者狩りやらプレイスタイルガタガタ言う方がおかしいんだよ
ゲームでやられた事に対する怨念の度合いがでかすぎる
リアルファイトでやられる並か、それ以上のダメージを不運にもくらうかもしれない

こうかくと初心者狩りとかを推奨してるように感じる人いるのかもしれんが
そうではない。
当然なるべくならしない方がいいし、その辺気を使うべきなのだが
されたとしても文句は言えない。それで文句を言う方がおかしい
他人に優しさを期待しすぎ。
が、嫌がるプレイしても楽しくないのでなるべく嫌がる事はしない方がいいよなー

これくらいが調度いい

>>938
これはホント個人間の話だと思うけどな
やっつけるべき敵でも共に競う仲間でもなく
単なる対戦相手
自分がどう感じるかにもよるし、相手もまた然り

940 ：ここで一言：2006/06/28(水) 15:03:24 ID:Pc30Kt8f

お前等の環境関係で勝負

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:05:04 ID:6SjqdX6i

100円という賭け金があるから公平さという話が出てくると
部の悪いギャンブルは嫌いだ

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:28:42 ID:alvCArDz

スーパースト２のトーナメントモードは惜しいアイディアだったね
対戦が下手でも最低３回戦えるし、８人対戦したときはミニ大会感でてよかったと思う
デメリットとして４台筐体がないとダメだし設定しだいでは勝っても負けても３回しかプレイできなかったけど。

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:53:15 ID:Q6xqwOTF

>>939
＞本来対戦台にすわってプレイする時点で対戦イエス

対戦台しか置いてない所がほとんどだよ。
「格ゲーをやろうと思うなら、乱入を覚悟しなきゃいけない」なら分かるが。

何で娯楽であるはずのゲームで、
強い人に立ち向かうための気概だの、
乱入されても受け入れる覚悟だのが求められるんだろうな？
格ゲーのシステムがスタンダードになってる奴は、本気で考え直した方がいい。
強制乱入がデフォのゲームなんて、格ゲーの他には初期アヴァロン位しか知らんよ。

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 16:04:05 ID:aTaNBdWN

対戦台でやる素人が馬鹿だということは真実だ。変な御託を並べていい気になるなよ。
昔と違って、今じゃ家庭用が安価で手に入るし、甘ったれるのも大概にしろよヘニャチン。
自分のケツでも掘ってろアナル野郎。

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 16:07:06 ID:l76nvupS

対戦台しか置いてないって… 格ゲー一人でやってて楽しい？？

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:20:58 ID:gF9zTFIF

>>943
その強者にたち向かって行くのが楽しいから娯楽なんだろ。

例えば娯楽の中にはゴルフというものがあるが俺は楽しさがあまり感じられない。

だから遊ばない。

君ははその強者にたち向かう精神とかが合わないなら君には格ゲーは向いてないよ。

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:21:00 ID:mUt/fdbI

>>944-945
過去ログも読めない携帯厨ですか？

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:21:07 ID:5FlOWdo6

議論が元に戻ってるな
過去ログも読めんのか論破された連中がほとぼりが冷めたと思って帰ってきたか

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:26:05 ID:oHaLaywU

>>936 >>937 >>945
いや、流れからして

初心者狩りしない方がいい（新規参入者が減る、初心者orうまくない人が離れる・練習できない）
↓
そういうのに乱入するな

（極端な意見として）そういうやつは乱入禁止！

って言ってるだけかと。
やりこんでる人はふつーに対戦台でやるでしょ。

一番簡単な策は対戦台と１Ｐ専用台の２台（純粋な筐体数は３台だが便宜上）
用意してくれりゃ済む話ではあるんだが、今の格ゲーに
そこまで金と場所かけるゲーセンもそうないよな。
昔は最新格ゲー入荷したら２台あるところとかもあったんだが…

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:36:31 ID:do44f2c2

>>949
でも>>943氏は強制乱入されるのは嫌らしいよ？

初心者狩り問題＝強制乱入問題
ってわけでもないみたいよ？

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:08:19 ID:WNAMGdYu

>>943
スト2ダッシュ以来強制乱入による劇的なインカム上昇が
対戦格闘の利点であり半分死にかけの対戦格闘が何とか
生きていけてる理由でもある。
いいも悪いも強制乱入抜きじゃ金銭的な保証や利点でもないと
ゲーセンが入れないだろう。
そもそも直接顔をあわせる必要のない二台の筐体というスタイルが
行きずり、刹那的、とにかく金が入ればいい、という完全無法状態
の是認に他ならない。
筐体一つにしてごらん。いやおうなしに相手の顔色を伺う羽目になるから。

あ、もちろんこういうのは目先の利益しか追わず弱いものいじめを放置するような
状況の是認してるゲーセンが悪いんですよ。あなたたちユーザーは全然無罪です。

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:09:48 ID:oHaLaywU

>>950
ああ、＝ではないのかな。
でもそれなりに腕があって対戦台でやってるのなら乱入歓迎な人の気がするんだが…
それなりに自信あって対戦台でやってるけど無言で乱入してくんじゃねーってのなら
>>935で言ってるような、格ゲーの歴史を根本から覆す意見だから少数派な気もするが。

どちらにしろ、乱入承諾ボタンか対戦台と1P専用台を置けば解決するかと。
一番てっとり早い解決法だが問題は店側がしてくれないといけないとこだな。

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:14:00 ID:do44f2c2

>>952
結論から言うと店側がどうかするのを我々ユーザーは待つしかないんですね。
じゃあここで議論してるユーザーは不毛ってことですね。・・・むなしい。

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:34:06 ID:vbGD2TBb

結論でてるじゃん
対戦台しか残ってないんだから

で、乱入承諾とかって装備してどうすんの
仮にそこそこ盛り上がってる状態で、誰か1人あらわれて
乱入拒否

その後どうなるの？

もしくは特定のやつだけ乱入拒否されたりとか

そっちの方がよっぽど恐ろしいいじめに発展しそうだけどな

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:37:48 ID:do44f2c2

>>954
特定の奴だけって・・・。
いちいち対戦相手の顔なんか見らんがな（´・ω・｀）

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:38:13 ID:WNAMGdYu

いまどきゲーセンのゲームでいじめが発生ってどこの部落ですか(;´Д`)

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:01:18 ID:vbGD2TBb

>>951
の　いじめ　っていう発言に対して返したまでだけど

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:05:16 ID:do44f2c2

「いじめ」だけじゃ誤解を生むから「弱いものいじめ」って言った方が良かったかも。

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:16:22 ID:q7PkVH0w

乱入ごとに「可否」を決定するんじゃなくて
ゲームをスタートする時に「乱入許可」「不許可」を
決めればいいじゃん

もちろん「乱入許可」で乱入して倒した後も「乱入許可」
デモ画面からスタートする場合だけ「拒否」選べる

こうすれば比較的人の集まらない時間でも
練習目的の稼動が見込める

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:20:33 ID:y6dcFC12

乱入禁止は今の一基板で動かしてる対戦台じゃ無理でしょ。
理想は全国ネット対戦で同ランクマッチなんだろうけど
ネット対戦の導入自体が難しそう。
中間が連ジ系のライン制店内ネット対戦なのかな？

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:24:32 ID:do44f2c2

乱入拒否は無理かもだけどライン制度ぐらいはありかな～とも思う

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:25:44 ID:S8Pyl0e0

新作と流行ってる台は乱入不可を選択できなくするとかは？

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:26:31 ID:vbGD2TBb

うーん　
そういう発想がずうずうしいと俺は思うんだよ
強者のDQNと似た感じの

まあ、それくらいなら別に反対するほどじゃないけど

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:28:59 ID:vbGD2TBb

963のそういうは >>959　の案な

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:41:09 ID:u4xxNs97

相変わらずこういうスレでは、
「俺が嫌われてるのは俺が悪いんじゃなくて周りが悪い」
ってやつが暴れてるのな。

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:07:55 ID:27c5khS1

別に対戦禁止モードを通常モードと同じ条件でやらせろとはいってないじゃん。
選択に必要なクレジット増やすとか、通常よりステージ減らすとかいくらでもやり方はあるだろ。

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:24:08 ID:AH579PoK

>>965
是非ともデス渡に聞かせてやりたい言葉だな

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:24:38 ID:cPPv61aj

今>>966がいいことを言った気がする。

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:26:03 ID:cPPv61aj

刹那的な発想で恐縮だが
例えば4面以降自由乱入可とかどうかな。

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:33:23 ID:aTaNBdWN

だからドシロウトは家庭用やってりゃいいの
邪魔
対人戦やりたいやつがゲーセン行く

971 ：氷雨：2006/06/28(水) 20:35:47 ID:cPuNB8ud

同ランクマッチなんてゲーセンに導入しても使う人少ないんじゃない？
今の時代に対戦目的でゲーセン来る人は、全員スキルアップする為に対戦通して練習してんだから。
逆に言えばそれ以外の人はもうゲーセン来ない。
確か前に書いたけど、問題なのはゲームそのものじゃなく、プレイヤーの一部だろ。
その一部をゲームモードで補おうとしても、ただ不自由なだけじゃないか？
だからと言って「～禁止」のノリで店に貼紙付けるのも下らないし。
格ゲーの敷居が高いって言うけど、そもそも遊びにだって練習や特訓は付き物なんだぞ。
スキースノボもビリヤードも、自分で楽しめる為には皆練習してるんだよ。
初心者狩はほんとただの面前自慰だけど、「遊びに何故努力しなきゃイカン？」とか言う初心者も、相当遊び下手だぞ。
そんなだったら何もかも楽しくないだろ。上手く出来なきゃ物のせいにして終わり。
それじゃ駄目だから。

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:37:25 ID:MUfBjJda

>>970
デスノ君、乙

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:41:34 ID:MqvmDjtK

全ての格ゲープレイヤーがここに来るわけではない。

ってのが一番問題だよな

ほんとごめんなさい

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:44:49 ID:q28JPS8S

ちょっとおしっこしてくるね(//)ﾉｼ

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:53:11 ID:P9aGi6HG

>>971
現に導入されてるやん。

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 21:26:53 ID:WNAMGdYu

>>968
全然よくねえよ
誰がそんな不要なペナルティ選択するんだ？

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 22:22:22 ID:f9pqixXI

>>976
対戦したくないけど格ゲーやりたい人だろ

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 22:53:10 ID:E/jYOdDL

>>977
んだな。音ゲーで言う所のフリーモードみてーなもんだ

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 23:32:59 ID:pRkKmRfO

弱キャラ使いが強キャラ使いはじめた新人相手に腕の差をわかったうえで
対戦バランス的に問題ないだろうと判断して乱入しても
初心者狩りととられてしまうのかね

コミュニティができあがってるゲーセンでは、それぞれのプレイヤーの
やりこむ意志が大前提だから「たとえネタ頃しでも経験しないと
強くなれない」ですむんだけどorz

娯楽としてサッカーをしたい普通の高校生相手に、ガチで大会を目指す
サッカー部の練習や訓練を押しつけるぐらい意識のズレがある気がする

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 23:35:58 ID:f9pqixXI

>>979
だって11人いないんだもん。
ガチメンツ8人と娯楽高校生3人でサッカーやらなきゃいけないんだから。
どっちかには我慢してもらわないと。

対戦相手さえいりゃ格ゲーのガチ対戦派だって初心者つか格下になんて入らないだろ。

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 23:47:37 ID:xMYaIJSL

仮入部した新入生をボコボコにしてる様なもんだな。
それで根性ネー、人コネーなんて言ってたら間違いなくヤバイから。
強くて有名とか人気スポーツの部活ならまだしも今の格ゲーはどちらでもないし。
第5志望程度の部活に仮入部してボコボコにされたら絶対入らんだろう？

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 23:53:39 ID:xPpYnOj1

一応俺は下手な奴がやってるのを見ても乱入しないようにしてるがそろそろ限界

明らか俺よりやってるのに上手くならない連中がいるんだがかなり邪魔
そいつらは知り合い同士で和気藹々とやってるタイプ
けど俺だって練習とかしたいし、友達と対戦したいしな
そういう時は乱入せずに我慢しろってことだよな

もう初心者の奴の面倒見たくねーよ…

>>977
音ゲーフリーは只の保険
マリカーやボンバーマンや桃鉄の一人プレイといったほうがしっくりくる

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 00:01:47 ID:VqG3/3OU

折を見て、乱入すればいいんじゃね？

「絶対、乱入するな」とか「何が何でも狩りまくれ」
じゃなくて、場の雰囲気を馴染ませながら
それとなく同じくらいの腕前まで上達するように
旨く誘導していけば、対戦相手も増えて
君もウハウハだろ？

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 00:01:59 ID:wuNhh63/

ネットワーク対戦ができる環境が整わない限り
格闘ゲームの復旧は無いと思うよ。

わざわざ初心者がコミュニティができあがってるゲーセンにいって
ぼろ負けして１回１コインを貢とは思えない。

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 00:33:32 ID:xs13vN0W

入るタイミングも考えて欲しいよ
俺何年も格ゲーやってるけど、初めてみる新作ゲームがずっとデモ画面流れてるから
インスト見ながらシステムに慣れようかなーと思ってお金イン

キャラ選択画面中に乱入
何もわからないままボコボコ

これじゃあ人が居なくなって当然だと思うよ
俺も対戦好きだし乱入すんなとは言わないがあからさま過ぎるだろうと
それ以降そのゲームは一切やってません

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 00:33:32 ID:kzQvz0LZ

まあもうプレイヤーモラルのレベルでは完全に失敗し続けてるんだから
技術的なレベルに任せるしかないよな。
逆説的に言えばこんなスレ気にもかけない企業の連中の手に
委ねられてるってことだ。

でも企業の連中は通信物ではすでに実績のあるゲームがあるわけだから
いまさらこっちに手出しはしないだろう。

終了ですね。
私正直来年の闘劇がどんな有様になるのか大変興味があります。

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 00:54:17 ID:HbtcM4vm

格ゲーはもう詰み

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 00:57:16 ID:iDbEi2xb

だな

闘劇あってもやるゲーム変わんないとか・・・

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:09:12 ID:gWhqU9m8

よく知らんのだが、闘劇の規模(？)みたいなものは毎年縮小してたりするのか？

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:13:18 ID:ZupTEUzH

縮小してるというか、店舗片っ端からつぶれてる。
後、ｶﾌﾟｼﾞｬﾑ、鉄拳5で予選参加０人店舗あり。

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:16:27 ID:kzQvz0LZ

それは3人集めて出場しろとか言うｷﾁｶﾞｲ制度のせいだろ

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:16:52 ID:nHN2O3m/

闘劇だって出場枠奪うために狩りに行ってるのとかいるんだろ
もう終わっとるがな（´･ω･`)

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:19:54 ID:isxl3BJz

つか格ゲーがダメになった理由を話合ってる時点でもうね
そんなもん明らかだろ

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:30:04 ID:ZupTEUzH

そいえば、今日久しぶりにｽﾄ33rdをやった。

最近のｹﾞｰﾑが面白くなくなった理由の一つに完全新作が早く出すぎていたと言うのがあるんじゃないか？
昔のゲームはリメイクとは言え、以前の知識がある程度役には立ってたが
今は以前の知識というものが存在しないｹｰｽが多いような。
ｽﾊﾟ2、ｽﾄ3、餓狼ｽﾍﾟ、どれも以前のｼｽﾃﾑを踏襲したｹﾞｰﾑだけど当事の熱狂は凄かったし。

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:33:39 ID:ZupTEUzH

次ｽﾚ立ててみるわ

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:43:05 ID:ZupTEUzH

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1151512923/
たてた

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:49:30 ID:VurLtt4p

>>996
乙

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:51:05 ID:VurLtt4p

ウメー

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:51:24 ID:jVVn49UL

埋めるで

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 01:51:30 ID:Z3iP2X7K

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　　ノヽ、| ミ´　ﾉ、,,ゞヽ　　 |,ノヽ＞　　／￣￣￣￣￣￣
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負ける要素ない梅原大吾がよゆうの1000getだ！

>>990　まあ…自分では負ける要素ないと思ってるんで
>>991　かばんの置き…置く場所がわからなくて
>>992　神に挑むというのか？
>>993　ホンダ
>>994　僕はもっと知らない人とやりたかった
>>995　よく覚えてないけど、それってきもいね
>>996　さみしいもんだね
>>997　ファウストと4回も当たりました、大会の時だけ多いねー
>>998　前回とは違い、すべてに妥協せず勝ちにこだわりたい
>>999　よくがんばりましたね
　1000　よゆうでした

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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