シューティングゲーム製作技術総合　３機目

1 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 07:45 ID:u0+hin61

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　２機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/

2 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 07:45 ID:u0+hin61

■過去スレ
シューティングゲーム製作技術総合
http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1056635103/

■関連スレ
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083576811/
★シューティングゲームは終わらない-STAGE28-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1084795165/
G-わんげ鳩大往生XII～絆ダウン～ 4stage
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069685469/

■関連スレ
FPS(ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ) VSYNC(垂直同期ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ)
http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1063274576/
リフレッシュレートに関する論争
http://piza.2ch.net/tech/kako/972/972165437.html

3 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 07:46 ID:u0+hin61

■参考リンク
フリーソフトで面白いゲームまとめページシューティングカテゴリ
http://www.frgm.org/cgi-bin/s.php?g=stg&b=n
BulletML
http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/bulletml/
白い弾幕くん(BulletML＋Lua)
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s31552/wp/sdmkun/

■エフェクト作成ツール
aBOM
http://www1.odn.ne.jp/ceb94660/
BombMaker(explosion maker)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~nkf/
Detonation
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se173882.html
GraphicsGale
http://www.tempest-j.com/
発色弾
http://diry.net/mia/

4 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 08:04 ID:OUlSC7/A

３機目か……これで最後だな。

5 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 08:07 ID:QUEElok0

エクステンドするかもしれないだろ

6 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 09:15 ID:xv1+oWoW

>>1
乙。

7 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 16:00 ID:dHciVOoi

シューティングマニアックスはいまいちですた
…読まないと得られない知識ってあるかね。。

8 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 18:38 ID:KTvNF9aV

いまいちでもよんどくか…

9 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 18:41 ID:Zcc4AjKX

ステージの組み方とかありました？
前にスクリプト組めって言われたけどいまいちわからないので
そのあたりの解説があれば買ってみようかと

10 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 20:23 ID:cW2KlvaD

>>9
お手軽路線で lua を活用してみてはどうだろう。↓ム板のスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063711237/l50
俺スクリプト言語でイクならboost::spiritでもいいし。

11 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 20:53 ID:dps5ZX6q

シューティングマニアックスに書いてる内容は、
プログラミング初心者の自分でもちょっと考えれば分かる事ばかりだった。
弾の動きなんてせいぜい高校数学レベルの内容だし。
そんなんじゃなくて、DirectXの基礎を理解してることを前提に、
簡単なシューティング丸々一本作り上げるような本があると嬉しいんだけどね
自分独習なので、クラス設計とかその辺の、他人のやり方が見てみたい

12 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 21:07 ID:MQ3eZ9iG

正直、シューティング作ってて困るのは技術的なことよりも
センスとデザインなんだよな。そもそも俺全然シューターじゃないし・・orz

あれこれ意見出してくれるシューターがスーパーバイザとして
ついてくれるのが理想なんだろうけど。

13 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 21:11 ID:cW2KlvaD

>>11
そこでやねうらお本ですよ。

14 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 21:47 ID:zk5P+Zz/

>>12
シューターじゃないってのはシューティングが上手くないって意味？
それとおもシューティングをよく知らないって意味？
後者なら、なんでわざわざシューティング作ってるのか聞きたい。

まあそれはそれとして、あれこれ意見が聞きたければこのスレで聞けば
良いんじゃない？

15 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 22:35 ID:Rgan57PD

世界で一番厳しいアドバイザが殺伐と勢ぞろい。

16 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 22:59 ID:QG4pPmGK

シューティング苦手なら、シューティング苦手な人向けのシューティングを作ればよいと思われ。
下手にシューティング野郎が作ったシューティングより受けるシューティングになるかも知れん。
つーかシューティング多すぎ。

17 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 23:01 ID:WJ+js66x

式神みたいなのとか？
あれって、俺の周りだとシューター仲間以外にだけ人気ある。

18 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 23:06 ID:cW2KlvaD

>>12
そこで脱衣シューですよ

19 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 23:52 ID:QUEElok0

自分でシューティングをやらないと
どういうシューティングが面白いのか分からない
ということかと

20 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 00:05 ID:vb9IU+Ma

レイストームに感動してこの道に引きずりこまれた口だが
じゃあなにをどうやったらあんな感動が得られるのが創れるか
って言われると、未だにわからんよorz

21 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 00:19 ID:7ad3p1xT

>>20
多分作品云々より、プレイヤーの精神状態とか今までやってきたゲームとかの
影響のほうが重要と思われ…

22 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 10:37 ID:yXhfkS1k

昔から言われているものの未だに決定版が出現してない
「互いに向かい合って撃ち合う」タイプの対戦型STGですが、
やはり最大のネックは敵CPUのアルゴリズムなのでしょうか。

23 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 13:20 ID:7ad3p1xT

アップルのARCHONがそれに近いｗ
サイドビューだけど…。

24 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 13:22 ID:TJI/qepq

どうなんだろう。チンブレにしろTSSにしろ、決定版といえるほどの完成度はある気がする。
でも対戦格闘のほうが楽しいし、普通のSTGのほうがさらに楽しいが。

チンブレの高次面CPU相手に初心者が毎回同じ場所でやられて投げ出す問題は、
・大ダメージ攻撃の場所を憶えきれない
・どう駆け引きなのかがわからない　(序盤の面は普通のSTGと同じ感覚で勝てるため駆け引きを学べない)
あたりが原因か？

25 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 13:35 ID:pdvW+yJp

最初の2行に関しては知らないが
3行目の敵キャラプログラムが最大のネックという話は疑問だな。
　
洋物FPSのBOTプログラムについて調べてみてはどうだろう。
キチガイじみた強さと人間臭い行動をする作例は少なくない。
浦島太郎の気分が味わえるかもしれないぞ。

26 ：25：04/06/17 13:35 ID:pdvW+yJp

ﾜﾘ。>>25は>>22へのレスね

27 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 15:11 ID:oW8I/UQn

洋物FPSのBOTがどんなロジックで動いてんのかは知らんが、
学習型にするというのも一つの手。

28 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 16:56 ID:VHtkJJnp

学習アルゴリズムだけでコードの７割くらいになりそう

29 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 18:12 ID:TJI/qepq

対戦格闘なら相手にして楽しめる程度のCPU組むのも比較的楽なんだが、
STGの、おそらく大部分が弾避けに属するようなのは、
実用で作れるんだろうか。今のところ議会制弾幕回避機関が先端か？

BOTをユーザーがプログラミングできるTSSクローンがあったとして、
それのCPUをまともに組めるかどうか。
原作の嘘避け連発があまり楽しくない、というところからこの問題はスタートしてるようだが…。

対戦格闘程度のCPUで十分楽しめるような対戦STGの仕様を組んだほうがいいか？
撃ちと避けが入る以上、かなり無理っぽい気がするが。

30 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 18:42 ID:UsJOGb+R

対戦STGか
一応「ネットやろうぜ」の時にこれはというのがあったけど、
検索してもほとんど出てこん

31 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 01:27 ID:pfXTMUD5

おたがい一度に1発しか撃てない対戦STG、というシステムなら、
対戦格闘のCPUと似たような作り方ができるかもな
それが面白いかはﾜｶﾝﾈ

32 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 02:25 ID:bbeJa3m8

ペンギンクンウォーズって対戦STG?

33 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 02:48 ID:uyuJ/Q8r

オフコース

34 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 07:29 ID:w3CPdfBj

何となく対戦グロブダーっぽい感じで想像してみるが、確かにうそ臭い回避だけなら比較的何とか
なりそうかもしれない。しかし、位置取りでオプション類を配置したりとか敵回避方向への
先読み弾の発射とかいった事になると、ちょっといい方法が思い浮かばない…

35 ：27：04/06/18 14:59 ID:xHeZzj8T

>>34

何手先までも読むシューターに追従するのは苦手であるが
例えば10秒間生き長らえるための安全領域探索木なら
それほど大きくはならないし、高速だよ。

36 ：25：04/06/18 15:00 ID:xHeZzj8T

ﾜﾘ。私は>>27じゃなくて>>25だ

37 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 15:16 ID:+waD84AQ

あまりベタな弾避けアルゴリズム組むと、常時ドット単位・フレーム単位の神避けとかされそう。

38 ：25：04/06/18 15:22 ID:xHeZzj8T

>>37
濃密な弾幕の中から「回廊」を見つけ出し「すり抜け計画表」を立てるのは
なかなか骨が折れると思うよ。最初の頃は明らかに行き止まりの「死の回廊」を
見つけ出して得意げに突っ込んでいくから（苦笑
探索ステップに上限を設けるので調整によってはヤケッパチ行動になりやすい。

39 ：25：04/06/18 15:25 ID:xHeZzj8T

ｺﾞﾒ。補足すると上記の方法論は厳密には弾除けとは別の部分です。
大局的な振る舞いを決定するためのルーチンです。ボードゲーム的で
面白いよ。

40 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 16:22 ID:GSQH9Ei4

>>34
普通の偏差撃ち（相手が等速直線運動を続けるという前提のやつ）
でない場合の話か。その辺になると予想（博打）撃ちの世界に入っちゃうんだよね。
＃相手が回避できるエリア（円）に満遍なく撒く必殺射撃は除くｗ
俺がやったことあるのは、相手の回避方向（の癖）を記録してフィードバックする
という単純な方法。たぶん、発展させれば相手の回避曲線まで記録するカンジ
になるんだと思われ。まぁ、STGはモデルが単純化されまくってるからサンプリング
できる要素も少ないし。比較的組みやすいのでは。

>>38
＞明らかに行き止まりの「死の回廊」を
＞見つけ出して得意げに突っ込んでいく

ﾜﾛﾀ

41 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 03:15 ID:LIZprrue

縦シューつくってるんだけど、パワーアップ削ろうか悩んでる。
パワーアップあってもあんま意味ないんだよな。
死んでもその場復活でパワーアップアイテム拾ってほぼ元通りになるし…。

42 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 03:18 ID:MK2Z4Ehq

パワーアップが出ると「ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ」が聞ける！

それだけだけど

43 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 04:35 ID:5+1QYWlO

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｧｱｯｯ（・∀・）ｶﾞｲｼﾞﾝｻｰﾝ

44 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 09:04 ID:fs4N6NKG

最初からフルパワー状態で、やられてもパワーダウンしない方がいい
攻撃が激しい終盤でやられて、最弱な状態からプレイ汁というのは酷だ
フリーや同人、アーケードでパワーアップ制にしている所は猛省して欲しい

45 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 09:33 ID:BsxkmCMW

グラディウスとかみたいにフルパワーノーミス前提で作られてるならいいけど
最近の一般人にはノーミスクリアが難しい弾幕シューだとあんまり意味ない気がする
死んですぐにパワーアップアイテム出るならそもそもパワーダウンしなきゃいいし
あとパワーアップなしなら敵の体力の調整をしやすいって利点もあるな

46 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 09:57 ID:VrZX8wM9

ふと思いついた。
空中でうろついてるパワーアップアイテムが弾を防いだら面白そうだ。
何十発か当たると壊れるようにして、すぐ取るかぎりぎりまで盾にするかのジレンマが。
バランス取りは大変そうだけどな。

47 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 10:59 ID:UDCH0lYH

最近のケイブとかのパワーアップって単に序盤の弱い状態が強くなるという満足感を
得るための演出なんじゃない？　やられても２，３個アイテム出るし。

48 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 11:59 ID:/MxA8wAn

パワーアップの効果が微々たるものでも、自機の攻撃の見た目の変化がちょっとした楽しみになったりはする
弱い装備でやれることが少ない状態でプレイヤーをシステムに慣れさせ、
本来の複雑なシステムへパワーアップで段階的に発展させてゆく、という方向もある

作りたいゲームの方向によってパワーアップの要不要は大きく変わるし、作っている間でも変わるだろう

シルバーガン、斑鳩、ボーダーダウン…
単純パワーアップを廃したシステムがわかりやすいのって他に何があるかな

>>46
ギミック系にならさほどバランス気にせず取り入れられるかもね

49 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 12:28 ID:MK2Z4Ehq

式神2もパワーアップ無いよ
ケツイも無いに等しい(死んでも即時ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｯだから)

50 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 14:15 ID:vQYTTem5

システムがわかりやすかどうかは疑問だが、同人ならＯＯＨかな
最初から特殊兵器てんこ盛り

51 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 15:50 ID:3Ym24Nqp

最近の縦だと、俺が知ってる範囲ではアーケードSTGでもパワーアップに
意味があるなと思えるのって無いんだよなあ…。

52 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 18:02 ID:aGErBpFp

パワーアップって昔はゲームを易しく（有利に）するフィーチャーだったけど、
それだと上手い人ほど有利になってしまう、というジレンマをなんとかしようと
した結果、事実上パワーアップの意味がなくなったんだろうな。

ちょっと前は、パワーアップすると難易度が上がるので、１段階で止めとけとか。

53 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 18:36 ID:YWlxQVDJ

チマチマとした攻撃力で雑魚のｼｮﾎﾞｲ攻撃にも恐々としながら
避けてかわして耐えに耐えてやっとこパワーアップし、
アリンコをゾウさんが踏み潰すがごとく、さっきまで必死にかわしてた
雑魚を一掃できたりするところに爽快感がある。気持ちイイのれす。
これパワーアップの醍醐味なり。
破壊力があがることで
ゲーム性は低下する。よってすくなからず難易度はあげる。これ定石。
しかし雷電はこれどうなのかね・・

54 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 18:52 ID:3Ym24Nqp

>>53
なぜ雷電がここで出てくるのかわからんけど、少なくとも最近のゲームは
最初ヌルいのであまりそういう感じしないんだけどな…。
後半は死んでもﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｧｱｯｯだし。だからこそパワーアップシステム導入の
是非を考えてるんだけど。

55 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 21:57 ID:PPot1Dwu

ダライアスとか延々とパワーアップしていくやつは事実上残機無用
だったと思うけど、続編作る上で問題にはならなかったのかな？

56 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 22:19 ID:3Ym24Nqp

初代はショットでもまだミサイル＞レーザー＞ウェーブ等とあって
パワーアップの意味があったけど、IIなんかは中盤で死んだら最後までいっても
フルパワーにならないというシステムだったな。
あんま深く考えてないと思われ。

57 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 22:44 ID:4pm1S1OR

死んだらパワーが思いっきり奪われるということで、
上級者に刺激を与えているのではないかと。

58 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 22:46 ID:Z2pn+NBC

いまさらな話題だが聞いてくれ。

俺の方法はＢ宗一派に入ると思うのだが、
int time_table[] = { 16, 17, 17 };　のようなテーブルを用意して、
タイマーを調べて delta_t >= time_table[count] のときに画面を更新している。

これと同じような方法を使っている例は見たことがないのだが、
２Ｄゲーを作る場合には、この方法でもいいのか？

59 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 23:18 ID:KfSZI/tC

なんというかそれは非常にレベルの低い解法だな。
ぴったり60fpsにしたいというならもっと良い方法がある

60 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 00:16 ID:xxsbIohI

サンクロとかボスで死ぬと思いっきり萎えたな。
最近はその辺に気を使ってるのかな。＞その場復活のアイテム

61 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 00:23 ID:NgwUMUOo

>>58
逝ッテヨシ。googleヲ用イテ自己解決セヨ。義務。

キーワード：

サンプリング周波数
ナイキスト周波数
aliasing-error
固定小数点演算
bresenham's algorithm
マルチスッドレ

62 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 00:43 ID:NgwUMUOo

嘘。逝かなくて（・∀・）ｲｲ
int time_table[] = { 16, 17, 17 };　　←下駄を履かせるとｲｲ
あとはスクロールのガタツキを改善するための工夫をすればｲｲ。

63 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 00:47 ID:JrKJOMHs

ぶっちゃけ浮動小数点でやってる俺はまんどくさすぎな人間

64 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 00:49 ID:NgwUMUOo

フルスクリーン等の環境ならほぼ確実にV-SYNC待ちが入るので
誤差蓄積は無いし、問題ないのでは。

65 ：64訂正：04/06/20 00:55 ID:NgwUMUOo

V-SYNC待ちを指定する場合は誤差蓄積を容易く回避できるし。

66 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 01:18 ID:zSzztZMs

>>57
上手くなってきて稼ぎとか始めた場合や、
普段死なないところでミスしたら捨てゲーすると思う…。

67 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 05:04 ID:lH+yFIWz

>>66
死んだときに後になればなるほど高得点が入るようにするとか・・・。
この場合、ボス戦で死ぬのは駄目。道中で死ぬことによって点数増加。
この点数は、ラストの残機ボーナスより(最終面で死んだ場合は)多くなるようにするとか
んで、死ぬことによって1、2段階ずつパワーダウンしていく。

ドドンパチでこれを考えると
緋蜂戦に入る前にぎりぎりまで残機を減らしたほうがいいわけだが
それだと、全一を目指そうとすると、緋蜂発狂モードに未パワーアップ＆残機数無しで相手しなければならない。

こんな感じで、安全をとるか、点数を取るか。
とかにしてみるのも面白いやも。
あとこれだと後半で死んでも捨てげーにならない、と、言う利点ができたりするわけですが・・・

どんなもんやろ？

68 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 05:16 ID:zSzztZMs

そこまでしてパワーアップの必要性を作ることもないんじゃない？
そういったゲーム性はまた別の組み方があると思う。

69 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 05:18 ID:cSwmhxCc

死んだら敵機よろしく得点アイテムを吐くわけな。自機が。
特定のポイントで死ねなかったら捨てゲー確定ですな（意味不明かもしれん）。

70 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 05:49 ID:zSzztZMs

あと、あんまり高いリスク→高得点を詰め過ぎてプレイヤーにストレスばっか
与えると、根本的につまらんゲームになりかねん。

71 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 05:59 ID:JrKJOMHs

残機潰したほうがスコアが稼げるというゲームは実際にあるわけだが
そして不評なわけだが

72 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 06:32 ID:zSzztZMs

えーとガンネイルとか？
ちがったっけ

73 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 07:11 ID:BlbgnF66

>>54
なんだろね？
雷電は結構、パワーアップ重要だったと思うけど（復活ゲーだし）
多分、ボス前のショット＞レーザーのバランスの事とか？

、、そろそろ、２ヶ月あまり停滞していたＳＴＧ作りを再開します。と自分に言い聞かせ、、。
とりあえず、安易な縦シューサンプルが動く所までを目標に、、。

74 ：58：04/06/20 08:19 ID:eF3refHy

>>59
そんなにいい方法があるのなら、ぜひ聞かせてほしいが…。

>>61
キーワードはググりました。
固定小数点使ってもある程度の誤差は免れないと思う。
俺の方法よりはマシですけど。

>下駄を履かせるとｲｲ
無駄足は踏まさせてます。
if(～)
{
before_time = time_table[count] - delta_t + now_time;

>V-SYNC待ち
完璧にV-SYNCが取得できるなら苦労しませんが。
まぁオプションで指定してもらえれば作る側は楽だが、そんなのめんどうだし。

>>63
そうですかね？浮動小数点でも有効数字の範囲なら同じに見えますが。

75 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 10:55 ID:RCj90FIX

>>59
自分も聞かせてほしいです…

76 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 16:05 ID:I9qRqgm/

じゃあ簡単に解説

まずWin32タイマー精度が1000ms分解能
ほしい精度が1000/60ms=50/3ms分解能

dword time_prev_mul3; // ワンフレ前の時間
dword time_cur_mul3; // 現在の時間
dword time_remain_mul3; // 誤差蓄積時間

void FpsTimer60::wait(){
　　while((time_cur_mul3 = timeGetTime()) *3 + time_remain_mul3 - time_prev_mul3 >= 50);
　　time_remain_mul3 = time_cur_mul3 - time_prev_mul3 - 50;

}

remainが大きくなりすぎたら一旦remainを初期化したりする処理
連続49/3日稼動をまたぐ時の処理は省略

…という方法
これでうまく動いてるんだけどどうや！

77 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 16:07 ID:I9qRqgm/

かってに送信された。一行追加

void FpsTimer60::wait(){
　　while((time_cur_mul3 = timeGetTime()) *3 + time_remain_mul3 - time_prev_mul3 >= 50); // 松
　　time_remain_mul3 = time_cur_mul3 - time_prev_mul3 - 50; // 誤差を記録
　　time_prev = time_cur; // ワンプレ前の値として記録
}

78 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 16:23 ID:9GKIat6R

QueryPerformanceCounter は使ってはいかんのか？

79 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 17:01 ID:65EGUQxQ

別に構わんと思うけど、1回の呼び出しに1us位掛かった気もする。

80 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 17:11 ID:NgwUMUOo

>>74
で、bresenham' algorithm は無視かよ。

81 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 17:12 ID:NgwUMUOo

s/'/'s/

82 ：58：04/06/20 19:22 ID:eF3refHy

>>76
ども。
3倍して誤差をなくしてるんだな。

>>78
いいんじゃね？
俺はQPCが嫌いだから使っていないだけ。

>>80
無視しているわけではない、使っていないだけ。
まぁ76のが応用だな。

76を参考にして作ってみたが、delta_tが㌧㌦。

DWORD before_time = timeGetTime(), now_time, delta_t = 0;

int wait_vsync()
{
　　　　now_time = timeGetTime();
　　　　delta_t = (now_time * 3) - (before_time * 3);
　　　　if( delta_t >= 50)
　　　　{
　　　　　　　　before_time = now_time;
　　　　　　　　return 0;
　　　　}
　　　　return 1;
}
で、
while(wait_vsync())

83 ：58：04/06/20 19:24 ID:eF3refHy

追記、
今回は delta_t が使えないので誤差の蓄積は諦めた。

ちなみに>>74に書いたが、58のソースでも誤差の蓄積はしていた。

84 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 21:13 ID:5pDtmEUg

76だけど
あのさぁ、わざわざ3倍してんのはremainに誤差を蓄積して後フレームで取り返すためにやってんのに
その処理なくしたら何のいみもねーだろ。
そもそもv_syncとか意（ｒｙ

85 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 21:14 ID:DI+n1JlW

まだブレゼンハムとか言ってる人がいるのか。
タイマ周りなんて容赦なく浮動小数使えばいいのに。doubleで1＝1秒で。

86 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 21:41 ID:DI+n1JlW

const double FRAME_RATE = 60.0;
double gameTime = 0.0;
double gameDeltaTime = 1.0 / FRAME_RATE;

Boost::timer t;

while (true) {
　　double currentTime = t.elapsed();

　　if (gameTime > currentTime) {
　　　　Sleep(gameTime - currentTime);
　　}
　　gameTime += gameDeltaTime;

　　Update();
　　Render();
}

こんなんでも基本に。

87 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 22:01 ID:OU12cvDW

>>74
＞完璧にV-SYNCが取得できるなら苦労しませんが。

んー。DirectX7以前ならフルスクリーンでは確実に同期できますが。
（できない珍種ビデオカード環境があるなら例をあげてみなさい）
　
更に、DirectX8以降に対応したドライバならウィンドウモードでも
確実に同期できますが。大抵はスキャンライン単位で情報得られます。
　
まさか、「CRT側のリフレッシュレートと同期できない環境」で
ノイズレスかつスムーズな2Dゲームプログラムを実現できるとお考えで？
　
>>83
＞誤差の蓄積は諦めた。
　
まぁ、勉強中ということなら今回は諦めてもいいんじゃないか。
ただし、精度保証はちゃんとできるんで。数値計算の初歩本ぐらい
買うか借りるかして勉強したほうがいいと思うぞ。

>>85

いや、精度保証付きであれば何でも構わないわけだが。
話の流れ的にも整数演算のみでカタが付くことを58が
望んでる様子だからブレゼンハムって単語が飛び出たのであるし。

88 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 22:06 ID:zSzztZMs

vsync同期前提で良いんじゃないかなあと俺は思ってんだけどね…。
綺麗だし。

89 ：88：04/06/20 22:09 ID:zSzztZMs

あ、言葉足らなかった。
タイマはリフレッシュレートいじれない人用と考えて
そんな高精度じゃなくても良いんじゃないって話。

90 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 22:13 ID:DOcz0XvB

ねーねー、誤差蓄積時間って書いてあるけど、
これって単なる前回誤差時間だよね？

91 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 22:55 ID:ImnSjeb4

ウィンドウモードでVSyncに同期できるってのはどういうことですか？
例えば普段リフレッシュレートを85Hzに設定してる人が、
ゲームのウィンドウだけをVSyncに同期して60fpsで動かすことって不可能ですよね？

92 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 23:02 ID:wt7FAzbI

>>91
私はA宗です。

B宗1派の苦労もB宗2派の不幸も知らないし知りたいとも思わない。

93 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 23:10 ID:ImnSjeb4

A宗でしたかー。

94 ：92=87：04/06/20 23:13 ID:wt7FAzbI

です。

95 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 23:40 ID:JrKJOMHs

数値計算屋ならなおのことB宗にしそうだけどなあ。
＃ゲームなんて超複雑な偏微分方程式みたいなもんだ

96 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 00:01 ID:ufNKNDg5

でだ、俺B宗なんだけど、ちとA宗の人に質問。

このことを具体的にどう実装してるのか教えてくれ。
「同じ曲線軌道を取る弾を等間隔に連打して曲線を描く弾幕を作りたい」
もちろん軌道は微分形式で表されてる奴ね。

dt可変だと、連射弾の1つ1つの軌道が変わると思うのよ。直線弾ではなくて、曲線弾だから。
結局そんなもんは誤差の範囲ってことでごまかしてるわけかな？
(実際にプレイしてればそんなに気にならないだろうし、どうせ桁外れに小さい誤差だろうけれど)

97 ：96：04/06/21 00:04 ID:ufNKNDg5

すまん、ちと要点がなんだかわからない文章だった。

要するにこれをA宗の実装方法でやるのに問題点は
「等時間間隔で発射すること」「全ての弾の曲線に同一軌道を持たせること」
の2つだと思うんだけど、実際どうしてるのかな、と。

98 ：92=87：04/06/21 00:13 ID:LDPsXW0a

教義をよく読んだら、もすかすてA宗ってオブジェクトのパラメータ更新も
リフレッシュレートに同期させんと異端になるんか。私、原理過激派に抹殺されるかも（・∀・）

>>96
弾幕に関しては、お定まりのアニメーション再生ルーチンと同じでイケルぽ。
空間上のパラメトリック曲線上をナゾルっぺよ。Δtにあわせてスライダー上を
進むようなイメージだべよ。

99 ：92=87：04/06/21 00:23 ID:LDPsXW0a

えーと、予定調和的な処理を簡素に作り上げるなら
ゲームワールドの更新に未知のΔtを使うのは嫌過ぎる。ってのは同意。
　
私は「滑らかな2Dゲーム、滑らかなスクロール」のために画面更新は
リフレッシュレートに同期させよう。というつもりでA宗だと思ってたプチ信徒ﾃﾞｨｽ。

100 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 00:52 ID:ufNKNDg5

>>98
アニメーション再生ルーチンってのが具体的にどういうもんだか分からないのだけれど…。
もしオブジェクトごとに非常に小さい固定dtの数値積分で求めているとしたらそれは本末転倒で、
初めからゲーム全体にクロックを与えて、そいつで駆動したほうが楽でよくない？

101 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 00:56 ID:S8I9DCcV

>>98
よく、知ったかのゲーマーとかがバカの一つ覚えみたいに60fpsとかいうけど、
実際は59.97Hz前後だから、VSYNCに頼ったところで正確に60fpsにゃならないんだよ。
昔のゲームは、単に高速タイマがなくて、ターゲットのリフレッシュレートは固定だから、
タイミング取るのにVSYNC割り込み使ってたという単なる慣習だ。

PCだったら、タイマとトータルのフレーム数のカウンタを併用して、1/60fps相当で
必要な処理を通すようにゲームループ回して、絵の方をつじつまあわせりゃいい。
ちらつきが嫌ならVSYNC検出して、帰線期間に絵を書き換えりゃいいし、
そうじゃないなら洋ゲーみたいにフレームレート可変って感じで。
今のシューティングゲームは、負荷でスローが掛かる表現にしたって、ソフト的に
ウェイト入れてやるだけなんだから、無理してVSYNC使う必要はないんだよ。

102 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 01:05 ID:p+RaFqmS

俺は敵の挙動を計算式で処理してないので
60FPS固定でやるしかない。

103 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 01:14 ID:JKYmVFm9

ずいぶんと脱線をしている気がする。まあ、76と86が実用になることだけわかってれば問題ないよな。
リフレッシュレート85とかのCRTでのウィンドウモードで
伝統的57～60FPSゲームを動かすのがお題目なんだし。

104 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 01:15 ID:JKYmVFm9

あぁ、76-77と書いておかないと万一のとき大変だ。

105 ：92=87：04/06/21 01:30 ID:LDPsXW0a

>>100
補足しようと思ったらかぶってしまった。

んーと、A宗原理過激派として実装するなら
弾幕に関しては予めシナリオが作られた打ち上げ花火なので
Δtを使った数値積分で軌道を決定する必要はないです。
Δtが未知なら避けるべきです。

106 ：92=87：04/06/21 01:31 ID:LDPsXW0a

私はFLASH上で編集した弾幕を自作のエクスポーターで
出力させてるんですが、私のフォーマットは
座標値を補間パラメータとする空間上のベジェ曲線で軌道を表現しています。
この制御点には時間tなども入ってます。なぞるタイミングは、制御点間でtを
3次の多項式で補間しています。

ですので、Δtが例え未知の場合であっても弾の軌道が崩れることはありません。

107 ：92=87：04/06/21 01:40 ID:LDPsXW0a

>>101
＞実際は59.97Hz前後だから、VSYNCに頼ったところで正確に60fpsにゃならないんだよ。
　
おっしゃる通りです。
　
私はVSYNCに同期した画面更新なくして2Dゲームで滑らかスクロールは不可能
という立場を取りつづけますが、ゲームワールド更新に関してはその限りではありません。

108 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 01:54 ID:CZlBnPbU

リフレッシュレートが59.97Hz前後なら同期で60fpsにならないの？

109 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 02:22 ID:ufNKNDg5

アニメーションってソレね。ベジェ曲線は自由度は高いけれど実はそうでもないのよね。
要するに3次ベジェ曲線で表せるものしか表せないわけ。
俺が「微分形式で表したもの」って言ったのはちょっと表現的には間違いかも。
「微分形式でしか表せないもの」とか「積分がまんどｋ（ｒｙ」なもの。
計算屋なら数値積分がどんだけ楽か分かると思うんだけど、
それなのにA宗でパラメトリック曲線に頼るというのは、なんか変だなと思って突っ込んでみたのよ。
なんかリフレッシュレートっつーよりは数値積分のありがたみの話になっちゃったけど(笑)

110 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 03:16 ID:3lNf6LDD

59.97HzはカラーNTSC放送の垂直同期周波数ってだけで、
PCがそうであるかどうかとは全然関係無いと思うんだがなぁ。

111 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 03:59 ID:c2WK3wbx

>>110
厳密にリフレッシュレートを測定したことはないが
俺は一度、timeGetTime基準による「完全なる60Hz」で
V-SYNC完全シカト描画を行ったが、モニタ60Hz動作時
「前画面と新画面の境界線」がヌルヌルポ下がっていった。

112 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 04:38 ID:3lNf6LDD

>>111
ガッ
それだとリフレッシュレートは60Hzより上という事ですな･･･。

113 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 08:20 ID:KBm5y3SS

これからはデジタルディスプレイでいいんじゃ

114 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 08:22 ID:HeiMivNg

最近の、書き込んである背景って、どう管理されてるか知ってる？
チップと一枚絵の中間という感じかな？

115 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 12:54 ID:xW89oDgi

何を指して「管理」といってるのかよく分からんが
2、3人程度で趣味でやるなら難しい事考えずにチャランポランで平気だけどな。
例えば地上オブジェクト配置するときの命名規則とか。その程度だろ。

　1面.dat
　2面.dat
　3面.dat
　4面.dat

とかで、中身はレイヤー別に

　地上オブジェクトの配置情報
　地上静的構造物の配置情報
　背景ビットマップ
　
セコくやればレイヤー機能付きペイントツールさえあれば足りる。

116 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 12:55 ID:xW89oDgi

s/地上オブジェクト/地上キャラ/

117 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 14:07 ID:e++/Dzs/

絵の話？
書き込んである＝2Dと解釈すると、ケイブだったら1画面くらいの大きさのチップ？を
並べてるんじゃないかなあ。あんまり同じ絵を並べてるようには見えないけど。

118 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 14:32 ID:JKYmVFm9

作画のときにチップをいろんなかたちで並べて、データに落とすときに1枚絵にしてそう。もちろん複数レイヤー

119 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 16:18 ID:Q8xwgw86

今はそういう力業というか、マシンパワーでごり押しみたいなのが平気で出来るように
なったからなぁ・・・。
１６×１６ドットでマップチップを作ってた時代が懐かしい。
まあそれでも、サウンドの容量に比べれば可愛いもんかも知れんが。

120 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 17:23 ID:1qbJMgYw

RPGのレベルアップの意味もそのうち薄まってくるんかな。

121 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 17:59 ID:3UEhFGgf

いやいや。

122 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 18:19 ID:5Ni6y7O+

76のヤツって差が50以上開くまで待つんだから不等号逆じゃね？
このままだとprev_time_nul3が初期化されてなければ、
(now = n * 3) + (remain = 0) - (prev_time = 0)になって、
最初の呼び出しで永久ループだし、
ちょっと前にtimeGetTime()で初期化してたらwhile()で待たない。

123 ：58：04/06/21 19:11 ID:xf+FXc2Y

俺の発言で誤解を招いてしまったが、俺はあくまでＢ宗一派。
>>84=76
3倍しているのは誤差蓄積の他に、俺の int time_table[] = { 16, 17, 17 }; のような
ばかテーブルを作成しないためでもあるのでは？
あと誤差蓄積を無視しているのではなく、delta_tが死んでいるので出来ないだけ。
そのうちソース修正する。
>>85=86
ソースupサンクス。参考にします。
>>87
いままでのソース読めば分かると思うがDirectXは使っていない。
> CRT側のリフレッシュレートと同期できない環境
それだからタイマ使うんじゃねーの。
実現は出来る。ある程度のマシン性能以上の環境ではな。
> 数値計算の初歩本
お薦めの本があるなら教えて欲しい。
安ければ洋書でも読む。
> 話の流れ
そういうことだが、拒みもしない。
>>88=89
> リフレッシュレートいじれない人
それが俺。
だから1000msぐらいは精度が出ないと困る。
timeGetTimeも微妙だけどな。
>>101
それはＢ宗だ。
>>111
興味深い。是非詳しく聞かせてほしい。

124 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 19:37 ID:e++/Dzs/

正直もっと一般的な環境を前提に、一般的な環境で開発したほうが良いんじゃ…

125 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 19:54 ID:xW89oDgi

>>123
だから、なんでDirectX使わないんだ？

126 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 21:02 ID:LHnLYc3x

>>125
Macだからとかじゃない？

127 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 21:10 ID:xW89oDgi

('∀`)

128 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 21:56 ID:8PUCpaws

DirectXを使う使わないとかいう話なんか？

129 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 23:09 ID:xW89oDgi

>>128

>>87の発言

　＞まさか、「CRT側のリフレッシュレートと同期できない環境」で
　＞ノイズレスかつスムーズな2Dゲームプログラムを実現できるとお考えで？

に対して、>>123は

　＞いままでのソース読めば分かると思うがDirectXは使っていない。
　＞それだからタイマ使うんじゃねーの。　
　＞実現は出来る。ある程度のマシン性能以上の環境ではな。
　
と反論しているわけだが、おまえどう思う。

130 ：58：04/06/21 23:16 ID:xf+FXc2Y

お陰様で、だいぶよくなってきた気がする。
明日くらいには誤差修正込みの完全版ソース出せそう。
あと、俺は純粋に1/60secごとに描画したいだけだ。

>>124
「ノイズレスかつスムーズな2Dゲームプログラム」が前提だったから
特殊な環境に依存すると言ったんだが。
文句があるなら>>87にどぞ。
俺の想定環境は PenIII以降, Win9x/NT ぐらいか。
リフレッシュレートは60か75くらいしか確認できないが、それぐらいになら変更できるし大丈夫だろう。
>>125
最も本質的な話題だが、俺に答えられる範囲内ではないな。
まぁ、俺の環境と技術が不足しているから。
そもそもDirectXでリフレッシュレート同期できるんなら、こんな質問していない。
>>126
ソース見てるか？win32依存。
>>127
（´・ω・｀）
>>128
ここの方たちから見るとばかばかしいくらいの質問だからこうなる。
でも、正直WIN32APIの範囲内で答えてほしい。
…って言うとDirectXの構成の話になってしまうので、避けておく。

131 ：58：04/06/21 23:18 ID:xf+FXc2Y

>>129
フォローありがとう。

132 ：踊る大走査線：04/06/21 23:20 ID:lcOXuxW6

ぶっちゃけ内部処理300fps最強ですよ。（200fpsくらいでも十分かも）

リフレッシュレートが60Hzだろうが75Hzだろうが85Hzだろうが、
３～６ステップ適宜進行→描画→VSYNC待ちのループだけで、
60Hz完全同期との違いがわからんくらい十分ぬるぬるぽ動くよ。
今のCPUは滅法速いから、ゲームロジックの負荷が数倍になろうが問題にならないし。

Δt可変の方法はリプレイのこと考えると全滅かな。

133 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 23:46 ID:xW89oDgi

>>132
ガッ
　
うえー。それは3Dゲーム限定の話でないの？いやマジで。（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
にわかに信じられないのでとりあえず確認中。
ちなみに、俺はDirectX7の頃にfpsリミッター解除でD3Dで2D横スクロールとか色々実験したが
流石に2D横スクロールでティアリング誤魔化すのは無理ぽって結論に達したぜ。

この辺は程度問題ということで、気にしなければ大した問題じゃあないという路線なら俺は引き下がる。
　
58の場合、640x480程度の解像度でシステムメモリ→ビデオメモリのBitBlt転送だろう。
ハードウェア支援があっても200fps～300fps安定して出すのは至難と思われ。

134 ：名前は開発中のものです。：04/06/21 23:56 ID:8PUCpaws

更新は1秒間に300回で、描画は1秒間にリフレッシュレート回ってことじゃねーの？

300回は50と60の最小公倍数だからコンシューマ用にもピッタリ

135 ：ID:xW89oDgi：04/06/22 00:03 ID:X9zQvkxn

最小公倍数（・∀・）ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

136 ：58：04/06/22 00:08 ID:1dwd+WcH

おかしい、whileに + remain_time した瞬間値がマイナスになってるっぽい。
あと、wait_vsync という意味わかんない関数名は気にしないでくれ、昔の名残だ。
もう寝る（´・ω・｀）

DWORD before_time = timeGetTime(), now_time, remain_time = 0;

void wait_vsync(HDC hDC)
{
while(((now_time = timeGetTime()) - before_time) * 3 < 50)
;
remain_time = (now_time - before_time) * 3 - 50;
before_time = now_time;
}

137 ：ID:xW89oDgi：04/06/22 00:14 ID:X9zQvkxn

>>132
ｺﾞﾒﾝx256。
てーか俺って>>132の書いてること全然読んでないし。
寝ぼけてるので寝る。ごめんあさーせ。

138 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 03:00 ID:LaxixKHR

素人なのでBoost::timerなんて物があると知らなかったよー
timeGetTimeが1000msまでしか測れなくて悪戦苦闘してたのが馬鹿みたいだ

139 ：138：04/06/22 03:27 ID:LaxixKHR

>>86の方法を使ってみたら、安定して60fps出るようになったのですが、しかし、
>>58のような方法を使ったときよりも、動きがカクカクします。
素人なので原因がよく分からないのですが、Boost::timerの精度が低かったりするのでしょうか？

140 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 03:42 ID:3AJBjhfX

timeGetTimeが1000msまで？
ms単位をDWORDで返すのにそれは無いだろう。

>>86のはSleepの精度の問題かもしれないので、timeBeginPeriod(1)
とかやって見ると良いかもね。
もしくはビジーループに変える。

他にはメッセージループの問題とか色々考えられるかな。

141 ：138：04/06/22 03:59 ID:LaxixKHR

timeGetTimeは1000msじゃなくて1msか。
今は>>58の方法に戻して保存しちゃったからソース残ってないんだけど、
自分はこんな感じで書いたからSleepの精度は関係ないと思う(自信無いけど

const double FRAME_RATE = 60.0;
double gameTime = 0.0;
double gameDeltaTime = 1.0 / FRAME_RATE;
double currentTime;

do{ //ゲームループ
do{ // VSyncに同期しない場合、ループで待機
if(PeekMessage(&msg, 0, 0, 0, PM_REMOVE)){
TranslateMessage(&msg); DispatchMessage(&msg);
}
currentTime = t.elapsed();
}while(gameTime > currentTime);

gameTime += gameDeltaTime;

Update();
Draw();
}while(1);

142 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 04:12 ID:3AJBjhfX

>>141
Windowsメッセージはビジーループに入れないで一気に処理
しておく方が良いかも。

143 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 04:14 ID:LaxixKHR

ありゃ、タブが効いてない…
で、boost::timerの精度が低いのかな、って思ったのは、
下みたいなコードを書いた時に32-40FPSあたりをうろうろしたからなんだけど
下のコード、何か間違ってるかな？
あと、内部でclock()を使ってる、と書いてるサイトを見かけた。

const double FRAME_RATE = 60.0;
double gameDeltaTime = 1.0 / FRAME_RATE;

do{ //ゲームループ
　t.restart();
　Update();
　Draw();
　　do{ // VSyncに同期しない場合、ループで待機
　　　if(PeekMessage(&msg, 0, 0, 0, PM_REMOVE)){
　　　　TranslateMessage(&msg); DispatchMessage(&msg);
　　　}
　　}while(gameDeltaTime > t.elapsed());
}while(1);

144 ：138=143：04/06/22 04:19 ID:LaxixKHR

>>142
PeekMessageの部分は外に出したり中に入れたり、いろいろ試しましたが、同じ結果だったと思います

145 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 04:29 ID:3AJBjhfX

>>143
そのコードだとt.restart()が良くない。

1フレームの間隔だけを測っていると安定しなくて当然だよ。

146 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 08:51 ID:I03ozHCr

>>143
clock 関数は、呼び出しプロセスにかかった時間を通知する。

つまり、この用途には使えない。

147 ：58：04/06/22 20:53 ID:1dwd+WcH

136のソースのバグが取れない…。明日に回す。
>>138
俺が使っているループです、参考になれば。
WM_PAINTで描画、WM_DESTROYでmsg_loop=0にしてる。

int msg_loop=1;
while(msg_loop)
{
if ( PeekMessage(&msg, hWnd, 0, 0, PM_REMOVE) )
{
TranslateMessage(&msg);
DispatchMessage(&msg);
}
else
{
InvalidateRect(hWnd, NULL, FALSE);// 画面更新
}
}

148 ：58：04/06/22 22:10 ID:1dwd+WcH

意外と簡単に直った。が、ウインドウを2秒間ぐらいドラッグするとfpsが601になる。謎。
通常はだいたい60fps。

void wait_vsync(HDC hDC)
{
while(((now_time = timeGetTime()) - before_time) * 3 + remain_time < 50)
;
remain_time = (now_time - before_time) * 3 + remain_time - 50;
before_time = now_time;
}
上の方のソースとあんまり大差ないな。（´・ω・｀）
まぁ、バグが取れただけ良しとしますか。

149 ：名前は開発中のものです。：04/06/22 23:37 ID:uFssHTsg

ようするにおまいらシューティングゲーム製作技術について
語ってないってことでＯＫだな？

150 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 01:38 ID:mQGYafkt

OK
スレ違い

151 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 05:10 ID:oqMUUUVk

>>2の関連スレが生きてるんだから、そちらでやったほうが良いかもしれないな。
質問と正答のやりとりで済むならここでもいいんだが。

152 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 08:20 ID:ome83fsk

>>106
＞FLASH上で編集した弾幕を自作のエクスポーター
これってどういう環境で作ったんですか？
関連サイトや書籍とかあれば教えて下さい。

後、アニメーションやキャラ配置、その他のデータ出力とかもやってるんですかね？

153 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 10:09 ID:Xek9ifdg

俺も気になるな、それ

154 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 10:55 ID:/LFISmVy

ABAさんトコで紹介されてた
BulletML対応の弾幕生成FLASHのことじゃないかと思う俺。

155 ：86：04/06/23 11:35 ID:5nypZ6RY

ああ、boost::timerは機種依存なくて
手っ取り早く浮動小数で時間が返るタイマAPIだから使っただけ（ｗ
boostの中の人はANSI Cのclock関数呼んでるだけだから、精度いいとは思えんです。

156 ：92=87：04/06/23 23:06 ID:cGPveO8h

>>152
http://www.macromedia.com/devnet/subscriptions/
えーと、個人的な感想ですが、あんまオススメできません。
Flash通常版で十分イケます。SWF形式の構造は公になってますので
SWF2●●なコンバータを作るとか、そういう方向でひとつ。
http://www.openswf.org

>>154
別の方です。

157 ：152 ：04/06/24 00:45 ID:jhY3Irve

ギョエッ。英語かーｗ

ｻﾝｸｽです。
日本語の解説サイトないかググッてみます。
なければ諦めますｗ

プラグイン系のスレって、あんまないですね。
興味ある分野なのですが、、。
ＭＡＸプラグインとかかなり便利らしいけど、日本語解説がないみたいで挫折。

158 ：152：04/06/24 01:05 ID:jhY3Irve

一応少しありました。

多分、SWF形式ってムービーのような構造？
プロジェクトファイル（*.fla？）をコンバートORエクスポートするのがよさげかな？

やっぱ、英語が出来んと駄目か、、鬱

159 ：92=87：04/06/24 01:42 ID:ff6YPiYV

>日本語解説がないみたいで挫折

というか正規ユーザーでなければプラグインのテストすら出来ないはずなので
技術的な面で挫折要素はないんですよ。正規ユーザーなら、分厚いマニュアル
入りの小箱が数個ほど届きますから、まずアレと格闘することになります。
API巨大ですがサンプルありますし。デベロッパーも多いのでフォーラムも
充実してますし。DirectXとかOpenGLとかWin32APIを乗り越えてきた人なら
そんなに心配しなくて平気です。
　
Macromediaの製品に関しても同様で、買えば“相応の”サポート情報は
得られますんで・・・（本当か？
英語は避けられないに関しては同意。まぁ、これは慣れる他ないんで。

160 ：92=87（補足）：04/06/24 01:47 ID:ff6YPiYV

えーと補足。「お前、割ってるだろ」と言ってるように見えるんで訂正。
挫折するには早すぎるだろ、という趣旨です。

161 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 07:53 ID:qdETUyP3

Flashの開発環境って結構たかいのね
言語の開発環境並みかよ！

162 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 23:58 ID:9ja3YKOg

例のシューティング本でてたが・・・ありゃ、シューティングというよりか、
弾本だな。

163 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 00:33 ID:os769dfK

これのこと？
http://cgi32.plala.or.jp/higpen/shtbook/shtbook.shtml

164 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 07:01 ID:2dIa5ltV

それそれ。
プログラミングには詳しい人が書いた本だけど、シューティングゲーム・・・
というかゲームについてはイマイチ分かってない人が書いたっぽい内容だった。

あんな当たり判定じゃ、通り抜けしまくりじゃん！とか。

165 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 13:41 ID:ITAgl7nj

読んでないけど、いろんなゲームの引用してるんでそ？
知らないってことは無いんじゃ…。

166 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 14:15 ID:uORN20cy

実際に遊ばせるレベルのものは作ってない感じがする。

167 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 14:35 ID:lq6ovqys

ちゃんと動くゲームを作るのと遊んで面白いゲームを作るのとでは別ものの技術が必要だからな
このスレ自体は>1のとおり両方を扱うわけだが

168 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 00:17 ID:vW/sm7jw

あれ？前スレによると、その本書いた人は老舗の同人ゲームプログラマじゃないの？

169 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 00:22 ID:b74UJZlq

まぁまぁ。このスレの半分は漏れ含めて似たようなもんだし・・・orz

170 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 00:52 ID:UMi4OlNd

面白いシューティングを作る方法って本で解法できるか？
作り方を載せるくらいしか本では出来ない気が駿河。

171 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 02:10 ID:qFYutCcu

>>163
つーかそこのＨＰにあるゲームで
技術の程度が知れるな

172 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 02:23 ID:vW/sm7jw

技術的に見れば、ある程度の物ならどの同人シューティングもたいしてかわらん

173 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 02:40 ID:gUL/HHc+

あの本よんだら
「そんくらいのことは普通に・・・」
って悲しくなった。

174 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 02:56 ID:Qu8GiJlc

吉田弘一御大が昔書いたノウハウのテキストとサンプル集のがある意味面白いかもね。

175 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 03:12 ID:gUL/HHc+

今、知りたいのは
シューティングゲームの美しい設計＆リソース管理かな・・・

美しい設計で市販レベルの3Dシューを作るってサンプルなら
結構自分は見てみたいかもしれない。

176 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 03:28 ID:Rr0icfT1

自分じゃなにもできんのか？

177 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 03:29 ID:gUL/HHc+

もちろん自分で作ったものがすでにあるが
それでも他人のを参考にしないと向上がないということもわからんのかね

178 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 05:51 ID:V/3c7AqJ

そうはいかんざき

179 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 05:53 ID:QrK+O+L1

言わせておけば・・・いいか藻前ら！

そういう話題をこのスレで出し合うのだと思います。

180 ：92=87：04/06/26 05:57 ID:yVFa7Kqi

見た事無いものにはややもすれば幻想を抱くものだから
別に責めたりはしないが･･･。マ○○は甘い香りがすると
思い込んでいたあの夏の思い出（教訓）は忘れないでほしい。

181 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 05:58 ID:yVFa7Kqi

クッキー･･･
　

えーと、気休めかもしれませんが、ソースコードだけなら
洋物ゲームは大股開きで晒してるものがチラホラありますんで
そういうのを覗いてみるものアリかと。
　

　

182 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 06:06 ID:K50BS+OK

>>180-181
warota
　
「俺のプラグインはええか、ええのんか。」

183 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 06:33 ID:oMdCCJqN

まぁアレだ。妄想オナニーが一番楽しいんだよな。本当に。
本物がみたいみたいみたい。とか言ってる>>177みたいな奴に限って
実際に本物を見せるとオエーと叫んで反吐ぶちまけるんだよ。
嫌ならAlienbrainを導入して脱衣シューを作ってみりゃいいのさ。（※楽しくないよ）
それで>>177が幸せならミーハーの真髄。俺は何も言う事は無い。

184 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 06:34 ID:oMdCCJqN

s/嫌なら/妄想だけじゃ飽き足らないなら/

185 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 06:42 ID:gUL/HHc+

なんか激しく勘違いしてる人がいるが、まぁわかる人にはわかるか。

186 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 07:38 ID:ybOqtwfr

>>180
ｴﾛｵﾔｼﾞめ。（・∀・）ｵﾚﾓﾅｰ
　
>>183
ミーハーてのは言い得て妙ではあるが、俺も自分自身の工房時代を回顧するとやはり
激しく妄想しながらカリカリ組みながらベーマガを手垢とか色んな汁でベトベトにしてたので
ID:gUL/HHc+ の「本物が見たい」という感覚には理解を示したい。というか懐かしさを覚えた。
　
>>185
勘違いしてんのはオメーだっつの。タコ
「こんなの漏れにはレヴェル低すぎ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」　で初心者本相手に
ブーブー文句垂れてどうすんだっつの。まだ離乳食が食い足りねーのかクズ

187 ：152：04/06/26 07:39 ID:iHNiuSnN

>>175
３Ｄって、スターフォックスみたいなの？
それとも、レイストーム系？

今、２Ｄで作ってるものが形になったら晒そうか？
内部見せるのは非常にみっともないが。

今、フリーズバグ等あるんで、もう少し掛かるけど。

188 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 08:03 ID:Tv35jz6L

>>186
初心者本に「マニアックス」ってつけちゃうのはマズいと思うよ

189 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 08:04 ID:yVFa7Kqi

このスレは慈愛に包まれている。

190 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 08:06 ID:ybOqtwfr

>>188
む、そういえば。全くだなオイ（豹変

191 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 11:39 ID:V8AlDPqY

大抵のゲープロ入門本はSHT、ACT、RPG、AVG等手広くカバーしてるのが
ほとんどだから、SHTのことしか解説してなきゃ、そりゃマニアックだ罠

192 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 12:06 ID:QrK+O+L1

>188
でも出版社が読者層確保を狙って命名をしたっていう大人の事情かもしれんぞ。

とりあえず読んだヤシが何を期待して読みに行ったかが
このスレの話題にふさわしいのではないかと思われ。
それが出せなきゃ銀の弾を求めに行った厨房ってことでFA?

漏れはプレイヤーの追い詰め方を研究したいなー。
こういう弾で左に追い詰めて右からあるいは前から刺すとかの基礎的なところから
西京ゲーみたいに詰め将棋でプレイヤーを追い詰める方法とか。
あ、でもそうなると弾の撃たせ方と弾の特性を良く知っておく必要が出てくるのか。

193 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 12:58 ID:4yTlUeBl

SHTのことだけをしっかり説明してたらマニアックを名乗ってもいいさ。
でもあれは、弾の軌道アルゴリズムがほとんど。
タスクやオブジェクト、アニメーション、当たり判定っていうゲームのコアに
なるところはほとんど説明していないからねぇ。

あれじゃ、花火のスクリーンセーバーぐらいが関の山。

194 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 13:04 ID:Tv35jz6L

>>192
何でも大人の事情で片付けちまうのは負けを認めるようなもんだぞ、っと。

195 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 13:07 ID:kQWObHnm

そんなのシューティングに限らない他のゲーム本にまかせりゃ十分だべさ

196 ：gUL/HHc+：04/06/26 14:18 ID:ZQacHkOZ

なんか市販レベルてことばを使ったのがまずかったのか・・・
別に本物が見たいってわけじゃないんで、やっぱかんちがいされてんなー。

そういやレイストームだったか忘れたが
あれは恐ろしくソースが汚いらしいな。
グローバル変数の嵐だとか

197 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 14:30 ID:lGCAzVe3

全然関係ないが俺が仕事で触ってるソースもそんなだよ。
しかも前々任者が書いたそのコードを前任者がｵﾅﾆｰで中途半端に
クラス化してるもんだからなんだかどうにも意味不明（藁

こんなソース任されてなきゃ休日出勤なんてしねえのに・・orz

198 ：152：04/06/26 15:40 ID:iHNiuSnN

>>196
では、続編は一から組み直しですかね？ありがちですが。

シューティングとは関係ないけど、DX9とMSXML(DOMでいい)の
併用してるケース知らないですか？

今、リソース管理をＸＭＬでやろうとしてて詰まってます。
（一番嫌いなリンクｴﾗｰ。LIBCMTのライブラリが競合してます。）
DX使わなければ、ビルド出来るんですが、、。

上手くいったら公開してみるので、情報あったら宜しくお願い。

199 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 15:44 ID:YpRH5ts9

やっぱさ、根本的に、管理者が移り気なのか、プログラマが移り気なのかしらんけど、
もっとできるだけ同じチーム内で長くやって、リファクタリングを続けていく文化を持たない
といかんよ。ソフト作る仕事、全般的に。

200 ：192：04/06/26 15:59 ID:QrK+O+L1

>194
あー、そうかも。
ただ坊主憎けりゃじゃないけど単なる叩きになりそうだったので水差しますた。

>193
その辺は2ちゃんのスレに全部書いてあるよ・・・（´・ω・｀）
でも確かにそういうのがまとまった本があると嬉しいね。
漏れにもっと能力があればまとめページ作ってみたい気も駿河。
むりぽ。orz

201 ：198：04/06/26 16:24 ID:iHNiuSnN

>>198は、とりあえず、解決しました。忘れて下さいｗ
msxmlはマルチスレッド前提なのか？な？

202 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 20:23 ID:yVFa7Kqi

＞シューティングゲームの美しい設計＆リソース管理
　
「シューティングの」にどれほどの特異性が残されているのかが疑問だな。
更に「美しさ」とあるから微妙にその疑問に輪がかかる。
　
STGのようなプリミティブな代物に関しては、汎用的・古典的ないわゆる教科書から
学ぶことでかなりの知識は流用可能だったはずだ。例えば敵・弾の制御には数値解析の初歩本。
（どうせ陽的オイラー法しか使わねんだろ？ﾋｬﾊ）。それと計算機科学の初歩本。
（チューリングマシンや有限オートマトンの概念）。メモリ管理ならOS本やDB本でイケるはずだ。
たった3冊、もしかするとGEMSなら1冊で済むかもしれない。無理か。

　　　　　　　　　　　　　しかし、素晴らしい時代だとは思わんかね。
　
ただし、人間同士の仕事の連携には特に配慮していないので、その辺は実際に使う側の要求を
知る必要があるが、どうせ趣味で3人程度でやるんなら適当かましてもノープロブレムだろ。
泥縄でデータコンバータ用意するなり何なりプログラマがシワ寄せ食ったマゾ的方法で好きにしろ
と言いたい。

　　　　何もせん内に難しく考えて工数増やす奴は死刑。（いってやったいってやった）

203 ：補足：04/06/26 20:33 ID:yVFa7Kqi

先ほど「マニアックス本」を立ち読みした。既に指摘されてる通り
俺も「ビギナーズ」と改名するのが妥当な内容だとは思うが
まぁSTGって時点で全然売れねートコを狙ってくれてるので
俺は特にギャーギャー言わないよ。
　
そういえば数年前に「ゲームプログラマになる本」というトンデモ本を
立ち読みして腰を抜かした記憶があるが、アレよりはマシと思われる。

204 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 20:34 ID:ZQacHkOZ

頭は大丈夫でしょうか・・・

205 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 20:38 ID:yVFa7Kqi

酔ってます。寝ます。

206 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 20:40 ID:LXeqtt+W

それがいい

207 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 20:46 ID:g4nNn8wo

>>202-203
ｴﾛ釣り師

>>204
ところで、ID:gUL/HHc+ よ
『シューティングゲームの美しい設計＆リソース管理』
って具体的に何を期待してるのかもちっと説明してくれ。

208 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 21:15 ID:4yTlUeBl

今ほどリソース管理が徹底していなかった旧世紀時代に作られた
シューティングゲームの方が面白いっていうのも皮肉だよね。

209 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 21:47 ID:8f1ndCnV

ギャラガや1942なんて今やっても燃えるのは確かだが、
リソース管理は面白さとは関係ないだろ。

210 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 22:02 ID:4yTlUeBl

>>209
関係ないって言えるかな？
システムや手法が複雑化したことによる弊害はない？

211 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 22:30 ID:g4nNn8wo

（・∀・）ﾉｼ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/35n

212 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 22:53 ID:nkQoe2KB

>>208
そもそも、新世紀時代？の今、2DのフツーのSTGは作られてない気がするんだが

213 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 22:54 ID:unDPeCGw

＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/35n

ﾜﾛﾀ

214 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 23:16 ID:8f1ndCnV

>>210
ゲーム制作のシステムや手法が複雑化したことによってゲームがつまらなくなった
ということはないだろう。それは会社それぞれの管理体制に依存するものだろうし。

漏れはゲームのオリジナリティ、差別化を求めた結果面白くなくなったんだ思う。
例えるなら、昔の歌謡曲がポップス、ニューミュージック、ロックと細分化され
様々なジャンルに分かれた結果、数年で皆忘れられて後世に残らないような。

215 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 23:31 ID:ogkO0ZrG

恐竜みたいなもんかね？
一見、多様化してるように見えるけど
環境の変化で全部死滅する、みたいな。

216 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 23:36 ID:4yTlUeBl

>>214
その理由も理解できる。

会社の管理体制以外には、OSとかもあると思うけど。
なんで弾一個表示するのに何百行もプログラム書かなきゃいけないんだ、
ファミコンならレジスタいじって数行じゃん！とか。
アイディアを形にするまでの労力が大きすぎて気力が薄れたり時間が不足したり。
そのためにライブラリ(フレームワーク)があるのだけれど、
発送の枠組みがライブラリに閉じ込められてしまうから新しさが出にくくなる。
誰が悪いとかじゃなくて、気が付いたらそうなっていたっていたという。

まぁ、オレはゲームプログラマって血へど吐く職業だと体感してるから
苦労は死んででもした方がいいと思うんだけど。それでも作るの好きだし。

217 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 23:41 ID:RxsLZdpI

>>202
＞STGのようなプリミティブな代物に関しては、汎用的・古典的ないわゆる教科書から
＞学ぶことでかなりの知識は流用可能だったはずだ。

んだな。鼻垂れ小僧時代はなんも考えずに組んでたが、後に文献読んで汎用テクなんだーと気付いたな。そういえば。
↓こういうラインアップ見るとオーバーテクノロジ気味だが素晴らしい時代になったと思うぜぃ。
ttp://www.gogo3d.com/volcano/servlet/volcano?command=category&id=program
特にリア工・趣味プロには最高だろう。加えて、ﾊｰﾄﾞｳｪｱ拡縮回転（苦笑）なんざ朝飯前の
モンスタービデオチップを好き放題いじれる。これも素晴らしい。何もかも満ち足りている。

218 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 23:49 ID:RxsLZdpI

>>215
何度でも蘇るさ。STGこそ全人類の夢だからだ。

219 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 00:02 ID:kqX2Yt6f

まじめにやってみそ？
最近のSTGも結構面白いぞ。
好みもあるだろうから一概には言えないけど。

220 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 00:31 ID:QV5S7Q2q

＞好みもあるだろうから一概には言えないけど。
そこなんッスよね

221 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 00:42 ID:6MON8s8F

むしろ最近のしか面白くないです。
昔のつまんない。

斑鳩、決意、大往生、
そのへん大好き

222 ：219：04/06/27 01:29 ID:kqX2Yt6f

ほう、君は若いな。
まあ俺もそのあたりは面白いと思う。

223 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 02:00 ID:pWj9vlId

面白いのはわかるがクリアできる気がしないのは俺だけか？

224 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 02:04 ID:6MON8s8F

昔のはクリアできるんですか？

225 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 02:13 ID:pWj9vlId

多くは無いけどね。

226 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 02:41 ID:qWAk5Epz

なぜか昔のしか（１コイン）クリアできない。

227 ：219：04/06/27 02:42 ID:kqX2Yt6f

モチベーションの問題か今のゲームを面白く感じられないかのどちらかかな

228 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 10:30 ID:ABF+OJug

>>221
それは昔の継承してるのばっかじゃねーか！！
いいから、式神の城、怒首領蜂2、サイバリア2、カオスフィールドとか遊んでこい。

229 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 10:33 ID:AmjTKD7c

大昔の場合、クリアという概念すら無かったんだよな。

極めればトイレに行きたくなるまで何時間でも遊べたり。

230 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 12:59 ID:MS/eszYt

>>228
そんなのやる必要ない

231 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 13:09 ID:kqX2Yt6f

>>228
クソタイトルばっかですなｗ

>>229
TATUSJIN2000万やったときは、4面の中盤（しばらく安置がある）で
ギャラリーにショットボタン押しっぱなしにしてもらってトイレに
行ったりしたよ。

ガキんちょに押してもらった時、帰ってきたらなぜか死んでたけどな。
どうやったら死ねるんだあそこで…。

232 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 13:36 ID:Hs8G07YO

一瞬、アケ板かと思ったぞ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087488441/

233 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 14:43 ID:gtWcNANH

>233
そりゃ単にレバー動かして遊んじゃっただけだろ。
見ず知らずのガキに文句を言うなってばｗ

234 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 15:08 ID:kqX2Yt6f

>>233
いやむしろ当時のゲーム仲間との笑い話なんだ。
あの状態だとそうそう死なないんだが器用なガキだ、とｗ

スレ違いｽﾏﾝ

235 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 08:46 ID:m2IFoInY

最近のSTGも悪くは無い。しかし個人的には今主流のいわゆる敵弾回避型STGではなく
地形を敵弾から防ぐ壁に利用したり、フォース類を駆使して自機を防衛しつつ
進む敵弾防御型STGがやりたいのだが、こちらはどこのメーカーも作製しないね…

236 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 09:22 ID:8JQDjOsG

敵弾を動く壁だと思え

237 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 09:36 ID:Z4d17vPj

>>230
いややっとくべきだ

キャラクター重視の式神の城、
弾から弾に乗っかるアクションゲームなサイバリア2、
弾を何とかしようとしたあまり、狙って撃つ感覚がなくSTGになってないカオスフィールド

どれも今らしいゲームだ

238 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 09:50 ID:jY778c6F

少なくとも、色んなゲームに手を出して、
それぞれのゲームの特色、良い点、改善すべき点、
ゲームが表現したかったであろう面白さを
自分なりの考えでまとめておくのは良いことだとは思う。

239 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 10:17 ID:8JQDjOsG

>>237
怒　蜂　２　は　ど　こ　へ　行　き　ま　し　た　か　？

240 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 13:59 ID:wy3QCZG9

>>235
ちょっと違うが斑鳩はどうか

241 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 17:13 ID:Z4d17vPj

>>239
その、なんだ

弾幕とはいえ狙って打つ感覚を出している本家とは、
異なるゲーム性の弾幕STGとして、
バズってゲージためてボンバー、バズって以下略な2番目の機体はやっておくべきかな、とかな

く、くるしい

242 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 17:37 ID:fBsRlCKD

>>235 背景に当たり判定があることを不条理だと感じるらしい…

最近の若い者は

243 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 18:07 ID:0C39MrME

>235
それを君が作ればいいのでは？
ここに相談もできるだろうし。
理論でなく形で証明キボンヌ

244 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 21:20 ID:UZZanC/V

怒蜂２って本家より面白いところがすごいと思った
ケイブがどうやっても破れない殻を、いともたやすく破ってしまったというか、
苦痛より快感を求めることに徹したゲーム性が成功したというか

まぁ、お陰でいまだに信者からバッシングされてんだけど

245 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 21:50 ID:PR7LcTJ6

怒蜂、怒蜂Ⅱどちら個性があって好きだ

246 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 21:50 ID:PR7LcTJ6

怒蜂、怒蜂Ⅱどちらも個性があって好きだ

247 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 21:53 ID:JODDIQno

えっと…ネタで良いのかな（ｱｾｱｾ

248 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:17 ID:gKK0q52w

今からシューティングゲームつくろうと思うけど
ウィンドウモードと全画面モードやるとしたらどっちがいい？

249 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:25 ID:nQiHKGex

創る側からしてみれば大往生より怒蜂２の方を手本にしたいですな
CAVEシューは今ではちょっとね．．．

250 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:28 ID:8JQDjOsG

へぇ、そうなんだ。
俺は普通にケイブシューターだから大往生とかケツイとか参考にするよ
まあ好きだからそうなりがちなだけで、結局好みの問題なんだけどね

251 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:30 ID:JODDIQno

ケイブシューの是非はともかく怒蜂２がどうのってのはネタじゃないのか…

252 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:34 ID:jY778c6F

>>248
デフォルトで両方。
強いて言うなら、縦画面モードの追加(縦シューなら)

253 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:48 ID:0C39MrME

>252
縦画面モードって90度回転のヤシ？
DirectXなら原点変えて頂点回すだけだから楽だね。

ついでに質問するけど横画面縦シューって大体どれくらいの解像度が遊びやすい？
ゲーセンの縦ってガレッガとか256×320だけど600×400で表示してみると小さいんだよね。
512×384モードだと対応してる機種って少なそうだし。
やぱーり640×400画面で300×400くらいにしたほうが無難？

254 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 22:52 ID:Ten9Dr/x

俺の作ってるSTG、フルスクリーンでQVGAなのに縦シュー、180*240。
小さっ！！

255 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:01 ID:enS+05dl

>248
基本はフルスクリーンだと思うけど、
最近のDirectXは初期化時の選択で簡単に切り替えられるから両方。
ウインドウモードがあるとデバッグも楽。

256 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:17 ID:e5i+uNWk

弾幕はもういいよ

257 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:29 ID:RKZjy3XC

>>254
携帯電話用？

258 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:29 ID:kP9T4OpY

叩かれてるゲームも、制作サイドからみれば色々得られるものはある。
そこがプレイヤー主体のアケ板とは一味違うところか

259 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:44 ID:6PzRfFHx

よ～しパパ東亜プランリスペクト作っちゃうぞ～
弾が速いので弾幕にはならんぞ～

260 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:52 ID:qldbr8EJ

よ～しパパUPLリスペクt(ry
自機の当たり判定デカイから弾幕にh(ry

261 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:54 ID:6PzRfFHx

>>260
マジでお願いしますｗ

262 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 01:40 ID:Q9o+44jC

横縦比4:3のモニタを90°回転させたゲーム以外は縦シューじゃないね、
それは単に縦長の縦方向スクロールゲーム。

263 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 01:44 ID:6PzRfFHx

まあｦﾁﾂｹ

264 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 02:28 ID:y5IzzUTu

>>258
もっともだな。
悪い点は気づきやすいが、良いところは気づき難い。

265 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 02:52 ID:6PzRfFHx

良いところに気づく能力は大事だよな。
ゲーム制作だけじゃなく仕事でも…ｗ

266 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 10:44 ID:zY5YGCO+

最近のSTGは保守的というか既存のシステム流用で
進歩というものが見当たらない。
どれもこれも弾を避ける手段が緊急回避ボムばっか。
もうこのシステム使うの禁止にしる。

267 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 11:13 ID:aQmz2hTJ

むしろ弾禁止でいい
弾をどうこうするのはもういいよ
俺はSTGがやりたいんだ

268 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 12:47 ID:R+NdZBCk

そこで、てんこもりシューティングですよ

269 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 12:51 ID:6PzRfFHx

不満があるなら自分で作ればよろしい。

270 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 14:06 ID:EtvlOSwf

でも作ってて楽しいゲームと遊んでて楽しいゲームって全く別物だよね。
下手すると180度ぐらい違うくらいに…

271 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 15:10 ID:+s2sBr+3

誰でも今までに無いアイデアの一つや二つあるとは思うんだが、それを形に
するのはすごい労力が必要だったり、たとえそれが実現したとしても、
果たして面白いか、プレーヤに認めてもらえるか、そもそも受け入れられるか
などの問題もあってなかなか実現できないってのもあると思う。

特にコンシューマSTGなんかはプレーヤ層狭いし、どうしても既存の無難な
スタイルにしか落としどころがないと思う。

272 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 18:41 ID:5u9qzu2r

そんなに労力必要か？
3Dならともかく2DSTGで。

273 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 21:39 ID:EiLMY0IR

おまえらスレタイ嫁

作る気ないなら消えろくずども

274 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 22:12 ID:ygIjILyh

>>273
>>1には、作ったり晒したりするのはオプションみたいな感じに書いてあるけど？

275 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 22:20 ID:OSp1CFcf

>>273
作る気あるならこっちへﾄﾞｿﾞｰ

STGを最初からみんなで作るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014709311/
STGを最初からみんなで作るスレ（まとめページ）
http://gamdev.org/w/?%5B%5BSTG%A4%F2%BA%C7%BD%E9%A4%AB%A4%E9%A4%DF%A4%F3%A4%CA%A4%C7%BA%EE%A4%EB%A5%B9%A5%EC%5D%5D

276 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 04:14 ID:vjs6QKPq

>>272
フリントとか作るとなると、やっぱそれ相応に労力が必要そうだと思う。
いや、漏れがヘタレなだけかもしれんが。

277 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 12:46 ID:ImUJnlBT

式神の式神攻撃のアイデアはいろいろなゲームから流用したものだろうけど
サブウェポンのバリエーション増やす上で結構参考になる

278 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 12:57 ID:Ve/6bEui

ＺＡＮＡＣｘＺＡＮＡＣと結構かぶってる。

279 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 13:00 ID:DDJ/9HBE

>276
それをこの板で研究したいところだが
「そんなこともできないのか厨」が多いから荒れちゃうかも。orz

280 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 13:12 ID:qBs2hfFg

フリントってなに？

281 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 13:27 ID:3Q/oKUYh

身も蓋も無い言いかたをすると
触手が生えて、敵を追尾するようになったフォース(R-Typeの)。
XEXEXに出てくる。

282 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 14:04 ID:sTKcH01J

フリントがなかなかボスに絡みつかないし
バカな動きばっかするので当時イライラした。
91年当時は群を抜いたグラフィックだったよね、あのゲーム。
ライザンバーのオーバーブーストは実に秀逸なシステムだった。
本体の弱さを見事補ってくれた。

283 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 15:02 ID:7fJnzgBL

R-TYPEのフォースが作れれば、フリントはその発展で行けそうだね。
・敵の生成は手軽なのですませて、自機のヘンな武器づくりに凝る
・自機はシンプルで、敵の配置に凝る
・とにかく演出に凝る
作る楽しみにもいろいろあるね。

284 ：86：04/06/30 15:19 ID:NTrQHpJR

多間接キャラという言葉に反応するヤツはオヤジ

285 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 17:24 ID:8QpUNKtA

>>284
すげー反応した　勃起した

286 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 17:38 ID:DDJ/9HBE

>285
よくやった。感動したっ！

287 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 17:50 ID:rk5Gtsmj

ゴーレムさま～

288 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 19:21 ID:w7JDoAVR

多重スクロールに勃起した。

289 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 19:39 ID:Qj67wfan

デカキャラにも勃起した。

290 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 20:25 ID:Em+IzFL1

拡大・縮小にも勃起した。

291 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 20:28 ID:FQ/QpDk5

ラスタースクロールが出てこないね。

292 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 21:34 ID:tg/MDy79

限界を超えた驚異のグラフィック

293 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 21:42 ID:V3F3DzaP

ナスカの地上絵にも勃起

294 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 21:51 ID:/EAv0A9z

3画面筐体に勃起

295 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 22:36 ID:5Lam+CWI

お前ら絶倫ですねｗ

296 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 23:20 ID:KlmwVt05

FM6和音とSSG3和音とNoiseとADPCMが付いてるから勃起

297 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 23:20 ID:qBs2hfFg

8dot単位スクロールで萎える

298 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 00:03 ID:lfkxxbDj

テキスト面で高速化

299 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 00:12 ID:KKhfxvyo

シューティング製作技術について語れよ。

300 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 12:07 ID:jteFdR11

取り合えず、ガルーダっぽいのを作ってます。
アレのレイピア（レーザー）ってどうやってるんだろう？

301 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 12:39 ID:mkBAMGpK

ケイブは全部ちまちまドット打ってるような気がする

302 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 12:59 ID:jteFdR11

>>301
スプライトではないて事？

Ａ。スプライトの頂点を変化させる方法
Ｂ。スプライトを沢山射出してる

Ａかな？と思うんだが、
もしかして、レーザーと先端の２つに分かれてるのかも、、。

303 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 13:07 ID:a1q+IKgX

ケイブのゲームは
首領蜂以降どれもほとんど同じに見える。

304 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 17:27 ID:DyLlfSvq

自キャラ敵キャラ差し替えただけでほとんど同じだな

305 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 17:47 ID:xi1chAB6

>>302
普通にレーザー本体と先端をそれぞれスプライトで出してるんじゃない？
ショットにくらべると、当たり判定などの面で比較的難しい点はあるかも知れない。

306 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 18:39 ID:/Io9v+zn

レーザーの当たり判定なんてタダの矩形だろ

307 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 18:56 ID:YlgLgnsb

当たり判定というか、当たったあとにレーザーオブジェクト群をどう処理するかの問題だね。
ちゃんとレイピアと同じ動作をするものを一発で作るのは割と難しいみたいだよ？
G-わんげの中の人も、最初は何に当たっても縮まないレーザーから作って
段階を経てちゃんと縮むレーザーにしたみたいだし。
縮むという表現もあまり正しくないが…。

308 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 19:32 ID:XMJiga6Y

難しく考えすぎ。
発射位置から順々に親子関係を持たせておいて、
当たったところ以下の子をバッサリ殺すだけ。
んで先端に切れ目を隠すオブジェを貼っつける。

309 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 21:06 ID:T7INOA1e

レイピア(とか怒蜂レーザーとかも)難しくないよ。
ちょっと面倒なだけ。

　凸　　　　　　　　　凸
Ｉ＿Ｉ　　　□　　　Ｉ＿Ｉ
　□　　　 □
　□　　　 □
　□　　　 □
　□　→　□　＋　
　□　　　 □
　□　　　 □
Ｍ~Ｍ　　 □　　　Ｍ~Ｍ
Ｍ~Ｍ　　　　　　　Ｍ~Ｍ

根っこと先を蓋で隠す。□は繰り返しパターン。
□1つ1つは、蓋の縦サイズを超えないように分割。

310 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 21:44 ID:Bp3euuGd

おお、ちゃんとシュー技術してる。いつもこうだといいのにな。いや、そんなに沢山ネタ無いが。

311 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 22:12 ID:KKhfxvyo

>>302
君はスプライトを勘違いしてるような気がする。

312 ：300：04/07/01 23:58 ID:jteFdR11

何となく脳内解決かも。
（他の問題が山積みで、実装見送り）

>>309
Ａのパターンですな。
でも、途中にちょい硬いザコが突っ込むと、レーザーが途切れますね。
なので、Ｂで実装する予定。
具体的には、まず、見えない判定を飛ばし、ヒット位置確認＆ダメージ計算。
で、ヒット位置までレーザー本体を伸ばして表示。（判定はない）
それを毎回実行。特に難しくはない感じですた。

313 ：追伸：04/07/02 00:00 ID:Cfo7uRqr

取り合えず、実装出来たら？晒してみます。

314 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 01:03 ID:qm0+1hkE

ここってプログラムでなくてもゲーム製作の話ならＯＫなんだよね？

みなさんボス作る時何を考えて作ってますか？
自分は「単に避けつづけるだけだとつまらんから、ユーザーが能動的に
動作することがあるようにする」を心がけてるんですが。
具体的には、攻撃にメリハリをつけてプレイヤーがスキを見て
接近・大量撃ちこみ・大ダメージを与えることが可能とか。

他のゲームだと、怒首領蜂も似た感じでオーラ撃ちで大ダメージのチャンスがあったり、
実力に応じてパーツ破壊で点を稼げるとか、ダメージを与えられる時間（コア露出とか）
とそうでない時間が切り替わるとか色々ありますよね。

ただ弾を避けてれば誰がやっても同じような結果になるボス戦にはしたくないので、
実力があれば時間・点数などそれなりに有利に展開できる事を目指しているんですが。

315 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 02:08 ID:Pd0aQ1VX

ゲームを作るときに、なにかライブラリを使用してますか？

DirectXなら、EL.Hとか。

316 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 02:10 ID:ZVLIQWAD

DirectXというライブラリを使用しています

317 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 02:15 ID:Pd0aQ1VX

DirectXを生ではつかってない。
DxLib使ってる。

318 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 02:23 ID:ZVLIQWAD

…宣伝乙

319 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 03:37 ID:T8Q0VM+n

男らしく生で行くよ。

ていうか正直DirectX 9あたりにもなるとラッパー程度のライブラリは使う意味ないと思うぞ。

320 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 03:46 ID:S6KDTtNS

>>314
動かないほうが避けやすい弾幕は基本的に作らないようにしてる。
あくまでも例外としてならあり。

321 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 05:34 ID:eW/DHdNT

俺ライブラリを構築しています。

322 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 07:24 ID:KD5jxfmH

適当にプレイしても時間がかかるが倒せるのが前提。
危険をかえりみずプレイすれば、スコアが伸びるようにする。
ってのを基本としてる

323 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 08:21 ID:Ub3iPf1h

最強の人っすね

324 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 13:07 ID:GqcCryli

>>319
ラッパーの意味無いんですか
DirectX9の本買ってみようかな。

325 ：300(114)：04/07/02 15:10 ID:Cfo7uRqr

色々ヤバイ点もありますが、一枚絵の背景を表示、スクロール、
まで実装。

現状、アルカデに載ってたガルーダ１面ＭＡＰを使ってるんだけど、
これってまずいんかな？

326 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 15:34 ID:z9cQVZSD

>>325
外部に公開しないなら問題ないんじゃない？
公開するならやめとけ。

327 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 15:54 ID:3hDREZ3S

まずいにきまってるが
大概相手にされないから大丈夫

328 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 19:04 ID:GZewqjEA

>325
それって巨大なグラフィック？
技術いらないじゃんって思っちゃうのは漏れだけ？
でもそれ言っちゃうとWAVも一緒か。
漏れの発想がオサーンなのかも・・・orz

329 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 20:26 ID:dvt0a5US

>>328
今どき背景をチップの組み合わせで作るほうが珍しいだろ、
特にWin向けとかだとほぼ見掛けないような気がする。
(GBA向けとかならまた話は別だが…)

330 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 21:08 ID:vBArJ+Ht

そうか、最近のゲームはチップで組まないのか・・・。
単なる一枚絵なのか？圧縮したデータを展開しつつ？

331 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 21:12 ID:XFDNpynz

今どき背景は宇宙だけ
戦車なんて出てこない

332 ：300(114)：04/07/02 22:23 ID:Cfo7uRqr

>>328
そです。
何気に最近のやり方って試してない。と。
２Ｄスクロールもの自体なってないし。
ＧＢＡはチップ化を想定したモードあるし。
それだけですが。
でも、テクスチャ切り替え時に一瞬止まったりします。
ＶＲＡＭ転送が重いのかも。容量減らすしかないですが。

どっちかというと、ツール作るのに時間掛かりました
（未完成ですがｗ敵の配置までやる予定）

333 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 23:17 ID:fhornMjj

スクロールマップなら
短冊状にして並べるのが一番楽かな。
色々な意味でのコスト的にも。

334 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 01:20 ID:YuxUvyaC

今時チップ並べるなんて必要はないからなー。
昔みたいに細々とメモリ節約するのメンドクサイよｗ

335 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 02:04 ID:T8ashUdl

マップ作成はセンスが無いと辛いからなぁ
シューティングコンストラクションとかの作品で超えられない壁を思い知らされる

そういう意味ではいい時代になった希ガスる

336 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 02:13 ID:tWBQr91I

STG用に特化したチップでマップ作れるツールなんてのを…自分で作るのがベストだろうな

337 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 10:35 ID:IPzxS0y0

マップチップ使わない理由がめんどくさいだと
遊びたくないよな。ああいう初歩的なことしない
ゲームは完成度低そうだし。

338 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 10:37 ID:qWwt8II/

１枚絵から自動的にマップデータとタイル画像を生成するプログラム作っとくとよろし。
絵描きさんには、まあｎ×ｎグリッドのコピペを基本に好きなように描いてねと言っとく。

339 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 10:55 ID:gNRI0VQB

マップ作りは楽しいよ
ガレッガなんかプレイしてると、「ここに砲台を配置して．．．こっちから中型機が．．．」
とか制作者が色々とひねりながらマップ作ってる様子が浮かぶし

340 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 12:23 ID:yyPeJ7Uu

>>338
GBAのツールにそういうのあったな。
でもそうするとGBAは性質上良いけど、PCでやる場合マップチップにする意味あるか？
という疑問が出るんだが。

341 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 12:32 ID:ObT9AXaS

逆に一枚絵描く方がたいへんだから、マップチップにしてるんだけど

専属絵描きがいりゃどーでもいいことなんだろーな

342 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 12:35 ID:yyPeJ7Uu

言葉が足りないか。
＞PCでやる場合マップチップにする意味あるか？
ってのは
＞１枚絵から自動的にマップデータとタイル画像を生成するプログラム作っとくとよろし。
ここまでする暇があったら一枚絵ベッタリの方が早く完成するんじゃないかって事で。

343 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 13:28 ID:ObLWUqS6

データは小さくなるに越したことはないし
自動化によって応用が利くようになるから
マップやゲームの仕様変更に対応しやすい。
やるかどうかは状況によるけど
経験からすると、ある程度はやっといたほうがいいよ。
一枚絵べったりだと、ちょっと直したときに整合性確認するのめんどくさい。

344 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 13:40 ID:oSFfF9P3

そもそも、適当な大きさの画像をタイル状に並べて背景を作る必要はないのだが。
昔はやったけど今はそんなことはしてない。プリレンダでやってれば尚更。
チップ化したところで使いまわすような物は殆ど無い。
1枚絵で直接編集したほうが敵配置とかもダイレクトでやりやすいよ。

345 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 14:44 ID:HdDDH8By

ふーむ。
今のマシンスペックに合わせるなら木や岩なんて
オブジェクトとして配置したほうが面白そうだね。
344の言うようにグリッド単位の配置からドット単位の配置になるっていうか。

となるとフォトショかなんかでレイヤー切って配置するのが楽？

346 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 15:04 ID:Uh9I505S

>>345
CreatureJungleって知ってるか？

347 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 15:10 ID:vVzVQ9qP

基本的なこと聞くけど一枚絵ベッタリって1ピクセル4バイト
使うと６４０*４８０ドットだと６４０*４８０*４b＝約１．２Ｍバイト
必要で上に1画面スクロールすると１．２Ｍ*２＝２．４Ｍ必要になるの？

348 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 15:35 ID:UwLZpWfM

テクスチャバッファ野中ではそうでしょ。
実際はアンチエイリアスかけて拡大して節約するだろうけど。

そこで背景は宇宙だけの出番ですよ

349 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 15:38 ID:03gWDC5N

なんかマップチップのほうがいいな…

350 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 16:05 ID:oSFfF9P3

減色しる！

351 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 16:05 ID:oSFfF9P3

いや画像の問題じゃなくて色深度の問題か…

352 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 16:09 ID:oSFfF9P3

あと全画面使うようなシューティングだったらQVGAで良いんじゃ？
VGAじゃ細かすぎない？

353 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 16:20 ID:yyPeJ7Uu

そういやCG覗くとがんぶるって>>345が言ってることまんまやってるっぽいんだよな。
背景は延々同じで要所要所に家とか看板とか風に揺れるドアとかをオブジェクトとして置いてるっぽい。

354 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 16:35 ID:bhu1SNu5

起動と終了でＨＤガリガリしながら1分待たせる最凶ゲーム
や１Ｍで収まるのに１０Ｍの容量のゲームがあったとして
マップチップめんどいからこれでいいやと考えるなら駄目。
一枚絵でもパソコンの負担にならないならＯＫ。

355 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 16:56 ID:oSFfF9P3

でも同人とかフリーで殆どチップ使いまわしが効かないほど大きく描かれた
背景ってのはあんまお目にかかったこと無いね。

356 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 18:14 ID:FMxV9sPp

３００が言い出した一枚絵のことを具体的に知りたい。

357 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 18:39 ID:adRrJY2u

>>346
知らんですが、なんですかそれ？MAPエディタかなにか？

358 ：345：04/07/03 18:48 ID:HdDDH8By

>357
同人のSTGなり。
もっとも漏れは遊んだことないんだけどさ。

359 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 18:49 ID:Uh9I505S

背景にベタ絵＋オブジェクトで作成されているＳＴＧ
このスレきてるくらいだから知ってるかと思っていた

ゲーム自体もかなり有名だし

360 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 18:52 ID:yyPeJ7Uu

ん？
マップチップで、マップエディタまで付いて来たのは大昔の奴だけ？

361 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 18:53 ID:StmG//kQ

＞Creature Jungle
今落としてみたけどマップチップでやってるね

362 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 19:04 ID:yyPeJ7Uu

俺も落としてみた。
力いっぱいマップチップでやってるじゃんか。

363 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 19:09 ID:dpdrU56U

一枚絵とかありえんでしょ
スクロールしないならいいと思うけど
もしくは一枚絵が無限ループするとかかな

364 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 21:40 ID:HdDDH8By

>363
と思うでしょ。
STGで1ステージのデータを圧縮して140M切れねぇよって香具師もこの世にいるんだよ。
HSPerだけどなｗ

365 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 21:51 ID:nA7xNTEL

で、>>359は何の事を言ってるのか解説ｷﾎﾞﾝ

366 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 21:57 ID:adRrJY2u

>>365
Creature Jungleのことじゃない？

367 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 22:11 ID:nA7xNTEL

>>361,>>362
と話が違うように見えるんで、他の作品のこと言ってるのじゃないかと　＞背景にベタ絵

368 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 22:23 ID:yyPeJ7Uu

BMPも見てみたが
背景奥＝一枚絵無限ループ
背景手前＝マップチップ
の模様。

つまり>>359は半分合ってるってことじゃなかろうか。

369 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 22:44 ID:yyPeJ7Uu

>>364
ああ、飛翔鮎か。
exeの容量142Mって人生で初めて見たけど、アレって圧縮してたの？

370 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 22:50 ID:GHxI3kJK

ほとんどがＢＧＭのデータで、ベタのＷＡＶＥとかいうオチじゃなくて？
ネタじゃねえの？

371 ：364：04/07/03 23:02 ID:HdDDH8By

>370
あー、そうか。WAVEが大半なのかも。orz
でも作り直ししてるやつはそうでもないとか言ってたぞ。
ゲームはZEXEEDとか言うやつ。

372 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 23:02 ID:yyPeJ7Uu

>>370
なんとマジ、ちなみにC65版に公式のパッチを当てた奴、ウチだと起動に1分くらいかかる。
BGMと効果音はsoundディレクトリにバラで入ってるから、残るはグラフィックとかだろう。

再分割する術はないのかね。

373 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 23:17 ID:nA7xNTEL

みんながブロードバンドなわけやなし142Mダウソさせるのもすごい

374 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 23:32 ID:yyPeJ7Uu

>>373
同人ソフトだからなー。
コミケや同人ショップで買うもんだしそこは問題なかろ。

分割完了？
area??.dat(??=01-05,11-15)　ファイルサイズ8.06M～15.3M、合計101.5M
bg??.bmp(?? = 01-05)　ファイルサイズ2.63M～7.91M、合計18.4M
chr??.bmp(?? = 01-07)　ファイルサイズ3.00M～4.68M、合計22.6M
demoplay.dat　ファイルサイズ78.1K
start.ax 　ファイルサイズ34.4K
合計142.8M
ちなみに*.bmpは素では読めない。
area??.datはダンプリスト見た感じ無圧縮っぽい。

375 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 23:35 ID:GHxI3kJK

まあ、ゲーム中のレスポンスが悪くなければＨＳＰでもＶＢでもいいが。
にしても、昔のＦＤのソフトかっつーの＞起動１分

ZEXEEDって、サイトで公開とかしてるの？
ぐぐってもわからんかった・・・。

376 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 00:51 ID:P4QR7izT

HSPでEXEにいろいろ詰め込んでるのね。
んで、ZEXEED？飛翔鮎？
どっちの話？

377 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 01:07 ID:SxOihWWK

飛翔鮎はウチだと起動に10秒かからんが…

378 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 01:33 ID:14O3DjAR

>>376
飛翔鮎の方。

しかしあのゲーム内容で1面のデータが8M、どういう実装してるのか凄く気になるが。
さすがにそこまでいくと逆コンパイルでもしないと……

379 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 01:42 ID:q1mJsZny

ＺＥＸＥＥＤってプレステのロボットのゲームか？

380 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 02:39 ID:zdYVh0pz

試しに飛翔鮎起動したら、4秒でタイトル画面出たが。

381 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 10:03 ID:P+wI9koK

背景をストリーム再生するなんてアレゲなことを試したやつはいるかな。

382 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 11:50 ID:MNMwOKH1

メガドラＣＤのシルフィード？＞ストリーム再生

383 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 11:52 ID:ZI7p1F8V

>>380
うちも時間は測ってないが測る必要もなくすぐでるよ

384 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 13:06 ID:L7/Wfe+3

>381
背景をムービーにすれば、割と簡単に出来るかもしれない。

385 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 13:44 ID:P4QR7izT

セガのアストロンベルトみたい概念かね

386 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 15:09 ID:ZNWLjpT0

>>382
PSYGNOSISのマイクロコズムっしょ

387 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 16:02 ID:pXTg//kV

>>363
　昔、ベクターで拾ってきたVB製のシューティングが…マップがBMPだったんでビュアで
見たら…30画面分くらいの一枚絵だった…ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>386
　懐かしいな、スカベンジャー4とか。
　スペックが固定化されているコンシューマーとかTOWNSならOKだが、擬似とはいえ
マルチタスクで性能バラバラなPCだと同期ズレの問題が出てくるのではないかな。

388 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 17:25 ID:dglKXzYL

Wave垂れ流し、一枚Bmp垂れ流し

どんどん低レベル化が進んでいくな…

389 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 17:29 ID:xNnA0hiG

WAVE垂れ流しは別に構わんだろ

390 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 17:49 ID:9GihiSR8

スプライト専用ハードウェア最高！
カラーキーで抜く？マスクパターンを作成する？いつの時代の話だよ。

・・・って思ってたのに、結局、DirectX(draw)は
昔やってたことに戻ってんだよなぁ。

391 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 17:53 ID:lk77b/Z+

出てくる物がしっかりしてれば技術的なレベルは
どうでも良いけど

392 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 18:12 ID:14O3DjAR

良い意味での手抜き、手抜きで余った力を他に回せれば良いが。
大体の場合手抜きが更なる手抜きを呼び、その手抜きもまた次の(略)ってのを懸念してんじゃねえの？

裾野が広いのが良いのか、裾野は狭くても平均レベルが高いのが良いのか。

393 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 18:47 ID:P4QR7izT

手抜きというと語弊があるかな。
そもそもやる必要のないことをやらないのは手抜きじゃないし。
で、必要かどうかって判断基準が人によってまちまちなんだろ。
wav垂れ流しが低レベルってのは流石に時代錯誤だと思うが。

394 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 19:08 ID:dglKXzYL

でもやっぱX68soundを使ってる超連射とかをやったほうが
waveよりすげーなと。

まぁさすがにこれは時代錯誤だとしても
HDD消費のことも考えてとりあえずogg使ってほしいねぇ

395 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 19:19 ID:C2Eg48QQ

同じ音がでれば凄いも何もないと思うがな。
あとHDD節約なんてケチくさいこというな！ｗ

396 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 19:37 ID:dglKXzYL

しかし実際そういうとこを手抜きしてるのに限ってつまらんのが多い

397 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 20:48 ID:bYXmzil2

その逆も多いけどな

398 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 20:56 ID:WaLy+q++

じゃぁ相関性は無しってことで。

399 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 20:59 ID:dglKXzYL

逆なんてあるか？なんかあげてみろよ。
独自音源、ogg使ったシューでおもんないの

400 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 21:11 ID:14O3DjAR

>>399
この逆ってのはそーいう所で手を抜いていても面白い奴は一杯って意味だったりして。
違うかもしれんけどね。

401 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 21:13 ID:dglKXzYL

あぁ、そういう意味ではたしかにそうだな
へんなとこに拘らずに内容に拘ってるやつはやはり同じようにできが良いんだよな

402 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 23:14 ID:gv0lKorP

どうでもいいようなとこに拘りすぎると
いつまでたっても完成できないのが問題なんだよ。

403 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 11:02 ID:q8IB8pY7

無圧縮bmp使うなんて無神経なこと俺にはできねーよ！ってやつは
作るものもそれなりのものである・・と考えたい。

404 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 13:09 ID:MZFN1ncu

敵の動きとか配置を考えるのが難しくて面倒だ…。
これじゃ物足りない…、もっと早くするか…、
これだと全て倒しきれないな…、もっと動きを複雑にするか…
配置が美しくないな…、何度も作り直して延々と時間食う。

405 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 15:40 ID:6zSAmhSJ

ドラクエとか、マザーとか

406 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 17:53 ID:xyIT+t5Z

？

407 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:02 ID:coqdbzBM

bmpってボトムアップで格納されてるから
上にスクロールする縦STGとは相性がいいのかもしれんな

408 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:17 ID:mIaBS7Ac

>>407 君、ゲーム作ったことないだろ。（＾o＾
このスレに居て楽しい？

409 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:24 ID:HCoggD9J

クラスで最も嫌われるタイプ

410 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:31 ID:/lwcSRgb

>>405
さすがにマザーは一枚BMPは無理だね。
ファミコン画質で東京ドームぐらいの広さがあるんだっけ？

411 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:36 ID:mIaBS7Ac

ここに馬鹿すぎてこっちが恥ずかしくなる奴が居るんだが
（４０７とか）何が目的なんだろ？

412 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:43 ID:FU0s4jcc

そんな反応することかよ

413 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:45 ID:AQ5G0Q1N

>>407
言いたいことはまあわかるけど･･･

414 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 19:55 ID:FKGNBF1y

XxYマスの縦STGのマップを考えてみる。
ドット絵エディタでXxYドットの8bitBMPを作成する。
パレット番号とマップチップ(敵配置マップなら敵番号)を対応させれば
マップエディタを作成せずとも視覚的にマップを作れるかもしれない。
描くときは下から上へ、読み込むときは先頭から読めば良い。

だからなんだの域を出ないような気もするが。

415 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 20:00 ID:FKGNBF1y

あ、もちろんBMPのヘッダは読み飛ばして。
バイナリエディタ直書きに比べればきっとマシだと……思う、自信なし、所詮思いつきだし。

416 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 20:00 ID:coqdbzBM

むっちゃ反応する人がいるなぁ
mIaBS7Ac乙

417 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 20:04 ID:mIaBS7Ac

スクロールは上下左右労力同じ（移動加算値変えるだけ）で
ＢＭＰと相性がいいスクロール方向なんて無い。
というか絶対にありえない。

418 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 20:06 ID:Zqs+hJnq

>>414-415
BASIC時代にマップチップを1チップ1画素で表示したのを思い出して懐かしくなった。
遊びとしてはそういうのもアリだと思うよ。

419 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 20:08 ID:coqdbzBM

>>414
マップエディタを作るのが面倒くさい場合は有りかもしれんが
パレットとチップの対応を人力管理しなくちゃならないので
却ってそっちのが面倒くさいだろうな

大抵のドット絵エディタは256色ずつでしか管理できないので
それ以上のチップを扱うときにややこしくなるのも難点か

420 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 20:31 ID:mIaBS7Ac

ボトムアップだと上下逆？そこまで難しく考えなくても良いよ。
視覚的にはＢＭＰの絵柄と描画を同じにした方が分かりやすい。

421 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 21:51 ID:AMzjfEbu

以前からゲーム製作未経験者のような発言でもスルー
されたけど微妙に気持ち悪かったから407のような
発言に突っ込みいれたくなる気持ちも分かる。
それでもスルーしたほうが良いかもしれないけど。

422 ：名前は開発中のものです。：04/07/05 21:51 ID:X/bMYeds

その程度の細かいこと気にするんだったら、
もっと他にすべきことがあるだろう…

423 ：300(114)：04/07/06 07:12 ID:nZv9mdH7

レイピア、スローモード、
スロー時の、撃った弾がアイテムになる処理等を入れました。
スローにすると、敵の動き（到達地点）が変化してしまうので、修正しないと、、。
後は、宝石の数、倍速モード、ボス等を入れる予定。

因みに、背景は16bitでやってます。良いツールを使えば8bitでも遜色ないでしょうが、
実験してないです。

424 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 07:49 ID:vj8/49Vz

>>423
レス番号を書いてくれ。前半4行が唐突すぎて分からん。
独り言のエクスキューズとして後半2行を加えたように見えるぞ。

425 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 08:27 ID:ndffHXS/

流れが読めないなら、無駄なレスはやめとこうぜ。

426 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 09:07 ID:j83SEp8O

つーか、blog代わりに使いたいなら
板公認の報告スレを活用したほうがナンボかマシだろ。
　
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.3■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1071809112/l50

427 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 10:48 ID:Ro4FcwFz

スクロール方向なんぞ足すか引くかの違い。
上下反転？　テクスチャの貼る方向を逆にすりゃええ。
DirectX8じゃない？　ヽ(・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

シューティング製作以前の問題だな

428 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 15:08 ID:vj8/49Vz

>>388
踏み絵を踏みに行くような気分だが
背景レイヤーのうちの1（遠景）を
丸々一枚絵方式でやったことはあるぞ。
　
システムメモリ上に圧縮データ1ステージ分。（約2MB）
ステージ進行中に圧縮データをデコードしつつ
（差分）転送。フレーム単位の転送量は1[KB]程度。
問題なく60[fps]出ていた。
　
そんときのメモリ上の圧縮データは
展開してもせいぜい7MB程度（256*7200*32[bpp]）だったので
むしろそっちでやったほうが良かったという罠があったが。

429 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 15:15 ID:vj8/49Vz

背景レイヤーのうちの“1枚”ね。ｽﾏｿ

430 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 15:42 ID:jam3e6md

>>428
データ圧縮＆1INT内での展開ならOkじゃない？

431 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 16:18 ID:AZJilDb1

うん。たしかに一枚絵の場合でもシステム→ビデオメモリの転送にかかるコストは
どうってことないんだよな。俺はテクスチャ上のパターンデータ（8x8テクセル）を
フレーム毎に数個づつ書き換えたりするんだけれど、そんときのデータサイズも
似たようなものだし。
　
結局、一枚絵の弱点はパッケージサイズの肥大化ぐらいかね。
ネットで配布するようなケースでもなければ無問題だと思うよ。

＃つーか、漫画板のアゴ無しスレに誤爆した･･･鬱

432 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 16:57 ID:7lkdzqgc

一枚絵だとステージとステージの間でファイルから画像読みに行くときに
固まりそうでｲﾔｰﾝな気がする。演出とか入れてごまかせばいいのかも
しれんけど、シームレスに次のステージに行きたいときは無理。

うまくやれば別スレッドで画像を読みつつスムーズにステージ切り替え
できるかもしれんけど俺はあんましやりたくないな・・

433 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 17:21 ID:vj8/49Vz

うい。お察しの通りシームレスは無理だたよ･･･。
得点算出画面を描画しながら裏でガリガリとロード。

434 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 17:36 ID:eRBtqPaD

>たしかに一枚絵の場合でもシステム→ビデオメモリの転送にかかるコストは
>どうってことないんだよな。

そうか？
かなり前にDirectDrawでシステムメモリのオフスクリーンサーフェイスから
Bltさせた時、タイル化してBltを繰り返した時と１枚絵を１発Bltした時で結構
差が出た記憶が…
オーバーヘッドを少なくする為１枚絵のBltで実装しようとしてる俺は
負け組みですかそうですか

435 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 18:50 ID:EvHYmjyk

差分だけだからたいしたことないだろ
たとえば１ピクセルのスクロールごとに処理なら１ライン分の転送だけですむわけだし

436 ：423 ：04/07/06 19:03 ID:nZv9mdH7

>>426
では、そうします。
質問や相談もやりつつ、結果を報告出来ると思ったんですが。

１枚絵の背景も、ＣＡＶＥ系を再現したい。てので出た話題なのだし。

自分の場合は、１画面を１ＢＭＰで保持して、３画面分同時に描画。
で、１画面スクロールするごとに、一番下の画面を上に移動＆テクスチャ再セットしてます。

437 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 19:12 ID:IL7Ob6am

俺は興味あるからここに報告あると嬉しいけど。

438 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 19:16 ID:sKsjuUN6

俺も。1週間に一度くらいなら気にならないし。

439 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 19:26 ID:vj8/49Vz

>>434
俺もDirectDrawでハイカラー以上でやるときは
システムメモリ上でソフトウェアレンダラーで全て
描き込んでからビデオメモリに一括Blt()するよ。
　
Direct3Dでやるときは
ビデオメモリ上でハードウェアレンダラーで全て
描き込んだほうが圧倒的にお得だから、組み方が
変わる。
　

440 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 19:48 ID:IhHcFhRb

>>434
程度（サイズ）にもよるが、
Direct3Dで背景をマップチップでやるときは
固定サイズの頂点メッシュを使ってスプライト機のBGテーブル的な
組み方が出来るんだよ。差分書き換えするのはマップチップの
インデックスではなく頂点のテクスチャUV値になるけどね。
背景の描画はDrawPrimitive2回で済む。

441 ：115：04/07/06 21:31 ID:7pzWGvje

>>423
＞１枚絵の背景も、ＣＡＶＥ系を再現したい。てので出た話題なのだし。

はあ？

442 ：33：04/07/06 21:42 ID:69bgIzfJ

>>441
お前は一体何しにこのスレにいるのかと小一時間(ry

443 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 21:49 ID:JKcCaYR/

>>442
オフコース

444 ：436：04/07/07 00:34 ID:pE7mkQZW

ではでは、たまーに、何か大きく進展したら報告するという事で。

>>440
最初はメッシュ＆ＵＶ設定ツールでも作ろうかと思ってました。
しかし、だったら３Ｄツールでいいんじゃないかと思ったりして断念。

今のやり方は、>>117を参考に組んでみましたが、半画面で１チップにした方が
効率が良いので、改良してみます。

当面の目的は、ツールに敵配置機能を追加する事ですが、ガルーダ等みてると、
配置と動きが連動していて、（戦車、中型機等）
現在の、敵の動きをハードコーディング部分から
見直す必要があるという問題で煮詰まり中です。

445 ：436：04/07/07 00:34 ID:pE7mkQZW

446 ：436：04/07/07 00:38 ID:pE7mkQZW

二重投稿すんません

ついでに
Ｘ　敵の動きをハードコーディング部分から
○　敵の動きをハードコーディングしてる部分から、

447 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 04:14 ID:HtYxKCPc

道なりに動く戦車のコーディング、ゼビウスとかはどうやってたんだろ？
(1) 地形と全く相互作用せず、進行方向への加減速と移動方向相対変化で記述
(2) 初期ウェイトと移動方向のみ指定、あとは道に埋め込まれているオブジェクトに反応
脱線するが、怒首領蜂大往生の戦車はカーブをなめらかに曲がっているように見える。
実際は少し移動して方向転換、の繰り返しだとは思うけど。

448 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 06:28 ID:bXVEuOsH

ゼビウスか…。
あれバカでかいマップがあって、それを面によってX座標ずらして表示してるんだよな。
ドモグラムの盆踊りや伸縮移動を見るに、画面上の座標と関係なくマップ上の座標で
動かしてるんだろうが、細かいことは判らない。

たしかゼビウスは3つCPU使っててキャラクタデータ管理とかは分けられていた筈…。

449 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 08:19 ID:izSQTRuR

　基本的には移動パターンをいくつか作っておいて、カウンタの初期値を変えてるだけじゃない？
　でも、ゼビウスって今以上にボーナスポイントの設定とか細かいことにこだわって作られてるんだよなぁ。
　ブラスターを避けるグロブダは今でも感動する。

450 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 12:48 ID:W7BeX/8g

フリーや同人だとそこまで動きにこだわった作品は
少ないな…

451 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 14:10 ID:JiYcz3kD

超連射での加減速をうまく使った見栄えのする敵機動には見習うところがあるかも。
アケシューならザコヘリの等速運動→減速→ホバリング→加速+旋回でUターンといった動きを
ちょっと真似してみるだけでも学べる。

まぁ最初からそこまでやる必要はないけど。
慣れてきたら等速運動や状態遷移なしの動作から先に進んでみると
敵にｲｲ動きをさせることができるよ、ってことで。

452 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 14:53 ID:4qfol9PZ

良い動きする敵がいると、それだけで気持ちが良いね

453 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 21:29 ID:md0FQhDU

ゼビウスのザコの動きは制作初心者はよく研究してみるといいかも
ゾシーやタルケン等々
テラジなんかはいまだに動きの代名詞となってたり。

最近のザコは寿命が短いせいか、集団で突っ込んでくるのばかりでチトさみしい

454 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 21:43 ID:zpLCb2Vn

テラジる……(ﾎﾞｿｯ

455 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 22:33 ID:yldaaZLp

>>447

昔そういうの作ったよ。
だけど戦車がわらわらと出てきて壊せるだけ。自機は弾に当たっても何もなし。
しかもボスがなければ、タイトルもエンディングもない。道中でスクロールが止まって終了。
ゲームとしての形になってません。こんなのでよかったらアップしますけど、やってみますか？

456 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 22:55 ID:N42GpwnW

プレイするより技術的な話したほうが良いんじゃないの

457 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 23:19 ID:berQwMOj

ギャラクシアン・ギャラガ・ギャプラスの敵の動きのアルゴリズムが
よくわからんです。自機の方によりつつもループ描いたりとか。

458 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 23:36 ID:N42GpwnW

3つ並べて書いてるがそれぞれ大分違うぞ。

459 ：名前は開発中のものです。：04/07/07 23:42 ID:iWy159dS

ギャラガの動きに感動したガイジンは結構多いらしい

460 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 00:18 ID:BsSZ9ww7

>>456

そうだね。アップはやめておきます。

461 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 02:06 ID:ekxb4iLn

ソースをアップするのなら、技術的な話に繋げられると思うけどな。

462 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 15:40 ID:Y2fi7c6s

>>459
あの滑らかな動きはテーブルでもってるのかね～？

463 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 16:54 ID:kyWzD/VJ

>>462
当時、（参照）テーブルを一切用いずに済むような
（現実的な）実装方法があったのかを考察してみ。

464 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 17:48 ID:f5vo4Z1w

いきなり敵が空中回転した時は心が躍った。

465 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 21:26 ID:QBP54P3g

今では反省している。

466 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 23:08 ID:PENNExbp

テーブルでいいよ

467 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 00:27 ID:/NJ2yS9B

ちゃぶ台でもいいよ。

468 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 01:28 ID:tsG0sz9i

>>463
アルゴリズム的に、自機と自座標から、加速量をパラメタとして変えてくとか。

469 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 06:24 ID:rOtGbY6N

道に沿って地上物が移動する、ての簡単にやる方法模索中。
エディタ自作せんと難しいかな。
ツクールとかのデータ流用できないものか。

470 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 07:22 ID:l91s44YH

>>468
例えば、そのパラメータとして渡す加速度は
行動パターン毎に1セット(圧縮データ)に
なっているとする。
すると行動パターン番号から参照するための
テーブルが必要になる。

471 ：470：04/07/09 10:14 ID:l91s44YH

よく読んだら、プレイヤー座標と自座標を入力すると
加速度を出力するような関数（orロジック）を用意する
って話か。
　
参照テーブルを一切使わないってことは
敵キャラ1種につき関数1個といった粒度を想定しているのかな。
容量の肥大化はまず避けられないだろうが非現実的ではないな。
　
俺なら、ロジックの粒度を小さくして呼び出しのシーケンスを
テーブル化するような形に持って行くけどね。

472 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 10:32 ID:nlM8j7wC

>>469
透明オブジェクトとして線データをマップの上に置いといて、
それに沿って移動するような形はどうだ？
…この方法だとゼビウスみたいに分岐があった場合の処理がめんどうだな。

473 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 13:33 ID:7OghelOa

>>471
中身のありそうでなさそうなレスだね。

474 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 14:19 ID:QlzJ/HhZ

>>472
ああーなるほど。
透明オブジェクトに触れたら方向転換、でもいいかもね…。
やってみよ。

475 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 14:36 ID:febHPtbj

>>471
うん。たしかにテーブルの類を一切使わないという条件があると辛いですね。
敵キャラ加速度データのグラフは直線（矩形やノコギリや三角）を組み合わせた
不連続関数だったりするので、アルゴリズムでやるといっても中で条件分岐が
入りますね。連続関数に分解してテーブル化ってのは至極まっとうな選択だと思います。
　
加速度の制御だと円弧を表現しにくいので、動きパターンに応じた条件分岐も
出てくるでしょう。ここでもハードコーディングを避けるならテーブル使いますね。

476 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 15:48 ID:l91s44YH

>>472
マップチップでやるならラクができるよ。
自分のいるマップチップ番号を見て、三叉路や
交差点のマップチップ{┤,├, ┴, ┬, >- , -< , Ｙ ,人,┼,×}
ならば経路決定用の関数を呼び出す。

　　　　　　　　始点
　　　　　　　　　|＿＿
＿＿＿　　　／
　　　　＼.／
　　　　 │
　　 ──┼
　　　　｜
　　 ──┴─終点

上図の戦車の分岐シーケンスは
{右折、左折、直進、左折}
この2bitデータの配列を各戦車に
持たせるだけで済む。

477 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 16:03 ID:YxAitO+W

パックマンと一緒か

478 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 17:53 ID:gLhVSd5Q

>>476
あーそっか。マップが格子状に区切られてるから、自分のいる地形の
属性情報をBGテーブル経由で参照できたんだね。たしかに
マップチップだと色々と簡略化できるね。　
　
道路上の戦車の移動は逐次処理だけで済むってのは納得。
けっこう複雑だと思ってたんだけど、ちょっと考えすぎだった。

479 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 20:19 ID:l91s44YH

>>475
円弧や正弦曲線は、ゲームデータ用に
エクスポートする際には近似曲線に
変換するといいよ。特例扱いしなくて済む。

480 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 21:18 ID:MWhIjUoX

>>476
それだと戦車に与えるパターンが少なくなる代わりに、戦車が存在しうる背景パターンは
１０倍の数になるのでわ？
背景がベタな砂漠とかコンクリだけならなんとかなりそうだけど、自然な背景にしたいなら
マップエディットで力つきそうな気がする。

481 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 21:36 ID:ZL4f7MqP

戦車が参照するマップと、表示用のマップが同じである
必要は無い。

マップ編集はちょっと面倒かも知れんけど。

482 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 22:02 ID:l91s44YH

>>480
話の発端はゼビウスとかマップエディタ流用の話なので
そういう無茶な突っ込みしないように。

　・マップチップ毎にアトリビュートを付加できない
　・マップチップをマルチテクスチャ化できない
　・マップを多層化（複数レイヤー化）できない

低機能マップエディタを使ってリアルな背景を
追求したいなら、相応の工夫をしましょう。

483 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 22:03 ID:MWhIjUoX

確かにそうだけど、実際やってるところあるのかな？
ちなみに漏れはオブジェクト出現テーブルに移動パターンとカウンタオフセットを与える方法で
やってたけど。
戦車ってそれほどハードにくねらないから30フレくらいの頻度でパターン構成してもそれなりにみえる
でも結局、停止->前進->停止の奴が一番多かったんだけど（ｗ

484 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 22:04 ID:MWhIjUoX

おっと被った
483は481へのレスです

485 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 22:36 ID:CB1SxE8k

>>482
道路パターンを地面に馴染ませるときは道路パターンを
アルファ付きテクスチャにして地面パターンにかぶせると
楽チンでいいな。
　
自然な描写を目指してくとマップエディタ自作にしたほうが
楽だと痛感した。

486 ：ガルーダ週報：04/07/09 23:04 ID:gIDSfdVG

敵配置ツールは手付かずです。

その他のガルーダ仕様や基本的な処理（スコア、パワーアップ、アイテム効果等）は
一通り出来たので、後はボムの実装ぐらいです。

低レベル層の描画周りを見直してたら、致命的なミスを発見、
修正したら処理落ちが全くなくなりました。
（出現キャラ数は調べてませんが、アーケード版の後半ぐらいは出してる）

後はバランス調整、敵配置、ボス実装、最後に絵を直せば公開出来るんですが。
ボスの考案、絵を描くのが一番しんどい。
フィルタ掛けるとかじゃ不味いんですかね。細かい修正は色々してますが。

487 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 23:30 ID:Y0wdFIt0

道路の上を進む戦車って移動はなんとなく分かったんだけど、
建物の中から出てくるときの敵の当たり判定はどうやるんだろう？
まだ建物の中にある部分は弾が当たっちゃいけないんだし・・・。
やっぱりチップで判定するのかな？

488 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 23:44 ID:ulD412ic

>>482
そうね。
絵的なクオリティを上げていくなら3Dカードの機能を活用しない手はないでしょ。
あとマップエディタ。最近は出来のいい汎用エディタがあるのかもしれんけど
俺が作ってたときはマップに深度値を付加したりマップを複数枚重ねられるような
エディタが見つからなかった。この手の機能が無いとマップ編集作業をやってく
うちに不満が炸裂する。
　
>>485
俺は、森林地帯を戦車が通り抜けるシーンを作るためだけにエディタ
自作しちまった香具師なので、むしろアフォの部類かもしれんけど
独自の拡張がどんどん出来るので、自作したほうが結果的に楽ってのは同感。

489 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:10 ID:N8kE6kmm

>>487
チップで判定してもいいし。チップのZ値で判定してもいいし。
戦車が何かの下にいれば弾に当たらなければいいということで。

490 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:10 ID:tm6dksbf

マップチップの話だけど、
元のマップの画像は、巨大な一枚絵で描いて、
それを１６×１６とか適当な単位で分割して、チップをあとから作ればいいんじゃない？

491 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:15 ID:DOlTpm6+

>>490
>>338

492 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:40 ID:0VpPjZgq

HSPｽﾚからきますた。

･･･最も速いと思われる当り判定のアルゴリズムを
伝授して欲しいんですが･･･。
CPU500MhzのPCで動かせることを考えると
どうしても処理速度と格闘せにゃならんので･･･。

飛翔鮎が500MhzのPCで軽快に動いてるのが
不思議でたまらないんですが･･･。

493 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:50 ID:IgJ4aB0q

>>492
条件次第で変わるから、もう少し限定した条件を出してもらえると答えやすいかも。

判定する物体の形状とか、数とか。
あと、ハードウェア的な制約もあれば。メモリ量も重要だね。

MSXならスプライト同士の接触で割り込みが、とか。

494 ：492：04/07/10 00:50 ID:0VpPjZgq

すまそ、質問しといて説明不足だったんで補足

敵弾ｖｓ自機の判定は
HSPスレのほうで解決してきたんスけども、
自弾ｖｓ敵の判定で凄まじく重くなってしまって。
現在実装中の当り判定は

自弾の数だけループ(1)
　　自弾の移動
　　　　敵の数だけループ(2)
　　　　　　自弾ｖｓ敵の当り判定
　　　　ループ(2)終
ループ(1)終

ってなってます。
当り判定の基礎はコレで良いと思うんですが、
うちではコレをやると処理落ちしてしまうんスよ。
（程度の低いSTGしか出来ていないのに････）

495 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:51 ID:SUbK9G3e

本当に当り判定の問題？
敵一個の場合とｎ個の場合の速度比べてみ

496 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 00:58 ID:0Y8AoUvE

５００ＭＨｚもあるならインタプリタでもその程度かなり余裕だろう
それ以外のところがおかしいと思われ

497 ：492：04/07/10 01:05 ID:0VpPjZgq

>>495-496
うむぅ、一番処理食ってるのが
自弾ｖｓ敵のループと
敵弾ｖｓ自機の判定
だと思うんだけど、
やっぱ別のところで無駄してるんですかねぇ？
敵1コとｎコの場合、明日辺り試して見ますわぁ

498 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 01:28 ID:p72KWlK1

まぁ、良くある方法としては、
敵や弾の移動時に、y座標単位のテーブルに登録しておいて、
自機と一定以上近い座標にあるものに対してのみ当たり判定を行うとか。

それ以前に、その重さは考えにくいから、
やっぱ当たり判定自体かループがおかしい気はするが。

499 ：492：04/07/10 01:29 ID:0VpPjZgq

思いっきりＨＳＰのソースで申し訳ないんですが、
当り判定ルーチンにはこういう内容のものが詰まってます。
http://cgi.members.interq.or.jp/hiphop/youhama/up/source/yaguyasu0495.txt

500 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 05:42 ID:Jg7JgvWa

>>499
この程度で遅くなるかなあ…。
描画じゃないの？回転とか使ってるし。
ビデオカードによってはそれだけで結構遅くなるよ。

501 ：ガルーダ：04/07/10 06:53 ID:pcMLfY2g

>>499
コードよくわからんけど、
貫通弾じゃない限り、ヒットしたら敵のループから抜ける
というのがなさげだけど？
あったほうがいいと思う。俺も全然やってないけど。
それ以前に、タスクのリスト総舐めしてる。

502 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 10:52 ID:zRZI11ms

>>501
それは後のチューンナップの話しだね
初めは処理が最大の場合でも余裕があるくらいにしておかないと先が厳しい

503 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 12:24 ID:hRw1iM5+

俺の場合、まず全ての敵オブジェクトに対してBounding Circleによる簡易判定を行って、
ヒットしたもののみ引き続き厳密な判定をするようにしてる。

といっても、当たり判定ごときでそうは重くならないはず。

504 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 18:13 ID:gWqZuWIh

空間を格子状に割って格子内の物同士で判定を取る、とか低クロックのハードで
ゲームを作った際にやりました。
効果はかなりの物でしたが、５００Mhzもあればそんな処理いれなくても楽勝かと。

それなりの処理、ってのは重くないはですか？

505 ：492：04/07/10 18:29 ID:0VpPjZgq

それなりの処理と書いたものの内容は
当たった瞬間だけの処理だから
重いのに影響はないと思うけど、
弾フラグ消し、
敵耐久減らし、
等の処理をします。

>>500が言ったように描画かもしれない･･･
633MhzのPCでは少し無理させても平気だった。

一番気になるのが、
俺の糞ゲーが500Mhzでガタガタになるのに、
飛翔鮎で軽快に動く、というのが･･･。

506 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 18:47 ID:pnyWB4my

とりあえず重くなりそうな回転とか拡大縮小(使ってないかもしれないが)を減らしてみるとか
回転使うより回転パターンの絵を用意しておいて角度に対応した絵を表示した方がいいんじゃないか

507 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:11 ID:aDiDwqXV

そもそも描画にDirect3Dを使っていないとか。

508 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:12 ID:meNHfUrF

HSPの限界じゃないのか？

その飛翔鮎とかいうのは、あたり判定ループの部分だけCで書いてるとか
HSPはそんなことがホイホイできるものなのかはよくしらんけど

509 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:24 ID:pnyWB4my

efx_rotateってことはhspdxa使ってるんだよね？
ちょうど今マニュアル見てて気付いたんだけど
>>互換命令でのキャラクタ表示には、ビデオカードの２Ｄ機能を、efx命令でのefxパターン表示には３Ｄ機能を利用しています。
>>ビデオカードハードウェアがそれらをサポートしていない場合、劇的に描画速度が遅くなる事があります。
ってあるからビデオカードが原因かもしれないな

510 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:32 ID:0RqLE5jR

とりあえず当たり判定ルーチンをいったん外してから試したら？
それともそれまで平気だったのが、当たり判定を組み込んだら一気に処理落ちしたってことかな？

511 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:46 ID:Jg7JgvWa

そうね。
まず何処で遅くなってるのかしっかり特定しる！

512 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:51 ID:EhOOyhww

グラフィックス性能低いノートPCで
回転拡縮を使ってるとか。

513 ：492：04/07/10 20:01 ID:0VpPjZgq

なんかefx命令が原因の可能性が濃厚に思えてきた･･･。

当り判定を外す、外さないとかじゃなくて、
当り判定に使うパワーが大きいからっていう理由だけなんですわ
どこで遅くなってるかと言えば当り判定以外考えられず･･･。

とりあえず、当り判定の中に重い処理を書き過ぎた
可能性が高いので、その辺改良してからそれでも
ダメだったらまたヘルプしまつ
ご迷惑おかけしてます(='ω`）ﾄﾎｰ

514 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 20:14 ID:0Y8AoUvE

重いかどうかはあたり判定部分ごっそりコメント化してみればいいだけじゃないの？
ちゃんと問題の切り分けしたほうがいいぞ

515 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 20:14 ID:Jg7JgvWa

とりあずいろいろ外してって原因を特定させるほうが先だと思うんだが…。

516 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 20:15 ID:Jg7JgvWa

ぐぉ、かぶったｗ

517 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 21:30 ID:0bX2+szH

まあそんなことも思いつかない奴だから

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:51 ID:DYVAGQVK

「やっぱHSPerだよな」と言われてしまうわけだ。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:16 ID:Rk2V9Rp9

で、結果はどうたったんだろ…。
ほんとに原因究明しないまま改良とやらを始めてしまったのだろうか。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:33 ID:RbJjvQJv

好きなように
やれば
いいんだよ
夏休みなんだし

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:38 ID:Rk2V9Rp9

みつお

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:MAWzlEoq

もう夏休みなのか。
制服女子高生が見られない・・・

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:37 ID:Rk2V9Rp9

会社行くとき電車が空いてて嬉しい

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:26 ID:PQPza/og

だめだこいつ。
思い込みはハマりの第一歩だってのにな。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:56 ID:t99I5flY

まだやん

526 ：492：04/07/11 17:08 ID:sdoT5MYW

>>514-515
外したって。

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:50 ID:wJ1lsSz9

外したの？

528 ：名前は開発中のものです。：04/07/11 21:38 ID:m2AoBS5O

一度も外したと書いてなかったが、外したのか。で、外しても重たいままだったの？

529 ：名前は開発中のものです。：04/07/11 22:14 ID:DYVAGQVK

描画する画面サイズがでかいだけだったとかいうオチだったりすて。
とりあえずゲームシステム的な観点で条件を書いてくれ526よ

1ループの同期時間 or v-sync
画面サイズ
ウィンドウ or フルスクリーン
転送元画像カラーbit数 and 転送先画像カラーbit数

などなど。

でもさーこれで「描画ルーチン外したら早くなった」とかだったらかなり顰蹙ものだなｗ

530 ：526：04/07/11 22:31 ID:sdoT5MYW

1フレーム　16ms
V-syncは待っても待たなくても特に変わらず
フルスクリーン640*480　16Bitカラー
と、とりあえず言われた通り晒したけど、
描画で遅くなってる可能性が濃厚、と感づいたレス入れたはず･･･
それを試行錯誤してるトコですわ

>>528
HSPer(?)じゃない人にはわからないと思うけど、
描画もさることながら2重ループとか
入れると重くなることなんてしょっちゅうある
2重ループの中に一部の描画命令入れてるんで
当り判定ルーチンを外す＝一部描画ルーチンを外す
で、必然的に軽くなるってワケ
(この部分が悪いと指摘してくれる方が居たら
是非、と）

531 ：6：04/07/11 22:53 ID:8pataM2S

1フレーム　16msて
６０FPS超えてるよね？十分なのでは･･･
なんか俺勘違いしてる？

１６FPSの間違いなら携帯アプリ並だけど。

532 ：526：04/07/11 22:59 ID:sdoT5MYW

16msそのままで計算すると62.5FPSになるんだけど、
HSPの性質なのかハードウェアの性質なのか
その辺はよくわからないけど、ちょうど59.xxFPSになるのが16msなんス。
PCによっては14msでやっと60FPSに近くなるものもあるらしい

533 ：531：04/07/11 23:07 ID:8pataM2S

そっかそっか～・・・って
59ってかなり高速と思うが
その状態でガタガタに見えるの！？
安定してないとか？？

534 ：名前は開発中のものです。：04/07/11 23:08 ID:Rk2V9Rp9

HSPの話題ですまんが、HSPDXAはウェイトだとFPS安定しないのでチューイせよ。

535 ：名前は開発中のものです。：04/07/11 23:23 ID:PQPza/og

ん？
タイマウエイト掛けてさらに垂直同期待ってるってこと？

536 ：531：04/07/11 23:39 ID:8pataM2S

HSPDXAてなんだろとおもてちと調べてたんだけど
HSPって結構すごいことが
できちゃうんですねとかおもいますた（´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

537 ：ゆうき ◆MU2000.LWc ：04/07/11 23:50 ID:/PUzFwLV

迷い込んできました。

HSP&HSPDXAでSTGつくってます。
まだ途中ですが、ネットランキングとかにも仮対応させたので
暇な人やってみてください　○|￣|＿
http://ww22.tiki.ne.jp/~y-shirakawa/

HSPDXAは、垂直同期しないとFPS安定しないんです。
何か対策ないかなぁ・・・。

538 ：ゆうき ◆MU2000.LWc ：04/07/12 00:02 ID:NFDVoz0M

ログみてたらとんでもなく空気読めてないレスだと分かりました。
ほんとゴメンナサイ。

539 ：526：04/07/12 00:07 ID:BZTWJ1i5

>>533
ウェイト16とって、それを越えたら
当然FPS40とかになるよん
そうすると、とうとうガタガタになって、
スレのみんなに質問しちゃうってことです。

うちのPCの場合は同期とっても取らなくてもあまり変わりなかった
から気づかんかったけど、みんなの話だと同期なしだと安定しないっぽいね
今のうちからコンフィグで同期の設定できるように
しておいた方がよさそうかな？

>>535
同期待ちだけだとﾘﾌﾚｼｭﾚｰﾄ60以上のPCで困ることになるから、
16msの最低ウェイトを取る方法を採用してまつ。
何度も言うようにうちだと同期待っても待たなくても
一緒だから、テストのしようがない･･･
(最近は友人何人かに頼んでやってもらってるけど）

というかFPSとかの論争がある模様？
ほとんどのPCで同じFPSを出すのってやっぱり難しい？

540 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 00:10 ID:kMdISlBW

いや、あんたの方法がダメダメすぎるだけ･･･
FPSをどのパソコンでも安定させる方法については
非常にすばらしい方法がありもう議論され尽くされてるから書かないが

541 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 00:11 ID:xqa60v0D

>>539
いいじゃん、んなもんユーザに選ばせりゃ。

542 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 00:13 ID:m2Go/Kix

レスをみての推測だけど毎フレーム同じ時間だけウェイトを入れてない？
描画や当たり判定などの処理をしてあまった時間分だけウェイト入れないといけないんだけど

543 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 00:18 ID:wXVm5haw

>>537
技術的な話をするなら別に良いんじゃないの。
完成品として感想聞きたいなら↓ここで晒すとか。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087558504/l50
ところでヤマハ音源使い？ｗ

>>539
＞ほとんどのPCで同じFPSを出すのってやっぱり難しい？
HSPではどっちにしろあまり融通は効かないと思う。
HSPDXAはウェイトがどうも信用ならないようだが。
何か他のタイマ使うとかで解決できないのかな。

544 ：531：04/07/12 01:08 ID:qRwhS0h2

俺はまた実測アベレージで５９FPSかとおもたよ・・
多分、HSP(HSPDXA？）には更新時間を指定する命令があるんだろう。

一般的なシューティングでCPUやらカードやらで負担かかるっつったら
衝突判定と描画くらいなもんだし。
オブジェクト指向だと生成ってのもあるだろうけど。

で、衝突判定でないと言い張るからには
HSPの仕様上、CPUに負荷のかかる画像形式とか
不要な画像処理してますとかそんなとこかね。
もしくは弾幕が異常に多い→1000発超えてますなんつてな。ﾖｹﾗﾚ(ﾟДﾟ)ﾏｾﾝ

545 ：526：04/07/12 01:11 ID:BZTWJ1i5

>>542
設定したウェイトから
処理にかかる時間を引いてるので毎回同じ
ウェイトになる（はず）

>>540
本当に論争になっていたみたいだなｗ

546 ：526：04/07/12 01:16 ID:BZTWJ1i5

連レスすまんネ

弾幕にするつもりはないんで
150～200発程度でやってま。

とりあえず不要かどうかはおいといて
描画で遅くなってる可能性が90%くらいになってきた。
同じ500MhzのPC2台に協力してもらったところ、
一台ではガタガタ、もう一台では軽快に動作した
とのことで、ビデオカードのせい、
つまり、変なエフェクトかけ杉のせいっぽい。
だいたい分かってきた

547 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 01:53 ID:wXVm5haw

なんでいまだに原因が推測なんだ？。
描画部分外して試せって言ってるのにやってないの？
ES_SET等の描画命令をコメント化すればすぐ出来るだろ？
何やってんのかぜんぜん判らんぞ。

548 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 02:41 ID:6L4+ZMpz

>546
なんかドツボにハマってるような気がする。

もともと飛翔鮎が動くのに自プログラムだと・・・って話からの流れなのに、
他のPCで動いたから、んじゃービデオカードのせいだ・・・って事では、全然
問題が解決してないでは（汗

549 ：526：04/07/12 03:00 ID:BZTWJ1i5

>>548
痛いトコつかれた気がするけど思い当たる節はある
飛翔鮎ではあまりエフェクト使ってないから動くんだと思う
こっちのは回転・加算合成など使ってるから
せめて回転だけはどうにかするつもり
ビデオカードのせいというのは確定だと思ってる。
（じゃあもうこのスレ来んなと言われそうだがｗ）

550 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 03:39 ID:LwigiUS8

来るなとは言わないが、質問しておいて指摘された問題点の検証を
しないならここに来る意味は無いだろう。

551 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 03:50 ID:wXVm5haw

余裕でスルーですか(;´Д｀）
人の話を聞く気が無いなら質問しないでくれ。

552 ：ガルーダ：04/07/12 05:28 ID:Z/Q7ygeU

>>544
現バージョンのガルーダ、計測してみたら最大１４２６キャラ出ててた；
ほぼ６０ＦＰＳだけど、ハイエンドなビデオカード使ってるから参考にはならんけどね。

553 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 05:56 ID:bU4EsX4M

この前SSのシルバーガンで当たり判定表示オプションつけてみたら、
物凄い数の長方形がぐるんぐるん回っててすげぇﾜﾛﾀ。
ソードなら３つの正方形、アカマルやミカエルは20個ぐらいの正方形がぐるぐる
動いてて、レーザーも正方形並べただけw
幾何学的に正しい当たり判定処理をうんうん唸って考えてた俺を思い出して
さらにﾜﾛﾀ。

554 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 10:02 ID:4aXKEpAM

単純な判定を組み合わせるというのは高速化もあわせて8bit時代からのtipsだぞ

たとえば丸いキャラの判定をどうするか
これは縦長と横長の２つの四角をくみあわせるだけでそれっぽい判定になる
さらにちいさめの正方形をあわせて３つになればほとんどの場合問題になることはない

555 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 12:42 ID:NqLdlnVo

丸？
Ｘ方向の差の二乗とＹ方向の差の二乗を足した数が
半径の二乗よりも小さかったら当たり。
でよくない？

556 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 12:43 ID:NqLdlnVo

すまん。これ、相手が点の場合のみ有効な方法だった。

557 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 13:24 ID:wXVm5haw

丸っこいキャラでも正方形一つか二つで大概事足りるね。

558 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 14:11 ID:wXVm5haw

>>552
あれでもそんなに出てるんだ。
ガルーダは大往生と同じ基板でスペック的には
大したこと無い筈（怒首領蜂より下）なんだけどな。

所々でソフトによるウェイトでなくマジ処理落ちするけど。

559 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 14:50 ID:RCX/3AE6

552が自前で作っている「ガルーダを参考にしたSTG」の話だと思われ

アーケードガルーダのオブジェクトは558の言うとおりで、300もない程度だろう
アレンジガルーダなら1000行くかも知れないが

560 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 14:56 ID:RCX/3AE6

PS2版を知らない人のために一応フォロー。アレンジガルーダってのはPS2版のアレンジモードのこと

561 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 16:46 ID:154XwmhW

さすがHSPerだな…

562 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 17:49 ID:6L4+ZMpz

>549
とりあえずガンガレ。

HSPは良くわからんけど、Timerが使える環境ならデバッグ用に
ゲーム開始からのフレーム数と時間の差分なんかをダンプする
簡単な関数を用意しておくと何かと便利よ。本当はちゃんとした
プロファイラを用意するのが良いんだろうけど。

563 ：558：04/07/12 18:28 ID:wXVm5haw

>>559
ああ、そゆことか。
失礼した。

564 ：529：04/07/12 18:32 ID:oVg9IA8S

なんだか予想通りの展開になってるし・・・orz

晒したソースの「それなりの処理」とか個別に外して
それでも当たり判定が遅いと言っているのか思ってた。

レスされた内容を吟味してないんなら漏れも550-551と同じ意見だ。

これでエフェクト外しても遅いって言ってきたら更に顰蹙もんだぞ。

565 ：526：04/07/12 21:20 ID:BZTWJ1i5

レスは大変参考になってるし
それにしたがってテストもしてる･･･と主張したいのだが
説明も下手だし状況報告も不十分だったから無理ぽいな。

でも今さら聞いてもらえるかワカランが
問題点の検証はレスに沿ってやってる。
最初当り判定だと思い込んでいただけだし、
描画かもしれないよ、と言われたら描画関連はいじったよ。
修正・検証に時間が掛かるのはソースが汚いからだと(特に描画専門のルーチンを作っていないあたり）、
俺のレスの程度の低さから察して欲しかった。

>>551は素で完全に見えてなかった、ゴメンナサイ！ｗ
今さらレスするとes_setは使ってない。（そういうことじゃないか）
描画は外した。もちろん速くなった。単純に弾の量は倍いける。

すまそ、つまり、
原因検証はしていたけど報告せずに
一人でソースいじって試行錯誤してた、と･･･。
叩かれて当然かもしれないけど、努力してたのは
少しくらい認めてください･･･。虫がいい話かもしれないけど。

566 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 22:16 ID:fHEf/1bF

アウトプットを出さないと何もしてないのと同じなので、同情はできないな

567 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 22:58 ID:dVCPV83t

結局何をどうやって結果はどうなったの？
順番にやったのならどれがどうだったのかでも
報告してくれれば他の人も参考になるかもしれないのでよろしく

568 ：526：04/07/12 23:31 ID:BZTWJ1i5

①当り判定が悪いと判断しこのスレへ来る
（この時は既に当り判定を外し処理落ちしないことを確認）
②敵1のときと敵nの時の
　処理速度を大まかに計測。大体比例する。
③500がここで描画とビデオカードの
　ことについて述べるので
　友人のPC5台ほど(古いメーカーものでビデオカードの情報は無かったな･･･
　差はあれど軽快に動いたのは3台）
　でテストさせてもらう。結果はまちまち。
④514-515の指摘でとりあえず色々外す
　(色々すぎて何を外したかよく覚えてないが描画は外してみたはず）
　処理速度が向上したことを確認。
　描画、当り判定それぞれ外して処理が軽くなったので
　この時点では原因は分かってない（分かってなかったと思う）
⑤やっぱHSPerだよなと言われてしまう。
⑥FPSの話題になるが問題解決につながるような
　ことは無し
⑦友人のPCにて飛翔鮎が軽快に動き、俺のがガタガタであることから
　命令処理速度ではなく描画処理速度の問題であることに気づく。
　飛翔鮎ではエフェクトの使用を抑えているように見えることから。
⑧さすがHSPerだなと言われてしまう
⑨んで現在はあらかじめ回転させた画像を作ったり
　無駄な処理を削ったりしているところ。

とまぁ振り返ってみたけど
やっぱ俺のレスは内容薄かったね。。
すんません(='ω`）

569 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 23:53 ID:wXVm5haw

まあいいけどさ…

なんか試し方がおかしい気がするんだが。
ウェイト無し、sync待ち無しにして
・デフォルト
・当たり判定ルーチンだけ外す
・描画ルーチンだけ外す
・描画ルーチンの回転拡縮、半透明処理だけ外す
それぞれでFPS計測して表示させれば、どこで大幅に処理落ちてるか判るだろ。

570 ：偽ガルーダ：04/07/13 00:38 ID:ctvqrKwO

>>563
紛らわしかったですね。ｽﾝﾏｾﾝ

>>559
アレンジモードでは、１０００以上出てるように見えます。
自分のは、アーケードの弾幕を参考にしてますんで。
（アレンジ再現するなら、ＧＦ３以上は必須になるかと思うので）
ただ、頻度や配置の調整が全然で、初心者考慮して弾速を遅くしたので、
画面上に溜まってるキャラが多いと。
弾の封印等を入れたら、９００台まで減りましたが。

再現しようか迷ってるのが、倍率表示。
敵弾　Ｘ　Ｘ１００（＜（０～１００）４文字）で、
今の４倍近く表示数増やさないといけなくなる。
テクスチャＬＯＣＫして書き換えるにも、数が多く、全部独立してるし。
それ以前に、点数計算方法がわからない。ｗ
まあ、これはいらないかな？と。ｗ派手で良い演出なんだけど。

571 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 01:42 ID:gt7lDpgV

ん？テクスチャロックって毎回テクスチャ生成するの？
「×」と「０－９」を先に作っといてくみ合わせればOKでは？
さらにインチキとしては明らかに使用頻度が多い「x100」だけは事前に
できあがった画像を準備しといたりしてもいいかも。

572 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 02:12 ID:EV/5lhQ6

>>569
そうそう、そういう手順を追った測定方法をすればいいんだけど、
>>568を読むと、場当たり的で原因を突き詰める方法を理解してなさげ。
偶然うまくいったら「うまくいきました」で済ませちゃいそうな感じ。

573 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 02:26 ID:0thl0hLW

デバック能力も必要ってことだ。

574 ：偽ガルーダ：04/07/13 02:47 ID:ctvqrKwO

>>571
Ｘ１～Ｘ９９の部分をテクスチャを生成するは、そうなるのかな？と。
でも、生成用のテクスチャを９９個持ってるんなら、初めから用意しててもかわらんねｗ
そもそも、そういう使い方は想定してないだろうし。

そのインチキ法は、書いてる時に思いついた。という事で、Ｘ＋２桁表示でいける。

でも、そこまでして入れるもんでもないかな。
一瞬でよく見えない部分だし。
それだったら、首領蜂系のように、○ＨＩＴと表示する部分を持ったり、
格ゲーのコンボみたいに１０ごとにgood!等の文字にするとかしようかと。

575 ：偽ガルーダ：04/07/13 02:58 ID:ctvqrKwO

何度もスマン。

テクスチャを生成なら、画面全体をキャプチャするべきか。
だから、空テクスチャはデカイのが１つ。と。
そもそもするつもりないからよく考えず書いてた。

後は、最低動作スペックが気がかり。
ハードウェアＴ＆Ｌは必須なんで最低でも、GForce2MXぐらいは必須か。
描画周りには、殆どＣＰＵ使わない方針でやってるので、ビデオカード依存率高い。

576 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 03:06 ID:0zEjAb+8

グラフィックでちょっと無理したいならある程度のスペック要求は仕方ないね。
GForce2MXくらいなら問題ないと思うけど。

577 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 11:08 ID:dCf7PjSv

ここは、とてもやさしいスレですね

578 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 11:59 ID:tbR/jJVs

ところで、みんなは必須スペックをどの程度に見積もってる?

俺は開発環境が古め(Althon700 + GeForce2MX)なので、
それでやってる。
一応更に低い環境(Celeron500 + M-RAGE)でもテストしてる。

579 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 12:37 ID:RBrhBHK1

celeron300 + TNT
開発環境がこれなので。

580 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 12:45 ID:Xff97RVs

いまだDirectDraw野郎な俺はSurfaceに使えるVRAMが8Mあるマシンを想定
CPUはP3-600MHzぐらい？

しかし開発環境はVRAM2.5MBしかない…orz
#Let'sNote M2な

581 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 12:54 ID:XU4aDrdx

Pentium4　1.6Ghz　Geforce4440go　ノートで開発
半透明処理を随所に施したゲームを開発してた時↑なら楽勝だったけど
予備のPCで動作させたら重たくなって焦った事があるよ

582 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 13:28 ID:/CvgO/Ka

GeForce3/RADEON8500以上必須。

583 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 14:45 ID:dh7V/bQH

漏れはマヌアルに「～必要」って書くのが嫌いなのでDirectXは一切未使用。
ゆえに求めるスペックはCPUのみ。
それでもPen2 400くらいあれば余裕。低スペック志向な漏れ・・orz

584 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 15:04 ID:rohruuMy

今だとJava２Ｄがかなり早くて環境に合わせた
アクセラレーションを選んでくれるので
DirectXを使用しないという人にはいいだろうね

そういう人はＤＩＢやＤＤＢでアプリ作ってそうだし
何げにNT4でもXPでもちゃんと動くのは面白い

500MHzクラスのマシンでスプライトが16bpp/60fpsで
1500個でたので問題ないなぁとおもた

585 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 20:14 ID:frKX7Avf

>>578
PenIII-700～800あたりとGeForce2くらいで処理落ちせず動けばとりあえずOKライン。
それより下でも動くようにはしたいけど執着はしない。

586 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 22:29 ID:vLmD1FqN

PenIII 800 + RADEON7500ぐらい。
(GeForceで言うと2MXぐらいなのか？)

587 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 23:10 ID:s76h7CKv

パンピーの使うメーカー製PCも対象にしてるので、Intel Extreme Graphics 2とSiS315。
あとはGeForce4 MXとRADEON 9000あたり。

588 ：偽ガルーダ：04/07/14 06:23 ID:SCA2iCWb

>>578
自分の開発環境は、P4(2.8),RADEON9700PROに、
ノートがPM(1.6),モバイルRADEON9000です。
どちらも快適に動きます。

で、低スペック検証用というか、ただの物欲でシャープのモバイルノート、
PC-MM50Fを購入しちゃいました。(CPU:TM8600 1.0G,モバイルRADEON)
動作させた所、最低で30FPSまで落ちる。う～ん。きついか。普段は落ちないんだが。
更に言うと、DVD-Rに焼いたDivXムービーがコマ落ち激しい、、。
今、VC++等を入れてる所です。

589 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 07:34 ID:g3yjDpWH

>>578
どんなゲームかにもよる。スペックを超えたゲームとはいかないまでも
せめて「このゲームにしてはオーバースペックだな」
と思われないようにはしたい。

590 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 08:59 ID:4/rNcEPt

>>588
そんなに低スペックではないよな
同クロックのPenMより遅いが同クロックのPen3クラスの性能はある
ビデオがかなり貧弱であるか
もはやＵＭＡビデオカードより低スペックだしなぁ

でもＵＭＡの性能が確実に上がっていて、そういうマシンは
どんどん増えているからこのあたりで手を打つのは悪くない
ＣＰＵだけはどんどん上がっているのでそっちでカバー
するような作りが出来ればね

DiVの再生が思いってのは違うところがネックになってるんじゃ・・・

591 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 17:31 ID:Wq2xcMIa

>>588
＞DVD-Rに焼いたDivXムービーがコマ落ち激しい、、。
　
それは激安DVD-Rメディアを使ってるのでは。

592 ：ゆうき ◆MU2000.LWc ：04/07/14 23:50 ID:yXJRdhf/

今もってるパソコン
Pentium4 2.4G　メモリ 512
ビデオ：sis651のオンボード
OS XP
が、初めて買ったパソコンだから
動作環境の定義が自力で出来ないです orz..

593 ：ゆうき ◆MU2000.LWc ：04/07/15 00:01 ID:r4d6e5oR

ひとつ前の作品なんか、
ノーウェイトでFPS=300ぐらいだったから、
単純に2.4を5で割って500MHz　とかｗ
かなり無責任なこと書いてました。

今回はいろいろ報告があってウレシイんですが。

594 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 00:09 ID:hCrQlBsq

自作やってる仲間が多いと、低スペックPCの1台や2台
タダですぐに組めちゃうんだけどねｗ

595 ：偽ガルーダ：04/07/15 00:13 ID:0/oTXxn7

>>590

＞もはやＵＭＡビデオカードより低スペックだしなぁ
これ以外だった。RADEONというのに騙されたかな？9000以上は非常に良いっぽいけど。

モバイルで開発ってのは、まだ厳しいのかな？
VC,DirectXは動作確認したので、一応は出来るようだけど。
今VC#入れてます。

596 ：ゆうき ◆MU2000.LWc ：04/07/15 00:18 ID:r4d6e5oR

>>594
みんな　もってない　or 最近の企業の　なんです('A`)
って、俺も自作なんて良くわからんヘタレですが。。。

っていうかHSPなんで、描画なんてライブラリ作った人まかせ。
偉そうに動作環境とか書く権利すらないような・・・。
ウインドウズの知識はおろかCPUとかの動きなんて何も知りません（´・ω・`）

597 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 00:27 ID:hCrQlBsq

CPUの動きなんて俺も知らぬｗ

598 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 00:46 ID:FoHsw+NC

>>595
というかUMAのチップセットがここんところ速度品質ともに進歩しすぎ
元々ネックはメモリ帯域だったんだけどDDRが標準になってきたり
PentiumMや90nmのPen4とか大容量キャッシュが当たり前になってきたりとかね

あと地味にクロックが上がっていたり(855GMEあたりは250MHzなはず)
パイプライン数が増えていたり確実な進歩しているよ

単純な速度的にはノートのは無印RADEONとほぼ同じと思っていいはず
ただ、VRAMがUMAのほうは64MBまでとれるので何かと便利
最近は同人レベルでも16MB超えるのがあったりしてるしねぇ

ただ、こういった底辺のチップセットはまだまだDirect3Dは重く、
速度的にDirectDrawに大差つけられてる
回転機能が欲しかったら３Ｄで実装するよりＶＲＡＭ１６Ｍくらいくってもいいから
１６方向分起動時に描画してバッファに持っておくとかすれば低スペックマシンで
快適になるだろうといった考え方が必要かな

599 ：582：04/07/15 00:52 ID:RWdIjlRh

>>595
Mobility-RADEON-D(16MB)は
GF256(DDR) ～ GF2MXの間ぐらい。

Fixed-T&L機能搭載のﾋﾞﾃﾞｵﾁｯﾌとしては
最低ﾗｲﾝだが、PIII-1GHz程度のCPUとの
組み合わせならば3DMark2000の点数で
3500程度は出る。

俺のサブノートがこの組み合わせなのだが
Unreal Tournamentが60FPSで動いている。
2DSTGが重たくなるのは、比較的派手な
演出をしているかコードがおかしい場合のみ。

600 ：582：04/07/15 01:03 ID:RWdIjlRh

>>598
16MBの内蔵DDRメモリにテクスチャが収まる場合
よほど間抜けなコードを組まない限り軽快に動く。
　
BF1942でさえ30FPS出るのだから、要は組み方の問題。　

601 ：偽ガルーダ：04/07/15 01:47 ID:0/oTXxn7

>>598,>>599
ナルホド。参考になりました。

＞派手な演出
特にないです。
回転についても、まだ保留しています。
（完全に再現するなら、パターンで持つしかないんですが）

＞コードがおかしい
ＣＰＵについては、まだ全然チューニング出来てないです。
特に、メモリプール、ハッシュ等は。

まあ、追々やってきます。

602 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 11:20 ID:FoHsw+NC

>>600
2Dのほうが大幅に早いってのは855GMの話な
さすがに１フレームあたりスプライト数１０００は変わるので
かなりかわるというわけさ

603 ：582：04/07/15 12:20 ID:RWdIjlRh

>>602
それは全く事実ではない。
i855GMの内蔵グラフィックス機能（Intel Extreme Graphics2）は
RivaTNTクラスに相当する。ハードウェアT&Lを搭載していないが
ラスタライズはハードウェアが行ってくれる。
　
このような構成のビデオチップでは、アプリケーション側のコードで
行列計算を行い、T&L済みの頂点データを流し込んでやるのが
一般的だ。2Dゲームの場合は特にパフォーマンスが改善される。

604 ：582：04/07/15 12:24 ID:RWdIjlRh

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1105/hotrev234.htm
　
参考までに。

605 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 12:53 ID:FoHsw+NC

>>604
それ7500やん
無印とだいぶ違うぞ

606 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 13:11 ID:FoHsw+NC

一応補足しておくけどDirect3Dで全く回転させない描画とDirectDrawの比較な

だからT&Lがどうのこうのというレベルではないよ
単純にバッチで処理するようになってるので
単体使用ではオーバーヘッドが大きいというだけさ

だからこそ低スペックＰＣでの話な＞回転機能OFFでDirectDraw

607 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 13:12 ID:zLSQH4eY

>>603
そうですね。私はi854ユーザーですが
Quake2エンジン系のゲームちゃんと遊べます。
Direct3DのソフトウェアT&Lパイプラインは
2DSTGには非効率ですから自前でやりますね。
　
>>605
ベンチマーク結果の表を見ましょう。
右隅はi855GM。T&L未搭載でUMAです。
真ん中はモバラデIGP。モバラデのUMA版です。
Quake3-Arenaに注目してください。

608 ：582：04/07/15 13:58 ID:RWdIjlRh

>>606
つまり、フルスクリーン256色モードでカラーキー使った
VideoMemory(UMA)->VideoMemory(UMA)のBlt()と
Direct3Dを比較していたということか。

別にそれでも構わないが、DirectDraw VS Direct3D の
重い軽いを比較するにはやや不条理な前提であろう。
　
前者はVideoMemory(UMA)->VideoMemory(UMA)の矩形転送。
つまり全ての描画はハードウェアラスタライザの支援を受ける。
　
それと同じ処理をDirect3Dでやるということはハイカラー以上。
VideoMemory(UMA)->VideoMemory(UMA)の矩形転送では
データ転送量は最低でも倍になる。

古いビデオチップであろうと新しいビデオチップであろうと
DirectDrawにとって極めて有利な条件といえる。

609 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 14:09 ID:FoHsw+NC

俺は昔からハイカラーしかつかわんよ
riva128クラスからは256色のほうがblt遅かったし

多機能な３Ｄのほうに不利な条件ってのは分かってるけどね
だからこそメモリ使用量を抑えて３Ｄ描画より回転させる程度ならその分用意すればいいといったまで
省メモリと速度とのトレードオフだが、要16MBくらいなら今は許してもらえる範囲か？という話な

あとQuake３の結果はまったく当てにならん
CPUがPenM1.4GHzと高速な割に可変フレームレートで70fps程度しかでてないことから
１ＧＨｚ以下を対象に２Ｄの固定フレームレート維持は結構厳しそうだ

610 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 23:13 ID:8fNUHhpP

前にも出た気がするけど、みんな画面の解像度いくつでやってる？
横STGなら俺は320ｘ240でやりたいんだけど、縦で画面比3:4にこだわると
縦240ドットだとどうしても小さすぎるんだよな。
レトロコンシューマ風なら横長320ｘ240もアリだと思うけど、アーケード風で
やりたいので…。でもアーケード風だと縦480は細かすぎる罠。

611 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 23:44 ID:iHYt89Oq

じゃあ300x400でどうよ

612 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 23:54 ID:szTec9lW

今なら躊躇無く640×480でいいんでない？

613 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 23:56 ID:FoHsw+NC

320*240はちゃんと表示されない環境多いし
誰でも出せる640*480だろう

自分さえよければいいという人はしらね

614 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 23:58 ID:aDQjhmsj

320*240を2倍に拡大するのがいいのかなー。

615 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 23:59 ID:p3cTMDLy

アーケード風縦画面縦STGなら横360縦480で決まり
640x480の解像度以外は遊べないプレイヤーが出てくる
画面全体を任意拡大できるSTGもいくつかあったな

616 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 00:34 ID:OK4V8qSD

個人的には、2DSTGもD3D必須となっている今、
多少VRAMを多く使うとしても、800*600に移行し始めてもいいと思うんだけどな。
今どき320*240なんてみみっちいものを選ぶ理由ってなに？

617 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 00:46 ID:P3vfVqR3

ドッターが死ぬ

618 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 00:58 ID:2uPS6ZFC

>>616

>>610はアーケード風でやりたいから、と書いてるぞ

619 ：610：04/07/16 02:09 ID:JGkHQqHL

レスThx。
主にアーケード2DSTG風ね。
やっぱVGAの縦をいっぱいに使った360ｘ480に落ち着くかなあ。
ちょっと細かいんだけどね～。
800ｘ600にしてピクセル縦横2倍のほうが（実質300ｘ400）雰囲気は
近いかな。速度とメモリが問題なければこれもアリか。

620 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 02:43 ID:ipGKjjDC

往年のは縦320なんだよな。
ウィンドウモード限定にして縦640または960なんてことをやると…環境によってはマズいかな？

621 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 03:08 ID:yLghgX0t

240*320で縦シューつくって
フィルターかけずに
1240*1024の解像度に
3.0倍拡大させて描画

622 ：610：04/07/16 03:40 ID:JGkHQqHL

今更619の訂正
×＞800ｘ600にしてピクセル縦横2倍のほうが（実質300ｘ400）
○＞800ｘ600にしてピクセル縦横2倍のほうが（実質225ｘ300）
何やってんだ俺様orz

623 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 03:48 ID:JGkHQqHL

関係ないが、今開発のために1280ｘ1024の液晶モニタを縦にして
2台横並べで使ってるんだけどさ、
この環境だと殆どのフルスクリーンのゲームが動かないんだよな。
当たり前だろといわれればそうなんだが…。
（Radeon9600pro使用、ドライバによる90度画面回転）

縦シューを縦画面でやりたくても、そういうのってなかなか無さそうだ。
そもそもSXGA液晶だと縦横比4:3じゃないしね。

624 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 09:30 ID:tp+KxRbP

今の俺の案
ゲームワールドは240x320（縦）で作成。
これを２倍に拡大して画面解像度1024x768の中心に。（表示域は480x640）

625 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 14:01 ID:kL/YcjbR

モニタを横倒ししてください、という同人ソフトがあってもよいと思う。

626 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 14:41 ID:mVUD/ARg

同人じゃないけど、キャリーラボのギャプラスを思い出す。

627 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 14:45 ID:4ZHZhMVk

98VM以前だっけ…？

628 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 18:12 ID:tp+KxRbP

DirectDrawで縦2DSTGの雛型作ってるんだが、各描画オブジェクトを実際にDraw
する時の順番の管理に悩んでる。

つうのは各キャラクタには”高度(z)”の情報を持ってて、高度が低いｷｬﾗは小さく、
高いｷｬﾗは大きく描画する予定（レイフォースの敵雑魚を想像してくれい）なんだが、
ここで描画の順番を考慮しないと高高度を飛んでるキャラクタの上に低空を飛んでる
小さいキャラが上書きされてしまう事がありｶｺﾜﾙｲ。

１フレーム毎に全ての雑魚を高度情報を元に描画順をソートしてると時間がかかりそうなもんだが…
なんか良い手はないんかね？

629 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 18:14 ID:P3vfVqR3

ふつうにソートしろ

２００ＭＨｚ以上がターゲットならば
スプライト１０００くらいバブルソートでも余裕だぞ？

６０ＭＨｚクラスだと少し厳しいかもしれない

630 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 18:30 ID:HNM7A8jW

>>628
そんなに時間かからない。2Dシュー程度のオブジェクト数なら、
何も考えずCのqsort()とかC++のsort()とか使って平気なくらい。今時のPCは滅法速いからな。

ソート時間実測してみて、本当に重いようならバケツソートとか基数ソートとかを検討のこと。

631 ：628：04/07/16 19:40 ID:tp+KxRbP

気にし過ぎだったかな
普通にソートしてみるよ
ﾏﾝｶﾞﾄ

ﾉｼ

632 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 22:12 ID:zTbk3rTv

２Ｄの場合ソートする必要があるオブジェクトの方が少ないんでは？
少なくとも敵弾のプライオリティは他のオブジェクトよりも上だろうし

633 ：偽ガルーダ：04/07/16 22:58 ID:VGP4MRhn

定期報告です。

敵情報設定ツール、ステージ設定ツールに敵配置機能を追加。
どちらも仮実装で、まだまだ仕様が固まってないです。

ランタイムの方は、配置データを食わせるのと、
仮タイトル画面＜＞ゲームの行き来を実装。
これからボスにかかります。
その後は、無断使用している素材の全書き直し、、。

自分の場合、２Ｄのソートはとりあえず避けました。
拡大すると不味いんだけど、取り合えず、アルファテスト使ってます。

634 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 23:00 ID:AuMGyQW7

古典的な方法なら、初めから高度別にリストを何本も用意しておくのが普通ですな。

635 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 23:04 ID:OK4V8qSD

毎回ソートしない手としては、
描画専用のリスト構造を用意して、それを常にソートされた状態にしておく、ってのがある。
挿入やZの移動が発生したときだけリストを辿ればいい。

636 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 23:36 ID:RG+lGN4j

PSのオーダリングテーブルと同じ方法でいいんじゃねーかな。

637 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 10:44 ID:smr9gEx1

>>634
>>636
うむ。それがバケツソート（bucket sort）。

638 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 10:48 ID:NSqDzgHo

ほんとだ。調べたらそのまんま説明が出てた。
バケツソートを使うのが普通じゃなかろうか。

639 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 10:52 ID:JZa9+Mh3

素材で思い出したんだが、開発途中の素材の管理も面倒じゃね？
沢山のキャラや各パターンのビットマップを最終的に１枚のビットマップに纏めてるんだけど、
>633みたいに後から差し替えるとなるとかなり手間なんだよなぁ
もっと簡単に管理したいんだが･･･

640 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 12:18 ID:znPg9lBj

バケツはその名前しらなくても少しでもプログラムやっていれば
自然とみんな使うようになるアルゴリズムの代表だね

641 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 12:41 ID:R0SIGLaK

オレは最近は手抜きで、
バケツは使わずにC++のstd::multimap使ってる。

642 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 17:25 ID:znPg9lBj

ぶっちゃけゲーム、とくにＳＴＧなんて
コレクション系使いこなすための勉強にすぎない

といいたくなるくらいコレクション分かっていればどうにでもなるからな
一番技術的なレベルが低くても作れる物だけに熱くなれるというか

643 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 18:48 ID:WfMkQrUK

>>639
素材は１パターン１枚のビットマップで作る。
最終的にそれを編集して一枚のビットマップにするツールを自作。
マップチップツールの応用で結構いける。
ツールにはパターンマップを吐かせる。
後から配置換えしたくなっても、ツールでいじればいいので簡単。
場合によってはパレット管理つけるとかお好きなように。

644 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 22:37 ID:9bXIbb0w

>>642
バカは帰って寝てろ邪魔だ

645 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 22:43 ID:znPg9lBj

>>644
俺なんかへんなこといったか？

ＳＴＧは制作者側にとって一番敷居が低いゲームだろ
絵や音楽が優れてなくともアイディアとかバランス面でなんとかなったりするものだ

それだけにゲーム本編に力を入れることが可能だし、
職業プログラマなら気にしなくとも日曜プログラマのような趣味で作る場合
少しずつの時間の捻出でなんとでもなるというのが大きい

646 ：名前は開発中のものです。：04/07/17 23:34 ID:g70ha15A

シューティングを作る技術＝プログラム技術と思われたらかなわんな・・・。
そのアイデアやバランスのノウハウも含めてのスレタイじゃないのかい。

百歩譲ってそうだとしても、君の理屈だと（例えば）ポリゴンＲＰＧやらＡＤＶの
プログラマーなら、ＳＴＧなど朝飯前で作れるという事になるのか？
そこまで言うのなら、自らの作品を以て実証して頂きたいものだ。

647 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 00:04 ID:uaLLsKtL

真っ先にゲームプログラム開始してそれなりに形になるのがＳＴＧだから
８ｂｉｔ時代にＳＴＧから勉強下って人は多いんじゃないのか？
いっておくけど、他のジャンルと比べて簡単というのは単純に技術力だけの物じゃない

ＲＰＧやＡＶＧなんかはボリューム出すためにだれやすく最後まで完結させることは難しい
また絵や音楽が重視される傾向にあるために一人で作るのは難しい

とりあえず最初に進むべき基本となるのが２ＤＳＴＧと思っただけだ
ＸＹとスプライト表示さえわかればどうとでもなる
それだけに基本は非常に単純であるが奥深いもので初心者から上級者まで
一緒に語りやすいいいジャンルじゃないのか

648 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 00:04 ID:/ifGsgDI

おいおい、釣られるなよ。
６歳並の絵しか描けない大学の教授だって、
絵について能書きたれたいこともあるんだよ

649 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 00:07 ID:5Frzi7Lr

朝飯前で作れても
それが面白いかどうかは
また別の問題になるしな

650 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 02:07 ID:mITrJYcO

テキトーなもんならシューティングに限らずどれも大して変わらないと思うが。

651 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 08:45 ID:B8Wqhaz/

結局何が言いたいのかも不明だしな
口だけなら何とでもという典型

652 ：偽ガルーダ：04/07/18 09:05 ID:A6bXMx57

>>641,>>642
コレクション系ねー。何が良いのかちゃんと研究してないな。
これが良かったとか教えてくれると嬉しいな。

現在使用してるのは、ms標準のvectorとlistだけ。
（しかもベクターモドキ使ってる。標準のだと、中身が見辛い。それだけの為にｗ）
ファクトリーにはmapのが良いらしいけど、何かの本にmapは遅い。と書いてあったのでこれもvector。
にしても、オーサリングツールが整ってくると、結局汎用クラス作った方が楽な気がしてきた、、、。

653 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 09:16 ID:KXtwpnbx

ファクトリにvector？　逐次探索使ってるんか？
それに比べたらmapのほうが高速だと思うが。
それともハッシュと組み合わせたらvecto

mapが遅いのはおそらく同様の

mapは内部構造が二分木だから遅いんじゃなかったっけ？
ハッシュ二分木のhash_mapってのがSTLに追加されたと思う。
そちらを使ってみては。

654 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 09:19 ID:KXtwpnbx

ああ…編集中に書き込んでしまった＿|￣|○

mapが遅いのは同様の機能を別の方法で実装したときのほうが速い
というだけであって逐次探索に比べたらよほど速い。
で、この程度のことならハッシュを使うのがいい、ってことかな。

655 ：偽ガルーダ：04/07/18 09:42 ID:A6bXMx57

>>653
ファクトリに、newされたポインタを返すstaticメゾットと
オブジェクト名をセットにしたクラスを登録してます。
まんまmapの分野なんですがね、、。

文字列検索はそこらじゅうで使ってます。ｗ
ハッシュを使うのがいい。てのは判ってるんですが、
差し迫ってないので、保留してます。ｗ
それとアロケート系がＣＰＵ負荷の殆どだと予想してます。
どちらも、数の上で重要であろうは、タスクステータス関連ですが、
アルゴリズムとメンバの分離をやるべきかと思うけど、手付かずです。

そもそも、ＣＰＵと描画の負荷をチェックする機能そのものがないですが、、。
追々やります。（最初にやるべきか？）

公開出来たら、追々ソースも晒そうかと思ってます。
酷くショボイので、勇気要りますが、、、。

656 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 12:53 ID:yBTFHa8k

SGIのSTLが元になってる系列のSTLならhash_mapは標準装備されてる(gccとかSTLportとか)。
デフォルトアロケータも一旦プールを作って使い回すような作りになってるので、
別にOSのメモリアロケート速度が遅くてもそんなに影響しないようになってると思う。
結局は思い込みでチューニングせずに、ちゃんと計測しないと却って遅くなってるかもよ？

657 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 22:05 ID:8iAxLIu1

このスレも３機目のようなので
よくわからないけどエクステンドしておきますね

(・ω・)ノ　[1up]

658 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 22:14 ID:TjaQ1X80

10upくらいしちゃった（茸）

659 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 22:18 ID:z08M52ck

ろじっくかよ。

660 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 01:03 ID:trLHjf+G

今週末はグラディウスVをトコトン調べつくそうぜ！

661 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 11:54 ID:JtU3sKHQ

グラ5ってアケじゃないのかよ・・
もう達人シューターがギャラリーはべらせて超絶プレイを披露する
時代は終わったのか・・orz

662 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 16:24 ID:salpQQqx

今は達人シューターがリプレイをupして
超絶プレイを世界中に披露する時代、なのかな？

663 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 16:42 ID:WnseYIGo

>>661
100円で10分以上遊べるゲームはもうアーケードじゃ無理。

664 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 17:09 ID:trLHjf+G

物価が上昇したから？

665 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 19:54 ID:Bxah0Ztf

100円で10分以上遊べるゲームのほうが多いと思うが…
対戦格闘とか音ゲーくらいじゃないか？すぐゲームオーバーになるのは
それはともかくうちの近くのゲーセンはシューティング含む古いゲームが1プレイ50円なんだ
1プレイ20分として、ひっきりなしにプレイする人がいると仮定して（実際はガラガラなんだが）1時間で最高150円
開店時間が10：00～24：00までだから1台につき1日2100円しか入らない
機械のメンテナンス代、アルバイト代、エアコン代等差し引いたらどれくらい残るんだろう
どうやって経営成り立ってるのか非常に不思議だ

666 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 20:07 ID:i1q3hRrE

成り立ってないんじゃないの？
回転率のいいゲームがそれらの穴埋めをしているわけで。
バーチャや音ゲー、大型の多人数筐体()とかの
稼ぎのいいゲームしかないゲーセンってのも増えて来るわけだし。
まじで、シューティングとかは常連の為のサービスみたいなものだと思うけど。

667 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 20:10 ID:trLHjf+G

それだと昔の1980年～1990年頃のゲームセンターは
経営できないってことになってしまうよねぇ。

668 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 20:50 ID:i1q3hRrE

今のゲーセンの話。
もしかしてゲーセンは今も昔も変わらないと思ってる？
ゲームの寿命(製品サイクル)が短くなってるし、平均単価は上がっているし。
アケ板覗いてくると良いよ。

669 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 21:57 ID:trLHjf+G

ゲーセン通い歴25年だから、歴史的なことはわかる。
金額やゲーム時間そのものより、アーケードゲームそのものが
衰退したことによる影響が大きかったってことかね。

シューティングゲームは今でも製品寿命が長いように感じるけど、
同じゲームをずっと設置してあるのは、なかなか償却できないから？

670 ：名前は開発中のものです。：04/07/19 22:45 ID:BTGlB3L7

アーケードは衰退してないっての。
ビデオの数が減っただけで、最近は増収傾向だし。

671 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 01:28 ID:o+IyX9h/

>>670
はぁ？
最近までアーケード店舗自体は減少傾向にあったのよ。
今年度は増収傾向だけど、それは単なる数が減ったからにすぎない。

672 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 02:07 ID:OhWArrE+

ゲーセン減ってるよ
ほとんどパチンコ屋になってたりする

673 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 03:02 ID:R1ly7Ad/

アーケードゲームは衰退してない。
ビデオと田舎のゲーセンがなくなっただけだ。
大型店舗は増えてる。

近所のローソンがなくなったからって、コンビに業界は衰退してるって
言う馬鹿はいないぞｗ

674 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 03:34 ID:HvaZt54p

これ以上語るつもりなら、ゲームハード・業界板に行ってくれ！マジで頼む。
せっかくスレが良い感じになってきたからさー。
じゃ、気を取り直して、次どうぞ↓

675 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 03:58 ID:o+IyX9h/

>>673
ふぅ・・・アホはは疲れる。
近所のゲーセンがなくなったからアーケードが衰退しているというわけじゃない。
全国的に減ってるてこと。

676 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 05:13 ID:hmSBLbhD

わらた

677 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 06:34 ID:Vf51noXK

秋葉原はゲーセンがやたらと増えました

678 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 07:03 ID:OTZaLFTK

>>675
>>677
(　ﾟДﾟ)ｙ－~~~

じゃ、気を取り直して、次どうぞ↓

679 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 07:39 ID:6i6DOW1S

で、思ったんだけど武器のパワー調整ってどうやってる？

武器ごとに攻撃力を持たせるのが簡単なんだけど、
昔のゲーム、例えば達人とかでレーザー取ると
次から出現する敵が固くなったりして更に調整してるみたいなんで
他にも色々な方法があれば聞いてみたい。

680 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 08:42 ID:8ZwfFdFf

>>679
達人みたく敵の固さをパワーの分母にするテクニックは
整数演算時代の遺物と言えなくもない。
弾の強さに浮動小数点が気兼ねなく使える今時のＰＣゲーの場合は、
わざわざ敵の固さまで差し替えずに弾の威力だけで表現する方がすっきりする。
整数演算時代でも、気の利いたシステムだと威力を固定小数点で持ったりしていたね。
達人は基本的に飛翔鮫ベースの古いシステムの建て増し構造なので、
ああするしか方法がなかったとも言える。

681 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 13:19 ID:fypqWPij

武器攻撃力、敵の固さ、ともに固定小数点で扱うのがいいんじゃないかな。
大往生とか、一番柔らかいザコですら自機の体当たりで何十フレームも当てないと倒せないし
オプションショットも2発以上当てないと倒せなかったりする。
こういった微妙な調整のしやすさは固定小数点の利点だと思う。
あぁ、たぶん浮動でも構わない。そこはお好みで。

682 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 16:08 ID:U5c1vlwQ

それだったらint32で、ショットミニマムのパワーを1000とかすればいいと思うが。
わざわざ小数で考えるメリットが分からん。

683 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 16:14 ID:6l97fL7R

固定少数はもう旧世紀の遺物。

684 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 16:27 ID:mPJRldrI

>680
>681
おまえら、何をどうしたら、たかが小数にそんな幻想を抱けるんだ？

685 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 16:35 ID:RB+if58w

まぁ、固定少数も使いどころはあるけど、大抵は浮動少数でいくでしょ。
シューティングに限らず、 >>682 みたいな使い方はよくやる。RPG、SLGやアクションとか。

関係ないけど、かなり小規模のファミコンチックなシューティングって需要あるかなぁ。

686 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 17:02 ID:4oXhSypM

多くは無いけどある。

687 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 17:11 ID:Q1yJ8MTr

>>685の言う「ファミコンチック」が何を指すのかによる。

688 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 17:15 ID:6Hl/KPRx

>>683
つまり、PS2も過去の遺物？

689 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 17:54 ID:eXWuILWS

>>682
そのミニマムを256だったり65536だったりと考える、
というのが「固定小数点」の考え方の基本なんだが、
用語の意味わかって言ってるか？
わざわざシフト演算しづらい１０進で内部データを扱う意味こそわからないぞ。

690 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 18:03 ID:eXWuILWS

あ、書いてから気づいたが、
一部RISC系CPUなんかは小数点掃うために上位にバイトレベルでアクセスしたり、
ビット単位でシフトするより、割り算一回かました方が早かったりするので、
そういうことを言いたいのならスマソ。
でも、もしそうだとしたら、それは本当に一部コアなので、汎用的じゃないぞ

691 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 18:33 ID:SzJsbZoT

いや，別にシフトとかしなくてもいいってことだろ．

692 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 18:52 ID:QBZNhxIM

みんな回答ありが㌧
ちなみに漏れは敵の固さ固定で武器や敵の固さを0x10000を1とする固定少数でやってます。
浮動少数のほうも試してみます。

>690
共用体を使うのもご法度？

>691
敵の固さとかは座標みたいに整数へ丸める必要がないんで、
漏れはシフトとかしてないです。

693 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 18:59 ID:+be4WKw9

>>690
普通のCPUならそこまでワード境界ペナルティがあるわけじゃないので、
そこまで気にしなくてもいいと思う。
アーケード屋で、よっぽど変わったＣＰＵ使ってるとかでない限り。

駄目箱あたりで、座標計算やダメージ判定までシェーダでやらすつもりとか、
そういうつもりでもない限り、固定小数でいいんじゃないか？

694 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 19:06 ID:6l97fL7R

>>688
遺物、つか、固定少数点なんかPSでも低レベルな描画部分にしか使わんし

695 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 19:08 ID:6l97fL7R

なんで固定少数点数にこだわるの？
普通に浮動小数点数使えばいいじゃん、と思うんだけど。
浮動小数点数の方が楽でしょ。

696 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 19:42 ID:LSdG/0W9

つか、小数にこだわるのが理解できん。

697 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 19:51 ID:mPJRldrI

俺も。
「耐久力」というものに小数部を持たせる意味なんか、通常無いと思うんだが。

698 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 20:17 ID:YJuP/cnf

>>697
だったら固定小数も意味ないことになるやんけ。

ぶっちゃけバランスの微調整に小回り効いて便利でしょ。
で、どうせ小数部持つならいまどき浮動小数だな、普通。

699 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 20:22 ID:j40GVwqZ

まあ、FPUとか付いてて浮動小数点のペナが問題にならないような
ターゲットなら浮動小数点で全然いいんでね？
携帯ゲーム機とか、そのへんでは固定小数点しか選択肢がなかろうて
ターゲットシステムにおいて適材適所だあな。
で、アーケードはいまだに６８Ｋ基盤使わされたりするので固定小数点マンセーだったりするのだなぁｗ

700 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 20:37 ID:sucTQv7k

>ぶっちゃけバランスの微調整に小回り効いて便利でしょ。

この理屈がﾜｶﾗﾈｪ
なんで浮動少数=小回りが効くって事になるのか…

701 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 20:45 ID:bcaNIv/9

雑魚の耐久力10に対し弾一発の攻撃力10を基本にすれば？

702 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 21:08 ID:RB+if58w

PSは浮動少数はライブラリでのエミュレートしかないけどな。
固定少数は使用メモリが減らせれるからDCとかでもモデルデータの一部で使ってた。
耐久値とかは固定少数というか数値を大きく取ればいい訳だし、浮動少数でやってもあんまり変わらんし。
適材適所でいいんじゃないかと。
こんなことでスレを消費するのももったいないよ。

>>687
反射神経でトリッキーな動きの敵を蹴散らす、と言えばいいのかなー。
ザナックやキャラバンみたいな。
まぁ、需要がなくても作るかもしれないけど。
自己満足の世界だし。

703 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 21:51 ID:hUPtc8jm

敵弾なしのSTGってのも、遊んでみると案外楽しい
スターフォースから敵弾取ったようなもの
MSX時代にフリーでそういう作品があったんだが、
ステージが進んでランク上昇すると動きがより過激になるという要素もあった

704 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 22:31 ID:0/Tm17Iq

フリーというか雑誌掲載ならガレオン

705 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 23:16 ID:hUPtc8jm

うわっ、知っている人がいたか。わざわざ正しくない「フリー」なんて言い方しなくて良かったか

706 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 00:04 ID:LclWeuWF

>>702
> こんなことでスレを消費するのももったいないよ。

御意。

まあ、俺はザコの耐久力1.0・自機通常弾1.0を基準で作り始めるのが明快と信じる人間だが
確かにどうでもいいっちゃどうでもいい。

707 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 00:23 ID:jn2iaDra

昔作ったWindowsのSTGでは、
ショットLv.1で攻撃力40、Lv.Maxで攻撃力60ぐらい、
雑魚は一撃で倒せるやつは体力1、そうでないのは体力100ぐらいから、
とかしてた。少数派かな？

まぁ、適当な攻略記事の数値でも見て参考にするのが良い気もするけど。

ところで、夏コミの締切に追われてる同志はどのぐらいいらっしゃいますか？

708 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 01:19 ID:BNJnoeAU

自分のつくってるゲームは、戦艦とかでかキャラ以外ほとんど硬さ1にして
そのかわりに、こちらからの攻撃を避ける等する。
確実に当てるためよく狙ったり、主ショット以外の
ロックオンミサイルをつけているところ。

709 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 13:28 ID:Auzg2q0R

>>707
> ところで、夏コミの締切に追われてる同志はどのぐらいいらっしゃいますか？

もう投げた人ならここに……。

身体壊して入院と病院通いで、今年前半ほとんど何もできなかった。
必死で落ちるの祈ってたけど通ってしまってるし。
コミケ当日も東京まで行って帰ってくる体力があるかどうか。

710 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 15:03 ID:KPnw0uc+

作者急病ですか(w

711 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 20:54 ID:a9M7XODr

同人シューなんて東亜系や弾幕系のマイナーチェンジ
みたいなもんだから9割以上駄作だよ。

712 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 21:25 ID:zgk5sIjY

何言ってんの

713 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 21:46 ID:Z/k9FP83

弾幕薄いよ

714 ：名前は開発中のものです。：04/07/21 21:58 ID:U+K9WsH2

東亜の要素をちゃんとコピーできてるSTGはもうちょっと増えて欲しいな
面白いSTGのエッセンスはいろいろとあるはずなのに、同人では忘れられている気がする
かくいう自分もそんなに東亜に詳しいわけではないが

715 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 00:31 ID:Xy4ABbbP

>>714
>東亜の要素をちゃんとコピーできてるSTG

東亜の要素というのは弾幕以外で何がありますか？
道なりに動く戦車ぐらいしか思い浮かばないです。

716 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 00:51 ID:ZNV4n8ln

そりゃ観察力がよわいねー
まぁプレイしてみりゃその差は歴然

717 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 00:55 ID:7e6EXbAV

一口に東亜と言っても人によってどういう部分が東亜かは異なりそうだが。
記号的な部分でなくゲームとして東亜リスペクトだったら良いと思う。

718 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 01:34 ID:REnXWX4E

東亜ったって、
究極タイガーと達人とOUTZONEとBATSUGUNを
同列で語ってもしょうがないだろう。

719 ：偽ガルーダ：04/07/22 02:09 ID:2BSmBDus

>>718
BATSUGUN、ﾄﾞｷﾞｭｰﾝ（だっけ？）、Ｖファイブとか好きだったな。

爪楊枝判定とか言われだしたのこの辺だっけ？
その後、ドンパチに継承されると。その辺りまではヌルイゲームだと思ってた。
達人王のデカ判定＆ボム無敵なしはキツかった。

今日はグラＶ発売か。

720 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 12:12 ID:7e6EXbAV

では脱弾幕ということで、イメージファイトのような
縦シューでありながら横シュー的ゲーム性を持ったものを作ってみゆ

721 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 12:48 ID:FgnqS9PW

それを詰めると、レースゲームっぽくなりそう
中途形態が疾風と

722 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 13:20 ID:Vs4iqyRj

縦のギミックSTG良いね。イメージファイトが代表だが、
シルバーガンも多少共通するかな？
沙羅曼蛇偶数面は横画面だが、縦画面のグラディウスも目新しいかもな。

疾風は慣れるまでは生存狙ったほうがいいのに、つい急いでしまって楽しめない、
という初心者が多かったかもなあ。策はいくつかあるが、アーケードでは難しいかも知れない。

723 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 13:26 ID:fBG9SdLz

ギャロップとか？　　あ、横か

東亜だとヴィマナが面白いな

724 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 14:07 ID:30tmq03W

マイナーどころ来ますなｗ。
ヴィマナは左右スクロールなかったよね。
そいや初期東亜ゲーは、二人同時プレイできるゲームはその場復活で
左右スクロールなしが基本だったな。

左右スクロールの処理って、単純にオフセット表示させてやってるのかな。
それとも相対座標で処理してるんだろうか。

725 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 14:50 ID:03EvhU0b

そういや縦STGでの横スクの実装案でちともにょった（まだ実装してない）
一人プレイなら問題無いけど、二人同時プレイでこれやるとどうしても違和感でるんだよな
アーケードだと大往生とかケツイとか…

726 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 15:13 ID:30tmq03W

ガルーダも二人プレイはまともにゲームにならんしなあ。
そもそも二人同時プレイなんて必要？
アーケードなんか商売的に入れてるだけじゃないの。

727 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 15:17 ID:slQFuuyp

二人用は…、一人用のメリットが大きい場合、犠牲にせざるをえないな。

>>724
オフセットも座標相対変化もありそう。後者はよくわからんのでオフセットにしてるが。
背景と空中オブジェクトの相対移動速度が違っててヤバい作品もあったような。

728 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 17:00 ID:03EvhU0b

やっぱ同時プレイだとダメかなぁ＞左右スクロール

鮫・鮫・鮫!!だと通常の交互プレイバージョンだと左右スクロール有りで
後に発売された２Ｐ同時プレイバージョンだと固定になってたっけな

729 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 17:43 ID:i0eCPNXf

>>726
海外ゲーセンでは、二人同時プレイの需要が意外と高かったりするんで、
海外版だけ同時プレイ、というゲームもあったりするね。

>>728
左右ありにすると、
１Ｐが画面左端、２Ｐが画面右端に行こうとしたときどうすんだ、
という問題が発生すっからねぇ

730 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 20:30 ID:VnrflF5U

今日グラⅤ買って2人プレイしてみたけど、結構面白かったよ。
で、その後大往生やったらどっちがどっちかわからなくなってつまらなかった。
グラⅤは弾の色も変えてるあたりがいいね。

731 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 23:03 ID:l65kLBGB

おっグラＶって２人プレイできるのか！

まあ俺には一緒にやってくれる人はおらんよ。。。

732 ：名前は開発中のものです。：04/07/23 00:51 ID:LBB2YKQl

シューティングは一人で殺伐とやるのが良いんじゃねえか

733 ：名前は開発中のものです。：04/07/23 01:07 ID:tthpyoFm

>>731
オレんち来いよ！

734 ：名前は開発中のものです。：04/07/23 01:22 ID:759YW76/

>>732
三人でやる燃えツイはなかなか乙だぞ

735 ：名前は開発中のものです。：04/07/23 02:12 ID:7in84zsW

萌えツイつまんねーよ！
横スクロールのときのベル撃ちが不可能に近い

736 ：名前は開発中のものです。：04/07/23 03:38 ID:q+GXRXCo

>>726
その通り、連コイン狙いです。
片方のプレイヤーが生き残っていれば、
コイン入れてもらえるので……

737 ：名前は開発中のものです。：04/07/23 08:44 ID:JfwbcDgT

ラスボス倒した瞬間連コ

738 ：偽ガルーダ：04/07/23 22:56 ID:cyl9WQt2

みんなグラⅤで忙しいのかな？
とりあえず、イージーで１週。
緑ガス面、納得いかね。
ある程度装備ないと、撃ち負ける所が２箇所ほどある。

>>726
因みに偽ガルーダには実装してません。する予定もないです。

739 ：名前は開発中のものです。：04/07/24 13:58 ID:Kfto0a+/

グラディウスVのレーザーってどうやったら描画できるの？
方向キーでロープみたいにぐねぐね曲げられるけど。

740 ：名前は開発中のものです。：04/07/24 15:05 ID:AphpxOZT

単に、細かく分割したレーザーで出来そうな気がするが？
ttp://i-saint.abz.jp/
ここのhlってのが同じような鞭レーザーでソースもあるから読んでみては。

741 ：名前は開発中のものです。：04/07/24 18:59 ID:oWgjJCUv

>>739
思い切って、1Pixel単位で描画とか。
PS2なら直線描画があるから、それでグラデーションラインを引くとか。

742 ：名前は開発中のものです。：04/07/24 19:58 ID:xXhgvwi+

レーザーを点で管理して前のフレームの点と現在の点を
線で繋いでるだけのような気がする。
あとはどれくらい綺麗に保管するかって感じでは。

743 ：名前は開発中のものです。：04/07/25 05:36 ID:U2p3PR8R

ポリゴンストリップでいいんじゃない？
PS2なんだし。

744 ：名前は開発中のものです。：04/07/25 19:16 ID:u+7HiYW+

まあ、ストリップだろうね。
序盤しかやってないけど斑鳩のようなシルフィードのような。
雑魚の爆発が派手になってグラディウスとしては少し違和感。
面白いんだけどねー。

745 ：名前は開発中のものです。：04/07/26 02:32 ID:RcoWQ9i2

ぐら５って外注？

746 ：名前は開発中のものです。：04/07/26 03:45 ID:c/LUuoHY

トレジャー

747 ：名前は開発中のものです。：04/07/26 18:20 ID:f49RWIo1

ケツイみたいな弾が加減速したり角度を変えるのって結構めんどいな
管理が…

748 ：名前は開発中のものです。：04/07/26 23:40 ID:V0HC0gUA

そういう動きをする弾クラスを作ればいいんでない？
動き以外の処理は抽象化しちゃえばいいだろうし。

749 ：名前は開発中のものです。：04/07/26 23:49 ID:sW9pJW6d

そもそも「管理」が何を指しているのかよく分からん。

750 ：748：04/07/27 00:01 ID:SoXJSX/e

間違えたので自己つっこみ。
動作処理を抽象化して具体クラスで各弾の動きを実装やね・・・。

751 ：偽ガルーダ：04/07/27 01:30 ID:XqcOroAa

>>746
トレジャーって、元々グラＩＩ作った人らが独立した。
であってたっけ？

>>747
俺は>>750みたいに、全てのキャラ、弾がタスクステータスの派生クラス
という実装をしてます。

現在、ボスを実装中なんですが、
今までは、１キャラにつき、１スプライトだったんだけど、
ボスの場合は、ステータスの数自体が結構多くて、
複数のスプライトを持てるようにしようか悩み中。
出来るに越した事はないんだけど、複数タスクの場合と混乱する場合があるかも。
似たような仕様を実装する方法が幾つもあるのがちょっと気持ち悪いような、、。

752 ：名前は開発中のものです。：04/07/27 16:08 ID:K/SRZH5i

>トレジャーって、元々グラＩＩ作った人らが独立した。
違うよ、コントラＳＦＣのスタッフが独立した。
グラはファンってだけ。

753 ：名前は開発中のものです。：04/07/27 22:17 ID:SoXJSX/e

>>751
経験上、１キャラ複数スプライトが必要な場面というのは
遅かれ早かれ出てくるものだと思ってる。
俺だったら、今のうちに拡張しておくけどね。

754 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 00:52 ID:tfnIb5sc

>751
そこでポリモーフィズムですよ。
リンクド・スプライトだろうが通常のスプライトだろうがポリゴンだろうがDraw()をコール。

755 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 01:02 ID:ySsugwZ4

>754
関係あるのか？
まあ751の発言の
「ステータス」や「複数のスプライトを持つ」とか
が意味するところがいまいち掴みきれないのだが。

あとDrawは名前がなんかダサい。

756 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 01:11 ID:Fmf5jrbz

Drawがダサいって意味ワカラン

757 ：偽ガルーダ：04/07/28 09:14 ID:0xLb/T9o

>>752
そうだったんだ、、。シルバーガンとかやってて、勝手に思い込んでたのかな。

>>753
まあ、そうですね。偶々今まで必要なかっただけでしょう。
特に、アクション系とかのジャンルを作る場合とかは。

>>755
やっぱわかり難かったですか。
自分の場合、１つのキャラクターにつき、ＴＣＢ（タスク管理クラス）と
タスクステータスクラス（不特定多数）があり、
「ステータス」は後者、
「１つのスプライト（一応描画リソースの１つ）しかもてない」は前者です。
因みに、ＭＳのサンプルから応用してる所為か、Drawではなく、Renderですね。

758 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 11:20 ID:dmdC2EF1

当初から描画はDirectDrawを想定して組んでたんだが、テストで500キャラ表示
させたら描画が遅くて話しにならんかった…orz
ちょっとBltで拡大させただけで一気に遅くなるよ…拡大させなきゃ1000キャラでも
問題無いのに…

DirectDrawで60fps出そうと思ったらBltは等倍しか使い物にならんの？

759 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 12:00 ID:eUUTiE3G

Direct3Dに移行しる。

760 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 12:32 ID:dmdC2EF1

頭悪くてD3Dに移行できない(；'A`)

なんか作成意欲が思いきり削がれた…

761 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 13:14 ID:wFt3VTZw

DirectX9でベタベタ書いてるけど
やってることの割にハイスペック要求せにゃならんなぁと考えて鬱になったり。
楽で良いけどね。

超連射システムっつーかライブラリの公開とかしてくれないのかしら。
単純に興味があるし。

762 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 13:39 ID:H/vRL8q2

DirectDrawの拡大bltはほとんどの場合アクセラレーション効くはずだが
そのキャラサイズとかビデオチップとかＣＰＵとか環境かいてくれ

763 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 13:59 ID:dmdC2EF1

>>762
テスト環境（開発環境兼用）な
P3-600EでVGAはNeoMagic（Let'sNote M2R）
OSは98SEでDisplayの解像度は800x600x16bpp

作ったライブラリではキャラクタの拡大縮小も出来るけど、それは行わずに最終的な
出力画面を引き伸ばす為に１フレームあたり１回だけ拡大Bltさせたらこのザマ
もうだめぽ

764 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 16:30 ID:H/vRL8q2

まず低スペックチップなら解像度を下げることをオススメする
DACでのメモリ帯域の占有率はそれなりに高い

でも拡大を最終的に１回だけbltでそんなに重いとは思えないなぁ・・・

なんとなくNeoMagicということからvram容量たりてなくてソフト描画になってるとか

765 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 17:39 ID:dmdC2EF1

一応サーフェースは今回使ってるサーフェースはVRAMに収まってるハズなんだけどなぁ…
念の為家に帰ったら確かめてみるよ

なおこのLet'sNoteのVRAMは2.5MBという半端なもの。
んで今のテスト環境のサーフェースの内訳は以下の通り

ﾌﾟﾗｲﾏﾘｻｰﾌｪｰｽ 800x600x2(16bpp) = 937.5KB
ﾃﾝﾎﾟﾗﾘ用ｻｰﾌｪｰｽ 480x640x2 = 600K
ｷｬﾗｸﾀ用ｻｰﾌｪｰｽ 640x480x2 = 600K
計2137.5KB

ｷｬﾗｸﾀは全て一旦ﾃﾝﾎﾟﾗﾘｻｰﾌｪｰｽに描画。
17ms毎にﾃﾝﾎﾟﾗﾘｻｰﾌｪｰｽの中心部分の矩形(w = 240,h = 300)をﾌﾟﾗｲﾏﾘｻｰﾌｪｰｽ上の
中心に２倍(w = 480,h= 600)に拡大して描画。

拡大しなきゃ良い感じだったのに…orz

766 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 18:26 ID:H/vRL8q2

微妙だな
ｖｒａｍって綺麗に容量が減る訳じゃなくて
境界で減る場合もある

ところでバックバッファとってのflipとかやってないようにみえるんだが・・・

767 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 18:32 ID:a7WftTFl

2DならD3DよりもDrawの方が早いだろう

768 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 18:38 ID:ySsugwZ4

>767
先生、アルファブレンドとか回転ぐらい使いたいです。

769 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 18:58 ID:dmdC2EF1

>766
境界については承知、あくまで理論値ね

あとflipについても当初はバックバッファ取ってたけど、765で書いたように一旦
ﾃﾝﾎﾟﾗﾘ用ｻｰﾌｪｰｽに全部描画する事からバックバッファのメリットが無いんで廃止

770 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 19:09 ID:H/vRL8q2

つまり垂直同期しないってことか？
まぁ、この辺は人によるだろうからべつにいいが
flip使うことによってbltの回数が減るから結果高速化もされるだろう

771 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 19:34 ID:4ZqqyUtn

>>768
そのぐらい自前でやれ

772 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 19:50 ID:MXXa145y

DirextX使わないのが勝ち組（自称）

773 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 20:27 ID:FasYvgpj

最新50スレを読んだが、まだデモ程度も出来上がってないのか？

774 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 21:02 ID:ySsugwZ4

>771
何が悲しゅうて、糞遅いVRAM直アクセスなんぞせにゃならんのよ。

775 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 21:06 ID:NEcinFei

だからsurfaceのfaceは伸ばさないと何度も何度も。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=surface&kind=ej
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/s/00090042.wav

776 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 21:07 ID:NEcinFei

ジーニアス英和辞典にも「発音注意」の表記がありますた。

777 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 22:19 ID:q9+vy6FU

>>774
システムに置いてアクセスするのが普通じゃないのか？
VRAMにはプライマリのサーフェスしか置かない。

今更こんな話題出してもしかたないか。

778 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 22:35 ID:ySsugwZ4

>777
そうなると
ハードウェア能力が使えない→DirectDrawを使う意味が無い

779 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 22:36 ID:q9+vy6FU

そもそも今のマシンでDirectDraw使うメリットなんて
画面占有ぐらいしかないだろ。

780 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 01:07 ID:7aZkqG6I

>>775
まあそういう間違った発音のまま日本語に溶け込んじゃった言葉は
他にもあるけど…アベレージとか。

781 ：582：04/07/29 03:40 ID:lMfFyPXc

>>778
＞ハードウェア能力が使えない→DirectDrawを使う意味が無い

いいえ、それは一概にはいえません。例えばHALデバイスで
キャラクタ単位でVideoMemory→VideoMemoryでｶﾗｰｷｰ転送(Blt)する手法と
ｿﾌﾄｳｪｱﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ後SystemMemory→VideoMemoryで転送(Blt)する手法では
前者のほうが高速に決まってるじゃんとおっしゃる方がたまにいるのですが
これはアーケード的な低解像度で2DSTGを作る場合は当てはまらない場合が
多いです。ベンチを取って確認したほうがいいと思います。

前者において、HALデバイスよりHELデバイスのほうが高速になる場合
アプリケーション側コードでソフトウェアレンダリングすることが速度的に
特別不利になるようなことは稀です。

782 ：582：04/07/29 03:57 ID:lMfFyPXc

申し訳ありません。誤読していました。
ｼｽﾃﾑﾒﾓﾘ上でｿﾌﾄｳｪｱﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞするならGDIでDIB作って
BitBltすんのと変わらないじゃんって話でしょうか。
一応、DirectDrawHALでSystem(AGP)→Videoの転送時に
アクセラレーション効く場合があります。

783 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 06:47 ID:nwygmTvN

古いんだよ

784 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 10:42 ID:jqTlhKpv

マニアックス読んで、
「え、東京大学卒のゲームプログラマー！？へへ～～」と
ひれふし、正座して読んでたんです。ところが
290頁。。。「兆」は？
親しみがわきマスタ。

785 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 10:44 ID:jqTlhKpv

しかし亥（がい）という単位があるとは知りませんでした。
さすが。。。

私が兆を飛ばさなかったのは、億以上を思い出すとき
「万、憶、兆、京、キョーダーイーン」という特撮の主題歌を
いつも頭の中で歌うからでした。

786 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 11:15 ID:Q7en40W6

ソフトウェアレンダリングやるときキャッシュが非常に影響でかいんだよなぁ
メモリも高速化してるとはいえCeleronとか２ＧＨｚこえてもかなりきっつい

PentiumM系がどんどん普及すればソフトウェアレンダリングは
どんどんやりたい放題になって楽しそうではある

ま、ＣＰＵとかの性能向上の割にビデオが向上してないってのが前提の話だったんだが
UMAでもDDRメモリつかうあたりからそこはネックじゃなくなってきたし
９１５はかなりのものらしいし、今後もどんどんよくなるだろう

３Ｄ方面は描画品質が一定ではなくて、アクセラレーションの効き具合が
メーカーによって様々すぎたことからソフトウェアレンダリングという方向が
一時期はやったのだが、今やビデオチップ開発してるところが一部のみでは
その考え方自体もあまり有効ではなくなってきてる

速度的にいえば３２０＊２４０あたりの解像度ってことならたぶんハードウェア
アクセラレーション使うよりソフトウェアのほうが早いかもしれない
細かいスプライトを使う場合、どうしてもアクセラレーションを期待する方は
レスポンスが悪くなるものだ
ま、どっちにしろその解像度はネックになることはねーし、同人ＳＴＧでも
６４０＊４８０がここ１，２年で大幅に増えている事を考えるとどーなんだろうね

787 ：偽ガルーダ：04/07/29 12:15 ID:8XXRQTFK

週報です。
もうちょい（数日中）で評価版？ＵＰ出来そうです。

低スペックマシンだと、テクスチャの切り替え時にフレーム落ちする。
てのは直しときたいかも。
現在は、テクスチャオブジェクトを作っといて、ポインタ切り替えてるだけなんだけど、
内部で何が起きてるかよくわからん、、。

空テクスチャ作成＞サーフェイス作成＞リアルタイムでサーフェイス切り替え
とかやると速くなるのかな？
Ｄ３Ｄの本には、そのような事が書いてあったけど、詳細はなかったので。

788 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 13:58 ID:asyiC/Eo

>>785
小学生のときなぜか無量大数まで覚えた俺。
ガキの頃ってよく変なもん暗記した。

ところでキョーダインは最後の京をケイでなくキョウと読んで
キョーダインに続いてるわけだが、誤読だろか。

789 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 15:42 ID:d093hWPA

IBMのCMで覚えた漏れは中年

790 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 16:02 ID:asyiC/Eo

アポロが飛ぶ奴？？

791 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 17:17 ID:R5ZCyEgv

MAMEのSTGって結構な速度出てるよな
あれ全部ソフトウェアで処理してるって事考えればDirectDrawは最終的な出力に
使うだけで内部的にはソフトウェアで描くのがいいのかな…
正直悩む

792 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 17:26 ID:STuLgHbe

>>791
最近はやりのエフェクトとかにこだわらなければね。

793 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 17:42 ID:Q7en40W6

超連射はベースが６８なだけにソフトウェア描画だな

794 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 18:14 ID:R5ZCyEgv

よもやDirectDrawがこんなに遅いとは思わなかった
自前Bltルーチン書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
拡大縮小は諦めよう…

795 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 20:42 ID:5d/FLYXN

もうあきらめて3D使え。ヘタに自力描画するよか早いって。

796 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 22:13 ID:Tvmb/73s

拡大版のbitmapをあらかじめ準備しる。
これなら、処理は重くならないかと。
まあ、容量は食うけどな。

797 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 22:14 ID:v/Fa6vyv

ゴメソ上げちまった。

798 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 22:29 ID:RXKEW8cS

素直にDirect3D使えと何度も何度も何度も言ってるのに
まだわからんのですかオヤジどもはとか言ってみるテスト

今稼動してるPCで、2Dゲーに十分な3D性能持ってないものなんてもう極少数派ですよ。
２世代前のオンボードVGAでもGeForce2 MX未満くらいの性能はある。

799 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 22:39 ID:Q7en40W6

少なくともDirectDrawで出来る範囲ならDirect3Dよかははやい
自前bltエンジンにしろループで回すだけだろ
拡大１回でそんな遅くなるもんか？

コードが悪いだけかと
DirectXのClip使ってるとか・・・

800 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 23:09 ID:OtBTISgN

画面中に8x8ﾄﾞｯﾄの絵（数字）を30x40=1200個Bltした時のFPSを測ってみた

等倍表示時で59FPS
２倍表示時で19～20FPS

1フレーム17msで回してるので59FPSってのは遅延無しの状態
２倍表示しただけで３分の１まで落ちやがる
つまりコード自体には問題が無く、拡大Blt一発でガタ落ちしてると言える

もうぬるぽ orz
なおClipは使ってません

801 ： ◆IHczorfdNM ：04/07/29 23:17 ID:OtBTISgN

ああｽﾏﾝ、混乱するんで一時的にトリップ付けとく

>800に書いた結果は開発環境でもあるLet'sNote M2R(P3-600,NeoMagic)の結果ね
今ものは試しにお遊びマシン（P4-2.4C,Radeon9600np）で試したら２倍に拡大した
ままで59FPS出たわ

しかしながらこの二つの環境の差が大きすぎてｲﾏｲﾁ参考にならん…orz

802 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 23:21 ID:rD14VYOQ

>800
単にDDCAPS_BLTSTRETCHが無いだけ、とか言うオチは？

803 ： ◆IHczorfdNM ：04/07/29 23:46 ID:OtBTISgN

>>802
今Caps確認したらおっしゃる通りですた
腐れNeoMagicはDDCAPS_BLTSTRETCHは持ってなかったよ
吊ってくる

　　∥
　　∥
　('A`)
　（　）　　
　　| |　
　

804 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 00:07 ID:m4sfZY0U

プログラム起動時に倍角テクスチャを動的に作って等倍転送させるとかｗ

・・・って書くとD3Dに汁って言われそうだけど、
こんな方法どうよ？　ってことで。

805 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 00:13 ID:tgHZ+wnL

>804
元々、最終結果を拡大しようとしていたはずだから>765

まあこの場合、そもそも拡大する意味があまり無い気もするが。

806 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 00:23 ID:KCDLFlTq

俺はD3DじゃなくてOpenGL使ってるんだが、
他にそういう人いるかい？

807 ： ◆IHczorfdNM ：04/07/30 00:23 ID:fSM3u8AI

今のとこ最終的なアウトプットだけ拡大してるけど、ライブラリ的にはハードウェアアクセラレーション
を当てこんでキャラクタ単位でも拡大縮小できるように書いちゃったんだよね…

なんでこんな事してるかと言うと、高速かつ少ないVRAMで動かしたかったから。
アーケードゲームの解像度も240x320（縦の場合）そこそこだから、これを基準に
してゲームワールドを構築したかったんだが…

808 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 00:28 ID:pJ2x0qQh

>>806
ﾉｼ
ここじゃ激しく異端だとは思いますが，Linux + SDL + OpenGL で作ってます

809 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 00:29 ID:A0tDow7H

>>808
すれ違いですみませんけど、ビデオカードは何を使ってますか？

810 ：808：04/07/30 00:35 ID:pJ2x0qQh

>>809
えーと，ノートでオンボードの ATI MOBILITY RADEON 9000 使ってます．

811 ： ◆IHczorfdNM ：04/07/30 00:37 ID:fSM3u8AI

続報
プライマリサーフェス以外のサーフェスを全てシステムメモリ上に作ったら

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
(;:.@益@) …？!

ノートPCの方でも２倍拡大で59FPSでますた。
拡大Bltする時、どういうﾜｹなんだかVRAM->VRAMよりもSystemMemory->VRAMの
方が速いという謎
NeoMagicって本気でクソだったんだな…

812 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 00:40 ID:4gsSpQo8

>>806
漏れもSTG作成スレでOpenGL/dev-c++/Irrlicht Engineでやってるよ。
（これも結構異端か？ｗ）
一応Linux/Windowsソースレベルコンパチなはづｗ
開発環境はPen-M1.6+RADEON 9000 Mobility(奇しくも808氏と一緒やｗ）

現時点での最新ver.
http://gamdev.org/up/img/925.zip

813 ：809：04/07/30 00:44 ID:A0tDow7H

>>810
どうもです。いろいろ聞きたいことがあるんですが板違いになるので止めます(笑)。

814 ：806：04/07/30 02:03 ID:KCDLFlTq

みなさんどうもです。
いないかと思ったら、そこそこいるんですね。

ちなみに俺はWin/Linux/Macコンパチでやってます。
(>>808氏と同じく、SDL使用)
LinuxのビデオカードはRADEON 9500使用です。

815 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 02:17 ID:g9DY5O5q

古いチップだと特にノート系はfillrateの問題があるな
拡大したらその分サイズが大きくなるんで
おおげさにいうと面積４倍なら速度も１／４になってもおかしくない

816 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 02:21 ID:GDfVfKrB

256色(1ドット1byte)でシステムメモリに描画
↓
システムメモリ上のオフスクリーンサーフェイスに
256色→16bit色テーブルを利用してコピー
↓
プライマリにblt

817 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 02:27 ID:3f4Hj7oX

>>812
DLしてやってみたけど重過ぎて、全然動かないぞ。

つーかPCは、実際には思ってる以上に性能差があるのかも知れない。
見た目の上でも、アーケードやコンシューマと比較するのは無理があるかも。
ゲームを作る時、実際にPCで市販されているSTGの出来と、要求スペックの程度がどのくらいか
比較しながら作るようにしている（特にSTGは）

818 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 02:52 ID:tgHZ+wnL

>811
そりゃ
VRAM→[CPU]→VRAMより
SysMem→[CPU]→VRAMの方が
CPUとVRAMのアクセスが少ない分速いだろ。

>817
なら自分の環境を書いてやれよ。

819 ： ◆IHczorfdNM ：04/07/30 07:22 ID:fSM3u8AI

>>818は何か勘違いしてるようだが

820 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 07:31 ID:2UeZA0Ge

>>817
あらま。ちなみに環境を教えてくれると助かる。
知っている限りでは、Athlon700+Geforce2MXで40～50FPSだったとは聞いている。
今の開発環境（前述してるので省略）では平均300fpsぐらい。

821 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 09:42 ID:QKew+xGO

>>819
拡縮転送にハード支援が無いからCPUがエミュレートする訳なんですが。
多分半透明とか使いたくなるからsystemに持っておいた方がいいよ。
まぁ、D3Dに任せるのが一番いいけど、その環境だとね。
大人しくメインのPCで開発すれ。

822 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 10:21 ID:g9DY5O5q

逆にその程度のbltですらソフトウェアエミュレートになるなら
ますます３Ｄ方面やらせないほうが・・・

823 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 10:30 ID:EB7k4QbW

Pen4+Rade96NPのPCあるみたいだからそっちでやりなよ、ってこと。
なにも速いPCだからってスペックギリギリまで重いアプリにしなくてもいいんだし。

824 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 11:56 ID:d9hLjiT+

>>819
VRAM→GPU→VRAM　と直接やりたいところが
HALで対応できないので
VRAM→(AGPバス通過)CPU→(AGPバス通過)VRAMとせざるをえない

いちばんのボトルネックを二度も通っているので
当然システムから一発で送るより遅くなる。

825 ： ◆IHczorfdNM ：04/07/30 12:59 ID:Gp0MVI43

成程、漏れの理解が足らんかった

取り敢えずオフスクリーンサーフェスをSYSTEMMEMORY指定しても十分な速度が
出せる事が判ったんでこのまま逝ってみる

826 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 13:47 ID:3f4Hj7oX

>>818, >>820
ノートPC Athlon XP-M 2200（グラフィックはオンボード）
昨日は0FPSと表示されて何も動かなかったが、ノートPCだし他に起動
しているソフトウェアが原因と思って閉じたら、24FPSまで上がった。
その時だけどんな感じのゲームかわかったし、良かったけど
なぜかもう一度ゲームだけ起動したのに、また0～4FPSになってしまった。

827 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 14:06 ID:82PlyZv3

>>826
Athlonノートでオンボードって何だ？
チップセットがKMほげほげならSavage系で、SiS系ならSiS315相当、
nForceならGeForce2MX相当だけど、
nForce以外は3D使ってるゲームやるようなスペックじゃないことは確かだな。

828 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 14:16 ID:3f4Hj7oX

>>827
確かに、Savage系ではあるが。

829 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 14:48 ID:g9DY5O5q

ちなみにインテルのUMAである855GMで６０～６２ｆｐｓ
CPUはPentiumM/1GHzな
ゲームオーバー時だけ大幅にfpsが下がるがゲーム中は安定

830 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 16:19 ID:4pooxWet

>>826
昼休みにDirectX版を作ってみた、良かったら試してみてくれ。
要DirectX8以上。
これで安定するとしたら、ドライバのOpenGL実装がマズーだという可能性大。
Irrlichtの問題なんだろうが、DirectX版の方が２割ぐらい速い。
妙なこだわりを捨てて、IrrlichtでのWin版はDirectXで組んだほうがいいのかorz
（define一発で済むと言えばその通りだしなぁ）

http://gamdev.org/up/img/934.zip

スレ違いな気がするが見逃してくれorz

831 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 17:02 ID:g9DY5O5q

大幅にフレームレート上がったよ
１６０くらいでるようになった
ファイルサイズも小さいしな

ただ、ボスが出ると９０くらいまで、そしてその後いっきに７５くらいまで
下がった後そのあとそれくらいで安定した

どっかでへんなの掴んでるんかね

832 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 17:46 ID:3f4Hj7oX

>>830
今度は他のソフト起動してても速くなったよ
ただ、今度はGAME OVERになってずっと爆発してる（バグ？）
画面構成も良いし、おもしろくなるのでは。

833 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 18:08 ID:Nazpumr2

>>831
ふと思ったが、そのマシンそもそもGLのH/Wアクセラレーションが
効いてなかったりなんてことない？
ttp://www.delphi3d.net/hardware/glinfo2.zip
これの結果とかどうなる？

834 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 20:03 ID:g9DY5O5q

DirectXで７５ｆｐｓ、OpenGLで６２ｆｐｓ
値としてはそれなりのものがでてるかと

835 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 20:12 ID:S8ZyiJN5

>>832
お、動きますたか。よかっつよかっつ。
こちらも貴重なデータをいただきますた。ty
「オンボードVGAあたりだと、
　DirectXはともかくOpenGL実装はサボっているドライバあり」
というのは貴重な教訓ですわ。
ゲームオーバー後進展が無いのは単にその先未実装だからじゃｗ

>>831
こっちでも現象は確認した。
（昼休みにチャチャっと実装したのでそこまでは確認してなかっつ）
IrrlichtのTechdemoとかでも、DirectX使用時に限り、序盤に
「君いくらなんでもそのFPSは変じゃろ？」
という値が出ることがあるので、
ひょっとするとIrrlichtのDirectXドライバのFPS計測関数のバグかもしれん。

というわけで、スレ汚し失礼。STG作成スレに帰ります。

STGを最初からみんなで作るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014709311/l50

836 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 05:59 ID:oOS3lX0B

http://www.geocities.jp/gikoneko200408/
意見を聞かせてください。

837 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 06:01 ID:QkwBkEQM

意見も何も全然完成してないじゃん。
この程度で意見求めるのはどうかと思うよ。

838 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 09:12 ID:erFtLwoK

>>836-837
ﾜﾛﾀ

839 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 11:54 ID:DxshZp9x

>836
君は835の書いたスレへ行くのが吉。
とりあえずどんなゲームになるのかくらいはページ作ろうな。

840 ：836：04/08/01 14:38 ID:7PSoUSiK

分かりました。

841 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 22:34 ID:A6VqDg8U

みなさんSEってどうしてますか？
自分はフリー素材頑張って探してるのですが見つからない
とくに弾発射と爆発音…

842 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 23:04 ID:NQrplRIM

>>841
普通に「効果音著作権フリー」とかでググるだけで
そこそこ見付かると思うけどなぁ。

843 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 23:15 ID:erFtLwoK

そんなんじゃゲーム作る気がないとお(ry

844 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 23:15 ID:wJSba07E

音を自作できるツールで頑張ったりとか。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/wg.html
は入門用にいいかも。

難易度は上がるがこういうのもある。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se045171.html

そのうち自作でツール作ってみたいね

845 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 05:56 ID:5/vDCotE

あのー・・・
基本的なことで申し訳ないのですが

現在のリフレッシュレートってどうやって取得するん？

ヘルプ見ても
「ウィンドウモードの場合0」だとか
「デフォルトの場合0」とかしか書いてない・・・

846 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 06:06 ID:5/vDCotE

計測するしかないんかなぁ

847 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 09:46 ID:6KrBQqzy

>>845
HRESULT IDirect3D9::GetAdapterDisplayMode( UINT Adapter, D3DDISPLAYMODE *pMode );
で取れたけど。
845が使ってるDirectXのバージョンは？

848 ：845：04/08/02 17:03 ID:5/vDCotE

どもども。
>>847
９でつ。
GetAdapterDisplayModeだと０とか帰ってきたりするでつ・・・
諦めて自分で計測しまつ

849 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 17:07 ID:5/vDCotE

すまん。もしかしたら勘違いしているのかもしれん。

ウチの環境ではそれでリフレッシュレートの値取れるんだけど、
ヘルプに「RefreshRate。この値が 0 の場合、アダプタデフォルトを示す。」って書いてあったんだ。

もしかして、これはディスプレイモード指定時時にアダプタデフォルトを示すには０を指定する、って意味で
GetAdapterDisplayModeを使った時はリフレッシュレートの値がちゃんと帰ってくることが保障されてたりするの？

850 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 19:54 ID:ZVrAQnWv

ノートなんかだとリフレッシュレートが取得できない場合が多い。
俺のも必ず０が返ってくる。

851 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 21:34 ID:5/vDCotE

>>850
(´・ω・｀)そか・・・
やっぱ０が返ってくることもあるのね
しかたないので、取得計測両方して、差が大きかったら計測値を採用、でやってみまつ。
ありがとん。

852 ：名前は開発中のものです。：04/08/02 23:20 ID:PxCf04aE

基本的にデジタルディスプレイはダメでは

853 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 10:22 ID:w6lmZvQZ

9xもダメかも

854 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 11:06 ID:E9uu1V+3

OSによって取れたり取れなかったりしたような
98では0が返ってくるけどXPや2000では取得できたような

855 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 14:25 ID:dqpYgfz1

>>854
確かそうだよな

リフレッシュレートでは俺も以前フレームレート絡みで色々と試行錯誤したが、
結局Windows環境である限りどうにもならんと諦めた記憶が

856 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 15:13 ID:i9/5Anan

実測モードを付けておけば万全…かな？

857 ：851ですが：04/08/03 20:05 ID:yzG7OAuX

結局実測して取得値と比較しますた。
取得値６０で実測値が６１だったら　６０を採用
取得値０で実測値が６１だったら　６１を採用
みたいな感じで。

>>132の言ってる内部ＦＰＳ３００と組み合わせたら(・∀・)e!感じ
おまいらにもおすすめですよ

858 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 22:24 ID:EgaWnzqR

>>132を見て思ったことだが、リプレイの実装についても話し合ってみたい。
俺はまだその段階までたどりついてないけどね。

859 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 22:46 ID:yEXWLwNk

リプレイは早期に搭載して「ちゃんと再生される」段階まで確認できてると、あとが楽かも
内部300FPSでも、従来どおり乱数シードとキー入力だけで問題ないよな

860 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 23:38 ID:EgaWnzqR

バッファが埋まってしまったら、追加バッファをアロケートするわけだよね。
プレイヤーが何もしないとどんどん使用メモリが増えていくのが不安なので、
今作ってるのは制限時間を設けてフレーム数に限度を付けてるんだけど・・・。
制限が無いゲーム作ってる人はあまりそういうことは気にならないのかな。

861 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 23:49 ID:n0ELY8cl

・ステージごとにリプレイデータを書き出してバッファ掃除
・ステージは強制スクロールで、ボスも自爆
・なので、バッファは固定長
というゲームしか想定したことがないなあ

862 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 23:52 ID:SahPGYux

時間無制限の場合は、何らかの形で休憩ポイントみたいなのを設けて
その間に一時ファイルとかに書き出しちゃったほうが良いような。
STGだとループゲーでない限り、気にするほどでもないと思うが。

863 ：名前は開発中のものです。：04/08/03 23:53 ID:ApIoo111

・何も考えず直にファイル書き出し

864 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 00:17 ID:kNOx+TCr

>>861
まてまて。バッファ固定長？
それってフレーム毎のボタン入力情報を保持しとくってことか？
それだとデータ量凄いことになるべ。内部３００ＦＰＳでは大変大変。

あれですよ。
大体１フレ毎にボタンのON/OFF切り替わるわけじゃないんだから、
フレーム毎のボタン入力情報じゃなくて、
ボタン毎の押されたフレーム数情報を保持したほうがいいですよ。

例えば、Ａボタンが３００フレーム押されなくて、次に２０フレーム押されたときは
A { {OFF,300} , {ON,20} }
みたいな形で保持した方がメモリ食わんですよ。

865 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 00:19 ID:kNOx+TCr

ほじ（ホヂ）【保持】
―する
〔そうする△意義（必要）のあるものについて〕そのままの状態を持ち続けること。

・・・漏れは日本語がヘタのようだ。
みんなは保持しないで保存してくれよな。

866 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 00:58 ID:g4rKOr3M

シューティングならPlayer当たり8bitもあれば十分だよね。
300FPSでも1時間記録して1MB程度なので余計な事しないほうが
いいんでわw

漏れはファイルに逐一書くほうが楽だと思うけど。

867 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 01:17 ID:WCQcR0bD

リアルタイムでランレングス圧縮かけてる。

868 ：偽ガルーダ：04/08/04 04:51 ID:nIVrRHGr

現状報告というか、ＵＰしてみました。
http://gamdev.org/up/upload.php

ボスの実装は結局出来てません、、。
どういう攻撃させるか思いつかない、、。
意見募集します。

869 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 08:35 ID:eH5mncuI

>>868
乙。
やってみた。動作に問題はなさげ。
以下疑問質問。
・キー入力に対して自機の反応がかなり遅いんだけど何故？
・左右スクロールは無し？
・自機はセセリたんですか(*ﾟ∀ﾟ)＝3

こっちの環境書いとくね。
AthlonXP2400+、RADEON9600pro、WinXPpro、DirectX9。
いじょ。ガンバレ。

870 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 09:34 ID:hSk7Y9/8

>>868
キー入力されてから実際の動きに反映されるまでの遅延が凄すぎ
おかげで弾幕が全く避けられん
確かにUSBジョイスティックの入力をDirectInputが拾うまでの遅延はあるのは
知ってるが、それ以上に遅い気がする

当方環境
P4-2.4C Radeon9600np Win2k DirectX9

871 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 11:49 ID:RB8JqBU+

＞868　すげーヽ( ・∀・)ﾉ
AthlonXP2500+/PC2700 1280MB/RADEON 9800Pro/Win2k/DX9cR
ほぼ60fpsを維持。他二方が言ってた入力遅延は起こらなかった。
パッドは、psxpadドライバを使ったSFCコントローラ(パラレルポート経由)

872 ：871：04/08/04 11:54 ID:RB8JqBU+

連続書き込みｓｒｙ

USB接続のゲームパッド持ってることを思い出したんで、そっちでやってみた。
結果は変わらず、遅延は感じられなかった。なんでだろ？

873 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 13:49 ID:chZLk6BO

AthlonXP2000+、GeForce FX 5200、Win2k、DirectX9b、サンワのUSBパッド
1ボスが爆発で40程度に落ちる以外は概ね60程度を維持してる。
入力の遅延は全く感じず。

874 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 15:35 ID:/2sgV/pz

偽ガルーダ
設定にXML使うのはいいんだけどSOAPってあたりが激しく疑問だ

PentiumM1GHz/855GM

爆発時以外常時６０ｆｐｓ安定
ＵＳＢパッド遅延無し

875 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 16:05 ID:vI41FsgM

P1.6GHz XP Geforce4440ノートPC DirectX9
60fps維持、ボスキャラ爆発で57fps前後
ジョイパットないのでキーボード操作、全く問題なし
ボスキャラ作って断末魔「お嬢様ー」と叫ばせて欲しい

876 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 18:51 ID:V2vgJOi/

Cerelon400相当/TNT2
タイトルから先が動かなかった…。
後日別マシンで動かしてみよう。

877 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 19:33 ID:e5d+tF9J

P4-2GHz/Radeon9200/dx9
タイトルから進まず。desktopのリフレッシュレート85Hzが、titleでそのまま使われてる。
dxdiagで60Hz強制上書きにすると、ちゃんと60Hzになる。そこからZ押しで強制終了。

878 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 22:34 ID:eObsrwAv

>>868
PenIII / 886MHz
Mil.G550
SVGA 60Hz
Win2K

起動してもLoading Please Waitが出たまま反応せず。

879 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 23:09 ID:HoZc6zYj

>>868
Pen-M1.6G/RADEON9000Mobility/Mem1G/WinXP
DirectX9b+OMEGA DRIVER
FPS300～400前後でフレームリミッタ効かず

880 ：偽ガルーダ：04/08/04 23:26 ID:nIVrRHGr

ご協力感謝します。参考にします。
粘着してた甲斐がありましたｗ

＞・キー入力に対して自機の反応がかなり遅いんだけど何故？
自分の所で、症状が出ているのか、判断出来ない状態です。
明らかに判るレベルでしょうか？調査します。

＞・左右スクロールは無し？
取り合えずは、なしです。（手抜きです

＞・自機はセセリたんですか(*ﾟ∀ﾟ)＝3
その反応を期待してそうしましたｗ

＞その他、動作しない
調査してみます。

入力には、DirectInputを使用してます。
DirectXは9.0bを使用しています。
今の所、テクスチャは512*512,400*480の２種類を使用してます。
XMLパーサーには、Microsoft XML 4.0 Parser を使用してます。IE5.0以上？が入ってればＯＫだったかも、、。
ビデオカードは、ハードウェアT&Lを前提として組んでます。(Direct3Dです)

881 ：名前は開発中のものです。：04/08/04 23:50 ID:BD2MTosS

>>874
ほんとだｗ
なぜSOAP・・・

882 ：869：04/08/04 23:54 ID:SqmvQOiX

セカンドPCでやってみたが、こっちはそれほど遅延はなかった。
けど全く無いわけじゃないと思う。869で書いたPCは誰でもわかるほどの遅延。
今回テスト環境
AthlonThunderbird1.0GHz、GeForce2MX、W2k、DirectX9。
ちなみに今回はUSBキーボード。869はPS/2キーボード。

883 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 00:06 ID:nTuPzOpz

いや、XMLパーサとSOAPは関係ない
あきらかにちがってる
たぶん参考にしている書籍かなんかがSOAPだったんだろうなぁと

どっちみち紛らわしいしやめとけ
俺みたいに仕事してればひっかかるから

884 ：偽ガルーダ：04/08/05 00:07 ID:dd7IG5Qv

>>874,881
何故にSOAPてのはですね、、。
ツール側のシリアライズ、デシリアライズに使われていてですね（Ｃ＃で組んでます）、
それを未加工で使わせてもらってます。
そのデータから、必要なメンバだけを使用しているわけです。
間にコンバータ挟むと、修正の際も含めて、工程が倍になるかなー？という所での実験です、、。

>>869
サンクスです。そですかー。
では、こちらの環境では、再現出来てないです、、。
今、取り合えず、デバッグモードでトレースしてます。

885 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 00:19 ID:nTuPzOpz

いや、Ｃ＃だろうがSOAPヘッダつける必要はないだろう

886 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 01:01 ID:36Fu92LU

>869
やってみた
細かいことだけどキャラが画面端にいくとぷるぷるしてるのが気になった
後全体的に弾速がかなり遅いね赤状態でちょうどいいぐらい

887 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 01:22 ID:9mG7s7/Y

入力の反応が遅いんで微妙なところかと

888 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 02:31 ID:inWfxl/a

偽ガルーダやってみました。
他の方も言ってますが、キャラの移動がもっさりしてるような気がします。
あと、斜め移動が縦横移動より速い気がします。ルート2倍かな？（知ってて放置してるのだったらすみません。
まだ荒削りの段階なのでしょうが、よく出来てるなーと思いました

889 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 02:57 ID:07QHXvNg

そいやグラVは斜め移動速度はルート2倍だね。
縦STGでは最近あんま見ないな。

890 ：偽ガルーダ：04/08/05 05:06 ID:dd7IG5Qv

偽ガルーダ、途中ver.0805をＵＰしました。
http://gamdev.org/up/upload.php

D3D,debugで例外が出ていたので、修正しました。
後、簡易マニュアルを付けました。
内容はほぼ一緒です。

エラー処理等、時間掛けてみてみます。

891 ：偽ガルーダ：04/08/05 05:09 ID:dd7IG5Qv

>>886,888
はい。単なる手抜きです。
追々直す、、かもです。

892 ：877：04/08/05 12:15 ID:1ery+xof

同じく、タイトルでゲーム強制終了。
一応、他のアプリのウィンドウ位置が復元されない(破壊される)ことをもって強制終了と判断してる。

893 ：869：04/08/05 12:44 ID:07QHXvNg

そいや前のバージョン終了するときエラー音出てたな。
今度のは平気っぽいです。

894 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 18:12 ID:4FyP7w55

偽ガルーダ見ても自分で書いてるコードでテストしても、こうも入力の遅延が
大きいのを見せつけられると暗澹たる気分になってくる
STG、特に2D弾幕系を作る環境じゃねえよ
ぶっちゃけ製作のモチベーション下がる…

895 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 18:35 ID:1ery+xof

うちではそんなに遅延してないと思うが…
入力の遅延は正確な計測ができないから(プレイヤーの感覚しかない)、難しいな

896 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:00 ID:4FyP7w55

ジョイパッドの方向キーをほんの一瞬”ﾁｮﾝ”ってな感じで押してみるとわかるよ。

アーケード基板やファミコンでもキー入力された瞬間にキャラクタの動きが即座に
反映されるが、偽ガルーダに限らずDirectInputで同じ事やるとキー入力（↓）
されてそれが離れた（↑）後でやっとキャラクタの動きに反映される。

897 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:05 ID:twiZbl6g

ジョイパッド持ってないのでわからないけど

>>896
キーボード操作でもそうなります？

898 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:07 ID:bfVqoQCp

遅延って仕様なの？
どうしようもないのか？

899 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:13 ID:twiZbl6g

>>897は、>>894の内容へのレスでした。
>>890やってみたけど、うちの環境ではキー入力の遅延はなかったです。

900 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:27 ID:dBuZpBms

USBゲームパッドを語るスレ Part 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087382918/

なにかヒントは無いか。

901 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:43 ID:nTuPzOpz

>>896
まぁDirectInputだけの問題でもない
環境依存かと
ちみのマシンはかなり遅延でているようだが

極論いえばリアルタイムＯＳじゃない時点でお察しください
リフレッシュレートをDirectXで確実に変える方法もないし
ゲームに適した環境でないのは確か

902 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 19:52 ID:bfVqoQCp

偽ｶﾞﾙｰﾀﾞ、うちの環境では開発用のメイン機が一番遅延大きかったんだよな。
自分で作ってるゲームはこんなに遅延出なかったんだが…。

903 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 20:05 ID:NORCOq33

遅延ってOSとかDirectXが原因ってのもあるけど、パッドが一番悪いんでないの？
I/FSEGAだと遅延を感じたことはないし、USBだとはっきりわかる

904 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 20:08 ID:fhImm6H+

>880
ところで、テクスチャサイズ400*480なんてけったいなサイズは、
ちゃんと2の累乗まで水増しして作ってるのか？

905 ：902：04/08/05 20:41 ID:bfVqoQCp

>>903
俺はキーボードでテストしますた。

906 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 21:02 ID:pGmEbvam

遅延といっても原因はひとつだけじゃないからな。
1)パッド→PC
2)入力の内部処理
3)ゲーム進行の演算内部処理
4)描画処理
5)ビデオカード→モニタ
画面に出るだけでこれだけ段階があるんだから
どこか噛み合わなければ遅延が出る。
2～4は出来る限りアプリ側で解消したほうがいいけど。

907 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 22:44 ID:j5WNx9YJ

MS SideWinder Joypad(レガシーな方)だがやはり遅延を感じるな
入力から3フレくらい遅れて感じる

908 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 23:48 ID:qj9QWUMM

なんかもっさりしてるね。
自分が今作ってるプログラムだと遅延はほとんど無いんだがなぁ・・・
ちなみに SMART JOY PAD 3 でプレステ２のパッドを使用してる。

909 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 00:20 ID:DcBvDzAe

なんか加速度付いてる感じ？
止まる時にタイムラグを感じるわけでもないような気も。

910 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 09:36 ID:Tzwqmvc7

>>906
既に問題が絞れた上での議論なんだが…
それの1か2、特に1番目の入力の取り込み遅延が問題なﾜｹで

911 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 13:38 ID:nfzeHSKZ

今回のに関して既に絞れてるとは言えないと思うが…。

912 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 14:14 ID:ZFkshjHd

見てないので適当に書くけど、Win32のjoyGetPosではどうなん？
DirectInputって微妙に信用ならんし設計も気に入らんので使ってない俺。

913 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 15:01 ID:UQDYTBcc

「画面端でぷるぷる、に入力遅延の謎を解く鍵が！？」

などと、てきと～な事を言ってみる。

914 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 15:06 ID:ZFkshjHd

　∧ ∧∧ ∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　　　し'

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ

915 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 15:21 ID:bCOLJq78

画面端ぷるぷるは単に座標のリミットを移動後に処理してるからじゃない？

916 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 18:55 ID:yzM1ClXj

>>914
あはは！

917 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 00:28 ID:G2BZQ5sm

亜覇破！

918 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 11:43 ID:wZvpY07H

結局Windows環境では弾幕シューは不可って事でＦＡ？
やるせねえな

919 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 12:14 ID:sjuvvuOT

さあ…
しかし俺は自分のゲームでは偽がルーダのような遅延出てないんだが…。

920 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 13:47 ID:d0JrGJ3B

Windowsの同人ゲーで弾幕シューだらけの状況を見て何を寝惚けたことを。

921 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 13:53 ID:DetHknPz

プログラムが悪いんだろ。環境のせいにすんな

922 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 14:46 ID:6nVNdz10

(1) ヘンな変換器など環境依存な条件で遅延が起きる
(2) 環境は問題ないが、プログラムの都合で遅延する。プログラム次第で遅延なしにできる

大部分のWindows用STGは遅延しない。(1)と(2)の遅延の内容は別。
今回の問題は(2)なんじゃない？
うちではタイトルでボタン押すと落ちるので確認できてないが。

923 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 15:28 ID:xPXh+UtR

そりゃ、メモリー破壊起こしてる可能性が大だな。

924 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 15:52 ID:xPXh+UtR

Windowsのメモリー保護が強化されたとはいっても、
実行中の他アプリの動作に影響を与えなくなっただけで、
実行しているアプリ自信のメモリーデータに対しては、
保護しないからな。まあ、保護できるとも思えんけど。

925 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 15:53 ID:xPXh+UtR

というか、アプリがアプリ自信を破壊するのは
さすがに保護できるとは思えん。

926 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 16:23 ID:xPXh+UtR

しかしこの、メモリー破壊という言葉はどうにかならんか？
メモリーが物理的に壊れたと、勘違いするヤシが多いと思うが。

927 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 17:20 ID:/E6hP/nw

弾幕シューは不可なWindows環境もあるって事じゃないの？

928 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 17:41 ID:xPXh+UtR

プログラムに問題のある可能性が大きいな。

まさかと思うが、Windowsにまったく処理を戻さずに、
プログラムを動作させてないか？

929 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 17:42 ID:7ufDkbwW

メモリリーク、と一般的に言われてないですか？

遅延はＰＳパッドのUSB変換機の類だと遅延が起きるものがあるらしい。
今回はキーボードでも起きているらしいからコードの問題かもね。
遅延が起きてないケースもあるから微妙だけどなー。

930 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 17:47 ID:ZAU7QtFR

偽ガルｰダやってみたけど
遅延している原因は画面の更新をV-syncでやっているからかもしれない。
描写が汚くなるけど、Timerでやれば遅延はなくなると思う。

931 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 18:28 ID:CYNT5G6M

>>929
メモリ破壊とメモリリークは違いますよ。

932 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 18:50 ID:iRnGRX1t

メモリーリークはメモリーの削除忘れにより、
メモリーを食いまくる現象。メモリー破壊は、
メモリー上の書き込んではいけない領域に、
書き込みを行った結果として、発生する現象。

まあ、メモリーリークを繰り返した結果、
メモリーを取得出来なくなって、
メモリー破壊を起こす可能性はある。

933 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 18:55 ID:iRnGRX1t

ただ、今回のコレの場合は、メモリーの
フラグメンテーションの可能性もあるんだよな。

メモリーの取得や削除をバラバラに行った結果、
メモリーの取得状況が虫食い現象を起こし、
メモリーを取得出来なくなる現象。reallocを
多用して、あちこちで動的にメモリーを使用
している場合にも起きる。

934 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 19:07 ID:9YgOaW1c

そんなタコなドライバがあってたまるか

935 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 19:16 ID:iRnGRX1t

いや、プログラムの側が、そうした事を
してる可能性を示唆しているだけなんだが。

936 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 19:34 ID:Nj8MuIwX

>>933
その可能性は無いな

937 ：偽ガルーダ：04/08/07 19:37 ID:kmhvVjIF

>>923
バッファオーバーランの事ですかね？
気を使ってはいますが、、。

>>933
初回タイトルから発生なら、少し考え難いですが、それも踏まえて、

現在、エラー処理として、テキストログを書き出すようにしたんで、
細かいエラー、アサート、Ｄ３Ｄ初期化失敗原因も特定し易くなる予定です。

遅延については、まだ、手付かずです。スンマセン。

938 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 20:41 ID:s9BZ+1Iu

バッファオーバーランは、メモリー破壊の原因の一つではあるわな。

939 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 21:42 ID:S+Ca6HTH

某東方でも入力の遅延は問題になったことがあったね。
それでユーザーから報告があって、コンフィグに
「DirectInputを使用しない」の項目が追加された経緯があった。
うちでは遅延というほどではないが自機が滑る現象があったがその処理で軽減されたり。

940 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 22:32 ID:wZvpY07H

東方は知らんのだが、そのDirectInputを使わない設定で現象が軽減された事例があるんだろうか？
だとすれば速攻DirectInput捨てるんだが

941 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 22:56 ID:9YgOaW1c

WinXPあたりだとWin32のほうが安定しないこともあったような

942 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 23:16 ID:JzTxn12W

>932
そういうのは、普通
「アクセスバイオレーション」って言わないか？

943 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 23:17 ID:OSqWghg/

>>940
＞だとすれば速攻DirectInput捨てるんだが
それは流石にやめとけ

944 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 23:36 ID:1lITwO+P

>>942
その用語の用途は、破壊される前に検出したっていう意味では？

945 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 23:41 ID:wZvpY07H

>>944
和訳してみ

946 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 23:51 ID:1lITwO+P

>>945
violation ... 違反,違背,妨害,侵害,侵入,暴行,強姦

最初の訳を取って、「アクセス違反」だよね？
アクセスの和訳は勘弁してな。

947 ：名前は開発中のものです。：04/08/07 23:55 ID:G2BZQ5sm

フッ　だからあれほどJavaを使えとぬるぽ

948 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 00:09 ID:ffpwptYn

なんかめちゃめちゃな流れのようだが、とりあえず以後アセンブラわからんやつ発言禁止

949 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 00:16 ID:HendibF+

947かっこいいな

950 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 00:21 ID:i6ygE+FP

>>947
Javaなんかで弾幕張れるｶﾞｯ！

951 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 00:30 ID:iRzehReQ

てめえの頭の悪さをＪａｖａのせいにすんなよ

952 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 00:51 ID:VQQZiUTi

Java2DはWinの実装だとDIB、DDB、DirectXをつかうからな
もちろん、綺麗にカプセル化していてvramの復元とかも
すべてインテリジェントにやってくれる

NTでもLinuxでもきれいに動くしUMAのノートで垂直同期とって
スプライト２０００個が60fps余裕ででたので
やっぱり>>950がぬるぽなだけだ

953 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 01:02 ID:bdY1H/nf

まぁHSPと比べたら確実に速いしな。
別にJavaでもええんじゃないかぇ？

954 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 01:12 ID:yKxQ/Lv7

言語論争は宗教論争にしかならないから、やーめーろーよー
シューティング制作の話、しようぜ？

955 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 06:09 ID:ZUMOSCGT

キーコンフィグ画面作るのめんどくせー

956 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 07:58 ID:CxHnQcj3

さて、そろそろ次スレの季節なわけですが。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
テンプレは何にします？

957 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 17:12 ID:hXhod5pc

>>1-3の変更チェックﾏﾝﾄﾞｸｾ

958 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 17:56 ID:merw32La

低スペックのＰＣで快適に遊べるのを作れよな

959 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 18:30 ID:YChSfMUo

>>952
んなわけない。
最新のPCでも、Javaで60fpsのスプライト2000個なんて無理。
嘘をついちゃいかんよ。

960 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 18:39 ID:HendibF+

>>958
ﾍﾟﾝIII-800、GF2MXくらいならOKよ。

961 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 18:57 ID:AqfXnhZ8

>>958
PenII233MHz VRAM1MB を目標にしてまつ

962 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 19:17 ID:VQQZiUTi

>>959
あふぉがいた
Javaの動きしってるのか？

もしかしてJavaは９６年あたりで止まってる人？

963 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 19:22 ID:le2EMaDV

>>961
そこまで下げる必要あんの？
他に問題起こりそうだ。

964 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 19:30 ID:MxwlKdtH

Javaがえらいんじゃない、JITとDirectXが頑張ってるだけだ。

965 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 19:47 ID:Dpw0RPhL

(´-`).｡ｏＯ(今は、どれぐらいが底スペックなんだろ)

966 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 19:49 ID:VQQZiUTi

その実装ががんばってるというところだろう
そしてその実装含めてSunとJavaだろう
だって1.4からvramアクセスや垂直同期フリップはいったしだし

VolatileImage同士の転送が柔軟になっていればもっと速度でそうだけど
サーフェースの消失管理とか全自動なんでこれはこれですごいけどな

VBとかHSPでゲームできているうちはそれよりはるかに高速なJavaなら余裕だろう
Hotspot殺してインタプリタモードでも１０００個はでるっぽいから
言語や環境は問題じゃないだろうな

>>959みたいな死滅スレの出張はわからんが

967 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 19:50 ID:HendibF+

俺の基準では1GHz未満が低スペック。
判りやすいっしょ。

968 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 21:07 ID:A6HNKY4H

シューティングの面白さは、スプライトの数ではなく、
敵や段幕の動作や配置にある、と言ってみるテスト。

969 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 21:44 ID:6d8CDkFB

そもそも普遍的な面白さの定義など存在しないと言ってみるテスツ

970 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 22:23 ID:GOEak+Jf

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

971 ：名前は開発中のものです。：04/08/08 22:46 ID:HendibF+

>>970
ﾖﾛ

972 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 00:51 ID:8w3yBGBV

最初にPCスペックが低い高いじゃないんでしょ。
どんな「ゲーム」がどの程度の「スペック」で動くか

その要求スペックが低いか高いかってことで、
ゲームとPCが揃って初めて言えることでは。

973 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 01:06 ID:TUfk+U5T

つったってある程度以下は最初から切り捨てるでしょ。
その「程度」の話じゃないの？

974 ：961：04/08/09 01:21 ID:+0qMqF1r

漏れはフツーのシューティングを作るつもりだから、
変に高いスペックなど要求したら馬鹿にされそうでつ。

975 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 02:19 ID:TUfk+U5T

つったって今時PenII233MHzはないだろうｗ

976 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 02:53 ID:8pQrcgR4

低スペックマンセーネタは釣りだといい加減気づけよお前ら…
いつも大漁だな。

977 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 03:04 ID:0p4JEM0f

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

978 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 03:07 ID:TUfk+U5T

:::ミ:／　,,..__　ﾞ　　　　 ~~´　　ﾞミﾐ! '"';:' ;'::'ﾞ:ﾞ::;ﾞ　fミノﾉﾉ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ﾐ､
:ﾐ:/　　u　　`ヽ､　ﾞ　, ;, ,; u　uﾞﾐi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ､ﾉﾂｿ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ､_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/ﾒ､ノﾉil!）)ヾ､ .i ﾞ;._f5ﾞ`ｰ;:,.'e-ﾞ:!,.ゞ､_ｿﾂﾉ;,ヾ;;ヾﾞ
　　　　 '´　　(･）　`ー=t"r．` ./;'"r｡ﾞーt ,;-='´iu""._ u　ﾞゞﾞｰ' i.._G_,ﾞ;:/t'a`i/i
　　u　　ﾞー--一,,.::　　ﾄｰ--'::!　ﾞ-一u　i､,ﾟ,,ﾉ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i､u__ノ´, ゞ､.ｨ'
　　　　　　　　　　u　　　ﾞ'ヽﾞ｀i u ,.:‐-､ ;.ノ　　i .i'.._ ﾞー-/　 .ノ ./- ､ﾞ7 u 丿
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　　　　　　/_＿　　　｀ﾞｰ, u　ﾉ､ i､ﾞ￣ﾞ/ .／　ヽﾞー--',ｨ'._　　　`┬‐'´;　ﾞヽ

979 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 10:41 ID:CzYsDZqg

つってもアーケードの基板なんて68000-16MHzなんてのもザラなﾜｹでだな…
DirectX9で高性能VGAとか要求しといてコンテンツレベルでショボかったらそりゃバカにされるわな

980 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 10:58 ID:TUfk+U5T

ゲーム向けのOSがあれば…ｗ

981 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 11:42 ID:8pQrcgR4

今のWindowsは
PSとサターンとPS2とDCと64とGCとXBOXが
同じOSで動いてるようなもんだからな
ハードの性能なんてせいぜい半分ぐらいしか出ねーんだよ

982 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 11:58 ID:TUfk+U5T

低スペックで動くかどうかなんて低スペックPC持ってる奴じゃないと
わかんないから別にどうでもいいのでは…

983 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 13:10 ID:PEfK6nXq

自分所で持ってる範囲外までサポートしろ
っていうのは確かにむちゃな話だな。
英語を使えない人に英語に対応しろ、というようなモノか。

まあ、翻訳ソフトとかあるケド。

984 ：名前は開発中のものです。：04/08/09 13:57 ID:bTf5h0zU

個人レベルならそれでいいだろうがな