【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066465847/749-n
＞749 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/26 21:06 ID:iV7dBCAg
＞アマチュアゲーム制作板がほしい
＞ゲ制作板があるけどカテゴリがＰＣ等なんだよねえ

これに絡んでゲ製技板をゲームカテゴリに移動する案が出ています。
この板のことを他の板（しかもカテゴリも違う）で決められても困るので
ゲーム製作技術板として意見をまとめたいと思います。

あまりにレスがないと住人不在と解釈されるかもしれませんので
賛成反対だけでもお願いします

あなたはゲームカテゴリに移動することに賛成ですか？
ある程度待って賛成多数の場合は申請します。

ここってもともとゲームカテゴリにあったんじゃなかった？
で、なんつーか一悶着あってこっちにきたんじゃなかったかと。
戻ると以前のように荒れそうだし、ここのままで良いと思うが。

他の板を含めて荒れなければどっちでも良い。 どうでもいいがここの住人のせいかマ板が最近荒れ気味。

>>853
人がいっぱい来そうだな！俺は賛成だ。

提案した本人だけど、俺的には多少厨が流入しても活気があるほうがいいと思うわけだ。
下手な鉄砲数うちゃあたる方式で、人が多ければまじめにやろうとするやつも多くなる。
で、そういう人を定着させるような流れに出来たら、と。

確かに、技術系のまじめな議論スレがいっぱいあるなら厨流入は困るけど、
無いしｗ。というかあったやつはマ板に移動しちゃったし。(荒れてるのはそのせい?)

厨や荒らしへの耐性は、板できてからの3年間で結構ついたんじゃないのかな？
板初期にゲームカテゴリのままだったら大変なことになってたかもしれないけど、
今の雰囲気ならそんなに問題は起こらないんじゃないかと思う。
(問題が起こりそうなスレはsage推奨でとかお願いしないといけないかもしれないけど…)

あー、移動すれば厨がたくさん流入ってのは俺の偏見かも。
不快に思ったならスマム

先を越されたが、漏れも賛成です。
キボンヌ厨とか言うが、
漏れは逆に要望が少ないのに戸惑っているぞ
ウザければスルーするし。

そもそも技術の議論とプロジェクト系を
一緒にするのがよくない気がする。

>>860
だが、まあ、現実を度外視して言えば、プロジェクトを進めながら
技術についても相談できる便利な板という幻想もあるからな。
・・・となると、明確に２つが分かれるのも幻想だろうか？
ゲ製作技術＝技術スレ６：プロジェクト系４
アマ板＝技術スレ４：プロジェクト系６
とか・・・まあ、これこそ幻想か・・・
アマ板でまともなプロジェクトスレは３割未満てことになるのは十分ありえる話だな。
まあ、自分のプロジェクトを進めるだけだが。

質問スレッドどこー？


という質問

>>860
俺は、プロジェクト系が盛り上がれば、技術系も自然とついてくると思ってる。
まぁ、住人のレベルがばらばらになるからコアで高度な議論は出来ないだろうが、
それは今もいっしょだし。

実際に作らないで、話だけって、つまんねーだろ！！！

俺的予想

移動した場合
・実際には作っていない、妄想ゲームスレ乱立
・厨流入
・人口増加、活気が出る

移動しない場合
・人口少ない
・馴れ合い
・ム板と近いため、技術的な話がしやすい

俺はどちらかというと反対。
この板がゲームカテゴリにあった頃はどんな雰囲気だったんだろう。

ゲームカテゴリにあったのはほんの数日だけだったので、実質影響は受けてないと思う。
ただ、板初期のころはゲーハー厨のものと思われる勘違いスレが結構あったかな。
スレリストの舌のほうを見ればそれが確認できると思う。

まぁ、ゲームカテゴリのままだったら多分第2ゲーハーとかになっていたんじゃないかと。

で、今は状況違うし、
＞・実際には作っていない、妄想ゲームスレ乱立
＞・厨流入
は自治でしっかり食い止めてけば良いんじゃないかな。
去年の対粘着age荒し騒動あたりからのこの板を見てると、結構いけるんじゃないかと
思うんだが、楽観的すぎかな？技術的な話については、やる気ある人は板掛け持ちし
てるだろうから、問題ないという判断。

あと、>>864には同意。
技術志向でいくと結局2年前からやり直し(雰囲気悪くなる→荒し登場)だと思うので、俺はむしろ
そういう方向こそ避けるべきかと思う。この板に3年ちょっといた感想としては。

>>・実際には作っていない、妄想ゲームスレ乱立
どの板も一緒。
自分のスレをageるからいい。
>>・厨流入
スルー出来なければどの板でもムリ
>>・人口増加、活気が出る
問題なし
>>・ム板と近いため、技術的な話がしやすい
幻想ではないか？
技術話がしたい時に技術板に来るだけで解決することもあるだろう

最近マンネリ気味なんで変化大歓迎です。
よって移動賛成。

厨が妄想ネタ披露→叩かれる→荒らしとなって再登場というパターンが多発する悪寒

人が少ないのは確かだけど、そこまでして増やす意味はあまり無いような気がします。
結果として混乱が増えるだけのような。それでいて実が少ない可能性が高いかと。

特にオレー氏のスレなんか本物の厨がやってきたら凄い勢いで潰されそうだ。

ちなみに、ゲ製作技術板とはほかに、アマチュアのゲーム製作専用板を
おねだりしようという提案もあります。

ゲーム系各板の住人が新板を議論するスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066465847/

相互リンク！

漏れは新板に賛成。

>>871
アマチュアとプロに分けてしまった場合、
プロはム板マ板にいるのがほとんどだと思うから、
プロ用ゲーム製作板が何らかの形で崩壊して終わり、としか思えん。

>>873
なら、ゲーム製作板をそのままアマ板にすべきだ。
アマがいなければ崩壊を迎えるというが、
崩壊を迎えるのは、ようは人がいないからだろう。
そして、人がいない板に存在意義はない

ここがすでに半分、アマ板として機能しているからな
残り半分のアマは、同人、ゲサロと各板にわかれてはいるけど

てかもともと人のいない板なのに分割してどないすんねんと。

>>876
分割されるのではない。
アマ板には、各種板のプロジェクトが流入してくるし、製作技術板よりも興味を引くだろうから
人は結構来るはずだ。
ゲームは、プレイヤーがいなければ意味がない。
人のいない板を脱出するために新板に賛成しているのだ。

分割は無理。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1
＞2) 人口の多いと考えられる板。
＞　100位以下は必要ないんじゃない?
＞　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
418位じゃな。
ところでなぜこの板はＩＤ付き？

>>878
＞ところでなぜこの板はＩＤ付き？
昔荒れてたからです。1年位前の話。

まぁ、新板設立はこことかぶる以上、この板のゲームカテゴリ移動以上に無理筋じゃないかな？

>>880
移動するとして、移動時に板名から「技術」の文字を抜いてもらいたいな。
かぶるってのは、ここがプロジェクト許可板でもあるからだろう？
技術板メインなら、ム板の傍のままでいいだろうが

ちなみに、設立当初は板名も「ゲーム製作」板だったと思った。

なら、戻そう。

まともなプロジェクトを2chで晒す奴なんて滅多にいないと思う……
正直、反対だ。

運用情報のスレにあったレスだけど、結構あるみたいよ。

>結構活発ですよ、ゲーム制作。
>これ以外にもありますし。
>（ページ中ほどから）
>http://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/_create.html

>>877
確かそういう話もあったけど
各種板のプロジェクトは各々の板で行なって
技術についての質問がある場合だけこの板に来る
といった形に落ち着いたはず

>>886
そういう話がまた出てきたということは、
その形が結局上手く行っていないということではないか？

まあ、人の話に便乗して賛成してるだけだから、断言できないが。

>>870
やっぱりか？我が軍の参謀も、即答で「ありえない」だった！
俺としては、どう変わるか楽しみではあるんだがな！
でも、カテゴリ変わるだけでそんなに変わるものか？

>>866
＞技術についての質問がある場合だけこの板に来る
でもうまく言ってるようには見えないよね。
結局、人が居なければ技術のある人もこないし、技術的な話がまともに
なされていない状態では質問にすらこない、ってことじゃないかと。

あと、昔からゲーム製作用の板があるなら移転した言っていう話は結構あったけど、
>>886みたいな経緯になったのは、企画スレ絶対拒否な(主にム板から流れてきた
と思われる)住民が初期の主な住人だったからだよ。初期はム板コンプレックスだかけ
だったからね。いまは、ム板に帰ってほそぼそとやってるみたいだけど。

各種の板で発生したプロジェクトは
各々の板の住人のモチベーションが元にあるから
下手に引き剥がすとその板から
「おっ！これ面白そう！」って参加する人が居なくなるかと
（板の頭に表示してもらうって手もあるけど）

勿論逆の場合もあって、各種の板で発生したプロジェクトに
「おっ！これ面白そう！」って参加する
この板の住人は考えられるかも（･･･いない？）
こうなると完成度が上がるんだけどね

>>890
>各種の板で発生したプロジェクトは
>各々の板の住人のモチベーションが元にあるから
>下手に引き剥がすとその板から
>「おっ！これ面白そう！」って参加する人が居なくなるかと
というのは、その通りで、その可能性は否定し切れない。
だが、アマ板でスレ立てするときに、タイトルに「【○○板】」とか
「○○板住人が○○製作するスレ」とか付ければ、良いのではないか？
アマ板の存在が定着して知名度が上がれば、誘導しなくても
個々の２ちゃんねらーが自分の常駐板のプロジェクトが無いか、
興味半分で探しにくるようになるのでは？

というか、多くの板では製作スレは板違いというのが、
こういう要望の出る元のような気がする。

まぁ、俺的にはカテゴリ移してもう少し人を増やそうって意図だけで
別に他板の企画を無理に引き剥がそうとは思ってないけどね。
>>890のはその通りだと思うし。

ゲームカテゴリにゲームを製作することができる板が欲しいという強い要望があることは明らかなようです
ゲーム製作技術板とは性格の違う板が望まれていることもうかがえます
その一方で現状のゲーム製作技術板を変更することに慎重な意見もでました

ゲームカテゴリでやりたいという多数派と現状維持の少数派の折衷案としましては
新板設立が望ましいと思われます

ただ、新板設立がかなわない時は移転もやむなしかと思います

余談ながら、オレー氏に関してはAA荒らしが来ようが厨房が来ようが大丈夫でしょう
実績もありますから
オレー氏のゲームで遊ぶよりオレー氏で遊ぶほうに楽しみを見出している人が多いのは
同情を禁じえません
まあ、このあたりは自分のスレを持っている人が個別に意見をあげてくれないと
他人がとやかく口を出すものではありませんが

せっかく人が集まってるのでお願いがあるのですが
質問スレの次スレだれか立てておながい

ローカルルールの「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問」から
リンクされるものです
前スレはhttp://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1057/10573/1057318143.htmlを無理やり
再利用したのですがもう半年以上も質問スレが立たない状態です

スレタイトルは「もの凄い勢いで質問に答えるスレ」もしくは「くだらない質問はここに書き込め」あたりが
わかりやすくていいと思います
少なくとも「質問」で検索してひっかかるタイトルにしてください

もともとプロアマ関係ない板なのに（俺もずっとアマでこの板来てるし）、
なぜ分けようなどというおかしな提案が出るのか気になる。

プログラム板とかCG板とか楽器・作曲板とかだってそんな発想出てこないだろう？

プロアマ分けるもへったくれも、この板は、そもそもそんなに
人口多くなうわおいなにをするや

だから、カテゴリ移動させてみようという案が出てくるわけで。
分割(というか新板)はどう考えても無理そうだ。

本気で製作に興味ある人なら、ここかム板やマ板で事足りるわけで。

要するに「技術や知識は無いし、勉強する意思も無いけど、それでも
製作について好き勝手な事を言って良いという板をクレ」って事でしょう。
PC系の板だと、無知を棚に上げたり、子供の論理みたいなのを持ち出しても
全く通用しないけど、ゲーム系の板ならそういう発言もまあ通るから。

>>895
プロ、アマではなく、製作、技術の問題だ
板内で、技術議論スレと製作プロジェクトスレの割合はあまり差があるとは思えない。
が、過去レスを見ると、板のカテゴリ決定において「技術議論屋」の意見が尊重されているようだ。

設立当初、技術屋が中心であったらしいのでそれは仕方ないとして、
プロジェクト系のスレが増えて来て、
プロジェクト系からカテゴリ移動について意見が出てくるのは不当なことではない。

技術議論が中心目的で設立された板で、プロジェクト系はイレギュラーかもしれない。
だから、プロジェクト系を中心とした板が要求されるようになってきたのではないか？
プロジェクト系が中心足りえる可能性があるのなら、この手の意見が出てくるのは当然で、
今回で却下されたも、いずれまた議論されることになると思う。

そんなことより誰かゲームプログラミング相談室スレ立ててよ。
うちのISPもうずっと拒否されっぱなしだし。

てーか、気がついたら基幹スレがことごとく消えてるじゃん。
板の処遇を論じるのは、板の基本機能を回復させてからでも遅くないと思うけどな。

↓天ぷら（ちなみにポルトガル語）

ゲームプログラミング相談室【Part6】

ゲームプログラミング全般の質問スレッド。
扱う話題のダイナミックレンジはやや広め。包容力高め。
他の初心者質問スレとの棲み分けを探りつつ
これからもマターリと活用しておくれ。
　
■過去スレ
【Part2】http://pc.2ch.net/tech/kako/985/985540361.html
【Part3】http://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10028/1002894129.html
【Part4】http://game.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005040025.html
【Part5】http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036410116/
■関連スレなど
>>2-5

>>894
ほい。なくなって久しいスレを復活させて見たYO

【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part5】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078502309/

>>898
>本気で製作に興味ある人なら、ここかム板やマ板で事足りるわけで。
プロジェクト系としてはこれが問題で、製作に興味がある奴しかここには来ない。
プレイヤーを求めるとなると、ゲームカテゴリーが最も良い。
そもそも、この板からして、本気で政策に興味のある人間は少ないのじゃないか？

>技術や知識は無いし、勉強する意思も無いけど、それでも
>製作について好き勝手な事を言って良いという板をクレ
これは、当てはまらない。
現にそれを目的としたスレがこの板に幾つかあるが、あまり、勢い良く
レスを伸ばしているように見えない。
むしろ「技術や知識は無いし、勉強する意思も無いけど、
それでも製作について好き勝手な事を言って」くれる人材がほしい。
無論、実現できない物がほとんどだろうが、
ブレンストーミング的な自由で活発な意見を求めて２ちゃんねるで
プロジェクトを立てるんじゃないか

>>900
どうぞ。

ゲームプログラミング相談室【Part6】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078503950/

>>902
プロジェクト系のスレを否定するわけじゃないんだけど、本来、この板はプロアマ問わず
自分の力でゲーム製作に携わっている人達のための板だと思うから、
＞むしろ「技術や知識は無いし、勉強する意思も無いけど、
＞それでも製作について好き勝手な事を言って」くれる人材がほしい。
＞無論、実現できない物がほとんどだろうが、
みたいなスレが乱立するのはなんか嫌だな。

>>902
実現できないスレが欲しいんじゃないぞ
実現できなくても、多くの要望「レス」が欲しいんだ
>ゲーム製作に携わっている人達のための板
技術板はそういう場でいいだろうけど
俺がほしいのは「実際にゲームを作るのがメインの板」だ

＞板の処遇を論じるのは、板の基本機能を回復させてからでも遅くないと思うけどな。
激しく同意

板設定変更を提案します
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=15
timeclose=5

スレ立てと書き込み制限の緩和です
プログラム板よりは厳しいですがデフォルト値です

いつも通り適当に待って賛成が多いなら申請してきます

この板はハードルが高杉
＞プロジェクトスレッドについて
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
＞この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に
＞動くものがあると説得力があります。
これ以外もローカルルールに書かれた文章の細かいこと細かいこと。
こういう排他的なムードが過疎の板を作り出しているんだよ。
このゲーム製作専用板があっても、要望が少ないのも肝心の製作者が
逃げ出すのも当然だ。
書き込み数を見ても４００番台で全板の尻から数えたほうが早いくらい。
ROMに至っては一日たったの1300。
板の基本機能の回復を論ずるならそういう意識改革を先にしたらどうかね？
神経質で我侭で頭でっかちの住人がこの板を十分に機能させていない。
>>900
スレッドが立てられないならラウンジクラシックにスレ立て代行依頼所がある。

>この板はハードルが高杉
あれでも相最初のに比べたら当緩くなってるんだけどねｗ

いっそ記者制にしたらどうかな？
スレの乱立さえ解決したら何とかなりそうな希ガス。

記者制にして意味があるかどうかはともかく、
それって簡単に導入してもらえるの？
新板案と同様、実現性が無いように思えるんだが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078493690/128-136
聞いてみた。
●持ってる人が10人程度いれば出来るらしいが無理っぽいですなぁ。

>>900
スレ立て規制が厳しくて、気づかないうちに主要スレが全滅してたようだな。
寂れるわけだ。

とりあえず、>>906やってみようか？
俺は賛成。

というか、ローカルルールのリンク先変更申請、乙！

>>907
他板のプロジェクトスレが盛り上がるのは、
ゲーム制作なんかに興味のない一般ゲーマーの目に留まるからじゃろ。

アーケード板に来るシューターが「G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜 4stage」を見て
興味をそそられたり、
携帯板に来る携帯電話ユーザが「【505】 風来のシレン風アプリを作ろう 【iアプリ】」を見て
興味をそそられたりな。

新しい板を作ったりこの板のルールを緩くして一ヶ所にまとめてしまうと、
同じような人寄せは不可能になると思われ。
むしろプロジェクトスレがことごとく各板から追い出されることになって迷惑ではないかな。
>>885を見ても、どのプロジェクトもあるべき板にあると思うぜ？
（その板で生まれたのだから当たり前だが）

> 神経質で我侭で頭でっかちの住人が

まあ落ち着け。

って、よく見たら同じことはすでに他の人が書いてんな。

＞ゲーム制作なんかに興味のない一般ゲーマーの目に留まるからじゃろ。
でも、そういうスレが板違いであることが多いのは確かじゃない？
だから、板新設の要望が出るわけで。

＞むしろプロジェクトスレがことごとく各板から追い出されることになって迷惑ではないかな。
今だってプロジェクトスレは容認されてるんだから、各板が追い出しにかかっても
不思議は無いけど、そういう話は聞かないよね？(むしろ昔のほうが聞いた)。

まぁ、俺はプロジェクトスレ云々はどうでも良いんだけどね。
俺的には、
＞ゲーム制作なんかに興味のない一般ゲーマーの目に留まるからじゃろ。
と同じ理由でゲームカテゴリに移そうって言ってるだけなので。

ゲームカテゴリに移す件とプロジェクト板の件と、案件が２つあるってことかな。

前者については俺の中では賛成に傾いてる。
もともとPCカテゴリに移動したのが、ローカルルールも何もないまま
ゲーハー板の直下というある意味サイアクの位置に板ができて
厨房が大挙乱入、あわてて避難したような経緯だったと思う。

今ならそれほど酷いことにもならずに適度に人が増えるんじゃないか。賭けだけどな。

>906
とりあえず今できることから。これに賛成。

>余談ながら、オレー氏に関してはAA荒らしが来ようが厨房が来ようが大丈夫でしょう

お前は本物の厨と荒らしをまだ知らない。

>>921
厨が多いラウンジやモナー板でもゲームは作られている。
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052214667/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1078540608/l50
結局作り手が作ろうと思うようなスレのムードがないと
実際にゲームは作られない。
板のムードにしても同様。

過剰に構えすぎたり板違いを異様に叩いたりそういう
排他的なムードが荒らしを生み出しやすい板の体質を
作り出しているんじゃないの？

>>921
前、１年くらいずっと荒らしてた奴いたろ。あんなの来たら正直、大丈夫じゃねーかもな。
もちろん、我が軍のプロジェクトはﾋﾟｸﾘともしないが、ｽﾚは死ぬだろうな。ｵﾏｴﾗが逃げるだろうから。

追加。
一部に巣食っているツクール製は認めない連中とか、もっと気楽にゲーム作りと
いうものを考えられないのかね。

というか、住人が排他的なのが問題なんじゃねーの？
ローカルルール違反とかを気にしすぎる奴とか。
もうちっとまったりとスレ違い、板違いを楽しむくらいの空気が欲しいね。

初心者スレや質問スレをみてると、最近はかなりましになったような気がする。
○○スレは最悪だがｗ、まぁあそこはあれで隔離スレになってるのかな？

切れ端でもゲームが動いてりゃﾂｸｰﾙでも文句は言わんがな。
漏れは絶対プログラミングしない誰か作ってチョ
みたいな香具師が大杉。
そういう糞スレのせいで名スレがdat落ちでもしたら
そんな悠長なこと言ってられないし。

カテゴリ移したらゲサロ並にスレが立ちまくって、今ある「数少ない優良スレ」が落ちるようになる、と？
といっても、ゲサロくらいのペースなら、必要なスレが落ちることはほとんど無いんだけどね。
ラウンジ並にスレが立つようなら別だが。(というかゲサロ並にスレが立つ状況というのも考えづらい。)

というか、優良スレしか立たない板とかいう幻想なんかもってないよね？
クレクレは放置＆自治で対処というのは常識だと思ったんだが…

>>928
クレクレは放置＆自治で対処っていうのも幻想に近いと思うぞ

>>928
ん？誰もそんなこと言ってないぞ。
糞スレの数も程度の問題。有無じゃなくて大杉。

>>927
あちこちのスレで叩いている本人か？
1人でゲームを作りたければわざわざ2chにスレ立てるほどでもないだろ。
みんなでいろんなアイデアを出し合って作るから2chに立てる意義もある。
異様に叩く前にスレの成長を見守るくらいの懐の大きさを見せたらどうか。
例え初めがくれくれ系スレで始まっても、それが面白そうなテーマだったら
作り手の興味を引いて徐々にゲームが作られる可能性だってある。
くれくれ系のスレ全てを肯定しようとは思わないが、否定ばかりというのも
おかしいと思うぞ。

>>929
というか、それ以外に対処方法が無いって意味。
クソスレ大杉とかいって厨迫害に走るのは下策。
俺はまた2年前からのを繰り返したくない。

>>930
今居るここの住人の人数だけで、512スレすべて良スレにする方法があるならぜひ教えてくれ。
過疎板なんだから、優良スレが少ないのも当然でしょ。
クソスレは放置して優良スレは上げて、下がったスレは無いものとして無視汁。

どうも誤解されているなぁ。
漏れは別に闇雲にスレを叩いてないし
全てのスレを良スレにする方法なんてのも知らない。
言いたいのは他板より糞スレの割合が多くて
それが板の雰囲気を少なからずも
悪い方向へ持っていってるんじゃないかってこと。
無視するのは当然だとしてもPGとしては
完全にお任せなスレを見るのは少々気分が悪い。
これはその類のスレの少ないマ板、ム板でも
やっぱりそういうスレが立つと叩かれる。
もちろん、この板全ての住人のモラルの問題もある。
全員に無視しろ板違いを楽しめなんて説得するのは無理べ。

まぁ、いいたい事はわかる。
で、雰囲気をよくするためには良スレを増やさないといけないって言いたいんだよね？

俺的には、良スレを増やすひとつの方法は、人を増やすことだと思ってる。
人が増えれば当然クソスレも増えるわけだが、増えてもクソスレの総数は変わらない。
なぜなら、板の最大スレ数があって昔のクソスレが落ちるだけだから。
(これは、スレの寿命が良スレ＞糞スレという前提に基づいている。)

つまり、良スレの比率は高まる、と。(実際にはこんな簡単な話ではないと思うが。)
で、カテゴリ移動してみようよって話につながるわけだが…

人が増えればレベルが上がるって考えは楽天的すぎやしないか。
２ちゃんねるの板にレベルの高さを望んでどうするって言われたら納得しないこともないが。

あー、なるほど。
住人層がガラッと変わってよけい悪化する可能性もあるが、
ま、どのみち良くなるか悪くなるかは水掛論に終始するだろう。
で、疑問が一つ。悪化したときはどうすんの？
元のカテゴリに戻したところで変な住民が住み着いて元にもどんね
なんてケースもありえるし。

活気を失って残るはほとんどが廃墟になったスレ。
過疎と化した板で理想を説く935は井の中の蛙だな。

ちなみに週間書き込みランキングはこれくらい。
218.プログラム (9,352)
271.プログラマー (6,162)
431.ゲ製作技術 (1,311)
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

技術系でまともそうな板で書き込み少ない板というとこの辺か。
329.Linux (3,825)
347.UNIX (3,249)
真似できるところは真似すべきだが、こっちはテーマ的に
厨が流れて来やすいところだし限界はあるかも。

>>935
良スレ＝レベル高いスレのみだってならそうかも。

>>935は住人を増やせば板の質も上がるという考えが短絡的ではないかと
警鐘をならしただけだろう。なんで井の中の蛙になるんだ。

漏れは、わざわざゲーハー厨やワナビーみたいな連中に媚びてまで
人を増やすことに何の意味があるのかわからん。

どう考えたって、移転したら業界板の劣化コピーにしかならんと
思うんだけどな。

失礼、活気を失うも何も一部住人のコンプレックスの塊ばかりで最初から死板だったな。
そのコンプレックスと排他性が荒らしを生み出して更なる廃墟にした。
935や938や940のような保守的な住人。
今まともに機能しているスレはどれだけある？
それと>>864の言葉。この板が作られてからどれだけのゲームが作られた？
人がこなけりゃ新陳代謝もままならない。
難しく考えすぎなんだよ。

>>936
悪くなるって、どうなることが悪くなることだと思ってる？

どうしようもないくらいに悪くなっちゃったら、まぁ、あきらめるしかないでしょ。
たとえば、技術系のスレが、たとえ現在の住人がまともなレスしても全然機能しなく
なってしまうとかが最悪のケースだと思うけど、どれくらい可能性があるかな？
そうでもならない限り、技術系のスレにちゃんとまともなレスすれば、今より低くても
最低限の水準は残せるんではないかと(もちろん俺も努力する)。
まぁ、sage進行とかは必要になるかもしれんが。

もしくは、また避難所に避難するとかあるかな。人を増やすつもりが余計過疎化する
というこれも良い結果じゃないが。ただ、避難所は割とまともに機能してたみたいなので、
最悪の場合の保険としては悪くは無いかも。

で、悪くなるシナリオってどういうのがあると思う？
俺的には、
(1)ゲーハーみたいなスレが立ちまくって、製作話どころではなくなる
(2)クレクレスレが乱立してまともなスレが落ちまくり
(3)現在活発なスレにクレクレ、厨が流入、収拾がつかなくなる
あたりかな？

(1)、(2)については、ローカルルールもあるし、こまめに削除依頼すればいいんじゃないかと思う。
誰も削除依頼しないなら俺がやるよ。

問題は(3)で、現在活発にやってるところが雰囲気悪くなりそうだから嫌だって言うなら
この提案も取り下げるしかないかなぁ、と。

>>941
＞今まともに機能しているスレはどれだけある？

活発なスレというとこの辺かな？全部見てるわけじゃないんで抜けあるかも。
・初心者系スレ
・質問スレ
・Direct 3Dスレ
・Delphi系スレ
・シューティングスレ
・HSP系、豆乳スレ
・ツクール/ノベル系スレ
・いくつかのプロジェクトスレ(ｵﾚｰﾀﾝのスレ、鉄道経営系ゲームスレなど)
・○○と…のスレ

後はローポリとかSDLとか住人が居るらしいスレもいくつかある。

>>943
現在485スレッド中多く見積もっても40スレくらいか？
10％もねーじゃん。

だから、クソスレなくしたい(だけ)なら、スレの最大数を100くらいにしても良いかもよ。
そうすれば40%。悪くない数字だ。

話を聞いていると、どうも移動させたがってるヤツが多いな。

>>941
>この板が作られてからどれだけのゲームが作られた？
『 住 人 同 士 で ゲ ー ム を 作 る こ と だ け が 、 こ の 板 の 目 的 か ？ 』
そうだとしたら Linux板では、どれだけのLinuxディストリビューション作られたよ？
OS板ではどうなんだ？新しいOSが開発されたのか？

ここでは発表せずに、マジメにゲーム作っているヤツだっているんだよ。
住人同士でゲーム作りたいヤツは、てきとうにやらせときゃいいんだよ。

俺の意見としては・・・・だ、
板を移動して、板の趣旨を変えてまで、人を増やす必要はねぇ！ってこった。
板移動に関しては別に構わねぇと思う。だが、趣旨を変えて路線変更までしな
きゃならねぇんだったら、俺はここのままで良いと思う。

正直、ゲームカテゴリの下にある板で、シェーダの話やOpenGLとDirectXの実装の
議論等がマジメにできるとは思えねぇ。
ゲハ板から流れてきた勘違い野郎どもが、作ってスレを乱立させる姿が目に浮かぶ。

>難しく考えすぎなんだよ。
お前は楽観的に考えすぎ。

OpenGLとDirectXの実装の話なら、ム板のスレの方が役に立つという罠。
すでにこの板の趣旨は変わりつつあると思うんだがどう？

でも、板の趣旨も変えようってひとは、昨日のh0L+T0dGの人くらいだと思った。
俺は、今のローカルルールの路線のままでいいと思う。

>>947
947の言う通り、純粋なプログラム技術論について語るなら別に
ここでなくてもいいんだよな。
それでいて946はゲーム作成に意味は無いという。
＞住人同士でゲーム作りたいヤツは、てきとうにやらせときゃいいんだよ。
やっぱ井の中の蛙の例えは正しかったな。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076651336/l50
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067529308/l50

さぁ、この板の存在意義という核心に迫って参りました！
・・・シャレになってねぇ。

プロジェクトスレの集客力は、ゲームサロンなり、ＰＣゲームなりに
「進行中のプロジェクトスレを見守るスレ」みたいなのを立てれば済むかもな。
気が向いたら、誰か立てて見れ。
プロジェクト板の立たない状態でこの板がなくなったら、流民プロジェクトが出るかな？
先述の二つの板にプロジェクトスレが増えるだけか？

ざっとレス読んだけど、移動は反対。
理由はすでに言われてることと同じ。
そこに求めるものが違う人間がふえても今よりいい状態にはならないから。

技術に強い人はID制なくさないと集客できない
ム板のID制に関する議論をみてもかなり不評
同じ会社に勤務する人にIDからバレる可能性がある

そのあたりの事情も汲み上げないと
技術指向の板は育たないと思われ

だったらメーカ勤務や気になる人は書き込むなという事にも
ならないと思いますしID制廃止いかがでしょう？

ゲームカテゴリに移動しないという前提での
建て直し策ですが


このスレの次スレもそろそろお願いします
漏れはダメだった

>>953
会社から２ちゃんに書き込んだら、IDなくてもその会社のサーバー管理者には
バレバレだと思うけど、本当にム板の人がそんな事言ったの？

>>954
かなり前でソースもないけどな
ネットワークの仕組みがわかってなくての発言じゃなくて
末端社員同士でバレるのが嫌という意味だと思うが
心理的な障壁を取り除くのは大事だと思うぞ

ム板だけでゲーム製作の論議が事足りるならこんなとこ来ないよ。
プログラミングだけでゲームが作れたら世話は無い。
それにアルゴリズムだって特殊なものが求められるものが多い。
賛成派はカテゴリ移動ありきで人を増やせば全て良しみたいな考えに見えて
どうも納得できない。そんな単純な話ではないと思う。
現状じゃ移動は反対と言わざるをえないな。

うーむ、移動したら即技術的な話が出来なくなるとは思えないけどな。
こういうのは住民の質の平均値ではなくて、そういう話が出来る人がどれだけいるかだから。
まぁ、賛成派vs反対派みたいな話になるのは本意でないんで、今回は諦めるよ。

とりあえず、上で出てた
・連投規制、スレ立て規制の緩和
・ID制の廃止(任意IDにもどす or IDなしにする)
あたりを議論するのが先かな？

ちなみに俺は上は賛成、下は保留。

現状で特に不満を感じない。
ただ、俺はそうは思わないが、ローカルルールが小難しいと感じる奴が
いるようだから、その辺はもう少しシンプルにした方が良いのかもしれない。

・技術系のスレに依頼しない

俺もそんなとこかな。
ローカルルール見ると制限らしい制限はプロジェクトスレッドの件だけだから
他のところは省こうと思えばごっそり省けるかもしんない。

あと気になったのだが、ageてる攻撃的なヤツは同一人物か？
はっきり言うが、やめろ。何を言うにしても説得力なくなるぞ。

おっと、
＞俺もそんなとこかな。
は>>959に対して。

作り上げることとか、プロセスを目的にゲーム製作っていうんなら
単なるユーザーとは一線を画しておくほうがいいだろうね。
目的が目的なだけに、もっと売れるようにするには、とか、もっと早くつくるには、とか、
より多くの人を満足させるには、とか、マーケティングとか、
そういう提供する側に立った視点からの意見が出せるでしょう、
単におもしろいから、だけじゃなくて。それが今現在の位置づけなんだよね？

対して、未だ実現されていない、とあるシステムのゲームをプレイしたいので
ぜひとも作ろうっていう目的でのゲーム製作なら、当然そういうプロジェクトのスレは
プレイする人達の中にあるべきだと思う。別個にそういう趣旨の板を設けてしまうと
本来既存のゲームについて話し合っている板の中にあった
そういうプロジェクトのスレが隔離された形でできてくるわけで、
逆にさびしくなりそうに思えるよ。

ということで自分のプロジェクトの目的に応じてスレを立てる板を選べばよいので
現状が別段相応しくない状態にあるとは言えないという結論に達しました。

＞１、掲示板のURL
＞http://pc2.2ch.net/gamedev/
＞２、議論したスレッド
＞http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
＞３、変更の理由
＞以前、荒らし行為があった時に緊急避難的に設定変更となりましたが
＞脅威が去った後、通常の板運用に支障をきたすようになったので
＞変更をお願いします
＞
＞【変更点】
＞BBS_THREAD_TATESUGI=256 → 64
＞timecount=32 → 15

＞135 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/03/08 02:41 ID:???
＞>130
＞数値についてほとんど議論がないようですが。

誰だよ、申請した香具師はw
まぁいいや。カテゴリは現状維持でまとまったみたいだし、
数値の変更を考えないとな。
timecountはもっと短くて良いとしても、
スレ立て制限(？)は少ない方が良いのか？

素直にageまくればいい。2ch本来の使い方だと思う
ageに対して生理的に嫌悪感持ってる奴いないか？ｗ

>>966
それはageたスレ全部荒らすヤツのいる板を知らないからだ
それにageたから落ちないわけじゃないし

>>967
昔から常駐してたからあの時の状況はよく知ってるよ
今は例の荒らしも収まってるし別にいいんじゃない？
活発なスレはスレ一覧のトップに上げる、そうじゃない糞スレはリストの下に下げる
これこそMTFの本来の使い方だと俺は思う。

>>968
人好き好きだけど各々のスレの住人の意見は大切にしないとねぇ。
板もスレも人が多いのが良いって訳じゃないのは上の通り。

ところで、ここの次スレもそろそろ必要な訳ですが・・・

んじゃ、立てるよ〜
次スレは設定変更の話題からでいいよね？

次スレ

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/

>>966
たぶん俺に対してだと思うが、
別に俺はageること自体を問題にしているのではないので念のため。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080295291/334
334 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/03/30 20:59 ID:???
live8,9,10及びmemoriesサーバダウンのお知らせ(^_^;)
live8〜10サーバ及び過去ログ専用サーバmemoriesが入っている
oyster901,902,243は、サーバセンター拡張にともなって一時的にダウンします。
詳細なダウン期間はまだ決まっていませんが、日本時間の
４月１日午前２時〜午後８時くらいのどこかで最大１２時間ほど停止する予定です。

つーわけなので、実況は他の実況板や壷チャット（http://chat.tubo.80.kg）とかに分散してくださいね(^_^;)
過去ログは我慢の方向で(^_^;)


http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080295291/341
341 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/03/31 03:17 ID:???
あ、しまった(^_^;)pc5サーバも落ちます

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079185709/838-839n
838 ：root ★ ：04/04/01 01:35 ID:???
JimさんとICQ中、、、。

PIEの拡張工事は予定通り、12:00PST(5:00PST)から開始とのことです。

ということで、シャットダウンを円滑に行う(subject.txtの破損等を防ぐ)ため、4:30JSTに、
oyster901(live8/live9), oyster902(memories,その他多くの過去ログ),
oyster243(live10)の3台のマシンをシャットダウンします。

そのため、本日4:30JSTから工事終了までの間、これらのマシンが利用できなくなります。

なお、banana210(pc5)については、
banana担当の方がまとめて同様の作業を行う予定とのことでした。

839 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/01 01:37 ID:PGnYh8Ot
>>838
12:00PST(5:00JST)からですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080295291/374
374 ：見習い▲ ★ ：04/04/01 04:23 ID:???
pc5 も 5:00AM 前くらいに　power off の予定。
oyster901 , 902 , 243 はroot★さんが担当でーす

うんこ！

過疎ですね

話題も海外エンジンか他板のヲチばかりだしな。

●●●●●●●●　自治スレサミット開催のお知らせ　●●●●●●●●

　来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
　自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
　いたします！
　必ず出席してください。必ずです。
　無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。

　　三戦板　自治スレッド33　（＝２ちゃんねるの自治の中心）
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで）

　議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
　「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
　　（他にも議題があれば事前に申し出てください）

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明日誰か行ってこいよ

最近はあらしがいなくなって使いやすくなりましたね。
2年前なんてほんとひどかった。