【うみねこ】07th Expansion批判スレ17【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」や同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。

レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980

ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へ。
不満があっても竜騎士への悪感情が見えるものは批判ではないと思うような方は以下のスレへ 。
【ひぐらし】作品批判スレ31【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298902311/

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295186759/

過去ログ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
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ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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過去ログ続き
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

サークル批判スレの過去ログ
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1292671964/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこep8で指摘された問題点

ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？

推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。

シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。
■戦人が縁寿に見せた「愛がある物語」で描写されていた絵羽の人間像も、要するに「絵羽おばさんは理由もなく意地悪をする人じゃないよ。どうせ絵羽おばさんに失礼な態度をとったんだろ？お前が絵羽おばさんに虐められてたのは自業自得なんだよ」
以前から指摘されていた「加害者を擁護するために、被害者に責任を転嫁して貶める」図式そのもの。

キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。

作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ビジネス★ヒーローインタビュー　シナリオライター　竜騎士07さん 先輩の社会人生活 −マイコミフレッシャーズ（2007年当時のインタビュー）
ttp://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

竜騎士07
うみねこのなく頃に EP8
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713
中央値 50
平均値 48
標準偏差　29
最高点 100
最低点 0
データ数　120

田中ロミオ(山田一)
おたく☆まっしぐら
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=7718#ad
中央値 65
平均値 56
標準偏差 30
最高点 100
最低点 0
データ数 268


クソゲー

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766
ねこねこブログ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1397722.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1402785.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1406844.html
雛見沢研究メモ(仮)
http://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-771.html#more
うみねこのなく頃に、葬式会場
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205839
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713#ad
Togetter - 「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
http://togetter.com/li/88968

テンプレ以上。
>>6のEP8シナリオの問題点に前スレ>>981を追加。
前スレ>>11-12の部分は削除しました（必要でしたら各自追加お願いします）

>>1乙
うみねこはカルト宗教

>>1乙

>>1乙
あと、テンプレ案を採用してくれてありがとう。

批評空間でもEP8はバグゲー以下の点数

あそこの50点程度って、末端のクソゲークラスの点数だからな

乙です

俺はうみねこ全否定するが音楽だけは評価する
なんでサントラ出さないんだろう
良い音楽多いのに

サントラ出したら本編が売れなくなっちゃうからな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:24:32.17 ID:k1moFQmV
↓Ep4発売時の竜とKEIYAの対談な

竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。

KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。

竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。


862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:39:22.99 ID:k1moFQmV
↓竜騎士はこれについても当然コメントしてくれよな

竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。

>>19
霧のピトスっていうタイトルで出てなかったっけ

日記更新来てるな

>自分も、節電などの形でこれからも協力していきたいと思っています…。

節電は協力じゃねええええw
義務だ義務

新キャラ出来たってのも四月バカネタかな

＞新作のタイトルは『彼岸花の咲く夜に』。

は？
いや、これこそ四月馬鹿ネタだよな……？

日記でなんか宣伝してんのか？

彼岸花の咲く夜に＝不幸なメンヘラが暴走する物語　です

>>24
いや、「次の新作ノベルゲーは『彼岸花〜』です」ってことらしいんだよ
しかもそのくせ、漫画の方のそれには何一つ触れていない

俺としてはまさかこれを「新作」に持ってくるとは思わんかった、ってこと
つーかこんなのコミケ通るのか？

本人は四月馬鹿のノリでやってるのかもしれないが
空気読めてない上にセンス悪いから最悪だな

＞『うみねこ』のようなアップテンポの雰囲気とは逆に、ダークなダークな世界観の作品です。

そうか、禿的にうみねこはアップテンポなのか……どこが？

相変わらず気持ち悪いなぁ、この禿カス0721

彼岸花の咲く夜にって雑誌で連載してるやつじゃん
さすがにこれ四月馬鹿ネタだよな。コミックも出てる漫画のこと一切触れてないのおかしいし
冬に「うみねこ礼」みたいに〜はマジかもしれないけど

>>27
躁病と鬱病の違いみたいなもんだろ
傍から見ればどっちも病んでる

彼岸花って学校妖怪紀行の事だろ？
全然新作じゃ無いじゃん

>>19
ミュージックボックスが本編で、ラノベは抱き合わせの付録だろ。

付録をクリアしないと本編がプレイできない仕様はなんとかして欲しい。

今はエイプリルフールどころじゃねぇんだよ。おろしくろくないんだよ。

落ち着け。

＞『うみねこ』のようなアップテンポの雰囲気
グダグダで無駄に長くて眠くなったよ。作者のテンションだけって雰囲気

さすがに雑誌で連載してるやつをコミケで売ったら一発出禁確定じゃ
企業ブースでやるならまだしも

面白い訳でもなく四月馬鹿にも取り難いほんとセンスのないネタ振りだよな

本当なら本当で救いようのない展開だしなあ

>>35
眠くなるどころか､俺ってば眠っちゃったよ。
１EPを仕事の休み利用して読む感じなんだけれど
１日あたり大体12時〜24時までプレイしてて､毎回毎回
２回はマウス片手に撃沈するから読み終るのに３日くらい時間がかかっちゃったよ
因みにEP7途中でまだ読み終わってないw

おいおい、エイプリルフールは終わったんじゃないのか
なぜかトップからここへのリンクが消えてるからここに貼っとく
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/201011higanbana/

＞それにさらに書き下ろしを加え、冬に「うみねこ礼」みたいに出来たらいいかな……。
もしかして夏コミで彼岸花を出す気か

やらおん！ではエイプリルフールネタとして扱われてるけど
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1363.html
（割と下の方の記事）

ハゲは冗談のつもりは一切なさそうだぞ

異常者だから普通ならやらんことをやって目立とうってことでしょうよ
中身で勝負できねえ偽者だからしゃーないわな

同人ソフトじゃねーと思いたいが
仮に同人だとしてこれがコミケ通ったら今後さらにやりたい放題やるだろうな

4/1終わったのに未だにネタでした宣言しないってことはマジでやるんだろうか
商業雑誌で連載のやつ同人ソフトとして売って良いのか？
企業ブースで発売ならまだしもな・・・

コミケの理念とルールには違反するからコミケで彼岸花売ったらサークル参加禁止されるな。
オンリーで売る分には問題無いだろうけどな。

相変わらずツンデレだらけなスレだな

前回冬コミでのゴタゴタの件もあるし、今度の夏すら締め出されるかもなこりゃ

デレどこ？

猫箱に入っていると聞いた

俺には見えないが、アンチへの愛がある>>46には見えるようだ。

スルーしてくれていいのに

ひぐらしのなく頃に（笑）
惨劇に挑め（笑）ミステリー（笑）
仲間のためなら許される（笑）
オヤシロサマ（笑）羽入（笑）ルールXYZ（笑）山狗（笑）東京（笑）

うみねこのなく頃に（笑）
愛が無ければ視えない（笑）
アンチミステリーVSアンチファンタジー（笑）
孤島（笑）洋館（笑）密室殺人（笑）
赤字（笑）青字（笑）金字
上位世界（笑）ノックス（笑）
展開編（笑）
猫箱（笑）

彼岸花の咲く夜に（笑）
同人（笑）

07th Expansion（笑）
家族経営（笑）

竜騎士07（笑）
作家（笑）

>>44
今まで張ってあった富士見のリンク外したままだったりやる事せこくて汚いよね

>>51
これがデレか

そういえばHP更新しているけど大震災については全く触れないのな

それとも俺が見逃しているだけか？

地震あってすぐ更新してたよ
うぎゃあああああああフィギュアが、フィ・・・フィギュアがあああああああぐぁあああああ　って感で

しばらくして落ち着いてから普通にコメントもしてたけど

>>56
いや、制作日記に書いていたことは知っているんだが
普通HPにも被災者へのお見舞いとか書いておくもんじゃないの？

というか更新して大震災に触れないHP初めて見る気がする

HPは宣伝ばっかりですよ

確かにそう言われると不思議かも
マイナーでアダルトなＨＰとかや、誰も見ないようなところでもお見舞い書いてあるのに・・・
関係者がここ見たら遅れてあわてて載せるんじゃない？

そこまで頭回ってないんでしょ、子供だから

ワンフェス版権についての日記の
ファンに貰ったフィギュアがどうたら言ってんのは
フィギュアガーのフォローのつもりだったのだろうか

なんでわざわざ4月1日にそんなこと書くかね
1日前か後にずらせよ

日頃から嘘ついてばかりいる奴が他人からどういう目で見られているのか良く分かる事例だな。

http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201011higanbana/
これっぽっちも同人作品の発表には見えねえよなこれ

しかし相変わらずあらすじ「だけ」は面白そうだな
真っ当なホラー漫画家にでも売った方がよっぽど雰囲気の良い作品になりそうだ

そりゃ見える訳ないだろｗ
そいつは月刊ドラゴンエイジで連載中の漫画なんだから

短編集やるならやるで別タイトルで出せばいいのに、
わざわざ商業作品に被せる意味が分からん……

なんかドンドンぶっ飛んでねーかこの人

釣り師で煽り厨
新しい分野のスベり芸人

>>64
ああ、すまん言葉足らずだった
俺が言ってるのは「ついに今夏　新作ゲーム化！」って煽り文のことだ
いやまあ正に商業漫画にくっついてるからってのももちろんあるだろうが

>>66
スベってる、という事を自覚した上での芸なら良かったんだがな……

むしろ素のドヤ顔しか目に浮かばないもんな

>>66
自己評価の高い先鋭気取りの無自覚スベリ芸人って書いてみてすごいヤな気分になったｗ

スタッフ不定期日記無くなった？
年末以降全く更新されなかったしスタッフも今さらフォローも何も書きたくないんだろうな

あ、ホントだ
消すなら消すでまずその旨を伝えろっつの
個人のブログじゃねーんだからよー

>>22
義務じゃねーよハゲ
勝手に連帯するんじゃねぇ無能

>>73
以上、竜騎士07先生のお言葉でした

スタッフたちの間で反省会とか、竜騎士の前で自由な意見やより良い作品を作るための会議みたいなもんやらんのかね
世間の評価が悪ければ悪いほど、反省会という名の自画自賛＆独裁者に媚びる会ならマメにやってそうだが・・・
猫桜が口出しして作者が猫桜の好みに仕上げて、周囲のＹＥＳマンスタッフが手足になってる感じかね
個人的にはそろそろ「Ｄaiさん逃げてーー！」って思う

礼でまた暴言吐きそう
「いつまでもうみねこうみねこって馬鹿じゃないの山羊ども」とか
「考察を止めようとしない哀れな妄想好きの連中〜」とか

いい加減誰か竜を止めてやれよ…

中小企業の社長なんて周りはイエスマンばっかりだ
せめて星海社の大田くらいは注意してやればいいんだが

使い捨てぐらいにしか思ってないだろ

>>76
誰か止めても肝心の竜が聞く耳持たなきゃ意味なくね？
もう好きなだけ暴言吐けばいいよ。それでさらに読者が去って行っても自業自得

うみねこは虚無への供物に匹敵するアンチミステリーの傑作と言い放った奴が使い捨てだと思ってるわけないだろ
しかも故人の宇山日出臣氏の名前まで持ち出してるしこいつが一番のイエスマンなんじゃないのか

>>80
某作家は「カリスマ編集者の真似事ばかりしてる単なるサイ×パス」って吐き捨ててた

>>81
互いに故人をネタにしたりしてるし狂人同士相性がいいのかもな

四月馬鹿はもう2日前だというのになぜ彼岸ゲーム化の記事を取り消さないんだ？
早くしないと正気を疑われるぞ

マジネタなら普通にコミケ落選だよな・・・

四八でやらかして商業を叩き出された飯島が学校であった怖い話のリメイクを同人として
出したからコミケの運営も元商業という理由で落選させるのは無理だと思う
禿が飯島は良くて何で俺のは駄目なんだとごねたら運営は反論しようがない

多分冗談じゃなく太田の理想は竜騎士なんだろ

だってあいつ昔からミステリーにラノベ要素入れて有耶無耶にしたようなのを
面白い面白い言ってるような奴だったし、本道から外れる＝何かカッコイイ！
という竜騎士と同程度の感性しか持ち合わせてない

その辺はどうなんだろうなあ
「商業で出す機会がないので同人で出す」という理屈だったら、彼岸花には該当しない、と言えそうだが

２００６年に小説として商業連載スタートし
２００７年に漫画として商業連載スタート
現在も月刊商業誌で連載中、４月９日には漫画の２巻もでます
こんなものをゲーム化したとして、コミケ通っていいものなのかね

もし彼岸花がコミケで出されたら「富士見書房の作品を丸写しにして同人作品として出してもOK」って事になるから、
富士見書房の他の作品（スレイヤーズやフルメタル・パニック）のテキスト丸写しにしてNscript使った「同人ゲーム」がコミケで大量に出る事になるけど、富士見書房はそれで良いのだろうか？

274. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/30(木) 17:49:01 ID:2b6Lm51X

>>263
手元にあるサークルへの諸注意によれば
・法人がサークルとして参加すること
・法人が発行・製作した本・グッズ等を頒布すること
・製作資金を法人が負担した本・グッズ等を頒布すること
・商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること

って結構前のスレでみたけど、商業作品の二次創作です＾＾とか言ったら言い逃れできるよねぇ

>>80
>>82
分かってるとは思うが、太田氏と宇山氏は先輩後輩の関係だからな。
関係があるから持ち出したんだろ。

身内を使って薄汚い権威付けとか言い訳するのが好きだよね、太田も竜騎士も
あとジャンルをを盛大にディスっておきながら御威光借りて旨味だけはしっかり啜るいやらしさも共通してるなw
星海社周辺(元ファウスト系)ってそんなんばっかりじゃん

>>86
ミステリーコンプの西尾大先生とユヤタンの悪口はやめろって言ってんだろ

>>85
あれは一応商業での展開が終わってる作品だし、商業ベースへの展開前提でやったわけでもないじゃない
こっちは商業連載中の作品を原作者が出すわけだ、『元』商業とは言えんだろ
そもそも、その理屈じゃどんなものでも商業はダメで追い出すのが無理になる

結局コミケは規模はでかくても１団体のボランティアベースイベントなのは変わらん
スタッフの裁量が全てだし、特定サークルを参加させる義務もない、向こうの考え一つで>>90の４番目で弾かれる可能性は十分あるだろう

彼岸花、マジで発表するのか…
信者は100%買うだろうけど、どう考えてもうみねこで見切った人の方が多いからあんま売れないと思うけどねぇ

彼岸は地味すぎる
派手っぽいもんも結局は子供だましだけど

っていうか、竜騎士はグロ&重いシーン無しの作品は作れないのかと(ry

彼岸花ってちっとも話題にならなかったような
漫画版つまんねで見切った人もけっこういるだろうしな
何で連載中のやつ同人ゲーム化しようとしたんだか。オリジナル考えるの面倒だし時間もないから？

例えば「学校妖怪紀行」の連載だけで今みたいな「彼岸花〜」としての展開は無く
かつて連載させて頂いた「学校〜」を「彼岸花〜」として同人リメイク致します、とかだったら
まあアリだったかもしれないが、富士見という立派な商業があんな大々的に宣伝してるんじゃなあ

学校妖怪紀行が話題にならなかったからタイトルつけなおして売り出したけど、
やっぱ話題にならなかったからテコ入れしてるんだろうな。
『「なく頃に」シリーズ第三弾』とかすげー詐欺臭いバナー広告公式に張ってたよな。。。

まあ、商業作品で関わったスタッフ自身が「設定資料集」みたいなの同人誌として発売するケースはあるにはあるし
アリっちゃアリなんでないの？

ちゃんとしたゲームのスタッフ借りて素直に商業で売れば良いだろうになぁ

>>100
竜騎士が売ろうとしてるのは「商業作品」そのものなんだけどな

＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】
　　　　　　　　　　　　↓
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
　　↓
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

>>100
たしかにそういう例はある
それどころか、創作少年島あたりだと商業誌に掲載していた自分の作品を自分でまとめて単行本にした本なんかも結構ある
それらと彼岸花の決定的な違いってのは、『同人だから実現できる（商業ベースで実現できない）』ってとこだと思う

そういう知名度が低かったり掲載出版社に余裕が無い作品とかだと、利益出せなくて商業ベースでの展開を認めてもらえないってのがある
だから、同人で自分らで実現するわけだ

大手出版で宣伝もしてる漫画版が商業誌に連載中、展開後に商業化＋メディアミックスしてる（しかも２例）の作品の流れを持つシリーズであることを明言、（認めたくないが）金貰って商業作品作ってるプロ
なんていう作者の意思一つで商業展開可能な状態の作品をなんでいちいち同人で出すの？　っつー話だよ


まあ、竜がなんも考えてない（金と信者への媚以外）ってのもあるが、ここまで意地汚いやり方続けてるのはアルケミストあたりが入れ知恵してそうな気配が濃厚だが
あそこも移植を任せてくれてたエロゲ会社とかからそっぽ向かれて、金づるになるものを維持したくてしょうがなさそうだし

学校妖怪紀行まったく知らなかったからググってみたら結構前の作品なんだな
つうかあらすじ全く同じなのにこれもコミカライズしてんのかよ

いやいや、ひぐらしとうみねこならともかく、移植の可能性がない彼岸花なんて
アルケに一文の得もないじゃんｗ
むしろ原作元の角川（富士見）が入れ知恵したと考えたほうがよくねーか？

彼岸花てグロ嗜好の奴かロリにしか売れないんじゃねーの？

ロリでもつまらんもんはつまらんよ
コミックLOの単行本買った方がマシ


もうアルケブースで一緒にやってろって感じだね

まぁ細かい点を挙げたらキリがないんすけど
本来ゲームってもっと楽しいものだと思うんですよ竜騎士さん
敵を増やすのがそんなに楽しいんですか？

例の東京都の規制条例の関係で商業で彼岸花連載できなくなるから、表現規制の緩い同人で出すのが目的なんでね？
富士見書房が「同人」の看板使ってエログロ作品をコミケで売って竜騎士を通じて表現規制ロンダリングをやるんだろ。
そしてマスコミに取り上げられて問題になって竜騎士がコミケに責任転嫁すると。

皆深読みしすぎだろｗ
単に禿が空気読めないアホなだけだってｗ

>>105
角川がわざわざコミケを敵に回すような入れ知恵するとは思えないな
ところで富士見は今回の件を知ってるのか

だからあの条例はゾーニングの問題(ry
まぁ、それはいいとして竜騎士は空気が読めないというかただ単にネタ切れなだけだと思うけどね

>>111
富士見公式の彼岸花のページで
07th Expansionによるゲーム化発表してるんだから
知らないわけがない。てっきりエイプリルフールネタだと思ったのに
未だに取り消さないからマジってことだもんな…

てか07th Expansionが商業化って話じゃないのか？よくわからんけど

まー、まだどの市場で出すとかの情報も無いから
何とも言えんよな

日記見る限りコミケで販売するらしい
企業ブースでやるんなら誰も文句言わないんだが…

それ格ゲーじゃねの？

＞この『彼岸花』の世界は短編で構成されており、１話がこれまでの『うみねこ』に比べると５〜６分の１くらいの大きさになっています。それを夏と冬にそれぞれ、５〜６話分まとめて収録するという形にして、短編の気軽さとこれまで通りのボリュームにしたいと考えています。

との事だから「夏と冬でそれぞれ出す」のは間違いなさそうだな
もちろん企業ブース移行かもしれんし、単にコミケ自体は不参加でリリース時期のみを言ってる可能性もあるが

富士見の公式みたら

彼岸花の咲く夜に
新作ゲーム化決定! 最新2巻 4/9発売
って書いてあったから連動企画なのは間違いないな

最新作とか第三弾とか紛らわしい詐欺広告打ってたからゲーム化せざるえなかったんじゃね
学校妖怪紀行の方がうみねこより古いんだがｗ

>>118
また半年毎に連載するのか。
それって短編て言うのか？
何だか竜騎士ってまた言葉の意味を間違えてるような気がする。

コミケは商業連動禁止のはずだが？
運営から叩き出されて泣き言を日記に書きそうだな

本人は商業初のコミケ連動作品とか息巻いてるかもしれヌ

でもリアルじゃ、兄の事を「〜にい」やら「にぃにぃ」やら言う池沼な妹は見たこと無いしキモイよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301861496/

>>121
いやまあ、短編集を出すのだと解釈すれば殊更間違いでは無い
……無いけど、竜の場合だと単なる章立ての長編を短編集だと勘違いして
出してきそうな気もしなくは無い

ボリュームにこだわる方だねぇ

そりゃボリュームが少ないと「1000円に見合ってない」とか叩かれるからな。
俺は面白ければ短くてもいい派なんだが。

ボリューム増やす為に質下げたら本末転倒じゃね

今日は何文字書けました！　とか日記に書くような人ですから

禿の文章は文字だけ多くて内容が薄い

文章力も異常に低いが、なにより幼児性を少し隠した方がいい
こんな幼稚な物書き気取りは同人でも中々いない

ボリューム＝「あ」の数

>>131
ここまで内外で散々突っ込まれてるのに欠片も治そうとしない辺り、マジでカーチャンフィルターでもあるのかもなあ

竜は躁鬱ごっこやってるだけ
センス悪い奴にしか通用しない

tes

>>125
だろうな。勘違いしてると思う。

うみねこって結局何だったんだろうか
あんな終わらせ方するぐらいなら、発表しないほうが良かったじゃん

彼岸花はおおかみかくしと同じであっという間に忘れ去られるだろうな。

彼岸花は学校妖怪紀行が売れなかったから名前を変えて出したのに振るわない物だから
忘れ去られた物を無理矢理引っ張り出してきた方があってると思う

その内ヴェロキアも階段も何とかのなく頃にって名前で出すかもな

閑古鳥がなく頃に

>>137
さんざん酷評を浴びてドンドン適当になっていった結果
もしくは、「答えのないミステリーって斬新じゃね？」という先駆者がいる上に自分の実力じゃ扱えないものをやろうとして自爆

ホームページがいつにもなく宣伝ばっかで下品やね
センスのカケラもないわ

奇形児のなく頃に

それはさすがに奇形児に失礼。

でこいつ義援金も出さないんだろ？

義捐金は別に出そうが出すまいが個人の自由だからいいんだよ。


フィギュアの心配してる場合とは思ったけどね。

義援金は出そうが出すまいが個人の自由だけど
公式のトップページに被災者へのお見舞いの言葉くらいはのせておくべき
人があまり来ない様なブログなんかでさえ、お見舞いの言葉くらい書いてあるぞ。

放置なら放置でまあ多忙とかなんとか言えるが、リニューアルまでしといて…とは思うな。
しかしなんか見づらいな…前からだけども。
自分の作品宣伝しまくるのはいいけど、無秩序で何がどこにあるか全然解らん。
トップだけじゃなくて全部なんとかしろよ…。

サポートの内容が未だひぐらしが中心とか失笑ものだしな

EP5以降の修正パッチが一切ないしな
ファンジターはそのままかよ

起承転転転転転転転転転転転転・・・・投

>>74
悔しかったらハゲほども稼いでみろよ(笑)

文字だけのバトル長い

家庭用ハードでなんちゃら夢想が発売されるという話はやっぱ嘘だったのかな
盛大にコケる所が見たかったのにｗ

予定はあったけど、あまりに本編終了後の評判が芳しくないから白紙になったんじゃねーの？
お前ら大勝利じゃん

ジャンプの漫画家たちみたいに被災者へ応援メッセージとかイラストとかニコでやりそう
善意で何かをやるなら素晴らしいし勝手だけど、竜騎士がやると宣伝とか売名にしか思えない
むしろ竜騎士の場合、自分自身についた等身大の黒さや悪いイメージすらも金のため世間から注目集めるために利用しそう
忘れ去られる前に、元スタッフが明かす竜騎士07の本性とかヤラセで本出して、
Ａさん「竜騎士先生は募金する金があったらフィギュア買うわ、ふひひ」と言ってましたとか言わせたり変なアピールしそう

まあ世の中「ええ売名ですよもちろん」と嘯きながら寄付なり支援活動なりする人も居るけどね
でも竜はそこまで潔い真似も出来ないだろうな

告知して募金するような偽善者はいらない

死後に実はあの人は・・・みたいに語られるのが本当の善意

ひさびさにうみねこスレ見て回ったんだが本スレでさえ物語としての評価は低いんだな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:43:38.12 ID:agwqBBg4
そら愛ゆえに起こる殺人なんて創作でも現実でも山ほどあんのに

＞竜　ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
＞うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
＞『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
＞Ｋ　『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。

こんなこと大の大人が2人も揃って真顔で対談してたのかと思うともうね…
本当に情けないという感情しか沸かないのよ
現実感を喪失するくらいの酷い実態を見てしまった

そりゃ志方さんに「なんでそうなるのかわからない」って言われるわなw

志方さん内心、（こいつ、気持ち悪い…マジ無理）って鳥肌でて引きまくってたろうな

>>159
被災者側からすれば募金してくれるだけで有難いもんだが
なにもしないで自粛だの不謹慎だの騒いだりの募金者叩いてるやつよりはよほどマシ

竜騎士が募金したとも言ってないのに何を憤慨してるんだ
不謹慎叩きしたいだけの厨はスレタイ１００回音読して、スレ違いって事を理解して
該当スレ行って暴れてこい

竜騎士さん、昔こんなことも言うてました

>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0

>>166
その頃には愛がなかったんだよ、きっと

>>161
こんな事いうくらいなら､凄い恋愛を重ねてきたのねー禿の恋愛履歴書を知りたいわー
ねちっこいウジウジした履歴書になりそうだけど

>>168
猫桜

37歳にもなって独身の男が
＞うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
とかマジ胸熱

初めて彼女作って童貞切って凄い真理に辿り着いちゃったとか舞い上がってたんじゃないの
普通の人ならとっくに体験してた世界なんだが

自分が思いついた瞬間からそれがこの人の世界の全てになるんだなあ…。
そして周り見えないから自分が創始者。
これがｗ魔法なのねｗｗｗ

まぁ狭い世界で生きてきたんだなぁって感じだな
自分が独りだとしても周囲はとっくに結婚してる年だろうに
今まで目を配りもせず気づかずにいたんだろうなぁ

>>161
禿はどんな恋愛してきたんだろう…
なんか一方通行な気持ち悪い片思いばっかりしてきたんだろうな。
ヤスとかの心情描写の気持ち悪さからするにストーカー紛いで執着したりしてそう。
それこそヤスみたいにちょっと優しくされた女性に「脈アリ！」とか思っちゃってキモいアプローチしてたり。

同人作家として成功してからは金とか名前を武器に猫桜みたいのと性交して
「ああやっと恋愛を成就させることができた…　「愛」を知った！」とか思っちゃってるのかな

開き直って、気持ち悪いストーカー話でも書けば読みたいのに。
一応作家だから、実体験がどうとかは言わないけど。
明らかに恋愛を描いてる部分はつまんないよね。
幼女虐待みたいな話になると、とたんに生き生きと描けてて面白いから
竜先生も自分が変態なのを自覚して創作すればいいのにな。

>気持ち悪いストーカー話

それ、買う奴いるの？

後味悪い系ホラー好きな人にはウケるんじゃないの？
でもこの人ストーカーの正当化始めて、良い話にしようとするからなあ…
ストーカー相手も「私のためにここまで…抱いて！」みたいなキチばっかだから

しかもストーカーの思いにちゃんと答えてやらんと「そなたの罪で人が死ぬ」とか言われるんだよなｗ
どんだけストーカーに甘いんだよ禿は

バクマンの作者も相当恋愛描写下手だと思ったもんだが……
上には上、もとい下には下がいるもんだw

そらストックホルム言われるわ

竜騎士の次回作

竜騎士のなく頃に
ストーリー

ひぐらし、うみねこ、と大ヒットを飛ばし
反響のあまりうみねこではＰＣが壊れるほどに賞賛の嵐を受ける

今回の彼岸花のさく頃にも
大注目を受け、なんと３０００本の大ヒット
発注に対し受注は１％という驚異的な数字を出した

〜半年後〜

竜騎士のなく頃に作品を買う者は・・・そして誰もいなくなった


この作品を見てるあなた
どうか買ってください
そして真実を暴けずに貴方が悔しがる姿を私は見たいのです
それだけが私の願いです

ＢＹ竜騎士

どう見ても変質者の女児誘拐です
ttp://sai-zen-sen.jp/works/extras/harukaze07/01/01.html

>>178
・禿＝ストーカー
・禿＝自分に甘く、自分の行為を正当化する
故に
・禿＝自分がストーカーなので、自分のストーカー行為を正当化する

禿の思考は全部こんなの

うみねこの超難解な展開を予想するするとか
あのスレ未だにあーどもない、こーでもないとか言ってるんだね

正解ないのに

出題もなかった

ストーカーに萌えてる女どもからしたら理解できる純愛らしいがね
ストーカーと知らずに自己投影して抜けるに抜けられなくなったから意地でも
正当化したいのか、はたまた元々ストーカーとしての下地持ちなのか

「EP4のラストで抱きしめてたでしょ！？だから介護してもおかしくないんだってば！！」
いや冷静に考えたらEP4までのあの流れで抱きしめるのがまずおかしいだろうが

>>179
バクマンは恋愛描写以外面白いんだからいいじゃないか

リアルでも犯罪者のおっかけとかいるくらいだからな

彼岸花とか礼の次って出せるかどうか疑問だし買わないけど
これまで以上に「不快」にさせる読み物を出すのかと思うと、ちょっと心配
罵倒するときは放送禁止用語の連発でクライマックスが伏字モザイクだらけとかやって読者をキレさせて変な事件起きるかも

ひぐらしの読者ほど引っかかってしまうかもしれませんね、
とか発売前に言ってたけど、
一体どの部分なんだろう…

その場限りの適当発言繰り返してるやつの言葉なんて気にするだけ無駄。
もやもやするだろうが諦めて忘れるのが一番。

ループで何度もリセットして最善解を求める話と勘違いすることだろ
作品を放りだす以前でも惨劇は回避できないし死者は戻ってこないオチにするつもりだったから
ひぐらし信者ほど間違った方向に推理しやすいということを言いたかったんだと思う

「ひぐらしを読んでたら、同じ時間軸でくりかえす話を見たら全部ひぐらしと
同じループ物と思うだろう」って考えこそ、自意識過剰で読者を舐めてるだろ

似たような体裁で違うオチになってる話は世にいくらでも有る物を、誰もが
自分の書いたひぐらしに真っ先（又は唯一）に思い至ると考えてる証左なんだから

もう大勢去っちゃったかもだけど、竜騎士以上に批判されまくって叩かれたライターっているのだろうか…
ニコではぬるい感想もあったけど、作品は記憶に残らないけど汚名は残ってくらい総スカンだったな
メジャーだとガンダム種死とか、腐女子だらけになったごく一部の少年漫画くらいか？同人界ではダントツ叩かれっぷりくさい

>>194
スパロボKの小峰徳司

竜「こんなに俺とプレイヤーで意識の差があるとは思わなかった…！」

>>194
クリエイターとしてならサンダーフォース�Yの岡野

まさかここで犯野の名を見るとはｗ
竜騎士を悪い意味でポジティブにした感じだからな…
クリエイターと名乗る存在で、犯野ほど叩かれ、忌み嫌われる存在を俺は知らない。

>196
まさにその台詞が、竜の独りよがりを的確に表した言葉だよね。

>>194
コードギアスの監督谷口、脚本大河内
ガンダム00の監督水島、脚本黒田

このクズどもはろくに作劇も勉強していない。
アニメ業界は慢性的な人手不足で、一度潜り込んでしまえばどんなクズ作家でも
手が早いというだけで仕事が来てしまう。
種の負債なども含め、禿に劣るとも勝らないクズが結構いる。

釣られｸﾏｰ

>>200
二つとも、うみねこ同様に熱心な信者が
周囲に噛み付きまくる作品だな

日５枠でやってたからファンの分母が大きいだけかもしれないが

アンチが多い作品ってそれ以上にファンが多いもんだけど
今のうみねこはアンチの数＞ファンの数になってそうだな

ギアスは伏線も回収してるし
終わり方もこれ以上ない終わり方で俺的に神作品なんだが

そんな評価悪かったのか

>>204
評価は人それぞれだからいいんじゃね？押し付けないなら
俺は一応見たけど好きでも嫌いでもない、っつかあんまり覚えてない

問題は「絶対神作品だ！そう言わない奴はアンチだ内容を理解できない馬鹿だ」ってのが
アンチスレや感想ブログで暴れまわる事

そういえば作者自ら作品内でプレイヤーを指して罵る同人作品がありましたね

もう禿は北方謙三あたりに「ソープへ行け」って一喝してもらった方がいいんじゃなかろうか
聞く耳と話の裏がみえる目があればの話だが

禿はひぐらし煌のOVAでは特典とかで顔出ししないでくれ

うみねこ特典の声優トークに「なぜか」毎回混ざってて5回全部皆勤賞とかあれマジで誰得だよ
俺の中に僅かに残ってた「でも、ひぐらしの原作者だし」っていう擁護ファクターを完全に打ち砕いてくれたわ
キャストも立場上全部の話題について禿に話ふらないといけないって台本指示なのか、終始禿が「デュフｗ、あれはですね…」ってしゃべりまくってたし
もういらん、原作者いらん

出たがりクリエイターは糞の法則そのままです

ガンダム種死の監督や脚本家も出たがりだったしな

>>207
うわぁ…何の罰ゲームですかそれ
ひぐらしに続いてうみねこも叩かれたことを相当根に持ってるのも頷ける

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 02:55:22 ID:BSWvBnUx
友人から借りてきたDVD版の本編を見終わって、特典のキャスト座談会を見ようとしたらなぜかハゲが出ていた・・・
そして本格ミステリが云々とか聖書からの引用が云々と講釈を垂れていた・・・
なんだこれ・・・まさか最終巻まで全部ハゲ出てくるとかいう拷問じゃなかろうな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 18:08:47 ID:vYE4HSwW
>>820
DVDってうみねこのことだと思うけど本編コメンタリーで声優にすげぇ皮肉言われてたな。
小野と山本の担当回で
「収録には毎回竜騎士先生方、、07thのスタッフの皆さんがいらして下さるので、すごく緊張する」
とか「先生はじめ07thスタッフの方の完全監修で行ってるので、演技指導も細かいしアドリブ入れる隙も無いよね」
「キャストの人数だけでもすごいのに、ホントいつも沢山のスタッフさんに来て頂いてるので、スタジオがぎゅうぎゅうだよね」
みたいなこと何度も言ってた。
フロンティアワークスやジェネオン的にこれは収録したらダメなんじゃなかろうかと他人事ながら思った。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 18:10:35 ID:vYE4HSwW
安価>>819だったわ、ｽﾏﾝ

過去ログでこんなの見た

あわよくば女声優と懇意になって初SEXしようと脚しげく通っていたんだろう
でも、誰も引っかからないから仕方なく手近な猫桜で筆下ろしをした

いくらなんでもそれはないだろ

最新の日記からするとまだＮスクリプト使う様に見えるんだが

いい加減使用料払えよハゲ…

つーか、さらなる拡張型Nスクか、新型Nスク（詳細知らん）か、吉里吉里使え。
いまどき640x480窓のゲームなんか見たことねえよ。

自分たちは安上がりのエンジン無料で使ってても、CS移植の際には
メーカー側に制作費出させて豪勢に仕上げられるもんな。

しかし本当にNスクだとすると、やっぱり同人で出すつもりなのか？
ほんと恥知らずだな

マジで欠片もコミケから弾かれる可能性を考えてない様子が怖いわ
楽観的というか、本気でなんにも考えてないんだな
その上同人に詳しいまともなやつが周囲にいないのか

うすら寒いサークルだよほんと

とりあえず……次回作からは……文中の三点リーダーの数を……減らした方が……いいと思うんだ……。

竜ちゃんは三点リーダーを三点しか打たないよ

>>218
気になるなら、準備会に問い合わせとかすれ
サークル申込みのアンケートや、コミケ当日の目安箱でも良い
数が多くなれば問題視されるから

>>176

はにゅ〜んなのです☆　あうあうあ

そういえばEP8が出てからリカ口調で煽りにくる子がいなくなったね

>>221
万が一通ってしまったら当日販売停止を目標に動かなきゃな

女性観恋愛観をあれこれ語っているようだが
富と名声を手に入れた人間が
女で失敗して転落するっていう歴史や神話の王道パターンと同じか作者は
ひぐらしで得た人気も猫桜と深く関わったために地に落ちた
それかひぐらしがたんなる奇跡の一発で、メッキ剥がれただけか

>>225
どう考えても後者。元々メッキも不十分で粗だらけだし。それを叩かれて逆恨みした。
さらに猫桜にたらし込まれて腐に媚び始めた。
禿は元々自分の作品に愛着が無く（執着してるのは名声と金だけ）、他人を騙すための道具としか考えていないので、
作品内で読者に逆恨みして口汚く罵ったり、情けない未完で放置したり、そもそも詐欺の道具にしたり…
等の作品＆自分の名を汚す行為をしても気にならない。
作者が下劣なので、作品もなるべくして下劣になった。

竜：そうですね…。少し話は飛びますが、アニメやPS3版で戦人を演じていただいた
　　小野大輔さんはおろか、紗音役の釘宮さんにさえ『うみねこ』の真相は伝えて
　　いないんですよ。「白馬に跨って迎えに来るぜ」のシーンで小野さんに「これは
　　殺されても仕方ないですよ」っていったら、「何でですか？」という反応で（笑）
Ｋ：まさに戦人ですね。罪に気づいていない（笑）。

>>215
Ｎスクでも800*600なら出来る
単に07がＮスクしか使えないか
オリスク作ってもらおうって魂胆なんじゃねの

>>227
真相伝えて無ければ「何でですか？」って反応されるのは当たり前だろ。
竜騎士もKEIYAもそんな基本的な事分かってないのか？

>>227
というか「正に戦人ですね」って……
この文脈じゃ演じた声優をも馬鹿にしていることになると思うんだが、わかってんのかこいつら

原文を確認してから叩こうや。
文脈が変わってるぞ。

よし判った、原文書いてくれ

晒された部分を見れば叩くしかないわなあ。
考察本なんて読む気ないから、これが不当な叩きというなら
原文あげてくれ。

ひふらしはミステリーとして見てなかったから
まだ好きなんだが
こうまで、うみねこが最上級にグダグダになるとは
どうしてこうなった

｢白馬に跨がって〜｣
この文章だけで真相を教えてない声優ｻﾝに解れと言っても解らないでしょう…普通
｢結婚してくれ｣とか｢付き合ってくれ｣とか言われてるならまだしも
こんな冗談な台詞で普通は本気になんかとらないよなぁ

女の子はとっても繊細で純心だから大好きな男が少しでも思わせぶりな台詞に近いだけでも
告白されたって信じちゃうのそして殺しちゃう程愛してたの！こんなに人を愛せる私ってすっごいでしょ！
って感じなのかしら？恋愛面の真相って…理解出来ないわ

考察本の対談、うみねこの完結のさせ方のあたり。

【K】
謎の解明まで書いた方が、読者からの支持は得やすいですよね。

【竜】
必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」
なんて作品も結構あると思います。
だから「ファンディスクで今度こそ真相を語るのですか」と聞かれたら
「それはやりたくないです」と答えますね。

<中略>

【竜】
やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込む
ことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。

【−】
以前インタビューさせていただいた時に「『うみねこ』は推理しない人でもファンタジー描写や
バトルシーンで楽しんでもらえるように書きたい」とも伺いました。

【竜】
もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その楽しみ方は想定通りです。
私が「少し違うかな」と思うのは、推理や考えることを一切しなかったのに「答えが書いてない」と
仰る方です。考えなければ答えが分からないというのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、ファンタジーと割り切ってバトルを
楽しんでくれた方と、ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと
自負しています。

>>236
抜粋乙。

辛口カレーの例えだと、竜騎士はカレー屋の看板掲げて実際に客に闇鍋出して「コレはカレーです」と言い張るカレーすら作れない3流料理人だな（しかも本人は自分を「通」だと思ってる）

オオトリに不安あるからなー

自分なりの推理で答えにたどりついたって答え合わせが出来なきゃどうしようもない

>>236
はじめからファンタジーとして割りきってた俺でも、作中での煽りや伏線の未回収は普通にムカついたわ。
「屈するも良し。屈せばファンタジー。」とライト層も歓迎するような宣伝をしておきながら作中やインタビューではいちいち思考停止乙だの、考えぬ豚だの、ちゃんと考えれば分かるように書いただの煽ってきて、話が違うだろと思った。

カレー屋の例えでいうなら「辛いものが苦手な方向けの甘口カレーも用意していますよ」という宣伝を信じて暖簾をくぐったら、水に唐辛子をぶち込んだだけのカレーですらない液体を出され
「これのどこが甘口カレーだ！？」と苦情をいったら「うちは通向けの店ですから(ｷﾘ」

答えが間違ってたら、それまでの努力は何だったんだ？ってことになるだろ
つまりはそういうことだ

個人的に一番腹立ったのは猫箱だわ
こういう安易なちゃぶ台返しとして使う作家がいるからこういう主題がどんどん陳腐化してくんだよ
というか量子論＝魔法の言葉だった90年代の量子論SF黎明期でさえ安直すぎて許されないレベル

ファンタジーやミステリをメタ視点や多世界解釈と絡めて語るなら例えば山田正紀の『エイダ』という傑作があるのに、
その15年以上後にそれより遥かにしょぼい世界観・展開・オチを書かれてもねえ・・・

ひぐらしにて、
　読者「未知の薬物とか秘密部隊とかなんなの？
　　　　　推理じゃなくて妄想じゃなきゃ答え出せないようなもんじゃん
　　　　　俺ら推理してたのは無駄じゃないか」
と叩かれて、
　竜「そうか、こっちが答えを出してあいつらの推理してた内容を否定したから叩かれたんだな
　　　なら、こっちで答えを出さずにそれぞれで考えろ、ってすれば叩かれないな！」
と回答をだした結果がうみねこのオチなんじゃないかな

ひぐらしはオチの内容が叩かれた原因なのに、推理を否定されたから叩かれたと本気で思い込んだ結果だという説

＞必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」

これがすべてを物語ってるんじゃね？
真相知ってるスタッフが意味不っていうようなものだったんでしょ、うみねこって

普通ならネタの練り直しするんだが
それをせずに安易に隠すことにしたか、代案が浮かばなかったから猫箱にしたんじゃねの
・・・・・・好意的な判断するならだけどな

クソすぎて出せませんでしたってか。
敗北宣言としか。

真相を知ったらガッカリするってのは、ホラーが代表的な例。
少なくともミステリーで真相を明かさないって、相当技量が高くないと難しい。
なのに、ロクな技量もない癖にそういう事やるから叩かれる。
当たり前だっつーの。

>>246
竜騎士の事だから用語を間違えてホラーとミステリーをごっちゃにして考えてる可能性はあるな。

誰か他の人も言ってたけど
ミステリーでは謎を出せばいいってものではなく
真相をいかに鮮やかに提示するかも作者の見せ所であり腕が問われる部分
真相を明かさないのはその読者からの無言の期待に答える義務を放棄すること
義務なのに「批判覚悟で『権利』を放棄します」みたいになってるのは何故なんだ

話の調子からすると、ホラーとかミステリとかそこまで明確に認識してないなｗ
「オチを知ったらガッカリ」っていう言われがちな言葉の響きだけで、都合良く引っ張ってきた感じ

自分のキャラとの距離を取れ竜騎士

>>236
なにいってだこいつ

つーかこいつ全てにおいて証明する事を放棄してるよな

証明しないだけじゃなく、その状態で勝利宣言するし

答え合わせさせろというやつは自分で考えない盆暗
自分で考えた人の努力と名誉を絶対に守りたいので回答は教えない
読む人を選ぶエッジの効いた作品を作ってたのに大勢に広めやがって
今受けている批判は広めた奴らのせいだ

何をかいてるか自分でもわからんがまとめるとこういうことなのか

本スレより転載。

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竜ちゃんが一番近いよなこいつに

竜騎士はとんでもない勘違い君だったと、改めて確信したわ。

全員が手を打って納得するミステリーってないですよ(ｷﾘｯ
ってなにさ。
拡大解釈と論点ずらししてるだけ。

よく調べもしないで思い込みだけで言うところもなー

>>255
流れ星はちゃんと読者を楽しませているよ

至った人（笑）も自分じゃ至ったのかわからないのに
竜騎士は一方的におお至ったかよしよしって見下してるのが
アウが知らない方が知っているより楽しいとか
知ってる前提の超絶上から目線そのまんまで気持ち悪いわ

カルト教団の至りました真理教の信者どもをたまに見かけるけど
半分はサークル関係者だと思う
つーか竜騎士が何を言おうが尊敬の姿勢を崩さない人間を見てると下手なホラーなんかより正直ビビる

>ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。
>ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。

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これじゃマジで宗教だなｗ

教祖（竜騎士）
「答えは考えればわかるはず、愛がなければ見えないのです」

信者
「見えます、見えますよ、私には愛があるのですね」

教祖（竜騎士）
「至りましたね」

公式掲示板に「俺は毎日のように推理していたのに、全部無駄だったんだな…」ってニュアンスの感想あった
竜騎士、ミステリーと判断して挑んだ人を絶望させてるじゃねーかｗ

ＥＰ８褒めてるのは
「ミステリーは謎が解かれなきゃいけないと思ってた自分が恥ずかしい！斜め上の展開を書いちゃう竜騎士さんはなんて天才なんだ！」
とか言ってる信者だけ

>ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。

なにこの民主党みたいなコメントｗ

>自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。

なんだこの思考。
ひぐらしからしてアレだっただろが……

これで終わりか
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カルト宗教認定はある種ネタだったんだが、もう本当の認定でいいねこれ

なんだ、>>227はちゃんと原文そのままじゃないか
前後の部分は確かに無いが、しかしそんなに文脈変わってるか？

知識と演技の話なのに、そこだけ抜き出すと
ただ侮辱してるように見えるのが問題ということだね。

たしかに文脈上しっかり侮辱していますね。

別に知識が演技の役にって話なら
知らせてないって事実だけで十分だろうに
・わざわざ知らない相手にこれは罪ですよね？と問う竜
・直後のKの相槌
つまり知識が無いことじゃなく、
気づいてないことを話のタネにしてる

なんというか……そこで「（笑）」は必要なのか？ってやはり思うぞ
リアルに演じて貰う為に敢えて真相を伝えなかったって事はそりゃわかるけども

>>266
つーか良く見てみたら大原さんには真相を伝えてるって書いてあるな…

あの人は本当の読書好きで空気が読める人だから
電波な真相でも無理して理解しようとして余計な負担になったんじゃないか？

>>271の言ってる事すら気付かないで、侮辱じゃないとか言えちゃう程度の
理解力の連中なんだよな。うみねこなんかで喜んでるのは

本スレが荒れまくって露骨な自演擁護も沸いてきたけど修正できてなくてワロス

知識が演技の役にって話から気づいてないことを話のネタにって
意思疎通出来てないつか、何の話がしたいんだよオマエラってことだなｗ

ネタや流行りなんかじゃないし宗教そのものを否定するつもりもない。
しかしあきらかに

う　み　ね　こ　は　カ　ル　ト　宗　教　！

>>261

竜騎士のそのセリフにこそOSSと言ってやりたいな

うみねこ信者＝オウム信者みたいなもん
煽り抜きで共通点多く気質が似ている

真理はある！そこに至った敬虔なる信者はこの中にいる！
至った者なら言わずともわかるはず
真理を明かすことは易いがそれをなせば
至りし者たちの労苦が無駄になる故明かさぬ

竜：ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多い
　　ように感じました。うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
　　恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です。「恋愛が人の生き死にを司るほどの
　　動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
　　きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
　　でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返る
　　くらい変化することが分かるはずです。「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も
　　来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、少しでも恋に苦しんだことがある人なら
　「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
　　ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺
　　されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。

Ｋ：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。

竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんで
　　すよ。今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったこ
　　とを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
　　開している方が多いように感じています。

Ｋ：恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。

竜：それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
　『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」
　　なので、これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。

公式掲示板で

私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。

と書いていた人の言う事じゃねえな。

作中人物のブレっぷりがひどいと思っていたら作者も同じくらいブレまくっていたでござる

小林よしのりと同じ道を辿ってるな
なんでこのハゲは自ら終わコン化驀進するんだろ

ひたすら気持ちよくなることばっかり考えてるからだろうな

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一方禿は

生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。

なんで隠れ家的お店がネットや雑誌で大々的に宣伝したりテレビCM流したりしたんですか？

何も考えない奴はクソ
真相を明かそうとする奴もクソ
作中の人物の言う事はほとんど信用できない

これじゃ二次創作は盛り上がらんよ


>>287
目立ちたいから

＞「辛すぎるから甘口を出して」

あー・・・・・・アレか、
日本一マズイ食堂に怖いもの見たさで食べ行ったらそうでもなかった
って文句言われたってこのでOK?

え、これカレーなの？ と聞かれてるのを
勝手に辛いから食べられないんだなぁ
と思い込んでるって感じ

え、これカレーなの？＞松屋のトマトカレーみたいなのかＷ
あれは酷かった

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 21:16:16.50 ID:0Q6Dm7dC
最も参考になったカスタマーレビュー
24 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 結局, 2011/1/3 By 通行人 (どこか遠く)
プレイヤーが好意的に解釈して、それで納得しろと切り捨てる話
信者までもが、「気に入らないなら無視しろ」と寂しく自分を守る情けない有様
全て読まなきゃ良いか悪いかなんて判断できない
お金払って辿り着いた批判や蟠りに対して上記で逃げるだけとは…
だめだこりゃ レビューを評価してください

41 人中、33人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 納得できない, 2011/1/25 By 駒 "明子"
待ち続けたラストですが、通販予約して待ちきれずに販売店に買いに行って、EP8の終了後、激しく後悔しました。
EP7で語られた答え合わせと後に続くにしては、前作と矛盾が多すぎます。
ホワイダニット>どうして犯行におよんだか。
散になってから何度かこれが重要といいつつも、うみねこ自体のホワイダニットが明かされません。
何故彼がこの年に戻ってくることでこんな事件が起きるのか、結局明かされていません。
あと一年早かったり、遅かったりしたら違ったかもしれない、というのなら何か意味があるはずなのですが。
EP7で明かされた●●との関係も、8になったら、(別の彼との)二人の思いは清いものだの、批判する山羊に
対して愛を知らぬ愚かな……などといわれる始末。
●●が魔女に渡した彼への思いは?
作中の恋愛に関する事項は作者の経験不足がとてもよく現れる部分だと思います。
正直言って、EP8に至っては2組の恋愛描写は不快でしかありません。
解かせる気のないミステリーが出せるのはアマチュアまでで留めて欲しいです。
アニメやコンシューマー化する作品でやって良いことではありません。
最初から解かせる気はないように書かれていますが、ならばプレイヤーを煽るミステリー対ファンタジー
などと言うお題目はつけないで欲しいと思いました。
バトルに関しては泣ける部分もありましたが、２転３転と続くと長くて苦痛なだけです。
クリックしながら、まだ幻想バトルが続くのかと次第にうへぁになりました。
流した涙も乾きました。
あとは、いい加減既読スキップの搭載をお願いしたいです。
未読でもかなりのスピードでスキップしまうので、使えません。
ひぐらしにもうみねこにも言えますが、この作者の作品は出題編が一番楽しいということでしょうか。

普通に★１つという評価が８割の人が参考になった、
としてAMAZONのページのトップで出てくる
amazonみたら竜騎士作品は酷そうだからやめよう、と考えるのが普通の人

ところでいつアニメ化するんだよ
もうまちわびつかれたぞ

月刊少年ガンガン付録のうみねこ特集小冊子で、
推理小説を連載する俺斬新！とか語ってて、
モニョるので引き取って下さい(´･ω･｀)

カレーで言うなら「このカレーは腐っている」って苦情なのに
「辛すぎるから甘口を出して」って解釈するとかｗ

自分の非を認めたくないんだろうな
もう素直に「私にはまともな作品を作る能力がありませんでした」って認めたらいいのに
完結した途端に壊れるパソコンとかもあるし、みっともないにも程があるｗ

保健所に連絡したら業務停止命令出るレベル

カレーに例えてる時点で本人もクソだとわかってるんじゃないか
と思いたいところだけど、ただの天然なんだろうな

>>294
え…ひょっとしてひょっとすると連載形式の推理小説は斬新だと思ってるみたいなニュアンスなの？
いやまさかそんな

ガンガン付録の小冊子より

　普通、推理小説というのは、あまり連載ではやらないものだと思うんですよ。さもなくば、普通
は連載していても、すでに書き上がっているものを分割して出すというのが一般的だと思うんです
よ。読者の反応を見ながら、手を変え品を変えというのは、執筆ではなくこれ自体をゲームと考え
たならば、ゲームマスターの立場として、すごく面白い物語だったんじゃないか、面白いゲームだ
ったんじゃないかと思います。


ハガレンが終わって、ただでさえ存続が危ぶまれる雑誌なのに……
うみねこの悪評のせいで不買とか起こったら潰れてしまう(´;ω;｀)

＞普通、推理小説というのは、あまり連載ではやらないものだと思うんですよ。
昔の推理小説とか、新聞連載が結構有った気がするんだけどなぁ・・？と、思ったけど
＞普通は連載していても、すでに書き上がっているものを分割して出すというのが
なるほど。でも、コレってつまり未完成の状態で連載したってコト？
一回ちゃんと完結させるべきじゃなかったのかね

その前段に

　謎の難易度や物語の誘導などは、かなり読者の反応を見させてもらい、毎回手を変え品を変えました。

と語ってるので、そういうところが斬新だと言いたいのだろう。
誰かあの超人コンビAAを貼ってくれ……

ついでに言うなら某大説家は投票で登場人物を変える連載をやったことがある気がする。

>>300
東野圭吾の「超予告殺人事件」見ると、推理小説でも話を全部作らないで連載することは不思議なことではないっぽい（作中の作家はまさに読者の反応で展開を変えてるし）
まあ普通は作家は未完成で出してますなんて言わないと思うけどｗ
読者の反応で話の設定クラスを変えた小説は筒井康隆の「残像に口紅を」くらいしか知らないけど、筒井レベルですら「一貫性に疑問が残る」とか批評されたりするのに・・・

>>302
内田康夫は完全に書きながら考えるタイプ
大まかな登場人物だけしか決めないで書くとか公言してて吹いた

>>300
新聞連載小説とか全く知らずに発言してても不思議じゃ無いなとは思う

頭パッパラパーなスイーツヤスちゃんの
キチガイ恋愛物語って言う根っこはあくまでも最初から変わってないといいはるなら
別に話の根本が変わってるわけじゃないんだから
斬新でもなんでもなく

話の根本が変わってるなら
これは恋愛の物語だから愛を知らない読者には共感できない（笑）みたいな
そういうＥＰ8以降の話も結局後付けの言い訳に過ぎないと言うことになり
誰か止めろよ本当に

>>304
ミステリーが新聞連載に向かないっていうのはミステリー作家側からも言われてる話だな
阿刀田高のコラム集で見たことがある

ただ、その理由は『重要なヒントとか人が殺されたりとかの急展開の回を読み飛ばされると訳が分からなくなるから』
であって、内容を変えたりできるからアンフェアだとかそんなアホな話ではないが

＞　普通、推理小説というのは、あまり連載ではやらないものだと思うんですよ。さもなくば、普通
＞は連載していても、すでに書き上がっているものを分割して出すというのが一般的だと思うんです
＞よ。読者の反応を見ながら、手を変え品を変えというのは、執筆ではなくこれ自体をゲームと考え
＞たならば、ゲームマスターの立場として、すごく面白い物語だったんじゃないか、面白いゲームだ
＞ったんじゃないかと思います。


1907年、新聞紙上に推理小説『黄色い部屋の秘密』（別名『黄色い部屋の謎』）を連載し、
現在でも密室殺人ものの古典的名作として高く評価される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC


なんで竜ちゃんすぐボロ出してしまうん？

>>299
＞執筆ではなくこれ自体をゲームと考えたならば、ゲームマスターの立場として、
＞すごく面白い物語だったんじゃないか、面白いゲームだったんじゃないかと思います。

こいつ頭が悪すぎ
作者のお前が楽しんでどうするんだ？

作中でプレイヤー（読者）を散々バカにしておいて
作者がはたすべき責任の結末は放り投げたくせに

自分がゲームマスター（作者）失格だって気付いてないのか？
金払ってるプレイヤーの大半が切れてるのが現状なんだぞ

日本でも戦前ヴァン･ダインに影響された浜尾四郎という人が
「殺人鬼」という長編を名古屋新聞で連載している
その作品は戦前探偵小説中屈指の名作として現在でも評価が高いし
「ドグラ･マグラ」「黒死館」と並んでハヤカワ・ポケット・ミステリにも収録されてる

「読者の反応を見ながら、手を変え品を変え」というなら
既に黒岩涙香や江戸川乱歩がやってるね（涙香は詳しくないけど乱歩はだから整合性が犠牲になってる）

仮にもミステリ全般を語りたいんなら「〜だと思うんですよ」を連発するんじゃなく
少しは歴史ぐらい踏まえて発言したらどうかね

>>284
たったひとつ言いたい

漫画や漫画家を馬鹿にされたと思ったら烈火の如く怒る小林と
ミステリへの敬意０で自分の文章にすらプライドを持たない竜騎士を一緒に語らないでくれ

変格の楽しみだのミステリーは乱歩時代に回帰すべきだの言ってたのに乱歩の数多くの連載推理小説を知らないってことは……

>>308
だよな、TRPGとかだとこういうマスターは確実に嫌がられ、二度と任せられないタイプ
プレイヤーが不愉快そうな顔してるの見るのは、全然面白くないだろうに、普通

おおっと、思い出した

それこそ竜騎士自身が作品の中で出した「不連続殺人事件」こそ
そもそもは雑誌の連載形式で
しかも連載中作者から読者へ毎回のように挑戦が出されてた先駆けじゃないか！

前から「ちゃんと読んでるの？」とは言われてたが
こうなると本当に怪しくなってくる
（まさか読むのは本編だけで解説の類に目を通さないなんてしないだろう
　ジャンル全体について語る気があるならなおさらだ）

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

「先人が思いついてすでにやってる」ことを「誰もやらなかった事に挑戦する」
と言ってる人もいるみたいですよ・・・

竜騎士てＴＲＰＧやったこと無いだろ
起と結だけ決めて承転を変えるＧＭは一杯いるぜ
竜騎士のやってることはプレイヤーが頑張れば頑張るほど
バッドエンドな結末にしたがる糞マスターじゃねえか
マスターだけ楽しんだってダメなんだよ
次のコンベンションからもう参加拒否されるぞ

いわゆる吟遊詩人GMか

なんとなく
ひぐらしって本当は、最後の最後も救いようのない悲惨なＥＮＤで完結させたかったんじゃないのかと思う

>>318
多分そうだよ
少なくとも綿流し編まではそうだったと思う。
崇殺しで超展開へ変更
罪滅ぼしでお子様展開へ変更してる

>>316
私もTRPGのマスターで起と結しか決めなくて、あとはプレイヤーに任せるってタイプだけど。
でもプレイヤーを楽しませるのがマスターの役目であり、自由優先なんだけど最低限のコントロールもしなくちゃいけない。
そしてプレイヤーが選んだ結の方が自然で面白いならそれでもいいって感じだけど。

でも竜騎士って結も決めてなくて、プレイヤーが選んだり望んでる結を無視して電波エンドにしてる感じ。

竜騎士って物事を調べるって事全然してないだろ。
連載形式の推理小説が当初からあるって事はちょっとネットで調べれば分かる事なのに、それすら放棄してこの発言してるのって相当恥ずかしい事だぞ。
シャーロック・ホームズに関しても「推理小説　連載」で検索すれば当時から連載形式だった事が小学生でも分かる。

京極夏彦を同人作家と勘違いしていた発言と同様に>>299の発言はテンプレに入れるべき。

引用するのは古典ぱっかなのは誰も知らないと思って
やりたい放題できるからなんだろ

ホームズ自体が読者の圧力に負けて
谷底へ落ちても生還しちゃった話なのにな

とりあえず小冊子の記事のアオリだけ書いておくよ。
４ページ全部ツッコミ所なんだけど、さすがに全文写す気にはなれないし、
要約するにも読んでて頭が痛くなるんで……



「素晴らしい漫画力をお持ちの水野先生にお願いできることは凄く光栄です」
（原文ママ。画力とかじゃなくて本当に漫画力って書いてある）

「エピソード７では六軒島を巡る右代宮家の物語の謎が、いよいよ数十年前に遡って紐解かれていく」

「今までに登場していない右代宮家と因果関係のないキャラクターが必要だったんです」
（ウィルは７のために後付けで作ったキャラだよ、みたいな発言）

「これがトリックで…と書いてしまうと…全員が思考停止になってしまって、物語が本当に死んでしまうんですよ」

「この『うみねこ』世界の“死”なんだなということで、『レクイエム』という名前をつけさせてもらいました」

「ユーザーの皆様の反応を見て、かなりいじってますね。連載ならではの強みだと思います」

「コミック版エピソード７では謎解きのシーンでもより具体的に答えやトリックが描かれることも多いと思います」



で、不買でもいいんだけど、可能なら本誌手に入れてアンケートでうみねこをボロボロにけなしてほしい。
自分はそうする。
他作品のために購読してる雑誌がうみねこのせいで更に売れなくなったら、自分も被害側でいいよね……
スクエニ厨ですまん。
要約は、余裕があったら書くよ。

>>323は知らなかったようだが、「漫画力」は普通に使う言葉だよ。

漫画力って言葉自体がアレだけどな

おいジャンプdisってんのか

普通には使わないだろｗ
テレビのインタビューで「テラワロスwww」って口にする程度には異常

ベルンが2位
竜｢何故こんなに高いのか分からない｣｢もっと低くていい｣

ラムダが3位
竜｢ラムダデルタおめでとう！｣｢私はラムダデルタが好きなので｣

読者がどのキャラを好きになればいいのかも自由にならないんだな

>>324
それは、シナリオ・画とも自前でやってる漫画家に使う言葉だろ。

原作逸脱がほとんど許されない、絵だけ描いてろカス！な相手に言うもんじゃない。

ああ、ごめん。
漫画力って聞いたことはあったけど、ストーリー・構成を含めて漫画を書き上げる能力だと思ってたから。
原作者が作画担当を褒めるなら画力とか筆力って言った方が良い気がしたんだ。
>>327や>>329が言ってくれたことに近い。
でも語の解釈の問題だし、他のツッコミ所に比べたら些細なことだったよ。

コミカライズにも上手い下手はあると思うが、
それでも「漫画力」はなんか違う気がするな。
「構成力」とか「演出力」…かな。
EP8担当する人は本当に大変だろうなあ。
なつかしのゲームブックみたいにするんかな

書きものを評価するのに文章力って言葉で例えるのと似たようなもんだろ
漫画力ってｗ

例えで使う言葉としては適当じゃないさ

しっかしガンガンって本当に弾が無いんだな
頼みの荒川もサンデーに取られちゃうしさ
そのうえ沈みかけの竜騎士ブランドに頼るなんて泥船に自ら乗り込むようなもんだよ

外海オリジナルのサスペンス漫画とか禁書、ソウル辺りは
今のうみねこよりはるかに売れてるから問題ないだろ

>>323うｐられたな
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ヤスの動機って
ヤスがキチガイ電波スイーツってことにすれば
大量死の原因作ったことには納得（？）できるが
それだけのことをしてもなぜか作中であんなに許されてしまう理由も
バが鳥頭とか女に甘いとか感情に流されやすいとか
キャラの性格に求めるしかないとか
本当にうみねこは心を大事にした純愛ミステリーですね！
さすが世の中のミステリー作家とは格が違う

>>335
付録とはいえ未だ発売中の雑誌だから、うｐは……と思ったけれど、
本スレで抜粋の信憑性が疑われちゃったから仕方ないね。

自分は漫画から読み始めて、原作にやる前にプレイ済の友人に
ココと批判スレを紹介されたという変則的な入り方をしてしまった。
だから見方が偏ってるかもしれないけど、漫画版は今のところ楽しめる作りになってると思う。
作画担当の人を元々応援しているというひいき目もちょっとある。
ただ、漫画でも事件が起こって推理しそうになる度に、「どうせ答え合わせ無いし……」と
思考を停止しなければならないのがとても辛い。
あと「これは伏線か！？」と一瞬思っても、諦めないとならない。

小冊子で、コミック版は答えやトリックが具体的になるかも、とは書いてあるけど、
それ信じると「未だ礼があるから！」って考える信者さんと同じになってしまうから期待しないよう努力してる。

っちゅーか、絵を伴ったら具体的に描かれるってレベルじゃないんだよね、ウィルの謎解き。
作画担当に丸投げするってことか？
何か厭な気分にさせるコメント群なんだよなぁ。

＞トリックが具体的になるかも
漫画である以上は
絵で描かれちゃうから視覚的にって事では

具体的にタネを描き込むって意味じゃないと思う

竜騎士のばーか

あえてひぐらしが評価されている理由を考えてみた
独特な雰囲気の世界舞台設定、個性的キャラの魅力じゃないかな

しかし、なんだろうね中途半端で雑なミステリーって感じ

さっき「インシテミル」って映画観たんだけど、すっげえクソ作品だった！！！！
映画に限らず小説とかでも推理ものやミステリーって、よくこんなの発売したよなってレベルの糞作品が多いよね・・・・

俺はミステリーは大好きだけど、そういうツマンネー作品ばっかりなのにウンザリしてたから、うみねこはEP7までは神作品だったよ

うみねこで良かったのは音楽のみ

あれ？ハゲのいいとこねえじゃん

竜騎士の妄言をそのまま活字にしちゃう編集もどうかと思うぞ。
これから売ろうとする出版社の態度とは思えん。
チェックする奴はいないのか。

修正してあの状態　原文はもっとひどかった

作る方だって感情持った人間
売れない記事に力注ぐかよｗ
やってもルーチンワーク程度だろ

編集しまくってあれなんだよ
竜騎士を甘くみすぎ
そのまま乗せたら、もっっっっっと酷いでしょ

完璧に編集すると載せるとこなくなっちゃうんだよ
言わせんな恥ずかしい///

しかしこれを読むと
ドヤ顔で「オレかっけー」な禿野郎を想像して素でむかつくな。

ちょっと違うけど、昔、読者参加型郵便ゲームがゲーム雑誌なんかで流行ってた頃は普通に推理物の連載とかあったよなあ。

葉書きに該当する番号とか書いて次号で答え合わせとかな
ちょっと調べれば推理連載物なんてそこらじゅうにあるのに
禿はドヤ顔で間違いを言うからムカつく
そしてその間違いを嘘で糊塗するから更にムカつく

腰巾着のＫＥＩＹＡ媚びすぎだろ…

うみねこ真相解明読本の双葉社は「小説推理」
小説版うみねこの講談社は「メフィスト」

自分と接点のある出版社も「推理小説を連載」している
文芸誌を出しているというのに……

日本全国に
「ウチが連載するうみねこの原作者は色んな意味でやばい人です」
ということを大々的に知らしめて益になるとは到底思えないんだが・・・
少なくとも表面に出さないようにするべきじゃないか？
それとも編集さんは講談社あたりから送り込まれた工作員かな。

双葉社で推理小説連載してる奴にこの発言見せてどういう反応するか見ていたい

ミステリーの知識がある人間で竜騎士の発言を通しそうなのは太田位だろ

>>235
俺小学校の頃の性格考えたらもう万死に値するわ
もちろん誰も殺しに来ないけど　

被災地の人が進んで見るとも思えんけど
なんでこのタイミングでひぐらし無料配信なん？

ＢＴさんが存命だったら………と思うけど
それでも不満点は残っていたかもしれない

亡くなった人の事あれこれ言うのはなんだけどちょっと神聖視されすぎだと思う

今でも悼む気持ちはあるけどね
たぶん余り変わらない気がする
ただ、存命だったならサポートは充実して、ベルンの扱いもよかったかもね

竜騎士の才能の限界な感じだしな
ＢＴが生きていてもどうしようもなかっただろう

BT亡くなってから更に酷くなっただけで禿が頭おかしいのは元々だからな

これならひぐらしの後半で泣き言言ってた頃のほうが良かったよ
イエスマンと太鼓持ちで周りを固めて適当ぶっこいても誰も注意しないとか、マジで宗教

本編の誤字は直しもしないのに黄金夢想曲だけはよくパッチだしますね

そりゃ自前でなにもしてないもんｗ

ファンジターｗｗ

うみねこのおかげで、完全に竜騎士とは縁切れるわｗ
煽るだけ煽って締めるのヘタすぎるだろｗ
補完の礼作るらしいけど、それもしばらくかかるし

次回作とか買う人一気に減るだろうなｗ

え、結局補完礼作るの？
至った人たちの名誉どうなんのｗｗ

そんなもの“な”かった。
いやマジでｗ

こいつ言ってることブレまくりだなｗ
ブレてないのって俺達に与えてる｢こいつマジでカス野郎｣って印象くらいじゃないか？

ひぐらしアニメスレとか本当に竜騎士の信者の固まりなんだな
作品の言いたい事分からない奴は帰れとかアニメだけのにわかファンに言われたくない
分かってないのもそっちじゃないか
ひぐらしやうみねこの本当の信者は怖い

不満を持ってる奴は悪いみたいな言い方されるのがむかつく
信者はそんな奴らばかり

禿のストーカー気質な一方的な「愛」と、
信者のDV擁護みたいな盲目的な「愛」がうまく合致したんだろ

普通の人には双方理解できないんだけどな

性別を超えた友情とか・・・そこまで禿は考えてないだろう
本当に信者なんだなあ・・・。

礼が出ると聞いて！

つぇったーをお始めになられたと聞いて！
07th_official 07thExpansion
早ければ今夜にも黄金夢想曲の1.04パッチが出ますー。これ、初twetterです！　ついにtwetterデビュー！　なう！（竜騎士07）

イベント用の小冊子頑張って作ってるよ―と呟いてるな禿
つか黄金夢想曲やっぱコンシューマに移植されるんだな
同人版は有料βだと言われてたけど、やっぱその通りか

ttp://strongwind2121.blog93.fc2.com/blog-entry-661.html
散々言われてたがやっぱりアルケが開発か、薄汚い商法っすね

もういい歳なのにサークル参加のルールも守れない・細々とやる節度もないと分別無さ過ぎ
いい加減、竜騎士はコミケから出て行けと思う

頒布情報確定させたあたりでコミケットにメール送ってみたらそのまま販売停止ルート直行しそうだな
サークル活動から逸脱してると欠片も思ってないんだなあ

どっかの糞ブログ貼ってる奴は宣伝したいの？
画像だけ貼れよ

普通に自演だろ。

そこまでキレるところか？

ここのスレの存在価値あるの？
ぶっちゃけあの終わりだとアンチスレの意味がなくなってくるような……

糞すぎて

完全に一発屋。趣味に走りすぎ。
細々と同人だけやって狂信者相手にインタビューして遊んでろ。
もうアニメ化とか家庭用ゲーム機に移植とかＫｅｙで悪ノリなんて真似すんな。

趣味か？
拝金主義にしか見えんが

金も二の次に見えるな、既に。もちろん稼ぐに越したことはないとは思ってるだろうが。
それよりもエゴの充足や自分を権威付けする為だけに書いてる気がする。

KEIYAとのあれも、ガンガンの小冊子もどれもそうだが「○○の偉い人」に自分を置きたくて仕方ないんだなって感じ
だから知ったかぶりを連発するし、教祖だと比喩される。

音楽関連と内容が反比例

daiさんとか他の会社から引き抜かれないのかね
もったいない

なんで会社が出てくるんだか判らないが
daiさんは個人でサークルもってるし離れようと思ったら離れられるんじゃない？

志方さんの発言をもっと信じていれば……

>>387
元々、契約でやってる07のお抱えであって
専属って訳でもないだろう？

仮に距離置くにしてもタイミングというものがあるだろう。
他の仕事を選ぼうにも今なら「ああ「あの」うみねこの音楽の人ねｗ」程度に軽く扱われること必至。

平野綾とか永井先生もそうだけど「これまでのファンを切り捨てる」ってのが
最近の流行りなのか？
ファンを選ぼうとしている事自体が間違いだと思うんだが

まあ竜騎士は実質ひぐらし１本だからな
印象は強かったが、場のノリで出来た作品だったのかも

>>392
全てのお客のニーズが､作家が書きたい事と編集部が書いて貰いたい事って必ずしも同じとは言えないと思う

やはりお客のニーズにある程度合わせないと
編集部としては売れないと困るし､作家だって売れないと困るだろうし

お客に受けなくても､自分の書きたい事を書いてみたい！と作家の意思を
編集部がくんでくれたのかもよ？

「今までの俺を好きな人には申し訳ないけど、ちょっとやりたいことやらせてください」
みたいな人って結構居ると思うし、それはそれでアリだと思うんだよね。

ウケなくてもいい！みたいなこと口で言いながら、
「でも優秀な竜騎士ファンのみんなは付いてきてくれる…よね？（ﾁﾗｯ」
みたいな態度が見えまくってるのが竜騎士のクソなところ。
ファンを裏切ってまで書きたいことを優先したといいつつ、
作品への真摯さはまるで感じられないし発言もブレブレ。
擁護しようがないわ。

本来やりたいことを思う存分やれる場が同人市場なんであって
そこで不評を買おうが見切りつけられようが気にすることはないんじゃないか。
商業市場で売れそうだと編集サイドが判断しそれに沿った作品を送り出せばよい。
それができないんであれば「所詮同人」レッテル貼られるだけ。

格ゲー然りだけどこれまで同人市場を販売ルートとして使っておいて
今更その言い逃れはないわ

教祖（竜騎士）
「答えは考えればわかるはず、愛がなければ見えないのです」

信者
「見えます、見えますよ、私には愛があるのですね」

教祖（竜騎士）
「至りましたね」

だいたい合ってる

http://sai-zen-sen.jp/works/extras/harukaze07/01/01.pages.normal/005.jpg

ガチでキモイと思った

>>400
俺だったら通報しちゃいそう

>>401
俺も

>>395
やりたい事が

「真相はあかすとか作外のインタビューで煽りまくって分割販売して、金を稼ぎ
　作中では後出しジャンケンでプレイヤーを見下して、バカにし
　最後にめんどくさいから、物語そのものをぶん投げる」

なら批判も受け入れなきゃな
完結するとパソコンが壊れたとか嘘ついて責任逃れして
金がからんでいる取り巻きの太田やKEIYAに太鼓持ちさせて
１０歳の子どもを狙って（批判されないから）対談とか

やりたい事をやるなら、やった事には責任持たなきゃな

コミケの件もそうだが、この人ほんとに責任って物を理解してないよな
机磨きやお茶だしだけやって偉そうにする前に、知っとく事があるだろと

作品の内容もクソだし
「隠れ家的作品」とか言ってる割にホイホイメディアミックスする作者の姿勢もクソ
格ゲーついこの間出したばっかりなのに移植決まってるとか信じられんわ
どんだけ信者から金毟りとる気だよ

都合で商業と同人使い分ける所が一番汚いわ

>>405
○騎士「お前は今まで抜けた毛の本数を憶えているのか？」

格ゲーって思い切り「名義貸し」だよな
ノベルでさえ死人出すくらいのきつきつな状態なのに
移植が速すぎるし、どう考えても自分達で作ってないよな

日記での自分の所で作ってます！調整してますみたいなアピールが滑稽すぎる

ホントに自前で作ってる方は、ロクに進捗報告やってないんだから
モロわかりだよな

格ゲー、本当に移植するのか…
PC版はあまり評判良くないみたいだけど大丈夫なのかねぇ

同人→CSじゃなくて
CSで出すのを有料体験版として同人で出したんだろ

禿としては箔でもつくと思ってるんじゃないかねぇｗ

格ゲーなんて基本システムだけでもすげー大変だし（当たり判定の管理とか色々）
ドット絵も上手い人間が大量に描かないといけない。
07の内部にはそんな人材居ない（ノベルのデバッグで手一杯なのにw）から
アクションの得意な所に外注しないと作れる訳が無い。
はじめから家庭用機での発売が決まっていて、
名目＆実績作りのために同人初ということにしたいだけでしょ。
どこまでも小賢しいハゲだ。

型月のマネしてるだけだからそりゃ出すだろｗ

元々開発からして商業側のメンバーってことでしょ
あのネットコードはPCゲ触ってる人間じゃないｗ

バカみてーに宣伝しまくっといて、隠れ家とか寝言垂れてんじゃねえぞボケ騎士

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　隠れ家的カレー屋！！！！！　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

公式掲示板の冬コミへの意見はいつまでスルーするんだ？
事実無根なら弁明、事実なら一言謝罪すれば済む
返信も削除もせず放置するのは「当サークルは不誠実ですよ」というアピールと同じだ
今後の売れ行きや仕事に関わるだろう…

BT消えてからろくに掲示板管理してないからずっとそのままじゃねの
掲示板荒れても現状放置だし、そのうちサポート残して消えてくの目に見えてる

鬼隠し編の圭一の遺書問題も作者自身がネタ振りしたけど、未だに解答が明記されていないな。
コミュニケーションてのはお互いに情報を送信受信するから成り立つんだけど、
作者の場合は一方的に自分の言いたい事を送信するだけで返信しないからコミュニケーションになってないな。

情報の定義で言うと、
通信＝情報の送信受信返信
放送＝情報を一方的に送信
なので竜騎士の場合は放送の方に近い（ツイッターも宣伝するだけで返信してないようだ）

>>420
ほんとそんな感じだよな
黄金夢想曲に関しても発売前も後も開示される情報が最低限だし
スレで出てる不満点から抜粋したようなパッチ修正はしてる(スレをチェックしてる)くせに、多く占める2やXの発表に対する不満には当然ノーコメで「好評」、情報を出さなすぎという批判も多いのにお構いなし
そういうスタンスが批判に繋がるのが理解できないのかね禿は…

したくても出来ないだけじゃねの
用意した答え以外の返答が出来るなら得意のニヤケ顔で言ってるさ

×　愛がなければ視えない
○　洗脳されてなければ視えない

×　辛口カレーを好む人向け
○　洗脳されてる（洗脳されやすい）人向け

ゲーム飢饉に陥ってる子供が糞ゲーを強引に楽しむ方法を
良作の楽しみ方と摩り替えて吹聴してるだけって気しかしないな

つまらない→愛があればどうとでもなる
辛口カレー→そう思い込めば糞ゲーも立派な高難易度ゲー！

どんな糞ゲーでもこう思い込めれば楽しめる

エッジの効いた隠れ家的な激辛カレー・・・？
支持してる客って何にでも飛びつく雑食系の萌豚ばっかりじゃん
ミステリーマニアとか目の肥えた人は失笑して即帰っちゃってるだろ
豚の餌出してりゃ皿まで舐めてくれるのも豚だろうに
さっさと引退しやがれ詐欺師が

隠れ家的なカレー屋ではなく、通振ってる頑固親父の痛いラーメン屋がマスコミに宣伝してもらったけど、全然美味しくなくて客からの不満意見に拗ねて「俺のラーメンの味を分からない客の舌が悪い」と言ってるような感じだ。

>>316
亀レス

いやー、むしろ竜騎士は経験者なんじゃないかと思うけどね。
EP6のエリカなんて困PLをネタにしたような感じだったし。
それこそ糞GM方面で百戦錬磨だったり。

EP8でPL縁寿を無理やり「僕の考えた美しい結末」で納得させようとする
GM戦人なんて、どう見てもただの吟遊詩人GMじゃねーかと

↓いつぞやのキチガイ
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ？うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ？
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ？
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽

↓ハゲインタ
>激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
>来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
>激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
>言われているような気持ちですかね。


これはハゲの自演だったの？

>>428
竜騎士なら普通に自演工作していても違和感無いな。

あの頭の良い竜騎士さんがそんな工作するわけが・・・
と思いたいが考察本の幼稚さを見ると本当にやってるかもと思っちまう

毎日本スレに降臨しているイタリストも竜騎士本人なんだろうか

>悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ
>何となく来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね

>挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽
>激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店


言ってる事ほとんど同じじゃね？
選んだ言葉が似てるとかじゃなくて、見苦しい言い訳体質が完全に一致
作品に呆れた人を必死に馬鹿にしようとした結果失笑されてるのも一緒だし・・

×　激辛カレー
○　腐ったカレー

×　激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店
○　腐っている事に気がつかない味覚音痴の通うお店

食あたりしながらトイレで「これがいいんだ！まあ甘口カレーしか食わないヤツらにはわからないだろうけど」っていうのが真のイタリスト

あれだけ我が強くて捻じ曲がった思想の持ち主なら批判に対して真っ向対立なレスしてても不思議じゃないな
インタビューなんかで散々人とズレた思想をどや顔で発表して、作品批判した読者をこき下ろす態度とってきたような人だし

いくつか痛い書き込みか変な煽りや幼稚な書き込みは2ｃｈでしてると思うよ
変人の域軽く超えて竜騎士100％狂ってるし、悪い意味でのまさかとか普通考えられない有り得ないことでも平気でするし

あほ信者に混じってうみねこスレ乱立してたかもね竜騎士
あと日記での文字数アベレージ自慢と同じ感覚で本スレ伸ばして上辺の数に拘ってしょーもない自演とかペロペロ書き込んでたりして
わからんけど…まぁ竜騎士なら不思議じゃない

ひぐらし漫画完結記念に寄せた竜のコメントは他者への感謝に満ちた普通のコメントだった。
まだ編集効果かもしれんが白竜騎士になる瞬間もあるんだな。

>>430
本当に頭のいい人は言動にもっと注意を払うと思う。

関係者の自演臭い書き込みはあるよね
特にエピ発表直後に「これこれこういうことだからちゃんと説明できてるじゃないか」っていう長文野郎はいた

関係者がどれだけ擁護しても出来があれじゃ評価は変わらないと思うが

擁護できるほど作品理解してる関係者ってかなり少ないんじゃ

イエスマンばっかりだしな
とりあえず猫桜を叩いた場合、多分30分以内に竜騎士がすっ飛んできて擁護（話題そらし）するよきっと

制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
2006年11月13日
>「賽殺し編」は、「祭囃し編」後の昭和５８年夏の話です。
>第９話としてくれぐれも読まないように気をつけてください。
>あくまでも時間軸が「祭囃し編」の直後、というだけですので念のため…。

ガンガンJOKER5月号メモリアル画集のインタビュー
>私の中では｢ひぐらしのなく頃に｣の第九話だと思って書いた側面もあります。
>｢祭囃し編｣で、一度物語は終わっていますが、
>後日談という名の第九話だと思って読んでもらえると嬉しいです。

結局どっちなんだ

多分、別の時間軸の竜騎士が書いてるんだよ…

比べるのは良くないんだろうが、まどかマギカを見てひぐらしひぐらし騒いでる連中がウザくてかなわん
ウロブチはバッドエンド症候群で苦しみぬいた末にあのストーリーを生み出したんだ
行き当たりばったりの発想で無理やりループものに変えただけの禿と一緒にすんな

まどかはほとんど知らんけど、信者にとってはループ＝ひぐらしってこと？
アホか

マジ
ループもの＝ひぐらしパクリだとさｗ
まどかどころかひぐらしよりずっと昔に出た作品相手、
グロ・残虐要素や観念世界的なもの出てくる話にもひぐらしやうみねこパクリよばわりしまくり

マジでアホ

え？　虚淵にケンカ売ってんの？ｗ
何も知らないって怖いねー

ループ物=ひぐらしのパクリなら、クロスチャンネルも七彩かなたもうる星やつら ビューティフルドリーマーも
ひぐらしのパクリだな

奴らにかかれば、現実の殺人事件も「ひぐらしｗ」だから。
多感な時期に変なものに触れちゃったなぁ…
一応、その手の中核をなすのが10代の少年少女と仮定してだけど。

>>428
書き込みを読んでわざと例え方をパクったんじゃねえかなあｗ
その書き込みは自称イタリストなただの考えぬ豚だもん。

真相に到ったなどと思い込んだ時点で思考停止、後は虚栄心でぶくぶく太るのみ。
己が罪を知る者に罪はなし、罪を忘るる者に罪はある。

>>450
おっと歌月十夜を忘れちゃダメだろ
知恵先生的に

もう煽りでも中傷でもなんでもなく、竜騎士信者は完全に阿呆。
阿呆な信者がやたら多いから釣りと見分けがつきにくい。
リライトのスレでも竜騎士信者の発言は信じないことにしているって書き込みあったけど、マジで酷い。
一括りにするのも多少どうかと思うが、竜騎士信者は皆酷いのばっか。

電波インタビューを見ても信者やってる奴は病院に行くべき

まぁあいつら普段「ちゅっちゅっ」言ってる低脳集団だから仕方ないわな

ネタで言ってるだけなら仕方ないが、作品をそっち方面しか語れることがないというのも寒い話だな。
もっとも設定ぐらつき、話投げっぱなしの状態で語れるようなことがあるとも思えないが。

>>450
Never7
サウンドノベル的に

>>447
今までもループものが出るたびに似たようなことはあったけど、
ひぐらしでループもの知ったって奴は、若くて見識が狭くてアレな竜騎士属性を引き継いだ奴が多くてなあ…

うみねこは信者の民度が低いって以前よく見た
確かに《熱狂的ファン》派と《アンチ》派に大きく別れるかと思いきや、
「なんかよくわかんないけどぉーキャラが可愛い〜〜かっこいいからおｋ、○○の過去に泣いたー、入水感動したー熱いよね〜あははペロペロ〜」派
…と、「普通につまんなかったよ」派って感じだ

エンジェルモートだの東方ネタだのキモいんだよ。
07th Expansionのノベルゲーはこのキモいノリに付いて行けんからやる気失せた。
今じゃ絵もノリも全てが不快。
リア厨はこういうの好きそう。
でも理屈より溢れるパッションがモノを言う作品が好きなら、
こんなんよりオススメできるアニメやら漫画やら映画はいっぱいある。
ロリコンと萌え豚の溜まり場みたいな作品はたくさんだ

ＢＴ（ひぐらしからうみねこ出題まで） → 猫桜（主に散以降）
周囲の意見に左右されやすい作者だし、
少なからず悪い影響が出てしまったかもな

>>461
絵はひぐらしの時からロリ絵でホラーじみた事をやるのが不快だったが
うみねこはさらにロリ絵描きが無理して大人びたものを描こうとしすぎ。
しかし元々基礎デッサン力が無く
巨頭・顔のパーツが中央寄り・胴長・短足・長腕・全体が左に傾いている。
とどめにオッサンどもの顔が何だか禿騎士に似ており下品
平行感覚が狂う上に禿騎士の性格の悪さとあのキモデコ面を思い出して吐きそうになる。不快この上ない。
下手な絵描きはザラにいるが、平行感覚狂わせたり吐き気催させるまでの不快な絵描きはそうはいない。

自分は、ベルン・裁判官・探偵辺りの顔芸に引いたな

漫画やアニメだと説明しきれないから、顔芸に逃げてたんだろうけど、
原作のノベルがそれやっちゃあな

うみねこってひぐらしと比べて、良くなった要素が思いつかない

>>464
禿の収入は向上したんじゃね？
アルケもフロンティアもジェネオンも引き返せないとこまで足つっこんじまったし

>>463
＞しかし元々基礎デッサン力が無く
禿を擁護するわけじゃないがそこは否定しとくかな

あんなクソ絵でもデッサンはしっかりしてる
左右反転しても破状しないからな。一応デザイン学校に行ってただけのことはある

うみねこキャラ立ち絵を見直してみた。結果、意見を修正。
＞胴長・短足・長腕
胴長＆長腕じゃなくて、首から下がデフォルメ体型で、胴体は上下にギュッと圧縮されている。
逆に頭は異様に巨大過ぎ。そこで頭と肩のバランスを取るために肩幅を異様に広くしている。
が、胴体は小さいまま肩関節の位置だけを左右に張り出しているので、脇の下に空白が出来るバルキリー体型にw
短胴＆短足なので、相対的に腕が長めに見える。

結論：各パーツの倍率がおかしい。頭＞胸＞腕＞腰＆脚の順に小さくなっている。
さらに胴体はロリかデフォルメ体型なのに、頭だけが巨大で顔はリアル気味。だから小人症の人間のように見えてしまう。
（ウルトラセブンのポール星人かチブル星人かも）
このちぐはぐなバランスの狂いが違和感（＆吐き気）の原因だろうな。

>>466
＞禿を擁護するわけじゃないが＞あんなクソ絵でもデッサンはしっかりしてる
＞左右反転しても破状しないからな。

デッサンて個々のパーツの均整だけじゃなくて全体のバランスの事も含むんだけど。それも判らない子？

あと
＞破状しない
「破状」ってどういう意味だ？聞いたこともないぞ。念のため辞書で調べたが載ってないし。
「破綻」なら解るがw

「禿を擁護するわけじゃないが」と言いながら、禿絵をしっかり擁護しつつ、
知識も無く、用語も知らず、適当に勝手な造語を作って
ドヤ顔で他人に知ったかぶりするお前はまさか…。禿騎士降臨！？www

＞全体のバランスの事も含むんだけど。
個々とか何処から出て来た？
バランス悪ければ反転で崩れるだろ

デッサンが出来てる絵は反転しても崩れないが
反転して崩れなければ全てデッサン力があるとは限らない
真円や台形はデッサンとは関係ないだろう

ヘンペルのカラス、有効です（笑）

今さら禿絵の事なんてどうでもいいわい

漫画家の連載作品ならともかく
一枚絵のイラストなんだし竜騎士のことだから左右反転して修正くらいしてんじゃない？
そういうとこは変に真面目だったりするし

絵よりシナリオを修正して欲しかったけどな。
話としてまとまってるなら立ち絵はシルエットで充分だった。

>>470
デッサンほざいといて分かってないだろオマエ
崩れなければと言っといて何で対称な真円や台形を上げてんだよ……

『ミステリーならオカルトだの超能力バトルだの入れるな。萎えるんじゃボケ』
これが俺のひぐらしやうみねこやった感想やな。
知的なフリをした大人の厨二病患者が作った電波。
こんなの見てミステリー読んでる気になってるヤツは痛いｗ痛すぎるｗ

>>475
そのレベルの話じゃねーんだがｗ
まぁ竜騎士で喜んでる信者さんだから、読解力が残念なのは仕方ないが

デッサンを語る素人は……まあいいか

全身を無理やり指定サイズの紙に収まるように描いてるから身体が寸詰まりなのかと思った
股間が見えてる服の女キャラがいつもケツ突き出してるのが気になる

絵なんかより話の内容と禿の思考回路をなんとかしてくれ

>>477
○○力とかの話はしてないｗ
恥ずかしいぞ禿並に

>>481
SxoR7Bqzがいってるのは竜騎士が即興で書いた絵を確認しない限りなんともいえないってことでしょ
元の立ち絵が反転して修正ずみならそりゃずれるわけないし

もし（証拠も何も無いけど）竜騎士がわざわざ反転して修正してるなら
やっぱりもっと大事なところがズレてると言わざるをえない
本来は反転して確認しなくてもずれないように練習するんだろうし

徒然草にある、有名坊さんになった時のために馬の稽古したりして
お経の勉強しないで年食っちゃった人の話みたいだ

デッサン狂ってるのなんて大人組の頭身と理御の顔見れば一発だろうに
むしろ狂ってるのがマニア好みなのに何ムキになって擁護してるんだか

即興でなんか描けないだろこいつ。
人知れず修正しまくって、なんとか見られるレベルにしてるタイプにしか見えんもん。

その場で描いてもらったサイン絵あるっつーならあげて欲しいわ。

>>469
＞個々とか何処から出て来た？お前が「左右反転しても崩れない」と言うから個々のパーツの事かと思った。
（「こことか」で全体の狂いのことなら>>463で「巨頭・短足・長腕」と指摘済み）
あれだけ全体のバランスが崩れてれば、反転しないでも見たままでも判るんだし。
…と思ったが、しかし、

＞バランス悪ければ反転で崩れるだろ
お前は判ってなかったかw
禿絵は反転する前からもう崩れてるんだよ。それを禿とお前が見ても判らないだけ。
あれだけバランス崩れてるのを見ても判らないなら、お前の目が歪んでるとしか言いようが無いなwww

>>476
何度も言われてるが別にオカルトやSFでもミステリは書けるよ
薄っぺらな世界観とか描写不足とかは総ツッコミくらうけど

非現実的な要素が在るなら、なおさらそれが存在する世界の構築に手間描けるのが普通、
っつか手間かけないと駄作一直線だわな
ひぐらし鬼隠しの時は田舎の因習と相まって
「あってもおかしくない村の怖さ」さがちゃんと出てたしな。

なんの前触れもなくドッカンドッカン魔法で殺し合い始められた時は、推理以前に読み物としてぽかーんとなったわ

ダルい魔法バトルを我慢して最後まで付き合った結果
真相をぶん投げられて終わって辛い

キャラが不幸なのはいいけど
常に不幸を強調させすぎ（特に女）で胃がもたれる
やたらめったら不幸押しして共感させるのは文章力低い証拠
唐突な失恋過去の回想なんて論外。雑。
とりあえず女だからウダウダうじうじしてたり狂っててもいいや、不幸ネタ万歳って感じ
引き出しが少ない。長いせいもあって余計ダレる。

キャラ絵の話を蒸し返すのはダメなんだろうが、まだ嵌まってたときに
うみねこキャラのトレスパロイラストを描いたことがあるんだ
そん時気付いたのは、頭身がとにかく低い・腕が肩からはずれている・
服のシワがほとんどなくてのっぺりしてることだった
その頃はそれも味だと思ってたけど、今思うとデッサンをきちんとやらず
下手なまま描き続けてクセがついてしまった絵の典型だわ

ピクシブでシャノカノネタの絵描いてた人達は息してるのかな

ピクシブでうみねこ描いてた人達はみんなまどかに行っちゃったよ

固執すると、人気を取れるどころか、自分に火の粉が飛んでくる存在になっちまったからなｗ

>>487
超能力ミステリとかもあるもんな
竜騎士は知らないだろうがｗｗ

館物も京極も知らず、天井のない部屋を密室と言い出す方だからまず間違いない

綾辻も知らないレベルだったっけ？竜ちゃんって

ここ数十年は孤島の洋館ものはまったく書かれてない、なんて言っちゃったんだから
綾辻だって全く知らなかったとみて間違いなかろう

＞かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
＞何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

綾辻知ってたらこんな妄言吐けない
コミケとサウンドノベルとラノベくらいしか詳しくないんじゃない？
知らなくてもいいけどドヤ顔で偉そうに語るから情けない

俺金田一ブームの時綾辻全部読んだなあ
マジ衝撃的だったよ
人形館はアレだったけど・・・ある意味ひぐらしの前身？

>>499
ハゲはなんで調べもせずに平気でこんなこと言えるんだろう…

ttp://www.umine.co/ogonx/infomation_03.html
開発・販売元 （株）アルケミスト

前々から言われてたがやっぱりって感じだな

コミケについても創作系への発言とかみるかぎり詳しいといっちゃいけないと思う。
商業とのルールも怪しいし・・・

＞『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、
＞コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした

そういやそうだった。これは酷い
自分の中の推測や妄想をさも事実のように語る。流石うみねこの作者
昔はもっとまともだと思ったんだが

このハゲって東方厨じゃなかったっけ
都合の悪い記憶は消して妄想語れる禿こわい

>>504
事実誤認もそうだけど、後追いのひぐらしを先行の月姫と同列に並べてるのもおかしい。

ハゲと酔っぱらいはかなり昔から親交あったんじゃなかったっけ

親交があると言ってるのは竜騎士の方。
東方や月姫の中の人の発言見ると昔はどうだか知らんが竜騎士と親しいようには見えない。

同人業界に良くいる痛い奴と同じで「俺あの有名な○○さんと親しいんだぜー」と自慢していて実際はそれほど親しくない厨房みたいな感じがする。
痛い厨房に寄り付かれてる方（有名な○○さん）はカットアウトフェードアウトしたいから発言をオブラートに包んでるけど、痛い厨房はその事に気付かないで「自称親友」と触れ回ってるだけのように見える。

特に親交があるとは言ってないのでは？
二次創作についての話ぐらいでしょ、そこに言及したのは。

どーせひぐうみライブで読者煽るようなフザけた問題発言するんだろうな
カルト宗教セミナーみないなことやりたそうだし
竜が痛いこと語るのを楽しみにして参加する奴も多そうだ

>>486
＞あれだけバランス崩れてるのを見ても判らないなら、お前の目が歪んでるとしか言いようが無いなwww
そういう前程なら、禿絵どころかアニメ絵が総じて崩れてるんじゃね
都合がいい解釈しかしないとかこれだから信者は・・・

>>502
冬コミで配布したやつとこのゲームのソースの一致を指摘すればアルケミストと０７をコミケ永久参加禁止まで追い込めるんじゃね
>>90の・法人が発行・製作した本・グッズ等を頒布することに該当するんだし
本当に開発が別ならソースの一致はありえないし

そこまで行くと批判通り越して私怨に近いぞｗ

いずれにしても、実際に違反してるのは０７ｔｈだけであって、企業に出てる錬金は処罰の
対象外だと思うけどな。
同人ブースでは法人の作ったものを売るのが禁止されてるだけで、作ること自体は禁止されてないんだから。

>同人ブースでは法人の作ったものを売るのが禁止されてる
これをやった可能性がかなり高い

開発元偽装は確定だしソースの一致があるからこのケースではちょっと厳しいかな
コミケにおいて法人に開発委託するケースは何度かあるけど委託先が全く同じものをそのまま商業用として売るケースは先例がないからな
一応開発中のゲームを竜騎士が盗んで勝手に売ったことにすれば回避できるね

>>513
あることないこと言うわけじゃなく、
「〇〇というサークルがコレコレこういうルール違反を起こしてる可能性があるので調べてくれ」という程度なら別に私怨っつーワケでもないと思う

あと、企業と同人を明確に分けるために場所とか申し込みのルールとか分けてるんだからその境界を壊すような真似はまずい
ついでにいうとアルケミストの奴らの常識意識はかなりアレだから、確信犯でやってる可能性もあるし（ゲームショウなど）

糞禿に擦り寄ってる、移植・声豚狙い・分割商法・ゴミの様な自社製ライター（叶）を猛プッシュの時点で
アルケの常識はお察しすべき

とにかくどうにかして禿をコミケから追い出したいからお前ら頑張ってくれよ！


コミケとか行ったことないけども

無駄な演出が多い、必要な演出が足りない
見ている人間それぞれの想像力に任せる書き方は上手く表現できれば素晴らしいが難しい
竜騎士は自分の実力を過信しているので問題外

>>511
＞そういう前程なら、禿絵どころかアニメ絵が総じて崩れてるんじゃね
俺は禿絵のバランスの狂いを具体的に指摘したんだけど。アニメ絵全般の話にすり替えるんじゃないよ。
どのアニメ絵が崩れてるのか、具体的に例を挙げろ。
仮に他に同程度狂ったアニメ絵があったとしても、禿絵が狂っている事実に変わりはない。

＞都合がいい解釈しかしないとかこれだから信者は・・・
俺は禿アンチなんだけど…www
禿絵を擁護したいのはお前だろw

↑アホ？

絵は崩れてないだろ
それより、天草なんだよ。ベアト正体謎じゃねえかよ

作家が読者を馬鹿にして馬鹿扱いた内容で、挙句読者に点数をつけるような対談
仮に子供向け作品でも子供扱いで馬鹿にしていない内容なら読者が成長したあとも肯定­される可能性もある
ギャルゲーや同人誌ばかり大量に読んでも一流の物書きにはなれない？

↑？　じゃなくて「。」

>>520
＞どのアニメ絵が崩れてるのか、具体的に例を挙げろ。
？　アホか
デッサンってことで論議するならアニメ絵は「総じて崩れてる」んだよｗ
真円や台形あげといてそれか
個々のパーツがどうとか言うことが毎回ブレるし、自己解釈ばっかだな
どうやらオマエが指してるデッサンってのは全的的な「バランス」のことっぽいな
これだから○○力とかいう抽象的な言葉を使うのは話にならんのよ
禿と同じ思考回路は早めに去勢しとけな

>>525
＞デッサンってことで論議するならアニメ絵は「総じて崩れてる」んだよｗ
ある効果を狙って計画的にデフォルメするのと、絵が下手で崩れるんじゃ意味が違うだろうが。

＞真円や台形あげといてそれか
それを挙げたのは>>470だ。俺じゃない。そっちに聞いてくれ。言う相手がごっちゃになってないか？

＞言うことが毎回ブレるし、自己解釈ばっかだな
じゃああんたの考える定義は？
＞どうやらオマエが指してるデッサンってのは全的的な「バランス」のことっぽいな
それも含む、って言ってるんだが。

あんたの言いたいことが良く判らん

だから、別に絵は崩れてねえだろ


それより何故猫箱に閉じ込めたかだ
ファンディスクはどうなるんだよ？答え合わせか？

絵は崩れてないかもしれないが話は崩れている。

>>526は新手のイタリストか

何で今さら竜騎士の絵に擁護入ってるの？
竜騎士の人体画が崩れている事なんて今更議論するまでもないだろ

>>526
＞絵が下手で崩れるんじゃ意味が違うだろうが

それって、ただの個人趣向だろ
その辺がゴッチャだからわからねーんだよ

SDなんだか、SDじゃないんだか中途半端でキモいが
反転しても破状してないからアニメ絵の範疇で狂ってないってことだ

分かってないなら
初めからデッサンなんて言葉は使わずにヘタでキモい絵って言っとけ

>>530
流れで続けてるだけ
擁護してるつもりは無い

>>530
話題逸らしだろ
コミケ参加禁止にされたら終わりだからな

気になる発言があっても適当に流しておくのが大人の嗜み

参加禁止しなくてもうみねこ騒動が怖くて出られないだろ、竜騎士は

>>534
竜騎士に限ってそれはねぇよ
むしろ参加禁止にされても来るはず

相変わらず他ゲーを叩くしか脳のない信者共

うみねこのなく頃に　〜黄金夢想曲〜　part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1303332960/

>>450
それら全部がひぐらしより遥かにループ設定をうまく取り入れて消化しているという事実。

ひぐらしで知った人には、是非ともそれらに触れて欲しい。
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

小細工ばっかりで物語に深みがない

>>531
＞破状
もしかして:破綻

はじょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

○破綻（はたん）
×破錠・破状（はじょう）

そろそろちゃんと覚えとき

>>468で既に指摘されてるってのに気付けなかったのか>>531ｗｗｗｗ

>>531
＞SDなんだか、SDじゃないんだか中途半端でキモいが
それを>>467では
「巨頭、短胴、短足、肩が胴から離れている」＝全体のバランスが狂っていると言ってるんだろ。

＞反転しても破状してないからアニメ絵の範疇で狂ってないってことだ
禿の絵がキモいのは「SDなんだか、SDじゃないんだか中途半端でキモい」から
＝全体のバランスが狂っているからで、
他のアニメ絵がそこまでキモくないのはそこまで狂ってないからだろ
アニメ絵の範疇であっても狂ってるものは狂ってるし、禿の絵は狂いが激しいってことだ

もうその話はどっか別のところでやってくれない？
平行線で終わらないし

制作日記更新されとるな

>>544
やだぽーん^^
嫌ならあんたがネタ振ればぁw
それかあんたが出ていっちゃえばぁ?

んじゃ０７コミケ参加停止の為の情報収集の流れに戻す方向で
牛歩の件はもう既に把握してるだろうから富士見彼岸花と夢想曲Ｘの
・法人が発行・製作した本・グッズ等を頒布すること
・商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること
に該当する点

活動上は商業に直接関わってない東方ですら
商業ブース移ってくださいって勧告でてんのに
もはやサークルそのもののやってることが
商業化してる07を運営が見過ごすだろうか

　　　　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ 、
.　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::l::::::::::::: ＼　, --‐‐-..,
　　　　　　　,':::::::::l:::::::::::::/|:ﾄ,:::::::::::::: ﾄ,::::::::::::::::｀ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　 　 イ::::::!:::|:::::::ｌ ム+!-、:::::::::::| V::::|:::::::::::::トゝﾄ/ /　　　 ヽ
　　 　 ／:::::::::: |:: |:::::::!/　 _L　 、::::ｲ厂l::/:::::::.:::::}　 ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
.　　／::::::::ハ::: !:::ｌﾊ::::ﾚ'朽.ヾ　 ヽ/,ﾁﾓﾐ〈|::::::::::::/　　　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
. ／::::::::／　.ヽ }::::::::ヽﾄ弋_ソ　　 　 ﾄ' ﾘ 〉ｌ:::::::,ｲ　　　　　.,//ﾞl　　 //＼　お前らココおかしいんじゃねえか？
/::::::::／　　　 �Y::::::::: |　,,,,,,　　　,　 ｀´　ｲ レ':∧　　　　　|l 　　　// 　　}
::::::::/　　　　 　 ｌ:::::::::::|　　　　＿_　　"" ｊ: |ｌ::::::: |　　　　　|,l　 　//　　　 l
:::: /　 　 　　 　 !::::::::::|　　　 ヽ...ノ　　 ノ::::|ﾊ:::::: |　　　.___l ヽ　//　　 　　|
::./　　　　　 　 　ｌ:::::::::|＞､ 　　　　　イ:::::::::ハ::::: !___.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
'　　　　　　　　　入:::: ｌ｀ヽ､｀' ‐ｒ＜　 |:::::::/　 ｌ:::::::!　　　 .,|　　　　　 　 　 ,l
　　　　 　 , -＜　　|ヽゝ　　,ィV,､ ト､_ｌイ/　　 !::::::ｌ＼　　　　　　　　　　　/
　　　　 ／　 　　　 |　 ﾄ　 / 〉仆､ｊ　 ｌ＞､_　　 !:::::}　ヽ　　 　　　　　　／j
.　　　 /　　　　　　 ＼　ヽ' //ｌ!!ﾄ､ｖ　|;;;|　＞､ .!:::::l
. 　 　 {　　　　　　　 く　　V〈/.ﾊｌ } |　|;;;|　　 }　!::: |

コミケット側から商業ブースへの移動勧告がきたとして、

勧告拒否→
ルール違反ペナルティで落選。当選できても新作は違反物として頒布禁止に。

勧告受理→
堂々と新作は売れるものの、商業移行でNｽｸ使用料支払いから逃げる口実が消える。


メリットデメリット考えたら、後者の方がずっといいと思うが、
竜騎士は意地でも同人にこだわって、最終的に自滅しそう。

本スレの過疎化は深刻。礼までとても一年もたんぞ。

キャラスレのキモい基地外ども、考察スレの重症電波どもくらいしか残らないだろ
低レベル駄作だから信者もカスばっかり

狂信者、イタリスト、考察厨＝世論操作のための書込みを組織的に行う「カキコ職人」（１回、書込みするごとに、数百円の内職）説

真相以前に
どんなに設定が良くても厨二＆スイーツ展開やりすぎたら１００％糞化する
文才ないのに無理に引き伸ばし水増ししまくった最悪の読み物

何にせよ一番の問題点は解答を出さなかったことに尽きるわけで。
読者に偉そうに挑戦してここまで華麗に逃げるとは並の人間じゃない。
この期に及んでまだ考察してる人はどこまで人がいいのか。

確たる情報があってそれを根拠に思考を進めるなら考察する余地があるけど
それが１つもない以上、、考察と呼ぶのもおこがましいけどな
単に都合の悪い情報を見ぬふりして、都合の良い部分だけをつなぎ合わせた
妄想披露大会にすぎない

考察と竜騎士への怒りは別物だけどな
ゲームとしてダメなのはもう確定してるし
別に考えることで損はしないし

（推理）ゲームとして駄目なものなのに、それについて考えるのは時間の無駄だし損だと思うが…

他の楽しみがあるのにワザワザやるのは賢くないだろうな
ただ謎があって解けるらしいなら解かずにいられない、って人は結構多いと思う(推理ゲームて聞くといら立つが)
その過程で思考方法が身に付くのも事実だし
マイナスでも思い入れのある方が考える気になるしな

＞その過程で思考方法が身に付くのも事実だし
押さえ付ける過程で格闘経験が身に付くのも事実だから、レイプにもいいとこあるよね！

というか、EP本体がまるまるフィクションっていう筋を否定出来ない作りになってる時点で
解を論理的に導き出すことは不可能って所は確定してるのに
そこを無視しながら考察ごっこに逃げ込んでも、思考方法は身に付かない

極論って馬鹿が好むな

小中学生くらいだと良くある

考察のことはここで言うことじゃなかったな、スマン

二度と来るなよ痛リスト様

>>560
ループ世界じゃないから、あるエピソード以外は全部嘘、もしくはまるっきり全部嘘。
って、構造なのに、ひぐらしのノリで説明も無しにごっちゃにしてんじゃないのかね禿は。

うみねこの思考方法って詭弁でしかないし、詭弁としても稚拙だから
とてもじゃないけど「身につけていいもの」ではないと思う

＞この期に及んでまだ考察してる人はどこまで人がいいのか。

あの人らは基地外なだけです

>>553
ひぐらし初期辺りに全く無関係な外部板で話題を
ちょくちょくだしてたの見てるから怪しいと言えば怪しいんだけど
ＧＫ問題とかおこす大手ならともかく竜騎士が雇うかな。
身内でやって済ましてそうだし

例のアホ議員の改変コピペじゃん

縁寿にとっての真実が必要ないっていうことと、読者にとって真実が必要かどうかってことは違うよね
ミステリ作品的に考えることを要求してきた作家として、読者に対して必要な説明を怠っている

うみねこの本スレなくなったの
やったね

>>570
ほんとだ。最高。
スレたつごとに、ハゲの思惑にはまりすぎと思ってた。
ハゲにとっての真の地獄は話題にもされない事だからな

この板で多すぎるうみねこの過疎スレを再利用して整理していくらしい。現在は
うみねこのなく頃にが完全にエヴァを超えた件
http://c.2ch.net/test/-/gameama/1295192180/

発想がまともなので信者よりはアンチ側の発案な気がする。
しかし早速信者が本スレ復活させようとか言ってるw

本スレは必要だろ
竜騎士だけ叩けばいいものを、信者叩きばかりに必死になるアンチもろくでもねーな

確かに信者隔離スレは必要だな。
話に対する感性がまるっきり異なるゆえ百年議論しても接点が得られる自信がない。
一度も議論に参加する気になれなかったが本スレや考察スレを読んだ限りでは
俺らが読んでるうみねこと彼らが読んでるうみねことでは全く別の読み物のような気がしてならない。

一時期考察スレにいたが、二次創作のプロットをぶつけ合ってるような感じだったな。
それを元に三次創作のプロットをぶつけ合い…

変に煽るつもりもないけど
うみねこ信者って頭悪すぎて痛々しい子供って感じ。禿騎士と似てるかも

かといって乱立を放置して板に迷惑をかけるわけにはいかない
●持ち複数居れば土遁で落とせるけど

まあようやく俺たちの考えが正しかった
ってことが証明できてよかったよ。
ひぐらしから信者の盲目っぷりにはあきれはてた。

本スレが死んで信者達はは文字通り信者スレに築城
めでたしめでたし

うみねこ面白い！とか口先だけで言ってるだけで、信者が盛り上がるのは
アンチ叩きの時だけだからな
自分達が何やってるのかすら理解出来てない

あいつ等アンチ来たときだけ活性化するのな
普段はぺろぺろちゅちゅしか言ってないのに

口先では作品が大好きなら多少の不満や批判もOKとか寝言ほざいてるが
実際少しでも不満を漏らすと噛み付いてくるカルト軍団
どうしようもない

EP8で騙されたーとか言ってる奴等は今まで何を見てきたんだろうな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 15:56:44.62 ID:gK9vg32a
ひぐうみライブ２のレポ

＞そして、ベアト？・・・・・・ベアトじゃないか！！って
＞感じの、佐倉かなえさんが登場し、さっそくDISCODEを熱唱！
＞その後、ベアトが今までのＥＰを振り返るという設定のもと、
＞ＥＰ１の手紙朗読シーンが始まりました。
＞そして、あの「黒のリリアナ」にのせて、
＞佐倉かなえさんの歌が・・・・
＞また場面は変わりＥＰ３の人間ベアトが
＞屋敷を抜け出すシーンに。
＞そして、名曲「far」にのせて、佐倉さんののびやかな歌声が・・・・
＞佐倉さんのベアトも、まるでベアトがそこにいるような、
＞素晴らしい演技？というか本当にベアトそのものでした。
＞今思い出してもすごい・・・・・・・
＞その間、すずさんと佐倉さんと木野さんのトークが聞けてお得でした。
＞佐倉さんはメガネぽっちゃり系が好きだそうで、

＞では、ドキドキのトークショーの模様をお伝えします。
＞椅子が５つならび、右からsunnyさん、ラック眼力さん、
＞そして・・・・・・この方は・・・・・・・・・・
＞もしかしてdaiさん？
＞そして、１つ空けて佐倉かなえさんが着席し、（たしか）
＞やっぱりこの席は・・・・・改めてメンバー紹介。
＞そして、ついに・・・・・竜騎士先生登場！！
＞で、肝心のトークショー本編ですが・・・・・佐倉さんの司会で
＞佐倉さんの、「今もＢＴさんはたぶんあの辺（２階席のあたりを指して）
＞で見守ってくれてますよ！」というコメントに、
＞みなさん２階席のほうを見上げる・・・・・・・という一コマもありました。

まあこれだけ人望も信頼も無いクズ作家の関連ライブなんて
身内くらいしかゲストでこねーよね

佐倉が出て来たってことは、猫桜と同一人物かどうかって結局確定したの？

>>584
BT氏はステージにすら上がる事を許されない存在なんだな
竜一人の力で作文が出来上がっているわけじゃないのにな

猫枕は当然、かの名曲「泣かないで」を熱唱したんだろうな！

↓ν速民は正しかった

『うみねこのなく頃に』公式サイトオープン
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/991084.html
3 名前： ゆうこりん(青森県)[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 18:15:56 ID:Oipr1dWs0
これは無い

7 名前： 美容師見習い(栃木県)[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 18:16:25 ID:KEgGq03k0
これは普通にダメポな香りがします。

8 名前： 歌手(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:16:34 ID:hOUq8/4i0
絵がキモイ

10 名前： ニート(dion軍)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:16:50 ID:hbq9VT3N0
握った手しか描けないのか

13 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:04 ID:LBdVtHI80
線が全然だめだ

14 名前： 共産党幹部(青森県)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:10 ID:HrE3wy/J0
まるで成長していない

17 名前： 市民団体勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:16 ID:4lj1gtzX0
だめだこりゃ

18 名前： 高校教師(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:20 ID:OC3t+VKa0
これはひどい
キャラデザCGは外注しろよ

20 名前： しつこい荒らし(秋田県)[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:25 ID:Tg2mrE+B0
断言しよう

絶対にコケる

24 名前： ご意見番(京都府)[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:37 ID:v5gzEwue0
信頼できる絵師を確保することすらできんのか、ここは。

27 名前： ２２歳ＯＬ(東京都)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:17:47 ID:NajqJWUU0 ?2BP(5150)
表紙だけ見て買って（・ω・）てなるのか

32 名前： 不老長寿(北海道)[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 18:18:35 ID:FwA+9zM+0
これはオワタ
いろいろとオワタ
話題性とひぐらしの遺産で売れるだろうけど

37 名前： 人民解放軍(千葉県)[] 投稿日：2007/06/18(月) 18:19:17 ID:OXDEWBgg0
これは擁護しきれんｗ

それでも、ひぐらしでついた真性信者はこれを盲目的に崇めるんだよな
暇潰し〜目明しまで推理ごっこしてた奴が大半で、
実際は推理なんてもんじゃない電波だったことがわかると、
俺は推理よりもキャラの魅力や高尚なストーリーを楽しんでいたんだ、
推理なんてのはおまけだったんだと後に引けなくなったやつの集まりにしかならなくなった。

俺も暇潰し〜目明しまで真面目に推理してて、罪滅しで激冷めしてアンチになったから
そのクズ共の気持ちもよくわかる。
当時チャットであそこのトリックはどうだったとか詩音が聴いたドタバタはどうだったとか
大災害の原因はどうだったかとか、議論してた過去を本当に消し去りたい。
時間を費やした時点で負けだった

そういや今度の彼岸花も竜絵なんだろうか？
こっちは先に漫画版出ていて、しかもそっちはちゃんとした絵で描いてもらってるから
今まで以上に悲惨なことになりそうなんだがｗ

「はやく描きたい」とかこないだの日記で言ってたからまず間違いないだろ
……まさかと思うが、竜って自分の絵が下手だという自覚が無い、ってことはないよな？

絵は自力で描くのが既定路線だよ。
色々なインタビューでも理由を語ってる。

いや、下手なことは自覚してるようなことは度々言ってたと思う

とはいえヘタと自覚していても描くのは好きってのは矛盾しないわけで、
下手の横好きということなんだろう

あまりに一般成人としての常識の無い思考や言動が酷すぎて
もう絵が下手とかキャラの性格がおかしいとか、そういう
普通の作家にするようなツッコミをしてる状況じゃないからな

さっきひぐらし10周年（）の記念OVACM見たけどまぁ竜ちゃんはよくあんなに痛々しいのを出せるよなー
腐女子・キモヲタ層を囲っちゃってるじゃん何アレ？エロゲ？
初期ひぐらしの鬼隠し編のホラーは何処に行ったの？馬鹿なの？ハゲるの？
あとニコニコネタいい加減出すのやめろよまるでバンナム以下じゃん

>>596
よくわかってないし好きでもないミステリにあれこれ手を出してくるより
得意な萌えとかオタ受けにでも特化してくれたほうがいいわ
もうミステリ方面にだけは近寄って欲しくない

>>597
禿本人は自分を「ミステリを理解してて新しいミステリを描く新鋭の天才ミステリ作家」www
ということにしたいから、
今後もミステリ詐欺を続けるだろう。
また禿は自己顕示欲の権化だが、実力が無いから詐欺無しでは世間から相手にされない、のも判ってる。だから詐欺に頼るしかない。
実態は萌えオタや恋愛脳の腐やハイレグ好きレイヤーに媚びてるだけだけどなwww

この中にもさ、目明しあたりまでは真面目に「推理」をやってた人は何人かいるんだろ？
思い出してうわあああってなるだろ？

ひぐらしは推理可能

>>600一部だけね
一部推理可能

直前くらいまでなら推理できるけど、最後の一歩で必ずSFロジックが必要になるからね
どうがんばっても推測を確定するだけの推理はできねーよ

>>601-602
いや、逆だね。
ほとんどの謎は推理可能だが、一部は推理不可能。

ひぐらしで推理してた頃、竜さんすげえなって思った頃があった
話がどんどん進むにつれ糞みたいな駄文になっていく様をみて
周りにちやほやされてただけのキモオタだったとわかった絶望感
最初の勢いだけの同人作家って作家にもなりきれてないな
がっかりだぜ、竜ちゃんよ
後付け設定の見苦しい所といい、
変態コス趣味のキャラ設定といい、名前は厨二病全開だしな・・・
しょっぱなの勢いだけで成功した人はうらやましいわ
廃れても「僕は同人作家ですし（ｷﾘｯ」なんて言い訳するだけで
元の同人世界に戻れるんだもんな

>>603
推理可能→ほとんどは推理可能だが一部推理不可能
どうして言い直した。あと、何が逆なのか意味がわからん。同じことを言ってるぞ

「あの赤い実は林檎じゃないか」「いや、逆だね。あれは林檎だ」みたいな変なこと言ってるぞ

まあ、ひぐらしは宣伝担当がうまかった。
エロゲー等のテキストゲーがまだ元気だったあの頃に選択肢無しのループ構造っていうネタも良かった。
「考察ゲーム」は盛り上がった。それこそが、私の求めてた遊びだったのだ！おまえら楽しんだだろ。
だったら、真相が「ミステリーのルール」に則ってないとか関係ないだろ！
「こいつ、エロゲーとか漫画とかアニメばっかみてきたんだろうなぁ。普通に本読まないバカだよｗ」
なんていう誹謗中傷は許さない！！と、キレる部分までが、ひぐらしの「遊び」だったわけでしょう。
あくまで「遊び」の変化球ネタとして生まれたのが、ひぐらしだったという建前があっての、うみねこ。

2回目は、ダメなんですよ。まともな大人は完全にもう相手にしてくれなくなります。

馬鹿で無知だった子どもも、いつまでも「ループもの」や「メタ構造」の僕らの世代における始祖であり
最高傑作であるとは思ってくれなくなる。
同人という形にしがみつくことができれば、そういった人達の離反を少なくすることもできるだろうが
そういった「子供だまし」ではまさに、じり貧。

宣伝担当っつーか、企業が宣伝しまくってくれたからな

批判スレの方はずっと昔から安定稼働してるのに
信者のやってるスレ乱立＆削除依頼はまだ揉めてんのか
EP8以降勢いフィルターが消えて、竜騎士信者の幼稚性がどんどん露わになっていくな

宣伝担当＝矢野のことじゃね

ひぐらしは宣伝とメディアミックスで商業的に成功しただけだよ
「書かれてはいないが実は喉を掻きむしり自殺する検死に出ない謎の奇病があり、主人公がそれに罹っている」
答えがこれじゃミステリとしては成立してない、それをミステリと煽って売ったんだから怒られても当然

要は虚偽広告（ミステリ詐欺）と、アニメとかの虐殺描写に釣られたガキが喜んだだけ

まぁ世の中にそういったオチの推理モノってのは数多くあるとして、アレが問題なのはひっぱりすぎたことだとおもうのね

昔バラエティでCMに「この後、○○（若手芸人）の発言に××（大物俳優）マジギレ！？」とか引っ張って
いざ実際やってみるとちょっとじゃれ合って終わりみたいなのが流行ったけどアレみたいなもん。
あの微妙な終わり方から視聴者のガッカリ感がハンパないのとあまりにもやりつくされて
飽きられたのか最近じゃ全然見ないけど

１％云々がなければ笑って許せた
推理は可能か不可能かｗがなければ笑って許した

http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/20080819/1219325402
これなんて読んでると、読者と物語内の探偵の区別をつけずに語ってるし
読者への挑戦状がどんなものかうみねこEP3時点でも理解してないって
ことでしょ？
ひぐらしの時には、読者が望んでいる推理がどのようなものだったのか
なんてぜんぜんわかってなかったよね
無自覚に読者に挑戦して出来上がったものに読者が間違って乗ってしまった
って感じかな

>>613
「ミステリーと言うと売れるのでそうします」発言があるから確信犯
自己顕示欲が異常に強いから、どんな手を使っても売名したかったんだろ
（この前のイベントでも「自分は優秀だ」って吹いていたらしいし）

まあ、周りで認めてくれるのは、竜騎士の無能加減に気がつかない馬鹿な信者と守銭奴だけだがｗｗ

ひぐらしの時もそうだったが最初は年齢的にも精神年齢的にも
幼稚すぎるファンは少なかった。
だが、竜とメディアが小・中の学生も対象に宣伝し始めてからずいぶん変わった
今じゃファンじゃなくて、ただの狂信者の集まりだし。
しかもその半分以上がストーリーでファンになったっていうよりも
キャラ萌え(笑)で信者になった奴らばかりだしな。
ああいう集まりに売れば売れると味を占めたせいか、
新作が出るたびにどんどん支離滅裂な展開になったな
マジでひぐらしの時に画面揺らすエフェクトだけで
すげえすげえ言ってる信者見た時は可哀そうすぎた。

文章だけで引き込まれるような作品に出会えないって損だと思うんだよな。

ライブにて
佐倉（猫桜）「(天ヱリの)企画とかありますよね!｣
dai「え、それはどういう関係で何ですか？」
佐倉（猫桜）「ヱリカが付き合ってた人が天草なんですよ！」

信者「ちゅっちゅっ」

本スレ(?)より孫転載
竜騎士絶好調だな


　835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 14:45:23.58 ID:CS54DOaL [1/2]
　ライブすごい良かった
　アレンジとかかっこよかったし、衣装もみんな似合ってて吃驚した

　ところで、竜騎士さんはなんであんな偉そうなの？
　作者ってのはみんなそういうものなの？
　作者なので実際偉いんだろうけど、ちょっと気になった
　竜騎士さんのことそんな知らないし、初めてうみねこライブいったので慣れてないだけかもしれないんだけどね

　848 名前：835[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 18:00:50.06 ID:CS54DOaL [2/2]
　商業のゲームは、自分が出したいって言ってる訳じゃないけど、あくまでアルケミストさんが頼んでくるんでね、とか
　自分の作家性は云々とか
　格闘ゲームの難易度設定の説明の時、昔ながらのハードな格闘ゲームしかやってなくてね、自分は男だから男の意見は知ってます、とか
　をきいて、ちょっと偉そうって感じてしまいました

　ただ
　「以前は自分も貴方たちと同じようにそちらに立っていて、すごい悔しい気持ちだったんですよ
　あまりにも悔しかったのでそれをバネにして、10年たってこちら側になる事になれました
　そちら側の皆さんも同じ様に悔しい思いをしてる人たちの中に、こちらに立てる人も何人か出てくるかもしれませんね」
　と言ってたのをきいて
　こちらとあちらはすごい差があるって、自分は楽しかったんだけど、自分の楽しんでいたところは大していいものではなかったのか(´･ω･`)
　と感じて、気分が落ちたのも原因かもしれません

　他にも同じ様な人がいるかもと思ったけど、そうでもなさそうだし、
　ひねくれた考えて方でみてしまったようです、申し訳ない
　うみねこ作品はとても好きです

謙虚な竜騎士っすなぁ

ほんと自分を権威付けしたくて仕方ないんだな竜騎士は……

竜騎士信者って甘口カレー好きのキャラ厨ばっかりじゃん
なにが激辛カレー専門店だよ

>>617
来てくれてる客に「おまえらみたいな豚で居続けることは悔しかったんだよ。
だから、俺様発言したいやつは煽ってでも嘘でもいいから何かを売れ。金を手に入れろ。
そして自らを自らの言葉で箔付けしろ。屑ども」
と言ってる感じなのかなｗ
だとしたらきちがい。
そして、そんなふうに、上位ステージから見下ろされている関係でいることも理解できずに
「好きです」と言うバカ。たまらんね、こりゃ。

>69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/09(月) 19:02:38.39 ID:Qn3PO38o
>竜騎士が何を言おうと俺の黄金の真実は変わらないぜ

黄金の真実とかｗｗｗｗ

10年前はそんなんじゃなかったんだろうな
金が人を変えたのか？

ハゲ騎士がやってた格ゲーってどうせメルブラぐらいだろ、あのインタビューの適当さ加減からして
メルブラをバカにしたいわけでは決して無い

>>624
経歴的にQOHなんかの他の渡辺製作所作品やFEZとかの黄昏作品もやってるかもな
少なくとも今までの適当ぶっこきぶりをみて本当にスト２とかの昔の格ゲーはやってるとは到底思えん

そういや、そういうのにに触れてるであろう子供時代にゲーム関係でハブられてたんだからやれてる訳もないような気が

ミスってた　×FEZ　○EFZ

あと、作品批判スレでこっちと統合しないかって話題が上がってるが、こっちとしてはどうだい？
自分は特に反対する気はないが

いいんじゃないかな、分れてると○○はあっちの批判スレいけとか面倒なこと多かったし

ああああ

>>215

スクリプト担当の弟がそれしか使えないんだから仕方がない。
弟の方は専業同人の竜騎士と違って本業持ちの片手間だからな。

あちらのスレも統合の方向で固まりつつあるね
となるとスレタイは？

スレタイにうみねことひぐらしが入っているからこのままでいいと思います

現状のままでいいんじゃない？
彼岸花入れるかどうかは迷うところだが、なんか批判対象としては
面白くなさそう（＝無難に駄作or凡作の可能性大）だし。

特に変える必要は無いかと。

『解答編をよこせッ』！竜騎士ACT3ッ！

おお……？おおおおおっ！？この設定はッ！？す……すごい遅出しだ！！
ちょっと動いただけでこの展開！！この人物はッ？
出題編１や２とは全然比較にならない世界観を持ってるぞ！！

必殺「竜騎士3フリーズ！！」ドババババン

えッ！？お、おい竜騎士3、な、何してんだこれは！？
……強い……雛見沢はマジにヘヴィな風土病持ってマスネ……S・H・I・T被害妄想していました

風土病〜？被害妄想…？
ふざけてんじゃあないよッ！『竜騎士ACT3』解答編をよこせって言ってるんだ

『ひぐらしの鳴く頃に』の解答なら終わりました、予定通り『正答率１％』も完了しています
お……終わったって……！？……何がだよぉーッ！！
全然ミステリーになってないぞ、竜騎士ACT3全然成長してないーッ！！うわぁぁぁぁぁ

>>623
＞10年前はそんなんじゃなかったんだろうな
＞金が人を変えたのか？
ちがう。元から金と名声が欲しくて、自分の目的のためには客を踏み台にする奴だったんだよ。
禿は月姫ブーム見て同じように成り上がりたかった。でも当時影響された人が多くて伝奇ブームだったし、
禿は自分に実力が無いので普通に伝奇ものを出しても埋没すると自覚していた（100円でもソフトが売れ残っていたので）。
そこで推理詐欺が出てきた。「あなたに解けますか？」と煽って客寄せし、絶対解けないただのファンタジーを分売で出す。
分売なら客の反応見て展開変えられる。次の巻が出るまでに客が勝手に推理話をして話題を盛り上げてくれる。
何より真相を見せる＝詐欺発覚を遅らせてそれまでは売ることができる。
さらに絶対解けないイカサマで、「自分が客との推理勝負に勝った！」ということにもできる。
非常に狡猾なやり方。客を愚弄し金を騙し取るこんなやり方は、まともな人間なら絶対にやらない。


>>626
以前はあっちでは「作者批判するな！作品だけ批判しろ！」と言われたものだったが…w
分けといた方がいいと思う。

>>635
作中のキャラに作者の言いたいこと代弁させ始めたから、
その部分の批判は、イコール作者批判になっちゃうんだよ。

うみねこスレが乱立しているからなるべく統合するという流れだし
現状作品批判がそのまま作者批判になる部分があるし
なるべく合流した方がいいかも

罪滅し〜皆殺しで叩かれまくったことも金満主義に走る要因になったろうな
祟殺しのスタッフロールでネタバレ書いてたくらいだし、やっぱ心境の変化はあったんだろう

>>636>>637
そうだった。納得。

>>638
それも自業自得だよな。自分が散々煽った挙げ句に客を満足させられないオチをやろうとしたのが原因なのに。
それに批判を受け入れて反省するどころかまた同じ詐欺を仕掛け、さらに客を喜ばせることを捨てて人気落としや読者批判や金満に走るって…。
結局独善詐欺師でしかない。

>>639
ひぐらしは荒削りな作品で突っ込みどころが多かったし、ミステリーだと言い張って変に煽ったりしたから批判は多かったけど、エンターテイメントとしては成立していたから擁護する声も多かったからな。
それで「好き放題やってるだけでも、周りからの評価はついてくる」と勘違いしちゃったんだろう。

そして、作品を無批判に受け入れる者は「物分かりの良い賢い読者」
作品を批判する者は「思考停止して口ばかり動かす馬鹿な読者」と単純な二元論で決め付け。
そこからさらに「馬鹿な読者」を作中でフルボッコすることが「賢い読者」へのサービスになると、斜め上な発想に至ったんだろうな。

実際は、ひぐらしやうみねこ出題編を擁護していた奴が必ずしも盲目的にマンセーしてたわけじゃないし、批判してた奴の中にも竜騎士の才能を認めていたのに。

作中では単純な二元論や勧善懲悪を否定していたのに、竜騎士本人は二元論と勧善懲悪にどっぷり浸かっている矛盾。

それでも付いて行くやつって、DV夫から離れなれないメンヘラ女みたいになっちまってるんだろうな

>>641
人それを共依存と言う。

>>640
出題編まではたしかに批判もあったけど、それでもそこまで非難はなかっただろう
勿論それは解答編がどうなるかを楽しみにしてたってのはあっただろうけどなｗ
一番面白かった時期でもあったのか。

解答編は、今まで楽しくやってたのが一気に自分の周りから離脱してった覚えがあるよｗ

ひぐらしでもうみねこでも竜騎士がしている事ってほとんど同じだよな
「虚偽の誇大広告」「アニメ的な現実感のないキャラクター」「そんなキャラクターの豹変、顔芸」

ひぐらしの頃はそれでもまだ、ある程度批判に耳を傾けていたが（それでも言い逃ればっかりだったがｗ）
ひぐらしが一発当てて金がジャブジャブ入ってから、公務員も辞めて周りはイエスマンばかり
うみねこで色々メッキがはげたからもう、髪と作家人生も一緒に終わりだろｗｗ

無知だったがゆえに細かいことにとらわれず週間連載漫画のような
勢いがあったひぐらし
推理物としてはゴミだがエンタテイメントとしては悪くなかった

聞きかじりの中途半端な知識を持ったがゆえに身動きが
取れなくなったうみねこ
ただのゴミ

どうでもいいけど、レナとか沙都子とか真理亞とか口癖というか
キャラ立ては上手いと思うんだよな、大石のんっふっふは嫌いだがｗ

あれはKeyからパクったんだ
竜騎士本人がそういってる

特徴的な語尾でキャラ付けするのではなく台詞全体で差を出すのがアマとプロの差だろうに
禿は楽な道しか選ばず、言い訳としてあえて楽な道を選ぶ斬新な表現方法だと言い張り賞賛を得ようとする恥知らず

ひぐらしの出題編までは、一応内面的にもキャラ分け出来てたと思うんだけどな
引き出しも少ないけど、才能が無いことより、自省と自戒と努力が出来ない事の方がクリティカルだと思う

というわけで作品批判スレは31を以て終了となった模様
こちらに合流するようです
今なら本スレも合流しかねないイキオイだけれども

>>648
読んでる側からすればどのキャラが話してるのか分かれば良いけど、特徴的な語尾が無ければ誰が話してるのか分からなくなって人気は低下していたと思う。
竜騎士はプロでは無いしうみねこではキャラ数が50超えてるので、テキストだけ読むとどのキャラのセリフが話しているのか分かり辛い所があるのがうみねこ失敗の一因かも。
確かに特徴的な語尾ばっかり繰り返してるといい加減にウザイと思う場合があるけど、キャラの区別が付かないのよりはマシ。

アニメの場合なら声優の声色と映像でどのキャラが話しているか分かる。
ドラマCDなら声優の声色で聞き分けられる。
漫画なら絵と吹出しでどのキャラが話しているか分かる。
ゲームでも画面に出ている登場人物からどのキャラが今話しているかは区別出来る。
しかし登場キャラが多過ぎると画面に登場させる数に限りがあり、声優の声色もごっちゃになって判別付き辛いデメリットがある。
しかもうみねこは上位キャラの大半がハイレグキャラなので絵があってもパッと見た感じでは判別し難い（未だに七杭とアイゼルネの区別が付かないのは俺だけか？）

キャラの区別を付ける為に特徴的な語尾を使うのは構わないけど、やり過ぎると池沼低能と見られるから
「あぅあぅ」「うーうー」「かなかな」等の語尾は幼児キャラでしか使えないし、
頭が良いとの設定があるキャラにこの語尾を付けると途端に低能キャラに見えるのでその点は注意が必要だな。

文章書くのが本業でそれで飯喰ってるんだから
定義的にはプロだろ、３流４流なだけで

でも本人の意識は未だに同人から離れられない気がするな。
コミケのブースの話だけじゃなくて売り方・読者への対応・物語の畳み方など
各所に本気で作家を長くやって行く気あるのかなと思えるようなところが多すぎる。

>>647
そうなのか、やっぱり三流だなｗ

>>648
理想はそうかもしれんが、それが出来るのはプロでも少ない気がするんだってばよ

そりゃラノベやゲームの極狭い世界しか知らないだけだろｗ
世の中の小説や漫画からドラマの脚本まで、大半はそれ以外で描き分けてる
のにそりゃないわ
ましてや、語尾でのキャラ付けなんて日本語でしかやれないのに、
外国の作家はどうしてんだよ

商業同人の姿勢が非常に気持ち悪い
批判されるとアマチュアだし＾＾；で逃げれるし、賞賛されると僕はミステリーのプロなんだ＾＾ってドヤ顔だし

うみねこのオチは同人じゃなきゃ出版した会社が死ぬだろうしな

それってメディアミックスした会社がこれから死んでいくという予言ですか？

死んだ方が業界のためになりそうなのばかりだな

語尾でキャラを書き分けるとか、許されるのはライトノベルまでだろｗ
一般でそんなのやったら「人間が書けていない」ってお馴染みの台詞で批判されるだろうに

この作者の作品をライトノベルとして批評するか
一般小説として批評するかを選択すべきだね。
作者は何処レベルで書いてるつもりなんだろ

萌え豚専用ライトノベル

竜が紙媒体で出してるのって、定義の曖昧な講談社BOXばかりだったよなそういや
今はともかくひぐらし〜うみねこの間くらいなら、角川系のいわゆるラノベレーベルから声がかかってたとしても
おかしくないはずだが……

萌え豚専用としてちゃんと商品作ってる作家に失礼だろ

ひぐらしはちゃんとした萌え豚狙いの商品だったのにね。

そう言えば禿げが前に日記に書いたラノベの定義は
真面目に作品の世界観作ってる人間に喧嘩売ってるような内容だったな

ああそういやあったなあ、と思って検索かけた
2010/02/03のやつだっけか？

そうそう先駆者が開拓した設定に乗っかって説明省略できますみたいな日記

しかもコレ、ラノベの審査した後でのこれだもんな。ホント審査された人が可哀相でならないわ

EP8があからさまに爆死臭を放ち始めたら虚無への供物を引き合いに出して
あっからさまにツイッターで提灯持ちフォローしだした講談社BOXのひとを忘れないよ、自分

あからさまにうるさくてﾒﾝｺﾞ

対象読者が違うだけでラノベと一般小説に優劣なんてなく
ひぐらしうみねこが三流ラノベなだけ

>>667
その辺読んできたら｢うーん、何が言いたいんだろう……｣という台詞が2回も出てきて吹いた
長文書いてる内に自分でも何言ってるのか分からなくなるんだな

竜騎士の辞書に推敲の文字はない

正直ラノベの方がプロットも筆力も上だよね

語尾でしかキャラ付けできないとか、記号キャラしか用意できないとか
整合性取れない、演出やら展開ヘタクソとかとかそういうのは色々あるにしても、少なくとも物語やってますから大概のラノベはｗ

こんな駄目な意味の自己顕示欲でしかキャラ動かせない物語も作れない禿とは比べたらシツレイだｗ

>>651
語尾を変える、というのは人数が多い時にも判りやすくする工夫なのであっても良いとは思う。ラノベや萌えノベルゲーム止まりだと思うが。
（まともな小説の編集部なら「キャラが無駄に多過ぎ、整理しろ」と言われて終わりだろうし）

問題はキャラの区別が語尾と見た目だけで、肝心なキャラの性格や考え方がそろいもそろってキチガイ
＝全キャラ「竜騎士07」でしかないということ。
仲間のためなら殺人もやむなし。バカばかりでまともな大人がいない。全員が同じ思考をする。キャラの書き分けは作家の最低限の基礎。禿作品ではそれすら出来ていない。
（これは禿が他人の立場や思考を全く理解できない精神障害なのが原因だと思う。）
それ以外は山羊やヱリカみたいな読者を腐すための見立て悪役位。
あるいは戦人が妹の仇を気遣った挙げ句入水心中などの、支離滅裂な御都合主義。
禿は編集者に没喰らって修正するなどの経験は全くないのではないだろうか。

この間ニコニコでやってたのがきっかけで解、礼まで観たが、面白かったのは最初だけで
その後は全てが崩れてきて、その隙間から顔をもたげてくるのが作者の思念や押し付けがましさやキャラの口を借りて繰り出される説教で
不愉快になりっぱなしだった。　　特に礼はひどかった。　上にも書いてあるように
どのキャラも竜騎士07という人の幼稚な思想の代弁者にしか見えなくなって、ダメ押しで萎えた。
ここまでムカムカしたものを胸に残してくれる作品は珍しいよ。
こんなもの観るんじゃなかった。　もちろんうみねこは絶対にやらない。

>>677
仲間のためなら殺人もやむなしってうみねこじゃなくひぐらしの批判してない？
そこが統一して同じ思考になったのは、それぞれが抱える過去の罪と、薗崎家の役割が原因ですよ？

もう竜騎士４６１０（シロウト）に改名せえや

今だって07（オナ）でしょ。

本日より心機一転！竜騎士07・２へと改名します！

同じ孤島物ということで『獄門島』『悪霊島』、
隠された財宝と呪いがモチーフということで『八つ墓村』を読み直してみたが、
あまりの面白さに愕然とした。

横溝正史と比べるのは我ながらどうかと思うがw、
よくうみねこなんていうゴミを売りつけられたものだと感心した。

そらそうよ

うみねこよりつまらない作品があったら教えて欲しいものだ

しかし、こんな妄想でお手軽に稼げるうえ信者もできるってのに
既存のゲーム会社は、よく何処も真似しなかったな・・・
さすがにそこまで落ちぶれてないってことか

こういうのはモラルの問題だからな
法律でどうこうの前にまともな日本人ならやらない

世の中には、して良い事と悪いことがあるのだよ
連載物を肝心なオチを明かさない愚行を禿げは斬新と履き違えたけど
先人がなぜそれをしないかは考えなかったのだろうか？

というか仮にそういう倫理的な事を抜きにしても
竜の「成功」は偶然に積み重ねられた状況に寄るところが大きすぎて
真似する価値自体無いと思うがな

>>689
色々流行の波に乗った結果だからな

後追いでやっても無駄だし
似たような状況を人為的に創り出そうってんなら
それこそ何年も掛けて下準備しないと無理だろうが
その結果がオタに人気で同人界隈で騒がれるってだけだとな

>>689
SIRENはネットとかで色々語りあったりしてもらいたかったらしいと聞いた
ゲーム中ででたサイトとか再現したり頑張ってたんだけどね

>>679
ひぐらしの時から駄目だったと言いたいだけだけど？
他にも沙都子虐待話でもあれだけ大人がいて誰も止められない辺りも大人キャラを全員同じ思考停止にして悲劇に持っていこうという御都合主義。

>>688
江戸川乱歩が推理ものの連載でオチを思い付かなくなって読者に謝罪したこともあったのになw

なんか禿げは考えたトリックおよび動機を酷評されたくなくてあんなオチにしたとおもうんだ、ひぐらしの件もあるし
最終考察の対談や自分なりのＯＳＳでほとぼり埋めても、ぼやけて見えるトリック、オチ、設定が陳腐すぎる。
だいたい犯人の名前はヤスって、これだとネタバレにならない！。こんなのネタ、恥ずかしくって思いついても普通使うか？

>>693
>>656

商業で竜騎士の真似はできないだろ、商売は信用が大事だし
竜騎士みたいにテキトーに作るから利益率が高くて、それでも馬鹿な信者が買ってくれるわけじゃないし
竜騎士の今後を見ていれば信用をなくした人間がどうなるかわかると思うよ

>>692
乱歩の件を知っててわざとやってるから救いようがないんだよこいつ

>>692
具体的にどういう思考で推し進めれば沙都子を助けられるのか言ってみて。
言えないならお前自身も思考停止なご都合キャラの一人でしかないから。
だけど具体的な方法を提供して貰えるなら僕は感謝するし、
ついでに一人の現実の少女が救われるかもね。

助ける行動を模索することを諦めてることを指摘してるんであって、
手段が存在するかしないかはまったく別の話だが、何を言ってるんだお前は？

的外れな指摘だけどあえて乗ってやるとすれば
状況が変わった時に間髪入れず関係機関を動かせるように
あらゆる手続きや資料の用意・マニュアル化をしておけば少しでも確率はあがりそうだが
そんな努力はさっぱりしてなかったみたいだが

>>678
礼は梨花が両親が健在なパラレルワールドに飛ばされたやつしかみていないけど
本編では梨花の両親を含めた雛見沢の全住人が殺される結末を受け入れるよう再三勧めていた羽入が、礼では「大規模虐殺は止められたけど両親は殺された結末を受け入れたお前は親殺し」と説教しはじめたときは「何言ってるの？」と思った。

たしかに、自分を救おうとして命を落とした両親を「自業自得」の一言で済ませた梨花の冷血さには違和感があったが、お前が言うな。

周りの大人が助けるとか言ってるけど
現実問題として簡単にできないから社会問題になってるんじゃん

ガンダムに本気で戦争の根絶の解決法求めてる奴と同等だな

まあひぐらしは、キャラのテンション上げるための滑りまくりの演出とループ辺り以外は
まだまだ今でも肯定というか擁護する人多いよね。

最大限ご都合で解釈すれば作中での一応の辻褄があってると言えないこともないだけで
穴だらけで物語の強度が弱いのは昔から変わらないのにね

ミステリだのノンフィクションだのとして見ずに
荒唐無稽な設定のラノベとして見る限りは十分擁護できるよ。
設定や背景をあまり深く考えずに頭から読んで楽しむだけという感じだな。
この頃はまだ曲がりなりにもエンタメ作ろうとしてた自覚はあったんだろうな。

虐待現場を隠し撮りでもなんでもすりゃ良かったじゃん。
警察に睨まれた園崎のキチガイが動けなくても餓鬼どもなら出来たでしょ。

またはてっぺい君を怒らせて部活メンバーに手を出させるとかな。

うわ〜
すげぇつまらなさそ〜
自信満々で何書くかと思えば
物語として終わってるw
ぼくのかんがえたひぐらし（笑）
児童虐待は隠し撮りとおとり捜査で解決かw

>>706
大丈夫、どんなにつまらないシナリオでも演出と音楽でいくらでも誤魔化せるし
信者の人達はマンセーしてくれるさ！


「ぼくのかんがえたおもしろいひぐらし」を妄想するくらいなら
別の作品の二次創作するかオリジナルで何か考えた方がまだ意味があるな

うみねこごまかせてなかったぞw
まぁ演出も音楽もドンドン劣化してたから当然か

>>697
沙都子を救う方法
・鬼ヶ淵死守同盟（特に鬼婆）が村八分の件を北条家（鉄平含む）に謝罪する
・謝罪したら沙都子の親権を御三家に譲ってくれるよう現時点での保護者である鉄平と交渉する（金で解決しても良いし、ヤクザ使って暗に脅迫しても良い）
・沙都子を名実ともに詩音の妹にする

>>699
羽入はある意味惨劇の舞台を用意した黒幕だし、味方の振りしてはいるけど実際は梨花が惨劇ループからの脱出を阻んでいたり、梨花に対して嘘付いていたりする邪神だ。
作中ではあの可愛い外見に騙されているけど、羽入が全編で梨花や部活メンバーを良い方向に導いた事など無いし、善行をどれだけしたかで考えれば雛見沢症候群撲滅の研究している鷹野の方が善人だ。

なるほど！
園崎がバックアップではなく表立って折れていれば皆殺しは尺3割減でいけるし
羽入を諸悪の根源と認定し対処すれば全ての惨劇が防げた！
さすが！

馬鹿丸出し

竜の作品に関わるならあらゆるダブスタを受け流せるようにならんとな

後付設定を深読みして理由付けしてくれるなんて楽でいいな

ハゲ騎士みたいにコミケから有名になった人って他に居る？

腐るほどいるでしょ

ぱっと思いつくだけで漫画家なら高河ゆん・CLAMP・赤松健
ゲームなら型月・あかべぇ・チームグリグリとかか？
まぁ腐るほどいるだろうな

へぇ、あかべぇって同人で有名になったんだ…知らなかった
他にも知らないだけで実はって人多いだろうってことは簡単に予想つくのに
なんでハゲは自分だけ特別みたいな妄言平気で吐けるのだろうかｗ

知らないことを知らないと言い
知ってることを知ってると言う

禿にはこれが出来ないから妄言多くなるんだよ

竜騎士原作のひぐらし、うみねこ、おおかみかくし共通点

・謎のうんちゃら
・とんでも理論
・音楽に外れが無い

一番下が問題。うみねこなんてOP見た瞬間にポチった俺が黒歴史。祭囃子で学んだはずなんだがなぁ

作家であればある程度のハッタリも必要だよ
でも竜騎士の場合はぜーんぜん知らんことを毛ほども調べずに知ったかぶるから
小学生レベルの人間しか騙せない

音楽はプロが作ってるんで当然だ
お前の目に狂いはないよ

で、本スレで拾ったやつで即出だろうけど、これがうみねこの続編ですかい？

http://i.imgur.com/9yUSg.jpg

鍵信者にボコられますよ？

昔葉鍵板住人だったが、リライト発売したら竜はただじゃ済まないと思うわ

今まで見たいに、荒らしじみた信者の援護射撃は期待出来ないしな

なによりお得意の長期連載のような数年越しの引っ張りができない

>>723
今でも脅迫状届いてるらしいしね
竜騎士談だが

竜騎士は文章力が音楽に追いついてから書くべきだったな。何年先になるかわからんが

白夢は反則なのに、悔し涙がでた自分が許せねえ。あんな良曲なのに……あまりにも馬鹿馬鹿しくて吹き出した自分が許せねえ

脅迫状とか警察に相談するレベルだろう

構ってちゃんだから脅迫状が届いてる事にして世間の気を引きたいのだろう。
ミュンヒハウゼン症候群なんだよきっと。

Rewriteで相手するのは別な会社、別なゲームの信者だからな
金魚の糞みたいに何があっても付いてきた盲目な竜信者じゃない
ダメな部分があれば真っ先に突っ込まれるだろうし、メーカーに思い入れのある古参信者には目の敵にされるのが見えてる

なんとかなる可能性としては、物語の核心部分やラストとかを書いてなくて
他のライターが上手くフォローした場合くらいだと思う


大好きなゲームの制作会社の作品に関われるのは幸福だろうが、
かつて自分がそうであったそのメーカーの信者たちに蛇蝎のごとく嫌われるのはどんな気持ちなんだろうな

禿自身が自分の信者を妙な論理で教化してバーサーカーに仕立てあげてるんだから
他のメーカの信者が自分にとっての最強の敵だってことくらい認識して臨戦態勢だろ
自分とこのファンにすらあれだけ喧嘩売った馬鹿だぞ

Rewrite発売でここも賑やかになるのかしら？
鍵信者が黄金郷に突撃するのかしら？
はやく戦争になーれ

Rewriteの出来は此処で語るべきじゃないからなー
語るべき板とスレがあるから其処が賑わうさ

「うちんとこのシナリオダメ出し食らって直し入ったのに竜騎士食らわないってどういうことだよ」
ってロミオ信者がと絶賛ブチ切れ中でした

あれはロミオ信者よそおった麻枝アンチだろう
以前から麻枝信者と麻枝アンチの対立でよく荒れてた

麻枝はＡＢのラスト見た限りもうライターとしてダメだったしな
良いものを見抜く力が失われてるんでしょ
ヤツは曲だけ作ってりゃいいんだよ、曲は良いんだから

手直ししない理由としては出来が良いと言うしかなかったんだろうが
発売された後のことを思うとぞっとするわ…

竜騎士シナリオが糞だった場合、竜騎士とそれを褒めた麻枝が袋叩きになる訳だし

ABはラストがしょぼかっただけで別に面白かったけどな、短いし
竜騎士は満足感0なだけじゃなく不快感を残した点が腹立つ、長いし

>ABはラストがしょぼかっただけで別に面白かったけどな、短いし
ＡＢも全編にわたってうみねこと同レベルに不快だったよ

その麻枝が竜騎士を褒めたということは･･･？

>>730
逆に、ファンじゃない鍵作品アンチからはダシとして擁護されると思うぜｗ
まあそのやり口は「元から大して変わらなかった」とか「キャラ信者がファビョってるだけ」とか
そういうのと差がないのだろうけどねｗ
もちろん禿の狂信者だって乗り込んでく可能性はあるし。

音楽良いか？
やたらと同じ音楽を印象的に使おうとするからわざとらしさと押しつけがましいという感想しかないんだが。

AB叩きはスレチなんで他所でやってくれ

むしろ麻枝叩きに繋げるために竜騎士やロミオを叩く奴のが多いだろう
麻枝がリテイクを出さなかった竜騎士シナリオが酷いwww
とか言って

前田としては禿のシナリオはどうでもいいんじゃね？

元々メインはロミオだし禿はVAVAが話題作りに呼んだだけだから
糞シナリオが1本紛れ込んでもロミオが良い仕事すれば作品自体の評価には問題なし。
禿の評判は落ちるけど前田の知ったことじゃないだろうｗ

一つの作品の中に複数ライターがシナリオ書いてると
統括しなけりゃ〜は面白いけど〜は本気つまらない、とかの比較が起こって荒れるんだけどなｗ

まあ一つの作品の中に1人のライター（笑）でシナリオ書いても
今まで付いて来た信者にさえそっぽ向かれるようなゴミ展開しか用意できない禿みたいのもいらっしゃいますが

うみねこについて「本編はクソだが音楽は最高」とか
「音楽に金払ったようなもの」という意見をよく見た気がするんですが
うみねこの音楽って同人レベルでは結構いいなぐらいでは？
本編があまりにもダメダメ過ぎるから音楽が引き立っているって言う意味ですかね？
なんつーか普段アンチの人たちの中に''音楽に関してだけ''は狂信者の人が
いる気がしてフルボッコな意見が返って来そうですが書いてみた。

私は音楽に関して素人ですが、いわゆる一般人が聞く流行の楽曲とかは
和洋含めてだいたい知ってるくらいです。
（演歌とか、今ちまたで大ブームｗらしい韓国音楽とかはあんまり知りませんｗ）

746のフォローですが、
うみねこひぐらしの音楽は普通にいいのは同意します。
ただ、あくまで普通にいいなって事で音楽は神とか最高とかは違和感があるといいたかっただけです。

人の好みはそれぞれ十人十色なんで私の感覚に合わないだけかもしれませんけど。

音量が統一されてないのと近作はアレンジばかりで食傷気味な点以外に叩く所あったっけ？
無条件に何でも叩いちゃったら信者と同じだし目的を見失っちゃうからな

俺も>>746と同じこと思ってたわ。
ちゃんとした音楽を作れてる時点でそれは凄いことだってのはわかるし馬鹿にするつもりは全くないんだが、
作曲のことは正直全くわからないからこの曲は凄いって言われても何が凄いのかわかんないんだよね。
今までゲームは結構やってきてゲームの音楽とかそこそこ聞いてきてるけど
うみねこやっててこの曲はちゃんと全部聴いてみたいなんて気になった覚えがないんだよな…
ＢＧＭとして流れてれば不満はないし、曲だけもう１度聴きたいかって言われるとそうでもない普通のＢＧＭって感想だわ。
馬鹿にされるべきものでは絶対にないが、ここだけ手放しでべた褒めってのもそれはそれでおかしい評価だと思う。

俺って音楽が自分の感性にはまると同じのリピで聞きまくるタイプだから
何と無く解る音楽狂信者の気持ち
うみねこの曲って全部タイプが似てる感じ(に俺は思った)だから､はまるとタマラナイと思う

うみねこの曲は何曲かは好き

音楽の良しあしは俺にはさっぱり分からんが
ただ確実に言えることとして、あのゲームの中では極めてまともな部類
それだけで奇跡

まあ、音楽勢は本来は禿にべったりの面々じゃなかったはずなのに、
いまだに楽曲提供オンリーで他一切関知しないってスタイルじゃなく、
ライブ（笑）に付き合ってしまうあたり、連中も食い詰め面子入りってのを
印象付けたりしたりとかなんとか。

俺は曲、音楽ともにドンピシャだったから、CD買い漁ってたっけか？再生数も100桁越えた。まあ、そこらへんは個人差あるから仕方ないか

だが、使い方がおかしい。特にEP5以降のBGMのタイミングが酷すぎる

連投スマソ

ぶっちゃけ、曲か神かどうかってのは個人次第だし、俺は神だと思っても他の人が普通やそれ以下と思うのも当然だと思うぜ

ただし、白夢。テメーは出る作品を間違えた。あの歌にストーリーが置いてけぼりだ

同人な以上素人比較での評価になるから基本甘めの評価になるのは仕方ない
禿の場合周りの人の善意を汲み取れず調子に乗った単なる馬鹿で、善意に悪意で返してれば
当然お世辞を言ってくれる人もいなくなって駄作と言う妥当な評価しかされなくなるわな

使い回されてくどいとしか

そういや、EP6が最高傑作とか抜かしてたけど、どこらへんが最高傑作なの？
謎そっちのけでキチガイしてたようにしか見えないんだけど

物語の締めシーンに使うのはまだいいとして
メンヘラ愛の自殺のテーマにも使われるとか曲も浮かばれねぇな・・・＞白夢

>>757
今までのＥＰ全部合わせたくらい面白いって言ってたな
今までで一番ダメだった気がするんだけど

音楽は良い
俺はゲーム音楽ってかなりシーン補正はいったりするんだけど
それが全然なくてもいい曲に思えるから凄い

音楽聞きのプロの人じゃないんで音楽自体の良し悪しはさっぱりわからん
だからだいたい音関係の感想は、シナリオや映像の印象とセットの感想になるんで
うみねこでは耳にも心にも残る音楽はなかった

まあ神とか大げさな文字が入ると「はあ？」って思う時もあるけど、良い曲じゃね？
ずっと聞いていたいとか思わないけど、無難というか。
少なくともシナリオとキャラの出来に比べりゃ雲泥の差だろ…

大して笑ってないのにクソワロタｗｗって書くようなもんだよ。気にするだけ無駄だと思うわ。
うみねこ曲が過大評価されてるんじゃなくて、言葉の方がインフレ起こしてるんだよ。
別にうみねこ界隈に限った話じゃないけど。

シナリオ補正で良い曲→神曲にランクアップすることがあるよね
うみねこの場合逆補正だけど

音楽はそこいらのノベルゲーのBGMよりはずっと
派手でメロディックでキャッチーなものを使える
ボイス無しだから
昔のRPGのBGMとかに近いのかも

746,747で音楽の感想書いたものですが、
「ひぐうみの音楽が普通ってバカじゃね？死んだほうがいい」系の
過激な罵倒が来ると思ってたんですが、皆意外と冷静な意見なんだね、安心した。
今日は休日出勤で、家帰ってこのスレ見るのが楽しみだったｗ
（ドＭな俺は罵倒されまくりでスレが荒れてるのを少し期待してたｗ）

ドＭな俺でもうみねこのＥＰ５以降は許せんけどね。
ちなみにトンデモでもみすぼらしくてもＥＰ８で真相出せばしゃーねーなーで許せた派
今後、礼とかで無理やりこじつけた真相出してももう無理だけどｗ

まあ意見なんて人それぞれだし。別に俺が神だと思っていても並や並以下だと思う奴なんてざらにいるぜ。ゴリ押しする奴が異常


で、あいつに新作や礼は出せるの？出したら褒めてやるよ

礼は出さないっていうか、出せないだろうな
テキトーにプロット立ててやってたら、あっちを立てればこっちが立たない状況になっちゃって
そうだ「これは最初から真相を明かさない物語だった」って事にしようと思ったのがあのラストなわけで

>>767
もうちょい情報収集するといいぜ

＞それにさらに書き下ろしを加え、冬に「うみねこ礼」みたいに出来たらいいかな……。

こんなものが情報収集（笑）か？
詐欺師のただの希望的予想をみて、予定と思い込むのが
何度も騙される信者の頭の悪い所だなｗ

足の立つところまでしか知らないのに、海の全てを知っているかのようなコメントは、４０近い年齢なら尚更控えるべきだった
例えそれが狙っていようが天然だろうが、やるべきではないぞ竜騎士

まぁ、いくらここで禿の誹謗中傷並べ立てようが、皆から大先生扱いされてる上
億単位のお金せしめてウハウハの奴には痛くもかゆくもくすぐったくもないわけだがｗ

本当にそうならいいんだけどな
実際は4年越しの作品、名声、評価、支持してくれた信者、商業での成功
あらゆるものを棒に振ってでも読者に解答を出さないという嫌がらせをし
呪詛の言葉を作品内外で吐かずにはいられないほど批判の言葉が痛くて痛くてしょうがないわけだが

全盛期の時のホリエモンスレで同じようなレス見たなぁ

数年前から在る、アホな信者のテンプレコメントを今更張って何がしたいんだろうか
そんな信者の絶対数も、いまはピーク時の数％しか居ないんだろうなあ

もうやめてやれよ…
>>771に残っているものはもう禿ちゃんの虚像しかないんだよ
察してやれよ

こういう人が成功すると愚かさや妄言を撒き散らすだけで、本人は満足しても
あらゆる人に精神的な害をもたらしているということに気づかない。
でも、もう才能的にも能力的にも底は見えたし、これからどうなるのか楽しみだ。
もしここから今までの全てを盛り返すような作品を作ったら焼き土下座してもいい。
まぁそんなものは作れないでしょうね。　この人の歪んだ思想や価値観や悪癖が修正されるとは思えない。

かわいそうに・・・>>771は洗脳が過ぎて、自分と竜騎士を同一視しはじめちゃったのか・・・

おいおい・・・みんな勘違いしてるかもしれんが、俺は禿アンチだぞ？

ただ、実際インタビューだのなんだのと引っ張りだこで有頂天になってる上、
くさるほどの大金持ってる禿大先生に俺たちが何言っても届かないし、いまさら騒ぐのも
未練っぽくてバカバカしくね？っていいたいだけ。

さっさと見限っちまったほうが精神衛生上いいと思うんだけどな。

>>778
まあまあ。
私は、作品をよく知りませんが、
意見の合う方同士、互いに意見を深めるいい場だと思いますよ。
横槍失礼しました。

しかし、この作者は、作品に自信を持っているように見えない。
私だったら、心の中でどれだけ不安があったとしても、
「今回は、私どもが満を持してお送りする自信作です」と言うと思います。
弱気を表に出したくない。
きっと、チェックを怠っているのでしょう。
「これでいいのか、大丈夫か？」と心配になり、あれこれ確認するということをしていない。
そのうち、周囲も持ちあげてくれるから、「これでいいのかな？」という思いになり、
ますますチェックということを忘れ、
未熟なままの状態を「自分のやり方」と認識し、それを貫き通すことが「自分らしさ」だと勘違いしています。
あの独特の画風で有名な荒木飛呂彦先生には、釘をさしてくれる編集者がいたようですが、
この作者は、頬を叩いてくれる人間がいないのでしょうか？

いや、禿が存在する限りゴミを生み続ける訳で、当然叩ける訳だよ

そうやってアンチ潰そうとするのいかがなものかと。んなこと言ってたら殆どのアンチが消えるわ

うだうだ言ってるけど要は「飽きた寝る」じゃないか

「自分は一段上からお前らのバカ騒ぎを客観的に見てるんですよ」アピールはもういいです
選ばれし信者達と同じメンタリティだぞそれは

竜騎士はひぐらしを
未知の薬物（笑）
特殊部隊（笑）
ロリ萌えオヤシロさま登場（笑）
とか3行程度に約されて馬鹿にされたのが悔しくて
うみねこの真相出さなかったって公言しちゃったしな

2ちゃんか2ちゃんに近い意見があるようなところで自分の悪評見ちゃって
それに腸煮えくり返ってるのは確定だし
批判もやりがいあるよね
EP8の悪評が次作にどれくらいフィードバックされるか正直楽しみだよ
買わないけど

最近アニメ化された「シュタインズ・ゲート」って、明らかにひぐらしをパクった作品みたいだけど
パクリ元のひぐらしよりも面白く出来てるの？

少し前にオタに流行った「ひぐらしのなく頃に」って、明らかにケン・グリムウッドのリプレイをパクった作品みたいだけど
パクリ元のリプレイよりも面白く出来てるの？

あまり竜騎士を見くびるな
そんな有名作知ってるわけがない

特別その分野に興味がない人間でも知ってるようなものすら知らんからな
視野が狭いというかなんというか

ひぐらしの沙都子ってSNOWのキャラパクってない？
橘 芽依子ってやつ
当時のこともゲームのことも知らないんだけどずいぶん発売延期したみたいで
その延期してる間にそっくりなキャラを自分のキャラとして出しちゃうとかかなり外道な気がするんだが
こいつね
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51X3Z682XDL.jpg
サムネで見て100パー沙都子だと思ってクリックしたわ

> 当時のこともゲームのことも知らないんだけど

なんかおかしいかな？
ひぐらしアニメで見るまでゲームもアニメも全く興味なかったしそういう人普通に多いと思うが

パクリって言うかありふれたデザインだし似たような髪型で髪色のキャラなんかいっぱいいるだろ

恥ずかしい>>788が見れると聞いて

何も知らずに尻馬に乗っかろうとしている恥ずかしい>>792がいると聞いて

>>792と>>793が結婚すると聞いて

式場はここですか？

何か奇妙な流れですね

まあハゲ騎士がまともによんだことあるのはエロゲとラノベぐらいだろうね
双方をバカにするつもりはないぞ

月姫のシエルをパクって知恵留美子として出したのは竜騎士自身が認めている。

>>785
小説リプレイじゃなくて漫画リプレイJをパクったなら納得。

作品批判スレの方が無くなってるけど何で？

統合した

>>800
このスレに統合した。統合理由としては、

・同人ゲーム板にうみねこ関連スレが乱立したまま削除されていないので板にとって迷惑になってるから、なるべくスレを乱立せずに消化しようとの方針
・本スレを見ても分かるように竜騎士ファンもうみねこの完結の仕方に失望したので本スレの方で普通に批判意見が出るようになっており、作品批判スレと分ける必要が無くなった。
・作中で竜騎士がインタビュー等で語っていた事をキャラを通して語っており、作品批判をするとどうしても作者批判をせざるを得なくなってるので、今まで分離していた作品批判と作者批判を統合しても問題ないだろうとのスレ住民の見解があった。

こんな感じかなあ。

>>798
スパゲティは苦手とか、声優はメルブラじゃなくて真月譚のほうだとか
今思うと、アニメが型月信者に黒歴史扱いされてたのを揶揄するようなネタキャラだな

次はわざとらしいくらい露骨な謙虚モードで遠まわしに読者批判して下手に出まくりながら言い訳しまくるターンだと思う

一番タチの悪いパターンやないか

>>783
無駄にプライド肥大してそうだからなあ…
自分がなんとか「お前らよりも上にいて躍らせてるんだよ」アピールできる優位な立ち位置を確保したくて
結局読者を皮肉ったりする以外能のない作品（作品ですらないか）しか作れなくなっちゃったんじゃないかと。

ひぐらしは中身はともかくまだかろうじて物語のカタチはしてたと思うんだが

結局の所、今や奴の作品にしろ発言にしろ何もかもが「俺すごい俺天才あれとかこれとかより格上」
っていうことにする為の手段と化してるようにしか見えないってのが一番痛い気がする

うみねこ本スレは批判多いからまだまともだけど
ひぐらし信者ってひぐらしや竜の考え方を教科書のように思ってるんだな
正直、怖い
うみねこがカルト宗教と呼ばれているけどひぐらしの方が宗教っぽい

今更だけどひぐらしって昭和38年の世界なんだよな
でも世界観なんかを見るととても昭和中期とは思えないなぁ
圭一の家とか園崎のセキュリティとか都市の描写とか
むしろ昭和後期の方がしっくりくるんだけど

禿にそんな描写の管理なんてできるわけないじゃないの
自分で書いた事すら満足に覚えてないような禿なんだから

>>809
昭和５８年じゃないの？
でもあんまり昭和って感じがしないね
ネタだろうけどさくらとか見てるとかじゃなくて当時のテレビ番組とかの話題出すとか
もうちょっと昭和っぽくしてほしかった
クリ-ミィマミの再放送見てるとかさ

携帯がない＝昭和（笑）

同人で飯喰ってるとか、コスプレ喫茶とか、昭和にはあり得ない事項と、
昭和でしかありえない事項を数えて比べたら、前者の方が数が多そうだが

一応、竜も年食ってるんだし、昭和の人なのにね
オタに毒されちゃって子供時代の事は忘れたのか
まあ、子供時代、仲間外れとかされてたみたいだからあんまり思いだしたくないんだろうか
なのに昭和に拘るのが謎だったけど携帯がないからが理由だったっけ？
竜の作品って皆、昭和だから昭和っぽい話が書けないならいい加減、昭和から離れれば良いのに

38年と58年を間違うとかねーよｗ
何度も何度も何度も何度も年号って確か出てたよなアレ。

>>808
ひぐらしを信者のまま乗り越えたのが今残ってる層の大半なわけでな
いまでもひぐらしに関しては擁護が入るくらいだし、当然じゃね？

メイド喫茶と同人はギャグ的に使ってたから
気にならんかった。

そういう細かい設定や小道具を大切にすれば雰囲気がよく出せるんだけどな。

1998年はADSLすら存在してないのにネットの海とかねぇよ

日本でのADSLは1999年からだったかな
1998年だとまだテレホマンの時代だけど一応インターネットはあったよ
今みたいに定額じゃないから気軽に利用できないものだったけど

>>817
でも読者を大切にしないと次作は売れないｗ

>>818
じゃあ偽書はどこに流されたの？

偽書はニフティサーブのミステリーフォーラムあたりに投稿されたんじゃないかな
時代設定的にネットの海じゃなくてこっちだと思うんだが

>>818
ダイヤルアップでぐぐれ。

仮にニフティ上で飽和するほど取り上げられてても
作中での社会影響の描写は誇大に過ぎるけどな

>>815
いや、当然って言われてもな
ここってうみねこだけの批判スレじゃないだろう？
ひぐらしは自分もうみねこよりはずっとよく出来てると思ってるよ
でも竜の考え方に一切、疑問を持たず宗教のように信じる様は正直、怖いよ
ひぐらしのコミックが有害図書認定された理由がよく分かるよ
人殺しても仲間と協力し合って隠せば良いみたいなのが正しい事として子供に浸透したら本当に怖いわ
そこまでは思わないだろうけど、実際ひぐらし信者で罪滅しのレナの思考に影響されて屑は殺しても構わないって考えの人もいるみたいだからな
そりゃ有害図書認定されるよ
ひぐらし批判もOKなんだよね？ここ

なんかここって批判スレっぽくないね
以前は二つあって今ここしかないから来たんだけど
来るとこ間違えたかな
竜の作品はひぐらしとうみねこ出題編までは好きなんだけど
なんだか考え方に納得出来ないわ
と思ってたらアニメ化やCS化までしておいて本来、見てもらいたい層以外に広まってしまったようですね・・・。
とか性格悪すぎ
メッキが剥がれて来たと感じたわ
こんな人の教えはもうたかが知れてると思う

>>824
＞ひぐらし批判もOKなんだよね？ここ
OKだよ。
しかし今の所うみねこ批判は本スレの方が活発だし、うみねことひぐらしを比較するとひぐらしの方がマシだったとの理由でひぐらしが再評価されているって形かな。

つかこのスレのどこにひぐらし信者がいるんだ？
ひぐらしは面白かった程度の話しかみたことないぞ
うみねこがゴミすぎるからひぐらしの話は薄れるけどな

本スレの話だったようだすまん

ひぐらしうみねこは間違った知識を植え付けようとしたり
悲劇のヒロインならなにをやっても許されるというありえない倫理がまかりとおっているから
まさに有害作品だな
残虐描写なんてこれらの点に比べたら問題ではない

つまらなければどんない品行方正な内容でも貶す
逆に何処かの誰かに悪影響及ぼそうが面白ければ読んで褒めるし
有害だの無害だの赤の他人のために頑張る気はさらさらないわ

つまらない上に有害、でFAだろ

彼岸花もつまらない上に最悪の内容だしね
もう竜は終わったと思う
これから伸びる事はないね

彼岸花も題材だけは悪く無さそうなんだがなあ
竜の書くものってそんなのばっかだな

うみねこはつまらないを通り越して不快にさせるからな
ユーザーを罵倒して真相を書かずにトンズラなんてよく書けたもんだ

真相を明かさないのは最高のアンフェア
ノックスもヴァンダインもさすがにここまで糞な作家がいるとは思いもしなかったから
真相を明かすことをルールに加えなかった

ハゲに都合が悪いもんは欠番になるだけだろ

>>825
いまいち何に対して不満なんだかわからないが
ひぐらしへの評価に対して言いたいことがあるなら、普通にレスすればいいんじゃないか
信者スレみたいに、異なる意見を自動的に排斥して同じ感想だけを内輪で
しこしこ温め合うスレじゃないし

うみねこも出題編まではトンデモ展開が有りつつもなんとか着いてきたけど
もう、うみねこへの気持ちなんて何もないわ
つまらない上に不快な作品それしかない
ひぐらしの真相から竜にミステリーなんて書けるんだろうか？と思ってたから
どうせこんな事になるだろうとは思ってたけどまさかここまで酷いとは思わなかった

ところがどっこい最近の信者スレは
基本うみねこファンなら多少の批判もOKなんだとさ
次にスレ立てるときはファンスレって名前にするらしい
信者以上に狭量で批判スレですらハブられがちとかちょっと哀れだよねw

批判OKでファンスレだったら本スレの所でやればいいのに、また駄スレ立てるのか
多少の批判とかなんて曖昧な基準じゃ、ちょろっとでも批判した奴を叩き出す為の方便だし
ほんとに竜騎士信者の民度は低いな

本スレより信者限定とかあるのが気持ち悪いね
どれだけスレ立てるのかと

>>841
待て、それはブーメランだ

もしかしたらもなにも、ひぐらしでも、うみねこでも
解答の時点で解答になっているのか怪しい内容になっているので、
出題と解ってな風に作品を作らない方がいいのかもしれんと思った。

展開編って言うのが意味分からなかったよね
なんだよ展開編って・・・。
答え出さないのが見え見えじゃん・・・。

結局、ひぐらしの祭囃子編でオカルトとか超常現象でまとめてしまってた前科のある作者の
書く作品をまじめにミステリーとして読む者がバカを見たというお話
（幻想描写とかいう裏設定が当時からあったのならｽﾏｿ）

あと、チェスや手品というキーワードを頻繁に使用するのに、
それこそ入門書の最初のページに書いてあるような基本的な部分の知識が欠けているのも
かなり気になった
ちゃんと指摘してくれるまともなアドバイザーがいないんだろうな・・・

>>369
>>808
お前なんか他スレに行っては同意を得られなくて毎回こっちに来てるみたいだがお前根本的にズレてる

自分と同じ意見じゃないと気に入らないの？

ここは絡みスレじゃないぞ

>>846
釣りだろ
じゃないなら馬鹿すぎて気持ち悪すぎる

ひぐらし信者だけど作者は嫌い、うみねこも嫌い

作者と価値観の共有をしなくても構わないひぐらしと
価値観の共有をしないといけないうみねこではひぐらしの方が肯定しやすいのは当然

ましてやその価値観自体がアレってのが広まっちゃった今となっては…

ひぐらしの漫画程度で有害図書当然とか、ピュアって言うか、極端というか、
信者が裏返って火病ってるようにしか見えんわ。

価値観の共有というかひぐらしも自説の説教みたいなところはあったけどね
うみねこは何が言いたいんだか分からない
竜騎士ってインタビュー見ると絶対自分の意見は譲らなそうな感じだよね
おかしな事言っても正しいんだと思いこんでそう
最近のインタビューは本当に酷かったね
いつか人の意見も聞く耳持たない事になりそう

−今回梨花が序盤に皆殺し編の記憶を失っていたのは、ユーザーとして失望だったのですが。
［竜］：だって梨花が知っていたらユーザーの力は必要ないじゃないですか。
−なるほど。

5年前にこのやり取りを読んだ時点で、竜騎士は自説に固執するタチの人なんだなとは思ってた
一貫性があってブレないならそれでもいいんだけど、この人の場合は

ひぐらし：答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです
↓
うみねこ：「ファンディスクで今度こそ真相を語るのですか」と聞かれたら 「それはやりたくないです」。思考して、本当に答えへ辿り着いた人たちの名誉と努力を守るために

こんなことやらかしちゃうからなあ

素直に「答え考えてません」って言えば良いのに。今後、反応次第で「やっぱり可哀想なので、仕方なく答え出しました＾＾」とかやってきそう

答えへ辿り着いた人達の名誉と努力って本当に何回聞いても意味が分からない
随分、前と言ってる事が違うよね
本当に電波物語になったなという印象

>>853
こんなんもあるしね

私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして
相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
↓
うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを
『愛』が無い人には説明することはできないですよ。


『ひぐらしのなく頃に』の第1話をはじめてコミケで頒布した時は50部しか出なかった
↓
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で、たった１人だけ圭一の主観に〜


でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。
それじゃ誰も信用してくれませんよね。小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。
これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います。

ひぐらしは少なくとも、出題編までは楽しめたって言ってたのは結構いたからなー
解答編以降は、まああそこで速攻見限ったユーザーはうみねこまで付き合うまいからこの流れ自体理解できないだろうが

名誉と努力ねぇ
何言ってもOSSの一言で流されてしまう土壌作ったのは
むしろ真面目に考えてきた連中の4年間を踏み躙ってるだけだと思うんだが

>>856
ヤツはつくづく息をするように嘘をつくな

うみねこは各OP見て、評価気にせず速攻ポチった馬鹿ですよ
ひぐらしは最初に祟殺しからやって全巻買って後悔

凄え殴りてぇ

彼岸花売る方法考えた
１部１５００円でも、買うときに１枚につき一発竜騎士を殴る権利が付いてたら
うみねこの１／１０くらいは売れるんじゃね

うみねこのあの酷い終わり方で更に彼岸花は人を選ぶ陵辱内容でつまらない
これじゃ売れる訳ない

絵師変えて声いれてエロゲにすればそこそこいけるんじゃね。金かければ。

レイプあんのかよ
流石竜騎士。関係無いけど

江草辺りに描いてもらえば普通の内容駄目なエロゲーとたいして変わらなくなるからそれなりに売れるかもな
でも竜騎士が描くらしいから駄目だなｗ
エロをあの絵で一枚絵でもやっても売れないだろう
レイプっていうよりセクハラ？事後みたいな感じらしいけど
小学生が教師に無理矢理って感じらしい
でもこの内容でつまらないから漫画もそれほど売れてないみたいだし

ttp://12270402haru.blog123.fc2.com/blog-entry-198.html

＞最初→変態教師がいじめられっ子の弱みを握って、こき使いまくる話。
＞そのうち8番目の怪談「めそめそさん」がひろまって、いじめられっ子がめそめそさんになろうとするみたい。
＞後に変態教師も「俺がめそめそさんだ」って言うんだけどねー
＞そんでどっちがめそめそさんになるか、投票がおこなわれるから、変態教師VSいじめられっ子
＞みたいな感じ。

だそうだけど意味が分からない

例えばスーパーでお一人様ひとつまでの注意書きがある商品があったとする。
レジに行って「私の中には3人いるから3つ買わせて下さい」
が通用するかって話だよな。
俺にとってうみねことはこんな常識も無い人がシナリオを書いたゲーム

客「3人いるから3つ買わせて」
店「無理」
客「ふざけるなお前らには愛が無い！！」

うん、キチガイクレーマーだな

>>867
その上カレーの味がどうとか言い始めるからたまったもんじゃない

クイズにしたならこうか。

一人のメイドがとあるスーパーに買い物に行き、
お一人様一つまでの商品を、三つ購入して帰宅した。
果たしてどうやって三つ購入しただろうか。

金蔵が実は死んでいた！！あたりまではよかったんだけどな

物語に独特の設定がある場合、作者はその設定を丁寧に説明するものだが
竜は説明しないで文句には愛がないですます。

>>869
これの答え出すのに４年間も費やしてしまった自分が憎い・・・

あの意味のないクイズを二十問位、永遠にやらされたのも何だったんだろうな
商品がたわしとかふざけてるのかと
クイズがミステリーとでも言いたいのか？
本当にこんなろくでもない物語珍しいよ
小学生の書いた作文以下だ
嘆かわしい

>>873
お前からどことなく信者臭するんだが

>856
頒布の他にテストプレイヤーがいたはずだから合計で100なんじゃなかったか？

>「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを
>『愛』が無い人には説明することはできないですよ。

昔の発言に今更ツッコムのあれだが(ていうか散々言われているんだろうが)
わりと普通の事を何でこんな大仰に言ってるんだろう？

痴情のもつれで殺人なんてよくある事だし、
「相手の事を強く想うが故に、裏切られた時の憎悪は…」みたいなのって
小説でも映画でも昔から使い古されたネタだと想うけど

うみねこは「愛がないと見えない」より「愛は人を盲目にする」という方がしっくりくるな

客が想像するカレーの味の裏をかいて想像できない個性的な激辛カレーにしようとする竜騎士
塩コショウに始まり、ソース、コチュジャン、豆板醤、ワサビ、醤油、焼肉のタレと追加した結果
確かに客が想像できない個性的な激辛カレーに仕上がったが味にまとまりのない
ただ辛いだけの不味いカレーが出来上がったとさ

カレーは複雑な味にすると美味しいと言われるが
何でもかんでもあれこれ入れ過ぎるとマズイからな

ライスとのバランスもルーの固さも、料理としての出来は完全無視で
カレーのルー入ってるだろ！と言わんばかりだよな
ついでに客からするとルーが入ってるかどうかも判断つかない

>>869
三回並んだじゃ駄目なのか

>>876
ソースは「最終考察うみねこ散」だから、つい１ヶ月前だけどな。

2chでヤスが恋愛感情のもつれから殺人に走るのは
マジキチで理解不能って書かれまくったのは知ってる？

>>875
あり得ないことだけど、購入者が100%感想を送っても
50人もテストプレイヤーいるのか…
凄い規模だなぁ

今となってはそのテストプレイヤーの存在すら疑わしく感じるな。
当時ネームバリューの全くなかったフリゲに近いゲームに対して
それだけの数が出てくるものなのか？

>>882
つっこまれたのは浅さじゃねーの

>>885
両方いたねー。

・恋愛感情のもつれから殺人に走るのはマジキチで理解不能だよ
・恋愛感情のもつれは動機になるが、描写が納得いかないよ

それこそ事実として世間でそういう事件は山ほどあるわけだし
それが本意なら速攻ツッコミ入れられるレベルだろ
文脈関係無しで『恋愛てwwwww』みたいなのまで上に含めてないか？

小説やらドラマでは使い古されてるネタだからそれは解るけど
愛ある人には解ると言われても正直理解不能
恋愛トラブルで周りを巻き込んで殺人事件かよ
普通の人はそんなことしないし考えないわ

ヤスの境遇なら右代宮一族を皆殺しにしてもおかしくないのに
そういうありきたりなのを無視して二股かけてどっちも選べないから
館を爆弾で吹っ飛ばすという飛躍した発想するからみんな理解できない
それをキチガイの暴走じゃなく恋愛経験がないから理解できないんだと
脱童貞の竜騎士が上から目線でえらそうに発言するからアンチだらけになった

>>886
＞恋愛感情のもつれから殺人に走るのはマジキチ
こんな書き込みあった？
恋愛感情のもつれが殺人事件の動機になること自体を否定する人は全くといっていいほどいなかったはずだけど。
思い込みや作為的な抽出でなければでログあげてね

紗音の行為が全体的にきちがいなのは間違いないけど、
それを竜騎士が推理できますミステリーですって自己正当化を図ったことについて突っ込まれてるだけじゃないの

フィクションだから別に、個人レベルでの「有り・ないわー」判定は大した問題じゃないんだよ
どちらにしても、その事件に至る迄の変遷に説得力を持たせられなかった事に違いはないんだから

>>887
俺もそう思うんだが、当時のスレでは突っ込みすら入らず
同調者が続出する始末だった。今はようやくクールダウンしつつある。

>>888がちょうど上のタイプのいい例。

> 恋愛トラブルで周りを巻き込んで殺人事件かよ
> 普通の人はそんなことしないし考えないわ

異常な犯罪者に「普通」を当てはめられるわけがない。
あとは犯行の説得力がどう論じられるかだね。

当時のログ探したが、破棄してるなあ……１日に何本もスレ消費してたし
話題がループしてたから保存してなかったわ。

>>892
ID:Vg6ESgjyが言ってることと>>888は違うし、
そもそも>>888の文脈なら
>「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを
>『愛』が無い人には説明することはできないですよ。
へのフォローにはならないよ>>882

過去ログならwikiにあるし、google検索かければ大抵は出てくるよ

>「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを
>『愛』が無い人には説明することはできないですよ。

待て、これ転載が出典と違ってるバージョンだぞ。
原文はこれのレス番19にある。

ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-2231.html

>>895
＞恋愛が人の生き死にを司るほどの動機になり得る、ということを恋愛経験がない人に説明することはできないですよ
なんでリンク貼るのか知らないけど抜き出せばいい話じゃん
つか意味自体大してかわらんし、フォローになってない
（原文の方が言い訳がましくて余計に稚拙だっていうのはあるけど）

>>884
鬼隠し編テストプレイヤー（鬼隠し編スタッフロールより）

yama2 橋本ゆういち るとるとる
uudy ゆうろ 早風
O2G オチフスタック ザーベル
怒羅衛門 qtk くれお
こみやまんたろう ドンドン 瀬奈豊
水上　透 蒼門亜霧 水沢　綺羅
でにむ しきしまひろたか。 粛　弥生
yosio maze 村崎　四凰
TAKUYA うみねこ 市川憂人
南 香紗 kou
M.R.Works メカっち 極楽トンボ
秋彦 フリーウェイ ゆーえむ
K2@ゆめみ ぼーず yuki
いえかの 西篠　信史 魔人
矢野芳典/阿茶 ゆう dsr
あゆりん 黒崎　克己 べー
斉一 猫皮あらじお 組長
印 各務　後月 しゃち
しんいちろ〜 竹田　宗弘 いのしん
八塚　神穂 白魔道師 KO
遥か彼方 やまぐちたろう himi
片山明 カズヤ 猫目・葉月
ラーグ 緋乃川　諸伽 牛乳
辻村A ちゃに 高野　圭
コノヤローマニア 霧散 種屋
木下剣 katoyuu Tup out
ぼぐ R-J 秋海棠
TWN バラキート 落ちたフクロウ
arisawa23 isama CRAZY
えちごや A-S ぷうたろ
U2 北畠蒼陽 landescape
にんにん かつ 十五夜　無月
kei みなみ

このテストプレイヤーの名前でいくつか検索すると何人かヒットするので、割合は不明だが実在している人は何人かいる。

テストプレイヤーに関してはわざわざ偽る利点はないだろ
これの名前だすのは力貸してくれた礼みたいなもんで省きはしても偽って増やすのは考えにくい

よく分からんけどその辺で活動してたらネットコミュで何人かに当たれるんじゃないの？

>>896
原文画像ならここで落とせるよ
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5067

うみねこプレイ後から不快な気分、胸のつかえがずっと取れないんだが、
まじでゲームでこんな気分になったのは初めてだよ。　竜騎士にとってそれは
成功なんだろうけどさ。　
アンチになって不満や愚痴を書くのもあれだし、誰か処方箋頼む。

つ沙耶の唄

口直しにどうぞ

>>900
有栖川有栖『孤島パズル』
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488414023
・嵐の孤島
・資産家の一族
・先代当主が島内に隠したとされる宝の謎とこれにまつわる連続殺人
・ライフル銃
・狼と羊のパズル（名称は出てこないがボートで海を渡るのに必要な回数についての問答がある）
・ついでに登場人物にマリア（麻里亜）

同じ食材でもプロの料理人の手にかかるとこれだけ違うものが出来るという好例

うみねこも「礼」みたいなのホントに出すの？多分買わないけど。
『なかなかに』とか『ますますに』とか一々必要のない「に」をつける文体が
最高に読みにくかった。
結末が見たかったから最後まで読んだけど、どうせ死なないのに
ベルンとラムダが延々戦い続けたり、どうせ根負けして手助けしちゃうのに
ラムダがゴチャゴチャ言い訳するところがウザくて読み飛ばした。
あの作者の書く文章って、同じ文章が何度も出てくるよね。

これこそ竜騎士節！（ｷﾘｯ
きのこ先生が「――」や「脊髄に氷柱」を多様するように、俺の独自の文章表現だぜええええおおお！！！

とか竜騎士思ってそうで嫌だわー

>>900
ひぐらしで見限らずにうみねこまで付き合ったんだからそれは許容したらｗ
話自体が作れない程ダメになるとは思わなかったにしろな

>>881
レジスターは一回またいだのみ（赤字）笑