【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。

レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。
そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980

ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へ。
不満があっても竜騎士への悪感情が見えるものは批判ではないと思うような方は以下のスレへ 。
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291453416/

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1292671964/

過去ログ
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ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

過去ログ続き
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

サークル批判スレの過去ログ
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点（暫定）

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP7時点）
第1則。　手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。　死体なき事件であることを禁ず。
第11則。 使用人が犯人であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

禿はこれ100回音読しろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766

以上ここまでテンプレ、ちょっとスリム化した方がいいですね

竜騎士07：だから私が『うみねこ』で目指しているところは、
とんでもない荒唐無稽（こうとうむけい）な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、
すべて筋が通るように説明したいと思っています。
『ひぐらし』のころから、そういう気持ちで作品を作っていますね。


竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』
の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。

KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。

竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

ひぐらしはヒステリー
うみねこはカルト宗教

　　　　　　/´~~~~｀ヽ､　 、
　　　　　 （､/^^^＾＾＾＾＼ ＼　!
　　　　　　//　　　　　 ヽ§.!ﾉ、
　　　　　　l i_{ _j___{＿|__|.§| ｜ 　　　
　　　　　　| .l〒г 〒г|〔><〕o　　　第8のゲーム、最後の盤。うみねこスレにて吹き荒れる竜叩きの嵐。
　　　　　　| ｛ ￣_ _ ￣　|V V (
　　　　　　ゞ ゝ､ ＿ , イ.レノ　ヽ
　　　　　 （ (/|〔＞＜〕` T!ヽ )　 )　　　
　　　　　　)/./⊂O⊃~~ﾉ i　(　（
　　　　　 ./ （ ｀‖‖￣ノ/＼ ）　）


　　　　　　　　　＿
　　　　　　,--" ヘ、ヽ
　　　 　 /／:::::::::゛!!::::::゛ゝ
　　　　　ｿ/从∧ﾉjjヽ,:::::}
　　　 　 j:l ‐-゛ --‐,ﾘ）::ゝ　　　　　猫箱は猫箱に。……お前がそう思うんならお前の中でそうなんであろう物語は、ファンジター。
　. 　　　ヾ{　 '＿　 ﾉﾉ::/
　　　　 　 ,ゝ､ ＿ , ｲ/´、
　　　 　 ﾊ::::::|-＋-|>::::::::ゝ
　　　／:::::ﾍ:::|＼／|::::::/::::＼
　　　i::::::::::::::::|＼　 |::::::::::::::::::i

これもぜひテンプレに入れてくれ

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 10:49:44 ID:7kPR9dbM
これすごい、竜騎士の不可解な言動がほとんど説明できる。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/20101204_080819493921388.html

メタ弱視
「私」という視点はわかる。「私とあなた」も「あなたから見た私」もだいたいわかる。
これにさらに視点が増えていくとわからなくなって、俯瞰して物語を整理することができない
だから議論ができない。今何が議論されていて、何を答えなければならないのか理解できない
（ひぐらしのときのミスオタからの批判が理解できず頓珍漢なことをうみねこで始めた）

自分と他者を客観的に見る視点がない
「他者の事情」「社会の事情」という視点が欠落し、行動原理が「自分の都合」でしかない
（ＢＴ死亡を隠してた。メールのパスワード忘れちゃった）

他者が耳を傾けるべき個人の事情と、無視していい個人の事情との区別がつかず、
「私の都合」「私の感情」に他人や社会が合わせて当然というバカな発想をしてしまう
（上二つに同じ、商業展開しながら同人にしがみついてるのもそうかも）

自他の区別がつかず、依存傾向の強い、他人の作り出したものを他人のものとして峻別せず、自分のものと錯覚してしまう
（コミケでの創作は月姫とひぐらし）

他者の文章の解釈において「自分勝手な読みをする」「言ってないことを言ったかのようにとらえる」「言っていることを読み取れない」
自己の表現においては「言葉の誤用が多い」「誤字脱字が多い」「一般には使用しない語法を説明なく多用する」「数字の間違いが多い

「自分を大きく見せかけたい」と渇望することから、自分の存在が小さいことを認識できているだろうことが推測できる。そのわりに第三者からの視点が欠落している。
（難解な専門用語を使う割りにその解釈が間違ってることはまったく気にしない。）
（インタビューで謙虚なんだか思い上がってんだかわからないのも第三者的視点が欠如してるからかも）

>>1
乙です。相変わらずテンプレ長いなｗ

>>1乙
次からテンプレは>>1>>2>>9>>10だけでいいんじゃないか
これから過疎るだろうからもう次スレは立たないかもしれないけど

たまにテンプレを削除して欠点を隠蔽しようとするやつがいるな
信者かも試練が工作は無駄　テンプレ削除する必要なし

しかし作品批判とサークル批判でテンプレ分けたほうがいいと思うが

テンプレが長いと読む人間が少なくなる/更新が滞る　ので随時見直しは必要

中身もなしにただ批判してるだけって言われないためにもテンプレ見直しは随時やっとくべきだと思うが
逆に信者の揚げ足取りに繋がる恐れがある

ＥＰ４までは神作品だった…　って思おうとしてたけどさ、よく考えたらフォローになってないな。
大風呂敷広げるのは誰でもできるんだ。上手に伏線と絡めてそれを畳むことができて神作品なのに。
張りぼての大豪邸なら中国でも建てられるのと一緒

面白そうな伏線なんて俺にだって張れるからな
それを畳む事が難しいから張らないだけなのに、竜騎士は勘違いしちゃったんだね

とらのあな行ったらEP8と翼と格ゲー、コーナーに山積みになってたわ。
店内のモニター二台も使ってPV流してるのにこの体たらく……。

竜騎士072先生をこれからもよろしくお願いします^^

ようやく俺の中での一なる真実が見つかった

【犯人】竜騎士
【トリック】キーボードをカタカタ叩いて殺した
【動機】アンチを涙目にしたかった、金が欲しかった、等

メタが許される作品ならではの答えってわけだ。
もうこいつの作品は買わねえ

EP8でFXがどうのって話があったけど、竜騎士もリアルでFXに手を出して儲けた経験を書き込んでるのかも知れんが、その内FXで貯金を溶かして借金生活する羽目になるかもと思った。
まあ実際竜騎士が貯金をどう運用してるかは知らないが、竜騎士の性格を考えると損しても「自分なら大丈夫」「まだ負けを取り戻せる」とか思ってドツボに嵌りそう。

ベルン「ＦＸで不動産で悠々自適？　ふーん」



ｶﾞｼｬｰﾝ

今日から参戦することになりましたウィルです皆さん宜しくです
投資経験はゼロですがFXバ−チャルデモで
僅か半年で資金が80〜100倍になりました
デモをやってみた感じこれは行けると思い
この流れのまま先月でＳＳＶＤを退職
運転資金として消費者金融に自宅を担保に
1000万借りて定期預金解約して500万
退職金が400万、理御の実家の両親から100万の合計2000万で始めます
第二の人生頑張るぞ


皆さんお久しぶりです
三日連続的にロスカットになり資金が完全に無くなりました
消費者金融の方と話しあいましたが分割返済は認められないみたいなので
昨日話し合って理御とは離婚することにしました
ダイアナは理御が引き取ることになります
我が人生完全に八方塞がりですね
残念です
さようなら

>30
腹筋返せよ。
理御の両親が妙にケチな所がまたリアルティあってよいな。

あと離婚ってｗ
カナダで結婚して婚姻届出せばいいんだっけか。
（理御きゅんが女の子なわけないだろ！）

禿は金返せ

「次回作も悲劇のメンヘラヒロインたちの頑張り物語で大暴走します！」
…的な日記更新はまだかよ

ひぐらしの時点で見限ってたんだけどうみねこでもやらかしたとか実力のなさ露呈しまくりなのに
それでも信者はついてくるんだろうな
これが最大のミステリー

それも俺はこれを理解出来る！！　とかぼざいてな。
単に字面眺めてるだけの馬鹿しか居ねえけどな。

禿「そうだ！竜騎士０７名で児童養護施設に匿名寄付したらまた注目されんじゃね？」

寄付と称してうみねこ（在庫）を現物支給して迷惑がられる感動のストーリー『ＨＡＧＥＲＯＵ』

チャーシュー廃棄された事例あるみたいだし、ありえるな。

漫画やアニメでさえ県によっては有害指定されてるんだから児童養護施設に寄付しても速攻で捨てられるだろう。
自我がはっきりしている高校生以上の大人ならば竜騎士作品読んでもどうって事は無いけど、中学生未満が竜騎士作品読んだら「犯罪は見つからなければ大丈夫」「犯罪を暴こうとする奴は悪」ってイメージする子どもが出てきて社会問題になるぞ。

マジレスすると、健全な子供に見せるには表現が下品すぎる。　無駄にグロいし。

実際「みんながうみねこ悪く言ってもわたしからみたらどんなミステリ小説よりも上
これが白い魔法〜♪」みたいな事を言ってる輩もいるし・・・
この手の輩に高校以上のやつがまったくいないって事も無いだろうし

>>41
まぁ、それはいいんじゃないの
人によって一番面白い作品っていうのは違うしな
俺にとっちゃうみねこは最低な作品だけどな

例えが悪かったかも知れないが、好き・面白いの位置づけは個人の感覚でいいだろうけど
他人の言葉に耳を向けられない事と、それを魔法＝能力と肯定する認識ってのは問題だと思う

作中で妄想に逃げることを推奨してるからな。　当然信者もそういう思考になるだろう。

なんか挨拶ねえのかよ？
金稼ぐだけ稼いだらとんずらかよ！
いい加減にしろよ糞集団！！

>>45
今年の夏コミで今まで買った全EP持ってサークルのスペースまで行って返品して金返してもらえ。
「同人」は商業じゃないから通常の商取引のルールは適用できないので、普通に返金してくれればそれで収まるだろう。

うみねこで、徹底的に読者目線での物語を展開した結果が
『真相なんてわかりませんけど、登場人物が幸せになれば…』
だったら、作者の姿勢は評価できる。だが、納得はできない。

答えを明かさないのが答えって、どういうことだろう

>>48
ネタがないから、後はそっちで自由にやってくれってことだろ。

>>49
そうだな…

>>50
お前らループ好きだなｗ

読者が嫌いで見下したい憎悪の対象なのだとしても、それは自由だが
その感情があまりにも露骨に作品に出すぎていて読み難い事この上ない
一般思考の人間を排除し、寛容すぎる奴隷のような狂信者のみで固めて堕落したいのかもしれないな

http://www.youtube.com/watch?v=6gMB2PpaRsY
うみねこはリアリティがないがひぐらしはリアル
うみねこでよりグロイ
↑をみればわかる

本スレあいかわらず批判一色だな。
マジで次の夏コミどうするつもりなんだろ。

よかった点がなかったとはいわないがな・・・
途中の推理ゲームとか　あれ単体で見ればそれなりに楽しんだ

で、竜ちゃんのＰＣはいつ直るの？

ほとぼりが冷めたら

これを機にサブマシンを用意するとかいう考えは……
なさそうだな……。

ＰＣが壊れたのも幻想ｗ

>>57
サブPC無い訳ないじゃんｗ

>59
普通そう思うよなぁ。つーかみんなそう思ってるよなぁ。
万が一用のPCを用意しないわけないって思うよなぁ。
そういうPCなら普通、大事なメールだけは読める環境にしとくよなぁ……。
もしくは、パスは手書きメモを取るとかさぁ……するよなぁ……。

いや、もういいや。思考ループになってきた。頭痛にならァ。

>>54
確かに途中の推理ゲームも面白かった（そこまでのうみねこがつまらなすぎて面白く感じたってのもありそうだが）
しかしその推理ゲームのオチも3人共犯だからなぁ
通常のミステリーだと3人も共犯がいたら大抵のトリックは普通に作れてしまうわけで…

>>61
あれは作中作中作の推理ゲームであってミステリーじゃないからそこまで考えなくてもいいんじゃないかな

作中内だけじゃ物足りなくなって、
日記でも遠まわしに挑発や煽り行為して反応をニヤニヤ見て楽しんでるんだよ禿は
そのうちＰＣ壊れたとかそんなんじゃなく、だんだん露骨にエスカレートしてくるはず

http://jin115.com/archives/51746864.html
＞竜騎士みたいなゴミを連れてきやがって、ロミオの足を引っ張るのだけはやめろよ

そりゃep8見たいなゴミだしたらいわれるよなあ…

EP8が出たすぐ後のRewriteスレはやばかったなあ
それまではなんだかんだで多少の援護があったのに、まさに総叩き

王道回避は斜め上なら評価されるけど斜め下はただの駄作なのよね

>>66
王道回避で斜めへの移動は作り手の行為
で、斜め上か斜め下かの座標軸の判定は、ユーザ側が下すもの

王道が書ける人以外は書いちゃダメなんだよ
そもそもさ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>69
まさにこれ

竜騎士＝ライト、アクセル、マフラー、クラクション
ＢＴ＝冷却装置、ブレーキ類全般、ハンドル、ミラー、タイヤ・・・てか他色々全部（現在はdaiやなるせなど皆で担当）
猫桜＝シート、タコメーター

『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方

●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ
●ガス災害になったのがひぐらし。カス以外無かったのがうみねこ。
●竜宮レナがヒロインなのがひぐらし。竜騎士07が酷いのがうみねこ。
●梨花がループするのがひぐらし。作者がルーピーなのがうみねこ。
●作品がヒットしたのがひぐらし。作者がヒット（暗殺）されそうなのがうみねこ。
●村人が暴徒化しそうだったのがひぐらし。信者が暴徒化したのがうみねこ。

654 ：名無しさんだよもん：2011/01/21(金) 19:22:15 ID:gq8on8R40
ロミオ「それじゃあ、シナリオの構想はこんな感じで・・・」

殿「そうですね。大体まとまってきましたね。それで行きましょうか」


禿「ちょっと待って下さい。」


ロミオ「ハイ、なんでしょうか？」

禿「もっと、話にメリハリを付けてみてはいかがでしょうかね？」

殿「と、いいますと・・・？」

禿「私が思うに、結末は読者の想像で全てを補うのが当たり前だと思うのですよ」

禿「つまり何が言いたいのかというと、作者の結末をくみ取れない読者は豚読者。この一言に尽きるわけです。」

禿「具体的には、もっとバトルを増やして、幻想やら魔女を登場させてガキンガキンッ！とやりたいわけですよ。」

ロミオ「いえ・・・そういうのイラナ(ry」

禿「いえ、ここは私に遠慮せずに任せて下さい。得意分野ですので＾＾」

うみねこは最低だが、Keyのお涙ちょうだいの気持ち悪いシナリオが好きな池沼に
あれこれ言われる筋合いもない。
あいつら、うぐぅとかキャラに言わせていれば萌えるんだろ。
そういう記号的なキャラしか愛せないのかよ。

>>74
レナ「はぅ〜、かな？　かな？」
沙都子「ですわ！」
梨花「みぃ〜、にぱー☆」
羽入「あぅあぅ」
マリア「きひひ」
ジェシカ「だぜ！」

なんという変な口癖の記号的キャラ
つーか昔、葉鍵のカードみたいなの作ってなかったか竜騎士
つまりお前が言いたいことは「竜騎士＝お涙ちょうだいの気持ち悪いシナリオが好きな池沼」なんだよな？

散以降の構成力が滅茶苦茶酷い
テンションだけの同人ゲー、雰囲気（ノリ）を楽しむバカゲーとしても下の下
擁護できれば何でもいい連中とイエスマンに囲まれた裸の王様

EPを追うごとに糞化が進み、それによって信者の質も急激に低下していったな
たとえば楼座と真里亞のことにしたって出題編の頃は二人で幸せになって欲しいという意見が多かった
楼座の母親としての駄目っぷりを叩く人も結構いたけど母の愛に恵まれない幼子への愛ゆえの青臭い正義感として許容できた
でも今はそういった意見はほとんど出て来ない
ほとんどが「真里亞みたいな池沼を持った楼座さんが可哀想。どんな子供好きでも真里亞だけは無理」といういじめっ子のガキレベルの
低級な書き込みばかり
まあこんな程度の低い信者しか残らなくなったのも作者の自業自得だけどな

そんな書き込みしてるのか、最悪だな
あんな育てられ方したら歪むのも必然だろうに

確かに信者の質の低下っぷりは酷かったな
EP1〜4やらないで、アニメから入って原作の散マンセーしてる奴もいたな・・・

ひぐらしでの加害者キャラには、勘違いがあったり追い詰められた結果だったりと
ある種擁護できる要素が備わっていた
対してうみねこでの加害者キャラには、打算があったり本音が出た結果だったりと
加害者側に明確な落ち度がある場合がほとんどだった

もちろんミステリーならそれでもいいのだが
キャラゲーとして見た場合この殺伐とした世界観はけっこうキビしい

そこから大団円に到るためには加害者キャラへの赦しがなければならないのだけど
うみねこにはプレイヤーが
「このキャラ気に入らないけど、まあここまで罰を受けたor反省したのだし許してやろうか」
と感じることができるポイントが薄い

俺はてっきりep8でこの課題をクリアしてくると思っていたから
完全に裏切られた気分だ

夏妃のことですね、わかります

キリエとルドルフも…

いや、そんな腐った大人どもだからこそ権謀渦巻くドロドロの話を期待してたんだけどな。

結局禿がサド、又はグロ描写をしたかっただけなんだよな。　まるで意味がない。

無駄に拷問道具とか見たがる厨房レベル。

　ついでに「うみねこ」に関してはその企画の出自から展開まで、非常に見て居ると
（同人的にブラックボックス的な意味で）黒い部分があるのだが、それを「同人である」と言い切れる根拠が
あれば別に構わないのだろうが、私には、企画の出自的には企業ブースで展開すべき作品にも見えるの
だけど。誰かうみねこは同人なんだか商業なんだか結論を教えていただけませんかね、
できれば特に●泉さんあたりや某F社の2人目の代表取締役の藤嶋一郎さん辺りに。
　企画の立ち上がり方と事前の根回しと会社間のお金の流れがね、外から見てると最初から商業ベースに
見えるんですけど、あれ。実際のところ同人であるという根拠はどうなの？

藤嶋一郎って藤嶋洋行の父親か？
確か父親の名前が一郎ってテレビでやってたし（圭一の父も伊知朗だったしな）

>>77 その辺はもう、うみねこ丸々完全創作という疑いもありますので考えても無駄と言うかw

>84
何この書き込み？出元はどこ？

>>80
夏妃とベアト(ヤス)とか、留弗夫の罪とか、もやもやした部分のほとんどを、
あの寒いハロウィンパーティのメタ描写で解決☆されてポカーンとした。
つかベアトの「カアサン」ってあれ感動ポイントなのかな。むしろちょっと怖かったけど。

EP8まで引っ張った割には大した秘密ではなかったな
別に事件にも何の関係もなかったし
俺ぁてっきり戦人はヤスの双子で戦人を育てることを条件に明日夢と結婚、
親族会議では戦人の生まれを明かすことで次男一家の遺産の取り分(4分の1→5分の2)を主張できるとか
それだと戦人の生まれがそのままヤスのホワイダニットにも結び付くかな、と
双子で結ばれるわけにはいかないもんな
それが霧江の子だったって？「あ、そう」だよまったく

>>86

ソースは、ひぐらし時代のメンバー矢野

●泉って誰だ

家族で制作してるらしいが、実際は税金対策なんだろうな。

>>84
企業立てて完全に商業にシフトする道か、作品の商業化はしないであくまで同人の域で自分の好きにやる道か

うみねこも一区切りついたところだし、そろそろ竜もココをはっきりさせるべきだよな
ちょうど自分が大好きな型月と東方がそれぞれの道を選んだ先例があるわけだし

うみねこみたく商業化前提の作品をアピールする場としてコミケ使ってるみたいな状況を次回もやるのは、流石に…
まあ、うみねこの惨状見るとそもそも商業化のオファーは次回から無いかもしれないが

今度も商業だと運営に電凸するって誰か言ってたな

ごめ、同人だと、だ。

うみねこは、作者の子供っぽい虚栄心を満たすために作られた安っぽい作品

作家としてこいつの名前があがってるのを見るとなんかむず痒くなる

稼ぐだけ稼いでとんずら？
作家？詐欺師の間違いだろ？

竜騎士が詐欺師なのは周知の事実

うみねこをEP1から8まで、初版(再録なし)で買い続けていた人は総額いくらになるの?
2,000×8=16,000円? だとしたら、ボロイ商売だわ。デアゴスティーニみたいな商法。

そこからもう少し金貯めればゲーム機買えるじゃないか
禿騎士め

こればかりは購入厨涙眼と言わざるを得ないｗ

実際ついったーとかでは、なんかもやもやしたENDだったとかは言われてるけど、
そこまで叩かれてはないけどな。

もうほとんどのやつが見切りを付けてて、
EP8まで続けてるのはひぐらしから残ってる考えぬ豚だろ。
一つ前のEPの内容も覚えてないから、
なんかつじつまがあわないくらいは思うかもしれないけど、ロリ縁寿ちゅっちゅとかが
それに勝るんだろ。
竜騎士も安泰だな。

ほんとに豚と言う言葉が似合いすぎる。　
実際家畜だしな。

やたら愛愛言ってたけど結局自己完結した愛なんだな
自分自身とその身を飾るアクセサリーばっかりやたら増殖して他人の姿は実はどこにもないって感じ
ストーリーオブマイラブってそういう意味だったのかと

山羊とか鉄平なんかじゃなくて、まともな男の悪役は書けないのだろうか
小娘とババアの陰湿さ下品さ残酷さ愚かさは書いてて気持ちいいけど、男の巨悪は実力不足で書けないのか
それとも男性向けの同人だからって理由で、マンネリでもガチガチに固定してるだけなのか

テスト

>>101
割れ厨はどんな理由があろうとお引き取り下さい

>>104
竜騎士は自己愛性人格障害っぽい

自己愛性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

・内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。
「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」「人づきあいがうまい」などの長所がある。
そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。

・自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。
そして、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求める。

・その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者依存的である。
自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。
あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、まるで自分がその人であるかのように考えたり振る舞ったりする。

・自己肯定感や自尊心が高まっているという感覚を、一定の期間維持することができる。
この感覚が自分を支配しているとき、自分が傷ついたという、弱い一面を持っていることにほとんど気付かない。
しかし、誇大的な自己像が傷つけられるような体験をすると、一転して自分はだめだ、価値がない、無能だと感じる。
自分についてもある一つの体験についても、よい面もあれば悪い面もあるといったとらえ方ができない。

・自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。
これらの感情は必ずしも表面にあらわれず、内心そのように感じているということがしばしば。
自分に言い聞かせて自分を慰めることができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。
否定をされるとそれを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。
そのため失敗について本当に反省したり、そのときのつらさや痛みを認識する能力に欠けている。
失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
しかし、能力のある自己愛者は、ほめられ認めてもらうために、自分を駆り立て休むことなく努力し、誇大自己を満足させようとする。
これは、本人にとっては残酷な作業であるが、社会的には成功する。
能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。

・誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている。
他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用している傾向がある。
本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、感謝したりすることができない場合が多い。
（もっとも言語的表現力がしばしばあるので、うわべだけの思いやりを示すことに長けている）。
表面的な適応はさておき、他者との現実的な信頼関係を持つことができない。
Cf. 自己−対象(self-object)：自己愛者の誇大自己(grandiose self)や自尊心を満たしてくれるような外部の人

主治医かお前は

膝つき合わせて話したこともない奴が相手の精神を分析するのは止めれ
例え傍から見てそうとしか見えないにしても、だ

黙れ禿

こっちのスレはサークル批判スレなので、作者・サークル関係者・信者・企業関係者の話題はOKだろ。

ひぐらしも祭囃子叩かれたけど、ＥＰ８とじゃ平均点で３４点も差があるんだな
データ数も５倍以上違うが…

ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2010-12-31
中央値 50
平均値 48
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 95

ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2006-08-13
中央値 85
平均値 82
標準偏差 16
最高点 100
最低点 0
データ数 576

>>113
ひぐらしの6分の1だな。
でもEP8の感想見ると9割以上が不満意見だから、次回作買う人はこれの1割未満でひぐらし最盛期の100分の1以下になりそう。

いつまで日記放置する気だ？

批判が無くなるまでじゃね

次回更新はぺろぺろネタです

>>39
読解力ねーな
禿のゴミ文章は兎も角、禿が言いたかったことは罪を犯した幸せは幸せじゃないし、簡単に崩れるてこと
都条例がどーの言ってるガキですら分かってることなのにいい大人が論点ずらして難癖つけてんじゃねーよ

ＥＰ８の平均値４８かよ
もうバグでまともに動かない正真正銘のクズゲーと同レベルの値だな

プログラム的には動作してても、作品内容的にはエラー起こして機能してないからな
ある意味妥当な評価とも言える

>>118
その禿がいいたいことは結構あとにならないとホラーと犯罪のほうが前にでてあまり目立たないぞ

>>118
いちいち突っ込んでいたらキリがないほどひぐらしやうみねこの問題点は多いけど、少なくとも「犯罪やいじめを正当化している」だけは当たっていないと思う。
良く言えばホラーやいじめ描写の臨場感を出す文章力にすぐれているのでそっちの方が印象に強く残るから、禿が言わんとすること(犯罪を犯したら幸せになれない等)が伝わりにくいけど。

お前ら真面目過ぎ。　あの禿がそこまで考えてるわけがない。
単に禿自身がそういうの好きな変態だから入れただけだろ。
正当化も否定も、そもそもそんなメッセージ性なんてないって。

>>122
竜騎士自信は「犯罪を正当化しよう」と思って文章書いてる訳ではないだろうけど、ひぐらしもうみねこも作者の思想や意見が透けて見える事がままあるので、注意深く読むと作者が「犯罪隠蔽を暴く奴は悪」て思想を持っている事が分かる。
作品だけに限らずインタビューの発言も含めて読めばどんな人間か分かるだろ。

>>123
まあ作者のメッセージが丸分かりになったのはうみねこのEP8の読者批判だな。
あれだけでも作者の人格がどんな物か分かるわ。

>>124
「犯罪隠蔽を暴く奴が悪」ってんでなく
「友達が何かやらかした場合は隠してやるのが真の友情！親や先生に告げ口する奴は悪！」
って程度の駄目な子供の発想だと思うけどな

>>124
「犯罪隠蔽を暴く奴は悪」というわけじゃなく、何か悪いことをしたからといって、それとは全く別件の冤罪を着せてはいけないということだと思う。

竜騎士本人がそう言っていたわけじゃないからOSSと言われればそれまでだけど。

禿マジで地に落ちたどころか泥沼に沈んでもう二度と浮かび上がってこれないな
プロはもちろん同人ももう無理
生活どうすんのかなｗ

>>127
次回作出せるかどころか、日記更新出来るかすら怪しくなってきたからな

>>127
早い段階で会社をたためば、竜騎士一家が食っていけるだけの蓄えはありそうだけど。
客に対して不誠実な社長が従業員に対しては誠実とは思えないし。

犯罪者も犯罪紛いのことしたのもDVとか最悪の面がある連中だけど実はいいとこもあるんだよ！そっちだけ見て欲しいな！

ってどこの893さんですか

聖人が些細な悪行を為したら鬼の首取ったみたく責められ、
極悪人が些細な善行を為したら「見直した！」って賞賛されるよーなもんか

>>125
孔子か何かの逸話で似たのがあったなぁ
論議の相手が身内でも罪人は突き出すべきと主張してるのに、身内なら庇うべきだと諭す話だった。…逆だったかな？
取りあえずどうなのよと引いた記憶がある

>>128
日記はほとぼり冷めるまで更新しないつもりなんだろうけど
冷めるかどうかも怪しい所

自然鎮火を待っていたら、燃え尽きて灰しか残りませんでしたとさ。

更新しなきゃ話題ないなww

信者だがこれだけは言いたい。途中から汚し汚されている気分が半端ない。
そういうのが欲しいんじゃないよ・・・本気を感じる部分と落とし所は自分で決めろ
という両端があってどっちを信じたらいいのか解らない。頭がガンガンする。
全否定は決してしないけど全肯定もできない気持ちだ・・・

物書きじゃなくブーメランやってたら大成しただろうに

>>127
竜騎士は実はうみねこ乗り気じゃなかったけど色々しがらみとかあって筆置けず、
ヤケ起こして作品メチャクチャにすることで「悪評まみれだしもうオワコンか」と
企業等から見限られ、表舞台から退場して自由の身になりたいと望んでいた説でも唱えておく

この自爆っぷりは理解不能だし、まさかウケると思ってたわけじゃないだろうし…

予想より早い段階で当てられて（金蔵死、多重人格、台湾…）ヤケ起こしたんじゃないか。
読者の反応を異常に気にするし、ネタバレも凄い嫌がるタイプみたいだし。
もし小学生くらいの子供が得意げに難解なナゾナゾらしきもんを出してダラダラ引っぱろうと考えたときに、
周りが主犯は○○、トリックは○○、どーせ○○だろ、また○○か！・・・と言ったら同じような展開（出題者暴走）になる
余裕こいて上から目線でニヤニヤしたかったんじゃないかと思う
おそらく真剣に考えつつ注目してくれて、さらに誰も正解せず右往左往してチヤホヤ持ち上げてほしかった駄々っ子心理

ひぐらしをプレイしてうみねこにも
付いていったファンってのは殆どがエンタメを期待してた層だろ。

それらのファンを楽しませるより
ひぐらしをミステリーじゃないと叩いた奴等への復讐を優先した馬鹿作者。

>>136
全部自分に刺さる投げ方なんだから大成はしないだろ

予想を当てられて路線を変えたのはあると思う
少なくとも碑文は当てられると思ってなかったみたいだし
誰も解けなかった謎を自慢げに披露したかったのに後追いになって
プライドが傷ついたんだと思う

>>139
ごもっともすぎてグゥの音も出ない

>>141
それでプライド傷つくならミステリもの書くなと

つーか竜騎士が予想的中されて精神的ダメージ受ける主な要因って
「ネタ思い付かなかったから読者の予想採用したんでないの？」
って思われる部分だと思うんだが、何で半年ごとの分割商法なんてやってんだろうか

EP8内で言ってた「ゲームをやるなら絶対に勝つようにやる、勝てないゲームは無駄」って
一回りして無自覚の本音だったのかな
読者が思い通りに動かないからぶち壊すなんて駄々こねてる子供だ、大人のやることじゃねぇよ・・・・

>>141
自分の書いた話の謎を皆で議論しながら解いてもらえるなんて
かなり嬉しいもんだと思うんだがなあ
すくなくとも俺には絶対にそんなもん作れん

ひぐらしからずっとやってるうちに麻痺してきて、
ネタを提供するエンターテイナーからネタを下賜する神にスタンスが
変わってしまったのが残念というか禿の器というか

>>145
天よりパンが降ってきたポエム思い出した

>>138
竜騎士ってネタバレ嫌がるタイプなの？
うみねこ関係で1ヶ月のネタバレ箝口令敷かれてるのは竜騎士の意向なのか。

人気出たのが良くなかったな
竜騎士は気弱なタイプっぽいから、あれだけひぐらしで叩かれればおかしくもなるだろう
人気さえ出なければひぐらし初期の100円で配っていた頃のままだったかもしれない

当時から売ることを意識してたからいつかはこうなるだろ

確か型月みたいになりたかったんだっけ？

>>149
売る事を意識してるんだったら、読者批判みたいなの入れて
買ってくれてる連中を敵に回すような事はわざわざやらねぇだろｗ

真面目に売る事を意識して作品作ってる奴らに謝れよ

>>151
気に入らない客には面と向かって罵倒しても問題にならないなんて、営業の仕事をしている人にとってはある意味夢のような話だろうな。

気に入らない客だけじゃなくて
毎回買ってくれてたお得意様も含めて罵倒したんだけどね。

韓国人「俺は日本人を罵倒するけど日本人は俺を罵倒するな」
竜騎士「俺は信者を罵倒するけど信者は俺を罵倒するな」

「罵倒してくるやつ死ね」じゃなくて「褒めてくれる人ありがとう」にすればよかったのに・・・
感謝の気持ちはないの？

褒めてくれる人って誰だ

信者

猫桜

竜がアンチが嫌いなのは分かるけど盲信者のことも同じくらい嫌ってんじゃないの
あまりにも頭おかしいマンセー狂信者にズレた過剰評価されると、アンチ派よりやっかいでうんざりするケースってあるし

いや、自分にとって都合がいいくらいにヨイショしてくれるのが好きなんだろ。

でもって自分が言って欲しい言葉だけ言ってくれるの。

まさにメンヘラ騎士07
どうりで作品にメンヘラ女ばっかりうじゃうじゃ出てくるはずだよ

文才も引き出しもなく成長どころかどんどん乱雑になって退化しているのに
雑念邪念ばっかり肥大化してる
竜ちゃん天才とか言ってるクソバカどもに、一体どこらへんが天才なのか教えてほしいくらい

型月と竜ちゃん

なぜここまで違いがでたのか

カレーシエルを露骨にパクって、商業化の際に修正もしないことに、
TYPE-MOONは何も言わなかったんだろうか?

きのこはボロが出ないように仕事しないもの
fateなんて2004年だぞ
428とかひどかったけどきのこと信者は見て見ぬふりを決め込んだし
作品を出さなきゃ失敗することもない

>>164
少し調べてから発言しような、批判者が同じ程度だと思われるの恥ずかしいから

>>164
事後承諾だが型月の許可はもらったぞ
ただしそのせいでひぐらしの商業展開の際に型月にいちいちお伺いをたてることになったがな

>>166,167
そうだったのか。重要キャラでもないのに面倒なことしたな。

知恵のフィギュアが出た時、
本家でもまだ出して無いのに…、と型月のファンが嘆いたり怒ってたりしてたような覚えがある

>>165
ふつーにEXTRAのシナリオとか書いてなかったか

>>169
それだけではなく「何で脇役の知恵留美子のフィギュアが先に出るんだよ」とひぐらしファンからもブーイングされていた（メインキャラよりも先にフィギュアになったらしい）

良くも悪くもひぐらしのときは同人だったからな
殆ど商業なうみねこでやったらダメだろうとここまで書いて
マリサとかやってたダメじゃん

>>170
あれはふつーに書いたんじゃなくて、前任のシナリオライターがあんまりにもひどすぎて
急遽延期、前任者降ろしてシナリオ監修だったはずの自分自身が短時間突貫作業で全部書き直したモンだよ。

>>173
ん？経緯は知ってるよ
だから自分でちゃんとシナリオ書いたんだろ？
話の流れ読めてるか？

竜はペテンやハッタリを止めたら、起伏が雑なヒス女集団大騒ぎとスイーツ臭いカプ描写しか書けないニセ作家
その程度の力量しかないから必死に煽ったり大げさに騒々しくバトルしたりクドクド屁理屈蛇足入れたりして誤魔化してる

そろそろ休養宣言出るかな

竜ちゃんは今すぐEP8をなかった事にして
夏コミ合わせでep8ごめんなさい篇を出すべきだと思うんだ。
（全編における解答あり。幻想描写最小限）

勿論、ひぐらし鬼隠編同様の\100でな。詫びだ詫び！

これくらいしか誠意の示し様はないと思うんだが。

100円だと店舗が委託嫌がるから無理なんだとさ
つまりパッチ無料配布でおｋ

しかし全編における解答なんてあるのかねぇ
トリックは全部魔法でしたってことにするくらいしか思い付かない
だってＥＰ１の夏妃殺しとか赤字守った上で解くのは不可能なんだよね？

次は『猫枕の哭く頃に』で商業エロゲー展開しかないでしょう（´・ω・｀）

>>179

ヤスは絵羽夫婦を買収して園芸倉庫で殺されたことになってるから、行動がフリー。
魔女ごっこ仲間のマリアも共犯に巻き込んで手紙を預け、誘い出したところをライフルでズドン。

>>180
ソレはともかくとして、いい加減ブランド立てて商業でやれとは思うな
そうしてれば売上で否が応でも自分の評価を理解できるだろうし

>>181
いや、赤字で生存者全員のアリバイが云々って言ってるから、
仮にヤスでも夏妃を殺せない
赤字を捨てた場合はゲームそのものが成り立たない

なんか赤字の表記に誤りがあったんじゃないか。　みたいな話を前スレあたりで見た気がする。

ま、どっちみち実際の赤文字を守りながらでは犯行不可能なんだけど。＜ナツヒ殺し

もっとも、天井のない密室（そんな密室ネーヨ！）とか言いだすアホなので今さらだけどな。

まさかとは思いますが、この「考えて分かった読者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

竜ちゃんの書く話はワンパすぎるんだよ
起承転結で例えると
起→承→転→承→転→結だからねぇ
展開読め読め。
しかもうみねこはそして誰もいなくなったと内容丸かぶりだし
つまり何が言いたいかというと、







竜ちゃんは二度とミステリーを書かないでください

信者共も最初は煩いくらい屈服乙だのほざいてたんだぜ。

>>113
こんな程度の低いクソゲーに80点以上つけてるバカが101人中20人もいるのか・・・

否定派と肯定派で住み分けりゃいいだけのこと

Fate/haの最後読み直してみた
テーマ、完成度がうみねこep8の間逆の内容だった
haはシナリオとゲームシステムをリンクさせて綺麗にまとめられてたが
うみねこは劣化コピーと言うかグダグダと言うか…

うみねこのなく頃に　第112の晩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1292571865/
518 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2011/01/31(月) 03:46:53 ID:5Hhe+j16
ちょっと、すまんが俺スタジオディーンの者なんだが、
うみねこのなく頃に散の声優オーディションをすると噂で聞いたよ。
うみねこ散をアニメ化をするかは分からない。ゲームの声優の方もありえる。
それと、昨日竜騎士07先生が社内にいた。
PS3のうみねこのゲームの続編もほぼ決定らしい。
あくまで、仲間から聞いた噂だがこれ以上は知りません。（俺はうみねこスタッフ担当ではないが）

信じない人は別に信じなくても構わないが。

ありえねー
大爆死は目に見えてるだろ

ＣＳの散は出すだろうな、フォーマットはできてるだろうし
ただ、アニメはないだろ前作で爆死して
さらに内容が最悪の続編出すなんて自殺すぎるｗｗ

まあＣＳも売り上げは下がる上に、評価もグダグダになるんだろうけど

今の竜騎士は貧乏神や厄病神と同等のレベルなのにどこまでお人好しなんだよ
それとも経営オンチなのか

DVDが売れないのは分かってるのにどうやって利益を出す気で居るんだろうｗ

アニメ？
DVD全１３巻買ってくれる奇特なやつがたくさんいるといいね
全部そろえる６万くらいはするのかな

穴埋めのためのアニメだったりしてな

アニメ二期決定したのか？ｗ
なんか、どんだけ溜めてても売る度に赤字出してるイメージがあるんだが
採算とれてるもんなのか。内情まったく知らんから何とも言えないけど。

448 ：名無しさんだよもん：2011/01/31(月) 10:03:25 ID:HVAh7QMH0
ニコニコとか見てると竜信者がロミオテキストを竜の手柄にしようとしてる

ここまで作者と信者がアンチを自家生産し続ける作品も珍しい
普通なら一部の痛い信者や作者の1,2回の失言や無責任な行動程度くらいなはずなのに

>>195
ラノベのアニメ化とかだとアニメは原作ラノベの宣伝費と割りきっている所があるので、アニメのDVDは売れなくても原作の知名度が上がれば問題ないらしい。
昔のロボットアニメもアニメはプラモや玩具を売る為の宣伝費として考えていたようだ。

現在とは事情は違うだろうけど、うみねこの場合は原作者が10億だか30億だか稼いだって話があったので、原作で儲けているならアニメDVDが売れなくても大成功だったんじゃね？

>>201
特撮やガンダムは今でも玩具宣伝がメインっぽいな

ゲームやってない層もちゃんと山羊や豚扱いしないと気がすまないだろうしなｗ

ひぐらしスッカリ下火になったな
一過性のブームだったね

まぁ作りこみビミョスだったもんの末路はこんなもんだよね

竜騎士の製作日記のQとAが使い方逆になってるな。

>>204
うみねこのほうが先に寿命が尽きそうだがな

[535] QとA間違えた・・ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/02/01(Tue) 17:46

うわーーQとA、間違えた…。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竜騎士はここか本スレを見てるようだな。
こちらを見てるなら言っとくけど、コミケでEP8売り切れたのを並んでいた人に告知しないとか、
サークル責任者だけ帰ってサークル関係者やコミケスタッフに行列整理を丸投げした事は謝罪しとけ。
今まで竜騎士のサークルがやらかした事でコミケ側の印象は頗る悪いから冬コミどころか夏コミも参加拒否されるぞ。
コミケ辞めて同人ショップ販売とかオンリーイベントで売るつもりならそちらにとってはダメージは少ないだろうけどな。

>>207
本スレでも言ってたが
QとA間違えたら見てるってどういうこと？

竜が日記更新した
↓
日記中のQ（質問）とA（解答）を逆に書いている
↓
本スレ及びここでそれに言及された
↓
竜が日記更新、>>207の上三行

ｻﾝｸｽ
考えすぎな気がするがｗ

メールで指摘されたっていうのはないの？

>>208
本スレでの指摘は↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
551 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/02/01(火) 17:10:01 ID:5NMbPSUl
>>548
QとA間違えてないか…

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/02/01(火) 17:34:38 ID:FewzpZ6n
>>551
本当だ、間違えちょるｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日記の更新時間を見ると本スレの>>551かこのスレの>>205を見ていたか、
日記更新直後にサークル関係者から間違っている事を指摘されたと思われる。

>>211
可能性はあるがメールは使えないはずだし（或いは復旧したか）、チェックしてるなら他の抗議メールなどもチェックしてるはずだが、それに対する返答や謝罪が無い。
メールで指摘されて修正したならばその事について言及が無いのはおかしい。

ネットの評判を見るのはママンの仕事だからどうかな

「海に沈んでゆく二人を見て号泣しながらモニターに手を延ばした。一緒に連れていって…」

>>214
げげ。そんなのまでいるのか。
そういう奴に、入水シーンに残念な脚色ｗを施したオリスクとか
「何で俺がお前と心中しなきゃならんのだ！？」と予言したオリスクとか
読ませてみてえなあｗ

そんな神オリスクが存在するのか
素晴らしいな

どこで見れるんだそれ

>>214米の人とか、元々すごく心に不安がある人なんだろうな
その心の隙間を作者に見事に付かれ・・・
ガチで宗教じゃなイカ

なんだか自殺願望ありそうだが、思い立って一人で死ねない場合どうするつもりなんだろうか
怖い話になってしまった

感動したって人の言う通り、罪の意識感じて自殺して、
戦人が追っかけたと考えたとしても
なんでよりによって目の前で決行するんだっていう・・
とびっきりのトラウマを植えつけたいのか？
戦人が追って心中してくれることを期待してたのか？
感動どころか病みまくりのサイコホラーになっちまうよ・・

水没した糞魔女視点から、バカラ含むこいつに振り回された
他のキャラ達の気持ちを徹底的に無視して、悲劇のヒロインな自分と
命がけで愛してくれる池面ってシチュに耽溺できれば感動的な話に見えるのだろうか

メンヘラ以外書けんのか。

禿がメンヘラなのかな？

批判スレの勢いも落ちてきたな
作品が酷いと語ることは多そうだけどそれも限度を超えるとその気もなくなるな
単純に配布されてから時間が経ってるのもあるだろうけど

もうファンも厨二展開好きとかメンヘラキャラ好きの精神年齢低い豚と盲信者しか残ってないしな

さすがにもう諦めました

ひぐらし直後なら問題点は目についても次第に治っていく希望もあった
（批判スレまとめでもそういうふうに考えて色々書いてた人も多かったし、俺もそういう風に少しは思ってた）

作品の質、作者の言動、サークルメンバー関係の問題、頒布時の行動の酷さ etc…
色々言われてたことを一つとして改善するどころか悪化しっぱなしの状態じゃ、もう何の期待もできないわ

せいぜい、作者や信者をヲチって反面教師にしたり行動のアレっぷりを笑うくらいしかできん

ひぐらしのなく頃に祭りのオフィシャルガイドブック。
これに竜騎士のインタビューがあり。
当時呆れるとか怒り以前にどん引きというか、驚いて開いた口がふさがらない状態になった。
今ひっくり返してみてみたら、やはり同じ感情が芽生えたんだが。
このガイドブックの竜騎士の発言は既出？

「これは不思議なことなんですけど、世間の事件が追ってくるんですよ。
私が原作版の"皆殺し編"を書いてるとき、今起こっている事件のような残虐なものは、
現実の世界ではほとんどなかったんです。なのに最近、子供に食事を与えないとか、
そういうニュースが取りざたされてきて、世間が『ひぐらし』についてきているんですよね、なぜか。

――後ろから見えない何かが……(これはインタビュアーの言葉)

「そう。だから逆に考えると、こんな時代だからこそ『ひぐらし』や『ひぐらし祭り』を
発表する意味があるんじゃないかな、って思いますね」

いろいろ突っ込みたいが、どこから突っ込んでいいのかわからない気分になったんだが。
こういう気分に陥るのは、おかしいのだろうか。

なんでそんなろくに調べないで適当こくんだろう…。
ネットの時代、ちょっとググればなんでも出てくるのに。
斧少女事件のせいでひぐらしアニメがいくつかの地域で放送されなくなって、
関係ないのに巻き込まれて可哀相だなあと思ってたけど、
作者が関連付けしてんのかよあっほらし。

自分のアンテナ低くて引っかからなかっただけなのに、
最先端事項の問題提起みたいな語りをよくできるな。
だからこう言うの積み重ねで、先日の二次創作うんぬんの記事が天狗になってるって取られるんだよなぁ

>>226
竜騎士は自分には予知能力があるんだと言いたい痛い人なんだよ。
同人で良くいるんだよこーゆー痛い厨房が。

>>226
突っ込み所はたった一つだろう。
別にお前を中心に世界が回ってる訳じゃねーよ。
『うわ、恥っずかしいー』
『自意識過剰ー』
『どんだけ自己中な考え方してんの、きみ』

よかった、自分の感覚、特におかしいわけでもなかったんだ。
やっぱおかしいよな、竜騎士のこの発言。
ひぐらしをやってる友達に当時見せたら
「ひぐらしってすごい作品だよね」
と真顔で返されて、本当にどうしていいかわからなくなり。
ずっと忘れてたんだが、なんか今日ふと思い出しあさってみた。

>>228
そして読者の内でもっとアンテナの低い連中が、禿の言うこと真に受けて傾倒していくんだよな

竜騎士07さんの感性は絶対におかしいわ…
この人は公務員辞めさせられて正解だったと思う。

>>226
世の中が自分の創作物の後追いをしているようだ、
に類する発言する作家ｗは結構いるからな
なんか、なれているというか、痛い発言自体もオリジナリティがないというか

>>207
その件、公式のサポート掲示板でトピ立ってたな。
「日記で何も言及無しってどういうこと？」って感じで。これも華麗にスルーするのかな07thは。

>>235のその件ってのは、>>207の言ってるコミケの件のことで。

>>235-236
これだな。
コミックマーケット７９のおける新刊売り切れアナウンスについて
http://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=5127&rev=&no=0

なんか公式も直近の書き込みが消えてたりグダグダだな
批判記事の検閲削除でもしてるのか？

>>226
この時以来インタビューに出まくって大言吐いていた竜と違って、太鼓持ちしてた叶は
このあとほとんど取材コメント出さなくなったよね。
絆発売以降も偉そうなこと言ってたのは、何も書いてないはずの竜ばっかりだったし。

うみねこでは監督ですらなくなってたけど、喧嘩でもしたのかな。

竜騎士の太鼓持って太田だけじゃなかったのか……

あんなクネクネしたハゲのおっさんがこんな気持ち悪いこと
考えてるんだからアレだよな

>>219　感動したって人の言う通り、罪の意識感じて自殺

紗音が黒幕なんだろ。罪の意識ってそんなんなら最初から爆弾とか仕掛けないだろ。うみねこに４年間も付き合ったのにアホ糞・・。
こんなん各epのトリックを検証しても意味ねえよ。霧江と留弗夫が犯人一味って意味だろ？
２日目の０時に時限爆弾でドカーンなんだよ？だったら霧江と留弗夫は親族会議に出る必要ないじゃん？
別の場所に居ればアリバイにも成るし、なんで銃で親族皆殺しにする必要がある？
戦人にしてもこんなアホ計画に乗る訳ねえべ。戦人がフツーなら警察に通報して終了だ。
キャラ崩壊ってレベルじゃねえよ。話自体が意味不明レベルだよ。

馬鹿騎士の奴は４年間も掛けて何だ？このオチは？結末が判らない「曖昧エンド」とかはＢ級ホラー映画の「一番駄目なパターン」だよ。
それに「戦人は犯人ではありまえんよ。全epに言える事です。」って赤で言ってたのは何だったんだ。
俺が唱えた「朱志香犯人説」にした方がよっぽど美味しかったよ。

>>242
霧江と留弗夫は爆弾仕掛けた犯人じゃねーぞ

>>237
これ見て黄金郷の住人が発狂レスすれば面白いのになぁ

>>226
イカレてるなｗ虐待なんて昔からある話
例えば話題になった「it（それ）と呼ばれた子」は０２年発売だし
児童虐待事件が報道されるのが増えたのは、０４年に児童虐待防止法が改正されたから
（虐待の認知件数がはね上がってる）

普通の人間ならこれぐらいの因果関係はわかるんだけどな
（竜騎士は本も読まないし馬鹿だからしょうがないんだろうけどｗｗ）

要はそれに気がつかないレベルの人間（特に子供）向けの商売なんだよな
新興宗教と一緒で実際には自分には関係ないのに、まるで自分の仕業かと思わせる
宗教に嵌っちゃう人はそこで「それはお前の力じゃないだろ！」って突っ込めない（気がつかない）
だから「竜騎士様、凄いです」ってなっちゃう

斧での殺人があって、ひぐらしが放送できなかった事件があったけど
そんなレベルの低知能の人間に、あれだけスプラッタの成分が多い物を渡すとね
怖い話だｗ

>>245
＞新興宗教と一緒で実際には自分には関係ないのに、まるで自分の仕業かと思わせる
＞宗教に嵌っちゃう人はそこで「それはお前の力じゃないだろ！」って突っ込めない（気がつかない）
＞だから「竜騎士様、凄いです」ってなっちゃう

なんだか園崎ブラフみたいだな。
でも裸の王様と同じで一度嘘だとバレると他の連中にも嘘って事が伝わり、信者の大半が離れて教祖は残った少数の狂信者と一緒に集団自殺するってパターンになるんだな（組織の程度にもよる）

>>237
書き込まれた後、時火が別のトピックにレスしてるから
07th側の目には触れてると考えていいな。

竜騎士も把握してなかった問題が表面化して07th内で事実確認中なのか
もとから07th内ではコミケの件はガンスルーで行く方針なのか。

後者ならもうコミケには二度と参加させてもらえないだろうよ。

>>247
竜騎士がC80に出ないのは困る

会場でのEP8ブーイング批判の嵐を楽しみにしてるのに

禿はもう気軽に表を歩けないだろ

髪の毛は薄いけど面の皮は厚いから気にしないだろ多分

だから禿げるんだよ

だがこの禿げ預金は数億以上あるんだよ？

こんなの一種の成金だもの
数億だろうとあぶく銭と化しかねんさ

別にお金の話なんてしてないわー

商才はあるけど作家としてはカスだな

商才にしたって果たしてあるか？
ひぐらしは矢野の入れ知恵だろうしうみねこの売り方もひぐらしの焼き直し
そもそも本当に商才とかあるんならあんな客ドン引きの独り相撲なんかしないだろう

そうなんだよなぁ・・さすがに自分でも「商才」なんて大層な言葉を使うのはちょっとどうかと思った
煽りテクとか詐欺テクとか、そういうネガティブな才能に近いとおもう

一度成功したの味占めてもう1回やっただけだよな

結局皆ネームバリューで空気買ったようなもんだからな。

一度時流には乗れたけど、何をやったことがどこでどう上手くいったのか分析出来てないんだろうね
論理的に物を考えることができない人みたいだし

分析できたと思ってるから同じことやらかしたんじゃないか？
しかしいつまで逃げ回ってるんだろうなあ
早くどこかインタビューしてくれ

ミステリ名乗れば売れる上に真相考えてなくても馬鹿な信者が擁護してくれる事を分析できたんだろ
ひぐらしのときはたまたまだったが、うみねこは最初から意識的に読者を騙すつもりで書いてたんだ
天才的なまでに詐欺師だよ

タネの割れた詐欺がまた成功するはずもないけどな

だから、読者の層を腐にシフトさせるテキストに変えたんじゃねの
今度はどの層のオタを釣る気でいるんだろうな

まだファンがついてくると思ってんの？
詐欺師なのに？

ハタから見たらどう見ても騙されてんのに、それでも騙されちゃう人もいるんだよ
高額な額縁を売りつけてるだけじゃなく、そういった所もカルト宗教と言われる由縁だ

４年も経てば客層も変わるし、つまらない作品にいつまでも執着する奴は少ないからな
結果として次の作品も狂信者＋新規の子供に売れて、まともな奴が被害に合う
同人業界にとって害悪でしかないな

とりあえずコミケからは締め出したい
新しい被害者も減るし、同人界隈の害悪がいなくなれば本当に才能ある人に光があたる
なによりコミケスタッフがタダ働きさせられなくて済む

オンリーイベントでお山の大将してる分にはどーぞご勝手にってかんじ

騙されて買った奴は自業自得だが
それを差し置いて竜騎士がこれからも同人を名乗って作品を出し続けた場合の悪影響が半端ないな
同人的にも商業的にも

>>263
詐欺の手口そのものは昔からパターンが決まって、そのパターンも決して多い訳じゃないのに、ちょっと小手先を変えただけでも結構騙されるものだよ。
オレオレ詐欺やネズミ講なんかでも、もう何年も前から有名で手口も単純なのに、未だに騙される人が後を絶たないじゃん。

>>267
禿は口では綺麗事言ってるが、ひぐらしにしろ自己中どもを主人公にして殺人までさせ、
他のキャラが皆破滅してるのに主人公達だけはループで責任を取らず罰せられずに
延々と何度も逃がされ、さらにそんなクズどもをまるで正義であるかのように描いたからな。（さらに厨二病超能力つき）
同様の自己中な未成熟者に対して「お前は正義だ！好きな事をやれ！気に入らない奴は殺せ！」
とメッセージを発した。まさにカルト。
だから独善を認められたい（＆超能力が欲しい）未成熟な自己中層に支持された。
それは「未成熟・自己中な層に買わせるための媚び」と「禿自身も自己中なためその欲望が出た」の
両方の可能性があるが、どっちにしろ禿はそんな自作を見て影響を受けた層に対し
「犯罪を回避するための物語」とか支離滅裂な弁明で切り捨てた。
つまり創作者として他者に影響を与える可能性や責任など全く感じていない。初めから煽っておいて逃げる気満々。
だから禿は作品を出す資格すらない、人間のクズ。何とかして追い出すか、辞めさせる必要がある。

>>271
おいおい、主人公グループはきっちり死にまくってるじゃねえか。

>>271
熱くなりすぎてて正直引く

とりあえず裸の王様メンヘラ教祖07に編集つけてやれ
大変そうだしあまり変わらないかもしれんが

>>265
ひぐらしからうみねこで残ったのいるんだから
うみねこから入ってきて次に望みを持つ馬鹿がいたって不思議じゃないだろ

うみねこ→ひぐらしの順で出たとしたら
少なくとも俺はひぐらしはプレイしなかったと思う

うみねこはアニメで新規も入らなかったし確実に信者は減ってるだろ
次は商業化も怪しい

うみねこのアニメで入って、ゲーム→ひぐらしと遡っています。
アニメは毎週楽しみで仕方なかったのに。

アニメのだけの人はいいのかな、あのオチで

とっくに忘れて次のアニメいってるだろ

アニメは酷い落ちだとは思ったけど、勢いで熱いとか面白いとか思ってた
うみねこは２期なんて爆死確実で絶対作られそうにないし、
アニオタにとってはローゼンやらきすた以上のおわコン

ディーンも竜騎士詐欺商法の被害者の一人なんだよ・・・

どーせ新作もプッツン暴走女の頑張り物語だろうなぁ

>>283
プライド高いから皆の予想を無理に外してきて更に酷い物が出来そう。

新作とか今年の予定とか黄金夢想のパッチとかどーでもいいから、とりあえずコミケの件なんか言えよと思う

公式のサポートに書いたアレか？
掲示板自体が放置されてるのに見てるわけ無いじゃん

>>262
うみねこは最初から騙す（売り抜ける）つもりで作ってるよな
宣伝の文句も、無料でダウンロードできるep1までだとミステリっぽいし
孤島発言から実際にはミステリについて一切勉強もしてなかったけど

しかも物語が完結して粗悪品だと確定した瞬間に
「パソコンが壊れて連絡つきません」だもんｗ

でも流石に次はないよな
まあ、もう一生遊んで暮らせるだけ稼いだだろうけど

禿が金持ってるのはどうでもいいんだよ。　

このクソの始末をつけろって話だからな。

俺は禿と違って貧乏してるが、だからって禿が金持ちであること自体はなんとも思わん。

同人界から消えてくれるならいくらでも払うわ

>>286
時火が別のトピにはレスしてるみたいだから掲示板自体は見てるんじゃね

いやー、本スレまったりしちゃいました。
うみねこへの関心がどんどん引いていく感じ

評価できるのは音楽だけ

>>281
つーか最近のアニメの人気は回転速すぎ。ジャンプアニメみたいな長期間放送するのを除けば、
放送終われば人気も基本終わり。相当人気出たのだって人気の延命はせいぜい半年、一年。

咲、かんなぎ、狼香辛料、ゼロ魔、とらドラ、かのこん、はやて、化物語、海物語
……もう誰もこれらを思い出さない、本も出さない。ちょっと前まであんなに流行ってたのに。

>>293
オタってそんなもんだろ

息の長い東方なんか厨二心と怒涛の二次創作展開でもってるようなもんだし

そろそろゲームで言うところのアタリショックが
アニメで起こりそうな予感はする

どのアニメ見ても脱げてチチ晒せば良い的な頭悪いのばっかだし

>>293
変なのがひとつ混じってるぞ

>>293
それには同意するが、ひぐらしは商業も同人もそれなりにまだ息してると思う
この頃は禿も拙いなりに物語を完成させようとしてたからね
でもうみねこは作者自身が作品をおわコン化させたあげく、
儲はアニメの不出来をディーンのせいにしつつ未だに2期を夢見ているという惨状

うみねこは全くブームが起こらずに終わったな
アニメ化されても大した話題にならなかったし、公式グッズもほとんど出てない
二次創作やってるやつも少ない

そういや公式掲示板の書き込み数のピークはＥＰ２の頃だったらしい
ピーク早過ぎだろｗ

うみねこは禿信者以外誰も求めてなかったな
ひぐらしのオチが陳腐だったから普通の人間は見限ったんだろうけど

今の今までぬるま湯に浸かってた中年がちょっと話題になっただけで天狗になり没落していく様を見られたのは楽しかったよ

額縁があるじゃんｗ
利益率90%くらい取れそうなアレが

アレ買う奴の顔見てみたい

「海に沈んでゆく二人を見て号泣しながらモニターに手を延ばした。一緒に連れていって…」

こんなやつ

どんどんファン層がヤバくなってきてるな
完全に壊れれとる。うみねこ信者怖すぎ

一緒に連れていってはないわー
「よっしゃ、俺が二人を助けたる(ﾊﾞｼｬｰﾝ」ならまだわかるけど

「とっ捕まえて全部吐かせろ(ﾊﾞｼｬｰﾝ)」じゃね？

>>293
昔のアニメだってそんなモンでは？
一年間放送してても、シリーズ化して続編とか出なければ
次の作品に視聴者の興味は移ってって忘れ去られるばかり
よほどの有名所でなければ放送終了後もオタ人気続くとか無かったんだし

嗚咽を押し殺してガタガタ震えながら泣いたとか言うやつもいたし
一定の層には受けたんかね入水シーン
なに無理矢理キレイに終わらせようとしてんだよwって笑っちゃうくらいだったが

あのシーンは二人が沈んで〜金の薔薇が沈んで〜海底には箱があって〜箱に薔薇が載って〜
って所がくどくて､これ以上海底になにが沈んでんだよ！ってイライラさせられた
素直に感涙できた奴スゲーな

調教された豚だからな
作者が「ハイここ感動するところ！」「ここ燃える展開！」「ここでちょっとネタ入れといた！」
豚「感動した！」「燃えた！」「ｗｗｗｗｗｗ」

不満どころかなんも疑問に感じないんだよ

>>301
何時見ても惚れ惚れする文章だな。
うみねこ信者の現状を的確に表現している。

こんな詐欺師が世にはばかってる事自体がそもそもの問題なんだよ
今まで見てきたどんな適当なクソ作家よりも酷いよこいつ
もう二度と創作をしないでほしい

もう買わないって思った作家は数あれど
早く消えてもらわないとヤバいと思ったのはこいつだけだな

>>308
今のテレビとかと同じだな
感動するところとか衝撃を受けるシーンも指定してくるのは勘弁してくれ
そういうの含めてこっちで判断させろ

>>306
ガタガタ震えながら泣いたｗ
薬でもやってんのかそいつ

「同人ですから（ｷﾘ」とか言いながら
商業と組んで、実際にはサークルで作ってない格闘ゲーム売ったりしてるしな
（格ゲーは箱で出るらしい）

しかも過去のインタビューに突っ込まれると
「インタビュアーが改変している」とか言い出す始末だし
もう害悪としか言いようがない

だいたい露出過多なんだよ。
取材とかインタビューとか対談とか、話が来たら全部受けてんじゃねえのかこいつ。
なんのクリエイターでも、露出過多なやつは没落してんの歴史が証明してるじゃねえか。

成金は次に名誉を求めるって言われるけど
こいつも間違いなく金だけじゃ満足出来ないだろうな
作品は触らんけど今後の足掻き方には期待するわ

いや、いわゆる「ミステリー作家」としての「名誉」を求めた結果がこれなわけなんだが……

言動から察するなら、瓶詰の地獄と乱歩（個別の作品の言及はまったくないのがミソ）と
wikipedia流し読みした程度だろ？素養はｗ

ハリボテミステリー作家として一時代を築いたな。
うみねこでの日本推理作家協会賞とか本格ミステリ大賞受賞を祈念してますよ。

>>318
＞ハリボテミステリー作家として一時代を築いたな。
いいえハリボテヒステリー作家です。

＞うみねこでの日本推理作家協会賞とか本格ミステリ大賞受賞を祈念してますよ。
マジレスだけど、向こうは名誉にかけてそんなもん断じて授与しないよw
そもそも全く相手にしてないしw

よくあるってかCSひぐらしでもやった、
昔の大切な人たちの亡霊が主人公を慰める話系統なのかと思ったが、
あの縁寿に優しく接した家族って結局は全員の中の人がヤス(or戦人)じゃん

縁寿の妄想+ヤスの意志+戦人の記憶をどう足しても
実在し生きていた右代宮朱志香にはならないし熊沢チヨにもならない
即ちEP8のドヤ顔で縁寿に説教していた右代宮家の面々は実在した彼らではない

しかもその右代宮家が「自分達はこれ(黄金郷)で満足してる」的空気をさらけ出してる
これに対して「くるしゅうない、くるしゅうない」言ってるヤスと戦人が非常にむかつく
ヤスのせいで皆死に、
それを分かってる筈の戦人がその皆を操り人形のようにあやつってゲーム進行してるんだから

禿の排泄物は2度と買わない

↓批評空間でのうみねこ信者のコメント

感動した（泣いてしまった）ゲーム
A　考察しだいでほんと化けるよ、うみねこは
2011年01月06日21時31分09秒 SNOW [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]
B　最後、切ない…。縁寿のことを思うと自然に涙が出てしまった。
2011年01月18日11時49分49秒 Real_Great [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

シナリオがいいゲーム
A　考えるほどに
2011年01月06日21時31分09秒 SNOW [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

テキストＧＯＯＤ
A　主要人物の登場・活躍にはテンション上がりまくり
2011年01月05日00時31分36秒 FS [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

名シーン・名台詞あります
A　ラスト付近は、もうね
2011年01月06日21時31分09秒 SNOW [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]
A　それがあるから困る。ラストシーンは見といてよかった。
2011年02月02日17時31分04秒 capeofastorm [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]
B　手品エンドの最後は良かったです。
2011年01月03日21時57分36秒 mgoo [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

騙されてるバカ信者
その信者のどうでもいいレビューを一々2chにコピペしてるアホ

竜騎士謝罪しろ
糞作品買わせてすみませんでしたってな

カネに汚いけど起業して管理する能力なさげっぽい
から同人に規制してるだろう禿はコミケにもう出ないで下さい

メディアに露出しすぎなんだよ
本来同人ってもっとアングラなものだろ

>>322
考察次第で化けるという作品は大抵その考察を共有して
膨らませることで人気が普遍化されるが(AIRとかそんな感じ)
うみねこは儲が思わせぶりに考えれば分かると
繰り返すだけでその考察自体は一切表に出てこない
人とすり合わせるところが考察の醍醐味だろうに
考えっぱなしじゃ単なる妄想と変わらない

馬鹿な信者を釣って儲けると言う意味では竜騎士はアングラーだった

うみねこ信者の思い込みの激しさ、都合の良い解釈っぷりは異常

マインドコントロールの一つに相手の弱い部分を何度も何度も繰り返し突いたり、
相手を持ち上げて自尊心をくすぐったりするものがあるらしい
これって普段からプライドが高かったり逆に強い劣等感をもっている人ほど落ちやすい

つまりうみねこの信者の主な層はガキで自己肥大気味の中二病orリア中
ep8の縁寿がep4に比べて退化してるのもこいつらに共感させるためじゃね？

>>329
本編自体が脳内補完推奨がテーマだから、相性がいいんだろうな

>>329
都合の良い解釈してる辺りはまだ上等の部類。
メイン層は>>327の出してる、「解ったつもり」になって「思わせぶりな短文」で止まっている素敵な子達。

まだ真相判ってないのかよと煽る癖に質問すると黙るんだよな

真相って「うみねこを肯定している奴は馬鹿」だろｗｗ

竜騎士って本当に法人化してないのかね
Nスクの使用料もケチってるみたいだし、あれだけ儲けてるなら節税対策くらいはしてると思うんだが。

企業ブースの出店料（数十万〜数百万）を支払いたくないだけで、
実際には法人化してるかどこかの企業と提携してるかくらいはやってないとおかしい

もうとっくに有限会社にしてるよ。

有限会社なんかとっくに廃止になってるっての

それなら無限会社で

法人化なんてとっくになってるだろ
いつの話だよ

批判スレ住人にとって本スレの竜アンチ化は良い事？それとも叩く対象が減ってつまらない？

どうでもいい

俺の中では
ＢＴは07ｔｈで唯一の人格者でまともな人だし
竜は禿げで金のことしか頭にないクズだし
猫桜は成金になった竜騎士に
枕営業しておいしい目にあおうとしてるビッチでしかない

全ては猫箱だよ

このままサポート掲示板に出てるコミケの件は全力スルーつもりだろうな

そりゃそうだろうな

サークルに都合の悪い問い合わせは全力で無視！
それが栄えある07th Expansionの基本姿勢！

糞禿げ金返せや

暴力団の資金源になってたりして

竜騎士金返せコラ
ヒス女の暴走しか書けねぇくせに調子こいてんじゃねえぞ

今度の夏コミでは金返せコールの大合唱になったら、少しは禿も懲りるだろうか。

>>349
ＤＱＮが騒ぎ起こしてくれたお陰で、サークルの宣伝おいしいです＾＾
ってなると思う

今後禿の作品を一切買わないのが一番の灸だと思うよ

灸ってのは良くするためにやるものだからなぁ
あの作者には据えてやる価値もない

もう懲りなくていい
このまま消えてくれ

本スレ元に戻りつつあるね
あんなのが次も買うのか

戻りつつねーから。
前はどんだけAAにまみれてたと思ってんだ。

むしろ風前の灯って感じがするわ
今盛り上がってる話題も、数日経ったらガンガン枯渇するぞ

本編の話題が完全にタブーになってるのにどこが戻ってるんだ

もうまともなファンなんて残ってないだろ
残ってるのは昨日のID:7wXEcJlFみたいな文盲と、ペロペロ隊だけで

信者ですら、これ以上議論を重ねることの無意味さには大体気づいてるからな
私も連れて行って・・・くらいしかもう書き込むネタもないんだろう

批判はなくなっても元に戻ることはないだろう
竜騎士がまた真相詐欺で客を釣れば話は別だが…

作者の自己愛と自慰ばっかりでカタルシス皆無
オチ云々以前に物語が糞すぎ

人気投票するってよ
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm

エカテリ〜ナ＝佐倉かなえ＝猫桜＝鷹野三四＝ラムダデルタ　

ひぐらし出題編より　　音楽・効果音担当　エカテリ〜ナ
ひぐらしスタッフロール、ひぐらし皆殺し編、祭囃し編スタッフロールよりお庭番　エカテリ〜ナ

■お庭番
エカテリ〜ナ
Chan to kottino kakkoii houni onamae wo nosemasita.
demo, oniwabande iino? motto kakkoiinonisiyouka?
ちゃんとこっちの格好いい方にお名前を載せました。
でもお庭番でいいの？もっとカッコいいのにしようか？

うみねこ第一話スタッフロール　背景　猫桜
（ひぐらしに猫桜なし、うみねこ第一話にエカテリ〜ナなし＝同一人物のヒント）

「では続けて参りましょう！
『ひぐらしのなく頃に』の超初期から細々といろんな細部をお手伝い下さった、エカテリ〜ナさーん！」
「＝ｗ＝）＜うにゃん☆　エカテリ〜ナです。」
「エカテリ〜ナさんも、いつも土壇場でヤバげな仕事をいろいろとありがとうございます。これからもウチのサークルのお庭番でいて下さい…。と、いうわけでコメントどうぞ。」
「もうすぐ残影覚えます〜！　指弾強いよ面白いよ〜！
　窓手で死んでたらリザしてね〜！　うにゃん！　＞ｗ＜ｂ」
「………全然ひぐらしと関係ないコメントにゃりね。これまたオンラインゲーム恐るべしにゃり。」

問．エカテリーナが最近、パンヤを始めたらしく、パヤ〜〜ン☆とか、
トマバックミスった〜〜（＞ｗ＜；）などとわけのわからないことを口走るのだが、
これの理解を深めるためにパンヤのアカウントを取っても良いのか。


＞ｗ＜はエカテリーナを意味する顔文字。
祭囃し編の鷹野三四も、ラムダデルタ卿の小冊子も、＞ｗ＜を使用。
鷹野三四、ラムダデルタ卿のモデルはエカテリーナ。
声優がスタジオに来たラムダみたいな女だれよ？　と証言、それは猫桜だった。との噂あり。
エカテリーナというのはロシアの「女性」名
えかてりーな→えか＊＊＊な→かなえ→佐倉かなえ→か苗桜→猫桜

猫桜さんはこれまでの修羅場でも応援してもらいましたが、今回からはメインとしていきなり大仕事の数々をお願いしました。
監修系の仕事を分担し、また、デバッグを演出面から見直して下さったことは、とても大きいことでした。
難解なシーンに対し、こうした方がわかりやすくなるという指摘は、本当に参考になりました！
そして、ＢＴさん。あなたがこの日のためにじっくりと組み上げてきたデバッグシステム。これがなければ、今回のクオリティをこの期間で制作することは不可能でした。
私のわがままな要望の全てを取り入れたデバッグシステムは完璧でした。
いえ、いつだってＢＴさんの力があればこその『うみねこ』でした。
『うみねこ』という作品が生み出せたのは、あなたがいてくれたからこそです。本当にありがとう！

ひぐらしの初期からお庭番として影から見守ってきたエカテリ〜ナ＝猫桜が
ＢＴがぶっ倒れたんで、急遽、メインスタッフ入りした。
ひぐらしの頃から、うみねこの現在にいたるまで、事件の黒幕は
鷹野三四＝ラムダデルタ＝お庭番であるエカテリ〜ナ＝猫桜。

ひぐらしでは最終的に鷹野が犯人として大活躍
うみねこでも最終的にラムダデルタが大活躍

鷹野とラムダの活躍ならびにストーリー展開は
ひぐらしの初期からお庭番として関わってきたエカテリ〜ナ＝猫桜　という女性スタッフを
竜騎士０７がヨイショするためにつくられた茶番に過ぎなかった
ミステリーとかファンタジーとか惨劇とか関係ない
すべては猫桜をヨイショするためのお話だった

なんていうかご苦労様っす

なつのかげろう出たらどうすっかなぁ
竜が関わってる以外は期待できる作品なのに…

全ては禿の罪

リライトもどうなるんだか
禿にはもう他所の作品に関わらないで欲しい

一生「あのうみねこの竜騎士」って呼ばれそうでよかったね

この人の意見は既出？
ttp://meta-metaphysica.net/journal/archives/2010/08/post-247.html
ここのテンプレに反論をしている。
ところどころ同意できるところもあるが、
最大の問題は「『これは本格ミステリだ』とは作者は自称していない」という弁護。
他にもこういう弁護をする人が未だにいるが
作内外で作者自身が謎解きに挑戦する煽りをしてる以上弁解の余地はないだろう。

信者の最大の武器が作者がミステリだと断言してはいないってとこだが
あれだけ推理しろだの言いたい放題言って煽っておいてそれは使えないわｗ
構成の99％ズルでも1％の誠実性があればそれはフェアなゲームだとか考えてる時点で頭おかしい

うーん・・・。

看板に「八百竜」とか書かれている店のあるじが
来る客来る客に
「大根や人参を生産者から消費者にお送りするのは
　野菜を売る者の義務ですよね。信頼関係が大事ですよね。
　おいしいですよ、買って下さいよ。さあ買えよ」
とさんざっぱら言っといて
買ったものが野菜どころか紙粘土。
それを追求されると
「は？うちは『八百竜』とは名乗ってるけど八百屋じゃないよ？
　八百屋じゃないものが『八百』ってつけて悪い法律はないでしょ？」
と言われた感じ。

あってる？この比喩。

＞■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
＞→確かに一流の文筆家と認識されている人ほど文章力があるとは言えない。
＞しかしこのレベルを苦痛と言っていると、2ch なんかに書かれた文章など読むに堪えないはずだが……。
商品の文章と便所の落書きを同一視してるヤツの考えじゃ、
なんのアテにもならないな

まーこの記事も８月の段階での話だし、ＥＰ８で馬脚を露わにした今なら
別の感想もあるんじゃない？ｗ

『本格ミステリでは無いからこれでもいい』という意見で擁護するなら、『内容を誤解させるやり方をした時点で問題』と返すな、俺は
少なくてもそれを伝える事の出来なかった作者の力不足という点で批判する

ミステリ用語を多用し、推理する事を作中作外で何度も要求し、宣伝に『ミステリー』という言葉を交えて煽り、インタビューでミステリーについて散々語る
こんだけやってその詭弁が通るのかね

ライト「ミステリーは騎士道なんだよ（ｷﾘｯ」
擁護「『これは本格ミステリだ』とは作者は自称していない」
ライト「えっ」

>>371
羊頭狗肉の故事まんまだよな
羊の頭を店の看板につけて何も言わずに犬の肉を売って、文句を言われたら「いつ家で売ってるのが羊の肉だって言った？」と返す


>>372
ブログの最新記事あたりにEP8の感想があるよ
面白かったとは書いてあるが、最後の部分は「ファンタジー戦闘つまんねえ、コレを他のとこで名前隠して売ったらこんな売れないよ」で締めてる

「推理は可能か不可能か」なんて書かれたら
「推理は可能だ」と受け取るよ、普通。
それが常識ですよ。
「常識なんてそんなのあやふやなもんじゃないか」と言う人は
自分もいろいろな常識の中で生きてることを自覚してないだけだよなあ。
全部を事細かに明文化しなきゃならないなら
大げさじゃなくアメリカみたいな訴訟社会一歩前だ。

あれこれ言うまでもなく
それやられて面白いのか？
に尽きると思うんだが

>>369
これのどこが反論なのか理解に苦しむ
同意とレッテル貼りしかないじゃないか

>>373
それ以前に小冊子で「基本的に“ミステリー”と語った場合、これは“本格ミステリー”のことを指します。」ってやっちまったから通用しないんだよな

人を大怪我させたり人殺ししたりしても成長すればノープロ！結果オーライ☆
どうしたって人殺しちゃうダメな人は出るんだから許すＢＥ・ＫＩ☆
人殺しちゃったけどちょっぴり成長した自分＞＞＞＞＞無罪だけどちょっぴり未熟な自分！！後者のが胸を張れるＹＯ☆


勢いやサウンドが優秀だったのは認めるけど、
ひぐらしの被害者への考慮0な主張は受け付けない……

○人殺しちゃったけどちょっぴり成長した自分＞＞＞＞＞無罪だけどちょっぴり未熟な自分！！前者のが胸を張れるＹＯ☆
×人殺しちゃったけどちょっぴり成長した自分＞＞＞＞＞無罪だけどちょっぴり未熟な自分！！後者のが胸を張れるＹＯ☆

ミスったorz

禿は放漫経営と散財で今までの稼ぎ吐き出して
信用失くなってるから仕事も来ず同人ソフトも売れずに
路頭に迷う未来しか想像できない

ミステリーじゃないから、いつミステリー何て言った？なんて
それこそ屈服宣言と同義だと思うがな

その程度のフォローしか出来ないような駄作と認めてるようなもんだよ

才能の無い禿はホームレスとなり野垂れ死に確定

本人は「次回作で挽回するぜ！」って思ってるんじゃねーの？


…いつ発表するのかしらんがｗ

たっぷり稼いだんだし、自主製作は手じまいして、請負仕事に専念すべきでしょうね。

品物を販売している以上
「嘘、大袈裟、紛らわしい広告」はしちゃダメだよな
詐欺って言われてもしょうがないだろ

>>385
それもrewriteの出来しだいで変わってくるな
ヒロインがヒス女でかわいそうな過去で釣る展開しか思い浮かばない

>>387
性格改変はメインシナリオに影響出て叩かれるから普通はやらないだろ・・・普通は・・・

が、がお…
(ポカッ)
い、痛い…
その口癖やめぇ、言うてるやろ

誤爆したがしてない
うーうーはみすずちんのパクリ

この前、友人とうみねこのEP8の展開について話す機会があったけど、
その友達もEP8のラストには憤慨してたな。

個人的に、うみねこの真相やトリックなんて「謎の薬品ノドカキムシール」レベルの
代物でも納得できたんだ。
トリックについての批評はともかくとして、どんな破綻したトリックや超展開でも
それをミステリーの真相とすることは可能だし。そういった駄目トリックに対して
『ネーヨ』って突っ込みを入れるような楽しみ方もあると思う。

だけど、うみねこEP8じゃ、真相が明かされなかった上に、
作中で『真相が明かされない以上、どんな推理もただの妄想』とかキャラクターに
言わせちゃってるから、そういう視点から楽しむことも無理なんだよね。
その挙句、豚だの知的強姦者扱いだし。

結果的に真相が明かされない、真実を知ることが幸せとは限らないがテーマの
推理作品ってのも有りだとは思うが、足掛け4年で8作も使ってやることじゃねーだろと。

作品の構造的に楽しめるように出来てないし、作者の態度としても読者に対して不誠実。
誰かEP8発売前に、この作品は不味いって止める奴いなかったのだろうか……

竜騎士ってAIRやったのかな

「真実を知ることが幸せとは限らない」がテーマなら尚更悲惨な真実とやらを明かすべきだったな
プレイヤーからしたらその悲惨な真実とやらが見えないから
なんでエンジュがいきなり発狂して自殺したくなったのか、なんでそんなに必死に隠そうとするのか、
ちっとも分からないし共感もできない

何が真実か探そうにも確定している情報が少なすぎるしな
9の事実と1の謎ならいいがうみねこは1の事実と9の謎だもんよ

六軒島爆破や未来の話まで創作かもしれないと考えると、
事実なんて一つも描かれていないことになるのよね。
100%の妄想を元に推理して現れる真実は、妄想を越えた妄想でしかない。

絶対真実だと言える部分って1割あるんだろうか…

>>392
元々葉鍵とかのリーフファイトのオリカ作ってた奴なんだから、間違い無くプレイしてるだろうさ

ついでに
>>390
むしろAirよりKanonの口癖のほうが近いと思うが

謎残して考察させる作品なんだって言う奴もいるけど、
4年8作かけて考えろ考えろ言われて答えがこれとかないよ

「真実を明かしちゃうと、今までのみんなの推理が無駄になるでしょ？だから隠したままにします」

っていう論理もよくわからない。
真実に近づこうと推理していたんだから、その推理が当たってるのか外れているのか、
少しはかすっていたのか、それがわからない方が無駄になると思うんだけど。

合格発表のない大学受験のようなものか…

全員一列でゴールさせる徒競走のような教育でも受けてたのかな、竜騎士。

どっちかというと常にビリだった印象

答えをぼかしてるだけならともかく、問題文が矛盾だらけで破綻してるのがねぇ
答え合わせをするかのように煽っておきながら、
実際には4年かけて撤回と言い訳で逃げ続けていたという一なる事実だけしか残らなかった……

>>402
>ウィル「解けるように出来ていることを、まず信じろ。
>　　　　……問題は解けるように出されていると、出題者を信頼して初めて、思考の戦いは始まる。」

EP8で一番気になったのはこの台詞だな
以前のEPで出た台詞ならまだしも、もう真相を明らかにせせず
逃げきる方針で執筆してただろうEP8で、今更こんなこと言わせるかね……

紗音・嘉音関係のトリックをEP8できちんと明かした上だったらまだ印象もマシだったろうが。
結局、あれって
　『脳内人格による二人一役入れ替わりトリック（証言者買収も併用）が真相で、
　過去EPの赤字による人数カウントにも脳内人格の人数、および脳内死亡もカウントされていました』
みたいなオチだろ？

作中にノックスやヴァン・ダインを持ち出した上での二重人格一人二役オチ、
作者や赤字を大真面目に信じた状態で解けるような真相だったのかと。

>>403
それが真相だとしたら随分酷いオチだな…
脳内人格とやらを主張できるなら
「夫/親への愛がなくなったから妻/子としての人格が死亡した」みたいに主張すれば誰でも犯人になり得るし
具体的な伏線のない証言者買収が真相なら、もはや謎ですらないｗ

あくまでも「真実を知ること」と「知らないことでの幸せ」の対比を描きたいなら
少なくとも、絶対に真実と言える物を何か一つ描くべきだったよね
黄金の真実とやらがそのつもりだったんだろうけど、そんなゲーマスが言い張ってるだけの
妄想が真実と言われても、誰も納得できなかった

>>403
>ウィル「解けるように出来ていることを、まず信じろ。
>　　　　……問題は解けるように出されていると、出題者を信頼して初めて、思考の戦いは始まる。」

これって信者はどう受け取ってるのかね。
彼らの擁護の笑える最たる例が、
「最初から答えを明かすとは言っていない。だからこれで良いんだ」
みたいなやつだが、これって竜騎士を信頼してないって事よな。
普通作家がそんな発言しても、挑戦心を煽ってるとしか取らないはずなんだけど。

解ける解ける言うだけで解けることを証明できるなら数学者と物理学者は要らなくなるな

作中の人物には真相を知らせなくても、読み手に真実は伝えられたはず。
それをやらないのは最初から投げっぱなすつもりだったんじゃないかなあ

>>400
公務員はサヨク的思想に染められるから
禿は判断力が無くて自分の悪行をそれに責任転嫁してる節があるけど
で、自分以外の全てに責任転嫁するのも内ゲバ（矢野とか）するのも
サヨクそっくり

マジで今年のコミケが楽しみでしょうがない
どこまで落ちて行くのか

愛がなければ見えない？

ああ、愛があれば何でも都合の良い解釈が出来るって意味ですね！^^

そもそもあれ多重人格じゃなくてなりきりってやつだと思うんだ。
自分で世界を変更とか意識してやってるし。
真里亞がいきなりきひひひ言い出すのと大差ない。
有名所でいうと影羅みたいな厨房のエセ多重人格。
真里亞はベアトのなりきりの弟子かw
それとも愛があればあれは多重人格と解釈できるんですか？w

EP7本文もそんなニュアンスだし、出題編でも「思春期の影羅ネタはよくあること(EP1)」
「日々を楽しく過ごすためにキャラを使い分けてみないか(EP2)」と
自覚的ななりきりの話ばっかりで、本来の多重人格の話題なんて全く出てこないしな
単なるミスなのかキャラ厨が発狂するから今更ばらすにばらせないのかは知らんけど

まあ何にせよ「愛」という聞こえのいい単語を持ち出すことで、批判する奴は
冷血でさもしい輩であると誘導しようとするやり口はひたすらみっともねーわ

竜騎士が望む解答を導きだす上で読者に求められてるのって、
愛っていうか竜騎士への個人崇拝だよね。

なんちゅーか、4年付き合った作品のほぼ大半が作中内創作（偽書）で、
真実の六軒島や島内にいた人々を描いたと言い切れる部分はほぼゼロ……
EP8でいきなりこんなこと言われて、一体何をどう愛せよと？

作品内から透けてみえる作者の意図や誘導ぐらいしかないじゃん

>>413
彼の人が書いてるのは、ミステリでも物語でもなく、ただのアジだからな

そもそもなんで推理するのに剣やら鎌やら弾丸やらでバトルしなきゃならないんだっけ？
出題編の下位世界での幻想バトルなら何かの暗喩かとも思えるけど
メタ世界で一つ推論を主張する度どっかんどっかんバトル理由って何だっけ？
あのバトルって赤字やノックス、ヴァンダインをクリアしてさえいれば
それこそ「暴力で真実を誤魔化して」いるんじゃなかろうか
一々冗長でワンパターン加減に辟易してバトルの意味を忘れた。


っていうかたかがミステリー(もどき)に天界の機関が動くってどんな世界よw

>>416
天界の機関は実在しないぞ。

竜騎士の論理＝駄作を良作である事にしてしまえる魔法の論理

これに手を出したら色んな意味で終わり

全キャラクターは禿の大便者だからな。

たしかに全ては禿の大便だな

トリック考えられるスタッフでも雇った方がいいのに
中身ないのに話だけ暴走してるし

竜は精神年齢が超低いのに自尊心だけは異常に高い
支持者を見ていれば、この作品がいかに駄作かわかる

ハゲ自身自分の著作物を排泄物ってインタビューで言っていたな

人気投票始まるみたいだけどどうするよ
萌豚達に惨劇を送ろうぜ

荒らし依頼はスレ違

>>420
そんなキャラ達をペロペロちゅっちゅっ言ってる奴らはスカトロ愛好家という訳か、なるほど

推理は可能か不可能か…って、元々「魔法で起こされてるから推理不可なのか、実は人間が行ってるから推理可能なのか」って観点じゃなかったっけ。
最終的に魔法(幻想描写)か人間かすらも明らかにされなかったんだから、推理可能か不可能かすらも不明だよな。

人気投票きたら山羊に入れるわ

>>424
放置or投票するとしたら山羊。
どうせ戦人とベアトがまたトップになるだろうからあまりやる気起きないな。
メール登録しないと投票出来ないなら参加しないわ。

うみねこよりもひぐらしの方の人気投票やって欲しいな。

>>424
人気投票なんかより竜騎士に足りないものは何か？を投票してやりたい、そしたら謙虚さか羞恥心か髪の毛に投票するのに

ローゼンとfateとAirとクロスチャンネルやりたかったから
やっただけでそ
次はローゼンやりたいって どこかで言ってた。どこだっけ；

>>427
可能か不可能かなんてどうでもいいって結末だし
キャッチフレーズは殆どガン無視だろｗ

ＶＩＰにスレ立てて
イナイレみたいに不人気キャラを一位にさせようぜ

投票したら負けだと思ってる
過疎らせて禿に現実突きつけてやるのが一番だ

俺も羊に入れるよ
なんせ羊はプレイヤーだからな!

>>433
んなアクセスしたらあっちが落ちるわ

>>436
「投票にアクセスが殺到してサーバーが落ちました」「証拠は無いけど結果は戦人とベアトがトップです」
みたいな事やりそうだ。
最初の内に目当てのキャラに集中的に投票して、後はF5アタックして鯖落として他の連中が投票出来なくさせるとか竜騎士や信者ならやって来るかも。

イナズマは知らんがうみねこの場合
人気キャラも不人気キャラも不快な奴しかいないからどいつにも投票したくない
なんか全部竜騎士に見えてキモイんだよ

うみねこにキャラクターなんていない。
あるのは偽書作家……実際には竜騎士の書き散らしだけ。

「金蔵は実は好々爺」とかEP8でいきなり言われてもね……
他の偽書作家の作品であるEP3以降ならまだしも、ヤス作とされてるEP1・EP2でも
金蔵は恐怖の人物として描かれてるわけなんだが。

キャラクターの性格描写や話の筋が素でブレまくりな上に、この有様じゃ
もう作中描写の一切が信用できなくなるレベル。

ミステリーで全員共犯ってオチよりひどいからな
煙に巻く事だけに力を注いだ結果、煙ばっか大きくなって中になにも残ってないって感じ

ごらんの有様ですね

うみねこ世界って、着想はいいよね。
偽書世界・真書世界・上位世界・現実世界・物語構成要素の擬人化など
力のあるＳＦ作家（神林長平とか）に描かせたら面白いだろうなー。

どうすればこんなにつまらなくなるの？

それらの要素を統合性考えないで尺稼ぐためだけの要素にしてしまったから

5編か6編で終わるって言ってたのに8編まで
引き伸ばしたのはやっぱ金が絡んだ結果だったのかな

>>441
愛惨かよｗ

>>442
先人の残した「これやると作品が詰まらなくなるよ」って教訓（ノックスやヴァン・ダイン等）を全部無視したから必然的に詰まらなくなった。
マーフィーの法則で「失敗する可能性のある物は失敗する」てのがあるけど、
うみねこの場合その「失敗する可能性」をどんどん追加して失敗する可能性を自分で上げて自滅した。

大学等の入試に例えると、普通の人なら失敗する可能性を減らす為に、
予習する・試験会場までのルートを複数確認する・当日は時間に余裕を持って家を出る等の予防策を講じるが、
竜騎士の場合だと「予習しなくても大丈夫だろう」「試験会場の場所は当日確認すれば良いや」「早めに行くは馬鹿馬鹿しい」
てな甘い見込みで試験に挑んだ結果、混雑の影響で会場に到着するのが遅れたり道に迷って会場が分からなくなったり等の失敗をして
「試験に失敗したのは俺のせいじゃない」「混雑が悪い」「会場の場所が悪い」「予習しなくても解けるような問題を作らなかったセンター側が悪い」
みたいな頭の悪い八つ当たりをしてるのが現状。

そうならない為にも先人が教訓を残していたのに竜騎士は「俺は天才だから教訓なんて守らなくても成功できるもんね」と驕った結果がごらんの有様だよ。

作家に絶対必要な、世界を知りたいという知的好奇心や
まっとうなことを伝えようという責任感もなく
根拠無いプライドや虚栄心しか無いんだろうな。
「他人に対して偉ぶりたい。でも頭を下げて教えてもらうのは嫌だし、
勉強するのは面倒臭い。
適当に吹かしとけばいいや。
…あれ、なんか間違いを指摘してきたぞ。うるさい！俺を認めない奴は来るな！
お前らは何も考えず俺をマンセーしてればいいんだよ萌豚ども！！」
…禿はさもしい奴だな。判ってたが、改めて思う。

>>442
構造が複雑になればなるほど、書ききるのに才能や労力が必要になるからな
Ｆ１カーみたいに素人が運転できる代物じゃなくなる
竜騎士の場合、原付の免許しか持ってないレベルの上
しかも書いた物を一度も推敲しないで、誤字脱字だらけで出す始末だから
面白くなるはずもない

それに主題が「推理」だったから、読者の一番の興味は「謎解き」になる
元からファンタジーとかだったら、世界観の描き方になるかもしれなかったが
（それも能力が足りなくて成立してない）
読者の一番の関心を放り投げてしまった以上、つまらなくて当然

>>442
ノンフィクションならいくら荒唐無稽な話でも、
「それは事実だから仕方が無い」

で片付くけど、

フィクションはどっかで線引いて読者との契約を定めてそれを守らなければならない。

「これはフィクションだから何でもありです」

なんて作品が面白いわけがない。
読者とした契約の中で知恵を絞ってあり得る話を模索するから面白くなるわけで。

最初からフィクションだから何をやっても良い、矛盾があっても良い、辻褄が合わなくても良い、
なんてのはキチガイの落書きと変わらんよ。

事実は小説より奇なり、というが、小説は事実より本当っぽくなければいけないんだ。

>>448
そういうのを考慮にいれて考察スレを見ると、
彼等のエネルギー源がさっぱりわからない。
オナニーにしか見えないのだ…

誰かうみねこの要素(メタとかそういうの)で、作品書いてくれないかな
で、そっちの方が人気出て竜涙目になればいいのに

>>450
というか、一番基本的な部分で、
読者として読んだ時に何が確かな記述として信頼出来るのか全くわからないのに、
何かを考察出来るというのが凄いと思う。

>>451
そっちが人気出ても禿の「俺は二次製作に寛大ですよ」アピールが想像できてムカつくわ
版権は禿が持ってるわけだし、その人気にあやかって公式グッズ系で一儲けしそうなのも腹が立つ
そしてとどめに「自分は二次で遊べるベースを作る事も計算してうみねこをああいう終わりにした。みんなが愛を持ってうみねこで遊んでいるようで満足」
とか言われたらもう脱力しかしない
よってこのままクズ作品として消えるのが望ましい

>>453
そういう意味なら二次創作ではなく、似て非なるオリジナル話で出した方がいいだろうな。
版権料や名声を禿にくれてやるなどアホらしい。
誰か似たような話を完成度高いのをやってうみねこと比較させ、名声・話題・客をごっそり奪い取ってやれ。
（ひぐらしにネタをパクられたエロゲー会社が即座に似て非なる作品を作って報復したって話があったな。しかもそっちの方が完成度が遥かに上とか）

>>452
比較的信用できる部類だった（とはいえ選別は必須）
赤字の信用度も木っ端微塵に砕け散ったからな
もう信頼できる描写なんて何もないんでね？

EP７あたりで急に生えてきた
「戦人がミステリー愛好家で犯人のヤスとは小説を交換しあった仲」って
設定とか、EP１・EP2のどっかに欠片でも出てきたのかと。

この設定って、事の真相に割と深く関わってる上に、
EP１・EP2時点で公開されてたら悩むまでもなく犯人確定できるような代物だよね。
作中でヤス作とされてるEP１・EP2にも出てこなかった設定をEP7でだしてきて、
真相とか言われても知るかボケとしか……

>>455
メタ構造を扱うにしても、どこかで「これは信頼出来る」というルールが守られないとお話にならないはずだけど、

・作中のあらゆる描写の信頼性が「後付けで」変更されるため信用出来ない
→ゲーム内で完結した考察は不可能であり無意味である

・作者の用いているレトリックが世間一般の物と異なるため論理展開すら信用出来ない
→世間一般の認識による論理的推測が不可能

・作者のゲーム外での発言、ゲームについてのアナウンスが「後付けで」変化するためそれらすら何一つ信用出来ない
→メタゲーム的な考察が無意味

という三重苦なので相手にするだけ無駄じゃないかと。
少なくとも世間一般で相手にされる話じゃないから。

将棋指すのに指してる途中で駒足してルール変えて、おまけに使っていた駒の表記を書き換えられるようなもの。

>>454
＞（ひぐらしにネタをパクられたエロゲー会社が即座に似て非なる作品を作って報復したって話があったな。しかもそっちの方が完成度が遥かに上とか）
kwsk

つくとりの事?

>>446
まあそのヴァンダインとかも「つまんねールール作るなよ」って叩かれてましたけどね

ノックスやヴァンダインを要約すると
禿みたいに後出し、作者にとって都合のいい解釈、読者をおちょくるようなことはするなってことだろ

ダメな本にありがちな事書いただけで破ったからミステリーじゃないって訳じゃないからな

こういうのやるとつまらなくなり易いから初心者にはオススメ出来ないって意見だから
ある程度実力ある作者なら破ってても面白い作品は作れるからな

禿にそれだけの実力が無かったのがそもそもの問題と

>>462
実力が無くても読者を楽しませようとか楽しんでもらいたいとか
そういう気持ちがこもってれば、神作にはならなくともここまでクソにもならなかっただろう

なんか面白くないとかそういうレベルじゃないんだよな
全くの作者の自己満、オナニーでしかない
リア中オタがノートに書いた妄想。人に見せるレベルのもんじゃない。

>>461
【ダメ】つまんねーミステリにありがちなこと【ミス】
1 名前：ロナルド・A・ノックス[sage] 投稿日：1928/10/24(水) 23:05:59
犯人が事件の頭から出てない





こういうことですねわかります

ただまあ、ひぐらしの頃に「ノックスやヴァン・ダインに即してない！」という筋で叩いてた奴も居るには居たからなあ
そこで全力かつ斜め上にマジレスしちゃった竜も竜だったって話ではあるんだが

>>465
そういう連中がうみねこで手のひらを返して
「ノックスやヴァン・ダインは守らなくてもいいしな」
と言い出したのは面白かったｗ

作者も信者もキャラクターも、ダブルスタンダードに染まりきっておるわー

>>464
作者の頭が出ていないですって！？

生える気が毛頭無い最悪の頭皮です。

「ヴァン・ダイン＆ノックスは用量・用法を守ってお使いください。」
ここを全力で間違ったのがうみねこだったな。

>>465
本当はノックスもヴァン・ダインも現代の本格ミステリとは乖離してるんだよな
十戒は地の文で嘘書いてもいいし、二十則は叙述トリックや複数犯を否定してる
まあ、八十年以上前に書かれた物だから当然っちゃ当然だが

本当にミステリ好きだとノックスやヴァン・ダインを持ち出す事はないだろうけど
ひぐらしを批判する時にわかりやすいから、あんまりミステリ知らない人に使われたのかね

詳しくないけど、これ違反してる名作たくさんあるよな？とは見たとき思った。

やっぱり今では使われてない法則だったんだな。

>>470
ミステリを普段読まないプレイヤーが作品批判の道具として飛びついてた印象だな。
ミステリ好きの連中は「何言ってんのお前ら？」という感じで見てた。

下敷きとしては分からんでもないけどね
ただ古すぎるからカバーしきれてない部分も多いってだけで

破ったからミステリじゃない！ってのは聞きかじった人だろうけど
十戒二十則は一切つかえねえってのも逆に言いすぎだろう

ノックスやヴァン・ダインは推理に必要な情報はきちんと提示して、超展開で読者を置き去りにしないようにという先人の忠告でしょ。
都合のいいように改変した十戒に違反するから駄目とか禿の方が考えない豚だね。

ドヤ顔で自分も十戒持ちだしてきておいて「第五条：欠番」とか呆れて物も言えなかったなー

ノックスがどうこうは、竜騎士自身がそれを持ち出してきたのに
それに違反してたから批判されてるんじゃね

ヱリカの探偵権限は『ノックス第２条　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。』『ノックス第６条 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。』に違反
紗音嘉音同一人物の場合は『ノックス第10条　手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。』に違反
ヤスが犯人は『ノックス第１条　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。』に違反

｢読者への挑戦状｣を送りつける為にはヒントを埋めて置かなければならない
=本格でなければならない
ってことでひぐらしは叩かれたと思ってたんだが禿げの認識は違ったんだろうか？

>>477
そもそも作中登場版だと、ノックス10条は改変済みだからなぁ……
他はまだ意訳の範囲に収まってるし、10条も大まかな意味合いは代わってないとはいえ、
『双子、一人二役』のキーワードを抜いたのは明らかに意図的だろう。

作品テーマ的に5条が欠番扱いになってるのはしょうがないにしろ、
んな露骨に竜騎士が自分用にカスタマイズした代物を「ノックス十戒」として持ち出されてもね。
（この辺、テンプレでも指摘されてることだが）

>>479
カスタマイズ事態は別に問題ない。
あれはもはや創作のネタなんだから。

ノックスの原文だと
「双子と一人二役は予め読者に知らされなくてはいけない」
それがこれだもんな
「手掛かりがなければ他の登場人物に変装してはいけない」

これじゃ、そもそもノックスの十戒として成立していないよな
しかも考えていたオチは、わざわざ改竄した以上、一人二役ぽいし
読者は馬鹿だから原文までは目を通さないとでも思ったのかな？

信者は馬鹿だから気がついてないんだろうけど、話にならないレベルだ、救いようがない

>>480
うみねこの十戒とノックスの十戒を別物と考えると

うみねこは元々ノックス（ミステリ）自体と関係がなかったって事だな
多分、オチはノックスの十戒（ミステリ）では禁止されている一人二役だし
「変装はダメですけど、一人二役はＯＫです」って言うつもりだったんだろう

要は「作中に赤字で書かれている事だけ、守るルール」で

「ノックスとか推理とか紛らわしい言葉を使ってはいるが
　　　　　　実際には、ただ赤字をすり抜けていくゲームだった」

って事だな

で、そのゲームで作者が赤字を出しまくって、矛盾が生じて正解が出せなくなった
こう考えるのが正解ぽいな…ごめん結局話にならないレベルだｗ
しかも故意に紛らわしい言葉を使ってるとなると……やっぱり救いようがないｗｗ

うみねこのなく頃には
逆Ｒ−１８なネタ帳

>>472
そうだな
超能力やらファンタジー要素がある作品はミステリーにならないとか言ってる奴もいっぱいいたし
何回、西澤保彦を読んでから言えと言いたくなったことやら

そう言った煽りを真に受けちゃった竜騎士は

>犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。

>こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！



>あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

とか言う恥ずかしい宣伝文句を書いてしまった

しかしその文章、すげー偉そうだよな
プライド高いんですって認めてるな

ひぐらし叩かれた時にニワカが十戒二十則持ち出して叩いてきた時に、
「本格豚はそんな杓子定規なルールももないと創作もできないし作品鑑賞もできない奴らだ」
↑ミステリー知識皆無の竜騎士はこんな風に考えたんじゃないの？

今時そんなもん般若心経みたく唱えてる奴なんかまずいない。
ガッチガチの中核派本格ミステリー作家ですらそういうことを言う奴は見たことがない。
読者の側でたまーにそういうやつはいるけど、読み始めたばかりのヒヨッコが
覚えたてのことば使いたいんでちゅね〜っていう厨レベルの奴ら程度。

ま、ちょっとミステリー齧ってりゃメフィスト賞の地雷踏みまくってれば、ミステリー界ですらそんなルールなんてほあってないような無法地帯と化してるってわかるんだけどなあ。
竜騎士に言わせれば「ミステリーはもっと自由で楽しいはずのものだったんです」
っていう間口の広さ、懐の深さ、カオスっぷりの面白みってのは
誰かさんにニワカ丸出しで皮肉られるまでもなくとっくに備わってると思ったんだが。

竜騎士は俺らとは別の平行世界を生きているらしい。

ようはただの知ったかぶりだろ
作品の至る所に無知っぷりが出てるじゃん
ほんと最低限調べて喋ったり書けよと言いたい

日記が更新されてた
どうやら高飛びするらしいな

[536] 明日から台湾に行って来ます 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/02/17(Thu) 20:46

明日から台湾に行って来ます。
外国の同人イベントは初めてなので、緊張していますが、すごく楽しみです。

EP8が終わってから、ずいぶんとスケジュール的にも心身的にもどたばたしてた感じがありますが、この台湾旅行をひとつの節目に、また頑張ろうと思います。

現在は、リハビリ的に執筆を行なっています。
台湾から帰ってきたら、一気に集中力を高めるつもりです。

あと、近日中に黄金夢想曲のパッチが出せそうです。
大勢の方の意見を参考に、各キャラのバランスを調整しています。

（恐らく、今回のパッチで発表できると思いますが…）
ようやく、リプレイモードが実装できそうです。
これで、動画の録れない自分にも、ヘッポコプレイを記録できそうです。

各キャラも色々調整が入っていますが、竜騎士07的に今回一番の目玉は、ロノウェのエンチャントシールドの強化でしょうか。
硬直がさらに短くなり、飛び道具に対する信頼性もかなり上昇しています。

>>485
うみねこは、超常現象もしくはそういう存在無しには成り立たない、
と結論付けた俺は、
全ての犯行に関わっているわけではないが、魔女は実在する、
と書き込んだ。
悔しくもないし、涙がほとばしった訳でもない。
そう考えざるを得なかったと言うだけである。
しかし、反応は
「屈服乙」
魔女を認めたら屈服と言う、竜騎士ルールに染まりきっていて、どうにもならないと感じた瞬間であった。
そんな彼等の代案は、
人格切り替え、魂入れ替え、絶対にばれない変装、etc…

>>490
排中律は前提が成り立たないと成立しないんだぜ？

うみねこが論理的に推理出来る謎だと思った時点で君は間違ってたんだ。
詐欺師が出した二択の片方を選んだからには「屈服乙」と言われても仕方が無い。

>>481
欠番・改変しなきゃいけないくらいなら
最初から触れない方がいいよな、どう考えても

>>491
とりあえず、ep7をやるまではいろいろと回答が出てくると思っていたんだ…
甘かったぜ…

しかし、竜騎士の出した選択に
「魔女の仕業」説があったとは思えんのよねｗ

ペラッペラの魔法バトルからみるに竜騎士はファンタジーも舐めてるな
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！の煽りからも伺えるけど

架空の世界の話だからリアリティが出るように色々調べて気を遣って書いているって
ファンタジー作家さんがあとがきに書いてたが竜騎士は見事に反面教師になってると感じた

うみねこの何が駄目って、真相を明かすか否か以前にオチがなかった点じゃないかな

いろいろ文句はありつつも、批判は完結まで待ってからしよう……と
思ってた部分が完全に宙に浮いちゃった感じ。

>>494
魔法がトリックとしてあり得る世界なら、それ相応の対策組織とかもあるはずなわけだしね
それこそ、龍騎士も好きな月姫なんかにぞこぞこ出てくるようなのが。

「前向きになれるなら優しい嘘があってもいいじゃない」
これがテーマだって言うならそれでもいいさ
ただそのテーマが根底にあったとはEP1〜EP7までを読んだ上では到底思えない
何と言うかEP8でいきなり勇者が出てきて、その勇者が持っていた推理小説の内容がEP1〜EP7。その後勇者はボスを倒して平和が訪れましたとさ
ってのと同じような取ってつけた感がする

単純に説得力がない

>>496
EP4ではそのテーマ入ってるんだけどな。

EP4縁寿のも自分の目の前でザクザク人が死ぬシーンで
これが魔法よウヒョー！！とかはっちゃけてたのが
何気にやべえと当時言われてたような

前向きになるために個人がポリアンナ症候群やるのはまあ好きにすりゃいいが
うみねこのはなんか押し付けがましくて不愉快になるんだよ
特にバカラとベアトがさも自分達が正しいかのようなどや顔で
しつこく説教臭く主張を押し付けてくるEP8な

「テーマはこうだ」「作者の言いたいことは〜」とご大層に言いたがる奴は多いが
物語がそれを伝えるに足る内容を伴ってない

これを素晴らしいと言う奴が持ってるのは、読解力じゃなくて電波受信能力

>>490
「屈服乙」に屈服したら本当にそこで屈服乙ですよ。

>>495
対抗組織というか対抗手段を得るための研究と対策だな。
しかし不可視の１９人目はそもそも観測自体が難しいから、
対抗策講じるのも一苦労だろう。
その上島に閉じこもって立地的に隔離されてるわ、
金蔵というパトロンでガードされてるわで、
黄金の魔女研究なんて進むはずもなし。

そもそもこの作品の主軸がなんなのか不明
ファンタジーなのかミステリーなのか
人物像を描きたいのかバトルものなのか
はたまたそれ以外の何なのか
全部中途半端にぶん投げただけで何も伝わってこない

>>501
自分の結論を貫いただけだから、
別に屈服したつもりもないし、
屈服乙言われる謂れもないんだけどねｗ

そもそも、魔女説になったら屈服という理屈も意味不明。
推理は可能か不可能か、
人間と魔女の戦い、
こんな煽りを受ければ、当然推理は可能で、人間犯人の方向で考えるだろう。
俺もそっちで考えていた。
が、どう考えても真っ当な人間の犯行は不可能。
考察スレで出てる案も、超常的なものだったり、とんでもないご都合主義ありきだったり。
その上で魔女を持ち出すのは、果たして許されないことなのか。

とりあえず、人間犯人説でなければ屈服、
といういびつな洗脳を成し遂げた竜騎士は困った奴だ。

俺はもう屈服でいいや
あんな屁理屈まで推理の範囲に入れて考えさせられて、なおかつつまらないんだから屈服でいい。
もう相手にもしたくないわ

そもそも解けないものを出しておいて「解け！」と煽り
客が当然「こんなの解けない」と言うだろうことに対して
「屈服乙！」と決め付けて責任転嫁・自己弁護・自画自賛するための逃げ道で、
ガキの幼稚な詭弁でしかないからな。
自分が客を納得させる物を書けないで客に見捨てられただけなのに、それを
「俺を見捨てるってことは、俺に屈服したってことだ！」と
勝手な屁理屈で煽って客を繋ぎ留めようという。
結局「俺を構って！構って！ちやほやして！」でしかない。しかも客に不礼を働きながら。
まさに他人全てをナメ切ったガキの思考。

不誠実な態度は結局は客は見捨てて無関心になり、放置されるだけ。
煽りと詐欺で客に構って！構って！と甘えて来た禿には、一生理解できないだろうな。

うっかりあげちまったスマン

>>499
EP4の時点ではまだ出題編だったから
回答編では間違いを悔いて霞と和解するようなストーリーになるんだと思ってたよ…

やっぱり次こそはって期待していたのがよくなかったんだろうな
次回作は何がなんでも買わない

金返せ糞ハゲ

批判スレ過疎ってきたな
もうみんな見放したか
批判されるうちが華だったな

作中、作外であれだけ語って、煽っておいて
完結というか、放り投げしたとたん「パソコンが壊れた」とか言って
完全無視決め込むのが、人としてダメだよな

他の同人みたいに小規模でやってるわけじゃなく
うみねこだけで何億も金を手に入れたんだから、購入者に対して責任をとれよ

規模がでかいから責任とれとか金返せとかと言うのはちょっと幼稚だわ

規模に関係なくユーザーを罵倒して真相明かさずにトンズラするのはやっちゃいかんでしょ

そうだね、それを規模がでかいからとか商業展開してるからとかつけるから叩いてる側がおかしくみえるんだわ

>>511
個人の同人が趣味でやって、儲けも出てないだろうみたいな所と
完結前から商業とメディアミックスしまくってる所を同じに考えられないだろ

「商業とつるんで大々的にやってますけど、名義上同人だから放り投げてもいいんです」かよ、バカバカしい

私も＞５１２さんの意見に同感です。
だけど＞５１１さんの意見も分かります。自分で次は購入しなければいいのだから。

でも制作サイドも反省してほしい。
少なくてもユーザーのことをキャラを使って罵倒しているように多くのひとが
感じてる以上、作者は特に反省してほしい。
そして，ユーザーあっての、貴方たちだということ言いたいな。

確かに妬みやら憶測が混じって見苦しくなってるね

規模だけで図るのはあれだが
規模が大きく、まして商業ミックスとなれば当然責任だって大きくなるだろ
不本意ながら今じゃ一応オリジナル同人大手の一角なんだぞ
どこぞの対談できのこにも言われてたじゃん

あー金返せとかは論外ね

きっと、大手の一角である自覚の問題ですよね
「金返せ」っていいたいきもちはぶっちゃけ私にもある。
愛がないとみえない＝真相と言うのなら、愛される努力も必要不可欠。

Rewriteで共著するロミオの最新刊に書いてある事が、まんま竜ちゃんに当てはまってﾜﾛﾀｗ
（意図して書いた訳じゃないだろうが。時期的に)

「そんなのは今は考えないでい。あとでいい。とにかく衝撃的な引きだけを積み重ねていくんだ。なんだったら、オチなんてつかなくてもいいくらいだ｣
「はっ？｣
「だってその時にはもう最終回なんだからな｣
最高のエンターテイナーとは
最高の詐欺師のことである
――わたし

読者を馬鹿にした言葉ですね。むかついてきます。

炎尾燃のコピペの短い版だな

島本パロっぽいけど今は禿のことにしか思えないな
タイミングって大事だな

なんであげながら連レスしちゃってるの？

>>522-523
流れ星の発言は何だかんだで「読者を楽しませる方法の一つ」って考えっぽいけど
竜騎士の場合はそういうのが感じられないんだよなぁ

竜騎士の場合は「読者を楽しませる」のではなく、
「読者を馬鹿にして楽しんでる」ように見える。

そうなんですよね。
読者を見下しているようにしか見えない。
ひぐらしのときにはそう感じなかっただけに、とても悲しいです

最高の詐欺師だろうと博愛精神に満ちた君主だろうと何だろうと、エンターテイナーでいてくれるなら別に何だっていいんだけどね。
エンターテイナーでいてくれるなら。

>>528
「読者の為を思って」ってんでも、自分の考えが正しい他は間違ってるって説教満載の話をやられてもアレだしな
エンターテインメントになってるかどうかってのが重要か

起承転結の結を知りたいのは誰しもが望む当然の欲求
それを知的強姦者呼ばわりとは頭湧いてんじゃないの
あと宗教勧誘みたいに信じろ信じろ気持ち悪いんですけど

島本パロってコレか
http://image.futabachan.info/image/e7a9794e803b9677c003060628b4de77.gif

引きを出しまくって読者を楽しませて最後を投げるのと
「最後にちゃんとしたオチがありますよ」って釣っといて作中で延々説教垂れまくって、
最後に「オチを求めるとかクズのやる事だ」って投げるとじゃ桁が違うよな

もちろん両方ダメなんだろうが、竜騎士の方が超悪質

深く考えずに読んでも自然と真相が見えてくるような作りだったらよかったんだけどな
まあ、禿の文章力じゃ無理だろうけど

推理しろ→したけど幻想多すぎて無理です→思考停止乙
幻想に何か意味があるのかも→穴あきワープも剣バトルも比喩でもなく、ただの愛（笑）のある妄想でした
色々推理して仮説出したよ→愛があれば見える→答えは？→愛が（ｒｙ
それでも諦めずに推理したよ→人の惨劇を暴く山羊乙

言葉の通じない宇宙人と話してるみたい

ﾜﾛﾀ
その通りでございます

つかEP1の時点で駄作だと気付けないお前らもダメだよね

筆力はあると思うんだよ 凡百のエロゲと比べたら読ませるテキスト書いてるし（ワンパだけど)
問題は、悪い意味で同人な所
それにスタッフも身内ばっかで、第三者視点が入らなかったんだろうな

今回の推理のキモであるところのカノシャノ同一人物ってのもはっきり言えば無理のある話だしな
何を持ってして他の人がカノシャノの人格がカノンであるかシャノンであるかを見極めてるのかわからないし、二重人格が公になっている前提なのだとしたらバトラ目線で話が進んでいる時にその事について補足が出ないのはおかしいし、もう全てが狂っていて世界観がありえない。
はっきり言って無茶苦茶。これが許されるならヤスがアメリカの軍部と繋がっていて、新兵器の衛星レーザーがあってその透過レーザーが交差した部分だけ物理破壊が起こるというような平気で殺したとかでも正解になっちまう
大体が問題文に嘘がある地点でクイズにならねえよ。自分の推理の邪魔になる部分を嘘って事にすればどんな推理だって通るんだから
密室自体が嘘って事にすりゃ解決じゃねえかこんなもん

島の鳥居が何故無くなってるのかの理由が
試しに爆弾で吹っ飛ばしてたからって時点でもう無茶苦茶
それを本気で禿が伏線として書いてたなら頭どうかしてる

>>531
でもその漫画のオチでも描かれてるとおり、作家仲間から孤立してしまった現状がなぁ
今後も竜騎士と仲のいい同人作家仲間は現れないでしょう

化膿がいるじゃん。ダメ作家同士傷を慰めあえよｗ

>>534
判りやすくなってて良いなw

解けない駄文を書いておいて推理しろ！と煽り、
推理すると結局「推理する奴は無礼者」と切り捨てる…。
読者全てを罵倒したいだけじゃねえか。こいつは自分の論理矛盾にも気付いていないのか？

禿は鳩山と同じマジモンのメンヘラだろ。周囲の奴はさっさと精神病院入れさせろ。

うみねこはマックのハンバーガーと同じ
一口目だけが勝負で、そこさえ乗り切ればお客様が勝手に喜んでくれる

もう、この作品を読んでしまったことが最大の事故な気がしてる


あと、こいつのいう「難易度」ってそもそも何なんだよ
ずっと疑問に思っていたんだけど

必要最低限な情報をその話の中で出さない事？

竜騎士という人間と関わり合いを持つことっていう意味だったら無理ゲークラスの難易度だな

「粗探しする奴はカス」
「推理にこだわる奴はカス」
「俺の作品を面白くないと言う奴はカス」
「推理放棄する奴は無能のカス。屈服乙」

こんな煽りお乗り越えられたらそりゃ計り知れない達成感はあるだろ？
批判を許さない教祖に仕えることを決意したカルト信者に成り果てただけだけどｗ

竜騎士が求めるプレイヤーの姿勢は
「粗探しする奴はカス」　　　　　　　　　　　　⇔　　　（穴だらけの本編を突く相手に対し）こまけぇこたぁいいんだよ！EP○○のあのシーンで感動した！
「推理にこだわる奴はカス」　　　　　　　　　⇔　　　○○たん萌え〜！！ぺろぺろ！！
「俺の作品を面白くないと言う奴はカス」　⇔　　　いやぁ、竜騎士先生の作品は本当に面白いわー。次回作が楽しみ！
「推理放棄する奴は無能のカス。屈服乙」⇔　　　俺、真相に至ったし？ま、アンチのキミにはわかんねーだろうけど？
なにこの宗教

>>543
マックは「当店の料理はすごく美味い！不味いと思う奴は味覚障害！」みたいな宣伝してないしなぁ
安くて手軽でそれなりの量が食えますよって姿勢でやってるファストフード店と比較しちゃ失礼だ

>>531
http://image.futabachan.info/image/e7a9794e803b9677c003060628b4de77.gif
これを竜騎士風に直すと

ロミオ「ふろしきを広げたら、ちゃんと決着をつけなくちゃ、当然だろ？」
きのこ「当たり前だろ？」
竜騎士「フムフム」

ロミオ「読者に『これはどうなるのか？』と期待させた気持ちを裏切らないで、
　　　　ちゃんとそのキャラクターや、事件やテーマに決着をつけてやる」
きのこ「すばらしい着地を見せてやる！――と、いうことだ！
　　　　一応お前だってそれを想定して物語を作ってるんだろ？」

竜騎士「え――？なんで着地させないといけないの―？」
ロミオ・きのこ「！？、！！」

ロミオ・きのこ「いや、それは……だって物書きの責任として……」
竜騎士「責任ってさ――何？、何よ？」

竜騎士「毎回、毎回、買ってもらう、売り上げの方が大切でしょ？」

太田「話は聞かせてもらいましたよ！竜騎士先生のおっしゃるとおりですよ！！」
ロミオ「あ、ひぐらしやうみねこの小説版を出している
　　　　京極夏彦を怒らせて版権を引き上げられ、左遷されたので有名な太田さん！！」

太田「私の経験上言わせていただきますと、つまらない作品でも煽れば売れます
　　　作中・作外で煽りまくるんです、読者はワクワクします！本は売れます！
　　　評判になって賞をもらえるかもしれない！最高です！！」

太田「――そして、幕引きだけショボイ…と！まあいいじゃないですか！！
　　　私に言わせれば、そこまで楽しませてもらったのに文句を言うヤツのほうが、どうかしてますよ！」
竜騎士「あ！、そうですよ太田さん！、全く同意見ですっ！！」

きのこ「そうか―竜騎士……それでお前の作品…」
ロミオ「いつも、いつもストーリーは進んでないくせに、つぎつぎと新しい謎ばかり！」
きのこ「期待感たっぷりにでてくるよな！！」

竜騎士「へっへっへ、あ――まあね――
　　　　　出てくるよ――人間の闇！不可能な密室！真相が明かされるのも近いよ！！」

竜騎士「でも、真相が明らかになる、なんておれ書けねーし！」
　　　　
竜騎士「ミステリとかよくわかんないし！
　　　　だけど煽るよ――！煽ると読者が喜ぶから！、勝手にね(ﾟ▽ﾟ*)ﾆﾊﾟｯ♪」

ロミオ・きのこ「………………」

太田「そして本は売れます！」
竜騎士「読者のイマジネーションを刺激してんだよ！
　　　　作者のおれよりもっと優れているところにいってるよ、ヤツらは！、はっはっはっは」

ロミオ・きのこ「………………」

うーん、病院行った方がいいかなー

うわー……
ファミレスの隣の席にこんなのがいたらガン見しちゃうね、思わずｗ

ひぐらし、うみねことくれば次回作で煽っても大多数は竜騎士の煽りが嘘や
ハッタリだと考えるだろ、狼少年の話そのままの展開だよ

こういう空間や状況を作り出した時点でその手法は無価値になる

そして挑まない奴は思考停止ｗｗｗ乙ｗｗって煽るんですね、分かります。
煽るんだったらそれに見合った答え用意しろって話

仮に用意してるよ！　愛(笑)があるなら見えるだろ！って言い張っても
こんなやり方じゃ用意してないと思うのが普通。
答えが出た要素すら見当たらない

そもそも竜は考察や推理する楽しさを経験として持っているのだろうか
何度か言われてるように推理や考察を『当てずっぽうの推測』程度にしか見てない気がする

多少ならずとも考察とかを楽しむ思考があるなら、
例えば予想外に人気が出たひぐらしの赤坂について『なぜ』『どのようにして』人気が出たのか分析して多少は読者の意向を読み取るくらいできたかもしれない


なんにせよ、今の竜は『推理や考察する楽しみ』を知らない、もしくは致命的に勘違いしているとしか思えないわけで、
そんな人間に推理しろ考察しろと言われても話が噛み合わないのは道理だと思う

楼座無双が人気出た理由も「それ以外がつまらなさ過ぎる」だからな
屈服屈服言われても戦人が無能すぎて推理の手がかりがほぼ皆無だし

>>554
http://page.freett.com/dorappage/ryutyan.htm#15
ひぐらしの頃その事を公式掲示板で指摘されたが俺ルール全開で返答してたよ

>>555
挙句の果てが「無能」が「ホワイダニットを愛するミステリー愛好家」になっている始末。
まぁ、「ホワイダニットを愛するミステリー愛好家の無能」って形で同居可能な範疇といやそうだけど……

>>557＞愛好家の無能…下手の横好きってヤツですね、まさに作者の分身＾＾

横だろうと縦だろうとそもそも「好き」ですら無さそうだけどな竜の場合は

好きだとしても好きなだけでミステリーについて勉強もせずに書いてるんだろうな

竜騎士が好きなのはミステリが持つ
知的な響き(竜騎士の中で)なんだろ

多少なりと読んだ上で「好き」なのだとしたら、間違ってもやらないような変な俺解釈が多すぎるからな
ロクに読まずに、ミステリに対するイメージばかりを脳内で膨らませてる感じがする
好きな人と会話して分かり合うんじゃなく、ストーキングやゴミ袋を漁って理解したつもりになってる様な

読者が金返せっていうのはあくまでネタで、本当に戻ってくるなんざ思ってないが
作家はそれを言われたら返さなきゃいけないというくらいのモチベで常に作ってないとそらいい物はできんわな

>>560
>>562
駄目な二次創作でよく見る
「ちょっと見て面白かったんで即作ってみました」
的なアレでないの？
マニアが言う「○○がおかしい」って細かいレベルでなく
原作ちゃんと読むなり見るなりプレイするなりしてりゃまずやらんような
変な設定の誤解（或いは詳しく知らんからと俺設定作りまくり）をやらかしてる感じの

スイーツくさいヒステリー描写と厨二丸出しの大げさで雑なバカバトル
この二つが好きな人なら竜騎士作品は楽しめる
ミステリーやサスペンス、ホラー、ファンタジーが好きな一般人は竜作品に釣られて関わっちゃダメ

うみねこは竜の代表作ってことでいいね
こういう作家ですよっていうのが顕著に現れているいい作品だわ

日記読むとなんか台湾行ったんだか行ってるんだな
ゲストで呼ばれたとかっぽい文面だけど
恥曝しは国内だけにしとけば良いのに

ちょっとサヨ入った台湾のトンチンカンな歴史講釈とかしてくんなよｗ

早くインタビューに答えてくれよ
4年越しの大作が完結したんだから存分に語ってくれるよね

竜騎士07作品にありがちなこと
・ループ
・舞台が昭和
・ハイレグ衣装
・「うおおおおおおおお！！！！！！！」
・男同士の対当な友情を上手く表現できていない
・インパクトのある敵役は、悲しい過去のあるヒス女
・事件の裏には謎の巨大組織の陰謀　・他の人気同人作品のキャラ借りる
・全員まとめて不幸
・不幸なら何をやっても免罪符になる
・ハイレグファンタジー
・男性脇役キャラは基本良い人で空気
・抑えきれない自己愛論をキャラに代弁、行動させて爆発させる
・批判や抗議のメールがくるとパソコンが故障する

ep8で、中東の王族がエバおばさんの日記に幾らでも金かけていいから欲しいとか
あんなチャチな事件が海外、
しかもリアルできな臭く、オイルマネーで桁違いの中東王族たちが興味もつかよと思った

でも禿は「うみねこ」は世界的ブームが起きるべきと本気で思いこんでいたんだろうなｗ

自己評価も過ぎると痛々しい
しかも禿には質も売り上げも知名度も違うハリポタまで、敬意の欠片もないネタで使っているし
嫉妬と心根の貧しさが際立っていた

次回策でまた読者を煽るか、それとも批判を受け止めてよいもの作るか楽しみだ

ひぐらしの批評から出てきたのがうみねこな辺り、後者な気がするなー

>>572
都合のいい声だけ受け取って、またｍｙワールドを形成すると思う

>>574
そんな結果になったら、竜騎士＝そういうものしか作れない作者と完全に認定されるだろうな
仏の顔も三度までと言うし、俺は次回作買わないけど

真相が色々設定崩壊してて明かせない状態だから
永久に都合のいい話しか作らないよ
この作品のねじ曲がり具合は
何故少年時代はぶられていたかを証明できる一なる真実の書とも言えそうだ

>>547
あぁ、ファーストフード店としてみるとそうなんだけど・・・確かに、挑発するような煽りはしてないしね
なんだけど、マックのような味の濃いファーストフードになると、手軽さや安さに加えて一口目の味(＝物語の入り。うみねこのep1みたいなもん)が重要になってくるんだ、という例を出したかったんだ
まぁ、マックに失礼な話だけど・・・

＞それとも批判を受け止めてよいもの作るか楽しみだ

これはない。そういう演技（表面的）すらおそらくない。

勝手なコメント予想

前作うみねこは、多くの方々に楽しんでいただけたと自負しております。
ただ、ごく一部ですが、こちら側の意図する謎や、愛についてご理解いただけない方がいたようで、
自分の筆の至らなさゆえながら、残念に思っております。
竜騎士が思い抱いていた辛口の領域まで、到れない方々には〜（以下・アンチを罵倒）

コミケ落選して

ここまで同人界を引っ張り上げてきた自分に対してこの仕打ちは〜（以下コミケ運営・同業者に対する悪口）

までは予想できた

竜騎士07空気嫁伝説
・「本をあまり読まない、3行以上はめまいがする」と発言、後日「読書家に比べたら読まない方」などと訂正
・悟史を「きれいなジャイアン」にしようとするが、同人で軒並み美形にされていることから慌てて変更
・罪滅し編発表後の批判に屈しかけて弱音を吐く
・皆殺し編発表後の公式BBSへ降臨し、「推理」についての認識を延々と独白
・NHKのTV出演で「ゲームが無いから友達の輪に入れなかった」と発言
・羽入の髪の色は公式BBS二次キャラ尾八白様と同じと発言、それが「羽入は尾八白様を元にした」と伝わってしまう
・顔見せと英雄否定のために赤坂を温泉に行かせたら非難と嘲笑を浴び、名誉挽回しようとしたら、今度は力が入りすぎてネタにされる
・みおんｗ空気嫁と揶揄された魅音を活躍させようとして、「空気投げ」
・「圭一は最強のカリスマになる」と発言し、実際は空気以下の扱いにして非難を浴びる
・ユーザーに多かった「梨花が忘れて失望した」との問いに対し「だって、梨花が覚えていたらユーザーの力が必要ないじゃないですか」とばっさり
・「私は有名じゃないから」「シリーズ感を出したくて」次回作のタイトルを「うみねこのなく頃に」
・うみねこのHP紹介で、罪滅し編や皆殺し編を非難された時の怨念丸出しの文章
・うみねこEP2でつるぺったんや東方ネタを大々的にやってユーザーをドン引きさせる
・推理について、未だに「甘口/辛口パズル」「難易度」などの表現に固執する
・アニメうみねこ予告で東方ネタを入れさせ、テロップでドーンと「竜騎士07監修」
・京極夏彦氏を「同人作家？」とうっかり発言
・インタビューで、ヘンペルのカラスや墓場期、後期クイーン問題など、ズレた知識をペラペラ披露
・某大手サークルの人間の名を小冊子で登場させてしまう
・うみねこEP5で「推理は愛」「挑戦してくれる保証がなければ執筆したくない」などと愚痴や願望まがいの文章を書く
・ひぐらしで「十戒に反する」などと指摘された遺恨からか、うみねこEP5で鬼の首を取ったかのようにノックス十戒連呼
・BT氏死去への不可解な対応


これナツカシス

>>581
＞某大手サークルの人間の名を小冊子で登場させてしまう
なんだそりゃ

たしか七姉妹のバレンタインで、ハ●●●氏とく●●氏の名前を出したんだろ。

今読んでいた推理小説がオチが若干うみねこ気味でショックだ
・・・多分うみねこを読んでなかったら良かったんだろうけど

ひぐらしは所々で名前を見るけどうみねこはそうでもない
つまりそういう事だな

うみねこ完結したのに今も“ひぐらしの竜騎士”だよね
ひぐらしは内容知ってるけどうみねこは名前しか知らんってやつ多いし

次回作は更にファンが減りそうだ

じきに「”あの”うみねこの竜騎士」になるよ

そして忘れられる

・・・全て幻想オチ良くないわぁ・・・

真相が明らかにされなかったせいで、否定意見どころか
肯定意見すらまともに語れない有様だしな。
こんな結末じゃ、記憶に残るわけもない。

前から思ってたけど、「屈服」っておかしくね？
ラーメン屋行って出てきたラーメンがゲロマズだったから、残して帰ったって話だろう
そんなラーメンを完食できる奴は特別だ、とでも言いたいのか？

>>584
まさか大説家さんのじゃないだろうな

あれは本人は大真面目で書いてるんだから放っておいてやれｗ

そうじゃなきゃ竹本健治のウロボロスの偽書かな。
作中に「読者への挑戦状」じゃなく「読者への忠告状」がある奴
「お前らこれはミステリーじゃなくて擬似推理小説（ミステロイド）だから大トリックだとか
膝を打つ解決だとか意外な真相みたいなカタルシスを求めんなよ？必ず肩透かし食らうからな」
ってわざわざ忠告してくれる奴ｗ
うみねこユーザーはけっこう面白く読めると思うよ

あとアンチミステリーについて書きまくってる割に三大奇書すら
まともに目を通してないと思しき半可通の某魔王14歳さんにもおすすめしておくよｗ

禿「もしもし、この問題解ける？」
読者「一応推論いくつか出したんだけど」
禿「電話壊れたんで出ることが出来ません。あと今旅行中です。
　　礼か次作は書きたいと思っていますガチャッ。ツーツーツー」
読者「……」

>>581
TYPE-MOONのキャラを勝手に借用、事後承諾を得て無事アニメ化・フィギュア化へ
っていうのもあったな

>>594
つるぺったんといい、その辺の悪ノリの感覚がいい大人とは思えない
竜騎士からは事あるごとに精神が幼稚な印象を受けるな

自己完全肯定型の人間というか、自己神格脳
読者を見下しすぎ
謙虚なポーズを取っていた頃から胡散臭かった

・目撃者がいなきゃ何言ってもOK！それが私の不可侵にして一なる真実ッ！
・現実逃避大歓迎！私は悪くないすべては○○のせい。
・都合の悪い話は先送り！何も聞こえませんパソコン壊れました！
・「新人は30分前に出社して、机拭きやお茶の用意が社会人の常識(ｷﾘｯ」

まぁ見事に現実で通用しないメッセージばっか吐きますね
公務員やってきてこれだとマジで至ったね状態だわ

うみねこ、途中までは本当に楽しんでたし、これの影響でミステリー読み始めたんだけど…どうしてこうなった
EP4までは出題ってことで内容全部に意味があると思えたから考察しながら楽しめた。
散も、5〜6で全然真相に結びつく話が出ない違和感や、魔女側がミステリーのルールに固執する展開になって話の本筋が理解出来なくなったりとかはあったものの、キャラやノリがよけりゃ楽しめる性分だから全然よかった。

そんな感じで割と深く考えず楽しむ単純な頭してる俺でも、7と8では流石に整合性やオチの無さに正直ついて行けなかった。
特に粗探しせず楽しむのがスタンスでも、オチの無い話だったと分かると今まで楽しんでた気持ちが全て冷めるわ。
今まで見てきたキャラの発言や個性まで全てが幻想かもしれないなんて、今まで読んできた文章の殆どが整合性も考えず適当に書き散らされたものかもしれないってことだよな…。

ファンタジーっていうのはそいつらにとってはそれが現実だから面白いけど
有名どころで言えば比較するのも失礼だけどハリーポッターとか
あの世界は魔法がちゃんと現実にある
でもうみねこの魔法ってファンタジーじゃなくて子供のごっこ遊びって分かり切ってる
魔女がいるならいるでいいよ。でもうみねこの世界は魔法は妄想なんだろ
しかもその妄想遊びでワード何枚分もの容量使ってどこに感情移入すればいいの
バトラ頑張れー山羊に負けるなーとか言えるのは幼稚園児ぐらいだろ
ファンタジーを馬鹿にすんのもいい加減にしろよ禿

俺はひぐらしを知らないで友達に勧められて、うみねこの原作からスタートしたが、なんだかんだEP5まで楽しかった
（次回作待ってる間にアニメのひぐらしを一通りみたりしたな…）

ところがEP6で読者批判と言うか、作中のキャラ使って自分に都合のいい推理誘導みたいのに違和感を感じて
その時はじめて各関連スレを見まわって皆の反応を見てみたが、また始まったみたいな流れになってた

やっぱこういう人なんだと思いガッカリした…

>>591
ネタバレになってしまうからあまり詳しくは言えないけど、他スレで名前が上がってたと思う

ミステリー×ファンタジーの融合(笑)とか言って上手いこと煙に巻いたシナリオにすれば良かったのに…

今まで通り
読者への復讐×ヒステリーの融合でいいよ
作家でもないし演出家でもないんだし

>>590
正確にはアレだろ。コース料理でさ、前菜、スープがゲロマズで、
帰ろうとしたらシェフが「ん？帰っちゃうんですかぁ〜？メインディッシュは死ぬほど美味しいですす、デザートなんて最高ですよぉ？まあ要らないなら無理にとは言いませんがｗｗｗ」って煽られる感じだろ。
まあ普通そんな料理屋速攻出ていくし、実際メインディッシュもデザートも生ゴミだったけど

興味なくなった（もちろん理由は様々）からもういらね、ってのはどう見ても送り手側の失敗だよな
それを屈服なんて嘲りにすり替えてしまったってのは呆れを通り越してむしろ感動するレベル

解説ファンブックみたいなのってまた出るのかな？
言い訳とご都合主義、こじつけと愛がなきゃ見えない(笑)祭りになるけど


そういや「チェス盤をひっくりかえすぜ！」が役に立ったことって全くないよな
COOLみたいな台詞が欲しかっただけかもしれないけど
そういや、チェスの要素も全く生かせてなかったよな
後半なんてとんでも祭りだったし

アニメもサブタイトルがチェス用語だったりEDでチェス盤がグルグル回っていたけど結局チェスは無関係だったな。
一体何がしたかったんだ。

禿はまだ台湾にいるのかよ!

>>606
ありゃ、公式掲示板で推理してる信者考察の馴れ合い本だろ
元値がタダなんだから
出るに決まってる

知った知識をすぐ使いたがるの直せよ
ＥＰ８の譲治が言ってた確率論とかどうせウィキペディアレベルだろ
何でああやって中途半端に流れとしては出さなくてもいい場面で知識をひけらかすんだ

>>606-607
ゲーム盤をひっくりがえすという
洒落た言い回し(竜騎士の中で)を思いついて
将棋・囲碁はなんか貧乏くさい(竜騎士の中で)
チェスは知的でかっこいい！(竜騎士の中で)
でチェスを使っただけじゃね

>>610
しかもあってればまだしも間違ってるから救えないｗｗｗ

チェス版をひっくりかえして出てきた推理は殆どが赤で切り捨てられる的外れなものだったし、最終的にチェス盤思考でわかるようなものじゃなかったしな。
ほとんど過去の語られなかったヤスとその他人格に対して、相手の立場に立って考えるとか無理がありすぎる。
親達の犯行についても、金をちらつかせたら誰もが共犯になりえるなんて誰でも簡単に思いつくけど、まさかあれだけ難解を煽っておいてそんなB級以下のゲロカスなものが真相だなんて夢にも思わないよな。
誰かに当てられても可能な範囲内で答えを変えられるなんて小学生が作ったクイズかと…。

夢にも思わないんじゃなくて正確には真っ先に思いつくけどつまらなすぎるからすぐ切り捨てる考えなんだけどね
それでも作者は、人の心理の裏を突いてやった、ドヤ、って顔しちゃうんだろうね
まあヒグラシ見たことある人なら大体その程度だって想像はついてたろうけど

そうだよなあ
何年か前に罪があると赤字で言われて
まさかここまで長期連載しておいて
恋なんてつまらない落ちじゃないよなと思ったらそれだし

>>614
＞夢にも思わないんじゃなくて正確には真っ先に思いつくけどつまらなすぎるからすぐ切り捨てる考えなんだけどね

このAAそのまんまだな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

竜は不快にさせたりイライラモヤモヤ気分にさせるのが上手いだけ
本当それだけの人

実際にチェス盤ひっくりかえしてもゲームが無効になるだけだよね
無効試合繰り返して相手が呆れてどこかに行くのを勝ったと思ってるんだな龍騎士は

正直アニメ版は嫌いじゃなかったりする
声優とか絵とか演出とか
原作信者以外にはまあまあウケてたしね

チェス盤をひっくり返すって、初期ＥＰで言われてた当時から思ってたけど
なんかこう……ちゃぶ台返し的なものを想像してしまうんだが
「ひっくり返す」って言葉が悪い気がするんだよな

>>618
チェス盤をひっくり返すって上下にではなく横に180度回転させる事で
「現状どうなってるかを相手側の視点で見る」って意味合いでなかったっけ？

まあ「ファンの目線から作品を見る」なんて事は禿には出来なかったんだから
どの道、無意味な話ではあるんだが

「チェス盤をひっくり返す」って言葉を作中にそのまま当てはめると
「メンヘラヒス女の立場に立って考えろ」ってことだよな
そんなん実際に思考がメンヘラでもないと理解できんわ

これが「（メンヘラヒス女や白髪化戦人の俺ルールで作った）チェス盤をひっくり返す」なら
かっこ良かったかもしれんが、まあストーリーやキャラがこれじゃどっちにろダメかｗ

>>622
動機を理解してたりする人も結構いるみたいだから、
彼らにもメンヘラキチガイの素養があるのかもわからんね…
俺は一万歩譲っても、共感すら無理。

メンヘラキチガイが殺人してたことが途中でバレて
で、捕まって皆に取り囲まれて「何でこんなことしたんだ」とか
皆から厳しく問い詰められるシーンとか欲しかったなぁ
何かそういう追い詰められて胃がキリキリするような犯人の心境とか得意じゃなかったのかよ
昔みたいにギラギラした文章を期待してたのに、誰があんなトンチンカンな独自理論を展開しろって頼んだよ

問い詰められるどころか可哀想だとちやほやされ
真相を暴く奴は悪とか言われるのがうみねこ
何であんなクソメンヘラなんぞを慮ってやらねばならんのだ

>>622
そんでメンヘラヒス女の立場で考えた後は、推理は恋愛(ｷﾘｯ
とか言い出して結婚して入水しなきゃいかんのだろ
頭痛くなるわどんな電波だよ

>>624
EP4で縁寿が『幸せの魔法』みたいな電波を飛ばしてた頃は、
詩音の「幸せのノート」みたいに、本人は幸せだけど第三者視点で否定させるような
代物かと思ってたけど、結局全肯定だった件。

>>622
俺はメンヘラだから、まぁヤスもつらかったんだろうなというのはわかるけど
だからといってあのような殺人事件を起こしておいて「同情すべきだ」「罪を犯したのは仕方ない」となるのは不自然だと思う

特にヤスに同情しろとは言ってないけどな。
魔法で隠しただけで。

原作終えて結局理解が追いつかなかったんだけど、ヤスの犯行までの流れって
バトラが約束忘れる
→三年目で望みを失ってシャノンとして生きるようになる
→カノンの人格を作る
→それぞれが別の相手を好きになる
→殺人ルーレットで恋の行方決める
ってことで合ってる？
殺人が奇跡のための願掛けだと言ってたからこう解釈したんだけど、これじゃあまりにも動機としてはイかれてるし理解も出来ない…。

一応探偵ポジションだったバトラやミミズに肩入れさせたり
BGMでくどいくらい盛り上げようとしてたし同情させたい意図はあったように思う
肩入れする側は綺麗で、暴こうとする側は醜げに描写されるしな
だが、ただでさえカワイソウキャラとしてのテコ入れが滑り気味なのに
まともに動機も明かさず悲劇のヒロインぶられても鬱陶しいし不愉快

>>630
結局全部ひっくるめて猫箱（）に放り込まれたから
個人個人の見解にしかならないんだが、その上で言わせてもらえば
だいたいそれであってるんじゃないかな、多分…
個人的には実際の多重人格じゃなく
ただのなりきり三股ビッチというもっとイカれた真相と解釈したが

多重人格というのは主人格のいやなことを肩代わりさせるわけだから
主人格は別人格のやってることを知らない。手紙とかで会話する
だから現実にはめったにいないわけで記憶を共有してる場合は多重人格ごっこ

特別悪いことはしてないのに、悪役ポジションに置かれたベルンカステル。
対して、悲劇のヒロインぶって､手の平返しの横紙破り、
自分勝手に混ぜくりまくりのブレまくりな縁寿を頂点とした善玉組。
そして、物語には一切関わらず、
本当にいたのかすらわからない黒幕とか。
無茶苦茶である。

>>620
俺も同じこと思ってたｗ

>>610
ウィキペディア読んでたらあんな間違いしねーよってレベルで間違ってるんだが

正直、今さらミステリーで多重人格とかつまらないよな

あ、ファンジターか

>>625
むかし本スレでそういうネタ見たことあったなあ
妄想ノート集まで見られて皆に「うわぁ…」って反応されるオマケつきで
あのメンヘラはせめてそういう痛い目にあっておくべき

結果的にうみねこという作品の乗ったちゃぶだいをひっくりかえすことで伏線回収

>>636
ファンタジーとミステリーは対立するジャンルじゃないけどな

ファンジターなら仕方ないな

ファンジターっつーか、まぁ…ただの駄作なんですけどね……

863 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2011/03/02(水) 21:51:49.12 ID:e6harqK5
製作日記より
＞母方の叔父は、近々ある某知事選に出馬されるとかで、色々と大変だそうです。
＞敵は現職女性知事らしく女性票の行方が天王山となるだろうと、マニフェストは女性の権利を守る
＞という文言が筆頭に来ています。…なるほど、選挙戦は頭脳戦。門外漢の自分にも唸らされることで
＞いっぱいです。
＞ちなみに叔父は現在、代議士なのですが、実際に出馬するとなれば、法律によりその職を辞職し
＞なければなりません。つまり無職になるわけですね。無事に当選できれば知事ですが、
＞逆に落選することがあればそのまま無職なわけです。…就職などが非常に困難なこの時代、
＞現職を投げ捨てるリスクを負うというのは、相当の覚悟がなければできないだろうと思います。

２００７年の第16回統一地方選挙 (日本)の中で現役女性知事が戦ったのは北海道だけ

第16回北海道知事選挙
宮内聡　 43 日本共産党　 新人 共産党北海道委員会常任委員
高橋はるみ　 53 無所属 現職 （推薦）自由民主党・公明党　 北海道知事（1期）
荒井聡　 60 無所属 新人　 （推薦）民主党・社会民主党・新党大地 前衆議院議員（比例代表北海道ブロック）

そこで代議士をやめて選挙に出たのは荒井聡
横田さんて人のブログで、横田の母が荒井さとしとその奥さんを教えており
荒井さんの奥さんの縁戚は竜騎士０７とのソースあり
これは確定したな

禿は親嫌いだろ。
作品から感じとれるよ。

>>630
「何を言うんですか、動機が一番大事です。
愛があれば見えるはずです。もう一度最初からやり直してください」

これが公式の見解

>>642
何を今さらなコピペだが、当時の荒井さとしの後援会ニュースにも竜騎士が紹介されてたぞ。
「アニメ作家」って書かれてて笑ったけどｗ

何で毎度犯人に同情しなきゃならない展開にするの
どいつもこいつも責任転嫁し過ぎだろ
島に来なかったバトラのせい
帰って来たバトラのせい
大量の金のせい
自業自得で愛も糞もあるか

アニメ作家？
竜騎士は同人作家の部類でアニメの脚本書いた訳でもないのにアニメ作家だと？
まあ後援会のニュースなら誇張表現とかあるだろうからミスの範囲内か？
でも誇張表現している後援会って他にも議員の経歴詐称とかやってそうだし、この荒井聡って議員も胡散臭く感じるなあ。

ep8までグダグダせず、6あたりで決着つけときゃまだ読み物として面白ものとして終わってたかもしれないのに…。
シャノカノ同一説は問題編からずっと出てたし、散ではバトラの初恋はシャノンって発言や問題編のいろいろな場面から少し無理やりにでもこじつけてでも、バトラが解く過程を見て事件解決、縁寿は真相に至って満足でよかったのに。
それでもひぐらしと同じでミステリー派から批判はあるだろうけど、キャラ好きやノリ重視派からは評価得られたんじゃないか。
引き延ばしのためか知らないけど、作中で「ノックスに違反〜」とか「金絡みの共犯は〜」とか墓穴掘るような真似しといて真相はそのまんま当てはまるものだったりすりゃ誰でもおかしいと思うわ。
更にはその解答すらも「もしかしたら幻想かもよ？w」で逃げるし巫山戯すぎ。
真相を隠すのがハッピーエンドとかも意味わからん。個人的にはシャノン(ヤス)とバトラが和解して以降のカケラでは事件が起こりませんとでもすれば最高のハッピーエンドだと思うんだけど…。
作者の変な意地や金欲のせいで面白かった作品が一気に散った感。

>>647
経費問題で話題になった奴だしまともな訳が無い

>>647
そんなに荒井氏を叩くこともないだろう　というかスレチだ
ぶっちゃけひぐらしの一般における知名度なんてそんな大きくないだろうし
「なんかアニメになった作品の作者さん」って程度の認識なんじゃないの
まあうみねこのアニメ2期なんてないだろうから、この先「アニメ」が肩書に付くことなんてないだろうけど

それもそうだな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで竜騎士の関係者のイメージまでもが悪くなってるな。
この荒井聡って人は竜騎士の親戚だとしても同人には無関係だろうし、猫桜とは違ってここで扱うのはスレ違いだな。
でも製作日記で触れているから全く無関係とは言えないんだよなー。

その荒井って人も禿の制作日記なんかに取り上げられて迷惑だろうな。

竜騎士がこの日記を書いたのはひぐらしが終わって、これからうみねこを発表しようと言う竜騎士が絶頂期の時で竜騎士も調子に乗っていたんだろうな。
2007/03/21の日記にもNHKに竜騎士の中学時代の教師が出ていたとか書いてるけど、個人情報色々書いてて大丈夫かと思ったわ。
竜騎士は自分の関係者のTVに出たり有名になったりすると他人に自慢したくて仕方のない性分なのかなあ。

現実に無差別殺傷事件とか社会問題になってんだから、犯人の心の闇を「抉り」出すとか
フィクションしかできないようなことをやればよかったのに
せっかく「抉りて」なんて言葉使ってんのに、自分の墓穴を掘っただけじゃねえか

ハゲ騎士は騒動が収まれば信者はなんだかんだいって
ついてくるだろうｷﾘｯって思ってるだろうけど正直うみねこの事は
忘れて微妙に似た雰囲気がある某アニメにはまってるうみねこ信者多そう

猫箱と称して適当こけば謎になる
これが禿の言いたかったミステリか

禿糞はもう日記でEP8についてもコミケについても全くふれる気がなさそうだな
評判みてガクブルしてんだろうな

ep8が冬で良かったな。
これが夏発売だったら、そろそろ次のコミケにも日記で触れなくてはならなかったろう。

Rewriteにケチついたけどな＞冬発売

メタ発言的なのが多すぎて
途中から全くキャラがキャラを演じなくなってた
エリカが出てきたあたりから特にそう思う
物語が書きたいのか自分のミステリ論を語りたいのかどっちか一つしてくれ
語るにしてもお茶会とか？？？？でやればいいのに
何でひぐらしの初期では出来てたことが出来なくなってるのこの人

日記にあったささやかなお知らせが何かと思ったら…ハハハハハハ(^ω^)



真性の馬鹿だわこりゃ

>>661
本来やるべき本編への批判への返答もせずに逃げて
自分が遊びたいから格闘ゲーム作るとかイラスト募集とか
成金のオナニーっぷりが暴走してるな。
（どっちも他人にやらせること＝プロデューサーごっこしたいんだろう。）
作品をやファンを一番大事にせずに放り出して逃げてるのが本人だと丸判り。
まあいいんじゃね？本人に自覚があろうがなかろうが、
周囲から見捨てられていくだけだし。こいつは多分一生理解出来ないから、死ぬまで詐欺と独善を繰り返して孤独に死んで行くしかないだろうし。

黄金夢想曲の続編…早すぎないか？
この時点で完成してるとか、それパッチか何かで出すようなモノだろ。
EP8まで引き伸ばして金吸い上げた後は格ゲーで一儲けってか。
ほんと金の亡者だな。

日記よんだ
ファンなめすぎだろこいつ

新しいシステムを導入するとかならともかく、追加キャラとCGモードと操作緩和だけの「2」？
開いた口が塞がらねえわ

つーかこいつ、実際は格ゲー好きじゃないだろ
俺もほとんどやらないからでかいことは言えないが、システム周りにまったく触れないのはさすがにおかしい
操作緩和は単に敷居を下げる近道でしかないし

好きじゃないけど作って金取った
正に「うみねこと同じ」だな

黄昏が居たとはいえ、ひデブはアペンドだったんだから
その辺の売り方は理解はしてるはずだよな
騙す素振りすら止めて露骨に搾取しにきたってことか

ついてってる竜騎士ファンも頭おかしいのばっかりだしマジでカルト臭い

アペンドディスクだけど単体でも遊べるってことじゃねえの？

鬼が淵死守同盟とかいろいろ笑えなくなることが多くなりすぎたわ
実際ほんとにちょっと肌寒い

本日ふつうに気温が低いからかもしれないが

黄金自体が管理するゲージが多くてシステム的には上級者向けなのに簡易操作入れるとか
最後まで残ってくれた黄金プレイヤーすらコケにする愚手だな
したらばの黄金対戦板完璧に死ぬなこれは

そもそも盛り上がってんの？
絵は綺麗だけどシステムが全然面白そうにみえないんだけど

個人的には下位キャラが出ないから全然やる気しない

ＣＰＵと遊んでる分には楽しかったけど
対戦で全く何もできずボコられてから冷めた

CGが見えるようになるって奴
ハゲ騎士が描いたCG何か集めるかよｗｗお前の絵なんていらねーだろｗｗｗって思ったら
人から募集して俺は金もうけしようってそういうことかよ・・・


流石ハゲ騎士先生は俺なんかとは違う次元に住んでやがる


せめて自分で描くだろうなんて甘い考えを持った俺が馬鹿だった

何気に次回人気投票催促してるように見える文章…気のせい？
対CPU戦のみ使用可での対戦モード変更による操作緩和なら良いんじゃね?

イラスト採用されると特典なんなんだろ?気になる
｢夢想２｣プレゼントか？どんだけ粗利益でるか解らないけれども
それだけだとショボイよね

>>675
え…普通に無償奉仕じゃないか？
夢想2くれるなら良い方な気がする

「ファンの方の愛」とかで片付けそうな気がする

信者は「竜騎士様のゲームに絵を使っていただけるなんて、むしろこちらがお金を払いたい位です！」
って思ってそうだし無償でいいんじゃないかｗ

てか２とかふざけるなよ竜騎士
コマンド入力しづらいとかキャラが少ないとか出す前からわかってただろ
もしかしてＥＰ８と抱き合わせで売るために急ぎで出したのか？

あのクオリティを見れば当然そうだろｗ

なんで竜騎士ってここまで徹底的に購入者の心を蔑ろにするんだ？
そんな奴が愛だとか語ってんじゃねえよ。

>>674
いやそれが普通の倫理観だ
自分を責めるな


ハゲの文章からすると女性ファンにも対人対戦楽しんでもらいたい節がみえるから熱帯でも使えるようになってそう
まあもうガチ勢は撤退してるからいまさらアペンドとか焼け石だが

いっそＣＧ真っ黒にして愛があるものにしか見えないとかにすればいい

>>680
反社会性人格障害（＝APD）でググると興味深いよw

特徴は
・完全な利己主義者で、自分の欲望「だけ」にしか興味がない。
・根拠なく、自分は他人より頭がいい、価値があると思っている。
・自分の欲望「だけ」が価値があり、他は価値がないと思っている。
・他人の感情に共感する能力がなく、他人に冷淡。空気が読めない。
・そもそも他人に意思や人権がある事が理解できない。他人のためにサービスや頭を下げる事が非常に苦痛。
・なので目標達成には常に最短距離を強引に通ろうとする。努力や回り道などが非常に苦痛。
・自分の理想像を本当だと自分で思い込み、他人にその理想像として自分を扱う事を求める。
世間からの評価が理想と違う場合、世間の方が間違っていると考え、手段を問わず強引に捩曲げようとする。
・慢性的に嘘をつく。しかも有り得ない程の大嘘をつく。
・饒舌で一見魅力的。
・しかし衝動的な言動しか出来ない。物事を計画的に進める事が出来ない。
場当たり的に嘘をつきまくるので、すぐに嘘がばれる。が、本人はそれが理解出来ない。
・他人に取り入ったり、弱い人間に利益をちらつかせて誘導しコントロールするのが上手い。
・自分のためには他人を平然と利用し搾取し踏みにじる。必要が無くなれば平然と切りすてる。
・それらへの罪悪感が全くない。他人から拒絶される原因が自分にある事が理解出来ない。
故に反省も全くしない。

幼い時に虐待を受けると発症しやすいんだそうだ。
カルト宗教の教祖や詐欺師に多いタイプ。誰かに似てますねw

>>683
凄いな、これまでの竜騎士の行動と照らし合わせるとほとんど適合してるように見える
確かにこれなら平気でユーザを食い物にする事だけを考えて、更に自身の言動に異様な程の自信を持っていられるのも納得できる
マジキチ

しかも女になりきれないオカマ野郎って感じ
みんなにお姫様扱いされないと、すぐスネるし根に持つし

つーか、普通にコミケにまた出るつもりみたいだけど、牛歩列問題もまともな対応してないのに
コミケ運営は07thに当選させるつもりあるんだろうか？

とりあえずハゲの頭の中では、俺ほどの大御所になったらコミケ落選とかありえないっしょｗｗｗと思ってそう
いや、そもそも落選って言葉が頭にないから、落選の通知きても理解できないだろうな

「何故か落選通知が来てたんですけどどなたのミスですか？」
とか問い合わせる姿が目に浮かぶ

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5037.jpg
基地外にしか書けないサインだな

前回の冬コミケでなんか事件がなかったっけ？
コミケ担当者の中にも怒っていた人がいたと聞いたが

>>689
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=5127&rev=&no=0

>>688
サインつーか、ガキの落書きだな
こんなセンスねーの良く晒せるなｗ

日記で格ゲーの意見募集しとるが、EP8の苦情メール大量に送られるだけじゃねの
台湾でチヤホヤされてまた回り見えなくなってんのか？

黙ってると嫌な感想ばかりくるから新しい餌撒いて
話題そらしたいんじゃねーの

>>688
愛がないから｢竜｣しか見えない〜１番左は０と７??

左じゃなく右だった

>>688
ペイント初めて使ったときのこと思い出した

>>688
マウスで書いたのか

少年漫画、アニメ、ゲームの末期＝読者が女（腐女子、キモ女、オタク女）ばっかりの状態

何であんな薄い話をＥＰを８も使って書こうとしたのか

今まで擁護派だったけど、もう限界だわ
完全にファンを無視し過ぎ
付き合ってられん

>>697
女叩きはスレ違い

>>699
ファンの一部に信者様を教育・啓蒙・洗脳することに成功し、
その信者様を納得させる作品を作れた異常、その批判は的外れなのではないだろうか……

流石にこれは冗談としても、EP8での竜騎士の主張を認められるユーザ以外はファンとして
認めないし、批判意見も受け入れない……的な末期コンテンツ臭は端々から感じるね。
なんかEP8発売以降の流れを見るに、ガンパレードオーケストラ炎上してた頃の芝村を思い出す。

詐欺師と竜騎士の類似点

１．質の悪い商品を誇張して宣伝する
「犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
どうか、古き良き時代の孤島洋館ミステリーサスペンスのガジェットを存分にお楽しみください。」

２．一般人の知らない専門用語を使って混乱させる
「私が聡明＝私以外の全人類は愚か！（両方とも聡明という可能性は無視）これがヘンペルのカラスッ！」
「真相は知らない限り無限に存在する、これが猫箱ッ！」「後期クイーン問題」「墓場期」

３．消極的な客を挑発する
「………くっくっくっく！！　ばァか。貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、
まず先にママに読んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」

４．さらに煽る
「ミステリーは作家と読者のバトルではなく、互いの信頼関係があって成り立つもの」「愛が無ければ視えない」「考えない読者は豚」

５．商品を発送する
「幻は幻に、土は土に」「喘息は仮病だったぜ」「戦人は霧江の実の息子だ（特に意味は無い）」

６．クレームに対して反論する
「つまり、真実は猫箱にしまっておくべきなのだ」「推理する奴は山羊！冒涜者！愛が無い！」

７．逆ギレして客を罵倒する
「これは無知蒙昧なる読者が推理ごっこをして知的になったように錯覚させる駄文」「皮肉にも気づかないとは馬鹿すぎて救えない。つーか適当な駄文で人を操る俺マジ天才」

８．姿をくらます
「昨年まで使ってた、自宅PCが壊れてしまいました。メールのパスワードがよくわからなくなってしまい、メールが読めなくなってしまいました」

>>444

メディアミックス(というかぶっちゃけ漫画版)の関係上「前と同じ全8epで」って契約になってるのかもね。
展開版とか言い出した辺りから怪しいとは思ってた。ep5〜6なんかただの引き伸ばしepだったし。

>>708
そもそも「展開編」ってのが苦し紛れの詭弁だからな。
推理ものには普通、出題編と解答編しかない。長くなって分割しても
意味的には出題編か解答編のどちらかに分類される。
あらゆる物語は常に進行し展開していくのだから、わざわざ展開編などと銘打つのは無意味。
作劇上の「伏線の展開と収束（回収）」の事なら、収束編が無いとおかしいのだが
投げっ放しで終わったし。
完全にただの水増し。それをフォーマット上「〇〇編」と銘打たねばならなかったのだが、
推理もの的に適当な言い回しが思い付かなかったため
苦し紛れに付けただけだと思われ。
何より禿作品は最後まで新情報が出続けるから、
問題が不完全＝出題も解答も無い＝推理ものじゃ無い、からなw 全てが無意味。

むしろep1〜7が幻想編、ep8が持論編だな。
そういや漫画現時点の分まで集めてたけどこの先どうするかな…。
このまま礼とか何かしらで話にオチ付けない限りは買い進めずに売る候補にしとくか…。

今ＥＰ３のディスクケースの裏見たら
「あなたは絶対に屈伏する！！！」

あの頃から猫箱考えてやがったな禿め自身満々にやらかすつもりだったと
思うと実に残念と公開と怒りが湧きあがる。

>>704
「展開編」は初めからの狙いだろ。
狙いは「正解率０％今世紀最大のミステリー」てな肩書き欲しさじゃないかな。
それが手に入れば後は適当な作品書いてりゃ安泰だしね。

宝くじで例えるならこんな感じ。
クジを売るだけ売って、発行してない番号を１等として発表する。（ＥＰ８を完結編として発表）
このまま終われば詐欺で、「１等当てた奴いないのはおかしい」て騒がれる。（明確な回答は出さない）
だから大抵の人間がゴミ同然のクジを捨てた段階で、（誰も謎解きをしなくなった段階で、）
「手違いでした、こっちが本当の１等です＾＾；」（「展開編が終了しただけで、収束編はこれからです」）
てやれば、１００％当たりを出さずに済む。（ＥＰ８を推理してる人がほぼ０だから、当然１００％当たらない）
これで『正解率０％』の称号が晴れて竜騎士の元に届く訳だ。

「展開編を解答編のようにみせかけるのも作品内ギミックの内です。
　予め『嘘を吐くならインタビューで』と宣言した私はかなり良心的」
とかなんとか、インタビューで偉そうに言う竜ちゃんを幻視できるのだが。

>>707
それもありうるが、俺はそもそも真相なんて考えてないと思う。
禿本人が「真相を明かす気はありません」とぶちまけちゃったし、
うみねこの正体も禿の逆恨みの塊にすぎず、
推理ものとしては土台から矛盾が多過ぎて今更着地不可能だし。
初めから煙に巻いて終わる気だったんじゃないかと。

ほとぼりが冷めた頃に前言ひるがえして「やっぱりこれが真相です！」って出す可能性はあるが、
それやるとさらに禿の計画性の無さ・発言の信憑性の無さを露呈するだけだし。
（禿は空気読めないので気にしないかも知れないがw）
何より客を納得させる真相など禿に書ける訳が無い。（だから明かさずに逃げた）
結論：今更真相明かそうが明かすまいが、作家として詰んでるので同じw

叩かれて嫌なのはわかるけど
まさかそれを作品内で何度も訴えかけてくるって正気じゃないよ

正解率０％とか笑わせるわ
ロジックエラー無しのきっちりした答えをどこかで発表してこその正解率うんぬんだよね

バトラにはロジックエラーの無い筋書きの説明責任を負わせておいて自身はその必要がないと主張するなんて意味不明だよな。
作品内の偽書についてはノックスやらロジックエラーやらをこれでもかってぐらいに持ち込んで主張してるくせに…。

正答率０％とかまず問題として成立しているかどうかを疑うわ

>>709
相当根に持ってたんだろうなｗ
EP5からキャラの口通して自分の言いたいことをグダグダ言ってきて本当胸糞悪かった
たまにキャラの言ったことで、竜の言いたいことじゃないと擁護する人いるけど、
どう見ても竜の恨みが篭ってるとしか思えんわ

冷静に見ても、擁護も滅茶苦茶なものばかりで、まともな擁護がほとんどなかったのが、うみねこの特徴だった。

ひぐらしの1%って何話の時点で何処を当ててれば正解扱いになったの？

1話の時点で周りじゃなくてK1の主観に問題があると予想した場合、らしい

>>716
それで１％とか嘘だろ？
気づかないのはおかしいとは言わないけど、それくらいは解ったぞ・・・

>>710>>712
まあ普通はねーよwwwで終わるよな
少なくとも、竜騎士が挑んでほしいような層は
まずまともには取り合わない

>>716
1話の時点で予想したメールが100件近くきて
その中で一つだけ「圭一がおかしい」と当てたからとか聞いた

当時の本スレだと気づいてる人いなかったから
かなり少数派なのは確か。
とはいえ今のプレイヤーだともっとパーセント高いだろうな。

>>718
でも売れたのは50部…

人気が出たのはEP5以降でEP1なんて100枚くらいしか売れなかった中の1人ということだから
いくら安くてもあの絵をいきなり買う奴はあんまりいない
エロゲのキャラを使ったカードゲーム出してたころのファンが買ったらしい

EP1売れたのが50部で送られた予想メールが100件？
あれ？この頃から割れてたのかな？

>>722
残りはテストプレイヤーだって聞いたな。
購入者が100%感想をおくっても50人のテストプレイヤー!

読者側が推理に挑戦する際の正解率じゃなくて、
竜騎士の用意した正解なんてありません、という意味の正解率0%だったのか。
作者がその気でやってたなら、そりゃあそのキャッチフレーズが覆されることはないな。

50部しか売ってないのに丁度100通のメールが来てその内1通だけが圭一の主観がおかしいと指摘したから正解率1%にしたって話を突っ込んで考えると、この話すら作品を宣伝する為の捏造エピソードなんじゃね？

魅音板No.37499

どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で、たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。

説が希少以前にプレイしてた人自体が希少だっただけだろうとｗ
延々と一人称で圭一視点で展開してた時点で「こいつの主観に何かあるんじゃないか」って
思う人結構いたし、流行りかけの時、体験版だけで竜曰くの正解そのまま当ててた人も相当いただろｗ

あの書き方で、圭一の主観に疑問を持っただけで正解なら
ほぼ100%だと思うんだがな。

推理モノとして、基本的に記述は正しいものと信じて
色々まっとうな推理してた人を裏切ってただけで。
「ミステリ」という言葉を使わずに「惨劇の謎」とでも言っておけば
ただの伏線の一つとしてそれほど文句も出なかったんじゃなかろうか

結局、続編も記述の信憑性と双子トリックの変形だったオチ。
元ネタ全然かわってねーじゃん。
あげくに、説明するのが苦しすぎるので全放棄ときた。

証拠と裏付けがない正解なんて妄想の域でませんですー

そもそも解けないパズルだった。としか言いようがない
まあほとんどの人が次作は買わないだろうから、うみねこの謎を引っ張る方向で作品出しまくって稼ぐんだろうな
「本作で明かされなかった謎がついに解ける！」とか銘打って跡付け設定の情報小出しにして本作での矛盾は無視する
そして馬鹿な信者がほいほい買うんだろうな。おいしい商売にも程がある

>>726
ぴったり100通ってのもどうかと思うけど、それ以上にこれだとただの感想もカウントしてるのが詐欺臭い。
まともに推理した内容送ってきたのが何人いたんだろうか。

正解率1%ってのは本当に単なる煽りだろうからその数字の厳密さを議論しても仕方ない気がするけどなｗ

>>726
の発言さえなかったらね。

>>732
そもそも「自分の推理を作者に送る」ってミステリモノとしたらかなりアレだと思うんだがなぁ
作者が推奨する行為じゃないよな

竜騎士のひぐらしのルールだと作者が好きに推理すべき、しなくていいと取捨選択
できるチートルールだから圭一おかしいで1パーセントって理屈も
一人位当たってないとマズイという心理が働いたんだろ

うみねこ時の作者の精神状態だったらまず間違いなく
圭一がおかしい程度で「正解です」とは言わないし難癖つけるよ

>>731
それプラス、黄金の小出し方式な
あのハゲ、本編のEP2やEP3みたいな小出し方式のノリで格ゲー作ってやがる

>>708
チャンスは次のコミケの一度きりだろうね。
これまでのスケジュール通りだし、
戦人と同じ思いをリアルに読者に感じさせる狙いだったと言えば、
納得する輩も多いんじゃない？
ほとぼりが冷めたらネームバリューも消え去って、
もう誰も見向きもしないだろ。

それと真相を用意せずに話を書くのは、かなり面倒な作業だぜ。
落語で例えるなら「三題噺」に相当するよ。
客からお題を三つ貰って、即興で面白おかしい話を作らなきゃならない。
これを四年も続けるなんて、３０年越えの玄人にもできる業かどうか。

自分が矛盾無く理解できてるから言える事ではあるが。
勿論紗音嘉音同一なんて非現実的与太話は支持しちゃいないよ。

なにしろ落ちを考える必要がないんだから、
盛り上がるシチュエーションと勢いで泣けるシーンを適当に用意すれば事足りる。
音楽は文句なしに素晴らしいから、竜騎士はうまく煽ってるだけで良い。
三題噺はオチがいるだろう?

禿の場合は書き散らしてるだけだからな
しかもノックスヴァンダイン、悪魔証明を見てわかるように、実在する物を扱っても
自分に都合良くねじ曲げりゃ済むんだから、
お題を守って話を作るのとは、明らかに逆の能力だろう

>>738
夏コミは落選するだろうから今年の冬コミが最後のチャンスだな（チャンスがあるとすればな）

>>738
あー、前回の冬コミの行列の件でか＞夏落選

というかその場合、落選という名の事実上の出入り禁止のようなものだから
夏が落選なら冬も、てか今後ずっと駄目な気がするな
そういう意味でも今夏のコミケ運営の判断が気になる

安価ミス
>>742は>>740に向けたレスね

>>741にトスしておく

>>742
竜騎士は公式ページで冬コミの行列の件で謝罪してないので、コミケ準備会に「このサークルは反省してないな」と判断するだろう。
それだけでなくコミケの理念とか同人の定義にもいくつか違反してるから、今後はコミケに出れずにオンリーイベントで作品売る道しか残ってないかも。

>>744
いぃトスだ・・・アターック！

>>745
これ以上07thに出られると他の健全なサークルの目障りだから、ずっと黄金卿に引きこもってシコシコやっててほしい。
もう黄金卿に引きこもって狂信者から搾り取る分には何も言わんよ･･･

真相は用意していたけどアレ過ぎて出せなかったのが真実じゃね
「孤島〜」発言から、書き出した時はミステリについてほとんど知らなかったようだし

大体、「真相を用意する」のと「出題が公正である」は別の話だからな
アレな答え（買収とか一人二役とか）を出しちゃうと「出題が間違っている」って批判が来るから
「最初から真相（答え）を明かさない物語でした」って居直ってるんじゃね？

もしくは「赤字の出し過ぎて、答えが成立しなくなった」とかもありえるかな
この場合は意図しないで本当に出題が間違ってるけど、結果的には上と同じ、答えは出せない

まあ、これだけ時間があって信者が頑張っても答えが出ない以上
出題が間違っているのは確定しているんだけどね

答えが明らかにトンデモだったとしても、矛盾していても
ある程度の説得力さえ在れば理解してくれる人は理解してくれると思うんだ
よくテレビでやってるようなサスペンスだって「それはねぇよ・・」
って真相が答えとして現れても許されている現状がまさにそう

最後の最後で赤字自体を否定しちゃったあたり、まとめられなくなったんでしょ。

>>748
無料で見られて、２時間で終わるのとサスペンスと
金払って何十時間もかけてプレイしたゲームは別だろ
しかも「推理しろやボケ！」って作中で煽りまくってるし
（そんな２時間サスペンス見た事ないぞｗ）

ミステリ（推理物）って作るの難易度高いからな
竜騎士じゃ力不足過ぎた
まあ、中には「ひぐらしは謎の奇病の存在を隠した叙述トリック」とか言い出す馬鹿もいるけど
それは今でも信者として残っているんじゃないかｗｗ

チェス用語も間違ってるし、ホント勢いだけだな。勢いも過ぎてうざいだけの事多いし。

心をないがしろにするなってドヤ顔で言ってるけど
普通にwhy、how、who全部扱ってる作品多いと思う
禿の中ではこういう作品は稀なの？

俺はチェスは全く詳しくないどころか
将棋と似ている部分があるらしいゲームくらいの認識しかないんだが
例えばどんなことが間違ってたんだ？

>>752
禿のアンテナの低さと、視野の狭さには毎度驚かされるよ。
「そういう設定」で大げさめに宣伝してるだけかなって思ってたら、
本気で自分が「世界初！」って思ってるっぽいから困る。

>>752
禿はたぶんミステリーなんてほとんど読んだことないんだろ
有名所のをwikiだけ見て知ったかドヤ顔で語っちゃうタイプ

新本格も知らなかったし、社会派も知らないんじゃないのｗｗ

それか、文庫の半分ぐらいの文章量使って
最後に犯人の可哀想な過去を取って付けたように
ダラダラ書くのが動機をちゃんと書く事だと思ってるとかｗ

つうか、何でここまでミステリーにこだわるんだ？
そんなに自分は頭いいですよーとでも自慢したいのか
結果的には、自分の無知を晒しまくってるだけだがなｗ

>>755-756
本の対談で社会派ミステリーに言及しているので
ミステリーを読んでいるのは確か

>>750
終わった発言はハードル下げ作業なんじゃねえかなとも思う。
ここで『終わった詐欺』を行う事によって、
ユーザーの期待度を「意外な真相を」から「ともかく何でもいいから真相を」にまで下げる。
するとあら不思議、ハードルリセットだけでなく『公正でない出題』への正当化までできる。

×豚信者「納得した」→ハードル下げ行為
×山羊アンチ「真相なんて初めから考えてなかった」→ハードル下げ行為
○信者「推理続ける」→ハードル下がらず
○アンチ「アレな答えだからほとぼり冷めるまで隠してる」→ハードル上げ

豚や山羊だと揶揄された輩は、今必死になって竜騎士を助けている訳だ。
感情向き出しアホ丸出しで批判という名の罵声を浴びせている奴らが、
まんまと利用されているかも知れない構図は、想像するとちょっと面白いのだが、
しかし、ただ真相がきただけでマンセーする空気は作りたくないのが本音。

どうせなら相手の行動を読みきった上で、回り込んでおきたいよね。

>>745
他のサークルに寄生(委託)すれば、サークル参加禁止なんて些細なことじゃね?
と竜騎士は思っていたりして。
物量が大きければ、幾つかの委託サークルや複数日に分散できるし。

まぁ、コミケスタッフもお見通しだろうが。発見したら即発禁とかできるんだろうか。

>>760
そのサークルもコミケからペナルティ食らうだろうし、そもそも竜騎士のサークルの委託を受けるサークルってコミケに存在するのだろうか？
俺がサークル参加者なら竜騎士とは関わり持ちたくないし、同類に見られたくもないしサークルを外部の人間に乗っ取られて責任だけ被せられそうだから拒否するわ。

なんだかんだでテンバイヤーだの信者だのが大量に来るだろうから
島中や下手な壁じゃ相当悲惨なことになる

委託サークルも今後ペナ貰うハメになるだろうな

そしてジャンルごとコミケから閉め出されるのか

まぁ自分は落ちないから問題ないとでも思ってるんだろう
それにしてもEP8といい冬コミのことといい、自分に都合の悪いことはことごとく無視してるんだな
夢想曲がどうのこうのと、自分の興味ある意見だけ聞いて、嫌な意見には完全に耳を塞ぐ
マジで竜騎士自身が黄金郷に篭ってる状態だなｗ

ワンマン企業の社長が陥りやすいパターン
誰かが王様は裸と言ってやらなきゃならないんだが
唯一言うことを聞きそうな猫桜は腐らせた元凶の一人だしな
EP5以降のあのスィーツ展開はこのほうが女に受けると入れ智恵したのが猫桜

うみねこはマジで音楽で助かってる
いやでも途中で入りだしたボーカル曲だけは糞だな
何かあれだけ下手糞で異質なんだがハゲは違和感を感じないのか
読んでて凄い耳触りで鬱陶しかったんだが

あれは猫桜が名前変えて歌ってる説が濃厚だし
自分も歌いたいとか言ってねじ込んだんだろう

エンディング曲は下手なの多いよな。
まともなのはOPとマジカル郷田シェフぐらい

ひぐらしのＥＤ歌ってた奴のボーカル曲もあるから何らかの介入はあっただろうな

音楽は良かったけどその他はゴミって評価じゃね
音楽とその他が分離した評価で助かってるとはとても言い難い

ところで疑問なんだけど。今までコミケ立入禁止になった大手ってあるの？

出禁になったサークルは知らないけど
一昨年の夏、ＺＵＮがものすごい行列を作ってしまってスタッフの間で問題になったそうだ
「もう同人の規模じゃないから企業ブースに移れ」とかも言われてた
しかし普通に去年参加出来てた

よっぽどヤバいことがないと出禁にはならないんじゃないかな

柴田亜美がそうだと聞いた

東方は同人ってスタイルは一応線引いて守ってるんだよな
まぁ規模が半端ないから問題になるんだろうけど

>>772
ペナか自粛かは分からないが、
2000年夏コミ3日目でみつみの行列問題で、
周りのサークルに迷惑がかかったり、ケガ人が出たりして、
その年の冬コミは幾つかのサークルのゲスト参加にとどまった。

>>772
露骨な商業商品の宣伝をホムペTOPでやってる分別のない07と
東方のトコとじゃ少なくとも表面上は同人活動のスタンスが違うから
主催側の判断も変わってくるかもよ

禿を見てると商業と同人の差ってなんだろうって気がしてくる
つうかもう商業でいいだろ。虫唾が走るけど同人創作で成功したら商業に移って後続に道を譲る流れを作って欲しい

その点型月は潔かった

前に「商業になると書きたい事書けないから同人のままでいい」とか
意味不明な擁護を信者がしてた

商業いくと書きたいことが書けないから同人でやります！
→公式で「テレビアニメ見てね！コミックも買ってね！」と宣伝

ジャックハンマーの１日３０時間の鍛錬が霞むほどの矛盾

潔く商業に活動の場を移した型付
基本同人のスタンスを貫く東方
自らは同人で活動しつつ関連コンテンツは派手に商業展開する竜騎士

ただでさえ同人と商業の境が曖昧で議論になることが多いのに
どっちつかずにいいとこどりでやってりゃ叩かれるわな

18禁でもないからソフリンに加盟する必要もないし
スポンサーとか不要だろうから、流通に何か要求されるわけでもない
サークルメンバーの生活がかかっているのは、今でも一緒

商業では駄目だって理由がわからないね。
お山の大将気分でいたいのか、絵やシステムで手抜きしていたいってだけの気がする。
同人だからって免罪符に甘えて今の結果だろうに。

>>779
うみねこ見ると実際その通りだと思うよ。
例えば２０世紀少年とかが真相隠して決着とか、
作者がやりたくても、編集者が止めるでしょうね。

>>780
原作からの派生商品なんだから宣伝は義務だろ。
本店が支店に名前だけ貸してほっとくとか、
典型的な駄目チェーン店じゃないか。

>>781
叩かれるってのはファンが減ってるってことだから、
システム的にはいいとこどりしてても、
顧客数的にはむしろマイナスだろうな。

>>781
コープスパーティの祁答院は、それで言うと竜騎士タイプか?

>>783
商業にいくのと、編集者うんぬんの関係が良く分かんないんだけど、どういうこと？

てか商業行って好きに書けなくなるってのは
「売れなくても良いから好きな話を書く！｝ってのが簡単には出来なくなるって話だよな
採算取れん事はそうそうはやれないから「売れるモノ」を作り続けなくちゃならないってので

>>785
商業にいったら流通関連の意見を聞く必要があるということではないかと。
ドラゴンボールが終わる時なんて、関連企業全部と話し合ったそうだし。
（あれほどのコンテンツになると、終了が死活問題だから著者が決められない）

>>782
エロ描写が無くてもグロ描写があれば18禁と見做される場合もある。

>>787
それは資本提供を受けてる場合でしょ？
弱小ソフトハウスにいたことあるけど
特典の指定はしてくるが、内容に口出しなんてないよ

>>786
専業になった時点で商業だろうが同人だろうが採算とらないといけなくないか

>>783
> うみねこ見ると実際その通りだと思うよ。
> 例えば２０世紀少年とかが真相隠して決着とか、
> 作者がやりたくても、編集者が止めるでしょうね。
自分で会社作れば何の問題もないな、07thより小さなエロゲ会社なんか腐るほどあるんだし

>>790
あ〜そうか〜

となると何で商業にならんのだろうか？

07thって法人化してただろ？

同人の流通使ってる方が利益出しやすいと踏んでるだけ
ただの寄生虫だよ。他にもいっぱいいるだろこういうの

同人でやってると中間で取られる流通にかかる費用なんかがかからない
利益は税金で引かれる分以外はダイレクトに頒布者へ行く

つまりそういうことだ

あとNスクの使用量も払わなくていいし、まともな報酬出さなくても人をコキ使えるし

あー、あと商業に乗せて他のゲームみたいに大きく広告打とうとしたら、確実に絵が問題になる。
竜騎士の絵がゲーム雑誌の表紙飾るとかありえんだろ。

Ep4とEp8は逆にパッケージ詐欺だと思った

そう言えばNスクリプトって商業利用するには50万払わないといけないのに、竜騎士は「同人だから」って理由で払うの拒否してるんだっけ？

同人も商業も美味しいとこだけとっていってるよな
誰か、こいつをマジ何とか出来ないのか？
酷すぎるだろ、いくらなんでも

ZUNみたいに、あくまで番外編とかそういうのを漫画化しているわけじゃなく
本編そのままのコミカライズなんだぞ
しかもうみねこの同人発売と合わせたように漫画スタートだし
こんなの同人じゃねーよ

もう裁きは下ってるさ
同人的にも商業的にも
今は目に見えないだけ

そう言うところにも常識の無さと空気の読めなさが出てるよな

コミケってたしか商業との連動って禁止されてなかったっけ？

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:54:48.17 ID:jWLo7bgm [1/3]
竜騎士とうみねこキャラの違い

六軒島の惨劇を猫箱で閉ざすのがベアト■読者の評判を猫箱で閉ざすのが竜騎士
約束を忘れて惨劇を招いたのが戦人■伏線の回収を忘れて惨劇を招いたのが竜騎士
台湾から日本に移住したのが源次■日本から台湾への移住を考えているのが竜騎士
夏妃に恥ずかしい言葉を言わせるのが留弗夫■声優に恥ずかしい言葉を言わせたいのが竜騎士
万年筆で山羊無双するのが楼座■キーボードで山羊無双するのが竜騎士
「自惚れないでよねー！ツーンだ！」なのがラムダ■自惚れて、詰んだのが竜騎士
頭上の記憶補助具が無いと人格を維持できないのがアウアウ■頭上の帽子が無いと人格を維持できないのが竜騎士
恋心の成就をベアトに託したのがヤス■うみねこの成就を読者に丸投げしたのが竜騎士
奇跡が無いと海の藻屑と消えるのがヱリカ■奇跡が無いと同人界の藻屑と消えるのが竜騎士
外見が成長しないのがドラノール■外見だけ成長したのが竜騎士
絶叫で文字を打ち消すのが縁寿■絶叫で文字数を稼ぐのが竜騎士

私情を一度でも作品内に持ち込まれると
後のキャラのセリフ全てが作者の意見だと思われても仕方がない
ＥＰ５発売前にインタビューで言ってたことを
ＥＰ５のストーリーでほとんど同じことをキャラの口から言わせてたのには驚いた
それでも信者はキャラが言ってることは作者の意思とは違うとか言ってるの見ると
お前ホントに信者なのかと言いたくなる
インタビュー記事見てこいよと

作家の口を借りてキャラが発言していいのはギャグの時くらいだよな
それもキチンと、他のキャラクターに反応させたりして処理しないとダメ。

うみねこの場合、作中のメタ構造で『ゲームマスターが脚本を書いた劇中劇』みたいな演出をやってるから、
作中設定で『キャラの口を借りて作家が語ってる』作品だからな……
EP8の戦人とかもうやってることが完全に吟遊詩人GMだし、戦人自身のキャラ崩壊もあって
龍騎士が自分の主張をブチ撒けてるようにしか見えないんだよ

例え本当にキャラの言ってる事と作者の言ってる事は違って、演出としてキャラに言わせたのだとしても
作品を読んだ多数の人間が作者の言いたい事をキャラに言わせてると感じた地点でダメなんだよな
「本当はどうなのか」より「読んだ人がどう感じたか」が圧倒的に重要って事もわからんのかね

既に没した私の友人とかいろいろヤバイよな
書いて良いこと悪いことの区別が付いてないというかコレはそれ以前の問題だろ
ドン引きなんてレベルじゃなかった

そういう自分語りに絶対酔ってるよな。
周りの意見や反応が見えず(見ないようにして)自己主張が激しいあたり、まさに典型的な空気の読めないダメ人間。

不謹慎な話になるが亡くなった知人の考えを
亡くなった後に作中でその考えは違うって反論するのって
卑怯じゃね？

>>809
BTさんの不在を嘆く声は新EPが出るたび高まってたし
それに対しての子供じみた反論だろ
俺もドン引きというか竜騎士という人が気持ち悪くなった

禿の出すものは排泄物だと分かったからもう買わない

同じく次作はもう買わない
Ｅｐ８の魔法バトルのキモイことキモイこと

さぞやノリノリで本人は書いたんでしょうな

うみねこのなく頃に完結編は出たら買っちゃうんでしょ？

収拾つかなくなってぶん投げた物を、どうやって完結させるんだよとｗ
（信者がどれだけ頑張ってもまとまらないのに）

でも「完結はｐｓ３の散で、前作のデータが無いと動きませんけど」までやったら
守銭奴として認めてやるよ
（ただ、間違いなく批判はされるがなｗｗ）

中二バトルはそこまで嫌いじゃないが、
うみねこのそれは、なんの意味もないものだったという点で最悪。
別に宇宙創造レベルの戦いでも構わんのよ。
でも存在意義の全くない茶番だもんよ。
信者連かは知らないけど、映像化できないｗ
とかいって大喜び。
泣ける。

>>800

うみねこ批判スレだけどひっかかったから言うけど
番外編だろうが一般流通に乗ったらそれは同人じゃない、以上

>>818
800だけど、言われてみればそうだな。
東方のシリーズとして商業で出してるんだし。

これ以上のZUNの話はスレチだからともかく
ハゲ騎士先生が創作世界から消えていただくことを
全力で祈っておく、わりと全力で

どう見てもやり口が汚いもんな…。
法を侵害とかそう言う話ではなく、単純に一人の人物として最低な部類。

この人、もうこういう業界でしか生きていけないわけでしょ
コミケで４年間も自分のゲーム買ってくれた人達に対して何かコメントとかないの
自分が飯食わせてもらってるファンの人達と10歳のガキ相手の対談とどっちが大事なんだよ

日記更新きてるな

>物書きの端くれとして、本当に身の引き締まる思いのする対談でした！

ここ、笑うとこ？

読み手に失笑させることのスペシャリスト

テキストから感情を読み取る能力って｢年齢｣だの｢世代｣の問題なのか？？違うと思うのだけど
なんか､禿の言ってる｢新世代｣以外の読者層を凄く馬鹿にしてる発言じゃないかと思うのですが
すげぇ腹立つんですが､まぁ腹立つのは自分がオッサンだからなんだろうけれど

>>824
俺はそういう能力の無い世代を相手にさせられてきたんだよ！
という竜騎士先生の嘆きだろ
これだからテキストから感情を読み取れない世代は…

>FAUST_editor_J
> 竜騎士07さんとはるかぜちゃん、なんと後期クイーン問題についても熱く対談中。。。！
>1:08 PM Mar 8th TwitBirdから

おいおい勘弁してくれ。知識もねーのに子供にウソ吹き込んで得意顔か？
太田もクローズドサークルの一件で懲りろよ！

日記読んでみたけど言ってることが頓珍漢すぎて特になんとも思えなかった

>>826
さすがに用語の定義なんかは話題にしてないだろう。

>>824
優しいんだな
ただのバーナム効果で誰にでも当てはまることをほざいてるだけだから
失笑しておけばいいよ　まともに相手にするのは時間の無駄

日記読んできたワロタ
マジレスするとついった―でそんな能力付くわけねーだろ
気心しれた友達なら感情読みとれるだろうが、ろくに知らんやつを読みとるなんて無理
実際に対面した相手でも感情を深く読みとれるか？
表情すら分からん文だけでそんなことできるわけがない馬鹿じゃないの

今のユーザは子供騙しが通用したって意味だよな
せっかく残ってる信者すら煽って何がしたいんだよ

>>830
画面上の文だけで
相手の感情を読み取れないか、自分だけで変に解釈するからこその凶悪犯罪が
最近は続発してるわけだからね

コミケの件での問い合わせひとつ説明責任を回避してるのに
いい加減社会に広くものをのたまおうとするのはやめなさい、と
言葉だけで「端くれ」と言いつくろったって
とうに透けて見えてるよ、と

自分語りする時は何時も上から目線だから
日記の子供だまし云々には禿本人は含まないんじゃね？

後期クイーン的問題
２）
才能の枯渇を正当化するための理論。

＜初心者のためのミステリ用語辞典＞

後期クイーン問題ってミステリ界ではもうとっくに解決済みだろ
有栖川の「一部の人が言ってるだけで、クイーンが問題だと言ったわけじゃない」が答えだろ

そもそもミステリ１作も書いた事ない奴が
まともな作品を作れなかった言い訳に、今さら持ち出すなよｗｗ

駄文や便所の落書きじゃ読解力つかないわなｗ

今の若い世代はテキストから物を把握する能力があるんじゃなくて、単にデジタルネイティブだから表現の場が多いだけ。
昔からそんなWebサービスなんか無くても能力持ってるヤツは能力持ってるってのに、この禿は何言ってんだ

蛇足に更に礼という蛇足をつけるの予定なのかな
猫箱に封じるって言う割にやってることの意味が分からない

>>837
とりあえず作品読みたくないレベルのアンチは消えろ　てか死ね
目と耳閉ざしとけ

あ、ここアンチスレだった
本スレと思ったうえでのテンションではいちまった
少しだけ反省しておく

日誌見たが、要するに「10歳の子も含め全員を騙せている俺かっけ〜」って言ってるだけだな。
さすがＡＰＤの詐欺師。自分のしている詐欺がバレていると理解しておらず、自画自賛を繰り返す…。

ＡＰＤ（反社会性人格障害）は自分の欲望「だけ」にしか興味が無く、相手の様子を全く見ないので、相手が自分をどう思っているかが理解できない。
相手に全く興味が無いので、相手の様子を全く見ないし、誰と話したか記憶もしない。
だから相手が自分を疑っていることも理解出来ず、同じ相手に全く同じを仕掛けさえする。
禿はその典型。

>>840
×全く同じを仕掛けさえする。
〇全く同じ詐欺を仕掛けさえする。
ｽﾏｿ

法月綸太郎に対してもいろいろ批判はあるんだろうけど
少なくとも彼個人は多少なりとも誠実さを持って問題を追求してるんだろうなとは思う
割り切って作品出す方が確実に儲かるんだから

自分が苦悩してる問題を
単に「作品で後出しじゃんけんをする言い訳」を補強するものとしてパクられてると知ったら
怒り狂うんじゃないかな

反社会性人格障害の診断基準
１：他人の権利を無視し侵害する広範な様式で、15歳以来起こり、以下のうち3つ（またはそれ以上）によって示される。
-１：法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為をくり返し行なうことで示される。
-２：人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことをくり返すことによって示される。
-３：衝動性、または将来の計画をたてられないこと。
-４易怒性および攻撃性、これは身体的なけんかまたは暴行をくり返すことによって示される。
-５：自分または他人の安全を考えない向こう見ず。
-６：一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということをくり返すことによって示される。
-７：良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人の物を盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。
２：患者は少なくとも18歳以上である。
３：15歳以前発症の行為障害の論拠がある。
４：反社会的な行為が起きるのは、精神分裂病や躁病エピソードの経過中のみではない。

竜騎士に当て嵌るのは
1-2：ミステリでないのにミステリであるかのようにジャンルを偽装。BTの死亡隠蔽。
1-3：作品を衝動的に書いてトリックの辻褄合わせとか計画性が見られない。
1-6：冬コミで行列放置して猫桜と帰宅。
1-7：行列の件でコミケ準備会にも一般参加者にも謝罪なし。作中でも加害者擁護の傾向が見られる。
2：現在37歳。

こんな人間から被害を受けないようにメンヘラ板覗いて対策や防衛策を知っといた方が良さそうだ。

エラリー・クイーンのエピゴーネン（模倣者）を標榜して憚らない法月のことだし
曲がりなりにも後期クイーン問題に言及があるものに触れてないわけないと思うんだがな

講談社のメフィスト誌（2007年5月号）で古野まほろ『天帝のはしたなき果実』合評の中で、
「これはゲームにしてたら違和感がない」っていう発言を受けて
「同人ゲームの『ひぐらしのなく頃に』って、こんな感じなのかな」って
とんちんかんな発言してたから、この段階では竜騎士作品に触れてないと思う

後期クイーン的第一の問題。
真実の赤字により解消されたかに見せかけて猫箱内に葬り去る。
後期クイーン的第二の問題。
古戸ヱリカという存在そのものがアンチテーゼである。

インタビューだけ聞くと胡散臭い独自の解釈だが、
作品を見ると真っ当に扱ってるように見える。不思議。

ここは目の滑る文章を披露するスレになったのか？

禿は、目の滑る文章しか書けない

なんか、うみねこ叩いてる奴もいるけど、あんなもんだろ。
しょせん同人作家だよ。本当に実力があれば、普通に先に商業のほうでデビューしてるだろ。

もともとひぐらしだって、可愛い美少女が人を殺しまくると言う猟奇萌えを突き詰めたインパクトが
あっただけでミステリーとしてはグダグダだったし。
あくまで同人だよ。規制も無視してやれることをやれる同人的悪趣味さが評価されたんだろ。

しかし、ひぐらしのアニメが地上波打ち切りになったみたいに、やはり一般向け、商業ベースでやるには
無理があった。
そこで唯一の武器と呼べる猟奇萌えを封印した形で戦わされることになった。

だったら、うみねこはあんなものだろ。
両手足を縛られて、むしろ竜騎士はがんばったほうだと思うぜ。
完結させただけたいしたもんだよ。

余計な煽りが多すぎて反感買ったのが問題だったけど。
まあ、そこらへんも含めてしょせん同人作家だな。プロの営業トークができなかっただけ。

「完結」？

>>848
完結させてれば少なくとも俺は叩いてはいなかったと思う
うみねこが異常に叩かれてるのは完結させるのを放棄した作品だから

大変な時ほど素の人格ってでるよね・・・
大地震直後の一大事に07のHPなんて見てない
禿の心配よりも自分の家族を心配するのが普通じゃねのか

[540] 地震！ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/03/11(Fri) 16:02
うぎゃああああああああああああ
作業場の、単行本やフィギュアを満載していた本棚が完全に倒れてうわわわわわわわ

本日は07th一時解散でみんな家に帰ってます。

実家無事、自分の家、無事。
一番ひどかったのは作業場……。

しばらくの間、執筆より後片付けになりそうです。

でもまだ揺れる。怖い。
家人と外へ避難しようと思います。

津波来るって言ってる…。

>>845
表面的な模倣をしようとしているのはわかるんだけど
竜騎士はミステリの要素を否定するための言い訳として、表面的な要素を使ってるだけなんだよね。

>>848
どこぞのニュースかよ。
斧を持った女の子が次々に殺人を犯すゲーム、的な。
というか、アニメひぐらしって打ち切りだったのか。
初めて知った。

>>851
見てんじゃねーかｗ

というのはともかく、東京か千葉だと思ってたが違うのか。

何だよ、生きてんのかよ…

戦争や災害などによる恐怖や強い不安は、子孫を絶やさぬようとする本能により性欲が著しく高まります
この先、竜騎士07がデキ婚したら、おそらくこのとき・・・家人（猫桜）とホテルに避難してヤッたときの子供です

>>851
津波の心配してるって事は竜騎士の仕事場は茨城か千葉の海沿いなのかね？

今や大津波警報は太平洋沿岸全域だぞ
もっとも本棚が倒れるほどならやっぱり関東あたりだろうが

その日のうちに更に日記更新されてるんだな
どんだけフィギュア大切なんだよ・・・

>>855
お前さすがに不謹慎すぎるぞ。
批判とごっちゃにすんな。

>>860
いや、主語が「アンチ」である可能性は否定できない。

俺らが書き込みをしてるのを見て、
「何だよ、（アンチまだ）生きて（批判して）んのかよ…」
と狂信者がぼやいたんだ。

だから批判とは何の関係もないに決まっています。

>>861
なんでそんなに>>855を擁護するのかしらんが今の状況で
何も説明無しに「生きてんのか」と言ったら
地震での生死の意味と取られるに決まってるだろ。
その意味で言ってたら不謹慎窮まりないし、違う意味なら説明不足で他人の神経逆なでしており
思慮が足りなさ過ぎる。
しかも「アンチが批判続けてるの意味」と苦しい言い訳する辺り信者のようだな。
禿信者の稚拙さ、下劣さがまた一つ証明されてしまった。

>>861は擁護じゃないな、はやとちりしたゴメン

>>855がアンチ信者どっちでも不謹慎でFA

>>855
竜騎士みたいなのは長生きするタイプ
あれだけ悲惨な状況がテレビから流れているのに、「作業場が壮絶な惨状」なんて無神経に書けるんだからな

図太い人間は強いからな。
一人になっても社会が形態を保っているなら生きていけるだろう。
地震をネタに竜騎士を貶めるのは感心できないが。

禿のいた地区が停電でテレビとか見れなかったんじゃないかと
自分ちの惨状が酷くてテンパってラジオとか聞くとか考えつかないのもあるし

俺なんて働いてたが､停電免れた地区だったから
営業続けたせいでニュースもろくに見てなくわからなかったし
仕事中だから家族にも中々連絡とりに行けないし携帯繋がんないし
帰りはバス電車止まってるし、何とか連絡ついて車で迎えに来てもらったが
停電で信号ついてなく中々スリルあるドライブでした。
関係ない話しでごめんよ！

今発電所がなんか事故ってるみたいだから気をつけろよ・・

禿は江戸川区じゃねえのかよ？！
オタオタした慌てっぷりな日記はひどいな。
おまいのフィギュアなんかどうでもいいんじゃ。

何にしろ禿の態度は無いわ…
まさにクズだ

教祖があんなんだから信者もセンス悪いガキばっか
クソ教団

竜騎士がお茶を濁せば濁すほど、残ってる痛い信者どもは喜ぶ。
どうしようもない負のスパイラル。
もはやここまで民度が低いと遠くで見てる分には滑稽で面白いわ。

zunは売上を義援金にするみたいだけど
ハゲは何にもしないのかね？

ZUNは新作の収益を全額寄付へだから立派だよな
竜騎士も少しは募金するんだろうか？
稼いでるんだから売り上げの一部でいいから募金すればいいのに。別に批判しないから

いちおうソース


202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 16:09:17.69 ID:2HiYN9su
誰かさんとは大違いだね


『東方Project』のZUNさん、新作の収益を全額寄付へ
http://www.kotaku.jp/2011/03/touhou_contribution.html

「同人」ならではの発想だよな
利益優先の「企業」だと思ったとしても
なかなか行動するまでには行かないだろうし

さすがにまだとやかく言うには早い時間だろ
叩くのは今後一週間で一切触れもしない時でいい

義援金出してる企業だって沢山あるんだからその言い方は失礼だな

そう？
義援金出してる企業は立派だけど、そうそう手軽に出来ることじゃないだろ
企業は社員を抱えてるんだ
同意なく社員の給料減らしてまで寄付したりはしないだろ？
身を削る行為はそうそう出来るもんじゃない

というか、一応被災者じゃないのか、禿の人って。
深刻そうじゃないけど。

>バラバラになったフィギュアだけが損害のようです。

これで被災者って言うなら一応被災者なんだろ

フィギュアだけかｗ
すまない、ここにコピペられたのを見ただけのウロ覚えだった。
被災者とは言わないね。