うみねこのなく頃に part898

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください。
900が応答ない場合は>>950がスレ番です。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。


最新作Episode 7"Requiem of the golden witch"をクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、
ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282367573/
■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1279553415/
漫画「うみねこのなく頃に」part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273242774/
うみねこのなく頃に 第110の晩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1278894402/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1269854514/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276370860/
うみねこのなく頃にinシベリア　18駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282056898/
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275961177/
うみねこのなく頃に 第九の晩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1281757554/

【現時点でのデータ】
最新作　うみねこのなく頃に散 Episode 7　2010年8月14日（土）　コミックマーケット78
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜6も同梱しております)
　　　　　　※ショップ販売は8月15日（日）から　価格：\1,785 (税込み)

頒布履歴： うみねこのなく頃に Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
値段：2500円（ショップ価格2625円）　注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）


■よくある質問まとめ

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 7」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7」が収録されている。※散（チルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・) 自分の持ってる鍵束から1本抜いて事前に隠しておいて、ベッドの上の鍵束とすり替えたんじゃね？
Ａ．おまえ天才だな

ξ(`・３・)犯人はヤ・ス？
Ａ． 愛がない人はそう思うでしょうｂｙ竜ちゃん

ξ(`・３・)結局紗音＝嘉音＝ベアト？
Ａ． ヤス（リオン１９男）→紗音＝嘉音＝ベアト　が有力です。

ξ(`・３・)絶壁さんが好青年！？男の子だなんて「嘘」だっ
Ａ．「青年」は男性とは限りません。若い女性を指すこともあります。

ξ(`・３・)理御と紗音（ヤス）が同じ人物なら同時に存在してるのおかしくね？
Ａ．「こいつが、犯人だ」をベルン登場まで読み直せ。 そういうもんだと納得するしかない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 c(・t・W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ

■推理、考察投下に際して
関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。

文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

　　　　　　　　　r───┴─────＝ミ ￣ ｀ヽ
　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:＼
　　　　　　 　 　 　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ.:.:.＼:.:.:.:.|　　　　　　 これが。
　　　　　　　　　　「￣:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:＼:.|　　　　　　 >>1に捧げる、最初の乙。
　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:＞――― -､｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼
　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:./　　　　　　 　 ＼:.:＼:.:.｀ヽ:..＼＿＼　　　　お聞き、>>1。
　　　　　　　　　　|::.:.:.:.:|-=ミ､　　　 　 ＿_＼:.:＼＼＼:.:＼￣＼
　　　　　　　　　　ヽ:.:.:∧fr示ﾐ､　 ー'_,ニ二￣ X＼＼＼__＼　　　　あの日、前スレ>>1000で、何があったのか。
　　　　　　　　　　　＼:.ハ 弋り冫　 '´弋r'刀　|:.∧「Y＼:＼｀ヽ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＞|zx　ノ　　　/／/　　 j/　冫― ＼「｀ヽ　　 これは、辛いスレでも、悲しいスレでもないんだよ
　　　　　　　　／ ＿＿_.人　　ヽ　　　　　　　 / rイ三三三 !ヽ　ヽ　 …………。
　　　　　　 ／ ／三三三. ヽ　 ｀こ`一　　　　 /　j!､三三三ﾆ/　/
　　　　　　 ＼ ＼三三三三 ＼　　　　　　 , ｲ ／: :》三三三/　/
　　 　 　 　 　 ＼ ＼三三三ニ冫､_,.　 ≦　／: : : /|三三 /　/
　　　　　 　 　 　 ＼ ＼ 三三 ∧　　 _,. ＜ : : : : /　!三ﾆ/　/≧_､
　　　　　　　　 _,. ≪＼ ＼三./: : 》＜: : : : : : : : /　 |三V　　￣￣/≧＝-_､
　　　　 _,.≪≫' ´￣￣＿」ﾆ/ : : /ニヽ: : : : : : /　　|三 三三/　/三三三三|
　 　 rﾆ三<　＜三ミ三三ﾆ/: :／ニ ≫X : : : :/　　 レ（Ｏﾉ /　/三三三＼ﾆ!
　 　 |三三 ＼　＼Ｏ）`z､./／冫三/: : : ＼0:/,. ≪≫'”ニ/　/三三三三ニ＼
　　　ﾚ'ニ三三＼　＼｀ミ「「≫≫≫≫≫≫≫'”　　|三=/　/三三 ∧ニヽ三ﾆヽ
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　 〈.ﾆ三／ 三三三∧　 V!: |三三 |: : :／/　　　　　V　/ 三三三三 ∧三二＼
　　 〉／三三三三三∧　|ﾄ､|三三 |／:::/　　　　　　〈 /三三三三三三＼三三 }
　 /ニ／　　　　　 　 　 Ｖ.V∧三／::::::/　 　 　 O　／V＿＿＿＿＿＿＿＿￣＼
　 }／　　／三三三三 /し'V:::〉':::::::::::/　 　 O　 ／　　 V三三三 ＼三三＼ﾆ＼ |
／ 　 ／三三三 /三 /　ゝ' V::::::::::::/　　　＿／ 　 　 　 V三三三＼＼三ニ＼ﾆ !
＼／三三三三./ﾆ三|＼　 ヽV:::::::/　　／　 　 　 　 　 　 〉、､三三ﾆ＼＼三ﾆ.＼ﾄ､
　 |三三i三三 / 三ﾆ|　　＼　 V::/　／　　 　 　 　 　 　 /ﾆ.＼＼三三=＼＼三二〈
　 |三三|三ﾆ./ 三三!　　 　 ＼V／　　　　　　　　　　　/三三 ＼＼三三ﾆ＼＼三∧
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　 |=/三三三/　 　 　 　 　 　 ‖　　　　　　/　　　　 // 　　 } }　　 〉　　／ 三三∧ﾆ.!

初めてのスレ立て緊張したｗ
ついでに
戦人の母親についての推理を希望します

>>1乙

>>1乙

理御ちゃんちゅっちゅっ

>>1乙

>>4
バルバロスさんep8でキチンと締めてくれると良いけど

>>1乙

>>4　GM版は初めて見るけど前からあったっけ？

>>1
乙です、ありがとう

>>1乙
リオンちゃんのお尻ぺちぺち叩きたい

>>1
乙
リオンちゃんと一緒に買い物したい

ハゲとっととEP8作れ

ヴァンダインの二十則的に使用人を犯人とするのは禁ずってどー抜けるんだ
脳内ヤスは使用人じゃないからセーフってことか

ヴァンダイン守る気ないとおもう。

ウィルがベルンに負けたってことは二十則は意味ないんだろうなあ

>>1乙〜

>>14
碑文解いたことで使用人から格上げされたんじゃなかったっけ？

気づいたらもうすぐ９００かよ・・・
こりゃ１０００もすぐだなおい

ってことはドラえもんが使ってたノックス十戒との違いは何だったのか？っていう疑問が湧いて来た。あっちは赤使ってたし。

前スレ>>987
私もそう思う。
ましてや真里亞がボトルメール書いたことになってるから
性格が変われば別人とみなす真里亞の視点で
かかれたボトルメールなんじゃないのかなぁ？
ヱリカとか思いっきりヱリカのいる設定で創作を書かれるって
ＴＩＰＳかどこかにあった気がするし。

>>1乙


>>990
それまでの妄想の流れでいったら嘉音の名前が出てもおかしくないだろ
妄想弟＝嘉音とする方がむしろ不自然なんだよ

>>14
どっちでもいいんじゃないか？

ヴァンダインを守るならば、ヤスは使用人じゃないからセーフ。
ヴァァンダインを守らないならば、ヤスはそのまま使用人ということ。

>>1乙


前スレ>>990
それまでの妄想の流れでいったら嘉音の名前が出てもおかしくないだろ
妄想弟＝嘉音とする方がむしろ不自然なんだよ

ttp://www.alchemist-net.co.jp/new-project/

別スレで見たんだがなにこれ

前スレ>>1000が実現したら相当熱いな。
真里亞とかと共闘する可能性もあるし。

リオンちゃんナデナデ
何度考えてもあんなに真面目な良い子が
金蔵の血を濃く引いておきながら育つとは思えない

忘れてた
>>1乙

うぉお……、連投しちまった

>>25
既出

>>25
うみねこ版ふたりはプリキュアでもやるんじゃね

同一説を完全否定する気はない、別人と同一五分五分くらいで考えたほうがいい派なんだけど
同一説の人の意見のほとんどがそういう「設定」だからで通そうとしてるのが納得いかない
これ思考停止じゃね？竜ちゃんの罠にはまりすぎな気がする

>>22
いやさ、だからさ、それは逆に君に主張する嘉音以外の男の名も出てないわけでしょ？
そうなると既に登場している嘉音を当てはまるほうが可能性はあるでしょう。

そういうことです。どっちも真実で虚構ですよ。

>>26
次男夫婦VS次女母子‥‥と思ったが留弗夫空気になりそうだ

>>21
横からだけど、そう考えたら考えたで、EP1〜EP6は
ボトルメールの内容から創作された物語か、八城の偽書の内容のいずれかを
ひたすら読まされていただけということになるわけで

それはそれで、ミステリとは言わないまでも考察を要する類の読み物としては
許容できないという事を言ってると思う

真里亞は生還していて12年後の世界で俺に>>1乙ぱいを揉ませてくれる

うみねこでこそ対戦格闘すべき

漫画のベアトさんの顔芸が半端じゃない

明日にはＰart900いくな　

>>37
必殺技で黄金の真実とかエンドレスナインとかインゴットスマッシュとかやられると熱いな

>>14
ヴァン・ダインの20則
11.端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪なら
　　わざわざ本に書くほどの事はない。

うみねこの場合、使用人であっても親族たちと同等クラスの出番がある（紗音や嘉音なんかは
秀吉あたりよりずっと出番が多い）ので、「端役の使用人」には当たらない。

>>35
私もチェーンはなかったとか
トリックとしてどうよって感じだけど
そう思うしかないんだなって感じ。
全部猫箱の創作なのはあってるんじゃないかな？って思う。
ＥＰ４とかはわからないけど。
ＥＰ３に関して言えば絵羽を犯人に仕立て上げた
創作が作られたってあったからねぇ。

>>34
梯子の上から二人を応援してくれるよ

>>37
幻想組は凄そうだが、人間組がウィンチェスター無双になる

まあ、欲しい

>>1乙が探すチビ箒は縁寿の胸の谷間に…

>>38
漫画のep3ベアト様が可愛すぎる
ep4のマモたんもやばい位可愛い
漫画版の出来本当に素晴らしいな

前スレ>>994
言いたいことが伝わってないようだからもう一度言うよ
EP3では九羽鳥ベアトが本当に死んだか知らないにもかかわらず赤が言えた
一方EP4の戦人は明日夢から生まれていないのを知らなかったのに赤が言えなかった

つまり九羽鳥ベアトが死んでいなかったらEP3のベアトは赤で言うことはできなかったはずってこと

赤が言えた以上は真実というのが竜騎士とプレイヤーの約束みたいなものだから赤が間違ってるってのはないはず
これでこの後九羽鳥ベアトが生きて出てくるのならロジックエラーになるだろうし・・・

しかし、あの赤字がベアトではなく周りにいる虫の死骸とかに言ったとか屁理屈言うのなら一応通るけどね

>>37
ワルギリア「勝ったと思ったら負けていた。何を言ってるか分からねーと思うが（ｒｙ」

時報変死の原因って？→オリジナル風土病が詰まった注射
足音の正体は？→幼女系宇宙人
大災害の真相は？→東京の秘密組織が毒ガス撒き散らした

これに比べれば仮にヤスが変装の達人、もしくは
ヱリカやバトラの目が極端に悪かったオチだとしても
許容範囲と思ってしまうのは俺が毒されてるんでしょうか？

MUGENだっけニコ動にあるやつ
あれかっこよかったな。アニメからのボイスも入ってて

>>37
胸厚すぎる

いいじゃない、>>1乙☆


前スレ>>1000
なんてことを・・・

>>32
自分はEP6まで紗音・嘉音同一説にはどうしても納得できなくて反対派だったけど
ヤスという存在が出てきたことで整理し直してようやく同一説を理解できた口だけどな。

ビターEDやトゥルーEDなら戦人が生き延びるだけでも可だから簡単だろうけどハッピーEDって難しいよね？
下位戦人が生き延びるだけでなく、黄金見つけたりして事件が起こらないようにし、犠牲者を出さないようにしなくちゃいけないんだから
でも戦人さんは無能だから1人じゃ黄金見つけられないと･･･

あーあー、誰か戦人さんの黄金探し手伝ってくれる人はいないかなー？
戦人さんの黄金探しを的確にサポートしてくれて黄金に欲目がない天使みたいなキャラはいないかなー？

格ゲー出たらお抹茶はどういう扱いなの？一撃必殺技なの？

>>37
幻想組の攻撃とか派手さがあっておもしろくなりそうだな
人間側も無双できる人いるし

>>53
前にも一度書いたが俺も俺も

>32
考え方のスタンスは自由
ただそれに他人を同調させたいなら幾ばくかの説得力ある推理が必要では
他人の説が納得いかないからそれは思考停止というのもどうかと

理御は英語でlion、さくたろはライオン、
これは何か関係があｒ・・・いや、ないか

>>38
どれ？

>>53
自分も、てかそういう人は多いと思うし
理御（ヤス）の存在はベアト好きにとってかなりの救いになったと思う。

デイブレイクとか3Dじゃなくて2Dドット絵の格ゲーやりたいよな
必殺技の演出はアニメカットインで

っていうか人数の問題は別人説の課題だよね

>>54
黄金見つけなくても、紗音口説けば終わりだろ？
黄金は、あとで紗音が溶かして現金化して持って来てくれる。

>>54
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　　　　　　　　!::::::::::::;／　　 ﾉﾉ ゝ､　　　Jヽ::::ヽ
　　　　　　　　i::::::/‖　,, ‐'"､､　 ｀,`ー-､　.!::::::::!
.　　　　　　　　ヽ::::::l _ ´,ｨt｡､ ゝ　ﾉ　rr｡､｀_,!:::::ノ　　　　「誰かに呼ばれた気がする…！」
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　　　　　　　　　ヽヽゝ ､_ノ ｲ__　 　,_）､ゝ,ノｲﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ_!.し / ,､__￣＿､ ヽ　 i:!
　　　　　　　　　　　ﾌﾊ　 ! ﾊて二二ﾘ｀　　ﾉﾐ
　　　　　　　　　　　´ゝヽ ､　｀￣￣´　 ,／ﾄ､
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>>54
やはりお箸の人呼んでくるしかないという事だな

エリカが戦人を手助けすればって話題は前にも上がってたけど
頭の回転が速い二人で協力して隠ぺいとか贖罪とかならないもんかなーと思うよ

>>33
妄想弟＝嘉音の可能性があるのは誰もが知っている
だがただの可能性でしかないんだから他の可能性について考えるのは妥当なことだろ

楼座はたぶん厨キャラ
選んだら相手に席を立たれるレベル

まー素直に受け取るならもう真相は大体決まっちゃってるんだろうけど
個人的には朱志香が黒幕とかを夢見たいなｗ
今さらジェシバトでもいいじゃない！

>>54
まあだいぶ言われてると思うけど、誰にとってハッピーエンド？ってことだよなー

こんな屑一族、縁寿以外全滅してくれてた時点で今までのEPもハッピーエンドと言えるわけでして

>>53
同一人物説でしか説明できないところは多いんだけど
ヤス人格の一人でもそうじゃなくても「嘉音」っていう使用人は存在しないとおかしいんだよね。
特にそっくりである描写もないまま大勢の人間に嘉音として観測されてるからな。

>>67
ジョジョでいう某鳥みたいなポジションになるのか

>>66
わかるけどさ、さっきから他の可能性があるかもしれないと言ってるだけに見えてさ。

なんかごめんね。もうやめよう。

>>47
＞EP3では九羽鳥ベアトが本当に死んだか知らないにもかかわらず赤が言えた
事実を知る者以外に赤字は使えない。
＞一方EP4の戦人は明日夢から生まれていないのを知らなかったのに赤が言えなかった
自分が経験した事実じゃないことを、赤字を使って述べることが出来ないのは当然。

＞つまり九羽鳥ベアトが死んでいなかったらEP3のベアトは赤で言うことはできなかったはずってこと
それを可能にするのが物語りというボトルメールのトリックだと思う。

EP1から続く物語すべてに共通の設定として、九羽鳥庵ベアトが死んでいれば問題ない
その物語を書いた人物が生きていてもね。
物語の世界とは次元が違うから。

物語世界では確実に死んでいればいい
現実世界では生きていればいい
二つの世界は次元がちがうからな。

>>69
おいとばっちりの郷田さんだけは救ってやってくれよ

ID:ROCnnEvnはなんでそんなに余裕が無いの？

>>70
それはもうヤスを認めているユーザーにとっては問題じゃない。
ただ、可能性として考察するのはありだし
突破する考察どんどん出してほしい。

>>63
なんか戦人さん悪い男みたいだね

>>54
郷田さんなら多分何とかしてくれる

>>35
EP１の時点からこの物語はボトルメールの物語=創作である可能性が
示されていた。
うみねこはひぐらしと違って、
各EPの架空世界から、現実に起こったことを探る話なんだよ。

ただ、一応戦人とベアトのゲームだから各EPはミステリーとしても保証されてる。
だからこそ、紗音と嘉音はEP内では個別の存在として考えるほうが都合がいい。

まあ許容できない気持ちは別にわかるし、
俺にとってはこのは考えが納得できるってだけだけどね。

ep4で譲二とガァプの選択のとこで

「ゴールドスミスと同じ選択」

紗音以外皆殺し＝ビーチェ以外皆殺し


金蔵の仲間殺しのこと？

>>64
鯖天使ちゃんまじ天使

>>72
「他の可能性があるかもしれない」じゃなくて「他の可能性もある」んだよ

>>54
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　　─ へノ√Ｙヽ 　 　＞. ,': : : :|: :|: :|八 　 　ｰ‐ '　 　/ : :| :|: ,' : ∧: :', ';＼＼　へノ√Ｙヽ
　　ﾊ了＜ｚ>入ア<,..イ.　 .': : : : |: :|: :| :/＞ 、　　　 ／ ' : :| :|/／　 ｌ: .:', '; .ﾊ了＜ｚ>入ア<
　＜ト⌒Y＞ーイﾉ>,.イ　' :/ : : :|: :|: :| :ﾄ､＿,ｲ≧='´　 ,' : : | :|ヽ/⌒ヽ;_;_＜ト⌒Y＞ーイﾉ>＿
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　イＹ乙)ﾙゝ＞ﾊ了＜ｚ>入ア<　イＹ乙)ﾙゝ＞ﾊ了＜ｚ>入ア<イＹ乙)ﾙゝ＞ﾊ了＜ｚ>入ア<
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お前ら見てると
「今の考えを保留して他の可能性について考える」じゃなくて「今の考えを完全否定して他の可能性を考える」
ってのが多いな

ep8発表後も納得できない人多数で延々と激論が繰り広げられそうな悪寒…

>>61
あるじゃん
ベアトだけだが

>>83
誰だよ

>>83
誰この天使

可能性は"あ"るのー、うーうー

>>83
召される前みたいだな

>>86
mugen?

>>70
ゲーム盤の上に「紗音」と「嘉音」という駒が置かれたら
他の駒からはどちらも観測されるのは当然だ
むしろこれまでのゲームに「ヤス」こそいない

>>90
unko

ＥＰ７読み終わって、ＥＰ６前半のＧＭ戦人と雛ベアトの
「ベアトはお父様なんて呼んだ事は一度もない…」って辺りの掛合いは
そのまま金蔵と九羽鳥ベアトで実際にあった出来事なのかも、とふと思った

つうかただの妄想の産物が人格として昇華されるのなら、
何も全部がヤスの妄想である必要性はないんだよな

>>82
「他の可能性がある」ってのはわかるよ。猫箱にしてアンチミステリーなのだからさ。

>>83
誰よあんた

>>83
前から思ってたが頭の形がちょっと変じゃね？

>>85
絵本のヒントを元に実際に宝探しをするっていうゲームがイギリスだかどっかであったが
それみたいだな
作者から答えを出されたのに、一部の読者が納得せず違う答えを求め続けたとか

>>93
娘と結婚するとかバカ何とかさんどうしようもないな

結局各EPの密室ﾄﾘｯｸとか死体偽装ﾄﾘｯｸは幻は幻に・・・の一言で片付けられちゃうのかな
なんか納得いかない

>>99
きんぞーの孫だからしょうがない

>>100
チェーンだけ納得いかんかったがまあ

>>83
　　　　 　 　 　 　 ,　 -──-　 、
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　　　　,' .:ｌ : :l: :l :_;ノノ　　, 二 、＞イ: :| : : :l
　　　　ｌ .:ｌ : :ｌ: :ｌ:/,.ｲヽ 　　_（＿|冫 ｌ : :|: : : :|　　　誰だよ
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　　　　| .:| : :| ／///⌒ヽ¬ ＜⌒| : :| 〉 ─┴ 、
　　　　| .:| : :|/ //〈＿ ノ┬ﾍ ＿ 」 : :| 〉/////∧

>>100
明確な答えは言わない竜ちゃん言っちゃったしなぁ。
いやEP1とかは紗音偽装死とかチェーンは元々切られてたとか簡単にわかるけど。

>>102
同意

ノックス何条ノックス何条ってしつこいな。
そんなにひぐらしでノックス使って批判されたのが悔しかったのか。
ノックスがどうのと言ってくる奴なんざ、ただの馬鹿な人種差別主義者なんだから笑って捨てればいいのによ。

>>102、
チェーンだけはあんだけ自信作みたいな感じで書かれてたのに、
幻じゃあ悲しいよね。

>>79
各ＥＰでカノンが存在している場合はカノンを人数として数えるというのであれば
ＥＰ６の人数はどうなっているの？
ＥＰ６の最初はカノンを存在させているけどＥＰの途中で人数を減らすのはありなのか？

現行の漫画読んでると宗一郎が一番上手く見えてきた。
この人描くマモンの破壊力ありすぎだろ…

夏海も上手いけど顔芸やりすぎ、ジロウさんはもうなんとも。
そして名も知らぬ作家がEP5、皆殺し終了で手の空いた桃山がEP6…
ひぐらしと比べると漫画ペース速いよね。

もはや竜騎士の作品は全部幻だろ?幻想だろ?としか思えんわ。



でも新作出たらはまるんだろうな。

ってかチェーンにひっかかって、
犯人考察するの忘れたのがショック。

>>99
でも雛はベアトの娘であって戦人の娘って話じゃなかったと思う
戦人に金蔵が投影されてるなら現実もビーチェと金蔵の子がくわどりベアトじゃなくて
ビーチェの連れ子とかがくわどりベアトってことも

MUGENでベアトとか作ってる人、楼座も作るかもしれないんだよな。

そんなことより、ハンバーグ食べたい。

ベアトは一人の女性ではない。

赤：戦人は明日夢の…娘である！
あ、言えたｗ

>>109
俺も今回読んで宗一郎いいな。とおもったけど
結局好みだろ

>>109
たまに現れる宗一郎信者？じっくりやってほしいっていう。
ひぐらしは竜騎士にとめられていただけで
原作のいきおいあるうちに漫画も連載するのがいいにきまってる。

>>106
さすがにネタだよな

チェーンの幻ってそんなに納得いかないトリックだった？
チェーンがかかっていて切ったっていうのが嘘の証言だったってことだろ？
ごく普通のトリックだと思うんだけど

>>91
じゃ何でシャノンの死体は見つかるのにカノンの死体は見つからないの？

ﾋﾞｰﾁｪてなんか下痢便の効果音みたいだよな

>>108
本来はなしだと思う。なのにやってしまった。
だから、「二度とは使えない禁じ手を使う」というような
描写がされている。

>「……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」

>>109
夏海は色モノ、宗一郎は正統派って感じかな
宗一郎はひぐらしでも顔芸は的確な場面でしか使わないからね
その分破壊力が凄まじいけど

やっぱり顔芸はここぞという場面で使ってこそ顔芸です

>>35
>>79
今回ベルンが示した真実が本当に真実だとして、それを各epから探るというのは可能だったんだろうか
うみねこの主題はベアトが誰なのか（概念、ルール）？だと思ってる

>>120
朱志香のお気に入りだから。

>>60
うｐはできないんだけど
ep3のルシファーだけじゃなくて七姉妹全員倒せやみたいな所
zip要求する麻呂みたいな顔になっててツボった

>>120
嘉音が犯人だからor嘉音の死体が犯人にとっていつも邪魔
同一説で正解なのかもしれん
だからこそ別人説を貫きたい

>>123
>やっぱり顔芸はここぞという場面で使ってこそ顔芸です
アニメに言ってやってくれ

>>120
ジェシカの部屋の窓からポイしょ

絵のうまさはダントツかもしれない宗一郎は。なんか単調というか。
ひなせとかのほうがコマ割りとかは上手だと思う。絵は下のほうだけど。

夏海は目が離せないんだよなぁ。迫力がすごい。

まぁ個人個人だけどね。

>>79
その考えも一応月並みには理解したつもりだし、もっともだとは思うが、
Ep6において「途中までは実在」ってのに納得できないのさ
肝心の嘉音消失で同一人物にされたのではね

>>122
禁じ手すぎるというか、この禁じ手って推理不可能になってしまうだろ
ロジックエラーどころじゃないというかエリカにこれを推理しろとかミステリーになってないだろ

夏海は顔芸さえ控え目にしてくれれば文句ない

個人的には夏海が一番かな

>>109
え、次郎ってそんなダメ？ちょっと癖がある絵が好きなんだけどな
まあ個人の好みだけど

>>125
屍姦と来たか

>>120
九羽鳥庵に隠した

>>127
貫きたいとか…いやらしい……ふ、不潔です！

>>132
さすがにシャーロックホームズでも無理だわな
バーローならわからんがｗｗｗ

魔法の言葉
「屈服乙」

戦人の名前を気になって数えて見たら
戦人…59回
バトラ…13回
バト何とかさん…15回
その他バ…17回
無能…10回

バなんとかさん大人気だな

次郎のおんにゃのこも嘉音も一番かわえぇ。
漫画は夏海がいちばん好きだな。

EP5描く人って誰なん？

>>139
バーローは存在自体が禁じ手だしなｗｗｗ

>>139
バーローは存在自体がロジックエラーだから出来るだろうな

>>109
漫画家の絵柄とか個人の好みによるものをさも全員の総意みたいに語るな

>>143
秋タカっていう新人

秋とはたまげたなぁ・・・

秋タカって人、選ばれたのは絵がうまいからだろう。宗一郎みたいに。
なんかその人の絵ないのどこかに。

>>141
ウィルさんが現れなきゃね･･･

今回の人気投票は楽しみだな
戦人とベアトは少なくても票数は下がるだろうし、ジェシカノはほぼ止め刺された
ウィルさんと理御の正統派なコンビがどこまで駆け上がるか楽しみ

あと駒として各ＥＰではシャノンとカノンが2人とも存在する（上位ではヤス一人）
っていう理論で行くと各ＥＰのトリックを同一説で解くことはできないんだけどそのへんどうなの？

カノンの死亡に当たる部分のウィルの言い回しがいつも幻は幻になんだけど
やっぱり同一説確定なんじゃない？

>>150
地味に郷田の順位が気になるな

>>144>>145
ｗｗｗｗ

>>135
次郎さんクセあるけど女キャラはかわいく、年とったキャラは渋く書くからそのギャップが俺は好きだな
祟殺し沙都子の破壊力は異常

>>147
さんくす

>>126
なんかホラー漫画っぽいよな
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4053.jpg

>>152
ヤスの幻想

>>152
同一ではなく、幻ってのは？

次郎いいと思うがなあ
無双とか家具無能なんか最高だった

>>149
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273242774/623

EP1で金蔵が言った「家具は菓子など食わぬか・・・道理だな」はどういう意味だったのか
嘉音＝ヤスは消化器官もやられちゃってお菓子食べれないとかそういうことなのかな

>>160
いいと思ってる人たくさんいるから。
癖をかんじさせないくらいうまい。
夏海も影響受けてるし、絵。

バの人のピークはEP4ラスト
突っ込みどころはあるが、縁寿の犠牲のおかげで勢いで突っ走っても許される空気だった

それがEP5ではプレイヤー置いてきぼりでいきなり介護生活。縁寿はどうした

>>151
逆じゃね？
下位でヤス一人で上位では同時存在してるじゃん

>>157
顔芸すりゃ良いってもんじゃないよー
本編はもちろんアニメでもさすがに

>>139
メタ探偵九十九十九に任せて欲しい

>>13１
だから俺にとってはこっちのほうが納得できるだけだって言ってるのさ。
逆に俺は「人格を人間として数える」「人格を自由に殺せる」
って真相だったら納得できない。

もっといい答えがあればそれでもいいしね。

EP5漫画は色んな意味でどんな感じになるかが予想がつかんな

よう解らんけど、漫画ってどのスレの住人にも人気なんだな
個人的には専門スレでも立ててもらいたいトコだが
(でてけとか悪い意味ではなく)
流石に作者がどうとかダラダラとやられるとどうにも

>>157
これ全部一人で妄想…

シャノンの死体はEP1を除いてバトラが確認しているけど
カノンの死体は確認できなくて、これはカノンがシャノンの変装だったことを意味してて
シャノンの死体がバトラに直接確認されたらヤスも存在できないんじゃない？

>>157
これ全部一人で妄想…

夏海顔芸で許せないのがEP1・4巻のマリア「にたぁ」

>>151
各EPの密室は同一だろうが別人だろうが解ける。
同一説なかったときでも、
本スレでこのトリック解けねーってなってたのほとんどないでしょ？

青：六軒島には、ヤス一人しか居なかった！
これが真実だ！！！

>>176
それでもいいよなあ

>>168
普通にトンデモ説だけどさ。
人格というよりもヤスの幻想だからまた違うと思う

>>157
>>126
例え誰うまだよ

>>176
ヤスさんの妄想力ならやりかねんな。

>>161
それいがいはまだないのかなぁ？
そのヱリカだけで判断するなら同人臭くて
あまり期待できない。
けど今までのひぐらし、うみねこの作家考えると
スクエニ信用できるからなぁ。
微妙な作家にやらせるくらいなら
実力のある人をどこからか引っ張ってきたんだろうなって感じだ。

と思いたい。

エバとエバトリーチェはWカウントされてんの？

>>162
素直に受け取るべき好意を拒否したことに対する皮肉だと思うよ

>>175
別人でもトリック解けるなら無理に同一じゃなくてもよくない？
探偵さんが2人観測してるんだよ

結果的に密室のトリックより赤字と辻褄合わせてる時間のが長かったなあ

>>184
まぁがんばれ。
でもちょっとでもいいから
それに対する考察に目を向けてほしい。
>>21とかさ…

>>181
夏海の初期の絵と最近の絵を比べてみろよ
成長する可能性は充分ある

・・・・と思いたい

次の人気投票は誰が一位になると思うよ？
まるで想像つかん

>>157
�dクス
やっぱり左は麻呂だよなぁ

>>184
えっ
だから現実では同一だけど、EP内では別人説を主張してるんだけど・・・

なんだかんだでバレンタインさんが一位でしょ

>>181
皆一巻のひなせの同人誌臭さは半端なかった


別人説なら大体聞かれるのが決闘だよな
もう解釈出来たが

>>188
ベアバトは票が増える要素が無いしなあ
ウィルさんがどこまで票を集められるか

>>187
夏海はもともとお好み焼きの時から安定はしていたと思う。
キャラ書くのに慣れたって感じだなぁ。
あと次郎の影響。

>>188
理御だと思う。

>>132
うむ、俺もそう思うｗ

「EP1〜6まではボトルメール、八城の偽書などの創作」
「その中では紗音・嘉音は『固有の肉体をもつ実在の人物』である『設定』になっている。」
「なので、死亡人数・死亡数カウントの赤字などに絡もうが、下層バトラにそれぞれ別人として接せられても問題ない」

↑これで言ってる事自体は理解出来る人が大半だろうけど、それを許容するかどうかはマジで個人次第っぽいのが問題だなｗ

>>192
吐け

>>192
ひなせはひぐらし書いてなかったら
うみねこ書かせてくれなかったと思うなぁ

>>188
固定ファンを無視するなら
ウィルさん、理御さんがワンツーフィニッシュ
でも実際は固定ファンが強いからバリカンさんとかなっぴーは上位にいっちゃうと思う

>>188
戦人 1位
ライトさん 2位
なっぴ 3位
ベアト 4位
理御 5位

だと思う

ウィルさんスーパーイケメンだからな
ボロボロになってもヒロインを助け、そのヒロインも離さないでください！とか言っちゃうし

理想のヒーロー過ぎてバカ何とかさんが不要過ぎるｗ

>>188
なんだかんだいって無能だな
2位はリオンちゃん

>>197
過去スレに簡単に書いてる

ウィルと理御のコンビを見て
腐女子達がカップリングでﾊｧﾊｧする気持ちが初めて分かった気がする
あの二人は、いい

夏妃のは固定ファンじゃなくて特定の動画からのお客さんだろう

金蔵が娘ベアトを貫いた時点でこの話終わった気がする
金蔵の血を受け継いだどの家族間の近親相姦があってもおかしくない

いやいや
一位　理御
二位　ウィル
三位　バ
四位　九羽鳥庵ベアト
五位　紗音

やっぱ顔芸は抑えないとな
特にベアトと真里亜関連で

あの2人はとりあえず顔芸させときゃ良いんじゃね？臭がプンプンする

>>207
五位紗音はないと思う。
少しはあがるかもしれないけど
おそらく楼座やヱリカだと思う。
なっぴーとか。

>>207

あれ？ハンバーグさんは？？

>>190
創作において終始別人であることを矛盾なく通せたら俺もそれを支持したい
Ep6嘉音消失が肝だな

>>204
それはわかるｗ
ジェシカノ大嫌いだけどあの2人は大好きだよ、キュンキュンしちゃう

ウィルも理御も良いキャラだからトップ10には入るだろうが一位は無理じゃね？
新キャラだから今までの積み重ねがないのは大きい

無理だと分かっててもep5は夏海に描いて欲しかった
なっぴーパートの部分だけだけど

>>208
顔芸するシーンがすくないだけで
宗一郎もそのうちばんばんするとおもうし
縁寿も顔芸けっこうしているんだが
ベルンとラムダの顔芸どう書くかが
作家としての腕の見せ所だと思う。
可愛い絵なんて誰でもかけると思う。

いや紗音は上がるだろう
ヒロイン的にも悪役的にも
嫌いなキャラランキングやっても上位に行きそうだけど

>>205
あれコメント見るに夏妃ファンですらないやつらみたいだし半ば荒らしだ

>>204
いやいや理御さんが男か女かというのは猫箱でしかないのよ
服を剥ぎ取るまでわからない

>>205
動画の影響のなかった時はずっと5位だったけど、今回は霧江絵羽がぐっと上がって来るだろうから
奥様カルテットの中では最下位になるかも知れないな

金蔵のガタイの良さを引き継いでるのはやはり縁寿
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3976.png

冷静に考えたらこんなに長々やっといて
8割9割が幻想描写ってとんでもないな

>>215

あとはエヴァとかすみんのダブル顔芸だな。あの辺うまく書けたら、ファンになる。

使用人の部屋割りのことだけど、コインのパズルで解けるんじゃね？

使用人は全部で５人。
部屋割りは、（使用人３人）（ヤス、（紗音））。
紗音は通常の使用人ではなく、特別扱いされる立場。

他の使用人の言い分、
　「ヤスだけは３人部屋じゃない」→ヤスは２人部屋（または１人部屋）。紗音は除外。
　「２ぃ２ぃになってない」→３人と２人に分かれて、２人と２人ではない。
ヤス視点、紗音と同じ部屋で２人部屋。
紗音視点、ずっと１人部屋。

紗音とヤスが別人でも、使用人の部屋割りは説明できる。

財産横領の片棒担いで義父の死体隠蔽して、尚且つ脳内で義父が同意してるかのごとく脳内補完しても高潔な人

>>211
EP6の嘉音消失は犬小屋説だかで充分じゃないの
竜ハゲはノックス改変して「秘密の部屋の存在はOK」にしてしまったんだから

霧江顔芸しなくても怖かったな。あえて書かなかったんだろうな

理御、ヤス、クレル、紗音、嘉音、
姉ベアト、雛ベアト、初代ベアト（カスなんとか）
九羽鳥庵ベアト、ガァプ、出題編ベアト

>>221
はなっから
「この作品はどうせ幻想にきまってます」
ってでてくるしな

>>224
高潔さえなければキャラとしてありなんだがなー
べつに今回霧江さん嫌いにならなかったし

ドラノール
「0時ですよ・・・本当デスよ！、本当デス！本当デスぅうう！
　デスーデスー！」

>>215
宗一郎さんの絵は表情がとても良いと思う
縁寿の吃驚顔にいつも吹きそうになる
顔芸の勢いある絵も期待できる

　　　　　　　　　　　　 ,. -─ ＝-､
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　　　　　　　　i/ ./　　,イ / ／ //,ｲi　i 　　フォォォォォォォォォォォ！！
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.　　　　　　　　 い <>|::::|＜フ　　ﾚ-､/ 　　　W E L C O M E ！　
.　　　　　　　 　 ﾘ|　 ﾉ::::ヽ　　　　ﾘ_/
.　　　　　　　　　 ヽノ::::::::::::＼　　　|´ 　　　気分はジェラシー！！！！
　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::: ヽノ| 嫉妬ゲス仮面が0時をお知らせしよう！！！
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　　　　　　　　　　　ﾉ　 /: : } ､ :ﾊ : : : : : : : : : : :! : : : : ヽ }　　 !
　　　　　　　　　 　 {　/: : : ﾉ ＿,,,,!: : : : : : : : : : :i : : : :!: :V　 /
　　　　　　　　　　　! /: : : //　　　ヽ: : : : : : : : : :ヽ: : : i: : V. {
　　　　　　　　　　　Y: : : /: {ﾚ,彡,,_　　　 _,,二､_､_ : ヽ､:i : : V }
　　　　　　　　　　　 !: !: !: :ﾊ|/'（ ﾟ.)}　　 /"( ﾟ）ﾐ ｀: : : : : :}::}: : i-'
　　　　　　　　　　 　V: :!: : ! ﾊ´｀''''" ､　 ｀ー‐'"　ヽ: : ::!: }: ::ﾉ 右代宮家の真の当主紗代ちゃんが、
　　　　　　　　　　　　 |::!: : !:|ﾊ"""‐rr‐--zｧ ""　: : :!:!: ﾉ:/: :| 　　　　　　0時をお知らせしまーす☆
　　　　　　　　　　　　 Vi: : :!l.　＼　.ヾ､__,ｸ　　,: i : : : !: /ﾉ!: : :}
　　　　　　　　　　　　　Vヽ: !ヽ‐ ヽ､　　　 _, -!: : : :!:/´　｀ー｀
　　　　　　　　　　　　　　V:r"´　　ﾉ｀! ‐ '",‐'"!: : :/ヽ>__
　　　　　　　　　　　 ＿__ __,,,,,,,r'/!　r==､´　　ヽ: !　/l::::::｀::‐-,‐''''ヽ､
　　　　　　　　　　/:::::::::::{::::::::::::/ !_,,ゝ,,ﾉヽ　　 ヽ／　!::::::::::::/::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 {:::::::::::::::ヽ:;; -'　 ／￣ i　｀ー'"　　 {､::::::::/:::::::::::::::::::::}
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　　　　　　　　 /:::::::::::i　　　　　　l 　i　　　　　　　　　　.!::/:::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　i::::::::::::::::ヽ､　　　　 ヽ ヽ　　　　　　 　 ノ:::/::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　!:::::::::::::::::::::i｀ー‐'''''''''"""￣""''ヽﾆ7"´::::/:::::::::::::::::::::::::::::ノ

　　　　　　　 　 　/ 　 / ヽ　 八　 ヽ
　　　　　　　　.　 ヽ＿/＼_,,ゝＬ__ゝ､__｝　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　／／　" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　／ /　/ / /　 ヽ ヽ ヽハ　　　　
　　　　　　　 ｛　 { 　.ゝヽﾘリレレイ　　 }　
　　　　　　　　ゝ　ゝミ==　　　 == フイﾉ　　真実だと一番最初に死んでしまうのかー　
　　　　　　　（　　ム⊃　､_,､_,　⊂⊃{ ﾉ　　そういば薄幸は、はっこうって読むんですよ
　 　 　 　 /⌒ヽ____ト　　 　　　 　イ⌒i　　ん？知ってた？　　
　　　　　　＼ /:::::/:::::＞,､ __,　イｱ/　 /
　　　　 　　 /::::::/:::::::::::Ｖ◎レ:::::ﾍ､__∧　　　　　
　　　　　　　｀ヽ/:::::::::::::/~~~ヾ::::ヾ::::彡'

夏妃は異なるカケラで云百万回とリオンの突き落としてるわけだから今回人気下がるんじゃないかな

>>215
ベアトと真里亜の顔芸無駄に多過ぎって話なだけだよ
あの2人何かするたびに無駄に顔芸させてるしさ

>>226
あの局面で顔芸しちゃうとギャグみたいになっちゃうからな

ＥＰ５，６はヱリカをいかに変態に書くかになりそうだ。

夏海のヱリカが今のところ一番変態だったな。

犯人は譲治

>>223
確かにそのとおりだと思う。

んまぁ〜想像してみるともし仮にヤスと他の使用人が同じ部屋だとして
ヤスが夜中にぶつぶつ言ってると気持ち悪くてその部屋割りに自然となりそうな気もするｗｗｗ

>>220
この2人を並べるとか縁寿をいじめないで

>>223
使用人の人数に、源治を入れなければな

まあ留弗夫と霧江の顔芸はなくてよかったな
そのほうが淡々としてていい感じだし何より今回竜ちゃん絵が手抜ｒｙ

やっぱりこのスレ的には親組の中では夏妃が一番の屑って共通認識でおｋ？

ちなみにＥＰ４のラストは顔芸のオンパレードだ

アニメも漫画も真里亞の顔芸多いのを見ると
あれって竜ちゃんの意向なんじゃないか？

>>220
肩幅以前に何度も言われてるけど顔の横幅がすごい

顔芸はレナの最初の一発が最もインパクトあったな

水着姿で屋敷這い回ってるエリカちゃんと
戦人の手首で孫の手ッ、主に背中ボリボリッほッホアああぁあぁああぁはぁああぁあぁぁ！！
を変態的に描いてくれたらどうでもいい

>>243
子供虐待の楼座
真里亞が倒れたりする可能性
楼座考えなかったのか?って感じ。

>>203
過去スレのどこらへん？

霧江さんが顔芸したら色んな意味で台無しだと思う

>>243
霧江＞＞＞＞留弗夫＞＞絵羽、秀吉＞＞楼座、夏妃 ＞＞＞人殺し経験皆無の壁＞＞＞＞＞蔵臼

>>223を紗音不老説とする

>>243
みんな屑だけど選ぶなら
10億やら200億やら人生が買える金とかでなく、プライドの問題だけで赤ん坊を非常に高確率で殺そうとするし

蔵臼ぺろぺろ

霧江は顔芸しないからこその恐怖があってよかったと思う
けど最後のヒャッハァのとこは実際は顔芸してたんだろうなぁ…漫画が大変なことになりそう

夏海はどうせならラストのＥＰを書いてほしいけど
このペースだとＥＰ７になりそう…。
ん〜〜〜夏海のウィルリオみたいけど
ラストはヤスの妄想だからなんかなぁ…。

>>242
それ程屑とはおもわんが
とても褒められることやっていないのに肯定的に描かれてる
気持ち悪いキャラだと思う

>>245
高校生でツインテールは無しだよな
リオンちゃんですら後ろでまとめてる程度なのに

誰も屑なんていないにぇ…

>>245
脳内で縮小しろってことかもしれない
縁寿…

霧江の顔芸なかったっけ？
なんか目をみひらいてるやつ
あれってコラかおくすりか？

EP4の漫画は最後の我が主が楽しみ
胡蝶の夢の羽入みたいなとんでもない顔芸をページまるまる使って書いてくれそう

>>258
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　　ﾊ了＜ｚ>入ア<,..イ.　 .': : : : |: :|: :| :/＞ 、　　　 ／ ' : :| :|/／　 ｌ: .:', '; .ﾊ了＜ｚ>入ア<
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漫画版には人妻のエロさが足りない

本編で夏海版エリカが見られないとなると悲しいな

>>211
実は最後の決闘でベアトは戦人に負けている
メタ視点の真実を持ち込むのは戦人の構築したゲームじゃチート過ぎるからな
ただ、その真相に気付いた戦人を生かしてベアトが消滅するのはベアトの真の希望である

つまり、全国1,500万人のヱリカファンに対しep8で復活するから乞御期待ってことだ

>>258
でもヱリカは可愛い

今更だけどEP2の夏妃密室の意見を聞かせて欲しい。
夏妃の部屋で紗音を殺したのは誰なの？
前提：使用人控え室で楼座がマスターキーを集めたと見せかけてマリアか楼座が使用人もしくは譲二に鍵を渡していた
1、源治（この後南條と熊沢を殺す）
2、嘉音（紗音とは別の駒だから生きてる）
3、紗音の自殺

みんなの推理を教えて。

>>247
お箸ハァハァも忘れずに

>>245
縁寿が太いんじゃなくて、理御が華奢だと思えば･･･

無理か

でもなんかもうヱリカって過去の人だよな…。

>>223
別人だとしてもシャノンはあの時点で他の使用人から特別扱いされてないじゃん

「ヤスだけは３人部屋じゃない」→ヤスは２人部屋（または１人部屋）。紗音は除外。
　「２ぃ２ぃになってない」→３人と２人に分かれて、２人と２人ではない。
ヤス視点、紗音と同じ部屋で２人部屋。
紗音視点、ずっと１人部屋。

ここ意味わからん

>>263
氏ね　ゲロカス

>>263
　　　　 　 　 　 　 ,　 -──-　 、
　　　　　　　　 ／ . : : :／ . : : : . . 丶
　　 　 　 　 ／.:／. : :/. : : : : : : : : : . .＼
　 　 　 　 / . :/ : :/:ｌ | : : : : | l: : : :l : : : .ヽ
　　　　　/:l : :l : :/: :| | : : : : | l: : : :ヽ : :l : .',
　　　　 ,' :l : :l: :/: : :| |〈＼_;_|_|_;_: : : : >| : : l
　　　　,' .:ｌ : :l: :l :_;ノノ　　, 二 、＞イ: :| : : :l
　　　　ｌ .:ｌ : :ｌ: :ｌ:/,.ｲヽ 　　_（＿|冫 ｌ : :|: : : :|　　　氏ね　ゲロカス
　　　　| .:| : :|: :ヽヽﾚ'´、　 　 　　 ｌ : :ｌ : : : |
　　　　| .:| : :|: :八　　┌-_‐_､　　　ｌ : :ｌ : : : :|
　　　　| .:| : :|: : : .＞ ､｀⌒ ´ 　 ／ｌ : :ｌ: : : : :|
　　　　| .:| : :|＼;_;_;_: : .＞-イ´￣｀ｌ : :|_ : : : :|
　　　　| .:| : :| ／///⌒ヽ¬ ＜⌒| : :| 〉 ─┴ 、
　　　　| .:| : :|/ //〈＿ ノ┬ﾍ ＿ 」 : :| 〉/////∧

最近ショタが夜とかにもお兄ちゃんと二人でコンビニ来たりするんだけど、
これって真里亞フラグだと思う？

>>271
EP8で復活されても醒めるだけだよな

>>268
ヤスが譲治と郷田を殺害
譲治を殺したことで紗音が覚醒し、絶望して自殺

>>268
火事（既に爆発）。

ep7までの話の流れで幻想側のキャラで
こいつはいらなかったってのは主にどんな奴？

>>276
EP4エヴァ復活は魔女だからこそだよな

>>279
ゴキブリ

>>279

00

>>268
あの紗音は鏡台の前で死んでたよね。
つまり紗音の正体を知っている人が鏡をつきつけたか、
もしくは鏡をみることで紗音という人格が死んだのか。

>>279
ヱリカ

ゴメン嘘　　マジレスするとネリア

>>279
アイゼルネ一人でおｋ

>>277
ep2の夏妃の部屋のシャノンは頭の横に杭放置でバトラが調べようとしたところでローザが止めたから
ヤスは自殺してないっぽい

>>276
え？

>>249
面倒臭いから今書く、若干内容かえたし
あくまでもゲロカス、とんでもだと分かってて欲しい
ep6の決闘は当主に仕えるベアトを決めるもの
雛ベアトが決闘に負けてないにも関わらず消えたのは
あの決闘でどちらかに強制的に雛ベアトなる恋心が埋め込められるから
愛の試練とはベアトの愛を巡る試練のこと


…ダメダメだよな

ヱリカはどうせ現実世界では死んでるよ

>>279
七姉妹から適当に3人
00
コーネリア

ＥＰ２は戦人頭に穴あいて血まみれの紗音を間近で見てるはず

久々に肖像画詐欺じゃなかったな
個人的に一番の肖像画詐欺はバさん
発売前の期待も相まって悲しくなった

肖像画理御ちゃんが女の子にしか見えないいいいいいいいいいぺろぺろ

>>289
縁寿もな

>>279
00、コーネリア、ガートルード
マジで何のためにいるのかわからない

>>268
戦人が寝てる間に楼座がマスターキーを使って殺した。

あるいは紗音の自殺。

たしかウィルの推理は、棺おけが密室であることに文句をいうやつはいないとかなんとかだったよね。
棺おけという表現の中にヒントがあるのかも。

要らない子なんていない

>>291
頭だと思ってたらケツだったと言う事が良くあるんだバキュラさんには

縁寿って基本的に意味不明な投身自殺で死んでるのがデフォだよね

>>294
ガーさんには無能に物語を遡り給えと言うおいしいシーンがあるじゃないの

　　　　　　　　　　_／　　　 /　　　ヽ,ヽ　 ヽ___l　　 ヽ　　　　 ヾヽﾐ
　　　　　　　　　_／　　　 ./｀""'ヽ､　ヽ,ヽ,　-': :｀''''' ‐-｀ヽ､　　　ヾﾐ
　　　　　　　　　/　　　　‖　　　.／-'" :ヽ,ヽ, : : : : : : : : :ヽ｀‐､､､_ﾐ
　　　　　　　　 ‖　　　‖　　　/ : : / : :/ :ヽ,ヽ,: :ヽ::ヽ : : ヽ: :ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　,,/　　　 ‖ : ‖: : l : : : ヽ,＼ :ヽ:ヽ : : : :!: :ヽ　　　はっ・・・！
　　　　　　　　　　 ヽ"　　　　 l: : : :l l : : l : :､ l:l ＼.＼l＿l : : : :l : : i　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　 l: : : ::L!___,ノ　,ゝ‐-- ＼ ＼|: : : : l : : :!　　なんで私が叩かれる・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　 l : : : l-≦‐.／　, -─,-､ ＼ .＼: ::l : : l
.　　　　　　　　　　　　　　　 ‖ : : ::l(::::::::::) 　u´ 　 ｀´ | : :＼ .＼ : : :!､　　　なんでこんな・・・・・・
､_　　　　　　　　　 // l　　　‖: : : : l^""　､:::　　"""　 !: : : : ＼ ＼ :lヽ　　あってはならないことがっ・・・・・・！
､_｀'-､_.　　　　　／/ .ﾉ　　 .‖: : : : λu　=-‐‐＝　u, ｲ: : : : : :l: ＼ ＼ :ヽ
　｀' -､,｀' -　 ／／ ﾌ /　　//: : : : : : l＞ ､　　　 ,　' ‖ : : : : : :!: : ＼. ＼:ヽ　　　どうして・・・　どうして私ばかり・・・・・・
　　　　 ｀'ｧ､＼ '´,ノ / 　 /:/: : : : : : l l__lー≧≦＝=/: : : : : : !: !: : : :＼ ＼ヽ　　なんで・・・　45は何も言われなくてリーダー格の私ばかり・・・！
　　　　　,,,..|＼ ＼　ﾉ 　 / /: : : : : : : l l-ゝ---l--- // : : : : : l : l : : : : ＼ ＼　　こんな・・・・・・・・・人気投票に続いて･･････！
　　　 ／::/　　＼.＼‐‐'"‐‖ : : : : : : ::!: !　((__ﾉﾉ__,//: : : : : : ::l : l‐- ､ : !: :＼ ＼
　　 /:::::::ゝー‐'"ﾉ＼.＼　‖: : : : : : : : !: ! //'"´:::/:/: : : : : : : ::!: :l‐‐ヽ､: :!: : : ＼ ＼　こんな理不尽なことが
　　/::::::::::::｀ー'":::}　　＼.＼l: : : : : : : : :l: :!./::::::::::‖:!: : : : : : : : :l : l　　 !!ヽi: : : ! ＼ ＼私の身ばかりにっ・・・・・・・・・！
　 ｛､:::::::::::::::::::::ノﾉ　　　l: ＼ ＼: : : : : : :! !/ヽミミi: :i : : : : : : : : : !: l　　‖ l: !: :/　　＼ ＼
　　＼｀ ー‐ '"∠ -‐ 'i"l : : ＼ ＼ : : : : ::!/::::｀ ー.l: :!: : : : : : : : : :l :l　　ヾ　 l l:/ 　　　＼ ＼
　　　 ｀￣￣´　　　　 ヽヽ: :ヽ:＼ ＼: : :‖:::::::::::::::l: l : : : : : : : : :/ /, ‐'"l￣l l｀ヽ　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ: :ヽ : :＼ ＼‖::::::::::::::::∧ヽ: : : : : : ::/:/:::; -‐'　　｀ーl　　　　　　　',　 ',
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ヽヽ: : :l＼ ＼:::::::::::o::!l::::ヽ､ : : : :／'ヽ'" _,　-‐､　r‐ヽ　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/777::::｀ヽゝ=}＼ ＼::::::::::::l l:::::::::): ／ヽ:ﾉ: :ﾚ"::::::::::::::l___!:::::!

>>288
ふむ
それだとどうやって「恋心を埋め込む」のかが謎になるな
でもここまで来て別人説は面白いと思う

キャラ全員が誰かの心を支えるために必要なキャラなんだろ
真里亞にとってのベアトとかシエスタとかさ

>>301
（　＾ω＾）ぺろぺろ

>>301
ちゅっちゅ

シエスタ４５で目覚める譲治
シエスタ４１０で目覚める郷田

何かすっげえ久しぶりに00を見た気がするゼ

>>301
リーダーならなんでEP3で出てこなかったの？バカなの？無能なの？

>>308
ヒント：ぼっち

>>308
ペンドラゴンにお仕置きされてたんだろ

>>277>>283
俺も最初自殺を考えた。
マリアか楼座が使用人に鍵を渡すという不自然な行動がない限り、郷田と譲二を
殺せるのは紗音だけだからね。

>>295
ああ、そういう可能性もあるわけか。ちょっと読み直してみよう。

>>278
その発想はなかった。でも時間的にまだ12時じゃない気がｗ

皆ありがとう。やっぱりいろんな意見があるな。EP2とは何だったのかをもう少し考えてみるわ。

>>301
縁寿ですらハンバーグとしてみんなの心に刻まれたというのに

>>309
真里亞のお気に入り具合と関係あったり無かったり？

００は虐められてこそかわいい

４１０ちゃんちゅっちゅ

>>200
ヱリカの人気が一番高い

このスレ(>>103 >>263 >>274)だけでこの程度の推理が可能です。如何でしょうか？皆様方

>>302
それなんだよな
これは同一にしろ、別人にしろ
恋心を埋め込むなんて普通出来ないし
雛ベアト人格作るったって、既に自己があるのに作る必要がない
自分の恋を誰かに擦り付けるんじゃなく、放棄して他人の恋をうけいれる
…ちょっと、無理があったか

アニメで00の足があと少しだけ細かったらこんな扱いにならなかったのにな

>>315
エリカ乙

EP2夏妃密室は紗音自殺がすっきりしてるんだが、その後のベアト登場が説明できない
戦人が屈服してるからあの時点での戦人視点は信用できない、と言われればそれまでだが

>>272
考え方は、コインのパズルと同じ。

│使用人 ３│││紗音││
│使用人 ２││└──┘│
│使用人 １││ 　ヤス　 │
└────┘└────┘

紗音のコップ（部屋）は、紗音一人だけ。
ヤスのコップ（部屋）には、ヤスと紗音の二人。
他の使用人は３人部屋。

ヤス「だけ」３人部屋じゃないの「だけ」は、紗音を除く必要がある。
なので、相部屋になるのは若い４人であって、紗音はその相部屋対象から外れる。
紗音は最年長なので、必ず一人部屋ということ。
他の使用人の「２ぃ２ぃ」というのは、もう一つ部屋を用意して２人、２人、紗音で、
１部屋には多くても２人までだよねという愚痴だった。

ああわが主のおっぱい揉みたい
そして触るなゲロカスが！！って言われてハンバーグにされたい

ウィルは有能で一見主人公っぽいが
主役補正ないから戦人には劣るんじゃね？

人気投票、同一人物の票まとめると凄いことになりそうだ

>>316
戦人への恋で言えば紗音からベアトへのあれは「ライバルに譲る」という解釈もできるのにな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 21:02:49 ID:1d6sF/xP
多重人格者が人格を消すと判断したら人一人死亡扱い・・

こんなんでいいの？ｗ


これどう思う？
こんなミステリーって他にもあるの？

>>319
そうそう、細かく言い出せばそういうことにもなるんだよね。
バトラの屈服を言うなら使用人控え室ですでに屈服して探偵を放棄していたという解釈も想定に入れると
シャノンの死体を確認したとしても信用できないし。

エリカさんep8でバフォメットさんの事助けてやってくれないかなぁ
碑文の謎を解き6年前の事を解消し
当主の座を継いだとしてバカなんとかさん一人じゃ
隠ぺいにしろ親たちの説得にしろ無理ぽ

>>320
発想は面白い。
でもEP7まで来てそんな複雑な叙述やったと考えるより、
単純に「最初から紗音が妄想だった」ってことを表してる、でいいと思う。

まあ多重人格はたいていの場合は嫌な現実を押し付けるものだから
報われなく辛い恋心を渡すのはありえるかな
そう考えるとシャノンは身勝手でヤスはかわいそうかも

>>326
EP8にバなんとかさんとかヱなんとかさんとか登場するの？

>>322
ヤスっていう項目作った方が良さそうｗｗｗｗ

>>324
うみねこに多重人格者キャラなんていないからその批判は当たっていない

>>320
シャノンが最年長ってのはおかしいだろ
学校行きながらって描写があるし
ヤスや他の使用人と同じ時期に使用人になってるし
シャノンが特別扱いされるってのに無理があると思うんだが

>>322
戦人で主役補正が感じられた部分なんてEP5で戦人が急に悟りだした部分しかないと思う
しかも視聴者置いてけぼりで全てを理解し出してちょっと微妙だし

ウィルさんは帰ったハズなのに理御のピンチに帰って来る辺りがイケメン補正がかかってる
片腕無くなっても頑張ったり理御に離さないでください･･･！と言われたり本当にイケメン

>>299
それもEP3の追っ手をまく時の飛び降りな

>>324
それが真相なら勿論発狂して掻き毟るだろ
どこをとは言わないが

>>320
ヤスが使用人の期間に描写されてる紗音はヤスの幻想で憧れの存在→ヤス設定ではヤスと紗音の二人だが、実際には一人
ヤスが使用人やめてベアトになり、使用人としての視点はヤスから紗音本人の視点に写った
だと思ってるけど、>>223は紗音もヤスと会話してるのに「紗音視点、ずっと１人部屋。」という部分がわからない。
他の使用人視点でヤスは一人部屋といいたかったのか？

>>329
かなり多くの人がその二人がくっつくのでは、という予想をしてる

>>334
重すぎてマントルあたりまで行っちゃったからな

戦人のせいで、死体が増える

ヱリカ大好きだけど戦人とくっつくとか思ったことないや

>>337
バトヱリ厨の妄想に付き合ってられるほどみんな暇じゃないんだよ

バなんとかさんとかヱなんとかさんが
くっつくとか出番の無い無能キャラをまとめただけじゃないですか

>>330
ヤスと紗音ではどっちが勝つと思う？

>>326
そういやヱリカって人心掌握に優れてるなんて設定があったね
戦人さんと違って場のコントロールが上手くて、それは探偵権限に関係なくヱリカの能力だとかバ何とかさんが言ってた

あれ？戦人さんに必要なモノをもしかして全部ヱリカ持ってるの？

>>320
創作説でなら、行動できる本体が死んでも爆弾に限らず遅延性の毒とか時限式の殺傷システムがあることで
猫箱に閉ざしてしまう以上、ベアトリーチェなる者が暗躍していたと思わせることが可能っていう考察はでてる

>>337
どこ界隈の話だよそれｗ

>>331
今は前スレの>>937の考えが主流なのか？

一体紗音多重人格でEP6の密室を脱走した説は何だったのか

六軒島大爆発の原因はわかったけど、初期の死に様にあった何かに囓られたような跡ってのは何なんだろうな
EP2で幻想でなければローザとマリアは何かの群れに襲われて銃で反撃してるが

>>329
別に取り分けエなんとかさん好きじゃないけど
今のところ他に道が見つからない
ep5と6で碑文解けてこの二人でいると頭が回る事が分かってるし
利用されただけの死体だったらエなんとかさん流石に哀れ
まぁ現実的に考えて展開的にはなさそうだけど

皆殺し編みたいな謎が解けた感がep7には無いからep8でもうちょっとスッキリさせてほしい
十年後も同一説で議論するとか嫌だぞ

>>337
再誕したものの痴呆化して戦人を「おにいたまあ」と呼ぶヱリカの可能性は妄想したが
さすがに少数派だと自覚している

元々の主人格？のヤスが一時的に紗音に主人格を受け渡したのは何でだろ？
理想だった紗音に能力が近づいてきたのと
イタズラで味絞めて裏方にまわった？

ヱリカの相手はドラだろ

>>350
徹甲弾みたいなネタが出て推理とか流れると思うぞ
現状で他説にケチから入ってる奴はアンチになるだろうしな

>>352
私は魔女、使用人は紗音って勝手に思い込んだ

>>335
禿の毛を毟るんですね？

>>352
視点が紗音に移る前：紗音はヤスの脳内妄想
視点が紗音に移った後：自分が紗音として動く、元ヤス＝ベアトは副人格

クレルが紗音を永遠に黄金卿で過ごそうって誘ったのって
なんかおっそろしいんだけど…
死のうか悩んでいたってこと？

碑文解かない→ヤスが暴走
碑文を親が解く→ドロドロの殺人事件
戦人が親より早く碑文を解く→無能なんで無理

まぁ暴走したヤスを止めるってのもあるだろうけどそれだと受身の形になって既に犠牲者出ちゃうだろうしな
碑文を戦人さんが解くならヱリカのサポートは必須な気がする
その後黄金見つけた事を発表しようとするヱリカを戦人がどう扱うかが鍵

ハッピーエンドじゃなくて良いなら犠牲者出ても構わないんだろうけど

でもふつう
ウィンチェスターによる殺害だったら硝煙の臭いがのこるとおもうんだけどなあ

なんかEP8は詰まらなそうな話になりそうで怖い

>>332
ヤスと紗音は別人。
朱志香と一緒に学校に行ったのはヤス。紗音は特別。

>>336
紗音がずっと部屋に閉じこもってるわけなくて、
紗音が部屋から出たときに、ヤスと話をした。

>>327
紗音＝嘉音はガチだけど、
ベアト、１９男まで全部そいつと同一とまではまだちょっとな。

>>349
まあ実際、その2人が出てこなきゃお話にはならないだろうけど。
話は逸れるけど、碑文は親7人の寄り合いでも解けるっぽい描写があるのが気になる
実は解ける確率のほうが高いのか？

>>344
その分、ヱリカに持ってて欲しいモノを全部戦人が持ってるってことで

>>359
＞ハッピーエンドじゃなくて良いなら犠牲者出ても構わないんだろうけど
その場合の犠牲者は長男夫婦か夏妃一人かな

>>363
いやさすがに･･･
碑文出たのって本編より数年前だし解けない確率の方が高いと信じたい

>>359
バ｢EP5ｪ･･･｣

戦人とエリカ2人で１つの完全な人間になれるってこいつらも家具かよ

目が覚めたらベッドが一つになって紗音が悲しむ時の喪失感の描写が
ヤスの主体が紗音になった瞬間だと思う

>>348
森に、本当に狼が居たんだよ

>>366
でもベルンが持ってきた理御の居るカケラでは、出題されたその日に解けてるんだよな…
この場合何か特殊な条件があったのか？

>>368
それ面白い

>>371
源次が事前に答えをばらした。

>>350
散であって解じゃないからな
朝日が射し、うみねこのなく頃に魔女幻想は散る
そして解が始まるんだよ、たぶん

>>352
>>355を支持したい

>>368
戦人→心
ヱリカ→能力
戦人+ヱリカ＝ウィル

これが真実･･･！

ってか
「EP1〜EP6はボトルメールか八城による創作(偽書)の内容」
「赤字はその各偽書内における、偽書作者が決めた設定。そうなってるもんはそうなってんの！」

を受け入れるとすると
確かに、「紗音・嘉音がEP6までにおいては実在だった」と扱えることも
霧江さんがルドルフ・秀吉と食堂に行ったときの「脳内の思考」を赤字で定義できたことも
「そういう設定だから」で終わらせれて便利ではあるんだが

それだと「1986年10月5〜6日に六軒島で本当に起こった事」に関しては
赤字は「黒字よりは意味があるかもなぁ」程度のもんでしか無くなるんだよなｗ

だって「偽書内での設定」に過ぎないから

八城らが実際の事件取材などから得たヒントを元に書いてるであろうから、何らかのヒントにはなってるだろうけど
「偽書の物語内ではなく、本当に起こった事」を推察したい場合には、赤字の絶対の真実性とやらに縛られる必要は無いということになる

ってなると、18人目17人のアレとか、戦人のロジックエラーとか
どうとでもなってしまう恐れもある

その流れで行くと、例えばEP6の譲治・朱志香・雛ベアト、紗・嘉らのタッグマッチも
極論すると「書いた八城らの妄想だろ、知らんがな」で強弁できちゃうしな

まあ赤字は、元々赤字自体の定義に抜け道があるからってのもあるけど

>>371
皆がちゃんと協力するじゃない？
金蔵が生きてるなら、兄弟間の確執も他の欠片よりないとおもうし

Ep７お茶会も数時間(長くて4時間？)で解けちゃってるし

以前出てた解釈だが、恋の芽云々以外の部分はおおよそ納得できた

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 02:11:13 ID:BmHJDx++ [1/3]
ベアバトからシャノバトに移行するため無理やり妄想した人格解釈考えた

紗音　：金蔵と九羽鳥ベアトとの子。あだ名はヤス。本来の人格。
　　　　幼い頃からそそっかしく惨めな思いをしており、誰からも愛されるやさしい使用人になりたいと願っている。
　　　　その理想の自分としてスーパー紗音を心の中で夢想し、自身を励まさせていた。
　　　　基本的には優しい子だが、生立ちと劣等感から来る他人への不信と残酷さを同時に持ち合わせているふしがある。　　　
　　　　後に、ミステリという共通の趣味を持った戦人と触れ合ううちに恋をするが、
　　　　結果的にそれにより苦しむことになり、恋の芽をベアトに預けてあらためて譲治と恋をすることになる。

ベアト：大元となったのは、紗音が自身の忘れ物癖を擬人化した、悪戯で人を困らせる存在という空想。
　　　　紗音がミステリの知識を得た後、他人をトリックで嵌める昏い悦びを覚えてしまった際に、
　　　　先の空想と、自身の残酷で陰湿な部分が融合する形で生まれた、裏紗音とでも言うべきもの。
　　　　その後は紗音を現実から妄想の世界へ逃げこむよう誘うが、戦人に恋をした紗音はこれを拒絶する。
　　　　後に紗音から恋の芽を預かり戦人に恋をすることになるが、これは紗音という人格が戦人への恋を失い
　　　　ベアトという別の人格に恋を譲ることにした、というよりは、
　　　　紗音における、優しい紗音としての面ではなく残酷な紗音としての面（＝ベアト）で愛するようになった、
　　　　と解釈する方があるいは分かりやすいかもしれない。これは紗音とベアトは表裏一体ということでもある。
　　　　この場合、戦人が帰ってきたら恋の芽を返す云々の下りも同じように考えることが出来る。
　　　　
嘉音　：戦人への恋に傷付いた紗音が作り出した、仲の良い兄弟という設定の人格。
　　　　ベアトとは異なり、基本的に紗音とは完全に別の独立した人格であって、両者が相入れ合うことはない。
　　　　本来は恋をするはずのない役割の人格であるが、後に朱志香に惹かれていくことになる。
　　　　事ここに至って、紗音との両立を継続出来なくなったため、どちらかの人格を選ばざるを得なくなった。
　　　　そして消える。

個人的には人格乱立とは考えてなくて、いわゆる多重人格として数えるなら紗音と嘉音の二人になると思う。

>>367
あれは夏妃に金蔵が死んでたことを吐かせるための狂言だったのに
お前のせいで19男の仕業になっちまったな

>>371
誰かがヒントを

出でよ！煉獄の七姉妹！
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/a/o/s/aoseiryu/39880579_2092176012.jpg
（こんなん見つけたｗ）

ep4の漫画にoverネタがあったけど宗一郎さんこのスレの住民なのかな

>>363
ほとんどのEPで誰かしら解いてると思うよ。
だってもし親たちが殺人を犯すとしたら、
それを露見しないようにできる爆弾の存在を知ってることが前提だもん。

>>367
EP5はヱリカのサポートはもちろん戦人本人も吃驚の頭が良いベルン戦人だし
戦人本人が吃驚なレベルってのもなんか泣ける話だなぁ

バトロイドさんがこの先生きのこるには

エリカ厨うぜえ

>>376
俺これが真実でいいや

>>383
ヱリカは多分もう出ないんじゃないかな・・・

>>379
いや、それだと納得しない人のほうが多い。
あくまでヤスありきの紗音、嘉音だし。

縁寿ぅはあと何回ハンバーグになるのだろうか。それもこれもバスターガンダムさんが縁寿ぅをディスってるからだ。

碑文なら楼座はほとんど解いてそう。EP3でも何気に絵羽についてきてたし。
バカではないってことだな。それを言ったら霧江も解いてそうだけど。

雛ベアト＝恋の芽そのものって言う考察は関心したな

>>359
ヱリカのサポート必須はそんな気もするけど
ヱリカの存在自体幻想だから、戦人が自力で解く場合もありうるって考え方は？

>>390
ヤスヤスって言うが、あくまであだ名で、祝福された名前持ってるんでしょ？
ヤス、という名前をそれ以外と分ける意味が分からない

>>383
どんな？かすみんﾄﾞﾝﾄﾞｺしてたの？

>>391
多分EP8でも2回くらいハンバーグになるよ

悪いがヱリカ厨うざいは同感

>>394
このスレをもう一度よんでほしい。
祝福された名前が紗音とは限らないって何度も出てる。

そもそも戦人は金蔵の故郷をしってるかってことだよな。
知らなかったら解けるわけが無い。孫世代・若い使用人って圧倒的に不利だよね

ハンバーグになった縁寿の残骸はどうやって後始末されてるんだろ

山羊さんや戦人とかに無理やり食べさせたりしてるのか？

>>377
創作ではあるが、
ボトルメールは「現実を元にヤスが殺人計画をシミュレーションしたものである」と
EP７でほのめかされている。
だから紗音と嘉音にできることは、ヤスが現実にできる範囲になっている。
→戦人の前に同時に現われることができない
現実にできる計画だから、当然ミステリーとしても解ける。

八城の偽書も基本はそのルールに則っているはず。
だから現実を考察する上では十分な資料になるはず。

>>398
だけど86年時点で周りから紗音って呼ばれてるよね

>>398
＞私は、紗音。
＞ひとりぼっちの使用人。
＞時々、失敗もしちゃうけど、……誰からも愛されるやさしい使用人になりたい……。

ヤスの回想でこれが出てくる以上、結局はそういうことなんじゃないの？

>>362
だから何で特別なんだよ
視点がシャノンに変わった後に学校行ってただろ
つーかあの時点で最年長だと86年の頃には30近くになってんぞ

>>399
親世代向けに作ってたんじゃない？
源次はヤスに解かせたくて頑張ってて

>>393
存在自体が幻想って言うか現実世界でなくゲーム内には居るでしょ
EP6でヱリカが〜とか言われてるんだし
これ以上突っ込むと17人、18人目の話になるから長くなりそうで嫌だけど

戦人が自力で解くのは無理だろ･･･無能だし、親達と違って条件はヱリカと同じく初見なんだし

>>379
嘉音ってやたらと冷めてるし
ep2で「夏妃とか瑠音とか地獄に落ちろ」とか言ってるから
ヤスの現実的な本心を代弁して慰安するキャラだったとも思えるね

>>399
本来次に継ぐべき世代で実子だから他より多少有利なのは問題ないかなと思う
しかも源次が解かせたいと思ってるヤスにはヒントあげるし

霧江さんがあの碑文見て解こうとしない訳がないのに
動きがない様に見えるのは理由があるのかな
ルドルフに相談位はしてそうなもんだけど

紗音が金蔵の子供なら、孫連中の誰とくっ付いても倫理的にアウトだよな
紗音の出自自体がアレだが

>>399
それもあるし、もしヤスに解いてもらいたかったのなら
親４兄弟たちと条件に代わりがあまりなくて、アドバンテージ無さすぎヤス涙目ってほうがｗ
せいぜいミステリ好きでアナグラムを思いつくのに一日の長がある「かも」くらい
しかもヤスは使用人の仕事もあって意外と忙しい

>>405
鯖が解いちゃったら
鯖がベアトリーチェ服きることになるんだろうか…

ジェシの喘息についてはもう出てきたと思うけど
喘息の診断書みたいなのは南条さんがごまかしたのかな

>>408
まあヒントっていっても親組や古株の使用人はみんな知ってるらしいことだから
スタートラインに立たせる程度な気もするが

>>399
孫の場合は親に聞けば分かるし
使用人は源次だけじゃなくて熊沢も知ってそう
本当に知る可能性がないのは郷田だけだな

ていうか縁寿って、ハンバーグになってるのに何気に復活してるんだよな。
同じ運命をたどるカケラから連れてきてるのか、いちいち復活させてるのか。
でも、EP7に出てきたときは、以前の記憶はあった気がする。巫女の次は観客かみたいなこと言ってたし。
魔法で復活が一番しっくり来るかな。

>>412
おい止めろ
さすがに鯖だと金蔵も困るだろｗ
ちょっと見てみたいけどさ

>>402>>403
嘉音が嘉音ってよばれるように、
紗音の時紗音て呼ばれることもできる。
紗音になりきっているというふうにもとれるってこと。

ヤスに解かせる・解かせたいって行っても
金蔵はヤス(理御)は死んでると思ってるんだよな。
源次が隠匿してる限りは知りようなくね？

どゆこと？

>>419
金蔵は源次を疑っていた。
むしろあの碑文は源次を試すためにだした。
はず。

>>382
こないだオンリーイベントで男七杭とか見たぜｗ

>>419
ＥＰ７を読んでたら金蔵が勘付いていて碑文自体がヤスにチャンスを与えるための出来レースって感じだったじゃないか

>>419
生きてると勘付いてたかも、とは文中にある。
あくまでもヤスに解かせたいのは源次であって、金ちゃんはやっぱ親世代が解くことを想定してたんじゃ？

「その理論によると、
………まさに奥手な、小学生、中学生の恋愛だな。
……気があるくせに、打ち明ける勇気もなく、相手の告白を待って、もじもじしたまま何の進展もなく、……ひと夏が終わる。」
「いやいや、他の男とくっ付いちまうことだってあるぜ。俺の初恋もそんな感じだったさ、いっひっひ。」
　打ち明けられぬ片思いは、二度と訪れぬ夏を後悔しながら、青春を、終わる。

バ何とかさんの名誉の為に・・・
青＜バ何とかさんの初恋の相手はヤス（シャノン）で、約束は覚えていなかったけど六年ぶりに島に来たときもヤス（シャノン）に対する恋心は生きていた。＞

>>404
紗音とヤスを別人で考えてみたいんだよ。

朱志香と学校行ってたのはヤス。紗音とは別人。

紗音がどうというのは、他に使用人が「ヤスだけ三人部屋じゃない」を回避するため。
それさえなけりゃ、別に年とか特別とかなしでいい。

　 　 　 　 　 　　,_-──‐,.-＜´　　　　　　　 ｀＞- ､─ ─-_、
　　　　　　　　　| ::孑７>' 　 　　　　 　 　 　 　　　 　 ヽﾔ千::│
　　　　　　　　　t :::／ ,　　　　 ,　　　 　　、　、 　 　 　 ヽ:::: ,′
　　　 　 　 　 　 ∨ ,./　　/　 / 　/　ヽ　　l.　 ヽ　ヽ 　､　 V､
　 　 　 　 　 　　/ 〃 ,　/,. / !　, !　//リ , !　 ｌ | ｌ　l　　l 　 い
　　　　　　　　 / /,'　,l　ｌ ｌ |　l　ｌ |　| ｌ,' //　　ｌ ｌ |　|　　!　　! l
　 　 　　　　　,' / l　l ｌ　| | |l. l　| ｌ　l./// ! l. //ｌ ｌ　l. l　|　　l. |
　 　 　　　　　!/ │ l |　ｌ Lｌﾚ^ｰl.」_ムｲ」_ＬK/-ﾚ'ｰｆ ,' ,１ 　t. ｌ
.　　　　　　　 ' /⌒ヽ l　ｌ |,.-＝=､、 　 　 ,.=＝-､_// / ,.　/　ｆ_,-､_
　　　　　　, -‐ｆ　　　い.」_ヽ　,,, 　 　 ､ 　 　 ,,,,　// / /　/__/メ-ﾍ._)、
　　　 　 〈　　 | 　 　 t＿, ﾄ'._ _ 　 ｆ´￣｀I>、 　 'z'_/＿∠ｆ､ト′　 ｌ>lｺ<!
　　　 ,-､ﾉ,.-‐ ! 　 　 ,ﾞ-､｀ゝ､ ,!　 | 　　 　 | 　　∠ト＞-`‐´─-,　‘ﾒ.K’
　　 / 　 ｆ:::::::, ﾍ　　/　　ヽ:::::l. 〉‐'￣ヽ　 ノ　イ＞'´ ,. -‐─‐ - L　{.ｌリ　　譲治おまえプギャ〜！！m9（＾Д＾）
　 ./ 　 /::／ｌ　　ヽ | 　 　 ヽ::ヽ‐t 　 　ﾞｒ＜ -／´￣`ヽ‐- 、　 　j.　｀′
　 L. _/::::{　 l 　 　 t＼ 　 　ヽ::|/ﾋ.ヽ　_レ'-く. 　 　　　|こ _　‐- L
　 ｀) {::::::ﾊ 　ヽ、 　 ヽ　　 　 l::l ﾉ　　‐l ‐-o､|￣`　　/-_─_ - ．ﾉ
　　ゝヽ:::t　ヽ. __ヽ. r j､___ ／:::ﾘ　　　,.ゝ∠ ｲ‐　／￣ヽ.‐- ､_/´
　 　 ＼ヽ＼ 　 ｒヽ二.ィ :::::::::_/ 　 　　/ l.| l. 　/;! 　'´　　ト､::ヽ
　　　　 ヽ >::`‐::‐':::::::::::::;.ｲ´ ,ゝ,-‐ァ′ハ `ｰl:{ ｀i 　 　　l. ｌ:::::}
　　　　　　　ゞﾆ７ｰr─'ｽ`ヽ　く ∠、 /`iTヽ　!:::Yゝ.＿ ノ ﾉ:::r’
　　　 　 　 　 　　　`T´‐|　_jー､｀ｰ'メ　′ ﾊ‐ヽ::｀` ｰ‐ '´:::ノ
　　　　　　　　　　 　 〉 , ´ 」/］ lヽ/　ヽ.　/ 　Ｖ{::｀､￣￣´
　 　 　 　 　 　 　 　 メ ／:::;.ｲ　`.　　　 '　　 　　ヽ::＼
　 　 　 　 　 　　　く.／:::／　; 　　ヽ　　　　　'´　　 ヽ::ゝ､

>>424
バトシャノ乙

理御は俺の嫁

>>424
もしかしたら紗音から手紙もらったんじゃないの戦人？

>>420,422,423
そうかまぁ気づきそうだよな
明らかに年齢が低い使用人がやってきて、それベアトの面影が見えたら

>>379
おおむね同意するけど、朱志香視点や他の親族視点で嘉音くんとして認知されている点がひっかかるんだな
変装して一人二役やってたなら辻褄合うけど、こんどは源次や夏妃が嘉音を見たらどうなるんだって思うし

お茶会を再プレイしてみたのだけど・・・

霧江は最初から碑文の謎を解ききってないか？
その上で誘導して兄弟全員同時に黄金部屋を誘導しているように見える

で、思ったのがもしかしたらこの年の親族会議の前に
すでにヤスと霧江の間で取引があったのではないかという事

ヤスの要求は次の親族会議に戦人を確実に連れてくること
見返りは１０ｔの金塊の権利を譲ること
裏切ったら金塊は爆破するとでも脅す

よく考えてみれば戦人が親族会議に復帰するかどうかもかなり微妙な状況だったはずで
確実に戦人が復帰するように仕向ける準備があったと思うんだよね
霧江の殺人やむなしの強い意志も
留弗夫の怪しい発言もこれなら通じると思うんだけど、どうかな？

>>419
それはちょっと前に流行った「dir lion」寄りの推測だろ
最初に解いた奴には必ず奇跡が生じている筈だっていう金蔵の確信に
現像がちょっと手をくわえただけ

>>401
うん、だから資料になるんであって
赤字にガチガチに縛られないといけない理由がなくなるんじゃねってことね
「そのEP内での答え」ではなく「当日に本当に六軒島で起こっていたこと」を推察する際にはね

伏線が張られてるか、とかミステリの作法にだけ則ればいいだけで
赤字に雁字搦めにされる謂れがあんまり無くなっちゃうね、って話でした

さっきも言ったけど赤字は、赤字そのものの定義の段階でおそらくわざと穴を作ってあるし

>>418
理想の紗音は、なんでも出来て愛される姿のはずだろう
>>403のような独白をしているのは間違いなくヤスだし
自分を紗音だと思い込むならヤスとしての失敗ばかりの使用人の自分を紗音と呼ぶのはおかしいだろ

竜ちゃんと読者が愛ある関係だといいなあ

>>428
（　＾ω＾）・・・

今ビックマックが安いのは、縁寿を材料に使っているからなの？

>>429
むしろ譲二がバトラに手紙を・・・！

grks（=ゲロカス）という新語を出した
「だけでこの程度の推理が可能です。如何でしょうか？」がブログでよく引用される

こんなキャラ他にはいねぇ、ですよねっ？我が主っ！

ベアトの正体はだーれだ
答え：ヤス（ＥＰ７初登場）

これについてみなさんどう思われますか？

>>436
毟り愛と毟られ愛の関係ならあるんじゃね

>>416
EP4の死はそれなりにくるものがあったが今から考えるとすぐ簡単に復活するし
全然死に重みを感じないよな
どうせ今回の死も次でまた普通に現れるだろうって思っちゃうし

>>438
ミミズ肉を使っているという都市伝説があってだな
この猛暑で大量発生しているに違いない…

>>439
譲治「あなたのことが・・・好きです」

>>432
それもかなりあり得ると思う
ベアトと留弗夫（霧江？）に何らかの取引があったのは縁寿の受け取った手紙からほぼ確定的だし

>>441
ベルンがヤスを猫箱だっつってたんだから同一説のような単純な話じゃねーと思う

シャノカノもし変装説なら、今まで何とかなったのかもな
EP1から
「…普段はこの島には、何人いるんですか?!」
「し、…使用人のシフトにもよるでしょうが、お父様、夫に私に朱志香。そして使用人が２〜３人。
…昨日今日は５人いてもらってますが、普段はそこまでいません。」

影当主権限でシフトなんてちょろいぜ

元々ヤスがリスペクトしてた先輩がいて
それを元に紗音を作ったって可能性は？

>>449
十分ありえるし否定できるだけの材料はない

>>445
ジョーバトなんて誰得

>>451
数字の魔女なら得するんじゃね

ウホッ

>>451
数字の魔女達
数字の魔女達はいままで戦人の同世代が天草と譲治しかいなかったから
ウィルさん登場で歓喜なんだろうか…

>>435
私は魔女、この使用人は紗音ってことにしたんだよ。
６歳なのに１０年後の妄想とかすごいよな。
あれは理想の使用人兼友達でどうせ使用人として生きるなら
今までゲロカス友達だった紗音として生きようってことだと思った。
でないとあえてヤスが妄想の紗音を登場させた意味がない。
ストレートに魔女になって紗音になりましたでいいはず。
ゲロカス妄想紗音が最初からヤスにいたってのがポイント。

>>445
私は嫌いデス

>>452
ただしイケメンに限る

>>445
ep8のサブタイトルは「True love of the Golden George」になるのか・・・・
胸厚

>>448
自分で考えるべき
変装じゃなく幻想という説もある。

変装とか同一とか人格とかそんな話じゃなかったってことだと思ってる。
全部ヤスのゲロカス。

理御ちゃんちゅっちゅ

>>434
各EPの真相がそこまで重要じゃないってのは
物語の構造上もうしょうがないんじゃないかなあ。

でも各EPで赤字をくぐって犯人にたどりついたとき、
それが現実でどういう意味を持つかってのは重要だったと思うんだよね。

例えば毎回違う親たちが殺人を犯してる！って推理できるなら、
それは親たちが殺人を犯してしまうシステムが現実にあるんだってヒントになるし。

>>443
何だかんだで蘇れない出題ベアト哀れ

>>459
変装説　なら　ってちゃんと言ってるだろ

てか妄想を創作で昇華してんだろ？
人格なんて言葉を使うのもおこがましい
多重人格説改め妄想説に変えた方がいいだろ

>>454
でも戦人とウィルは絡んでないからな
リオンきゅん男の子なら歓喜じゃね？

>>448
個人的には変装説と周りの暖かい視線説は最も嫌いだ
大昔の密室トリック小説と似たような「理屈は通ってるがありえねえ感」を感じる
実在のミステリで言えば「思考機械」とか古本屋で見つけて来た時の感想がそうだった

>>441
名前はたいした問題じゃないと思う。
ベアトの正体の人は紗音と嘉音両方として生きていた。
メインは紗音。そしてベアトと金蔵の娘ってのは
十分考察できる範囲だったと思う。
紗音＝嘉音で思考停止してただけ。

なんてことのない女でも
自分に想いを寄せてくれると可愛く見えると言うが
ヤスはまさにそれだな、譲治には涙を飲んでピエロになってもらおう

>>462
ウィルさんが全て終わらせちゃったしベアトスレは葬式状態なのかな･･･

>>465
戦人と天草だって年代的に絡めるはずないのに
おくすりでうみねこタグ巡ってるときによく見るぞ…

>>466
変装説は現役服飾デザイナーの楼座の存在をどう見ているのかね

>>464>>466
そうだよね。
同一説否定派も、紗音が嘉音の変装をしている
って説ってのが納得いかなかったからだと思う。
紗音も嘉音も幻想ってなるとまた話は違ってくる。

紗音ぺったんこ説は割と信じるようになった
なんというかヤスがおっぱいぼーんには見えない

別にバトシャノが好きならそれでいいけど
あえて譲治をけなす必要あるの?って感じ。

ベアトけなすバトヱリ厨より酷い。
ヱリカみたいに愛のあるたたきとは明らかに違う。

ID:Mp2i9nJS
ちょっと落ち着けよ

>>473
ヒント：さらし

誰か譲治の話してたか？

>>469
落ちてる

>>469
そうだよ

譲治は立ち絵の時点で扱いが決まっていたんだ
諦めろ

なんか幻想って言葉が魔法並みになんでも通る感があるんだけど

>>474
俺男だけど数字の魔女なんだよ
あとは言わなくても分かるよな・・・・？
決して貶しているわけじゃないんだぞ

>>478だけど間違えて前スレ開いてたごめん

>>455
何度読んでもよく分からのだが
それはヤスは紗音だってのとどう違うんだ？
脳内設定の話はともかく、今までのヤスの性質は全て紗音に引き継がれている
新たにできたベアトという部分は、悪いことを覚えてから出来た新たな部分である
これを素直に解釈するなら、紗音は今まで通りのヤスそのものだと言っているようにしか見えないのだが

>>482
いたのね……腐男子……。

なんか随分遠くまで来ちまった感じだな
そこが魅力でもあるんだが、ep3すら今は懐かしい

ep3当時、2年後こんなうみねこを読まされるなんて誰が予想出来たであろうか

>>481
実際そんな感じなんだから仕方が無いと思うなあ
同一人格説・同一人物説とか言えば聞こえはいいけどその実はただの妄想なんだから

>>474
カプ厨ってめんどくさいねｗｗｗ
疲れない？

個人的に推理できなくて「やられた！」って思ったのは、
「紗音だけが10年も使用人として働いてる」
→何らかの特別待遇→金蔵とベアトの娘
って伏線を見落としてたことだなあ。
気づいてた人もいるかもだけど、俺はまったく考えてなかった。

え、もしかして数字の魔女達の話で出てきた譲治に反応したの？
だれも譲治はねぇわｗｗとか言ってなくね？

それにしても、結局『家具』が何なのか未だにわからない。

紗音も嘉音も“ベアト（＝ヤス？）の家具”ではなく、あくまで“金蔵の手による”家具。

家具っていうのはつまり、使用人としての特性に特化した人格とかそういうことかな。
金蔵の下で働く実在の使用人を元ネタにして創作された人物像・人格ということか？
使用人としての人格は設定されているけど、その裏の私生活の部分は『設定されていない』
だから恋ができない？
そして一番謎なのは、源次も『家具』であるということ。
源次も誰かの妄想人格だったりするのか？

>>489
6歳の頃から働くって変じゃね？ってのはあったけど
金蔵の娘とまではあったかなぁ

カプ厨はどいつも総じてウザイな
数字の魔女のほうが自分達の黄金郷にいる分まだマシだわ
カプ厨も専用のスレ立ててそっちで暴れてろよ

>>481
地の文なら分かるがファンタジーは知らんって人は幻想描写スキップして読むんだろうなと思う
この話は何でもありがファンタジーじゃねえよってこだわりを持つ程に分かってるファンタジー寄りの読者向けだ

>>482
男なのに魔女だと！？
ぺろぺろ

さらばだ、紗音。
いずれ出会い、何か面白い物語を紡ぎ合おうぞ………。

「待って……！！（中略）　
私は、自分のベッドに、踵を返す。
…………？
振り返ったところで、自分のベッドなどそこにはない。
今、背を向けたベッドしか、この部屋にはないのだから。
↑
（ヤスの行動を紗音がとっている）

「………私、疲れてる、……のかな。」
きっと、寝惚けてるだけ。明日も学校が早い。
そして、学校が終わったら、お屋敷に行って、少しお仕事の手伝いをしてから、
熊沢さんとまた、読んだばかりの推理小説を語り合いたい。
↑
（ヤスの日常そのもの）

「寝よう。きっと、疲れてるからおかしなことを考えちゃうのね。
………おやすみなさい、紗音。布団に包まれて、静かに目を閉じれば。……もう、何も難しいことは考えなくていいんだよ……。」
↑
（ヤスの言葉そのもの）

私は布団に潜り直す。自分のじゃない布団に潜ることに対する、
わずかの嫌悪がチリチリとする。
でも、だんだん眠くなってきたせいか、やはりこれは自分の布団だという気がしてきた。
………私、寝惚けてるんだ……。私は、紗音。ひとりぼっちの使用人。
時々、失敗もしちゃうけど、……誰からも愛されるやさしい使用人になりたい……。
………おやすみ。………私………。
↑
（ヤスとして居た時の紗音はひとりぼっちでもなく、失敗もなく、誰からも愛されるやさしい使用人そのものだったはず
よって、ヤスのヤス自身に対する言い聞かせとすりこみ）

ヤスが「かつてヤスと呼ばれたベアト」の人格（というよりは白昼夢）を生み出し
同時にヤス自身が紗音として生きるために自己暗示を重ねた

ちなみに、外見が変わるわけでも、これまでのヤスの日常が変わるわけでもないので
周囲の扱いも変わらない
よって、ベアト発生前からヤスは周囲から「紗音」と呼ばれていた可能性あり（ヤスと呼ばれていたのはヤスの思い込み）

よって、ヤスが紗音を生み出していようが、紗音がヤスを生み出していようが
周囲の扱いはなんらの変わりもない

>>491
紗音が金蔵に家具にされた事で絶望して泣き叫んでる所を自分も家具になる事で宥めたとか
漫画の読み過ぎだな･･･でも源次とヤスの関係は気になる

【うみねこ】右代宮 真里亞スレ【うーうー】2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1282407717/

>>489
わかるわ
ＥＰ５あたりで１９年前に事件が起きてる
ひょっとして１９年前の人間が
バトラに恋して殺人に発展したんじゃとかは考えたが

シャノンが特別待遇でこんなだとは・・・気づけんかった

>>491
「源次も誰かの妄想人格だったりする」可能性は十分にあると思う
金蔵かなー

>>484
紗音も嘉音みたいに設定の上での存在なのか、
ヤス自身が紗音なのかっていう。
ヤスが紗音を演じていたにすぎないっていうこと。
あと根拠としては、見た目が違えば名前も違うってことかな。
見た目違うけど名前一緒ってキャラなくない？
しいていうなら初代ベアトのガァプくらい。

>>343
ヤスだろｗｗｗ
いまや紗代なんて仕事ができる使用人の理想像？でしかなくね

>>485
ここは腐男子でなく、腐兄（ふけい…父兄に由来）のが語呂が良いとされてます

>>496
それはそうだ。
あの瞬間からヤスが紗音として生きることになった。
幻想と現実を入れ替えたってだけ。って思ったんだよね。

縁寿は親族会議(1985年？)でヤスと会ってるんかな
マリアージュソルシエールに入ってたってことは
ヤス=紗音=ベアトリーチェ
を知っていた可能性もあるよね？

>>496
うｍ。長いので全て把握したか分からないが、理解した限りで同意。

>>496
>（ヤスと呼ばれていたのはヤスの思い込み）

普通にヤスって呼ばれてたと思うぞ
使用人しかいないときはあだ名で呼び合うって言ってたし
紗音とヤス、どちらも日常的に使われていたんじゃないかなぁ

>>503
俺らはゲ・・・じゃなくて男の数字の魔女のことを
腐恋奴（ふれんど）と呼んでいるぜ！

>>497
俺もヤスと源次の関係気になるな
月並みだけどヤスが源次の娘とかでも良いと思う。
ヤスが金蔵の娘兼孫であり戦人達の従姉兼伯母であるという近親設定はやっぱり生理的に辛いわ…

>>461
そういうことだねｗ
各EPを解く事は無駄にはならずに、ヒントになる
たぶんそれは間違いない

ただ、赤字のせいで発想が窮屈にされてる人が居るとしたら
「とりあえず無視して、『現実に何があったのか』を一回柔軟に考える姿勢があっても良いと思う」
ってことが言いたかったｗ


今までの全作中でも「赤字は証拠・説明・証明などの必要なく、ただ真実である」って定義されてるだけなんだよね

じゃあ「真実ってなんぞ？」と言う所を「赤字」で定義してあるかというと、してないｗ
「真実＝万人から見て客観的で同一な、誤謬無き事実」みたいな感じでは誰も赤字で定義してない

むしろ、Ep4小此木と縁寿の会話などで、「真実は、観察する人がどういうバイアスをかけるかによって歪む」とまで言ってる

孤児院に寄付するＡさんが居たとして、それを見た人の感想として
Ａさんに好意を持ってる人は「Ａさんはすごい」と言うが、Ａさんを嫌ってる人は「Ａは売名行為をする偽善者」と言うように
全く同じ事実を見ていながら、180度違ってしまう可能性すらあると


また「各偽書内での設定」という狭義の意味で赤字自体の事を考えても、いろいろ穴がある(周知の事だけど)
いろいろな要素をわざと省略する事などによって、言葉遊びに近い回避が可能にしてあるものが沢山ある

時制の省略(いつ起こった事か)、期限の省略(いつまでその状態は維持されているのか)
主語の省略(誰が行ったのか)、述語の相違(「与えられなかった」という赤字の場合、「奪った」とかならＯＫなのか）

などなど
要は「赤字あんまアテになんねｗｗｗ」

>>508
腐ってやがる…遅すぎたんだ…

やだ何ここ・・・ホモ臭い・・・














理御きゅんとえっちしたい

>>508
あなたが…金蔵なのね

紗音ヤスについては俺はロダにあるこれかなぁ
ttp://loda.jp/umineko/?id=542.png
どうでもいけどこれ(性質はベアト)の位置ちがうな。

>>472
変装にしろ人格にしろ、同一説を否定するならEP6のロジックエラーをすり抜けたトリックはどうなるんだ
シャノカノ同一説ならベアトの赤文字を全部クリア出来るんだし
エリカを含めても17人とか
その辺の納得出来る推理を示してくれないと

うみねこの最終回は絶対に爆弾爆発が迫る中残ろうとする人物が出てくるんだろうなぁ

>>507
なるほど、確か仕事ができないことを馬鹿にされた意味も
含めてヤスと言われてるとなことも書かれてたし
仕事ができるにつれ、ちゃんとシャノンで呼ばれるようになったのか
それで新しい使用人がくるにつれヤスの名は忘れられると

>>515
今回の見る限りでは停止簡単そうだからどうだろなあ…

>>514
赤字はヤスしかいなくて紗音も嘉音もいないってことで
同一とはちょとと違う説です。
ただ、そうだとしても、最後のアレは
ヱリカにたいしてオマエはもう死んでいるって意味だと思った。

>>514
ヱリカ死んでるとか色々あるじゃんｗ

>>515
GO田さんのことだな

>>509
源次はやけにかばってるというか贔屓というかだもんな
金蔵いない間に九羽鳥ベアドと洒落込んだだと、今度は源次がレイプ野郎になってしまう…
和姦かもしれんけどｗ

>>501
ということは、前提としてまずヤスの名前は紗音じゃないって考えてるんだよね？
まあそれだったらこんなややこしい話にしないだろうし
つまり、ヤスは別の祝福名があって、幻想として紗音という人物を理想として心のなかに置いてると
だったらなんで、あの時わざわざ”紗音”を名乗ることになるの？
しっかりと現実の惨めな自分を認識してる状態で、今まで理想に置いていた紗音を名乗る理由がない

だったら、本来自分の名前が紗音であり、例の独白のときになってようやく
理想の紗音という幻想を捨て現実の紗音という認識を受け入れたと考える方が自然じゃないか？

夏妃「私はお屋敷から離れません！！爆弾なんて妄言ですッ！！お父様の近くに居なければいけないのです！！」

>>515
郷田がそれでかっこよく最期を迎えてくれるだろうな

六軒島の海岸にヱリカの水死体が流れついても、結局爆弾で吹っ飛ばされて遺体は見つからないのかな？

>>521
媚って言うか金蔵のレイプ見てみぬ振りした罪滅ぼしだろ
源次みたいなやつっていい人ぶって結局
権力に逆らえない犬みたいで嫌だ。

>>514
ノックスに従うならば、はっきり言って密室は全て簡単すぎて話にならない
ログにもあったけれどハゲ騎士がノックス改変して「秘密の部屋」ありにしちゃってるもん

>>522
嘉音に嘉哉って名前をつけたんだから
理想の使用人に名前をつける可能性もあるってこと。
もちろんそれも一つの説としてアリだけど
ヤスの名前が紗代だと決め付けるのは早いってだけ。
この話題ループ。テンプレ推進。

アンチファンタジーVSアンチミステリー、ではなく
ウンチファンタジーVSウンチミステリーでした

これはがっかりな解答だわ

>>489
さすがに近親相姦はなぁ・・・
浮かんだとしてもありえないでしょ、って捨てると思うわ

>>507
私は紗音
とか言ってる時点で、ヤス　とか呼ばれちゃうと、精神がヤスに立ち戻ってしまって紗音が崩壊したり
あるいは、
紗音「今日はヤスみかけませんね」or「ヤス？この間辞めた？」
とか痛い発言が目立ち、日常に余計な差支えを生むかな？
という考え方から「ヤスと呼ばれた思い込み」
と思ったけど、

よくよく考えたら周囲の認識は「ヤスというあだ名を持つ紗音という使用人」が固定だから
ヤスに立ち戻ることも紗音崩壊はないわな。うん。

>>514
EP6の最後の人数の問答は前ズレに考察が出てるよ。

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 18:10:40 ID:VxBWiZSU [3/3]
>>937
・実際の六軒島の在島者・・・16人。ヤスがいる。紗音、嘉音はいない。
・ヤスが創作した物語における六軒島の在島者・・・17人。ヤスはいない。紗音、嘉音がいる。

赤字は各EPの中での話なので、島にいるのは17人として使われてきた。
ところが、EP6で嘉音が戦人を救出するところで、ヤス＝紗音＝嘉音であるという
物語の核心部分（ベアトの心臓）のトリックを使用してしまった。

>「……………………。……いや、一手、あるにはある。
>……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」
>「この物語の、最大の謎の一つってこと…？」
>「そうだ。………それを使えば、……あるいは何とか……。」

>「あんたはきっともう気付いてるんだわ。………あるんでしょ、戦人を救うトリックが。」
>「………………………。
>……あるわ。……でも、難しいわ。」
>「その手を使うと、……ベアトの心臓の一端が晒される。……そうでしょう。」

これによって物語中の紗音、嘉音は消滅し、代わりにヤスが残ってしまった。
そのため物語中の登場人物が17人→16人になった。

ヱリカが島に到着した時点では、ベアトの心臓はまだ暴かれていないので島の人数は17人。
よってヱリカは「18人目の訪問者」であると赤字で宣言できる。
そしてヱリカとベアトの決闘時点では、既に心臓が暴かれているので島の人数は16人。
よって現在の人数を「そなた（ヱリカ）を加えても17人」と赤字で宣言できる。

てかep6でこそ難易度はないとか書かれてたけど
ep7は「難易度は少しだけでございます。」とあるんだぜ？
これ同一説改め妄想説一辺倒でいったら足元掬われるんじゃね？

>>530
うん、近親相姦は嫌だよな…
何故か楼座と留弗夫の近親とかは結構初期から言われてたが

>>514
Ep6に限らず、話が難しすぎて理解できないってことが問題だと思う。
Ep6読み返せば、作者がシャノカノ同一で書きたかったーという意思が読み取れた。
Ep5も夏ひをおとしめたかったーという話を難しすぎて読み取れんかったし。

あー紗音が一念発起して戦人に会いに行って、一人暮らしなりすれば惨劇は起きないのか
これが一番ハッピーEDなカケラな気がする

>>528
いやいや俺は”紗代”という名前とか一度も話題にしてないんだがｗ
紗音はヤスの生み出した幻想で、ヤスとは別人格だというから、
でも紗音として描写されるようになってからも相変わらずヤスそのものじゃね？
と言っているだけだ

>>481
うみねこでの「幻想」という言葉は言い換えるなら「複数の人間による口裏合わせ」で
更に全員がその口裏合わせの共犯になる可能性があるんだから、実際魔法並みに何でも
ありなんだろう。

>>507
先輩の使用人が使用人だけしかいない時だけ「ヤス」と呼んでいてて、それ以外の
場合は「紗音」と呼ばれていたと考えるほうが矛盾は少ないよね。

ep2で嘉音は朱志香に名前聞かれて答えない場面がある
ヤス「やば、そこまで設定してなかった」からかと
嘉音の設定が朱志香に一部流出してる説です

>>535
そう？シャノカノ同一とみせかけて
本体は別にいたっていう壮大な釣りだったと思う。

嘉音に関しては幻想説は前からあったけどフルボッコだった。

>>489
気がついてたけど紗音が絡んでるとしたら怪しすぎるからな。

ep5も確認してみたけどep7はep5,6より難易度高めなんだな
これ本当に妄想説推し進めて言って大丈夫なのかな・・・・

事件が解決した所でEP6の最後を引きずって最後の幻想である自分自身を破壊するたびに自らに拳銃を押し当てるヱリカさん
戦人さんもヤスも止めるのが間に合わずヱリカが拳銃の引き金を引いたら奇跡的に拳銃が故障して生き延びちゃうとか

こんなシーンがEP8ではあるんですよね？我が主っ！

>>526
あれって見て見ぬ振りしたんだっけ？
源次の態度からして源次が目を離した隙に金蔵がレイプしたのかなとか考えてるけど

１９年前の人間＝金蔵と九鳥ベアトの子供って考えは簡単に思いつくが
まさかそこに至る過程が近親相姦は考え付かん
脳が自動的に排除するよな

創作と真実で紗嘉音が実在するか否かの設定が異なるなら妄想説勝利
創作真実とも同一の設定なら多重人格説勝利だな

どっちにしても推理は不可能だったでFA

>>508
腐恋奴…いいなそれ。今日から覚えて使うぜ！

でもなんか、天草が「俺も復員の家にいたんです」とか言い出して
結局嘉音のモデルになった人物かもしれないんだよねｗ
こういうくだらない推理があたってそうで嫌だ

>>530
他人の近親相姦なんかどうでもいいから嫌もクソもない

>>537
なるほど。
それに関してはヤスのメインは紗音だけど
最終的にＥＰ６の決闘は
ヤスが誰としていきるかの選択だったんじゃないかなって思った。
結局紗音も嘉音と同じって考えだなぁ。

>>538
でもあの瞬間を境にヤスから紗音とよばれるようになった。
なにかしらフィルターかかってると思う。
それまでは基本ヤスだったわけだし。

Ep7でも、戦人の母親は明かされなかったかー
戦人そっくりの過去金蔵立ち絵が出た時には、19男＝娘ベアトと金蔵の子の推理で正解だったとぬか喜びしたんだが
となると、キリエの死産したとされた子なのか

>>543
で、最後は
「やっぱ、この銃、狙いが下にズレてますね」
で終幕だ。やだなにこのB級映画みたいな

>>518
部屋に入ったのはカノンって赤字で言ってるのはどうなんの？

>>547
嘉音きゅん随分はじけたなｗ

エリカが島に流れ着く可能性はまだ生きているんだから、エリカ厨うぜぇで切り捨てちゃうのもどうかと思うけど
もちろんベルンの駒としてじゃなくて、漂流して流れ着きたまたま事件に巻き込まれた現実の人物としてな
それでバンガローさんと意気投合して知的遊戯として碑文に挑んだら解けちゃった！とか普通にアリだと思うけど

>>543
子供生まれて気がついたってこと？源次。
金蔵と呼ばせていたし、気づかないかなぁ？

>>544
考察している人はいた

源次はレイプに悩んだ金蔵が生み出した別人格だったってありそー

過去スレから読んできた思った事

シャノカノ同一説は、悪魔の証明に過ぎないのに
それが正解じゃね？って人たちが多い。

俺は同一説を裏付けるものが無いから五分五分で考えている


ヱリカの登場が増えている気がする。

バ何とかさん、名前増えすぎですww

>>557
まあ同一説は猫箱を猫箱のまま扱えるから都合がいいんですよ

>>556
なんか言い方がエロい

>>545
そうだと思う

>>552
死んでいるはずのヱリカも一体に入る時点で嘉音も
数えられてもいいと思う。

>>522の応じ手。有効です

>>556
孕ませるほどレイプしてるのにその可能性はあまり無いと思いたいなぁｗ
レイプされるほうが俯瞰的に自分を見る人格つくるって言うのは漫画でよくあるよね

>>533
ここまできて同一が間違ってるって真相になったらウィルが戦人を軽く超えて超無能になります。
引っ掛けなんてもんじゃないクソ推理を展開したってことに。

>>551
うみねこにB級映画は合いそうな気がする、何となく

>>555
金蔵呼びはまぁ源次も仕方ないかなと思ったけどレイプまでは気がつかなかったと言う事で1つ
金蔵は許されるべきでないって考えを持ってる人がレイプを見て見ぬ振りをしたとか嫌過ぎる

>>556
面白いけど、金蔵の別人格だとすると
1986年の10月4日時点で金蔵は死んでるから源次の扱いはどうなるんだろう

>>525
そこまでは爆発及ばない気もするけど
どっちにしろ、見つけてはもらえないだろうね

Tea party鵜呑みにしすぎ

表現をぼかされる以上複数の解釈が両立しうるところが困る。
EP2の犯人の話然りでそういうのが多いから、言葉の定義すら一定なのか断定できない。
例えば赤字にしても
広義の赤字：各エピソードで共有される設定
として捉えるべきなのか
狭義の赤字：そのエピソード固有の設定
なのか個別に判断しようとすると混乱する。

今更だが
ルドルフが装備した銃口が下に向いてたウィンチェスターって
キリエさんがわざとそうしたんじゃないか？
ルドルフも殺すことにしてたんじゃね

そもそもほんとにどうやって下に向けるかわからんし
もしくは一発でその癖を見抜いただけかもしれんが・・・

>>540
そんな壮大な釣りやめてくれーと苦情言いたくなるレベルだ＾＾読者大混乱

ep7のシャノベアト同一でep6の家具同士の決闘を補強しているし間違いない。ですよねっ、我が主！

>>348
死肉をうみねこが食らったか、爆弾に吹き飛ばされたと直接書いたらつまらないから齧られたと表現したとか

>>563
一応シャノンがバグったあたりがその伏線になり得るのかな
あの時シャノカノが同一だからとかとは別に、ウィルちゃんは
危ない罠かもって認識持ってたわけだしな

>>560
よくわからない
部屋の中限定で3人と言ったのにヱリカが死んでたらヱリカ入らないだろ

結局のところ赤字だって探偵の視点だって解釈次第で何とでも言われてしまう
正解を言われればなるほど確かにと思えなくもないが
正解を出されなきゃこんなもの相反する二つの説だって成り立っちまうから厄介だ

>>563
ここまで来て別人説にしつこくこだわる理由は戦人厨だからだったのか！
見事な推理だ

>>573
ヱリカが死んでたらそもそもあんなことにならないでしょｗ

>>550
フィルターということでいうなら、そもそもあの回想はヤス視点の話だしね。
ヤスのなかでは紗音は別人だったわけだし。

>>412
鯖は紗代のために解いてたんでしょｗ

>>569
留弗夫が手に取ったウィンチェスターって絵羽も霧江も蔵臼も手にしなかったラストの銃だろ？
霧江さんが細工する暇なんてないだろ嫉妬パワー炸裂して音速超えたっていうならともかく

>>575
それ戦人厨じゃなくてウィル厨の間違いじゃね

>>534
真里亞の父親不明。
留弗夫の絶倫。
これのせいで初期から言われるようになった

留弗夫は楼座の初期装備うばって、試し撃ちしてるのに癖見抜けないもんなのかね。
自分が想定してた標準と、壁に穴があいた位置が違ったら分かりそうなもんだけど

ヱリカ水死体説はいくらなんでも…
EP7の描写もあわせれば紗音＝嘉音だから16人だってわかるだろ
今さらこの説に説得力はない

>>580
無能なウィルが好きなのかよ

>>583
妄想説はいくらなんでも…
この説に説得力はない

>>543
シエスタ＝ウィンチェスター説が有効なら
奇跡無くても、１/４の確立でぶっ壊れてるけどな

>>583
現実世界では水死体かもしれないけどゲーム内では確実に生きてますよで終わってると思うけどね
EP5〜6は紗音＝嘉音で16人+ヱリカで17人だよなぁ

>>565
単に金蔵の人格として死んだだけで源次は生きているのはありえる。
それはep6のシャノカノの別人格トリックがあったから。

>>579
ラストだったとは覚えてなかったわｗ
でも逆にあえてその銃をとらなかったといえる（キリッ
まぁただの思いつきのｇｒｋｓ妄想さｗ

ただお茶会はあんまり信用していない
偶然絵羽への弾丸が２回も外れて、ルドルフの弾丸も外れる
今回のお茶会って絵羽がつむぎだしたものだと思うわ

>>582
あれは銃の個性の所為にしてるが典型的な「ガク引き」って奴
射撃手の緊張から生じる心理的要因

>>532
いやだからシャノンカノンは同一って事でしょそれ？

>>574
結局のところ竜ちゃんが自分の力不足を省みず屁理屈合戦に挑んだのがまずかった

これでは「パンはパンでも食べられないパンは？」と聞いてくる子供と同レベル

ヤスとシャノンが同時に居るときに普通に他使用人と同時会話してる描写が一回だけあるのが気になるんだよね
その場面まで徹底したようにシャノンはヤスとしか会話が成立してなかったのに

まだ水死体ってきまったわけじゃねえだろ
ふざけんなおまえら

EP7まで来て紗音と嘉音を別々の体を持つ人間と数える人が結構いるの？
死体無くなったりとかEP6の最後とか今回のウィルさんの推理が通った所とか考えると難しいだろ

グーグル先生のイタリア語→日本語翻訳機能で
battlerっていれたら売春婦って出た

バトラェ・・・

>>557
バ何とかさんも、名前の数だけ人格があるんだよｗｗ

お茶会は色々と不自然すぎるよな
絵羽の銃弾回避能力は勿論霧江さんが唐突にお抹茶始める意味もわからない
お抹茶自体は霧江さんならやりかねないけど

つーか霧江さんの片手撃ちってめっちゃぶれると思うんですが
両手でしっかり持ってれば外さなかったんじゃなかろうか？

>>575
むしろEP7のシャノンのあからさまなバグり方とか
ヤスの弟的副人格が、嘉音って言われて無いこととか
かえって鼻について臭いと思ったけどね

すぐキャラ厨とかカップル厨って決め付ける人が多すぎだと思うｗ

「可能性洗ってみるわ」って言ってるだけの人にすら
「諦めろ」「カプ厨おつ」って煽ってる奴を何人見たかｗ

>>592
パイパンは食えるよなあ・・・うーん他に思いつかん
大人の脳は硬くてダメってことだな

シャノカノ同一って人くくりにするけど、
ヤスが本体か紗音が本体かどうかでかなり受ける印象は違う。
理御（ヤス）の存在はかなり同一説否定派の心を開かせたよ。

あと、まぁヤスの名前が紗代でないかもしれない根拠としては
碑文をといたとき立ち絵が紗音ではなくベアトで
誰もベアトにたいして紗音とは呼ばなかったからってのもあります。

>>590
あぁじゃあ留弗夫は最後まで外道になりきれ無かったって事なのか

大発見だ！ちょっと分かりにくいけどクレルとシャノンおっぱいの大きさが一緒だぞ！
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4055.jpg

>>601
ヒモパン

ＥＰ６．７が同一説を煽っているのには同意するが
同一説って誰得なの？ヤス？

キャラ厨と罵られても良い。どんどん罵るが良い
それでも俺は真里亞生存説を唱え続ける
真里亞は八城として生きているのだ！

>>606
良いから竜ちゃんの毛を毟る作業に戻るんだ

>>606
真里亞があんなごついおばさんになっててもお前は満足なの？

>>599
鍛えてないとぶれるどころか肩外れる
>>600
可能性としては見返す価値あるよな
別人説が一切あり得ないという人にはジェシカが嘉音に惚れたという描写、
バトラに嘉音と紗音が2人見えた描写、郷田が嫌っている嘉音、譲治がプロポーズしている紗音というような、
事件以前から複数人数に別人として認識されているあたりを説明してほしい。
全部赤字じゃないからgrksっていう程度ならこの疑問点を片付けるのにはあまりに不十分だと思うし
可能性を探りたいって人が出てくるのがなにも不思議じゃないんだが

>>600
気持ちはわかる。
ただここはＥＰ６の時点で同一説推進スレみたいな空気があるから
シベリアとかのほうが考察しやすいんじゃないかな？
自分はヤス本体だから同一説とは若干違うんだけどさ。

>>606
真里亜＝八城って考えんかったけど年齢的には合うのか・・・

>>608
あれはあくまで魔女としての仮の姿
本当は美しい女性の姿をしているので問題ない

>>605
ハッピーエンドを前提に考えたら確かに誰も特しねぇな
せいぜいがバトラ×情事でわくわくできる俺程度しか、な

>>605
ヤス得

>>606
寄りにもよって真里亞の骨が発見されてんじゃん。
俺も助けたいけどさあ

>>605
誰得でもない状況作っちゃったから悲劇なんでしょ。

>>603
クレルも幻想の姿だからね。
むしろ理御がぺったんこなところを見ると
ヤスは巨乳になりたくて紗音とクレルを
巨乳キャラにしたんじゃないかな。って思った。

バトシャノこそ誰得なんだろうって感じ
まぁ得する人は少しはいるだろうけど
それ以上に明らかに得しない人が多すぎる。

僕は八城＝戦人説！

>>593
その一回だけは、紗音のモデルになったX音が居たんだよ

きせのん

EP6なんじゃこれ。
もうこれは魔女とか魔法の存在は既定路線なわけ？
まるで魔法の様な殺人を、その手の演出で盛り上げつつ、現実的に解明していくって話ではもうなくなっているの？

>>618
そもそもバトシャノじゃないかもしれないだろ

紗代ちゃんが戦人の事を待つシーンとか見ると譲治が哀れ過ぎるよね
あ、バ何とかさんはベアトに全裸家具にされるかヱリカに陵辱されてれば良いよ

>>606
姫カットな部分とか楼座さんににてるもんな
楼座さんの娘の真里亞がなってもおかしくないね…そうだね…。

カップルの話って専用スレないのか？誰得ってそりゃそのカップル好きな奴が
得なだけだろ。たとえラムダとベルンがレズであっても
推進する奴以外にはびた一文得にならんだろ

かめのん

紗代が本名じゃないとしたら
ジョーシャノも一気に怪しくなるけどねｗ

>>601
パンティーは食えるよなぁ・・・わからんなぁ

>>593
たまたま紗音ちゃんって呼んでもらえたから紗音ってことにして答えただけでは。

>>602
現実の多重人格者見てると、
異性人格とか、幼児人格とかじゃない限り
どっちが本体でも大して変わんないよ

>>609
残像だ！ですべて説明がつく
ナンジョウテクノロスによって改造された身には造作もないこと

もしEP8で同一とかそういうのじゃないとかなったらこのスレどうなっちゃうの？

胸は失っちゃったんじゃないかなぁ
ヤス？の恋ができない発言やリオンのコンプレックスの原因、バルセロナさんがおっぱいソムリエだって事すら伏線になってくる

>>633
竜ちゃんマンセーの流れになる

>>626
自分の好きなカプ妄想にしか興味ないって人だったら考察にはいらんかもしれないけど
ここまで散々描写されてきた、カノンとジェシカとか毎回シャノンにプロポーズする譲治とかは考察する上で無視していいものなのか？
ましてやヤスの動機が戦人が6年間来なかったこととかだったらどうなのよ

>>632
六軒島の惨劇は邪王炎殺黒龍波で引き起こされたんだね
シエスタとか大悪魔とかおらんかったんやー

>>633
カオスを超えて終末が近づく

「愛がなければ見えない」を第一元素たる定義とすると、
ゲームマスターであるベアトにおける愛とは肉欲であるからして
草食系男子・女子の恋愛であるジェシカノ・ジョーシャノ描写は全て幻と化す
ゆえに戦人と肉体関係のありそうな人間がベアトリーチェである

ぷっくくする

>>632
ナンジョウテクノロスあればトラップXも可能だな
さすが南條さんだぜ

>>633
竜ちゃんに植毛する

煽りじゃなかったら普通は考察スレ行くよな

>>612
本当はあぅあぅでシュークリームスキーな女の子です

>>608
アレハ幻想フィルターオンダヨ何言ッテルノ

>>615
顎の骨は偽装。あの威力で残っていることが逆にそれを裏付けているのさ
親友である真里亞を心中に巻き込むまいとヤスが新しい人生と共に前もって用意したものダヨ

純粋な妄想ならともかくカプ自体は本編で重要な役割があるらしいし
排除すると考察も出来ないだろ

>>633
ep8後に爽快感がなかったらここで（作者の）ゲロカスがーって叫びまくる

じゃぁ逆にもしEP8で同一とかそういうのに確定したらこのスレどうなっちゃうの？

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　　||　（　´・ω・）| （・｀　　　）　うーうーは幸せの魔法
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　　||　（　´・ω・）| （・｀　　　）　ママを優しい魔女に変える魔法
　　||　 （::::::::：:::） |　（:真里亞）
　　||. 　 し─Ｊ　 |　　し─Ｊ
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うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
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うーうーうーうーうーうーうーうーうー. ´: : : : : : :｀丶、／矛yﾟうーうーうーうーう{　ﾍ'ﾞ）_
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　　|| 　（::::::::：:::） |　(真里亞と.、座i
　　||. 　 し─Ｊ　 |　　し─Ｊ　しーJ


こうして真里亜はママと幸せに暮ら

>>633
ＥＰ７で同一煽ってるからむしろそうだと思ってる
ＥＰ８とかガッシャンするための存在だろ

もし紗音のボデイが幻想でヤスが絶壁なら
戦人と譲治はなんで惚れたんだ？

落とし所をさがす
それが見つけられない奴はきっとアンチになる

>>603
最悪な精度の拳銃なら照星照門がずれてるで何とかなるが
ライフル型の銃なら銃身そのものを標的に合わせるだけで充分的に収まる
あの場面で狙って外すとすれば銃身が目に見えて曲がっているかガク引きだ
勿論必ず命中する筈もないけれど、あの距離で「銃の癖」みたいな言い訳はないとも思うだけだ

>>647
ストーリー次第でしょう
今までの描写に納得できる答えを用意できるか否かで評価が分かれる

>>647
正直なトコだと多分「えーそんなのミステリーとして認めるかよくそくそひいいい」ってナルト思うわ

結局のところお前らはヤスの事どういう存在だと思ってるの？？
紗音嘉音を除いた誰かだと思ってるのか、今までに存在は明かされてるけど立ち絵なしの人なのか。
それともまったくの新キャラなのか。人としてとらえてないのか。

さあ、どれだい？？

>>647
「竜騎士の底が見えたな」ってレスばっかりになるよ
ね！竜ちゃん（>>647）！（青字）

>>650
お前は小学生の乳に惚れるんかい！

真里亞が八城はやだな。
べつに真里亞が特別嫌いなわけじゃないけどｗ
八城はなんというか…
エヴァ様の髪型はすきなのに八城の髪型はまったく好きになれない。

マジで聞きたいんですけど
シャノカノはヤスの幻想でヤスが演じてるっていう説と
シャノカノ同一説って同じなの？
微妙に解釈に違いがあると思うんだけど…。

>>636
そうやって可能性を探るって意味でカップルの組み合わせが大事なら他のカップルを推すやつに関しても
自分が推奨したいカップル同様に可能性を探ってるってことだろ
ならスレで大人しく共存すべきなのに自分のカップルだけしか許されないって奴らがうざいだけ
ここ数日スレのぞく限り、カプ厨の争いって推理根拠にしてねーし
譲治の気持ちが、バトラの気持ちがっていう、たんなるキャラへの感情移入だけが根拠だから煽りあいにしかなってない
そんなキャラ萌えの次元で喧嘩になるならまさに誰得だよって話

>>633
竜騎士讃えるより、最後まで同一否定したヤツを讃えるわ。

>>647
ep7までで（ほぼ）同一に確定しているという理解だ
疲れるから同一じゃない可能性って考える余裕ない

>>660
ていうかジョージ叩きは明らかにカップルの話超えてるし
そういう意味では同意だな。
手紙を握りつぶした可能性はもちろんあるけど
だからってそれ以外に個人的にきにいらないってのが見える。

>>618
そもそもカップリングで損得考えるのが間違ってると思うんだが
竜騎士がこういう事ですって言ったらそうなっちゃうじゃん
ストーリーを考察するに当たって、このカップリングは嫌だからって言ったらそこで終わりじゃないですか
そう言う人は二次創作やればいいんでないの
うみねこはオープンソースになってんだろ確か

>>659
前者は演じてすらいなくて世界が違うって考えだな
後者の昔からあるシャノカノ同一説は早着替えとか入れ替わりとかがセットになってた

だって魔王様だもの
ネタキャラの宿命

>>647
どうもならないんじゃないかなぁ･･･
今まで本体はともかく紗音と嘉音で肉体1つって示し続けたわけだし

一部の捻くれた人達は禿も終わったとか書きまくるだろうけどね

お前らが竜ちゃんの髪を毟ろうとしても体が出来上がった竜ちゃんに返り討ちにされるだけだぞ

紗音も嘉音も元になった人がしっかりいて
ヤスの妄想の中で遊ばせてて
ボトルメールの中では同一人物設定にしてるってイメージだな

>>663
誰も譲治たたいていなくないかい？被害妄想かい？

>>659
実はヤスが源さん達の幻想
金蔵の安らかな死のためにひと芝居うった

推理の過程なら譲治だってどんなキャラにもなるだろｗ
本気で惚れた女の子に本名聞いて偽名答えられたアワレな人にだってな

>>666
童貞魔王様最高！！っていうのとだから童貞なんだよシネよっていうのじゃ
同じ童貞宣告でも前者にしか愛がない。
全キャラに愛を持てとは言わないけど誰かの好きなキャラを非道だったとかじゃなく
気に食わないってだけでわざわざ人の目につくスレで叩くなと思う。

なるほどね
非同一系の方はハイリスクハイリターンみたいな感じで
同一系の方はFAみたいな感じか

>>659
変装とか演技というレベルじゃないよ、うーうー

ep6でシャノがカノンという別人格に変わった瞬間に、そこに居ないことになれる

愛がなければ見えないと謳い続けている以上誰の誰に対する愛なのかは絶対議題に上ると思うんだが。
過剰反応ｲｸﾅｲ

>>664
たださ、ありえないカップル同士のカップリングを楽しむにあたって
その人物が幻想だの好きじゃないキャラと同一だのだったら
もはやカップリングを楽しめなくなると思うんだよね。
それこそ少数派だけど圭一×詩音がカップルを楽しむのと
幻想もしくは人格とされた嘉音と朱志香はぜんぜん違うと思うんだよね。

>>663
厨ニだとかそういうのは昔の自分を懐かしんで言っているそれだよ
はっきり言って一番感情移入しやすくて、一番身近な存在だからこそ
情事はぞんざいな扱いを受けているんだよ

>>663
ID追ったらお前こそバトシャノたたきたいカプ厨だけじゃないのｗ

今回の回し蹴りとか実はヘナチョコキックだったんだろうなぁ･･･譲治だもんな

結末どうこうより郷田の見せ場がなしで終わったら竜ちゃんの頭の碑文を抉る

お前らやめろ
真里亞の笑顔思い出して

>>663
譲治のどこらへんが好きなんですか？

譲治はカッコいいと思う
心の在り方が

>>665
そう、だから同一説で間違いないという人は
紗音が本体で嘉音に変装してるって思ってるのかな?って
だとしたら同一説には意義を唱えたい。

ただ、ヤスが本体でも紗音と嘉音が同時に存在できないという部分は同じ。

譲治がフィルター無しのお茶会でも回し蹴り使いだしたときには正直どうしようかと思いました

>>674
リターンが分からんってのがシャノカノ同一説否定派の基盤だったと思う

なんか>>663真っ赤にされてるけど、実際に金曜か木曜かの譲治叩きはすさまじかったぞ
明け方だったら土曜かもしれんが、一々童貞である事をつつき倒す奴がいたと思ったけど

>>682
きひひひひひひひひひひひひ

嘉音の言ってた汚らわしい仕事って？
源次がいるし、金蔵も2代目のときの過ち以外はやってないと思うので性的なものじゃないと思うけど

>>686
憧れの叔父さんがさっさと銃殺してくれたから魔王譲治見ずにすんでよかった
譲治嫌いじゃないが魔王は何度見ても笑える

>>690
死体処理か、下の世話でもやらされたんじゃね？

確かに紗音嘉音同一の場合、常に変装だけで見破られないって言う点が納得できない。
ヤスが黄金手に入れて、それで親族たぶらかした後なら紗音と嘉音が右代宮に認知されるって言う
黄金の魔法ってことで納得できるけど、まだ戦人をどうやって騙すかがあいまいだし
それ以前に黄金を手に入れる前の紗音嘉音のあり方がききたい

>>676
愛がないと憎悪になるのでなく無関心になる
なんであれ最も出番の多いやつがそうだろうな
郷田に対する愛は足りなすぎだろ・・・

源次を信用してよいものだろうか

>>688
それを今言うか？
エリカの「誰？」ネタだって、どこかに本気で嫌がる人がいるかもしれない
戦人のバなんとかさんネタもガードレールネタも縁寿bsikネタもそう。
その時の流れってもんがあるでしょ？

でも探偵役バタリオンさんがEP1でもシャノンが巨乳なのを確認していて
カノンは華奢くらいにしか認識していないのは気になるなぁ
体つきがそんなに変化するわけもないし、サラシ巻くとかでごまかせる範囲ではないような気が。
いや、シャノカノ同一説は俺も支持派なんだけど、この点どうしても気になるんだよな。

>>681
竜騎士「郷…田…？」

流れぶった切ってごめん。

結局のところお前らはヤスの事どういう存在だと思ってるの？？
紗音嘉音を除いた誰かだと思ってるのか、今までに存在は明かされてるけど立ち絵なしの人なのか。
それともまったくの新キャラなのか。人としてとらえてないのか。

さあ、どれだい？？

童貞って言われるのが叩きなら俺なんてもう自殺するしかないよｗ

>>696
明らかに、それとこれは違うよ。
ネタと叩きの違いくらいさすがにわかるわ。

楼座が子供放置で延々とたたかれたらうざくないか？
最近そういう事件多いからとかで。

>>690
スパイ

そういや結局六軒島のルールXYZってなんだったの？

Ep3の小冊子から察するにルールXが爆弾でルールZが共犯者システムなんだろうけど、だとするとYは？
絶対に惨劇は起こるとか？

>>688
確かpart895あたりだな。確かにあれはひどかった
ひどかったけど、厨房が自己嫌悪に陥ってるもんだと生暖かい視線を送って
無視してやんのが譲二も言うところの「大人の対応」だぞ？

結局同一もいろいろ分かれてるから人くくりにはできないと思う。
まず変装か幻想か。ここに解釈の差がかなりある。
幻想だと思っている人はそういうもんだと納得してる。
変装だと思っている人は納得がいってない印象。

鯖吉と明日夢

立ち絵の有無
一体どこで差がついたと言うのだろうか

>>693
物語の中の話だから変装は“絶対に”見破られない
赤字と同じで納得の必要はなく、ただルールとしてそうなっている
そういうモノだとして受け入れるしかない

ってオチになりそうで怖い

>>696
あの時の流れで最悪だったのは手紙を譲治が握りつぶしたかもしれないしそんなことはしてないかもしれない、
今わかってるのは譲治が紗音の事を昔から好きで戦人に嫉妬したってだけなのに
絶対に譲治なら握りつぶしたに決まってる！って握りつぶしてないかもしれない説を
ただ童貞で女に慣れてないだろうってことを根拠に潰してた事
個人的にはその点は別の点を推理していけば自然と埋まりそうだからどうでもよかったけど
そこの点に関しての可能性を完全に潰すのはどうなんだ

bsikネタも見る人によっては叩きに見える

>>696
まぁ基準や火蓋なんてその人しだいだからな
俺だってローザみたいな鬼畜外道がなんでこんなに人気かわからんし
讃えられる度に「なんで」って言いたくなる
好きなキャラや嫌なキャラにはどうあっても補正がかかる

女の子に童貞野郎！
って罵られるのって凄い興奮するんだが
金出しても良いくらい

>>573をスルーして考察も糞もないだろID:Mp2i9nJS

>>706
明日夢はEP8で立ち絵来るだろ
残ってる謎が次男一家関連ばっかだし

気にしすぎ

縁寿はかわいい

>>703
金欠と金塊
つまり金のトラブル

譲治が手紙を握りつぶしたって推理はあってもいいけどさ
屑だの悪人だの人格否定を加えてそこから思考停止してるのがな
手紙を握りつぶしたとするならそれを行った譲治の心を推理しないとウィルさんに怒られるぞ

>>701
楼座のネグレクト叩きもなっぴの死体隠蔽叩きもどれも定期的にある流れですよ
ネタとして定着するやつもあれば時々ネタを超えて本当の叩きになるときもある
なんつーか、ここは２ｃｈでうみねこはただのゲームだよ、ちょっと落ち着こうぜ

アホの感情論とか相手するだけ無駄っすよ

>>699
ちっさいけど今までで一番複雑な猫箱だと思ってる
今はヤス＝ベアト＝紗音＝嘉音ってのが有力な説だけど
これって確かな描写に基づいているわけでもないから
一部ひっくり返るんじゃないかな

１７歳で童貞でたたかれるとか
おまいらの初体験いつよ？ｗ

>>708
絶対だ！決まってる！って言ってるような頭悪いヤツがどれだけいたか知らないが
そういうのでもって勝手にスレに恨みを持つのはやめてくれないか

　　　　　　　　　──　────＝≡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ^ ,,-― @^ヽ 　　
　 ──　─　───────＝≡/ /l__i_、iLiLl ヽヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　/ /_|_|_ｌ_ﾟーﾟ_ﾉ | |_ｌ　　　　この流れに乗れば「誰･･･？」ネタは永遠に封印されますっ！
　　　　　　　　　　　　|　ゝ　　<ヽ(⊂￣￣ ノ ヽ-'/　￣￣ つ)　見ていてくださいっ！我が主っ！
.─　────＝≡/　/　　　ヽ ∨￣￣ ） 　　 ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./　　i　　　 /　/　　　（＿　⌒ ヽ　
　───＝≡.　 /　　丿　　 /　 ﾉ　　／　　 ﾍ　　}
)⌒｀)　　　　　　 （　　　ヽ、 /　　〈　／　／　　ヽ　ｉ
　　｀)⌒｀)　　　 　＼　　／'' ｰ'' ⌒ﾉ　ノ､　　　 (＿＿)　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　────＝≡　＼/　　　　　(＿＿)　⌒彡彡ミミ＼
　　｀)⌒｀);;;｀)⌒｀)　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡ﾐヽ
　　｀)｀)⌒｀)　　）　　　　　＼/　　　　　 ／　ィ. ＿彡彡彡｝
──＝≡;;;⌒｀)≡⌒)≡≡"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>720
13だけど

>>712
え？
ヱリカは死んでいるってＴＩＰＳでありましたよね。
そのヱリカが創作では存在できるんだから
嘉音も存在できてもおかしくないってことです。

>>720
来世

なんかわからないが「そういうもんだ」ってことなのか？
なんか腑に落ちないなぁ

>>720
6歳

俺の真里亞への愛情はエンドレスナイン
ウザイキモイキチガイ全部纏めて大好きだ

このスレに非童貞は居ません

俺は結婚するまで貞操は守る主義だぜ（ｷﾘｯ
結婚できるか怪しいけどね

>>701、704
楼座に関してはやっちゃってることがやってることだし
あと704の自己嫌悪に関しては何の事かよくわからんが
早い話キャラやカップルの好き嫌いを根拠に説を主張すんのは馬鹿馬鹿しくないか
主張ならまだいいが、対抗説握りつぶすのだけは勘弁

>>707
人を見間違える事はない、って赤字であって、死体確認の時もそれが言われてるのに
変装はおっけーってなったら大量の抜け道が生じそうなんだよね
むしろ見間違えないっていうのは変装ができないってことにならないだろうか

>>720
６年後

>>716
嫉妬とか？
ようやく紗代ちゃんが戦人から心離れそうなのにここで紗代への手紙を見せたら･･･！的な感じで

>>726
「探偵役」なんて設定を勝手に書き加えているからそうなるんだ

>>726
お前それ一番危険なやつじゃね？
理由を考えろ、思考を止めるな！

アニメエンジェになら童貞て罵られたい

>>731
見間違えるのはないのは金蔵だけだろ
むしろあそこで他の人物に適用広げるのを拒否した時点で
変装なり見間違いなりはあるってのを認めてる可能性が高くなった

>>734
EP1にはその役回りはいないということ？

>>736
そうだな
アニメや漫画の縁寿ならご褒美だ

ただし原作、お前は駄目だ

結局同一説も「変装」と「幻想」で分かれてる。

譲治が暗躍してそうな伏線っぽいのは、戦人が初恋の人を、告白できずにいたら誰かに取られたってなことを言ってることだな。
時間が過ぎただけで忘れてしまったわけではない…？
そうかと思えば今回島に来て譲治と付き合ってると聞いて、さらば初恋なんて言ってるからよくわからないんだが。

>>721
別にスレに恨みとか持ってない
ただカップルのペアを主張したり、別のカップルを否定したいならそれなりの根拠もって
理論的に説明しろよってこと
そもそもよく言われる紗音がバトラがすきか譲治が好きか、
ってどの時なのか、どの説なのかによって全然違うはずじゃねーか

>>737
見間違えるって言葉じゃなかったかもしれん
死体の偽装ができないとか、そういうのなかったか？

なんとなくアニメ版縁寿はたくましい感じがする。

変装は幻想。
主観だから嘘を語ってた幻想でしたというストーリー。
赤字で語られない限り全部幻想でしたーはゲームのルール上あり。
別人格はたちが悪く人格が変われば居たり居なかったりできてなんでもあり。

>>740
変装説はアンチミステリーで幻想説はファンタジー
だよな
俺達はミステリーを主張しなきゃいけないんじゃないの？

>>729
普通に考えたらそうなるよな。うみねこは男女愛がメインで、次点が家族愛だから
童貞は物語をあまり理解できないだろうし…

変装も当日2日間ならまだしも毎年の家族会議を数度、長男一家に関しては
毎日騙せるってすごすぎないか？幻想の域に入ってそうなもんだけど。
トイレ、風呂とかいろんな問題が生じそう。

>>745
もはやファンタジーだと思う。

まあネタがほんとになったカプもあるしな。縁マモとか
こういう小さな話から大きくなっていくということもある。

>>742
そんな大げさな話じゃねーだろ
譲治が童貞だの手紙破いただの言われてただけだろ？
何をそんなムキになる必要があんだよ

しかしウィルさんはシャイニングフィンガーまで持っててますますイケメンだなぁ
ベルンちゃんもイケメンに似合う装備を与えて良い仕事したよ

縁寿もその内自分の中に眠る快楽殺人者の血が目覚めるのだろうか

そもそもどのレスが譲二を馬鹿にしてるんだ？

>>749
それは偶然って竜ちゃんいんたぶーでいってた

>>738
どの回でも真の「探偵役」はこれが竜騎士のフィクションだと知ってる読者だけ
ヱリカもウィルもその回限定のワトソン君に過ぎん

>>677
現実世界の人間だって二次元美少女を嫁とか言ってんだからイケるだろ
難しく考えるな、頭痛にならァ

>>731
＞変装はおっけーってなったら大量の抜け道が生じそうなんだよね

言葉遊びもありだし、あらゆる手段による大量の抜け道がありだろ。
主観によっていくらでも幻想にできるから、この物語は信頼できるところが何もない。

一時期の譲治叩きはひどかったから
それが今もなお尾ひれを引いてるのは否定しない。

そいやウィルさんの剣の色って「シロクロつける」って意味で白黒色してんのかな

>>724
意外と考察は譲治に優しい訳でもないんだな、反論なし

てかジョージが破いたとか別のこととして
バトラからシャノンへの手紙はなんでなかったんだろうか

完全に忘れてたのか？
それとも、バトラとミステリー談義してたのはシャノンじゃなかったとか？
それとも誰かが破いたのか？

>>757
幻想描写をいかに人間とトリックで説明するかってゲームだったはずだ
ちょっと幻想に囚われてる人が多いように思うな

>>758
お前がそんなレスしちゃうと全て台無しだけど
確かに否定できないっちゃあできない
そもそもカプ厨って言葉があることからしておかしいしな
煽りたいならここじゃなくてVIPでやれって思うことがままある

ちょっと未来編までの流れを妄想してみた
絵羽が、抵抗した戦人に発砲したものの、急所を外して負傷した戦人を助ける→絵羽が小此木に連絡し、黄金の一部と引き換えに色々工作してもらう→
整形と催眠術によって戦人を天草にする→縁寿が色々嗅ぎ回る→小此木、黄金を手にしたことを秘密にしたいから、場合によっては縁寿を・・
→縁寿、六軒島で熔けた黄金の一部を発見する→小此木、詰め寄られ、すべて白状する→縁寿、天草＝戦人と分かる→お兄ちゃんに会えた・・少しだけhappy end
こんなのどうだろうか

>>752
両親どっちも快楽殺人者だからどっちに似てもその内目覚めるな
縁寿さんマジ詰んでる

>>761
本当はあったけど紗音を奪われると思って譲治が握り潰した
バカ何とかが本気で忘れてた

駄目だ、これ以外の回答が出てこないｗ

>>755
悪いが意味がわからない。

>>762
そうそう。何度も言ってるけどこの物語がミステリーとして
ノックスに従えば、竜ちゃんが改変しちゃってるせいで
秘密の通路以外の「秘密の部屋」とかが余裕でありなんだよな
だから本来なら密室とか真面目に考えるに値しない

>>766
ここで俺は霧江が破いた可能性を提示する！

>>750
だからその点に関しては譲治が手紙を破いたって赤字も証拠もなく決定して
別の意図をさぐるのすら否定してたやつらがいけねーだろ。
むしろお前がカップル議論で自分が気に食わないって理由を根拠として認めさせる事に必死になってる

紗音嘉音同一人物説の場合、人数数える時ヤスは数えないのか？
この場合ヤスは元人間現魔女（カウントなし）とか
変装説の場合、ヤスの人格が魔女に消化できるのって不自然に思う。
変装しようって決める根本はヤスであって、それって人間じゃないのか？

ラムダぅ ぺろぺｒ………

>>761
6年前の戦人と別人説ってのもあるね

>>534
同じ近親相姦でも
きょうだいと親子じゃ不快感が違うなあ、個人的に
今からでも何とか真実は違った事にならないかと思ってる

>>765
快楽殺人者はルドルフだけで霧江は殺人をなんとも思わない異常者だと思う

>>770
へぇ、じゃあそのレス持ってきてくれよ
真剣に、譲治が手紙を破いた！絶対だ！と信じてて
他の説を一切否定するようなキチガイな言動してた奴のレスを
すさまじかったと言うんだからいくらでもあるんだろうな

>>770
ヤスを数えていてシャノカノはカウントされてないって思ってるけど
紗音を数えて嘉音を数えないって説がＥＰ６では多かった。

>>769
なんで霧江？
いくら戦人が嫌いでも紗音の手紙だけ破く必要ないでしょ
譲治なら当時は戦人をはよく思ってない+紗音好き+戦人と紗音がイチャついてるのを影で見てたってそれなりに理由付けられる

譲治ェ･･･

手紙の件だけど、もし戦人が約束覚えてて連絡とる気があるなら手紙じゃなくて電話しろよと思っちまう
朱志香に取り次いでもらえば電話できただろ。本気で好きならそれくらいしようぜ…

従兄弟に手紙書けって親に言われたんだろ
空気読んで使用人にわざわざ書かないよ、いるかいないかもわからんしな

>>693
それが愛がなければ見えないって事じゃないのかね
シャノンちゃんはちょっと可哀想な子だから、変な事言い出しても合わせてあげてね的な
まぁそれを言うとジョージが既に死んでいて、可哀想なエバ叔母さんに話合わせてあげてねとかもあり得るけど

しつこすぎるのはよくないぜ
周りが頭痛にならァ

縁寿ちゃんぺろぺろ

>>772
確かにそれもあるな
だとすると霧江もあやしいし、
そもそもバトラＢが手紙を書いたかどうかもわからん

そして霧江とバトラＢにいとこたちの特徴を伝えた人物もいるかもしれん

>>779
それはあるかもね

そもそも本当に戦人が約束してたのかすら怪しくなってきた
全部ヤスの妄想で説明できそうだ

変装と幻想で分かれてる。同一は。
ただの同一もまだまだ議論の余地はある。
ＥＰ６みたいにそこで考察とまって
第三者（ヤス）の存在に気づかないことにならないようにしないと。

>>779
それが自然だな
まー書いたとしても誰かの手紙に「シャノンにもよろしく」みたいな事書くくらいだな

>>780
紗代ちゃんは源次+南条+熊沢を操れる真当主だしな

>>777
まあ本気で戦人が嫌いだから想い人への手紙を破いたっていう可能性

それかやっぱり6年後の戦人は別人説だな、本当の戦人はこの時点で死亡
戦人から親族への手紙事体が霧江の捏造だった
霧江は戦人と紗音の仲を知らなかったので親族分しか用意しなかった

>>784
おい止めろ

変装説はep１の頃から酷い説だと思ってたから余り尊重したくないなあ

そうか。ヱの字が出てくるまでは正確な描写を伝えてくれる役はいないんだな。
バトラの視点もあいまいってことか。

>>785
今までに登場していない人物を推理するのはむしろただのとんでも説にしかならないと思うけど・・・

>>790
自分もそうじゃなければいいと願ってるね

>>792
さっきも書いたけど、
金蔵とベアトの娘が本体ってのは
十分考えられる範囲だと思う。
戦人はベアトを目撃しているし。
名前はヤスってあたり重要じゃないと思う。

ヤスは新たな人物というか、正体と言った方が分かりやすい
ヤスだろうがベアトだろうが同じこと

俺は密かに戦人多重人格説を疑ってる
名前は本人以外は名乗れないだけで重複可なのがミソだな

>>791
そこで言いたいんだが、誰それさんもゲーム盤上の事実しか認識し得ない事情になってたっぽい
だから完全無欠な探偵という設定持ちですら真相に至れなかった

ヤスと紗音は別人格というほど違った存在ではないと思うんだが

変装はイヤって人は同一自体否定？
それとも幻想ならありなの？

>>795
そう思う

>>703
86年に碑文が解かれるのは確定事項とか
バトラが来るとトリガーが発動とか
そんなのじゃねーのかな

>>699
ヤスは今まで出てこなかった立ち絵なしの人間で、紗音・嘉音・ベアトを変装で演じて
いると思う。容姿は理御を小さくした感じ（恋できない体で鏡が嫌いという所から
顔や体に外傷があると思われる）外傷を隠すために変装は日常的にしていて慣れている

ベアトに関しては変装にちょっと無理があると思われるが、そこは幻想で実際の
容姿とは違うと解釈されていたとすることも出来る。

紗音が主人格で犯人だと言っている人がいるけど、犯行を計画したのはヤスが変化した
ベアトであって、紗音と嘉音はそれに流されたという感じであまり積極的ではなかったと思う。

>>775
part894あたりは譲治と手紙のくだりでスレが荒れて
テンプレにそのあたり含もうかとかって話が挙がったぐらいだぞ


838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 19:34:28 ID:5kRuVRbk [10/17]
譲治が「やっぱりね、あれだけ快活なバトラ君だってミステリみたいなののを読む根暗なところがあったりするわけだよ、その点僕はそんなことはしないさ！」
みたいな事を言ったんじゃないか

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 19:38:35 ID:GrZ2YJBt
おまえら譲治になんか恨みでもあるのかｗｗちょっと冴えないオタ眼鏡だからって虐めんなよ

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 19:40:30 ID:phzK0fAh [2/12]
>>851
俺は譲治のスペックに嫉妬してるから虐める
顔以外凄いよ彼は



こんなんがいっぱいあったからな

>>794
紗音が実は金蔵の娘の可能性事体は普通に考えられる範囲だったけど
主人格が別の人格とかＥＰの駒が幻想とかはどうかと思う

>>803
これをすさまじい譲治叩きと表現するのは無理がないか
そして他の説の人はこれを見て自分の説を主張することも一切許されない・・・って感じるの？

>>698
竜騎士「ああ・・・描いた描いたｗ」

>>803
大した事ないじゃない

ベアトのゲーム盤がベルンに比べて複雑、みたいなこと言われてたのはなんでだろう。
殺人を起こし得る要素、最後には全滅させるための仕掛け。
基本的には似たようなもんだと思うが。

８６年もちょっと次男一家に偶然が重なるよな
縁寿は熱出していけない、てかよりによって須磨寺のほうに預けるって
カスミンがなにかしそうでこえーよ
んで戦人が偶然帰ってくるとか

>>803
あんたここは初めてか？力抜けよ
それか半年ロムっとけな

>>766
ルドルフかキリエが握り潰した説

小説の挿絵はかわいい！（赤字）

>>805
part894から895にかけてそういう雰囲気だったっていうのは俺も同じ認識
譲治を愛でてるっていうそれではなかったからな

>>809
偶然が重なる、つまり必然の可能性
というか次男一家については伏線だけはってまだ回収してない、ＥＰ８までひっぱっているということは・・・

>>808
ド素人相手に圧勝するのは簡単でも
殺さないように手加減しつつ成長させるのはちょっと難しいって感じじゃないかな
無限の魔女ってのは最良の教育者でもある

いいかげんしつこいよ
譲治を愛でればいいんだろ

譲治ぺろぺろ

>>775
ここに譲治の手紙が荒れるっていう事で議論された跡が残ってる
それまでの流れはさすがにdatで自分で探せ
http://mimizun.com/log/2ch/gameama/yuzuru.2ch.net/gameama/kako/1282/12823/1282303817.html

紗音・嘉音・ベアトもぜんぶゲームマスターが作った物語なんだ。
いつでも主観だったとか幻想だったとかでなかったことにできる。
変装とか考えなくても設定を変えたってことにすれば何でもありなんだし。

各EPがボトルメールって明かされた時に感じた
「おいまさか」って感じが現実になりつつある気配をさっきから

>>768
秘密の黄金部屋は別にトリックに関わってないだろ
EP1から隠し黄金があるって言われてたし
別にノックスに抵触してるとも思えないけど

>>813
雰囲気と言われても俺も発売当初から見てるが
いつもの悪ふざけにしか見えなかったぞ
どっちかというと手紙破いてない派の方が本気で怒って主張も許さないほどキレてたような

あーしつこい

>>818
俺は最後まで屈しないぞ
魔女に抗って挑むよ

>>809
戦人帰還=祖父母死亡だからな
オオコワイコワイ

>>814
まぁ絶対の意思をもって必然を起こした可能性があるよな
それこそＥＰ６の小此木の発言にもかかわってんのかなと推測してるわ

>>803
これが許せなかったらエンジェbsikネタとか発狂モノだろ
いじられキャラはそういうもんだと流しておけよ

そうそう、ベアトが成人する年に偶然戦人の祖父母が相次いで死亡してルドルフが頭下げて戦人を連れ戻して来るんだよな
ほんとすごい偶然だ！

>>776
嘉音を数えないのに殺された時は人数数えるのおかしくないか？

理御はなぜ美形なのか。

うん、まあネタに乗じて煽り厨が増長しなければいいんだけどな

>>828
それ既出だから多分このスレのログ検索すれば見つかると思う

>>830
人目、とか死体のカウントの仕方と人数って奴じゃないのか？
だけどEP4で
霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。
で、人でも目でも数えられてしまってる。

>>827
ヤスが譲治に求婚される年に偶然明日夢の両親が死んで戦人が右代宮家に帰ってきて留弗夫は大金が必要で
縁寿は病気で親族会議に出られないけどまあ偶然だよな偶然

理御は最後まで性別確定させなかったけど、ヤスの戦人に対する思いって男だとしたら、うわあああああうわあああああって感じだよな。
女で確定させちゃえばよかったのに。

>>833
まさに俺得

>>818
見せられた物語は虚構だったとしても、赤文字は真実に即してるんじゃないのか
そうじゃなかったら全部茶番になるし
ゲームマスターは全ての真実を知ってるって事でしょ
赤文字を全て掻い潜る推理が真実になるんじゃないの

ミステリ好きな読者の中には針の穴を通すような変装トリックこそ望んでいたって類もいるんだろうな
俺が余り面白さの分からない時刻表トリックみたいな

＞紗音嘉音同一人物説の場合、人数数える時ヤスは数えないのか？

ep6のテーマは紗音嘉音で、この２人を数えたり数えなかったりするという話だった。
人数を数えるのはゲームマスターの解釈次第でどうにでもできるから、人格だけ数えたりしている。
赤字も言葉遊びでいくらでも言い逃れできる。
人数の数え方に関して人格だけを数えるみたいなルールや定義はなく曖昧なのが問題。

霧江の娘も愛してない発言は、夫が殺された＆自分が生き残れるかも五分五分
てのを即座に認識して、絵羽が縁寿に対して同情心がわくようにして、
「夫と息子の仇の子」という敵意が湧くのを予防したんじゃないか、と儚い希望を
抱いてみる。

>>832
戦人の祖父母の死亡に関してはなんかきな臭いな
霧絵あたりが関わっていそう

ヤスを数える必要ってあるのか？

>>838
あるとおもうよ。エヴァも最初のうちは縁寿と仲良しだったのにな。
ベルンカスが夢の中にさえでてこなけりゃ！

>>838
それに加えると実は縁寿は須磨寺の家に預けられたんじゃなくて
何らかの理由で軟禁されたんじゃないかと、
それで霧江は大金が必要だった
すべては子供のために・・・
ただのｇｒｋｓ妄想だがなｗｗ

ヤスは本体だから数える必要あるんじゃないかな？
人間の体が何体在るかって事なんだし

>>839
明日夢毒殺説とか普通にありえそうで怖いｗ

あ、紗音の赤字がEP4宣言されてなかった、スマソ
>>837
死亡宣告が名指しで出る以上カウントしないと変な気がするけどな
定義されてないのか、わかった
>>840
人格説でヤスがベアトに昇華した＝ヤスは魔女として人間とはカウントしないっていうなら
ギリギリ人数に入れないで納得するが
紗音と嘉音に変装するっていうのなら紗音や嘉音が赤字でカウントされていく以上
それを操ってるヤスもカウントされないと不自然だろ。ヤスっていう意識がそこにあるんだから。

>>835
赤文字は真実だけど、魔女側は赤文字を使うだけヒントを与えることになるからあんまり使わない。
赤文字以外は物語で、ここを幻想だったとか主観だったとかにできる。

>>841
そうじゃなくても殺人犯の伯母とか嫌だろ

おまえら頼む
一緒に絵羽生存から未来編までについて考えてくれ
・戦人は生きているのか、死んでいるのか
・小此木と天草の、電話での会話の「世界平和のために」とは何なのか？
・小此木と天草は、何を知っている？
ここら辺がクライマックスへのキーポイントになってるような気がしてならん

>>845
俺は紗音＝ヤス、嘉音の二人だと考えているからまあどっちでもいいんだが
赤字ってあくまでゲーム上の解説なんだろ？
たとえ嘉音が本当はいなくても、いると決めて始めたから鍵も持てるし死ぬことも出来る
でもヤスはゲーム上に設定されてないわけだから、数えられない
仮にヤス以外が全滅した六軒島を闊歩してても、それはゲーム上人数０ってことじゃないのかね

>>848
＞・小此木と天草の、電話での会話の「世界平和のために」とは何なのか？

六軒島の黄金って結局イタリアの黄金をぱくってるし、それ以上にイタリアにとって
あー、そういえば黄金無くした、とか言う態度で済ませられないようなほどの大金なわけだから
天草と小此木は縁銃を殺して右代宮一家を抹殺。そして右代宮に全て濡れ衣を着せて
イタリアに黄金を国交として王やけにはしないながらも返還だと思う。
もしくは須磨寺に縁寿は襲われて死んでしまった、ということで社会的にけして
別の人生を送れる手はずを整えてあげて、公には右代宮と須磨寺がイタリアに迷惑をかけたことにする。
そして縁寿は右代宮のしがらみのない人生を歩むと思う。

戦人に関しては死んでる、生きてる、どっちもあり得てきめかねてる。
EP7最後の戦人は帰還した戦人じゃないと思うけど、天草＝戦人説も捨てきれない。

数え方は常に駒の数が基本だ
ep6の最後は確かに反則だが本人と相殺したんだから許せって流れ
人格とか人体とかで数え方を解釈してる奴は「俺の計算だとおかしい！」と勝手に間違えてキレてるだけ

>>848
・小此木と天草の、電話での会話の「世界平和のために」とは何なのか？

小此木の言う世界平和とは自分達の利益のこと
現右代宮グループにとって縁寿は邪魔者でしかない
須磨寺家にとっては霞が邪魔らしい
つーわけで縁寿と霞が消えれば僕達の世界は平和だね（双方にとっての利益）

という意味だろう

>>849
それだと、紗音と嘉音の切り替えって言う操作をゲーム盤にいない駒がすることになる。
ゲーム盤に用意してない駒がゲーム盤で動くって言うのは破綻してるんじゃないのか。
それこそ魔女やおばけがいる、って話とおなじようになってしまう。

＞死亡宣告が名指しで出る以上カウントしないと変な気がするけどな

そういう所は作者が厳密にしていないだけで細かい矛盾点をあら探ししても意味ない。
作者が何をしたいかを読み解かないといけないという理解だ。

>>851
駒の数が基本ならＥＰ６の最後じゃなくていとこ部屋と隣部屋はどうするんだ？

>>850
公が王やけになってる。スマソ

>>853
紗音と嘉音の切り替えになんでヤスが必要なの？
二重人格にしても演じてるにしても別に二人で出来る事では？

>>848
戦人は生きてると思うな。
世界平和については、抗争のタネになるから縁寿が生きてるのはよろしくない、を大げさに言っただけでは？
天草の要領がよければ、手を汚さずに縁寿説得して逃げろってことじゃない？

>>854
台湾説とかをそれなりに指摘はあれどあれだけきれいに作ったのに
そこで詰めを甘くするっていうのが個人的に納得いかない。
やっぱり当日以外は別人説推してしまうな。

こんなややこしい話だったか？

>>846
赤文字でシャノンもカノンも言われてるから幻想ではないって事だろ
シャノカノは幻想ではない、かつ他の赤文字にも抵触しないようにすればいいんでしょ

あとEP1からベアトリーチェは”い”るって言われてたけど
これって”要”るでいいの？
い　に””が振ってあるのがずっと気になってたんだけど

そもそも、これまでのトリックや真相はちゃんと解説されるんだろうかね？
ヤス＝紗音＝ベアトの、この期に及んで明記しない描写をみると、
マジで「どうせネットではほとんど解けて知れ渡ってるんでしょ？」「想像の余地残したほうが面白いでしょ」
と、ほっぽり出されそうな気が

>>848
・死んでるだろ。
・多分イタリア側（旧体制の生き残り）からの情報から金塊の存在を確認してるんじゃない？
　同盟国でもあった日本で強奪事件があったとなると国際問題として蒸し返されるかもしれないし
　そんな辺りじゃないかなー
　と、向こうも公にはしたくないだろうから、うまく金塊を奪還できたらマージン貰う約束してるくらいはあるんだろうし。
　エの人と須磨寺殺しも、島の所有権をゲットするための準備なんじゃないかな。
　島のどこにあるのか見当がついているのか知らないけど、徳川埋蔵金よりは楽かもしれない。わからんけど。

>>860
俺から見ると「ep6は悪質なプロパガンダだ！疑うことを止めるな！」
って話が延々通津いているように思えるがな

>>857
人格説に関しては
・紗音、嘉音はヤスとは別人格なら彼らに殺害意図はあったのか？ってところが気になる。
紗音は理想像、嘉音は愚痴を受け持つとか言われてるけど、こういう殺人動機を抱いたのは
紗音でも嘉音でもなくヤスのはず。なら事件を起こしてるやつはヤスであり、それは紗音や嘉音と
同格にカウントされるべきじゃないのか？と思う。
ヤス＝ベアトで魔女カウントなしって意見はギリギリ賛同できるけど、ただ問題なのは
これだとゲーム盤に最初から魔女の存在が必要不可欠になってうみねこの推理全て魔女を否定できないってなってしまう。

変装説、イマジナリーフレンド説に関しては紗音や嘉音を作って動かすのがヤスなんだから
そいつらをどう動かすって考える奴はゲームに参加してるって言える。
紗音、嘉音が操り人形だったら、人形劇を作ってるのは人形2体じゃなくてそれに加えて後ろで操る人＝ヤスってこと。

別人だったとして、ライトの斬り捨てと矛盾しないように密室トリック解けるのか？

>>863
金塊の場所を知りたくて縁寿に天草はずっと付きまとってたとか
かわいそうだけどな

縁寿も絵羽と同じように神輿として生きていけばよかったのに謎を解こうとするから殺すしかなくなった
と言うニュアンスがあるよね。霞も須磨寺家と小此木のグループが共謀して殺す段取りになっていたみたいだし。
そのあたりの複線もきっちり回収して欲しい。

>>861
既出かもしれんが紗音と嘉音どちらかが当日島にいなかったとかどうだろうか？
で当日はどちらかはヤスの変装

>>866
時々言われてたけど、親族会議の日までに、本物の紗音、嘉音は殺されてるってやつ
もちろんこれももうちょっと詰めないといけないけど。
当日ヤスは紗音、または嘉音としてふるまってはいたけどカウントされる際は
1人扱いでどうにかなんないかと考えてる。

>>867
何か知ってるかもしれない、くらいは考えてただろうな。
絵羽の子になってたわけだし。

実際の世界には紗音と嘉音はいないだろ
ヤスが一人で使用人なんじゃね？と理解してるが。

>「……縁寿ちゃん。旅に出てごらんと言った矢先で申し訳ないんだが、耳に入れといた方がいい情報だ。
>　……君、今だいぶヤバイらしいね？」
>「私のカネを狙ってる連中ですか？　だからお金なんて下らない。」

>「だからって、財産丸ごと売っ払って、全額を福祉に寄付しようなんてしたら、
>　縁寿ちゃんの財産で皮算用してる連中が、目ン玉、飛び出しちまうよ。」

>「あぁ、須磨寺の家ですか。あいつら、何を偉そうに保護者面して。」


これ目ン玉飛び出てるのは小此木も同じだよなｗ

>>872
それが概ね分かったから
それだけじゃ面白くないって人が後に残るように大きな声出してる段階

>>869
当日はヤスのなりきりが絶対にあるとは思う。
ただ数年間もなりきってたわけじゃないし、なりきりができたのも金や色恋沙汰で戦人以外の人間を
利用してると思う。だけどこれでわからなくなってくるのが本当に人が死に始めてるのに
金がもらえるからって親たち絶対に口を割らずにいられるかっていう点が不自然だなーと思う。

>>864
EP5からEP7にかけては徐々に難易度上がってるようだし、
順当に出てきた同一説がまず始めに疑われるのは当然だと思うよ

>>869
エリカを含めても17人の赤文字を回避できるならありえるんじゃないの
で、回避できんのか？

>>865
君の解釈やべき論は君の中では正しい。
だが、最終的に有効なのはゲームマスター（作者）の主観的な解釈だから
ヤスは同列では数えられなかった、という理解だ。

>>865
いやあくまでゲーム上の設定の話としてね
あのゲームを推理する上では、紗音と嘉音が二重人格として推理するにしても
紗音が嘉音に変装しているにしても、それで独立して推理可能というまで
なまじヤスとか色々知っちゃってるから実際はどうなんだとなってしまうけれどもね

それこそ実際のことを言うなら、ベアトとしてのヤスなんてのはこの世に存在しないわけで
一人のとある人物の中に、人格であれ感情であれ思想であれ、入っているにすぎず、
その一人が、赤字など考慮にもなく犯行を計画し、実行し、死ぬだけの話

>>872
俺は寧ろ3人とも存在はしてると思ってる
ただヤスさんが電波すぎて時たま自分が紗音だとか嘉音とか思い込んでるだけだと

>>876
旧来の同一説論者で「俺の推理当たったー！」と誇れる奴はまずいないと思う
「え、でも真相は変装とかの方良くね？」って疑心暗鬼な感じ

俺は紗音こそヤスそのものだと思うがなぁ
嘉音（らしい弟的存在）は明らかに紗音（ヤス）が作り出したという描写はある
紗音の元になった人物がいたかは定かではないが
少なくともヤスの名前は紗音＝安田紗代だと思うね

>>881
やめろよ

>>877
根拠としては弱いけどヱリカ=ヤスかつ紗音か嘉音のどちらかが島に居なければなんとかなる

犯人はヤス　と言ったら負けな気がするｗ
いやなんか竜騎士に乗せられてるようで

>>879
EP6まで同一人物説支持してたから言いたいことはわかる。
その説の中で、さっきおれが言ったような事を叙述トリックが
プレイヤーにぶれがあるように見せてるってとるのが支持者で、
叙述トリックではなく別の解法があるんじゃないかってのが別人説支持者なんだろう。

下段にかいてあるベアトとしてのヤスなんて存在しないって言うので思い出したが
そもそもベルンやラムダ、アウアウとかいるのかね。
なんかそいつら魔女の意図、ってレスを時々みかけるけど、あれは魔女はいるって考えなのかな

生き残った金蔵が軍にどう言い逃れしたかの方が余程謎w

>>885
確かに負けた気になるなww

>>880
とても惹かれる説だけどそれで赤字を抜けられるかだね

今作が展開編で一番の難易度だってこと忘れてる人多いよね

>>870
その説はゲーム盤だけを眺めてる我々からしたらヤス＝シャノ＝カノとほとんど変わらないな

>>882
ヤス＝シャノン＝カノンなら説明できる部分が多数あるしな
つーかほとんど説明できるんじゃないのか？
最初の方とかよく覚えてないけど
ウィルが連結密室で最初と最後が同じって言ってたよな
最初に死んだのシャノンで最後カノンだったよな確か

>>891
同一人物説で気になるのが数年間長男一家を騙せた理由。あと郷田も。
源次と熊沢が騙されてくれる（協力してくれる？）理由がハッキリあるからこそ
ちゃんと詰めていきたい。それで、この説だと当日に他の親族や特に戦人を騙せた
理由が欲しくなってくる。同一人物説でも人格とイマジナリーフレンドとで解き方違うし
個人的には別物だと思う。というか、どうやって親族を騙したのか、長男一家を騙せたのかが大事だと思う。
それで戦人が紗音、嘉音と認識する違いもわかると思うし。

>>890
毎度思うんだが難易度と理屈の無理矢理度は比例していない

>>885
違うと思うね。
九羽鳥庵ベアトたんだ！ヤスはベアトたんの操り人形。

父と祖父が一緒でよくまともに成長できたなヤス

>>893
戦人が上位と下位を自在に行き来できる人間って設定があったんだな

１８人目の来訪者！の赤字は来訪者って誰をカウントしてるのかが？なんだよね
島に住んでる人間は来訪される立場だし来訪者とは言わないよなぁ

>>897
そういうつもりで書いてないけど、どこのことだ？

>>893
ちょっと顔が似てる感じな別人として騙すより、
まったくの別人がいきなり変装で本人の振りをするほうがよっぽど難しいと思う。

紗音は空想上のなりたい自分で、最初から実在してる必要ない。紗音になりかわれたのは単に成長した証。
嘉音は性別と年齢を偽れば姉弟設定で顔が似ててもなんとか乗り越えられそう。

>>802
なんか冷静に読むと凄く曖昧でファンタジーな説だな
やっぱないわ

>>896
若干電波さんな気がしますww

>>894
うみねこの難易度は「描写から真実を取り出すにあたっての難易度」なんだから
難易度に比例して徐々に同一説が上がってきたとあっちゃあミスリードのせんが強いっしょ

>>893
「どうやって」とか、そういう細かいところまで詰められていない
作品のにおいがしている。
そういう厳密性をこの作品に問えるのか？いや問えない、と思う。

>>893
俺もそういうのが気になっていたけど何かもう駒を使ったただのパズルのように感じてきた。
駒にワイダニットを問うだけ無駄なんじゃないかなと。

>>904
最悪赤字で長男一家無能宣言で終わりそうww

もれなく物理現象で解釈しようという心が折れそうだ
動機も方法も無茶で良い、とにかく現実で再現可能な線を探すつもりだったのに

>>900
ごめん、綺麗に、当日になり変わってるんじゃなくて自分の中に紗音や嘉音という存在を
実際にいた使用人をモデルに作り上げているっていう事。
金塊を見つけて自分のなり済ましを親族に了承させた。譲治は紗音と呼びかけてるけど
昔バトラと仲良くて譲治が嫉妬を覚えた存在だから紗音はつまりヤスへの呼びかけと考える。
ただ、事件当日以外のジェシカの憧れる嘉音や郷田がいざこざを起こした嘉音は確実に別人がいたと思う。

>>907
それは一番まずいだろ

>>904
彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
って赤字がEP４である以上紗音と嘉音の明確な違いがあると信じて頑張るよ。
>>905
それだったらEP8後にちょっと泣くだけだ。

>>893
その辺の理由って後付けでどうにでもなるんじゃねーの？
愛が無ければ見えないって、愛を持って見ればどうにでも取れるって事だし

>>902
あれwなんか間違ってた？

>>907
負けるな

ep6の客室の密室の赤字は穴だらけ
「客室は、ベッドルーム、シャワールーム、クローゼット内の全てを含む」
とあるけど、これって数理論理としては客室∋他の三室なんであって、
等価じゃないから他の隠し部屋とかいくらでもおｋなんだよね
ヱリカの「客室はベッドルーム・シャワールーム・クローゼットの三区分」って青字に対しては
ベアトは「妾もその認識（赤字）」とか言っちゃってる
認識はいくらでも変えられるからはい、ヱリカさん、はぐらかされ乙
ってなわけでここは同一説じゃないと説明できないなんてことは一切ない

>>914
なにいってっかぜんぜんわかんね

次スレ

【ふたりは】うみねこのなく頃に part899【シャノカノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282418840/

同一説ですが大きく分けて
１．変装or二重人格によるゲーム盤で2人に見えてた紗音と嘉音は実は1人だったんだよ！派（主にＥＰ６後主流）
２・ヤス（ベアト）という本体が上位にいてそれの駒が２つゲーム盤に乗ってるから正体は1人だけどゲーム盤では2人なんだよ！派（主にＥＰ７後登場）
ということでいいのかな？

とするとＥＰ６のラストあたりの赤字ですが（というかそもそも１の同一説はこの辺を乗り切るために生まれた説でもあるんだけど）２は赤字抜けれてないよね
最悪禁じ手を使ってクローゼットの中の嘉音を幻想に返したを使うとしても
嘉音が紗音と別の駒ならその前にいとこ部屋を出れないよね

１と２はどっちも同一説になってるけど別のわかりやすい名前とかで区別したほうがいいと思う

>>811
EP5が愛のない世界ってある以上、愛を持って見られない世界もあるとおもう
何より愛を持ってみるのは多分虚構で事実じゃないって考えてる
虚構見ても仕方ないし

一見不可能なことも実は可能でした！・変な行動だけど理由がありました！
ってなるなら、説得力ある説明を作者からしてもらわないとね

>>914
それは結構言われてるけど「発見されてない隠し部屋が存在してました＾＾てへへ＾＾」
ってだけでもう終了だと思うんだw

>>916
乙。スレタイやめろw

>>917
まとめ乙。こう言うの助かるわ

>>920
それは「うみねこはミステリーではない」って推理だから
「ミステリーとして推理する」というところで語ってる人とはそもそも語るべきでないな

>>915
>>914に関してもっと分かりやすく書くと、
まずAという部屋があって、そこにはベッドルーム・シャワールーム・クローゼット・和室・キッチンがあるとする
そして、うみねこの客室に対応した部屋Aについての定義（赤字）としては、
「Aという部屋はベッドルーム・シャワールーム・クローゼット内の全てを含む」
とまあこんなん。発見可能な和室とキッチンがあってもヱリカが気づけなきゃ終わり


>>920
「発見可能な隠し部屋をヱリカが見落とした」とすればオールグリーン
ノックスにも抵触しない……はず