うみねこのなく頃に part891

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>800を踏んだ人が立ててください。
800が応答ない場合は>>850、>>900がスレ番です。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。


最新作Episode 7"Requiem of the golden witch"をクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、
ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part890
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282146926/

■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1279553415/
漫画「うみねこのなく頃に」part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273242774/
うみねこのなく頃に 第110の晩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1278894402/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1269854514/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276370860/
うみねこのなく頃にinシベリア　18駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282056898/
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275961177/
うみねこのなく頃に 第九の晩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128175754/

【現時点でのデータ】
最新作　うみねこのなく頃に散 Episode 7　2010年8月14日（土）　コミックマーケット78
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜6も同梱しております)
　　　　　　※ショップ販売は8月15日（日）から　価格：\1,785 (税込み)

頒布履歴： うみねこのなく頃に Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
値段：2500円（ショップ価格2625円）　注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）


■よくある質問まとめ

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 7」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7」が収録されている。※散（チルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・) 自分の持ってる鍵束から1本抜いて事前に隠しておいて、ベッドの上の鍵束とすり替えたんじゃね？
Ａ．おまえ天才だな

ξ(`・３・)犯人はヤ・ス？
Ａ． 愛がない人はそう思うでしょうｂｙ竜ちゃん

ξ(`・３・)結局紗音＝嘉音＝ベアト？
Ａ． ヤス（リオン１９男）→紗音＝嘉音＝ベアト　が有力です。

ξ(`・３・)絶壁さんが好青年！？男の子だなんて「嘘」だっ
Ａ．「青年」は男性とは限りません。若い女性を指すこともあります

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 c(・t・W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ

■推理、考察投下に際して
関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。

文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

リオンちゃんと一緒にお風呂入りたい

リオンちゃんと一緒にお買い物したい

リオンちゃんと一緒に水族館行きたい

リオンちゃんと一緒のベッドで寝たい

リオンちゃんと一緒に爆弾で館をぶっ壊したい

↑ここまでヤスの一人妄想

リオンちゃんと一緒に猫をもふもふしたい

ウィルがリオンの事を坊ちゃんと言った瞬間落胆しつつも喜んでた変態
出て来いよ

↓ここからヤスの一人妄想

前スレの最後おまえらと絵羽何回島爆発させる気だよｗ

>>11
そのウィルってソーディアンじゃね？

絵羽こそルールＺ、何度も爆発する要因。

>>13
何回爆発した島が消滅するんだろうな

>>1乙なんて。寝れば勝手に出来るわ

>>1乙にならぁ。明日音と鐘音と瑠音は俺の嫁

リオンちゃんちゅっちゅ

>>1乙

うみねこびよりはギャグマンガ
そう思っていた時期が俺にもありました

ドラちゃんしこしこ

>>20
いま見ると重いな・・・・・・
かなりワロエナイ

今読了した。これは酷い

>>14
それウィルやない、シャルや

ベアトリーチェ殺したのは誰だっけ

ふと思ったんだが、最後のベルンの赤字「ハッピーエンドは与えない」ってさ。
戦人あたりが金字で「最後はハッピーエンドにする」とか塗り替えちゃえばハッピーエンドになるんじゃね？

金字は時に赤字に勝るんだし

それは私、とスズメが言った

>>25
理御

>>1乙
エリカを蔑ろにするんじゃねェ。エリカのいないうみねこなんて、唯のｇｒｋｓだ！

ヤスの性別は分からんけどリオンは見た目男の子っぽい気がする
容姿にコンプレックスがあって、というのも男として読んだ方が自然に感じると思った
猫箱なので真相は闇の中

>>26
考察では金字は周り全員に納得させて昇華される事で生まれる真実って一説がある

これに従うなら幸福か不幸か、なんて主観的なもんなんだし
金字で上回るのは不可能じゃないと思うよ

霧江さん？
わからないんだけどリオンもジェシーと同じ部屋で撃たれるんだよね
って事はリオンの欠片ではあの部屋のベアトは別の誰かがやってたという事なのかな？
あのベアトが居ないと爆発しちゃうわけだし

>>32
朱志香はEP7では客間に呼び出されて、更に食堂に向かってから殺される

>>25
リオンとヤス

リオンが男か女かはわからなないが、
縁寿よりかわいいのは確かだと思う

>>30
女であの容姿にコンプレックスある場合って
男に見られるのが嫌ってことになるのかな

マリアやエンジェの妄想は気持ち悪くて仕方なかったのに、ヤスの妄想は許せた
なんでだろ

>>33
なる
面倒そうだけどまとめてみないとわからねえわ

>>35
お茶会のシーンは酷かったねbsikとリオンを並べるなんて可哀想な事するもんだ

>>37
それが愛なんだ

EP5以降がアニメ化されたら
ヱリカの声って誰があうかな？

前スレ>>1000ェ…

>>40
ふつうに般若にやらせればいいじゃん。

>>40
実際アニメ化された時は田村ゆかりにならないとは思う

昔の島津冴子にやらせようぜ

>>36
女だったら貧乳美女→無問題、むしろプレミアム
男なのに・・・　→　スポーツ刈りにでもすればいいだろ、髪切れ、髪

わかんなくなってきた

>>36
貧乳だろ

>>45
右代宮家は貧乳が少ないからなぁ

そういえば手紙を渡すシーンで縁寿宛てのものもあったけど
霧江は縁寿と一緒に戦人と会ってるはず。
会った時期と手紙を書いた時期が近いかどうかはわからないとしても、なんかおかしくない？

>>44
金蔵の血を濃くひいてる奴は髪型が変なんだよ
戦人とか戦人とかな。

>>44
スポーツ刈りにしたら
ナタリー・ポートマンが映画で丸刈りにされてたみたいになるかもしれん

>>46
楼座様「私は理御ちゃんの味方よ！」赤字

そして理御が男だったら裏切る楼座さん

ああでも、某おっぱいアニメで姉妹みたいな役をやってたから、中原にやらせてもいいのか。
それだとひぐらし乙。ってなるけどな。

>>37
容姿を蔑ろにするんじゃねェ。容姿を抜きにした感情論はただの暴論だ、容姿こそが言葉に真実を与える。

「ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！」
「チェーンが破られてないのに姿を消せたなんて最高、カッコイイッ、不思議ッ抱いて！！　きゃぁあああああああああぁあああッっはっはぁああああああ！！
ッきるワケねぇええぇえええええぇえええぇ！！　出来るワケねぇえええんですよオ！！」
「ブワッっとゥら、すわぁあんッ！！　こォれウォッ、見て下さぁあああぁああぁい！！　なぁああぁぁぁんでぁ
ああぁああ？！」
「……力を抜いて下さい。一気に奥まで、……入れちゃいますから…。…無駄な抵抗なんかしないで下さい。
……抵抗しない方が……痛くないですよ…？………ほら、……ぬめって、入るようになった……。」


とか、やり遂げられる女傑なんて居るのか

むしろ楼座さんもカノン君的存在を生み出すんじゃないか

坊主頭にしても、縁寿より美しい理御さん(男)

チェーン自体が幻想ってあっていいの？
あれちゃんと嘉音と戦人が入れ替わりが素材のトリックがあるんじゃないの？
ヱリカさんの死因だぞ？そんな適当な答えでいいのかよｗ

リオンは男の娘でも縁寿を簡単に凌駕する
縁寿が容姿で勝てるのは肩幅の広さくらいだろう

顔の横幅でも勝てるんじゃね？

>>57
チェーンが幻想なのはＥＰ１では？
ＥＰ６は赤でチェーンをかけたとか言われてるからな

散々既出ですまないが「使用人が犯人であることを禁ず」ってあまり深く考えなくていいのかな
竜騎士に「使用人は違うって言っただろｗ何がヤスだよヴァーカｗ」って言われてるんじゃないかと勘繰ってしまう

嘉音が紗音の妄想人格として、ジェシカはその他人の妄想人格と付き合っていたって変じゃね。
嘉音と紗音の容姿変更ってのだと誤魔化しきれないだろうし

>>61
正体は使用人のフリをした次期当主だからセーフ・・・なのかな？

>>60
なるほど、なんか安心した
EP６のチェーンは違うトリックであって欲しい

>>59
体重でも勝てるな

>>54
キタエリならやれそうだが、既に410だにぇ

縁寿とリオンを並べた立ち絵はさすがにかわいそうだった
てか縁寿だけ等身おかしいだろ

EP6は物語としてのあらすじを考えるべきかと。
ただ嘉音がヤスになったからって下位ヱリカにとって何か得がある訳じゃないだろうし。

>>62
朱志香と嘉音の恋愛描写はまだ真実が語られてないからな
朱志香も真里亞と同様内面で人を判断する、なんて可能性は小さいだろうし
何故か霧江に顔面潰されてるし
裏がありそうではある

>>66
普通に脳内再生できて吹いたｗ

金蔵75%の理御もヤバいが、留弗夫・霧江が100%の縁寿はもっとヤバい。

>>67
縁寿とリオン並べると縁寿マジでぶっさいくさが際立つよね
それでも縁寿が一番好きだけど

EP3の幼ベアト壺割り事件も紗音でいいの？

>>71
確かにやべぇなｗ

>>73
ヤス

ｅｐ８はバトラがＧＭでロリロリエンジェがプレイヤーでいいのか

>>64
嘉音として入る　戦人出す　嘉音としてクローゼット入る
紗音もしくはベアトに変身　そのままクローゼットに隠れている

エリカ卿が「クローゼットの中に紗音かベアトがいる」とは当てられない
ひでぇ…

>>69
こういうと怒られそうだけど、ジェシカノ自体が幻想だったって可能性は結構あるんじゃないかと思う。
朱志香がヤスを文化祭にただの替え玉として出した為に生まれた描写というか。

>>71
バなんとかさんもほぼ縁寿と同じ血筋だろ

キタエリ使っちゃってるし、
エリカは斎藤千和とかなんじゃね
こういうの得意そうだし

若い女の子キャラができて・・・
変態を演じられる・・・
そんな人が、いるのか・・・？

声優だけ無駄に期待できるうみねこのアニメ

どこかのスレで見たマリア＝ヤス説におぉって思った
色々と無理があるかなぁ
成長しない身体＝恋が出来ないってのはすっきりしたんだけど

>>80
あ、結構合いそう

>>80
芸達者なみゆきちさんは？

>>79
右代宮と須磨寺の悪魔の配合のサラブレッドをなめて貰っては困る。

散々外出かもしれんが・・
ウィルってＫ１？

>>80
静御前・・・ないかｗ

>>81
小林ゆう

>>80
もうめんどくさいから風音
単に俺が好きなだけだが

今思うとベアトが紗音に言ってた｢そなたもまた金蔵に生み出された家具であったな…｣とか結構まんまな意味だったんだな

ヱリカは金朋
ベルン郷がゆかりんなら・・・

変態ってだけで、新井里美。

>>81
千葉紗子は？

それならドラノールとゆかいな仲間達は誰がやるの？

>>91
更に言うなら、なっぴーと１９男との電話で、
“シャノンにしか秋が好きだと語ったことはない”は
まさにそのまんま。

>>95
ドラノールこそみゆきちでいいだろ
あとは知らん

漫画がこんだけ急ピッチで終わらせようとしてんのに
アニメ化するわけねーだら

ミンゴスとかカテジナさんの人とか

>>98
三本同時連載ネタばれのオンパレードとか半端ねぇ

>>95
わさび

ドラノはみのりんが良かったんだけどなぁ。さくたろうも良かったけどさ。

>>96
EP5では１９男＝戦人みたいな風潮なのよね
でも紗音なら秋カードを夏妃の部屋に仕込むのは造作も無さそう

あとsageろ

>>95
大山のぶ代

>>98
漫画を急ピッチで終わらせられないとアニメ化出来ないだろ？
アニメに追い抜かれた終わったコンテンツじゃ漫画売れ難いし。

キリエ＝主＝ゲームマスター

>>95
高橋和枝

まあ、既存の声優使わないと決まったわけじゃないから、被る可能性もあるかもしれんけど、
変態探偵のはじけっぷりはなかなかできるもんじゃない。

ageてもうた、すまぬ

新しいテンプレ考えてみた

ξ(`・３・)ヴァンダイン二十則、第１１則。使用人が犯人であることを禁ずッ！！　
Ａ．ヤスは使用人のフリした次期当主なのでおｋ

ξ(`・３・)縁寿が布団部屋で見つけた物って何なの？
Ａ．うりゅー！ぼくはさくたろう二号！フリーの外交官さ！

ξ(`・３・)07151129って何だったの？
Ａ．戦人の誕生日と三代目ベアトが魔女になった日。
　　推理的に深い意味のないレッドへリング（偽の手掛かり）でしょう。

ξ(`・３・)理御と紗音は同時に現れるのに紗音と嘉音は同時に現れないのは何で？
Ａ．飽くまであそこはウィルの為に作られた「手掛かりの揃った特設舞台」。
　明らかに別世界の存在を示唆してる理御はともかく、紗音と嘉音が同時に現れると紗音＝嘉音という真相がウィルに見抜けなくなる。

ξ(`・３・)お茶会最後のカット見る限りヤスたん金ちゃんにレイプップされちゃったの？
Ａ．あれが二代目である可能性（言葉遣いは後で変わった）、相手が金蔵でない可能性、未遂である可能性など色々説があります。

ξ(`・３・)ベルンの最後の赤字が途中で切れてるんだけど、この後で否定語が入るんじゃない？
Ａ．おま天

20年前だったら朱志香は確実に三田ゆう子だっただろうな

>>95
ドラは悠木碧とか良さそうだなと思った

>>105
貞本を蔑ろにするんじゃねェ。

碑文見てるんだが、これって縁寿が解いてもいいんだよな。その場合の


　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

が戦人の書くやさしい物語になる気がする

EP5の夏妃とベアト軍団だけど
これは夏妃にヤスが協力していたって事なんかね

今さっき終わってやっとスレを見られるよー
とりあえず俺の中で確定しつつある真実は、紗音の胸は偽物ってことかな…
まだ過去ログは読んでいないから、とっくに黄金の真実だったらゴメン

なまえのないうた

>>69
まあ霧江さんが朱志香の顔ぶっ潰したのは意味あるだろな

抵抗してきたのなら、本来は余計に手数かけるべきでないし
殺害という目的さえ達成すれば良いならね

>>113
縁寿は演出上頭の回転が早いクールなキャラで通ってるけど
実際は愚図でのろまなカメだからな
碑文なんか見てもちんぷんかんぷんだよ

悪い、普通に忘れてたわsage

四つの宝の答えなんだろなー

>>112

｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

エリカさんは花澤さんがいいよ

>>110
8桁番号って結局10億カードの暗証番号だったってことでいいのかな？トリックには関係ないっぽいとして

紗音の胸には嘉音の服が入ってます
紗音→嘉音はすぐに出来ますが逆は難しいです

>>115
さらし巻いてるかもよ

>>114
今やりなおしてるけど
金蔵の過去を話してなっぴーてなづけたのかな
なっぴー金蔵尊敬しまくってるし金蔵がヤスを認めた証拠見せれば協力するかも

次回の話は戦人の考えた優しい物語をベルンが邪魔するって感じになるのかな。

それにしてもこれまであれだけやりたい放題に悪事を重ねてきたベルンが
今回の前半でちょっとツンデレな事をしただけで
何だか「実はいい人？」みたいに雰囲気になっちゃうあたり
キャラの善悪なんてどうとでもなるものだな。上手くいえないけど。

朱志香は元々盲目説とか

>>123
だろうね。
何か出題編でこの謎が解けないからフェアじゃないだの何だの
ファビョってたのがいたからテンプレに入れてみた

>>126
とはいえ元(現役でもあるけど)メイド風情となっぴーは思うだろうな
プライドが許さないきがするよ

ベルンは何がしたいのか良く分からんよね

>>115
ヤス＝紗音＝嘉音の話ならテンプレにも有るとおり、ずっと主流で来てたけど
最近の流れは「本当にそう断定できるか？」「モデルになる実在版は居たんじゃね？」などの話も出て
紗音がほんとに偽乳かどうかは保留状態になりつつあり

>>118
いや碑文は親族連中含めて、誰も解けないような難易度なんだけどさ。
結局たどり着くのが重要なんだから、1998年の時点では六軒島にたどり着くことが既に黄金郷と同義なんじゃないかと
爆弾で黄金の部屋自体吹き飛ばされて、それが見つかる可能性もあるし

>>125
優しい物語をありがとうお兄ちゃん

>>131
登場人物に自らの運命と戦ってほしい

>>131
人を虐めて退屈凌ぎ

>>127
ベルンの物語をウィルが邪魔して
戦人は自分の物語を縁寿に聞かせるだけじゃないかな
戦人の物語でまたロジックエラーなんざ起こされたらたまらんからな

>>131
「ねぇ、いいの？あれで？」
「私への憎しみ、怒りが、あの子達の運命を打ち破る糧となる。今はそれでいいのよ。」
「･･･へへ。」
「何よ、ヘンな笑い方して。ちょっ！抱きつかないでよッ！気持ち悪いッ！」

END

>>114
当主の指輪が戦人にわたってたりするのを見ると、むしろ親族側についてそうなんだが

>>131
自分でも何をしたいのか解かっていない説

>>122
無理がありすぎるだろ
花澤ヴォイスで「立って下さい片足で」やるのか
日高里菜あたりでみんなぶっ飛ぶオチと想像

しかし、今から冬コミまでにゲーム盤２つも準備なんて竜ちゃん大丈夫なんだろうか。
まぁEP7のゲーム盤は1時間ちょいで終わったけど、
最終話ならその２つのゲーム盤でしっかりとオチ付けないと終われないし。

>>141

なん…だと…

まだ中学生くらいの子になんてことを…

>>131
基本、おばかな子だからな。

>>132
紗音乳は猫箱状態なんだね。猫みたいな複乳だったら嫌だなとちょっと想像しちゃった
流れの説明ありがとう。過去ログを紡ぐ旅に出かけて参ります

ヱリカは丹下桜
赤セイバーっぽく「ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！」やってほしい

>>131
実は泥酔しててよく覚えてない説

>>142
礼まで分割すれば何とかなりそうだが
本編でのバ何とかさんの空気化が一層進みそう

ep5の死亡隠ぺいシーンで源次が
「片翼の鷲の使用人はこれからもお館様にお仕えします」って言ってる
これだけを見て考えるとヤスok出してるぽい
戦人も言ってたけどヤスが何考えてるか全く分からん

今回の「犯人はヤス」って、
ベアト殺人事件の犯人がヤスなだけで、
実際にはヤスが殺人事件を起こしてないんじゃね？

十戒が適用されるなら二十則もだろうし

「使用人が犯人であることを禁ず」
→ヤス（リオン）は使用人じゃないよね
→「犯人は物語当初の（ry」

毎回必ず碑文が解かれているなら、ヤスは殺人は行っていない
んで、毎回必ず碑文が解かれるなら、
そう誘導している奴がいて、そいつが犯人ってことにならんかな

EP6で大ハッスルする所だけを考えれば金朋要一択なんだけどな…。

「………戦人さんの、密室よりも、………最悪の密室…。」
「僕らはもう、それを手に入れてるじゃないか。」
「最…悪……の、………密…室………。」
　………ぁ…。
　ベアトの脳裏に、………屋敷の、ゲストハウスの、薔薇庭園の、……図面が次々に蘇っていく……。

　トリック。錯誤。誘導。
　からかう。引っ掛ける。一緒に笑う。
　……こんなトリックを知ってますか…？
　前に読んだ本に、こんなトリックが……。



紗音と戦人の推理ごっこ…？

（マスターキーの本数は）各使用人が1本ずつで5本だ。

えっと・・・どういう事？

最後の恋のできない体フラッシュでめっちゃ萎えてるんだけど
傷があるのは想像できるんだからあんなにイメージを押さなくてもよかったよな
もう元気なベアトを見直しても悲しくなるだけ

>>149
基本的にヤスは事態に対して積極的にどうこうしたいと考えてないんじゃね
蔵臼と夏妃が死体隠蔽したがってる→ふーん、やれば？程度

ベルン「巨乳が憎い・・・」

楼座、絵羽、霧江って金蔵の事なんて呼んでたっけ？

>>157
お父様

>>157
お父様

アルケミストからＣＳうみねこのなく頃に外伝発売予定！
http://www.alchemist-net.co.jp/new-project/
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4007.jpg

お父さん・・・？

EP8は暗黒面（アルケミスト）に堕ちた竜騎士０７の恐るべき分割商法により
税込8,190円のフルプライスで毎年少しづつ小出しで発表されます

アニメ化したらまたディーンが絡んでくるだろうし
漫画版にドラマCDつければ問題ないな。
聴きながら読むとより一層楽しめます的な。

分割したあと曲芸で責める鬼畜っぷり

>>163
それゴーストハントがやってたなぁ

>>155
折角バトラが来てるのにそんなやる気なさそうな状態になるかな？
と思ったけどEP5以降は色々おかしいから頭痛が痛くならぁ

>>160
ねえねえ昨日から既出な気分ってどんな気持ちぃ？

>>158 >>159
皆お父様だったか。誰か金蔵との子供孕んでやしないかなと

ネタっぽいけど、これ出た時に関係者っぽいやつがベルンとラムダが主役で出るって言ってたぜ

>>165
あ、そうなの？アニメ化前の話かな。

>>160
XPたんにしか見えない

>>169
明らかにネタだろ
あの絵はどう見たってベルンにラムダにも見えん

>>169
ソース。まさか2ちゃんで関係者っぽいやつだったとかいうオチじゃないよな

DEENなんて「なかった」
あれだけボロクソに言われてもうやらんだろｗ

>>162
それならみんな原作やるわｗ

そもそもキャラの着てる服が竜騎士の趣味じゃない

Twitterでアルケミストの奴が言ったって出てただろう

>>170
いやアニメ化後
ゴーストハントって原作小説の最終話だけアニメにならなかったんだよ
でｌ、それがコミック化した時初回特典としてドラマCD化もした

>>169
アルケミスト広報のおっちゃんでさえ何も知らないって言ってたぞ

アニメのキャラデザは好きだから
あの絵でヱリカを見たい

>>160

これは、うみねこのCSかじゃない可能性もあるとなんどいったら…

>>179
（嘘を嘘と）見抜けない人は掲示板の使用は難しい

>>150
ヤスが直接の大量虐殺者でないというのは、俺もそう思う


＞んで、毎回必ず碑文が解かれるなら、
＞そう誘導している奴がいて、そいつが犯人ってことにならんかな

↑を考えると、該当するのは源次くらいしか居ないと思う
熊沢・南條も右代宮の過去を知ってるという意味では無くはないが
10月4〜5日の当日に動ける幅・権限・技能の幅を考えると、源次が一番妥当になると思う

もし↑の仮説が正しいなら、の話だけどね

きっとその肖像画は、作家繋がりで○○っぽく描いたイラストなだけだ

こういう例もあるし
ttp://atmarkjojo.org/archives/2009/2009-05-19-001855.html

関係者っぽい奴が〜


凄まじく嘘くせぇ

間違えた
>>181は>>176へのレスな

>>176
明確なソースも出さすに聞いただけの話を鵜呑みにするとか
ツィッターのURLとかSSとか出せば済む話なのに

>>177
そうなのか、一応コミックスは買ってるがしらんかったわ。
そういえばジョンはおおかみかくしで変態おにいちゃんやってたなぁー

>>168
前スレでその話してたよ
赤フィルタの「お父様…」も二代目ベアトや理御じゃなくて別人じゃね？って話で
お父様…が金蔵かどうかも確定じゃないって話も出た

>>188
金蔵以外なら誰だろ
初代ベアトリーチェの父親か？

>>189

雛ベアトが最初バなんとかさんのことお父様って言ってたからそれじゃね？？

悪魔で執事
恋はミステリー
犯人はヤス（今ココ）

次は大工の源さんじゃね？

使用人が犯人が駄目って理屈なら
源次熊沢郷田も駄目だよね

>>189
実は二代目ベアトの父親が南條か源次で・・・とか

>>187
少女コミック買うのって恥ずかしくない？
ゴーストハントは1番好きなアニメだわ
今見直すと安原さんがアニメジョージにしか見えない

>>190
雛ベアトは戦人に恋するために生まれた個体なんだからむしろオールオッケーだろ

>>189
ここに来て、まだ台詞すらない人物だったとなると、推理しようが無くなるけどねｗ
初代ベアトの父が、実はすでに既出の人物だったとかなら別だけど、イタリア人いねーしな

まあ普通に考えると金蔵なんだろうけど
金蔵が、逆に山本中尉にイタリア軍全滅をけしかけてたシーンと一緒の流れで出してるのが
逆にわざとらしくは感じるんだよね、俺は

>>195

いやでも、金蔵のようにいきなりベアトリーチェぇえええ！！っていかれたらさすがに引くだろ。

結局エピソード6の雛とバトラはきんぞーとくあどりあんのベアトを指してたの?

>>193
そういえば南条先生って碑文解いたヤスの事を「あんた」呼ばわりしてたよね
自分の孫に対してそんな口調するとは思えないし
怪しいのは未だ過去話の出てない源次さんかなあ

>>194
萌え漫画買うのも大して変わらなくね？

アニメ版ゴーストハントは原作よりカットしてあるが結構いい出来だったな

>>197
雛ベアドちゃんはココロ広いでよ
やっと受け入れられたとかしか思わない予感

>>194
店員誰もきにしちゃいないよー

てかベルンさん、くーどりベアトが墜落死しなかったカケラはないんですか

お茶会の絵羽はなんか腑に落ちない
台湾の地図を持ってこさせるし、暗号の最重要点を解いてバラしちゃうし
皆が台湾説を諦めかけてる状況で、絵羽は黙ってれば自分だけ抜け駆けするチャンスだったのに

川畑船長の可能性もあるかな…ヤスの父

>>204
千兆=船長説が蘇るか

>>194
元書店員の俺から言わせると
誰が少女コミック買おうがエロ本買おうがゲイ雑誌買おうが全く気にならないし
そもそも相手の顔も殆どみちゃいねー

>>203
EP3は抜け駆けしたんじゃなくて、諦めて寝た他の兄弟が甘いでしょう
絵羽様は努力を怠らない人なだけでございます

>>202
2代目ベアトが転落死しなかったらどんな未来になるんだ。
あの時点で3代目居るし、どちらにしても惨劇おこりそうだな

上でもあったが新井さんのヱリカならちょっと見てみたいかも
あとバーロー

>>202
墜落死しなければ何人も子供産まされて死んでそうだよ…
そう考えたら楼座が連れ出してよかったんだろうな

竜騎士はどうみてもヴァンダイン二十則に違反しまくりじゃね？
最初から守る気ないだろこの人

　2.　作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者を
　　　ペテンにかけるような記述をしてはいけない。
　3.　不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を
　　　混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで
　　　犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を
　　　結婚の祭壇に導くことではない。
　4.　探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変
　　　してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
　5.　論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。
　　　偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決しては
　　　いけない。
　6.　探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と
　　　一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
　8.　占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
　9.　探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が
　　　協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、
　　　読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと
　　　競争させるようなものである。

ここで金蔵＝源次説浮上
実の娘を犯した罪に苛まれた金蔵は自らを使用人（家具）に」貶めることで贖罪を図ろうとする

>>122
中原麻衣ﾀｿだろ

年表見てるんだが、44年に初代ベアトと知り合って、初代死亡が2代目誕生が49年

あの金蔵さんが、5年で子供一人っておかしくないか？娘がやっと49年に生まれた？息子がいたか他にも娘がいた可能性たかくね？

>>197

そういうもんか〜。
恋愛なんてしたことないからわからんわ。

まあ、可能性としてはゼロではないと思うんだけどな。

>>199
付け加えて言わせてもらうと

EP1の「寄り添う二人」で絵羽と秀吉が殺されてた時
一人で番線カッターを取りに行こうとする嘉音に対して
厨房に寄って熊沢と合流してから行動しろ、一人になるなって忠告するシーンがある


んで、そんときの台詞と地の文が↓

源次：「待て嘉音…！　………厨房に戻り、熊沢と行動するように。断じて、ひとりで行動してはならんぞ。」
嘉音：「……はい…。かしこまりました…。」

　嘉音は、この緊急事態に何を面倒なことを、と思ったようだった。

　……だがそれは源次の用心深さゆえのことだった。
　…自分はどうなろうと構わない。

　……しかし嘉音には、万一のことはあってほしくなかった。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


ここ、なんで源次さんは嘉音の事をこんなに心配してんの？不自然じゃね？
って出題編の頃からの過去スレでも言わせてもらってたんだけど、スルーされてたよ当時はｗ

>>213

｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>216
つまり源次は嘉音を好きって事か

>>211
「うみねこのなく頃に」という作品自体が作中小説だと示唆されている。
つまり作者が仕掛けるトリックと登場人物が仕掛けるトリックが同意

>>211
竜騎士のうみねこのなく頃には違反しまくってるかも知れないが
個々のゲーム盤単位で見るとそれほどでもないかも知れない

まあ、確かに源治はかなり怪しいよな
紗音嘉音が片翼持ってるのは金蔵の子どもだから
他の福音の奴に片翼はなかったし
だったら源治も金蔵となんらかの血の繋がりがあるのかな？

>>218
そう…。そのまま飲み込んで。僕のカノンブレード…

>>218
そうなるなｗ

大工の源さんが家具を作った。
全部源次の子供。

>>220
ゲーム盤の上では守るけど
事実は小説よりも奇なりは有り得るんじゃないかと思う

>>216
ベアトと関連してる存在だからか単に弟分使用人仲間として心配したのか
この二人でアッー展開はさすがにないだろｗｗ

>>214
成る程、登場人物の誰かがそうかもな

>>218
カノゲンだったのかー！

源次はいかにも黒幕っぽい。
ベアトは源次と熊沢の子供で助産医が南條じゃね？

>>214
右代宮再興と六軒島購入で大忙しだったって事になってるんじゃね

源次が本当の金蔵だったりしてｗ
家なき子２（エリカが例えてあげるっていうやつ）では
実の娘をレイプして孕ませて子供うませた親父は罪の意識からか
なんかわすれたが普段は使用人の格好をして、使用人に当主の格好をさせてた。

源次の息子がカノンとか…ないか

絵羽の銃は暴発しすぎ
わざとだろ

１９４４年の新島に南條の医院があったかどうか。
息子に確認させて下さい

終わったーーー！!
ウィルさん初登場の時、なんでジャージなん！？ってびっくりしたけどイケメンだった

2代目って生きてたらまだ37歳なんだよな……全然食えるじゃないか。

>>226
アッー！は俺が言ったんじゃねーよｗ

心配するだけなら分かるけど
ここの表現は単なる一使用人に対するものとしては表現が強いと俺は感じたわけ

で、ここでいう嘉音がヤス本体(俺は必ずしもヤス=嘉音とは思ってないけど）と仮定すると
まあこの心配の仕方も、一応説明は付く（元主人の忘れ形見で現当主なわけだから）

ただ、実の父子の情と取っても不自然では無いな、というお話
あくまで俺の感想で、他に肉付けできる根拠がまだ揃ってるわけではない

Golden Nocturneかっこいいな
やっぱJusticeが一番好きだけど

>>236
もしかして二代目ってローザさんじゃね？

留弗夫がお茶会のときにやたらと「この銃の狙いは下にずれてる」とかいってたけど、あれはなんだったのだろうか？？

つか、てことは
ヤスって2代目が17歳の時に金蔵(還暦越え)がレイプした事に……
頭が痛くなるな。

ちゅっちゅぶらぶらの金蔵さんが忙しさを理由にレイプしないなんて…

>>239
魔女を信じていた無垢なローザがダークサイドに落ちた=死んだという描写か。

>>240
銃は遠隔操作されてるとか

>>239
楼座が金蔵に犯される時だけ別人格二代目ベアトリーチェになり
あるとき自分を解放して二代目を殺した？
もはやパズルだな

初めに銃を取ったのは絵羽
ぶっぱなしたのも絵羽
絵羽を撃つときだけやたらと狙いが反れる

２代目ベアトが産んだ子供は１９男だけじゃないとしたらどうだろう？
実は譲治も２代目ベアトと金蔵の子供で、絵羽に実子として育てるよう渡された
夏妃と同じパターンで、絵羽もうすうすは金蔵の隠し子と思っている

さらに、紗音や嘉音も片翼を許されていることから金蔵の隠し子だと察しており
譲治、紗音の関係を猛反対しているのはそういう理由

>>240
100M先に狙い通りに着弾するようにすると近距離では下に当たる
弾は放物線描いて飛ぶからね
天草みたく狙撃する為に遠距離用の調整してたとか？
骨董の銃でそれをやる意味無いから何か違う理由があるんだろうけど

二代目ベアトが複数いれば全てOKだな

>>238
Golden Nocturneは歌も良いぞ

>>246
つまり……絵羽さまはあらゆるベクトルが操れると？

>>251
魔女だからメデューサ先生か

分かった、郷田は初代ベアトと源次の子供

碑文解読が確定された要素なら、惨劇を回避するには欲の皮の突っ張った大人達よりも先に
いとこ組が先に見つけて爆弾を無力化するしかないよなぁ
犯人が大量殺人の方向に突っ走るためには、証拠も死体も全部吹っ飛ばせる爆弾の存在が不可欠だろうし

>>240
EP3霧江の腹が撃たれていた件と重ねろって事だと思ってた
照準がずれてんのは銃身もってバットみたいに振り回せば曲がるな
10/4以前に修羅場があったことを示唆するとも読める

>>247
朱志香ならともかく譲治は普通に秀吉と絵羽の息子だと思うが…
譲治と紗音の結婚への猛反対の理由についてはもう説明されてるんだし無理に別の理由こじつけなくてもよくね？
せいぜい、実は紗音はヤスだから譲治と血が近いのでダメとかだろ

>>250
ボーカル入り有るの？

>>248
それって逆じゃね？

>>240
すぐに『落ち込む』シエスタ410だったからだよ

>>254
つ 郷田

皆回答サンクス。参考になったよ。

>>257

music box「霧江ヒドス」に入ってるはず。

シェスタはローザが壊したウサギの人形じゃねーの？

EP1を読み返していて金蔵は昔から子供たちを木刀で折檻するのが日常茶飯事のDV親父だったそうだが、右代官家の親族連中によると以前の金蔵は温厚で戦争から帰って来てから性格が一変したんだよな。
戦争が終わってから子供が産まれたと解釈していたんだが、EP7によると戦争に行った時点で家督を相続して20年以上たっていて子供も何人も産まれていたんだよな。
ということは、若い頃から外面は良いけど、家庭では家族に暴力を振るっていたということか？

まあ、実の娘をレイプして子供まで産ませる鬼畜なんだから、その程度では驚きはしないが。

>>260
とうとう郷田無双が始まるのか
それはそれで面白そうだけど、何だか萎えそう

>>257
ようつべで探せば見つかるだろうけどとりあえずこれの前半
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9893659

絵羽が独力のみで暗号を解けるのは過去作で証明済み
銃に事前に細工できるとしたら筆頭に上がる

霧江は悪じゃないやい！
無能な善なんだよ！

関係ないけど今日発売のACE:RでBGMカスタムできるから
うみねこの曲PS3にぶつこんだったｗｗｗ

ノリいいの多いから戦闘向きなのガンガン聞いてるｗｗｗ

裏お茶会は楼座さんが「うぉお･･･」って言いかけたところが名シーン

竜ちゃんはわかってるな

>>267
それって悪より酷くないか？w

奇跡奇跡言うけど
そう在った事がどれだけの確立であろうと現実は現実
我が主が偉そうな態度とれる次元とは別だと思うのだけど
創作された世界では確立理論が重宝されるのかな

>>271
つまり…どういう事だってばよ？

>>261
ありがとん
「霧江サドス」でググってみるわｗ

>>265
サンクス！ようつべでも見つけたｗ

愛しすぎて崇拝している嫁に瓜二つな娘に
同じ格好させて同じ口調で喋らせて、
自分を「お父様」ではなく「金蔵」とか呼ばせ続けてたら
現実と幻想の区別がつかなくなってしまっても仕方がない気がするよ。

>>263
戦争前後で入れ替ってたんじゃね
イタリアの黄金を奪う計画を建てたのが本物金蔵、偶然きのこったのが今の金蔵

>>274
そういうエロゲやったことある

>>258
逆だったｗ

>>259
410って散弾じゃね？やっぱエバさんパねえわ

>>273
一応オリジナルはROKKENJIMA in LOVEに入ってる奴だぞ

>>263
あの黄金を見ると精神が病んで暴力的になります

霧江は傲慢な善だな。
自分の為なら思考停止が出来る人間。

>>279
まあ、俺も実際にあんな黄金みたら、夢か現実か確かめるために、楼座さんにインゴットで殴って貰うよ

>>277
シエスタの依り代は真理亜のうさぎ人形だから関係ないだろ！とマジレス
そーいや銃を依り代とした幻想住人って居ないのな

紗音が真当主であることをカミングアウトした上で譲治と婚約宣言すれば
事実上譲治が当主も当然で、絵羽は歓喜したと思うけどな
お世話になった蔵臼夫妻には恨まれるだろうけど

>>281
そして君は黄金郷へと招かれる

>>278
うん、ようつべの右側にあるお勧め機能が教えてくれたｗ
しかしバトラのイメージソングの題名がヒドイｗ

ベルンの赤字で「これはすべて真実」が途中だから
さいごに否定文入るって推理あるが
「である」の可能性もあるよな

ベルンは期待と絶望どっちもプレゼントしてくれてる

2代目の口調とか嫁に似させたのか？
初代ベアトは英語とイタリア語しかしゃべれないんじゃないのか？

>>281
イタ公の開発した金塊型精神攻撃特殊兵器で
EP3絵羽が生き残ったあとも縁寿に酷いことし続けたのも
これから出る精神波を受けてしまったせい

とかでも驚かないようにするつもりだ

>>280
善は義理の妹や兄を撃ち殺したり姪の顔面を銃のそこで殴ったりしません

>>287
実はうみねこの物語は全て英語で書かれていた設定だったという叙述トリックが

紗音がヤケを起こしたのは、結局３つも撒いた恋の種が
全員血が繋がってて誰とも結ばれないことに絶望したからなのか？

ep4で戦人が金蔵の孫であることにベアトがこだわったのは
そうじゃなかったらすべては紗音の勘違いってことになって
私がしてたことは何だったのの詩音状態になるから、とか

ep7は微妙に破綻してるな
ベアトリーチェがいないリオンの世界で、惨劇が起きるわけねーだろ
ベアトがいなきゃ金塊を現金化した通帳が存在しない
自爆装置にも気付かないしベアトが用意した銃も存在しない
皆殺しの条件が揃ってないのに何で霧江がリオンを襲うんだよ

あとベルンも大嘘言ってる
ベアトが救われるカケラなんか無いような事言ってるけど
戦人が6年目に島を訪れないカケラでも探せば惨劇の発生自体は回避できるだろ
(ベアト本人が言うように、6年目以外だったら心の整理が出来てたって話を信じるなら)

カケラ理論では「強い意思が働いてる場合、カケラを変更しても同じ道を辿る確立が高い」けど
戦人があの年に島を訪れたのは強い意志も目的も無い偶然、運命の悪戯なんだから
別のカケラを探すのは容易いはず
少なくとも「夏妃が赤ちゃんを見殺しにしないカケラ」よりは楽に見つけられるはず

巻き戻せる時間や回数に限度があった梨花ちゃん時代と違って
無制限ののベルンに「ベアトが幸せになるカケラが見つけられない」って事自体が有り得ないわ

>>282
シエスタの名前、説明全部銃やん

>>288
生き残れても、黄金見つけちゃってたら鉄拳制裁野郎になってまた後で惨劇が起きそうだな

>>278

嘘を教えてしまった…

これで俺も縁寿と一緒に屑肉に…(´･ω･｀)

>>272
最上位の現実世界に確率の低さとか
奇跡起こせないとかっていう手出しは無理
どれだけ低い確率だろうが既に実際にそう在るというだけだから
ただ創作の世界では作られた物語であるために
確率論が通用するから奇跡起こりすぎると奇跡のバーゲンセールになる

自分で何言ってるのかよく分からなくなってきた

>>293
ウサギ4つあって、ローザが一つ壊したんだよ

>>292
霧江は犯人じゃないからだろ。お前は頭悪そうだし、考えるのやめたら？

>>297
それと混ざってんだろう

>>292
戦人はかなりの高確率で島に来る気がするんだが…
留弗夫が今回の親族会議には絶対連れてこうと思ってたりしてそうだし

>>292

ちゃんとEP7よもうず…

戦人は須磨寺の子だった説

戦人のお祖父さんと須磨寺は繋がっていた
そして6年前に本物の戦人は何らかの理由により他界
そこに須磨寺の子（または須磨寺が送り込んだ子）と入れ替えさせる
正直須磨寺が関わらず、お祖父さんらだけで起こした謀略でも話は通るが、須磨寺が絡んだ方が筋が通りそうだった
その入れ替わった戦人は、6年前以前の記憶が無い
その戦人はまるで上条さんの如く記憶が無くて迷惑を掛けるのを避ける為、記憶喪失という事を隠す

すると譲治手紙握りつぶした説や明日夢の子ではないという赤字を回避できる
異論は認めるｗ

やっぱ人格としてのカノンやシャノンが赤字で死亡宣告できる状態ってのがいまいちピンと来ない
そこらへんどうなってるのかちゃんと説明してほしい
あとカノン・シャノンが両方死んでてもヤス（肉体）は生きてる場合とか（たぶんEP3はこの状態）
個々の人格だけじゃなくて肉体としてのヤスも死んでる場合とか（たぶんEP2はこの状態）
過去EPについてもちゃんと説明してほしいな

おやすみ真里亞
今日も可愛かったね…あ痛＞＜

>>292
おまえは何を読んだんだ

>>292
戦人が島に来る事は、留弗夫の強固な意思のせいだと思うが。
これはEP8待ちになるだろうけど、恐らく親族会議の切り札になる駒だろうし

愛がないから殺し合いの道具に見えるんだよ

EP4のテストでジェシカが死に方や
メガネ即死知ってたのはなんでだ？
ＥＰ１〜４とかでバトラとカノンが会話してたのは
探偵なのにここは嘘でしたでいいのか？

少なくともバトラは何が強い意思を持って島に来てるよな
忘れてたなんて大嘘もいいとこ
バトラが来ないカケラはリオンのカケラだけ

>>306
留弗夫かな？
明日夢の両親が死んだのが戦人復帰の理由だから、霧江あたりが絶対の意思に近い何かを持っている気もする
後の無双を考えても

碑文にはもう１つの正解があるような気がしてならないな
金蔵が考えた碑文と広間に展示してある碑文とは違うという可能性はないかな？
後半4行＋第10の晩はヤスが党首になってから後付けしたとかそんな感じで。バトラに解いてもらう用に。

>>308
キリエさんに殺したよと教えてもらったから？

何故か誰もカノンを見間違えたりしない
なにか理由がないとダメなはずだが。

>>263
戦争行く以前は生き甲斐も無くて無気力

>>311
もうひとつの正解はあるのかもしれんが、後付はヤスが解く前に親族も見てるからどうだろ？

特に複線もなくひょいっと霧江無双見せられてもね
しかも実は犯人じゃない可能性もあるとか言い出したりしたら
いい加減にしろよと、いつまでぼかすんだと、最後までこの調子なのか？

クレルって塗装前のフィギュアみたい

>>315
8巻まであるミステリーの7巻で犯人確定させないだろう。

しゃのんとベアトを化物語最終回の羽川に見立てると何もかも納得できた
ていうかシチュエーション被り過ぎだろ

>>317
ひぐらしェ…

紗音と戦人が双子で金蔵ベアトのように禁断の恋
さらに紗音＝嘉音　戦人＝嘉音という共有をしていて
ＥＰ６の紗音ＶＳ嘉音の決闘は紗音の戦人への想いとの戦い

みたいなのを適当に考えてみた

伏線もなく無双とかやっちゃいけないんだへぇー。
伏線もなかったら何やってもダメなんだな

このスレでの桃山ひなせの評価を聞きたい

>>322
誰？

>>322
普通

>>263
昔から子供たちはヒドい扱いしてたんじゃないか？
今回の話で、女房子供がいながら戦争に行った、という描写がある。
つまり、戦争に行く前に生まれた子供に「クラウス」とか名付けてたんだぞ

戦前→長老たちには頭が上がらず。そのストレスを家族にぶつける
戦後→成功して長老たちにも強気に出るように。外から見ると人が変わったように。
　　　家族への対応は変わらず。

>>322
画力があまりないが見せ方は巧い

>>322
ひぐらし作家陣の中では一番好きだ

>>322
EP6の絵は好きじゃない。皆殺しは普通

>>323

ひぐらしの皆殺し編描いてる人。

楼座の案で霧江と絵羽納得のカケラがあればそれがハッピーエンドだと思う

>>322
大人が微妙

>>323
ひぐらし皆殺し編のコミカライズ担当だった人
ＥＰ６描くらしいからどうなのかな・・・と思って

>>330
EP6は一番大人が空気だしちょうどいいんじゃね

>>318
羽入に見えたｗ

>>329
長男夫婦涙目だろｗ

>>321
真相見せるんだったら複線はないと駄目だろ
複線無しに何やっても良いならそれは物語じゃない
結局犯人と確定もしてないけどな

みんなのエピソードの好き順を教えてほしい
俺はEP1≧EP5≧EP6＞EP3＞EP4＞EP2＞EP7
みんなとはだいぶ違う予感がする

霧江無双の伏線というかお抹茶カスミンのあたりで
須磨寺も堅気じゃない事はにおわされてはいた

>>335
GMがgrks卿ってのは複線として不十分ですか？
覚悟の範囲内だった気がするが

>>308
紗音が、戦人に判別できないレベルで、嘉音に変装できると理解するしかないかな
EP1だと紗音死亡(と戦人が認識している)後で、明確に戦人と嘉音が会話してるし

その際、胸倉掴んだりもしてるから、やっぱりあのおっぱいは詰め物か
PAD疑惑のメイドとか、流石は東方厨の竜ちゃん

EP1＞EP7≧EP3＝EP2＞EP5＞EP4＞EP6

下位世界寄りの話が好き

最近始めたんだけど頭悪くて全然解らない俺に誰か解りやすく教えてくれ

>>341
犯人はヤス

>>335

それ以前にも霧江さんメッチャ怪しかったし、何より他の大人たちより次男一家がクローズアップされてなかったじゃん。
だから俺は大方予想ついてたし、伏線としても十分だったと思うよ。

>>338
ただひどいもの見せられるのがわかるだけで
具体的に霧江犯人に繋がらない

そういや�Hベアト遭遇時に楼座とベアト入れ替わり説って既出？

>>341
ガートルードさんは天使

>>336
ep3≧ep4≧ep5>ep1>ep6>ep7

シエスタが４丁の銃だとしたら１丁はぶっ壊れてるって事か？

>>339
たしかウィルがバ何とかと違って邪魔が入らないとか言ってた
バ何とかが探偵してた時はGMのベアト？や他の魔女による妨害があったんじゃね
カノンがカノンにしか見えないとか

>>336
3＞7＝1＞4＞＞＞＞＞2＞5＝6

>>336
174が好き、3はまあまあ、56は好みじゃない、2は糞

>>336
EP1＞EP3＞EP4≧EP7＞EP2＞EP6＞EP5

>>344
あの真相シーンは絵羽が帰ってくる世界に収束するから
霧江が無双したに過ぎないので、
いかなる真相でも誰かしら無双していると思われ。

>>336
１＞７＞２＞３＞＞４＝５＝６

>>342
おい、>>2を読め
これ以上竜ちゃんを喜ばすなｗ

>>348
なるほど

・実家はどうみてもカタギじゃない
・明日夢殺害疑惑
・私は留弗夫さんの為なら人殺しすら躊躇しないかもしれない発言
・喧嘩慣れしている
・留弗夫のろくでもない事業の右腕を務める
・戦人に家族写真送りつける
・親だって子供を選べない発言
・銃の扱いに慣れていた
・あっははは！おっかしい！あっはははははは！
・長男夫婦（親戚）がどうなろうと知った事ではない
・妹に実家と婚約者を押し付けて逃亡


よく考えたらEP7以前からめちゃくちゃ怪しかったなこの人

金蔵か源次あたりが黒幕っぽいな

>>343
伏線として十分、以外は完全に同意なんだけど
ミステリーの種明かしって怪しいからとかスポット当たってなかったからとか
そういうものじゃなくないか？
ひぐらしで言えば、死亡推定時刻が２４時間ずれてたのが偽装死体を示唆していたし
完結してないのにあまり突っ込んでも不毛だからもうやめとくけど

>>357
周りも負けず劣らずのクズっぷりだから、気づかなかったんだな…。

霧江が外道だったのは伏線からも推測可能だと思うけど、
霧江が実際ああいった外道行為をする事が推理可能だったかといえば、
可能じゃないし、する必要も無かったと思うよ。
あれは解答じゃなくて、EP8に向けての伏線だろうし。

>>336
5>6>4>1>7>3>2

Ep７からEp８にかけてひっくり返るのはよくあること

>>336
3>6>5>7>1>2>4

霧江の殺人は明らかに留弗夫の為じゃなくて自分の為だからな

>>359
霧江が受けた教育を押し付けられた、要は霧江と同じ教育を受けた霞がどうなってるかを考えれば
銃火器を扱えて年頃の女子供を嬲り殺すのに抵抗なくて、
あるていど粗暴な事はできるっていうのは伏線といえるんじゃないの？
なっぴーが空手で譲治をぼこったとかいうなら伏線もなくいきなりすぎるけど、
霧江が暴れるのはさほど不自然じゃない。

というか、霧江の殺人劇はうみねこで推理するべき事じゃないと思うぞ
Ep1-4のゲーム盤では事件の描写すらなかったわけだし

Ep4はそのまま霧江が犯人かもしれないけど

>>365
なんであんなに留弗夫大好きなんだろうな

竜ちゃん、ZUNと対談したんだってさ
ttp://www.16shot.jp/blog/20100606_zun.jpg

>>342
はいはい
>>346
それは同意

wiki以前レベルなのか俺が頭悪過ぎなのか…

>>336
0>7>2>5>1>1>2>9

>>369
血色のよさが違うなｗ

今回、絵羽の評価が上がってる気がするがちょっとよくわからんな

アンカーが増えると面倒だらぁ

同人作家の間であの帽子流行ってんのか？

霧江さんかっこいいです
おくすりで血まみれ霧江もっと増えろ

>>371
07151129？

>>369
竜ちゃんって斎藤千和に似てるんだな

>>369
その二人だと、ZUNの方がまだ竜ちゃんに似てるぞ
ってか実際に対談はするんだったな

>>370
具体的に聞かないと分からないだろｗ

>>371
間違ってる

>>336
7>5>6>4>3>1>2
愛の無い見方なんだろうけど舞台装置明かしてくれるのが面白いかも
逆に幻想過ぎるシーンで全力で厨二炸裂してた2の遊びみたいなのはちょっとって感じ

2>1>3>4>>>>

>>377,379
ごめん　誰も気付かないだろうと適当に打ったら・・・
見てる奴がいたことに驚きだ

正妻になってからあんな感じでルドルフに近寄る女影で始末してたのかもしれない

>>71
留弗夫・霧江が0%の縁寿はどうなるのだろう

>>383
だから薔薇は萎れてしまったんだね

>>336
4>1>3>6>7>2>5
縁寿ぅぅうううぅ

なるほど、みんな意見ありがとう
俺はやっぱ魔女がいるのかいないのかっていう謎まみれのEP1の雰囲気が一番好きだった
金蔵の書斎で、いつの間にか手紙が置かれていたところなんて特に痺れた覚えがある

やっとプレイ終わったー
しかしヤスに感情移入できなくて前半はグッタリした
ウィルさんと理御のおかげで持ったようなもんだ

小学生の発言を真に受けて待ち続けて、裏切られた悔しさはわかるが
その後の大量殺人になるまでの動機がさっぱりわからない
金蔵の大往生描写までは、ベアト恋しさに金蔵が結局同じ過ちを繰り返して、ヤスは金蔵に手篭めにされて
戦人が迎えに来てくれてればこんなことには……な絶望から狂気に走ったのかと思ってたけど金蔵普通に死ぬし
戦人のプロポーズを真に受けるのも、ヤスがそれほど酷い境遇に置かれていたとは思えなくて、それ一筋に縋って生きるようとするのが謎だった
孤児院なら同じ境遇の子は沢山いただろうし、ヤスは使用人としてではあるが衣食住を保障されて生きてたわけで
先輩たちからいびられてはいたが、ヤスを守ってくれる熊沢さんだっていたし朱志香だって理解者になり得た訳だろ
そんな境遇でもつらくて苦しくて、現実逃避願望で戦人のプロポーズを支えに過ごしたって言われてもなあ
ひぐらしの鷹野くらいの壮絶なバックボーンがあるのかと思ったら拍子抜けしてしまった
……それともEP8でそのドロドロが語られるのか？ただの恋愛からなる逆恨みでしたで終わってほしくないんだが…

>>383
ルドルフから近寄ってる場合が多そうだけどな
ドラマＣＤでは片っ端から女の電話番号抑えて
全部霧江に繋がるようにしてたな

うみねこの名前が一番上の文字がひらがなで書くと"え"になる奴はみんなかわいい

譲治はこの先逆転できる見込みはあるんだろうか
展開次第では女性不振でホモになってもおかしくないわ

>>387
システム零流れた時は鳥肌たった

>>366
夏妃はエクソシズムで魔王を浄化しました
ってか霊鏡の話はどうなったｗ

ヤスが大量殺人した動機の大半は語られなかったその後の2年間にあるんだろうな

>>389
何!?ドラマCDでそんな事があったのか

>>387
どの展開も面白かったっちゃ面白かったが
EP1が一番恐怖感が大きかったな、謎塗れなだけに

最近だとEp7の貴賓室怪談が恐かったが

>>303
そもそも人格を人数に数えるのかどうかが…

親：7人
子：4人
他：南條、熊、源治で3人
エリカの最後からしてあと2人居るはず
紗音＆嘉音だと「ヤスの人格は1人と数える」事になるから、同じ人格の1つであるベアトを数えないのがおかしい
肉体で数え上げなら、ヤスが1枠でさらに1人居る事になる

親世代のキャラソン出ないのかね
霧江さんで「茶筅で愛して」とか霞みんで「押さないでスイッチ」とか

>>390
ゑりかェ……

>>388
まだ爆弾はあると思うぜ、戦人の出生とか家系の出自とか
まあ、元々大量殺人監禁レイプ魔きんぞー☆率75％の自分といとこ達との恋だからな
まともな神経ではなあ

>>394
そこが重要だからEp８まで待っててね☆
ってことなのかなぁ

ひぐらしは出題編は一貫してホラーテイストだったけど
うみねこはホラー＆オカルトだったのはEP1だけで
2話目で上位世界っていう概念が登場した時点でただの謎解き話になったのが残念
もう少しオカルト色強めでも良かったと思う

ああなっぴーのモンブラン

人格云々ももう少し定義があればいいんだけどね。
そういえば朱志香が死んだら自動的に嘉音も死んだことになるって考察してた動画もあったな。

>>397
郷田・・・？

郷田さん忘れてましたごめんなさい

>>379
ん〜〜まぁそうなんだけどさぁなんかあまりにも
馬鹿な質問すぎて駄目かなと思ったり

本当に真面目な質問ね
なんで上位世界のベアト死ぬ必要あんの？

>>399
ゑ…？ あっそうか、ヱをひらがなにしたらゑになるのか わすれてた

>>397
ゴーダリーチェ

郷田さんのOP詐欺っぷりは異常

バトラへの恋心が腐って毒になってしまうから

>>397
ヱリカが18人目で17人という赤から、
最後の一人はあの日唯一六件島に立ち入って帰った川端船長説を言い続ける。
最近のEPでもやたら立ち絵だけ出して強調してるしな。

俺のナンジョウリーチェはEP8で出てくれるのだろうか
EP2くらいからずっと待っているんだがｗ

>>400
そういえば留弗夫による戦人の秘密はまた語られなかったのかｗｗ
引っ張るな留弗夫……
ep8はその辺が真相に絡むの期待しとこう

>>413

えっ

あと何代配合を重ねれば金蔵99％に到達して金蔵×金蔵になるの？

「死ねや、ゲロカス理御ッ、ゲロカスベアトの最後の希望ッ、
　うひゃっはっはァびゃっはぁああアぁああああァ！！！」

真面目なシーンなのに笑ってしまった

あのルドルフのセリフって霧江に殺されるかも的なものだと勝手に解釈してる。

ウィルってどことなく圭一に似てるな
圭一が運命は決まってないとか言ってたのを思い出したわ

>>413
乳首を弄ばれた恨みで一族を根絶やしにする黒幕だから安心しろ

>>415

えっ

>>416
考えたくねーよｗｗｗｗ

>>418
いくらなんでも本人の前で言うか…？

猫は猫に。　…ただいまｧダイアナｧｧ！！

ベアトハどんな目が出ても満足って初期にベルンが言ってた気がするけど
実際にラムダとベルンに弄ばれたら死んじゃった？のは
事実を隠す事も含めてベアトが成り立ってたから？
よくわからない

>>397
EP6ラストの赤字は前スレで自分も取り上げたけど
ヱリカは人格で自分を入れて18人、
バトベアは肉体の数でヱリカも入れて17人って言ったんだと思う

でもってヱリカの最後のセリフは「18人目の人間」
つまり「魔女」になったヤスはヱリカの言う18人には含まれない
あと郷田を忘れるなｗ

>>423
あ、そういえば霧江もいたっけｗｗｗ
それを逆手に取った心理トリック（ｷﾘｯ

圭一が六軒島に来たら、固有結界発動して
親族会議がめちゃくちゃになりそうだな

>>416
ある意味伝説の誠死ねの父親でさえ、最高97.656%だからなぁ。

誠死ねで思い出したんだけどひぐらしと一緒にスクールデイズが放映されてたんだよな。
いや、だから何って言われたらそｒまでなんだけど。

既出覚悟で書いてしまおう。

九羽鳥庵に住んでいた２代目ベアトが楼座と共に脱出を試みたときに、死んだのはベアトでなく楼座ではないか？
その時にベアトは気の毒に思いながらも楼座と服を変えて楼座に成り代わったのではないか。
メリットがどこまであるかわからないけどとにかく金蔵から逃げるにはよかったのではないか。成りすましを利用して金蔵や親族に復讐を考えていたってのもありえるかなぁ。

>>431
いや、バレないか？

南條の孫娘はメガネっ娘ぉおおおおおお
とか懐かしいな　PC2台使って書き込みまくった

つまりエリカちゃん18人は合ってるってことか

>>411
全く解らない
>>425
そういうのともちょっと違う

>>435
俺もまったくわからない

ずっと思ってたがベルンが手下の猫連れてきたときに明らかに人間の目をした猫が混じってたよな
なるせ？

ヤス＝カノン＝シャノン＝ベアト
てことは、ゲーム盤においてのヤスは変装どころか、なりたい自分（人格）に瞬時に変身
できるってことなのか。
しかし、カノンとジェシカの恋はゲロカスだとしても、譲治とシャノンは情報の中で探偵役バトラに
伝えられてるからゲロカスじゃ済まされない
まさかのふたなりも有り得るのか？

なるせェ・・・

>>437
なにそれこわい

>>431
EP3直後くらいの時から既出かな

そのまま戻って、館の人全員にバレないのは不可能ではないかという点
全員が入れ替わりを看過してくれる条件は何かという点
蔵臼・絵羽たちが現在に至ってもそれに付き合ってくれてるのはなぜかという点

などなどの説明がまず必要かな？

>429
何代重ねたんだそれ　正常に生まれないんじゃね

>>442
まぁ、エロゲ世界だから勘弁やってやえｒ

ヤスにしゅごキャラでも生まれれば惨劇は起きなかったんだ

ウィルがK1に似てるとかK１を過大評価し過ぎだろう
K１は口先だけの男だし

K1が口先だけの男？

ウィル△とバなんとかさん、どこで差がついたのか

今になってEP1のエンドロール見てみると滑稽だな


魔女は賢者たちを讃え、黄金郷にて四つの宝を与えるでしょう。
彼らはそこで、死者の魂を蘇らせ、失った愛を蘇らせることを選びます。
なぜなら、彼らが欲していたものは、どれほど山を成す黄金であろうとも、得られないものだったから。


実際は大人は金に目がくらんで殺しあったんですけどね・・・＾＾；

口先だけの男だよ
周りからハーレムでもててただけじゃん

口先だけの男…ああ無能ヘタレのくせに口だけ達者な蔵臼さんのことですね

>>447
有能と無能

ごめんな
K１嫌いなんで

今読み終わった、霧江さん…
物凄い解答っぽい内容だったけど難易度ありなんだよな

>>446
最後は半分空気だったからな
闘争なら大人組みには敵わなかったし

>>447
・イトミミズヘアーとバなんとかさんの髪の色の合致
・魔女狩りのウィルさんとエンドレスナインのバなんとかさん
・ヤスへの肩入れっぷり

どう見ても同一人物です。本当にありがとうございました

人格が人数カウント出来るなら、
クワドリベアトがローザの妄想魔女で、
崖から落ちて死んだってのも赤字で通る。

>>436
ごめんな〜 なんて伝えたらいいかが解らんのよ
なんつーのかな死んだ理由じゃなくて死んだ意味みたいな感じ？
話を先に進める以外での

圭一とばなんとかさんならまだ圭一の方が好きかな

有能すぎるウィルより、無能な戦人がそれでもなんとか強敵を倒して行くのが熱いのだ
湘北vs山王みたいなものだ

>>453
6が告白で7が難易度ちょっとあるってどういうことだろ
なんとなくアクロイド殺し思い出した

ごめんな
画像関係なくて　でも対談は本当だよ（コミケで先行販売で一般書店は8月末

ベルンちゃんはラオウみたいな考えなんだよ
最後はやっぱり愛が勝つのはわかってるけどベアトを救うには悪役を用意するしかなったんだよ
最後には愛を持つ人に倒される事を望んでるんだよ

ですよね我が主っ！

ハッピーエンドにはならんよなぁ

神主と竜騎士って普通に雑談してそうだな

今となってはヱリカはベアト不在の一年間よく頑張ってくれたと思う。

シベリアより

398 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 13:54:36 発信元:221.113.89.235 [28/30]
本スレ>>131

縁寿「真実を教えなさい！絵羽はｸｿﾊﾞﾊﾞｧ！」
↓
ベルン「次男夫婦は主な殺人鬼。霧江はあんたをかすがい以上に思ったことはないわ。
　　　　絵羽はそれを猫箱に閉じ込めた。あんたのために。」


理御「私が死ぬ運命！？他のカケラの私の希望なのに…！」
↓
ベルン「だったらせいぜいあらがいなさい。死ぬことを事前に教えてあげるから。
　　　　私から逃げなさい。逃げ切って。」


ラムダ「いい夢を夢見てる魔女どもに教えてあげなさいよ！」
↓
ベルン「この物語にハッピーエンドは与えない。でもつかみ取ることは出来るわよ。」



まあ最初の赤字のあとに否定語が来るなら別だがこれは「言葉遊び」だな

自分は浮気性なK１よりばなんとかさんの方がマシかな
周りからちやほやされてないし作者からも叩かれてるし

ちょっといいか？
EP７プレイしてから気づいたんだが、本編中にOPって流れたか？？

>>460
解答と銘打ってるからと言って全部を鵜呑みにしたら騙されるってことじゃないの
金蔵の過去とか、霧江が犯人とか多少幻想入ってると思う

よく考えたら人格が人数に入るって・・・ありなのか
そうでもしなきゃ17人にならないか

>>468
何というか、その質問はEp1から既出だ

３つの人格でバトジョージェ３人とそれぞれ恋愛関係ってよく考えるとすごい話だな

やっぱ既出かぁ。
まぁバレるかどうかってとこで一番引っ掛かるとは思うけど、元々金蔵の娘であるベアトと楼座だし、髪の色もそれほど違いすぎてないし。
使用人たちは気づいても源次の計らいで気づかないふりとか、兄弟はしばらく離れて暮らしてたから成長のせいで違っていても受け入れたとか。
まぁ無理あるけどね。

ただもしこれが通れば楼座の行動の色々な違和感が拭えたりするんだよね。

ウィルさんのあのネックレスの形が気になる
関係ないのかもしれんが

>>468
流れてい

「マスターキーは使用人それぞれが持っている」
「マスターキーは五本」

多重人格だから複数持ってるなんて酷いよ

主人公枠はウィルに任せた
無能はヒィヒィ言っといてくれればそれでいい

>>466
ゲロカス卿真っ青な解釈だなｗｗｗｗ
けどベルンの切れっぷりは裏がありそうだからそれもいいかも

>>468
クリック連打し過ぎなんだよ
もう少し落ち着いて読め

>>474
ﾀﾞｲｱﾅと遊ぶための道具

>>479
だからか…
ちなみにどのあたりで流れた？

>>478
何を今さら、信頼と実績のベルンカステル卿ですよ？

あとで楽屋に差し入れしなきゃあ

ウィルさん今回はかっこよかったけど次回まで出張られたら困るわ
もう引退してりおんに尻抓られつつダイアナペロペロしてればいいよ

ダイアナっちゅの出現はまだか

>>416
リオン　75％
4代目ベアト　87.5％
5代目ベアト　93.75％
6代目ベアト　96.875％
7代目ベアト　98.4375％
9代目ベアト　99.21875％

金蔵がもうちょっと若いころにベアトにあってたらどうにかなったかもしれん

>>468
なんかもうね、このレスよく見るなｗ

次回もウィルは出てきていいけど、バトラにウィルの上を行ってほしいなぁ

ベルンカステルは最後まで、性悪魔女って体制を貫いて欲しいな
その方がかっこいいし

ゲロカス卿は究極のツンデレに違いない！！

ツンゲロですね

>>466
これゲームに巻き込まれた対象者が
運命変えることに無気力だったりまじどうでもいいっすわーみたいに
完全に諦めきってたらどうするんだろうとたまに思う

>>488
ラムダデルタ卿こんなとこで何やってんすか

そういえば今回ラムダ空気だったな

あーもう解らん

ラムダ一回でも出たっけ？
空気順位�@ラムダ�Aバトラ�B郷田

>>495
？？？のラスト数ページ

>>492
次もベルンのゲームだからラムダ空気フラグじゃね？
って言うかこれ以上どういう形で出てくるのか皆目見当がつかない

竜ハゲによるとベルンカステルやラムダデルタの正体も重要ならしいからな
そっちの方も少し考えてみるか

もうバトラなど不要
イケメン度が段違いだね、見た目でも行動でも

>>487
むしろウィル一人が残虐猫箱で戦って
戦人は何もせずに縁寿にハッピーエンド語ってるぐらいでいい

ラムダはベアトの後見人だし
爆発は絶対に起こるとかゲーム中の条件の絶対性を保証してそう

495才のU.N.オーエン卿ワロタ

>>470
俺は逆に人格を数に入れたり、人格の消滅や、詐称してる人を
「○○は死亡した」って赤字で定義したらダメだと思うんだがｗ

・それが通ったら>>456みたいのが条件次第でいろいろＯＫになってしまう
・人格とか概念の死を赤字で死亡定義はダーメよみたいな話もあった気がする(さくたろのあたり？）
・さらにEP1などの下層戦人視点の信用度が、ただでさえ低いのにさらに低下
　(個別に紗音・嘉音と会ってるのに同一人物と分からない）

ウィルとリオンが予想以上に
いいコンビだった。
せめてリオンは幸せになって
欲しいものだ…

>>503
だから嘉音はみんなから嘉音として認められていると何度言えば
個人の妄想人格なんてレベルじゃなくて周りの人間に認められるレベルだからおｋなんだよ

>>500
無能さんパねえ

>>501
ベルンの正体はニンゲン（例：霧江）なのか、あるいは物語そのものの成す構造なのか、気になるな

>>498
空気レベルの比例で行くと
戦人＝ラムダってことになるなｗ

ハッピーエンドになるには従兄弟世代が碑文を解く
これ絶対だよね
んで党首をついで黄金を均等に振り分ける

今読み終わった
何かベルンもラムダも真理亞のような気がしてきた
紗音と嘉音が妄想かもしれないって事で自棄になってるだけかもしれんが

>>505
そんなん苦しいっつってんだよ
具体的に、郷田さん含めて全員に認められる妄想人格＆男と女の体格差まで完璧に騙しきれる変装ってどういうレベルだよ

今回のでラムダ＝ベルンなんじゃねと思ってしまった
ウィルがKだとすると飼っている猫＝にぱーにならないか？ハァハァ
我が主も家では可愛いものよ

>>509
ＥＰ5ェ・・・・・

ベルン→悪人街道まっしぐら
ラムダ→

>>512
圭一はその後梨花と結婚したって言いたいの？

ハッピーも何も絵羽以外死亡する世界でどうハッピーなるねん

そういやEP6の最後、エリカの18人目赤字って有効だと解釈してる人居るけど
有効だったら戦人死んでるんじゃね
青字込めようとして暴発したこともあったし、赤く発言できたからといって有効だとは思えないんだが

>>509
霧江さんがアップを始めました

ひぐらし厨はどこでも湧いてくるな…

>>514
的確
ラムダも含めて的確

>>511
紗音嘉音同一人物説出た当時は散々それは反則じゃないか？って声は出てたんだけど
赤字を抜けられる手段がそれ以外にないんだよな・・・

>>509
当主誰が継ぐの？

ベルンのいる所には絶対ラムダがいる
ということは・・・？

>>511
いいんだよ。同人なんだから

わりとどうでもいい

>>519
きのうあたりからＫ1がー　ひぐらしがーって言ってる人が多いな

島についた瞬間みんな急用思い出して、全員で島から出ればいい
そうすればハッピーエンド

>>348
　秀吉の取ったやつ壊れてなかったっけ？

シエスタ410：すぐに落ち込む→弾道が落ちる：留弗夫の銃
シエスタ556：名誉の戦死→壊れてる：おそらく楼座の銃
シエスタ00：過剰すぎる戦闘力→暴発しやすい：絵羽の銃
シエスタ45：情緒不安定→命中精度不安定：霧江の銃

と自分は妄想してる

>>511
愛がないなぁ

碑文は四つの宝も含めた真の解答があるに違いない
EP7で実際に鍵を扱う描写が妙にわざとらしい
なんか途中で捨てちゃってるのがね、なぞなぞを途中で放棄したことの暗示なのかなって

言うほど戦人は空気じゃなかっただろ、今までに比べれば少ないけど出番もしっかりあったし
ラムダはTIPSにすら載ってないからアレだけど

>>522
戦人かな。ヤスはどうにもジェシカをも内包しているかもしれないので保留

戦人、最初と最後に少し出ただけじゃない？
さすがに出番がしっかりあったとは言えないような

>>509
でも誰かが当主継いでも結局誰かはそれを認めないって口論になって殺し合いが発生するんだよな
大人組に見つかる前に黄金を爆破するなり、海に沈めるなりして無くす必要があるんじゃないか？

>>517
単純に撃たなかったんじゃね、もう負けは認めてるし
赤く発言出来る→有効でなくて、有効→赤く発言出来るんだから発言出来たのに無効なんて事はない

>>511
体格に関しては嘉音は散々華奢アピールされてきたじゃない
顔に関しては元々ヤスは事故のせいで酷い顔になってて、フェイスマスクやらなんやらで変装に近いことをして紗音になってたから
別の顔になることも余裕だったとか

>>532
当主が一人しか継げない時点でアウトじゃない？
戦人とか従兄弟世代はどうか知らんが、絵羽みたいにこだわるやつも出てくる

>>519
単発に言われても困る

>>528
00がまともなんじゃないの？まともな銃は一丁もないの？

戦人が継ぐのか一番だと思われ
他の人だと霧江にぬっころされるし

それか黄金がある所に行けなくすればOK
レリーフの鍵を隠すとか

まあ、曲がりなりにも戦人さんは勝ち逃げしちゃってるからな。
ベルンが無能だなんだと言っても負けてるし、「ハラワタ抉ったぜ！」とか言っても負け犬の遠吠えだし。

壁に試し撃ちする霧江さんがかっこいい

ヤスが魔女になって紗音に交代した時、周りはどうゆう反応したのかなぁ

天草の正体は戦人っぽいな。

バトラがほとんど出番無かった事より、
後を頼まれたリーアがあんなに派手な葬式完全スルーしてたのは何だったのか。

>>528
00は暴発しやすいというより、引き金が軽いんじゃないかと見てる
それを差し引けば、00はまとも

戦人が当主引き継いで霧江と戦うのか

流石にフェイスマスクはばれると思うが
ばれないレベルでも、譲治に告白返しで説明したらドン引きされて婚約破棄されるぞ普通

>>539
>>546安価ミスった

>>537
戦人が碑文解いてヤスと結託するだけでいいだろ
黄金の存在を親世代に認識させなければ惨劇が起きる確率はグッと減るはず

>>545
あうあうは一番上位っぽいから認識できなかったんじゃねーの

>>527
金銭的な問題で逮捕される人や死ぬ人がいるかもしれない…

>>544
バトラだけ描写されなかったもんね
絵羽さんから逃げつつ爆破範囲より逃げたのか絵羽さんが助けたのか
絵羽さんまじ天使ってエピソードだった

あの黄金ぶっ壊したり、なくしたりすればどうなるんだろ。
でも１０ｔの黄金だからなぁ。なかなかネックだ。

EP7 までリオンの手がかりが一切無かったしヱリカは負けるしか無かったんじゃないか？
無能卿は出られないふりをしていたに違いない

>>554
楼座さんがぶちぎれる

１０ｔの黄金が水の泡なんて嫌よ！！みたいな

ヤスが最初から10t全部換金しとけば解決

>>547
無能どうやって勝つんだよｗ

EP7お茶会で、親一行がヤスの見た目にノータッチなんだが
黄金に目が眩んでるのでどうでも良かったのか
化粧して衣装変えれば、正体がなぜかバレないセーラームーン定義なのか

イタリア軍も楼座さんがあの時代あそこにいれば黄金運びぐらい２〜３往復でしてくれたのに・・・

>>558
うおおおおおおおガキンガキンガッシャーン

>>557
戦人が帰って来なければ金持って駆け落ちっていうシナリオだったのかも知れない。

>>561
霧江 ＷＩＮ

>>558
今作は今までと違って戦人を無能と断ずるのが難しいというのによくもまあ
メタ世界で失態晒した訳でもないんだぞ。ちったあ考えろよ

>>559
お前だったのか的な反応はあったじゃない

>>560
楼座さんなら10トン担ぎながらクロールで海渡れるよ

>>565
そうなのー？見落とした

>>456
死亡＝人格の死亡だとすると全部のEPで戦人が生き残ってるのは
戦人が最後の人格で全EPは戦人の脳内世界の脳内人格だったという理屈も通るな。

ヤス＝紗音＝嘉音なんだろうけど
妄想上の人格を一人と数えるのってやっぱりしっくりこないな

ヤスが日頃から紗音と嘉音を演じ分けて生活していたとしたら、それこそ精神的な疾患を疑わざるをえない

よし軽く推理を書き込むぞ！
俺の考えたのは
一つの体に
ヤス（ベアト）＝しゃのん＝かのん
が存在している
そして主人格だと思われるヤスのほかに人格として存在してるのはしゃのんのみ
かのんは妄想で人格はない。
これによりＥＰ６のヱリカをいれて１８人と「１７人だ！」を抜けれる

事件当日二役などするつもりはなかったのだが誰かに命令され二役することになった
一番怪しいのはジョージだと思うが
俺が思ったのはこの二役させることは犯行にはぜんぜん関係のないこと
じゃないのかな？これがベルンが言ってたベアトの意味のわからない一手なんだと思う

なので俺はジェシカの命令だと思うんだ
彼氏のふりをしてくれ！みたいな遊び感覚でさ

質問なんだけどさ
結局カノンってシャノンの別人格もしくは脳内友達みたいなもんなんだよな
じゃあ今までバトラが見てたカノンはシャノンの変装ってことでいいのか？
でもそれだとバトラと一緒にいる他の親族たちの反応があまりにも自然すぎるっていうか、何か違和感を感じてしまう…。

天草の正体が戦人なら縁寿を12年放置したり、殺そうとしたりいろいろと訳がわからない
というか天草視点の部分の内容が縁寿の兄とは思えないだろ

理御は俺の嫁

Ep7の大部分はベアトのゲームとは無関係な場所で行われたベルンによる憂さ晴らしだから戦人は知らないんじゃないの？

>>521
俺もEP1から居るから、一通りの流れは知ってるけど、あえて言ってる部分もあるんだ
赤字を抜ける数少ない手だから仕方ないってことは理解して、なお言ってる

EP7終わっても、他の使用人はともかく、郷田がヤスの妄想人格に付き合わなきゃいけない理由が
金か、銃で脅されてるかくらいしか見えてこない、俺には

それ「強固な妄想人格で、郷田にも認められてるからいいんだ」って言えるレベルか？っていうｗ

EP1戦人の話にしたって、仮に「カノン」「シャノン」などの
強固()な妄想人格に付き合う妥当な理由があったとしよう(変装の有無関係なく）

そんな妄想人格を認めるような視点は物語スタートした時点から毒されているようなもん
EP1で戦人以外に、探偵視点とまでは言わないまでも物語を読む上での基点となるべき視点保有者が居たなら別だが


>>524
ナンジョウリーチェ出したら許すわ


>>529
そんなものを愛とは言わない


>>536
伏線的な意味では一応そう主張できるかもしれん

でも華奢な男がフェイスマスクを使ったくらいで
実際の体格が似た女の偽装をしても、まる２日全員にバレないなど現実的に不可能
声が似てるとか複数の声色が使えるとか、そういう伏線もなかったろ

まあ強固な妄想を認めてさえいれば、変装の方はいらないという結論になるだろうから、こっちはまあそこまで言わんけど

>>572
そうであったらいいな、そうであってほしいという
運転するとき前しか見ない方々のゲロカスです。

EP8の天草と小此木に期待
「給料いくらだ」のセリフが絶対出るに100円賭けるわ

EP7の霧江が銃床で朱志香の顔面破壊したのがEP1の解答の一つになってて
>>528説で言う”壊れた銃”を宛がわれたEP1第一の晩の犯人が
蔵臼を射殺（これもEP7に顔面半壊で射殺された夏妃と同様、事故か？）後、
銃が壊れた（リロード出来なくなった）ので銃床で殴り付けて残りの4人を殺害した


と、まあここまではともかくEP1客間の3人殺害も顔面破壊なんだよな
ざっと見てもナイフ（EP7霧江が厨房から調達）だの鉈（EP1嘉音がボイラー室で拾う）だの使えそうな凶器は色々出てきてるんだから
何もその時まで壊れた銃を使い続ける理由がないわ

かすみんはもう出ないの？

俺は黒譲治の出現を待っている

今届いたEP7。OP終わった
クラウスの子で妹がジェシカ、姉がリオンとか
てかウィルって誰だよ・・・

まぁ、舞台がいつもの連続殺人じゃないだけマシだが

>>571
そうなんだよな。
探偵役のバトラが違和感を覚えないと言うのはちょっと合わない気がするよね。

やっと終わったー！質問なんだけど
ではじまるレスはどうしようもないものが多いなぁ

>>581
いつもの連続殺人で犯人はヤス

俺も>>511に賛成で過去スレでもポツポツ見かけるけど>>505の説明には
どうしても納得できないんだよなぁ

対案出せって言われたらこまるんだけどさ・・・

茶会の親達の行動は他ＥＰでも共通の動きしてると思う。

長男夫婦：他兄弟から殺されるor事故死
長女夫婦：暴走して殺害
次男夫婦：均衡が崩れたら積極的に殺害に走る
　　　楼座：立ち回りに失敗して殺害される。

紗音と嘉音は物語の設定で、それを書いた作者は2代目ベアトでそいつが命令権者だろ
九羽鳥庵ベアトは生きてるって。

EP3とか結局ほぼ全部ゲロカスなんだよね
他のEPもゲロカス以外あんのかっていう

>>581
何気に蔵臼勝ち組すぎるよな
美人な嫁に可愛い娘？達

>>586
EP4で蔵臼は霧江と組んでるじゃん

>>581
犯人はヤス

>>558
出生の秘密という最大の切り札がある
これだけで霧江と戦人がなにかあるって断言できる！

なんで竜騎士はルールを最初に言わないの？

>>498
今回で上位世界はほとんどヤスの創作ってはっきりしたし、
ベルンとラムダって独立したキャラじゃなくて、ベアトの一部かも

ベルン＝奇跡を信じる気持ち
ラムダ＝恋の決着を願う気持ち

最初はベアトとバトラの戦いの影にベルンがいて、バトラを支援した（奇跡が起きると信じた）
そのうちラムダがやってきてハッパをかける（奇跡が起きないなら恋の決着だけはつけなさいよ、的な）

ところがEP4まで来ても無能さんが奇跡の片鱗すら見せないから、絶望して奇跡は起きないと信じるようになった（EP4？？？？）

ラスボスがベルンってのは、
奇跡が起きることを信じないヤス自身が最後の壁って意味かも

おい・・・・シャノンとカノン同一人物説がｗｗｗｗｗｗ
いきなりここ突くのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤスは普段から一人ニ役をやってたのかな？

>>593
後付できないから

>>585
逆に考えるんだ。
「赤字は嘘」

S・S・ヴァン・ダインのSSってSteamShipの略らしいな　ウィルの首飾りがイカリ＋鍵の十字ってのと関係あるかな
それとも船長フラグ？

>>553
絵羽が助けたというなら霧江殺した後が一番有り得そう
霧絵の心があんなだって知ったら絵羽さんの母性爆発しちゃうよね

感想ならまだしも、実況ならツイッターにでも書いておけ。

無能は薔薇庭園に消えた後足引っ掛けて転んで
前後不覚になって森の中に迷い込んで偶然くわどりあんにたどり着いた可能性も

あれ？そういや今回OPで大活躍のドラノールは？
これはEP8も同じOPかな

どのepも誰かのgrksだとしても前提条件は守られてる筈だけど
どこまでが創作と取るのかはまだ個人の取り様でどうとでもなりそう
最上位は竜騎士の創作として何処から下が誰による創作とされてるか
メタバトラとか八城先生の創作のepでも話繋がってるし
メタ階層は創作っぽい印象

簡単な話じゃあないか
リオンが落とされた世界では紗音はヤスが理想にしてた本人紗音が親族会議にいた
嘉音も、本人嘉音がいた
ep6は、ヱリカという人物を数えないから、17人
18人目の来訪者、つまり18人目のXと名乗れるが既に17人以上いないと言ってる
だから99人目と名乗ろうが、17以上島には入れない

>>603
ドラ猫は今回休暇申請してヱリカと旅に出ました。

作者だったらその物語のなかで二人でも三人でも恋ができるだろ。
つまり恋をしたいっていう気持ちの裏返しでしかないんじゃないのか。
実際はどうかってのはまた別だ
EP1からずっと続くこのはなしは、物語なんだよ。
6年前の約束だって物語だし、九羽鳥庵ベアトが死んだことになってるのも、物語の設定だ
実際は真逆だ
作者ってのはこうであってほしいと願う世界を書くんであって、そこに現実が介在する必要はないよ。
ベアトは二代目と三代目が共有しているイメージだ。
でも三代目ベアトは二代目の操り人形だろう。

>>590
ゲロカス
電話の直後に殺されてると思う

あと、本当に上位がヤスの脳内なら、ep1と2までだろうな
3以降は八城が書いた物語、それをヤスがどう見たっていうの？ね？

>>595
実況すんな
犯人はヤス

そもそも嘉音と紗音は同時に「観測」されてないんだから
バレないように変装なんてできるわけない！という話が的はずれかわからんのか

>>595
犯人はヤス
台湾説正解
黒幕は霧江

まだ途中だが、ヤスが魔女になるあたりからの話がストレスだなー
ウィルが登場してから全部、現実パートからの種明かしだとおもって読んでたのに
いきなり魔女幻想が入り込んで話が把握しづらい

ところで、真ん中のベルンが崖から落ちて頭割ったときはすでに子供がいたってことかな
ろーざが森に入った時期と、夏妃が不妊で悩んでた時期が同じころだよな
海が見たいと、ウブな娘なのに既にきんぞーに手込めにされてたのか

シャノカノ同一で変装云々とか妄想云々人格云々とか
わかるけど納得いかない、って人はもううみねこというか竜作品とウマが合わないと思う
確かに考察も理屈もミステリーもファンタジーも定義も何もやりたい放題やん秩序ってなんやねん
とはオレも思ってるけど、なんていうかここまで来ると4年間向き合ってきた
世界観や登場人物や竜ちゃんへの思い入れが優先されちゃって
「納得いかん部分もあるけどそれが解答の一部だっていうならわかった、認める」と言う気になってしまってるわ
そんでそこからさらに「で、あとは何を隠してるんだ？」という気になってる

ここまで書いて思った。これこそまさに愛がないと視えないゲロカスだな

愛がなければ見えない

あい＋ヤス＝あヤスい

やっぱりヤスがあヤスい

立ち絵だと理御の右腕がないように見える

理御とウィルはEP8にはでなさそうだな…いいキャラなのに

>>615
天才あらわる

理御が一人3役とかで、あっちもこっちもプロポーズしたりされたりしてるみたいなことはありえない
もちろん嘉音紗音の寄り代はヤスだろう。でもその嘉音と紗音の意識は、完全に作者の指揮下にあるんだ。
つまり三代目ベアトであるヤスは操り人形でしかないといいたい。
二代目ベアトこそがこの物語を書いた本人で、紗音と嘉音の精神の設定を作っている。

>>616
ずっと右腕を隠した半身の構え…それはたまたま？それとも…

ヤス「紗音です。コーヒーをお持ちしました。」
ヤス「嘉音です。コーヒーをお持ちしました。」
真里亞「うー？ヤス、何言ってムグッ」
楼座「ダ、ダメよ真里亞、そっとしておいてあげなさいね？」
夏妃「しゃ、紗音も嘉音もご苦労様です。は、早く下がりなさいッ！」
ヤス「はい奥様。御用があれば、この紗音になんなりと。」
ヤス「はい奥様。御用があれば、この嘉音になんなりと。」

バタン

こんな感じのやり取りが日頃から行われていたとしたら、そりゃ夏妃も頭痛になるわな

「俺は多分、今夜殺されるだろうな」

ほとんどの謎は明かされたけど、これはまだわからないんだな

>>617
どっからの情報？リオンがあのままで終わりってことはさすがにないと思うんだが

>>617
そうか？ベルンは殺すなって言ってたしリベンジありそうだがな

ウィルってあれじゃない、ウィッチハンターのおっさん、あいつ

>>620
EP4裏お茶会のベアトは右腕を下げたまま

つまりヤス右腕が欠損している可能性がある。

今プレイ終わった
ヤス＝紗音説ってどこから飛び出したんだ？
皆それが当たり前のように語ってるけど、スレや感想サイト見るまで思い当たりもしなかったんだが

理由として「一人部屋のはずなのに二人暮らし」「バトラへの恋心の移植」とか挙げられてるけど
ヤス＝紗音と完全に言い切るには根拠が弱いようにしか思えないんだけど・・・・

ＥＰ７のクレルの独白とかは、むしろ同一人物説を疑わせる出来になってるんだよなぁ
正直、Ｅｐ６では同一人物説支持派だったがＥＰ７で懐疑派になった。
シャノンとカノンとヤスの肉体の数は１つでも3つでもなく「2つ」だと思う

>>620
隠した右手を囮に、左手で仕留めるつもりか

>>620
どこの一刀斎だよｗ

>>623
>>624
いやあのまま猫どもに食い殺されたのかなと思ってｗ
まあわからんわな！

>>622
その発言がEP8まで引っ張られるとは誰が予想しただろうか

>>622
それってEP1だっけ？
過去EPで明示されてない碑文が解けたEPがあると思ったんだけど
碑文が解けても殺人事件は始まるし

>>625
教授かよ！美化しすぎだろｗｗｗ

>>621
真理亜「変なヤス。やっぱり家具だからかなきひひひひひ」
楼座「その変な笑い方やめなさいって言ってるでしょおぉオオオ（ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ」

夏妃「もうやだこの屋敷」

教授「幻は幻に。」

>>627
ヤスがベアトになった後、紗音視点になったから

>>626
ウィルは左腕を食いちぎられた

ヤスが左腕　ウィルが右腕で二人で一つ

>>627
序盤の疑わしい片言になったシーンがあっただろ
そもそも誰も本当の意味でのヤス＝紗音なんて決めつけてないから

教授×理御で、「私をつれてって・・・！」のシーンを想像したら黄金蝶ﾌｲﾀ

>>622
ルドルフ「実は・・・ジェシカとジョージは俺の子だ」
秀吉＆くらうす「！？！？！？」

メタ的に言うなら理御の性別がはっきりしないのは「過去の状況次第で
男性、女性どちらでもあり得る」からじゃないのかなーとかなんとか。
「理御」になり得る人物が「19男」と「19女(ヤス？)」の二人いて、
どちらか確定し切れないとか。

そういやEP6の戦人は妙に女性っぽいって話もあったな。

教授「心を蔑ろにするんじゃねェ」

>>641
近親相姦はきんぞー☆だけで十分です＞＜

>>621
楼座、愛があるなぁ

>>641
霧江「留弗夫さんの薔薇の剪定が必要ね」

>>617
ゲロカスさんにてきとうに遊ばれて殺られちゃったからね

戦人処女説

「ぃ……ぃや……め………ろ……………、」
「ダメです。……ほら、………入れますよ……？」
「ぎ、……ぐぐ、……い、……痛ぇ……うぐぐ…ぐ…ッ、」
「痛ぇ……、……ッ、………ッッ…。……む…、無理…、……そんなの、……入るわけ………、」
「……大丈夫です。……入りますから、………ちゃぁんと…。」
「……力を抜いて下さい。一気に奥まで、……入れちゃいますから…。…無駄な抵抗なんかしないで下さい。……抵抗しない方が……痛くないですよ…？………ほら、……ぬめって、入るようになった……。」
「ぃや、……ぁ、………あ………ッ、……ッ……ッ、」
「ぉ、……が、………、……………かは……ッ……、」
「……ほぉら、……見て下さい…？　……一番、奥まで入りましたよ……？」
「…痛…い、……痛…い、……ぐ、……抜…い……て……、」
「……さぁ。………一番奥まで入れたまま、……最後の仕上げですよ…？　これでもう、……あなたは永遠に、……私のもの……。」
・「ぃ……、……ぃゃ……、…ゃ……めて…………、」
「いいですよ。……許して下さい、ヱリカさまって言えたら、やめてあげます。」

なんかうだいかん家これもうきんぞーから孫の代までことごとく血が繋がってないんじゃないかと
今ふと思った

>>639
あれって嘉音と紗音をウィルの前で一緒に並べようとしたから起こった、
つまり紗音＝嘉音ってことを示唆してるだけじゃないの？ヤスとは関係ないと思うんだけど・・・

最低でも、ヤスか紗音のどちらかは、肉体を持った人間ではないはず

理御の性別がはっきりしないとか
普通に口止めされてるだけで女の子だろ！

理御は男だからこそぺろぺろしたくなる

>>627
ヤスが紗音じゃなかったら誰がヤスになるのか俺にはわからんのだが・・・
ノックスもあるだろうし戦人が白馬に乗って迎えに来るといった人物はEP1に出ている誰かとすると紗音以外は考えにくいと思うが・・・

>>649
真のハッピーエンドか

ウィルもリオンに真剣に性別を問えよな馬鹿野郎め

ベルンはなんで猫共に二人を殺すなって言ったんだろう
中途半端に生かしてもっと惨めな目に合わせるつもりなのか？

>>650
ヤスのロジックエラーが発生してるんだよ

>>648
ああ、それそれ。

カケラによっては戦人が「理御」になってヤスが「戦人（もちろん名前は違うだろう）」
になる可能性もあるんじゃないかな、とか。

ベルンの性格的に、苦しめまくりたいんじゃない？

>>614
安心しろ、ひぐらしもうみねこも、いまんとこコンプリートだ

優しい嘘で、残酷な真実を包み込むのも愛なら
過酷な現実を直視させて立ち向かわせ、成長や克己を促すのも愛だ

そして竜作品と本気でウマが合わないなら、EP2で投げてるハズだｗ
山狗部隊時代を経て訓練はされてきてる、たぶん大丈夫だ

結論が出るまでは自分の納得できるように考えて楽しみたいというだけｗ

>>650
命令されてるので出来ねー、ていわれたろ？
その命令してるのは誰か？てこと

>>656
（・H・）＜頭痛がすらぁ

>>656
性別を断定しないとこに意味があったんだろうな
ゼパフルや紗音嘉音のこともあるし

>>654
あのシーンはあくまで紗音の物語だから、あのシーンだけで紗音＝ヤスである必要はないんじゃないか？

>>657
何も無いカケラに永遠に放置してニヤニヤするためだろ

>>649
逆に近親ばっかりだと思ってる

>>656
男だったら抱きかかえたり放さねェとか言って助けてくれなくなるだろ！

えんじぇの父がルドルフでない可能性ってある？

>>661
お前はそんなのムリムリいってるだけじゃねえか

>>656
ウィル「性別はどっちなんだ？」
秀吉「秀吉です」
ウィル「うるせェ」

恋も出来ない体で生かされたのは金蔵
全ての上位世界を含むこの物語は、ベッドの上で寝返り一つ打てない金蔵の妄想

>>661
＞優しい嘘で、残酷な真実を包み込むのも愛なら
＞過酷な現実を直視させて立ち向かわせ、成長や克己を促すのも愛だ

ξ(`・３・)＜ぶふー、譲治兄さーん、戦人がまた（ｒｙ

>>657
自分が用意した駒だから

>>669
それだと右代宮の血が流れてないからいろいろ駄目だろ

>>657
「殺しちゃ駄目よ、私が悪役になることで二人にやる気を出してもらうんだから！」

とかそんな感じだといいんだけどね

>>654
戦人が白馬に乗って迎えに来るといった人物＝ヤスなんだっけ？
紗音でいいんじゃないの・・・別に

ケツ捻ってる時点で女だろうと思った

>>656
うみねこサマータイム思い出した

>>657
ベルン「やりすぎちゃった・・・しかし私は謝らない！！」

男が男のケツ抓りとか　誰得だよ

シャノンはヤスが福音の家で
はじめて作った友達人格だろ？

リオンが男だったら、妹のジェシカのケツつねってるんだよな
許せん

有能と言われてる割に問題の解説役とゲロカスのおもちゃで終わっちゃったよなぁウィルちゃん
魔女狩りなのに･････

>>662
ヤスが命令してたってこと？
紗音＝ヤスなら自分自身なんだから命令する必要ないと思うんだけど・・・

てかそもそもウィルが嘉音を呼べ、とそのまま続けてたらどうなったんだろうか

>>681
逆に考えるんだ
ウィルが女だと

>>676
そんなのゲロカス卿じゃない

>>650
それは俺もずーっと言ってる。
前回からの流れでシャノカノ(ヤス)はほぼ確定で、
姉ベアトを生んだのもヤスでまぁ間違いないと思うんだが、
妹ベアトがヤスって保証がどこにもない。

しかも

・今回「シャノンとカノンを同時に呼び出す行為を禁止している」
・今回「マリアージュ・ソルシエールに関する質問（多分「真理亞のベアトリーチェ」に関する質問）」を禁止している、と

執拗に「妹ベアト」についての情報収集が妨害されてる。
多分、大筋ではウィルの推理で間違いないんだろうが間違いなくもう一つ裏がある。

>>685
> 紗音＝ヤスなら自分自身なんだから

それは流石にうみねこやったのか疑われるレベルだわ

>>684
ウィルの買ってる猫がベルンカステルだったら
ウィル死ぬ＝リオンも死ぬ→餌上げる人がいなくなる→魔女ガリガリ

シエスタのライフルは顔面を破壊する威力があるのか、それともEP1のなっぴーや
EP4の譲治の額に開いていた穴を作る程度の威力なのか

>>675
右代宮の血が流れてないといろいろ駄目な理由ってなにかな
えんじゅに右代宮の血がながれてない可能性(伏線)があるなら知りたいんだけど特にないよね

>>676
ゲロカス乙ｗ

本名安田は源次が名付けたんだろうか
紗音が人格だとして、安音て呼ばれてたんかね

>>686
なんだと・・・・
新たな扉が開きそうだ・・

汚い手で理御にさわんな

>>677
紗音だよ
体はヤスかもしれないけど

>>690
魔女狩りの○○がEP8で登場するのか

お願いだから夏妃と楼座のキャラソン出してくれないかな〜
この二人の声と歌すごい好きなんだよ

確かにウィルの性別を猫箱にいれればすべて解決

>>692
片翼の鷲

>>692
エンジェだよ

ジェ

エンジュじゃねぇ

>>694
や・・・ヤスノン？

セーラームーンと明日のナージャでも見とけ

嘉音も紗音も一人と数えていいんだよな？
ep6で嘉音も人数に入ると確信したが

>>699
ろんどんどんよりか

>>689
うん…
流し読みしたんじゃないかと思うようなレスが多い気がして仕方ない
それで「○○だから〜なんじゃないの？」と主張されてもな

>>692
まあ間違いなく１つか２つどんでん返しが残ってるだろうね
個人的には嘉音絡みで波乱起きると思う

そういや確かに真理亜との話が妨害されてたな
他のイベントが色々と強烈ですっかり忘れてた…

>>699
然るべき場所に書面で提出して要請しろ。

>>704
もう許してやれよ

>>682
「ヤスに優しかった”実在の紗音”が実在していて、その紗音の幻想を右代宮家につれてきたんじゃないのか」
ってのがここ最近のスレの傾向。

エンジェって名前がもうダメだよな
モンジューとかにすればかっこよかった

妹ベアト＝受け渡した恋心
姉ベアト＝ヤス（魔女）

って理解したけど違うのかな
そういや妹ベアトはなぜか鏡が苦手だったな

えんじゅ…怨呪…

キリエ「ルドルフさん、この子に名前を…」
ルドルフ「よし、怨呪で」
キリエ「いい名前ね…」
絵羽「やめたげて！」

>>711
メモを取らずに仕事が出来る紗音と
メモを取らないとヘマをやらかす紗音の二人が登場してるから、でいいんだよな

>>713
「恋も出来ない身体」を見せ付けられるからかな？

>>712
放射能が漏れそうな名前だから却下だ。

槐（えんじゅ）と書けばかっこいい

>>707
最初に書いた通り今までずっとプレイしてたぐらいなんだから全く流し読みはしてないんだけど・・・

>>707
Ｅｐ２で、魔法はあるんだよって屈服者続出だった頃に似てるよね今回。

>>670
だから、「自分の納得できる考え方」に沿って考えると
人格の死をそう扱うのには無理があるって言ってんだ

それを、妥当な理由が後から見つかるなり自分が気づくなりしたなら、意見が変わってもよいが
それも無いままに「しょうがないか」って意見を変えるのは、俺は嫌いだって言ってるだけだ

お前だってヤス＝シャノンって根拠弱くね？って言ってる人に
「そう考えないとつじつまあわねーじゃん」って否定してるだろ、何が違うんだ？

自分の考えと同じだったり、それまでは違ったけど説得力のある意見に対しては
過去スレでも「あ、そうかも」とか言ってるわ、勝手に決め付けんな

>>713
鏡が嫌いなのはヤス本人の特性だよな
魔女として鏡が苦手という設定以前にヤスが鏡を見たくなかったはず

ヤス＝紗音だとして、
紗音の恋心と一緒に渡っちゃったのか？
そういや妹ベアトの口調って紗音と似てるよなぁ

>>718
ぼく地球を思い出した
前世では女、現世では男でややカマキャラという

>>715
紗音実在説の一番の手がかりはそこだな。
理想の使用人として設定されてるはずの紗音が、本編ＥＰではドジっ娘メイドになってるんだよ
「正体がヤスなんだからドジなんだろ」ってスルーしがちだが、ヤスの幻想設定では紗音は有能でないとならないんだ。

青「ヤスがシャノンに対し命令できるとする証拠は存在しない！」

つーか、ヤス＝姉ベアトがシャノンを無条件に服従させられるってシーンがどこにあったよ。
ＥＰ２とかむしろ真逆じゃないか。まだ「ベルンが上位から介入した」の方が納得できる。

旧帝国軍の秘密基地で秘密通路と爆弾があるとか充分トンデモ
滅☆菌で訓練されたお前らには、まあ造作もないことか

素でえんじゅと打ち間違えた

>>701
片翼の鷲か…あれ出生さえごまかせれば貰えるし、源次も片翼持ってるし…
でも逆に源次には右代宮の血が流れてるってことかなぁ

>>721
民生委員のおばちゃんに逆ギレした楼座以上に過剰反応しちゃってるぞ
お抹茶振舞ってやるから少しもちつけｗ

ヱリカの鎌に意味はなかったのかな

>>711
理想キャラぽんぽん出す子だから
モデルがいるのかオリジナルなのか分からんよね
ガァプ作った後「でも人間の友達いねぇ」
って台詞にはちょっと吹いた

＞「嘉　音ク　　ン　　ヲ、　　呼　　ンデ　マ　イリマ　　　ス　ガ。
＞　　ヨ　　ロ　シ　イデ　　　　　　ス　　　　カ　　　　　　？」

これか
これ呼んでたらどうなったの？

>>729
同時期に出てきたおおかみかくしのヒロインが持ってる赤い鎌のパロディで、青い鎌もたせた

>>728
逆切れっつか、普通の事しか言ってないよ
煽るほうには何の注意も無いの？

>>731
普通に呼びに行ったらビックリ

>>731
煙がぶわっと出て中から猫嘉音

>>731
無理に理解しようとするな、頭痛がすらァ。

>>731
胸から服を取り出し着替えはじめる

>>721
ヤス=紗音を何を指すかによるけど
それだけじゃ説明不足だって話なんだけど
どの辺がつじつま合わせなんだ

そもそも俺は人格の死うんぬんなんて話は一切出してない
>>511みたいな「完全に」、みたいな屁理屈を出すのはフェアじゃないなと思っただけ

>>731
世界が破綻or紗音が嘉音に超変身

>>731
リオン消滅？

股間から嘉音君登場

>>733
なるほど、もうお前には触らん

［現実］　　　［自分で作り上げたゲロカス妄想人格］
ヤス　　　　　理想の仕様人、友としての紗音

↓数年後みんなが一度にやめた後

紗音　　　　　後輩のヤス

↓魔法ﾏｼﾞぱねぇ

紗音　　　　　魔女ベアト

↓バトラ忘れてるとかﾏｼﾞやべえ

紗音　　　　　恋する乙女ベアト

>>741
想像しちゃっただろ！

>>731
ベルンの言葉を信じるなら、ウィルは推理不能に陥って屈服したことになる。
紗音の正体が暴かれるじゃなくて、暴こうとしてるウィルに不利がある・・・ってのがよくわからん。

>>731
ライトは「これ以上駒を進めたらチェックメイトをかけられる」と解釈してたから
「ここから推理を進めると正答にはたどり着けない」って警告と解釈したんだが。
前回ドラノールがやった「ガムテープを証拠として採用する事を禁ず」と同じで。

それもあって、個人的には「シャノ＝カノ≠ベアト」と考えてる。でも代案はないorz

>>733
ここ、そういうスレなんで諦めるしかない

>>725
大抵のEPのベアトと紗音の関係は
「褒美をやるから協力しろ、お前はこれが欲しいんだろ？」
みたいな奢りが出てたよな

人格を一人と数えるのはヤスが作者だと別におかしくはないな
要するに作者がそれを当然だと思ってるのだからその作中でそうなってても当然ってことかと
…それで納得できるかは別だが

>>606
ドラエリぶらり旅DVD化頼む。

>>738
説明不足だって指摘したのか、つじつま合わないって指摘したのかって問題じゃなく
>>627に対して、自分の考えに基づいて否定・反論をしただろって言ってるんだ

それ以外にどう取ったのかしらんが

あと、全員に認められる強固な妄想人格なら、人数に数えて問題ないって意見のほうが
よっぽど屁理屈だろ、どないやねんｗｗ

もうなんかゲロカスまみれで何を信じていいものやら

>>743
あれ、そういやヤスが碑文解いて真当主になったのはこれだといつの時期だっけ

使用人と一緒に崖から落ちた赤ちゃんってヤス？

一回目は娘ベアトの腹の中とはいえ、二回も崖から転落してんのか…まさに転落人生…。

>>743
見るたび吹くわこれ

>>731
普通に呼んで来て同一説が飛ぶからだろ
それが、あの世界はベルンが都合よく作った世界だから可能なのか、同一人物でないからなのかは
Eep8をご期待下さい

>>754
おい、どうやってヤスは生まれたんだ

>>754
娘ベアトは出産した後に転落死したんだと思う
そうでなかったら超凶（強）運だな

>>754
ヤスは既に出産済みだったんじゃね？
いくらドレスを着てても妊婦体型なら流石に楼座が気付くだろうし

>>742
お前も大概煽ってなそういえば
俺もお前に触らんから安心しろ

>>747
分かった

>>731
頭が金色に

>>729
我が主が持ってたから！
ベルンは鎌を戦闘用じゃなくてハラワタ引きずり用に利用してたから
むやみに鎌でチャンバラやらなかったんだよな

>>733
あんまり構うな

>>756
まぁなぁ。普通に嘉音と紗音が「何か？」って並んでウィルと俺たち発狂、って感じになったんだろうなぁ

戦人はともかく夏妃はヤスに土下座すべき

>>750
市役所の自然環境科に相談しろ。

結局EP5の電話の19男はヤスなのか

密かに赤ん坊のヤスと一緒に落ちた（落とされた？）っていう使用人が気になってる

ＥＰ７で一番ショックだったのは、金蔵が正妻と子どもたちを本気で愛してないのがわかったことだな…

>>767
女声なら怪しまれるだろうから、ヤスが源次さんにお願いして喋ってもらった可能性

>>765
なっぴーも大概だが一番土下座するべきは金蔵だろ
お父様と呼んでくれﾊｧﾊｧ→ウッ！…ふぅ、我が人生に一片の悔いなし！→昇天ってどういうことだよ

なにを隠そう、崖から落とされた使用人こそが郷田

>>765
夏妃には天文学的確率でヤスを受け入れるカケラがあった。
霧江には明日夢死亡後に留弗夫と結婚するまで時間を置くカケラが多分ない。

>>765
ついでにきんぞーも

>>771
お父様と呼べ！と言いながら腰振ってたんだろ
最低だよな

きんぞーっ☆が娘に手出ししないカケラはないのか

>>757>>758>>759
あ、そういうことかww

>>770
源氏「カアサン」
夏妃「えっ（あの歳で母親が恋しいのかしら）」

>>769
四兄弟「何を今更」

南條が金蔵の玉を摘出するカケラ

あれ？なんでウィルの前ではシャノカノ一緒にいれないの？
ヱリカの前でも戦人の前でも一緒にいれたのに

>>733
>>3

つーか2chの常識

>>771
　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　 ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽ？／ ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　 ノ/o　　 |
　　 ＼ '　 ／　／　l　　　　 （)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　 しノ　　/

>>769
個人的にはそこよりも、若金蔵はものすごい苦労人って勝手にイメージしてたから
20年間ひまな人生の中で厨二病磨いてました。て告白のがショックだった

ネタバレ：リオンはフタナリ

>>778
正体までバレてるじゃねえかｗ

>>769
嫁も息子も愛してないのに
生まれた孫たちには目尻を下げたこと
もあったってナツヒが言ってた
のはどういうことなんだ

>>780
あなたがナンジョウリーチェか

>>768
それよかベアト否定して階段から落ちて辞めたって使用人がずっと頭の隅で気になってる

しかし次ベルンがどんなエグイ物語持ってきてもGMである限りｹﾞﾛｶｽｹﾞﾛｶｽと思ってしまうことが残念
「カケラではなくてこれこそが真実よ」ってのは絶対来ると思ってたから今回は大ヒットだったけどなぁ

>>785
いや待て……羞恥の事実もとい周知の事実ではないのかそれは

エピソード7の戦人の白馬に乗って迎えに来るセリフでシーユーアゲインを言ってないけど、何でなんだ…別に深く考えなくていいのかな

>>789
階段から落ちて辞めた使用人の話でるかと思ったけど無かったな
でも多分あの流れからすると明日音（アスモデウス）のことだろう

ＥＰ１、２＝ボトルメール
ＥＰ３〜６＝八城による創作
ＥＰ７＝？

Requiem of the golden witchってどういう立ち位置？

>>789
犯人はヤス

>>789
俺も気になってる

>>790
なあ・・・フタナリーチェって男物の下着なのかな女物なのかな・・・・

>>784
まさか若い頃から書斎ニートだとは予想してなかったｗｗｗ
まあ金塊手に入れてからだからな。彼の武勇伝は。
実はこれらの経営上の実績も本当は愛人のベアトの成果であって、金蔵は今までどおりお飾りで書斎ニートしつづけてたならどうしようもないけど

>>751
妄想人格を別の人間と言われて納得するかと聞かれれば納得しないな。
強姦殺人事件の容疑者が「頭の中の悪魔がやった。俺は悪くない」と言ってハイそうですかと信じるかって問題。

>>796
安心するんだ・・・女物だ

>>789
おそらく、そんなの居ない。

>>796
普通女物だろ…

>>796
バタフライパンツ

次epでバトラはともかくベルンは“ゲーム”をするんだよな。
じゃあ一体プレイヤーは誰になるんだろうか…またラムダなんだろうか…。

>>793
ベルンの絵本読み聞かせ会

>>787
嫁や子供に愛想なくても、孫を可愛がる祖父母は珍しくないぞ。

>>803
観劇の魔女（あなた自身）とか言われかねんな

>>782
まあスルーしろって言われりゃそれまでだが
煽り・荒らしに来てるのか、意見を戦わせたいのか
分かりづらいのよ

もうお互い触らんって言ってるんだから許せｗ

>>789
ヤスが来る前なんだよねアレ

あと、ヤスがイメ−ジしたクレルも、「怪談に出てくる魔女は白いドレスをきている」って属性がなんかすでについてたんだよな
ここも気になるかなぁ。

>>800
次スレ

>>800
次スレよろ

>>809
おう、立ててくる

理御の尻抓る癖は金蔵に尻叩かれ過ぎてできたんだろうな

>>800
次スレ頑張れ

多分こんなんだろう

(｀・з・)｢サトシサトシ煩いんだよ！サトシはもういないの！我儘岩内で！｣
(・ε・´)｢お姉のバカぁああぁッ！！！｣
ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ

ほれ。
うみねこのなく頃に part892
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282209511/

>>799>>801
でも玉が二つあったら！？

くそっ、フタナリーチェ幻想がこんなに厄介だとは

余計に多層なメタ世界＋１２年後の世界（時々メタ混ざる）のせいで、もう何が何やら
下位世界ですら探偵視点以外はいつでも幻想が入り込む余地があるし
EP7はまだマシな方かもしれないが、探偵はいないしなぁ

なんか今回のベルン　絶対　て使いまくりなのな
奇跡の魔女のくせに絶対絶対って妙に違和感が。
ラムダが近くにいるからかもしれんがうーむ。

>>815
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ｀ー--､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,-<＞≦三三彡ゝ､
　　　　　　　　　　　 　　,ノ｛ -} ｀r'辷彡ヽ川ミヽ
.　　　　　　　,- ､___,　 '´::::ゝ､ ゝ-､ﾐ彡ﾉ Yゝりﾘ､,、　　　　　　　　 　　,..ヘ
　　　　　　 /::::::::／::::/:::::::/:‖:lヽ､ し, -､ヽ_r､ﾉ､ヽ＼＿＿＿＿＿／::::::::::::ヽ
.　　　　　　l::::::://:::〃::::‖:::ll::::li::::｀‐--､_l l　　ﾉ ﾍl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 　 |:::::‖:::‖::::::l:l::::::ll::::li:::::::l:::::::l:ヽ､＿ノノヽ　｀　￣￣￣フ::::::::::::／
.　　　　　　!:::::ll!:::::l::!::::::l::l:::::::!､_:l::::::l::::::::!:::!:l::::::::::', ヽヽヽ､　　　／::::::::::／
　　　　　　i:::::!i:i:::::ゞ _ノ ´´´　 ,三三_　i:::::!::!_ヽ::::',ヽ ヽヽ ヽ､/::::::::::::::/　　　　　　 |＼
　　　　　　!::::i:!'ゝ(. ´rr‐｡　　　< (　ﾟ)> !l::::l::l　!::',:::', ヽヽ､ヽ　',':::::::::::::/ 　　　 　　　|::::::＼
　　 　 　 ,','::::!i:::::::ヽゝゝ'´ﾉ　　´￣￣ .i:i::::i::i .,':::::!:::l',ヽ ヽーｲ:::::::::::::{　　　 　 　　　|:::::::::::::.ヽ
.　　　　 ,':,':::::l:!::::::i::ﾊ ""　　　　　""" i::!:::i::i'´::,':::!::,',ヽ､ー'::',:',:::::::::丶＿＿＿＿__.ノ:::::::::::::::}
.　　　　,':,'::::::l::!::::::!:::ﾊ　　　ー‐‐'　 　 !:!::::!:i:::/,'::,':/　ヽヽ ､ヽ',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　 　 ,':,'::::::::!:!::::::!:::!::＞ ､　　　 　 ,.ィ::!::::i::!:::/:// '　　ヽヽ｀ヽヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ
　　 　,':,':::::::::i::!::::::!:::ﾄ､ヽ､__｀ r‐ '´　 !:i::::::!:!'´'´'´‐-､　ヽヽ　ヽヽ￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　,'::,':::::::::,'i::!::::::!:::l__,,＞ /ﾉ､,､,､,､,'::i::::::i:i　r‐､　／´｀ヽ､ヽヽ　',ヽヽ
.　　,'::,':::::::::,'::i::!::::::!:::!　!r‐､＿,､＿_,i:::!::::::!i"´､､／　　　 　 ヽヽヽ,:', ヽヽ
.　 ,':::,::::::::::':::::i::!:::::i:::!　!　｀ヽ､l　　,,!:::!::::::!i　! /　　　　　　　　,　ヽヽ',　', ',
　 ,::::'::::::::::':::::,',::!:::::!::! .! ､__, -/￣ !:::!::::::ii　l´　　　　　　　　　 ,　　ヽヽ i　!
　,::::'::::::::::'::::::ii !:i::::::i::!/　　 　 >‐ i::::!:::::::!　ト､　　　　　　　　　 !　　　ヽヽ j

>>816
女物で穴空きだから心配すんな。

そういや凄い重要そうなベアト殺人事件とやらって実際なんか意味あったっけ
葬式演出で色々誤魔化された気がする

乙

>>796
その日の運命のルーレットで決めてるに決まっておろう！

>>815
乙うー！乙うー！うーうーうーうーうーうー
>>816
それでも女物だろ！

ぞうさんぱおぉおおおん

うみねこの全てはヤスの脳内妄想というヲチはないよな
凶行を準備して覚悟を決めたヤスベアトが、凶行を止めてくれる存在として上位バトラを想定
脳内でシュミレートし続けているとか

ヤスベアトが勝てば凶行を実行する
上位バトラが勝てばヤスベアトは消滅し紗音として生きる

下位バトラが約束を覚えているという結末も有得るかと思うが手遅れということから
白馬に乗って（ｒｙを無能が悶絶しているシーン以後までは時間が進んでいるんだろう
そして、譲治からの告白を受けて、１０月４日の夜、
黄金部屋のベッドに腰掛けて脳内シュミレートしているのが現実世界のヤスベアト
時間軸上はまだ惨劇は発生してなく、猫箱も発生していない
上位バトラがゲーム（脳内シュミレート）で勝利すれば惨劇はおきないが、ヤスベアトは消滅

これを回避する奇跡の結末としては・・・
下位戦人が一人で碑文を解いて黄金部屋に現れて
「白馬に乗って迎えに来たぜ！」とかか

今頃気づいた
このスレヤクイぜ

>>816
何モ　問題アリ　マセ　ン　呼ビ　マス　カ？

>>807
煽りって感じたらスルーしようって事ね
間違っても煽るほうには何の注意もなんてのは駄目よ
確かにこのスレは特に意見交換か煽りかが解りにくいからさwww

個人的にまだわからない点。

�@娘ベアトがローザに連れ出されて死んだ時に，リオン（ヤス）はどこに？
�Aほぼ全てのEPでヤスとゲンジ・くま・南條の共犯関係が理解できるが，
いくら裏当主の命令＆金のためとはいえ殺人にまで手をかす？
�B金造の過去の告白は本当？幻想？

>>817
世界構造についてはＥＰ４が最高難度だった
あれシーンの順番と時間軸が一致してなさそう

逆にEP5はわかりやすかったな
ヱリカ視点とノックスですっきり。

>>800
ああ…
っていうかそうだな。そういうことか

>>828
何をだよｗｗｗｗ

>>826
てか色々なゲロカス作るんなら
夏妃にとっての都合の良いきんぞーのように
自分にとっての白馬の王子様（笑）な戦人のゲロカス作ればいいのに…

それだけは現実じゃないとあかんのか

>>828
モ　リ　マン　呼ビ　マス　カ？

頭がお花畑ってレベルを超えているな
レベルの高さは　安田＞真里亜＞縁寿＞夏妃　ぐらいか

>>820>>823-824
あなた達の絶対の意思に敬意を。

>>836
もう一人の自分（）がいた絵羽さんディスってんの？

>>835
ゴ　ボウ　　シ　バ　キア　イ対　決　

>>838
あれは幼少時代の黒歴史を思い出して狂っただけだからまだいいのきっと多分恐らく

>>834
それがウィルさんなんじゃね
脳内で何度シュミレートしても無能が無能すぎて
自分を救済してくれなかったので作った新キャラ

同じく新しい自キャラとして作ったリオンとカップリングさせる予定

>>838
絵羽、霧江、楼座はリアルで人間じゃないナニかだから、そんな些末なもん忘れたさ。

>>821
仲間か！！
そもそもなんでベアト死ぬ必要あるのかが解んないんだ

>>838
ああ　もう一人の僕ね

　孫を殺して今日も飯がうまい！！
　　　　　　　, -='"v-‐''''''''ヽ､　　　
　＋　 　　//´　　　　　　　　ヽ'､　　＋
　　　　　 !/　　　　 　 　 　　　!｀.i　　　　　　　＋
　　　　　!　　　　⌒　　⌒　　　j __l
ｷﾀ━━,!.　　／･＼ .／･＼　　!{　）━━━!!!
　　　　 .ヽ,!::::⌒（__人__）⌒:::: !} r'　　　　　　　
　　　　　　!,.　 　 ﾄｪｪｪｲ,　　v'j-' 　　＋
　　　　　　r!ｭ.　　`ー'´　　r' / ﾄ-､_
　＋　　r''"iﾊ ヾ､ゞ-=-='"ノ /ノ::::V:::i
　　　ノ::::::l:::::ヽi,_｀´　｀´,xノ"ノ::::/::::;::｀:ヽ.､_
,-‐'"::::::::::ﾊ:::::::::＼w‐'‐"<三シ/:::::/,､)::r-､::｀::ヽ､
　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　>>815乙状態！！！

>>798
だよね
それ以外に赤字が突破できないからっていうのは
どーも性分に合わんのよね


>>815
おつおつ

>>829
了解した

人格を人数として数えるのはまぁいいとして
その人格の死を赤字で言えちゃうことだよわからんのは

人格が死ぬってどういう状態なの
主人格が任意で「殺せ」ちゃうんなら、その時、その場所で「死ぬ」必然性は全くないじゃん
ミステリーとして話を作るために死んだことにする、じゃご都合主義すぎじゃないか
そこらへんちゃんと説明してくれ

もう一人の自分が許されるのは中1の夏まで
ソース俺

いまだ明らかになってない、熊沢さんの過去をEP8でやってくれないだろうか
今回金蔵から「我が友」呼ばわりされてて思わず噴いたので
どんな経緯でそれほどの信頼を得られたのかが気になる

>>848
高２は許されない
ソースは俺

>>848
（ ＾ω＾）………

私もう一人の自分がいるけど反魔法毒素が強すぎて表に出せない

>>849
源次のエピソードも見せて欲しいな
それできんぞーの過去の実態もある程度見えてくるはず

郷田？　あいつは嫌いだ

>>848
>>850
お前らもしかして現実でやっちゃったのか・・・

>>852
くっ！ 魔力がたりない！

50代になってもう一人の自分が再発しちゃう女の人って…

>>849
意外と、他ＥＰでも呼んでるかも知れんぞ？
ただ源次、南條でカモフラージュされてて分かり難いだけで。

ネットの中にもう二人くらいの自分いるよ

俺も邪気眼持ちのもう一人の自分がいるけど（ｒｙ

まあ実際のところもう一人の“私”が表に出るととんでもないことになるからね
なるべく出さないほうがいい

マジレスすると人間には四つの自分がいてだなry

>>853
源次も毎回自然に溶け込んでて、過去がわからないね
今回金蔵の過去が始まったから来るか！と思ってたけど何もなくて残念だった…

>>857
今までのEPだとそもそも金蔵と熊沢さんの絡み自体が少ないし、無かった気がする

ヤダ・・このスレ厨二臭い・・

夏休みの間に5回担任が家庭訪問に来たぜ

ぐぐぐ・・・・邪気眼が疼く・・・

「理御が存在する世界では金蔵も生きている」ってのも案外重要だったりな。

>>855
たかすぎくんくらいか？魔力量ｗ

　　　　 ／　 ／　　 }
.　　 ／　 /´ヽイ__,/､
　　 {__,／／ 　　 ヽ　ヽ
　　　 ///　　 　ヽ　ヽ .ﾊ 　　　　
　　　 l i从从从从从((　}　
　　　 `)l て)　 て) 　| |)ｲ　もう一人の自分てそんなのあるわけ無いでしょう？　　
　　　　 |{　　＿,　"　| |/、　　　　子供じゃ無いんですから　　
　 　　 _| |ゝ､ ＿ , イ| |、_ヽ　
　 　 ﾊ::ﾚ<iV,ＯVi::>::ﾚ:::::ﾊ　　　　　　
　　　i::::<::::|/~~l/::::>:::::::!:::i　　　　
　　　i:::!:ﾍ:/　　|::/:::::::::::!:::i

ウィルのテーマって何て名前だったっけ。
黄金の原子力発電みたいな名前だったと思うのだが

もう一人の自分を殺した…第二の晩はこれで完成！

フタナリーチェは白馬の「馬」に反応しちゃったエロっ子なのではなかろうか

>>866
精神状態が全然違うだろうからそれだけでも納得できる気がするがな

>>856
ということは裏当主誕生もゲロカス幻想で，実際は
ヤス・南條・熊・源次の共犯で金造は4人に殺害されていた？

山本が金蔵に「この裏切り者の売国奴め」ってセリフあったけど、
いやいやお前が言うなｗと思った次の瞬間
ああやっぱり竜騎士は日本軍が大嫌いでこーゆう糞な書き方で
軍人は全部悪人だおらぁ！のオナニー啓蒙してるんだなあと胸が熱くなった

>>869
Golden Nocturne(inst)かね？

worldenddominatorってEP2で無双のシーン以外でも
流れたんだっけ？

>>862
つーかきんぞ〜死んでるから絡みも糞も…
過去？あ〜grksねww

ってなる気がする

>>871
馬のちんこ入れて死んだ人は実在する！

>>731
「うががが、がぎ、がぎっぎぎぎぎおごおおおおおおーーーー！！
ふぅ、すまない、まだこの変化に馴れてないんだ。」

キリエって縁寿を守るためにわざといったんかなあ。
自分が死んだ場合でも絵羽が同情してくれるように。縁寿を庇っていたら、
憂さ晴らしに殺されていたかもしれんし。
というかキリエが負けたのがよーわからん。わざとか？

>>876
YES

ああ思い出した、ジョハリの窓だ。

>>875
黄金の夜想曲・・・ヤダ、中二っぽい・・・・

>>848
大学生までおｋ

ソースは去年の俺

>>879
自分で変化って言っちまってるw

>>875
あれはどっちかと言うとクレルのテーマかな
告白シーンでよく掛かってたし

>>882
むしろ棄てプリっぽい

>>873
また、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝしようとしたのか金蔵は！

>>876
譲治、紗音、郷田の逃走シーンから

なにこのカオス

>>880
確かに
霧江外し過ぎだよな

今回テーマ曲っぽいのがあったのってクレル、ウィル、霧江、留弗夫くらいか？
リオンのテーマっぽいの何かあった？

>>883
(　ﾟдﾟ)

>>880
留弗夫が殺されたから全てをほっぽりだして死んだのかも？
やっぱ色々と戦いを経て得た夫なんだし、流石に
「留弗夫死んだ？じゃあ私これからも女として一人で生きる」
ってのはありえないと思うんだよね…

>>873
確かにあのシーンは怪しいな

実際はヤスをレイプしようとした金蔵を使用人達が止めようとしてその反動で死んだ、とかありそう

>>883
( ﾟдﾟ )

>>885
あと今作のBGMで黄金の〜で始まる曲が思いつかなかったｗ
7-weightsは個人的に好きだった

>>883

リオンのいる世界じゃバトラ欠席だったけど島にも不在だっけ？

>>883
さすがの私でもそれは引くわ・・・

>>887
接してきた時間がずっと長いだろうからそれなら
リオンにパンパンする可能性のほうがはるかに高いｗ

金造の過去描写が幻想で，実際は金造の単独犯行だった場合は
真相をしったリオンと愛想が尽きていた三人に毒殺された？

>>893
霧江の反応が軽すぎて違和感があったけど
表に感情を出していないだけで既に自棄になってたのかな

>>898
島には来ていると言ってた

>>894
金蔵、源治、南條に輪姦されたリオンというゲロカスが見えたじゃないか

>>883
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>892>>895>>897>>899

( ﾟ∀ﾟ )

>>894
ヤスが金蔵をレイプしようとした可能性もあるんじゃない？

くちマンコは男女で感触が変わらないらしい
これでリオンがどっちでもおｋだろ？

>>901
「…やっぱりあの人は、私がいないと駄目なのね」って台詞があったから
そこで死ぬ気だったともとれる

三十路までアリ

次は大魔法が使えるようになるぞ！

>826
何そのエースコンバット3

>>906
男のが上手い気がする
自分にも付いてるからどこを攻めれば良いか本能で分かる

>>905
!?

>>882
ジョハリの窓、心理学でやったなそういえばｗ
なついｗ

周囲視点と自分視点でマトリックスになってる４通りの窓だっけ確か

>>902
実は輪姦されたのは金蔵。

二重人格者とホモがいるスレかｗ
PC前のおまいらを想像しただけで胸が熱くなるなｗ

>>905
その発想はなかった

今回はなんかBGM名覚えづらいぜ　
〜ｒシリーズって今回はthe executerでいいんだよな　微妙にいつもと違う感じ？

まさにゲロカスな親父達の世界が生まれてますね
これが……魔法………

もしやリオンを満足させられず先に果てた事を謝りたかったのか

もうやだこの一族…
ベアト早くなんとかして

金姦？
キンカン？

>>919
ベアトはレ　　イ　　プ　されてしましました

エヴァ　エヴァ　フォーエヴァ　シャイン

>>905
腹筋返せ

>>919
このスレもなんとかして欲しいな
助けてベアトリーチェ

>>905
やるじゃん

ｱｸﾏﾔｰｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ

>>874
お前は何を言ってるんだ？
山本さんは本当は立派な軍人だったんだろ

ｼﾞｺﾔｯﾀﾝﾔｰ

六軒島おちんちんランド開演とな

>>912
自己には「公開された自己 」(open self)「隠された自己」がある (hidden self) と共に
「自分は気がついていないものの、他人からは見られている自己 」(blind self) もあるし、「誰からもまだ知られていない自己 」(unknown self) があると考えられるってやつだな。

いくらなんでも隆起氏がレイプの連鎖を描くとは思えない
初代は初めから身ごもっていて、EP3でベアト自身が過去を語っていたところから考えると
初代は2代目を生んで自殺した。
だから近親相姦ではなく、ヤスは金蔵50％の第5子で三女
2代目が金蔵のことを友であり父の様なものとも言っていたし、本当の父ではなく親代わりだっただけ

>>866
やっぱ当主になった後のヤスが殺っちゃったりしたんだろうか？

>>831
姦ったんだろうね。

>>907
縁寿にはかわいそうだが、どうでもよくなったんかなあ。
もしくは旦那と一緒に死にたかったのかな？
なんかキリエのキャラとして違和感がある。
俺には親族皆殺しまではあまり違和感なかったんだけどねｗ

謎がいくつかあるそうなのでこれかなあ。
後はシャノンだけなかった手紙かねえ。
まだ字も読めない人にまで送ってシャノンだけなかったのはちょっと。
あとジョージとジェシカがバトラはもう帰ってこないと、
シャノンに言い聞かせているように見える。

もういいから

>>905
よし、特別に郷田をファックしていいぞ


>>929
そうそう、そんなんだったな
自分からも周囲からも気づかれて無い自己＝邪鬼眼って覚えてたわｗｗ

そういえばアニメで礼拝堂に千兆の文字があるのって出てたっけ？
EP4の鯖吉の家でチラっとだけ流れたような気はするけど

>>930
竜騎士さんなら描きかねませんな

スレの流れをぶったぎるが，ＥＰ8をハッピーエンドで仮定して妄想してみる。

ＥＰ7のラストから考えると，単純にリオンがいる世界（金造生存・ヤス不在・碑文不在）でも
ハッピーエンドに行き着けないってことになる。
実はまだもうひとつルールが隠れていて，それを解かないといけないことになる。

EP3の絵羽の暴走の真相あたりに答えが隠れている？

>>907
絵羽に銃弾を当てられず、撃たれて死んだのも
縁寿を留弗夫を繋ぎ止める為の道具扱いしたのも
一人残るであろう絵羽に全てを託すためだと思えば
今回の霧江株暴落も少しは歯止めが掛かるな
それにしたって一人で死んでいくとは身勝手過ぎるが

バトラって死んだ描写無かったよな？
キリエに殺されたっけ？

むしろ竜ちゃんのエロゲが見たい
ヱリカといいベルンといいその道の人狂喜乱舞のシナリオになりそうだ。

>>941
うおおおおおおおおぉぉぉぉおおおおお！！！！！（パンパンパンｎ

ばっかになるぞ

>>936
ほい
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4025.jpg

>>940
礼拝堂行ったから、地下通路見っけて隠し屋敷まで行ったんじゃね？

>>941
Rewriteエクスタシーをお楽しみにね！

>>938
４兄弟の事業成功…は虫が良すぎるかな
そうでないにしても、
楼座が夫と上手くいってたり理御が存在してたり（夏妃がそぉいしてない）すればいい感じかな？
後は、人を殺人に駆り立てかねない黄金と爆弾の存在が強烈だけどここがどうなるか…

難しいのが留弗夫家庭
明日夢と霧江の立ち位置は惨劇に重要なファクターなのかそうでないのか…

>>941
リライトて一般だっけエロゲだっけ

>>939
あれだけ留弗夫ﾊｧﾊｧな霧江だから留弗夫がいない世界は耐えられなかったんだろ
冷静に見えてべらべら余計な事喋りまくってたし最後にはヒャッハーとか言っちゃったし
縁寿をボロクソ言ったのは絵羽に縁寿を託す為の最後の親心だったらまだマシだな

>>944
じゃあバトラも生き残ったのかね？

>>943
あれ、クアドリアンって英語、２つあるじゃねぇか
どっち弄るのこれ

>>945
18禁がでないと言われると期待してしまう男の性

リオンの世界で速攻で暗号解かれたのってやっぱり直前まで礼拝堂にいたからってのもあるかなぁ
1兆のレリーフも見たばっかりだろうし

>>929
それいけココロジー思い出した

>>938
まあ単純に誰もが思いつくのはバなんとかさんが来ない、になるのかな
でも来なくても何かしらは起きるって言ってたな

でも来るよりはマシなのかもしれんｗ
絵羽の暴走から考えるとなると、碑文は解かない、黄金には近寄らないほうが無難？
あとは子供組から死人が出ないほうが良いんだろうな

全員多重人格障害者にしてしまえばおｋ
現実と幻想が入り混じった世界へようこそ

>>907
どっちかと言うと、「私が居ないと何も出来ないのか、この役立たず！」みたいな意味で受け取ったけどな。

>>949
EP7での裏お茶会のラストが、お茶会の参劇から繋がってるならそういう事になる

>>945
東鳩2だって出来たんだ！！
Rewriteエクスタシーが出るカケラだってきっとある！！

>>940
爆発に巻き込まれて事故死か、奇跡的に生き残って海に流れたとかそんなのだろうね。
流石にキリエがまだ殺すとも思えないし。
>>939
ルドルフの為なら殺人でもなんでもできるが、娘の為ではできないッテ事かねえ。
絵羽を殺して生き残る道を選ぶべきだった気がする。
最後笑っていたのも、絵羽がどう行動するか予想がついていたからじゃないかなあ。

EP8ではかすみんが登場しますように

戦人も隠し屋敷まで行って生き延びたっての、確かにベルンの真実でも色々巧妙にごまかされてて
あり得そうだとは思うけど、
その後なぜ縁寿の元に戻らなかったのか、その理由だけが全然わからない…

>>958
鳩2は声優のチョイスからしてX-Rated出す気ありありだったじゃないか…

>>960
留弗夫霧江過去編で元気にドンドコしてくれるよ

>>943
仕掛けをいじる鍵としては随分小さい字だけど出来るのかこれ

>>958
シークレットゲームみたいに18禁版には元のシナリオライターが一切関わらない場合もある

戦人は生き残って身分詐称して天草として生きる他ないな

>>961
バトラが九羽鳥庵行って助かってたとすると
絵羽と再会してた可能性もあるよな

どうなんだろうその辺

>>961
あれがEP3の世界に繋がってるとも限らないぜ？
戦人は生還した後、裏お茶会のように（あれが現実描写として）縁寿と共に生きているかもしれない

リオンがいる世界よりバトラが紗音を迎えにくる世界の方がベアトにとっていい世界だと思うんだが
何故前者を望んだんかな・・・

>>964
投げ落とした時に蔵臼に当たってもなんともなかった位だからな
手の平サイズでもかなり危険な気がするが

>>956
ずっと私の好きな留弗夫さんのままで〜とか言ってたからそりゃないんじゃね？

>>970
わたし達の生活のために敵を容赦無くぶち殺してくれる＝私の好きな留弗夫さん

とも取れるんだよなあれ…ｗ

バさんは爆発のショックで記憶喪失とかありそうじゃね？
で、天草になってるの

>>874
これ触ってもいい？

>>972
あの頭なら爆発のショックでなくとも忘れてそうだな

>>967
現実でマントだと…

そういえば裏お茶会の無能の口調がキモかったのは何なの？

>>946
４丁ある銃の始末でも成功すると思いたいが，
人格・経歴・後だて・大義名分がそろったリオンを射殺してまで
金をかっぱらう意思ってどんだけやねんとｗ

これを黄金暴走で片付けるにはなんたら症候群が必要になるな。

結局のところ，バトラの出生の秘密の伏線はまだ回収できてないし。
>>954
無能がこないハッピーエンド＝リオンがいない世界でのハッピーエンドだから，
ＥＰ７でリオンをたてた意味がなくなる。

>>975
つ 金蔵

>>975
金蔵「・・・・・・・・・・」

>>968
簡単な話だ
戦人が迎えに来るカケラなんて「なかった」

>>966
殺し合いにしかならんだろうな。
殺されるとおもって表にでなかった？
天草落ちじゃなくても、
もしくは未だに島で一人生きていて(地下道や防空壕も多いだろうし)
それに縁寿が再開というのもあるか。

>>968
俺のご主人様のゲロカス卿のすることですから。
というかその場合縁寿が生まれない欠片になるとおもう。
縁寿が生まれなければ、次期をみて結婚だろうからバトラが来なくなることはない。
というかルドルフが再婚したんは、やはりバトラの本当の母親だからだとかかねえ？

>>967
なるほ、ど…？

…？
じゃあやっぱりあそこまでは「真実」だったのかな
オレ達が見てきた「未来世界で一人ぼっちの縁寿」こそが偽書の中の「カケラの一つの縁寿」ってことか
本当の真実の世界では両親は殺人鬼で愛されてもいなかった（これは真実）だが、
なんとか戦人だけは帰ってきて辛い現実の中で生きている
…のか…？

>>971
うーん、そっちで考えたことはなかったｗ
だとしたら霧江さんは留弗夫すらも駒だとしてたってことか

留弗夫を礼拝堂に置いた霧江…。
絵羽をわざと殺さなくて絵羽が留弗夫を殺すのを狙ってたら…。

>>977
ハッピーエンド、トゥルーエンドってのは言葉の意味が広義すぎて難しいからねｗ

単に死人が出ないためには、死人を少なくするためにはって案だったから
ハッピーエンドになるためには意味の無い案だったかもしれん

全員生き残ってもハッピーエンドとは限らんからね

それこそ、愛があるか、ないか・・・なんだろうね、これって
そこらへんは読者の方の主観に任せます、って感じじゃない？

>>983
そういう意味で考えると留弗夫は頼りなさ過ぎるんじゃないか？
日々の生活もそれほど安定してるわけでもないし、
危ない橋を渡ってうっかり落ちかけてるようではさっさと蹴落として誰かに乗り換えてそうだ

竜ちゃんはトゥルーエンドの事を
真の結末じゃ無くて現実的な結末と勘違いしてるからな

>>986
うみねこ最終的にそういう結末になりそうじゃね？
愛があって魔法をある程度肯定したら殺人事件はこう見えますよ
愛を無くして現実的に見れば殺人事件はこう見えますよ

的な…

>>981
それなんて小野田少尉

>>986
ゲロカス卿の最悪のシナリオと
戦人の幸せなシナリオ書いてどちらを信じるかはあなた次第みたいな感じになりそう

>>986
どうもひぐらしの記憶が残っててｗ

味方がテンパらなくても必ず死ぬもうひとつの確固とした殺人動機
（東京的存在）がまだどこかに埋もれてる気がしてならないｗ

1000なら楼座さんが爆発を阻止

>>991
そんな感じの流れではあったな、裏茶会

1000なら竜ちゃんの禿完治

>>1000ならうみねこはハッピーエンド

1000ならベルンEP8は天使

1000ならEP8で楼座無双

1000なら犯人はさくたろ

1000なら霞はいい人

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