【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。 次スレは>>980

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262844931/

過去ログ
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258804902/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261292272/

過去ログ続き

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。


推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/　（リンク切れ）
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/　（リンク切れ）
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

以上テンプレおわり

ＥＰ６用のテンプレをまとめようと色々考えてたら本当に頭いたくなっちゃった。気に入らなかったら自由に変えといてくれ
だって批判とかって、内容があればその内容につっこめるけど、ＥＰ６ってそもそも内容とかないじゃん。
ヱリカが顔芸でギャーギャーわめいてたくらいのもんだろ。あとはシャノカノくらいなもんか、ＥＰ６の内容。
そのシャノカノもはっきりと明かさないので夏まで本スレでシャノカノわーわーわめいてろってか。
そんなのＥＰ４が出てからＥＰ６が出るまでにどれだけやったっちゅーねん。
この単純に面白みもなく、ただつまらなく、この先に新しいアニメがあるとは思えず、
シャノカノが物語の最大の謎、とかアウアウにいわせるくらいなので他の謎にもたいして期待できず、
他の仕事をたくさんいれてその片手間につくった出来の悪い作品で威張るとか、ほんと駄目だな。

ひぐらしのレナ厨と魅音厨が嫌い
レナ厨は圭レナの事しか考えられない恋愛脳
魅音厨は魅音総受けが好きで気持ち悪い
どっちも大嫌い
圭一絡みのカップリングも全て嫌い
ひぐらし厨はうざい

カプ厨は特定のカップリングだけ叩くから判りやすいなぁ

>>7
EP5以降やってないから、これ見ただけで爆笑してしまう

特定のカップリングどころか嫌いなのが多すぎる
うみねこもひぐらしも嫌いだ

>>1モツ

拷問にしろ推理させる気が無いにしろ
話自体に説得力が無いし、何かあるたびにキャラが発狂顔芸やられたらついていけんわ
詳細に文章が書かれる箇所に限ってどうでもいい作者のコンプ丸出しのようなキモい話ばっか

・ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。

これが

・観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。

こうなって更に

・いくらでも嘘描写を入れてもいい

こうなる
まるでひとり伝言ゲームだな

>>18
何が何だか　わからない・・・（AA略

同一人物ってあの体格の良い紗音が細い嘉音なの？
胸はパッドでごまかせると言ったって変装するのに時間かかるし
腰や太ももの辺りも女らしい体型なのに嘉音のほっそりした体型とは全く違うような
同一人物なんだろうけど無理有りすぎ
もっと紗音が華奢な体型だったら納得できたけど

同一人物って言うか、紗音も嘉音もいないんでしょ。
現実にいるのは半陰陽の人物か何かが一人。その中に、紗音と嘉音がいる。

と言うか、そんな一行で説明できるようなことを仄めかすだけで終わったep6って何だったのか。
ひぐらしの時は、それほど引き伸ばししてる感覚なかったのになー、うみねこは本当、どうでもいい引き伸ばしばっかりだわ。

愛ってなんだよ

立ち絵も付けて映像効果も入れての叙述トリックはなあ…

ミステリで評価が高いのはやっぱり「やられた！」って感じるときの爽快感だと思うけど。
誰もなぞなぞなんて４年もかけてやりたいとは思わない

推理は恋愛じゃない
推理は恋愛とか一般人に言ったら笑われそうだわ
竜騎士は読者と恋愛でもしているのか
トッププレイヤーと言っていた考察している人とは恋愛関係なのか

レナ大好きだよおっぱいもみもみ

スレ立ては乙だが、ep6のテンプレがあっさりしすぎな気が・・・

うみねこep6で指摘された問題点（暫定）

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が馬鹿ばっか
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！

うみねこ全体を通しての批判（暫定）

■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使って読者批判、うざい
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない


もう少し増やしてもいいんじゃないかとも思うぞ
確かにep6はテンプレ作る価値もないできだったがなｗ

エピ６はさらに読むの苦痛だったよ
何か観測の魔女（笑）とやらに
推理もしないカスどもに読ませる物語じゃねえとか
ご高説たまわってさ
愛がなくちゃ視えないは何回連呼すんだよ
戦闘シーンとか無駄に長いんだよ
全体的にクドイ
しかもキャラが誰一人として感情移入出来ない
ベアトは最近分裂症の女に見えてきたし
死んだふりしたやつらをビニールかぶせて殺しました☆
って不可能だろなんでそんなの反論としてまかり通っちゃうの
ていうかこれが推理なの？なんなの、ばかなの？

フェイトと逆転裁判と東方をパクってみただけの同人ゲームにしか思えない

>>26
スレ終盤ギリギリまでレス応酬してる中立ててくれたんだから許したれや
EP6についてはその暫定を弄って、次スレの時に修正してもらえばいいんだし

テスト

>>26
わたし女だけど、スレ立ての後になってノコノコやってきてケチ付ける男の人ってカッコイイと思う

Ep6は創作説のせいで
「あっそ。カス」で全てが終わってしまう
テンプレ作りが進まないのもしかたないな…

１ヶ月ぶりに規制解除されたわ。言いたいこといっぱいだったのに、忘れちまったよw
何かと評判悪いEP5だけど、俺は竜騎士作品のなかでも1､2を争うほど気に入ってるんだよな。
それだけに、EP6は信者の俺から見ても突っ込みどころ満載で、期待外れもいいとこだったが残念だ。

うみねこはクソゲ

密室での意地の張り合いの場面で

ベアト「今は引きましょう。これで手紙の件が矛盾しても負けではないですし」
せんと「ここは引けない！」　赤字で部屋にいることを宣言
↓
せんと「くそ！部屋から出られない！ベアトも何か思いついたら教えてくれ！」
馬鹿すぎワロタ
ＥＰ６丸々使って馬鹿の尻拭いをベアトがやったってだけで見どころゼロ

勝手に復活させたベアトが自分の思ってたのと違うと八つ当たりするし
助けてもらったらひどいトリックだなとか言うしな
EP6の戦人は終始偉そうなくせに前にもまして無能なんでイライラした
かといってヱリカ側もろくに推理しない後だしばっかりだし本当につまらなかった

せんとくんは初期からキャラぶれまくってたよな
ep1で犯人は人間だ、俺は絶対負けねえうおおと格好よく啖呵をきっておいて
ep2で親族疑うのは嫌だとあっさり屈伏
かと思えば、ep3では魔女の都合で親族が殺されるのも仕方ないだの言い出しからポカーンだったわ

ベアトの心臓を守るためにあえて戦人は部屋に残った！って主張してる人は
そもそも戦人がガムテを許したりしなけりゃベアトの心臓を晒す危機にも陥らなかったって思わないのかな
戦人がガムテを許したのは優しいから！って主張してる人は
ガムテを許せばヱリカがどこを突いてくるかも予想できずに、無意味に3部屋も許したのは無能以外の何者でもない
せめて1部屋だけとか、封印に対する策を立ててから許せよって思わないのかな
本当は戦人は有能だ！って主張する人は、早くその有能なところをみせろよって思わないのかな
何もできてないのに口先だけで実は有能だなんて…そんなの誰にでも言えるよ

うみねこは回を重ねるごとに、他キャラもだが、誰より主人公が群を抜いて不愉快になっていくわ

あと遡り手とか赤字解除とかでてきた時には「ああ、もう本当に駄目なんだなあ…」と思った

なんかどうも竜ちゃんが
「プレイヤーが考えられるようにつくれてない自分が無能です」って宣伝してまわってるだけにしか見えないんだが。

＞考えられるように
考えようとする力がわくように、ね。

WIKIにも「本作には簡単に説明が出来るような明確な答えは出さないとも明言している[3]。」

って載っちゃってるくらいだし、ふつうの人がこれを読んだら、
「ああ、答え出さずに逃げて勝利宣言するのか、テレビ版のエヴァンゲリオンみたいや
ブレアウィッチみたいな終わりかたね、だったら考える必要もないか」って思われるのは当然のこと。

まあ別に１００人中１人くらいしかいない考えられる人間が
そんなことないよ、ちゃんと答えでるよ、と主張するのはかってだけど
９９人の豚さんたちはあきれてどっかいっちゃっただろ
そういうのの積み重ねが、アニメのDVDBDの売り上げとかに如実に出ちゃってんだよね

ep6も初期出荷少なかったらしいな

久しぶりにひぐらしの祭囃し編をやってみたが、「東京」の反小泉派のみならず赤坂にまで

戦前生まれの老人→侵略を賛美する軍国主義者
戦後生まれの若者→平和主義者


と言わんばかりの発言をさせているのはどうかと思った。
その後、野村の会話から、親中派もODA絡みの利権目当てであることを示唆してバランスをとったつもりなのかもしれんが。

半端な知識を恥ずかしげもなく披露するの好きだよな
年間100冊読むくせに価値観が偏りすぎ

ホントは年間100タイトル分のwikipediaを斜め読みしてるだけだろうけどな
作中で他の作品名を出してるけどそれについての話が凄い浅い
そんなに浅く触れるだけならわざわざ流れ切ってまで
他の作品名を出してくるなと言いたい

あんだけ批判してる割に実際何読んでそんな思考になってるの？って思うもんな
ミステリ批判も最近のは読まず古典のあらすじだけ読んで、勝手に思い込みで
「所詮ミステリなんて〜」とか言ってる気がする

このスレのうみねこ議論に興味あるんだけど、
ここでの論点を押さえつつうみねこを概要を手っ取り早く把握できるものってない？
素直に原作を読んでった方がいいか？

七杭なんて出てきたときは親族死亡フラグだったぐらいの存在だったが、最近はラスト近くでセリフ七つ分けしてしゃべる雑魚文鎮だしなあ
出てきたときは、七つの大罪は大人たちにあてはめられるヒントじゃないかとか言われた事もあったのに
実は儀式は事件と無関係という。

>>46
てっとり早く概要を知りたいんなら漫画版のという選択肢があるが、原作に比べてかなり進行が遅い＆原作を買ったほうが安くつく。
もっとも、原作の全EPを読破するにはかなり時間がかかるが。

>>46
ストーリーだけならwikiにあらすじが載ってる
原作はどこがイラつくのか知りたいとかじゃなきゃ
とても手っ取り早いとはいえない

粗探しして楽しむ以外の楽しみ方はそろそろ期待できないので
おすすめしないと言っておく

チェスかと思ってたら、ep5からいきなりゲームマスターとか言い始めたが、これは結局TRPGなんか？
だとしたら、ep6のヱリカの5人殺しは、TRPGのプレイヤーの行動としては明らかに反則行為だと思うんだが…
何故ゲームマスター(笑)戦人は何も言わなかったんだろう？
戦人が無能とかヱリカが升だからとか、そういう次元の問題じゃないと思うんだが

整合性に疑問を抱いても仕方ない
竜騎士だもん、無茶苦茶だよ

やりたい展開に合わせてＥＰ５あたりからどんどん新設定の追加してる
戦人も竜騎士の都合で急激な有能化と無能化を繰り返してる
戦人がもっとまともな行動とってたらヱリカも好き勝手できなかっただろって場面が多すぎ

ep1→犯人は人間だ何がなんでも負けないぞ
ep2→親族疑いたくない…
ep3→親族疑う本気出した！ツンデレベアト可愛い
ep4→縁寿ぇえぇ！ベアト氏ねぇとっとと帰るからな！
ep5→大丈夫かベアト、紅茶飲むか？
ep6→ベアト大好きだからベアト生み出すね
ep7→永遠にゲームをしようぜベアト
ep8→結婚した！俺はベアトと結婚した！

>>53
最後の２行で吹いたｗ

>>53
結婚したのはEP6でもうわかったからｗｗ
まあうみねこって既にわかってることを何回も何回も繰り返すから
あながち間違ってないかも

しかしこうして見ると、縁寿が86年に来た意味が本当に全くなかったな
結婚して黄金郷に至って、それから島を出る気配すらなかったもん戦人は
最後に「生き残れた者はなし」って文字が出たから結局一族全滅だろ？
これならEP4、少なくとも縁寿が86年に来る必要は皆無だったよね

禿がベアト大好きなのは読んでて嫌でもわかるんだがそれならばもっと魅力的に描いて欲しい
愛ばっかで技術が追い付いていない

>>48-49
どうも
漫画じゃ途中までしか分からないみたいだから
とりあえずwikiを読んでみて原作に手を付けるかどうか考えてみるよ

>>44
竜の年間100冊は、漫画本を100冊読んでいるという結論が出ています。

100冊なんてホント選ばず無作為に読んでるみたいでなんかな
何々読みましたって言ってる方がまだ説得力がある
それともその著者に遠慮してるのかな

ミス板のスレに貼られてたんだが……まあ、「真っ当な質問」は通らないだろうな

827 名無しのオプ 　sage　Date：2010/01/28(木) 19:00:48 ID:NkzGAjoA
こんなの来たw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

『メールマガジンファウスト』
竜騎士07さんへのあなたの質問をTwitterで募集します！

『ファウスト』Vol.8ではVol.7に引き続き「竜騎士07インタビュー」特集を行
っています。
（中略）
そこで突然ですが、「竜騎士07さんへのあなたの質問をTwitterで募集します！」。

応募方法は簡単！　ウェブサービスTwitterのアカウントを取得していただき、
僕のアカウント「FAUST_editor_J」まで竜騎士07さんへのあなたの質問を投稿す
るだけ！
竜騎士07さんへのインタビューは2月半ばを予定していますので、2/8の0：00を
募集の締め切りとさせていただきます。

応募全体の質問案の中から数問は、竜騎士07さんに必ずご質問したいと思っていま
すので、どうか奮って質問を投稿して下さい。

それでは、あなたの竜騎士07さんへの質問、お待ちしております！

『ファウスト』編集長　太田克史

>>59
とある本の著者は「1冊の本を書くのに関連する本を300冊くらい読む」みたいなこと言ってたなぁ
その本は竜と違って理路整然とした内容で読みやすかった

>>44
wikipedia100タイトル斜め読みしてるほうがまだマシなものが出来る気がするけどなｗ
>>50
チェス盤を“ひっくりかえす”の、ひっくりかえすの意味は相手の立場に立って考えるとかじゃなくて
やっぱり、ちゃぶ台をひっくりかえすのひっくりかえすと同じ意味だったんですよ

>>60
このスレ　は　じ　ま　っ　た　な
手始めに上のほうにあるテンプレ装填してあの禿頭にヘッドショットきめてやろうか

ファウストはべったりなんだから、募集するフリしてサクラに適当な質問送らせるだけだから期待寸な
外部で取りまとめて、採用された奴と弾かれた奴の傾向を分析したら面白いかもしれんけど

■話がただの引き伸ばしの為、新規のストーリーとして読む価値が無い。

質問「EP5の楼座さんのことなんですけど」
回答「愛があれば見えます」

どーせこんなんだろ

舞台設定とかは魅力的なんだけどなあ
最初から8回って決めてたんだろうけど真相とやらを無理に引っ張りすぎている感は強い
ミステリーチックな話で新EPごとに新キャラ出すのもどうかと思う

ひぐらし本スレ勢い２５　　ひぐらし祭スレ勢い３　　ひぐらし絆スレ勢い１０　　ひぐらしアニメ勢い１３　　ひぐまんが勢い５
２ｃｈ的には、ひぐらし終了しててワロタ

EPごとどころか、シーン単位でキャラはブレてるだろ
前のシーンまで、やたら説明臭いセリフとともに、ぎゃー誰々が殺されたーうおーと泣いていたのに、
場面変わった次のシーンではへへっと得意げに笑ってたり
キャラクター全員情緒不安定

>>50
チェスボード越しに殴り合ううみねこをチェスだなんて認めない。
プレイヤーとゲームマスターが互いに貶め合ううみねこがＴＲＰＧだなんて認めない。

いずれにせよ　作中の多くの言葉は全て竜騎士解釈の元に使用されているから
チェスだのゲームマスターと言った用語は全て一般常識で判断してはいけない。

>>66
舞台設定は魅力的って
孤島とか妖しい一族とかミステリ的には超王道のありきたりの設定だぞ


竜騎士はまたインタビューで言い訳とアリバイ工作をするんだろうな・・・
何かもう批判するのも嫌になるレベルだ

ヒットしたひぐらしをなぞってＥＰ8まで引っぱるって
みぐるしい根性だ

>>67
俺はこっちと本スレ両方の住人だから寂しさは禁じえないな。
うみねこは完全に見切ったけど

>>56
ep6の戦人が偉そうな上に無能という最悪のキャラになったのは
何が何でもベアトを人気投票一位にしたい禿の陰謀…じゃないよな

>>70
魅力的なものは魅力的だ

逆にベアトの順位が下がりそうだけどね
前とは別人だし復活もしないそうだし
せんとは腐に人気あるしまた一位だろどうせ

ＥＰ６では屁理屈の遡り手とか使ってエリカが悪役みたいに書かれてるけど
戦人が馬鹿なだけの話だったな
ベアトの心臓部を守ると大言壮語してる割に、結局そのベアトに助けられてるわけで
赤字も魔法も使いたい放題のＧＭのくせに酷い無能さ加減
ラストは音楽で盛り上げてごまかしてるけど戦人は今回も何もしてない
マジで驚くほど何もしてない

話がもう構築できないんだろ
オチの説明を今やるわけにはいかないしな
だから、見せたい、やりたい展開の酷いツギハギでしかなくなってる

わかりやすい水増しだよな、金儲けのためにひぐらしと同じ８作構成にしたのが元凶の一つなのは間違いない

ベアバト結婚シーンは本気でいらないと思った
妄想と結婚とかいたすぎ

>>79
あれだよ自分の最萌えキャラに「○○たんは俺の嫁」宣言する程度のもんだよ

だってアレ自分で作ったベアトだもんな
脳内二次嫁と俺は結婚したぞーと同じ

ゲームはチェスからＴＲＰＧになっているのまにか
「例えるならポーカー」になってる
意味わかんねえ例え話好きだなおい

EP６までやってきて今一ルールが不明確でズルいなとは思ってたが
ミステリー関連についてあまり知らないからうまく文章で説明できず
ずっとモヤモヤしてたのがここのテンプレ見てスッキリしたわ。
ノックスのやつとかここ見るまで竜騎士が言ってるのを本当に信じてたし…

ジャンルはミステリじゃなく、ミステリアスホラーだろ
あるのはミステリ小説的真相の解明じゃなく、ホラー映画にある謎の解明だけだよ

エロパロすら減ってるなwカプ萌えな人もどうしたらいいのか分からないようだ

女だと思っていたが実は男でしたという展開が有りそうな状況でエロパロやれないだろう

もはやキャラ厨カプ厨しか残ってない状態なのに
その中でも最大勢力のベアバト、ジェシカノフラグを自らへし折るとは
禿は一体どこへ向かっているんだか

最大勢力のひとつ、天縁に傾注するんじゃないのｗ

>>86
禿はミステリを書いているつもりだからカップルのフラグを折ったのでは
ミステリだとカップルが犯行のための偽装だったとか、性別を偽っていたとかはありだけど
キャラ厨カプ厨しか残ってないうみねこではやっちゃいかんでしょ。

それは言えるな
人気カプのベアバト、ジェシカノが一度にぶっ壊されて多くのカプ厨が唖然としたのを皮切りに
天縁にしたって、天草が縁寿を殺したようなことを仄めかすし、結婚したヱリカだって一度も
戦人から愛されることはなかったもんな…
残ったカプは不人気のジョーシャノだけ、という誰特な展開ｗ

正直カップル描写はうんざりしてたからｶﾞｼｬｰﾝはむしろすっきりするが
やり方があまりにも中途半端なんだよなあ
別人と結婚させたり、黄金郷で結ばれたり

ベアトの顔形してりゃとりあえずバトベア！って奴らは結構食いついてるみたいだしね

妄想のなかで理想の嫁/婿と結婚しました☆
現実になんて興味ないの、だって愛ある世界で幸せだから！
こんな酷い電波…痛すぎる

仕組まれた運命か…

俺の望んだカプ厨発狂スレが完成しつつあるようだな？

ジェシカノ厨は中高生女子独特の痛さ
ベアバト厨は独善的な真性の痛さ

こういうスレ見るまでカプ厨とかいう言葉を知らなかったんだが
知ってしまって以来それを意識してしまってまともに読めなくなってしまった

前から気になってたんだが、うみねこって本格ミステリーじゃないよな？
本格じゃないのに、なんで後期クイーンやノックスに関してグダグダ言ってんの？
関係ないじゃん

もうミステリでも何でも無いのは信者スレでも周知の話だ。
中年ハゲが妄想するカプ厨向けストーリーに成り下がってしまったもんな。

ミステリっていうより、ミステリを槍玉にあげて竜ちゃんと「愉快な仲間達」が独自の世界を創世する話だな

自分に書けるもの書いておけばいいのに
うみねこは付け焼刃な知識を見せ付けたいだけとしか思えん
ちょっと用語書いたらミステリになるとでも思ってるのかこいつ

推理考察の思考する楽しみはわかるが
無限通りの解釈が出来る話を前提とした問題を４年も出し続けられたら飽きるわ
解釈の多さを楽しむのは藪の中とか
禿の好きな瓶詰の地獄みたいな短編でのなせる技
数年間答えのあやふやな話につき合わせて
「分からない奴らは豚」呼ばわりなんてどうかしてる

>>78
元々そんなに長い話作れる人じゃないなと思っていたけど
本気で自分を見せつけてやりたいんなら、出題1解答1とかもっと短くまとめることはできないのかね…
正直金儲け（周りとの関係もあるだろうけど…）のためという見方しかできない

出せばとりあえず信者が買ってくれるから、この商法やめられないんだろうな…

全Ep一気読みした。ひぐらしは読んでない。ミステリーの知識も無い。
そんな自分はある意味最もうみねこを純粋に楽しめた人種かもしれん
このスレを見てなんとなくそう思った

まあ、楽しんだ者勝ちだって言ってしまえばそれまでではあるさ。

アレを楽しいと思える人種はほっといて
もっと別の娯楽を探して騒いでろってことですよ

考えずにただ読んだ豚だけが楽しめてる気がする
しっかり考えて読むと紗音譲治を除いた全てのカプが崩壊してるし
物語自体が創作オチだしな
考えれば考えるほど物語的つまらなさが増大してくる

別に謎解きとか期待せずに読んだけど面白くなかった……
それでも禿が読者を無駄に煽ったりしなきゃハズレだったなで済むんだが、
つまらないどころか不快感が残るからアンチにもなるわ

あの文章力と支離滅裂な構成を楽しめるのは少ないだろ
シーン、シーンで話を作ってるから全体的にみると意味不明

あんまり難しい事を考えない中学生とか小学生クラスじゃないとｗｗ

実年齢はともかくあんまり難しいことを考えないでただ読んだ豚だと
自分で思っているがそれでも楽しめないわw
それとも、書いてあることがほとんど嘘だってことも理解しちゃいけなかったのかなw

>>101
なんだかんだ言って自分も楽しんでるよ
戦闘シーンとか幻想描写とか上位世界とかは苦痛極まりないけど我慢して読んでる
愛がどうとかは正直どうでもいいです
早くEP１から続いてきた事件の真相が知りたいです

一週間ぶりにこのスレ来たが太田のやつ、「流行ってるから」ってだけでtwitter使うとは愚かだなｗ
打たれ弱い作家へのフィルタリングは編集者の重要な仕事だろｗ　禿のカーチャン見習え。

>>63
それこそ”@FAUST_editor_J”で検索すれば投げられた質問は全て公開されている訳だから
ファウストが何を拾って何を無視したか丸わかりだから、そこら辺眺めてﾆﾖﾆﾖできそうだ。

>>101
俺か？　歓迎するよ

太田も可哀想だな、これがファウストの最終号になるんじゃないかｗ

自分が立ち上げたレーベルの講談社ＢＯＸから
ひぐらしとうみねこの小説出してるから、批判するわけにもいかないし
持ち上げるしかないんだろうなｗｗ

そしてうみねこを購入した読者の信用を失うとｗ
（まさかうみねこがここまでの地雷になるとは思ってなかっただろうなｗ）

京極怒らして版権の引き上げ食らって左遷されたし
いい気になってたツケが回ってきたな、因果応報ってやつかね

次回に圭一か赤坂そっくりのベルンの駒が出てきたら笑うしかないな

>>95
ひぐらしで推理詐欺だと叩かれた事に対する当てこすり

作中でひぐらし批判するくせにひぐらしキャラをどんどん出すのは何なんだ
あと未知のウイルスpgrしてるが、ミステリー的には同一説も同レベルにアンフェアなんじゃないの？

パチンコの批判もココでいいのか

パチンコ批判はもう1個の方のスレでやった方がいいんじゃないの

幻覚見えてる時点でミステリーじゃないっしょｗ
嘘だもんｗ

最早後出しジャンケンは竜騎士の代名詞になってしまったな

>>84
同人にも勢いなさそうだしね
一番盛り上がったのはep3〜4くらいまで？

そもそも同人のネタになるようなキャラいたっけ？

キャラ厨で豚の自分でもEP6は購入見送り決定なEP5の出来だったが
よく行くキャラ厨サイトですら更新頻度がEP6以降ガクッと落ちた
不満を漏らした事のないサイト主が初めてEP6で不満漏らしたし、ファンも離れてるかもな

みんなよく情報収集してるなあ
自分は自分がつまらんで終わってしまうわ

一時期は同人サイトまでやってた元儲です
ep5発売後に閉鎖したけどな…

今回のは単純につまらんかった
どっかでパクったような話多かったし

恋愛に関する心象描写全てが気持ち悪い
突然浮気がどうとかエリカが話し出すのも気持ち悪い
何か思いついたようにレシートがどうの趣味がどうのと言い始めた時は
バグッたのかと思った

楽しんだもの勝ちだよね
こうやって批判するのもまた楽しい

まあ1エピソードくらいは実験的なものをやって
新キャラも新曲も無しに自分の分だけでひきつけてみて下さい

>>126
と学会的な楽しみ方だよな

ヘンペルのカラスとかノックスの十戒とか間違ってんぞカスって感じの質問したら
あれはひっかけなんじゃね〜の？だってさ

ひぐらし本スレ勢い２５　　ひぐらし祭スレ勢い３　　ひぐらし絆スレ勢い１０　　ひぐらしアニメ勢い１３　　ひぐまんが勢い５

合計６０未満

勢いがフリゲのレベルだな

ノックスに関しては個人の解釈がある

けど一個だけ訳分からんのあったよな

竜ちゃん分かったか
http://jun.2chan.net/31/src/1264848734043.jpg

これで満足出来ないのが竜騎士

ちょっと復讐に執着しすぎだ
健気にも”ミステリの在り方から覆す斬新な作品”なんて擁護してくれる子までいるんだぞ
何が斬新だ、竜騎士が書いたんじゃ何言っても言い訳の言いがかりと愚痴と暴言になるんだ
本人がそうは思ってないとしても、そう取られればそれが真実だ
少しは世間にどのように見られているか考える事だな（キリッ

都合の悪い批評をするの奴は、屈服した豚であり頭が悪い。

>>132
魔美のパパは立派な大人だな
で、今「まみ」を変換したら一発でこの字が出てきたわけだが・・・・

>>135
「都合の悪い批評」ってアンチを侮辱する言葉としてるなら日本語がおかしいぞ
「竜騎士が都合の悪い批評を見て見ぬふりをして喚く」という文なら意味が通るが

（自分にとって）都合の悪い批評をする奴は、屈服した豚であり頭が悪い。←という竜の主張
ってことじゃないか？「するの」の「の」が余計に入ってるだけだろ

もうインタビューや作品で
「俺は悪くない！悪いのはプレイヤー！」
連呼は聞き飽きたよ

結局ミステリー的には竜騎士がプレイヤーに勝つルール作っただけで他は何もしてない

そういやハゲはヘンペルのカラスって話は一切しなくなったなｗ
散々意味が違うってアホ呼ばわりされ叩かれて傷付いたんだろうなぁ

真相がひぐらしのミヨが研究費用のために山犬使って右代宮家を皆殺しにして金塊強奪したでも驚かないぜ

>>140
もしアニメでヘンペルのカラス放送したら大変なことになってただろうな

アニメではヘンペルの烏とか悪魔の証明は使われたのかな

昨日EP6まで終わってこのスレ見つけたんだけど>>7見て驚いた。
5条の中国人は駄目ってのはエヴァがチャイナ服だし抜いたのもわからなくはないけど
9条と10条の改変は明らかに自分の考えた無茶なトリック成立させるためにしか見えない。
うみねこやるまでノックスとかまったく知らなかったけど、嘘のルールを与えて
バレなきゃ作品としてまかり通ると思ってる時点で作家として破綻してる。

５条は別にエヴァの服で欠番になったわけじゃないだろｗ

もともと「十戒」が書かれた当時、中国人＝不思議なことばっかする＝魔術師っぽい
みたいな印象があったから、ミステリに使っちゃ駄目ということで項目に入ったはず。

現代で考えると人種差別になるし、なによりうみねこが「犯人は魔女？」っていう
テーマからスタートして、いきなり５条違反になるから、削るしかないんだろう。

９条１０条については、同意。

>>145
なるほどね
エヴァの中国拳法的な物を譲治も覚えてるみたいだったしノックス的に駄目なのかと思った

まあノックス守ってるからちゃんとしたミステリーなんだって喚いても
一番都合の悪い部分をスルーしてる時点で出した意味はないわな

他のミステリー作者ならともかく竜騎士07だと
エヴァの服が条件に抵触しそうだから５条抜いたって方が当たってそうｗ

主催者の立場を利用して、どうころんでも自分が勝つ一方的なルールを用意しておいて、読者を挑発するなんてまさにパチンコ屋と同じだな。
分かってても、EP7が出たらまた買ってしまうかもしれん。

今までパチンコをやってる奴を馬鹿にしていたが、俺も人のことは言えないな。

その通り！
ばーかばーか



と言ってあげる優しさ

最後のepが出たら、本スレの信者に「で？こんな糞ゲーのためにどんだけの金と時間を浪費したんだ？」とか言うのが俺の夢だ

>>147
ノックス自体が竜騎士オリジナルだから何の説得力も無いしな

後期クイーン問題も、訳わからん独自解釈を常識のように披露してたな

EP完結するの待ってそこら辺の用語と絡めて批評やりそうな本職の奴が数人いる
書かれたとしたら、どう料理されるのかすごい興味があるな
京極を同人作家呼ばわりする竜騎士の視界には全く入ってないだろう奴なんだけどｗ

今んとこひぐらし辺りから竜騎士を批評する批評家の書いたものには感心した覚えがない
東浩紀とか限界小説研究会とかの碌でも無い奴らだしｗ

さあ答えのヒントだよーっていっていきなり出してきたのが
本物とまるっきり違う俺ルールが入ってる変形ノックスだもんな　そりゃ皆ガックリくるよ
「説明していなかった俺ルールによると俺の勝利ですね、残念でした」　みたいなもんだもん。
まあゲームは竜騎士がかってに勝利宣言したかもしれないが、竜騎士の評価はストップ安と
とっとと私費だしてアニメの二期つくれや

ep6を予約して発売日に買ってるんだが、いまいち
読む気がせず序盤で止まったまんまだ。これから少しは面白くなるのか？
あのつまんない内容を延々、何十時間も読まされるのは拷問だぞ。
もうさすがに疲れてきたわ。
竜騎士はもうちょっとエンターテイメントというものを考えてくれよ。
小細工や屁理屈なんかどうでもいいんだよ。
プレイヤーに面白いと思わせることが竜騎士にとっての
最大の勝ちじゃないのかよ。それが屈服させるということだろ。
もしかして竜騎士はひぐらしで自分の持ってる構想や才能を
全て出し尽くしてもうすっからかんなのか？
竜がただの1発屋作家でないと思いたい。

心配しなくてもずっとあの内容です

心配しなくても最後までずっと序盤と同じ感じです

EP6面白かったって人も序盤だるいって言ってるから
読んでいけば面白くなる可能性はある
一応

>>157-159
せっかく買ったし少しずつ、進めるかな。
春ぐらいに読了を目標に。
さすがにひぐらしの時みたいに一気読みは無理だ。
うみねこは読むのがちょっとした苦痛になってきてる。

苦痛に思うならやめとくのがお勧め

俺は選択肢まで進むを使いまくって斜め読みした

>>148
竜騎士さんだったらやりかねませんな

ミス板で擁護続けてる「＃」多用する奴は釣りなのかと思っていたが
単なるイタイ奴みたいだな。なんであそこまで粘着できるんだろ……

俺もあのスレに書き込みたかったんだけど、あの変な人に絡まれそうで書けなかった
一つのレスに何度もレス付けたりしてて気持ち悪かったし、作品と関係のない自己アピールも激しかったし

>>164
ミステリ板住民と違って語尾にwを付けたり文章の書き方や考え方がでミステリ板の住民ではないので、
同人ゲーム板の信者が突撃してるんだろう（本人は気付いてないかもしれないがな）

そもそもあのスレにミス板住民なんてどれくらいいるのかって気もするが

>>166
俺はミス板では他に殊能センセーのスレしか見てないんだが
センセー自らｗを多用しているのでそこは何とも。

あそこは信者とそれに釣られたアンチしか居ないだろ。
ミス板住人がこんな糞作品見るかよ
せっかく放置して置けば落ちたのに、馬鹿か

>>167
EP3の頃までは見てたけど信者が話通じない書き込みするしうざくて見なくなった

>>169
どうせミス板にありさえすれば幸せな儲さんが
保守りますし、また建てますし

>>171
本格ミス好きのミス板住人だけど最初は少しは期待してたんだよね。
で、自分の他にもそんな感じの人とダメ出ししてたら儲が暴れ始めて離れて行った感じ

>>164-165
それってしばらく前に散々いくつものひぐらしスレを荒らしたキチガイサトシオン厨じゃないの？

>>173
サトシオン厨かは不明だが、AA貼りまくっていた奴とは違うんじゃね？
一応会話は出来るようなのでAA貼るだけのバカとは違って知能はあると思われる

そもそも「ミステリー」じゃないだろ、これ

ところが作者がそう思ってない

うみねこが面白いと思っている人　 ：58%
うみねこが面白くないと思っている人:11%
微妙･分からない･様子を見たい、など:31%

そもそも、うみねこもひぐらしはサウンドノベルスレでも
ほとんど相手にされてない。かまいたち、街、428の話題ばっか。

そうそう
作者はミステリーだと思って書いてないと思う

むしろ作者こそ思ってそう。知ったかぶりの薀蓄を資源にしてね
モノは全然構築できてないけど

失敗した原因はやっぱりＥＰが長すぎって事だな
前作と違って完全に閉じた環境で人物も限られているのに８回は長い
ＥＰ４ぐらいまででもっと煮詰めた方が良かった
それと読者の反応を見て核心を変えすぎ
やるにしてもせいぜい誰と誰がくっつくとかその辺で十分
例えＥＰ１で真相を推理されてしまうのだとしても、一貫した物語をやるべきだった
そうすれば少なくとも信用は築けて、次回作にも繋がったのに･･･

EPが8つやるのは別にいいんだけど
やってることが幻想だファンタジーだとかそんなのばかりで
最も気になっている（自分はそうなのだが大多数の読者もそうなのだろうか？）現実世界で
何が起こっているのか、いたのかを一向に書いてくれないので冗長に感じられる
いい加減にしろ、とっとと真相を書けというイライラ感が生まれる

幻想世界がメインでアレは魔女たちの遊びなので
現実ではなにも起きてませんでした
今ではこんな終わりの方がしっくりくる

どうせ遊ぶなら回答編でさっさと答え合わせしてしまえばよかったのに
その方がキャラオタや二次創作やってる連中にとっても都合がいいだろうし
殺人トリック自体はありきたりでも、人間関係などの描写次第ではいくらでも面白い作品は作れる筈
うみねこ読んでる連中は、どちらかというとそっちに期待してた層のが多そうに見えたがな

>>140
悪魔の証明もシュレディンガーの猫も間違えてるけどな
猫にいたってはひぐらしのころからだし
ハゲは恥ずかしい勘違いをいつまで引きずり続けるんだろうか

うみねこからの竜騎士はインタビューで責任放棄ばかりしてるな

ミステリーと言っておきながら、推理可能の責任は持たない
断固たる真相があると煽りながら、その真相の保証は持たない
独自システムの色文字も作中では真実と言うが、作者はその責任を放棄

これ、そのうち”良作である必要はない”とか言い出すんじゃないだろうな
そもそも良作でないのは明らかだが、それを目指して作るのが創作であり
金を取る以上ある程度の品質を保つのは作者の責任であり云々

>>183
人を頃すような悪い奴なんか誰もいません。
「愛がなければ見えない。」

竜騎士ならやりかねないな。

と言うか何も起こってなかったって部分を除けば既にひぐらしで通った道だけどな
ウイルスと生まれた環境のせいなだけで元々悪い人なんていないんです＞＜

>>181
だってひぐらしは１つの舞台で全８編とは言っても
ＥＰ１→ＥＰ６、ＥＰ２→ＥＰ５、ＥＰ３→ＥＰ７と、それぞれ明確に線の引ける
別のストーリーだったからな、読む側も何について話をしてるのか理解出来たし

環境のせい
理解してくれない人のせい
愛を持ってない人のせい
外に責任を押し付けてどいつもこいつも自分が悪いという考えが無い
一つだけあるあるにはあるが「俺のせいだベアトわかってあげられなくてごめんな」シクシク
という何だか置いてけぼりな悲劇のヒーロー気取りの感情だけ
とても共感できたもんじゃない

>>185
100戦危うからずも意味勘違いしてるまま
何度か出すのでｸﾞﾝﾆｮﾘする

ファンにまで「間違いあるけどそれが竜騎士ノイズと思えば」って
どんだけ馬鹿にされてるんだ

論文の書き方の本に「自分でも意味がよくわかっていない難解な言葉を無理に使わない。
平坦な言葉でクリアに書くこと。」とあって竜騎士に言ってやりたいと思った

俺は「六軒島に本当は何があったのか？」を読みたいだけなのに、
上位世界でのベアトとのイチャイチャとか、ヱリカとの敵対とか、
真実を探る上で特に意味の無いものが話のメインに来るのが萎える。
EP3あたりまで、上位世界は下位世界の真実を探る為のヒントの場であったから良かったんだがなぁ。

起承転結があって初めて面白さが分かるところを
勝手に起承結にして転は推理してくれって投げてんのと同じ
ちなみに転を推理するのに与えられた情報はどれが正確な描写かも不明
EP6になってもまだ「起承結」の状態
これを6回も繰り返して読者に説教が続く話のどこに面白い要素を見いだせと

>>185
その二つもひどいけどヘンペルのカラスは致命的だね
ベアトが聡明だったら他のヤツは愚かだなんて理屈がめちゃくちゃだというのは
小学生でも分かることだろうし

結局、>>193の言ってることが全てだな。
とにかく無理やりEP8まで引き伸ばすために
無駄な話をだらだら続けてるとしか思えん。
それと信者は初見のアニメ組に「原作は神なのにアニメは糞」と
必死に連呼してるが、どのアニメ会社が作っても一緒だろ。あれは。
原作がつまらないのにアニメで面白くしろというのが無理ありすぎ。
むしろ顔芸も見せ場の少ない原作シナリオに対する
苦肉の策ともとれる。

本スレで「うみねこは元々は全5話の予定だった」とあった。
あれを信じるなら、内容はトンデモだとしても、テンポ自体は
もっと良かったんだろうな。
実際、ダラダラ読ませるような話じゃないと思うし。

まあ話の本筋に直接係わり合いのない、ヱリカみたいなキャラを登場させてかきまわすってのは
あんま感心しないね
ストーリーの水増しとかいわれても仕方ない
竜騎士はその辺り確信犯でやってそうなところがまた

>>197
＞うみねこは元々は全5話の予定だった
本スレの過去ログで、データファイルの中身を見たらEP8までのリストがあるのでEP8まで作る予定だった
てな書き込みを昔見た記憶があるのだが、それと矛盾するな。
データの中身を検索するの面倒臭いから確認してないけど本当にEP5までの予定だったのだろうか？
「ひぐらしも当初は全4話の予定だった」てな書き込みをどっかで見たので、
竜騎士は自分で立てたスケジュールを守れないor先の見通しが甘い作家て事になるな。

確かEP1が出たぐらいの初期の雑誌インタビューで
本人が言ってたんじゃなかったか。
ただあくまで予定で確定ではない言い回しだった気がする。

＞特に今年は『うみねこ』の締めくくりを描くことになる重要な年。

展開編で広げっぱなし以外のどんな締めくくりができるんだろう

全部夢（架空）でしたはもう使っちゃったからな。

もう空想やら幻想やら駒やらゲームやらはやめろ。
そんなもんで母親をフルボッコにしましたとか、
誰かをぶっ殺されましたとかやられても、読み手には何の衝撃もないわ。

某Kさんにその幻想をぶち殺してもらえばいいと思うんだ。

冗談でいってても、今の竜騎士なら羽生的な
そんなキャラを今更EP7、8あたりで出してきてもおかしくないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ Fine.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ So you think you can do whatever you want?
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　For starters, I'll obliterate your fuckin' illusion.

そろそろ>>205のネタも使いそうだな

>>204
既にフェザリーヌがいるよ＞羽入的なキャラ

そういう意味じゃねぇだろｗ

リライトのインタで
・竜騎士さんのシナリオは入った瞬間「キタ！」って思う。「ひぐらし」「うみねこ」をプレイした方ならすぐに分かるでしょう
・Ｋｅｙブランドのカラーは薄目と言わざるをえない。今回はあえてそこに挑んでいる

とか合ったんだがこれはハゲ作の犠牲者が増えそうだね

>>209
鍵も落ち目だし、これがトドメかもなｗ

リライトは18禁なんだっけか？

犬娘アフターとか迷走極まるなぁｋｅｙ。

どんどん見捨てられて行ってる
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=1228

遅レスだが>＞193みたいなファンは
ＥＰ6の作中で「何も言わない、何も考えないような豚に読ますぐらいなら・・・」
のセリフで竜にバッサリ切られてたよな

>>212
データ数が少なくなってる
平均点が下がってる
標準偏差が大きくなってる

もう駄目かもわからんね

>>212
やっぱEP5で大きく減ってるんだな
誰もが解を期待してたのに
何を血迷ったか展開編というわけわからんもん出したせいだな

>>213
EP3までは考えてるってことではないか？>>193は。
ただそれ以後は真相にリンクしないようなどうでもいい蛇足
ばかりで考える価値のない中身になってると言いたいんだろ。
それぐらい読みとれよ。

理解して
愛を持って理解して
分かろうとしないお前が悪い
理解してくれない人は嫌いだ皆嫌いだ
禿は人類補完計画でもやろうとしてんのか

竜騎士は「恋は盲目」って言葉を愛があれば盲目的に受け入れてくれるとかで勘違いしたまま
愛がないと見えないとか自分の言葉に変えて使ってるんじゃね？

そもそも登場人物たちに快楽殺人だの、存在否定発言だのを繰り返させておきながら、
愛をなければ何も見えない、とはどういう意味なんだ？

Ep1から一貫性がない情緒不安定キャラし甲斐ないから、ある意味ではそれは問題じゃないなｗ

ひぐらしも散々ご都合主義とか、少年漫画じゃね？とか言われながら、高く評価されたし、
ここで意味不明な議論を交わしていても2年後辺りに笑われるだけだと思うけどな

（前略）お前ん中ではな

こういう短絡的な馬鹿がありがたがってるんだな

え
ひぐらしって評価されてたの？
あのラストとか失笑ものだと思ってたんだけど

>>221
当時、マガジンで連載してるあひるの空っていう漫画の作者が、
ひぐらしの何が面白いのか全然理解できないとかいて批判してたらしいな。
2年後あたりは多分、業界から消えて竜騎士とは一体何だったんだ？的な
スレがたってるんじゃね？

ひぐらしは皆殺しの超展開で見切りをつけた人たちと入れ替わりで
アニメから入った人たちが超展開を承知で評価していたけど
うみねこはアニメが壊滅的だから巻き返しはないと思う

確かに目明し編が最も面白いエピソードで、それ以降が超展開という批判もあるのだが
ミステリーというジャンルに固執さえしなければ、純粋に楽しめるものでしょ
中高生にもウケが良かったし

こう言ってやるべきだったか

>>227
スレ違い

また信者特攻かよ

ファン歓迎は、ファンだけどここがイヤだったとか、そういうのを吐き出したい人の事だから
信者とアンチで議論をしましょうというスレじゃない

しかも、ここに書いている事が意味不明な議論に見えるんだろ？
そんなスレに来て、お前は何をしたいんだ？

>>227
＞ミステリーというジャンルに固執さえしなければ
作者自身が「推理推理」と煽ったせいだな
推理と言わなければ超展開ホラーとしてファンも納得していたかもしれない

>>227
前提条件つけないといけないのは高い評価とは言えないと思う
色々気にしなければ娯楽として面白いってのは同意するが

うみねこではその前提条件がどんどん増えていってそろそろ読むのが辛い

>>227
ひぐらしは楽しめたかな。当時高校生でドンピシャな盛大だったし、
解答編出揃ってからの一気読みで、考察しなかったし。
うみねこは今の中高生にウケはいいのだろうかね。
俺は上位世界がでしゃばって下位世界のホラー要素皆無になったあたりから楽しめなくなったけど。

ひぐらしファンの、うみねこ辛口批判

俺は別に魔法とかそういうのは別にいいんだよ、そういう話だってのはすぐ解るし
だけどその魔法に関する説明がEP1からEP6まで毎回くどいくらい繰り返される
そこが作品として重要だってのは解るが、いくら大事だからって6回も説明いらんよ
なぜならこれは「推理だから」、読者はこの「ルール」に従わなくてはいけませんよという訳さ
そのルールは解ったから話を進めろと、もっと人間ドラマを描けと、
各キャラのセリフによる自分語りでお茶を濁すなよ、マリア以外で人物を掘り下げたキャラがいるか？

でもこうやって批判されている内が花だと思うな、
愛がなければ見えないとは良い言葉だと思うが、誰にも見向きもされなくなったら終わりでしょう

愛の反対は無関心である　- マザーテレサ

>>227
中高生とか、子供には受けるかもしれないが（残虐描写も受けた要素かな）
作品としてみるとアレだぞ

785 ：名無しのオプ：2009/12/28(月) 19:30:06 ID:pXZ7mVK9
推理は論外だが
物語としてもどうかと思うぞ（ジャンプみたいに軽く読むならともかく）

・物語の本筋がほとんどが未知の病気の所為

物語のほとんどが「それは病気だからしょうがない」が結論になってる
圭一や詩音が罪を悔いてるが、その罪って未知の病気が原因だから、
何の説得力や必然性がない（だって心神喪失状態だもん）

・実の両親やその他の人間が死んでも気にしない梨花

その気になれば、さと子の両親とか悟史は救える（いつ、どこで、誰が発病するかまでわかっている）
それに両親もきちんと説得すれば、救う事は可能だろ？面倒くさいと言う理由で放っておくのは・・・
主題は「仲間を信じる事」らしいが、結果的には「自分と友人の命以外はどうでもいい」となってる
友達を信じる前に実の両親を信じてやれよ、親が殺されてもどうでもいいとか歪みすき

・梨花が殺される運命にあるのをこれ幸いと、全てを解決する力が有るのに
　梨花が自分で「繰り返さない」（自殺）と選ぶ様になるまで善人面して見ている祟り神

富竹の尾行など、その気にすぐ解決出来るのに、故意に解決しない羽入はどうなんだ・・・
結果、梨花の精神は上記の様に歪んで崩壊寸前までいくわけだし、それを隣で観察とか気持ち悪い

・優秀な人間のはずの鷹野が情報をリークするとかではなく、不条理に皆殺しを選択する

鷹野の目的は「雛見沢症候群」の存在を認めさせる事なんだから、情報をリークすればすむ話
実際いくらでも国内外にリーク出来る立場にいるんだし
そもそも、軍事的な研究をしている段階で公にならない可能性は考慮するだろ
あの年齢であんな国家プロジェクトの指揮官になれる人間なのに何故それを考えない
皆殺しにしなくちゃ物語が成立しないんだろうけど、いくら何でも滅茶苦茶過ぎる

>>233に超同意

こういう事言うと、「掘り下げたら真相わかっちゃうじゃないですかぁ＞＜」
っていう反論言う人みかけるけど、真相に触れない所で人間の掘り下げやドラマは描けるしな。
まあそもそも掘り下げきれない程キャラ増やしたのが端からの間違い。

真相以前にゲーム盤やら殆ど制約なしで嘘描写入れていいやらとかなってるせいで
もう読み手の側で掘り下げる事すら不可能、はいはい駒駒だから感情移入も不可能でどうしようもないもんね

竜は「小説などで登場人物が少ないのは、作家が楽をしたいからだ」みたいなトンチンカンな事を言ってたからなあ

ひぐらしで叩かれたのがこたえたのか
推理に一番拘ってんのは竜騎士本人のような気がするなあ

マリアとローザの対決シーンなんて今回の設定を生かした最高の演出だと思うんだがなあ
まあジョージやキリエのシーンみたいに厨房くさい自分語りのセリフで場を作ろうとするのは昔からだけどさ

>>237
翻れば、EPを増やすたびにキャラが増えるのは「私は楽してませんよ＾＾」という自己アピールなのかね

かつてひぐらしを叩いた連中への意趣返しをしようとして
ひぐらしが好きでいてくれた連中と溝を作っているのが今の竜騎士だと思う

悪口ばかり書くのもアレなんで個人的大絶賛ポイントを褒めて消えます

マリアが魔法によってローザを殺しまくるシーンはこの作品中で最高のシーンだと思う
何も残虐描写が良いというわけじゃなくて、「魔法」という言い訳を上手く使って
マリアとローザの互いの愛憎をあますことなく描きだしてる様に思えるから
マリアもローザも「魔法」という言い訳をする事によって初めてお互いに本音をぶつけ合えるというシーン
そして現実世界に戻って最後まで必死でマリアを守ろうとするローザは確かにマリアの母親に戻っていた

またこういうシーンがあるかも知れないと思うので最近少し苦痛だけどうみねこはまた買うよ

竜騎士はミステリーマニアという妄想と戦ってるかわいそうな子なんだから
信者であればそれを正してやるべきだと思うんだがな

キャラ増えてもその分少ないセリフを分け合ってるだけじゃん
杭の悪魔とか特に一言ずつしか喋らないし
あんなんでキャラ数増え続けさせる俺SUGEEEってなってるなら信じられん

そもそも推理作品として作ってなかったひぐらしを
推理物として売ったのが一番の失敗なんだがなぁ。
でも竜騎士は自分の事は棚に上げて
ひぐらしを推理物じゃないと批判した人間を叩いてるんだよなぁ。

これも一つのエヴァンゲリオン商法だな
謎を全て投げっぱなしでも風呂敷広げれば客が深読みしてくれて売れるじゃん、的な
あれ以降とにかく意味深な話で膨らませて
伏線を回収せずに終わらせても平然としている奴が増えた気がする

>>225
ちげえよ。「惨劇に挑めというキャッチコピーに惹かれたが惨劇が始まる前に飽きた」だ。
いずれにせよ、グダグダの引き延ばし糞漫画描いてるカスは竜騎士と同類だ。

マリアがローザ殺すのは微妙。
マリアがウザすぎな上に、ローザ以上のカスが後ろ盾。
これで虐殺やられても、ストレスしか溜まらんわ。

アニメから入り、原作は鬼隠しだけ読んだ俺が駄文を垂れ流してやろう

整合性は読者に感情の動きを納得、共感させるために必要
「嘘だッ！」「お夕食カップラーメンでしょ」「あはははははは」レナ怖ッ！
さらに背後の足音気配、ワゴンに轢かれかける等の村ぐるみ連想イベントで不穏かつ不気味
Ｋ１の恐怖に共感、移入させることが目的か「恐怖の正当性」については文句なし、掴みはＯＫだ鬼隠し
問題は、目的のためにあらゆる手段を使って説得力を確保したものの
手段の副作用と膿（要するに謎）をどうやって回収したらよいのかわからなくなり
疑問と解答のプロセスに支障が出た。整合性を考えるのは掴みで燃え尽きたかな？かな？

そこで思い出したのが某有名アニメ
→宇宙の帝王の戦闘力を１００万にして絶望感を演出（主目的）
→ちょっと前まで１０００ちょっとだった緑のおっさんを理不尽パワーアップさせて対応（膿
→このままじゃ脇役に倒される。実はまだ２回変身を残してるんですよ
→過剰な強さインフレで下手に数字出しちゃうと墓穴掘りそうに
→なら再度かませキャラぶつけて強さを印象付けよう
→かませ王子が超絶な理不尽パワーうｐ、瀕死復活って便利だな（膿
→かませも無事に死んで主人公復活、もちろん理不尽パワうｐ（気にならなくなってくる
→宇宙帝王「実は５０％の力で君を宇宙のチリにできるんだ＾＾」 【えっ！？】

今にして思えば、あの作者も相当ムチャしてたんだな・・・

週刊連載で引き伸ばしさせられたのと
比べてもしょうがないでしょう
書き下ろしで、全体の量も自分で決められるんだし

>>248
ヒント：お前が整合性の例として後半で出した某有名作品は
　　　　毎週毎週が締め切りで打ち切りも許されない

本当はマジュニア戦で終わらせたかったんだよ
ちょっとだけ続きすぎたんだ……

>>245
昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
（ひぐらし皆殺し編スタッフルーム）

--完全な「解」となるようなものを出すとしたら、全ての謎が解けてから？
竜騎士　あるいはそもそももやりたくない。「うみねこ」では答えをハッキリと明示することはやりたくないんですよ。
ゲーム的な部分を楽しむ人と、楽しんでない人には深度に差があってもいいと思うんです。
ヒント以上の確定的な部分は書きたいとは思っていますが、「犯人はAで動機はBでこれがトリックCです」という
コピー＆ペーストで終わるようなものは書きたくない。
推理小説を後ろから読んで答えがわかるようなものですから。
（うみねこEP5「真相解明読本」のインタビュー）

竜騎士はそのエヴァ的手法を批判していたことも忘れちまったのか

>>252
考えてる人には分かる程度の解説に留める、って事なんだろうけど、
うみねこみたいに文章全体が信用できないような作品の場合、
「答えはコレ！（赤字）」くらいやんないと、曖昧でお茶を濁した印象になるだろうな。

そも、鬼隠し編で答え出すって言ったのは、他ならぬ禿。

＞犯人はAで動機はBでこれがトリックCです」という
＞コピー＆ペーストで終わるようなものは書きたくない。
＞推理小説を後ろから読んで答えがわかるようなものですから。

数年にわたる分割商法を展開しておいて口にする言葉じゃあないな

何で基本が出来てない奴に限って基本から外れたり基本を馬鹿にするんだろうな
中身がスカスカなのに壮大に見せかける手腕と煽りに関しては才能あると思うけど

製作日記でラノベのDLLがどうとか言ってるけど、竜騎士は推理小説のDLLは無視してるし、
エンターテイメントのDLLも無視してる
竜騎士自身はひぐらしやうみねこは何のジャンルだと思ってるんだろう？

ジャンル：本格（笑）アンチミステリー（爆笑）

自分で変格ミステリーだって公言してただろ、ああこいつ馬鹿さらしたなと思ったけど

怪奇だの幻想だのくどいほど講釈するくせしてポーまで遡らず
引き合いに出す名前がせいぜい乱歩止まりっていうのは小物臭くてらしいっちゃらしいがね

なんだミス板の粘着、日本人じゃなかったのか。日本語がおかしいはずだよ

>>256
自分が出来ないことを価値がないものと見て馬鹿にするなんて
紀元前の昔から散々言い尽くされている心理だろ

>>257-259
もう「竜騎士大説」でいいよ

>>262
流水かw

竜騎士がどういうつもりであれ、出来上がったもののジャンルはミステリアスホラー、もしくはサスペンスホラーというものだからな
いわゆるジャンルとしてのミステリーじゃないよ
そういう意味では、ミステリ板の議論も不毛といえるな

5辺りから引き延ばしのためだけに肝心なところ暈してる感が凄い
というか、完全に水増しで話の殆ど必要ないんだろうなあ
ひぐらしと違って、一応のオチ考えて始めたんだろうけど
そのオチのぼかしかたが絶望的に下手すぎる

予想より売れねーからグダグダ回りくどく引き延ばしてんじゃないの
いっその事、信者も最終巻までだれも買わなかったら
予定を前倒ししてあっさりオチ書いて終わるんじゃねー

解かす気はないとか作品紹介で言ってるけど
実際は人に意思を伝える能力が欠如してるだけなんじゃないの

「こんな事もわからないの？」という風に誤魔化して
その辺をチャラにしようとしてるだけなのはひぐらしの頃から変わってないよ

作家として色々能力が欠如してるけどプライドだけは大作家クラスという
一番厄介で鬱陶しいタイプ

>>259
ＥＰ６の冒頭はポーに近いとおもったぜ
もっと長いこと書いてほしかった
脱出できないって感覚を、もっとじっくりゆっくりね。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:25:37 ID:fJSKHyoz
そこに書いてる原作未見組の意見の殆どが
ストーリーが駄目だと書いているのが真理なんだろうな
かなり客観性はあるね
アニメ組の殆どが作品自体に対して物を書いてるのに対して
原作組は作った人に対してまで負の感情を向けてるのが印象的だね

原作内で作者から「愛がなければ見えない」という剣を与えられ
何度も「俺を軽んじる奴はこうやって突き刺せ！」と教えられた賜物だろう
原作信者たちが尖兵となって原作中の作者の言葉で
ひぐらし、うみねこを批判する、軽んじる人間を叩きまくるのを見て
「ああ作者はこれがやりたかったのか」と空恐ろしい気持ちになった

>>270
まあ、そういう信者もどんどん少数になってるけどね。
関係者たちが毎日ネット工作し続けないともうもたないんじゃないか。

信者がうみねこアニメ批判してるけど、何がしたいのか不明で
迷走しまくりの原作をよくまとめたと思うよ。
ひぐらしでも最後の魅音と小此木の反吐がでるくらい恥ずかしくなる
対決シーンのカットは大ファインプレーだったし。

いっそのこと、うみねこのラストはどこぞのエロゲみたいに
「実は今までの出来事は全て仮想世界で起きたことでした」
でいいよ。

うみねこのシナリオは使える抜きゲーなら辛うじて許されるレベル

やっとep6終わったとこなんだけど、ep5まで長々と続けてきて
今までの話は全部作家の書いた小説ということにしました！って言ってるの？

うみねこの登場人物が嘘をついてるようなシナリオって
すでにひぐらしの同人的な漫画の「宵越し編」でやってたよな
あれくらいの2冊に渡る嘘なら理解できるが、うみねこの場合は
「じゃあ今までの糞長いEPは何のためにあったの？」と言いたくなる

うみねこはアニメから入って今EP6やってる。
EP5を年末にやり終えて、最近までちょっと時間取れなくて出来なくて
ついに念願のEP6をプレイ。

こっちはEP5の戦人、覚醒！黄金の魔術師降臨！！
みたいな感じの熱いノリでEP6が始まると思いきや、
戦人の性格豹変→ヒステリックで尊大
しかも何か暗い…。

DBで言うなら、
悟空、クリリンの死により、覚醒！超サイヤ人化！！
次週、フリーザへの反撃開始！？

月曜、ジャンプを朝一で買い、DBを読む。
しかし、フリーザにベコベコにのされる超サイヤ人カカロット。
そして延々と続くカメハウスの日常〜
みたいな。
この盛り上がったテンションはどこへやればいいんだ？という感じ。

EP3→EP4の時も思ったけど、作品ごとの繋ぎ（特にキャラの心情）があまり上手くないと思う。
EP4の戦人の立ち直りの早さには、こちらがついていけなかった。

EPごとでキャラの心境変化の繋ぎがおかしいのは
コンシューマ用に移植した時のためなんじゃないの
選択肢で分岐すると、もしEP6をEP5する前にやってしまうと何これ状態になるから
あえてEPごとの心情はリセットさせてリンクさせないようにしてるとか
もしコンシューマ用にそういった構成でやってるとしたら
同人家業なんてさっさとやめて最初から商業でやれよって話なんだがな

戦人は主人公ではなく狂言回しだと割り切るしかない
もうあいつに感情移入するのは無理

>>278
俺も無理。戦人に感情移入出来るのはEP2まで。

アニメ総合点ﾗﾝｸ=平均点x評価数 3,036位/3,100作品中 (総合-40.04) 3,035位 <= =>3,037位
アニメ平均点ﾗﾝｸ(評価10個以上作品対象) 1,569位/1,693作品中 (平均-0.91(悪い)) 1,568位 <= =>1,570位
2009年アニメ総合点ﾗﾝｸ 148位/150作品中 147位 <= =>149位

ワロタ　　２００９年のほぼワーストアニメｗ　他にもアニメいろいろあるのにｗｗｗ

アニメがひどいだけじゃこうはならん
やっぱ原作が悪かったんだろうな

しかしこれでアニメからの新規参入組もいないだろうな

中学2年生の文章を延々と見ないだけ原作よりアニメの方が良い

痛いシーンをバッサリカットして良かったね

まあ同人モノの読み物として楽しめたのは、Ep1のお茶会まで
あのお茶会の時点で、これ見よがしに立ち位置の説明的会話を延々繰り広げられたところから、
読み物としての苦痛が始まった

>>274
ep1の時点でボトルメールに書いてあるってエンディングにあっただろｗ

アニメはep1のお茶会からで大半挫折した
ep2ではもうネタで見てたからな
推理物を見てた人の当然の反応だろう

>>286
個人的には、別に今までの下位世界が創作であったこと自体には不満はさほどない
問題なのは、ボトルメールの内容だけならともかく、訳のわからん小説家が
それを基にして執筆したとかいうepまでダラダラと読ませたあげく、
実際に何が起こったのかを示唆するものがそれらの物語からは読み取れないっていう点だと思う

＞犯人はAで動機はBでこれがトリックCです」という
＞コピー＆ペーストで終わるようなものは書きたくない。
＞推理小説を後ろから読んで答えがわかるようなものですから。

といいつつ

「今までのお話はすべて創作でした」という
コピー＆ペーストで終わるような作品を書いているのが竜騎士。

毎回EP内でキャラ使って「作者は〜について伝えたいんだよ」とか言わせて
しつこく軌道修正かけないと読者に意思が伝わらない物語って
物書きとして恥ずかしいレベルなんじゃないの

楽屋ネタはファンサービスかもしれないがepが完結するかもしくはファンディスクの段階でも良いよね
それこそ読者の想像力に任せたって良い　推理とは違ってそういう想像性に頼るならまだしも
御節介にいろいろ設定し過ぎなんだよね　その設定が自分自身を縛ると言う　
うみねこ以降もこの手法から頑として変えなさそうだ

ひぐらしでは羽入というロリコン趣味丸出しのキャラが出てきてせっかくのホラーが台無しになった。
うみねこではどんなうざいキャラが作品を台無しにしてくれるんだろうか？
やはりまたはにｙ…フェザリーヌか…
もう出てこないで欲しい

今度は作者本人がイケメンメガネで登場するんじゃね

本スレから転載
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3138.jpg
ワロタ

ディスク割り公開はキチのステータスなのか

割るくらいならいいんじゃねーの？
それを作者に送りつけたりするのは、マジキチだと思うが。

どこに笑い要素あるかさっぱりだな

ep5という糞作品を乗り越えた信者でも憤慨するep6の酷さを笑ったんだろ

実際は怒ってないけど、ただネタになるだろうなって思っただけ

ディスク割りは引くだけで全然面白くないわ。

(´ι _｀　)ｱｯｿ

ディスクを割ったら黄金の魔女が復活するとか？

ディスク割りなんて下級生2から伝統だろ
ガタガタ騒ぐようなことじゃねえよカス

温室育ちの多いスレですね

まぁそれレーベルをコピーしただけの偽造なんですけどね。

それだったら尚のことマジキチだが

どうせマジキチなことに変わりはないな

と、マジキチが申しております

PCにインストールした後のディスク割って何の意味があるの
アンインストール後に割ってるならわかるけど
禿が書く妄想パートの魔法バトルくらい意味が無いよね

フェザリーヌは何で途中で出てきたキャラなのにあんなに偉そうに語るんだろうね
羽入が部活メンバーの中で唐突に仕切り始めた時くらい鬱陶しい

割るよりフリスビーにしているところを撮影して欲しいな

>>294
ワレタ

>>292
最初からホラーじゃないだろ。そんな突っ込み待ちか

ボトルメールの時点で嫌な予感してたけど
物作りで誰もが悪手だとわかってるから避ける事をやって
凄い事をした気になるのはいい加減にした方が良いと思う

過去誰もやっていないものは新手と悪手のどちらか
奴のは…

>>287
推理モノとしてじゃなく、読み物として終わってる

>>312
一応ホラーの分類だろ
間違いなくミステリではない

正直ひぐらしもなんであれだけ「怖い怖い」って純粋な感情出るのか不思議だった
作者の狙った通りの反応だな　「ｗ」と同じ感覚で「怖い」って言ってない？

漫画版はグロかった
アニメは作画がよかったら怖かったかも
コンシューマ版は演出がゴミ過ぎて直視に耐えなかった
原作は…えーと、その…

ひぐらしは漫画から知ったが、すごく怖かった
原作は絵が無理で読まなかった
うみねこはひぐらしよりも絵は見れるから読んだが話がひどかった

うみねこ原作は同人じゃなかったら、
家ゲー板のクソゲーオブザイヤー大賞を普通に取るだろ。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 22:40:20 ID:ErGUpoOn
悪魔の証明ってのはあると主張した方があると証明しなければならないわけで
竜騎士が正解はあると言ってるんだからあると証明するべきは竜騎士の方。
あることの証明なんて至極簡単で、予め「自分の考えた解答」を
後から手を加えられない様に形にしておけばいいだけだったがそれを頑なに拒否。
竜騎士版悪魔の証明やシュレディンガーを信じちゃった竜騎士信者は
ないと主張した方が証明しろ、信じないやつは敗北と言い張っている。

真面目に考察スレにこれ書いたのお前らだろ
こっちは真面目に討論してんだから下らない書き込みすんなよ

>>319
被害妄想で下らない書き込みすんなよ

>>319
寧ろその書き込みが一番真面目に考察してるな
信者に都合の悪いことには極力触れないで真面目に考察とか冗談きつい

考察スレそんなひどいのかよｗ
つかこっちに持ってこんでもそいつの言い分が間違ってるって根拠と自信があるならその場で言い負かしてやればいいだろ

>>319
ああ、それ書いたの僕だよ
ごめん。今度からは君たちが満足するように虚飾するからm(__)m

ひぐらしは漫画イマイチだったな。何というか、ちょっとわざとらしい
嘘だの大ゴマは失笑レベル。一応、ひぐらし前半の頃は、ちゃんとホラー演出とか考えてたんだけどなぁ、竜騎士

漫画で失笑というなら、原作なんて論外だと思うけどね

>>318
クソゲーオブザイヤーを甘く見過ぎ
シナリオがどんなに糞でもそれだけで獲れるほど甘くはないぞ

色々言われているけど今までの話が創作だったのは悪いことではないんじゃないか?
推理可能か不可能かってことには関係ないわけだし

まあ作中の情報が役に立たないって点では今まで通りとも言えるが
当初から可能性は示唆されてたにしろただでさえクソなストーリーな上に創作って強調までされちゃうと余計に萎えるからだろ

禿げの一番卑怯な所は、商業化しない事だと思う

どんな推理出したとこで後出しでそれまでのストーリーなかったことにできる時点で考える価値がない

>>324
読者層を考えろ、掲載がガンガン系列なんだから子供だましでも仕方ない
ただひなせに関してはひぐらしの内容云々の前に、ネットのイラストレベル程度の技量なのは引っかかるが

>>327
「全て創作です。推理する部分はあっても全て誰かの創作の中の話です
　だから後で全く違う真相が出てきても矛盾はしませんです」で丸投げ
EP1の時点から「推理は可能か不可能か」で売って
EPごとに与えられた情報に情報としての意味がないから
推理は不可能が完全に答え出た事になるぞ
EP1の情報で推理は不可能にされたから

竜騎士がうみねこでやった事は
刑事ドラマと言う触れ込みで始まった連続ドラマで
「○○事件がおきましたと言って証拠と容疑者を提出して
　お願いだから犯人を捜して真相を明らかにしてください」と言っておいて
6話で「実は事件の手がかりが全て模造した所か事件すら嘘です」で
主人公が夢から醒めて恋愛ドラマが始まるぐらいに無茶苦茶だ

手がでかいと幼稚なのか？　パワプロやSDガンダムは下手糞なのか？

意図されたデフォルメと、ただヘタクソなだけなのを同列に並べる気か？

あの拙いキャラ絵のおかげでひぐらしに手を出さない
サウンドンノベル好きってかなりいる。
絵がもう少しまともなら街やかまいたち、428あたりの
ファン層も取り込めたのにもったいないな。
キャラの原案は竜騎士でもいいが、
作画をプロの絵師にしたらいいのに。

>>326
そうだね。
うみねこは絵が汚くてつまらない話が延々と続くだけで、
クソゲーオブザイヤーで大賞とれるほど突き抜けた
インパクトはないな。

幻想など、いわゆる創作部分とされる箇所の演出・シナリオが物凄くつまらない事が何よりの問題点
たとえ同じ構造であっても、ちゃんと物語・シナリオといった部分が面白ければ評価するよ
余程つまらないの以外はそこまで気にしないタチなので

超高難度のジグソーパズルです
ピースを隠してますのでまず探してください
隠せる範囲に制限はありません
偽のピース・絵は山ほどありますし
勝手に新しいピースを追加して
正解の絵を変えるのもありです



果たしてこんなゲームに挑戦したいと思う人がいるだろうか

クソゲーオブザイヤーはすべてにおいて突き抜けてひどい作品だから逆に好かれたりするが、
禿の作品はただ不快なだけの駄作だから

KOTYはストーリーの糞さよりシステム周りの糞さがメインだからね
ＡＶＧでも大賞が出たことはあるけどまああれは別格だな

ミステリーって、解けなくするのは手段さえ選ばなければ容易にできるけど
解く側が満足できる難問を作るのは至難の技なんだよ

竜騎士みたいに精神がお子様では文字通りの難問なんて到底作れんよ

もし、ひぐらしうみねこの立ち絵がシルエットのみ方式だったら…

顔芸演出に頼ってる今の竜騎士には無理か
ラノベ作家に挿絵なしで勝負しろ、というよりハードルが高そう

>>341
散々叩かれてる禿人だって竜と比べたらきちんと作家なんだな。って思うもんなぁ

別にＥＰ８までやってもいいけど、囲碁や将棋の封じ手みたいに
予め核心を記したものを、衆人環視の中で金庫にでも入れておいて欲しいな
そうすれば信用が保てるし、多少の無茶な表現でもついてくる人は多かったはず
今は作者の胸先三寸で展開を変えられるし、前科もあるんだからいずれ物語としては見向きもされなくなるよ
キャラクターものとしては生き残るかもしれないけどね

自分の文章に酔ってるんだなってのが伝わってきてEP6は本当に苦痛だった
ヱリカとか「こういう悪役かっこいいだろ散り方最高だろ」って押し付けられて信者のいう最高の散り方には全然見えない

構成比で考えて物語の75%が終わった段階で、
この状態はないだろ。
もう終盤なのに全然、ストーリーの山場が無いじゃん。
まさか禿げはしょぼい答えしか用意してなくて、
大風呂敷を広げた手前、出すに出せず
最後は皆さんが導き出したそれぞれの解が
それぞれの真実ですとかいってお茶を濁すんじゃないだろうな。

「皆のそれぞれの解が山ほどある、これ以上に豊穣な物語があるだろうか」
みたいな寝言を書いてくれることを期待しているのだがｗ

竜騎士シュレディンガーの元ネタ

シュレーディンガーの猫
この話に出てくる「シュレディンガーの猫」は、
実際のシュレーディンガーの猫とは全く違っている。

マイナ「そう、シュレディンガーの猫っていうのは、現実が絶対法則でないという理論」

マイナ「つまり、箱の中に猫がいて、箱を閉じた状態では、
　　　　中がどうなっているか分からないけれども・・・」

マイナ「観測者が行った未来の行動・・・
　　　　つまり、箱を開けるという行動が、猫の生死を決めるとしたら・・・」

マイナ「開ける以前の状態では、猫は死んでいるとも生きているとも知れないの」

これでは、量子力学とは無関係な一般的確率現象でしかない。
シュレーディンガーの猫は、一般的確率現象を論じているのではなく、
量子１個の状態変化を猫の生死に反映させた場合にどうなるかを論じているのである。
だから、猫の生死を量子力学的現象でコントロールしなければならない。
しかし、ここで述べられた話では、量子力学的現象が全く出て来ない。
話の核心部分が無くなっているのでは、本来の話とは全く別物になっている。

ttp://infinity.squares.net/index.cgi/12RIVEN%A5%A6%A5%F3%A5%C1%A5%AF#p1

これゲームの作中の超科学設定のために、作者が意味を改変したんだけど
竜騎士は馬鹿だから、そのまま信じちゃったんだろなｗ
（せめてwikiレベルのリサーチはしろよｗｗ）

おまけ

物語の条件
ttp://infinity.squares.net/index.cgi/%CA%AA%B8%EC%A4%CE%BE%F2%B7%EF#p9

○大仕掛け

○リアリティ
・人間ドラマ

○推理物（ミステリー）
・ジャンルの明示
・ＳＦ的ギミック

○やってはいけない反則技
・御都合主義
・秘密設定
・意味なき特殊行動や特殊現象
・ヒント無き嘘
・思わせぶりな予告

ほとんど全部違反しているｗｗ

>>349
これ完全に竜騎士作品に対して書かれたものだろｗ

ttp://infinity.squares.net/
を見ても竜騎士作品は入ってない
しかし竜騎士がここに書かれているゲームをやったor参考にした可能性はある

>>348
比喩的に用いるにしてもその話の世界観や脚色ありきでの
起こりうる2つの状態じゃないと意味ないからね
（確立は半々じゃなくても良いとは思うが）

うみねこの場合、その例えは猫箱じゃなくブラックボックスだよ
魔法でも小型爆弾でもなんでも出てくるからなｗ

所詮キャラゲーにそんな細かいとこ突っ込んでやるなよ
竜騎士の作品はあくまで本格『風』で売ってるのにそこまで厳格な突っ込みを入れるのはお門違いってもんだろ
本格って謳い文句に騙されたやつは世の中にはこういう物の売り方をするのが沢山いるって事を知れ

キャラゲー・・・・？キャラクター性もゴミなのに？

本格的だから突っ込んでるワケでもなければ
別に厳格な突っ込みでもない事を知れ。
そういう言い分は、お門違いだろ。

オオカミ少年見つけたからヲチしてる状況に近いな

キャラゲーとして見てても不満になるからなー
作者の人間性とか推理物としての不備は俺にとってはどうでもいいんだけど
キャラが駒すぎるのが嫌だなと思ってた
創作説自体はいいんだが、創作説を盾にしてキャラに無茶苦茶させすぎなのが嫌なんだ
もし下位世界の描写が全部嘘だとしても
その下位世界内でキャラが一貫してればそれはそれで楽しめたかも知れない

駒でも本人の行動の枠を逸脱するものではないらしいけど
まあ例によって全く機能してない設定の一つだな

ひぐらし時代から言われてるが、
ハゲは間違った知識を当たり前のように発言するよね
何で治らないんだろうね

推敲しないからな。
それだけで作家失格なんだが。

あと間違った知識の上で書き殴ってるから
そこ否定すると大幅書き直しになっていつまでたっても書きあがらない。
傍若無人なキャラの物言い見てると、創作だし同人なんだから
知識間違っててもおｋｗと本気で思ってるんじゃないか。

その上で推理しろとか言い出すから始末におえない。

読んだものを噛み砕かずに
WIKIに書いてある情報をそのまま作品にコピペするような
学生のレポート作り並みの思考力しかないから
というか書いてること自体が間違ってるから学生以下か
偉そうに語った文章に添削が必要って情けないな

存在しない言葉を、ある事にして
しかも、それを一般知識のように語るのは
最早、病気と言わないのか。

病気というか傲慢な人間に見えちゃうかな

まぁ反面教師というか自分はそうならないようにと
常に意識していたいな

もしオレが子供に人間性を教える事があったら
この事を戒めの教訓として後世に語り継ぎたいと思うよ

残された情報を元にした多様な解釈の可能性がどうのと言った話を書く時点で
ほぼ必然的にメディアリテラシーの問題に関しても言及せざるを得ないだろうに(実際はEP3のマスコミの描写と後は愛がどうこうという戯言程度だけど)
当の作者自身がメディアリテラシー能力の欠片も持っていないというのは流石にな

竜騎士はマスゴミ批判してたけど
その竜騎士自身のキャラの見せ方とか読者の考えの誘導の仕方がマスゴミそっくり

キャラが支離滅裂になってしまってキャラ萌えすら不可能だ。
戦人には縁寿のいる現実に帰る気すらなくなってしまったのか？
何のために魔術師になってゲームマスターやってるのか理解できない。
EP５でもううんざりした。
ベルンカステルも途中で性格が豹変した。
もうこれ以上の顔芸と下品な暴言は要らないよ！

マスコミで歪んだ情報が伝えられることはあっても
一応何が言いたいかは理解できる
しかし禿のストーリーは「あうあうあー」と意味不明の言葉を愛で理解しろと言ってるくらいに
何が伝えたいのかわからない

ひぐらしとか小中学生も見てたりするんだから
その作者がやり逃げで儲けてたら教育にも悪いな
適当に引っ張ってごまかしてユーザーから金を搾り取ったもん勝ち
ってやってたらこの業界ちょろいんだな、とか思われてしまいそうだ

【1087】うみねこのなく頃にはミステリーです
Q: 私の作品についてです。
もう7〜８年、家で推理ゲームを作り続けています。
以前から、アンチが私に対して、幼稚な批判をしたりしていましたが、最近はそれがエスカレートしております。
私のうみねこは、本来一作品ですが、同人としてEP毎で短く分けることで稼がさせてもらってます。
纏め売りでは、商業のような収益効果は無く、制作時の結論が、全て筒抜けになるからです。

アンチは、私が夏コミに着く時間より１時間〜３０分早く、会場外で大行列になって待ちます。
私がコミケに着いて売り場へ行くと、後から売り場にきます。
私がうみねこを売ると、直ぐにPCにインストールして、私の作品を読み気味の悪い声を上げて笑い
２ちゃんねるで自演までしながら馬鹿にします。
冬コミで、うみねこを売る時も、その度に同じく並んできます。
新EPで悪魔の証明の語句を使うと、直ぐ後にウィキペディアの悪魔の証明の意味を改変します。
ヘンペルのカラスを使うと、直後にまたアンチがウィキペディアを改変に行きます。
仕事の合間に、公式掲示板を閲覧していると、私が閲覧する時間を狙ってか、ワラワラと芝生を生やした文章で、批判にきます。
制作意欲の無くなる書き込みなので、批判が収まってから閲覧しようかと、執筆を止めて、再び私がネットを始めるとまた批判に来ます。
私の知識が嘘であることにしたいらしく、常にウィキペディア改変のタイミングを見ています。
ノックスを出した時は、欠番のはずの5条に新しい条件を加えていたり、とても守れない様な条件にしたりと、改変をします。
インタビューで美術の「墓場期」について語った時は、それまで当たり前の様に使われていた「墓場期」という言葉そのものが
アンチの手によってインターネット内から削除されていました。

私の休日には、いつにもまして早起きし、早朝から大人数で批判をします。
私が休もうとPCを消すと、それまでアニメのうみねこを楽しんでいても、直ぐにPCを繋げて、うみねこ批判レスをしてから眠るようです。
私が最終EPを出すまで、批判は止めません。
なるべく素早くうみねこ掲示板が開けるようにPCを工夫しているらしく、マウスをカチカチさせながら何十分もF5連打をかけたり
同じ批判コメントを1時間以上書き続けていることもあります。
アクセスカウンターも、早送りを見ているのではと思うほどの勢いで増えていきます。
私が完全に起きると、F5連打は止みます。（私はドリームカウンターを使っています）
あらゆる批判サイトを全部使い、ありとあらゆるミステリー小説を引き合いに出し、私が作品を自由に作れないように塞いでいきます。
平日でも批判書き込みしています。
またある日は、祝日でも書き込みをしません。
私がHPを更新していると、ネットに張り付くように監視しており、また２ちゃんねるにコピペして笑います。
他にも、毎日細々とした批判を沢山受けています。

今は、完全に無視して暮らしていますが、いつまでもこんな事を続けていると、私の方がおかしくなりそうです。
無視していても、何かがアンチを激高させて、激しく罵倒されたりうみねこEP6のDVDを割られた事もあります。
本当にうみねこが理解できている者は数人しかおらず、誰もいさめる事ができません。
他に、私が賞賛される事を異常に嫌い、Keyの新作Rewriteのライターに大抜擢されたことを馬鹿にしています。

これだけの異常反応をするのは、統合失調症などの精神病なのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
林: 事実が上記の通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、アンチのみなさんは統合失調症の可能性があると思います。
　しかし、どうもこのうみねこの内容は解せないところがあります。
　アンチが統合失調症で、あなたに対して何らかの嫉妬心を持っていると仮定しますと、ここに書かれているように、あなたの作品を監視し
いちいちそれに合わせてWikiの語句の意味を改竄するという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。
　しかも長い期間に渡ってあなたがそれを無視してそれなりに生活をされているというのも想像しにくいところです。
そして、「○○が自分の作品を監視し、いちいちそれに合わせて語句の意味を改竄する」というのは、統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。

まさかとは思いますが、この「墓場期」とは、あなたの想像上の語句にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「墓場期」は実在して、しかしあなたのような異常な使い方は全くされておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。限られた文章だけしか情報がない読み手の、これは限界とお考えください。

吹いたｗｗｗ

ひぐらしの皆殺しから読み始め、うみねこのep4まではファンだったよ
外でどんなに言われても個人的には楽しめてたから
でもep5のエリカやらノックスやら何やらでガクッと読む気失せた
後カプ描写がくどすぎてきつい、特にベアバト
バトラはエンジェのことはもうどーでもよくなったんか
ep6も買ってはいるけどもう正直やる気してない

>>184にそのままそっくり同意したい

まあ、そもそも身内同士の遺産争いなんだから、
もっとドロドロして複雑な人間関係を濃密に描くのかと
思いきや、召使と結婚するために母親とどつき合いを始める
息子とか笑うしかない展開を真剣に書いてるからなぁ。
ジェシカのメリケンサックも笑わしてもらったけど。

散になってから明らかに萎える。
推理してるから大体はこういう事ねって当たりは付けれるけど、
惨劇の渦中の人間関係を楽しんだ上で推理したい俺にとって、
下位世界描写が薄い上に、短い最近の作品はつまらない。
上位世界なんて適当な超展開で切り抜けれて、見ててつまらない。
（ご都合的な戦人覚醒とか、最後結婚式乱入でヒーハーとか）

同意。上位世界は本当につまらん。

自分には愛が足りないせいか、読んでてイライラしますｗ

2年かけて出題編が終わり
ようやく話の核心に迫れる話が読めると思ったら
散って何？展開編って何？な状態
ヒントとかいらないから解答出せよ
思考停止とか豚とかはストーリー内のキャラに対するものだったのに
何でいつの間にか話が進まないのが読者の責任になってるんだ

下位世界も金の話とスイーツ恋愛話しかなくてつまらんけどな

下位世界のキャラが好きだ
だが散になってからの下位で活躍したキャラといえば
不当な行動をとっているくせに右代宮のためとか愛のためとか無理な理屈で正当化して株が下がるやつしかいない
ミステリーなんだから好きなキャラが実は犯罪者って展開は覚悟できてたがそれが変に美化されるとは思わなかった

上位は、この世界の存在はなんなのか？とか根本的な世界設定が
分からないままキャラが動いてるので入り込めない。
あと、上位のメインがキャラ分裂しまくるベアトと戦人なのも大きい。

竜騎士がいろんなベアトが書きたいって理由だけで性格をころころ変えるから
それに合わせて他キャラも性格変えざるを得ないからおかしくなるんだよ
前のベアト好きにはいい迷惑だろ

>>380
うざいキャラ厨にまともなファンが迷惑することはよくあるけど
そのキャラ厨が作者自身なのがきついな。

ひぐらしのときは少なくともうみねこほどキャラが滅茶苦茶ではなかったのにな
どうしてこうなった･･････

ひぐらしも結構滅茶苦茶だけどな当時は界隈が盛り上がってて目につかなかったんだろう

ベアトはなあ…
最後の最後まで戦人の敵（良く言って好敵手）でいてほしかったよ
あれだけやらかしてep5で要介護状態ｶﾜｲｿｽって　ｴｴｴｴｰ
同じく戦人にも、最後まで魔女を否定しててほしかったわ　…しかし　黄　金　の　魔　術　師
最初こそ奪われたゲーム盤を取り返す為かねと好意的に見てたけどep6の内容聞いてがっくりしたっていうね

作者が率先してベアトｶﾜｲｿｽやってるから
素直に同情できないんだよな…
夏妃とかもそうだ

何でかわいそうなのかよく分からんベアトは問題外だが
夏妃も不幸設定並べとけばなにやっても許してもらえると思ってそうなキャラ造詣でうざいな
縁寿と真里亞はそういう風にはまったく思わなかったのに
ＥＰ５の夏妃のポジにいるのが死体隠蔽に無関係な人なら素直に同情できた。郷田とか。

>>384
ひぐらしの時も園崎がラスボスなら良かったのに、北条家を村八分していた園崎がいつの間にか味方面していたのが何だかなーと思ったよ

今思えば、園崎がラスボスというくらいがちょうどよかったのかもな
羽入をもっと古風で神様らしいデザインにして
国の特殊部隊や秘密機関なんて止めておけば…

wikiでep6あらすじが未だ書かれてない時点で…
名場面集だけ見ても頭痛くなった。

作者が作中でテーマをウンザリするほど強調してくるから
ストーリーが頭に入ってこず直ぐに冷めた状態にさせられる
感情移入しようにも上位世界でこの世界は愛がどうこう説教してくるせいで
何というか映画館で隣のやつがトイレに何度も立って邪魔されてる気分

>>389
EP5のあらすじさえまで未完了だしなあ…

ＥＰ５はあらすじだけ読めば十分なＥＰだな

うみねこファンにもwikiを編集する気力が残ってないんだろう
EP5・EP6読んで個人サイトに考察上げてる連中はすげーよ
俺ならSAN値ガリガリ削られて文章を読み返す気力も無い

ＥＰ６はなんていうか批判する気力すら起きないほど内容がない
夏までにはさっぱり内容を忘れてそうｗ

考察上げる奴より読む奴のがすげえ

ひぐらしは大量のキャラ厨に配慮して無理やりハッピーエンドにするために物語をぶっ壊して作者が泥被った
っていう言い訳を思いついた

最近は同人が少し調子付いてたからな
冷や水に良いよ、出し手も受け手も身の程を知れと

お前らがブー垂れてるほど、うみねこは客観的には悪い出来の作品ではないのだよ
ひぐらしはご都合主義覚悟で良ENDにしたのは正解だった
陰惨な事件のまま終わられても困る

>うみねこは客観的には悪い出来の作品ではないのだよ
とても主観的ですね

主義主張が一環してない主人公
この主人公の感情についてこれない奴は屑
こんな作品のどこをどう見れば出来が悪くないと言えるのか教えてほしい

どこを、どう切り取って見ても出来が悪いからなぁ。

そこはまあご都合ということでいいじゃん、と許す気になる上手いご都合と
もう少しどうにかならなかったのか、とやるせないお粗末なご都合がある

最近うみねこ買って、今ＥＰ４の序盤なんだが、滅茶苦茶つまらんなこれｗ
ＥＰ３の中盤ぐらいから、もう読み進めるのが苦痛でしょうがないんだが
非現実的シーンを散々見せ付けられた後で「魔法か？人間か？」
とか言われても、アホらしくて考える気しないし、つーかもう魔法でいいじゃん、なんなんだこれ？

決定的に活劇が書けない、アクションシーンが最悪
シリアスバトルもギャグバトルもそのままブリーチに挿入しても失笑買うレベル
とかく知識が薄いので本格的な格闘、戦闘は書けない
それでも取材や下調べをしようという気は無い様で最近はごまかすため
フラグだとかウォーズマン理論だとかヲタネタに逃げる始末
唯一ましなのは人殺し描写だけとか人として・・・
おかげでひぐらしでは粗が目立たなかったが
殺しぬきのアクションシーンの限界があの魅音×小此木戦だったとは・・・
祭囃しの不評は殺しぬきのアクションシーンに対する違和感によるところが大きいだろう
人殺ししか書けないから幻想という名のキャラ崩壊であらゆるキャラが人殺しに
そういえばワルギリアってヤギに痴漢される最低なキャラにされたな

結局のところグロ描写は挑戦ではなく逃げでしたって言う
それ以外カスみたいな中二バトルと怒りすらこみ上げるギャグバトルしかないのに
「アニメはとりあえずグロにしとけばいいや〜、ってスタンスがムカつく！」って
信者さん、それ竜騎士のことですよね？

ひぐらしのときはご都合でも楽しめたんだがなあ…
うみねこはもう無理だ、ご都合で許せる範囲越えちゃってる
…ep4の「私はだぁれ？」で滾りまくってwktkしながらep5やったらアレだよ
てっきりひぐらしみたいにﾄﾞｰﾝと解答に入るのかと思ったら…ep6は更に斜め上にいってるし

「戦人帰る気ねーのかよ」って話題が出ると、縁寿の存在なんてその程度、みたいな反論する奴がいるけど
重要なのはそこじゃないだろ。戦人にとっての縁寿が重要かどうかが問題じゃないんだよ
「必ず帰るからな」って自ら約束しておいて、それを守る素振りも見せないのが人としてどうかってことなんだよ

出題ベアトの「俺が殺してやる」って約束もそうだけど、戦人って適当に約束するだけしといてちゃんと守れたためしがないじゃん
そこを疑問に思う人が大勢いるってことなのに、縁寿は付き合い短いから仲良いはずがない云々…
付き合いが長かろうが短かろうが、仲良かろうが良くなかろうが、「約束」をした以上最低限「約束を守ろう」という姿勢くらいみせろよ
約束守らず出題ベアトは消滅、妹は孤独のまま、自分は黄金郷で雛と結婚してしあわせになりましたーって何だそりゃ

もう完全に上位世界の話ばかりだからキャラに下位世界のキャラに感情移入ができないな。

かといって戦人に一番感情移入ができない。ＥＰ５以降の読む苦痛が半端じゃない

ちょっとみんなに聞きたいんだが、上位世界の話って見たい？
俺は全く見たくないんだけど。そんなオナニートークを見るよりは
ep1の時みたいに下位の事件を見てる方がマシだ。

>>408
見たいわけがない。
そもそもうみねこの駄作たる原因は上位世界の描き方なんだから。

ひぐらしで言うと延々梨花と羽入が話してる野を見るようなもんだしなあ

>>408
上位世界は全くいらない
幻想キャラも全員いらない
EP1の頃は「EP2以降は親族同士のドロドロとした話になるんだろうなー」
とか期待していたけどハイレグキャラが出てきて興醒めだわ

でも散になってからの下位キャラで出張ってるのは
口では綺麗なこと言っているけどやっていることがそれにそぐわないのばっかだぜ

正直自分もいらんと思う

どうしてもやりたきゃヒントや推理の整理のためだけのものにすれば良かった
その際の幻想キャラはせいぜいベアトと七杭までだな
七杭は一応凶器の擬人化って位置づけだしまだ許せる

EP1も他の作品と比べて特別優れた話っていう訳では全く無いけど
ひぐらしでやらかした後にしても新シリーズの1作目という期待感、導入部という事もあってキャラの底が知れてなく
それぞれの意図や殺人そのものの得体の知れなさもあって個人的にはまだ全然楽しめたよ
俺の読みが浅いにしろなんぼなんでもまさか2作目で即腐るとまでは思ってなかった

うみねこのキャラの命や死が安易な復活や再生で
相変わらず、チープで軽いものなのが萎える。
それとループなんてネタ、何度も使うようなものじゃないやろ。
ループで同じこと書き続けて文章稼がないととまともに長編も
書けないんじゃないの。禿げは。

wiki見返してて思ったんだが

＞「………俺は勝つ。どれほどの時間を掛けようとも、絶対にお前を打ち破る…！！　この勝負にもう妥協も中断も不戦敗もないッ！！　俺は逃げない！　逃がさない！！
＞俺を本気で倒しに来いよ…！！　下らない騙しも誤魔化しも、おかしな交流も馴れ合いも一切必要ないッ！！　お前と俺は敵同士…！！！
＞一秒でも早く決着をつけて、………俺は縁寿のところへ家族を連れ帰らなきゃならないッ！！！」

これ言ってた戦人くんはどこいったんでしょうね

どんでん返しと謎をさらに引っ張りつつの締めしか能が無いからな
おおかみかくしもどうやらどんでん返しに固執したせいで尺半分使って
まだ正ヒロインは空気、主人公はビビリ続けてるだけっていうキャラの立て方だからな
うみねこはそれをもう数年やってるような感覚だな
学校妖怪紀行見ても怪談で踊ろう〜見ても短編の才能も無いけどね
本当にひぐらしだけ
竜騎士が書くまったく新しい話より竜騎士が書かないひぐらしアンソロアニメのほうがよほど売れるだろうね
それを業界側が認知できなかったのがうみねこアニメの失敗の原因

ひぐらし前半の頃は、まだちゃんと竜騎士なりにホラー的演出と読者の受け取り方を意識してた感じがするな
今はひたすらウザクドいセリフと陳腐な描写＆画面演出（無駄に張りすぎ）による説明･解説に終始してるだけ

つーか禿の才能って基本的に「ハッタリホラー」だったと思うんだよな
ボソボソ喋りのオチで大声で脅かす怪談とか、志村うしろー！系の。
今頃ひぐらしをプレーしてた野尻抱介氏の感想みて思い出したけど
最初はみんな「怖い話」っていうフックから入ってきた筈なんだよ。
その（多分唯一の）才能に一番気づいてないのって禿本人なんじゃなかろうか。

不条理ホラーっていうか、瞬間芸っぽいものを書く才能はあると思う。
（下品だけどやっぱり煽りは上手いし）
理路整然としたものを書く力だとか、構成力は絶望的に皆無に等しい。

今、本人がやりたがってるのは、どう考えても不得手な方。

竜騎士ってもしかして若年性認知症？
前に書いたものの記憶がないから何回も同じ事件書いてるのかな？

赤字も上位世界もいらないんだよ
EP1の微妙な魔法描写くらいのさじ加減で
「これ魔法か？」「いや、何かの比喩表現だろう」っていう議論がしたかった
詐欺的な赤字とか、嘘と分かって開き直った魔法バトルなんて見たくない
キャラ数とかもう意味わからん
作者自身もあの人数を上手にさばききれてない
ガープもワルギリアも登場回以外ではほとんど空気キャラと化してる
推理パートが赤字のせいで全部ただの言葉遊びにいつの間にかなってしまっているのも
推理放棄されている理由の一つでもある

まあ魔法描写がEPぐらいの程度でずっと続いてたとしてもルールが変わらんと推理不能なのは変わらんけどな
探偵視点は幻想描写不可とやらがもう確定なのかは知らんがそれって何でもありと変わらないって話しだし
後からころころ話を変えられる時点で禿はこれ以上の制約なんてもう考えてないだろうと言い切れる

結局、ひぐらしの劣化コピーだったな

結局、ひぐらしのほうがマシだったな
うみねこは毎回祭囃し編の作風でやってるようなもんだからキツイ

全ては自分にミステリーの才能があると勘違いした、
そして信者と多くのメーカーが勘違いさせたってのが悲劇の始まり

ひぐらしの杵柄がなかったらうみねこなんて全く注目されなかっただろうしな

竜騎士は一体何が書きたかったのか
それを考えるのがこのゲームです

ここまで長く連載していながら、「あ、ここはこう繋がってくるのか」と
読者に全く感じさせる事がないのが凄い
断片的かつ思いつきな描写ばかりだから、こんなふうになるんだろうけど

>>419
＞　今頃ひぐらしをプレーしてた野尻抱介氏の感想

ｋｗｓｋ

>>429
ひぐらしは少なくとも問題編の最中は繋がってたのにな
ひぐらしはエピソードが進むにつれて情報が増え推理の幅が広がって楽しかったんだがうみねこは･･･

ノックスとかヴァンダインの法則にこだわりすぎ。
おかげで縛りが多くなって、物語が全然広がらなくなった。

ひぐらしみたく謎のウィルスだったとしても、次々先を想像させてくれたほうがずっと良かった。

いやそのノックスやらがそもそも禿流に改変されてるから何の縛りにもなってないよって話なんだけどね

禿は「愛がないと見えない」って言葉をよく使ってるけど
うみねこをちゃんと推理物として読んだ人は作品の出来を愛を持って正当に評価して批判してるが
竜騎士信者は作者に都合の悪いとこは愛を持って目を瞑ろうって意味で受け取ってる。
きっと禿的には後者の方が正解で、好きな人だけ都合よく解釈してくださいって意味なんだろう。

エヴァでいうと、
レイ（2人目）をサルベージしたらレイ（3人目）が復活して、
でも記憶がないからゲンドウパパが許してくれない！
なので、レイ（1人目）と合体してレイ（偽2人目）として復活！なのが何か嫌だ。
そして偽2人目を普通に2人目と同じものとして受け入れる戦人の神経が理解できない。
健気で自分を慕ってくれて、可愛いのはわかるんだけど…それはあんまりだろ…。
戦人の神経についていけない時がある。
情が一時的過ぎるっつーか、無神経っつーか。

あと、
・今回、駒戦人の視点からの監禁描写が嫌だった。
・ベルンの性格は酷過ぎる。
・姉ベアトは1年半前のベアトの筈なのに、6年前の戦人との約束（罪？）をなぜ知らないんだ…？
それが元で1年半後には殺人劇を起こすんだろ…。
彼女にとって、何で戦人がただの「稀な客人」程度の存在なんだ？

>>422
>推理パートが赤字のせいで全部ただの言葉遊びにいつの間にかなってしまっている

うみねこの陳腐さって、本当これに尽きると思う
ひぐらしで圭一が幻覚見てた部分なんかは、レナが本気で怖く思えたり、
作品の面白さを上げるのに一役買ってた

うみねこの場合は、読者をケムに巻くためだけに用意された言葉遊びトリックの
集合体で、ほとんど読み物として成立してない

そういえばEP間の繋がりってどうなってるの？
全て現実世界で起き得るトリックというのが正解なら、そういうのもちゃんと納得できる答えあるのかな

「実はあれ全部嘘でした」的オチが通用するのはうみねこまでだろうな
次も連載形式やるなら過去EPがことごとくゲロカスになるような構成は止めてもらいたい

こんだけ長編で引っ張っておいて解答濁して終わるとかねえよ
もし引き合いに「藪の中」とかそういった作品出してきたら
それは名作家に対する侮辱に等しい
推理を強要してきたからには、解答を最後に責任もって出せ
もし出来ないと言うのなら、小冊子で出してきた糞みたいな例え話である
「母親に試験に受かる保障が〜」といった偉そうなことを言う権利は禿には無い
全ての赤字とこれまでの白字での矛盾点無しで整合性がとれるEPを出してこないなら
もう推理関連で読者に挑んでくるのはやめろ

>>437
ないと思う
それどころか最悪の「創作オチ」なんて可能性すら出てきてる現状じゃ…

>>438
前回は前回、今度のがどうなるかは完結してないんだからわからないだろ！
と援護するひとも減ってるだろうな。そもそも次があるのかどうか知らないけど。
同人だし出すのはかってだから直ぐまた新作だすのかねえ。

>>410>>425
アニメの祭囃しで
梨花と羽入が哲学的話を長々喋るのは、確かに嫌だったぜ・・・(´ω`)
ゼル伝ムジュラでＮＰＣの不可解なトークを思い出して萎える

結局はルール的な部分が色々おかしいからそれを元にしてゲームを作っても
糞ゲーになってしまう

誰でも良いから、
誰も解けない＝作者の勝利！ではなく、
誰も解けない＝問題に欠陥がある
って事を説明してやらないと話が全然進まない

>>419
オチを出さずに恐怖を煽る
知名度がある程度できた作品では一番お手軽な方法だしな
オタの脳内補正は最強の部類だから

>>430
Twitterじゃね？

ゲームとして考えると、ルールが不明で何をして良いのか分からないし内容も面白くない
推理小説として考えても、推理する対象と推理する目的が不明で話の内容も面白くない
ホラーとして考えても、ハイレグキャラがわんさか出てきたり恋愛描写が多いので怖くない
恋愛物として考えても、主人公の相手が妹なのか魔女なのか変態なのか相手がコロコロ変わるので感情移入出きないので面白くない
ひぐらしの続編として考えても、梨花・鷹野・羽入を思わせるキャラは前作とは全然違いキャラ崩壊起こしてるのでキャラのファンが離れる
ひぐらしの二次創作として考えても、オリキャラ多数なのでひぐらしキャラの活躍を見たい人には不評
上記のジャンルを全部一緒にして壮大な物語を書こうとしてるのかもしれないけど、文章能力が低いので全然面白くない

竜騎士は一体何をやりたいんだろう？
本スレの連中も推理を放棄してネタに走ってるからもう作品には何も期待してない事が伺える
本スレの連中も竜騎士（＝厨房同人）の痛い言動をヲチ対象として見てるんだろうな

本スレはネタでも何でもなく真面目に議論してあれなんだろ？
信者しか見えない不思議な世界が彼らには見えてるのさ

俺はＥＰ４まではちょっと疑問に思う部分があっても目をそらすようにしてたけど
ＥＰ５から無理でここに通うようになった。

ベアトと戦人の関係を作者と読者の関係の理想像として語っているならもうついていけない
今のところベアトは自分勝手な女にしかみえないし、それをただひたすら理解しようとする戦人ってマゾなの？
読者は作者の奴隷じゃないんだぞ

>>446
＞恋愛物として考えても、主人公の相手が妹なのか魔女なのか変態なのか相手がコロコロ変わるので感情移入出きないので面白くない
妹は妹としか見てないから恋愛対象ではないし、変態に対しては欠片ほども愛情はないだろう

それはさて置いても、風呂敷を広げすぎて後2EPでどうやって畳めるのか不安が尽きない
真相を明かす気もなさそうだし、色々重要な謎が作者に忘れられたまま放置されそうな気がする
一応自分なりに推理してきたつもりだけど、「こういうことなんだろうなあ」という確信めいたものは
あってもはっきりとした解答を示されなければカタルシスは得られない
ひょっとして自分はわかったつもりでいる豚である可能性も大だろうし、やはりきちんとした解答は欲しい

恋愛物としての問題点は相手が誰であるか分からないではなく
何で好きになったのか分からないだろ

>>450
妹が挽肉にされたりしてベアト許さんとか言っていたのに次のEPではベアトの介護したり戦人がどうして
そんな風にベアトを好きになったのかが描写されてないので、読者から見たらワケワカメなんだよな

既に出来上がっているカップルについても簡単にひっくり返されるのが現状だからな
譲治と紗音についても朱志香と嘉音についても幻想オチな匂いがプンプンするし、
これでは恋愛を期待していた人も楽しめないだろう

親を乗り越える試練とか言って殺人を平気でやってのける展開は流石にない
恋愛面だけでなく、親へのコンプレックス満載な譲治のキモさは留まることを知らない
決め顔でくさいセリフ吐こうとやってることは無茶苦茶で
あれに感動したとか言える人の気がしれない

紗音嘉音厨が発狂するであろう夏コミが楽しみでならない
竜の余命もEP7までだろうなあ

ep6ラストみたいな締めだけカッコ良くってのは…

内容を深める（？）ためにも78同梱発売で
ep○○って区切りにすると余計な部分を書いて収拾付かなくなっている
これが完全予約制の形態だったらその危機感の無さは如何ともし難い

バトラ、散になってから受け付けないんだよなあ
圭一の時は出題編でも解答編でも感情移入結構すんなりできたんだが
主張がコロコロ変わりすぎなんだよ、>>416みたいなこと言ってたのに急にベアト介護しだすし
もしかしたらベアトの正体が解って（親族の誰か？）それで絆されたのかもしれんが
それはそれでep3でだまされたときと全く変わってない、成長してないじゃないか、情に流されたってことだろその場合
何にせよ読者が置いてけぼりだから全く意味が解らないことになってる、要は>>451、描写不足の一言に尽きる

ロジックエラーについて唐突に話題に出してきたのは
読者に「作者は矛盾点が無いように作ってるんだな」と錯覚させるため
一方で矛盾点を解消させるEPを披露（クローゼットから消えたカノン）
この演出を強調してストーリーには矛盾が無いと視点を誘導させる
しかし、実際には他の小さな矛盾点に読者の目が行かないようにカバーしてるだけ

新車購入時に
新車の車体に小さな傷が付いてるのに目がいかないように
販売員がフロントガラスぶち破って
「無償で修理しますから代金はそのままで大丈夫です。ではここにサインを」と言ってるような状況

まあ竜騎士の作戦勝ちだろ
人格は最低だが商売人としては有能だよ
自分の身の程を分かっていて、賞味期限寸前で上手く売り抜けたって事
もう一生食えるぐらいは稼いだろうし悠々自適に暮らせる
ただ、もう信用は一つも残っていないけどな

>読者に「作者は矛盾点が無いように作ってるんだな」と錯覚させるため
EP5で楼座の死亡時刻が矛盾しているのを放置しているので手遅れです

今まさにEP6を終えた。

正直…GMなのに戦人ばあまりに馬鹿過ぎた…。
ベアトの真実を完全に理解したこと証明するための
消化試合みたいなものの筈なのに、何で囚われの身に…。
（つかベアトの真実って何？戦人の罪は？約束は？）
しかも結局雛ベアに助けを求めてるし…助けて貰ってるし…。
全てが情けなすぎ。
EP5からのノリと肖像画でｽｹﾞｰ期待してたのにあんなヘボGMあり得ん…。
第1の晩で終わりだし。

しかも完全に同一となったのかどうかも怪しい、
消滅した好きな女と同じ顔した女とｹｺｰﾝって…。
顔と体と口調が同じだったらいいのかよ…。
出題編ベアトが好きなだけに何か微妙な気分。
完全復活なら雛と姉、出題編が融合するシーンとか入れろよ…。
結局姉と一つとなったかどうかも描かれてないし。

ほぼ唯一の味方であるベアバト厨に唾吐いたのがEP6、か
我らが竜騎士の快進撃は留まるところをしらないな

>>461
GM戦人の無能ぶりは全て雛を完全なベアトとして覚醒させるための演技だったっていう
戦人有能説なるものがあるらしい。そのために雛に冷たく当たったり
恋の試練を受けさせたり、ロジックエラーで捕まって雛に助けられるのもすべてGMの予定調和
EP6というゲーム自体、GMという権限をフルに使った私利私欲丸出しの茶番だったという酷い説

恋の試練で雛は敗北したのに結婚してるし。姉と合体して雛じゃなくなりましたとか言い出しそうだがどうかんがえてもチート
それに巻き込まれて上位とはいえ人殺しまでさせられた譲治…はいいとして朱志香が可哀想になってくる。結局、所詮駒ってことなのか
ある意味小冊子での傍若無人、職権乱用な行いと何も変わらんな
ますます戦人に嫌気がさしてくわ

ロジックエラーとかそういうの

楼座の死亡時刻があきらかに１時以降なのに
頑張って１時までに事件を起こした、ってヱリカ側が立証しようとして
誰も突っ込まなかった時点で
メタ世界のストーリーそのものに茶番という深刻すぎるエラーがでてるのに
それを放置している時点でいまさらってかんじ

あとやっぱうみねこはひぐらしとくらべてブームとかなってないよね、もうEP６まで出てるのに
アニメも全然うれてないし

ひぐらし以外ぜんぜん社会的にみて人気ないし
やっぱ一発屋だったってことだな

>>459
ひぐらしもネットでボロが出てメッキ剥がれた時に漫画、アニメと
権利を買ってしまったエニが頑張って盛り上げて、そっちからの新規を入れてくれたしな

ひぐらしは冒頭、鬼隠しの掴みが上手かったからな
難解な現象を見せて恐怖を煽った。後先考えてないやり方だったけど

後半ボロが出るの必然だな竜騎士は

ひぐらしの「雛見沢症候群」は推理対象としては噴飯モノだったみたいだけど
悲劇を演出する舞台装置としては優れてたと思うんだよなー
ファンタジー設定ありの物語として読めば罪滅し編の圭一覚醒はカタルシスがあったと思う
うみねこでも推理ものとしてはNGでも物語を面白くするような仕掛けを期待してたが
推理部分にこだわって物語として駄目になってる感じの現状
しかも結局推理ものとしても駄目なようだしw

そのひぐらしも、後半になるにつれてやたら地の文どころか会話文も説明的になっていったからな
特に酷かったフレーズが、「Ifの世界が」云々
例え圭一たちが頭の中でその言葉を考えたとしても、口に出して、さらに連呼しちゃダメ
一気に陳腐指数が急上昇

うみねこでは事件が完全に探偵ゴッコのためのゲームになってるから
推理物としてのスリルや緊張感が生まれない

>>463
そりゃまた凄い説だな…。

でもEP5で

戦人「次のゲームで俺がベアトのゲームを完全に理解した事を証明する。
　　　ベアトのゲームが甘くないって事を思い知れ！！」

みたいな事言ってたから、証明を完遂する気満々だったと思う。
その戦人が雛覚醒（復活）の為に、わざとロジックエラーを起こして、
大切なベアトのゲーム盤放置の危険を冒すのは、
いくら戦人が真性のﾄﾝﾃﾞﾓ馬鹿だとしても考えにくい。
雛が覚醒するかどうかなんて本当に賭けで、下手するとその雛も苦しめる事になる訳だし。

とまあ、結局そのゲーム盤完全理解の証明も出来なかった訳で、
どう考えても素で無能だろ。
つかEP6は正直、全EP一無能つか無様だったように思う。
EP2〜もﾋﾄﾞｲが何とか頑張ろう、立ち向かおうという気概が見えたのに、

GM戦人「ベアト、いい考えはないか！？あったら教えてくれ！！」

とかﾃﾒｴの頭で考えろよと思う。それがGMの、魔術師の仕事だろうが。
コイツ何なの？
証明は出来ないわ、約束は守れないわ、
自分が消滅させた女の事はすぐ忘れるわで、しかも口ばっか…。

途中まで好きだったんだが、ちょっと気持ち悪く感じる。
コイツはもう信用出来ない。

確かに主人公が勝って当たり前の消化試合に
余裕ブッコいて相手にハンデを与えてそれが元で逆に追い詰められたけど
ヒロインが覚醒して代わりに相手を倒してくれてエンドって物凄くかっこわるいな

セントくんが行動開始する時って必ず他人がきっかけを与えてるよな。
スーパー受動型主人公。

推理小説で最も名場面で佳境の推理披露してあっと驚かせる場面を
ことごとくすっぽ抜かしてるから糞つまらん
見たくもない恋愛劇だけを強引に押し付けてきて
そんな妄想は誰も気にしてないんだよって竜騎士はわかってないの？
皆が魔法バトルをいまだに望んでると思ってるの？

EP6は、ベアト復活の為に儀式を最後の晩まで遂行＆ついでに証明完遂の
二重取りワンサイド展開かと思いきや…（勝手な想像）
その真逆斜め下を超高速で駆け抜けて行きましたよ…。
覚醒後なのにあんな惨めで無様な主人公とか久しぶりに見たわ…。

しかし、黄金の碑文の謎とかどこ行ったんでしょうね。
「鮎の川」とか懐かしいし。
金蔵が長年かけて作り上げたベアト復活の儀式なんぞしなくても、
簡単にベアトを練成させた戦人…金蔵の苦労無駄w
でも全て妄想。

推理ではなく“愛”の思想をうみねこには期待していたのですが
ep6でのジョージとエバの論争について大いに疑問を感じました。
あの段階ではエバの主張の方に正当性があるように思えてしまいます。
ジョージの子離れ云々の主張は反抗期の屁理屈ですよ…

結局ひぐらしみたいな「仲間がいればあとは死んでもまあ大丈夫」な
狭い世界観に落ち着いていくのかと思うと残念でならないと共に
竜騎士さんの限界を感じざるを得ません。

まあしかし、…一応ep7もやってしまうのでしょう

主人公以上に作者が無能

半年に一回しか出ない作品で3年以上続けて
根本の設定が明かされない作品ていうのも珍しいよな
珍しいって言うか、普通ついていけないからやらないんだけど
シリーズとしてもっと間を空けてる出てる小説とかはあっても
大本の謎とかは引っ張っても、基本の設定とかは明らかにしてて区切り区切りでオチはつけてるのが多い
うみねこみたいに、基本も何もかもぼかして「EP8まで出します＾＾」じゃ単なる水増し引き延ばしにしか見えない

竜騎士は設定ばら撒いて打ち切りを食らうタイプだろうな
ばら撒いた設定を信者が勝手に妄想して「打ち切った編集は無能」と言い出す

１．魔法とか意味わからん
２．人の命を魔法で弄ぶとはベアト許さん
３・ベアトを倒すと宣言
４．戦人がちんたらしてたらベアトが部外者の横やりで死んだ
５．死んだ拍子に何か知らないけど真相全部わかったから魔術師になることにする
６．横やり入れてきたベルンとかエリカ許さんから勝負
７．寂しいからベアトの偽人形作ったけどベアト本人じゃないからもういらない
８．俺になつくなと自分から作っておいて偽ベアトを蔑ろにする屑男と化す
９．余裕くれて対戦相手にハンデ与えたら絶体絶命の状況になったベアト助けてくれ
１０．ベアトと結婚式

＞９．余裕くれて対戦相手にハンデ与えたら絶体絶命の状況になったベアト助けてくれ
これ何度見ても吹くｗ

>>471
うん、いまの戦人は無能で薄気味悪い、で同意
有能説はGMになっても無様を晒したことを認めたくない戦人厨が頑張って考えた魔法だろうね

すべて計画通りなら、ひとり客室で「出られない…誰でもいい、誰か助けてくれ！」なんて
ひいひい泣いてるのも演技って事になる。さすがにそれはおかしい
この情けない姿が演技だったらドン引きどころの話じゃない。演技じゃなくても普通に引くが

EP6で戦人がやったことと言えば、ヱリカに手の内を読まれて驕りでお情けを与えてしまい、博打に負けて
閉じ込められて嘉音に助けられた後は、自分は「出して出して」と泣いて喚いてただけなのに何故かまた偉そうな態度で
ベアトにちゃっかり便乗してヱリカを撃った。これだけ。
閉じ込められたのだってそこがベアトの心臓で、守らなければならなかったからっていうはずなのに
最終的に「いいのか？」「はい」の簡単なやり取りで結局心臓を晒してる
この一連の流れでGMとして有能だと思えってほうが無理な話だ

ここまで自分の作品に振り回される作者も珍しいな

本スレでは戦人が相変わらず無能で安心したという意見をちらほら見るが本当にいいのか？
俺はもう無理
ただ無能なだけなら別に気にならないけど態度が結構偉そうだからすごくむかつく

色んなウザさ>>>>>越えられない壁>>>>>結末が知りたい気持ち

もういいや…

大海に漂う小船のように移ろい易い

無能なのは最初からそうだけど、無能なのを自分で理解した上で
EP4までは何とか頑張ろうとしてたとは思う。
でもEP6は自分が無能なのを忘れて偉そうに、余裕ぶっこいて大ピンチなのが
本当に救いようがないと思う。

GMは「出来る」と嘘でも思わせないといけないのに、
あり得んレベルの醜態を晒した。
プレイヤーの頃の無能さは許されたが、GMとしての無能は許されない。
医学生の見誤りは許されるけど、医者の見誤りは許されないのと同じ。
無責任だろ。超不快。

普通展開としてGM＝有能（一応）と認識してんだから、
戦人もついに有能に！？って期待すんじゃん。
何でそのチャンスを生かさないんだ？
何故前より無能に描くのか理解不能。

＞無能なのを自分で理解した上で
＞何とか頑張ろうとしてた

ひぐらし中期までの竜騎士

＞自分が無能なのを忘れて偉そうに、余裕ぶっこいて大ピンチ

その後の竜騎士

俺はうみねこの大ファンだが
作品についてよく考えもせず批判している奴がいるのは悲しいな

>>489
良く考えた結果批判してる人の方が多いと思うぞ
韓国を知れば知るほど嫌いになるのと似たような感じ

うみねこは勢いある文章だし演出はうまいからなにも考えないで一回だけ読んだらそれなりに楽しめるよ
でも熟読すると突っ込みどころいっぱいでてきてきつい
ＥＰ５なんか特にそうだった

自分は4までは自他共に認める信者だった。
5もまぁ許容できた(要介護ベアトは不快でしかなかったけど)。
でも6はさすがに無理。擁護できないレベル。

大ファン流によく考えたら話題に上ってる戦人の無能っぷりからも何か見えてきたりするんだろうか
考えれば考えるほど構成の粗しか見えてこないんだが

>>489
この批判スレの流れよく考えもせず見もせずに
批判を批判しに来るとは信者は恐ろしい思考回路の持ち主だな

内容に粗があるＥＰほど演出と音楽は派手だなと思う

>>489
よく考えもせずに批判できないほど崇高な作品だったのか……

ひぐ時代からのファンだが、ことEP5〜6に関しては本スレよりもこっちの方がよっぽど
まともなこと言ってる気がする。
あっちはもう推理関係なしで、変態談義ばっかりしてて正直ウンザリ。

ぶっちゃけ良く考えた方がアンチになるとまでは言わないが確実に萎えるよな

信者は愛があるから見えない

俺はうみねこのアンチだが
作品についてよく考えもせず絶賛している奴がいるのは悲しいな

お前ら釣られ過ぎ

ひぐらしスレもアルケ叩きの巣と化してるし、うみねこスレは変態談義ばっかり。
落ち着いて語り合いたい信者もまだ少しは残ってるだろうになあ

散開始から、EPを追うごとに戦人とベアトに嫌悪感が募る
戦人は>>484と同じ理由と、あと介護とか今回の恋の試練や指輪シーンが気色悪い
ベアトはEP4まではそれなりに好きだったが、展開編始まってからは
こいつ単なる調子こいたウザイメンヘル女なんじゃないかと思えてきた
そんな連中をさも壮大そうな演出やBGMで美化するから、読んでて余計冷める

まず推理物を期待してた奴が脱落して、
次に推理じゃなくても楽しけりゃいいよと言ってた奴が煽りや気持ち悪い恋愛描写で消えて、
キャラ萌えできたらなんでもありだった奴もキャラ崩壊や推理しろよ豚といわれ読まなくなって、
最後には竜騎士の書いたものならなんでもＯＫな竜騎士の親衛隊、通称竜騎士団が結成される。
それでも残ったファンに「盲目的な信者はいらない。作品を見てほしい」とか言って
唾はきそうなのりを感じるのが今の竜騎士。

「竜騎士？誰それ」
「ひぐらし書いてた人？あぁ、知ってる知ってる。今なにしてんの？」
「うみねこ？知らねー(笑)」

文章も気になるけど
音楽とかSEの音量もどうにかならないかな

基本的に音大きいから、うみねこやる時は
ヘッドフォンの音量をある程度小さくしてるんだけど
途中、音をどんどん大きくしていく演出で耳が痛くなるんだが
そこで下げると今度は元に戻った時のBGMが微妙に聞こえなくなる

ゲーム自体で音量設定出来ないから困る
ひぐらしの時はそういう音量いきなり大きくしていく演出なかった気がするんだが

竜神を称え信仰する聖竜教団だな

>>498
まあ難しく考えずに頭空っぽにして見た方が面白い娯楽作品もあるけどな〜

うみねこは「推理しろ」って煽ってるおかげで、そういう方向に逃げられんけど

ってかジャンル的にも、これは頭空っぽにして楽しむ作品じゃないしね……。

いや、頭空っぽにして楽しむ作品だと思うが・・・
主人公からして頭空っぽだし

というより頭空っぽな人間じゃないと楽しめないという表現の方が正しい

頭空っぽにしないと楽しめない作品ってのはね
遠まわしに設定ガタのノリだけ作品って言われてるんですにゃ

頭空っぽにしても楽しめなくなってる気がする

あとあまり言われないけど
EP5以降に出てきた絵がそれまでの絵よりさらに酷い気がしてならない

ヱリカやドラノールはそうでもないけど八城十八の作画がめっちゃ荒いと思った
特に眉と目の辺り　既存キャラ達の画風に混じったら八城だけが妙に浮いて見える

亡くなった方をこんな話題に出すのは甚だ失礼かとは思うんだが、
ＢＴ氏が生きていたら、散はもっと違う感じになっただろうか･･･

それ以前に「散」って付いた時点でいやな予感はしてた

ホンマ散々やで

>>516
現に今作品ごと散ってってるしな

ＢＴというか、うみねこ以外の仕事やらないで時間に余裕があったらもっとマシになったんじゃないか？
ろくに推敲とかしてないだろ。

>>519
そういうrewriteも落として、その言い訳に「うみねこ作ってたから」みたいな言い訳してたなインタビューで
おまけに「rewriteは、他のライターさんに修正してもらいます」「rewriteみたいに」とか言い出すし
で、挙句の果てに「社長を後悔させてやりますよ（勿論いい意味で）」みたいなこと言ってたけど今まさに後悔してるんじゃなかろうか。勿論悪い意味で

リライト落としたのかよ

あー間違えた。リライトは落としてないや

リライト落としたほうがKEYのためになるけどな
EP2の冒頭部分読めば禿はKEYの作風に馴染めないのが解るのに何でリライトの作成に参加させたんだか
KEYブランド潰すためにわざとやってるのか

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1231927_1407.html

そんなんで潰れるほどしょぼいブランドか

事故バス以降しょぼくなってます

俺らはクソを掴まされて切ない気分だけど
商業的には上手かったんだろうな
俺は二度と騙されないようにしとくわ……

>>506
時々とてつもなく大きいSEとかがあってなぁ……
ノック音とかシステム音とか時計の音とか、そういうのは普通の音量なんだけど、
大剣の斬撃がわりかし音量大きい。ガラスが破裂するような音と杭で貫いたｽﾞｷﾞｭーﾝって音はかなりうるさい。
弾幕が迫ってくるような、ｺﾞｫｵｵｵｵｵぉおおおおオオオオオオオオオオオッﾊﾞｷｭｰｯﾝﾊﾞｷｭｰﾝﾊﾞｷｭｰﾝｯ！！！って音は流石に煩すぎ。

当初「音の演出にこだわったからヘッドホンでのプレイを推奨」
なんて言ってたが、あの音量はヘッドホンでプレイするにはちょっと不向き
実際にちゃんと現場ではヘッドホンつけてテストプレイしているのだろうか

TVでCMになると音量が大きくなるのと同じ理由でCMにマイナスイメージが付くように、
うみねこも音量が大きくなったり小さくなったりでストレスが溜まる。

OVAで青の6号ってアニメがあるんだが、この作品も音量が大きくなったり小さくなったりして
キャラの声が小さくて聞き取れないので音量上げると、いきなり大音量でBGMが流れて慌てて音量下げたりする事が
何度もあったので作画は良いけど音声で損してるなと思った事がある。
ちなみにこの青の6号って作品も作中では背景設定をあまり説明せずに設定資料集や家庭用ゲームで設定の説明していたりで
視聴者に不親切な作品だった。

アニメでもゲームでもストーリー・BGM・作画等のどれか一つでも悪い（標準レベルに達してない）とプレイする側にとっては
ストレスが溜まり、全体的に悪い評価になってしまう。
うみねこでもそんな悪い点があるな。

竜騎士のシナリオに大人キャラは合わないなぁ。
少年漫画みたいなインフレバトルと、ケータイ小説みたいな「アタシって不幸」描写。

もともと意図に弄る気があったなら、キャラの平均年齢を低くした方が良かったんじゃないか？

だが、謎の解決にその子供を使うと超展開になる
まあ、大人がいても超展開だが

ひぐらしの時に大人の描写がわりと好評だったから勘違いしたんじゃね？
ep1の時｢裏テーマはかっこいい大人を描くこと｣って言ってたし
個人的には結構期待もしてたんだけどね…
あの時は竜騎士本人の中に明確な解答がありそうな感じだったんだが

かっこいいどころか、全員評価激下がりなんだけどな。

いったい誰をかっこいいつもりで書いたんだろう？
夏妃とか言うなよ

蔵臼はネタにしてんだろうなってのはわかるけど
金蔵のことはガチでかっこいいと思ってそうだよな竜……

前は霧江かっこいいと思ってたけど
嫉妬がどうって戦闘で急に言葉遣いが悪くなった瞬間萎えた

大人組に好きなキャラはいるにはいるが、かっこいいかと言われると…
まあ子供組に全く好感持てなくなってきたんで子供組よりはマシな印象だが

EP5で夏妃がやってる事に反して悲劇のヒロイン扱いされてたのがものすごく気持ち悪かったんだけど
腐っても根が信者なのかまあこれも敢えてやってるのかもしれないと思ってたんだが
EP6を見る限り本気で書いてそうなんだもんなｗ

これから夏妃のダメな部分が本編で指摘されてもＥＰ５を再評価できない

ひぐらしで仲間が大切なら死体隠蔽に協力しろ！的なことを圭一が言ってた時、
これはきっと集団心理の怖さみたいなものを表現したいんだろうなと思っていたんだが。
今思えばガチでいい話のつもりで書いてたっぽくて怖い。

>>541
そうそう、あのシーンは当時ゾクッと来たけど今にして思えば別の意味で寒気がするなｗ
自分の事ながら全く信者の盲目って怖いよ

罪滅し編は「間違った選択をした物語」だからそれでもいいっちゃいいんだが、

レナが逆切れしてそれぞれの弱みを指摘
↓
各々後ろめたさから何も言えない
↓
圭一が口先で「ここでレナを助ければ自分たちの罪も浄化される」みたいな発言
↓
死体隠ぺい

この流れが宗教がかってて別の意味で怖い

俺としては幻想描写に対して色々考えながら読んでたつもりだが
EP5で戦人が雨の降る中、金蔵を見かけたという文章が出て
それについて上位戦人が「金蔵を見間違うことは無い」とか言い出したあたりで
もう考察するのをやめた
これって地の文章も会話も何もかもがEPを作るGMの妄想でやりたい放題ってことだろ
誰にこんなのが推理出来るんだよ
屈服とかそういうレベルじゃなく怪文書でも何でもないただの嘘日記から
どうやって作者の真意を汲み取れって？
つかれた嘘が「意味のある嘘」か「意味のない嘘」かも判別不可能
もしも、意味のない嘘とある嘘が混ぜてEPが進行してたら正解になんて辿り着けないだろ

もうこうなったらエログロナンセンスを地でいってほしいな
そしたら少しは笑えるものになるだろ
まあ、エロは期待出来ないけど･･･

エリカと真里亞のキャンディの事や、譲治と絵羽の所もそうだが
無理に幻想バトルにしなくていいよ
せっかくいいBGM使ってて真面目な雰囲気だしても、台無しにしてるだけのような

言われてみれば魔法バトルより普通に口論してる方が面白そうだな

>>544
まあそれは幻想って概念が出てきた当時でわかりきってた事ではあるが
だからこそEP2でまともな人間は全員去ってしまったんだよな
自分がまともだとまでは思ってないけど俺もEP2で推理はやめた
腑に落ちないのはふるいにかけた残った人間にさらに順番に唾をかけていくかのような竜騎士の行動
EP2の時点でもう推理不可能ってほぼ確定してるんだからもう残ってるのは選りすぐりの信者といっていいのに
自分でも何書いてるかもうわかってないんだろうな

>>546
エリカと真理亞のキャンディはえらく胸糞悪くなったなあ

個人的にだがいとこ組じゃ真理亞が今んとこ一番マシに思えてる…
ep1のときはキチガキだと思ってたのに

>>543
どれだけめちゃくちゃでも面白ければそれで良いんじゃないか
うみねこはもう面白くもないけど

>>547
でも竜騎士の口論は「うおおぉぉぉぉお」とかこんなので８割ぐらい埋められそうだぞ

真里亞「うおおぉぉぉぉお！！！　カップからキャンディーがでてくるう魔法うあああああああああ！！！」

>>551
リライトの脚本も「うおおおぉぉぉぉ！」で文章水増ししてるかもな
それで脚本ボツにされたり「真面目に書け」と説教されていたりして

あかほりみたいだな

ボルテッカァァ！！
の頃は良かったんだけどな

最近の竜騎士の文章ってなんか傲慢な感じ。

ついでに竜騎士が正義だと思ってそうなキャラも謙虚を装いつつ傲慢だな
戦人とか夏妃とか

>>537
感情表現のパターンがそれしかないからな
ひぐらしの時から激昂すると皆同じ人格になる

ep5もep6も全く不要の話だよな。
ただの引き伸ばしで進展なし。この２話がなくても全く問題ない気がするんだが。

一話でも収まりそうなほどの規模だったな。

あとエリカ出すくらいなら最後までベアVSバトの関係を続けてほしかった。
キャラは確かに個性あったがどう考えても余計な存在。

>>560
同意。ベアVSバトのあの宿敵関係が好きだったのになあ…
ep5からのエリカはほんとに蛇足、いらない、必要性が全くない
なんで素直に解決編にしなかったんだろうね

同じ話を何度もループさせるやり方を
「俺が独自に考え出したんだぜ、凄いだろ」とか思ってそうだ竜騎士はｗ
俺としてはＥＰ１，ＥＰ２、ＥＰ３と普通にどんどん話進めた方がいいと思うが

男性キャラのバリエーションが少ないもテンプレに追加してくれ
強敵、悪役がヒス女ばかりで男は空気かネタばかり

八代の読者批判ってかまいたちのパクリとしか思えない。

かまいたちが元だとでも？

竜ちゃんを超えられない子たちの呻き声ばかりなのです＞＜

実際は竜騎士が素人の脳内妄想の域を超え切れてない作品を作ってるだけなのです＞＜

人物描写の幅は、その辺の下手なSS書き程度だからな
ひぐらし前半の、ノリと切迫による視野や嗜好の狭まりならまあ普通に読めるが、
ひぐらし後半から見られ、うみねこでは全開バリバリの語り・解説に入ると描写力の乏しさが露呈してる

曲の使い方が時々おかしい時がある…。
曲そのものは神なのに…。
EP5の戦人、真相にたどり着く＆ベアト消滅のシーンの「約束」、
何で歌入ってんだ…？
FF7で言ったら、エアリス死亡みたいなもんなのに、
あの微妙な歌のせいで雰囲気がぶち壊しに。インストにしろよ…。

しかし、自分にとって同人音楽の存在を認識した貴重なゲーム。
それまで菅野よう子とかしか聞かなかったし。

中でも
・Core
・旋律
・Dir
・Dead angel
・Answer
・生まれてきてくれてありがとう
・約束（インスト）
・ALIVE
・rシリーズ
が好きだし名曲だと思う。折角の曲を生かしてくれ！！

それらの曲はクサすぎて全てスルーしました

daiの曲はすべて同じに聞こえます
彼は実にワンパターンです

散に入ってから曲が印象に残らなくなったな

個人的にサウンドとして聞く分は嫌いじゃないな＞音楽
実際シナリオと合わせると微妙、特に散

>>571
激しく同意
散に入ってからの新曲で曲名覚えてるのが一つもない

えっちらおっちら

読んでるうちに、読者は何を追っかければいいのか
まったく分からなくなる作品
魔法でもループでもいいけど、そこだけは筋通せよ

作者は自身の中では、煙に巻いてるつもりだったりしてな

６は出て一寸経ってからは、えっちらおっちらしか話題になってなかったな

やっぱり金蔵の死はたとえばればれであってもＥＰ５まで伏せとくべきだった

本スレからの転載。
一周忌もまだだってのに、故人をネタにしようと考えるこいつらの神経が理解できない・・・。


913 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/20(土) 11:34:26 ID:WISbVGcB
既出？
先日、竜騎士07さんのインタビューを収録させていただいた。
これをまとめたら、『ファウスト』Vol.8の編集は後半戦だ。
あしたから作業。しかし、なんだかんだでようやく後半戦･･･。
僕の仕事が遅いせいで作者の方、読者の方には本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
8:10 AM Feb 17th webで
『ファウスト』Vol.8入り企画「竜騎士07インタビュー」Vol.3。
情けない話だが原稿をまとめるのが本当につらい。
というのは僕はこのインタビューにおいて、竜騎士さんから、BTさんを失った痛みについて一時間以上お話しを伺っているからだ。
僕は自覚的に他人の傷口に塩を塗った。
9:04 AM Feb 17th webで
竜騎士さんは僕の投げた危険球に真正面から付き合ってくれた。
逃げは一切なかった。
竜騎士さんはインタビューでは常に自信に溢れていてアグレッシブな人だが、今回のインタビューでBTさんについて訥々と語る竜騎士さんは生身の、「弱い」竜騎士さんだった。
9:14 AM Feb 17th webで
もちろん、自覚的に他人の傷に塩を塗った以上、僕だけが安全地帯にいるわけにはいかないので、僕もある昔話を（いや、僕にとっては未だに「たった今」の話なのだが）させていただいた。
僕にとってもその昔話については本当に久しぶりに話をしたので、ずいぶんと感情が乱れた。ような気がする。
9:20 AM Feb 17th webで
支離滅裂なインタビューがなんとか着地できたのは、僕と竜騎士さんの様子をそっと見守っていてくれた07th EXPANTIONのスタッフの皆さんのおかげであって、本当に感謝している。
9:24 AM Feb 17th webで

>>571
俺は基本的に音楽自体の良し悪しってまったくわからないから、大体シーンの感想と対になって評価してる
ひぐらしの時はそれなりに印象に残ってる曲もあったけど、うみねこ中盤からはまったく曲とか記憶に無いわ

>>575
小冊子でうみねこを「不定形の迷路」とか言っていたから、竜騎士も筋の通った作品では無い事を自覚してるんだろ

自覚してるんなら直せよｗ

もう「なく頃に」シリーズは終わっていいよ
色々挽回するかなとか期待してたけど
EP6で読者批判のスタンスと、意味不明な禿オリジナルミステリー（笑）が定着してしまった作品に
これ以上ついていけない

そもそも「うみねこのなく頃に」という題自体、ネームバリューの再利用目的だったんだろ
終わって良いよというか、始めるべきですらなかったんだよ

それはあるな
ひぐらしはEP7位までは、頭の中で出来上がってるアイデアを形にしてる印象だったけど
うみねこはシリーズ化させる為に、出来てもない物を無理矢理ヒリ出してる感じがする

個人的にはオチはもう魔法でも寄生虫でも良いんだよ。
物語として詰まらない。だって同じ話を進展無く何度も何度もやってるんだから。
さっくり終わらせりゃいいのに。ハゲがどういうつもりなのか分からない。

ところで、ひぐらしもうみねこも時代設定をなぜ昭和にしてるんだろうね。
時代の雰囲気や文化的な描写や風景も書けない作家なのに。
昭和末期とはいえそういった古きよき時代というか時代の質感を少しでも感じさせる
ことができればひぐらしもうみねこももっと評価されてたんじゃないかな。
ただ単に携帯電話とかのトリック作りに煩わしいものを排除する為だけの
時代設定なのかね。

正にその通りだろ
昭和の雰囲気を描こうなんて気概すら微塵も感じられないしな

ひぐらしのことを知った当初は、金田一オマージュの一種かと思ったものだがな……

ひぐらし最後の祭囃し読んでないけど、小此木倒しちゃうのはやり過ぎだな
部活してたから勝てたとか言ってるけど、あれは「過激なじゃれあい」レベルだし

殺し合いってのは腕がもげようと精神が病んでいようと戦い続ける超過当競争
適正な水準を超えた競争ってのは、互いに自滅寸前まで磨耗し合うのが普通
そんなレベルで部活やってたら、惨劇まっしぐらで
まともに付き合えるような仲にはなら・・・アレ？

もしかして竜騎士の言いたいことってコレ？(´ω`)

>>589
読まないほうがいいよ。小此木VS魅音は読んでるこっちが、
赤面してしまいそうになるような痛い戦いだから。
それと軍隊であるはずの山狗が沙都子とか部活メンバーの
トラップだかでコテンパンにやられるシーンも反吐が出そうになった。
祭囃しは前半だけいいよ。鷹野の幼少期の話とかはベタだが個人的に好きだ。

>>590
俺もそんな感じ。
鷹野の幼少期の話はよかった。
トラップでコテンパンあたりで次の選択肢までスキップ開始。
小此木VS魅音がはじまって「かんべんしてください」ってなった。

子供が力ではなく知恵をもって大人に立ち向かう、っての好きだから祭囃しのトラップは嫌いじゃないな
ギャグとして見れば普通にありだと思う、ホームアローンみたいな
ただ小此木魅音単品対決でしかも勝利！ってのは確かに萎えたなー

あれ小此木がわざと負けたんじゃなかったっけ？
流し読みだから怪しいけど

割に合わんから負けて帰りたかったんだと思うけど
あいつらお金で動いてるだけだし

逆に竜騎士にはホームアローンがミステリーに見えてるのかもな

>>592
あれはホームアローン的な物だよなぁ
「軍隊が素人に負けるなんて！！！」って額面だけ見て唾飛ばして必死で否定するのは
竜騎士の意図とは別に、フィクションの読み方を間違えてると思うわ

フィクションというよりあの勢いだけの文章は何とかならんのかと思うぞ。
ひぐらしは好きだが後半の乗りにはついていけなくなったな

話変えよう

普通正義側ってのは一本筋が通っていないといけないのに
正義側がブレまくりでむしろ悪役のほうが筋が通っているのがうみねこ

竜騎士自身もうみねこを書くのが途中からめんどくさくなったんじゃないかな
本来物語として描くべきものをキャラに言葉で説明させちゃってるもんな
ウンチクはもういいから物語を読ませてくれよ禿さんよ

ＥＰ6は気付けば恋の試練では被害者側、結婚式ではヱリカを応援していた
幻想描写とわかった上でも戦人含む子供連中ほとんどの評価が大幅に下がった
ＥＰ7がベルン出陣でガシャーン祭りなんて期待されてるが
どうせ最後は戦人大勝利なんだろうと思うとげんなりしてくる

>>598
ひぐらしも園崎家がブレまくりというか半端な悪役ってイメージがある
詳しくはアニキャラ板の魅音アンチスレに色々書いてるけど、園崎家は嘘・誤魔化し・矛盾点が多すぎる

>>579
ネットで過労死説が出てきたから、誤魔化そうとしてるんじゃね？
あんな不自然な発表していて、今から太鼓持ちの雑誌で何言っても遅いだろうに

うみねこは物語として面白くないから読むだけ時間の無駄
今更だけどこれが真理

うみねこを面白がってるのは
時間の余ってる底辺の厨房、工房、NEETくらいだと思う

>>603
ひぐらしも糞だろ
あれは実際なんの意味もない
というか竜騎士に本物の推理は書けない
せいぜいチンケな萌えキャラで誤魔化すのみ

>>596
部活メンバー賞賛さえなければギャグで通るけどな。
身内で褒め合ってる部活メンバーのキモイことキモイこと。

>>596
だから、あの辺の本来なら緊迫しなきゃならない場面を
突然、コメディにするとかおかしいだろ。
ホームアローンは最初からホームアローンだから
成り立つわけで、13日の金曜日観てて最後の決戦は
ホームアローン的なら一つの作品として成り立たない。
読み方を間違ってるのは君だよ。
あの演出はする必要はなく、作品全域をぶち壊してる。
だからクライマックスであるはずの場面で多くの人間が興ざめしてるんだよ。

竜騎士はシリアスとギャグの境界線があやふやなんだよな。

>>603
ニートでも無理

次回作について行く人はうみねこの影響で大分減るだろうな
普通に解答出しとけばよかったのにね
考えろ考えろって読者に要求ばかりして矛盾点や解答は明らかにしないのは
要求してるくせにフェアじゃない
執拗に要求してくるならそれなりの責任をもって応えないと見放されるだけ

うみねこ自体ちょっと続き買う気失せてきた
ＥＰ６にいろいろ引いたから
ＥＰ７は買うとしてもしばらく様子見だな

竜騎士ってミステリー書けないのになんでアンチミステリーとか言ったんだろ
書けないのに見栄張ってノックスだの探偵権限だのどうでもいいキャラと一緒に出すから余計に自分の首絞めてるだけだろ
魔女に自分の親族殺されるのを阻止するダークファンタジーとかじゃ駄目だったのか？

＞魔女に自分の親族殺されるのを阻止するダークファンタジー
出題編のころはそうだと思って楽しんでた
屈服した戦人が再び奮起して（推理で）ガキンガキンやるのも個人的には燃えたよ、純粋に応援できた
＞魔女に自分の親族殺されるのを阻止する
これが前提だと思ってたからね

ベアトがep3で日和りだしてから嫌な予感はしてたが、案の定でした
…ep3でエヴァトと交代してからの真理亞とのやり取りはわからんでもないんだけど（真理亞とは仲がいいって描写があったから）それ以降はちょっとなあ

そりゃ、講談社だの何だのと群がってきたお偉方から「新世代ミステリーの大家」みたく呼ばれて
ちやほやされたり、モノホンの一流ミステリー作家たちと対談してれば、自分が天才のように思えてきても
仕方ないんじゃない？

そこで自制するのがプロなんだけど、竜ちゃんは自分でも言い切るほどの同人作家だしね。

つうかもう絵書くのやめりゃいいのに
「失礼しました、失礼します。」みたいな失笑すら出来ないような文書いておいて
大量の接続詞間違い、慣用表現の誤用、誤字脱字も放置
こんなんで各シーンの文と立ち絵と音楽とSEと全て合わせた演出を
きちんと吟味しながらデバッグしてるなんて言うつもりか？
一読して違和感を感じる文がそのままになっているのに何がクリンナップ？
派手さ(きたねぇ立ち絵アップとか)とボーカル曲で誤魔化すところは
商業でよくある糞ゲーに寄ってきたな
信者曰く「神演出の原作」(笑)

どうせ読み直す時も最近の製作日記みたいな
判断能力の欠けた意味不明なテンションのままやってるだろうから
クリンナップも読み直しも意味を成していない

根拠は？

修羅場が楽しいとか言ってるアホだからなぁ
お前の楽しみなんてどうでもいいから客に少しでもまともな作品を提供しろや

ひぐらしとか、あんなガキどもを主役にしないでもっと現実味のあるキャラであくまでシリアス風に作れば
もっと雰囲気出たのに　もったいない
徹甲弾とか空気投げとかふざけるなよｗアホかｗ茶番じゃねーかｗ

うみねこは主人公の名前がバトラ(笑)ってだけでプレイする気もなくなった

作品の宣伝にホラーやミステリーを匂わさず、正直に
『ガンダム種死のような腐女子キモオタが興奮できる物語（？）です』
何も考えず勢いと雰囲気を感じてください。

とすれば叩かれずにすんだだろうし、信者だけで固定され安定できたものを・・

それじゃ売れねーだろバカか　ウソでも詐欺呼ばわりでも煽りまくって金稼げればいいんだよ

「まさに、徹甲弾！！！！」
このあたりは竜騎士の執筆がノリノリで深夜、ハイテンションで
書いてたんだろうな。
実力のある作家は乗ってきたら筆力が増して読ませる文章を書くが、
竜の場合、勢いづいたらどんどん文章が幼稚になってくる。

あれ書いてて自分では相当気持ちよかったんだろうな
熱い！熱いぜこの展開！！うおおおおおって感じで

>ID:gDSEInx3
sageろ
あとテンション高すぎて恥ずかしい

ID:gDSEInx3
こいつ原作やってないよ

このまともに会話もできないゴミどもなに？ｗ

悪役が逆上顔芸すると小物に見えてしまう。
作者がそーゆーの好きなのかもしれんが、やたらすぐ逆上する女ばかりじゃ意外性も二面性もクソもない。
冷静とか余裕とか真面目で不器用とかの女が出てくると必ず逆上暴走パターンなんだろうなと途中で冷めてくる。
作者は無意識のうちに逆上女の幼稚性がテーマにしてるのかもしれない。
こだわりすぎてトラウマかとすら感じる。

>>626
人間の二面性は禿のトラウマからだよ。
禿は子供の頃、ゲーム持ってなくて友達から仲間はずれにされた。
昨日まで一緒に楽しく遊んでたのに、ゲーム持ってないというだけで
いきなり冷たくハブられるというギャップの恐怖がトラウマになってるみたいだな。

ここってあくまで作品批判のスレじゃなかったっけ？
原作者批判は原作者批判スレがあるんだし、そっちでやった方がよくね？

原作者批判したくなくても、
読書量云々とか推理しない奴は豚とか作中にキャラの口借りて言うから禿批判したくなるんだよ

>>628
別に原作者批判はしてない。
禿がNHKで得意気に語った内容をそのまま書いただけだが。

痛さ全開のインタビューやら抜きにしても
作中で自分のキモイ思想を前面に押し出しすぎだから作品の内容だけ叩いても禿の人格批判に繋がっちゃうんだもん
人が書いてる以上作中の登場人物はみな作者の分身になるものかもしれんが読者にそれを意識させたら創作物として終わりだろうが

>>630
いや、630に言った訳じゃなくて（流れ的にそう見えてしまったようでｽﾏﾝ）
全体通して見てたら原作者批判が多い感じがしたからさ。

作品批判と作者批判を完全に切り離すのは無理だよ
作者が自作品を絶賛してるんだし

普通の小説なら作中キャラの言ってること＝作者の言いたいこととはならないけど
竜騎士だからなあ…
ＥＰ５にインタビューで言ってたなぞなぞがそのまんま出てきたのには呆れたし
ひぐらしが不完全でしたってキャラににおわせるようなこと言わせていて
実際うみねこ全体もひぐらしで叩かれたのが相当堪えたようにミステリにこだわってるし
もう擁護する気にならん

>>628の言うとおり。
いい加減スレ違いなことに気付け。続きは↓でやれ。

作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/

キチガイ信者の自治工作活動が始まりました
そもそもそのスレも批判を分散させて過疎で双方自然消滅させたかった
キチガイ信者が立てたんだよな
始まりは

やっぱりファン歓迎って言葉はスレタイから外すべきだな
勘違いした阿呆が湧いてくる

最低でもファンの愚痴歓迎とかその辺に直すべきだな
でもこの調子だと外した方がましか

残念な事になってしまったけど、自分は今でもうみねこ好きだし（キャラ厨だから）
最後までやるつもりだ。
だけど、だからこそ思う所もある訳で、批判はするが、
徹底的に何もかも全てを叩くという訳ではないスタンスの、
このスレの存在はありがたいけどな。

スレ違いとか言う前に
禿に作品と読者批判は別でやれって言ってあげろよ
あいつこそ混合して何が言いたいのかわけわからんことになってるぞ

>>639
愛があるからこそ見ていられないってこともあるだろうしね
歓迎って言葉がよくないのかな？
ファンからの愚痴もOKってわかりやすい表現があるといいんだけどねえ

ファンだろうがアンチだろうが共有できる部分は共有したらいいと思うが
別にここがファンにとって心地いい空間である必要も無いから
重ねて言うけど元々作者批判と作品批判はそう簡単に切り分けられるものでもないのに
うみねこの場合作者の人格に拠る欠点が作中で浮き彫りになりすぎてるから分けて考えるのは不可能と断定できる

批判スレが二つに分かれてる必要性が感じられない
ファンの愚痴もアンチの人格批判も批判意見には違いないし
このスレで人格批判がおｋならもう一つのスレとの違いがなくなるじゃん
統合しちゃえよって思うんだが……

何度もスレを一つにしろという論争が出るが
・作品は好きだがある点での展開やセリフが嫌いという微妙な人
・今までの作品は好きだったがＥＰ○○で嫌いになった人
という人たちが出てきて結局統合せずにきている

別にこのスレは人格批判ＯＫというスタンスではないと思うが
作者批判につながるのはインタビューで禿が言ってたセリフを
俺が知る限りＥＰ５以降、誰が見ても明白に登場人物がそのまんま喋っているため
キャラの批判をすると自動的に作者批判にならざるをえなくなってる

実際統合できるもんなら統合したらいいと思うけど
俺個人がそう思ってても現状分かれてる分にはまあ仕方ない
でも禿が作中のキャラを自分の思想を垂れ流すためのマイク代わりにしちゃってるような現状がある以上
人格批判はスレ違いってんならちゃんと対象に安価付けて具体的にどの点が作品と関係ないか指摘するべきだろ

作者自体には全然興味ねえから、記事もインタも読まないから、
どんな人間なのか全く知らん（だが、少し痛いという事は知っているw）
つか、ストーリーやキャラ描写など、「作品自体」に対して思うところがあるので、
作者自体は正直どうでもいいと思ってる。知らぬが仏。

作者批判スレはあまりに口汚いので辟易する。
まあ、「歓迎」は下げるとしても、批判スレは分けておいて貰いたい。

編集が間に入らない同人作品だけに、推敲不足・校正不足ももろに作者批判になってしまう罠

>>646
向こうのスレの「サークルの仲間を過労死させた」というような書き込みはファンじゃなくても引くな

「作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ【ひぐらし】

これ、テンプレから外したらいいだけの話じゃね？次から。
まあ、次スレまで付き合う気がなくなってきてるんだが・・・

>>647
「ファンでなくても引く」ような発言をわざわざこっちで書かなくてもいい

向こうのスレと差別化できてるってんなら尚の事なぜこっちで不満を言うのかって話なんだがな

EP5の批判スレの加速度ぶりは凄まじかった気がしたが
EP6後はもう「やっぱりな」的な嫌な予感しか的中せず
呆れて批判スレからも去った人は多い気がする
もう期待のかけらもなくただの惰性でこの糞みたいな展開をどう収集つけるのかだけ気になる
まあ作者自身が解答は分かる人にしか分かるように書かないとか言ってるから
伏線も謎もブン投げで終わるんだろうけどさ
特に碑文の謎とか台湾説が正解だったら作中では意固地になって説明しないんだろうな
ネットで正解が出たから説明はしなくていいよねって感じだし

ＥＰ５後しばらくはファンと元ファンの愚痴ばかりだったな

まあ実際そういう層も多いんだから的外れだろうと作者批判に過敏になる奴が出るのも仕方ないのかね

>>649
具体例上げなきゃわかんないじゃん

>>650
それを纏めようとする動きがあるから

>>654
動きってか今の流れでも1レスしかそういう意見無いじゃん
つかあまりにも度が過ぎてるならともかく具体的に指摘もせずに
このスレ作者批判が多いねと混ぜっ返す輩がいるからそういう動きも出て来るんだと思うんだが

書き込んでから気付いたけど>>650で言いたかったのは>>647みたいな向こうのスレに対する不満をっなぜこっちでって事じゃなくて
ここ作者批判多いねとかそういう類の不満をここで言うのかって事ね
その点に関してはこちらの説明不足だった

スレの内容自体をきっちり吟味したわけじゃないけど
とりあえず「禿」呼ばわりをやめるだけでも相当印象変わりそう
作者が禿なのって作品の内容と全く関係ないよねw

>>651
EP6発売後は静かだったね。同じような展開で増えた情報特になしだったから。

別スレと一緒にもう統合していいと思うけどな。
分けてても交わされてる会話に大差ないじゃん。
だったら分けてる必要がそもそも無いって話だと思うが。

>>657
禿が関係ないってのは全くその通りだなｗ
自分も使ってるから言い訳させてもらうと他の略語と一緒で一々竜騎士と打つよりかは禿の方が入力しやすいので
と思ったけど竜でも良いかそれだと

俺はいつも竜騎士って書いてるけど
呼び方とかそんなとこまで2ちゃんで気にする必要ない
そこまできっちり規定したい奴は公式にでも行くか自分でブログでも立てろ

>>660
まあ呼び方なんて大きな問題ではないとは思うけど
俺は「作者」って言葉を使うようにしてるかな

禿は禿だろ
別に嘘でもなんでもない真実だ
呼称として禿とは言うが、禿なのが何々とか禿であることを叩くような書き込みあるか？
いいじゃない禿でも。少なくとも竜騎士より禿騎士と呼ぶのが真実に近いな。

いいんだよ
あっちはただ読んでるだけの読者を考えぬ豚とか
推理したらしたで知的強姦者呼ばわりしてくるんだからさ
というか禿と書いてる人で、本気の悪意をもって禿と呼んでる人は少ないと思うぞ

よく分からんがうみねこ本スレの連中みたいにスレチだの何だの気にせず
うみねこまったく関係ない他アニメの話題や気持ち悪い自分語りや菓子論争を受け入れる広い心を持つべきなのかな

まあ俺も肯定はしたけど改める気は全く無いしなｗ
もうこっちで慣れちゃってるし

他人の書き込みに我慢できないものがあるなら無理しないでスレ閉じればいいんじゃ？

>>665
間のレスをよく分からんの一言ですっとばした上で極論持ち出す時点で既に相当アレな気もするが
まあそう思うんならそうすればいいんじゃ？

なんか勘違いしてる人がいるけど禿って呼ぶななんて誰もいってないぞw

俺はいつなんどき誰の前でも帽子かぶりっぱって失礼だなって思ってるけどね
竜騎士が07EPを会社にしないのも案外そこかもね

流れをぶった切って悪いが、おまいらEP7以降も買う？

俺はもう付き合いきれんからもしプレイしたならレビュー頼む。


絶対ありえんだろうが、竜が改心・覚醒することに一縷の望みを託す

友達から借りる
金はかけない

>>671
7飛ばして8まで待って最後の最後に5-8通しの評価をすれば良い
解答編?としての総評を

なんか犯人を誰よりも早く知りたい、とか結末が見たい、といった気分じゃないしね。
夏は飛ばして冬を待った方が正しいような気がする。

どっちみち腐女子は買うから、そいつらの反応を見てればだいたい分かるんじゃない？

思うんだが竜騎士が最初に「魔法」をある程度定義づけしなかったのが問題だよな
いきなり「魔法」とか言われても、
竜騎士の思ってる「魔法」と読者の思う「魔法」は全然違う可能性もあるのだから

あとそういや、犯人は紗音（嘉音）で決まりなのかなぁ。
同一人物の設定が出てきた以上、かなり黒っぽく見えてきた。

とはいえ、Ep1でわざわざ死体を見せなかった時から怪しいと思ってただけに、
これで真相決まりなら順当すぎて少しがっかりかも。

予想され始めたら、オチを変えてくるのが竜騎士

>>671
EP5もEP6も買ってない。当然EP7も買わない。

いい感じに興味失せてきたから
ある程度評価が出揃うまで様子見すると思う

ショップ特典がよほど魅力的なら考えるが
正直キーチャームとか貰ってもなあ

>>674
腐女子の反応ほどあてにならんものはないｗｗｗ

帽子かぶりっぱなら手塚治虫もそうだったし、ぶっちゃけどうでもいい

最近の本スレの信者の質が落ちてることからもEP5以降マトモなファンが離れていってることが伺える
昨日でもヱリカが戦人に愛されてたとネタじゃなくて本気で信じてる奴らが結構いてポカーンとなったけど、
そういう読解力０の読者しか残らない出来ってことなんだろう

EP6も戦人がやたら無能で偉そうでウザいとか殺人鬼なのに探偵と言い張るヱリカとかそいつらのキモイ指輪シーンとか
事前に知ってたらここまで不快にならなかっただろうしEP7はネタばれ見てから買うだろうな
ネタばれなしで読むのはもう精神的にきつくなってきたし

>>677
解答を変更する可能性があるので、全ての可能性を潰す為に一見ネタと思えるような考察書いてる人もいるよな。
うみねこwikiで最近
「推理は不可能」「真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反」「作者は解答を用意していない」
て考察が掲載されて信者が暴れてるけど、トンデモオチを防ぐ為には有効なんだよな。

あれだけ批判されれば竜騎士も「このオチやったら信者が怒り狂うだろうな」と判断してトンデモオチを避けるだろう。

別にトンデモでもいいから、当初予定していた通りのオチにしてほしいよ。
読者の反応見て展開変えるって、ファンと距離が近いと言えば聞こえがいいけど
後だしジャンケンっぽくて、どうも好きになれない。

ひぐらしの例があるから「ラノベ」だと思って読んでいたのでEP1〜4までは、それなりに楽しめたよ。
信者の間ですら評判が悪いEP5もエリカの悪役っぷりは(ある意味)気に入ってたし、ノックスが出てきたときはひぐらしで叩かれたのにこりて、まともなミステリーを書く気になったのかと期待したが、EP6で一気に幻滅したわ。

>>684
読者は(トンデモを含めた)あらゆる可能性を考察して、作家はそのさらに裏をかくというのが禿が挑んできといるゲームなんだろうけど
トンデモが許されるならパターンはいくらでもあり得るだけで、それを潰すためだけにトンデモな考察を繰り返すのは飽きてくるよな。
まるで、反対のための反対を繰り返しているうちに、本来の議題を見失ってしまうかのようで。

そもそも竜騎士の出題って
Ｘ＋Ｙ＝５である
ＸとＹを値を求めよ
ＸとＹは自然数とは限らず、分数や小数、負の数も含めたあらゆる可能性を含む。
そもそもＸやＹ「値」とは限らず「数式」もありえるので、近似値や虚数も考慮に入れろ。
これだけヒントを出したんだから、ちゃんと読んで考えれば分かる。

そんな印象を受ける。

ここのスレが本スレよりも勢いついたら、竜騎士はともかく他のファンたちの目が少しは覚めるのかなあ。

妄信的な方に荒らされるのがオチどす

訂正盲信

>>688
うみねこの本スレはAA貼りと変態ネタと雑談で勢いをドーピングしてるから比較の対象にしなくて良いよ
コピペ荒しで勢い付けるより、勢いなくてもじっくり考察できるスレの方が良い

アンチだろうと興味持って作品買うなら、それは竜騎士にとって利益だし
アンチだろうと数が増えて大暴れすれば作品の宣伝になる
アンチだろうと結束して不買運動起こさなきゃ害は無い、それどころか利益
つまり、興味を持ち続ける以上は竜騎士の思う壺ってわけか

愛の反対は無関心、よく言ったものだな

>>692
悪名高いEP6でのユーザーへの暴言も「ひぐらしのトンデモな解答を見てもまだ金を出すようなカモなら、何を言われても離れたりはしない」と高をくくった上で挑発してるんだろうよ。
あと、カルト教団では、目が覚めて逃げ出した元信者を「信心の足りない脱落者。」などと貶めることで、残った信者に変なエリート意識を持たせて結束を固めるのもよくある手口だし。

俺も禿を随分叩いているが、期待する気持ちも僅かに残ってる。その僅かな期待もなくなったら、もう批判スレにすら来ないだろうな。

選民意識煽るのは上手いね確かに

そこまでいくと作家じゃなくて教祖様だぞｗ

実際、そっくりだろ。

竜騎士
・「本格ミステリー」とはとてもいえない代物を「本格ミステリー」だと言い張り、いきなり人生観を語り始めたり派手な演出をして飾り付ける。
・半信半疑の読者に「ちゃんと読めば解るように書いた」「愛がなければ視えない」
・それでも納得しない読者には「考えることも読むこともしない豚」と逆ギレ


カルト
・インチキ教義を、巧みな話術でもっともらしく見せる。ちょっと派手な錦の袋に判子や仏像を入れただけの霊感商法。
・信者が教義に疑問を持ったときは「もっと修行をすれば理解できるようになる。」「信心が足りない。」と誤魔化す。
・それでも納得せずに脱会しようとする信者には「修行を途中で投げ出すような不信心者は地獄に落ちる。」と脅迫。

つかこのうみねこって腐女子つか女性人気あんの？
同人とかあんまり見かけないし、
正直そんな人気あるとは思えないんだが…。
どの辺が受けるのかﾜｶﾗﾝのだが。

腐女子人気あるゲームっつたらテイルズやBASARAくらいしか思いつかん。

7割は男性ファンだと思う

ここでいう腐女子ってのは、竜騎士の彼女のことを指してんじゃない？
さしずめセブンスの女性スタッフとかが怪しそうだが。

腐女子ぐらいしか褒めてないってのと
腐女子に大人気ってのは違うんだよ腐女子さん

あの気持ち悪い指輪のシーン戦人受け派の腐女子は結構喜んでたな
公式の明らかなプッシュには萎えるのが腐女子だというのは嘘だったのか

指輪の気持ち悪い描写も
譲治の中二病通り越して頭おかしい恋愛観も
あれはギャグで書いてるのか素でいい表現だと思って書いてるのか聞いてみたい

狙ってるのは確かとは思う。

自分も最終話出て、評価見てから以降のエピ買うの決める

>>701
んなもん都市伝説ですよ
なんせ無機物にでも萌えられる（笑）方たちですから

指輪はマジで気持ち悪い

「こういうのが好きなんだろお前らは」という意図が透けて見える物に嫌悪感を抱くのは
腐女子もヲタも同じだと思う
あのキモい指輪描写もモートハイレグコスチュームも逆に萎えるんだよ
現在も萌えが残っているのは濃厚な奴らだけだろ

ep6発売以降嫌いなカップリング吐き出しスレでうみねこ上がりまくってたな。
自分らの幸せの為に親族殺すとかありえないとか
もはや序盤の頃とは別人なベアバトとかどうしてこうなったとか

ここのスレとほぼ似たような事言われてたわ。

>>704
もう手遅れな気もするけどねｗｗｗ
買わなかった奴が大勝利だったわけだ
もう二度と禿の作品は買わない

>>706
うん
ハゲはカスだと思うよ
でも同人板の話は聞きたくないよ腐女子さん

>>684
>>「推理は不可能」「真実を語っているのに赤を使わなかったらルール違反」「作者は解答を用意していない」

しかし実際の話としても、そうやって牽制することが竜が真実やオチを放棄しない事に対する唯一にして最大の抑止力たりうるってのはなんだか皮肉だねぇ

>>706
同人版とかどうでもいいよ、腐しかいないじゃんあそこ

指輪シーンといい本スレで評価されてる場面ほど受け付けないのが多かった
ヱリカの最期とかどこら辺が最高の悪役の名シーンなのか聞きたい
譲治と絵羽の場面も、やりすぎだけど絵羽の方が正論言ってるし何で譲治の株上がるとか言ってるのか不思議

指輪シーンは最高にキモかった。
購入層の7割？が男と分かってて、ああいう描写してんのか？誰得？
女キャラに対してならまだ分かるが…。
本気で狙ってたのかギャグでやっているのかがいまだ分からない。

この中に腐女子とオタ喪女を混同してる奴がおる

>>710
ジョージはなあ…ep4なら株上がった、ガァプも好きだし
ジェシカもだ　少年漫画でよくある強い敵に立ち向かう非力な味方キャラって感じで結構好きだったよ
ep6のアレはどっちもただのDQNになり下がってしまってる

なく頃にのキャラは男も女も総じて好きになれん
かといって特に嫌いなキャラもいない
人が死ぬ描写があっても怖くも悲しくもない
「おいしそう」に描かれる食べ物も旨そうに思えない
だって物語に入り込めないから

もう次回作（そもそもあるかわからんが）からは、うみねこでいうところの「戦人受け派の腐女子ども」しか買わないだろうよ
いくら作者の煽りが超天才的でも、一般層とてそこまで大馬鹿者ばかりじゃない

推理関連を題材にしてる作家が書いたら
その作品は意外性でうけるかもしれないが
その後の作品は手に取られないであろう禁じ手をうみねこでやってしまったからな

大体、作品に作者のエゴと悪感情を入れて
それを竜騎士が隠そうと思ってないんだから分離して批判しろって方が無理だな

EP４を読んだ時、フラグピンポーンとか見て、
「ああ、祭囃し編みたいになって、人間側大活躍で魔女たちを倒すのかｗｗｗ」
と思っていた自分が懐かしいです。

指輪どうこうより見た目からしてエリカが成人してるように見えないから
探偵とか以前にものすごい違和感　

このままだと竜騎士が散りそうな勢いだわ。

このスレ見る限り最近やったけど結局トンデモ落ちなの？
ヒグラシの反省を踏まえて今度は本格推理です
というコンセプトかと思ったのに
もしそうなら作者最低の屑野郎だな…そうでないこと祈るけど

>>721
もう既にトンデモファンタジー炸裂してるのに
オチがまともだったら逆に変だわｗ

>>721
展開がトンデモなだけで、落ちは普通に説明できるレベルかと。

>>723
そう期待したいな
ひぐらしはノリで作ったら人気が出過ぎて引けなくなってしまったのはまだ分かるけど
流石に今回も同じパターンで伏線作り逃げしたら呆れ果てるしかない

>>721
俺もそんな時期があったな。ひぐらしは子供向けで
うみねこは大人向け的なイメージと期待感。
親族同士の複雑な人間関係が濃密に絡み合う大人の
ドロドロとした人間ドラマと猟奇殺人。そんなのを期待してた。
突然、訳分からんキャラが出てもこれは現実世界とぴったり
リンクしてたり伏線なんだよな。と無理やり思い込みながら
読んでたが・・・。
ハイレグ着た不細工なねーちゃんがいっぱいでてくるだけの
意味のない描写ばっかりだな。

>>551-552

元ネタはこれｗ

ドアラ

錬丸「どああぁらぁああぁあぁあああぁぁぁーっ!!!!」

ttp://infinity.squares.net/index.cgi/12RIVEN%C2%CC%B9%CD%BB%A1#p3

主人公が勝手に暴走して危機的状況に陥って
ヒロイン？（いつヒロインになったのかは俺も知らんが）に助けを請い
結局自力では脱出出来ずにベアトと家具に救出してもらい
何故か偉そうにエリカに赤字で決めポーズで最後を〆られても全然カッコ良くないです
何でお前が偉そうなんだよ糞せんと
足引っ張って自分で作りだしたベアトを下げずんで敵に情けかけて自滅したお前が
何を納得してゲーム盤をＥＰ６にて去ったのか理解しかねる

このスレで文句ブーブー垂れてるのとは裏腹に、
売り上げも安定、ファン達が明るく談義に花を咲かせてる現実を見ると、
やっぱり暇な人、才能を妬む人って、どんな世界にもいるんだな、と思うのです。

>>728
単にＥＰ読んだ後の感想を言ってるだけで
妬んでも無いし、収入の話なんてどうでもいいんだが

本スレが明るく談義に花を咲かせられるように
このスレが不満を受け持ってるんだよ
お互い不干渉でいこうや

うみねこの売り上げってどこでわかるの？

ひぐらしも途中から梨花と羽入が圭一とレナ差し置いて主役になっててハァ？と思ったが
うみねこも次から劣化梨花と羽入中心で話進めんの？
この二人がいないと長編完結させられないのか？

信者にしてみれば初日に売り切れたのが売れてる根拠らしい
３日しかプレス期間無かったことも忘れてる
普通に考えて6編でひぐらしが実質4編で売り上げた40万を下回ってると見るのが妥当だろうね

レビューサイト見ればわかると思うが、ＥＰ進むごとに去っていく人の多さが凄まじい
信者からすれば好都合で最高の結果だろう？「批判するならやるな！！」て散々吼えてたんだから
ま、2ｃｈの本スレの馬鹿騒ぎを馬鹿売れ大ヒットだと思ってればいいさ

なんか腐女子云々ってのを見るが、これ女にもウケてないだろ

最初、幅広い層が買うような雰囲気と宣伝文句で釣る
最後、キャラ厨カプ厨層だけになる
きっと次もそーゆー内容のゲーム
作者の技術や才能や能力云々のデキではなく、演出面や展開の内容にワンパターンな「性格」で勝負している

禿げもうみねこが信用の続く最後の作品だと自覚してるんだろ
だからぎゃあぎゃあ騒いで注目を得ようとする
もう読者どころか業界にも信用されなくなるだろうからな

うみねこも途中までは楽しんでたよ。
今はもう…ねぇ……。

BTしかまともなスタッフいなかったんだろ
あとは竜ちゃんと竜ちゃんの家族と竜ちゃんの信者と竜ちゃんを利用したい人

だからEP5以降の劣化がはげしくて見てられん

だから、劣化してると思うのは一部のアンチの脳内だけだから安心するのです。

劣化してないと思うのはお前の脳内だけだから安心しな

「やってから批判しろよ」
↓
「文句付けたり批判するならやめろよ」
↓
「批判するのは嫉妬してるからなんだろ？」


信者の半端な突撃ループ飽きたから違った切り口で来てくれよ

もう連作商法限界だろ
まったくいいように作用してない
ネットやユーザーの反応にレスポンスするあまり交換日記みたいになってるし
純粋に作品としての美しさが無い
物書きの端くれならゲームとか推理とかの言葉で逃げないで
美しい文章つづってみせろよ
なんだよあの読書量云々のくだり
本当に読書してるならつまんねー見栄張りと著者にすら失礼な引用やめろ
キャラに年に百冊がどうとか言わせるんじゃなくて自分がその過去の名作に比肩し得る
美しい文章を書いて示すべきなんじゃないの？
それがクリエイターの基本中の基本であり本質だと思うんだが
こっちは他人が年に何百冊本読もうがそれが
滋養となって創作物に現れない限りまったく意味も興味もない

複雑なミステリーだと思ったら、毎回ヒステリーな女が交代で騒いでるだけ。。

>>745の言う通り、ミステリー小説じゃなくヒステリー小説って呼んだほうがいいかもね。

このヒス大賞にノミネートされてます

ヴァン・ダインは２年間で二千冊のミステリを読破した時期があるんだが
百冊って…　哀れ

>>744
ネットユーザーの意見見て内容変えるなよって話だよな、同人なんだから
意見を取り込んでより良くするってんならともかく、竜騎士のはどう見ても違う
ep2での反応見て慌ててep3の難易度を下げた、内容変えたって話聞いてからずっと思ってる
自分が思う通りの話が創れるからこその同人だろと

バレそうになったら作品でミスリード、ネットで火消し
誰も考えなくなったらヒントと煽り
ちなみに３年くらい前、シャノカノ同一説についての考察レスがある度に荒れて、テンプレにシャノカノ同一についての書き込み禁止とまでされたほど

この微妙な距離感を支配したい竜騎士の恋愛感

初期の同一人物説はあまりに馬鹿馬鹿しいから叩かれただけじゃね？
でもどうやらその馬鹿馬鹿しい説が正解らしい
金蔵死亡確定の時点でさじ投げた俺にはどうでもいいことだが

そのシャノカノ同一説が本物だとしてどう説明するんだろう。
バイオハザードのコードベロニカがそんな話じゃなかったかな。
あれは双子の弟が女装して姉になったりしてたんだよな。
ジョージが男であるカノに欲情してその背徳感から現実逃避し
妄想で女版カノンを作り出したのか。
それともシャノンはバイセクシャルで上手く二股かけて
ジョージとジャシカを喰ってたのか。

ひぐらしの詩音(真魅音)の一人二役の事もあるし何ぼなんでも同じネタは使い回さないだろうって事もあったんじゃないの
禿の中では女装(男装)を挟むのと元々一人の人間が別の架空の人間を演じる点が前作とは違うのでセーフって感覚なんだろうか

同じネタって言ったら話がループしてる時点でもう…
うみねこはひぐらしと違って各EPが偽書を元に出来てるらしいけど
エピソードによって生存者が出たりでなかったりしてるからそれも怪しいし
仮に偽書説が本当だったとしても同じ話ばっかり読まされる苦痛は変わらん

推理しない奴は豚とか偉そうなこと言った割に同一説とかミステリー的にアウトなことをやろうとするのが謎
それで信者の言い分は「うみねこはミステリーじゃないｗ」だし、なら最初からノックス出したりアンチミステリーとか言うな

年間100冊の読書量が自慢なんかな。先生は。
あたかもそれが凄いように描かれてるけど。
読書なんか娯楽であり趣味なんだから、映画100本観たとか、
音楽100曲聴いたとかと一緒やろ。
司馬遼太郎みたいに神保町の古書を買占めるぐらいの
読書量なら自慢できる。

次回作は主人公が女性に

論理的な会話をさせようとしても
作者自身の思考に一本筋が通って無く、知識もウィキペディア程度だから
キャラはヒステリーを起して感情論でまくしたてるしかなくなる

>>756
正確には「ハードカバーの本を最低でも年に100冊ぐらい読んでいる
人が、考え込んだ後にようやく口にできるほど“本を読んでいます”という
言葉は尊いものです」

と書いてあった。

>>759
なんか
「ハードカバーの本を最低でも年に100冊ぐらい読んでいる
人が、考え込んだ後にようやく口にできるほど“本を読んでいます”という
言葉は尊いものです」
この部分だけでもいろいろと残念な感じの言葉だ

それ司馬遼太郎じゃなく竜騎士が言ったん？
･･･まあ、ハッタリの才能だけはあるよね･･･

本人がそれをハッタリだと認識しているか否かはわからんけどな

同じ本でも文庫落ちしたらダメなのかww
岩波文庫やブルーバックスもアウトか、おっかねえ

ハードカバーか。講談社ノベルズは不可なんですねw

竜騎士の語彙力では、なんか難しくてすごそうでえらい本＝ハードカバー
なんだろう

(内容が)ハードな本だと思っているかもしれん

いやいや単純に俺の作品はEPごとに逐一、買って8枚揃えろということだろ。
完結してから無印と散で2枚で済ませるようなケチな奴は、
作者として読んだとは認めないということじゃね?

うみねこはプレイしていないが、ざっとスレを流し読みした感じだと
昼ドラ要素が濃密に入ってるように見受けられる

主婦の嗜みが理解できない俺は買わなくて大正解だな
無意味に垂れ流される修羅場見て喜んでる奥様キメェし
竜騎士は女同士の会話にスっと入っていけそうだな、主婦になれよもう

同じ扱いにしたら昼ドラに失礼

もういい加減ブラウン管の中身を見せてくれ・・・

EP5の茶会までは一気読みした
正直禿を尊敬しそうになるくらい面白かったが、、、
裏茶会は最後まで読めなかった

大体、戦人は食堂にいたんだから、部屋にいた夏妃に電話なんかできねえだろ

ＥＰ４後にキレた戦人がパパッと推理披露してエンディングにＺＥＲＯ流して爽快に終わればいいのに
いつまで出題側は構ってちゃんやってんの
解いて推理して、でも答えは教えないってのをあと何年間やるつもりだ

また細かいところは読者が考えてくれのスタンスのような気がするな
そして「うみねこ礼」とかで来年いっぱいまで引っ張りそう。

竜騎士はハードバカー

多分wikiとか見てるんだろうなぁ

wikiどころか批判スレも、よしゃいいのにカーチャンの制止を無視して目通して
残り少ない髪の毛掻きむしってキーキー言ってんじゃないのかなぁって
知恵の輪うんぬんの所見て思った

>>776
そんなでかいクチはハードカバーを年間100冊買ってから言え。
この文庫本風情が。

竜騎士はちょっと読者に甘えすぎ。
ひぐらしでのネット考察の広がりは本人の想像を超えて矛盾点すら補完してしまうほどのものになった。
だけど作者がそれに甘えて問題点をスルーするのはいただけないな。

何年もかけずに１話完結を書いた方がいいと思うがな

というかミステリー畑でやろうとしたのが間違い
ひぐらしの様にミステリアスホラーをやればよかった

うみねこはミステリアスファンタジーの方が合ってるな
そうすれば爆発事故でも同一説でもここまで批判はされなかっただろうに
無理に書けもしないミステリーにこだわったからこうなるんだよ

いざとなれば「ミステリーなんて言ってませんけどぉ？」とか言えるしな
普通の神経してたら言えないけど

矢野が居なくなって劣化してBTが居なくなって劣化して
次に居なくなるのはdai辺りか？

BTはその通りだが矢野は違うだろｗ

>>781
ミステリーじゃないは同一説支持してる信者がよく言ってるけどな
EP7で本当に同一説確定なら竜騎士も作中で言うかもしれんが

>>768
昼ドラなめんな

昼ドラというよりガキが痛々しい自己陶酔してただけのような印象だった
恋の試練はいろんな意味で酷かった

正直いい大人が怖いとか言うんだもん
そのラインで次の作れば受けると思うだろう

この期に及んでミステリーじゃないｗｗｗｗ
確かにそれなら問題ないなｗ

2chと2chネラー臭い人以外からは、うみねこは殆ど批判されていないのは不思議なのです。

アンチミステリー(ファンタジー)vsアンチファンタジー(ミステリー)
結局この作品はどちらか？　　　　　　　
･･･そのどちらでもないっ！
相反する二つの要素を組み合わせたジャンル
　　　ファンタジーミステリー!!

って思ってるんじゃない？

作者の設定ミスを楽しむゲームなのでミステリー

別にミステリーでもそうでもなくても良いんだけど、
純粋にこのゲームには面白い要素が何かあるかと聞かれても何も言えないから困る

新ジャンル

ラブロマンスヒステリー

>>789
そもそも相手にされてないからそりゃ批判も出ないだろ
まあ一番2ch臭いセリフ書き散らした上にニコ厨丸出しな作者の作品で何をって話だが

2ｃｈ以外では批判するところも少ないしな

>>790
実際はどちらも中途半端なんだけどねぇ

だって一般サイトで批判したら信者が突撃してくるんだもん

何よりも読み物としてのつまらなさが致命的だな
挙句、そのつまらなさの原因こそを、やたら力入れて長々と書いている
幻想パート、上位世界のあれを見た後だと、ひぐらしの部活が物凄く面白く見えてきそうだ

また信者はゲーム批評サイトでレビュー数が激減してたりWikiの更新が減ってることをみて見ぬ振りしてんのか
ここで文句言ってる人間の何倍もの数が無言で去ってることだろうに

楽しみ方としてはトンデモ本ならぬトンデモゲームだろう
トンデモ本についてはwikiでも読んでくれ

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 01:05:45 ID:TmsS1c9Y
このスレで文句ブーブー垂れてるのとは裏腹に、
売り上げも安定、ファン達が明るく談義に花を咲かせてる現実を見ると、
やっぱり暇な人、才能を妬む人って、どんな世界にもいるんだな、と思うのです。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 12:03:00 ID:TmsS1c9Y
だから、劣化してると思うのは一部のアンチの脳内だけだから安心するのです。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:24:55 ID:pXWj/V6S
2chと2chネラー臭い人以外からは、うみねこは殆ど批判されていないのは不思議なのです。



ねらー臭い人が批判は許さないのですっ！って地団駄踏んでるだけか
一般人は批判してないんじゃなくて黙殺してんじゃね？

一般人はこんなオタ臭いゲームやらねーよ
本スレの書き込みが少ないのも信者は規制のせいと思ってるが、明らかに他に原因あるだろ

EP4辺りからｻﾞｰｯと人が引いたような気がするなあ

>>802
そもそも同人ゲーだしなｗ
一般人ならとらやらメロンやらといったヲタショップにはそうそう入らん

>>803
第一次：ep2
第二次：ep4〜ep5
だと思ってる

思うにepが出るたびに増えるキャラにも辟易すんだよなあ、動かし切れてないのに

毎回次が勝負どころとか言ってるアホ信者には理解できんだろうが
批判すらなくなったときこそが、この作者の最後
定着した客が、茶番やネタに喜ぶアホな子供だけになったら、どんなに煽り宣伝商法が上手くても売れなくなる

>>789
そもそもそう言う層は、読まない・相手にしない・読んだそばから忘れてる、からな

>>799
公式は昔からオエビだけ見てるが、EP４以降は劣化が止まらないな質も量も

>>789
商売で一番怖い相手は無関心化
一般層が全く無視して忘れるほどの出来ってのは最悪の状態

日本人に最も多いタイプはサイレントクレーマー

このスレにいる連中は、まだ心のどこかで
禿の逆転満塁サヨナラHRを期待している連中。
この批判スレが機能しなくなった時、
禿は完全に見切られたといっていい。
ただこのスレもEPを追うごとに当初ほどの勢いがなくなってきてる。
批判するほどの関心も期待もなくなりどんどん脱落していってんだろうな。

まさしく好きの対義語は無関心。
ひぐらしが好きだった俺は今のうみねこが残念でならない

>>810
禿が再起不能まで落ちぶれていくのが楽しみでEP買い続けてるので逆転HRとかされても困る
まぁHRとかありえねーけどなｗｗｗ

同一説ってひぐらしの双子の時と違って
シャノカノが顔も体型も性別も全く違うということを信者の誰も何も思ってないのがな
胸はパッドとか男の娘とかで盛り上がってて本当に選ばれたクソ信者しかいなくなったんだな
戦人がヱリカを愛してるとか本気で信じてる馬鹿もいるし、読解力ないとかいうレベルじゃない

同一説はまだ確定じゃないが、そうなったらこのスレにも来ないだろうな

>>810
逆転はしなくても良いが最後ぐらいは見届けようと言う感じだな

どんなに推理しても、それが解答に近くても
性根の腐った彼は作中で解答を明示して
読者の推理が的中していると作者自らが証明するが嫌なので
あやふやに「わかる人にはわかる」と濁して逃げていきます
出題するだけしてニヤけて去っていく気持ち悪い人

作者はミステリーが好きなんじゃなくて、毎度続くＢＡＤエンドで凹ませて、謎や屁理屈でモヤモヤさせて、引き伸ばしや説教でイライラさせて、読者の予想を裏切って勝ち誇りたいだけ。
そんなときに都合が良いのがミステリーってジャンル・・釣れるし。
メッキの下は、自分の負の欲求にミステリーを使ってるだけのヒステリックな釣り名人

結構人物の過去が謎なのでそっちの真実が知りたい人がほとんどで
外面や推理?は2の次の人が多い

>>817
話がつまらないからそっちしか興味が向かないんだろ
ぶっちゃけ物語が魅力的なら、推理物として穴があっても評価のしようはある

これだけ「ミステリーとしてはダメダメ」と叩いているのに、
サスペンスとしては上出来だとは言えない訳ですね＾＾

スーパー恋愛脳一族だからなあ
どうも過去の謎も興味がわかない

ミステリーといったってストーリー重視な作品もあれば推理重視な作品もあるんだが
何故か竜騎士はそのどちらも選択せず低レベルなアンチミステリーで
読者に推理勝負を挑むという暴挙に出た

アホと言われてもしょうがないレベルだぞ

最初から作者が屁理屈でどう逃げきるかを根底に置いた作品で勝負も糞もないな

ひぐらしの遺言破りみたいに、自分で答えを出さずに、KEIYAプロに補完させて、合わせて一儲け
考察商法

KEIYAも暇人と言うか変な人だよなぁ…
金絡んでてもちょっとなあ…

仕事選べってこと？

禿の取り巻きがインタビューとかで褒めれば褒めるほど
作品が屑化していくな

作品は既に禿の自意識を満たす手段でしかない

うみねこでやってることは劣化版流水大説だよ

答え合わせが無いからミステリーとして読めない
ミステリーとして読ませる気が無いから、
魔法とか人間関係の話で足りない部分を穴埋めする

真相の有無はもう関係無くて、
信者はそこに「壮大な背景っぽいものがありそうだな」
と感じることで満足感を得らる

作者であることを放棄して、読者に続きを書かせているようなもの
それを清涼院よりも遥かに酷くしたのがひぐらしの実態なんじゃないかと

結局のところ、ひぐらし・うみねこが流行った原理は
びっくりまんシールの原理と一緒だと思う

作者の独創性が評価されたというよりも、
この消費者会で一番大衆受けするシステムに乗っかって小説を書いたという感じ
何が人の心をひきつけるかということをちゃんと抑えていると点で才能があるのは認めるけどね

でも、だかこそ批判がでるのも当然
ある意味、現代社会の一番醜い型の1つがここに集約されてるわけだから

>>828の最後はうみねこだった乱文失礼

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1267187177/

ひぐらし以上にうみねこ撲滅してくれ
本スレはもうキャラ厨と痛い信者しかいなくなったな

もうガンダム種死みてーな最期だな支持者層がよ

本スレの中だけならまだしも単発のクソスレ建てまくるのが迷惑だ

Ｑ.うみねこのジャンルを教えてください

Ａ.ドタバタトンデモヒステリーです

悪役の顔芸ヒステリー女がデレたり、ちょいデレ未満なギャップとか不自然に多い。
馬鹿信者なら、うおおお対決と馴れ合い和解の繰り返しだけでＥＰ１００まで買うだろうけどさ。
もういちいち感情移入できねえや

ヒス女キャラ以外も性格変わりすぎで無理
ドラノールとかEP5の後でなんでヱリカと親友になってんだよ
人物関係も把握してないのか

どんな変な行動でも都合のいい解釈をしてくれる
デトロイトメタルのクラウザー様命の連中みたいだな。
どの作品の狂信者でも共通することかもしれんが。

本スレでも時々不満っぽいこと呟いてる人いるし、ここで言われてるほど信者も大勢はいないんじゃないか、もう

自分は推理面では期待出来ないってわかった上でEP4まで楽しんできたが、散に入ってから物語的にも訳わからん...
戦人もベアトも縁寿も好きだったけど劣化しすぎ
真相知ったらきっと感情移入出来るようになるって言ってる人いるけどそうは思えない
続きを買うのがどんどん辛くなっていく作品なんて初めてだ

>>837
適格な例え過ぎて吹いたw

>>838
俺も楽しもうと努力したがもう無理
読者に感情移入しようと努力させる時点で終わりだろう。

あんなキャラ群に全てのＥＰ通して感情移入出来たら
その人は情緒不安定の可能性がある
言ってることが支離滅裂で共感も何もあったもんじゃない

それでも出題編まではそこまでキャラの性格で不満はなかった
散以降は新キャラはストーリー上いらない奴らばっかだわ
空気キャラ以外はどいつもこいつも矛盾した性格になるわで惰性でクリアした感じだった

EP6は特に人が離れた印象があるな
キャラ厨に支えられてたのに、そいつらを禿が否定したから仕方ないけど

>>838
戦人とベアトが無理になるとかなり苦痛だなこの作品
戦人は鳥頭で無能の癖に調子こいてて本気で殴りたいくらいうざくなってきたし
ベアトはただの痛くて寒くて面白みのないつまらない女に見えてきた
こんなやつらを褒め称える色恋沙汰なんぞを何EPも使って見せられてもイライラするだけ

縁寿は嫌じゃないが、悲惨な人生送った末に兄の為にミンチ死って所が可哀相だったのが
なんか今回普通に巫女やってて重みは無くなった
EP6で恋愛つまんね発言と奇行と死亡シーンが気に入ったんで、俺の中でヱリカが
ちょっと上昇したが、今後生き返るならこいつもｲﾗﾈ

現状の俺はいっそベアバト無惨に死亡でベルン大勝利EDとかやらかしてくれたほうが
楽しめそうなくらいうんざりしてきてるわけだが、真相知って感情移入なんてできるんだろうか

>>838
おま俺
途中まで楽しんできた分、現状が辛いわ。

特に戦人やベアトの物語の立ち位置の変わりぶりがなぁ…。
竜は当初からのプロットを回収する為にそうしてんだろうけど、その回収の仕方が適当過ぎる。
物語の為のプロットではなく、プロットの為の物語という感じ。

うみねこep2で読むの止めたけど
wiki見る限り正解だったような気がする。

何？　あの妄想だらけの世界観はｗ

>>842
>>843
同じような事思ってる人って結構いるんだな...
何というか、作者によるキャラレイプを見せられてるような気になるんだ

縁寿とかはキャラ崩壊してないほうだが、いくら人気を反映させると言ったって今回みたいなのはちょっと違うんじゃないかって思った
回想で出すとか、死んでも存在感を出す方法なんていくらでもあるだろ...

興味本位で訊くが、過去にうみねこ本スレで「○○ﾊｧﾊｧ」とか「○○かわいいよ○○」
といった変態レスを付けていた人間はこのスレにいるのか？

こうしてマイナス方向に語っている間にも、作品自体が広く知れ渡り、各界から高く評価されたる事になった『ひぐらし』を思い出したのです。
コアなファンからは「目明し編以降はイマイチ」と評されつつ、多くのアニメ視聴者からは「感動した」「愚直にテーマを貫いてくれてよかった」
「登場人物たちがトラウマを克服出来て良かった」と高く評価されていたのが現実なのです。

>>847
そのひぐらし高く評価した連中を失望させたのがうみねこなんですね。

ep2の魔法合戦をどう料理すんのか楽しみだったのになあ
今じゃキャラを壊されないか、ぶれないかどうかが心配だよ
最低限ですらできなくなってるよ竜騎士

>>845
戦人が縁寿のことをもはや気にも留めてないので回想する人がいません＞＜

更にひどいのはベアトだな。駒やら雛やら姉やらがひっきりなしに出てくるから
ストーリー的には死んだ意義は皆無に近い

これ程の主人公補正を感じる作品はないよ

前から思ってたがこのスレヱリカ好き多いの？
バトベアとか夏妃擁護よりも散はこいつの存在が不快で仕方ない
死亡シーンも禿の「こんな悪役の最期いいでしょ？」って考えが透けて見えて感動もクソもなかった
禿は何体うみねこに梨花コピー出すんだよ

>>847
最近批判するわけでもないのにこのスレに居ついてわざと煽ってるのか知らんが
スレの概要読んでから書き込めよ
ただの肯定派なら本スレに行って住み分けてね

>>852
ヱリカはそもそも、うみねこに登場させる必要なかったように思う

ep5,6と展開編というからてっきり色文字の定義や信用できる視点を明確にして
ルールの整備をするのかと思ったら出題編と何ら変わらずわちゃわちゃやってるだけ
それで結末に触れるようなヒントを出されても面白くも何ともない

ていうか、作者がヱリカ出したいが為に展開編やったようにも見える
その為に掘り下げるべき下位が空気になってしまったという

とりあえず俺は元々ああいうキチガイキャラが好みだっただけ
EP6つまらんかったんで、そんな俺にはヱリカの奇行くらいしか楽しみ所が見つけられなかった
物語的にヱリカが絶対必要な存在かといわれたらそれは無いと思うし
嫌いな人がいるのもよくわかる

あと散からベアバトに嫌悪感覚え始めてたので、それに歯向かう存在は貴重と感じた
ヱリカだと死亡シーンよりは喋り方の方が「奇声出させりゃお前ら萌えるんだろ？」
って感じで萎えたな。それと失恋ネタ

>>843
EP5の介護は本気でどうかと思った
書きたいシーンがあるのはいいが、シーンのつなぎが雑すぎる

それまでの作中では死人笑い物にされてキレたり騙されたり全裸引き回しの末
生きたまま食われたり拷問されたり、戦人目線から見たら腐れ縁的感情ならまだしも
とても恋愛感情を抱けるような交流があったようには見えないんで
ああまで親身に介護する戦人の気持ちにまるで入り込めない
もうちょっと感情の推移の描写はあってしかるべきだった

>>852
あの手が妙に長いフォルムからして嫌

>>852
俺もヱリカが一番不快
禿がノリノリで書いてるのが透けて見えるから気持ち悪い

>>846
本スレ稀に、キャラスレメインでやってる夏妃厨
EP5は夏妃が目立っていたから楽しんだが、内容は糞だったんでこのスレ常駐

>>846
変態でごめんなさい。
物語が嫌いでもＤＶババアこと楼座さんは好きなんです。

>>847
高くなんか評価されてないぞｗ
評価しているのは中学生とかのガキだけだしｗ
>>234を読んでみろ

キャラ厨率が高くなった作品は余計にゴミ化が進む
キャラの好き嫌いフィルターを通して見る豚

好きなキャラもまだそれなりにいるが、今後珍化しないかどうか恐ろしくもある
もう人気投票に媚びて反映とかしなくていいんで、そんな暇あったら話の質を何とかしてほしい
つってもEP6も結局今までのほとんどのEPと同じくバトベアや
子供組優遇だったんで、宣言通り投票反映したのかは疑わしいが

DVババアなんかあんなに投票上位だったのにEP6は影薄いわさくたろの
ネタばらしはあっさりだわ小冊子でも微妙に描写少ないわ散々だったなｗ

ＧＭは駒を自在に操れるってことは
上位世界に決闘の為に引き上げられた譲治他数名はＧＭの支配下なのか
そうすると平気で親殺しをやってのけるマザコン譲治は
戦人の譲治に対するイメージってことになってもう何か色々と酷い
ＧＭすらも実は偽書を作った作者の支配下というケースも考えられるけど
そうなると上位世界とか未来の世界を区分けする意味が無くなってわけわからん話になるな

ただの集団恋愛脳の狂人劇
ミステリーをなめるな

愛ゆえに起こった悲劇じゃなく恋愛脳が起こした喜劇

不幸女の恨みと利用されるメガネ男
デスナース三四とデスメイド紗音
富竹と富竹

主人公は鈍感でモテモテで熱くるしい屁理屈ハッタリ名人

>>864
竜騎士的にはその「わけわからん話」が高難易度(ｷﾘｯなんでしょ
当てられない謎を作れる俺頭いい、と勘違いしてる節があるし

>>866
言いえて妙だな

散になってからはキャラヲタ・カプ厨への媚びが顕著でもう見てられない
そういうのは無配冊子でファンサービス位にしとけばいいのに。
恋愛脳が巻き起こる魔法バトルが佳境になればなる程うんざり
魔法やら愛やらで煙に巻かれてるだけで、水増し感が気になって仕方ない
人の死に重みがないから何の衝撃もない、だってこれは幻想で次ＥＰで生き返ってるんだろ？

そもそも作者自身がキャラオタ・カプ厨脳です

なのです。

最初ものすごい嫌ってて「妾の子だと思えばいい」って言われてようやく納得できた奴が
次の瞬間恋人同士が愛を成就させる命をかけた試練にノリで挑戦してるとかどういうことなの？
これこそキャラの心情無視で展開優先の最たる部分だと思うんだが
まぁほかにも一杯あるけど
これのせいで真剣にやってるっぽい他の2組もアホに見える
ただでさえ茶番の空気プンプンなのに

そもそもペテン師が示す難易度なんてハナっからどーでもいい
さっさと答え合わせして完結してくれ

謎に対する興味ってのも限度があるよ
屈服乙とか思考停止とか作者とか信者は言ってるけどさ
出題からどんだけ時間たってると思ってんだよ
長時間のクイズ番組で１つの問題の解答明かすまで
ＣＭを何本も何本も挟まれたら誰だってチャンネル変えるわ
それを思考停止と勝手に認定して頭どうかしてんじゃないの

ノリと変な勢いでスカスカストーリーと軸ブレキャラを誤魔化しすぎ
悪い意味で買い手を意識しすぎ、客やファンの思考を把握しようとして迷走している

幼女時代の悲劇と不幸　→　狂気じみた復讐と愛　→　可哀想だから許す　→　読者批判

>>875
クイズミリオネアの事か
あの演出はウザかったな

>>877
＞可哀想だから許す
すべての読者がこう思ってくれると思っていそう
だからベアトの悲劇のヒロイン演出が過剰になったり（何で可哀想なのかもよく分からんのに）
夏妃の言動が傲慢になったりする

ベアトはむしろ悲劇のヒロイン演出が始まってから
微妙と思うプレイヤーがかなり増えていったような

ＥＰ４ラストの冷静に見るとただの暴論連発の応酬だけれども
青字赤字の盛り上がりは魔女ＶＳ人間の佳境を垣間見れた感じがして燃えたのに
次のＥＰでは魔女と人間がいちゃつき始めて、あんな展開誰もついていけるわけがない

もう続きはファンのオリスクで良いよ

ファンが作った二次創作の方がキャラブレしてないとかワロスｗ

この作品ヱリカとかクソキチガイ女と空気キャラしかいなくてキャラ萌えすらできん
というかEP6までやったけどいまだに上位下位の設定がごちゃごちゃしてて分からん
ベルンカスがゲロカス妄想とか言ってるけど、お前もそうじゃないのかと

そもそもベアトリーチェはルールの擬人化じゃなかったのか。
敵なのにベアト、ベアトと愛称で呼ぶのも気持ち悪かったし、
それがいきなりヒロインとかになったりしてるのが間違いの始まりだろ。
禿はエロゲーのやりすぎで頭が腐ってるのか。
それとループとか何度も多用してもいいような手法じゃないだろ。
ループで内容をひたすら反復して水増ししないと
長編も書けないんじゃないのか。

確かに

ベアトリーチェはルールの擬人化で主人公が打ち破るべき敵なんじゃなかったのかと
だからこそのあのep1ep2での暴虐ぶりだったんだと思ってたんだが

別に敵からヒロインになってもいいけど
禿の文才のなさでがっかりな出来になってるんだよな
もっと上手い作家なら面白く出来ただろうに

あの話の流れで戦人がベアトに恋愛感情を抱くってのがもう意味不明
戦人は真性の基地外か何かなのか

明らかにキャラがブレてる
これまでの戦人ならヱリカと協力して夏妃を追い詰めてベアトを滅ぼし、縁寿の元へ帰ろうとするはず
恋愛要素なんぞいらないけど、強いて惚れるならベアトよりヱリカの方が自然に思える

展開編（笑）

キャラクターはともかくそろそろ文章をどうにかしてくれよ
！乱舞以外で感情を表現する力はないのか？
…や―引き延ばし以外で間を表現する力はないのか？
あとカギ括弧内の文末に句点を付けるのはなぜなんだ
レイアウト的にもメリットはないだろうよ

>>888
いくらバトベアがアレでもヱリカはないわ

>>890
サウンドノベルの特性上なのか、
ただ単に禿の力量が足りないせいなのか。
ともかく情景や風景、雰囲気なんかは背景絵と効果音とBGMに
頼り切ってるので禿に表現する力はありません。
効果音がザーなら雨、暗い音楽が流れてたらキャラが悲しんでるとか
怖がっているとかプレイヤーは場の空気を読んで自分で理解してくださいということ。

>>890
＞あとカギ括弧内の文末に句点を付けるのはなぜなんだ

「元々はこれで正しいんだよ！　俺古典文学とか読んでるし」
という勘違いアピールだったりして
実際そうでもないと拘る理由が分からないよな。

>>892
＞サウンドノベルの特性上なのか、
そういえばフリーの同人ゲームではたまに竜騎士と同じような手法を見るな
同じ記号を複数並べても割と収まりよく見えるのは横書きの強みか

ひぐらしうみねこは竜騎士自身が小説化もしてるけど、どの程度筆を入れてるんだろうな
原作のままじゃ読みにくい上に立ち絵がないから登場人物の外見さえ掴めない、ということになりそうだが

>>891
そもそもエリカはじめ散からの加入組って蛇足中の蛇足だと思うわ

>>894
http://desireforwealth.com/diary/200708_higurashi_novel1.shtml

ここに原作と小説との比較が少しあるよ。
情景や風景なんかの加筆はしてないようだ。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 15:23:38 ID:8CZE6vJa
>>677
小説用のテキストは手直しされて無いよ
誤字がそのまま入っていた（「ここで○○のBGM」とか「背景を○○に」とかそんな文章が入っていた）

って結構前のスレに書いてあったけど本当なのかしら

>>896
ありが�d
わかり易い比較だった
ブログ主の言うように体裁は整えられてるんだな

カギ括弧内の文末の句点、三点リーダの奇数個使用などが
（出版社の校正が入ったにも関わらず）直ってないってのは
>>893の言うように何か拘りがあるからなのかねえ

借りもんを一気にやってみた
しょっちゅう作者が
「俺様の作った謎に挑まない読者なんぞ存在価値なし」
「作者に対して歩み寄らない読者は童貞以下」
「そもそも読者なんていうのは屑　
　作者に賜ったありがたいストーリーにせいぜい平伏してろやw」
みたいな主張が繰り返されるだけの苦痛な読み物だったな
全編とおしてそうだけどとくにep6。

挑戦する気のあるなし以前に
糞みたいな魔法バトルに読み進めるだけの魅力があるのかと
真理亞や縁寿やら楼座の過去現在みたいな話は面白いといえなくもないが
その他の登場人物全キャラを掘り下げるに十分なだけの尺を全部
ストーリー上全く無意味な魔法バトルに費やすってどうよ
形而上的な存在である魔女がそろいもそろって品性下劣な下衆女ばかりってのもどうよ

竜ﾀﾝは考察スレとか、何をやっても論理的に解釈してくれようとするファンに甘えすぎてないかね
ファンがいる以上はなにか、一回一回に満足できる要素が必要だと思うんだが
あれなの、半年に一回これやって、さっぱり意味不明な感情表現を自分勝手に解釈して
満足してるの？だとしたらすげーストイックさだな　真似できん

ひぐらしに満足できるレベルのボーダーの低い自分でも
無理とかいうレベルじゃなかったわ

もう指人形の人形を与えられるだけで満足できる奴しか残ってないからな
奉ったり踏んだり蹴ったり（笑）、で爆笑できる奴らだからな

割れプレイしてる俺に隙はなかった

流石に犯罪するぐらいならやりたくもねぇわ
割れは死ねば良いと思う

禿以下のクズが出てくんなｗｗｗｗｗ

ツンデレヤンデレが毎度毎度キャンキャン吼えてるだけで終盤盛り上げようってパターンが、バカの一つ覚え。
新鮮さが全然ない。クールな女も、やかましい女も同じ人形に見える。
一発芸人みたいな女キャラ増えすぎ。引き出しが少ない。

最近のバトヱリ叩きがマジうざいんですけど
どうしてそんなにこのカプを否定したいのかわからない
公式外カプならロザバトとか他カプも大して変わらないでしょ
なんであっちは叩かれないの？
バトベア（笑）

他所で言え

『目くそ鼻くそを笑う』　ンッン〜　名言だな、これは

>>905
好きなキャラが叩かれてて、それがたまたまバトヱリ厨の仕業だったとかだろ〜な、どーせよ。
ほとんどイカレたキャラ厨にしか支持されなくなった現時点で、もう「竜騎士07氏」は終了してるよ。
もうミステリでもなんでもない。ヒステリ女ゲーに興奮してる狂信者と幼い子供向け。

とっくに既出だが、次からはスレタイから「ファン歓迎」ってはずそうぜ。
「ファン歓迎」の意味を勘違いした信者の突撃にうんざりしてきた。

>>908
思いつくのはベアトかあるいはバトベアだな
バトベア厨とバトヱリ厨の対立ウザイよ

>>910
ウザイのはお前。
おまえらの指人形連結ごっこに興味なんぞないんだよ。
人形なら人形でいいから、満足できる人形劇作れよ禿、って話だよ。

>>909
もう信者は｢ファン歓迎｣を文字通りにしか読めない程、
レベルの低いのしか残ってないんかね。
さすがにそうだとは思いたくないが。

起承転結の「起」の部分だけ力量ある人
だからだんだんストーリーに引き込まれなくなってくる
そんなファンを繋ぎとめるために、ダラダラ挑発続けて謎も引っぱる
ある意味でメッキの部分を信じすぎてショックを受ける恋愛と同じ

>>911
「ファン歓迎」の正しい意味が分かる信者は普通に溶け込んでいるので、目立たないだけです。愛があれば視えるんです。(青字)
↑を赤字で語れないのが残念だ！(赤字)

>>908
そーゆーこと。
バトヱリ厨バトヱリ厨ってバトヱリを目の敵にするけど叩いてる側の方が馬鹿にされて笑われてることに気づけよって話。
どうせ他カプ信者なんだろうけど（どのカプとは言わないけどね）お前らが騒ぐほど世間はバトヱリを否定しちゃいないんだよ。

とりあえずバトヱリ厨がウザイのはわかった

批判スレの住人って、どのEPから住み着きだした人が多いのかな？
信者、アンチの両方から評判がいまいちなEP5？

ちなみに俺は、EP5までは普通に楽しんでいたが、EP6からアンチに宗旨換えした。

ＥＰ４までは基本楽しめてたから疑問に思う部分があっても目をそらしてたな
ＥＰ５はいい部分よりも悪い部分のほうが目について初めてここに来た
ＥＰ２なんかも初めて読んだときは何じゃこりゃだったが腹が立ったのはＥＰ５が初めて
今は本スレで普通に考察とかネタ話に加わりつつもこっちで愚痴言ってる。

EP4読了で続きｗｋｔｋ→EP5で失望
EP6は様子見だったが、結局手を出さなくて正解だったのかもしれない

俺は散（展開編）から
明らかにシナリオのクオリティ落ちたと思う

>>916
本スレ？は流れ早すぎて奇怪な造語まみれなので時々ROM
むしろこっちのスレの方が真理突いてるからこっちには書き込む
初めて買ったのは4ですね

なんか、「愛がなければ云々」って
「いかに残虐で理解不能に見える殺人であっても、登場人物の行動動機に理解をもち、彼らの立場になって考えることで事件の全容が見えてくる」
って意味なのかと思ったが、みんなの大好きなヱリカ様が
「狂言殺人の犯人を捕まえるために死体のふりしてる人々全員殺人」ってトンデモ動機で台無しだな…

普通に考えて「死体のふり」を起こして実は生きてることを証明するだけで不可能トリック敗れるだろ
「探偵権限がないから100%の検死は不可能だから、死体役はそばに人がいてもいつまででも死体のふりをし続けられる」とかいうのはナシでな
実際の世界ではそんなのあり得ないんだから。
実際の世界で起こりえないことをあくまで主張するんだったら、そりゃミステリーじゃなくてファンタジー。
よかったね竜タン

どうも実際のミステリーをやりたいんじゃなくてミステリーＴＲＰＧリプレイをやりたいようだが
「この洋館で殺人が起きます。できるだけ少ない被害者数で殺人を食い止めて、ついでに犯人を捕まえ、動機を明らかにしてください」
という出題に対して
「はい！殺人が起こる前に洋館を爆破してしまえばそのあとにつづく殺人事件は起きません！犯人も死ぬので一石二鳥！」
って回答をまじめに議論してる感じ

カプ厨・腐女子出禁な

むしろカプ厨、腐女子はゲームをやるな買うな
こいつら騒ぎ出すと製作者側が意識して糞化する

というか、そんなんで糞化させる製作者の方が悪いだろｗ
ユーザーの楽しみ方は自由なわけだし。

それは言えてる
あのホモネタ紛いの指輪シーンは吐き気がした
あれどう見てもBL腐に媚びてるだろ

ＢＬやっときゃお前ら喜ぶんだろうとノリノリで書いてたくせえ
つか竜自身がミーハー腐女脳

>>912
と言うか「起」しか作れない奴だろ
だから1回ごとにリセットかける方式でしか作ってないし
そこから解決する方向へ進む（EP2,3と続いて増えるたび）にゴミ化が進行する

もうキャラの掘り下げなんて期待しない
掘り下げれば掘り下げるほど残念仕様になるから
主人公とベアトくっついたんだろ？なら二度と出てくるなそのまま成仏してしまえ

キャラにも感情移入出来ない推理物としても三流
どう考えても終わってる

俺はEP2のつるぺったんと七杭で引いてEP3のネタバレで購入をやめた
考察サイトや本スレのバレ画像でだいたいの内容は分かるから時間を無駄にしなくていい
オチを綺麗にまとめられるかどうかで完全に見限るか様子見だな

>>927
同意だ
毎回新キャラだすのも
起にばかり特化した結果だと思うね

>>917
三行目までは全く同意
自分にはもう本スレは無理だ

本スレだと愚痴とか不満点とかを言い出せない雰囲気なの？

>>925
腐女子というよりはエロ厨にじゃねーのｗ
カプ厨エロ厨腐女子の三拍子がとにかく癌だな
一つでもアレなのに全部揃ってるとなると最悪どころじゃないｗ

本スレは……ありゃもうほんとに「信者」しか残ってないわ

EP4までは不満はありつつもまだ読めた
EP5に白けてアンチスレをROMるようになり
EP6に呆れてついにこっちに書き込むようになった

>>933
内容による
最近のだと夏妃の死体隠蔽や、EP6の譲治と朱志香なんかは普通に
愚痴や不満として話題に上るし、逆にベアトや戦人叩きは適当にお茶濁されたり
逆に話題に出したやつが叩かれたりする傾向がある

まあベアト叩きは叩く側の一部にやたら態度悪いのがいるから
辟易されても仕方ないとは思うが

おおかみかくしのホモネタは不愉快極まりにない
腐女子に媚びて駄目になるところは四八（仮）の飯島そっくり

信者批判の話題はこっちのスレよりもサークル批判のスレ向きじゃね？

>>897
図書館で罪滅し編の小説読んだ時に「ここで○○のBGM」「背景を○○に」とかそんな文章が入っていた

話があっちこっちいくのは
全部うみねこのストーリーの焦点が定まっていないせい
読者批判をキャラに言わせたり、流れ的に必要のない突然の知識披露したり
意味不明な例え話、実は全部偽書の物語でしたとか言ったり
魔女はいるだのいないだの、結婚だの家に帰るはずの主人公がＧＭになって調子に乗って自滅したり
もう何やりたいのか誰にも分からない

>>936
ホモネタならひぐらしからあるけど。アニメしか見てないのか。

論点はそこじゃないよ腐女子