【追悼】ああ……ﾏﾘｸﾞﾅ【通夜】

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

引用元(12/30)
ttp://www.aquastyle.org/

　∧||∧
（　 ⌒ ヽｵﾚﾉﾀﾞｲｾﾞﾝﾗｰｶﾞ･･･
　∪　　ﾉ
　　∪∪

2get

これ、ゲームじゃねーだろｗ

>>3
ゲーム化予定作品はあったらしいからマリグナ追悼で問題ない

結構好きだったのに…

これ大好きだったのに…(つД`)
クレーム入れるなんざ何処の会社じゃぁぁぁぁ！ヽ(`Д´)ノ
またいつか出ることを願っていますAQUASTYLEさん…_|￣|〇

なんつーか可哀想すぎる

クレームってサンライズか？

最近の同人は規模が拡大しすぎな感があるからなぁ
版権元の客を奪いだしたら、今までみたいに寛容じゃなくなるかな？

クレーム入れたのサンライズなのか？逆にこの件でクレーム入れてやりたい…！ずっと楽しみにしてたのに_|￣|〇

知らんけどサザエさんやアソパソマソじゃあるまいし

>>10
悪友を親しむ者は共に悪名を免るべからず・・・諦めろ

12>>
くそ…諦めたくないのが本音だが…仕方ないのか_|￣|〇ｵｫｫｫ…
せめてAQUASTYLEさんを応援しとこう…。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135920538/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135872052/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135920538/
作ってる側の態度が悪るすぎるから自業自得かもな

保守にエロ画像です♪
ttp://www.vipper.org/vip168244.jpg

>>1のところ見る限り版権元に対して謝罪とか全然無いようだが。
泣き言しか言ってない。

応援するのは勝手だが版権元にクレームというのは根本から間違ってると思う。

チョンと一緒だよな
おめーがまず著作権侵害してんだよカスがw

>>16
泣き言と恨み言だけだよな
痛い事言ってたブログも証拠隠滅に消してるし

凄いタイミングで差し止めたな
企業ナメたらどうなるか見とけよお前等って感じか

とりあえずサークル側に同情する部分は何も無いな

追悼してあげようよ…。まさかマリグナ嫌いなのに書き込んでる人はいないよな？

バンプレだってよ

>>21
作ってる側の態度悪いし
金額面でのダメージも調子に乗りすぎたツケが回っただけで自業自得だし
同情の余地も追悼の必要性もない
警告こなかったら次はゲーム作る気でいたらしいし
下みたいな痛い事書いてるし

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。


弁解ってなんだよと

企業の声明が聞きたいんだけどね　
どこがまずかったのか　これこれこういう理由で制裁したってのが
次？のためにも　誰か知っています？

>>24
警告出したのがバンプレだとしたら、基本の段階でアウトだし
それ以外のとこだったら、キャラのイメージから著しく逸脱してたのが原因だろ
名前も、伏字とか当て字使わずにそのままだったし

おいおい、マジで経済制裁かよ
まぁなんとも言えんけど、たがが同人に企業が本気でツブしてかかるってのも
またアホらしい話だな

>>26
全くだ。

>>26-27
さすがに売り上げ6000万の大手サークルともなると、企業の客を食ってるだろ・・・
黙認しても企業になんの利益もなさそうだし、当然の結果と思えるが

最初からフリーソフトで配ればよかったんじゃないの？

別に企業は制裁してないんじゃないか。紙切れなりで警告しただけ。
制裁ってのは裁判に訴えるとかだろ。自分が間違ってないと思えば、販売すればよかったんだよ。
結果、訴えられたとしても裁判で争えばいい。
自分たちが潔白なら、裁判で争っても良かったのにね。ソフト売った金で裁判くらいできるでしょ。

>>26
>>27
お前らの方がアホだと思うけど

>>29

JYUNYA「それじゃワシの口座にお銭が振り込まれんじゃないか。
ワシは口座の桁数を数えるのが唯一の楽しみなんじゃ…。」

>>24
こんなの一般常識から見て、どうみても真っ黒じゃん？

著作権は立派な権利だから、同人にも限度があるってことっしょ

おそらく、アクアは自戒をもって処分したというのではなく、
身の危険を感じて、という見方はどうだろうか？
たいてい警告っていってもヤグザまがいに「おめえんとこツブすまで追いかけるぞ」とか
「なになにこういうわけで○億円の慰謝料を（ｒｙ」とか言われてびびったんじゃね
しょせん、一介の同人程度ではその手の企業には勝てんのだし

このサークルに妬みを持った一個人が作った偽造文書に
ビビって差し止めとかねえよな…?

４万枚ってもう商業レベルじゃん。
個人のファン活動って言っても通らないでしょ。

エロゲーは一万枚売れればヒットって、
昔、鈴木みその漫画で読んだ事あるが、
一般のＰＣゲーはどれくらい売れればヒットと呼べるんだろ。

知らんが、エロゲはその気になれば１０００本でも
採算ペースに乗る。商業でも最近は売れる作品が激減してるからかなり低いはず

>>35
妄想乙

あー・・・
あー・・・





見たかったのにorz

>>38
エロゲの場合、かなり雑に作ったので3千枚が利益のボーダーラインじゃなかったっけ？
エロじゃない普通のPCゲームで1万枚だと思ったけど。
そう考えると、4万枚ってやっぱりありえない数字だよな。
そりゃ差し止め食らう筈だわさ。

>>41
今時一万枚も売れるPCゲームなんてありませんって、
エロゲにしても３千枚売るのは大変。
４万が有り得ない天の世界なのは同意

つーかあれに金を出す人間が四万人もいた事に驚きだ

プレミア化しそう

ネタでやってる最中は面白かったけど悪ノリしすぎたって感じだな。
作る方も買う方もさ・・・

>>41
4万て下手な家庭用ソフトより上だな

アクアの損害ってどれくらいなんだろ
一説には200円×4万で800万以上らしいが
店に売れ残ってた物も回収したようだから
1000万以上の損害になったのかな

とうほうのやつだけほしい

同人文化の終わりの始まりにならなきゃいいが・・・

インスパイアって言えばよかったんだよｗ

都が規制するんでしょ？

こんなもんで同人が終わりになるんなら、とっくのとうに終わってるだろｗ

まあ、ただただ調子に乗りすぎたって話だな。
専門学校生が学校の機材とか使って製作してたんだろこれ。
ニュー速かどっかでCGツールのライセンス違反がどうこうって騒いでたが、
それ以前に、学校の機材は学校の資産であって生徒の私物じゃねーんだからさ、
それで著作権的に微妙なもん作ってカネを儲ける行為もかなり問題だぞ。

ゲーム業界は狭いから、発覚しないなんてありえねーし、
当人はまだしも、この学校は、暫く業界で冷や飯食わされるんじゃねーの。

ツールの会社に供給先の学校がリスト化されてるから、専門学校の洗い出しも楽か？

>35
＞アクアは自戒をもって処分したというのではなく、身の危険を感じて、という見方はどうだろうか？
どうだろうかもなにもだれもがそう思ってる
あと警告は普通の警告。おまえもっと勉強しなさい

まあ単なるイタズラメールを本気にしたアクアがアホだったってことで。

>>56
そうか。で、
どういうことなんだこれは


マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　４日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997347/l50#tag43

専門学校生・・・泣ける

完全にトンズラって事でFA。

>>28
おめぇマリグナあるからスパロボ買わんのか？

>>60
OVAだの関連グッズだの色々あるだろうが
それを買わずにマリグナ買う奴はいると思うがな

ﾏﾘｸﾞﾅあってもなくても買わねえよwwwwwwwwwwwwwww

>>62
P2Pか？nyか？

>>62
著作権侵害者の言い分だな

「興味が無いから買わない」って選択肢は無いのかお前ら

正直ムービーだから笑って見ていられたが
SLG自体大嫌いだから、ゲームになったらタダでもいらんわ。

絵も濃いからなぁ
ゲームでやったらだんだん疲れてきそうだ

新年から元気だなおまいら

XSIの販売元がマリグナ作った奴の通ってた専門学校を調査するって本当かな？
本当だったら凄い面白い事になってきたなｗｗｗ

>>69
本当じゃね？
っつうかライセンス違反で金儲けしてたんだから調査しないと逆におかしい

やっぱ同人の同人が一番安全ね
あとはオリジナルか

最初はパクリ作品でで、客と金と技術を持ったスタッフを集める

大きくなったらオリジナルや、同人の二次創作を共同で制作

もしくはYNPのように版権元をもうならせるようなできのイイモノを作ってしまう
コレが一番の安泰

新人漫画家が最初は原作付きで、みたいなもんね

現在進行中のスレ

ﾊﾟｸﾘ二次創作同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止で炎上８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136010183/
マリグナに版権元から警告はなかった？　6日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136157164/

まぁオリジナルキャラでやればなんの問題も無いでしょ
それか見た目をバンプレから訴えられたなら見た目変えればいい

>>72
そのためには
キャラを外してもある程度の質が残らないといけない

これ、キャラ抜いたらなにも残らないじゃない
動きもネタもスパロボ頼みだし

>>76
いや、今や伝説のサークルだからそこそこ売れるだろｗｗｗ

>>69
逮捕されればいいな。

逮捕されるべきサークルだな。

コピー海賊版とはまたちがうから
逮捕まではいかないんじゃね

一般流通に垂れ流しておいて、同人だから許されるなんて
甘えたロジックは通用しない。一般社会の裁きを受けて当たり前だ。
同情に値しないどころか、著作権者に拍手喝采を送りたい気分だ。

同人は本来、同好の士の間でのみ流通させるべきもの。
すなわちアマチュア同人誌自主即売会の場でのみ流通すべきものだ。
だから同人には表現の自由度がある。一般流通に流すのはそれを殺す行為。
よってこのサークルは背信者であり一般社会に叩き潰されるのがふさわしい。
無論、同人を一般流通に流すやつはみんな同罪だ。

でも二次創作で会社化してるようなサークルはどうなんだ？
ってか大手二次創作サークルは全部そうじゃね。
渡辺とかRBOは置いてても他はモロ無断だろ。

>>82
著作権法は親告罪だから訴えられない限りグレーだろ
つーか>>81は即売会でならパロディ同人誌売ってもいいと思ってるのか？
金取ったら著作権法第38条にひっかかると思うがな

失敬、間違えました、申し訳ない
問題なのは二次創作は27条違反で30条、31条、35条、37条、41条、42条
の条件に即売会が当てはまらない事か

吊ってくる

あげ

とっととp2pに流出させろ。オレはみないけど。くだらなすぎ。

＞とっととp2pに流出させろ。オレはみないけど。くだらなすぎ。

見ない人が流出を望むのかね　ヒヒヒヒヒ　素直になれよ　ぼ・う・や

言われる前に少しでも売れたら、後々はｎｙに流れるなり
ヤフオク流しも可能だったんだろうけどな
まあ、あえて10年後ぐらいにこっそり流出したりすることを祈ろう

で、どこの版権元なんだろ。
口止めされてるのかもしれんが、言ってもらえると他の同人作家も助かる気がす。

目立ちすぎて警告くらって販売停止。
これは兎も角、学校の機材を勝手に使って販売してたのはまずかったな……
XSIの販売元は確か外資だろ。温くないぞ、あっちの企業は。

>>88
既出とは思うけど
フジコフジオ関連じゃないの？

ああ、そのへんかぁ。
なるほど…
この件は結局、彼がこのまま同人やめて以上で終わりそうな気がするが
あえてゆるそうな部分使ってほとぼり冷めた頃にまたやるのもアリかな

結局バンプレスト、バンダイ系っぽいが？

>>92
何馬鹿な事言ってんの？
警告を食らったのはウソだってaqua自身が言ってたじゃない

>>93
>今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました

ウソって言うか、訴えられた事実は最初から無い。
2ch特有の面白おかしく書いて事実が過剰に一人歩き〜かな。

>>95
証拠隠滅で消したブログとかどうなるのかと

証拠隠滅というかあの事態になったら全部消し去るだろ。
残ってても炎上するだけだし。

訴訟と警告をごっちゃにしてる人がいるな
ブログにもあったが、警告に発展しそうな動きを人伝に聞いたんだろ

まぁ回収は搬入後だったらしいし、版権元の人間がそこまで出張ってくるとも考えられんしな

なんか皆混乱してるが要は
「警告される可能性がある」（実際にはまだされていない）という『噂』を入手
↓
「ならば逃げよう」
って流れだろ？
IFで行動してる部分がかなり多いってのが混乱誘ってる原因だろう

最初の方のサイトのメッセージや消されたブログの台詞が厨過ぎなんだよ
被害者面して恨み言言ってたし

ま、実際500万だしそれぐらいいいだろｗ
２ｃｈで推測で言いたい放題も事実といえば事実だしな。

既に億単位の利益を上げてるのは確実なんだから、今更５００万なんてはした金でしょ

>>102
警告が来たわけじゃないんだから自主的に破棄したのは自業自得なわけだが

>>103
売り上げは億行ってそうだが、利益となると微妙じゃね？

今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてそうだな

大手同人は2000円以上がザラだから、1000円台だと割りと微妙。
とにかく儲けてる感じを押して叩いてるのは妬みとしか・・・。
壁クラスはどこも本当に利益凄いぞ。

それはそうと、数十本ほど関係者や他のサークルに配られたFINAL。
一本持ってるんだけど欲しいやついる？

確かコレ、直前まで2000円で売ろうとしてたんだよなー。
んでもって最初ウリにしていた層ＤＶＤとか出来なくなったり締切り間に合わなくて動画減らしたりして、
2000円→1000円→1200円と値段が変化していった気が。

その時のジュニャの「ポストカードやカレンダー付けます！最高の出来です！」的セリフと信者の崇拝っぷりがマジ引いた。

>>109
同人有名作品の信者は一番手に負えないからなあ。
制作者との距離が近い分勘違いもしやすいし。

新作の部数が４万いってるし、過去作品、サントラ全部合わせると、どう安く見積もっても
純利益１億はいくよなあ

>>111
どう見積もったのか詳しく

やっべ、おみくじ引いてからそのまんまだった

nyに流せよ

バンプレ許せない

>>115
信者乙

必死ですね

今日の更新で心底失望したよ。
反省の気持ちなんてカケラも持っていないのな。

そもそも反省する必要があるのか？
同人的に考えてそれほど叩かれる必要があるとは思えない。

つーか何を反省するんだ？

ところでジュニャ、なんかホームページビルダーのV9製品版から、
なぜかV10の体験版に移行したようだが、フォトショは、クラック版を
使うと画像のヘッダに特有のUIDが書き込まれるが大丈夫か？

>>119-120
3Dソフトを不正使用してた事を明らかにしてるじゃん

JASRACｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

まともな日本語もできんのかｗ

今日もじゅにゃはここへ見に来てくれてるのかなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
書き込んでないとか言ってるけど、実際はここ見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんでしょｗｗｗｗｗ

>>125
警告はともかく、XSIの方は心配だろうなｗｗｗ
迷惑かけられた学校は大変だなｗｗｗ

>>126
XSIの方は笑い事じゃすまないだろうね。
手心加えないからなあ、外資は。

でも不正使用って、社内調査が始まらない事には、どうにもならないからなぁ…
内部に、アンチアクアで尚且つ行動力のある奴がいればいいんだが…

ジュニャ完全トンズラだとよ！
やっぱり通報が怖くて逃げ出したんだろーなｗ
口は災いの元を見事なまでに地で行く馬鹿だったな。

同人板はホント容赦ねーな
このままじゃジュニャ夜も寝られない日々がやってくるよ

>>130
でも自業自得だからなぁ
特にXSIの件は学校にも迷惑かけてるし
誰か会社に報告メールして、会社から返信メールが着たとか言ってなかったっけ？

ついに同人板で、かつて在校していた学校名まで発覚。

通報を恐れてと言うより、変にプライド高く、煽り耐性の低い彼は、四方八方から煽られてる状況に耐えられんのだろう
現実的に言って、ちくりメールくらいではメーカーは動いてはくれないしね
まあほとぼりが冷めたら復活するんだろうが…ｗ

>>133
だがSoftImageは、あのMicrosoftの子会社だぞ
グラフィック系ソフトはコピーに敏感だし、ライセンス違反を見逃すか？

ま、現実的に考えて何も起こらないだろうな。
会社ならともかく一個人程度なら起きて軽い警告程度。
マジで何か起こると思ってるのは厨房ぐらいさ。

>>135
個人じゃなくて学校法人のライセンス違反が問題だと思うんだが？
それともXSIは個人の所有物だったのか？

2003〜2004年度製作分は学校の機材を使用して、
卒業後の2005年度以降は、当人のXSI価格自慢話とは異なり、
クラック版か、安価なFoundation版を所有しているという見方が有力。

ﾏﾘｸﾞﾅそのものは、初期のはおそらく全てが、FINAL版も製作開始は
在校中なんで、学校の機材を使った可能性が高いという予想だったかと。

Foundation版は安いな。
adobeソフト普通に買ってるぐらいだからFoundation版ぐらい買うだろ。

まぁ在学中に儲けた分があればFoundation版くらい買ってるだろ
それでクラックだったらケチすぎて笑えるｗｗ

てか使用料払えばw

XSIって何？

渡辺の雑記で毒吐かれててワロス

おまえら、マリグナなくなったら悲しいだろ！














ビートまりお氏のあの神がかった曲がきけなくなるんだぜ…orz
もともと曲目当てで買っていた俺はどうすれば…

東方アレンジとか言ってあちこちで出してるじゃん
まりお好きならそっちに行けば良いんじゃね？

正直俺は好きじゃねえからどうどもいいけどな

いまさらだけど4万も売れるのかこれ
朝目新聞みたいで寒いと思うんだけどなあ

＞朝目
人の作品を改悪して創作者気取りー
マリグナも同じー

まるでオリジナル創作同人しか認めないような
言い草ですね。

本当にそんな人ばかりなら、非パロ系のうちの
友人たちのサークルは大喜びなんですが。

２ｃｈは声の大きい人が目立つだけ
２ｃｈの意見＝全体の意見ではないよ
パロの方が売れやすいんだからパロを認めてる人の方が多いのではないかね

オリジナル創作同人？

アクアのサイト閉鎖した？

夕方あたりに403になりますた。

>>151
そうなのか…わざわざありがとう
それにしても、多かれ少なかれ、アクア側に後ろめたいことがあるのは間違いないようだな('A`)

現行スレ
マリグナに版権元からの警告はやっぱりあった？　８つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136532034/
【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/

関連スレで必死に印象操作をしている、ジュニャと愉快な仲間たちの見分け方。
・最初の数レスは、同人界隈の脱法行為はｲｸﾅｲ(あるいは単純なジュニャ批判)と論を起こす。
　暫くすると、ﾏﾘｸﾞﾅのスレであるにも関わらず、同人界隈や出版業界全体の話に転換する。
　書き逃げする場合は、単発〜数レス以内でこれらを一方的に述べて消える事が多い。

・AよりもBの方が問題視されている、したがってBの方がより問題だ…と印象操作を図ろうとする。
・他のサークル、企業、団体の特例(良いモノも悪いモノも)をやたら強力に引用する。
・ジュニャ価値観では、著作権法は親告罪なので、黙認は公認であり告訴されるまでは合法。
・権利的に違法/脱法の同人とオリジナル同人を意図的に混同する。
　同様に、対価を取る行為についても、合法と脱法行為を意図的に混同する。

・bnews+板と同人板で、それぞれスレの進行と話題が同期しないように画策する。
・自宅PCから書き込んでいるレスは、短時間でIDをあまり変えられないらしい。
　追求されるにしたがって、だんだん発言が苦し紛れになり、同時に明らかに不自然な単発擁護が増える。
・風向きが怪しくなったり、明らかに正体がバレるようなミスをした時は、単発IDで援護射撃して暫く消える。

avexのインスパイアをあんだけ叩いたんだから、マリグナも叩かれて当然だな。

渡辺はQOHで２０万本だよな。
人の事いえないだろ。

それは、渡辺/フランスパンスレで言えばいい話であって、
わざわざﾏﾘｸﾞﾅスレで言うべき話ではない。

製作者が精一杯の主張や、幾ら売れましたか？の質問に対して
「お蔭様で沢山売れました」とか
全体をボヤかして、具体的な数字は挙げないでおくのが常識
本数や金額面なんて普通、自慢げや被害者面で喋らないから

漏れ的に無くなってよかったと思ってる
センスないし絵柄は汚いしDVDの流し見しか出来ないのに高いし
よく言えばオマージュ、悪く言えばパクリしか無いし
キャラは古いしネタも古いし続き物っぽく作っといて一切フォローしないし
HPで隠し動画とかうｐするし
なにより同キャラが2,3種類のネタで使われてることかな
統一性の無さ、行き当たりばったり感、作業の遅さが感じられる
あんなの金出して見るならMAD.AVI見てたほうが万倍まし

作者マヂ氏ね、と

もうちょっとアッサリした絵なら好きになれたかもしれない

警告出したのがバンプレ社員らしいから
キャラよりもスパロボのアニメーションをトレースした事からの苦情なのかな？

>>161
>警告出したのがバンプレ社員らしいから

ソース出せ。

>>161
なんで公式にコメントされていない、ジュニャしか知りえないことを
お前は知っているのかと。

>>161
バンプレ社員乙

○学館だというのが有力。
ソースはないのでバンプレ説と信憑性はどっこいだが。
あそこは２次利用はかなりうるさいらしい。

随分前にFlashのドラえもんパロサイトも潰されたよな。

まるかいててー。

そもそも公式には警告されたなんてウソだったわけだが

そりゃ正面切って、大企業とガチ殴り合いをやるわけにもいくめー。
（勝ち目全く無いし）
たとえ警告有っても、腹の中に飲み込むだろうよ。

バンプレだが何か

下手な商用より売ってるんだから版権元に金払えよ

初回４万本って、俺なんかだと想像できん世界だよｗ

純益千円として、５作もこんな感じでつくってりゃ、
生涯ウハウハって感じ？
（スタッフ数にもよるだろうが）

日本人の平均生涯賃金は4億だそうだが、それに届くかね？

２億の間違いだろ？
富裕層含めれば４億いくかも知らんが、サラリーマンなら２億のはず。

マリグナでいくら儲けてもせいぜい一作２〜３千万、それを複数で分けりゃ直に尽きるよ。

>>173
あ？オイこのボケ野郎。
「日本人の」って書いてるだろうが。字も読めないのか糞が。

お前の中で「裕福層」は日本人じゃないのか。
アハハ。これが下流人間の考えか。

>>174
あーすまん、富裕層入れると計算おかしくなるから脳内で除外してたよ。

年800万で50年はさすがに計算違いでしょ？

公務員でも厳しいだろ、それ。

何故富裕層を除外しただけで富裕層≠日本人って発想になるんだ…？

普通、平均賃金というからにはサラリーマンの話だろうよ。

>>177
馬鹿だから以外に理由があるかよ

同人誌は特に機材やライセンス無しな上に一人で作って利益だからな。
そう考えれば完成確立が極端に少なくある程度人数と機材環境が無いとダメな
同人ソフトってジャンルは金儲けの媒体に考えても相当厳しい。
本は良いな、知人が絵がうまいから人気キャラのエロ同人を年に二冊出すだけで豪遊してるし。

絵だってらくらく描けるもんじゃないぞ！

ゲームやつまんねぇ動画ファイル作るより楽
のような希ガス

>同人ソフトってジャンルは金儲けの媒体に考えても相当厳しい。

同人ソフトが一番利鞘あると思うが。200円程度のモノを1000〜2000円で売ってるし。

でもコンスタントに出す事を考えると本の方がいいべ
ゲームや動画は時間かかりすぎ

そもそも限りなく黒に近い業界なんだから、もっと慎ましくやれよ。最近目立ち過ぎ。

日本人の平均賃金って3億くらいだと思ってた。

現在進行中のスレ

【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
マリグナに版権元からの警告はやっぱりあった？　８つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136532034/
【追悼】ああ……ﾏﾘｸﾞﾅ【通夜】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135887861/
スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/
【緊急】マリグナ復活希望【提言】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1135905709/

同人誌は１人で描けて、丸儲けできるのが大きいと思う。
1000万稼いでも、5人関わってリャ１人平均200マンにしかならんからなぁ。

同人誌なんて、どんなに頑張っても儲けられるのなんて全体の数パーセント以下だぞ
コンビニのバイトの時給以下のとこが大半
丸儲けなんて夢の又夢だ…

オイオイ。全体の数パーセント以下ってのを主張したいんなら
同仁ソフトだって全体の数パーセント以下だ。
エロゲだって全体の数パーセント以下だ。で？

テッシオ｢数パーセント中の数パーセントォォォッッッ！！！！

同人版で各版権元に情報提供したら、警告出したのはアンパンマン関係だと言う結論になったぞ。
（テンタイのアンパンマンサーガが販売停止になったことで、推測されているわけだが）

マリグナに版権元からの警告はやっぱりあった？　８つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136532034/

>190
同人ソフトはエロ特化でＤＬ販売すればメディア代なしでピコでも年間数千本販売可能。

>193
一応つっこんどくが、同人ソフトの販売でメディア代だのケース代だのなんちゅーのかゴミみたいな値段だ

>194
あぁ、在庫の心配なしという方を強調すりゃよかったね。

フラッシュ版で、ファイナルを手に入れた人物の書き込みが・・・・・・。
（釣りの可能盛大だが、本当なら新たな燃料とともに、アクアの終焉が近付いた事になる）

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

どうでもええわ。ｗ

とにかく大事にしたがるやつがいるな

やれやれだぜ

HP更新されたね

復活オメ

ここまでくると逆に素敵だなｗ

今日発売だったと思うのだが出てた？

更新
■2006.01.14//サンシャインクリエイション■
１月２９日に行われるサンクリ３０にAQUA STYLE参加。

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

これが駄目なら朝目新聞はどうなるんだ！

>205
これのだめなところは版権とかよりもその後の対応だろ。

ちくったの誰だ畜生！
↓数日
ほんとはちくられてません。2chうるせえ
↓数日
サイト消滅
↓１日
サークル自粛します。サンクリでません。サイトも消えます
↓1日
サイト消滅
↓数日
サークル続けます。サンクリもでます。

こんな感じ？

いつもの事だろ
何を今更

いまさらでもこの変節ぶりはわらえるだろ

まぁ葛藤があったんだろうな。

反省してるかこのサークル？復活早すぎだろ。

今度は東方ファンを食い物ですか、そうですか。
……これだけやっておいてまだ神様扱いされると思ったら大間違いだぞこんにゃろう。

ファイナルが普通に売られてるんだが
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58155848

同様のムービーを作り続けても結局は同じこと、東方は同人だからやりやすいか。
でも東方だけじゃ足りないから何か別のネタ引っ張ってくるだろうね、ある意味で期待

>>212
売るという行為になるのか？売ってるのは第三者じゃないの？

サンクリ参加者はデジカメか携帯を準備
とった人はネットに晒してね♪

>>211
今度は東方物だすの？

>>214
第三者だとして
何故そいつが持ってるかってことじゃね？

同人版では>>212の情報は、間違っていると言うことで結論が出ているが。

>>212はもろジャム新生って書いてるじゃないか
中間発表で以前にでたものだから今回の騒動とはなんも関係ないし

JYUNYAの発言ってほんと超適当でいい加減
こんな奴が同人やってると迷惑なんだよな

つーか同人自体迷惑。細々とやってる分は良いが、あんまり大きいとな…。

元々リア工の集まりだからね。

>>222
大体のサークル、というか集団は元々はリア工の集まりだと思います

このスレも元々はリア小の集まりだろ？

うわッ またアホが湧いた！

>このスレも元々はリア小の集まりだろ？
激しく違います。

売れるからジャンルゴロとか食い物とかやめろよな。
元々前からやってるんだし、作り手が勝手に作るのが同人なんだからさ。
なんか売れたら文句って絶対おかしいよ！

>>225
まじでっ

>>226
でた！後から警告はずるい厨！
卑しい行為を見逃してもらってることを勘違いしてはいけないな
自分ひとりでは何もできない専門出の無能のくせに
同人は免罪符ではないぞ

>>226
ひとの作品に寄生してる身の程をわきまえるべきだね
版権元から目こぼしをうけてるだけの寄生虫
スパロボの演出とアンパン他のキャラのような
他人のアイデアをパクらないと何もできない三流がでかい口を叩けるはずがない

高橋じゅんやも、ﾑｼﾞｭﾆｬも >>226も、親が悪いんだろうな。
モラルの低い犯罪者の家系だと思う。
教育以前に親が盗むから子も盗むんじゃないかな？？

>>226
ジャンバルジャンかよ

テンタイ筆頭にどれだけ道連れにしてくれるかが興味の対象だわ。
新作は東方ガラミだし、とりあえず大騒ぎにしてくれそう。
同人の中で睨まれて平気なのがJYUNYAの異常さですね。

おまえらだって10年、20年前は小学生だったろう！
という感じのニュアンスでした

どっちにしろもう引き返せないな
ジュニャ

>233
ん？意味合いが違う事に気づいたのか？

>>235
すみませｎ

>>226
逆だ。
影響が小さい範囲で、見逃されてるんだよ。
分をわきまえないと、周りからも迷惑だ。

514 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/06(金) 10:05 ID:QguYySpa
ブログ補完
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(0)


> 何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>228 >>229
同人とパクリの区別がつかないのか？
専門出が無能と言う考え方も理解できんな。
大学出ても就職出来なくて専門学校に入り直しすら奴も結構いるだろ。
そもそもここまで話がでかくなったのはニュース速のほうにスレ立てられたからだろ？
あのへんはよく知らなくてもとりあえず煽るし。

>>239
マリグナ限定でパクリと言ってるんだろう。
学歴で無能かどうかを判断するのはどうかとおもうな。

同人とパクリの区別っていうけど、結局それは数と金が問題なんだと思う。

明確な基準はないけど
今回は4万枚プレス――全て捌けば8000万近くの売り上げっていう金の高が
「同人」から逸脱したと感じさせているんじゃないかな？

それだけの額を扱うとなったらジュニャには当然それに見合うクレバーさが要求される。
つまり「そろそろ版元に目をつけられる可能性」くらいは頭においておかないといけなかったし
「4万枚プレスしたのに丸損じゃん」みたいなたわごとを吐いてはいけなかった。

ジュニャみたいなズレた奴は掃いて捨てるほどいるのだから小手なら放置されているだろう
しかし大手になったら当然目立つから叩かれる。事件を起こせばなおさらだ。

>>241
量以前に質的な条件があるんじゃないか？
オリジナルを対象とした同人は、主張の条件から除外されるよね。
対象はあくまで二次創作系同人の場合ならばひとつの主張として理解する。

いやあの枚数は異常だよ。

でもオリジナルの同人ものなら何万枚売っても問題ないでしょ？
そういうことじゃないかな

オリジナル同人がそこまで売れる訳ないんじゃ…。　（;´Д`）

＜もえラジ＋＞で語られていた、アクア及びマリグナについての要約（意訳も含む）

・大御所作品と売れ筋ゲームを【皮肉】ったから、売れただけの作品
・【版権に厳しい】三大大御所に手を出しておいて、今まで無事で居られたことが不思議
・マリグナが三大大御所の作品に悪印象を与えることはあっても、好印象を与えることは無い
・「皆さんにお届けできないことが残念です」と言うコメントを出す位なら、
　【最初から無償で】ネットで発表しろ【これも黒だが】
・マリグナは原作との「持ちつ持たれつの」関係ではなく、原作【人気】に頼り切った「おんぶ」作品
・今回の場合は｢同人のお陰で人気が出た｣では無く、「【有名かつタブーな】原作に手を出したから売れた」に過ぎない
・【版元をリスペクトした二次創作なら】、４万も作るはずが無い（商売にしていた証拠）
・同人に頼らなくて良い作家やクリエーター（大御所）【には】、パロ同人は迷惑【と断言する人もいる】
・次に【同じ規模とコンセプトで】何かすれば確実に訴えられるだろうし、他のところ【の多く】も訴えるだろう
・とにかくアクアはやり過ぎた（身の程をわきまえるべき）
・ファン活動を、金儲けの道具にするな

>>243,245
おつむの可哀相な人かな？

また池沼が湧いて来てるね
２つ以上まえのレスが覚えてられない人と見ました

しかし同人板、FLASH板、ゲーム板どれもJYUNYA擁護のやつ居ないなー
ニュー速から来た余所者が多いとしてもこれまで持ち上げてた信者はどこいったんだよ

>>245
ひぐらし、月姫、東方はいってんじゃないの？
詳しい枚数は知らんけど。

>>246
やり過ぎてるのは住人も同じだろ。
作者の顔晒して英雄気取りか？
明らかに作者のプライバシーを侵害している。
>>215
皆やるから俺もやる、皆でやるから大丈夫。そうやって他人を辱めた代償は
豚箱逝きの可能性もあるな。

>>251
？

何いってんのお前？誤爆？池沼？

＞242
＞対象はあくまで二次創作系同人の場合ならばひとつの主張として理解する。
あ、書き忘れてた。勿論二次創作の話。
オリジナルだったら四万枚売ってもせいぜい商業に行けって言われるくらいだよね。

＞251
＞作者の顔晒して英雄気取りか？
そんなことあったの？

QOHは１０万以上売れたよな
最終的にはリーフから警告受けたが

>>作者の顔晒して英雄気取りか？
俺は住人のモラルを信じてるが…

>>251
赤信号皆で渡れば全員逮捕ってか
別に俺はやるなとは言わないけどやっぱり目の前でそんなこと言われるとｱﾚな気分になるな
え、隠し撮りでネットに晒すから問題無い？
ネ弁もいいとこやね

レスと会話が繋がってないんですけど。

>>252
お前がな。

写メ、警察に直接なげりゃいいんじゃない？ 税金で動いてるんだから働かさないと。

おれは撮っとく。事実をね。
どこに公開するか/しないかは後で考えればいい。
まっとうな活動まで巻き添えは嫌だからな。

俺がバカなこと言ってるかもしれないけど
著作権法違反って裁判所に訴えるんじゃないの・・・？

>>260
発端が警察を経由した警告だったからじゃない？
今回だけで言えば。

97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/17(火) 00:06 ID:sZ6K+NFq
>> 86の続き

連絡をくれた版権元は、アクアのＨＰが復活していたことを知らせたことを感謝していた。
（活動終了宣言をしておいて、たった一週間程度で復活するとは思わないよな・・・・・・）
ついでなので、403になるまでのアクアＨＰのジュニャの主張と、>> 29のジュニャのブログのＵＲＬを伝える。
それを見た上での担当者の見解。（載せる許可を貰ったものだけ）

・パロディはあくまで個人レベルで楽しむもので、アクアのしていることは悪質な営業妨害。
・当社（一般社会）とアクアとの著作権に対する認識が違いすぎる
・著作権を侵害されているのは当社なのに、何故アクアが被害者気取りなのか？
・突然消滅させたり復活させたりするＨＰで謝罪しても意味が無い上、誰に何を謝罪しているのかが分からない
・迷惑をかけたと言っているが、当社には謝罪が未だに無い
・謝罪したと言っているのに、この期に及んで著作権侵害物を「プロダクト」に載せているのは反省していない証拠
（終了宣言とともにサイトを消滅させたので追及はどうしようかと協議していたが、悪質極まりないと言うことになった）
・この状況（著作権侵害物の製作・販売）は、看過出来るレベルでは無いと判断している。

その他にも書きたいけれど、約束があるのでこれくらいで・・・・・・。

俺が担当者さんと話した感じでは、ジュニャの態度がここまで事態を悪くしていると思わせた。
あの時403にして本当に活動終了しておけば、少なくともこの版権元からは追及は無かったのにね。
今から慌てて403にして活動を終わらせても、もう後の祭りだろうね。
反省している振りだけして、また同じ事をしているアクアに、二度目のお目こぼしは無いな・・・・・・。

この版権元は復活したＨＰとブログを見るまでは、やっている事は酷いが、社会経験の少ない人たちがパクリを
してしまって、その後で事の重大性に気づいて活動を終了したと思っていたようだ。

>>262
ありがと
善意の情報提供だな
すくなくとも俺は共感する

版権元の対応は当然だと思う。

だってさ、マリグナを認めるってことは、同人って肩書きさえ付いていれば
「版権元の意向を完全に踏みにじって」、「一円も払う必要も無く」、
「大々的に流通に載せて店頭で売る」ことを認めるってことなんだから。

マリグナの中の人は、大手になることのリスクを考えもしなかったんだろうか。
上で誰かが言ってたように、渡辺製作所が大手になったらLeafから
警告を受けたっていう前例だってあるのに。

警告受けて居直ったバカは珍しいよな…

だが逆に、版権元がこれだけ強い姿勢を取っているのも怖いな
変に飛び火しなければいいが

今回の件で、いかに同人が薄氷モノなのか再確認させられた気分だ

すでにテンタイの例もあるからね
二次著作の位置づけを再認識する機会になったから
もうこれ以上は飛び火しないように版元も二次著作者もしてほしいな

934 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 11:20:40 ID:XNgeL+YI
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/01/post_276.html
さすが、まんだらけ　やることがえげつない

>>262
コピペ元書き込んだ人超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

ジュニャは同人業界のホリエモンだったんだよ！！

>>268
ファイナル３種、ジャム新生、味見て、サントラ。
しめて１３０００円か。もう少し寝かせておこうかな。

今後どうなんの？

>>272
性格的にもう後戻りできないから
燃え尽きるまで突っ走るんじゃない？ JYUNYAは。
最後は衝撃的な大輪の花を咲かせると、俺は読んだ。

黙認って、法律的には許可したわけでもなんでもないんじゃなかったっけ。
とすると、版権元が本気で告訴してきたら、過去に出した分まで遡って
損害賠償を払うことになる。
時効になるほど昔の話じゃないんだし。

その恐ろしさをJYUNYは分かってるんだろうか > あの態度

>>262
のカキコが真実とすると、やっぱバンプレなのか？
プロダクトのラインナップだと引っかかるのはそれだけだし･･･

つーか普通に脱税しまくっていそうな希ガス

>>275
でもバンプレが警告出したんだったら、
マリグナだけじゃなくて東方とかもプロダクトから
消してると思うんだけど

バンプレが訴えてきた、ってんなら著作権じゃなくてデザイン権かしら
どっちにしたって似たようなもんだけど

ｱﾝﾊﾟﾝが警告して、>262の97はその後にあのｽﾚで長谷川美術館とかに片っ端から
連絡した奴でサイト復活後もバンプレあるからバンプレに連絡したって事だと推測。

東方のムービーの中にもアンパンの予告が混ざってるからそっち方面かと
キャラクターの無断使用について文句言ってきてる訳だから、今回はバンプレは関係無い

もうどうせ出ないだろうから、ぼろ糞に逝ってやる。
著作権侵害王め、出してから捕まればよかったのに。

まあなんだ

外国ねずみ（ﾐｷｰ）
　　と　
幼児向け絵本関係（あんパン・ﾐｯﾌｨｰ・ｿﾞﾛﾘ）

には手を出すなって事かな

バンプレですが何か

>>283
・バンプレとしてアクア作品（マリグナや東方）についてどう思われますか？（容認ですか？）
・これまでにアクアに対して警告などおこないましたか？
・今後アクアに対して警告などおこないますか？

>>260
実際に受けた損害を訴えることになる
著作権侵害された事実のみでは門前払いがいいところ
国内の著作権絡みの多くが法人対法人なのを見ればわかるだろ
アクアの場合、イメージの卑俗化とかこれまでの不当な利益とかが対象

>>283
バンプレなら東方奇闘劇も消されるだろ・・・

>>285はｼﾞｭﾆｬ？

このスレがくだらなすぎて笑えるのだが

まあ幼稚なアホを嘲笑うスレだからな

>>288
関係者乙ｗ

単純な質問なんだけど…マリグナってなにさ？

>>291
少しグロいかも。意味的にも今回のアクアの精神性をよくあらわしてる。
ttp://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=malignant

>>291
マリグナントバリエーション
同人映像作品。アンパンマンやらドラえもんやらのキャラクターがスパロボ風の戦闘アニメにしたやつ。

>>292
ひぃ…

腫瘍っていうより寄生虫なんだろな。二次創作なんだから。

たしかにこう既成事実化が進むと島津冴子が痛い奴に見えてしまうな。
なんとかできないのか？

企業でもない団体にここまで言えるなんて本当に何も考えてないんですねと

企業倫理も糞もないから素敵だよな

>>297
意味が分からないです。
企業ではない団体だったら何が変わるんでしょう。

むしろ企業だったらこんなものじゃ済まないと思うがな。

企業だったら洒落にならない

企業だと著作権関係で訴えられる。
そして多額の賠償金を支払わなきゃならなくなる。

だが、企業でなくても販売してた時点で著作権違反で訴えられてもおかしくない。
同人であるという事は免罪符じゃない。

自衛反応じゃないか？ 筋に反する幼稚な馬鹿のとばっちりは嫌だよ。

>>292
本物のグロ貼るなボケ。

ボッタクリかよ…

http://www.gx-japan.com/suruga/database/search.cgi?text=%83%7D%83%8A%83%4F%83%69&genre=game&genre=av&genre=pc&genre=etc

そこはアクアにかぎらずぼったくる店だｗ

そうなんだ？
それにしても\8000オーバーって…
フリスビーにして田んぼにブン投げちまったよ。とっときゃよかったorz

つーか、著作権関係では法人でも個人でも扱いは変わりませんよ。

だって、自分の会社が被害にあったとして、「あ、犯人は企業じゃないんだ。
じゃあ、損害賠償の請求額をまけてあげよう」なんて普通は言わないでしょう?

>>308
おまえ、頭いいな

>>308
たぶんｼﾞｭﾆｬは、もし著作権法違反で訴えられると、刑事で訴えられて長いこと係争した挙句、
バカみたいな賠償金取られるに違いない(だから逆に、個人相手にさほど追求するわけない)、
とか錯覚してるんだろう。

こういう案件って、刑事は事実を確定させる程度で抑えて、実際の賠償請求は民事でやるんだよね。
民事は、請求額を任意に設定できるから、

著作権法違反は刑事裁判にはそもそも該当しないと思うけど。
民事で損害賠償請求するだけじゃないの?

で、被害額を何らかの基準で算出して、ｼﾞｭﾆｬに請求する。
ｼﾞｭﾆｬが素直に払わなければ民事の裁判で争うことになる。
事実認定は言い訳のしようもないから、争点は被害額かな。

まあ、法学部の学生の戯言なんで、知ったかぶりかもしれん。
そうだったら申し訳ない。

>>308
むしろ個人だと裁判費用キツのでそっちで責めて来るかな？

>>311
著作権侵害は、刑事罰に該当しないの？
知らなかった・・・・・・。

でも、刑事罰を受けると書いてあるが・・・・・・。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~samurai3/3-4-4-1.html

産業財産権に引っ掛かると商法が絡んでくるから、
刑事罰受けるよ。
偽ブランドとか、刑法で引っ張れるでしょ。あれと同じ。

偽物と二次創作の境目って、主観的で曖昧だから、
原著作権者の胸先三寸でどうとでもなる。

だから原作サイドと揉めるようなことは論外、が二次創作の基本なんだよな・・・

>>311
ちょっと待て！
お前本当に法学部の学生か？
やばすぎるぞ、その認識は！

著作権侵害は、器物破損なんかと同じ親告罪。
親告罪は、「罪」という言葉が示してる通り、犯罪だから、
普通に刑事で裁かれるよ。
nyのユーザーも、公衆送信権侵害で有罪なったろうが。
無論、商法は無関係。

民事で「罪」は裁けない。
民事で負けて損害賠償金背負っても、前科つかないだろ？

何ちゃって法学部。

昔はア法学部といったものです。

つーか、法学部の学生かどうかと、実際の法律や裁判がどうなのかは
なんら関係ないわけで、正体晒してるコテを除けば、発言内容を補強する
意図で法学部ですって名乗る奴は基本的に偽者だわな。

むしろ311の理屈だと、ﾏﾘｸﾞﾅFINALは実際に販売してないから実際の被害額ゼロ、
従ってｼﾞｭﾆｬが著作権法違反で訴えられることは無いと話を落としたかったんじゃねーの。
っていうか、311はｼﾞｭﾆｬ？

>ﾏﾘｸﾞﾅFINALは実際に販売してないから実際の被害額ゼロ、
>従ってｼﾞｭﾆｬが著作権法違反で訴えられることは無い
ﾏﾘｸﾞﾅFINALに関しては別にこれは間違ってないんじゃ？
個人で楽しんでるだけ、という形になるんだから。

既に販売済みの奴では訴えられることはあるだろうけど。

　 ／￣￣￣￣＼　〜ﾌﾟゥﾝ
　（　 人珍米＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　（６　 　　　(_　_)　）
　　|/　∴ ノ　　３ ﾉ　　＜ 珍米浮上しま〜す（＾ｖ＾）
　　＼＿＿___＿_ノ,,　　 　　　　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　　　 ) 　
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　

法律用語でいうところの罪＆犯罪は、
刑罰喰らう諸法規の違反行為的な意味合い。
狭義の刑法（刑法典）だけでなく、広義の刑法までひっくるめた法律違反。
ちなみに、著作権法は第八章に罰則が規定されてる、広義の刑法。
つまり、普通に刑事裁判対象になる。

nyユーザー、京都府警が公衆送信権侵害で逮捕してたな、2003年11月27日。
無論、著作権法違反だけで、商法なんざ関係無い。
保存してあるZDNNのページチェックしてみたら、
同時期にエンジがライブドアに社命変更というニュースがあって、
ちょっと笑った。

逮捕されたってことは、不起訴にならなきゃ刑事裁判なるからね。
19才のガキの方は、罰金＆執行猶予付き懲役の有罪喰らってたと思う。
民事でも裁判おこされてるだろうけど、そっちは知らん。

マリグナ作った奴の詳しい事までは知らないけど、
売ってなくても、他人に公開した時点でOUTだよ。

ｺﾚ欲しいんだが入手方法ある？

↓　ここで犯罪幇助

>>324
日本刀持って作者の家に殴りこめ

>>319
日本語能力大丈夫か?
311はどう読んでも、中途半端な知識で言っているというネガティブな意味で
法学部生だと言ってるじゃん。

今知った
絵が濃すぎて東方のが出たあたりで見なくなったからなぁ
やってる事もずっと一緒だったし

>>328
そういや、そうなんだよな。
最初出た時は「おおっすげええええっ！」とか思ってたけど
毎回同じ事しかやってないしな、しかも本家スパロボ見れば事足りる物を。

初見でもおおっすげえすら思わなかったな。気持ち悪いだけで。

同人版は、ついに１０に突入したぞ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138241529/

あっちの議論は同人ゲーのことろくに知らん奴の不毛な言い合いばっかで見る気もおこらん

>>332
マリグナはゲームじゃなくて動画集だろ？

あっちが本スレでこれが板違いだよな。
ゲームじゃないし。

>>329
ヒント：本家スパロボも近年は微妙

これでマリグナ最後だったんだから、出してくれ！

最後最後と言いつつ出し続ける悪寒…。

>>335
ゲームまで作る気だったのの何処が最後かと

ＦＩＮＡＬとかやったのは、ガオガイガーのパクりなんだろうな。
じゅにゃはガガガ厨みたいだし。

次の東方動画でも多分やると思うよ、ガガガネタ。

おめえ、パロディって言葉しってっか？

何を風刺してるのやら

パクリとパロディとオマージュとリスペクトの区別がつかない奴は単なる池沼なんだからほっとけよ

最近ネットを始めた同僚が匿名掲示板で、自分の苗字を当てられてびびってた。
彼の名は「池沼」。

すまんね、じゅにゃの場合はオマージュだよ。
パクり言ってすまんね。

>>341
おいおいこれを忘れてるぜ
つ「インスパイア」

いかんせん絵が濃すぎてなぁ
最初の方で見るのを止めてしまった

>>338
次なんか東方でるの？東方奇闘劇はもう去年の時点で出てるけど。

同人版は、JASRAC問題で盛り上がっているな。

無理やり盛り上げてんだろ、奴ら見苦しくね？
とにかく叩ける話題を探して探して・・・

>>348
相変わらずの著作権侵害は、問題ではないと言う見解？
JASRACへの虚偽申請も含めて、＜叩ける材料＞と言う範囲を超えて犯罪なのに。

サイト、また落ちたな

大人しくしてればイイところを、わざわざJASRAC申請済みとか妙な燃料を投下するから祭りになるんだよ。
本当、いつまでたっても学習できないガキだよなジュニャは。

>>351
JASRAC申請済で、許諾番号を取っていたのは本当だったのだが、著作権所有者に許可を取って
いないと言う、いつも通りの著作権（原作）無視の姿勢だからな。

「原作愛して」などと言う言葉を、よくも使えたもんだ。

どうやって申請通したんだろう、と思ってたら
そういうカラクリだったんだなｗ

いやしかしここまで
悪質なことに走るなんて驚きだな
普通に考えてすぐバレると思わないのは終わってる

それ詐欺じゃね？

あ、いや。
管理代行してるジャスラックの許可があるなら……いやどっちみち改変許可を
元の著作者から取っとく必要とかあるか。やっぱり

>>352
え？
JASRACに登録してある音楽は、著作者の許可なんか要らないはずだろ？

利用許可を出したり、使用料の徴収をするのは煩わしいから、
代わりにJASRACに仲介させるのだから。

JASRACに登録してない音楽は著作者に直接許可求めるしかないけど。

そりゃ、曲をそのまま使うときだけの手続きだわな
アレンジは事前にお伺いが必要だと思われ

>>356

>>357が正解。
JASRACは原曲の管理が基本。

で、編曲による改変の場合、著作権者の了解が必要なわけだが、
この場合、JASRACに許可が必要なのは、原曲アレンジに対して、
原曲にも著作権が発生＝原曲を管理しているJASRACの許諾も必要、
という二重の仕組みになっているから。

当然、JASRAC管理曲じゃなければ、著作権者の了解のみで問題はないが、
いずれにしても原曲を改変して使う場合には、著作権者の了解が必要。

耳コピーの範囲であれば、これを黙認するエロゲーメーカーもいるが、
そういうところはJASRACに登録していない場合が多い。

>>356-358
JASRACのＨＰ内のＦＡＱにあった、編曲（アレンジ）に対する質問と回答。

質問
訳詞したり、編曲したりする場合も、JASRACの了解が必要ですか?

回答
訳詞したり編曲する権利については著作権法の27条で、「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。」と定められていることから分かるように、JASRACは
訳詞や編曲することの許・否を出す立場にありません。
したがって、訳詞や編曲するような場合は、事前に著作者、音楽出版者などの同意を得ていただく必要があります。
事前に音楽出版者など権利者の同意を得たうえで、テレビCMに利用する、CDに録音するなど、利用方法に応じて
JASRACに手続きをしていただくことになります。

とにかく、楽して稼いだ蜜の味が強烈だったんだろう、という事は想像に難くない。

稼げて、評判になって、さらにウケる。労力に対しての見返りが大きすぎたんだろうね。
他の事なんてあと数年はやる気にならないんじゃないかな、可哀想にｗ

そりゃ、他が扱わないヤバイキャラもの扱っての痛さゆえのウケだろ
ギャラリーに向って突っ込むチキンレースを演じて欲しくは無いわな

今回の「SOS」の製作に協力した、「ひえろぐりふ」と「ＥｔｌａｎｔZ」は今頃どう思っているんだろう？
JASRACへの申請が不正だと知らなかったとしても、加担したことにはなる訳だし。

著作権侵害は親告罪だから、まだ版権元に訴えられない可能性（JASRACやバンプレスト関係が知って、何も無い
とは考えにくいが）もあるが、詐欺罪は成立したら終わりだし。
同人サークルが金欲しさに詐欺を行うなんて、もう許容範囲を超えているな。

最初はリア工が集まって自己満足で作っただけなのにな。
そこから続編がどうだので金になったのが問題なんだろう。
ある意味では同人の域を超えちまった

現実を都合よく曲解しちゃったんだろうな。

同人は日陰の存在だから見逃してもらえている
→同人でさえあれば何をしてもどんなに派手にやっても見逃してもらえる

って感じで。

そもそも原曲歌ってるアーティストとかもライブするときにJASRACに金払ってるとか払ってないとか

>>365
今は申請すれば免除されます。
逆に言えば、申請しないと自分の楽曲でも払わないといけないんですが。

>>364
今回もかなりクロに近いけど、版権元が訴えるリスク（訴訟費用や時間）に比べて得るものが少ないから、
警告で済むのではないだろうかという展開に、同人版はなりつつある。

ただ「ＳＯＳ」宣伝のために、ネット配信で試聴出来るようにしている分の許諾番号を載せていないので、
使用料金を徴収したいJASRACは、何らかのアクションを起こすのではないだろうか？

とりあえず今までの経緯の纏め希望、サンクリ行かなかったんで何あったかしらないし

・分をわきまえず調子こいて金稼ぎ⇒どっかの著作元から警告（噂）⇒マリグナ4万枚あぼん
・自サイトで厨発言全開＆403⇔復活を繰り返す
・アレンジCD（二次創作物）の楽曲を著作元に許可無くJASRACに登録申請

俺も途中参加組だからよくわかってないけど、こんなところ？

ＡＱＵＡ見る限り、新サントラはスパロボ系ＢＧＭオンリーみたいだね。
訴えたのはバンプレじゃないのは確実。
というかバンプレから訴えられたら東方の奴も消す必要あるし。

>>370
それは断言できないと思う。

今まで散々常識はずれなことをしてきたアクアだ。
もしかしたらただ単に消し忘れていただけかもしれないぞ。

>>371
もう信用ゼロだな、アクアも。
何気に東方動画の続編に期待してただけ残念だ。

つか、訴えられてもスパロボに群がってるのは変わらんのなw

まぁ好きなんだろうな。
売れるジャンルに転向ばかりするサークルよかぁ好感が持てる。
だいたい、騒ぎさえなければ何事も無くみんなアクア支持してたんだろ。
いまさら信用なしとか言ってるのもどうかと思うぞ。

原作好きなやつなら警告入った時点で止めるだろ。
なのに懲りずに著作元に許可無くJASRACに登録申請とか、儲けと面子目的としか思えんなぁ。

>>369に補足させてもらいます。

・冬コミ直前に版権元から警告が入り、マリグナ４万枚の破棄＆以降の製作停止を発表
・一方で代表ジュニャのブログにて、「なぜ（警告が冬コミの）二週間前か二日後ではなかったのか」「俺たちは
海賊版じゃない、同人だって」と、版権元に喧嘩を売る発言を掲載。
・２ちゃんねるを始めとする掲示板で、アクアスタイルの問題（パクリ・製作ソフトウェアのライセンス未取得等）が
議論される中、対抗するようにHPを更新し反論文を掲載。
・その反論文の中に、「代表：JYUNYA TAKAHASHI」という綴りの間違いがあり、以降ジュニャと呼ばれるように。
・正月明けに各版権元に情報提供する人物が現れ、アクアスタイルに警告を出したのがアンパンマン側と判明。
・各版権元への情報提供＆警告元判明が書き込まれた直後、「活動終了＆サンクリ辞退」を宣言し、アクアの
HPが４０３となる。
・約一週間後に突然HPを復活させ、｢活動再開＆サンクリへの参加｣を宣言し、スパロボBGMアレンジCD「SOS」の
販売とJASRACへの申請を載せる。
・サンクリでの｢SOS｣の販売後に許諾番号が載せられるが、バンブレストを始めとする版権元に使用許可を受けて
いないことが判明。
・またHPに載せている許諾番号はネット配信用のものではないので、JASRACにネット配信使用料を取られる
可能性あり。

今回も問題ありの行動だけど、企業側は訴えないのではないかと言うのが同人版での見解。
ただし使用料が欲しいJASRACは、ネット配信の件は見逃さないだろう。

>>373
好感なんてどう転んでも持てないよ。ｗ

>>375
あたふた一人で踊って忙しいやつだな。
２ちゃんの祭りなんて一過性のものなんだから、
沈静化するまで待つという事が出来んのか。

そいつぁやる事無いんだ、見逃してやれよｗ

>>378
何を見逃すというんだ？

>>377
まったく

>>377
ジュニャのことか！？

>>381
ジュニャ。
反応すればするほど祭り好きなちゃねらーが喜ぶって、
２ちゃんを見てるんなら、わからんでも無いだろうに。

つかバンプレ訴えてないってもろわかるのにバンプレが訴えたとか馬鹿は消えてくれ

馬鹿が変に騒ぎ立てたから変な誤解が広まってしまったんだね。

まぁ祭の度に思うけど、騒ぎすぎだってのはあるよね

マリグナ(笑)

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 04:38:25 ID:qGDINFnB
つかバンプレ訴えてないってもろわかるのにバンプレが訴えたとか馬鹿は消えてくれ

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 06:37:40 ID:lICEmXSi
馬鹿が変に騒ぎ立てたから変な誤解が広まってしまったんだね。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 13:17:06 ID:OuL8T+S9
まぁ祭の度に思うけど、騒ぎすぎだってのはあるよね


ちょっとしたお芝居を見てるような気分になれた。

氏ねおまえ等はお終いなんだよ守銭奴がｗ

物本の馬鹿を見た

中立の意見＝本人ってステキレスはどこに行ってもあるな

大体擁護とか中立の意見言うと即本人ってレスつくの同人板多すぎ

「ぬるぽ」に「がっ」みたいなもんだろ。

本当にすぐ本人認定したがるやつってどういう立場の奴なんだろうｗ
よっぽどな意見以外まったりやってればいいのに、何かそこまで結び付けたい信念でもあるのか？

「( ﾟдﾟ )」に「こっち見るなｗ」みたいなもんだろ。

一番楽で、頭使わない反論だからだろ。

しかも「本人じゃない」という証明は不可能なので、その後相手が何を言ってこようが
「本人乙」で反論した気文になれる。

頭の悪い人間がつい多用してしまう戦術。

>>394
>気文
>頭の悪い人間がつい多用してしまう戦術。

2chで誤字を指摘して悦にひたるって。まぁいいけどね。

適当な物で良いけど
本人認定してる書き込みとか、その相手のレスとかをこっちに書いてもらえんかな。

>>396
2ch用語と間抜けな誤字とは別物ではないかと。まぁいいけどね。

些末な漢字誤変換を、鬼の首をとったかのように騒ぎ、それで反論した気分になる。

これも頭の悪い人間が多用してしまう頭の悪い戦術。

それなんてコピペ？

泥沼だな・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:53:48 ID:SoyCVSCs
ＡＱＵＡ見る限り、新サントラはスパロボ系ＢＧＭオンリーみたいだね。
訴えたのはバンプレじゃないのは確実。
というかバンプレから訴えられたら東方の奴も消す必要あるし。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 04:38:25 ID:qGDINFnB
つかバンプレ訴えてないってもろわかるのにバンプレが訴えたとか馬鹿は消えてくれ

まぁ普通に考えると、アンパンみたいな子供向けが一番厳しそうだしな
ネタ元ではバンプレが一番寛大そうだ

>>399
自分の間抜けさを棚に上げ、
頭の悪いなどと幼稚な悪口レベルで反論した気分になり悦に入るって。
まぁいいけどね。

どっちもどっち。

>>398
>>404
同一人物と見た。

そんな些細なことで同一人物認定って。
まぁいいけどね。

>>404
>頭の悪いなどと幼稚な悪口レベルで

>自分の間抜けさを棚に上げ、

ツマラン事で盛り上がるなよ。

・・・盛り上がってもいねえか。

別ベクトルになっているな。

で、まんだらけに売り払った奴はいるか？

>>411
ヤフーオークションでは５万円越えだ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34429188

バンプレのせいでファイナルが見えねえぞカス

>>413
警告を出したのは、バンプレストじゃないぞボケ！
レスくらい読んでから書き込め！

落ち着こうよ。

三日も過ぎれば落ち着くだろｗ

１８時間過ぎれば落ち着くはず

素数を数えるんだ

バンプレ死ね

>>419
だから警告を出したのはバンプレストではないと、何度書き込めば・・・・・・。

パクリ野郎の盗っ人ドモの方が真出欲しい

ちょっと前の書き込み見ればすぐわかるのに・・・
スレ内で聞きすぎだ馬鹿

>>419
こんなアホが出るのがバンプレスト的には問題なので
アクアスタイルはさっさと詳細の説明と弁明をすべき

>>293
ちょっと遅レスだけどありがとう

正直いまさらだが、結局
実際には警告はきてなかったが作者が身の危険を感じてプレスしたソフトを破棄ってことでFA？
それとも、著作権元から警告がきて強制的にプレスしたソフトを破棄せざるを得なかったと？

>>425
直接か間接（販売店経由）かは判然としないが、警告があったことは事実。

別にどうでもいい、こいつらスパロボのパクリしかできないし
数少ないオリジナル部分もセンスなんてありゃしないし

単にこいつらがそれなりに売れたのは
出来はどうであれ、スパロボ風味の動画という新しい試みをしたからにすぎない

警告きたのアンパンマンじゃないのか？

>>427って結構当たってるんじゃね？
基本はスパロボのトレースだし、オリジナルみたいな動きは
はっきり言ってセンスつーかダサい。とにかく派手にすればいいだろうって
感じでどこも面白く無い。アンパンビウムとかカツヲとか見るに堪えないね

事の重大性を未だに分かっていないのが、問題を起こした当事者だと言うのだから、笑うに笑えない。

やっぱ裁判所辺りから呼び出されないといかんね。

未だにパクったから売れたと思い込んでる奴が居るんだな・・・。

（ ´_ゝ｀）

パクったから売れたんじゃなくて
他の誰もがやってない新しい試みだったから売れたんじゃないか、と
>>427が言ってるだろ。何を見て言ってるんだお前は

>>432
じゃあ何で売れたと思う?
実力とか、笑っちまうようなことは書き込まないでくれよ。

パロディとしてツボついてるからが一番だろう。
スパロボの動きをパクってるから買おうなんて誰も思わねえよ。
パクリとか言う奴はパロディ見て全部パクリパクリって騒いでるのか？
ttp://shop.boy.jp/r-spaceballs.html
こういうのもパクリに分類か？

パロディって言ってもいじり方とか色々あるわけよ
ここでウケないいじり方は『バカ正直にコピー』と『センスの悪い改悪』
マリグナはその二つが見事に当てはまりすぎる。使うネタも安直杉

チャクラエクステンションとかもうどう突っ込んでいいのかわからない
唯一笑えたのはキテレツのこうじきと野菜GUNくらいだよ

それでもここまで人気を取れたのは『誰もやってなかったから』にすぎない
ライバルもいないから客は来るし、出来はどうあれ見た目だけは派手だから目も引ける


まとめると、そこまで良作というわけでもないんだよ
出来の悪いパロディは意味は違えどパクリと称されてもしょうがねーのよ

>>436
パクリ＝無許可二次使用（コピー）と言う認識が一般だと思うが、パクリ推奨派なのか?

で、許可を取っていたとしても、マリグナの場合はパロディにすらなっていない。
パロディは風刺と言う意味だが、マリグナは何を風刺しているんだ?

い

↑失礼。

いや、誰もやってない程度じゃこれ程大規模に人気でて売れないって。
せいぜい「へぇ珍しいね」程度で終わりで売り上げが伸びない。
そしてその一度ぐらいで鎮火して消えてく。
マリグナは置いてるだけで良く売れたものだ。

重度のオタクにはあまりウケが良くないかも知れないが
同人を齧った程度のライトユーザーや同人を知らない一般ウケが非常に良かった。
どう考えても同人に縁が無い人間からの問い合わせや購入が相当ありました。
ただ、やはりある程度慣れてくるとウケなくなって離れていく人も居たのは確か。

それで勘違いしちゃったんだから、
哀れっちゃ哀れだな。

>>440
売れるから｢いい作品｣とは限らない。

>>437
> ライバルもいないから客は来るし、出来はどうあれ見た目だけは派手だから目も引ける

派手というか、下衆というか、下品というか、
そこらへんがライバルいない所以だよね。
そもそもこの類のを（末期は間違いなく）金の為とは言え、よく創るモチベーションが持ったなぁ、と感心するｗ

で、作品として最低なんだが、
それが「こいつぁまったく最低な作品だ！！！」的なニーズにジャストミートしたんだろうな。
あと、仮に商業流通で売ってたら、全く売れなかったと思う。
同人というある意味胡散臭げな場に於いてこそ、カルトな吸引力を持ち輝く作品だったのだよ。


と、マリグナのＨＰしか見た事ない私が想像で書いてみた。

>>443　
確かに、売れるから良いとか限らない。
しかしよくもない作品が無意味に売れたりしないしリピーターがついたりしないのも確かです。
そしていい作品かどうか判断するのはあなたや私ではなく買った人たち個人です。
個人的には飛ぶように売れたし笑わせてもらったので良い作品だと思います。

>>445
著作権所有者の怒りも買ったけどな。

何も考えずに売れれば金の為というやつ居るが
あの手間と収録時間じゃ金儲けには割が合わん。
少なくとも映像作ってる俺なら絶対にやらない。
現に「ばとふぁん」は数分なのに1000円近いしな。

なんか気持ち分かる分援護したくなった。

>>447
ファイナル以前に１０万枚以上売りあげた(売り上げベースで億単位は確実)と豪語し、警告を食らえば、「売る前に
処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが」と書く奴が、金儲けではなくて何だというのだ?

>>448
横槍。そりゃそうだが、物創った事ある人間なら、
いくら金の為って言っても、それ「だけ」じゃちょっと創れないんじゃないかな、とは思うよ。

作品がああいうノリみたいだし、いやだからこそよく続いたもんだな、と感心した訳。
（ある種のギャグマンガ家は短命、って話もあるし）


全然関係ないが444ってやな数字取ってしまったな・・・

実際長い開発を終えてマスターアップした直後に全部破棄。
それを突きつけられて動揺しない人など居ないでしょうね。
事実お金の為・無し莫大な損害は出るのは事実ですから。

しかし10万枚以上売り上げたと言うのは初耳、ソースはどこですか？

>>449
最初は金儲けのためではなかったのだろうが、以外に売れるから、道を踏み外したんだろう。
本当に作品を愛したり原作をリスペクトしていたら、「マリグナント」なんていう名前は付けない。

後は999奪取を目指してくれ。

>>450
冬コミ後に消したブログに書いてあった。
その部分の書き込みは無いが、抽出した書き込みが、以下のスレにある。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139321832/（22から24）

破棄しなければいけなくなったのは、自分の責任。
警告で済ませてくれた版元に感謝するどころか、感化を売るなどもってのほか。
情状酌量の余地も無い犯罪集団には、同情の余地もなし。

ID:ZaBspCp9がやたらしつこくて臭すぎ

勝てば官軍て言葉があるが、まるっきり同人に当て嵌まるな。
訴えられなければ官軍で、訴えられれば渡辺や黄昏だろうが犯罪者。
厳しい業界というわけだ。

訴えられた時に「○○が制作を止めやがった」と憤慨している相手にちゃんと説明をした上で
応援してる側と企業の両方に対して
「本当にごめんなさい」と言う事が出来れば誰も文句なんて言わないよ。

海賊版じゃない、うちは同人だ。とか言ってるのも問題ありすぎだし
逆切れした挙句に、今も問題を丸投げにしてる今のアクアに同情なんて無理だよ…

理論が居直り強盗だよな。ｗ

カポネがお酒みんな無駄になっちゃうよーとか言ってる感じ。

>>453
訴えられなくても、「犯罪者」に変わりはない。

>>457
親告罪だから訴えられないと犯罪にはならん。

>>457
親告罪は分かっているが、「犯罪者」には変わりが無いだろう?
世の中、「訴えられなければ、見つからなければ犯罪・犯罪者ではない」と言うものではない。

>>459追加補足。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA

＜親告罪とは、告訴がなければ公訴を提起することができない「罪」をいう。＞

はっきり罪となっている。

つうか犯罪とか騒いでるの、わけわかんないんだけど。
明らかに必死過ぎて嫌悪感すら感じられるし。

>>461
著作権侵害は、（あなたの中では）犯罪ではないのか?

んー俺も流石に犯罪犯罪言ってるのはどうかなぁと。
大きく見れば確かに正論でその通りだが、基本は同人だし同人ゲースレに居る以上
著作権がどうのとか言うのはナンセンスだと思うし。
そういってる人は同人とかまったく関わりを持たないのでしょうかね？

二次創作のことを同人って呼んでる訳ではないのですから

同人⊃二次創作であって同人＝二次創作ではないからな。

それと二次創作でもワンフェスの一日版権みたいに合法的にやってるものもある。

他人様の作品を扱う以上はグレーゾーンにいる事を自覚し
何かあった時はそれに従わないといけないのは当然の事。
被害者面を強調した時点で何か間違ってたな。

まー、文章を書き起こそうとしても殆ど詰んでる気がするけど
ちゃんとけじめをつければそれでいいよ。

同人界がコイツ等が御用になる前に切り離して捨てるべき。
変な法案や条例、イベント会場のからの利用拒否などが起こってからでは遅い。

書いてて恥ずかしくないですかその文章（ ´,_ゝ｀）

自虐は程々に

同人板のスレが沈静化したら、今度はここが煽り会場ですか＾＾
アンチアクアの人もっと頑張ってアクアを貶めてくださいね＾＾
アクア擁護の人はもっと必死さをアピールしないとだめですよ＾＾

あとオタクは氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アクアもオタクなんだろうか…？

無論です。

>>111
思っていても、それだけは口に出してはいけない。

犯罪、犯罪ね〜。

制限時速1kmでもオーバーすれば犯罪者なんだ、警官に見つからなくてもね。
確定申告1円でも申告漏れがあれば犯罪者なんだ、税務署に見つからなくてもね。
迷惑駐車した奴も犯罪者なんだ、賽銭箱から２円盗んでも犯罪者だ。

世の中犯罪者だらけですなｗ

だから？
まさかそんな下らない事で鬼の首でも取った気かね
まぁ、それでお前が満足するのなら別にどうだっていいんだが？

>>475
厳密に言えばその通りなんだが、何か問題あるのか？
程度によって、人によって逮捕されたり、されなかったりだよそんなの。

犯罪は犯罪やねん。
程度が緩いから許して貰えるからと言って、それを拡大解釈してはいかんよ。
君が挙げている事例は、守れるなら全て当たり前に守るべき事柄だろうが。

最低限「本当はいけない事だ」って自覚してないとヤバイよ。
思わぬ所で点取りポリスマンにスピード違反で捕まったり、税務署乗り込んで来たり、
レッカー移動されたり・・・・・・・ああそうだ、プレスした作品を破棄する羽目に！！！


しかし、賽銭箱から２円って・・・君の民度と知性が良く判るｗ

>>475
駐車禁止違反とかスピード違反で捕まったとき、反省や後悔より先に、「俺だけじゃない、他の車も取り締まれ!」と、
警官に食って掛かるタイプだろう?

>>475
犯罪だよ。
世の中の犯罪は全て、「バレなければ検挙されない」というだけ。

ただ、量刑というものもあって、罪を超える罰は受けない。
刑事にしろ民事にしろ罰の上限は法で定められていて、それを超える罰も与えられないし、
法定罰以下だからといって、リンチも認められない。

しかし、著作権法は親告罪だから、著作権者が訴えなければ裁かれる事はないが、
それだけに「裁かれない犯罪」という事実だけは残ってしまい、
結果として真摯に対応しなければ、中傷は何時までもつきまとう。

テンタイ某のシリーズ絶筆宣言が惜しまれ、
ジュニャが叩かれている理由を、ちゃんと考えるべきだ。

今の状態だと、どっちかわからんから2通りになるけど
・頒布中の東方奇闘劇にマリグナの動画は含まれているのか。
・もしそうなら、サンクリで頒布したり【発売中】とやってる物は本当に大丈夫なの？

-収録されてない場合-
・復帰直後から問題視されていたのに、イベント終了後にデモムービーを消したのは何故？
・作品紹介でも「マリグナは収録していません」の何の説明も無かった。
　本サイトで先行しなかったのはどうして？

※復帰後からサンクリまでの二週間、グラッと来たら勢いで〜とか
色んな事を書いていたから「時間に余裕が無かった」の言い訳は無理。

スパロボサントラの件も気になるが、マリグナ関連と言う事で、まずはこっちをハッキリして欲しい。
アンチがどうこうよりも、この辺りはアクア自身の説明不足が目立つよ。

おいおい、世の中犯罪者だらけっていっただけでなんでそんなに突っかかるのよ？ｗ

それって要するに自分も本当は犯罪者らしき行為をしているけど「他人とは違う」って庇っているだけだっつうの。

ここらでやっぱ生贄が必要なんじゃねえのぉ？
ちょうど良いじゃんアクア辺りが。
明文的な既成を作るより見せしめでやりすぎる奴等を諌めるほうが。

で、結局オマエラ何が目的なの？

×：で、結局オマエラ何が目的なの？
○：で、結局オマエ何が目的なの？

×：で、結局オマエ何が目的なの？
○：で、結局オマエ等何が目的なの？

>>481
> それって要するに自分も本当は犯罪者らしき行為をしているけど「他人とは違う」って庇っているだけだっつうの。

全然要してない。君はモラルが無さ過ぎて理解力が無さ過ぎるだけ。

>>481
お前本当にバカだなｗ
理解力無さ過ぎ、その頭は飾りか？

>>481
例えば、安全だと確認したうえで、信号無視をするもいいだろう。

自分自身が「悪い事をしたかもしれない」と自戒したところで、
誰にも見咎められなければ、露呈しなければ、罰せられる事はない。

しかし、それが過信に終わり、結果として重大な事故を
引き起こしたのであれば、当然社会的制裁を受ける事になる。

成人ならば、そうしたリスクマネージメントを考えた上で事に当たるべき。

そして、ジュニャは事故を起こしたにも関わらず、
「オレは悪くない、悪いのは車を作ったヤツだ。他の車は
何ともないのに、オレだけ事故にあうのはおかしい」と
逆ギレしたからこそ、叩かれているのだが。

>>488
義務と責任は果たさないくせに、要求ばかりすると言う事だね。

でも社会的に叩かれようと、法的なペナルティが課せられないと別に痛くないよな
別に裁判になってるわけでもなさそうだし
その辺考えるとどんだけ叩かれてもやっぱ勝ち組だよな
たくさん稼いでｳﾗﾔﾏｼｽ

>>490
面の皮が厚ければ勝ち組かもね。
俺だったら、いつ訴えられるかｶﾞｸﾌﾞﾙで精神的に逝っちまいそう。

逆に云えば、いざ問題となった場合に対し、
著作権者に対して誠実な言動が表に現れれば、
法的に処罰されることがないのが、
親告罪のよい部分でもあるわけですよ。

だからこそ、二次創作同人が成り立つわけで。

Ｎ天堂とかＤィズニーとか、例外はありますが。

ほんとうにむかつくよな、他人のふんどしで甘い汁吸ってる奴って。
親告罪なんてい甘い事言わないで、民意で第三者が処罰出来る法律に改正した方がいいな。
そうすれば、問題になってるトレスやパクリも完全に潰せるだろ。

>>459-460
知ったかぶりが必死に煽ってるだけにしか見えないなぁ。

親告罪っていうのは、犯罪の要件を満たしているものの中で、
「告訴がなければ公訴を提起することができない「罪」」のことだよ。

あくまで、犯罪となる条件を満たすのが先。
犯罪になったら親告罪になるからといって、それら全てを元から
犯罪だと語るのは解釈に無理がありすぎ。

大体、そんな理屈が通るんだったら、著作権元が容認している場合ですら
犯罪になるじゃん。

容認された上での事ならば、
犯罪は成立せんでしょ。

>>494
おいおい、警告を食らっている（直接か間接かは知らんが）時点で、容認ではないだろう?
それに十分「犯罪の用件」を満たしていると思われるが。
（ジュニャが得意気に書いていたブログの書き込みや、警告後のサイトの変遷からしても分かるだろう）

それに著作権法違反以外でも、罪は犯しているんだよ。

いや、ジュニャを庇ってるつもりはないんだが。

あくまでも、二次創作同人全体の一般論として。
少なくとも、イベントの間は無視されてるからな。
イベント中に逮捕されるやつなんて、今まで一人もいないだろ？

（事後があっただけに、今後はわからないけどさ）

>>497
同人二次創作の人たちって、皆アクアスタイル(ジュニャ)みたいな考えなのか?
「俺たちは同人なんだ、好き勝手にやらせろや!」みたいな・・・・・・。

他スレ過去スレを含め、今までジュニャ擁護や、無許可二次創作擁護(実際に製作しているとしている人)の
書き込みって、↓みたいな主張が多かった。

著作権所有者に許可を得ているならともかく、いわゆる「パクリ」をしておいて、黙認＝シロのように思い込んで、
「俺たちが二次創作しているから、原作も売れているんだ」と勘違いもはなはだしい主張をして、実際に警告を
受ければ逆切れ。

（他者の著作権は無視するくせに、自分のところの無許可二次創作物には「著作権侵害をしたら法的手段に
出る」と書いてあることを指摘され、烈火のごとく意味不明の書き込みをしている奴もいた）

>>498
> 自分のところの無許可二次創作物には「著作権侵害をしたら法的手段に出る」と書いてあること

昔、とある同人作家の漫画にそれ書いてあって萎えたなぁ。
何を言っているんだお前は、と目が点・思考停止になった記憶がある。
その人、今は同人・商業ともにやってるみたいだが、多少はまともになったんだろうか。

んー。いや、自分はオン専門だからな。

だから、実際に二次創作でオフ同人活動を
している連中とは少しズレているのかもしれないが、
「好き勝手してもいいじゃないか」という連中がいないわけでもない一方で、
ちゃんと著作権者が認める範疇で活動している連中もいるわけで、

そういう連中の区別がつかないヤツが、一方的に二次創作＝犯罪と決め付け、
逆に前者だけの連中は痛い腹をつかれたくないのでファビョり、
後者の連中は好意的に解釈しようとしているんじゃないかと。

例えば、Sンライズはオンでもオフでも二次創作を禁止しているため、
事実上活動不能なはず（Sンライズ経営のISP下でなら、検閲の上可能）だが、
実際にはSンライズ著作物の同人って、オンでもオフ多いよね。

そういう部分を戒めないと駄目なんじゃないか、という意見に関しては賛成するし、
貴方が言うように、「俺たちが二次創作しているから、原作も売れているんだ」なんて
連中は、淘汰されてしかるべきだと、自分は考えている。

今回の件にしても、もし仮にアンパンマンやドラえもんなどの著作権者が、
二次創作を容認した上での話であれば、問題にすらならなかったはずで、
今後Sンライズ同人をしたヤツがジュニャと同じような目にあっても、
自分は擁護しないし、それを擁護する連中はジュニャと同じなんじゃないかな。

>>499-500

俺は、「許可を得た・期間切れ・完全に黙認と分かっている物」なら、二次創作をしてもいいと思っているが・・・・・・。

それを｢今まで黙っていたのに、突然言って来るのはずるい｣とか言ったような、自分の都合でしか物を
考えられない書き込みが多かったので、嫌悪感を抱いたのは確かだな。

趣味の範囲で行っていたものが、味をしめて手段と目的が入れ替わったんだろうけど。
最初から手段が目的化しているようなサークルは、論外中の論外。

またひがみと妬みの連鎖かよ。
何度繰り返してんだ。
どうせ何言っても何も変わりはしねえよ

>>502
> またひがみと妬み

誰一人として僻んだり妬んだりしてねーよｗｗｗ

いちいち小難しいことをたらたら述べる必要はない。

「ジュニャは屑」

それだけだ。

それ以上に「馬鹿」だよな。

更にそれ以上に金持ちだ

RAPID FIREのＡＲＥＳＵみたいな事をやって
金持ちだとか言われてもねぇ・・

あからさまな釣りに食いつくかな･･･

人様に言えない事をして金持ちになっても、ちっとも嬉しくないな。
ジュニャなら、恥も外聞もなく｢自分がどうして金持ちか｣、吹聴して回るだろうけど。

なんかお寒い奴が増えてきたな。

金の話になると必死に食らいついて来るなんて、何処にでも居るからほっとけ。
あらゆる話題を持ち出して叩くのに必死すぎ、どうせ全部空想で話してるんだしさ。
これじゃまだ全うに問題を議論してた同人板のほうが幾分かマシ。
もっともその同人板も萌えニューとか散々な評判だったが。

>>511
金に必死と言えば、ジュニャ自体もそうなんじゃないの?

「あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。」とか、「ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ
対策に募金するつもりです。」とか、「基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・」とか、２ちゃんねる
等の掲示板に反応して、反射的に言い訳じみた事をサイトに載せる。

>>512
同業者が多い板で
税金対策を必死に説明してたのはちょっと笑ったよ。

どうせ税金払ってないから税務署に連絡しろとかいろんなスレで騒いでる牽制だろ。
実際払ってたら言われようの無い難癖つけられたくねえし。
確かに金銭の話しは見るが別に騒ぐ程の事柄か？
騒いでるのは余程売れてないサークルなんだな。

募金をしている事情（理由）を知ってる側が多いのに
余計な事を書きすぎてるからな。

「マリグナ作った当初から税金は納めてます」
これだけで終わればよかったのよ。

本当に分かってないんだな･･･
ジュニャは二次創作で儲けてんだよ。
それで、反感を買う発言を繰り返してる。
これで叩かない方が異常ってもんだろ。

なんか無用にムキになりすぎたなスマン。
ま、金の話したは寒いだけだからちっとは中身のある話しにするべし。

募金はともかく納税は「義務」なんだから、ことさら強調して書く必要はないと思うんだけどな・・・・・・。
まあ脊髄反射の様な反論を載せるたび墓穴を掘るジュニャだから、その言葉の裏にはまた｢何かがある｣と、
疑ってしまいたくはなるが。

>>ジュニャは二次創作で儲けてんだよ。
同人やってるやつはみんなそうだぞ、俺もローゼンで・・・
他スレでも見たが二次創作で儲け系は永久ループだから以後禁止を希望。
特に同人系の板で二次創作は犯罪な話は不毛過ぎるというかいい迷惑だ。
そもそも二時創作使用で断罪すべき立場は企業にあるのに一切関係ない俺らが叩いてもしたがあるめえ。
上にARESUで出てるがヤツは購入して金払ったユーザーに舐めた態度とサポート放棄しやがった。
俺も当然買った立場だからスゲエ叩いたよそれは。
だけどジュニャはユーザーにはフレンドリーでこれといって作品に不備が無かった。
あーなんかARESU思い出してなんか妙な気分になってきた。
予め行っておくが俺は若干アクア寄りな信者な書き込みだ。

>>519
端的に言って「同人なんだから、好き勝手やらせろや。版元も今まで黙っていたくせに、突然イチャモンつけるな!」
という、アクアスタイルと同じスタンスという事かな?

>そもそも二時創作使用で断罪すべき立場は企業にあるのに一切関係ない俺らが叩いてもしたがあるめえ。

これはあなたが「アクアスタイル」支持派だから主張しているのであって、他の考えがあるという事も認識して。

ついでにだが、募金の報告は毎年行ってる。
去年も冬の売り上げは津波に募金したとか書いてた。
その前はなんだったかなぁ・・・流石にわからん。

>>519
二次創作で金儲け結構。
公言するもしないも自由。

しかし、「二次創作で商行為もオッケー」と認めている著作以外に関しては、
基本的に犯罪行為と大差ないわけで、それをよしとしない連中から
謗られても仕方ないと、批評批判を甘んじて受け入れるくらいの
覚悟はもって臨め。

「批判するのは止めようぜ」と主張したいなら、
先ず自分自身が全ての批評批判に対して口を噤め。

言葉を語るな。著作権を語るな。権利を主張するな。
ただ黙々と二次創作で金儲けだけしていろ。

という話にしかならんよ。

>>511
「馬鹿」というのはｶﾞﾁ

>>519は居直り強盗。

明らかにスレ違いだよね
金が絡むと何でこうも必死に食らいつくの
自分の低所得と比べて腹でも立ったのか？

腹がたったんだろうw

だろうね、見た限り器小さそうだし
ＡＲＥＳＵといい勝負なんじゃないかな

同人関連スレって、話題が無くなると必ずと言って良いほど
金の話で荒れるよな。実に不毛だ。



と、ここまでが１ループか。

>>525
何を今更。２ちゃんねるはひろゆき曰く、「社会的に上手く行ってない人」の集まりぢゃねぇか。ｗ

こんなに意見の合う奴らが短時間の間に出てくるなんて不自然だね。
お誘い合わせのうえで来たんだろうね。
アクアって馬鹿な人材に事欠かないねｗ

まあ　ジュニャ信者にロクなヤツがいないというのはガチだなー。
アクア以外全否定袋叩きだったあの痛々しいＢＢＳ思い出したよ。

>>531
×ジュニャ信者にロクなヤツがいないというのはガチ
○売り手だろうと買い手だろうと、同人に関わる全ての奴にロクなヤツがいない

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

著作権とか儲けとかどうでもいい、
ただマリグナの新作を待ち望んでいる俺は明治グミ

おいおい、同人が犯罪なわけねーだろ
マリグナの販売止めたところこそ真の犯罪者
即刻マリグナを全て買い取った上で無料配布すべき

まあアクアスタイルがどんな事をやってたのかはどうでもいい
ようは、企業は同人に口出すなってことだ。
クロノトリガーリザレクションの時と同じように。
そうやってやめさせれば反感買うだけだと思うけど。

>>クロノトリガーリザレクション
海外の人が作るとやっぱりモデリングがこうなるんだｗ

>536
クロノトリガーリザレクションはＥ３で企業の１つとして発表しようとしたり、
□社にわざわざ「作らせろ」って承認取ろうとしたから止められたんだろ。ていうか普通の企業だったら止めるってｗ

マリグナも著作権を激しく侵害した上、ファン活動にしては酷い内容＆露骨な商業目的だったから警告された。
これも普通の企業だったら警告するだろ。

ま、マリグナに関しては「警告自体がジュニャの狂言だった」って可能性もあるけどなｗ

最近は536みたいなのが多いのかねえ…

ジュニャの対応がアホ過ぎたことが原因。
これだけはガチ。

何言ってんだアホ
ジュンヤさんは最強のクリエイターだぞ
３年後には今のゲーム業界を変える人物になる

アクアを擁護してるのに聞いてみたいんだが。
こんな対応をしてる人よりも、代表者は他の人に代わった方がいいと思う？

極端な話し他がやりえない目茶苦茶さがいい。
と、同時にアクアの色は彼しか出せないだろう。
変わると途端に詰まらなくなる予感。

>>536
釣りにしても｢犯罪を見逃せ｣と言う主張って・・・・・・どんな育ち方をしたんだ?

こういう犯罪が今現在も、何百サークルって単位で日常的に行われてるって事実は、ぞっとするよなぁ…。
俺も見過ごせない性質だから、目立つ無許可二次創作は通報してるよ。
焼け石に水かもしれないけど、まずは行動を起こさなくちゃね。

>>541
確かに変えるかもしれないね。
パクリに物凄く厳しい態度で望まれ、激しい規制がかかるとか。

結局、売り手のモラルの低さと、
買い手のモラルの低さがスパイラルしてるんだよな。

323絵トレサー連中の絵が（オタ世間的に見て）ウケてるのも、
結局は双方のモラルが欠如しているから。

Hンダ車を知らずに、Hュンダイ車を買うようなもんというか。

Hュンダイ車がHンダ車のパクリだと知らないばかりか、
下手をすると、そうした経緯を知って尚、Hュンダイ車を誉める連中もいる。
ここでジュニャの擁護をしている連中は、まさにそれ。

中途半端な例え話は余計なツッコミを呼んでいつのまにか
話題が摩り替わったりするから控えることをオススメする。

つか、擁護派とそれ以外とでは基本的に倫理観の相違があるから
どんな説法を説いたところで馬の耳に念仏って奴なんだよな実際。

「それ以外」で一まとめにされるのは、気持ち悪いなあ。
倫理を持ち出してるのなんて、一部の潔癖だけでしょ。

俺は単に言動がむかついたから叩いているだけ。

そんなくだらないところ気にするなんて別の意味で潔癖な気がするがな。

>543
正直、あの絵描きと外注BGMが抜けたらカスも残らんと思うがなぁ。
よせあつめネタばっかりで、ジュニャ独自の色やセンスなんて全くといっていい程「無い」じゃん。

まだあったのかこのスレ

ジャニュって何？ジュンヤって誰？

そもそもマリグナの追悼スレだろ。
アクアネタは同人板に行けよ。
まさか向こうが静かになったから暴れに来たのか？

それしか話題がないんだろ

>>549
弁明しているのか謝罪しているのか、はたまた版元に喧嘩を売っているのか・・・・・・と言う文章だったし。
信者に｢自演認定されるから、掲示板に擁護を書き込むな｣と書いておいて、自分で燃料投下するなんて、
物事を論理的に考えているとは思えなかったしなあ。

テンタイは概ね好意的に受け止められたのに、アクアスタイルには反感を持つ物が多かったと言うのは、
あなたの言うように「言動」に辿り着くんだよね。

テンタイは何処の奴やらかしたん？

>>557
テンタイが警告を食らったのは、「アンパンマンサーガ」と言う作品。
警告を出したのは、（恐らく）フレーベル館。

まあ同人の売り上げの大半は好きなキャラのズリネタ本だろ？

大半というか8割強

急に静かになったな。
やっぱりお誘いあわせの上、ココに来ていたのか。

>>561
日本優勝おめでとう

自演なわけないじゃんよ
ああやって煽れば反応しないわけにはいかない人種が居るから書いてるだけだろ
入れ食い状態だもんな
そりゃ釣りキチだったら見逃さないってｗ

>>563
その「釣りキチ」とやらは、何が楽しみなの?
愉快犯みたいなものなのかな?

で、後学の為に聞きたいのだが、自演と釣りの見分け方って?

シックスセンス。

>>564
Flash板からのコピペに反応する間抜け乙
お前みたいなのが居るから釣りキチが消えないんだろうな

>>566
そこまでチェックしているとは、物凄い執念だな。

居るよね、援護に当たるような意見は全部本人やら仲間とか言い出すやつ。

>>568
了解した。次からは釣りキチって呼ぶよ。

また来てるよ盗っ人どもｗ
常時監視体制ですか

>>569
ほらほら！
早く釣りキチって呼んであげないと！ｗ

>>常時監視体制ですか
オマエモナー、こんな所見てないで仕事しろよ。
・・・仕事があればの話だが。

>>568
そういう2ch用語みたいなもんだ
実際には本人だと特定してるわけじゃないよ？

ＨＰ更新。
やっぱ真性なんだなコイツ。

■2006.03.23//参加イベント更新■
現在の参加イベント予定を更新しました。
HPを機能させるべく改装中です。
もうしばらくお待ちください。
（いっそ完全に前と同じく戻すってどうだ？）

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　やっとこさ更新か…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(# ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>576
何について怒っているんだ?

こういう時こそ、winnyでﾏﾘｸﾞﾅ配布だろう…
作者は得しないけどな

>>577
いや何となく…。

>>577
燃料が少ないからじゃない？

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

http://www.doujingame.com/
これなんてアングル？

やっぱバンプレか

いいなぁ。そこの管理人さん、クリアもしてんだろうなぁ・・・orz

うわ、見た事ないシーンばかりだわ。
うーやっぱりいいな見たいなぁ。
動画誰か流してくれ。

ばかばっか。

ど〜じんらんくも糞なことするよな。
関連レスと過去レスみる限り流出するのはタブーと言う理由で
一部の人がもらったとか書いてたのに。
エイプリルフ〜ルでごまかせると思ってんのか。
まぁデモ動画の部分ばかりだけど。

しかしこれで、頒布前に全て回収して廃棄した、というｼﾞｭﾆｬの言葉が、
またもや嘘だと判明したわけだが。

↑こいつ何言ってるんだ？

（一般）頒布前に全て回収して廃棄したって事だろ
まぁ正直どうでもいい気もする

そりゃ身内や仲の良いヤツぐらいには配るだろうさ。
そんな事でいちいち噛み付くなよｗ

身内や仲の良いヤツが横流しなんてするんだろうか…

火消しに必死
これで終わったな組織的犯罪集団

俺には兎に角叩く話題にしがみつこうとするお前らが必死に見える。
（だからついついレスっちゃうんだが）

今更ながらだが、日付が３月３２日になっているな。

>>594
そりゃお前が擁護側だからじゃん。
漏れにはお前が必死に見えるが。

うん。

>>591
こういう経緯で廃盤処理したなら、普通は配らないし、
よしんば配ったとして、対外的には廃棄したと明言したのだから、
存在そのものを秘匿するように頼むもんだと思うけどね。

とはいえ、人の口に戸は立てられないから、配布した以上は
最終的に、どこかしらからかばれただろうけれど。
www.doujingame.comのサイトの管理人も、友達甲斐のないヤツだ。

ちょっとだけ、ｼﾞｭﾆｬが気の毒に思えた。
ルイトモなので、自業自得だが。

>とはいえ、人の口に戸は立てられないから、配布した以上は
>最終的に、どこかしらからかばれただろうけれど。
>www.doujingame.comのサイトの管理人も、友達甲斐のないヤツだ。

どーらくとアクアは仲が良い（と思う）から、今回のこのイベントもアクアがからんでいるはず。
（昔プレゼント企画をしていた。）
表向きアクアは無関係を装っているけどね。

プレゼント企画なんてどこもやってんじゃん。

>>599
それだったらアクアは確信犯で、何も反省していない事になるな。
そこまで(自分の状況を悪くする)頭の悪い集団なのか?

あくまで仮定の話だろ
マジになるなよ

冗談の日のネタはよかったかもしれないけど
パッケージやら、画像はどこから引っ張り出してきたのか。
その辺りは後日、ネタばらしも兼ねて
何か言った方が良いとは思ってるけどなぁ。

普通に手に入れたんだろ。あくまで一般販売が出来なかっただけである程度は配る見たいだったし

なんとか手に入れたいものだ

ああ、証拠品としてナ。

何の証拠品にするんだよｗ

アホが沸いてるな。

　　|＿＿_ミ⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ｜　 ⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　.＿ノ ） 　 （(
　| .・∀|　　（ 嘘ヽ
　|＿＿|　 |￣￣￣|
　 /　　> . | 　　　　|
""""""""""""""""""""

しかし、関係者に配っていたとなると、遠からず流出するだろうな。回覧したくなるのはオタクの性。

冬コミから3ヶ月も経過したのに、まだ遠からずとか希望持ってるのかよ

パンプレだかどこだかは知らんが、訴えた会社が倒産すれば著作権も消滅する
それまで待ってみようよ

>>612
マリグナでパクられた作品の版元で、倒産しそうなところがあるか?

＞訴えた会社が倒産すれば著作権も消滅する

消滅しねーよ
倒産したら債権者に引き継がれるだけ。

盗っ人どもの家族に知らせればやめさせるんじゃねえか？
検挙される可能性が１％でもあれば自分達が泥被るかもと不安を覚えるだろうし。

>>615
ｍ9(^Д^)ぷぎゃーっ

>>615
親だったら、取り敢えず庇ってしまうのではないだろうか?
兄弟だったら、「何してんだよ!」と思うだろう。

サラ金で借金を抱えた、放蕩息子みたいなもんだな。

親戚にも教えた方が良いな。
係累に犯罪者が出ると御家族の結婚や就職にまで影響しますよって。
困った時に金の無心しにくるかもしれんし。
まあ家族もそれなりに嫌な奴だろうし端から絶縁状態かもしれんが。

子供が交友関係や何かのきっかけで
親の望まない姿に成長することも普通にあるわけだが。
「家族もそれなりに嫌な奴だろう」発言はどうかと思うぞ。

>>618
コイツがとりあえず今のところ一番キモイな
きっと家族もそれなりに嫌な奴だろうｗ

なんか怖いやつ等が集ってきてるなｗ
一度書き込み読み直してから書き込もうな、大分頭おかしいぜ。

俺はこのスレの1だが、半分ネタのつもりでコミケに向かう途中、PCからスレ立てしたんだが、こんなことに
なってしまうとは。すまんな、AQUA STYLEのひと。同じ204として遺憾だ。次回作を期待しているぞ。

いや潰れてくれよ。

はいはい私怨妬み乙

私怨でも妬みでもいいからとりあえず潰れてほしい。

だがそんな私怨丸出しの貧乏人を尻目に、例大祭３でアクアは華麗なる復活をアピールするのであった。
チャンチャン♪

いや、今までの経緯を見る限り華麗では無いと思うがｗ

通報とか逮捕とかそういう問題じゃなくて
パロディとパクリの中間みたいな斬新だけどつまらないもので儲けた挙句に
追い込まれたら開き直って復帰しつつあるのが問題なんだろうが

税金も実際には払ってないかもなあ。

>>628
正月にこんな事をいってた。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139321832/21
こういった物を含めて「それは無かった事」にして、復帰するつもりなんじゃない？

メーカーも本腰入れて欲しいな。

話題が無くなると本当話が最初に戻るんだな。
その手のやつがスレ移住してワザと仕掛けてんのか？

>>630
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・
開き直る程度だったら無視すりゃいいけどこりゃそれ以上だな・・・
かといって同人で儲けてるから通報したって警察が動く可能性は低いし
著作権侵害は事実上治外法権（使い方が間違ってるのは気のせいｗ）みたいなもんだし

>>633
著作権侵害は親告罪だから、侵害された側が訴えないと罪とはいえ事件にならない。

>>634
親告罪だけどそもそも侵害された側があんまり訴えないだろ。
それを治外法権と表現したわけで。だから使い方が間違ってるってわけで。
・・・わかりにくくてスマソ

またこの手の話かよ。

もう何ループ目だよ、その話w
無理にスレ伸ばす必要なんて無いんだぜ？

罪を償わないからこそ、永遠に非難をやまなくする事が可能。
社会的制裁を与える許可を得たようなもの。

こんな肥溜めで非難したからって社会的制裁になるとでも思っているのか？
とても恥ずかしいことを言ってると自覚しているか？

だから社会的制裁してもらうために版元に通報してんじゃないのか？

関係各位への通報なんてとっくの昔に同人板で全部終わってるんだが
その時の結論が、これ以上通報できるネタもないし企業の業務を妨げることにもなるから、後は版元の判断に任せようだったはず
必死になるのは勝手だが関係スレくらい追っておけアホ

全くだな。
ま、今更同じ事をゴタゴタ阿保丸だしなこと言ってる奴なんて何も考え無しに煽ってるだけだろ。

同人板が動きが無いから見に来たらｗ

あのさ実際もうサークル・企業間で問題は解決済みと見て良いんじゃないか？
実際回収の動きがあって活動再開してるなら恐らく企業と話は済んでるはず。
奇闘劇だってこんだけ言われて回収しないのは恐らくそういう事になったんだろうし。
（デモは消せとか言われたのかもな）

＞奇闘劇だってこんだけ言われて回収しないのは恐らくそういう事になったんだろうし。
（デモは消せとか言われたのかもな）

復帰直後から2週間の間
マリグナはもう出す事はないといってたのに、デモを公開していて
サンクリ後にようやく消した事について何も言わないから、その話題が一人歩きをしてるんだが・・
「恐らくそう言う事」の話を自分のサイトで言えよって訳で。

昨年末の不祥事があったばかりだし
こう言う事はしつこい位に言う方が良いんだよ。
自爆したくないし、言いたくないのなら知らんけどな。

当事者間の問題なんだから、無関係な第三者が喚いても煽りにしかならんだろ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=43879

終わった事を掘り返して本当に申し訳ないが
何でテンタイは最低限の説明をやってるって
言われてるのかを再確認した方が良いんじゃないかな。

無理に事細かく言う必要は無いけど
何の問題もない理由を述べれば鎮火できる事なんだし
これからもその作品の頒布を続けるつもりなら、1度話をするのが当然の行動だと思うよ。

定期的にループするのは、風物詩みたいなものだろう。

で・・ぶっちゃけて聞くが、おまいらは結局ファイナル出てほしいのか、ほしくないのか？

風物詩ということは、また祭りも起こるということか。

>>649
ぶっちゃけどうでもいい。
次でまたスパロボパクり出したらアクアは完全に見限るつもりだったし。

あのパクリを楽しめ無いなら早々に見限ってスパロボだけやるがよし。
てかパクリとか言ってる時点で…

盗みが楽しめないならスパロボやっとけ？
意味わかんねーな

同人版より。

466 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/04/16(日) 19:48:19 ID:HbHqXu9u
http://blog.livedoor.jp/dmasterj/

ブログ再開だとよ。
また盛大に語っているなｗ


467 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/04/16(日) 19:57:36 ID:3tU+KnxM
なに今頃得意げに報告してんだよ。
大体blogは好きに語ってナンボなんだから喜んで飛び付くなって。


まぁ三沢ネタは笑えるけどな。


468 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/04/16(日) 20:28:00 ID:Z8qx4bSE
>>467
露骨だな


469 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/04/16(日) 20:39:58 ID:nqxWahhk
( ´,_ゝ｀)また援護叩きの言い掛かり合戦か？ｗ


470 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/04/16(日) 23:46:55 ID:FczAjUBn
>>465
更新
■2006.04.12//コンテンツ追加■
ブログ追加しました。
何卒一つ穏便にお願いします・・・

穏便にしてくれと言っている割には、ブログ内容がちっとも穏便ではない。
自爆体質にしても、ここまで学習能力がない奴も珍しい。
根本的に｢自分の何が問題なのか｣が、分かっていないのだろう。

>>652
一度見た時は笑えたが、何度も、しかもそればっかり出されると
笑えなくなるどころか、嫌いになってくる人がいるのを知っておいた方がいいと思うよ。

>>652
マリグナがパクリでないなんて言っている時点で・・・・・・。

だってねぇ、まんまパクリだもんあれ
まだパクってオリジナリティを加えるならまだしもさ
どれもこれもがスパロボのモーション全パクリじゃん、最初見たときは
それなりに楽しめたけど何回も見れるもんじゃねーよ、くだらねぇ。

東方だっけ？あのムービーもスパロボモーション多すぎだろ
正直AQUAが売れたのは前例が無かったからに過ぎない
クオリティがたけーとかそんなモンじゃ無いよ。効果音はどれもこれも
同じ音ばっかだし、エフェクトもただ派手にしてあるだけで綺麗でもなんでも無い。

所詮誤魔化しの塊だ

>654
同意。本当に付ける薬が無い程のバカだわ。
誰か周りのヤツ教えてやれよー。

お前ら期待通り踊りすぎ。
この程度で癇癪起こしてどうするんだよ。
よっぽど飢えてるのと違うか？

最近じゃジュニャの言動より、ここの連中見てるほうが楽しいなｗ

同意w
まぁ未だに叩きに精を出してるやつなんてロクなやつは居ない。
一月までが一番クオリティ高くて熱かったな。

同人はパクリで成り立っております

>>661
そのロクなやつがいないスレを見て、誹謗中傷のレスを返すやつは?

自分より下っぽい人種を見て
それを笑い自分のプライドを保ってるだけだろ
達観を装ってるように見えるが、その実自分が眺めてる
人種と自分自身に差して違いは無い単なる小者だ。加えて気づいても無いから気の毒だな。



ま、そんなアンカーつけてまで言う事じゃ無いだろ
そういう人種なんだから仕方が無い

何達観したような事言ってるんだ？ｵﾏｲも漏れもココ来てる時点で同類じゃないか。ｗｗｗ

主張は別に構わんが
そんな文章で書き込む位なら、胸にしまっておく位がちょうどいい。
だって、やった時点でその人種や小者と同類になっちゃうからね。

まー、釣ったつもりなんだろうけど
皆で>>664を釣り上げたとも見れるのが不思議な感じだな。

話をぶった切って申し訳ないが、ジュニャは問題を再燃させたくてブログを再開したのか?
http://blog.livedoor.jp/dmasterj/ より抜粋

2. Posted by aaa 2006年04月16日 23:35
ツールからネタまでパクリまくって挑戦とはよく言ったもんだ。
アンタにつける薬は本当に無いみたいだな。失望したよ。

3. Posted by JYUNYA 2006年04月17日 11:04
ごめん書いたの気が付かなかったよ。
一応ツール買うぐらいの収入はあるから購入してんぜ。
頭捻ればいくらでも安く買おうと出来るしな。
ネタのパクリは否定しないなぁ、そういうの面白がって作ってるサークルだし。
あぁ失望された残念だ・・・。

自分の口で「サイト復活時の反省文は嘘でした」と、これだけ明確に示す奴も珍しいぞ。
（ツールを買っていることをまたもや自慢する神経も、どうかとは思うが）

しかし1はどういう気持ちでこのスレ建てたんだろうな。
四方やこれほど悪意が集うスレになるなんて想像はしてなかったろうに。
ってかさっさと同人ゲー板から出てけよ。

>>668
誰が?

見当違いの義憤に燃えた>>>>668が出てくんだろ？

>>668
善意があったら泥棒に自首させろよ

>671
ありゃ駄目だ。
どこぞの教祖と同じで自分が泥棒だなんて微塵も思ってないから。

しかしジュニャはよくこんな自分勝手極まりない主張を、ブログに載せられるなあ。
去年の冬コミの件や過去のことを抜きにしても、敵を作るような性格だということは分かった。

さてブログを再び始めましたがとりあえず様子見です。
前のような適当なノリでやるので飽きたら放置ですし、面倒事になったら辞めます。
軽口叩くし愚痴も吐くし文だって乱雑です、ですのでその辺踏まえて頂けたらと。
（四方や書き方やら口調まで言われるなんて思いもしないが）
掲示板に関しても近いうちにと考えてます。
何分やるなら楽しくが方針ですから、楽しくない事態にならない為にも先ずは様子見。
それではまた次回。

そんなふうに突っ掛かる時点で釣られてる事に気が付けばお前も立派な大人になれるよ。

>>674
立派?
大人?
誰が?

定義を示してくれよ。

お前の言動を見るに大人気ないガキのものだということは良く解るがね

皆、落ち着いたほうがいいよ。
アクアスタイルの話題から遠く離れて、住人同士の罵り合いになっている。
この状況を最も喜んでいるのは?

誰も喜んではいねーよ

よし、その調子でジュニャを罵るんだ

>>673
>>何分やるなら楽しくが方針ですから、楽しくない事態にならない為にも先ずは様子見。

楽しくない事態を起こさない為には、まず｢こういう文章を書かない事｣と言うのは、分かっていないのだろうか?

負け惜しみとか後付理由付け…そういうのだろ

同人版ではジュニャが版元との関係をブログのコメントに乗せた事について、憶測が飛んでいるぞ。

6. Posted by 熱烈信者でも熱烈アンチでも無い者 2006年04月22日 19:14
326さん＞同人活動であれば、何をしてもいいと思っているのでしょうか?

JYUNYAさん＞公式ＨＰでは「深く反省すると共に関係者や皆様にご迷惑をかけた事を申し訳なく
思います。」と書いておいて、ブログで「ネタのパクリは否定しないなぁ、そういうの面白がって作ってる
サークルだし。」は、いくらなんでも酷すぎます。

公式のマリグナに関するコメントも削除してしまって、もう「無かった事」として、本音を書いているんでしょうか?

7. Posted by JYUNYA 2006年04月22日 22:22
実際そういう思いで製作してきたのは事実です。
ですから否定もしません。
ただ上記の書き方と言い方が悪かったのはお詫びします。
コメント＞これが販売後で大回収してご迷惑をお掛けしたら相当なお詫びも持さないつもりですが、
今現状で版権様とアクアの問題ですのでご了承ください。
見ている皆さんに事実・事情全てお話できないことは申し訳なく思ってはおりますが。

>>元と現アクアファンの境目＞耳が痛いな。
>>ちょっとまだ適切なコメントが思いつかないのでまた後に返信を。

もう１週間経つなー。
このまま放置してガキみたいに逃げ続けるに１０ジュニャ。

>>683
５月１日からサーバーがダウンするそうだから、都合の悪い事は削除するだろうな。

ま、所詮この程度の人種と言う事だな。
文章自体は保存してあるから同人ど〜らくを始めとした
各情報サイトにばらまきまくるとしますかね

ついでに一連の企業にも発送よろしく
逃げられると思った企業は訴訟を起こす可能性もある

何今更祭りにしようとしてんだよ、無駄に決まってんだろｗ
いい加減その辺わきまえろよ。

>>687
レンジャー乙。
お前の教祖は定期的に自爆してくれて楽しいな。

>>688
祭りたい気持ちも分かるが、流石に無駄だろ…

信者ならずとも流石にどうかと思う。
外に出て何か楽しい事見つけるのはどうだ？

しかし頑なに否定していた版元からの警告（警告でないにしろ何かあった事）をあっさり認めるって、どうして
こう脇が甘い対応をするんだろう?

突っ込んでくださいと、自分から言っているような物だよな。

単純に警告はあったんだろ。
一連の様子を見た限り最初は直接警告は無いが販売元にはあった。
今現状では販売元だろうが自分だろうが警告があったんだから認めたって感じ。
まぁ認めようがまいがあんま関係ないけどな。

まぁぶっちゃけ今更何をどう動こうと無駄だと思うぞ
正直今更祭ろうってのは頂けないな
そんなに嫌いなのか？

>>693
俺は祭りにしようとは思わんが、反省していない態度がいただけない。

反省してしおらしくしてりゃあ、勘弁してやるかって気にもなるが、
あんな開き直った態度とるようじゃ、許す気にはなれないよなぁ。

小心者かつ中途半端にプライドが高く調子付いてるっていい証明だけどね

大方お前らの攻撃程度じゃ俺は屈しないよ？気にしてないよ？とアピールでもしたいのだろう
金も儲かっちゃってるしね。成金が一丁前に金持ちの風格を身につけようと必死になってるようなもんだ

>>696
本物の金持ちは、「金持ち喧嘩せず」と言う言葉が表す通りなんだけどね。
ジュニャの場合は、喧嘩を吹っかけると言うか、自分から叩かれる為の材料を提供すると言うか。

こういう糞餓鬼には、ちゃんとした大人が、がつんとへこましてやらなきゃな。
最近多いよなあ、この手の調子に乗った成金小僧が。

うはひがみクセエ（笑）
それはともかくこれ以上ない打撃を与えたろ。
金銭的にも精神的にもよ。

それで必死に虚勢はってるからムカつくんだよ
負け犬は負け犬らしくへたれてりゃいいの
実際余裕なんか無いくせにバレバレの見栄はられりゃ誰だってムカつくだろ

いや全然お前ほど思わない。
むしろこの程度ぐらいで何必死に腹立てて噛み付いてんだよ。
同類項並みにどうかしてんぜ？

まぁムカつくムカつかないは置いておくとして、
あのバカをほっておくと、同人の１ジャンルを世間的に脅かすような大ポカをいつかやりそうで怖い事は確かだ。

自分が何を口走ってるか全く判って無いみたいだし。

反対意見を書き込めば燃料になってスレが続くし
かと言って放っておいたらとんでもない展開になって
どんな恐ろしい目にあわされるかわかんねえしで
結果的に何かしないではいられないんだろうな。

>>703
ともかく言っている事がコロコロ変わると言う事も、大きな問題なんだよな。
今更だけど、ここまでの発言で辻褄が合わない物をざっと書いてみても・・・・・・。

1.版元から著作権に関してクレームがあったので販売中止になります。　→　何処からも訴えられていません
自主回収です
2.スタッフ一同、普通に楽しく過ごしています　→　（翌日）ここ数日思い悩んだ結果、続ける事は出来ないと
判断しました。数日後にはサイトがアクセス不能になります　→　（１８時間後）４０３でアクセス不能　→　
（一週間後）皆に励まされたので、活動を再開します。
3.（サイトにて）深く反省すると共に関係者や皆様にご迷惑をかけた事を申し訳なく思います　→（ブログでは）
ネタのパクリは否定しないなぁ、そういうの面白がって作ってるサークルだし
4.上記3の件をブログのコメントで「言っている事がおかしい」と指摘される　→　そういう思い（パクリが楽しい）で
製作してきた。誰かに迷惑をかけているなら謝罪するが、これはアクアスタイルと版権の問題だ。それなので、
事実や事情を全て話せない。

これ以外にもまだまだおかしい所は山ほどある（問題発覚当初「しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌い
なんだね。これは凄い！せっかくなので年末最後の憂さ晴らしに使ってください。 某所へ。（２ちゃんねる）と
書いておいて、「掲示板を見て傷ついた」と載せてみたり）けど、細かく書いていたらきりが無いので・・・・・・。

ここまで支離滅裂だと、「呼吸するように嘘をつく」と言う感じだ。

圧倒的に言葉が足りず、常に誤解を招くタイプの典型のようなものだから、支離滅裂に思うのも致し方無いよなあ。
今更だが、クレームに関しては、まずフレーベルから販売店にクレームが行き、販売店からその話を聞いたアクアが自主回収を
したという事らしいので、版権元からの直接の警告及び告訴を一貫して否定してきたアクアの言動とは一致すると思う。
まあはっきりと事実関係を説明しない（出来ない）ジュニャに責任がある訳だから、擁護するような事でも無いのかもしれんが。

>705
詳しいな。ソース元は？

横から口だしだけど、一連の騒動を最初から見てて話しを整理したらソースになる。
俺もショップに勤めてるダチからそんな内容らしいと聞いた。
正直素直に自主回収したのはかなり潔い事だが、説明下手で相当損してるのはマヌケで同情。
(実際かなりのレベルまで警告来ないと回収しないし告知もメリット無いからしないもんらしい)

30歳超えてから会社で新人の面倒見るようになってるけど、こういうパターンは非常によく見る。
どんなにいい所出で切れ者でも実際想定外の状況やミスをすると支離滅裂と言うかパニックを起こす。
余程捻じ曲がった修羅場ばかり経験して来た変態なら別として、ミスって自爆は本当よくある。
コイツって20前後の小僧だっけか、なら成る程と想像できるし心境が読める。
私事だが30過ぎ40代でマジで同じレベルで支離滅裂な奴は実在するから怖い。
お前何年社会人やってんだよっていう奴はホント何処にでもいるしさ。

と、まあ実際事が大きくなったのは自分の行動によることが大半だろうさ。
マジでメーカーが激怒なら個人サークルなんて一瞬で消し飛ぶし活動なんて続けてられない。
それが活動続けて作品まで出せるなら「そういう事になった」と言う感じなんだろうな。
若造の発言に踊らされ続けたヤツは頭沸騰して面白くは無いだろうが・・・

ミスって自爆とか想定外でパニックとかそんなカワイイもんじゃない気もするが。

>>707
>俺もショップに勤めてるダチからそんな内容らしいと聞いた。

もしもショップ経由でそういうことがあったのなら、それを説明しないと分からないと思うよ。
（そういうことは一切書いていないし、あなたのように皆が裏事情を知る立場にないんだから）

>>708
まっとうな事をしてミスをしてパニックに陥っているのなら話は分かるが、ジュニャの場合は著作権侵害という問題
行動に対して版元から警告（直接か間接かは分からない）があり、それに対してのネット上での対応が「とんでも
なく非常識」だから、現在に至っても話題になる。（実際に復活させてブログでも、問題のあることを乗せているし）

極端な表現になるけど、「一般的な経済活動のミスからのパニック」と「犯罪（親告罪だけど）を咎められての
パニック」では、前提条件がまるで違う。

まあジュニャの場合は支離滅裂・矛盾だらけの説明の他に、著作権侵害をしている者とは思えない不遜な書き
込みが見受けられるから、余計に目立つんだよな、反省の色がないと言う風に。

何度も出てきているけれど、テンタイみたいな対応をして宣言どおり活動を自粛して、後から愚痴と言い訳じみた
反論（自己弁護）をしなければ、とっくに沈静化しているんだろうと思う。

沈静化したな。

最近アクアスタイル繋がらないんだが、
なんかあったのか？

自爆して自主回収までなら意味が通じるが
その後開き直ったのがいただけない

>>713
サーバメンテナンスで、暫くの間ダウン。
ブログに書いてある。

アナゴさんに会いたかったな

>>716
下唇に生理食塩水注射してカガミ見ろ

チョーさんになっちゃった。

おいーーーーーっす！

>>718
マリグナの追悼ではなく、本当の故人追悼になってしまったな。
もっとも、最初から追悼の雰囲気なんて無かったけど。

ジュニャがブログで、マリグナ騒動の際の自分の言動について、今になって結構真摯に反省している点について。

>>720
あの言葉はもちろん、
思わず口からこぼれたのだが、
思わず言っただけによけい重大なのだ。
ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」

>>721
あの発言自体、また問題を起こしそうだし。
相変わらず推敲しないで、勢いだけで書いているような感じだし。

何か言わないと風化するからな
あれは単なる話題づくりに過ぎない

マスオさんvsキテレツの続きが見たかった・・・
ムックライドの完全版も見たかった・・・・

('A`)

だがもう見られないだろう、版元が許可を出すとは思えない。
後はジュニャの暴走に期待するのみだが、それもまず無いだろうな。

しかし同人は叩きまくって何故商業誌の軍鶏おじさんやジャモジさんは大丈夫なんだ？

で、昨日の例大祭は、どんな感じだったの？

滅茶苦茶人が並んで外まで突き抜けてた。
話のネタ程度に様子見に行った程度だけど、まさかあれほど並んでると思わなかった。
奇闘劇が昼ぐらいで売り切れて午後からまた販売再開告知して、それを待ってる人間でまた列が出来てた。
どうでも良いけど会場でDVD詰めたりしないで作ってから持って来いよ。

>>728
結構盛況だったんだ。
まあ、マリグナの影響は例大祭には出ないか。

アクアがグダグダだったのは、ブログにも書いたあったね。
もっときちんと準備すれば、泥縄にならずに済んだのに。

2006年05月21日
俺と例大祭

今さっきマスターアップ完了。
昨年の例大祭は前日の昼過ぎにマスターアップしたが今回は・・・７時間後にイベント開催か。
まぁ出来る限りがんばろう、人間結構起きていられるんだな。
会場で流すデモつくらねーと。
(04:53)

2006年05月19日
・・・・・

人間二日以上徹夜は現実的じゃない・・・。
なんで毎度直前までこう大変なんだろう。
(22:32)

例大祭は盛況だったと言う意見と、準備不足で手際が悪く長蛇の列になった末、売れ残りが出るグダグダ振り
だったという意見があるが、どっちが本当なんだろう？

並んで買ったが流石に合体で大手なだけあって、場所や例大際スタッフがいい具合に用意されてた。
少なくともマイナスなグダグダは感じられなかった。
不服かも知れないが期待する自体は無かったよ。

アクアだけなら信憑性があるかもしれないが、
イベント慣れしてるはちくまと合体で手際が悪くて長蛇の列は正直ありえない。
仮にもこの合体にサークルは何度もコミケで外並び壁やシャッターを経験してるし。
実際に当日の販売はスムーズだったよ。
ってかこのスレのアンチは実際に自分の目で見るか並んで体験もしないのかよ。

アンチがわざわざ嫌いなサークルの様子見に行ったり
ましてや並ぶなんてするわけないじゃん。普通に考えて。
前々から「アクアは列整理最悪」とかって噂あるんだったら
真偽を確かめに見に行くくらいはあるだろうが。

今回ってはちくまと合体スペースだったんでしょ？
だったら東方サッカー目当ての列だったんじゃないの？

blog見る限り、７時間後にイベントってんじゃ移動時間も含めて大した枚数も焼けないだろうし。

>>731-734
じゃあこの情報は、ガセだったって事なのかな？

125 おたく、名無しさん？ sage 2006/05/21(日) 22:59:13
今日の例大祭、行った人いますか？
アクアスタイルは、どんな感じでした？


126 おたく、名無しさん？ sage 2006/05/25(木) 00:22:36
>>　125
結構な盛り上がり振りだったそうだ。


127 おたく、名無しさん？ sage 2006/05/25(木) 01:12:06
無駄に手際が悪くて行列が伸びた上、売れ残ったと聞いたぞ

なんだかアクアがしくじってなきゃ気が済まないやつが居るな。

んじゃ信じるか信じないかは勝手だけど当日の流れ

アクアとはちくまは合同列
東方サッカーの方が売れまくって1時間くらいでなくなったらしい
東方ムービーはその後も残ってたらしいけど、12時半くらいだったかに売り切れた
ただ、追加で1時半から売るとかで人だかりがあった
その間宣伝動画の前はいつも10人〜20人くらいはたまってた気がする
1時半くらいから販売再開
でも見た感じ100枚くらいは売れ残ってたんじゃないかな

列整理は全部スタッフがやってたっぽいんで、手際が悪かったならスタッフのせいなんじゃ？
ま、信じなくても良いけど一応アクアヲチに言った人間のレポでした

レポするつもりは無いが例大祭スタッフ伝手で聞いた話をざっと。
概ね737の言ったとおりに聞いた。
はちくまが昼ごろ完売してその後にアクアの初回持ち込み数（700枚ぐらい？）が完売。
残りの数が到着後にスタッフと打ち合わせして時間指定で残り販売を決定。
販売１５分前から列が出来て外まで伸びてたらしい。
んで最終的に販売枚数は1000枚程度で最後は50枚ぐらい余ったとか。
HPで告知無しとかでよくあんだけ人来て売れたなとスタッフが漏らしてたとか。
あと例大祭の流動が挨拶に来てたのは直接見た。
ま、以上がスタッフに聞いたり並んでた仲間の話を聴いた上での話しなので適当に判断を。

冬コミの前と後では、もう別物になってしまったのかな？

もしマリグナのゲームがでたら買う？

まだあったのかこのスレ
もうおまいらアクアのファンにしか見えねーや

>>740
出るなら買うかも
実は、コソ〜り作っていたなんて
オチじゃないよなｗ

DELLなら買うわ。
マジあの映像がゲームになるならシロガネ放り投げれる。

で、アクアファンなら何か不服か？

なぁ、同人版のアクアスレが大変な事になってるんだが。
アレは一体何があったんだ？

ウィルスじゃねえのか
読んでいたら、過去ログのコピペばかりなんだが
それとも、スレが残っているのがまずいから
複数で埋めたとか

>>745
観察日記の第二弾が出来てる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149845016/

今日までアクアのサイトが落ちていた訳だが、理由も無しに落ちるのは今年に入って何度目だ？

世の中の非常識も彼の中では常識なのでしょうがないです。

おたく板にこんな情報があったのだが、本当なのだろうか？

139 おたく、名無しさん？ 2006/06/17(土) 21:49:43
おい、おまいら
もう少ししたらアクアのＨＰでヴァタコの動画が公開されるらしいぞ

本当にそんなことをしたら、大炎上間違い無しだぞ。

版元と和解したらしいぞ。

いや、どうみても和解してねえってｗ

>>751
和解したからこそのブログでの強き発言であり、>>749なんじゃないの？

64 　 sage New! 2006/06/21(水) 12:17:20 ID:arH+krhG
公開中止・廃棄を公約しながら、故意にネットで
流したみたいだね。４／１にこっそり公開したデ
ータが、動画掲示板へ流出していた。
ジュニャ、自己顕示強すぎｗ

どこもかしこもガセネタばかりだな・・・

あなごさんに会えるならどうでもいいよ

同人板の133からまたウイルスに埋められてるな。
立場がヤバくなったジュニャや信者の意図的な工作か？

-緊.急.事.態-自.ｼ台.10-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/

また何かあれば工作かよ。

話題の内容とタイミング的なもの、当該スレのピンポイント爆撃なことを考えれば
工作と思われてもしょうがないわな。叩き派がスクリプト荒らしする理由はないし
ウィルスの可能性も当該スレピンポイントなんて偶然にしちゃ出来すぎ。

同人板に、新しいスレが出来てる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150993860/

>>756
立場がヤバいのは常にでしょ。
それがジュニャや信者の意図的な工作というなら、
>>759のスレがまた爆撃食らったらジュニャや信者の仕業だと言い張る。
そしてまた同じ板に次スレ立てる。
これが、同人板がウイルスの脅威にさらされているのを利用した
アンチの意図的な工作とも思えるが。

もうここ1つでﾏﾀｰﾘしようぜ。

版元確認の情報がブログに書き込まれてから、慌しく言い訳を書いたほかは動きがないな。
確かに生暖かく見守るのも、いい事かも知れない。

なんとも馬鹿げた奴がいたもんだなと思ったな。
版権元に聞いたら否定的なのは当たり前だし、偉そうに書いてるのが厨房丸出し。
今の時期は黙って見守るのが一番なのにさ。

>>762
もし版元に連絡がなかったら、見守って自爆したところを「やっぱり問題を起こしたか」と騒ぎつつ、派手な
祭りにでもしてたかな?

それともジュニャの言い訳のように、「なんちゃって（問題のない画像だけ）アップ」になっても、それはそれで
ユーザーから「期待していたのに」とか言われそうな気もする。

とりあえず、いつまでたっても学習できないジュニャが全部悪いという事で。

今、向こうのスレがやられてるぜ。
リアルで。

あのウイルスはジュニャの立場が悪化する度に発動するなｗ

爆撃を受け始めたのが午前１時からだから・・・
あと２・３時間で埋め立てられるだろう。

>>1から喰らい始めたとすると最長約１２時間で埋め尽くされる計算かな。

>>766
やっぱりウィルスの発信元は･･････なのかねえ。
観察スレでは、ジュニャの立場が悪くなるたびにウィルスが蔓延しているが、次に何かあったらアクア側の攻撃と
見るべきだが、それまではそっとしておこうと言う事だった。
そして見事にウィルス攻撃にあった。

で、新スレが建っている。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151982345/

これって狙って出来るもんじゃないだろ。

ここは何かおきたら全てジュニャのせいにするスレになりました

「ア勹アス夕イﾉﾚ〜」にすりゃ感染を防げると思うんだがな。
あんなスレタイでは「Virusさんいらっしゃい！バッチコーイ！！」って言ってるようなもんだ。

２ちゃんで騒ぎ立てたら、堪え切れなくなったジュニャが「俺じゃねえよ」とかって、ブログに書き出さないかな?

なんつーか、民度が低いレスだらけになって来たな・・・

アクアスタイル自体が、民度が極端に低いから。

つうか二次創作サークルは民度が低いのは当たり前だろ。
どいつもこいつも勝手に作品作りやがって。

それの程度が凄いのがアクアだろ？

あのブログといい今までのコメントといい、
自己顕示欲丸出しでファンと原作舐めてるのがバレバレなんだよなぁ。

変な色気出さず、黙してweb上で作品を公開し続けてりゃこんなにもアンチが付かなかっただろうに。
（むしろその逆になっていたとも思える）

いい加減、口が災いの元だということを理解してくれないかね。

だってそう虚勢張らないと負けたことになっちゃうじゃん
舐めた態度は俺はお前らに負けてないよ？ショック受けてないよ？っていう現われだろ。
一時期金を儲けてた所為か変なプライドが育っちゃったらしいからね

もう用済みの舞台に上がれないチョイ役って事にいい加減気づいて欲しいものだ

嘘をつく、反省しない、態度が（ネット上でのみ）大きい、同じ過ちを繰り返す、犯罪を犯罪と認識していない等々･･････。
最近テレビで見る犯罪者の性格と、見事に一致するな。

>>774-779
要するに規模の小さな北朝鮮みたいなものだと言うことで宜しいか?

将軍様の国は半ば確信犯的にやってるからかなり違うと思う

>>781
ジュニャの場合、行き当たりばったり感が、ぬぐえないからな。

気が付いたら800近くまで来たんだな。
次スレは要らないな、同人板に統合すればいいし。

同人板はウイルスあるからダメだろ。
むしろこっちに統合すべきじゃないの？

あ、ブログ更新してら。

ぶっちゃけスレ違いだから建てるならこの板以外にしろよな。

確かに｢マリグナ｣は、同人ゲームではない。

何を今更。

で、夏コミには何を出すのか?

同人スレがまたウィルスにやられたようだが、しつこく復活した模様。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153665563/

まだ懲りないのねぇ。
そこまでしてジュニャを悪者にしたいのか・・・

>>790
懲りてないのはジュニャの方だろ。

だな
一度きりの使い捨てエキストラが役者気取りしないで欲しいよな

懲りてないのなら是非ファイナル解放してくれ
切実な願いだ

>>793
それをやったら、ジュニャはひょっとすると前科持ちにならないか?

前科持ちなんて武勇伝の一つですよ
アホい奴は本気でそう考えるから困る

んで、当のじゅにゃたんは・・・

>>795
お気楽にブログでロゴ発表。

予想通りだがブログ全消ししたな。
これでまたジュニャに都合の悪い過去が消えたわけか。

ま、ログは保存しておいたけどな。

都合の悪い書き込みを消したのかと思ったら
ブログそのものが消滅したのか。

あのぐらいで都合悪いか？
その程度のことで鬼の首取ったみたいに強気になってもなぁ。
アンチも質が落ちたな。

おまえ馬鹿だなぁ。
この先、更に辻褄合わない問題発言をした時のために保存しておくんじゃないかｗ

相変わらず粘着度高いなここの連中は

>>801
しつこく監視されるだけの理由が、アクアスタイル（主にジュニャ）にはある。

JASRACから訴えられ祭りマダー？
通報しようぜみんなで

質問ですが
なぜこんな祭になったんですか？

>>804
昨年の冬コミのことを知らないの?

>>800
さて、またもや前言をなかったことにして｢SOS｣を販売するようなので、いざと言うときにはログの方
よろしくお願いします。

ブログ消したから、そろそろ向こうに爆撃を始める頃合いだねぇ。

どうでもいいから上げんなよ。
スレ違いな上に同人板にスレあるじゃねえかよ。
粘着空気読め

スレねぇよ

>>807
ゲーム板にこのスレを作った奴に文句を言えよ。

>>808
あるよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153665563/

向こうが停滞してる時にっちが活気ってのがなぁ。
大半は住人同じなんだろうな。

リニューアルした「ＳＯＳ」を、バンプレストに半年の交渉の末、許可を受けて販売するそうだが、
また問題が起こりそうな気がするのは、取り越し苦労だろうか?

ＳＯＳの話題が出たら、同人スレがウィルス攻撃に。
と言う事で、ここを借りる形で悪いですが、新スレのご案内。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1154789575/

またか
まあでもJUNYAも逃亡したままだし夏コミまで燃料無いからなあ

いくらなんでも今回のウイルス発動はタイミング良過ぎだろｗ

47 名前： ＿ [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 20:39:49 ID:GdSum6In
同人界をひっくり返すとか信者が触回ってたのってこの事？
マリグナで許可貰って来たんなら凄いが、ただの自費出版スパロボサントラじゃん。
こんなの金積めばいくらでも許可でるっしょ。

53 名前： . [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 21:42:44 ID:QWgVUVq+
その前にバンプレストの管轄曲以外（ランティス）は、ＪＡＳＲＡＣに許諾取得作業を委託と書いてあるのが、
嘘っぽくてたまらない訳だが・・・・・・。

ＪＡＳＲＡＣのＦＡＱより。

質問
訳詞したり、編曲したりする場合も、JASRACの了解が必要ですか?

回答
訳詞したり編曲する権利については著作権法の27条で、「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。」と定められていることから分かるように、JASRACは
訳詞や編曲することの許・否を出す立場にありません。
したがって、訳詞や編曲するような場合は、事前に著作者、音楽出版者などの同意を得ていただく必要があります。
事前に音楽出版者など権利者の同意を得たうえで、テレビCMに利用する、CDに録音するなど、利用方法に応じて
JASRACに手続きをしていただくことになります。

それとサイトの文章からすると、「以前のＳＯＳはＪＡＳＲＡＣに許諾番号を貰いましたが、バンプレストに編曲の許可を
得ませんでした。でも、バンプレストに許可を得ていたようにして書類を提出して、不正に許諾番号を取得しました」って、
認めているようなものなんだよな。

アンチの鼻を明かしたと思って大喜びで書いているんだろうけど、突っ込みどころが満載過ぎてたまらない。

55 名前： . [sage] 投稿日： 2006/08/05(土) 22:37:29 ID:QWgVUVq+
アクアスタイルにとって「都合のいい部分」だけを抜き出して、許諾を得ましたと主張している点については納得はいかない。
過去の反省を踏まえているのではなく、「無かった事」にしているのが見え見えじゃないか。

消してしまったブログでも、「過去の経緯を説明してくれ」と言うファンに対してまで、その場凌ぎの、それこそ穴だらけの
言い訳をするような奴だぞ?

>>814
発動するタイミングなんかこれまでにいくらでもあったと思うんだがな。
遅すぎるくらいじゃね？

なんかどうしてもアクアの仕業にしたいやつがいるなよ。

簡単なことよ。あのウィルス、アクアの力で動いているになっててわらける

>>817
本気では思ってないだろ。

それにしても「東方ムービー」に収録されている、ダイゼンラーはまずいだろう。

夏コミからもう４日経つってのに反応ゼロか。
いいかげん信者にもアンチにも飽きられてんのかな。

2chはアンチしか居ないだろ、もともと作品の評判とか感想とか書かれたの見たことが無い。
というかアンチは現場に行かな過ぎ（元々煽るだけだから？）で毎回イベントの事は話題に挙がらない。
俺は若干信者寄りだが夏はシャッターでしっかり行列が出来てたよ。
クソ熱い駐車場までま。

>>820
宣伝乙！　どうせ、はちくまとの合同列だろ
ジュニャの単独の列じゃないし
今回の西は、他の音楽系のドジでプチ祭り
状態だから、どうでもいいやｗ

AQUAの新作は完売してたな…。
俺も買えなかった口だ。
はちくまは結構最後まで残ってて普通に買えた。
ショップに卸してくれると良いんだが。
まぁ卸すだろうけど。

俺もたかくくって午後行ったら買えなかった、音楽はちょっと残ってて買えたが。
反面ハチクマの新作が全部残っててから買えたよ。
サークル側がユーザーに対して損害を齎さない限り、リアルでの人気は衰えないんだな。

>>823
作品に関しては、劣化が激しいけどな。

買ってきた、内容は焼き直しと分かってたので触れず。
しかしまぁDVDの作りに関しては同人最強は伊達じゃないような気がする。
なんだかんだでこれほど作れるサークルは他にあろうか。
ダイゼンラー面白かったんで次は前半も入れてくれよ。

たとえdvdの作りが良くても、内容が本気でつまんなくなって来たからなー。
今回は予告とダイゼンラーで水増しした感も強いし、
アクアはそろそろ行き先を考えるべきなんじゃないかな。

>>826
もう無許可二次創作は限界じゃないの？
バンプレストには許可を取って、他は取らないというのも、見ようによっては悪質度が増しているとも言えるし。

やめ時が見つからんと思うよ、こんだけ大きくなると引くに引けないから。
つてもスパロボ風ムービーなだけじゃ飽きられるだろうし、東方に転がればジャンルゴロ確定。

売れるには売れるが、評判はだんだんと下がりそうな気が。
無意味に演出過剰、おまけに3D演出を使いはじめた所で
「2D（ドット的な感覚）じゃなくて、ポリゴンと同じ感覚だから冷めてきた」
こんな感想がポロポロ出てくると思う・・俺自身、奇闘劇のデモムービーでそれを感じたしな。
質感そのものは荒削りでも、前の方が面白かったなー

ユーザーの支持とか作品の出来は別として、やっぱり許可を得ている版元と無許可でパクっている版元が
混在するのは、アクアスタイル自身のために良くない気がする。

ファイナル強硬販売してから潰れてくれればいい

どうでもいいが、早いところ同人板に行けよ。
ゲームじゃねえって何度も言ってるだろ。
スレ違いって事ぐらいわかれ。

なにこのカルシウム足りない子

奇闘劇になってから話の内容がつまらなすぎ･･
と思うのは私だけかな？^^;;

確かに奇闘劇からつまらないよなー。
派手なエフェクトつけたトコロで結局本家以下だからもう見飽きた感があるし、
内容的にも驚きが無いっていうか、ばとふぁんと大して変わらん。

エフェクトと３Ｄ派手な分だけ２Ｄグラフィックとモーション面の
劣化がよけいに浮き彫りになってしまった気がする。

もう伸びないだろうな。
ぶっちゃけセンス無いもんこいつ。
受けたのはただ珍しかった＋大げさだったから
もう後は朽ちて終わるだけだ

>>836
所詮は、パクリ改変しか能が無かったって事だ。
それを自分達の能力だと勘違いして増長した結果が、去年の冬コミの警告だろ。

それはあまりにも無理なこじつけｗ
能力のあるなしと警告の経緯は別物だろ

>>838
「勘違いして増長した結果」＝ファイナルを数万のオーダーで生産したり、旧ブログで累計10万枚を販売したとか
豪語した事、と言う意味だったんだが。
そういう勘違いが、結果として警告になったと考えるべきでは？

無許可二次創作と言うジャンルを考えれば、パクリ側から「マリグナ（パクリ作品）が大いに売れました」と喧伝するのは、
普通に考えておかしいと思うよ。
泥棒がネットで、「こんなに盗んだぜ」って発表しないだろう？

韓国人が大好きだな、そういうのはｗ
まぁ、落ち目なのは確実だな。正直ズレが激しいもんアイツ。
ジャンルをポンポン変えて皆から飽きられて枯れるって感じになりそうだ。

あれ、１０万本はソースが無い都市伝説だったろ。
まぁモロ好みそうなネタでみんな食いついていたが。

>>841
けどファイナル4万本は、ジュニャが自分で言っている。

ファイナルの初期出荷で４万本って事は
累計では間違いなく行ってるとは思うがな。

>>843
サイトでは｢二度と世の中には出ない、全て破棄した｣と書いたのに、ブログのコメントで、「関係者に配る分を
除いて破棄をした＝まだ持っている、仲間内や関係者で上映会をした、機会があればファンの人たちと上映会を
行いたい」と書く迂闊さ。

販売用は破棄って事だろ、そんなにもめることか？

けどって、やっぱり10万blogで豪語はネタかよ。
販売本数は人気とランキング見てりゃ数は想像つくだろ。
その数相応求める人間が居たのは一概にサークルだけの問題じゃないと思うがな。

関係者早く流出頼むお願い

結局見たいやつばかりだなｗ

とらでひぐらしより売れていたときもあったからなぁ

オナニー中に部屋の外に親の気配がしてあわてて中断したまま
登校時間になってしまったような気分なのよぅ

>>ID:SyqQMMD5
｢二度と世の中には出ない」と
「機会があればファンの人たちと上映会を行いたい」は
明らかに言ってる事が矛盾してオカシイだろｗ

ていうか改めて思い出してもジュニャってつくづく鳥頭だな。

>>845
販売用とも・関係者用とも書かず、すべて破棄と載せていた。

同人の観察スレが、またもや見事にウィルスにやられたな。
そしてまた、いたちごっこの様に新スレが出来た。
（7番目のスレなのに、間違って６になっている）

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156578867/

67 名前：_[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 02:29:17 ID:RXPfW1VB
人それぞれって言い出したのはここだけどな。
どうでもいいがネタループしたのはどうなんだ？
ジャスラック通報や版権元通報祭りはどうした事切れたか。
新しく切り崩していかないと痛いアンチで終わっちまうぞ。

68 名前：_[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 02:30:41 ID:MCAXbjwI
ここのスタンスは今まで何かやらかしてくれるまで待ってる、だったろ？
つーか本当に安い挑発だな…
いつもいつもご苦労さまです。

この書き込みの7時間後、不都合な事（スレ）を揉消そうと必死なのか何か知らんがウイルスが。
>>814と同パターンだし、仕掛けた奴も同じっぽいなｗ

>>854
アクア不都合な書き込みがあり、尚且つそれまで過疎っていたのに盛り上がり状態になると
（と言っても数レスだが）数時間後にウィルス発動と言うパターンが、続いている気がする。

しかしこっちや関連スレでは、似たようなことが書かれても発動しないから、アクアスタイルや信者の差し金と
言うのは、考えすぎなのかな？

別にアクアスレだけ特別にってわけじゃねえしなぁ・・・。
それに盛り上がるほどなってないだろ、ぶっちゃけ最近は爆撃が燃料にすら感じられる。
だいたい黙ってれば勝手に進化するほど今は微弱だしさ。

すまん、進化じゃなくて沈下ね。

沈下どころか、没落している気もするが。

向こう、ウィルス発動したな。

相変わらず、ジュニャに都合の悪い話が増えてくる頃に発動する不思議ウイルスだよな。
案外、ジュニャ本人がウイルス持ちなんじゃねぇのｗ

実際そうでしょ。本人じゃ無いとしてもそれに類する人物の仕業のはず。
だってタイミングがあまりにもおかしいし、故意じゃなきゃ毎回あのタイミングでの発動はおかしい

>>859
だがしかし、新スレが出来ていたりする。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157781756/

なんかこっちは襲撃が来ないみたいだし、ボヤいてみるんだが。

>>1みたいに首吊りAAを使ったり>>6の様に叫んでる奴でも
こんなマリグナの復活劇を望んでいるのかわからない。
それに、前回の東方奇闘劇みたいに、マリグナの1部分がアキレス腱にならないの？
って反応にはどう対処するつもりなんだろう。

不都合なスレはウイルスで妨害できるんだろうけど
こういうのはどうにもならんと思うんだけどな。

このスレッドかオタク板のスレッドが、同人板の観察スレッドの避難所か統合になるみたいな事が
同人板に書かれているな。

一応言っておくけどウィルスは狙ったタイミングで故意に扱えない。
つかそんな事出来るんだったらとっくにあんな板は壊滅してる。

自治スレ乱立してる奴が本物の荒らし。荒らし大っ嫌い！
http://rena07.sakura.ne.jp/
のアドレスが変わってる模様なのでさらに改変

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>950が立て。駄目なら宣言して>>960が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し〜皆殺し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜祭囃し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)

>>867
お前が荒らしだって言うの。

http://www.youtube.com/watch?v=cwMhHSG0SKw&NR

これって東方についてたやつだっけ？

>>870
知らんがな。

で、ゲームはいつ完成するのか？

Kanonのドリラーﾏﾀﾞｰ?

このスレ、まだあったのか･･････。

ﾉｿﾞｲﾃﾙﾋﾄﾓﾁｬﾝﾄｲﾙﾖｰ

過疎だな、おい。

同人板サイド、終わったな・・・

と思ったらなんか収まってる。
けど、いずれ潰されるだろうな。

>>878
もう、潰されたな。
同人板には、もう作られないだろうな。

□投稿者/ A.S_WebMaster -(2006/11/17(Fri) 20:34:18)
アクアとしては有料上映以外はどのように使おうと関与はしてません。
（実際パセラやビックカメラでも自分は目にしましたし）
というか、関与できないと言うのが正直ですのでご了承ください。
マリグナに関しては、あるキャラクターの版権元からの味見手について警告がありました。
そのキャラクターはＦＩＮＡＬに登場しており、販売直前に自粛と言う形で廃棄となりました。
ですので「味を見ておこう」「ＦＩＮＡＬ」は二度と出す事はありません。
ただ、夏の奇闘劇の映像特典のダイゼンラー（店頭委託のため一部改変）を始め、機会があれば可能な限りお見せできればと思います。
　
　
「味を見ておこう」「ＦＩＮＡＬ」は二度と出す事はありません。
　
　
　　　　「味 を 見 て お こ う」
　
　　　　　「 Ｆ Ｉ Ｎ Ａ Ｌ 」　は

すまん、俺頭悪いから880の言いたいことがイマイチわからん
もっちょいわかりやすく説明しておくれ

>>881
過去に自ら「マリグナシリーズは二度と世の中に出ません」と宣言しているのに、「味を見ておこう」と
「ＦＩＮＡＬ」以外は、出す可能性があると（警告を受けたのに）取れるように書いている。
もしくは、「FINALは販売直前で回収になっているから、『二度と出すことはありません』と言う言葉は
おかしいぞ」と言う事かな。

どっちにしろ、ジュニャの言っている事はおかしいと。

もうコミケの季節か･･････一年は早いな。

>>883
そしてまた、燃料投下をするアクアスタイル。

燃料と言うほどの物でもないだろ。

>>885
新作の内容を見たが、思いっきり燃料なんだが。

今回ばっかりは流石に酷いな。
去年販売停止になったマリグナからアンパンマンだけ削ってそのまんま収録かよ。

URLを射出してくれ

aquastyleでググレ

>>888-889
>>1にＵＲＬが載っている。

【更新内容】

■2007.01.01//あけましておめでとうございます■

昨年度、冬コミで大勢の方に来ていただき有難うございました。
四方やあの規模の列が出来るのは自分たちも想像は出来ませんでした。
用意してた値段表も途中で無くなり、渡せなかった人には申し訳なかったです。

なお、ヤフオク等で不本意な値段で取引されておりますが
今年度地方含め様々イベントに参加する予定です。
（東京以外は初めてなので楽しみです）
何卒イベントにて手に入れるようお願いします。

また、メールでも結構ですので地方のイベント情報等寄せてくれると嬉しいです。

それでは本年もAQUASTYLEをよろしくお願いします。

誰か配布されたモノをようつべにうｐしてくれ

だれかBIGーDの曲持ってない？

持っていたら何だというのか？

うｐしてもらおうかと・・・

面倒臭い事をしないで、最初からそうやって書けばいいものを・・・・・・。
まあ、俺は持ってないからどうしようもないが。

>>896
おまいは「今何時かわかる？」に「わかる」とだけ答えるひねくれ者か。

>>896
いや、俺は>>894ではないので、面倒臭いやり取りの感想を書いただけ。
まあ二行目はいらなかったが。

禅問答みたいだな。

>>899
そんな高尚なやり取りには見えないぞ。

と言う事で900は俺が頂く。

このスレももう終わりか。

アクアスタイルのやっている事も、終わっているけどな･･････。

そんなことはないと思うが・・・

いや、マリグナ焼き直しばっかりしてる時点で正直クリエーターとして終わってる。

>>903
ウィキペディアにまで、その非常識振りが取り上げられて、非難されている。

そのウィキペディアでさえ改竄されていて、呆れられていたけどな。

ブログも復活させて、いよいよ過去の騒動は無かった事になりそうだ。

また迂闊な事を書いて、「やーめた」になるんじゃないのか?

>>908
ガンダムのパロディをやっているが、事の重大性に気付いていないのは、ジュニャだけのような気がする。

発売禁止になったやつ持ってるんだけどこれって高く売れる？

>>910
で、タイトルは?

>>911
MALIGNANT VARIATION Final
って書いてる。
貰い物なんだけど俺全然興味ないから捨てるくらいなら売ろうかと。

>>912
こういう報告（FLASH板）もあるので、きちんと確かめるべし。
下手をしたら、詐欺になるかも。
（実際、コミケで警告を受けてた物は、販売と言う形では世に出ていないし）
しかし、興味が無いのに何で買ったの?

621 Now_loading...774KB sage 2007/05/23(水) 16:01:23 ID:jxtDuT/Q
こういう事が同人ゲーム板に書いてあったけど、ネタなんだろうなやっぱり。
それとも、実際に警告を受けたとか言う、「味見て」の事を言っているのか?

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/05/23(水) 14:40:02 ID:Umv1xhMJ
発売禁止になったやつ持ってるんだけどこれって高く売れる？


622 Now_loading...774KB sage New! 2007/05/24(木) 01:12:50 ID:wgntY8vx
ヤフオクでもファイナルと言って高値で取引されてたけど、
実際は「ファイナル中間報告：ジャム新生」だったオチだったｗｗｗｗ

>>913
ああ、貰い物だったのか・・・・・・。

>>913
マリグナって何種類もあるんだな、なんかよくわかんなくなってきた
写真とってうｐしてみるかな

ああ店にもって行けば済む話か、まんだらけとかなら買ってくれるのかな

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up89706.jpg
こんな感じのやつ、携帯だからきたなくてすまそ

>>917
これ、違う奴だろ。

最近、サイトもブログも更新していないな。

「どこでアクアの作品が買えますか」と掲示板に書けば、反応があるんじゃないの?

夏コミ当選の更新をしたな。

　

またきったねぇ絵の糞ﾌﾗを馬鹿高く売りつけるんだろうな
なにが面白く、どこに価値があるかわからないものを並んでまで買う香具師の気がしれない

所詮は金が目的になってしまったサークルだからな。

age

当時だったから目を引いただけだもんなぁ。
使い古しイラネｗ

使い古しだろうが何だろうが買う奴がいるから、ジュニャも増長すると言う図式。

さて、暦の上ではとっくに秋だが、アクアは何を発表するのやら。

>>928
アクアのサイトが落ちているが、ひょっとしてそれが発表か?

930

931

932

933

934

>>930-934
何がしたいんだ?

これ、ゲームじゃねーだろｗ

age

ume

age

age

2年前のスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正確には、2年経っていないが･･････。

2年

時の流れが止まって すべて砂になったとしても
胸の中の想いは いつまでも輝く キミと2人なら

2年

JAMのサウンドがFF5

このスレ、社員がウザすぎだな。

>>947
書いている意味が、分からんのだが。

ｎｙで流す手もなかったのか？

もう出ないのか

>>950
責任持って次スレよろ(笑)

不要だろうね

続けるんだったらこっちでいいんじゃね？

マリグナ（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137416504/

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保守

いつのまにか消えたと思ってたらこんな事件があったのか・・・

割とふと思った事なんだけど　10/10 (Sat)


先に言っておく、俺は「消去法」で自民に入れた。

情弱、情報弱者という言葉が大嫌いだ。
世の中に知って得して知らなきゃ損すると言う事が多々ある。
が、最近特にネット上で一方的に書かれた情報（自分で裏が取れない・取ってない情報）を鵜呑みにして
知らなきゃ無知で愚かな情報弱者と見下すのが多い気がする。
特に政治とかちょっと本来簡単に触りにくい媒体も、掲示板等で一方的に羅列された情報を基準に悪か正義のみでしか考えない人間。
最近で言うなら自民と民主。
自民は国の為になるけど民主は売国だから駄目だ、支持する奴は情弱でメディアに踊らされた情弱だ。
こう言う人ちょっと最近多くない？
大体そういう人に「なんで民主はダメなの？」って聞くと民主は日本の国益を損ねる事しかやらない、こんな法案を通そうとしているなどと良く言う。
じゃあどうして世間は民主寄りで自民は選挙大敗までしたのか聞くと、テレビ（マズゴミ）が世論操作で情弱を釣ってるから、真実を知らないからと大体同じように答える。
確かにここ数年はそう言う流れが特に酷いし、言葉狩りかよって思うほど一方的な攻撃を良く目にもする。
民主の先も見えない目先のマニフェストも正直パンフ貰って読んだ時はどうかと思った。
ただやっぱりそこに書いてる事は、一般家庭にして見れば救いの手であり本当に期待したい部分も多々ある。
それにはそのぐらい自民政権では大した期待や希望が持てずズルズルここまで落ちて来て、やっぱり自民が自民自身の信頼を落としてるかと言う事が一番大きい。
三人連続総理が変わる事や、その間大して（一般人の生活視点で）生活向上するような政策は感じられなかった。
ちょい話戻って、そう言う情弱とか抜かしてちょっと上から目線で政治語って民主叩いて喜んでる人ってマジでまた次も自民に任せていいと思ってんのかなぁ。
確かにネットのおかげで一方的にテレビが介入した情報でしかモノを知らなかった時と今は違う。
個人の目で政治を見て見張り判断も容易に出来るようになったと思う。
だからこそ支持する政党をしっかり見張りお灸を据える必要があるんじゃないか。
俺は特にいい学校も出てないし良い政治を語る事も出来ない。
この文章もちょっと普通の人が見たら笑われるとは思う。
だけど、本当にネットに書いてるからとそれだけ鵜呑みにして、
情報を公平に見ずに○○だから悪いと言い張ってネット情報を知らない人を情弱を叩く人間はそれ以上にどうかと思う。
自民だって、いっぱい民主級に怪しい事を多々考えてるし行っている。
ちょい前に児童ポルノ法案で自民が通そうとしたから突然叩きまくって、やっぱり民主かなぁと言っているアホが本当に居たのは驚いた。
（あんま知ってる人じゃないけど）
児童ポルノに関しては俺はある程度節度ある法案はあるべきだと思う、今はちょっとザル過ぎると思う。

まぁ、なぜ自民だけ一方的に叩かれ民主が歓迎されるか、
「どうしてこうなった？」
をよく考えて見るべきじゃないかなと思う。
そりゃ、見え隠れする黒い噂とか耳にしてたらきりが無いけど一般大衆的にはやっぱりもう自民はダメだなと言う心にある隙間が出来てしまったのが原因てのもあるんだし。
なぜそうなったかは、色々語る前に自分なりでも考えて見るといい。
ネットの書き込みで「自称情報強者」を語る人間には是非お奨めしたい。


「どうしてこうなった」
最近全てにおいて本当に冷静に考え、それを踏まえて行動することが必要にな感じられるようになった。
仕事・恋愛・遊び、なんでも全て起こった事柄を一方的に考えずに「どうしてこうなった？」を突き詰めると自ずと取るべき道や考えが浮かぶ。
トラブルになる原因は必ずある、無い場合はもうこれは事故として諦めてメシ食って寝る。
人間が怒るのも、悲しむのも、離れていくのも、「どうしてこうなった」の理由がある。
俺も今こうやって書きながら改めて良く覚えておけよ。と自分に言い聞かせる感じ。

なんかちょっと勢いで書いたから良く分からん文章になったけど、どっちにも結果には理由がある。
片方や自分の気持ちだけで考えたり、一方的に高圧的になるのは良くないよってお話。

「正義のスイッチ」が入ると目も耳も見えて聞こえてる気にはなってるけど、全く何も伝わらないし冷静になれない。
当人の事実は「俺は冷静でちゃんと考えてるよ！」、なぜなら自分にそう言う正義のスイッチが入ってるから。
俺は冷静で紳士でみんなを大事にしている、そう思い込んでるから高圧的に接してる自分には気がつかない。
実に恐ろしい事だ、何も分からず素直で受け入れれるなら覚えて勉強すればいい。
だが、「もう俺はやってるよ！」となると自尊心ばかり攻撃されてる気持ちになって非常に周囲に猛烈に牙を向けるような態度になる。
だから正義のスイッチは自分にだけあるんじゃない、まずはそのスイッチを切って考えるところから始めて見よう。
恥ずかしい話で、俺がこの年になってようやく気がついた事だった。
ただ、逆に考えて今現在ちょっとでも気が付けて愚かさを反省出来た事は嬉しくもある。
全部何もかも無くなってからじゃ遅いんだ。
ウチの連中も7年前から付き合って誰一人欠けずに付き合ってくれて本当に助かるし、良くもまぁ今まで…と思う。
何にしても感謝だ、あれからメンバーも増えてきたしより一層リーダーがしっかりしないといけない。
同人サークルの内輪もめや分解なんて、良く目にする事だから。
明日は我が身。

大阪に行くための荷造り中に多々色々普段書かない事をつらつら書いてみた。

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