マリグナに版権元からの警告はやっぱりあった？　８つめ

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
(現状：各著作元への情報提供が書き込まれた後)

沢山の人に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。

公式Web（http://www.aquastyle.org/）より

前スレ　マリグナに版権元から警告はなかった？　７つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136276534/

関連情報等は>>2-15ぐらいに。

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
(２チャンネルにおいて騒ぎが大きくなって来た時)

-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・

アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
(２チャンネルにおいて騒ぎが大きくなって来た時、別バージョン)

-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・

アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
（コミケ後）

本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。

朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。 （続く）

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
（>>4の続き）

ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
（問題発覚の翌日）

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
（問題発覚時）

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
(年が明けて)>>2と>>3の間

新年明けましておめでとうございます。
本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です。
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
（放置してた自分の原因はありますが）
まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です。
今更ながらありがとうございました。　（続く）

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷
（>>8の続き）

さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。

ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

一部、時系列に誤りがあったことをお詫びします。
このほかに情報として追加があれば、よろしくお願いします。

乙。しかしそろそろタイトルを変えたほうがいいんじゃないか？
ここはタダのマリグナ アンチスレと著作権について語り合うスレと化している。

よく著作権違反してると各企業へチクりに言ってる奴がいるが
そんなこととっくに知ってるだろ。何千人と社員がいる中で
同人について今まで企業が知らないはずがない。
しばらくは大人しく向こうの対応を見ておこうと思うんだが。

＞そんなこととっくに知ってるだろ。何千人と社員がいる中で
＞同人について今まで企業が知らないはずがない。

まず、企業の著作権管理をする人間が実態を細かく認識してるかどうかがポイント
そして、その判断は一人で即決できるわけではないので動いてないから問題なしでは無い

>>11
チクリをやらなきゃ企業は動かないんだよ。
逆を返せば、チクったのに企業が動かなかった場合チクった本人がネットで騒げば
その企業は終わり。
俺たちの力でパロを潰すためにも積極的にチクって動かなかった企業を晒す必要がある。

>>11
俺が情報提供したときは、長谷川町子美術館は具体例（マリグナ）は知らなかったぞ。
噂は聞いたことあるといっていたが。

著作権侵害があると知っていても、全ての侵害団体・個人を知っているということは無いよな。

>>13


>その企業は終わり。
>チクって動かなかった企業を晒す必要
企業痛手を食らうか？妨害したならともかく。
と言うか>>13は
文章の内容といいにそんなにパロが嫌いなのか？

後前レスで住所らしきもんを晒している奴がいたがあれば本物？

というか、でかい企業に勤めていて
自分の部署以外に関わる事で積極的に行動をするだろうか？
そもそも、そうやって積極的に行動できるだろうか？

できなくは無い
実際に内部告発等で事件が明るみになっていくのは
そういう事をする人間がいるからなんだが
やはりまだまだ少数なんだよね

企業として動くレベルまでは知られてないんだよ、実際は

チクるならチクればいいが、企業が郵便で警告を出して終りだよ。
それで同人が謝ればたいていそれで済む。

そのプロ市民みたいな自己満足の行動が、企業の負担になるってことを
わかってる時点で、相当悪質だよ、あんた。

前スレの話題だけど
>>987
AQUAの方は4万部とか書いてあったし何千万も儲けてたかもしれんけど
サーガもそんなに儲けてるのか？

現状のコミケ見てるとアンチ二次創作がいてもしょうがないと思える

よほどの反社会性があるものならともかく、
著作権侵害が何故親告罪なのか考えれば、
企業側としてはスルーしても全く問題ない。
動かなかったことで企業が叩かれる謂われは無い。

そのうちleaf以外のパロはなくなるっしょ

わざわざチクって事を荒立てる必要はないが
同人を作る側の心構えはないといかん

>17
ジュニャがお祭りのお膳立てしたのだからそれに応えてあげないといけないと思うよｗ

>>22
数万人いる同人作る側の心構えを全員変えさせることはできないから
正義のためにチクって実力行使するしかない。

ちゃんとわかっていれば、サーガのように穏便にすむしね。
儲けも在庫もないようなサークルならダメージもない。

あれ？半分ぐらい消えてる・・・まぁ支障はなさそうだしいいか。

>プロ市民みたいな自己満足の行動が、企業の負担になるってことを
わかってる時点で、相当悪質だよ、あんた。

少し言い方はキツイかも知れんがまぁ同意。
企業も正直同人全体てきに黙認してると思う。
知名度が上がるのも事実だし。何より
面倒なことはお断りだと。
金を奪ってる分けでもないし。
パロについての抗議はマリグナ何かよりサザエボン(これは判決済みだけど)
のような商品に対して
>>13のような奴が頑張って欲しい。

正義のために、とか凄いな

>>24は孫正義信者

>>26
黙認っていうとダメみたいよｗ
見ないふりっていうか、見てる余裕なしってことだね。
その上で企業が乗り出せば、二次は黒になるっていうのが同人の常識。
自己責任だわさ。

同人を摘発するくらいなら、無認可アンドロジーの出版社を訴えたほうが
少しはお金にもなるし、間接的に同人にも効果あるし。
同人としては、無認可アンソロジーなんかに原稿を渡さないことだよ。
そのほうが利口じゃない？

>>11
JASRACと、税務署には、確実に情報提供する意味があると思う。

情報提供で電話かけられても特に企業負担にはならないよ。
俺も開発の片手間に顧客対応することあるけど。

>>30
ジャスラックは問答無用だけど、税務署はどうやってウラ取るんだ？
ガセかもしれない情報を企業から入れるんかよ（笑）

税務署には頑張ってもらいたいけど
取った金を無駄に使われるとそれはそれでなんだかなぁ…

>情報提供で電話かけられても特に企業負担にはならないよ。
俺も開発の片手間に顧客対応することあるけど。

>>30
の言う企業負担とは顧客の対応がしんどいと言うレベルか？
みんなが言ってる企業負担とは直接利益や経営などにかかわる
もっと大きなものだろう。

>>13
「俺たちの力でパロを潰すためにも積極的にチクって動かなかった企業を晒す必要がある」

お前何いってんの？あんたに著作権があんなら別だが
パロを批判しようが黙認しようが、それは企業の都合だろ？
お前は同人パロが嫌いなだけで何でもやるヤクザなんだな、おい。
何もすべてのパロが認められてないわけじゃないんだ、勘違いしてんなよ。

大手にはコミケ時に税務署員が付くって話聞いたけど。
あと印刷所とかから調べるとも聞いた。大手になるほど隠しづらい。

明らかに頭の悪いレスに荒れたレスをするのもなんだかなぁ

>>35
書店委託してたら一発だな＞税務署

さすがにイベント会場でのやりとりは把握しづらいらしい

ヤクザじゃないよプロ市民だよ！
ヤクザと違って正当な手段。それで潰れるならいたしかたないと思うが。

>>31
？

>>25
サーガの在庫に対しての温情を考えるとアクアの対応次第では、
ファイナル在庫分だけ売ってアンパソマン関係の同人から手を引くって事も可能だっただろうにな。
後数日早ければとか4万枚の損害がとかウチは海賊版じゃないとか誠意の無い対応するからこんな事に…

>>34
前スレ終盤から突然出てきて
スレ住民の信用を無くす為に、ネタスレに化えてしまおう。

と、喋ってるとしか思えないやつだし。
気にしない方が良いよ。

>>33
受け取った情報が取るに足らないものなら無視すればいいだけじゃん。

同人と商売の境目って最近だとかなり曖昧だからなあ。

それを認識させる良い機会でもあったとは思う。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
（商業用途での利用は不可）

syamuppe（しゃむっぺ）
埼玉県で実家の不動産業を手伝う三十路の性同一性障害者で
女性モードの時の時は"名無しの少女" の名前で2chのスレを荒らし回る
サーカスとKEYのエロゲーをこよなく愛し
七尾奈留、☆画野朗、樋上いたる、篤見唯子、八雲剣豪の同人誌を
未使用ちんぽ（包茎）を握り締めながらヤフオクで必死に買い漁る
引き篭もりオタ 使用済の下着やアンスコが大好物で何時もモニターの前では
未使用ちんぽ（皮被り）を丸出しにして常時スタンバって
2chで気に入らない香具師共を叩き晒すのが生き甲斐
最近ではスクールランブルと双恋に大ハマリ中（ﾌﾟｹﾞﾗ
そして先日発売された冬コミカタログのとらのあなの特典である
☆画野朗のイラスト入りマグカップを入手して
絶賛o(^-^)oｼｺｼｺﾁｭｳﾃﾞｰｽ

しゃむっぺが大好きなロリコンエロゲー
http://www.cuffs-soft.net/top.html
　　　　　　　　　　o∵　∵ρ
　　　　　　　　。∴ヽ　　ζ。∴　　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　 ∴　 ヽ　ﾉ　o
　　　　　 　＿■■＿ λ∫　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　川　^-^)/"lヽ　 ＜　　☆画野朗さんの湯のみで雪さんのおしっこを飲みたいo(^-^)o
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| ←包茎
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55115988

税務署は、匿名で情報を投函するだけでいいんじゃないの。
実際に動いてくれればラッキーだし。

>>29
偏見だが、そこそこのレベルの作家は
無認可だろうが商業で描いてますよってステイタスに飛びついてしまうんじゃ？

>>41
やっぱりそう思う？

マリグナスレにするからこんなのが沸いてくるのか。
やはりタイトルを次からはマリグナの文字は無しで。(と言うと著作権スレ
になって多重スレになってしまうか。)
そもそもこのスレは入るのかが疑問。

税金 の話に過剰反応するのかな。同人やってると。

まだ数日経ってないのにアクアの公式が403になった

>>50
言うこととやってることが支離滅裂だよなｗ

>48
マリグナスレでお前は何を言ってるんだ？（・_・；

>>51
俺たちのアクアはすぐ復帰してくれるさ

>>50
本名や住所は、ドメイン登録を抹消しないかぎりドメイン名でwhois検索すればわかるのにね。

>>50
税務署っていうのが聞いてるんじゃない？ やっぱり。

今年2回目のforbiddenキター！

昨日の日付変更前に
＞数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。

となっていて18時間後に403なのだから了承しない。

>>55
ＨＰ消した所で、ドメイン申請時の登録情報が消えることは無いｗ
税務署にとって楽勝の相手だよ
ショップ委託もしてるし売上の把握もしやくて笑いが止まらんだろうなｗ

>>46
こういう展開をみると、税務署に匿名で情報提供する気になってきた。
何人かが同じこと言ってると確率もあがるでしょうし。埼玉にする？

あ、でもそもそも脱税してるの？

突然消滅って、なめてるよな。
そういう告示は長期間置き腐してこそ、意味のあるもの。

見に来る人には不親切でもいいという意識の表れだよな。

税金は払ってるって話だし、税務署とか騒いでも意味ない
叩くのなら的確にダメージのあるところを付かんと

客はどうでもいいんだよ。ただただ2chの数スレがウザイだけなんだよ。
まぁ以前のＨＰからもそんな意識は読みとれてたけどね。

>>60
してるかしてないかは、税務署の判断。
個人的には必ずしてると思うからいいと思う。

はっきり言ってこの状況ではアクアのファンにも失礼なんだよな
なにも事情を知らない人はたくさんいる、４万人はいる算段なんでしょ？

その人らがこの状況を把握してるとは思えません
アクアのファンのためにもなにがあったのかを真摯に伝える努力をすべき
状況を知っててメールで励ましてくれる人だけがファンなのか？

>>65
いやだって、本人が誤解のようにしてくれって言ってるわけだし・・・。

だよな。サイト見てたら、売る相手のことなんてどうでもいいんだろうと感じたから、
所詮自分かわいさなんだろうというのは良く分かる。

だからこそ、必然かつ当然にこの状況なんだよな。

>>62
ダメージがあったのは昨日の版権元への情報提供でしょうね。
そのうえとなると、やっぱり『 税金 』でしょ？ JASRACもあるけど。

空振りだったとしても損はまったくないし
もしヒットしたら効果は絶大だとおもう。

この早漏っぷりが心の余裕が無い祥子

テンタイはファンに対して最低限の説明責任は果たしたよな。
AQUAはその説明責任すら果たしていない。
サイトを何回も書き換えたわりには、意味のある内容がなかった。

版元、税務署、JASRAC、SoftImage

>>66
その誤解のようにという声すらファンに伝えられてない状況でしょ？

>545 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/06(金) 18:12:28 ID:af/ohH8x
>韓国の同人事情　パ９リ民族
>同人板ってこんなスレあるんだ
>ある意味自虐的だなｗ

おい、そっちはﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板だろ。

テンタイは関連の場所を消しはしたが、サイト全体を消したわけでもないし、
きっと告知もきっちり残していくだろうな。
そのうえで他の活動をするとしても、それで事が完結してるから、多分質問が来ても
きっちり答えてくれそうだという気がする。（変にぼかしもなくある程度客観的に明確な
説明をしてくれている。）

特にこれがいい対応というわけではないが、良く見えるのは比較対象が悪すぎだろ。

ドメイン名はまだあるんだ。これじゃ逃亡になってないよね。意味ない。
ドメイン名の登録情報はすぐには抹消できないのか？

>>75
出来るかどうかここで教えたら意味無いだろｗ

ドメイン名誰か分かる？

>>77
ドメインサーチすれば誰でもわかる
公開情報だから何の問題も無い

>>77
ヒント >>1

>>76
あー！

>>74
けど実際、印象いいよ。
たぶん、これが宣伝になって今後の運営は上向くと思う。

>>75
出来るよ。ドメイン自体を抹消したら消えるのは当然だが、そもそも、ジュニャが使ってる
レジストラはeNomだから、自分で好き勝手に登録情報を設定できる。
ただ、WHOIS情報のログを収集する業者とかも居るんで、いまさら書き換えても意味無いけど。

俺の予想では、別のサイトで復活したときに、移転告知を出すためだけに残してるんだと思うよ。
渡辺→フランスパンとか、ああいう感じで、少しでも過去のブランドを引き継ごうとしてるんじゃないの。

テンタイの方も時期が近く態度が悪かった前例に救われたという印象しかない。

経過報告もないし、書き方も注意されたから止めた、
という開き直りに近い態度ではある。

印象はいいよな。日ごろの行いは知らないから、それ以上は思わないが。
でも、どこかのﾊﾞｯｸﾚサイトに比べれば、日ごろも良かったんだろうという
想像もしてもらえるから、充分大違いだよな。

>>83
注意されたから止めたのが開き直りだと思うお前の頭の異常性に乾杯

印刷所からの領収書はあるからそれで何冊刷ったかは分かる。
とっておいた領収書に関してだけ費用と認めて、印刷代と加算する。
在庫の数、数えて何冊売ったかを割り出す。
交換した数とか紛失した数とか分からなければ売ったものと仮定する。
1冊いくらで売ったか聞き出せば計算で利益が判明する

>>85
前後の文さえ読まず、一定の単語だけに過剰反応する頭が正常なら俺は異常だろうな。

悪いと思ったならそれなりの文章の書き方があるだろう、とさえ思えないのが正常だとは信じたくないものだが。

>>87
おつかれさん

最良はそうだが、それ以前のものが多い中ではマシって意味だがな。
直前のは最悪ラインだというのは勿論だが。

それだけそれ以前が多いってのが洒落にならないわけだが。
まぁあちらも今後の動向しだいとも言える。

アクア以外に著作権違反＆大量に売りさばいて利益ガッポガッポのところってあるの？

>>86
書店委託してたら、おおよそのイベント価格も逆算できるよな


書店委託しない超大手サークルって、やっぱり税金対策？あそことかあそことか

ショップ卸ししているところは、わざわざ報告しなくても
ショップの仕入れ先の詳細を見れば一発でばれる。

照合するのは売上の大きいところだけだろうが、
ショップの仕入値とサークルの卸値に相違があれば
どちらかが虚偽の申請をしているということ。

ショップ大手はチクらなくても、チェック入ってるよ。
税務署にとったら、こんなお手軽な監査もそうはない。

アクアすら、ちゃんとショップ絡みの税はやってるだろ。
それを指導しておかないとショップ側が困ることになるんで
ショップが指導してるはず。

サイト作ったこともドメインについて調べようとしたことも
ないのでこっち方面は全く分からん。
調べてみた結果
http://www.eastcourt-rokko.com/cgi-bin/domain/jpwhois.cgi?
fqdn=aquastyle.org%2F&tld=.jp&submit=Go%21と言う画面がでてきた。
目標は
- 技術的な連絡の担当者の名前、住所、電子メールアドレス、電話番号
- 登録に関する連絡の担当者の名前、住所、電子メールアドレス、電話番号

ってとこまで何だが誰か助けてくれぃ。

>>90
フランスパン

>83>87
>経過報告もないし、書き方も注意されたから止めた、
>という開き直りに近い態度ではある。

経過報告必要か？それはただワイドショー的に経緯知りたいだけだと思うが。
逆に止めた理由は必要だろ？サークル事情だし端的でいいと思う。

あと基本的に謝罪文なんて開き直ってると思って読めばそうとれるし
反省してると思えば反省してるようにもとれるものが多いと思うな。

ジュニャは謝罪文すらない時点で論外。

>>94
ﾜﾛﾀ

１スレ目でおもっくそ公認だって言われてたじゃんｗ

>>93
http://whois.ansi.co.jp/

つーかもうAQUAが全ての元凶でいいのか？ サーガは実際はどうなのよ？

>>96
まじ？マリみても公認されてたんだ

>>98
サーガもそれなりに有名だったの？
俺は知ってたけど

>>98
あっちは飛火しただけだから
そもそも今回の一件の始まりはＡＱＵＡからなのに
なんでテンタイカンソクに元凶がある可能性があると考えるのか理解不能

ジュニャが今回の騒ぎの発端はテンタイカンソクのせいにしたいんだろうよ

　まーあれだ、アクアも悪い意味で他人に影響を及ぼした訳だ。
　最初のDL形式のままで、以後も金を取らなければこんな事にはならなかったのにねぇ…。

>>98
版権元と話ついてるんだから、これ以上何を問えと？
これ以上は誰かも言ってるが、ワイドショー的な野次馬ノリでしかない。

アクアは店頭デモなんていう超画期的な商業広告活動をしたわけだし、
警告がありながら反省する気配もなし。
しかも「4万枚が、ちくしょう」
これが同人のモラルに反してるわけよ。

サーガは版権元を尊重した上ですでに和解しているし、
今後の対応も承認済み。
今までの売上がいくらあったかは知らんがそれを含めての和解。
いったい何をつっこめというのだ。
二次創作は親告されれば黒である以上、このやり方が筋でいいだろう。
もしHPの文面が問題なら、先方から指摘が入るだろうが、
それとてもう協議をすませて検閲してもらっていると推測するが。

一発ネタを何度もやるセンスそのものが

>>78
>>79
>>97

サンクス。何とかたどり着いた。
何か礼をしたいが特にあげれるものが・・・

通報者がアンパンマンやってるサークルを通報したんだろ
たまたまテンタイが後だっただけのこと。
他にもアンパンマンやってるサークルは十分危険。
まあ、テンタイとアクア以外にアンパンマンやってるとこ知らないけどさ。

こんなこと書かなきゃ良かったのにね

2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）

でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。

Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。

Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

>>105
なんとなく虎舞竜のロードを思い出した

>>108
痛い同人連中といえばココも酷い

デジ同人16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135327763/

同人を金儲けの道具としか思ってない
ここはコミケと違って、ずっと販売されるからより最悪
パロ同人でも過剰宣伝とか平気でやるし人間の屑の溜まり場
アクアやテンタイカンソクのＨＰなんかよりずっと汚い

金儲けのことしか考えてない

>>94
著作権違反はともかくあそこは利益って言えるほど利益出てないだろ。

全部イベント頒布で2万枚プレス費250万、10人で5ヶ月の制作期間となれば
(1000円*2万-250万(今回)-250万(次回))/開発人数10人/開発期間5ヶ月
一人頭月30万だぞ。ちょっとした大企業の平社員程度。

AQUASTYLEの場合
(1500円*4万-400万(今回)-400万(次回))/開発人数5人/開発期間10ヶ月
この計算だと月104万だな。
あ、マリグナはムービーと絵描き2人と音楽だから4人か。

>>111
そもそも同人で金儲けするのがおかしい
金額の問題じゃない

>>111
金儲けのためにやってるところはいっしょだね。寄生虫だね。

>>111
平社員程度で利益出てないなんて同人って凄いな

こりゃ、まいった。二次同人はね。
回転資金の回収くらいはいいと思うけどね。

　でも儲かるんだよなぁ実際。（微々たる物ではあるけど）
　エンピツ本+エロ+ジャンル選び+ある程度の画力があれば、まぁバイトしないでもいいぐらいには儲かる。
　上手くいけばそれ以上にいけるかもしれんが、俺の周りだとこれぐらい。

>>112
俺は最低限の金額なら別に儲けても問題ないと思うが。
そもそも先に出した金額だって「サークルが持つ利益」はゼロだからな。
サークルの回転資金と追加プレス分の予備資金にまわしたら
小企業の平社員程度しか個人にいきわたらないからな。

同人ゲームで儲けを出すのは辛いだろうな。同人誌はまた別だけど。

でもフランスパンは著作権違反あんまりなかったり
メルブラ＝TYPEMOONとの共同
ＲＢＯ＝ガンホー側からせっつかれて

金銭感覚狂ってるよね

まぁ、二次とはいえ創作で食っていきたい人間の最低限の
生活費も利益と見てしまうのかはなんとも言えんなぁ。
所得には違いないが。

>>117
生活のためにやるんだったら、もう同人のカテゴリじゃないでしょ。
自主出版じゃない？それなら儲けても構わないと思うけど。
別にコミケに出すのは構わんが、なんか別のカテゴリ作って欲しい。

フランスパンはやりたいことをやるために上から降りてきた
ほうだしなぁ。

なんでお前の脳内では同人で金を儲けるといかん事になってるのだ？

「二次創作で儲ける」や「法的に黒な二次創作で儲ける」ってのとは分けて教えてくれ

>>123
誰に言ってるの？

>>124

>>112じゃね？

>>120
生活費も利益と見てしまうのはなんとも？
お前そうとうな馬鹿だな、救いようが無い。
そもそも二次同人で生活費を稼ぐのが間違いなんだよ
なぜ、そんなこともわからないのか・・・

前スレでパロディというジャンルそのものを否定しているような書き込みを見てちょっと引いた。
考え方はそれぞれだが、アクアの問題を
必ずしもそこに結びつけるのは危険だと思う。

今のコミケパロの状況を憎んでる奴は大勢いるってことだ。

今のコミケはセミプロ、プロを目指す者、そして生活費を稼ぐものが、
自分の作品を売るための世界。

売れないやつはコミケにくるな、じゃまだ。
下手なやつはコミケに出る価値がない。
素人はひっこんでろ。

っていう世界

お前ら人気のあるとこ潰したいだけだろ。
最悪だな。

>>123
気に入らないヤツは1から10まで気に入らないんだよ

でも、オリジナルでやっている所以外は黒だから、あまり分けて話す必要は無いんじゃない？
オリジナルで儲けている所は、そんなに多くないしね

あ、ごめん。
ひぐらしが世に出れるだけの寛容さは同人界にはあるね。
・下手なやつはコミケに出る価値がない。
これは取り下げます。

同人を趣味として利益考えても、いけないことじゃないよね。
オリジナルなら何の問題もないはず。
完全創作なら6000万稼ごうと文句を言われる筋合いはないよ。
この辺に反応する人は妬みや僻みでマリグナを叩いてたんでしょう。

さあ、いよいよ選択肢のなくなってきたジュニャがラストスパート！！

みんながこのスレいってる同人って二次創作のこと指してるんだろ

完全創作ならな。どれだけ売れてもいいかもしれないな。
万枚（部）売れたら、凄いと思う。

オリジナルの万とコピー（二次）の万って明らかな違いがあると思うけどな。

でも二次でも万だそうとするとそれなりの努力がなぁ

相変わらずのハイペース。

しかしジュンヤもネタを提供しすぎだろ。

あくまでも相対的に比べての話。

たまに思うけど、どこまでが同人なんだろ。
製作はサークルだけど、オリジナルで制作費５千万くらいかけて、販促に１千万くらいかけて、
５０００円くらいで４万本売れたとする。
これも同人でいいのかな。

完全創作なら売れれば売れるほど「伝説」になりますな。誰も叩けない。
せいぜいさっさと商業に行け、というくらいしかない。

オリジナルでも儲かりまくれば税金を払わないといけないので、
儲けをなるべく減らしたくなければ法人化せざるをえなくなる→商業へ

というのが自然な流れでは？

>>137
陰湿で卑劣な暗い努力がね。

>>138
さすがに次回が最後になるとおもう。
たぶんブチ切れてＤＱＮの魂の咆哮が聞けるんじゃないかな？
わくわく。

ところで、割れた専門学校、どんなところなの？
著作権やソフトのライセンスについて何も教えないＤＱＮ学校？
それともちゃんと実績のある学校？

上福岡ってとこは割れた専門学校の住所だったのか？

ジュンヤはジュンヤでも太田のジュンヤはすごいよな

その人の作品も、２回ほどジュニャに寄生されてたけどねｗ

ジュニャさんへ

　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )　　)　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>140
商業ルートで売らなければ、どんだけ金かけてどんな量売っても「同人」と言い張れると思うよ。

403･･･
逃亡は数日後じゃなかったのか(´・ω・｀)

>>150
一貫して言ってることとやってることが違うからな

>>151
それはそれで首尾一貫してる

ｺｺﾊ､アンパンマンｦｺﾖﾅｸ愛ｽﾙ人達ｶﾞ集ｳスレﾃﾞｽｶ？

次はフランスパン潰か？
ここはマリグナなんて目じゃないくらいっがっぽがっぽ稼いでうはうは言ってるし
メルブラやRBOみたいに権利もってるのもあるが、QOHや今売ってる山百合みたいに
アクア並に著作権侵害した盗人行為も非常に多い
まりみてにちくればここも潰されるかもなｗ

>>152
ﾜﾛﾀ

>>153
煽りに弱い幼稚なオタクＤＱＮをおもちゃにするスレです。

>>154
URLおしえて

>>154
はいはい何も知らない初心者ちゃんはだまってまちょーねー

>>154
お前のやりたいことは何だ？　ただの大手サークル潰しか？

>>154
いっしょにするな。アフォが。

>>154
引き時っていうのを覚えとくもんだよ

>>158
ジュニャが自分だけやられるのが嫌で暴れてるんだろｗ
今回のは己のＤＱＮ対応が招いた、まさに自業自得なんだがな

>>154
いやw そこわ違うからwwwwwwwwwwwwwwww

>>154
アクアのパクリぶりとＤＱＮ対応と燃料投下に匹敵するサークルなんて
探すほうが難しいぞｗ

他板から来た奴はこれだから。。。。
早く薄汚い巣に帰りやがれ!!

フランスパンも許可を得てやってないものあるけどな。

>>157-164
フランスパンっていうサークルなのか？
>>154
大人気だな。一度に８つもバッシングがきた。
ここ、何かあるのか

既に「同人」などでなく「自費出版」なのだけどな

「同人」にしておけば本人達に都合が良いだけだろう
同人で権利問題を棚上げし自費出版で稼ぎまくると

ジュンヤぶちきれでチクリまくりか。

でも、２ちゃんのスレで暴れてネットで来てメールでチクって……
なんて八つ当たりできるのも今のうちだよ。

マジで悪いことは言わない。
身辺整理と裁判の準備しとけ。

マジでしとけ。ホントこんな所で暴れる暇あるなら。
絶対後悔するぞ。

>>166
ただの超メジャーサークル。
もはや埃も出ないくらい因縁つけられて叩かれてるけど生きてる。
いまさら叩いても、何も出んだろ。

まぁ、しかし、ジュニャ本人かアクアのファンか知らんが
ホントに性質悪いな。
これじゃ、あかんわ。

>>156
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/
ここかな？ 表向きの活動って、なんだろ？

前スレでアクアの問題を中古ソフトとか中古本に持って行って、「同人なんかと比べ物になら無い利益を上げている
ほうに目を向けろ」と、必死になっていたのはジュニャ？（の仲間および信者？）
（俺もつい相手をしてしまったが・・・・・・）

それとビジネス版でも話題をアクアからそらそうと、やたら小難しそうな内容を並べ立てて居たのもジュニャ？

ジュニャ、もしかしたら見ているかもしれないから、書いておくよ。
HPを403にしたり、デモムービーのDLサイトを撤収したりしたようだけど、すべて徒労だから。

大体初代ＱＯＨの時代からさんざ因縁つけられまくって
版権元にも当時連絡が行ってる
今更連絡してもせせら笑われるのがオチ
他のサークルに迷惑かける前に
賠償金支払えるように、２億くらい用意しておけよｗ＞ジュニャ

>>140
会社組織だろうが個人事業だろうが同人と呼ぼうがオリジナルなら問題ない。
二次で問題になるのは、いくら大規模にやっても
「同人だから著作権者の承諾得る必要無し」って勘違いする馬鹿が居ること。

JYUNYA、暴れまくりだな。
開き直って自爆攻撃か？ 見苦しいぞ。

お前が暴れれば暴れるほど敵対する人間が増えて
致命的に追い込まれてしまうことがわからないのか？

いいかげんしろ。

　流れを必死に渡辺の方へ仕向けようとしている本ｎ…が紛れ込んでいるようです。

ジュニャ、何か有るにしても、来週以降だから。
今週はお屠蘇気分だし、明日からは三連休。
情報提供したら、「これから調査します」と言っていた企業もあったし、もう少し暴れられるよ。

みっともなく暴れるほど裁判では不利になるんだけど
ホント、往生際が悪いよな
そんなに賠償金を多めに支払いたいのかねぇ

JYUNYAよ
悪いことは言わないから謝っとけ
裁判になったときホントに致命的なことになるぞ

必死なジュニャを哀れむスレになりつつあるな

もしもここをジュニャが見ているとしたら（恐らく見ているだろうが）、証拠隠滅の方法を結果的に教えて
居ることにならない？

まあ証拠隠滅なんて、無理だろうけど。

>>181
今更証拠隠滅をしても、もう遅いからな

あれ？
ジュニャいつからまたHP403にしたの？

>>182
ここを見ている人たちの中には、日々変わるHPやデモムービー、IPアドレス情報を保存したりしてる人が居る筈。

>>183
今晩から。
夕方までは見えていた。

まあ不正使用も含めて、裁判沙汰、警察沙汰には発展しそうも無いネタだが、
ネット界での評判は地に落ちたからなぁｗ
一旦ほとぼりが冷めたあとの展開が見ものだな

>>185
そうなんだ
てかさ、ジュニャもうほとんど錯乱してるでしょ
もうちょっとお手柔らかに叩いてやれよｗ

>>186
ほとぼり冷めて活動再開しても、2chではそれほど叩かれないと思うが
同業者からの目は冷たいままだろうな
喜ぶのは同人を買う側の人だけ

「私、ＪＵＮＹＡさん。今、あなたのアパートの前にいるの。」
窓から外を覗くと確かにアパート前の公衆電話にバンプレ社員がいる。
俺は急いで公衆電話に向かった。
ガチャ
バンプレ社員「わ、私はバンプレストからきました。今あ・・」
俺「あたぁっ！！」
バンプレ社員「わわわ私バンプ・・・」
俺「経絡秘孔新伏免を突いた、一歩でも動いたら・・・ボン！だ。」
バンプレ社員「・・・・」
俺は部屋に戻った。
プルルルルル・・・ガチャッ
「私はバンプレストからきました。今あなっ・・あなっ・・・あわびゅっっ！！！」
北斗神拳は無敵だ。

>>188
巻き添えを作ったわけだし、同人業界から足を洗ったほうが良いんじゃないのかな？
オリジナルならまだ活動できるかもしれないけれど、周囲の反応は・・・・・・。
これで活動再開の内容がまたパクリだったら、完全に終わりだろう。

さあ、そろそろID変わるから、ジュニャが突撃してくるぞ・・・

AQUA STYLE

http://www.aquastyle.co.jp/

パロディつくるときは版権元に使用料を払えばいんじゃね？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135945350/32

32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/06(金) 23:46:51 ID:NaXWCCCH
アルファシステムは偉大だ。
わかってる感じがする。それに比べてコナミや小学館はダメだね。わかってなさすぎ。

>>190
今までの流れで言えば、何食わぬ顔で再開しそうで怖いな
しかし、2chでもこんだけ騒がれたわけだし、コミケで文句言う客も出てきそうだな

>>191
あの人の話を聞かずに、都合のいい解釈で反論するやつか

>>189
また突っ込み所が有り過ぎる内容だな・・・・・・。
少なくともバンプレストの社員を一人始末した程度で、窮地を凌げる訳が無い。
（会話や行動も滅茶苦茶だが）

菅直人みたいな自滅型ってどうして学習せずにとことん自滅していくんだろ？ｗ

>>194
そこで文句を言ってきたサークルや客に逆切れですよ。
そして、ブログやHPで大暴れして、祭りの再開。

>>195
だが使い走り（ｒｙ
妄想ネタだけど、もしジュニャが北斗つかえたら真っ先にやってニヤっとしてそうだな

>>195
つーかそれ以前にJUNYA＝バンプレ社員だしな…
何か深い暗喩でも込めてるんか？

つか、追い込みはネタではなく進行中だからな……
親にも連絡行くだろうし、ドタバタするのはこれからだよ。
企業的には1/9まで休みだし、本格的に追い込まれるのは来週以降。

まあ、今だけでも暴れていてください。暴れれば暴れるほど追い込みがきつくなるだけ。
もう関係所管には匿名でも実名でもガンガン垂れ込まれちゃってるらしいから。

企業としては見ないフリできない状態になってるわけよｗｗｗ
ちなみにジュンヤだけじゃなくサークル参加してたヤツみんな対象ですってｗ

甘い汁だけ吸おうとした取り巻きもご愁傷様でした！wwww

>>197
本当にありそうで怖い

著作権者の承諾〜って話でデジャヴ食った

エロゲやら漫画やらのMADや壁紙作ってるやつらに
「著作権者がページでやめてくれってかいてるじゃない」
って注意してみたときの反応に似てる

そのときは「暗黙の了解」とかいってたけど
ページで警告してる場合は、なぁ

そのMAD連中以下だろｗ

>>199
少なくとも戦う相手は、バンプレスト、やなせ（日テレ、フレーベル館）、藤子（小学館、フジテレビ、テレビ朝日）、
長谷川（朝日新聞、姉妹社、フジテレビ）、ポンキッキ（フジテレビ）、SOFTIMAGE、税務署、ジャスラック等々
有るだろうに。

俺はSOFTIMAGE以降は情報提供していないから、どうなるかは分からないし、情報提供したところがどう言う
対応に出るかも、分からないし。

俺が列記した相手の他にもあるだろうし、ポニーキャニオンや、バップが追加されるかもね。

周辺にこれだけ迷惑をかけ、ここでも同人を売るようなレスを
アクアの人間にしろファンにしろがやっちまった以上、
ゲームジャンルにはもう戻れんよ。

おまえらメン割れてるんだから。
変名しようが、すぐバラされる。
ファンがやったんならお前等の発言でアクアどころか新サークルも
活動できなくなったんだよ。

>>200
不正使用の件なら、流石にメーカーは動かないんじゃないか？
現在進行形で不正使用中ならまだしも、とっくに正規ユーザになってるなら、証拠抑えられないしなぁ
可能性があるなら専門学校だが、調査に踏み切れる程の内部資料があればいいんだが…

>>201
むしろやってしまう可能性の方が、高い気がする。
（今回の件で酷い目にあって、いい方向に変わるのだろうか？）

公式と似てない絵の同人より公式絵そのまま使ってるMADの方が
昔から版元が問題視しているのは周知の事実。
でも、そいつらはただだからいいとか金取ってないからいいとか
考えていてOKと思っている節がある。
金の問題じゃないんだよ、でもそれがわからない。
同人とかでもすぐ金取るなただでとか言う奴がいるがそういう奴らは
版元が本当に守りたい物が何かを理解しようとしない。
だからこんな事になっちまう。

コミケで某サークルの最後の一冊買った時に
「これで完売です、ありがとうございます！！」
って嬉しそうに言われたけど、完売するのが目標ってのも侘しいなと思ったな・・・

公式と似た絵の同人とかもあるが…。
まぁ今は関係ないか。
MADの是非もな。

>207
>>201をそのままやったら、さぞかし笑いものになるだろうな。
既にやりかけてるようなもんだが。

>>197だった。アンカーミス。

>>210

>>197、>>207を書いたのは俺だけど、活動終了宣言をする前までの言動が、「状況把握ができていない」
物だったからなあ。

「次はクレームを受けたところ以外で作る！」とか、間違った方向に行きそうだ。

>>212
今回のことで裁判沙汰にならなきゃ、懲りずにやるでしょ

>>213
自分から「事を荒立ててください」といったような言動だったからな、ジュニャは・・・・・・。
天体みたいな対応をしておけば良かったものを、意味不明で推敲さえしていないトンデモ自論を展開した挙句、
いざとなったらHP閉鎖でトンズラを決め込む。

今回の券が何事も無く済んだと仮定しても、ジュニャは信頼という一番の物を失ったのではないだろうか？
（裁判にならなくても、念書を取られたり違約金的なものを取られるかもね）

あ「あの、や○せさんからの依頼で著作権侵害の疑いがありましてね」
俺「そんな・・・僕はキャラを愛してるからこそ」
あ「そういわれましても。ちょっと行きすぎというか・・・」
俺「いいですか、僕は本当に愛してるんです」
俺「好きなんです、本当なんです」
俺「分かりました。そこまで言うなら」
俺「分かってくれましたか」
俺「ええ、キャラクターへの愛、よく見るとにじみ出てます」
俺「そうでしょう、次回作はすごいですよ」
俺「ええ、楽しみにしてますよ、がんばってください」

>>215
俺ｽｹﾞｰ

>>215
大映ドラマじゃないって・・・・・・。
それにアンパンマンの後は、長蛇の列だ。

>>209
それは何かヘンだよ？
完売ってすごく嬉しいもん。
自分が一生懸命つくったものが、みんな受け取ってもらえたって達成感。
オレなんかもそうだけど、たいてい皆そういう状況に立ち会ったら
知らないサークルでも一緒に万歳三唱だよ。
コミケってお祭りなんだよ。

文化祭とか学園祭とかでもやらなかった？
商店街のセールでもそうだよ。

>>217
良く見たら、>>216さんの言う通りだった・・・・・・ｏｒｚ

まぁ、なにか憂さを晴らしたいというか
著作権者への意識が足りないことに
もやもやしてる人は公式の絵をまんま使ってる
壁紙やMADのサイトに突撃でもしてください。

なんで半分閉鎖して連絡先も分からないような状態なのに
励ましのメールとか届くのはどうして？

信者はわざわざパッケージに表記されてる連絡先にメールするのか、
それともアドレス帳にメアド入れてるのかｗ

>>221
ドメインサーチで登録されてるメアドにメールしてるんだろｗ
住所も電話番号も登録されてるから
パッケージなんぞ無くても大丈夫さ

さすが同人板は粘着質だなぁ
ν即はもうなくなってたけど

ここの連中、他にする事無いからね。

ジュニャはなぁ、同人が企業を相手にするにあたって
一番大事なものをないがしろにしたから、ここまで粘着されてるのさ。

パロディはどう争っても著作者や版権元には勝てないんだよ。
対するにはファンの影響力が少なからず影響する。
これと同じことが逆の相手に起きるわけさ。

基本的に世間は弱い者を守るものだから、ほっておいても
ジュニャは擁護と半々くらいにはなっていただろう。
万引きしたヤツが見つかって逃げて死んだ、て言ったらバカかと言うほど
万引きしたヤツを擁護したヤツが出ただろ。

だが、ジュニャはほっておくどころか、噛み付いたわけさ。自分だけのためにな。
最初の発言で、ヤツの本性がわかる人間にはわかったわけさ。
ヤツは買ってくれる同好の人間ではなくて、金しか考えてなかったんだよ。
同じ同人作家やパロ作家にも軽蔑される存在になったわけ。
好きなものを自分で描きたいからパロディやってる人間が大半なのにも関わらず、
（表面上隠してるだけのヤツはいるだろうが）　金目当てと大っぴらにしちまったからな。
叩かれて当然、粘着されて当然。存在が抹消されるまで続くだろ、こりゃ。

金目当てなんか？俺にはイマイチわからんが…人気がでて利益出たからそう見えるだけだと思っていたが。

4万枚刷ったのが無駄になっただの、自身の損害を書く必要なんかどこにもないだろう。
つまり、書かずにはいられないほど作品を出せないことより悔しかったことの証明。

なるほどねー。そういう見解だったのか。プチ納得。しかし4万枚…俺なら路頭に迷いそうな金額になりそうだ_l￣l○

ジュニャはセーフの粋だったのか…貯金ゼロだな。

本が完売してうれしいなんて当たり前じゃん。
何でもかんでも文句つけすぎ。

俺もまるで売れなかった頃、
一辺机に完売って紙貼ってみたいって思ってたよ。

フランスパンってもともと商業の人達だろ
それが同人で他人のキャラ使って金稼ぐのはどうかと思うんだが
許可取ってるのは別にいいけどさ

実際、ジュニャは生活をどうしてるのか？って疑問なんだが
学生時代と今は住んでいるところが違うらしいので
おそらくニートではなく、同人で食っていたんだろうと推測できる
他に仕事をしているという情報があれば別だが
そしてアクアの他のスタッフはどうなんだろう？
と、いうところで考えると最低限稼ぐ目的はないとやってられないわけだ

話に聞く分には今までにかなり稼いでいるらしいとの事だが
月収換算だとどうなのだろう？貯蓄は十分なのだろうか？
税金は払ってるとは言ってるが年金や保険は？
今回の件でプレス代等が100万単位で消えてるとは思うが現品の処分費は？

別の意味でまだまだ若いんだから、まだまだ稼がないとこの先生きのこる事はできないはずｷﾉｺｰ
ジュニャ本人にマリグナの中のどんな技術があるかしれんが
それを企業が買ってくれればいいけどね
少なくともバンプレはジュニャの技術は必要とはしないだろう？
まだスパロボには無い事をやっていたんなら別だけどさ

本当にこの先どうするんだろう？
まだ同人で稼ぐ気ならアクアのファンにお詫びはないと絶望的だと思うぞ
なにが在ったのかすら知らないファンもいるはずなのだから

このまま何もしないのは、どうせアイツ等は新作作れば飛びついてくるさなんて
タカをくくっているようにしか見えない

いろんな意味で今後のＪＹＵＮＹＡ並びにアクアスタイルに期待しています

>>230
潰れた会社の残った集団でしょ。
起業するリスクを知ってるから同人でやってんじゃね？
品質のいいものを作って、周りがここまでやらなきゃ売れない、
と思って底上げになるならいいんじゃね？
それと著作権違反のマリグナ問題とは違い過ぎる。

こんご騒ぎの飛び火でテンタイ他アンパン系サークルと
チンプ、どるびぃ他長谷川・藤子系サークルもやばくなるかな。
騒ぎ過ぎたかね？

ピカチュウ同人誌でﾀｲｰﾎ騒動後も
ポケモン系サークルは生き残ってるから
大丈夫でね？

>>231
ぶっちゃけた話、技術力・企画力もそんなに持っているわけでもないのでどこも雇おうとはしない。
それ以前に人間性が幼稚すぎるのでどこもｲﾗﾈってなると思う。
パクリで散々設けた奴を、オリジナル作品を生み出すメーカーは快く思わないだろうしな。
全く関係の無い仕事につくか、同人にしがみつくかのどっちかだろ

企業は、警告してビビらせて終わり。
こんな個人追い込んでも金にならねぇじゃん。

ビビらせてテンパってるとこ見るのが楽しいんだよ。

個人ていっても千万単位で金を動かして儲けてたわけで。
ビビらすだけでは終わらないだろ。

だから、今回いいタイミングで警告出したじゃん。
アレ、最高だったｗ
サークルなんて自転車操業だからどうするんだろうね。

>>236
版権ビジネスを甘くみてはいけない。あの規模でやってるのを放置したら、
使用料払ってキャラクター商品作ってる企業への示しがつかんだろう。

（°Д°)ﾊｧ？並みのサークルは自転車操業だけど、
マリグナのサークルは、企業からの警告食らっておいて
バーを貸しきって打ち上げするくらい金あるわけで。

正直、金銭的には痛くも痒くもないだろ、ジュンヤは。
横槍入れられて頭来たのでワーキャー騒いで同情貰おうと貰ったら逆効果だっただけ。

本当に、ジュンヤ丸裸にしたいなら企業にしつこくたれこむしかないよ。
警告だけで本当にいいのかと。
それは結局、パロで6000万の利益出す行為を黙認してるぞと。

今回はっきりと白黒つけないと第二第三の侵害は発生してるし、
既に一部のサークルでは似たように莫大な利益を出し続けてる。
本当に警告するならきっちり訴訟まで行くべきだ、と。

ぶっちゃけ該当企業の株主とかだったら直いいけどね。
株主の間で、自分の持ってる株の会社の製品をパロって
六千万だのぼろ儲けして外車買い〜のバー貸切〜のしてた
バカがいたって広めてやればもう、株主から突き上げが来て
ジュンヤ骨までしゃぶられる光景が見られるよｗ

で、いつになったらnyに流すの？ｗ

ｎｙにながしたら超高値で売れないじゃんｗ
勿論流れるわけがない。

ここまで問題になってて
わざわざ金払って買う奴がいるもんかｗ

>>233

テンタイ→カンソクは警告を受けてアンパンサーガの絶版を発表したよ。
残ってるのは書店の店頭在庫のみ。

>>241
さすがに周りが止めるでしょｗ
警告がきた以上、どんな形でも世に出したら警告を無視したと同じだからね
しかも、nyで出しても当然足がつくし
これ以上版元の逆鱗に触れるような真似したらホームラン級の馬鹿と言うしかないな

>>243
一部の儲は「版権元にお金を払って発売してもらおう！」とか夢見て
お金をカンパしているようですが……？？？？ｗ

>>246
ヒント：自作自演

なんか見飽きたなこの流れも
妬みと奇麗事しか言わないやつらばっかりで

赤の他人が儲けようが不幸になろうがしったこっちゃない
大事なのは今後パロ系がどうなるかだな

テンタイは、自分だけがこういう目にあうことが納得できないジュニャが、「実は自分たちの他にも・・・・・・」と、
タレこんだと言う説と、ジュニャ(アクア)からアンパンマンで追いかけて行ったら見付かったと言う説があるけど、
どっちなんだろうな？

前者だったら、もう同人業界では生きていけないだろうな。

「実は自分たちの他にも・・・・・・」より
「あっちもやってんじゃん！あっちも取り締まれよ！」って
喚くほうに１０ガバス。

>>249
前者に一票。サーガは有名だけど、派手にやってたと感じないし。

「別に僕らだけがアンパソマンネタにしてるんじゃなくて先人が居るからやって良いと思ってました」（狼狽しながら）
「ほう、そこはどこですか？」
「有名どころだとテンタイ→カンソクさんのアンパンサーガとか…」
とかありそう

>>250
どっちにしろ、今のままでは同人業界に残ることは困難だろうな。
各版権元にこれまでのことも含めて詫びを入れて、テンタイのようにきっちりとした報告をＨＰに載せ、真摯な態度で
活動再開をしたら、批判は有るかもしれないけれど、受け入れる手くれる人も多いと思う。
勿論、オリジナルで勝負するか、版権元に許可を受ける必要はあるけれど。

ほとぼりが冷めるのを待って活動再開とか、名称変更で新規スタートをしても、受け入れてもらえないだろう。
コミケも参加できないだろうし・・・・・・。

それともどう行動しようが、ジュニャは同人業界の表舞台（表現が変だな）には立てないかな？
（巻き添えを作ってしまったからなあ・・・・・・）

>>251-252
ジュニャが狼狽するようなタマかな・・・・・・。
知人（本人及びアクアスタッフの自演説あり）によると、「ネット上では態度が大きいけれど、本来は年相応の若者」と、
言うことだけれど・・・・・・いわゆるネット弁慶か？

同人ショップや通販サイトで売れ筋ランキングを発表してるじゃない？

税務署や企業の知的財産権管理部門や作家はあれみてればいいんじゃない？

侵害発見は楽だし、摘発の見せしめ効果は大きいから簡単に仕事の成果がでるよ。

エロもサンプリング数少なくてすむか。

著作権料払っといたらよかった何てチラホラ聞くが
金払うとはいえ企業がパロを許可してくれると思うか？

オタクな国税職員は、すでに目をつけてノルマを稼いでるよ。

>>256
金を払う前提として、二次使用の許可を取らないと駄目。
二次使用するから金を払うではなく、二次使用許可の条件として著作権所有者と話し合う内容の一つに過ぎない。

公然と二次使用をしたいのなら、著作権切れの作品か二次使用許可を公言している作品でやるしかない。

つまり金があっても最新のマリグナは内容的に再販されるのは
難しいってことか？

どちらにしても払ったらdvdスゲエ値段になりそうだ。

>>259
本来の結果は>>7のとおりだと思う。

それをジュニャが｢警告を受けていなかった｣だの「不穏な動き」だの「活動再開します」だの、燃料を投下しまくったから、
今の状況を招いているんだろう。

これでマリグナうを発売したら、警告した版権元がどう言う行動に出るか想像がつくと思う。
想像できないのは、当のジュニャ本人かもしれないが。

とどめはサイトにあった次回サンクリ向けの東方パクリ画像だよな。
恣意行動としてトップに張ろうとして思いとどまったものの詰めがあまかったとか？
しかし、あれここに報告したやつ、どうやって見つけたんだ？ 不思議だ。

>>261
自己解決。わかりやすい証拠。
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=site%3Awww.aquastyle.org+jpg

>>261
彼が自分でサイトを閉鎖してからは、サイトのディレクトリツリーが
変わってしまってる(かつ、その状態でGoogleがクロールしてない)ので、
本人以外にありえない。たぶん、あれで瀬踏みしたつもりなんでしょ。

サイトに３月まではあっという前ですよ、みたいな事書いてあったから、恐らく就職浪人なんだろうな。
まあこの状況は、就活に専念できてある意味良かったんじゃないか？とも思う。
XSI、AEのオペレートは一通り出来そうだし、叩かれてちょっとは謙虚になっただろうし、
どこかの企業に潜り込むんじゃないかな。
ジュニャ以上にアクの強い人間が掃いて捨てる程いるゲーム業界なら、彼の奇行も霞むだろうしなｗ

>>264
うーん。ま、許しは必要だな。
再起できない社会は息苦しいから。

と、一瞬おもったけど
>>263 がホントならこんな姑息なやつは抹殺したほうがいいと考え直す俺。

活動が完全にポシャるならともかく、一度吸った甘い汁を、果たしてジュニャが忘れられるかな…

>>263
前スレのあれか？ おれ、引っかかったかも？
おまえ、スゲー。

高橋じゅんや か。
菅原学園 専門学校デジタルアーツ東京を卒業した。
企業の採用担当はこの名前覚えておいたほうがいい。
協調性と一般常識の無い自己中だからまず問題を起こすからな。

>>261
どうでもいいがキャラそのままだから東方パクリって言い方は変かも
マッチョな霊夢がジョジョっぽい台詞吐いてるならパクリだがｗｗｗ

>>270
盗作が正解だな

どうして、自ら穏便に済ませるという選択肢の間口を、狭めて行ってしまうのか・・・・・・。
殊勝な姿勢は見せることなく、最後まで自分に都合のいい理屈をＨＰで並べ立て、版権元・ユーザーは
ないがしろの自己弁護。
最後にはＨＰを403にして、トンズラを決め込む。

ＨＰ等で大暴れしていた件も含め、裁判になったら情状酌量の余地なしと判断されるな。

裁判にならないでも、天体のトバッチリがあるから、同人からは総スカンだ。
最低、俺は許さない。

総スカンはないだろ、あの土山ｎｙうだの、構図パクリ同人作家なども
何のかんので取り巻きが残って、有耶無耶のまま活動しつづけてるわけだし。

金が発生する所にはやっぱり汁を吸いたがるやつが溢れるよ。

どこぞがとばっちりを受けたから許さない、とか言ってしまったら
マリグナ警告で版元に文句言ってたやつらと同レベルになってしまうぞ

アンパンマン側から警告を受けた時（テンタイのサーガも警告で停止になったから、警告したとすればアンパンマン
側だろう）、マリグナの販売停止(破棄)の他に、他のアンパンマン同人も知っていれば情報提供しろと言うものが
有ったのだろうか？

それとも過去レスにあるように、「腹いせ」で他アンパンマン同人サークルのことも言ったのだろうか？

自然なとばっちりなら仕方ないですむが、明らかに人災だから。

>>270
> マッチョな霊夢がジョジョっぽい台詞吐いてるならパクリだがｗｗｗ

それがパロですよ。
まんまなのがパクリ。

マリグナはキャラの改変だから同一性維持権（だったけ？）の侵害
および、商標の無断使用
および、スパロボのシステムの盗用、アニメーションの改変
および、楽曲の無断使用
および、および、および、およびくらい。

これを機会に安易なキャラのマッチョ改変ネタが廃れるとイイナ！

>>277
となると、>>204に列記されている企業および作家（の親族）、キャラクタグッズやおもちゃ・ゲームの販売企業、
公的機関に追い詰められる可能性はあるわけだ。

どうしてテンタイのような対応を取らないで、燃料を投下し続けたのだろう。

>>277
どうもパロって言葉が人によってまちまちなんだよね。
辞書で引いても国語と英和で意味がだいぶ違うし。下手な模倣って。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=parody+&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=38&ej.y=9
あ、レス後半に正解を書いてるのは理解してるよ。

>>276
コミケ時点で警告があったのはアクアだけでそ。
テンタイカンソクに動きはなし。
正月明けてからの警告は、騒ぎによる情報の氾濫による二次被害か
騒ぎの中にいた誰かからの情報提供が原因とみるのが、しっくりくる。

祭りの原因となったアクアの対応による人災。
調子にのってアンチ同人まで呼び寄せた２ちゃんねる住人の反応、
ニュー速にまでスレを立てたことによる同人外への情報周知が火に油。

そろそろ飽きてきたので次の生贄きぼんぬ

>>281
冷静な分析だな。
たしかに日頃、この板でみないタイプのレスが多かった。
新たな観点の人が来るのはいいが印象最悪でスタートじゃなぁ。。アクア罪だよ。

>>281
アクア(ジュニャ)からの情報提供ではないけれど、結果アクアが引き金になったということか。

それにしても今回の一件、ジュニャは反省しているのだろうか？
反省していれば、トンズラみたいな形で403にはしないか・・・・・・。
ジュニャの対応を見るに付け、「精神構造がお子様」では社会では生きていけないと考えさせられる。

>>280
その英和の訳者が笑いを理解できてないのでしょう。
イギリスのパロディを見て、風刺や滑稽を意図したものだと
理解できなかっただけかと。それかパロディに理解のない
文例から訳を求めたか。

マッチョ化は有名キャラの改変による滑稽を意図したもの。

>>284
ジュンヤって正に世代で言う所のゆと（ｒｙ

テンタイ潰したのはアンパンサイドにわめき散らした前スレの密告人だろ。

>>286
それの責任ではないような気が・・・・・・。

>>287
情報提供からたった一日くらいで、警告って行くの？
いくら情報があっても、いろいろと調査しないかな？
情報提供で即行動だったら、アクアはもっと危険な状況なんじゃないの？

テンタイ自ら版元に対して意向を伺ったという可能性もあるにはある

既に専門卒業する年だったら俗に言うゆとり教育の弊害は受けてないだろ

>>287
JYUNYA、ｷﾀｺﾚ

>>287
君の中学校の友達同士ではではそういう流れになってるのかぁ

>>289
だったらもっと前に意向を伺うんじゃない？
二次創作が怖くなるようなイベントは今回だけじゃないんだし。

>261
遅レスでスマン。あれは俺がFLASH板のスパロボ風の動画を語るスレから見つけてきた。
↓そこに貼ったのは多分ジュニャだがなｗ

30 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 21:51:07 ID:9Lug13Um
ttp://www.aquastyle.org/tkt.jpg
某所に貼り付けられてた。
どうやら再び立ち上がってくれそうだ、期待。

<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 10.0.1.0 Trial for Windows">


ちょｗｗｗジュニャ儲かってるくせに体験版でページ作ってたの？ｗｗｗｗｗ

つかソフト使って作るようなもんでもないような。。

>>294
それ貼ったのがジュニャなら本当に救いようが無いな…
HPで謝罪文書いた後にファンのふりして擁護してた某漫画家を思い出した。

>295
それはなんか過去ｽﾚで最初Verいくつだかの正式版だったけど
体験版にいつのまにか切り替わってたからソフト不正使用隠蔽
疑惑って流れになってたきがする

>>298
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/162-164
これだな。

>>288
情報の中にサイト、書店（通販）があれば書店に確認すればOK。
親切だからね、密告人は。

>296
逆だろ。ソフト使った方が圧倒的に楽。昔みたいなきったねータグはき出す仕様じゃねーし。

テンタイカンソクも警告受けたのか。
確かに行き過ぎた行為は、問題あるが
ある程度、パロディを楽しんできたのも事実だから
なんでもかんでも潰すような行動は、結局
オタクのクビを絞めることになると思うんだが。

>>302
その原因を作ったのが自分達なんだから自業自得
趣味レベルで留めておけばよかったのにね

>209
売るという行為を行う以上、売れたほうが嬉しい。
在庫の山を眺めるのだって侘しいぞ。
金儲けと批判するやつらには、ちとわかってもらうのは
厳しいけど。

>>303
×その原因を作ったのが自分達なんだから自業自得
○その原因を作ったのがジュニャの身の程をわきまえない対応、だからはやくムショに逝け

>>300
JYUNYA？

次はロリコン本を追い出しましょう

>>304
「売れる」と「利益がでる」は又別の話。
そこで金儲け批判者を持ってくるのはお門違い

>>308
作ることに意義がある→せっかく作ったから売りたい→売れるような作品を作ろう→
売れるならもっと作ろう→利益が出るように作ろう→警告・・・orz

最後の方まで行ったらアウトだね
趣味レベルで作っている人は、自分の作った作品を多くの人に読んで貰えるって意味で
完売がうれしいんだよな

会社で怒られた→毎日出勤（電車で30分）もつらいし辞めよう→貯金無くなってきた
→パチンコでは生活出来ないと気づいた→お金を稼ぐ方法をネットで調べる
→同人がいいらしい→同人始める→現在なんとかカツカツの生活

ここで大幅な規制とかやられると俺路頭に迷うので
キリのいいところで手じまいして欲しいです。お願いします。

>>310
ナイス人生。

後半戦もがんばれ。

>>310
路頭に迷え迷ってしまえ
とマジレスしてみる

>>310
創作路線も用意しておけ！

>>310
そこまではっきりしているなら、いさぎよいな。がんばれ。
いっそのこと売れてる同人本をガンガンパクるとかどうよ。

>>310
元手があるなら株やればいいのに

ジュンヤはいつごろ裏でＤＶＤ流し始めるの？
まさかこのまま処分するわけないよな？

ヒント：実は刷ってすらいない



かもしれない

ジュニャ、SOFTIMAGEに擁護メールしておいてやったぞ
エチゼンクラゲ撲滅の募金してるから許してやってくれってなｗｗ

>311-314
応援ありがとう。がんがるよ。
>315
奇遇にも今日デイトレ用にネット口座の申込書送りますた。

>>310
耐性ないな。

貧乏人だから優しく接してるけど、これがジュニャ並に儲けてたら、手のひら返すんだろうなｗ

>>310
パロなのかオリジナルかにもよるのでは？
と言うか、生活費のために同人をやっているというのは、同人と言わないだろう。

310は同人を知らないところから始めて、すぐに生活できるレベルになった素晴らしい人です。
叩かずに崇めましょう。

>>310
今路頭に迷う方がきっと幸せ

今充分稼いだりしてると10年後くらい最悪だろう

生活に困って漫画書いて持込して漫画家になったって人たまにいるね

→同人がいいらしい→同人始める→現在なんとかカツカツの生活
こんな事書いてるくらいだから、わざわざ売れ難いオリジナルでやらんだろ
どう考えても、流行物のエロパロ
まあ動機は何であれ、同人は同人だがな

一番良い位置なのは
仕事する→残業もそこそこに適度に稼ぐ→余った時間で暇つぶし程度に適当な同人活動する
→適度に良い収入を得る→うまー
まぁ俺なんだが

>>327
同人活動がばれる→エロパロだった場合、会社か同人どちらをとるか迫られる
→プロ同人作家に

ってのもあるから注意ｼﾙ

>>327
税金払えよ〜

＊払わない→脱税で・・・
＊払う→会社にばれて・・・

>>328
マジで気をつけるよ…
同人は好きだけど流石にこれで食っていきたくはない

すっかりジュニャのことが忘れられているレスの連続だな。
（まあ、俺もその一人だけど・・・・・・）

情報提供したと言ってもすぐに企業側が動く訳ではないし、暫くはスレも沈静化かな。
ジュニャも403にしているし、また自己顕示欲で燃料でも投下しなければ・・・・・・。
最初から静かにしていればこんな騒ぎにはならなかったと、今頃になって気づいたか？

ロリ漫画家のうーとむ氏が死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136622507/

流行りのジャンルでCG10枚くらいしか入ってないようなCDRを
1枚1000円でジャケ買いさせてトンズラ、を
コミケのたびに違うサークル名でやる人がいるらしいよ
同人での小遣い稼ぎのやり方で聞いた。

>>333
知名度のない新参サークルでどれくらいの枚数でるのかな？
それと５００枚くらい業者で焼くとしていくらくらい？
利益が２０万くらいならやってもいいな。

-掲示板ご利用する際のお約束-

ネチケットを守りましょう。
あなたの発言はみんなが見ています。

投稿する前にもう一度文章を見直して、
みんなに見られても恥ずかしくないか確認してください。
投稿の際の文章に関する言い訳は絶対に止めましょう。
「中学生/高校生なので」「気に入らなかったら消してください」
など、ネット上でみんなと交流する場では年齢など関係ありません。
また気に入らないと自分でも思うなら最初から書かないでください。
判らないことがあればまず調べて見ましょう。

まれに掲示板を故意に荒らす人が居ます。
見つけても絶対に文章に返信したりしないでください。
荒らしはみんなが騒ぐのが大好きなので、
返信したら荒らしに加担した事と同じです。
荒らしが来てもアクアが責任もって調理いたしますのでご理解ください。

税務署に調査入るように依頼したいのですが、このサークルの代表者の管轄税務署はどこ?

アニソン垂れ流し〜下関駅全焼…〜
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136603314/

ビジネス版で、今回の責任の一端を主催者とマスコミにしている奴が。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/

>>338
見るな、見ちゃだめだ。

ほっとこう。。。

>>339
ビジネス版で恣意的に話題変更するのは、、アクア戦隊ジュニャレンジャーでしょうか？

>>335
アクアの掲示板？
「荒らしが来てもアクアが責任もって調理いたします」って
今となっては確認できないけれど。

>>341
ネタじゃないの？

>>340
ジュニレンジャーの誰かなことは確かだな

>>335,341,342
当たりみたい。高校生や中学生よりは高みにいると勘違いしてたみたい
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:21RZGTiq5oQJ:www.aquastyle.org/html/bbs.html+site:www.aquastyle.org+html&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

>>340,343
昨日までの楽しかったスレ展開を懐かしむマッチポンプじゃないかな？
例えば犯人しか知りえない事実の暴露とか
もうちょっとリアリティが欲しいな

>>340
おれはしらない。あくあこわい、あくあこわい（笑）
>>344
驚異的なアホだったんだなジュニレンジャー・・・
時々いるんだよね。
たぶんアクアに来た人はネタだと思って見てたんだろうけど
ジュニャはやる気マンマンだったんだろうね。

>>346
古典落語ですか。。。
振り返って考えると普通に見えていたことが怖い人っていますね。たしかに。
それにしてもキャッシュはすごいです。画像、文書おもしろいのがざっくざく。

普通どころかネタにしか見えてなかったわけだが。
本気にしてた人もいるのかと思うと、傍迷惑だが。

>>348
本人乙

誰？このＨＧ

どこにも直接言う場が無いからここに。まーどーせこんなとこ見てないだろーけど

個人で直接声援も叱咤も罵声も言えない状況で、批判を目にしたから辞めにしますって言われてもなー。
メールも出せない、掲示板も書けない。
せめてメールフォームなり置いて個人的に何か言える場が欲しかった。
あえて個人の愚痴を言うなら、せっかく揃えた5.1ch環境どうしてくれる、だが。まぁそれはともかく。

自分AQUA信者だけどさ、期待されてたからこそ批判もでかいんだろーに。
自分から批判を隔絶してるからショックでかいんじゃないの、とは言いたい。
うっかりだの何だのが理由になるとでも？
AQUAとして迷惑をかけた責任取るなら、やっぱ作品が一番じゃないのかとは思う。勝手な言い分だけど。

今度出てくるときはその辺の耐性なり付けてきてから、Finalを超えるもの出してくれ。
Finalは惜しいが、それを超えてくれるなら何の文句も無い。
それまで遺品代わりにこれまでの作品大切に取っとくわ。
以上、一消費者としての率直な気持ち。長文ｽﾏｿ

--ここまでコピペ--

信者フィルターはすごいな、批判は期待の裏返しに見えるのか。
そしてこんな事になってもなお新作欲しがるって良い根性してるな。

Finalを越えるライセンス違反をお望みか

批判は期待の裏返しか。
みんな中国、韓国、朝日新聞に期待していると言うことか。

きっと、こんなことが続けばコミケがなくなるかも？なんて思ったこと無いんだろうな・・・

企業があるから

ただ見るだけの側の人間は作者がどうなろうが作品が見たいだけ

版権ごときでびびってんじゃねーよ、へたれが。
売るならそれくらいの覚悟をして売れ。
わざわざ買ってやってる購入者に対して、へたれな態度をだすな。

>>351
すごいポジティブだな。
＞せっかく揃えた5.1ch環境どうしてくれる
金つかったとこだけ文句言うのはやはり教祖に似るのか。

ああ、あくあしんじゃこわい、あくあしんじゃこわい。

アクアの次回作
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136654643/

作品のDVDを四万枚も売ることが出来るのであれば、大まかに計算してその顧客(ファン)人口は
八万人から数十万人規模になると考えられる。
伝聞等で、その存在を知っている者は更に多くなるであろう。

数十万人規模の顧客を持つようなサークルが、普段から話題にならないのは不思議な話である。
サークルの名称、問題シリーズの作品名、ホームページのURLを2ch検索しても、ヒットする件数は少ない。
Googleで2ch検索と同様の条件で、「日本語のページのみ」を検索してみても、千件も引っかからない。

他の有名な同人サークル三件を調べてみると、2ch検索で数十件、Googleで「日本語のページのみ」を
検索しても数千件強から五万件ぐらいヒットした。
尚、有名な同人サークルの名称については、想像に任せることにする。このスレにも名前が出ている。

Google検索の結果イコール実際の知名度であるかどうかは、疑わしいところがある事は否めない。
しかし、知名度が高いモノは、やはりweb上でも話題になる事が多いであろう。
特に、二十代を中心とした若年層を対象としたモノであれば、検索結果にも少なからず影響が出る筈である。

これらの条件から考慮すると、情報を幾分か誇張して放った可能性があるように考えられる。

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　就職もバイトもせず作り続け………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　搬送準備までしたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　版元っ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　今までピクリとも動かなかった版元が
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　もぎ取ってしまった………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アクアの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　６０００万円をっ……！

４万枚売り切ったとしても、委託手数料、税金、諸経費差し引いて
２０００万円くらいだぞ

　　　　　　　　　　　　　　／/　　,ィ
　　　　　　　　　　ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　　　　　　|　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　　　　　　|　/　／／ / ./ /
　　　　　　　 ＿| // | / //　　/
　　　　　 ／　　>-‐|/l/‐-く／ヽ､
　　　　／　　　　 ヽ
　 　　′　　 　　　　　　　　　　 　ヽ　
　 　'　　　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥
　/ 　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁
　　 '　　　　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤
　 　ｌ　　　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|
　　　ヽ 　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ） 　　　JUNYAがこのスレに興味を持ったようです
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ / 　　　
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

2000万でも十分でかいだろ
てかなんで4000万も減るんだよ、内訳は？

FLASH板のスパロボ動画スレ読んでるんだが
ＪＹＵＮＹＡって今回の問題起こす前から評判は悪いのね
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089523192/

いろいろ思ったんだがパクリにパクリを重ねてるし
あえていうならマリグナって二次創作じゃなくて三次創作だよなぁ

ＴＶでマリグナの映像が流れたという件に関しても当時の動画が残っていたが
ttp://www.geocities.jp/mixincho/pics/wmv/bakanokabe.wmv

これって、テレビ局がゲームの画像使用に関して
安く上げるために同人から引っ張ったってだけに見えるな

今回のマリグナが全部売れたとして売り上げ６０００万
そのうち利益になるのはどれくらいだろう？

単純に計算してみると
仮に純利益分が４０００万、普通に所得税として扱われるのなら
３７％の１４８０万が所得税になって手取り相当額は２５２０万か？

あ、住民税も累進課税だっけ？
他にも税金はあるから一概には言えんな

しかし、今回のは販売できなくなったが
たしか在庫分とかも税金かかるんだったよね？
今回の４万枚にも税金かかったりするんだろか？
まぁ、きっちり処分するんならいいんだろうけどさ

やっぱり4万部作っちゃったし・・・
イベントならと思ってサンクリにFINAL持っていく方に10ガバス

http://www.aqua-style.org/
ココっていったいなんだ？

前のスレ見たも見たけど評判悪く無いだろうアンチ意見だけ汲んだらそれはその通りだが。
これほど支持されて売れて信者が居るのはそれ相応の評判だって事。
って書くとアンチさんには当人か仲間扱いされるな。
ところで同人板なのにこれほど理解されないなんて不憫だな。
所詮同じ穴で同人としてはまっとうだろ、金額なんて大手じゃ普通だし。

ついにネタ師が興味を持ったようです。。。

一応マジレス返しておくと、アクアとテンタイへの反応の違いが
もともと同人にある暗黙の規制ラインを超えたか否かの差。

版元にゴネたアクアは論外。
版元を尊重して対応したテンタイが基本。

法的にグレーな中、見逃してもらっているのが二次同人の現状。
版元のご機嫌を損ねる行為は、自爆に等しいし、ご法度。
アクアのように反発すれば、規制が強化されるのは目に見えている。

最近は書店が強気で商業的になりすぎていた部分もあるし、
やりだまに上がってしまったテンタイには申し訳ないけど、
頭を冷やすにはいい経験だった。

同人の中にも金儲け主義や二次エロに対する過激なアンチは多くいて、
今回はよくこれくらいで済んだな、というのが正直なところ。

>>369
そこは前のドメイン更新の時にとられた全然関係無いサイト

じゅんやを執拗に叩く奴ってただの野次馬？







あ、俺じゅんやじゃないよ。

>>374
叩かれるだけのことをしたからなー。
実際、巻き添えを食ったサークルを出したし。

あとキャラ的にリアクションが面白いというのも
狙われる原因のひとつ。
ジュニャが自分の掲示板に書いていたように
煽りは放置が一番いいのに。
自分から新しい燃料供給するからさ。

>>375
テンタイがとばっちりを喰らったのはじゅんやのせいじゃない
（じゅんやがチクったと確定していない）と思うんだが……。

チクってないにしろ、これだけ叩かれて反省の意を示さなかった
アクアに問題はある。テンタイだけじゃなく他のサークルにも
これから被害がいく可能性があるんだからな。

>>376
チクってなかったとしても、
きっかけを作ったのはじゅんやだろう。

>>376
今回の騒ぎで通報が行ったのは確かだと思うが

>>377-379
それって幾分か逆恨みっぽくないか？

>>380
おまい、もしかして…

そもそもそれは逆恨みとは言わないな。
件のサークルがサイトででもおおっぴらに愚痴ってれば別だが。

そんなどうみても頭の悪いことなんて、普通はやらないよ。
ちょっと想像力があれば、結果が予想できるからな。

>>380
もしそれが逆恨みであるとすれば、377-379はテンタイ（その他）関係者だということかい？

低能だな
なんでもかんでもすぐ本人/関係者か

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
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;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

勘違いしている人が多いけど、確かにマリグナだけが悪いわけじゃあないが
ここってそもそもマリグナ（アクア）スレだし、今回のこの様な事態が起きたのはアクアだけだからね
アクアが執拗に叩かれるのも仕方ないでしょ

他のサークルも悪いと言う話をしたいなら、著作権全体のスレか、個々のサークルのスレに行けばいい

ここは「ジュニャ乙」というのが礼儀ではないか？

>>386
ジュニャ乙

>>382
>そんなどうみても頭の悪いことなんて、普通はやらないよ。
>ちょっと想像力があれば、結果が予想できるからな。

今までのジュニャの行為が全てこれに当てはまるが何か？

若いからな
しかも親の教育が悪いのか、順法意識に欠ける

明らかに幼児性が抜けてない。
自信過剰なのに弱気、精神に何か障害があるのでは？

>>385
でも、現実的にここの板じゃ著作権問題は興味ないというか、避けたい話題で
まったく盛り上がらない。同人じゃタブーに近い話題だしな。

>>389
でも良く考えたら中等教育で政治経済的なことってあまり学ばないよな。
少なくとも軸にはなりえないし。

>>390
＞自信過剰なのに弱気、精神に何か障害
まるでチョンだな。

まともな感覚を持った人間なら
あんな糞ムービー作ろうとしない。

こっちは閑古鳥だなあ。
【緊急】マリグナ復活希望【提言】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1135905709/

ファンの振りをしたジュニャレンジャーが、燃料を投下すれば面白いことになるのに。
もうその元気も無いか・・・・・・。

↓儲とジュニャレンジャーは今ココで頑張ってるよ！
ttp://unlimi.net/archives/50501590.html

>>391
そりゃタブーになるよな
自分達に都合の悪い話しにしかならないからね

>>391
それはパクリ同人が自分たちに都合が悪いから、タブー視しているだけの話。

著作権の話をしたら、（正しいことではあるが）ある面自己否定になっちまうしなあ。

何事もわきまえろってことだ。
口悪い言い方すると「調子にのんな」。

>>388
それをやってしまってるから現に炎上してんだろ。

だからこそ、普通はやらないという話。

結局は親告罪なんだから
「使わせて頂いてます」という謙虚な気持ちが重要なんだよね

信者という言い方は嫌だが、そっち方面の人も
とにかくどうにかして見たいという気持ちしか感じられないのがなんとも

>>401
ジュニャ（アクアメンバーおよび信者）がスレで擁護論をぶちかましていた時は、

・親告罪と言うのは相手が訴えなければならないのだから、他の罪に比べて軽い
・訴えないと言うことは、白としている。
・その根拠は黙認＝白だから。（この論理で、スレが炎上）
・「実際に製作するのは自分たちなのにオリジナルの著作権を持っているってだけで金を吸い取られるのもムカつくんです」
（順法意識の欠片も無いジュニャのレスが、あちこちに張られる）

こんな風だったな。

こうして並べてみると、どうしようもないよな。
ここまで開き直れるその神経こそｱﾌｫかと。

>>403
開き直っているだけならまだ可愛いが、版権元に喧嘩を売っているとしか思えない書き込みの上に、自己弁護を
して、無茶苦茶な論法で被害者を決め込むのが悪質極まりない。

これが燃料投下ではなく同情を引こうとしての行動なら、その思考を疑いたくなる。
仮に裁判になったら、情状酌量の余地は無しと言われるな。

>>402
それに加えて
・パロは全部違法だから完全に禁止しろ
・禁止できないならすべてOKにしろ
というオールオアナッシングな理論を延々と繰り返してた気がする

>>395
ワロタｗ

>>405
それもあったね。

それと、ジュニャ（アクア）が不利になると話題を他の同人サークルに振ったり、著作権の問題に摩り替えたり、
中古ゲームソフトや中古ビジュアルソフト・中古本（既に裁判などで結果が出ているのに）のことを今一度
話し合おうなどと、必死に論点を摩り替えようとしていたな。

論点を摩り替えても、本質は全く変わらないのにな。
それを無駄な足掻きと言わずして、なんというのかという見本だったな。
評判や印象が悪くはなっても、決して良くはならないというのに。

木亥

> しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌いなんだね。
> これは凄い！せっかくなので年末最後の憂さ晴らしに使ってください。
> 某所へ。

↑この文、>>7の後に付いてた時期があったけど
これがいちばん心証悪い気がするな

ガキ丸出しというかなんと言うか・・・
こういう奴に限って、オフではおとなしくて何も喋らんやつだったりするのな。
心の奥では・・・厨房思考全開。

>>410
次回からの点プレに追加したらどうだろう？
・・・・・ＰＡＲＴ９は有るのだろうか？

ビジネスニュース板にもジュニャ信者が紛れ込んでるよな
必死で同人全体への叩きに話をそらそうとしてて、あまりの必死さに笑いが止まらないよｗ

>>413
必死な割には、「同人にはエロが多い／多くない」と言う、低次元論争なのだが。
必死さと馬鹿馬鹿しさが同居していると言うか、何と言うか・・・・・・。

>>410
これも八つ当たりみたいだったな・・・

>由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
>延期についで延期してこのオチってスゲエな。
>アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発し>たのに。
>何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・>悔やむ。
>海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

人が少なくなってきたから、みんな構ってやっているだけでしょ？

>>415
それって、ブログの方だっけ？

「ちくしょう・・・・・・誰がこんな事を！」
と言うのも有ったような・・・・・・。

>>417
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f110582.jpg

これですね

それとかそれとか、貼られるたびに往生際の悪い奴、今更何を言ってるんだとしか
思えなかったけどな。
誰が言ったところで、誰かを追及する必要もないし、愚痴を言うべきことはない。

覚悟もなければ、なんのことはない自分だけは大丈夫だとか思ってたんだろうな。
その割に大目立ちなんですがｗ

フラ板、地味にもめてるな。信心してたのか妙な乗りだよう
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089523192/

>>395
そこにも「同人が販促になるから黙認しろ」って言ってる奴が湧いてるな

違法合法の問題は置いておくとして、原作のイメージを壊さない同人ならともかく
マリグナがアンパンマンの販促になるとは到底思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420他
どこにいっても目立つのはｲﾀｲ連中なのが、もうね。
暴れても全然印象が好転するわけじゃないんだから。

周囲の事情だとか心情なんてのを抜きにすれば、もともとﾔﾊﾞいことなわけで、
それに関しては申し開きは出来ないんだが。
そういう一線も分からないのが増殖してるんだな。それこそ逆切れして正当化して
どうするんだろう。

>>421
サーガはどうだったんだろうな？ 原作のイメージをほどよく壊していた気もするが。
まぁアクアほどじゃねーけど。

逆切れ、開き直りは力の無い者がやると見苦しく、力の有る者がやると恐ろしい。





ふと中国を思い出してそう思った。

>423
アンパン系とかその他子供向けのは全部ぶち壊しだろう

>>418
それ本物？
似てるけど違う「ちくしょう…」がない奴は初期に見たけど。
さすがに捏造じゃないの？

>>426
その斜め上を行くのがジュニャ。
なんど付けたしや修正（直らない）をやったことか。

しかし、宣伝になるとかそういうのは版元と揉めた時点で
オジャンになってるってわからんのかね。
版元はそれくらい計算できてるって。
アンパンマンが同人から嫌われて、何の損がある？
応援してるからっつってもアンパンマングッズを集めるほどの
猛者は、同人の層ではそうはいないぞ（笑）

ましてやアクアのファン層がアンパンマン買うかーーーっ！

>>426
画像の出展はココのスレの１の時に貼ってあったやつ
自分も２行にわたって書いてある奴を見た記憶はないのですが
この頃は細かい追記などが行われているため真意は不明

--------
379 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/12/30(金) 00:50:00 ID:DTGjP0ZJ
http://nov.2chan.net:81/b/src/1135866588183.jpg

ちくしょうって言い過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金に汚い奴なんだなぁ。
--------



ちなみに自分は↓の文が追加された頃にこの話題を目にした
--------
681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/12/30(金) 02:47:10 ID:1hnf4RcG
＞見知らぬアクセスアドレスが大量で何事かと思ったら・・・
＞しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌いなんだね。
＞これは凄い！せっかくなので年末最後の憂さ晴らしに使ってください。
＞某所へ。
--------

はっきり言って、アクアなんてMADな連中しか知らなかったんとちゃうんかと。
知ってても「アクアスタイル」じゃなくて「アンパンマンやノビタが暴れてる
ムービー」だろうに。

驕る平家は久しからずってやつだな。
奢ってくれる金持ちには久しくするが。
肉食いにいこう、肉。

　611 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/08(日) 17:53:21 ID:hdtk5fNb
　ttp://blog.livedoor.jp/zot666/archives/50461057.html
　＞大阪はまだ、旧作が流通しているな
　＞関西でこそっと処分するってことはないよな


　612 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/08(日) 18:29:34 ID:n3QGYc5m
　>>603->>605
　＞そうか、俺ってオリジの人間だからかな。
　＞確かに開催している大なり小なりの即売会ってオリジよりパロ、パロよりエロって感じかもなー。

　>>611
　＞俺がサイト見に行った時はすでに契約済みの商品に関しては売っていいと警告元から言われたらしい。
　＞あれだ、スズメの目に涙。

　もしかして、ジュニャ？

ジュニャとかご同類の言い分って、どっかで聞いたことあるなって思ってたんだけど、
そうだ、MLM(マルチレベルマーケティング＝マルチ商法)の肯定者の理屈そっくりじゃん。

実質的に脱法行為やってるのに、苦し紛れのトンでも理論を持ってきて擁護したり、
それを否定されると逆切れするところなんかそっくりだ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/4/9/49a0ee2e.JPG
これFF8ロゴの構図丸パクリじゃんか

FF8
ttp://coco.raceme.org/videogames/finalfantasy8/images/ff8poster.jpg

>>432
たぶんFINALの語源なんじゃないかと

>>432
向こうはパロディのつもりだし、同人としてはお約束で許容範囲。
元のロゴのトレスとかしてなかったらね。
昔は元ネタのロゴのそのまま流用やトレスも多かった。

そんな事より、結局ご法度のアプリ無断使用の件ってどうなったんだ？
久々に来たらジュニャなんちゅーいかす愛称出来ててびっくり。

>>432
ﾜﾛﾀｗ
存在自体が偽者でできているんだなｗ
こりゃ重症だわ。パクリまくって寄せ集めて、適当に組み立てるだけで
全て自分の作品と思っちゃってるんだな。

ｼﾞｭﾆｬ「俺の盛りつけｽｹﾞｰ」
他人「その食材自体を作ったのは誰ですか？」
ｼﾞｭﾆｬ「…俺の盛りつけｽｹﾞｰ」

昔は…どうでもいいけど、このサークルって2000年に入ってからだろ。
昔ってほど昔じゃないしｗ

今時のお約束すら守れなかったんだな。普通にﾃﾞﾝﾊﾟで厨だろ。
周りにアドバイスする人がいたらしくてそれかよ、と。

>>433
FINALはマリグナの中でも出ていたガオガイガーからとったんだろ。

企業側としては、訴訟どころか「今回で最後にするなら、既にプレスした分は売ってもいい」
っていう、かなり温情溢れるスタンスだから、焦って処分する必要は無かったんだよなｗ
いや、ひょっとしてまだ処分してなくて、これから売り始めるかもな…

>>439
そうなったら今まで散々叩いてた奴らもちゃっかり買うんだろうなｗ

>>439
売っていいなんてマジ？

サーガのケースとは全然別物だろ

>>また、すでに書店に卸してしまっている作品については
>>「作品をここで終了するなら」と先方の御好意で承諾が得れたからです。

警告食らった同人サークルは結構見てきたが、流通してる分を全部回収しろ、
賠償金払え、なんていう企業は無かったよなあ
あのコナミでさえ、キャラクターの名前変えるだけでOKだったしｗ

まあ企業イメージが落ちるからな

ていうか、プレス→コミケ販売→書店卸し　の順じゃないの。

過去作品で、すでに卸してる物は
売っていいってことじゃないの？

今回の作品はまだ卸してないんじゃ？

テンタイとアクアの話がごっちゃになってるなｗ

毎回そうやって話を逸らすからなｗ

>446
上でも勘違いしてる人が居るけど、それは「天体」の話だから。
「アクア」の話ではないよ。

>>441
ジュニャの言葉に騙されてはいけない。
それを許されたのは、テンタイ。
「作品製作と流通を終了すれば、在庫として書店にある分は売っても構わない」と。

何かビジネス版は「エロパロと日本の文化」と言う話題と、「印象操作」の話題になってるな。
ドイツ軍のユダヤ人大量虐殺まで持ち出して、ジュニャ擁護にご執心。
的外れにも程がある話題まで持ち出さなければならないほど、ジュニャは追い詰められているのか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/

>>451
そう、ただ本人が一番気づいていないご様子

ソースも無い事を憶測で話す奴は、ジュニャ戦隊だな
確かに天体には、「売ってもいい」という警告が来たが、ジュニャの所にも同じ話が来たとは限らないし、
「売ってもいい」という話が来なかったという確証も無い。

ジュニャと一般人の見分け方
ソースの無い憶測で場を混乱させ、話を反らす＝ジュニャ
ソースのある事を、しっかりと筋道立てて話す＝一般人

>>452
追い詰められているから話題変更に必死なのではなくて、グダグダ言われたくないから話題変更をしようと
熱心になっていると言うこと？

それだったらもう救い様が無い程の、場外ホームラン級なのか。
ジュニャには(少なくとも今回の件では)「反省・お詫び」の気持ちは無いんだろうな。

彼はいつまでも・・・自分が正しいと思ってますから。

他の著作権も絡まってるパクリ物をアンパンだけの独断で
販売許可だせるわけねーだろ

>>456
販売許可は出せないけど、
「これこれこういう条件の下(例えば流通している在庫のみ)で販売するなら
　わが社としては容認。でもその一線こえたらアウトだよ」
っていう程度じゃないの。

天体はもう解決事項だからいいとして……

全ての元凶であるジュニャを追い詰めるだけだな。

>>455
自分で逃げ道を塞ぐなんて、俺には出来ないなあ。
「絶対的に正しい」と思うのなら開き直ってしまえば良いのに、結局は自己弁護になるから反感も多いんだよな。

企業の不祥事で一番反感を買うのが、中途半端な対応。
自分自身で破滅の道を歩むジュニャに、意見出来るスタッフは居ないのか？
それとももう、ジュニャから去って行ったか・・・・・・。

意見する必要ないんだよ
ジュニャと同じ思考パターンなんだから

>>460
でも>>3の最後の一行を読む限り、ジュニャのＨＰの文章に対して意見したスタッフは居たようだが。
それともその一行すら、自作自演なのだろうか？

>>434
>久々に来たらジュニャなんちゅーいかす愛称出来ててびっくり。

ここを読むまでずっとジュニャだと思っていたのはオレだけじゃないはずだ。

で、そのジュンヤとかいう奴は、同人界から消えたんだろうね？

こーいう、２次創作に対する間違った知識持った奴が
大きな顔して活動してると、他に迷惑がかかるのヨ。

>>463
まだ消えていない。
ＨＰは隠したけれど。

ライセンス違反、著作権法違反で
賠償金の総額が３億くらい行けば社会的には消えたも同然
ぜひ追い込んで欲しい

自己破産しても賠償金は免責されないから
一生生き地獄が味わえてお奨め

まぁ、もう想い出だよね。
ああ、あんなヤツもいたっけなぁ…みたいな。

新しいストーリーは企業が動き出す連休明けまでオアヅケだぁ。

警告無視してるなら兎も角、販売停止してるので、残念ながら訴訟は無いかと…

でもしねばいいとともうよ

>>467
でも、あまりに印象悪いと時効が来た分までは遡ってやれるよ。
時効になってるのってないんじゃなーい？
あっちの気持ちひとつ。

実際には４月には就職して新しい人生のスタートだよ。
そのまま技術を生かせる就職先もいくつかあるし。
まあ、同人の世界には戻らないだろうけど名

彼が企画なのかデザインなのかイマイチ分からないが、ゲーム業界入って自分のやりたいこと
やれるようになるには、１０年は頑張らないといけないからな
そこまで辛抱できるかどうか…
２，３年で戻って来るかもなｗ

5月に辞めるタイプじゃないかな？

てゆか、内定もらってたの？

派遣だから大丈夫〜

Ｆｌａｓｈ板のスレ見たけどありゃひどいな
あいつら著作権とか知らないのか

もともと今年度で同人は整理するつもりだったしね。
就職しても面白いことがあればなんだって手を挙げるよ。
そうやって来たんだから。単純に手が早いのが長所だと思ってる。

>>476
こう書き直すのはどうよ


ちょっとしたトラブルがあり時期が早まってしまいましたが
もともと今年度で同人は整理するつもりでした。
就職しても面白いことがあればなんだって手を挙げるつもりです。
そうやって来たんだから。（マリグナもそうでした）
単純に手が早いのが長所だと思っていますので。
あと、あなた方に言われる筋合いはないですから。某所へ。

手が早くて、自分のミスを素直に謝罪できない。…次も同じ事をしそうだ。

本当に使い捨ての感覚なのかは知らんけど
今年で整理するつもりじゃなくても、ちゃんとけじめをつけないと駄目だろ。

それなのに、ジュニャは403で逃げの手段。
下手をしたら、後続には自分が作った原因で、これまで以上のきつい制約を渡す事にもなる。
そうなったら最低な印象しかない。

まあ、この話が進展した時に、他のサイトでは色々と更新。でもアクアは403のまま。
こういう事がないように無駄に心配しておくよ・・もしあったら、それは本当に見限る時だからね。

テンタイはごく普通の対応をしただけだが、どうしても見比べてテンタイはｲｲ!!と思えてくる。

同人って基本的に楽しくやれればそれでいいものだと思うんだけどな。
利益に走るのだって悪い事とは思わないが他人の著作物にすがりついてｳﾏｰは正直情けない。
原作のイメージを崩さず原作の足りない部分を保管してｳﾏｰなら純粋にアンタ本物だよって言えるんだけどな。
それだけの実力がありゃオリジナル出しても売れるんだろうしな。

何が言いたいかってーとアクアは他人様のパクリだけでｳﾏｰってしてた挙句、版権元が悪いような態度を取ったのがｲｹﾅｲ!!
パロや二次創作において版権元は絶対的な存在なんだからな

ちょっと前にドラえもんの最終回みたいなのを見て、
こういうのは原作にリスペクトのある二次創作と言えるんじゃないかなと思った
キャラクターの形だけ借りて面白おかしくいじり倒したアクアの作品はねえ…
版権元にあーだこーだ言っちゃいけないレベルだよ
平身低頭するしかないだろ

結局調子に乗りすぎたんだよな。
突き進んでも引っ込むことを知らなかったと。

普通の対応が比較して異常に良く見えてしまう対応というのが物語ってるな。
その頭の悪い対応をやったところで、ここならこれくらいやるなという印象
と今更感しかないのは、やはり日ごろの行いなんだとも思うよ。

>>481

出来れば次からちゃんとした日本語で書いてくれまいか。読みにくい。
日本語が下手だとじゅにゃみたいになっちゃうぞ。

アクアのパロもアレだが、ある意味テンタイの方がやなせやフレーベルにとってアレなんじゃないか？
話の方向性や雰囲気がオリジナルとは正反対だし。
そういうのは作者にとってかなり嫌な事じゃないか？







おい、そこのお前、俺をじゅんやと指を指すな。

テンタイは現在のオリジナルのアンパンのイメージを壊したくはないが
正反対の方向性の物を描きたかったやなせ自身が音頭をとって（ry

もっと分かりやすく…か。
日ごろの行いからみて、じゅにゃの今回の行動は非常に想像しやすく、
期待を裏切らなかったなと。

ごめんなさいとか謝るとか想像できないしｗ

>>483
じゃ、メンバー乙。
話をそらしたいとはわかるが、現実と向き合わんとなｗ

ジュニャは今後も同人界で生きて辱めを受けるべきだ。

サイト閉鎖して辞める？
そんなのはそこらの政治家や大企業の重役が散々悪いことして金儲けて
問題発覚したら辞表出して逃げればいいやってのと同じじゃねえか。
居なくなることが反省じゃないんだよ。

マンネリだ守銭奴だジュニャだと笑われ罵声を浴びせられながらでも続けろ
払うべき金は払え、許可も取れ
まあ図太い神経の割にチキンハートなジュニャ君には無理な話だけどな

>>485
４８２さんには、小学生にもわかるくらいにしてあげないと
なにを言っているのか、わからないんだよ。

むずかしい漢字も、つかわないほうが、いいと思うな。

>>488
>>481は普通にワケわからんが。
特に下3行

マリグナの作品群の中にはオリジナルのものもあります。



クソがつくほど面白くなかったがね。

>>467
それはアンパンマンだけの話。
他の版権元は、どういう対応をするか分からないよ。

>>489
多分こんな感じ

テンタイのごく普通の常識的な対応がアクアの対応と比較して異常に良く見えてしまうってのが全てを物語ってるな。
その頭の悪い対応をやったところで、まあアクアならこれくらいやらかしちゃうだろうよという今更のような印象しかないのは
やはりアクアの日ごろの行いを反映していると思うよ。

>>489
ジュシャさんが、あたまのわるい対応をしました。
でも、ジュニャさんのサークルなら　これくらいは　やっちゃうかなという感じです。
それとくらべると、テンタイさんのした　ふつうの対応がすごく良くみえます。

こんなことを後から思っても　どうしようもなかっただろうな　と感じるのは、
ジュニャさんの　ひごろの　おこないが　悪いからだと　思うので
よいこは　まねしちゃ　だめですよ。

ビジネス版では昨夜から半日以上に渡って、「エロパロと同人」と「メインカルチャーとサブカルチャー」に集中し、
半日以上が経過。
「ビジネス版で同人を取り上げるな」と言う奴まで現れるに至って、最早スレタイとは関係の無い方向に持って行かれ、
荒れ気味の状態。
この状況を喜んでいるのは、アクア戦隊ジュニャレンジャーとその信者だろう。

【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作発売中止に☆２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/

たぶんジュニャと関係者だと思うが、FLASH板のスパロボ風なんとかのスレでは、
子供のアニメに大人がハマるのは幼稚か否かって方向で必死に煽ってるな。

またお得意の論点ずらしか

掲示板でいくら論点ずらしても
版権元には無意味だわなw

>>497
そして明日以降（情報提供があったからといって、版権元が即座に動く訳ではないと思うが）、現実社会では
ジュニャ包囲網が狭まって行く訳か・・・・・・。

掲示板で論点ずらしやトンデモ理論を振りかざすより、著作権侵害各社に詫び状を書くなりして、少しでもダメージを
少なくするとか、弁護士を探すとかしておいた方が懸命ではないだろうか？

　他板のことはほっとこう。あくあこわいから。

　あー、くあばら、あーくあばか。

500ゲッツ

しかし、いつまで４０３なのやら
４０３にするくらいなら前のままでよかった気がするんだが
やっぱり「誤解のように」をそのままにしておくわけにもいかず
かといって修正するのもプライドのようなものが邪魔したんかね

せめて楽しみにしていた人への言葉を載せるくらい今からでも遅くはないと思うぞ
日記やブログでは正月３日過ぎてから知った人も結構いるみたいだし
ショップで予約までしてた人も居たんだしさ
その人らには、かなりの期間待たせておいていきなりドロンという姿にしか見えない

いま、少なくとも4つのスレで進行してるが、どのスレに行っても、
あっというまに自演がバレては、ボコボコに論破されてるから、
もういい加減、2chで粘るのは諦めてわび文を再掲載するとｵﾓ。

403にした以上、何言われても文句は言えんだろう。

だが、それをやるのがジュニャ。

この手のスレが盛り上がるたびに同人板から人が減っていくな…
オチ板でやればいいのに

なんで減っていくのかがわからん。まったくわからん。

つか、もう減るとこまで減っただろ。

全盛期はこんなスレとネタスレばかりだったしね。

自分よりも弱い立場の者を必要以上に貶めて優越感に浸っている様な
性格の悪い連中の書き込みやそんなスレばかりが盛り上がれば、
いくら古参でも嫌悪感を覚えて離れていくもんだと思うけどね。

弱い立場ねぇ
反省のカケラもないな

>508
盛り上げ役乙。

>>508
いいタイミングで燃料いれるなぁ。

プロ？

>>508
何千万稼いでる時点で弱いもクソもない

自分の興味あるスレ以外普通はよまねーし興味ねぇだろ。
離れていくのは魅力あるスレがなくなっただけ。こういったスレは関係まったくない。
盛り上げ役乙。

>>512
結局それが妬ましいだけなんだろ。

>>514
単純に、何千万という金額にはうらやましいと思うが
違法行為に手を出せば、ある程度は誰でも稼げるわな

マリグナばっか取り沙汰されてるが
ジュニャが昔作ってた同人ソフトも酷いモンだったぞ。
Kanonドリラーみたいなやつで、ゲームシステムはまんまドリラーで
プレイヤーキャラクターをKanonにすげ替えただけ。
オリジナリティの欠片も見えない作品だったけど
それから数年経った今でも変わらない（むしろ劣化してる）作品しか生み出せないのな。
結局ジュニャは版権の褌を借りた寄生虫でしかないって事でFA。

>>515
もうかる違法行為ともうからない違法行為がある

>>517
だから？

>>516
あれから何回かオリジナルやろうとしてるけど結局パクリになるんだよな。
あそこはパクリしかできないんだろうね。

>>502
俺が知っているのはこことビジネス版だけど、後はどこだか教えてもらえますか？
おたく版はタイトルがタイトルだけに、閑古鳥なのは知っていますが。

【緊急】マリグナ復活希望【提言】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1135905709/

同人板の現状を憂いて何となく書き込みしただけなのに本人、燃料扱いかよ。
おまけに何ら納得出来る論拠も無いのに
>こういったスレは関係まったくない。
断定的な書き方する香ばしいのまで居るし。

ここの連中には何言っても無駄と言う事だけはよく判った。今更なんだろーが。

でた、自分の発言が理解されないやみるや
捨てセリフを残していくやつ。痛。

>>521
この手のスレで「盛り上げ役」は貴重なんだ。
君が「本人」でないなら腐る必要は無い。

赤ちゃん誘拐犯は偽ブランドを売って、有罪判決（執行猶予）と罰金と会社の運転資金で6000万円の借金か。
罪に罪を重ねて、泥沼に嵌まるんだな・・・・・・。

ジュニャ、気をつけるんだぞ。

>>524
億の賠償金くらったら赤ちゃん誘拐犯より悲惨になるかもｗ

>521
>いくら古参でも嫌悪感を覚えて離れていくもんだと思うけどね。

憂うのがまったくのお門違いなんだと思うが。これにだって納得出来る論拠などない。

>>525
罰金よりも賠償金が高くつくだろうな。

・各版権元から個別に（もしくは集団で）民事・刑事両訴訟を起こされる　→　有罪確定の上、莫大な慰謝料。
・各版権元から裁判を起こさない代わりに誓約書を取られる。（当然、慰謝料の支払いも明記）

もう、「なあに、かえって免疫が付く」と言う状態ではないな。

>>527
借金と違って、たとえ自己破産しても絶対免責されないから
夜逃げしてどこぞの公園で青テントデビューでもするくらいしかない

それじゃ、同人板らしいつぶやき。

基本的にパロをやってる人達って斜に見ておふざけ半分でパロってる人と真剣に素でパロやってる人がいるよな。
これは作り手も読み手にも言えることだと思うんだけど、今回の騒動ではっきりと一つだけ分かったんだ。

テンタイ＝しっかり原作を優先したので、おふざけで製作していた。
　　　　　パロって申し訳ないって気持ちもどこかにあるかもしれん

アクア＝パロを冗談としてではなく真剣に製作していた
　　　　版権元にｺﾞﾙｧ!!されても一生懸命やってたのに怒られたよﾏﾏﾝ。

同人ショップなんかでもたまに見かけるが一般的な常識の通じる人ならパロ本見て
「面白いの作る奴いるんだな」「暇人、乙!!」「俺の知ってる〇〇がこんなになってるw」
と軽くあしらって終わるけど、なんていうかアレな人達って「すげえ、こいつマジすげえよ!!」
「今までに無い新しい発想だよね」「マッチョたくましいよマッチョ」とか声に出して
はしゃいでたりするんだよな。

まぁ、この書き込みを要約するなら…
『同じ同人でも同じオタクでも一括りにされたくねえな』というつぶやき。

>>529
×アクア＝パロを冗談としてではなく真剣に製作していた
○アクア＝パクリを真剣に金儲けだけ考えて製作していた

オリジナルの欠片も無い糞ムービーをパロと呼ぶな
ただのパクリだろが

久々に来たが、また閉鎖か…
テンタイカンソクにまで飛び火だって？

もうだめぽ

>>528
自己破産する前に、（多分）財産を差し押さえられるだろうから、もっと悲惨な目に遭う可能性も。
財産を移すと言う知恵はあるのだろうか？
あったところで、今回の場合は何の役にも立たないが。

まさか代物返済で、「ＦＩＮＡＬ」を差し出したりしないよな。

>>529
なかなか興味深い内容。

俺がアクア(と言うよりジュニャ)を一言で現すなら、
「権利は際限なく主張するが、義務＝責任は果たさない（義務＝責任から目をそむける）集団（人間）」
と言ったところか。

＞各著作元への情報提供が書き込まれた

誰か詳しく教えて下され

一昔前なら一般の人は同人なんて知らなかったから見逃されていたけど、
最近は同人やら秋葉やらが悪目立ちしているから、規制が厳しくなるんだろうねぇ。
趣味レベルならどもかく、数千万円のレベルで勝手に稼がれているのは著作権所持者からすりゃ、腹が立つだろうし。

それを逆ギレして
著作権だけで金が吸い取られるのはおかしい
とか言ってるジュニャは何者？

>>535
今更いう必要も無いだろｗ

>>533
前スレで「俺がバンプレストに情報提供（確認）すると」と宣言した、奇特な人が出現。
それに対し、ジュニャ（らしき人物）が、下記文章を書き込んで反感を買う。

171 名刺は切らしておりまして New! 2006/01/04(水) 23:50:58 ID:RLzUE+YA
ばっかバンプレが規制始めたら
エロ同人で必死にマスかいてるリア厨ファンが減る
よって寺田は規制はしないだろ
（前スレより）

この書き込みの翌日、情報提供が各社に行われる。
情報提供したと言う書き込みの後、アクアＨＰが>>1の状態となり、約18時間後には403となる。
恐らく情報提供者は>>204

この翌日、テンタイの「アンパンマンサーガ」が版権元の要請により販売停止となる。
これにより、アクアに警告をしたのは、アンパンマン関係だろうと言う書き込みが増える。
そして｢警告は無かったが自主回収｣と書いていた事が、嘘だとばれる。（恐らく）

俺が知っている情報は、こんな感じ。
誰か情報追加をお願いします。

>>521
おれ古参だけど、キミみたいなのがウザくて
同人板をみなくなった。
つまんないんだもん、きみらみたいなヤツ。
燃料きれて雑談してると怒るしさ。

スレ立ては呪いと一緒なんだよ。
相手にかけた呪いが成就するか、自分に跳ね返ってくるか。
審判するのは板住人。
今回はそりゃもう叩きオールオッケーさ。
同人の正義を振りかざしてヨシ。
それが古き良き同人板ｉｎ２ちゃんねる。

叩くか逆叩きするかはメリハリつけないとな。

同人板が廃れたのは、妬みから発生した一方的な叩き
お互いをスルーできない信者とアンチの煽りあい
そういう会話で、自分の好きな作品の同人スレが荒れれば
見たくない人は去っていく。当然の結果だろう。

でもここ、別にアンパンマンスレでもスパロボスレでもなく
マリグナスレなんだから、荒れようが同人板住人に関係無いだろ。
ここから別のスレに荒しに行った人がいるならともかく。

>>538
>>539
話反らすのに必死なジュニャ乙ｗ

ジュニャのブログで、彼女自慢がむちゃくちゃうざかったな
宿泊先から一人で抜け出して、とか、風呂場に長い髪がとか
何かにつけて彼女の存在をアピール
マジうぜぇー
ま、今度の件で女にも捨てられただろうがなｗ

>>540
そもそも実在したかすら怪しい

「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「

お、お前らまさか‥‥‥‥‥‥ＪＹＵＮＮＹＡ！？

」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

>>540
お前みたいなのがいるから、妬みで叩かれてるとか勘違いするんだよ。
本当に痛い奴もな。

>>543
はいはいジュニャ乙ジュニャ乙
裁判の印象悪くなるぞｗ

ばかじゃねーの。つか、ばかだろ。
文盲だもんね。しっかり勉強しろよ？

>>545
本人と言われてから、急に言葉遣いが子供っぽくなったな
解りやすい

落ち着きたまえ君達。汝ら罪なし。もちろん我も。

だって馬鹿相手なら、それ相応の言葉遣いしなくっちゃ。

本人乙といわれても、本人じゃねーから痛くもかゆくもねーのよ。
どんどん叩きゃいいよ。

おまいら！ 楽しかった祭りはもうおわったですよ

まだだ！　まだ終わらんさ！

ジュニャって草加学会？
なら一連の行動も頷けるｗｗｗ

･･･名前を変えて逆襲されたりしても構いませんが
全部道ずれにするようなことはやめてくださいね。
例えば地球（サンクリ）に小惑星（警察）を落とすようなことはエゴだと思います。

>>548
こんなとこで話反らしてる暇があったら、裁判の準備でもしなよ
ジュニャｗｗ

これこれ、仲間割れしない。
動きは明日午後あたりまではないよーん。
企業が動かないから。

本人認定くらいで逆上するのはジュニレンジャーなのだろう。
少なくとも精神レベルはおんなじ。
おれなんて昔、本人認定されたんで本人になりきったことがあるよん。

おまいらちょっと粘着杉ですよ。

パロが大嫌いとか言ってても、ちゃん様は別とかいう奴を最近見ましたよ。

本人認定できれるなんてコドモね。
おれなんか本人認定されて、本人になりきったことがある。

>>556
ジュニャおつ。

自分が本人なのに違う奴に本人乙とかいったりもするしねー。

人類総ジュニャ計画なのだよ。

大衆にはわかるまい。

そういえば、バンプレにとって富士原屋は準公認サークルのような存在なんだろうか？


>>504
この手のスレだから人が減るんだよ。
この板の人間からすればいろいろと耳の痛い話なんだよ。
本心からじゅんやを叩ける人間は殆どいないんでは？

>>551
それなら創価が創価パワーで版権元を黙らせてくれるんじゃないか？
今メディア界なんてチョンと創価に牛耳られているんだから。

そういえば、ガンダムのＳＤ化も元は雑誌への投稿で
バンダイの社員の目に留まって商標化されたんだったな。

今なら、ネットやコミケでブレイクして、下手すると
こいつらみたいになってた可能性もあるんだよな。

日経エンタ最新号、久保帯人ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより。
●まさにｼﾞｬﾝﾌﾟの看板漫画になったBLEACHですが、今まで振り返ってみてどうです？
久:んーと……みんなが俺の描いた漫画を面白いって言ってくれるのは嬉しいんだけど(苦笑)。
●━━何かご不満でも？
久:さっき"看板漫画"って言ったよね？そのことにも関係あるんだけど、
最近ただの漫画として以上にBLEACHが一人歩きしているというか、何というか。
●━━━と、言いますと。
久:……えぇと、そう、すごいでしょ今。ネットで二次創作とかコスプレとかさ。
まぁ、俺の漫画に限ったことではないんだろうけど。ああいうのは何か違うよね、っていう。
ｷｬﾗに愛着を持つのはいいけど、度が過ぎるよ。彼らは君らの神様じゃないんだから(笑)
俺は俺の漫画を偶像視してほしくないんだ、うん、断固拒否する。
だって、俺はそんなことしてもらいたくて漫画描いてる訳じゃないんだから。
●でも、人気が出るということはそういう人が増えるということ。むしろ漫画界のこの一種のアイコン化をすすんで引き受けるべきでは？
久:それは違う。だから俺はこうやってこの問題と今もこうしてインタビューを通じて戦っているんだ。
彼らは可哀想だよ、だってそうすることでしか漫画を愛せないんだから。
俺はこのインタビューで、また、俺の漫画自体で
そういうことに気付いてくれるファンが一人でも増えてくれればいいと思うよ。所詮人気漫画の幻想なんだ、って。
純粋に漫画を楽しんで欲しいんだ。キャラは、一般の読者と同じで迷いながら生きてる。だからいくらその中を探したって答えなんか見つからないよ。
●漫画に対して非常に誠実ですね…
ところで許斐先生がこの間、『ﾃﾆﾌﾟﾘ、ﾅﾙﾄ、ﾜﾝﾋﾟｰｽ、ﾌﾞﾘｰﾁが現代のｼﾞｬﾝﾌﾟｼｰﾝを変えて、造り上げた。』
とおっしゃってました。ある種の同胞意識を持っているようでしたが。

↓↓↓↓↓
久:ﾃﾆﾌﾟﾘなんか何にも変えちゃいないさ(笑)
あいつら(許斐氏、岸本氏を指して)は中身なんてない。さっき言ってたアイコン化を自ら望んでるようなヤツだよ。
だから連中の漫画は読まないし、面白いとも思わない。
ﾜﾝﾋﾟｰｽにしたって全く違う方向性の漫画。ただ、尾田さんは描いてる内容が面白いっていうのは認めざるを得ない時があるけどね

久保は２ちゃんねるでさんざん叩かれたからなぁ。
トラウマだろうよ。
本人になりすます、偽者まで出たしな。

場違いかもしれんが
小学館に今回の件について問い合わせてみた。
期待してないけどどんな答えが返ってくるのだろう。

さてＴＶ局に一斉でこの騒ぎをたれ込むか。

もうこれで同人は終わりだな。ワイドショーから何から何までおもしろおかしく
叩きまくって、コミケも終わりだ。

ご苦労様です。

>>566
期待しつつ、報告を待っています。

>>566
吉報を期待する。

この程度でコミケが終わるなら火炎瓶発火があった時点で終わってただろーよ。
まぁ悪質な二次創作が無くなってくれるだろうとは期待するが。



とオリジナルで参加してる弱小の独り言。

相変わらずビジネスニュース版では、論点の摩り替えが行われている。

・主催者自身が黙認・放置状態を認めている
・警告があったかどうか怪しい
・警告ではなく、人づてで聞いた噂
・4万枚うち流通分の販売許可（黙認）でウハウハ
（この時点でテンタイと混同しているか、わざと混同させようとしている）

と、ここまで必死に擁護しておいて、最終的には「俺にはどうでもいい」と投げやり。

問題発生当時から、ジュニャレンジャーのやり方は変わらないな。

>>566
ｗｋｔｋ

>>571
ただの「同人擁護に見せかけた、アンチのネタ師」さんだな。

ジュニレンジャーより、ほっといていい存在。

ところでジュニャって強い？

>>573
あ、そうなんですか、情報をありがとう。

ジュニャレンジャー(及び信者)だと、真剣に思っていたよ・・・・・・ｏｒｚ
しかしビジネスニュース板のID:bQAQPvz7は、何だか事情通っぽいな。
それとも撒き餌？

>>575
同人歴は長そうだが、アクアのことは聞きかじりと想像だな。

コミケットは版元から注意でもいかない限りは、
ただの第3者だし沈黙を貫くでしょ。
裏話は話が決着してから、
サトミあたりが評論家としてまとめるんじゃね？

二次同人は圧倒的に立場が弱いし、
反論すればするほど、手の内がバレて不利になるだけだよ。

向こうでベラベラ喋るのは反二次の奴等か
ジュニレンジャーも含めたアンチ。

>>577
結局、向こうのID:bQAQPvz7は、構って欲しくて妄想（関西にファイナルを流しているとか）を燃料として投下し、
ジュニャ並みの、遂行していない読みづらい文章を書いている事でOK?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%92%E3%82%B5%E3%82%B7

>>520
そこは初見だな。俺が知ってるのは、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ+、ここ(同人)、同人ゲーム、FLASHだな。
元々、炎上したのはニュー速かニュー速＋のどっちかで立ったスレだが、これは２スレ目くらいで落ちた。

【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
マリグナに版権元からの警告はやっぱりあった？　８つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136532034/
【追悼】ああ……ﾏﾘｸﾞﾅ【通夜】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135887861/
スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/
【緊急】マリグナ復活希望【提言】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1135905709/

>>537
サンクス。よく分かったよ

　何かジュニャを叩きたいのか、同人を叩きたいのか良く分からなくなって来ている訳だが。
　おまいらそんなに潰したいほど２次創作同人嫌い？

>>566
日テレでJYUNYAのパクリ映像流したじゃない？
それをうまく使えば、あるいは。。。。

>>582
ジュニャのせいで他のサークルまでとばっちりを受けるのが嫌なんだよ
だからこれ以上馬鹿なことをさせないように叩いているんじゃない？
一部アンチ同人もいるけど

>>583
これだね
ttp://www.uploda.org/file/uporg283600.wmv.html

特定のメーカーのゲームの映像使うにはイメージが悪くて使わせてもらえないから
それっぽいものとして扱われたようにしか見えないんだけど

>>582
同人を叩いてるのは、腹いせで暴れてるジュニャだぞ
死なば諸共ってやつだ
このまま同人叩きの流れになれば、ジュニャレンジャー達は、手を叩いて喜ぶだろうなｗ

２次創作って一口に言ってもさ
実質は「３次創作」と呼べそうなものが蔓延っている感じがするのよね

その３次創作というものに関してもこれといった定義はないんだが
同人２次創作が新たな２次創作を生んでる環境、それが原作を蔑ろにしてるように見えるんよ
純粋な２次創作はそれなりに面白いんだけどね

マリグナはそういう意味で２次創作ではないと思うんだよな

あー、なんというか
ただ思った事を書いただけになった。

>>580
どうもありがとう。
しかし、何処にでもジュニャレンジャーは現れるんだな。

>>584
JYUNYA叩いたらおもちゃみたいな面白い反応をしたんで同人全体を叩いてみてます。
お宅って、社会経験が乏しいので幼稚、でも仮想体験は豊富で自意識過剰、
そのうえ自己顕示欲旺盛じゃないですか？
だから煽りに弱い＝面白いと気がつきました。

>>585
日テレはそういうつもりでしょ。
でもその意味を日テレ以外の局にタレこめばいい、と言う意味じゃない？
あのJYUNYAのブログをいっしょに添えて。

>>589
はいはいジュニャちゃん、面白いおもちゃ見つけてよかったねｗ
でも君もおもちゃにされてるって事に気付けるようになるといいねｗ

>>566
マジレスすると、これでコミケとかに甚大な被害があって開催できなくなったら
周辺業者やビッグサイト自身や東京都交通局から多大な恨みを買うよ。
その覚悟があるならどうぞ。

>>592
たかが6日消えたくらいじゃビッグサイトには恨まれないよ。
今でもイベントがほぼ全日うまってんだから

>>593
一応突っ込んでおくが、借りてる日数は6日じゃないし、
館全体の稼働率とか見たら、ダメージは少なくないぞ。

まぁ、あんまり気にするな。
ジュニャ関係なく、二次パロ叩くおバカな存在は昔からいる。
イベント「そうさく畑」だったかな。
そいつらも混じってるだろ。

>>592
そういう言い方をするなら、多分なくなってもどうにかなるから
心配ないよとしか言えない。
世の中って、そんなもんだよ。案外物事どうにでもなってしまう。

困ればかわりを探せばいいだけのことだろうからな。
言うほどのもんじゃない。

＞周辺業者やビッグサイト自身や東京都交通局から多大な恨み
ハゲワロタｗいいんじゃねーの買ってもと思うんだがどうよ？

>>593
コミケ時期はちょうど東京に人がいない時期なんだよ。
よってイベントもない。（夏は花火とかぶるがな）
稼ぎ時が一転、閑散期になるわけだ。
花火の動員もいきなり減るだろう。

観光業にとっては本当に痛い話だぞ。

恨みうんぬんまで言い出すとハゲワロスだな。

>>598
もっともらしいことを言ってるが、本当のところを分かってないだろ。
まぁ、どこがどうなのかの指摘はしないけどな。

>>592
ジュニャレンジャー、また論点の摩り替えかい？

>>600
おまえ自身もわかっていないんじゃないか？
ま、俺はあえて言わないが。

>>601
俺は現実的な話をしたまでだがな。
お前がそういう業種に属していないからそう思うんじゃないの？

>>603
どういう業種？
観光業か？

>>592
周辺業者は知らんし、東京都交通局はもっと知らんけども、
ビックサイトはかなり持て余している、って話は聞いた事があるよ。
動く金も大きいのとからなかなか切れないんだろうけどもね。
恐らく、コミケがなくなったとしても「まあ残念だけども丁度良いか」位じゃないかな。

荒稼ぎしていたタクシー辺りは恨みそうだけどもね。

コミケ閉鎖で周辺の経済効果云々ってまた出てきたのか
めんどくさいから過去ログ嫁と言いたい

まぁ、なんだ
コミケ関係で潤っている企業やら何やらは保護されているというもんなんか？
コメ農家じゃないんだからさ

>>605
7〜8日間、全ホールフル貸し切りは、やっぱデカイよ。

農家ほど税金で食わしてもらってる業種もないな。
組織票があるから、田舎じゃ市町村単位からして強いしな。

それはそれとして、サービス業で得してないって言うのは
平クラスだろ。
ただ、盆・正月を休めない恨み節ちゃうんかと。

>596
どうにかなるならないはともかくとして確実に儲かるものを潰されたらそりゃうらまれたりもするとは思うが

>>609
その原因を作っているのはパクリ同人サークルであり、アクアであるわけだが。

パクリもそうだが、ロリコン連中も何とかして欲しい

まぁ、ほんとにコミケが潰れて困るんなら、その人らがなにか活動でもするんじゃない
その人達のためにコミケ開催してるわけではないだろうに

現実逃避ボタンを装備した。

ヲタの俺的には今回はアンパン関係のみの問題に終ると楽観視してるけど。
インスパイヤ級の粘着質な抗議に発展するとは思えないし。

>>612
なにも影響力がなければ、未成年保護を理由に追い出されてるよ。
とっくにね。

>>614
俺も「今回は」これで終わりだと思っている。
けど、昔のように「同人？趣味で手弁当でしょ？」って思われている時代でもなくて、
逆にビックビジネス（笑）だと勘違いされちゃっているからねぇ。
今年一杯位は似たような事件が何度か起こるんじゃないかと。

結局、主催者・参加者ともに責任の擦り付け合いと言うか、肝心なことから目をそらし続けた結果が、アクアの様な
暴挙（こう書くと過激かもしれないが）に発展し、警告に至るまでの事態になった言う事だろう。

双方の意識改革やモラルで改善できないのであれば、司直の手が入っても仕方ないだろう。
そういった意味で意識改革を行うためにも、各版権元はアクアに厳しい態度で臨んでもらいたい。

ところで、マスコミ各社に情報提供すると書き込んでいた猛者は、結果報告には来ないのか？

ビジネス＋に書こうと思ってて誤爆だけどまあいいや。

>616　後、訴える所ってどこら辺よ。あまり無いんじゃない？
ドラえもん最終回はすでにクレーム入ったし。

>>614
アンパン関係が訴えたのなら俺も。
と、ドラとかサザエとか、色々やってくる展開が無いとも言い切れない。

４万枚の行方が気になってしょうがないので
早く何とかやらかしてください

＞ＪＹＵＮＹＡ

>>618
小学館系はヤバいんじゃない？
元々厳しいし。
コナンとか、ガッシュとかあの辺。

後は…、これはやるところがあるとは思えないけども、
サブマリン特許みたいに今までスルーしていた会社がいきなり訴える、とかね。
エロゲーとかギャルゲーとかで下手すりゃ本体より同人の売り上げが大きいところもあるし。
手間かけてやれば大儲け、とまでは行かなくとも下手にゲーム作るより儲かりそうだしね。
その後、その会社のソフトは売れなくなるだろうから流石にやる会社ないだろうけど。

>>619
情報提供は出版社・ゲーム会社・テレビ局・著作者等々、色々な所に行っているからなぁ。
最初に情報提供した人間が書き込んだ後、他にも情報提供や確認をした人間が居るし。（俺もその一人だが）

先週末に情報提供があって、情報収集や確認もあるから、早々に動くと言う所はあまり無いとは思う。
ただ俺が確認した限りでは、かなり本気でアクアに対する所はありそうだな。（裁判になるかどうかは別として）

>>621
会社が潰れかけたらやるかもね

コミケに出展してる企業が訴えたら相当引くよ俺は。

>>624
コミケに出展している企業は、すぺてパクリ容認なのか？
それなら引く理由は分かるが・・・・・・。

>615
その理屈だと他のイベントも潰れてないとおかしくないか。

>>626
中小イベントのことなら、親玉のコミケットを狙った方が費用対効果がある。
逆に中小に手を出せば、コミケットを含む同人全体に手を出したも同じ。

男性向け中小イベントの主催は、あくまで自己責任でやってるけどね。
問題を起こせば同人界全部を巻き込むって自覚はたいてい持ってるよ。

このスレでアクア叩きは出来ないんじゃいか。
間違いなく大手サークルは同じかそれ以上な規模で展開してるし
公認二次創作系がぶっ潰れたらほとんど同人は残らないのでは？
親や子に堂々と見せれないエログロなんて相当占めてるし危機感持てよ。

>>625
容認だからと言うよりあそこに出てるのって、
二次創作も含む同人を買いに来た客への便乗商売ともいえるからじゃね？

>>628
アクア以外が何をしてるかではなく
アクアが何をしたかについてのスレだから

規模とかじゃなくて最終的な叩かれる理由は態度
おんなじことやってもその態度で１８０度対応は変わる可能性はあるんだよ

ここで裁判関係を持ち出すのもなんだが
計画的で残忍な〜とか情状酌量の余地が〜
というのが態度に対するものだしな

で、アクアスタイルとその代表ＪＹＵＮＡはどういう態度だった？

>>592
自作ポルノと盗作作品を漁るオタクのおこぼれなんて誰も要らないよ。
ところで東京のバス関係も怖いんですかね？ 592が恨まれるのを恐れる類の組織？

>>628
4万枚なんて二次創作では大手でも無理無理。
二次がオリジナルより売れるなんてことはまずないし、
二次で4万の需要があるオリジナルなんてほとんどない。
10万の4割でやっと4万だぞｗ　二次が4割も食えるわけがない。

アンパンマンやノビタっていう誰でも知っているキャラと
スパロボっていう大市場を食い物にしたからできる数字。

>>632
言っちまえば周辺業者には「自作ポルノと盗作作品を漁るオタク」なんざ所詮他人事。
年二回のコミケを合わせて約百万人の「客」だ。
「要らない」などと気取った勘違いをするのはお前のような愚かな第三者だよ。

恨みを買うもまぁお門違いだと思うが。

>>634
そのとおり。ほっとくと歯止めがかからないから、外圧で制したらいいということでは？
どっちにしろ気持ち悪いお宅市場なんだし。これ↓うがってると思う。

768 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/01/11(水) 08:13:31 ID:944lRaLq
コミケの正体は自作ポルノの裏市場だからなあ。。。
男が男向けに彼女の代替物を作ってポルノ提供するって健全とはいえないよ。（女同士もか）
一旦滅びてもいいんじゃない？

>>634
法律に触れなければ何をしてもいい、か？
しかも擁護対象が、彼女を代用品で済ますきもおたの慰めあい。

親が泣いてるぞ。。

>>636,637
だからー。そうやって追い詰めるから、日陰に行くんだ。
>>634みたいなのとどう付き合うかはこれから大きな課題になるよ。

数日振りにスレを覗いてみた
スレタイが変わってるからなんか変化があったのかとおもったら
元旦からずっと同じループ続けてたんですね・・・・

流石に中の人は変わってるかもしれないけど
何も燃料無しでここまでの回転速度？ｗ

>>639
いいんじゃない？
アクアに動きがあるまで背景の土壌を周知する効果もあるし。

>>640
周知してるのは憎悪であって土壌じゃない気もするけど
まぁ燃料があるまでスレが保守されてるんだから
あんま文句は言っちゃいけないんだろうか・・・？

同人が非常に嫌いなのが数人いるっぽくて居心地悪いんだよね、このスレ・・・
（同人板自体が常駐スレじゃないのもあるんだけど・・・

途中で何度もネタ提供有ったよｗ本人のサイトで。
あとは同じくアンパンマンを題材にしていたサークルに飛び火したとか。

>>633
商業コミックでも5万の壁、10万の壁を越えるのは
結構大変だと聞くから、そう考えると凄い数字だよね。
つか、ほんとにあんなもんが、4万枚も売れるのか？
ジャニュのふかしじゃないの？
アンパンやノビタは確かにみんなが知ってるキャラだけど
それの同人が欲しいかと言われると・・・

自衛隊って休日は暇を持て余すことも多いみたいで
同人ゲームで時間を潰すことも多いらしいよ

もちろん連中もひぐらしはやってるんだろうね

誤爆だけど気にしない

>>643
まあ自衛隊の人がやってるとしても、あんなの気にしないと

>>642
ヒント：>>529
どんな分野でも寄り付く奴はいる。
パロ大好きっ子な連中がそれくらいの数はいたんだろ。
あと同人の世界をほとんど知らない一般人が興味本位で購入という事もある。

イベント：5000
虎：15000
目論：10000
滅瀬：5000
秋葉王：2000

あとはラムタラとかにおろしてる所があるみたいだから、
それが3000できっかり4万か。

>>637-638
まだわかってねえのかお前ら。
ビッグサイトはともかく、バスや有明のホテルやタクシーや臨海線や
ゆりかもめの関係者からすればコミケの参加者がどうであろうと
知ったことじゃないんだよ。
宿泊施設や交通機関が「著作権侵害の方の利用お断り」と
言って何の意味がある？
ny等のファイル共有ソフトの責任をプロバイダ業者や
パソコンの製造メーカーに追求するようなもんだ。

>>648
>>636には反論ないの？キモオタさん。

>>648,649,636-638
なんだかなー。同病同士、仲良くしようぜ
倫理や公序良俗に反してるのは最初から判ってて慰めあってるんジャマイカ。。
同人板じゃないの。

バカ発見！

宿泊施設や交通機関が「積極的に」お宅を断れとはだれも言ってないでしょ。
頭の悪いやつだな。 道徳観も低いし、救いようがないぞ。

同人誌はオタクの麻薬みたいなもんだな
自己生産と相互供給しているところがユニークだけど
外部からみると気持ち悪がられるところでもあるんだろうね

>>648
この手の手合い？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136945745/

まぁコミケを潰したい人はがんばってよ、腐女子関係が特に苦労すると思うけど

俺は絶対関わりたくないしなぁ、あそこらへんの人には･･･

さあ、同人＝悪を主張する人たちが集まってきましたよ

ジュニャレンジャーがやっとここを見つけたという可能性もあるがｗ

>>655
ビジネス板スレの735の人かな？
レベル低いし同じ話題したかったらあっちに帰って続ければ？


735 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/01/11(水) 00:20:08 ID:fRTJcLGI
なんか勘違いしてね？

アクアの同人サークルは、版元から文句を言われたから悪になるんであって
言われるまでは善の存在なんだぜ。

>>647
それぞれの店でそれだけ売ってたら
ランキングに入りそうなもんだけど、マリグナなんて名前
虎のランキングで見た記憶が無いんだなあ・・・同人ソフト扱いだよね？
興味無いから、俺が忘れてるだけかもしれないが。

>>656
そう言えばビジネス版で「西（関西）にマリグナファイナルが流れている」と書き込みがあったが、
本当なのだろうか？
それともジュニャレンジャーが、＜踏み絵＞として書いてみたのだろうか？

>>656
どこをどう読んだらそこに繋がるんだ

レス見てると情報提供するやつって結構いるんだなぁ。
同人板にくるくらいだからみんなそれなりにオタだよね？

悪質なのは許せないけど、変に厳しくなるとそれはそれで
楽しみがへっちまうな。ま、それだけなんだが。

>>660
アクアは、著作権侵害で数千万円も売り上げようとし、（今回以前にも10万枚程度を売り上げ）明らかにやり過ぎた。
その代表ジュニャは、調子に乗りすぎ・反省の色無し・自己中心的（強烈な保身と被害者意識）で、反感を買った。

アクアと言うグループそのものよりも、ジュニャの言動に腹が立って情報提供が増えたと言うのが事実なんだろう。
（実際の話、俺もジュニャの態度があまりにもふてぶてしいので、情報提供してしまったのだが）
つくづく口は災いの元だと思わされた。

なんかまたぞろ開き直って何事も無かったように復活させる悪寒

>>661
いや、もともと二次パロを潰したい人も同人の中にいるから。
半分、私怨だけどね。

エロでも健全でも、稼ぐならオリジナルでやればいいって話だ。
パロで売るならせめて初版以外増刷しないなど自主規制をとること。
マリグナの4万枚の是非は知らんが、桁違うのもおかしい。
同人をインディーズ視できるのはオリジナルだけで、
パロで大きなことやれば、誰が考えてもまずいと思うよ。
まあ、パロ無くなるのは寂しいんで全禁されない程度に活動しておくれ。

>>664
「同人をインディーズ視できるのはオリジナルだけ」ってのはすごく同意だ。
二次創作なんて、音楽の世界でいえば替え歌やMADの位置づけだもんな。

>>658
一言でいうと無いよ。

>>664
ｲｲ!!事言った。ご褒美にお茶あげるよ。つ旦~
冗談や悪ふざけでパロはおｋだと思うし
実力を試したりする(いきなりオリジナルじゃ評価してもらう以前に見向きもされないかもしれんし)
の二次創作は全然許せる。
けどその人気が高くなってお金になる事に気付き『稼ぎ』に走ったらアウトだと思う。
二次創作である程度大きくなったら、オリジナルで勝負!!滑ったら「二次創作以外ｲﾗﾈ」とか言われるかもしれないけど勝負!!
それで一千万とか売り上げたって誰も文句言わねえ。十分GJ!!と称えられる価値がある。
他人の著作物使って良いのは、なんにせよ趣味の範囲だな。商売に使ったらｲｹﾅｲ!!

>>667
またアホが湧いてきた

ttp://d.hatena.ne.jp/nakagawa_rio/20060109#p1
動画みたんですが完成度高くて面白い！
ゲームとして面白いのかどうかは知らないけど。
ここまで作りこむのに相当時間も労力もかかっただろうに、
廃棄処分なんてもったいないな。でもタダで配るのも問題あるらしい。
厳しいね。このゲームをやるのはたぶん大人ばっかりだろうから
キャラクターのイメージが変えられる云々は余り気にしなくていいと思うんですよ。
やっぱり自分たちが一から作ったものの上澄みだけ掠め取られて
金儲けしてるみたいに見えて気分が悪かったんでしょうかな。
見えてっていうかその通りなんだけど。某企業のインスパイヤとか
某国のコピー商品には厳しいのに、パロ同人には優しい意見が多いのは
ただ同人とか好きだから！と言う理由が多そうな気がする。
みんな勝手ですよ。私も含めてですが。あなたも私もポッキー。
しかしこのサークルさん今年からどうするんでしょう。
オリジナルで一からやり直すことは出来ないのでしょうか。


＞このゲームをやるのはたぶん大人ばっかりだろうから
＞キャラクターのイメージが変えられる云々は余り気にしなくていいと思うんですよ。
↑結局売り手も買い手もこの思いこみをしちゃったのが悪いんじゃないかと。

>>669
「はてな」もテキトーだな。
ゲームじゃねーって。
MADだつーの。

作者は反省しろってたまに書くけど、何にだよって失笑しちゃう。
最初から見てたけど特に強烈に反感買うような事かいてないのに。
しいて言えば2ch相手に反省した態度とって見せろってか？
あと話しが変われば全部本人とか、このスレは本当に笑える。

６７１は見なかったことにしてやってください。

　頭　、　悪　い　ん　で　す　。

>>672
え？ あっさりくんだなー もー

>>671のように類型的な自己顕示発言をする人間は
いじくったら直ぐに興奮して過剰反応するタイプ。

オモチャにしたら面白いのに。。。

最初からって、いつからだろうね。


いじってみた。

>>671はどう反応していいか困ってるとおもうが、
それ以上に>>674の書き込みに>>673が困ってるのではないだろうか。

同人が世間にどう思われているかというと、性犯罪者予備軍
だから、ジュニャもロリコンと思われてる
お母さんかわいそうに・・

網して釣りせずばっかただからな．．．．．．．

つか本人乙系書き込み素でやってる幸せ回路な人なんてそういないと思うが、
乙系書き込みを素で笑えるといってるひともかなりの幸せ回路所持者だよな。

>>671のいう最初からってのはたしかにいつからか気になるね。
まさか今回の騒ぎになってから、とかいうんじゃないだろうね？

>>671
何か悪いことをしたから反省しろって言われてるわけで。

何もしてないのに反省しろって言い出す奴は
たぶん先祖がお前の民族に云々っていう理由だと思うよ

豊臣秀吉がぁ…とか言われても、部落差別と同じだもんな。

親が隠していて本人が知らないことも多いからなあ。
片親だけとか祖父母がとかっていう世帯のほうが当然多いしね。
そういう場合は自分の家が他と違ってることになかなか気がつかない。
でも確実に差がでてくるんだよな。躾とか道徳観とか。

さて復活するのか名前変えて再開するのかどっちかねぇ

何事にも限度がある

>>671
514 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/06(金) 10:05 ID:QguYySpa
ブログ補完
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(0)


> 何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>685
借金してまで作るなんて、同人じゃなくてまるで商売だな

>>686
海賊版（コピー）＝悪と分かっているのに、著作権法違反＝悪と分かっていないのが痛いな。

>>686
おお それには気がつかなかった
これまでのスレでもその指摘は見たことない
いい男だな おまえ

フラッシュ版で、ファイナルを手に入れた人物の書き込みが・・・・・・。
（釣りの可能盛大だが、本当なら新たな燃料とともに、アクアの終焉が近付いた事になる）

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

>>689
とりあえず放置プレイ？
耐え切れなかったところを見ると自己顕示欲まるだしの厨？

>>689
リアル厨房かな？

> アホが沸く前に断っておくが売ってないからな。

× 沸く
○ 湧く

本物か釣りのどちらにしろ
マリグナのアンチにもファンにとっても
嫌な奴だな。

そだな。今は反応がなくてヤキモキしてるか、ここみてプルプルしてるかだな。

つーか、「実は俺見たよ→でも秘密だから、やっぱりお前には見せられない」っていうのは、
小学校の低学年あたりの行動パターンなんだが・・・。ジュニャは本当に21歳なのか？

「正月は…ハワイに行ってたんだよ！！！」ってやつですな

それにしても動き（情報）なしだな。
この展開は

１．大マジ、裁判前の情報規制

２．残念、このまま沈静化　ただしアクア活動停止が条件

のどっちかだな。

>>686
製作で借金じゃなくて版権問題の賠償金に対する借金だろ。

ジュニャならプレスするのに借金なんてやらねぇって。
それ以上にぼろもうけしてんだから。

信者が抗議してきた企業のまえで
マグリナ無罪オフやればびびって手のひら返すんじゃないの?
著作権は厳密にきめられた法規じゃないんだから、
企業の腹先三寸でいくらでもかえれる。
企業イメージの悪化になるのなら影響力の強いアクアを容認すると思うんだけどね。
　

やりたければ止めはしないが…そううまくいくだろうか。
大体それだけで影響力が強いという認識になるなんて、あり得ねぇし。
むしろ…（ｒｙだな。

>697
「ゲームオタク・著作権侵害で逆ギレデモ抗議」と
マスコミに面白おかしく痛々しく報道されて、同人の肩身が余計に狭くなるだけだと思うが？

そもそも、ジュニャごときチンピラをそこまでして庇う義理も無いしな。

スマン。>698の間違い。

想像してみてごらん
抗議デモをするやつはジュニャと同レベルの人間と思われるんだぞ
いいのかｗ

>>698
やるなら、ちゃんと警察に申請しとけよー。
一緒にパクられるぞぉ。

パクり擁護の無許可デモとかけて、ジュニャ信者の浅知恵と解きます。

　　デモしたキミらもパクられる。　　　　　　唄丸です。　　

>>696
アンパンマン以外で厳しい対応を思想なのは、サザエさん関連じゃないのかな？

しかしこれで、どっちにしろアクアは終わりと言うことか。
この状況でジュニャレンジャーが何食わぬ顔をして復活するか、サークル名を変えてまたもやパクリで活動していたら、
＜本物＞と認められるだろう。（その時は、本当に終わりになるけど）

>>689の情報にある、フラッシュ版に書き込んでいた人の情報は、眉唾くさいよな。
肝心の内容については、詳しく語られていないし・・・・・・。
4万枚のDVDを何とか捌けさせたいジュニャレンジャーが、またも踏み絵をしているのだろうか？

>>690-694
あ〜あ〜 餌とられちゃったよ

どうも今回アンパンマンがマジくさいからな。
テンタイの件で共感は得たから、ジュニャに遠慮する必要はなし。
ここまでやったらアンパンマンのイメージ悪化パロはクロと印象
づけるでしょ。ヘタに抵抗すると悪化するだけ。

もちろん良い子が描く、先生が描いてあげるアンパンマンは
規制されるまい。

もう暫くしたらジュニャは留置所でタダ飯食えるわけか
良かったなジュニャｗ

>>707
出所しても、賠償金の支払いが・・・・・・。
親が泣いて親戚中から縁を切られるか、あるいはジュニャが勘当されるか・・・・・・。

某スーパーフリーのWサンのような・・・・・・。

ネットもパソコンもゲームもＴＶもなく風呂は週１回の留置所では
三日と耐えられずにキレて暴れ出すに５０マリグナ

>>700
プロ市民とはグルのくせにな、マスゴミ共。

よしっ！ここいらでマリグナ過去作品を振り返ってみよう！

このスレで議論してる住人は痛いのが多いな・・・。
とにかく逮捕だの叩けだの私怨としか思えんｗ
負け犬どもか？

>>712
>>685

>713
そうか？俺にはみんな面白半分に見えるが。

今のジュニャほど負け犬なやつもいないと思うが。
負け犬の遠吠えがすごかったしな。
隣近所に迷惑かけまくり。

>>712
餌とられた人かな？

しかしマリグナで検索してみると、作者の言ってることをオウム返しのように喋って擁護してる奴多いな
どういう考えなんだろうか

フラッシュ版の釣りは、もう釣りとは呼べないくらい低レベルになっているな。
小学生の＜強がりの嘘＞より必死で、悲惨なことこの上ない。

76 Now_loading...774KB sage 2006/01/12(木) 16:36:15 ID:iLFX3pJb
友人の家に行ったらファイナルがあったので見せてもらってきた。
ジャケット光まくってて特殊な印刷っぽかった。
内容だけどＯＰからメニューにかけての移動が非常にかっこよかった。
キャラ辞典はいつも通り全キャラ分居た。
映像はベンゾウさんが今までとは違って相当カッコ良くなってたのが気に入った。
ってか天丼母さんがまさか萌えキャラに変化するとは・・・。
あとFINALのジャケットのクオカードがあった、あれについて詳細聞いてこなかったわ。

82 Now_loading...774KB sage 2006/01/13(金) 09:14:57 ID:OQ+WiUHG
>>76
天丼母さんのプリキュアなスーパーイナズマキックは笑った
声まで変わるなんて反則過ぎだ
でも結局一通り見て話全然完結してないんだよな
あと個人的に笑えたのはコロスケとサムーレの合体技
あの肩車で走る姿が間抜けすぎて脳裏に焼きついてるよ

（ﾟ)●(ﾟ）　アンパンマンと西原理恵子、「ロリコン逝ってよし！！」

やなせ　　だから、漫画界にひとこと言うとするとですね、
現在、ロリコンの漫画とかすごいあるんだけど、あれだけはやめてほしい。
いま、幼女殺人とか起こっているけど、ああいう漫画を世の中にのさばらせるのは、
非常に困るんです。金はもうかるかもしれないけど、そういうものを描くのだけはやめてほしい。

西原　　私はセックスの漫画、性表現はあってもいいと思うんですが、
でもやっぱり、越えてはいけない一線はあると思う。子どもを相手にした変態ものは、
絶対やめるべきですね。何より嫌悪感がある。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060104ddm013100026000c.html

西原に教訓をもらうようになってしまうとは！
悲しいぞ、オマイラ。

変態の西原にも五分の魂はあるのだ。
ロリコンはいかんぞ。
おれはある年齢を下回ると「お父さんの気持ち」をGETする。
一緒にお風呂に入るくらいが限界だ。
西原がいいたいのもそういうことだろう。

ってマリグナとロリコンは関係ないぞ？

アンパンマン繋がりということで・・・・・・ダメ？

オーケー！

JUNYA:『悪には悪の、正義がある!!』

>>723
それを西原に言われたんちゃうんかと。

あれ？アクアのページ復活してる？
http://www.aquastyle.org/

書いた瞬間消えた（しかしフレームになってるな）

普通ローカルで完成させてからアップするんじゃないのか
なんかリアルタイムで更新の様子が見えるな

wktk

アクアのページ復活したな

「MALIGNANT VARIATIONシリーズに関して」

この度は関係者並びに、期待してくださってた皆様に大変ご迷惑をおかけした事をお詫びします。
これほど騒ぎが大きくなった原因といたしましては、代表の自分が事の大きさを予想せずに行動した事が
一つ大きな原因で、深く反省すると共に関係者や皆様にご迷惑をかけた事を申し訳なく思います。
急遽イベント前日に自粛したことで予想以上に波紋が広がり、有らぬ噂や憶測が飛び交ったことは
自分としても取るべき行動を少々誤った結果と反省してます。
今現状といたしましては実際当方のほうでまったく動きが無く、故に現状自粛を継続する状態となっております。
ただ原作愛して二次創作と思ってますので、現状を受け止めてマリグナシリーズの製作を中止と考えてます。
ＦＩＮＡＬの補完パートの製作中でしたが、断念せざるえないことをご了承ください。
最後に本当にこの度は各方面にご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
正直自分だけで悩みもう身を引こうと思っておりましたが、仲間や支援者と相談し応援してくださる方から沢山励まされた結果
AQUA STYLEは以後も再び頑張って続けようと思いますので応援の程よろしくお願いします。
------------


説明足りないだろ、これじゃ

「MALIGNANT VARIATIONシリーズに関して」

この度は関係者並びに、期待してくださってた皆様に大変ご迷惑をおかけした事をお詫びします。
これほど騒ぎが大きくなった原因といたしましては、代表の自分が事の大きさを予想せずに行動した事が
一つ大きな原因で、深く反省すると共に関係者や皆様にご迷惑をかけた事を申し訳なく思います。
急遽イベント前日に自粛したことで予想以上に波紋が広がり、有らぬ噂や憶測が飛び交ったことは
自分としても取るべき行動を少々誤った結果と反省してます。
今現状といたしましては実際当方のほうでまったく動きが無く、故に現状自粛を継続する状態となっております。
ただ原作愛して二次創作と思ってますので、現状を受け止めてマリグナシリーズの製作を中止と考えてます。
ＦＩＮＡＬの補完パートの製作中でしたが、断念せざるえないことをご了承ください。
最後に本当にこの度は各方面にご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
正直自分だけで悩みもう身を引こうと思っておりましたが、仲間や支援者と相談し応援してくださる方から沢山励まされた結果
AQUA STYLEは以後も再び頑張って続けようと思いますので応援の程よろしくお願いします





JYUNYAそのまま続けるのか
どうせ東方のスパロボもどき出すんだろうな

＞原作愛して二次創作と思ってます

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞ただ原作愛して二次創作

ﾌﾟｷﾞｬｰ

お詫び文もテンタイのパクリなんだな

…ｱﾌｫですかー？
やっぱり、コイツは何を言っても燃料体質だとしか思えない。

というより、ｲﾍﾞﾝﾄ参加すんだな。

とりあえず叩きたい病患者ばかりだなこのスレ。
同じ穴同士なんだから仲良くやれよ。

＞■2006.01.10//HPリニューアル■

なんで日付誤魔化してるんだ？

age

＞ただ原作愛して二次創作と思ってますので

サーガのパクリじゃん
もうパクる事が体に染み付いてるんだろうな

サンクリには何を出すのかな？ わくわく

712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/13(金) 07:26:21 ID:jxP+TDPh
このスレで議論してる住人は痛いのが多いな・・・。
とにかく逮捕だの叩けだの私怨としか思えんｗ
負け犬どもか？

736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/13(金) 22:07:00 ID:jxP+TDPh
とりあえず叩きたい病患者ばかりだなこのスレ。
同じ穴同士なんだから仲良くやれよ。

ＪＹＵＮＡ？

いや、その辺の普通の厨房。
お前らの書き込み見てゲラゲラ笑ってる。

>>741
「同じ穴同士」ってのがポイントだね！
JYUNYAかどうかわからないけど頭は悪いようだ

と、いうか
以前載せてた>>1の文、大嘘じゃないか
なにがサンクり辞退なんだ

>またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
>何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
>数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。

経緯関係については明らかに説明不足だし、無難に復活したようで、
問題というか突っ込まれどころがちょっと見ただけでもいくつも
見つかる状態だというのに、どう言えと。

あの後だけに、もっと慎重になればいいのにな。
あ、無理か。

それにお知らせとやらは迷わず本文をトップに置け。分かりにくい。
それほど大したことではないと思ってるだろうと、うがった見方をされる。

>>742
そして俺はお前の書き込み見てゲラゲラ笑ってるんだがな。

しかし、ここ読んでたにしろ読んでないにしろ
もう少しマシな説明はできないのだろうか？

その、マシな説明でもあればと見守っていたんだが････

ID:jxP+TDPh ＝ 同じ穴同士

370 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 10:58:29 ID:Yl6UHglX
前のスレ見たも見たけど評判悪く無いだろうアンチ意見だけ汲んだらそれはその通りだが。
これほど支持されて売れて信者が居るのはそれ相応の評判だって事。
って書くとアンチさんには当人か仲間扱いされるな。
ところで同人板なのにこれほど理解されないなんて不憫だな。
所詮同じ穴で同人としてはまっとうだろ、金額なんて大手じゃ普通だし。

取り敢えず解ったこと

・JYUNYA同人生活継続
・マリグナはサイトから抹消、東方奇闘劇は残している(東方奇闘劇3は製作続行？)
・今年中にシミュレーションゲーを出す(以前マリグナでシミュレーションを制作中とあったから、時期的にシステムの流用か？)
・サンクリ参加らしい

ずっと見ていても、あの文章を読んだ途端に訳が分からなくなるくらいだから、
経過をあまり知らずに見る人には非常に不親切極まりないものだと思う。
誰にも分かるような文章を書こうという努力は…感じられない。

騒ぎを知ってる人前提っていうのがもうね。そんなに有名だったんだｗ

急遽イベント前日に自粛したことで予想以上に波紋が広がり
有らぬ噂や憶測が飛び交ったことは
自分としても取るべき行動を少々誤った結果と反省してます。

いや、自粛した事で予想以上に波紋が広がったって、何かおかしくないか？
自分の発言で波紋を広げたと言う話ならわかるんだけど。

せめて、

「コミケット69に於いて販売予定だったマリグナの販売を急遽自粛する事になりました。
いろいろと至らない対応で混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。」

くらいにすればマシなんだがな

>>749
おお、"同じ穴"、以前から潜んでたんだ。

ゲラゲラ笑ってるか〜？ 俺らも笑ってるぞ〜

>>750
たぶんサンクリでマリグナを販売するぞ JYUNYA

まぁ文章を出せば出すほど、腹の中で何を考えていたのかが非常に想像しやすい
という意味では、自爆体質以外の何者でもない。
それを心外だと思うなら、もっと客観的に誰でも分かるような文章にしろよと。
ちょっとした表現や言い回しに、いらんものがついてるんだよな。
そして肝心なものが抜けている。

あれを直したら全面的に書き換えることになる。

しかし、ID:jxP+TDPhは絶妙なタイミングで出てきたな
まるで更新したタイミングを知っているかのように

同じ穴、パソコンの前でプルプル＃してるか？

話が変な方向に行ってるのでプルプルしてるわｗ
しっかし好きなサークルぐらい援護させろや、お前らそんなにこのサークルが憎いのか？

＞有らぬ噂や憶測が飛び交った

ｗｗｗ

援護したいなら、もう少しマシな文になるように助言してあげるのが良い
大多数のファンにはなにがあったのかすら伝えられていないのに

>>759
いや。
今は単に国語力の低いアホを笑ってるだけ。

援護するのは別に良いけど

今回の件で、こんな大きな騒ぎを起こして
しかもあの文章で、本当に同業者に許してもらえると思ってるのか。
を自分で考えてみてね。

同じ穴の狢
【読み】 おなじあなのむじな
【意味】 外見（がいけん）は別の者のように見えるが、実は同じ悪党（あくとう）である、ということ。または、同じ生き方をしている者同士（どうし）のこと。

「同じ穴同士」では意味が通じないよ

>>759
同じ穴が想定してた方向ってどんなの？

てか、コテ、同じ穴にしてよ！

どんなに間違った事をしていても、それを肯定してくれるのがファンなのか？
ＪＹＵＮＹＡは裸の王様になりたいのか？

反省している姿勢を見せる事ではなく
なにが問題だったのかを理解したほうがいいと思うんですが

自分は叩いてはいるが面白半分でないぞ
もう少しマシな対応を求む

あれだけ騒動やらかしても、堪えてないのか…と受け止めるしかないぞ。
叩きでもなんでもなく、単なる感想として。

>>766
いや、これで反省してるとは到底思えない。
もちろん、何が問題だったのかは理解する気もなさそう。
言葉の向こうから殊勝な気持ちは全然見えてこねぇよ。

このタイミングの良さと、国語力の低さ、、、、
同じ穴ってほんとにJYUNYAじゃない？

もっとなにか日本語を書き込んでみてよ > 同じ穴のJYUNYA

ことここに至っても未だにジュニャは
己が如何に愚かなことをしでかしたか、全く理解していないんだな・・・

ＨＰ更新しても版権元への謝罪だけはしないんだ・・・バカだろ？

それにしてもふてぶてしく活動再開なんて、版権元を舐めきってるな
版権元が怒りまくって訴訟する可能性を考えてないあたりがさすがジュニャ

しかしジュニャは本当に国語力が乏しいな。

ID:jxP+TDPh
黙っちゃったよ･･･

とりあえずさ、いままで403にしてたんだから
もう一回消して、しっかりと考えてから再開しようよ

問題はしっかりと考えることができるかどうかなんだが。
今までの経過からすると、限りなく無理な気がする。

＞Spirit's OF Steel 【音楽CD】
＞ スパロボオリジナル曲のアレンジＣＤ。
＞全１５曲収録で熱き魂を揺さぶれ。
＞
＞なお、該当曲はJASRACに申請中

再公開時に最後の一文が付け加えられたのかな？

＞なお、該当曲はJASRACに申請中

あれ？、それこっちじゃ見れないんだが（キャッシュの関係か・・・）
今すべき事ってそういう事じゃないだろ

>>774
JASRACってアレンジ（というか盗作？）の仲介ってやってくれるのか？

呼んだか？
とりあえず俺の批判は受けるから、ここぞとばかりに本人当てつけ辞めような。
んじゃママがご飯って言ってるからメシ食ってくるわ、2chに夢中で遅くなっちまった。

いや、当てつけとか言ってる時点でもういいから。

>>774-776
なにをどうJASRACに申請してるんだろ？
JASRACに聞けば判るかな？
編曲して再配布する許可なんてとれるのか？

＞辞めような

止めような

>>730

>今現状といたしましては実際当方のほうでまったく動きが無く、故に現状自粛を継続する状態となっております。
>ただ原作愛して二次創作と思ってますので、現状を受け止めてマリグナシリーズの製作を中止と考えてます。

ジュニャ、もうHPに嘘は載せるな。
アンパンマンショップ・日本テレビ・フレーベル館に確認した俺には、そんな嘘だらけの言葉は通用しない。

>>777

× 辞めよう
○ 止めよう

ところでここで言う本人って誰？

プロダクツのページ見て思ったんだが

＞主にゲーム/ムービーや音楽など製作してます。
＞自分たちが好きなものを好きなように同人らしく・・・

アクアスタイルの言う同人らしくってどういうものなんだろう？

>>783
パクリ以外に何があるというのだ？

なら基本的に同人は全部パクリになるだろ。

これだけ意見がころころ変わると面白すぎ

もうなんか俺お呼びじゃないっぽいな・・・帰るわ。

「今現状といたしましては実際当方のほうでまったく動きが無く、」って、
んなワケねーだろ！ｗ
アンパンが動いているのは事実だし、テンタイはサーガやめた。
テンタイに警告が行ったって噂でマリグナを自粛してたとでも？

「誰が？、ちくしょう」はどこいったの〜（笑）

何か載せるたびにSS撮ってるが…並べると恥ずかしいことになってそうだな。

この状況で復活させようと思うところが凄すぎ

>>785
アクアの言う同人は「他所の人と同じですよ？」といいたいのだろうか？

アクアスタイル自身が、同人にどう向き合っているのかがポイントだと思うの
それが言えないのは、他人の都合のいい意見だけを寄せ集めてるだけなんじゃないかな

少なくとも今のアクアスタイルの対応は
「自分たちの作ったものを多くの人に見てもらいたい」という気持ちは現れてない
少なくともアクアの同人はそういうものじゃないって事かな？

>>785
ゲラゲラ笑ってるんじゃなかったっけ
(ID変えればいいのに。。。恥ずかしくないのかな？)

見て欲しいという気持ちじゃなければ…まぁあれか。
何にしても、真面目な印象は全然受けないから。

少し前は何を言っても皆何も言わなかったとか思ってそうなんだよな。
自分は変わってないのに、今はどこが違うんだ、とか言いそうな頭の悪さが見え隠れする。

>>790
ジュニャの今後の行動で、「何食わぬ顔で復活」と言う意見が圧倒的だったが、まさかその通りになるとは・・・・・・。
HPを消滅させるのも早かったが、復活させるのも早かったな。

それにしてもスパロボのパクリについては、まったく反省していないのか？
バンプレストに、休み明けにもう一度聞いてみるか・・・・・・。

今更なんだが、今回の復活ってサンクリ合わせなのか・・・

>>795
たぶんFINALを売る
ゲリラ販売
当局の対応は遅いからな

>>775
あ、説明不足だった。
最後の一文は、PRODUCT→Spirit's OF Steelの詳細の一番下にくっついてる。

>>796
その可能性があるから、書く版権元にもう一度連絡だな。

>>794
もう本人は無かったことにしてるかもね

>>796
もうここまで来たら本当に発売すればいいと思ってる
行くとこまで行って、痛い目あわないと反省しないでしょ

いろんな意味で注目だなサンクリ。
周囲は全くいい迷惑だ。

なんだまだまだ続くのか、さすがにこのままだんまり決め込んで消えると思ってたが
このままサンクリで売っちゃって伝説になってほしいな

つか未成年にヤバいもん売ってるって通報しちゃえば？
いるでしょ？会場に紛れてる未成年

マリグナ関係ないやんそれ

>>799
この期に及んでHPに「スパロボ風」とか、「スパロボオリジナル曲のアレンジＣＤ」とか、思いっきり載せていて
大丈夫なのだろうか？
特に楽曲の方はジャスラックに申請すればいいと言う、そう言う問題ではないような気が・・・・・・。
ジュニャレンジャーは今回の一件で、何を学んだんだ？

>>800
サンクリに情報提供したら、不参加要請になるかもね。

>>802
それはそれで問題。

さっき書き込んだ後にふと思ったが、ホントに何をJASRACに申請してるのかね？
編曲の場合はJASRACに申請する前に著作権者の許諾が必要なのだが。

>>804
結局何も学んでないね
所詮2ちゃんの騒ぎなんだから、暫くすれば何事も無かったかの様になるとしか考えてないな

そういう問題じゃない。しかも事後だしな。
だいたいあれは単なる気休めであって、免罪符じゃねぇし。

だいたい学ぶ気自体がないだろ。
自分のやりたいようにやるだけで、都合のいいとこどり。

ここでまたジュニャの問題点を指摘したら、燃料満載の稚拙な反論文を掲載した上、HPを修正するだろう。
（あるいはまた活動停止宣言とともに、403かな？）

>>808
JASRAC関係でアホ丸出しだから突っ込めるけど、しない。
サンクリに参加してほしいからな

>799
ただ下手すると痛い目にあうのはジュニャだけじゃなくパロ同人全体に飛び火しそう
>802みたいなのもたくさん居るだろうし

>>806
自分の首を絞めていることに、まだ気づいてないのかね。
HPのマリグナに関する文章も、嘘の部分があるし・・・・・・。
これでゲリラ販売なんてしたら、フレーベル館から問答無用で訴えられる。
その前にバンプレストに訴えられる可能性もある。

各版権元から（アンパンマン除く）何もアクションが無いので、活動再開なのか？
それともファイナルの制作費を回収するための、活動再開なのか？
いずれにしろ、今回で終わるだろうな。
ジュニャは泳がされている可能性があることに、気づいていない。

>>810
ここまで対策を怠ったコミケ主催者・アクアの様なサークルを持ち上げた客・同業者同士で自粛する気配なし
残念だけど、もう全てが手遅れだと思う
身の程わきまえてやっている人には申し訳ないが、同人業界自体が警告を受けないと直らないと思う

まぁ、例によって予想通りだな。
サンクリ組のレポを楽しみにしとくよ。

しかしまあ、サンクリも辞退する。
今年は活動規模を減らす予定だった。と>>1で言ってたけど
こう、以前と似た事をやってくれると

「それは今年初めの事でしょ。あくまで「予定だった」んですよ」にしてしまいそう…
「思ってた以上に時間に余裕が出来ました。なので参加決定です」
とかそんな理由で、結局動き回るんじゃないか？と、思わせるのもアレなんだよな。

いや、それは無いだろ。と、否定できる行動をしてくれよ。ほんとに。

いつの間にかHPが復活してるよ。長い間403だったから今度こそ逃亡したかと思っていたが
まぁ、今後どうしたいかなんてのは本人の自由だし、好きなだけやればいいんじゃないかな
ただ、周りのヒンシュクをこれ以上買わないように（活動しているだけですでにヒンシュクを買ってるから）
己を生かさず殺さず、細々とやるしかないんだろうな

しかし、あのお知らせ文だが、前と比べて結構ジュニャらしくない身のかわし方だったな
てっきり、また新たな燃料をぶちまけてくれるのかと期待していたのだが
誰かの入れ知恵でもあったのかな？

>>815

え？　(゜д゜)

もうつける薬もないというか…

>>815
例え入れ知恵があっても、役目を果たしてないという気がする。
まぁ以前ならもっとはっちゃけたことを書いているだろうという意味では…確かに。

でも、あの文章ですらもあちこちからいろんなものが漏れてるぞ。
もちろん肝心の言いたいこともまとまってはいないが。
だからしっかり燃料にはなってると思うよ。

>>818
入れ知恵するやつらだって、ジュニャと大して変わらないだろうからな

っていうか年末からの変節ぶりが自分で恥ずかしくないんだろうか。人として。

なぁ…ＪＡＳＲＡＣに申請ってあれか？
アレンジした曲は俺のオリジナルだから登録しなきゃってこと…か？

それともアレンジしますよっていうことをＪＡＳＲＡＣに申請してるのか？
なんか違わなくね？

いつも不思議に思うんだがコンシューマに使われてるＢＧＭアレンジって
著作権者にお金払ったり許可もらったりしてやってるの？無法地帯？

JASRACはJASRAC管理曲以外からも金取らなかったっけ？

>819
と言われて、NECOのよく記憶の飛ぶ自称敏腕プロデューサーしか思い浮かばなかった罠
アレも確か東方に手を出してなかったっけ？

本当にそうだったらものすごい勢いでwktkなんだが。いろんな意味で。

結局どこがｹﾁつけたってことになってるの？

おまえら一緒にサンクリいって本人に直接文句言おうぜ！

サンクリ、サークル入場できる奴は開場前から見に行って
文句言えるなら言ってくれ。
開場して売られてから文句言っても遅くなる。

しかしリアルで面と向かって文句言える奴なんているのか？ｗ

ｱｿﾊﾟｿﾏｿ『同人業…僕達(権版元)の敵…』
　　＿＿＿
　／　　　＼
`/　　＼|／ ＼
｜　 ◇ ◇ ｜俺は…俺はあぁぁぁ
｜ 　ﾟ) ● (ﾟ｜パクリを許さない!!
`＼　　|□|　ﾉ
　 ＼＿＿＿／

ｱｿﾊﾟｿﾏｿ『同人業…僕達(権版元)の敵…』
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｜　 ◇ ◇ ｜俺は…俺はあぁぁぁ
｜ 　ﾟ) ● (ﾟ｜パクリを許さない!!
`＼　　|□|　ﾉ
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同じ穴のＪＹＵＮＹＡ？

同じ穴のムジュニャ

>>831
うまいこと言いますか？

一連の騒動では、アホジュニャんの（言い訳の）バリエーションが豊富だったね

>>805
JASRAC許諾も必要だからJASRAC申請という一点については間違いではない。
最初にやるべきことはJ申請ではなくてサイト完全閉鎖だがｗ

>>824
ケチでは無く警告だ。
その書き方だと、相手の方が悪いみたいな印象だ。

ジュニャは自分は悪くないと今でも思ってるんだろうな

>>836
思っていたら活動再開はしないだろうし、再開してもオリジナルでいくだろう。
それをまだ、スパロボのパクリをしているんだから呆れる。

精々ジュニャが思っていることは、「警告を受けたところの作品を使うのは止めよう」くらいだろうな。
警告を受けて反省していれば、二度と著作権侵害をしないだろう、普通なら。

アンパンマン系の同人で、以降の製作にストップかけられてる所が他にも有るみたいだな。
販売中止とか裁判にまでは行ってないけど。
今年からアンパンマンは題材に使わんほうが良さそうだね。

まあ、このスレにはニュー速から来た連中とか、
パロディには否定的な連中しかいないんで関係ないだろうけど。

>>販売中止とか裁判にまでは行ってないけど
間違った。
回収されて無いだけで、絶版扱いだった。スマソ

テンタイのアンパンマンサーガだろ？

>>840
うわさレベルで確認まではしてないが、ほかにもあるみたいよ。

アクアのＨＰのPRODUCTの説明文の

『自分たちが好きなものを好きなように同人らしく・・・』

っていう密かな抵抗が笑えたｗｗｗ

自分だけが楽しければいいのね。
（他人の褌で）好きなことやって何が悪いんだ！って論調がお子様。

Spirit's OF Steel

サイトのPRODUCTに「JASRACに申請中」ってあるが
版元に許可とってJASRAC経由で権料払って１０００円ってうそくさいな。

編曲だから版元は直接競合するサントラ商品を持ってるだろうし
それが１０００円に近い価格とは思えない。
模造品に大しては自社の商品価格を脅かさない価格になるよう権料設定するだろうしな。

ほんとかいな。

メロンブックスに「アンパンサーガ」って同人誌が売ってたけど、
これはOKなの？

なんだ、840と同じ物か。

JASRAC申請で同人といえば豪快な〜とかが有るが
あれはいくらぐらいの値段だったか誰か解る？
ぐぐったりしたが解らんかった。

で、当日文句言いに逝く香具師はいるのか？
ここではデカい面して散々叩いたのに面と向かっては敬語とか絶対すんなよw

まずサンクリ主催者の公式見解を求めよう

文句っていってもさ、どんな立場での文句を言うの？

期待していたファンとしての立場で
しっかりとした説明を求むという要求なら言えそうだけどな

>>847
>>849
ここにジュニャのファンなんかいるわけないだろ
叩きたいだけのニュー速住人か妬みだけは人一倍のニートだけ
あと妙に正論ぶる厨房か

まぁサンクリ楽しみにしてりゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ
どうせ売り上げも下がりそうな雰囲気じゃなさそうだし

>>850
アクアのファンがここに居る居ないに関わり無く
現在のアクア自身の問題は肝心のファンに対しての説明が無い事

「騒ぎが大きくなった」ってどこの騒ぎの事なんでしょう？
「マリグナの発売停止に何があったのか？」に関して
アクアスタイルから発せられたメッセージで確認できるのは２ちゃん以外では知らないのだが
（断片的には他所でもあるけどな）

あのお詫び文は「何があったのかを知って居る人間」に対してしか言葉を発していない
ここにファンが居ないのなら余計にきちんと事情を説明するべき

月曜日になれば、各版権元に連絡する猛者たちが出ることだろう。
それが書き込まれた時、ジュニャはまたHPで反論をするのか？
それとも被害者を強調した上、活動停止宣言とともに、また403にするのか？

やり口（パクリ）が変わらないのに活動再開と言うのが、傲慢で反省の色が見えない。
各方面に迷惑をかけたと思うなら、せめて完全オリジナルで復活するのが筋だ。

>>850
ジュニャレンジャー・・・・・・自演＆擁護はいいから。
月曜日以降の行動を、考えておきなさい。

メーカー側としちゃ、販売中止以上の警告は出しづらいからなぁ
既に販売してない以上、これ以上突っ込み様が無いのが現状だな･･･

今までのアクアサイトから発信された情報を分析すると、
まず、直接的か間接的かは不明だがアクアに対して版元からの警告が
あったのは間違いないだろう。
それは最初に書かれた「誰がこんなことを」というセリフから読むことができる。

もし、これが間接的な版元の警告ならば「誰」ではなく「どこ」だろう。
直接届いたなら、誰もどこもない。
つまり、このセリフは警告の原因となる第三者（通報者）に向けられたものだ。
その動揺から単なるアンチの通報ではなく、ごく限られた人間しか知らない
情報が含まれていた可能性も大きい。

その後の混乱ぶりを見ると、おそらく警告は「コミケでの販売停止」の1回だけ
ではないだろうか。具体的な指示が来ているにしては対応がお粗末すぎる。
おそらく、内部および知人からの忠告や意見で動いているとみる。
そこで、その後の連絡がないことからサンクリでの行動再開に傾いたのだろう。

だが現実的に見逃される規模のものではなく、過去の作品でも著作権に関して
問題がある。
版元としては、そろそろ物的証拠もそろうはず。
時間がかかっているのはサーガとは違い、複数の権利者がいること。
その調整をしているのかもしれない。
活動再開をすれば、ただではすまない可能性が高い。

>>852
先週末にも同じこと言ってたよな。
来週になっても変わんないよ。きっとこのままｗ

>>853
バンプレストがその気になれば、出せるんじゃないの？

>>854
版権元が＜ある所＞を通して、アクアに警告を出している。
＜ある所＞が何処かは想像してもらうしかないが、俺だったら、そこから警告がきて居るのにパクリで
活動を続けようとは思わないな。（普通の人だったら、そう思うだろう）

>>856
警告を一度は受けているんだから、目立った活動をすれば何かしらあるはず。
「東方」と「スパロボ音楽集」なんて、バンプレストに動いてくださいと言っているようなもの。

サンクリに何処かの版権元が乗り込んだら、えらい事になるだろう。

>>855
反省もせず活動再開となれば
このままで済むと思うほうがおかしい
というか、版権元がこのまま黙ってる訳にいかなくなる

ジュニャはこのままで済むと思い込みたいようだけど無理

状況的に、テンタイがコミケ後の警告で和解（示談？）した
経緯からして、ショップ関係と版元は買い取り分については
不問ということで話がついているのだろう。
だから、いまだにアクアの商品も売られている。

ただ、これは版元も虎なんぞを相手にしたくはないし、
虎も損害は避けたいというビジネスの話。
アクアが見逃してもらってるわけではない。

調子に乗ると痛い目を見る。
アクアには何も力はない。
虎や他のショップも自分の利益と立場が守れれば、援護はしない。
おそらく、今後アンパンの同人が新しく委託されることはないだろね。

ほかの同人活動への影響とかも考えて、
おとなしく解散してくれた方がいいんじゃないか？

>>858
アクアにはそんな状況分析能力はないから
サンクリでFINALをゲリラ的に売るような気がする

考える力がないというのが彼らの原動力っていう気すらするな

なにも考えてないだろうな。
やりたいことをやりたいようにやりたいときにやりたい。

こう書くと、身も蓋もないが。

好きなものを好きなように同人らしく・・・

>>862
好きなものを好きなように海賊版らしく・・・

>859
本音としてはそうなんだが、いかなジュニャ相手とはいえ
「俺らがパロを続けるためにお前はパロやめろ」とはさすがに言いにくいわな

普通はテンタイみたいに自分から身を引くのだが、
ジュニャの空気嫁なさ加減は筋金入りっぽい……

>>861
アクアのHPには、「主にゲーム/ムービーや音楽など製作してます。自分たちが好きなものを好きなように
同人らしく・・・」と、書いてあるな。

警告が来た時のジュニャのブログにも、「海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。」と、自分たちが何を
したか分かっていない文章を載せている。

見も蓋も無いって事で、間違いではないような気がする。

アンパンマンの部分だけカットすれば、いいんじゃないかな？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　(0ﾟ｀∀´)
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

確かに海賊版じゃあないけどねｗ
根本的なことが理解できてないのが滑稽

>>866
あたまいい！

>>861
一人立ちしてれば文句もないけれど
他人のアイデアに寄生してるだけだからな

恥いる感性がないことも彼らの特異性

でも、正直に言って、その身も蓋もないことをぶつけてみても、
きっと分かってないから、それが何か？といわれるだけのような気がする。
もしも俗に言う痛い目を見ても、きっと一生分からないんじゃないのかな。

要するに、救いようのない…（ｒｙ

復活早すぎ・・・
やっぱ金が欲しいんだろうな・・・

>>870
実際今までそうだったしな。
ＢＢＳとかで注意されても　それが何か？　って態度だったから。

>>871
最初は違っただろうけど、
今は金を儲けたいだけだろうな。

>>871
実は前科と莫大な賠償金の請求が欲しいんだよ
版権元もその望みどおりに行動する
活動再開ってのは
訴訟でも賠償請求でも遠慮なくしてくれっていう挑発なんだから

既に遠慮する必要などない

こういう奴が平気で人を殺すんだな
なんか精神構造が似てる気がする

サンクリ、コミケ、、即売会主催の罪は重いな。

自分達だけでは何も創造できないサークルを勘違いさせてしまう
環境を提供してるのは事実なんだし。

アクア、自己反省なんて絶対しないだろうからな
そもそもそれができる知能もないみたいだけど

ある程度サイトを見てれば、あの態度のデカさは言うまでもなかったからな。
初期から全く何にも変わってないと思うよ。

今まで売れたのだって、自分の力がどれだけあったか…ゼロじゃないが、大したことない。

社会的制裁というか買わなきゃいいだけなんだろうけど、買う奴いるんだろうな

買った奴は被害者であり加害者でもあるんだよな

問題発覚時からのHPでのジュニャの主張を見ると、謝ってはいるが版権元に対する明確な謝罪は無いし、
著作権に対する見解も載せていない。
ただ自分がどれだけ金額的ダメージを受け、掲示板で誹謗中傷されたのかという、過剰な被害者意識の
文章の羅列。
最終的にHPを閉鎖し活動を終了した（臆面も無く復活しているが）理由も、「掲示板でいじめられているから」と言う、
最後まで擁護してくれた人たちまで蔑ろにする身勝手さ。

今回復活したHPでも、「原作愛して」とは書いているが、どこか薄っぺらでテンタイのような真摯な態度とは思えない。
ジュニャレンジャーは、「原作愛して」も、原作者や出版社等には愛も敬意も無いことは分かった。

>>877
他人の作品を模倣する能力だけはあるな

何としても準備会は販売を阻止しないと

同人即売会自体がつぶされるぞ？

世の中に氾濫するキャラクターの多くは共有財産じゃなくて
作った人のものなんだってことが理解できてないよね。

まあ、自分でオリジナルのものをつくったことがないのならわからなくて当然かもね。

模倣だって、どうだかな。
むしろ、人からの借り物やら人のものを寄せ集めてる方が強いと思うぞ。
自分の創造力とは関係ないところの。

サイトはずいぶん丸くなったよな
叩かれて凹んだサイトの負け犬臭が漂う

ところどころ頭の悪い記述があるけど
助っ人(=比較的ましなバカ)でも使ったのか？

叩かれて悔しいなか専門学校の仲間(低脳)の総力を挙げて
自分を押し殺したサイトにしたって感じがする

この調子でがんばってほしい

>>882
作ったことはあるらしいが
ゴミしか作れなかったんだろうな
だから他人の著作物をゴミのように扱うのに平気なんだろう