同人ゲーム作ろうじゃないか。

他にも多くのゲーム制作してるところあるけど、
結構流れたりして実際に完成してるところは少ないんじゃないかと。

だから皆で『完成するゲーム』作ってまったり過ごしましょう。
楽しんでゲーム作れれば良いんじゃないかと思っています。

とりあえず完成目標で。
テーマは魔法少女。シナリオは私が書きます。

…だから誰か絵描いて下さいー。

〜どうみても終了しました。本当にありがとうございました〜

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/l50

他の同人ゲーム作ってる板と助け合えれば良いんじゃないかと。

４様

作りたいって思ってる人少ないのかな？

>>1
じゃあ俺監督やるから後よろしく

じゃあ俺公認会計士！

話が停滞してるっぽいので、この場で
『ＲＰＧツクールでエロＲＰＧを作ろう』
って企画立ち上げても宜しいですか？

ダメ

ダメと言われたところでスレに動きがありませぬ故、
>>1殿がお戻りになられるまで保守代わりに暫し間借り致しまする。

一応、基本コンセプトとしては『皆でわいわいやりながら一つのゲームを
完成させる事』を楽しもうという趣旨ですので、完成したゲームが
周囲から「糞ゲー」、「こんなのオカズにならん」言われようと
あまり気にせず、とりあえず完成させる事を目標にして活動して
行こうかと考えております。

前提としてＲＰＧツクールを使用しての製作作業ですので
画像や音楽等、参加希望者が現れず且つ私めの手に及ばない素材面に関しては
サンプル品流用という事であしからず。

参加希望者が全く現れなかった際には、単なる製作日記スレと
化してしまうやも知れませぬが…(;´∀｀)

乗っ取り屋さん、ＲＰＧツクールは何を使ってるんですか？2000ですか？XP?
シナリオはもう出来てるんですか？出来てるなら晒してもらわないと、どんなもんか
さっぱりなんですが。

…いきなりすいません。
ですが情報が少なくて、本気なのかネタなのかもわからないです。

いや、それ以前にこの板ではエロはＮＧじゃないのか？
しかるべき板でスレ立てるなりしたほうがいいかと
これは>>3のスレにも言えることだけど

RPGツクールを制作ツールに選ぶ時点で萎え。
そもそもあれは（エロ）作品を売れるんだっけ？

じゃあ俺OP曲歌う。

>>12
そもそも、こんな所でメンバー募って共同制作でゲーム作ろうなどと
酔狂な事を企む人間の話、ネタ半分程度で聞き流すのが妥当かと
思われます…(;´∀｀)
ツクールは２０００を所有しておりますが、エロゲー製作となると
解像度の面でちと不満がある故、ＸＰの購入も検討中ではあります。

>>13
キャラの立ち絵とかマップの構成とかＮＧ事項に抵触しない範囲での
製作談義を主に推し進めていけば、さして問題はないものと思われますが？
まあ、どうしてもこの場所で製作を続ける事が不都合だと判断した場合には
まとめサイトでも立てて、企画まとめて�dズラぶっこく所存。

>>14
それは貴方の個人的な嗜好・感情の問題であって、製作側の都合とは
関係の無い話。私が貴方の為に出来る事は完成したゲームに
「このゲームはＲＰＧツクールを使用して作られています」と明記して
注意を促す事ぐらいで、貴方の意思に合わせて製作ツールを変更する事では
ありませんのであしからず。

>>15
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>15
なら俺がバックダンサーやるよ

>>16
何でかたくなにピンク鯖に行くの拒むのか？
エロを掲げてる以上全年齢板でやるべきではないと思う。
製作談義だってエロ方面に流れやすいだろうし、そもそも
エロゲー作るのに全年齢板で不都合ないと考える方がおかしい。

天下のオリープスレが人不足で困っています。
ＲＰＧを作りたい方。絵がかける方。シナリオかける方。
誰でも良し！！
一見さんでもいいです。一度覗いてください。

オリープ関連スレ初めての方
オリープ歴史館
http://binjo.gozaru.jp/

本スレ
みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ１７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124026990/l50
マスマイを製作スレ―みんなでＲＰＧを作るスレ分家
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127491322/l50

ゲ製作板派生スレ
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125853701/l50

派生スレその２
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124175949/l50

実際作ると想像の5倍以上は大変なんだよな
大抵は完成せずに終わる

まぁOP曲宣言した俺だけが1人完成させてENDの予感。

>>18
ピンク鯖に行くの拒むと言うよりは、このスレでやりたいと
言うのが本音ですな。>>1殿のお考えには甚く共感する部分があります故。

むしろ私の目にはこの様な「殆ど人っ気のない過疎スレ」で
「ネタで言ってるだけかもしれないエロゲー製作の企画」に対して
斯様に不安を抱いている貴方のお考えの方に疑問を感じまするが？
私の見込みではこのスレが１０００に到達するまで、少なくとも
７割は要らぬ横槍と煽り・叩き、AAを絡めた駄レス等が占め
貴方の危惧する（若しくは密かに期待する）様なエロ方面に流れる話など
微塵も無いものと推測します。


>>20
だからこそ、完成した暁の喜びは、また何倍にもなるのですヨ( ´∀｀)


>>21
それもまた一興ではありませんか。
幸い>>17殿がバックダンサーを名乗り出て下さっておりますので
折角ですから、ご協力を頂いてみてはどうかと。

傍観するつもりだったが、>>22のレスを見て考えが変わった

お前は板違いだから別のところでやれ

つか企画者が煽り口調だと誰もついてこないぞ

>>22
もしよければ一度VIPへ来い。今ならスレ立て放題だ。
宿屋の2階に相応しい仲間が大勢いる。彼らのリーダーとして君臨
できればヘッドの才能があると見ていいお（　'ω`）

そういやＶＩＰやニーピンでそれらしきスレをみたことがあった
ぶっちゃけそっちの方がいいだろうな
少なくとも板違いと言われることはないだろうし

>>23
「板違い」などというのは都合の良い口実で、結局否定する人間は
どこで何をやったところで否定してくるものですよ。
場所変えたところで今度は別の理由つけて他所でやれ言ってくる。
結果が同じなのだから、別のところでやる意味は殆ど皆無かと。


>>24
リーダーだのヘッドだの、私にはそこまで高尚な立場で人の上に
立つ才覚も無ければ、その気もないので申し訳ないがお断り致しまする。

お前は私のマスターではないのか。
良かろう、俺は偉大なる企画家を探す旅に出るまでよ。

>>27
道中、お気をつけて。
風邪など召されませぬ様に…

ワナビーなスレを観察するのが趣味

そろそろできた？

まあ偉そうにものを言うならばまずはブツを示し、黙らせるべきだと思うがな(｀･ω･´)
ガンガレー。

>>22
＞エロ方面に流れる話など微塵も無いものと推測します。
最初からそれでいいじゃん。

再開。

>>31
私とて早いトコ、システムはこんなのを想定していてシナリオのプロットは
こんな感じで〜…みたいな話を始めたい所ですが、現状ではどう見ても
「ここでエロゲー作るの反対」な方々の火に油を注ぐ形になるだけなのが
火を見るより明らかなので、当面は静観するより止む無しですよ。

私の物言いは偉そうでしたか…申し訳ない、自粛致す…（´・ω・｀）

>33
うん、偉そう。
少なくともあなたがいる企画には参加したくないっす。

しかも自分で、「ネタで言ってるだけかもしれないエロゲー製作の企画」
とか言い出すあたり論外。

>>33
このスレにいる意味がない
愚痴愚痴いってて結局のところシナリオもシステム提案も挙げてない
発案者がどんどん引っ張っていく気持ちないならうぜえだけだお

>>34
参加するしないは各個人の自由意志ですので、こちらは強要出来ませぬ。


>>35
では、何をどうすればこのスレにいる意味がある事になるのか
具体的に示唆して下され。これだけ「他所でやれ」な風潮の強い中で
それらを無視してシナリオやシステム提案の話を一人で始めたとしたら
それこそうぜえ奴ではないかと考えますが？

>>36
企画家は「人の話は聞いても聴かないこと」が重要なんだが。
独善的じゃないリーダーに誰がついてくっての。マジでvipにでも行った方
がいいと思う。一回ネットの荒波にもまれて来い。

>>36
あんたの言ってることは毎度間違ってはいないけど、
煽りに一々反応してるみたいで見てて気分悪い。

風潮とか気にしてないでやりたいこと始めちゃえば？
モノがあれば文句も減るし、ついてくる人はついてくる。
もっとも今までの発言からして「こんな企画リーダーはイヤだ」の
典型みたいな人物像が見え隠れしてるから、断言はしかねるけどな。

>>36
皆が言ってることを端的に分かり易く説明すると

「とりあえず、ある程度は相談持ちかけずに、独断で仕上げた叩き台を出せ。話はそれからだ」

ってことだぞ

ていうか、私を嫌うのも文句を言うのも別段構いませぬが、
ならば諸君は一体このスレをどうしたいのかと。

参加する気は無い協力する気も無い別途企画を立ち上げて
スレを活性化させる意思も無い、なのに他人が立ち上げようする企画には
挙って揚げ足とっては批判しに集まってくる。失礼ながら、何等建設性のある
意思がある様には見受けられない気が致しますが？

断言しますよ、此方が得心のいく理由・理屈で説明して下されば
シナリオ・システムの原案を説明するなり、素直にこのスレから身を引くなり
即座、次の行動に移りゆきます。現状では、とてもそのどちらの選択肢も
選ぶ気にはなりませぬ。

>>40
参加するしないは叩き台、未来のビジョンが見えてからの話になるのは当たり前
それが無報酬で協力する側の最低限の線引きだ
途中で断念しましたーてへ♪って企画があまりにも多すぎるからな
それくらいは察してくれよ

まずは完成したときにどういったものになるのか、どういう風にしたいのか
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ganko/kikaku/kikaku1/kakikata-a.html
企画についてみっちり学んだ上で乗っ取ってくれ

別に無理に使わなくてもいいじゃん。

と言うか、こんな糞スレを無理に活性化させて
全年齢板でエロゲ作ろうとするお前の方がワケ分からん。
どちらも選ぶ気ないって誰も得心のいく理由・理屈で説明しなければ
今後は何もしないわけか。
お前が納得いくまで懇切丁寧に説明しようなんてヤツまずいないよ。

というわけでこのスレ糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>37
私は企画屋は専ら裏方専門でリーダーなどというポジションに
就くべきではないと考えまするが。


>>38
書き込みが前後してしまって申し訳ない…（´・ω・｀）
私がやりたいこと始めない理由みたいなものは>>40で挙げているとおりです。


>>39
こちらから相談を持ち掛けたわけではなく、先方が突然此処でやるなと
言い出したのですが？

>>43
＞こちらから相談を持ち掛けたわけではなく、先方が突然此処でやるなと
＞言い出したのですが？
だからイチイチ煽りに反応してたらリーダー役なんて無理だって･･･
エロ要素抜きでやりゃいいじゃねえか
後、誰彼構わず煽り口調でレスするのやめれ
それは最低限の条件だってことくらいは理解できるだろ？

>>41
最初の３行には甚く同意しますよ。
それ故、安易に製作話に以降したくはないのです。


>>42
少なくとも「他所でやれ」な方々が批判に飽きて沈静化したら
前者の行動は始めるつもりですが。

>>45
エロ同人板、お絵描き・創作板がある理由を考えた方がいい。

とりあえず、元居たスレに戻ったら？
確か一つのスレで複数の企画動いてたらややこしいって理由でこっちにきたんだったよな？
一つのスレで複数の企画動かせばいいじゃないか。

もうそろそろ一週間だよ？この不毛な言い争い。

>>44
育ちが悪いもので口汚くて申し訳ない…（´・ω・｀）
繰り返しになりますがリーダー役などと大それた真似をする気は
更々ありませぬ。企画屋など企画が動いてしまえば絵描き様や
シナリオ書き様の間を右往左往纏めるのが精一杯で、とても人の上に立って
云々みたいな偉い立場に立って動けるポジションではないものと存じます。
…あくまで経験論ですが。

>>46
いや元のスレもここの板だからエロゲ作るんなら
やっぱりエロが理由でどうにかしろと言ってる人は納得しないと思う。

エロ同人かお絵描き板にもゲーム系スレあったんじゃないか？
なければ立てればいい。どっちも過疎板だからバイダ規制にでも
ひっかからなければ問題なく立てられるだろう。
素直にそっちに行くだけでこの不毛な争いは終わるのに。
納得行く理由も何も2chの規約違反の一言で納得いかないのか？
規約が納得いかないなら2ch自体利用すべきではないかと……。

>>47
＞とても人の上に立って
＞云々みたいな偉い立場に立って動けるポジションではないものと存じます。
ちょい待った
おまいさん、まさかリーダー募集中ってことか？

>>47
経験論ってゲーム作ったことあるの？

大それたって言うけど同人ソフト作る時のリーダーって
必要な素材書き出したり出来てるもので来てないもの
チェックしたりする要は雑用屋だよ。

>>47
リーダーという言葉を勘違いしていないか？
一応の方向性を提示しつつ、シナリオや絵やシステムをそれに沿わせつつ、
参加者が窒息しない程度に手綱を緩めつつプロジェクトを完成に導く、
つまり世話役をするのが「リーダー」だ。別にワンマンでやらなくてもいい。
しかしこのやりとりを見てて、氏はそれに向いてないと感じた。
そういう面倒な役を他人の企画のために買って出る人間がいるとも思えない。

企業なら話は別だけど、「企画を売り込んで終わり」ではない以上は
リーダーを務められない企画家なんぞケツ拭く役にも立たんよ。

出来てるもので来てないもの→出来てるもの出来てないもの

すまん

>>46
元居たスレでは、絵描きを志望される方に人体デッサンのサイトを誘導する等
よりクオリティの高い物を求める風潮がありまして…。折角ゲームを作るのだから
少しでもハイレベルな物をと考えるのは決して間違えでは無いし、物作りに
携わる人間にはあって然るべしなのやも知れませぬが、同人ゲームの製作には
それと同時に「みんなで一つのものを作る楽しみ」というものがあって
私としてはこの部分を大事にしていきたいと思うのですよ。
それ故、このスレの>>1殿に感銘を受けたので此処でやりたいと切に願って
いる次第でして。

俺がやる、この一言が言えない言いだしっぺに誰がついてくん？

古今東西、実質のトップがいない集団など集団として機能しないよ･･･
気持ちは分からなくは無いが、多くの未完成品を作ってるサークル見ればわかるだろうに

>>49
リーダーは寧ろいない方が話が順調に進む場合が多々あるという事ですよ。


>>50-51
雑用屋、世話役等の下働きは当然言い出しっぺの私が担当致します。
それを人に任せるのは論外でしょう。

>>53
クオリティの高い物を求めると言うよりは言っちゃあ悪いが
ゲーム絵師としての技術が底辺割ってたからだろ。これで
イベント絵がかけるのか？って感じの画力……。
絵師だけが槍玉に上げられてたのは指摘しやすいからだろうね。
どこのスレでも絵師は上手けりゃ盛り上がるし下手なら文句言われるかやんわりスルー
反応が比較的はっきり返ってくるポジション。

あとやっぱりある程度のクオリティ保たないとヘタレな本人はいいかもしれんが
他の参加してる人間が楽しむどころか苦痛だと思うよ。

>>56
雑用屋、世話役等の下働き＝リーダーなんだよ。
同人ソフト作るなんてそんなに大人数でやるものでもないし。
雑用屋、世話役等の下働きしてればプロジェクトの全体に常に関わってるから
全体を見て指示出せるポジションだろ。

>>56
＞リーダーは寧ろいない方が話が順調に進む場合が多々あるという事ですよ
最終決定権を持つのが誰なのか、というのを明白にしておかないと
『絶対』に途中で頓挫するか、軸が定まらないワケの分からないものが仕上がるよ
そんなことが明白なものに誰かが手を貸すとでも？

リーダーってのは偉そうに支持するという意味では無いぞ？

>>54
自分が言い出した企画故、当然の義務として製作・絵描き・シナリオ書き
・素材調達・伝達役・必要とあらばまとめサイトの立ち上げまで
全て請け負いまする。但しリーダーだけは却下。


>>55
トップが全く製作に参加しないにも関わらず、絵描き氏・シナリオ氏に
ダメ出し・リテイクばかり主張して機能しなくなった集団というのも
世の中にはあります。

>>60
＞トップが全く製作に参加しないにも関わらず、絵描き氏・シナリオ氏に
＞ダメ出し・リテイクばかり主張して機能しなくなった集団というのも
＞世の中にはあります
それ当たり前
出資してるならまだしも無償なら尚更

そこまで分かってるなら、自分がそうしなけりゃいいだけだ
誰だってリーダーになるのは避けたいのだから、そこを請け負わないと･･･

>>58
リーダーたる人間はとてもそんな事をしはしません。してはくれません。


>>59
＞最終決定権を持つのが誰なのか
間違いなく製作メンバーの中の誰かではなくスレの名無しかと。

リーダーだけを誰かに丸投げするならトップが全く製作に参加しないにも関わらず
なんてことに正になりかねないと思うんだが……。
シナリオや絵師にでも兼任させるつもりなのか？
個々の作業のある連中に全体も把握して適宜指示判断しろなんて
ムチャクチャきつい話だぞ。

>>60>>62
「自分の望むものを作ってくれ」をしていいのは金でライターや絵師を雇う企業だけだ。
この手の企画のリーダー役の指示といったら「ここはちょっと突っ走り過ぎ」とか
企画からのハミ出しを修正する程度が普通だし、そうあるべきだと思う。
最初に目指すところを企画として示しておいて、それに合わせて
皆で作っていこうぜ、というスタンスに持ち込むのが理想だよな。
でも現状では企画もないし、企画が出たところで方向性を示す気もないように見える。

あと、名無しはいくらでも意見できるが決定権はない。
意見というのは聞き流しつつ良い点を吸収するためのものだぞ。

>>62
＞間違いなく製作メンバーの中の誰かではなくスレの名無しかと。
一体、どんな平和な板から来たんだ･･･

>>61
寧ろ逆でしょう。リーダーというか「自分が製作に携わるのは面倒臭いが
意見は言いたい、仕切りたい」と考える人間の方がごまんとおります。
私にはリーダーという存在にはそういう印象しか持ち合わせておりません。

ゲーム製作論を語るスレはここですか？

ゲーム作りたいって言ってる本人がリーダーの器じゃないなんて言ってるんだから(それが事実かどうかに関わらず)うまくいくはずないだろが…

>>66
ちょwww偏見だそれはwwww

>>66
大体、分かったよ
＞寧ろ逆でしょう。リーダーというか「自分が製作に携わるのは面倒臭いが
＞意見は言いたい、仕切りたい」と考える人間の方がごまんとおります。
最初から 「自分が製作に携わるのは面倒臭いが 意見は言いたい、仕切りたい」と考える人間などいない

＞私にはリーダーという存在にはそういう印象しか持ち合わせておりません
それは君のトラウマであって、そういうリーダーだったから成功しなかったんだよ
で、リーダー無しで完成まで持ち込めると思うならやってみるといいよ
それは一人で全てを請け負って、君の作品をお披露目するスレにしかならないからさ

うは、ほぼ全レス返してるのにオレのレススルーされてるや。

>>63
全体を把握して適宜指示判断などという役目は雑用屋、世話役である私が
受け持つのが当然でしょう。ぶっちゃけ面倒事は全て私が担当するので
リーダーは普通に必要がないものかと。


>>64
＞「自分の望むものを作ってくれ」をしていいのは金でライターや絵師を雇う企業だけだ。
正に正論。だが、それを平然とやってしまう人間がリーダー。
そういうスタンスでゲームを作る気は無いし、それを強要するのは
参加しようと思って下さる人間が現れた際に失礼かと思いますので
やはりリーダーは不要なものかと存じます。

結局、一言で済むことを延々話していだだけだな
「リーダーという言葉の持つニュアンスが嫌いなので、リーダー的なことは引き受けます」
で済むじゃねえか

回りくどい人だな･･･

リーダーの役目が嫌なんじゃなくてリーダーという
ポジションが嫌なだけか。把握した。

自分が製作に携わるのは面倒臭いが 意見は言いたい、
仕切りたいと考える人間＝リーダーなら確かにいらんな。
世話役名義でもなんでも指示判断するんならいいんじゃないか。

あと問題になってるのは全年齢板で
エロゲ作ることの是非か……。

これも回りくどいことになりそう……。

あーもっと噛み砕くと

リーダーという言葉の持つニュアンスが嫌いなので、リーダーとは呼ばないで下さい
一般的に言われるようなリーダーの仕事は受け持ちますが、基本的に方針はスレで決めて頂きます

だな

>>67
いや、最初は板違いについて議論していた筈だったのですが…？？？


>>69
参加者が誰もいなければ、単なる製作日記にするとは>>11ですでに
宣言しておりまするが…(;´∀｀)


>>70
どの書き込みに対して返信が欲しいのですかな？

なんだ、結局口だけか…手を動かせ、手を(｀･ω･´)
まさか揚げ足取りを全部論破するまで何もしない気か？
そんなん絶対不可能だろう……
それじゃいつまでたっても企画書さえ作れんぞ。

>>76
いやその宣言がスレ違いだから･･･それを基準にされても困るって

あーもー
回りくどいなー

とにかくざっと企画書書きなよ
板違いか否かもそこでしか判断出来ない
煽りに反応しないで、とにかく出しなって
脳内展開にはついていけないよ

板違いはどう議論しても板違いだと思うけどな。
板違いを回避するにはエロを外すしか……
あとはもう他のヤツもエオ話したりしてるじゃんヽ(`Д´)ﾉと言う
厨理論しか……

とりあえず>>48に対しての返信くれ。

>>72、>>73、>>75
押忍。


>>74
（´・ω・｀）


>>77
＞まさか揚げ足取りを全部論破するまで何もしない気か？
それは絶対不可能でしょう…(;´∀｀)
ただ、ID:Q9p2/W2F殿、ID:M7okpEGt殿の様にきちんと腹を割って話せば
ちゃんと理解して下さる御仁もいらっしゃいますので、先ず話し合うという事は
重要なのではないかと思われまする。

エロ云々はパッチでエロシーン追加可能にするしか無いでしょう
それくらいしか回避方法無いぞ

どうしてもエロ入れたいならば、ね

>>48
スレとしてちゃんと機能していたのならばいざ知らず
私が企画を持ち込むまで、閑古鳥が鳴いていた場所で一斉にスレ違い
言い出す人間が挙った事に納得が出来んのですよ。
それが嫌なら、此処でエロじゃない普通のゲームの企画でも立ち上げて
盛り上げていればいい。
それもしないで、否定だけはして、じゃあ皆様はこのスレで何がしたいのかと。

死んでるスレだからって掘り起こして板違いなこと
やっていい訳ないだろ。
スレを復活させて使ってやってるんだと言わんばかりだけど
閑古鳥鳴かせておいてもいいじゃないか。

閑古鳥が鳴いていた場所なら好き勝手やっていいというのは流石に子供の意見だな。

ちなみにこの板のローカルルールは読んだ？

>>83
スレを復活させて使ってやってるんだでは無く、>>1殿がお戻りになるまで
お借りしてるだけの話。ここは俺のスレだ〜お前消えろ〜言われたら
素直に身を引きますよ。

…まさかとは思うが、皆様はこの板に２００以上あるスレを一つ一つ
巡回して、このスレは板の趣旨にあってる、このスレは板違いだから
誘導かけて〜等という自治活動でもなさっておられるのか？
私がこのスレに拘る理由より、そちらの拘る理由の方が余程疑問ですが…。

目に付いたから言ってるだけ。
他にも板違いなヤツがいるのに何で自分だけ
とか言わんばかりですな。見事な厨理論。

>>84
スレタイにも>>1殿の趣旨にも反した事はしておりませんし
ローカルルールはざっと目を通した上で何等問題が無いと判断しておりますが。

>>85
気持ちは分からなくは無いけど、それじゃ荒らしとやってることは変わらないよ
正論として主張できることじゃない

エロが板違いというのが明白ならば
それを避ける為にどうすべきかというのを考えるのが先で
じゃあどうすりゃいいのさっ！って投げるのでは無く、どうしようかと持ちかけるべきでしょ

個人的には折衝案として>>81です
正直、推奨出来るようなものでは無いけれど
熱意は買っているつもりなので、助け舟として出しておく

>この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
>詳細はスレッドルールに従ってください。

>ただし以下のゲームは別板でお願いします。
>・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
>・成人向けのゲーム→エロ同人板

一番最後の行に引っ掛かるとは思わないのか。

>>86
厨理論はまあ否定は致しませんな。
なんとなく目に付いたので、とりあえずイチャモン付けてみたと
申すのならば、こちらも従う義務はありませぬ故。

別にオレルール押し付けてるわけじゃないから
オレに従う必要なんかねぇよ。

>>88
ID:Q9p2/W2F殿には多分にご面倒をお掛けしている様で申し訳ない…（´・ω・｀）
私も>>81の案には同意致しまする。
もっとも反対派の方々がそれで溜飲を下げるとは考え辛いですが。


>>89
既に現物があるなら兎も角、企画の概要説明すらしていない段階で
何が引っ掛かると思われるのか。

>>91
御意、御意。
埒があかないので、この板には「何より先に板違いに目くじら立てる人」が
いるんだな〜程度に思い留めて、今後は適当にスルー致します。
これでは、いつまで立っても話が始められない。

>>93
どこの板出身か知らないけれど、もしも今後ここでやっていくつもりなら
まずはその思っていることをそのまま勢いで書くのでは無く
一度書いたことを読み直して、頭を冷やした上で書き込みなよ

今の調子でどんどん煽ってたら協力してもいいかな、と思っている人も逃げていくよ
それが例え荒らし相手だったとしても同じ
冷やかしに来た人＝未来の協力者だと思って、誤解があったとしても丁寧に説明しないと
スレの維持すら危ういぞ
面倒だとは思うが、それはクリエイターとしての義務だと言ってもいい

まぁ、２ｃｈでやろうと思ったらそうだな。

>>94
私としては、他の方の文面を読んだだけで、それを単に荒し・冷やかしと
判断してしまうのは問題あると思った故、荒しだろうと真っ当な意見だろうと
どの書き込みに対しても同様の対応で返答したつもりでありましたが、
それを煽りと取られては今後、返答に困りますな…（´・ω・｀）

そこがリーダーとしての腕だけどな
プロジェクトリーダーが人当たり悪かったら話にならん

過疎ってたはずなのに…ここってこんなに人がいたのか。
中身は、しつこい＆キモいレスばっかりだが。

>>97
ですから私めは雑用屋、世話役等の下働きを受け持つだけで
リーダー役は買って出ませぬ。
私がリーダーに向いていないというのは、このスレでも何度か
指摘されている事ですし、私自身もそう思います。


>>98
＞過疎ってたはずなのに…ここってこんなに人がいたのか。
それは私も思いました(;´∀｀)
ただ、一見しつこい＆キモいだけの様に思えるレスでも
中身を吟味すれば参考になる意見も多々見受けられますので
一概に不要な意見とも考えてはおりませぬ。

>>98
数々の企画を潜り抜けてきた俺としては、十分に企画屋のテンプレート
として機能するスレが出来上がったと思う。少なくとも乗っ取りやの立場
でこれぐらいの揉め事をさばけないと企画屋なんて"絶対"無理。
まさにこここそ2ch。

>>100
ちょｗｗｗ潜り抜けてきたってどういうことだよｗｗｗ

>>100
ご理解頂ける御仁がおられましてありがたい( ´∀｀)
確かに私めの対応は自分で文面を読み返してみても到底正しいと
言い切れる物ではありませぬが、少なくとも今後２ｃｈにて新規に企画を
興そうと考えられる方々には、その際どの様な洗礼を受けるのかという
よい見本になったのではないかと存じます。
これぐらいの批判がある事が寧ろ普通の状況ですな２ｃｈでは。

>>102
反面教師ということで一言、結果論は危NEEEEEEEE！

>>101
今年は負けっ放しだぜ！ まぁそのせいで芸が1つ増えたからヨシトスル。

>>103
いやいや、結果論ではなく経験論。
何処の板の何処のスレとて製作が軌道に乗り出すまでの過程は
みな似たり寄ったりですよ。

>>104
軌道に乗るまでに叩かれたら撤退するんでは？ 叩かれるって事は
その時点でお前さんはすでに信用を失ってるんですよ。失った信用
なんぞ回復させる暇があるならちゃっちゃと切り替えた方がマシデース。

>>105
最初の時点で信用があったわけでも無いのに失ったなどと
言われてもなあ…(;´∀｀)

普通ここまで叩かれる前に>>1が簡単な企画の概要書き込んで
あまりにも妄想炸裂のバカ企画だったら叩かれるか煽られるか
そこそこマトモならアドバイスとか貰いつつ製作スタート
って感じだけどな。
企画もないまま炎上だけしてるのは珍しいパターンだよ。

普通は叩かれても１０レスくらいで戻るものなんだがな…

売り言葉に買い言葉の水掛け論でぐだぐだに。

>>106
要は0だった信用がもはやマイナスになってるってことだよ。
そしてマイナスから這い上がるのは並み大抵じゃないってこと。

>>107、>>109
＞企画もないまま炎上だけしてるのは珍しいパターンだよ。
それは同意。
ここで私が企画の概要書き込んで、その内容読んだ人間が
「おいおい、そんな猥褻なモン作るならピンク鯖行けよ」言い出すのなら
それはそれで合点も納得も行くが、それすらない時点でこうもヒートアップ
されてもなあ〜というのが本音ですな。
私の信用がマイナスになったのは、一重に此処での私の対応の悪さが原因であり
自業自得ではありますが、そこまで追い込む程に執拗に叩き続けた方々にも
同様な事が言えましょうぞ？

正直>>8-10が致命的。

>>110
リーダーってのは責任取るためにいるんですよ！ その責任が追求
仕切れてない時点（つまり自分の反省で既に終わったと思い込む）で
責任追及に走るなんて、それは"責任転嫁"以外の何物でもない。
許されてないんです、あなたは。

>>112
リーダーは責任なんて取りはしません。押し付けられるのは大抵、
企画屋か絵描き・ライター間を繋ぐパイプ役の人間です。

そもそも、責任とは何に対しての話を指しているので？
許されていないとは誰の話で？？？

いや、リーダーじゃないらしいですよ。
この態度見てると器がどうたら言ってたけどただ単に
責任取るの嫌なだけなんじゃあと思えてくる……。

>>8でエロRPG作るって言い出すから板違いって言われて
揉めてるんだろ。全年齢板で年齢制限が付くようなものを
作るなってなだけの話。卑猥じゃないエロゲってどんなだよ。
それともパンチラ程度でエロと言ってるのか？

>>113
このスレの進行、企画の進展を期待していた閲覧者に対しての責任。
仕切ってる人が暫定リーダーとみなされるのは当然であり、速やかなる
状況の改善を要求する！

>>114
だから、責任とは何の事ですか？
既に企画が動き出して絵描き様やシナリオ書き様が製作に着手している
段階で私が企画をおっ放り出して音信普通にでもなったら責任云々問われる
のも理解しますが、その前段階にすら至っていないのに、どう責任を取れと？

エロＲＰＧに関しては>>81で打開案が提示されておりますし、
私もそれに同意してますが、それに対して反対派の方々から何等
返答もないのに、いつまでその堂々巡りのループ話を繰り返されるのか？

>>116
俺は別に反対してない。Youがリーダーをやるのなら付いていくが、
リーダーやらないってユーならアンチとして常駐するだけだ。

>>115
もし仮にこのスレの進行、企画の進展を期待していた閲覧者がいたとして
その方達に対しての責任が私にあるのなら、現状のぐだぐだ水掛け論が
終止しない事にはどうにも立ち行きませぬ。
見切り発車で企画展開始めたら、それこそ迷惑をかけてしまいかねませぬ。

>>117
…とりあえず>>75に目をお通し下され…（´・ω・｀）

>>118
お前さんは既に「エロイゲーム作る」と目標を掲げた。ならばお前自身が
担当する部分をさらっと発表して、とっとと募集をかければいい。
さらに言えば"コテハンのくせに"名無しをさばけていない。

今のお前に仕切る才能は無い。だが無いなら得ればいいだけの話。
さぁさぁ付け焼刃でも後日の再戦でもいいからドンとやれや（　'ω`）b

>>119
それはお前の言葉じゃ無いだろ。自分の言葉で語ってくれ。

あー、はいはい。
じゃあ、リーダーと呼ばなければいいのね。
んじゃ、雑用さんそろそろ強引でもいいから企画の詳細
出した方がいいと思うよ。
マトモなら叩かれても積極的に擁護味方してくれる人も
ついて流れも変わるでしょう。
厨丸出しの妄想企画なら返ってくる反応はそれなりだろうけど。

>>121
では自分の言葉で

リ　ー　ダ　ー　や　ら　な　い

>>123
ついに敵となったか。
よかろう、リーダーとして企画屋の道を歩み始める日を期待する。

>>123
ちょｗｗｗ
>>75と言ってること違うｗｗｗ

>>120、>>122
以下プロットはあくまで原案なので、今後は参加者の意見を取り入れる事で
変更になる場合がある事をご承知下され。

＊システム＊
基本的に町ではＡＶＧ、ダンジョンはフィールド型のＲＰＧ。
街中では武器屋、宿屋等の選択肢の中から行き先を選んで
移動、行動するスタイル。そこで起こった様々なトラブルを解決する為に
ダンジョンに潜って探索をするシステム。

＊ストーリー＊
主人公は魔法学校、若しくは勇者養成学校の生徒で卒業試験を間近に控えている。
試験は第１試験、第２試験…最終試験と複数回に渡って行われ、それらを
全てクリアしなければ卒業は出来ない。その為、主人公はダンジョンで
修行を積んだり、有効なアイテムを探したりする事となる。
（例：ドラゴン討伐の課題をクリアーする為、ドラゴンスレイヤーを
探しに行く等）

＊世界観＊
西洋ファンタジー風の舞台を基調として、其処に忍者でもロボットでも
出てくる様な『何でもあり』な設定。


…一応、現在イメージしているのはこんな所。
アリスソフト作の『闘神都市』という作品をご存知あらば
それに近い物と思って頂ければ解り易いかと思われまする。

>>124
期待に沿えなくて済まんな。私は一介の雑用係り故、許せ。

>>126
Ranceかと思った。・・・なんかwindowsじゃ動かない時代の流行では。

企画を立ち上げるに当たって、募集をかけるポジションはリーダー以外の全部。
各人がやりたい事を自由にやるスタンスで。希望者が現れなかった役職と
雑用全般は言い出しっぺの私が担当致しまする。

>>128
Ranceは未プレイなので、システム面はよく存じ上げかねまする…（´・ω・｀）
まあ、同一メーカーの作品なので似通っているのでしょうな。

希望者が現れなかった役職は全部担当するって
一通り何でもできる人なの？

>>131
そこまで万能な人間ではないのでＲＰＧツクールを使用するのですよ…(;´∀｀)
例えば私は作曲の知識は皆無ですが、音楽を担当したいという方が
現れればその方にお願い致しますし、現れなければサンプル流用か
フリーの音楽素材サイト巡って適当なのを見繕ってきます。

とりあえず今必要なものは何だ？

>>126
コンシューマで言うと「ドラゴンナイツグロリアス」に近いかね。
街やら何やらはADV、ダンジョンはフィールドRPG、学校系のモノ(ドラゴンナイツに入るための試験とか)。
で、好感度関連のイベントやら何やら。

>>133
情報ですかね。
結局、ここでゲーム作ることは良いのか駄目なのか。
>>81の案で妥協して貰えているのか。
参加希望者はいるのか。もしいるとしたら、どの役職を希望するのか。
>>126の案に意見・要望・不服・追加補足説明の希望は無いのか。

協力・非協力者に関わらず昨日アレだけ騒ぎ立てたのだから
何か言う事があって然るべきかと。

>>134
あと、ダンジョンは３Ｄだが、ウィザードリィなども
似た様なタイプですな。

>>135
ねーよｗｗｗ全然その企画に魅力を感じないから勝手にやってくれｗ

>>137
了解。
では、板違いもエロに関しても全て了承を頂けたと判断して
後は勝手にやらせて頂きます。

>>135
企画書ってもしかして>>126じゃないよな？
叩き台にすらなっていないが

>>139
現段階で事細かに煮詰めてしまうと、例えばライター志望の方などは
介入の余地が無くなってしまう恐れがあるので、必要最低限の概要に
留めております。
叩き台としての詳細が必要とあらば、何と何の情報が欲しいのか
ご質問下され。

骨組みすら曖昧でどうやって介入して良いか分からんだろうよ。
とりあえず自分が考えてる所を全て書いて（>>126だけとは言わないよな？）
それを見ればゲームを作れるってぐらいのものを出せよ。（>>126だけで作れるなんて思ってないよな？）

良い所、悪い所も分からないのに意見は出せないだろ。
概要出して詳細は他でやってくれなんておまえステキリーダーだよ。

>>141
＞それを見ればゲームを作れるってぐらいのもの
そこまでやってしまったら、それはもはや共同制作ではなく
「自分の望むものを作ってくれ」になってしまうのでは？
>>64殿の言う
＞「自分の望むものを作ってくれ」をしていいのは金でライターや絵師を雇う企業だけだ。
は大原則でありますよ？

短いのでもいいから、過去に作ったツクールの作品が見たい。
もしくはシステムの骨組み部分のサンプルとか。

>>143
ああ、成る程。それはご尤もな意見。
言葉で説明するより、その方が具体的で解り易そうですな。
ではこれからサンプルの製作に取り掛かりまする(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

具体的な案出してこれこれこんなゲーム作りたいんだけど
興味のある人は参加してくれぃってのが
スレでゲーム製作の初めとしては普通。
漠然と骨組も考えてないのに進んで企画になるのは
勢いとノリのVIPくらい。それも運が良ければの話。

ゲーム、同人関係の板あたりを「ゲーム」とか「作ろう」とかで
スレタイ検索かけて他の製作スレ覗いてきてみろ。
企画として初めから具体性がある方が進んでるぞ。

いつまでも愚痴愚痴しつけえなぁ・・・w
そんなにノットリ屋の企画厨房っぷりに不満があるならね
自分らでその具体性のある企画とやらを掲げて
スレを再乗っ取りしちまえばいいんですYO

この板、絵描きさんとかも見てるのかな？

>>147
DTM職人で歌乙男の俺が見てるぐらいだから何でもいるだろう。
その能力は保証しないが。

>>145
あ〜あ〜、わかったわかった。もう趣旨を変える。
「みんなでゲーム作ろう」ではなく、「あなたの妄想ゲーム形にします」で行く。
依頼人が誰も現れなければ>>126の概要でゲーム１本作る。これで不服あるまい？


>>147
以前、半角二次元板でエロ絵描いてまｽﾀ〜(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>149
うｐ

もし皆、やる気ならサンプル提供しても構わないぞ。
クオリティがどうか聞かれると困るが…。

ただ『乗っ取り屋。氏』が>>126の内容でいくなら俺がサンプル提供する必要もないが…。

>>150
また昨日のピンク鯖行け論争がぶり返しそうなのでパス。

>>152
いやエロ絵一筋ではなかろう。なんか普通のでいいからうｐ

>>151
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ製作に対して意欲のある方は応援します。
どの道、>>126は不評なので、私が一人で作って自己満足で終わらせて終了かと。

>>153
済まん、ハードディスクの中漁ったら殆どエロまみれだったので
今、即興でラフ描くからお題を下され。

>>155
お題ってまたキラーパスを。

お前さんが思いつく"RPG"ってのを頼む。

>>156
了解。
小一時間程お待ちくだされ。

>>157
４コマで世路

余裕あったら魔法少女も頼む。
…いやこの板の一番上に魔法少女って描いてあったからさヽ(´ー`)ﾉ

>>156
お待たせした。一応ファンタジー学園物ヒロインにするつもりだった娘っ子。
先に防衛網を張る様で申し訳ないが、期待はするな。
http://akm.cx/2d2/img/12949.gif


>>158
無茶を申されるな…(;´∀｀)


>>159
先ず上の絵を見て画力に不服が無ければお引き受け致す。

>>160
それなりに保存した。

うーむ。最近は下記サイトの影響で即戦力が出てくるご時世であるから
辛いものがあるかもしれんが、いけるんじゃね？
http://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/

>>161
どの道、>>63殿の申す通り絵描きなど担当してはとても本業の
企画・雑用業務がこなせるとは思えぬ故、受け持ちはせぬつもりですが…( ´∀｀)

>>162
ちょｗｗなら専門担当は何なんだよｗ

>>163
企画屋。少なくともこのスレでは。

>>164
設定？ シナリオ？

>>165
発起人と雑用。

>>166
なんか仕事作れよｗｗってツクール担当だっけ？

>>167
そうですな。他の方が作った画像やシナリオをツクールの中に
纏めるのが私の仕事と言える部位ですか。

えーと、一応>>126読んでみたんだけどさ
このゲームのウリってなに？
ツクール使う時点で形はきまってるけど
いまいち感覚がつかめん。

多分、皆が疑問に思っていること

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か？
（例、電車でGO＝電車の運転の面白さ、三国無双＝大量の敵を倒す爽快感、各種アドベンチャー＝先が読めないストーリー展開etc）
・協力して欲しい分野の必要人数
・完成までのロードマップ
・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素

ここまで書いて初めて『企画』だからね

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 19:47:59 ID:DjOrG6Ik
>>12あ〜ん♪ （*＾Д＾*）つ10000


15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 21:18:28 ID:vcHrn4DD
だれかツクール２０００で、でじこＲＰＧ作ってくれないかにゅ。


16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:51:08 ID:D9QiwEtO
びゅびゅびゅ


17 ：でじこ ：2005/11/15(火) 21:57:38 ID:2qS4h6Q/
>>14にょにょ!!
しょうがないですにょー！舐めてあげるとしますかにょー！にょにょ、ちゃんと洗ったかにょ？
臭かったら目からビームで一生、オナニーできなくしちゃいますにょ(｀へ´)

>>169、>>170
つまり、こういう書き方をすれば納得するのか？

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か？
当企画は誰もが自由に参加・脱退出来る事を前提としたゲーム製作企画である。
現在、２ｃｈでは複数の板、スレにおいて同様の企画が立ち上げられているが
大半は既に専属の参加者があり新規参入者の介入が難しかったり、参加に
あたってある程度のスキルを必要とする為、参加前に篩いにかけられてしまう
場合が多い。また、参加した場合においても時間的に継続参加が困難となり
他参加者に迷惑をかけてしまうといった問題も発生する。
そこで当企画において企画者では、ゲーム製作における多くの垣根を取り払い、
より多くの参加者が様々な形でゲーム製作を楽しめる様、考慮した基盤作りを
心掛ける事とする。
企画者はキャラクターのアイデアは在るけど絵が描けない参加者の為に
代行して画像を用意し、シナリオとして参加したが続ける事が困難となった
参加者の為に内容を補足する。そうやって全体を補いつつ、最終的に
１つのゲームとして形になる様に補完・修正・纏めの作業を担う。

・協力して欲しい分野の必要人数
参加者は絵、シナリオ、音楽、システム案等、あらゆる分野において
各自がやりたいと思う分野を自由に選択でき、且つ人数的な制限は求めない。
但し特定分野において複数の参加希望者が集中、作業に支障ありと判断された
場合、企画者の裁量の下、これを処理するものとする。

・完成までのロードマップ
企画者は参加者に対し一切の時間的拘束、作業的ノルマを求めない。
また参加者の脱退等の理由により特定分野の作業に於いて支障をきたす場合は
企画者が後任代行という形を取って補うものとする。

・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素
企画意図として『参加者がゲーム製作を楽しむ』という部分を念頭に置いての
作業となる為、完成した作品に於ける第三者のプレイヤーとしての満足度は
考慮しない。但し、参加者側に要望があった場合においては、この限りではない。


…噛み砕いた言い方をすれば
『これこれこんなゲーム作りたいんだけど興味のある人は参加してくれぃ』
では無くて
『ここでみんなでゲーム製作“ごっこ”しようぜ〜でも、遊びとはいえ
やるからにはやっぱり完成させたいから、他の人が手の回らなかったトコは
僕が補っとくよ。』という事だ。
あとは何を説明すればいい？

うざい。氏ね

とりあえず
＞企画者は参加者に対し一切の時間的拘束、作業的ノルマを求めない。

失敗パターンの典型

作業予定日数を提出してもらわんことには。
まぁ俺自身はFlash紅白の詰めで忙しいから関係無いが、人には予定と
いうものがあるのであってそこんとこヨロシク。

第三者に遊んでもらうことを考慮していない糞ゲー作成に
参加する馬鹿いないだろ

頭沸いてるのか？
ゲームはプレイしてもらって初めて意味を成すものなのに
作ること自体は苦痛と時間と労力を食われる

その見返りが第三者が楽しんでくれるってことだ
見返り無いけどやりましょう！
って、どこまでも脳が天気なんだな

>>126を基として、企画者として>>170に追記するなら

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か？
レベルの概念を一切排除し、無意味な戦闘シーンも無し
戦うか否か、身体を鍛えるのかはたまた頭を鍛えるのか下半身を鍛えるのかもプレイヤーに委ねられているという
気軽さと自由度の高さを両立させたシステム
これに学園もののエッセンスを加えたい

・協力して欲しい分野の必要人数
シナリオ１〜２名、グラフィック（一枚絵担当）１〜２名、ドット絵担当、１〜２名
ツクール部分のスクリプトは当方が受け持ちます
なお、人数は多いに越したことはありません

・完成までのロードマップ
まずシナリオ担当者が大まかなプロットを作成
私がそれをゲーム上でどう表現するかを考えた上で、グラフィック担当の方にお願いすることになりますので
もっとも最初に必要なのはシナリオ担当の方です
後は柔軟に対応したいと思います

・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素
眼鏡っ子、魔法少女といった特定のマニア層が納得するような萌え


これくらい書けよ馬鹿
完成イメージがおぼろげに見えないなら企画の意味がねーよ
上のは例えだけどな

>> 172
不受理
>> 177
ﾌﾞｽﾘｯ !!

題名『ﾁｬｯｸ 屋の K』

ﾁｬｯｸ 屋の K 君が ﾗｲﾊﾞﾙ もどきの K' 君　Y 君を
だいしぬいて ﾁｬｯｸ 屋業界に君臨することを最終目的とする

・作りたいと考えているゲームの、最も重要と考えているコンセプトは何か？

征服感、支配感

・協力して欲しい分野の必要人数

作っている ﾔｼ が現状でどうしてもできないと部分を実現できる偉大な名無しさん。頭数より、実現できる偉大な名無しさん一人でも十分。

最初からこれだけ ﾎｽｨ なんて虫がよすぎるから勝手に集まった人数で、

　　集まった勇者でできる範囲で常になんとかする

ﾊﾞｶﾁﾝ しか集まらないなら、ﾊﾞｶﾁﾝ にしか魅力を感じない ｸｿｯ ってことであきらめる。

・完成までのロードマップ

仕事じゃないし、こんなもんに、んなもんいらん。なぜ、こんなんに、そこまで必死になる ? ｹﾞｰﾑ をやる ﾔｼ には、んなこと重要じゃない。

・面白そう、プレイしたいと思わせる表面的要素

んなもん、考える必要ない。所詮こんなとこでやるのは、店に並べる商品じゃねえんだから、ｹﾞｰﾑ として、ﾕｰｻﾞｰ が何をすれば、どのように面白いかを考えるかで十分。

・ﾕｰｻﾞｰ にどのような手順を踏ませれば、ﾕｰｻﾞｰ は満足を得られるか
・手順の結果どのような表現をすれば、ﾕｰｻﾞｰ は満足を得られるか

だけでいい。ｼﾅﾘｵ だなんだのという、作者の ｵﾅﾇｰ 小説ばかりよみたかない。この ｽﾚ、「作成者が満足を得られるか」ばっかじゃねえか !! ｲﾝﾁｷ 企画屋 ｽﾏｼ が自己満足のためにどうでもいいことを延々と書いてるだけじゃねえか !! 俺の持つ自己満足より酷い気がするｿﾞ...

同じ素人でも、ただの小説だったら、ﾜｻﾞﾜｻﾞ 経験値だのなんだのという、必然性のない無駄な作業がないぶんよっぽどかわいげがある。ｼﾅﾘｵ が面白いことが重要だったら、一人で小説かいて満足すりゃいいのに。挿絵や音つきの小説とか。

経験値だのなんだのというものが必然性があるように見える ｼﾅﾘｵ を ﾜｻﾞﾜｻﾞ 考えることがそんなに ｹﾞｰﾑ にとって重要なのか ?

ﾃｺﾃｺ 歩く ｽﾌﾟﾗｲﾄ の ｷｬﾗｸﾀｰ に、無理に説明じみた台詞喋らせて何が面白いんだ ? そんな部分、本分の ｹﾞｰﾑ 性には全然重要じゃないし。

ぶっちゃけ、作者の ｵﾅﾇｰ 見るためにゲームするんじゃね？

>>173
うざい。氏って誰だっけ？


>>174
この期に及んで、まさか成功するとでも思ってるわけではあるまいな？


>>175
予定がある人間がわざわざ参加するとでも？


>>176
頭沸いてるのか…って(ﾟДﾟ;)おいおい少し深呼吸でもして落ち着け。
このスレの趣旨は私の厨房企画を他の人間が突っ込み煽りを入れると
いうスタンスであろうが。煽る側の人間が頭に血を上らせてどうするよ？


>>177
グーグルでゲーム製作メンバー募集サイトでも探して、そこにその文章
まんまコピペして貼っ付けてみれ。２〜３日で参加希望者がヒョッコリ
現れるぞ？


>>178
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


>>179
正論。
作者自身が楽しめていないものを第三者が遊んで楽しんでくれるなどと
思い込むのは論外。

>>180
俺は10月まで5ヶ月ほど企画してたわけですが、受験や就活でゴッソリ
穴が開いたりするわけですよ。特にこの時期は切羽詰った野郎で
溢れてるのであんまり長引かれても困ると言うこと。

NEETの俺ヴィクトリー('A`)

>>177
よく考えたら、VIPへ行けだの、他の板のゲーム製作スレ見ろだの
言ってるぐらいだから、インターネット上に２ちゃんねる以外のサイトが
ある事など知りもしないのかもしれんな…済まん、>>180の発言は撤回する。

>>181
どの道、参加しないのだろうから問題無し。
就職活動ｶﾞﾝｶﾞって下され(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>183
就活なんてしねーよｗｗｗ金だけはあるから無問題ｗｗｗ

ちなみに>>182の発言はそれこそ撤回すべきだ。一人ぼっちまっしぐら？

ちょｗｗｗ
乗っ取り屋が乗っ取られてるのかｗｗｗ

乗っ取り屋ってもしかして初代ステフじゃないか？

>>180

俺は頑張らんから ｵﾏｲ も頑張るな。
そして、先ずだな...

　　この板で ｴﾛ やろうとする己の性根に気付けや、この ｶｽ が !!


oyachumi...

>>184
ああ、一人ぼっちはこのスレの趣旨だから。
面白い事にスレの最初の方から会話が全部、私　対　他の人になってるの。
もう自分以外は全部一人の人間の自演なんじゃないかと思えるぐらい( ´∀｀)


>>185
面白い展開になって来ましたな(*ﾟ∀ﾟ)=3


>>186
ゲーム製作技術板の人ﾊｹｰﾝ(･∀･)
でも、残念ながら別人だ。

>>187
この期に及んでまだソコに拘ってる人いたんかー(ﾟДﾟ;)
ちょっとカルチャーショック。

やれ、則れ！そら、法れ！

病人だなコイツ

メンヘル池
http://life7.2ch.net/utu/

被害妄想者もつまらないゲームを作りたい！
ってスレでも建てればいい

でもよ、やるにしろやらないにしろとりあえず行動を示さないと
だれもうごけないぞ？

このスレでグチグチいってるんじゃなくてさブログなりでシナリオとか
ロードマップあらわさないとただむネタスレになるぞ？

企画書って書くだけじゃ物にならんべ

>>190
ウホッ、本物降臨？
じゃあ私は騙りの偽者を名乗って宜しいか？


>>191
うむ、恋の病だ(*´Д｀)


>>192
言い出しっぺの法則として有言実行だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ応援するぞ。


>>193
少なくとも私はどう考えても自分の企画は立ち行かなくなったと
確信しているので、後は個人製作に切り替えてやって行くつもり。
>>177と>>178がそれぞれの企画を今後どういう方向にもって行くかは
各自の判断に任せるしかないだろう。

>>194
ＯＫ
では二度と来るな
個人で作って個人で晒すならば別スレでするなり
別のところでやれ

終わりますん

予想通りの展開だな

というか、発案者がシナリオ担当＆基本システム考案者じゃなきゃ無理だろ。
他の人間が付いてきてくれるような魅力的な基本構造がないとどうにもならん。
その上で、初めてスレを立ち上げるなり乗っ取るなりしてほしい。
仕切り能力があるだけじゃどうしようもない、会社じゃないんだからさ。

煽り口調な段階で終わってたけどな

思いついたので投下してみる。
おおざっぱだが、一応細かいところも考えてあるので使ってくれる人が出て来たら登場人物とかも載せる。
スレ汚しになったらスマン。

主人公は高卒引きこもり３年生。
高３の時にオンラインゲームにはまり、それをきっかけに卒業後華麗に引きこもりデビュー。
だらだらと一年を消化、二年目も何事もなく過ぎ去ってゆくかに思われたが突然事件は起きた。
母親の死、交通事故による即死で相手方はひき逃げしたまままだ見つかっていないという。
あとに残された主人公と妹、単身赴任中の父は二人を自分の所へ来るように言う。
が、主人公は父のことを時には殺意を覚える程に嫌悪していたので、俺だけここに残る、と拒否。
妹も住み慣れた家、親しい友人と離れたくない、という理由で結局は残ることに。
二年間口を利いてない妹との、家族なのに他人という奇妙な二人暮しが始まってしまう。
生活が変わったことで様々な物事、様々な人と出会い主人公はかつての自分、希望そして夢を取り戻してゆく・・・。

>> 200

で、よくわからん連載小説のプロローグで何をするんだ ?
そのゲームの目的は小説を書くことなのか ?

>>201
言えてる。

>>200
話のプロットをあげるのなら、結末までの流れをキチンと書くべき。これは
あらすじとして綺麗にまとまっているが、この文だとその後の展開に
繋がりが見えないので"設定"としての価値しかない。

>>202
それ褒めすぎだろ？

>>201
>>202
いや、おれもそうは思うんだがゲームにするとなると全部書いたらプレイするとき楽しみがなくなるかな、と思ってさ。
そう言われてみると確かにそうだな。
感想ありがとう、そしてスマン。
えーと、一応ＡＤＶを想定として書いてみたんだが。
バイトを始めて頑張って社会復帰しようとする主人公の成長と、引きこもりの主人公を見下す幼馴染とバイト先やオンゲーのオフ会で出会う女性との触れ合い・恋愛。
それに平行して、ひょんな事から小さい頃からなりたかった職業に関する分野の大学を目指して受験勉強。
今までのような堕落しきった生活をやめて、夢に向かって努力している主人公を見て、妹も主人公に少しづつだが打ち解けてゆく。
また、主人公自身も現実を直視している内に少しづつ自分というものを取り戻してゆく。
締めとして、一番好感度の高い女性とのマルチエンディング、及び家庭方面の問題解決。（親父含む）

こんな感じだと思う。
タイプ遅いんで疲れたよ・・・見落としあるかもしれん。

>>204
＞発案者がシナリオ担当＆基本システム考案者じゃなきゃ無理だろ。
とりあえず。

>>205
ADVってなんか特別なシステムっているのか？
あんまりプレイしたことないからよくわからなくてね・・・ご指導お願いします。

>>195
従う理由がありませんな。意味不明。


>>196
乙(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
貴兄の熱意は偽者である私が継ぎましょうぞ。


>>197
いや、全くもって。


>>198
理屈が逆ではないか？
ビジネスとして利益を上げるために製作するのに、基本構造も無しに
ゲーム作る会社はなかろうよ。


>>199
始まってすらいなかったけどな。

＞特別なシステム
メ、メガネの脱着切り替え機能･･･とか。
やっ。ダメダメ！今のナシ！何よ〜、文句あるわけ？

>>207
いや、会社に〜、は仕切り能力〜にだけ掛かっている。
同人にはディレクターだけしかやれないような人間は不必要なんじゃないのかな、ってこと。

>>208
天才現る

>>200、>>204
成る程、ＡＤＶゲームをお作りするわけですな。
一番好感度の高い女性とのマルチエンディングという事は所謂、恋愛物の
プロットというわけですか？


>>206
普通に選択肢の中から一つを選ぶだけの物もあれば、画面上の特定の部位を
クリックして捜索したり、ミニゲーム等を付加してアクション性をプラスした
物などもありますな。

やっぱり学園物って言うか高校生くらいが主人公
ってのが一番ウケルのかな。

おっさんが主人公とかだめ？

いまでいうならアニメのソルティレイみたいなやつ

>>208
文句ある。着はいい、着は。脱は許さん。


>>209
同意かな。
でも同様に会社では無く同人なんだから、企画者が『俺の計画通りに作れ』と
ガチガチに固めてしまっては、参加者は息苦しいのではないかな。
ある程度の柔軟性は必要かと。

>> 208
>> 210

1. 画像の女の子の眼鏡をクリック
2. 画像の女の子の眼鏡が取れる
　　(のび太が眼鏡を外したときの 3 みたいな眼があらわれる)
3.「やっ。ダメダメ！今のナシ！何よ〜、文句あるわけ？」
　　と画像の女の子が喋っているように台詞が表示される。

よくわからんが... 何がどう面白いんだ ?
出来れば解説がほしい...

>>211
お〜、なるほど。
ミニゲームとかはプログラマーとかの、専門分野の人じゃなきゃ難しいだろうなぁ。
ちなみに作るというか、こんなのはどうだろう、ってな感じで案を出してみただけでやるとするとシナリオぐらいしかできないんだが。
こうやって真面目に考えてみると、ほんの僅かながら実際に作ってる人の苦労がわかる気がするよ・・・。
いや、>>198みたいな無責任な事書いてスマンカッタ。

>>212
プレイヤーのターゲット層を絞り込んだ場合、対象ユーザーと近しい
年齢に設定した方が感情移入しやすいというのはあるな。

>>215
一度経験してみるとわかるが、ゲーム１本完成させるとな、
その『苦労』が凄く楽しかった事の様に思えてくるのだ、不思議な事に。

>>214

2. 画像の女の子の眼鏡が取れる
　　(のび太が眼鏡を外したときの 3 みたいな眼があらわれる)

それはギャグで言（ry

>>216
対象ユーザーはやっぱりそのあたりか。

コンシュマーはおっさんが主人公のメタルギアとかがたくさんあるが
ギャルゲやエロゲは学園物が多いのはそのためか。
学園物はイベントが多いからシナリオにも困らないけど
マンネリってのもあるよな。
でもTH2とかがあれだけうれてるんだからもはや定番ということか

冒頭で予備知識もキャラへの思い入れも無い状態でおかん殺されても('A`)
話を動かすためだけにいきなり死ぬおかんｶﾜｲｿｽ

>>218
少なくとも『眼鏡取ったら、実は超絶美少女』などという糞設定よか数倍マシ。

>>217
制作に関われないとしてもこのスレで完成した作品をリアルタイムで遊んでみたいな。
なんにしても、ここが盛り上がらなくてはどうしようもないが。

やっぱビジュアルノベルが作りやすいのかな
人数的にも予算的にも

>>219
マンネリ・定番は逆に考えるとプレイヤーに序盤からゲームの趣旨・設定を
理解させ易いという利点もある。小奇麗な呼び方をすれば『王道』だな。


>>220
とりあえず安易に人死イベント作って、プレイヤーの感動・お涙頂戴誘おう
って作りの物は、あまり好ましくは無いはな。

>>220
いや、これはあらすじだが。
・・・と言うものの、形にしても結局はそんな感じか。
まあ、主人公は周りはおろか自分のことさえ考えない引きこもりって設定でかいてあるからなぁ。
その辺は話の後半で親父、妹と絡めて初めて悲しみを覚える、とかかな。

>>221
同意。枕流は眼鏡を舐めすぎ。恵の眼鏡を返せ！

>>225
ちょっと違うがアニメのシリアルエクスペリメンツレイン
ってそんなかんじの話じゃなかったっけ？
アニメばかりをあげてすまないが。

やっぱ感動物にしたほうがいいのかな。
俺自身があまり感動系ってのをやらないから
くわしくないんだけど

>>222
あ〜、それ禿同。


>>223
ツクールでも使わん限り、アクション的要素を増やせば、
それだけ単純にプログラマーの負担が増えまする。

>>224
感動というか、プレイヤーじゃなく主人公に対して動きを与えるイベントのつもりだが。
オンゲーで引きこもってる人間が更正する理由には十分なると思う。
序盤の序盤で、しかも全く知られてないキャラでは泣けないし、泣かせようとも思わない。

東方シリーズは作者自体がゲームプログラマってのが
強みだよな〜。なんかのブログで読んだがプログラマが
いてこそ話をもりあげるとかいってたな。ひぐらしを例にあげて

>>227
その方がプレイヤーに受けるからという理由で感動系にするのは止めた方がいい。
自分の作りたいと思う方向性で作るべし。


>>229
ああ、そういう趣旨の話か。勘違い失敬。

東方は
　プログラマ兼サウンド兼シナリオ兼グラフィック

４つともできる人はそうはいない。


あとノベル系以外はぶっちゃけシナリオｲﾗﾈになるから２ｃｈで企画になり辛い。

>>232
例外があるにせよ、今の時代やっぱりキャラ絵が重きをしめるんかな。

ノベルになるとシナリオとスクリプトとCGと音楽か。
複数シナリオライターでやるかんじか？
シナリオライターによって話の流れがまったくかわるとか。

>>233
とりあえずキャラが看板になるようなもんだからな
月姫やひぐらしの登場時はどうだったかしらないけど

>> 218

解説はないのか...
ﾎﾝﾉ ﾁｮｯﾄ 期待していたから...
ﾎﾝﾉ ﾁｮｯﾄ ｶﾞｯｶﾘ したな...

>>234
一度、複数ライターで作ったことがあるが、絡みどころを綿密に話していなかったので
メチャメチャになったことがあるぞｗ
実際に会って話をしていてもそれだから、掲示板では至難だろうな

>>234
>>237
あ、複数ライターっていうのもあるのか。
てっきり、どのゲームも一人のライターだけでやってると思ったよ。
どういう箇所を分担でやるの？

連投ですまんが、アイデア投下。
>>200、>>204の続きで。

父からの仕送りで生活はできるとはいえども、妹と二人きりの家で自分だけ家に籠っているのはさすがに情けないと感じ、バイトを始めることを決意。
初めてのバイト探し、面接等主人公にとっては苦痛以外の何物でもない作業を乗り越えなんとかバイトを得る。
が、ただ家にいると体裁が悪いというだけで始めたうえ、この先なんの目的もない事や慣れない接客仕事、他人との接触が少しづつ主人公の精神を追い込んでゆく。
妹との気まずい二人暮し、無気力に拍車をかけるような日々に自殺さえふと頭に浮かんでしまう主人公。
そんなある日、幼馴染に悪態をつかれつつも大学を目指してみてはどうか、と助言される。
主人公も何も目的がないよりはマシ、という感じで乗り気でないながらも大学受験に向けて勉強を始める。

てな感じかな。
基本システムは１週間を全後半にわけて勉強、バイト（大学関係の費用の為、一定のノルマを設ける）、交友、休憩のコマンドで主人公を成長させながら８月〜２月までの７ヶ月を過ごしていく。
エンディングは上にも書いたと思うがマルチエンドで。
以上、変な部分とかあったら指摘頼みます、人が少ないので目に付くようにageさせてもらう。

ageてなかった・・・。
改めてage。

>>203
誉めてねぇｗｗいい子にしすぎってこと。

>>239-240
設定にせよシナリオにせよ、完結しないと話にならん。例え1キャラでも
いいから話の流れを見せてほしい。

>>241
すまん、言葉足らずだったか？
言い直そう。

それ褒めすぎだろ？設定としての価値も無い。

という意味だった。
現状は変わりつつあるようだが…

>>242
主人公の設定としての価値はあるぞ。ストーリーとしての価値はないが。

>>241
>>242
レスサンクス。
>>200で希望する人がいたら詳細を〜、と書いたつもりだったが書いてなかったな・・・。
主要登場キャラの設定を紹介するとして、それと上のを合わせて話しの全体の流れをつかんで欲しいんだが、それじゃ足りないかな？

ああ・・・また連投ですまんが。
完結、と言ってもここで全部明かしちゃったらゲームの価値がなくなっちゃうんじゃないかな、と思って。
このスレの流れを見てると
こんなシナリオいかがでしょうか→それいいね、じゃあそれで往きましょう→制作開始
てな感じかと思ってたんだが。

>> 245

そうするとだなぁ...

まず、シナリオとシナリオの分岐を
オマイさんが使うシステムに組み込むんで
さらす必要があるわけだ...

　　なんせ、シナリオはオマイさんしかしらん

のだから..

要するにだ...
システムに組み込む人間は少なくともシナリオを
詳細に知っている必要があるわけだ。

>>246
いや、それなんだよ。
俺は「じゃ、君シナリオ書いて」と言われたらヘタれつつも頑張って書くつもりだが、声をかけてくれる人物が現状ではいないじゃあないか。
プログラマー志望現れる→メールでシナリオ送る、ってのが理想的な流れだと思う。

>> 247

メールでやるんだったら 2ch でやる必要ないじゃん。
つうか、もういいや...

>>248
ではどうしろと・・・。
連絡網もないのにどうやって細かく作業を進めるんだ？
ここで有志を募って、得意な分野で分担、一人で作る作品よりもクオリティの作品を作る、ってのがこのスレの趣旨だと思ったんだが。
ところで、そのレスの書き方は何か意図あってのことなんだろうか。

逆切れかよ('A`)

当初の話だとノベルになると勝手に思ってたけど、
育成シミュっぽい要素もあるのな。
シミュパートは誰が仕様をまとめて誰が組むの？

>>247
プログラマー志望現れる
のためには晒さないと不味いと思うよ？
現状じゃ現れる可能性は低い。


現れた後はその人と相談して、やり取りの方法決めればいい。


>>248
いい加減>>の後にスペース入れんの止めろ。
機能しないアンカーなら無い方がましだ。

>>250
逆切れしたつもりはなかったが、ちょっとキツい言い方になってしまった、スマン。
いや、こんなのはどうかな、と思って一応書いておいた。
実際やるのはプログラマーの人だから、その役割をやる人かその知識を持つ人達がここで話あって決めて欲しいかなと。
育成要素とかは蛇足かもしれないけど、選択肢だけのＡＤＶだけだとパっとしないかなと思ったからさ。
負担がかかるようだったら削ってもいいんじゃないかな。

>>251
なるほど。
じゃあ手をつけてみようかな、自信はないんだが・・。
おすすめのツールとかあったら頼んます。

>>252
…プログラマー志望現れる可能性が低いから自分でやるって意味だよね？

プログラムやスクリプトをかじったことがある
→吉里吉里、NScript
無い
→ツクール、Yuuki!Nobel、コミックメーカー

と思ったけど、初心者でも吉里吉里やNScripterの方がいいと思われ。
知らなくてもそれなりに作れるしな。

>>253
サンクス。
レスくるまで俺も調べてみてたが、吉里吉里がよさげだね。
と言っても、シナリオが仮完成しないとどうしようもないが。
とりあえず体験版の体験版ってことで、幼馴染と結ばれる展開で、選択肢なしの小説形式でいいだろうか？
制作期間は１〜３ヶ月くらいで終わる、といいが・・・。

>>249

考えた方の違いだから、水掛け論になると思ったから、
「もう、いいや」って俺が思っただけで、
それ以外、他意はないので、誤解を産んでいたのなら謝る。

俺は、名無しさんが参加するのであれば、オープンでなけ
れば駄目だと個人的に思う。シナリオをオープンにすれば
修正、校正に参加したいものが参加できる。シナリオの分
岐もオープンにされているから、分岐シナリオを作りたい
者が、現れたならなら、シナリオがオープンにされている
ので分岐シナリオを書くことができる。また、絵を書きた
いものは、そのシナリオを想起した画像を作成することが
できるとも思う。

U/IEIsRU 氏の製作の日記帳、もしくは閉じた製作メンバー
同士での連絡帳に、このスレがなるのが、個人的に俺は単
に嫌だと思うだけで、それだったら、それで、他の名無し
さんが読んで、娯楽的に面白ければ、無問題だとも思ってる。

作るためにはメンバーも必要だが、スレの趣旨は、メンバー
を集めることではなく、作ることだとも思ってる。メンバー
集めを趣旨にするものでもないとも思ってる。

正直恋愛要素とか入れないほうが･･･。引きこもりの恋愛とか痛々しいだけだよ。

>>255
おお、為になるレスサンクス。
一応シナリオ公開する方向で進めて往かせてもらうよ。
そんなに登場人物が多いわけではないので、できればシナリオは一括で俺がやりたいと思うが、その方が良さげだったらそんな感じで。

>>256
言いたい事はわからんでもないが。
引きこもりといっても、歴とした理由で（というのも変だが）引きこもっているという設定なんだよ。
大まかに言うと、傷付き、心を閉ざしてしまった青年のハートフルストーリー、というところか。

今日終わりまでこのスレを眺めて、グッスリ寝て明日から気合いれて気分一新頑張るとするよ。

ネトゲにはまって引きこもるのはれっきとした理由なのであるか･･･
まぁ別にからむ訳じゃないのでいいんだけど社会復帰して彼女もゲットみたいな
あれもこれもを望むストーリーじゃあ感動も糞もないかもよって思っただけです。

>>233
作っている作品の趣旨が、先ずシナリオありきなのか、
先ずキャラありきなのかで話が違ってくる。


>>238
例えば、複数のヒロインの中から一人を選ぶ要素のある恋愛物の場合、
最初に中心となるライターがシナリオ分岐するトコまでを手掛け
分岐後は各ヒロイン毎にそれぞれ専門のライターが続きを書くという
製作スタイルもある。


>>255
最後の三行禿同。
重ねて言うならば作るという行為を楽しむ事が大事だとも思う。


>>256
そこがID:U/IEIsRU氏が作品を通して見せたい部分なのだから
寧ろ、譲らせるべきではない。

>>258
いや、それが理由というわけではない。

ある事件で精神的に大きい傷を負い、同時に家族と主人公の間に大きな壁ができてしまう。
そんな矢先、親友から正式サービスが開始するオンラインゲームがあるんだ、一緒にやらないか、と誘いを受ける。
その頃は部活に熱心で、将来的にはそれに関する進路に進みたいという願望もあり、ゲームなどに時間を費やすなどもったいない、という考えを持っていたが、ただひたすらに時間の浪費を欲する主人公の空虚な心がそれを無意識に了承させる。
それだけの、ただ何気ない気持ちで始めただけのはずが、サービス初期の新鮮な空気が、いつしか主人公を仮想現実の世界へ引き込んでゆく。
やがて、主人公は学校生活以外の時間のほとんどを、仮想現実の世界で過ごす様になる。
―――そして、卒業・・・。

てとこかな。
あらすじまとめながら書いたら、ずいぶん時間がかかってしまった。
見落としあるかも。

>>259
ああ、なるほど。
何にしろ、シナリオ書き始めないとどうしようもないからなぁ。
まあ、おいおい決めていこう。

精神的に大きな傷を受けて引きこもったですか。そんな人が普通の人でも
起こればショッキングな母親のひき逃げ死亡という現実を受けてこれから
頑張っていかなあかんなー、とバイトとか探すのかな。
という疑問もおそらく大部分の人が持つと思うのでそこらの描写は難しそうですね。

詰め込みすぎっぽ

母親の事件を伏線に話をひろげるのはどうよ？
ハートフルにはなりえないけど。

ネットの友人に母親がウザイって話してたら
その後事件が起きたみたいな。
そしてその後警察から電話かかってきて
ネットの友人の名前に聞き覚えないか？
と言われ知ってるとこたえると、主人公と話し終えた
何分か後に亡くなってオンラインゲームの会社にログ
を提出してもらったら最後に話してたのが主人公だったから
なにか知ってることがあれば教えてくれと言われる、と
それをきっかけに怖くなってオンラインゲームをやめるが・・・

3流サスペンスになるな。
忘れてくだちい

おお、ようやく始動したのね。
頑張れ〜

>>265
もっと三流サスペンスっぽくしてみる。
ネトゲしながら「近所の犬がうるさくて」とオン友に愚痴をこぼした翌日に、
近所の犬が突然死んだりする。
最初は偶然だと思っていたが、似たようなことが周囲で頻繁に起こる。
学校に行くのがだるいと言えば、学校に脅迫電話が入り休校になるし、
休校でも塾には行かなきゃと言えば、塾でぼや騒ぎが起きる。
自分の素性をゲーム内で明かした覚えなんて無いのに、
どこの誰だかわからないそのネット上だけの友人は、
明らかに現実の自分のことを知っていて、しかも自分のすぐ近くにいる。
恐ろしくなってゲームをやめようとするが、相手が自分の身近な人物である以上、
ゲームをやめたところで身の安全は保障されないのは明白だ。
むしろ相手が誰だか分からない状態で、ゲームをやめ警察に通報することは、
かえって相手を刺激することにすらなりかねない。
相手の正体を突き止めるため、ゲーム内での調査が始まる。
GM（ゲームマスター：ネトゲの中の偉い人）のサポートスタッフをしている、
別の友人Bに理由を話し、
GMを通じて例のオン友のIPを調べてもらうことになる。
IPが分かればプロバイダに連絡することもできるだろう。
すぐに連絡が取れるようにと友人Bとゲーム内で落ち合い、
主人公、友人B、そしてログを取る為に呼び出したオン友と三人パーティで、
ゲーム内のダンジョンを攻略。
事件のことがウソのように楽しく迷宮を探索し、いよいよボス戦のその時、
友人Bから主人公へウィスパー（特定の相手のみに伝えるメッセージ）が入る。
『すぐに家から出ろ！　そいつの接続しているPCのIPは、君のIPと同じだ！
　そいつは君の家のルーターからゲームに接続している！』

このオチアメリカの都市伝説やん('A`)

>>267

さらに安っぽい陰謀論的な話にしてみるｗ

さすがに怖くなって主人公は警察に相談してみるが
警察の対応は反応が良くない。
調べてみるとゲームを管理している会社はサイバーテロ
に対する協力機関とされてて、警察官僚の天下り先になっているようだ。
ネトゲの通貨はリアルマネーとなり、犯罪組織のマネーロンダリングに
使われているが、警察官僚と企業の癒着により表ざたにはならない。
それを主人公は若い正義感に目覚め、マスコミにたれこもうとするが・・・

さらに安っぽさが増したｗ

でもこんな感じでリレー的にゲーム内容が作られていくと面白いな。
プログラマやスクリプタは勘弁してくれと眉間に青筋立てながら
胃をおさえてそうだがｗ

>>268
事前に『リレー小説形式でストーリーが千変万化するＡＤＶ』だという事を
前提とした上でプログラマ・スクリプタの募集を掛けると良い。
あと、ストーリーが極端に破綻しない様に全体の構成のまとめ役を一人
設けると理想的かと。

>>269

シリーズ構成みたいな感じのポジションを置くわけか。
そのポジションが進捗管理までできれば、リレーの節目
を管理してプログラマ・スクリプタの負担も軽減できるのか。
登場人物の性格付けや世界観設定等を綿密にしとかないと
独走しがちになるよな

某鎌鼬みたいに全然違うトンデモシナリオに分岐したりするのも面白いと思う。

>>271
でも、2Chのスレ的同人ゲームではそんな感じのほうが
アリだろな。
感動したり、爆笑したり、恐怖したり、祭りになったりと
幕の内弁当みたいなゲームがいいな。
実際作るときには生き地獄なんだろうけど。
統括する人が間違いなくストレスで倒れるだろうけど。

>>272
個人製作と違って共同制作の場合は作業が分担出来るので、楽になる分
『完成するゲームが企画の発起人の思い通りにならない』という弊害もある。
絵描きの描いたキャラが自分のイメージと違っていたり、シナリオがあらぬ方向に
飛躍したりとな。
上記を苦痛と感じる人は、それこそスレで何度も指摘されている様に
シナリオを冒頭から結末までキッチリ仕上げて、その通りに作って下さいと
参加者にお願いするしかあるまい。
私などの場合、この『思い通りにならない』部分を面白いと感じるので
寧ろ、シナリオはライターの好き勝手やらせる方が良いとすら思う。
偶に自分一人では思い付かなかった突拍子も無いアイデアが飛び出してきて
凄く創作意欲を刺激されたりする(*ﾟ∀ﾟ)=3

シナリオ書き始めた。
書き出しに苦労したが、原稿用紙１０枚分ぐらい進んだよ。
このペースなら１月もあればなんとかシナリオの方は完成しそう。
もっとも、バイト再開したら今日みたいに１日中書くことに費やすことは出来なくなるけど、それを踏まえてもそんなところだろうか。

あと主人公の設定だが、非常にまずい書き方をしてたみたいなので訂正。
主人公はオンラインゲームを心の拠り所にしつつも、それに虚しさを感じている。
なので一日中プレイしている訳ではない、一日のプレイ時間は５，６時間程度。
本を読んだり、外に散歩にでたりで、普通の人の休日の過ごし方を毎日してる感じ。
ただ、将来のことに関しては何もしない、したくない。
友人と連絡を取ったりは（例外もあるが）全くしない。
てとこか。
>>260に関してはスルーするか脳内で修正してくれ。

あ、もう一つ。
このスレが盛り上がるのは嬉しいんだが・・・。
せっかくシナリオ書き始めたのに、他の企画が立ち上がっちゃったら悲しスギス。

それと、応援してくださっているかた、ありがとうございます。

>>274
ん〜、するとプログラマー等の募集を呼び掛けて、ゲームとしての形にする
作業を開始するのは、早くとも一月後という事ですかな？

>>275
その辺りは妥協してもらわん事には…(;´∀｀)
２ｃｈでスレの私有化は相当困難ですぞ。

う〜ん、そうなるんじゃないだろうか。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/l50
ここを見る限り、完成まで余裕を持って見積もって６〜１２ヶ月はかかるんじゃないかな、と思っているんだが。

>>277
ああ・・そうか。
言われてみるとそんな気がするな、スマン。

>>278
そのスレは作り方としては一番まずい部類だと思うぞ。
計画性もプロットも分担表も何一つなしに行き当たりばったりで作ってる。

>>278
スケジュール的な読みは、然程間違いでは無いと思いまする。
問題は今、密かに貴方のゲーム製作に参加しようかなと考えている人が
もしいたとして、その人物が一月後、興味を失っていないかという不安が
ある事ですな。
尤も一月後、シナリオが完成した暁に、晴れて募集を呼び掛けて
上手い事ビンゴ出来ればノープロブレムですが…(;´∀｀)

>>280
『完成』という事に対し、然程執着が無い様にも見受けられますな。
まあ、『取り合えず完成さえすりゃあ良いや』と考える私には
あまり大きな口は叩けませんが…(;´∀｀)

>>280
いや、おれもそう思った。
でもスレ住人でわいわいやる、ってのは結局あんな感じになってしまうんじゃないんだろうか。
ＲＰＧ作品とかなら別なんだろうが。

>>281
だよなぁ。
そうなると、スレ内でシナリオ重視のゲームを作る場合、リレー方式でシナリオ作るのが一番良さそうだね。
ＰＳのサウンドノベルツクールにサンプルで入ってる「卒業証書」みたいな感じに。

>>283
一人の人間がシナリオを専門担当する事を前提とするならば
完成してから一挙に公開ではなく、例えば物語の起承転結の起の部分、
承の部分等がそれぞれ書き上がる度に随時公開していくという方法もありまする。
寧ろ、その方が表現的に解り辛い部分、問題のある部分を意見・指摘して
もらった上で次のパートに取り掛かれるのでシナリオ書く側も書き易いという
利点があるやも知れませぬな。
あと、>>278のスレでやっている様な、ある程度シナリオ製作が進んでから
登場人物の配役・設定を変更するというのは、どちらかと言うとご法度の
部類に入りますので、ご注意を。アレをやっていいのは、それこそ
某鎌鼬みたいに全然違うトンデモシナリオに分岐したりするゲームを作る
ときぐらいな物です故。

>>284
う〜ん、というかこの過疎っぷりだとどうにもならない気がする。
誰かの目に留まることを祈りつつageるよ。

ルート別にシナリオを作る方がいい。リレーだと伏線がやたら死ぬ。

>>286
確かに、伏線がないと最後までやる楽しみがないね。
お笑い系ならそうでもないかもしれないが。

なら期待ageで

ルート別シナリオか。
すると275が全部のルートのシナリオを作るか
それとも他のライターが他ルートを作るかになるよな

問題は275がどこまで他のライターのシナリオを許容できるかだな。
全部のルートを作るならあまり問題ないんだろうけど
そこのところはどう？

>>288
>ルート別シナリオか。
>すると275が全部のルートのシナリオを作るか

ルート別シナリオでもアリかな。
今書いてる基本シナリオが完成したとして、それに共感してくれる人なら問題なしかと。

あ、すまん。
ルートごとに別の人が担当するという意味です・・・orz

と、なるとやはりメインとなる現在執筆中のシナリオが完成
してからキャラや背景を使って個別シナリオを作る流れに
なるのか。

とりあえず、メインシナリオ完成にむかってガンガレ！

>>291
サンクス。
しかし、「その基本シナリオが面白い」という条件が付いて回るんだよな・・・。
とりあえず頑張ってみる。

何だこれ…完全に死んでいたスレが四五人の団結で復活している…

>>293
え、このスレ死んでたのか・・・。
前の企画は潰れたものの、勢いは残ってるかと思ってアイデア投下したんだが。
通りで進行が遅いと思ったよ・・・。

周りの勢いや流れがいま動き出したんだろ
きっかけは前のツクールRPGの企画だったんだし

>>294
いや、でもちゃんと進行してるから大丈夫なんじゃないか？

・・・参加しない俺が口を挟むことじゃないよな。すまん。

>>295
なるほど。
まあ、あんまり速い流れでもこまるが・・・。

>>296
いや、ここを見てくれている人がいるってだけで嬉しい。
というか、ここのスレを見てる人も参加者なんじゃないだろうか。
あとあとシナリオとかなんやらで世話になる訳だし。

あ、シナリオの校正とか、ね。

>>297
では期待しているので、余り無理しないように完成を目指して頑張って。
とにかくシナリオが出来ないと進まないので。

この選択肢でコレ選んだら文章が地雷、
などと言うレビューが付くに1ダカット。

>>294
潰れてません…（´・ω・｀）
参加者を募る事が出来なかったので、自分一人で作る事にしただけです。
>>255殿の仰る『作るためにはメンバーも必要だが、スレの趣旨は、
メンバーを集めることではなく、作ることだ』の精神に則りまして。


>>295
まあ、結果オーライって事で( ´∀｀)

>>297

俺はとにかく頑張れと無責任に励ますことしかできんが、面白いの
を期待して待ってるよ。

過疎っぷりについて、気になるんだったら、できたところから、キ
リの良いところでいいから、シナリオを順次公開していくっていう
のはどうなんだろ ?

他の人にシナリオに興味を持ってもらう動機付けになるかもしれん、
とは思うんだけどな... 校正も順次してもらえそうだし。

>>301

勘違いするな。俺は 1 じゃないし、本当のスレの趣旨など知らん。
俺が勝手に思っているだけだ。
俺の思っている事は後付けで、オマイがこのスレを乗っ取れんかった
だけだろうが。

>>302
後付けだろうと何だろうと現にその趣旨でこのスレは活動を開始しているし
>>1殿がこの場に戻られない以上、本当のスレの趣旨など誰にもわかろう筈も
無いのだから、それはそれで良いのではあるまいか？

あと、『乗っ取り屋。』は別スレで私に付けられたあだ名であって、
別段、私がこのスレを乗っ取らなければならない理由は無いし、その気も無い。
私個人としては、自分が立てた企画だろうと他の人が立てた企画だろうと
このスレでゲーム作れさえすれば、それで満足なので。

うわぁ…
これはもしかしてオリジナルの方か…

>>304
ん〜？別段構わんのではないか？２次創作物でも。
どこにも『オリジナル作品限定』とは謳ってないし。

今日は、まだ原稿用紙３枚分くらいしか進んでないよ・・・。
非日常部分を書くのに煮詰まったので、休憩しつつレスする。

>>302
過疎を気にしたのは、俺の企画で進めていいのか、ということについてなるべく多くの人の意見が欲しかったもので。

ところで
ttp://www5.atwiki.jp/temp/
のサイトを見て、やっぱりシナリオうｐした方がいいのかなと思った。
そうした方が進退はっきりするだろうし。
意見期待age。

紛らわしいからメインで動く人間は固定の名前があっても良いんじゃないか？

>>307
なるほど。
じゃ、恐縮ながら。

>>306
＞俺の企画で進めていいのか
否定的意見が出てない以上は了承されているものとしてポジティブに
とらえるべし( ´∀｀)

＞やっぱりシナリオうｐした方がいいのかなと思った。
他の人に製作協力を依頼するのであれば、極力公開した方が
皆が動き易いのは確かですな。ただ、私の様に貴方のゲームを
プレイヤーとして楽しみたいと考えている人間の場合、プレイより先に
あらすじが全部解ってしまっているというのも、何だか物寂しい様な…（´・ω・｀）
まあ、それは私個人の願望的な話ですので、無視して頂いても結構ですが(;´∀｀)

>>309
う〜ん、なるほど。
じゃあやめとくよ。
とりあえず、完成させるよう頑張る。

>>303
> 私個人としては、自分が立てた企画だろうと他の人が立てた企画だろうと
> このスレでゲーム作れさえすれば、それで満足なので。
>>309
> ただ、私の様に貴方のゲームを
> プレイヤーとして楽しみたいと考えている人間の場合、プレイより先に
> あらすじが全部解ってしまっているというのも、何だか物寂しい様な…（´・ω・｀）

しかし、自分の立場をころころ変えるやつだな。
と、つっこんだところで何の実りにもならんし、もぉ、どうでもいいことだな。

>>310

で、そのやり方で頑張るわけだ。そうなるとオマイさん以外は、一
ヶ月間の間、企画が本当に進んでいるのかどうかすら、誰にもまっ
たく分からんよな。

できれば、一ヶ月間、保守がわりにオマイさんをガンバレー、ガン
バレーと励まし続けるスレになることを望んでいるのか ?
>>275
> あ、もう一つ。
> このスレが盛り上がるのは嬉しいんだが・・・。
> せっかくシナリオ書き始めたのに、他の企画が立ち上がっちゃったら悲しスギス。
っていうオマイさんの気持ち、なんとなく分かっているつもりでは
いるんだがな。

>>309 の内容に納得して、そうするように決めたぽいが、>>309 に
はゲームやるやつにとってのデメリットが書いてある気がするんだ
が、それについては一ヶ月後にシナリオを公開するのも徐々に公開
するのも、ゲームやるやつには関係ないとは思うんだけどな。どう
せ、一ヶ月後には分かっちゃうんだし...

と、俺がグダグダいったところで、これはオマイさんが好きなよう
にすればいい話の筈だし、「シナリオ書いてまっせえ」っていう日
記帳替わりに、このスレをオマイさんが使うのも自由だしな。

つうわけで、これについては、これ以上、俺は何も言わん。
まぁ、とにかく頑張ってくれ。

乗っ取り屋とニューリーダー共に改行が変です
読み難い

とりあえず文字で読むだけなのと、
ゲームにして読むのは印象が違うからあんまりネタバレキニシナイでいいと思う。

というか今別所で作っててそう思った。

>>311
ゲーム製作という物に対する考え方の違いなんで
まあ、幾ら論じても水掛け論でしょうから
私も、もうその件については何も論じませぬ。


>>312
失礼。昔は何でも右揃えにする癖があって
これでも改善したつもりだったのだが…（´・ω・｀）


>>313
ああ、成る程。
それも一理ですな。

レス番の方が見やすそうなので、変更。
今日は７枚分ぐらい進んだ、プロローグがやっと終わったよ。
起承転結でいうと、『起』の２割程度ってところか。

いろいろ意見サンクス。
シナリオ公開については、やっぱりできてからにするよ。
ノベルゲーム形式で公開して、それでだいたいの雰囲気を理解してもらい・・・で進めて往きたい。
文章だけで小説として見て貰うより、効果音とかウェイト、場面々々の背景とかを入れた方が、全体の雰囲気も掴み易いし、絵師、作曲家の方々を募集した時に相手側がやりいいだろうと思う。
できるだけ、どんな作品を作りたいかってのを正確に伝えたい。

他の制作スレを見てきて思ったんだが、同じスレ内で複数の企画が同時進行してる所もあるんだね。
> このスレが盛り上がるのは嬉しいんだが・・・。
> せっかくシナリオ書き始めたのに、他の企画が立ち上がっちゃったら悲しスギス。
っていうのは訂正させてもらう、スマン。
企画が一つだけで今みたいな状況だと、制作参加者以外の人は面白くないしね。

>>314
え〜と・・・。
>>311にもあるが、君の物言いは人に自分を信頼して欲しい、という誠意が見受けられない。
裏がありますよ〜、て感じがするんだが・・・気のせいだろうか。

>起承転結でいうと、『起』の２割程度ってところか。
いや、２割ってどこから出てきた数字だ・・・。
４、５割程度ですorz

>>315
最早、このスレで求められているものは私の信頼などではなく
貴方の書くシナリオの完成の方かとお見受けしますが…？
まあ、>>94殿曰く、私は『思っていることをそのまま勢いで』書いている
らしいので、其処に裏など含ませようもないものと思われますがね。
否定しても無意味臭いので、後はご想像にお任せ致す。

>>317
なら空気澱むからどっか行け。あとB級映画の半分すぎたあたりで
主人公に殺されるような、その中ボス的な高飛車な口調をやめれ。

>>318
ﾜﾛﾀｗ
良いたとえだｗｗｗ

>>318
私の口調や発言内容に不快感・嫌悪感を覚えるなら、
一番簡単な解決方法は貴方がこのスレを見に来ない事とお見受けしますが？

興味無い人間は、既に完スルーで２００殿とシナリオの話題で
盛り上がっておりますぞ。

>>319
全く持って、絶妙ですな( ´∀｀)

スタッフでも何でもないんだし、
コテのことは気にしない方がいいと思う。

別企画やってるから関われないけど
がんばれ、200。

>>322
いやいや、何だかんだ言って>>318殿は私めの様な人間の事まで
気に掛けて下さる程、博愛に満ちた心の広い御方やも知れませぬ。

200殿、ｶﾞﾝｶﾞﾚ-(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>322
ありがとう、頑張るとするよ。
何の企画だかわからないが、応援させてもらう。

一日の終わりにこのスレを見るのが唯一の楽しみなので、今以上に盛り下げないでくれ・・・。

＞盛り下げ
それは無理。
斜め上に盛り上げるコテがいるから。

すまん。なんだか暴風波浪注意報が発令された気がするから。

>>324

調子に乗っていたことは否定せんが、俺はオマイさんの邪魔をするつもりで書き込んでたつもりはなかった。

このスレではそれなりに遊ばせてもらったし、とりあえず、最後にこれをいいたくてな。

>>322
> スタッフでも何でもないんだし、
> コテのことは気にしない方がいいと思う。

はスジが通っていると思う。俺は名無しさんになってもスタッフでも何でもなさそうだから、ROM 専用傍観者になるから安心してくれ。

200 よ、面白いのを期待して待っているよ。じゃ。

>>318
それ以上無いほどしっくりくる表現だなw

駄目だ、５枚分しか進まなかった・・・。
鬱系の展開を、如何に爽やかに乗り切るか、って結構むつかしいね。
深く掘り下げすぎて>>256 みたいに退かれちゃったら元も子もないよなぁ・・・。
まとめで鬱系ノベル探してきて、プレイしながらその辺の加減を体得しておく。

328>>

なにか資料！っていうならサイトとかでよければ
探してみるよ。
今の状態はごはん待ってる子供みたいな状態だから
おかあさんのように「これ手伝って」ていえば簡単なもの
であれば探すよ。
仕事があり会社じゃ2CHがつながらないんであんまり
役にはたたんかもしらんがｗ

それゆえ子供の手伝いなんだがな

>>329
おお・・・サンクス。
鬱系だけど最後にはハッピーエンド、もしくは感動系で、面白いと思うノベルゲームやAVG。
または、小説が掲載されているサイトなんか教えてもらえると助かるよ。

>>326
スマン、見落としてた。
完成目指して頑張らせてもらう。

>>330

感動系かぁ。多分俺より200のが詳しい気がする・・・
有名どころはやってるとおもうからなぁ
Air、クラナドとかはやってるだろうし。
ファントムは感動するけど200的にはちょっとちがうだろ？


俺の趣味もかなり偏ってるからなぁ。
お役にててなくてごめん

サイトはちょっと探してみる。

>>331
いや、俺はあまり詳しくないんだが・・・。
ファンタジー物よりは、日常生活を描いていく感じのが参考になるのかな。

しかし、企業のゲームだとキャライラストがまず頭に浮かんじゃうね。
そういう意味ではあんまり参考にならないかも。
ともあれ、サンクス。

て、今このスレ読み返してたらなんか勘違いされていたようなので、一応。

>>325
>>326
いや、盛り下げないでくれ、というのは乗っ取り屋さんに対して当てたつもりだったんだが・・・。
来る人来る人煽っていたようなので、よろしくないな、と。

>>324
う〜ん、別に貴方の製作を邪魔立てする気は毛頭無いのだが、
需要があると意識すると、どうしても反応せずにはいられない性分なもので…（´・ω・｀）
私には一部の方の書き込みが、私をおちょくる事で、敢えて私から煽りレスを
引き出そうと試みている様に思えて他ならんのですわ。
＞一日の終わりにこのスレを見るのが唯一の楽しみなので
まあ、↑この点に関しては私も同様なので、出来うる範囲では対処致しまする。


>>326
200殿曰く、>>333だそうだ。気になさるな。


>>327
いや、全く。>>318殿は中々のセンスをお持ちの様だ( ´∀｀)

このネトネトした性格…乗っ取り屋って腐女子？

女がエロゲ作ろうなんて言うかよwwww

もう出てけよ
空気淀むだろうが

とりあえずNGワードに入れて完全スルーがいいんじゃないか。
たとえそれが暴言であっても構ってちゃんみたいだから
相手してる限りいなくならないよ。

完全スルーしてても来て穴だらけのスレにするけどな、真のキチガイは

顔文字使う時点でゴミ以下

（＾＾；

今日は６枚分程度進んだ。
思うところあって、設定を少しいじる。
部分的、感覚的には２０枚分はいけそうなんだが、もう一つ壁を乗り越えられない。
明日はそのぐらい書き進むといいな、と祈りつつ報告・・・。

え〜と、 >>338の言うとおりなんじゃないだろうか。
まあ、俺が言っちゃうのもアレだが・・・。

すっかり日記スレになってるな('A`)

>>343
ああ・・・初めから予想してはいたんだが。
とりあえず、スマンと言っておく。
花火みたいにパッ、と盛り上がってすぐ消えるよりはマシだと思って辛抱してくれ・・・。

>>335
ネットの世界に腐女子などという代物は存在しません。
いるのは『男』と『ネカマの男』だけです。
私の妹はオンラインゲームが好きですが、他のプレイヤーが幾ら言っても
絶対に女だと信じようとしないので、面倒だから男の振りしているそうです。


>>336
ご尤も…(;´∀｀)


>>342
今後は明らかに私個人を相手にした中傷的なレスに対しては返答しません。
名無しに戻ろうかとも考えましたが、>>338の案を受けてコテハンのままに
しておきます。一応、それが現状で私のとれる折衷案です。
それでもまだスレの雰囲気が変わらなければ、それは最早、私個人の問題では無く
私以外の名無しの誰かに問題がある話ですので、そこはご了承下さい。


>>343
それもまた一興( ´∀｀)
リアルタイムで作業の進んでいく様が垣間見れるようで
何とも心躍るではありませんか。

>>342
毎日まじめに作業して、スレに
作業報告していくだけでも偉いよアンタ。

ところでどのくらいの規模のゲーム作ろうとしてるんだ？
結構長い？

>>346
そう言ってもらえると心が安らぐよ・・・。

え〜と、1ページ20行のメモノートに書いて、400字詰めの原稿用紙何枚分かをだいたいの目安をつけて報告しているんだよ。
今の感じだと、体験版では原稿用紙300枚程度になるんじゃないだろうか。
プレイ時間はよくわからんが、結構長くなると思う。

ついでに言っておくと、文章形式は、シナリオとしてとりあえず書いているので変更するかもしれない。
音楽、イラストもいれると雰囲気もかなり違ってくるから、体験版はほとんど別物として楽しめる、と思う。

まあ、完成すればの話なんだが・・・。

いや、ちょっと待った・・・。
300枚はちょっと多いか、200枚前後かな。

連投でスマン。

>>343

いまさら、そゆことは言わんでもいいじゃないか。日記帳が嫌だったらネタを供給するな
り、気力があるんだったら新しい企画を立ち上げるなりすればいいだけだと思うんだけど
な。ま、正直あまりにもネタがなさすぎで寂しい気がしているのは確かなんだが。

>>347

アドベンチャーっていうと主人公に重ねながら遊べるところが結構重要なんじゃいか ?
とか個人的に思えたりするんだが、

> 文章形式は、シナリオとしてとりあえず書いているので変更するかもしれない。

が、ってことになるのかな。

で、>>262 で感じることなんだが、シナリオのある起点で、その後の展開に納得してもら
えるもらえないは、結構、人によって異なったりすると思う。その辺りは全てシナリオの
力で全て押し切ってしまうような感じで考えているのかな ?

もしくは主人公のある属性のパラメータでなんとなく納得させる、という方法も考えてい
るのかな ? 仮にパラメータがあったと仮定して、今までの流れからして、

1. ゲームにある決められた主人公の行動のルールあり、行動のルールに基づいてパラメー
　　タが変化する
2. 選択肢のシナリオに基づいた主人公の行動そのものでパラメータが変化する

のような感じなんだが。モノによるとは思うんだけど、1. は作るのが結構メンドイと思
うし、2. ばっかりに頼るとシナリオ確定後の脚本化みたいな部分で、「かなり大変」な
感じがする (そこまで考えたシナリオを作るってのも含めて)。

で、どう大変なのかっていうのは、多分、説明で書くより例で書いたほうが伝わり易いと
思うから、題材となっている引きこもりを例にして書いてみる。例なんで、文章やその構
成、内容にはとりあえず触れんでほしい。俺に文才や娯楽を享受させる力がないことは、
本人が充分承知している。

【#1】引きこもりの日常

【#1-1】

【ロケーション設定】: コンビニ弁当のゴミや空のペットボトル、シワシワテッシュが錯
　　　　　　　　　　　乱したイカニモな部屋でベッドで主人公がだらだらしている。

今日、ネットの友人とフェイストゥフェイスで会う約束をしていた。生身の人間とそう
やって会うのはいつしがたぶりになるのだろう。しかし、今日は、なんだか体がだるい気
がする。

選択肢 <#1-1-1> : だるいから、やっぱりいかない (ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ : +-0、社会性 : -50)
選択肢 <#1-1-2> : 友人に会いに行く (ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ : +10、社会性 : +10)

<#1-1-1>
引きこもりの俺が外界の人間と会うのは、どう考えてもおかしいよな。だから、体が拒絶
反応をしたに違いない。つらい思いして会う必要もないし。
　　(ちょっと、体はだるいが、オンラインゲームでもやるか。)
→【#2】

<#1-1-2>
引きこもりの俺が外界の人間とコミュニケーションを持つのはポリシーに反するはずだが、
たまにはいいに違いない。きっと神様が赦してくれるはずだ。引きこもっていても、俺は
特別な存在なのだから。
　　(さて、いくとするか...)
→【#1-2】

【#1-2】

【ロケーション設定】: 近所の路地をきょろきょろしながら主人公が歩いている

目的地へ行くには、まず電車に乗らなければならない。できるかぎり知人に会いたくない
ので早足で駅へ向かうことにした。いつも、人気のない真夜中にコンビニ弁当を購入する
以外、外出しない俺には、精神的に少々苦痛を感じた。
　　(ま、まずい... 近所のおばちゃんが玄関を掃除しているじゃないか。)

選択肢 <#1-2-1> : 勇気を出して声を出して挨拶をする (ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ : -10、社会性 : +20)
選択肢 <#1-2-2> : ここは無理をしないで会釈する (ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ : 0、社会性 : +10)
選択肢 <#1-2-3> : 面倒そうなので無視する (ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ : +-0、社会性 : -10)

<#1-2-1>
　　主人公 :「こここここっこんーにちはー」
馴れないが故の緊張のせいか、声を上擦らせて、鶏の鳴き声のような声を発してしまった。
おばちゃんは、少々びっくりしたようで、間を開けてからギゴチない挨拶を返した。
　　(な... なんだか... はずかしいなぁ... おぃ...)
やっぱり、馴れないことはするもんじゃない。先を急ごう。俺の早足は更に加速した。
→【#1-3】

<#1-2-2>
俺は、目を合わせないように注意を払いながら、おばちゃんに軽く会釈した。おばちゃん
もきっと軽く会釈したに違いない。
→【#1-3】

<#1-2-3>
とにかく、やり過ごしたいのでアスファルトを眺めることにした。
　　おばちゃん : 「ｱ... あら、ﾉ... N 君(主人公)、ｺ... こんにちは」
おばちゃんの、あまりの不自然さに、
　　(まぁ、お約束どおりのリアクションだこと...)
と心の中で笑ってやった。俺はあいかわらずアスファルトを眺めている。

おばちゃんも「まぁ、お約束どおりのリアクションだこと...」と心の中で笑っているに
違いない。
→【#1-3】

え〜と、今日で６日目か。
７枚分進んで、今までのを合わせると約４０枚分になった。
そろそろ序盤も終わりに差し掛かかってきている。
主人公の過去をうまく散りばめて、中盤、終盤に備えて伏線を張りつつ盛り上げて往きたい。

>>349-351
とりあえず、読むだけでも面白い、と思うシナリオを書くことが俺の仕事だと思っているんだが。
>>252 にも書いたが、システム面に関しては蛇足にならない様だったら付け足す、という方向で。
今の段階だと、どちらかというと必要でもなさそうなので削るっぽいかな、と。

ところで、文体から強烈な個性が滲み出ているから名無しで書き込んでも匿名性が薄い気が・・・。

>>351
あまり選択肢が多いとフラグ管理が大変だぞ。
初めての製作なら章を分けるくらいの選択肢
でもいいんでない？
某型月のライターもフラグ管理ミスったくらいだし

とりあえずは一本の流れを作ることからだな
200枚だからコテハン200？

>>353
言われてみればそうだな・・・って違うんだが。
アイデア投下したのがレス番200だったからさ。
と、一応マジレスしとく。

ゲーム製作を齧った経験が無いのであれば、最初はあまり詰め込まず
簡潔に仕上げる事の方が先決でしょうな。
テキスト型ＡＤＶの形式なら根幹となるシナリオを纏めておけば
後から選択肢を足すなり育成要素を盛り込むなりは、然程困難な作業では
ありますまい。

目標２００枚ならば、今のペースを維持できれば一ヶ月掛かるか
掛からないかといったところでしょうか。
晴れてのお披露目の日を楽しみにしてますゾ( ´∀｀)

>>355
いや、なんていうかあれだ。
小説やシナリオとかって、このくらいのボリュームにしよう、じゃなくて、このくらいのボリュームで纏めよう、てな感じだと思うんだが・・・。

>>356
>>342
> え〜と、 >>338の言うとおりなんじゃないだろうか。
> まあ、俺が言っちゃうのもアレだが・・・。

>>357
ああ・・・すまん。
上から見下ろす口調の割りにあんまりよく分かってないんじゃないかな、と。
以後、気を付けるよ。

>>358
だからこそ相手にすると百害あっても一利無しなんだよ。
スタッフじゃ無いんだから分かって無くても支障ないだろ。

>>359
確かにそうだな。
ちと癇にさわったから思わずレスしてしまったよ。

基本は一直線、自分の理想とするルートを書けばいいですよ。
団体の場合、各々が勝手に「ここで選択肢作って俺ルート分岐」などと
いう無茶な手法が取れるので。

>>360
なんだかどっちもどっちって気がするよ。
本気でまともに製作するつもりなら、こんな粘着コテの住むスレ出払って
別途ちゃんとしたスレ立ててやりゃあいい。
それをしようともせずに、いつまでもここに居座って、日記書く傍ら愚痴愚痴やってるアンタは
煽り口調を使わない乗っ取り屋って印象すら覚えてくる。

>>355
アンタもアンタで制作者気取るんだったら
人の作ってるもんに口挟んでばかりじゃなくて
たまには自分が作ってるツクールRPGとやらの製作進行状況でも報告したら？

>>362
> 本気でまともに製作するつもりなら、こんな粘着コテの住むスレ出払って
> 別途ちゃんとしたスレ立ててやりゃあいい。

彼は寂しくなって憑いて来る

ヒント

>>1
> テーマは魔法少女。シナリオは私が書きます。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133702909/
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000006796

∴>>1＝別スレの>>1
∴別スレの>>1の顔文字≒××××××の顔文字

>>22
> >>1殿のお考えには甚く共感する部分があります故。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/615
> 615 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/11/23(水) 22:58:53 ID:jCB+WHGQ
> >>610-611
> 重ねてのアドバイス痛み入りますが、中々に良さ気なスレがありましたので
> 一先ずこちらをお借りする事にしました。
> 姿を眩ましてしまった様ですが>1の方のお考えに協賛するところが
> 多々ありますゆえ・・・
> http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132156090/l50

∴>>1＝別スレの>>1＝××××××

>>363
残念だが、そりゃ自業自得だな。
アホな粘着コテがいるのを承知で製作日記なんて如何にも食い付き良さそうな餌をバラまいちまった200側の責任だ。

５枚分程度進行。
ところで、毎日報告する必要はないんだろうか？
俺のレスが原因で荒れる様なら、２、３日に一度報告する位にするよ。
現状だと進行報告でしか動きが見えないから、毎日書き込んでいるんだが。

>>361
だね。
一応、そのつもりで書いてるよ。

>>363
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/615
確かに↑の書き込みは私が残したものだし、別スレで公開している
ゲームの内容を窺えば、まあ、このスレの>>1殿＝別スレの>>1殿というのは
頷けまするが…何故、顔文字使っているというだけで>>1殿＝私になるのか
理由がわかりませんな（´・ω・｀）
私は初めからツクールでＲＰＧ作るという事しか主張しておりませぬが？
尤も否定した所で信じやしないだろうし、今更どうでも良い事なので
そう決め付けて頂くのも自由ですが、別に憑いていったりは致しませぬよ。
出て行きたい奴は勝手に出て行けば宜しい。


>>362
え〜、本日やっと念願のＲＰＧツクールＸＰを手に入れたぞですので
これより>>143殿のご要望にお答えして骨組み部分のサンプルを製作開始
しようかと思います。

rァ　殺してでも奪い取る

>>367
な　なにをするきさまー(ﾟДﾟ;)

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|同| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134133507/
""""""""""

>>366
あっちは、募集スレみたいで完全に締め出し喰らったみたいだな。
提案みたいなもんを気軽に書けこめる雰囲気じゃなさそうだし。

捨て台詞みたいになっちまってカッコ悪いと思うが、>>352 を読
む限りアドベンチャーゲームっていうより、絵付き音付きの小説
を目指しているみたいだから、別にいいんだけどね。

ゲームの面白さには興味あるけど、シナリオばかりの面白さには
今一つ興味が沸かん俺がいるから、何とかしてくれよ残っている
クソコテ一匹 !! もう、お前しかおらんのだよ !!

>>366 の内容はつっこみどころ満載でつっこむ気にもならんし、
もう、お前のことをつこっむのも飽きたから、とにかく、面白
いのを頼むぞクソコテ一匹 !!

でないと、クソコテ一匹が ｴﾛ を始めたときに、可能な限りの邪
魔をする以外、楽しみがなくなっちゃうじゃないか。

このスレの>>1＝別スレの>>1ってことはないんじゃないか？
そもそもこのスレを立てていなくなった奴がある程度出来てるモノを
うｐして別スレで作るほど実力もないと思うが。

マニュアルざっと眺めてみたら２０００とそれ程仕様は変わってないので
ＲＧＳＳとか特別な事をしない限り製作に然程支障は無いと見た。
ただ、インスコしてネット認証までは無事に終わったが起動する度に
『ＣＰＵが動作水準を満たしていません』などと表示されるのが気になる…orz


>>370
押忍、クソコテの名に恥じぬ駄作を目指して適当に全力でガンガります(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


>>371
同一人物だろうと別人だろうと実際にはどっちでもよい話だし、
事実がどうあれ>>363殿は『ネット上で出会った相手が女だと明かしても
決して信じようとしないタイプ』でしょうから、論じる事は無益かと。

なに今頃、インストール作業やってんだよ、クソコテ一匹 !! おそすぎだろ !!
とにかく、このタンツボスレのために PC 一台買えよ、クソコテ一匹 !!

ネットでネカマまでやってたのかよ ? しょうがねえなぁ、クソコテ一匹は。

>>373
まあ、全体的に処理の重い印象は受けまするが動作的に支障は無い様ですので
このまま製作は続行致しまする。
…流石にそれだけの為に新パソ一台というのはちょっと…(;´∀｀)

主人公キャラのドット絵でも打とうかと思ったが、よく考えたら
まだキャラデザもしていなかったな…(;´∀｀)
性格やら生い立ちやらは後でどうとでもなるが、せめて『見てくれ』だけは
先に決めておかねば作業が立ち行かん。

>>126のプロットを生かして、主人公は学校の生徒という設定なので
学生服＋剣や篭手等ファンタジー風の装備というスタイルで。
個人的に学ラン＜ブレザー派なので、そっち路線で攻めて行きませう。

ヒロインは…やはり、選択肢があった方が自分好みなので複数の内から
一人を選ぶ形で。あまり多くすると作業が追っ付かなくなるので
２〜３人が限度であろうな。

>>376

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131491614/


板違いだがここが似たようなことに着手しようとしてる

>>乗っ取り屋。氏
ごふぅ！.;'.･(Д｀(●＝(ﾟ∀ﾟ#)ﾅﾝﾄﾅｸ､ﾑｶﾂｸｶﾗｵﾗｰ!!

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

(*´д`*)ﾃﾍ

>>377
まあ、其処は其処、此処は此処ですな。


>>378
フッ…髄まで至るこの衝撃…
なかなかのナイスパンチであったぞ！！

蛇足話だが、恋愛物の主人公は前髪で目を隠して顔が判らない様にした方が
良いのだろうか？比率的に見て、そういった作品が多い様に見受けられまするが…

主人公がどういう扱いのキャラか、によると思われる。
あくまでも「プレイヤーの分身」の場合は、絵では表情はあまり出さない方が良いだろうし、
ストーリー上のちゃんとした主人公である場合は、出しても良いかと。

>>381
ああ、成る程。アレは表情を隠す為の演出でありましたか。
その理屈で言うと、顔はキチンと出した方が良さ気ですな。
前髪目隠しキャラはそれはそれで別途に登場させたい所ですし…

個人的嗜好の意見として、やはりヒロインの内の一人に眼鏡っ娘の存在は
外せませぬな(*ﾟ∀ﾟ)=3
ただ、選択できるヒロインが３人いたとして、その３人が全て眼鏡っ娘と
いうのは私としてはあまり好ましくはない。あくまで他のタイプに混ざって
その中に一人存在しているという形が理想的か。


…スタッフ以外の人間の言う事には耳を貸さないらしいので、
私が言っても聞きはしないであろうが
＞せっかくシナリオ書き始めたのに、他の企画が立ち上がっちゃったら悲しスギス。
とまで言った人間のやるこっちゃねえだろと、ちと思った…（´・ω・｀）
まあ、まともに期待してしまった私が阿呆だっただけの事なんだがな。
ぶっちゃけ、あちらの>>33殿の意見に同意してしまう…。

age

sage

すれ違いで申し訳ないですが質問です。
コミックメーカー3を使ってノベルを作ってるんですが、シーンチェンジの際に、前のシーンのキャラが消えずに次のシーンまで残ってしまいます。
ヘルプ見ても消し方が載ってないですorz
知ってる方いらしたら教えてください！
ｸﾚｸﾚ厨でｽﾏｿ

>>386
ゲ製作技術板の質問スレにでも書き込んだ方がいいと思うよ。
何でわざわざこんな過疎スレで聞いてるのかしらないけど
ここで聞いても返事なんか期待できないよ。

ちなみにコミックメーカー知らんので自分は答えてやれん。
すまんな。

>>387
情報サンクス！
さっそく行ってみる！

しかしすごい過疎スレになったな・・・
シナリオ書いてた彼はいったいどうなったのだろうか

姉は一級建築士！でも書いてたら笑う。

>>390
ホントにそうだったりしてなｗｗｗ

>>1見てすぐ最後のレスに来た訳だが、結局>>389なのかｗｗ

>>390
「姉は」書いてるんなら上等じゃね？
ありゃかなりハイレベルの作品だと思うんだが

>>393
自分褒め乙

乙厨が出ると見事にすっぱりとスレが止まるな・・・ｗ
厨も単発乙じゃなくて、なんかネタを付けてくれりゃいいんだが

長いことレスがつかなかったんで忘れた、ここ何のスレだっけ？
たった25スレの俺のお気に入りに、ひっそりと入ってるんだから何かあるはずなんだが……。
うーん。

（いまさらだが、姉はの何をみてハイレベルと判断したんだろう…？）

姉歯かー、今どうなってるんだろ。
CG3枚のしょぼい方じゃなくてVIPの方でしょ？

嫁さん自殺したらしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000179-kyodo-soci

あげてみる

あげてみる

スタッフが2chでのゲーム製作を語るスレ 2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1148488385/

http://20th-heart.sblo.jp/article/705395.html

悪質韓国系企業による同人ソフト詐欺に関しての報告１
最近、悪質な韓国ゲーム会社を名乗る連中からの、同人ソフト韓国内販売の勧誘が増えておりますので、注意を促すためにMixiの『同人ゲーム交流の場』コミュニティにて警告させて頂きました。

こちらでは、その全体の流れを解りやすいように連絡を受けた段階から書かせて頂きます。

■接　触
韓国の有名なゲームメーカーを名乗ってメールしてきます。調べた所、PCゲーム、コンシューマゲーム、ネットワークゲームなど様々な実在する会社の名前を使用して連絡してきます。
また、こちらを安心させる手口として、日本の大手有名ゲームメーカーと取引をしていると言う事を告げてきます。

さらに、韓国での同人ソフトのコピーラッシュの現状を伝えてきます。『あなたの作品の著作権が侵害されています。わが社はその権利を護り、販売していきます』という内容が基本です。

同人企画者は無責任な人が多すぎて参る
「音信不通にならない人」なんて制作スタッフ募集かけといて自分が音信不通になってどうするよ

　

保守

協力するよ

>>407
むしろ一から作れ。手伝うから。

そんなあからさまなのに釣られるなよ

>>409
ならばYouでおｋ。手伝うから。

フリーで同人ソフトとして販売可能な
シナリオノベル制作ソフトってあるのです？

前から一度出したいとは考えていて
夏コミで火がつきました

↑↑

…ソフトあるのですか？の間違いでした

>>411-412
吉里吉里かNScripter。これくらい調べられないとお話になりませんことよ？
前者で有名な作品といえばFate stay/night。後者なら有名かどうかは知らないけれど
紅刻の唄（フリー・一部18禁）などが。まぁ吉里吉里の方が楽しめると思いますが。

>>413
何故そこで月姫やひぐらし（どちらもNScripter製）の名が出ないのか不思議だ。

>>414
単純な話、プレイしたことがないのである。流石に薦められない。

>413
ノベルツールすら分からない相手に吉里吉里Nスク紹介しても意味がないだろ。
こんな場合はコミックメーカー、勇気!novel!、livemakerの3点セット勧める
相手を見てツール選ばないと。

yuuki!novel!だった・・・

>>416
それこそ俺が分かりません！ livemakerとか存在すら知りませんでしたよ。

>>418
これくらい調べられないとお話になりませんことよ？

>>416
どれも商用ならフリーではない罠。同人配布はフリーだが。
LiveMakerは販売の値段による。単体の値段が３０００円超えたら同人でも有料。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145204843/

ゲ製板のツール選考スレだ。
こことか参考に好きなの選べ。

個人的にはLiveMakerを勧める。

dsa


ewq;[eqw



eqw;:]e;



das



dfdsl;



fdds


erwe;rwe]:

内容はどんなのがいいの？
俺頑張って書きたい

efwerwe@r



ewrwerwer




gdfgfdfg




tertertert



gfhdfhgh




yeryrtytyry




hghgfhgfh

あげてみる

ここでいいのか分からないけど、ちょっと質問。間違ってたら誘導して下さい…

来年２月４日にあるCOMITIA７９に参加しようと思っているのですが
来場者数ってどのくらいですか？ビックサイトなのでまぁまぁ多いとは思いますが。
サイトに行っても入場者数書いてなかった…

ちなみに出品はオリジナルの同人ゲーです。
出店した事ある方などの感想も聞かせてください。

(´･ω･｀)

>>425
来場者数ってことは客の数か？そんなもん事前にゃ分からんわな。。。
基本的に人数制限は無い。つか、規制せにゃならんほど膨大な量の客は来ない。
去年参加したけど、まぁ初参加なら売り上げは期待するなと助言しとくorz

同人ゲーム板発は聞いたことないが
VIP発の同人ゲームはよく聞くよな

(´･ω･｀)

年齢層が違うからな・・・
ここの住人ってほとんどが消厨房だし

さびれてるね。のんびりになるけど何か作ろうかな。

いま気づいたけどIDがADVだ('A｀)
なんかやる気でてきたー＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

アダルトビデオか。

　

a

ゲーム作りたいんだけど、このスレ再利用してもいい？
新しく立てると絶対怒られると思ってｗ

作りたいゲームはガ○トが作ったアト○エシリーズみたいなの作りたい。
なんかＤＳで出た奴のあまりにものクオリティの低さに涙する毎日だから
思い切って自分で作りたいなと。

経過報告なのか募集なのか知らないがここは基本的に遊ぶ人の板
作るならゲーム製作板に行け。募集スレとか発表スレとかいろいろある

ああ、そうなのか。なんかゲーム製作板過疎ってたから、
住民はこっちに移動してきたのかと思った。

とりあえず、ゲーム製作板に逝って来るわ。
サンクス。

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

わっはっは

２００はどっか行ったのか