なぜ日本ではRTSが流行らないのか？10
1 ：名無しさんの野望：
日本でRTSをはやらせるために話し合おう
前スレ：なぜ日本ではRTSが流行らないのか？9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1339486612/l50
過去スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330425218/l50
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327315312/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322144391/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304063135/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
前スレ：なぜ日本ではRTSが流行らないのか？9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1339486612/l50
過去スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330425218/l50
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327315312/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322144391/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304063135/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50
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2 ：名無しさんの野望：2012/09/22(土) 09:51:10.90 ID:tLlRrcH2
前スレのまとめ
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
・既存プレイヤーが初心者を嫌う（選民思想）
・日本人は対戦ゲームが嫌い
・ＬＯＬは流行ってるし最高
・そもそも世界でもＲＴＳは斜陽
・ＰＣゲームは日本じゃ無理、コンシューマーで出すしかない
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
・既存プレイヤーが初心者を嫌う（選民思想）
・日本人は対戦ゲームが嫌い
・ＬＯＬは流行ってるし最高
・そもそも世界でもＲＴＳは斜陽
・ＰＣゲームは日本じゃ無理、コンシューマーで出すしかない
3 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 01:13:51.99 ID:TofBHkT2
RTSはオワコン
4 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 10:59:15.17 ID:TofBHkT2
①ガチ対戦だし、ゲームに時間を消費する若い世代（ゆとり）にはついてこれない
何度も負けて敗因を分析し、経験を重ねて上達する忍耐力も必要
ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
しかし日本と違うのは「ゲーム人口のパイが大きい」ということ
②日本世界ともにゲーマー人口は主に子供とオタクだが、日本では人口の割りに子供は少なく、日本のオタクの大部分は違う方面に注力している
それに加えてゆとり教育で競争、敗北に対する耐性が低い
今後も日本におけるRTS人口は低いままだと思われるが、大作やメディアがきっかけで多少伸びる可能性がある
CoDシリーズが日本で家庭用機FPSを（若干）普及させたような例もあるわけで
③最後にこれが影響あるかどうかは不明だが、日本のソフトメーカーの迷走がある
シリーズ物やリメイクなどばかり作りで新しいものを作れないでいる
これはユーザーにも責任があり、鶏と卵の関係にも似た悪循環（商業ベースに善悪は無いが）
何度も負けて敗因を分析し、経験を重ねて上達する忍耐力も必要
ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
しかし日本と違うのは「ゲーム人口のパイが大きい」ということ
②日本世界ともにゲーマー人口は主に子供とオタクだが、日本では人口の割りに子供は少なく、日本のオタクの大部分は違う方面に注力している
それに加えてゆとり教育で競争、敗北に対する耐性が低い
今後も日本におけるRTS人口は低いままだと思われるが、大作やメディアがきっかけで多少伸びる可能性がある
CoDシリーズが日本で家庭用機FPSを（若干）普及させたような例もあるわけで
③最後にこれが影響あるかどうかは不明だが、日本のソフトメーカーの迷走がある
シリーズ物やリメイクなどばかり作りで新しいものを作れないでいる
これはユーザーにも責任があり、鶏と卵の関係にも似た悪循環（商業ベースに善悪は無いが）
>>5
>ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
>PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
この3行目から4行目からの論理展開が分からん
>では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
あとこれのソースｐｌｚ
>ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
>PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
この3行目から4行目からの論理展開が分からん
>では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
あとこれのソースｐｌｚ
若い世代どころかおっさんにすら不人気なのに世代がーとか言ってもな
ゆとりという言い訳も出来ないのにこんな分析して悦に入っちゃうのは人間としてやばい
RTSなんてやってる場合じゃないよ
それともRTSなんかやってるからこんなんになっちゃうの？
ゆとりという言い訳も出来ないのにこんな分析して悦に入っちゃうのは人間としてやばい
RTSなんてやってる場合じゃないよ
それともRTSなんかやってるからこんなんになっちゃうの？
RTSって本当におもしろいよね
9 ：名無しさんの野望：2012/09/25(火) 19:01:08.98 ID:xSAR0NtB
RTSはオワコン
10 ：名無しさんの野望：2012/09/25(火) 22:53:15.55 ID:xSAR0NtB
人いなくてフリープレイｗｗｗｗｗｗｗｗ
RTSコンプが多いようだな
大多数→RTSの存在を知らない
若者→こんな疲れるのやらねーよ
おっさん→ゲームなんてやらねーよ
若者→こんな疲れるのやらねーよ
おっさん→ゲームなんてやらねーよ
じゃあ幼女は？
15 ：名無しさんの野望：2012/09/26(水) 09:16:07.96 ID:t1KNiy/N
リアル敗戦も無関係ではないと思うんだ。
なんか悲しくなってきちゃうけどね…
なんか悲しくなってきちゃうけどね…
マジレスすると海外でも熱中してるのは一部だけだろ
18 ：名無しさんの野望：2012/09/26(水) 13:55:17.43 ID:LWTCVNut
マジレスのつもりなら数字くらい出せよ
RTSを貶めたいだけの人だからそんなの出てこないよ
熱中してるのが多いという数字はあるんだっけ？
売り上げが多いというのはカジュアルを取り込めたというだけだし
毎回ストーリーコンテンツを売りにしてるあたりやっぱり主力はストーリープレイヤーだと思う
コアゲーってのはみんなそういうもんだろ
コアな部分を作るにはカジュアルで土台を支える必要がある
WoWだってコア部分をプレイできるのは極僅かなんだし
売り上げが多いというのはカジュアルを取り込めたというだけだし
毎回ストーリーコンテンツを売りにしてるあたりやっぱり主力はストーリープレイヤーだと思う
コアゲーってのはみんなそういうもんだろ
コアな部分を作るにはカジュアルで土台を支える必要がある
WoWだってコア部分をプレイできるのは極僅かなんだし
熱中しているの定義は何？
>>14
幼女→ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ！
幼女→ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ！
して欲しくなんかないよｗ
Q.なぜ流行らないの？
A.流行らせたくないから
はい解散
A.流行らせたくないから
はい解散
26 ：名無しさんの野望：2012/09/29(土) 13:40:14.15 ID:TOzDzjBH
俺達ＲＴＳプレイヤーは選ばれし民であり
バカな他の日本人ゲーマーとは才能で一線を画す
日本人ゲーマーは糞つまらんＪＲＰＧや萌えエロゲーをやるしか脳のない豚であり
選ばれたＲＴＳプレイヤーは世界のトップゲーマーと対等な存在
そんな俺達の一員に、少し流行ったからって豚日本人ゲーマーが入ってこられたらたまらない
日本のＲＴＳは現状のまま、選ばれた特別な人間がやるゲームであったままのほうがいい
もう日本ではやる必要はまったくない。このスレは終了で
バカな他の日本人ゲーマーとは才能で一線を画す
日本人ゲーマーは糞つまらんＪＲＰＧや萌えエロゲーをやるしか脳のない豚であり
選ばれたＲＴＳプレイヤーは世界のトップゲーマーと対等な存在
そんな俺達の一員に、少し流行ったからって豚日本人ゲーマーが入ってこられたらたまらない
日本のＲＴＳは現状のまま、選ばれた特別な人間がやるゲームであったままのほうがいい
もう日本ではやる必要はまったくない。このスレは終了で
どこのコピペ改変だよ
ネタ元クレクレ
ネタ元クレクレ
ガチで>>26が結論になって終わってる
このスレは以後書き込まないように
このスレは以後書き込まないように
三国志大戦、戦国大戦ならもう100万円はプレーしたよ、テンポもバランスもいいしキーボードポチポチより直接アクション感があっていい
戦略RTSは労力や時間かかるからやる気にならない、対PCでも楽しいHOI2をぼちぼちやるくらいだわ。SHOGUNは興味あるが
戦略RTSは労力や時間かかるからやる気にならない、対PCでも楽しいHOI2をぼちぼちやるくらいだわ。SHOGUNは興味あるが
>三国志大戦、戦国大戦
ここらへんってPCゲーで近いものある？
三国志12がパクったという話は聞いたけど散々な出来みたいだな。
しかも相変わらずくっそ高いし。
ここらへんってPCゲーで近いものある？
三国志12がパクったという話は聞いたけど散々な出来みたいだな。
しかも相変わらずくっそ高いし。
31 ：名無しさんの野望：2012/10/02(火) 11:55:02.19 ID:NlDRL04k
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ－ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ－ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
流行る流行らん以前に「RTSってなに？」って声が多いと思うんだが
Cubemanってタワーディフェンスかと思って買ったらRTSだった
RTSはプレイヤーの作業量が多すぎて大変なんだよ
一定時間内に出せる指示の量に制限かけてマウスに負担かけないシステムにしてくれ
RTSはプレイヤーの作業量が多すぎて大変なんだよ
一定時間内に出せる指示の量に制限かけてマウスに負担かけないシステムにしてくれ
DK3まだか
36 ：名無しさんの野望：2012/10/02(火) 19:45:58.85 ID:NlDRL04k
>>32
そういう層がＲＴＳプレイしても変わらないってこと
こういう競技制の強いタイプのゲームで日本で流行ったのはカクゲーくらい
そのカクゲーで正に>>31で書いたことがおこってる
ＲＴＳはカクゲーより更に複雑だから絶対無理
そういう層がＲＴＳプレイしても変わらないってこと
こういう競技制の強いタイプのゲームで日本で流行ったのはカクゲーくらい
そのカクゲーで正に>>31で書いたことがおこってる
ＲＴＳはカクゲーより更に複雑だから絶対無理
37 ：名無しさんの野望：2012/10/02(火) 20:02:50.83 ID:O9TQmHQt
別にゲーム上手いとは思ってないけど、負けても面白いかどうかで評価変わる
RTSはレイプされる時間が長くて逆転も難しいから初心者にとっては最悪なんじゃないかな
RTSはレイプされる時間が長くて逆転も難しいから初心者にとっては最悪なんじゃないかな
38 ：名無しさんの野望：2012/10/02(火) 20:13:02.20 ID:HUvVw0WR
「ウ・ディ・タ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
>>34
これ地味にグッドアイデアじゃね？
例えば大部分をオート化して１０秒に一回新たな方針を指示するRTS
新たなゲーム性が生まれそう
考える時間たっぷりあるし操作量で勝負が決まらないから新規にも優しい
定石がすぐに固まりそうだけど戦略にアンチ関係つけておけば読み合いで楽しめそう
これ地味にグッドアイデアじゃね？
例えば大部分をオート化して１０秒に一回新たな方針を指示するRTS
新たなゲーム性が生まれそう
考える時間たっぷりあるし操作量で勝負が決まらないから新規にも優しい
定石がすぐに固まりそうだけど戦略にアンチ関係つけておけば読み合いで楽しめそう
１０秒将棋みたいなもんか。
41 ：名無しさんの野望：2012/10/05(金) 10:30:23.70 ID:Q0MSIjPJ
civrevガそんな感じだったな
dotaやってて思うけどRTSも相手が自分が同じぐらいnoobだったらすごく楽しめると思う
ガチの新規から始めると初狩り以前にゲームにならないだろうしアホくさくてやってられないと思う
ガチの新規から始めると初狩り以前にゲームにならないだろうしアホくさくてやってられないと思う
RTSが流行らないのは日本人がトロいから
ターン制や三人称視点じゃないとダメ
ターン制や三人称視点じゃないとダメ
なぜなぜ日本ではRTSが流行らないのか？スレは議論が一向に積み上がらないのか？
日本人がバカだからという結論に皆気付いているので議論にならないだけ
そして日本人がバカになった原因は家庭用ゲーム機なのも明らか
そして日本人がバカになった原因は家庭用ゲーム機なのも明らか
>>29
HoIはRTSじゃないよ
HoIはRTSじゃないよ
ソーシャルゲームが流行る国だからな。ゲームとしての面白さ奥深さよりお手軽なのが好みなんだろ
>>47
それはどこの国でもそうだろ
それはどこの国でもそうだろ
そもそもRTSが流行ってる国なんて韓国くらいしかないだろ
プロリーグがある国は？
51 ：名無しさんの野望：2012/10/06(土) 14:17:55.41 ID:Md+z5LT/
韓国
じゃあ流行っているの条件は何なの？
てか、3000人って女子プロ野球選手の数？
>>54
女子野球の競技人口
女子野球の競技人口
>>57
その手のプロが数値や統計から判断するだろうね
その手のプロが数値や統計から判断するだろうね
なんだよ、結局明確な指標はなくて主観で言ってるだけか
１０って・・・こんな続いてんのか
61 ：名無しさんの野望：2012/10/06(土) 21:32:22.79 ID:Md+z5LT/
延々とループしてんだけどな
日本人に合わない、カジュアルな存在ではない、世界的に不人気
これを言葉を変えて繰り返してるだけだからな、結論はもう出てるのに
これを言葉を変えて繰り返してるだけだからな、結論はもう出てるのに
何を持って流行ってるとし何を持って流行ってないとするかが曖昧なんだから議論が成立するわけがない
前々から言ってるように次からRTS総合スレな
前々から言ってるように次からRTS総合スレな
じっくり時間をかけて育てたユニットや集めたアイテムで対戦する形式にすれば日本でも人気出るよ
テクニックではなく単純なプレイ時間の長さがキャラの強さに繋がらないゲームは受けない
ポケモンとかモンハンみたいな、手塩にかけて育てたデータで無双するのが日本のゲーマーの基本的な楽しみ方
だから毎回対等な条件で勝負が始まるFPSやRTSはあまり受けない
アンロック（プレイ時間ごとに解禁される成長要素）があれば日本人は猿のように時間をかけてやりまくる
テクニックではなく単純なプレイ時間の長さがキャラの強さに繋がらないゲームは受けない
ポケモンとかモンハンみたいな、手塩にかけて育てたデータで無双するのが日本のゲーマーの基本的な楽しみ方
だから毎回対等な条件で勝負が始まるFPSやRTSはあまり受けない
アンロック（プレイ時間ごとに解禁される成長要素）があれば日本人は猿のように時間をかけてやりまくる
MMOとかそんな感じで海外プレイヤーに馬鹿受けっすよね
FPSだって向上心たいしてない奴がお祭りpugゲーとして楽しむもんですよ
MOBAも似たようなもん
pugの脳無しっぷりは日本がーとか言えるレベルじゃねーっす
でも8割ぐらいのプレイヤーはそんなもん
結局ジャンルの浸透率の問題でしかない
FPSだって向上心たいしてない奴がお祭りpugゲーとして楽しむもんですよ
MOBAも似たようなもん
pugの脳無しっぷりは日本がーとか言えるレベルじゃねーっす
でも8割ぐらいのプレイヤーはそんなもん
結局ジャンルの浸透率の問題でしかない
もしかすると、日本人は課金ゲーの方が好きなのかもな。
ＦＰＳだって、ＣＳ１．６とかＣＳ：Ｓ、とかよりもCSOの方が人が多い。
他にもＳＡとかＡＶＡとか。
もちろん、これらは基本無料だけど、結局課金のせいでパッケージよりも高くつく。それでもこういうゲームの方が流行る。
これは、課金のアンロック要素や、ゲーム内マネの貯金要素が人気のひとつなのかも。
パッケージは最初からすべての武器が使えるし。収集癖がある日本人はむしろ、課金ゲーの方がいいのかもしれない。
今流行ってるＬＯＬだって、そんな感じのゲームだし。もっともあれはＲＴＳじゃなくてＭＭＯみたいな感じだけど。
ＦＰＳだって、ＣＳ１．６とかＣＳ：Ｓ、とかよりもCSOの方が人が多い。
他にもＳＡとかＡＶＡとか。
もちろん、これらは基本無料だけど、結局課金のせいでパッケージよりも高くつく。それでもこういうゲームの方が流行る。
これは、課金のアンロック要素や、ゲーム内マネの貯金要素が人気のひとつなのかも。
パッケージは最初からすべての武器が使えるし。収集癖がある日本人はむしろ、課金ゲーの方がいいのかもしれない。
今流行ってるＬＯＬだって、そんな感じのゲームだし。もっともあれはＲＴＳじゃなくてＭＭＯみたいな感じだけど。
だからnova1492みたいに自分でユニットを作れるようにすればよかったんや
日本人初「ポーカー世界一」 賞金4千万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349588084/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349588084/
>>66
その辺は課金よりも基本無料のパイのでかさじゃないんかね？
無料だからFPSっての始めてみたら思ったより楽しかったって感じで
そういう時期が多少あったお陰で最近はCoDとかの大作は知名度上がったってのはあると思う。
RTSで同じような事をするなら日本受けしそうな絵柄で対戦だけじゃなく友人とも協力出来るような
例えばDota2みたいなゲームをもっとカジュアルにして、課金ユニット出してみたりって感じかね。
ただ日本人が>>64みたいな感覚なのは間違いないので、ルールを学ぶ以外に強くなる方法が無いよりは
費やした時間が裏切らずユニットが成長する、みたいなゲーム性の方が日本人にはウケるだろうね。
その辺は課金よりも基本無料のパイのでかさじゃないんかね？
無料だからFPSっての始めてみたら思ったより楽しかったって感じで
そういう時期が多少あったお陰で最近はCoDとかの大作は知名度上がったってのはあると思う。
RTSで同じような事をするなら日本受けしそうな絵柄で対戦だけじゃなく友人とも協力出来るような
例えばDota2みたいなゲームをもっとカジュアルにして、課金ユニット出してみたりって感じかね。
ただ日本人が>>64みたいな感覚なのは間違いないので、ルールを学ぶ以外に強くなる方法が無いよりは
費やした時間が裏切らずユニットが成長する、みたいなゲーム性の方が日本人にはウケるだろうね。
日本人はさ、準備に時間や手間や金を掛けるのは平気なんだよ
例えばカードを集めるとかデッキを作るとかそういうのは大好き
でも大半はそこで満足しちゃうからね
だから実際の対戦はシンプルだったり短期間だったりするのが好み
つまりアンロックがあったり課金制だったりしてもRTSの時点で受けない
例えばカードを集めるとかデッキを作るとかそういうのは大好き
でも大半はそこで満足しちゃうからね
だから実際の対戦はシンプルだったり短期間だったりするのが好み
つまりアンロックがあったり課金制だったりしてもRTSの時点で受けない
こうしてまた根拠なしの無駄レスがたまっていくのであった
西洋コンプのおっさんが痰壺のように日本人叩きレスを吐き捨てていくスレだしな…
73 ：名無しさんの野望：2012/10/08(月) 10:13:29.84 ID:CpHH6WS6
西洋？欧米で流行ってるのはＦＰＳとレースゲーム
ＲＴＳガはやってるのは韓国だけだｗ
ＲＴＳガはやってるのは韓国だけだｗ
RTSって何？と聞かれた時に日本のゲームで例えられるメジャーなものがないから友人に説明しづらいなあ
それはそうとAOEシリーズは他のRTSと比べると人気だったけどなんで日本ではAOEしか流行らなかったんだろう
歴史物で日本語出たのがこれだけだから？
それはそうとAOEシリーズは他のRTSと比べると人気だったけどなんで日本ではAOEしか流行らなかったんだろう
歴史物で日本語出たのがこれだけだから？
家ゴミ脳だから
76 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 09:37:04.52 ID:4q/E02B4
31 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2012/10/02(火) 11:55:02.19 ID:NlDRL04k
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ－ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
これがすべてだよな
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ－ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
これがすべてだよな
そんなコンプレックスがすべてなのか
流行るって規模の話になると裾野のユーザーはまずRTSに触る機会が無かろう
PCとは比べ物にならないシェアのコンシューマーで何も出ないんだから向き不向きすら分からんよ
PCとは比べ物にならないシェアのコンシューマーで何も出ないんだから向き不向きすら分からんよ
単に海外はPCゲーマーの母数が多いからその中でRTSやる人も多くなってるだけでしょ
RTSのプレイ率を%で出せば大差ないよきっと
RTSのプレイ率を%で出せば大差ないよきっと
AOE体験版やってみる
↓
｢結構面白いなコレ、wiki見て対人やってみるか｣
↓
ショートカットキー利用の忙しさ、ややこしさで一見さんお断り臭が漂っている
↓
｢civかMMORPGにしよう｣
俺はこうだった
全く同時期に始めた友達とかがいて(定石を知らない人同士の将棋のように)その場しのぎのプレイでも良い勝負が出来たらハマってたかも知れんし
ショートカットキー廃止にして一回の行動当り10秒の制限とか作ったら新規は増えるかもな
テンポは悪くなるだろうけど
↓
｢結構面白いなコレ、wiki見て対人やってみるか｣
↓
ショートカットキー利用の忙しさ、ややこしさで一見さんお断り臭が漂っている
↓
｢civかMMORPGにしよう｣
俺はこうだった
全く同時期に始めた友達とかがいて(定石を知らない人同士の将棋のように)その場しのぎのプレイでも良い勝負が出来たらハマってたかも知れんし
ショートカットキー廃止にして一回の行動当り10秒の制限とか作ったら新規は増えるかもな
テンポは悪くなるだろうけど
内政面はとにかく、攻撃を命令してからの射撃とかの準備時間をほんの数秒設けて一度出した命令をキャンセルしにくくすれば、戦闘中の鬼のクリック連打は避けられると思うんだよね
ＡＯＥの動画で戦闘に入るとユニットの移動や攻撃先を常に猛烈連打して変更してるのをみて、これが当たり前じゃ初心者はやりたくないよなあと思った
それはそれで戦術に柔軟性がないとか不満出るだろうけど
ＡＯＥの動画で戦闘に入るとユニットの移動や攻撃先を常に猛烈連打して変更してるのをみて、これが当たり前じゃ初心者はやりたくないよなあと思った
それはそれで戦術に柔軟性がないとか不満出るだろうけど
そりゃ、動画あげるような人は上手な人ばかりだからね。
身内でできる環境がないとやっぱり難しい。ランクマッチが機能してるゲームなら、自分とおなじレベル帯と対戦できるから、初心者でも楽しめるけどね。
身内でできる環境がないとやっぱり難しい。ランクマッチが機能してるゲームなら、自分とおなじレベル帯と対戦できるから、初心者でも楽しめるけどね。
最初シングル→友達とマルチ→IRCでマルチ→Zoneに進出
の流れだったけどややこしさなんて感じたことなかったな。
別に自分が楽しいように自分のペースでやればいいんじゃないの。
なんか分からんけど最近の人はお手本を見て「こうしないといけない・楽しめない」と思い込みすぎな気がする。
の流れだったけどややこしさなんて感じたことなかったな。
別に自分が楽しいように自分のペースでやればいいんじゃないの。
なんか分からんけど最近の人はお手本を見て「こうしないといけない・楽しめない」と思い込みすぎな気がする。
だね。お手本上げてる人って比較的上位のプレイヤーだから、それをいきなり初心者が真似られるわけない。
え？
>｢結構面白いなコレ、wiki見て対人やってみるか｣
>↓
>ショートカットキー利用の忙しさ、ややこしさで一見さんお断り臭が漂っている
>｢結構面白いなコレ、wiki見て対人やってみるか｣
>↓
>ショートカットキー利用の忙しさ、ややこしさで一見さんお断り臭が漂っている
なんか誤解有るみたいだけどまず俺は一度しか書いてなくて>>80は俺の場合の話で一般的ではないよ
あと体験版しかやってないからシングル未満かもね
製品版のシングルやっても無いのに語るなって言われても反論出来んわ
あと体験版しかやってないからシングル未満かもね
製品版のシングルやっても無いのに語るなって言われても反論出来んわ
レッテル貼って駄目な人扱いしないとRTSが飛びぬけて面白くないのにニッチ過ぎるという現実と向き合わなくちゃいけなくなるからね
ストロングホールド、R.U.S.E.はまったけど対戦しないのは無線LANだからでーす
ＲＴＳって回線が弱くても楽しめるゲームなんだけどな。
だから、昔から対戦が流行った。
ＦＰＳとかは回線弱いとまるで楽しめないからな。
だから、昔から対戦が流行った。
ＦＰＳとかは回線弱いとまるで楽しめないからな。
うちの回線PS3のカタンさえ止まって迷惑かけるものw
日本で流行しないとプレイヤーとして困ることあるの？
外人と対戦しても不都合ないやん
フレンドとか考えたらチャットしやすい日本人のほうがいいけど
外人と対戦しても不都合ないやん
フレンドとか考えたらチャットしやすい日本人のほうがいいけど
そもそも、ＡＯＥ２のシングルはめちゃくちゃ出来がいい。
シングルだけで楽しめるほどシナリオがちゃんと組まれてる。
シングルだけで楽しめるほどシナリオがちゃんと組まれてる。
>>94
君の>>83は前半は君個人の話、なんか分からんけど～は一般に向けた話でしょ
だから一般は君のように最初シングルって所まで至ってないと言ってるんだよ
それに対して>>86で>>80を引用したから>>83の後半は一般に向けた話でなく
>>80個人に対した話なのか？と聞いているんだけど
君の>>83は前半は君個人の話、なんか分からんけど～は一般に向けた話でしょ
だから一般は君のように最初シングルって所まで至ってないと言ってるんだよ
それに対して>>86で>>80を引用したから>>83の後半は一般に向けた話でなく
>>80個人に対した話なのか？と聞いているんだけど
何この人。キモいわぁ…。
>>96
産業で
産業で
なぜ流行らないのかではなく
どうすれば流行るのかを考えるべきだ
どうすれば流行るのかを考えるべきだ
RTS厨と一般人の感覚はまるで違うのは売上から明らかだからな
マイノリティが必死で自分アピールとかキモいだけ
マイノリティが必死で自分アピールとかキモいだけ
1 歴史的な教養がいる、なくても楽しめるゲームもあるけど有った方が断然楽しい
2 操作量が一般的なゲームよりも多い上に操作精度もある程度必要とされる
3 判断量が桁違いに多い
これらから馬鹿には向かないゲームと思う
歴史的な武器・文明・文化の進化を知らないと辛い
2 操作量が一般的なゲームよりも多い上に操作精度もある程度必要とされる
3 判断量が桁違いに多い
これらから馬鹿には向かないゲームと思う
歴史的な武器・文明・文化の進化を知らないと辛い
102 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 09:33:14.17 ID:U/+e+NC1
日本で（あまり）流行らないジャンル
操作量 操作精度 運要素 所要時間
ＲＴＳ 最大 大 小 大
ＦＰＳ 中 大 中 中
格闘 中 最大 中 小
日本で流行るジャンル
操作量 操作精度 運要素 所要時間
ＪＲＰＧ 小 小 小 最大
操作量 操作精度 運要素 所要時間
ＲＴＳ 最大 大 小 大
ＦＰＳ 中 大 中 中
格闘 中 最大 中 小
日本で流行るジャンル
操作量 操作精度 運要素 所要時間
ＪＲＰＧ 小 小 小 最大
流行らない、流行らせたいってスレで馬鹿には無理、向かないって言われるゲームが流行るわけ無いわな
只でさえ今一番流行ってるゲームが誰でもいつでも出来て思考が一切要らないゲームなのに
只でさえ今一番流行ってるゲームが誰でもいつでも出来て思考が一切要らないゲームなのに
馬鹿には向かない（ｷﾘｯ
お前の存在が既にその反証になってるわ
お前の存在が既にその反証になってるわ
歴史的な教養を持ってないと楽しめないからな
AOEやAOCとかやってた頃は海外の人達と対戦終った後でICQ（）とかで連絡取り合って歴史談義をしたもんよ
兵器体型や自然科学の発達といった知識が無いと深く楽しめないのは間違いがないと思うよ
薀蓄好き且つシミュレーションが好きって人向けだからねぇ
実際lolなんかが流行ってるのは歴史的な教養って部分をオミットしてるからだしね
比較的プレイ人口が多いSC2やWC3なんかもそういった部分を必要とさせない作りになってる
lolを純粋なRTSとしてみるかどうかは異論を認めます
AOEやAOCとかやってた頃は海外の人達と対戦終った後でICQ（）とかで連絡取り合って歴史談義をしたもんよ
兵器体型や自然科学の発達といった知識が無いと深く楽しめないのは間違いがないと思うよ
薀蓄好き且つシミュレーションが好きって人向けだからねぇ
実際lolなんかが流行ってるのは歴史的な教養って部分をオミットしてるからだしね
比較的プレイ人口が多いSC2やWC3なんかもそういった部分を必要とさせない作りになってる
lolを純粋なRTSとしてみるかどうかは異論を認めます
思考力がどうとかいうほど頭使うジャンルじゃないだろ……せいぜい敵の位置や軍勢を推測する程度
ストラテジーゲームやると頭良くなるとか思ってるのか
ストラテジーゲームやると頭良くなるとか思ってるのか
>>102
RTSは上手かったら二十分もしないで終わるだろ
RTSは上手かったら二十分もしないで終わるだろ
朝から朝まで奴隷のように働き続ける日本人は
画面の前に20分ゆっくりゲームする時間ないんだよ
だからソ\ーシャルが流行る、というかソ\ーシャルしかできない
必然的にニートや底辺しかRTSやらない、というかできない
画面の前に20分ゆっくりゲームする時間ないんだよ
だからソ\ーシャルが流行る、というかソ\ーシャルしかできない
必然的にニートや底辺しかRTSやらない、というかできない
110 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 22:31:53.18 ID:U/+e+NC1
111 ：名無しさんの野望：2012/10/12(金) 22:32:32.06 ID:U/+e+NC1
ＪＲＰＧはだいたい３０時間くらいｗｗｗｗｗ
日本の場合は先輩後輩システムがあるから
古参が居座って初心者が入ってこない
古参が居座って初心者が入ってこない
SC2：ランダムマスター
WC3：300試合程度
こんな僕ですが上二つのRTSに飽きたのでほかのRTSやりたいんですがなにかおすすめのRTSありませんか
WC3：300試合程度
こんな僕ですが上二つのRTSに飽きたのでほかのRTSやりたいんですがなにかおすすめのRTSありませんか
Wargame: European Escalationやろうず
初心者を貶すんだからRTSよっぽど高尚なゲームなんだろうな
格ゲーでも言えるがそう言う連中だって最初は初心者だったろうに
まぁ端からいい腕だと自負できる程度の技量があったなら仕方ないけどね
自分が苦労して身につけたことをすんなり素人に教えるのは癪だって言うなら閉口する
>>83のように滞りなく行けばいいんだろうが、俺の場合は友人にAOE勧められて>>80と似た結果になったんだよなぁ
なんせwikiやチュートリアルをやらずにいきなり対戦やれとか言ってきたからね
ショートカットが多いって言えばローグもそうだけどあれは不思議のダンジョンで成功したよね
格ゲーでも言えるがそう言う連中だって最初は初心者だったろうに
まぁ端からいい腕だと自負できる程度の技量があったなら仕方ないけどね
自分が苦労して身につけたことをすんなり素人に教えるのは癪だって言うなら閉口する
>>83のように滞りなく行けばいいんだろうが、俺の場合は友人にAOE勧められて>>80と似た結果になったんだよなぁ
なんせwikiやチュートリアルをやらずにいきなり対戦やれとか言ってきたからね
ショートカットが多いって言えばローグもそうだけどあれは不思議のダンジョンで成功したよね
>>115
貶すってどれのこと？
貶すってどれのこと？
風来のシレンRTSか。
武器強化したりモンスター仲間にしたりするし見た目かわいいし
いいんじゃないの採用
武器強化したりモンスター仲間にしたりするし見た目かわいいし
いいんじゃないの採用
俺の中ではnova1492が最高なんよ
多人数対多人数でプレイできると
一人当たりの操作量や責任を軽くしつつ戦場を広くできる
一人一人でユニットやスキルを改造できるから補い合える
皆でわいわい押した引いたするのが楽しいんよ
多人数対多人数でプレイできると
一人当たりの操作量や責任を軽くしつつ戦場を広くできる
一人一人でユニットやスキルを改造できるから補い合える
皆でわいわい押した引いたするのが楽しいんよ
残念ながら見た目がきもいので日本ではありえない
不採用
不採用
121 ：名無しさんの野望：2012/10/15(月) 00:39:43.44 ID:nzxEnXS9
実はDota系やったことなかったんだけど面白いのかな
ＭＭＯＲＰＧみたいな感じだよ。見下ろし方２Ｄと似てる。
序盤に雑魚ＭＯＢ狩って、レベル上げてしてお金ためて、アイテム買って相手を倒す。
ＭＭＯＲＰＧの要塞戦みたいな感じ。
ＲＴＳではないと思う。
序盤に雑魚ＭＯＢ狩って、レベル上げてしてお金ためて、アイテム買って相手を倒す。
ＭＭＯＲＰＧの要塞戦みたいな感じ。
ＲＴＳではないと思う。
124 ：名無しさんの野望：2012/10/16(火) 12:26:29.78 ID:H5HPWdEZ
洋ゲのRTSは単にカチャカチャ勝負で中身がない。ここが問題。日本でカチャカチャを
競うゲームなんて高橋名人１６連射世代だけで今更はやる要素がまったくない。
Dota系は少なくとも連携プレーや作戦を競うゲームなので明らかにRTSより面白い。
しかし、連携を競うため英語しゃべれないなら無理。つまり、日本語版がないLoLは日本では流行らない。
競うゲームなんて高橋名人１６連射世代だけで今更はやる要素がまったくない。
Dota系は少なくとも連携プレーや作戦を競うゲームなので明らかにRTSより面白い。
しかし、連携を競うため英語しゃべれないなら無理。つまり、日本語版がないLoLは日本では流行らない。
125 ：ＬｏＬスレ荒らしてたキチガイ：2012/10/16(火) 12:31:44.23 ID:Gw5rPcNm
Lord Frost ?@SirChronoFrost
LoLと言うかRIOT GAMEはマーケティングの仕方は凄いと思うけど、ゲームとしては微塵も魅力を感じないんだよねｗ タワーディフェンスとMOハクスラ系のゲームだし。 限りなく敷居が低いのは分かるけどさ、戦術はあっても戦略はないよね。
LoLと言うかRIOT GAMEはマーケティングの仕方は凄いと思うけど、ゲームとしては微塵も魅力を感じないんだよねｗ タワーディフェンスとMOハクスラ系のゲームだし。 限りなく敷居が低いのは分かるけどさ、戦術はあっても戦略はないよね。
126 ：ＬｏＬスレ荒らしてたキチガイ：2012/10/16(火) 12:34:39.80 ID:Gw5rPcNm
http://jin115.com/archives/51905193.html
LoLがゲハブログで取り上げられてから
人気になって凄い嫉妬してるLord Forestは死ね
こいつ１７時間前につぶやいてる
悔しそうだな
そんなにゲハブログでLoLがとりあげられたことが悔しかったのか
LoLがゲハブログで取り上げられてから
人気になって凄い嫉妬してるLord Forestは死ね
こいつ１７時間前につぶやいてる
悔しそうだな
そんなにゲハブログでLoLがとりあげられたことが悔しかったのか
ポケモンでDotA系のゲーム作れば受けるんじゃないかね
>>124
それはLoLだろ
それはLoLだろ
129 ：名無しさんの野望：2012/10/17(水) 10:03:49.30 ID:D7qQzxVP
DotA系ならコンシューマーでもできそうだよな
やるだけなら余裕でできるだろうが流行るかどうかが問題
とりあえずドギツイ原色キャラやめるだけでだいぶ違う
食欲と同じであの色は絶対こっちじゃ合わない。落ち着いた色にすべき
とりあえずドギツイ原色キャラやめるだけでだいぶ違う
食欲と同じであの色は絶対こっちじゃ合わない。落ち着いた色にすべき
箱のHAPPY WARSってDotA系じゃねーの？
http://www.happywars.net/ja_JP/
すげーそれっぽいね。見た目も可愛いし
これ箱○じゃなくPCで出せばいいのに
基本無料言ってるんだし。一度はやる。
面白かったらネットで話題になりそうだけど、つまんないっつーか大味そうだよね
〇〇したもん勝ち的な。12日開始してるんでしょ。やったことある人いないのかね
すげーそれっぽいね。見た目も可愛いし
これ箱○じゃなくPCで出せばいいのに
基本無料言ってるんだし。一度はやる。
面白かったらネットで話題になりそうだけど、つまんないっつーか大味そうだよね
〇〇したもん勝ち的な。12日開始してるんでしょ。やったことある人いないのかね
http://www.youtube.com/watch?v=1FATdV69JKA&feature=player_embedded
動画見たがこれはつまんないだろうね。よくあるMMOの攻城戦。それができるってだけで流行らない
兵器作って範囲でぶっ殺すだけのクソゲーっぽい。数回やって全体把握したら飽きる
多人数対戦を売りにしてる時点で細かいバランスや戦略など度外視ですって言ってるようなもの
動画見たがこれはつまんないだろうね。よくあるMMOの攻城戦。それができるってだけで流行らない
兵器作って範囲でぶっ殺すだけのクソゲーっぽい。数回やって全体把握したら飽きる
多人数対戦を売りにしてる時点で細かいバランスや戦略など度外視ですって言ってるようなもの
無料とかいって無料じゃなかった
HAPPY WARSちょっとやってみた
簡略化されたDotA系だわ
ＲＴＳ入門にはいいんじゃないかな
ただ箱だから日本人はあんまりいなかった
ＰＳ３ならコンシューマー日本人プレイヤーがはじめて触れるDotA系として役に立ちそうだったのに
簡略化されたDotA系だわ
ＲＴＳ入門にはいいんじゃないかな
ただ箱だから日本人はあんまりいなかった
ＰＳ３ならコンシューマー日本人プレイヤーがはじめて触れるDotA系として役に立ちそうだったのに
MOBAが受けるかというと微妙な気がするがな
内政兼ハラスの序盤ファームが無駄に時間食う上にだるすぎ
しかもその後の集団戦でぶつかり合って決まったら時間まで待って投了するだけ
それなりの上位クラスにいないとまともなゲームにならないから余程気力がないと力尽きる
FPSとかMMOのPvPみたいに最初から集団戦出来るゲームと比べると無駄時間が多すぎるな
RTSも同じだけど
というか簡単にしてなおこれかよというRTSのオワコンっぷりが光る
内政兼ハラスの序盤ファームが無駄に時間食う上にだるすぎ
しかもその後の集団戦でぶつかり合って決まったら時間まで待って投了するだけ
それなりの上位クラスにいないとまともなゲームにならないから余程気力がないと力尽きる
FPSとかMMOのPvPみたいに最初から集団戦出来るゲームと比べると無駄時間が多すぎるな
RTSも同じだけど
というか簡単にしてなおこれかよというRTSのオワコンっぷりが光る
てかDotA系をＲＴＳっていってる人はＭＭＯＲＰＧやってもやっぱりＲＴＳだっていうのかね？
どう考えてもDotA系のゲームはＭＭＯＲＰＧの簡略系だろ。ＲＴＳの簡略ではない。
雑魚ＭＯＢ倒して経験地とお金を手に入れて相手の中心を壊す。
ＰＫ可能エリアでＭＯＢ狩りながらプレイヤーを倒して、相手の要塞を破壊するゲームだよ。
ＭＭＯＲＰＧから面倒なレベルアップ作業を取り除いて、すぐに要塞戦ができるゲーム。それがDotA系だよ。
どう考えてもDotA系のゲームはＭＭＯＲＰＧの簡略系だろ。ＲＴＳの簡略ではない。
雑魚ＭＯＢ倒して経験地とお金を手に入れて相手の中心を壊す。
ＰＫ可能エリアでＭＯＢ狩りながらプレイヤーを倒して、相手の要塞を破壊するゲームだよ。
ＭＭＯＲＰＧから面倒なレベルアップ作業を取り除いて、すぐに要塞戦ができるゲーム。それがDotA系だよ。
MMORPGの最初のMが何の略か知って書いているのか？
知ってるがそれがどうかしたか？
俺は、ＭＭＯＲＰＧの要塞戦を手軽に出来るゲームがDotA系だっていったんだ。
ＭＭＯＰＲＧのＭはMassively、大規模っていう意味だから少人数で対戦するDotA系はＭＭＯＲＰＧの簡略系ではない、っていいたいのかもしれんが、
その指摘はまるで的外れだからな。
俺は、ＭＭＯＲＰＧの要塞戦を手軽に出来るゲームがDotA系だっていったんだ。
ＭＭＯＰＲＧのＭはMassively、大規模っていう意味だから少人数で対戦するDotA系はＭＭＯＲＰＧの簡略系ではない、っていいたいのかもしれんが、
その指摘はまるで的外れだからな。
ゲームの歴史も知らなければまともにやりこんだゲームもなさそうな奴だな
少なからずカンスト前提のゲームと一緒にするなよ
少なからずカンスト前提のゲームと一緒にするなよ
頭悪いね。ちゃんと文章理解しろよ
カンストしてから挑む攻城戦と同じと言っているのではなく
カンストするまでの作業を排除し攻城戦の部分だけをひとつのゲームとして見た場合、
dota系はMMOの攻城戦を簡略化したゲームだってこと
同じではなく似てるって意味だろ
いいか？カンストする作業してからやる攻城戦を仮にAとして
カンストする作業のない攻城戦をB
MMOの攻城戦をBとして考えた場合、dota系と似てるってこと
いいか？dota系にMMOの要素があるとか一言も書いてないだろ
つまり変な解釈をしたおまえの頭は悪い。文章の理解力がない
カンストしてから挑む攻城戦と同じと言っているのではなく
カンストするまでの作業を排除し攻城戦の部分だけをひとつのゲームとして見た場合、
dota系はMMOの攻城戦を簡略化したゲームだってこと
同じではなく似てるって意味だろ
いいか？カンストする作業してからやる攻城戦を仮にAとして
カンストする作業のない攻城戦をB
MMOの攻城戦をBとして考えた場合、dota系と似てるってこと
いいか？dota系にMMOの要素があるとか一言も書いてないだろ
つまり変な解釈をしたおまえの頭は悪い。文章の理解力がない
どの道毎回ハラスありのファームという無駄時間を強要する駄ゲーである事に変わりはない
>>141
俺って読解力なかったのね
でも、そんなに大きく括るなら見下ろし対戦ゲーはみんな一緒じゃねーか
聖剣を5v5にしたゲームでも通じちゃう
>>142
そこがつまんないならFPSやってろって
好みだろうに
俺って読解力なかったのね
でも、そんなに大きく括るなら見下ろし対戦ゲーはみんな一緒じゃねーか
聖剣を5v5にしたゲームでも通じちゃう
>>142
そこがつまんないならFPSやってろって
好みだろうに
DotA系はＲＴＳを簡略化した要素もあるし
ＭＭＯを簡略化した要素もあるってだけだろ
その生まれからもDotAはＲＴＳの一ジャンルだけど
今の人気ならそのうち「DotA」ってジャンルに独立しそう（もうしてるかも）
そしてＲＴＳは廃れ新ジャンルDotAに食われるんじゃないか
ＭＭＯを簡略化した要素もあるってだけだろ
その生まれからもDotAはＲＴＳの一ジャンルだけど
今の人気ならそのうち「DotA」ってジャンルに独立しそう（もうしてるかも）
そしてＲＴＳは廃れ新ジャンルDotAに食われるんじゃないか
>>143
好みを認めたらこのスレの存亡の危機やで
好みを認めたらこのスレの存亡の危機やで
今はなんでも簡単にしないと売れないから、しょうがない
海外でも一番売れてるのはアングリーバードだし
海外でも一番売れてるのはアングリーバードだし
>>144
というか、知ってるだろうけど元々RTSのカスタムゲームだからな
んで、141の言ってたAとBがそれこそ違うゲームに感じるから俺はRTSの方が近く感じる
ってかMMOの要塞戦こそ元々追加要素じゃねーか
>>145
現実…！これが現実…！
（´；ω；｀）
というか、知ってるだろうけど元々RTSのカスタムゲームだからな
んで、141の言ってたAとBがそれこそ違うゲームに感じるから俺はRTSの方が近く感じる
ってかMMOの要塞戦こそ元々追加要素じゃねーか
>>145
現実…！これが現実…！
（´；ω；｀）
タワーディフェンスとかもジャンルわけするとＲＴＳになってるよな
こっちも生まれからして当然だけど
こっちも生まれからして当然だけど
聖剣てなに、まさか聖剣伝説？通じねえよ
おまえにとってdotaとか攻城戦は5人のキャラ同士がただ戦うだけのゲームって認識なのかね
聖剣伝説5対5ってそういうことだよな？たしかに魔法とかあるからキャラの戦いだけなら似てる
そこの部分だけ切り取ったゲームってこと？ルールが変わってジャンルが変わってるだろそれ
dotaや攻城戦のルールには建造物を取り合う攻防あんだろうが
それなのにキャラ同士の戦いだけを切り取り、聖剣とdota系は似てるみたいに言うのはおかしいだろ
なんだろうね、読解力ないっつうか頭が悪いんだよ
大きく括っていないのに括ってるとかさ
聖剣を例えにしちゃったり。馬鹿だよおまえ。
dotaとかやっても絶対に弱い。変なことしてるのに気づかずに同じ事繰り返して負けるタイプ
おまえにとってdotaとか攻城戦は5人のキャラ同士がただ戦うだけのゲームって認識なのかね
聖剣伝説5対5ってそういうことだよな？たしかに魔法とかあるからキャラの戦いだけなら似てる
そこの部分だけ切り取ったゲームってこと？ルールが変わってジャンルが変わってるだろそれ
dotaや攻城戦のルールには建造物を取り合う攻防あんだろうが
それなのにキャラ同士の戦いだけを切り取り、聖剣とdota系は似てるみたいに言うのはおかしいだろ
なんだろうね、読解力ないっつうか頭が悪いんだよ
大きく括っていないのに括ってるとかさ
聖剣を例えにしちゃったり。馬鹿だよおまえ。
dotaとかやっても絶対に弱い。変なことしてるのに気づかずに同じ事繰り返して負けるタイプ
>>149
すまん、FEZ以外建造物とかが大きく関わるMMO知らないんだが、最近はそういうの多いのか
すまん、FEZ以外建造物とかが大きく関わるMMO知らないんだが、最近はそういうの多いのか
>>144
「箱庭」の名前がRPGに食われたときは戦慄した
「箱庭」の名前がRPGに食われたときは戦慄した
日本人のコアゲーマーが多いハードで
dota系をだしてヒットさせればＲＴＳ人気がでたと言えるな
ＰＳ３でハッピーウォーズだしてみればいい
dota系をだしてヒットさせればＲＴＳ人気がでたと言えるな
ＰＳ３でハッピーウォーズだしてみればいい
あのさ、dotaとかMMOの攻城戦って言ったら大体建造物あるだろ
なにそれ、まるでこっちが[MMOのPVP]みたいに
建造物のない戦いを含む話をしてたから勘違いしました的な言い方
建造物が大きく関わるMMO知らないとか言い出すのは
建造物が大きく関わらないゲームの話だと思っていたってことだよな
具体的にこのスレのどのレスのどの部分を読んでそう解釈したのか示してくれないかね
一言も書いてないからな。
自分は悪くない？おまえらが悪いって？
言い訳とか見苦しいよ。
なにそれ、まるでこっちが[MMOのPVP]みたいに
建造物のない戦いを含む話をしてたから勘違いしました的な言い方
建造物が大きく関わるMMO知らないとか言い出すのは
建造物が大きく関わらないゲームの話だと思っていたってことだよな
具体的にこのスレのどのレスのどの部分を読んでそう解釈したのか示してくれないかね
一言も書いてないからな。
自分は悪くない？おまえらが悪いって？
言い訳とか見苦しいよ。
ＭＭＯって一部除いて廃れてるじゃん
いまだに筍みたいにわいてくるけど
残ってる人気のあるＭＭＯで攻城戦ができる奴ってなに？
いまだに筍みたいにわいてくるけど
残ってる人気のあるＭＭＯで攻城戦ができる奴ってなに？
そもそも似た遊び方のゲームモードがあるからっていう理由だけで
MMORPGと絡めて考えること自体が飛躍しすぎだろ。
あとID:JMCGbTunのはしゃぎっぷりは一体何事。
MMORPGと絡めて考えること自体が飛躍しすぎだろ。
あとID:JMCGbTunのはしゃぎっぷりは一体何事。
しかしこのスレはいつも関係ない話の方が盛り上がるよな
>>155
知らんがな。俺別に詳しくないし
知らんがな。俺別に詳しくないし
なんか自演くせぇ流れだな。
>>150
昔からそういうのはある。というか、建築物が関わらない攻城戦のＭＭＯＲＰＧの方が、数少ないんじゃないか？
>>154
人気があるとかそういう話は関係ないだろ？
それに廃れてるって何の基準だよ。今でも人気あるジャンルだよ。
>>155
ちょっとはぐぐれねぇのか？
>>156
ＭＭＯＲＰＧの攻城戦とDotA系は似てるって話だろ。どこが飛躍してるんだ？
実際、どちらもプレイした事があれば、似てると感じるのは普通のことだろ。
>>150
昔からそういうのはある。というか、建築物が関わらない攻城戦のＭＭＯＲＰＧの方が、数少ないんじゃないか？
>>154
人気があるとかそういう話は関係ないだろ？
それに廃れてるって何の基準だよ。今でも人気あるジャンルだよ。
>>155
ちょっとはぐぐれねぇのか？
>>156
ＭＭＯＲＰＧの攻城戦とDotA系は似てるって話だろ。どこが飛躍してるんだ？
実際、どちらもプレイした事があれば、似てると感じるのは普通のことだろ。
最近の信長と三国志はＲＴＳじゃん。
スポーツ系じゃないけど。
スポーツ系じゃないけど。
153 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/10/18(木) 18:37:24.83 ID:JMCGbTun
あのさ、dotaとかMMOの攻城戦って言ったら大体建造物あるだろ
なにそれ、まるでこっちが[MMOのPVP]みたいに
建造物のない戦いを含む話をしてたから勘違いしました的な言い方
建造物が大きく関わるMMO知らないとか言い出すのは
建造物が大きく関わらないゲームの話だと思っていたってことだよな
具体的にこのスレのどのレスのどの部分を読んでそう解釈したのか示してくれないかね
一言も書いてないからな。
自分は悪くない？おまえらが悪いって？
言い訳とか見苦しいよ。
158 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/10/18(木) 19:31:38.98 ID:JMCGbTun
>>155
知らんがな。俺別に詳しくないし
あのさ、dotaとかMMOの攻城戦って言ったら大体建造物あるだろ
なにそれ、まるでこっちが[MMOのPVP]みたいに
建造物のない戦いを含む話をしてたから勘違いしました的な言い方
建造物が大きく関わるMMO知らないとか言い出すのは
建造物が大きく関わらないゲームの話だと思っていたってことだよな
具体的にこのスレのどのレスのどの部分を読んでそう解釈したのか示してくれないかね
一言も書いてないからな。
自分は悪くない？おまえらが悪いって？
言い訳とか見苦しいよ。
158 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/10/18(木) 19:31:38.98 ID:JMCGbTun
>>155
知らんがな。俺別に詳しくないし
Dota系の話は別でやってくれ
DotAを除外したら流行る可能性は限りなくゼロに近くなるが
ほう、その根拠は？
てか、話がかみ合わないだろ。
そもそもDotA系の話をここでしていたら「え！？ ＬＯＬとかめちゃくちゃスレ伸びてるじゃん。流行ってるよ」
ってなるわけだし。
そもそもDotA系の話をここでしていたら「え！？ ＬＯＬとかめちゃくちゃスレ伸びてるじゃん。流行ってるよ」
ってなるわけだし。
166 ：sage：2012/10/20(土) 02:39:25.49 ID:5JYf9Kok
>>158
ひとつわかったのは、お前は顔と性格と頭が救いようがないほど悪い。
そして、お前は自分が腐ったゴミ以下の存在ということを自覚してない。
どんな親からこんな腐った遺伝子を持った子うまれるんだろうか。
ひとつわかったのは、お前は顔と性格と頭が救いようがないほど悪い。
そして、お前は自分が腐ったゴミ以下の存在ということを自覚してない。
どんな親からこんな腐った遺伝子を持った子うまれるんだろうか。
わざわざその話蒸し返すお前の方がゴミだわ。
そんなに顔真っ赤にすんなよ。スルーもできねぇのか？
そんなに顔真っ赤にすんなよ。スルーもできねぇのか？
根拠のないこと言い出してる当たり相当悔しかったんだろうね
可哀想
可哀想
>>165
除外したら流行る可能性がないとかよく考えると意味不明だよな
除外したら流行る可能性がないとかよく考えると意味不明だよな
RTS=dota系とか思ってる勘違いにわか先輩だろ
新人は挨拶しとけよ
新人は挨拶しとけよ
昔AOE3スレに居たとき「俺佐官（ゲーム内のランクを軍の階級で表現してる）だけど尉官以下は俺の戦術論に口答えするな」「下士官の雑魚がランク上に意見するんじゃねえよｗ」
というような態度のレスが多くて非常にギスギスしていた
外国は知らないが、日本で唯一人気だったAOEがこれだから日本のプレイヤーこういう初心者に厳しい偉そうな連中多いんじゃないの
MMOとかもこんなもんなのかな
というような態度のレスが多くて非常にギスギスしていた
外国は知らないが、日本で唯一人気だったAOEがこれだから日本のプレイヤーこういう初心者に厳しい偉そうな連中多いんじゃないの
MMOとかもこんなもんなのかな
RTSだけじゃないぞ
カクゲーやＦＰＳでも階級や実力を示す数値が高い奴は徹底して初心者に厳しい
こういうの日本人の性格なのかもな
カクゲーやＦＰＳでも階級や実力を示す数値が高い奴は徹底して初心者に厳しい
こういうの日本人の性格なのかもな
そのあたりはゲームに限らず、リアルでもそうじゃないかな。
どの意見が正しいかではなく、誰が言ったかが重要みたいな。
もちろんそうではない人もいるけど、大抵の場合でかい面してるのは
自分の方が○○が上だから正しい！というようなしょうもない連中の気がする。
どの意見が正しいかではなく、誰が言ったかが重要みたいな。
もちろんそうではない人もいるけど、大抵の場合でかい面してるのは
自分の方が○○が上だから正しい！というようなしょうもない連中の気がする。
日本人に対戦や競争ゲームは向いててないんだろうな
たかがゲーム風潮あるし
たかがゲーム風潮あるし
基本的に時間突っ込んで上手くならないと駄目なゲームだから
時間を惜しんで抜け出せなくなるとかならかわいいもんだが
費やした時間を認めて欲しがる奴らが出てきちゃうんだよ
特に時間は突っ込んだけど芽が出なかった奴とかな
メジャーなら作品に仮託出来るが、マイナーだと弱い奴を殴るしかなくなる
洋ゲはメジャーでありマイナーだから両方併発して酷い事になる
時間を惜しんで抜け出せなくなるとかならかわいいもんだが
費やした時間を認めて欲しがる奴らが出てきちゃうんだよ
特に時間は突っ込んだけど芽が出なかった奴とかな
メジャーなら作品に仮託出来るが、マイナーだと弱い奴を殴るしかなくなる
洋ゲはメジャーでありマイナーだから両方併発して酷い事になる
レベル上げすれば確実に強くなれるJRPG最高ってことだな
日本人はウスノロだからな
時間制限があるなどストレスのある環境で「次はこれやれ」「次はあれやれ」って言われると
優先順位を冷静に判断できなくなり、混乱する
外敵に脅かされる危険がなかったゆえの、単線的でモノリシックな文化的疾患
時間内で最大限の成果を上げるという考え方ではなく、最大の成果のために時間を引き伸ばすやり方しかできない
サービス残業大好き
要は日本人てのは思想的な意味でも人の上に立つ器じゃないんだよ
支配者に向かないタイプ
WW2で日本が勝利してたら頼りないリーダーのせいで世界は秩序を失って滅茶苦茶だろうね
時間制限があるなどストレスのある環境で「次はこれやれ」「次はあれやれ」って言われると
優先順位を冷静に判断できなくなり、混乱する
外敵に脅かされる危険がなかったゆえの、単線的でモノリシックな文化的疾患
時間内で最大限の成果を上げるという考え方ではなく、最大の成果のために時間を引き伸ばすやり方しかできない
サービス残業大好き
要は日本人てのは思想的な意味でも人の上に立つ器じゃないんだよ
支配者に向かないタイプ
WW2で日本が勝利してたら頼りないリーダーのせいで世界は秩序を失って滅茶苦茶だろうね
>>176
時間使う事に変わりはないし
まぁ、芽が出ないって事はない分若干救われてはいるが
マイナーゲーやってるようなのは似たような状態に陥ってる奴はそれなりにいる
海外の100分の1も売れない洋RPGとかで顕著
てかホントこのスレの変なのと同じような事を延々と喚いてて笑える
>>177
自己紹介はいらないよ
時間使う事に変わりはないし
まぁ、芽が出ないって事はない分若干救われてはいるが
マイナーゲーやってるようなのは似たような状態に陥ってる奴はそれなりにいる
海外の100分の1も売れない洋RPGとかで顕著
てかホントこのスレの変なのと同じような事を延々と喚いてて笑える
>>177
自己紹介はいらないよ
>>171
そんなん社会ではどこでも同じだぞ。
悔しいなら実力で見返しなさいよ。
佐官の述べる戦略に穴があるなら、それを論理的に証明するなり、実践してリプを見せれば済むことじゃないの。
それができないってことは、君の実力が足りてないってこと。
初心者だけど誤ったこと言ってもちやほやしてくれって、どんだけ甘ちゃんなのかと。
そんなん社会ではどこでも同じだぞ。
悔しいなら実力で見返しなさいよ。
佐官の述べる戦略に穴があるなら、それを論理的に証明するなり、実践してリプを見せれば済むことじゃないの。
それができないってことは、君の実力が足りてないってこと。
初心者だけど誤ったこと言ってもちやほやしてくれって、どんだけ甘ちゃんなのかと。
社会生活＝ＲＴＳかよｗｗｗｗ
もしＲＴＳプロがそれだけで生活していけるならそうだろうけど
今の日本のＲＴＳプレイヤーはそこまでいけてないだろ？ｗ
つまり日本でのＲＴＳはまだ趣味レベルなんだわ
趣味でやるのに嫌な思いしたら辞める奴が多い、流行らないのは必然
やはり流行らせたいならＲＴＳ専業のプロがそれだけで生活できるようにしないとね
カクゲーはそれができてるから日本でＲＴＳより流行ってるんだろ？
もしＲＴＳプロがそれだけで生活していけるならそうだろうけど
今の日本のＲＴＳプレイヤーはそこまでいけてないだろ？ｗ
つまり日本でのＲＴＳはまだ趣味レベルなんだわ
趣味でやるのに嫌な思いしたら辞める奴が多い、流行らないのは必然
やはり流行らせたいならＲＴＳ専業のプロがそれだけで生活できるようにしないとね
カクゲーはそれができてるから日本でＲＴＳより流行ってるんだろ？
社会生活⊇RTSだぞ？
イコールとか何言ってんだ？社会と関わってないニートか？
会社でも、趣味の集まりでも、学校でも、同じ。
無償でちやほやしてくれるのはお前のカーチャンだけ。
世の中には色んな人がいるんだよ。
初心者に優しい人もいれば、厳しい人もいる。
全ての人をお前の思い通りに変えるなんて無理。
人を変えようとするのではなく、自分が変わるべし。
イコールとか何言ってんだ？社会と関わってないニートか？
会社でも、趣味の集まりでも、学校でも、同じ。
無償でちやほやしてくれるのはお前のカーチャンだけ。
世の中には色んな人がいるんだよ。
初心者に優しい人もいれば、厳しい人もいる。
全ての人をお前の思い通りに変えるなんて無理。
人を変えようとするのではなく、自分が変わるべし。
r.u.s.eは楽しかった
noob！
oh,gjとか言い合うのは素晴らしかった
外人はむしろ弱くて日本人のほうが頼りになったもんだ
で次にトータルウォーエンパイアに手を出したもののなにをすればいいなかわからず投げ出してしまった
割と単純で出始めのRTS他にないもんか
なるべく出始めにやらないとnoobを脱出するのが難しい
noob！
oh,gjとか言い合うのは素晴らしかった
外人はむしろ弱くて日本人のほうが頼りになったもんだ
で次にトータルウォーエンパイアに手を出したもののなにをすればいいなかわからず投げ出してしまった
割と単純で出始めのRTS他にないもんか
なるべく出始めにやらないとnoobを脱出するのが難しい
ＣＯＨ２とか２０１３年発売じゃん。内政ないＲＴＳだし、操作量少なくても平気。
予約しておけば？
予約しておけば？
2013年末までで出そうな主なRTSの新作はこんなところかな。経営ゲーとかは除く。
Company of Heroes 2
前作が極めて高い評価を受けたWW2RTSの続編。発売は2013年の第1四半期。
舞台は独ソ戦。視界がよりリアルに計算され、また極寒地ならではの戦い方が楽しめるらしい。
Total War: Rome 2
これまた毎作高い評価を得ているTotal Warシリーズ最新作。発売時期は2013年内。
舞台は古代ヨーロッパ。疲労度、士気といった要素があり、奥深い戦術が楽しめると言われている。
Command and Conquer: Generals 2
かつてRTS御三家と言われながら凋落した感のあるシリーズの最新作。舞台は近未来の地球。
F2Pでマルチがメイン、発売時点ではシングルプレイ用キャンペーンがない。
(発売後に追加されるかもしれないという話もあり)
Starcraft 2: Heart of the Swarm
2010年に発売されたStarcraft 2の拡張版第1弾。発売時期は不明だが多分来年には出るだろう。
いわゆるSFもの。Zergを主役としたキャンペーンがあり、また各陣営にいくつかの新ユニットが追加される。
Planetary Annihilation
Total Annihilationをよりマクロよりにした感じのゲームらしい。発売は2013年第2四半期。
星を1つの拠点として、他のプレイヤーと無数の星々を取ったり取られたりする。
End of Nations
F2PのMMORTS。一応年内にサービス開始予定になっているらしい。
プレイ可能人数はモードにより異なるが、多いものだと28対28なんてのもあるとか。
プレイヤーは6体前後の中隊の操作を受け持ち、他プレイヤーと協力し敵陣営のプレイヤーたちと戦う。
中隊は戦闘開始前に2つ編成しておき、戦闘中は中隊の切り替えと補充のみ行える。
Company of Heroes 2
前作が極めて高い評価を受けたWW2RTSの続編。発売は2013年の第1四半期。
舞台は独ソ戦。視界がよりリアルに計算され、また極寒地ならではの戦い方が楽しめるらしい。
Total War: Rome 2
これまた毎作高い評価を得ているTotal Warシリーズ最新作。発売時期は2013年内。
舞台は古代ヨーロッパ。疲労度、士気といった要素があり、奥深い戦術が楽しめると言われている。
Command and Conquer: Generals 2
かつてRTS御三家と言われながら凋落した感のあるシリーズの最新作。舞台は近未来の地球。
F2Pでマルチがメイン、発売時点ではシングルプレイ用キャンペーンがない。
(発売後に追加されるかもしれないという話もあり)
Starcraft 2: Heart of the Swarm
2010年に発売されたStarcraft 2の拡張版第1弾。発売時期は不明だが多分来年には出るだろう。
いわゆるSFもの。Zergを主役としたキャンペーンがあり、また各陣営にいくつかの新ユニットが追加される。
Planetary Annihilation
Total Annihilationをよりマクロよりにした感じのゲームらしい。発売は2013年第2四半期。
星を1つの拠点として、他のプレイヤーと無数の星々を取ったり取られたりする。
End of Nations
F2PのMMORTS。一応年内にサービス開始予定になっているらしい。
プレイ可能人数はモードにより異なるが、多いものだと28対28なんてのもあるとか。
プレイヤーは6体前後の中隊の操作を受け持ち、他プレイヤーと協力し敵陣営のプレイヤーたちと戦う。
中隊は戦闘開始前に2つ編成しておき、戦闘中は中隊の切り替えと補充のみ行える。
どれも日本じゃ１００００も売れないだろうな
CoHとTWとC&CとSC2の新作出るとか来年やばいな
どれが一番最初に脱落するか
まぁ一番息が長いのはSC2だろう
ｓｃ２の拡張1000売れるかな
191 ：名無しさんの野望：2012/10/23(火) 01:12:20.27 ID:BUJVA2Dw
sc2はちょこっとやったけど向かないわ。RTSが好きって人にはいいんだと思うけど、
おれみたいなニワカプレイヤーはAOEで「ロングボウ100匹揃えたw」とかやってるほうが楽しい
おれみたいなニワカプレイヤーはAOEで「ロングボウ100匹揃えたw」とかやってるほうが楽しい
COM相手に俺TUEEEしてると空しくならん？
COM相手にボコボコにされるよりはいいです…
なんか関係ありそうなので張っておきますね
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg
ガンダムの子も、メカの発展開発運用や軍構成、軍事作戦の設定を調べてる内に
モデルになってる実在ミリタリーの分野へ行き着くから安心汁
モデルになってる実在ミリタリーの分野へ行き着くから安心汁
いや行き着かないから
袋小路に入り込んだまま戻ってこなくなる
袋小路に入り込んだまま戻ってこなくなる
いや、がんだむわーるどの世界知識だけではよくいる「人型兵器www」厨どころか
同好の士相手にさえ説得力のある設定考証が不可能だし、
制作者やデザイナーも容赦なく元ネタに言及するからインタビューを理解するために現実のミリ知識も必要になる。
そうして必要な分だけつまんでかじってる間に本物に興味を抱いて深く入ってくのも居るって。
同好の士相手にさえ説得力のある設定考証が不可能だし、
制作者やデザイナーも容赦なく元ネタに言及するからインタビューを理解するために現実のミリ知識も必要になる。
そうして必要な分だけつまんでかじってる間に本物に興味を抱いて深く入ってくのも居るって。
ガンダムみたいなオワコンロボットとかどうでもいいから
出ましたちゃぶ台返し！
RTSってかつての格闘ゲームになってるよな
対戦重視によりごく一部の操作が上手い人を楽しませるゲームになってしまってる
対戦重視によりごく一部の操作が上手い人を楽しませるゲームになってしまってる
格闘ゲームもそうならなかっただろ
その人のレベルにあった対戦相手でやるってのは裾野を広げることにはならない
ただ自分が下手だこれは自分に合ってないゲームだとなるだけだからな
裾野を広げたければ対戦を重視するんじゃなくシングルプレイの重視だが
最近のRTSでシングルを重視しないからな
その人のレベルにあった対戦相手でやるってのは裾野を広げることにはならない
ただ自分が下手だこれは自分に合ってないゲームだとなるだけだからな
裾野を広げたければ対戦を重視するんじゃなくシングルプレイの重視だが
最近のRTSでシングルを重視しないからな
>その人のレベルにあった対戦相手でやるってのは裾野を広げることにはならない
え？これはなんで？
サッカーや野球や将棋などの対戦ゲームはほぼそうでは？
え？これはなんで？
サッカーや野球や将棋などの対戦ゲームはほぼそうでは？
4対4くらいだとnoobがいたりしてもなんとかあそべるかな
8対8くらいならもっといいのかも
8対8くらいならもっといいのかも
将棋みたいなオワコンハブとかどうでもいいから
>>206がハブ即城にボコボコにされる夢を見た
FPSが流行んないのと一緒
上から見下ろす三人称視点じゃないと「落ち着かない」
FPSは突然後ろから撃たれたりしてパニック起こす
日本人は前もって予期できたストレスには堅調に準備できるが、突発的なストレスは極端に恐れる
「いつどこから攻められるか分からない」RTSはそれだけで怖い
特に「いつ」が重要
上から見下ろす三人称視点じゃないと「落ち着かない」
FPSは突然後ろから撃たれたりしてパニック起こす
日本人は前もって予期できたストレスには堅調に準備できるが、突発的なストレスは極端に恐れる
「いつどこから攻められるか分からない」RTSはそれだけで怖い
特に「いつ」が重要
リアルの野球サッカーの話をしている奴と
野球サッカーゲームの話をしている奴らが言い争って
二人とも気づかないという
野球サッカーゲームの話をしている奴らが言い争って
二人とも気づかないという
モンドラはまさに日本人向けのRTSもどきだよね
上から全体見下ろせて、ゲームスピードが遅いから突発的なストレスは少ない
よく考えてるなと感心したもんだ
しかも日本人が大好きなレベルアップもあるし
まあ、もちろんゲーム内容は死ぬほどつまんないし課金カードゴリ押しゲーだからすぐにやめたけど
あれでもっと戦略に幅があって課金で差が付きゃなきゃもっと評価されてたろうに
上から全体見下ろせて、ゲームスピードが遅いから突発的なストレスは少ない
よく考えてるなと感心したもんだ
しかも日本人が大好きなレベルアップもあるし
まあ、もちろんゲーム内容は死ぬほどつまんないし課金カードゴリ押しゲーだからすぐにやめたけど
あれでもっと戦略に幅があって課金で差が付きゃなきゃもっと評価されてたろうに
RTSの戦略に幅があるか？？？
>>210
ああ、ゲームの話かｗ
ああ、ゲームの話かｗ
214 ：名無し募集中。。。：2012/10/27(土) 20:23:13.58 ID:/C8gjueC
FPSが日本でダメなのは反射神経を要求するゲームをする世代が
すごく減ってるからだと思う
おっさんになるとこの手のものはやりたいと思わない
すごく減ってるからだと思う
おっさんになるとこの手のものはやりたいと思わない
いや、その理屈はおかしい
216 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 20:30:54.36 ID:kTGaXxSP
やり込むとG13やRazer&Steelseries等のゲーマーマウス欲しくなるし金掛かるんだよね
それ程入れ込む人少ないからじゃね
それ程入れ込む人少ないからじゃね
ターン制SLGですら情報量が多くなりすぎて頭付いていかないのに
おっさんがゴルフが下手なのをクラブのせいにするように
ゲームが下手なのをマウスのせいにするのはごく普通のこと
ただゴルフと同じようにやりこむやつは金をかけるので
金がかかると思うやつもかなりいるとは思う
ゲームが下手なのをマウスのせいにするのはごく普通のこと
ただゴルフと同じようにやりこむやつは金をかけるので
金がかかると思うやつもかなりいるとは思う
じゃどんな趣味でも同じじゃないか。
221 ：名無しさんの野望：2012/10/31(水) 00:18:52.84 ID:sLnx7enE
31 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2012/10/02(火) 11:55:02.19 ID:NlDRL04k
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ－ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
これがすべてだよな
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ－ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
これがすべてだよな
そこまでみんながみんなキミと同じほどアホなわけでもないだろ
みんながアホではないけど日本人の99.9%以上はアホだから
どうやらRTSをやるとアホになるというのは正しいようだな
周りがみんなアホっていうやつで賢いやつを見たこと無い
591 自分：UnnamedPlayer[] 投稿日：2012/11/01(木) 01:46:40.44 ID:FGKnH81I [1/2]
負けた理由を自分のスキル以外の何かのせいにできる対戦ゲームは流行るポテンシャルがある
スポーツ系1on1は敗北＝自分のスキルが低いせい、だから絶対流行らない
世の中の大半のゲーマーは自分がゲームが下手であると認めたがらない
dota、lolみたいなチーム戦は負けた理由を味方のせいに出来るから流行ってる
593 自分：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 01:51:38.74 ID:FGKnH81I [2/2]
人の多い、流行ってる対戦ゲームのスレ見れば分かる
・味方が使えない、味方が糞（俺が負けたのは味方のせい）
・敵がチート使ってる、○○はチーター（俺が負けたのはチーターのせい）
・あの装備、武器、キャラ使ってる奴は卑怯。○○は厨武器（俺が負けたのは敵が卑怯な武器、キャラ使ったから）
だいたいこの三種類の話しかしてない
負けた理由を自分のスキル以外の何かのせいにできる対戦ゲームは流行るポテンシャルがある
スポーツ系1on1は敗北＝自分のスキルが低いせい、だから絶対流行らない
世の中の大半のゲーマーは自分がゲームが下手であると認めたがらない
dota、lolみたいなチーム戦は負けた理由を味方のせいに出来るから流行ってる
593 自分：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 01:51:38.74 ID:FGKnH81I [2/2]
人の多い、流行ってる対戦ゲームのスレ見れば分かる
・味方が使えない、味方が糞（俺が負けたのは味方のせい）
・敵がチート使ってる、○○はチーター（俺が負けたのはチーターのせい）
・あの装備、武器、キャラ使ってる奴は卑怯。○○は厨武器（俺が負けたのは敵が卑怯な武器、キャラ使ったから）
だいたいこの三種類の話しかしてない
227 ：名無しさんの野望：2012/11/01(木) 09:25:43.17 ID:MjaoCVTN
ジャンルにPlatformerが追加されたけどまだ検索できないな
ジャンル無指定と同じ結果しか出ない
ジャンル無指定と同じ結果しか出ない
日本で一番強いLoLで活躍するプロゲーマー集団 TRS
「Team Rising Sun」
公式HP http://www.team-risingsun.com/
スポンサー 株式会社Misky http://www.misky.co.jp/
ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv113590126
LoLの日本wikiにものってます
http://loljp.net/wiki/
コミュニティ
┣ LoL SNS
┣ LJC
┗ TRS
LoLの入隊条件レート1500以上
HoNの入隊条件レート1800以上
Dota2の入隊条件 VeryHigh
スポンサーから資金などの援助を受けられる日本発のLoLプロゲーマー集団TRS
「Team Rising Sun」
公式HP http://www.team-risingsun.com/
スポンサー 株式会社Misky http://www.misky.co.jp/
ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv113590126
LoLの日本wikiにものってます
http://loljp.net/wiki/
コミュニティ
┣ LoL SNS
┣ LJC
┗ TRS
LoLの入隊条件レート1500以上
HoNの入隊条件レート1800以上
Dota2の入隊条件 VeryHigh
スポンサーから資金などの援助を受けられる日本発のLoLプロゲーマー集団TRS
Blizzard大好きだったはずの韓国でも、もうLoLの方が圧倒的な人気らしいね。
プロゲーマーのDestinyがRedditに「競技用タイトルとしてのSC2はもう死にかけ」
って投稿して話題になったけど、今やネカフェでプレイされているゲームの1位はLoLで
2位にダブルスコア状態、8位がBW、9位がWC3でSC2はとっくにランキング圏外らしい。
プロゲーマーのDestinyがRedditに「競技用タイトルとしてのSC2はもう死にかけ」
って投稿して話題になったけど、今やネカフェでプレイされているゲームの1位はLoLで
2位にダブルスコア状態、8位がBW、9位がWC3でSC2はとっくにランキング圏外らしい。
ＲＴＳ＝LoL
今までのＲＴＳ＝旧ＲＴＳ
今までのＲＴＳ＝旧ＲＴＳ
どういう層が対戦ゲームをやってくれないのかを問題にするかでみんな色々な視点があると思うけど
PCで何かしらゲームやる層の人達を見てると洋ゲーの対戦ゲームの面白さに対しての理解度や知名度がゼロ
PCで面白いゲームやりたいなって思った時にそもそもFPSとかRTSは面白い楽しいゲームという選択肢にすら入らないみたいな
PCで何かしらゲームやる層の人達を見てると洋ゲーの対戦ゲームの面白さに対しての理解度や知名度がゼロ
PCで面白いゲームやりたいなって思った時にそもそもFPSとかRTSは面白い楽しいゲームという選択肢にすら入らないみたいな
つまらないものが面白いものになるわけがないだろう？
タダならやる事ない時ぐらいはやってもいい
タダならやる事ない時ぐらいはやってもいい
日本人のRTS好き≒箱庭ゲー好きだからな
はじめから対戦なんて眼中に無い
はじめから対戦なんて眼中に無い
ｒｔｓはオワリ
dota時代に入ってるよね
dota時代に入ってるよね
>>225
自分がアホだからじゃね
自分がアホだからじゃね
239 ：名無しさんの野望：2012/11/05(月) 09:54:36.67 ID:dwSmfbWa
rtsは終わった
http://www.youtube.com/watch?v=LXCaniy-BaU
このＲＴＳ、ＡＯＣみたいで面白そう。
このＲＴＳ、ＡＯＣみたいで面白そう。
241 ：名無しさんの野望：2012/11/08(木) 14:54:21.70 ID:BZwJbahi
１プレイの時間が短くなれば
人が増えるんじゃないか
人が増えるんじゃないか
まずは話題性のある作品を出して、このジャンルを広めるところから始めないとな
もうRTSなんてオワコンだろ
硬派気取ってWCとかSCとかいってもクソ
正直LoLとかのほうがたのしい
マルチプレーのアクションオンラインが主流になるよ
硬派気取ってWCとかSCとかいってもクソ
正直LoLとかのほうがたのしい
マルチプレーのアクションオンラインが主流になるよ
245 ：名無しさんの野望：2012/11/09(金) 04:37:35.44 ID:CE3ElrUU
チートや廃課金ゲーが邪魔をしている。
同じ土俵で戦わないゲームが日本で流行っているから、rtsみたいに自分の
実力のみにで戦うゲームが好まれないよなー。
同じ土俵で戦わないゲームが日本で流行っているから、rtsみたいに自分の
実力のみにで戦うゲームが好まれないよなー。
RTSを題材にした漫画のGoodGameって読んだことある人いる？
おもしろいですか
おもしろいですか
1巻で切った
幼女と冥土が潜在的なRTSの天才を調教するみたいな内容だった気がする
幼女と冥土が潜在的なRTSの天才を調教するみたいな内容だった気がする
なにか勘違いしてるようだから一応書いておくと日本でもターン制ストラテジーゲームも
リアルタイム制ストラテジーゲームも製作されてるし楽しまれている。
流行ってないのはいちいちファームしてから戦うRTSと呼ばれている洋物だよ。
まじつまらないから流行ってないだけ
リアルタイム制ストラテジーゲームも製作されてるし楽しまれている。
流行ってないのはいちいちファームしてから戦うRTSと呼ばれている洋物だよ。
まじつまらないから流行ってないだけ
スレ伸ばそうとと釣るなよ
ピクミンとかロストマジックとか面白いしな
ロスとマジックはあれは
タッチパネルを駆使してすげーっておもったよ
あれはタッチパネルを生かしていた
凄かったな
ipadくらいでもいいぐらい
すげーおもしれーあれは
日本にしては凄いと思った
タッチパネルを駆使してすげーっておもったよ
あれはタッチパネルを生かしていた
凄かったな
ipadくらいでもいいぐらい
すげーおもしれーあれは
日本にしては凄いと思った
半分冗談だったが知ってる人いるとはなー
あれでラグ無し対人できて
ルールをちょっと他ゲーからパクっちゃえば日本RTSの夜明けも微粒子レベルで存在する
あれでラグ無し対人できて
ルールをちょっと他ゲーからパクっちゃえば日本RTSの夜明けも微粒子レベルで存在する
255 ：名無しさんの野望：2012/11/10(土) 11:34:29.44 ID:8+wxSIip
何度も書いてるけど
モバゲーグリゲーブラウザゲームのいわゆる村ゲーってＲＴＳだろ
ものすごい時間がかかるけどＲＴＳ
アレが流行ってるんだから日本でＲＴＳは流行ってる
モバゲーグリゲーブラウザゲームのいわゆる村ゲーってＲＴＳだろ
ものすごい時間がかかるけどＲＴＳ
アレが流行ってるんだから日本でＲＴＳは流行ってる
いわゆる村ゲーってのはトラビアンでしょう。これは過疎ってるだろ。
だからその後出てきた派生村ゲー、三国とかはカードなどの収集要素が基本要素として組み込まれていて
こっちがメインとしてかろうじて受け入れられてるに過ぎない。つまり箱庭ゲーは受けるが
一戦ごとにファームしてぶっ壊してを繰り返す村ゲー（RTS）は流行ってない。
だからその後出てきた派生村ゲー、三国とかはカードなどの収集要素が基本要素として組み込まれていて
こっちがメインとしてかろうじて受け入れられてるに過ぎない。つまり箱庭ゲーは受けるが
一戦ごとにファームしてぶっ壊してを繰り返す村ゲー（RTS）は流行ってない。
結局、カードの性能とかは次に引き継がれていくからね。
成長要素のあるＲＴＳって感じかな。
俺も昔やってたけど、やっぱり成長要素がないと日本でははやらないのかねぇ。
ＲＴＳじゃないけど、大戦略だとか、ファイアーエンブレム、ディスガイアとかも成長要素がある戦略ゲームだよな。
単純に、純粋に戦略を求めるゲームは日本では流行りにくいのかもね。
成長要素のあるＲＴＳって感じかな。
俺も昔やってたけど、やっぱり成長要素がないと日本でははやらないのかねぇ。
ＲＴＳじゃないけど、大戦略だとか、ファイアーエンブレム、ディスガイアとかも成長要素がある戦略ゲームだよな。
単純に、純粋に戦略を求めるゲームは日本では流行りにくいのかもね。
頭で考えず目で見てわかる成長が欲しいんだよ
うまくなった、速くなったとか客観的で曖昧なものではなく
自分がそのゲームの中でどれだけのものを残したか、その実感が海外のゲームにはない
海外のゲームは自分がそのゲームの中に入ってデータには残らない思い出を作る感じだけど
自分の特徴が出る自分の分身みたいなのが無いんだよね
だからゲームを遊んだ達成感とかが無くてすぐ辞めちゃう
前日にどんだけパーフェクトなプレイできたとしても
次の日はまたゼロからっつーか、前日のプレイは関係なくなるでしょ
無駄にならない消えない、いろいろ積み重ねる積み木みたいな要素がほしいんだ
うまくなった、速くなったとか客観的で曖昧なものではなく
自分がそのゲームの中でどれだけのものを残したか、その実感が海外のゲームにはない
海外のゲームは自分がそのゲームの中に入ってデータには残らない思い出を作る感じだけど
自分の特徴が出る自分の分身みたいなのが無いんだよね
だからゲームを遊んだ達成感とかが無くてすぐ辞めちゃう
前日にどんだけパーフェクトなプレイできたとしても
次の日はまたゼロからっつーか、前日のプレイは関係なくなるでしょ
無駄にならない消えない、いろいろ積み重ねる積み木みたいな要素がほしいんだ
RTSは自分の実力を育てるゲームだよ
そんな国で格ゲーが一時期とはいえ流行ったりするわけないだろ。よく考え直せ。
格ゲーが流行ってもRTS・FPSが流行らない理由はひとつしかないだろ
テレビが宣伝しないから。日本人は世界で最もテレビの視聴時間が長いらしいからな。自分たちが思ってる以上にテレビに依存してるし影響されてる
テレビが宣伝しないから。日本人は世界で最もテレビの視聴時間が長いらしいからな。自分たちが思ってる以上にテレビに依存してるし影響されてる
昔のことを言ってもしゃーない。
そんなこと言ったら、昔は将棋や囲碁などの戦略ゲームが人気だったわけだし。
そんなこと言ったら、昔は将棋や囲碁などの戦略ゲームが人気だったわけだし。
ここで聞くのは間違ってるかもしれませんが
斜め上からの俯瞰じゃない、真正面上方からの俯瞰をしたRTSはありますか？
斜め上からの俯瞰じゃない、真正面上方からの俯瞰をしたRTSはありますか？
今時視点を変えられないRTSなんてほぼ無いはずだが
2Dで作る際に建物が斜めだと書きづらいんです
それで正面から書いているものを参考にしたかったので探してました
それで正面から書いているものを参考にしたかったので探してました
知るかボケ。てめえでなんとかしろや
まぁがんばってみます
ありがとうございました
ありがとうございました
>>267
company of heroesってゲーム買うべし。
company of heroesってゲーム買うべし。
269 ：名無しさんの野望：2012/11/11(日) 07:33:18.19 ID:e3jlg1n/
RTSとはちょい違うかもしれんが、ポケモンでlolみたいなゲーム出したら売れるんじゃ？
RTSは操作と必要とされる知識量がネックなんだろうけど、3DSなんかRTS向きなハードじゃなかろうか。
昔GBAでRTSがあって結構面白かったけど、操作性が悪かった。
RTSは操作と必要とされる知識量がネックなんだろうけど、3DSなんかRTS向きなハードじゃなかろうか。
昔GBAでRTSがあって結構面白かったけど、操作性が悪かった。
ちょいじゃなくゲームジャンルが違うから
ライト層と作業好きの廃人に受けてるポケモンと覚えること多いLOLじゃ客層が違うから
ライト層と作業好きの廃人に受けてるポケモンと覚えること多いLOLじゃ客層が違うから
はぁ？同じ元ネタで違うゲームジャンルで出すなんてよくあることだろ
ゲームのことよく知らないのね
ゲームのことよく知らないのね
272 ：名無しさんの野望：2012/11/11(日) 09:39:12.36 ID:2SA9y12a
まったりできないのは嫌。RTSはとにかく忙しいイメージが強いな。
それならFPSとかのほうがいいし。
それならFPSとかのほうがいいし。
273 ：名無しさんの野望：2012/11/11(日) 09:44:25.49 ID:UZRaINPj
それならストロングホールドやれよ
>>272
それは何をすればいいか分かってないからだと思う
それは何をすればいいか分かってないからだと思う
各RTSが日本で売れるかどうかは、絵柄の違いも大きいような気がする。
古いRTSは2Dクォータービュー俯瞰で各ユニットがそれほど目立たなかったから
自分としても AoE2 とか RoN とか SWGB とか抵抗なく受け入れられた (プレイは下手だけど)。
でも3Dが普通になってからは、少し拡大してユニットに寄り気味のソフトが多くて
人物がディズニーやアメコミぽかったり周囲の建物や背景がケバかったりするとかなり抵抗ある。
WC (&別ジャンルのWoWC)や LoL は絵柄的にあまり日本市場向きでないかも。
SC や CnC みたいなミリタリー&SF系は、その中間だからはっきりわからない。
Red Alert 3 ぐらいにぶっ飛んでしまえば、別の意味で受けそうだが、
どうして日本語化されなかったのかなぁ 架空天皇が登場するから自粛したのかな?w
(余談だけど、映画のスターウォーズではEp1のレースシーン等のアニメキャラが
ディズニーぽくて、他のSWの格好良さから浮いてるので嫌いだったんだが
今度Lucasをディズニーが買収することになったらしいのが、大いに不満。)
古いRTSは2Dクォータービュー俯瞰で各ユニットがそれほど目立たなかったから
自分としても AoE2 とか RoN とか SWGB とか抵抗なく受け入れられた (プレイは下手だけど)。
でも3Dが普通になってからは、少し拡大してユニットに寄り気味のソフトが多くて
人物がディズニーやアメコミぽかったり周囲の建物や背景がケバかったりするとかなり抵抗ある。
WC (&別ジャンルのWoWC)や LoL は絵柄的にあまり日本市場向きでないかも。
SC や CnC みたいなミリタリー&SF系は、その中間だからはっきりわからない。
Red Alert 3 ぐらいにぶっ飛んでしまえば、別の意味で受けそうだが、
どうして日本語化されなかったのかなぁ 架空天皇が登場するから自粛したのかな?w
(余談だけど、映画のスターウォーズではEp1のレースシーン等のアニメキャラが
ディズニーぽくて、他のSWの格好良さから浮いてるので嫌いだったんだが
今度Lucasをディズニーが買収することになったらしいのが、大いに不満。)
276 ：名無しさんの野望：2012/11/11(日) 10:53:50.97 ID:HxYOKB7I
日本のゲーマーは目が肥えてるから
RTSとかいう中途半端なゲームじゃ見向きされないんだろうな
RTSとかいう中途半端なゲームじゃ見向きされないんだろうな
ここでいうＲＴＳは世界でも斜陽
Dota系つーかLoLにシェア奪われてオワリ
LoLみたいなのがこれからはＲＴＳと呼ばれて流行るだろう
Dota系つーかLoLにシェア奪われてオワリ
LoLみたいなのがこれからはＲＴＳと呼ばれて流行るだろう
>>265
それこそ昔のJRPGとか建物を正面真上から描きまくりだろ聖剣伝説2～3でもやってろ
それこそ昔のJRPGとか建物を正面真上から描きまくりだろ聖剣伝説2～3でもやってろ
ウィザードリィを一般人向けにしてドラクエが流行ったのと同様、
RTSを一般人向けに流行ったのがLOL
今更ウィザードリィ流行らせようたって無理なのと同様、
RTSは流行らないんだよ
RTSを一般人向けに流行ったのがLOL
今更ウィザードリィ流行らせようたって無理なのと同様、
RTSは流行らないんだよ
まぁマリオよりプレーされてるもんなLoLは
281 ：名無しさんの野望：2012/11/12(月) 14:20:06.53 ID:17/Kmspg
つまりこのスレは
真のＲＴＳであるLoLをはやらせる方法を話し合えばいいんだな？
世界中で衰退してきている旧ＲＴＳの話はしなくていいな
真のＲＴＳであるLoLをはやらせる方法を話し合えばいいんだな？
世界中で衰退してきている旧ＲＴＳの話はしなくていいな
だいぶ前に「RTSの行き着くところは、１人で全ユニットに指示出す形式ではなく、（オンライン前提で）ユーザー１人１人がユニットになる形式だろう」と予想してたが
今思うと、DotaやLOLはその方向を地でいったんだな
内政がミニRPGに置き換わってしまうというのは予想外だったが
今思うと、DotaやLOLはその方向を地でいったんだな
内政がミニRPGに置き換わってしまうというのは予想外だったが
そう、それがガンダムオンラインなんだよね
つまり日本ではRTSが人気ということ。
でもスタークラフトは流行らない。なぜかチョンゲだから。
でもスタークラフトは流行らない。なぜかチョンゲだから。
>>282
下にも書いてあるけど、それってＦＰＳとかＭＭＯＲＰＧの事じゃね？
ＬＯＬとかは５ｖ５とかだからなぁ。ＦＰＳとかＭＭＯＲＰＧだともっと多人数で戦闘できる。
>>283
ただの指示厨じゃねぇかｗ
でもクラン戦とかだと、そんな感じだよ。
下にも書いてあるけど、それってＦＰＳとかＭＭＯＲＰＧの事じゃね？
ＬＯＬとかは５ｖ５とかだからなぁ。ＦＰＳとかＭＭＯＲＰＧだともっと多人数で戦闘できる。
>>283
ただの指示厨じゃねぇかｗ
でもクラン戦とかだと、そんな感じだよ。
RTSが流行らないのは単純に日本版がでないゲームとかあるからじゃないか？
英語って理由で興味もっても辞める人とか多そう。
特にFPSとかもかなり若い層に人気とか出てたし、英語の壁は大きそう。
あとは無料か。でも低年齢層が増えたら既存のユーザーから反発はでるだろうな。
SC2が基本無料とかになったら中学生あたりが案外増えるかも。
英語って理由で興味もっても辞める人とか多そう。
特にFPSとかもかなり若い層に人気とか出てたし、英語の壁は大きそう。
あとは無料か。でも低年齢層が増えたら既存のユーザーから反発はでるだろうな。
SC2が基本無料とかになったら中学生あたりが案外増えるかも。
基本無料のLoLを日本語化してサービスすれば大正解ってことですね？
こういうゲームは面白い！って可能性よりもはやLoLより面白くて受ける対戦ゲームが存在しないって事に帰結しそう
こういうゲームは面白い！って可能性よりもはやLoLより面白くて受ける対戦ゲームが存在しないって事に帰結しそう
生まれただけで世界共通語マスターしてるのはチートだよなー
ゲーム内にグーグル翻訳みたいな翻訳ソフト入れられないのかね
単語も読めないから糞翻訳でも無いよりマシなんだが
ゲーム内にグーグル翻訳みたいな翻訳ソフト入れられないのかね
単語も読めないから糞翻訳でも無いよりマシなんだが
10年も勉強して英語読めもしない脳みそのほうがある意味チート的だと思う
歴史のない蛮族は簡単に文化侵略出来るからな
素直に認めろよ
韓国人の方が英語もできるし人間性能は明らかに日本人より上
俺達らＲＴＳプレイヤーならわかりきったことだろ？
日本人はＲＴＳでどうあがいても韓国人にかてないんだからなｗｗｗｗ
ジャップざまぁｗｗｗｗ
韓国人の方が英語もできるし人間性能は明らかに日本人より上
俺達らＲＴＳプレイヤーならわかりきったことだろ？
日本人はＲＴＳでどうあがいても韓国人にかてないんだからなｗｗｗｗ
ジャップざまぁｗｗｗｗ
>>292
皮肉ってるつもりだろうけど、間違ってないかもよ
昔は世界中に日本の営業が常駐して商売に熱心だったが
今は韓国のサムスンの営業が取って代わってるなんて話だ
笑えない話だが現実にソニーやパナソニックはご覧の有様で
サムスンは世界的にトップの仲間入りってわけよ
中国や韓国のそういう話って一部のエリートを引き出してきただけなわけだがｗ
皮肉ってるつもりだろうけど、間違ってないかもよ
昔は世界中に日本の営業が常駐して商売に熱心だったが
今は韓国のサムスンの営業が取って代わってるなんて話だ
笑えない話だが現実にソニーやパナソニックはご覧の有様で
サムスンは世界的にトップの仲間入りってわけよ
中国や韓国のそういう話って一部のエリートを引き出してきただけなわけだがｗ
日本語と英語って発音も文字もかけ離れてるからな
覚えようってのがそもそも無理なの
だから和製英語とか出るわけ
覚えようってのがそもそも無理なの
だから和製英語とか出るわけ
低レベル技術者 「結局ＰＣゲームとかってゲームで完結してますよね、ゲームを超えたものってないじゃないですか
たとえば現実世界とリンクして戦うとか、土地に関連したゲームとか」
とかほざいて技術で負けたやつら
たとえば現実世界とリンクして戦うとか、土地に関連したゲームとか」
とかほざいて技術で負けたやつら
298 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 23:24:42.07 ID:5PSFy2Bc
ＲＴＳや英語力で韓国がすべて上なのは
日本人が韓国人より劣等民族ってことだよなorz
日本人からＲＴＳスタープレイヤーは生まれないから
同じアジアじんとして韓国人のプロを応援しようぜ
日本人が韓国人より劣等民族ってことだよなorz
日本人からＲＴＳスタープレイヤーは生まれないから
同じアジアじんとして韓国人のプロを応援しようぜ
韓国か中国の話題にすればスレ違いの流れを簡単に生み出せる
最近いろんな板でよく見る手口
最近いろんな板でよく見る手口
>>292
低能じゃなくて家ゴミ脳という名の精神疾患
低能じゃなくて家ゴミ脳という名の精神疾患
キムチが脳に回ってしまったか・・・
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
そうやって英語できない現実から目をそらしても意味ないと思うよ
303 ：名無しさんの野望：2012/11/14(水) 03:54:42.59 ID:wAhVkcT8
てｓｔ
10年前にゲーセンにPC置いてれば流行ってた
それが韓国との違い
それが韓国との違い
FPSとRTSの融合ならパンツァーフロントを推したいが
もう続編は望めないしな
もう続編は望めないしな
SC2の拡張版の発売日が決まったと聞いてSC2のスレ見に行ったら
以前書き込んだ内容がコピペされて荒らしに使われててワロタ。
すまぬ、すまぬ……。
以前書き込んだ内容がコピペされて荒らしに使われててワロタ。
すまぬ、すまぬ……。
戦略という名のただのマウスアクションゲーだからだろ
スパロボのリアルタイム版とかなら売れそうだけどな
っても別に購買層は増えないだろうけど
スパロボのリアルタイム版とかなら売れそうだけどな
っても別に購買層は増えないだろうけど
ＲＴＳは高速ジャンケンだからな結局
上級者のプレイとか見て、マウスアクションだとか言っちゃう人がいるから盛り上がらないんだよなぁ。
あと上手い人の動画見て敷居高いとか言っちゃう人が多くて困る。
別に初心者は初心者同士、中級者は中級者同士でやりゃいいじゃねえか。
RTSも、プレイしやすい環境になればFPSぐらいは盛り上がると思う。
まあ、その環境作りが難しいんだけど
あと上手い人の動画見て敷居高いとか言っちゃう人が多くて困る。
別に初心者は初心者同士、中級者は中級者同士でやりゃいいじゃねえか。
RTSも、プレイしやすい環境になればFPSぐらいは盛り上がると思う。
まあ、その環境作りが難しいんだけど
ＲＴＳは知らん奴が動画見てもつまらないのもでかい
動画勢を育てることができれば地盤ができるんだけどな
動画勢を育てることができれば地盤ができるんだけどな
>>310
格ゲーでスパ４が人気でたのも、やったことない人が見ても盛り上がるし楽しめたってとこが大きかった
格ゲーでスパ４が人気でたのも、やったことない人が見ても盛り上がるし楽しめたってとこが大きかった
まぁLOLみたいなチョン入は流行らない。サムゲタンも流行らない。
RTS経験0のスーパー初心者なんですけどオススメのRTSあります？
国同士で争うようなやつでSFじゃないスタンダードなやつやってみたいです
国同士で争うようなやつでSFじゃないスタンダードなやつやってみたいです
スパ4が流行ったっていうレベルならRTSも目があんじゃね？
昔は学校帰りにゲーセンでバーチャに鉄拳にカプコンにって入り浸りだったからなぁ
友達とその場でわいわい出来た環境ってのも出かかったと思うよ
今そんなの無いからなぁ
昔は学校帰りにゲーセンでバーチャに鉄拳にカプコンにって入り浸りだったからなぁ
友達とその場でわいわい出来た環境ってのも出かかったと思うよ
今そんなの無いからなぁ
>>307-308
noobの僻みだね。
相手の戦略は大したことないのにマウス操作が速いせいで自分は負けたという言い訳。
マウス操作が同じであれば勝てたとでも思ってるのかな？
心理学ではこれを「合理化」という。
>合理化（rationalization）とは、満たされなかった欲求に対して、理論化して考えることにより自分を納得させること。
>イソップ寓話「すっぱい葡萄」が例として有名。狐は木になる葡萄を取ろうとするが、上の葡萄が届かないため、
>「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。
>
>例：「あの日はお腹が痛かった」と、体調の所為にする。
noobの僻みだね。
相手の戦略は大したことないのにマウス操作が速いせいで自分は負けたという言い訳。
マウス操作が同じであれば勝てたとでも思ってるのかな？
心理学ではこれを「合理化」という。
>合理化（rationalization）とは、満たされなかった欲求に対して、理論化して考えることにより自分を納得させること。
>イソップ寓話「すっぱい葡萄」が例として有名。狐は木になる葡萄を取ろうとするが、上の葡萄が届かないため、
>「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。
>
>例：「あの日はお腹が痛かった」と、体調の所為にする。
>>316
頭にブーメラン突き刺しながら言うなｗ
頭にブーメラン突き刺しながら言うなｗ
どうぶつの森は流行ってみたいですね。
>>316
やってる奴らがこんな奴ばっかだから流行らないんだろ
やってる奴らがこんな奴ばっかだから流行らないんだろ
321 ：名無しさんの野望：2012/11/16(金) 10:52:42.69 ID:eVkT0pTF
RTSプレイヤーはRTSに文句言うやつは
弱くて勝てないから文句言うって思い込んでるからな
弱くて勝てないから文句言うって思い込んでるからな
少なくともアクション云々言っている奴は、その類だと思うがな
流行らないのか？って言うやつに例えばオウガバトル64みたいな昔のRTS風のゲームやら、ゲーセンで
ガンダムカードビルダーがスペース的に無茶苦茶目立ってたことの話題振ってもついて来れない件
つまりlolやスタクラしか知らないにわか
PCでのオンライン対戦型RTSや、もっと狭くしてlolが流行らないのはなぜか？みたいに狭い範囲で言うようにしたほうがいいわな
ガンダムカードビルダーがスペース的に無茶苦茶目立ってたことの話題振ってもついて来れない件
つまりlolやスタクラしか知らないにわか
PCでのオンライン対戦型RTSや、もっと狭くしてlolが流行らないのはなぜか？みたいに狭い範囲で言うようにしたほうがいいわな
PCゲーム板で家庭用ゲーム機だのゲーセンだのの話題を振られてもな。
普及度で言えば、ブラゲのSLGの大半は超まったりなRTSだろ
Halenを超えるRTSプレイヤーってなかなか誕生しないよな。
LoLとか流行ってるから出てきてもいいもんなんだが。
LoLとか流行ってるから出てきてもいいもんなんだが。
日本どころか世界ですら流行ってない。
そこまでにしておくんだな
おまえにもなさけがあるだろう
おまえにもなさけがあるだろう
カジュアルな層が気軽に触れるような代表的作品がないってのは大きいと思うよ
ＲＰＧならドラゴンクエスト、格ゲーならストリートファイターみたいな
あと>>313みたいな初心者を当然のように無視するあたりプレイヤーの質も排他的なところがあるね
ＲＰＧならドラゴンクエスト、格ゲーならストリートファイターみたいな
あと>>313みたいな初心者を当然のように無視するあたりプレイヤーの質も排他的なところがあるね
たしかに入門編みたいなの無いよね
段階踏んで自分に合ったゲームで楽しめたらいいのに
始めようとするといきなり上級者用に放り出されるからすぐに投げ出してしまう
段階踏んで自分に合ったゲームで楽しめたらいいのに
始めようとするといきなり上級者用に放り出されるからすぐに投げ出してしまう
俺が言ってるのはシステム面ではなく
おい、～ってゲームが面白いらしいからやってみようぜ
みたいなゲームがないって事なんだが・・・
おい、～ってゲームが面白いらしいからやってみようぜ
みたいなゲームがないって事なんだが・・・
よし、やってみるわ。
おい、HOMEWORLDってゲームが面白いらしいからやってみようぜ！
おい、HOMEWORLDってゲームが面白いらしいからやってみようぜ！
カジュアルもいけるってやると既存のメイン客であるコア層にとっては劣るゲームが出来上がっちまうからな
しかもDota系と争う事になるから勝ち目も薄い
コアである事が唯一の価値だから
カジュアル向けはキャンペーン充実させてオフゲーとしての価値を上げるしかない
しかもDota系と争う事になるから勝ち目も薄い
コアである事が唯一の価値だから
カジュアル向けはキャンペーン充実させてオフゲーとしての価値を上げるしかない
>>332
いや、それはお前個人の主観の問題では？
ドラクエに相当するのはSCシリーズ、WCシリーズ、AOEシリーズかな。
世界で何本売れたか調べてみ。
初心者を無視する～って、じゃあお前が無視しなきゃいいだろ。
自分も排他的なのに自分を棚に上げてどういう言い草だ。
そういう「○○してもらって当然」「○○しないのはお前らが悪い」という態度はゲームに限らず嫌われるよ。
（例えば、新入社員なんだから仕事の仕方を手取り足取り教えてもらって当然、とか）
いや、それはお前個人の主観の問題では？
ドラクエに相当するのはSCシリーズ、WCシリーズ、AOEシリーズかな。
世界で何本売れたか調べてみ。
初心者を無視する～って、じゃあお前が無視しなきゃいいだろ。
自分も排他的なのに自分を棚に上げてどういう言い草だ。
そういう「○○してもらって当然」「○○しないのはお前らが悪い」という態度はゲームに限らず嫌われるよ。
（例えば、新入社員なんだから仕事の仕方を手取り足取り教えてもらって当然、とか）
>>335
かなり大雑把に調べた世界での出荷本数
ドラクエシリーズ 5000万
AoEシリーズ 2000万
WCシリーズ 3が500万くらいなので累計だと2000万くらい？
SCシリーズ 3000万
記事とか見ても日本で売れまくったわけではなく海外での売り上げが大部分を占めてるらしい
俺が言ってるのは「日本で」ドラクエとかのように売れまくった作品がないって事
初心者の話に関しては俺はRTSに興味が沸いたから調べててこのスレ見ただけでRTSプレイヤーではない、むしろ聞きたいくらい
例までいれてもらって説教してもらったのに申し訳ない
かなり大雑把に調べた世界での出荷本数
ドラクエシリーズ 5000万
AoEシリーズ 2000万
WCシリーズ 3が500万くらいなので累計だと2000万くらい？
SCシリーズ 3000万
記事とか見ても日本で売れまくったわけではなく海外での売り上げが大部分を占めてるらしい
俺が言ってるのは「日本で」ドラクエとかのように売れまくった作品がないって事
初心者の話に関しては俺はRTSに興味が沸いたから調べててこのスレ見ただけでRTSプレイヤーではない、むしろ聞きたいくらい
例までいれてもらって説教してもらったのに申し訳ない
>>336
>かなり大雑把に調べた世界での出荷本数
その数字で何を言いたいのか分からん。
5000万だと代表的作品だけども3000万だとそうでないってことを言いたいの？
>記事とか見ても日本で売れまくったわけではなく海外での売り上げが大部分を占めてるらしい
>俺が言ってるのは「日本で」ドラクエとかのように売れまくった作品がないって事
そりゃ日本で売れまくったタイトルがあったら既に日本で流行ってるじゃん。
君の言っていることは
Q.「なぜ日本で流行らないのか？」
A.「日本で売れまくった作品がないから」
って言ってるようにしか見えないけど。
>初心者の話に関しては俺はRTSに興味が沸いたから調べててこのスレ見ただけでRTSプレイヤーではない、むしろ聞きたいくらい
>例までいれてもらって説教してもらったのに申し訳ない
調べたんなら、その自分で分かる範囲で書けばいいだろ。
同じ初心者同士でできる話もあるのでは？
自分はしないのに他人に要求するって、どんだけ性格悪いんだ。
>かなり大雑把に調べた世界での出荷本数
その数字で何を言いたいのか分からん。
5000万だと代表的作品だけども3000万だとそうでないってことを言いたいの？
>記事とか見ても日本で売れまくったわけではなく海外での売り上げが大部分を占めてるらしい
>俺が言ってるのは「日本で」ドラクエとかのように売れまくった作品がないって事
そりゃ日本で売れまくったタイトルがあったら既に日本で流行ってるじゃん。
君の言っていることは
Q.「なぜ日本で流行らないのか？」
A.「日本で売れまくった作品がないから」
って言ってるようにしか見えないけど。
>初心者の話に関しては俺はRTSに興味が沸いたから調べててこのスレ見ただけでRTSプレイヤーではない、むしろ聞きたいくらい
>例までいれてもらって説教してもらったのに申し訳ない
調べたんなら、その自分で分かる範囲で書けばいいだろ。
同じ初心者同士でできる話もあるのでは？
自分はしないのに他人に要求するって、どんだけ性格悪いんだ。
>>336
君は>>313なのか？
じゃあ、company of heroes ってゲーム買うといいよ。
とりあえずランクまわせる程度に人がいるし、操作量もさほど必要ない、初心者にも優しいＲＴＳだから。
君は>>313なのか？
じゃあ、company of heroes ってゲーム買うといいよ。
とりあえずランクまわせる程度に人がいるし、操作量もさほど必要ない、初心者にも優しいＲＴＳだから。
>>336
なんだったら、今日、一緒にプレイしてもいいよ。steamで売ってるから、すぐにでも遊べるよ。
なんだったら、今日、一緒にプレイしてもいいよ。steamで売ってるから、すぐにでも遊べるよ。
SC2はRTS初心者で初めた俺でも楽しめてるな。内容はかなり分かりやすいし、上達もしやすいと思う。
マッチングもいい。ただ、日本語版がでないからなぁ…。やる気勢じゃないと手を出さないんだろうなって思う。
マッチングもいい。ただ、日本語版がでないからなぁ…。やる気勢じゃないと手を出さないんだろうなって思う。
つかお勧めRTSをなぜよりによってこのスレで聞くのかという感じだがｗ
>>337
世界で売れているからって日本で同じように売れてるわけじゃないだろって言いたかったんだよ
わかりにくかったかな？ごめんね
Q.「なぜ日本で流行らないのか？」
A.「日本で人気がでるような世界観やシステムのRTS作品が作れていないのでは」
という俺の意見です、コアな層は必ず触るような大人気な作品がでればカジュアル層も興味持つでしょ？
なんで俺が>>313と話さないといけないみたいに言ってんの？ｗ別に要求なんかしてないぞ？ｗあんたが勝手に言ってるだけｗｗ
俺は少なくともこのスレのRTSやってるやつは排他的だなって思ったから言っただけ
世界で売れているからって日本で同じように売れてるわけじゃないだろって言いたかったんだよ
わかりにくかったかな？ごめんね
Q.「なぜ日本で流行らないのか？」
A.「日本で人気がでるような世界観やシステムのRTS作品が作れていないのでは」
という俺の意見です、コアな層は必ず触るような大人気な作品がでればカジュアル層も興味持つでしょ？
なんで俺が>>313と話さないといけないみたいに言ってんの？ｗ別に要求なんかしてないぞ？ｗあんたが勝手に言ってるだけｗｗ
俺は少なくともこのスレのRTSやってるやつは排他的だなって思ったから言っただけ
>>343
> A.「日本で人気がでるような世界観やシステムのRTS作品が作れていないのでは」
んじゃどんな世界観やシステムのRTSならいいと思うの？
>という俺の意見です、コアな層は必ず触るような大人気な作品がでればカジュアル層も興味持つでしょ？
いやそれこそコア層はほぼ100%、SC2やAoE3やってると思うが・・・
>なんで俺が>>313と話さないといけないみたいに言ってんの？ｗ別に要求なんかしてないぞ？ｗあんたが勝手に言ってるだけｗｗ
>俺は少なくともこのスレのRTSやってるやつは排他的だなって思ったから言っただけ
君は>>313が回答無しの状態と分かった上でシカトしてるわけか。んでスレ住民に嫌味は言うと。よっぽど性質悪いんでない？
このスレのRTSやってるやつが排他的なら、君は更に排他的だなと思ったから言っただけ。
> A.「日本で人気がでるような世界観やシステムのRTS作品が作れていないのでは」
んじゃどんな世界観やシステムのRTSならいいと思うの？
>という俺の意見です、コアな層は必ず触るような大人気な作品がでればカジュアル層も興味持つでしょ？
いやそれこそコア層はほぼ100%、SC2やAoE3やってると思うが・・・
>なんで俺が>>313と話さないといけないみたいに言ってんの？ｗ別に要求なんかしてないぞ？ｗあんたが勝手に言ってるだけｗｗ
>俺は少なくともこのスレのRTSやってるやつは排他的だなって思ったから言っただけ
君は>>313が回答無しの状態と分かった上でシカトしてるわけか。んでスレ住民に嫌味は言うと。よっぽど性質悪いんでない？
このスレのRTSやってるやつが排他的なら、君は更に排他的だなと思ったから言っただけ。
洋モノマニアなら必ず触るような作品が出たってカジュアルは引くだけ
まずどうしようもなくマニアックで誰からもキモがられてる現実から始めろよ
まずどうしようもなくマニアックで誰からもキモがられてる現実から始めろよ
>>344
そろそろ全面否定する物腰で構えてるやつに対して意見を言いたくないんだが…
・どんなのなら～
例えば剣と魔法のSFものとかよくありそうなものだけど日本向けのデザインにする（アニメ調とかリアル調）
洋ゲーってとっつきにくいデザイン多いでしょ？だからそういうのにするだけでも全然違うと思う
システムについては経験がほとんど無いからなんとも言えません
・コア層100％の作品あるぞ
あくまでも「日本受けするような」作品でコア層の多くが褒めるようなゲームって意味で理解してほしい
・お前は俺たちより～
何もしらない俺が>>313に何言えっていうんだよ、一緒にやろうぜ！とか望むゲームをわざわざ探して薦めてあげるとかか？
言ったところで何の参考にもならんだろ
非があると思ったからカチンときたのか知らないけどいい加減しつこいよ
そろそろ全面否定する物腰で構えてるやつに対して意見を言いたくないんだが…
・どんなのなら～
例えば剣と魔法のSFものとかよくありそうなものだけど日本向けのデザインにする（アニメ調とかリアル調）
洋ゲーってとっつきにくいデザイン多いでしょ？だからそういうのにするだけでも全然違うと思う
システムについては経験がほとんど無いからなんとも言えません
・コア層100％の作品あるぞ
あくまでも「日本受けするような」作品でコア層の多くが褒めるようなゲームって意味で理解してほしい
・お前は俺たちより～
何もしらない俺が>>313に何言えっていうんだよ、一緒にやろうぜ！とか望むゲームをわざわざ探して薦めてあげるとかか？
言ったところで何の参考にもならんだろ
非があると思ったからカチンときたのか知らないけどいい加減しつこいよ
>>346
> 何もしらない俺が>>313に何言えっていうんだよ、一緒にやろうぜ！とか望むゲームをわざわざ探して薦めてあげるとかか？
>言ったところで何の参考にもならんだろ
>非があると思ったからカチンときたのか知らないけどいい加減しつこいよ
え？お前が言い出したんだろうが。
自分が嫌味言い始めたくせに、自分が指摘の対象になるのは御免とか、最低な性格だね。
しかもいまだ嫌味言ってるしね。
お前みたいのがいるからRTSが流行らないんじゃない？
> 何もしらない俺が>>313に何言えっていうんだよ、一緒にやろうぜ！とか望むゲームをわざわざ探して薦めてあげるとかか？
>言ったところで何の参考にもならんだろ
>非があると思ったからカチンときたのか知らないけどいい加減しつこいよ
え？お前が言い出したんだろうが。
自分が嫌味言い始めたくせに、自分が指摘の対象になるのは御免とか、最低な性格だね。
しかもいまだ嫌味言ってるしね。
お前みたいのがいるからRTSが流行らないんじゃない？
>>347
だから俺は経験が無いって言ってるだろｗｗ怒りすぎて言ってる事ワケワカメｗｗｗ
俺が言える事は無いけど上で他の人が言ってるみたいに詳しいお前らなら答えられるじゃねーか、それをやらないんだねって皮肉ったらブチギレるとか…
しかもこの話にしか意見しないなんてかなりキテるのか？この話だけだとただの喧嘩だぞ？
できたら他の意見に答えてこの話はは終わりにしてほしいんだけど？
だから俺は経験が無いって言ってるだろｗｗ怒りすぎて言ってる事ワケワカメｗｗｗ
俺が言える事は無いけど上で他の人が言ってるみたいに詳しいお前らなら答えられるじゃねーか、それをやらないんだねって皮肉ったらブチギレるとか…
しかもこの話にしか意見しないなんてかなりキテるのか？この話だけだとただの喧嘩だぞ？
できたら他の意見に答えてこの話はは終わりにしてほしいんだけど？
Ａ ＲＴＳあんまやったことない
Ｂ お前ＲＴＳプレイヤーだろ性格悪いし
Ａ お前ＲＴＳプレイヤーだろ性格悪いし
なんなのこのスレ…
Ｂ お前ＲＴＳプレイヤーだろ性格悪いし
Ａ お前ＲＴＳプレイヤーだろ性格悪いし
なんなのこのスレ…
RTSプレイヤーって性格が歪んだゴミクズばかりだしな
海外は馬鹿のひとつ覚えのFPS以外流行ってないから
↑自分自身が馬鹿の一つ覚えだと気付いてない馬鹿
353 ：名無しさんの野望：2012/11/20(火) 22:02:25.48 ID:7vHWPyvk
ＲＴＳってLoL以外衰退してるよね
世界で流行ってるDota系こそ真のＲＴＳだ
世界で流行ってるDota系こそ真のＲＴＳだ
結論としては、日本人のカジュアル層に受ける作品を作れ、と？
いや、そりゃそうなんだが、それが難しいって話なんじゃ
いや、そりゃそうなんだが、それが難しいって話なんじゃ
馬鹿に受ける作品はソーシャルとかパチンカスとかエロとかだけだろ
まともな知能持ってないんだからどうしようもない
まともな知能持ってないんだからどうしようもない
>>354
そもそも流行らせる必要がないで終わり
カジュアル層アピールはコア層向けのゲームを作るための予算獲得という意味合いが強いんだから
作る気がないところで流行ったところで何の意味もない、海外メーカーの増収にはつながるだろうけど
海外の努力にタダ乗り出来る上に、新人層がいないコアだけの快適な空間を維持できているのに
わざわざ何もわかってない馬鹿を増やして荒らされたくないだろう
LoLスレとか見てみろよ、あんなアホどもと一緒にやらされる身にもなってみろ
ゾッとするね
そもそも流行らせる必要がないで終わり
カジュアル層アピールはコア層向けのゲームを作るための予算獲得という意味合いが強いんだから
作る気がないところで流行ったところで何の意味もない、海外メーカーの増収にはつながるだろうけど
海外の努力にタダ乗り出来る上に、新人層がいないコアだけの快適な空間を維持できているのに
わざわざ何もわかってない馬鹿を増やして荒らされたくないだろう
LoLスレとか見てみろよ、あんなアホどもと一緒にやらされる身にもなってみろ
ゾッとするね
タブレットＰＣでＲＴＳしたいなー
358 ：名無しさんの野望：2012/11/21(水) 10:42:27.21 ID:NNoEh78j
本当に頭がいい奴もＲＴＳなんてやらないけどな
将棋でも囲碁でも、もっと頭を使うゲームはいくらでもある
将棋でも囲碁でも、もっと頭を使うゲームはいくらでもある
359 ：名無しさんの野望：2012/11/21(水) 12:45:38.64 ID:Mp5x9HvQ
シヴィライゼーション4すぐ秋田
ＲＴＳって面白そうなんだけど敷居がすげー高いイメージしてやる気がおきない。
いまだにやったことないジャンルだな。
いまだにやったことないジャンルだな。
362 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 00:26:54.89 ID:z2tCuYVD
ＲＴＳは難しそう→頭使えないバカはソーシャルでもやってろｗｗｗ
ＲＴＳより将棋の方が頭使うよ→頭使いたいなら勉強しろ
ＲＴＳより将棋の方が頭使うよ→頭使いたいなら勉強しろ
それがどうした？
楽しむためにゲームやってる⇒RTSが出来ない雑魚ｗｗｗ
無限ループって怖いわ
無限ループって怖いわ
でもある程度実力がないと楽しめなくね？
負けてばっかでも楽しめるの？
負けてばっかでも楽しめるの？
PvPだけがRTSじゃない
オンゲーでもCOOPメインのRTSとかあるしシングル専で楽しめるのも多数ある
むしろPvPするのはRTSプレイヤー全体の10％未満だとか
オンゲーでもCOOPメインのRTSとかあるしシングル専で楽しめるのも多数ある
むしろPvPするのはRTSプレイヤー全体の10％未満だとか
多分362とか364は、マルチの話だと思うよ
シングルはAIが馬鹿すぎて話にならないかと
シングルはAIが馬鹿すぎて話にならないかと
チョンが誰も興味もないKpopや韓流をゴリ押しして
世界でこんなに人気あるのに、なんで日本は～とか言ってファビョってる
そんなまとめスレですかここは？
世界でこんなに人気あるのに、なんで日本は～とか言ってファビョってる
そんなまとめスレですかここは？
日本語でおｋ
370 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 10:33:10.98 ID:O5DF1eoc
日本人は「ゲームが上手くなりたい」と思っていない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353819242/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353819242/l50
でもストイックなソロプレイとか変態的なスコア出してたりで結構好きそうなんだよね
自分の納得いくプレイがしたいだけで、他者と効率を競うとなると純粋さが失われるみたいに考えてるんじゃないか
そのベクトルが他者を倒して自らの力を証明するという方向に行けば純粋ではあるのだろうけども
自分の納得いくプレイがしたいだけで、他者と効率を競うとなると純粋さが失われるみたいに考えてるんじゃないか
そのベクトルが他者を倒して自らの力を証明するという方向に行けば純粋ではあるのだろうけども
まさにそれがRTSだろうな
でも幾ら日本人にそういう気質の人が居ても
現実にはそういう方向になかなか行かない
それは国内のRTSの売上からも明らか
現実にはそういう方向になかなか行かない
それは国内のRTSの売上からも明らか
その気質からしたらRTSなんてやらないでしょ
そういう気質を持ってる人はソロプレイ道を極めたいだけで対人なんていう水物には興味ないんです
そういう気質を持ってる人はソロプレイ道を極めたいだけで対人なんていう水物には興味ないんです
なんで対人が水物？
戦略にも流行廃りがあって、時期によってプレイスタイルが変わるからじゃん？
シムシティとかは完全に自分との戦いだし。
シムシティとかは完全に自分との戦いだし。
より強い戦略を求めて研鑽されてるわけだろ？
結局、戦略ってじゃんけんじゃん。どんなに強い戦略にも弱点がある。
職人気質のソロプレイ（シムシティみたいなやつ）はそういうのがないじゃん。
相手がいないんだからメタ戦略とかもない。自分との戦い。
職人気質のソロプレイ（シムシティみたいなやつ）はそういうのがないじゃん。
相手がいないんだからメタ戦略とかもない。自分との戦い。
そもそも「より強い戦略」なんてものが存在するのか？
RTSみたいなのは戦略のカードをより多く持って(知識や経験)
より巧みに使う能力(センス)を競うゲームだと思ってたんだが
戦略自体に強弱があるのは萎えるな
RTSみたいなのは戦略のカードをより多く持って(知識や経験)
より巧みに使う能力(センス)を競うゲームだと思ってたんだが
戦略自体に強弱があるのは萎えるな
より強い戦略っていうのはあるよ。
万能な戦略っていうのがあるじゃん。相手がどの戦術を取ってもフレキシブルに対応できる系統のやつ。
その柔軟性を極めていくのが、より強い戦略って事だよ。
もしくは、じゃんけんで言うところのグーが流行っている時に、パーの戦略を使えば平均的に見てそれは強い戦略になるだろ？
そういう事だよ。その時の流行で、強い戦略は変わるし、弱い戦略もその時の流行で強くなったりする。
万能な戦略っていうのがあるじゃん。相手がどの戦術を取ってもフレキシブルに対応できる系統のやつ。
その柔軟性を極めていくのが、より強い戦略って事だよ。
もしくは、じゃんけんで言うところのグーが流行っている時に、パーの戦略を使えば平均的に見てそれは強い戦略になるだろ？
そういう事だよ。その時の流行で、強い戦略は変わるし、弱い戦略もその時の流行で強くなったりする。
それって全部巧みに使う能力の方に属する話でしょ
ジャンケンではパーは100％グーに勝てるけど
ＲＴＳではパーの戦略を使う初心者はグーの戦略を使う上級者に勝てない
ＲＴＳではパーの戦略を使う初心者はグーの戦略を使う上級者に勝てない
>>378
じゃんけんだから何なんだ？勝率が3割に収束するとでも言いたいのか？
コンピュータ相手ではなく人間相手なんだから、
いかに偵察や駆け引きや心理戦で自分の勝率を高めるかがマルチの醍醐味だよ
noobはすぐ運否天賦に走るがな
じゃんけんだから何なんだ？勝率が3割に収束するとでも言いたいのか？
コンピュータ相手ではなく人間相手なんだから、
いかに偵察や駆け引きや心理戦で自分の勝率を高めるかがマルチの醍醐味だよ
noobはすぐ運否天賦に走るがな
おすすめ聞いてもAoEとしか言わない（それしか知らない）にわかの声だけが大きいから日本じゃ流行らない
FPSのお勧めをCoDだとか言う連中と一緒
FPSのお勧めをCoDだとか言う連中と一緒
Q.お勧めは？
A.お前には合わん、やめておけ
A.お前には合わん、やめておけ
>>387
じゃんけんだから何なんだ？って書いてあるだろ。読めないのか？
答えられないなら黙ってろ
>>388
うん、ソロ職人気質の奴に対して、お前はマルチのこと全然わかってないねと言っているだけだが、何か問題でも？
じゃんけんだから何なんだ？って書いてあるだろ。読めないのか？
答えられないなら黙ってろ
>>388
うん、ソロ職人気質の奴に対して、お前はマルチのこと全然わかってないねと言っているだけだが、何か問題でも？
じゃんけんってもグーを出すのに必要な資源を集めるなり準備があるからｎ
グーの準備を見せてチョキを出すみたいな戦略もとりうる
グーの準備を見せてチョキを出すみたいな戦略もとりうる
楽しくなるまで果てしないつまらない作業だからなぁ
戦略どうこういう前の操作覚える段階でさ
別にこれしかゲームが無い世界じゃないし、そもそもゲーム自体が廃れてきてる
ソシャゲーみたちに金入れてボタン押せば無双出来る
そんな単純で中身のない物が流行ってる日本ではもう無理でしょ
戦略どうこういう前の操作覚える段階でさ
別にこれしかゲームが無い世界じゃないし、そもそもゲーム自体が廃れてきてる
ソシャゲーみたちに金入れてボタン押せば無双出来る
そんな単純で中身のない物が流行ってる日本ではもう無理でしょ
海外でもソーシャルは流行ってますし
RTSメーカーも現状に危機感を抱いてる
他人の努力を台無しにするだけのタダ乗り勢なんだから少しは黙っとけよ
そうすりゃ邪魔にならない分だけマシってもんよ
RTSメーカーも現状に危機感を抱いてる
他人の努力を台無しにするだけのタダ乗り勢なんだから少しは黙っとけよ
そうすりゃ邪魔にならない分だけマシってもんよ
大半の人にとってゲームはあくまで息抜きや気分転換だからな
だからこそ簡単で手っ取り早いものが好まれる
コアゲーマーの感覚で一般を語るとおかしな話になるわな
だからこそ簡単で手っ取り早いものが好まれる
コアゲーマーの感覚で一般を語るとおかしな話になるわな
395 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 01:09:13.48 ID:+QmVIYm3
日本のゲームはそしゃげーあ無双みたいな頭からっぽでやる息抜き
この意識がある限りＲＴＳは流行らない
この意識がある限りＲＴＳは流行らない
将棋や囲碁の立場は
囲碁や将棋もそうだろ
一部のコアがやってるだけ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
知名度はあるし、駒動かす位はみんな出来るだろうけどさ
お前ら最後に将棋打ったの何時よ？ってなったら10年前とかなるだろ？
一部のコアがやってるだけ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
知名度はあるし、駒動かす位はみんな出来るだろうけどさ
お前ら最後に将棋打ったの何時よ？ってなったら10年前とかなるだろ？
じゃあ日本人の意識から変えてこうぜ
>>391
それがマルチの駆け引きだよね
>>392
俺は初めてシングルやったときも楽しかったし、マルチやり始めた時も別な楽しさを感じたけどな
戦略覚えなきゃいけない！とか効率よく動かなくちゃいけない！って肩ひじ張って考えすぎなんだと思うよ
攻略通りプレイすることが正しいプレイの仕方と考える若者が多くなったせいかね
JRPGと洋RPGの違いみたいなもので、RTSは洋PRGに近い
それがマルチの駆け引きだよね
>>392
俺は初めてシングルやったときも楽しかったし、マルチやり始めた時も別な楽しさを感じたけどな
戦略覚えなきゃいけない！とか効率よく動かなくちゃいけない！って肩ひじ張って考えすぎなんだと思うよ
攻略通りプレイすることが正しいプレイの仕方と考える若者が多くなったせいかね
JRPGと洋RPGの違いみたいなもので、RTSは洋PRGに近い
つまらないから流行らない
ただそれだけの事なのに何かにつけて人の所為にするのはどうかと思うんですよ
ただそれだけの事なのに何かにつけて人の所為にするのはどうかと思うんですよ
職人気質の人たちは極めるってのが好きだからね…
∧,,∧ ∧,,∧確かに…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ID:sJTtJLYl
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' マルチはメタ戦術とかあるし、職人気質の人たちには合わないのかもね…
うぜぇ…
∧,,∧ noob乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) マルチの楽しみがわからないの？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧確かに…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ID:sJTtJLYl
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' マルチはメタ戦術とかあるし、職人気質の人たちには合わないのかもね…
うぜぇ…
∧,,∧ noob乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) マルチの楽しみがわからないの？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>397
それこそRTSよか人口少ないでしょ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
は？？？？？？？？？？
囲碁人口調査
世界の囲碁人口は約4200万人
将棋600万人（国内）
それこそRTSよか人口少ないでしょ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
は？？？？？？？？？？
囲碁人口調査
世界の囲碁人口は約4200万人
将棋600万人（国内）
ＲＴＳで金が稼げれば流行る可能性はあるよ
数回の賞金大会じゃなくて囲碁将棋のように確実に稼げるプロ制度があればな
数回の賞金大会じゃなくて囲碁将棋のように確実に稼げるプロ制度があればな
誰が金払うんだよｗ
さすがに金がかからなきゃやってられないほどの糞ジャンルでもないだろ
さすがに金がかからなきゃやってられないほどの糞ジャンルでもないだろ
>>402
ん？どういう方向で議論すればいいのか具体的に教えて？素で分からんから。
俺は別話題だとは思わないけど。
「ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由」が理由になってないと指摘しているんであって、
「ソロ職人気質の人」が分かってないか「>>378」が分かってないかのどちらかだと思うけど
ん？どういう方向で議論すればいいのか具体的に教えて？素で分からんから。
俺は別話題だとは思わないけど。
「ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由」が理由になってないと指摘しているんであって、
「ソロ職人気質の人」が分かってないか「>>378」が分かってないかのどちらかだと思うけど
>>402
マルチの楽しみなんて話してないけど
質問１．職人気質の人がマルチを極めようとしないのは何故？
質問２．メタ戦術があるとなぜ極められないの？
質問３．将棋棋士は職人気質でないの？
ね、論理破綻してるでしょ
前提が間違ってるんじゃないの
職人気質の人じゃなくて、マルチに耐えられない引きこもりゲーマーでしょ
マルチの楽しみなんて話してないけど
質問１．職人気質の人がマルチを極めようとしないのは何故？
質問２．メタ戦術があるとなぜ極められないの？
質問３．将棋棋士は職人気質でないの？
ね、論理破綻してるでしょ
前提が間違ってるんじゃないの
職人気質の人じゃなくて、マルチに耐えられない引きこもりゲーマーでしょ
間違えた>>403宛ね
「マルチに耐えられない引きこもりゲーマーがRTSに手を出さない理由」
に置き換えるとアラ不思議、全然違和感がない
に置き換えるとアラ不思議、全然違和感がない
>>407
まず具体的にどの書き込みが
「ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由」が理由になってないと指摘している
のか説明してくれや
お前の主張は
>コンピュータ相手ではなく人間相手なんだから、
>いかに偵察や駆け引きや心理戦で自分の勝率を高めるかがマルチの醍醐味だよ
だの
>うん、ソロ職人気質の奴に対して、お前はマルチのこと全然わかってないねと言っているだけだが、何か問題でも？
だのとズレた事しか言ってないよな？
まず具体的にどの書き込みが
「ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由」が理由になってないと指摘している
のか説明してくれや
お前の主張は
>コンピュータ相手ではなく人間相手なんだから、
>いかに偵察や駆け引きや心理戦で自分の勝率を高めるかがマルチの醍醐味だよ
だの
>うん、ソロ職人気質の奴に対して、お前はマルチのこと全然わかってないねと言っているだけだが、何か問題でも？
だのとズレた事しか言ってないよな？
負けるのは嫌だけど勝つ喜びを得るまでにモチベーション保って負け続けようと思うだけのゲームが無い
RTSみたいに頭使うものは流行らないし、
囲碁将棋も同じで殴り合いの暴力スポーツ物のほうが人気
脳筋が多いので単純明快でないと無理
海外より日本人のほうが脳味噌しょぼいので国内RTSが縮むのはしょうがない
他ジャンルだってみんなが面白いというのはもはや殆どが海外ゲー
囲碁将棋も同じで殴り合いの暴力スポーツ物のほうが人気
脳筋が多いので単純明快でないと無理
海外より日本人のほうが脳味噌しょぼいので国内RTSが縮むのはしょうがない
他ジャンルだってみんなが面白いというのはもはや殆どが海外ゲー
RTSが世界で流行らないのはそうだろうけど
日本で流行らないのは単純に日本のメーカーが面白いゲーム作れてないだけかと
日本で流行らないのは単純に日本のメーカーが面白いゲーム作れてないだけかと
>>417
海外より日本人のほうが脳味噌しょぼいので国内RTSが縮むのはしょうがない
RTSが強いのは韓国だっけ
脳みそは韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人てことかorz
俺達糞ジャップは韓国人様には何一つ勝てないよな…orz
海外より日本人のほうが脳味噌しょぼいので国内RTSが縮むのはしょうがない
RTSが強いのは韓国だっけ
脳みそは韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人てことかorz
俺達糞ジャップは韓国人様には何一つ勝てないよな…orz
RTSをやってるとサイバーキムチが脳を破壊してしまうという噂は本当だったのか・・・
たかがゲームなのに楽しめるまでに練習が必要で流行らないって、格ゲーとかと同じ状況なんだよなー
国内でブームもなかった分RTSの方が流行らせるの大変だと思うよ
馬鹿だからとか以前に娯楽にそこまで入れ込めるかって話だし、分母増やせる作品もないでしょ
今後のゲームの進化で国産のシミュレーションもリアルタイムが当たり前みたいな風潮になって
国内のビッグタイトルで牽引出来るようなゲームが出て来ない限り無理だと思うなぁ
国内でブームもなかった分RTSの方が流行らせるの大変だと思うよ
馬鹿だからとか以前に娯楽にそこまで入れ込めるかって話だし、分母増やせる作品もないでしょ
今後のゲームの進化で国産のシミュレーションもリアルタイムが当たり前みたいな風潮になって
国内のビッグタイトルで牽引出来るようなゲームが出て来ない限り無理だと思うなぁ
ほら、やっぱ流行っても居ないものをさも大人気なように
チョンが騒いでるだけやん
チョンが騒いでるだけやん
ファミコンウォーズとかキング・オブ・キングスのRTSが出ればいいのにな～
ユニットの種類多すぎてもわからないから戦車Aみたいなのでいいわw
ユニットの種類多すぎてもわからないから戦車Aみたいなのでいいわw
今ならCompany of Heroesが1ドルで買えます。
RTS好きなら是非！
プレイヤー層が厚いので、初心者同士で自動マッチングしてくれますよ。
http://www.humblebundle.com/
プレイ動画↓
http://ja.twitch.tv/coh_japan_community/videos
RTS好きなら是非！
プレイヤー層が厚いので、初心者同士で自動マッチングしてくれますよ。
http://www.humblebundle.com/
プレイ動画↓
http://ja.twitch.tv/coh_japan_community/videos
TCGでは、遊戯王やDMなんかから入った人たちの中でも競技性を求める人たちがMTGを始めて、今結構伸びてきてるらしい
TCGは日本でもかなり流行ってるし、火付け役となるようなもの(例えば漫画やアニメ)があれば、一気に増えると思う
TCGは日本でもかなり流行ってるし、火付け役となるようなもの(例えば漫画やアニメ)があれば、一気に増えると思う
というが、パソコンの画面眺めて高速でｶﾁｶﾁｶﾁｬｶﾁｬしてるのはアニメとして映えない。
ゲーム内容も実況解説なしじゃ把握できないくらい高速で複雑。
かなり工夫しないと見れるようなものにならない。
ゲーム内容も実況解説なしじゃ把握できないくらい高速で複雑。
かなり工夫しないと見れるようなものにならない。
>>426
机にカード並べて遊ぶのもそのままじゃ絵にならんに決まってんじゃん
机にカード並べて遊ぶのもそのままじゃ絵にならんに決まってんじゃん
>>425
北米で一番売れてるのは遊戯王らしい
MtG（）
ちょっとショックではあった
>>427
内政担当AIとか部隊長AIとかでキャラを配置すれば特に問題はないと思う
んでコマンダー役のプレイヤーがそいつらの報告を聞きつつ指示していくみたいな
適度に応戦しつつ後退しろ！了解！とかやってるんだけど実際には一人数役の手酌プレイという業の深さにメロメロだね
北米で一番売れてるのは遊戯王らしい
MtG（）
ちょっとショックではあった
>>427
内政担当AIとか部隊長AIとかでキャラを配置すれば特に問題はないと思う
んでコマンダー役のプレイヤーがそいつらの報告を聞きつつ指示していくみたいな
適度に応戦しつつ後退しろ！了解！とかやってるんだけど実際には一人数役の手酌プレイという業の深さにメロメロだね
そもそもが、あほみたいにハリウッド映画化するPCゲーム開発に
追いつけなくなった中小開発会社や日本開発会社の苦肉の策として
カードゲームが登場したのだと思う。
カードゲームの欠点を補うために登場したのがPCゲームなのだから
先祖がえりともとれるこの現象により演出より内容重視の方向に
進むことを願う。
追いつけなくなった中小開発会社や日本開発会社の苦肉の策として
カードゲームが登場したのだと思う。
カードゲームの欠点を補うために登場したのがPCゲームなのだから
先祖がえりともとれるこの現象により演出より内容重視の方向に
進むことを願う。
430 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 11:43:16.20 ID:oynXMyve
俺達ＲＴＳプレイヤーは選ばれし民であり
バカな他の日本人ゲーマーとは才能で一線を画す
日本人ゲーマーは糞つまらんＪＲＰＧや萌えエロゲーをやるしか脳のない豚であり
選ばれたＲＴＳプレイヤーは世界のトップゲーマーと対等な存在
そんな俺達の一員に、少し流行ったからって豚日本人ゲーマーが入ってこられたらたまらない
日本のＲＴＳは現状のまま、選ばれた特別な人間がやるゲームであったままのほうがいい
もう日本ではやる必要はまったくない。このスレは終了で
バカな他の日本人ゲーマーとは才能で一線を画す
日本人ゲーマーは糞つまらんＪＲＰＧや萌えエロゲーをやるしか脳のない豚であり
選ばれたＲＴＳプレイヤーは世界のトップゲーマーと対等な存在
そんな俺達の一員に、少し流行ったからって豚日本人ゲーマーが入ってこられたらたまらない
日本のＲＴＳは現状のまま、選ばれた特別な人間がやるゲームであったままのほうがいい
もう日本ではやる必要はまったくない。このスレは終了で
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、. モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/. オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/. あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼. っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ, た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、. モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/. オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/. あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼. っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ, た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
ゲームも専用機じゃなくiPhoneやAndroidが主流だし、
PCのアイテム購入より課金が儲かると思ってそう
PCのアイテム購入より課金が儲かると思ってそう
CoH好きで今もやるんだけれど
対人が下手すぎて…
対戦する→ボコられる→スカーミッシュで練習する→俺つえぇぇぇ→最初に戻る
やっぱ負け続けても人とやり続けるのがいいんだろうけど
そこまでマゾにはなれねーぞwww
っていうか、noobで募集してる奴ホントにショ新車なのかよ
対人が下手すぎて…
対戦する→ボコられる→スカーミッシュで練習する→俺つえぇぇぇ→最初に戻る
やっぱ負け続けても人とやり続けるのがいいんだろうけど
そこまでマゾにはなれねーぞwww
っていうか、noobで募集してる奴ホントにショ新車なのかよ
レベルいくつなのよ？
まだはじめたばかりなら何かやるか？
定石くらい教えるけど。
まだはじめたばかりなら何かやるか？
定石くらい教えるけど。
最近ポピュラス始めました
これもRTSなのかな？
これもRTSなのかな？
ポピュラスはビギニング以外は糞
マターリのんびり考えてプレイしたいのに
時間に追われてプレイするなんて疲れる
アクションゲームじゃあるまいし
おじさんはもうついていけないよ (´・ω・｀)
時間に追われてプレイするなんて疲れる
アクションゲームじゃあるまいし
おじさんはもうついていけないよ (´・ω・｀)
そんな人がCivみたいのやるもんだ
RTSってアクションゲーム的な所あるよね
RTSのRが何の略か調べてみ
>>411
アスペ乙
アスペ乙
現実の戦闘が20分程で終わることなどなく数時間、数日はかかる
判断に要する時間も数秒ではなく実際は数分、数十分はかかる
リアルタイムなどと謳っているがターン制のほうが現実に即しているとは言えないだろうか？
判断に要する時間も数秒ではなく実際は数分、数十分はかかる
リアルタイムなどと謳っているがターン制のほうが現実に即しているとは言えないだろうか？
ユニット数とか補給線とか視界とか士気とかの現実との乖離っぷりは気になんないの？
そんなのFPSで武器多数持ち走ってるの可笑しいってレベル
>>434
遅レスｽﾏｿ
とにかくマゾになって勝てるまで突撃してみるわ
戦術の本とか買って読んだりもしたんだけど
考えてみたら始まった時に1ユニットしかいから
部隊編成している間に攻めこまれたりするよね
この辺も現実と違うよね^^;
遅レスｽﾏｿ
とにかくマゾになって勝てるまで突撃してみるわ
戦術の本とか買って読んだりもしたんだけど
考えてみたら始まった時に1ユニットしかいから
部隊編成している間に攻めこまれたりするよね
この辺も現実と違うよね^^;
一応前線ＨＱっていうシナリオだからね。最初は工兵でいろいろやったあと本隊が来るんだよ。
いきなり本隊が前線に行っちゃうと、奇襲とかいろいろリスクあるからね。
あと、リアル志向のＲＴＳやりたいならmen of warやるといいよ。
燃料ないと戦車動かないし、弾薬ないと攻撃もできない。
対戦車砲の射程はめちゃくちゃながくて、はるか視界外から攻撃してくる。
燃料が切れるたびに一々補給したり、弾薬が切れるたびに一々補給したり、ちまちま偵察しながら攻めるのが好きならそっちの方が面白いと思うよ。
いきなり本隊が前線に行っちゃうと、奇襲とかいろいろリスクあるからね。
あと、リアル志向のＲＴＳやりたいならmen of warやるといいよ。
燃料ないと戦車動かないし、弾薬ないと攻撃もできない。
対戦車砲の射程はめちゃくちゃながくて、はるか視界外から攻撃してくる。
燃料が切れるたびに一々補給したり、弾薬が切れるたびに一々補給したり、ちまちま偵察しながら攻めるのが好きならそっちの方が面白いと思うよ。
対人戦特化のRTSばかりだからじゃねぇの、ソースはない単に俺がスタークラフト2
でのリーグ戦？で一度も勝てなくてなえてやめたからそう思った
COOPはちょくちょくフレとやってるが
でのリーグ戦？で一度も勝てなくてなえてやめたからそう思った
COOPはちょくちょくフレとやってるが
COOPができるなら対人特化のRTSじゃないのではｗｗ
SDガンダムGcenturyをターンじゃなくてリアルタイムでやれる
それが俺のrtsのイメージだったけどなんか違った
やっぱ洋ゲーだとキャラ愛無いし
それが俺のrtsのイメージだったけどなんか違った
やっぱ洋ゲーだとキャラ愛無いし
http://www.4gamer.net/games/078/G007827/20121213061/
RTSじゃないけど、dota系のゲームが日本に来そうだよ
RTSじゃないけど、dota系のゲームが日本に来そうだよ
チェンゲでした。
正解
fezってＤＯＴＡだよな
ＴＷみたいな内政ターン制の奴ならまだ受け入れられやすいんじゃなかろうか？
そうか？
そうだよ(便乗)
FPSもRPGもゲーム機で十分だから
PCゲーはもっとRTSを大事にしないといけないよね
PCゲーはもっとRTSを大事にしないといけないよね
ＲＴＳだけはコンシューマーで成功しないよな
ＤＯＴＡ系はいけそうだけど
でも昔はＰＡＤでＦＰＳ（笑）って言われてたのに
今ではＰＣでＦＰＳ（笑）だからなー
ＤＯＴＡ系はいけそうだけど
でも昔はＰＡＤでＦＰＳ（笑）って言われてたのに
今ではＰＣでＦＰＳ（笑）だからなー
PCゲームが大人の遊びと認識されない日本だと家庭用
TVゲームと一緒の扱いさせてるのが原因だと思ってる
TVゲームと一緒の扱いさせてるのが原因だと思ってる
461 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 12:28:30.84 ID:TsMS0vtx
日本人はＳＬ系はゆっくり考えるのがすきなんだよ
ブラウザゲームの村げーなんてまさにゆっくり考えられる多人数ＲＴＳだろ
ブラウザゲームの村げーなんてまさにゆっくり考えられる多人数ＲＴＳだろ
462 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 22:45:50.62 ID:S+77qoBB
基本的に一戦一戦が長すぎる、だるい
一戦が長いせいで糞な味方がいたら20分はそいつにイライラしながら続けなきゃいけない
後、そんだけ長い時間拘束されるのに
一戦毎にキャラのステータスリセットとか
何も残らない感が半端ない
一戦が長いせいで糞な味方がいたら20分はそいつにイライラしながら続けなきゃいけない
後、そんだけ長い時間拘束されるのに
一戦毎にキャラのステータスリセットとか
何も残らない感が半端ない
463 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/17(月) 23:29:23.01 ID:Wrm6zGJE
RTSはキャラゲーじゃないことが多いからじゃない?
戦国無双では藤堂高虎がイケメン()だったりするし
戦国無双では藤堂高虎がイケメン()だったりするし
>>462
1v1やれば？
1v1やれば？
だよな、RTSって言えばやはり1v1
RTSってアクションゲだよね・・・。
それはあまりにもアクションゲーを侮辱してる、取り消したまえ
アクションゲーの代表作って何？
それはマリオって答えて欲しいの？
それともSC1、WC3あたり？
それともSC1、WC3あたり？
RTS＝マリオだったのかｗ
指はアクションしてるだろ(迫真)
全く話題にならないから貼っておく。
東方知らないけど、自分は買ってみる予定。
とうほう☆ストラテジー～LotusCraft～
http://neetpia.sakura.ne.jp/works/toust/index.html
東方知らないけど、自分は買ってみる予定。
とうほう☆ストラテジー～LotusCraft～
http://neetpia.sakura.ne.jp/works/toust/index.html
ガンダムオンラインってＤＯＴＡ系じゃね？
MOBA系だよ。建物あって壊すなら全部dotaではない。つーかわかってて言ってるだろ！！
ｒｔｓ認定して流行ってることにしたかったのに…
逆にネガキャンされるほどの出来だから
決して面白いゲームではないぞ。ガンダムゲーそれだけ
決して面白いゲームではないぞ。ガンダムゲーそれだけ
ガンヲタは他の作品を認めない奴多いからな
まだアーマードコアのほうが遥かに面白い
ガノタだけどガンダムゲーでまともなのって絆とEXVSとGジェネくらい…
三つもあったか
三つもあったか
スレチだがキャラゲー=クソゲーで決着
半熟英雄はそれなりに人気あっただろ？
忙しすぎるのが問題だと思う
忙しすぎるのが問題だと思う
>>472
AOEのにおいがする。好き
AOEのにおいがする。好き
483 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 13:58:33.91 ID:dhK4Ur70
RTSはオワコン
海外でもRTSは殆ど出て無い感じ。
BrizzardもDiablo Seriesが主流だしね
diabloが主流・・・？
まさかDiabloCraftとか・・・最強の予感
日本でRTSが流行らないのは、
①ゲームの市民権が未だ弱い
②RTSの特徴として、楽しい、と思えるレベルに達するまでに時間がかかる
という２つの要素が複合した理由によるものだと思う。
スポーツなんかだと、うまい人が楽しそうにやっているのをみて、最初はへたくそなりに、基礎をこつこつ頑張ってうまくなろうとする。
そして周囲の人間も、それをほほえましく応援する。
ゲームの場合、日本では、そもそもうまい人が楽しそうにプレイしているところを見ることがない。
また、仮にその壁をクリアしたとしても、ゲームに一生懸命になるのは幼稚、という偏見が根強いため、自身少なくない時間を投資してその世界に飛び込むということを躊躇してしまう。
結果、RTSは流行らず、ゲームの世界では、ぱっと見て何をどうすればいいのかわかりやすいようなソフトウェアが商業的に成功する。
この状況を打破するには、メディアの力を借りる以外に手はない。
そして、その取り上げ方としても、RTSって面白いんだよ！というのでは結局だめで、アメリカやヨーロッパ、特にお隣の韓国ではとっても人気がある、という取り上げ方をしてもらう必要があると思われる。
①ゲームの市民権が未だ弱い
②RTSの特徴として、楽しい、と思えるレベルに達するまでに時間がかかる
という２つの要素が複合した理由によるものだと思う。
スポーツなんかだと、うまい人が楽しそうにやっているのをみて、最初はへたくそなりに、基礎をこつこつ頑張ってうまくなろうとする。
そして周囲の人間も、それをほほえましく応援する。
ゲームの場合、日本では、そもそもうまい人が楽しそうにプレイしているところを見ることがない。
また、仮にその壁をクリアしたとしても、ゲームに一生懸命になるのは幼稚、という偏見が根強いため、自身少なくない時間を投資してその世界に飛び込むということを躊躇してしまう。
結果、RTSは流行らず、ゲームの世界では、ぱっと見て何をどうすればいいのかわかりやすいようなソフトウェアが商業的に成功する。
この状況を打破するには、メディアの力を借りる以外に手はない。
そして、その取り上げ方としても、RTSって面白いんだよ！というのでは結局だめで、アメリカやヨーロッパ、特にお隣の韓国ではとっても人気がある、という取り上げ方をしてもらう必要があると思われる。
ゲームやってる層に韓国で流行ってるってのは逆効果だろう
そもそもアメリカやヨーロッパでも日本におけるSLG・SRPG程度の市民権を持ってる程度だし
そもそもアメリカやヨーロッパでも日本におけるSLG・SRPG程度の市民権を持ってる程度だし
>>488
発想が80年代
発想が80年代
細かくてめんどくさそう
英語かよ
絵がグロい
やってる奴必死過ぎキモい
見てて面白くなさそうって言うやつこんな感じ
英語かよ
絵がグロい
やってる奴必死過ぎキモい
見てて面白くなさそうって言うやつこんな感じ
寿命の短いソフトごとにルールと操作をイチイチ覚えなきゃならん上にターン制でなくて忙しいチェスクローン
ピクミンみたいに忙しくないシステムで作ればそれなりに売れると思うよ
ここで言われてるRTSと違う風になるだろうから、論議とかだと除外されそうだけどさ
上のほうにもあったけど、忙しすぎるのがダメなんでしょ
ここで言われてるRTSと違う風になるだろうから、論議とかだと除外されそうだけどさ
上のほうにもあったけど、忙しすぎるのがダメなんでしょ
その「忙しい」っていうイメージがダメなんじゃないの？
マルチはともかくシングルなんて大して忙しくないでしょ
なのに何故かRTSは常にマルチの印象で語られる
マルチはともかくシングルなんて大して忙しくないでしょ
なのに何故かRTSは常にマルチの印象で語られる
シングル専がマルチの欠点挙げて叩いてたりするからなｗ
MAJESTYは忙しくなくてオススメ。
セトラーズみたいに内政向けcom相手に無双みたいなのが向いてると思う
俺はキーボードをガチャガチャやってるの見て、スーパーハカーみたいでスゲーって思って始めたから忙しくないのは嫌だ
499 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 22:16:26.08 ID:nToZnpp9
ipadのAutumn Dynasty結構面白いよ,みんなやろうぜ
林檎信者ウゼェ！失せろ！！
ば
思い切りシンプルに簡単にしたＲＴＳでプレイヤーや市場を作る所から始めないと
>>502
タイトルは「天下統一信長三国大戦略」でいいですか？
タイトルは「天下統一信長三国大戦略」でいいですか？
ギレンの野望ＲＴＳか
信長の野望ＲＴＳ対戦つきが出ないと無理だな
信長の野望ＲＴＳ対戦つきが出ないと無理だな
シンプルなRTSなら三国志大戦が結構裾野広げたと思うけどね、
俺も大戦から入ってSC2始めたから。
俺も大戦から入ってSC2始めたから。
んなわけない
aoeo終了したんだね
やっぱり世界的にもRTSはオワコンくさいな
lolとかはRTSが流行ってるってよりブリザードの力だな
やっぱり世界的にもRTSはオワコンくさいな
lolとかはRTSが流行ってるってよりブリザードの力だな
StarCraft&WarCraft Series制作元Blizzardもその後リリースしたDiabloが大ヒットし何それって人が多そう
509 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 11:37:09.63 ID:SoAFys17
「日本だけよ流行ってないのは」でも反発受けるのに
実際には世界でも流行ってないでしょ
どっかの自動車会社並にセンスがない
スレタイからして再考したほうがいいのでは？
実際には世界でも流行ってないでしょ
どっかの自動車会社並にセンスがない
スレタイからして再考したほうがいいのでは？
「日本で流行ってない」←良ゲーの条件
まああの国は異質だからね
>>510
言えてる
言えてる
>>507
AOEオンライン終了って言ってもサーバーは稼動し続けるよ
今まで新コンテンツや文明追加やバランス調整パッチが頻繁にあったけど
今後はもう何もしない 開発打ち切り＝終了 って意味
毎度のMSのやり方だな
売るだけ売って金を回収したらユーザー見捨ててすぐおさらば
サーバーは動かしたままにしとくから続けたい人は勝手にやっててねって言うスタイル
AOEオンライン終了って言ってもサーバーは稼動し続けるよ
今まで新コンテンツや文明追加やバランス調整パッチが頻繁にあったけど
今後はもう何もしない 開発打ち切り＝終了 って意味
毎度のMSのやり方だな
売るだけ売って金を回収したらユーザー見捨ててすぐおさらば
サーバーは動かしたままにしとくから続けたい人は勝手にやっててねって言うスタイル
まぁAoEとか面白かったけど
最終的には散兵ラッシュや斥候ラッシュにまでなっちまって
何やってんだコレ？みたいになるからなぁ
最終的には散兵ラッシュや斥候ラッシュにまでなっちまって
何やってんだコレ？みたいになるからなぁ
え？なんで？
AoEは2あたりまで、XXXXの時代までは攻撃禁止みたいなローカルルールがあって鬱陶しかった。
今でもネットゲームで国内にサーバができると、妙なルールが出来て晒しが盛んだったりするから
AoEというか日本のユーザーの問題だろうけど。
今でもネットゲームで国内にサーバができると、妙なルールが出来て晒しが盛んだったりするから
AoEというか日本のユーザーの問題だろうけど。
俺に勝つの禁止の文化だからな
RTSってユニットグラが作りこまれてようが、いなかろうが引いた視点で広域を見渡さないといけないから、
結局、豆粒のようなユニット同士が戦うところを見ないといけないんであんま楽しくないんだと思う。
結局、豆粒のようなユニット同士が戦うところを見ないといけないんであんま楽しくないんだと思う。
それを近づいて見るのが楽しんだけどね
特にTW系は
特にTW系は
521 ：名無しさんの野望：2013/01/20(日) 14:07:32.21 ID:gZ14OWDR
ｅスポ大会結構視聴者いるやん
Gas Powerd Gamesにて大規模なレイオフが実施
http://gs.inside-games.jp/news/382/38293.html
> 現在スタジオにはCEOのTaylor氏と1、2名のスタッフしか残っていないとの情報も伝えています。
Gas Powerd Games制作のRTS
・AoE Online
・Demigod
・SC1
・SC2
世界的にもRTSダメかもな
RTSで唯一成功してるのがRiotのLoLだけという
http://gs.inside-games.jp/news/382/38293.html
> 現在スタジオにはCEOのTaylor氏と1、2名のスタッフしか残っていないとの情報も伝えています。
Gas Powerd Games制作のRTS
・AoE Online
・Demigod
・SC1
・SC2
世界的にもRTSダメかもな
RTSで唯一成功してるのがRiotのLoLだけという
え？
RTS始めたいんだけどなんのゲームから始めるのが主流なの？
FPSだとCODやBFっていう感じの人多めのやつ
FPSだとCODやBFっていう感じの人多めのやつ
COH
Plants vs. Zombies
Stalin vs. Martians
中世ヨーロッパ風のRTSで生産と戦闘が同時に行われてるゲーム知らない？
stronghold1
流行らない理由はただ一つエロが無いから
・ビデオデッキが普及した理由はアダルトビデオ
後のDVDなどに継承
・パソコンが普及したのもアダルトサイトやエロゲーなどのコンテンツの功績は大きい
要するに若年層のオナニーツール＝成功の秘訣
・ビデオデッキが普及した理由はアダルトビデオ
後のDVDなどに継承
・パソコンが普及したのもアダルトサイトやエロゲーなどのコンテンツの功績は大きい
要するに若年層のオナニーツール＝成功の秘訣
531 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 13:51:03.98 ID:MnFF9fh3
単純に面白くないからだろ
RTSの上手な人
ガンダムオンラインの指揮官やってください
ガンダムオンラインの指揮官やってください
ベテラン操縦士じゃなきゃ戦果出ん
534 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 11:28:24.88 ID:L1TQN8Ny
ガンオンはクソゲーすぎてな
キャラゲー=クソゲーの方程式も知らんのか
癌オンが糞ゲーなのは運営が糞だからでキャラは関係ない
ちなみにLoL(dota全般)はキャラゲーだろ
となると、キャラゲー＝神ゲー条件になる
ちなみにLoL(dota全般)はキャラゲーだろ
となると、キャラゲー＝神ゲー条件になる
いや、LoLはクソゲーだし、そもそもRTSじゃない
日本のRTS界を率いるmatsujunがLoLはRTSだと言った
だからLoLはRTS
だからLoLはRTS
でその日本のRTS界を率いるmatsujunが今最も力を入れてるのが
LoLの日本サーバー設置
LoLの社員を日本に招いてのイベントで交渉したりしてる
なぜ日本でRTSが流行らないか？
↓
どうすれば日本でRTSが流行るか
その具体的かつ現実的な対策をすでにmatsujunは現在進行で行っている
LoL日本サーバーが出来れば日本のRTSは盛り上がる
そう日本のRTS界を率いるmatsujunが考えている
LoLの日本サーバー設置
LoLの社員を日本に招いてのイベントで交渉したりしてる
なぜ日本でRTSが流行らないか？
↓
どうすれば日本でRTSが流行るか
その具体的かつ現実的な対策をすでにmatsujunは現在進行で行っている
LoL日本サーバーが出来れば日本のRTSは盛り上がる
そう日本のRTS界を率いるmatsujunが考えている
LoLが糞ゲーだとは言わんが、LoLのコミュニティレベルは糞
更に信者がウザい
更に信者がウザい
matsujunは日本のRTS界の救世主
日本サーバー実現すれば神として崇められるべき存在
それと同時のこのスレの存在価値が無くなる
matsujunのおかげで日本でRTSが大流行するのだから
日本サーバー実現すれば神として崇められるべき存在
それと同時のこのスレの存在価値が無くなる
matsujunのおかげで日本でRTSが大流行するのだから
「League of Legends」のRiot Gamesが，
日本市場を担当するパブリッシングマネージャーを募集中
http://www.4gamer.net/games/073/G007372/20130202001/
Riotが日本市場に興味を持ったようです
日本市場を担当するパブリッシングマネージャーを募集中
http://www.4gamer.net/games/073/G007372/20130202001/
Riotが日本市場に興味を持ったようです
じゃぁ、カプコンにやらせようぜ
モンスターハンターLOL
洋ゲーが失敗する最大の要因は、日本語の扱いだな。
日本語が日本でしか使われない固有言語にであるにもかかわらず、
母国語が日本語ではない人材をローカライズ担当にしてしまい、
ヘンテコ日本語や日本的文化に挑戦するかのようなローカライズを
行ってしまうことだ。
とくに世界的に得意な反日国家として知られている、中国、韓国の
人材をプロジェクトに入れることは致命的な誤りであることを把握していない。
日本語が日本でしか使われない固有言語にであるにもかかわらず、
母国語が日本語ではない人材をローカライズ担当にしてしまい、
ヘンテコ日本語や日本的文化に挑戦するかのようなローカライズを
行ってしまうことだ。
とくに世界的に得意な反日国家として知られている、中国、韓国の
人材をプロジェクトに入れることは致命的な誤りであることを把握していない。
546 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 16:40:49.46 ID:u69or9VN
RTSって良く分からないんだけど、戦国ランスで敵も勝手に動く感じ？
それとも、勝手に敵が動くタワーディフェンスみたいな感じ？
まず知名度が無いんだから売れないよな。コンシューマならいざしらず、ｐｃゲーマーでも知ってる人少ないんじゃね？
日本人にはFEや不思議のダンジョンみたいなゆっくり考えられるゲームの方が向いてるって
満場一致で答が出てるからな
それとも、勝手に敵が動くタワーディフェンスみたいな感じ？
まず知名度が無いんだから売れないよな。コンシューマならいざしらず、ｐｃゲーマーでも知ってる人少ないんじゃね？
日本人にはFEや不思議のダンジョンみたいなゆっくり考えられるゲームの方が向いてるって
満場一致で答が出てるからな
548 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 21:15:04.30 ID:u69or9VN
RTSやったことあってもジャンル知らなくて気付いてないやつ多そう
SLGと一緒くたにされてるせいだと思ってるが
SLGと一緒くたにされてるせいだと思ってるが
RTSが好きな人と対戦ゲームが好きな人に分かれる
俺は後者だけど、MMOとかはあんまりハマれなくて、格ゲーやらFPSが好きな人は結構ハマると思うのはスタクラ
俺は後者だけど、MMOとかはあんまりハマれなくて、格ゲーやらFPSが好きな人は結構ハマると思うのはスタクラ
551 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 12:21:59.25 ID:DvYkMBYk
対戦にも対応したSLGってことか？
確かに普通のSLGだと順番にターンが来るから対戦には向いてないもんな。
SRPGで対戦とかあってもむっちゃつまんなそうだし。
確かに普通のSLGだと順番にターンが来るから対戦には向いてないもんな。
SRPGで対戦とかあってもむっちゃつまんなそうだし。
553 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 13:52:26.58 ID:DvYkMBYk
555 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 15:19:09.09 ID:DvYkMBYk
一分間の操作が200！？
学校でのタイピングの試験を思い出すな…
一番はやい奴が俺の五倍くらいはやくて、その動画みたいな感じだった
学校でのタイピングの試験を思い出すな…
一番はやい奴が俺の五倍くらいはやくて、その動画みたいな感じだった
２０じゃどうにもならねーだろｗ
嫌いなのは個人の勝手だと思うけど、>>547みたいなのは無茶苦茶な物言いだと思うけどな。
指示厨が好むとか、そもそも「何から何まで自分の思い通りに動かす」って、
別にRTSというゲーム固有の特性でもなんでもないし。
指示厨が好むとか、そもそも「何から何まで自分の思い通りに動かす」って、
別にRTSというゲーム固有の特性でもなんでもないし。
558 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 15:53:24.46 ID:DvYkMBYk
というか指示廚って表現自体よく分かんない
なんでも廚つければ良いってもんでもないな
なんでも廚つければ良いってもんでもないな
今か？今になってそんなこと言ってるのか
10年くらい前に言ってくれよ。俺もそう思ってたし
10年くらい前に言ってくれよ。俺もそう思ってたし
560 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 16:16:30.24 ID:DvYkMBYk
固定した古い考えだと時代についていけない
一つにこだわり執着してる輩が進歩を止める
一つにこだわり執着してる輩が進歩を止める
つきつめればアクションゲームになるRTSより
純粋に思考の早さと深さが求められる時間制限つきのターン性の方が
ストラテジーゲームとしてより本質的なのではないだろうか
純粋に思考の早さと深さが求められる時間制限つきのターン性の方が
ストラテジーゲームとしてより本質的なのではないだろうか
>>552
画面上はたいした変化がない（つか先に発した指令に従い自動的に動くのがRTS
なんだからそんなもんだろう）のに、なんでああもカチャカチャしないといけないんだよｗ
面白いわけないだろ。疲れるだけだろ。全ユニットを完全手動のゲームにしたほうが
よっぽどゲーム性が高くて競えるゲームになるだろうに。
画面上はたいした変化がない（つか先に発した指令に従い自動的に動くのがRTS
なんだからそんなもんだろう）のに、なんでああもカチャカチャしないといけないんだよｗ
面白いわけないだろ。疲れるだけだろ。全ユニットを完全手動のゲームにしたほうが
よっぽどゲーム性が高くて競えるゲームになるだろうに。
564 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 11:45:39.51 ID:L54Fabtk
だから純粋なＲＴＳは廃れ
ＬＯＬみたいなＤＯＴＡ系が流行ったんだろ
世界でもみんな同じ考えだったんだよな
ＬＯＬみたいなＤＯＴＡ系が流行ったんだろ
世界でもみんな同じ考えだったんだよな
>>562
RTSは突き詰めればアクション性が無くなって戦略ゲームになるんだよ
RTSは突き詰めればアクション性が無くなって戦略ゲームになるんだよ
ゲームっつのは単純操作で止めようにも止めれない麻薬的な要素が一番ハマる
あれやこれや複雑且つマニュアルやwikiなしでは出来ないようなのは直ぐ飽きられるんだよ
まあ何万何十万も掛けた高額計算機だから色々高度な計算させたいんだろうけど
あれやこれや複雑且つマニュアルやwikiなしでは出来ないようなのは直ぐ飽きられるんだよ
まあ何万何十万も掛けた高額計算機だから色々高度な計算させたいんだろうけど
RTSってマニュアルやwikiなしでは出来ないものなのか？
細かい数値わからないと、上級者にはなれない。ＷＩＫＩは必須。
http://www.4gamer.net/games/073/G007372/20130207019/SS/001.jpg
こんなのが日本上陸したら国内オンラインゲーム全滅するぞ
RTSが流行ってくれるのはいいがこれと競争できるところが皆無なのが問題
MOBAGEも潰されそう
こんなのが日本上陸したら国内オンラインゲーム全滅するぞ
RTSが流行ってくれるのはいいがこれと競争できるところが皆無なのが問題
MOBAGEも潰されそう
日本じゃこの手の賽の河原ゲーは流行らんて
仲間がアホだ糞だ言いながら数十分かけちゃ積んでは壊して積んでは壊して
チョンゲに飼い慣らされた熟練のハムスターも真っ青だぜ
仲間がアホだ糞だ言いながら数十分かけちゃ積んでは壊して積んでは壊して
チョンゲに飼い慣らされた熟練のハムスターも真っ青だぜ
そうだな、１ｖｓ１ならあるいは行けるかもしれないな、もしくは５０ｖｓ５０くらいまで
スケールがあればそれはそれでいけそうだ。
３ｖｓ３は絶望的だな。
スケールがあればそれはそれでいけそうだ。
３ｖｓ３は絶望的だな。
> なぜ日本ではRTSが流行らないか
> ・日本人向きのRTSが少ない
> ・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
>
> 初心者に薦められるRTSの条件
> ・シングルプレーで楽しめる
> ・完全日本語版である
> ・操作が簡単
> ・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している
> ・日本人プレーヤーが多い
> ・入手が簡単
> ・価格が安い、無料
> ・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
> ・ユニットの見た目が可愛い
> ・ユニットの口調が可愛い
> ・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む
> ・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
> ・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる
ついにこの条件を完璧にクリアした究極のRTSが誕生するわけだな
日本語版が出るのは当然だろうし、あと声優が一番重要
声優選びに失敗しなければ日本も他国同様にLoL一色に染まるな
テレビCMにも力を入れてとにかく宣伝しまくるのも忘れてはいけない
> ・日本人向きのRTSが少ない
> ・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
>
> 初心者に薦められるRTSの条件
> ・シングルプレーで楽しめる
> ・完全日本語版である
> ・操作が簡単
> ・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している
> ・日本人プレーヤーが多い
> ・入手が簡単
> ・価格が安い、無料
> ・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
> ・ユニットの見た目が可愛い
> ・ユニットの口調が可愛い
> ・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む
> ・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
> ・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる
ついにこの条件を完璧にクリアした究極のRTSが誕生するわけだな
日本語版が出るのは当然だろうし、あと声優が一番重要
声優選びに失敗しなければ日本も他国同様にLoL一色に染まるな
テレビCMにも力を入れてとにかく宣伝しまくるのも忘れてはいけない
573 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 19:16:46.88 ID:aZh9+NKQ
それなんてエロゲ？
>>568
具体的なゲーム名と例を教えてくれ
具体的なゲーム名と例を教えてくれ
ソーシャルゲームみたく課金アイテム買う連中取り込めばいい
DOTAはRTSじゃないだろ
RTはいいとしても、S要素ないけど
RTはいいとしても、S要素ないけど
RTSって手先の操作的に格ゲーと親和性高そう
格ゲー勢取り込めれば人増えるんじゃね？
格ゲー勢取り込めれば人増えるんじゃね？
日本版出たらどれくらい増えるか
>>576
dota全部やったわけじゃないけど
Strategy要素はあると思うよ
戦闘前準備のチーム構成やスタイルの選定がそれかな
レーンに誰を配置するかとか状況次第でレーントレードも重要だったりする
構成で有利になってれば個々のPスキルで劣ってても勝てたりするし
dota全部やったわけじゃないけど
Strategy要素はあると思うよ
戦闘前準備のチーム構成やスタイルの選定がそれかな
レーンに誰を配置するかとか状況次第でレーントレードも重要だったりする
構成で有利になってれば個々のPスキルで劣ってても勝てたりするし
582 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:05:51.35 ID:aZh9+NKQ
もうわけわかめ。
全部SLGで良いよ
全部SLGで良いよ
>>581
知らんけど、スレタイを思い出せよ
LoLが日本で流行ったところで、RTSが流行ったと言えんのか？
LoLとかのDOTA系自体は面白いと思うし、十分に流行る可能性もあると思う
だけど、それでRTSが流行ったことになんのか？
RTSとDOTAの違いはサッカーとフットサルくらいなもんだと思ってるかもしれんが
、サッカーとアメフトくらい違うからな
知らんけど、スレタイを思い出せよ
LoLが日本で流行ったところで、RTSが流行ったと言えんのか？
LoLとかのDOTA系自体は面白いと思うし、十分に流行る可能性もあると思う
だけど、それでRTSが流行ったことになんのか？
RTSとDOTAの違いはサッカーとフットサルくらいなもんだと思ってるかもしれんが
、サッカーとアメフトくらい違うからな
>>584
いや、DOTAってWC3のMODから生まれたからRTSって言われてるだけだけど
起源が違えばRTSなんて名乗ることすらなかっただろ
三人称見下ろし視点でユニットを動かすところしか共通点ないし、Dia3みたいな感じのMMOの対人をRTSっていうのかよ
いや、DOTAってWC3のMODから生まれたからRTSって言われてるだけだけど
起源が違えばRTSなんて名乗ることすらなかっただろ
三人称見下ろし視点でユニットを動かすところしか共通点ないし、Dia3みたいな感じのMMOの対人をRTSっていうのかよ
matsujunがdotaをRTSだと言った
その時点で日本ではdotaをRTSと扱うのが正しい
異論は絶対に認めない
その時点で日本ではdotaをRTSと扱うのが正しい
異論は絶対に認めない
matsujunってnoobじゃん
>>586
matsujunが言うなら仕方ないな
以後dotAはRTSという扱いで
>>587
matsujunを愚弄するやつは俺が許さない
matsujunがいなければAOEもSCもどっちもコミュすら作られる事なく一瞬で終わってた
現役RTSプレイヤーの８０％がmatsujunのおかげでRTSを続けられてる
LoLの日本鯖設置もmatsujunの活動と交渉があったからこそ現実的になった
そして今後日本でRTSが流行る事になるのも全てmatsujunの恩恵によるもの
matsujunは国内RTS界の偉大なる神である
RTSをプレーする者ならmatsujunを神として崇め讃えるべきは当然
我らが神matsujunとRTSに永久の栄光あれ！！
matsujunが言うなら仕方ないな
以後dotAはRTSという扱いで
>>587
matsujunを愚弄するやつは俺が許さない
matsujunがいなければAOEもSCもどっちもコミュすら作られる事なく一瞬で終わってた
現役RTSプレイヤーの８０％がmatsujunのおかげでRTSを続けられてる
LoLの日本鯖設置もmatsujunの活動と交渉があったからこそ現実的になった
そして今後日本でRTSが流行る事になるのも全てmatsujunの恩恵によるもの
matsujunは国内RTS界の偉大なる神である
RTSをプレーする者ならmatsujunを神として崇め讃えるべきは当然
我らが神matsujunとRTSに永久の栄光あれ！！
マジかよmatsujun
発言のソースくれ
言質取ってくるのでも構わんけど、どういう定義でRTSって言ってるのか純粋に気になる
発言のソースくれ
言質取ってくるのでも構わんけど、どういう定義でRTSって言ってるのか純粋に気になる
LoLがRTSかどうかは別として、普通RTSと言えばDOTA系以外が指される
「RTSでおすすめありますか？」と言われれば、当然質問者の意図を汲み取って一般的なRTS（非DOTA）の中から勧めるわけ
それと同じで、このスレは「なんでDOTAが流行らないのか」というスレではないから
「RTSでおすすめありますか？」と言われれば、当然質問者の意図を汲み取って一般的なRTS（非DOTA）の中から勧めるわけ
それと同じで、このスレは「なんでDOTAが流行らないのか」というスレではないから
592 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:50:24.91 ID:rS+xdqPT
と、昔は言われたが今は違う
ＲＴＳ＝ＤＯＴＡ系
今までのＲＴＳは旧ＲＴＳだな
ＲＴＳ＝ＤＯＴＡ系
今までのＲＴＳは旧ＲＴＳだな
新旧とか結局分けるならDOTAをRTSという必要が無くね
DOTAって呼び方がある時点でそれでええやん
そろそろDOTAとLOLはNGにしよか
DOTAって呼び方がある時点でそれでええやん
そろそろDOTAとLOLはNGにしよか
DOTAを「人気のあるRTS」
旧RTSを「流行らないRTS」 と呼ぶのはどうだろうか？
スレタイも変更
「なぜ日本ではRTSが流行らないのか？」
↓
「なぜ日本では流行らないRTSが流行らないのか？」
これなら双方納得できると思う
旧RTSを「流行らないRTS」 と呼ぶのはどうだろうか？
スレタイも変更
「なぜ日本ではRTSが流行らないのか？」
↓
「なぜ日本では流行らないRTSが流行らないのか？」
これなら双方納得できると思う
白い白馬
RTSとハクスラ・箱庭の境界線はあいまいだね
597 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 06:50:01.27 ID:ol0uzIde
日本じゃリアルタイムなストラテジー全般もSC/AOE系もDOTA系も
全部流行ってないから流行りの度合いで分類してもしょうがない
全部流行ってないから流行りの度合いで分類してもしょうがない
>>597
スレの勢いを見るとPCゲーム版では、
LoLは十分に日本で流行ってると言っていいと思う
LoLがダントツで圧倒的な人気
次点でMinecraft、Skyrimあたりか
全板で見ても大手人気MMOよりLoLの方がすでに国内で流行ってる感じ
FPSや格ゲー歴史ゲーは全く勝負にならないくらい過疎ってるし
現時点で日本語版が無いのにこれだけ流行ってるLoLは凄いと思う
日本語版が出たらどうなるのか予想もできない
スレの勢いを見るとPCゲーム版では、
LoLは十分に日本で流行ってると言っていいと思う
LoLがダントツで圧倒的な人気
次点でMinecraft、Skyrimあたりか
全板で見ても大手人気MMOよりLoLの方がすでに国内で流行ってる感じ
FPSや格ゲー歴史ゲーは全く勝負にならないくらい過疎ってるし
現時点で日本語版が無いのにこれだけ流行ってるLoLは凄いと思う
日本語版が出たらどうなるのか予想もできない
FPSはいろんなゲームに分散してるだけで人口は結構いると思うぞ。チョンゲ、家庭用機のFPSとかたくさん人いるみたいだし
Dota系も将来はパクリゲーみたいのが乱立して人口が分散してくんじゃないかな
Dota系も将来はパクリゲーみたいのが乱立して人口が分散してくんじゃないかな
DotA系はLoLの一人勝ちじゃね？
乱立はしてるけど話題になったのHoN、LoL、DotA2だけ
同時接続人数でHoN,3万人、DotA2,10万人、LoL,300万人
LoLのパクリは、HoO&C、RoI、BfGあたりだがどれも失敗
HoNとDotA2からLoLに人が流れて分散どころか逆にLoLに一極集中しつつある
乱立はしてるけど話題になったのHoN、LoL、DotA2だけ
同時接続人数でHoN,3万人、DotA2,10万人、LoL,300万人
LoLのパクリは、HoO&C、RoI、BfGあたりだがどれも失敗
HoNとDotA2からLoLに人が流れて分散どころか逆にLoLに一極集中しつつある
>>598
スレの勢いってただの民度の低さでしょ
まぁ、人が多いから結果的に馬鹿も多いは成り立つけど
RTSみたいに馬鹿しかやらないから人少ないけど馬鹿だらけなケースもあることを考えると微妙なところじゃね
スレの勢いってただの民度の低さでしょ
まぁ、人が多いから結果的に馬鹿も多いは成り立つけど
RTSみたいに馬鹿しかやらないから人少ないけど馬鹿だらけなケースもあることを考えると微妙なところじゃね
LoLというRTSが世界No.1のオンラインゲームとなった
その要因を分析すればどういう要素が需要があるか
世界で国内で流行るのには何が必要なのか分かるはず
その要因を分析すればどういう要素が需要があるか
世界で国内で流行るのには何が必要なのか分かるはず
LoL民って本当に民度低いよな
関係ない他のゲームのスレでLoLの話し始めたり、配信してるやつは敵味方問わず貶すようなことしか言わないし
公式でも4gamerとかのサイトでもRTSに分数されてないのに、ここでもスレ違いなことばかり話すし
まさにRTS界の癌だわ
関係ない他のゲームのスレでLoLの話し始めたり、配信してるやつは敵味方問わず貶すようなことしか言わないし
公式でも4gamerとかのサイトでもRTSに分数されてないのに、ここでもスレ違いなことばかり話すし
まさにRTS界の癌だわ
まぁ信者のウザさは異常だわな
何かと説明口調でLoLを持ち上げてくるし
何かと説明口調でLoLを持ち上げてくるし
605 ：名無しさんの野望：2013/02/09(土) 18:19:10.32 ID:+8OoBCEJ
マインクラフトとスカイリムってFPSじゃないの？
RTSの話しようず
RTSの話しようず
だからRTS総合スレにしようとあれほど
でもLOL日本鯖ができるからおまえらやるんでしょ？
個人がやるとかやらないとかそういう話じゃない
フラワーマリオは弾を吐くからマリオが売れたら2Dシューティング復活というくらい無理がある
フラワーマリオは弾を吐くからマリオが売れたら2Dシューティング復活というくらい無理がある
なぜシューティングは終わったのかってスレでFPSの話するようなもんだ
matsujunがdota(LoL)をRTSと言った
WCGでもLoLはRTS部門として扱われてる
それで十分
日本でもdotaはRTSと認識されてる
世界でもdotaはRTSと認識されてる
もういい加減諦めろよ
むしろ旧RTSと言われてるがプレー人口的に異端なのが旧RTSだろ
RTS人口の5％にも満たないほど人が少ない
そんなのをRTSと呼んでいいのか？
もう旧RTSとすら呼んであげないよ
「古いやつ」これで十分ｗｗｗ
それでも「古いやつ」について語りたいならスレ立ててやるよ
「なぜ日本では古いやつが流行らないのか？ｗｗｗ」
ワロスｗｗｗｗ
WCGでもLoLはRTS部門として扱われてる
それで十分
日本でもdotaはRTSと認識されてる
世界でもdotaはRTSと認識されてる
もういい加減諦めろよ
むしろ旧RTSと言われてるがプレー人口的に異端なのが旧RTSだろ
RTS人口の5％にも満たないほど人が少ない
そんなのをRTSと呼んでいいのか？
もう旧RTSとすら呼んであげないよ
「古いやつ」これで十分ｗｗｗ
それでも「古いやつ」について語りたいならスレ立ててやるよ
「なぜ日本では古いやつが流行らないのか？ｗｗｗ」
ワロスｗｗｗｗ
RTS＝dota
RTSっていったらdotaだから
dotaじゃないRTSはRTSじゃない
RTSっていったらdotaだから
dotaじゃないRTSはRTSじゃない
神(matsujun)は言ってるdotaはRTSであると
>>607
やるとしても日本鯖でやる必要性を感じないんだが・・・
FPSとかと同じで人がいてナンボなのにわざわざ人の少ない場所に引きこもる必要ないでしょ
pingを言い訳にするぐらい超絶プレイするわけでもないんだしさ
やるとしても日本鯖でやる必要性を感じないんだが・・・
FPSとかと同じで人がいてナンボなのにわざわざ人の少ない場所に引きこもる必要ないでしょ
pingを言い訳にするぐらい超絶プレイするわけでもないんだしさ
ぶっちゃけ、日本語版のHPがあればええんちゃう。
クライアントは日本語版用意しても、いつもの朝鮮日本語だろうから
返って不評だろうしな。
日本鯖が必要なんじゃなくて、日本語の人でチームを組めるような
仕掛けを作ればいいだけだな。
クライアントは日本語版用意しても、いつもの朝鮮日本語だろうから
返って不評だろうしな。
日本鯖が必要なんじゃなくて、日本語の人でチームを組めるような
仕掛けを作ればいいだけだな。
>>613
pingの重要性がわからないのか
状況によってはマウスカーソルが飛んだり
リアルタイムが要求されるゲームほど大事な部分だぞ
言い訳をするんじゃない全体に悪影響がでるから
高pingは嫌われるだけ
pingの重要性がわからないのか
状況によってはマウスカーソルが飛んだり
リアルタイムが要求されるゲームほど大事な部分だぞ
言い訳をするんじゃない全体に悪影響がでるから
高pingは嫌われるだけ
>>614
その点は安心していい
Riotは現地サーバーは現地の会社に運営を任す方式だから
日本だとNEXONとかそっち系の会社が運営と日本語翻訳すると思われ
>>615
LoLの場合すでに世界各地に鯖あるから高Pingなんてほとんどいないけど
やっぱ早ければ早いほど快適なんだろうな
その点は安心していい
Riotは現地サーバーは現地の会社に運営を任す方式だから
日本だとNEXONとかそっち系の会社が運営と日本語翻訳すると思われ
>>615
LoLの場合すでに世界各地に鯖あるから高Pingなんてほとんどいないけど
やっぱ早ければ早いほど快適なんだろうな
>>615
第一に、LoLをNA鯖でプレイしてもカーソルが飛ぶほどのラグは感じられない
日本からのNA鯖接続だと、日本はむしろping小さい方だろ
ping150以上とか普通にいるんだから
第二に、ここはLoLを語るスレではない
第一に、LoLをNA鯖でプレイしてもカーソルが飛ぶほどのラグは感じられない
日本からのNA鯖接続だと、日本はむしろping小さい方だろ
ping150以上とか普通にいるんだから
第二に、ここはLoLを語るスレではない
>>616
それはつまり朝鮮日本語は確定だから安心してほしいって事？
それはつまり朝鮮日本語は確定だから安心してほしいって事？
ちょっと調べたら今はNexonは日本企業だね
トップが韓国人なのはそのままだが
トップが韓国人なのはそのままだが
> 2011年12月に韓国のネクソンをNEXON Koreaとして子会社に変更、
> 日本法人のネクソンが親会社となったことにより、
> 非常に残念なことに現在は日本の企業となっている。
> 日本法人のネクソンが親会社となったことにより、
> 非常に残念なことに現在は日本の企業となっている。
なりすまし的な何かだな
学生のころは特に疑問にも思わずプレイしてたけど、
リーマンになるとわかるRTSの理不尽さ
なんで工場ひとつひとつに電話かけて１体ずつバラ発注した上に、
各ユニットに直接スキルの指示までしなくちゃならんのよ
zergはともかくprotossはもう少し社内システムを見直したほうがいいと思うの
結局dota系が流行るのは当然のことだよ
格ゲーに対するスマブラだよ
リーマンになるとわかるRTSの理不尽さ
なんで工場ひとつひとつに電話かけて１体ずつバラ発注した上に、
各ユニットに直接スキルの指示までしなくちゃならんのよ
zergはともかくprotossはもう少し社内システムを見直したほうがいいと思うの
結局dota系が流行るのは当然のことだよ
格ゲーに対するスマブラだよ
スマブラは格ゲーって言わないだろ？
お勧めの格ゲーある？ って言われたら「スマブラがお勧め」って言うのか？
それと同じでdotaはＲＴＳじゃない。
お勧めの格ゲーある？ って言われたら「スマブラがお勧め」って言うのか？
それと同じでdotaはＲＴＳじゃない。
dotaはRTSの進化系
2D格ゲーしかない時代に3Dのポリゴン格ゲーが出たようなもん
だからdotaはRTS
2D格ゲーしかない時代に3Dのポリゴン格ゲーが出たようなもん
だからdotaはRTS
>>626
進化系の根拠は？
進化系の根拠は？
人間は猿の進化系
だから人間は猿
って言ってるのと同じだぞ＾＾；
だから人間は猿
って言ってるのと同じだぞ＾＾；
人間は猿の進化系
だから人間は猿の進化系
って言ってるんだが＾＾；
だから人間は猿の進化系
って言ってるんだが＾＾；
WC3からの派生物だけど別に進化形というわけじゃないよな
むしろ協議性は劣化
候補の一つとはいえNEXONって決まったわけじゃないし
純日本企業が担当する可能性も十分ある
そんなに酷い日本語版の洋ゲーってRTSであったかな？
純日本企業が担当する可能性も十分ある
そんなに酷い日本語版の洋ゲーってRTSであったかな？
starcraft
warcraft3
>>633
スタークラフト1
PCゲー史上最低最悪の糞ローカライズ
日本語訳が酷いだけじゃなく英語版との互換性まで喪失しパッチが当てられない
ソースネクストとカプコンのせいで最悪の糞ゲーとなった
開発元のBlizzardも激怒し以後の製品で日本語版は出さないと発表した程
AoE3
文章の翻訳は問題ない
シナリオの登場人物も日本声優を使ってて問題ない
しかしユニット担当声優が中国人で酷い酷すぎる
発音もカタコトな上に喋ってる日本語も意味不明
日本語版のみ修正されたが他国版ではそのまま
Dawn of War 1
日本語のサイトが作りかけのまま公開され放置
翻訳も意味が分からない箇所多数
俺が知ってるのはこのくらい
スタークラフト1
PCゲー史上最低最悪の糞ローカライズ
日本語訳が酷いだけじゃなく英語版との互換性まで喪失しパッチが当てられない
ソースネクストとカプコンのせいで最悪の糞ゲーとなった
開発元のBlizzardも激怒し以後の製品で日本語版は出さないと発表した程
AoE3
文章の翻訳は問題ない
シナリオの登場人物も日本声優を使ってて問題ない
しかしユニット担当声優が中国人で酷い酷すぎる
発音もカタコトな上に喋ってる日本語も意味不明
日本語版のみ修正されたが他国版ではそのまま
Dawn of War 1
日本語のサイトが作りかけのまま公開され放置
翻訳も意味が分からない箇所多数
俺が知ってるのはこのくらい
妄想するならソースかけろ
妄想するならソースかけ
だったら、よかったのに最後に「ろ」を足しばっかりに
美味しくないハンバーグみたいになってる。
だったら、よかったのに最後に「ろ」を足しばっかりに
美味しくないハンバーグみたいになってる。
WarCraftもSaurceNext販売だったよな
640 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 08:54:13.30 ID:BtyPnXzM
starcraft2以外のRTSって息してるの？starcraft2も斜陽かもしれんが
おっと、LoLはRTSじゃなくてDotAな
おっと、LoLはRTSじゃなくてDotAな
>>640
現RTSはLoLが圧倒的大流行中
旧RTSでSC2以外は・・・
AoEシリーズは既に死んでる 最新作AoEOも途中で開発打ち切り
CoHシリーズはCoH2発売目前だったがSEGAによる買収で発売延期
TWシリーズも新作が年内に発売予定 今作はマルチに力を入れてるらしい
今年は期待度でいうと、CoH2、TW Rome2、SC2 HoSって順かな
国内ではTWもSC2も不人気だから旧RTSではCoH2が盛り上がりそうな予感
現RTSはLoLが圧倒的大流行中
旧RTSでSC2以外は・・・
AoEシリーズは既に死んでる 最新作AoEOも途中で開発打ち切り
CoHシリーズはCoH2発売目前だったがSEGAによる買収で発売延期
TWシリーズも新作が年内に発売予定 今作はマルチに力を入れてるらしい
今年は期待度でいうと、CoH2、TW Rome2、SC2 HoSって順かな
国内ではTWもSC2も不人気だから旧RTSではCoH2が盛り上がりそうな予感
お前の期待値とかじゃなくて現状だろ？
CoHは一応毎日ピーク1万人超えてる
DoW2も似たような感じなのでは？
CoHは一応毎日ピーク1万人超えてる
DoW2も似たような感じなのでは？
643 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 18:21:39.93 ID:2g5aGacI
RTS始まったな
http://chaosheroesonline.jp/
http://chaosheroesonline.jp/
これが純国産RTSとして成功するかどうか
基本的にこれも数あるLoLのパクリの一つなんだけどな
基本無料のアイテム課金制で競技性を保てるのか
バニーガールとかあからさまなオタ向けのエサが有用かどうか
色々不安はあるけど国産初にして唯一のDotA派生だから期待はしてみるかな
基本的にこれも数あるLoLのパクリの一つなんだけどな
基本無料のアイテム課金制で競技性を保てるのか
バニーガールとかあからさまなオタ向けのエサが有用かどうか
色々不安はあるけど国産初にして唯一のDotA派生だから期待はしてみるかな
国産かと思ったらチョンゲーでした
こりゃダメだ
こりゃダメだ
○○オンラインって名前のゲーム＝クソゲー、の法則
ただしウルティマは例外
PSO
SAO
wizon
いつの間にかSEGAがRTSのトップメーカーになってしまった
LoLの日本鯖運営をSEGAがやるならまじでそうなる
CoH2もSEGAになったしDoW3もSEGAで
TotalWarシリーズの国内販売もSEGAだし
話題の新作dotaのCHOもSEGAが運営
まおゆうOPの空耳もSEGA
国内RTSはSEGA一色だな
CoH2もSEGAになったしDoW3もSEGAで
TotalWarシリーズの国内販売もSEGAだし
話題の新作dotaのCHOもSEGAが運営
まおゆうOPの空耳もSEGA
国内RTSはSEGA一色だな
まぁ、SEGAは元々百剣や大戦といった和製RTSのトップエースだしな
あとコーエーの無双系。地味にRTSしてる
鬼斬パンデモニウム だってさ、
ここの会社は開発数が異常な気がする、海外に丸投げなのか
はたまた過労死上等のブラック企業なのか
ここの会社は開発数が異常な気がする、海外に丸投げなのか
はたまた過労死上等のブラック企業なのか
657 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 11:18:11.91 ID:7O6ODaLn
もうだめぽ
ガンダム版リーグオブレジェンド作って欲しい
RTSの原点ってボコスカウォーズだよな？
あれを焼きなおしたようなゲームがPS3のダウンロード販売でランキング乗ってたよ。
あれを焼きなおしたようなゲームがPS3のダウンロード販売でランキング乗ってたよ。
DOTAはRTSじゃなくて、AOSっていうらしいな
何の略？
AOSは、Blizzard Entertainmentの「Starcraft」のカスタムマップ「Aeon Of Strife」の略称から取ったもので、
リアルタイムストラテジー（RTS）をベースに、お互いの拠点を破壊しあうことが最大の目的のゲームだ。
オリジナルがDoｔA/MOBAでウリジナルがAOSで大体あってる
リアルタイムストラテジー（RTS）をベースに、お互いの拠点を破壊しあうことが最大の目的のゲームだ。
オリジナルがDoｔA/MOBAでウリジナルがAOSで大体あってる
指しているものは同じで
SCの方がはやいから俺らが元祖だしと主張するためのウリジナルジャンルがAOSって事でしょ
SCの方がはやいから俺らが元祖だしと主張するためのウリジナルジャンルがAOSって事でしょ
実際、自前で理論構築して戦略立ててる奴ってどれだけいるんだ？
精々他人の考えた定石をマルパクして擬似じゃんけんゲーする程度だろ？
作業ゲーとかいってるストラテジーする気がない連中にRTSを進めるべきかどうかは微妙だな
精々他人の考えた定石をマルパクして擬似じゃんけんゲーする程度だろ？
作業ゲーとかいってるストラテジーする気がない連中にRTSを進めるべきかどうかは微妙だな
君がnoobだということは分かった
どうせ同じ結論になるんだからマルパクでよい
別の戦略を立てられるはずなんてのは自分が天才と勘違いした素人の発想
何千回と作業して違和感を経験則で微調整できるようになって一人前だ
別の戦略を立てられるはずなんてのは自分が天才と勘違いした素人の発想
何千回と作業して違和感を経験則で微調整できるようになって一人前だ
じゃんけんゲーならなんで強い人と弱い人ができたり、大会で上位に食い込める人がいるんですかねー
じゃんけんゲーなら誰しもが一定の勝率に収束するじゃないんですかね^^
じゃんけんゲーなら誰しもが一定の勝率に収束するじゃないんですかね^^
669 ：名無しさんの野望：2013/03/10(日) 12:53:54.14 ID:9twkorqe
ＲＴＳ＝スピードジャンケン
そんな事言ったら、突き詰めればどんなゲームもジャンケンになるだろ
671 ：名無しさんの野望：2013/03/10(日) 13:18:10.31 ID:GvYICJnS
tes
結局、初心者じゃ楽しめないってこと？
せっかく作った街がたった一戦で使い捨てなのがなぁ
再度プレイしてもまた同じような建築を繰り返す、これがかったるくてやる気しない
この当たり改善されたRTSがでたらまたやる気がでるかもしれん
再度プレイしてもまた同じような建築を繰り返す、これがかったるくてやる気しない
この当たり改善されたRTSがでたらまたやる気がでるかもしれん
街が作りたきゃシムシティやれよ
都市経営ゲーは景観と経済効率ばっかりで
防御的な意味での機能性が要求されないからな
災害イベントにみたいな感じで敵が攻めてくる
SimCity+TowerDefenseが欲しいものだ
防御的な意味での機能性が要求されないからな
災害イベントにみたいな感じで敵が攻めてくる
SimCity+TowerDefenseが欲しいものだ
townsやれば？
677 ：名無しさんの野望：2013/03/11(月) 14:14:39.68 ID:dajs1BJo
CIVをＲＴＳにして
街づくりをシムシティなみにしたゲームがあればなー
街づくりをシムシティなみにしたゲームがあればなー
678 ：名無しさんの野望：2013/03/11(月) 17:30:49.88 ID:m8ClL2R6
何そのくそ面倒くさそうなゲーム
679 ：名無しさんの野望：2013/03/11(月) 17:44:55.51 ID:VeFkZWk9
一度のプレイでおなかいっぱいです
680 ：名無しさんの野望：2013/03/11(月) 18:28:40.35 ID:AYaNwa2K
各々がうまいからってトロとケーキを混ぜてもおいしくならない
>>675
じゃあCOM戦かサンドボックスゲーやればいいんじゃね？
じゃあCOM戦かサンドボックスゲーやればいいんじゃね？
AoE2HD予約開始が多少話題になってる
今更AoCとかなんかいいことあるのかね？
>>677
MAJESTYだろ、それ。
MAJESTYだろ、それ。
>>675
Medieval Lordsが後一歩の惜しい出来だった
Medieval Lordsが後一歩の惜しい出来だった
日本人にはゆっくりまったり出来るＲＴＳが合ってると思う
あまり操作量がいらないのってある？
あまり操作量がいらないのってある？
RoN
最速の判断、手さばきが要求されるRTSなんて疲れるだけでやる気しないよね
世の中のスポーツ全否定だな
690 ：名無しさんの野望：2013/03/23(土) 20:15:45.98 ID:VSA64ZgT
今あるRTSはどれも覚える情報量が多すぎる。
底は浅くなるけど、RTSを広めるならもっとシンプルなものが登場しないと無理。
底は浅くなるけど、RTSを広めるならもっとシンプルなものが登場しないと無理。
覚えるんじゃなくて身につけていけばいいんだよ
＞底は浅くなるけど、RTSを広めるならもっとシンプルなものが登場しないと無理。
そこまでしないとダメなら別に日本で流行らんでも良いわ
そこまでしないとダメなら別に日本で流行らんでも良いわ
LoLはシンプルだけど日本で流行る気がしない
将棋とか囲碁の下地があるのにシンプルなほうがいいって、自分の頭が悪くて理解できないだけだろ
何も知らずに初級ＡＩ相手に勝ったり負けたりしてるうちが一番楽しい
ポケンモンで出せば最近の子供は出来そうだけど。。。
ポケンモンで出せば最近の子供は出来そうだけど。。。
戦略を考えて相手に勝つプロセスも楽しいが
RTSの醍醐味はマルチだと思う
AIとは違う戦略が楽しめるし、そこから派生して何かが生まれな・・・
かった。
AIとは違う戦略が楽しめるし、そこから派生して何かが生まれな・・・
かった。
熟練が必要なものが流行らないのは何事でも同じ
その中でも流行らないのは既に先客によって総取りされてて空席がないから
席を奪い取れないのは乗り換えるほどに面白さに差がないから
後発で大して面白くないRTSが流行る要素はない
お膝元ならば先客の立場にRTSが回れる余地があるし
先客が存在しなかったチョンではRTSが総取りしたおかげで流行ったが
まぁ、和製RTSを出してお膝元を作れば目はあるかもしれないが
その時は洋製との勝負になるから市場差によるクオリティの差で勝負にならない
かといって三国志大戦みたいに日本独自の文法にすると別物になるから今度はRTS扱いされなくなる
その中でも流行らないのは既に先客によって総取りされてて空席がないから
席を奪い取れないのは乗り換えるほどに面白さに差がないから
後発で大して面白くないRTSが流行る要素はない
お膝元ならば先客の立場にRTSが回れる余地があるし
先客が存在しなかったチョンではRTSが総取りしたおかげで流行ったが
まぁ、和製RTSを出してお膝元を作れば目はあるかもしれないが
その時は洋製との勝負になるから市場差によるクオリティの差で勝負にならない
かといって三国志大戦みたいに日本独自の文法にすると別物になるから今度はRTS扱いされなくなる
熟練が必要ってほど難易度高いものじゃないと思うけどな
ボカロを武将キャラに据えればどんなクソゲームでも流行るだろ。
ここに集うオレらが求めているのはそういうものじゃないよな。
ここに集うオレらが求めているのはそういうものじゃないよな。
>>699
操作難易度なんてRPGに次ぐぐらいの低難度だろ
そういうのじゃなくてパターン構築の経験を得るためにかける時間の問題
RTSはその手の中でも経験に寄与しない無駄時間が滅茶多いからな
序盤の各戦型の定石トチるなんてのは雑魚なんだから10倍速ぐらいにしろよ
操作難易度なんてRPGに次ぐぐらいの低難度だろ
そういうのじゃなくてパターン構築の経験を得るためにかける時間の問題
RTSはその手の中でも経験に寄与しない無駄時間が滅茶多いからな
序盤の各戦型の定石トチるなんてのは雑魚なんだから10倍速ぐらいにしろよ
>>701
パターン構築の経験ってよくわからんけど具体的にどういうこと？
パターン構築の経験ってよくわからんけど具体的にどういうこと？
発売日に買えばよくね？
経験ゼロの段階から始められるんだから
経験ゼロの段階から始められるんだから
いまだとＣＯＨ２とかになるかな。ＡＯＥ２ＨＤも新規がたくさん来ると思うよ。
というか、レートが機能してるゲームなら、初心者なら初心者としかマッチングしないし、玄人にぼこされる事なんてないよ。
というか、レートが機能してるゲームなら、初心者なら初心者としかマッチングしないし、玄人にぼこされる事なんてないよ。
内政的な要素少ないor無しで初心者向けのｒｔｓないかな？？
マルチやりたくてその条件ならCoH
>>706
即レスｔｈｘ
即レスｔｈｘ
ウォークラフトは手も足も出なった
そりゃ足でプレイしているRTSプレイヤーは少数派だろうな
なぜ日本でRTSが流行らないといけないのか？
流行ったら流行ったで、ゲーム分かってないnoob増えすぎとか言いそうだしな。
712 ：名無しさんの野望：2013/03/28(木) 19:02:46.99 ID:bPc3RH78
対戦がメインコンテンツのRTSというジャンルで人が少ないのは致命的
人が増えるという事は馬鹿が増えるという事
でも人が少なくなると馬鹿が濃縮されるだけで減らないのは何故なんだろう
でも人が少なくなると馬鹿が濃縮されるだけで減らないのは何故なんだろう
仕事を終えて家でまで忙しい思いをしたくないとか…
それはnoobの言い訳
「めんどくさい」の一言かな。一戦一戦が長いし
短ければやるのか？
どうだろうね、開始数分で実力差がハッキリ見える事が多いのに
決着がつくまで長時間拘束される事の苦痛
将棋やチェスなら「やり直そっか」で通じるけどネット上じゃそうもいかん
このへんはTCGとカルドセプトの違いにも似てるかな
デッキの相性による勝ち負けが開始早々判明しても数分で終了するカードゲーム
勝ち負けが決まってても消化試合に20～30分かかるカルドセプト
しかも完全なゼロサムゲームだから負けた側に楽しさはほとんど残らない
ボコられる時間の長い格ゲーって感覚かな
上級者と辛抱強い弱者しか残らないのは仕方ないかと
決着がつくまで長時間拘束される事の苦痛
将棋やチェスなら「やり直そっか」で通じるけどネット上じゃそうもいかん
このへんはTCGとカルドセプトの違いにも似てるかな
デッキの相性による勝ち負けが開始早々判明しても数分で終了するカードゲーム
勝ち負けが決まってても消化試合に20～30分かかるカルドセプト
しかも完全なゼロサムゲームだから負けた側に楽しさはほとんど残らない
ボコられる時間の長い格ゲーって感覚かな
上級者と辛抱強い弱者しか残らないのは仕方ないかと
>>718
じゃあResignすりゃいいじゃんｗ
じゃあResignすりゃいいじゃんｗ
721 ：名無しさんの野望：2013/03/29(金) 14:05:31.29 ID:WYOtLNEg
将棋やチェスでも「やり直そっか」はだめだろ
戦略１：操作量９くらいの印象がある
操作に余裕がないと現状把握や考えることもままならないし・・・
操作に余裕がないと現状把握や考えることもままならないし・・・
723 ：名無しさんの野望：2013/03/29(金) 22:14:35.89 ID:ogUu3TmV
高速でジャンケンした後に
ジャンケン負けた奴が即負けするシステムにすればいいんじゃね？
ジャンケン負けた奴が即負けするシステムにすればいいんじゃね？
M$がストラテジックコマンダー再販しVista/7対応ドライバ配布してくれれば良かったんだ
昔AoEに興味がわいて攻略ページ見てみたら、
○人目の農民で○○をする、○分○秒で進化、みたいな定石の手順を
ミスらず出来るまで練習しろって感じで、つまんなそうに見えた。やってないけど。
○人目の農民で○○をする、○分○秒で進化、みたいな定石の手順を
ミスらず出来るまで練習しろって感じで、つまんなそうに見えた。やってないけど。
開始して作業ユニットが資源集めてる間に
作業ユニットで突撃してこられるとまじで萎える
どのRTSも作業ユニットに中途半端に攻撃能力もたせるのやめてくれ
心が折れるわまじで
AoCの町の人は弓もってんのになんで人と戦闘の時は弓つかわんのだ
作業ユニットで突撃してこられるとまじで萎える
どのRTSも作業ユニットに中途半端に攻撃能力もたせるのやめてくれ
心が折れるわまじで
AoCの町の人は弓もってんのになんで人と戦闘の時は弓つかわんのだ
>>722
それはない。
操作は戦略を実現するための単なる手段。
>>725
それは自分で楽しみ方も見つけられず考えることもできず
RPGを攻略本なぞってプレイすることしかできないような人向けの、
RTSの手っ取り早い対戦方法だろ
それはない。
操作は戦略を実現するための単なる手段。
>>725
それは自分で楽しみ方も見つけられず考えることもできず
RPGを攻略本なぞってプレイすることしかできないような人向けの、
RTSの手っ取り早い対戦方法だろ
AoCの農民Rなんて聞いたことないけどなｗ
>>727
いやいや、やっぱり操作量を競うだけの陳腐な仕様だよ。
いやいや、やっぱり操作量を競うだけの陳腐な仕様だよ。
>>730
なんで？
なんで？
>>730
プレイヤーのスキルアップってのは
戦略→操作量→戦略→操作量→戦略
の繰り返しだと思う
操作量競うだけだと思ってる人間は最低限のレベルに達してないからそう錯覚してしまうんだと思う
実際、プロレベルのプレイヤーはノーキーボードで上位20%くらいのプレイヤーに勝てる
プレイヤーのスキルアップってのは
戦略→操作量→戦略→操作量→戦略
の繰り返しだと思う
操作量競うだけだと思ってる人間は最低限のレベルに達してないからそう錯覚してしまうんだと思う
実際、プロレベルのプレイヤーはノーキーボードで上位20%くらいのプレイヤーに勝てる
別に守るのが圧倒的に有利でないならクソゲーとか言う気はないが
作業ユニットでの戦闘はまじでつまらん
とくにSCみたいに敵をちゃんとクリックしないと
攻撃すらしてくれないような作業ユニットでの戦闘は超つまらん
攻撃能力自体いらない
AoEは街に攻撃能力あるから嫌ならシカトしてりゃいいけど
作業ユニットでの戦闘はまじでつまらん
とくにSCみたいに敵をちゃんとクリックしないと
攻撃すらしてくれないような作業ユニットでの戦闘は超つまらん
攻撃能力自体いらない
AoEは街に攻撃能力あるから嫌ならシカトしてりゃいいけど
アタックムーブ知らんの？
>>732
操作量も大事だけど、操作量で何をするかのほうがもっと大事だよな
操作量も大事だけど、操作量で何をするかのほうがもっと大事だよな
>>734
SC1のワーカーはアタックムーブでも攻撃してくれなかった気がする・・・あんま覚えてないけど
それでもワーカーが攻撃できないともっと糞になると思うけどね
突撃してくるのがワーカーじゃなくて攻撃力を持った軍事ユニットになるだけで
ワーカー使って返すということが出来ないんだから
SC1のワーカーはアタックムーブでも攻撃してくれなかった気がする・・・あんま覚えてないけど
それでもワーカーが攻撃できないともっと糞になると思うけどね
突撃してくるのがワーカーじゃなくて攻撃力を持った軍事ユニットになるだけで
ワーカー使って返すということが出来ないんだから
相手がこれしてくるのが嫌、あれしてくるのが嫌、とばかり言ってたらそりゃ上達しないわな。ゲームに限らず。
勝率が5割しかないから
RPGは勝率が9割超えているから人気ある
RPGは勝率が9割超えているから人気ある
いやそれ、人間相手とCOM相手というとこが根本的に違うだろ・・・
2RPMiy6Gみたいに
他人の発言否定するのが生き甲斐みたいな奴ばかりできもいからじゃないの？
そういうやつがいると協力ゲーですらやる気なくなる
対戦なんかやりたくもなくなるだろJK
他人の発言否定するのが生き甲斐みたいな奴ばかりできもいからじゃないの？
そういうやつがいると協力ゲーですらやる気なくなる
対戦なんかやりたくもなくなるだろJK
>>743
否定されて悔しかったんだな、ドンマイ
でも否定される発言というのは否定されるだけの穴があるから否定されているんでは？
もしくは、自分の意見が正しいと思うなら否定されても反論すればいいじゃない。
できないのであれば、それは自分が悪い。
悔しいからって嫌味書いてる暇があったら、自分を省みて次につなげることも大事だぞ。
否定されて悔しかったんだな、ドンマイ
でも否定される発言というのは否定されるだけの穴があるから否定されているんでは？
もしくは、自分の意見が正しいと思うなら否定されても反論すればいいじゃない。
できないのであれば、それは自分が悪い。
悔しいからって嫌味書いてる暇があったら、自分を省みて次につなげることも大事だぞ。
何を言っても否定せず無償の愛を注いでくれるのは、お前のお母ちゃんだけだ
だめだこいつ
744への反論もできないこと了解
別に定石は必須ではないけど、覚えればかなり勝ちやすくなるから、それを練習しろってのは仕方ない
対人ゲーなんだから、勝つためには練習が必要なのは当然だし
格ゲーでもまずはコマンドを覚えて、その次にコンボやらの練習が必要だし
FPSだってマップの把握から色々とやることがある
別にこんなのゲームに限った話じゃないけどね
対人ゲーなんだから、勝つためには練習が必要なのは当然だし
格ゲーでもまずはコマンドを覚えて、その次にコンボやらの練習が必要だし
FPSだってマップの把握から色々とやることがある
別にこんなのゲームに限った話じゃないけどね
定石あっても文句が出るし、
定石なくても文句が出るわな
定石なくても文句が出るわな
751 ：名無しさんの野望：2013/04/01(月) 19:21:53.49 ID:8gxgrWps
定石があって練習が必要なのはどんなゲームでも同じなのに
なぜRTSだけ叩かれるのか
なぜRTSだけ叩かれるのか
>>715だろ
定石はあっていいのだが、理想のゲームとはその定石が状況によってコロコロ変わるゲーム
定石がコロコロ変わったらそれは定石というのか？ｗ
自分で考えて行動してもあくまで変化する定石かよｗ
自分で考えて行動してもあくまで変化する定石かよｗ
定石の定義なんてくだらん話はする気ない
君の日本語としての定石の使い方がおかしいんじゃないのって話
定石があるのが嫌な人はrelic製のをやれば良いと思う
あとゲームによるだろうけど、ラッシュ的なことをしたい人は定石通りにやれば良いけど受けに回る側ってそこまでシビアなことしなくても腕次第で返せると思うんだけど
結局定石があるのが嫌って人も単に戦略面+操作面で弱いだけなんだと思う
つまり>>715なんだけど
でも下手糞の意見を聞かない！ってのもちょっとあれだしな
あとゲームによるだろうけど、ラッシュ的なことをしたい人は定石通りにやれば良いけど受けに回る側ってそこまでシビアなことしなくても腕次第で返せると思うんだけど
結局定石があるのが嫌って人も単に戦略面+操作面で弱いだけなんだと思う
つまり>>715なんだけど
でも下手糞の意見を聞かない！ってのもちょっとあれだしな
759 ：名無しさんの野望：2013/04/03(水) 11:21:49.56 ID:thoxeYT7
戦略ゲーがやりたいなら将棋囲碁チェスやれ
ＲＴＳより戦略度は遥かに上
ＲＴＳより戦略度は遥かに上
>>759
その通り
その通り
ＦＣ～ＳＦＣの時代に流行らなかったから市場が出来てない
ひとりでＣＯＭ相手にゆっくりと・・・とかなら日本人に合いそう
ひとりでＣＯＭ相手にゆっくりと・・・とかなら日本人に合いそう
最近、RTS始めたんだがRTSって流行ってないの？
FPSと比較してどんなもんよ。
FPSと比較してどんなもんよ。
かなりすくない
なんかこう、50vs50くらいでやるRTSはないものか
100vs100でもいいよ
100vs100でもいいよ
>>762
原因（○○のせいだ）を考えた後に、どうしたら勝てたのかを考えたやつが伸びる。
原因究明して満足した奴は伸びない。原因を認めない奴も伸びない。
原因を考えずにどうしたら勝てたのかだけを考える奴はトンデモ行動に走る。
（例：ラッキーカラーの服を着たら勝てるはずだ！とかね。）
原因（○○のせいだ）を考えた後に、どうしたら勝てたのかを考えたやつが伸びる。
原因究明して満足した奴は伸びない。原因を認めない奴も伸びない。
原因を考えずにどうしたら勝てたのかだけを考える奴はトンデモ行動に走る。
（例：ラッキーカラーの服を着たら勝てるはずだ！とかね。）
○○のせいだは本来の原因を探ることではなく自分以外に原因を押し付けて心の安寧を得ることだと思うよ。話の流れ的に。
770 ：名無しさんの野望：2013/04/06(土) 18:36:41.55 ID:GlZ1ZCz6
格ゲーも同様じゃなかろうか
ただ向こうはたまたまストⅡがヒットしたから…
ただ向こうはたまたまストⅡがヒットしたから…
>>772
>>762は伸びるかどうかを言ってるんじゃねーの？
大体昨今のRTSで「あんまり負けたことない」なんてこと言えるのありえないと思うが
よっぽどコンペティティブにプレイされてないゲームなのか？
>>762は伸びるかどうかを言ってるんじゃねーの？
大体昨今のRTSで「あんまり負けたことない」なんてこと言えるのありえないと思うが
よっぽどコンペティティブにプレイされてないゲームなのか？
>>770
人数の話なんてしてないと思うが
人数の話なんてしてないと思うが
>>772
あんまり負けたことないについてｋｗｓｋ
あんまり負けたことないについてｋｗｓｋ
776 ：名無しさんの野望：2013/04/07(日) 08:18:33.19 ID:wrEPfW+Y
>>772
まさかAI戦じゃあるまいな？
まさかAI戦じゃあるまいな？
同じＲＴＳでもＡＯＥシリーズとＬＯＬ比べると全くゲーム性違うよね
ＡＯＥは単純ユニットを多数マルチ操作する戦争の指揮官という感じだけど
ＬＯＬは自身は一人の主人公として参戦するＭＭＯＲＰＧの攻城戦を簡略化したイメージ
つか視点を上空からにしてタゲ指定もきるようにしたＦＥＺの劣化版じゃね
結局敷居が低い事がプレイヤー数に繋がってるだけに思える
課金制度とアプデの速さはかなり評価できるけどな
ＡＯＥは単純ユニットを多数マルチ操作する戦争の指揮官という感じだけど
ＬＯＬは自身は一人の主人公として参戦するＭＭＯＲＰＧの攻城戦を簡略化したイメージ
つか視点を上空からにしてタゲ指定もきるようにしたＦＥＺの劣化版じゃね
結局敷居が低い事がプレイヤー数に繋がってるだけに思える
課金制度とアプデの速さはかなり評価できるけどな
779 ：名無しさんの野望：2013/04/07(日) 09:23:54.97 ID:wrEPfW+Y
なんでLOLもRTSって言われるんだろうな
LOLも好きだけどどうかんがえてもAOEやSCとは別のゲーム
LOLも好きだけどどうかんがえてもAOEやSCとは別のゲーム
俯瞰でマウスカチカチしてれば全部RTSだからな
>>779
根拠が「大会でRTS部門だから（震え声）」だったりするんだよな
そんなの主催者側の都合や便宜的なもんでゲーム性は全然別だってのは実際にやれば分かってるはずだが
自分の感覚より外側の権威ありそうな基準っぽいものの方が信じられるんだろう
根拠が「大会でRTS部門だから（震え声）」だったりするんだよな
そんなの主催者側の都合や便宜的なもんでゲーム性は全然別だってのは実際にやれば分かってるはずだが
自分の感覚より外側の権威ありそうな基準っぽいものの方が信じられるんだろう
読み返したら>>137に同じ様な意見があったわ
LOLは正確にはDotAだけど日本ではマイナージャンルとしてまとめてRTSにしてる
>>766もぱっとみDotA
このスレタイの趣旨としてはSCやAOEの事を言ってるんだと思っただけ
ちなみにカオスヒーローズオンラインって日本向けＬＯＬが出るみたいだけどどうなるんかねー
廃課金に疲れた＋攻城戦を楽しみたいMMORPGプレイヤーが結構流れそう
LOLは正確にはDotAだけど日本ではマイナージャンルとしてまとめてRTSにしてる
>>766もぱっとみDotA
このスレタイの趣旨としてはSCやAOEの事を言ってるんだと思っただけ
ちなみにカオスヒーローズオンラインって日本向けＬＯＬが出るみたいだけどどうなるんかねー
廃課金に疲れた＋攻城戦を楽しみたいMMORPGプレイヤーが結構流れそう
>766のはDotAとは全然違うよ。
戦場にはプレイヤーがコントロールするユニットしかいないし
経験値貯めて成長させて、アイテム買って強化ってのもない。
予め一定のコスト内で部隊を何種類か編成しておいて
戦闘が開始されたらそのうちの1種類を使って敵と戦ったり陣取りしたりする。
部隊の切り替えはいつでもできるが、新しい部隊を編成することはできない。
失ったユニットは自軍拠点で補充できる。
既存のゲームで似たのを探すとしたらGround Control、タクティカルコマンダーあたり。
戦場にはプレイヤーがコントロールするユニットしかいないし
経験値貯めて成長させて、アイテム買って強化ってのもない。
予め一定のコスト内で部隊を何種類か編成しておいて
戦闘が開始されたらそのうちの1種類を使って敵と戦ったり陣取りしたりする。
部隊の切り替えはいつでもできるが、新しい部隊を編成することはできない。
失ったユニットは自軍拠点で補充できる。
既存のゲームで似たのを探すとしたらGround Control、タクティカルコマンダーあたり。
ランクが自由にキャラ選択できないランダム3人自由枠2人
ランダムを振り直すには課金アイテムが必要
強キャラ出るまでランダム振りまくる
それがカオスヒーローズオンライン
ランダムを振り直すには課金アイテムが必要
強キャラ出るまでランダム振りまくる
それがカオスヒーローズオンライン
SCはやったことないから知らないけど
AOEもRTSのStrategyかと言われれば違うよな
ありゃTacticsだから、RealTimeTacticsでRTTだと思う
本当の意味でStrategyしてるRTSってTotalWarシリーズくらいじゃね？
AOEもRTSのStrategyかと言われれば違うよな
ありゃTacticsだから、RealTimeTacticsでRTTだと思う
本当の意味でStrategyしてるRTSってTotalWarシリーズくらいじゃね？
>>786
AoEがStrategyしてないってなんで？
AoEがStrategyしてないってなんで？
厳密に言うと・・・とか言い出して誰にも通用しない定義しはじめるんだよなぁ・・・
いや、ちょっとそう思っただけだから
そんな顔真っ赤になって即時反応しなくていいよ
Strategyと言う程頭を使うゲームじゃないかなと思ってね
基本的にやってる事はマウスクリック連打だけだし
複数キャラ操作するだけでアクションゲームと何も変わらない
そういう意味じゃDotAもAOEも同じ分野なんじゃないの
そんな顔真っ赤になって即時反応しなくていいよ
Strategyと言う程頭を使うゲームじゃないかなと思ってね
基本的にやってる事はマウスクリック連打だけだし
複数キャラ操作するだけでアクションゲームと何も変わらない
そういう意味じゃDotAもAOEも同じ分野なんじゃないの
なんだちょっと思っただけかよｗ
何か考えがあってのことかと思った
>基本的にやってる事はマウスクリック連打だけだし
君がそうなだけでは？
AoEのレベルどれくらいなの？AoCならZoneレート、AoE3なら階級教えて
何か考えがあってのことかと思った
>基本的にやってる事はマウスクリック連打だけだし
君がそうなだけでは？
AoEのレベルどれくらいなの？AoCならZoneレート、AoE3なら階級教えて
シングルキャンペーンでオレTUEEEEEEEしてからマルチやったらボロ負けして
「クリックゲーだこれｗｗｗつまんねｗｗｗｗ」て感じ？
「クリックゲーだこれｗｗｗつまんねｗｗｗｗ」て感じ？
RTSではなくRTTだって意見はしょっちゅう見かけるし、どうでもいいが
TotalWarシリーズは違うってのは何で？
そりゃ戦略画面も入れれば違うだろうけど、そこはターンベースストラテジーの部分だし。
TotalWarシリーズは違うってのは何で？
そりゃ戦略画面も入れれば違うだろうけど、そこはターンベースストラテジーの部分だし。
>>789
ん？アクションゲームやDOTAとの大きな違いは、資源を採取することによって味方の軍勢を強くできる部分だろ？
そもそもTWシリーズの方がRTSとして微妙だと思う
fog of warないと戦略も糞もない、それこそ最速で最善手うつだけじゃん
ん？アクションゲームやDOTAとの大きな違いは、資源を採取することによって味方の軍勢を強くできる部分だろ？
そもそもTWシリーズの方がRTSとして微妙だと思う
fog of warないと戦略も糞もない、それこそ最速で最善手うつだけじゃん
795 ：名無しさんの野望：2013/04/09(火) 08:18:45.66 ID:IH6rZdOu
RTSはちゃんとストラテジーしてると思うぞ
ただストラテジーを実感できるレベルになるのには相当の練習と勉強が必要なだけで
まあ面白くなるまでが大変でライトな遊び方がしにくいというのはゲームとして欠陥があるかも
ただストラテジーを実感できるレベルになるのには相当の練習と勉強が必要なだけで
まあ面白くなるまでが大変でライトな遊び方がしにくいというのはゲームとして欠陥があるかも
別に初心者は初心者レベルの中で戦略を考えてプラン決めればいいでしょ。
操作量不足を戦略で補って勝つこともできるし。
両方高いレベルを要求されるハイエンドよりよっぽど自分が考えた戦略が活きると思うよ。
なんで初心者レベルだと戦略無いのかわからん。そういうことにしたいのか、そう思い込みたいのか。
操作量不足を戦略で補って勝つこともできるし。
両方高いレベルを要求されるハイエンドよりよっぽど自分が考えた戦略が活きると思うよ。
なんで初心者レベルだと戦略無いのかわからん。そういうことにしたいのか、そう思い込みたいのか。
797 ：名無しさんの野望：2013/04/09(火) 08:57:00.30 ID:IH6rZdOu
だからその戦略を覚えて実行できるようになるまでが大変なんだって
対人でそこそこ勝てる人はもう初心者じゃないと思うよ
対人でそこそこ勝てる人はもう初心者じゃないと思うよ
モンハンとかドラクエとか海外じゃ全然人気無いしある程度好みていうのはあるんだろうね
今はランクシステムあるから、大体勝率は5割になるよ。
それに、戦略がよくわからないうちから十分に楽しめるだろ。身内でわいわいやるのもいいし、ランクで初心者同士対戦するのも楽しい。
それに、戦略がよくわからないうちから十分に楽しめるだろ。身内でわいわいやるのもいいし、ランクで初心者同士対戦するのも楽しい。
一行目から判断して、そこそこまともに戦える（戦略に操作が追いつく）レベルって意味じゃね
802 ：名無しさんの野望：2013/04/10(水) 10:57:49.71 ID:YO/nnE7m
なんか誤解をまねく表現だったようですまん
RTSをまったく初めてプレイする人という意味の初心者。
一緒に始めた初心者たちはみんな練習したり覚えたりするのは面倒といってすぐ辞めていった・・・
一度もマルチやらずに辞めるやつもいるんだぜ
RTSをまったく初めてプレイする人という意味の初心者。
一緒に始めた初心者たちはみんな練習したり覚えたりするのは面倒といってすぐ辞めていった・・・
一度もマルチやらずに辞めるやつもいるんだぜ
別にマルチだけがＲＴＳの楽しみじゃないしなぁ。
面倒いう人は、単にあわなかったんだろう。
面倒いう人は、単にあわなかったんだろう。
>>802
おまいさんが「練習したり覚えたりしないといかん」と言ったからじゃね？
おまいさんが「練習したり覚えたりしないといかん」と言ったからじゃね？
805 ：名無しさんの野望：2013/04/10(水) 19:59:26.15 ID:YO/nnE7m
そうなのかなあ
俺も身内でわいわいマルチやりたいよ・・・
俺も身内でわいわいマルチやりたいよ・・・
一緒に始めた初心者たちがいて、みんな練習とか覚えるのが嫌な者同士なら、その初心者同士でやればいいじゃん
お前さんがフルボッコにしたとか？
お前さんがフルボッコにしたとか？
807 ：名無しさんの野望：2013/04/10(水) 21:51:14.27 ID:YO/nnE7m
スタートラインは同じだったからそういうわけじゃない
身内でちょこちょこやってるうちはよかったんだけどな
でもすぐマンネリ化しちゃったんでランダムマッチをはじめたんだが、そのあたりからだんだん皆やらなくなった
その時の理由が「めんどうくさくなった」だった
身内でちょこちょこやってるうちはよかったんだけどな
でもすぐマンネリ化しちゃったんでランダムマッチをはじめたんだが、そのあたりからだんだん皆やらなくなった
その時の理由が「めんどうくさくなった」だった
練習しないと勝てない、自然に任せると上達も遅いとなると、
やる気が萎えるってのはあると思うな
一言で言えばハードルが高いんだよな
日本人はサクサク遊べる感じのに流れると思う
やる気が萎えるってのはあると思うな
一言で言えばハードルが高いんだよな
日本人はサクサク遊べる感じのに流れると思う
ストレス貯まるからねぇチームプレイで変なことされると
外人はボロクソに言ってスッキリするけど日本人は結構文句言わずに我慢するからその点も違うのかな
外人はボロクソに言ってスッキリするけど日本人は結構文句言わずに我慢するからその点も違うのかな
810 ：名無しさんの野望：2013/04/10(水) 23:32:46.75 ID:58exqL4K
つーかまずコンシューマーでださないとな
マウスとキーボードをやめてパッドでＲＴＳ
これで操作差がでにくくなりカジュアル化するから流行る
マウスとキーボードをやめてパッドでＲＴＳ
これで操作差がでにくくなりカジュアル化するから流行る
>>807
ランダムマッチってマルチのチーム戦のマッチメイキングってこと？
com戦相手に共同プレイなり身内でチーム戦でもしてれば良かったのでは？
話聞いている限り、
「身内でちょこちょこやってるうちはよかったんだけどな」
と言っているのに
「まあ面白くなるまでが大変でライトな遊び方がしにくいというのはゲームとして欠陥があるかも」
という結論になるのが理解できない。
自分から自分らに合ってない遊び方に飛び込んでいるようにしか見えないけど。
ランダムマッチってマルチのチーム戦のマッチメイキングってこと？
com戦相手に共同プレイなり身内でチーム戦でもしてれば良かったのでは？
話聞いている限り、
「身内でちょこちょこやってるうちはよかったんだけどな」
と言っているのに
「まあ面白くなるまでが大変でライトな遊び方がしにくいというのはゲームとして欠陥があるかも」
という結論になるのが理解できない。
自分から自分らに合ってない遊び方に飛び込んでいるようにしか見えないけど。
身内じゃゲーム適性や時間使える奴が突出してマンネリのレイプゲー・接待ゲーになるし
身内相手じゃないのにわざわざ時間費やす価値もない
身内相手じゃないのにわざわざ時間費やす価値もない
それ対戦型のゲーム何もできないじゃんｗ
大抵の対戦ゲーはソロやカジュアルプレイでも楽しめるような動かす面白さが先にあるし
大量にあるキャラを使えばマンネリ打破もやりやすい
さらに言えばワンプレイに掛かる手間も段違い
RTSは対戦ゲーとしては異色だろう
大量にあるキャラを使えばマンネリ打破もやりやすい
さらに言えばワンプレイに掛かる手間も段違い
RTSは対戦ゲーとしては異色だろう
そりゃ君の好みの問題じゃないの？
ＲＴＳだって、カジュアルプレイできるよ。初心者同士が戦えば、そういう楽しみ方もできる。
そもそもＲＴＳってマルチ人口よりもソロ人口の方が遥かに多いって知ってる？
逆に、上級者と初心者が戦って、カジュアルプレイが出来るゲームって何？
そもそもＲＴＳってマルチ人口よりもソロ人口の方が遥かに多いって知ってる？
逆に、上級者と初心者が戦って、カジュアルプレイが出来るゲームって何？
仮に日本で出たとしても萌え絵のＲＴＳなんてやりたくない
「ソロやカジュアルプレイでも楽しめるような動かす面白さ」ってやつの具体例を知りたい。
RTSと比較して何が違うか見たいから。
何のゲームのどういう面白さ？
RTSと比較して何が違うか見たいから。
何のゲームのどういう面白さ？
もうドット絵でいいよ
3Dとかいらない
3Dとかいらない
>>816
カジュアルプレイが出来たからどうかしたの？
他のカジュアル特化したゲームを選ばないほどに面白いの？
身内の付き合いならある程度の面倒は甘く見てやるが
他人に付き合う義理はないんだよ
結局意識の高い奴だけでやってろよって話になる
カジュアルプレイが出来たからどうかしたの？
他のカジュアル特化したゲームを選ばないほどに面白いの？
身内の付き合いならある程度の面倒は甘く見てやるが
他人に付き合う義理はないんだよ
結局意識の高い奴だけでやってろよって話になる
>>820
818でも書いたけど具体例を教えてくれ
818でも書いたけど具体例を教えてくれ
>>820
カジュアル特化したゲームが面白いっていう論法はどこから発生するんだよ。
君がカジュアルゲーム好きだっていうだけだろ？
意識高いやつだけでやってろっていうのも意味がわからん。
今はレートがちゃんとあって、初心者も上級者もちゃんと遊べてる。
もしかしてＲＴＳにはものすごいスピードでｶﾁｬｶﾁｬやってるプロしかいないとか思ってんの？
カジュアル特化したゲームが面白いっていう論法はどこから発生するんだよ。
君がカジュアルゲーム好きだっていうだけだろ？
意識高いやつだけでやってろっていうのも意味がわからん。
今はレートがちゃんとあって、初心者も上級者もちゃんと遊べてる。
もしかしてＲＴＳにはものすごいスピードでｶﾁｬｶﾁｬやってるプロしかいないとか思ってんの？
ひょっとしてRTSってなんの問題も無い完璧なゲームなんじゃね?
なんで流行らんのか不思議だわ
なんで流行らんのか不思議だわ
格ゲーと同じで
まぐれやらで格上（初心者が中級者以上に） に勝つことがほとんどないから
やり始めに勝てる快感を覚え辛いんだろう（FPSは撃ち勝ったり出来る）
上級者のプレイも簡単に観れる様になったから
敷居が高く感じる人も多いと思うわ
上手い人はこんなに考えながら手元こんなに忙しくプレイしてるよ、すごいね！
って一般のプレイヤーが魅力を語っても
俺にはこんなの無理、初心者お断りゲーじゃん
って逃げていく人が多い。これはかなり感じる
まぐれやらで格上（初心者が中級者以上に） に勝つことがほとんどないから
やり始めに勝てる快感を覚え辛いんだろう（FPSは撃ち勝ったり出来る）
上級者のプレイも簡単に観れる様になったから
敷居が高く感じる人も多いと思うわ
上手い人はこんなに考えながら手元こんなに忙しくプレイしてるよ、すごいね！
って一般のプレイヤーが魅力を語っても
俺にはこんなの無理、初心者お断りゲーじゃん
って逃げていく人が多い。これはかなり感じる
やり始めるまでが遅くて流行ってないってだけで
LoL自体は同レベルの相手と当たるように上手く調節されてるし
一度始めたやつはだいたいみんなハマッてると思うわ
同格の相手と対戦出来る環境、っていうのが用意出来るのが一番だと思うよ
ぶっちゃけゲームバランスでそれ改善するの、無理でしょ。
LoL自体は同レベルの相手と当たるように上手く調節されてるし
一度始めたやつはだいたいみんなハマッてると思うわ
同格の相手と対戦出来る環境、っていうのが用意出来るのが一番だと思うよ
ぶっちゃけゲームバランスでそれ改善するの、無理でしょ。
やったことない友人と一緒にやるのがいいよね
友人いないお前らには関係ないけど
友人いないお前らには関係ないけど
初心者が中級者以上に勝って快感を得たいというのがおこがましいと思うが
そういうこと言い始めると、結局、
プレイ時間＝強さになってつまらなくなるんだよな
プレイ時間＝強さになってつまらなくなるんだよな
MMORPGの感覚で言ってるのかもしれないが、プレイ時間＝強さは違う
強いやつはすぐに強くなるからなぁ。俺なんてＡＯＥ１の頃からプレイしてるのにまったく上手くならん。
>>827
そんな事はわかってんだよ、格ゲーやRTSで求めるもんじゃない。
そのおこがましい行為をたやすく達成出来るのがFPSだから
FPSは他のe-sportsに比べてとっつきやすいじゃないか。
総合でDeath>Killだろうが、ちょっと当てれば上級者をkillできる事も何も珍しくもない。
じゃあそんなFPSと差別化したRTSや格ゲーで、どうやって新規加入させるかでしょ？
FPSと同じ敷居に下げないのならマッチングを改善しなきゃいけんと思う。っていう持論が>>825ね
敷居っつーか、そんな運ゲー要素増やしたらつまらなくなるだろっていうのがあってこそだけどね。
>>829-830
プレイ時間と上達は関係性は絶対にあると思うけど、どれだけ新しいことを吸収しようとするかだよね。
ずっと同じ手段を取ってプレイしてたら、柔軟性はついても戦術レベルの向上はある一定のラインから望めなくなるじゃん。
そんな事はわかってんだよ、格ゲーやRTSで求めるもんじゃない。
そのおこがましい行為をたやすく達成出来るのがFPSだから
FPSは他のe-sportsに比べてとっつきやすいじゃないか。
総合でDeath>Killだろうが、ちょっと当てれば上級者をkillできる事も何も珍しくもない。
じゃあそんなFPSと差別化したRTSや格ゲーで、どうやって新規加入させるかでしょ？
FPSと同じ敷居に下げないのならマッチングを改善しなきゃいけんと思う。っていう持論が>>825ね
敷居っつーか、そんな運ゲー要素増やしたらつまらなくなるだろっていうのがあってこそだけどね。
>>829-830
プレイ時間と上達は関係性は絶対にあると思うけど、どれだけ新しいことを吸収しようとするかだよね。
ずっと同じ手段を取ってプレイしてたら、柔軟性はついても戦術レベルの向上はある一定のラインから望めなくなるじゃん。
>>831
>そのおこがましい行為をたやすく達成出来るのがFPSだから
>FPSは他のe-sportsに比べてとっつきやすいじゃないか。
初心者が中級者を簡単にkillできるととっつきやすいってほんとなの？
俺が新しいゲームを始めるときにそんなとこが評価ポイントになることはないけど・・・。
最近の若者はみんなそうなの？
>マッチングを改善しなきゃいけんと思う
SC2なんかかなり改善されてると思うけどあれじゃだめなの？
>そのおこがましい行為をたやすく達成出来るのがFPSだから
>FPSは他のe-sportsに比べてとっつきやすいじゃないか。
初心者が中級者を簡単にkillできるととっつきやすいってほんとなの？
俺が新しいゲームを始めるときにそんなとこが評価ポイントになることはないけど・・・。
最近の若者はみんなそうなの？
>マッチングを改善しなきゃいけんと思う
SC2なんかかなり改善されてると思うけどあれじゃだめなの？
>>832
俺はRTSとか格ゲーとかやってるからあまり評価ポイントに入れてないけど
「初心者お断りでしょ」って雰囲気は出されるよ。FPSはそういうのは無い。
SC2はどうだろう。
でもまあ、ランクマッチみたいなポイントが普通の試合でも非表示で内蔵されてて
勝ち続ければ当たる相手も強くなって、負け続ければ弱くなる
っていう単純な仕組みの流用で良いからね
問題はサクサクマッチするかだから、人口が多いのが条件であると思う
流行らせる条件に、「流行ってないといけない」がある。と俺は思ってる。
それがなければプレイヤー側が一生懸命、必死になって新規集めるしかない。
ニコニコとかたくさんの人が見る所で放送したり、twitterやらサイト運営して人集めたり。
既存のプレイヤー集めて、新規用の動画作ったり初級者用の大会のレギュレーション設けたり。
俺はRTSとか格ゲーとかやってるからあまり評価ポイントに入れてないけど
「初心者お断りでしょ」って雰囲気は出されるよ。FPSはそういうのは無い。
SC2はどうだろう。
でもまあ、ランクマッチみたいなポイントが普通の試合でも非表示で内蔵されてて
勝ち続ければ当たる相手も強くなって、負け続ければ弱くなる
っていう単純な仕組みの流用で良いからね
問題はサクサクマッチするかだから、人口が多いのが条件であると思う
流行らせる条件に、「流行ってないといけない」がある。と俺は思ってる。
それがなければプレイヤー側が一生懸命、必死になって新規集めるしかない。
ニコニコとかたくさんの人が見る所で放送したり、twitterやらサイト運営して人集めたり。
既存のプレイヤー集めて、新規用の動画作ったり初級者用の大会のレギュレーション設けたり。
>>833
>俺はRTSとか格ゲーとかやってるからあまり評価ポイントに入れてないけど
>「初心者お断りでしょ」って雰囲気は出されるよ。FPSはそういうのは無い。
中級者を狩る気満々の初心者なんて見たことないが。
初心者はまず初心者同士でやるでしょ。
>SC2はどうだろう。
>でもまあ、ランクマッチみたいなポイントが普通の試合でも非表示で内蔵されてて
>勝ち続ければ当たる相手も強くなって、負け続ければ弱くなる
>っていう単純な仕組みの流用で良いからね
>問題はサクサクマッチするかだから、人口が多いのが条件であると思う
何が言いたいのか分からん。SC2やったことあるの？
>俺はRTSとか格ゲーとかやってるからあまり評価ポイントに入れてないけど
>「初心者お断りでしょ」って雰囲気は出されるよ。FPSはそういうのは無い。
中級者を狩る気満々の初心者なんて見たことないが。
初心者はまず初心者同士でやるでしょ。
>SC2はどうだろう。
>でもまあ、ランクマッチみたいなポイントが普通の試合でも非表示で内蔵されてて
>勝ち続ければ当たる相手も強くなって、負け続ければ弱くなる
>っていう単純な仕組みの流用で良いからね
>問題はサクサクマッチするかだから、人口が多いのが条件であると思う
何が言いたいのか分からん。SC2やったことあるの？
FPSでたまたま初心者が上級者を殺せたとしても、それまでに何十回も殺されていたら
とても「一矢報いることができて楽しかった」なんて考えにはならないと思うんだが。
とても「一矢報いることができて楽しかった」なんて考えにはならないと思うんだが。
RTSはシステマチックに出来ないから苦手な日本人が多いのかもね
mmoはほぼテンプレというかマニュアル化出来るし
mmoはほぼテンプレというかマニュアル化出来るし
FPSだとバトルフィールドみたいに大人数で気楽にやれるゲームがあるからな
FPSでも1対1で対戦するQuakeなんかは超絶過疎
FPSでも1対1で対戦するQuakeなんかは超絶過疎
50vs50くらいのRTSあれば流行るんじゃないかな
AOE3の大会の動画みたけど
すごいおもしろそうだったけどな
おれは明日からRTSはじめますｗ
すごいおもしろそうだったけどな
おれは明日からRTSはじめますｗ
AOE3は名作だな
お手軽さが売りで、日本人に向いていると思う
お手軽さが売りで、日本人に向いていると思う
easy to learn, hard to masterだっけ？
>>840
AOE3はシリーズ最大の失敗作
製作者本人も認めてる
そして糞運営
最近サーバーがぶっ壊れてマッチングが機能しなくなったけど
予算もやる気もないから修正もされない
ここまで酷い運営のRTSは他にないと思う
AOE3はシリーズ最大の失敗作
製作者本人も認めてる
そして糞運営
最近サーバーがぶっ壊れてマッチングが機能しなくなったけど
予算もやる気もないから修正もされない
ここまで酷い運営のRTSは他にないと思う
RTSはじめてならはもっと新しくて人が多いタイトルに行った方がいいよ
マッチングが機能せずにぼこられてすぐ萎えると思う
ソロプレイしかしないなら関係ないけど、vsAIやキャンペーンなんてすぐ飽きちゃうしね
マッチングが機能せずにぼこられてすぐ萎えると思う
ソロプレイしかしないなら関係ないけど、vsAIやキャンペーンなんてすぐ飽きちゃうしね
845 ：名無しさんの野望：2013/04/15(月) 21:30:33.55 ID:Xiws/XYC
ここのかたでこの先でるRTSで期待している作品ってありますか？
846 ：名無しさんの野望：2013/04/15(月) 22:03:34.27 ID:q1J4m/dy
絵を書くのが好きな人、物語を考えるのが好きな人、システムを作りたい人必見。
「ウ・ディ・タ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
・「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。
・このツールで作られた自作ゲームは６００作を超えます（大部分が無料で遊べます）
□このツールで作られたゲーム
片道勇者、巡り廻る、一本道迷宮、悠遠物語、ある旅人の手記、ヤジルシージ、
Gravity、ワノハナ、魔王は倒れ、世界は闇に包まれた、などなど
「ウ・ディ・タ」とは？
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□このツールで作られたゲーム
片道勇者、巡り廻る、一本道迷宮、悠遠物語、ある旅人の手記、ヤジルシージ、
Gravity、ワノハナ、魔王は倒れ、世界は闇に包まれた、などなど
最近DotAからの派生ゲームはAOSってジャンルになってるみたいだな
RTSとdota系は別って結論出てるから
dota系がなぜ流行らないかの話したきゃスレ立ててそっちでどうぞ
dota系がなぜ流行らないかの話したきゃスレ立ててそっちでどうぞ
Twitchなんかみると視聴者数はDotAが断然多いがSC2もかなり健闘している
斜陽化しているジャンルと言われるがこれをみるとRTSまだまだいけるじゃんと思えてしまう
それともSC2だけのことなのか
斜陽化しているジャンルと言われるがこれをみるとRTSまだまだいけるじゃんと思えてしまう
それともSC2だけのことなのか
RTSは新作を作る側が大変だし既存プレイヤーも新作に移動しない傾向があるから
ジャンルとしてはジリ貧になりやすいんじゃないかな
ジャンルとしてはジリ貧になりやすいんじゃないかな
851 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/16(火) 23:51:05.48 ID:OrFisAUy BE:4889506087-2BP(0)
むー
このスレのやつRTS以外のゲームやったことあるのか？
知己なの気取ってる無知にしか見えんのだが
知己なの気取ってる無知にしか見えんのだが
どの辺が？
>>852
ち-き【知己】
１ 自分のことをよく理解してくれている人。親友。「この世に二人とない―を得る」
２ 知り合い。知人。「―を頼って上京する」
たぶんインテリみたいな意味で使ってるんだろうけど
ゲームの知識を深める前に日本語勉強した方がいいんじゃね
釣りだったらメンゴ
ち-き【知己】
１ 自分のことをよく理解してくれている人。親友。「この世に二人とない―を得る」
２ 知り合い。知人。「―を頼って上京する」
たぶんインテリみたいな意味で使ってるんだろうけど
ゲームの知識を深める前に日本語勉強した方がいいんじゃね
釣りだったらメンゴ
>>854
機知だわすまんｗ
RTS経験者だからある程度思考が固まってるってスタンス持ちたいんだろうが
eスポーツ初心者がFPSから入るのとRTSから入るのとのウケ方の違いを全然理解してない。
「FPSで格上倒してもデスのほうが多かったら楽しくないだろ」
って、それお前（経験者）の価値観じゃん。
『FPSやってて、RTSに手を出したことがあるけど続けられなかった奴』
を異端だと思い込んでるわけ。普通にそういうやつ多いから。
RTSの面白さだとか"ここで"延々と語る前に、もっと未経験者の思ってることを読み取ろうとしたら？
機知だわすまんｗ
RTS経験者だからある程度思考が固まってるってスタンス持ちたいんだろうが
eスポーツ初心者がFPSから入るのとRTSから入るのとのウケ方の違いを全然理解してない。
「FPSで格上倒してもデスのほうが多かったら楽しくないだろ」
って、それお前（経験者）の価値観じゃん。
『FPSやってて、RTSに手を出したことがあるけど続けられなかった奴』
を異端だと思い込んでるわけ。普通にそういうやつ多いから。
RTSの面白さだとか"ここで"延々と語る前に、もっと未経験者の思ってることを読み取ろうとしたら？
>>855
じゃあ君の持論が君の価値観ではなく初心者一般の価値観であるソースｐｌｚ
じゃあ君の持論が君の価値観ではなく初心者一般の価値観であるソースｐｌｚ
格上倒しても云々って書いたのは俺だけど、>852は俺への指摘だったのかいな。
きちんとアンケート取って、その結果を載せでもしないことには
「FPSでたまに格上倒せても殺されまくったら面白くない」も
「RTSは努力しないと勝てないからとっつきづらい」も
個人の価値観でしかないよね。
普通にそういうやつ多いから、って言われてもな。
きちんとアンケート取って、その結果を載せでもしないことには
「FPSでたまに格上倒せても殺されまくったら面白くない」も
「RTSは努力しないと勝てないからとっつきづらい」も
個人の価値観でしかないよね。
普通にそういうやつ多いから、って言われてもな。
タブレットPCでタッチオンリーで出来るカジュアルなものが出ないかな
今は完全にDOTA系バブル。
RTS人口はどんどんDOTA系に流れるだろう。
RTS人口はどんどんDOTA系に流れるだろう。
仕事の後にプレイしてRTSがはやらない理由がついにわかったぞ
つかれるんだよ・・・息抜きでゲームして更につかれる・・・
そりゃはやらんわ
つかれるんだよ・・・息抜きでゲームして更につかれる・・・
そりゃはやらんわ
>>856-857
他の未経験者を誘ってやらせた事無いのか？あるだろ？
自分の実力がそのままチームの負担になるっていう考えのやつがほとんどだし
個人のPSで捲れるようなゲームじゃないと取っつきにくいっていうのもあるだろ。
つーか少なくともRTS初心者の頃はチームに迷惑かけたくないってのは皆思っただろ
友人誘ってプレイさせて終わり、じゃねーんだからさ、もっと感想とか色々聞けや
そんなだから一般論のソースだとかくだらねぇ事言うんだよ、どうやって出すねんアホ
揚げ足取りと言葉遊びばっかで土俵に上がる気無いなら書き込まなくて良いから
他の未経験者を誘ってやらせた事無いのか？あるだろ？
自分の実力がそのままチームの負担になるっていう考えのやつがほとんどだし
個人のPSで捲れるようなゲームじゃないと取っつきにくいっていうのもあるだろ。
つーか少なくともRTS初心者の頃はチームに迷惑かけたくないってのは皆思っただろ
友人誘ってプレイさせて終わり、じゃねーんだからさ、もっと感想とか色々聞けや
そんなだから一般論のソースだとかくだらねぇ事言うんだよ、どうやって出すねんアホ
揚げ足取りと言葉遊びばっかで土俵に上がる気無いなら書き込まなくて良いから
FPSとRTSと格ゲー、ネットの関係も合わせて３～４０人ぐらい色々誘ってきたけど
FPSは皆すぐハマる。RTSにと格ゲーは誘ってもやらせるまでかなり時間食った
やってくれたら一応ハマったけど、RTSは結構折れた。続いてるの１０人ぐらい。
格ゲーは意外と折れない。まあ始める人自体少なくて６人ぐらいだったんだけど。
はい、俺の経験上のソース。
「お前の周りだけがたまたまそうだっただけで、一般論とは言わない。４桁は用意しろ」
みたいな事言うならもう知らん。一生面白さ語ってろ
深く突っ込むなら見た時に答えます
FPSは皆すぐハマる。RTSにと格ゲーは誘ってもやらせるまでかなり時間食った
やってくれたら一応ハマったけど、RTSは結構折れた。続いてるの１０人ぐらい。
格ゲーは意外と折れない。まあ始める人自体少なくて６人ぐらいだったんだけど。
はい、俺の経験上のソース。
「お前の周りだけがたまたまそうだっただけで、一般論とは言わない。４桁は用意しろ」
みたいな事言うならもう知らん。一生面白さ語ってろ
深く突っ込むなら見た時に答えます
呆れるくらいに思い込みの強い奴だな。
最初の知己も、訂正後の機知も意味不明だし、小学生か？
最初の知己も、訂正後の機知も意味不明だし、小学生か？
やっぱRTSしかやってないやつって自分を基準にしか物事考えられないんだな
お前の中ではこれぐらいの小学生が平均的なんだろ
お前の中ではこれぐらいの小学生が平均的なんだろ
結局日本人は～って言いたいだけのスレか
言ってるのが何人かどういう病気の人か知らないけど
言ってるのが何人かどういう病気の人か知らないけど
そもそもRTSがたくさん出ていた90年代後半から00年代前半ならともかく
年に数本出るかどうかという現在、RTS以外のゲームをやってない奴なんて滅多にいないだろう。
最初の認識からして間違っている。
年に数本出るかどうかという現在、RTS以外のゲームをやってない奴なんて滅多にいないだろう。
最初の認識からして間違っている。
論点ズラして揚げ足取ったり叩くやつしか居ないな
ま、下手に発言して墓穴掘るのは怖いから仕方ないよな
ま、下手に発言して墓穴掘るのは怖いから仕方ないよな
>>870
お、おう・・・
お、おう・・・
>>870
そ、そうか・・・
そ、そうか・・・
つまらないし、つまらないにしても韓流みたいなゴリ押しもないから流行らないで終わってるからな
終わった話を延命しようとしたらくだらない話や信者の体験談をするしかない
終わった話を延命しようとしたらくだらない話や信者の体験談をするしかない
逆に日本でいま流行ってるゲームって何？
DotAやFPSの話が出てるけどお世辞にも一般的に流行ってるとは言い難いと思うんだけど
DotAやFPSの話が出てるけどお世辞にも一般的に流行ってるとは言い難いと思うんだけど
釣りとか叩きとか
好みが分散しすぎて一般的な流行というほどでかいムーブはもうないだろう
もうローカルコミュの住人が満足いく程度にいるかどうかでしかないよな
そういう点で考えるとカードゲームとかはそこそこ流行ってるとは思うが
RPGとかは相変わらず最大手ではあるがそこの住人にとってはもう流行ってるとは感じてないだろう
冷静に見ればRTSやFPS、DoｔAもそこそこ流行ってるとは思う
もっと増えるはずみたいな分を弁えてない奴が騒いでるだけでジャンルスペック的にはこの程度で十分な盛り上がりだろ
好みが分散しすぎて一般的な流行というほどでかいムーブはもうないだろう
もうローカルコミュの住人が満足いく程度にいるかどうかでしかないよな
そういう点で考えるとカードゲームとかはそこそこ流行ってるとは思うが
RPGとかは相変わらず最大手ではあるがそこの住人にとってはもう流行ってるとは感じてないだろう
冷静に見ればRTSやFPS、DoｔAもそこそこ流行ってるとは思う
もっと増えるはずみたいな分を弁えてない奴が騒いでるだけでジャンルスペック的にはこの程度で十分な盛り上がりだろ
なるほど
確かに対戦相手に困るわけでもないし今くらいな感じでちょうどいいかな
確かに対戦相手に困るわけでもないし今くらいな感じでちょうどいいかな
877 ：名無しさんの野望：2013/04/23(火) 00:07:21.55 ID:fCQv2k5+
>>874
パズドラだろ
パズドラだろ
ソーシャルゲーは板違い他所でやれ
まぁRTSは人を選ぶから流行らないのは当然だと思うよ
受動的じゃなくて能動的にプレイしないと楽しくないもんね
受動的じゃなくて能動的にプレイしないと楽しくないもんね
そだね
他のジャンルだと初心者が積極的に動かしているようでやってることは受けのリアクションばかり、、、でもそこそこ楽しめたりするんだけどね
他のジャンルだと初心者が積極的に動かしているようでやってることは受けのリアクションばかり、、、でもそこそこ楽しめたりするんだけどね
881 ：名無しさんの野望：2013/04/24(水) 11:30:06.28 ID:iGnYYvM7
日本でＲＴＳがはやることは絶対ないよ
「たかが」ゲームをするのにわざわざ時間をかけて練習なんて日本人は嫌がるからね
格げーみたいに初心者がそれなりにいれば別なんだけど
1度でもブームを起こした格げーと違ってＲＴＳで新規は絶望的だしな
今残ってるプレイヤーも２ＤＳＴＧプレイヤーみたいに新規お断りな奴らが多いし
これからは限られたパイを奪い合い、どんどん既存プレイヤーが減っていくだけだね
というわけでこのスレ終了ｗ
「たかが」ゲームをするのにわざわざ時間をかけて練習なんて日本人は嫌がるからね
格げーみたいに初心者がそれなりにいれば別なんだけど
1度でもブームを起こした格げーと違ってＲＴＳで新規は絶望的だしな
今残ってるプレイヤーも２ＤＳＴＧプレイヤーみたいに新規お断りな奴らが多いし
これからは限られたパイを奪い合い、どんどん既存プレイヤーが減っていくだけだね
というわけでこのスレ終了ｗ
楽しもうとしてる奴はどんなゲームだろうが能動的だし
ほどほどでいいやと思ってる惰性プレイヤーは受動的だ
中級でいいやと思った時点でそこらでAI相手にやってるのと同程度
上を目指してレーティングを上げて行けない奴は所詮カッコだけのクズ、RPGでもやってろ
ほどほどでいいやと思ってる惰性プレイヤーは受動的だ
中級でいいやと思った時点でそこらでAI相手にやってるのと同程度
上を目指してレーティングを上げて行けない奴は所詮カッコだけのクズ、RPGでもやってろ
そもそもPCゲーム自体日本ではやってない
昔のFPSもこんな感じだった気がする
euphoriaってRTSのデモ版やってみたけれどライト層向けにいい感じだな
Eufloriaだった
gravity boneのとこのか
家庭用に移植してない時点で察しろ
家庭用に移植出来ない操作精度も問題だわ
いやFPS移植出来るんだから結構余裕そうなんだけどな
いやFPS移植出来るんだから結構余裕そうなんだけどな
890 ：名無しさんの野望：2013/04/25(木) 23:49:21.70 ID:Yudg2qEV
家庭用にＦＰＳがでだした当時は
パッドでＦＰＳｗｗｗと馬鹿にされてたのに
そっちが主流になっちまうんだもんなー
パッドでＦＰＳｗｗｗと馬鹿にされてたのに
そっちが主流になっちまうんだもんなー
パッドでRTSとなるとhalo warsみたいに簡略化しないといけない
キネクトRTSの時代が来たようだな
ゲームは子供のやるものという価値観
RTSはガチすぎて子供がやるようなものじゃない
RTSはガチすぎて子供がやるようなものじゃない
RTS以外でもガチなゲームは全般的に敬遠されるな
ゲームボーイアドバンスでＲＴＳジャンルのゲームが昔あってだな・・・
897 ：名無しさんの野望：2013/04/26(金) 04:46:26.03 ID:oGq1kmzK
気楽に楽しめないゲームが流行るわけない。
あ
ナポレオンか？結構おもしろかった
900 ：名無しさんの野望：2013/04/26(金) 13:54:39.86 ID:oGq1kmzK
WarCraft4が発売されれば状況は劇的に改善される
901 ：名無しさんの野望：2013/04/26(金) 14:22:08.38 ID:akjY1DUQ
今の糞鰤で？
D3どうなってるか知ってて逝ってるの？
D3どうなってるか知ってて逝ってるの？
D3のチームとRTS、どう関係があるの？
Diaシリーズしか鰤ゲーを遊んだことないのに鰤を叩いてる口か？
Diaシリーズしか鰤ゲーを遊んだことないのに鰤を叩いてる口か？
SC2はおもしろいよ
904 ：名無しさんの野望：2013/04/26(金) 14:59:11.53 ID:akjY1DUQ
D3はチームが別と考えられる無知無能無教養さ
羨ましいわ
とりあえず社会に出てみたら？
企業というものを知ったほうが良い
羨ましいわ
とりあえず社会に出てみたら？
企業というものを知ったほうが良い
905 ：名無しさんの野望：2013/04/26(金) 15:01:57.55 ID:akjY1DUQ
企業というより社会だな
>>905
で、他にどんな鰤ゲーをやったの？
こないだ出たheart of the swarmはかなり良いものだったと思うけど
あのリプレイ機能は今後他のRTSにも良い影響を及ぼすはずだ
WC4でたら当然搭載されるんだろうな
で、他にどんな鰤ゲーをやったの？
こないだ出たheart of the swarmはかなり良いものだったと思うけど
あのリプレイ機能は今後他のRTSにも良い影響を及ぼすはずだ
WC4でたら当然搭載されるんだろうな
今の鰤には全く期待できないな
SC2とD3どっちも発売前は期待したけどあまりの酷さにがっかり
もうあの糞ゲーメーカーは終わったよ
SC2とD3どっちも発売前は期待したけどあまりの酷さにがっかり
もうあの糞ゲーメーカーは終わったよ
オタクが糞ゲーと言ってるうちは手綱を上手く握れてるって事だ
スレタイ読めば日本で売りたくないと公言している鰤は論外
Bliのせいってか日本の糞代理店に嫌な思いさせられたせいだろうからなあ
10000人いないと儲からないサービスを100人のために提供なんてしない
100人でもペイするように身銭切って安売りする理由もない
100人でもペイするように身銭切って安売りする理由もない
ファイアーデパートメントみたいなのは日本人向けだと思うんだけどなあ
4でないかな
4でないかな
某三国志より面白そうだな
何度も言われてるんだろうけど、操作量勝負であるってこと
シングルだとまったりあそべるけど、対人戦だと定石をまず覚えるって敷居の高さがあるんだと思う
まずシングルでラッシュ系の戦法を極めさせるようにしないといきなりじゃフルボッコにされるだけだし
シングルだとまったりあそべるけど、対人戦だと定石をまず覚えるって敷居の高さがあるんだと思う
まずシングルでラッシュ系の戦法を極めさせるようにしないといきなりじゃフルボッコにされるだけだし
初心者の段階でそんな操作量いるか？
普通にタイピングできる速度あれば十分だと思うが
普通にタイピングできる速度あれば十分だと思うが
格ゲーで上手い奴のプレイ見て
「このコンボ出来ないと勝てないなら無理～」
っていうのと同じでしょ
「このコンボ出来ないと勝てないなら無理～」
っていうのと同じでしょ
腕前は初心者だけど意識だけは上級者の人って結構いるからな・・・
あながち間違いじゃないからな
俺はRTSではそんな目に合ったことないけど、某格ゲーはアカウント作り放題で、中級者くらいのやつが低ランクに溢れてて、勝率1割とかになって、一瞬でやめたし
プロ並みの操作が要求されるってことは無いけど、ある程度はwikiとか見ながらオフラインで練習することが求められるのは確か
俺はRTSではそんな目に合ったことないけど、某格ゲーはアカウント作り放題で、中級者くらいのやつが低ランクに溢れてて、勝率1割とかになって、一瞬でやめたし
プロ並みの操作が要求されるってことは無いけど、ある程度はwikiとか見ながらオフラインで練習することが求められるのは確か
逆に上手い人のプレイを参考して自分に取り入れてけばいいのね
いいのにね、だった
上手すぎて参考にならないって言葉があるでしょ。
あれは定型文のネタみたいなもんになってるけど、
「小足ガードしてからじゃ○○は間に合わないから小足見えたらすぐ擦れ」
って言われて参考になるのって話。
そういう、上級者でも「えっ」て言うような事柄を知識として吸収した時に
それが出来なくても戦えるのか、出来ないと戦えないのかってのが判断出来ない。
やれば身につくけど、やらないから身につかない。
あれは定型文のネタみたいなもんになってるけど、
「小足ガードしてからじゃ○○は間に合わないから小足見えたらすぐ擦れ」
って言われて参考になるのって話。
そういう、上級者でも「えっ」て言うような事柄を知識として吸収した時に
それが出来なくても戦えるのか、出来ないと戦えないのかってのが判断出来ない。
やれば身につくけど、やらないから身につかない。
なんでそんな極論しか考えないのか分からない
だから、数こなさないと「上級者みたいなプレイが出来なくても楽しめる」のが分からないんだろ
当たり前の様に上手いプレイばかり落ちてるから錯覚するんだよ。
中には極論しか考えないやつも居るだろうけど、そんなのばっかりな訳無いよ
当たり前の様に上手いプレイばかり落ちてるから錯覚するんだよ。
中には極論しか考えないやつも居るだろうけど、そんなのばっかりな訳無いよ
俺が上で書いたのは上級者動画を参考にしろってことじゃなくて、
>>920を受けてマルチで負けることは決して無駄じゃないって意味だぞ
>>920を受けてマルチで負けることは決して無駄じゃないって意味だぞ
ああすまん流れ読んでなかったわ
でもそれはそれで問題だけどね。
中級者が上級者と対戦するのは無駄にはならないけど
初心者が中級者に蹂躙されたってモチベ下がるだけだよ。
「なんでその行動をしたのか」 が分からないと吸収のしようがないからね。
それが明確に読み取れれば良いけど、そんな事が出来る初心者なんてごく一部だし
相手と自分の行動を大まかにでも分析して吸収出来るなら大したもんだよ。
それを初心者に要求するのはどうかと思うよ。他ゲー経験有りが前提なら多少は分かるけど。
単純に「この技強いんだな」とか、その程度の知識なら吸収出来るだろうけど
それだけで『初心者狩りされるような対戦環境でのモチベ』を保てるとは個人的には思えないな。
これは中級者以降のプレイヤーに問題があるからゲーム性関係ないんだけどさ。
でもそれはそれで問題だけどね。
中級者が上級者と対戦するのは無駄にはならないけど
初心者が中級者に蹂躙されたってモチベ下がるだけだよ。
「なんでその行動をしたのか」 が分からないと吸収のしようがないからね。
それが明確に読み取れれば良いけど、そんな事が出来る初心者なんてごく一部だし
相手と自分の行動を大まかにでも分析して吸収出来るなら大したもんだよ。
それを初心者に要求するのはどうかと思うよ。他ゲー経験有りが前提なら多少は分かるけど。
単純に「この技強いんだな」とか、その程度の知識なら吸収出来るだろうけど
それだけで『初心者狩りされるような対戦環境でのモチベ』を保てるとは個人的には思えないな。
これは中級者以降のプレイヤーに問題があるからゲーム性関係ないんだけどさ。
928 ：名無しさんの野望：2013/04/30(火) 13:45:14.67 ID:Ak+da90G
なんの対人ゲームでもそうだが
上級者に勝てない中級者、中級者に勝てない初級者がサブアカで
初心者を狩りまくるってのが問題なんだよな
上級者に勝てない中級者、中級者に勝てない初級者がサブアカで
初心者を狩りまくるってのが問題なんだよな
単純に争いごとが好きじゃないだけじゃないかね？
次世代機では、Blizzardもコンシューマ機層を狙って動くらしいじゃないか
CS機向けて、メーカー側からのアプローチもけっこう始まるのかもね
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/index_2.html
CS機向けて、メーカー側からのアプローチもけっこう始まるのかもね
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/index_2.html
勝負事は好きだけど負けるのは嫌で、努力するのも嫌
格下（それも初心者）なら安定して気持ちよくなれる
そういう考えのやつばっか
ちなみに結構プロ同士とかの交流で出るらしいけど
日本人は初狩りが他の所よりめっちゃ多いらしいね
勿論海外にも数は居るけど、もっと恥ずかしい行為だっていう認識がある
格下（それも初心者）なら安定して気持ちよくなれる
そういう考えのやつばっか
ちなみに結構プロ同士とかの交流で出るらしいけど
日本人は初狩りが他の所よりめっちゃ多いらしいね
勿論海外にも数は居るけど、もっと恥ずかしい行為だっていう認識がある
>>931
その辺はアカウント管理とレートとマッチングのシステムで解決出来るんじゃね？
その辺はアカウント管理とレートとマッチングのシステムで解決出来るんじゃね？
>>932
オンラインに限って言えば、
①レベル帯マッチング
②内部レートマッチング
の両方が付いてれば実現出来るね
でもそれって滅茶苦茶盛り上がってないと相手決まらないよね
マッチングをきつくすると過疎ゲー、緩くすると狩りゲーになるのが現状だよ
マッチングシステムにもっと金使えばもう少し改善されるだろうけど
プレイヤー側にもっと新規を受け入れる姿勢があった方が何倍も低コストでリターンがあるよ
オンラインに限って言えば、
①レベル帯マッチング
②内部レートマッチング
の両方が付いてれば実現出来るね
でもそれって滅茶苦茶盛り上がってないと相手決まらないよね
マッチングをきつくすると過疎ゲー、緩くすると狩りゲーになるのが現状だよ
マッチングシステムにもっと金使えばもう少し改善されるだろうけど
プレイヤー側にもっと新規を受け入れる姿勢があった方が何倍も低コストでリターンがあるよ
なんかRTSというより日本のオンラインゲーム全般の問題になってきてるな
936 ：名無しさんの野望：2013/05/01(水) 23:07:52.66 ID:u9rFMNnG
日本人は無双がすきだからな
ああ、「俺様ＴＵＥＥＥＥ！」って一方的にボコるやつね。
北斗の拳は好きでした。でもあれをＲＴＳにするのは無理でしょう。
北斗の拳は好きでした。でもあれをＲＴＳにするのは無理でしょう。
938 ：名無しさんの野望：2013/05/02(木) 19:19:39.53 ID:KUX2/Ns4
FPSで攻撃避けて一方的に倒すと
「なんで攻撃避けるんだよ。ゲームなんだから必死にならず当たれよ」
って暴言メッセージがくるのが日本なんだよなぁ…
ゲーム＝無双だと思ってる奴の多いこと多いこと
「なんで攻撃避けるんだよ。ゲームなんだから必死にならず当たれよ」
って暴言メッセージがくるのが日本なんだよなぁ…
ゲーム＝無双だと思ってる奴の多いこと多いこと
対戦時間が短くて数こなしやすいと多少の暴言あってもすぐ忘れるけど
RTSの場合そんな数こなせないから、ダメージのこんだな
RTSの場合そんな数こなせないから、ダメージのこんだな
FPSで攻撃避けるってどんなレベルだよﾜﾛﾀ
BF2でピョンピョン飛び跳ねるの思い出した
今のゆとり世代に、ＦＰＳで攻撃避けるって言っても通じないだろそりゃ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3193558
俺たちの時代のＦＰＳっていえば、こういうのだったんだよ。
ちなみに倍速とかじゃないぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3193558
俺たちの時代のＦＰＳっていえば、こういうのだったんだよ。
ちなみに倍速とかじゃないぞ。
貼られた動画サイトがそういう若い世代が多いとこでなんとも言えない気持ちになった
日本人は～
ゆとりは～
ゆとりは～
947 ：名無しさんの野望：2013/05/08(水) 10:28:23.21 ID:7n6KsiOl
【タイトル】ニュースレ・ディフェンス！
【ジャンル】タワーディフェンス
【URL】http://www.freem.ne.jp/win/game/5009
【コメント(感想)】
最初のステージクリアしたところだけど操作性もいいしグラも素材だけどしっかりしてる。
見た目おたくせえと思ったけどやってみたらそんなの気にならなかった。
まあシステムとしては普通のタワーデフェンスで自分の拠点に敵が向かってくるから
それを倒すために自キャラを配置して撃退するというもの。
世界観はファンタジー。戦士とか魔導師とかを配置して戦う。
あと自キャラはレベル２０でクラスチェンジできる。戦ってレベル上げてもいいけど
お金で上げることもできる。
とある王国の姫様とお供達の防衛隊よりも俺はこっちの方が好き。
職が多彩に変えられるのとクラスチェンジがいいね。
【ジャンル】タワーディフェンス
【URL】http://www.freem.ne.jp/win/game/5009
【コメント(感想)】
最初のステージクリアしたところだけど操作性もいいしグラも素材だけどしっかりしてる。
見た目おたくせえと思ったけどやってみたらそんなの気にならなかった。
まあシステムとしては普通のタワーデフェンスで自分の拠点に敵が向かってくるから
それを倒すために自キャラを配置して撃退するというもの。
世界観はファンタジー。戦士とか魔導師とかを配置して戦う。
あと自キャラはレベル２０でクラスチェンジできる。戦ってレベル上げてもいいけど
お金で上げることもできる。
とある王国の姫様とお供達の防衛隊よりも俺はこっちの方が好き。
職が多彩に変えられるのとクラスチェンジがいいね。
RTSっていうより身内とやる以外の対戦系のゲームが流行ってないしな対戦系はなぜか性格悪かったり初心者狩りしまくったりする奴が結構な数いるから好かれないゲーセンでやる格ゲーもこれのせいで擦れた
狩られまくったんだね
はい
そうなったあと、2chで愚痴を書くか、その口惜しさをバネに実力を付けるため努力するかで、その先の道が変わると思う
ゲームに限らず
ゲームに限らず
最初のつかみがよくないゲームは流行らないのはしょうがないね面白く感じるまで練習するなんて興味がないゲームじゃやらないでしょ最初でどれだけ興味もたせられるかが重要
俺は最初のつかみ良かったが
>>953
いやお前はそうかもしれんが・・・・・
そういうことじゃなくてそこまでの労力をかけていいかどうかくらい興味持つかどうかでしょ興味もてば言われなくても練習するだろうしそこまでの価値があるかどうか分からないうちに時間を費やそうって思えないでしょ？
いやお前はそうかもしれんが・・・・・
そういうことじゃなくてそこまでの労力をかけていいかどうかくらい興味持つかどうかでしょ興味もてば言われなくても練習するだろうしそこまでの価値があるかどうか分からないうちに時間を費やそうって思えないでしょ？
つかみ良い人も悪い人もいる、それだけでしょ？
人間100人いたら100人全員同じ性質してるわけでないよ
>>952は「合わない人には合わない」ってそりゃ当たり前の話では？
「なぜ合わないのか」を深堀りするならまだ分かるけど。
人間100人いたら100人全員同じ性質してるわけでないよ
>>952は「合わない人には合わない」ってそりゃ当たり前の話では？
「なぜ合わないのか」を深堀りするならまだ分かるけど。
>>955
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoya/20100409/p1
俺にとってもあわなかったし今の日本人にも合わない人が多くなったから国内の売り上げはだんだん減少してるんでしょ？反対に世界では大人気みたいだけどね
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoya/20100409/p1
俺にとってもあわなかったし今の日本人にも合わない人が多くなったから国内の売り上げはだんだん減少してるんでしょ？反対に世界では大人気みたいだけどね
格ゲーのデータかよっｗ
>>957
かられまくったってのは格ゲーのこといってるんでしょ？勘違いだったらごめん俺はこれに対して文句を言いたかったんだ
951 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 08:44:24.85 ID:rCbO6EV9 [2/5]
そうなったあと、2chで愚痴を書くか、その口惜しさをバネに実力を付けるため努力するかで、その先の道が変わると思う
ゲームに限らず
ってかスレチなってしまってすまん
かられまくったってのは格ゲーのこといってるんでしょ？勘違いだったらごめん俺はこれに対して文句を言いたかったんだ
951 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 08:44:24.85 ID:rCbO6EV9 [2/5]
そうなったあと、2chで愚痴を書くか、その口惜しさをバネに実力を付けるため努力するかで、その先の道が変わると思う
ゲームに限らず
ってかスレチなってしまってすまん
>>958
最後に「格ゲーもこれのせいで廃れた」と書かれてるからそれ以前の文章はRTSの話だと思ったよ
最後に「格ゲーもこれのせいで廃れた」と書かれてるからそれ以前の文章はRTSの話だと思ったよ
960 ：名無しさんの野望：2013/05/11(土) 11:28:33.06 ID:N+1rrRx6
RTSはそもそもデータすらでないほど
低売り上げだから仕方ないな
日本で一番売れたＲＴＳはhalowars
388 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/01/15(土) 19:09:21 ID:Tkd66KjU
コンシューマーＲＴＳ売上げ
ＸＢＯＸ
Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 87,374
ＰＳ３
エンド ウォー 8,693
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd 40.392
グリムグリモア データ無し
ヤハリガンダムで出さないと駄目だな
SC2は8000本だっけ
低売り上げだから仕方ないな
日本で一番売れたＲＴＳはhalowars
388 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/01/15(土) 19:09:21 ID:Tkd66KjU
コンシューマーＲＴＳ売上げ
ＸＢＯＸ
Ｈａｌｏ ｗａｒｓ 36,519 ←北米では100万以上
エンド ウォー 7,721
R.U.S.E データ無し
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 87,374
ＰＳ３
エンド ウォー 8,693
参考ＦＰＳｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ 249,068
PS2
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 124,757
スーパーロボット大戦Scramble Commander the 2nd 40.392
グリムグリモア データ無し
ヤハリガンダムで出さないと駄目だな
SC2は8000本だっけ
「初狩りされた時に諦めないやつが伸びる」
っていう意見は分かるが
基本的に初狩りをする側に１０割の責任があるだろ。
なんで狩られて折れるほうが悪いみたいな事言ってんだよ
っていう意見は分かるが
基本的に初狩りをする側に１０割の責任があるだろ。
なんで狩られて折れるほうが悪いみたいな事言ってんだよ
ゲームシステムや初心者にばっかりいちゃもん付けてるヤツ多いが
どう考えても既存のプレイヤーが新規勧誘に力入れたほうが良いに決まってるだろ
新規に「やろう」「面白いよ」→「wiki見ろ」「上手い人のプレイ見ろ」しか言えないやつ多すぎ
そんなんで新規がついてくるかよｗ
どう考えても既存のプレイヤーが新規勧誘に力入れたほうが良いに決まってるだろ
新規に「やろう」「面白いよ」→「wiki見ろ」「上手い人のプレイ見ろ」しか言えないやつ多すぎ
そんなんで新規がついてくるかよｗ
別垢作ったりしてまで初心者狩りするような奴は絶対的な悪だけど、普通にマッチングされて負けて被害者ぶってる奴が多いのも事実
ゲームなんだし勝つ人がいれば負ける人がいるのも当たり前
勝ちたかったら「wiki見ろ」「上手い人のプレイ見ろ」になるのは当然
ゲームなんだし勝つ人がいれば負ける人がいるのも当たり前
勝ちたかったら「wiki見ろ」「上手い人のプレイ見ろ」になるのは当然
964 ：名無しさんの野望：2013/05/11(土) 18:05:34.66 ID:N+1rrRx6
初心者狩りする奴は戦いたいんじゃなくて
勝ちたいだけの無双厨
日本人は無双厨が多いからＲＴＳに人が増えれば増えるほど初狩が増えるｗｗｗ
勝ちたいだけの無双厨
日本人は無双厨が多いからＲＴＳに人が増えれば増えるほど初狩が増えるｗｗｗ
知識や話の流れがあってこそのwikiやプレイ動画だろ？
wikiに書かれてるテンプレtipsだけを鵜呑みにさせ、
「たくさんプレイしたらケースバイケースも分かるようになる」とクソアドバイス
上級者のプレイ動画を見せた所で、漠然と上手い事しか分からない
どこがどう上手いのか、何が参考になるのか、何を意図しての行動なのか
全て初心者に丸投げ。「自分で考えて吸収しろ」とクソアドバイス
初心者にどこまで求めてんだ、ってのが多いんだよ。
自主性がなければ向上しない！ と叱咤するだけで伸びる訳あるか。
新規ちゃんのやる気を削ぐぐらいならwiki見ろなんて言わないほうがマシ
wikiに書かれてるテンプレtipsだけを鵜呑みにさせ、
「たくさんプレイしたらケースバイケースも分かるようになる」とクソアドバイス
上級者のプレイ動画を見せた所で、漠然と上手い事しか分からない
どこがどう上手いのか、何が参考になるのか、何を意図しての行動なのか
全て初心者に丸投げ。「自分で考えて吸収しろ」とクソアドバイス
初心者にどこまで求めてんだ、ってのが多いんだよ。
自主性がなければ向上しない！ と叱咤するだけで伸びる訳あるか。
新規ちゃんのやる気を削ぐぐらいならwiki見ろなんて言わないほうがマシ
その知識がwikiに載ってるんだろ？
教えだしたらキリがないのがRTSであって、そんなものいちいち一人一人に教えてられないからwikiに情報を載せてる
初心者が入ってこないのは既存プレイヤーのせいだとでも言いたげだな
偶然にも最近そんな奴が配信してる見たわ
ダメなところなんかそれこそいくらでもあるのに、視聴者にそれを全部言わせようとする
数こなして、そういうところを少しずつ覚えていく必要があるのは事実だろ？何が糞アドバイスだよ
教えだしたらキリがないのがRTSであって、そんなものいちいち一人一人に教えてられないからwikiに情報を載せてる
初心者が入ってこないのは既存プレイヤーのせいだとでも言いたげだな
偶然にも最近そんな奴が配信してる見たわ
ダメなところなんかそれこそいくらでもあるのに、視聴者にそれを全部言わせようとする
数こなして、そういうところを少しずつ覚えていく必要があるのは事実だろ？何が糞アドバイスだよ
>>965
なんで経験者は新人を無償で手とり足とり親身に指導して当然って考えなんだ？
なんで経験者は新人を無償で手とり足とり親身に指導して当然って考えなんだ？
すまんなあくまで身内間での話だわ
見ず知らずの赤の他人にwiki見ろなんて言うとは……想定外だったわ
見ず知らずの赤の他人にwiki見ろなんて言うとは……想定外だったわ
つーか、視聴者～とか無償で～とか、なんで他人にいきなり言うんだよ
普通に考えて身内をRTSでとかに誘った際の話だろ
自分から誘ったなら無償で教えてやるのも普通、誘う気があるなら尚更。
そこら辺の初心者の配信見に行ってwiki見ろとか態度がデカイとかこき下ろすのは俺の話の範疇を超えている
普通に考えて身内をRTSでとかに誘った際の話だろ
自分から誘ったなら無償で教えてやるのも普通、誘う気があるなら尚更。
そこら辺の初心者の配信見に行ってwiki見ろとか態度がデカイとかこき下ろすのは俺の話の範疇を超えている
お前の身内なんてしらねーよ
そんなの人によるとしか言いようがない
大体身内の話なら身内とか書け
wiki見ろとかプロの配信見ろとかは2ch上でのアドバイスにしか見えない
そんなの人によるとしか言いようがない
大体身内の話なら身内とか書け
wiki見ろとかプロの配信見ろとかは2ch上でのアドバイスにしか見えない
なに「お前の」身内って。大丈夫か？
２ｃｈの初心者スレとかに張り付いてるやつのほうが意味分からねーから
大体>>962の時点で『「やろう」「面白いよ」』って書いてあるだろ
お前は２ｃｈで他人にこんな事言ってんのか
話に脈絡が無い訳じゃないし、数レス間の話を汲み取れないのは２ｃｈのやりすぎ
２ｃｈの初心者スレとかに張り付いてるやつのほうが意味分からねーから
大体>>962の時点で『「やろう」「面白いよ」』って書いてあるだろ
お前は２ｃｈで他人にこんな事言ってんのか
話に脈絡が無い訳じゃないし、数レス間の話を汲み取れないのは２ｃｈのやりすぎ
え？よく分からないんだけど、２ｃｈでやろうよ面白いよっていうと、それは身内になるってこと？
２ｃｈで他人にやろうって誘うやつ見たことないわ、すまんな
お前ら普段どんなスレに常駐してんの？貼ってｗ
お前ら普段どんなスレに常駐してんの？貼ってｗ
だからお前の身内の話なんて知らないって
それはお前の身内に問題があるんだろ？違うのか？
それはお前の身内に問題があるんだろ？違うのか？
理由はいろいろあるのかもしれんが単純におもしろくなさそうだから流行らないだけだろおもしろそうって思うやつが多かったら流行ってるわ
979 ：名無しさんの野望：2013/05/12(日) 01:29:57.06 ID:X29xIfgV
つまらないから流行らない
海外でもＬＯＬに押されて無料化ｗｗでもダメーｗ
もう衰退しかないジャンルだよ
海外でもＬＯＬに押されて無料化ｗｗでもダメーｗ
もう衰退しかないジャンルだよ
『身内間で教えてる仲で「wiki見ろ」とかしか言えないやつら』
（俺からしたらそいつらは他人）が多い、って言ってるんだけど。
教える機会すらないから「お前の身内」とか意味不明な事言い出すのかな？
自分自身が認知出来ない範囲は想像出来ないから、読解力が無いのは多少仕方ないけどね
（俺からしたらそいつらは他人）が多い、って言ってるんだけど。
教える機会すらないから「お前の身内」とか意味不明な事言い出すのかな？
自分自身が認知出来ない範囲は想像出来ないから、読解力が無いのは多少仕方ないけどね
どんだけミスリード発生させてるか自覚あるのか？
何が読解力ないだよｗ
なんで発信してる側の問題を全く考慮せずに受け手が一方的に悪いと決め付けてんだよｗ
少なくともこのスレでお前の意図通りに意味を汲み取った奴はレスしてないんだが
何が読解力ないだよｗ
なんで発信してる側の問題を全く考慮せずに受け手が一方的に悪いと決め付けてんだよｗ
少なくともこのスレでお前の意図通りに意味を汲み取った奴はレスしてないんだが
そりゃ汲み取れませんでしたって言ってる奴２人しか居ないからな
ミスリードとか言い出す割に自分は勝手に曲解した解釈を押し付けてファビョってんだからｗ
そんなヤバイやつに好き好んで絡むのが何人居るんだよｗｗｗ
結局、『俺は２ｃｈで赤の他人にゲーム勧めて「wiki見ろ」って普段から言ってます』ってくだりには触れないし。
俺の発言を身内間だと思わなかったのなら、つまりそうなるはずなのにね。
他人を卑下したいから揚げ足は取ろうとするけど、自分は墓穴を掘るのが嫌だから土俵には上がらない。
２ｃｈのやりすぎでまともなやりとりが出来ないんだよ、自覚しろ。
ミスリードとか言い出す割に自分は勝手に曲解した解釈を押し付けてファビョってんだからｗ
そんなヤバイやつに好き好んで絡むのが何人居るんだよｗｗｗ
結局、『俺は２ｃｈで赤の他人にゲーム勧めて「wiki見ろ」って普段から言ってます』ってくだりには触れないし。
俺の発言を身内間だと思わなかったのなら、つまりそうなるはずなのにね。
他人を卑下したいから揚げ足は取ろうとするけど、自分は墓穴を掘るのが嫌だから土俵には上がらない。
２ｃｈのやりすぎでまともなやりとりが出来ないんだよ、自覚しろ。
おまえもな
どっちもどっち
985 ：名無しさんの野望：2013/05/13(月) 00:30:14.65 ID:3sQyZjgR
でもこいつらみたいなのが典型的ＲＴＳプレイヤーなんだよね
すげー昔おれが立てたスレが１０までいってるｗ タイトルちょっと変わってるけど
987 ：名無しさんの野望：2013/05/13(月) 01:08:09.52 ID:zlHJXFob
FPSでPT必ず組んで群れたうえで暴言吐いてるようなのが
頭使うようなゲームやるはずないよなぁ馬鹿が多いから負けるの嫌がるだろうし芋だのなんだの言い訳もできず
頭使うようなゲームやるはずないよなぁ馬鹿が多いから負けるの嫌がるだろうし芋だのなんだの言い訳もできず
とっつきにくい以前に誰もとっつかないのが原因かと思ってたがスレ見てるとRTS好きの人間性が遠ざけてきたのか？
どうでもいいじゃんRTSなんてもう
釣り師と釣り師のバトルスレだったか。
流行らそうとしてないからでしょ