Civilization4(Civ4) Vol.235

1 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:36:27.73 ID:yfO5mbzK
2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4) Vol.234
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1336215719/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 63国目(実質64国目)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328718660/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.62
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1336230536/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322916183/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1337396216/

>>1
スレ立て乙〜

>>1乙を祝うため、3775人の奴隷を生け贄にしようではないか！

Wikiにもちゃんと追加しておいたぜ〜。

重複スレは俺が書いていくか

さてサブタイ付きの方に俺と関わりたくない人は移動しようね

ばんじゃーい

>>8
悔しいでしょうねえ

さて、久々にプレイしてみたがciv4は普通にくだらんな。
戦争はデススタックで、大国ほど有利なシステム。
中世からのユニットが更新しすぎなため事実上古代で全てが決まるシステム。

3のほうが数段マシだった

一般人による一般人のための一般的なスレはこちらです

civスレを見てゲームとか２ちゃんばかりしてると社会に馴染めない
頭おかしめの人間に鳴るってことだな。

いきなり罵倒した上で一方的にあらし呼ばわりし重複スレを立てる。

感情だけの価値判断で生きてるからそうなるんだろうな

どこが一般人なんだろう。

変なサブタイ付いてるだけで、他には特に問題無いんだから重複スレ建てる必要はなかったんじゃないか？

あっち使うと荒らしが毎回同じ事繰り返すからダメ
一回しっかりNOをつきつけなきゃね
つーかめんどくさい奴が湧いたもんだ

普通に考えても前スレでも俺を罵倒していた人間がいたわけで俺は言葉でしか返してない。
それを

＞＞15
あらしはお前だろ

んー
とりあえず、変なのが沸いちゃったのは理解した。
しかし沸いちゃった物、立てちゃった物は、生産都市に沸いた金や銀でも使わないと。
スレタイ気に入らないから別スレ立てるってのもなんか民度というか年齢層が違う気がする
気に入らないから殴るなんて緑と黄色だけで十分だ
あっちの重複は立てた人的に削除出さないだろうし（属国、降伏勧告に応じないだろうし）次スレで再利用したらどうですか

>>1
貴公のスレ立てに感謝している（＋2）

パンゲアやりにくい……毎回糞立地＋周囲砂漠の上に文明が近くて都市が立てれないとか
俺が何をしたって言うんだ……

一個のデカイ大陸で遊びたいからパンゲア選んでるのに小島の群れができるのが許せん

>>16
こいつみたいな社会不適合者的荒らしは何回も同じ事繰り返すよ
何が面白くてやるのか知らんが、毎度サブタイが付くことになる

一日20回家くことをノルマにすることにする。

>>17
変なのはこいつらだと思うよ。
前スレを見ても一方的に罵倒してきたのはこいつらで、俺はこいつらに返しただけだ。
それをこいつらは悔し紛れに荒らしだのなんだの行ったり勝手にスレ建てたりしているだけ。

サブタイをつけちゃいけないってルールなんてどこにもないのに（現に3にはついてる）
それをルール化してるってのは頭がおかしい

>>19
つワールドビルダー

＞＞20
社会不適合者はお前じゃないのか。
サブタイをつけちゃいけないなんてルールはない。逆にスレがたったんだから
使えばいいものの使わずに「社会不適合者」：だのなんだのと感情的に罵倒し続けるだけ。

自分が言われて悔しいからって言い返すのは辞めようなくだらん

【バチカン決議】

>>17の和平提案

ニア　賛成する
　　　反対
　　　ありえない！

むかついたから今後はスレを立て続けサブタイが既成事実に鳴るまで続けるか

>>23
自分が言われて悔しいからって言い返すのは辞めようなくだらん

セーブデータにスクショつけろと言われただけで粘着しちゃうおとこのひとって…

>>25
大人しく同じ宗教に改宗しよう

わざわざ嫌がらせのためだけに来るんだから相当暇なんだろうな

civ4をひと通り遊んでみたが、modみたいな生産的なことをやってる人間のスレと
同じルールでただ廃人プレイしてるだけの連中と全然レベルが違うんだよな。

規定のシナリオなんて残念な仕様で宗教とかもわざわざタブーを恐れて宗教の性質も付けてないんだよなあ。
それをmodではわざわざ付けられるようになってるってのは
civ4はmodで補間するための作品で規定シナリオはこういうこと出来ますよ程度なもんだろう。

俺はmodを作ろうと思うがここでは公開せんな。不適合者の巣とかに公開しようと思えん。

>>27
いやその後でわざわざムービ変換したのに罵倒されたりとか普通にしてる。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1337573710/
俺が嫌なやつはここのスレに移るようにな。
ここは俺の日記帳にしよう

多くの人に罵倒されるってことはそれなりの理由があるわけなんだがそこがわからんのかねえ

罵倒するってことはそれなりにおかしい行為だけどそれがネットばっかやってると
わからなくなるんだよね。

いつまでもおもちゃで遊んでないでNGにいれるんだ

ngに入れてもいいがあぼーんだらけになるぞ
一日20回は書き込む

最近はパンゲアしかやってないな
海を越えて未知の文明に遭遇とか、新大陸に入植とか、私掠船による嫌がらせとか、
艦隊同士の決戦とか、陸上ユニットを船に積んで沿岸都市に奇襲とか
色々ロマンはあるんだけど、実際操作が面倒臭い

このスレこんなに人がいるんだな・・・知らなかった

ところで絶望立地引いたんだが、誰かやる？
フラクタル：皇帝：チンギス(ランダム)：気候海面ランダム：大きさ標準
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1337596339048.jpg

>>35
透明あぼーんにすれば問題ないじゃないですかーやだー

civって操作がめんどいってか制覇勝利と制服勝利はほぼ高難易度ではパンゲアでしかありえんからね。
大英帝国みたいなのとかアメリカみたいなのを作ることはほぼ不可能なんだよ。めんどうくさくて

集結点とか設定できるようにするならともかくそうじゃねーし自動輸送もできんし

>>38
透明あぼーんに入れてもあぼーんだらけには変わらない
反応する人間もいるから結局スレ読めなくなる

いちおつ

これなら偉人経済の練習にいいんじゃない？

>>37
うぜー

ありえん！　の正しい使い方

3でも言われてたけど頭おかしいだろ
世界の隅と隅がなんで一瞬で情報交換できんだよ。

あと中世短すぎだろ

米が感慨されてるだと・・・

>>37
これのどこが絶望なんですかやーだー
はよデータうｐ

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2607.zip
WB形式でうｐった
ビルダーで孤島ネタバレしたから絶望度あがった

>>48
うｐありがとー
自分でやると勝ち確までいくと次の星いっちゃうんだよね、まったりやらせてもらうで

第二都市で豚食えればその先に土地あるかもしれないしどうにかなりそうだな

チンギスみたいに戦争してなんぼの指導者ひいたときの孤島配置は絶望と呼べるかもしれん

このスレをわざわざ立てたのは、「なんか気に食わないから」といって、
陳腐化した技術の恐喝を拒否するようなものだ

次スレが立ってないから立てた向こうのスレの方が、「気に食わないから」って立てたこちらより正統性がある
まあ人の居ないスレを使うつもりは無いが。もう1スレ待って、正規に立てりゃいいだろうに

>>52
もう１スレは我慢しただろ。これは２スレ目だ
永遠に嫌がらせのためだけにスレを立て続けると言ってるからキリがない

嫌がらせってサブタイは正当だけど。勝手に不当にしてるほうが不当だからこれからも立て続けるか

宣言もなしに立てるやつなんて重複させたい確信犯としか思えん
どっちも正統性なんてありゃしない

だよな。先に立ったスレを使わず一方的に人の建てたスレを荒らし呼ばわりしてんだから戦い続けるしか無い

首都官僚制って、官僚制縛りとか余計なことを初心者に考えさせるなよ、と思ったけど
小屋経済も奴隷縛りみたいなもんだな

最初は氾濫原に畑を敷き詰めて、次は金融ファロードス決め打ちに走ってたのを思い出した

うわぁ・・・

もしかして帝国主義志向が強いのってパンゲアだけなんじゃね？

>>52
違うね
こっちのスレを立てたのは、自分と相手が教育を持ってるが、自分しか哲学を持ってない状態で、
相手が哲学を恐喝してきたから断ったようなものだ

哲学自体はくれてやっても構わんが、その後調子に乗って自由主義を開発するだろ

だから相手の「サブタイが恐喝」って前提が非常におかしいんだよ
ただの意見交換を強奪って行ってるようなもんだろ。
俺はスレを立てて普通に使えんだからそれは普通のスレなのに「恐喝」扱いってのがおかしい

やっぱ戦うしか無い

この流れで「だよな」とか、これが本物の文盲か・・・

もうどうでもいいよ、喧嘩を買うのも売るのもやめよう
淡々とみなでcivを褒め称え続けをスレを埋めようぜ

>>63
まぁ、それもそうか


皆さん、ブーディカは胸は十分ですが、
顔をどう修正すれば人気指導者になれますかね？

畑はスクエアの出力が１しか増えないからあまり作りたくないんだよなあ
なので俺は草原を見るとつい小屋を建ててしまう

畑を作れる立地＝川沿い草原ということになる
川沿い草原に小屋を建てるのと、水車を建てるのと、畑を作るのと、どれが得なのか…
いや、まあ、どれを選んでもそれなりに戦略として成立するのはわかっているが

>>64
メガネじゃないかな？

ID:bTMdM81l
もう単純に気持ち悪い

>>65
俺は腕前はまだまだだから間違ってるかもしれんが、

畑はどうしても使いたいハンマータイル(金含む)を使うときの不足分ハンマーを補う、
また、米やモロコシ等の灌漑のためだけに作る

というわけで、パンが重要な偉人都市や、
丘陵がたくさんある生産都市以外では畑を使ったことは無い

でも大抵そういう偉人や生産都市は近くに食料資源があることが前提で立てるので
結局畑は灌漑以外には使わない

特化させるために、首都や川沿い草原がたくさんあるところは小屋都市
主に草原のみなら国有カースト工房水車生産都市

>>68
不足分ハンマーじゃねぇ、不足分パンだった

まぁそんなわけで結局金融川沿い草原小屋都市が最強なんですよ

>>64
マジックで描いたような眉をなんとかしたらましにならんだろうか

>>59
群島以外ならそこそこ土地と敵いるから使うんじゃね


で、ふと思ったんだけど
五大湖とか氷河期って、どんな状況で遊ぶことを想定しただろとか

パンゲアと大陸以外は滅多に使わないんだよね

むむ、セーブデータか！しかしフラクタクル…孤島……

灌漑といえば、米麦黍と川の間に狙って都市を置くこともあるよね
畑が一つ節約できる

>>72
群島でも使えないわけじゃないよ？
ハンマー量が少ないから開拓ブーストもいいし、鍛冶場半額ってのも大きい

それアウグさんや

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3006728.jpg
俺にはこれが限界だ

ハトシェプストの方が可愛い
なんか虐めたくなる

デレたときのイザベルさんは宗教キチカワイイ


異教徒のスーリヤヴァルマン（しかも後進国）に核攻撃とか、ひどすぎる。
おかげで外交勝利となれたでござる（低難易度だけど）

スーリヤはUUのおかげで忠誠戦いたくないでござる

ハトがかわいい・・・？

大好きだからトリップつけてくれ

>>78
良き友である私に、これを与えてはくれないかね？

>>78
眉は大分良くなった
個人的には頬骨が出すぎているのが問題のように思われてきた

civ系のキャラ絵って本当にまったく見たことないな
大して需要もないかもしれんが
たとえば美形キャラが腐女子に受けるとかあってもいい気もするが

アウグストゥスとユスティの文化圏が複雑に絡み合ってる薄い本クダサイ

熊先生愛しておりました

>>86
モンちゃん攻めの座牛受けとか？

攻撃志向×防衛志向

川沿い×ジャングル

>>48
最初に他の文明とであったときは絶望状態だったけど、ひたすら大科学者を沸かせて定住させて、
小屋スパムをし続けたら工業化時代で追いつけた
インターネットつこうて逆転し、後は宇宙に飛ぶだけだぜー

>>1
お前はわかっている（+3）

次たてるときは
1 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:36:27.73 ID:yfO5mbzK
はきっといってくれ
お願いしましたよ

　斧兵×剣士
長弓兵×弩兵
　赤服×シールズ
とかはあるかも。そしてなんか怖くなってきたから
このことを考えるのはもうやめる・・・

漁業×車輪

アレクサンドリア図書館×ハギア・ソフィア×南京の陶塔

それゲームが違うから
モンちゃん×パカルが楽しみです

>>92
古代遺産なしかな？ようやるわ
こちらはピラワロス建てて、美学ルート寄り道した後に光学ルート進んで大陸文明会いに行ったら
羅針盤すら持ってない文明いて、光学天文学独占で自由主義一番乗りのヌルゲーになってしまった
フラクだから難易度下げて遊んでてあの絶望立地引いたんだけど、皇帝だと遺産もさくさく建つし余裕あるな

>>27
やっぱりアイツだったのか

>>99
ダメだ文化勝利されて間に合わなかった
パンギャーじゃないと難しい脳

やってみても面白くねーな。デススタックのみだし

よっぽど暇な奴が何かやってるのな
まあ好きにすれば
１日２０レスとかサブタイとか正直大して影響ないからどうでもいいわ

ラムセスでアステカが楽しすぎる
倍速溶鉱炉&生贄の祭壇&ピラ警察国家or組織宗教で
奴隷制が圧倒的なハンマー算出に
まぁプレイレポ足しただけなんですけどね

？？？「勤労組織なら生贄の祭壇まで半額だぞ」

戦争しつつピラや奴隷をフルに活用するなら組織より宗教のが便利なんでね

森19マスの超国立公園立地ゲット
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1337632387372.jpg

しかしすぐ隣にペルシャ・・・これは伐採ハンマーか

前スレ立てたのもID:bTMdM81lなんだろうし、これからもサブタイつけたスレを
立て続けるんだろうな、この馬鹿は
そもそも、向こうを本スレにしたい筈なのにこっちを伸ばしてどうするｗ
前スレが満レスになったから調子に乗って立てたんだろうが
悲しいかな、センスの無さが絶望的に酷過ぎる
センスがあればそれなりに定着もするだろうし、実際そんなスレもあるのだが

変なのに張り付かれたな、まあ何時まで続くか生温かく見てやるか
スレの消費がこの板の中では速い方で、立てる機会は頻繁にあるだろうから
意外に長続きするかもな

ディア３が一段落ついたので、久々（といっても一週間ぶりだけど)にCivで検索してきたら
また変なサブタイをつけてるのなｗ
相手にしないで放置がいいだろうし、この手のレスもしない方がいいわな

さて今日は久々だから貴族でやってみた。
そうしたらモンテスマをひいたので、蛮族プレイをすることとし斥候は出さずに
会う文明に宣戦布告してみた。
そうしたら、貴族のくせに敵はデススタックばかりで一度も攻めることも出来ず結局蛮族に攻め滅ぼされて終わった。
civ4は戦争が重すぎる。だから滅ぶが滅ぼされるかしか無いからなおのことパンゲア以外で制覇勝利はない。

モンテスマは普通に名君とも言われる人で全然civ4のような蛮族ではない。
シャカとかアレクとか始皇帝なら戦争好きでもいいがモンテスマはそうではない。
パカルも偉大な指導者でどちらかというと文化重視の人間だしな。

civ4のチームは白人だからってモンテスマとかパカル2世とかサラディンとかの白人の敵を
低レベルに描いている。モンテスマは生贄ばかりが描かれるが魔女狩りを当時やっていたのは
白人側なわけだ。

civ4の歴史観は白人的なもので、裁判所なんて日本にできたのは明治時代なわけだ。
それまでは司法立法行政が全部奉行所みたいなので行われていた。
江戸時代では町奉行所が法律作って取り締まりやって獄に入れていたわけだ。
憲法にしたってまともな憲法ができたのは昭和に入ったからだ。

文明同士が争うゲームにおいて宗教まで出しておいて没個性ってのはヤル気を減退させる。

社会風土な違いもある。ヨーロッパで日本みたいなことをやると不適合だし
逆に日本でヨーロッパ人がいても不適合だろう。

儒教やキリスト教の宗教的な影響は単純なものではなく、日常生活にまで影響がある。
ヨーロッパには敬語がない。
文明ゲームならそこらへんを出すべきだったとは思うが。

ピラミッド建造した場合って、大技術者湧くまで待ってアレク建造と、
早めに科学者雇って研究加速＋大科学者とどっちが良いんだろ

例えばキリスト教なら植民地を作りたがり、イスラム教なら異教徒には攻撃的。
儒教なら生産力が上がり、道教なら平和主義、仏教なら情報交換をしたがる

と、色付けをし文明や宗教の個性を出すというのが正しかっただろう。
もし、タブーが強ければイスラムを出さずにゾロアスター教でいいはずだ。

civのように文明は単純ではない。基本的に複雑で時代とともに移り変わりがあるものだ。
常に進歩するものではない。中世ヨーロッパは基本的にローマより遅れていた。

civは歴史を再現するゲームではなく、歴史を題材にした、歴史を作るゲーム
ルールを複雑にするのは簡単だがプレイアビリティを損なうことになる

歴史を題材にした歴史を作るゲームをやっても個性のなさで似たようなプレイを行ってしまうと
ゲーム性を減退させるだけってことなんだけど、例えば宗教が4にしか登場しなかったのは個性がなく
使いどころがないってことなんだろう。

結局、civシリーズの全般だが作業が多すぎることだ。選択ではなくて作業だ。
複雑さがゲームを作るわけで、単純にすると作業となる。

触るな
貴族一都市の阿呆なんてほっておけ

ノルマは一日２０レスだったか
ほら続きはどうした
夜にやる気か

>>114
両天秤に構える。というかどっちでもおいしい
ピラ代議なのでもちろん雇うが、どうせ大技術者は湧くだろう

セーブデータにアポロ計画って入れたら文字化けした
shift_jisの問題か？

哲学持ちじゃなければ、ピラだけで大技術者湧かせるのはターン的に厳しすぎる

>>107
農業までいらなくね

高難易度だと畜産と青銅器はトレードオフになることが多いけど、
周囲に食料が畜産資源しかなく、
森に囲まれた首都立地の場合はどう進めていくのが理想的だろうか？

今サラディンがいる丘に第二都市建てるつもりなら農業はいる……のか？

OCC最強なのはピョートルで確定っぽいけど戦争禁止ルールで最強なのは誰なんよ

ピラとアレクどっちも建てられるほど通常ハンマー余ってないな
代議制で普通に科学者雇えば良いべ
大技術者湧いたら序盤だから定住でも良し、
美学ルートパスしたってアポロや田嶋、バチカンにOX等建てたい遺産はいくらでもある

OCCはリンカーン好んで使ってるわ

>>124
あきらめて畜産→青銅器
弓は完全に捨てる
UMAも銅もでなくても戦士でギャンブル
弓まで研究したらゲームがどうせ積む

>>129
高難易度と言っても皇帝・不死くらいならそれで詰むって程でもない
周りの様子次第だけども

すまん
天帝基準で書いた

>>126
？？？？「石炭がなくても工場のハンマーが増えるチート文明があるでござる

ガンジーも有りだな

エリー派。
序盤から少しでもビーカーの足しに、後半の環境森林風車コインが実にきもちいい

>>107
楽しそう、オートセーブとかに0Tデータ残ってたらやってみたい

非戦マップだとシスティナ礼拝堂立てたら勝ちみたいなもんだからルイ14世が最強じゃねえかなあ
サロンも強いし
文化侵略しか都市奪う手段がないからね

非戦きめうちならぶっちゃけエカチェリーナが最強だろうな
LAND is POWER

civ5ではciv4のデススタックだとか企業だとか宗教だとかが否定されている
つまりciv4の要素は5で否定されるに至ったってのはいかにバランス悪いゲームかってことだ

>>132
徳さんよ
シェール油結構好きだよ
国立公園都市にエネルギーくれるし
石炭なくてもいいしさ

侍も内政帝のレポ見て結構使ってるよ
でもあんたの絶望志向はネックだよな
まぁなんというか日本文明はそれほど悪くないよ

3のほうが開拓者ラッシュだとか不思議全力だとかで多様なプレイができたしな
4は不思議が下手すりゃ一建物にすら勝てんけど

徳川の徴兵したときのお得感は好き

ハンニバルでプレイするとどの文明も使いやすくて困る
殿の弱さが際立ってしまう

殿だってスペインに行けば攻城兵器随伴の兵隊が強いだろ

>>129−130
やっぱりあきらめて畜産入れるべきかねー
皇帝以上だとAIに先越されてぐぬぬってなることが多くて

日本の指導者一人しかいねーとかも舐めてるわな。
足利尊氏でも北条泰時でもいくらでもいるだろうに。

室町なら義満、義教、楠木正成、新田
鎌倉なら北条一族、源頼朝
戦国なら信玄、謙信

いっぱいいんだろうが

個人的に日本の指導者は出すとしたら源義経だな
それより侍が日本刀でしか戦わないのが気になる。弩兵か槍兵の代替えのほうが史実っぽいし

Civは誰でもすぐにMod作れる仕様なんだからちょちょいといじりゃいいだけやん

義経はリーダーになれん。武将に過ぎねーし、最終的には失脚してる。
ベリサリウスとかナルセスをリーダーにしろっていってるようなもんだ。

ビスマルクも宰相にすぎないし最後は失脚してなかったっけ

宰相って行っても全権託されてただろうけどね。
政治権限持ってるのと持ってないのは大違いだろう。

侍代替するなら弓騎兵か長槍兵だな
なんで鎚鉾兵なんだろ

侍が弓使ってたとかそんなこといったらプラエだって近衛兵なんだから自国防衛首都防衛にしか使ってはいけないとか、面白くないことがいろいろ起こるわけで

神学一直線からバチカンサンコーレマルウィヤを揃える戦法案外強いかも。
石があって土地の豊かな孤島なら狙える。

侍なんてほとんど戦闘してねーし。
足軽とか武士とかのほうがよほどいい。
当然弓とかやりとか鉄砲隊が主力で刀なんて限定的な仕様しかされてなかった。

見えないレスが増え始めたぞ

お前が見える見えないなんて興味はない。
２ちゃんねらーは、自分がよほど自我が肥大化してるのか見えないとか書きだすよな。

ハンニバルは使いやすいよな
オラニエほどのチート感もないしｗ

侍は同時代にいたのはマスケットとかライフルとか騎兵隊であって、
騎兵隊の代替え戦闘力15、都市への攻撃２０％＋くらいがバランス良かった。
ケシクも騎士団をフルボッコにしてること考えても攻撃力10くらいがいちばん良かったような気がする。

チンギス一族は火器が普及する時期くらい前になるととたんに
負け始めたことから騎乗の代替えでマスケットに負けるくらいがいいんだろうけど、
騎士がこのゲーム以上に強いから（歴史上はマスケットより弱い）再現できないって不具合がある。

義経はモンゴルで出ている…？
侍のメイスは白兵最強のユニットにしたかったんじゃないか、civ5でも白兵だけなら最強だったし

単に欧米には侍が馬に乗ってるイメージが無いだけだろ
欧米での侍はライフル兵に時代遅れの武器で対抗する人たち

それ見ても、マスケットの代替えで10くらいの戦力が良かったような気が。
鉄もいらないし

civ3では騎士UUだったけどな

自分好みにMod作れば解決だろうに
そもそもCivはゲームであって現実世界ではない
UUもUBも変えることもできれば数値をいじることもできるし、基本ユニットの性能をいじることだって簡単にできるやろ

侍は使い勝手悪いし、ケシクなんて笑える性能。
3から比べると大幅に弱体化してるのが4のUUだ。3で強すぎたから弱くされたんだろうけど。

あーはいはいそうですねー

不思議もかなり弱体化されてる。3のアレクはそれが手に入れば研究費0ですんだ。
3のほうが良かったよ。個性がある。

見えないからついていけんぞ！！

ブルとかキュロスとか徳さんとか、
いろいろかみ合ってる指導者は使ってて楽しい

3と比較するのが7年くらい遅いな！
その話題は7年ほどまえに陳腐化したぞ！

パカル使うとなにこの指導者強すぎワロタになるから困る

>>168
最後が見えないの俺だけ？

>>170
ペリクレス使うと何この指導者強すぎワロエナイ・・・

文明はペルシャがいいね
初期技術+不死隊+薬屋、どことっても一級

★幸福度、日本21位に低下　「生活の満足度」低評価 　ＯＥＣＤ指標、36カ国中

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は22日、国民生活の幸福度を評価した「より良い暮らし指標（ベター・ライフ・
インデックス＝ＢＬＩ）」の最新版を発表した。日本は36カ国中21位（2011年は19位）。「安全」や「教育」で
最高水準だったが、「仕事と生活の調和」や「生活の満足度」などの評価が低かった。

　ＢＬＩは国内総生産（ＧＤＰ）に代わる国民の豊かさを測る指標として、昨年から発表。今年は加盟34カ国に
非加盟のロシアとブラジルも加えて指標を算出した。トップは昨年に続きオーストラリアで、ノルウェー、
米国が続いた。

　日本は11の評価分野のうち「安全」が調査対象国でトップ。犯罪に巻き込まれる人の少なさなどが
評価された。２位の「教育」は学歴や読解力の評価が最高水準だった。

　評価が34位に沈んだ「仕事と生活の調和」は、週に50時間以上働く人が29.5％に上ったことや、
１日のうち余暇や睡眠、食事に充てる時間の割合が60％とＯＥＣＤ各国平均（64％）を下回ったことが
響いた。「生活の満足度」は、国民が10段階で採点した平均値が6.1点と各国平均（6.7点）より低かった。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E0E18DE0E0E2E7E0E2E3E09797EAE2E2E2



こういう記事見ても、幸福がないなら腰ミノ雇えばいいじゃない　って思うだけだな

いろいろ組み合わせてみたが
個人的にはスレイマン+インカがどんな立地でも対応できて優秀という結論になった

普通選挙だから腰蓑じゃ幸福度上がらん

>>174
腰ミノで幸福を稼ぎたいなら、君主制に革命することになるがいいのか？

とりあえずグローブ座を立てようか

幸福度なんて公園作りまくって工業地を遠くにして教育と医療充実させれば普通に上がる

私的には文明はバビロニアを押したいな

儒教は幸福度下げ生産力揚げにするべき

ペリクレス＋朝鮮の組み合わせも強そう
序盤も建築学でオデオンないけど火車で安定
やったことないけど

>>179
ピラミッド立てると建設費で死ぬゲームの話はやめろ

>>180
バビロニア優秀なのに地味さが異常

志向が噛み合ってないという典型だからなバビロニアは
シュメールの方は創造というだけで許されてる感じがある

バビロニアは優秀だよね、バビといえばシュメールも優秀
自分はギルとムラビの志向入れ替えてやってる

>>182
と言っても元々ギリシャが無駄に優秀だからな

>>186
デフォのままだと、どっちもUUを活かしきれてないんだよな

>>188
志向入れ替えればUUと相性がいいのはもちろんUBも加速される
マルチ脳だけど攻撃死鳥は丘弓も簡単に倒してデフォだと唯一の弱点である斧にだってちゃんと丘や森を使えば負けない糞ユニットになる
防衛戦でこっちから殴れば余裕で重も返せるし、カタパがあれば守る分には象パとも対等に戦えるというまさに夢が詰まったユニットとなるｗ
バビ弓も白兵以外にも強くなる、これが非常に大きいね。

うちも中々の公園都市引いたで
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1337698089835.jpg

鹿がマスコットの公園ですな

奈良か

都市が奈良だったら完璧だったな

首都に鹿があるとそれだけで再生成したくなる
糞蛮族のおもりはしたくないです

平原牛「だよな」

鯨「負け組資源ざまぁ」

首都国立公園って森伐採して小屋建てるよりも効率良い場合ってそんなにあるの？
ネタプレイの域じゃないのか
プレイレポとか見ると、ほとんどビーカー出てないのに生物学まで遅れずに付いて行ってたりするのが信じられん

草原森鹿は神すぎてﾜﾗﾀ
パンゲアとかじゃないけど

国立奈良公園だな
ってことは都市名は京都・・・指導者は・・・

小屋経済やるんだったら、森林都市はあっていいとおもう
小屋の出力がピークになる頃には森林の出力もピークになる

宮殿コインを活用する意味では商業都市に遷都すべきかもしれない

だが、小屋経済のハンマー不足を補う意味で、官僚制で首都の生産力を増幅という選択肢もあり得るか？

ん、国立公園ということは製材所ではなく保安林じゃなければならいのか？

>>196
俺のやった感じだとネタ

運よく占領した相手の土地に木が生い茂ってればそこをいつも国立公園にしてるな
自分から公園って決めて生物学まで取っとく事は俺もないなぁ

首都偉人特化が国立公園だから
何らかの理由で一番初めに建てた都市で官僚制を使わないときに効果発揮する

海沿いで食糧余りすぎで偉人都市にしたいときなんかは森を残しといて国立公園、別の都市に船としてそっちで小屋スパムとか

どっちを選ぶ？

�@　平原鹿*2あとは森平原草原半々の川沿いの公園首都
�A　沿岸貝1　遠洋魚2　コーン1　森丘2　川平原2　残り海の海岸首都

共に周囲に石はないものとする

１はまともな食料がないからつらそうだ

２のほうがまだなんとかなりそう
作業船のハンマーがややつらいが、
作業船さえできちゃえばかなり良い感じで回るんじゃない？

口頭だけでCIV4が出来る達人

とかいたら嫌だな

�@首都で森丘伐採ハンマーで漁船作ってあとは奴隷でラッシュに期待かなぁ

いつも首都にアレク図書館⇢民族叙事詩のパターンだから大理石が好きだな
石はモアイとオックスフォードくらいにしか使わないから中盤以降でいいや

序盤首都専門家(民族)→終盤国立公園(民族+公園)ってどうかな？
試したことないけど

>>209
それふつう公園戦略じゃね？

生物学後の首都の出力（偉人輩出力含む）なんて、
生物学前の首都の出力に比べてかなりどうでもよいと思うがね

それは当たり前　>>190みたいな立地を引いた場合の話をしてるんだろ

一日２０レスとか言ってたが１８レスで満足したんか

触らなくていいよ

>>212
まあ真面目にやるなら大人しく小屋にしといたほうがいいな
６つくらい残して後で公園って手もあるが

それも当たり前すぎんだろｗ
ネタとして公園首都の話してるのに微妙な立地でも全部小屋首都にしちゃうとか話す意味がねえ

首都国立公園は最強
首都国立公園はロマン
主と国立公園は夢

よし木を残して遷都しよう！

>>218
おまえ頭良いな！

海タイル+平野だらけで小屋があまり張れない首都のときは国立公園もあり
国立公園+民族叙事詩のときは他にOX用の小屋都市を用意してそこに科学者定住させて遷都すればいい
定住科学者が多くなると大科学者のハンマーもバカにできない出力になるからOX製鉄も悪形とは言えなくなる
国立公園+OXなら定住+OXの科学者雇用枠で奴隷解放させられても十分なビーカーがでる

じゃあ国立公園ウォール街
どこからともかく現れた怪しいバイヤーが葉っぱを札束に替える都市だ

難しいことは分からないので、
首都はとりあえず小屋であと２〜３小屋都市にゃ〜
あとはハンマー都市か風車水車にゃ〜
で皇子まではいけたんですが、こんなテキトーだとここから先は厳しいですか？

都市の特化と研究ルートをしっかり定めることができれば不死までは順々にいけるよ
詰まったらWikiのレポとかを見てみると参考になるかもね

でもいつも似たようなのじゃつまんないだろ？
たまには小屋無しや小屋だらけもやりたくなるじゃない

>>221
なにその大量の不健康と引き換えに大量の幸福を生みそうな町ｗ
森が１０程度あれば、非戦でもそこそこの聖都ぐらいは稼げる感じか

どんぶり運営でも国王まではなんとかなる
強指導者なら皇帝も

そっから上はテキトーだとさすがに厳しくなる

俺の限界はそういうところにあるのか

奴隷無し一辺倒だって、小屋無し一辺倒だって、突き詰めれば不死まで行ける
効率化の道は案外結構深い

都市間距離は首都から３マス　建設物は図書館と穀物庫のみ　衛生・幸福で余ってる資源は高く売る

>>221
いつもそれやろうとして、
公園完成！→銀行揃える間が暇だから民族でも建てとこう
→ウォールなら企業設立して重役も必要だな！→やっと銀行完成！…アレッ？
ということになることが多いｗ

普段OXと製鉄以外建てないかOCCで全部乗せかだから、ついやっちゃうんDA！

全指導者の性格をマンサやモンテので画一化したら面白そうだと思ったが、
その場合最強指導者は誰だろう？

マンサだらけのシド星とか嫌だな

考え直すんだ
あっちを立てればこっちがたたずもー嫌ーな状況の中を何とか切り抜けるのが外交の楽しみであって
全部同じやつだと好きな政治形態でも好戦度でも仲良しになってしまってあんまり楽しくないだろう

あえて''まだ面白くなりそう''なのあげるとすれば徳川かな
鎖国主義の間に初期宗教で2個か3個の派閥に分かれて戦争屋

civ3ではプロ皇帝で鳴らした俺が皇子を突破できん
一度仲が悪くなるとろくに技術交換できないから発展が遅れて
現代まで肉薄するも文化きめられるパターンばっかだ

技術交換は慣れがいるからな。
一つには仲の良い先進国を作ること、一つには重要ではない技術はもらわないこと。

皇子くらいだと攻められても国防しっかりしてればなんとかなるから、全面土下座外交よりも、敵と味方をはっきり作ると良い。
AIの+感情の上げ方は調べてくれ。
大事なのは宗教合わせること、最悪の敵とは取引しないこと。
あとは+感情を買うと考えて、教育などの重要技術以外はタダ同然でも渡しちゃえば良い。

>>232
4は難易度が高いからな
4以外は最高難易度余裕だった俺も4は天帝が安定しない

AIが好む体制や宗教合わせれば
こっちから戦争しまくったりしないかぎり技術交換とか普通にしてくれるだろ

交換したいだけならマンサとか入れときゃおｋ

>>86
つhttp://gazo.restspace.jp/img-box/img20120523200304.jpg

>>229
パカルだらけの遺産王国とかどうだろうか
遺産換金で慢性的なカネ余り状態

いいこと考えた
顔だけ同じで性格設定を全部変えればいいんじゃね？

全員スーリヤヴァルマンの顔で統一か

やだー

皇子ならどこか一本のルートは世界のトップになれるはず
もっとビーカーを出そう
小屋たてる、アカデミーたてる、交易する
国土を大きくし過ぎない、軍を作り過ぎない

最近はモンテでパンゲアばかりやってるな

よその国との壁になりそうな都市には斧やジャガー二つずつおいて
そうでない都市には戦士と弓を一つずつおいてる
そうしとくと序盤攻められないし

カタフラクト強すぎ

スーパー弓や大侍軍団作ってるとカタフはお客様になる

弓騎兵ってカタログスペック以上に弱い気がするのは何故だろう

槍兵に弱すぎるから

カタフしかり重しかりプラエしかり、戦闘力向上系はどれも強い
マルチで引けたら飛んで喜ぶ。ただし熟練さんには劣るがな
死鳥は攻撃志向ならぶっ壊れになれるんだがなぁ、上3つには見劣りしてしまうが十分強いしね

>>246
同世代に比べてハンマーが重い、騎乗にいく必要がある、AIは槍を好んで生産する。
その上象さんという存在までいる上にカタパと足並みを揃えるのが難しい、そして象さんはカタパと足並みを揃えれる上に護衛もできる
ヌミディアさんはマルチなら強いんだけどね

ケチュア「カタフやプラエみたいな厨UUはズルいよね」

>>249
スカミ「おまえもや」

>>250
火車「お前が言うな」

ラクダ「実質チートで申し訳ない」

火葬「せやな」

イェニチェリもプラエトリアンもただの近衛兵だからな。

>>242
civ3から移ってきたから都市数至上主義からなかなか抜け出せないのよね・・・
それに資源も逃がしたくないしでどんどん建てちゃう

civ4は戦争が異常にしにくい。
態度が硬化しすぎる、カネがかかる、ユニットを製造しづらい

civ5から移ってきたから未だ少数精鋭から抜け出せない
モンちゃんばりの戦争好きなのに開拓者ですら圧倒的優位に建つのはライフルから

弓騎兵が槍兵に弱いのは本当に謎だ
槍が取り回しにくくて動きの遅い槍兵なんて遠距離から弓撃っては逃げる弓騎兵にとって(平地では)カモだろうに
Civの弓騎兵は弓持ってるだけで使わずに突撃でもしてるんだろうか

槍兵に弱いのは史実通りだ。山とか陣地作れば弓は届かん。

騎馬隊が活躍するのは火器が出てくるまで、火器が出てきたら基本的には世界中でフルボッコ

基本的に騎兵を扱うのは練度がいるのは鐙発明前の事実。
鐙が発明にないのはホント謎だ

騎乗兵と騎士の間に攻撃力8くらいの騎馬兵くらいは作っておくべきだった。
あとフランスは銃士隊ではなくて竜騎兵をUUにしたほうがよさそうだ

ナポレオンは竜騎兵を使いこなしたが、ライフルが出てきたのが大きいだろう。
火縄で騎馬鉄砲は難しいだろうからね

黙れとは言わんからせめてコテ付けてくれ

戦争での歳の自発的降伏も欲しいところ

civはツリーが同じすぎだろ初代から

まあ、好きなようにさせて上げようよ
長い人生、こういう時機もあるさ

ボードゲームから引っ張ってきたから変えてないのかな？

civはsmacが一番面白かった。

>>255
ダレイオス使えばヨロシ

civには物語性が足りない。smacでも補填するべきだった。

哲学の後自由主義って早すぎだろ

キリスト教が0年なら自由主義は1700年だろワープしすぎだ

中世技術入れるとしたら鐙とスチールと高度な石造りか

そもそも哲学が遅すぎるだろっていうのはナシですかそうですか
まあリアルと比べることがアレだけど

さっきから何で一人で話してんの？

それ考えても封建制から自由主義が早すぎなように中世を遊んだ気がしない

1日20レスがノルマの人だろ

早速ノルマ達成出来てないけどな
もう息切れしたのか

バイ猿に引っかかった

今日は之やって寝よう。胸中にまた20レスを書くか

一番使えるUUはプラエトリアン

ノルマがきつくって･･･

何か意味あんの？

逆に訊くが、あると思うのか？

天帝挑戦中だがどうにも勝てない　シャカられたりスーリヤヴァルマられたり、
こないだはジャージマンサペリクのスーパー技術者同盟にぶっちぎられていい加減腹が立ってきたので
もういっそのこと与し易いメンツをこちらで指定してやろうと考えた

とりあえずイザベル・ブルを入れて、あとパカル、地味さに定評のある毛沢東
平和志向度のバランスを考えてハンムラビとラグナル師匠を入れたらかなりいい線までいけた

あなたのオススメするヌルいメンツ6人がいたら教えて下さい
（設定は天帝パンゲアその他もろもろ標準、プレイヤーはまあ別に考えなくていいと思うけどとりあえずカパック）

段々適当になって来たな
ノルマがきつくなって来たと見える
そんな無駄なノルマをどこまでやりとげる気があるのやら
永遠にやってろ

徳川、ブル、イザベル、ビスマルク、スターリン、ナポレオン

ビスマられるか、ナポられるか、トクられるか

最近徳さんがマンサとか属国にして暴れるケース多いから徳川は強い

じゃあ最近ヨシフが宇宙船破壊しまくってくるから同志強い

宇宙船破壊してないときは、同志は何してるんだろう？
改善破壊？

経済力スパイ全振りで待機じゃね

スパイの維持費で経済止まってるんじゃね

フランスがイギリス侵攻中に大将軍ウィリアム征服王が出たけどどこの史実だよ

ハンニバルでやってたらスキピオが沸いた事あるからまぁ変な惑星だｗといつも思ってる

インカにピサロ
アステカにコルテス
カルタゴに大スキピオ

ハンニバルとスキピオは宿命のライバル同士が手を組んだみたいで熱いな

文句言う前にMOD作ればいいんだ
中世MODは話題が出るたびめっちゃ食いついてるぞ

どう読んだら文句に見えるんだ

中世がどうのとか言ってるやつは、一日20回無意味なレスをして荒らす宣言してるやつだから触らないのが吉。
内容の無い単レスを1分に1回とか荒らしにしても工夫がなくてつまらん。

そーいやナポレオンって戦争屋なのにあんまりプレイヤーに襲いかかってくるイメージ無いな・・・俺だけか？

皇帝で壁にぶつかったでござる

研究が追いつかないお
それにシヤカさんはなんで俺しか狙ってこないの
なんで大陸の反対側から遠征してくるの
高難易度でシャカに初期ラッシュされないことがない

皇帝で勝つだけなら、マップを小さいにすればＡＩとの国力の差があまり開かずに良い
指導者はペリクレスを使って、石と象牙を確保できれば、ほぼ勝てる
建築学をある程度早く研究して交換に出すくらいにする（交換効率は悪い
騎乗も研究して交換材料にする（交換効率は悪い
ピラ代議制で美学ルートいって自由主義鋼鉄をとれたら終了

普通のAIユニットは、隣接する仲の悪い奴を優先するが
シャカさんやらの戦争屋AIはそういう距離を無視して戦争仕掛けてくる
狙われるのは多分、軍事力評価がメンバーの内で低いのが原因　不死天帝になってくるともう運頼みとか言われてたような

>研究が追いつかない
研究ルートを絞る　特別に必要でないなら、鋳金・暦・封建制辺りは交換でおｋ
自由主義までに主に必要なのは聖職→法律・官吏・（哲学）・紙・教育辺りのみ
あとは文学アレクやら大科学者の自由主義投入用に羅針盤やらをお好みで

皇帝で研究に追いつけないってのは技術を絞ってないか
小屋や図書館を建ててないかのどっちかだな

>>302
ビーカーとシャカにどんな対策とるようにしたの？
初期Rは弓とか奴隷すればなんとかなることも多いし、戦争屋が隣なら丘重視

あとやっぱり、技術は交換要るやね
こっち非戦６都市で、大国化された先進国AIに技術回転続けられたらやっぱり厳しいし

ただ勝つだけならエリザベス自由主義止め文化決め打ちが一番楽
宗教が揃っていれば遺産すら不要
勝った気がしないのが難点だけど

文化勝利は好かん

マスメディアまで行く文化勝利は買った気まんまんになる
特にTOP5都市画面で3つボンボンボンはたまらん
遺産厨の俺大満足

自由主義ナショナリズム文化勝利は味気ない

シャカさんは戦争が大好きだが他の戦争屋と比べて戦力過信度が低い
よって無防備マンを地で行く序盤のプレイヤーが餌食になりやすい

でもアレクも戦力過信度低いんだけどこっちはもっと狂犬なイメージ
なんでだろ

おシャカ様は弱い相手を本気で殺しに来る戦争屋の鑑
誰にでも噛み付く狂犬とは違う

そだな　限定的な戦争の関係値に差が有るっぽい


MaxWarRand - 本気戦争の企図抑制値（ロックオンされると回避不可）
モンテ50　アレク50　シャカ50
MaxWarNearbyPowerRatio - 本気戦争を企図しない彼我の戦力比（対隣国）
モンテ130　アレク90　シャカ90
MaxWarDistantPowerRatio - 本気戦争を企図しない彼我の戦力比（対非隣国）
モンテ80　アレク70　シャカ50

LimitedWarRand - 限定的な戦争の企図抑制値（軍備増強で回避可）
モンテ40　アレク40　シャカ160
iLimitedWarPowerRatio - 彼我の戦力比がこの値を上回ると開戦を断念
モンテ130　アレク130　シャカ100

>>302
シャカの手が上がったら最悪の敵を確認してどこに来るか読まないと駄目だな
こっちに来そうなら軍備or次の星へ

皇帝なら序盤のスタック数は少ないから停戦まで粘れることが多いね

ああ、限定戦争の方かなるほど

>モンテ40　アレク40　シャカ160
なにこれ恐ろしい

>>313
見方がよくわからん
抑制値ってどういう値？

参照

AIの宣戦メカニズム
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2FAI%E3%81%AE%E5%AE%A3%E6%88%A6%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0


>1)そのAI指導者のiMaxWarRand値を最大、0を最小とするダイスを1つ振る。0が出れば開戦を考慮する(決定ではない)。
>なおこのロールで0が出た場合、考慮の結果いかんに関わらず、そのターンの限定戦争と便乗参戦のロールは行わない。

これかなあ
別のページだと「乱数がこの値を超えると理由なく宣戦」が代替になってるけど、どっちだろう

手一杯でないAIは毎ターン戦争企図ロールを行う
数値は0〜抑制値で0が出ると企図する（その後さらに幾つかのチェックがあってそれが通ると実際に戦争準備に入る）

つまり50なら1/51、300なら1/301で大きいほど企図する確率は低い

つまりモンちゃんやアレクは毎ターン１／２５以上の確率で「そうだ、戦争しよう」になる訳だな
そら常時戦争しとるわ

>>318-319
なるほどさんくす

戦争屋の度合いは平和志向度じゃなくて企図抑制値の低さなんだよな

海面高が面白い
内陸に大小の湖ができて、そのせいで侵攻ルートや国境が制限されるのが逆に新鮮で楽しいわ

せ、覇勝利達成しました

ああ・・・次は文化勝利だ

蛮族プレイとか飽きたな。一応貴族で制覇勝利した

ローマを使った。あとはプラエトリアンで攻めまくった。

インカは二都市で攻め滅ぼした首都もぜんぶ燃やした

ギリシャは少々てこづったが、3都市全部燃やした

当然戦力がきつくなってきたのでローマからの私怨を待った

ローマからの軍10体に合流してチンギスを滅ぼした4都市だった

エリザベスは3都市だったがそれも滅ぼした。

あとは惰性で滅ぼした。最初だけだなキツイの

>>320
これに加えて便乗参戦とか本気戦争の確率が加わる…のか？

＞LimitedWarRand - 限定的な戦争の企図抑制値（軍備増強で回避可）
＞モンテ40　アレク40　シャカ160

これってAIたちの手一杯を軍備増強で回避するには、自国の軍事力をモンテ・アレクならそれぞれの軍事力の0.4倍にすればいいけど
シャカの場合、シャカ軍の1.6倍まで高めないとだめってこと？

>>334
モンちゃんが自国の半分以下の軍事力で宣戦回避するわけないだろ
10倍でも止まるか怪しいぞあいつ

逆だろシャカさんは勝てる相手にしか宣戦しない
兵力増強がハンパないせいで実際には戦争しまくりだけど

シャカがよくプレイヤー粘着してくるって言われてるけど
オラニエも他の相手無視してプレイヤーを狙ってくる印象あるわ
俺の場合はモンテとかラグナルより仕掛けられる回数が多い

オラニエは確かに弱者＝プレイヤーに厳しいし、戦争も意外とする方だけど
不満はないで宣戦しないし、都市数少なくて弱い事が多いからシャカとは脅威度が違う

あいつは大した兵量じゃないからねえ

攻撃志向と物量が相性良すぎてオラニエなんか霞んでしまう

隣のシャカと遠くのマンサで難易度一段階変わるってのはあながちネタじゃないな

ユスティなんかも数値データ的にはもうちょっと戦争してもよさそうなんだがコレが宗教の力か

>>318
　そのページの説明が正しいと思う。
　企戦のルーチンはCvTeamAI.cpp内のCvTeamAI::AI_doWar()を翻訳しているんだと思うんだけど、そこに、
if ((bFinancesProMaxWar || !bFinancesOpposeWar) &&(GC.getGameINLINE().getSorenRandNum(iMaxWarRand, "AI Maximum War") <= iWarRandThreshold))
｛
　　/*戦争対象決定ルーチン*/
｝
　という記述がある。
(GC.getGameINLINE().getSorenRandNum(iMaxWarRand, "AI Maximum War") <= iWarRandThreshold)というのが、
「0〜iMaxWarRandまでを範囲とする乱数を取って、iWarRandThreshold以下がでたら真」
という意味で、つまりはそのページの説明の通りだね。
　ちなみにiWarRandThresholdは通常で0、攻撃的オプションで1。
　攻撃的オプションの方が２倍は戦争しやすくなってるわけで、なるほど確かにとうなづけるｗ


>>334
　戦力比は、その下の
iLimitedWarPowerRatio - 彼我の戦力比がこの値を上回ると開戦を断念
モンテ130　アレク130　シャカ100
　の方やね。
　モンちゃんは自信家だから、自分より130％強い相手まで勝負を挑んでくる。アレクやシャカはちょっと慎重で自国の100％くらいの相手までを対象にする、
と読むとわかりやすいよ。

だれか前スレのログをくれないか？

http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これ使って探せ

俺の場合隣国の時はギルガメが怖い
あいつは出てくるたび隣国に喧嘩売ってる気がする
もしプレイヤーが隣だったら間違いなく狙ってくる　世襲好きってのが唯一の救い

後徳さんも隣国だとなかなか危険　まあ技術与えてるとデレるけど

ドイツは俺の隣になるとやたら都市スパムしてきて面倒

不死　パンゲア標準７文明　戦争ＡＩ　蛮族なし　無償の技術交換なし　再生成あり

この条件で、もっとも勝率高くなりそうな指導者たのむ
カパック使ってたが、カパック先生は蛮族なしだと、ケチュアがもったいない気がするんだ

オラニエかヴィクトリア

蛮族対策要らないなら研究特化でエリザベスとか

ペリ公

シャカでやればシャカに襲われずに済むよ

「なるほど。官僚制度下においてはどのような国も首都の出力の足元にも及ばないわけだ」
「戦争は第二都市の出来次第で決まる」

シャカ　「第二都市きーめた！お前の首都にする」

開始17ターンで出会ったモンちゃんがいきなりいらだってた
まだ筆記すら開発できてないのにお前理由はどうでもいいんだろ

プレイヤーの神立地はシャカ様に貢ぐためにあるんですもんね

モンテスマ「お前の存在が気に入らない」

＞スパ帝 ?@verdamil
＞
＞最近自民党と皇民党の違いが分からなくなって来た

>>336
シャカがどうたらだとかどうでもいい話だ。
こんなAIの癖を見て勝つなんてゲームとしては非常にくだらんなあ。
>>337
言われるってそりゃプレイヤーを狙ってくるだろゲームのAIは

＞＞338
civ4はデススタックの生産ボーナスばっかだけど。
微妙な戦術性と言われるのがそこにある

シャカってお釈迦様だろなんで戦争しまくるんだよ

>>342
どの文明も高難易度なら軍備が足りないだけで布告してくるが

>>360
どんなものでもいつかは必ず滅びるのです。いや、滅ぼしなさい
そうすればみんな極楽浄土へ行って幸せになれます

というありがたい教え

>>362
シャカは極楽浄土なんてといてねーけど。
やつが説いたのは輪廻転生だ。知ったかぶんな。

>>360
諸行無常、盛者必衰

お釈迦様は命を与えもし、奪いもする

しかしciv4やってるがAIが毎回似たようなルートばっかだな。
ほぼオープンソースなんだからAIのルートとかいじってみろや

スパイ嫌いだし諜報もめんどしいのでナシにしたいんだが諜報なしでやるとなぜか諜報施設が文化に化けるんだよなあ
普通になかったことにすりゃいいのに

そんなあなたにファイナルフロンティアがオススメ

大将軍が軍服だけ着て宇宙遊泳する謎仕様だけど

>>360
天上天下唯我独尊

>>367
いじって諜報施設無くせばいいよ
施設やユニットの追加はできるから消すのもできるさ

>>349-351
ありがとう。ヴィクトリアで小屋スパム主力で数戦してみる！

>>352もだった。
シャカはというか、攻撃志向は使いこなせないからやめとく
いつもカノンか長距離砲がメインなんだ

なるべく多くのやり方知らないと高難度は勝てない。新戦術試すとかでない限り、決め打ちｲｸﾅｲ

>>369
それはシャカが生まれた時に言ったとされるセリフ。後世の創作でしょう

>>360
それが天罰というものだ！
だが君が助かる術が、ただ１つだけある。

それは… わたしの前にひざまづくことだ！
そして大地に頭をすりつけ このわたしを拝め！
それによって万に一つ、君は救われるかもしれん！

シャカは天罰なんて言ったことはないが。
シャカは宗教の教祖じゃなくて当時の思想家な。

目覚めよセブンセンシズ！

お釈迦様はアフリカの指導者だろ、みんな何を言っているんだ

史実のシャカさんはインピ率いてライフルと戦ってたんだっけ

ズールー戦争はもっと後
映画もあるよ

シャカはインピ部隊を率いて戦車に対して説法を行う一方、
ガンジー�Uとなったガンジーは核ミサイルを以ってして暴力非服従を実践しているのであった

ゲームのキャラにそんな事言っても

国王パンゲアで
徳川イザベルシャカアレク毛パカル俺(ガンジー)になったんだが
宗教とか友好度とか距離とか関係なく戦争始まる地獄大陸と化した

俺以外世界大戦状態なら楽勝だろ

パンゲアにちょっとだけ機能を追加したマップスクリプトを作りました。
良かったら使ってみて下さい。

追加した機能
・開始地点がほぼ確実に川沿いになるようにする
・群島エリアを許可しない
・鯨を増やす

PangaeaPlus
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2610.zip

破壊的な鯨類
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1337953475273.jpg

スタート地点の左の川が追加されたもの
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1337953499674.jpg

聖闘士星矢の話にマジレスしてるアホは一体何なの？

言いづらいんだが毛とシャカと絶賛戦争中だ

そいつらもよその国から噛みつかれてるというか
よその国に技術渡して俺が噛ませた

仏教は六道輪廻からの解脱を説く
輪廻自体は当時のインドのコモンセンス
(ヒンズー的には今でもか)

原始仏教と大乗仏教でも結構違うが…
スレチなのでこのへんで

>>387
みんながスルーしてるのに気づかないのか？
１日２０レスの人だ。触れるな

仏教は無常観を感じた釈迦がそれを克服するための手段であって、
思想に近いもんがある

＞＞390
スルーどころか結構反応あるが。お前が私物化してスレを立てて扇動してるってだけだろう

アーバロンアーバロンうるわしのー

>>383
イザベルさんは宗教とか関係あるだろ

>>394
宗教機能自体が当初の宗教に固定化されちゃって、あんま意味ねーよな。
外交が宗教でキマリすぎるしな

>>394
同宗教なんて関係ねえって感じでアレクに噛み付かれてる

>>386
1マス湖に湧くクジラ・・・
そのためだけにわざわざ要塞で運河掘って作業船持って来るのは嫌だな

湖や近海のクジラとか打ち上げられる寸前じゃないですかーやだー

>>393
そうやって都市圏から離れるのやめてマジやめて
魚くらい食わせてくれたっていいじゃないですか

>>396
とりあえずシャカモンテアレクが問題だということは分かった

>>397それはどうみてもciv4のミスだよな

>>398
でも、内燃機関入手すると？

ロ……ロボクジラ、とか？

戦争屋も大概だけどイザベルもかなり頭逝ってる

AIイザベルが下位の異宗教の小国いじめてた
私とイザベルとアレクが隣同士で、私とイザベル同宗教、アレク異宗教
アレクが私とイザベルの国境沿いの都市にデススタック集結させ始め、確実に私かイザベルに来る
スコアは　アレク2位　イザベル4位（6位と戦争中）　私5位
この状態でイザベルがアレクに宣戦布告　軍事スコアはどう見てもアレクが1.5倍以上ある


これ何宣戦だったんだろか　同宗教は2位のメフメフだったが依頼でもこの状態で噛み付くのか？

ちなみにイザベルやられると困るので技術渡して6位と停戦させて
鉄と馬を無償で提供したけどそっこーでアレクの属国になってた

>>404
逝ってるも何も合理性がないからダメだろ。civというかこの手のゲームのAIは良くも悪くも
勝ち目指すがイザベルとかのAIは宗教を広げようとする。

宗教が5で削除されたのは（復活するが）そういうことだ。

>>397
都市を湖に隣接させれば作業船は作れますよ
隣接してない湖は運河がないと無理だけど

>>404
お前に負担をかけずに飲み込んで貰うために決まってるだろ

wikiの蛮族一覧表を見ると「何十年前の学説だよ」って突っ込みたくなる記述がちょこちょこあるんだけど、いじっていいものなのかね？

湖に鯨様が沸くなら改善せずとも神タイル
オアシスと同じになるのだからな、おまけに湖なら灯台の恩恵を受けれる
しかしどんな情景なのか想像しにくいなｗ

イザベルは同宗教で仲良くしておいて誰かにけしかけ、しかる後にこちらはその後背を襲って聖都を頂ける宝箱的ヒロイン

聖誕教会とソロモンの神殿うめえー

>>410
ワンピースに居たクジラ的なノリで

>>408
イザベルにきゅんきゅんしちゃった

>>409
このページか
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%90%8D%2F%E8%9B%AE%E6%97%8F


確かに結構怪しげなのあるな。。。
お遊び的なページだし、個人的にはある程度好きにいじっていいとは思う

>>410
もしかして：淡水イルカ

>>392
ここを日記帳にするとか戦い続けるとか言ってたのに
普通に反応あるってのを喜んでいいのかｗ
意識しなきゃお前さんだと気付かんレベルの毒にも薬にもならんようなレスばっかで
何がしたかったんだ？
正直わざわざNGにする気すらおきないくらい空気になってきてる気がするんだが

ノルマの人でも面白いネタ振ってきたら普通に反応する準備はあるよ
マンサ思考だから

挑発するなよ…

（・ω・(　＊　) 私も挑発を習得してみたよ

>>416
civ4とどんどん話がずれてゲームと関係ない話が増えてきてるのに毒にもクスリにもならんって
ほんと頭が悪いというより無関係なこと書いて荒らす方法なんだけど、それに引っかかってるってのが
普通に笑えるわなあ。

これが空気なら歴史の話が空気になってきてるってことだな。全然成功してるわ

なんで触れるかなあ・・・

>>420
このスレってそれで荒れてる認識だったのか
少しくらいの関係ないネタとか前から普通に見てた気がしたが
引っかかった人は荒れてることに気づかないならそれ俺にとっては別に大した影響もないのな
道理で何したいか読めん訳だ
俺にはよく分からん何かささやかな変化で満足してるってことか
疑問は解けたからもういいや

>>416
相手するなよ馬鹿。嬉々として返信してるじゃないか

>>423
荒らしに触れるなよ
煽る奴、挑発してる奴もただの荒らしだ。自演の可能性だってある

>>422
お前はどうでもよくても別の話題にそれていくことで確実に嵐になってるからな。
お前は虚勢張ってるだけだろうけど

挑発志向：全文明に態度（-3）

弓騎兵は残念感が漂うのに、チャリオットはそうでもないのは何故だろう

斧に刺さるから

チャリは蛮族対策には最高のユニットだな
弓研究が省けるし、移動力２を活かして改善荒らしする蛮族を効率的に始末できる
たまに蛮族弓兵に負けるのはご愛敬

一度槍蛮族来たときの絶望を味わうといい

世襲制で幸福が足りない都市へ高速移動に
改善荒らしのためのお供に
蛮族相手に経験値稼ぎに
不死2都市チャリRで5都市落として滅亡させたのは良い思い出

弓騎兵を嗤う者は弓騎兵（ランダムイベント）に泣く

シルバー・チャリオッツ！！！

キュロスで馬湧いたから喜び勇んで弓蛮族を蹴散らしてたら槍蛮族がイベントで4体出てきた時の絶望感ね

皇帝挑戦中なんだけど、ここにいる人たちって皇帝レベルでも常勝しちゃうものなの？
ちなみに徳さんパンゲア
自分は常勝どころか、10回に1回勝てるかも怪しい

カパックでケチュアばらまいて動物で経験値稼いでカバーも付けて蛮族対策は万全とか思ってたら
上下左右の点在する1マス暗黒から斧がシンクロPOPして薙ぎ倒されていく絶望感ね

>>435
常勝って無理じゃね
貴族以下みたいな難易度じゃなきゃどの難易度でも事故はあるし
6割勝てればその難易度は制覇だと思う
皇帝徳さんでも勝率6割は行けると思うが
国王から皇帝の壁は開発速度だと思ってるから
ツリーの見直ししてみたら？開発する技術と交換技術

難易度が1つ上がるごとに時代ごとの自力で開発できる技術が1つ減る感じ

プロ不死だけど皇帝なら常勝できる自信があるよ、不死で8〜9割は勝てると思う

>>435
貴族勝てない人もいるだろうしそんなん人それぞれだろ
自分は皇帝なら再生成なしでもだいたい勝てるとは思う

>>385
これ良いな
俺が望んでたパンゲアに近い

皇帝で９割は勝てるが国王１０割かと言われると怪しい

>>441
そんなに鯨が好きか

国王でも糞立地で隣シャカさんだと無理なものは無理

そこで戦士ラッシュですよ

国王ぐらいなら常勝できる自身があるからそのクソ立地隣国シャカのセーブくれよ

斧兵１０で押しかけたら簡単にシャカの首都落ちたけど

今週末は Civilization V が75% OFF 9.99＄(\796)
http://store.steampowered.com/app/8930/

Game of the Year版（DLC入り）は14.99＄(\1,194)

>>443
いや、川沿い修正と群島修正が
鯨出現率はデフォでいじれるから問題ないし

>>448
なおさらかわねえんじゃねえか？その値段だと

>>450
6月19日に拡張版のGods & Kingsが発売される予定
「バニラ安くしといたから拡張版は高値で買ってね」

http://civ5monchan.net/index.php?Civ5%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2F%B3%C8%C4%A5%C8%C7%BE%F0%CA%F3
ここの追加内容和読むと結構大規模になるみたいだから
ボチボチ4から5に移行する人も増えるかも

URLﾜﾛﾀ

>>450 すまん>>448じゃ高すぎるって意味だったか？

http://www.gamersgate.com/DD-CIV5GOTYE/sid-meiers-civilization-v-game-of-the-year-edition
こっちはGotY版が$12.49(\995)
http://uk.gamesplanet.com/buy-download-pc-games/Civilization-V-Game-of-the-Year-Edition-2719-43.html
こっちはGotY版が£7.50(\936)

いや、何でそんな解釈になるんだよｗ

宣伝は他所でどうぞ

>>452
あれは revolution の続編と思ってるから

そこまでスレチな宣伝でもないだろ、安いから買ってもいいかと思ったが
どうせ英語版だろうからやっぱやめるか

今は何処で買おうが完全日本語対応してるが
バランスがメチャクチャなんで、拡張出るまで寝かせておくのが一番賢明

Civ４好きな奴に５宣伝してもあんまり効果が無い気がする。
モス好きに「同じハンバーガーだろ」ってマックのクーポン渡すようなもん

5は拡張で終わるまで待てとあれほど
マルチはそれでも期待できんがな..

５の宣伝を４にするのは順番通りで真っ当ではないのだろうかｗ

終末ｋｓ立地マダ―？

現代戦やってみたいけど
ネタプレイじゃなくて自然にもつれ混んだことある？

ステルス爆撃機とかまったく使ったことないわ

たいてい決着は現代

>>460
「未開人のバーガーを崇めるとは不愉快だな」?３

５は日本語版がクソだなんだですっかり買うタイミングを逸してしまった

俺、天帝をクリアしたら5を買うんだ…

>>463
今ちょうどもつれ込んでるけど、石油がないから対戦車兵とか海兵隊で攻めこんできたシャカとラグナルの相手してる

civ4はもうある程度完成形だからゲームとして成り立ってる
５はまだ未完成　なかったことにして６に期待

５は逆に、評価は拡張版待ちってことだったはずだが

Civ4とCiv5の関係はFF11とFF14になんか似てるな

Civ5スレを初期の頃に見ても、結構前に見ても、今見ても言われてることは
「戦術が必要になった戦争システムに、AIがついてきてない（ところが足りない）」だから
やっぱりそこが本質のはず

改善されるのんかどうか

AIの改善なんかしても大して解決にならんよ
プレイヤーが安易かつ簡単に強い戦術に辿りつけてしまうのが最大の欠陥だ

一番力を入れた戦争面が一番リターンが薄くて必要がない
天帝ですら4で言うところの自由主義レースがあたりで、ゲームを終わらせてしまえるので張り合いが無い
それ以外の戦術は純粋に効率が悪すぎてストレスが溜まるばかりだし

石油ないから海兵隊作ってたが都市防御とか考えると戦車より有能な気がしてきた
戦闘力も4しか違わないし

自領土で防衛するのなら電撃戦のおかげで複数回攻撃できるから
数を覆しやすいんだよね戦車のほうが

常勝とか言う話題だ出てたから難易度下げてパンゲ標準その他ランダムで難易度皇帝に下げてやってみた
順調に拡張して視界死角もないしいけるかなーと思った矢先
暗黒タイルがまったくない場所から弓蛮族4＋弓1＋戦士1沸き（イベント表示なし）
立地的に蛮族対策は視界だけで大丈夫な立地だった。周囲は半島気味で隣は始皇帝
万里が建った→蛮族の群れ達が都市の隣にワープ
一気に2都市落とされる→1都市は破壊、もう一つは占領
破壊された都市の場所に2ターン後始皇帝が都市建設
次のターンに占領された都市を中国が占領

かろうじて4都市＋畑3枚とあとは海だけのゴミ都市予定が
首都＋1都市＋ゴミ都市（予定）になった
銅は沸いてない。鉄はまだわからない

かなり厳しい状況になった。ラッシュ出来るほどのハンマーはない。というか丘も森もほとんどない
そして出会った遠方のシャカ
事故は防げん。頑張ってみるが多分無理ゲー

戦略ゲームという大前提を踏まえて戦術レベルの運用はあくまでシンプルにとどめたのがCiv4が成功した秘訣だと思ってる。
Civ5は戦術レベルの運用が戦略級に大きな影響を与えてることがしばしばでシリーズ愛好者の中で賛否が別れることになったんじゃないかなーと

>>476
無理ゲーとなった瞬間からのデータはようｐ
糞立地が無くてさびしいんじゃあああああ

現代戦でパンツアッー強すぎワロタ

5ってそんなに酷いか？
個人的にシステムとグラフィックは５のほうが気に入ってるけど
ただスペック的に合わないのとファイナルフロンティアやりたいから４やってる

難易度最高にしても楽勝なのがちょっと

まだ一都市しかないのに弓蛮族×４が寄ってきたときは唖然としたなー

こっちと出会う前に斧蛮族に滅ぼされたらしい朝鮮の残骸を見つけたときも唖然としたが

独立したゲーム自体の評価と4からの乗り換え対象としての評価が混ざってそう

>>482
そういうときって自国領土に近づいてきても、わき目も振らずどっか別のとこに向かっていかない？

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2611.jpg

これ神立地度どれくらいですかね

悪いなモンちゃん。この宇宙移民船は３文明乗りなんだ

週末の糞立地はー無いのか

>>485
かなりの良立地。不死余裕でしたレベル。

ふぅ
鉄はクズ都市付近に沸く
俺＝無宗教　始皇帝＝ヒンズー　その他＝ユダヤ　イザベル＝仏教
ユダヤ3カ国VS始皇帝始まる　始皇帝スコアトップもジリ貧
参戦要求を呑んで便乗参戦で2都市奪い返す→そのままもみ合いで停戦
自由主義1番乗りで科学ゲット（カパッコに取られそうだったので科学で妥協）
鋼鉄自力で全力カノンラッシュ
始皇帝技術交換相手がいなく技術遅れ→カノンでぶん殴る→都市４つゲット
カパッコ歩兵出し始めるも数が少ない　←いまここ

なんとかいけるかってところまで持ち直した

ソーダクソ立地よこせー

>>484
たいていよそに行くけどさっき書いた弓蛮族×４のときだと
あっさりうちの首都落ちてｵﾜﾀ
戦士×２では防衛無理だった

そういえば、万里作ったうちの国境にそって
蛮族の行列がお隣りに移動していくのを一回見たことある

お隣りの川沿い都市が激戦地になってた

>>385
貰いました、ありがとう

ゲイが増えるマップと聞いて

白鯨

我が連合は週末糞立地を求めている（−５）

皇帝でもパンゲアで海面高い　にすれば勝率上がるんじゃね？
土地が広いと序盤で差が付きすぎて　どうしようもなくなる。
自分5都市、　帝国持ちのやつ 10都市とか追いつけないし。

帝国持ちじゃないやつの５都市を加えれば追いつけるだろ？

５都市なら、オックスフォードは建たなくとも大科学者は出るシナ

>>37>>48に糞立地張ってあるぞ　もうやったのか

こういう首都の場合どう立ち回ったらいいかアドバイスくれ
都市配置のアドバイスもあったら頼む
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338080540896.jpg

ts

研究伸びなくて生産力はありそうだから早いうちに戦争かなぁ

氾濫源都市と金都市　あと羊の２つ横になんちゃって生産都市の４都市体制で
あとは戦争って感じかな
しかし隣国ブルか……

こんな感じになった
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338082134169.jpg

石とってピラに行こうかと

左は氾濫減だくだくの土地がずーっと続いててオラニエジョアンハトフリードリヒの研究がやばそう
カニ食べつつハンマー出せる都市をもう一つ作る予定

これでよかったのだろうか・・・。

幸福に余裕ができそうだから全土で奴隷叩いてトレブ生産→カノンラッシュ狙いかな
そのころには座牛機関銃がいるかもしれないけど

茶色いなあ・・・
魚がもう少しいたらファロスも考えるんだが

隣国フリードリッヒかなら余裕だな
大スパイしてもいいし奴隷カタパラッシュかけてもいい
幸いブーディカのようだし幸福は問題ないだろう

金融ばかり使ってると首都がバリバリの生産都市立地な時点でまず悲しい
遷都面倒くさい

にしてもなんで前スレはあんなセンスないサブタイついていたんだ
つまらなすぎて吹いたわ

ところでこれをみてくれ　こいつをどう思う？

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338085375393.jpg

とても・・神立地です・・

山脈がもう一個下だったら神だったな

>>498
>>499

そんな簡単な問題か？
そうは言うが、 自分は宣戦くらって防御専念
相手は良い土地確保でお友達まで作って技術突っ走り、
追いつこうにも、宇宙行かれたり、文化勝利されたり
良くあるんだが・・・

ジョアンとかユスティとかヤコブとか超大国化すると
皇帝ではもうどうにもならん。

>>511
なんという3都市文化勝利立地

ちなみにその奥
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338086416337.jpg

これ勝ち確定じゃん

輸出資源豊富ないい立地だな
必殺の民族国立公園が光るな

>>516
セーブうぷ

自由カノンぎりぎり決めた
2番目の標的だったフリードリヒが2位のジョアンに自発的属国に　ジョアンスコアトップになる
ブルは飲んで滅ぼしたが首都以外目ぼしい都市なく1都市増えただけ（偉人都市っぽい海沿いの食料だけの首都）

ぐ、ぐぬぬ
ルネなのに100%にして全都市科学者最大まで雇用しても研究力200しかないよぉ；；

ルネなら雇うのは商人にした方が良いんじゃね？
それと、やっぱり専門家経済はビーカー出力自体は低いから、代議制とって応急処置にするか小屋作るか決める

根本的な分岐は、さらに戦争するか、オックスやら建てて宇宙に飛ぶかどうか

世襲制も大概チートだが、代議もかなりの出力誇るからなあ
別にピラミッド建てた時のみに採用する制度じゃない

世襲指導者が多いと外交一気に悪化するのが難点だが

>>521
普通の立地ならね

でも国立公園重商主義自由の女神サロンを完備した代議制より普通に効率よくやった金融のほうが出力高いよね

>>523
んー、糞立地でも、専門家経済でビーカー出ないのは同じじゃね？
科学者雇うなら主目的は大科学者だと思うけど、自由主義以後に大科学者出す目的は何かな

>>514
宣戦喰らうのは外交力+運
どうしようもなく宣戦くらいそうな時は、丘都市、防壁、長弓兵（早めの封建制）辺りで
皇帝なら多分結構凌げるよ


科学者二人なら、草原農場２枚有れば雇える　
首都+他の１都市で二人ずつ、あと２都市で一人ずつ偉人出せばそれだけで大科学者６人
鋼鉄までに必要な大科学者はアカデミー、哲学、教育、活版印刷、化学の最低５人　
自由主義、紙、教育二人目などで+１〜３人の、合計６〜８人の大科学者が居れば充分
最速でカノンラッシュ決めろ

サラディン戦記で、天帝５都市（マンサ付き）で自由主義取ってるから
突き詰めれば本当に腕の問題

>>524
比較画像うｐ

結末

途中で不安を感じたので万が一の時の逃げ道として作っておいたシスティナ
フリードリヒがジョアンの属国になったことで拡張が絶望的になったので文化目標に切り替えた

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338097471399.jpg
文化達成音符が出てる1マス上の偉人が芸術家
あと1ターンでカホキアに到着して爆発させれば文化勝利達成だった
2ターン差で負けました

左の方でずーっとシャルルが戦争しまくってがんばってくれたおかげで
この年代まで耐えれたのが幸運以外のなにものでもなかった

一応最初にアドバイス聞いたので結末報告でした
少し前に話題に出てた首都公園が役に立ったｗ　負けたけどｗｗ

>>525
ケースバイケースで小屋が建てられないこともあるし、ルネでも大科学者の方が出力ある場合もある
今回のケースとかね

>>516うｐってよ

>>527
そだな　文化勝利に必要な何の技術に大科学者を使ったのかは分からんが、
短期的なメリットを取るなら大科学者消費は強いな

まあ>>505見る限りは小屋も建てられそうでは有るが

首都が小屋建てられないような立地で純粋専門家するなら研究スライドとか飾りだからな
その場合は基本的にルネラッシュかけることになるし
維持費軽減の為に自由主義後は国有化に一直線になる
そうすると科学者は科学的手法で役に立つし
もし余っても天文学物理学に突っ込める
物理学早めに取れればカノンラッシュの寿命が格段に伸びるしな
何がなんでもルネ以降は商人雇用ってのは首都小屋官僚に固執し過ぎてるか、そういう展開の立地を避けてるかだな

>>530
>首都が小屋建てられないような立地で純粋専門家するなら研究スライドとか飾りだからな

研究スライド０維持で共産主義、物理学を辺りまで取るのは、大科学者使っても何気に厳しい気がするんだが

>>527の立地の0Tデータが欲しい、わりとこの立地はプレイヤーのスタイルで大きく変わりそうだし
ちらっちらっ

>>519>>527
ほい　　bts3.19 CGE使用　　難易度不死　マップシャッフル
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2612.zip

>>527は>>528のミス

不死か…（´・ω・｀）

>>533
あり　やってみようか

あれ、>>527のデータと思ったら、>>511のか

温ってる先進国にモンちゃん辺りを噛み付かせる場合って、
なるべく長期間戦って足を引っ張り続けて欲しいけど、
モンちゃんが相手を倒して大国になられても困るし、
相手がモンちゃんを返り討ちにしても困るしで
停戦や技術給与の塩梅が難しいんだけど、どういう基準でするべきかな

しかしパンゲアでの純粋専門家は組織志向(或いはチート金融・哲学)でないと安定しないような。
不死千年切る自由主義鋼鉄は大理石無しでも難しくないが、非組織だと通貨が出回るのが遅い場合死にたくなる。

軍の維持費ですら相当キツいんだが……

自分は安くて重要でない技術を売ったり、資源を売ったりしてる

文学売り捌くだけで数百Gって、凄く美味しいです

>>538
直接戦争の様子を伺うしかないんじゃないか

様子を伺って、どのタイミングで停戦させるか、じゃないの？
モンちゃんが相手の主力スタックを潰した時に停戦させるのか、1,2都市落としたら停戦か
そういうところかと

>>540
通貨が出回るのが遅い場合って書いてるじゃん

不死6都市程度なら首都に小屋建てて20〜30％ぐらいまで研究下げれば黒にならないか？

>>542は>>541ね

>>543
んー、でも軍の維持費、とも書いているから、ユニット作り始めてからの時期の話もしていいと思うが

それとも防衛用の軍の維持費の話かね

通貨前の話で書くなら、金銀宝石毛皮が見えたら都市を出す、都市間の距離を詰める、かなあ

丁度通貨が出回りそうだったり、人口増えたりして財政の目処がつく頃を見計らって
５〜６都市目建てる、って手も有るやね

ここまで組織の話題なしｗ
選択肢のない必要経費だとわかってても意外と高つくし、裁判所を気軽に建てられるのはやはり良い

ダレイオスはオラニエよりつおい

>>511>>533
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338114510463.jpg
ワロス建てて都市スパム、首都入れて8都市にした
ワロスだし組織だしってことで通貨→法律寄り道して光学へ、寄り道は悪手だったと思う
大科学者が出ず、電球消費できなかったせいで天文学が3番目だった、自由主義はヤコブ
天文学を使った転がしが予定よりうまくいかなかったから技術でマンサヤコブまくったのは生物学医術の時期
寿司しようと思ったけど今度は大商人が出なかったので国有化で我慢した
電気一番乗りで後は消化試合、何故かモンテの文化が高くてけっこうギリギリだったけど

>>549
モンテがマンサ抑えて文化勝利とか

>>543
>>545
自分の書き方が悪かったです。軍の維持費の方はラッシュ前。
金融・哲学のチートぷりは言わずもがな、組織なら維持費減額分をそのままスタック構築に当てられる感じ。
それらが無くて貧乏AIばかりだと、軍つくると露骨に研究鈍化してしまう……。結果軍生産が遅くショボスタック、更に胸甲マッハだと詰みかねない。資源売却が下手なのが課題だろうか？
この場合官僚より主従制の軍減額の方がやはり安く上がるのだろうかなあ？

まあ首都小屋張れるなら張るのが安定なのは間違いないのだろうけど。
純粋専門家してる時に宣戦布告ロックオンされるのは完全に死亡フラグだから……。

レポ読んでると無性に侍Ｒしたくなってプレイし始めるけど
初期技術に絶望志向で内政派のオレはすぐイヤになってしまう

モンテは、たまに仏教かヒンズー教を創始して、
世界に広めて、莫大な聖都収入で技術トップになることがあるからあなどれない

そして自分だけその宗教が入ってこない

なんかファイナルフロンティアやってたらアストロテックの星系の防衛隊が
惑星の防備ほったらかしてすこし離れたタイルを防衛してたけどなんだったの？
宣戦布告してみても動かないし滅ぼしちゃったよ

>>551
　１ランク下のプロ皇帝だが、多分言いたいことはわかる。
　この間、初めて純粋化専門家やって、「意外と都市維持費は賄えるもんだ」と驚くと同時に「軍隊持てねー！」とも思った。
　ちょっと戦争やったら研究０％で赤字-51Ｇとか出てしまって資金が持たず泣く泣く停戦。維持費や研究の方はなんとか回っても、
　軍隊を作り出すとやはり安定収入がないときついと実感した。
　うまい人は多分大商人とかをストックしてやりくりしてんだろーけど、なかなか難しいやね。
　
　

>>555
ModではAIの思考が最適化されてないから仕方ないね。

純粋で小屋ないんだから官僚にこだわらくても良くね？
主従で平和のうちに軍産とか、国民で余った学者を徴兵したりとか
商人もそうだけど資源と技術の売却には気を使うね…

>>557
だから基本的にバニラより難易度下がるという

FfH2なんかはプレイレポで、半分ジョークで「難易度は貴族徳川>天帝FfH2」なんて言われたりしたし
徳川の方がきつかったがなあ

某騎馬民族や吸血鬼使えばプロ皇帝の俺でも実際に天帝で勝てたし
指導者の特性をちゃんと理解してればバニラと比べて間違いなく難易度2個は下がる

ぶっちゃけ純粋って消費型にしろ定住型にしろネタプレイか縛りプレイ扱いだよね
そんなんするくらいなら再生成しろよwww とか、国有と企業みたいなかんじ
官僚一強すぎてあんまり議論とかアドバイスされにくいとゆーか

そう本気で思ってるのならパンゲアの勝率は格段に落ちるだろうな
天帝パンゲアなんか大半が純粋専門家経済が正解だというのに

官僚制は弱点もかなり多い
主従平和主義のほうが良いこともかなりある

天帝パンゲアなんてマップ最小海面高にしてケチュアRが最適解ではなインカ

>>562
あまり解らないが、天帝パンゲア『制覇・征服』の場合は純粋専門家が大半正解なりえるの？

非戦なら勤労＋ピラとか哲学＋遺産の偉人定住祭で勝ちは見えてきそう。
パンゲア以外なら本気寿司や天文学の交易路＋海外植民が無双出来るから、純粋でも経済回るだろうけどなあ……。
パンゲアは研究追い付ける気がしないというか。

まあ大スパイ経済も一応専門家経済に当たるのだろうが……

パンゲアで追いつけなかったらどこで追いつけるんだｗ

>>565
そう言ってる時点でそれは志向によるものだろ
汎用性には程遠い

>>565
考え方が逆
パンゲア以外だと純粋専門家経済はあまり役に立たない
まず哲学ジャンプができないし
たとえできても哲学とまともに交換できない
純粋専門家経済は技術交換をベースに経済を成り立たせる戦略なので
技術交換相手が多いほど強力になる

んでパンゲアなら本当にレアな特殊立地以外
ほぼ確実に6文明も技術交換相手がいる
これは純粋専門家経済決めうちで陶器スルーする価値が非常に高く
また哲学ジャンプで鋳金などの技術を一挙に回収できる
哲学ジャンプすると次の建築物に迷うくらい

>>567 >>568
なるほどその視点は無かった。
しかしそれ以降(具体的には戦争後)があまりに厳し過ぎるんですがどうしたら良いんでしょう……

天帝の技術速度はマッハ過ぎて六都市純粋経済の200〜のビーカーでは確実にジリ貧。
それ以前に科学者連打でカノン取るにも一苦労。非哲非創造大理無しだとかなりの無理ゲー。
更に戦争に勝っても首都小屋無しなので宮殿移転→オックス立てるのに一苦労でその頃には普通に置き去りなんですけども……

>>569
鋼鉄開発においてネックになるのが火薬、化学
哲学志向なら活版→化学と科学者突っ込めるだろうが非哲では教育独占中に辿り着けるか微妙なところ
なので状況次第で化学を素ビーカーで開発する(黄金期発動出来るならする)なり自由主義化学で妥協するか。
あと戦争後だが国有カースト工房でビーカーと富を直接生産するのがいい
生半可に都市改善建てるより即効性がある
勿論OXは奪った小屋都市なりに建てるだろうが
あと純粋専門家なんで遷都までして官僚制に拘る必要ないと思う。

>>570
親切に有難う。
となれば、生産テーブルは鍛冶屋と裁判所(大学×6)→富or研究、後に工場等必要に応じ追加となる感じかな……？

質問ばかりで申し訳ないのだが、オックスフォードはやはり普通選挙で建てるべきだろうか？
小屋都市ではハンマー400(石無し)は丘がそこそこでも相当厳しいから、官僚に拘ったんだが……
最善は黄金期として、ニターン費やしても変えるべき？

samuraiは普通に石弓に負けるよね？

野戦ならsamuraiは対弩兵60％くらいの勝率じゃなかったっけ、samurai滅多に使わないから覚えてないや

結局>>501のうｐは無しですか？

>>571
石が輸入できないならば一時的に組織宗教入れるだけでも結構短縮する

組織宗教+国有化+溶鉱炉がそろえば素ハンマー10程度でも20数ターンで完成する
いっそのこと小屋を幾つか工房に張り替えてハンマー捻出してもいいけど

そもそも、純粋専門家経済で戦争後のビーカー出力まで求めようとするのが間違い
官僚小屋首都のコイン捨てる代わりに、首都の神立地も使って偉人とハンマーを出そうって戦略だから
偉人の力で自力研究が最小限で辿り着ける、自由主義鋼鉄（＋その後の軍隊生産）なんかをどれだけ早く出来るかが全て　だと思う
まあ国有化カースト工房ビーカー直接生産で、研究力出せる場合も有るけど

カノンで最速で相手を殴ることに全てを賭けることが正解で、
首都に小屋張っても早さが充分なプレイスタイルの場合はそっちの方が良いんじゃないかな

なんか上の方で小難しい議論してたけどプロ国王の俺には関係ないぜ！
立地と志向にあわせた経済体制取ってるだけで勝てる国王楽しいです(^q^)

純粋専門家って最速自由主義鋼鉄から戦争ふっかけて、他国を呑んだらスパイで追い上げしか無いと思ってた。
戦争後も自力研究で戦う方法があったのか…。

俺の隣に一番居てほしくない人

1位　砂漠
2位　ユダヤ創始したモンちゃん
3位　鹿

首都の周りが砂漠って個人的にもうムリゲ
砂漠越えに都市出せる場所があったとしてもまず距離維持費で死ぬ　第2都市の人口3も程度で維持費5とか無理すぎる
視界確保、道作る時間むりむりかたつむり
鹿はツンドラ氷土真隣ですよの合図だから

　　　　<ヽ,　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ??ヾ／　??ヾご／´??
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　 レ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　 〉 (ё,　(ё　' (G)i　　　　
　　　　　　　　｛　　 し　 　　　ノj,'　　　　　　
　　　　　　　　 ', 　 'こ' 　　　　J　　　　　　
　　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ、　　　　　
　　　　　　　　 ,＜　`-ー／彡／ヽ　　　　　
　　　　　＿／　 ノ(_　／／_,,.〉　　ノ　　　　
　　　　 と__ゝ-''´ {／／l|l　_/ヽ／
　　　　　　　　 　 〉ニZニニ^〉i.i.i
　　　　　　　　　　|／(/＼＼ /
　　　　　　　　　　L/_(/ヽヽ_,|
　　　　　　　　 　 　 |＿|＿|
　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

>>578
純粋専門家まではやったことないけど
官僚専門家とかやるときは大体俺もそうやってるなあ
カノンラッシュ→国有化工房で全土で諜報施設や富生産→スパイ経済で戦後復興が
一番楽かなあと思ってる

純粋専門家で自由主義鋼鉄って哲学志向以外じゃ微妙じゃね？
哲学なら科学者消費でガンガン進めるけどソレ以外だと数出すの難しいし
ある程度自力研究できる官僚制専門家の方が研究伸びると思うんだが

>>579
鯨「鹿最悪だな」

純粋に上位互換なUUを倍速な指導者でやるとうさんくさいなｗｗｗ
例
拡張志向でインカ
フリードリッヒでシュメール

哲学ピラなし純粋専門家はネタの域だろ
序盤中盤は首都だけでいいから小屋張った方がいい

ラッシュ前提になっている今の話題からはそれるが、哲学ならピラなしでもひたすら首都定住で最低限のビーカー確保できる
教育取得と同時に奴隷で6大学揃える勢いで各都市の人口増やしつつ自由主義憲法決めることができれば勝ちゲー

なんだかんだで首都に小屋建てたほうが安定なんだよな
でも小屋に首都建てられない立地だと困る

首都の前に広がる大海原とかもうね　どうすんだよこれって感じ
官僚小屋厨だからせんとくんするしか無い

この話題何回目だろう？

スパイ摘発って自分の都市にスパイを駐屯・敵の都市で防諜任務しとけばいいの？

そういえば>>511>>533は小屋が使いにくい立地だったから専門家任せだったな
首都ハンマーもクソすぎてピラなんて建たないから純粋専門家に近い形でプレイしてたと思う
そもそもパンゲじゃないんだけどさ

・相互切る　・防諜任務　・公安局orスパイ駐留　・累計諜報ポイント比
でスパイ摘発率が上がるな

スターリン「裸のお前が好きなんだよっ！！！」

>>585
ぜんぜんネタじゃない
これが一番パンゲアなら安定する
シド初突破も純粋専門家経済だった

大陸マップだとゴミだけどな

>>592
非哲ピラなしはネタって意味で書いたんだけど、シドならさすがに哲学志向でしょ？

アカデミースルーするとして、哲学、教育×2、自由主義、活版、化学×2の7人で自由主義鉄鋼狙いなのかな
他は交換便りだとして、哲学で封建官吏、教育でギルド工学あたり確保できると、法律以降の非電球研究は紙火薬ぐらいか
交換で良展開引けるなら強いのかなあ

>>593
シドはぺりぺりだったね
天帝なら非哲で無問題

悲しいときー
シャカがすぐ隣なのに中間の土地に丘がないときー

っ【都市譲渡】

ドイツの文化圏に気付かず都市建設→もれなく文化に圧殺されることはよくある
ドイツの文化圏の色薄すぎだよ・・・

ドイツなら戦争で解決すれば問題ない

前にも一度書いたがもう一度かくぞ
文明の色かえるMOD作ったとかここで言ってたやつ、先生怒らないから出しなさい
校則に違反しているので没収です
ここは試験に出るほど大事なところなので2度いいました

CIV4ColorVals.xmlとCIV4PlayerColorInfos.xmlを少し弄ればいいだけだぞ

なんだ元からの色かえるだけか
先生はゲームプレイ中にイギリスとドイツが出てきたからドイツこの色に変更な的なMODだと勝手に勘違いしていましたよ
先生がっかりです

身勝手な先生だな
これじゃ定住させてもビーカー一つ産出してくれやしない

テラマップって別大陸に入植するより開始大陸でラッシュかけた方がいい場合多くね？
ジョアンで入植プレイしてたらルイちゃんが文化勝利しくさった

非戦なら入植でまくるのがいいけど、どうせ戦争するなら開始大陸オンリーでプレイしたほうが楽だと思う
テラやったことないけどさ

パンゲアプラス、なかなか良いね

>>601
せんせー、モンちゃんを灰色にして、ドイツに緑をあげたらいいと思います

鯨が7、8匹群らがってるの見ると吹くわ

文化勝利されそうになったら毎ターンスパイ送ればよくね？

>>607
破壊的で1ゲームほど通してやってみたけどやっぱ鯨使えないね
正直、鯨5より魚2の都市の方がありがたい気がする
ほんと鯨さんは不憫だな

>>604
やったことねーのかよwww

3倍でやっても存在感が無さすぎた
破壊的だと主張が激しすぎた
6倍ぐらいが良いかなあ…（チラッ

Terraは新大陸に入植しようかな、って思う頃には大勢が決してるからな…

>>611
PangaeaPlus.pyを

iModifier = iOption

で検索して（676行目のはず）

iModifier = iOption　*　2

みたいにすれば2倍→3倍、3倍→5倍になる

iModifier = iOption　*　2 + 1

ならそれぞれ4倍、6倍ね
もちろん破壊的はさらに増える
もう少しまともなやり方のができたらアップするんで、とりあえずこれでお願いします

パンゲアプラスはCGEと一緒に使えるの？

何度もすいません、記号やスペースは半角で記述してね
アスタリスク*とか

>>614
テストしてないけど普通のマップスクリプトなんで多分大丈夫かと

>>613
有難う！

テラってめんどくそうなんだよね
面白そうな立地ならやっているけどさ、うｐ頼む

やっている→×
やってみる→○　　致命的な誤字だった

ｋｓ立地はいつでも大歓迎なのである

糞立地はどの難易度が一番需要あるんだろうか
皇帝か不死あたりかな？

自分は糞立地ではっちゃけるのにちょうどいいのは皇帝くらいかな
天帝でもいいけどガチプレイに走ってまう

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338219314242.jpg

クソ立地ではないがこういうの見るといらっとくるよね

魚の安定感

草原平地豚さんならブーストかかるし石あるからモアイ都市にしちゃえば問題ないさ

魚「私を取るか　○○を取るか　どっちかに決めて！」

こういう要求毎度されるわ

作業船の３０ハンマーって重いよな

目の前に土地があるとついつい開拓者を出してしまう俺はきっと帝国主義
ただ、自分自身が帝国主義なので指導者まで帝国主義になると維持費で死ぬ

>>626
宣教師は40ハンマーなんだぜ
あのハゲオヤジのどこにそんな価値があるんだろ

おお、カエサルよ。死んでしまうとは情けない

クジラって陳腐化してもスクエアはブーストされたまま？

>>628
ミッションスクールとか色々立ててるんでしょ…

>>625
多くの場合○○を取る
蛮族ガレーウザイです

全体的に海洋ユニットや施設はハンマー要求し過ぎなんだよな
ただでさえ沿岸都市はハンマー出にくいのに

そのくせ無駄に蛮族ガレーが発生するからただでさえ乏しいハンマーを取られていいところ無し

海、それは広大で、ミステリアスで、そして資源で満ちている。
惑星の国々は何も考えもせずに海を渡って商売をしている。
海は別にやつらのことなど気に掛けちゃいない。
だから黙って通してやっている。
だが、俺たちはちょっと海に手を貸してやって愚かな陸の連中に謙虚さってものを教えてやってもいいと思っている。

? キャプテン アルリック・スヴェンスガード,
“さざ波とうねり”

陸地が拡張できなくてヤバそうだって時以外、海は基本無視だな
沿岸地図は交換でいいし、キャラベルで安全に探索したいしね

やっとクソ立地をできたと思ったら
京都を建設しました
京都を建設しました
京都を建設（ｒｙ
セッション２を開始・・・

再生する前に首都作るなってこと？　セッションは何？どうしたら良いの？

都市立ててから再生成してるからそのログが繰り返し出るんじゃないの
セッションはロードするたびにカウントされる

ロードしまくってるけど数とタイミングが合わなくない？

また侍レポがきてるな
全体的に低評価な日本文明＆徳川だけど、侍レポは多い
もしこの国がフランスだったらみんな躍起になって銃士隊レポ投下するのだろうか

俺らがおフランス人だったらやってたと思うよ
どんな内容だろうと、やっぱうちの子、じゃなくてオラが国は可愛い

むしろ本国にあるはずのシールズレポラッシュを読みたい

戦争先の小屋は食い荒らす自分はジューシー大好き
追加も早いしカノンのお供に最適やで
徳さん引いたときはどんな立地でもライフルまで待たずに侍ラッシュ考えちゃうなぁｗ

きっと何故か石油を確保出来ないレポが並ぶんだろうな

石油採掘に巨額の経費投入後、ロシアや中国に掻っ攫われるMODはよ

侍は性能自体は優秀なUUだしなあ
ただ相手となる象・長弓がキチガイ
機械ジャンプで先行しようにも初期漁業がクソ邪魔
おまけに徳川という雑魚指導者の防衛志向が実質腐ってる
等々逆境過ぎる

fanaticsちょっと漁ったらこんなんあったｗ

Tokugawa
I understand your friend wants Samurais, but don't forget that he is one of the worst leaders.

>>647
英語が苦手なんだけど、
私はあなたの友達が侍を求めているなら、彼は最も悪い指導者の一人だと思うよ
でいいんかね　よくわからん

指導者：徳川

君の友達が侍を使いたいのはわかるが、彼は最底辺指導者の一人であるということを忘れるな

オートセーブ設定してると最初のデータは1ターン目だぞ
うっかり動かしても大丈夫

CPUとVGA換装したんだけとやっぱ終盤重いまんまだな
僕の6コアちゃん使用率15%くらいしか使ってくれない；；
1コア50%＋1コア%20くらいしか動いてないや
VGAに至っては省電力モードのダウンクロック状態のままで動かしてるし
まあグラの設定はこだわらないから中設定にシングルユニットのままだが

もうちょっと快適に終盤進まないかね
翌ターンに進めるボタンorキー押してから1秒は次のターンに進むのにかかる
戦争してて敵が一気に来る時とか5秒くらいかかるし酷い
（敵味方の数が多い戦闘だと10秒くらいターン跨ぎかかるし）

>>649
あんがと！

>>649
信長追加して帝国カリスマにしている自分に隙はなかった

侍はまあ悪くはないんだろうが優秀ってことはないよな
侍Rでもよっぽど相手が弱くない限りほとんど強さを実感できない
先制攻撃とかいらんから都市襲撃の一つでも付けてくれたらなあ

先制攻撃だからこそのあの速攻が可能だというのに・・

でも都市襲撃の方が安定感上がるというのも事実

>>651
セーブ&ロードすると一時的に軽くなる
あとはフレームレートだな、wikiのFAQの「重いです。カクカクします。」ってとこだ

>>657
そのアドバイスは見当はずれもいいとこ
>>651はスペック的にかなり余裕があるって言ってるのに画質下げる。フレームレート下げる。
とかどう考えたらその答えに至るんだ？
そのFAQの場合、主にPCのグラフィック機能が貧弱で描画処理が追いついていない場合の応急処置法だろ
戦争中に革命起こして平和主義にしろって言うくらい的外れ

>>651
終盤重くなるのは仕様。クライアントのプログラム処理の問題だからしょうがない
セーブして蔵再起動は一定の効果はあるが、現代以降の戦争は基本さくさくしないのデフォ

ところで勤労哲学持ち指導者が存在しない理由はなんとなくわかるんだが
防衛組織とカリスマ創造がいないのはなんでなんだろ

防衛組織とか罰ゲームだろ・・・

攻撃防衛よりは救いがある

組織防衛ならば、裁判所半額と城半額で最速スパイ経済ができるな！
ルネ後にも工場半額ですみやかに復興ができるのも合っている。

枢軸指導者を入れる予定だったけど、面倒が嫌なのでやめた

カリスマ創造はモニュメントのボーナスが微妙なんだよな

…？　よく考えると、槌矛って優位性なくない？
対白兵は弩でいいし、対弓は騎士の方がよさそうだし

都市襲撃付けて都市を落とす役目があるやん

自由主義をとったら、偉人を産み分けてたくさんストック
↓
起業しまくって、仮想敵国に重役R
↓
スパイか国連で環境保護強制
↓
相手は維持費で死ぬ

これで核に頼らなくても、後半の大国をぶっ殺せるね！
AIのき企業維持費がどんなもんかは知らん！

ボンバーマンの城攻めに耐えられるチャーチル赤服ってやっぱ強いわ

象と侍となら、侍の方が先制あるだけ勝率高い（徳川の攻撃志向もある
侍相手する場合は象２ぶつけるぐらいにしないと殺しきれない場合がある
象は騎兵隊相手にもパンチ付きいらない象ぶつけて隊形象で止めをさせる
息の長いコスパ優秀すぎユニット

>>647
英語圏でも、どうみても自分の意見なのに「友達が言ってたんだけど」っていう言いまわしがあるんだろうか

>>663
ムッソリーニが組織防衛で髭がカリスマ創造か
なんかそれっぽいかもしらん

>>670
詳しく読んだわけではないんで、間違ってるかもしれんが
原文の最初のほうに友達が侍好きで徳川でプレイしてるんだ、おれはサラディンでやるぜみたいな事が書いてあったんだけど

まずはじめに目についたのが>>647で、Religion　Rush（宗教R？）ていう単語の意味が分からずそれ以上その記事ちゃんと読むのやめちゃったんだよね

皇子だけど、隣接するシャカにスパイポイントを振って
powerグラフを見ながら軍拡するようにしたら、なんか安定したような気がする

>>671
カリスマ≒独裁者、創造≒芸術家 ……ありだな！

外人も「トクガワ弱ぇーわｗｗｗ」って思ってるんだな…

�@　良立地の徳さん
�A　糞立地の強指導者

断然�@だが

�@　良立地の徳さん
�A　微妙立地の強指導者

これだと迷うがやはり立地には勝てないって事で�@

だから徳さん元気だして！

逆になんでバランス同じなのに国変わると強くなるんだよ

パンゲア飽きた・・・かといって群島も人と出会わなさすぎて寂しい・・・
むむむ・・・

じゃあ、パンゲアプラスで破壊的クジラを

糞立地といえば、首都の食料資源が平原ワインのみってのはさすがに再生成したなあ

ごめん、嘘ついた。たしか丘羊もいたと思う。

>>678
パンゲ→群島→大陸→フラク→グレハイ←今ココ

シャッフルおすすめ
探索するまでどんなマップかわからないから色んな内政を楽しめる

不意に外交勝利しちゃった変な星だったわ

パーフェクトワールドってスクリプト入れてやってたら
ジョアンがツンドラ１マスで鯨すらいない孤島にいて笑ったｗ

ええい、破壊的羊類はまだか！

首都の食料資源が海産物だけってきついな
作業船つくらなきゃいかんし拡張が確実に遅れる

破壊的貴金属
プレイヤーは死ぬ

ライフルラッシュの練習の為にWBで銅、鉄などを全部金に変えた事があったが
技術優位期間が短くなってあんまり練習にならなかったなぁ・・・

破壊的香料
いつも通り

30ハンマーの作業船より60ハンマーの労働者のほうが速い？　本当に？

本当です

作業船は使い捨てだし
金融近海なら有りかも

InlandSeaプレイしやすすぐる
大きさ標準、海面高、計8文明(デフォ+1)でやってるが、デフォルトパンゲアだと国王がちょうどいいオレがこの設定だと皇帝でもかなり勝てる

以下チラ裏
1）マップの概形がプレイヤーにとって既知→探索の効率化
2）海面高によって陸地がやや細め→1〜2都市並べるだけで封鎖可能で、1）と合わせて囲い込みに大きく寄与
3）隣接文明の少なさ（2、ごくまれに3）→国境圧迫等、外交で気を使う相手が絞られる
4）宗教も隣接国2つのどちらかに合わせればOK→早い段階で安全に組織宗教使えたり、平和主義時の宗教にも困らない
5）国境線の短さ＆単純さ→攻められても特定の方向からしか来ないから対処が楽（皇帝だからか海からの奇襲とかほとんど来なかった、天帝とかなら危ないかも）


フラクタルみたいなランダム性の強いマップタイプが好きな人には合わないかもしれないが
難易度一つ上げても普通に勝てる喜びが大きくて書いた、反省は(ry

国境線が綺麗になるから奪った都市が機能しないなんてことにもなりにくいし戦争もしやすいな

海面高、8文明なら天帝でもパンゲより楽になると思うよ
海面中、7文明ならたぶん蛮族がクソだるい

むしろ逆境設定で地力を磨くのマジオススメ
殿で一つ上の難易度やるギアナ高地特訓
ただし、天帝は除く

一般的に文明増やすと楽になるらしい
外交や交換はプレイヤーの特権だと思う
狭ければ戦争や文化でさくっと殺しに行けるしね

天帝で負けまくったので不死に戻ってきたら不死がかなりヨユーになってた
徳さんで勝ったらプロ不死名乗っていい？

外交してライフル出してりゃ勝てるよ

うむ正論だ
問題はどうやって早くライフルを出して、
宣戦されないようにするにはどう外交したらよいかということだが

不死まで来るとライフルRなんて厳しくない？

そんなことよりペリクが見れんよ！？　

ライフルの無い徳さんなんて……

天帝でも徳さんライフルRは可能だし簡単に飲み込める
何より成功率を上げるには交換や取引も含めて外交が大事ってだけだべさ

徳さんだとライフル使いたくなるのは解るけど、正直カノンRの方が安定しない？

>>700
隣国が自分以外に宣戦してくれて、なかなか和平しないようにシド神に祈る
AIがライフルの開発を後回しにしてくれることをシド神に祈る

カノンは鉄が無いと哀れなトレブラッシュになっちゃう
その点さすがライフルは格が違った

いかにして宣戦されないかってゲームだよな
資源的に良立地でも外向的な糞立地と
資源的微妙立地でも外向的良立地だったら後者のが楽だし勝率も良いはず

最近はボンバーマンとトレブでラッシュしかしてないな
国王〜皇子のパンゲア
ライフル出る前に２国くらいは飲めるし飲んだ後は消化試合

感覚としては徳川のほうがモンテやスレイマンよりやりやすかった
たぶん志向のせいでボンバーマンが丈夫だったからだろう

隣国同士の戦争で漁夫の利を拾うことができるなら古代や中世でも戦争をためらってはいけないね。
攻撃とか防衛とか古代UU持ちの場合は特に。

でも大体中世は内政一辺倒でまともな軍がいないという

その科学者や村で働いてる人口を奴隷しようぜ！ってことじゃないか
どうせその隣国を食えるなら早くて楽なのを見逃す手はない

その場合、中世で止まった技術進行から、
戦後を復興してどうやって周りに追いつくのかちょっと聞いてみたい

漁夫の利を得ようと動いたってことは、
手に入れようとしている/手に入れた土地は美味い土地ってことだ
それを手に入れても追いつけないなら、
それは漁夫の利を得ようとして動くような土地、美味い土地じゃない

普通に戦争で得た土地や聖都や遺産を生かして小屋ったりするけど、早い方が戦後復興は楽じゃないか？

土地があればなんでもできるってエライ人がゆってた
なにも自由だけが道じゃないし、技術がトップじゃのうてもスパスパすれば良ろしい
聖都割りも都市押しつけもできるなら尚良しｗ

そうか、スパイは忘れてた

一回交換の輪から外れると、後はもう置いてきぼりにされる気がするんだよな
不死天帝で、唯でさえビーカー出力で相手上回るのがキツいのに、
相手だけが交換していくなら２倍、３倍にも差が開いちゃう

海外植民地を独立させた属国って全然自分で拡張していかないのな

敵AIで出た時はウザいぐらい囲い込んで来るのに
全然開拓者出さねえ

wiki、鯖落ちかのう…

>>717
新大陸の蛮族どもを蹴散らして属国を大きくしてやる作業は結構好き

外交画面のBGMって時代によって変わるんだね、音源の入ってるフォルダ覗くまで気が付かなかった
技術を獲得した時の格言のSEを流してたら何だか楽しくなってきた・・・

>>719
もうちょっと役に立つかと思ったら技術のバラマキと外交引っ掻き回すだけというお荷物

ワロタ‥ワロタ‥

こっちが尖がったルートで２、３個技術を進めてる時に、
別のルートの技術を研究して貰っておいて、後で交換、とかはやるかな＞属国

中世、ルネ、現代、の各時代の研究力って皆どの程度出てる？

【中世】
・都市数：　　・研究力：（通常％）　（100％）
・経済タイプ（小屋経済、官僚偉人消費等）

【ルネッサンス】
・都市数：　　・研究力：（通常％）　（100％）
・経済タイプ（小屋経済、官僚偉人消費等）

【現代】
・都市数：　　・研究力：（通常％）　（100％）
・経済タイプ（小屋経済、官僚偉人消費等）


自分でメモするの忘れたから言い出しっぺで報告出来なくてアレだけど、次のプレイからつけてみる
イメージとして、通常で
中世：150〜350
ルネ：250〜600
現代：850〜1500（100％維持）
って感じのイメージだけど

技術開発年代や都市数なんかは目安として解りやすくあるけど
研究力の目安も欲しい

紙〜教育で150〜250位
ナショナリズムからタージマハル黄金期でオックスフォード建てて600位
そこからライフリングまで行って、騎兵で全てを滅ぼす

ちなみに全部純粋専門家経済

官僚制だと

中世　２００前後
ルネ　３００前後
現代　５００〜１０００前後

ぐらい

>>707
そうなんだよな
宣戦されることによるゲームへの影響が物凄く大きいから高難度になるほどAIのコントロールとかがゲームの大半を占めるようになる
それってなんか違うんじゃねって思う

政治なんてそんなものさ

まあどうせアルファケンタウリに到着する前のターンには持ってるICBM全部放出してショータイムだけどね

みんな仲良くしながら周りからも宇宙進出を祝ってもらう温厚な指導者は俺だけのようだな

いやむしろそれを楽しむゲームだろ

平和的外交勝利って一番難しいだろ

票を得る手段は武力で他国にお願いするしかできないわ

NHKラジオを聴いているとゲーム内で流れている曲が結構な頻度で聞けたりする

バリカン「俺の安定感に恐れおののくがいい・・・」

バリカンじゃねーよバチカンだよ自分で笑ってしまったわボケが

このバカチンが

>>724
純粋専門家経済でライフリングまで行けるのか……。てっきりカノン専門だと
というかどうしたら専門家だけで600出るんだ……。

徳さんで不死勝ってきた
ビクビクしながらカノンかけたらさっくり勝ってしまった
やはり天帝だけスタック量がおかしい

あと戦争中に引き離されるビーカー量もおかしい

>>736
自分のは邪道かも知らんが、大科学者定住させてる
鋼鉄まで行かなくていいから化学、活版印刷分の大科学者要らない
アカデミー哲学教育以外の大科学者は全部定住

共産主義、騎兵隊＆飛行船コンビの物理学は少なくとも行くから多分元は取れる

ライフリング行くなら活版印刷に廻した方がいいんじゃね？

シャカまじなんなの？
エカテ　オラニエ　始皇帝　マンサ　と自分よりスコア上の2人含めて形式参戦じゃなくガチ戦争して捌いてるんだが
防衛しながら都市も落として・・・戦闘民族チートすぎんだろ
もうプレイするより斥候おいてこの戦争を見てた方が楽しそうな気すらしてきた

まあ僕は大陸の端でぬくってるんですけどね＾＾

ユダヤ創始したシャカさんはユスティが乗り移ったかのように宣教師ばらまいてきたぞｗ

時々シャカさんだけユニット生産＋100％ボーナスがあるように見える

シャカさんに初期Ｒしたら最後の丘都市に7体くらい弓兵がいて困った

シャカさんの最期ってなんだか夏の終わりの花火みたい

■慰安婦問題に関する米国ホワイトハウス請願署名の呼びかけ■日本会議■
　　　　　　　http://nihonnococoro.at.webry.info/201205/article_18.html

　　　　　　　
５月６日、自民党の古屋圭司衆院議員、竹本直一衆院議員、塚田一郎参院議員、山谷え
り子参院議員４名は訪米し、米国ニュージャージー州のパリセイズ・パーク市の公共図書
館敷地に建てられた「慰安婦の碑」の撤去を求め、市長、図書館長、議長、副議長らに要
請しました。
　双方の主張は平行線で終わったものの、在米日本人有志の方々により、ホワイトハウス
に対して慰安婦問題に請願を行うサイトが設けられました。
　６月９日までに、２５０００名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示さ
れるそうです。


○「ホワイトハウスへの請願署名」の方法については、下記のＵＲＬにアクセスし、詳細
説明をご覧ください。
http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2012/05/whi-H-Syo01.pdf

○ホワイトハウスの署名サイトへhttp://wh.gov/yrR
アカウントは、メアド必須ですが、不安な方は捨てメアドを利用してください。

○ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散もお願いします。

>>745
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ

>>746
貴様は荒らしに反応したのだぞ(-1)

>>746
文化爆弾が落とされようとしてるのに、気づけないとは愚かよの

PangaeaPlus v1.01をアップしました。
ちょっと長文になったので続きはMODスレで。

敵国にはＩＣＢＭ打ち込むのが一番だよ

本スレに誘導を勧められたので続きをこっちで

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338157841/11-13

まとめるとこんな感じ？

●ガンジーサーバー　- 初代サーバ
●ペリクサーバー - 代理サーバー
●ペリクミラーサーバー - 上記ペリクサーバーのミラー
●パカルサーバー - プレイレポート隔離用サーバー

Civ5では最初からプレイレポートを隔離していたのでうまくいっていた。
がCiv4は途中から隔離したのでなぜか？うまくいっていない。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338157841/12
で提案したCivlizaiton 統合 Wikiを作るとしたらみんな賛同する？
もしやるならWikiaにでも作ろうかと思う。

WikiaならMediawikiに対応しているのでTemplateとCategoryも使える。名前空間で区分けもできる。
もし作るならすでにある英語版Wiki http://civilization.wikia.com/wiki/ の日本語版として作りたい。

ただCiv5はプレイしたことがない。MODに関しても知識に疎い。
しかも他のWikiの編集に忙しいため俺1人でやると更新速度はものすごく鈍くなる。

>>738
遅くなったけどthx
なるほど、オックスでビーカーはねあがる分は定住偉人分か
大科学者消費→カノンが持て囃されるが、純粋でライフル行くなら必然定住か。
軍生産してもビーカーあまり落ちないのも強みかなあ。騎兵隊で終わらせるなら最終的に小屋は邪魔だしねえ。
そう言えばハゲ経済で鋼鉄・ライフル両取り狙う動画があったな。定住偉人はやはり王道足りえるという事だろうか。

しかし消費の強力さに目を奪われ過ぎていたのかも知れんなあ。
古典的な定住戦略は何となく宇宙行かないと損した気分になるのは、多分私が貧乏性なだけだろうけど。

>>751
まず現行Wikiの管理人の意向を確認したい

マザボのファームと同じ
現状で問題ないなら下手に手を加える必要はない
というのが俺の意見

ただまー現状でも重くなったり落ちたりすることあるんで統合したらどうなんかなってところはあるな。さすがに4の方は落ち着いてきたけど
Civ5の方ははいまんとこ低空飛行みたいだけど拡張きたらなんやかんや更新あるだろうし

自分は反対だな
統合しました、纏めて落ちました、じゃ話にならないし
現行の管理人さんを尊重したい

定住大科学者が出すのが6ビーカー
代議で9ビーカー
図書館大学オックスアカデミーで200%
計27ビーカー
56ターンでペイするな

俺はこのくらいの落ち頻度なら気にならないｗ

それに>>751からは
「責任持って管理人やります」
とは伝わってこないから不安

ペリク鯖は時々落ちるけど
ちゃんと管理してくれてるから信頼してる

さてパソコン治ったから明日からノルマ20レスを書いていくか

>>751　素人がぱっと思いついた分だけ質問
・まるでメリットしかないように言うがデメリットは無いのか？
・そのなんちゃらが使えると何がどうなるんだ？
・英語の日本版とはどういうこと？なぜそうする？
・シリーズを統合する意義がわからない。４にしか興味がないから迷惑なだけだ。５だって知らない奴に関与されたくないだろう
・そもそもなぜ新しくする必要がある？ペリクメインで他が予備の現状ではなぜいけないのか？

>>751
現状ペリクが落ちやすくてて困ってるのに統合したら
他シリーズのプレイヤーにまで迷惑がかかるようにしか思えないのですが

ペリク鯖ってたまに落ちてるような印象あるけど、何が原因なの？
素人のおれはアクセス過多とかしか思いつかんが何年前のゲームだよって話しだし

2chに貼る画像やセーブデータとかのアップロダを
別にするだけでもそれなりに負荷下がらないの？
金環日食の画像まであるしｗ

>>751
反対する理由が思いつかないので賛成
別に、「このwikiで全部まとめたら、並行運営してる他のwiki潰しちゃおうぜ」なんてわけではないのだろう？
精々が「俺(>>751)はこのwikiしか編集しなくなるだろう」というぐらいで

たまに落ちるくらいいいと思うけどな
ここ１〜２年の各種ゲームアフィwiki戦争みたいな見苦しい展開にならなければ

落ちる落ちるっていうほど落ちてはいないよね
それに落ちててすぐに見られないのがこのスレの住人にとってさほど重要じゃないのは
過去スレ見ても「ウィキ落ちてる？」とかその手のレスがあまりないことから見ても推察できる

>>764それもそうだな。勝手に作って運営してる分にはオレもべつにどうでもいいや
好きにすればいいんじゃないかな

>>762
とはいえプレイレポのページとか1ページで3M〜10MBはあったりするからな。
更新日に1000人見たらそれだけで3G〜10GB/dayになる。
基本的にテキストデータだけの各種ゲーム攻略wikiと比べると
人数が一桁少なくても確実に回線負荷は高いレベル。二桁違っても勝負になるかもしれん。

パン三枚な偶蹄目は分をわきまえて首都から出ていくように

画像は圧縮してから上げろよとは思うけど
遊びだから口うるさく言いたくないし

結果、食料資源ゼロになりました

平原丘に登るのだけは勘弁して下さい

MODだと食料資源補正されないようなひどいのがあるからワロエナイ

>>766
ガンジー鯖にペリクミラー鯖もあって各人で対処できるしねえ。
ペリク鯖にしかないor最新のが読みたいんだよなーってときも、
適当な単語でググってグーグルキャッシュ開けば画像無しとはいえ大抵ほぼ最新のが読めるしね。

とりあえず
「Wiki復活を祝って、5万人の生贄を捧げようではないか！」
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2614.zip
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338391322693.jpg

クソ立地というほどでもないが、かなり不毛な立地。
おまけに孤島。

>>772
MOD最大手の一つのFfH2でも、食料資源無いケースがちらほらと…
システム的には対して問題はないんだが。首都建設に2、3ターンかかることも有るし

首都補正は3.19特有のものだからなぁ

GoldEmpiresさんは資源に関する首都補正を無理矢理かけるシステム組んでるね。
他のMODも真似させてもらえばいいのに。

>>774
画像とセットでうｐるとは親切じゃあないか
でも難易度とマップ設定ぐらい書こうな？

ジョアンなら孤島もなんのそのだな

労働者と作業船のコスト差を考えると、

労働者＝作業船＋人口1

くらいでいいのかな？

だけど労働者は使い捨てではないので、人口4ぐらいの価値はある

5があるし今更バランス修正のパッチが来ることもないだろうけど、もし来るなら

海面タイルの有用性の改善
初期海産物立地の格差是正（初期拡張にかなりの差が出る分の後半のメリット）
中世戦争のしやすさ
防衛指向のバランス修正
序盤蛮族の群れイベントの調整

こんなところか
とりあえず初期立地で海産物のみは現状バランスほんとどうにもなんねえ
通常立地と比べて立ち上がりの速度が2都市分以上違う

それはどうでもいいな
糞立地楽しいです

糞立地嫌いは再生成してくれ

プロ国王だけどどうにも糞立地で戦う術が分からない
ご近所が平和的な奴らならまだなんとかなったりもするんだけど
シャカやアレクが近所でこちらは銅鉄馬無しだったりすると即メインメニュー

そこまで資源に恵まれないなんてことあるか？
資源を発見するテクノロジーを早めに開発してそこをゲットできるよう
都市を作るといい

国王ぐらいだと、防壁と多数弓で何とかなったりしないかな
相手がカタパ持ってきても、防壁は削り切られるまでに時間持たせてくれたりする

第一波さえ防ぎ切れば停戦可能の流れに

3.19になってからはAIの数を増やしてない限り金属か馬は沸くと思うのだが・・
あまりにも都市出しが遅いなら別だ、都市出し・研究の優先順位を改めてみるといい

むしろ隣国で一番最初に来てくれた方が有難いしな。弓積めば良いし
カタパ十分溜めてから宣戦されるのが一番キツイ展開。というか内政ルート行ってると即死

でも何処に居るのか解らないのに遠征して宣戦してくるのはNG。
兵を配置出来ないパターンは止めてくれ。

シャカのカタパの多さは異常

>>753
現行Wikiをそれぞれ管理している人たちの意向は、個人的に私も聞きたいこことがあります。
現行Wikiで編集したものを新しいWikiに転記してもよいかという話ですね。
Wikiaは基本、クリエィティブ・コモンズ・ライセンス 表示-継承 3.0 非移植 (CC-BY-SA 3.0) なので
そのライセンスが適用されていないWikiやパブリックドメインやGFDLではないWikiから
転載すると著作権侵害と見なされることがあります。そこで現行Wikiを管理している人が
法的手段に訴えてクレームを入れれば新しいWikiに転載した内容を削除しなければならなくなる可能性があります。

また、現行Wikiをそれぞれ管理している人達がWikiaで新しいWikiの管理者 (シスオペ)になってくれたら助かる上
彼らに管理者権限の行使の継続をお願いすることもできます。

>>756
もちろん既存のWikiの管理者を尊重します。既存のWikiは残しておきます。既存のWikiを編集したい人は
好きなように編集し
新しいWikiを編集したい人が編集するという方式です。
また既存のWikiの管理者を新しいWikiの管理者として招き入れることができたら幸いです。

>>758
Wikiaはルール上、しばらくだれもそのWikiが誰にも編集されなくなり放置されると
Wikiaの運営によってそのWikiが一時的にすべて編集できなくなるようです。
そこで誰かがこのWikiを管理したいと申し出てWikiaの運営から了解を得ると、
その人がそのWikiの新しい管理者になります。
ようするに、最初にWikiを作った管理者、Wikiaでは設立者と呼びますが、その設立者に
代わって、そのWikiを引き継ぐことができます。なので、既存のWikiとは違い、最初にWikiを立ち上げた人が
忙しくなってほったらかしにしても、Wikiaという運営会社が生きていれば実はどうにかなります。
（ウィキメディア財団と同じジミー・ウェールズが設立したWikiaを運営しているWikia社が潰れることは当分ないと思います
Amazonや様々な投資家などから多額の資金が出資されています）

よって、既存のWikiの管理者が新しいWikiで管理者になることもできます。
その管理者権限はCiv Wikiの設立者か、Civ Wiki内でビューロクラットの権限を持った利用者か、
Wikia社の運営が付与できます。

一度管理者になると、余程のことがない限りその権限が剥奪されることはまずないですが、
問題を起こした管理者の権限の剥奪をWikia社にお願いすることもできます。

>>760
メリット・デメリットについては後述します。

英語版Wikiの日本語版ということにすれば、既存の英語版の記事を、英語版の執筆者からの許可をもらうことなく翻訳して
その記事に言語間リンクをつけるメリットがあります。MODを使用、開発するとき
あるゲームの用語が英語ではなんという用語か、ということを調べるときも役立つかもしれません。

>>760-761
シリーズ統合は、新しいシリーズが登場する度に新しいWikiを作りなおす手間が省けることですね。
各Wikiで重複する箇所多ければ多いほどと、それをコピペする手間が計り知れないです。
Wikiaを使う最大のメリットはTemplate機能が使えることですね。
またWikiaのルールでは、Wikia内で既存のWikiが他のWikiと類似している場合、どちらかのWikiに
統合を迫られることがあります。統合するときに既存の記事名の衝突することがあることから
予めオールマイティーなWikiを作っておくと、衝突の影響をを最小限に抑えられます。

統合に関する迷惑に関しては、「曖昧さ回避」や名前空間で解決できます。

Wikiaでは１つのWikiに新たに新設できる名前空間が限られているので曖昧さ回避で解決したいと思います。
たとえばMODに関する記事ならばCiv４用MODは「MOD (Civilization4)」、Civ5用は「MOD (Civilization5)」のように記述して
それぞれ独立した記事にします。そして「MOD」という名前の記事には{{aimai}} または {{disambig}} というテンプレート
を記事の下部に貼り付けて、Civ4用とCiv5用のページヘのリンクを貼ります。
これによってそのページは「曖昧さ回避のためのページ」となり、[[Category:曖昧さ回避]]にそのページが自動的に登録されます。
そして「MOD (Civilization4)」「MOD (Civilization5)」のそれぞれ記事の上部には{{Otheruses}}のテンプレートを貼り付けます。
これによって「この記事ではCivilization4のMODについて取り扱っています。その他の用法については[[MOD]]を参照してください」
とページ上部に表示することができます。
(これらのテンプレートはWikipediaのものですが、新しいWikiには存在しないので、Wikipediaなどからコピーする必要があります。)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF

新しくする理由は、Template、Category機能がまず第一ですね。そして新しいシリーズが登場する度に
Wikiを作りなおす手間が省けることですね。
またWikiaを運営しているウィキア社には投資家によって何百万、何千万ドルと多額の資金が出資されているので
サーバが止まる心配がかなり少なくなっています。
もちろん、サーバがまったく止まらないという保証はどこのウェブサイトにもありませんので、
それが心配な人は既存のWikiだけを編集し続ける、ということも良いことだと思いますし
Wikiが複数あるということはそれだけCivシリーズの知名度が上がって注目されやすくなるということなので
それもそれで良いことだと思います。

>>764
さすがにそれはありえないです。サーバ停止など万一のときに備えて既存のWikiは残しておくべきだと思っています。

>>765
詳しい実情はまったく無知で申し訳ないですが、Wikiaでは、基本的に広告収入はWikia社に入るのでは
ないかと思います。Wikia社にお願いすれば広告の貼り付けを許可できるそうですが、
それによってCivWiki内の管理者がお金を稼ぐことはまずできないと思います。
そのあたりはウィキペディアと同じでしょう。
http://ja.wikia.com/wiki/%E5%BA%83%E5%91%8A

メリット・デメリットを上げてみます。
●メリット
・Wikiaの利用者ページにはブログ投稿機能があり、これを利用してプレイレポートのブログを掲載できる。
・新しいCivシリーズが登場する度にWikiを作り直す手間が省ける。
・初代管理者（設立者）が多忙で管理をほったらかしにしても他の者がWikia社の運営に頼んで管理者に立候補できる。
・記事を投稿するときアカウントを作成してログインしてから投稿できる。ログインすれば
　Wikia社の運営のCU(チェックユーザー係)以外の管理者からもIPアドレスを隠して匿名で投稿できる。
　（会社などから投稿しても普通の管理者にはどこから投稿したか隠すことができる）
・ログインして編集すれば投稿履歴に自分の貢献が表示される。(非ログインによる編集ではIPアドレスが表示されてしまう)
・ウィキペディアの編集に慣れていれば即座に編集できる
・Categoryによってカテゴリを作成できる。複数の記事を1つのカテゴリに所属させること、1つの記事を複数のカテゴリに所属させること、
　カテゴリをカテゴリに所属させることなどができる。
・Templateによって記事の編集効率を大幅に向上できる。
　インフォボックスやナビゲーションテンプレートを作ってインタフェースを改善できる。
・Wikia社にはCiv Wikiの設立者や管理者よりも強力な権限を持っている人がいるためCiv Wikiの設立者や管理者が独裁権を
　発揮しにくいため、利用者は独裁権を恐れず比較的安心して編集できる。
・Wikiaに所属している他のWikiを編集するときに同じ利用者名のアカウントをそのまま利用できる。
・言語間リンク (interwikiリンク)によって、既存の英語版 Civ Wikiの記事を英語版Civ Wikiの執筆者の許諾なしに簡単に翻訳できる。
　（実際には翻訳編集するときは、ウィキペディアの翻訳のガイドラインと同じように
　要約欄に翻訳元記事名を 「[[en:英語版記事名]]を翻訳」と記述した方が、著作権上、後々面倒なことが起こりにくいでしょう。。）
・WikiaのWikiに投稿した記事は明示的な記載がない限りクリエィティブ・コモンズ・ライセンス 表示-継承 3.0 非移植
　 (CC-BY-SA 3.0) が適用されるので、そのライセンスを継承さえすれば
　他のWikiaのWikiから他のWikiへの記事の転載が容易。

●デメリット
・Wikiに画像をアップロードするときライセンス指定が必要。(ただしテンプレートで指定したいライセンスを選択できる)
・著作権の都合上、既存のWikiに投稿した内容を転記するのに転載元のWikiの管理者から転載許可が必要。
・他のWikiからの記事を転載するとき、著作権問題を回避するために要約欄に引用元URLなどの情報記述が必要。
・Wikiaのサーバはアメリカにあるため、著作権に関しては日本ではなくアメリカの法律に従う。
　フェアユースて提供されている画像は、アップロードするときにフェアユースであるというライセンス指定が必要。
・Wikia社の運営のCU(CheckUser係)でないかぎり、Civ Wikiの普通の管理者はアカウントを作成した利用者のIPアドレス
　をまったく見ることができない。
・Wikia社に収入が入ると思われる広告が表示される (アカウントを作成してログインして設定を変更すいれば表示されない)。


以上です。

今更で申し訳ないんですが、シリーズを統合した新しいCiv Wikiについては
話がCiv全体に膨らみそうなので下記にて話題を移そうかと思います。

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

ってゆーかね
たまに落ちるくらいで特に新wikiにしろって意見が沢山出てるわけでもないところに
あんたが統合wiki作りたいって言い出したわけでスレ的には特に求められてないわけよ
昨日のレス見ればわかるだろうけど
んで管理人の意見を尊重したいって言う
だったらここで話す必要ねーだろ
2chのスレで賛同許可もらったって流れにしたいだけだろ？
先に各該当wikiの管理人と話詰めてこい
お前営業やプレゼンでそんな見え透いた事すれば
商品や内容は良かったとしても取引相手にすらしてもらえねーぞ

まあ別に作りたいんなら作ってもいいけどCivはナンバリングごとに別ゲーなんで統合の需要がそれほどないと思うよ
立ち上がりの労力をほぼ一人で背負い込むくらいの情熱があるんならまあ頑張れ

やる気はあるんじゃね？ここまで長文書き連ねてるってことは
俺は別に今の鯖に不満があるわけじゃないからどうでもいいんだけどやりたいなら好きにやればいいと思うよ

ぶっちゃけわかんねーから専門家や偉い人任せー
やる気っつーか狂気を感じる。怖い

大吉　もろこし　小麦　森鹿　
中吉　米　豚　
末吉　平原牛　魚
死ね　平原丘羊　貝蟹

森鹿は出力・解禁技術ともに満足できるが、豚より上ってのは

俺は開幕森鹿出るとテンション上がるんだ　
8Tで労働出るぜィヤッホォォウってな　

さらに1＋0.5衛生持ってる事と　レア度含めたら一番上でもいいくらいだ　
激レアモンスターだろ森鹿

国王で軍備そこそこに内政してたらダレイオスに紀元前700年ぐらいで不死隊ラッシュされてオタワ

誰だダレイオスは平和的だなんて言ったのはうわああん

>>803
その気持ちよく分かるぜ！
ただの鹿にも首都補正で森をつけるか植林させて欲しいくらいだ
+0.5を生かす為にテキトーな平原とかを製材所に残したりなｗ　公園都市も好きだけど

象さんがいると改善する前に森が伸びてくれないかなーと祈る日々

鹿様はツンドラの救世主
このお方がいらっしゃるだけで不毛な大地が有望な立地に様変わりする

うーん。>>807ちゃんさあ。ツンドラの救世主じゃ余りに平凡じゃない？
蛮族を呼び戦を呼覚ます科学躍進禁断の生物でどう？

オブリビオンやスカイリムの英語のwkiみたいな統合したwikiを作りたいとかいうことか？
あっちは時代や地域が異なる同じ世界を舞台にしているからシリーズを通した説明が必要になるのはわかるが
シド星は作品毎に全くの別世界だから重複があまりないような

まぁ、この様子だと
却下もしくは勝手にやってみたら
といったところか

長寿ゲーとは言え、
いまからいまさら知り尽くしたデータを
同じように書いて移行する作業は
苦痛だろうな。。。

Wiki関係の権利なんて誰も気にしとらんよ。
つーかここの話題に上がったのってペプシ連発の時くらいだし。

現行Wikiの管理人に許諾貰ってコピーすればええんでないの？

http://xkcd.com/927/
これを思い出したよ

>>784
国王で銅ほしさにシャカの国境近くに都市立てたらやはり宣戦された
三回も攻められたが斧や長弓でしのいだ
そのうちルイに技術渡して何度か一緒にシャカ叩いてもらってたら
いつの間にかルイがシャカの最悪の敵に

結論・技術や金を惜しまず渡してぶつけると助かる

しかしその隙にマンサやジャージがぬくっているという罠

ダレイオスに潰されたのが悔しくて自分でダレイオス使ってみたら何これ強い

馬が出るまで再構築連打して不死隊作りまくって
銅鉄資源潰しながら蹂躙するだけの簡単なお仕事じゃないか
これでもうシャカやアレクがお隣でも怖くねえ

戦争屋の隣接が1なら国境丘都市防壁弓兵でなんとかなるが
隣接2国になるとどうやってもハンマー足りねえ
斥候出してみれば紀元前なのにすさまじいデススタック抱えてるし
海面高で戦争屋2人と隣接したら完全に運で切り抜けるしかない
都市譲渡できる土地もないし宣戦依頼も紀元前じゃ無理

重いっていってもプレイレポには画像無いと読んでる途中眠くなってきたりするしな
宣戦とか技術交換とか、文字・文章だけでずらずらと並べられるだけだとツラい

Civ4の鯖って他にも何かあったような気がするけど気のせいだな

戦争屋とか言うが、civ3と比べると安全になりすぎて面白くねーっての。
事故も少ないしな。逆転とか何とかが少なすぎて消化試合なんだよ

wikとかこんな古臭いゲームで今更アフィ収入を得ようとするのか
廃人は大変だな

じゃあ、Civ3やればいいんじゃねーの？
と思ったらいつもの下手糞くんか

civ3の方が4より優れている点ってことなんだけどな。4の戦争なんて5で否定されまくっておいて何ほざいてんだ
一つの都市落とすのに30ターンとか失敗すればザラだろ

>>796
好きにしろ
俺はペリク鯖を使う
無茶な文化押ししてこなければ宣戦はしない

以上

>>818
アフィすたとか。今じゃ誰も見てないが

>>823
ヤコブ「流石です」

西暦１０００年シナリオのヨーロッパ大陸の狭さは異常、フランスが日本の半分くらいの広さとか…
あとアステカでこのシナリオ挑戦してるんだけどかなり難しいな、あとジャガーのありがたさが異常ｗ
ビーカーが全然足りなくてなきそうなんだけど、コツがあったら教えてくれないか？

ちょっと早いけど次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.236
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338464713/

さすがに早すぎないか…？
キチガイに変なスレ建てられたくないのは解るが…

急がば回れって言うだろ

一応重複しないよう>>950辺りでも貼るよ

次スレも徹底的に荒らすから意味が無い。キチガイって勝手に認定してルール作って人を罵倒してんだから攻撃しなきゃな

>>829
回ってない、絶対遠回りしてないよこれ

スターリンにスパイでいじられるのイヤだったから、相互結ばずにいたら同宗教なのに攻めてきやがった
あいつ地味に攻撃志向なんか持ってるからこっち非防衛だし丘都市でも気がぬけん

civ4の廃人はいかに不完全でくだらないゲームで誰にも共有されないものの強さを2chみたいなコミュニティで
競い合ってるだけだから気持ち悪いんだよ。さすがに暇つぶしで人生潰しちゃダメだろう

>>832
お前のくだらんプレイなんてどうでもいいよ。友達も何もいないんだからこんなところで
書き込むしか無いんだろうが

マンサの自由主義なみに早いな

被災時に備えるのも重要だけど、
平常心を保つことも必要だと思うの

文化勝利狙いで静かに潜伏していたのにモンちゃんに制覇勝利食らったorz

>>835
歴史上自由主義を与えるべきなのはフランスだけどな。マンサはイスラムで自由主義反対だろ多分

>>827
お前には失望した
象が森に生きるmod仲間だと思ったのに！

へいへーい
する〜だぜえ

>>818
徳川を忘れてるぜｗ
http://civ4.wikiss.net/

久々にAOKやってみたらサラセンキャンペーンが先生の話だから
サラディン先生略してサラセンみたいだ

>>841
こんなのあったんだwww知らんかった。

>>841
出落ちワラタ
いや、前にも見たけど忘れてたわ

>>781
人口も使い捨てではないよ
結局労働者も漁船も作ることには変わらない
問題は作る順序だ

CGE使ってない人は隣国の戦争準備とか気づかなかったりするんだろうか
きついな

毎ターン外交画面開くのはだるいな

初めてカースト制を使ってみたら科学者が5人とか雇用されて笑った
都市計画をミスって(一マス見間違えた)豚とバナナが未使用だった
仕方ないので隙間都市をねじ込んだら食料密度が高かった
小屋都市は小屋の数≒面積が重要だが、偉人都市は食料密度次第なんだな
ちなみにそのゲームはジャングル染料染料、ジャングル宝石宝石、氾濫源金鉱都市のお陰で
偉人と関係なくぶっちぎりだった

>>751
今まで蓄積した内容コピーしてタダ乗りしたいってふうにしか読めないんだが
既存のwikiに手を出さずにやりたきゃ勝手につくればいいと思う
中味つくるのメンドクセーってことなら、あんま関わって来ないで欲しい

＞しかも他のWikiの編集に忙しいため俺1人でやると更新速度はものすごく鈍くなる。

正直この一言で全然期待してない

＞シリーズ統合は、新しいシリーズが登場する度に新しいWikiを作りなおす手間が省けることですね。

何年間に一個しか出てこないものなのに、一々作るのメンドクセーって人間は
最初から手を出さない方がいいね

結局、Wikiaってところに移行すれば落ちにくいという一点以外メリットは見あたらない
他の点は全部どうでも良いことばかり

今の内容をコピーしたいなら、今の管理人に、Wikiaに移管することをすすめて、
アンタがそれを手伝うのがいいんじゃないの
それも別にどうでもいいレベルの話だが

初期の都市計画で、この間隔なら資源もないし食料もないし都市ねじ込まれないだろうって
考えて建設しても、あいつら石炭や石油とかも込みで都市出してくるから
勝手に文化侵食されてるマスに都市ねじ込んできて勝手に切れて勝手に戦争しかけてくるのだけはどうしようもねえ
いくら考えようが相手がそれら考慮してくれなきゃ考える意味すらねえ

初めて殿でライフルラッシュやってみたんだが、何これ強い……
神権徴兵ライフルが、まるで赤福であるかのようだ
対火器とった赤福には多分負けるが

>>849
wikia厨は嫌いだ。
前もどこかでやたら勧める奴見たけれど、
ページ作ると裏で金稼げるとかなのかね？

他のページの更新で忙しいらしいから、
それならciv4はほかって置いて欲しいわ。
どうしても必要だと思ったら俺がハト鯖立てるからいいよ

あれ、でも気付いたんだが、ひょっとして殿ライフルでも、攻撃時の性能は、
他の攻撃志向のライフルと比べて教練一つ分強いだけ？

おまけに志向二つでライフルが赤福並みって、イギリスなら元々UUが赤福で、更に志向があと二つ使えるんじゃん

5拡張の出来は4の寿命を左右する

>>827
再利用できる重複スレがもうあるのに、更に重複させてどうする
どうしても立てたいなら削除以来通してからにしろ早漏
このやり方は早立て合戦を招いて余計に荒れる元だ

Ｃｉｖ４が陳腐化するわけないだろ

仮にしても、文化ポイントと例外的に幸福は出し続ける

輩出しちゃった偉人もたくさんいることだシナ

>>852
ハトじゃなくてイザベルとかサラディンのが
キャラたってて良くない？
モンちゃんはCiv5にとられちゃったしな・・・

civ5拡張はHP100変更というのが中々気になる内容だ
優位ユニット優越感のなさは異常だったからな

無印5は戦争がダルすぎて、スカスカの内政に励んだほうが遥かに効率が良いというクソゲー
内政するならBtSがあるのでわざわざやりこむ必要を感じない

civ5やったことないけどciv4も戦争だるいから内政したほうがサクサクじゃね？
戦争しないと勝てない場面も多いけどさ

ツリーが全部一本化してたり都市国家あったり幸福管理がやりやすくなったり黄金期発動しやすくなったり難易度が優しかったりと
個人的には５のほうが好きだけどSFC版のシムシティ２０００並にロード時間が長くて肝心のゲームが重いのがなぁ

・スタックできないから1体1体操作
・10体で侵攻するなら毎ターン10回操作が必要
・戦闘が1ターンで終わらずダメージ与えただけで終わる
・1ターンで攻撃に参加できる数が限られるから戦力差あっても長期化することも
・弓とか遠距離攻撃で無傷で殴れるからCiv4よりも先攻できる守り側が有利
（移動で城にとりついたターンに遠距離集中砲火で溶かされる）
・攻城前に野戦で敵ユニットを排除するために時間がかかる

OCC以外やりたくなくなりそうなゲームだな

>>861
5は内政するにあたって国土を広げていく必要がない
4みたいに広げないと内政力でおいてかれるってことがないので、
自分が攻められないようにしとけば天帝でも簡単に勝てる
内政自体も大きな意味が無いので、必要に応じて金と偉人さえ出せればいいかなって程度

肝心の戦争システムは高難易度だとまともに機能しない上に、

途中で送信しちまった

肝心の戦争システムは高難易度だと全く機能しな上に
中世以降都市が硬すぎて時間がかかる
現状、ステルス爆撃機という簡単に作れるデススタック戦術があるので
Civ4よりもずっとスタック頼みで面白みがない戦闘になっている

5の戦争の問題点はめんどくさいことじゃなくて
戦争して国土を広げてもデメリットが大きいので4ほど嬉しくないことじゃないかな

なんだかんだで5やってる人多いんだな
俺は今は4で手一杯なのだ

５やって戻ってきてるだけじゃね？俺とか

予約して買って数ゲームやってがっかりして戻ってきたからなあ・・・
拡張版買うつもりでいるけど即飛びつくのに懲りたんでセール待ち

無拡張のＰＣゲーに特攻するのは・・・

海面中なのに首都の食料が海産物だけだった漁業開発から初めて
隣国が割りと近かったので最速で拡張したが首都＋2都市しか出せなかった
鉄はねえ　銅は隣のフビライから文化取れねえ
初期海産資源のみは難易度2つは上がる

>>774
いまさらだけどクリアした
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1338546692406.jpg

結局プレイしてても難易度が分からなかった、体感だと皇帝だけど国王かもしれん
そして今週末のクソ立地はよ

>>858
なにその聖戦コンビ

>>871
信者か素人のどちらかだろうな

>>873
勝利条件見れるページの下のほうに「設定」って欄がある
そこ見るとマップタイプや難易度書いてあるよ

バージョンによっては見れないのかもしれんが

>>876
確認できた、ありがとう

しばらく建ててなかったけど、ストヘンはやっぱり神遺産だと思いました。（皇並感）　※ただし石ありカリスマに限る。
チャーチル＠ねいてぶ意外とたのしー！

>>877
で、結局どんなんだったのさｗ

>>878
思った通り皇帝だったよ、始皇帝があのデカさのくせに研究速度たいしてプレイヤーと変わらなかったからなあ

>>820
Wikiaではアフィリエイト収入は得られません

>>850
敵都市から中4マスおいて自都市を作ると良いと思うよ

>>849
> ＞シリーズ統合は、新しいシリーズが登場する度に新しいWikiを作りなおす手間が省けることですね。
>
> 何年間に一個しか出てこないものなのに、一々作るのメンドクセーって人間は
> 最初から手を出さない方がいいね

そういう意味で言ったのではなく
各Wikiで重複する箇所をメンテナンスする手間を省くという意味です。面倒くせーなんて一言もいっていません。

例えばCiv4のWikiの一ヶ所を修正、Civ3、Civ4のWikiでも同等の箇所を修正、さらに他のシリーズでも同様に修正…

とシリーズの数だけ修正箇所が余分に出て負担がかかる点を統合することで解決しましょうという話です。

>>852
> >>849
> wikia厨は嫌いだ。
> 前もどこかでやたら勧める奴見たけれど、
> ページ作ると裏で金稼げるとかなのかね？

Yukichi99 という人ですね？
あの人は過去にもじら組で問題を起こして除名された過去があります。
その後Wikiaのスタッフにもなったようですが、どういうわけかWikia社を退職したようです。
なのでもう彼がWikiaを勧めることはないでしょう。
今ではウィキペディアの代表でもないのに勝手にウィキペディアの代表面をしてクラシック音楽界
関係者を脅迫したとしてウィキペディアの管理者から問題視されています。
彼は恐らく自分のキャリアが欲しいがためにあのような問題行動を起こしたのだと思います。
それが裏目にでてしまったようですが、今は彼はWikiaとは関係がありませんし
Wikia全体の管理者権限も失われているようですし
彼自身がWikiaを勧めることはありません。
私はwikia社のスタッフではないので、私がページを作っても私自身はそれによってお金を稼ぐことは一切出来ません。


> 他のページの更新で忙しいらしいから、
> それならciv4はほかって置いて欲しいわ。
> どうしても必要だと思ったら俺がハト鯖立てるからいいよ

失礼ですが、「ほかる」とは名古屋弁の「捨てる」という意味でよろしいでしょうか？
もしそうだとしてもCiv4に特化したwikiを作るのではなく総合的なWikiを作るだけなので
ハト鯖というものを立てたければすきに立ててもいいのでは。


そのサーバのWikiはMediawikiを使用しますか？
Mediawikiを使うか、それ以外のPukiwikiやYukiwikiなどの旧型のWikiクローンを使うかでも
利便性は変わると思います。

それ、考慮する意味がわからないんだが>各wikiの重複情報
大抵の人は「自分の使ってるwiki」の情報だけ気にする。使ってないところのは気にしない
別ゲーのwikiで喧嘩別れみたいなのが有ったんだが、それで俺が離れた側のwikiを、俺は心配してないし編集してない
そこの住民がやれば良いと思うし、住民が残っておらずwikiが更新されてないなら、自然消滅するだけだ

あなたが全wikiやるってのは好き好んでやってるんだろうから、そんなのを理由にされても困る
手間を省くどころか、工程が存在することが理解できない

俺の意見としては「総合wikiを作りたいならすきにやれば良いし、情報を移させて欲しいなら各wiki管理者に聞け」だよ

敵都市から中４マスおいても、
敵から３マスこっちから３マスの文化圏ギリギリ地点にねじり込んで来て、
逆ギレ宣戦なんてことはよくあるから困る

そもそも３、４、５で共通してて同時に更新する要素って何？

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰ!! ﾄﾞｩﾝ

civ4とciv5の統合は絶対ダメだろ

>>882
そもそも重複箇所ってどれだけあるっけ
同じ遺産とかでもシリーズ変われば全くの別物だし
新しいの出たら結局ゼロから作るのとそんな大きな差があるように見えないので
そこにはメリットは感じない
だから総合wikiなんてここの住人が賛同して積極的に作るべき代物とは思ってないし
でも別に反対する理由も特にないから>>884の言う通りwiki管理者と相談して勝手にやってって感じだな

Civ6発売のお知らせかな＞重複

>>881　→　>>885

ちょっと調べたけどwikia自体は悪くない気がしてきた
ただ、このスレの住民はゲームをしたいだけなので
PukiWikiとかMediaWikiとかごちゃごちゃ言われると
猛烈にイライラし始めるように思える

もっと戦略を考えて＞751

徳さんでプレイしてアメリカが出てきたら爆撃機で爆撃しまくって核落として侍で占領すると決めている

だが決めてから徳さんでプレイしていない

徳さん使いこなせねえ
敵の文化押しにも無理しないと太刀打ち出来んし
初期Rや都市出して囲い込み頑張ると維持費で死ぬ
せめて攻撃組織だったらなぁと思うことしきり

巨大な海外植民地にしてやろうと侵略中だった後進国を超大国にかっさらわれた。心が折れた。寝る。

ブルって妙な研究するね。核分裂エコロジー超伝導の次に内燃機関とは。

>>894
ライフル出してりゃいいよ

>>885
それ中4マスになってなくね
☆□□□□□★　これじゃ中5マスだろ

>>897
将棋盤でいう所の１一の地点に敵の都市があったから
中４マスで６一の地点にこっちの都市を建てたとしても、
後から敵が４四の地点に都市をねじり込んで来て、
こっちの都市に文化押しされて逆切れ宣戦みたいなことを>>885では言いたかったんだ

中4マスって普通は
☆□□□□★のこと言わないか？

>>895
「石油は環境汚染をもたらす。ネイティブアメリカンは自然の恵みのみで生きていく」



まあ核は使うんですけどね

>>899
☆□□□□★
□□□□□□
□□□□□□
□□□●□□

>>898が言うのは↑ってことだろう。★にAI都市あるから中4マスの☆に建てたのに
AIがとちくるって●に建てて台無しにした上に逆切れしやがるっていう。
まあAIがこういう無茶建てするときは大抵●の真下や隣に戦略資源があるんだが…。
それがすぐ見える銅鉄なら予測できても、石油やウランだと対策しようがねーですよっていう。

>>892
つうかCIV3、4、5はユーザーの一部が重複してるとはいえ
ドッチかと言えばお互い文化圧迫(-1)が付いてるわけで
統合wiki作りたいですかといわれればむしろ作りたくないんでは

CIV5の奴らに「CIV4のデススタックなどの欠陥を」とか書かれたり
逆に「CIV5は内政が簡略化されて戦略性が下がった」とか書いたら
編集合戦になるだろうから別大陸に分かれておく方が吉

>>901
AIは見えない資源は一切考慮しない

いきなり「過去のゲームの記録は全て失われました」とか出てマジビビった
何だこれ

>>751

＞各Wikiで重複する箇所をメンテナンスする手間を省くという意味です。

そもそもどれだけそんな手間があると？
ちなみにcivのwikiをアンタ個人はどれだけメンテしてる？
アンタが人知れずいくつものcivのwikiをメンテしてくれてて
その手間を省きたいということなら話は変わってくるが

AIラグナル師匠弱いけど厄介だなー

序盤から全方位宣戦→しかも満足じゃないと技術交換しないので金融のくせに技術遅れ
→ボコられ続けて封建制と同時くらいに属国化→外交権を剥奪された結果、単に軍事技術好きな金融志向の小国として復活
→いったん宗主国と交換が成立するとユニット生産率もあいまって恐ろしいことに！

というコンボを何回か食らった
他の戦争屋は属国化したら大して恐ろしくないんだが師匠は格が違った

>>904
誤訳だったかただのバグかは忘れたが
古代オリンピックか何かのクエストが達成できなくなったということ
気にしなくていいよ

よくわからんことがある
wikiの統合をしたいというのになぜこんなとこにいるのかだ
2ちゃんなんてwikiの使用者のごくごく一部の住人しかいないだろ

wikiの管理者と話せい

>>906
徳川の劣化版みたいなものでござるな

はいはいワロスワロス

てすてす

もいっちょテスト

アフィかなんかで儲けたいだけでしょ

civデビューしようとおもうんだけど、今なら4より5のほうがいいかな

>>914
Civ3、4、5、どれもゲーム性は結構違うんで、
5のプレイ動画見ました！面白そうなので4からやります！とか、
逆に4が面白そうだから最新の5やるぜ！とかするとバカを見る。

自分が見たor紹介されたCivからやればいい。

どもです。この手のゲームはクリアして終わりじゃないし、細部までやりつくす
のにすごい時間も気持ちもかかるもんだと思うから、二つはできなさそうなので、迷うねｗ

時間と金と労力　どれも貴重なリソース
それをどう配分するか。よく考えてるな　えらい
君にはcivやる素質がある。よし345全部やりたまえ

偉大な廃人が輩出されました!

レポで紹介されてた法律スルーで鋼鉄一直線、カノンRっての試した人いる？
ためしに皇帝でやってみたんだが、独占寡占を維持しやすい法律・哲学・の自由主義ルートと違って
ギルドとか工学とか封建制ってAIとルートかぶるから化学、鋼鉄までまともに交換できなかったんだけど

鋼鉄までたどり着ければカノン+中世Rで他国併?できるからそこに至るまでをどうするかが重要、なのか？

戦争後のハンマーはなんとかなるから
スパイに復興託す形かな

(ﾟДﾟ)＜ｸｩｵｰﾃﾞﾍﾞｷﾀｽ！

どんなに維持費をかけようが、そのペナルティには限界がある！
しかし、維持費のかかる代わりに得られる利益は、上乗せ上乗せで果てがないのだ！

そこで破綻経済だ！あるゆる維持費のかかる行為をし、あらゆる維持費軽減策を無視する！
維持費破綻によるマイナスペルティを上回るほどの、リターンを目指すのだ！
これで企業＆環境保護でも怖くない！森で偉人をつくりまくれ！

>>919
私見だが、大抵自力なので同時に交換カウンターがあまり回らないのが強み
それを生かして神技術である共産主義(後は憲法)を早く得るのが最優先。化学・鋼鉄は独占とかあまり気にせず放出すべきかな
無論戦争準備してる相手・次に戦争する相手に率先して渡すべきではないが

自分が下手なのかも知れないが、自由主義鋼鉄でスタック四列揃えるのは厳しい。
天帝でないからだろうが、鋳金・ナショナリズムの出回り速度も懸念事項
その点こちらは不安定要素少なめでユニット数を揃え、早く戦争を終えられるように思える

文学は開発必要な感じ。教育・科学的手法は大科学者で取れる為、民俗があると復興が早い。別に黄金期要員でも良い
状況次第では普通にアレク建てても良いんじゃないか？

美学ルートに向かうのであれば美学+下ルートとカノンRは非常に相性が悪い
下ルートのメリットは必要大科学者が少なくてすむ点だ
大科学者が少なくてすむのに大科学者を増やしてもあまり意味はない
そんなことより奴隷を使って軍を出せと

下ルート+アレクを使いたいのなら
化学+天文学に突っ込んで最速私掠船団がもっとも相性がよろしい
Rは長距離砲からで十分

カースト平和しないで奴隷神権でちゃんと軍拡しておくんだっけ
アレクよりも裁判所や劇場が作れないのが嫌だなぁ

裁判所や劇場なんてなんの役に立つんだ

・・・金とスパイと幸せと文化？

カノンR前提なら文化圧迫はカノンRで除去するわけだし、
下ルートだと徴兵できないから文化振りによる幸福も必要性が薄い。
劇場の必要性はとても少ないね。
裁判所は、裁判所が必要なほど都市数取れたら素直に小屋経済やれとｗ

自由主義で取るにしろ取らないにしろ、
カノンR狙う上で首都以外の都市にも欲しい施設って兵舎くらいじゃね?
あとは専門家雇用のスタート時期や伐採ハンマーの行き先次第で、
穀物庫、図書館、鍛冶屋、バチカン寺院僧院の幾つかが加わるくらいで

ん？ 奴隷連打で軍出すなら幸せはけっこう要るんじゃないのか？
３、４都市取れなくて距離間狭くなきゃできないってのは、なかなかやる機会がないと良いなｗ

逆に考えるんだ
幸福なんて世襲で十分だと
そう考えるんだ

幸福は寺院と世襲戦士でなんとかなる
そんなに人口のない都市でしか奴隷連打しないし、人口10とかの都市ならそこまで奴隷に頼る必要もないし

ちょっと違う
世襲戦士も使わない
奴隷で増える不満は1
世襲で増える幸福は1
まったく変わらない
軍隊をそろえてる間は幸福問題に悩まされることはないのだ
鋼鉄の研究が終わって進軍しだしたときに幸福問題が一気に襲い掛かってくる
下ルートカノンラッシュの最大の問題はここといえる

なるほど、モンちゃんで生け贄祭りするか！

と思ってギリギリのところで踏みとどまった。じゃあ誰が向いてるんだろう？

法律とっても瞑想とらなければ無問題

>>924
別に美学ルート最後まで必要な訳じゃないよ
あくまでアルファベット交換のオマケな訳だし、文学売り飛ばせばそこまで遅れない。偉人考えればオツリが来る
演劇・音楽なんて戦争に使えない技術必要無い
皇帝・不死ならアレクは結構余裕。いずれにせよ大理石or勤労が無い限り多分民俗かアレクかの二択だろうが

そもそも文学取ってる時期にそんな軍必要なのか？
カタパ無い時期の非天帝非攻撃AIって、本当にスタックショボいぞ

アルファベット交換のために美学を研究するというのは
ギルドなどの中世技術を得るために神授王権を研究するというのと
ほぼ同じなわけだ
悪いとは言わない
俺なんかマップサイズをでかくしたときなんて神授王権ルートが正解だとおもってるくらいだし
ただ目的を持って行動するほうがこのゲームは動きやすい

んでその場合アレク図書館のために美学ルートに向かうわけだけど
もう一度書くけどギルドルートカノンラッシュの最大のメリットは必要大科学者が少なくてすむという点
大科学者が必要ないのに大科学者を増やす必要性はどの程度あるのか？という話になる
その大図書館のハンマーの分を先に専門家２名雇ってすばやく計3人大科学者を確保し
大科学者が出たあとはさっさと奴隷生産に移行するほうがよほど軍隊が出る
比べるべきはR時にある軍量であり
その場での軍量ではない

法律無視だとカノンが揃うまで技術・軍事力ともに外交力皆無っぽくてそこが恐ろしいな

>>937
そこまで急いで何になるという話でもあると思うがね
隣が脳筋で無い限り封建制自力は無駄としか思えないし、しかし難易度次第では出回るまで待つ時もあるだろう

そもそもラッシュは復興まででワンセット
いくら軍多く出せようが、維持費や研究遅れで共産導入が遅れては意味が無い
偉人は黄金期だろうが科学的手法に突っ込もうが、共産まで到達するのに大きく役にたつ

ぶっちゃけ陳腐化するアレクより平和主義の選択肢を完全に捨てれる民俗が欲しい
民俗叙事詩は陳腐化しない性質上早期に建てた方が恩恵も多いのは言わずもがな
科学2人だと芸術家が怖いから、アレク建たない場合は文学は多少後回しになるがね
しかし民俗は早期に建て始めないと軍の準備や復興で中々建てる暇無いぞ。組織・大理抜きではハンマー重すぎる
科学者2人での400÷6ポイントは流石に待てない。カーストで4人雇うのはハンマー出ず本末転倒

>>938
カースト平和主義大科学者連打は奴隷使えず無防備で更に危険な件
シャカ存在時に選択すると大抵死ぬ。蛮族イベントは死亡フラグ
封建制早めなら左右どちらかとは戦争して良い。戦争屋に挟まれたらお祈りゲー

民族もいらない
カノンRが目的ならすべてをカノンRに

>>938
それだよね
封建・ギルド・工学・火薬なんかのビーカー量は十分でもAIとルートかぶるんだよな

大科学者電球消費でいち早く独占＆秘匿、他のルートに進ませるってのができないからつらい
モンちゃんみたいな扱いやすい後進国で戦争屋がいれば自力開発した技術でも間に合うこともあるだろうけど

カノンRて超速でカノン出して中世軍ボコるのが強みなんだから戦後復興なんて後で考えればいいだろ

釈迦さまは恐れられてるのに、モンちゃんは舐められる不思議

カタパまで待ってから殺しにかかってくるからな

ぶっちゃけモンちゃんそこまで言うほどプレイヤーに噛みついてこないし…
お隣さんでも最悪の敵でなけりゃ最初の宣戦は平和志向度高いAIに行ってくれる印象。

その戦争が終わったころにはすでに技術遅れで大して怖くないよ〜。

馬が一匹もいないシド星なのに
職業軍人や騎乗研究するAIって・・・
さらに交換してもらってるプレイヤーって・・・

次スレもう立ってるのでいいの？

逆にダメな理由があるのか

異議はなし

>>946
空想でゲームとして遊んでるんだよ
チンギスさんなんかそれをUBにまでしちゃうツワモノ

Civilization4(Civ4) Vol.236
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338464713/


これか

>>949
シェール油精製所ってなんでござるか？

シェールガスかと思ったらそれですらないのか

>>939
いや電球消費型は技術っていう外交力ができるから
宣戦依頼通せるビーカー量の技術があれば結構なんとかなるだろ
まああくまで外交の状況次第だが・・・

封建まっすぐは戦争屋複数と隣接しててそいつらが互いに異宗教ならやるかな・・・
でもやっぱり適当に噛み合わせておいたほうが安上がりな気もする

>>950
変なサブタイついてるのがあったと思ったけど普通のも立ってたのか

そこから更にもうあと一個あるなんてとても言えない

民族叙事詩って芸術家生れるから序盤は絶対建てたくないな

民族ってそういや工業化時代ぐらいまで放置してるな

>>953
宣戦依頼って法律経由だとそんなに簡単に通るものなの？
技術遅れの戦争屋以外にAIが早期に聞いてくれた事無いんだが
そして既に手一杯→オワタを何度か食らった事があるんだが

文明増やしたり海面上げたりパンゲアにしたりで詰め込んでやってみた
でもストレスになるだけで面白くないし、普通じゃない設定は俺には向いてないようだ

>>946
AI「あなたと同盟結びたいだけなんだから勘違いしないでよね///」

ロマン溢れる糞立地はまだですか

我が家はマロン溢れる栗立地です

アカデミー用の大科学者が一人生まれるまでは民族は建てない
そこまで気にしなくてもアレク経由であれば95％以上の確率で大科学者になるからいいだろ・・・
と思える奴はきっと運がいいCivライフを送ってきた人

アレク民族で3連続で芸術家ってのを経験してから美術ルートやめて法律直行ルートに変えた

資源：栗……草原平原の森のみ可。パン+2。必要技術、タイル改善無し。
この資源がある都市で生産された弓兵〜擲弾兵は昇進「いがぐり」を持つ

寧ろそれはいがぐり戦士ではないのか

>>965
クマが発生しそうだな

栗周辺に蛮族熊都市が立つようにしよう

ケチュアすら蹴散らすクマさんマジチート

栗よりオレンジとかリンゴのほうがふさわしいな

森林かジャングル地形にしか生えてなくて
鉄器を開発したら果樹園を立てることができる
素でパン＋１、果樹園を立てるとパンとコイン＋２ぐいで

よくよく考えるとバナナがあの出力だからな

立地が良すぎるのも不公平感で気持ちよくないよね
マップ生成直後に氾濫源か金が見えてたらマップ再構成するようになったわ

氾濫原は別に良いだろ…

氾濫原多すぎて不衛生になる初期立地でやるんだ！

クマRやりたいな
野生動物が文化圏入れるmodない？

氾濫原は人口増加が早すぎて衛生と不満が対処しきれなくなる

そこでカリスマ拡張を備えたワシントンですよ

ぬおおおお週末糞立地はまだかあああああああああ

>>976
それパン管理ができてないだけや！

>>976
専門家雇ってパン使っちゃえば・・・

今こそ氾濫原２１マスの超クソ立地来いやー！

犬戦士やジャガー戦士がいるんのに日本の斧ＵＵで熊戦士金太郎は何故いないの

金太郎は1人しかいないからだろｗ

氾濫源20マスとかデフォでどんくらい不衛生付くんだ
8？

平原牛、平原丘羊「世の中には産出食料に乏しい上に不衛生まで生み出す糞タイルがあるらしいぜ」

20マス近い氾濫源引いたことあるな

おまえらは改善設置した後でもパン+3のゴミ出力じゃねーかｗ

香料「全くだ、改善で一気に伸びる奴が至高」

初心者ですが土地の改善が複雑すぎてわかりません。
小屋と農場の使い分けや、鉱山と風車の使い分け、水車と工房の使い分けなど
皆さんはどうされているのでしょうか？

平原牛はハンマー、平原丘羊は川沿い金融ならわんちゃん
平原牛は他にパン5以上のタイルがあれば神タイル、4でもいいけどね
それ以上に話題にすらあげてもらえないかわいそうな資源があるだろう
そうだよ、汚れ米さんだよ
あの人なんてなあ！資源なのになあ！氾濫畑より出力低いんだよ！！１

そうやって！！の後に1つけるのやめなさい！　意味わからんでしょ！！

>>751
誰も新しいウィキを必要と感じていないんだから諦めろ。
あんたに返事してる人間はみんなそう答えてるのに、
何故その意見を受け入れないの？

>>988
草原平原は全部小屋、丘は全部鉱山
食料資源がない都市には草原農場を2枚

これで国王までは勝てる
工房風車水車の使い方は後から覚えていけばいい

>>988
大雑把すぎるけど
金融都市→小屋
生産都市→鉱山
どちらも食料資源があればいいけど、より欲しいのは小屋都市
生産都市なら淡水草原農場用意すればなんとかなる
都市計画は基本的に食料資源一個入るようにするといいよ、氾濫畑も食料

Wikiにあるレポとかを見てみるのもよろし
他にも0Tのデータ（オートセーブってとこにできる）を用意したらここの優しい人たちがやってくれるから
それを見て参考にしてみるとか、あげるならWikiにあるからそこでうｐして次スレにURLをね

>>988
都市ごとに役割を特化させる
例えば生産都市なら工房とパンを補う畑とか
基本、パンが足らない場合を除けば平地は小屋

ところで次スレどうすんの？
普通に
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338464713/
を使うってことでいいの？

変な副題がついてないから駄目とか？

>小屋と農場の使い分けや、

小屋はコインを出すために作る
小屋経済なら草原は全て小屋にするくらいの勢いで作る
(初心者は小屋経済おすすめ)

農場はパンが足りない時に作る必要悪
都市の最終形態は人口２０・パン４０
そこから逆算で必要な畑の数を計算する
人口２０に拘りすぎる必要はないけどね

>鉱山と風車の使い分け、

基本は鉱山
パンが足りなくなったら風車にする

>水車と工房の使い分けなど

水車は立地に制限がある代わりにパンを減らさない分だけ工房より強い

まずその都市でコインを重視するかハンマーを重視するか決める
コインを重視なら草原は全て小屋
ハンマー重視なら川沿いはすべて水車

ウォォル街建てた後に美味しい聖都手に入るとなんか勿体無かった気がしちゃうおね

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338464713/

つーか次スレ建てるのはえーだろｗ
>>827で建ってんだぜｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。