PCゲームなんてもうﾀﾞﾒなんだからねっ！

PCゲームなんてもうﾀﾞﾒなんだからねっ！
何時までもこんな下らないものにしがみ付いてるんじゃないわよ！
家に引きこもってないで外に出なさいよ！

だいたい、PCゲームってヲタクしかやってないし
お金はかかるし、犯罪者の温床になってるじゃないの！
しかも、ここ最近のPCゲームのラインナップときたら
無難なFPSとRTSばっかりで、新しいって言えるゲームなんて全く出てないじゃないの！
こんな、思考停止状態のゲーム業界に未来なんてあるはずが無いわ！

コンシューマーゲームを見てごらんなさいよ！
アメリカのヤンキーどもを唸らせるゲームがゴロゴロしてるのよ？
撃ち合い斬り合い奪い合いしか能の無いのがPCゲームと比べて
なんて多彩なジャンル、それにアイディアに溢れてるゲームばかりだわ
ま、欧米人なんかには、100年考えたって作れないわねっ

だから、PCゲームなんてやめて、
次のPC組むお金でPS３を買いなさいよ！馬鹿っ！

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131462277/l50
PCゲームってもうダメなのに・・・

過去スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129998548/l50
PCゲームってもうダメですよね？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1126764963/l50
PCゲーってもうﾀﾞﾒだよな

よう続きまんな

http://up.nm78.com/data/up032943.jpg

関連スレッド
つまらないフリーソフト レビュー＆質問スレPart5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122311533/

フリゲやりたい方はこちら
フリーソフト紹介依頼スレ10
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129675945/

一部のメーカーはPCゲーを意識しているものを開発しているのは無視ですかそうですか

一部メーカーの名前を伏せてる時点で不毛さを象徴しているかと
win95からはグラボ進化に国内ソフトハウスが追いつく事なかったな
韓国等の方が貪欲だったな

韓国が貪欲なのは日本の作風の模倣だけであって
一部を除けば技術はほとんど2Dとプレステ級の3D止まりじゃん。

>>1は死んでこい
あと削除依頼だしてこい。クソスレ立てんなボケが

>>1
ツンデレが何かまるで分かってない。
それじゃ只のﾌｧﾋﾞｮってる女だろうが。
削除依頼だしてこいボケ。

サロン池

激しくこのスレに同意。ＰＣゲーオタはとっと死ね

>>12
そんな事より、ちゃんと学校逝けよ

１２はそんな事より、ちゃんと仕事逝けよ

>>14
自問自答

PCゲームってだけで拒絶する奴もいるけど、
普通にプレイしてる所見ると、大分印象変わるよ。
俺の友達がそうだったし。理由聞くと、エロゲーのイメージが強いらしい。

BF2とか、シレンとか、あの辺り見たら、大分イメージ変わったって言ってた。
さて、どうやってFPSの世界へ引きずり込もうか…　(￣ー￣)

幼稚園の頃に緑色しか出ないPCで、インベーダーをやっていた記憶がある。
消防の頃にはWindows3.1でシムシティをやっていた。他にはWolfensteinも面白かった。

だから、イメージとか言われても良く分からん。感覚的にはファミコンと同列だったからな。

>>17
そういう人は極少数だろうから･･･
未だにPCゲー＝エロゲーorMMORPGとイメージは根強いよ。
PCでゲームできるとか知らん人もいるかもね。

知らん奴は知らんで良いよ別に。。ソフトインストールしたり
ビデオカード買ったり無理でしょ。女子供でも知識が無くても
誰でも気軽に出来るのが家庭用ゲームなんだからそれで良いんじゃない？

PCゲーム（88or98）黄金期においては、やはり家庭用とは一味違うゲームとして
接している事が多かった。家庭用はその頃はまでアクション主流でRPGやADGは
稚拙な物が多かったから。

ただSFCを経て、PS時代に突入し、ゲーム開発の人材などが家庭用に本宅を構え、
PCゲームはWindows(3.1)の乗り換え時の失敗で没落する
（この時のダメージが未だにあると個人的に思ってる）

それでPCゲームはマニア向けという感覚になったが。
今は家庭用とはプレイスタイルの違い。
お茶の間のTVの前でプレイする事が出来ない部分をフォローするって感じに。

例えば、エロゲーもそう。MMOもそう。接続などで制限されがちのネット系もそう。
TVの前に座って遊ぶ事が出来ない人へのフォローも、PCゲームの領分って感じで。

はじめてやったPCゲームはコンビニだったな
アナザーストーリー

良スレへ移行中

フフフ。チャレンジしなさい。
http://www.webginza.com/kou/game/

>>23
つまらないﾌﾘｰｿﾌﾄ レビュー＆攻略質問スレPart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122311533/

こっち向け？

>>1
グッジョブｗｗ
よくやった！！
ツンデレらしさがよくでてるぞ！！

ここは>>1がツンデレぽえむを語るスレになりました

>>25
出てない。

ツンデレというのは、「否定 → 肯定」されてなきゃいかんのだろ？
>>1 には、PC ゲームへの愛が感じられない。

どうせならこの辺も消化してくれ。あるいは次スレ立てずに再利用しろよ。

P　　C　　ゲ　　ー　　マ　　ー　　っ　　て
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1082440754/l50
PCゲーって面白くないね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1075722437/l50
ＰＣゲームの悪い所を語れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1124423750/l50
PCゲームやっている奴死んでくれないか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132481554/l50
PCゲーム辞めた方がイイ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1036594966/l50
どうしてPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないのか2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1077007716/l50
原点[ＰＣゲーム誹謗中傷スレツド]回帰
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116029503/l50
私、来年の春にPCゲーを卒業致します。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116340884/l50
もう3DPCゲームを追うのやめるわ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116612725/l50
次に潰れるPCゲーム会社はどこだろ・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1114574489/l50
次世代家庭用ゲーム機とPCゲームについて語る
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116745129/l50

>>27
ごめんね
前にも書いたけど、エロゲは厨房の時ちょっとやって
高校で卒業したんだ。
ツンデレのことはあまり知らなかったんだ。

>>28
そっちにはそっちでちゃんと住人が居るんじゃないの？

>>1
乙かれ！
ほんとにツンデレにしたんだなｗ

ツンデレを語るなら最低限これくらい読んどけ

http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=108786

>>1
PCゲーマーはゲーム自体好きなのでPS3で面白そうなソフトが出れば
お前が言わなくても買うわい。

自分もツンデレとか知らなかったものの、
その定義を誤解してそうなのが多いのが分かってきた。

前スレのさあ
「RTSとFPSは日本発祥！」ってほんとなの？
そうだとしたらちょっとショックだな、、

Dungeons & Dragons Online
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1413.html
はやくやりてー。

AutoAssult,FantsyEarth,Civ4、期待
遊ぶだけなら安かろう悪かろうスタイルのチョン産MMO多数
PCゲーだけで困ることはなさそうだ。

PS3やX-BOX360、はぁ？なにそれ？誰もかわねーよｗ

マリオカートDSはCM見てやりたくなってきた。
あれって誰とでも通信対戦できんの？

>>33
街２や銀事件の続編出るならどんな次世代機買ってもいいよ
FFやドラクエの続編とかはいらんな

ツンデレとｴﾛｹﾞｰは全く関係無い。「ｴﾛｹﾞｰ知らないから眼鏡委員長って何か分からない。」って
言ってるのと同じ。大胆知識が曖昧な癖によくスレ立てようと思ったな。
調べようともしなかったのか？その姿勢を疑う。

>>36
なんか断言しちゃってるけど、糞箱360なら漏れ2台予約したよ。PS3も多分買うよ。
ビデオは出遅れた所為でGTX512Singleだがな。

>>35
ＦＰＳの始祖は海外でファミコン発売の９年前の作品
ＲＴＳの始祖は海外でファミコン発売の１年後の作品

調べてみたら前スレの騒いでたネタは両方嘘だったな。

>>39
ハード買うのはいいんだけど、肝心の中身、ソフトで何かいいのあるか？
PCでできないゲームでやりたいもんってそんななさそう。
ハードだけ買って満足って奴も多いかもしれないけどね。

X-BOX2台で36,000×２＝62000
PS3も合わせると10万近くなるな
それだけの金あるなら最新のグラボとCPU買ってしまうなあ
つーかハード二つもいらねーだろ、1個くれやｗ

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↑一番上からコインころがしたい。

プッ
PCゲーってほんとFPSしかないのなｗｗ
今後発売する大作ソフトは3つとも全部FPS！
なんだよ家庭用はRPGしかないって言ってたくせに
PCゲーはFPSしかねえじゃんｗｗｗ
ちっとは努力しろよPC！！
家庭用に負けてるぞｗｗ

住人は新しい切り口のネタに飢えております、閣下。

「ＰＣゲームなどやっているのは馬鹿で愚劣で社会から爪弾きにされた人間
　のクズだけだろ」
と、ＰＣゲームを開発する会社に勤めている俺の友人が言っていた。
そいつは
「だいたいPCをやっている奴はクズみたいな奴しかいないしな。俺以外」
とも言っていた。
……いつからＰＣゲームどころか、ＰＣをやっている奴自体が人間のクズと
思われるようになったんだろうね。

>>47
そいつが盲目なだけジャマイカ

>だいたいPCをやっている奴はクズみたいな奴しかいないしな。俺以外

この辺が香ばしいと思います。

あからさまな作り話にマジレスするのはどうかと

コンシューマが絶対PCに太刀打ちできないジャンルがある。
操作性の特殊なジャンルであるシミュレーションだ。

どんなに進化したと言ってもスーファミのころからたいして入力操作は変わってないからな。キーがふえてアナログになったくらいか？
コントローラーじゃSimcity4が快適に遊べるとは思えん。
CPUにパワーがあってもマウスほどクイックで狙った位置に一発で移動できるようなものは無い。
PCをカローラとすると、コンシューマはドラッグカー。凄そうに見えてクラッチ重い、曲がら(orれ)ない、事故の危険と三拍子。
とても街乗りは出来ない。

CSゲーマーって痛いよね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1133080918/l50

>>51
ただ、CS にキーボードとマウスが付いたら、
それは一体どうなってしまうのかと。

俺は断言まではしないけど、
たぶんPS3や箱○は買わないだろうな。
二万ぐらいで買えるなら考えんでもないけど
PCだけで十分かな〜(´∀｀)

PCはゲーム専用のプラットホームじゃないしー
面白いゲームができれば何でもいいんでね？
2chの板だって整理のために分けてるだけだし、何で必死にハードであれこれいうのかさっぱりﾜｶﾝﾈ

>>53
かなり話がずれるけど、キーボードが付いたとしても例にあげたSimcity4はMODの力があるからこそ遊ばれ続けてるからねぇ・・・
CSはほぼ互換無い上にスペックの発展が無いから、ウン万人都市とか作っても重かったら「なんだ人口増やして遊べねーじゃん」で限界見られて終わるよな？
PCは互換性があるからパワーアップしたPCまで取っておこうという気になる。
こういう「飽きられない」っていうのも大切だと思う。

他にもマウス主体のゲームがあるけど、ほとんどMODで生き残ってるんだよね・・・
拡張パックとかPC独自だし


RTSなんかは結構移行するかもね。

>>53
コントローラとしてPC汎用品のキーやマウスが付けられるなら、それはそれで別にいいんじゃね？
逆に用途が広がるかも知れないし

確かに、PCだと同じハードで昔のゲーム遊べるってのは在るよねー。

プレステ３は初代プレステのゲームでも動く。ＸＢＯＸ３６０もはじめのＸＢＯＸのゲームも動く。
けれどＰＣはＸＰになっただけで９Ｘ系のゲームがだいぶ動かない・・・・。
まぁデュアルブートすればいいんだがめんどい。

互換モードは？

>>57
たとえキーボードとﾏｳｽがCS機に付けられるようになったとしても、
CSのﾃﾞﾌｫのｺﾝﾄﾛｰﾗが両手持ちパッドで有る以上
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞやﾏｳｽ必須の良作シミュレーションやRTSがリリースされるかはかなり疑問。
数える程しか出てこないと思う。
特に日本なんかでは、
ﾏｳｽやｷｰﾎﾞｰﾄﾞをCSで使う人など居ない⇒Sim&RTSの売れ行きは望めない⇒発売されない
という悪循環に陥りそう。

CSにマウスとキーボードは何か違う、棲み分けでいいと思うよ。
AVボードにレコーダなんかと一緒に突っ込んどいて、大画面テレビで
くつろぎながらプレイするのがCSだろ。
まさか、床にマウスパッド置いて寝そべりながら遊ぶわけでもないだろうしな。

そう言えば、XANADU NEXT のスレでも、
「パッド使えない → クソゲー」という流れがあったな…。

PC ゲームはマウス中心の操作で良いと思うのだけどね。

ガンコン（銃型コントローラ）はCSで、ジョイスティックはPC。
レーシングコントローラはCSで、コックピットは鉄騎。

鉄騎TUEEEEEEE!!!

>互換モードは？
あんなもん気休めだろ。

互換モードって、バージョンチェックで起動しないアプリに返すバージョン情報をごまかすだけだろ

>>61
マイク付きゴーグルをつけて、視点でユニット選択や地点指定して、
声で命令するなんて出来るようになったら
キーボードもマウスもいらない罠
そうすれば、ＣＳでもＲＴＳが快適にできるようになる
そんなに先のことでは、ないと思われ
でも、実際にやってる香具師みたら、きんもーだろうな

視点感知ゴーグルで

っていうか、この先XBox用のWindowsとか出たらXBoxはCSなの？PCなの？

中間じゃね？

>>61
君はRTSやFPSをやるにはキーボード以上のインターフェイスはないって考えなのか

>>56
Simsならともかく
SimCity4はそうでもないだろ。

コンシューマ版でも十分やっていけるし次世代機ならスペックの問題も無い。
PS3やX-Box360でCimcityシリーズ出るんじゃない？
コンシューマでは2000以降出てないし。

確実に家庭用（携帯ゲー含む）のほうが
いろんなジャンルのゲーム出してる。

PCゲーはFPSとRTSとシムを繰り返してるだけ。
この差は大きい。
これは煽りとか釣りじゃなくて
俺はマジでPCゲー今やばいと思う。
新しいジャンルを作り出せないハードは消滅する。

>>72
そうかなぁ？
でも、マーケティング的にはそうかもね。

個人的には、硬派な洋物 RPG さえプレイできれば、
PC ゲームがどうなろうと知ったことではないという感じなんだけど…。
(ここで叩かれているような、マッチョな男女とかが普通に出てくる系)

久々に着てみたが、前スレで何があったが知らんが1は何故こうなったんだｗ

なんで売り手でもないのにPCとCSどちらが良いのかで争ってるのか分からない
PCゲーしか買わん、CSゲーしか買わん
ってそんなこだわり持ってる奴の方が珍しいと思うけど

ちなみにPCとCS、
今後国内ではPCの方が成長率は高そうな気はする
単純なPC普及率、インターネット普及率だけじゃなくて
一日のPC利用時間が長い層も増加傾向にあると思うから
全て推測だけどねｗ

>>70
普通に無いじゃん。FPSはｱﾅﾛｸﾞｽﾃｨｯｸではエイミングにもたつきが出るし、
リアル系になるほどボタンが足りなくなる。
RTSにしても、ｺﾝﾄﾛｰﾗじゃｷｰﾎﾞｰﾄﾞのように部隊番号振ったり
ショートカットで建物建てたりなんて出来ない。

そもそも他に実用に耐えうる入力機器なんて有る？
ｽﾄﾗﾃｼﾞｯｸｺﾏﾝﾀﾞｰみたいなのは色物過ぎて実用性悪かったし。

てゆーかRTS自体つまらないからどうでもいいよ。
あれってマウス早く動かした奴が勝つ
「マウスアクションゲーム」だろ？
ほんとにつまんない。
氏ね！！

マルチしないでAI相手に好きなだけ一時停止しながら遊んでて下さい。
コサとか結構AIで戦略楽しめるよ？

つEuropa Universalis　II

>>75
だよな。業者でもない限りどっちが売れようと全く関係無いと思う。

>>70
まぁ、Aimingにはマウス以外のデバイスは俺も思いつかないけど
左手はキーボードじゃなくて、もっと別のもんのほうが向いてると思う

例えば、キーボードだと歩く、走る、ダッシュのせいぜい3段階しか移動速度選択できないけど
アナログ的入力機器なら、静止、歩く、走る、ダッシュまで自在に速度変更できる。

実際のゲームで例えると、BFの戦車とかさ
あれって実はアナログ入力に対応してるんだけど、みんなキーボードで操作してるから
常に全速力で、歩兵の速度に合わせて進撃とか、しづらかった。

>>80
は？
売れないネット対戦ゲームなんかに価値があるのか？ｗ
面白いのに対戦しようと思ったら海外鯖行くしかないとか、
そんなゲームかなりあるんだが？

それでも売れなくても関係ないのか？

そんな考えだから、Bｌizardに日本は無視されるんじゃないの？

PCゲームはもうﾀﾞﾒとか、スレ立て煽り　IN　PCゲーム板
↓
どっちが売れようと関係ないｼﾞｬﾝ
↓
は？売れないネット対戦ゲームなんかに価値があるのか？ｗ　←読解力のない頭のゆだった人

>>82
そのゲームを具体的に。

>>82
どうした、大丈夫か？

コンシューマー機はイラレや筆まめが使えないので嫌いです

>>77
煽りの振りして正論吐くなよ
思わず同意しちゃったじゃないかｗ

>>83-85 が >>82に絡んでる件について解説求む

スレタイ見てツンデレかと思ったらツンだけじゃねえかよｗ
ツンデレにするなら最後に
「べ、別にあんたの目が悪くなったって知らないんだから！」
とか付けなきゃな。

日本語版でしか遊べないガキが多いな

＞PCゲーはFPSとRTSとシムを繰り返してるだけ。

無知なガキの発想、何も知らない雑魚

海外鯖で遊べばいいだけ
英語読めない聞き取れない？しらねーよガキ

ガキは家ゲーで一人でしこってろってこった

>>91
笑えるｗ
とてもFPSゲーマーの言葉とは思えねーなｗ

>>90
RPGとか上げるつもりだろうが、PCゲー業界じゃ所謂「その他大勢の雑魚」に分類されるからな
いつまでもﾓﾛｳｨﾝﾓﾛｳｨﾝ言ってたり、RPGスレでお勧めを聞くといまだにD&DとかM&Mとかが上がる始末。

Morrowindより上がないから当然だな

で
今後発売される大作PCソフトが
すべてFPSな点について何も思わないのかい？
QUAKE4
CALL OF DUTY2
FEAR
よく飽きないなお前ら。
てゆーかいつまでFPSやる気だ？
100年後もFPSしか出さないの？PCゲーって。
進歩ねーなあ。

なんでMMOは例外扱いされるんだろうね。

大作ＲＰＧ
英雄伝説�YＳＣ

ヒント：ここはPCゲーム板

確かにこのスレはサロン向けな気はするが

PCゲームで遊んでるが、ファルコム系とゴルフ、麻雀、GNO他
ここでいうPCゲーム＝FPS＆RTSというわりには、とことん縁がない。
ってか、これらのゲームって家庭用でもあるような・・・

>>96
続々発売される大作PCゲームがFPSばかりなのはなぜか。
それは売れるから。売れるのはなぜか。面白いと思う人が大勢いるから。
DOOM3やHL2の売り上げだって好調だった事も合わせて考えれば、
FPSばかりの現状というのは果たして本当にやばい事なのか？

そもそも、単純に『FPS』と一緒くたに分類して、そればっかり=マンネリっていうのもどうか。
あまり好きじゃない人には些細な違いに思われるのかも知れないが、
プレイしてみれば作品によってﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは大きく違う。
自分の嗜好に合わせて作品を選択できるような特徴的な幅が有る。
例えば例に挙がった3つの作品にしても、それぞれ違った個性を持ってる。
Quake4はSF、CoD2は戦争物、F.E.A.R.はホラーという具合。
OFPみたいなﾏﾆｱｯｸなmod有りきの作品もあれば、BFみたいにﾜｲﾜｲやる多人数対戦ものも有る。
Samのような撃ちまくり系もあれば、SWATのように目視即射殺が許されないｼﾋﾞｱなものも有る。
Postal2のようにとにかく殺戮欲求を満たすためだけの色物もあれば、
StarWars:JediKnightｼﾘｰｽﾞのように映画のｷｬﾗになりきるものもある。

要約すると、今年、HL2より売れたゲームはなにがある？って話だな

>>101
おまえの言ってることは、「エロゲにも紙芝居以外のゲームはある」と同レベルだろ

>>103
市場の規模が違うでしょ。

えーと、規模がなに？
規模ではなく、それ（エロゲでもFPSでも）をプレイする人の視点としない人の視点の問題であって
規模とかそんなの全然関係ないですが。

ところでお前らは最終的にどうしたいの？
PCゲームを叩きまくって終わらせようとしてるか？
それともこれからのPCゲームのためにいかにするべきなのか考えるのか？
活発な議論は結構だが結局何がしたいのかが全く分からん

おまいはこのスレに一体何を期待してるんだ

>>103
意味が分からん。。FPSのエンジン使ってエロゲだって作れるでしょ。。
FFみたいなRPGだって作れる。だから何度も書いてあるようにハードの
進化のおかげで３D表現が出来るようになってきたからFPSが出て来るわけ。
でみんなこういうのを求めてるの。家庭用であまり出ないのはハードがいま
いち追いついてないのとデバイスがFPSに向いてないから。

特に何も
ただ他人の意見が是非聞きたいと思って

そういやFPSとエロゲってどっちが市場規模大きいの?

>>108
FPSに多様性があるって意見は、エロゲの多様性をも認めるのと同義だって言ってるわけだ
どっちもやらない人間から見れば同じ物にしか見えん。

CSゲームで今後発売される大作ゲームってなんですか？

FF12？

>>111
RPGやらない人間から見ればドラクエとFFの区別も付かんと

んなもん知らんがな

>>112
xbox360のDOAとか移植ローカライズ作品がhitする見込み。
クリスマス商戦はXbox360の大型ハードと携帯ハードNDSの大攻勢に
終始するとして、PS2-3支持派がどう流れるかによって大きく変わる。

スクウェアエニクスは徹底管理した広報活動を行うから、前々段階で
情報が落ちてこねぇ。Xbox360の機種性能にPS2で対抗するか3に
流すかまだまだ予想がつかん。Xboxで外伝的タイトル出すかもしれん。

>>105
まったくもってその通り。酔っ払っててﾜｹﾜｶﾗﾝレスを書き込んでしまった。
FPSが好きな自分としてはｴﾛｹﾞと同列に扱われたくないという感情的な反発があって
つい良く考えずに書き込んでしまったんだな。我ながら思うけどｵﾀの悪い癖だ。
関心のない人や初見の人にはこんな違いはわからんのかもしれん。

でも、CSやBF系ゲームの盛況ぶり、HL2のE3技術デモ映像のインパクト、
X-BoxでHaloが発売と同時に（日本以外で）人気を博したのを見れば
『いや、ｴﾛｹﾞとは違ってFPSに関心の無い人でもFPSの素晴らしさ、多様性は分かるはずだ』
と思ってしまうわけよ。市場云々と言ったのもこういうこと。

冷静に考えればよっぽどのｵﾀ思想だけどな。

やらない人はFPSを面白いかもしれないと思うまでは行っても、
スポーツ系とリアル系の違いすら認識できんだろう

だからFPSというジャンルでくくる限り、似てくるのは当たり前なんだってば。
格ゲーもシューティングもよく知らない人には全部一緒に見える。

何をいまさら。

>>117。だから、FPSしかと言う人間(>>96)に
>>101 自分の嗜好に合わせて作品を選択できるような特徴的な幅が有る。
のような反論は無意味だって言ってたわけだが。

>>116
それ以前の問題です。
PC98時代からPCゲームやってるけど・・・
すいません。FPSが厳密にどういうゲームを指すのかさえ今一理解できてません。
閉鎖空間における主観視点によるシューティングゲームってのは知ってるけど、
それを3Dシューティングと言わず、何故FPSとわざわざカテゴリ分けするのかが今一。

そんな事言い始めたら、ストーリー主体のRPGと、Wizardoyのような育成主体のRPG
も名称でわけて別ジャンル扱いしてないのが不思議

>>119
少なくとも、普通のシューティングとFPSはプレイ感覚からしてかなり違いがある。
確かにシューティングとして捉えるなら同ジャンルとは言えるんだが。


>そんな事言い始めたら、ストーリー主体のRPGと、Wizardoyのような育成主体のRPG

分けられるべきだと思うよ。
diabloのようなRPGには既にハック＆スラッシュという立派なジャンル名がある。
D&Dのようなテーブルトークを元にしたものはクラシック、
FFのようなCGムービー主体のものはシネマティックとでもしようか。

それぐらい今のRPGは混沌としてると思う。

>>120
そのRPGのカテゴリ分けって少なくとも一般的じゃないでしょ。
たしかに不思議のダンジョンとかは、ローグタイプとか色々言い方あるけど。
でもFPSのようにはっきりと区別される事は少ないような。

個人的にはウルティマアンダーワールドなんかもFPSに感じるけど。
あれは違うんでしょ？3DタイプのRPGなんでしょ。
プレイ感覚はFPSなんでけどなぁ

>>121
FPSは一人称視点の「シューティング」だからね。
morrowindも一人称視点でプレイするけど、シューティングじゃないからRPG。
ただし、morrowindの戦闘部分がシューティングだとFPSRPGという
何だか良く分からんジャンルになるんだろうけど･･･

ジャンル分けされるってことはそれだけ数が多いってことだろ

そもそもFPSって呼び方は海の向こうでもあんま浸透してないんだよね
Shooterが一般的で
FPSでググったら日本語のページが一番最初に来るのにﾜﾗﾀ

Frame Per Secondの略。動画のなめらかさを表す指標。1秒間に何枚の画像を表示しているかを示す。

表記する際には殆どの場合が小文字で[**fps]のように記載される。

>>123
RPGは日本と海外でそれぞれ独自進化してきたから、
何だか良く分からんことになってる。
RPG自体がジャンル的な制約が少ないってのもあるんだろうけど･･･

どーでもいいよ　所詮ゲーム。しない人からしたら家庭用
ゲームもPCゲームも一緒だって。FPSだ〜RPGだ〜って
やりたいゲームやってやりたくないゲームやら無きゃ良いじゃん。

FPS,TPSっていうかもう一人称三人称でくくっちゃいかんのか？

>>127
やらない奴から見れば〜とか言ってるとそういう結論になるよな

確かにやらん人にこういう話したら、「どっちもどっちだな」の一言でおわったな

戦術系 SLG
戦略系 SLG

の差が分からない私が来ましたよ。

何にしても、家庭用ゲーム機の SLG はぬるいバランスのが多いのは確かかと。

>>84
UT2ｋ4MODのRedOrchestraとか
BFのSWMODとか
挙げたらきりがないぞ。

DoD(Sに非ず)も、まともな日本鯖1個だけで毎日毎日ほぼ固定のメンバーだったし
Civ3マルチとかも人が少なすぎて毎回同じメンバーだったり。
もっと日本のユーザーが増えたらなと思うゲームなんて幾らでもある。

>>131
自分がCPUに逝って来いって言うのが戦略SLG、
CPUが自分に逝って来いと言ってくるのが戦術SLG。

戦略=ストラテジー。何をするか。国家の長の仕事。劉備や信長に相当。信長や三国志、シヴィライゼーション等。
戦術=タクティクス。どのようにするか。軍事責任者の仕事。孔明、(羽柴)秀吉に相当。大戦略シリーズが実はコレ。
戦法 どう戦うか。中隊長以下の仕事。FPSや無双なんかもここ。

ただ、言葉の定義自体が曖昧だよね。

>>132
CSゲームが勝ち組！PCゲームはもうだめでしょ、売れてないし
↓
どっちが売れてようが売れてまいが、業者でもなけりゃ関係ないじゃん？好きなので遊べばいいんだよ
↓
売れないネット対戦ゲームに価値があるのか？ｗ

>>132こいつ　バ　カ　す　ぎ　ま　す

価値がないと思ったら　オ　マ　エ　は　やらなきゃいいじゃん、CSで遊びたいやつはそっちで遊べばいいじゃん
わざわざPCゲーム板でそれを力説するオマエに、どんな価値があるんだよｗ
あなた他人の　好　み　を自分の基準で価値判定できる立場なんですか？
キチガイ電波m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
日本語できない人はお帰りくださいｗ

>>135
君の方がやばいと思う。
>>132の嘆きは同意できる。

どっちが売れてようが売れてまいが、業者でもなけりゃ関係ないじゃん？
好きなので遊べばいいんだよ
　↓
いいや！PCゲが売れまくらなきゃだめだ！
じゃなきゃ好きなので遊ぶことすらできない！
悲しい！

(~`,_,~` ) 　←オリジナル顔文字

朝から凄い釣りだな

ぶっちゃけ売れないネトゲなんていくらシステムが良くてもつまらん
だからそんなもんやる必要全くない、つまらないんだから
もちろん売れてくれなんて思う必要も全くない
それでもこだわりたい奴は嘆いてないで勝手に自慰してろと
不満を抱えながらつまらんゲーム続けたいならね

まあ外国鯖で普通に遊べる奴ならいいけど

>>136
はぁ、まぁ、ＰＣゲが売れて欲しいから、どうなればいいのか議論するのは別に良いと思いますですよ？
そしたら「ＰＣゲが売れまくらなきゃ許さないからねっ！」とかのスレをぶっ建ててやりゃあいいのですｗ
もうﾀﾞﾒって宣言してるスレでわざわざ、売れないゲームに価値無しなどと大上段でぶち上げる意味が
はぁ〜さっぱりさっぱり
ぶち上げたら売れるんですか？ｗ

むしろ煽って欲しがってるとしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、嘆くスレでも建てる？
見た感じではそれなりに需要があるような肝酢

>>140
いいかげんこの手のスレを増やすのはやめろ。
全然レスつかずに下のほうに沈殿してるたくさんの類似スレ見てみろよ。

ネトゲって昔の作品遊べないからなあ。
流行り廃りが激しいからついていけない。
ネトゲ廃人や引きこもりになりたくないし。

>>131
昔のボードゲーム時代の分類に由来していてね
扱う規模の大きさから
戦略級-国家指導者くらいの立場
作戦級-司令官〃
戦術級-指揮官〃
戦闘級-隊長〃

てな感じに分類されていたのだよ
いい加減な分類だから実際はテキトーだしな、きちんとした定義があったかもしれないが……
扱うユニットの規模で決めたりもする。
戦闘だと戦車1両で1ユニットだが作戦あたりになると大隊以上とかだったりな

ちなみに戦略以上になるとMPGになってしまう場合も多いな。

>>124
googleってUAみて記述言語で優先順位つけてるだろ

ツンデレって言ったのに・・・
>>1はツンデレって言っていたのに・・・

>>133-134,143
自分のちょっとした発言に回答ありがとう〜。

鉄拳とか
バーチャとか
デッドオアアライブとか
ソウルキャリバーとかの
3D格闘ゲームとFPSってどっちが人気あるの？

あのね、君ら。いい大人だったら成長の過程で
「やってみて上手くいかなかった」って経験、
なんらかであるよね？
PCゲーム試して馴染めずこういったスレを立てる
人は今その経験をしているのです。
FPSをやればゲーム開始直後背後から頭を撃ちぬかれ即死、
RTSをやればまだ農耕時代なのに銃を持った敵チームに殺され、
MMOをやれば気のあう仲間を見つけられずにいつも一人。
そんな辛い経験に耐え切れずPCソフトを押入れの隅においやり、
一人で桃鉄をやるような状態なのです。
黙って、生暖かく見守りましょう。

何人か判ってないみたいだけど、話す内容はスレタイに拘る必要なんて無いよ？
それは過去スレ見ればわかるし、スレの趣旨が明確に提示された訳でも無いし、
ツンデレに失敗した>>1は単に次スレ立ててくれただけの存在だし、
そもそも本来はこれ板違いみたいだし。

>>148
俺はバリバリ現役PCゲーマーだよ。

>>149
失敗したとか言うな。

>>147
WCG大会ではDOAも競技に入ってたりする。
そもそもそんなアホらしい事誰も調べないと思われ。

>>151
あ、そう。
なんか最近発売されたソウルキャリバー3が
海外ですごい人気だって聞いたんで
どうなのかな？って思ったんだけどね。

ＦＰＳってプレイする人を選ぶじゃない？
所詮シューティングだし
苦手な人は苦手だしね。

だから海外のＦＰＳ苦手な人達は
日本の格闘ゲームとか好きなのかな？って
思ったんだよ。
ただそれだけ。

それ以前に何を議論したいんだ？

全世界でPCゲームがダメだと言いたいのか？
日本でPCゲームがダメだと言いたいのか？
全く意味不明。

>>96
じゃあ、開発元に文句をつけておいで。もちろん英語で。

開発元が海外のゲームを日本の掲示板で批判する。
しかも、批判の対象も不明確。
これほど、主張の空回りするスレも珍しい。

議論しなければいけないなんてルールすら無いが

どうみても釣堀なのに、釣り餌に食いつくべきって主張する人がいるから面白くて仕方がないんだよね

どうせ暇つぶしだからいいやん

RPGにしか興味ない厨房が、「STGなんてもうダメだ。ダサすぎ」と言ってるのと
大して違わないような

海外では3Dの格ゲーはそこそこ人気あるけど、2Dは衰退してるな。

>>152
FPSは縦スクロールのシューティングよりよっぽど簡単でしょ。
そんなに反射神経もいらないし。それよりも戦略とか策の方が
大事。おれも２Dのシューティングは全く駄目だがFPSは得意だぞ。

>>160
俺も、ゼビウスすら１周もできねー。

>>153
前スレからの流れを見れば判ると思うが。

>>160
2Dのシューティングは何枚コインを投入してきたかが全て

>>160
FPSはまず3D酔いが。
それを乗り越えても、視界を巡らせ敵を視認するという行為にイライラして

>>164
俺も一通りFPSをやって来たが
3D酔い度はかなり個体差があるぞ

完全にただの雑談スレだな

そうだお前ら、なんかDEMOで対戦しようぜ。
ゲーマーならゲームで語れ！

>>165
FPSではないが、半円スクリーンを採用したガンダムゲーム。
なんでも初期Verでは、体験する人、ただ一人の例外もなく
100％3D酔いになったそうだ。
今は大学の人の助言を取り入れかなり改善させたそうだが。
逆にその完全3D酔い誘発マシンってのをやってみてぇ

ゲームボーイとかで育った小学生とかって、
ゲームを対戦の道具としてしか捉えてない傾向が強い気がする。

ポケモン世代？

大半はガキの頃にスーファミやゲームボーイやらやってたんじゃ？
俺が小さかった頃はくにおくんシリーズ大ブームだった

俺も俺も
バスケやらアイスホッケーやらサッカーやら
ゲームボーイではくにおの時代劇やってた記憶がある

俺よりちょい下の世代か地域毎の差かな
熱血物語，運動会，新記録，ドッジボールあたりが人気高かったぞ
来年オンラインRPGになるらしいがどうなる事やら…

>>172
韓国の開発だし、気体なんできるわけ無い

チョン産MMOとかFantasyEartyとか、どう見てもPCゲーなんだけどなぁ
FPSばっかりってのがもう視野が狭い

>>173
元はX68000の５ｲﾝﾁフロッピーに入るようなゲームだぞ
それにシリーズ担当したテクノスの人間もついてる
これでもコケるなら逆に大したもんだわな





全然期待してねぇよ
('A`)ｵﾓｲﾃﾞﾊｳﾂｸｼｲﾏﾏ…

>>167
HL2のウォーターハザードでもやってれ

自動ニュース作成Fに半円球？のスクリーンのついたデスクのニュースが出てたな。

まあなんだかんだいって日本ってサブカルチャーの本場だからねえ。
ゲーム、漫画、アニメと
だから世界中の人は日本に尊敬と畏怖をもって接してくるんだよ。
常に日本は敵であり神なんだよな海外の奴らから見たら。
ゲームも日本人には作れない物を作るって感じなんだよな。
でも最後には日本が勝つ！
これが今までの常識なんだよな残念ながら。

SFC>純日本人を絵に描いた様なハード。
ハードからソフトまで大衆受けを極めたその創り、そしてバランス感は日本人独特の特徴。
ユーザーそのものも一般人が多く争いを好まず平和的である。
ゆえに間違いはまず無いが、独創性はあまり見られない。
代表キャラはマリオ等、国内外問わず子供から大人にまで人気のキャラクター作品で幅広く楽しめた。
大作、有名作が優先されて発売されたのも強みであり、一般人はこれ一台で充分だった。
後継機では他社にトップの座は譲ったものの、遊べるジャンルに偏りはなかった。

PCE>先進的、常に新しい事に挑戦していたハード。
ハード及びユーザーの発想や行動は常に独創で冒険心に満ちたものであり、
常に新しいものを開拓しようとするそのフロンティア精神は、現代ゲーム業界のイシズエを築いた。
現代ゲームにおけるCDROMや音楽などの発展はひとえにNEC及びそれをささえたユーザーの努力の賜物である。
だが反面、その実力と成果の為にプライドが高く、自己主張によって敵を作りやすい。
また、向かってくるものは徹底的に叩き潰す傾向があり、必ず勝利するが争いはたえない。
やはりそのハード及びソフトは、気質的に似た日本でも多くの支持を得た。
代表キャラはボンバーマン、新発見の遺伝子に名前が付けられたほど、存在が世界的に認められている。
後継機ではまたもトップになれなかったが、PS,SS両機種に移植されたタイトルも多くあり、遊べるジャンルに偏りはなかった。

MD>PCエンジンの二番手として発売されるが、良くも悪くも無く無難な線でのコピー作品が多い。
その有様は中国人、韓国人に多く見られる悪質な特徴である。
またユーザーに至っては、かの民族の行動と同じく、身近なものに敵意をむき出しにする傾向がある。
その攻撃的な手段は、捏造、情報操作、自演など暗殺剣のように陰湿であり、その姿は近年の中国共産党と被る。
ソフト的には、ありとあらゆるゲームの良いとこ取りの感しか無く、独創性は皆無だ。
代表キャラなどはなく、肝心な部分を省いた劣化移植を得意とした。
後継機では18禁エロアニメ、ギャルを売りにしたせいで国内でしか売れず、その国内でも即死した。

>>179
君がPCE好き好き大好きだ〜というのはよく分かったが、2005年現在。
ソフト資産を一番残してないのはPCEだったりする。

>ゲーム、漫画、アニメと
>だから世界中の人は日本に尊敬と畏怖をもって接してくるんだよ。

あほなオタクの宣伝にだまされすぎ。

PCEの作品は大体他プラットフォームに移植されてるな。
それから、ソフト資産がP2Pとかの割れだったら仕方ないんじゃないか？

ＰＣエンジン対メガドライブ151回戦　最終回？ｳｿｳｿ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1133112603/
レゲースレをソートする度に思うのだけど、
何故このスレがこんなに伸びているのかがよく分からない。
（興味がないので内容は知らない）

書いてみて思ったけど、「不毛な争いをしている」から？
だとすればこのスレもいつか 151 とか… エｴェｪ（´д｀；）ｪェｴエ

争う気が無けりゃいいんだよ

>>179のコピペ？はハード・業界板からの出張かな
いちいち釣られてたらのっとられるぞｗ

>>178
漫画、アニメについては同意できるが
ゲームについては・・・？

>>178
ゲームとマンガとアニメという子供の文化でしか勝てないなんて情けなさ過ぎる。。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050918003756detail.html
>鬼武者3は"作品"ではなく"商品"ですから，できる限り多くの人がプレイできる必要がある。トンガリ過ぎてはいけないのです。

これが日本の現状だろな。


>>187
それを作っているのは大人だよ

>>187
漫画の読み方も判らないおっさんは引っ込んでなよ。
ゲーム、漫画、アニメが子供の文化？時代遅れも甚だしい

ハリウッド映画のほうがよっぽど子供向けだったりしないか？

>>187
もし仮に「子供の文化」だとしても、だ
完全勝利とまで行かなくともトップレベルの技術とかたくさんあるだろうに
その上で「子供向け」とは言え一つの分野で完全にトップなんて滅多にないぞ
ゼータク言い杉
そもそも俺も「所詮子供向け」とは思わないけど

>>189
最後の一行には激しく同意

子供向けじゃなくてヲタ向けだな

>>178
こういうのはキモイな。チョン臭い。
自分達で言うことじゃないだろうに。
>常に日本は敵であり神なんだよな海外の奴らから見たら
お前は一体何人の海外の奴らの心中を知ってるのかと。
>>189
現状では”サブ”カルチャーとしか認知されてないのは確か。
広く一般に受け入れられるジャンルではない。
若くて未だに発展途上ということもある。
個人的に『これぞ芸術作品』と思わせるようなものにも出会ったことが無いな。

>>192
アニメとゲームは兎も角
漫画は広く一般に受け入れられてるだろ？

そうでないのなら、あんなにコンビニに漫画雑誌が並ぶわけ無い。
小学生から、職業を問わず30代40代だって漫画を読む。

芸術作品云々は無くて当たり前だろ
ゲームもアニメも漫画も売れることを前提にしてるいわば商品。
それらを作る人はアーティストではなくてクリエイターや職人。
芸術とは売れることを前提にして創作されるものではない。

ついでに、
>>192が
これぞ芸術と思ったものって何？
文学？絵画？音楽？

顔文字

紫色の髪の清純な女の子や、顔の半分以上を目が占める不気味な顔の人物が
出てくるゲテものを取り上げて、何を熱く語っているんです？

はい、マンガとアニメとゲームについて馬鹿にされたので顔を真っ赤にして
怒るガキが一杯釣れますねーｗ　だーからお前らは家庭用だけやってりゃいいの。
漫画やアニメやゲームが日本の世界に誇れる文化だー？どーでも良いよ。そんなの。
そんな下らんものばかりじゃなくて日本にはもっと世界的に誇れる技術とかたくさん
在るの。アホだなーお前ら。。俺は日本人の持ちうる技術力の高さとか勤勉さとか
手先の器用さとかの能力のうちの余ったカスみたいなもんが偶々アニメとかゲーム
を世界的な文化にさせてるんだと思う。まぁ俺にしてみりゃ大して面白くないけどな。

そろそろ誰か釣られてやれよ

>>198
んじゃ

>>197
なんだとこのやろー
マンガとアニメとゲームをばかにするやつはぼくがゆるさないぞー

家庭用ゲーマーって結局日本のアニメが〜ゲームが〜漫画が〜世界一〜
とか信じてるキモヲタガキって事でFA？

いや、アニメと漫画は日本がいいと思うがゲームは違うだろう
抜きんでている感じはしない

http://www.infinity2.ne.jp/?serv=fe9537a1a805004010596ad29d47ad
楽しいから一緒にやろうぜ！

彼の言い方はアレだが、実際他に世界に誇れるものが沢山あるのは確かだな。
といっても勤勉さとか器用さとか殆ど関係ないが。つか勤勉ってすげぇ抽象的ｗ

俺は例えば日本の木造建築なんてものは機能的にも芸術的にも素晴らしいと思うんだが、
初期の頃の木造なんて、きっと吹けば飛ぶような頼りない物だったんだろうし、
西洋の新素材も組み合わさった今、もうこれ以上の大きな発展は望めないとも感じる。

でもゲームや漫画にはまだ伸びしろはあるんじゃないか？
（ディズニーアニメはもうサブカルチャーの域超えたように思うんだが）
ただ"商品"じゃなくて"作品"として作らないと、世界中に認められる物ってのは出てこないかな。

テトリスやソリティアみたいなのはマジでいい線行ってんじゃない？
ゲームが絵画と同格なんてのはいきなり高望みしすぎだろうが、
まずは囲碁やビリヤード等と肩を並べられるものから現れるんじゃないかな。

まぁ良いんじゃない？FFとかガキには面白いらしいし。散々それは
好みの問題で自分らが面白いと思ったのをやれば良いって書いて
きたからさ、アメリカのコミックやディズニーのアニメは面白くなくて
日本のアニメと漫画が面白くて優れてるとか決め付けるのはフェア
じゃない。アメコミの画質とかディズニーアニメの質感とか好きな奴
は居る筈だ。

で、あの気色悪いほどデカイ目については、
皆さんどう思われるわけですか？

>>203
作品として作るとでかいところじゃないと失敗した時のダメージがでかいからきついな

日本のもの作りの正確さとか技術力って世界一だぞ。
F1のフェラーリのエンジンの工作機械とか日本製だぞ。
アニメとか漫画が世界一とか恥ずかしいからやめて。。

>>206
フリーソフトみてみ
気持ちだけは芸術家な香具師がいっぱいいるぞ
大衆向け作品から名作が生まれないのは映画でも音楽でも一緒
ゲームはやっぱちとハードル高いかな…

つーか日本に横行してるアニメは動きのないものばかりで
ディズニーアニメや宮崎アニメのような本当の意味でのアニメーション作品を比べた場合
日本にそれほどアドバンテージは無いだろうね
秀逸な「アニメーション」を見たいなら海外にもたくさんあるわけで

日本が得意なのは動きの無い絵に微妙な効果を付けたすことで
動きがあるかのように錯覚させる技術だから
まあ制作費を削るための知恵なんだけどね

>>207
まてまて、文化とか芸術で世界一位とか二位とか聞いた事無いぞ。
そうじゃなくてもっとこう、唯一な物じゃまいか？

>>210
世界一の芸術って何？

世界で活躍してる日本人芸術家なら結構居ると思うが。

>>207
そりゃトップクラスではそうかもしれんが。
もう１ランクだけ下。実際の実務に携わる人たちが集って競う、
技能オリンピックにおいては、ここ数年、日本の成績ボロボロなんだな。
昔は各種目を総なめにすることが度々だったらしいが。

技術者離れが激しいらしいからねぇ・・・

　　　◆　　 Rise of nations (RON)は革新的なRTSです。　　　◆
　
まず、人類の歴史がすべて楽しめ、特定の時代を設定することも可能。
ユニットは実に多彩で歩兵、騎兵はもちろんあらゆる時代のユニットが戦闘に参加できる。
核ミサイル、空母、戦闘機、爆撃機、スパイ、独裁者、特殊部隊、民兵、パルチザンと本当に多彩のユニットが使用できる。
しかも、文明別に同じユニットでも外見が変わり、グラフィックは非常に精密で美しい。動作も
非常にリアルで、滑らかな動作。
将軍や特殊部隊、スパイは多彩な能力があり、敵軍の買収、狙撃、情報収集、塹壕堀り、おとり作戦
奇襲作戦、など書ききれないくらいの戦闘スタイルがある。
陸海空のいりみだれるリアルな戦闘なのにもかかわらず抜群の操作性のために自分の思い通りに動かすことが可能。

また、国境システムにより敵軍は補給車を装備して進行しないと兵量を消耗しダメージを受けてしまう
敵を向かい打つときにはこの補給車を積極的に破壊するという戦略が生まれる。
また、町を複数作ると自動的に隊商が通る道路が舗装され、美しい町並みを演出。

また、AIの性能がとてもよく、内政を半自動的にこなしてくれ、シングルプレイでは標準レベルでも
苦戦するほどである。

資源数は全部で6つで、時代とともに増えていく。
例えば産業革命に入ると石油の需要、採掘が可能になり、あらゆる戦闘ユニットも今までのＲＴＳのような外見がほとんど変わらず強化されるだけとは違い、大きく違ったユニットに変貌する。
このように時代ごとに資源、ユニットが変化し、多くの時代をカバーしているにもかかわらずメリハリのついたゲームが可能である。

このすばらしいゲームは今までのただ単に物量で敵を押していくゲームへ新たなRTSの進化系を提示しているのではなかろうか？
体験版は制限が少ないので興味がある人はぜひやってみることをお勧めする。

世界最大手のゲームランキングサイトgamespotでも非常に高評価をいただいています。
http://www.gamespot.com/pc/strategy/riseofnations/index.html?q=RON

レビュー：http://www.4gamer.net/previews/pre_ron.html
体験版＆動画：http://www.microsoft.com/japan/games/ron/download.asp
体験版は制限が少ない

ガキどもが下らんゲームばっかりやってるから駄目な国になるんだよ。

>>201
いまさらだが同意しておく
海外産のゲームを日本のものだと勘違いしてる奴が多いかもしれない
俺なんかSimcityは日本人が作ったものだと最近まで思ってたよ

FC、SFCが中心となっていた時代は、CSでもPCでも新しい試みに挑戦して、
それが功をそうしていた面はあったと思うけどね。
言っちまえば、それらの頃の資産が今でも生きているというだけで。

最近は、当たり前の事ながら「売れる事」が大前提。だから不透明な作品は
敬遠され、無難な所でおさめる。やるといったら企業に体力があるところぐらいか。
それで、ユーザーもやっぱり買わないから・・・と悪循環。
昔のように「何でもいいからゲームくれ」とユーザーが飢えていた時代なら
良かったんだけどねぇ

>>216
俺は小学生の時から知ってたけどな
説明書かなにかにウィルライトの名前出てたと思うよ。

>>216
やっぱりEAのローカライズが優秀なんだよな。

少し前までは日本のゲームは終った！って感じだったけど
ＤＳとＰＳＰ発売で一気に日本のゲームが優勢になったしね。
ちなみにＤＳのニンテンドッグスが
ヨーロッパで100万本突破だって。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051129105.html
世界全体では259万本の大ヒットだってさ。
携帯ゲームではすごい数字だよ。
逆にＰＣゲームはＦＰＳばっかりで
変化の無いマンネリになってるよね。
これが日本と海外の差だよ。
日本人は常に柔軟に自分達の形を変える事ができるけど海外のメーカーは同じジャンルしか出せないじゃん。
韓国人はみんな同じようなＭＭＯか日本のゲームをそのままパクってオンラインにしたパクリゲーしか出せないし。
外人はＦＰＳかＲＴＳしか出せない。
所詮ゲームでは日本には勝てないんだよ。

どうでもいいや、携帯ゲームの話は

なんかFPS板がなくなってるんですけどどこに行ったんでしょうカ・・・
どなたか誘導してくれませんか？

まあここの人達に言っても
ＰＣゲームしかプレイしない視野の狭い人達だから
無駄だってのはわかってんだけどね。

うん。だからもうここに来るのはやめな

はい、さようなら

>>220
また例の和ゲー厨か。ウザイだけから自分の巣に帰れや。
>日本人は常に柔軟に自分達の形を変える事ができるけど海外のメーカーは同じジャンルしか出せないじゃん。
>外人はＦＰＳかＲＴＳしか出せない。
お前はこんなこと書いといて自分の視野の狭さに気付かないのかと。さすが池沼だなｗ

ちゅーかＰＣもＰＳ２とＧＢＡも両方プレイしてるけど・・・・。
たしかに任天堂はすごい。ＧＢＡでマリオＶＳドンキーコングって買ったんだわ。
いまさら２Ｄの固定画面（一応一画面くらいはスクロールする）の基本的はジャンプしかできないパズルアクション。
でも面白いんだわ。任天堂は別格だよ。マジで。古臭い、他のメーカーなら企画段階で没確実な古いタイプのゲームも、
メトロイド最新版みたいなＦＰＳでも、どっちでもうまくまとめるレベルの高さ。

正直日本の企業で任天堂がすばぬけてるだけで、他のメーカーはそれこそ海外とおんなじマンネリに陥っている。
３Ｄで剣もって走り回るゲームがめちゃめちゃ多かったり、アニメ多様、エンカウントＲＰＧの群れ。

まぁどっちもマンネリだけど、ＰＣゲーはＥＵ２みたいなマニアック歴史ゲームがポンと発売されたりするのであなどれん。

>>226
それ言うなら
Paradoxも別格だろｗ
他のメーカーにはああいうのは出せん。

>>226
そうそう、それは同意。
確かに任天堂以外の日本のメーカーはダメだなあ。
まあレボは失敗するだろうけどね。

>>225
え！
ＰＣゲーってＦＰＳとＲＴＳ以外のジャンルあるの？
具体的に名前言ってみてよ最近出たＰＣゲームで、
ないでしょ？

まぁさ、実際の所は海外も日本も大差ないよな。
一部の開発とか会社が革新的なことやって
それの焼き直しを繰り返すとかさ。

Doom、Diablo、BF、GTA(Postal?)、CS、MoH、AoE、Simシリーズ。
今のPCゲーって大抵これらのパクリとは言わないが、
焼き直しか、大いに影響受けまくってるゲームばっかりじゃん？

ま、ユーザーがそういうのを求めてるのかも知れないけどさぁ。

>>228
最近で言えば、Civilization4とかどうよ。
ちょっと古いがSims2とかFable、MistV、DungeonSiege2
レースゲームが何本かと、サッカークラブ経営シムとか、スポーツ系が数本

そーいえば１つ質問

メタルギアソリッド以前に3Dのスニークアクションってジャンルってあったの？

Civって嫌いじゃないんだけど
中盤からユニット管理が激しくうざくなる
まあ、文明だけまともに管理しておけばゲームは成立するから
ユニット管理は適当にやってもなんとかなるんだけどね
ここが日本とアメリカの違いじゃないかな
日本人的には一ターン一ターン完璧にこなしていきたいところだけど
向こうの人は適当にできるんだよね
俺はそれだと楽しめないな

>>232
よくも、話の流れをぶった切って、そんな関係のない話をできますね。

>>226
冒険作はSCEIからの方がずっと多くないか
任天堂はあるものを上手く纏めるだけで、誰かがいってたように
商品を生み出す効率的なプロセスを持っているだけに見えるよ。

>>228
Civilization IV
The movies
Black&White2
Need for Speed Most Wanted
Dungeon Siege 2
Gun

最近のPCｹﾞｰﾑを良く知りもせずに自ら恥を晒したなｗ
こいつアホ過ぎｗｗ

>>228
なんだその大根芝居は、見ててちょっと恥ずかしいから洗練した釣りにしてくれ。

>>235
The Moviesってもう出たの？

海の向こうではもう発売されてるべ。

ちなみにだけどコンソールのゲームも面白いものは多々あるし、ＰＣももちろん多々ある。
んで、ＦＰＳとＲＴＳしかないとかいわれてるけどそれはコンソールもいっしょだべ。

私は最近ＰＳ２を買ったんだけど、ＴＰＳの３Ｄアクションは豊富で楽しいゲームも結構ある。
ＲＰＧはアニメチックなものが好きな人にはよりどりみどりですごい数・・・。

けれども逆に、ＳＬＧ関連になると全然だめだめなんだよね。
とくに歴史系ＳＬＧや経営系ＳＬＧゲームは全滅。本気で一本もない。
歴史系は光栄の移植物くらいしかないし、経営系なんてマジで一本もみあたらない。
もちろんニーズが無いからだろうけど。軍事系なんて大三帝国興亡記くらいしかみあたらん・・・。

まぁ、ＰＣはＦＰＳとＳＬＧ系に偏っててコンソールはＲＰＧとＴＰＳ系に偏ってる。
両方もってれば幸せになれるよ。

>>239
んー、ジャンルだけはコンシューマの方が多彩だと思うけどね。

RPGはほんとにマンネリだけど
その他のジャンルとか見てみると色々ある。

あと、友達が家に来て、暇だしゲームでもやるかーってコンシューマは遊べるけど
PCはそーいう遊び方できるゲーム無いしな。

>>240
ジャンル"だけ"無駄に多いだけでしょ。面白くなきゃ話にならんｗ

>>222
PCアクション
http://game9.2ch.net/gamef/

>>231
メタルギア

間違った。

3Dだと、Thief とどっちが先かって所かな。

ソースネクストの気合い入れの目論見はココでは見事に
成就されていないな。GBAの逆転裁判1とか今頃PCでだすんじゃねぃ。
餓狼3・KOF99とかもイラン。シリーズ1，2を争うダメゲーだ。

と言いつつジャンルを変に増やしている会社ではあるが。

ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2043.html
ちょっとこのゲームやってみてくんねぇか
近年のPCアクション系のいいとこ取りなんだが、すげぇうまく纏まってて楽しいんだこれが
「ああ、また○○のパクリか」とプレイしないのは勿体無いぞ

ここでｽﾙｰされ続けてるファルコムゲーｶﾜｲｿ（´・ω・）ｽ

>>243
メタルギアは３Dじゃないだろ

３Dスニークは、メタルギア以前はThiefが最初じゃないか？

>>246
それコンシュマー主体のタイトルだし。
やり込み好きな人には向いてるとは思うけど。

>>249
つーことはアレか、やっぱPCゲーメインで開発してるメーカーで
纏めるのが上手いとこは無いってか

スニークと言えばRainbow sixは？

>>242
あ、ありがとー

なんだＰＣゲーマーってたいした事無いな。
ＰＣゲームの事は詳しいのに
アニメとか漫画とかいわゆる
オタク文化については全然知らないんだな。
俺もっと深い趣味を持った人達かと思ったんだけど
案外、浅いんだな。
がっかりしたよ。
所詮はＰＣマニアなだけか。

>アニメとか漫画とかいわゆる
>オタク文化については全然知らないんだな。
なんでそんな人によっては「キモイ」としか思えないものに興味持たなくてはならんのだ？
ゲームとアニメが同一線上にあるのは国産ゲームくらいだろ。

ちなみにＰＣゲームマニアはアニメ、漫画よりも、軍事、歴史マニアが多かったりするよ。
というか深い趣味＝漫画。アニメって君のほうが浅すぎるよ。

ヨーロッパユニバーサルのスレなんか見たらわかるけど、世界史マニア多いよ。

>>253
君の中でのオタクは浅く広い知識の持ち主なんだろうな
特定の分野に固執して狭く深い知識を持つ者がオタクだと思うが

時間も無く、無趣味である平均的な日本人と比較して
特定の分野で多い知識をもっていればそれはもうヲタですよ。

ヲタと勝手にレッテル貼りをして毛嫌いするのは知識への嫉妬だと思うんだがどうよ
いや確かになりふりかまわず知識振りまくタイプのｦﾀｸはきもいが

>253みたいにな。
まともに議論も出来ず捨て台詞に『大した事ないな』はﾜﾛｽｗ

こいつ所詮はｱﾆﾒｵﾀｸなだけか。
が　っ　か　り　し　た　よ　。

やっぱり家ゲーマーはアニヲタか。。がっかり、否、予想通りだったよｗ

>>254
>>ちなみにＰＣゲームマニアはアニメ、漫画よりも、軍事、歴史マニアが多かったりするよ。

あーーなるほどね。
それは納得する確かにそうかもな
ごめん俺が悪かった。
そういうことね。

世界地図でﾊｧﾊｧできる猛者も少なからずいると聞く

そりゃヲタっていうかHENTAIだな

野望カレンダーとかに向かってｵﾅﾇｰできるわけか。

コアなゲーヲタアニヲタは軍事歴史マニアと被ってるだろ

>コアなゲーヲタアニヲタは軍事歴史マニアと被ってるだろ

どうかね？軍事マニアさんはアニメオタと被っている人も多少見かけるが、
コアな歴史オタ（私もだけど）でアニメオタさんは私の回りではあまりいない。
軍オタさんなんてガンダム大嫌いな人も多いからなぁ。

軍板なんてガンダムの話題だしても無視か叩かれて全滅。
他のアニメもスレッドがたつことはまずない。

趣味の相関が２ちゃんねるの板で決まるような書き方はどうなのかね

>>259
アニオタが日本のゲームをダメにしてることに、いいかげんみんな気付けよ。

軍事オタとアニメオタが被ってる事が多いのはほんとだと思う。
BFの某クランとか、ほとんどそうだったよ。

もはやヲタって社会に飼いならされたライトユーザーじゃん。
濃いのは外見だけで、中身が薄い奴多くて最近のヲタは面白くなくなった。

ＢＦは浅い軍オタというか武器が好きな人があつまっているだけのよーな気もする。
真の軍オタはハーツオブアイアン２でブルガリアの国防大臣の名前を見ながらニヤニヤしてるのだ。

確かにBFは浅いな。
軍事、武器の区別は置いておくとHLの方が深いかな？

>>270
いや。。。武器オタが嵩じて陸自に就職した奴が２人ほど。。。

>>271
いや、軍事的なオタ度の深さの話してるのに『置いておくと』はないでしょ。
しかもなぜそこでHL2？

>>271
HLのほうが深いって意味不明すぎるんだが。
しかも、軍事武器の区別は置いておくって何？

上で武器が好き〜ってあったからさ・・・うん流れ読めて無かったね。
イメージで言うと、BFerが戦車好きとするならばHLerは重度のカナテコ好き。

ってか、武器オタと軍オタって違うものなのか。
まぁ、俺から見たらそいつらも十分過ぎるほど軍隊について詳しかったが。

鋼鉄の咆哮で砲のサイズを見てニヤニヤできるのは軍オタだけ
知識ないと数字でかい＝強いぐらいしか思わないでしょ

>>276
てか武器オタの俺から言わせてもらえば武器と兵器は別物。
お前ら兵器オタは主に銃器で、武器オタは近接武器。ナイフオタは別に
いるし浅い知識で適当な分け方するんじゃねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ

銃とミサイルを「銃器」として一緒にしないで下さい！

(実はよく分かっていませんが…)

>>275
っつーか、君もう来ないで良いよ。
おうｔかれ。

マニアとオタクってどう違うんだよ？

RTSの元祖って実は日本のゲームじゃないの？

バトルコマンダーってゲームで1991年発売なんだけど
もろRTSなんだが。中身はあんまり面白くないSDガンダム系のゲームなんだがね。

http://www.4gamer.net/weekly/kaito/031/kaito_031.shtml
この記事によるとDuneIIってのがRTSの元祖って事になってて、1993年発売。

>バトルコマンダーってゲームで1991年発売なんだけど
>もろRTSなんだが。中身はあんまり面白くないSDガンダム系のゲームなんだがね。

元祖ってのは難しくて、現在主流になってるコテコテのＲＴＳ、要するに資源を回収して、基地を作ってユニットを生産して敵をたたくって形式を確立したのはDune2ってこと。
リアルタイムってだけでいうなら、初代ポピュラスだってＲＴＳだし、シムシティだってＲＴＳ。
リアルタイムに時間が流れるＳＬＧっていうなら昔っから大量にある。
バトルコマンダーもリアルタイムで動くＳＬＧの一つにすぎない。

資源回収→基地建設→ユニット生産→戦闘っていう流れを作ったのは間違いなくＤｕｎｅ２だわな。

まぁ極端な話、初代半熟ヒーローだってＲＴＳだしね。

Ｄｕｎｅ２をベースにして、コマンド＆コンカーや、ウォークラフトにつながっていくわけで、
バトルコマンダーはとてもではないが元祖とはいえない。

RealTimeStrategyじゃなくてRealTimeSimulation？

なるほど。
そういえばポピュラスもリアルタイムだったな。
失念してた。
ターン制でないシミュレーションはそれ以前からあったか。

それだと、Dune以前のリアルタイムなストラテジーはなんて呼ばれてるんだ？
あと、サドンストライクとかトータルウォーシリーズとか
あの辺りは、リアルタイムな生産の要素は無いわけだけど
RTSと呼んで良いものなの？

俺の初RTSはフロントミッションオルタナティｂうわやめなにをｓ

>>286
> Dune以前のリアルタイムなストラテジーはなんて呼ばれてるんだ？
単純に「SLG」かと。

テトリスだって、最初は落ち物パズルなんていう言葉がなくて、
パズルとして一緒くたに括られてたし。

>>281
マニア：　フェチ的にあるひとつの事柄に執着し続ける人。
対象は自分の実生活とはかけ離れたものであることが多く、
現実逃避的な側面が強いのが学問と違うところ。

思い込みが激しく、内向的で現実社会では目立たないが、
マニアの世界では行動的で意欲に溢れた人間になる。
趣味を仕事にした専門家と違って、無償で、時には犠牲を
払いながらマニア道を突っ走っているので、理想主義的かつ狂信的。

対象と自分の知識に誇りすら持っているので、現実社会での
対象の扱われ方に関心が強く、ガイド・FAQ的なものを作っての布教に熱心。
その分野についての意見を求められれば延々饒舌に話続ける。

オタク：　マニアが更に内向的になった人種。
自分の快楽以外関心がない。完璧な現実逃避を求め、
対象を愛好することにしか興味をもたない。自分では幼稚な
二次創作以上のものを産み出す気がなく、ひたすら消費者に徹する。
客観的批評や自分の嗜好を言葉で説明するのが苦手。
自己嫌悪が激しく、社会からむしろほっておかれることを望む。

以上偏見丸出しで勝手に決め付けてみました。

マニアもオタクも同じだろ
ただ世間的に見て幼稚な趣味に没頭してる奴がオタクと呼ばれてるだけで
そのジャンルが世間的に認められればマニアになる

>>290
本来はそんな感じだったんだろうけど、
最近オタクという言葉は蔑視用語と化してる気がする。
キモイ、暗い、ブサイ、そんな人を総称してオタクって言ってるよね。
実際にオタ趣味持ってるかはあまり関係ないし。

でも、アニメオタクとは言うけど、アニメマニアとはあんまり言わないよな。
ゲームオタクと言うよりも、ゲームマニアだし。

もはや語感の問題な気もする。

なんでＰＣゲーマニアって日本のゲームを馬鹿にするんだろうな？
正直、日本のゲームの方が単純でおもしろい作品多いのに
海外のゲームって小難しくて癖のあるのばっかりじゃん
楽しめるのは一部のマニアだけだしさあ。



まあいいか。
今は携帯ゲームの時代だし。
もうＰＣは終ってるしな。

>>293
昔から PC ゲームはマニア向けでしたよ。

エロゲー連中にとっては違っていたかもしれませんが。
そう考えると、おかしな連中を引き込んだエロゲー屋にムカついてくる訳ですよ。

エロゲーや Falcom ゲームだけをやって、PC ゲーマー気取りはどうかと。

上のは、「今の Falcom ゲーム」が正しかった様です。

単に私が洋ゲー好きなだけですが。
しかし、未だに FPS なるものは嫌いです、はい。
RTS も AOE 以来やってません。

>なんでＰＣゲーマニアって日本のゲームを馬鹿にするんだろうな？

私は馬鹿にしてないよ。日本のゲームで好きなのも多いし。エースコンバットとかは純粋に好きだよ。
ただ日本の代表的なゲームがあまりにもアニメファン向けになってコミケのエロ同人誌のネタ供給源にしかなってないよーなゲームが多いのがアレなのかも。
ＦＦだってギャルゲーになっちゃうくらいだしね。

296の言うように、今の代表的なゲームのジャンルや力の入れ所が相容れないだけ。
csを馬鹿にしてるんじゃなくて作品を馬鹿にしてるわけ。
自分の場合だと結構マジでガングリ２の移植とかしてほしいのよ。


それより、人をｦﾀ呼ばわりするんだったら“PC組む”という表現はやめろ。
パンピーはそんな言葉使わない。つーか知らない。

パンピー

マニア 現実に実在してるものが好き(電車など)
オタク 現実に実在しないものが好き(アニメのキャラクターなど)

じゃあ、俺はマニアだな

>>299みたいなカテゴリー分けは初めて聞いた。
アイドルマニア・オタクはどっちになるんだろうか？

ガングリフォン２はよかったねぇ。サターン末期だったのが惜しまれる。

>>299
特定のキャラクターに固執してるわけじゃなく
アニメ全般が好きな奴はオタクじゃないってことか

「オタクとは」で検索してみろ

てか2chだと、語感さえ合えば自分から〜オタって言う場合が多いかと。
そんな俺はぬいぐるみオタ。

>>293
また例のﾔﾂか。
結局お前が日本のゲームマニアでPCゲームを馬鹿にしてるだけじゃねーか。
その手前勝手な好き嫌いを他人に強要するのがいかにもｵﾀだってんだよ。
自分で自分の視野の狭さにいい加減気付いてくださいｗ

オタクってのは大いに妄想が入ってるんじゃない？アニメオタクにしろ
アイドル命の人たちにしろ。
マニアってのは特定の趣味に相当詳しいんだけど妄想が入ってない。
こういう人たちはマニア。

>>305
　つ {女装マニア}

　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか・・・
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　あ、あーこちらスネーク・・
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　クソスレへの侵入に成功した・・・
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

家庭用ゲームに執着してる人ってほとんどがアニメオタクなんでしょ？気持ち悪い・・・

君も『PCゲームなんてもうﾀﾞﾒなんだからねっ！』スレを読んでることを知られたら、キモイって言われるんだよ

PCゲーに執着してる人ってほとんどが洋ゲーオタクなんでしょ？ 気持ち悪い…

こんなクソスレなんて、上げちゃもうダメなんだからねっ！

こんな良スレ上げなきゃダメなんだからねっ！

いい加減終れよこの屑スレ

別にＰＣゲームなんかどうでもいいんだが
血がドバドバ出る殺人ゲームだけはやめてくれ。
後、エロゲーもやめてくれ。
犯罪をうながすようなゲーム作るなボケ！！
あとネットゲーもいいかげんにしろ
もうひきこもりと廃人増やすなよ。
なんでＰＣゲーって社会に迷惑かけるんだよ？

終わらせたがってる人は何を考えているのか理解できん。単なる自治厨？
わざわざPCゲ板にまで絡みに来る家ゲ厨と同レベルだな

>>315
不思議だよな、ホント理解出来んよ。あれじゃね？、身の
毛もよだつ残虐なＰＣゲームばっかやってるから、思考が厨房
なんじゃないかな。それに最近ＰＣゲームが没落傾向だから
ストレスがたまってるんだろうな。せっかく議論の場があるのに
レベルが低すぎる。このスレをもっと有効活用しないと！！

>>316
>>315で言われてる「 わざわざPCゲ板にまで絡みに来る家ゲ厨と同レベルだな 」ってお前さんのことなんだけど・・・。
自分で同意してどうするよ？

私はＰＣゲームが好きだけどＰＳ２もパソコンのＶＧＡにつないでるわけでどっちもできるんだよ。
別にＰＣゲーが没落してなくなろうがゲーム機でゲームをするだけ。
ただ現状ではＳＬＧとかはＰＣの独壇場だからＰＣでゲームをするんよ。

残虐ゲームならコンソールでもいっぱいでてるでしょ？バイオハザードは厨房ゲームですか？
違うでしょ。ゲーマーとしてはＰＣもゲーム機の一つとしてしか見てないよ。

自分がまさしくそうであるとは、なかなか気付かないもんだねぇ

>>314
>別にＰＣゲームなんかどうでもいいんだが
嘘つけ。
最初は『マリオﾏﾝｾｰ！PCｹﾞｰは複雑で駄目』、その次は『ニンテンドッグスﾏﾝｾｰ！PCｹﾞｰはマンネリで駄目』。
コロコロ意見を変えて、結局はPCゲームが嫌いで貶したくてしょうがないだけだろ。反論されるたびに必死になってくしｗ

マリオやニンテンドッグスがそんなに面白いなら『ﾏﾆｱ向け』のPCゲームなんてほっといてそっちだけやってりゃいい。
そもそもPCゲームがあんたの大好きな携帯ゲーム＆和ゲームの存在を脅かすようなは現状全く見当たらないのに
なぜそこまで必死に貶そうとするのかわからん。なんかPCゲームに恨みでもあんの？

>血がドバドバ出る殺人ゲームだけはやめてくれ。
>後、エロゲーもやめてくれ。
>犯罪をうながすようなゲーム作るなボケ！！
>あとネットゲーもいいかげんにしろ
>もうひきこもりと廃人増やすなよ。

そんな事ここで叫んでも全く意味無い。作ってる会社に直接直訴するんだな。お前の自分勝手を通すのは無理だろうが。

誰も縦読みに気づかずマジレスするアフォがいるのはこのスレか

奇妙な改行を見たら縦読みを疑え、です。

もっとも、本物の縦読みは奇妙な改行すら無く、
本文に書いてある事と真逆な事が含まれるものですが。

>>314
殺人ゲーをしたから殺人をしたくなり反抗を犯したという奴は極少数だろ？
そうでもなかったらウン十万人単位でPCゲーによる殺人犯がでてるだろ。

仮説になるが、もともと潜在的殺人願望があってプレイしていたとしたら
殺人を犯す可能性はプレイしていない場合と大して変わらないといえる。

解像度が低いから家ゲーは無理だ。。PS2のウィィレとかやるけどさ、PCの
ウィイレって蹴ってるボールのテクスチャさえはっきり綺麗に見えるよ。
目が慣れてしまったからもうしょぼくて家庭用に戻れません。

ビデオカードについてきたPOP3プレイしたんだけどさ、
仕掛け探してルートを切り開き、敵を倒していくの。
なんか64マリオとかやってる気分になってくる

ストーリーがあってモデルがリアルになったマリオだよなこれって思った。
あと、無意味なムービーがどうとか言ってFFをこき下ろすこと多いけど
少なくともこのゲームは無意味なデモやムービーがいたるところにある上に、飛ばせなかった。

PC用のアクションって、アリスインナイトメア以来だけどさ
トゥームレイダーといい、アリスといいこれといい、完全無欠な一本道で逆走すら不能
少なくともPCゲーマーが誇る自由度ってやたうはアクションには当てはまらない気がする。

×やたう
○やつ

>>325
そんな、家庭用ゲーム機と同じようなゲーム、
それを PC ゲームの代表みたいに言われても困ります。

つーか、POPはコンシュマー主体のタイトルなんだが。

ＦＦ１２最高！Oblivionﾏｼﾞ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
でも、アクションで面白い奴聞くと大概アリスインナイトメア上がるよね。
これと、あとトゥームはPC主体でない？

>>322
確かエロゲーやって少女監禁した奴いたよな？
王子とか呼ばれてた奴。
それはどうなんだよ？
ＰＣゲーやって犯罪おこしてんじゃん。

>>330
そもそも、PC でアクションゲームをやろうっていう考えが何か違うような。
私なら、家庭用ゲーム機でやりたいと思いますし。適材適所っていいますか。

確かにアンチとかもいるのでしょうけれど、
少なくとも自分は「自分がやりたいゲームがやれるハード」を選んでいるつもりです。

-----
トゥームレイダーは確かに PC 発祥の良くできたアクションですが、
GBA のそれもなかなか面白かった気がします。

つーか、オタク全般に言えることだけど
知ったかぶりが多すぎるんだよ。

>>332
そもそも、FPSやTPSをキーボード＆マウス以外でってのが違うんだよね
箱は家庭機でもＰＣでも携帯電話でも冷蔵庫でもなんでもいいのよ。
キーボード＆マウスがつながってくれば。

>>333
そりゃカテゴリエラーが起きるからな。
エロゲオタといってもきゃんでぃそふとしかやらないオタだっているし、
軍事車両オタでもアメリカのAPCしか知らないヤツは当然いる。
とりあえず語っても専攻には及ばぬ。それは皆自覚しておろう。

>>322
ゲームなり映画なりなんなりが批判された時に、
よく使われる反論の手法だけど、これはまったくダメだと思う。

残虐なゲームばかりやってりゃ心が歪むのは真実。
当然殺人の引き金にもなりうる。
刺激になれて鈍感になった大人に比べ子供がデリケートなのは
誰でも知ってることだし、その子供に殺しを見せたくないから
ゲームを規制したいと思う人がいるのは当然。

人間はあらゆる体験から少しずつ影響を受けて毎日少しずつ
変わっていく。ゲームももちろんその要素のひとつ。

そこで引き金を引いちゃうのが理性の欠けてる人
衝動を仮想現実で処理するのが普通

と適当にそれっぽい詭弁でも吐いとくか

>>336
馬鹿馬鹿しい。仮面ライダーは暴力的すぎてよくない！なんてのは
昔から言われ、欧州でも日本のアニメは暴力的すぎて駄目ってのはある。
もちろん程度って物はある。

しかし現実の世界はディズニーランドでもネバーランドでもないんだから。
血を一切見せない「おうおう、ヨチヨチ」と過保護に育てればそっちの方が歪む。
むしろ喧嘩の一つもせずに”痛み”を知らず育った子供の方が遥かに怖いわ。
人に対して何やるかわかったもんじゃない

まあこれは、おっさんの独り言だから読みたくない人はスルーしてくれ。
俺らが小中学生の頃は男たちはべんきょうよりかケンカが強い奴が上だった
のよ。でも弱いものいぢめはあんまり無かったけどね。ケンカも泣いたら負けって
感じで。それで終わりだった。でも今はどうかな？弱いものいぢめしてて
相手が泣いてもいぢめをやめずに殺してしまったりとか・・・やな世の中だよ。
小さい頃はどんどんケンカやって痛みを覚えて勝負をいさぎよく認めてたけどね。
まあ過保護すぎるのよ。今の子供たちはねえ。過保護ゆえに人の痛みがわからん
しまいには最悪の結果になっちまう。ゲームと関連があるかどうかは知らんけど。

喧嘩を知らずに育つことが良くないってのは昔から言われているし、
多くの人がそう思ってるでしょ。

弱いものいじめは普通にあったぞ。
ただそれは子供だけの話じゃない。大人の世界でも極々普通にある。
もうこうなると人間の業の問題だね。
日頃のうっぷんを弱い所にぶつけるのは自然な流れかもしれんし。
（いいことではないが）

まあ、そういうのをいかにして流せるかが、いじめられっ子になるか
ならないかの境目。ガキのうちに要領覚えておかないと、大人になってから
きついし

殴り合いのケンカを力の無い子供の時に経験してないと
力が付いてから恐ろしいことになるよな
ガキの頃は力一杯殴っても殴られても痛いで済んだが

家庭用ゲームや携帯ゲームの普及で外に出て遊ぶことが少なくなったせいかねぇ
都会の子供は公園や空き地なんかの遊ぶ場所が減って来てるってのもあるだろうけど

まあ完全に雑談だねぇ

なのでこの屑スレ終了。もう終わり。

こんしゅまあじゃネトゲまともに出来ないッス、カワイソス

>>331
あれの性向はこれが私のご主人様（アニメ）とテニスの王子様（漫画）だけど、禁止する?

へーテニヌのあれか。

とりあえず犯罪の動機を調べた統計から出そうぜ
食い散らかし済みのネタで引っ張ろうとか、厚かましすぎないか？

そんなの悪魔が入ったからに決まってんだろが

悪霊（スピリッツ）の誤訳じゃないかな？

>>338
クリーチャーの血を見せることが子供の教育に繋がると思う？
トンプソン3発でダスライヒが死ぬことを覚えたところで、
それがどんなモラルや道徳につながるのか。

ゲームの暴力表現は、喧嘩の痛みや猫の死体を見たショックとはまったく違うよ。
特に喧嘩とはまるで違う種類のもの。ゲームは暴力が100％肯定
される都合の良い世界しか描けないから。暴力の怖さも戦争の悲惨さも
命の大切さもゲームからはほぼ何も学べない。
わかるのは軍事関係のデータとか中世ヨーロッパの家の形ぐらい。

もちろん学べなくたっていいと思う。現状のゲームはあくまで娯楽だから。
少なくとも教材にするような代物ではない。
（と書くと、必ずOFPで戦争の怖さを学んだとか書く勘違いした人が出るけど・・）

この場合「過保護」っていうのは、子供の欲望に
制限を与えず、なんでも好きなものをやらせることだよ。
2ch見ててもわかる通り、人間ほっといたらろくな事を考えない。
だからしつけの基本はいつの時代も「制限する」こと。

親が明確な価値観を持ってしつけないから、子供も
何がいいのやら悪いのやらわからなくなる。

人ん家のタンスを勝手に荒らしてもお咎めなしなDQが一番悪いな

あれは酷い犯罪者育成ゲームだった

DQの犯罪行為はｸｵﾘﾃｨ高すぎ

>>350

>>338はゲーム内の喧嘩（暴力体験）と現実世界での喧嘩（暴力体験）を同義に扱ってるから放置しとけ

ゲームしてたら勉強する時間もニュース見る時間も減るだろ！
ゲームの内容関係無いわい！！

>>355
いきなりやるなと言っても無理だから、むしろ時間のけじめを付けれる事から
教えた方がいい。

おきてる間中ずっとゲームしてる廃人じゃあるまいしニュース見る時間くらい取れるだろ。
GoogleNewsでもいいし

>>350
子供がどーのとかいうまえに
お前がまず２ｃｈをやめろ

とりあえずバイオ４は18禁だからいいじゃないか

>>350
>>338はそういう物に過剰に反応して、ことさらに遠ざけて、過保護に育てるよりは・・・
と言ってるだけかと。
それを「>>350は見せることこそ教育と言っている」と捻じ曲げて受け取ってるのは、
ワザとなのか？

×「>>350は見せることこそ教育と言っている」
○「>>338は見せることこそ教育と言っている」

>>360
君が>>350の表現を捻じ曲げて受け取っているんだろう

>>362
ほう。例えば？

子供のいない人が教育云々言うべきではない

子供の教育はみんなで考える。云々言ってはいけない人などいない。

家ゲー厨房の視野　→　PCゲー＝パッケージ化されてるゲーム

PCゲーは厨房には使いこなせない代物です

まずお金
スペックを上げなければできないゲームがある

次にPCの仕組み
エラーやウィルスなどの問題に対処する頭が必要

ウイルスに対処できる知識を自慢とかわけわかんねｗ
そんなものに悩まされる欠陥商品って時点で恥ずかしいわ
MacとかLinuxとか見てみろよ。変な常駐アプリ入れなくても安全だしな。

>MacとかLinuxとか見てみろよ。変な常駐アプリ入れなくても安全だしな。

君は大きな勘違いをしている。冷静に考えろ。
Ｗｉｎｄｏｗｓに欠陥が無いとは口が裂けても言わない。けれども世界で９割がたのコンピューターがＷｉｎｄｏｗｓだ。
んで、ウイルス作るクラッカーさんもＷｉｎｄｏｗｓのウイルスを作る。誰も使っていないようなＯＳのウイルスやセキュリティーホールを見つけたり、作ったりしても話題にならないからね。
ＭａｃやＬｉｎｕｘだってセキュリティーホールはボロボロあるし、ユーザーが少ないため発見されていない欠陥も多々あるのは間違いない。

数が多いからこそ、ウイルスが蔓延するんだよ。Ｍａｃが天下をとっていたらＭａｃのウイルスが蔓延しただけの話だ。
マイナーＯＳ使いにしてはえらく浅い認識だな。

仮定の話は意味を成さないよ
それに、その仮定はMacやLinuxの欠陥が少なくともWinと同程度には存在するという
ありえない仮定の上で成り立っているからな。

↑その３行さっぱり意味わからんよ？

>>370
いやありうるだろ。

>>370
今一意味不明

また香ばしい家ゲ厨が

ウィルスなんてルータ噛ませれば一個も入らないってばっちゃがいってた

そして運ばれてくるウィルス入りCD

>>363
どうでもいいが
小学校の先生とか子供居ない奴なんていくらでもいるぞ。

>>350
共産主義者かなにかですか？
人間は管理しないと駄目になるって考え？

>>367
君よりPCに詳しい中学生なんていくらでも居ると思うよ。

>>379
そうだね。

ゲームの腕だけで考えてみても、
純粋にそれ一本でやり込める小学生や中学生、
そっちの方が強い事は往々にしてある事だし。
そういうのは素直に認めてあげるべきかと。

歳食ってきて、どのゲームも中途半端になっちゃってる自分がいる…。

というか、社会人よりも時間のある学生や無職の人は
その時間分だけ自由に知識とかトリビアを得られるんだよな

一台でゲームから2chから音楽からDVDからデジカメの編集からネットまで
こんな便利なもん無いだろ。ゲーム機なんて在るだけ邪魔だ。ただのハード
メーカーの金儲けの為にあるビジネスモデルなだけだろ。手軽に安く誰でも
出来るのが売りなんだから浅いゲームが出来るのは当たり前。客層も開発
コンセプトも違う。自分の趣味に合わせてビデオカード買ったりCPU買ったり
して遊ぶPCゲーと面白さが違うのは当たり前だ。家庭用ゲームは最大公約
数的な面白さを目指し、PCゲーの面白さは色んな趣味を持つ人達それぞれに
よりピンポイントでマニアックな面白い物を狙う。

だから携帯ゲーの時代だって。
悪いがＰＣゲーも次世代機も未来が見えない。
見えるのは開発費の高騰と
冒険なき続編マンネリ作品だけ。

いつでもどこでもプレイできて
持ち運べる携帯ゲームが
これからのゲーム業界の主役だよ。
ＰＣも次世代機もどっちも仲良く死亡。

>>382
考えてみれば、家庭用ゲーム機がこのまま続くと思われるなら、
ソニーを始めとした各社が家庭用ゲーム機にマルチメディア複合機としての機能
はもたせんわな。
ってか、ソニーなんてPS3をゲーム機としてではなく、PCと同一ラインに置こうと
してるし。・・・まあPS2の時も似たような事いって結局失敗しているが

もしそんなふうにPCと同一ラインに置いてゲームソフトにも互換性を持たせたりすると
小学生や中学生が電源ボタン１つでマルチプレイに接続してくる恐ろしい時代ｇふぁああ

>>383
いつの時代だよｗｗｗParadoxｽｷｰな俺は携帯機じゃ我慢できNEEEE！

携帯ゲーこそポケモンやらドラクエやら続き物が謳歌してるような・・・
今度スーファミで出てたドンキーコング３の移植が出るんだって？

携帯ゲームなんてリメイクしかないしなぁ。
携帯ならではの大ヒット作とか無いし。

ムシキングとかさ、あれを「最初から」携帯で出したならともかく。

メーカーもそんなに携帯ゲームなんぞにはテコ入れしてないと思うけどね。

>>386
その内ほとんどのゲームは携帯ゲーに移植されるよ。
ソニーのＰＳＰが4ＧＢの外付けＨＤＤ発表したよね？
てゆーことはこれから8ＧＢ16ＧＢと増やす事が可能なんだよ。
だからもう家庭用ゲーム機が意味をなさなくなってんだよ。
つまり携帯ゲームの時代だって事だよ。

>>389
容量の問題じゃねーですよ。大きい画面でじっくり眺めたいわけです。
ホームシアターと同じことなんです。ポータブル信者にはわからんのです。

>>389
分かった分かった。ママにPSP買ってもらってよかったな。
まぁ俺は1,000円でも要らんけどな。

携帯ゲーム機にAV出力端子くっつければHMDでどこでも大画面でゲームできるな

>>390
大きい画面がせいぜい24か30インチですか（苦笑）

高性能なノートパソコンなら何処でも持ち運んでゲームできますけど。

う〜ん・・・携帯ゲーム機、特にGBAが出た時の、高騰し続ける開発費を安く抑えられる
ってのを、どこか勘違いしてるんだよな。なまじSFCが移植しやすかっただけに。
でも逆転裁判のような、携帯でこそ実現できたゲームもある事だし。
（あれ据置用として企画・開発されても、蹴られたか、変に豪華な使用になっていい所
スポイルされてた可能性高い）

自分は携帯ゲームその物には未来が無いとは思わないけど。
どうも携帯電話と歩み寄っていきそうな気もしないではない。

>>393
お？ 俺は暇な時にはプロジェクター使ってますがﾌｫｰヽ(`Д´)ﾉ
大きいことはいいことだ！

>>387
でも家庭用（ＰＣ含む）よりかは
実験的な作品が出てるよ。
「ニンテンドッグス」とか
「脳を鍛えるＤＳトレーニング」とか
いわゆるタッチペンを使ったソフトとかね。
これからもたくさん出ると思う。

>>388
お前なにも知らないんだな。
今のゲーム売り上げ上位はほとんど携帯ゲームだぞ。
「脳を鍛えるＤＳトレーニング」70万本
「やわらかあたま塾」60万本
「ニンテンドッグス」80万本（全種類合わせると100万本越え）
家庭用よりめちゃくちゃ売れてんだよ。
全世界合わせるともっと売れてる。

あまりにもデカいと却ってみづらいし、大きけりゃいいってもんでもない。
小さすぎて常時集中しなきゃいけないのも辛いが。

>>397
いや、タッチペンについては
「なんか本体に面白そうな付録がついてたからそれ使ってなんかしてみました」
的な感じだと思うんだが、違うのか？

>>397
でもさ、ニンテンドッグスとかそういうライトなゲームには興味ないのよ。

だから、洋物 RPG を中心に PC ゲームをやってる訳なんだけどね。
(エロゲーユーザーと Falcom 信者は敵)

>>397
>でも家庭用（ＰＣ含む）よりかは実験的な作品が出てるよ。

そりゃ携帯、家庭用云々ではなく、任天堂の姿勢の問題だな。
現に同じ携帯ゲーム機のPSPは家庭用の延長なんだし。
レボとPS3についても同じ事が言える。

ちなみにハード廻りで何かと実験的な試みが出来るのはアーケード。
ソフトとハードを一緒に売れるケースが多いから。
タッチパネルもそうだし、カードシステムもそう。
ゲームにおけるインターフェイスの模索ならこの分野だな

>>398
いや違うよ。
「脳を鍛えるＤＳトレーニング」では
数字とか漢字を直接画面にタッチペンで書くんだよ。
だからタッチペンが無いとゲームできないくらい重要。

>>398
日本人のもっとも得意とするところですよ。戦術的観点。
とりあえずSLGに向いてるっちゃ向いてる。洋ゲーライクなのは要素が
多すぎて詰め込めないけど、俯瞰型ライトゲーなら十分。

>>401
いや違うよ。「RTS」ではユニットとか建物をショートカットで選択するんだよ。
だからキーボードとマウスが無いとゲームできないくらい重要。

…あれっ？

別に携帯ゲーに興味ないならいいんだけどな。
強制はしないよ個人の趣味だしね。

でも携帯ゲームが
これからの主役になるのは間違いないと思う。
それだけは覚えておいてくれ。

>>401
言い方が悪かったか
「なんか面白い入力装置あるからこれ使ってなんか作ってみました」
な感じ。

例えばGCにペンタブレットとかが付属するようになれば同じようなゲームが作られるだろうし
SFCとかPS2対応マウスが出た時はそういった「デバイス依存ゲーム」が現に作られた

携帯ゲーム機も50年後くらいにありえるかも知
れんが小型化するとハードの限界が大型のマシン
に比べどうしても出てくるから難しいと思うが。
未来になってどんな高性能PCでも手の中に収まる
位の大きさが標準になるなら在りうるかもな。

携帯ゲーでもどうせ家でするんだろ
だったら普通のハードでいいじゃないか
学校に持っていくとか電車の中とか歩きながらとか勘弁して

>>405
それはどうかな。
何度も言うけど次世代機は開発費が高くなっちゃうから冒険できないんだよ。
だからタッチペンを使ったゲームなんて怖くて出せない。
でも携帯ゲームならそれが許されるんだよ。
やっぱり携帯ゲームだからそういう特殊な入力装置を導入できたんだと思うよ。
携帯ゲームだからできた！そう思いたい。

>>406
50年ってｗｗ
もうすでに携帯ゲームにシフトしつつあるよ。
少なくとも5年後には
完全に携帯ゲームが主導権を握ることになるよ。

>>407
それはあなたの個人的な意見でしょ。
まあたしかに人前で堂々とやるのはちょっと嫌だけどね。
でも旅行先のホテルの中とか車の中とかならやっても恥ずかしくないよね？
みんな大体そんなとこじゃない？
あとは家の中でもいろんな場所でできるじゃない。
TVの前でしかできない家庭用と違ってね。

とりあえず、携帯ゲーが主流になると吼えてるのはひとりと。

ここは、「家庭用ゲームって携帯ゲームに食われるよね？」というスレじゃない。

なんかおかしいと思ったら何回かこのここで暴れてた携帯厨か

>>406
俺は15年だと思う。携帯機と言っても、大はノートPCから小はケータイ
まで、それぞれの用途に見合った汎用高性能ポータブルPCは出てくる。
コレでゲームするかしないかは別として、これが2020年までに出てこない
とおぞましいぞ。人類の停滞期だけはゴメンだ。

某板某スレで懐かしいの発見。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1133784581404.jpg
こういう不健康極まりないキャッチフレーズっていいよな。

ファミコンウォーズのノリで、家ゲで戦略級SLG出てくれんかな。
（肥は却下）

じゃあ聞くけどPCゲーに未来はあるのかい？
みんな似たようなFPSばっか
正直、停滞してると思うよPC業界。
逆に携帯ゲームは成長してるじゃない。
PCゲームに未来はあるの？
これからどうすんの？
またFPS出すの？

>>415
だからそういう使い古された煽りは止めなさい。

HellGate:LondonとThe Elder Scrolls 4:OblivionとMight and Magic:DarkMessiah
では不満かね？

携帯ゲーム（笑）のどこが成長してるの？
携帯電話のアプリゲームのことですか〜？？？

>>416
ageの奴にはマジレスするだけ無駄。

携帯ゲームがもてはやされるのなんて、ここ1,2年だろ
すぐすたれてしまう。

ゲームボーイやワンダースワンがPCゲームを駆逐したなんて話はきいたことがないしな。
それにゲームをあんまりやらないライトユーザーなんてとりこめても、すぐにあきてほかに移行するのは目に見えてる。
PSやPS2でとりこんだライトユーザーなんて年に数本買えばいいほうだろ。

それにPCゲームやってたら、あほらしくて携帯ゲームなんてやってられん。

「PCゲームよりだれでもどこでもできるじゃんけんならお金もかからないし、おもしろいよー」っていってるよーなもんだ。

そもそも携帯ゲームが幾ら売れようがPCゲームには全く関係ない。
市場が全く違う。コアユーザとライトユーザ。水と油。
コアユーザの要求を満たすゲームがPCにある限り、PCゲームはプレイされつづける。

http://www.geocities.jp/iroiro1754/omosiro.html

ちんちぽっぽタイム
VIP STAR テロップバージョン
笑える

何を言おうと無駄。こいつは自分の意見に反対する者の話をまったく聞いてない。
論破されまくりでも気にしない。たまに都合の良いとこだけ抜き出して反論したりするのみ。
結局強引に『PCゲームなんて携帯ゲームに比べれば駄目なんだよぉ！』
って結論付けたいだけ。釣りとかじゃなくて真性だと思う。真性の携帯ｹﾞｰ原理主義者。

なあ、自分の巣に帰ることすら出来ない程脳が膿んでるならせめてトリップ付けてくれよ。
そうすりゃNGﾜｰﾄﾞが使えて便利だからさぁ。

>>386
ParadoxがDSでEU2を出すようだ

>>420
いや、関係あるだろ。
なぜなら一人の人間の使える時間とお金は限られてるから。
PCをプレイするか
家庭用をプレイするか
携帯ゲームをプレイするか

どれか一つを選ばないと
時間なんかどんどん過ぎてっちゃうだろ。
だから今、サバイバルしてんだよゲーム業界は。
そして勝つのは一つのハードしかない。
俺は人々が選ぶのは携帯ゲームだと思う。
ただそれだけ。

>>1 オカマ？

PCゲなんていつの時代もマイノリティだよ

上のほうで出たたParadoxも
すごい進化してるとはいえないと思うけどね。

日本で言えば光栄だろ、
光栄と並べるのはちょっと失礼だけどね

>>294=399
ファビョーン！！！！！
てめぇファルゲーとエロゲを一緒にすんなよ
どうせやったこともないのに見た目だけで判断してんだろうけど
洋ゲー好き＝俺カコイイ　とかヘビーユーザー気取って自己満足に浸ってるお前が一番恥ずかしいわ
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

イースとデバインラブやり比べさせたら、デバイン選ぶ人多いと思う。割とマジで。

エロゲーよりはマシなレベル

>>428
NEXT からシャルってのを消してくれ。

ゲームってニートやフリーターの娯楽でしょ？

今週ファミ通を読んでて気になったゲームが「龍が如く」。
ほとんど前情報なしの印象ではシェンムー？また無謀な事をだったが。
まあセガの年末ソフトだから裏で何かしらあったのかもしれんが、それにしても評価高い。

ゲーム云々よりもやはりその内容、万人向けという部分をあえて無視して、
大人向け、おそらく漫画娯楽や漫画タイムを読むような人を対象にしたのだろうと、
勝手に想像。
しかし、こういう分野は突き詰めていくと、結局PCでしか出せなくなるような。

MAFIAと似てそうだとおもた

ファミ通の評価を真に受ける奴がまだいるのか。
接待の評価＝ゲームの評価だぞ

>>432
そうでもないよ。

>>435
点が高いのは信用できないが、低いのは信用できるぞ。

接待もダメ、ゲーム内容もダメだからな。

>>431
あれを萌えとか言って好む人も
あれを萌え要素とか言って毛嫌いする人も理解できない

（アメリカン・マギーの）アリスの方がよっぽど萌える

家庭用ゲーム業界も腐ってんなwwwww

世の中全部腐ってるでFA

でも、一番腐ってるのは、幼女萌えとか言ってる変態野郎。

２次ロリと３次ロリは別物

http://bbsoft.jp/bbsoft?ctn=com.stream.controller.scbt.scbt0010.Scbt0010Invoker&First=First

http://bbsoft.jp/bbsoft?ctn=com.stream.controller.scbk.scbk0010.Scbk0010Invoker&First=First&PAGE_TITLE=BB%83%5C%83t%83g%81@%83J%83v%83R%83%93BB%83p%83b%83N&PAGE_HTML=picup/capcom_bbpack/capcom_bbpack.html

これオモロそう。誰かやって見て。

sageずにh抜かないアドレスなんて踏みたくない

なぁに、かえって免疫力が付く

3本で\525なら安くね？家ゲなんてブラウザに落として遊べるレベル
と思う。将来的に家庭用ハードなんて要らんくなるんじゃないの？
安く提供できてみなハッピー

で、良う分からんけどストリーミングでダウンロードしながら
ゲームするみたいだから高性能PCとか要らん訳。向こうの
サーバーの処理した画像をこっちで表示するだけだから。。
取り組みとしては面白いと思う。家ゲーはこのレベルで良いよww
どうせMODとかスペックアップとか無縁だしなww

仕事してる社会人はゲームする時間なんかほとんどない。
そういう人達も手軽にプレイできて
辞めたい時にすぐやめられて
どこでも持っていける。
やはり携帯ゲームがこれからの
ゲーム業界の主役になるのは間違いない。

PCゲームはプレイするまでの手間がかかるしお金もかかる
社会人はローンとか年金とか
お金は別の事に使いたいだろうから
PCがこれから広くみんなに普及する事はもう無い。
つまり携帯ゲームが勝つ！のは間違いないって事だよ。

子供も女性もお年寄りもプレイできるし
悪いがPCに勝ち目は無いよ。

携帯ゲーム厨が住み着いてるみたいね

携帯ゲは手軽さを売りとするローエンドのあり方の一つ

テクノロジーのフロンティアでより強い刺激を求め続けるPCゲオタ
には全く無関係な話

うむ

>>448
おれきんもー☆なPCゲヲタだけど
電車で携帯ゲームするやつよりは
マシかなと思ってる。

ビジネスとして見れば携帯ゲーはいいのかもな
ゲームの楽しさやゲーム製作で考えると制約ばかりでイマイチなんじゃないの

>>450
なるほどね。

テクノロジーのフロンティアで
より強い刺激を求めた結果が
「FPS」
になっちゃうわけね。
意外とPCゲームってジャンル狭いよね。
なんで？
もっと工夫しなよ。

また使い古しのネタ煽りか

>>454
自由を求めた結果、FPS視点が３D空間を動き回るのに最も適していた。
破壊を求めた結果、銃撃戦と戦争に辿り着いた。

これに取って代わるのは容易な事ではない・・が
必要なジャンルは一通り揃ってるし、FPSもそれぞれコンセプトは違う、
加えて実験的な物が認められる土壌は充分あるから何も問題は無い

PCゲーオタとは思えない発言。
主観視点が3D空間を動き回るのに最も適している？まさか
破壊を求めた結果、銃撃戦に辿り着つく？まさか

モニター上において3D空間を主観視点で移動する場合、
距離感、とくにプレイヤーが操作するキャラクター周辺の距離感を掴みにくい。

しかし銃撃戦をゲームにするならば、モニター上に映った3D空間において
距離感が上手く把握できなくても良いので、距離感の問題を回避できる。
また銃撃戦をゲームとすることで、視点と弾が向かう方向が一致するために
視点とターゲット(プレイヤーが干渉しようとする対象)のズレが
問題視されることも無い。

つまりFPSとは主観視点で3D空間を移動する際に起きる問題を
回避することで成り立ったゲームジャンルであるといっても過言ではない。
FPSを確立したのが「プログラムが苦手とすることは極力省く」ことを
ポリシーとするカーマックだったというのは、ある意味必然か。

池沼に何言っても無駄だって。
>422参照

「テクノロジーのフロンティア」と言う意味では
3D空間の主観視点にカメラワーク上のテクノロジーはなく
3D空間の客観視点におけるカメラワークの手法のほうがゲーム上のテクノロジーが必要。
Mario64が国内外問わず賞賛されまた研究されたのは
そのカメラワークにおけるテクノロジーのフロンティア性があったためだろう。

カメラワークのテクノロジーが進化することによって、
主観視点が主であった3Dゲームは
主観視点も客観視点も使える(場合によって使い分けられる)ようになり、
それにともないFPSというジャンルは
主観視点も客観視点も使える単なるShooter("F"psではない)となるか、
あるいは銃撃以外の行動もできるActionなどに融合していくだろう。
そしてFPSというジャンルは極めて狭いジャンル
もしくは古典的な(ゲーム性と言う観点からは先鋭的ではない)ジャンルになるだろう。

>>456
>>457
>>459
言ってる事はよくわからないんだけど
一応謝っておきます
ごめんなさい。

「頭のおかしい人」の判定基準
ttp://info.2ch.net/before.html

>>447
これのことか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/gsnews/0212/05/news03.html
非リアルタイムなゲームじゃないとまともに遊べない気がするんだがな
入力遅延どれだけあるんだよ…

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ!!

>>457
別に既存の３Ｄエンジン使ってＴＰＳだって作れるんですが。。

>>461
447のはヤフーがやってるＢＢソフトっつーサービスみたい。
光が普及したら手軽さと安さで広まるかもね。って誰かやってみないのか？
うちはDSLで遅いから無理。。

ごめん447じゃなくて>>443だった

リリカルなのはのFPSだせばｵﾀﾌﾞﾛｸﾞで大絶賛された挙句
夏のキャラバンだって復活するわいw

>>464
よくわからんのだが光回線ってのはそんなに信頼性高いのか？

よくわからんけど単純に速さの問題じゃないかと

3Dがすべて良い！ってのは完全に間違いだね。
2Dでも3Dでもダメなのはダメだしね。
それにゲームって頭を刺激して脳が楽しい！
と思えれば2D3D関係ないね。
ただ今のゲーム業界の問題点は
3Dが偉くて2Dは古いダサいものだっていう
誤解が広がってる事だね
クリエイターにもユーザーにも。
逆に今は単純なファミコンがおもしろい。
複雑な3Dゲームは一部のマニアしか楽しめないよ。

なんか俺のID凄いんだけど、、、
何これ？
別に何もしてないんだけど

>>469
まあ、なぜ今3Dがトレンドになってるか、理由を一度考えてみればいいと思うよ。

考えるの面倒だから勿体つけてないで教えてくれよ

>>471
空間を使える事と
技術を見せ付けられるからでしょ。
3Dは終わりがないからね人物モデリングとかが。
ただゲームそのものには関係ないね。
もちろんFPSは3Dじゃないとできないけど
ゲームは2Dでもできるから。

つまり俺が言いたい事は
「3Dでしかゲーム作れないと思うな！」って事
むしろ今3Dゲームばっかりで逆につまらないよ。
2Dでしか出せない味って必ずあるから
3Dにとらわれて無理やりゲーム作る事はない。

その理屈なら1Dでしか出せない味があるゲームもあるずだが（綱引きか？）

>>475

(´-`).｡ｏO（この人は何を言ってんだろう？）

>>473
>ただゲームそのものには関係ないね。
　　　　　　　　　　↓
>もちろんFPSは3Dじゃないとできないけど
>ゲームは2Dでもできるから。

？　？　？
FPSもゲームなわけだが。
関係あるじゃん。


>複雑な3Dゲームは一部のマニアしか楽しめないよ。
3Dゲーム＝マニアしか楽しめない？
じゃあ今主流の3Dゲームを楽しんでプレイしてる人はすべからくマニアなんだな。
遊んでるなら世界中の子供も大学生もリーマンも女もその全員がマニアってわけか。
2Dゲーム&携帯ゲーム機マニア乙。

低脳には理解できなかったか。
ごめんね。

「あくまでゲームの要素としてのモノでしかなく、3Dだから2Dだからと
そういった分け方でゲームを語るのはおかしい」との推測。
だがこれだと>>475-476の流れの意味がつかめない。

よって俺のミスリード、>>477の最終行が正しいのではないかと思う。

どれだけ説得力があっても
どれだけ正しそうな事言ってても
人を見下した時点で聞く気が失せる

2Dのゲームってエロゲ以外に何があるの？

ソリティア
マインスイーパー

あ〜来年から３Dか・・

どっちにしろ2Dも3Dも楽しめるゲーム機がこれから生き残るね。
そしてそれは携帯ゲーム機だよ
PCでも次世代機でもない
煽りでも釣りでもなくマジでそう思うよ。

2Dが無いから駄目って言うが、それがトレンドじゃないだけだろ。

>>484
そう思う。

下手に 3D 化して、ゲーム性まで変わってしまったら目も当てられない。　
こういうゲームが多い事多い事。

Cossacks2やStrongHold2がいい例だな。
良いものは何であっても良い。

駄目になるゲームの例もあるが「２Dでアイデア勝負」なんて言ってると
将来的に没落するしかないと思う。

世界の構築にHL2を思わせる物理エンジンを、
NPCにSims2を思わせるAIを使うTES4とか凄そうだよ
http://www.gamershell.com/download_11318.shtml

>>487
確かに、奇抜なアイデアがそうﾎｲﾎｲ出てくるとは思えんしな。

>>487
普段アクション系のゲームしかしないけどoblivionには期待してる。
家ゲユーザーは存在すら知らなくてFF12の方がいいみたいですが

自称PCゲーマーは家ゲもやっていて
PCにしか本当にやりたいゲームがないからPCの方をマンセーする
ってさんざん吹聴してたけど、期待のOblivionはFF12以下なんですね。

前置きと最後の一文が全然繋がってないんだが、頭大丈夫か？

そっとしといてやれ

>>491
>>490はその前の>>489の書き込みを見ていってるんだろうが、
悲しいかな、>>489の書いてることをちゃんと理解できてないんだ。
まぁ、>>490は、まだおこちゃまだから日本語の読み書きがまともにできないから大目にみてやってくれ

>>491
家ゲもやっているということは家ゲユーザーな訳ですが。頭大丈夫か？

489　名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 21:07:00 ID:XrI3jXdg
国民はヒューザーの対応に憤りを感じている

490 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 21:43:01 ID:g2WyYw0F
小嶋は自分は被害者だってさんざん吹聴してたけど、自分でも悪質だって自覚してるんだね

491 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 22:14:21 ID:wboCkQOs
何言ってんだ、頭大丈夫か？

494 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 23:08:54 ID:g2WyYw0F
>>491
小嶋も国民な訳ですが。頭大丈夫か？

フォローありがと

でも3Dだけだと結局FPSになっちゃうよな。
そこは難しい所だなあ
エイジオブエンパイアは完全に2Dのほうが良かった。
3Dになってなんか逆に不自然な動きになった
PCスペックも上がったしなんか3Dにした意味無い。
2Dの方が温かみがある、3Dは無機質だよなんか。

ファミリーサーキットをやりたいのに、
全部がファイナルラップになったような状態。

>でも3Dだけだと結局FPSになっちゃうよな。

意味不明なんですが･･･

>>499
ん、なんで？
3Dゲームの技術が詰まってるのはFPSでしょ？
3Dでしか出せないゲームだし
RTSも普通のアクションも格闘ゲームも2Dでも出せるけど
FPSは3Dじゃないとできないでしょ？

>>500
それはそうだが、3Dだとなんで「結局FPSになっちゃう」のか。
3DのアクションだってRPGだってRTSだってできるでしょ。
エイジオブエンパイアの話は単なる主観だし。

>>501
でも実際FPS以外のゲームって
無理に3Dにしなくていいじゃんっての多いよ。
エイジとか別に町並みとか3Dじゃなくていいし
RPGなんか3Dにしたからつまんなくなったし
なんか3Dじゃないとゲームじゃないって言う風潮があるのは事実だしね。
もうここまできたら3D病だね。

>>502
> なんか3Dじゃないとゲームじゃないって言う風潮があるのは事実だしね。
早く元に戻ると良いのだけど。

トロピコなんかは、制作コストの関係か何なのか、
描画は 3D テクスチャなのに完全な 2D ゲーム。
こういうのは素直に評価したい。

別に、アーマードコアを 2D にしろとか、
XANADU を 3D にしろとか言ってる訳じゃなくてさ。

ゲームにあったもので開発してくれよと。

>>502 を曲解してレスしたみたいになっちゃったけど、全面的に >>502 に同意。
後半は、常々そう思っているというだけのお話。

Simcity4もオブジェクトとか建物は完全3Dで作ってるんだっけ？

>>503
そうそう、ほんとにそう思う。
別にPCゲーマーだって3Dが好きじゃない奴いるだろ？
しつこいようだがエイジオブエンパイアは2Dでも良かったよ。
3Dにした意味って何？
ただ重くなっただけだよ。

>>505
完全に3Dだね
でかい建物が建つとその裏にある小さいバス停とかが見えなくなるので、
視点を回転させる必要がある

これはこれで良いと思うけどね

「見た目で勝負しないと売れない」
っていう家庭用ゲームよりさ、なんか PC ゲームには、
「あえて今の時代で 2D なのですが、内容はマニアックですよ」みたいな感じのを期待していたり。

さすがに、最新のグラボ導入しなきゃまともに動かないような PC ゲームする位なら、
ユーザーが家庭用に逃げる可能性は高いわな…。

PC ゲームこそ、3D に走ったら不味いような気がするんだけどね。

>508
そこでHOIですよ

>>506
特徴獲得のために高グラフィックに走ったってのでは。
確かにAOCからメジャーだけど、ストホやコサックスほど目立つ特徴は
なかったから、選択肢として技術が伴う方を選んだはず。

ボードゲームが根っこにあるものは3Dグラフィックにされても何というかアレだな
3Dを生かして三次元の作戦を競えるものとかがあれば面白いんだが

>>502
RPGがつまんなくなったのは、ゲームデザインの問題であって、
2D3D云々は関係ないでしょ。
むしろ、RPGの真価は3Dで発揮されるとも思える。

>>487
アイデアだけで勝負なんてのは一部の才能がある奴だけに許されるのであって
凡人開発者は素直に技術力を磨く事に励みその差を埋めることに努力したほうが
良い。

2D3D関係なく面白い物は面白いし面白くない物は面白くない。

そういえばデスクリムゾンもＦＰＳになるのか？

でもやっぱりPCゲーと次世代機は未来が見えない。
同じようなゲームしか出ないのは目に見えてるし
てゆーかもしかしたら家庭用ゲームそのものが
もう終わりかもしれないなあ。
これからはゲーセンの大型ゲームとか
携帯ゲーム（携帯電話含む）に
シフトしていくだろうね。

PC、家庭、アーケード、携帯用すべて「ゲーム機」としての専用品は頭打ちな気がするが…

アーケードと携帯は今元気だよ。
売り上げも伸びてる。
やヴぁいのはPCと次世代機。

今の子供って、どの位の割合で家庭用ゲームをやるんだろう？
自分が小学校の頃は、それこそ右も左もファミコンって感じだったけど。

あの頃よりは、ゲームをやらない子供も増えていそう。

当時は据え置き（FC、SFC)がスーパーメジャーでGBもちょっとマイナーな道具の
感もあったけど、今はポケモンのおかげか、携帯型と据え置きの両輪になってるけ
ど、どっちかしか買って貰えない子供も結構いるんだろうなぁ。

>>518
携帯ゲーが好調なのは認めてもいいが
アーケードは駄目だろ。
格ゲーやシューティング、音ゲーは衰退
人気があるのはプライズ系と三国志大戦、ムシキングぐらいじゃないか？

ＰＣゲーってさ、なんかダサいよね

PCゲーは同人追加シナリオ導入とかコンシュマーゲーには無い楽しみもいっぱいあるからなぁ。

ていうか、拡張性という面で、コンシュマーが遅れすぎなのかも知れず。

周辺機器の値段もボッタクリ商店すぎるしな

PCゲーは初期投資含め高いといわれるが、家ゲーもソフト１本１万オーバーとかざらっぽいが・・・

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　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣　

お断りです。

>家ゲーもソフト１本１万オーバーとかざらっぽいが・・・

アニオタ向き特別限定版でもないかぎり一万こえるソフトはそうそう見ないよ。
ＳＦＣ時代からきた人ですか？

ローカライズしてくれるメーカーさんがさらに少なくなったよね

英語版購入がデフォ

静かだな。
なんだかんだ言ってみんなXBOX360の行列に並びに行ったようだ。


「終了」

アメリカだと、PCゲームと家庭用ゲームの境目はほとんどないんだけどね
X-Box、PS2、PCと全てのプラットフォームで発売されるゲームが多い

どうして日本は、PCゲームが主流から外れてしまったんだろう

>>533
それは単に最近のアクションゲーム系の販売方法の傾向でしょ？

海外でもPC至上主義者対コンソールユーザーの闘争は良く見るよ。
有名な開発者がわざわざ「私はPCと家庭用で区別したりしない、
面白いゲームはどっちにもあるし作れる」なんてわざわざ発言してたしね。

>>533
お前等がコピーするからだよ
プロテクト掛けると誤爆したと話をでっち上げ、
nodvdパッチ不可能にすると、ドライブやディスクが
痛むからとかぶーたれる。
アクチにするといわずもがな。

結局何かと理由をつけてコピー可能にするための穴を用意させたいだけだろ

チョニー社員乙

っつーか、アホな2D妄信者が涌いてますね。

頭が悪すぎるよね。
2Dだから温かみがあるとか意味不明だし、
3Dじゃなきゃゲームじゃないなんて風潮一体何処にあるんだ？

カメラが固定なら2Dでも3Dでもゲーム的には一緒。
3Dだから面白いとか糞とかんなもんあるわけがない。

AoE3の町並みが何故3Dになったか？
本当にゲームをやってみてその意味がわからないのか？
それとも、ゲームに演出など必要ないと思っているのか？

>>537
全面的に同意。だが彼には何言っても無理だと思う。
論理的思考力が全く欠如してるので、言ってることが支離滅裂な上に
無理にでも主観入りまくりの結論に持っていこうとする。
そんな破綻した意見を何度も何度もしつこく書き込んでるのも凄く病的。
何か精神的な疾患が有るんじゃないかと疑ってしまう。

>>>533
PC-9801が原因
8bit時代にそれなりにまともだった日本のPCゲーム市場だが
PC-9801時代の殿様商売でコストパフォーマンスの高いPCが普及
せずに、多くのメーカーとユーザーがコンソールに移行してしまった。
そして残ったのは規制でコンソールに出せないエロゲーのみとなり、
現在に至る。

同時期に海外PC/ATは486 386CPU対応のゲームを出していたが
98の方は98VM以降　mem640KB 16色と言う貧相な動作環境のゲーム
ばかり出していた。何故そうなったかと言うとPC-9801のコストパフォーマ
ンスが低い為、こうでもしないとメーカーが利益を上げれなかったから。

また日本のPCゲームでアクションが衰退したのもPC-9801の責任
スプライトが重要だった当時、海外PC./ATは386 486のCPUパワーで
乗り切れたがコストパフォーマンスの低い98ではそんな芸当は当然
無理であった。
（486 386対応で98ゲームを作ったら購入できるユーザーが極端に減って
しまう。）

また出てきたよ。

洋RPGはテクスチャの書き込みも画像のクオリティも低いと感じる。
特に３Dの技術は低いねぇ。。FPSやっててRPGやってみるとその
技術の低さに呆れる事はある。

技術が低いのではなく力を入れているところが違うんでしょう。

単純に予算が無いだけだと思う。
あっちじゃRPGは比較的マイナーなジャンルだ。

見た目のせいで内容が手抜きになる位なら、
見た目なんてのはどうでもいいや。

あ、内容って、ストーリーとかそういうのじゃなくて。

テストプレイの繰り返しによって生まれた、
神懸かり的なゲームバランスとかね、そういうの。

>>541
年代間違えてるんじゃないの。
最近のRPGか？それは
TES4とかEQ2とか見れよ。

RPGに神がかり的なゲームバランスなんてものは存在しない
特に、資源が有限でないレベル式RPGならそれが顕著だ。
バランスという点ではFF8が詰めが甘いながらも健闘していたけど
レベルがあがってもその分敵が強くなるのでは、プレイヤーにストレスを与える結果しか残さなかった。

みんながみんなギリギリの緊張感だけを望んでいるわけではないんだから
バランス議論はその根幹からして勘違いの上に成り立っているわけだ。

そうだそうだ、ダンジョンシージ２とか・・あれ？

>>539
そうでもないぞ。
PCゲーム黄金期の後期においては、むしろ98がメインプラットフォームであった
場合が多い。
PCゲームが衰退したのはPC98そのものというより、CD-ROMとOSの問題。

ゲームの大容量化が進み始めた時代、家庭用ゲーム機が標準もしくは、FCディ
スクシステムのように、普及に尽力をつくしていったが、PCの業務ソフトにおいて、
そこまでの大容量は当面必要なくその普及は家庭用ゲーム機に比べ一歩遅れる
形となった。
加えて、OS。Windws3.1の登場。まあこれは98云々と関係あるが。
98の一党独裁体制に亀裂を入れるWin3.1は今後のPC標準化を予感させる物であったが、
その機能や互換性の低さに各ゲームメーカーは躊躇し。なにより蓄積された98ソフト開発
資産を捨てる勇気がもてず、世の流れに逆らって98プラットフォームに止まる事態を招いた。
結果Win95登場までの数年間。PCゲームは停滞することになる。
日進月歩だったあの頃において、その停滞は致命的とも取れる状況で、Win95登場した頃
には、既に絶望的な種、数の資産が失われた後だった。
これはネトゲが普及した今でも続いている。

>>539
最後期はそーだけど、海外ゲームはそんなグラフィックスに依存したゲーム作ってないぞ。
つーか海外ゲームの日本語版はグラフィックス等はパワーアップされているぞ。

９２，３年ごろから逆転されたけど。

>>539
そもそも、その頃はDOS/V機では日本人好みのゲームが出ていない。
話題になるゲームは98に移植されてたりもする。（ウルティマ７除く）

あと98が普及してないと言うが、当時のPC需要から考えれば十分普及した
機種。なぜなら今ほど仕事でPCを使用する場所が広がっていなかった。
ましてや今のように”遊び”でPCを購入するのは、極一部の人たち。
これは何も98に限った事ではない。

単純にゲーム（遊び）の市場として、家庭用ゲーム機（おもちゃ）の市場の
方がより適合し育ったから、人材をはじめとするリソースをそっちに振り
分けた結果。

>>550
開発者が移籍したというのが正しい。
パソゲーメーカとコンシュマー系はあんまり被らんからな。

>>537
>>538
で、
どんどんゲームが重くなって
高いグラボを買わされるPC馬鹿が増えると。
そしてFPSしか出ないと。
そしてグラボ買えない貧乏人はPCゲーから離れてくと。
まさに悪循環スパイラルだね。
まあここのPC馬鹿がどんなにがんばっても
もうPCゲーは終ってるんだけどな。
逃げないで現実見ようぜ！

>>552
いやそれは無い。どこかで起きる頭打ち、車に例えると120km/h以上での
走行性（一般人の利用頻度が極めて低い）のように必ずしらどこかに
終着点がある。コンピュータに出来ることが増えようが、人間自体の
スペック限界を大幅に超越しても無駄無駄無駄。

>>553
レスをするだけ無駄。する価値もない相手。

メイン PC が逝った。
仕方がないので、VISTA までの繋ぎで中古の \19,800 を買った。
大抵の PC ゲームは普通に動いている。FPS なんてやらないので、これで充分。

んー？つまり
自分はグラボ買えない貧乏人だって宣言してるんだよね、この人？

>>553
いや、でもグラボ買えない貧乏人はPCゲーから離れてくのは事実だよ。
今でもそうだしね。
これからもさらに増えると思うよ。
それは誰にも止められない。

コンピュータがパーソナルとなって一般化したのはつい最近。
世界にManiaと酔狂と金持ちがいる以上、例えマイナーになろうと
永遠に金持ちの道楽として生き続けるのは確実である。
金さえあれば自分だけのために作らせる事だっててきるし、会社ごと
買っちまってもいいわけだ。

事実そういった"趣味を公開して儲けつつ自分さえ良ければそれでいい"
なる商売っ気のかけらもないMMOは既にある。

>>553,>>557
高いグラボを買わされるってのは値段がそのままだった場合じゃねーか
どんなものでも年月が過ぎ去るにつれ値段はさがるだろ？
だいたい、比較的重いといわれる部類のゲームでもグラフィック設定を落とせばミドルクラスのグラボで十分遊べるだろうが

実際にBATTLEFIELD1942とかGTAVCとかNFS:UG2とかをRADEON VE(7000相当)で遊んでたぞ。
さすがにSIMS2は無理あったがな・・・

553じゃなくて552だた

てかこいつ携帯ゲーム機厨ですらないじゃん。PSPなんかも3Dが主流だしな。
こいつのﾏﾝｾｰしてる『携帯ゲーム機』って凄く限られてないか？
それとも脳内設定の理想の携帯ゲーム機？
まぁここで携帯ゲームが勝つ！とか痛いこと言って騒いでるのはお前だけ。
面白さじゃなく勝ち負けとかよくわからんものに拘ってるのもお前だけ。
ｵﾀは逃げないで現実見ようぜ！

>>559
グラボの値段全然下がってないんだけど。

>>561
だから2Dと3D両方出せるゲーム機が勝つって。
PCはもう2Dだせないでしょ？
出そうと思えば出せるけど、
もうユーザーは2Dなんか許さないでしょ。

あと勝ち負けは存在するよ。
もちろん個人の趣味は様々だから
そこまでは踏み込めないけど。
でも普段ゲームをしない新規ユーザーを
どれだけ取り込めるかが勝負の分かれ目だよ。

死ぬも何もない　はじまってないんだし　もともとマニアジャンルだろ　バカかｗ

んー？
貧乏な、お店の人？

>>563
本当に死んでる状態ってのは酷いんだぜ。
競技人口が日本で17人とかね、もうねアホかと。

例えば？

近代五種

>>562
また意味のわからんことを。2Dが出せれば勝ち？
ゲームの面白さには2Dも3Dも関係ないって散々言われてるだろ。
>もちろん個人の趣味は様々だから
>そこまでは踏み込めないけど。
いや、お前はそこまで踏み込んで勝ち負け言ってるんだろうが。
わざわざPCゲーム板までやって来てここの人達の趣味を否定してる。
自分のレスを見直してみろよ。
お前の『勝ち負け』の根拠は思い込みや決め付けばかり。
『3Dは複雑でつまらない』だとかﾄﾝﾃﾞﾓな意見をさも普通に一般論の様に語り、
以前に突っ込まれたのに、未だに『PCではFPSしかでない』とか言ってる。

マニア受けのするゲームやそのプレイヤーを嫌ってるようだが、
無理矢理勝ち負けを議論（笑）してまで携帯ゲームをﾏﾝｾｰしつつ、
PCゲームを貶さなきゃ気がすまないお前は何者？

DSも3Dだらけです。
本当にありがとうございました。

>>568
メーカーさんと思ってましたが、どうもそんな立派なものではないようです

メーカー＝立派の図式はGTA3,VCをローカライズしたカプコンによって崩されるな。

>>568
スレタイ読み返してみてよ
お前のほうが場違いだって気づくからさ。

崩されたものが立派に見えるということで、ひとつよろ。

家ゲﾏﾝｾｰしてる人って在日なの？

>>574
逆でしょ
PCゲーマンセーしてるほうが在日だよｗ
毎日ヲタ臭いMMOやってんでしょ？
キモいぞ！！

この段に来てお前はまだ全員がｽﾚﾀｲを肯定した書き込みをするべきとか思ってるわけ？
そもそもPCゲームを否定するにしてもお前の理屈はおかし過ぎる。

MMOとか腐ってるゲームしねえよ
時代はFPSだからな

>>576
なんでだよ
実際3DでしかPCゲー出せないだろ？
そんでPCの環境そろえるのにお金がかかるのは事実。
貧乏人はPCゲーできないのも事実だしな。

>>577
FPSやってんのは日本ではごく一部。
ほとんどの日本のPCゲーユーザーは
チョン製MMOかネットゲーム（パンヤとか）に夢中。

ほら、在日臭いのはPCゲーのほうだろ？

>>578
MMOとかはネトゲ板の管轄なのでそっちでお願いします。

レボもPS3もXBOX360も3Dだらけなので在日臭いそうです。

ネトゲは俺ルール厨がうざ杉でやってらんねー
知り合いからFPS教えられて本当に感謝してる。
殺伐とした雰囲気が好き。

MMOは別板なんて、2chの都合で分類されてるだけだしなあ
どっちもPCゲーに違いはないだろ
スレタイをFPSなんてもうﾀﾞﾒとかにしないと話が通じね

>>579
FPSもPCA板の管轄です。出てってくれません？

FPSも大体がネトゲですよ？
シングルオンリーなんて今時流行んない

>>583
いや俺FPSとかしないし。
てかPCにFPSしかないと勘違いしてる奴大杉

ルナティックドーンとかやってたおー
ちょっと前まではシムシティ4、その後にFPSにはまっただけだ。

PCゲームとMMO兼業してるやつはあんまいないように思える。
特に洋ゲーマーだと馴れ合いがウザ過ぎて・・・

>>587
悪かったなっ！
…確かにその通りなんだけどさ。
元々、少数民族だから。

とりあえず、エロゲとMMOだけ例外扱いしてPCのイメージを
クリーンにしたいと願う工作員がいるようですが、それなら
FPSも出て行くべきですね。

そして、FPS以外のPCゲームの何処が凄いって聞くとバカみたいにTESを連呼
TESはすごいかもしらんが、それは一部の例外であってPCゲーム全体に置き換えて
語れるたぐいの話じゃないのに、痴呆なのかいつでもTESTES

FPSとMMOとエロゲを捨てたらPCゲームってTESだけ？ﾌﾟ

>>589
一々挙げなきゃいかんの？

BuldersGate、DivineDivinity、NeverWinter Nights、Gothic、Sacred、DeusEx、Diablo。
今後期待なのはHellGate:London。比較的最近でRPGはこれぐらいか･･･？

結局知らない奴が叩いてるだけか

>>590
はい？少なくとも俺はFPS厨が誇っていた技術や表現についていっていたわけですが？
そんなレトロゲームいくつも持ち出していったい何が言いたいのさ。

TESってなんだ？

Simcity4とかローラーコースタータイクーンとかトロピコとかまだまだあるぞ

あと、例外扱いと言うが本当に例外だと思う。

>>592
そちらの主張をはっきりさせてもらえんか。

>>587
MMOでも日本人だらけの鯖が酷いだけ（馴れ合い・ネカマ・etc)

>>589
じゃあコンシューマで凄いゲームとやらを挙げてみてくれんか？

エロゲー
MMO
殺人ゲーム

まさにPCゲーは犯罪者育成マシーンでつねｗｗ

>>598
大量殺人を「空前絶後の爽快感」と言ってのけた3Dアクションゲームがありましたが、
タイトル何でしたっけ？

エロゲをしてロリキャラにかわいいなとおもっても、結局それはプレイをすることにより消費されるわけで、
感情の発生源と同時にはけ口があるわけよ。

そういえばなんでMMOが犯罪者育成につながるんだ？

エロゲーがダメで萌えゲーはOKっすよ！
っという理屈がわからん

いやどっちもダメだろ

萌えゲーとなると、家庭用でもうじゃうじゃ。もうゲップが出る位。
というか、エロゲーをエロの対象として見るのは当然の流れかも知れんが、
本来エロでも萌えでもない対象で無理やり、あれこれ妄想して、あげくに
エロ同人誌出して、それでﾊｳﾊｳﾊｳ、ｳｯ、ﾄﾞﾋﾟｭｯとする方が、どこか捩れてるような。

キモイ

>>601
MMOの中で口論になって実際に人刺した事件があったよね。
あとはネット廃人やひきーを生産してるじゃん。
実は一番平和に見えて一番危ないのがMMO。
人生を狂いかねないからな。
俺は絶対やらないようにしてる。
友達でやばい奴いてそいつ見てると本当にそう思う。

お隣の国では死者5人だっけ＞MMO
まあアレはかの国特有の現象だけどな

日本だって危ないよ
まだ表面化してないだけで
潜在的MMO被害者はたくさんいるだろうからなあ。
マジで中国みたいにMMOに制限設けたほうがいいと思う。

相変わらず論点がさっぱりな訳だが

1　PCオン
2　2chブラウザ起動
3　「PCゲームなんて」スレを開く
4　新着レスをスクロールしながら高速ななめ読み
5　レスの内容は無視して、ひっかかった単語について考える
6　妄想が沸いてくる
7　ストレス発散のため適当な煽りをまじえながらレスを書く
8　送信前に弱そうなターゲットを探して>>○○とする
9　送信後レスしたことすら忘れさる

こんな人ばっかりだから、論点なんてはっきりするはずがない。

>>606 608
どんな遊びでもハマったら人生狂うんじゃないの
ＭＭＯっていう新しいエンターテイメントだから、事件があったら目につくだけで

ＭＭＯに制限とか設けるくらいなら、パチンコや競馬のような合法ギャンブルに制限設けるのが先かと。
転落した人数、度合い。　何を比べてもケタが違うかと。

酒だってそうじゃん。過ぎると健康にも悪いし。
ネット＝悪っていう社会的風潮が強すぎますよ

PCゲームが駄目なら映画やTVも駄目だな。
バイオレンス・殺人・エロなどがポピュラーすぎて犯罪者を増徴してる。
なんてな。まぁこういう人達はリベリオンのような世界がお好みなんだろうさ。

>>612
×増徴してる⇒○増長させてる

>>610
まさに貴様の読み通りで久々にﾜﾛﾀ。
ニュース板に手を出して話の詰めの甘さによく自爆したのが昔の
ゲーム論者なんだよな。 今の論者はチキンばかりで自分の実力
を知らないから困る。

何をいっているのか、さっぱりわからん
携帯ゲーム厨よ、戻ってきてくれ

>>611
MMOはもう新しくないだろ。もう衰退期

>>612
馬鹿だなぁ
ゲームや漫画小説なんかと、ゲームじゃ体感制がまるで違う。

ゲームと現実がまるで違うのも事実だし
FPSやってる奴が実際に銃を扱えるかといったら、
そんなことは無いんだけど、慣れってのがある。

少なくとも、ポスタル2やGTAなんかを幼い子供の時分からプレイさせ続けたら
精神に影響があっても不思議じゃないと思う。

>ゲームや漫画小説なんかと、ゲームじゃ体感制がまるで違う。
ここは笑うところだよな？

まあ確かにパチンコや競馬も同じだな
でもMMOは別の意味でやばいんだよ。
ずうううっと部屋にこもりきりでプレイするだろ？
パチンコや競馬は外にでないとできないけど
MMOは部屋から出ないようになる。
それはやヴぁいだろ。

sageない奴って煽り代表だよな

10 ：心得をよく読みましょう ：2005/12/13(火) 17:58:45 ID:tAt2yVbk
犯罪以外で、人のやりたいことに口を出す権利は誰にもない。

ドラクエIIやIIIの時、万引き、カツアゲ、学校休んで行列作り、無論プレイの為なら
学校なんて無視無視って状況があって、NEWSでも取り上げられたが、その後なんか
TVゲームに関することで変わったか？変わってないだろ

>>596
ネカマだとｗ
キャラと現実の性別の一致に敏感なのは日本だけだっての
外人もみんなネカマか

釣りにしてもくだらん

いいからPS2の「龍が如く」やってみな？
PCゲームが全部子供だましに見えるから

中古で『同級生』かったんだ。なんか心が暖かくなるゲームだなこれ。積極的に生きてみようとオモタ。
ちなみに俺が選んだ女性は真行司麗子。

どの辺が面白いの？これ。

>>625
これですごいなら
ＸＢＯＸ・ＰＳ２のウォーリアーズ神ゲーじゃん

どう考えてもコンシューマ厨の妬みです
PCの方が優秀に決まってるのは目に見えてます
本当にありがとうございました

>>629
物による。言い切るそんなお前、原理主義者乙。

>>630
それは1に対しても言えることなんだが？
コンシューマ厨乙

>>631
黙れ。１を馬鹿にするな

>>628
>>ＸＢＯＸ・ＰＳ２のウォーリアーズ

おいおいそんな糞ゲーと比べるなよ。
足元にも及ばない。
はっきり言ってPCゲー全部糞になっちゃったな
龍が如くの登場で

ムービー垂れ流しゲーじゃん。
俺は龍やるくらいなら、Vシネ見とけって感じだったが。

God of Warが今のとこ最高だ。

>>634
確かにムービー多いけど
雰囲気が楽しいから気にならない。
いつまでSFとか西洋ファンタジーやる気だよ？
もう卒業しろよそんな子供だまし。
くだらないよ。

おっぱいスライダー2でもしとけ

>>631
誰がCS厨じゃ誰が。
本当に身内が早とちりばかりで申し訳ありません。

ウォーリアーズはＳＦでも西洋ファンタジーでもないぞ

龍が如くって劣化GTOだろ？

>>635
すごく・・・オサレです。。。

間違えた「GTA」ね

Great Teacher Onizuka

PCゲーのどういう所がダメなんだよ？
具体的に言えよ。

>>643
PC ゲーム好きの自分があえて挙げてみる。

・ゲームパッドじゃないと操作できない＞＜
・貧乏なので無理です (そんな大層な PC じゃなくても平気なんだけど)
・難易度が不条理です！(何で最初の敵で全滅したりするの？)
・ゲームオーバーとかってありえなーい！ (ゲームっぽいムービーが好き)
・攻略サイトが無いからゲームできません (マニュアル世代なの)
・不親切で何をしたら良いか分かんない (ゲームごときで考え込みたくないっ)
・萌え絵じゃないので嫌です！ (なんか絵がキモいです)
・英語なんて読めません！ (実は漢字もよく読めません)

漏れ的には（レースゲーは除いて）PCゲームでどうやったらパッドが使えるのか疑問だ。

PCゲーで嫌なところはコタツの中に手を突っ込んでプレイできないところだな。

>>644
お前、皮肉じゃねーかそれｗｗ

>>646
マウスつっこめばいいじゃん。

>>644
ヒント：エロゲー

>>647
マウスだけで良いゲームならね。

ハロゲンヒーターで片手だけ解決

ライブドアが販売に手を出し始めてるみたいだけど、
一抹の不安を覚えるのは俺だけだろうか。
デジキューブのように、潰れた場合、過去の資産の再販が望めなくなりそう。
あと、ライブドア自体、無秩序に金を追っかけてる感じがする。

俺もPCゲームするけど、>>644はいいところついてるんじゃない？
難易度不条理、最初何をしたら良いかわからん、攻略サイトがない
なんかは俺も思うよ

攻略サイトはつくればいいじゃないか。
俺なんて英語版PCゲーと知らずにオクで落としたから、
なんとしても英語を勉強せにゃならん
ちなみにブレーンスケープトーメント。

ライブドアはただの国内代理店を買収しただけなので潰れたところでソフトが出ないとかは無い

>>653
攻略サイトが無いなら作ればいいじゃない。

アホか？

>>655
え？('A`)
いやてかマジでデータ無かったら自分で作るだろ？てっきりゲーマー
ってそういうものだと思ってた。お前がただ遊んでるだけの人かも知れんけど。

ここ数年来のPCゲームは随分親切になったと思うんだがな。
難易度もプレイヤーの熟練レベルによって調整出来るし。
昔のアーケードやファミコンなんか難易度が高かった（やりがいがあった）
最近の国内ゲームが親切丁寧ソフトすぎて、洋ゲーあたりなると
難易度不条理とか思われてるんだろうな。

ネットがない時代は攻略サイトなんて便利なものはないし、
攻略本にしたってゲーム発売から暫く時間をおいてから発売されてたもんだ。
何でもリアルタイムに情報が得られる時代になったけど、逆に苦労とか忍耐力は
失われちゃったよね。まあ一長一短ということで。

ﾁｭｰﾄﾘｱﾙもﾃﾞﾌｫで大抵付いてるしな

>>656
攻略サイトを作るような奴は攻略サイトが無い事を不満に思わないだろーが？

君の、読解力の無さに対してアホですか？と言ったのでございますよ。
なんか、PCゲームに変な優越感抱いてる人みたいですね。

というかね、ゲームってのは基本的に攻略情報見ないほうがいいと思うんだよね。
詰まって、一週間同じとこぐるぐる行ったり来たりして
ふと思いついた事を実行してみたら先に進めたとか
そんな感じの感動がなきゃ。

>>660
禿げ同
RPGとか攻略本見ながらやってる奴いるけど楽しいのか？って言いたい。
まあ大体国産ゲームなんだけどそういうのは。
自由にやりたいよゲームは
でもネットゲーは嫌
逆に疲れる

攻略情報は、今詰まってるのがバグなのか仕様なのか
わからない時なんかには便利だけど、
（絶対開くはずのドアが正しいカギ使っても開かないとか）
それ以外では基本的にまったく見ないな。

morrowindのプレイ日記+ウォークスルーみたいに
読み物として読めるのは好きなんだけど、
「ここでこの敵をぶっ殺します、そうするとＩＤカード落とすんで
それをここで使います」みたいなのはもう全然魅力を感じない。

>>659
横槍だけど、「アホか」だけのレス書いといて、読解力って。

>>659
>>656と>>653は別人物ｗｗｗｗ読解力云々ﾊﾞﾛｽｗｗｗその決め付けやめろよｗ
自分の能力を過信しすぎだから、一度東ニュース+にでも行って
もまれてくればいいと思うよ。

過信しすぎって意味重複してるよな
いや、言いたいことはそれだけなんだが。

あ〜買ったはいいけど、何か面倒くさいなぁ・・・
↓
色々試すの面倒くさいし、攻略サイトでも見るか
↓
ほうほう。なるほど。こんな要素もあるのか。次ページ、次ページ、次ページ・・・
↓
・・・何かクリアした気になるくらい、お腹一杯だ。さて売るか。

ここ最近の家庭用ゲームはこのパターンが多いな。

>>665
あるある。

情報を見るか見ないかは自分次第なのだけど、
すぐ手が届く所にそれが置かれているとね…つい。

>>664
過信するにも程がある、と同じ意味だと思って使ってた。
真偽は定かでは無いが誤解を招いた点について今は反省している。

一見変だし、厳密に言えば変だけど、
そんなに変でもないし、よく考えると多少変なぐらい。

最終的には携帯ゲームとネットゲーが生き残るな。
プレイヤースキルが必要なFPSとRTSと格闘ゲームは衰退するね。
もうすでにそうなりつつあるし

流行なんていうものはいつか衰退する。
そもそもゲーム自体がそうとも言える状況にある訳で。

つ変愚蛮怒

ま、ゲーム自体はなくならないさ。
囲碁将棋、鬼ごっこ隠れんぼ、株や為替

所謂、コンピューターゲームはこれから10年衰退するかもしれないけど、
技術が進歩すれば、いずれ復活するだろう。

PCゲーマーだが、衰退は万々歳だ！

繁栄したあげくでてくるのが、タッチペンで変な犬ころ飼ったり、詰まらんパズルで脳をきたえるとか
なにも俺はそんなくだらんゲームしたくてPCゲームしてるわけじゃないからな。

衰退して、マニアックなゲームをマニア向けに出してくれるほうがはるかにいい・・
とゆーわけで、一般にうければうけるほど、俺としては最悪なんだが。

ボードシミュレーションとかくらいほそぼそで十分だ。

>>673
閣下の人望が上がっております

PSPにGTAが移植される時代だからなあ
PCでわざわざやる意味が薄まるのは間違いない。
家庭用も同じだけどね。
やっぱり携帯ゲームの時代か
もしくは大型体感ゲームかな？

>>675
そこは逆に「何でGTAをPSPに？」と疑問に思わなきゃいけない所だろ。
これがPSP版GTAが大ヒット！となれば、
なるほど、市場は携帯ゲーム機でこそGTAがやりたかったのだ。やはり
プロは目の付け所が鋭いな！と膝の一つも売ってやるが。
今一パッとしない結果なら、今まで同様「だからタイトル数の水増し目的に、
何でもかんでも携帯に移植すればいいやという考えは改めろ！」と文句の
一つも言ってやれ

DSはどうぶつのもりとマリオカートでやっと真価を発揮できたかなってところだな。
PSPは完全にスペックを持て余している。
みんゴル以外は特に見るべきタイトルも無いし持ってる人も殆どメディアプレイヤーとして
使ってるだけなんじゃなかろうか。
それより某ハードが発売されてからこのスレが静かになった件。

>>677
あの忌まわしいハードか・・・
まったく、PC版までクオリティを下げることはやめて欲しい。

果たして某ハードでCOD2やTES4の日本語版は
発売されるのだろうか？TES4なんか日本でも
受けそうな気がするけど。

>>678
某ハードの影響でPC版が糞になるのは悲しいよな
PC版はゲーム性も技術面も突き詰めたもの出して欲しいものだ。

>>677
DS（GBSP・micro対応）のPlay-yanってマルチメディアソフトがあるんだが、
それでアニメを見たときは感動した。たかがGBAの量産型ぜよ。

実際モンスターハンターがPSPに移植されて
PS2のモンスターハンターが意味無くなったからなあ。
PCの利点って解像度と
グラフィックが少しキレイってだけだろ？
それにFPSとRTSはみんなが遊べるソフトじゃないからなあ
やばいんじゃない？PC

>>681
元々ニッチな市場ですが？
それでも価値あるゲームが存在する限り、PCゲームはプレイされつづける。

洋ゲ厨と家ゲ厨とエロゲ厨のガチバトルが見れるのはPCゲーム板だけ！

>>682
いや、別にPCゲーが無くなるとかじゃなくて
もう家庭用の時代じゃないのかもって事。

DSの動物の森とかPSPのモンスターハンターとか
家庭用のネットゲーが携帯ゲーに移植されて
好評を得ている事を考えると
もう家庭用の時代は完全に終ったかもしれない。
DSのマリオカートもWi-Fiで世界中の人達と簡単に対戦できるし
冗談じゃなくマジで家庭用（PC含む）の時代じゃないのかも。

>>684
携帯機は普段ゲームやらない層を上手くとり込んでるから、
そういう点では評価できる。
まあ、いつまで勢いが続くかは知らんが。
国内の非携帯機ゲーがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのの裏返しとも言えるがね。

何故にすぐ「他人とプレイする」という方向に目が行くかな？
ゲームは一人暇な時にやってられれば良いや。

>>686
「RPGを除く」オンラインゲームは、感覚的には一人とそう変わらない。
好きなときに始めて、好きな時に終われる。
そこにプレイヤーが人間であるが故の不確定性が加わる。
だからオンラインゲームは面白い。

格闘ゲームとか一人でやってるとものすごく寂しいしね。

>>685
次世代機は完全に失敗するな。
ユーザーが望んでるのは
快適にプレイできるゲーム機であって
多少グラフィックが向上した
バージョンアップ機じゃないからな。

>>673-674
煽って申し訳ないが、Vectorに登録されてるフリー/シェアソフトや
HPSの出すPC版ボードシムのようなものだけ遊べればいい
というなら別だけど、ちょっとどうかしてるとしか言いようがない。

デザイナーの頭と印刷機があれば作れるボードゲームと違って、
ゲームはゲームである以上、製作にえらい金と時間がかかる。

衰退した時点で終わりです。

衰退しても生き続けられる業界じゃないことは、
DID、MicroProse、LookingGlass、BG開発チーム、FreeSpace開発チーム、Troika、
マニア向けの良質ゲームを作り続けた集団がつぎつぎ滅んでいくことでも明らか。
アドベンチャーやフライトシムなんか衰退した挙句、ジャンル自体が消滅しかけてる。

衰退していけば、好みのマニアックなタイトルだけが残るのではなく、
むしろまったく逆で、採算が取れないコアファン向けゲームには誰も金を出さなくなる。
生活のためにゲーム作ってる以上、硬派なデベロッパーは皆他の業界へ去っていく。
誰も冒険しなくなって、軽いMMOや家庭用から適当にポートされたアクションだけが残る。

PCゲ大好き人間としては、衰退せずに、一定以上の元気を保ち続けて欲しいです。
ファンが自分からジャンルの衰退を願うなんて、理解できない、信じられない。

>>689
3000万程度じゃゲーム作れないよね(・ω・`)
でも俺みたいな小石の投資家じゃなくて、本気のManiaなら自分でお金を
出して作らせると思うんだ。ついでにそれを安価でユーザーに振舞って
人口を増やし、みんなで幸せになる。芸術品に近い運用方法かな。

まあ、どうぶつのもりやマリオカートは確かに広い年齢層に受け入れられる面白いゲームなのかも知れないが、
それじゃ満足できない奴は常にいるわけで。俺もプレイしてみたが、やはりライト過ぎて物足りないと感じた。
そういう人達のよりどころとしても、FPS、RTSという2大ジャンルが盛況なPCゲーム市場は生き残っていくんじゃないか。
MMORPGなんかもPCネイティブのWorld of Warcraftが世界的に大ヒットしてるし。

>>689
見た目で勝負ばっかりしてるから…。
グラフィックなんてどうでも良いという風潮になってさえいれば。

故に、グラフィックばかりを売りにしたゲームを見ると腹が立つ。

任天堂ハードの任天堂ソフト見てゲームの将来語っちゃうのは大きな間違い。
ソフトは凄く面白いのは事実だけど、あそこは任天堂が常にTOPを取るからサードパーティにとっては
任天堂ハードがシェアを取っていくというのは商売敵の店で商売させてもらっているようなものなので面白くない。
携帯機で大成功してる任天堂自身が結局据え置きを捨てられない事を見ても、やはり携帯機だけでは
ゲーム市場をリードする事は不可能だから（PCも含めて）大きく衰退していく事は無いよ。

そういやPCが結構昔から陥ってる焼き直しスパイラルに
コンソールも落ちてるな、ちょっと前くらいから

てかＰＣゲーのＲＰＧってのはなんでﾚﾍﾞﾙが高いﾔﾂはえらそうなのよ。
でも逆らえば殺される

ネットゲーのプレイヤーって、
何でレベルが高い奴がえらそうなの？

逆らうと「ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われる。

それＭＭＯだけだろ

ネトゲも階級社会か

>>689

>衰退していけば、好みのマニアックなタイトルだけが残るのではなく、
>むしろまったく逆で、採算が取れないコアファン向けゲームには誰も金を出さなくなる。
>生活のためにゲーム作ってる以上、硬派なデベロッパーは皆他の業界へ去っていく。
>誰も冒険しなくなって、軽いMMOや家庭用から適当にポートされたアクションだけが残る。

もうすでにPCゲームはそうなってしまってるんじゃないか？
いくら嘆いたところでDIDやBlackIsleが戻ってくることはないんだし。

まぁそれはおいといて、俺がいってるのは携帯ゲー厨に対する皮肉のつもりだったんだが。
つまり携帯厨がはしゃいでる、繁栄してるマーケットで売られてるわんころゲームや脳みそパズル、
いつまでもおこちゃま向けのひげオヤジキャラのカートレースゲームみたいなのばかりになるくらいなら、
いらんから滅んでくれて結構だということだ。

それともPCゲーユーザーが数千万人になって、でてるゲームがマリオカートとかFFとか携帯電話ゲームの
落ち物パズルやつまらんRPGもどきばっかりでいいというなら、別になにもいわんが。

実は、もうネットゲーには飽きちゃってて。

確かに人と付き合うのは楽しいけれど、
やっぱり実際の友人とわいわいやってるのとは違うんだよね。
むしろ、堪え忍ぶような事態の方が多くて疲れてしまう。

コンシュマー系の人達にとっては、ネット環境って目新しいのかもしれないけど、
PC でそれを散々経験してきた方としては今更感が拭えないのよね。

結局、「これからはネットだ！」なんて言いぐさも、
数年したら段々とこなれてきて、別に大した売り文句にはならないんじゃないかなと。

Wi-Fi とかもすごいけど、携帯ゲームが主流になるなんてのは見当違いだと思う。

ネットゲーもピンキリだがな。
個人的に、PlanetSideはキリだと思ってる。
変な馴れ合いはないし、高レベル≠強いだし。

よくも悪くも今度のPS3やレボで家庭用ゲーム機に行末ある程度占えるんじゃない？
一部で言われてるように箱○が出足不調だったのは、１タイトルが延期になったから
と言った瑣末な問題ではないと自分も思う。
家庭用ゲーム機全体に言える問題点が、おぼろげながらも出てきてしまったのでは
ないかと

それでもＰＳ３は売れるんだろうなぁ

PS3は売れてもいいが
PCとマルチプラットホームだけはカンベンな

>>703
売れるでしょ間違いなく。
ただPS2の時のような爆発的な、大祭りとなるか？でしょ。

家庭用ゲーム機その物は、TV(?)ゲームの入門として、
今後も（日本においては）存続する事は間違いないかと。

あれはXBOX360固有の問題であって次世代機云々じゃないよだろ。
幾ら何でもPS2本体より売れない次世代機なんてのはそれ自体に魅力が無さ過ぎるからだ。
一番笑えたのは、ソフマップでXBOX360本体は全く売れないのにPCでも使える360のコントローラは売りきれになってた。

サイドワインダーうんこだから俺も欲しいな、そのコントローラ

×箱が伸びないのは、たまにやりたいものがあっても
一々別のハードを買わされるのにうんざりしてるからじゃない？
もうあれ、家庭用ハードは無料で配れよ

>>699
もはやPC厨の愚痴にしか聞こえないな。
もしくは嫉妬だな。

ゲームは複雑にしすぎるとダメなんだよ。
単純で簡単な操作で楽しめるようにしないと
新規ユーザーなんて増えるわけないだろ。

PCゲーは複雑でしかもプレイするまでにかかる費用が凄いからただでさえ新規ユーザー増えない。
それに対して携帯ゲームはどんどん新規を増やしてる。
この差は大きい。

あとお前マリオカートやった事ないんだな。
ものすごく深いぞあれ
特に対戦はやばいくらいおもしろいよ。

レースゲー嫌いだからｲﾗﾈ

>>707
ハードを無料配布して、各機種ともソフトが売れたら開発元にロイヤリティって感じ？
ﾁｮｯﾄ ｲｲｶﾓね

>>708
前半で「複雑なのはダメ」と言い
後半で「マリオカートは深いから面白い」
この矛盾について

深い≠複雑

まあそう思うのは実にﾊﾟｿｹﾞ厨らしいけどな

じゃあ次は「深い」と「複雑」の定義をご教授願う。

ちなみに私ゃパソゲ厨ちゃうよ、ただ揚げ足取りが好きなだけ。

>>708
PCゲが複雑で、携帯ゲが簡素なのは、入力デバイスとかターゲット層の違いだろ。

>>711
日本語ちゃんと習ったか？
操作が単純で内容が深いゲームの事だよ。

複雑ってのは操作が難しくて
コマンドがたくさんあって覚えられなくて
しかも内容も難しいゲームの事だよ。

マリオカートは操作が単純で奥が深いゲームだよ。
ドリフトとかアイテムの使いどころとかコース取りとか
子供だましのゲームじゃない事は確か。
でも、子供でも楽しめるんだよ。

>>716
左クリックするのも複雑で出来ません＞＜まで読んだ。

堂々巡りの予感がひしひしと伝わってくるから
ここらへんで抑えとくか。

マリオカートへの愛情に満ちた
ゲーム好きが一人いるってことだけ理解できた

玉吉はクッパ使い　だった

PCゲーは滅ぶ
これは確実。

www
>538の言うとおり、ここまで来ると最早病気だな。
koueiと同じく取り合わないのが一番。

PCゲーは滅ぶよ
絶対にね

>>ID:7JNr+Qoa
裏を返せば滅ばないものはない

>>723
エロゲーが滅ばない限りそれはないんだよ。悲しいことだが

こうなったらゲーム自体滅ぶよ

そもそも何をもって滅ぶというのか、それが問題だ。

>>727
とりあえずWindowsのバンドルにマインスイパーがなくなったらかなぁ・・・

３Dピンボールも単純で奥が深いぞ

>>727
まあそうなんだけどね
携帯ゲームやりたい人は勝手にやっればいいし
ＰＣゲームやりたい人は勝手にやるだろうし別に必死になって心配されることじゃ無い
どっちか滅ぶんだったらそれでもいいけど
滅ぶにしても今じゃないから別に良いんだけどね
>>728
次世代ＯＳにマインスイーパーなくなったの？

マリオカートのWiFi対戦一度試してみ。感動するぞ
食わず嫌いは勿体無い。特にマリカー経験者はやれ。

PCのゲームはファンの音が気になって集中できないよ。

NASCARRacingで対戦する方が良い。

>>731
レースゲー好きじゃないし･･･
っても昔ワイプアウトはよく対戦してたな。
とりあえず信者乙。

そもそもＰＣゲー好きな奴はファンの音なんか気になんないよ

ヘッドフォンしてりゃファンの音聞こえないし。

ファンがやかましい？
どうせ安物の電源のPCしか持っていないんだろう。

しかし、奴も同じマリカーユーザーか・・・忌まわしい。

WiFi対戦、最初の晩はそりゃもう興奮したんだが
次の日になってみると一気に冷めたな。
対戦相手集まるまで時間かかるし、人数指定もできないし、チャットもできないし

というかね、電源容量心配いっちゃんワット数とファンの大きい電源買ったんだけど
それでも全然気にならんよ、PS2買った当初の騒音のがまだ気になった。

>>731
やってみたよ。でもなんか違った。最近のマリカはｱｲﾃﾑ強すぎじゃないか？
俺はアイテムなんてないﾃｸﾆｯｸがすべてのレースゲームがやりたい。
ファンの音はヘッドフォン使ってるからｼﾗﾈ

>>731
面白いとは思ったけど、発展性がないよ。
ただただ漫然とランダムで対戦を繰り返すだけ。

ゲームモードの追加とか、システム調整とかパッチと言う形で
広がる可能性も薄いし

だれでもできる単純なゲームがいいのか
テトリスとかたしかに単純で、はやったよな。
おれはあんなのやりたくもないし、やったところでおもしろくもなんともなかったがな。

マリオカートも同じだ。俺にとってはまったくおもしろくない。
あんなのする時間があったら昼ねでもしてたほうがましだ。

で、万人にうけるというのがそーゆー方向性なら、
俺はそんなのまっぴらごめんだということだ。
そんなゲームならただでもいらん。

右向け右でみんなが楽しけりゃ、それにあわせてそれを楽しまなきゃならんのか？
あほくさ。

携帯厨のﾊﾞｶがいってるのそーゆーことだろ。

でも将来PS4やX-Box720なんてのが出てきたら、PCｹﾞｰは絶滅するかもね
上記2機種がPC並の拡張性を持っている事が条件の一つだけど

「お前、お年玉何に使う？　俺はプレステのビデオメモリ10メガ増やすぜ」
「俺はX-Boxのプロセッサをアスロン12800+にするんだー、もうMSに本体送ったYO」
なんて会話が、普通になされるかもしれない

そしてPC vs CSという今の構図は、据置 vs 携帯に変わっているでしょう
PCｹﾞｰは一部のｵｻｰﾝが語り継ぐくらいで、そのまま消えていく、と…


んまぁ、こんな妄想の通りになるにゃ何年かかるやら、だけど

>>ビデオメモリ10メガ増やすぜ

>>741
手軽さがウリのコンシュマーでそれは無い。

だー、そこに突っ込むのは　や　め　て　　お　ね　が　い　　ミ　ス　っ　た

とりあえずID:kHz8ZiRfとなら添い遂げてもいいかも〜

おお、IDがCS

そんなおれが持ってるCSはニューファミコンだけ

携帯が最後に勝つって
どう考えても据え置きに勝ち目は無い。

だってGTAもモンハンもマリカーも
リッジレーサーも移植されてんだぜ。
家庭用の存在意義って何よ？
しかもPSPは4GBの外付けHDDも出るんだぜ？
容量もPS2のちょっとしたソフトくらいなら移植できちゃうんだぜ
どうすんの家庭用は

>>747
画面小さいし外でゲームしないから携帯機要らない。

>>747
ここは家庭用ゲーム機を煽るとこじゃないぞ？

いや、PCだってやばいよ
笑ってられないでしょ。

PC派の自分が言うのもあれだけど、ちょっと先行きに材料が乏しいんだよね＜PCｹﾞ

んでも、PCもコンソールも携帯も、時間という壁はあるけど結局は一蓮托生なのよ？
無益は煽りあいは良くないデース、人類ミナ兄弟アルネ

OH！
ソウデスネHAHAHAHA

統一規格MMOという仮想ハードが生まれるに10ダカット。

PCには変愚蛮怒があるからな。

じゃおれは3ペニー

PCも据え置きも携帯も関係無いだろ
大事なのは、それで何を実現するかだ
流行のジャンルだの大作の続編だ移植だ言ってるうちはどこも衰退の一途を辿るだけだ

例えばPSP見てみろ、結局ただの劣化PS2じゃん
携帯になったはいいが、他に新しい楽しみってあったか？
まぁ最近じゃネット機能使っていろいろやろうとはしてるみたいだけど

>>756
剥げ同

PSPはAVを携帯できるんだろ？

>>756
NDSはタッチペン使って家庭用じゃ
できないソフトをたくさん出してるよ。
それに今の日本のゲームチャートは
ほとんど携帯ゲームが上位を占めてるよ。

劣化PS2ってそれ凄い事なんだぞ？
だって携帯ゲームだよ
今までファミコンみたいなソフトしか出せなかった携帯ゲームが3Dゲームを出せるようになったのは凄い進化だよ。

>流行のジャンルだの大作の続編だ移植だ言ってるうちはどこも衰退の一途を辿るだけだ

それPCにも当てはまるよな、エイジも続編、FPSも続編ばっかじゃん。
逆に聞くけどPCゲーで今年、
革新的なおもしろいソフトは出たの？
携帯ゲーはたくさん出たよ。特にNDSに

そんなにすごいのかと思ってググってみたら
タッチパネルなんてマウスでポインタ動かしてるのと変わりません
何一つ革新的と思えるソフトは見当たりませんでした

というか、そもそも携帯ゲームとPCゲームを比べる理由があるのか？

>>760
そうなのよ。

文字入力に関してはタッチペンの方がやりやすいかもしれないけど、
別に PC ならタブレット使えば同じ事。

ゲーム歴の浅い連中が、見たことの無いデバイスを見て浮かれているだけ。

DSのタッチペンってあのレボコンと同じ考え方から来てるよね。
どっちが先かは知らないけど、任天堂としちゃマウスやキーボードを付属させたくはないから
少し頭をひねったデバイスの導入で解決させたんだろう。

携帯厨がうるさいから
もうそろそろ携帯ゲームは面白い・優れてるの意見で終わらせた方がいんじゃね？

>>759
あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
マリオカートでWiFi対戦の1vs1。金かけてやろうぜ。負けたほうが10万でいいや。
素で逃げんなよお前。金用意できたら連絡よこせ。

(^-^?

>>765
通報しました。

>>766-767
ガ板池ｗ

このすれのびんな〜

いまでもPCゲーマーってコンシューマを見下して悦に入ってたりしてるの？

>>770
え？逆じゃない？

>>771
いいや
雑誌なんかでも優越感丸出しの文章をよく見かけたし
家ゲにもよく煽りに来てたよ

見下すも何も、比較対象じゃないだろう

>>772
気になるから雑誌名おしえて？

見下す価値もないだろう

見下すもなにも、昨日ドラクエ８買ってきたばかりだｗ

>>775
そうそう、こんな感じに

>>774
電撃王のPCゲー欄、かなり昔になる

あと思い出したのだとFFXIでなんか祭りあったときにいきなりやってきて
「PCユーザがコンシューマゲームを見下す傾向あるの知らないの？」
なんて言ってたのがいたなぁ

MMOは厨の巣窟、語る価値なし

んで、仮に大多数のPCゲマが家ゲを見下して
悦に入っていたとしたら、何か実害でもあるのか？

>>778
知るかボケ。
人間皆お前と同じ考えじゃないんだよ。甘えんなや。
>>779
はぁ？すぐに他人に意見を求めずに自分で考えろやボケ。

家庭用ゲーム機って対象年齢が小学生から高校生ぐらいまでだろ
キャラの絵とか見ればそれがよくわかる
見下すのは無理もないね

>>739
可能性とか意味わからん
可能性があってもそれを実現してこなかったPCゲームは山ほどあるやん

日本語ベースなMMOはもうだめだ。

>>781
作風に対して云々言うっつーのは評価の仕方として下の下なんだが。
頼むからそんな論調で「俺がPCゲーマー代表だ」みたいなこと言って
家ゲー方面に殴りこむなよ？ 見てるお前らも気をつけてくれよ。

ってか和ゲーが糞っぽい
海外家庭用ソフトだとかは結構面白いのが出てるから
ＰＣと家庭用両方やってる人の意見が欲しい

ハートオブアイアンとかヨーロッパユニバーサリとか
LOMACとかSILENT HUNTER3とかローマトータルウォーとか
PSPやDS、携帯電話ゲーに移植されないかなー

そしたら携帯ゲーでいいや。

家庭用もやってるよ、サッカーなんかを。
RPGなんかは絵がキモいからやらないけど。

>>786
誰かDS版EUIIやったことある人いないかね。感想を聞きたいものだ。

海外家庭用ってなんだろ
スポーツとPC移植を除けば64マリオにすら届かない爪の甘いアクションゲームしか思いつかないけど

最近ＰＣでやったゲーム、Ｆ.E.A.R.位かな？
1週目ビビリながら進めてたけど、2週目出る所わかるから日本語ＭＯＤ入れて殆んどランボープレー
家庭用で最近やったのはゴットオブウォーとスパルタン
家庭用ＲＰＧはここ何年もやってない、なんか友達がプレーしてるのをマンガ読みながら画面をチラ見してたら
あまりにも臭い台詞を吐きまくるのでマンガそっちのけで笑いながら突っ込んでたら友達不機嫌になっちまった

携帯ゲーム機って世界中で何千億台も売れてるんでしょ？

なんでEU2とか世界中で3人くらいしかやる人がいないPCでだして
売れてる携帯ゲーム機でださないの？

何千億は言いすぎだべ
ってかただの煽りだと思うけど

不機嫌になったのは多分好きなゲームが貶されたとかじゃなくて
いちいち無用な突っ込みに付き合うのがウザかっただけかと

だいたい、空気読めない友達来てるのに一人用RPGプレイしてる状況ってなんだよｗ
脳内だろうな。

ちょい前部屋にテレビ2台とPCが2台あった時期があって。
友人が5人来たとき
ビートマニア2DXとパワプロとWC3とMoHAAをそれぞれ一人でやってた。一人は漫画読んでた。
部屋のレイアウト上部屋の中心にお互い背中合わせで座ってるから客観的に見れば異様な雰囲気だった。
常に雑談はしてたけど。その後皆でスマブラとかマリカーやったりもするけど。
今は片付いてテレビPC一台ずつになったけど。

不機嫌になるくらいまで突っ込みいれるのはともかく>790見たいな状況はまあ普通にあるだろう。

脳内じゃないよ、そいつと小学校から一緒だしここ5・6何年かは特別気にしない仲になってるから
俺もそれで構わないし、気楽でいいしね
さすがに3・4人いたらＨＡＬＯか鉄拳５やってるけど
昔から知ってるのに一々気を使ったりするのはちょっと疲れるな

>>793はどういう友達付き合いしてるのかは知らんけど、こういう付き合い方もあるんだよとマジレス
空気うんぬんなんて2の次3の次、不機嫌になっても次の日はケロッとした顔でバカ話してたけどね

>>759
携帯だの据え置きだのPCだのとうるさいから、どれも似たようなもんだと釘を刺しただけなんだがな

＞劣化PS2ってそれ凄い事なんだぞ？
＞だって携帯ゲームだよ
＞今までファミコンみたいなソフトしか出せなかった携帯ゲームが3Dゲームを出せるようになったのは凄い進化だよ。
ハードが格段に進歩したのはどのプラットフォームも同じなのでそれはPSPの特徴としては無意味
持ち歩くことによるメリットがなければただのソニーの自己満足に終わる

NDSのタッチペンについては>>760とか>>762とほぼ同意見だが、
タッチペンも含めてゲーム内容もわかりやすいものになり、普段ゲームやらない層を引き込めたのは感心するな
画面上のポインタ見ながらマウスを動かすのと、画面上の指定したい点を直接触るのでは敷居の高さは幾分違うだろう
我々にとってはどうということのない差だが、普段やらない層にとっては意外と大きかったりするんじゃないかね
新しいことをしているというよりも、敷居を下げて幅広い層を取り込むのが上手かったという感じだ

>>779
実害大有りだよ。おまい自身にね
そういう行為が人間の品性を著しく下げるってわかんない？

あぁ、わかんないからそうやって粋がるんだよなw

PCでもという人間は筆圧感知式液タブがいくらするか言ってみろって感じだがな。
15-40万の入力デバイスを前提としたゲームなんて売れないだろ。

それで煽りのつもりか。可愛い奴だな。

>>759
▼NDSやNDSのタッチペンを取るに足らないいものとか
ゲーム歴が浅いゲーム歴の浅い連中が浮かれてるだけとか
PCゲーマーにとって、どうということのない差とか考える人もいるみたいだけれど、
Will Wrightのようなゲームを本当に分かっている人なんかは
その素晴らしさが分かっているみたいだよ

Will Wright Feature Interview
http://www.shacknews.com/extras/2005/111605_willwright_1.x

"The handheld space is interesting, how that's developing with the DS in particular," he went on

▼それからFPSが続編ばっかという指摘は正しいかもね。
そんな中、ValveがFPS以外のジャンルを手がけようとしているみたい。
ヒット作がうまれると、そのsequelかfranchiseを作り続ける運命に陥ってしまった
デベロッパ(id softwareとか)たちとは別の道を切り開いて欲しいな。
もしこれが本当なら「FPS好きだからこそPCゲーム派」の人には寂しい方向かもしれないけどね。

Valve Looks Beyond FPS Genre
http://pc.ign.com/articles/673/673524p1.html
Robin Walker hints at company's new internal project.
by Wade Steel

December 5, 2005 - When one thinks of the FPS genre,
one of the companies that immediately springs to mind is Valve,
the creative geniuses behind the seminal Half-Life franchise.
However, it would appear that the company is looking to spread its wings
beyond the FPS genre and reach into new gaming realms at least on an experimental basis.

In comments made at the 2005 Digital Interactive Entertainment Conference in Kyoto,
Japan, Robin Walker, Valve's Design Manager, stated that the company is working on
"cooperative building games." Walker stated that an example would be "[building]
something like a space ship or a machine with people online instead of shooting and killing each other."

We will certainly be paying attention to see if anything from this internal project comes to fruition.

「FPS以外のジャンルに目を向けるValve」
―Robin Walker氏が示唆するValveの新内部プロジェクト

FPSというジャンル思い浮かべた時、すぐに頭に浮かぶ会社の１つが
Half-Lifeフランチャイズを作り上げた天才クリエイティブ集団、Valveである。
しかしながら、Valveはその翼を―まだ実験段階と言う形ではあるが―
FPS以外の新たな領域に向かおうとしているようだ。

日本の京都で開かれた2005デジタル･インタラクティブ･エンターテイメント･カンファレンス
において、ValveのDesign ManagerであるRobin Walkerは、
Valveが「協力して建築するゲーム」に取り組んでいると語った。
Walkerによると、「互いを撃ち合ったり殺しあったりするのではなく、
オンライン上で人々が一緒になって宇宙船もしくはある機械のような何か(を作る)」
ようなものらしい。

この内部プロジェクトが現実の形で結実するのかどうか今後注目していきたい。

出来上がりが歪な形になりそうで面白そうだ

>>801
何言ってるのか知らんが、PCゲーマーはそんな保守的じゃないぞ？
FPS以外のゲーム大いに結構じゃないか。

そういえば、ウィルライトの新作も気になるな名前忘れたけど
細胞から始まり最後には宇宙を支配するゲーム

その説明だと、塊魂を彷彿とさせるな

>>805
Sporeだったっけ？
あれ本当に完成するのか心配。

>>806
王様未だに巻き込めねぇ

>>778
ゲハ見てみろ。見下されてるのPCゲームだろ？
痴漢とGKがお互いの次世代機を馬鹿にするために
PCゲーム以下って言い合ってるぞ

少なくとも、下らん煽りをするような奴がPCゲーマーの平均とは思わない方がいい。

でもこれからは
大作ＲＰＧやＦＰＳは家庭用やＰＣで出るけど
そんな容量使わないゲームや2Ｄ作品は携帯で出るだろうね。
そういうふうに極端に区別されると思う。
でもそれって家庭用には決してプラスにはならないなあ
任天堂もソニーも自分で自分の首絞めてるんじゃないの？
まあ、携帯機の収入は増えるけど

ゲハなんて引き合いに出さんでくれよ＾＾；

>>811
ageて釣りかと思いきや。
何らPCゲームと関係ないレスの所をみると、単なる誤爆か阿呆か

>>812
すまん、家ゲーマーの巣窟がゲハだと勘違いしてた。

>>813
ん、なんで？
ＰＣの事に触れてるけど？

今までの議論と全く違っててスマンが、PCゲームって、コンピュータの最新技術が
一般人向け市場に流れる上で、大きな役割を果たしていると思う。

10万もするボードやCPUを買ってまで、最新のゲームを綺麗に遊ぼうとする
酔狂な金持ちがいるから、PCパーツ類だってここまで量産され、安価になり、
みんなに手に入るようになってきた……というのは考えすぎだろうか？

逆に、パーツメーカーも、うちの製品を使えばこんな凄いゲームが快適に動く……
といったことを宣伝に利用することも多い。


そういった点で、コンシューマとは、業界の仕組み自体が若干違うという点も
見過ごせないと思う。

>>816
なるほどね。
でもその最終的な答えがＦＰＳになっちゃうんだよね。
一番力を見せ付けられるジャンルだからさ
結局それがＰＣゲームのジャンルを固定させちゃってるよね
それってＰＣゲーにとって良いことかな？

>>817
PCゲーってFPSばっかじゃん、と言う人に限って、どんなPCゲーがあるかどころか
どんなFPSがあるかすら知らんかったりする。

ブラウザゲームはＰＣゲームだよな？

コーンシューマーがパクったじゃん　あそび大全なんか　ブラウザ型ミニゲームポータルサイトのパクリじゃん？
　

ネットを利用したコミュニティ型チャットゲームに関しちゃＰＣにボロボロ完敗の癖に　＞コンシューマ

VistaはGPUを結構要求するらしいね

>>821
ああ3Dインターフェイスね・・・どうせクラシックスタイルがあるよ

>>817
PCｹﾞｰﾏｰはそうやって次々出てくる最新FPSで十分楽しめてるし、新作にも期待してるし良いんじゃねーの？
それに固定なんてされてない。家庭用の移植のGTAやPrince of Persiaも高画質・高FPSで楽しめる。
本格シミュレーションもあるし、単純なゲームがやりたくなったらシェアウェアが山ほど有る。
PCでゲームやってて実に幸せだね。

コンシューマはハードの能力が高すぎるせいでソフト屋がついてこない
そういう意味では携帯ゲーは新規参入の余地ができた分いいことだとおもう
ところで、PCゲーはいつでもソフト屋の新規参入を受け入れることができるはず

海外のPCゲー会社って潰れては名前だけは違ってスタッフも殆んど同じでいうパターン結構あるよね
いい事だけど

XBOX360で出たNeedForSpeedMostWantedはFPSの上限が30だっけ？
プレイした人のレビューによると、

194 ：名無しさんの野望 [sage] ：2005/12/20(火) 13:35:03 ID:U3rdF4or
箱○のニードやってみた
30fpsｽｻﾞﾏｼｽ
まるでフラッシュ再生の様で目が三分と持たない
喜んでやってる奴ってどんな目してるのだろう？

197 ：名無しさんの野望 [sage] ：2005/12/20(火) 14:31:24 ID:U3rdF4or
>>196
ちょっとグラフィック作り込むと駄目みたい。
それと何故かレース画面になるとフィルターかけたみたいに
画面が暗くなる。

らしい。

XBOXって、中身は PC (DirectX9) なんじゃないの？

>>826
・・・まぁ出力先の仕様がドイツもコイツもバラバラな以上ありえるな。
TVの場合オート設定されて無い場合が多いし、国によって事情も
変わってくるからそこいら辺はご愛嬌、ということで。

N64マリオカートのドンキーステージもやたら明滅してた記憶。

XBOX360は帯域が狭すぎてどうにもならんよ。
eDRAMの容量も720pの解像度でレンダリングするには少なすぎるし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/kaigai05l.gif

おまえ自分が持ってないハードウェアにはすげえ詳しいな。

どっちにしろＦＰＳはＰＣの独壇場でしょ。
でもそれ以外はＰＣで出さなくてもいいって事だね。

>>831
FPS なんて、PC ゲーム好きのごく少数しかやってないって。
大体、PC ゲーム好きったって派閥に分かれちゃうんだけどね。

PC ゲームなんて、洋ゲーやる位しか価値が無いと思うよ。
でも、それをやりたいから PC でゲームをする。

家庭用ゲームのうざったいストーリーの垂れ流しとかにはウンザリ。
「萌え〜」とか、馬鹿じゃないの？(国産 PC ゲーム含む)

>>832
PC ゲーム
　 ↑
スペース入れるな

>>823
のけぞる優越感
ねそべる劣等感

>>827
無印はね。○はモロモロの事情でかなりのカスタマイズが加えられ、
PCからは幾分はなれて従来のゲーム特化機に歩みよってる。

>>831
MODゲーもPCの独壇場
シムシティとか、シムズとか、GTAとか（これは結構微妙だがMOD目的でPC版買う人がいるのは確か）。
NeedForSpeedUndergroundもバイナリがあったっけか。

NFSは死んだ。

まあこのスレまとめると

ＰＣゲーはこれからも存在するが
よりマニアックなソフトしか出ない。
だから新規プレイヤーはあんまり増えない。

携帯ゲームはこれからも成長するが
ＰＣゲーマーの望むようなソフトは出せない。

次世代機は全部脂肪。


だからお互い干渉しないようにしよう。
それがいい。

そして統一規格MMOなる仮想ハードが征するのであった。

そして電源ボタンひとつでネットワークに繋いでくる消防厨房

だが投資ゼロユーザーのデフォルト種族は棒人間。
各サイドパーティーからソフトウェアを買わねばいつまでも棒人間。

ＮＤＳいいよ、いちいちＰＣ起動しなくていい。
寝ながらやれるしな。
そのうちＭＭＯもでるんじゃない？出たら楽しいと思うよ。
ＰＣゲーはマルチプレイ以外に魅力を感じないなあ。

＞842
ＮＤＳにはどうぶつの森っていうネットゲーがあるよ。
ＭＭＯじゃないけど
いやＭＭＯなのか？

全部の端末が用意された鯖に集まるのがMMOで
ロビー以外は端末同士で直接繋がるのがMOって思ってる

独立したセッションをプレイヤーが任意に構築できるか否かが、MOとMMOを分けている気がする。

将来ＷＯＷとかＦＦ11がＰＳＰとかに移植されて
気軽にプレイできたら果たしてＰＣは大丈夫かな？

ＲＴＳもシムも、もしかしたら携帯に移植されるかもしれない
そうなった場合ＰＣは事実上ＦＰＳ専用機となる。
でもＦＰＳはプレイ人口は決められてるから
ＰＣゲーにとってはマイナスでしかない。

これらの事は決して夢物語ではなく
すぐそこにせまってる問題なんだよ。

と
ＰＳＰのモンスターハンターやりながら思った。
すごいよこれ

グラフィック至上主義がまだまだ続くみたいなのに
PCゲームが拒否されてるのが、良く分からない。
PCが一番綺麗。

>>846
実際に憂うべくはハードじゃなくて、
ハードの形態に異常に執着する
おまえ自身の頭の中身じゃないか？

FPSなら移植はあるだろうが、シムのような情報量の多いゲームこそありえんだろうね

>>846
WoWやRTSが携帯に移植？マウスとキーボード無くして出来るゲームじゃない。
家庭用機でRTSをやってみたハンドレッドソードはｺﾝﾄﾛｰﾗの操作に限界があって超ｼﾝﾌﾟﾙだったしな。
そんなんで良くゲーム機の将来がどうこうとか語れるな。贔屓のゲーム機への脳内補正が凄まじ過ぎ。夢物語乙。

自分PCのFPS好きなんですが、FPSの進化の方向性ておかしいて思う。
影がリアルになりました、銃で撃ったドラムカンが物理エンジンでリアルに跳ねます、
暗い所から明るい所に出ると、リアルに眼が慣れる現象起きます。
絵や挙動が綺麗になったりリアルになるのは結構なんだけど、だから何？て感じ。
こんな進化のしかたより、同時接続増やして100vs100で撃ち合いできるとか
ドイツの鯖でやってもラグ皆無です、とかのがすごいと思う。個人的に。

100ｖｓ100は出来そうだけど
ラグの皆無は無理じゃね？

その辺はゲームうんぬんよりもネットの領域でしょ

だっFPSってゲーム性これ以上進化しようがないじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃん

100vs100でノルマンディー上陸作戦したい。

BFをやってから地べたでの撃ち合いがつまらなくなった

なんかFPSとRTSを叩く奴が多いが、俺は洋RPGしかやらないからな。
コンシューマとは比べ物にならんくらい洋RPGは面白い。オタ臭い
コンシューマが日本のゲームをダメにしている。

>>857
お前それ絵本に向かって「文章量少ねぇ」と言ってるようなもの。
オタク属性が無くて何が日本のゲームかと。

>>851
いかにも有名どころのFPSしかやってなさそうな意見だな。
なぜMMOFPSである、PlanetSideやWW2:Onlineを知らない？

日本のゲームが駄目なのは安易なキャラゲーが多いから
これはPC、コンソール機問わずだ。

子供用にキャラゲーはいたしかないと思うがその他のゲーム
もその延長線の域を出ていない。アニメ系のキャラがクサイ
セリフはいてオタのご機嫌をうかがっている情けない状況だ。

>>848
激しく同意
面白いゲームができるなら携帯だろうが据え置きコンシューマ機だろうがPCだろうが構わん

>>852
それこそFPSの大会みたくリアルで一箇所に集まってLAN接続でもしない限りそうだろうな…
いくら光回線が普及して、それを必須環境にしても難しいだろう
だから、これを見た時に物凄い不安を感じたのは、きっと俺だけじゃないはずだ
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050930195554detail.html

しかしFPSのような遠距離での撃ち合いがメインなゲームはまだマシで（着弾までの時間に補間が効く）、
近接戦主体のアクションゲームは壊滅的だったりする

>>860
バンダイのガンダムゲーが典型だな…カプコンの2vs2シリーズ以外はことごとく外してるような

>>843
ぶつ森がネットゲーム？MMO？
あんなユーザーも内容も低俗なゲームジャンルと一緒にしないでくれ。

MMOなどPCゲームに含めて欲しくもない。

ＲＴＳやＦＰＳは携帯に移植するのは無理だろうが
シムはすでに移植が決まってる。
それにＷｏＷやＦＦ11のような3Ｄネットゲーも
ＰＳＰのモンスターハンターを見れば移植ぎりぎり可能。

つまり何が言いたいかというと、
今はグラフィック至上主義じゃなく
快適にゲームをプレイしたいっていう人達が多いって事。
何十万も出してゲームしたくないって事だよ。
ここでＰＣを持ち上げたってもう時代は携帯に向かってるし
ＰＣの時代じゃないよ。
薄々気づいてんでしょ？

>>859
ww2OLやってました。懐かしい。
確か丁度ボフォース？の対空機関砲が出た時ｗ
パナールとか乗ってたです。
アフリカ戦線導入されました？いまだに初期のフランス戦線かな？
あれからPCも変えたし、又復帰してみようかな。

つーかPCゲーマーはPC自体が好きなところもあるからな
ゲームだけがしたいなら携帯ゲームで十分だろうけど
PCだとほかにもいろいろできるからPCなわけで

>>864
7行目の根拠がなく、4行目までとの関連も不明。
8行目のソースも不明。9行目は調査不足。
10行目以降は自分に有利な将来像の妄想にすぎない。

はっきり言って論外。

>>864
モンハンはMOな。MMOじゃなくて。

家庭用ｹﾞｰﾑの方が俺は駄目だな。

ｵﾀ臭いｱﾆﾒみたいな絵
ｦﾀ好みの声優によるｽﾋﾟｰｶｰから流れるだけで恥ずかしい音声
ﾃﾞﾌｫﾙﾒされたｶﾞｷ臭いｷｬﾗｸﾀｰ

やっぱりＰＣの洋ｹﾞｰでしょ

>>864
突っ込みどころの多さは>867氏の言うとおりだとしても、
モンハン取り出してWoWやFF11が移植可能ってﾜｹﾜｶﾗﾝのだが。
一体どこをどう比較して可能なのか意味不明。
まさか描画性能が足りてるからとか言うんじゃないだろうなｗ

どっちがダメとか比べる方が俺は駄目だな。

ｵﾀ全開のアニメの絵も、無機質なParadoxも
声優の甘〜いボイスも、ボイスチャットの野太い戦友の声も
可憐なアニメキャラも、色のケバイ洋風ファンタジーも、僕ちゃん大好き！

やっぱり何でも楽しめるヤツが一番幸せだね。

というか、時間をかけて遊んだことの無いゲームを
あれこれいうこと自体俺はダメだな。

そんなことをしたらワイドショーのコメンテーターや
ゲーム規制に忙しいおばちゃんとか
ゲーム脳の人とかと同じ仲間になってしまうからな。

あとMorrowindとか洋RPGスレで時々沸いてくる馬鹿が
「洋RPGやっている優れた俺様、国産RPGをやっているオタクの馬鹿連中」
という類の話を持ち出してくるのは本当に勘弁して欲しい。

あの手の連中は本当のゲーム脳だから、
このスレの釣り人にがんばって相手してもらって、
奴らをこのスレで隔離していてもらえたら嬉しい。

いや、だから俺の言いたい事は
ＰＣとか家庭用とかじゃなく
これからは携帯の時代なんじゃないの？って事

もうちょっとした3Ｄゲームなら移植可能なんだよ
その時に家庭用の存在意義って何？って事が問われるんだよ。
ＰＣだって高みの見物してる場合じゃないんじゃないの？

そうだな、中学生や高校生にとっては携帯ゲーの時代だな

>>873
>もうちょっとした3Ｄゲームなら移植可能なんだよ
この一行を根拠に、

これからは携帯の時代であり、家庭用の存在意義が問われる。
その結果、PCゲームの存在意義も問われる。

という結論か。論理が飛躍しすぎ。
それと全角アルファベットを使うな。PCの素人に用はない。

携帯が据え置きの代わりになることはないよ
ノートパソコンとデスクトップみたいなもんだろ
適材適所

だな。

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>>876
例えBF2が出来て省電力でモニターがデカイ上に軽いノートPCが
出たとしても、アホみたいにデカイサーバーでSLGや1人MMOをする
Maniaがいなくなることは決して無いだろう。

だからＰＣも家庭用も残る事は残るけど
携帯に新規プレイヤーは食われるって事。

今、ユーザーが求めてるのは
最新グラフィックのゲームじゃなくて
気軽にできる昔のファミコンみたいなゲーム機なんだよ。

>>880
ソース。

>>880
いや、だからそのユーザーって小学生や中学生や高校生でしょ

というか6n3x85d2自身だなｗ
残る事は残る？散々滅びるとか抜かしてただろ。
あんたの言うことはコロコロ変わるな。議論にもならん。

>>880
家庭用は食われるだろうな。
PCゲームもMMOとかやってる奴はやるだろうな。

洋ゲーやってる奴はどう思うのかな？

外出して暇な時はiPod聞きながら読書してるから・・・

>>884
今まで通りかな。昔から少数民族だし。
国産で PC-9801 が流行った頃からそんな調子。
キャラ萌えとかウザいし、洋ゲーはこのまんまで良いや。

あとね。外国人っていうのは、ゲームを一つの趣味として捉えていて、
家に帰ってからじっくりそれに取り組むというスタンスだから。

日本人みたいに、ライトに暇つぶしにっていうスタンスじゃない。
電車の中にまでゲームを持ち込もうなんて奴は珍しいと思う。

むしろPCと携帯と家ゲ機の境目がなくなって分類そのものが無意味になるっす

>>887
その通り。そして世界は統一規ｋ

このスレ自体が釣堀だな

どっちがどっちを釣っているのか良くわかんないけどねっ！

次世代機の出る時期はおもしろいな

コンセント一刺しでなんでもできる、そんな時代が来れば良いです
コンセントも邪魔か

>>892
あったねぇ。電力インターネット。
結局ノイズ問題と速度向上の見込み薄しで闇に消えていったが。
あれ実現すれば、それこそコンセントさせば・・・だったのに

でも電力線通信の技術者会議が今日もあったみたい。
研究自体は続いてるから、いつの日か実用化させるさ、インフラの
整ってない国には良い技術だから。

ネットワーク構築よりインフラ整備の方が優先順位高い気がするんだけどねぇ

>>864
ここ言うシムって、シムズ（シムピープル）のことじゃないぞ

逆にＰＣゲーに未来はあるのかい？
大作ソフトはＦＰＳとＲＴＳしかない
シムはもうネタギレ
なんかアメーバから地球作るゲーム作ってるとか言うけど
それってちょっと進化したシムアースだろ？
くだらない

なんか今のＰＣゲーってグラフィック至上主義で
ゲーム性は二の次みたいになってない？
そんなんじゃどんどんライトユーザーは
ＰＣゲーから離れていくよ。
ＰＣゲーに未来はあるの？

>>897
朝から釣り乙。そろそろ新しい燃料頼む。そのパターン飽きた。

ゲームは製作者による、映像・音楽を使ったおもてなしだと思う。

だからpcゲーは却下。もてなしてくれないから。

>>899
自信を持って言えるがお前とそのほか大多数の主観は違う。

だから却下。常識から乖離しているから。

>>898
はげどう。携帯の２文字を使ってないだけ。もっと練れ。

Simsじゃないと言われてSimEarthを持ってきたところまではよかった
並みの厨ならフライトシムを持ち出すところだ

IDを変えても全角アルファベットを使うからすぐ分かるｗ

コイツ1人で遊ぶのも飽きてくるな。

低質餌には食傷気味だな

>838とか笑っちゃうよな。
その後で早速ネガティブｷｬﾝﾍﾟｰﾝ再開してるし。
精神異常者ｽｺﾞｽｗ

ここの奴らがどんなに擁護しても
PCゲーに未来が無いのは変わらないけどなｗｗ

>>906
ソース。

未来がなくてもお前には関係ないだろ
ＰＣゲーに興味ないのならなおさら

●ゲームマニア
　生活時間のほとんどをゲームに費やしているヘビーユーザー層。13〜24歳の若年層と30代に分布。
　家庭用ゲーム市場が最も大きいが、ビッグタイトルの寡占化が続き新しいジャンルの創造がなく、沈滞気味。
　コアユーザーは高齢化が進み、ネットゲームや、新機軸ゲームが登場するPCゲームに流れている。
　ゲームメーカーとの情報交換密度が非常に高く、ゲームの拡張や改造にも参画している。


http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html

てゆーかよく飽きないなＦＰＳばっかで
尊敬するよｗｗ別の意味で
思考回路がストップしちゃったんだねＰＣゲーマーって
カワイソウ、、、

>>910
PCアクション板へ。

>>910
それだけ多様なんだろ。

>>909
まぁその通りなんだけど、高齢化とか言われると・・・。

ゲーム　PC 14万人 190億円

をさらに適当にわけると

○フリーゲーム/ネットゲームなどを遊ぶコミュニケーション目的の人　6万人
（小〜大学生、ちゃらい）

○MMO廃人　4万人
（大学生〜20代メイン、風呂に入らない）

○エロゲーマー　3万人
（大学生〜、えろい）

○FPS/RTSマルチプレイヤー　8000人
（高校生〜20代メイン、反射神経だけで生きてる）

○その他非マルチゲームのプレイヤー　1800人
（大学生〜）

○暗いシングルプレイヤーゲームをちまちま遊ぶ層　200人
（高齢者、暗い人メイン）　←俺

FPSerってそんな少ないか？
ホットタイムにASEで日本鯖しらべれば大体の人口取れると思うが・・・

○フリーゲーム/ネットゲームなどを遊ぶコミュニケーション目的の人　6万人

これは少なすぎると思う。

ネトマとハンゲ合わせてももっといるだろう　その時はログインしていない人も合わせたら

>>913
エロゲーは14万のうちに含まれてなくね？
10万以上売れるのあるし。

PCゲームのマニア消費者層の人数だと
下3つをあわせた数字？
それにしては多過ぎな気も

説明見る限りではあきらかにPC洋ゲー人口だろ＞14万
＞ゲームメーカーとの情報交換密度が非常に高く、ゲームの拡張や改造にも参画している。

MMOやエロゲー人口はもっといるはず

http://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
最新のはこっちだな
なんか数字がころころ変わって適当だな

まあこのスレもこれで終わりだな。
次スレ立てなくていいぞ。
もう煽ってる奴もネタ切れだしな

>そんなんじゃどんどんライトユーザーは
>ＰＣゲーから離れていくよ。
>ＰＣゲーに未来はあるの？

いや。もともとライトユーザー向けじゃないよ。
ＣＩＶ４とかＥＵ２とかをライトユーザーがにこやかにプレイしてるとは思えんし。
だからこそライトユーザーなんてどうでもいいんだよ。
どっちかというとＰＣゲーはゲームのグルメさん向けにあるんであって。
やったらうんちくたれながらぶつくさいいながらプレイする人が多いのよ。
だからコストパフォーマンスが悪かろうが手軽でなかろうが、グルメには関係の無い世界。