PCゲームってもうダメなのに・・・

PCゲームの時代は終わったのにね・・・
しかし、昔のPCゲームはよかったよ
いくらでも、遊べたね、でも今のFPSやRTSを見る限り、もうダメだよね・・・
ゲームは常に新しい事に挑戦しないといけない、それは国内のRPGを見ても判る。
エロゲ、韓国MMO、KOEIゲー、大戦略、国内のPCゲームは全滅に近く、
昔から全く変わらないシステムのゲームばかり、全然進化が無い。
最近までは洋ゲーは常に新しい事に挑戦していたと思うよ
国産ゲーなんかとは比べ物にならないクオリティーとアイディア、練りこまれたルール
うちのPC部屋には、本当に面白いPCゲームが沢山あるよ。

でもね、最近のFPSやRTSをやってみて本当に新しい事に挑戦していると言えるだろうか。
物理エンジン、確かに新しかった、でも、そんなものがゲームに本当に必要なの？
美麗なグラフィック、確かにすごい、高価なグラフィックカードを買って良かったと思えた。
でも、それだけじゃないか？進化しているのは、見た目だけじゃないか？
僕には、PS時代、グラフィックだけが進化していき中身の無くなったRPGとダブって見えてしまう。

中身の無くなったゲームはいずれ飽きられ一部のユーザーが残り
国産ゲームのように、進化は完全に止まる。
もうPCゲームはダメなんだね・・・

全部ダメ

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129998548/l50
PCゲームってもうダメですよね？
前々スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1126764963/l50
PCゲーってもうﾀﾞﾒだよな

ソリティアでもやってろ

もう、本当にダメだよね

未だに解像度が低いからダメとか言う変な人もいるし
ガキにはPCゲームの面白さがわからないとか
初心者ウゼェとか

そんなユーザーばっかりだしね。
そりゃ、ダメになっちゃうよね、悲しいね。

つーか次スレなんて要らなかったんじゃない？　空気よめよ＞１　
不毛なだけｗ

>>6
空気を読んだ結果、建てる事にしました。

なら別にいいけど・・

うむ、ダメなのはよく分かった。
この件は君に任せることにしよう。

次の会議までに具体的な提案を持ってきてくれ。

つーかPC洋ゲーといってもFPS、RTS以外にも色んなジャンルあるし、
内容もかなり変化してきてると感じるんだけど？
新しい事に挑戦って言う意味ではザ・シムズみたいな斬新なゲームもあるしｗ

Civ4おもすれー(・∀・)

BF2マンセー

>>１
軍ヲタ向けのゲームはFPSやフライトシム含めどんどん進化してる。より
リアルにより複雑に。後はラリーとかのレース系とか。現実に近いリアル
なものをシミュレートするのは相当にパワーが居るからこの分野はハード
の進化に伴って進化する。逆にBF２含めスポーツ系のFPSとか飽和状態
に感じるわ。

"中国"産のMMO　神武オンラインやってみそ。

あらゆる意味で激怒できます。。。

http://service.cremo.jp/shinbu/

「なによ！PCゲーなんておもしろくないんだから！、、馬鹿」っていうツンデレスレタイがよかったYO！

お前が決めることじゃないって言ったらだめなのか。。。

PC98全盛期のアートディンクは世界の最先端いってたんだけどなー
光栄は三國志3あたりからなんか違う路線にいっちゃったし
システムソフトは大戦略の遺産で食いつないできたって感じ

２Dゲー万歳

MODwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>システムソフトは大戦略の遺産で食いつないできたって感じ

SSは大戦略と天下統一という二つの柱がしっかりしてるね。
沈黙の艦隊や戦略プロ野球といった隠れた名作を
さりげなく世に送り出してるところもまた心にくいｗ
古き善き時代のPCゲームを今でも守りつづけている
システムソフトアルファーは高く評価できるね。

だまってろ。屑。ローカライズスレまでに迷惑かけやがって。

なぜファルコムを無視するの？
なぜファルコムを無視するの？

847 ：名無しさんの野望：2005/11/08(火) 07:55:39 ID:gXcvht14
アルファーの社員だけはなぜか許せる

851 ：護国の盾 ◆SSaFcNYdvQ ：2005/11/09(水) 09:25:52 ID:il0lFAmj
>>847
同感。アンチを軽くあしらえるというか
完全に子供扱いだからね。
まあ、アンチが痛すぎるというのもあるが

ここは醍酢味なインターネッツれすね

>>21
アンチ必死だなと言って欲しいとしか思えないレスだなｗ
これだから軽くあしらわれるんだよ

みんながみんなFPSとRTS楽しんでると思ったら大間違いだよ。
この2つのジャンルを楽しんでるのってほんの一部だよ。
結局PCゲーってライトユーザー置き去りにしてるんだよな。

でもこれから開発費が急激に上がる事考えたら
一部のマニアに受けてもやっていけないと思うよ。
世の中のほとんどはゲームをしない人達だから
その人達に向けてなにかしないと
これからのゲーム業界（PC、家庭用問わず）
は生き残っていけないと思う。

その点、任天堂DSは巧くやったと思うよ。
見事にライトユーザー取り込み成功したからね。

>>26
そういうことは、海外のメーカーに直接言ってやってくれ。

それとPCで開発費が上がる理由が示されていない。

>>26
ライトなユーザは家庭用やれば良いじゃん。やりこみたい人はPCへ。
全ての人を満足させるものなんて作れるわけないんだから。

>>15
次があったらそんなのにしますね。

>>14
どの辺りが激怒できるのか教えてほしい。

ってか、7月に開始して10月にβのままサービス終了かよ
終わってるゲームだな。

どこが日本語版作ってたのか知らんが
無駄に金と労力使っただけで終わるわけだな
可哀想になｗ

>>26
開発費の高騰化とかいうが、少なくても任天堂はPS3/XBOX360/PCに向かって
言っている以上PCだけが高くなりますとかの事は起こらんぞ。

DS・DSとか売込むのは良いが、レボのことを忘れ去られているのはいかがな物か？

後、任天堂は一部のマニア売りも普通にやっている。
今の小学生相手にmother3・ファミコンウォーズなんて売ろうとはしていないと思う。

>>27
いや
普通に考えればユーザーって前の作品より高い品質を求めるでしょ？
だって前の作品と同じような物出しても飽きられるし。
品質向上したら当然ゲームを作る値段って上がるでしょ。
これからどんどんハードの性能が上がるにつれて
ソフトを作る値段もどんどん高くなると考えるのが当たり前じゃない？

それとも君は高くならないと思ってるの？

>>33
PCゲーはココ近年安くなっているんだなこれが。

昔は単にクソ高いという話だけだった訳だが。

所詮ゲームだよ

>>32
進め！ファミコンウォーズは普通に子供も遊べるゲームっぽいけどな
まぁ、CMしか見てないけどね。

FPSはPCじゃないと無理だね。
すまめすまめ

そんな事より、ゲームのプラットフォーム統一してくれ。
頼む。

>>38
勝てば超ドル箱市場の家庭用ゲーム機では無理だ。

つうかさあ、>>1は単に昔を懐かしんでいるだけに過ぎない
たとえば、初めてやったｹﾞｰﾑが2Dｹﾞｰﾑの奴は2Dｹﾞｰﾑﾏﾝｾｰになるけど
俺の弟は3Dｹﾞｰﾑ世代だから2Dｹﾞｰﾑより3Dの方がいいって言う
これと同じで俺は子供の頃からﾊﾟｿｺﾝがある家庭で育ったからいまだにPCｹﾞｰﾑに魅力を感じる
>>1お前は貧乏だったからﾌｧﾐｺﾝしかなかったようだけどねｗｗ

ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ…CS
ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ…PC

913 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2005/11/08(火) 01:33:19 ID:lor5VI1a
>>911
コンシューマーってほぼクソゲーじゃん。食指を満たしてくれるものが
無い。高いとか安いとかの問題じゃない。あと解像度。テレビでの
低解像のゲームなんて見てるだけで胸くそが悪くなる。あと敷居は高く
たって良いんだよ。関係ねぇ。PCとコンシューマーの差が埋まってる？
USBポートがあるからPCゲーやんのか？違うだろ。決定的な差はソフト
の内容の差。コンシューマーと違ってライセンス料とかいらねぇからPC
の方が冒険出来るんだよ。だから面白いゲームが出来る。


物凄い勢いで曲解されたので一応説明してやるか。
おまえさんが言うPCの面白いゲームもひっくるめて全部コンシューマってのはどうかと言ったわけ。
で、その上で障害となるであろうインターフェイスも、USBポート接続のキーボードやマウスで
解決できるだろうし、NICとHDD標準装備ならネトゲも対応できるし、SXGA出力対応してやれば
解像度も問題無くなるだろうって事言いたいんだがな。要するにゲーム専用マシン作ってビジネス
ユースのPCを完全に分離しちまえばってことよ。ライセンス料って制度は確かに糞だとは思うが。

>>42
それはもはやゲーム専用ＰＣだよ
俺の目の前にあるけど
ゲーム専用ＰＣ

つかそれ値段どうなるんだよ
手軽さ、安さが売りなのに
そんなアフォなことしたら確実にコンシューマー滅亡するよ

てゆーか今度の次世代機戦争で確実に一つになるよゲーム機は。
任天堂はもう次の次世代機は出すつもりはないだろうし（レボリューションの次ね）
MSも今度のXBOX360失敗したらさすがにゲイツももう遊んでられないだろうしね。
ソニーなんか本体が潰れそうだよｗｗｗ

だから今度の次世代機戦争で勝った所がこれからのゲーム業界を支配するよ。

でも意外に松下とかがゲーム機だすかもな。

え！PCはどうしたって？
PCはなんとなく生き残っていくんじゃない？

>44
松下はまず間違いなく出さない。
90年代の3DOリアルや、映画会社買収の大失敗で、
コンテンツビジネスとはほぼ完全に手を切った。
良くも悪くも「大阪の電気屋」としての
会社のあり方に立ち戻ってる。

ソニーは逆に、ストリンガーCEOが製造部門を切り離して
エンターテインメント中心の会社に大きく舵を取ろうとしている、
というウワサがある。コンテンツ関連が強いニューヨークのオフィスに
本社を移すとかなんとか。

>>44
>>ソニーなんか本体が潰れそうだよｗｗｗ
案外笑い事でもない・・・。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130908597/l50

SONY 製 rootkit、スパイウェアとして正式登録
XCP.Sony.Rootkit
http://www3.ca.com/securityadvisor/pest/collateral.aspx?cid=76345
The following are the Spyware Encyclopedia pages for the pests which relate to
Sony BMG's rootkit-based Digital Rights Management software, which is being
distributed on audio CDs.

少なくとも今回勝つのはSONYだろ
何回次世代機競争経験すればお前らはわかるようになるの？
で、SONYが勝ったところでゲーム業界は支配できない

どのゲーム機も失敗すると思うんだが

>>47
クソニーが勝とうが負けようが如何でも良い。糞ゲーで満足できる奴はそれやって
れば良いし、満足出来ない奴は他をやれば良い。ゲーム業界とかユーザーにとって
如何でも良い話。PCなら東欧のレアな金も経験も名前も誰も知らないようなメーカー
が滅茶苦茶面白いゲーム突然作ったりするんだから業界の流れなんて面白さに全く
関係ないんだよ。メジャーに乗れば金儲けを考えればあらゆる面でゲームは糞化する。
儲からなくて良いんだよ。

いきなり何なんだよ

http://www.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005218806

>>49
禿同

家庭用ゲーム機のどのメーカーが勝とうが負けようが
似たりよったりの趣向に合わないゲームしか出ないのが確実だから
正直、どうでもいい話

そういう家庭用ゲームが面白く感じないからPCゲームを楽しんでる訳だし

PCでも洋ゲー、家庭用でも洋ゲー
日本のゲーム自体、面白くねー

その洋ゲー自体、家庭用で出てるのよりもPC用で出てる方が比較にならない程、多種多様で面白いのが多いしなぁ
同じタイトルでも家庭用で出るとﾂﾏﾝﾈになったりする

まあ、sam2にはがっかりだった
PCベースで作って欲しかったけどね

>>55
魔法の言葉マルチプラットフォームを恨むのですな。
昔は、移植の時も少しは考えて移植していた。

洋ゲー信者キモッ！！
外人にケツの穴掘られて喜んでんじゃねーよ。
そろそろ外人かぶれやめようぜ見苦しいから。
日本のゲームが世界一なんだよ！！

高速機動隊を如何に全ての洋ゲーを越える”万人に受ける”面白さを語れるか？を考えるのだな。

ああ、昔みたいに変なｹﾞｰﾑ機でてくれねーかな
今のｹﾞｰﾑ機はどれも媚びてる感じでいやだな
なんか持ってるだけで嬉しいｹﾞｰﾑ機って感じじゃない
つうか、ｹﾞｰﾑ業界はそろそろ終わりそうだな
俺が昔抱いてた、壮大なｽｹｰﾙ感がないね　氏ね

SCEがPS3で中古や偽造ソフトを起動できないように
プロテクトするための特許を取得したらしい。

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl の「特許・実用新案公報ＤＢ」から
文献種別に「A」、文献番号に「2004-103239」と入れて照会すると
その特許について閲覧可能。

↓

出願番号 : 特許出願２００３−３６００５５ 出願日 : ２００３年１０月２０日
公開番号 : 特許公開２００４−１０３２３９ 公開日 : ２００４年４月２日

出願人 : 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
発明者 : 久夛良木　健 外２名
発明の名称 : ディスク状記録媒体、この媒体の再生装置及び方法

【課題】　記録媒体の中古ソフトや偽造ソフトから正規ソフトを保護する装置と
　　　　　 方法を提供する。

【解決手段】　ディスク８００が本体にセットされて、タイトル固有コードを読み出し、
　　　　　　　　 このコードの登録されていれば通常動作に移行する。
　　　　　　　　 登録されていない場合認証ソフトを起動し、ＰＧ検出を行い、
　　　　　　　　 ＰＧパターンと認証データが一致した場合ＣＯＣＴに格納する。
　　　　　　　　 不一致の場合は非正規処理をする。

【関連スレッド】
PS3では中古ソフトが起動できなくなる？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131357201/

中古屋潰しキター(゜∀゜)ー!!!

エート…
PS3はインスコしないとゲームできないってこと？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131425127/

（´・ω・｀）本体がぶっ壊れても　ソフト買いなおしらしいぜ

友人同士でも、ゲームのみの貸し借りもできない訳だな。
何だか、家庭用ゲームしかできないお子様が可哀想になってきた。

割れやら改造やらが蔓延してるし、
ガードできるんならガードしてほしいもんだ罠。
中古市場が死んでギャーギャー喚くのは、
ガキと本来ゲームしてる場合じゃない貧民層だけだろし。

これで死ぬんなら、もともと家庭用ゲーム市場なんて幻だったってことさ。

> 中古市場が死んでギャーギャー喚くのは、
> ガキと本来ゲームしてる場合じゃない貧民層だけだろし。

自分も同意。

ついでに、そうなるとゲームを買うにしても、ある程度吟味していかないといけなくなる訳で、
結果的に質の高いゲームが多くなっていくような気もするしさ。

何故、米国では家庭用ゲームよりも PC ゲームが普及していたかというと、
コンピューターゲームというのは、そもそも「大人の趣味」だったらしいんだよね。
(今ではそうも言えないと思うけれども)

未だに日本製の PC ゲームはあまり好きではないかな。

いや、割れが起動出来なくなるのはもっともなんだけど、
飽きたソフト売って、次のゲームの資金にするとか、節約出来なくなる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

PS3終わったと思うw 一気に縮小するね。

規模が縮小するのに質の高いゲームが多くなるわけねーだろ
まぁソニーの製品は富裕層の大人がターゲットみたいだから、そのまま突き進んで
自滅してくれって感じだよ

朝鮮人が多すぎるがどうにかなんないの？
CS派の人ががんばっているのはとても良いことだ。

580 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2005/11/09(水) 21:34:34 ID:brECYtLK
まあMMOならwowしかありえないな
他のは糞もしくは風化
全てのMMOの集大成がwowにはある
問題点を挙げるとすれば糞日本人が好みそうな萌え要素が薄い事

>>49
市場が大きくないと面白いゲームはでねーよ?
そんな事も判らないの？

売れるゲームが面白いわけじゃないけど
売れないゲームは糞な場合が多い。

こりゃPS3は失敗するかもね。ソフトの売り上げは半減するだろう。
で、互換性はあるの？PS2なんかと。

>>71
そういう話ならゲームだけじゃなくてもアプリでもそうだと思うけど
製品版に比べ良いフリーウェアのソフトなんて無いって事だよな。
金儲け（大きな市場）にならなきゃ良いソフトは産まれないって
事だよな？

>>71
確かに市場は小さくなるかもしれないが、ある程度の規模を保持できれば、
製作側の利益がいまの中古ぐるぐる回ってる状態より大きくなるし、
知的財産権保護の観点から、制作意欲は大きくなると踏んでるんだが。

需要減の元は、元々金のないところが主だろうし、
そういう購入層は大きくは中古市場にしか寄与していないと考える。
そして、中古流通は製作側には百害あって一利なしである（とは言い過ぎかもしれないが）。

富裕層のホビーアイテムとして捕らえるなら、
市場の立て直しになっても、将来的に明るい。

>>72
互換性なかったら、プレイステーションの名を継がないのでは？

3Dゲームで、動きを伝達する時、WASDとマウス以上に使い勝手の良いインターフェイスをしらない。
アナログスティックとかだめね。

>>74
富裕層のホビーアイテムってw.. 家庭用ゲームのターゲットは殆ど一般家庭の
子供だろ？大体富裕層の大人たちを十分に満足させられるゲームなんて家庭用
ゲームで作れるのか？

>>76
そういう、子供のおもちゃ的な考え方が、
いまのゲーム業界に停滞をもたらしてる。
そもそも、家庭用ゲームのせいで爆発したゲーム世代は、
いまや立派な大きなお友達。

ガキ℃もを切って、高次元にいってこそ、
いっそうコアなゲームが開発されるだろうというもの。



※８割妄想

まあ、でもやっぱり携帯ゲームが勝つと思うなあ。
PCも次世代機もダメじゃない？
多分これから続編物ばっかりになるよPCも家庭用も。
だって開発費がすごいから失敗できないからね。
安定した続編物、もしくはキャラクター物ばっかりになるよきっと。

でも携帯ゲーはファミコン時代の2Dアクションでも許されるし、いつでもどこでもやれるし、パッとやってパッとやめれるしね。
開発する側もPCや次世代機では作れないような実験的な物を作れるだろうし。
容量も今度PSPが4GBのHDDをつけれるから
ちょっとしたPS2のソフトなら移植できちゃうしなあ。

うーーーーん
やっぱり携帯ゲームに時代が流れてる気がする。

ああ、ガムやるよ。

もう家にゲーム機を置いてゲームするって感じじゃなくなってるのかもね。

これは酷い自演・・・いや、凄い釣りか？

携帯ゲームなんて衰退の一途じゃん

大手のソフトハウスが思い切ってPCへ開発移行すりゃいいんだよ
そうすれば時代が変わる

>>83
ＰＣはWINDOWSオンリーでいいですか？

コンシューマでサッカーや野球のゲームが売れ続けてるのと同じだべ
[似たようなゲームが多い]＝[より自分好みのものを選べる]

>>83
PS3が失敗したらそれはありえるかもよ。まず弱小のソフトハウスから撤退して
いくんじゃないの？それらがPCゲームに移行していくとか。PCだとライセンスが
バカみたいに高いとか無くなるだろうし。

>>72
上位互換性あるぞ
75000のチップまんま積むらしいから安心。

つーか、猫も杓子もPCを持つ時代だから
そろそろ家庭用ｹﾞｰﾑ機の意味って薄れていくんじゃないのか？

その何台がゲームができるのやらと言っても、NECとかは必死に
拡張性があるPCを売っている時代だからな。初期は4万で終盤には
2万程度のゲーム機を買うか、既存のPCにミドルレンジ相当のVGAで
ゲームをするかが、拡張できるPC所持者は考えてくろうなぁ。

まぁ、MMOをするかしないかが大半の悩む人の事項で、
その1割がこっちに来れば幸せな方か？

>>88
ぷぷ
逆だろ？
家庭用ゲーム機がすでに家庭に普及してるから
PCでゲームやる意味が薄れてるんだよ。
PCもってるやつがみんなPCゲームやってると思ったら大間違いだぞ。

だったら、FCやらPSの時代で滅んで欲しかった所ですな。

>>66
中古市場が死ぬ＞新品でしか買えない＞下手に手を出すと大金をドブに捨てることに
＞うかつに新作に手を出せない＞無難に大作の続編モノだけ買う
＞そのうち大作の続編モノ以外出なくなる

ということにならなきゃいいんだが。
まぁ別に中古市場は断固維持すべきとは思わないが（むしろ無くていい）、
それならそれで体験版充実させるとかの措置はとってもらいたいと思う。

搭載されると決まったわけじゃないのに、一部の人間がお祭り騒ぎしてるだけだろ？
まあ搭載されたら終わるとは思うが。定価\2,980とかになればまた違うんだろうけど
DQFFみたいなソフトは作りづらくなるだろうな。

>>92
俺、家ゲー房だがお前の意見100％同意。
体験版は充実させてほしいわ。
あと中古は残さないとゲーム業界は潰れるとおもう。

潰れるのはソニーだけってわけにはいかないか？

>>95
ソニー潰れてPS3が消滅したら
今度はMSのゲイツが日本侵略に来るだけだ。
それだけは何としても避けたい。

ソニーは別に好きじゃないが
アメ公に日本をぐちゃぐちゃにされるのは嫌だ！
それにXBOX360には韓国企業のサムソンのロゴが出るらしい。
つー事はゲイツが勝つとチョンも日本侵略をする事になるわけだ。
それだけは阻止する！！！

いや、別にどこの国のが流行ろうとどうでも良いよ。
それが日本のだろうとアメリカのだろうと、面白いゲームがプレイできればそれで良い。

何故に >>96 みたいな馬鹿は消えないんだろうね。

>>96
安心しろ
箱○の失敗は決定的だ。
２ｃｈでいくら工作員が暴れていようと小売の段階で負けが決まっている。
日本の一番強い部分への介入は財界だけでなく政界も力をいれて
阻止できる環境にあるのだ

>>96
それを言ったらＰＣなんてすでに
げいつ君が支配してる

>>97
煽りだからだろ

チョンがいっぱいｗｗｗ

何処のメーカーがどうしようが俺らユーザーはただ面白い
ゲームがやれればそれで良いんだよ。ゲイツが支配しようが
サムチョンだろうがクソニーだろうが全くもってどうでもいい。
ただ長いゲームの歴史の中で分かってきた事は余りにも
商業ベースにのせるとゲームは糞化するんだよ。女子供や
ゲームに殆ど興味の無い層にまでアピールする作品を作る
事が運命付けられる訳だからね。それがPS2でやってきたこと。
家庭用ゲーム機のソフトっていうのはライセンス料の関係で全て
そういう作品にならざるを得ない運命にある。趣味で作る訳に行
かないんだよ。

PS2等コンシューマに限らないが

特にひどいのはMMORPG
儲ける為ならどんなクソパッチでも当てる、それが彼らのジャスティス

>>102
それは理想論だろ。
もちろん俺もクリエイターが作りたいゲーム作れる環境は必要だと思うけど。
でも、ゲーム作るのは一人じゃ出来ないし
開発費とか宣伝費とかハード使用料とかいろいろ金がかかるし
それに会社にはいろんな人が働いてて
その人達を食べさせていかなきゃいけない。
その中で妥協しながらゲーム作らなきゃいけないんだよ。
お前の言い方って個人が勝手気ままにゲーム作れるような事言ってるけど現実はそんな甘いもんじゃないんだよ。

PCゲーだって一人の個人が勝手に作ってるわけじゃないだろ？

>>女子供やゲームに殆ど興味の無い層にまでアピールする作品

これからはこういう層も開発していかないとゲーム業界はダメだろうね。

マニアってのは自分の気に入った作品しかやらないからね。
そしてどんどんマニアックなゲームになっていって小難しく初心者お断りのゲームばかりになる。
今のPCゲー業界が正にそうなってるじゃん。

いやゲームはヌル化の一途をたどってきたのだが

>>105
どっちかというとアニメっぽいキャラのRPGの続編ばっか出してるコンシューマの方にこそ当てはまると思う

>>104
ライセンス料だとか中古禁止だとか中身弄れないように暗号化とか
著作権の関係で〜とか金儲けばっかりだ。そんなケツの穴の小さい
日本の糞メーカーにユーザー主導のMODなんて想像すら出来ない
どころかユーザーが自由にゲーム弄る事に恐怖すら感じるだろ。
大体遊びってのは自分らで考えるものだろ？ゲームに遊んでもらって
るんじゃなくてゲームで遊んでるんだよ。それが皆でMOD作ったり
マルチプレイだったりミッション作成だったりする。マルチのルールも自分
らで決める。自分らで考えるからより面白いものに改良できる。それが
遊ぶって事なんだよ。それがPC洋ゲーでは自然にそういう流れになってる。
そういうものを全てなくして手足がんじがらめにして自由を奪ってゲームに
遊んでもらうのが家庭用ゲームだよ。大体ユーザーにとってソフト作ってる
中の人が大金持ちだろうが貧乏だろうが全く関係ないだろ？俺らは面白い
ゲームが出来れば良い。PCの良いところはライセンス料とか要らんから
趣味に近いレベルでゲーム作りができるところ。だから面白いゲームが
産まれる可能性が高いんだろ。

>>104
>>PCゲーだって一人の個人が勝手に作ってるわけじゃないだろ？
フリーゲーの単位なら一人で作れるな。金を稼ぎたいという内容で有れば言っているとおりの話だ。

複雑化とかいうが、実際DQIII・VIやらFF3・4移行も複雑だったのは気のせいだろうか？
今の原点は出来上がったが、職業を変えるだの熟練度を上げるだの、ジョブチェンジだの
ATBとかが出たのはちょうどこの時期だ。この程度で複雑ならMMOもクソもないだろ。

用は飛び込めば何とかなると言いたい。

DEMOとかで試せたり、トレーニングモードで基本操作を一気にたたき込んだり
FF10のように一々ゲーム中に教えていたりすれば、初心者が・・・とかなんて考えにくい。

FF10なんてレベル上げの要素を教えもしなかったら多分、ちんぷんかんぷんだろう。

ゲームシステムではなく、ソフトウェアとしての複雑さだろ
マルチスレッドやらネットワークに3D・シェーダ、セキュリティ
んでもってメッセンジャーやらip電話（ボイチャ）に場合によっては分散処理
複数の分野の技術を非常に高度な次元で要求されるのが現代のコンピュータゲームだろ。

>>73
本気で言ってるの？

ゲームとアプリが同じだなんて本気で思ってるの？

▼国内だろうが海外だろうが、最近のゲーム業界の保守化について
コアゲーマーたちがゲーム業界の悪玉を探しまわる風景は珍しくないけれど、
海外の場合、パブリッシャーがゲーム業界の悪役として非難されることが多いね。
売れ線のゲームにしか金を投じず、ゲームの成熟を待たず締め切りを押しつけ、
ゲーム好きでもゲームの実地製作経験もないMBA挙がりの人間達みたいな感じだ。

▼slashdotだったか、海外で外人のゲーマー(おそらく日本のゲーム好き)が
ゲーム業界の保守化に対するトピックで「ICOや塊魂といったオリジナリティあふれるゲームが
日本から出てきて、海外では出てこないのは、デベロッパーとパブリッシャーが分かれているからだ」
と言った意見を見たときは、さすがに驚いた。
隣の芝生は良く見えると言う意味だけではなくて、海外ゲー好きコアゲーマー
(日本だと洋ゲー好きのコアゲーマー、欧米だと和ゲー好きのコアゲーマー)
の贔屓目というのは恐ろしいものだなと言う意味で。

http://www.rbbtoday.com/news/20050922/25756.html
―　新規のIPという観点から見た場合、もしEAで『ICO』や
『塊魂』と言った企画が出された際、承認プロセスで認められる可能性はありますか？

ニール：ないね。『ICO』の場合、実現性、革新性では確実に承認されるが、
ユーザにとってのアピール度というところで、落とされるだろう。だってそうだろう。
角がはえた少年が主役というのはゲームの主要対象といえる青少年にとって
魅力あるキャラクタとは言えないからね。『塊魂』にしても、実現性、革新性では大丈夫だが、
やはりユーザにとってのアピール度という意味では難しいと思う。これはEAとして従っているモデルなんだ。
これらの作品がゲーマーに多大な影響を与えたことは知っているし、私自身もこれらの作品は大好きだよ。
だが、EAとしては『塊魂』のような作品は絶対つくらない。すくなくとも現行の企業方針ではね。

―　今後そういった方針は変わっていくと思われますか？

ニール：それはありえないね。少なくとも今のEAは、全ての資源を活用して、
株主にとって最も高いリターンを保障しなくちゃいけない。　

▼カーマックも色々大変そうだ。
http://money.cnn.com/2003/08/21/commentary/game_over/column_gaming/

He's also an unlikely supporter of Nintendo's recently announced philosophy
that games have become too difficult.
"I agree strongly with that point of view, but I'm in the minority in the PC space,"
(意訳：任天堂は最近ゲームが複雑化しているという哲学を表明したが、
カーマックがそれに賛同するとは考えにくい。「いや、私はその考え方に多いに同意するね。
ただし、私みたいな人間はPCゲーム業界では少数派だけれど)

The company isn't afforded the chance to branch into other genres.

"Since we're a single title company...we're constrained to do something
that has a high probability of success," said Carmack. "
It's unlikely id will come out with something that's off the wall."

(意訳：id softwareに、他のジャンルのゲームを作る機会を設けられるような余裕はないようだ。
カーマックは言う「だって我々は立った１つのタイトルしか持たない会社だろう･･････
私達は成功の確率が高いものを作るようがんじがらめになっているのさ。
id softwareが別のジャンルのゲームを製作するということは有り得ないだろうね)

▼小人数で作れて儲かるPCゲームの有望株と言えば
「カジュアルゲーム」と呼ばれるジャンルだね。
このジャンルで大儲けした人の記事なんかを良く見たよ。
残念ながらコアなPCゲーマーには受けない話なんだろうけれど。
国内の成功例だと"Zoo Keeper"なんかが代表的な成功例になるのかな。

Zoo Keeper
http://jp.shockwave.com/games/puzzle/actionpuzzle/zookeeper/play.html

'Casual' video games are serious business
http://www.thehollywoodreporter.com/thr/columns/tech_reporter_display.jsp?vnu_content_id=1000535245

頭をもたげるカジュアルゲーム
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/053/kaito_053.shtml

▼「EAはWill WrightのSimsのような革新性のあるゲームもだしているじゃないか」
と言いたくなるが、EAのproduct-selection committeeは、Will Wrightの
プレゼン(Sims)に対し、製品化の許可を出さなかったというからある意味恐ろしい。

http://www.gignews.com/goddess_wright.htm
MC: With regard to The Sims, I’ve read that focus groups hated the game,
and the product-selection committee at your company actually rejected it.

▼Will Wrightが製作中の革新的なタイトル"Spore"のゲームデザイナーである
Chaim Gingoldが論文「メイドインワリオがゲームデザインについて私達に教えてくれるもの」
という記事を寄稿していると言う状況もある意味面白い。
http://www.gamestudies.org/0501/gingold/

▼2chで見られる和ゲー叩きのもう１つの標的はファミ通で
「レヴューの点数を買っている」というものだったりするが
海外はもっと大々的にやっているらしい。

The Developer's Life Part 6: Losing the Passion
(デベロッパの生活 Part 6:情熱を失うとき)
http://www.gignews.com/fdldevlife0502.htm

The dirty underside of the business(ビジネスの暗黒面を見たとき)

Have you read the recent mainstream press article about "playola,"
the not-so-little gifts that publishers bestow upon reviewers in the hope of buying good press?
(メジャー新聞の記事でレヴュアーに対し良い記事を書いてもらうため
パブリッシャが少なからぬ贈り物をすると言うplayloaという記事を見たとき)

The Developer's Life Part 6: Losing the Passion
(デベロッパの生活 Part 6:情熱を失うとき)
http://www.gignews.com/fdldevlife0502.htm

The dirty underside of the business(ビジネスの暗黒面を見たとき)

Have you read the recent mainstream press article about "playola,"
the not-so-little gifts that publishers bestow upon reviewers in the hope of buying good press?
(メジャー新聞の記事でレヴュアーに対し良い記事を書いてもらうため
パブリッシャが少なからぬ贈り物をすると言うplayloaという記事を見たとき)


LA Times：Gamers' Perks, or 'Playola'?のｺﾋﾟﾍﾟ
http://alwaysgame.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=00048P&topic_id=SEGA%20Forum&topic=1

Tom Ham has strapped himself into the back seat of a barrel-rolling fighter jet.
He has duked it out in a Las Vegas boxing ring. He has tumbled thousands of feet in free fall from a plane.
He has spent the night in a creepy medieval castle in England. And he has attended the premiere of
"Ocean's 11" with its stars Julia Roberts and Brad Pitt.

As one of several dozen opinion makers in the $20- billion global games industry,
Ham is showered with gifts and travel by publishers and developers eager for him to bless their latest shooter, racer or dungeon crawler.

(超訳：Tom Hamは、戦闘機にのり、ラスベガスのボクシングの試合を見て、飛行機からダイビングをを楽しみ
イギリスの古城で夜をすごし、ジュリアロバーツやブラッドピットといったスターがいるオーシャンズ11のプレミアに
参加する。ゲーム業界にはオピニオンメーカーと呼ばれる人がいて、彼もその一人だが、
最新作のゲームを誉めて欲しいパブリッシャーやデベロッパーから贈り物や旅行を山のように受ける)

Tom Ham
http://www.capcom.co.jp/pc/cscz/html/news.html
Game guru/GameSpyの記者であるTom Hamは、CS:CZのためにGearboxに身を投じています。
彼の経験談を ここで見ることが出来ます。

Tom HamによるCS:CZプレビュー
http://archive.gamespy.com/previews/september01/condzero/

Tom HamによるMorrowindに関するインタビュー
http://archive.gamespy.com/interviews/june01/howard/

ここのスレの人たちってどっちかでなきゃ嫌なの？
PCとコンシューマ両方やってる人いないの？

FPS,TPS,レースはPC
SEGAはCSでやる

ｲｺって言われてるほど良くないよね。
塊は電波ソングがすごくいいけど

>>121
俺の想像かもしれんがPCゲーマーはCSもやってる人がかなりいると思う。
逆にCSゲーマーはCSオンリーが大半だと思う。PCゲームを知らずに批判する
のはCS厨。やってみたが合わないとかの理由でPCゲームを叩くんだよな。
まあPCゲームは確かにユーザーを選ぶがね。俺は8ビットPCからゲームやりだして
PC98全盛の頃、エロゲが氾濫してたからCSに流れていったけどもウィンドウズが
出だしてからPCに戻った。そういう人結構多いんじゃない？

＞やってみたが合わないとかの理由でPCゲームを叩くんだよな。

やってみて合わないから叩く奴なんかいないだろｗ
君達の反応が面白いから叩く。
すぐムキになるとか必死になるってのが半島人の性質だからね

前のレスにゲームなんて何も役に立たないからって書いてる人いたが
そうは思わない。そりゃあ仕事なんかとは全然関連性が無いからな。
でもその人が何年もゲームやってきた思い出は財産だと思うよ。
今までたくさんゲームをやってきたから、えらいってわけじゃないけど
自分はゲームに嵌りすぎて自分でゲーム作ったりしてたなあ。おかげで
なぜキャラが動くか（動いて見えるか）とか割り込みで絵を動かしながら
音楽を流すしくみとかわかるから、ゲームを作る苦労は少しはわかってる
つもり。１６＊１６ドットのキャラを作るのに丸一日かかったりとか。
懐かしい思い出だな。

>>124
君は心が卑しい人間だね。

>>124
2chで叩きとか煽りをやってる人は半島人よりはるかに可愛そうな人間だと思うんですがwww

>>124
悲しいけど、こいつよりは半島人の方が民度高いな

ちゅーかいくら半島のみなさまが嫌いでも>>124よりはよっぽどお友達になれそうだわなwww

関係ないけどちょっといい話。
あるＦＰＳでマルチプレイしてたら私と日本人数人、韓国人さんが数人、中国人さんが一人、他外人さん。
案の定いいかげんな英語で話してたら、あほな日本人が韓国人に悪口いって喧嘩になった。
んでＴＫとかはじめてゲームがめちゃくちゃに、すると一人だけいた中国人が、
「ゲームで本気で喧嘩してどーすんだアホ！！！ゲームは仮想で喧嘩するから楽しいんだろ！！ゲームで本気でののしりあいするならさっさとやめろ！！！」
と怒って調停してくれたことがあった。嫌韓とか反日韓国人とかがあほらしくなった一日でした。

妹の子供（小学５年　女）はシムズ２にはまっている。
ホットナイトのデータセットは特にお気に入り。
理由は分からん。

はいはい、そういう反応を待ってるんだよｗ

＞反日韓国人とかがあほらしくなった一日でした。
はい、その通り。君が悲しいが日本人だったとすれば
反日韓国人なんかより反日日本人の方が問題だからね。

韓国人が反日になるのは当然のこと
馬鹿な上に反日教育を受けているから。
反日日本人？確かに日本も反日教育をしているが
それを鵜呑みにしてしまっているのかな
今時そんな馬鹿もいないだろうが
まあ、マイノリティーもいいところだな。
現実社民党の議席数を見れば小学生でもわかる

くだんね

チョンうぜえ出てけよ！
マルチでもチョン最悪死んで欲しい

シムズってある意味電脳お人形ごっこだもんね。
ある意味、子供にも楽しいのかもしれない。

>>132

日本語で書いてるのに半島人とか言う君のほうが
よｐｐ　って相手するのやめた。

>>123
じゃぁ、このスレでPCは大人向け、CSは糞と言ってる連中は一体何ゲーマー？

ただのアホゲーマー。

>>137
在日ゲーマー

どっちにしろこれからは
単純で奥が深い誰でも楽しめるゲームが
ゲーム業界の主流になってくだろうね。

一部のマニアが楽しむようなゲームは縮小してくと思う。
もちろんそういうマニア向けゲームも大事だけどね。

やっぱり任天堂DSの発売は大きいよ。
一気にライトユーザー取り込んじゃったし。
マジでこれからは任天堂の時代だと思う。

単純で奥が深いゲームはFC時代から任天堂はやってきたからね。

>>137
正しくはゲーマーでは無く工作員

どっちがどうとかじゃなくて、ゲームを取り巻く環境全体がどうなるのかの方がよっぽど重要だと思うが
まぁ、スレタイがスレタイだからな…変なのが寄ってくるのもやむをえん。

人間は常に便利な物を選ぶ。

もうこれだけでPCと家庭用の論争は終る。

＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
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　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
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　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i

コンシューマやってるやつって、
アニオタＲＰＧが大好きな低脳ばっかじゃん。
低脳だから馬鹿高いメーカーパソコン買わされて、
最新のＰＣゲームが動くとか勘違いして買っちゃって、
動かないからってＰＣゲームを逆恨みしちゃってんだよね(禿げワラwww、
お前ら低脳で金なしなんだから、
ブルジョアの住むスレに来るんじゃねーよ。
せいぜい1年かけて貯めたお小遣いで携帯ゲームでも買って
「これが一番でちゅ〜」とかＣＳ板で慰めあってろってのwww
まあサルでも使える「便利な」安っすいコンシューマ機で、
クッセーオタＲＰＧでもやっててくださいなwwww

アニオタとかは同意しかねるけど
日本のRPGは続編、安易な感動狙い、アニメ系なのは確かに頂けない。
あ、天外魔境のPCエンジン版の奴は別ね。

一緒だよバカ

>>144
なんじゃこりゃｗｗ

>>140
PCでは知ったことか。と言ってやるが、
単純で奥深いゲームが作れるのはごく一部の
話だから任天堂意外に勝てる奴は、極小だろう。

Hellgate:Londonが家庭用ゲーム機で出来て、なおかつパッチを当てることができれば
PCゲー要らない。Half-Life2とか、もう個人じゃMOD製作できないレベルだし、MMOはｸｿｹﾞｰばっかだし
RTS飽きたし、シミュ系は廃退してるし、ブラホワ2は超ｸｿｹﾞｰだったし。
レボリューションのコントローラーでFPSしたい。
俺にとってPCゲーやる理由はFlagship studioだけだ。さっさと出せ。

>>150
Hellgate:Londonおもしろそうだよな。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050916074703detail.html

でもまだ40％くらいの完成度ｗｗ

そろそろ家庭用の本体がPCに追いついてきたから
いつか家庭用ゲームに統合されるだろうね。

ﾋﾝﾄ：コストの壁

統合したらPC9801とかX68000とかの時代に戻るから止めてくれ。
家庭用ハードが一つになるのはあり得ん。勝てば寝てても
ライセンスでお金が落ちてくる市場で争わない世界が出来るのは無理。

まぁ、MSが5万でPCと全ての事について（Office・動画編集）同等の事が
出来れば可能だろうけど、MSがこんな事をするのはあり得ない。

統合されるっていうか今だって細々とやってるだけじゃん、PCゲーは。

CSに統合されることはありえない。かつてのワープロ商戦のときみたいに
安価に開発できる"ゲーム特化PC"を各メーカが争い始める。
今だってメモリ媒体溢れてるけど互換性あるだろ？ あれの極限系に
近い状態になるのは必至。簡単でマルチプラットフォームで安い、これぞ
ゲーム世代に育ったのに年が付いていかない熟年層狙いの新型機。

>>155
狭い日本しか考えられないコンシューマ厨はこれだから困るぜ。

>今だって細々とやってるだけじゃん、PCゲーは

ぷぷっ。無知はせいぜいここで馬鹿さらしとけwww

ただ、ソフトだけを売って稼いでいるMSからみて統合して何のメリットがあるというのか・・・。

まあでも究極的には統合されるんでないの？

統合はされない
PCでハードの開発が進みCSで広く一般化される。この繰り返し

>>160
だな。でハイスペックPCでコアなゲームが出てその劣化版が
家庭用で出される。その繰り返し。

>>160-161
いやそれは違う。単純にPCの性能を生かしたハイスペックゲームと、
ゲーム特化PCに対応したそれなりのゲーム、つまりソフトは分離する。
これは産業の形態として普通。作れる以上作って儲けたいのが人間っす。

逆にこれからのご時世、わざわざ特化PCに対応できるようなゲームは
評価が下がるかと。あくまでハイはハイとして進むべき。

ファミコンに数千￥出した時代があったということだね。

PCゲーはこれから
よりマニアックにより複雑になる。
そしてお金もかかる。
それに耐えられる人間だけが
PCゲーをプレイし続ける事ができる。

そして耐えられない人はPCゲーから離れていく。

機械伯爵みたいな人だけが出来るのか・・・

>>164
大歓迎。

>>166
君みたいなのがいるからPCゲームは駄目なんだよ。
そろそろ気づけ。

>>167
でも、どんな形態であれ、説明は入れていると思うけどな。
ゲーム中に教えたり、トレーニングでたたき込んだり、ヒントとして隅っこに入れていてくれたり。

昔のFCとかの時代なら魔法の説明さえも滅多に入れてくれなかったよ・・・。

誰が装備できるかわからんので金を無駄づかいすることもある。
すでに死んでる敵を攻撃しようとする。

>>167
駄目ってどういう事？今のPSみたいなシェアとりたいって事？PCに
子供やゲームしない層が大量に流れ込んだら碌な事にならないと思
うぞ。まぁ初心者向けに初めだけ気違いな程親切なチュートリアルを付
けてやる位はやってやってもいいかなとは思うけどな。

ﾏﾆｱｯｸ化複雑化なんてそれこそｹﾞｰﾑによるだろ、PCだからどうって話じゃない。

>>169
当時の餓鬼は良く耐えたよな・・・。AIが勝手に即死魔法を唱え続けるとか。

>>171
家庭用でもキングスフィールドみたいに、悟れない奴は去れ。というゲームもあるしな。

でも確かにPCゲーって初心者には厳しい所があるよな。
家庭用は逆に優しすぎる、てゆーか甘すぎる。
難しい所だなそれは。

ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲ自体はともかくｹﾞｰﾑをするまでの手間は確かに掛るな。
ｲﾝｽﾄｰﾙは勿論ﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPにはﾊﾟｯﾁを落とさなきゃいけないし、MODなんかはﾏﾆｭｱﾙには
殆ど何も書いてなから、ｺﾐｭﾆﾃｨｻｲﾄ回って導入方法調べなきゃ行けないし、
そもそもﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｻｲﾄ見つけるとこからやらなきゃいけない訳だし。
慣れちまえばどうって事無いし手間に見合った物が得られるんだが。
CS層開拓するなら馬鹿丁寧なくらいの説明が必要かも。開拓しなくてもいいからいいんだけど。

最近は、オートアップデートとかあの手この手で対処はして居るんだけどな。
それでも有名どころだけだが。MODとかの掲示板巡りはしなくてはならないが、
大半の有名になった物であれば2CHなりでテンプレがリンクされていたり、
トラブル程度は出てから、配布から間もなくであれば現スレにかかれていると思うし
・・・まぁ、雑誌以外の情報源からの入手が必要にはなってくるな。

そもそも何が駄目なのかが分からん。

PCゲーの『カスタマイズ性の高さ』を『敷居の高さ』と認識してるのなら
それはPCゲー不適合者だ。素直に家庭用ゲームをやってればよろしい。

竿竹屋は何故潰れないかを読め

>>177
カスタマイズって何？
キャラの見た目変えられるとかかい？
そんなの家庭用でも出来るゲームは出来るよ。
パラメータ変更はPAR使えば簡単だし
それにPCゲーってFPSがほとんどだから
キャラの見た目変えても意味無いじゃん。
ステージ変更とかはおもしろそうだけど
結局ゲームバランス崩れるし意味無いな。

コピーとか割れはどんなに対抗措置したってなくならないし
本当に期待してるゲームは金だして買うよ

ゲームは売れれば儲かる＞売れない＞ちくしょうコピーユーザーのせいだ＞ゲームの中身はともかくコピーをどうにかしる！＞コピーできなきゃ買うしかねーだろ
実際は売れないよ　つまんねーもん

攻略本とセットで買って映画見る感覚で本のとおりにすすめるだけの家庭用ゲーム
ひたすら敵をクリックしてレベルの高さを見てニヤニヤするMMORPG
わー　なつかしー　昔よくやったよね　しか狙えない大作の続編

こんなんに、昔ガキだったころせっせとためた数千円を発売日何日も前から
握り締めてわくわくするような期待はおきない　大人になったからなおさらだまされない

というか　チョンも中国もゲームバランスについて考えてるメーカーあるのか？

このスレは、一体何を求めているの？

>>181
さあ？

まあ、個人的にはアローインザダークに付随するようなモダンで暗いイメージ
のゲームが好きなんですがそれがコンシューマーを探してみるとほとんど無い。
アニメ絵や○頭身キャラのほのぼのとしたものばっかで、買う気にならない。
こういう現状を見るに、自分が少数派、ということは痛いほどわかるのだが
だからと言って自分の趣向を変えたいとも思わない。
PCゲー追いかけるのはそのあたりが原因。

アローインザダーク (1 と 2 しか知らない) の難易度たるや…
あれもやっぱり PC ならではだな。

最近面白いゲームないよな。
グラフィックはよくなってるし、ルールはより練りこまれてきてるし、システムも高度になってるんだろうけど・・・
没入感みたいなのが得られない・・・なんでだろ。

漏れは未だにコロナイゼーションとかトロピコとかトランスポートタイクーンとか、昔の作品ばかりやってるよ。
CIV4は買ったけど、二日で飽きた。
単にルールが変わっただけじゃん・・・って感じ。

>>167
166じゃないが、何が駄目なのか知りたい。

>>179
シムシティとかの建物データをネット上に公開とか
自作キャラのUPなんかの事じゃない？

Marathon以来のPCゲーマーだが
最近のはどれも同じに見えるな。
さすがに今のPCゲーは飽和状態だな。

もうなんかFPSとRTSばっか。
他のジャンルなんかクリック連打RPGとレースとスポーツぐらいか。

PCゲーの方が開発側が冒険出来るって
言ってる人いたけど結局は家庭用と変わらないんじゃない？
基本的には売り上げがどのくらい出るかわからない
冒険作品だすより、確実に売り上げのある程度見込める
続編、定番ジャンルの新作を作ってく。
これはもうPC、家庭用、海外、国内問わずに一緒だ。

ただ日本製の方が冒険作は多いように感じる。
実際EAの人がインタビューに答えて
ICOや塊魂みたいなのはEAの会社方針では作れない。
売り上げの見込める続編ものや定番ジャンルであるFPS等を開発する。
って言ってたぞ。

もうＰＣゲームはﾀﾞﾒだね。
その点ＰＳ２のマグナカルタは発売日に買ったけど凄くよかったなぁ。
まずBGMが神レベル。特に戦闘のBGMはヤル気がおきてくるし、ゲーム歴が長いオレでも他にこれ以上のものは思いつかない。
その戦闘は統率力やカンなど、既存のRPGになかった斬新なシステムが使われている。
戦闘は最初複雑そうだなーと思っていたがチュートリアルが分かりやすく、すぐ慣れた。
羅刹でのリズム入力はやや難しい反面、決まった時の演出がカッコいい。
戦闘は時間がかかるが、頭を使うので飽きが来ない。
ストーリーの先が気になって、つい時間を忘れて遊んでしまう。キャラ同士の会話も楽しい。
背景がすごく綺麗。長く時間をかけて遊べるのも個人的には嬉しい。
声優がこれまた豪華。違う意味でも楽しめる。
グラフィックも○。とくにオープニングは必見！ＦＦを超えてるね。

EAは確かにほとんど冒険しない
UOをクソつまらなくしたのもEA
シムシティ以外買ってないわ

なんかおもろいな、ID:KkvopKEyが書き込んでから
和ゲーがマンネリと叩く流れから、洋ゲーが代わり映えしない・冒険しないことになってるよｗ
ほんと即物的な考え方しか出来ない人間が多いよな

>>188

具体的に話せよ頭悪いな。

全てにおいて曖昧に表現しすぎ。

俺はPCゲーム板でCSのタイトル書き込むだけで充分恥ずかしいと
思っているんだが。

>>190
俺はPC、家庭用、海外、国内問わずに
マンネリ化してるっていう話しです。

その中でもまだ国産の方が冒険作は出てるような気はする。
実際塊魂みたいな冒険作的ゲームはPC、というか海外では今は出てない。

一応3dgamersやblue's等にも目を通してるけど
海外でもやはり国内と変わらず、続編、定番ジャンルや
映画とのタイアップ等が多いと思う。

これは制作費の高騰等の業界的な問題だというのも
わかるけど。

>>193
ゲームを卒業するときがきた。
くらいに思っておけ

>>192
ＰＣゲーム板なんてとこで恥ずかしいとか恥ずかしくないと言ってるのはちょっと危ないよ、一度ゆっくり考えてみて。

>193
まあ、言いたい事はわかる。
ジャンルとしての冒険的なのはコンシューマの方が多い。それも日本産。
ただ、既存ジャンルを特定方向に深化したようなゲームは、
大衆向けでない(趣味人向けの)PCゲーム、それも海外でしか殆どでない訳で。
またそういう方向においてはPCの方が何かと都合の良い事が多いし。
ケースバイケースかと。

>>193はなんちゃってＰＣゲーマーなのかな？

>ただ日本製の方が冒険作は多いように感じる。
>実際EAの人がインタビューに答えて
>ICOや塊魂みたいなのはEAの会社方針では作れない。

EAって日本で言うスクエニみたいなものだよ(圧倒的にEAの規模の方がでかいけど）。
「大衆向け保守的志向の雄」の代表をピックアップして、
PCゲーはだから全部が保守的だなんて言われても「君は馬鹿ですか？」としか言えないな。

だいたいICOと塊魂のどこが冒険作なのかまったく理解不能。
ICOは世界観の創造が独創的であるが、
既存のアクションゲームの領域を脱していないし、
塊魂は物珍しい一発芸的なパズルゲームでしかない。

なんちゃってPCゲーマーじゃ野心作なんてマイナーなもの探せないから、
素直にコンシューマに戻りな。

まあ、PCゲーにある独創的な作品も
Flashゲームだけみたいなもんだけどね。

冒険しているとかと言うのなら、高速機動隊とかあげてみればいいじゃねぇか。
ワールドスーパーポリスなんで、余程のセンスがないと付けられないぞ。

>>185
前スレ読め

>>196
>既存ジャンルを特定方向に深化したようなゲーム
これは確かにそうだと思う。
他にもPCゲームをやり続ける理由はあるけど、この理由は大きい。

>>197
ICOに関しては、いわゆる冒険作の代表として
上げたのではなく、EAのインタビューで取り上げてたので出した。
http://www.rbbtoday.com/news/20050922/25756.html
塊魂は個人的には冒険作だと思う。既存のジャンルから
脱却しようという試みが感じられるし。
物珍しいと197も言ってるけど、それが冒険作なんじゃないの？

塊魂はナムコから出てるけど
ナムコも規模は確かに全然違うけど日本では大手で、
今では大衆向け保守的志向作品を多く出す会社だと思うよ。

つまり海外、国内、どちらでも冒険的な企画を出すチームは存在すると思う。
ただ国内ではそういったゲームをまだ大手レベルで取り上げる事がある。
しかし向こうの大手では、最近それはしない。
こういった事が、国内ではまだ冒険的な作品がたまに出てると言った理由。

ところで煽りでもなんでも無くて、
純粋に好奇心から197のお勧めする野心作を教えてください。

>>197みたいに節操無くゲームを買い続ける人種のことを、
真のPCゲーマーと呼びます。

ナムコとコナミは大衆向け
カプとセガはマニア向けで業績悪化したからPCに来いよ

たまにはアトラスのことも思い出してください。

ジャレコとタムソフトも少しは頭の中に入れていてください。

>>200
めんどくさい。３行くらいにまとめてくれ。

じゃあテクノスジャパンも

>>206

めんどい
かえれ
（´∀｀）ノシ

>>206
白百合の
蕾を愛でる
エロゲかな

しかし、
ここまで、誰も>>1の縦読みに気がついてないのか。

哀れ。

で
ニンテンドッグスみたいな
子供から大人まで楽しめて
普段ゲームをしないライトユーザーを
たくさん取り込んじゃった
奇蹟に近いソフトってPCにあるの？
どうせ血がドバドバ出る
殺人ゲームしかないんだろPCゲーって。
てゆーかお前ら「ゲーム」がしたいんじゃなくて
「殺人を疑似体験」したいだけだろ？
そんなのゲームじゃないしゲームとして認めないよ。

>>211
一部ではお人形遊びと比喩られているゲーム。

殺害ゲーなんぞ家庭用にでも幾らでも転がっているだろうに
RPGは辻斬り的な要素の「殺人を疑似体験」しているのかい？

自転車と大型バイクを比べるようなもんだ

たまごっち>>>>>>>>>>>ニンテンドッグス

現実的なリアルなものがやりたいのよ。実際の史実や現実に基づいた
シムとかゲーム。家庭用ゲームってファンタジー色が強すぎて受け入れ
られん。MGS系とかエースコンバット系とか全部ファンタジー。結局はどう
いう味が好みかって言う問題と一緒だから、うすら甘い日本のファンタジ
ーが好きな人は家庭用へ、ハードコアなリアル系な味付けが好きな人は
PCへ。

RPGは違いますよ。

大義名分があれば、ジェノサイドしてもOKという
ジェノサイド体験ゲームなのです。

現実から逃げといて、何を言う

>>216
大義名分が有れば、モンスターを斬る経験を積んだり、金を巻き上げてもO.K.・・・
物によっては人様の家に上がり込んでツボを調べる・場合によっては割る。

ポケモンなんて、闘犬のようにモンスターを扱って勝てば相手から金がもらえるという・・・。
何か凄まじいシステムだぞ。というかモンスターを捕獲する時点で何かを間違えている。

>>217
まったく趣味を現実逃避としか見れない奴と現実逃避している奴は困りますな。

>>217　は逃げ遅れて高波にさらわれるか、土砂に埋まるかどちらかな。

PCゲームはこれからどんどん売れるよ
むしろコンシューマゲーがもうダメ
お父さん、お母さん、今年のクリスマスはパソコンを買ってあげましょう

妊娠やGKばっかで参考にもならない。
必死に顔真っ赤にして書き込んでるのが文面から読み取れるぞ。

いまさらだが
>>179
GrandTheftAuto SanAndreasは知ってるか？

http://gta-action.planet-multiplayer.de/dlm/categ.php?cat=132&sid=5484ce4b0b9013832124e71351870252
http://gta.gamigo.de/download.php?do=cat&id=116
http://spc.gta.com.ua/Sa_P/SA_main.htm
http://www.gtamods.de/gtasa_cars.php
上はそれの車両を個人製作のものと入れ替えるものだ。
これこそユーザー側によるカスタマイズ。

>>223
家庭用でもそのうちできるよーになるべ。

至高のＡ・ＲＰＧが登場！
http://www.falcom.co.jp/ys6/order/index.html

>>224
まぁ、メーカー用意物ならすでに出来てはいるが・・・。

>>225
CD2枚分しか使わないのにDVD版まで用意するとは。

>>179
例えばOperation Flash Pointって言うゲームだったら
ここhttp://ofp.gamezone.cz/のリンクから
http://ofp.gamezone.cz/index.php?special=articles/addons.html
デフォの車、航空機、戦車に追加してどんどん遊べるわけ。
しかもこれら追加されるものについては全部無料。マルチプレイも無料。
初めから付いてるミッションを全部やり終わったらユーザーが自分で
ミッション作れるからリアルなシビアなバランスな物から映画やゲームっ
ぽいバランスにするのも全て自由。それをネットで公開する事も、その
ミッションを使ってマルチで遊ぶことも出来る。しかもこのゲーム輸入版
でたった2800円。これ一本で4年以上遊べる。安くて金も掛からなくて
長く遊べるのがPCゲーム

オフィシャルで追加出すならありがたいけど
ユーザーmodだと、車両間の性能バランスが取れなかったり
車両の出来がばらばらだったりでかなり萎えるけどね。

>>227
宣伝乙と言ってみるが、OFPは家庭用ゲーム風に言うと生ぬるいRPGが大好きな奴が
キングスフィールドやらWIZをやるようなレベルの負の方向の衝撃を受けるのが大半かと。

でもOFP、OFPと唱えてもやっぱFPSなんだよな。

SIM=RTSしかないだの、仮にSIM'Sを出しても人形遊びクライだのとか言ってくるから
結局は話がループ状況になったりする。分かったからソースネクストのKOF'99でも
鬼武者でもギルディギア：イスカでも遊んでくれと言いたくなってくる。全部アクションゲーだが。

てかこのスレ未だに続いてたのか　連ｶｷｽﾏﾝｺ

>>227
OPFと拡張R持ってるが、グラフィックが見劣りするから今はやらんな
マルチはGameSPY最悪伝説なうえに
コンタクト待ちASE非対応だから鯖入るまでキツイ

長く遊べるのはいいけど他FPSと同じく”優良マップ（ミッション、MOD、追加武器車両）以外はそれほど面白くない”
という1文を追加しとくべきだったな
もっともOFPのマップの広さ、ゲーム内の自由度は評価してる
長く遊べるのは同意、だが俺はcold war5000円 resitance5000円で１マソかかった

>>228
オフィシャルで作りつづけるのは無理じゃない？結局金の問題になるし、
才能と情熱あるユーザーに作らせたほうが金も掛からないし遊ぶ本人が
遊びたいもの作るんだから面白いものが出来るでしょ。その結果その
ゲームが長い間売れつづける事になると思う。メーカーはバグフィックス
と次回作に力入れれば良いと思う。日本の家庭用メーカーは何するのでも
金取ろうとするからMOD文化なんて出来ない。早く飽きさせてさっさと次回作
を買わせようとする。2年も3年も遊ばれたら商売にならないっしょ。

PCゲーで良いろころ、とりあえずMMO抜きで
開発ツールを使ってMODを作れる　
インターフェイスの改良、ジョイパットを含めたカスタマイズ
マルチプレイ　FPS、RTSは緊張は家庭用じゃほとんど味わえない
リアリティ、ﾘﾔﾙじゃ（ry　　　　　　　　（別にリアルじゃなくても糞とは思ってない）
Gore 血の描写、ゲームで必要だと考えればタブーでも犯す
Civ、Vic等民族宗教も取り扱う現実味のある歴史ゲーム

糞なところ
拡張パック出せば良いってもんじゃねえぞ
ｵｲｵｲ、バグ残ってんじゃねえかYOテストプレイしてんのか？（家庭用じゃまず目立ったバグは無い）
日鯖ねえな、、、、EU鯖か米鯖で、、、sry high ping kick>japaenes
グラボの値段下げろよ
発売延期！発売延期！

バグねぇ・・・PSPポポロのエレベータバグは笑わせて貰ったがな。

ハイエンドVGAが初物2万程度になったらなったで、この商品はNvidiaのGF6X00シリーズ以外
では動きませんとか、他ので動いても意図的に遅かったりしそうだからある意味嫌がな。

>マルチはGameSPY最悪伝説なうえに
>コンタクト待ちASE非対応だから鯖入るまでキツイ
本当に持ってるのか？
普通にASE対応しているんだが。

>>235
むしろアメ鯖にいるアメちゃんよりもオーストラリア人が
偉そうにしてる場合が多い希ガス。こっちじゃなくておめーらの回線が糞だっての。

>>227
OFP、Co-op以外おもしろくねーじゃん。
MAP広くて初めて本格的に乗り物が登場したリアル系FPSってのは評価できるけど。
乗り物に関してはリアルでもなんでもなかったりするし
正直微妙。

OFP2が出たら買うけどな。

バグと言えば聖剣伝説2はひどかった。
ボス倒したら音とまって進まないｗ

ボス倒したらコントローラ置くのが基本だったね
なつかしいな

>>236
日本人は
か と が
を打ち間違えないって言ってるだろ。
支那畜いい加減に汁

>>1
ぐだぐだ長文書く暇あったら
とっととゲーム卒業して、他の楽しいこと探しなよ！

チャット作ってみた　誰か来て
http://mintclub.nu/cgi-bin/clubchat/chat1.cgi?tuusin

なにがだめっていつまでもゲームゲームいってる奴らが一番ダメにきまってる

>>242
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　何か言ったガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>246

　本
　と
　打
　那

>>247
（；‘∀‘）＜ガナー

バグと言えばGBA版KOFEX1を見逃してはならない。
PCゲーだからってバグだらけ、家庭用だからバグは少ない
とかの固定偏見を見事に打ち砕く作品だ。

236 名無しさんの野望 2005/11/12(土) 21:40:28 ID:hWLGyPiJ
バグねぇ・・・PSPポポロのエレベータバグは笑わせて貰ったがな。

ハイエンドVGAが初物2万程度になったらなったで、この商品はNvidiaのGF6X00シリーズ以外
では動きませんとか、他ので動いても意図的に遅かったりしそうだからある意味嫌がな。

P
し
い
ゲ
エ
昔
最
国
う

初めて買ったPCゲーのWC3は激しく面白かった。
2本目に買ったダンジョンシージ2は地雷だった。

>>229
じゃあ生ぬるいRPGも嫌いじゃない（むしろよくやる）けど、キングスフィールドやWIZに
触れて正の方向の衝撃を受けた俺はやった方がいいですか

キングスの没入感はｻｲｺｰ
吐くまでやった

>>252
キングスやWizに嵌るくらいの耐性があればPCゲームのRPG、MIGHT&MAGICの
６〜８をやってみればいい。特に６はプレイ時間100を越える超大作だよ。
これをやったらやはりCSはヌルゲーだなと再認識するはず。まあ入手困難
（ヤフオクか中古で手に入れるしかない）だが探してでもやる価値あるぞ。

マジで殺人を疑似体験するゲームってちょっとどうかと思うよ。
あんなのゲームとして成立してないしゲームとして扱われるのは嫌だ。
結局PCゲーって世間から
「ゲーマーは犯罪者予備軍」
っていうレッテルを貼られる原因を作ってるんだろ。
エロゲーとかネットゲーとか殺人ゲーとか
正直迷惑だからやめてくんない？

コンシューマーの方が暗いイメージ持たれてないか？
暗い部屋で、しこしこレベル上げしてるみたいな・・・
ファイファンとかダメだろ、もう

>>254
メタルギアでマシンガンで敵倒したり、ソウルキャリバーで刀で敵殺すのはいいのか。
ときめも以来氾濫してるCSギャルゲーはエロゲーとあんまりかわらないんじゃないか？

この論法だとCSゲーマーも立派な犯罪者予備軍だがな。
まぁおまえみたいにPCゲーマーをどーのこーのと他人を匿名掲示板で罵ってるよーなのが一番犯罪に走りやすいんだが。
まぁつかまらんようになｗ

>>255
いや、
暗いイメージはPCゲーの方が持たれてる。
これは確実。
>>256
そうくると思ったよ。
でも人間をバラバラにして楽しむゲームはCSには無いよ。
血が出るゲームとか人間を殺すゲームはCSにはあるけど
人間をおもちゃみたいに切り刻んで楽しむゲームは無い。
海外のCSは知らないけど少なくとも俺がプレイしてきたCSのゲームには無かった。

>>256
そういうのを五十歩百歩というんだ。

上のは
>>257へのレスのまちがいだ。

その論理で行くなら刻命館はアウトだな。

ってか、大体のゲームソフトはアウトだべ
ここに書き込んでる時点で254はゲーマーだろ

犯罪予備軍はXBOXゲーマーに決定

少年犯罪で「犯人のA少年はゲームにのめりこみ…」とか
「アニメにのめりこみ…」って
テレビで報道しているのを見て
「バーチャル＝悪みたいに言いやがって、
そんなこといったら読書なんか究極のバーチャルじゃねえか」
と思っていたら、例のタリウム少女の件で
「少女は『ファーブル昆虫記』を愛読し…」
とやっているワイドショーがあったらしい。

そうか、マスコミにとっては読書も悪だったのか。

ケインズ・オブ・バンパイア（ちと間違ってるかも）はCSで出てたゲームで
かなり残酷だったな。縛られた人間を生きたまま吸血して生き延びるやつ。
まあほとんどのゲームが殺し合いだがね。

でもPCゲーって「過激」を通り越して
「残忍」ってゲームがほとんどじゃん。

しかもリアルだし
正直ちょっと殺人願望がある子供（中学生、高校生含む）がそういうゲームやったら、もしかしたらホントの殺人を引き起こす可能性があるよ。

スーパーマリオやって人を殺そうなんて誰も思わないけど
3Dの人型人形をバラバラにして楽しむ殺人ゲームをやって人を殺そうと思うのは十分ありえるよ。

本とかテレビと違って自分で動かして好きなように殺せるっていうのがゲームの怖い所だよ。

やっぱりPCゲーは発禁にした方がいいと思う。

おもちゃみたいに毎日、毎日人が殺されていくサスペンスドラマとかを考えると
こっちのほうが影響あると思うんだが。首吊り描写、ナイフで人を刺す描写、なんでもあり。
たしかにスプラスティックなものはないが、人を殺すには変わりは無い。
要は個々人ののめりこみ具合が問題なんじゃあないか？
ちなみにゲームの話ばかり犯罪予備軍を作るように思われているがそれは違う。
ゲームよりひどい描写は小説ではざらにある。文学、などといったもので守られてはいるが。
批判するおばさん連中が身近にある雑誌を見たり、自分の息子等を見て残酷だ！などといい始める
からそうなるだけだと思う。

>>265
>やっぱりPCゲーは発禁にした方がいいと思う。
発想とび杉。
そもそも、殺人願望がある子供は精神科にいくべきで。
あまりに小さい子供がそういったゲームを手に入れられる環境や普通に出来る環境の方を
問題にしたほうがいいだろ。

発禁と言うより18禁にしてほしいね。
18以上だとまずゲームごときに触発されて犯罪犯すバカいないだろうし。
FPS好きの自分達も子供相手にせずにすむよ。
お互いにとっていいと思うね。
子供達はおとなしくスーパーロボット対戦でもしててほしい。
正直オンラインにまででしゃばって欲しくないね。

スーパーロボットはある意味敷居が高いように思えるのだが、それは俺の偏見かい？
なんかゲッターロボとかライディーンとか出てきて子供にはわからなそうに思えるのだが。
(スパロボやったこと無い人です。)

何かのオタである犯罪者がニュースで目立つのは、話題性があるからだよ。
ニュースみて皆できんもーっ☆とｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えるじゃん。
ネット集団自殺の報道にしてもそうだけど、マスゴミは特ア以外の
マイノリティ叩きを特権のように思ってるんだろうな。

さて、ストホでピッチ撒いてくるか。

>>267
殺人願望が有るか無いかなんて誰にもわからないから問題なんだよ。
一見おとなしそうな子供が殺人を平気でするから世間が驚いてるんでしょ？

もちろん全部ゲームのせいじゃないと思うけど
でも、そういう殺人ゲームが殺人のシミュレーションを子供達にさせてる可能性も無いわけじゃないよ。

それに逆に大人が殺人ゲームする方が問題だよ。
だって子供は力も弱いし頭も発達してないから
殺人をしようと思っても手段は限られている。

でも大人は好きなように人を殺せるじゃない。
だからもうそういう
過激で残忍なPCゲー（PCだけじゃないけど）は発禁にして世に出さない方がいいと思う。

大人は力も強いが頭も発達してるから、ゲームやった位で人殺そうとは考えない。
逆にちょっとしたストレスためてる人には、マルチの対戦なんかいいストレス解消
になるんじゃないかな？いい年した大人がゲームの真似を現実でやると思う？

>>271
>>でも大人は好きなように人を殺せるじゃない。
それを背信的な行動やら理性・社会理念で制御してはいないか？
世の中の大半の人間が好きにやれる物なら、生まれた瞬間から戦争だ。
ゲーム・ゲームと言っているが最近はドラマとかで殺人の方法を思いつきましたとか
小説を読んでやってみますた。とか言っているから結局は本人の精神状態によると
言う奴だろ思うけどな。

バラバラになるだの何だの程度で抑制して何とかなる物なら、家庭用列強の
日本市場では、そんな犯罪も起こらない気がするけどねぇ。GTA:VCも日本語に
するときはかなりの制限を加えていたし。

仮にPCとCSの残虐性の高いゲームが発売禁止になったとしたら
どんなゲームが残るんだろう？

ドリフト族やルーレット族を煽るからCSの首都高バトルとかグランツーリスモも禁止だな
器物損壊にあたるラクガキをも煽るので当然ジェットセットラジオも禁止

あーキリがねぇなｗ

>>274
まぁ、無機質なパズルゲームと脳のトレーニングぐらいじゃないか？
過激に規制すると、マリオレベルの物でも言いがかりを付けて発禁するのが向こうの仕事。
まぁ、精々出来てドイツ仕様+α（COD）程度じゃないか？今のFPSで引っかかるのは、
QUAKE4とF.E.A.Rぐらいか。それでも仕様直しでドイツには出ているけどな。

>>272
5年前ぐらいにいた、PCのフライトシミュレーターやって実際にジャンボジェット機
飛ばしたくなってハイジャックした30越え？のおやじ
なんでもゲーム中に出てくる橋の下を実際に飛んでみたかったんだとｗ

現実でやりたいと思っても理性で抑えるのが大人なのにね。
どんな教育親に受けてたんだろ？

さて、アメリカの犯罪者のほとんど全員が毎日大量に摂取しているという危険な液体について語ろうか

>>278
まったくだ
さっきニュースでドリフト族取り上げてたんだが、夜中なのにガキ連れてたぞ
うちの近所じゃ小学生に特攻服着せてる親いるし

ゲームとかうんぬん以前に、相手の立場に立つ、相手を思いやるということができないといった
想像力の欠如が問題なんだな。

簡単に他人をけなしたり、貶めたり、人を傷つけることに何の痛みも感じない。
ゲームが原因とかじゃなくて、わざわざPCゲーム版にでてきてまで
難癖つけてPCゲーマーをけなすような奴が、殺人を犯したりする。

ついでに>>271の発想だと、PC、CSにかかわらずパズルゲー以外はすべて発禁ということになるな。

>>281
パズルゲーでも、破壊活動系（レッキングクルー・塊魂）とかは駄目だな。
あとは、殴りあうスポーツ以外のスポーツ。野球とかサッカー等のスポーツは
プログラム的に意図的にやってはならないことを制限する、すなわちファール禁止と・・・
ファミコン時代のサッカーかい？

バルーンファイトは間違いなく発禁だなｗｗ

この流れで逝くとディグダグってすげえよなｗｗｗｗ

というか人をバラバラにするのが発禁ならモンスターを倒すアクション物なんかはどうなんだ？

ゲーム上で犬を殺すのは残虐行為で、豚を殺すのはトサツ行為かい？

小卒のID:VsJD3GLZにまともな教育なんてできるわけないし

>>285
バラバラにならなきゃいいんじゃね？結局CODぐらいなら、ええんじゃないか！

>>284
マリオブラザーズも凄い。亀なりをひっくり返し蹴り飛ばす。動物虐待だ！

野生動物を瀕死寸前まで弱らせた上で猛毒浴びせたり氷付けにしたりして徹底的にいじめ抜いた後
抵抗できないのを無理やり捉えて洗脳して従属させ
なんの生産性もない娯楽のために殺し合いをさせるゲームが子供に大人気ですが

つまんねｗ

>>272
あの人は精神病院に通院中だったろ。それにフライトシムに嵌ってどうしても
飛行機を操縦したかったら普通免許取ろうと思うだろ。ハイジャックして操縦
しようとは思わない。

>>265
そういうスプラッターなゲームを好んでやる人も中には居るだろうけど
殆どのゲームはそんな事はない。バラバラにして楽しむゲームなんて
リアルじゃないつまらんゲームが多い。大体リアルなシチュエーションの
ゲームで死体をバラバラにして楽しむゲームなんて知らない。どっちかっ
て言うと馬鹿ゲー。やってる側もふざけてるのが殆ど。

名探偵コナンとか如何なんだろうって思う。毎回毎回余りにも
短絡的に殺人を犯す犯人達にこんなの子供に見せて良いのかって思う。

>>293
同じ日にやってるブラックジャック（これも原作に比べればいまいちだが）は
尊いものであるべき「死」を扱うシーンを当り障りないように改竄させられてたりするのに
コナンはまったくお咎めなし。おかしいよなこれ

>>294
手術シーンもOVAでは有る程度はやっていたが、TVアニメでは殆ど無しだな。
ブラックジャックが格好良くメスを操って手術をするのが大半。

当たり障りの無い様に見えて、実はかなりヤバイ事をしているのが日本だったりする。

おばちゃんたちがサスペンス、ミステリ好きだからお咎めなし。
現実なんてそんなもん。

>>296
>>現実なんてそんなもん。
頭とばし、焼死、4では寄生虫に犯されていようが、外見は明らかに人のバイオハザードは無視だからな。
なんか、残虐・残虐と唱えているのはどう捻っても、POSTAL2かGTA3しか見ていないような気がする。

深夜のエロ番組が無くなった途端に性犯罪が急増するのと同じく
現在の状態で惨殺ゲームを取り上げてもまた犯罪がより増えるだけですよ
人間なんて〜そんなもん〜ですよ〜♪

GTA3は神奈川県の規制時に取り出されたゲームだし、POSTAL2は、ネットでの某探偵ファイルに
扱われて一気にその手の香具師らに伝わった。海外PCゲーは犯罪するだけでしかも、残虐だ。
と言う風に植え付けるのは容易な方だ。まぁ、過去にはモーコンとかの偏見・植付もあったどな。

レーティングがいくら厳しくてもPCゲームだと発禁発禁と
馬鹿の一つ覚えのように叩きたくてしょうがないやつは
ただのパラノイアじゃねーか。
そこには正当性なんてものもないしな。

どうでもいいが、規制するならゲームや少年誌のセクシーカットではなく
小学生女児向け漫画雑誌のセックス描写だよな。

Victoriaで戦争してると余裕で万単位の人が死ぬから、
POSTALとかGTAとか、単位が小さくてどーでもいいな。
こっちは弓・槍・マスケットな相手に機関銃毒ガス戦車艦砲射撃何でもありだぜ。

>>302

>>265
でもVictoriaって「リアル」を通り越して
「残忍」ってゲームがほとんどじゃん。

しかもリアルだし
正直ちょっと殺人願望がある政治家（軍人、兵士）がそういうゲームやったら、もしかしたらホントの戦争を引き起こす可能性があるよ。

三国志やって人を殺そうなんて誰も思わないけど
万単位の兵士を毒ガスで殺して威信を上げる植民地戦争ゲームをやって
「植民地から兵士を徴兵して突っ込まれせればいいや」とか戦争を起こそうと思うのは十分ありえるよ。

三国志とか信長と違って民族問題や宗教対立、民衆暴動があるっていうのがVictoriaの怖い所だよ。

やっぱりParaboxは発禁にした方がいいと思う。

>>303
旗から聞いているとVictoriaも危険そうだが、人間牧場とかは危険すぎだろ。某家庭用RPGよ。

・・・話のネタとかも御法度が出てくるな・・・。

>>303
自国民を殺さない方法でどう戦争を行うか、こういった国家戦略は
世界史の授業の代わりに習わせるべきだね。漢民族至上主義の国が
隣にある以上、そういう考え方を持って生きる必要が日本人にはある。

・・・まぁ人間牧場には驚いたな。やってくれるぜnamc○。

でも格闘ゲームって「ザンギ」を通り越して
「ウリアっ上」ってゲームがほとんどじゃん。

しかも波動拳だし
正直ちょっと格闘願望がある野郎（インド人、相撲取り含む）がそういう格ゲーやったら、もしかしたらホントの殺人を引き起こす可能性があるよ。

イーアルカンフーやって人を殺そうなんて誰も思わないけど
2Dの人型人形をボコボコにして楽しむ格闘ゲームをやって人を殺そうと思うのは十分ありえるよ。

ヨガフレイムとかソニックブームと違って自分で動かして好きなように瞬獄殺を決められるのが格闘ゲームの怖い所だよ。

やっぱり格闘ゲーは発禁にした方がいいと思う。

>>303
ﾜﾛﾀ

>>268
18禁にしたくらいで
18歳以下がゲーム買えないとでも思ってるのか？
PCゲーマーは馬鹿なのか？

>>308
規制するのとしないので18歳以下に流通する量が同じなのかね？

その辺考えて書き込もうね　お　ば　か　さ　ん♪

>>309
変わるわけねーだろｗｗ

>>310

！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１？？？？

メタルマックスを超えるゲームが未だにでてこない

スト2を超えるゲームが未だにでてこない

MM2のドラム缶押しの場面は教育に悪い。

ファイナルファイトの車破壊ボーナスステージは危険だ。
パンチでは現実的ではないとは言え、鉄パイプで殴れば
車に有る程度のダメージは与えることが出来る。

スーパーマリオの鼻はイヤらしい！

でもエロゲーって「萌え」を通り越して
「犯罪行為」ってゲームがほとんどじゃん。

しかも攻略キャラが18歳未満だったりするし
正直ちょっと欲求不満な人（腐女子、ゲイを含む）がそういうエロゲーやったら、もしかしたらホントの性犯罪を引き起こす可能性があるよ。

fateやって人を姦ってみようなんて誰も思わないけど
夜勤病棟とか看護婦を好き勝手に調教して楽しむエロゲーをやって人を犯してみようと思うのは十分ありえるよ。

キス程度で終わる普通のゲームと違って膣拡張とかあるのがエロゲーの怖い所だよ。

やっぱりエロゲーは発禁にした方がいいと思う。

ま、ま、そう熱くならんとこれで一休み
http://www.webginza.com/kou/flash/

>>306
>>317

なんじゃこりゃｗｗｗ
オメガワロスｗｗｗｗ

>>317

膣拡張とかあるのがで吹いた。
腹が痛いから困る

ここはPCゲームウゼーな流れのスレだろ？

エロゲー云々は板違いってかキモイから止めて。

317はかなりエロゲをやりこんでいそうだな

スーパーマリオこそが隠れた最大のエロゲ

ソース：http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10314/1031485582.html

エロゲオタ、キモい

>>265
この時点で
すでにワロス

>>265,>>303,>>306,>>317
こ、この流れに(ネタ好きの自分が)逆らえなかっただけなんだよぉ・゜・(ノД`)・゜・

でもRPGって「一本道」を通り越して
「映画」ってゲームがほとんどじゃん。

しかもご都合主義だし
正直ちょっと無気力な子供（中学生、高校生含む）がそういうゲームやったら、もしかしたらホントにニートになる可能性があるよ。

ヴィザードリィやって人生努力しなくてもうまくいくなんて誰も思わないけど
田舎のちょっと顔がいい餓鬼がひょんなことから英雄とかになるゲームをやって俺もどっかで伝説の剣拾ってとか空から女の子がって思う可能性は十分ありえるよ。

育成ものとか戦争ものと違って自分で何もしなくても世界を救えるっていうのが最近のRPGの怖い所だよ。

やっぱりRPGは発禁にした方がいいと思う。

> 空から女の子が
では、天空の城ラピュタも極悪なアニメだという事になりますね。

あったりめぇよ

・海賊行為の正当化、美化
・貴重な古代文化遺産の破壊
をはじめとする犯罪助長アニメ

もう少しでガ板に行けそうだな。
よかったな>>265.。

Ｇａｍｅ世代が一番殺人率が低いという警察の統計と
世間に流布している殺人＝Ｇａｍｅという風潮はどう繋がるのだろう？
８０年代や９０年代の１０代や２０代と比較すると驚異的に低いし
同年代の別年齢と比較しても低いのだが。

追記
殺人率は７０年代＞８０年代９０年代＞今って感じだった。
特に年代別に見ると殺人率の減りかたが急なのが
ゲーム世代でそれからずれると
あまり殺人率は変わらない。
３０代や40代は80年でも90年でも今でも
あまり変わらない曲線だった。

ＧＡＭＥ世代が問題じゃないと思うぞ。
ＧＡＭＥの内容も今も昔もほとんど変わらない。
でも決定的にリアルさが違う。
ＦＰＳなんか本当に人を撃ったように肉片が飛び散ったりするだろ。
昔なんか赤くなって後ろに倒れたりするだけだったしｗ
あまりにもリアルになりすぎて、現実と仮想の区別がつかなくなるじゃないか？

>>333
なるほど。君がやると区別がつかなくなる心配があるんだ。
とんでもない危険人物だねｗ

>>334
全員が現実とゲームの区別が付いていなければ、今頃日本のどこかで戦争でも起こしていますな。
TPSならバラバラにしても良いというプリンス王子的なアイディアはO.K.と言うことになるな。

>>335
戦争起こすぐらいの人数が判断できないわきゃないだろｗ
ほとんどの奴は犯罪など犯さん。あくまでごく一部の奴のこと。
つーか。なんで１か１００かみたいな判断になるんだ？
お前ら楽しいな＾＆＾

ほとんど=100
あくまでごく一部=1

おまえじゃんｗ
０と１００って言いたかったの？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

リアルなモデルでメジャー物は肉片が飛ぶとかの表現はちゃっかり減っているんだよな。
今は、モンスターならQUAKE4かSAM2、人間でさしあたって思いつくのがF.E.A.Rぐらいか・・・。

QUAKE4は、モンスターはﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならなかったのか・・・orzﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ。
冷静に考えればDOOM3もゾンビ以外は一瞬で消えていたな…。
関係ない話だが、スプラッターハウスもかなり凄いことをやっていたな。

ナム○恐るべし。

逆に聞くけど
そういう残酷なゲームをやっても
犯罪は絶対起こらないって保障はあるのか？

やっぱりゲームじゃ物足りない奴って必ずいるだろ。
残酷なゲームってそういう奴らの
最後の後押しになってんじゃないのか？

だれもそんなことはいってない。
いま話題になってるのは、どこまで残虐だとだめなのかって話だ。

で、PCゲーだけ発禁にすれば、>>341のいう犯罪はなくなるという保障はあるのか？

17世紀のヨーロッピ猟奇殺人犯を復活させて
禁断症状出始めたらポスタル２やらせてやると
意外と満足しちゃってピュアハートになるんやないかな

>>341
専門家がこぞって安全とか幻想を抜かしていた気がする本（小説）でもきっかけにはなっただろ？
絶対だとかそんなことを要求していたら全部のメディアを吹っ飛ばした方が最短の近道になる。
最後の後押しなんて、ゲーム・ドラマ・実話の本。殆どの媒体に置いてやられている以上どの
メディアも突っつかれたくはない話になっていると思うけどねぇ。

>>342
今のTEENぐらいが大体の主力にシフトしていくんじゃね？まぁ、勿論M指定は残るだろうが、
これからの商業ベースを考えると大きな会社ほど、より広い範囲で売っていった方が良いと思うしな。

>>341
疑わしきは禁ず、ならどこぞの社会主義国家と同じになるんだがw

うーーーーん
まあでもポスタル2やると
たまに人殺したくなるかなあ。
もちろんやらないけど
でも馬鹿な奴はやっちゃうかもなあ。

gameは逆に犯罪の抑止になると思うよ。
自分趣味でアーチェリーとクロスボーの25Ｍ射やるんだけど、
今紙の動かない標的だから当てれるけど、これが風吹いてる状況で
標的動いてたら当てれるかな？とかたまに考える。(室内射撃場なので）
残念ながら日本では弓使った狩猟が禁止されてるので
ＰＣのディアハンターで弓とクロスボー選んで狩やってますｗ
雌の鹿の出すフェロモンの匂い袋使えたり、デコイ使って待ち伏せしたり。
たまに鹿以外のテンとか撃てて、いい感じ。
いつかお金貯めて、弓の狩猟認められてる国行って鹿狩りたいなと思いつつ
ホートン社製のクロスボー手入れしてます。
ロッキングチェアーセーラーならぬＰＣゲームハンターみたいなｗ

>>346
POSTALスレの住民の誰かはもうやっている頃だな。

トレビアかなんかで、「五日物語」の「灰かぶり猫」が元となっている
シンデレラが母者を殺害をしたとかあったな。

>>347
でもゲームと本物じゃ全然臨場感が違うでしょ。
ゲームで満たされてるうちはいいけど
それに飽きたらどうするのかって話だよ。
やっぱり本物がほしくなるよなあ。

別に人間が相手じゃなくても
小動物とか虫とか公共の施設とかが
標的になってるのかもな。
そういう奴らの。
>>348
まあ、そこに書き込んでる奴らは
そういう事をしない奴だと信じてるよ。
ちゃんと現実とゲームの間をわきまえてるだろう。

ゲームやアニメに影響されて人殺したり犯罪が増えるんだろうが
こんなの当たり前すぎる

まーたかだかゲームに影響されるバカについて
必死に考えるほど日本は平和だってことだなー

>>351　確かに平和だな。
結局、そう言って自分は悪くはないと言いたいだけじゃねぇの？と思うな。

>>349 飽きたらどうするか
実際弓道習うなりアーチェリー習うなりすると解ると思うけど、標的射撃は飽きない。
その日の弦の張り具合や構えの変化、精神状態等で矢が中心に集まらなかったりする。
飽きてる暇ないです。
狩猟ゲームの話。
飽きたら別の狩猟シミュ見つける。エアライフルの免許取って狩猟する等ですね。
少なくとも施設撃ったりその辺の小動物撃とうとは思はない。
法律破って自分の趣味を優先させる様な教育は親からも弓の先生からも受けませんでした。
ちなみ家ゲーに狩猟シミュてありましたっけ？

>>353
まあお前みたいな奴ばっかりならいいんだけどね。
でも現実はそういう嫌なことをする奴も中にはいるって事。

ちなみにゼルダの伝説ムジュラの仮面ってゲームで弓を討つことができるよ。

（´・ω・｀）アニメやゲームでってアフォですか？ｗ

ドラマのがリアルでえげつない事やってるだろうに脳みそにウジわいてるんじゃね？ｗｗ

リング見て娘を井戸に捨ててみたって話が1万件はあってもいい頃だが

(・ω・)いやいや、猟奇殺戮ゲーで人を殺したいからってバットや鎌で人を殺すのと

イジメや集団暴力を描くドラマではどっちのが現実に影響あるよ？って話さ。

昔の一件・今の一件でテレビもゲームだけにギャンギャン騒げなくはなったな。
>>357
そう言っていくと、オマエラ両方無くなればそれで良しとかの何処となくやってくる
集団に言われるから、結局はどうでもいいがな。で済ました方が良かったりする。

POSTALとか超楽しんでやってる奴はちょっとヤバイかなって思うけど、
ありゃ殺しを楽しむって言うより退廃的なむちゃくちゃな世界を楽しむ
ゲームだろ？シャベルもって歩くだけで警官が撃って来るゲームだからな。
ふつうにMILK買いに行くだけなのに何か知らんけど勝手にトラブルに巻き込
まれるゲームって感じだ。

マスコミがテレビゲームを叩く際の主な論調は
「善悪を判断する理性が十分に発達していない」一般の青少年に悪影響を及ぼすから、
というものなのだけれど、
どうもこのスレではきちんと理解されていないような。

とオブラートに包んで書いてみる。

『塊魂』開発者の高橋氏、英BBC記事でゲーム業界を批判
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051115204.html
まぁ、PC/CS関わらず大変な物だな。

>>「善悪を判断する理性が十分に発達していない」一般の青少年悪影響を及ぼすから
子供の時にどういった教育をされてきたのかが不思議になってくる。

それを一般と括る時点で全ての青少年は善悪付いておらず、ゲームは危険だ。と間接的に
言っているようにも聞こえるのだが・・・。

>>357
いやいや、残酷表現がどうのと「PCゲー終了？」の話題で
旗色の悪い、話題逸らしクンへの皮肉ですから気にすんな

PCｹﾞｰｵﾀは敵が多いからな
骨肉の争いｴﾛｹﾞｵﾀ
壮絶な市場競争一般ｹﾞｰｵﾀ
そして一般人からはｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰより理解されにくい趣味・・・
それでもPCｹﾞｰが好きだ

PCゲー普通につまんねーよ
所詮本当のゲームって何かわからない外人が
リアルにすればいいってだけで
ゲーム作ってるだけじゃん。

そしてそれに騙されてる
馬鹿PCゲーマーがいるってだけの話だろ。

まあ十年後にはPCゲー消滅してるよ。

>>360　後、一般じゃなくて一部だと思う。ﾏｼﾞﾚｽｼﾀｱﾄﾆｲｳﾉﾀﾞｻｲ。
>>363　愛を感じた。そして、最近はソースネクスト効果が嫌ながらも感じる。

PCｹﾞｰはOSが変わったりして進化していく。

このスレは釣堀として良く機能してるな

>>364
(・ω・)CSもそれほど変わらないけどねｗ
個人的には最近のゲームよりボコスカウォーズのが単純で面白いwww

FarcryのCryteｋは上手い商売をしていると思ったな。
PC版とXbox版の中身は違う物で両方とも評価されている。
PC版が気に入った人はXbox版もやろうかなって気持ちになるし
Xbox版が気に入った人はPC版もやろうかなって気持ちになる。
PCとコンシューマはベタ移植じゃなくてこういう形で連携を
とってもらいたいよ。

なぜサロンでやらないのか・・・。

>>369
家庭用のMOHやCODはPC版とは違う仕様だったりする。
要は、違う仕様で移植していたりするのが普通の光景だった。
マルチプラットフォームで氏んだEIDOSもDATKATANAは
PC版・N64版違ったりする。

なぁPCゲーとドラマとかハリウッド映画の殺人の描写を
比較してる人が沢山居るが
あくまでゲームは「自分が」「意思を持って」相手を殺すんだろ？
それに比べて映画とかドラマは客観的に主人公の行動を見るだけだろ。
犯罪の誘発性という面で見れば確実にゲームの方がヤヴァイと思うんだけど。


でも俺はＰＣゲーが好き

>372
そういえば、この手の話題が出るたびに気になってたんだが、

そもそも
「リアルでの意思」
と
「ゲーム中のキャラクタへの意思」
の2つは同じものなのか？
全く別のものだと思うんだが(GTAとかPostalとかでもね)どうよ？

>>373
ゲームの中で演じるキャラとしての行動と
リアルでの自分の取る行動は必ずしも同じじゃないってことかな｡
例えばPOSTAL2でザコいチンピラにからまれたら「ザケンなこの　　野郎！」で鉛弾プレゼントするが
もしリアルでそんなのにからまれたら「すみませんすみません」と謝るようなもんか｡
自分とPOSTAL2の主人公はイコールではなく、　自分≠POSTAL2の主人公

ageてる人は釣り？

もうどうでもよくない？アンチは年齢そう低そうだし。18禁にするならすれば？
別に関係ないから。

>>376
ドイツ並の規制が入らなければ別にどうでもいいな。
BF2とかの人気作はTEENだから、別にこまらんでしょ？

でも、それで解決する物なら昔にやっているとは思うけどね。

なんで外人ってキチ害みたいなソフトしか作れないのかねえ。
スリルキルとかポスタルとか
大人が楽しむっていうかキチ害が楽しむソフトだろ。
そりゃ規制されるわ！！
絶対、俺の子供にはプレイさせないよ。

>なんで外人ってキチ害みたいなソフトしか作れないのかねえ。
>スリルキルとかポスタルとか
そりゃお前がキチガイソフトしか触ってないからだよ。

外人ってゲームがしたいんじゃなくって殺人がしたいんだろ？
だからリアルにする必要があるんだな。
さすが狩猟民族ｗｗ
犯罪率も白人国家の方が高いしな。

>外人ってゲームがしたいんじゃなくって殺人がしたいんだろ？
意味がわかりません。殺人がしたいと思う人間なんてあなたくらいだと思います。
>さすが狩猟民族ｗｗ
文明人は早い段階で農耕民族化してます。ローマ人も農耕民族ですし、ギリシャ人もエジプト人も文明を作るには農耕文明化が必要です。
いまさら、農耕民族、狩猟民族なんていうカテゴリーわけは自分を賢く見せたいアサハカなガキが使う言葉です。

ちなみに農耕民族の反対は狩猟民族ではなく、遊牧または放牧民族です。

>犯罪率も白人国家の方が高いしな。
アメリカがスバ抜けて治安は悪いですが、おとなりのカナダとかは白人国家でも治安はよいです。
アフリカのど真ん中なんて犯罪率がすごいです。白人でひとくくりは乱暴すぎます。

結論。もっと勉強しましょう。

>>378
その話で進めると、隣の国もﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

>>378
そうだよ子供にポスタルなんてさせんな。

>>378,380
日本に普通に輸入されているゲームだけが洋ゲーじゃない。
日本人がそういうのを好むからそういうのだけが入ってくるだけ。

あっちにも平和なゲームはかなりあるよ。

>>379
はあ？
じゃあキチガイソフトじゃない外人が作ったソフト教えてよ。
そんなのあんの？

あとスリルキルって何？

>>385
つ　ttp://www.johnromero.com/games_congo_cube.htm
ロメロ・・・。

>>385
Big Rigs

>じゃあキチガイソフトじゃない外人が作ったソフト教えてよ。

シムシティや、トロピコ。ラチェット＆クランクシリーズ（PS2だけど）
タイクーンシリーズとかはちっとも平和だよ。

正直、君は格闘ゲームだけをみて「日本には殴りあいするゲームしかないのか！！！_
といってるのとおんなじ。ＦＰＳだけみてなにをいってるんやら。

スリルキルは伝説のグロ洋物格闘ゲーム。
こんなマイナーなものをしってるとはお主、煽りの振りをした洋ゲーマニアだな？

>>387
なにそれ
ドンキーコン具のパクリ？

>>390
チラーとかタイムキラーとか知っていそうだよな。

>>391
無理矢理杉。セガのテトリスの猿がコスプレしたんだよ。

>>389
シムシティ、トロピコは独裁者育成ゲームじゃん。
一番危ないキチ害中のキチ害の独裁者育てるゲームだろ。
発禁にしろ！あんなの

>>393
過去にマリオ像まで建てる演出までしてSFCにだした
任天堂シムシティも少しは考えてやれよ。

>>389
しかし、トロピコ２の世界観はひどい（ ´Д⊂

なんかｴﾛｹﾞｰｦﾀよりｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰｦﾀのが粘着な気がしてきた
箱信者とかCoDスレにまで出張してきてうざすぎ

トロピコ初代は民主的にも独裁者にもなれるからね。
それじゃマリオだって亀虐殺ゲームになるべよ。

50万人突破記念にマリオ像を建てられ、それが独裁者の証になったら
たまった話じゃないな。

>>397
海外のそう言った物では、自分次第で世界を変えるという世界観が強いな。
RPGだが、最近出たMSのフェイブルもそう言った傾向はあるし。

>>397
マリオはちゃんと裏で辻褄あわせして相手に怪我させないようにしてる。
でも洋ゲーはガチで殺し合い
もう相手の話なんか聞く耳もっちぇないキチ害ばっかり。
目が合ったらすぐ殺る
だからダメなんだよ外人はよ！！！
いくらゲームでもやって良い事と悪い事があんだよ
それをさあ、、、
グサッグチャグチャ、ボキッッ！！！
もう



だめだ外人は

シムピープルは良いじゃん？

>>399
SWAT4では、投降を促すキーが配置されています！
WIZでも善な性格な人なら争わずに戦いが終わり場合も有ります！

ゲームを楽しむ才能の無い人は責任転嫁しないで下さい！ ＞＜
自分に遊ぶ才能がないだけなのになんで作品のせいにするんですか？

外人は駄目だよな。面白いエロゲー作れないし

>マリオはちゃんと裏で辻褄あわせして相手に怪我させないようにしてる。
そうだったのかーーーー！！！！あいつら八百長で戦っていたのか！！！！
ちゅーかクリボーはぺちゃっと潰れるが・・・。

ど、どこまでが釣りなんだ、、、、
それなりにPCゲーは知っているつもりですが駄目駄目言ってる人間がPCゲー詳しいのはなぜなんだ？
やりまくった末に言っているのか、雑誌片手に打ってるのか、、、。
とにかくほんとにいやならそこまで情報持ってるか？

>>399
つ〜かキワモノ出して駄目だと言うなら、いくらでも逆に日本人が駄目と言えるのだが。
一部外国ではちゃんと流出元で規制して18歳未満相手に買わさせないようにしてる。
でも日本のエロゲーはガチでやって泣く奴がいる。
普及させるためにもう相手の話なんか聞く耳もっちゃいないオタクばっかり。
そのくせ目が合ったらすぐそらす
だからダメなんだよ日本人はよ！！！
いくらゲーム普及でもやって良い事と悪い事があんだよ
それをさあ、、、
アン！駄目・・・・・今日は安全な日だから。
そんな日あるわけねーだろ。
もう

だめだ日本人は

あう、、、失敗orz

後から空気入れて元に戻すんだよ

>>406
南極1号ｗｗｗｗｗ

>>405
オギノ式でググってみ。まぁある程度参考になるって程度らしいがな。

ここもすっかり糞スレになったな



　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>405
ID:RxczfeGM
どこまでが釣りって、この ID が全て釣りだと思う。
前のスレからずっといる PC ゲーマニア。

というか、ここはＰＣｹﾞｰﾏｰがＣＳ厨ごっこをするスレだから。
何気に人気あるよな、ここ。

でもドラクエって「女勇者」を通り越して
「遊び人」ってゲームがほとんどじゃん。

しかもはぐれメタルだし
正直ちょっと結婚願望がある子供（ビアンカ、フローラ含む）がそういうゲームやったら、もしかしたらホントの結婚詐欺を引き起こす可能性があるよ。

ドラクエ3やって人を殺そうなんて誰も思わないけど
ドラクエ6、7をバラバラにして楽しむゲームをやって人を殺そうと思うのは十分ありえるよ。

イオナズンかメラゾーマと違って自分で好きなように殺せるっていうのがザキの怖い所だよ。

やっぱりクリフトは発禁にした方がいいと思う。

ドラクエやったことないから分かんない

正直。俺もないや、、、

>>411
残念ながら意味もわからないし面白くもないと。

この板でも、
ドラクエをやったことない人は少数派なんだろうなぁ。
なんかねぇ、鳥山明の絵を見ただけでやる気おきないのだが…

一般的な「ゲームをする人」とも話が合わない。
所詮オレらはマイノリティー…

>>415
少数派でしょ。。小学生の頃はやり倒したけど。。

モニタにゲーム機繋いで遊んでみたいんだけど（部屋のテレビがしょぼい）
おすすめのTVチューナーのカードとかある？

>>417
グラボに入力端子付いてないか？

>>411
知っていると分かる。クリフトは発禁か・・・。
僧侶系の癖に瞬殺呪文しか唱えなかったからなぁ。

>>415
ドラクエ程度なら、話のネタ程度にやったり攻略本・スレを斜め読み
すれば何とかなるが、最近の家庭用RPGは物によっては続編を
出すのが氏ぬほど早すぎて（酷い場合半年程度で）、どう考えても一
般人には追いつけない状況になっていたりする物もある。

Ｇａｍｅ攻撃論者全般へ
ゲーム好きを差別したいのをなんとか警告の形で
満足したい警告者のうちの少数の差別主義者の方へのアドバイス。
あなたはこういう手口を使っていませんか？
可能性だけならなんでも論ずれるので
証明されてないがもしかしたらこんな悪影響があるかもしれない。
なかったら言ったことを忘れて、言ったことすらなかったことにする。
あったらそらみろという。
だから可能性だけで論じる人の警句は決して外れないと。
詭弁の初歩的テクニックにもしもだけで話を始めて仮定を使ったことを
途中で忘れ去り後はひたすら同じことを何度も叫ぶ。
叫べば叫ぶほど真偽との関係が薄まって話が広まるからだ。

ちなみに昔々大昔には小説読む奴＝馬鹿で軟弱になり異常性格になる
が大手を振るった時期もあったし。
漫画読む奴＝馬鹿そのもの、が世論の中核になったりした時期もあった。
テレビへの警告は８０年代に流行りまくった
攻撃の内容が全部真実だったら日本人はアホの極値にいっとるはずだわな。
今は沈静化しとるだろ。
結局それをみて育った世代が大人になると攻撃の対象から外れるわけよ。
リアルでないゲームで育った世代だからリアルゲームは攻撃できる
椰子も多いんじゃなかろうか？

繰り返し書くけど凶悪犯罪率はゲーム世代が
一番低いのは有名な警察の言ってる統計的事実だからね。
警察白書とかよめ。
白書なんて難しくＧａｍｅ世代よりもアホなんで読めませんて椰子募集だな。

リアルさが与える影響といったって、
いまのまだ荒くて大雑把で適当なつくりのゲームの
どこがリアルなのか聞いてみたい所だね。

タバコ産業が最後の最後までガンとタバコの関係を
否定する研究結果を御用学者に発表させた経緯を思い出すと
利権が絡むから同じ構図だろうし、実際に危険かどうかは関係なく
そういう風潮を作ってゲーム攻撃で金や名声を得たいやつや
思い込みでひたすら信者を増殖するやつもいるだろうから
この話タバコと同じくらい肯定否定で迷信が流行るんだろうな。

三行で要約してくれ。

>>419
家庭用って一般化してるがそれってテイルズだけだろ
今は続編を出すペースを早めるより、要素を差別化した別バージョン（ポケモンの色違いとか）を
同時に出してグッズとして全部買わせようって商法が主流だ

1　ゲーム世代の凶悪犯罪は極端に減っている(警察調べ)
2　利権が絡むし攻撃するとお金や人気が得られるから嘘話が流行る。
3　昔は小説も漫画もＴＶも(週刊誌)も馬鹿になると世間で言われてた。

３行にしてみたけど無理、せめて５行欲しい。

テレビも一億総白雉化とか言われてたけど
韓国からの圧力で、コーエーが歴史認識を変えたのもヤバイわよね。
一方的に信じこんでしまう人もいるわけだし

それはしょうがないよ。まともな検証番組を作ったら
「韓国には歴史が無い！」なんて内容になっちゃって
平均的な日本人なら、アンチ韓国番組にしか見えなくなっちゃうもん

>>423　
テイルズは本当に早い。半年は極端だが、最近は機種を問わずに多く
出しているパターンも多いな。鬼武者でも初代を2001を皮切りに2006年
まで機種問わずに10作品ぐらいでている。これは、海外の特定シリーズ
にも該当する例もあるから一概に日本だけという訳ではないが。

いくら、続編主義を嫌って独創的に作ったとしても、こうなるぐらいの悲惨さだからな。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051115204.html
>>360からもう一度。

>>421
タバコは常飲とストレス解消のために飲まなければ大丈夫。
お祭りの時に飲むとか、そんなかんじで。そうでもなきゃ葉、そのまんま
吸ってる原住民の人たちはばったばったと死んでるはず。
しかし、常飲しないなんてむりなので結果、肺がんになる。

>>421
ゲーム業界にタバコ業界ほどの力があるとは思えんがな。

>>430
特定の所ではかなりの力とか驚異とかあったりな。

>>471
たしか入力から数秒ずれるよ

1

>それはしょうがないよ。まともな検証番組を作ったら
>「韓国には歴史が無い！」なんて内容になっちゃって
>平均的な日本人なら、アンチ韓国番組にしか見えなくなっちゃうもん

はいはい。在日って言われちゃうかもしれないけれど、韓国というか朝鮮にはそれなりの歴史はあるよ。
中国の属国とはいっても曲りなりにも２０００年近くは「朝鮮」という共同体は維持している。
当時のアジアからいうと中国はぶっちぎりの文化的にも軍事的にも大国で、陸続きの朝鮮としては中国に従属して、文化か技術を取り入れるのは間違いではない。
日本だって遣唐使廃止までは積極的に大陸の技術制度を取り入れている。

朝鮮の北東の満州や、シベリアなどの諸民族をみればわかるが匈奴として精強を誇ることはあっても、
国としてまとまることはあまりなく、都市文明はろくに築くことが出来ていない。
朝鮮はそうではなく、きちんと律令制を整えた、当時としては国として、千年を超える文化圏を維持しきったことは事実だよ。

朝鮮に歴史がないというのはネットだけが情報源の嫌韓厨に見られる妄言だな。

妄言ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ちなみに前より犯罪減ったとか言ってる人いるけど
それは警察の検挙率が減っただけだよ
あと日本の人口が減ってるのも犯罪率が減ったと勘違いする所だね。
あと人間相手じゃなくて小動物虐待とか落書きとかは以前より格段に増えてるよ。
はっきり言ってゲーム世代のそういう犯罪って前より増えてるよ。

ま　た　こ　の　流　れ　か

>朝鮮に歴史がないというのはネットだけが情報源の嫌韓厨に見られる妄言だな。

IT大国を自称し、日本に文化を教えてやったと公言する朝鮮に万が一歴史があるのなら
その資料を朝鮮自らが存在だけでもネット上で公開しない理由が無いのですが。

ネット以外の情報源というと、朝鮮民が言うとおり日本が奪って皇室図書館に保管しているというアレですか？

君は日本の皇族の起源が朝鮮人ということを知らんのか

どうでもいい。

自分は PC ゲームマニアだが、
そんな下らない国問題よりも、PC ゲームを叩いてくれ。

やれやれ、馬鹿だ。

ほんと馬鹿が多いね。
ゲームやアニメに影響された馬鹿が犯罪起こすんだよ。
ちゃんと学校いけ

朝鮮にだって歴史はあるよ。
ただ
「属国の歴史」
しかないから必死に隠そうとして
無理して歴史を塗り替えようとしてるだけだよ。
正に「朝鮮必死だなｗｗ」
だね。

PCゲーvsCSゲーではｶﾞｲｼｭﾂの話題でループするか、
中国人・朝鮮人叩くかのどっちかだな、このスレは。

>>439
煽りでもハン板で半万回論破されたネタもってくるなカス

大体からして、ゲームのスレで野菜の話を出しているようなもんだ。
国だの何だのは別スレでやれ、基地外どもが。

いっとくけど、白菜付けは韓国が起源だよ

もういいから帰れ
心底どうでもいい

>>434
妄想乙
半島に帰れ

>>446
無理無理。ゲハ厨にそんなことを求めても無駄。
こんなスレを建てている時点で明らか。

この手の話は眉唾物が多い。鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。

南京大虐殺は事実だけど、それ以外は認めないよ

PCゲーム業界の人も
「最近のPCゲーはFPSばっかでつまらない」
って愚痴ってるね。
まあ現実はそんなもんだよ。
このスレの人達がいくら弁解しても
PCゲー業界ってそういう現実を抱えてるんだよ。

PCゲームの最大の強みは解像度だと思うんだけどねぇ。
Sims2はとっつきやすいし、オリジナリティがあって、ある程度解像度の高い
ディスプレイじゃないと出来ないゲームだしね。PCゲームはこういう方向で
進化した方がいいと思うよ。あとRTSとか。

これを言うと必ず「高解像度のデジタルテレビが出てくるから意味無い！」
って言う馬鹿が出てくるけど、世界中に普及するのはずーーっと先でしょ。

FPSが目立ってるのは確かだけど
それ以外でいいゲームもいっぱいあるけどね

まあ実際だめだろ。
割れが通用しなくなったらＰＣゲー市場なんて誰もいなくなるよ。
ソフトと一緒にハードまで買い替えなんて馬鹿馬鹿しくてやってられん。

>「属国の歴史」
>しかないから必死に隠そうとして
>無理して歴史を塗り替えようとしてるだけだよ。

真面目に言うとだな。「属国の歴史」でも問題は無いんだよ。
正直、ずっと精強で独立を保てた国なんて少ないんだから。
朝鮮の人たちは中国に従属しながらも、ある程度の優れたバランス感覚で、のりきったことは誇ってもいいわけで。
現にアジアの中ではそれなりの文明国でありつづけることができたのは立派なものだ。

別に従属していたことを隠す必要もないんだよね。

>>456
新型ゲーム機のソフトは旧来ゲーム機でも動くのか・・・。

ソフトウェア的に見れば滅茶苦茶互換性の高いハードだけどね。

グラボの買い替えなんてそんなたくさんするか？
自分の場合どうして遊びたいゲームに動かなくなったのが出てきたときに、
ちょっとその時のミドルグラボに買い換えるくらい。



まさかPC丸ごと1台の話はしてねーよなｗ

>>456
PCゲー輸入版なんか凄く安いからみんな金出して買ってるよ。それどころか家庭用
ゲーム市場なんかペラペラだろ。宣伝と誇張で子供を騙して無理やり市場を作ってる
気がする。やってツマンネぇもん。子供の人口も減ってるんだから大人がキチンと納得
できるゲーム作らないとゲーム自体誰もやらなくなるぞ。。まぁ俺には関係無いがな。
それにPCゲーは無くならないと思う。もし仮に何処のメーカーもPCゲー作らなくなったら
一部のコアな能力のあるユーザー自身が既存の優良なソフト改良して作ってネットで
公開して皆で遊ぶと思う。人の遊びに対する欲求にキチンと答えてくれるのはPCゲーム。
結局幾つになってもそういうコアな層ってのが絶対居るからメーカーも作るのをやめない。

>>455
コンシューマでドラクエFFの流れ組んだRPGが目立つのと一緒だよな。
それでもやっぱりコンシューマよりも偏りが大きい気がする。

まぁ、どこの国だろうと売れるもん作らにゃやってらんないのは事実だろう。
開発費が高騰しているこのご時世じゃなおさら。
で、日本はファミコンやらゲームセンターやらの歴史の中で、受け入れられる
ジャンルがたまたま多かったというだけのことかも知れない。

要するにどこでも構わんからPCで日本のコンシューマで出てるような多様な
ジャンルのゲームを作ってくれと。
でもひたすらステータス上げるだけの単調作業クリックゲーは勘弁な！

>>457
正確に言えばそれを認めてしまえばいい。
昔は昔のことだ。ましてや500年、1000年、も前のことならなおさら。
中国は昔はほとんどの時代においてアジア随一、世界で覇を争った時代もある。
ところが現状はひどいもの。今こそ大事。
しかし、韓国は国民の掲揚に歴史の比較というものを選んだ。
だから、あんなんだろうね。まあ、それだけが原因じゃあないけどさ。

なんで東アジアの歴史を語ろう！！
になってんの？

他の板でやってくれ。。今は本とか一杯出てるから大体の事は調べれば
すぐわかるでしょ。年齢層もバラバラだし知識も考え方も当然皆違うんだから
こんなところで議論しても無駄。ちょっと聞きかじった知識を鬼の首でも取った
よう話したいのは分かるがスレ違いなので、自分で研究して知識を深めて
それ専用の板があるので其処でキチンと議論してください。おわり

>>460
・コンシューマに人の遊びに対する欲求にキチンと答えてくれるものが無いというわけでもないし、
逆にすべてのPCゲームが人の遊びに対する欲求にキチンと答えてくれるというわけでもないだろう。
少なくとも俺にとってはそうだ。

・大人が納得できるゲームと言っても、大人のゲームに対する認識もまちまちで、それこそ
見た目とストーリーと音楽が良いヌルいRPGでいいって人が多いのかも知れないぞ。
君がつまんないと思っても、その他大多数の大人は面白いと思ってるかも知れないってことだ。

・コアな層が必ずいたとしても、彼らを相手にしてたら商売成り立たなくなったら、作るメーカーは消えるだろう。

>もし仮に何処のメーカーもPCゲー作らなくなったら
>一部のコアな能力のあるユーザー自身が既存の優良なソフト改良して作ってネットで公開して皆で遊ぶと思う。
いまでもフリーソフトで面白いのはたくさん…とまではいかないかも知れないが（俺が知る限り数はあまり
多くない）、そこそこある。商売抜きで純粋に「こういうのを作りたい」と思っている彼らの方が可能性あるかもな。
ただし、プロとしてメシ食ってるわけじゃないんだから、時間や労力の制限を考えると、「ゲームを作るメーカー
が消えても、ゲームを作ってくれ（て、さらに無料で公開してくれ）る人」みたいな認識を持ってるのなら、
やめた方がいい。自分の勉強のために作っているというケースも多いので、あまり多くを期待してはいけないから。

まあ日本の同人ゲから比べたらすごいのが多いのは確かだな。

文字が読みずらいです。
改行お願いしますﾍ(;´Д｀ﾍ)(ﾉ;´Д｀)ﾉ

>>467
俺（>>465）のこと？
1024x768の環境下の専用ブラウザで十分表示されてるが、
確かに他のレスに比べて一行が長いな。
改行してないわけじゃなく、改行までが長いだけなのであしからず。

まさか<p>タグは使えないよねぇ

>>465
フリーソフトなんて面白いのなんて殆どないよ。既存のゲーム
を改良したりして遊ぶのよ。

＞ゲームを作ってくれ（て、さらに無料で公開してくれ）る人」みたいな
認識を持ってるのなら、

ウケル。家庭用ゲーマー的な誰かに遊んでもらおうって考えｗ。
改良するのは自分達だよ。数十年後、定年退職して金も時間も
余るようだったら既存の面白いゲーム弄っても良いかなって思うよ。
まぁその頃にはゲームどうなってるか分からんけどね。未だに
大昔なアナログなゲームが生き残ってたりエミュレーターで
ゲームがやられたりするわけだから普通に残ってるとは思うけ
どね。PCは開発環境でもありプレイ環境でもあり音楽聴いたり
作ったりDVD見たり絵を描いたり写真加工したり何でも出来る
からこれほど強力なハードは無いよ。ネットで対戦したり、
キャラクタを３Dモデルから新たに作ったり、テクスチャ描いたり
ストーリー考えたり、そのスクリプト作ったり、それを公開して皆に
楽しんでもらったり、PCゲーならこれ全部がユーザーにとって
遊びなのよ。楽しむためにはちょっとだけ勉強と知識が必要だけど
それさえあれば後は家ゲーとは比較にならないほど遊べる。
だからそのほんのちょっとの知識を得るために調べたりするのも
無理なら楽しむ事なんて不可能だから大人しく家庭用だけやって
れば良いと思うよ。

PCゲーマーって在日ばっかだなｗｗ
そりゃ日本のゲーム馬鹿にする罠。

まあ所詮お前らの祖国は
日本のCSゲームをそのままパクって
オンライン化するしか脳の無い
パクリ民族だからしょーがねーかｗｗｗ

PCゲーマーとMMO厨の区別がついていないようだな。

>>470
ちょっとネサロへ来い、全力で叩き潰してくれる。

>>470君の自己紹介でした。

日本語に不慣れだけど頑張ったね^^
みなさん拍手拍手。

>>468
君の文章は一般掲示板向け。

ここは 2ch なので、そんなにダラダラ書いても読み飛ばされるだけ。
せいぜい、3 〜 5 行位にまとめるのが望ましいと思う。

なのでよく、「半年 ROM ってろ」という言葉が出てくるのよ。

>>474

さ　す　が　に　そ　れ　は　無　い

>>472
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>474
無駄な改行してる奴が説教たれんなって

そういや２ｃｈの書き込みに句読点付けた事無いな

便所の落書きだよね

つまり軽犯罪ってこと？

>>470　
(・ω・)人　パチパチ
これでいい？>>473

何で韓国が出て来るんだよ。

まあその韓国にすら負けてるけどな日本のPCゲーは。
もう日本人はゲーム作るなよ。
外人と韓国だけゲーム作ればいいんだよ。

>>467
IDがPtoP

韓国のゲームなんてテンプレにそって作ったようなMMOしかしらんのだが
MMO以外でなんかあたっけ

4亀を見ればﾜｼｮｰｲ記事を見られるぞ。

>>485
ばーーーーか
これからのPCゲーは韓国が主導権を握るだろうね。
今アジア中が韓国ゲームに夢中だし
世界を支配するのももうすぐだよ。
もう日本のゲームなんか目じゃないよ。
これからはゲームもドラマも韓流なんだよ。
日本はもうすぐ滅ぶよ馬鹿！！

(;'Д`)

ｸﾏｰ

マジレスするとアジアが夢中なのはWoWじゃね？

>>489
いや、ラグナロクオンラインだよ。
やっぱり韓国が今も世界一のゲーム大国だと思う。
これからも成長し続けるよ韓国は
逆に日本のゲームは滅ぶ！！！
韓国が世界のゲーム業界を引っ張ってってくれるよ絶対。

本当は洋FPS派ぽいｗ

マジレスするとMMOはWoWが独占して衰退だろ。

つーか韓国のゲームってオンラインしか流れてないからどんなゲームあるのかしんね。
つか、流れてこないって事はろくなのが無いってことじゃあねえの？

ファルコムが出してるだろ、たしか。

韓国がPCｹﾞｰﾑ大国なのは知ってる。
でも韓国製の良ｹﾞｰを知らず。

>>492
ありえなす。MMOユーザーの求めるもの、日本人の傾向としては旅行が
可能なほどの「世界観の確立」と「高度な政治システム（経済は不人気）」
似非ファンタジー国のくせにファンタジーはさほど求められてはいないし
萌えることもそれなりに重要視されてる。

>>494
アークトゥルスは良ゲーとはとてもいえない。むしろくそゲーの部類。

確かに韓国MMOは昔は良かったと思うぞ。
俺がファミコン世代で、昔から夢だった大勢の人と同時にゲームで遊ぶ事が現実になったし。
でも相変わらずMMOって、出始めと今でもやる事が変わってないでしょ。
ひたすら同じ敵を繰り返し倒して、レアが出るまで粘る。そしてアップデート来たら、またレア集め。
しかも一部の廃人＆RMTerが狩場を独占や、チートで瞬殺何かやり始めたり。
このままじゃ、結局先細りするのは目に見えてるんだよね。

俺の理想のMMOは、作れないと思うけど
ウルティマとか、ルナティックドーンみたいなシステムで
エリア切り替え一切無し、シームレス戦闘、んでせめて
メタルギア風なアクション要素を取り入れてくれたら完璧かな。

>>498
マビノギをやってみてください。
あなたの考え方を１８０度変えてくれると思います。
ちなみに韓国のゲームです！！

やってみろという前に多少なりとも紹介しろよん

てか韓国MMOなんかカスばっかじゃねえか？
どう考えても洋系MMOの方が上だろう、
ただ向こうではグラフィックがそこまで重要視されていないので、
その部分の発展が遅れた分、グラフィックに早くから着手した韓国系が今は流行ってしまっただけのこと・・・

ゲームの内容より運営とプレイヤーの質の問題だからなあ\\\

>>499
あの、どこぞのゲームのパクリじゃないかと問題になったマビノギ、、、ねえ。
そもそもマビノギの名前がマビノギオン、吟遊詩人タリエシンが作ったといわれる
叙述詩の編纂の題名だし。本場のイギリス発なら食指が動かされるんだが
韓国、、じゃねぇ、、、。キムチとか出てそうだ。

>>502
日本ではROが代表的だな 悪い意味で
ユーザーが腐ってる 運営会社が駄目 等色々聞いたもんだ

韓国がいいとか洋物がだめとかってわけではないが
どうかんがえてもって発言する人間は何も考えてないんだよな。

>>504
でも、ROは最悪のように言われているけど実際のところROを超えてるあのタイプのMMOってそんなないんだよな。
ROとリネと洋物の良いところ取りをしようとして失敗しまくった駄作しかない。
ROはmobにキャラとして魅力というか特徴があるのが大きいね。ドラクエ的というか。
和製も含めて、ほかのMMORPGじゃmobのキャラクタなんて印象に残らないものばかりだしさ。

ゲーム批判ではなくてユーザーの質や会社のことさ
ゲーム的にはいいと思う

Gunzってコリア産のマルチ専門のTPS武器買うのにお金が掛かるんだよ。
いや、CSみたいな感じじゃなくて、本当にお金が掛かるの。経営陣は何を
考えているんだか。こういうシステムで満足しているユーザーの気も知れないよ。
FPSの存在を知らないのか？

>>508
Pスキルを金でカバーできるのは大変魅力的なのである。
金で買える物は買ってしまう俺のような人間にゃ楽。最も俺としては
FPSの腕だけは自信があるけど、無いヤツは買うんじゃないの？ 多分。

diablo,UOのすさまじい出来に誰もがネットゲームに夢見た時代。
ついにUOベースの日本のMMOが出来る。

その名前はダークア○ズ。日本のプレイヤーは期待したわけよ。
UOベースで日本のゲームなら絶対いいゲームだろって誰もが思ったわけよ。
俺たちが盛り上げてやろうと思ったわけよ。開発者も自信を吹かしてたわけだし。

実際はゲームにすらログインできない不良品ｗ
日本初MMOで期待した日本のプレイヤーと初のMMOをこっそり影で気にしてた他のメーカーはパニック。

勿論中身もクソで壮絶にぶっこけて、日本のMMOに期待したファンはたった一作で日本のMMOは駄目（UOと比べて）だ
と見放し、海外のEQβへ移行してしまった。その間日本産のMMOに大きな空洞が入ってしまう。

そんな中、偶然diabloをベースにしたMMOのラクナロクオンラインβを誰か知らんが
韓国鯖から紹介、これが一部のUOの客層と手軽さ、そのかわいいキャラに大受け、
日本無料βもあって、完全にその空洞を代表するネットゲームとしてブレイクｗ
日本にネットゲームの下地はあったんだよ、あのダークア○ズさえ壮絶にこけなきゃｗ

で、コアプレイヤーはそのままUO,dia2の2DやEQ,AOの3Dに移行。
エニクスはクロスゲートとかディプス何とかとかのMMOもどぎ、
光栄もなんか出したけど（確かバグ残したまま逃走したっけｗ）
日本ではROの前には全く歯が立たず、肝心のFFオンラインとPSOはPS2とﾄﾞﾘｶｽｗ
その間ROとﾘﾈやネクソンの金太郎飴の韓国MMOがどっからかしらんがたくさん来て乙。

スタクラのzerg見たいなモンかもｗ

>>509
Pｽｷﾙを金でおぎなって何が楽しいの？
チート使うより面白くなさそう・・・

ああ、ライフ○トームが日本始めてのMMOかも
アレはゲーム以前の問題だった気がする

つーかネトゲなんてUO、EQ、Diabloで出尽くして以後は焼き直しばかりだろ

巷で『ダークアイズ』をクソゲー呼ばわりしてる馬鹿どもがいるが、
そんな奴等の声は全然聞かなくていい。
所詮、奴等は実際にプレイせずにネット上のクズ情報を間に受けてる馬鹿ばっかりだ。
（１００人の馬鹿がクズ情報を信じて広めれば、クズ情報も真実に聞こえるといういい例）

現実に『ダークアイズ』の製品版をプレイして楽しんでいる人は誰も「クソゲー」呼ばわりしてない。

「実際にプレイしたけどクソゲーだった」とほざいてる奴は
大昔にやったβ版の経験だけで、製品版をプレイせずに、「バグが多い」とか「サポートがなってない」とかほざく奴ばかりだ。
そりゃβ版なんだから、システムもサポートも完璧じゃないのは当然だろーが。
この手の馬鹿ユーザーは他の国産ネットＲＰＧもβ版の経験だけでクソゲー呼ばわりしてるからタチが悪い。

また、現在やってる体験版の機能制限にケチつけてる奴も同類。
そりゃ、無料の体験版なんだから機能制限があって当然だろーが。
文句があるなら、機能制限もバグも無く、サポートもちゃんとしてくれる製品版を買ってみろっての。

製品版にケチつけてる奴もたまに見かけるが、
それは、元々この手のＲＰＧが苦手な奴や、「買ったけどプレイする時間が無い」って奴や、コミュニケーションが仕方が下手で喧嘩ばかりする奴や、掲示板を荒らして追放された奴とか･･･。
結局、自分に全面的な原因があるのに、全てゲームの責任にして、「『ダークアイズ』はクソゲー」とほざきやがる奴ばかり。
そんな奴等の声はマジで無視しろ。

そんなわけだから、これからネットＲＰＧをやりたいと思ってる人は
ネット上の馬鹿のクズ情報は全て無視して、『ダークアイズ』の製品版を買うべし。
絶対損はしないはず。

社員なのか？
いや違うのか、、

>>514
懐かしいコピペ乙

>>511
練習する才能がない人にとっちゃ、ゲームで苦労なんぞしたくないのです。
腕を磨く行為自体に魅力を感じない、ただﾜｰｷｬｰと騒げて過度に
負けなければそれでいい。そういうにわかゲーマーも多いのです、きっと。

>>510
何だと思ったらおまえかよ
がっかり

武器が買えるっていっても、使用日数が切れると無くなっちゃうんだよ。
で、また買い続けると。普通のFPSの方がお手軽だと思うんだけどね。

PS3ではネット対戦も現実的になっているだろうが、日本企業は
是非見習わないで欲しい。いや、無理か。

>>519
>>武器が買えるっていっても、使用日数が切れると無くなっちゃうんだよ。
・・・バトルフィールド2でもええんじゃないか？

>>519
まぁそりゃそうだろうな。基本的に無礼講ならアクドイ戦術を駆使すれば
いいわけだし、アクション系に金突っ込むのはいかがなものかと思う。

韓国でもいい加減クリックゲーMMORPG偏重を見直そうというような流れになってるんだろうか
結構マルチプレイアクションゲームのリリース予定が増えてきている気がする

ParfaitStation,Infinity Online,Exteel,ルニア戦記,etc...
国内メーカーがやる気無い以上こういうのに期待するしかないんだよね

FPSと比べると、アイテム課金は有り得ないと思えるだろうね。
まぁ、重度MMOゲーマーの俺でもアイテム課金ははぁ？って感じだが。
UOなんかで、ゲームの家が10万日本円単位で取引されてるのを思い出すと
まぁ、有りなのかなーとも思えてくる。

でも、ゲーム内で努力すれば買えるものをお金出して買うのならいいが
ゲーム内でいくら努力しても買えないもんが、金出せば手に入るっつーのは嫌だな。

で、なんでMMOの話になってんの？

まあMMOもPCゲーだからいいんじゃね？

エロゲと一緒で一応PCゲーだな

>>522
そうみたいだね。欧米からスタッフを集めて実験的MMO作ったり、
独自にBFやCSのパクリを作ってみたり、RTS作ったり、
とにかくこのままで終わる気は無いらしい。

欧米でも日本のオタク的アニメ大好き人間が増えてるようだから、
冗談抜きで韓国のゲーム業界は世界規模になってくかもね。
システムは欧米のゲームを元にしてしっかり作り、それにちょっとアニメっぽい
キャラクターや世界観を混ぜる感じで。GuildWarsなんかちょうどそういう感じで、
MMO大嫌いな俺でも楽しめる素晴らしいゲームだった。

Gunz（つづり忘れた）やBF,CSのパクリネットゲームなどは、今は笑い飛ばせるレベルだけど、
経験を積んでいけばPCゲームでは日本は完全に歯が立たなくなりそう。

それだけじゃなくて、GunzみたいなアクションゲームにMMO的金の稼ぎ方を混ぜ込む手法が、
どんどん元気が無くなっていく欧米のゲーム界でも取り入れられかねない悪感がする。

そうなったら嫌だなぁ、と思うけど、BF2なんかのアイテムアンロック要素や
スコアによる階級アップ要素を見てると不安になる。実際EAはBF2でそういう実験を
しているような気がする。

乱筆ごめん。

日本のネトゲ部門が遅れたら、日本のPCゲーマーが困るのか？
一介のSLG好きとしては、東アジア産のPCゲームには元から何も期待してないから
勝手にしてくれとしか言いようが無いのだけど。

むしろゲームを通じて正しい歴史を子供達に伝えられたら素晴らしいですね。
PCでもCSでもいいですからそういったものに期待します。
例えば
「欧米の侵攻に対抗するため日本が立ち上がる」とか
「中共の悪魔のような自国民の虐殺」とかをテーマにしたら
良いんじゃないかと
韓国？まともな歴史が残ってないような奴隷国家どうでもいいっすｗ

今度はそっちかよ！疲れるスレだな

でも、正直言って欧米や中ソの進攻から朝鮮を守るゲームじゃモチベーションが･･･

またハエが一匹紛れ込んできたな
五月蝿いったらありゃしねぇ

いやもともとクソスレだし。

なんで在日って
朝鮮を有名にしようと工作するんだろうな？
別に自分達の祖国が素晴らしい文化と歴史があれば、ほっといても世界中から興味を示すだろ。
わざわざ自分達から言わなくてもいいのにな。
なんで必死なんだろうなｗｗ

>>533の書き込みで注目度アップ

いや、もしかしたら在日に見せかけて在日を陥れようという作戦かも。
まあ、大概はほんとに在日なんだがw

>>532
なるほど、ウンコにハエがたかるのはやむをえないってことか

…ということは俺らもうんこまみれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーかさ、PCゲ叩くのに在認定駆使してる奴がいるが
CSゲーメーカーとパチ業界の蜜月関係はスルー？

アニメですら、韓国の下請け業者に作ってもらってるくらいだからなぁ・・・・
国産ゲーの開発ラインもかなりキムチ臭そう

国内企業でも韓ゲーの下請けをやってる例ならしってるというか
知合いの弟がつとめてる会社がそうらしい。

モチベーションが維持できないと嘆いてるそうだ。

>>537
連中はPCゲ＝韓国ゲとか勝手に連想してる奴らだから、
ろくな考証もせずに勝手にそういう結論導き出して言ってるんだろうね。

というか、マジで家ｹﾞｰ厨以外にホロン部に洗脳された
左巻きの屑が混じってるとしか思えんのだが・・・
＞ＰＣｹﾞｰ叩きするバカ

ホロン部に洗脳する文章能力はないぞｗサヨクはいるかもしれないがｗ

外国勢力の商品を購入することは許すべからず、
というのは右翼の手法じゃないのか？('A`)

そもそも2ch程度の言われてる右翼なんざ中道派に近い。
日本が左より過ぎて右翼に見えるだけ。

test

でもこれからPCゲーって
キムチ臭いヲタ専用MMO
か
グラフィック重視の中身スカスカ外人ゲー
しか出ないんだろ？
かわいそう、、、PCゲーマー、、

>>546
PCゲーム作るのは、韓国人か、その他の外人だけかよ。
日本人の和製ゲームをなめるんじゃねぇ！
日本には エ ロ ゲ ー がある！！

アジア人（中級民族）同士で醜い争いすんなよ。

whitemenキター

これからは北欧の時代だな

>>546
SLG取っても年々大雑把になって「絵巻物を眺める」という趣旨になりつつあるコーエーSLGや
スパロボとかサモンとかRPGの亜種と言ったほうが近い「趣味レーション」しかないCSは可哀想だな

「ゲームは映画を超える」「RPGの世界を旅しよう」なんて価値観の中じゃ
そういうのでないと売れんのだろうが

あとキャラネタ板とか見る限りでも向こうも「なりきり願望」がものすごいよ
主人公に名前がついているかいないかくらいの違いしかない

>>551
需要に応じた製品を提供している健全な市場ですが。
それを求めている多くのユーザーを棚に上げて、いきなり何を
言い出すんですか。宗教の勧誘と同じような手法でﾜﾛｽ。

>>546
確かに綺麗なｸﾞﾗﾌｨｯｸｽとｴﾝｼﾞﾝしか売りが無いのもあるけど…、
そう言うのはﾞﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙな技術ﾃﾞﾓﾞとして割り切ってるよ。
それにそう言うのの方がﾕｰｻﾞｰに活気があったりｴﾝｼﾞﾝも高度な分、
面白いMODも沢山出て来るしね。CSとPCではｸｿｹﾞｰ云々の感覚も異なるかもね。

まぁ、コンシューマに良質で本格的なストラテジー無しっつーのは同意しとくよ。
しみゅれーしょんげーむのそこそこ面白いのなら結構あるがね。

コンシューマーがもう下火なのは、PCゲームが駄目どころじゃないんだがな

CSはFC〜PS2とかなりやりこんできたが、心に残ってるゲームってFCやSFCが
ほとんどなんだよね。俺の場合。PS以降はグラフィックはたしかに綺麗になったが
なんかワンパターンって感じでそんなに熱中できなかったなあ･････
で、昔やってたPCゲームにまた戻ったけど今のPCゲームとCSを比べると
明らかにPCゲームのほうが面白いな。あくまでも個人的見解だがね。
CSは売れ線ねらいすぎてマンネリ化してるんじゃないのかな。凝ったCGや
グラフィックもいいけど中身がなんか伴ってないとか（特にRPG）。
まあゲームやり始めの人は面白くて仕方が無いかもしれんが長年ゲームを
やってると色々見えてくるなあ。DQやFFが売れすぎて呪縛さててるんかな。

コンソールのRPGはキツイね。もうﾑｰﾋﾞｰを豪華にしたｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑだもんね。
ちっとも自由度がないし、絵は好みがあるとして、媚びた声優使ってるし語尾がｷﾓｲｗｗｗ

>>557
手本になってるのがFFだからな。
FPSだって手本になってるのがDoomとかQuakeだから
あの時代から大して変わってないじゃん。

FPSの変化度合いは和RPGと大して変わらんと思うよ。

PCゲのスレの場合、クソゲーという叫びよりは
「さっさとパッチ出せ」という叫びの方が多い気がする。

スパロボ…ワールドエディタ付けてPCで出そうって
企画は出ないのかな？出たら８年ぶりに買う。

正直RPG、格闘、音ゲ、なんかの一般人を巻き込んだ時期がおかしかったんだね
ゲーム人口なんて、今くらい廃れてるくらいが正常なんだろに、メーカーは勘違いしてるよ

>>558
乗りものとか物理エンジンとか大きな変更たくさんあるじゃん

>>558
マルチプレイも含めて、それこそ色々変更点があるわけだが。
そもそも初代のquakeやらDOOMなんて、ろくにストーリーもなく
出てくる敵を撃ち殺しまくるだけだぞ？

>>562
Sam馬鹿にすんな

てｓｔ

>>561-562
まぁでもそういう点も含めて、外部の人にはたいして変わらない様に
見えるってのはあると思うよ。俺なんかはFPSのAIがテーブル蹴倒してカバーを
作っただけで進化と騒ぎ立てるけど、FPSやらない人から見たらそれで
何が変わったのかさっぱりわからないだろう。

QuakeやDoomやDuke3DやSeal Teamの時代から本質は何も変わっちゃいないと
いえば変わってないよ。敵を撃ち殺すのを楽しんでるだけ。Rougue SpearとSWAT3と
が本質的にどう違うかとか、マニア以外わかるはずがない。

コンソールrpgだって俺達からしたらよくわからないだけで、
それなりに変化はしてんじゃないの。全然興味を惹かれないから
変化を変化と評価できないだけで。

マニアにとっては○○は日々進化してるが、それ以外の人にとってはまったく
それがわからない。当たり前のことだけど。

>>565が良いこと言った。
だけど、それでもコンシューマゲーはワンパターンだと思うのがPCゲーマーの性かなｗ
コンシューマのRPGとか、恥ずかしい格好したティーンエイジャーが女とくっついて
世界を救う話ばかりで良く飽きないなと思うぜ。

２ちゃんねらーでない層が、モララーとカエレの顔の違いが分からないのと
似ている気がする。

まあ、企業形態もかわりつつあるからなんだろうけど。

>>559
パッチ出せ出せって文句言うのは大作のみだろ。
PCのほんとのｸｿｹﾞｰは購入者自体少なすぎて、スレすら立たずに忘れ去られていったりするもんだ。

ほら、思い出してごらん、ｿﾞﾙﾄﾞﾅｰとかｿﾞﾙﾄﾞﾅｰとかｿﾞﾙﾄﾞﾅｰとかさ。
まぁタイトルすら思い出せないけど、結構糞ゲーは存在してる。

>>561
その程度の進化なら、和RPGもしてるんじゃねーの？

俺らはFPSやってるから、細かな違いが判るけど
やってない奴が見たら同じだろ？って思うのと同じでよ。

あぁ、既に>>565が書いてたな。
まぁ、俺が言いたかったのは>>565見たいな事だ。
よーくわかっただろ？>>561-562よ。

>>567
俺も違い判らんわ。

最近のＦＰＳは乗り物に乗れたり接近戦も楽しめるようになったと思うんだが
これって進化なんかね

>>572
ちょっとずれてるが敢えて言おう
その程度の進化なら和RPGは
DQ＞DQ2で既に達成しているぞ！
FFの飛空挺とかも当時はすげぇーーーーーとか思ったもんだ！

おまえ　なんか　ずれてる

その頭に乗っている黒い物は何だ？

>>571
FPS＝一人称シューティングなんだから、
基本的なゲームシステムが似てくるのはあたりまえじゃん。
そういったジャンル的な制約の中で、いかに進化してきたかを話すべきじゃないの？
あと比較にRPG出してるけど、RPGはFPSに比べジャンル的な制約は断然少ないでしょ。

>>576
それ言うなら和RPGのジャンル的制約はFPS以上だと思うけどねぇ。

何はともあれ家庭用は画面が汚くて耐えられない。テレビ画面だと
文字潰れてるし。ハッキリクッキリ映ってくれないとやる気が起きん。
これはPCでも一緒。

>>577
それは言えてるね。
美形の少年が主人公でくだらない恋愛見せないといけないみたいだし。

エロゲーなんかその下らない恋愛以下なんですけど（；´Д`）
そこんとこ一言お願いします

PS2の続編ＲＰＧやるよりエロゲやった方が感動するぞ

禿げしく同意。

目糞鼻糞だが。

でもな、和RPG＝いちおう娯楽、エロゲ＝犯罪
決定的に違うね。

ＣＳメーカーがＰＣ市場に出ても、凄い違和感を感じるよ。
HL2の発売日に、発売日が同じエロゲーを置かれてる状況みたいな感じで。
しかもHL2の方が山積みとか、外国じゃありえない光景が見られる。
まあ、FF11のパケは完全に同化してたけど。

強引にエロゲに話を持っていくなよ
エロゲの話がしたけりゃ、エロゲ板でしろ

エロゲが大人気なのに2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1127203552/

エロゲの話はこっちで

>>569
それはコンシューマゲーも一緒…

>>584
例えが極端過ぎる気がｗ
でも同意

>>581
別に、美空ひばりで感動する人とか
ヒゲでデブな教祖の言葉に感動する奴とか
REX-恐竜物語見て感動する奴とか
人によって違うんだから、そんな個人的な価値観をここで語るのは無意味。

てめぇがエロゲで感動したのを、わざわざこのスレでご披露せんでいい。

>>581
あまりのひどさに泣いた人。
主人公に好意を寄せる女性をばったばったと寝取っていく脇キャラ。
しかもとり方がひどい。痺れ薬や、弱みを握ったり。
「あ、あんた、鬼や。」
エロゲーにはそんなものあるんだよ。
そしてここはPCゲー(一般)なんだよ。

で、ここはグダグだいいながらPCゲーを語っていく、でOK？

>>587
まぁでも、○○は糞ってスレ結構立ってるじゃん？

>>576
＞FPS＝一人称シューティングなんだから、
＞基本的なゲームシステムが似てくるのはあたりまえじゃん。
＞そういったジャンル的な制約の中で、いかに進化してきたかを話すべきじゃないの？

だからそれができるのは俺達がFPSマニアだからでしょ。
同じようにコンソールRPGがいかに進化してきたか語れるのも、
コンソールRPGが三度の飯より好きな人しかいないと思うよ。
愛してないものを批評は出来ないので。大雑把にレッテル貼って
叩くのは簡単だけど、それをするならFPSも同じように叩かれることになる。

ウルフェン以降、どのゲームも結局ヘルスと弾薬をいかに温存するか、
それ以外のゲーム性を生み出せていない。部下への指示や乗り物要素、物理エンジン
など小手先の要素でマンネリ感を打破しようとしてはいるが、どれもオマケレベルで
本質的なシステム面でのチャレンジは行われた試しが無い。
つまるところインベーダーゲームを一人称にしてみたら面白かったというだけで、
デザイナー達にはそれ以上のアイデアは無く、テーマ設定、HUDの構成や操作体系、
敵AIの挙動から建物のテクスチャー、ステージ構成まで、
過去に成功したものの模倣が延々繰り返される。まず狙撃タイプの銃で数を減らし、
SMGとショットガンで残党狩り、背中を見せた敵にはナイフで闇討ち。
敵が密集していれば爆発物、戦車ならロケットランチャー。どのゲームでもこればかり。
最近はシングルの進化をあきらめて、マルチで安易にごまかすようになった。

とか愛が無ければいくらでも書けるだろうから。

>>591
毛色の変わった物はFPSというジャンルには分類されなくなるんだってば。

DeusExはRPGに分類されるべきだし、No One Lives ForeverやThiefはステルスだろうし、
PlanetSideはMMOFPSだし、SAVAGEはRTS色が濃いFPSだし、
Clive Barker's UndyingやMight&Magic:DarkMessiahはFPAと呼ぶべきだろう。

FPSというジャンルにこだわる限り、似てくるのは当たり前って事さ。
これはFPSやゲームに限らず、全てに当てはまる事なんだろうけどね。

FPSよりも格ゲーや横シュー、縦シューの方が進歩ないように見える

>>593
飛行機が弾除けまくって撃ちまくる、いわゆるシューティングゲームはもうあれで完成系なんじゃないの。
インベーダーからの系譜を見たら、十分良くやったと言えると思うがｗ

格ゲーはやっぱマニアには違いが判るんじゃねーの？
連邦vsジオンも格ゲーの流れから出てきた新流とも言えなくもなくもないかなぁ・・・？って感じだし。
格ゲの下地が無かったら生まれなかったゲームって意味ではそう言えなくもｎ(ｒｙ と思う。

>>592
そんなこといったらロックとかメタルばりに分類分けないといけなくなるじゃねーか。
ハードロックとかスラッシュメタルとかゴシックメタルとかメロディックデスメタルとかヘビーメタルとかプログレッシブメタルとか
何がなんだかわかんねーだろ？ｗ

OFPもFPSに分類されてるんだから大雑把で良いんだよ。
だいたいFPSからの派生と思われるゲームならFPSの進化系と言えるんだからそれで良い。
例えばGTA3だってGTA2からの進化具合を見たら、FPSから明らかに影響受けてるんだし、
FPSとは言わんがFPS系に分類しても良いんじゃねーの？
そー言う意味での進化ね。

×ヘビーメタル
○ヘヴィメタル

ユーザーの絶対数が少ないのか、
なんか閉塞感があるんだよね、PC系って、
初心者もヲタもマナー守りつつ、もうちっとオープンになれないもんですかね？
別にここはエロゲー板でもエミュの話するところでもないんだしさ。

>>594
>OFPもFPSに分類されてるんだから大雑把で良いんだよ。
>だいたいFPSからの派生と思われるゲームならFPSの進化系と言えるんだからそれで良い。
同意。家庭用ｹﾞｰﾑに比べれば、一人称視点で撃ち合いという縛り以外はかなり多岐にわたって進化してると思う。
それに比べて、家庭用ｹﾞｰﾑもとい和ゲーは根本的なコンセプト部分の進化が改良版どまりといった気がするんだよな。
派生ジャンルといったものにもあまりバラエティがないように思われる。
プレイヤーのターゲットから何が何でも低年齢層・カジュアルゲーマーを切り離せず、結果万人ウケするようなものばかりで冒険が出来てない。

RPGでは必ず善の心を持った少年少女を主人公に据えて絶対悪と対決させ、シリアスなストーリーでも笑いを入れて茶化し、
ホラーゲームやTPSには必ずクリア後のオマケのようないわゆる『やり込み要素』を入れる。
アクションｹﾞｰﾑにさえ、アニメのようにやたらと登場人物達の感情の起伏が激しい人間ドラマを盛り込み、可愛いヒロインは必須。
こうした定石を踏んだヒット作の続編や類似品が主流になって、結果今のマンネリズムに陥ってるんだと思う。

▼国産RPGといえば、ドラクエ・FF、ポケモンも良いけれど
『どうぶつの森』や『牧場物語』なんかも良いね。

Animal Crossing　Genre: Role-Playing
http://www.gamespot.com/gamecube/rpg/animalcrossing/index.html?sid=6114407
Harvest Moon: A Wonderful Life　Genre: Role-Playing
http://www.gamespot.com/gamecube/rpg/harvestmoonawonderfullife/index.html?sid=6092418

▼海外でもそう言う人は多かったみたいで、どうぶつの森は
The Academy of Interactive Arts and Sciencesで
Console Role-Playing Game of the Yearと
Outstanding Achievement in Game Designを獲得している。
http://www.gamespot.com/gamecube/rpg/animalcrossing/news_2911851.html

▼ドラクエやFFといった日本のRPGになじむと
RPGと経験値、剣や魔法、戦闘と言った要素は不可分と考えがちだけれど、
それらは「あるファンタジー世界」でのRole Playとして生み出されたものであって、
「どうぶつが暮らす町」や「ときメモ学園」といった別の世界でのRole Playでは
剣や魔法、経験値、戦闘が全く要らなくなるっていうのが面白い。

▼FFって外人さんも泣けるのね......
映画より泣ける？ ゲームが与える感動を調査
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051111201.html

▼上の記事で、Game Developers Conferenceでのパラッパラッパの製作者の
話を思い出した。
GDC 2001 Video: Masaya Matsuura's "What Are The Cultural Borderlines Of Games?"
http://www.gamasutra.com/features/20030531/matsuura_01.shtml

▼当時松浦氏はFFの広報戦略やゲームのあり方について
多いに不満があったみたいで、彼が、外人さんたちにむかって
「今日本ではゲームで感動したとか泣けたとか馬鹿なことを言う日本人達がいるんだけれど、
めちゃくちゃおかしな話ですよね。ゲームで泣けたなんて人ここにいますか？
手を上げてみてください」みたいな感じで
マッチョで硬派な洋ゲー製作者たち(恐らく)に向かって同調
(matuよ、Japってのは何考えているんだ、全くおかしな話だぜBaby)を期待して語りかけたら、
結構手を上げる人結構いて「ファイナルファンタジーで泣けた」とか言う
洋ゲー製作者さんなんかまで出てきて、話の腰を折られたのが笑えた。
自国でマイノリティーな人達が、海の向こうに理想郷を見てしまうのは良くある話なのかもしれない。

▼Warren Spectorも大変だ
2003年9月　Warren Spector on Deus Ex: Invisible War
http://archive.gamespy.com/interviews/september03/spector/
Spector: Well, there are a couple reasons for doing an Xbox version.
What most people don't understand, probably because we never actually talked about it,
is all of us here have been making PC games for many years,
but we're actually console gamers as much as we are PC gamers.
I've always had every console available from day one. And to be honest,
most of my gaming is done on the console,
especially since that seems where most of the innovation seems to be.

Warren Spector: えーと、Xboxバージョンを作ったのは2-3の理由があってね。
大部分の人がわかっていないけれど、というかそれも私達がちゃんと
話していなかったせいでもあるけれど、ここにいる全員がPCゲームを造ってきたとはいえ、
我々はPCゲーマーであると同じ位家庭用ゲーマーでもあるんだ。
私はいままでずっと家庭用ゲーム機を発売初日から所有するようにしたきたし、
正直なところ、ゲームを遊ぶと言えばその大部分は家庭用ゲーム機だったんだ。
イノベーションの大部分は家庭用ゲーム機で起こっていると感じてきてからは
特にそうなったね

GameSpy: It's interesting that you say that console games currently have the innovative edge
because certain people are saying the exact opposite, especially in Japan
where they are in a bit of recession -- the games market is horrible.
Japanese companies like Sega and Nintendo are scrambling to find what the consumer wants
because the same old rehashes of RPGs and action games aren't selling as well anymore.
They're starting to have a creative mid-life crisis in video games.
So you think that consoles are the most innovative platform out right now?

Gamespy: 家庭用ゲーム業界が革新性と言う意味で先端を走っているという
貴方の意見は興味深いですね。というのも一部の人は全く反対のことを言っていて
それは特に日本の人々ですが、あちらでは多少不景気で、ゲーム市場は惨憺たる物だと聞いています。
セガや任天堂と言った日本企業は、従来のRPGやアクションゲームの焼き直しでは
ヒットがもはや望めない状況だというのです。彼らは家庭用ゲーム機における
クリエイティブと言う意味での「中年期の危機」に陥ろうとしています。
それでもあなたは家庭用ゲーム機が今なお最もイノベーティブなプラットフォームと言うのですか？

Spector: I think the bulk of innovation that I see is coming on the console side.
I think it's been a real dry spell for the PC. DDR didn't start out on the PC.
Ico is not a game that anybody in the PC world was going to make.
There are countless examples of exciting games: Mr. Mosquito, Ka?
no one was going to make a game like that on the PC.
There are plenty of people taking some big risks on that side.
Not of the ocean, but on that side of the hardware ocean. Boy that was very bad ... [laughs]
Anyway, but you know what I mean, I look at the PC world and it's like,
"Do I really need to play another action role-playing game where I get to run around and click as fast as I can?
Do I need another shooter with more cooler-looking enemies, and bigger, more badass guns?
Do I need another real-time strategy game?"
Somebody's gotta do something new and different, you know?
And I see it happening on the console side. I really do.

私が考えるに、沢山のイノベーションが家庭用ゲーム機で起こってきている。
一方PCゲームでは本当に乾季が続いている。DDRはPCからは産まれなかったし
Icoもまた同じだ。興奮するゲームの例なんて数え切れないほどある。
「蚊」みたいなゲームPCでは誰もつくろうとはしなかった。
あちら側には大きなリスクを取ろうとする人間がわんさかいるのさ。
あちら側というのは、太平洋を隔てたあちら側という意味ではなくて
ハードウェアという海を隔てた向こう側という意味でね。
おおなんてこったい(笑)
まあともかく、私の言いたい事はだ、私から見たPC業界はこんな感じさ。
「走り回っては可能な限り早くクリックしなきゃいけないようなアクションRPGを
またもう1つ、私が本当に作る必要があるのか？
よりクールな外見をした敵を、より大きい、よりイカした銃で撃つようなシューターを
またもう1つ、私が本当に作る必要があるのか？
RTSをまたもう1つ、私が本当に作る必要があるのか？」
誰かが新しくて今までは違うことをする必要があるんじゃないのかい？
そういった試みは今家庭用ゲーム機で起きている。本当にそうなんだ。

ひとつ気になったんだが>>562
ストーリーがどうこうって家ゲ房の常套句だろ
>>565の言葉を引き出したかった工作員だな、どうみても。

>>597
その二段目見ていて思ったのは、TVCMで宣伝してる
FFやらDQ、それにテイルズだとかサモンナイトとかしか見てないなーって思った
いや、見てるのかもしれないけどCMから受けるコンシューマの表面的な印象そのままだなって思ったの。

代表作としてそれらを批評するのはわるかないだろうけど、
コンシューマはそれらが統べてみたいな言い方はダメだとおもうよ
俺もこのスレで名前が挙がるゲームの他にどんなゲームがあるのか、あまり知らんけどね。

>>597
同意してくれるのはいいんだが
俺が言いたいのは全く君と逆の事だなｗ
派生を含めても、FPSはあんま進化してないんじゃないかと思うんだよ。
君が言ってる家庭用ゲームは根本的部分の進化が改良版どまりになっている
これがそのままFPSに当てはまるだろ？

FPS明瞭期から現在のFPSまで約10年の時間が流れてるわけだけど
やってる事は大して変わらなくないか？
敵を倒さないでもゲームを進めるようにしました。乗り物に乗れるようにしました。
グラフィックが綺麗になりました、物がリアルに転がるようになりました。
60人で対戦できるようになりました。

確かに面白くなったな、新しいゲームを見るとワクワクするね。
けどこれって和RPGの進化と大して変わらなくないか？

Warren SpectorはまさにそのDeusExの新作で家庭用化に走り失敗した人だからなぁ。
家庭用ｹﾞｰﾑ機に合わせて初代の醍醐味だったRPGのシステムを中途半端に簡略化させ、
結果完成したのは初代におんぶ抱っこしたヌルい糞ゲーだったというオチ。
家庭用ハードの限界によってボリュームは大幅に短くなり、狭いエリアと頻発するロード時間。
斬新だったのはグラフィックだけだった。Thiefの新作も全く同じ原因で劣化してしまった。
結局は家庭用ｹﾞｰﾑ機のセオリー『万人受け』という保守性と、シリーズ本来の持つ斬新さという
相反する要素のパラドックスによって失敗した好例だと思う。
新しいものを作るということになれば、現状では家庭用はｲｶﾝと思うね。
ハード的な制約として、ｽﾍﾟｯｸ不足やｺﾝﾄﾛｰﾗというﾏﾆｭﾋﾟﾚｰｼｮﾝの手段に制約があるので結局自由には作れない。

>>606
まぁ、それは次世代機が出たらまたかわるでそ
何年か経てばまた元通りなんだろうけどさ。

▼万人受けとかスペックとかハードの制約という話で思い出したけれど、
GDCでの宮本茂の公演で、宮本茂の作ったゲームがスクリーンで流れ
歴史的な名作見たいな感じで盛り上げて、宮本茂の登場になったら
外人さん達が歓声を上げて迎え、マリオ64やゼルダをつくって2Dのみならず
3Dアクションの文法まで確立した彼が何をしゃべるかわくわくして待ってたら、
宮本茂が「マリオ64のころ『たまごっち』がブームになっていまして
ゲームをしたことの無い普通の人たちがゲームに夢中になっているのを見て
ああ言うのうらやましくてああいうのが作りたかったんですけどね･･････」
見たいな感じでしゃべりだして、聴衆があっけに取られていた様子が
笑えたと言うか、分かっているんだなと言う感じで面白かったね。

GDC 1999 Video:Shigeru Miyamoto's Keynote Address
http://www.gamasutra.com/features/20030502/miyamoto_01.shtml

>>605
う〜む。確かに言われてみれば俺もそうとう偏見にとらわれてるな。
指摘してくれてありがとう。
いかにも、俺は久しく和ゲーをプレイしてないけど、売れ筋のものは友達がプレイしているので目にしてきた。
結局のところ、それが自分の趣味に合わなかっただけだね。
売れ筋和ゲーのストーリーに悪い印象を持ってたのが毛嫌いしてた最大の原因かなとも思う。
アニメの延長上で、お子様向けという印象をさ。オマケ要素とかもおちょくってる様で好かなかった。
でもそれが好きな人が居るのが実情だし、現に主流として売れてるんだからいかんともしがたいな。
好きな人には好きな訳があるのだろうし、蓼食う虫も好き好きということか。

でも俺が洋ゲーのが好きだというのもどうしようもない。
これからも上に挙げたような特徴を持つ和ゲーは楽しめないと思うし、手を出さないと思う。
我ながら損だと思うけど。

ありがとさん。これからも何か勘違いと思うことがあったら今回みたいに指摘してくれい。

アニメの延長ってのはコミックやらラノベ、そして文学小説なんかとはまた違うものか？
なんでもかんでもアニメアニメって正直よく分からん。絵はアニメだと思うが
絵の非難ならコンシューマRPG最大の癌であるFFは該当しないしな。

>>610
和ゲーのストーリーにアニメ的な要素が多いって意味。
絵柄や登場人物の正確・特徴、話の展開など。
まぁ言ってるように俺の主観的偏見だけど。
ラノベ？ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚﾊ？

ティルズシリーズなんざパッケージ見ただけでやる気無くすな。

アニメの延長…ロリショタ乳揺れイロモノのキャラが目白押しで
それにアニメーションムービーとフルボイスが付いて、なぜか主題歌が
毎回のように付く状態。該当するRPGのスレには声オタ設定厨が必ず湧くのも特徴。

>>605
>FPS明瞭期から現在のFPSまで約10年の時間が流れてるわけだけど
>やってる事は大して変わらなくないか？

何度もいうが、FPSである限り、FPSの制限から脱却する事は無い。
というか、できない。
そこから外れたゲームは最早FPSとは呼ばれないから。

様式だけ見るならFPSの方が制約は多いな。
文字通りFirst personでなければならないし。

逆にRPGは、異常に範囲広い。
それこそFPSも一種のRPGと呼べるほどに。
和RPGに限定したとしても、実質システム上の縛りってないし。

キングスナイト

つーかさ、ＦＰＳってのはシューティングゲームの１ジャンルじゃないの？
その中での自由度なんてたかが知れてると思うんだが。
「２Ｄ縦型ＳＴＧ」というジャンルで今更何か革新的な事しようって思っても無理でしょ。
結局のところそれと同じなんだけど、市場規模が半端にでかいのが逆に足引っ張ってるのかもね？

>>592
うんそうなんだけど、それと同じ事を日本のゲーム業界に対してやってないかな、
という自戒を含めたレスだった。個人的な感性では>>611とかと同じなんだけど。

つまり適当に脳内で記憶にあるゲームをピックアップして、
「進歩の無い日本製コンソールrpg」とか「アニメ臭くてやってられない日本製ゲーム」
という脳内ジャンルを作り、それに対して変わってねーとかオタ臭いのばっかとか
批判するのは馬鹿げてるなと。初めから自分で例外にフィルターかけてるんだから
当たり前の話で。

そういう大雑把な非難に対してはあっちの人だって「○○はどうか」「○○は無視かよ」
という指摘をいくらでも返せる。

MoHAAとBFしかやって無い人がFPSを戦争ばっかで芸が無い軍オタ専用
ジャンルだと非難したり、ラグナロクオンラインとリネージュだけでMMORPGはくだらんと
斬ってみたり、ダンジョンシージプレイ中に寝てしまったからPC洋RPGは単調で糞と言って
みたりするのとあんまり変わんない。

会話する以上、偏見の応酬では意味無いだろうと思って。

>>611
ライトノベル（若年層向けにマンガやアニメを意識して書かれた軽い読み物群）の略記。

アニメ臭くない日本製RPGを挙げてみてください＞＜

そういえばTPSってコンセプトの変わったゲーム多いよね。
MAFIAとかGTAとか

>>617
2Dシューティングはもう終わりかけてるジャンルじゃん。
30年近く前に出来たジャンルだし、既にやり尽くしただろ。

drag on dragoonとかFFとかどう？
ポケモンもたぶんそうだね。

>>615
制約が多いと言うが
思い込みだよそれ。

極端だけど
FPSで、魚を釣って捌いて食べるゲームがあったっていいじゃん？
釣った魚を売って生計を立てるFPSとか、畑を耕せるFPSとか。
でも、そんなゲーム無いよな？
まぁそんなゲーム売れないから誰も作らないんだろうが、そー言う事だろ？
和RPGだって、あーいうシステムじゃないと売れないって思い込みがあるから、
あーいうのを作り続けてるんだろ？
結局同じじゃん？

FPSに何かを付け足してみようのコーナー

格闘ゲームからのパクｒ
・コンボシステム
・超必殺技
・ガード，弾き，投げ(HL2で実現済み？)等

アドベンチャーからのパクｒ
・制限時間付き選択型イベント
・３次元且つ一人称視点を利用した謎解き
・「話す」「調べる」事で世界が広がっていく感じをパクりたい
「破壊する」「加熱する」「繋げる」等で代理

ＲＰＧからのパクｒ
・強制イベント等をそのままパクるとテンポが悪い
ゲーム内に時間の経過を取り入れ、ゲームスタートからエンドまでが一つのイベントであり物語
・ＮＰＣから以来を受け、達成すると武器やアイテムが手に入る
・武器に属性や制限を付け、ボス戦では頭を使わないと倒せないようにする
・悪魔やモンスターを手なずけ、主人公について来させる

現実派シミュレーションからのパクｒ
・蚊を叩くゲームは出ているが、昆虫を捕まえるゲームはまだない
・電車の運転手，料理人，ペットの飼い主等になれるゲームがある
田植えやイナゴ撃退、一揆等の刺激的な１年間を味わえる農民体験はどうか
・また大工になって家を建てるのはどうか

>>623
魚釣りか、シューティングとしては今ひとつ。
そこでだ。よゐこ浜口優になりきって、銛片手に大海原を制するのはどうだろう。

>>619
いくらでもあるだろ。
全部上げたらきりが無い。

>>623
FPSは一人称視点のシューティングゲームだよ。
魚を釣るのや、畑を耕すのがシューティング？

どう見ても別のジャンルです。本当にありがとうございました。

>>626
思考停止したらそこでお終いだよ！
なんとか無理矢理シューティングにするんだ！
RPGとACTがくっつくなんて始めは誰もが無理だと思ったんだ！

>>626
戦闘だけじゃなく、魚釣りも出来るFPSって意味だぞ？

ああ、よく見かける「FPS視点」とかいう意味不明なニホンゴか。
普通にFPVと書けば良いものを。

>>628
それ、多分FPAとかになる。

言葉に拘り過ぎるのもｲｸﾅｲ。
例えば、蚊を叩いたらアクションで、打ち落としたらシューティングとか、
使う神経も操作感も全く同じなのに区別したらヘンじゃないか。
トラップ仕掛けるのも、乗り物運転するのも、旗持って逃げ回るのもFPSとされてんだしさ。
んなもん雰囲気よ雰囲気！

んーなら逆に製作側がFPSに拘るのもｲｸﾅｲな。
FPSライク。つまりPCゲーマーに受け易いタイプのADVとか作っちゃえばいいんだ！
やった事無いけど、ディアハンターってよく「他とは違う」なんて聞くんだ。
スニークアクション要素や、成長や生活といった要素とかあるんかな？
狩猟FPSか…。一捻りすれば何かに変化しそう。
昔ゲーセンのガンシューティングに、戦闘でなくミニゲームが沢山入ったものがあったけど、
あれ結構ハマったなぁ。

>>630
じゃぁ、FPAでもいいよ
FPSからの派生なんだかし
現にそー言うゲーム無いわけだから。

HellGateは少し今までとは違うゲームになりそうだね。

>>631
ディアハンターはシミュレーターだと思う。ただ、見た目がFPSなだけで。
馬に乗ったり、レーダー見てポイント探して偽の鹿の鳴き声や鹿の糞を
ばら撒いて鹿をおびき寄せてあとはテントでじっと待つ・・・で、獲物が来たらしとめる。
感覚としては、釣りゲームなんかが近いと思う。

>>633
確かにシミュレーターだね。
でもFPSだと言っても通じなくは無いんじゃない？
レーダー見て施設や敵の配置を理解して、銃撃音や乗り捨てた車両でおびき寄せて、
ライフル片手にじっとキャンプする。ほらFPSと一緒だｗ
釣りもヘッドショットもHIT!って言うしねｗ

>>622
俺なんかはまさにそこに挙げられたものがまさにアニメ臭く感じられて大嫌いだった。
drag on dragoonは一見シリアスでダークなストーリーに意外性が有るものの
キャラの造形とかがオタク臭かった。主人公は善人ではないにせよニヒルな美形、
ストーリーも突き詰めればヒロインの妹のための戦いという、結局登場人物中心の狭いメロドラマだったしな。
俺も友人がプレイするのを見ていて自分でﾌﾟﾚｲしたわけじゃないから詳しくは分からないが、
なにやらプッツンした女キャラに主人公を切り替えて使うとき、一々声優が必死な声で『私の子供はどこ〜！？』
とか叫ぶ仕様が痛々しすぎてヒイタ。ああ、こりゃ自分には無理だわと思ったね。

FFなんか『青少年が世界を救う』RPGの最たるものだと思う。
語尾がキモいキャラや、ゲイのような格好した主人公キャラ。
人の生き死にがかかってるのに無駄に色恋や良くわかんない笑いがあるストーリー。
まさにアニメアニメしたRPGの代名詞だと思う。
ポケモンはﾜｻﾞﾜｻﾞ言うに及ばず、ジャンプの少年漫画そのままの展開だし。
というか、そもそも子供向けというコンセプトで作られているRPGといった印象。

和RPGでプレイしたもので唯一ﾅﾝｶｲｲ!と思ったのは『Mother』シリーズかな。『青少年が世界を救う』王道設定だしコミカルな表現もあったけど、
押し付けがましい人間ドラマもないし、アニメのような笑いではなく純粋にジョークのような滑稽な笑いで、世界観のシュールさも相まってプレイしていて楽しかった。
コメディアンのパフォーマンスを見ているような面白さといったらいいか。洋ゲーにも無いテーストだったな。以上、あくまで主観だけど。

不毛なスレ

まだファミコンしかない時、俺は良くRPGがいつかは３Dになって、
自分が主人公の視点になって剣を振ったり魔法を使ったりして
敵を倒すゲームになるんだっていつも空想してたよ。FPSが昨今
のように出てきたのってハードの進歩に他ならない。色んな将来は
こういうのが出来たら面白いだろうなって想像してたものがようやく
３Dの技術の進歩によって出来るようになってきただけ。FPSというか
自分が主人公の視点になって遊べるゲームってのはまだまだ進歩
すると思うよ。家庭用ではしょぼくて全然だね。PCゲーはFPSばっか
りってDOOMの汚いグラフィックの時代からようやくまともにFPSが
最近遊べるようになっただけなのに。結局家庭用もハードの進歩で
FPSが多く出てくると思うよ。

私の想像する２０年後のゲーム像
ヘッドマウントディスプレイみたいので
映像を３Ｄ出力
新しい入力デバイスとして
温度や硬度や形を認識できるグローブ
臭いを感知できるデバイス
そしてゲームと連動して動くオナホール！

世界は人口減少の一途を辿る。
　

>>637-638
俺もそんなの想像してたよ。
というかファミコン当時、プラモ狂四郎読んで、
こういうバーチャル（当時この言葉は使われてなかったがｗ）なゲームの時代が来るんだろうなと思ってた。
あと小説のクリス・クロスだっけ？あれの影響もあったな。

>>638
食糧問題から温暖化問題まで一挙に解決だなｗ

>>638
発展途上国にはそんなゲームができたとしてもできない。
よって人口減少はおこらず増加。

出てくる人が美人で体がきれいだから回りの人間に興味なくしそうだなw

>>639
結局自分が主人公になって、主人公の視点で何かをするってのはその
ゲームの世界に一番入りやすい手法だと思う。バンダイから出てる
PS2のガンダムとかのなんちゃってFPS（TPS？）もそうだけど、コントロー
ラーと言うデバイスの問題もあるだろうがオートAIMな上３Dエンジンが
ホント糞でやっててイライラする。コックピットで戦わせろって。画面はしょ
ぼかったけどPS1で相当初期に出たガンダムの方がずっとオモロかったぞ。
その他結構PS2でTPSが出てるけどどれも駄目だね。多分３Dエンジン組む
技術がないんじゃないの？あるいはPS2と言うハードが特殊すぎて組みに
くいのかも知れないが。。

>その他結構PS2でTPSが出てるけどどれも駄目だね。多分３Dエンジン組む
>技術がないんじゃないの？あるいはPS2と言うハードが特殊すぎて組みに
>くいのかも知れないが。。
あたま悪すぎだな。操作性の違和感は３Ｄエンジンにほとんど関係ないし、
ＰＳ２はＰＳ２の枠内ならばあれほど３Ｄエンジンを作りやすいハードもないよ。

日本に技術が無いってことはぜんぜんないぞ。自分の趣味にあわないと、技術が無いってアホですか。
れそとプレステ初代の最初のガンダムってものすごい糞ゲーじゃなかったけ・・・。

日本のエロゲの技術は世界世界いちぃぃぃぃぃ！！！

日本アダルトビデオとチャイルドポルノで世界的に有名らしいから
エロゲーの評価が高くても別に驚かないぞ。

そんな世界いちぃやだぁ

エロゲーに関しては世界一というよりオンリーワン

五感で戦場を味わえる現実さながらのﾘｱﾘﾃｨの超体感型FPSとか
地球を3Dで完全再現した大気圏から地面の砂利までｽﾞｰﾑできるｼﾐｭとかあるけど、
ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞのﾒｲﾄﾞさんと野球拳するのが一番楽しいよ。

PS2のTPS?でいいのあるずぇ〜　
「地球防衛軍」
コレは久々におもしろいと思う。

>>635 キャラの造形とかがオタク臭かった。主人公は善人ではないにせよニヒルな美形、

要するに美形キャラ、というかレス全部みると和ゲアンチなだけだろ。

そういうレスがつくことを期待してあのタイトル挙げたんだけどさ、
FFにDonDは絵や演出、ポケモンは（ゲーム版の）ストーリーで当てはまらないと言ったのよ。

つーか、ポケモンアニメ臭いですか？ストーリー的な特徴ってのは、悪の集団とライバルの存在
そしてポケモンリーグだけであって、これ自体はべつにアニメとかそういうので括れないと思うんだけど。
せいぜい臭い設定はライバルくらいだけど、、、あんま絡んでこないし。

ポケモンという商売総体としてはかなりアニメ臭いけど、ゲームは。
まあ、子供向けのつくりであることは確かなんだけど。

多分、アニメ臭いっていうのは主人公個人の力で
世界、社会的に大きな力を持ったものに大きな影響を与えるカタルシスを
その魅力としているストーリーのことなんだろうけど、その辺の骨子は洋物SFでも変らんと思うよ。

ただ、大きな違いは日本のゲームが「悪は滅びました、めでたし。めでたし。」な結びであるのに対して
洋物の場合「悪は本当に滅びることは無い、また転生をくりかえす」とか、そのゲームのボスは
数ある悪の大将みたいな結びであって、実際に世界観とその悪玉そのものが何らかの形で
リサイクルされてるケースが多いことくらいでないかな。


キャラは、どうなんだろ。
多分、全部たたきどころの無い無個性キャラにしないと、和ゲアンチさん等は
何らかの理由をつけてヲタ臭いって気って捨てる悪循環に入ってる気がするな。

洋ゲのタラコ唇女やマッチョゴリがキャラとしてどうかっていうと？だし
せいぜい日本のオタクに結びつきそうも無いってところしか評価ポイントなさそうだし。

>リサイクル

リサイクルってのはシリーズやオマージュされたゲームで、ね。
日本のようなキャラグッズでのリサイクルとかそんなんじゃなくて。

>>651
そりゃー、日本がハッピーエンドが大好きな国だからじゃないの。
映画もドラマもアニメも漫画もそんな感じじゃないか？

まーしかし、ここでコンシューマゲームはがき臭いとか言ってるような奴は
大抵海の向こうの国に憧れちゃって自分の国のゲームの良いところを見てないような
奴ばっかりのように見えるな。

コンシューマもPCも両方やってるとかいう割に、
最近のコンシューマはあんまりやってない奴とかなｗ

>>651　
そういうことではない気がします。正直に書きます。

アニメ臭いっていうのは匂い。喫煙者はタバコの煙をたいして気にしないが
吸わない人はすぐに嗅ぎ分けて拒否反応を示すのと同じで、アニメの世界に
慣れ親しんだ人にはわからないだろうけど、その手の作品には強烈な匂いがある。

具体的に言えば、キャラクターの造形、世界設定の作り方、台詞の口調、
モデリングとアニメーション、シナリオの構成、システムの一部などなどから
パッケージまで、強烈に慣れない匂いが立ち上ってきて、むせ返ってしまう。

強烈に「アニメ臭い」のは一部の作品なのだけど、過敏症になっているから、
他の多くの作品のかすかな匂いでも我慢ならない。それが漂ってきただけで大抵嫌になる。

ただの生理現象みたいなもん。オタ臭いと斬って捨てて優越感にひたっているのではなく、
同属嫌悪でも（根拠のない）エリート意識でもないと思う。体が合わないから嫌悪してる。
「アニメの文法」というのが本当に受け付けない。韓国ドラマの文法が大嫌いって人がいるのと同じ。
アニメ勢力が自分のテリトリーと無関係なら無視するけど、悲しいことにゲームが趣味なので、
アニメ臭いものと無縁ではいられない。嫌いなものより好きなものが繁栄して欲しい。

でももちろんこれは俺個人の特性・事情であって、アニメが好きな人が悪いわけでも
その逆でもないことは当たり前すぎて困るぐらい。

洋ゲーには洋ゲーなりの独特の臭気（血生臭くて殺人描写を露骨に描く、戦争を肯定的に描く、
陰鬱として暗い世界観しか描けない、まったくほんわかさせてくれない、など）があるだろうし、
それに嫌悪感を抱く人もいるはず、というかニュース見てても日本にはそっちの方が遥かに多いはず。

>>654
同志よ！
( `Д)人(Д´)

ぶっちゃけ、そういうことならMotherもアニメっぽいと思うわけだが

つうか、アニメ臭いものではなくて日本式ファンタジーの発想が合わないように見えるんだが
なんでそこでアニメが出てくるのか正直理解に苦しむわけなんだよ。それとは違うの？
何か良く分からん基準でアレはアニメこれは違うって分類して、単純な好き嫌いの話を論理的なものに偽装しているように見えるんよ。

たとえば、あんたは違うのかもしれないけど
マリオやゼルダ「は」評価する。上でも書いたけどMOTHERはよかった。この線引きがイマイチ理解できない。
DDRとかもアニソン多様で腐臭を放っているし。

>同属嫌悪でも（根拠のない）エリート意識でもないと思う。

アニメの文法とか、なんかやたらと詳しそうなんで、
そういうこと自分で言うとそう思いたい願望にしか見えんよ。

>>657
>単純な好き嫌いの話を論理的なものに偽装しているように見えるんよ
論理的も何もまさにその好き嫌いの話ですよ。そして自分の周りにはそうやって和ゲーを嫌う人が少なからず居る現実。
それを万人に分かるように論理的に証明することは出来ないと思うし、そう思われてもこちらではなんともしようがない。
『海の向こうの国に憧れちゃって自分の国のゲームの良いところを見てないような 』こともないとはいえない。
だけど俺個人では、654と同様で同属嫌悪でもエリート意識でもないと思う。それしかいえないな。体質的に受け付けない。

>日本式ファンタジーの発想が合わないように見える
そうなのかもしれない。俺にとってその最も身近な例が自分にはアニメとｹﾞｰﾑなのかも。
というか他に日本のファンタジーを知らない。ラノベ（？）とか読まないし、日本のファンタジー文学なんて聞いたことも無いから。

マリオ、ゼルダ、Motherは良いと思うのも完璧に好き嫌いだな。
俺がこれらの作品をなぜ好きかというと、マリオ、ゼルダはコテコテのレトロ設定だから。お姫様が浚われました、とか今は逆に新鮮。
ストーリーではなくｹﾞｰﾑ性そのものを重視していて、話がゲームの内容に直結してないので、目的とか小難しく考えてプレイする必要がない。
実写ムービーによってﾌﾟﾚｲが頻繁に中断されることもない。そこにｸﾘﾎﾞﾝが居れば踏みつけ、キノコがあれば拾う。ひたすら左から右へ進めば良い。
Motherが良いと思った理由は、上にも述べたようにユーモアや世界観のセンスに凄く個性があったから。他にも、ｵﾀ臭い造形のキャラや、
無理やりな喜怒哀楽メロドラマを見せ付けられることもなかったのもある。不穏な局面では弱音を吐く主人公のムービーが入るわけではないし、
ムカつく妨害をしてくるNPCが出てきても主人公が激怒してる台詞を吐くことはない。何を感じるかがプレイヤーに委ねられていて、感情を強要されることが無い。
HLと似てるかな。主人公は平凡な少年という設定で、性格が予め決められてなかったのが感情移入できて良かった。

嗜好とはそれでこそ。競うものでもないし意見を持つことだ。
アンタは間違ってる、というのも場合によりけり。

好み嗜好だからさ、そういう押し付けがましいキモイファンタジーが好きな人
も居るんじゃない？特に幼ければ。全年齢層を満足させるのは無理だと思う。。
でも洋物のファンタジーて結構リアルだよね？ハリーポッターにしろロードオブ
ザリングにしろ

きもいアニメ声優使い出したあたりから和ゲはおかしくなった。
低年齢orアニオタとかヤオイ少女を対象にしてるとしか思えん。

>>661
金払いがいい層に媚びるのは当然。音楽が逆の道を行ってる。

>>658
たとえばBeautiful Joeなんかはいけるタイプ？
あと、マリオはともかく64以降のゼルダはAnimenizeされているというかかなりストーリーを前面に押し出しているけど。

>>660
リアルじゃないよ、全然。ある面では日本式よりご都合主義でもある。
ただ、日本産のような安易でインスタントなものはあまり無い（伝わってこない）けど。

>ｵﾀ臭い造形

顔の造詣がシンプルで、記号化されたキャラのこと？

参考までに、リアル志向な3Dキャラで、ゲームを通して出てくる名前付きキャラの傾向がヲタ臭くない物をひとつ二つ教えて欲しい。
条件は、アジア製ゲームってことで、例外キャラが多少混在していても構わないから。

CSではシリーズ物のゼルダ、キングス、零以外はあんまりやる気しないな

６４ゼルダは全体として濃い物語がある事にはあるが、
基本はやはりパズルや謎解きを解く楽しみを重視している。

例えば同じ地下牢に閉じ込められて脱出するにしても、
ゼルダでは地下牢という舞台でないと出来ない仕掛けを楽しんでもらう為に閉じ込めるのに対し、
シナリオ重視型のゲームでは物語上の必要性に迫られて主人公を閉じ込める。
例えば、助けに来てくれたり、同じ牢に閉じ込められている人物が物語上重要になる。等

６４ゼルダでは強い個性を持ったキャラクターが数多く登場するが、
その殆どは「武器防具は装備しないと効果が無いよ」と言ってるNPCと変わらない。
FFでいうモーグリやチョコボと一緒で、パラレルワールドでもゲームの都合に合わせて登場出来る。

そもそもゼルダではゲーム進行に必要なアイテムや情報が自動的に手に入る事が少ない。
謎に対する答えに気付かない限りは、一向に話が進まないので、
人によっては恐ろしくテンポの悪い物語になる事もあるだろう。

それ故、プレイヤーはゼルダのシナリオに深い物語性が含まれていても、
それを意識する暇も無く、操作に集中しなくてはならなくなる。
話の筋を追うのは2週目以降というプレイヤーも多い。

また主人公はどんな不思議な体験しても、これと言った強い感情を表さない。
仮に人間的なリアクションをさせるとゲームの整合性がとれなくなり、
辻褄を合わせると今度は話に自由度がなくなってしまう。

時間旅行なんてその最たるものだと思う。
「あそこであの人にこう言えば全て丸く収まるのに〜！」
「おまｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗそれ気付いてるだろｗｗｗｗｗ」などと良く思いながらプレイしたものだ。

そもそもみんなRPGのストーリーとか世界観にそんなにのめり込むものなの？
俺はあんまRPGやらないがやったときもストーリーは全部飛ばすし
飛ばせないものはうんざりきてたものだけど。
主人公というかプレイヤーキャラに感情移入なんかもっての他だなあ

>>667
君と真逆の人間が多くいるから攻略本が売れるんだろうね
ゲームなんかどうでもいい、テンポ良く物語だけを楽しみたいって人種
最強や最短を求めて買う人もいるけどね

>>668
本当にそうなのかなってところがとても気になる。
ファンタジー世界って根強い人気があるのはわかる。
漫画の話だがベルセルクはかなりヒットしたし
俺も好きだけど、魔法使いがでてきたりパーティー制に
なってきて所謂ゲーム的なRPG化が進んできたら
激しく非難され、人気もガタ落ちしたわけだけど
だから、子供はともかく成人ゲーマーがRPGゲームによく見られるような
単純すぎる友情や恋愛物語に深く入りこめ、好感がもてるとは思えないんだよ。
もっとマーケット的な宣伝効果とかブランド力とかだけで
RPGは売れているだけなんじゃないかって思うんだけど

>>669
それは勿論あるだろうね
俺は単にネット上のCSゲームサイトを見ると、キャラ萌えサイトがわりかし多いから、
そう結論付けてしまった訳だけども
その手の人種は子供でも成人でもなく、中高生あたりだと思うんだけど
そこがCSのRPGでは一番のメインターゲットじゃないのかな？
うちの近所の中高生達の間では改造装置使って「強くてニューゲーム」が
流行っているそうだ…けしからん

宣伝力やゲーム＝PS2って先入観もそうだけど、
大人は自分にあったゲームを探す暇も情熱も無い人が多いよ
「積みゲー」なんて単語が出てきたときは悲しかったな…
だから続編物しか買わなかったり、良く売れているゲームしか買わないんだろうね

どうして絵本や人形が売れるか知ってるか？
それは純粋さを求めているからだ。簡潔でも複雑でもなくただ純粋に
想いを込めて作られた作品だからこそ愛でる価値がある。ピュアだ。

複雑なSLGも面白いが、たまにはCSのRPGがやりたくなるもんだ（　'ω`）

うむ、リリーのアトリエは面白かったぞ

ははぁ〜癒しってやつかぁ…「泣けるRPG」とか宣伝してるし
それと梱包材のプチプチ潰すのも癒しなんだよね
それが塊魂や三国無双になると

そう考えると俺はまだまだ病んでないな
妊娠乙な長文書いたし、相当ピュアかも知れんｗ

>>673
純粋を愛でる行為は楽しむためであって癒しとは違う。プチプチ
にどういう気持ちで挑んでるかも人次第。勝手にくくらないで欲しい。

みんな違ってみんなイイ！

そっすか、俺っちにゃわかんねっす(´・ω・｀)

なんか国産RPGを馬鹿にするとかっこいい！
と、勘違いしてるPC馬鹿がたくさんいるな。
世の中には二つのゲームしかない。
「誰でも楽しめるゲーム」
と
「一部のマニアしか楽しめないゲーム」
それでほとんどのPCゲームは「一部のマニアしか楽しめないゲーム」だろ？
（FPSもRTSも殺人ゲームも）
一方、国産RPGは「誰でも楽しめるゲーム」だから子供からお年寄り、女性、アクションが苦手な人まで、この世界中のすべての人が楽しめるゲームなんだよ。
それってとても素晴らしい事だよ。
確かに、アニメ顔やお使いイベントが苦痛だって人も中にはいると思う。
でもそれを抜きにしても国産RPGはやった人に感動と達成感を与えるとてもすばらしいゲームなんだよ。
ただ馬鹿にすればいいってもんじゃないよ。
ちなみに日本のRPGは世界中の人達に支持されてるよ。
特に女性から。

ZDHIhybVへ。
なんか不毛な水掛け論になってきてるのでここらで止めにしたいと思う･･･。

ZDHIhybVはこれまでのレスから判断するに相当和ゲーやアニメが好きなようですね。
（バカにしてるわけじゃないよ。）そちらのほうへの造詣も相当深いようだ。
Beautiful Joeとか知らなかったし。洋ゲーもやりこんでるみたい。

だけどそんなあんたでさえ、幾ら頑張ってもアンチ和ゲーな俺やその他の人の考えを覆す事はできないし、
俺達もあんたに和ｹﾞｰのアニメ臭さが如何に気色が悪いものか理解してもらうことは不可能だと思う。
嗜好が決定的に違っていて、どちらかが折れて納得するなんてのは無理な話だから。
俺達にとって今の主流の和ｹﾞｰはアニメ臭くて堪らないという幻滅しかない。
一方、あんたにとってはそんな印象は出鱈目で、俺達がただ洋ゲーﾏﾝｾｰの結果アンチ和ｹﾞｰになったとでも思ってる。

俺が幾ら『和ｹﾞｰのこういうところがアニメ臭くて嫌い』とか『アニメ臭さとは･･･ということ』などと言葉を連ねようが、
あんたはその度に『だけど○×はこうこうで違う』とか『それはアニメ臭さとは違う』と反論し続けるだろう。
なぜなら、あんたは和ｹﾞｰが好きで、俺は嫌いだから。それが根本にあるから、お互いの言葉が心の琴線に届くことは無い。

全員が全員というわけではないだろうけど、>661の言うような和ゲーの風潮に幻滅してPCｹﾞｰﾑ始めた連中は多く居ると思う。
俺も未だに和ゲーにやりたいというものが見つけられないし、わざわざ金や時間を割いて良作を発掘する気も起きない。
その結果として自分にとって肌に合う作品が多い洋ゲーをﾌﾟﾚｲしてるだけ。
これからも和ｹﾞｰは寮の連中がPS2でﾌﾟﾚｲするのをそれとなくちょくちょく眺める程度だろう。
面白そうなものがあったらやってみたいとも思うかもしれない。でも今のところそういったものにはお目にかかっていない。

俺から言えるのは和ゲーも楽しめてる（であろう）あんたが羨ましいということだけだ。

DION軍統制中だったせいで言えなかったが、そもそも進歩しないことは
決して悪いことじゃない。伝統芸能は古典芸能として不変である事が
好ましいし、舞台でも過剰演出が受け入れがたいのはよくある話。

安心して楽しめる、これは娯楽の要素としては大きいと断言してみせる。

>>676
カッコいいから国産RPGを馬鹿にしてるんじゃない。
単純に国産RPGに嫌悪感を覚える人が少なからず居るからというだけ。

そういう人にとって、自分が嫌いなものが持て囃されてるとなんか歯痒いというのもある。
>676の『国産RPG』を『韓流ドラマ』に置き換えてみれば分かる人も多いと思う。

>>676を言い換えてみた

なんか韓流ドラマを馬鹿にするとかっこいい！
と、勘違いしてる海外ドラマ馬鹿がたくさんいるな。
世の中には二つのドラマしかない。
「誰でも楽しめるドラマ」 と「一部のマニアしか楽しめないドラマ」
それでほとんどの海外ドラマは「一部のマニアしか楽しめないドラマ」だろ？ （２４もフレンズもERも）
一方、韓流ドラマは「誰でも楽しめるドラマ」だから子供からお年寄り、女性、アクションが苦手な人まで、
この世界中のすべての人が楽しめるゲームなんだよ。
それってとても素晴らしい事だよ。
確かに、韓流顔やおばさまイベントが苦痛だって人も中にはいると思う。
でもそれを抜きにしても韓流ドラマは見た人に感動と達成感を与えるとてもすばらしいドラマなんだよ。
ただ馬鹿にすればいいってもんじゃないよ。
ちなみに日本で放映してる韓流ドラマは世界中の人達に支持されてるよ。
特に女性（おばさま）から。

ガ板ｸｵﾘﾃｨ

ん？
なんで韓流ドラマの話になってんの？
俺、国産RPGの話してんだけど、、、

ちなみに冬のソナタ見たけど
日本の80年代のドラマみたいで
おもしろくなかったよ。

>>682
>一方、国産RPGは「誰でも楽しめるゲーム」だから子供からお年寄り、女性、アクションが苦手な人まで、この世界中のすべての人が楽しめるゲームなんだよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002KV4K8/249-5782512-5852324
こんなの高校生以上の男は恥ずかしくてまず買えない。
小学生の女の子ぐらいなら喜びそうだがな・・

>>683
あ〜
テイルズね。
まあ俺もテイルズって純粋なRPGじゃないと思ってるから別にいいや。
確かにいかにもアニメ顔って大人はやりづらいよな。
俺もそう思う。
でもドラクエとかFFなら大人もやれるよな。
実は俺FC、SFC時代のRPGがめちゃくちゃ好きなんだ。
今のアニメオタクに媚びたRPGって好きじゃないんだ。

>>677
OK。じゃあひとつだけ聞きたい
ゼルダやMOTHER、評価や面白さはべつとしてアニメ臭くない？

アニメ嫌いとか、国産嫌いとかそういった嗜好は正直どうでもいいんだけど
少しでもアニメ臭いのはダメといいながら、このタイトルは好きだから例外みたいな矛盾だけがどうにも鼻につくの。

俺は正直なところアニメは見るが、国産ゲームはあまりやらんのよ。

ご都合主義的な矛盾が気になったから、
アニメ臭さの定義や線引きに拘ったわけで、
正直論破するつもりはないよ。

たとえば>>654にある
>他の多くの作品のかすかな匂いでも我慢ならない。それが漂ってきただけで大抵嫌になる。
こういうのね。

和ゲ嫌いや、FPS原理主義者みたいな人間の存在はむしろ認めてるよ。
それと妊娠みたいなのとかを兼任している人間がどうもがまんならないだけっすよ。

>>685
うん。そのタイトルに関してはアニメ臭くは感じないな。
アニメのようなエレメントが多少あったとしてもそれを補って余りあるゲーム性に惹かれた。
具体的には>658で述べたとおり。

しかしいい加減尋問されてるような気がしてきた。
個人の好き嫌いの問題なんだから多少のご都合主義や矛盾は有ってもいいと思うんだけど。
そこまで和ｹﾞｰ嫌いについてのカッチリした答えがほしいの？
逆にあんたには自分の好き嫌いに全く矛盾が無いのか聞きたいな。
そういえばあんたのｹﾞｰﾑの好き嫌いについては聞いてないし。

とか書いたけど実際ﾚｽ返さなくていいです。もう言うことは言い尽くして疲れた。
どうせまた何か反論されるんだろうし。それの繰り返し。
これ以上やったら荒らし行為と取られても仕方ない。

>>667
RPGはもともとお話を楽しむもんだと思うよ。
洋RPGはMy妄想ストーリーを楽しんで
和RPGは物語を楽しむ。
元々はそーいうもんだろ。

ま、どーいう楽しみ方をしても問題ないけど、
ストーリー読み飛ばして何が面白いのかちょっと聞いてみたいな。

無論マルチが出来るDiaとかDS、各種MMOには当てはまらない事もあるけどな。
NWN辺りはマルチでもお話楽しむ系だな。

>>677
つーか、それって結局食わず嫌いなだけじゃんか。
和RPGはアニメ臭い。
ま、アニメっぽいRPGも沢山あるな。
でも、そうじゃないRPGも沢山あるだろ。

GameSpot辺りで得点高めになってる和RPGちょっとやってみれば？

アニメ臭いゲームは嫌いだけど、アニメ自体は嫌いじゃない

ドラクエはまだ許せるとしても、PS以降のFFはアニメ臭さが凄まじくてもう駄目だろ。

FFはアニメ臭いか。。。？

外人の作るRPGってキャラに感情移入できない
なんかごついバーバリアンとか
筋肉むきむきな女戦士とか
顔もいかにも外人って感じだし。

韓国のMMOはオタクくさい

やっぱり鳥山明がいちばんいいよ。

>>683
それはインターネットとオタクショップ普及によって改善された。
欲しいものがどんな恥ずかしいものでも買える今日、市場は正直だよー。

アニメ臭さってのは、ライトノベル系
キャラクターありきのゲームの事じゃないか？

そこんとこライトノベル板住人の俺は間違ってると思う。
ライトノベル系、というのは既存のものをエンタメ風味にしたものであって
元々エンタメ作品であるゲームにはそぐわないかと。あえて言うなら
王道とかシンデレラストーリーなどのジャンルを用いるのを薦める。

ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/bf2_report/bf2_report.htm

きみら、こういうの好きそうだよね。

たまにはPCゲーってまともなRPG出してよ。
FPSばっか出してないでさあ。

>>698
TEC4とかFableとかは？

>>693
http://www.worldofwarcraft.com/
これでもやってろ。

oblivion>（超えられない壁）>FF12

>>699
Fableはちょっと、、、

ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0340.html

>>686
Motherは評判は聞くけどやったことないです。Motherの話してたのは別の方でしょう。
「妊娠」という言葉の意味自体がよくわからないので、兼任？はしてないはず。
あと>>654は単純な好き嫌いの話で、ただの自己紹介です。俺なりに好き嫌いの線を引く
基準はあるけど、それをここで説明してもひたすらウザいだけだと思うのでやめます。

なんで外人ってなんでもかんでもFPS風にしたがるんだ？
正直、酔うし嫌なんだけど。
あれって距離感がない人がやると、まともに遊べないんじゃないの？

正直、グラフィックとかどうでもいいよ。
俺は「ゲーム」をしたいんだよ。
PCゲーも家庭用も
グラフィックばっかりこだわってもだめだろ。

もし勝ち負けがあるとしたら
グラフィックにこだわらない
本当のゲームを作り出したほうが勝つよ。

>>706

そんな君にJNETHACK。
無駄なグラフィックを限界まで削り取った真の漢のゲームだ。

>>707
JNETHACKでぐぐったら掲示板が出てきたんだが
よくわからない、、、
何のゲームなんだ？

JNETHACKでぐぐって掲示板にたどりつく方法がわからない、、、

次世代機ってのはさ、次の世代の子供たちをターゲットにしたゲーム機なんだよ
今２０代や３０代のファミコン世代の大人たちが欲しがるようなもんじゃない

>>706
グラフィックが云々言う人って、メディアに良く露出してくるゲームだけ見て
「最近のゲームはグラフィックばかりで中身がない！」と言ってるように思える。
いわゆる大作って、グラフィックに力を入れたゲームが多いからね。

2Dが好きなんだよ。
はいはいDSやってりゃいいんでしょ？
やりますよ。
言われなくても。

>>712
なら初めから2Dが好きって言えばいいのに･･･
どっちにしろ、時代に逆行してることは否めんがな･･･

そんなにリアルが良いのなら、外に出て周りを見渡せば良いのさ

超リアル!!　・・・え？　面白くない？

それは、オマエがゲームばっかりしてて友達いないからだろ(　＾ω＾)9m

>>714
プッ
PCゲーマーの事をよく表してるなｗｗ

見た目が良くなるのは別に悪い事じゃないんだよな。
なんだって綺麗な方が絶対面白いと感じる事が多いしね。

でも、スーパーマリオとかあんな四角の塊みたいなグラフィックのゲームも
すげー面白かったわけだよ。
そこを忘れたらいかんぞと。

３Ｄでグリグリ動くゲームももちろん好きだ。
ただ、俺が一番好きなのは２Ｄシューティングや２Ｄのアクションなんだこれが
このジャンルはこれから先、コンシューマーでは完全に淘汰されそうな感じである。悲しい事だが

嬉しい事にフリー、同人作品に出来のいい物が結構存在する。
２Ｄ、３Ｄゲーの両方の欲求を満たしてくれるＰＣは俺にとって非常にありがたい。
ＰＣこそが逆に俺らにとっては最後の砦なのかもしれないな。

３Ｄのメトロイドも面白かったがやっぱり２Ｄだった
たしかにＲＰＧなんかは３Ｄで表現してる物がほとんどになっていってるけど
性質上２Ｄの方がいいものはあるから２Ｄが消えることは無いと思うよ
まあほとんどが携帯機になるだろうけど

何でもかんでも実写にはならず、未だにアニメやマンガが残っているように、
何でもかんでも 3D の時代はもう終わりじゃないのかな。

SFC の回転機能が搭載された頃、
無駄にその機能ばかり使ったクソゲーが乱発されたのと一緒。

作るべき物に合わせて 2D と 3D の選択はなされるべき。

>>708>>709
DOS小窓とかでプレイする無料RPGみたいなもん。
亜流もたくさん出てて、内外問わず色んな
ゲームデザイナーがパクったり参考にしてる。
画面が気にならなければ実際何年でも遊べるよ。
ttp://nethack.at.infoseek.co.jp/first.html　←簡易レビュー？

色々あるけどとりあえずここから落とせる
ttp://sourceforge.jp/projects/jnethack/files/
あとグラフィックをマシなのに書き換えた
バージョンも有志の中の人が作ってくれてる。

>>719
コピペ乙

ところで、次スレはツンデレにするんだっけ？

そうそう
「なによPCゲーなんて！、、、馬鹿」
って感じね。

PCゲーを馬鹿にしたいんだけど
馬鹿にしきれない
微妙なツンデレの心境を表してくれ。

空気を読んでツンデレにしてください

>>721
なんだと！

私が必死に（？）書いた文章に対して。
これがコピペなら、もっと洗練さｒ４えて

>>711
これから発売されるゲームをより多くのユーザーに遊んでもらうには、
ゲーム性重視してある程度やりこんだところでうま味がわかるというだけでは
なかなか難しいだろう。特に低年齢層には。なんせ「やったことがないゲーム」だからね。

見た目でひきつけ、有名声優の声でひきつけ、ストーリーとかコンセプトで煽る。
ゲームの難易度やシステムはなるべく多くの人がプレイできるような無難なものにおさえる。
ゲームをプレイしていないユーザーを引きつけるには、致し方ないだろう。

もし仮にゲーム内容が凝っていたとしても、買ってもらって初めて味わってもらえるものだしね。
当たり前のことだけど。本編以外の「やりこみ要素」として実装されてる例もあるし。
メトロイドシリーズのタイムアタックは楽しかったなぁ…
そんな俺は今ザナドゥネクストのオールSにハマってる。風ザナ目当てで買ったはずが…

別にゲームくらいでそんなカリカリするなよ。
とりあえずここにお茶おいていくからさ。
ダメだったらダメで違う趣味見つければいいだろ？
まぁいいからこれ飲んでけよ。な？

みんなが楽しめるゲームって
実はものすごく難しいんだよ。

初心者向けのぬるいゲームとか
マニア向けの難しいゲームって
作るの簡単なんだよ。

その点でスーパーマリオって偉大な作品だよな。
だって初心者からマニアまで
楽しめるんだもん凄いよ！！

初心者はステージクリアを
目標にすればいいだけだし
マニアはタイムアタックとか
Bダッシュしっぱなしでクリアとか
いろいろ楽しめるしなあ。
いまだにマリオを越える作品って出てきてないな。

>>729

>>初心者は最終期日まで生き残る事を
>>目標にすればいいだけだし
>>マニアは欧州統一とか
>>ダコタで世界征服とか
>>シムラーで列強に入るとか
>>いろいろ楽しめるしなあ。

こう改変すれば、Ｐａｒａｄｏｘ社の製品（ＥＵ２、Ｖｉｃ、ＣＫなど）にも当てはまる気が。

そういえば、いつぞやのダコタAARは完結したのかな。

>>730
それ
女、子供や老人は楽しめないだろ？
スーパーマリオは
すべての世代が楽しめるんだよ。
格が違う。

>>732
老人が反射神経必要なマリオ楽しめるとは思えんが。
まぁ、個人差はあるだろうけどな。

そもそも万人が楽しめるゲームってのは良いことだろうけど、
そうじゃないと駄目って事はまったく無いと思うが。

マニアだけが喜ぶゲームなんてすぐ滅ぶよ。
PCゲームでマリオみたいに
みんなが遊べるソフトってあるの？

＞マニアだけが喜ぶゲームなんてすぐ滅ぶよ。
もうこの時点で異論いっぱい夢いっぱいなんだが。
取り合えず君がそう思う根拠を頼むよ。

>>729
>初心者はステージクリアを目標にすればいいだけだし
>マニアはタイムアタックとか・・・

コレクターにはハックマリオがあるしなw

マリオは『みんなが遊べるソフト』ではなくて単に『みんなが遊んだソフト』というだけだと思う。
ああいう横スクロールアクションて万人に受けるものではない。現に嫌いな人だって周りにいくらでも居る。
ただ初代が出たときは他にあれ程独特で面白いものが無かったから皆がプレイしたということじゃないだろうか。
あとは任天堂の看板ゲームとして持ち上げられ、続編では難易度を引き下げたり、グラフィックを愛嬌のあるものにしたり、
後からﾖｯｼｰやﾜﾘｵなど子供受けするような新キャラを入れたりして、本来マニアックなｹﾞｰﾑの一つだった『マリオ』を
より多くの人が遊べるようにしようとしてるように見える。

そうやって敷居を低くして当たり障りのないゲーム性にしてゆけば確かに多くの人が遊べる作品ができる。
それは初めてｹﾞｰﾑに触れる人にとっては面白く感じられて良いと思うけど、いずれは個人個人で異なる
ゲーム性に魅力を感じてくるようになる。マリオそのものがやはり良いという人も居るだろうだろうが、
敵を倒すことそのものに快感を覚える人もいるし、パズルを時間内に解くことがいいと思うようになる人もいる。
冒険旅行的雰囲気が好きで、もっと『なりれきる』ゲームが良いと思うようになる人もいる。
そうなれば、所謂『万人受けするｹﾞｰﾑ』は遅かれ早かれ万人が満足できるゲームではなくなる。

目の前に居る敵を容赦なく撃ち殺し、現実と見紛うばかりの精巧な動作で可動する銃器のグラフィックスに
魅力を感じてしまったプレイヤーの目には、『万人受けするｹﾞｰﾑ』は去勢されたｹﾞｰﾑとしか映らない。

『みんなが遊んだソフト』＝『みんなが遊べるソフト』です。

>>737
なるほどね
君の言う事ももっともだと思うよ。
多分FPSの事言ってると思うんだけど
でも今、君がプレイしてるFPSを
１０年後２０年後も
やり続ける自信はあるかい？

多分よりグラフィックのキレイなFPSが出たら
すぐそっちに移っちゃうんじゃない？
そんなもんなんだよ今のゲームって。

でもマリオはこれから先何十年たとうが
おもしろさは永遠に変わらないだろ？
それがマニアしか喜ばないゲームが滅ぶ理由だよ。
>>735の問いの答えもこれ。

所詮グラフィック重視のゲームなんて
新しい物が出たらすぐ廃れる
安いゲームなんだよ。

それがわかってないゲーマーが
すぐムービーの質で
ゲームを判断しちゃうからダメなんだよ。

PCゲームも家庭用も

>>740
同意
ってか、新しい物（ハード）が出なくても。
人間いいものに慣れるのに月日はいらないから。

最初は「すげ〜」「綺麗」と思ったグラフィックも10日もすれば、
それが己の中で標準となり、ゲームとしての楽しさを求める為には
そこからの＋αが必要になる。
PSの時もPS2の時もそうだった。

標準となったグラフィックの綺麗さを再認識するには、旧ハードを引っ張り
だして「あれ？昔のゲーム機ってこんなに汚かったっけ？」という不毛な
確認作業が必要

>>739
なるほど。あなたは初代マリオだけのことを言っているのか。
では聞くが、そんなに面白いのならこの先何十年も初代マリオだけやってれば満足なのか？
というかそもそも今現在も初代マリオをプレイしてる？
たまにやって面白いというのなら、俺がたまにやる初代DOOMやMarathonだって面白い。
発売されて10年以上経つけどFPSｹﾞｰﾏｰならほとんど皆知っている傑作だし、
未だに2chにｽﾚが建つ位愛されている。
だからマニアしか喜ばないゲームが滅ぶなんてのは俺に言わせれば嘘っぱちだな。
なんというか、初めてプレイしたｹﾞｰﾑがマリオだった人の懐古主義にしか聞こえない。

要は自分が面白いって感じたゲームが名作なんだよ。それを人に強要したり
批判したりとかはやらないことが大切なんじゃないかな。人それぞれ好みは
あるよね。でもその人なりにこれは譲れないってこともあるからなあ。
マリオが騒がれてたとき俺も買ってやってみたがイマイチだったんよね。
それをクソゲーとか批判するつもりは無いし人それぞれ好みがあるし、その
それぞれの大半がマリオというゲームにフィットしちゃったんだと思う。

まったくID:7xYbtvqDの言うとおりで、ゲームでも映画でも小説でも、
エポックメイキングな作品は大抵マニアが当時のマニア向けに作ったもの。
けっして誰でも楽しめる事を至上命題として作ったものじゃない。

ただその斬新さ、おもしろさがマニアックさを上回っていたから、多くの人の心を
つかめたというだけ。「誰でも楽しめるように」受け手に媚びて作ったゲームは、
多くの場合一瞬で消えてしまう。

結論からいうと、ゲームなんてマニアが楽しむためのもので良いんですよ
変にブームに乗っかって一般に普及したから、当り障りの無いゲームしかない今の現状に
次世代機が出ても駄目、進化するのははグラフィックだけだからねえ

漏れは10年前に発売されて、いまだに改良され続けてプレイされてる
Steel Pantherをこの10年間（休止したりもしたけど）やり続けてるけどまったく飽きないな。

マリオは万人受けするらしいが、漏れ的には、なにがどう面白いのかまったくわからん・・
何面かやったことはあるがすぐイヤになった。

シミュレーションゲーム的にはむっちゃ簡単な部類のシステムなんだが、
まあマリオとかにはまる人はSteel Pantherなんて画面みただけでわけわからんというんだろーが。

万人受けするゲームが蔓延して、マリオみたいなゲームばっかになっても、漏れの好きなジャンルのゲームは
Steel PantherやOperational Art of WarとかNever Winter Nightsは何千,何万ってシナリオがあるし
それだけでずっとあと何年も遊べるから別に困らんが。

まあでもファミコン、スーパーファミコンは
今のPCゲーや家庭用ゲーじゃあ
かなわないような良ゲーばっかりだったからなあ。

別に懐古主義ってわけでもないけど
実際ファミコンって
単純でおもしろいソフトばっかりだったから
余計そう感じる。
やっぱりゲームってある程度制約が
有った方が作り手の創造力が働くんだよな。
今のゲームは小難しくて全然楽しくないね。

お前さんは馬鹿だな。そんな主観入りまくりなこといってどうする。
ファミコン、スーファミ、よくやったが。今更する気にならんし、してて、面白いとは思わんのだが？
みんな同じような考えを持ってると思えるお前が凄い。

釣られたよ

さすが客観的な人間の言うことは含蓄がある

>>747
それはあなたにとってSFCやFCのソフトの単純さが肌に合っていたからだろうね。
でも俺には到底同意しかねる。個人的にはあの単純さ、単調さが耐えられない。
SFCやFCには糞ｹﾞｰと切って捨てられるような酷いものも多かった気がする。
最近のｹﾞｰﾑは売る為に良く作りこまれてるように感じる。
プレイヤーの目も厳しくなってきているからね。
そのせいで新しい試みに走った傑作のようなものは減ってきてるかもしれないが、
純粋に旧来のものにバージョンアップを重ねたような良ｹﾞｰは多く出てきてるし、
糞ｹﾞｰと呼ばれるような駄作も減ってきてると思うよ。

まあ昔は糞ゲー引いてもあきらめてやってたっけか
今はそんなモンが出たらネットで叩かれまくり

製作費用、期間共に昔とは桁違いにかかるようになったから、
メーカー側もあまりひどい物は出さなくなったのは確か。会社傾くから
以前に比べてゲームの進化スピードが緩やかになったのは仕方の無い事

糞ゲーって今やると結構楽しいもんだよ。
まあシャレにならん駄作もあるけど。

つまり俺の言いたい事は
今って逆に失敗できないから
みんな同じような作品しか出せないから
つまらないなって事。

昔は実験的なゲームがたくさん出てたけど
今って全然そういうのが出ないじゃん。
結局グラフィック競争してるだけじゃん
PCゲーも家庭用も
それってすごく下らない事だよ。

ぷよぷよ通は神ゲーだった。

>>745
結論じゃねーだろ
マニアが楽しむだけでいいのはいいが
マニアだけじゃ高騰する開発費を支えきれなくなる日が来るぞ。

今はPCゲームが技術的にゲームの最先端行ってるが
その日がきたら、コンシューマに取って代わられるぞ？

当たり障りの無いゲームを作ってるのはPCもコンシューマも一緒だ。
一部の天才や集団が斬新なゲームを作ってるのも同じ。

>>748
＞今更する気にならんし、してて、面白いとは思わんのだが？
主観入りまくりのレスおつ。

ついでに、今やっても十分面白いと思えるゲームなら、SFCにもFCにも結構あるぞ？

>>750
糞ゲーが減って無難なゲームばかりになるのは、良いことなのか？
それなら、和RPGが非難される事は無いわけだ。
アレはアレで固定のファンがついてて、ちゃんと売れてるわけだからな。

>>8
いや、そんなに素直に認められても...

>>756
じゃー、もう一回言うよ。
こんなスレいらなかったんじゃない？空気よめよ＞１

このスレの多数は、刺激について語っているようだ。

表現技法の進化とか、システム設計を刷新していくことの狙いは、
より強い刺激をユーザーに与えるための技術だ。

そういうのは、購買意欲や売り込み文句に直結するため、
メーカーにとってローリスクハイリターンなので、刺激を強くすることへ
ガンガンお金と人を投入するわけだ。
映画やレコードや小説やドラマのちょっと後をたどってるだけだ。

でも、刺激にはみんなすぐ慣れてしまう。
だれかが新しい刺激を”発明”しても、良くて数年しかもたない。


何年も記憶に残る名作　ってのは、刺激というパラダイムを超越して
遊び手の心を震わせることに成功した作品だと思う。

開発手法や表現技法やジャンル分類が未開だった時代は、
メーカーは、失敗するリスクの高い選択も今よりしやすかったのだろう。

今の時代に名作を作りたければ、相当なリスクを背負って、成功するか
失敗するかわからない手段を選択して、ユーザーの心を震わせることへ
力を入れなければならない。

でも売れなきゃ誰の目にも触れないしね。大変だね。

１０年で良い
多くの人に愛される新しいジャンルを
今こそ！

シューティング⇒RPG⇒格闘⇒音ゲー⇒ネトゲー

正直、もうゲーム自体に新ジャンルとかの未来はないよ

>>760
音楽なんて生まれてから何千年も経った今だって
新しいもんが生み出されてるわけだし

ゲームだってまだまだ新ジャンルは生まれるだろ。

スーパーマリオって老若男女全ての人が楽しめてたとは思わんぞ。
ファミコンが出たばかりの当時は売り切れが出るくらいに面白い
ゲームだったには違いないがそれは他のゲームが余りにも糞だったから。
難易度高いし、あれ最後までクリアできた人何人ぐらいいるんだろう？

8-4で一回死ぬと、ハンマーブロスの弾幕よけるのしんどかったね…

>>758
なるほど...

>>758
リア厨発見m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
遊び手の心を震わせることに成功した作品て何やねんｗ

２Dシューティングや格ゲー、音ゲーは一時期一般人も巻き込んでブームになったが
どんどんマニア向けになって滅んでいったな

FPSはどうなることやら

>>766
ブームってのは何時かは廃れるもんだからね。
アーケードとFPSは課金形態が違うから、一概に比較は難しいと思うが･･･

>>755
お前まじ理解力ねーな。
俺が言ってるのは、誰もが同じように思うのはおかしいって事を言ってるじゃん
だから、主観入ったレスしてるの。お前はそう思ってても、俺は違うよって事を書いただけ

>ついでに、今やっても十分面白いと思えるゲームなら、SFCにもFCにも結構あるぞ？

だから、俺はそう思わないんだって、面白いと思う人がいるのは分かる。それぞれの愛好だからな。
だが、なんで面白いと思わない人だっている事が分からない？

お前も理解するといい。文盲と呼ばれる人がいる事を。
まあどんな時でもちったあ綺麗な言葉を使うといいお
２chだから煽り煽られが基本かな？

もう色々混ぜろ
FPS＋RPG＋RTS＋音ゲー＋格ゲー＋エロゲー

FPS視点でパーチーを組み、自分の村を大きくしながらセックスしまくって兵を量産して秘境などを大冒険。
戦闘は格ゲーみたいにコマンド入力＋他の兵も操作＋バックに流れる音楽も操作。

塊魂を友達の家でやったけど大して面白くねぇ。。ほのぼのした世界観は
良いと思うけど

>>768
お前さんがそう思わないだけってことで。

GBAなんてSFCクラスだろ？
それでも新作発売されてるし。それなりのヒット作も出てるでしょ（逆転裁判だっけ？）
加えてSFCのFFが移植されるんだろ、今度。
更にGBAミクロとかでマリオが復刻されてたような。

あれらは全て、懐古厨を目当てにした商品だと？

それだけ据え置き機のゲームが煮詰まってるとも言えるし、
それ程ゲームに熱心で無い人達からすると
GBAレベルのゲームでも十分なんだろう。

>>772
お前さんも良く読んだ方がいいな？。755と同一か？

>>あれらは全て、懐古厨を目当てにした商品だと？
別にそういうこと言ってないって。お前さんも言ってるとおり、俺は楽しいと思わないの
楽しいと思う奴もいるのは分かるってな

別に懐古厨目当てだとかどうとかそんな事書き込んだ覚えないぞ

とりあえずはじめに、747で、ファミ、スーファミはすげえ良い的な事かかれてて
それがその人がそう思うってより、みんなそう思ってるような風に捉えられたから
748で俺違うからてこと書いた（煽りに見えたのならいつもの書き方だ
そしたら755で全然意図がずれた事かかれてたから、768でまた書いたの

えっと、772は理解できた？

>>"""お前さんは馬鹿だな。"""そんな主観入りまくりなこといってどうする。

いきなり主観的な意見だ＾＾　そんな事を言う人の意見は聞きたくありませんって事だろ？空気嫁

まあ、どっちでもいいがな。とりあず空気嫁てのはあれだな。
スルーできない人間の良い言葉だな

まぁ、そろそろ戻るか。


結論。好きなゲームをやれば良いんだよ^^

じゃあ好きなゲームやればいいじゃん！

いいじゃん！

そう言わずに嫌いなゲームもやってくれよ、頼むぜおい

嫌いなものまでせんでいいだろｗ
食わず嫌いってこともあるから、やってみて判断するべきだがな。

さっき家RPGゲマっぽい奴に遭遇したんだが、なんでも何すりゃいいかわからなくてゲームがつまらないらしい。
これが本当に家RPGゲマならそんなのを量産している家庭機のRPGのほうが駄目だな。

家RPGでも自由度の高いゲムは沢山在る
PCゲムと何が違うのかというと
親切丁寧なチュートリアルの有無だ

今日発売のNINTENDO初？のネトゲ、好評みたいだな・・・
新しいPC欲しくてコツコツ貯金してたが何か心が折れそう

任天堂版シムズオンラインって感じかね。
好評なんだねー、ちょっと気になるかな。
でも、最大4人だからな。

まぁ、マリカーDSもネット対戦できるようだし
やっぱこれからは携帯ゲーム機の時代になるのかねぇ。

PC(洋)ゲームは確かにチュートリアルが親切なのが多いな。
何かのバンドルだったりしてマニュアルが付いてないのでもチュートリアルやれば大体やり方はわかるし。

>>785
>>782はPCゲーはチュートリアルが無いor不親切と言ってるのでは？

>>781
そのゲームのタイトルによるな。
なんてゲームで何をして良いか判らなくてつまらないとか抜かしたんだ？
そいつは。

Morrowindとかなら、納得できるがなぁ。
っつーか、MMOじゃねーのか？それって。

幻想水滸伝というRPGがあってな、その４の説明書が８ページでﾜﾊﾊｗ

もっとマシなソフトでも、操作説明とかワークごとの説明があっても
全体的な流れを教えてくれることは滅多に無い。実戦で馴れろってか。

FABLEって面白い？家庭用ゲームっぽいRPGなのかな？

>>789
XBOXからの移植だよ。
そこそこ良く出来たアクションRPG。

>>782
タイトルによるんじゃ
まったくないものもあるし。
200ページ近くある分厚い説明書で1から説明してくれるものもある

>786
む、話の流れ的にそうっぽいな。
でも俺はPC(洋)ゲームやり始めた時チュートリアルの親切さに驚いたんだよね。
もちろんPCゲーでもチュートリアルが無かったり、不親切だったりするのもあるし、
家(和)ゲーで親切なチュートリアルが有るのもあるよ。
でも両方やってるとプレイヤーに親切なのはPCゲーに多いなあと思ったのよ。

MAFIAとかわざわざメニューにチュートリアルって項目つけてる品。
GTASA(他未確認につき)でもゲーム中にどれ押せばいいか出るし

>>784
流れは確実にそっちに向かってるな。
俺も携帯ゲームが最後に勝つと思う。
やっぱり3Dも2Dも
それぞれ良い所があるんだから
大型3Dゲームしか出せない
PCも次世代機もどっちもダメだと思う。

俺達は「ゲーム」がしたいんであって
3Dムービーを見たいわけじゃないんだから。

>>794
PCでムービーゲーなんてあったか？

AOEIIIやCossacks2（・・・）、最新のFPS。
CSだとXbox360タイトルらのことを言ってるんではないか？

だがこれらの流麗なグラフィックあってこそのゲームはある。箱庭系
などはその筆頭で、絵で魅せるゲームは五万とある。

>>795
だよな。
文章の改行とかの特徴を見ると>794＝WkPHt6Qv＝wzmnp55k＝b2Qnglytか？
彼は昔のｹﾞｰﾑが大好きなようだが、PCｹﾞｰﾑは余りやったことが無いと見た。

>>796
それは「グラフィック」で「ムービー」では無いじゃん。
>>794はグラフィックとムービーを混ぜこぜにしてないか？

>>798
流麗な「まるでムービー」なところに力を入れる暇があったらもっと
根本的な部分を改善しろ、ということではないとかと推測した次第。

>>799
別にグラフィックが綺麗で、ゲームプレイも面白いゲームは幾らでもあると
思うんだがね･･･
>>794はどうも思い込みが激しいというか、2Dに傾倒しすぎだな。

携帯ゲームはスペックが無いからしたくても３D出来ないだけでしょ。。。

ファミコン時代も技術が無いからこそ生まれたバカゲーがある。
ただ現在の技術力でバカゲー作っても胡乱すぎてやってられん罠。

まぁ携帯機程度の計算能力でも十分楽しめるSLGもあるし、グラフィックが
利点になっても欠点になることは無いだろう。それこそ本質を見てない。

>>794
というか3Dも2Dもって言ったって、わざわざ高性能ハード買っておいて
今更2Dｹﾞｰﾑなんて需要無いだろう。
PCでは作ろうと思えば出来るのに2Dｹﾞｰﾑが出ないのも需要が無い証拠。
今2Dやりたい人は携帯ハード買う他ない。
悲しいかな、それが最早少数派となった2Dｹﾞｰﾏｰの唯一の拠り所。
好きな人には納得がいかないかもしれないが、それも住み分けというもの。
格ｹﾞｰが好きな人がPCは格ｹﾞｰが出ないから糞と言ってるのと変わらない。
失礼ながらずいぶん自分勝手な意見だと思った。
>>799
最新のFPSと言われてもピンとこないな。俺は最近のFPSは結構楽しめてるけど。
Half-Life2、F.E.A.R.、CoD2、BF2なんかはｹﾞｰﾑ的にも面白かった。
ﾑﾁｭｰｹﾞｰは買ってないからそのことを言ってるのかは判らないが。

>>803
同意しようと思ったけどお前Paradox馬鹿にしてなくね？

>>804
？Paradoxて？

逆説って意味では？
どっちにしても意図は分からんが･･･

Paradox 17世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129806929/l50

俺はもう寝るぞー！ ARIA見たし涼風はもういいや('A`)

>>805　>>806も
Paradox作品も知らん奴が偉そうに語るなよｗ
とりあえずそういう事書くなら一通りPCとコンシューマに精通しててくれよ。

http://www.4gamer.net/weekly/paradox/001/paradox_001.html
こんなゲームだ。
っつーか、つい最近までストラテジーは大体2Dだっただろ。

将棋に美麗なグラフィックが必要でないのと同様に
ストラテジーに必ずしも綺麗なグラフィックは必要とは言えない。
AoC並とは言わんがコサックス程度のグラフィックなら全然問題ない。
けれども、AoEをはじめ確実にグラフィックに力を入れ始めてるな。

はい問題です。何故ここ最近ストラテジーもグラフィックに力を入れ始めたんでしょうか？

PC馬鹿どもにグラボ買わせるためだろ。
より高い値段でなｗｗ

最新のグラボ買うのはスコアラーだけ。
というかかなりきれいなゲームでも最新スペックのグラボは必要ない。
要求性能が高すぎても叩かれるだけだ。

進化したっていう売りの文章でグラフィックが一番簡単なんだよ

なんかよくわからんが、結局食わず嫌いなんだろどっちも

FC SFC時代の洋糞ゲに触れて最近の洋ゲをプレイせず、プロモやレビューだけ見て糞扱い
SFCやPS時代のアニメ和ゲに触れて、最近の和ゲも全部アニメと思い込み糞扱い

どっちもやりこんでる意見だからPCゲマの方が正しいとか言うが、最近のCS宣伝見て批判するだけでプレイして無いだろ。

自分PCのFPS派なんですが、最近PS2のGOWとドラキュラ買ったですよ。
GOWはすごい面白かったです。TPSなんですが、主人公が筋肉質で禿げで、体に赤い刺青かウォーペイントしてるの。
まぁ洋ゲーの主人公らしいんだけど、これが家ゲー派の人は気にいらないみたい。美形がいいとｗ
これやったすぐ後にドラキュラ起動したんですが、あまりのギャップに頭クラクラしたです。
なんか華奢な青白い顔した主人公が、これまたライバルらしきぱつぱつのレザー着た生っ白い奴と寒い会話してるの。
いかにもオタ女が喜びそうな。
ゲーム自体は面白いかもしんないけど、正直もう和ゲーのキャラは受け入れられないです。

PS2の処理の限界って、無双２で既に底が見えてるからなあ。
3Dの美麗RPGとやらも、ハリボテ建築物過多のMOB過少な
ゴーストタウン仕様ばかり。王都とか栄えている街とか
言われても実感ねえや。

人口200突破した無印ストホの街ぐらいに
活気に溢れたRPGがあったら紹介してくだちい。

和ゲーはＦＣ初期〜ＰＳ初期までやって卒業したけど
ＰＳ２くれる友人いるから、また適当なの遊んでみたいので
なんか、これぞ和ゲーって有名で評価の高いゲーム教えて？

知り合いに、にわかPC洋ゲーマーが何人かいる。

奴らは「和ゲーはアニメくさいとかオタクくさいとか」語るようになり
しまいには「日本人は」なんて村上龍並の日本人論まで飛び出す始末だ。

これだけみると、奴らの洋ゲーかぶれは本物のようだが、
奴は馬鹿なので徹底的に英語が理解できない。英語嫌いの洋ゲーマーだ。

奴らはTPSとFPSの意味が全くわかっていないので、
銃を持とうが剣を持とうが
主観視点のゲームは全てFPSで三人称視点のゲームはすべてTPSだ。

彼らによれば、『Morrowind』は「FPSのRPG」という
両ジャンルを融合させた革新的なジャンルに位置付けられる。

また彼らによれば、
筋肉質の体に赤い刺青かウォーペイントを施した禿げ頭のスパルタ戦士が
古代ギリシャの軍神アレスを倒すために
アレスの父ゼウスと姉のアテナからAK47やロケットランチャーを与えられていなくても
『God of War』はTPSである。

ただ彼らにとってゼルダはTPSでは無いそうだ。
なぜかというと和ゲーだかららしい。訳分からん。

3Dって酔うからやだ。

>>816
そだね、TPAだね。
ゼルダもTPAでいいんじゃないの？

英語出来ないのにモロウィン出来るのか？

PCゲーマーの美的感覚って正直よく分からん。お寒い会話はともかくスレンダーで何が悪いんだ？

ボディビルダー張りのマッチョなんて、アメリカンなセンス丸出しのハリウッドの
映画でもあまり流行らなくないか。大抵、主人公は所謂痩せマッチョといわれるような体形が多いだろ。
がっつりした体形の主人公なんてのは90年代前半のセンスでないかい。

PCゲームの華奢な男キャラクタって、関節を浮き上がらせたアフリカ人みたいなのばっかやん。
キャラクタの美醜でなく、オタや腐女子が好むかどうかが評価の分かれ目なのか？

>>820
オタや腐女子が好むかどうかが評価の分かれ目なのか？
自分の姿が常に見えてるゲームだときついかも。
虫唾が走るんだよね。
ちと古いけど影牢の新しい奴。あのシリーズ好きだったけど、主人公の造形でＮＧだったもの。
敵が目の前くるとハッとか息のんだりして。これは無理と思った。

そもそもアメリカ人に美的感覚を求めるのが間違ってると思う
一番そういうものを排除したがる民族でしょう

ケント怒るぞ

別に好きなゲームやってりゃいいじゃん

なんでこのｽﾚこんな伸びてんの？
しょーもねー
PCｹﾞｰおもしろいのに。

２D３Dで騒ぐな。
要は面白ければそれでいい。
自分好みのゲームをすればいいよ。

FCのキャプテン翼２は、今でも面白いぞ。
PCならCIV４だ。

偏ってはいるが。

>>810
ま、高価なグラボを買うのはベンチマニアだけだろうがねぇ

>>826
CIV4ってもう発売されたっけ？英語版？

>>820
美的感覚じゃなくてリアリティの問題じゃない？

職業：戦士と名乗ってる以上、これまでの人生、肉体的鍛錬と
剣の修行に明け暮れてきたんだろうし、だったら筋肉は相当
鍛えられているだろう。危険な世界をひとりで旅してきたのなら、
少々の事には動じない図太い性格になっているはずだし、
一般市民よりもごろつきや盗賊の手合いと触れ合うことが多かったはずだから、
鋭い目で抜け目無く周囲をうかがい、簡単には他人に本心を見せない
ポーカーフェイスを身につけているだろう。
　↓
男も女もゴルゴ化

要するに、世界観や設定に沿ったキャラクターを出しているだけだと思う。
また美醜よりもそういう現実感を重視するプレイヤーが多いせいだと思う。

グラフィックとか性能とか以前の問題で。
歳とるとゲームに対する、関わり方が変化してくるんだよな。

TVの前に腰を下ろして、TVをゲームで占領して、長時間プレイする。
なんて事が少なくなる。

TVは基本的にBGM代わりの垂れ流しで。
PCなら何だかんだで毎晩立ち上げてるから、その延長でPCゲームを
走らせる事もあるんだけど。

>>820
自分自身がプレイヤーな訳だから主人公の格好なんて
如何でも良いんだと思う。別にカッコ良いキャラを操作し
たいとか全く思わんし、それよりか面白いの作れと思う。
美的感覚を求めていない。それよりかどれだけリアルな
世界を築けているかが大事。俺は必ずデモをやって面白
いと思ってから買うから見た目は関係無いな。

>>831
どうでもいい割には少年少女だ、女男だとキャラの特徴をいちいち論うことが多いような気がするが。
それに付随して、オタっぽいと形容することも非常に多いね。
どうでもいいなら、そんなこと気にすんなって言いたいってのわかんないかな。

>それよりかどれだけリアルな世界を築けているかが大事
わからんでもない

>如何でも良い
結局のところ、どっち？

816への819のつっこみで笑った
英語できないのにそこまでモロを褒める知り合いって
話つくりすぎだろ

【レス抽出】
対象スレ： ◇◆◇MORROWIND BOOK 28◇◆◇
キーワード： 英語

◇◆◇MORROWIND BOOK 28◇◆◇
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129809332/

>>832
（あくまで一部のプレイヤーにとっては）
そのどうでもよいはずのキャラクターがゲームの評価を
分けるひとつの基準になっていることがおかしいし、プレ
イ中にどうでもよいはずのキャラクターが自己主張を始
めるたびイライラさせられることになる、その間目をつぶ
ってるわけにもいかないからね、しかもキャラクターの見
てくれや台詞が世界観にそぐわないものであったり、む
しろ超大嫌いであった場合は、そいつの登場と自己主張
によってゲーム世界との一体感が積極的に損なわれて
しまう、要するにうざくて困る、だからどうでもよいと言って
られなくなる、ということじゃないかな、どうでもよい、という
のはどのようなものでもOKです、という意味ではなく、そこ
はあまり力を入れなくて結構です、力を入れすぎるとむしろ
逆効果になります、という意味だろうから、別に矛盾しない
と思う、ここまで読む人がいたらありがとうございました。

すごく･･･読みにくいです･･･

>>832
如何でもいいって事は自キャラがかっこよく見えたりする事は興味がない
って事。だから自キャラは目立たなくて良い。そのプレイヤー自身である
自キャラが自分と全くかけ離れたキモイ思考を勝手にしたり、くだらない
どうでも良いという事で悩んだり泣いたりしたらイラつくでしょ。まぁその
クダラナイ、キモイと思える思考が素晴らしく共感できる人は良いんだけどさ、
そういう人にはそのゲームが合ってると思うよ。