PCゲームってもうダメですよね？
1 ：名無しさんの野望：
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
|
|
|
そうでもないよ。
乙
乙
3 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:32:16 ID:eMDlm/uV
こういう叩き合いスレ、定期的に立つよな。
不毛なのに。
不毛なのに。
4 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:33:26 ID:xtDpiOPv
なんでわざわざ立てるかな
6 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:43:57 ID:xtDpiOPv
真面目に、PCゲームの現状と未来、問題点について語れるスレになったらいいな(＾-＾*)
7 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:51:47 ID:k4OC/w0u
この板、過疎りすぎ
前スレの流れだとゲハ板辺りでも行ったほうがいいだろうに
家庭用ゲーム。（笑
でもソフトタダだし最高だぜPCゲーム
まあ日本では終わりだな
海外ではコンソールなどではありえないぐらい大人向け？なソフトがあるけど
海外ではコンソールなどではありえないぐらい大人向け？なソフトがあるけど
というよりＰＣゲーって、
質も低いし、値段も高いし、いいことない割には
ＰＣゲーマーは家庭用ゲーム機よりこっちの方が高尚だと勘違いしてるような気がする。
実際はＰＣゲームなんて知人がやってたらマジキモス。
家庭用ゲームなら子供と遊ぶとか、彼女と遊ぶとか分かるけど。
質も低いし、値段も高いし、いいことない割には
ＰＣゲーマーは家庭用ゲーム機よりこっちの方が高尚だと勘違いしてるような気がする。
実際はＰＣゲームなんて知人がやってたらマジキモス。
家庭用ゲームなら子供と遊ぶとか、彼女と遊ぶとか分かるけど。
13 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 04:56:25 ID:A/De13sa
14 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 05:13:24 ID:LrbAtFk4
15 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 05:13:46 ID:eMDlm/uV
高い… のか？
8000程度だろ？
8000程度だろ？
16 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 06:18:56 ID:M6qTBmWG
日本でPCゲームが市民権を得られなかった原因は、PC-98
がヘボくて高かったからだ。
よく、ファミコンを始めとするコンソールが強かったからと言われるが
ならば同じようにコンソールが普及した海外でPCゲームが一定の勢力
を保っているのか？
要するにPCの普及が早くPCゲームで利益を上げれる市場が海外では
早期に整ったからだ。
また，PC-98はそのハードの特性から動きのあるゲームが苦手であった
そのため国内においてPCゲームは表現手段が貧相になってしまった。
VM以降 MEM640Kb 640×400 4096色中16色という貧相な動作環境
が長年続いていたのがPC-98ゲームの実態、
海外では386 486対応ゲームが登場していたころ、あいも変わらず16
色でゲームを作っていた、いやハードの制約でそれしかできなかった
98ゲーム。 そもそも海外である程度高スペック対応のPCゲームを
作れたのもPC普及率が高くて充分に利益を上げれる見込みがあった
からだ、逆に日本のPC-98時代はというと、98にも486マシンはあったが
価格も高く庶民は手が出せない状態でありユーザーの大半は286マシン
が中心であった、このため国内PCゲームメーカーは利益を上げるために
98VM以降対応と言う貧相な環境でゲームを作るしかなかった。
townsやX68も高かったからPC-98ばかり非難するのは間違い。という
意見が出てきそうだが、townsやx68は98に比べグラフィック機能が高
かったではないか。PC-98の場合 286～486マシンに至るまで4096/
16色の貧相グラフィックモードしかなかったのが事実だ。そのくせ値段
ばかり高いのがPC-98であった。
ビジネスマシンだから仕方ないみたいな意見もただの屁理屈。
90年初頭日本におけるPCリーダーであったNECは明らかに殿様
商売だった。
エロゲーが氾濫して、PCゲームが定着しなかったのもその全ては
PC-98の責任、そう全ての災いは98が悪いのだ。
がヘボくて高かったからだ。
よく、ファミコンを始めとするコンソールが強かったからと言われるが
ならば同じようにコンソールが普及した海外でPCゲームが一定の勢力
を保っているのか？
要するにPCの普及が早くPCゲームで利益を上げれる市場が海外では
早期に整ったからだ。
また，PC-98はそのハードの特性から動きのあるゲームが苦手であった
そのため国内においてPCゲームは表現手段が貧相になってしまった。
VM以降 MEM640Kb 640×400 4096色中16色という貧相な動作環境
が長年続いていたのがPC-98ゲームの実態、
海外では386 486対応ゲームが登場していたころ、あいも変わらず16
色でゲームを作っていた、いやハードの制約でそれしかできなかった
98ゲーム。 そもそも海外である程度高スペック対応のPCゲームを
作れたのもPC普及率が高くて充分に利益を上げれる見込みがあった
からだ、逆に日本のPC-98時代はというと、98にも486マシンはあったが
価格も高く庶民は手が出せない状態でありユーザーの大半は286マシン
が中心であった、このため国内PCゲームメーカーは利益を上げるために
98VM以降対応と言う貧相な環境でゲームを作るしかなかった。
townsやX68も高かったからPC-98ばかり非難するのは間違い。という
意見が出てきそうだが、townsやx68は98に比べグラフィック機能が高
かったではないか。PC-98の場合 286～486マシンに至るまで4096/
16色の貧相グラフィックモードしかなかったのが事実だ。そのくせ値段
ばかり高いのがPC-98であった。
ビジネスマシンだから仕方ないみたいな意見もただの屁理屈。
90年初頭日本におけるPCリーダーであったNECは明らかに殿様
商売だった。
エロゲーが氾濫して、PCゲームが定着しなかったのもその全ては
PC-98の責任、そう全ての災いは98が悪いのだ。
17 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 06:22:42 ID:M6qTBmWG
>>>1～15
これより先は日本でPCゲームが定着しなかった原因=PC-98
ということでPC-98を叩き非難するスレとする。
PC-98って16色紙芝居ゲームしかできないヘボハード、そんな
貧弱なモノで良質なゲームなんて、作れるわけがない。
これより先は日本でPCゲームが定着しなかった原因=PC-98
ということでPC-98を叩き非難するスレとする。
PC-98って16色紙芝居ゲームしかできないヘボハード、そんな
貧弱なモノで良質なゲームなんて、作れるわけがない。
単純に PC-98 が高かっただけだと思うが。
(今の感覚で言う 50 万円位はしたか)
発色数が多ければ良いという物でも無い。
家庭用ゲーム機もまた然り。
「見た目が良くないと売れない → グラフィック面での人件費がかさむ → 他がおざなり」
今なんて、見た目ばかり綺麗で中身がカスみたいなゲームも多いぞ？
(今の感覚で言う 50 万円位はしたか)
発色数が多ければ良いという物でも無い。
家庭用ゲーム機もまた然り。
「見た目が良くないと売れない → グラフィック面での人件費がかさむ → 他がおざなり」
今なんて、見た目ばかり綺麗で中身がカスみたいなゲームも多いぞ？
高だぜPCゲーム
名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:29:08 ID:xtDpiOPv
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
↑
こいつPCゲームをこれだけこき下ろしといて
↓
：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:43:57 ID:xtDpiOPv
真面目に、PCゲームの現状と未来、問題点について語れるスレになったらいいな(＾-＾*)
>>1 ID:xtDpiOPvは池沼確定ｗ
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
↑
こいつPCゲームをこれだけこき下ろしといて
↓
：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 01:43:57 ID:xtDpiOPv
真面目に、PCゲームの現状と未来、問題点について語れるスレになったらいいな(＾-＾*)
>>1 ID:xtDpiOPvは池沼確定ｗ
もうM6qTBmWGソロライブスレでいいんちゃう？
滅びはしないだろう
先細りながら続いていくと思われ
先細りながら続いていくと思われ
このスレ、板の住人がおちょくられてるだけじゃん
煽りと擁護の使い分け、ｺﾚ教科書通り
煽りと擁護の使い分け、ｺﾚ教科書通り
24 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 10:13:52 ID:M6qTBmWG
>>>18
見てくれだけで中身無しのゲームあるが、98の問題はグラフィック
だけでなく、動きのあるゲームができなかったこと。事実PC-98には
アクション系ゲームがなかったではないか。これは当時の98のVRAM
の描画速度が遅くハードスプライトが無かったからだ。CPUでこれらを
補うという手段もあったが、PC-98のコストパフォーマンスが低いため
そんな芸当は無理であった。
見てくれだけで中身無しのゲームあるが、98の問題はグラフィック
だけでなく、動きのあるゲームができなかったこと。事実PC-98には
アクション系ゲームがなかったではないか。これは当時の98のVRAM
の描画速度が遅くハードスプライトが無かったからだ。CPUでこれらを
補うという手段もあったが、PC-98のコストパフォーマンスが低いため
そんな芸当は無理であった。
25 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 10:19:39 ID:M6qTBmWG
日本でも海外でもPCゲーム最大の敵は家庭用ゲーム機
90年代のPC-98時代、98が16色紙芝居だったせいで敵である
家庭用（当時はSFC）に見劣りした。またPC/AT互換機との
性能格差で海外ゲームも劣化移植されるはめになった。
そんな98にいやになり多くのメーカーが家庭用に移行、残った
のはくそゲーメーカーとエロゲーメーカーばかりとなり、今現在
に至る。
90年代のPC-98時代、98が16色紙芝居だったせいで敵である
家庭用（当時はSFC）に見劣りした。またPC/AT互換機との
性能格差で海外ゲームも劣化移植されるはめになった。
そんな98にいやになり多くのメーカーが家庭用に移行、残った
のはくそゲーメーカーとエロゲーメーカーばかりとなり、今現在
に至る。
26 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 10:25:39 ID:M6qTBmWG
PC-98は16色紙芝居エロゲーキモヲタハード。これに反論するやつは
キモヲタ。
キモヲタ。
国産PCゲーム衰退の原因は何？
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1114913780
①日本はコンシューマーが普及したから⇒海外でもファミコンやSFCは普及した
けど、PCゲームは生き残った。
②PC-9801の性能（主にグラフィック）が低くて、コンシューマーより質の高いゲーム
が製作できなかった⇒ついこの間まで共産主義でPCもコンシューマーもろくに持って
ない東欧がちゃんとPCゲーム作ってるじゃないか。peinkillerとかマフィアとかさ。
>>>106
結局ちょっと進出して失敗したから諦めちゃったんだろ？
思うんだけどさ、どうして同じようにPC環境に恵まれなかった、東欧が3Dの
PCゲームを開発できて日本はエロげーなの？
それ、おかしいよ絶対!!
PCの普及が早かった欧米に負けてるなら話が分かるけど、東欧？今でもPCも
コンシューマーも持ってない連中がどうして国産を上回れたのか、そいつを
突き詰めれば国産PCゲームに活路が開けるかも。
>>>125
つまりはPCを取り巻く環境が悪かったと言いたいんだろ？
まあ、昔ならそれも言い訳として通用した。しかしどうだ今現在 日本より貧しくPCに
恵まれてない東欧が国産より質の高いPCゲームを生み出してる。
おそらく東欧PCゲームメーカーの規模なんて中小もいいとこだろう。
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1114913780
①日本はコンシューマーが普及したから⇒海外でもファミコンやSFCは普及した
けど、PCゲームは生き残った。
②PC-9801の性能（主にグラフィック）が低くて、コンシューマーより質の高いゲーム
が製作できなかった⇒ついこの間まで共産主義でPCもコンシューマーもろくに持って
ない東欧がちゃんとPCゲーム作ってるじゃないか。peinkillerとかマフィアとかさ。
>>>106
結局ちょっと進出して失敗したから諦めちゃったんだろ？
思うんだけどさ、どうして同じようにPC環境に恵まれなかった、東欧が3Dの
PCゲームを開発できて日本はエロげーなの？
それ、おかしいよ絶対!!
PCの普及が早かった欧米に負けてるなら話が分かるけど、東欧？今でもPCも
コンシューマーも持ってない連中がどうして国産を上回れたのか、そいつを
突き詰めれば国産PCゲームに活路が開けるかも。
>>>125
つまりはPCを取り巻く環境が悪かったと言いたいんだろ？
まあ、昔ならそれも言い訳として通用した。しかしどうだ今現在 日本より貧しくPCに
恵まれてない東欧が国産より質の高いPCゲームを生み出してる。
おそらく東欧PCゲームメーカーの規模なんて中小もいいとこだろう。
てか>>1はテンプレ的なものだし
30 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 11:16:52 ID:jGbbxfWg
PCどころかCSも衰退しているし、ゲーム自体が終わりだろ？
PC-98叩きになっているがココで一つ擁護でもしておくか。
取りあえず、今のメーカー製PC（普及価格帯）の殆どが
3Dにﾃﾗﾖﾜｽ状態。PC9801のグラフィックの弱さを見事に引き継いで・・・
やっぱり、ゲームに置いてはPC-9801が悪い。と言うことになりそうな
擁護と思えるのは仕様だ。
取りあえず、今のメーカー製PC（普及価格帯）の殆どが
3Dにﾃﾗﾖﾜｽ状態。PC9801のグラフィックの弱さを見事に引き継いで・・・
やっぱり、ゲームに置いてはPC-9801が悪い。と言うことになりそうな
擁護と思えるのは仕様だ。
それはPC-98関係ないだろ
>>32
仮に、日本では海外並に流行っていればAGPなりの拡張余力は残っているはず。
まぁ、鬼武者でPenD+オンボでPS2以上に動かす魂胆は有る意味日本らしい所を
見せてはいるから、有る意味ではこの環境で物を如何に作り出すか？という観点で
考えたら面白いが。
仮に、日本では海外並に流行っていればAGPなりの拡張余力は残っているはず。
まぁ、鬼武者でPenD+オンボでPS2以上に動かす魂胆は有る意味日本らしい所を
見せてはいるから、有る意味ではこの環境で物を如何に作り出すか？という観点で
考えたら面白いが。
M/Bだって台湾メーカー製のリテール販売されているものの亜種じゃん、ほとんど。
去年あたりでは大手メーカー製でも25万クラス以上のデスクトップ製品には5200積んでたりしたし、差し替える余地はあったじゃない。
それに、今年の製品ならPCI-E結構積んでるから挿せるよ、ロープロだから選択肢はほぼないけど。
去年あたりでは大手メーカー製でも25万クラス以上のデスクトップ製品には5200積んでたりしたし、差し替える余地はあったじゃない。
それに、今年の製品ならPCI-E結構積んでるから挿せるよ、ロープロだから選択肢はほぼないけど。
一行目ちょっと補足させてもらうと、選択したのは日本の責任かもしれないけど
日本の(PC-98の)都合で作ったわけじゃあないから、PC-98の影響とは思えん。
日本の(PC-98の)都合で作ったわけじゃあないから、PC-98の影響とは思えん。
さすがにそれを言い出すと、HDD用の開きスロットとかビデオ無関係なPCIとかUSBとか
その手の全部存在が危ういってことになっちゃうよ。
グラフィックチップの世界シェアの大部分がIntel製てのは今までも何度も言われてきたけどさ
日本だけPC-98の所為と考えるのは無理があると思うんだよね。
その手の全部存在が危ういってことになっちゃうよ。
グラフィックチップの世界シェアの大部分がIntel製てのは今までも何度も言われてきたけどさ
日本だけPC-98の所為と考えるのは無理があると思うんだよね。
>>34
大半の売れているモデルはスリムタワー、TVパソコンとか
呼ばれている一体型タイプが多いような気がするが。
最近はTVにも使える大型液晶搭載の一体型かもしれないが。
>>37
家事情というにもありそうですな。昔からスリムタワーの方が
ユーザー受けは良かったし。幾ら拡張性があると言っても、
ミドルタワー級でもイヤダという反応は余裕で返ってきそう。
大半の売れているモデルはスリムタワー、TVパソコンとか
呼ばれている一体型タイプが多いような気がするが。
最近はTVにも使える大型液晶搭載の一体型かもしれないが。
>>37
家事情というにもありそうですな。昔からスリムタワーの方が
ユーザー受けは良かったし。幾ら拡張性があると言っても、
ミドルタワー級でもイヤダという反応は余裕で返ってきそう。
あと、メーカー製限定でゲームPCを探すときは
ノートPCの方が良いかもしれない…。デカクて
持ち運びには不便だけどね。
ノートPCの方が良いかもしれない…。デカクて
持ち運びには不便だけどね。
40 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 14:02:09 ID:uhTO8E/e
>>>33
4gamerでPC板鬼武者の記事見たが、サーバでゲームの大半の処理をする
方式って回線混んだら使いもんにならないよ。
いや混んで無くても非現実に思える。
VGAのメモリ帯域はネットの帯域より遥かに高速、例えば古めのGefoce4TI4200
でも片側8Gbyte/秒の帯域がある、現在の光ファイバーでそれだけの帯域は
とても出せない。
4gamerでPC板鬼武者の記事見たが、サーバでゲームの大半の処理をする
方式って回線混んだら使いもんにならないよ。
いや混んで無くても非現実に思える。
VGAのメモリ帯域はネットの帯域より遥かに高速、例えば古めのGefoce4TI4200
でも片側8Gbyte/秒の帯域がある、現在の光ファイバーでそれだけの帯域は
とても出せない。
>>40
ネット配信の奴は、多分ライトモードとかでいくんじゃないか？
それに、映像はストリーミングで配信してキー入力を送信するタイプ
（GameXと同じ方式）だからストリーミングを受信できるPCと回線が
有れば大丈夫・・・鯖が耐えられればね。
PenDで無理矢理動かすネタは、パッケージ版の話。
ネット配信の奴は、多分ライトモードとかでいくんじゃないか？
それに、映像はストリーミングで配信してキー入力を送信するタイプ
（GameXと同じ方式）だからストリーミングを受信できるPCと回線が
有れば大丈夫・・・鯖が耐えられればね。
PenDで無理矢理動かすネタは、パッケージ版の話。
ＰＣゲーってＦＰＳの呪縛から永遠に逃れられないんだね。
もう飽きただろ？
ＦＰＳ
いつまで同じジャンルだしゃ気がすむんだよ。
もうやるのやめろや馬鹿ＰＣユーザーども。
もう飽きただろ？
ＦＰＳ
いつまで同じジャンルだしゃ気がすむんだよ。
もうやるのやめろや馬鹿ＰＣユーザーども。
まあしょうがねえか。
それしか家庭用に勝てるジャンルないからな（笑
多分10年後もＦＰＳやってんだろうな（爆笑
進歩ねェェェェェェ
それしか家庭用に勝てるジャンルないからな（笑
多分10年後もＦＰＳやってんだろうな（爆笑
進歩ねェェェェェェ
ある人はﾓﾝｽﾀｰを虐め続け
有る奴は基本タイマンで殴り続け
武器を持って大量の生命体を倒し続け
飛行機に乗って意味分からない弾幕をかわし続け
同人・企業関わらず進歩無いな。
有る奴は基本タイマンで殴り続け
武器を持って大量の生命体を倒し続け
飛行機に乗って意味分からない弾幕をかわし続け
同人・企業関わらず進歩無いな。
45 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 14:54:58 ID:cqp8ZOa1
とりあえず女性、子供、貧乏人はＰＣゲーやんないだろうなあ。
ゲームプレイするまでにかかる費用と作業が大変だからなあ。
いちいち最新3Ｄグラフィックのゲーム出るたびに最新グラボ買い換えるなんてナンセンスだすよ。
ゲームプレイするまでにかかる費用と作業が大変だからなあ。
いちいち最新3Ｄグラフィックのゲーム出るたびに最新グラボ買い換えるなんてナンセンスだすよ。
46 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 14:58:33 ID:cqp8ZOa1
その点家庭用ゲームはハード買っちゃえば後はソフト入れれば絶対遊べるから比べ物にならんよＰＣとは。
47 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 14:59:02 ID:M6qTBmWG
PCゲームってキーボードもマウスもパッドもやたらと酷使する割には、耐久力低いのしか売ってないよね。
マウスのボタンのマイクロスイッチを押すところの構造も、簡単に磨耗するように出来ている。
AirPadとソールのセットなんてのをありがたがっていて、少し前に開発された摩擦係数が限りなく0に近い素材とか使わないし。
PCがいい、PCがいいなんていう割にゲームに適したデバイスが極端に少ない。Ergodex とか Zboard とかのネタデバイスは豊富だけどな。
マウスのボタンのマイクロスイッチを押すところの構造も、簡単に磨耗するように出来ている。
AirPadとソールのセットなんてのをありがたがっていて、少し前に開発された摩擦係数が限りなく0に近い素材とか使わないし。
PCがいい、PCがいいなんていう割にゲームに適したデバイスが極端に少ない。Ergodex とか Zboard とかのネタデバイスは豊富だけどな。
49 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:02:03 ID:cqp8ZOa1
それにクリエイターも家庭用で出した方が儲かるしたくさんの人に遊んでもらえるって知ってるからねえ。
これからＰＣゲー消滅すんじゃね
いやマジで
これからＰＣゲー消滅すんじゃね
いやマジで
>>46
メーカーによっては、途中で同じ物を買い換えるぐらいの覚悟が必要。
最初に5万、最後に2万。正に5万でVGAを買って新型発売と同時に
売り飛ばして最新型を手に入れるような物。電気鼠のメーカーなら
それで一撃撲殺だったわけだが。
>>48
マウス・キーボードは物に寄るだろうが、Xbox360のコントローラーはWinXPでも使える。
形が気に入らなければ、PSコントローラーでも使う。
メーカーによっては、途中で同じ物を買い換えるぐらいの覚悟が必要。
最初に5万、最後に2万。正に5万でVGAを買って新型発売と同時に
売り飛ばして最新型を手に入れるような物。電気鼠のメーカーなら
それで一撃撲殺だったわけだが。
>>48
マウス・キーボードは物に寄るだろうが、Xbox360のコントローラーはWinXPでも使える。
形が気に入らなければ、PSコントローラーでも使う。
51 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:07:15 ID:cqp8ZOa1
>>47
そりゃそうだけどさあ。
めんどくね？
いちいちゲームすんのに解像度がどうとかメモリがたらねえとかさあ。
もう全部そういう問題をクリアしてからゲーム出せよ！！
めんどいんだよパーツ買い替えるのがよ！！！
そりゃそうだけどさあ。
めんどくね？
いちいちゲームすんのに解像度がどうとかメモリがたらねえとかさあ。
もう全部そういう問題をクリアしてからゲーム出せよ！！
めんどいんだよパーツ買い替えるのがよ！！！
それが女性はともかく子供もけっこうＰＣゲームやってるからうざいんだよなあ。
ハンゲみたいなのやＭＭＯあたりにかなりの数いてるよ。
最近はハード買えば絶対遊べるとはいえなくなってるみたいだけどな。
ハンゲみたいなのやＭＭＯあたりにかなりの数いてるよ。
最近はハード買えば絶対遊べるとはいえなくなってるみたいだけどな。
面倒臭いならやらなきゃいいのに･･･。
本当はやりたいのかい？
本当はやりたいのかい？
54 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:09:59 ID:cqp8ZOa1
なんでゲームすんのぬいハードの事で悩まなきゃいけないんだよ！！
ソフトで悩むのはしょうがないけど
ハードで悩みたくないよ！！
ゲーム入れたらすぐプレイさせろや！！！
ソフトで悩むのはしょうがないけど
ハードで悩みたくないよ！！
ゲーム入れたらすぐプレイさせろや！！！
55 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:11:24 ID:A/De13sa
56 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:11:57 ID:cqp8ZOa1
>>53
バトルフィールド1942やりたい。
バトルフィールド1942やりたい。
よくわからんけど、自作かＢＴＯでそこそこの性能のを１０万くらいで買えば
３年くらいは持つと思うんだけど。
家庭用ゲームだってハードが大きく３つに別れてるわけで（携帯ゲーム入れればそれ以上）
結局どのハードを買うか悩まなければならない。
３つ買えば全てのゲームが遊べるようにはなるが、新しいＰＣ買うほうが安くなる。
３年くらいは持つと思うんだけど。
家庭用ゲームだってハードが大きく３つに別れてるわけで（携帯ゲーム入れればそれ以上）
結局どのハードを買うか悩まなければならない。
３つ買えば全てのゲームが遊べるようにはなるが、新しいＰＣ買うほうが安くなる。
最新ゲームを最高のグラフィックで遊ぼうとするから廃スペックが要るんであって、
それが嫌ならグラフィック落として遊べばいいだけの話じゃん。
金かけるのは嫌だわ、でも最高のグラフィックで遊びたい、なんて虫のいい話は無い。
それが嫌ならグラフィック落として遊べばいいだけの話じゃん。
金かけるのは嫌だわ、でも最高のグラフィックで遊びたい、なんて虫のいい話は無い。
59 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:20:03 ID:M6qTBmWG
>>>27
社会や経済の環境が異なる東欧と日本を比較するのは間違い。
個人的意見を言わせてもらえば、今の国産の老舗PCゲームの技術が
新参者の東欧勢に劣ってる（あくまでも技術面で）いるのもPC-98鎖国
の責任だ。
ゲームにしろビジネスにしろコンピューターソフトウェアの質は開発者の
技量に大きく作用する要するに人材の力が重要なのだ。しかし日本の
場合PC-98のヘボさに嫌気がさし有力メーカーがコンソールに移行それに
連れて優秀な開発者もコンソールに移行していった。そのため日本の
PCゲーム業界には紙芝居ゲームしか能のない開発者が残り、新参者の
東欧連中にも劣るハメになった。
社会や経済の環境が異なる東欧と日本を比較するのは間違い。
個人的意見を言わせてもらえば、今の国産の老舗PCゲームの技術が
新参者の東欧勢に劣ってる（あくまでも技術面で）いるのもPC-98鎖国
の責任だ。
ゲームにしろビジネスにしろコンピューターソフトウェアの質は開発者の
技量に大きく作用する要するに人材の力が重要なのだ。しかし日本の
場合PC-98のヘボさに嫌気がさし有力メーカーがコンソールに移行それに
連れて優秀な開発者もコンソールに移行していった。そのため日本の
PCゲーム業界には紙芝居ゲームしか能のない開発者が残り、新参者の
東欧連中にも劣るハメになった。
そろそろガイドライン板に持って行けるかもしれない
最近はオート設定をしてくれる奴も結構出ているけどなぁ。
>>56
スペックが駄々をこねるのなら家庭用BF：MCを待ってみるテスト。
>>58
家庭用ゲーム機も考えてみれば最初は新しいが段々旧型化していくので
（まぁ、シェア拡大だろうが）5万から4万へ3万・・2万としていっているんだよな。
>>59
色々有る原因の一つとしてPC-98が有るのだろう。後は日本ではその当時は
小学生・中学生だけがやるものとして定義されていたのも一因かも。
>>56
スペックが駄々をこねるのなら家庭用BF：MCを待ってみるテスト。
>>58
家庭用ゲーム機も考えてみれば最初は新しいが段々旧型化していくので
（まぁ、シェア拡大だろうが）5万から4万へ3万・・2万としていっているんだよな。
>>59
色々有る原因の一つとしてPC-98が有るのだろう。後は日本ではその当時は
小学生・中学生だけがやるものとして定義されていたのも一因かも。
62 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:26:01 ID:qbmxNDKR
ＰＣゲーってなぜか「リアルタイム」にすごいこだわるよな。
ＲＴＳもＦＰＳもそうだろ？
なんで？
正直ゲームって腰落ち着けてゆっくりやりたいんだけどリアルタイムだと忙しすぎてゲーム楽しむ暇がないじゃん。
ＦＰＳはまだアクションゲームだからわかるんだけど
ＲＴＳはほんとわけわからんよ。
対戦だともういかにマウス早く動かすかの勝負だしなあ。
つーわけでＰＣゲーが家庭用に勝てるジャンルはＦＰＳだけだね。
そのＦＰＳも同じような物連発でそろそろダメっぽいけどな。
ＲＴＳもＦＰＳもそうだろ？
なんで？
正直ゲームって腰落ち着けてゆっくりやりたいんだけどリアルタイムだと忙しすぎてゲーム楽しむ暇がないじゃん。
ＦＰＳはまだアクションゲームだからわかるんだけど
ＲＴＳはほんとわけわからんよ。
対戦だともういかにマウス早く動かすかの勝負だしなあ。
つーわけでＰＣゲーが家庭用に勝てるジャンルはＦＰＳだけだね。
そのＦＰＳも同じような物連発でそろそろダメっぽいけどな。
63 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:29:47 ID:M6qTBmWG
そもそも東欧の連中は西側の下請けとしてある程度PCゲームのノウハウ
を蓄積できることができた。しかし人件費の高い日本ではそれすらも
無理であった。
を蓄積できることができた。しかし人件費の高い日本ではそれすらも
無理であった。
>>62
同じ物とか言うが、RPGと言う同じような物でも軽く10年は越えただろ。
格ゲーもグテグテでも10年は越えた。シューティングは最初から有ったりする。
興味のない奴が同じ物と思っても、それが好きな単細胞には違いが分かる。
同じ物とか言うが、RPGと言う同じような物でも軽く10年は越えただろ。
格ゲーもグテグテでも10年は越えた。シューティングは最初から有ったりする。
興味のない奴が同じ物と思っても、それが好きな単細胞には違いが分かる。
65 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:31:01 ID:qbmxNDKR
ＦＰＳは大体ＷＷ2物かＳＦね。
たまには戦国時代が舞台で火縄銃とか弓矢で攻撃する戦国ＦＰＳとか出してほしいわ。
絶対買うぞ！！！
光栄あたり出してくれんかのう。
たまには戦国時代が舞台で火縄銃とか弓矢で攻撃する戦国ＦＰＳとか出してほしいわ。
絶対買うぞ！！！
光栄あたり出してくれんかのう。
66 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:34:00 ID:qbmxNDKR
>>66
自分の好みだけであーだこーだ言われてもね。
ちょっと変わったFPSが好きなら、この辺に期待すれば？
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2195.html
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2321.html
自分の好みだけであーだこーだ言われてもね。
ちょっと変わったFPSが好きなら、この辺に期待すれば？
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2195.html
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/2321.html
>>66
そりゃ、タダのアクションゲー好きだろ。
FPSもウルフェンが92年に出たから一応は10年は越えているんだよな。
戦国FPSに関しては、飛び道具はFPSで刀・槍を使うときはTPSにしないと駄目そうだけどな。
そりゃ、タダのアクションゲー好きだろ。
FPSもウルフェンが92年に出たから一応は10年は越えているんだよな。
戦国FPSに関しては、飛び道具はFPSで刀・槍を使うときはTPSにしないと駄目そうだけどな。
>>64
格ゲーて昔セガのがちょっと出てたくらいであとはGGXくらいしかなくない？
格ゲーて昔セガのがちょっと出てたくらいであとはGGXくらいしかなくない？
70 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:48:28 ID:rpYwwC6a
10年てそういうことか
家庭用より10年先を進んでるて意味かとおもったよ
家庭用より10年先を進んでるて意味かとおもったよ
72 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 15:52:20 ID:rpYwwC6a
俺つくろっかなあ？
戦国ＦＰＳｗｗ！！
外人にもバカ受けだよな多分。
停滞した日本ＰＣゲー業界を救うにはこれしかないんじゃね？
戦国ＦＰＳｗｗ！！
外人にもバカ受けだよな多分。
停滞した日本ＰＣゲー業界を救うにはこれしかないんじゃね？
リロードが死ぬほど長い火縄。
東欧ゲームとアジアゲームの格差
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1116119281&ls=50
1 nameless [2005/05/15(Sun) 10:08]
海外のPCゲームじゃあチェコとかポーランドの東欧ゲームが登場してきて久しいけど
彼らの作るゲームってレベル高いよね、じゃ日本の地元アジアのゲームはどうかっていうと
韓国はたいして面白くもないようなMMOばかりだし中国や香港のゲームはろくに3Dも使えない
しセンスだって悪い、東欧とアジア同じゲームの世界じゃあ同じ後発なのにどうして格差が
ついたの？
特に東欧なんてついこの間まで共産主義でゲームカルチャーと縁がなかったわけだろ。
>>>9
お金がないとか市場が小さいとか言うのは東欧のPCゲーも同じなんだよな。
だって彼らの国ってまだ経済的に貧しいじゃない。
事実、東欧のソフトハウスは欧米のパブリッシャーに資金出してもらってるといういうし。
なんつーの日本のPCゲーって駄目だ駄目だ言ってるけど、日本同様に環境に恵まれ
なかった東欧ががんばってるのを見ると。努力してるの？日本のPCゲームに言いたく
なるんだ。
東欧だって必死になったからあそこまでこれたわけだろ。
12 nameless [2005/05/16(Mon) 11:31]
国産PCゲームの衰退=PC-98の責任という図式があるけど、
じゃ、共産主義でPC(というよりかはコンピューター）に恵まれなかった東欧は
どうなるんだと。
同じ恵まれない環境なのに、どこでどう違ったのか。
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1116119281&ls=50
1 nameless [2005/05/15(Sun) 10:08]
海外のPCゲームじゃあチェコとかポーランドの東欧ゲームが登場してきて久しいけど
彼らの作るゲームってレベル高いよね、じゃ日本の地元アジアのゲームはどうかっていうと
韓国はたいして面白くもないようなMMOばかりだし中国や香港のゲームはろくに3Dも使えない
しセンスだって悪い、東欧とアジア同じゲームの世界じゃあ同じ後発なのにどうして格差が
ついたの？
特に東欧なんてついこの間まで共産主義でゲームカルチャーと縁がなかったわけだろ。
>>>9
お金がないとか市場が小さいとか言うのは東欧のPCゲーも同じなんだよな。
だって彼らの国ってまだ経済的に貧しいじゃない。
事実、東欧のソフトハウスは欧米のパブリッシャーに資金出してもらってるといういうし。
なんつーの日本のPCゲーって駄目だ駄目だ言ってるけど、日本同様に環境に恵まれ
なかった東欧ががんばってるのを見ると。努力してるの？日本のPCゲームに言いたく
なるんだ。
東欧だって必死になったからあそこまでこれたわけだろ。
12 nameless [2005/05/16(Mon) 11:31]
国産PCゲームの衰退=PC-98の責任という図式があるけど、
じゃ、共産主義でPC(というよりかはコンピューター）に恵まれなかった東欧は
どうなるんだと。
同じ恵まれない環境なのに、どこでどう違ったのか。
www.toyama-smenet.or.jp/~fuga/cgi-bin/spbbs45/bbsp4.cgi
98の責任ねえ、、、 投稿者：本当にそうなのか 投稿日：05月23日 18時17分
この国産PCゲーム衰退=PC-98の責任っていう図式は
2chなんかでよく見るけど本当にそうなのかねー
例えば、98ゲームは動作環境を98VMにしていたけど
これだってもっと高性能な98をターゲットにしても
問題なかったと言う説もあるし、スプライトのない
ハンデもフレームバッファ？の工夫でクリアできた
という説もある。
それに今の海外PCゲームのこと知ってるならわかるかも知れないが、最近の東欧のチェコとかポーランド
みたいな国がPCゲーム作ってるじゃない。
MAFIAとかPAINkiller シリアスサム OFPとか
98が悪いなんて言うけど東欧の連中もPCに恵まれなかったのは同じ。けどあいつらはちゃんと3Dも扱えるし
それなり評価できるPCゲームを作っている。
同じように恵まれなかった（いや国の経済なんかを考慮したら東欧のほうがひどい）連中がなんとかPCゲームでやり繰りしてるのを見ると、、、
国産のPCゲーム開発者って何でも98のせいにし過ぎて
ないかと思うんだけどね。
かつて共産主義だったあいつらがいっちょまえに3Dなゲームを扱えるなったのも必死こいて頑張ったからだ
ろ？
そりゃ俺も昔は国産PCゲーム衰退=98の責任と思って
いたよ。でも98時代が終わって何年経ってるわけ？
おまけに東欧や韓国といった後からゲームの世界に
参加してきた連中にも負けてるありさま。
PCゲーム駄目だからってギャルゲーばかり作っていた
ら何も変わらないぞ。
98の責任ねえ、、、 投稿者：本当にそうなのか 投稿日：05月23日 18時17分
この国産PCゲーム衰退=PC-98の責任っていう図式は
2chなんかでよく見るけど本当にそうなのかねー
例えば、98ゲームは動作環境を98VMにしていたけど
これだってもっと高性能な98をターゲットにしても
問題なかったと言う説もあるし、スプライトのない
ハンデもフレームバッファ？の工夫でクリアできた
という説もある。
それに今の海外PCゲームのこと知ってるならわかるかも知れないが、最近の東欧のチェコとかポーランド
みたいな国がPCゲーム作ってるじゃない。
MAFIAとかPAINkiller シリアスサム OFPとか
98が悪いなんて言うけど東欧の連中もPCに恵まれなかったのは同じ。けどあいつらはちゃんと3Dも扱えるし
それなり評価できるPCゲームを作っている。
同じように恵まれなかった（いや国の経済なんかを考慮したら東欧のほうがひどい）連中がなんとかPCゲームでやり繰りしてるのを見ると、、、
国産のPCゲーム開発者って何でも98のせいにし過ぎて
ないかと思うんだけどね。
かつて共産主義だったあいつらがいっちょまえに3Dなゲームを扱えるなったのも必死こいて頑張ったからだ
ろ？
そりゃ俺も昔は国産PCゲーム衰退=98の責任と思って
いたよ。でも98時代が終わって何年経ってるわけ？
おまけに東欧や韓国といった後からゲームの世界に
参加してきた連中にも負けてるありさま。
PCゲーム駄目だからってギャルゲーばかり作っていた
ら何も変わらないぞ。
ID:hn0+JZIlはいつも98コピペと東欧マンセーコピペをしてる奴だろ？
方々で釣りしてその結果をここに貼りに繰るなよ
というか、他所様に迷惑かけるなよ
方々で釣りしてその結果をここに貼りに繰るなよ
というか、他所様に迷惑かけるなよ
>>71 兄者よ・・・。流石にそれはないだろ。
BF1942に戦国MODとか有ったが、見た限りの問題はどうこう考えても
刀の振り方が単調すぎる事なんだよな。COD風味にするのなら有る程度
派手にも逝けそうだが、ネット対戦になると少しキツイ。相手の攻撃をさばく
システムもどうしてもいるだろうし。それにはフレーム云々も入ってくる。
BF1942に戦国MODとか有ったが、見た限りの問題はどうこう考えても
刀の振り方が単調すぎる事なんだよな。COD風味にするのなら有る程度
派手にも逝けそうだが、ネット対戦になると少しキツイ。相手の攻撃をさばく
システムもどうしてもいるだろうし。それにはフレーム云々も入ってくる。
79 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 16:13:24 ID:M6qTBmWG
>>>76
例えば、98ゲームは動作環境を98VMにしていたけど
これだってもっと高性能な98をターゲットにしても
問題なかったと言う説もあるし、スプライトのない
ハンデもフレームバッファ？の工夫でクリアできた
という説もある。
この話って昔のPC板にあった98非難スレでも見たような気がする
確か、労力の割にはたいしたモノができないということだったらしい
それなら意味が無いんじゃない。
例えば、98ゲームは動作環境を98VMにしていたけど
これだってもっと高性能な98をターゲットにしても
問題なかったと言う説もあるし、スプライトのない
ハンデもフレームバッファ？の工夫でクリアできた
という説もある。
この話って昔のPC板にあった98非難スレでも見たような気がする
確か、労力の割にはたいしたモノができないということだったらしい
それなら意味が無いんじゃない。
エロゲーギャルゲーに比較優位があるだけだろ
81 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 16:22:01 ID:M6qTBmWG
PC-98ゲームが98vm以降を動作環境にしていたのは、98のコスト
パフォーマンスが低くて高性能ハードを所有するユーザーが少なかった
のでメーカーが利益を上げるために苦肉の策で行ったから。
もし 486対応の98ゲームを作っていたら開発費を回収できるだけの
利益を上げることは不可能だった。
パフォーマンスが低くて高性能ハードを所有するユーザーが少なかった
のでメーカーが利益を上げるために苦肉の策で行ったから。
もし 486対応の98ゲームを作っていたら開発費を回収できるだけの
利益を上げることは不可能だった。
82 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 17:10:30 ID:rpYwwC6a
>>74
それイイ！
服部半蔵プレイで手裏剣で暗殺しろ！とかやりてえ。
>>78
もうこのさい刀いらないんじゃない？
実際の戦国時代でも槍と鉄砲と矢が主流だったんでしょ？
刀って相手にとどめをさす時だけ使ったみたいだし。
コーエーさんそろそろ作りましょうよ。
まだ誰も戦国FPS本格的に作ってないからチャンスですよ！！
それイイ！
服部半蔵プレイで手裏剣で暗殺しろ！とかやりてえ。
>>78
もうこのさい刀いらないんじゃない？
実際の戦国時代でも槍と鉄砲と矢が主流だったんでしょ？
刀って相手にとどめをさす時だけ使ったみたいだし。
コーエーさんそろそろ作りましょうよ。
まだ誰も戦国FPS本格的に作ってないからチャンスですよ！！
日本のPCゲームがショボいのは、開発者がマーケットが大きくて儲かる
家庭用ゲームの方に集まってしまってるからじゃないの？
そんで東ヨーロッパは家庭用ゲーム作ってないから人材がPCゲーに集まると。
家庭用ゲームの方に集まってしまってるからじゃないの？
そんで東ヨーロッパは家庭用ゲーム作ってないから人材がPCゲーに集まると。
84 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 17:16:05 ID:M6qTBmWG
>>>83
pc-98のせいで日本のPC普及が遅れたのでPCゲームマーケットが
大きくならなかった。
98信者の中にはPC-98が日本でのPC普及の土台になったとほざく
奴がいるがそれは間違え、日本でPC普及のきっかけになったのは
コンパックショックを始めとするdos/vの市場参入があったから。
pc-98のせいで日本のPC普及が遅れたのでPCゲームマーケットが
大きくならなかった。
98信者の中にはPC-98が日本でのPC普及の土台になったとほざく
奴がいるがそれは間違え、日本でPC普及のきっかけになったのは
コンパックショックを始めとするdos/vの市場参入があったから。
85 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 17:16:48 ID:rpYwwC6a
もうWW2とSFのFPSじゃ海外のメーカーには勝てないから
ぜひコーエーには戦国FPSで世界中をあっと驚かして欲しい。
そして日本のPCメーカーはまだ終わってねえ！！
ってとこを世界に対して示してほしい。
そうしたら「PCゲームってもうダメですよね？」
なんてもう言わせないぜ！！
ぜひコーエーには戦国FPSで世界中をあっと驚かして欲しい。
そして日本のPCメーカーはまだ終わってねえ！！
ってとこを世界に対して示してほしい。
そうしたら「PCゲームってもうダメですよね？」
なんてもう言わせないぜ！！
もともとPCは事務機って位置付けでゲームもできますよってな感じだった。
まあそれでPC98は成功したんだが。スプライト無しでグラフィックのみで
アクションは苦手なのは当たり前だな。ウィンドウズが普及してまあそこそこの
ゲームが出てきてPCもリアルタイムなゲームも少々得意になったが
所詮ゲームに特化した単能機には勝てないのは当たり前だ。でも独創的なのは
PCの方が多いな。CSは受けばかり狙っている感が否めない。日本のCSが
世界の最先端にあるとは思えない。CSで新たなジャンルが生まれたなら
それなりにすごいとは思うけどね。
まあそれでPC98は成功したんだが。スプライト無しでグラフィックのみで
アクションは苦手なのは当たり前だな。ウィンドウズが普及してまあそこそこの
ゲームが出てきてPCもリアルタイムなゲームも少々得意になったが
所詮ゲームに特化した単能機には勝てないのは当たり前だ。でも独創的なのは
PCの方が多いな。CSは受けばかり狙っている感が否めない。日本のCSが
世界の最先端にあるとは思えない。CSで新たなジャンルが生まれたなら
それなりにすごいとは思うけどね。
ＦＰＳやＲＴＳは欧米には勝てない、ＭＭＯＲＰＧはチョンに勝てない、
っていうわけで日本のメーカーにはＭＯＲＰＧに力を入れて欲しい。
ＰＳＯとかけっこういいデキと思うんだけどな、気軽に遊べるし。
っていうわけで日本のメーカーにはＭＯＲＰＧに力を入れて欲しい。
ＰＳＯとかけっこういいデキと思うんだけどな、気軽に遊べるし。
89 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 17:41:54 ID:cJP2LqjT
欧米様にはMORPGディアブロ様がいらっしゃいます
オフラインゲームじゃどう考えても家庭用ゲーム機には勝てないから、
やっぱりＰＣゲームはネットゲームに力入れないとダメなんじゃね？
ＭＭＯはどんどん韓国から輸入されてくる上、だいたいＦＦとＲＯにすでに
客を食われてるし、ＦＰＳとかＲＴＳはあんまりノウハウ無さそうだし。
やっぱりＰＣゲームはネットゲームに力入れないとダメなんじゃね？
ＭＭＯはどんどん韓国から輸入されてくる上、だいたいＦＦとＲＯにすでに
客を食われてるし、ＦＰＳとかＲＴＳはあんまりノウハウ無さそうだし。
>>94
俺も思いつかない、ＣＳならモンスターハンターとか・・・バイオってどうなるんだろ？
なんかドットハック？とかいうゲームのオンラインゲームがＭＯらしくて開発中って
聞いたことあるけど、元のゲームがどういうゲームかわからんしＰＣかどうかも
詳しく知らん。
まあとりあえずＰＳＵには少し期待。
俺も思いつかない、ＣＳならモンスターハンターとか・・・バイオってどうなるんだろ？
なんかドットハック？とかいうゲームのオンラインゲームがＭＯらしくて開発中って
聞いたことあるけど、元のゲームがどういうゲームかわからんしＰＣかどうかも
詳しく知らん。
まあとりあえずＰＳＵには少し期待。
>>91
ナムコのCS：NEOも過疎化しているみたいだ。余計に弄ったのが原因か？
NEOのプレイ価格（10分または5分で100円とのこと）にあきれた香具師が
多くて、ついでのCS1.6の宣伝に乗せられたか。
ナムコのCS：NEOも過疎化しているみたいだ。余計に弄ったのが原因か？
NEOのプレイ価格（10分または5分で100円とのこと）にあきれた香具師が
多くて、ついでのCS1.6の宣伝に乗せられたか。
>>93
正直、洋MMOに韓国MMOやってる奴らは来ないでほしいので、今のままでいいです。
正直、洋MMOに韓国MMOやってる奴らは来ないでほしいので、今のままでいいです。
>>97
っていってもプレイヤーは被ってるんじゃね？
俺もグラナド、ＧＷはかけもちしそうだし、下手したらＦＥもテスト参加してみて
楽しかったら和洋チョン同時に遊ぶかも。
グラナドはけっこう楽しいよ、チョンゲーの９割くらいはクソゲーだろうけど。
っていってもプレイヤーは被ってるんじゃね？
俺もグラナド、ＧＷはかけもちしそうだし、下手したらＦＥもテスト参加してみて
楽しかったら和洋チョン同時に遊ぶかも。
グラナドはけっこう楽しいよ、チョンゲーの９割くらいはクソゲーだろうけど。
とか言うわりにはDAoCみたいになると泣き言言うんだよな。
ＰＣゲーって難易度がむちゃくちゃ、微妙な調整が出来てない。バグ多すぎ
ＣＳはそれに比べてユーザーの事を考えてきっちり製作されている。オタクくさくないしｗ
ゲハ板でも議論されているけど９９％ＣＳの圧勝だよｗｗｗ ＰＣなんて初めから眼中にない（藁
｜キチガイゲーム | （←あえて強調）が多いＰＣゲーは規制の対象になってるしねｗ ＰＣゲー破滅決定（禿げ藁
最もこのスレのＰＣゲー信者とっちゃ死活問題で必死だろうけど（藁
高い金だしてＰＣゲーに無駄金使うぐらいなら素直にＣＳゲーやりなさいってこったｗｗｗｗｗ
ＣＳはそれに比べてユーザーの事を考えてきっちり製作されている。オタクくさくないしｗ
ゲハ板でも議論されているけど９９％ＣＳの圧勝だよｗｗｗ ＰＣなんて初めから眼中にない（藁
｜キチガイゲーム | （←あえて強調）が多いＰＣゲーは規制の対象になってるしねｗ ＰＣゲー破滅決定（禿げ藁
最もこのスレのＰＣゲー信者とっちゃ死活問題で必死だろうけど（藁
高い金だしてＰＣゲーに無駄金使うぐらいなら素直にＣＳゲーやりなさいってこったｗｗｗｗｗ
バルダーズ・ゲート
civ3
RBR、GTR
PCゲー最高！！！！！
civ3
RBR、GTR
PCゲー最高！！！！！
難易度は調整可能なゲームがほとんどでつ
縦読み
痛々しいと書いた俺のほうが痛々しかった件について。
106 ：名無しさんの野望：2005/10/23(日) 21:10:45 ID:M6qTBmWG
とにかく98が悪い。
あ、やべ。はずいオレｗ
家庭用ゲーム。（笑
>>100
縦読みが分かっていながらマジレス。”神奈川県のGTA3の規制はPS2版だけです。”
縦読みが分かっていながらマジレス。”神奈川県のGTA3の規制はPS2版だけです。”
そもそもPC層とコンシューマ層が違うのに
話しても無駄だろ～
上のほうでグラボ云々とかもあったけど、コンシューマだってハード変えなきゃ
良いグラフィック出ないじゃん。
そろそろ360とPS3出るけども、結局買い替えだろ？
PS2のまま、PS3のソフト動かんだろ。
話しても無駄だろ～
上のほうでグラボ云々とかもあったけど、コンシューマだってハード変えなきゃ
良いグラフィック出ないじゃん。
そろそろ360とPS3出るけども、結局買い替えだろ？
PS2のまま、PS3のソフト動かんだろ。
>>110
高いカードを買って、新型が出るたびに売って買って・・・も出来るしな。
次だって、どの政党が取るかによっては最初にハイエンド並のグラフィックカード
を買って、後々にミドルレンジ程度の金を出さざるを得ないと言うこともあるし。
パーツを有る程度大切に使えば質に出せるのもメリットの一個と考えれば考えられる。
勿論、長期的に使うことも可能だし。
高いカードを買って、新型が出るたびに売って買って・・・も出来るしな。
次だって、どの政党が取るかによっては最初にハイエンド並のグラフィックカード
を買って、後々にミドルレンジ程度の金を出さざるを得ないと言うこともあるし。
パーツを有る程度大切に使えば質に出せるのもメリットの一個と考えれば考えられる。
勿論、長期的に使うことも可能だし。
PS2の時はやり手によっては型番が変わると同時に買い換える猛者も居たみたいだ。
買い繋ぎって、1年で3回は買い換えることになると思うんだが
そうすると差額だけでもやっぱり4,5万は出ると思うんだが･･･
そうすると差額だけでもやっぱり4,5万は出ると思うんだが･･･
>>113 PS2買い換えのネタなら、値段の下がる下がらないのギリギリ
（まぁ、やりたいゲームがなければ）の段階で全てを手放して再購入するとか
PCに関しては極端な話、FX5200でも出来るので後は画質とfpsに幾ら賭けて、
株の取引のごとく上手く流せるかだな。何処の世界にもやり手は居るらしい。
（まぁ、やりたいゲームがなければ）の段階で全てを手放して再購入するとか
PCに関しては極端な話、FX5200でも出来るので後は画質とfpsに幾ら賭けて、
株の取引のごとく上手く流せるかだな。何処の世界にもやり手は居るらしい。
いや、PS2じゃなくてハイエンドビデオカードを買い繋ぐって奴への発言ね。
買い替え間隔を伸ばしても処分額が低下して差額出費が多くなるから
出費スパイラルからは抜け出せないじゃん。
買い替え間隔を伸ばしても処分額が低下して差額出費が多くなるから
出費スパイラルからは抜け出せないじゃん。
116 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 01:07:04 ID:UAThU/KL
PCもCSもゲーム業界は終わった感があるな
5年くらいたって原点に戻ってくれればいい
5年くらいたって原点に戻ってくれればいい
コンシューマ：最終的に儲かるのはSCE、MS、任天堂
PCゲーム：最終的に儲かるのはnVidia、Atiの2強
PCゲーム：最終的に儲かるのはnVidia、Atiの2強
いい加減餌が腐ってきてないか
>>115
例えばじゃんぱらで6000円引き取りの5900XTを手放して
その金を足しにして6600GTを買っても構わない。
価格的に言えばGF6600-AGPを買える値段だろう。
ミドルレンジだがそういった手法も有ったりする。
と高いカードを書いてしまった自分は・・・阿呆だな。
例えばじゃんぱらで6000円引き取りの5900XTを手放して
その金を足しにして6600GTを買っても構わない。
価格的に言えばGF6600-AGPを買える値段だろう。
ミドルレンジだがそういった手法も有ったりする。
と高いカードを書いてしまった自分は・・・阿呆だな。
>>115
出費より自己満足の方が強いからいいんじゃね？
出費より自己満足の方が強いからいいんじゃね？
>>120
ハイエンドのおこぼれを、ミドル・ローレンジ信者が貰う。ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ
ある種、自己満足で物事を進める原理主義者が居ないとスペックは
全く進歩はしないな。PC9801の16色もそれに当てはなるのか？は謎のままにしておこう。
ハイエンドのおこぼれを、ミドル・ローレンジ信者が貰う。ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ
ある種、自己満足で物事を進める原理主義者が居ないとスペックは
全く進歩はしないな。PC9801の16色もそれに当てはなるのか？は謎のままにしておこう。
>>122
暫くはPS2世代のゲームは流れるわけだし、PCゲーでも旧型でも十分と言う奴も流れる。
普通の人なら、家庭用ゲーム機は価格がこなれてから買う人も多い。先に投資した香具師の
おこぼれｱﾘｶﾞﾀﾔｰ。
買い換えと変わらんという意見は、ハイエンド・最先端原理主義者の争いに近いな。
暫くはPS2世代のゲームは流れるわけだし、PCゲーでも旧型でも十分と言う奴も流れる。
普通の人なら、家庭用ゲーム機は価格がこなれてから買う人も多い。先に投資した香具師の
おこぼれｱﾘｶﾞﾀﾔｰ。
買い換えと変わらんという意見は、ハイエンド・最先端原理主義者の争いに近いな。
グラフィックカードは今後のDEMOのプレイ料金（用はCD-ROM付きPS2雑誌を買うような物）に
使っています。とか思ったら楽かもしれませんなぁ。無料で最新の技術のゲームで遊べたり・・・
使っています。とか思ったら楽かもしれませんなぁ。無料で最新の技術のゲームで遊べたり・・・
１年ほど前にアスロン２５００＋、メモリ１Ｇ、ゲフォ５７００ＦＸのＰＣを
８万円くらいで買ったけど、別に増設しなくても最新のゲームは問題
なく遊べるよ、そりゃ買い換えたほうが快適には遊べるんだろうけどさ。
１年に３回も買い換える必要は無いと俺は思うけどなあ。
８万円くらいで買ったけど、別に増設しなくても最新のゲームは問題
なく遊べるよ、そりゃ買い換えたほうが快適には遊べるんだろうけどさ。
１年に３回も買い換える必要は無いと俺は思うけどなあ。
126 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 16:46:27 ID:TNqtlQwV
だから携帯ゲーの時代だっての！！
クソつまんねえマンネリPCゲーとか
開発費高騰で結局おんなじようなゲームしか作れなくなった家ゲー
とかの時代じゃないっつーの！！
早く気づけ糞PCゲーマー
クソつまんねえマンネリPCゲーとか
開発費高騰で結局おんなじようなゲームしか作れなくなった家ゲー
とかの時代じゃないっつーの！！
早く気づけ糞PCゲーマー
127 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 16:50:53 ID:TNqtlQwV
所詮PCゲーはヲタ向けハードなんだよ。
エロゲー
チョンゲー
殺人ゲー
ううううわキモっ！！！
くせーからこっちくんなPCゲーマーｗｗｗ
エロゲー
チョンゲー
殺人ゲー
ううううわキモっ！！！
くせーからこっちくんなPCゲーマーｗｗｗ
128 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 16:51:55 ID:TNqtlQwV
と、ゆーわけでみんあDS買おう！！
おもしろいよ！！
おもしろいよ！！
折れは今 ｱｽ2400 mem576 5900XT。
F.E.A.Rがちとｷﾂかったが少し前のGameになれば問題無いな。
…今後のOblivionとか考えるとﾄﾞｳｼﾖｳって気分だが。
F.E.A.Rがちとｷﾂかったが少し前のGameになれば問題無いな。
…今後のOblivionとか考えるとﾄﾞｳｼﾖｳって気分だが。
mem576？
512じゃないのか？
512じゃないのか？
131 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 17:15:02 ID:TNqtlQwV
ううううわキモっ！！！
家ゲーの改造ゲームと
PCゲーのMODでは
家ゲーの改造ゲームの方が断然面白いよな。
PCゲーのMODでは
家ゲーの改造ゲームの方が断然面白いよな。
↑知識がないとそうだろうな
知識があればPCゲーの方が面白いという無根拠な主張に意味がない。
135 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 17:59:18 ID:5jb4YreJ
家ゲーの改造ゲームと
PCゲーのMODでは
PCゲーのMODの方が断然面白いよな。
PCゲーのMODでは
PCゲーのMODの方が断然面白いよな。
136 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 18:01:19 ID:3OuvRjh9
>>127は板違い。
てめぇが消えろFCマニアのデブヲタww
てめぇが消えろFCマニアのデブヲタww
「家ゲーの改造ゲーム」って、
HP = 9999 とかバカみたいなアレの事かいな。
それと MOD の比較？ (ﾟДﾟ )ﾊｧ?
HP = 9999 とかバカみたいなアレの事かいな。
それと MOD の比較？ (ﾟДﾟ )ﾊｧ?
PC板でDS買いましょうってバカ丸出しｗ
ＣＳとＰＣのどういう部分を比較してるのかよくわからん。
オンラインゲームならＣＳはＰＣには及ばないし、
グラフィックは次世代機出たらＣＳのほうが優れているだろうな。
俺自身グラフィックはＳＦＣ並あれば問題ないから、ファルコムの
英雄伝説シリーズのほうが最近のＤＱやＦＦよりおもしろく感じるし
感性が変なのかもしれんけどな。
みんなはやっぱりグラフィックは超重要な部分なのか？
グラボを１年に３回も買い換えるとかいってるのいてるし。
オンラインゲームならＣＳはＰＣには及ばないし、
グラフィックは次世代機出たらＣＳのほうが優れているだろうな。
俺自身グラフィックはＳＦＣ並あれば問題ないから、ファルコムの
英雄伝説シリーズのほうが最近のＤＱやＦＦよりおもしろく感じるし
感性が変なのかもしれんけどな。
みんなはやっぱりグラフィックは超重要な部分なのか？
グラボを１年に３回も買い換えるとかいってるのいてるし。
ハードの問題の他にも（値段とか色とか形とか）、言葉の問題でかいんじゃ
ないの？
ないの？
>>126
けっきょく時代はPSP、GBA、DSなんだよね・・・激しく同意。
いったい何故コストのかかるPCゲームに拘るのか不思議で。
タイムリーなのは携帯機だと思う、冗談抜きで。
いつでもどこでも気軽に出来るのが良い。
もう駄目なのが明確なPCゲームは止めてDSを買おうよ。
糞ゲームばかりやってると脳味噌が腐ってしまうかもよw
けっきょく時代はPSP、GBA、DSなんだよね・・・激しく同意。
いったい何故コストのかかるPCゲームに拘るのか不思議で。
タイムリーなのは携帯機だと思う、冗談抜きで。
いつでもどこでも気軽に出来るのが良い。
もう駄目なのが明確なPCゲームは止めてDSを買おうよ。
糞ゲームばかりやってると脳味噌が腐ってしまうかもよw
>>139
グラフィックなんて二の次、三の次で良いや。
流石にアスキー(@ やら A やら)ではちょっと堪えるけども。
SFC / GBA 程度のグラフィックで充分。
何でもかんでも 3D にしてくれるな、酔うんだっての…。
ライトユーザーのウケを狙うなら、見た目の豪華さも大事なんだろうけどさ。
グラフィックなんて二の次、三の次で良いや。
流石にアスキー(@ やら A やら)ではちょっと堪えるけども。
SFC / GBA 程度のグラフィックで充分。
何でもかんでも 3D にしてくれるな、酔うんだっての…。
ライトユーザーのウケを狙うなら、見た目の豪華さも大事なんだろうけどさ。
145 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 18:42:19 ID:v8rEzP91
なあ、PS2の
連邦VSジオン
ストリートファイターIII 3rd STRIKE
鉄拳5
エースコンバット04
絢爛舞踏際
ウイニングイレブン9
真三国無双4
THE地球防衛軍
メタルギアソリッド３
に大はまりなわけだが
PCゲーでこれらのゲームに勝てる物ってある？
具体的に名前あげて見てよ。
連邦VSジオン
ストリートファイターIII 3rd STRIKE
鉄拳5
エースコンバット04
絢爛舞踏際
ウイニングイレブン9
真三国無双4
THE地球防衛軍
メタルギアソリッド３
に大はまりなわけだが
PCゲーでこれらのゲームに勝てる物ってある？
具体的に名前あげて見てよ。
146 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 18:45:08 ID:v8rEzP91
できれば略さないでちゃんとフルネームで書いてお願い。
古っ
ガキは疲れるな
>>145
ゲーム・オブ・ジ・イヤー受賞作も以下にあり。
ハーフライフ
インクレディブル・マシン
タイガー・ウッズのＰＧＡゴルフツアー
ニード・フォー・スピード
カーマゲドン
エヴァークエスト
レイルロード・タイクーン
ゲーム・オブ・ジ・イヤー受賞作も以下にあり。
ハーフライフ
インクレディブル・マシン
タイガー・ウッズのＰＧＡゴルフツアー
ニード・フォー・スピード
カーマゲドン
エヴァークエスト
レイルロード・タイクーン
一生はまってりゃいいじゃんね
ｺﾝｼｭｰﾏ板の厨房に釣られ過ぎじゃないかね
>>147
全くもってそれで十分だな。禿げしく同意ｗ
全くもってそれで十分だな。禿げしく同意ｗ
156 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 19:19:37 ID:5jb4YreJ
>>158
最近ゲーセン自体ほとんどいかんけど、たまに友達と付き合っても
やる格闘ゲームっていうかアクションやけどカプコンのＤ＆Ｄくらい。
これそのまんまベタでもいいからＭＯで出してくれたら月１５００円くらい
なら余裕で払いそう。
まあ無理だろうけど。
最近ゲーセン自体ほとんどいかんけど、たまに友達と付き合っても
やる格闘ゲームっていうかアクションやけどカプコンのＤ＆Ｄくらい。
これそのまんまベタでもいいからＭＯで出してくれたら月１５００円くらい
なら余裕で払いそう。
まあ無理だろうけど。
>>159
D&Dは確かライセンス物だったはずだから結構難しい所ですよな。
家庭用も、随分あとに出た記憶が。（1と2セットで）カプの横スクロール
ActではエイリアンVSプレデターも発売嘆願コールは結構あった記憶も
GameXのような、配信事業に昔のACゲーが動くのは何時の日か。
鬼武者とかバイオハザードとかを配信している暇が有ればやってほしい。
D&Dは確かライセンス物だったはずだから結構難しい所ですよな。
家庭用も、随分あとに出た記憶が。（1と2セットで）カプの横スクロール
ActではエイリアンVSプレデターも発売嘆願コールは結構あった記憶も
GameXのような、配信事業に昔のACゲーが動くのは何時の日か。
鬼武者とかバイオハザードとかを配信している暇が有ればやってほしい。
連邦VSジオン
糞だるい、FPSやってた方がいい
ストリートファイターIII 3rd STRIKE
この手のジャンルはPCには無いといっても過言ではない
昔楽しんだ良いゲームだ
鉄拳5
この手のジャンルはPCには無いといっても過言ではない
こんなチマチマしたもんやってられっかFPSやってた方がいい
エースコンバット04
フライトシムやってろ
絢爛舞踏際
知らん
ウイニングイレブン9
オンライン1対1だろコレ、アホですか
この手のジャンル知らん
真三国無双4
数分で止めた
背景真っ白じゃねーか
なにが面白いんだコレ
THE地球防衛軍
ムービー見た、ツマランFPSやってた方がいい
メタルギアソリッド３
小島のムービーに対抗できる物なんて無い
ゲーム？やった事ねーよ
糞だるい、FPSやってた方がいい
ストリートファイターIII 3rd STRIKE
この手のジャンルはPCには無いといっても過言ではない
昔楽しんだ良いゲームだ
鉄拳5
この手のジャンルはPCには無いといっても過言ではない
こんなチマチマしたもんやってられっかFPSやってた方がいい
エースコンバット04
フライトシムやってろ
絢爛舞踏際
知らん
ウイニングイレブン9
オンライン1対1だろコレ、アホですか
この手のジャンル知らん
真三国無双4
数分で止めた
背景真っ白じゃねーか
なにが面白いんだコレ
THE地球防衛軍
ムービー見た、ツマランFPSやってた方がいい
メタルギアソリッド３
小島のムービーに対抗できる物なんて無い
ゲーム？やった事ねーよ
162 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 20:08:27 ID:yQj+8XYz
PCゲームって国内じゃ永久に復旧しないと思う
e-soprtsとか言って大会開いたりして広めようとしてるけど
このまま盛り上がりもせずに終わるんだろうな。
wcgとかも4dnが毎年出て負けて・・・の繰り返し
e-soprtsとか言って大会開いたりして広めようとしてるけど
このまま盛り上がりもせずに終わるんだろうな。
wcgとかも4dnが毎年出て負けて・・・の繰り返し
163 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 20:28:20 ID:2coztY8L
復旧age
164 ：145：2005/10/24(月) 20:31:57 ID:v8rEzP91
まだ意見募集中です。
勝てるPCソフト言ってみてください。
ごまかさないでちゃんと161さんみたいに全部のソフトに対して思ってること言ってみてください。
やったことないのはやったことないでいいです。
できればこのソフトはこのソフトに勝てるってゲーム名をそれぞれに対して言ってくれると助かります。
勝てるPCソフト言ってみてください。
ごまかさないでちゃんと161さんみたいに全部のソフトに対して思ってること言ってみてください。
やったことないのはやったことないでいいです。
できればこのソフトはこのソフトに勝てるってゲーム名をそれぞれに対して言ってくれると助かります。
ネットが発達したせいで完成しなくても売り始める。
後はパッチ配布すればいいとか思ってる。特にコーエーのゲーム
後はパッチ配布すればいいとか思ってる。特にコーエーのゲーム
167 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 20:58:13 ID:6L5JaUX7
PCのゲームと言うか、市販されてるゲームなんかよりも
同人色の強いゲームとかが面白いからなーMU○ENとかB○98とか、
その辺のカスタマイズ？出来る系ならPCのが自由度が高くて楽しい。
CSは逆にメンドイ設定を全てやっててくれてる所が良いよね。
同人色の強いゲームとかが面白いからなーMU○ENとかB○98とか、
その辺のカスタマイズ？出来る系ならPCのが自由度が高くて楽しい。
CSは逆にメンドイ設定を全てやっててくれてる所が良いよね。
>>166
有ったとしても、個人制作VS企業という企業が負けたら大恥レベルの戦いしかなかったりする。
2D格ゲーに関してはGGXXが最近出ているが、コレを出すと格ゲー板逝けと言われるのがオチ。
FPSにしても、かなりのスタイルの違いがあって（例：R6のPC版と家庭用の違い、HALOの待遇）
どっちが優れているかは完全に個人の好みに左右される。
有ったとしても、個人制作VS企業という企業が負けたら大恥レベルの戦いしかなかったりする。
2D格ゲーに関してはGGXXが最近出ているが、コレを出すと格ゲー板逝けと言われるのがオチ。
FPSにしても、かなりのスタイルの違いがあって（例：R6のPC版と家庭用の違い、HALOの待遇）
どっちが優れているかは完全に個人の好みに左右される。
>145
PCゲーム紹介した所でやるのか？君は。
2Dも3Dも挌げーなんてPCにはねえよ。ビキニカラテとACからの移植と同人くらいだろ。2DSTGも。
大体家庭用発の挌げーもそんなにないと思うんだけど。ACからの移植ばかりで。
エスコンは確かに爽快感あっていいと思うけど、個人的にはフラシムのLomacのほうが好きだ。
メタルギアシリーズも結構やったけど（3は友人のを少し触っただけだけど）スプセルシリーズのが好きだわ。
ウイイレもパワプロも好きで友人が来たらやるが、EAから出てるスポーツ物も好きだ。
ガンダムは初代からSEEDまでゲーセンでやってるけどオンラインFPSの対戦のほうが好きだ。
新しいのが出るたびにゲーセンにいってたけど半年もしたら飽きたよ。SEEDはまだやってるけど。
大体これも移植じゃん。
ガンパレははまった、エヴァ２、絢爛はやってない。でもオーケストラが出たらやると思う。
これはPCにはないね。強いて言えばSimsが近いか？
地球防衛軍は１はやった。友人と対戦、COOPもやった。バリューソフトにしてはかなり楽しめた。
ただまあ同じ友人とPCでシリサムCOOPやったときのが盛り上がった。
三国無双はやってないな。友人がやってるのを後ろから見てただけ。
でもマルチプラットフォームで出た似たようなロードオブザリング王の帰還はやった。
これ面白いよ。PS2でも出てるからお勧め。
けっきょくはまあ個人の好み。
家ゲーも好きだけど、PCのが好きなの多いわ。俺は。
PCゲーム紹介した所でやるのか？君は。
2Dも3Dも挌げーなんてPCにはねえよ。ビキニカラテとACからの移植と同人くらいだろ。2DSTGも。
大体家庭用発の挌げーもそんなにないと思うんだけど。ACからの移植ばかりで。
エスコンは確かに爽快感あっていいと思うけど、個人的にはフラシムのLomacのほうが好きだ。
メタルギアシリーズも結構やったけど（3は友人のを少し触っただけだけど）スプセルシリーズのが好きだわ。
ウイイレもパワプロも好きで友人が来たらやるが、EAから出てるスポーツ物も好きだ。
ガンダムは初代からSEEDまでゲーセンでやってるけどオンラインFPSの対戦のほうが好きだ。
新しいのが出るたびにゲーセンにいってたけど半年もしたら飽きたよ。SEEDはまだやってるけど。
大体これも移植じゃん。
ガンパレははまった、エヴァ２、絢爛はやってない。でもオーケストラが出たらやると思う。
これはPCにはないね。強いて言えばSimsが近いか？
地球防衛軍は１はやった。友人と対戦、COOPもやった。バリューソフトにしてはかなり楽しめた。
ただまあ同じ友人とPCでシリサムCOOPやったときのが盛り上がった。
三国無双はやってないな。友人がやってるのを後ろから見てただけ。
でもマルチプラットフォームで出た似たようなロードオブザリング王の帰還はやった。
これ面白いよ。PS2でも出てるからお勧め。
けっきょくはまあ個人の好み。
家ゲーも好きだけど、PCのが好きなの多いわ。俺は。
コンシューマーをCSと言うやつは信用出来ない
だめぽ
ここにいる人はみんな信用ならん
煽り口調なら特にだ
煽り口調なら特にだ
173 ：名無しさんの野望：2005/10/24(月) 23:27:18 ID:Rrg8pvOr
コナミとか任天堂のような比較的丁寧にゲーム作る会社がPCにはないね
PCゲ信者は在日が多いみたいだから受け入れられないのかな
PCゲ信者は在日が多いみたいだから受け入れられないのかな
145←なにし切ってんだコイツ。CS厨は引っ込め。素直になんのPCゲームが
面白いですかと聞けバカ
面白いですかと聞けバカ
俺はファルコムは丁寧につくってると思うけど。
>>175
なにむきになってんの？
っつーか、
>>173-175みたいなのは余所でやってください
このスレはPCゲームを取り巻く環境の現状と未来を考察するスレです。
「馬鹿丸出し」の煽り合いは必要ありません。
なにむきになってんの？
っつーか、
>>173-175みたいなのは余所でやってください
このスレはPCゲームを取り巻く環境の現状と未来を考察するスレです。
「馬鹿丸出し」の煽り合いは必要ありません。
178 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 00:17:49 ID:9R1YFahR
1=145=177
ID:G0Skc1gM
138 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 18:14:52 ID:G0Skc1gM
PC板でDS買いましょうってバカ丸出しｗ
151 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 19:06:57 ID:G0Skc1gM
ガキは疲れるな
174 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:27:21 ID:G0Skc1gM
145←なにし切ってんだコイツ。CS厨は引っ込め。素直になんのPCゲームが
面白いですかと聞けバカ
175 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:32:35 ID:G0Skc1gM
>>173
なにが在日だ？おまえみたいな家電製品しか扱えないようなバカは
一生出てくるな低脳
（´∀｀）頭のいい人の発言集でした（ﾌﾟｹﾞﾗ
138 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 18:14:52 ID:G0Skc1gM
PC板でDS買いましょうってバカ丸出しｗ
151 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 19:06:57 ID:G0Skc1gM
ガキは疲れるな
174 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:27:21 ID:G0Skc1gM
145←なにし切ってんだコイツ。CS厨は引っ込め。素直になんのPCゲームが
面白いですかと聞けバカ
175 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:32:35 ID:G0Skc1gM
>>173
なにが在日だ？おまえみたいな家電製品しか扱えないようなバカは
一生出てくるな低脳
（´∀｀）頭のいい人の発言集でした（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>178
145は違う。
145は違う。
PCのゲームがCSに行って
PCゲームをやるように成ってくれると良いな
PCゲームをやるように成ってくれると良いな
しかし、過疎板なのにこのスレのスピードは何だろうね。
ほんとに一部のPCゲーマーはコンシューマに対して
劣等感か何かがあるとしか思えないスピードだわ。
と言うと、馬鹿なコンシューマーゲーマーが書き込んでるだけだとか言うんだろうね。
まぁ、良いけどね。
ほんとに一部のPCゲーマーはコンシューマに対して
劣等感か何かがあるとしか思えないスピードだわ。
と言うと、馬鹿なコンシューマーゲーマーが書き込んでるだけだとか言うんだろうね。
まぁ、良いけどね。
PCｹﾞｰﾑとｺﾝｼｭｰﾏ
面白いｹﾞｰﾑ採用すればいいじゃんｗ
もうPCなんて誰でももってる時代なんだし
あえてPCゲーマーとコンシューマゲーマーと分ける意味あんのかよｗｗ
おまえらバカすぎｗｗ
面白いｹﾞｰﾑ採用すればいいじゃんｗ
もうPCなんて誰でももってる時代なんだし
あえてPCゲーマーとコンシューマゲーマーと分ける意味あんのかよｗｗ
おまえらバカすぎｗｗ
185 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 07:14:29 ID:3N5YfjTW
結局pPC-9801が全ての原因
日本でPCゲームが市民権を得られなかったのは日本の家庭において
PCの普及が遅れたから。その遅れた理由はPC-9801シリーズによる
寡占市場でPCの価格が下がらなかったから。
あれさえなければ、日本でも欧米と同時ぐらいにPCが普及していた。
こういうことを書くと、「海外はPCならではのゲームを作れたから市民
権を得れた」みたいな返答が来るがそのPC独自のゲームが作れたのも
それを支える条件（ＰＣ普及率やPCの性能など）があったからだ。
日本でPCゲームが市民権を得られなかったのは日本の家庭において
PCの普及が遅れたから。その遅れた理由はPC-9801シリーズによる
寡占市場でPCの価格が下がらなかったから。
あれさえなければ、日本でも欧米と同時ぐらいにPCが普及していた。
こういうことを書くと、「海外はPCならではのゲームを作れたから市民
権を得れた」みたいな返答が来るがそのPC独自のゲームが作れたのも
それを支える条件（ＰＣ普及率やPCの性能など）があったからだ。
>>145のゲームに勝てるもの
Quake3 Arena
Unreal Tournament
Tribes
Counter Strike
Battle Field 1942,2
No One Lives Forever
Pain Killer
Aliens vs. Predator2
理由：PCのFPSに勝てるCSゲーは無いから。
CSでFPS出してるが、操作性が屑過ぎて専用のマウスとキーボード売ってるほどww
Quake3 Arena
Unreal Tournament
Tribes
Counter Strike
Battle Field 1942,2
No One Lives Forever
Pain Killer
Aliens vs. Predator2
理由：PCのFPSに勝てるCSゲーは無いから。
CSでFPS出してるが、操作性が屑過ぎて専用のマウスとキーボード売ってるほどww
187 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 07:22:56 ID:3N5YfjTW
日本のPCゲームがエロゲー氾濫になったのもPC-9801のせい
エロゲー自体は8bit時代からあったがPC-9801時代にその数
が増殖、それはPC-9801の寡占市場でPCが普及せずに又16色
しか出さない低性能だったので多くのメーカーがコンソールに移行
してしまい、エロゲー氾濫状態となった。
エロゲー自体は8bit時代からあったがPC-9801時代にその数
が増殖、それはPC-9801の寡占市場でPCが普及せずに又16色
しか出さない低性能だったので多くのメーカーがコンソールに移行
してしまい、エロゲー氾濫状態となった。
188 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 07:30:04 ID:3N5YfjTW
PC-9801暗黒時代がもたらした弊害
①日本でのPCを普及を遅らせた。
②PC普及が遅れたので有力ゲームメーカーがコンソールに移行した
③有力メーカーがいなくなりエロゲー氾濫状態を招いた。
④そのエロゲーのせいでPCゲームに対する偏見が生まれた。
⑤PC-98のせいでPCの普及が遅れたので日本人のPCスキルが
欧米に劣る自体を招いた。
⑥有力ゲームメーカーがいなくなったために 新参者である東欧
や韓国にPCゲーム技術で劣るようになった。
①日本でのPCを普及を遅らせた。
②PC普及が遅れたので有力ゲームメーカーがコンソールに移行した
③有力メーカーがいなくなりエロゲー氾濫状態を招いた。
④そのエロゲーのせいでPCゲームに対する偏見が生まれた。
⑤PC-98のせいでPCの普及が遅れたので日本人のPCスキルが
欧米に劣る自体を招いた。
⑥有力ゲームメーカーがいなくなったために 新参者である東欧
や韓国にPCゲーム技術で劣るようになった。
189 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 07:33:39 ID:3N5YfjTW
追加
へぼい16色のおかげでPCゲーム＝コンソールよりグラフィック汚い
という偏見を生み出した。
へぼい16色のおかげでPCゲーム＝コンソールよりグラフィック汚い
という偏見を生み出した。
190 ：145：2005/10/25(火) 07:54:17 ID:XjTJ9ehP
意見くれた人どうもありがとうございました。
とても勉強になりました。
家庭用ゲームしかやったことないので
PCゲームでなにかおもしろいソフトがないかなあ？
と思ったのでPCゲーム版のみなさんの意見を聞きたかったんです。
こんどみなさんが挙げたソフト購入してプレイしたいと思います。
どうもありがとうございました。
とても勉強になりました。
家庭用ゲームしかやったことないので
PCゲームでなにかおもしろいソフトがないかなあ？
と思ったのでPCゲーム版のみなさんの意見を聞きたかったんです。
こんどみなさんが挙げたソフト購入してプレイしたいと思います。
どうもありがとうございました。
191 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 08:13:49 ID:zSbQseVS
>>190
やめとけ。どうせ動かないとか英語が読めないとか泣きつく姿が目に見える。
やめとけ。どうせ動かないとか英語が読めないとか泣きつく姿が目に見える。
192 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 08:18:13 ID:zSbQseVS
また、ゲハ厨が大量に出張しているな。何のための隔離板なのか。
勝手に妊娠とかGKとか痴漢とか呼び合ってろｗ
隔離板でゲ趣味の相手でもしてろｗ
勝手に妊娠とかGKとか痴漢とか呼び合ってろｗ
隔離板でゲ趣味の相手でもしてろｗ
193 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 09:07:21 ID:ntKZAGMj
まあ、PCゲーはハード自慢はできても面白いゲームは
一つも無いんだよね
一つも無いんだよね
194 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 09:15:20 ID:zSbQseVS
>>193
はいはい、ハード自慢はゲハ板でどうぞ。
はいはい、ハード自慢はゲハ板でどうぞ。
195 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 11:21:06 ID:1f7tv1na
>>191
ほら
初心者に対してそういう態度とるからPCゲーが今ピンチになってるんじゃん。
結局自分で自分の首しめてんだろ（笑
まあPCゲープレイするだけで自分がエリートになったと勘違いしてるPC馬鹿は見ていてすげー笑えるから別にいいんだけどね（爆笑
これからも高い金払ってみんな同じような糞つまらんFPSとRTSをやり続けてください。
お願いしまーーーす（超爆笑
ほら
初心者に対してそういう態度とるからPCゲーが今ピンチになってるんじゃん。
結局自分で自分の首しめてんだろ（笑
まあPCゲープレイするだけで自分がエリートになったと勘違いしてるPC馬鹿は見ていてすげー笑えるから別にいいんだけどね（爆笑
これからも高い金払ってみんな同じような糞つまらんFPSとRTSをやり続けてください。
お願いしまーーーす（超爆笑
Falcom がこんなになってしまったのは、
…と書こうと思ったけれども面倒なのでやっぱりパス。
…と書こうと思ったけれども面倒なのでやっぱりパス。
家庭用ゲーム。（笑
>>183
逆じゃね？
PCゲーマ（恐らく）は、好きなゲームを好きなハードでやれば良いてのが大体の主張だろ。
それをなぜか、もうダメだとか、高いとかいっていって煽る必要の無いのに煽ってくるのがコンシューマだろ。
意味なく煽るんだからよっぽど暇なのかなと思っちまう。
195も、最初の2.3行で終えておけばいいのに。ちなみに毎度の事だが、PCでゲームだけをしてないから
高いと思わない。ソフトも今度届くAOE34980円だった。高いと思わない。
逆じゃね？
PCゲーマ（恐らく）は、好きなゲームを好きなハードでやれば良いてのが大体の主張だろ。
それをなぜか、もうダメだとか、高いとかいっていって煽る必要の無いのに煽ってくるのがコンシューマだろ。
意味なく煽るんだからよっぽど暇なのかなと思っちまう。
195も、最初の2.3行で終えておけばいいのに。ちなみに毎度の事だが、PCでゲームだけをしてないから
高いと思わない。ソフトも今度届くAOE34980円だった。高いと思わない。
社会人になって給料貰うようになると、PCにかけるお金て別に高いとは思はない。
PCの構成変えるのてだいたいボーナス出る月だし。それも毎年じゃないよ。
PCにはリージョンなんてないから、国内向けのゲーム以外にも、海外の面白そうなゲーム
も出来る。その選択肢があるだけで、PCゲームて魅力があると思わない？
PCの構成変えるのてだいたいボーナス出る月だし。それも毎年じゃないよ。
PCにはリージョンなんてないから、国内向けのゲーム以外にも、海外の面白そうなゲーム
も出来る。その選択肢があるだけで、PCゲームて魅力があると思わない？
どっちもどっちだろ、少なくともこの板じゃPCゲーマーの方が酷い
PCゲームは、海外がメインだからある程度の英語力が無いと
理解出来ないし、面白くも無いだろう。
僕、馬鹿だからPCゲームつまらないのぉ～って言う前に
英語勉強しなさい。
理解出来ないし、面白くも無いだろう。
僕、馬鹿だからPCゲームつまらないのぉ～って言う前に
英語勉強しなさい。
202 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 12:59:13 ID:B8jE+iKr
一言で言えばFPS、RTS、アクションRPG（笑）が糞つまらないってことだろ
http://makimo.to/2ch/bubble3_i4004/1113/1113348978.html
このスレ、面白いな。最初PC98ハードの性能を叩いていて
300あたりでPC98が高かったと示されると、ソフトハウスの姿勢を叩いている
とかいいつつ、また後半ハードたたきに戻ってるｗｗｗ
このスレ、面白いな。最初PC98ハードの性能を叩いていて
300あたりでPC98が高かったと示されると、ソフトハウスの姿勢を叩いている
とかいいつつ、また後半ハードたたきに戻ってるｗｗｗ
204 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 13:12:15 ID:JzhvWfyV
>>199
でもゲームやるのってお金がない子供（中学生高校生）が圧倒的に多いわけだからねえ。
別に大人がゲームやるのが悪いってわけじゃないけどゲームが趣味な人以外はそんな時間ないよなあ社会人は。
やっぱり携帯ゲームの時代だと思うよ。
いつでもどこでもできるしPSPが4GBのHDD発表したし。
もう家でゲームやるの古いよね。
でもゲームやるのってお金がない子供（中学生高校生）が圧倒的に多いわけだからねえ。
別に大人がゲームやるのが悪いってわけじゃないけどゲームが趣味な人以外はそんな時間ないよなあ社会人は。
やっぱり携帯ゲームの時代だと思うよ。
いつでもどこでもできるしPSPが4GBのHDD発表したし。
もう家でゲームやるの古いよね。
6001の時代からストラテジー（シミュレーション）のジャンルを中心に遊んでいたのでグラフィックの
表示機能はあまり問題にならなかった。
家庭用ゲーム機も多くの機種を持っているけど、やりたいゲームに合わせて本体を買っていて、
本体を持っているから新しいゲームを買う、という事は無かった。
で、今もＰＣでも家庭用ゲーム機でもそっちでしかできないゲームは出ているので両方買っている。
友人で集まって遊ぶ時は家庭用ゲーム機だし、オンライン戦争シムをやる時はＰＣで。
ＰＣの方は高額な投資が必要で英語もできないと困り、遊んでいる人も社会人ばかりだけど、
それに見合う楽しさを提供してくれる。
家庭用ゲーム機では仲間と酒を飲みながらゲームでもやるかって話になったときに手軽に
始められて、始めてやる奴でもすぐ慣れて遊べる。
表示機能はあまり問題にならなかった。
家庭用ゲーム機も多くの機種を持っているけど、やりたいゲームに合わせて本体を買っていて、
本体を持っているから新しいゲームを買う、という事は無かった。
で、今もＰＣでも家庭用ゲーム機でもそっちでしかできないゲームは出ているので両方買っている。
友人で集まって遊ぶ時は家庭用ゲーム機だし、オンライン戦争シムをやる時はＰＣで。
ＰＣの方は高額な投資が必要で英語もできないと困り、遊んでいる人も社会人ばかりだけど、
それに見合う楽しさを提供してくれる。
家庭用ゲーム機では仲間と酒を飲みながらゲームでもやるかって話になったときに手軽に
始められて、始めてやる奴でもすぐ慣れて遊べる。
>>200
この板ではというか、こんな板を立てる必要がそもそもないわけで、というか最初から煽ってるし
>>204
>ゲームが趣味な人以外はそんな時間ないよなあ社会人は
そうでもないぞ。確かに学生の頃よりは格段に減ってるが、やる事を終えて、友人との交友関係もいれて
さらに自己啓発の時間をいれても、週にそれなりにゲームする時間くらいある。時間がないっていう人は
無駄に時間使っているところが絶対あると思う。
でも、俺がそれなりにできると考えている時間が、人によって少ないと思う人もいるかもしれないし、
人それぞれだから、なんともいえないけどね･･･
あと、PSPの事だが、外にでてまでゲームをしようとは思わないなあ
この板ではというか、こんな板を立てる必要がそもそもないわけで、というか最初から煽ってるし
>>204
>ゲームが趣味な人以外はそんな時間ないよなあ社会人は
そうでもないぞ。確かに学生の頃よりは格段に減ってるが、やる事を終えて、友人との交友関係もいれて
さらに自己啓発の時間をいれても、週にそれなりにゲームする時間くらいある。時間がないっていう人は
無駄に時間使っているところが絶対あると思う。
でも、俺がそれなりにできると考えている時間が、人によって少ないと思う人もいるかもしれないし、
人それぞれだから、なんともいえないけどね･･･
あと、PSPの事だが、外にでてまでゲームをしようとは思わないなあ
PCがPCがていうけど、ダンジョンシージの評判があまり悪くない時点で
PCRPGゲーマーとは求めているものが違うなというのははっきりと感じた。
PCRPGゲーマーとは求めているものが違うなというのははっきりと感じた。
>>206 というか最初から煽ってるし
最初に煽ったのはコンシューマだろうが、その後の煽りあい見てるとな。
俺が言ったのは↓が嘘だという指摘だけだ。
>好きなゲームを好きなハードでやれば良いてのが大体の主張だろ。
最初に煽ったのはコンシューマだろうが、その後の煽りあい見てるとな。
俺が言ったのは↓が嘘だという指摘だけだ。
>好きなゲームを好きなハードでやれば良いてのが大体の主張だろ。
>>201
英語読めないPCゲーマーが居ないとでも思ってるのか。
っつーか、読める奴より読めない奴のが多いと思うが。
大体PCゲームって英語読めないでも楽しめるゲームばっかりだろ
RTSもFPSも殆どそうだべ。
RPGですら、読めないでもなんとかなるゲームだってあるのに。
英語読めないPCゲーマーが居ないとでも思ってるのか。
っつーか、読める奴より読めない奴のが多いと思うが。
大体PCゲームって英語読めないでも楽しめるゲームばっかりだろ
RTSもFPSも殆どそうだべ。
RPGですら、読めないでもなんとかなるゲームだってあるのに。
てかPC98の昔からPCゲーやってるのは標準よりは裕福な家の子が多かったよ。
まぁ昔のほうがPC自体バカ高かったから当然といえば当然だけど。
親のほうもファミコンよりはPCの方が得るものがあるだろうという誤解から財布のヒモが
緩んでて購買力に関しては事実上大人とあんまり変わらないって奴が結構いた。
まぁ昔のほうがPC自体バカ高かったから当然といえば当然だけど。
親のほうもファミコンよりはPCの方が得るものがあるだろうという誤解から財布のヒモが
緩んでて購買力に関しては事実上大人とあんまり変わらないって奴が結構いた。
212 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 13:56:23 ID:JYXzTzc2
ハイスペックなPC組んだりビデオカード買い換える予算があれば
月一ペースで女子中学生にお小遣いあげられる
いろんなことができるよ！
馬鹿だねーPCゲーマーオタクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月一ペースで女子中学生にお小遣いあげられる
いろんなことができるよ！
馬鹿だねーPCゲーマーオタクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手のスレを立てるのは妊娠
比較対象にわざわざPSソフトしか出さないあたりが狡猾
比較対象にわざわざPSソフトしか出さないあたりが狡猾
さんざん既出だろうけどPCでゲームやってる奴って
コンソールを散々遊んできてPCに至っているか、
あるいは今でも両方遊んでいる奴が多数だと思うよ。
好きなゲームがあればプラットフォームなんて気にしてないだろうし。
ゲーム自体の面白さは主観的なものだから比べようもない。
数年前ならともかく、今でもこの手のスレを懲りもせず立てる奴はアホだと思う。
コンソールを散々遊んできてPCに至っているか、
あるいは今でも両方遊んでいる奴が多数だと思うよ。
好きなゲームがあればプラットフォームなんて気にしてないだろうし。
ゲーム自体の面白さは主観的なものだから比べようもない。
数年前ならともかく、今でもこの手のスレを懲りもせず立てる奴はアホだと思う。
217 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 14:42:01 ID:5oQXfOpl
散々ゲームをやりつくしてきた奴がFPSやRTSに熱中できることが信じられない
両者ともマウスとキーボードをいかに正確に素早く操作できるかを
競うだけのゲームじゃん
両者ともマウスとキーボードをいかに正確に素早く操作できるかを
競うだけのゲームじゃん
>>212
一応マジレス。
さすがに中学生は対象外。彼女が一応いるから満足してる。
ビデオカード3年前から買い換えてない、そろそろ買い換えようと思うが2万出すくらいで金なくならない。
PC買い替え、3～5年に一回10万の支出なら、PCで他に色々できるし過剰投資とは思わない
あとそれで金なくならない。
一応マジレス。
さすがに中学生は対象外。彼女が一応いるから満足してる。
ビデオカード3年前から買い換えてない、そろそろ買い換えようと思うが2万出すくらいで金なくならない。
PC買い替え、3～5年に一回10万の支出なら、PCで他に色々できるし過剰投資とは思わない
あとそれで金なくならない。
んー毎月素人の子供にお金渡すより、プロのおねーさんに
プロのテクニック使ってもらう方が満足度高いと思う。
プロのテクニック使ってもらう方が満足度高いと思う。
>>217
FFの戦闘も、如何に早く・正確に攻撃方法を選んで、攻撃したい敵にカーソルを合わせて
攻撃するゲームだな。FFじゃなくても対戦型アクションゲームは読みだの早くコマンドを
ねじ込むゲームだろう。時にはタイミングも要求されるが。レースもコース取りも考えないと
駄目だとか挙動の性質を考える物もあるが、一瞬の判断操作の要素が強いだろ。
>>218
それ以前に事と場合によっては、中学生にお小遣いをあげて色々な事をするのは犯罪だ。
FFの戦闘も、如何に早く・正確に攻撃方法を選んで、攻撃したい敵にカーソルを合わせて
攻撃するゲームだな。FFじゃなくても対戦型アクションゲームは読みだの早くコマンドを
ねじ込むゲームだろう。時にはタイミングも要求されるが。レースもコース取りも考えないと
駄目だとか挙動の性質を考える物もあるが、一瞬の判断操作の要素が強いだろ。
>>218
それ以前に事と場合によっては、中学生にお小遣いをあげて色々な事をするのは犯罪だ。
221 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 15:29:27 ID:5oQXfOpl
>>220
FFはリア消以来やってないからわからんが
FFってコマンド選択型ノベルだろ？パッドの操作が鈍くたって誰でもクリアできるゲームだと認識しているが
そもそも散々ゲームやりつくした奴がやるゲームじゃねーだろ
俺は別にPCゲームを叩きたいわけじゃなく
本気でFPSやRTSが楽しいといってることが信じられないっていってるんだよ
FFはリア消以来やってないからわからんが
FFってコマンド選択型ノベルだろ？パッドの操作が鈍くたって誰でもクリアできるゲームだと認識しているが
そもそも散々ゲームやりつくした奴がやるゲームじゃねーだろ
俺は別にPCゲームを叩きたいわけじゃなく
本気でFPSやRTSが楽しいといってることが信じられないっていってるんだよ
いちいちageるなカス。
>>221
3まではね。4移行はケージが満杯になったら攻撃が出来るように変わって
（アクティブタイムバトル）コマンドを選んでいるときもグズグズしていると敵
が攻撃してくる。誰でもクリアできるのは、RPGの育てる要素の方が強いと
言うのが理由かも。（IVのときは、誰でもクリアとは言えないようだったが…）
>>本気でFPSやRTSが楽しいといってること
こんなもん、個人の主観だろう。俺としてはRTSは早すぎ・・・。
3まではね。4移行はケージが満杯になったら攻撃が出来るように変わって
（アクティブタイムバトル）コマンドを選んでいるときもグズグズしていると敵
が攻撃してくる。誰でもクリアできるのは、RPGの育てる要素の方が強いと
言うのが理由かも。（IVのときは、誰でもクリアとは言えないようだったが…）
>>本気でFPSやRTSが楽しいといってること
こんなもん、個人の主観だろう。俺としてはRTSは早すぎ・・・。
age
本気でFPS楽しいですよ。
少なくともマウスとキーボードをいかに正確に素早く操作できるかを競うだけのゲームではないかと。例えば自分よりaimが早く正確な奴がいたとしても、頭使って後ろ取る。扉の横で待ち伏せ。居場所予測してグレネード等。それら駆使しといて、いきなり正面から打ち合いでも
いい。他のスレでFPSは化かし合いだと思うて書いてた人いたけど、ほんとその通りだと思う。頭使った化かし合い勝った時は気分いいよ。同じ奴に同じ方法で2回ほど殺された時、
次の一手を考えるのが最高に面白いです。
少なくともマウスとキーボードをいかに正確に素早く操作できるかを競うだけのゲームではないかと。例えば自分よりaimが早く正確な奴がいたとしても、頭使って後ろ取る。扉の横で待ち伏せ。居場所予測してグレネード等。それら駆使しといて、いきなり正面から打ち合いでも
いい。他のスレでFPSは化かし合いだと思うて書いてた人いたけど、ほんとその通りだと思う。頭使った化かし合い勝った時は気分いいよ。同じ奴に同じ方法で2回ほど殺された時、
次の一手を考えるのが最高に面白いです。
226 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 16:42:34 ID:JzhvWfyV
まあでも
これから家庭用は次世代機発売でFPSもRTSもシムも遊べるようになるよ。
MODも次世代機はHDDついてるしネットにも対応してるから簡単にできると思う。
マウスもキーボードも当然対応してるし（ついてくるかは疑問。たぶん別売り）
つまりこれからPCと家庭用の差がどんどん同じになってくんだよ。
そうしたら当然いちいちパーツ買い替えが必要なPCよりハード買っちゃえばあとはソフト入れるだけですぐ遊べる家庭用を人々が選ぶのは目に見えてるでしょ？
人間って常に便利な方を選ぶ傾向にあるからね。
それに肝心のソフトだけど、PCでしか遊べないソフトも中にはあるけどこれからほとんどのPCソフトは家庭用に移植されると思う。
XBOXが現にPCソフト大量に移植してたし。
それどころかPC用に開発してたソフトを家庭用に向けて開発しなおすメーカーも中にはでてくるだろうね。
売り上げ段違いだからね。
と、いうわけでPCゲー危ないんじゃない？
なんか反論ある？
これから家庭用は次世代機発売でFPSもRTSもシムも遊べるようになるよ。
MODも次世代機はHDDついてるしネットにも対応してるから簡単にできると思う。
マウスもキーボードも当然対応してるし（ついてくるかは疑問。たぶん別売り）
つまりこれからPCと家庭用の差がどんどん同じになってくんだよ。
そうしたら当然いちいちパーツ買い替えが必要なPCよりハード買っちゃえばあとはソフト入れるだけですぐ遊べる家庭用を人々が選ぶのは目に見えてるでしょ？
人間って常に便利な方を選ぶ傾向にあるからね。
それに肝心のソフトだけど、PCでしか遊べないソフトも中にはあるけどこれからほとんどのPCソフトは家庭用に移植されると思う。
XBOXが現にPCソフト大量に移植してたし。
それどころかPC用に開発してたソフトを家庭用に向けて開発しなおすメーカーも中にはでてくるだろうね。
売り上げ段違いだからね。
と、いうわけでPCゲー危ないんじゃない？
なんか反論ある？
>>225
高速に合わせるだけと言っているのは単にXboxなりのカウンターストライク
しかやっていない住民かと。Gamewatchのレビューでは、武器の集弾率や
威力などはPC版とは違って倒しやすいそうな。
>>226
それだけで、PCゲーが無くなるのなら遙か昔に絶滅しています。
PSでワイワイ遊んでいた頃にもパーツの入れ替えはあったし、
家庭用からPCへ、その逆もありましたが？PCが危ないと仮定して、
家庭用でドバドバで稼げるのに何故PC版にも出すのでしょうかねぇ？
赤字覚悟の大セールでもしてんの？
高速に合わせるだけと言っているのは単にXboxなりのカウンターストライク
しかやっていない住民かと。Gamewatchのレビューでは、武器の集弾率や
威力などはPC版とは違って倒しやすいそうな。
>>226
それだけで、PCゲーが無くなるのなら遙か昔に絶滅しています。
PSでワイワイ遊んでいた頃にもパーツの入れ替えはあったし、
家庭用からPCへ、その逆もありましたが？PCが危ないと仮定して、
家庭用でドバドバで稼げるのに何故PC版にも出すのでしょうかねぇ？
赤字覚悟の大セールでもしてんの？
>>226
おまえ開発費とかちゃんと考えてもの喋ってるんか？
おまえ開発費とかちゃんと考えてもの喋ってるんか？
HDDが付いたからって、そのMODはどこで作られるんだろう？
MODはメーカーから供給されますとか、そういう類の寝言は要らないよ。
テレビとコントローラーでエディットとか、気の遠くなるような話も要らない。
MODはメーカーから供給されますとか、そういう類の寝言は要らないよ。
テレビとコントローラーでエディットとか、気の遠くなるような話も要らない。
>>226
＞MODも次世代機はHDDついてるしネットにも対応してるから簡単にできると思う。
箱360発売間近だというのに現状ツールが付いてくる気配すらない。
>マウスもキーボードも当然対応してるし（ついてくるかは疑問。たぶん別売り）
ソフト側が対応しない予感。
付いてくる気配なし。
>それに肝心のソフトだけど、PCでしか遊べないソフトも中にはあるけど
>これからほとんどのPCソフトは家庭用に移植されると思う。
>XBOXが現にPCソフト大量に移植してたし。
劣化移植、設定項目なしで悲惨だった。
30ｆｐｓ固定でやってられん。
次もどうせそんな感じだろ、全く期待できん。
>それどころかPC用に開発してたソフトを家庭用に向けて開発しなおすメーカーも中にはでてくるだろうね。
それをやったシリアスサムが糞になっててマジ勘弁、あんなのCSにもいらないよ。
＞MODも次世代機はHDDついてるしネットにも対応してるから簡単にできると思う。
箱360発売間近だというのに現状ツールが付いてくる気配すらない。
>マウスもキーボードも当然対応してるし（ついてくるかは疑問。たぶん別売り）
ソフト側が対応しない予感。
付いてくる気配なし。
>それに肝心のソフトだけど、PCでしか遊べないソフトも中にはあるけど
>これからほとんどのPCソフトは家庭用に移植されると思う。
>XBOXが現にPCソフト大量に移植してたし。
劣化移植、設定項目なしで悲惨だった。
30ｆｐｓ固定でやってられん。
次もどうせそんな感じだろ、全く期待できん。
>それどころかPC用に開発してたソフトを家庭用に向けて開発しなおすメーカーも中にはでてくるだろうね。
それをやったシリアスサムが糞になっててマジ勘弁、あんなのCSにもいらないよ。
231 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 17:27:08 ID:L804cK62
>>226
カセットさすだけで動くファミコン全盛期にフロッピー入れ替えやデバイスドライバの登録、
はてはコンベンショナルメモリ確保などという面倒な作業が必要だったPCゲーが全滅しなかったんだ？
しかも当時のPCの値段はいまの数倍どころじゃなかったんだが。
何度論破されてもでてくるんだろな、このばかは
おきまりのFPSとRTSしかないの決まり文句でなｗｗｗｗｗ
カセットさすだけで動くファミコン全盛期にフロッピー入れ替えやデバイスドライバの登録、
はてはコンベンショナルメモリ確保などという面倒な作業が必要だったPCゲーが全滅しなかったんだ？
しかも当時のPCの値段はいまの数倍どころじゃなかったんだが。
何度論破されてもでてくるんだろな、このばかは
おきまりのFPSとRTSしかないの決まり文句でなｗｗｗｗｗ
232 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 17:32:03 ID:zSbQseVS
233 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 17:33:43 ID:zSbQseVS
家ゲ厨は、PCの知識もない。英語も読めない。お金もない。
ないない尽くしのDQNである。マジレスする価値もない。
ないない尽くしのDQNである。マジレスする価値もない。
235 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 17:41:25 ID:9R1YFahR
CSはなにも知識無くてもできるもんな。っていうか人の作ったゲーム（CS）
自慢して何が言いたいのだろう？言ってる本人は中身すっからかんじゃねーの。
自慢して何が言いたいのだろう？言ってる本人は中身すっからかんじゃねーの。
XBOX360のコントローラーがWinXPで使えるという話はどう考えても、
PCI-E/AGPに載せても良いし、低スペック・リビング置きならXbox360を
買え的スタンスだよな。多少はXbox360に贔屓するだろうけどさ。
>>231
フロッピー入れ替えの上、ROMカートリッジしか知らない子供では
キレるほどのロード時間・・・。
PCI-E/AGPに載せても良いし、低スペック・リビング置きならXbox360を
買え的スタンスだよな。多少はXbox360に贔屓するだろうけどさ。
>>231
フロッピー入れ替えの上、ROMカートリッジしか知らない子供では
キレるほどのロード時間・・・。
237 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 17:49:22 ID:zSbQseVS
何でこんなｽﾚ伸びてるんだ？
ゲハでやれよ
ゲハでやれよ
239 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 17:55:29 ID:9R1YFahR
ゲハでは今の流れに加えて、大量のクソコテと厨が加わわると思う。
そうなるとホイホイスレとしても機能しないから、一個ぐらいここで
受け持ってもいいんじゃまいか？
そうなるとホイホイスレとしても機能しないから、一個ぐらいここで
受け持ってもいいんじゃまいか？
俺はＣＳもＰＣも両方半々くらいでやってるな、どっちも好きだし。
逆に俺はＰＣゲーよりもＣＳのほうが危うい気がするんだけど。
スクエニですらＤＱとかＦＦのシリーズものしか売れない状況だし、
さらに次世代機では開発費がかなりかかるんだろ？
ホンマにだいじょうぶなのか？
逆に俺はＰＣゲーよりもＣＳのほうが危うい気がするんだけど。
スクエニですらＤＱとかＦＦのシリーズものしか売れない状況だし、
さらに次世代機では開発費がかなりかかるんだろ？
ホンマにだいじょうぶなのか？
>>242
妊娠は巣に帰れ
妊娠は巣に帰れ
CSって何？
コンビニエンスストア？
コンビニエンスストア？
危ないのは日本のゲーム市場だけであって欧米は全くそんな事はない。
北米8千億市場の4割がPS、2割がPCゲームで残りを任天堂とMSで分け合ってる。
開発費の高騰は初期投資の部分が殆どで、WBSでコナミの重役はそこを我満できれば
一気に開発費は安くなると答えてるんだしローンチで参入しなければ中小も耐えられる。
COLLADAなんかはオープンなわけだからPCゲームにとってもいい話。
こういう流れに乗れない会社は潰れていくだけで閉鎖的な日本市場だけで支えられてきた会社は
これから生き残っていけないだけの話し。
広い海外市場でも受けいれられるようなゲームを作れないところはPC、CS問わずに今後は厳しい。
北米8千億市場の4割がPS、2割がPCゲームで残りを任天堂とMSで分け合ってる。
開発費の高騰は初期投資の部分が殆どで、WBSでコナミの重役はそこを我満できれば
一気に開発費は安くなると答えてるんだしローンチで参入しなければ中小も耐えられる。
COLLADAなんかはオープンなわけだからPCゲームにとってもいい話。
こういう流れに乗れない会社は潰れていくだけで閉鎖的な日本市場だけで支えられてきた会社は
これから生き残っていけないだけの話し。
広い海外市場でも受けいれられるようなゲームを作れないところはPC、CS問わずに今後は厳しい。
教えてよT-T
CSって無難なゲームしか出さないから嫌い
10年くらい前にPCゲームってもうダメですよね？って良く言われてたし。
そうかも知れないと思ったこともかなりあったし。
そのあとマグロ漁船でPCから離れて最近ようやく復帰したけど。
終わってないジャン。
きっとこれからもずっと同じことを言われながら続いていくんだと思うよ、きっと。
そうかも知れないと思ったこともかなりあったし。
そのあとマグロ漁船でPCから離れて最近ようやく復帰したけど。
終わってないジャン。
きっとこれからもずっと同じことを言われながら続いていくんだと思うよ、きっと。
PCゲーはこれからエロゲーと過激な殺人ゲーとネトゲで細々と生き残っていくよ。
いや煽りじゃなくてマジで。
要は家庭用じゃ出せないゲームだね。
でもそれ以外は家庭用に全部もってかれるだろうね。
いや煽りじゃなくてマジで。
要は家庭用じゃ出せないゲームだね。
でもそれ以外は家庭用に全部もってかれるだろうね。
数字で出せや数字で
フライトシム系はＰＣゲームの中でも少数派なのであまり貢献していないけど、家庭用ゲーム機で
できないものの一つ。入力デバイスはジョイスティックを別売りで出せばゲーム機でも対応できる
だろうけど、テレビ画面の解像度だと遠距離の描写が難しい。
ただこれもハイビジョンに対応したソフトが出たら別。入出力デバイスが要求を満たしてくれれば
家庭用ゲーム機でもＯＫかな。
できないものの一つ。入力デバイスはジョイスティックを別売りで出せばゲーム機でも対応できる
だろうけど、テレビ画面の解像度だと遠距離の描写が難しい。
ただこれもハイビジョンに対応したソフトが出たら別。入出力デバイスが要求を満たしてくれれば
家庭用ゲーム機でもＯＫかな。
>>231
昔はマニアだけが買ってれば十分だったけど
今はグラフィックの向上、システムの複雑化等で開発費が膨らみ
とてもオタだけじゃ支えられなくなってきたって事じゃないの。
だから、コンシューマにも移植されるようになったり
コンシューマで出すようになったんじゃないかね。
昔はマニアだけが買ってれば十分だったけど
今はグラフィックの向上、システムの複雑化等で開発費が膨らみ
とてもオタだけじゃ支えられなくなってきたって事じゃないの。
だから、コンシューマにも移植されるようになったり
コンシューマで出すようになったんじゃないかね。
>>252
昔も、ストＩＩやら電雷とかPCに移植していましたよ？海外ではDOS/V版スパストＩＩとか
DOOMはSFCに出していたりQUAKE2はN64、HL1・DEUSはPS2に出していたりもする。
双方の移植なんぞ今に始まったことではない。
昔も、ストＩＩやら電雷とかPCに移植していましたよ？海外ではDOS/V版スパストＩＩとか
DOOMはSFCに出していたりQUAKE2はN64、HL1・DEUSはPS2に出していたりもする。
双方の移植なんぞ今に始まったことではない。
HL2って何（笑）
>>252
移植と並行開発は明らかに違う。後追い移植は「売れる。」と分かっていて
場合によっては、わざわざ手直しをするのに対しマルチコンソールは
「金がない。」状態で行われる。同時に出して稼いでしまえｸﾏｰ。
DEUS/thief/SAM2/Pariah・・・。
移植と並行開発は明らかに違う。後追い移植は「売れる。」と分かっていて
場合によっては、わざわざ手直しをするのに対しマルチコンソールは
「金がない。」状態で行われる。同時に出して稼いでしまえｸﾏｰ。
DEUS/thief/SAM2/Pariah・・・。
HL2も知らん奴がここに来ちゃまずいだろう・・・
>>258
昔はあった。ﾅﾂｶｼｽ。
昔はあった。ﾅﾂｶｼｽ。
>>257
別にまずくはないだろう･･･
別にまずくはないだろう･･･
煽り合うスレじゃねーのかｗ
どうせなら顔真っ赤にして反論するような的確な煽りしろよｗ
無知の煽りは見てて痛々しいｗ
無知の煽りは見てて痛々しいｗ
マルチプラットフォームの弊害は今更言うことでもないが
家庭用の仕様に合わせた形で無理矢理PCに持ってくると
大概は破綻するからな。開発環境上の問題とはいえ・・・
>>256の挙げたタイトルはまさにそう。
そういう意味ではF.E.A.R.みたいに現時点で「PC以外では出さない」
（いや、まず出せないんじゃないのか？）というレアケースは除いたとして
Ghost Recon：Advanced Warfighterみたく元からマルチ展開の
ソフトの場合、PCゲーマーに合わせた仕様にするためPC版だけ
別の会社に開発させるなんてパターンが今後は増えてくるだろうね。
家庭用の仕様に合わせた形で無理矢理PCに持ってくると
大概は破綻するからな。開発環境上の問題とはいえ・・・
>>256の挙げたタイトルはまさにそう。
そういう意味ではF.E.A.R.みたいに現時点で「PC以外では出さない」
（いや、まず出せないんじゃないのか？）というレアケースは除いたとして
Ghost Recon：Advanced Warfighterみたく元からマルチ展開の
ソフトの場合、PCゲーマーに合わせた仕様にするためPC版だけ
別の会社に開発させるなんてパターンが今後は増えてくるだろうね。
PC ゲーマーって、そもそも家庭用ゲームをライバル視していないんじゃないかな。
家庭用もプレイしているってのが大半だと思う。
自分も PC ゲーと家庭用、好きな時に好きな方をやっているし。
これが逆だと…結構話は違ってくる。家庭用しかプレイしない連中にとっては、
・よく分からない英語圏のゲーム等を必死にやっている
・ゲーセンのゲームさえほとんど移植されない
・マニュアル読まないと分からないような不親切なゲーム多すぎ
・楽しみ方がそもそも理解できない様なゲームが多い
・エロゲーばっかり
こういったのを理由にして、なんとかそれを咎めたいんだろうなぁ。
PC でプレイできるゲーム = 家庭用ゲーム機でプレイできるゲームとなったら、
自分はその時に PC でゲームをやめるかもしれない。
家庭用もプレイしているってのが大半だと思う。
自分も PC ゲーと家庭用、好きな時に好きな方をやっているし。
これが逆だと…結構話は違ってくる。家庭用しかプレイしない連中にとっては、
・よく分からない英語圏のゲーム等を必死にやっている
・ゲーセンのゲームさえほとんど移植されない
・マニュアル読まないと分からないような不親切なゲーム多すぎ
・楽しみ方がそもそも理解できない様なゲームが多い
・エロゲーばっかり
こういったのを理由にして、なんとかそれを咎めたいんだろうなぁ。
PC でプレイできるゲーム = 家庭用ゲーム機でプレイできるゲームとなったら、
自分はその時に PC でゲームをやめるかもしれない。
266 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 23:14:57 ID:EiqqQEEf
いやいや、ageるだけで必死になるんだから笑える
uho
269 ：名無しさんの野望：2005/10/25(火) 23:58:53 ID:zYn+kOzt
CS って コンシューマ・ソフトウェア だよな？
コン・シューマ じゃないよな？
コン・シューマ じゃないよな？
270 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 00:15:14 ID:YV+6tYmG
Counter Strikeが真っ先に思い浮かぶ。
>>269
You stupid ugly idiot?
CS is the abbreviation of ConSumer ( game machine )!!
Everyone knows that but you :-p
You stupid ugly idiot?
CS is the abbreviation of ConSumer ( game machine )!!
Everyone knows that but you :-p
>>269
英語なら何でも2文字か3文字に略せばいいと思ってる奴多いからな。
実際PartyをPTと略したりJokerをJKと略したりConsumerをCSと略したり。
まぁ、言葉なんて判ればいいんだろうけどさぁ。。。
英語なら何でも2文字か3文字に略せばいいと思ってる奴多いからな。
実際PartyをPTと略したりJokerをJKと略したりConsumerをCSと略したり。
まぁ、言葉なんて判ればいいんだろうけどさぁ。。。
>>271
なんか、翻訳ソフトから出てきたような英文に見える。
なんか、翻訳ソフトから出てきたような英文に見える。
274 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 00:41:59 ID:Qm1MFjtp
>>271が質問の意図を掴めない
愚かな香具師だって事はよく分かった。
愚かな香具師だって事はよく分かった。
アーケードをACてのもだめだな
もう、コンシューマもPCゲームも同じだろ。
コンシューマは言わずもがな
最近のFPS、RTS見ても特に何か新しい事をやってるようには見えない。
結局、無難なゲームばっかりが出来上がってくる。
HL２もDoom3も結局無難な出来だったし、AoE3も毎度おなじみって感じしかしない。
AoMのほうがまだ新鮮味があって良かった。
AoEやAoKの時のようには嵌れ無いっぽい。
D&D系はTRPGの移植だし、そういうもんか？しか言えんが、
正直全部同じだろ。お話とシステムがターン制だったり多人数動かせたりするだけだし。
NWNの、エディターが面白かったけどね。
HellGateやS.T.L.K.E.R、TES4が無難な出来にならない事を切に祈る。
コンシューマは言わずもがな
最近のFPS、RTS見ても特に何か新しい事をやってるようには見えない。
結局、無難なゲームばっかりが出来上がってくる。
HL２もDoom3も結局無難な出来だったし、AoE3も毎度おなじみって感じしかしない。
AoMのほうがまだ新鮮味があって良かった。
AoEやAoKの時のようには嵌れ無いっぽい。
D&D系はTRPGの移植だし、そういうもんか？しか言えんが、
正直全部同じだろ。お話とシステムがターン制だったり多人数動かせたりするだけだし。
NWNの、エディターが面白かったけどね。
HellGateやS.T.L.K.E.R、TES4が無難な出来にならない事を切に祈る。
3D性能バリバリなPC組むよりずっとお手ごろな値段で、
しかもスイッチ入れればすぐ使えるようなもので、
自分の好きな国産コンシューマ向けゲームができるってのに、
一体何が不満でPCゲーを叩きに来るんだろうか？
本当はゲーム機って言うと買ってもらえないからってんで、
親をなんとかごまかして3D性能そこそこのマシン組んだけど、
PCゲーがことごとくコンシューマと違うものばっかりでイラついている
お子様が騒いでるだけなんじゃないのか？
しかもスイッチ入れればすぐ使えるようなもので、
自分の好きな国産コンシューマ向けゲームができるってのに、
一体何が不満でPCゲーを叩きに来るんだろうか？
本当はゲーム機って言うと買ってもらえないからってんで、
親をなんとかごまかして3D性能そこそこのマシン組んだけど、
PCゲーがことごとくコンシューマと違うものばっかりでイラついている
お子様が騒いでるだけなんじゃないのか？
ttp://www.waraiseek.jp/flash/base/no1111228052.php
このFlashはコンシューマの話だけど、
PCゲームも同じような道のりを歩むんじゃないかな。
このスレじゃ、見た事ある奴ばっかだろうがな。
このFlashはコンシューマの話だけど、
PCゲームも同じような道のりを歩むんじゃないかな。
このスレじゃ、見た事ある奴ばっかだろうがな。
いまどきゲーム機を買い与えない親なんかいるのか？
まわりの子供はみんな持ってるだろうし
なければいじめられるだけじゃないのか
どうしようもない貧困の場合しか考えられない。
その場合PCも買えないわけで
まわりの子供はみんな持ってるだろうし
なければいじめられるだけじゃないのか
どうしようもない貧困の場合しか考えられない。
その場合PCも買えないわけで
>>280が焼き討ちの悪寒
開発費の高騰はPCゲーも家庭用も同じ問題を抱えてるからどっちもどっちだぞ。
その場合よりペイしたほうが勝ちだから
PCで出した方が儲かるか家庭用で出した方が儲かるかの判断をメーカーがしなきゃいけない。
正直どっちかが消滅するか両方滅亡するかどっちかだと思う。
まあ携帯ゲームが漁夫の利で勝利！ってシナリオもあるんだけど。
どうだろうね？
その場合よりペイしたほうが勝ちだから
PCで出した方が儲かるか家庭用で出した方が儲かるかの判断をメーカーがしなきゃいけない。
正直どっちかが消滅するか両方滅亡するかどっちかだと思う。
まあ携帯ゲームが漁夫の利で勝利！ってシナリオもあるんだけど。
どうだろうね？
>>283
小学生のゲームは画質とかよりも、それがコミュニティーを
取れるかどうかの問題の方が強い。ポケモンとかムシキング
が良い例かと。
>>判断をメーカー
EAはXBOX360コントローラー接続を前提にFPS・Sim以外の
ゲームはマルチプラットフォームで出してきそうな気がする。
小学生のゲームは画質とかよりも、それがコミュニティーを
取れるかどうかの問題の方が強い。ポケモンとかムシキング
が良い例かと。
>>判断をメーカー
EAはXBOX360コントローラー接続を前提にFPS・Sim以外の
ゲームはマルチプラットフォームで出してきそうな気がする。
285 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 14:20:19 ID:BfGo3ERu
>>284
まあそうだね。
でもやっぱり携帯ゲーかなあ。
昔のしょぼい画面と違ってPSPとかすごいキレイだもんなあ。
しかもPSP用4GBのHDDが発売されるから容量も問題無し（携帯ゲーにしては）
DSはタッチペンがゲームプレイを一歩進化させたし。
普段ゲームやらないライトユーザーたくさん取り込んだしなあ。
うーーーーーーん
PCゲーとか家庭用とか争ってる場合じゃないような気がする。
どっちも携帯にやられちゃうんじゃない？
まあそうだね。
でもやっぱり携帯ゲーかなあ。
昔のしょぼい画面と違ってPSPとかすごいキレイだもんなあ。
しかもPSP用4GBのHDDが発売されるから容量も問題無し（携帯ゲーにしては）
DSはタッチペンがゲームプレイを一歩進化させたし。
普段ゲームやらないライトユーザーたくさん取り込んだしなあ。
うーーーーーーん
PCゲーとか家庭用とか争ってる場合じゃないような気がする。
どっちも携帯にやられちゃうんじゃない？
287 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 14:43:21 ID:gROPvx6s
携帯ゲーム機が市場を奪って、他のゲームがなくなるっていうのは、
大昔、写真ができたときに画家が職をうしなうとかってのと同じ議論だな。
携帯ゲーム機の画面や操作性だけでおさまらないゲームは、PCとかでないとできないだろう。
PDAにしても、英語ならまだしも日本語を扱うのは現行レベルでは話にならんしな。
認識時間とご認識が多すぎ。
これだけでも、PCに取って代わるのはまだまだ無理。
大昔、写真ができたときに画家が職をうしなうとかってのと同じ議論だな。
携帯ゲーム機の画面や操作性だけでおさまらないゲームは、PCとかでないとできないだろう。
PDAにしても、英語ならまだしも日本語を扱うのは現行レベルでは話にならんしな。
認識時間とご認識が多すぎ。
これだけでも、PCに取って代わるのはまだまだ無理。
>>285
タッチペンに関してはPDAを弄っていた香具師なら面白いと感じていたが、
流行らすのは難しい。と考えていたかと。PSPのHDD話はiPodの対抗策なんじゃない？
>>286
小さい画面をペンで突っつくのか、お化け携帯でやるのか悩みどころだ。
>>287
書き順が正しければ、余程複雑な漢字でも無い限りは大丈夫。といっても、それが甘いと
言われれば甘い。完全になくなるのはあり得ないが、問題はどこまで浸食されるかだな。
タッチペンに関してはPDAを弄っていた香具師なら面白いと感じていたが、
流行らすのは難しい。と考えていたかと。PSPのHDD話はiPodの対抗策なんじゃない？
>>286
小さい画面をペンで突っつくのか、お化け携帯でやるのか悩みどころだ。
>>287
書き順が正しければ、余程複雑な漢字でも無い限りは大丈夫。といっても、それが甘いと
言われれば甘い。完全になくなるのはあり得ないが、問題はどこまで浸食されるかだな。
>>287
画家が職失う云々って話は聞いた事ないけど
実際以前の地位は失ってるんじゃないの？
写真家と画家の現在の地位を比べてみてもさ、
仕事が写真家ですって人は普通に結構居るけど
画家ですってのは、一般人にはあまり馴染みがないし
余程の技術と才能が無いと難しいんじゃないの。
ああ、でも漫画家とかイラストレイターみたいな仕事も画家に入るのかね。
それなら、逆に増えたのかも、
なんか、写真と競合しない所に移動したようにも見えるな。
スレ違いですね。
画家が職失う云々って話は聞いた事ないけど
実際以前の地位は失ってるんじゃないの？
写真家と画家の現在の地位を比べてみてもさ、
仕事が写真家ですって人は普通に結構居るけど
画家ですってのは、一般人にはあまり馴染みがないし
余程の技術と才能が無いと難しいんじゃないの。
ああ、でも漫画家とかイラストレイターみたいな仕事も画家に入るのかね。
それなら、逆に増えたのかも、
なんか、写真と競合しない所に移動したようにも見えるな。
スレ違いですね。
292 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 18:24:07 ID:0oM0p8eH
PCゲってもうチョンゲに支配されてんだろ？
キモッ！！
キムチくせーからこっちくんなPCゲーマー。
売国奴（笑
キモッ！！
キムチくせーからこっちくんなPCゲーマー。
売国奴（笑
されてません。
>>290
とりあえず、ソフトの名前と具体的に何処が進化してるのかいくつか挙げてみてくれ
ちなみに、FPSもRTSも有名どころはそれなりにプレイしてきてるよ。
特に嵌ったのはHLとBF、SCとAoEAoK。
とりあえず、ソフトの名前と具体的に何処が進化してるのかいくつか挙げてみてくれ
ちなみに、FPSもRTSも有名どころはそれなりにプレイしてきてるよ。
特に嵌ったのはHLとBF、SCとAoEAoK。
295 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 18:31:21 ID:B/VbUKjZ
朝鮮人と外国人にケツ犯されまくって喜んでるのがPCゲーマーですよね？（笑
だって日本のゲームしないんですよね？
僕は日本人なんで誇りをもって日本のゲームをやります！！
みなさんはこれからも売国ってください。
そして外人に犯されまくってください！！
僕はそんなみなさんをニヤニヤしながら眺めてます（爆笑
だって日本のゲームしないんですよね？
僕は日本人なんで誇りをもって日本のゲームをやります！！
みなさんはこれからも売国ってください。
そして外人に犯されまくってください！！
僕はそんなみなさんをニヤニヤしながら眺めてます（爆笑
朝だ僕みそ僕か。なるほど。
297 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 18:32:27 ID:N0pQ7CDL
_,,..--――--、__.. _,,,,,
／::: "' ／＝ミ
/::" 彡ll',''´
,i :: 彡lll
,r'::: ,..,,,,...、 彡lノ
〈ｒ;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;:::::: |
,};:;;;ノ ヽ:;;;;;;;;;/ ヾ、;;: i
i'` i"ヽ ゛;;,` ゛'''" ゛-'" /
`) ir,_ ,i ;;::.. _,,..-ー-ツ/
〉,_,_,、,、_, _ イ'" /ーゝ'
. `i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ ,.i' |
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ j`〉｀゛T''''''''''''''''
l }゛ '"`'" _,,..-";;/ / /.| |
.呪 | |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | | 呪
| | | l:::::::::::::::::::::::/ ./ | |
. | | | l:::::::::::::::::::/ / | |
| | | ;:::::::::::::::/ / l .l
【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。
／::: "' ／＝ミ
/::" 彡ll',''´
,i :: 彡lll
,r'::: ,..,,,,...、 彡lノ
〈ｒ;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;:::::: |
,};:;;;ノ ヽ:;;;;;;;;;/ ヾ、;;: i
i'` i"ヽ ゛;;,` ゛'''" ゛-'" /
`) ir,_ ,i ;;::.. _,,..-ー-ツ/
〉,_,_,、,、_, _ イ'" /ーゝ'
. `i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ ,.i' |
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ j`〉｀゛T''''''''''''''''
l }゛ '"`'" _,,..-";;/ / /.| |
.呪 | |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | | 呪
| | | l:::::::::::::::::::::::/ ./ | |
. | | | l:::::::::::::::::::/ / | |
| | | ;:::::::::::::::/ / l .l
【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。
298 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 18:38:53 ID:B/VbUKjZ
PCゲーマーって日本のゲームを下、海外のゲームを上って必ず言いますよね？
なんでですか？
FPSとRTSとシムとキムチしかないじゃないですか？
ジャンルがすごい狭いですよね。
多分どんなにすごい日本のゲームがあっても無理して海外のゲームの方がすごい！！って言い張るんだろうな。
なんか笑えますねｗｗｗ
もう体だけじゃなく心も外人に売り払ったんですね。
売春婦みたいに（爆笑
なんでですか？
FPSとRTSとシムとキムチしかないじゃないですか？
ジャンルがすごい狭いですよね。
多分どんなにすごい日本のゲームがあっても無理して海外のゲームの方がすごい！！って言い張るんだろうな。
なんか笑えますねｗｗｗ
もう体だけじゃなく心も外人に売り払ったんですね。
売春婦みたいに（爆笑
日本製ゲームが海外の年間ランキングで上位独占したら認めるよ
歴代とかだと日本の（過去の）ゲームが上位にあるようだけど
ここ何年もランキング上位に入らないだろ
歴代とかだと日本の（過去の）ゲームが上位にあるようだけど
ここ何年もランキング上位に入らないだろ
今日のゲハ厨はID:B/VbUKjZか。
英語が読めない。PCの知識もない。アホっぷりを見せてもらおうか。
英語が読めない。PCの知識もない。アホっぷりを見せてもらおうか。
302 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 19:32:31 ID:uow14g2U
>>298
狭いのはお前の視野と心
狭いのはお前の視野と心
売春婦って。。
ｱﾎですか？
ｱﾎですか？
ID:B/VbUKjZ (2回)
295 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2005/10/26(水) 18:31:21
朝鮮人と外国人にケツ犯されまくって喜んでるのがPCゲーマーですよね？（笑
だって日本のゲームしないんですよね？
僕は日本人なんで誇りをもって日本のゲームをやります！！
みなさんはこれからも売国ってください。
そして外人に犯されまくってください！！
僕はそんなみなさんをニヤニヤしながら眺めてます（爆笑
298 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2005/10/26(水) 18:38:53
PCゲーマーって日本のゲームを下、海外のゲームを上って必ず言いますよね？
なんでですか？
FPSとRTSとシムとキムチしかないじゃないですか？
ジャンルがすごい狭いですよね。
多分どんなにすごい日本のゲームがあっても無理して海外のゲームの方がすごい！！って言い張るんだろうな。
なんか笑えますねｗｗｗ
もう体だけじゃなく心も外人に売り払ったんですね。
売春婦みたいに（爆笑
(´Д｀)痛い、痛すぎるよ・・・
295 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2005/10/26(水) 18:31:21
朝鮮人と外国人にケツ犯されまくって喜んでるのがPCゲーマーですよね？（笑
だって日本のゲームしないんですよね？
僕は日本人なんで誇りをもって日本のゲームをやります！！
みなさんはこれからも売国ってください。
そして外人に犯されまくってください！！
僕はそんなみなさんをニヤニヤしながら眺めてます（爆笑
298 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2005/10/26(水) 18:38:53
PCゲーマーって日本のゲームを下、海外のゲームを上って必ず言いますよね？
なんでですか？
FPSとRTSとシムとキムチしかないじゃないですか？
ジャンルがすごい狭いですよね。
多分どんなにすごい日本のゲームがあっても無理して海外のゲームの方がすごい！！って言い張るんだろうな。
なんか笑えますねｗｗｗ
もう体だけじゃなく心も外人に売り払ったんですね。
売春婦みたいに（爆笑
(´Д｀)痛い、痛すぎるよ・・・
>>298
RPGもPCゲームの方が上だ。ただ絵がきれいなだけで一本道の
ストーリー、勝手にしゃべる主人公と周りのキャラ、それだけじゃ
物足らないからミニゲームとか隠しダンジョンで水増し。
興ざめだし、もう飽きてるんだよ。薄っぺらなお前にはお似合いかもな。
RPGもPCゲームの方が上だ。ただ絵がきれいなだけで一本道の
ストーリー、勝手にしゃべる主人公と周りのキャラ、それだけじゃ
物足らないからミニゲームとか隠しダンジョンで水増し。
興ざめだし、もう飽きてるんだよ。薄っぺらなお前にはお似合いかもな。
306 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 19:42:55 ID:GEAzzdmR
PCからキムチ臭とか意味不明すぎ。
その理論で言うなら、ID:B/VbUKjZ のCS機からは
醤油の匂いが漂ってるのだろうな。
(´Д｀)香ばしい。。。
その理論で言うなら、ID:B/VbUKjZ のCS機からは
醤油の匂いが漂ってるのだろうな。
(´Д｀)香ばしい。。。
つうか、韓国産のゲームは一つも持ってないんだが？
AGEシリーズが入ってる場合なんの匂いになればいい？
AGEシリーズが入ってる場合なんの匂いになればいい？
釣れたｗ
ソースネクストの廉価作戦、ｹﾞﾊ厨には通じず・・・。
ゲームが古すぎるのが多いのも問題有りだけどな。
ゲームが古すぎるのが多いのも問題有りだけどな。
>>295の様な日本人騙る在日ﾐﾝｼﾞｮｸには何言っても無駄だが
嫌韓＆笑韓主義の俺はニトロファミリーすらプレイしませんでしたが何か？
どうせ描画エンジンをｳﾘｼﾞﾅﾙ認定してCroteamに謝罪と賠償要求
しようとしたんだろ？・・・その前に開発元が買収されて潰れたけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾁｮﾝ製MMORPG？あんな朝鮮玉入れみたいな廃人養成機能つき
反日商品に金落とせるかっての。
嫌韓＆笑韓主義の俺はニトロファミリーすらプレイしませんでしたが何か？
どうせ描画エンジンをｳﾘｼﾞﾅﾙ認定してCroteamに謝罪と賠償要求
しようとしたんだろ？・・・その前に開発元が買収されて潰れたけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾁｮﾝ製MMORPG？あんな朝鮮玉入れみたいな廃人養成機能つき
反日商品に金落とせるかっての。
312 ：1：2005/10/26(水) 22:00:19 ID:4YRAODG3
何このゴミ溜みたいなスレ。
313 ：名無しさんの野望：2005/10/26(水) 22:09:26 ID:U9jjQ0aB
在日多いなPCゲーマーってｗｗｗｗ
キモッｗｗｗ
キモッｗｗｗ
ｵｲｵｲ ついには売春婦か、論破されるたび激しく幼稚になってくな。
なんか泣いてる子供みたい。もう許してやれば？w
なんか泣いてる子供みたい。もう許してやれば？w
PCゲームをろくに知らない癖して罵倒する輩の脳内を疑うな。
未知の物に対する恐怖の裏返しか？哀れだね。
未知の物に対する恐怖の裏返しか？哀れだね。
Xbox360haクレカも不要になって、誰でもネットゲーがプレイできるからPCゲーの立ち場なし！
ﾌﾟｷﾞｬｰとは言えないのは、多くの厨房に悩まされたオマエラには分かるだろう。
ﾌﾟｷﾞｬｰとは言えないのは、多くの厨房に悩まされたオマエラには分かるだろう。
別にPCｹﾞｰってネトゲが売りだったわけじゃないでしょ？
>>319
MAPエディターが使えないだけの欠点だと思うか？
いいか、手軽にCDに突っ込むだけで動いて、クレジットカード無しで
Xbox360でネットゲーが出来る（親のクレカを使うという手順が要らん）
・・・ここまで簡単な仕様が揃えば、有る層のプレイするためのハードルは低くなる・・・。
MAPエディターが使えないだけの欠点だと思うか？
いいか、手軽にCDに突っ込むだけで動いて、クレジットカード無しで
Xbox360でネットゲーが出来る（親のクレカを使うという手順が要らん）
・・・ここまで簡単な仕様が揃えば、有る層のプレイするためのハードルは低くなる・・・。
PCゲーに何を求めるかは人それぞれだしな。
どんなに敷居が高く感じても、どうしてもやりたいゲームがあるならそれを乗り越えようとするだろう。
www.gamespot.com/games.html?type=top_rated&platform=5&sort=score&page_type=games&dlx_type=all&date_filter=all
あとこういうのを見る限り別にジャンル狭くないと思う。
どんなに敷居が高く感じても、どうしてもやりたいゲームがあるならそれを乗り越えようとするだろう。
www.gamespot.com/games.html?type=top_rated&platform=5&sort=score&page_type=games&dlx_type=all&date_filter=all
あとこういうのを見る限り別にジャンル狭くないと思う。
PCレースゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GT3
これだけは間違いない。
これだけは間違いない。
CSとPCでﾊｰﾄﾞの壁を超えたｵﾝﾗｲﾝ対戦がしたい。
ｼﾞｬﾝﾙはFPSでお願いしたい。
ｼﾞｬﾝﾙはFPSでお願いしたい。
>>324
Big Rigsの事かー！！
Big Rigsの事かー！！
CSは性能を求めて遊ぶもんじゃない。PCゲームにないゲームを遊ぶだけ。
次世代機という言葉があるが発売される頃にはPCから見れば次世代でも何でもない。
次世代機という言葉があるが発売される頃にはPCから見れば次世代でも何でもない。
つーか、家庭用のｹﾞｰﾑ機ってｿﾌﾄ含めてなんでことある事に
次世代、次世代って念仏のようにあおり文句付けてるんだ？
（少なくともPCゲーじゃまず見ない）
そんなの前口上とか能書き長すぎて本編はしょぼいですって
ｵﾁが見えてるようなもんじゃないか。
次世代、次世代って念仏のようにあおり文句付けてるんだ？
（少なくともPCゲーじゃまず見ない）
そんなの前口上とか能書き長すぎて本編はしょぼいですって
ｵﾁが見えてるようなもんじゃないか。
>>331
ハードを赤字で売りさばくから、マスコミ関係も次世代・次世代と煽って
ユーザーに買わせないとアボーンだから。初期型の売れ行きが重要だからな。
先に初期で売り飛ばして値下げ作戦をして、薄利の他企業を追従せざるを得なく
するのはシェア獲得の一つの柱とも見える。
ハードを赤字で売りさばくから、マスコミ関係も次世代・次世代と煽って
ユーザーに買わせないとアボーンだから。初期型の売れ行きが重要だからな。
先に初期で売り飛ばして値下げ作戦をして、薄利の他企業を追従せざるを得なく
するのはシェア獲得の一つの柱とも見える。
次世代次世代言ってるのはPCも変わらん気が。次世代ｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞとか
次世代ｴﾝｼﾞﾝとか、FarCryの売り文句も「次世代FPSに殴り込み！」
ってﾓﾛだったし。ｽﾍﾟｯｸはどうあれﾞ現行機の次の世代ﾞなんだから
次世代っつっても良いかと。
次世代ｴﾝｼﾞﾝとか、FarCryの売り文句も「次世代FPSに殴り込み！」
ってﾓﾛだったし。ｽﾍﾟｯｸはどうあれﾞ現行機の次の世代ﾞなんだから
次世代っつっても良いかと。
COD2のDX7モードとかF.E.A.RのDX8.1モードとか見ていると
次世代の謳い文句はPCの方が使いにくい・・・とも言えるな。
家庭用ハードはハイエンドグラフィックカードの値段で、
ゲームに特化した一つのPCを売るような物だ。宣伝も必死。
サードなんて、3機種同時発売しても構わない格好だからな。
次世代の謳い文句はPCの方が使いにくい・・・とも言えるな。
家庭用ハードはハイエンドグラフィックカードの値段で、
ゲームに特化した一つのPCを売るような物だ。宣伝も必死。
サードなんて、3機種同時発売しても構わない格好だからな。
>>333
きっと次世代って日本語を理解できてなかったんだよ。
きっと次世代って日本語を理解できてなかったんだよ。
あぁ･･･ 俺なんでGT3って書いたんだろ。 最新4だし、持ってるし。orz
家庭用のレースゲーム、ガンガンぶつけて来るからイライラするんだよね。
その点、PC用になると、COMカーがちゃんと避けるしムリしないから…
あぁいう所の詰めが、シム謳ってるのに甘いのが嫌だ。
でも好きな車がｒｙというジレンマ
家庭用のレースゲーム、ガンガンぶつけて来るからイライラするんだよね。
その点、PC用になると、COMカーがちゃんと避けるしムリしないから…
あぁいう所の詰めが、シム謳ってるのに甘いのが嫌だ。
でも好きな車がｒｙというジレンマ
避けるのも何か違うけどね。
GTシリーズは見た目のバリエーションだけで挙動のバリエーション無いからな。
GTシリーズは見た目のバリエーションだけで挙動のバリエーション無いからな。
レースシムってデモ触ったぐらいしかないんだけど、
modで車の追加とかできるんじゃないの？
忠実にするのは難しいのかな。
modで車の追加とかできるんじゃないの？
忠実にするのは難しいのかな。
コンシューマの大きなの強みの１つは大画面のTVとオーディオシステムをそのまま流用できるってことだよな。
PC用にきっちりしたシステム揃えるのに、また金がかかるし、どーしてもちゃっちいスピーカーになってしまう。
PC用にきっちりしたシステム揃えるのに、また金がかかるし、どーしてもちゃっちいスピーカーになってしまう。
PCでもオーディオｼｽﾃﾑ流用できるじゃん
流用できる
>>342
スピーカーの位置とか問題点ありすぎだろ。
スピーカーの位置とか問題点ありすぎだろ。
345 ：名無しさんの野望：2005/10/27(木) 03:17:53 ID:4JRSv2Q8
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
巛 ヽ
〒 !
| |
/ /
∧＿∧ / /
（ ﾟдﾟ / /
,- ｆ
/ ｭﾍ |
〈＿｝ ） |
/ !
./ ,ﾍ |
j / | |
――――――――――――
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
巛 ヽ
〒 !
| |
/ /
∧＿∧ / /
（ ﾟдﾟ / /
,- ｆ
/ ｭﾍ |
〈＿｝ ） |
/ !
./ ,ﾍ |
j / | |
――――――――――――
347 ：名無しさんの野望：2005/10/27(木) 10:22:23 ID:WUGucYvt
PCゲージャンル狭いじゃん。
FPS（ほとんどこれ馬鹿の一つ覚え）
RTS（今は絶滅寸前）
シム（これも絶滅寸前ピープルばっか）
ネットゲー（チョンに乗っ取られてる）
エロゲー（うわあ）
殺人ゲー（別の意味でうわあ）
ほかになんかある？
あと最近「FPS」以外で話題になってる
ジャンルのPCソフトってあるの？
それともまた「FPS」しかないの？（笑
FPS（ほとんどこれ馬鹿の一つ覚え）
RTS（今は絶滅寸前）
シム（これも絶滅寸前ピープルばっか）
ネットゲー（チョンに乗っ取られてる）
エロゲー（うわあ）
殺人ゲー（別の意味でうわあ）
ほかになんかある？
あと最近「FPS」以外で話題になってる
ジャンルのPCソフトってあるの？
それともまた「FPS」しかないの？（笑
348 ：名無しさんの野望：2005/10/27(木) 10:29:58 ID:LTIMWOGu
おれたちにはイースがあるじゃないか！
ザナドゥの新作出たみたい。
自分Ysで和PCゲーの食わず嫌い直った口なんで楽しみです。
絵柄に騙されて温いゲームかと思ってたけど、あまりの難易度に鼻血でそうになりました。
Ysのフェルガナはアクション好きにおすすめできます。
自分Ysで和PCゲーの食わず嫌い直った口なんで楽しみです。
絵柄に騙されて温いゲームかと思ってたけど、あまりの難易度に鼻血でそうになりました。
Ysのフェルガナはアクション好きにおすすめできます。
どうせならDQFFいたストをPCに移植しろよ
まったくつかえねーメーカーばかりだな
まったくつかえねーメーカーばかりだな
FFDQをPCに移植というか、メインプラットフォームとしてPCでも出していくとスクエニが言えば
そのうち洋ゲにも手を出す人が増えてくるんだろうな。
そのうち洋ゲにも手を出す人が増えてくるんだろうな。
FFっていえば7，8はPCにも移植をしていたな。7は兎も角、
FFファンにも意見が分かれそうな8ではPCでも売れる気がしない。
9，10は出さず、FF11まで昼寝の時間になった。
FFファンにも意見が分かれそうな8ではPCでも売れる気がしない。
9，10は出さず、FF11まで昼寝の時間になった。
ただ、どっちもあんましプロモーションしてなかったよね7に至っては、英語版のみだし。
ネットでわざわざ動向を追ってた人じゃないと気付かなかったんじゃないかな
俺は衝動買いしたけど、PC用にテクスチャとか直してなかったから放置した。
ネットでわざわざ動向を追ってた人じゃないと気付かなかったんじゃないかな
俺は衝動買いしたけど、PC用にテクスチャとか直してなかったから放置した。
ああスマソ、FFDQいたストは「ドラゴンクエスト＆ファイナルファンタジー
in いただきストリート Special」これの事を言ったつもりだった。
FC版の時によくやってたから、webとか他のことしつつﾏﾀｰﾘと
オンライン対戦機能で遊べたらいいなあてこと。
in いただきストリート Special」これの事を言ったつもりだった。
FC版の時によくやってたから、webとか他のことしつつﾏﾀｰﾘと
オンライン対戦機能で遊べたらいいなあてこと。
>>355
略称すぎて、3つのタイトルを並べているように見えた。
ボードゲームなら、PS3/Xbox360/PC間の対戦とかもやろうと思えばできるし、
下手なRPGの移植・変なMMORPGの開発よりはマシかと。
>>354
FF7の時はグラフィックカードが、まだ普及しておらずPS版で遊んだ方が
構成によっては有利だったり（冷静に考えればPS時代の方が驚異だった）、
FF8は家庭用の悪評がココまで来ちゃった後だったり…Demoのダンスシーンを
見てポイ捨てしたり…
略称すぎて、3つのタイトルを並べているように見えた。
ボードゲームなら、PS3/Xbox360/PC間の対戦とかもやろうと思えばできるし、
下手なRPGの移植・変なMMORPGの開発よりはマシかと。
>>354
FF7の時はグラフィックカードが、まだ普及しておらずPS版で遊んだ方が
構成によっては有利だったり（冷静に考えればPS時代の方が驚異だった）、
FF8は家庭用の悪評がココまで来ちゃった後だったり…Demoのダンスシーンを
見てポイ捨てしたり…
とか何とか言ってる間に、より進んだエディタを搭載した
Civ4が続々とユーザーの手元に届いている模様。
ほんとPCゲームは地獄だぜ。ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
Civ4が続々とユーザーの手元に届いている模様。
ほんとPCゲームは地獄だぜ。ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
鉄拳5遊べないんだろPCゲーって？
じゃあPC糞！！
じゃあPC糞！！
359 ：名無しさんの野望：2005/10/27(木) 16:03:51 ID:8Tkt5cUD
なんで日本はエロゲーばかりなんだろ。
日本人自身が完全に終わってると思ってた邦画だって復活してきてるのに。
日本人自身が完全に終わってると思ってた邦画だって復活してきてるのに。
一度終わったからだろ、市場として魅力がなくなると好きな人しか残らん。
ハリウッドほど徹底しない中途半端な商業主義思想が台頭してくるとまた駄目になるんじゃないか。
ゲームも一度終わればいいかもね。
ハリウッドほど徹底しない中途半端な商業主義思想が台頭してくるとまた駄目になるんじゃないか。
ゲームも一度終わればいいかもね。
和ゲーも64・PS1くらいの時代まではアーケードも含めていい感じだったんですよ(´･ω･｀)
こういうランキング見てもすごく評価高いですし
http://top100.ign.com/2005/index.html
こういうランキング見てもすごく評価高いですし
http://top100.ign.com/2005/index.html
だってポリゴンの人形操って恋愛したり子供作ったりするんでしょ？
ある意味エロゲーの最終形態なんじゃね？シムピープルってｗｗ
ある意味エロゲーの最終形態なんじゃね？シムピープルってｗｗ
相手が人間っぽいときめもOnの方が健全かもね
>>364
キモオタがネカマになる姿を想像すると実におぞましいんだが。
キモオタがネカマになる姿を想像すると実におぞましいんだが。
>>358
やべぇ！新型PS2も糞だ！
やべぇ！新型PS2も糞だ！
>>363
ID:wYqGh3PIはここにいるPCゲーマーを煽りたいらしいけど、
ここに来るのはハードPCゲーマーばかりみたいだから反応はないな。
シムピープルはPCゲームの中でもライトユーザーが好むタイトルなんだよ。
しかもこのソフトの購買層は女性が多いのが一番の特徴。
つまりID:wYqGh3PIの持論を使うと、
女性はエロゲ好きというとんでもない結論になってしまうな。
--最後に一言--
おまえ頭わるいんだから2行以上の長文書かない方がいいんでない?
ID:wYqGh3PIはここにいるPCゲーマーを煽りたいらしいけど、
ここに来るのはハードPCゲーマーばかりみたいだから反応はないな。
シムピープルはPCゲームの中でもライトユーザーが好むタイトルなんだよ。
しかもこのソフトの購買層は女性が多いのが一番の特徴。
つまりID:wYqGh3PIの持論を使うと、
女性はエロゲ好きというとんでもない結論になってしまうな。
--最後に一言--
おまえ頭わるいんだから2行以上の長文書かない方がいいんでない?
>>365
マジレスされても･･･
マジレスされても･･･
>363
なんか君と同じような事いってた人いたなあ
前スレを見てみなさい
なんか君と同じような事いってた人いたなあ
前スレを見てみなさい
つーかポリゴン人形なんかいじってなにが楽しいの？
正直お人形遊びしてるガキと同じレベルじゃん（笑
ほんと教えてくれよ
シムピープルの何がおもしろいんだ？
そしてお人形遊びとどう違うんだ？
俺には違いがわからん。
正直お人形遊びしてるガキと同じレベルじゃん（笑
ほんと教えてくれよ
シムピープルの何がおもしろいんだ？
そしてお人形遊びとどう違うんだ？
俺には違いがわからん。
まあいいんじゃね？
嫌ならやらなければおｋ
嫌ならやらなければおｋ
いや、こいつ実は興味あるんじゃね。
必死にシムピープルの良さを教えてほしいって言ってるし。
結構古いソフトだと思ったからお前の低スペックPCでも動くかもよ。
必死にシムピープルの良さを教えてほしいって言ってるし。
結構古いソフトだと思ったからお前の低スペックPCでも動くかもよ。
シムピープルがパラメータ付いた人形遊びなら
シムシティだってパラメータ付いた積み木遊びです＞＜
>>365
実際の感触としては大してネカマはいなかった。リアル女性の存在感が
強烈杉。そんな僕はどう見てもネカマです。本当にありがとうございました。
シムシティだってパラメータ付いた積み木遊びです＞＜
>>365
実際の感触としては大してネカマはいなかった。リアル女性の存在感が
強烈杉。そんな僕はどう見てもネカマです。本当にありがとうございました。
このスレの盛り上がりようは一体・・・
377 ：名無しさんの野望：2005/10/27(木) 22:42:58 ID:UubkNyyL
俺はシム系はやらないからなんともいえんが、
ＶＦや鉄拳あたりのゲームは人形遊びに思える。
ＶＦや鉄拳あたりのゲームは人形遊びに思える。
つーか、シム系ってなんだよ。
シムシティーがシム系なのか？
フライトシムがシム系なのか？
分りにくいよ。
シムシティーがシム系なのか？
フライトシムがシム系なのか？
分りにくいよ。
量産型のことです
>>372
君の言うとおり人形遊びだよ。
勝手に動く人形観察ゲーム。
まぁ、家のデザインとか、ゲームのキャラみたいなキャラ作って育てたりみたいな要素もあるけどね。
ただ、その人形観察が面白いって人がたくさん居るから、ギネスに載るほど売れたんだろうね。
君の言うとおり人形遊びだよ。
勝手に動く人形観察ゲーム。
まぁ、家のデザインとか、ゲームのキャラみたいなキャラ作って育てたりみたいな要素もあるけどね。
ただ、その人形観察が面白いって人がたくさん居るから、ギネスに載るほど売れたんだろうね。
スレ流し読みして思ったんだが、Cryエンジン使ったGameって出てこないよな…
どうでもいいけどコンソールのほうがもうダメじゃね？
ＰＳ１のころまでよかったね
ＰＳ１のころまでよかったね
388 ：名無しさんの野望：2005/10/28(金) 09:59:45 ID:GcO0Vyh/
シムピープル＝エロゲー説は実は俺も考えてた。
日本人って昔から2Dの絵が好きだからそれがCGのエロゲーになった。
外人（アメリカとかヨーロッパ）は昔から写実的な実写絵が好きだからそれが3Dのシムピープルになっただけで根本的な物はエロゲーもシムピープルもそんな変わらない気がする。
もちろんシム好きには「はあ？エロゲーとシム一緒にすんなボケ！！」
と叱られそうだけど、でもそんな気がする。
日本人って昔から2Dの絵が好きだからそれがCGのエロゲーになった。
外人（アメリカとかヨーロッパ）は昔から写実的な実写絵が好きだからそれが3Dのシムピープルになっただけで根本的な物はエロゲーもシムピープルもそんな変わらない気がする。
もちろんシム好きには「はあ？エロゲーとシム一緒にすんなボケ！！」
と叱られそうだけど、でもそんな気がする。
389 ：名無しさんの野望：2005/10/28(金) 10:06:26 ID:GcO0Vyh/
>>387
確かにそうかもね。
まあでもそんな事言い始めると
キャラを操って遊ぶゲームは全部人形遊びになっちゃうよなあ（笑
でもシムピープルってなんかすべてのゲームに比べて人形遊びに似てる部分がたくさんある気がする。
確かにそうかもね。
まあでもそんな事言い始めると
キャラを操って遊ぶゲームは全部人形遊びになっちゃうよなあ（笑
でもシムピープルってなんかすべてのゲームに比べて人形遊びに似てる部分がたくさんある気がする。
シムピープル＝エロゲー説は完全に見当はずれ。
現在PCで発売されているエロゲの9割以上はビジュアルノベル。
挿絵のついた小説（ライトノベル）と考えればいい。
おそらく、ときめきメモリアルみたいな恋愛シュミレーションの延長線に
シムピープルはあるといいたいのだろうけど、
エロゲには「ときめきメモリアル」系の恋愛シュミレーションは皆無だから。
現在PCで発売されているエロゲの9割以上はビジュアルノベル。
挿絵のついた小説（ライトノベル）と考えればいい。
おそらく、ときめきメモリアルみたいな恋愛シュミレーションの延長線に
シムピープルはあるといいたいのだろうけど、
エロゲには「ときめきメモリアル」系の恋愛シュミレーションは皆無だから。
>>391こそ的外れな気がする
現行のエロゲのジャンルがノベルが多い＞ノベルじゃないシムピープルはエロゲじゃない
ってどういう飛躍だ
ハリウッド映画のほとんどが金かけてCG・特撮バリバリ＞CGも特撮も使わない映画はハリウッド映画じゃないって論法と同じだぜ？
「エロゲ」って定義は極論「ｾｯｸﾙシーンがありプレイヤーはそれを見るのが主な目的である」ゲームならすべてエロゲに入るだろ？
まぁそういう意味では染むピープルはエロゲじゃないと思うが
現行のエロゲのジャンルがノベルが多い＞ノベルじゃないシムピープルはエロゲじゃない
ってどういう飛躍だ
ハリウッド映画のほとんどが金かけてCG・特撮バリバリ＞CGも特撮も使わない映画はハリウッド映画じゃないって論法と同じだぜ？
「エロゲ」って定義は極論「ｾｯｸﾙシーンがありプレイヤーはそれを見るのが主な目的である」ゲームならすべてエロゲに入るだろ？
まぁそういう意味では染むピープルはエロゲじゃないと思うが
もう少し自分の頭を整理してから書けよ。
なにをいいたいのか全くわかんねえよ・・・
なにをいいたいのか全くわかんねえよ・・・
394 ：名無しさんの野望：2005/10/28(金) 14:22:12 ID:GcO0Vyh/
>>391
>>エロゲには「ときめきメモリアル」系の恋愛シュミレーションは皆無だから。
え、、そうかなあ？
エロゲーってまずは恋愛シミュレーションみたいに女の子とデートとかして最後にHするんでしょ。
要はSEXシーンのある「ときめきメモリアル」でしょ？
違うっけ？
>>エロゲには「ときめきメモリアル」系の恋愛シュミレーションは皆無だから。
え、、そうかなあ？
エロゲーってまずは恋愛シミュレーションみたいに女の子とデートとかして最後にHするんでしょ。
要はSEXシーンのある「ときめきメモリアル」でしょ？
違うっけ？
:ystC7FWF
え？,頭悪い？
え？,頭悪い？
>>394
定義の幅が広すぎれば必然全て内包するものになってまうよ。
俺がいう「ときめきメモリアル」なんかに代表される「恋愛シム」とは、
パラメータがあり。プレイヤーがその対象にアクティブに働きかける事で、
パラメータが変化していくシステムのことを指していたわけなんだが。
それに対して現在のエロゲは完全な読み物となっていて、
選択肢によって後々の物語が分岐するだけのものなんだわ。
よって恋愛シムはシムピープルとの類似性は見出せるが、
エロゲとシムピープルにはその限りではないといっているわけ。
定義の幅が広すぎれば必然全て内包するものになってまうよ。
俺がいう「ときめきメモリアル」なんかに代表される「恋愛シム」とは、
パラメータがあり。プレイヤーがその対象にアクティブに働きかける事で、
パラメータが変化していくシステムのことを指していたわけなんだが。
それに対して現在のエロゲは完全な読み物となっていて、
選択肢によって後々の物語が分岐するだけのものなんだわ。
よって恋愛シムはシムピープルとの類似性は見出せるが、
エロゲとシムピープルにはその限りではないといっているわけ。
>>393
OK、君に理解できるように詳細に書こう、そのかわり長文だが読んでくれよ？
まず391での主張は
主旨：シムピープルはエロゲに当たらない
理由：（恋愛）シミュレーションの延長にある(とシムピープル＝エロゲと言う人は思ってるだろう)シムピープルとはジャンルが違う
根拠：エロゲのほとんどはノベルであり恋愛シミュレーション風は皆無だ
とまとめられる
そこに俺の392の主張
反論：391の「エロゲはほとんどがノベルだからシムピープルはエロゲじゃない」ってのは的ハズレではないか
理由：エロゲというものの定義とはゲームジャンルがノベルでありそれ以外は基本的にエロゲじゃないというのはおかしくないか
根拠：エロゲとは「ｾｯｸﾙシーンがありプレイヤーはそれを見るのが主な目的である」ゲームを指す物でノベルもシミュレーションもアクションも含まれると392は考えている
追記：「根拠」より392自身はシムピープルはエロゲ、とは考えていない
これでわかるかい？
うわ、俺も暇人だなｗ
OK、君に理解できるように詳細に書こう、そのかわり長文だが読んでくれよ？
まず391での主張は
主旨：シムピープルはエロゲに当たらない
理由：（恋愛）シミュレーションの延長にある(とシムピープル＝エロゲと言う人は思ってるだろう)シムピープルとはジャンルが違う
根拠：エロゲのほとんどはノベルであり恋愛シミュレーション風は皆無だ
とまとめられる
そこに俺の392の主張
反論：391の「エロゲはほとんどがノベルだからシムピープルはエロゲじゃない」ってのは的ハズレではないか
理由：エロゲというものの定義とはゲームジャンルがノベルでありそれ以外は基本的にエロゲじゃないというのはおかしくないか
根拠：エロゲとは「ｾｯｸﾙシーンがありプレイヤーはそれを見るのが主な目的である」ゲームを指す物でノベルもシミュレーションもアクションも含まれると392は考えている
追記：「根拠」より392自身はシムピープルはエロゲ、とは考えていない
これでわかるかい？
うわ、俺も暇人だなｗ
君は話が１テンポずれてるよ。
>理由：（恋愛）シミュレーションの延長にある(とシムピープル＝エロゲと言う人は思ってるだろう)シムピープルとはジャンルが違う
こんなこといってないのは>>396見ればわかるでしょ。
ゲームジャンルでカテゴライズしようとしてるのは君だけで、
俺はシステムの類似性でカテゴライズしてるの。
そして現在のエロゲに「恋愛シム」のシステム
を持っているエロゲは皆無なわけ。
これでおわかり？
>理由：（恋愛）シミュレーションの延長にある(とシムピープル＝エロゲと言う人は思ってるだろう)シムピープルとはジャンルが違う
こんなこといってないのは>>396見ればわかるでしょ。
ゲームジャンルでカテゴライズしようとしてるのは君だけで、
俺はシステムの類似性でカテゴライズしてるの。
そして現在のエロゲに「恋愛シム」のシステム
を持っているエロゲは皆無なわけ。
これでおわかり？
simsは恋愛シムの要素はあるけどエロゲではないな。
リアリティに拘る外人が作ると、恋愛要素だけでなく生活全てを内包しちゃうって感じかな。
リアリティに拘る外人が作ると、恋愛要素だけでなく生活全てを内包しちゃうって感じかな。
Nintengirls
http://www.armleg.com/forum/viewtopic.php?t=2187&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=mozlapunkmessag
http://www.gametab.com/forums/showthread.php?t=761
http://www.armleg.com/forum/viewtopic.php?t=2187&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=mozlapunkmessag
http://www.gametab.com/forums/showthread.php?t=761
だからシステムの類似性でエロゲかそうじゃないかは区別できないだろ？、と言ってるんだけど
ジャンルっつーのは似たシステムのものを分類するときに使うものなんだし
君が言ってるのは
現行のエロゲにはシムピープルのようなシミュレーションはない＞シムピープルはエロゲじゃない
ということなんだけど
俺が言ってるのは
システムやジャンルを問わず「ｾｯｸﾙが主軸にくるかどうか」がエロゲかどうかの分岐だろ？と言ってるわけ
逆に君の論法だと恋愛シミュ的なエロゲが出たらシムピープルもエロゲにカテゴライズされちゃうぞ？ｗ
ジャンルっつーのは似たシステムのものを分類するときに使うものなんだし
君が言ってるのは
現行のエロゲにはシムピープルのようなシミュレーションはない＞シムピープルはエロゲじゃない
ということなんだけど
俺が言ってるのは
システムやジャンルを問わず「ｾｯｸﾙが主軸にくるかどうか」がエロゲかどうかの分岐だろ？と言ってるわけ
逆に君の論法だと恋愛シミュ的なエロゲが出たらシムピープルもエロゲにカテゴライズされちゃうぞ？ｗ
>>400
こんな森の中でサーパスになる前のあなぶきんちゃんに出会えるとは思ってもいませんでした。
こんな森の中でサーパスになる前のあなぶきんちゃんに出会えるとは思ってもいませんでした。
>>401
なんで「エロゲのカテゴライズはエロの有無」なんて当たり前の事いってるの？
ほんとに君の議論したかった事は「そんなあたり前の大前提」のことなの？
議論にただ勝つためのイカサマはむなしいだけだよ。
まあそれでも勝ちたいんなら、意図的にどこまでも話を逸らしていって、
宇宙の果ての議論でもやってろってこったwww
なんで「エロゲのカテゴライズはエロの有無」なんて当たり前の事いってるの？
ほんとに君の議論したかった事は「そんなあたり前の大前提」のことなの？
議論にただ勝つためのイカサマはむなしいだけだよ。
まあそれでも勝ちたいんなら、意図的にどこまでも話を逸らしていって、
宇宙の果ての議論でもやってろってこったwww
405 ：名無しさんの野望：2005/10/28(金) 17:06:37 ID:sx2y1V7I
ま、simsなんてのは読み込みも遅いし、不安定だし
そういう頭の弱い白人が作ったようなゲームよくマンセーできんな
それは洋ゲー全てに言えるし
洋ゲーオタはまず
アメリカ人（アメリカ出身の白人）は日本人と比べ
頭が劣るという一般常識を覆せなければ
洋ゲーの優位性は語れないね
そういう頭の弱い白人が作ったようなゲームよくマンセーできんな
それは洋ゲー全てに言えるし
洋ゲーオタはまず
アメリカ人（アメリカ出身の白人）は日本人と比べ
頭が劣るという一般常識を覆せなければ
洋ゲーの優位性は語れないね
>>387
２D格ゲは違うのか？
つーか、怪獣遊びと格ゲが同じってのは同意できないな。
FPS同様、読みと技術と反射神経使って対戦相手を倒すのが楽しい所であって
人形遊びみたいに妄想して楽しむって要素は無いよ。
>>388
シムズが本当に写実的に見えるのか？
つーか、エロゲは萌えとかシナリオを楽しむもんなんじゃないの？
シムズとは全然違う。大体シムズやってチンコ擦る奴なんて、まず居ない。
まぁ写実が云々は違うと思うが
根本の所が同じってのを詳しく書いてくれないか？
気になる。
２D格ゲは違うのか？
つーか、怪獣遊びと格ゲが同じってのは同意できないな。
FPS同様、読みと技術と反射神経使って対戦相手を倒すのが楽しい所であって
人形遊びみたいに妄想して楽しむって要素は無いよ。
>>388
シムズが本当に写実的に見えるのか？
つーか、エロゲは萌えとかシナリオを楽しむもんなんじゃないの？
シムズとは全然違う。大体シムズやってチンコ擦る奴なんて、まず居ない。
まぁ写実が云々は違うと思うが
根本の所が同じってのを詳しく書いてくれないか？
気になる。
や、もう俺が悪かったでいいよ、うん
君は正しい、絶対的にただしいから俺の意見は間違いだ
君は正しい、絶対的にただしいから俺の意見は間違いだ
>405
なんかちょっと覗いてみたけどお前釣りもはなはだしいな
同じ事アメリカで言われてるかもな。率直に言って恥ずかしい
思考回路してるな。
なんかちょっと覗いてみたけどお前釣りもはなはだしいな
同じ事アメリカで言われてるかもな。率直に言って恥ずかしい
思考回路してるな。
頭が弱いアメリカ人などと言い切ってしまう
自分が頭が弱いと気がつくべきだ。
頭の回転は速いかもしれんが思考が浅い
んだろうな。
自分が頭が弱いと気がつくべきだ。
頭の回転は速いかもしれんが思考が浅い
んだろうな。
最近不自然にレスがついていると思ったら、やはりエロゲオタか
「エロゲが大人気なのに」スレは廃墟になってるが、こっちにしたのか
「エロゲが大人気なのに」スレは廃墟になってるが、こっちにしたのか
（´∀｀）イカ臭いスレに変わってますね
つか最近のＣＳやるぐらいならアリスソフトの
エロゲーやってたほうが楽しめる
エロゲーやってたほうが楽しめる
ｹﾞｰﾑなんかよりﾏﾗｿﾝしてた方が楽しめる。
415 ：名無しさんの野望：2005/10/28(金) 19:27:25 ID:VuPQljoQ
>>406
>>根本の所が同じってのを詳しく書いてくれないか？
エロゲーは架空のCGの女性と恋愛する。
シムピープルも架空の3Dの女性と恋愛できるでしょ？
そういう所が根本的に似てるんじゃないって事なんだけど。
>>根本の所が同じってのを詳しく書いてくれないか？
エロゲーは架空のCGの女性と恋愛する。
シムピープルも架空の3Dの女性と恋愛できるでしょ？
そういう所が根本的に似てるんじゃないって事なんだけど。
416 ：405：2005/10/28(金) 19:31:46 ID:QkvoCNUu
>>409
>>410
日本語読めないところをみるとお前ら在だなｗ
俺が頭が弱かろうが思考が浅かろうが関係ないぜ
日本人全体とアメリカ人全体を比べたら明らかに頭脳はに関しては日本人が優秀であること
もっとも、君ら半島人はそのアメリカ人よりも劣るけどな
>>410
日本語読めないところをみるとお前ら在だなｗ
俺が頭が弱かろうが思考が浅かろうが関係ないぜ
日本人全体とアメリカ人全体を比べたら明らかに頭脳はに関しては日本人が優秀であること
もっとも、君ら半島人はそのアメリカ人よりも劣るけどな
417 ：名無しさんの野望：2005/10/28(金) 19:50:18 ID:VuPQljoQ
FPSもう飽きたよ。
エロゲーの話はエロゲー版でやれや。
江戸時代は日本のほうが白人より優れてたよいろんな面で。
>>416
南なのか北なのか知らんが朝鮮半島の南側であれば
問題解決力と数学的応用力と読解力がPISAでは日本より上だな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/special/s02/20041207tv01.htm
ついに、韓国のゲームが日本を越える瞬間が来たニダ！<ヽ`∀´>
アメリカ？底辺は凄いみたいだな・・・。
南なのか北なのか知らんが朝鮮半島の南側であれば
問題解決力と数学的応用力と読解力がPISAでは日本より上だな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/special/s02/20041207tv01.htm
ついに、韓国のゲームが日本を越える瞬間が来たニダ！<ヽ`∀´>
アメリカ？底辺は凄いみたいだな・・・。
無料で見た目が良くて自己顕示できるMMORPGをみんなでこぞってプレイ
↓
ウワサを聞きつけた厨がPC新調してまで進出
↓
中身がスカスカなのに気付いて飽きたので別のゲームがやりたい
↓
とは言えPCゲーは大半が洋ゲー、見た目も好みじゃないしFPS、RTSがほとんど
↓
高い金出してPC買ったのにこの有り様かよ！
↓
「PCゲームってもうダメですよね？」←今ここクマー
↓
ウワサを聞きつけた厨がPC新調してまで進出
↓
中身がスカスカなのに気付いて飽きたので別のゲームがやりたい
↓
とは言えPCゲーは大半が洋ゲー、見た目も好みじゃないしFPS、RTSがほとんど
↓
高い金出してPC買ったのにこの有り様かよ！
↓
「PCゲームってもうダメですよね？」←今ここクマー
>>421
それは420レスほど前の話
それは420レスほど前の話
FPS、RTSだけしかないなんていってる人は、
2chぐらいでしか情報収集しないで決め付けてるんだろうなぁ。
この二つがただ話題になりやすいだけだろ。
2chぐらいでしか情報収集しないで決め付けてるんだろうなぁ。
この二つがただ話題になりやすいだけだろ。
FFの１と２は外人がプログラムしてる
>416
おー レスついてるじゃん
まずいっとくが俺は日本で生まれて育った日本人だ
それに日本人と言う存在自体も中国大陸などから
来た渡来人等と長い歴史の中で交じり合って形成
されたものだ。どこのだれがどれほどの根拠で言った
のか知らないがアメリカ人の平均が日本人の平均
より脳みその出来で劣るなどというデータはない。
もし何かの間違いでそれが真実だとしても、そんな
事を恥ずかしげもなく言ってしまう お前 の脳みそ
が 浅い と俺は言っている。半島人云々も馬鹿さ
に拍車をかけているといえる。長くてよめねーとか
つまらんレスはいらないからな。
おー レスついてるじゃん
まずいっとくが俺は日本で生まれて育った日本人だ
それに日本人と言う存在自体も中国大陸などから
来た渡来人等と長い歴史の中で交じり合って形成
されたものだ。どこのだれがどれほどの根拠で言った
のか知らないがアメリカ人の平均が日本人の平均
より脳みその出来で劣るなどというデータはない。
もし何かの間違いでそれが真実だとしても、そんな
事を恥ずかしげもなく言ってしまう お前 の脳みそ
が 浅い と俺は言っている。半島人云々も馬鹿さ
に拍車をかけているといえる。長くてよめねーとか
つまらんレスはいらないからな。
あー 後 ＩＤ見れば分かるけど 409と410は俺一人な
お前らじゃなくてお前といってくれ
お前らじゃなくてお前といってくれ
ネトゲってむかつく
サービス終了したのってもう永遠に遊べないし
なんか煽ってる馬鹿いるし
PK許されてるやつはもう悲惨だし
キモいヲタ向けチョンゲーばっかだし
問題あってもメーカー放置だし
すぐハックされるし
引きこもり大量養成してるし
廃人専用だし
まあネトゲ卒業したおかげで結婚できたんだけどね。
お前らも早くやめろよ。
人間やめる前にな。
サービス終了したのってもう永遠に遊べないし
なんか煽ってる馬鹿いるし
PK許されてるやつはもう悲惨だし
キモいヲタ向けチョンゲーばっかだし
問題あってもメーカー放置だし
すぐハックされるし
引きこもり大量養成してるし
廃人専用だし
まあネトゲ卒業したおかげで結婚できたんだけどね。
お前らも早くやめろよ。
人間やめる前にな。
ま、ﾁｮﾝｺﾛ製ﾈﾄｹﾞやってるやつらって
朝鮮玉いれ・朝鮮絵合わせ中毒同様
日本に犯罪者送り込む（または日本殲滅目的の核ミサイル開発）
資金源になってることに気づいてねぇだろうからな。
法則発動したらご愁傷様・・・って言葉もかけたくねぇけど。
ちなみに>>425は明らかにﾎﾛﾝ部くさいので注意されたし。
朝鮮玉いれ・朝鮮絵合わせ中毒同様
日本に犯罪者送り込む（または日本殲滅目的の核ミサイル開発）
資金源になってることに気づいてねぇだろうからな。
法則発動したらご愁傷様・・・って言葉もかけたくねぇけど。
ちなみに>>425は明らかにﾎﾛﾝ部くさいので注意されたし。
>>415
それ違う
エロゲは大体が1人称で
主人公＝プレイヤー
だから、名前を変えられるエロゲが多い。
対してシムズはシムがシムと恋愛する3人称
シムとシムが恋愛するだけで
プレイヤーは神視点。
これはかなり大きな違い。
あと、海外にも、チャンとしたエロゲはあります。
実際は日本見たいに量産されてるわけじゃないけどね
エロゲhttp://www.virtuallyjenna.com/
レビューサイトhttp://www.adultgamereviews.com/
ネットギャルゲ？http://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050523182341detail.html
なんかエロゲについて語って、エロゲをたくさんプレイしてるように見えるかもしれないけど
俺は断じてエロゲオタではないぞ、頼むから勘違いしないでくれ。
厨房の頃ちょっとやってただけだぞ。
それ違う
エロゲは大体が1人称で
主人公＝プレイヤー
だから、名前を変えられるエロゲが多い。
対してシムズはシムがシムと恋愛する3人称
シムとシムが恋愛するだけで
プレイヤーは神視点。
これはかなり大きな違い。
あと、海外にも、チャンとしたエロゲはあります。
実際は日本見たいに量産されてるわけじゃないけどね
エロゲhttp://www.virtuallyjenna.com/
レビューサイトhttp://www.adultgamereviews.com/
ネットギャルゲ？http://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050523182341detail.html
なんかエロゲについて語って、エロゲをたくさんプレイしてるように見えるかもしれないけど
俺は断じてエロゲオタではないぞ、頼むから勘違いしないでくれ。
厨房の頃ちょっとやってただけだぞ。
>>415
ああでも、日本は2D欧米は3Dって所に
日本でエロゲが量産される要因はあると思うよ。
アニメとか漫画とかにガキの頃から慣れ親しんで来た奴らが
2Dのアニメキャラに好意持ったりおかずにしたりってのはごく自然。
対して、アニメといえば子供向けのシンプソンズとかカトゥーンくらいしかなかった国の人間じゃな。
性に目覚めるくらいの年齢になったら、アニメなんて見ないのが普通だろうし。
そんな人間がバックスバニーをおかずにするわけもなし。
まぁ、DBとかポキモンとか、日本のアニメが向こうで流行ってるみたいだから、
アメリカ産の2Dエロゲも、そのうち出てくるんじゃないかね？
HENTAI NINJAとかそんなタイトルで。
ああでも、日本は2D欧米は3Dって所に
日本でエロゲが量産される要因はあると思うよ。
アニメとか漫画とかにガキの頃から慣れ親しんで来た奴らが
2Dのアニメキャラに好意持ったりおかずにしたりってのはごく自然。
対して、アニメといえば子供向けのシンプソンズとかカトゥーンくらいしかなかった国の人間じゃな。
性に目覚めるくらいの年齢になったら、アニメなんて見ないのが普通だろうし。
そんな人間がバックスバニーをおかずにするわけもなし。
まぁ、DBとかポキモンとか、日本のアニメが向こうで流行ってるみたいだから、
アメリカ産の2Dエロゲも、そのうち出てくるんじゃないかね？
HENTAI NINJAとかそんなタイトルで。
>>432
うるさい。
PC買ってもらって、エロゲなんて物があると知ったら
そりゃ、ほしくなるだろ？中学生だぞ？エブリデーだよ？
ネットにつながってなかったし、
それまでは、オカズと言えばギルガメかトゥナイト2だったんだぞ？
エロ本は確実にばれるから買えなかったし。
っつーか、何で言い訳してんだよ俺は。
うるさい。
PC買ってもらって、エロゲなんて物があると知ったら
そりゃ、ほしくなるだろ？中学生だぞ？エブリデーだよ？
ネットにつながってなかったし、
それまでは、オカズと言えばギルガメかトゥナイト2だったんだぞ？
エロ本は確実にばれるから買えなかったし。
っつーか、何で言い訳してんだよ俺は。
エロゲーとかはどうでもいいけど
国産CSのほうがもうダメじゃね？
国産CSのほうがもうダメじゃね？
>>434
（´・ω・｀）すまんかった お前は悪くない
（´・ω・｀）すまんかった お前は悪くない
ここ２年で買ったＰＣゲーム
シムシティ４
ニードフォーアンダーグラウンド２
リチャードバーンズラリー
コリンマクレラリー４
ＩＬ２フォゴットゥンバトル
パシフィックファイターズ
ベトコン
コールオブデゥーティー
クルセイダーキングス
ハーツオオブアイロン２
ＳＷＡＴ４
コルスンポケット
ダンジョンシージ２
ひとつも国内ゲームがないな・・・・
シムシティ４
ニードフォーアンダーグラウンド２
リチャードバーンズラリー
コリンマクレラリー４
ＩＬ２フォゴットゥンバトル
パシフィックファイターズ
ベトコン
コールオブデゥーティー
クルセイダーキングス
ハーツオオブアイロン２
ＳＷＡＴ４
コルスンポケット
ダンジョンシージ２
ひとつも国内ゲームがないな・・・・
>>437
しかし見事に有名なゲームしか買ってないな。
しかし見事に有名なゲームしか買ってないな。
439 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 07:09:13 ID:5xLFKuoV
>>437
節操無く買ってるね。
節操無く買ってるね。
441 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 08:29:39 ID:SqGytDAx
なんか良さげな感じのとこ悪いけど
＞４３０
ホロン部って何？ 法則発動って？
どうせ重要機密ｗとかじゃないんだろ？こんなとこに書いてんだし
訳知り風なわりに実はまったく説明になってない分で誤魔化さないで
４２５な俺にわかりやすく説明してくれよ。
お前がただ外人が嫌いな馬鹿か、日本人に変な認識確定させよう
とか考えてる工作員ｗとかじゃないならさ。ほんとホロン部って何だよ
ワッカンネー
＞４３０
ホロン部って何？ 法則発動って？
どうせ重要機密ｗとかじゃないんだろ？こんなとこに書いてんだし
訳知り風なわりに実はまったく説明になってない分で誤魔化さないで
４２５な俺にわかりやすく説明してくれよ。
お前がただ外人が嫌いな馬鹿か、日本人に変な認識確定させよう
とか考えてる工作員ｗとかじゃないならさ。ほんとホロン部って何だよ
ワッカンネー
何か>>434みたらすげー親近感もったｗたぶん同世代（20代前半くらい？）
今じゃ深夜のエロ番組もなくなっちゃったよなぁ・・・
今じゃ深夜のエロ番組もなくなっちゃったよなぁ・・・
444 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 09:51:50 ID:mI0bx382
多分お前ら10年後もFPSやってんだろうな。
少しは進歩しろボケ。
少しは進歩しろボケ。
445 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 09:54:09 ID:5xLFKuoV
おおー検索したらすぐ出てきたよホロン部ｗ
ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける
在日工作員および電波レスをする人のこと。
ある時 日本は滅ぶ とレスするつもりが 日本は ホロン部と
書き込んでしまったためホロン部と呼ばれるようになった。
なるほどねー。結論からいうと俺はそんなグループ？
ではない。日本人の両親から生まれて育った日本人だ。
まーこれ以上余計なこと書かなくても冷静に俺と相手の文
読み比べればどっちがまともかはっきり分かると思うけど。
それにしても ホロン部 なんて素で知ってるお前
言っちゃ悪いがそれこそ 電波 くさいな。
ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける
在日工作員および電波レスをする人のこと。
ある時 日本は滅ぶ とレスするつもりが 日本は ホロン部と
書き込んでしまったためホロン部と呼ばれるようになった。
なるほどねー。結論からいうと俺はそんなグループ？
ではない。日本人の両親から生まれて育った日本人だ。
まーこれ以上余計なこと書かなくても冷静に俺と相手の文
読み比べればどっちがまともかはっきり分かると思うけど。
それにしても ホロン部 なんて素で知ってるお前
言っちゃ悪いがそれこそ 電波 くさいな。
お前しつこいな。
余裕を持てよ。つか、あんなのスルーでいいじゃん。
余裕を持てよ。つか、あんなのスルーでいいじゃん。
448 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 10:26:28 ID:mI0bx382
>>431
そうかなあ？
恋愛シミュもシムピも名前変えられるじゃん。
俺は根本は同じもんだと思うよ。
まあシムピのほうがやれる事多いから別にデートとかしなくてもいいんだけどさ。
でも3Dの女の子とデートするためにシムピ買った人も中にはいると思うよ。
あとお前が紹介してくれたサイト見たけど
やっぱり海外の人（多分白人）って写実的な3Dが好きなんだね。
それ見て確信したけどやっぱり日本人は2Dが好きで外人（白人）は3Dが好きなんだね。
そうかなあ？
恋愛シミュもシムピも名前変えられるじゃん。
俺は根本は同じもんだと思うよ。
まあシムピのほうがやれる事多いから別にデートとかしなくてもいいんだけどさ。
でも3Dの女の子とデートするためにシムピ買った人も中にはいると思うよ。
あとお前が紹介してくれたサイト見たけど
やっぱり海外の人（多分白人）って写実的な3Dが好きなんだね。
それ見て確信したけどやっぱり日本人は2Dが好きで外人（白人）は3Dが好きなんだね。
449 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 10:31:08 ID:mI0bx382
つーわけでシムピープルはエロゲーと同じでキモい。
もう認めろよシム信者。
必死こいて反論しないでさあ。
もう認めろよシム信者。
必死こいて反論しないでさあ。
>>446
アニメや朝ナマでも使われた言葉だよ
アニメや朝ナマでも使われた言葉だよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB
＞このゲームの別の特徴として家のデザインや、インテリアデザイン、
＞ファッションデザインをプレイヤー自身で制作できることもあり、インターネット上で
＞交換・配布などが活発に行われ、ドールハウスを思わせるゲームの構成が
＞多くの女性プレイヤー獲得に一役かった。
＞2005年までに世界で延べ2000万本という驚異的なセールスを記録した
＞このゲームはギネスブックにも登録されている。
君が
ｼﾑﾋﾟｰﾌﾟﾙを買う奴はｷﾓい→ｼﾑﾋﾟｰﾌﾟﾙは最も売れたｹﾞｰﾑの一つだ→全てのﾕｰｻﾞｰはｷﾓい
っつうんならもう何も言わないが。
＞このゲームの別の特徴として家のデザインや、インテリアデザイン、
＞ファッションデザインをプレイヤー自身で制作できることもあり、インターネット上で
＞交換・配布などが活発に行われ、ドールハウスを思わせるゲームの構成が
＞多くの女性プレイヤー獲得に一役かった。
＞2005年までに世界で延べ2000万本という驚異的なセールスを記録した
＞このゲームはギネスブックにも登録されている。
君が
ｼﾑﾋﾟｰﾌﾟﾙを買う奴はｷﾓい→ｼﾑﾋﾟｰﾌﾟﾙは最も売れたｹﾞｰﾑの一つだ→全てのﾕｰｻﾞｰはｷﾓい
っつうんならもう何も言わないが。
俺が今年買ったＰＣゲーは中古含めて
ハーフライフ２
Serious Sam2
イースⅥフェラガナ
Tiger Woods PGA Tuor2006
ぱすてるチャイムContinue
Dungion SiegeⅡ
ｿﾙｼﾞｬｰｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭﾝ1
Angelic Valeの新作
FIFA2005
和洋ﾊﾞﾗﾝｽいいよな。
今後欲しいｿﾌﾄは
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾛｰﾄﾞ２、ザナドゥーNEXT、GALZOO、FABLE2とかな
ハーフライフ２
Serious Sam2
イースⅥフェラガナ
Tiger Woods PGA Tuor2006
ぱすてるチャイムContinue
Dungion SiegeⅡ
ｿﾙｼﾞｬｰｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭﾝ1
Angelic Valeの新作
FIFA2005
和洋ﾊﾞﾗﾝｽいいよな。
今後欲しいｿﾌﾄは
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾛｰﾄﾞ２、ザナドゥーNEXT、GALZOO、FABLE2とかな
俺が今年買ったのは
Stronghold
Victoria
Civilization3 Conquests
RanceVI
これだけだな。そろそろ家庭用のゲームに飢え始める頃だから
ロマサガミンストレルソングあたり狙ってる。
Stronghold
Victoria
Civilization3 Conquests
RanceVI
これだけだな。そろそろ家庭用のゲームに飢え始める頃だから
ロマサガミンストレルソングあたり狙ってる。
アルファベット使いながらさりげなくエロゲーが入ってたのは藁ﾀ
RANCEⅥは確かに面白かったけどな。
CS系RPGを超えたな
RANCEⅥは確かに面白かったけどな。
CS系RPGを超えたな
457 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 13:32:36 ID:i+9dFtiP
女がPCゲームやってるのって想像できない
家庭用ならわかるが
女ユーザーが多くて評価されるんだったら
PCゲーだと一番ユーザーが多いのはソリティアとかフリーセルだろう。
そういうことでいいのか？
まあ、俺もFPSやRTSよりはフリーセルの方を何十倍も評価するな
FPSもRTSも疲れる。起動するのもインストールするのも面倒だし
正規の手順で行くとCD入れっぱなしにしなきゃいけないんだろ。
ナンセンスだね。目も疲れるし
家庭用ならわかるが
女ユーザーが多くて評価されるんだったら
PCゲーだと一番ユーザーが多いのはソリティアとかフリーセルだろう。
そういうことでいいのか？
まあ、俺もFPSやRTSよりはフリーセルの方を何十倍も評価するな
FPSもRTSも疲れる。起動するのもインストールするのも面倒だし
正規の手順で行くとCD入れっぱなしにしなきゃいけないんだろ。
ナンセンスだね。目も疲れるし
CS系は今やってるのがサルゲッチュ３とシャイニングフォース・ネオとサクラ大戦Ⅴかね。
まあ全部７月に購入してさっぱり進んでないけどな
まあ全部７月に購入してさっぱり進んでないけどな
FPSやRTSはたしかに一般的じゃないね。
CSでもマニア以外購入してないのが現状だし
売上もたかが知れてる。
XBOXが失敗したのもFPSやレースしか出てないというのもあるけどな。
俺もRTSは苦手。
なんつか手軽なのが全くないのが痛い。
ルールが複雑だったり忙しかったりタルいんだよな
CSでもマニア以外購入してないのが現状だし
売上もたかが知れてる。
XBOXが失敗したのもFPSやレースしか出てないというのもあるけどな。
俺もRTSは苦手。
なんつか手軽なのが全くないのが痛い。
ルールが複雑だったり忙しかったりタルいんだよな
460 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 13:37:16 ID:DzrEwKvY
イメージとればいいだろ
今年買ったゲームねえ・・
エースコンバット5
ミンサガ
Paradox 6 pack
メテオス、ドラキュラ蒼月
Civ4
ジルオール
GTASA
CSかPC、どっちのゲーマーか分からん。
エースコンバット5
ミンサガ
Paradox 6 pack
メテオス、ドラキュラ蒼月
Civ4
ジルオール
GTASA
CSかPC、どっちのゲーマーか分からん。
>>459
俺もRTSとFPS苦手だ。
あれって格闘ゲームとかシューティングゲームと同じで結局一部の天才しか楽しめないよなあ。
特に対戦。
RTSもFPSもCPU馬鹿だから結局対戦やるしかないんだけど、最後は一部の天才が全部かっさらってくからすごいつまんない。
でもこういうふうに言うと
「お前が下手だからだろ？練習しろバカ！」
って言われるんだよなあ。
でもどんなに練習しても縮まらない才能の差ってあるんだよ。
だから俺のPCはシムシティー専用機。
俺もRTSとFPS苦手だ。
あれって格闘ゲームとかシューティングゲームと同じで結局一部の天才しか楽しめないよなあ。
特に対戦。
RTSもFPSもCPU馬鹿だから結局対戦やるしかないんだけど、最後は一部の天才が全部かっさらってくからすごいつまんない。
でもこういうふうに言うと
「お前が下手だからだろ？練習しろバカ！」
って言われるんだよなあ。
でもどんなに練習しても縮まらない才能の差ってあるんだよ。
だから俺のPCはシムシティー専用機。
最近のCPUが馬鹿なら、野鯖程度の香具師となら有る程度渡り歩ける気がするが。
CSとかBF程度なら。練習しても縮まらんゲームは、悲しきかな超縮小しちゃっている。
CSとかBF程度なら。練習しても縮まらんゲームは、悲しきかな超縮小しちゃっている。
あとRTSのあのせかせかしてるのがすごい嫌。
ゲームはおちついてプレイしたいよ。
なんでもかんでもリアルタイムにすりゃいいってもんじゃないんだよ。
ゲームはおちついてプレイしたいよ。
なんでもかんでもリアルタイムにすりゃいいってもんじゃないんだよ。
>>464
ならば、普通の SLG をやればよろしいかと。
それこそ PC には色々な SLG がある訳で。
確かに最近は RTS に圧されてはいるけども、
皆がリアルタイムを望んでいる訳ではないから…。
ならば、普通の SLG をやればよろしいかと。
それこそ PC には色々な SLG がある訳で。
確かに最近は RTS に圧されてはいるけども、
皆がリアルタイムを望んでいる訳ではないから…。
>>457
何で家庭用なら分かるのか分からないが、漏れは平等に想像できない。
＞PCゲーだと一番ユーザーが多いのはソリティアとかフリーセルだろう。
そりゃ最初から付いてるからであって、金出してまでｿﾘﾃｨｱやりたいとは思わんだろう？
>>462
つ[God mode]
一部の天才がかっさらっていく部分ってﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟとかその辺であって、
野鯖でやってるなら勝ったり負けたりの繰り返しが普通だと思うんだが。
"勝てないとつまらない！"って言うのは人間を相手にしている以上通用しないと思う。
何で家庭用なら分かるのか分からないが、漏れは平等に想像できない。
＞PCゲーだと一番ユーザーが多いのはソリティアとかフリーセルだろう。
そりゃ最初から付いてるからであって、金出してまでｿﾘﾃｨｱやりたいとは思わんだろう？
>>462
つ[God mode]
一部の天才がかっさらっていく部分ってﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟとかその辺であって、
野鯖でやってるなら勝ったり負けたりの繰り返しが普通だと思うんだが。
"勝てないとつまらない！"って言うのは人間を相手にしている以上通用しないと思う。
ウチの妹は初代アンリアルが好き。
そんなアンリアルな話あんりえない
>>464
お前は馬鹿か？リアルタイムが嫌なら、CIVとかやればいいだけの話じゃん。
お前は馬鹿か？リアルタイムが嫌なら、CIVとかやればいいだけの話じゃん。
>>468
先入観は捨てたほうがいいね。
どーみても２ちゃんしなさそうな娘が重度の２ちゃんねらーだったり、
ゲーマーだったりする。逆にオタっぽい女でも、ネット環境がなかったりとか。
JJの表紙にキター（゜∀゜）ーーが使われる時代。
隠れ女PCゲーマーがいても不思議ではない。
先入観は捨てたほうがいいね。
どーみても２ちゃんしなさそうな娘が重度の２ちゃんねらーだったり、
ゲーマーだったりする。逆にオタっぽい女でも、ネット環境がなかったりとか。
JJの表紙にキター（゜∀゜）ーーが使われる時代。
隠れ女PCゲーマーがいても不思議ではない。
俺の姉貴はDiabloやってたぞ
96年ごろ
96年ごろ
Diabloさえあればいい
まー、彼女といっしょにPCゲームみたいな奴もいるしな。
MMOはそーいう多い。FPSでもたまに居る。
MMOはそーいう多い。FPSでもたまに居る。
>>462
対戦系全般に言えることだけど
勝てるようになるまでの過程が一番楽しいんだよ。
まぁ、負け続けが詰らないのは当たり前だが。
そっから、問題点と相手と自分の違いをリプレイなんぞ見ながらよく考えて、
やり方を変えてみて、そんで勝てるのが楽しいわけですよ。
練習というか、自分の頭で考える事が大事。
どっかの上級プレイヤーが考えた進化式なんぞ見る必要ない。
対戦系全般に言えることだけど
勝てるようになるまでの過程が一番楽しいんだよ。
まぁ、負け続けが詰らないのは当たり前だが。
そっから、問題点と相手と自分の違いをリプレイなんぞ見ながらよく考えて、
やり方を変えてみて、そんで勝てるのが楽しいわけですよ。
練習というか、自分の頭で考える事が大事。
どっかの上級プレイヤーが考えた進化式なんぞ見る必要ない。
>>465
>>466
>>469
いや俺ずうううっと負けてばっかし
CPU相手ならRTSもFPSもなんとかやれるけど人間相手だと全然ダメ。
一回も勝った事ないよ、、、。
まあ俺リアルタイムに向いてないんだよな。
落ち着いて考えたいんだよ。
ちなみに対戦したソフトはAge of Empires IIです。
チンギスハーン好きだからモンゴルでやったんだけど全然勝てない。
ほぼすべての文明に負けるよ。
でも俺このソフト好きなんだよなあ、、
ほかのRTSは嫌いだけどなぜかAge of Empires IIだけは好きなんだよなあ。
なんでだろ？
>>466
>>469
いや俺ずうううっと負けてばっかし
CPU相手ならRTSもFPSもなんとかやれるけど人間相手だと全然ダメ。
一回も勝った事ないよ、、、。
まあ俺リアルタイムに向いてないんだよな。
落ち着いて考えたいんだよ。
ちなみに対戦したソフトはAge of Empires IIです。
チンギスハーン好きだからモンゴルでやったんだけど全然勝てない。
ほぼすべての文明に負けるよ。
でも俺このソフト好きなんだよなあ、、
ほかのRTSは嫌いだけどなぜかAge of Empires IIだけは好きなんだよなあ。
なんでだろ？
>>476
好きならそれなりに上手くなる素質持ってるって事だし
続けてれば上手くなると思うよ。
まぁ、今やるんだったらAoEIIIだがな。
RTSは脳の使い方っつーか、考え方っつーか
そーいうのに速さが求められるだけだからな。
やってりゃ慣れる。
特に複雑な思考求められるわけじゃないし、
頭のよしあしは関係なし。
落ち着いて考えるのはゲーム開始前と開始後にすればいいだけだ。
ま、プロゲーマーになりたいって言うなら、また別の話だけどなｗ
一般人に出来て君に出来ないってことは無いと思うよ。
好きならそれなりに上手くなる素質持ってるって事だし
続けてれば上手くなると思うよ。
まぁ、今やるんだったらAoEIIIだがな。
RTSは脳の使い方っつーか、考え方っつーか
そーいうのに速さが求められるだけだからな。
やってりゃ慣れる。
特に複雑な思考求められるわけじゃないし、
頭のよしあしは関係なし。
落ち着いて考えるのはゲーム開始前と開始後にすればいいだけだ。
ま、プロゲーマーになりたいって言うなら、また別の話だけどなｗ
一般人に出来て君に出来ないってことは無いと思うよ。
RTSはアクションゲームだ、間違いない。
必要なのは混戦でフレームスキップの起きないマシンと
脳みそに答えてくれる指先のみ。
でも某暴風雪社のRTSなら、協力系お遊びマップで
楽しんでるプレイヤーも沢山いるからなあ。
『RTS』というジャンルに拒絶反応起さなければかなり遊べる。
必要なのは混戦でフレームスキップの起きないマシンと
脳みそに答えてくれる指先のみ。
でも某暴風雪社のRTSなら、協力系お遊びマップで
楽しんでるプレイヤーも沢山いるからなあ。
『RTS』というジャンルに拒絶反応起さなければかなり遊べる。
>>440
マルチといってくれ・・・ｗ
マルチといってくれ・・・ｗ
何でみんな必死にＰＣゲーム擁護してるんだろ
メーカーの人？
メーカーの人？
僕のように芸術を愛する人間は普段は青白い弱虫でも
美しいものが汚された時は怒り狂うものさ。
美しいものが汚された時は怒り狂うものさ。
485 ：名無しさんの野望：2005/10/29(土) 22:18:08 ID:96aQyw3r
あげ
>>482の論理ならみんなＰＣゲーム全てを愛してるの？
ファルコムでも洋ゲーでも？
俺何かはファルコムのゲームなんかは絵見ただけでやるき起きないし
逆もありそうだし
必死な全面擁護は不自然な感じがするけど
ファルコムでも洋ゲーでも？
俺何かはファルコムのゲームなんかは絵見ただけでやるき起きないし
逆もありそうだし
必死な全面擁護は不自然な感じがするけど
いや、それぞれが好きなジャンルを擁護してるんじゃないか…？
一人で全面擁護してる奴はいねー
一人で全面擁護してる奴はいねー
ところでどのレスが擁護なんだ？
ちょっと考えたんだが、もしもレボリューションが次世代機争いに勝利してくれたら
ハード的な制約のおかげで安易にPCと並行開発ってソフトも減ってくれるだろうし
仮に並行開発でもコントローラがパッドFPSやRTS向きだから都合がいいとか思ったんだがどうだろうか
この考えが安易杉かな
ハード的な制約のおかげで安易にPCと並行開発ってソフトも減ってくれるだろうし
仮に並行開発でもコントローラがパッドFPSやRTS向きだから都合がいいとか思ったんだがどうだろうか
この考えが安易杉かな
パッドFPS ×
パッドよりFPS ○
駄文な上に脱字スマン
パッドよりFPS ○
駄文な上に脱字スマン
>>491
まぁ、バランスの調整はいるけどね。それすら怠ったマルコンゲーが氏んで逝く・・・
マルチプラットフォームで一番の勘違いを起こしているのはどう考えても、家庭用/PCの
面白いツボは同じだ！とか考えている例かと・・・。
まぁ、バランスの調整はいるけどね。それすら怠ったマルコンゲーが氏んで逝く・・・
マルチプラットフォームで一番の勘違いを起こしているのはどう考えても、家庭用/PCの
面白いツボは同じだ！とか考えている例かと・・・。
EIDOSの事かー！
PCとコンシュマーは別に開発しないとほぼ確実に死亡するよ。
PCとコンシュマーは別に開発しないとほぼ確実に死亡するよ。
レボコンは雰囲気を味わう点では、PCより上になると思うが
幾らコントローラーが軽くても、しょっちゅう戦闘ばかりだと疲れる
体勢になると思うし、四方八方から敵が出てくるタイプは最悪だろう。
まぁ、FPAのメトロイドの出来次第で、右にも地獄にも行くだろう。
幾らコントローラーが軽くても、しょっちゅう戦闘ばかりだと疲れる
体勢になると思うし、四方八方から敵が出てくるタイプは最悪だろう。
まぁ、FPAのメトロイドの出来次第で、右にも地獄にも行くだろう。
正直どうでもいいからもっとコンシューマ寄りなジャンルも増えて欲しい
PCアクションって言ったらほとんどFPSかDiablo系ばっかじゃん
ついでに言うとDiabloのどこがアクションRPGなんだ？
Diablo系ゲームが出る度にアクションRPGと吹聴している4亀は正直氏んで欲しい
PCアクションって言ったらほとんどFPSかDiablo系ばっかじゃん
ついでに言うとDiabloのどこがアクションRPGなんだ？
Diablo系ゲームが出る度にアクションRPGと吹聴している4亀は正直氏んで欲しい
496 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 08:14:47 ID:gRcwrjW4
コンシューマーよりなジャンルが増えてほしいって
そんなのコンシューマーでやればいいだけじゃないか？
そんなのコンシューマーでやればいいだけじゃないか？
diabloがARPGじゃないって･･･？古くはハイドライド辺りがARPGの
先駆けみたいな存在だが戦闘は敵と接触してダメージを与える簡単な
ものだったが、それが進化したものだと思うが。CSだったらゼルダとかね。
まあ今は3D化してるが。495が思ってるARPGってなんだろ？
先駆けみたいな存在だが戦闘は敵と接触してダメージを与える簡単な
ものだったが、それが進化したものだと思うが。CSだったらゼルダとかね。
まあ今は3D化してるが。495が思ってるARPGってなんだろ？
無双とか鬼武者だったりして
499 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 11:07:11 ID:0tzp3d6J
なぜかPCゲーマーって家庭用ゲーマーを見下して馬鹿にするよな。
でも俺に言わせればFPSとRTSとシムしかプレイしてない世間の狭い井の中の蛙がPCゲーマーだけどな。
そんで大体外国かぶれなんだよな（笑
日本のメーカーを馬鹿にして優越感を感じてるどうしようもないアホばっかだしな。
（もしかしたらチョンが多いのかもｗ）
まあいっか次世代機登場でPC全滅するしｗｗ
お前らPCゲーマーは馬鹿みたいに高い金払って外人のケツなめてろ（爆笑
俺は最新グラボより安い値段で次世代機買ってお前らPCゲーマーをせせら笑ってるからよ！あははは！！
そんで余った金で彼女とデートとかしたほうが全然有意義だしな！
お前らPCゲーマーは10年後もワンパターンなFPSをやってろ！（爆笑
反論はいらないよ書き捨てだからｗｗｗ
これ読んでムカってきたらそいつの負け（笑
でも俺に言わせればFPSとRTSとシムしかプレイしてない世間の狭い井の中の蛙がPCゲーマーだけどな。
そんで大体外国かぶれなんだよな（笑
日本のメーカーを馬鹿にして優越感を感じてるどうしようもないアホばっかだしな。
（もしかしたらチョンが多いのかもｗ）
まあいっか次世代機登場でPC全滅するしｗｗ
お前らPCゲーマーは馬鹿みたいに高い金払って外人のケツなめてろ（爆笑
俺は最新グラボより安い値段で次世代機買ってお前らPCゲーマーをせせら笑ってるからよ！あははは！！
そんで余った金で彼女とデートとかしたほうが全然有意義だしな！
お前らPCゲーマーは10年後もワンパターンなFPSをやってろ！（爆笑
反論はいらないよ書き捨てだからｗｗｗ
これ読んでムカってきたらそいつの負け（笑
502 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 11:56:59 ID:gRcwrjW4
なぜか家庭用ゲーマーってPCゲーマーを見下して馬鹿にするよな。
でも俺に言わせればシミュレーションRPGと一本道RPGしかプレイしてない世間の狭い井の中の蛙が家庭用ゲーマーだけどな。
そんで大体日本かぶれなんだよな（笑
外国のメーカーを馬鹿にして優越感を感じてるどうしようもないアホばっかだしな。
（もしかしたらチョンが多いのかもｗ）
まあいっか次世代機登場でいまの家庭用ゲーム機全滅するしｗｗ
お前ら家庭用ゲーマーは馬鹿みたいに高い金払って新しいゲーム機買って日本人のケツなめてろ（爆笑
俺はより次世代家庭用ゲーム機何機種も買うより安い値段で最新グラボ買ってお前ら家庭用ゲーマーをせせら笑ってるからよ！あははは！！
そんで余った金で彼女とデートとかしたほうが全然有意義だしな！
お前ら家庭用ゲーマーは10年後もワンパターンなSRPGをやってろ！（爆笑
反論はいらないよ書き捨てだからｗｗｗ
これ読んでムカってきたらそいつの負け（笑
でも俺に言わせればシミュレーションRPGと一本道RPGしかプレイしてない世間の狭い井の中の蛙が家庭用ゲーマーだけどな。
そんで大体日本かぶれなんだよな（笑
外国のメーカーを馬鹿にして優越感を感じてるどうしようもないアホばっかだしな。
（もしかしたらチョンが多いのかもｗ）
まあいっか次世代機登場でいまの家庭用ゲーム機全滅するしｗｗ
お前ら家庭用ゲーマーは馬鹿みたいに高い金払って新しいゲーム機買って日本人のケツなめてろ（爆笑
俺はより次世代家庭用ゲーム機何機種も買うより安い値段で最新グラボ買ってお前ら家庭用ゲーマーをせせら笑ってるからよ！あははは！！
そんで余った金で彼女とデートとかしたほうが全然有意義だしな！
お前ら家庭用ゲーマーは10年後もワンパターンなSRPGをやってろ！（爆笑
反論はいらないよ書き捨てだからｗｗｗ
これ読んでムカってきたらそいつの負け（笑
>>499
お前がどう考えても日本人じゃじゃねーだろ。
書き方が明らかにﾁｮﾝくさいんだけどな。
ちなみに>>425が何で>>430でﾁｮﾝ認定されたのかは
文面から判断しただけじゃねーのか？
（普通の日本人ならああは言わん）
お前がどう考えても日本人じゃじゃねーだろ。
書き方が明らかにﾁｮﾝくさいんだけどな。
ちなみに>>425が何で>>430でﾁｮﾝ認定されたのかは
文面から判断しただけじゃねーのか？
（普通の日本人ならああは言わん）
ワシ、今PCゲームメインだけど
XBOXでたら、そっちメインになるかもしれん。
フルHDで60FPS維持出来ればだけどな。
XBOXでたら、そっちメインになるかもしれん。
フルHDで60FPS維持出来ればだけどな。
まあ日本じゃどう考えてもXBOX360は成功しないけどな。
XBOX見てもわかるけど結局向こうは
パフォーマンスよりビジュアル重視するから
ハード変わったところで結局30fpsが主流になると思うぞ。
XBOXだって性能唄ってる割に30fpsのソフトばっかりだった
ろくなソフト発売されないし結果PS2にもどった俺が入るしね。
XBOX見てもわかるけど結局向こうは
パフォーマンスよりビジュアル重視するから
ハード変わったところで結局30fpsが主流になると思うぞ。
XBOXだって性能唄ってる割に30fpsのソフトばっかりだった
ろくなソフト発売されないし結果PS2にもどった俺が入るしね。
>499
俺はどうせＰＣもやるし次世代家庭用機も一台は買って両方
やるから関係ないな。誰がなんと言おうが自分が面白いと思う
ゲームをやる。そしてストレスたまってそうなレスを見て憐れむ。
これが一番楽しいな。
俺はどうせＰＣもやるし次世代家庭用機も一台は買って両方
やるから関係ないな。誰がなんと言おうが自分が面白いと思う
ゲームをやる。そしてストレスたまってそうなレスを見て憐れむ。
これが一番楽しいな。
>>496
いつまで経っても同じようなものしか出ねぇからせっかくのマシンがただのベンチマークデモ機にしか
なれねぇんだよ
>>497
少なくともただパラメータ上げたり装備充実させたりして正面からガチンコするだけのものを
アクションゲームだとは思っていない
>>498
鬼武者のような変なところからの視点でやらされるのは好かんのでやってないが、
無双はまぁ俺が考えるアクションゲーの中の一つだ、他にもあるけど
>>501
パッドプレイできるPSOも上の理由でアクションRPGとは認めない
>>504
ブランディッシュはやったことある
あのくらいプレイヤースキル要求されればアクションゲームと認めてもいい
あれは俺の中ではプレイしてきたRPGの中でも指折りの名作と思ってる
ただ、キーボード同時に使わないとツラいが
こうレスつけて気付いたが、結局スーパーマリオ以降の国産アクションゲーの感覚が
身に染み付いてしまってるだけかもしれん。ただ右を向いても左を向いてもこんなのばっかな
現状だと、いい加減ウンザリもする。
いつまで経っても同じようなものしか出ねぇからせっかくのマシンがただのベンチマークデモ機にしか
なれねぇんだよ
>>497
少なくともただパラメータ上げたり装備充実させたりして正面からガチンコするだけのものを
アクションゲームだとは思っていない
>>498
鬼武者のような変なところからの視点でやらされるのは好かんのでやってないが、
無双はまぁ俺が考えるアクションゲーの中の一つだ、他にもあるけど
>>501
パッドプレイできるPSOも上の理由でアクションRPGとは認めない
>>504
ブランディッシュはやったことある
あのくらいプレイヤースキル要求されればアクションゲームと認めてもいい
あれは俺の中ではプレイしてきたRPGの中でも指折りの名作と思ってる
ただ、キーボード同時に使わないとツラいが
こうレスつけて気付いたが、結局スーパーマリオ以降の国産アクションゲーの感覚が
身に染み付いてしまってるだけかもしれん。ただ右を向いても左を向いてもこんなのばっかな
現状だと、いい加減ウンザリもする。
MS公式パッド（Xbox360コントローラー）がでるから、少しは
コンシューマー系のゲームはPCに移植はしやすいだろうかと。
コンシューマー系のゲームはPCに移植はしやすいだろうかと。
>>508
Alice In NightmareとPrince of Persia 3やってれば？
Alice In NightmareとPrince of Persia 3やってれば？
Sidewinder Gamepadは公式パッドじゃないんですか？
今日もｹﾞﾊ板から出張か…良く飽きないな。
また入力デバイスの話に戻りそうなｵｶﾝ。
また入力デバイスの話に戻りそうなｵｶﾝ。
ナイトメア
Alice in Nightmareは確かに面白かったけど
いくらなんでも古いものをありがたがりすぎだろ
Diablo2とかと同じくらい古い作品じゃなかったか
いくらなんでも古いものをありがたがりすぎだろ
Diablo2とかと同じくらい古い作品じゃなかったか
gothicシリーズはdiabloタイプではないよね？
あとまだ発売されてないけどThe Witcherとか
あとまだ発売されてないけどThe Witcherとか
518 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 20:33:16 ID:koV+y5N9
FPSってほんと何がおもしろいのか全然わからん。
ただ敵探して射撃するだけだろ？
何が楽しいんだ？
しかも「ファーストパーソン」だから
急に後ろから撃たれてズドン！で終わり。
はあ？
何これ？
正直FPSしか誇れるものがないPCゲーって糞だな。
マジで次世代機に負けるかもな。
ただ敵探して射撃するだけだろ？
何が楽しいんだ？
しかも「ファーストパーソン」だから
急に後ろから撃たれてズドン！で終わり。
はあ？
何これ？
正直FPSしか誇れるものがないPCゲーって糞だな。
マジで次世代機に負けるかもな。
519 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 20:36:29 ID:koV+y5N9
いや
携帯機にすら劣るよPCゲーは。
まあPCゲー崩壊は時間の問題だけどな。
10年後は確実に滅びてるな絶対。
携帯機にすら劣るよPCゲーは。
まあPCゲー崩壊は時間の問題だけどな。
10年後は確実に滅びてるな絶対。
改めて読み直してみるともっと盛大に叩かれてもおかしくない気がするが
おまいら優しいな
…いや呆れて生温くヌルーされてるだけか
>>508を
×パッドプレイできるPSOも上の理由でアクションRPGとは認めない
○パッドプレイできるPSOも上の理由でアクションゲームとは認めない
と訂正して、アクションゲーム≠アクションRPGということで脳内FA出しとく
まぁ両方兼ね備えればなお良いが
>>510
まぁそれに限らずもっと数や種類が出て欲しいもんだが
やっぱしコンシューマと比べてもちょっとジャンル偏り過ぎじゃね？
おまいら優しいな
…いや呆れて生温くヌルーされてるだけか
>>508を
×パッドプレイできるPSOも上の理由でアクションRPGとは認めない
○パッドプレイできるPSOも上の理由でアクションゲームとは認めない
と訂正して、アクションゲーム≠アクションRPGということで脳内FA出しとく
まぁ両方兼ね備えればなお良いが
>>510
まぁそれに限らずもっと数や種類が出て欲しいもんだが
やっぱしコンシューマと比べてもちょっとジャンル偏り過ぎじゃね？
>519
後ろから撃たれるお前が間抜けだから楽しめないんだよ。
どうしても俺は釣られ気味にレスしてしまうな。
後ろから撃たれるお前が間抜けだから楽しめないんだよ。
どうしても俺は釣られ気味にレスしてしまうな。
522 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 21:25:51 ID:8lGHWEOt
それなのにPCゲーは大人っぽいとか訳の分からない思い込みを持ってるからな。
国内なんてエロゲしか無いし、あってもバグは当たり前で
高いPCでもグラボが無きゃ動かないなんてあり得ない。
エロゲだのエミュだの残酷ゲーは犯罪を助長するのが明らかだし
無駄に高性能なPCで無駄に電力消費して
環境破壊までするPCゲーマー達に明日はない。
まぁ、PCゲーが滅びるのは時間の問題だけどな。
国内なんてエロゲしか無いし、あってもバグは当たり前で
高いPCでもグラボが無きゃ動かないなんてあり得ない。
エロゲだのエミュだの残酷ゲーは犯罪を助長するのが明らかだし
無駄に高性能なPCで無駄に電力消費して
環境破壊までするPCゲーマー達に明日はない。
まぁ、PCゲーが滅びるのは時間の問題だけどな。
>>522
明治の学者のインスパイア乙。1910年代、怪奇小説やミステリが登場した頃
知識人や文化人はやれエロイグロイだの文章がなっとらんのだの
一般ウケしないだの人死にをテーマにするなんてありえないだの言う言う。
そういった作品は民心を退廃させる上に貴重な時間を浪費させ、国家の
害となる。まぁそういう作風も長く残ろうはずがない・・・、と。
明治の学者のインスパイア乙。1910年代、怪奇小説やミステリが登場した頃
知識人や文化人はやれエロイグロイだの文章がなっとらんのだの
一般ウケしないだの人死にをテーマにするなんてありえないだの言う言う。
そういった作品は民心を退廃させる上に貴重な時間を浪費させ、国家の
害となる。まぁそういう作風も長く残ろうはずがない・・・、と。
どうでもいいが最近のものはROHS対応だったりでパーツも環境対策調ってきてるよ
消費電力も一部除いて低下傾向
俺はゲーム機もＰＣもどっちもやるからどっちの味方てのはないが
CSSもスパロボもAOE3も無双もつよきすもメガテンもWIZもダブルクロスもみんな面白いじゃん
消費電力も一部除いて低下傾向
俺はゲーム機もＰＣもどっちもやるからどっちの味方てのはないが
CSSもスパロボもAOE3も無双もつよきすもメガテンもWIZもダブルクロスもみんな面白いじゃん
PCゲーのFPSとかRTSとか面白くないと思ったら他のジャンルやってみれば？
RPGのBGやM&Mなんかすりゃ国産CSのRPGなんて薄っぺらだと感じると
思うが。
RPGのBGやM&Mなんかすりゃ国産CSのRPGなんて薄っぺらだと感じると
思うが。
ｽﾚとは関係ありませんが無駄に消費電力と言えば
例のxbox360の消費電力は245Wだそうですね。
ttp://www.i-mezzo.net/log/2005/10/28140002.html
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65419.jpg
>>522
映画が出てきた時もﾃﾚﾋﾞが出てきた時も同じ事言ってましたからな。
例のxbox360の消費電力は245Wだそうですね。
ttp://www.i-mezzo.net/log/2005/10/28140002.html
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65419.jpg
>>522
映画が出てきた時もﾃﾚﾋﾞが出てきた時も同じ事言ってましたからな。
>>525
>>RPGのBGやM&Mなんかすりゃ国産CSのRPGなんて薄っぺらだと感じると
>>思うが。
面白さは同意。
でも、「もう」新作出ないんだよね。少なくとも国内では。
ＣＳ並みの怒涛の新作ラッシュにワクワクしたいんだけど。
ある意味「もうダメ」ですよね。
>>RPGのBGやM&Mなんかすりゃ国産CSのRPGなんて薄っぺらだと感じると
>>思うが。
面白さは同意。
でも、「もう」新作出ないんだよね。少なくとも国内では。
ＣＳ並みの怒涛の新作ラッシュにワクワクしたいんだけど。
ある意味「もうダメ」ですよね。
RPGでラッシュされると、逆に困るような気がするのは気のせいだろう。
もともと国内メーカーないじゃんPCゲは
英語できないと困るんだろうけど
英語できないと困るんだろうけど
>>525
BGやM&Mが万人向けのRPGだと思ってるんだろうか。
面白くないと思うPCゲーマーもかなり多いぞ？
システムが複雑なだけでお話はコンシューマのRPGと大差ないし。
>>523>>526>>527
どっちかといえばPCゲームのほうが
純文学や映画の側だろｗ
気が付いてないのか？
大衆側は名前通りコンシューマのほうだろ？
BGやM&Mが万人向けのRPGだと思ってるんだろうか。
面白くないと思うPCゲーマーもかなり多いぞ？
システムが複雑なだけでお話はコンシューマのRPGと大差ないし。
>>523>>526>>527
どっちかといえばPCゲームのほうが
純文学や映画の側だろｗ
気が付いてないのか？
大衆側は名前通りコンシューマのほうだろ？
(´･ω･) 知らんがな
コンシューマ機自体が
PCゲームを専用機を作って家庭用のものを作ろう
というコンセプトな気がするが
PCゲームを専用機を作って家庭用のものを作ろう
というコンセプトな気がするが
（´∀｀）テンプレートに当てはめて作るような
CSゲームマンセーな連中は放っておけばいいさ
CSゲームマンセーな連中は放っておけばいいさ
単に業務用ゲーム機（アーケード）と対象として家庭用と命名しただけじゃないか？
幾ら追加が必須なPCでも、個人用から業務まで使える汎用機だと思うのだが。
幾ら追加が必須なPCでも、個人用から業務まで使える汎用機だと思うのだが。
ゲーム全体がダメになってもＰＣがある限り
ＰＣゲーム細々と残っていくとおもうよ。
まぁコンシュマー機はゲーム専用機なんだからＰＣゲームが劣るのは仕方がない。
最近はコンシュマーも終わりかかってる気がするけど。
なんつーかＦＣからＰＳまでがゲーム全盛期だったよね。
自分はまぁ家ゲーに飽きたもんだからＰＣゲームでも始めようと思ったんだ。
ＰＣゲーム始めた時はネット対戦とかＭＯＤとかですげー新鮮だったからどっぷりつかった。
しかしこれも飽きたらもうゲーム卒業なんだろうな。俺末期すぎ。
ＰＣゲーム細々と残っていくとおもうよ。
まぁコンシュマー機はゲーム専用機なんだからＰＣゲームが劣るのは仕方がない。
最近はコンシュマーも終わりかかってる気がするけど。
なんつーかＦＣからＰＳまでがゲーム全盛期だったよね。
自分はまぁ家ゲーに飽きたもんだからＰＣゲームでも始めようと思ったんだ。
ＰＣゲーム始めた時はネット対戦とかＭＯＤとかですげー新鮮だったからどっぷりつかった。
しかしこれも飽きたらもうゲーム卒業なんだろうな。俺末期すぎ。
537 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 23:12:27 ID:wePTDhyC
なぜか家庭用ゲーマーってPCゲーマーを見下して馬鹿にするよな。
でも俺に言わせればﾄﾞﾗｸｴとFFとｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂしかプレイしてない世間の狭い井の中の蛙が家庭用ゲーマーだけどな。
そんで大体日本かぶれなんだよな（笑
ｱﾒﾘｶのメーカーを馬鹿にして優越感を感じてるどうしようもないアホばっかだしな。
（もしかしたらチョンが多いのかもｗ）
まあいっか次世代機登場で家庭用ｹﾞｰﾑ業界全滅するしｗｗ
お前ら家庭用ゲーマーは馬鹿みたいに長いﾛｰﾄﾞ時間費やして日本人のケツなめてろ（爆笑
俺は最新グラボを買うけど、金は損してないね
むしろ安い値段で次世代機買って、無駄な金使ったお前ら家庭用ゲーマーをせせら笑ってるからよ！あははは！！
(だいたい時は金なりだから、長いﾛｰﾄﾞ時間は金捨ててるのと一緒ｗｗ)
それに余った時間で彼女とデートとかしたほうが全然有意義だしな！
お前らPCゲーマーは10年後もワンパターンなﾄﾞﾗｸｴをやってろ！（爆笑
反論はいらないよ書き捨てだからｗｗｗ
これ読んでムカってきたらそいつの負け（笑
でも俺に言わせればﾄﾞﾗｸｴとFFとｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂしかプレイしてない世間の狭い井の中の蛙が家庭用ゲーマーだけどな。
そんで大体日本かぶれなんだよな（笑
ｱﾒﾘｶのメーカーを馬鹿にして優越感を感じてるどうしようもないアホばっかだしな。
（もしかしたらチョンが多いのかもｗ）
まあいっか次世代機登場で家庭用ｹﾞｰﾑ業界全滅するしｗｗ
お前ら家庭用ゲーマーは馬鹿みたいに長いﾛｰﾄﾞ時間費やして日本人のケツなめてろ（爆笑
俺は最新グラボを買うけど、金は損してないね
むしろ安い値段で次世代機買って、無駄な金使ったお前ら家庭用ゲーマーをせせら笑ってるからよ！あははは！！
(だいたい時は金なりだから、長いﾛｰﾄﾞ時間は金捨ててるのと一緒ｗｗ)
それに余った時間で彼女とデートとかしたほうが全然有意義だしな！
お前らPCゲーマーは10年後もワンパターンなﾄﾞﾗｸｴをやってろ！（爆笑
反論はいらないよ書き捨てだからｗｗｗ
これ読んでムカってきたらそいつの負け（笑
＞ｱﾒﾘｶﾝﾌｯﾄｻﾙも三ッ矢サイダァ
ここまで読んだ。
ここまで読んだ。
540 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 23:15:49 ID:ZtkIt6/g
>>525
メガテン系が好きなんだけど、そういうのもあるの？
メガテン系が好きなんだけど、そういうのもあるの？
541 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 00:23:56 ID:mFXwhi4y
正直PC（海外）のRPGってまったく面白くない。
とゆうか怖い（キャラが）
それに大体海外のRPGってシナリオフリーで何してもいいってやつ多いから結局これといったイベントがないからまったく感動しないし。
なんか淡々と始めて淡々と終わるって感じ。
やっぱりRPGってシナリオがすべてだと思う。
敵を倒すとかキャラが作れるだけじゃあすぐ飽きるよ（実際ウィザードリィとかディアブロとかウルティマとか本当つまんなくて途中でやめた）
やっぱりRPGは日本の国産が最高だと思う。
ドラクエ3、4とかFF3、4、5、6とか>>540が言ってる真・女神転生とか俺が個人的に好きなラグランジュポイントとか。
そのRPGの雰囲気とか音楽とかシナリオとかキャラクターすべてがマッチしてる素晴らしいRPGは国産のRPGしかないと思う。
なんでもかんでも自由にすれば素晴らしいRPGができると思ったら大間違いだよ。
海外のRPGってそういう事がわかってない人が多すぎるよ。
だからPC（海外）のRPGってつまんないんだよ。
とゆうか怖い（キャラが）
それに大体海外のRPGってシナリオフリーで何してもいいってやつ多いから結局これといったイベントがないからまったく感動しないし。
なんか淡々と始めて淡々と終わるって感じ。
やっぱりRPGってシナリオがすべてだと思う。
敵を倒すとかキャラが作れるだけじゃあすぐ飽きるよ（実際ウィザードリィとかディアブロとかウルティマとか本当つまんなくて途中でやめた）
やっぱりRPGは日本の国産が最高だと思う。
ドラクエ3、4とかFF3、4、5、6とか>>540が言ってる真・女神転生とか俺が個人的に好きなラグランジュポイントとか。
そのRPGの雰囲気とか音楽とかシナリオとかキャラクターすべてがマッチしてる素晴らしいRPGは国産のRPGしかないと思う。
なんでもかんでも自由にすれば素晴らしいRPGができると思ったら大間違いだよ。
海外のRPGってそういう事がわかってない人が多すぎるよ。
だからPC（海外）のRPGってつまんないんだよ。
>>531
好みは人それぞれだがBGシリーズは世界で400万本以上売れている。
>>540
いわゆる悪魔合体とかマガタマみたいなシステムは無いが3DRPGが好きなら
MIGHT&MAGICシリーズ（特に６～８がお勧め。中古かヤフオクで手に入れる
しかないが）をやってみて損は無いと思う。フライの呪文で空を飛んだり
メテオシャワーで遠くの敵を一掃したりするの覚えたら病みつきになる。
まあ嵌ればそれなりの時間と労力が費やされるけども。
好みは人それぞれだがBGシリーズは世界で400万本以上売れている。
>>540
いわゆる悪魔合体とかマガタマみたいなシステムは無いが3DRPGが好きなら
MIGHT&MAGICシリーズ（特に６～８がお勧め。中古かヤフオクで手に入れる
しかないが）をやってみて損は無いと思う。フライの呪文で空を飛んだり
メテオシャワーで遠くの敵を一掃したりするの覚えたら病みつきになる。
まあ嵌ればそれなりの時間と労力が費やされるけども。
受身ってやつだな。
個人の好き嫌いをさも世間一般の傾向のように書く人は、
これを見て感性の違いというものを理解するように。古いけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eic7d-trok/games.htm
昔こういう対決スレで
「同じRPGでも海外のはロールプレイングゲームで日本のはアールピージーって言うジャンル」
て書いてた人がいたけど、言いえて妙だと思った。
これを見て感性の違いというものを理解するように。古いけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Eic7d-trok/games.htm
昔こういう対決スレで
「同じRPGでも海外のはロールプレイングゲームで日本のはアールピージーって言うジャンル」
て書いてた人がいたけど、言いえて妙だと思った。
あんましPCゲーマーの言うゲーム性だとかそういうのは真に受けないほうがいい
フリーだけど、あからさまにPCゲーマーの嗜好を追求した結果、FF11のような完全マニュアルゲーになったゲーム↓
ttp://hengband.sourceforge.jp/
の例とかあるしな。
フリーだけど、あからさまにPCゲーマーの嗜好を追求した結果、FF11のような完全マニュアルゲーになったゲーム↓
ttp://hengband.sourceforge.jp/
の例とかあるしな。
> やっぱりRPGってシナリオがすべてだと思う。
こういう事を言ってる厨にツクールなんかを与えると、
シナリオ重視と称した「くそつまらない RPG」が量産される訳か、なるほど。
こういう事を言ってる厨にツクールなんかを与えると、
シナリオ重視と称した「くそつまらない RPG」が量産される訳か、なるほど。
548 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 05:54:43 ID:NRXlTxsW
ドラクエ、FF＞敵が現れた！
選択肢
１．戦う
２．戦う
３．戦う
４．戦う
５．逃げる
NWN＞敵が現れた！
１．正面から戦う
２．遠くから弓や魔法で攻撃
３．シーフが背後に回りこんだり、ワナをしかけて攻撃
４．二手に分かれて挟み撃ちをする
５．逃げる
６．その他いろいろ
選択肢
１．戦う
２．戦う
３．戦う
４．戦う
５．逃げる
NWN＞敵が現れた！
１．正面から戦う
２．遠くから弓や魔法で攻撃
３．シーフが背後に回りこんだり、ワナをしかけて攻撃
４．二手に分かれて挟み撃ちをする
５．逃げる
６．その他いろいろ
>>548
はいはい。
リアルタイムとターン制比べてる時点で頭おかしいな。
まぁ、NWNはシングルだと自分と仲間1人と召還1匹しか仲間いないし
そこまで選択肢多くないだろ。
実際は
1.たたかう(遠隔で撃って近づいたら持ち替えて殴る)
2.まほう (Melerが主人公だと使えませんが種類が多くて楽しいですね)
3.どうぐ (ポーションポーションポーション)
4.なかま (最高に馬鹿で頭にきます)
5.走ってにげる (仲間を犠牲にすれば、大抵逃げ切れますね)
この程度だな。
石ころワープ使えば確実に逃げれるし。
つーか、挟み撃ちって何ですか？
そんな風にNPCが動いてくれたの見たことないんですが。
はいはい。
リアルタイムとターン制比べてる時点で頭おかしいな。
まぁ、NWNはシングルだと自分と仲間1人と召還1匹しか仲間いないし
そこまで選択肢多くないだろ。
実際は
1.たたかう(遠隔で撃って近づいたら持ち替えて殴る)
2.まほう (Melerが主人公だと使えませんが種類が多くて楽しいですね)
3.どうぐ (ポーションポーションポーション)
4.なかま (最高に馬鹿で頭にきます)
5.走ってにげる (仲間を犠牲にすれば、大抵逃げ切れますね)
この程度だな。
石ころワープ使えば確実に逃げれるし。
つーか、挟み撃ちって何ですか？
そんな風にNPCが動いてくれたの見たことないんですが。
>>543
単純に考えてユーザーは
シリーズで400って事はまぁ半分にして200万か
それぞれの拡張も入れるなら100万だが。
それでもかなりすごいな。
つーか、海外の人はいきなりあんな濃いRPGをやるのか？
PCゲームで小学生とか中学生がRPGやるぞと思ったら、
まずBGみたいな感じになってるの？
だとしたら、外人ってすごいなｗ
単純に考えてユーザーは
シリーズで400って事はまぁ半分にして200万か
それぞれの拡張も入れるなら100万だが。
それでもかなりすごいな。
つーか、海外の人はいきなりあんな濃いRPGをやるのか？
PCゲームで小学生とか中学生がRPGやるぞと思ったら、
まずBGみたいな感じになってるの？
だとしたら、外人ってすごいなｗ
ロールプレイングゲームはシナリオが全てって…
ゲームばっかしてないでもっと本たくさん読もうね
ゲームばっかしてないでもっと本たくさん読もうね
>>550
普通に中学生位から TRPG ってやるもんだと思うし、
そう考えると、環境さえ整っていれば AD&D ベースの Balder's Gate 位やるのでは。
自分も中学の頃から、Might & Magic 2 とか好きだったし。
もっとも、ドラクエとかも普通にやってたけどね。
普通に中学生位から TRPG ってやるもんだと思うし、
そう考えると、環境さえ整っていれば AD&D ベースの Balder's Gate 位やるのでは。
自分も中学の頃から、Might & Magic 2 とか好きだったし。
もっとも、ドラクエとかも普通にやってたけどね。
おはよう。
定期ageすると、そのたびに良く釣れるね。
定期ageすると、そのたびに良く釣れるね。
>>550
昔ネトゲしてたときに外人とRPGについての話になったとき
「君ら日本人は子供でもHentaiAnimeライクなRPGをやるのかい？」
と聞かれたことがある
まぁそいつが特殊なんだろうとは思うが感性・文化の違いなだけじゃね？
昔ネトゲしてたときに外人とRPGについての話になったとき
「君ら日本人は子供でもHentaiAnimeライクなRPGをやるのかい？」
と聞かれたことがある
まぁそいつが特殊なんだろうとは思うが感性・文化の違いなだけじゃね？
556 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 09:47:23 ID:WsBHON7f
PS時代の方が今よりも危機的状況だったがな。ゲームはDOSだしパーツの
相性は多いしで、でも潰れなかった。潰れるならとうの、昔に潰れてる。
それと日本はもっと普通のPCゲームが売れるような市場ができないと
何時までもエロゲー氾濫状態のままだ。
と言っても現実は悲惨なんだがな国産PCゲーム、やはり一度コンソール
に市場が傾いてしまったのが大きいな。そしてその原因を作ったのは
そうPC-9801だ。
少なくとも90年入ってからはPC-9801のゲームハードとしての性能は明らか
にPC/ATやSFCに衰えていた。勿論普及率も劣っていた。そんなハード
で作れるのは16色紙芝居ゲームぐらい、こんなのでは海外ＰＣやコンソール
に格差を付けられて当然だ、そうだあのPC-98時代が全て悪いんだよ・
PC-9801暗黒時代がもたらした弊害
①日本でのPCを普及を遅らせた。
②PC普及が遅れたので有力ゲームメーカーがコンソールに移行した
③有力メーカーがいなくなりエロゲー氾濫状態を招いた。
④そのエロゲーのせいでPCゲームに対する偏見が生まれた。
⑤PC-98のせいでPCの普及が遅れたので日本人のPCスキルが
欧米に劣る自体を招いた。
⑥有力ゲームメーカーがいなくなったために 新参者である東欧
や韓国にPCゲーム技術で劣るようになった。
⑦16色しか出せなかったせいでPCゲーム=グラフィックが汚いという
偏見を生んだ。
相性は多いしで、でも潰れなかった。潰れるならとうの、昔に潰れてる。
それと日本はもっと普通のPCゲームが売れるような市場ができないと
何時までもエロゲー氾濫状態のままだ。
と言っても現実は悲惨なんだがな国産PCゲーム、やはり一度コンソール
に市場が傾いてしまったのが大きいな。そしてその原因を作ったのは
そうPC-9801だ。
少なくとも90年入ってからはPC-9801のゲームハードとしての性能は明らか
にPC/ATやSFCに衰えていた。勿論普及率も劣っていた。そんなハード
で作れるのは16色紙芝居ゲームぐらい、こんなのでは海外ＰＣやコンソール
に格差を付けられて当然だ、そうだあのPC-98時代が全て悪いんだよ・
PC-9801暗黒時代がもたらした弊害
①日本でのPCを普及を遅らせた。
②PC普及が遅れたので有力ゲームメーカーがコンソールに移行した
③有力メーカーがいなくなりエロゲー氾濫状態を招いた。
④そのエロゲーのせいでPCゲームに対する偏見が生まれた。
⑤PC-98のせいでPCの普及が遅れたので日本人のPCスキルが
欧米に劣る自体を招いた。
⑥有力ゲームメーカーがいなくなったために 新参者である東欧
や韓国にPCゲーム技術で劣るようになった。
⑦16色しか出せなかったせいでPCゲーム=グラフィックが汚いという
偏見を生んだ。
PCゲーもCSゲーもやり俺こそ最強
オマエらせいぜい不毛な談義しとれよ
オマエらせいぜい不毛な談義しとれよ
まぁ安上がりなCSにゲーム全部まとまってくれた方が助かると言えば助かる
USBポートとかNICとかHDD標準装備にすればネトゲとかFPSとかも対応できるし
ハードが拡張できないのは仕方無いが、どうせPCが追いついた頃に次世代機出す
んだから別にいいだろ、むしろハードが統一されているのでスペックの違いの吸収
という面倒くさいことをせずに済むという利点もあるし
PCの方もコスト低くおさえられるしな
ゲームを快適に動かそうと思うと随分高くつく
USBポートとかNICとかHDD標準装備にすればネトゲとかFPSとかも対応できるし
ハードが拡張できないのは仕方無いが、どうせPCが追いついた頃に次世代機出す
んだから別にいいだろ、むしろハードが統一されているのでスペックの違いの吸収
という面倒くさいことをせずに済むという利点もあるし
PCの方もコスト低くおさえられるしな
ゲームを快適に動かそうと思うと随分高くつく
>>552
>>ロールプレイングゲームはシナリオが全てって…
ゲームばっかしてないでもっと本たくさん読もうね
ぷ
墓穴を掘ったなお前ｗ
本はシナリオ（物語）を読むもんだろ？
間違えたなお前。
やりなおしなｗ
>>ロールプレイングゲームはシナリオが全てって…
ゲームばっかしてないでもっと本たくさん読もうね
ぷ
墓穴を掘ったなお前ｗ
本はシナリオ（物語）を読むもんだろ？
間違えたなお前。
やりなおしなｗ
>559
いまいち何がいいたいのか分からないけど
５５２はＲＰＧの薄っぺらいシナリオなんて
楽しんでないで小説やらの圧倒的に
深いシナリオを読んだ方がいいよと
言いたいんじゃないかな。
いまいち何がいいたいのか分からないけど
５５２はＲＰＧの薄っぺらいシナリオなんて
楽しんでないで小説やらの圧倒的に
深いシナリオを読んだ方がいいよと
言いたいんじゃないかな。
とりあえず>>559は本を読み終わる前に投げ出しそうだからラノベが良いと思うよ
これならゲームとあんまかわらないからこれで活字に慣れよう
それから文学に触れるといい
でも（ゲーム的な）良質シナリオ≠深い文学
小説とかは惹かれたり面白いとは思うが楽しいとは思わないこと多いからなぁ
これならゲームとあんまかわらないからこれで活字に慣れよう
それから文学に触れるといい
でも（ゲーム的な）良質シナリオ≠深い文学
小説とかは惹かれたり面白いとは思うが楽しいとは思わないこと多いからなぁ
>>588
まぁ、無理な願いだな。PCを排除しても勝てば超ドル箱市場で
一つの会社だけがハードを出して、ソフトが集まるという事はない。
家庭用といえど、規格が違う3つのハードが出てくるわけだが、
一つは自社製のソフトだけで生計が立ちそうなので2つか？
その二つが前回のように一つのハードが7～8割の市場を取れば
楽と言えば楽だろうねぇ。
まぁ、無理な願いだな。PCを排除しても勝てば超ドル箱市場で
一つの会社だけがハードを出して、ソフトが集まるという事はない。
家庭用といえど、規格が違う3つのハードが出てくるわけだが、
一つは自社製のソフトだけで生計が立ちそうなので2つか？
その二つが前回のように一つのハードが7～8割の市場を取れば
楽と言えば楽だろうねぇ。
小説で思い出したけど、新しいドラゴンランス面白いよね。
安田氏の名前見て、袋とじ目当てでコンプティーク読んでたの思いだした。
ＰＣも持ってない中学生の頃。
安田氏の名前見て、袋とじ目当てでコンプティーク読んでたの思いだした。
ＰＣも持ってない中学生の頃。
ディテイルとシーン構造がキモでそれ以外は受け手が脳内補完することが前提のゲームシナリオは
文芸とは決定的に違うわな。お約束のあるライトノベルもいわゆるカギカッコ付きの「文学」とは異なる。
>>553
「TRPG」なんて代物があるのは日本だけだよ（そんなヘンな呼び方、ってことね）。
>>564
功はあれど、それは日本のゲーム界を歪めた戦犯の名前でもある。
文芸とは決定的に違うわな。お約束のあるライトノベルもいわゆるカギカッコ付きの「文学」とは異なる。
>>553
「TRPG」なんて代物があるのは日本だけだよ（そんなヘンな呼び方、ってことね）。
>>564
功はあれど、それは日本のゲーム界を歪めた戦犯の名前でもある。
566 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 15:39:52 ID:6FebSpP2
>>548
結局CPUが敵の場合どんなにAI強化しても「人」にはかなわないんだよ。
それを海外のRPGメーカーがわかってないからすぐ「リアルタイム」に安易に逃げちゃうんだよなあ。
馬鹿なCPUのリアルタイムより
落ち着いてやれるターン制のほうがRPGは向いてると思う。
それにはっきり言って戦闘はRPGのおまけだよ。
多分どんなにリアルタイムにしようが格闘ゲームとか真三国無双とかのアクションゲームにはかなわないんだからやるだけ無駄だよ。
突き詰めれば所詮戦闘は数字を上げるだけの作業でしかない。
だからいかにテンポよくサクッと終わらせるかがRPGの戦闘の理想だよ。
そういう点で国産RPG（FC、SFC）がRPG最高だと思う。
PS、PS2の国産RPGは全然ダメだね。
もちろんPC（海外）のRPGも全然ダメだけどね。
結局CPUが敵の場合どんなにAI強化しても「人」にはかなわないんだよ。
それを海外のRPGメーカーがわかってないからすぐ「リアルタイム」に安易に逃げちゃうんだよなあ。
馬鹿なCPUのリアルタイムより
落ち着いてやれるターン制のほうがRPGは向いてると思う。
それにはっきり言って戦闘はRPGのおまけだよ。
多分どんなにリアルタイムにしようが格闘ゲームとか真三国無双とかのアクションゲームにはかなわないんだからやるだけ無駄だよ。
突き詰めれば所詮戦闘は数字を上げるだけの作業でしかない。
だからいかにテンポよくサクッと終わらせるかがRPGの戦闘の理想だよ。
そういう点で国産RPG（FC、SFC）がRPG最高だと思う。
PS、PS2の国産RPGは全然ダメだね。
もちろんPC（海外）のRPGも全然ダメだけどね。
だからロールプレイングゲームとあーるぴーじーを同列に語るなって上で出てただろうに
ロールプレイングゲームはTRPGの延長であり戦闘は「障害」
アールピージーは金・経験値を稼ぐための「修行」
ロールプレイングゲームはTRPGの延長であり戦闘は「障害」
アールピージーは金・経験値を稼ぐための「修行」
戦闘が障害であるゲームはほとんどない
つまり、洋ゲもあーるぴーじーなのね。
つまり、洋ゲもあーるぴーじーなのね。
>結局CPUが敵の場合どんなにAI強化しても「人」にはかなわないんだよ。
そんなこと無い。学習と淘汰を繰り返せば相当に強いAIだって用意できる。
ただ、そうして強化したAIによほど習熟した人間でも勝ち目が無かったりすると
商品として成り立たない。
そんなこと無い。学習と淘汰を繰り返せば相当に強いAIだって用意できる。
ただ、そうして強化したAIによほど習熟した人間でも勝ち目が無かったりすると
商品として成り立たない。
570 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 17:08:14 ID:6FebSpP2
>>569
まあゲームによるけどね。
RTSとかFPSとか格闘ゲームはどんなにがんばってもCPUが人間を越す事はないと思う。
人間の複雑な心理とか行動はAI強化しても絶対学習できないよ。
将棋とかチェスとかある程度フィールドが狭いルールも限定されたゲームならCPUが人間を越えることは可能だと思うよ。
まあゲームによるけどね。
RTSとかFPSとか格闘ゲームはどんなにがんばってもCPUが人間を越す事はないと思う。
人間の複雑な心理とか行動はAI強化しても絶対学習できないよ。
将棋とかチェスとかある程度フィールドが狭いルールも限定されたゲームならCPUが人間を越えることは可能だと思うよ。
571 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 17:12:36 ID:6FebSpP2
FPSって画質の高さや物理エンジンのダイナミクスを楽しむものなんだよ...
自分も3Dのプログラミングをやってて、「このクオリティでこの軽さ！。いったい
どういうマジックを使ってるんだ？」って言う感じでいろいろと発見がある。
それが楽しみ。
そんで気になったらSIGGRAPHの論文を漁ってみる...そんな感じだらうか...
そもそもFPSって「リアルタイム3D」という学術分野と直結しているからさ、
彼らの研究成果がいち早く見られるのもFPSの醍醐味。（そりゃ彼らの論文
読むより、目で見て操作して実感できたほうが楽しいでしょ）
だから純粋にゲームしたいやつはコンシューマ行けばいいんだな。
自分も3Dのプログラミングをやってて、「このクオリティでこの軽さ！。いったい
どういうマジックを使ってるんだ？」って言う感じでいろいろと発見がある。
それが楽しみ。
そんで気になったらSIGGRAPHの論文を漁ってみる...そんな感じだらうか...
そもそもFPSって「リアルタイム3D」という学術分野と直結しているからさ、
彼らの研究成果がいち早く見られるのもFPSの醍醐味。（そりゃ彼らの論文
読むより、目で見て操作して実感できたほうが楽しいでしょ）
だから純粋にゲームしたいやつはコンシューマ行けばいいんだな。
>>570
格闘ゲームがストIIみたいな奴を指すならそれは間違いだよ、どっかの卒論だったと思うけど
学習方法で、ニューラルネットではなくGAという方式を使った実験があって
かなり上手い人でも勝てなくなったというレポートがあった。
確か、学習時間は8時間だったと思う。
FPSも多分人間じゃ勝てなくなるんじゃないかな、チーム戦とかだとまだAIには荷が重いだろうけどさ。
格闘ゲームがストIIみたいな奴を指すならそれは間違いだよ、どっかの卒論だったと思うけど
学習方法で、ニューラルネットではなくGAという方式を使った実験があって
かなり上手い人でも勝てなくなったというレポートがあった。
確か、学習時間は8時間だったと思う。
FPSも多分人間じゃ勝てなくなるんじゃないかな、チーム戦とかだとまだAIには荷が重いだろうけどさ。
>>572
蒸し返すつもりのようでもあるけど、その気持がPC-9801時代にもあったわけで。
このハードでこんなことがっ！俺の持ってるPCでこんなゲームが作れるんだっ！
みたいな。
だから純粋にゲームしたいやつはコンシューマ行けばいいんだな。
蒸し返すつもりのようでもあるけど、その気持がPC-9801時代にもあったわけで。
このハードでこんなことがっ！俺の持ってるPCでこんなゲームが作れるんだっ！
みたいな。
だから純粋にゲームしたいやつはコンシューマ行けばいいんだな。
>>574
PC-98のころからあったんだ....
だからPCでゲームする心理とCSでゲームする心理は、同じゲームをするのでも
違うわけだ
だからCS＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞PC
とか言ってる時点でだめなわけだな。
PC-98のころからあったんだ....
だからPCでゲームする心理とCSでゲームする心理は、同じゲームをするのでも
違うわけだ
だからCS＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞PC
とか言ってる時点でだめなわけだな。
578 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 18:07:15 ID:6oUlumq1
>>573
あーーなるほどね。
でもCPUって必ずどっかに穴があるからね。
たとえば2D格闘ゲームはこちらがしゃがみ弱キックするとほぼ必ずCPUはジャンプするんだよね。
後はそれを昇竜系の技で落とせばいいんだよ。
もし飛んでこなかったらしゃがみガード不可の中段攻撃をくらわすか相手にジャンプしてめくり攻撃をくらわす。
もしくはいきなり挑発したり昇竜拳連発したりいきなり相手にダッシュしたりとか。
こういうのをCPUって対応できないんだよね。
人間ってありえないような行動とるから格闘ゲームとかアクションゲームってCPU設定する人ってほんと大変だと思うよ。
ところでその実験に使った格闘ゲームって鉄拳とかバーチャかなあ？
俺3D格闘には全然詳しくないから3DのCPUがどんなのかまったくわからないからなあ。
あーーなるほどね。
でもCPUって必ずどっかに穴があるからね。
たとえば2D格闘ゲームはこちらがしゃがみ弱キックするとほぼ必ずCPUはジャンプするんだよね。
後はそれを昇竜系の技で落とせばいいんだよ。
もし飛んでこなかったらしゃがみガード不可の中段攻撃をくらわすか相手にジャンプしてめくり攻撃をくらわす。
もしくはいきなり挑発したり昇竜拳連発したりいきなり相手にダッシュしたりとか。
こういうのをCPUって対応できないんだよね。
人間ってありえないような行動とるから格闘ゲームとかアクションゲームってCPU設定する人ってほんと大変だと思うよ。
ところでその実験に使った格闘ゲームって鉄拳とかバーチャかなあ？
俺3D格闘には全然詳しくないから3DのCPUがどんなのかまったくわからないからなあ。
RTSはともかく
FPSは簡単に人に勝てるAI作れると思うけどな
だってAIなら確実にHS決められるだろ？ｗ
FPSは簡単に人に勝てるAI作れると思うけどな
だってAIなら確実にHS決められるだろ？ｗ
>>578
根本的に勘違いしていると思う。
人間が手作業で作ったAIのようにあからさまな「パターン」てのは
自動学習の早い段階で塞がれていくものだよ。
ただ、学習式のAIを本気で搭載されるとCOMの動きに魅力が無くなるてのはある。
根本的に勘違いしていると思う。
人間が手作業で作ったAIのようにあからさまな「パターン」てのは
自動学習の早い段階で塞がれていくものだよ。
ただ、学習式のAIを本気で搭載されるとCOMの動きに魅力が無くなるてのはある。
ところで、向こうではTRPGの事なんて言ってるんだ？
単にD&Dとか言うの？それか普通にRPGと？
単にD&Dとか言うの？それか普通にRPGと？
しかし、ゲーセンもこれから大変だな。
次世代機はしっかりネット対応だし、格ゲの対戦もゲーセンに行くより
家でやったほうが、対戦相手に困らんし強い奴も居るしランキングなんかも判るしって感じで
また、ゲーセン冬の時代が訪れるのかねぇ。
もう、大型筐体しかゲーセンに無くなっちゃうかもな。
次世代機はしっかりネット対応だし、格ゲの対戦もゲーセンに行くより
家でやったほうが、対戦相手に困らんし強い奴も居るしランキングなんかも判るしって感じで
また、ゲーセン冬の時代が訪れるのかねぇ。
もう、大型筐体しかゲーセンに無くなっちゃうかもな。
セガのカードこするサッカーのやつＰＣで出して欲しい
585 ：名無しさんの野望：2005/10/31(月) 20:59:22 ID:px8+yRWC
コンシューマーゲームの名作をPCに移植すれば万事解決
それが極めて非現実的だからこんな不毛な議論になるわけで
移植にかかる労力はともかくとしてコンシューマ機メーカーからすれば
いわゆるキラータイトルを自分とこ以外のプラットフォームに移植するなんて
言語道断だろう
FFXIとか信onみたく、ネームバリューあってもプレイ条件の厳しさからやむなく
PCに移植されるようなケースは仕方無いとしても、だ
んな事言ってる俺もモンスターハンターの移植を心から待ちわびてたりする
移植にかかる労力はともかくとしてコンシューマ機メーカーからすれば
いわゆるキラータイトルを自分とこ以外のプラットフォームに移植するなんて
言語道断だろう
FFXIとか信onみたく、ネームバリューあってもプレイ条件の厳しさからやむなく
PCに移植されるようなケースは仕方無いとしても、だ
んな事言ってる俺もモンスターハンターの移植を心から待ちわびてたりする
>>581
単にRPG。RPGと言えば「ルールブックが売っててゲームマスターとプレイヤーが卓を囲んでやるやつ」。
ただコンピュータRPGが勢力を伸ばしてからはさすがに区別の必要も出てきて、そういうときは
「paper and pancil RPG」とか便宜的に呼ばれることが多いかな。
出版社側はそんなジャンル分けで売ってないよ。あくまでゲームファンサイドのその場だけの表現。
>>572
俺「リアルタイム3Dという学術分野」の民間の研究者だけど、この領域はいまかなり行き詰ってる。
Web3Dも商売にならなくて撤退や企業破綻が多いし（特に海外）、ケータイの3Dなんて必要とする人居るのかね。
SIGGRAPHでも2000年頃にいろいろあったそっちの論文、もうかなり少なくなってます。
実のところゲームぐらいしか産業的応用先が見当たらないの。
しかもこっちの研究成果がFPSにフィードバックされるなんてとんでもない！
むしろ最前線のゲーム開発者のほうがずっと先を行ってるよ。研究開発費もあるしね。
話は違うがそれを考えると悔しいけどDirectXを育ててきたマイクロソフト偉いよ。
LinuxでOpenGLだとちょっと追いつけないな。ソニーも任天堂も初めは3D開発ツールの開発はおざなりだったしね。
単にRPG。RPGと言えば「ルールブックが売っててゲームマスターとプレイヤーが卓を囲んでやるやつ」。
ただコンピュータRPGが勢力を伸ばしてからはさすがに区別の必要も出てきて、そういうときは
「paper and pancil RPG」とか便宜的に呼ばれることが多いかな。
出版社側はそんなジャンル分けで売ってないよ。あくまでゲームファンサイドのその場だけの表現。
>>572
俺「リアルタイム3Dという学術分野」の民間の研究者だけど、この領域はいまかなり行き詰ってる。
Web3Dも商売にならなくて撤退や企業破綻が多いし（特に海外）、ケータイの3Dなんて必要とする人居るのかね。
SIGGRAPHでも2000年頃にいろいろあったそっちの論文、もうかなり少なくなってます。
実のところゲームぐらいしか産業的応用先が見当たらないの。
しかもこっちの研究成果がFPSにフィードバックされるなんてとんでもない！
むしろ最前線のゲーム開発者のほうがずっと先を行ってるよ。研究開発費もあるしね。
話は違うがそれを考えると悔しいけどDirectXを育ててきたマイクロソフト偉いよ。
LinuxでOpenGLだとちょっと追いつけないな。ソニーも任天堂も初めは3D開発ツールの開発はおざなりだったしね。
>>587
おまいさんのやってること興味あるんだけど何処の板に行けばやってるん？
おまいさんのやってること興味あるんだけど何処の板に行けばやってるん？
587じゃないが
>>588
あえて言えば、PC等＞ゲ製作技術だが…
どのレベルから知りたいのかわからんけど、なんにもわからん状態なら適当に図書館で
3DCGの本でも見た方がいいと思う。
ちなみに俺が最初に読んだのはアスキーラーニングシステムの入門・実習・応用シリーズ。
（入門グラフィックス、実習グラフィックス、応用グラフィックス）
相当古いけど基本は同じなので今でも立派に通用すると思われる。ある程度数学の知識は必要だけど。
DirectX関係ならDirectX SDKをマイクロソフトのサイトからダウンロードしてドキュメントと
ソースコードとにらめっこ。しかしC++のプログラミングがある程度わからないとわけわからなくて
泣ける（クラスの概念とかSTLのコンテナとかイテレータとか使いまくるもんだから、当時C++を
better Cとしか使ってなかった俺は見事に詰まった）。
結局本屋でてきとーな本買ってきてなんとか使い方はわかってきたが。
>>588
あえて言えば、PC等＞ゲ製作技術だが…
どのレベルから知りたいのかわからんけど、なんにもわからん状態なら適当に図書館で
3DCGの本でも見た方がいいと思う。
ちなみに俺が最初に読んだのはアスキーラーニングシステムの入門・実習・応用シリーズ。
（入門グラフィックス、実習グラフィックス、応用グラフィックス）
相当古いけど基本は同じなので今でも立派に通用すると思われる。ある程度数学の知識は必要だけど。
DirectX関係ならDirectX SDKをマイクロソフトのサイトからダウンロードしてドキュメントと
ソースコードとにらめっこ。しかしC++のプログラミングがある程度わからないとわけわからなくて
泣ける（クラスの概念とかSTLのコンテナとかイテレータとか使いまくるもんだから、当時C++を
better Cとしか使ってなかった俺は見事に詰まった）。
結局本屋でてきとーな本買ってきてなんとか使い方はわかってきたが。
591 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 01:12:08 ID:/nVnj47P
>>580
>>人間が手作業で作ったAIのようにあからさまな「パターン」てのは自動学習の早い段階で塞がれていくものだよ。
うーーーーんそうかなあ？
人間の行動ってそんな単純なものじゃないからなあ。
特に格闘ゲームは相手の行動を先読みして技を出すとか
わざと相手の技くらってゲージ増やして超必殺を狙うとか
ジャンプ大蹴りをわざと相手に当てないで空振りさせて相手が油断した所にしゃがみ大蹴りを食らわしてころばすとか。
その後起き上がりに飛び道具を重ねてしゃがみガードしたら中段、立ちガードしたらしゃがみ中キックキャンセル超必殺とか。
こういう事ってCPUはできるようになるの？
相手の行動を先読み、もしくは予測して行動するのってCPUは無理でしょ。
だって心がないんだからCPUは。
時間が止まってるターン制のゲームなら人間を越えるAIを作れるけど格闘ゲームは多分無理じゃない？人間越えるのは。
>>人間が手作業で作ったAIのようにあからさまな「パターン」てのは自動学習の早い段階で塞がれていくものだよ。
うーーーーんそうかなあ？
人間の行動ってそんな単純なものじゃないからなあ。
特に格闘ゲームは相手の行動を先読みして技を出すとか
わざと相手の技くらってゲージ増やして超必殺を狙うとか
ジャンプ大蹴りをわざと相手に当てないで空振りさせて相手が油断した所にしゃがみ大蹴りを食らわしてころばすとか。
その後起き上がりに飛び道具を重ねてしゃがみガードしたら中段、立ちガードしたらしゃがみ中キックキャンセル超必殺とか。
こういう事ってCPUはできるようになるの？
相手の行動を先読み、もしくは予測して行動するのってCPUは無理でしょ。
だって心がないんだからCPUは。
時間が止まってるターン制のゲームなら人間を越えるAIを作れるけど格闘ゲームは多分無理じゃない？人間越えるのは。
592 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 01:21:05 ID:/nVnj47P
ああ、もちろん超反応っていうのはあったよ。
こちらがジャンプしたらすぐCPUが対空技出してきて落とされるとかね。
あとどうしても勝てないボスとかいたよ確かに。
でもそれはそのゲーム自体がちょっと問題があったり（はっきり言えば糞ゲー）するからCPUが賢いとかの問題じゃあなかったよ。
もうボスの必殺技自体無敵で食らうとゲージ半分とかそんなレベルの事。
こちらがジャンプしたらすぐCPUが対空技出してきて落とされるとかね。
あとどうしても勝てないボスとかいたよ確かに。
でもそれはそのゲーム自体がちょっと問題があったり（はっきり言えば糞ゲー）するからCPUが賢いとかの問題じゃあなかったよ。
もうボスの必殺技自体無敵で食らうとゲージ半分とかそんなレベルの事。
格闘ゲームの CPU は、最初に完璧な反応の物を一度作成して、
そこへ人間的なミス等を追加していったりすると聞いたのだけど。
そもそも CPU はプレッシャーとか感じないから、
対戦しててもあまり面白く無いのが普通。
そこへ人間的なミス等を追加していったりすると聞いたのだけど。
そもそも CPU はプレッシャーとか感じないから、
対戦しててもあまり面白く無いのが普通。
>>591
現在あるどんなリアルタイムゲームでも究極的には、フレーム毎に分割されたターン製ゲーム。
>その後起き上がりに飛び道具を重ねてしゃがみガードしたら中段、立ちガードしたらしゃがみ中キックキャンセル超必殺とか。
これが有効な戦術と評価されれば、組み込まれる可能性はある。
人間が想定しうる以上のもっと効果的な戦術が出てくる可能性もある。
ただ、追求すると592で言う超反応にしか見えなくなるんだろうね、君には。
自分に出来ないことをCOMがやると糞ゲ扱いになるんだろう。同じ性能のキャラなんだからその次の文は適切じゃないがな。
初心者と格ゲマニアに天地の差があるように、格ゲマニアとAIに天地の差があるだけだよ。
そこで、>>659の「そうして強化したAIによほど習熟した人間でも勝ち目が無かったりすると商品として成り立たない。」
になるわけだが。強ければ糞ゲ弱ければ「やっぱり」とでも言うんだろう、君は。
>多分無理じゃない？人間越えるのは。
超えたというのが勝敗についてのみなら、可能であるとしか。
>>593
まあな、AIの可能性を語っているところに格ゲーのCOMのパターンを必死に説いてくるから使い分けても相手が理解してくれないだろと。
本音はついAIて書いちゃっただけだけどね。
現在あるどんなリアルタイムゲームでも究極的には、フレーム毎に分割されたターン製ゲーム。
>その後起き上がりに飛び道具を重ねてしゃがみガードしたら中段、立ちガードしたらしゃがみ中キックキャンセル超必殺とか。
これが有効な戦術と評価されれば、組み込まれる可能性はある。
人間が想定しうる以上のもっと効果的な戦術が出てくる可能性もある。
ただ、追求すると592で言う超反応にしか見えなくなるんだろうね、君には。
自分に出来ないことをCOMがやると糞ゲ扱いになるんだろう。同じ性能のキャラなんだからその次の文は適切じゃないがな。
初心者と格ゲマニアに天地の差があるように、格ゲマニアとAIに天地の差があるだけだよ。
そこで、>>659の「そうして強化したAIによほど習熟した人間でも勝ち目が無かったりすると商品として成り立たない。」
になるわけだが。強ければ糞ゲ弱ければ「やっぱり」とでも言うんだろう、君は。
>多分無理じゃない？人間越えるのは。
超えたというのが勝敗についてのみなら、可能であるとしか。
>>593
まあな、AIの可能性を語っているところに格ゲーのCOMのパターンを必死に説いてくるから使い分けても相手が理解してくれないだろと。
本音はついAIて書いちゃっただけだけどね。
PCげーはツール弄くったりするのが超楽しい
>>593
>>573をよめ。どっかの卒論（の実験）と書いてある。
＞格ゲーのComはAI
なんて言ってるのはお前だけ。
>>591
現実と比べて圧倒的に自由変数の少ないコントローラーで人間が入力して格ゲーのキャラを
操作する以上、コンピュータにとっては、有限変数の膨大な方程式を解いて最適解を探す作業に過ぎない。
んでいわゆる学習型プログラムってのは、膨大な適解のなかから拾い出す最適解の質や速度をメタレベルの分析
を通して向上させていくプログラムなわけだ。
んで、その最適解の出方によっては人間から見たら「相手の行動を先読み、もしくは予測」してるかのような
まるで「心」をもってるかのように見える解（行動）が出てくる事もあるんだよ。
当然、ゲームと言う制約内において、人間がプログラムと計算を競ってる以上、人間が敗北するような
事も十分にある。（チェス界、将棋界では既に起きてる事）
間違えてはいけないのは、あくまでそう見えるような挙動を取るだけで、実際に先を読んだり心がある分けではない事。
このあたりは、10年前ぐらいに行われてた人工生命研究あたりで既に触れられてる事なんだよ。
まぁ、適当なフリーのライフゲームでもダウンロードして実行しつつボサッと見つめてみてくれ。
あくまでゲーム内の話だけどな。実空間でのロボット対人間の勝負は、まだまだプログラムで出来る事は赤子レベル
に過ぎないとロボカップとか見てたらわかるよ。
>>573をよめ。どっかの卒論（の実験）と書いてある。
＞格ゲーのComはAI
なんて言ってるのはお前だけ。
>>591
現実と比べて圧倒的に自由変数の少ないコントローラーで人間が入力して格ゲーのキャラを
操作する以上、コンピュータにとっては、有限変数の膨大な方程式を解いて最適解を探す作業に過ぎない。
んでいわゆる学習型プログラムってのは、膨大な適解のなかから拾い出す最適解の質や速度をメタレベルの分析
を通して向上させていくプログラムなわけだ。
んで、その最適解の出方によっては人間から見たら「相手の行動を先読み、もしくは予測」してるかのような
まるで「心」をもってるかのように見える解（行動）が出てくる事もあるんだよ。
当然、ゲームと言う制約内において、人間がプログラムと計算を競ってる以上、人間が敗北するような
事も十分にある。（チェス界、将棋界では既に起きてる事）
間違えてはいけないのは、あくまでそう見えるような挙動を取るだけで、実際に先を読んだり心がある分けではない事。
このあたりは、10年前ぐらいに行われてた人工生命研究あたりで既に触れられてる事なんだよ。
まぁ、適当なフリーのライフゲームでもダウンロードして実行しつつボサッと見つめてみてくれ。
あくまでゲーム内の話だけどな。実空間でのロボット対人間の勝負は、まだまだプログラムで出来る事は赤子レベル
に過ぎないとロボカップとか見てたらわかるよ。
ちなみに、
> 時間が止まってるターン制のゲームなら人間を越えるAIを作れるけど格闘ゲームは多分無理じゃない？人間越えるのは。
リアルタイムはどちらかというとコンピュータより人間の足枷になるケースの方がおおいよね
判断スピードと、入力までのラグという決定的な欠点が人間にはあるから。
> 時間が止まってるターン制のゲームなら人間を越えるAIを作れるけど格闘ゲームは多分無理じゃない？人間越えるのは。
リアルタイムはどちらかというとコンピュータより人間の足枷になるケースの方がおおいよね
判断スピードと、入力までのラグという決定的な欠点が人間にはあるから。
>>597
チェスのAIが世界チャンピオンに勝ったってのは有名な話だけど
将棋も勝ったの？
駒の再利用があってチェスなんかよりパターンが多いからまだ時間がかかるってどっかで聞いたんだけど。
チェスも世界チャンピオンがリベンジ果たしたって聞いたことあるし。
チェスのAIが世界チャンピオンに勝ったってのは有名な話だけど
将棋も勝ったの？
駒の再利用があってチェスなんかよりパターンが多いからまだ時間がかかるってどっかで聞いたんだけど。
チェスも世界チャンピオンがリベンジ果たしたって聞いたことあるし。
>>600
そこはほら、電極をのーみそに突き刺すとかさ
そこはほら、電極をのーみそに突き刺すとかさ
604 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 08:14:38 ID:RTKDVt+C
キタコレ
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/660/660010/Call_of_Duty_2_Launch_Trailer_wmvlow.wmv
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/660/660010/Call_of_Duty_2_Launch_Trailer_wmvlow.wmv
xbox360もどうせ最大30フレームしか出ないんでしょ
解像度も低いし、PCでやるほうが得だな
解像度も低いし、PCでやるほうが得だな
606 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 10:19:22 ID:XLk0NeOx
楽しければ良いじゃん。家ゲーの良さは誰でも持ってるところ。ウイイレとか
皆でやるとおもろいよ。家ではOFPしかやらないけど。
皆でやるとおもろいよ。家ではOFPしかやらないけど。
608 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 12:42:50 ID:6GRjm4Z9
どっちにしろ相手の行動を読んで先読みするのはCPUでは出来ないよ永遠に。
こっちの行動に反応して技を出すのはできるけどね。
だから守りは完璧だけど攻めは全然ダメなんじゃない？CPUって。
人間ってプログラム通りに動かないからねえ。
でも逆に人間みたいなCPUが出来たらおもしろそうだね。
格闘ゲームって今や対戦相手を探すのも大変だからなあ。
「よし！今日は闘劇優勝者レベルに挑戦だ！」
とかできるんでしょ？
おもしろそうだなあ。
こっちの行動に反応して技を出すのはできるけどね。
だから守りは完璧だけど攻めは全然ダメなんじゃない？CPUって。
人間ってプログラム通りに動かないからねえ。
でも逆に人間みたいなCPUが出来たらおもしろそうだね。
格闘ゲームって今や対戦相手を探すのも大変だからなあ。
「よし！今日は闘劇優勝者レベルに挑戦だ！」
とかできるんでしょ？
おもしろそうだなあ。
守りが完璧ならそのCPUには絶対勝てなくないか？
スレ違いが進みまくってるのは分かった。
あと、上げてる奴が同一人物で頭弱そうなのも分かった。
あと、上げてる奴が同一人物で頭弱そうなのも分かった。
611 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 13:33:35 ID:wztfK706
今時sageにこだわる奴の方が頭悪いと思う。
ず・ぼ・し♪
>>608
>先読みするのはCPUでは出来ないよ永遠に。
>人間ってプログラム通りに動かないからねえ。
先読みできなかろうが、プログラムどおりに動かなかろうが
人間より強いAIはできるって言ってるんだけど。
心が無いとか、先読みできないとかずっと言ってるけど人間臭さと強さってあまり関係ないぞ。
間合いがありゃ別だけど、コンボや連続攻撃中なんてのは
思考よりも経験と反射と精度の締める割合がずっと大きいてのはわかるだろ？
>>601のフェアプレーをコンピュータに強いるつもりなのかな。
>先読みするのはCPUでは出来ないよ永遠に。
>人間ってプログラム通りに動かないからねえ。
先読みできなかろうが、プログラムどおりに動かなかろうが
人間より強いAIはできるって言ってるんだけど。
心が無いとか、先読みできないとかずっと言ってるけど人間臭さと強さってあまり関係ないぞ。
間合いがありゃ別だけど、コンボや連続攻撃中なんてのは
思考よりも経験と反射と精度の締める割合がずっと大きいてのはわかるだろ？
>>601のフェアプレーをコンピュータに強いるつもりなのかな。
格ゲーで例えるよりFPSで例えればわかりやすいかも
ぶっちゃけ射程内に入ればヘッドショットなCOMだったらどうしようもないわけで
視界に入り得る・足音などで気が付き得る、っていうのがどの程度かっていうのは思考WAITと同じわけだ
「人間に出来ない精密動作」を禁止するなら「COMに出来ないひらめき」を人間側が禁止しなきゃフェアじゃないとなる
かといって全開のCOMじゃ基本的に人間相手にならんよ
ぶっちゃけ射程内に入ればヘッドショットなCOMだったらどうしようもないわけで
視界に入り得る・足音などで気が付き得る、っていうのがどの程度かっていうのは思考WAITと同じわけだ
「人間に出来ない精密動作」を禁止するなら「COMに出来ないひらめき」を人間側が禁止しなきゃフェアじゃないとなる
かといって全開のCOMじゃ基本的に人間相手にならんよ
615 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 15:32:51 ID:0pdSLbgm
>>608
CPUは永遠に先読みできない？
なら、チェスで世界チャンピオンに勝ったAIは先読みしてなかったのか？
もーちょっと考えてみろよ。
チェスだって格ゲーだって
ある時点からの相手の行動ってのはある程度限られてるし
その中から相手が選びそうな項目を選んで
それに対処するってのはAIにだって出来るだろ。
今はまだ無理だが、10年か20年後には普通に出来てると思うがな。
CPUとAI混同してるが、永遠に出来ないっ言ってるしいいよね。
CPUは永遠に先読みできない？
なら、チェスで世界チャンピオンに勝ったAIは先読みしてなかったのか？
もーちょっと考えてみろよ。
チェスだって格ゲーだって
ある時点からの相手の行動ってのはある程度限られてるし
その中から相手が選びそうな項目を選んで
それに対処するってのはAIにだって出来るだろ。
今はまだ無理だが、10年か20年後には普通に出来てると思うがな。
CPUとAI混同してるが、永遠に出来ないっ言ってるしいいよね。
617 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 15:41:27 ID:dH5cSfD4
俺もFPSゲーマーだからあんまり言いたくはないんだけど、
世間からはPS2でFFやってる人間よりも、自作マシンでキーボードとマウスをカチャカチャしてる
俺たちのほうが遥かにキモオタと思われてんだろ。
世間からはPS2でFFやってる人間よりも、自作マシンでキーボードとマウスをカチャカチャしてる
俺たちのほうが遥かにキモオタと思われてんだろ。
>>617
どっちもゲーマーって時点できもがられてるから差をつけるのは意味が無いお
どっちもゲーマーって時点できもがられてるから差をつけるのは意味が無いお
>>617
どっちもやりすぎは、そうなるがな。（・A・）
どっちもやりすぎは、そうなるがな。（・A・）
>>617
まだ、自作でPC組んでるなんて言うと
なんか、1から半田とかで作ってるようなのイメージされたりするしな
それだけ、PCの中身に興味が無い人が多いって事だろうな
CPUとHDDの違いをわかってない人も多い。存在を知らない人もな。
実際はプラモより簡単なのにな。
自作の知識無くても、PCの知識が少しあれば
自作の入門本買って厨房にだってできる。
まだ、自作でPC組んでるなんて言うと
なんか、1から半田とかで作ってるようなのイメージされたりするしな
それだけ、PCの中身に興味が無い人が多いって事だろうな
CPUとHDDの違いをわかってない人も多い。存在を知らない人もな。
実際はプラモより簡単なのにな。
自作の知識無くても、PCの知識が少しあれば
自作の入門本買って厨房にだってできる。
>>621
きもがられるっつーか彼女にゲーマーだっていうと嫌な顔されるって感じ
いい年してゲームなんて(ryとかね
少なくともFF(家庭用ゲーム機)だからok、FPS(自作PC)だからNGなんて分け方はされないってことよ
きもがられるっつーか彼女にゲーマーだっていうと嫌な顔されるって感じ
いい年してゲームなんて(ryとかね
少なくともFF(家庭用ゲーム機)だからok、FPS(自作PC)だからNGなんて分け方はされないってことよ
624 ：名無しさんの野望：2005/11/01(火) 16:37:53 ID:50yoqb3E
PCかCSかなんかどうでもいいけど
っていうかやる前から勝負ついてるし
この板はチョンに支配されてるという事実の方が問題だな
っていうかやる前から勝負ついてるし
この板はチョンに支配されてるという事実の方が問題だな
>>624
どちらかというと、君の方が頭が悪そうだが。
(というか、目の前に出てくるゲームというごちそうしか目に入ってないのだな)
時間が止まっているかどうかなんていうものは、
所詮は人間側の感覚の問題でしかない。
演算能力さえあれば、リアルタイムの先読みですら可能だという事だ。
どちらかというと、君の方が頭が悪そうだが。
(というか、目の前に出てくるゲームというごちそうしか目に入ってないのだな)
時間が止まっているかどうかなんていうものは、
所詮は人間側の感覚の問題でしかない。
演算能力さえあれば、リアルタイムの先読みですら可能だという事だ。
>>616
どうでもいいけど、チェスや将棋は"定石"って先読みのテンプレがある。
軍事戦略並に研究し尽くされているので、そのテンプレートを完全に
使いこなせるCPUが勝つのは当然の結果。
格ゲーの場合、最大でfpsの数だけ思考時間があるわけだが、神クラス
のゲーマーになると最小単位で技を出してくるので単純に設定と処理能力
の問題になってくる。将棋の1局を1秒に詰め込んだと思えばいい。
どうでもいいけど、チェスや将棋は"定石"って先読みのテンプレがある。
軍事戦略並に研究し尽くされているので、そのテンプレートを完全に
使いこなせるCPUが勝つのは当然の結果。
格ゲーの場合、最大でfpsの数だけ思考時間があるわけだが、神クラス
のゲーマーになると最小単位で技を出してくるので単純に設定と処理能力
の問題になってくる。将棋の1局を1秒に詰め込んだと思えばいい。
リアルタイムの先読みなんか神様しかできないですよ朝鮮人
>>624
>>616の日本語が相当怪しいのは禿銅だ。
だがな、チェスなどのターン制ゲームだろうが、格ゲー、ＦＰＳのようなリアルタイムゲーム
だろうが、コンピューター上で再現（シミュレート）している以上全て計算という意味で同じなの。
そこにあるのは単なる計算式の違いであって、なんら質的違いは無いんよ。
有限要素の組み合わせで出来てる以上、お前が言う思わぬ動きやら偶然やら
も計算パターンの一つに過ぎないんだよ。
シミュレートしてすべてを計算に置き換えている以上、それを得意分野とするコンピュータにはるかに有利なのは明らかだろ。
お前は先読みや心を使った暗算でスーパーのレジに計算で勝つつもりなのか？
人をバカにして煽る前に、箱の中で何が行われてるか知ろうともせずに先読みとか心とか
3流ＳＦ漫画でコンピュータと戦うヒーローのセリフみたいなものを振り回して勝ったつもり
になってる自分の頭を心配したほうがいいよ。
>>616の日本語が相当怪しいのは禿銅だ。
だがな、チェスなどのターン制ゲームだろうが、格ゲー、ＦＰＳのようなリアルタイムゲーム
だろうが、コンピューター上で再現（シミュレート）している以上全て計算という意味で同じなの。
そこにあるのは単なる計算式の違いであって、なんら質的違いは無いんよ。
有限要素の組み合わせで出来てる以上、お前が言う思わぬ動きやら偶然やら
も計算パターンの一つに過ぎないんだよ。
シミュレートしてすべてを計算に置き換えている以上、それを得意分野とするコンピュータにはるかに有利なのは明らかだろ。
お前は先読みや心を使った暗算でスーパーのレジに計算で勝つつもりなのか？
人をバカにして煽る前に、箱の中で何が行われてるか知ろうともせずに先読みとか心とか
3流ＳＦ漫画でコンピュータと戦うヒーローのセリフみたいなものを振り回して勝ったつもり
になってる自分の頭を心配したほうがいいよ。
なんでいちいち余計な煽りをおしりにくっつけるかな
>>630
相手が朝鮮の人だから仕方ありません。
相手が朝鮮の人だから仕方ありません。
どっちでもいいんだが、こないだゲーセンでCS:NEOが稼動したんだけども
アレは移植するんだろうか…
アレは移植するんだろうか…
>>622
そんなの、人によるだろ。
俺は、そんな事言う奴に当たったことないが。
っつーか、人の趣味に文句つけるなと言ってやれよ。
まぁ、>>622がどの程度の年代かにもよるが。
30とか40なら、そーいう事いうのも判る。
あんまりゲームとかに馴染みが無い年代だし。
そんなの、人によるだろ。
俺は、そんな事言う奴に当たったことないが。
っつーか、人の趣味に文句つけるなと言ってやれよ。
まぁ、>>622がどの程度の年代かにもよるが。
30とか40なら、そーいう事いうのも判る。
あんまりゲームとかに馴染みが無い年代だし。
>>624
616じゃないが。上でも言ったけど、どんなリアルタイムゲームでも、
究極的にはゲームのフレームごとに分割されたターン製ゲーム。
そして、そのターン製ゲームをリアルタイムたらしめている要素は、各ターン毎に入力のタイムアウトが儲けられている点。
内部何フレームかは知らないけど、描画と同等と考えてもタイムアウト時間はおよそ16.6ミリ秒。
人間の判断力じゃ、パスで無駄にロスするターンが多いのは分かるよな。
人が意識してからボタンを押すまでのラグって100-200ミリ秒のオーダーの時間がかかるものだし。
616じゃないが。上でも言ったけど、どんなリアルタイムゲームでも、
究極的にはゲームのフレームごとに分割されたターン製ゲーム。
そして、そのターン製ゲームをリアルタイムたらしめている要素は、各ターン毎に入力のタイムアウトが儲けられている点。
内部何フレームかは知らないけど、描画と同等と考えてもタイムアウト時間はおよそ16.6ミリ秒。
人間の判断力じゃ、パスで無駄にロスするターンが多いのは分かるよな。
人が意識してからボタンを押すまでのラグって100-200ミリ秒のオーダーの時間がかかるものだし。
>>634
＞各ターン毎に入力のタイムアウトが儲けられている点。
この時点で完全なターン制たるチェスとは区別させられるべきだと思うけどね
そこで突っ込むべきは「リアルタイムだと先読みができない」っていう誤認識に対するツッコミだと思うぞ
リアルタイムに先読みが出来るのが神ならほとんどの人間は神だ、ってね
CPU・コンピュータが出来ないのは先読みじゃなく閃きだしな
＞各ターン毎に入力のタイムアウトが儲けられている点。
この時点で完全なターン制たるチェスとは区別させられるべきだと思うけどね
そこで突っ込むべきは「リアルタイムだと先読みができない」っていう誤認識に対するツッコミだと思うぞ
リアルタイムに先読みが出来るのが神ならほとんどの人間は神だ、ってね
CPU・コンピュータが出来ないのは先読みじゃなく閃きだしな
>チェスとは区別させられるべきだと思うけどね
ああ、言葉が足りなかった。
つまりは、コンピュータから見ればターン製とリアルタイムに本質的な違いはなく、
ターン制でできることはリアルタイムでも（計算量の問題さえ解決すれば）理論的には可能であって
リアルタイムの性質は、上で述べたようにむしろ人間への足枷になるよ、てなこと。
ああ、言葉が足りなかった。
つまりは、コンピュータから見ればターン製とリアルタイムに本質的な違いはなく、
ターン制でできることはリアルタイムでも（計算量の問題さえ解決すれば）理論的には可能であって
リアルタイムの性質は、上で述べたようにむしろ人間への足枷になるよ、てなこと。
>>627
格ゲーにも、定石に似たようなものは存在するだろ？
間合いが遠いなら飛び道具か飛び込みか歩いて近づくかとかさ。
当然、チェスやらせるよりは、処理能力必要だけど
1秒に将棋の1局は言いすぎだろ。
まぁでも、AIがどんなに優秀になっても
やっぱ対人戦より面白くなる事はないだろ。
AIに勝ってもあんまり嬉しくないのが人間ってもんですよ。
負けたら悔しいけどなｗ
格ゲーにも、定石に似たようなものは存在するだろ？
間合いが遠いなら飛び道具か飛び込みか歩いて近づくかとかさ。
当然、チェスやらせるよりは、処理能力必要だけど
1秒に将棋の1局は言いすぎだろ。
まぁでも、AIがどんなに優秀になっても
やっぱ対人戦より面白くなる事はないだろ。
AIに勝ってもあんまり嬉しくないのが人間ってもんですよ。
負けたら悔しいけどなｗ
つーか、日本語怪しくてごめんな。
（´∀｀）ターン制のゲームもキー押されるまで
延々とループしてる事を知らないんじゃね？ｗ
延々とループしてる事を知らないんじゃね？ｗ
いや・・・300円20分だとか30分だとか意味のﾜｶﾗﾝ値段が一番の原因かと・・・
タダでさえ旧型のCSで、メーカー製でも動きそうな物を出されてもな・・・
タダでさえ旧型のCSで、メーカー製でも動きそうな物を出されてもな・・・
CS:NEOはもうかってるらしいよ
ttp://www.4gamer.net/specials/ledzoneint/ledzoneint_1.html
ttp://www.4gamer.net/specials/ledzoneint/ledzoneint_1.html
>>638
知ったかぶり乙。
知ったかぶり乙。
Counter Strike NEO Vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129807935/l50
>>646
そっぽは言い過ぎたがコレが今の現状。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129807935/l50
>>646
そっぽは言い過ぎたがコレが今の現状。
しかしその手の記事にあっさり乗せられる人間が
企業にとっちゃまさしく カモネギ
…一回くらいはやってみたいなぁ
企業にとっちゃまさしく カモネギ
…一回くらいはやってみたいなぁ
をっと、スレまであったとはな
NEXTFRAMEの中の人も製作に関わってるフラッシュゲーでガマンしておこう（笑）
…えっと、これはギャルｇ（ｒｙ
…えっと、これはギャルｇ（ｒｙ
651 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 10:55:23 ID:EkBmXham
まあこれが現状だろ
PCゲー＝外人
家ゲー＝日本
携帯ゲー＝日本
アーケード＝日本
アニメ＝日本
漫画（コミック）＝日本
映画＝外人
音楽＝外人（アメリカ）
AV＝外人（無修正）
車＝日本
つーわけで6勝4敗で日本の勝ち！
いや、まじめな話。
PCゲー＝外人
家ゲー＝日本
携帯ゲー＝日本
アーケード＝日本
アニメ＝日本
漫画（コミック）＝日本
映画＝外人
音楽＝外人（アメリカ）
AV＝外人（無修正）
車＝日本
つーわけで6勝4敗で日本の勝ち！
いや、まじめな話。
652 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 11:27:33 ID:jC/KG7E1
なにを比較してるのかわからんが、
車とかいれるなら、
飛行機＝外人
ロケット＝外人
コンピューター＝外人
とかになるんだが・・
これだと６勝７敗で日本が負けてしまうんだが
車とかいれるなら、
飛行機＝外人
ロケット＝外人
コンピューター＝外人
とかになるんだが・・
これだと６勝７敗で日本が負けてしまうんだが
653 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 11:58:16 ID:zC3CpEb5
勝敗数なんかはどうでもいいのでは？
>>652みたいな三国人を釣りたかったんだろ
>>652みたいな三国人を釣りたかったんだろ
654 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 12:21:27 ID:jC/KG7E1
すぐ三国人とかって人種･民族差別発言がとびだすが
日本人ってこんなにも民族差別がひどいのか・・
同じ日本人として恥ずかしい
よその国の民度が低いとかってえらそうに言えないんじゃないか？
日本人ってこんなにも民族差別がひどいのか・・
同じ日本人として恥ずかしい
よその国の民度が低いとかってえらそうに言えないんじゃないか？
＞よその国の民度が低いとかってえらそうに言えないんじゃないか？
朝鮮（南北とも）も支那も全体主義国家であり、
言論の自由も思想の自由も基本的人権も保障されていません。
民度が低いのは事実です。
あなたは事実を認められないんですか？
朝鮮（南北とも）も支那も全体主義国家であり、
言論の自由も思想の自由も基本的人権も保障されていません。
民度が低いのは事実です。
あなたは事実を認められないんですか？
>>654
ヒント：日本人じゃなくても掲示板はつかえる
ヒント：日本人じゃなくても掲示板はつかえる
658 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 13:11:52 ID:jC/KG7E1
言論の自由がない国の人に対しては差別していいのか？
在日の人っていうだけで差別していいのか？
＞在の癖に日本人を騙ったり日本名を名乗って欲しくないこと
＞三国人は潜在的に差別される要素を持っていること
＞を自覚してください。
たしかに問題がある国だっていうのはわかる。
それと、そこの国の国民全部や在日の人全部差別したりするのはちょっと違うんじゃないか？
お前らちょっと自分の頭使って考えるということしろよ
俺を在日だと決め付けられても、そりゃ別にかまわんが。
ていうか、差別されたりする人の痛みがわからん人間でいいのか？
まあ激しくスレ違いだからこれ以上いわんけど。
在日の人っていうだけで差別していいのか？
＞在の癖に日本人を騙ったり日本名を名乗って欲しくないこと
＞三国人は潜在的に差別される要素を持っていること
＞を自覚してください。
たしかに問題がある国だっていうのはわかる。
それと、そこの国の国民全部や在日の人全部差別したりするのはちょっと違うんじゃないか？
お前らちょっと自分の頭使って考えるということしろよ
俺を在日だと決め付けられても、そりゃ別にかまわんが。
ていうか、差別されたりする人の痛みがわからん人間でいいのか？
まあ激しくスレ違いだからこれ以上いわんけど。
特亜の民度は知る機会が少ないから
>>658
在全体を差別しているわけではありません。
力道山や金田や金本といった野球選手は日本でも人気があるでしょう。
問題は在のスパイ的組織やスパイ的人物が我が国に少なからず存在していること。
彼等は社民党や共産党、部落開放同盟または民主党を利用し、政治的活動を行い・
朝日新聞や赤旗、聖教新聞を使って日本国民の洗脳活動も行っています。
在日を追い出したいというのは当然の国民感情です。
在全体を差別しているわけではありません。
力道山や金田や金本といった野球選手は日本でも人気があるでしょう。
問題は在のスパイ的組織やスパイ的人物が我が国に少なからず存在していること。
彼等は社民党や共産党、部落開放同盟または民主党を利用し、政治的活動を行い・
朝日新聞や赤旗、聖教新聞を使って日本国民の洗脳活動も行っています。
在日を追い出したいというのは当然の国民感情です。
,,_yyrl|_._.
. ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r
_)()|「リlll|,エ,, _,,,,,,,,,〔
ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._
_yr!'ﾞ》||/||》ﾐ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′
_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ' ､ﾐ|》
.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘
._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ
.ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶 冖 r y
ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .
.__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl! ¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,z厂 .^.「ﾞ》!「 ｀.r厂|′ 《》ﾘ,||｝″＜ どうでもいい
¨′ ,l.ﾌ|′ .r! .「|ll|ﾌ^､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀,〕 i!.,, .‐!ll,. .' .,i!||ﾘ
″y .″ _,r;yﾐ,|″
. ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r
_)()|「リlll|,エ,, _,,,,,,,,,〔
ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._
_yr!'ﾞ》||/||》ﾐ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′
_,彡l|'l《》「⌒Wl|ﾘi|i｛ﾉ巛r, .^.ﾞ' ､ﾐ|》
.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘
._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ
.ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶 冖 r y
ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .
.__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl! ¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,z厂 .^.「ﾞ》!「 ｀.r厂|′ 《》ﾘ,||｝″＜ どうでもいい
¨′ ,l.ﾌ|′ .r! .「|ll|ﾌ^､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀,〕 i!.,, .‐!ll,. .' .,i!||ﾘ
″y .″ _,r;yﾐ,|″
662 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 14:15:01 ID:EkBmXham
PCゲーマーってなぜか反日になるよな。
まあ普段からくだらない、おおざっぱな海外のゲームプレイしてるからしょうがないか。
海外＝かっこいい
日本＝ダサい
っていう誤解をずっと抱えたまま生きていくんだねカワイソウ。
もう絶対日本が下じゃないと気がすまないんだねPCゲーマーって。
まあこれから日本のゲームはどんどん進化してくのに対して海外のPCゲームってFPS、RTS、シムを繰り返してくんだろ？
まさに馬鹿の一つ覚えｗｗｗ
ちょっとは頭つかえよワンパターンPCゲーはよ！
まあPCって在日専用ゲーム機だからしょうがないかｗ
まあ普段からくだらない、おおざっぱな海外のゲームプレイしてるからしょうがないか。
海外＝かっこいい
日本＝ダサい
っていう誤解をずっと抱えたまま生きていくんだねカワイソウ。
もう絶対日本が下じゃないと気がすまないんだねPCゲーマーって。
まあこれから日本のゲームはどんどん進化してくのに対して海外のPCゲームってFPS、RTS、シムを繰り返してくんだろ？
まさに馬鹿の一つ覚えｗｗｗ
ちょっとは頭つかえよワンパターンPCゲーはよ！
まあPCって在日専用ゲーム機だからしょうがないかｗ
663 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 14:20:28 ID:EkBmXham
お前らもなにも一人ですよ
ﾜﾛﾀ
667 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 14:46:54 ID:2o8DJ/Ri
強引な決めつけ、所構わずだな、この手の奴は。うざすぎ。
>>667
ごめん、それ俺のこと？
いや、ID見ると同じだから同一人物じゃねーのと
別に彼は自作自演しようとしているわけでもないだろうし
（というかその必要がない流れ）
まー2chで差別的発言すんなって言う方が無茶だと思うけど
ごめん、それ俺のこと？
いや、ID見ると同じだから同一人物じゃねーのと
別に彼は自作自演しようとしているわけでもないだろうし
（というかその必要がない流れ）
まー2chで差別的発言すんなって言う方が無茶だと思うけど
ID:EkBmXhamのことじゃね？
670 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 15:10:06 ID:bOk/5Uir
だよな。なに必死になってるのかとｗﾌﾟ
いや気付いてないのかなーとか思ったが
662=663と気付いてないのは俺の方だったorz
662=663と気付いてないのは俺の方だったorz
672 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 15:21:24 ID:zC3CpEb5
チョンどもがたった一人の家厨に対して必死なのが笑える
一番笑えたのが ｗﾌﾟ
↑ここｗ
一番笑えたのが ｗﾌﾟ
↑ここｗ
673 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 15:32:59 ID:leLWyv6d
>>672 必死なのはお前だけw（ﾌﾟ
674 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 15:49:38 ID:OZ/ItInh
まあお前らPC房がどんなに騒いでもPCゲーはもう終わってんだけどな。
もう無理してPCゲーすんのやめたら？
いつまでパーツに高い金出し続ける気だよ？
なんかPCゲーマーってたかがゲームすんのに必死だなｗｗ
すげー笑えるｗｗｗ
もう無理してPCゲーすんのやめたら？
いつまでパーツに高い金出し続ける気だよ？
なんかPCゲーマーってたかがゲームすんのに必死だなｗｗ
すげー笑えるｗｗｗ
ゲームの内容より、パーツの性能がどのくらい上がったか、、、の方が楽しい俺ガイル
PS2買ったときもそんな感じだったなぁ～
PS2買ったときもそんな感じだったなぁ～
パーツはどれにしようか選んでるだけで楽しいけど、
やっぱりパーツをグレードアップしたことで、
以前よりもゲームが快適に動くようになった喜びって大きい気がする。
ここら辺は実際自作やってるヤシしかわからない楽しみなんだろうな。
やっぱりパーツをグレードアップしたことで、
以前よりもゲームが快適に動くようになった喜びって大きい気がする。
ここら辺は実際自作やってるヤシしかわからない楽しみなんだろうな。
ＰＣゲを叩くネタが特に無いからって、国籍ネタなんて糞マズイ餌で
煽りになってない煽りをし、
それに反応する電波をわざわざ自演する。
正攻法で論破できないからこういう低脳荒らしか出来ないゲハ厨は哀れだな。
煽りになってない煽りをし、
それに反応する電波をわざわざ自演する。
正攻法で論破できないからこういう低脳荒らしか出来ないゲハ厨は哀れだな。
>>676
予算とにらめっこしながら組み立てるパーツを選んでくときがすげー楽しいよな
んでBIOS起動チェックするあたりでﾜｸﾜｸ度急上昇、OS入れ終わってゲームインスコ中が最高潮
ゲーム起動すると「あれ、あんまかわってなくね？orz」か「すげー、ロードはえー画像きれー」かに分岐ｗ
予算とにらめっこしながら組み立てるパーツを選んでくときがすげー楽しいよな
んでBIOS起動チェックするあたりでﾜｸﾜｸ度急上昇、OS入れ終わってゲームインスコ中が最高潮
ゲーム起動すると「あれ、あんまかわってなくね？orz」か「すげー、ロードはえー画像きれー」かに分岐ｗ
681 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 20:13:33 ID:bOk/5Uir
個人的には、そんなに金に困ってないし、
安さとか手軽さとかはあまりどうでもいいんだよねー
別にハード自体にも特にこだわりは無くて、ただ
やりたいソフトが動くハードを使ってるだけって感じ。
RTSやFPSの対戦、洋MMOがやりたいのでどうしてもPCゲーばっかになる。それに
家庭ゲーのアニメっぽい絵が受け付けないんだよねえ。
安さとか手軽さとかはあまりどうでもいいんだよねー
別にハード自体にも特にこだわりは無くて、ただ
やりたいソフトが動くハードを使ってるだけって感じ。
RTSやFPSの対戦、洋MMOがやりたいのでどうしてもPCゲーばっかになる。それに
家庭ゲーのアニメっぽい絵が受け付けないんだよねえ。
682 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 20:19:01 ID:bOk/5Uir
683 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 20:58:04 ID:C+FbWKdq
FPSまじで酔うよ
かんべんしてくれ、、、
一人称だから横向くだけで画面がぐりん！ってなるんだよなあ。
ああもうダメだFPSやるのやめよ
ジェットコースターとかは大丈夫なんだけどなあ。
かんべんしてくれ、、、
一人称だから横向くだけで画面がぐりん！ってなるんだよなあ。
ああもうダメだFPSやるのやめよ
ジェットコースターとかは大丈夫なんだけどなあ。
>>681
アニメっぽいから駄目なの？駄目な要素がある絵がアニメ絵だったの？
アニメ絵が駄目とか言う人間て、萌えヲタと違う自分ていう姿に陶酔してるだけだろ。
面白いゲームを探していたらそこにアニメ絵のゲームが無かったってほうがまだ健全だわな。
アニメっぽいから駄目なの？駄目な要素がある絵がアニメ絵だったの？
アニメ絵が駄目とか言う人間て、萌えヲタと違う自分ていう姿に陶酔してるだけだろ。
面白いゲームを探していたらそこにアニメ絵のゲームが無かったってほうがまだ健全だわな。
>>685
周りにキモイのが居たら、あぁいうタイプの絵が嫌いになって来るんだよヴォケ
周りにキモイのが居たら、あぁいうタイプの絵が嫌いになって来るんだよヴォケ
つまり、図星だろ？あいつ等とは違うって言いたいだけ。
それを後付けの理論武装で面白い面白くない語ってるだけなんだよ
それを後付けの理論武装で面白い面白くない語ってるだけなんだよ
689 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 21:35:37 ID:bOk/5Uir
>アニメっぽい絵が好みに合わないってだけ。
勘ぐりすぎ言う割には、否定になってませんが。
その言い方だと絵に嫌な部分があるのでなく、アニメっぽいから嫌てことだろ？
勘ぐりすぎ言う割には、否定になってませんが。
その言い方だと絵に嫌な部分があるのでなく、アニメっぽいから嫌てことだろ？
691 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 21:47:56 ID:bOk/5Uir
アニメっぽい絵以外にもシステムも好みに合わないんだよね。
家庭用ゲーって妙に格式張ったシステムになってて
マニュアル読んだり色々覚えてからじゃないと満足にプレイできなかったりしない？
洋ゲーはチュートリアルとか適当にやるだけでGUIとかゲームが違ってもある程度共通してるし
実はとっつき易い。（英語読めんと辛いけど）
家庭用ゲーって妙に格式張ったシステムになってて
マニュアル読んだり色々覚えてからじゃないと満足にプレイできなかったりしない？
洋ゲーはチュートリアルとか適当にやるだけでGUIとかゲームが違ってもある程度共通してるし
実はとっつき易い。（英語読めんと辛いけど）
692 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 21:48:39 ID:bOk/5Uir
>>690 そうそう。アニメっぽいのがイヤ
とりあえず在日は死ねよ
694 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 21:56:10 ID:qTIpnnXO
>>692
つまり図星なわけじゃん、絵には問題ない。アニメの負の部分との共通性を間接的にでも感じているだけだ。
691も上で述べたとおり後付けの理論。
大体マニュアル読まなきゃならないゲームなんてのは、コマンドを覚える格ゲくらいだよ。
PCゲーのマニュアルはまさに取扱説明書だけど、コンシューマのマニュアルなんて
説明書じゃなくて、ほとんどゲーム雑誌の記事の切抜きみたいなもんでそれ自体楽しむものだから。
当然楽しいと思わない奴は読まない。
つまり図星なわけじゃん、絵には問題ない。アニメの負の部分との共通性を間接的にでも感じているだけだ。
691も上で述べたとおり後付けの理論。
大体マニュアル読まなきゃならないゲームなんてのは、コマンドを覚える格ゲくらいだよ。
PCゲーのマニュアルはまさに取扱説明書だけど、コンシューマのマニュアルなんて
説明書じゃなくて、ほとんどゲーム雑誌の記事の切抜きみたいなもんでそれ自体楽しむものだから。
当然楽しいと思わない奴は読まない。
>>649みたいに日本のコンシューマは鎖国をして、
内輪だけのゲーム作ってきたから海外ゲームに遅れをとったんだよ。
Xbox360の日本のソフトラインナップと海外のとを比べてみなよ。
いかに日本のコンシューマゲーム技術が停滞してしまってるのか分かるから。
いつまで日本のデベロッパとユーザーは馴れ合いの、
ぬるいゲームを生産し続るんだろうか・・・
内輪だけのゲーム作ってきたから海外ゲームに遅れをとったんだよ。
Xbox360の日本のソフトラインナップと海外のとを比べてみなよ。
いかに日本のコンシューマゲーム技術が停滞してしまってるのか分かるから。
いつまで日本のデベロッパとユーザーは馴れ合いの、
ぬるいゲームを生産し続るんだろうか・・・
698 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 22:18:27 ID:qTIpnnXO
>>696
外人の主張そのまま持ってきたようなご意見乙
現実は日本では日本のコンシューマーゲームが売れるわけだからね
技術ってのは表面的なものだけじゃないのだよ
まあ、チョンに言ってもわかんないだろうから
説明は省略するけどね
外人の主張そのまま持ってきたようなご意見乙
現実は日本では日本のコンシューマーゲームが売れるわけだからね
技術ってのは表面的なものだけじゃないのだよ
まあ、チョンに言ってもわかんないだろうから
説明は省略するけどね
699 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 22:32:58 ID:bOk/5Uir
>>695 ごめん言ってる意味がよくわからん。
なんかレスすんの疲れたから最後にしますね。
要は、
>アニメ絵が駄目とか言う人間て、
>萌えヲタと違う自分ていう姿に陶酔してるだけだろ。
↑この部分が勘ぐり過ぎです。というか妄想入ってる。
俺はアニメ絵が嫌いってだけ。
人によって好みがあるって事をまず理解しようね。
なんかレスすんの疲れたから最後にしますね。
要は、
>アニメ絵が駄目とか言う人間て、
>萌えヲタと違う自分ていう姿に陶酔してるだけだろ。
↑この部分が勘ぐり過ぎです。というか妄想入ってる。
俺はアニメ絵が嫌いってだけ。
人によって好みがあるって事をまず理解しようね。
700 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 22:40:51 ID:bOk/5Uir
あとチョン！って煽りが多いけど、濃い洋PCゲーとかやってる香具師って、
韓国ゲー嫌いな奴の方が多いと思う。（俺も嫌い）
韓国MMOとかやってる香具師はどっちかっていうと
家庭用ゲー好きのライトゲーマーが多いんじゃないかな？
まぁ、PCゲー好き＝朝鮮人の方が都合がいいなら別にそれでいいけどさｗ
韓国ゲー嫌いな奴の方が多いと思う。（俺も嫌い）
韓国MMOとかやってる香具師はどっちかっていうと
家庭用ゲー好きのライトゲーマーが多いんじゃないかな？
まぁ、PCゲー好き＝朝鮮人の方が都合がいいなら別にそれでいいけどさｗ
701 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 22:50:32 ID:qTIpnnXO
チョンは日本を貶す為ならアメリカのケツも舐める
そういう人種だ
そういう人種だ
>>698
日本では日本のコンシューマーゲームしか売れないっていう、
いびつな自給自足の環境こそが、馴れ合い所帯っていうことなんだけどね。
つまりユーザーも予定調和の保守的な作品だけしか、
興味なくなってしまってるんだろうね。
あと別に君の主観的な、
日本のコンシューマがいかに優れているか、
なんて話はどのみち聞くつもりは無いよ。
日本では日本のコンシューマーゲームしか売れないっていう、
いびつな自給自足の環境こそが、馴れ合い所帯っていうことなんだけどね。
つまりユーザーも予定調和の保守的な作品だけしか、
興味なくなってしまってるんだろうね。
あと別に君の主観的な、
日本のコンシューマがいかに優れているか、
なんて話はどのみち聞くつもりは無いよ。
703 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 23:13:58 ID:qTIpnnXO
704 ：名無しさんの野望：2005/11/02(水) 23:15:29 ID:b9iN82qs
ハードゲーマーが互いに叩き合ってるスレはここですか？
フォゥゥ～！！
韓国、政治、宗教
どこの板／スレにも大抵潜伏しているっぽいが、
これらの話題になると、嬉々として湧いてくる連中がウザい。
こんなんなら、まだアンチ PC ゲーム連中の相手の方がマシ。
どこの板／スレにも大抵潜伏しているっぽいが、
これらの話題になると、嬉々として湧いてくる連中がウザい。
こんなんなら、まだアンチ PC ゲーム連中の相手の方がマシ。
技術が停滞とか、技術に差がついたとか言うけど
コンシューマの洋ゲの表現の大味さを見れば分かるように、3Dの技術で日本の大手は劣っているどころか進んでいる面が多いよ。
海外のエンジンは、ハードウェアが進化することを前提にリソースを贅沢に使って演出する点に研究の重心を置くのに対して、
日本の場合数年は同じハードのままソフトだけで表現を進化させる点を重点に研究しているだけだろ？
コンシューマの絵とPCの絵を比べて、PCの方が綺麗だから技術が高いて喜ぶのは短絡的過ぎやしないか？
コンシューマの洋ゲの表現の大味さを見れば分かるように、3Dの技術で日本の大手は劣っているどころか進んでいる面が多いよ。
海外のエンジンは、ハードウェアが進化することを前提にリソースを贅沢に使って演出する点に研究の重心を置くのに対して、
日本の場合数年は同じハードのままソフトだけで表現を進化させる点を重点に研究しているだけだろ？
コンシューマの絵とPCの絵を比べて、PCの方が綺麗だから技術が高いて喜ぶのは短絡的過ぎやしないか？
>>708
>コンシューマの洋ゲの表現の大味さを見れば分かるように、
>3Dの技術で日本の大手は劣っているどころか進んでいる面が多いよ。
君も前時代のコンシューマの価値観で物を言ってるね。
xbox360で出てくる海外ソフトのムービー見てみなよ。
モーションの作り方から始まって、
テクススチャの使い方どれをとっても、
大味なのは日本のソフトになってるからさ。
あと画像の繊細さを表現できない画像技術って意味あるのか？
ゲームなんだから見た目にその技術が反映されてなきゃ、
そんな技術は意味はないよ、
>コンシューマの洋ゲの表現の大味さを見れば分かるように、
>3Dの技術で日本の大手は劣っているどころか進んでいる面が多いよ。
君も前時代のコンシューマの価値観で物を言ってるね。
xbox360で出てくる海外ソフトのムービー見てみなよ。
モーションの作り方から始まって、
テクススチャの使い方どれをとっても、
大味なのは日本のソフトになってるからさ。
あと画像の繊細さを表現できない画像技術って意味あるのか？
ゲームなんだから見た目にその技術が反映されてなきゃ、
そんな技術は意味はないよ、
>>709
だからそれは「今は」だろ
SFCだってPSだって、初期作品と終期の作品じゃ表現力の差は天地ほどもある。
コンシューマの主戦場が次世代機に移ったら、そこに日本の大手も投資せざるを得なくなるわけだ。
PCをブラッシュアップしたような仕様のハードだから、PC用ツールキットのノウハウのある海外組みが優位にあるだけで
大手がそこに投資するようになれば、セガやスクエニがやってるようなPC版のソフトの表現も高くなる期待はできる。
>あと画像の繊細さを表現できない画像技術って意味あるのか？
繊細でないのはハードの限界によるものが大きいだけだが？
あんたの言ってることは、発売して暫く経ったコンシューマハードそのものの存在意義を否定することだぞ。
だからそれは「今は」だろ
SFCだってPSだって、初期作品と終期の作品じゃ表現力の差は天地ほどもある。
コンシューマの主戦場が次世代機に移ったら、そこに日本の大手も投資せざるを得なくなるわけだ。
PCをブラッシュアップしたような仕様のハードだから、PC用ツールキットのノウハウのある海外組みが優位にあるだけで
大手がそこに投資するようになれば、セガやスクエニがやってるようなPC版のソフトの表現も高くなる期待はできる。
>あと画像の繊細さを表現できない画像技術って意味あるのか？
繊細でないのはハードの限界によるものが大きいだけだが？
あんたの言ってることは、発売して暫く経ったコンシューマハードそのものの存在意義を否定することだぞ。
712 ：ジュン君 ◆JUN...1iIg ：2005/11/03(木) 00:17:27 ID:spOU2ELv
FF9楽し（・∀・）ｲｲ!!
713 ：ジュン君 ◆JUN...1iIg ：2005/11/03(木) 00:18:03 ID:spOU2ELv
FF10最（・∀・）ｺｳ!!
714 ：ジュン君 ◆JUN...1iIg ：2005/11/03(木) 00:19:03 ID:spOU2ELv
FF11つまんな(・A・)ｲｲ!!
715 ：ジュン君 ◆JUN...1iIg ：2005/11/03(木) 00:19:54 ID:spOU2ELv
初代しね
>>710
だから俺は「今」の話をしてるんだって。
Xbox360が出て海外のデベロッパとの競争が生じれば、
現在の日本ゲームの現状が打破される可能性が高いってことぐらい俺だってわかってるよ。
君だって>>708では「今」の事を話してたじゃない。
それが議論が負けそうだからって急に「未来」の話にすりかえないでくれよ。
>あんたの言ってることは、
>発売して暫く経ったコンシューマハードそのものの存在意義を否定することだぞ。
存在意義を否定したつもりだけど、なにか？
コンシューマ自身が次世代ハードを次々と出す時点で、
前の古いハードを自身で否定していくんだよコンシューマという存在はね。
だから俺は「今」の話をしてるんだって。
Xbox360が出て海外のデベロッパとの競争が生じれば、
現在の日本ゲームの現状が打破される可能性が高いってことぐらい俺だってわかってるよ。
君だって>>708では「今」の事を話してたじゃない。
それが議論が負けそうだからって急に「未来」の話にすりかえないでくれよ。
>あんたの言ってることは、
>発売して暫く経ったコンシューマハードそのものの存在意義を否定することだぞ。
存在意義を否定したつもりだけど、なにか？
コンシューマ自身が次世代ハードを次々と出す時点で、
前の古いハードを自身で否定していくんだよコンシューマという存在はね。
Xboxなんか競争の舞台にも立てないよ
PCゲーム以下の市場だから安心しな
PCゲーム以下の市場だから安心しな
>>716
「今」はXBOX360に代表される次世代機は存在してませんね。
勝ち負けとか意味わかんないんですが。
PCゲームの技術が「次」のハードに生きた。コンシューマを再利用する技術は「次」に生かせなかった
それだけの話であって、例えば性能の足りてない携帯ゲームなんかには応用できる。
無理に優劣とか勝ち負けと二極化したがることに意味があるのか？と問うているだけですよ。
>存在意義を否定したつもりだけど、なにか？
はいはいそうですね、棲み分けの必要も無くなんでもかんでもPC最高ですよ確かに
ゲームのための投資スパイラルも、半島を儲けさせられ亜細亜の好景気に貢献できるので一石二鳥ですね。
>前の古いハードを自身で否定していくんだよコンシューマという存在はね。
新機種が出てればな。
XBOX360も次の世代の機械で過去に追いやられることは決定済みだから
出る前から既に存在意義も無いね、その理屈は。あ、PCもだった。
「今」はXBOX360に代表される次世代機は存在してませんね。
勝ち負けとか意味わかんないんですが。
PCゲームの技術が「次」のハードに生きた。コンシューマを再利用する技術は「次」に生かせなかった
それだけの話であって、例えば性能の足りてない携帯ゲームなんかには応用できる。
無理に優劣とか勝ち負けと二極化したがることに意味があるのか？と問うているだけですよ。
>存在意義を否定したつもりだけど、なにか？
はいはいそうですね、棲み分けの必要も無くなんでもかんでもPC最高ですよ確かに
ゲームのための投資スパイラルも、半島を儲けさせられ亜細亜の好景気に貢献できるので一石二鳥ですね。
>前の古いハードを自身で否定していくんだよコンシューマという存在はね。
新機種が出てればな。
XBOX360も次の世代の機械で過去に追いやられることは決定済みだから
出る前から既に存在意義も無いね、その理屈は。あ、PCもだった。
>コンシューマを再利用する技術は「次」に生かせなかった
なんか突っ込まれそうだから言っておくけど、国内メーカーだってハードが進化することくらいは知っているし
その技術をそのままの形で次に生かせないことはほぼ熟知していながらその選択肢を取ったわけだ。
そこにどんな思惑が絡んでいるにせよ、今顧客が持っている機械で
より良い物を提供しようという姿勢は非難するべきことじゃない。
技術だけを売りにした動作保証の無い、動作してもマトモに動く保証のないソフトを売りつづける
PCゲームの売り方だけが唯一絶対の正しい道とは思わないけどね俺は。
どちらも需要があるし、どちらも優劣という同じ指針で比べられるとは思わん。
なんか突っ込まれそうだから言っておくけど、国内メーカーだってハードが進化することくらいは知っているし
その技術をそのままの形で次に生かせないことはほぼ熟知していながらその選択肢を取ったわけだ。
そこにどんな思惑が絡んでいるにせよ、今顧客が持っている機械で
より良い物を提供しようという姿勢は非難するべきことじゃない。
技術だけを売りにした動作保証の無い、動作してもマトモに動く保証のないソフトを売りつづける
PCゲームの売り方だけが唯一絶対の正しい道とは思わないけどね俺は。
どちらも需要があるし、どちらも優劣という同じ指針で比べられるとは思わん。
×どちらも優劣
○どちらの技術も優劣
表現の優劣に付いては性能の壁が存在する以上確かに存在するだろうからな。
○どちらの技術も優劣
表現の優劣に付いては性能の壁が存在する以上確かに存在するだろうからな。
ちょ、ちょっと待ってー！
Xbox360の販売戦略を見てもらえばわかるが、アレはPCそんなに使えない
人向けの汎用機械だ。超重戦車マウスサイズのグリペンだと思っｔ（ｒｙ
商業戦略としての実機であって、PS3のように性能の更新が目標じゃ
ないから実際意味はない。どう見ても市場確保です。
本当にありがとうございました。
Xbox360の販売戦略を見てもらえばわかるが、アレはPCそんなに使えない
人向けの汎用機械だ。超重戦車マウスサイズのグリペンだと思っｔ（ｒｙ
商業戦略としての実機であって、PS3のように性能の更新が目標じゃ
ないから実際意味はない。どう見ても市場確保です。
本当にありがとうございました。
>>718
あー、うやむやにして流すつもりだろうけど、そうはいかないよ。
>>710は>>708で「現在」の日本ソフトの方が技術面で海外より勝っていると言ったね。
それに対して俺は「現在」は海外ソフトの方が勝っていると反論したわけだ。
そうしたら>>710は「未来」は日本ソフトが技術面で勝るかもしれないと言ったわけだ。
これは反論でもなんでもない。
議論のすり替えで、あたかも俺が「未来」においても日本ゲームが停滞していると、
意見しているように誤解させて、そこを勝手に論破しようとしてたわけだ。
こういう詐欺みたいな真似してまで議論に勝って何を得たいんだよ・・・
>新機種が出てればな。
>XBOX360も次の世代の機械で過去に追いやられることは決定済みだから
>出る前から既に存在意義も無いね、その理屈は。あ、PCもだった。
コンシューマは一世代においてハードが変えられないから、
そこから来る限界はある。それに対してPCは、
(パーツを取り替える事による)可変性があるから君が言っている、
「PCも含まれる」は完全に誤り。
あー、うやむやにして流すつもりだろうけど、そうはいかないよ。
>>710は>>708で「現在」の日本ソフトの方が技術面で海外より勝っていると言ったね。
それに対して俺は「現在」は海外ソフトの方が勝っていると反論したわけだ。
そうしたら>>710は「未来」は日本ソフトが技術面で勝るかもしれないと言ったわけだ。
これは反論でもなんでもない。
議論のすり替えで、あたかも俺が「未来」においても日本ゲームが停滞していると、
意見しているように誤解させて、そこを勝手に論破しようとしてたわけだ。
こういう詐欺みたいな真似してまで議論に勝って何を得たいんだよ・・・
>新機種が出てればな。
>XBOX360も次の世代の機械で過去に追いやられることは決定済みだから
>出る前から既に存在意義も無いね、その理屈は。あ、PCもだった。
コンシューマは一世代においてハードが変えられないから、
そこから来る限界はある。それに対してPCは、
(パーツを取り替える事による)可変性があるから君が言っている、
「PCも含まれる」は完全に誤り。
いよいよ化けの皮が剥がれてきたね。
全部がそうとは言わないが明らかに韓国の工作員が紛れ込んでる。
PCゲーム好きなのはわかるが安易に同調しないでくださいねー
日本人の皆さん
全部がそうとは言わないが明らかに韓国の工作員が紛れ込んでる。
PCゲーム好きなのはわかるが安易に同調しないでくださいねー
日本人の皆さん
>>723
陰謀説も程ほどにな。
陰謀説も程ほどにな。
>>718
明日は早いんでもう寝るが、
そのいかさま論法は(カラクリが分からないと)議論を袋小路に追い込んで、
まったく生産性のないものにする手法だから、
意識して使ってるんじゃなければこれから気をつけてね。
明日は早いんでもう寝るが、
そのいかさま論法は(カラクリが分からないと)議論を袋小路に追い込んで、
まったく生産性のないものにする手法だから、
意識して使ってるんじゃなければこれから気をつけてね。
>>721
簡単に言えば、Windowsのマルチメディア機能を引っこ抜いた物で
結局は後から機能を追加してもWinXPなりVistaがないと使えないとか言いそう。
PCから映像なりを送りつけるときもストリーミングだったはずだし。
簡単に言えば、Windowsのマルチメディア機能を引っこ抜いた物で
結局は後から機能を追加してもWinXPなりVistaがないと使えないとか言いそう。
PCから映像なりを送りつけるときもストリーミングだったはずだし。
はい
2匹チョン公捕獲
2匹チョン公捕獲
>>728
冗談にしちゃ笑えないぜ、ﾎﾞｰﾔ
冗談にしちゃ笑えないぜ、ﾎﾞｰﾔ
～～～～～～今日の韓国id～～～～～～
ID:nVZHQvCd
ID:aUf0g73b
皆さん正しい歴史を学びましょう
ID:nVZHQvCd
ID:aUf0g73b
皆さん正しい歴史を学びましょう
結論をでっち上げて、寝ると逃げるのか。
「今」のゲームのサンプルにXBOX360を持ってきているのがそもそもおかしいんだがな。
いかさまとやらが
>あたかも俺が「未来」においても日本ゲームが停滞していると、
を指しているなら、勝手な思い込みだな。
709で「XBOX360発売直後という都合のいい未来の一部」を切り取って
日本が遅れていると強弁するのがおかしいといっているだけだがな。
「今」のゲームのサンプルにXBOX360を持ってきているのがそもそもおかしいんだがな。
いかさまとやらが
>あたかも俺が「未来」においても日本ゲームが停滞していると、
を指しているなら、勝手な思い込みだな。
709で「XBOX360発売直後という都合のいい未来の一部」を切り取って
日本が遅れていると強弁するのがおかしいといっているだけだがな。
家庭用は解像度が低い。論外。
>>695
>PCゲーのマニュアルはまさに取扱説明書だけど、
最近のPCゲーム（洋）はそうでもないよ。数ページしかないマニュアルも多い。
マニュアル自体付いてない（w）のもある。付いててもゲーム内で解説しちゃうから読まないけど。
でも、昔のPCゲーのマニュアル厚いやつも好き。ウルティマシリーズとか、
操作方法の説明以外に分厚い世界観の解説や世界についてのガイドラインとか小説なんかが付いてて、
結構得した気分になる。（ｗ マニュアル読んでるだけでも楽しい。
>PCゲーのマニュアルはまさに取扱説明書だけど、
最近のPCゲーム（洋）はそうでもないよ。数ページしかないマニュアルも多い。
マニュアル自体付いてない（w）のもある。付いててもゲーム内で解説しちゃうから読まないけど。
でも、昔のPCゲーのマニュアル厚いやつも好き。ウルティマシリーズとか、
操作方法の説明以外に分厚い世界観の解説や世界についてのガイドラインとか小説なんかが付いてて、
結構得した気分になる。（ｗ マニュアル読んでるだけでも楽しい。
>>737
ウルティマシリーズやＢＧシリーズは確かにすげーぶあついね
つかUOとかMMOなのにこんないらんだろ、みたいなｗ
ところでなんで↑はコンシューマにおける国内と海外の技術の話になってんの？
ここってＰＣゲーとコンシューマの関係(悪く言えばＰＣvsコンシューマ)についてのスレじゃないのか
ウルティマシリーズやＢＧシリーズは確かにすげーぶあついね
つかUOとかMMOなのにこんないらんだろ、みたいなｗ
ところでなんで↑はコンシューマにおける国内と海外の技術の話になってんの？
ここってＰＣゲーとコンシューマの関係(悪く言えばＰＣvsコンシューマ)についてのスレじゃないのか
739 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 11:16:16 ID:3V3elkoW
マジレスすると
PCゲーの内この二つのジャンルは近いうちに消滅もしくは縮小すると思う。
それは
FPS
と
RTS
この二つ。
なんでかっていうと答えは簡単。
「ゲームを楽しむのにスキルが必要だから」
今の格闘ゲームとかシューティングゲームの酷い現状を見れば誰でも予想できるでしょ？
もちろんマニアとか一部の天才はやり続けるし支持するだろうけど、それも限界があるよ。
いつまでもその人達もゲームやってらんないだろうし
新しい新規プレイヤー獲得しないと
その一部のマニア達がやらなくなったらそのゲームは消滅するしね。
だからシムとかネットゲーがこれからのPCゲーの主力になるだろうね。
FPS、RTSは格ゲー、シューティングと同じ運命をたどる事になるね。
PCゲーの内この二つのジャンルは近いうちに消滅もしくは縮小すると思う。
それは
FPS
と
RTS
この二つ。
なんでかっていうと答えは簡単。
「ゲームを楽しむのにスキルが必要だから」
今の格闘ゲームとかシューティングゲームの酷い現状を見れば誰でも予想できるでしょ？
もちろんマニアとか一部の天才はやり続けるし支持するだろうけど、それも限界があるよ。
いつまでもその人達もゲームやってらんないだろうし
新しい新規プレイヤー獲得しないと
その一部のマニア達がやらなくなったらそのゲームは消滅するしね。
だからシムとかネットゲーがこれからのPCゲーの主力になるだろうね。
FPS、RTSは格ゲー、シューティングと同じ運命をたどる事になるね。
740 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 11:25:21 ID:3V3elkoW
もちろんBFみたいな
みんなでワイワイガヤガヤやるようなパーティゲームみたいなのはこれからも遊び続けられる可能性はある。
でも対戦に比重を置いたFPSは消滅するよね。
結局どうあがいても一部の天才には勝てないんだから。
RTSはもう絶望的だね。
多分マジで近いうちに消滅するジャンルだと思う。
みんなでワイワイガヤガヤやるようなパーティゲームみたいなのはこれからも遊び続けられる可能性はある。
でも対戦に比重を置いたFPSは消滅するよね。
結局どうあがいても一部の天才には勝てないんだから。
RTSはもう絶望的だね。
多分マジで近いうちに消滅するジャンルだと思う。
741 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 11:27:51 ID:0KPt7M4H
久しぶりに覗いてみたら、なんか必死でFPSとRTS批判してる奴がいるな
>>741
必死に糞ースネクストの侵攻を防ごうとしていると好感触に受け止めてみる。
必死に糞ースネクストの侵攻を防ごうとしていると好感触に受け止めてみる。
>>1
PCゲー以上に次世代コンシューマーハードが終わってる。
PCゲー以上に次世代コンシューマーハードが終わってる。
上で将棋の話が出てたけど、今年フリーソフトで、ボナンザっていう
業務用ソフトより強いくらいのがでて非常に盛り上がってます。
そのソフト、アマトップクラス、プロ養成所である奨励会の人でも
コロコロ負ける位強い。
業務用ソフトより強いくらいのがでて非常に盛り上がってます。
そのソフト、アマトップクラス、プロ養成所である奨励会の人でも
コロコロ負ける位強い。
745 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 14:36:37 ID:3V3elkoW
FPSとRTSはもう終ったジャンルだよ。
PCゲーがこの二つにこれからもこだわり続けるならPCゲー自体ダメになる可能性がある。
>>741
誰だよお前
お前の事なんか誰も知らねーよ。
>>743
PCゲーが終ったのは認めるんだｗ
PCゲーがこの二つにこれからもこだわり続けるならPCゲー自体ダメになる可能性がある。
>>741
誰だよお前
お前の事なんか誰も知らねーよ。
>>743
PCゲーが終ったのは認めるんだｗ
つまりもうゲーム業界自体がダメってことでひとつ。
747 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 15:37:44 ID:kHX+jUG7
ゲームは滅びないんじゃないか？コンピュータが出来る以前からチェスや
将棋や囲碁等ゲームってのは大人から子供まで楽しめるように存在して
た。それがコンピュータの発達によって進化して今の形になった。ただそ
れが企業組織が手がける事になったため人々の興味、関心、好奇心、遊
び心から自然に産まれる物ではなくて作り手の経済的事由に影響され、つ
まり儲ける事が最優先され家ゲーに限ると1ヶ月程の短期で遊び終わり中古
屋に並ぶゲームが乱発されてるように見える。昔は限られた小額のお小遣い
で家庭用ゲームを買い一つのゲームをスルメをしゃぶるようにやりこんだもの
だが、（たとえそれがクソゲーと呼ばれるものであったとしても）やりこみ要素
で比較したらModやマルチ、自分で中身をいじれる、事などから考えてPC
ゲームの方に軍配が上がると思う。3年、4年かけて長く遊べ未だ世界中で
MODが開発されてる現実を見ればPCゲームの方が深く面白いと思う。
将棋や囲碁等ゲームってのは大人から子供まで楽しめるように存在して
た。それがコンピュータの発達によって進化して今の形になった。ただそ
れが企業組織が手がける事になったため人々の興味、関心、好奇心、遊
び心から自然に産まれる物ではなくて作り手の経済的事由に影響され、つ
まり儲ける事が最優先され家ゲーに限ると1ヶ月程の短期で遊び終わり中古
屋に並ぶゲームが乱発されてるように見える。昔は限られた小額のお小遣い
で家庭用ゲームを買い一つのゲームをスルメをしゃぶるようにやりこんだもの
だが、（たとえそれがクソゲーと呼ばれるものであったとしても）やりこみ要素
で比較したらModやマルチ、自分で中身をいじれる、事などから考えてPC
ゲームの方に軍配が上がると思う。3年、4年かけて長く遊べ未だ世界中で
MODが開発されてる現実を見ればPCゲームの方が深く面白いと思う。
>>745
スキルのない人間には低俗なMMOがお似合い。
スキルのない人間には低俗なMMOがお似合い。
まぁ、MODがさくっと家庭用機でも開発できるならいいかもしれんね
それが出来ない以上PCゲーは生き残るよ、開発とプレイの両方を楽しめるのは大きい
それが出来ない以上PCゲーは生き残るよ、開発とプレイの両方を楽しめるのは大きい
古き良き時代～
PC～夢幻の心臓、ファンタジアン、ハイドライド、惑星メフィウス、ジェルダ
サンダーフォース、アルフォス、ドアドア、トワード８、メルヘンベール
ディガンの魔石、ザナドウ、ドラゴンスレイヤー、ゼクサス光速２０００光年
ボルガード、フラッピー、キャッスル、wiz、ファンタジー、MIGHT＆MAGIC
ドラゴンウオーズ、ラプラスの魔････
CS～ゼルダの伝説、リンクの冒険、スーパーマリオ、ドラゴンクエスト、カオスワールド
ダンジョン＆マジック、ミネルバトンサーガ、ファイナルファンタジー、シャドウゲイト
悪魔の招待状、ヘラクレスの栄光、ラグランジュポイント、ザ・ナック、天地を食らう
エストポリス伝記、ダークキングダム、エルファリア、スパーアレスタ、ラングリッサー
ゲイングランド、超魔界村、悪魔城ドラキュラ････
なにもかも懐かしい。今は年取ってPCゲー主体だが、CSゲーマーもこんな日が
きっと来るのかな。
PC～夢幻の心臓、ファンタジアン、ハイドライド、惑星メフィウス、ジェルダ
サンダーフォース、アルフォス、ドアドア、トワード８、メルヘンベール
ディガンの魔石、ザナドウ、ドラゴンスレイヤー、ゼクサス光速２０００光年
ボルガード、フラッピー、キャッスル、wiz、ファンタジー、MIGHT＆MAGIC
ドラゴンウオーズ、ラプラスの魔････
CS～ゼルダの伝説、リンクの冒険、スーパーマリオ、ドラゴンクエスト、カオスワールド
ダンジョン＆マジック、ミネルバトンサーガ、ファイナルファンタジー、シャドウゲイト
悪魔の招待状、ヘラクレスの栄光、ラグランジュポイント、ザ・ナック、天地を食らう
エストポリス伝記、ダークキングダム、エルファリア、スパーアレスタ、ラングリッサー
ゲイングランド、超魔界村、悪魔城ドラキュラ････
なにもかも懐かしい。今は年取ってPCゲー主体だが、CSゲーマーもこんな日が
きっと来るのかな。
>>748
あー言った！ とうとうそのセリフ言いましたネー！？
これからはMMO化の時代。2割から3割のタイトルがMMO、MO化してゆく
のは必至。CSでも任天堂はそれを積極的に推進している。
これからは普通のゲームを多人数で遊ぶ時代じゃハッハー。
あー言った！ とうとうそのセリフ言いましたネー！？
これからはMMO化の時代。2割から3割のタイトルがMMO、MO化してゆく
のは必至。CSでも任天堂はそれを積極的に推進している。
これからは普通のゲームを多人数で遊ぶ時代じゃハッハー。
>>751
どこのアレックス(仮)だ、おまいｗ
現状のMMOはまぁ確かにだるいレベル上げゲーだからなぁ
FPS並のPスキルが必要なMMOとかだったら楽しいのかもしれん
といいつつ週末はRFOとCSSとAOE3をヘビーローテしてるわけだけどな
どこのアレックス(仮)だ、おまいｗ
現状のMMOはまぁ確かにだるいレベル上げゲーだからなぁ
FPS並のPスキルが必要なMMOとかだったら楽しいのかもしれん
といいつつ週末はRFOとCSSとAOE3をヘビーローテしてるわけだけどな
そこで、Never Winter Nights (の後継)の出番ですよ。
>>751
すでにMMOは選別が始まりつつあるのに、MMO化の時代って言われても･･･
MMOと言いつつ、実際はほとんどMMORPGで占められてる現状も問題。
>>752
そこでPlanetSideですよ。
すでにMMOは選別が始まりつつあるのに、MMO化の時代って言われても･･･
MMOと言いつつ、実際はほとんどMMORPGで占められてる現状も問題。
>>752
そこでPlanetSideですよ。
MMO化されるつっても、今の様な商売目標だと
全部レベルが付いて、延々と作業させられるだけになるぞ。
全部レベルが付いて、延々と作業させられるだけになるぞ。
>>751
ｷﾞｬﾌﾟｯ!ｷﾞｬﾌﾟｯ!ｸｿﾜﾛﾀ!!!
ｷﾞｬﾌﾟｯ!ｷﾞｬﾌﾟｯ!ｸｿﾜﾛﾀ!!!
757 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 20:26:53 ID:o2DT3Pgx
>>747
長文お疲れ。
いや皮肉じゃなくてほんとにお疲れさん。
>>747
>>749
ちょっとMODに幻想抱きすぎなんじゃない？
キャラの見た目変えても
自分好みのステージ作っても
結局そのゲーム自体がおもしろくなかったら無駄でしょ？
本当におもしろいゲームって変にいじくんなくてもそのままおもしろいもんだよ。
たとえばMUGENっていう2D格闘ゲームを自分で作れるソフトがあるんだけど、正直このソフトで作ったソフトはほとんど糞だよ。
なぜかというとほとんど既存の格闘ゲームのキャラをコピーしただけのゲームがほとんどで、たまにオリジナルキャラがあるとバランスを考えない強キャラばかりだし。
結局メーカーの作ったゲームにはかなわない作品ばっかりなんだよ。
だからシムピープルとかならMODは有効かもしれないけどゲームバランスを考えなきゃいけない作品にはMODは向いてないんだよ。
それに逆にMODがおもしろいゲームってオリジナルが糞なんじゃないの？
それって良い事なのかゲームとして。
長文お疲れ。
いや皮肉じゃなくてほんとにお疲れさん。
>>747
>>749
ちょっとMODに幻想抱きすぎなんじゃない？
キャラの見た目変えても
自分好みのステージ作っても
結局そのゲーム自体がおもしろくなかったら無駄でしょ？
本当におもしろいゲームって変にいじくんなくてもそのままおもしろいもんだよ。
たとえばMUGENっていう2D格闘ゲームを自分で作れるソフトがあるんだけど、正直このソフトで作ったソフトはほとんど糞だよ。
なぜかというとほとんど既存の格闘ゲームのキャラをコピーしただけのゲームがほとんどで、たまにオリジナルキャラがあるとバランスを考えない強キャラばかりだし。
結局メーカーの作ったゲームにはかなわない作品ばっかりなんだよ。
だからシムピープルとかならMODは有効かもしれないけどゲームバランスを考えなきゃいけない作品にはMODは向いてないんだよ。
それに逆にMODがおもしろいゲームってオリジナルが糞なんじゃないの？
それって良い事なのかゲームとして。
>>757
小中学生は 9999 が好きですから。
市販ゲームでもそうだけど、良作なんて 20% あれば良い方でしょ。
MOD もそう。10 試して 2 つ良いのに当たれば御の字かと。
もっとも、今の時代はプレイ前からある程度の情報は入手できる訳だし。
全ての一般人に一流を求めてもそりゃ無理ってもん。
ただ、中にはプロを超えるような物を作る素人もいるって事さね。
小中学生は 9999 が好きですから。
市販ゲームでもそうだけど、良作なんて 20% あれば良い方でしょ。
MOD もそう。10 試して 2 つ良いのに当たれば御の字かと。
もっとも、今の時代はプレイ前からある程度の情報は入手できる訳だし。
全ての一般人に一流を求めてもそりゃ無理ってもん。
ただ、中にはプロを超えるような物を作る素人もいるって事さね。
759 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 20:37:13 ID:o2DT3Pgx
キャラの見た目変えるくらいならCSで十分できるよ。
ステージ変えるのってさあ
たしかFPSかなんかで秋葉原ステージ作ったのどっかで見たことあるんだけど、、
ああいうのって楽しいのか？
結局、最初はおもしろがるけど30分ぐらい遊んだら飽きるだろああいうのって。
やっぱりMODに頼らないでゲームの中身で勝負しないとだめでしょ。
ステージ変えるのってさあ
たしかFPSかなんかで秋葉原ステージ作ったのどっかで見たことあるんだけど、、
ああいうのって楽しいのか？
結局、最初はおもしろがるけど30分ぐらい遊んだら飽きるだろああいうのって。
やっぱりMODに頼らないでゲームの中身で勝負しないとだめでしょ。
>>759 視野が狭すぎるよ
761 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 20:46:58 ID:o2DT3Pgx
>>758
たしかにそうだね。
でもMOD作れる技術があるなら最初から自分好みの作品を作ればいいんであって
わざわざ人の作品に手を加えるのはちょっと変じゃない？
それに完璧なMOD作れる人ってそんなに数いないから結局似たような物になるんじゃないの？
たしかにそうだね。
でもMOD作れる技術があるなら最初から自分好みの作品を作ればいいんであって
わざわざ人の作品に手を加えるのはちょっと変じゃない？
それに完璧なMOD作れる人ってそんなに数いないから結局似たような物になるんじゃないの？
>>757
>たとえばMUGENっていう2D格闘ゲームを自分で作れるソフトがあるんだけど、
それはMODがｸｿという解説ではなく、MUGENがｸｿなだけの話でしょ。
>それに逆にMODがおもしろいゲームってオリジナルが糞なんじゃないの？
>それって良い事なのかゲームとして。
HalfLifeはｸｿｹﾞｰかー。そうかー。
つーか読んだ感じでは「MOD＝カスタムマップ、スキン変更」と思ってるみたいだな。
ゲームシステムを弄るものから、ゲームを丸ごと変更してしまうものもMODなんだが。
>たとえばMUGENっていう2D格闘ゲームを自分で作れるソフトがあるんだけど、
それはMODがｸｿという解説ではなく、MUGENがｸｿなだけの話でしょ。
>それに逆にMODがおもしろいゲームってオリジナルが糞なんじゃないの？
>それって良い事なのかゲームとして。
HalfLifeはｸｿｹﾞｰかー。そうかー。
つーか読んだ感じでは「MOD＝カスタムマップ、スキン変更」と思ってるみたいだな。
ゲームシステムを弄るものから、ゲームを丸ごと変更してしまうものもMODなんだが。
763 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 20:49:28 ID:o2DT3Pgx
764 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 20:51:01 ID:o2DT3Pgx
>>762
761よく読んで。
761よく読んで。
>>764
MODの製作者が何故MODを作るか考えた事はあるかね？
MODの製作者が何故MODを作るか考えた事はあるかね？
766 ： ：2005/11/03(木) 20:53:44 ID:8NiEV5ge
ＦＣ全盛のころは、ＰＣの性能とコンシューマー機の性能にかなりの違いがあったから、
ＰＣゲームというものの存在価値があったんだけど、
コンシューマー機の性能が、ＰＣと同等もしくはそれ以上になった状況では、
敢えて「ＰＣゲーム」というジャンルをにこだわる必要がなくなっているんだろうな。
むしろ、スペックがバラバラなＰＣよりは、
ハードの性能がある程度のレベルで標準化されているコンシューマ機のほうが、
ソフトを開発する側からすれば、色々都合がいいんだろ。
ＰＣゲームというものの存在価値があったんだけど、
コンシューマー機の性能が、ＰＣと同等もしくはそれ以上になった状況では、
敢えて「ＰＣゲーム」というジャンルをにこだわる必要がなくなっているんだろうな。
むしろ、スペックがバラバラなＰＣよりは、
ハードの性能がある程度のレベルで標準化されているコンシューマ機のほうが、
ソフトを開発する側からすれば、色々都合がいいんだろ。
とりあえず、元ゲーが面白くないとmod作る気にもならない
mod作りやすいから、ゲーム買ったとかいう変態もいるかもしれんけどね
mod作りやすいから、ゲーム買ったとかいう変態もいるかもしれんけどね
768 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 21:01:00 ID:fVn/ib3/
俺、中学生の頃に友達の家で見た、にじみまくりのＳＣより
オヤジ譲りののＰＣ98のクッキリ画面の方が綺麗と思ってた感があるな
ＦＣでザナドウもソーサリアンも無かったしな
オヤジ譲りののＰＣ98のクッキリ画面の方が綺麗と思ってた感があるな
ＦＣでザナドウもソーサリアンも無かったしな
769 ：747：2005/11/03(木) 21:27:58 ID:kHX+jUG7
>>757
うーん、確かにゲームバランスを真剣に考えなきゃいかんゲームは
MOD製作には余り向いてないかもね。格闘ゲームとか、シューティング
とか、RPGとか。ただ、個人が好きで作ってるMODは別に売って
開発費を回収する必要が無いからどの程度の難易度やバランスを求める
かって言うのは作り手の自由だと思う。そのMODをインストールするのもし
ないのも自由だし。自分がやってるのはOperation Flash Pointっていう軍もの
のゲームだけどこれってゲームバランスは微妙だったりする。でも一応戦場シム
だから何処から撃たれたか分からない１発の銃弾で死んだとしてもそれは
実際の戦場だったらそうだから仕方ないって納得できるたりするのよｗ で
次からは殺されないように自分は茂みに隠れて双眼鏡であっちこっち森の中
や遠くの地平線の敵を探したり、部下を前に出して索敵させたりするわけ。
で、何回も何回も殺されて他に取れる手段は無いか色んな方法でどうやったら
ここを越えられるか考えたりするのが楽しかったりする。これって製作者側が
プレイヤーにそうさせるために意図的に絶妙のバランスを考えてそう作り出したの
かは分からないんだけど自分で作ってもそれなりに楽しめる。たぶんこれって
取れるオプションが数限りなく、何処にでも行けて何でも出来るように作ってある
からだと思う。MODに関してもシム物だから現実の性能と、かけ離れてなければ
バランスはそれほど問題にならない。この自由度の差が家ゲーとの決定的な
差だと思う。ゲームとは映画や小説のようにただ与えられるものでは無くて自ら
何かをして楽しむものだとするならばOFPのようなPCゲーのほうが優れてると
思う。ただ開発ツールを含めユーザーに自由すぎて長く遊べ過ぎるものを出す
と全然儲からないって問題があるから日本国内のみで売ってる家庭用ゲーム
では難しいと思う。
うーん、確かにゲームバランスを真剣に考えなきゃいかんゲームは
MOD製作には余り向いてないかもね。格闘ゲームとか、シューティング
とか、RPGとか。ただ、個人が好きで作ってるMODは別に売って
開発費を回収する必要が無いからどの程度の難易度やバランスを求める
かって言うのは作り手の自由だと思う。そのMODをインストールするのもし
ないのも自由だし。自分がやってるのはOperation Flash Pointっていう軍もの
のゲームだけどこれってゲームバランスは微妙だったりする。でも一応戦場シム
だから何処から撃たれたか分からない１発の銃弾で死んだとしてもそれは
実際の戦場だったらそうだから仕方ないって納得できるたりするのよｗ で
次からは殺されないように自分は茂みに隠れて双眼鏡であっちこっち森の中
や遠くの地平線の敵を探したり、部下を前に出して索敵させたりするわけ。
で、何回も何回も殺されて他に取れる手段は無いか色んな方法でどうやったら
ここを越えられるか考えたりするのが楽しかったりする。これって製作者側が
プレイヤーにそうさせるために意図的に絶妙のバランスを考えてそう作り出したの
かは分からないんだけど自分で作ってもそれなりに楽しめる。たぶんこれって
取れるオプションが数限りなく、何処にでも行けて何でも出来るように作ってある
からだと思う。MODに関してもシム物だから現実の性能と、かけ離れてなければ
バランスはそれほど問題にならない。この自由度の差が家ゲーとの決定的な
差だと思う。ゲームとは映画や小説のようにただ与えられるものでは無くて自ら
何かをして楽しむものだとするならばOFPのようなPCゲーのほうが優れてると
思う。ただ開発ツールを含めユーザーに自由すぎて長く遊べ過ぎるものを出す
と全然儲からないって問題があるから日本国内のみで売ってる家庭用ゲーム
では難しいと思う。
771 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 21:48:49 ID:o2DT3Pgx
>>769
2行程度にまとめてくれ。
2行程度にまとめてくれ。
773 ：名無しさんの野望：2005/11/03(木) 22:01:46 ID:o2DT3Pgx
>>765
>>MODの製作者が何故MODを作るか考えた事はあるかね？
うーーん
わからないなあ、、
だってキャラ変更からステージ製作、
システム改変なんか出来る程の腕をもった製作者がなんでわざわざ人のゲームをいじりたいのかなあ？
自分で好きなように新しいゲーム作ったほうがいいじゃない。
もちろんそのゲームが好きだから改造したいっていう気持ちはわかるけど。
逆にMOD製作者の気持ちってどういうの？
できれば教えて下さい。
>>MODの製作者が何故MODを作るか考えた事はあるかね？
うーーん
わからないなあ、、
だってキャラ変更からステージ製作、
システム改変なんか出来る程の腕をもった製作者がなんでわざわざ人のゲームをいじりたいのかなあ？
自分で好きなように新しいゲーム作ったほうがいいじゃない。
もちろんそのゲームが好きだから改造したいっていう気持ちはわかるけど。
逆にMOD製作者の気持ちってどういうの？
できれば教えて下さい。
MOD作るのは、ゲームエンジンがそのまま利用できるからだろ。
>>773
勝手に換えられてお手軽だな。とか言うが、個人の力で全てのオブジェクトに
市販レベルまでの3Dとか素材とかは用意できないだろ。やれたら、如何に企業が
金食い虫と言われる事やら。
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/051028_framecity/frame_city_01.shtml
MODではないが、最近はUE3に頼る会社も出てきているから有る程度は参考になるかと。
勝手に換えられてお手軽だな。とか言うが、個人の力で全てのオブジェクトに
市販レベルまでの3Dとか素材とかは用意できないだろ。やれたら、如何に企業が
金食い虫と言われる事やら。
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/051028_framecity/frame_city_01.shtml
MODではないが、最近はUE3に頼る会社も出てきているから有る程度は参考になるかと。
>>773
まず、そのゲームが好きってのがあるだろうな。
でも好きなゲームにだって不満点ぐらいはあるわけで。
その不満点を補う為にMODを作る。
>自分で好きなように新しいゲーム作ったほうがいいじゃない。
MODの方が一から作るより手軽に、高品質のものを作れるから。
MODフレンドリーなゲームには大抵開発ツールが公開されてたりするしね。
morrowindというRPGには、開発側が使ってるコンストラクションキットが丸ごと
付属したりしてた。3DRPGツクールと言えなくもないな。
まず、そのゲームが好きってのがあるだろうな。
でも好きなゲームにだって不満点ぐらいはあるわけで。
その不満点を補う為にMODを作る。
>自分で好きなように新しいゲーム作ったほうがいいじゃない。
MODの方が一から作るより手軽に、高品質のものを作れるから。
MODフレンドリーなゲームには大抵開発ツールが公開されてたりするしね。
morrowindというRPGには、開発側が使ってるコンストラクションキットが丸ごと
付属したりしてた。3DRPGツクールと言えなくもないな。
>>769とか見てるとさ
ダラダラ長文書き連ねるよりも短い言葉でスパっと言った方が良いと思えてくるんだ
ダラダラ長文書き連ねるよりも短い言葉でスパっと言った方が良いと思えてくるんだ
下手に長文書いても読んでもらえんしな。
どうでもいいから、コンシューマーの事をCSと書かないでくれ。
どうしてもカウンターストライクと間違えてしまう。
どうしてもカウンターストライクと間違えてしまう。
2chてどうでもいいと断りながら自分の主張する人多いよね
ハァ？ どうでもいいって思ってんならなぁ、言うんじゃねーよコノヤロー！
ってヤツですね。
ってヤツですね。
いや、「どうでもいいけど」じゃなくて「（そんな話題は）どうでもいいから」という意味で使ったんだけども。
日本語間違えたかな（汗
日本語間違えたかな（汗
>>750
この古き良き時代のゲームソフトを見ると、やはり制作者の知恵を絞った良作ばかりなんだよね。
PC、CS、携帯含めたゲーム全体に言えることだが、日本のゲーム市場は大きくなりすぎて保守的に傾いているよな。
アイデアはもう頭打ちなのかも知れないが、作り手が続編・人気のありそうな素材（RPGや版権モノ）に頼らずに良いモノを作る姿勢がないとやばいよな。
このスレは、ゲーム市場という沈没船でPCが悪いCSが悪いと責任の押し付け合いをしている船員みたいで滑稽すぎる。
この古き良き時代のゲームソフトを見ると、やはり制作者の知恵を絞った良作ばかりなんだよね。
PC、CS、携帯含めたゲーム全体に言えることだが、日本のゲーム市場は大きくなりすぎて保守的に傾いているよな。
アイデアはもう頭打ちなのかも知れないが、作り手が続編・人気のありそうな素材（RPGや版権モノ）に頼らずに良いモノを作る姿勢がないとやばいよな。
このスレは、ゲーム市場という沈没船でPCが悪いCSが悪いと責任の押し付け合いをしている船員みたいで滑稽すぎる。
あー、、、
なんか家庭用ゲーム機がPC機能をもてばいいんじゃないかな？
なんか家庭用ゲーム機がPC機能をもてばいいんじゃないかな？
アイデアをゲームの形にするためのエネルギーが大きすぎるのが問題だろ
せっかく技術が存在しても、そこいらのシロウトにはまるっきり手が出せん
せっかく技術が存在しても、そこいらのシロウトにはまるっきり手が出せん
ちうかね
このスレに出てるみたいな、議論のための議論で対戦するPCゲームがあってもいいんじゃねえの？
とかオモタ
このスレに出てるみたいな、議論のための議論で対戦するPCゲームがあってもいいんじゃねえの？
とかオモタ
Addon的なMODとTC的なMODではまた設計思想も違うからな。
Addon的なのは元ゲームありきだけれど、TC物はあくまで土台、ゲームツクール的なものとして元のプログラム部分を扱うわけだし。
簡単なアドオン製作ツール程度ならコンシューマでも行けなくもないだろうけど(煮たような試みは幾つかあったし)、
TC系のMOD製作ツール類は公開が難しいだろう。
それこそ、そのハードのSDKを公開してしまうようなものだから。ライセンスとの兼ね合いだって有る。
それに正直MOD類は、PCゲームが本質的には大衆向けでない(より趣味的なもの)からこそ出来ることだと思っているけど。
大衆向けで好きにコンテンツが作れます、等となってしまうと様々な側面から都合が悪い面の方が多すぎる。
Addon的なのは元ゲームありきだけれど、TC物はあくまで土台、ゲームツクール的なものとして元のプログラム部分を扱うわけだし。
簡単なアドオン製作ツール程度ならコンシューマでも行けなくもないだろうけど(煮たような試みは幾つかあったし)、
TC系のMOD製作ツール類は公開が難しいだろう。
それこそ、そのハードのSDKを公開してしまうようなものだから。ライセンスとの兼ね合いだって有る。
それに正直MOD類は、PCゲームが本質的には大衆向けでない(より趣味的なもの)からこそ出来ることだと思っているけど。
大衆向けで好きにコンテンツが作れます、等となってしまうと様々な側面から都合が悪い面の方が多すぎる。
たかがゲームで熱くなれるお前らが羨ましい。
たかがゲームされどゲーム。俺は年食ってるけど死ぬまでゲームやってそうな
気がする。
気がする。
>>792
Total Conversion。
>>790
MODとかのたぐいは、メーカーから見ればマッパーさんを雇う会場というのが基本。
counter-strikeは石油を掘り当てたレベル。大衆の物になる前（Ver.1.0）に買ってしまえ。
Total Conversion。
>>790
MODとかのたぐいは、メーカーから見ればマッパーさんを雇う会場というのが基本。
counter-strikeは石油を掘り当てたレベル。大衆の物になる前（Ver.1.0）に買ってしまえ。
あー、それか
あんまり馴染みが無いんで浮かばなかったよ＞TotalConversion
あんまり馴染みが無いんで浮かばなかったよ＞TotalConversion
796 ：名無しさんの野望：2005/11/04(金) 14:22:26 ID:+FEgzdT2
あーーーー
北チョン行って飢えたガキをガンでぶっぱなすFPSやりてーー
だれか作れよ！
くそっ通
北チョン行って飢えたガキをガンでぶっぱなすFPSやりてーー
だれか作れよ！
くそっ通
高品質のようゲーがやりたいのでＰＣゲームは最高なのだー
798 ：名無しさんの野望：2005/11/04(金) 18:17:18 ID:d6nabSnR
大阪の朝鮮街で在日ぶっ殺すFPSでもいいや
マジで誰か作れって！！！！
10万だしても買うぞ！！！！！
マジで誰か作れって！！！！
10万だしても買うぞ！！！！！
お前ら調子に乗りすぎ
リアルでやってﾀｲｰﾎされとけばぁ？
脳みそまで腐ってるやつははやいとこ社会から消えてもらわないとね。
脳みそまで腐ってるやつははやいとこ社会から消えてもらわないとね。
とはいえ、やつらは税金払わない。保障とかほざいて金取る。
正直おにも（以下略
正直おにも（以下略
803 ：名無しさんの野望：2005/11/04(金) 19:26:33 ID:d6nabSnR
私の発言を謝罪します。
どうもすみませんでした。
願わくば798をあぼーんしてください。
お願いします管理人さん。
どうもすみませんでした。
願わくば798をあぼーんしてください。
お願いします管理人さん。
在日ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
関係ない話はやめて
PCゲームの話をしてください。
PCゲームの話をしてください。
807 ：名無しさんの野望：2005/11/04(金) 21:14:07 ID:5hxwCxn8
1 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2005/10/23(日) 01:29:08 ID:xtDpiOPv
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
なにこれ？
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
なにこれ？
PCゲームって面白いんだけど結構金かかるし知識も必要だし
家庭用ゲーム機でマウスとキーボード使えてネットもできればいいんだけどな
家庭用ゲーム機でマウスとキーボード使えてネットもできればいいんだけどな
1 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2005/10/23(日) 01:29:08 ID:xtDpiOPv
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
なにこれ？
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
高いお金を払って買ったPCなのに、動かない。有り得ない。
エミュやエロゲ、暴力ゲームは明らかに犯罪者の育成に貢献し、
無駄に高性能なPCで、無駄に電力を消費する事で
地球環境まで破壊し続けるPCゲーマー達に明日はあるのか？
まぁ、PCゲーが滅びるのはもう時間の問題ですよね？
なにこれ？
>>1を改めて見ると頭がおかしいとしか思えないな。
ここで聞くのも変かもしれませんが、誰か僕の質問に付き合ってください
今自分の仲間と長い旅をして冒険するっていうようなPCゲームを探してるのですが、
何かないですか？
今自分の仲間と長い旅をして冒険するっていうようなPCゲームを探してるのですが、
何かないですか？
>>813
一揆オンラインお勧め
一揆オンラインお勧め
つボイノリオ「金太の大冒険」みたいなPCゲームだな。心当たりがあったら探しておくよ。
神の道 (MMO) なんかもお勧めです。
次スレは無い。
ああ、無いな。
PCゲーは大人っぽいと訳の分らない思い込みを持った腐ったユーザーに
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
これは酷い。主語と述語がきちんと繋がっていない。
日本国内を見ればエロゲの海、バグはあって当たりまえ。
これは酷い。主語と述語がきちんと繋がっていない。
821 ：名無しさんの野望：2005/11/05(土) 09:24:33 ID:gFPUU1Ml
このスレかなりの優良スレだなマジで
煽ってた人達は今
次スレ存続の為
必死になっています
次スレ存続の為
必死になっています
825 ：名無しさんの野望：2005/11/05(土) 14:07:39 ID:J1pMhaQe
次スレこれな
「PCゲーはもうダメでごわす！」
「PCゲーはもうダメでごわす！」
次スレなんていらねぇよ、夏
次スレ
「ゲームってもうダメですよね？」
ゲサロでよろしく。
「ゲームってもうダメですよね？」
ゲサロでよろしく。
828 ：名無しさんの野望：2005/11/05(土) 15:10:06 ID:Oe6IxJL9
>>824
よしがんばれ
よしがんばれ
829 ：名無しさんの野望：2005/11/05(土) 17:41:44 ID:Z7TCyT/k
だから携帯ゲーにPCも次世代機もどっちも負けるっての！
PCはマニア向けのヲタゲーしか出せない。
次世代機は多分続編物しか出せない。
そしてどっちも新しい冒険作品だしてないだろ？
携帯はDSが結構新しい感覚のゲームたくさんだしてるし
家にいる時間が少ないサラリーマンとかにも大人気なんだよ。
多分アメリカやヨーロッパでも大人気だぜ。
所詮PCゲーはマニア向けのネクラヲタ専用ゲームなんだよ！
とゆーわけで携帯ゲームの勝ち！！
PCの負け！！！
PCはマニア向けのヲタゲーしか出せない。
次世代機は多分続編物しか出せない。
そしてどっちも新しい冒険作品だしてないだろ？
携帯はDSが結構新しい感覚のゲームたくさんだしてるし
家にいる時間が少ないサラリーマンとかにも大人気なんだよ。
多分アメリカやヨーロッパでも大人気だぜ。
所詮PCゲーはマニア向けのネクラヲタ専用ゲームなんだよ！
とゆーわけで携帯ゲームの勝ち！！
PCの負け！！！
とりあえず、お前が暗い事だけは分かった。
で？
で？
ゲーム自体がもうだめ。でも、ゲームをつまらないと感じ、ゲームをやらなくなってしまった
生活がこんなに退屈だとはおもわなかった。子供の頃のあのわくわく感をもう一度味わいたい。
生活がこんなに退屈だとはおもわなかった。子供の頃のあのわくわく感をもう一度味わいたい。
ゲームを受身でだらだら遊んでいたからだよ、
ゲームを楽しむためにはプレイヤーにも創造性が必要なの。
ゲームを楽しむためにはプレイヤーにも創造性が必要なの。
ゲーム自体がダメなのではない。
自分が面白いと思えるゲームに出会ってないだけだ。
自分が面白いと思えるゲームに出会ってないだけだ。
グラフィックの進化がプレイヤーの創造性を邪魔してるゲームが増えた
いや、面白いとおもえるゲームも、まぁあるにはある。
いまはdungeon crawlってのをやってる。でもやるのは、ほんとに
なんもやることなくて、まー時間つぶすかってときくらいにしかやらない。
いまらさFPSをネット対戦でやる気力もないし、MMO RPGに参加する暇もない。
すぱっとやれてすぱっとやめれてそこそこ奥深いゲームってことでローグ系。
んでとっつきやすさからcrawl。でもたんたんと時間をつぶすだけみたいな感じ。
いまはdungeon crawlってのをやってる。でもやるのは、ほんとに
なんもやることなくて、まー時間つぶすかってときくらいにしかやらない。
いまらさFPSをネット対戦でやる気力もないし、MMO RPGに参加する暇もない。
すぱっとやれてすぱっとやめれてそこそこ奥深いゲームってことでローグ系。
んでとっつきやすさからcrawl。でもたんたんと時間をつぶすだけみたいな感じ。
>>832
コンシューマの絢爛舞踏祭でもやってれ。
コンシューマの絢爛舞踏祭でもやってれ。
837 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 00:05:51 ID:WuBQxs0f
自分が楽しいと思うゲームをやれば良いじゃん。人の趣味に一々口出しすんなよ
831の言ってることはよく分かる。オレもそんな感じ。
「PCゲームってもうダメですよね？」というより、
「オレってもう年ですよね？」って感じだが。
「PCゲームってもうダメですよね？」というより、
「オレってもう年ですよね？」って感じだが。
>>817
お前のその文体かわいい
お前のその文体かわいい
840 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 00:10:38 ID:+7HD2whT
今更、テレビの前に座って一人用のゲームをシコシコプレイするのはだるいな
＞「オレってもう年ですよね？」って感じだが。
それ、次スレのタイトルな。
それ、次スレのタイトルな。
842 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 00:57:32 ID:dJvKwkqh
ほら、やっぱ携帯ゲーの時代じゃん。
スパッとやってスパッとやめれるし
どこにでも持っていけるし
昔の懐かしいファミコンも移植されてるし
多分世界中で携帯ゲーブーム起きるぜ。
そんでPCも次世代機も死亡！！
スパッとやってスパッとやめれるし
どこにでも持っていけるし
昔の懐かしいファミコンも移植されてるし
多分世界中で携帯ゲーブーム起きるぜ。
そんでPCも次世代機も死亡！！
843 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 01:01:02 ID:WuBQxs0f
外でやる意味がわからん。
844 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 01:04:29 ID:+7HD2whT
いい年して外で携帯ゲーム機なんてやってたら知恵遅れ扱いにされるだろうな
家でもPCあるのにわざわざ携帯ゲーム機なんて触りたいと思わないし
家でもPCあるのにわざわざ携帯ゲーム機なんて触りたいと思わないし
845 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 01:26:26 ID:gvOAP585
>>842の低脳さんへ
スパッとやってスパッとやめれる携帯ゲーム機のゲームボーイは餓鬼にはちょーどよかったよな。
あと、スパッとやってスパっとやめれる携帯ゲーム機のワンダースワンとかはどこいったんだ？
これらの携帯ゲーム機でPCや次世代機はなんで終わらなかったのか説明してくるんだろーな？
スパッとやってスパッとやめれる携帯ゲーム機のゲームボーイは餓鬼にはちょーどよかったよな。
あと、スパッとやってスパっとやめれる携帯ゲーム機のワンダースワンとかはどこいったんだ？
これらの携帯ゲーム機でPCや次世代機はなんで終わらなかったのか説明してくるんだろーな？
アフォと話をするな、傍から見れば(ry
>>845
ネオジオポケットの事も忘れないでください。
ネオジオポケットの事も忘れないでください。
>>847
どっかの親父が間違えて買って来て子供に殺されたやつな・・・
どっかの親父が間違えて買って来て子供に殺されたやつな・・・
>昔の懐かしいファミコンも移植されてるし
携帯ゲーも過去の遺産にしがみ付かないと生きていけない
時代なんだよね
携帯ゲーも過去の遺産にしがみ付かないと生きていけない
時代なんだよね
>>848
そりゃ、ゲームギア。
そりゃ、ゲームギア。
>>848
ミスって殺されないようにな。
ミスって殺されないようにな。
852 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 05:24:12 ID:bkT2dasS
ゲイブ
test
854 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 13:37:59 ID:INgWLGsv
>>843
>>844
>>845
>>846
>>849
プ
お前ら今、世界中でDSとPSP発売で携帯ゲームブーム起きてんの知らないだろ？
あはははは（爆笑
まあお前らPCゲーマーって家から出ないでネトゲばっかりやってる廃人だから知らないのはしょうがねえか。
現実見ろよ！
あはははは
>>844
>>845
>>846
>>849
プ
お前ら今、世界中でDSとPSP発売で携帯ゲームブーム起きてんの知らないだろ？
あはははは（爆笑
まあお前らPCゲーマーって家から出ないでネトゲばっかりやってる廃人だから知らないのはしょうがねえか。
現実見ろよ！
あはははは
外出てまでゲームしようとは思わんからな。天気のいい日に子供が
携帯ゲームやってるの見るとなんか悲しいものがあるな。
携帯ゲームやってるの見るとなんか悲しいものがあるな。
子供は許す。大人は許さん。
857 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 14:41:05 ID:gvOAP585
.
,
860 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 15:05:27 ID:INgWLGsv
いい大人はゲームなんかしないだろ。
仕事で忙しいんだから。
仕事で忙しいんだから。
まあ確かに就職したら全然やらなくなった。
やろうと思ってPCは新調するのだがｗ
金はあっても暇と余力がない。
やろうと思ってPCは新調するのだがｗ
金はあっても暇と余力がない。
862 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 16:26:57 ID:WGVzHEvJ
携帯ゲームを外でやる機会といったらせいぜい移動時だろう。
んで俺の移動時は、誰かとしゃべってるか、本読んで勉強してるか、携帯（電話ね）いじってるか、
ipodいじってるか、寝てるか、とやることなにげにあるから、携帯ゲーム機が入り込むすきはないな。
んで俺の移動時は、誰かとしゃべってるか、本読んで勉強してるか、携帯（電話ね）いじってるか、
ipodいじってるか、寝てるか、とやることなにげにあるから、携帯ゲーム機が入り込むすきはないな。
携帯ゲーム機で満足出来る様なお子様か…
外で携帯ゲームをやるのは恥ずかしい。
PDAは触れるが携帯ゲーム機は無理。携帯電話付属のゲームならOK
PDAは触れるが携帯ゲーム機は無理。携帯電話付属のゲームならOK
867 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 18:43:02 ID:s1M+T3+9
>>866
確かにナ
DSはまだ大丈夫だけどPSPはちょっと恥ずかしいな。
まあ、だから携帯電話でできるゲームが人気なんだよな。
でも旅行先でちょっと時間が余ってる時とか
家で寝っころがる時にやるのはおもしろいけどな。
まあでもマジで携帯ゲーがこれから主流になってくだろうな。
次世代機もPCも多分もうダメだろうな。
確かにナ
DSはまだ大丈夫だけどPSPはちょっと恥ずかしいな。
まあ、だから携帯電話でできるゲームが人気なんだよな。
でも旅行先でちょっと時間が余ってる時とか
家で寝っころがる時にやるのはおもしろいけどな。
まあでもマジで携帯ゲーがこれから主流になってくだろうな。
次世代機もPCも多分もうダメだろうな。
868 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 18:57:38 ID:zgtyeH6m
ゲームにしか熱くなれないのかオマエら？
だとしたらマジでｶﾜｲｿｽ
だとしたらマジでｶﾜｲｿｽ
>>867
>DSはまだ大丈夫だけどPSPはちょっと恥ずかしいな。
おやおや、やはりゲハ板からお越しですかｗ
はっきり言ってどっちも同じ。もちろんミクロも無理。
空いた時間とか寝っころがる時までゲームをやるような奴は
起きている間は据え置きで遊ぶ。よって安泰。
>DSはまだ大丈夫だけどPSPはちょっと恥ずかしいな。
おやおや、やはりゲハ板からお越しですかｗ
はっきり言ってどっちも同じ。もちろんミクロも無理。
空いた時間とか寝っころがる時までゲームをやるような奴は
起きている間は据え置きで遊ぶ。よって安泰。
870 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 19:11:15 ID:zgtyeH6m
ゲームなんてがんばってクリアしても結局自分の人生何にも変わらない。
時間の無駄。もっと有意義なことに時間使え。
時間の無駄。もっと有意義なことに時間使え。
携帯ゲーがブームだからってＰＣゲームがダメってわけでもなくね？
なくね。
google
携帯ゲームブームの検索結果 約 48 件
うん大ブーム
携帯ゲームブームの検索結果 約 48 件
うん大ブーム
ブームってのは流行り廃りがあるもんだからねぇ
オタク層取り込んで固定ユーザにするのが賢いね。
時間がなくてゲームができない奴むけに商売したってじきに廃れるさ。
オタク層取り込んで固定ユーザにするのが賢いね。
時間がなくてゲームができない奴むけに商売したってじきに廃れるさ。
>>878
>ゲーム機の外見気にするくせに、自分の外見を気にしないPCゲーマーって何なんだうね？
それは違うな。ゲーム機の外見を気にするのではなく、
ゲームをしている時の自分の外見を気にしているんだ。
だから携帯とかPDAなら構わんわけ。
>ゲーム機の外見気にするくせに、自分の外見を気にしないPCゲーマーって何なんだうね？
それは違うな。ゲーム機の外見を気にするのではなく、
ゲームをしている時の自分の外見を気にしているんだ。
だから携帯とかPDAなら構わんわけ。
携帯とかに向かって必死になってる姿って、滑稽にしか見えないよ？
パチンコにはまるよりはゲームにはまったほうがマシだと思うがね・・・
これはもうだめかもわからんね
いいじゃん、ゲームだから大差ないし
我輩がありがたい話をしてやろ～う。
いいか、人の目が気になってるうちはまだまだ小物だ。
議論など我が道を行けるようになってからするんだな、ヒヨッコ。
いいか、人の目が気になってるうちはまだまだ小物だ。
議論など我が道を行けるようになってからするんだな、ヒヨッコ。
いいじゃん、人間だから大差ないし
まあ最初っからネタスレだけどこのネタで１０００行こうぜ！！
889 ：名無しさんの野望：2005/11/07(月) 00:11:19 ID:VOFaxsao
開発費の高騰。
これはPC、次世代機に重くのしかかる問題だけど
どうするんだろうね？
PS3の性能を最大に引き出してゲームを作ると
「30億」かかるって聞いたけど
こんなの耐えられるメーカーって
任天堂かEAぐらいしかないんじゃないの？
どうすんだろうねこれからのゲーム業界。
これはPC、次世代機に重くのしかかる問題だけど
どうするんだろうね？
PS3の性能を最大に引き出してゲームを作ると
「30億」かかるって聞いたけど
こんなの耐えられるメーカーって
任天堂かEAぐらいしかないんじゃないの？
どうすんだろうねこれからのゲーム業界。
別にすべてのソフトで性能を最大限引き出す必要なんてないだろ。
その辺は開発費と相談して決めりゃいいんだし。
その辺は開発費と相談して決めりゃいいんだし。
いいじゃん、ゲームだから大差ないし
892 ：名無しさんの野望：2005/11/07(月) 03:28:04 ID:riar7mpA
>>890
でも容量使い切らないと怒るんだろ？ゲームユーザーって
「なんで容量余ってんのにこのキャラ入れないんだよ！」
とか
「もっとステージ広くできんじゃん容量余ってんだろ？」
とか必ず言うだろ？
人間って欲張りだからな。
でも容量使い切らないと怒るんだろ？ゲームユーザーって
「なんで容量余ってんのにこのキャラ入れないんだよ！」
とか
「もっとステージ広くできんじゃん容量余ってんだろ？」
とか必ず言うだろ？
人間って欲張りだからな。
いや
必ずは言わない
必ずは言わない
>>889
開発だけで30億なの？
そんなんじゃ、ミリオン出しても採算とれねーだろうな。
まぁ、性能をフルに引き出したゲームがより売れるって方程式は別に無いし
30億出せないメーカーはそれなりのゲーム作ってればいいべ。
開発だけで30億なの？
そんなんじゃ、ミリオン出しても採算とれねーだろうな。
まぁ、性能をフルに引き出したゲームがより売れるって方程式は別に無いし
30億出せないメーカーはそれなりのゲーム作ってればいいべ。
PC98時代が国内PCゲームの暗黒時代だったのは否定しないが、
現在もゲームに不向きなマシンが多数現役で稼動している。
ゲームやらないやつのPC見てみろ。オンボードVGAのノートや省スペース型ばかりで、
しかも何年も前の旧型をしぶとく使っている事が多いぞ。
Celeron1.3G SIS630 メモリ128MBとか、
こんな程度のマシンで何ができるんだ？
オフィスアプリやメールやる為に買ったPCなら、ゲーム向けの機能が弱いのは当たり前の事だが、
状況としてはPC98の暗黒時代とあまり変わっていないんじゃないか？
グラボも低価格品は地雷だらけなのは良くない。
画質や2D速度を求めた昔と違い、今グラボを買うユーザーは3D目当てが大半と思われる。
3Dの弱い地雷品にどれだけ存在価値があるのだろうか？
よく分かってない初心者はまず低価格品に目が行く。
ゲーム1本分の金額を出して買って付けて、結局ガクガクの3D性能じゃがっかりするだろ。
現在もゲームに不向きなマシンが多数現役で稼動している。
ゲームやらないやつのPC見てみろ。オンボードVGAのノートや省スペース型ばかりで、
しかも何年も前の旧型をしぶとく使っている事が多いぞ。
Celeron1.3G SIS630 メモリ128MBとか、
こんな程度のマシンで何ができるんだ？
オフィスアプリやメールやる為に買ったPCなら、ゲーム向けの機能が弱いのは当たり前の事だが、
状況としてはPC98の暗黒時代とあまり変わっていないんじゃないか？
グラボも低価格品は地雷だらけなのは良くない。
画質や2D速度を求めた昔と違い、今グラボを買うユーザーは3D目当てが大半と思われる。
3Dの弱い地雷品にどれだけ存在価値があるのだろうか？
よく分かってない初心者はまず低価格品に目が行く。
ゲーム1本分の金額を出して買って付けて、結局ガクガクの3D性能じゃがっかりするだろ。
何もシラン奴は店員に聞くんじゃ？
900 ：名無しさんの野望：2005/11/07(月) 13:56:23 ID:UDXWrMg6
ちなみに30億ってのはスクエアエニックスの人が
PS3でFF作るのはそれぐらいかかるって言ってたよ。
PS3でFF作るのはそれぐらいかかるって言ってたよ。
何も知らない奴が店員に聞いて
「CPUが3GHz、VGAオンボード」なメーカー製品を買うんですよ
「CPUが3GHz、VGAオンボード」なメーカー製品を買うんですよ
902 ：名無しさんの野望：2005/11/07(月) 14:02:51 ID:QgA8SOz7
psp欲しいんだけどソフトが余り出てないのはなんで
失敗作？
失敗作？
>>898-899
聞かない奴も結構居ると思うがなぁ。
まぁ、初めてグラボ買った時の俺の事なんだけどね。。。
当時厨房で
値段見て１万くらい出せば動くだろうと思って買ったのがPCIのVoodoo3
大失敗でした。
聞かない奴も結構居ると思うがなぁ。
まぁ、初めてグラボ買った時の俺の事なんだけどね。。。
当時厨房で
値段見て１万くらい出せば動くだろうと思って買ったのがPCIのVoodoo3
大失敗でした。
>>903 >>901
MMORPG系の素人は最近はツクモとかの大手パーツ屋に聞く人もいるみたいだぞ。
まぁ、Voodooo3ぐらいの時期は自己判断のレベルだったな。
良しも悪しくも、MMORPGの進展が有る程度は寄与されている。
クソも聞きもしないのは、なんちゃって中級者かと・・・。
MMORPG系の素人は最近はツクモとかの大手パーツ屋に聞く人もいるみたいだぞ。
まぁ、Voodooo3ぐらいの時期は自己判断のレベルだったな。
良しも悪しくも、MMORPGの進展が有る程度は寄与されている。
クソも聞きもしないのは、なんちゃって中級者かと・・・。
俺は「そろそろビデオカード変えたいナァ」と思ってたら
ちょうど良くDOS/Vﾏｶﾞｼﾞﾝで特集やってたんで良かった
ちなみにそのときはRiva128でBansheeかTNTかで迷ったが
カノプのTNT買った
ちょうど良くDOS/Vﾏｶﾞｼﾞﾝで特集やってたんで良かった
ちなみにそのときはRiva128でBansheeかTNTかで迷ったが
カノプのTNT買った
おーよ
5900XT→5700Uとかやっちゃった俺に比べりゃ良かろう。
5900XT→5700Uとかやっちゃった俺に比べりゃ良かろう。
6800GTがこわれて、金がなくてまにあわせで6600GTを買ってきた・・・・orz
>>895
このスレのどっかで俺が言ったけど、逆に言うとゲームやるかやらないかで
PCの値段に雲泥の差がついちゃうんだよね。
PCで重い処理させるためにスペック高いマシン必要って人なら話は別だけど。
だからもうHDDとかイーサネットポートとかUSBポートとか揃い始めて、
コンシューマとPCの差が埋まり出したら、もうゲームは全部コンシューマでいいじゃんって気もする。
ゲーム特化でハード作れば、汎用性重視なPCで同じ性能のを組むより安いからね。
あとは敷居の高さ。ソフト入れて電源入れればプレイできるっていうほど手軽じゃないしな、PCは。
某MMOが出たての頃はハードに関する（ロクに検索もせずFAQも見てないのがバレバレの）質問と
それを叩く怒号で阿鼻叫喚の地獄絵図の様相を呈していたもんだ。
このスレのどっかで俺が言ったけど、逆に言うとゲームやるかやらないかで
PCの値段に雲泥の差がついちゃうんだよね。
PCで重い処理させるためにスペック高いマシン必要って人なら話は別だけど。
だからもうHDDとかイーサネットポートとかUSBポートとか揃い始めて、
コンシューマとPCの差が埋まり出したら、もうゲームは全部コンシューマでいいじゃんって気もする。
ゲーム特化でハード作れば、汎用性重視なPCで同じ性能のを組むより安いからね。
あとは敷居の高さ。ソフト入れて電源入れればプレイできるっていうほど手軽じゃないしな、PCは。
某MMOが出たての頃はハードに関する（ロクに検索もせずFAQも見てないのがバレバレの）質問と
それを叩く怒号で阿鼻叫喚の地獄絵図の様相を呈していたもんだ。
>>910
漏れも6800GT壊れて今5900XTだよ orz
漏れも6800GT壊れて今5900XTだよ orz
913 ：名無しさんの野望：2005/11/08(火) 01:33:19 ID:lor5VI1a
>>911
コンシューマーってほぼクソゲーじゃん。食指を満たしてくれるものが
無い。高いとか安いとかの問題じゃない。あと解像度。テレビでの
低解像のゲームなんて見てるだけで胸くそが悪くなる。あと敷居は高く
たって良いんだよ。関係ねぇ。PCとコンシューマーの差が埋まってる？
USBポートがあるからPCゲーやんのか？違うだろ。決定的な差はソフト
の内容の差。コンシューマーと違ってライセンス料とかいらねぇからPC
の方が冒険出来るんだよ。だから面白いゲームが出来る。
コンシューマーってほぼクソゲーじゃん。食指を満たしてくれるものが
無い。高いとか安いとかの問題じゃない。あと解像度。テレビでの
低解像のゲームなんて見てるだけで胸くそが悪くなる。あと敷居は高く
たって良いんだよ。関係ねぇ。PCとコンシューマーの差が埋まってる？
USBポートがあるからPCゲーやんのか？違うだろ。決定的な差はソフト
の内容の差。コンシューマーと違ってライセンス料とかいらねぇからPC
の方が冒険出来るんだよ。だから面白いゲームが出来る。
幾ら性能が良くなったって、幾ら画面が綺麗になったって、クソな物はクソ。
PS3？ハァ？
PS3？ハァ？
ＰＣゲーが面白いと思っているのも
気のせいだ
正常な人間ならＰＣゲーなんかやらないよ。時間つぶしにほぼ間違いなく動くゲーム機のつまらない
ゲームやるくらいでちょうどいいんだよ。
気のせいだ
正常な人間ならＰＣゲーなんかやらないよ。時間つぶしにほぼ間違いなく動くゲーム機のつまらない
ゲームやるくらいでちょうどいいんだよ。
むしろ画面にリキが入った分、中身がクソになるというオチが
>>906
> ちなみにGF3の前はPCIのBanshee、UTがぬるぬる動いたなぁ・・・ｗ
ビデオカードを８枚買って、一番長く保ったのが PCI-Bansee (16MB) だった。
てか、タバコ吸う部屋だとファン付きのビデオカードはちょっと信用ならんや。
定期的にファンを掃除してやれば良いんだろうけども。
> ちなみにGF3の前はPCIのBanshee、UTがぬるぬる動いたなぁ・・・ｗ
ビデオカードを８枚買って、一番長く保ったのが PCI-Bansee (16MB) だった。
てか、タバコ吸う部屋だとファン付きのビデオカードはちょっと信用ならんや。
定期的にファンを掃除してやれば良いんだろうけども。
919 ：名無しさんの野望：2005/11/08(火) 10:55:16 ID:aqFh+c0y
>>913
PCゲーって
3D酔いしそうな糞つまらん縁日の射的ゲーFPS
と
マウスをキチ外みたいに早く動かした奴が勝つ
CPUが常にアホで対戦するしかないRTS
と
いい大人が3Dのお人形遊びするキモいシム
と
マジでキショいエロゲー
と
3Dの人間を猟奇殺人する殺人犯養成ゲーム
しかないくせに偉そうにすんなよ。
まあいいか
マジでPCゲーやヴぁいみたいだし。
ニヤニヤしながら
お前らPCゲーマーの事眺めてよーっと♪
PCゲーって
3D酔いしそうな糞つまらん縁日の射的ゲーFPS
と
マウスをキチ外みたいに早く動かした奴が勝つ
CPUが常にアホで対戦するしかないRTS
と
いい大人が3Dのお人形遊びするキモいシム
と
マジでキショいエロゲー
と
3Dの人間を猟奇殺人する殺人犯養成ゲーム
しかないくせに偉そうにすんなよ。
まあいいか
マジでPCゲーやヴぁいみたいだし。
ニヤニヤしながら
お前らPCゲーマーの事眺めてよーっと♪
食指を満たすって日本語か？
921 ：名無しさんの野望：2005/11/08(火) 11:39:44 ID:1qH+/sNA
>>919
の意見を考慮すると、無機質なパズルでさえも破壊工作なので駄目とかになるのでヌルポ。
の意見を考慮すると、無機質なパズルでさえも破壊工作なので駄目とかになるのでヌルポ。
携帯ゲーム界じゃ動物虐待ゲームが幅を利かせてるしな
926 ：名無しさんの野望：
PCゲーはジャンルが狭いって事か？
まあ当たってるけどな。
まあ当たってるけどな。