東欧は凄くて何故アジアはしょぼい？

PCゲーマー達にとって身近な存在になりつつある
チェコ ロシア ウクライナ等の東欧のゲーム達、
知ってのとおり、かつて彼らは共産主義国でゲー
ムなどとは無縁な連中だった、、、、
それが 今や日本やアメリカ、イギリスなんかと
互角に争える質の高いゲームを生み出すことがで
きる そして日本の地元アジアのゲームはというと
とても世界レベルで通じるゲームとは言えない。
有様、ゲームに関しての歴史がほぼ同じの両地域
この格差はいったい？
東欧ゲーム
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030312205818detail.html
http://seiryu.cside.to/3d-Tactical/Vietcong/Vietcong-top.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020925/yuki36.htm
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
アジアゲーム
http://aomori.cool.ne.jp/rztjp/game/gerev/gerev.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020423/demo0423.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/demo0605.htm

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

３

>>2
よりによっておまいが2げとするとは・・・

勿論 東欧のゲームが全て優秀という分けでは
ないが、グラフィックというかゲームエンジン
の技術に関して言えば 欧米メーカーがunreal
系エンジンに頼りがちなのに対して彼ら東欧は
独自のゲームエンジンを使っている。
アジア。特に中国なんかは未だに2Dからぬけだ
せてないと言える
東欧ゲーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アジアゲーム

特に情けないと思うのは台湾のゲームだと思う
台湾を悪く言うわけではないが
同じアジアの良き隣人として言わせてもらえば
彼ら台湾は経済的にも 中共やチェコよりも恵ま
れ日本なんかから多量のゲーム情報が入ってい
たにもかかわらず ゲームに関して言えば日本に
も追いついていない。もうちょっと台湾のゲーム
業界には頑張ってほしい

アジアどうこうより、日本がしょぼい。
しょぼすぎる。
国内のトップメーカーってどこになるのか漏れにはちょっとわからないけど、

スクウェア：PS2の移植物だったり、EQのパチモンだったり。
コーエー：過去の遺産、というより信者を食い潰しているだけ。
セガ：同社の家庭用ソフト並のクオリティを目指して真面目に作られたゲームが思い浮かばない。

と、全部糞。他はもっと糞。
台湾が糞とか言っても、日本がそれ以上に糞なPCゲーしか作っていないのだから仕方がない。
販売ルートの確保や委託、英語圏外のさらに外という事も考慮したら東欧と比較対照にはならないと思う。

日本のPCゲーは韓国と同じか、半歩後ろを歩んでる。
このままだと家庭用ゲーム市場も国内メーカーは投了だろうな。

家庭用で洋ゲーに覇権を握られるような事はないだろ…

でもPCゲームに力入れてくれないってのは有るな
家庭用ゲームの移植物とか特に
テクスチャーとか全部使い回すから
高解像度で遊ぶ意味が全くない上に
ドットがクッキリ目立って汚物のような画面に

>>8
ごめん、語弊があった。
海外の家庭用ゲーム市場も、国内メーカーは投了へ、という事です。

あらら、ステレオなお子様が多いですね。
ＰＣゲームというのが、日本国民共通の「記号」になっていないことが
最大の原因なんですがねえ。
格差と異端は別物ですよ？

例えば、韓国では日本の漫画がベースに雑誌ができますが、アメリカは違う。
また、アニメの歴史の古いはずのアメリカでは逆に日本のアニメが浸透しようとしてる。
君達の幼い考え方ではこんな問題もうまく説明できないわけです。

ちなみにＹＳ６は韓国のゲームです。

東欧の国は色んな意味で必死だから。

インターフェイス・カメラアングルを含めた演出にかなり難があるけど
ギャラクシーエンジェルは日本の3Dゲーにしては､かなり良く出来てるよ｡

もーちと3Dモノ出てもいい気がするんだがなぁ…海外FPSの
3Dエンジンを借りてきたらPGの負担もだいぶ減るっしょ｡

>>7　ならお前が作れよ。
>>10 エロゲーでもやってれば？

ヒ　ェ　ッ　ヒ　ェ　ッ　ヒ　ェ　ッ　！

　楽　し　み　な　ス　レ　じ　ゃ　わ　い　！

>>1 の東欧ゲームって、FPS/TPS系もしくはそのRPG風アレンジなもんばっかだな。
画面が綺麗なのはよくわかったが、
CIVみたいなストラテジ系を好む俺としては、「ああ、綺麗だね」でおしまいだなあ。

だからと言ってアジア製が良いと言ってるわけじゃないが。

この手のスレって大抵、あーだーこーだ理屈つけて
国内メーカをくさす方向でスレが進んでいくけど、
別に日本の国内メーカなんてどうでもよくない？
今だって、次々と面白いPCゲームは発売されてるわけだし
実際みんなそれをプレーしてるわけで、それでなんの問題も無い。
なんか問題ある？言語の問題くらい？

国内メーカーがバブルって時も面白いPCgameは出てたし
国内メーカーが瀕死ってる今も面白いpcgameは出てる。

いや、別に国内メーカーに頑張ってほしくないわけじゃないし
PCgame市場に力を入れてるメーカーがないから、投了だとも全く思わないけど
アジアや国内メーカーが居なくたって何の問題もない・・・・気もする。

ナショナリストではないけど､やぱ日本産のPCゲームが
世界中で楽しまれると嬉しくね？単純にそれだけっしょ｡

つまんねぇのは､人・金リソースがコンシューマに偏ってるからだよ｡

コンシューマが伸び悩み､PC所持世帯がこれだけいる現状｡
そろそろPCゲーでデカい花火が上げるとこがあってもいいんだが…

>>18
ああ、ども。納得した。こういうスレって何か国内は
全部潰れてくれと言わんばかりの勢いのが多いし気がつかなんだ。
ある意味期待の裏返しって事なのか。

そうそう、正にその通りだと思う
大体この手のスレでは国内メーカーの駄目さをグチグチ言うが、
それはやっぱり昔の国内メーカーの黄金期に触れている人が多いからね、
今のPCゲーマー共は
だから、今の駄目っぷりが目立つからイラついて愚痴るたくなるんだよね
特に今は悪循環に陥ってる時期だと思うから

ていうか誰だって、自国のゲームメーカーが世界的に頑張ってくれる方が
嬉しいに決まってる
それなのに駄目駄目とこの板で言われるのはそれなりの理由があるってことですな

>>20
この板では珍しく良レス

世界に通じるゲームを作ってきたのと
国内で売れるゲームを作ってきたという差なのかねえ。

東欧が伸びてきたのは前者のスタイルを参考にして
更にそれをアイディア、技術共に追い抜こうとしてるからだと思う。
アメリカ等のメーカーにとっては良い刺激だよな。

東欧系のゲーム会社のプログラマーとかに元軍事ようプログラムに開発にかかわっていた人
がかなりいるという面白いネタを海外のゲーム雑誌で見た。
ＯＦＰとかべトコンとか見ているとああいうこだわりはそういうところからでてくるのかもねぇ。
ちなみにアメリカでも売り上げの８割はコンシューマになってるけれどＰＣゲームが大丈夫なのは
すみわけがきちんとできているんでしょうね。
ちなみにスクウェアはＥＱのパクリといわれるだけの存在じゃないよ。
あのカーマック氏ですらすくウェアの技術力と開発力に敬意をはらっていたインタビューが数年前
にあった。スクウェアは海外でも認められてるよ。ヒットゲームは海外ではそんなに多くないけど。
たしかデウスエクスの開発者はＦＦファンだったよね。
で参考にして作ったのがデウスエクスなのが笑えるけど。正反対のゲームのよーなきもする。

>>23
映画界もそうだね。
ハリウッドやヨーロッパの監督の中には日本の映画や監督を盛んに
リスペクトしている人もいるけど、だからといって彼らが日本映画の
猿真似を作るわけじゃない。むしろ正反対のものを作る。
そして肝心の日本映画はお寒い状況。
香港映画も同様か。

知ったかぶりのチンカス君>>5-6がいるねぇ。
いまじゃあ中国も無意味に3Dゲーが多くて食傷気味だよ。
そもそも3D＞2Dという発想自体が大間違い。
ばあちゃふあいたあ以降の世代は3D崇拝がツヨイネー（ﾌﾟ

洋ゲー洋ゲー騒ぐけどよお、
他人が作ったエンジンとグラボの機能で作った同人レベルのバカチョンゲーばっかりじゃん。
ジャンルもみんな同じだし。
RTS？FPS？ネトゲ？おいおいどれも大昔からあるジャンルじゃないか（ﾜﾗ
それって何がオモシロイんだ？素人ども。

つ････釣る気だな
でもパパ、釣られないぞ

つーか　中国の3Dゲームってなにがあるのどうせ釣り
だろ？　ちゃんとした3Dゲームが中国にあるならその
ゲーム作ってるメーカーのサイト紹介してよ

それにここの板の住人でアジアゲーム遊んでいる
人いるの？いないんじゃないのアジアゲームで
まともに遊ばれてるのってリネージュやラグナ
ロクぐらいでは？

よくある煽り糞スレだな・・・夏休みは終わったのに・・・
ま、たいがいは和ゲーvs洋ゲーとかPCゲーvsCSゲー信者論争の場として
再利用されるんだけどさ

アジアゲームってパっと見は日本の家ゲーに似てるよね
だからつまらなさそうに見えるんじゃない？
実際つまらんのが多いけどそれは日本のゲームだって日本人以外にはあまりウケてないしねぇ

だってコンピューターゲームと言うものがそもそも、白人の文化だから。
白人種が強いのは当然。

ちょっと海外を覗いてみると、日本以外の黄色人種の国の情けなさがわかる。

恐らく、ゲームの開発環境は東欧のメーカーより
アジアのほうが上なんでは？（経済的な理由から）

アジアゲームは、韓国あたりがゲームを造りはじ
めるところから始ってるのかな？
それに対し東欧は　ロシアあたりが最初？
（Pirates of Caribbean =seadog2のロシアの
会社って向こうだと10年ぐらいの歴史があるんだ
よね　ということは少なくともソ連崩壊からそん
なに経たないうちにPCゲームを造りだしたのか

冷戦末期の東欧のPC環境がどうだったかはよく
知らないが、かなり劣悪だったんでは？
（劣化コピーの8086CPU 8色程のVGA FM音源
の粗悪なIBM互換機のパクリマシン）というのが
東欧のPC状況だったと思う・
しかし　そのレベルからGeforceやradeonの最新
VGAを駆使する作品を創り出すまでに至ったから
すごいな

テトリス作ったアレクセイのおっさんは手元にあったのがインド産のＩＢＭＰＣ
だったっていったよ。大昔のはなし。やっぱり開発環境は劣悪だったらしい。

東欧はやっぱり必死なんだろうな。
まさに喰うために働いてるって感じ。

それに引き換え、ちょっと経済的に裕福になって勘違いしちゃった低脳アジア人（日本人含む）は（ｒｙ

アメリカやイギリスの連中は東欧ゲームのことを
どう見てるんだろ？少なくともショックを受けてる
のでは？
なんといっても先進国ではない香具師が自分達と同
レベルのモノを造ってしまったのだから。
まさに明治維新をやってのけた日本を欧米列強が見る
ような感覚なんでは

★中国、インドでゲーム産業成長の兆し

・アジアのゲームソフト開発をリードする韓国は、まもなく中国、インドの両大国に
　追い抜かれてしまうかもしれない。
　一部のオブザーバーによれば、中国では政府がゲーム開発に公的な支援を行い、
　一方インドでは成熟したソフトウェア産業がゲーム業界への支援を行うという。

　中国政府は、コンピュータゲーム産業の可能性を引き出すための2つの研究
　プロジェクトに、合わせて62万米ドルを投資してきた。
　これらのプロジェクトでは、ゲーム全体の開発はせず、代わりに再利用が可能な
　ソフトウェアの核で、他のゲームを開発する際にその出発点となるゲームエンジン
　にフォーカスすると、中国の科学技術省のLi Wuqiangは語っている。
　中国のゲーム産業は、昨年度1億1000万ドルの収益を上げ、またモバイルゲーム
　関連の売上は8億7000万ドルに達したと、Liは付け加えた。

　いっぽう、インドのゲーム産業はいま、拡大の緒に就いたところだ。
　インドのEconomic Timesの報道によると、韓国のSamsung、日本のソニー、
　米Microsoftなどの大手企業が、インド市場への本格的参入を準備しており、また
　インド企業もゲームソフト開発の潜在力を引き出す可能性があるという。

　ゲーム開発は、現在米国で100億ドル市場となっており、ゲーム端末市場はソニーの
　PlayStation2、任天堂のGame Cube、そしてMicrosoftのXboxが独占している。
　Blackstone Market Factsが行った調査によると、東南アジアでは、韓国製品が
　ゲーム産業の総収入の54％を占めているという。（一部略）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062501455/

東欧の次はインドがくるか

Bohemia Interactive Studio

http://www.bistudio.com/inside/people.html
Name: Marek Spanil
Position: Director

Previous projects: BLOUD (Atari 800),
Invaze z Aldebaranu (Atari ST),
Gravon (Atari Falcon030),
Operation Flashpoint (PCCD)

http://www.bistudio.com/inside/prehistory.html
1985 Ondrej and Marek Spanel started coding on their first computer, a TI 99/4.

日本のゲームがしょぼいって？
かなり激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんですけど。
日本のデベロッパーはコンシューマへ集中してるだけで、はなっからPCは相手にしてません。
そんで絶対的なマシンスペックがおとるのでコンシューマとPCゲーを比べるのは無理があります。
ただし、そのロースペックなマシンで驚くべき仕事をしてるのもまた日本のデベロッパー達なのです。
彼らがPCゲーに向かえばアメリカなんて目じゃないでしょう、そもそもコンシューマの3Dゲーはほとんど独自エンジンなのですから。

他の東欧はどうか知らないが　最近経済成長率
が高くなってるロシアなんかは10年ぐらい後には
ゲーム大国になっている可能性があるかも
ただし、あの国のいい加減差も改善しないと
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/23/10.html
ロシアG5へのインタビュー
ロシアには100のゲーム開発機関（メーカー？）
があるとのこと、そしてロシアも中国同様コピー
天国であるけどそれでも　中国なんかと比較に
ならないPCゲームを造ることができる

41
そういえば　そうだな日本のコンシューマーって
UNrealやQuakエンジン使ってなく独自エンジン
だよな
そういう点では同じく独自ゲームエンジンが
多い東欧ゲームと似てるかも

制限の有る環境でいいもの作るのと、
制限の無い環境でいいもの作るのは、全く別の話かと。

日本人はどちらかといえば、ある一定の制限の中で
良い仕事をする人種のような気がするがね。（またそれを
美徳とする傾向が有るかと）

PCゲーマーには馬鹿にされっぱなしで良いと言うことですな
ネトゲで韓国にでかい顔されてもいいと

>>44
PCゲーにも制限はあるでしょう。

41
しかしなんで日本のデベロッパーは　海外でpcゲー
ム造らない　海外なら（やや縮小したといえ）pc
ゲームでも収益あげれるじゃないか
言っちゃ悪いがやはり欧米の強豪と激突するのを
日本のデベロッパは恐れてるのでは？

>>46
コンシューマーと比較したら相当制約は浅いぞ。
おまけに動的プラットフォームとは言え、それだけ選択肢も多い。

ていうか、VRAMを4MBしか積んでないPS2なんぞで本当にイイモノなんか創れるわけがない。
制約の中で最大限の力を発揮するだ？（ﾌﾟｯ

　世　界　が　狭　い　な　。

PCの最先端テクノロジーに勝るものは無し。これ常識。

まあ、狭い島国に鮨詰状態ですし。勘弁してやってください。

ところで、この東欧ゲーって、SSは見事だが、中身はおもろいの?

日本語リビュー
http://www.mylene.to/pc/review/action/mafia_j.htm
http://www.mylene.to/pc/review/action/vietcong.htm
Gamespot
http://www.gamespot.com/pc/action/vietcong/index.html
http://www.gamespot.com/pc/action/mafia/index.html

洋ゲーマー　青龍氏のページ
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
ここにも東欧ゲームのレビューが詳しく載ってる

たかがゲームで人種の優劣とかほざく洋ゲーオタはほんときもいな。
馬鹿じゃねーの？

>>53
お前、童貞だろ。（ﾌﾟｯ

メーカー以上にユーザーのレベルの差が大きいんじゃない？

ゲハ板でやってくれ
この板を臭くするな

FFなんかは予算の制約は少なそうだけどね。

PCはハードの制約少なくても時間も金も人も無いという
三重苦のゲームも多いだろ。りっぱな制約じゃん？

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

で、最近発売された
家ゲーで
家ゲーで
家ゲーで
家ゲーで
海外でもビックヒットを巻き込めるもの
デテルンデスカ？
デテルンデスカ？
家ゲーでですよ？
TOS?
ﾌﾘｯﾌﾟﾆｯｸ？
FFCC
なに？
ｵｼｴﾃｸｻﾀﾞｲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>59
出てるよ。

>>59
コンシューマだけ見れば、海外でも日本製のゲームはかなり強いよ。

>>59
天誅参

海外と日本の違いってさ

海外はPCゲーがフラッグシップで
技術的にも内容的にもコンソールを引っ張ってるけど
日本の場合、コンソールしかないから技術的に頭打ちになり易い。

一昔前ならその役目をアーケードが負ってたんだけど
もう市場構造的にありえない。スクウェアは映画で
映像技術を引っ張ろうとしてたけどそれも夢と散った。

日本のゲームは枯れた技術でキャラものを作るしかないと思う。
バーチャファイターで海外のデベロッパーが驚愕とか博物館入りとか
そういうのはもう業界構造的に今後絶対に有り得ないと思う。

ファミ通で小島秀夫がHalf-Lifeみたいなゲームは日本人には
一生作れない、スペースシャトル飛ばすぐらい無理
みたいなこと言ってたけど案外自覚してるんだな、と思ったよ

日本人て相当綺麗な３Dしかやらないんじゃないの
FF１０みたない感じじゃばいと
だから東欧や欧米なんかの
ちょっと綺麗な３Dだといやだとか

>>63
＞海外はPCゲーがフラッグシップで
いつの時代の人？

海外でもシェア的にはコンシューマーが上だけど
技術面という点ではPCがフラッグシップなのでは？
>>66
海外のPCゲーム⇒最新CPU&VGA＆ネットを活かした実験
作及びメーカーの副収入源
海外のコンシューマー⇒メーカーのメインの収入源
と言ったとこじゃないかな。

>>65
君だいぶ前にHLスレにいたろ

てかさ、DUKEのアニキみたいに、男汁滴るニューヒーローを、和ゲーでは出せないものか。
スネークはスカシすぎだし、コンバット越前はお笑いだし。
マリオ兄弟はガキに媚売りすぎだし、コルゴはチョップで吉野家だし。

売れてるのはもちろんコンソールだろう。
でもViceCityとHalf-Lifeと較べたら
技術的に業界を引っ張ってるのはHalf-Lifeでしょ

ま、海外の場合PC専業、コンソール専業共に
売れたソフトの移植版権業で潤ってる。
持ちつ持たれつ、非常にイイ関係なのは確か。

64.
ファミ通で小島秀夫がHalf-Lifeみたいなゲーム
は日本人には 一生作れない、スペースシャトル
飛ばすぐらい無理
>>それ、最初からやらずに諦めてない？
HL2のライバルとされるSTLIKER造ってる会社って
ウクライナだぞ、いいかウクライナそうコンピュ
ーターに関していえば日本より遅れてきた連中が
やってるんだぞ！！　すぐに日本民族の自信を喪失
させるような弱音をはかないでほしい

少しハングリーな方が良い仕事するのは昔から同じだ。
日本もそうだったし、別に驚くほどのことじゃないだろ。

>>69
超兄貴

>>69

コブラ　これしかない。

コンテンツ的にも日本が強いマンガ、アニメだし。
ヲタ媚びしなければ海外でも受けるだろう。

っていうか、小島秀夫が一切関わらなくなれば
MGSシリーズもまともに面白くなると思うんだけど。
ヘイポーは足手まといだよ。

ほんと、あの糞みたいなストーリーを何とかして欲しいよ。
だけどあれが人気の元らしいんだよな〜。
俺には理解不能。
スナッチャーなんかも面白くも何ともなかったし。

>>76
いや小島はまあがんばってる方だと思うよ。
スナッチャーもポリスノーツもメタルギアも、どれも言いたい事や文句は
大量にあるけど、日本製ゲームの中では楽しませてくれた方。

それより、よく日本は技術的には高いレベルにあるとか、コンソールに
主眼を置いてるからPCではふるわないだけ、とか言う人がいるが、
問題は技術やハードじゃない。

今の日本人に必要なもの。
それは哲学だ。

何にも出来ないキモヲタが
どうこう言ってもどうしようもないと思うんですが・・・

まぁ、面白ければ東欧の方が作ろうが日本のだろうがチョンのだろうが
売れくだろうしな。何を持って面白いかは個人個人あるだろうが
それは売り上げ本数という形で出るだろうし。

STLIKERってなんですか？
ストライカーと言いたいなら、スペルが違いますよ。
おそらくS.T.A.L.K.E.R.のことを言っているのでしょうが。
Quakエンジンというのも聞いた事がありません。
少し落ちついてください。

まぁ、アレだ。日本のＦＰＳを出してくれりゃハッキリするだろうよ。技術云々じゃなくさ。
個人的にはアリだなと思っていたトゥーンシェードのＦＰＳ、先にやられたなぁ…。

技術だけじゃなくて3Dの使い方が違う
日本の場合3Dアクションゲーム作ったって、わけわからん固定視点にしたり
演出重視でプレーしやすさとかは二の次だから
STALKERにおいては、とにかく自由に、プレイヤーの決断を最優先みたいだし
向こうのゲームは2Dでもそうだけど、ストーリーとか見た目から来るカッコ良さ・面白さじゃなくて
ゲームプレーを通じて滲み出てくるような面白さがあるよ

Half-Lifeが作れないなら、それのＭＯＤで乳ゆれネーチャンゲームを作れば
良いではないか？

日本製のFPSって何か有るか？
俺はXBOXのマズルフラッシュ位しか知らん。
アレは悪くないけど色々な意味でぬるかった。

スペースハリアーで我慢しろよ

おめーら、ぐだぐだいう前に64ゼルダをやってみろ。
俺はFPS大好き厨だし64ゼルダは一人称視点じゃないけど、3Dゲームの完成系があそこにあると思う。
技術云々じゃない、最終的に物をいうのは感性よ。

>>87
やってますけど、何か？
てかこの板では任天堂の好感度は高いからやってる奴は多いかと

ただ、あれが3Dゲームの完成系と言うのはさすがに言い過ぎかと

３DゲームはDOOMで（ｒｙ

あとはやってて感動したのはPS2のICOかなー。
ゲームとしてみたら単純なパズル物なんだけど、3Dとしての見せ方がすげーうまかった。
ローポリゴンでしょぼいテクスチャでもあそこまで見せられるのかと感動したよ。
ああいう空気を感じさせるPCゲーってあんまり無いんだよね。

まだPS2で感動したなんて言ってる馬鹿がいたのか。（ﾌﾟｯ

ま、何だかんだ言ってN64のGoldenEye007が最強だったわけだが。
少なくともコンシューマーにおいては。

ICOは3Dよりラピュタっぽい雰囲気と手繋ぎの勝利だと思う
あまりにも評価が良いんでやったらバイオ視点に「またか…」とがっかりした
まあデビル・メイ・クライなんかとは比べものにならない、まともな視点だけど
淡い水彩画みたいなみたいな世界を貫いたのはすごかった

ゴールデンアイは名作だけどあれも開発はRareWareだったような

>>92
そうね、見せ方の勝利だよね。
ゲームとしての評価はかなり低いけど。
見せ方は素直にうまいと思う。

で、洋ゲーでハングリーゴーストより斬新で面白いゲームあんの？

やったことがないので分かりませぬ
見た目もシステム面も見た・聞いた感じ洋ゲーじゃ珍しくない部類だけど、
そんなに斬新なの？

ICOはHL2の開発者も誉めてたよ。

113 ：名無しさんの野望 ：03/09/04 05:04 ID:xsOjcGzv
http://www.3dgamers.com/games/chrome/
ポーランド発のFPS、Chrome。シングルdemo。
一応Tactical Shooterらしいけど、インプラントとか恐竜とかもアリ。
DX8全面サポートのオリジナルのグラフィックエンジンと
高度な？そしてこれまたオリジナルの物理エンジン。

ちなみに↓の一番下。
ttp://seiryu.cside.to/gallery/tactical/gallery-tactical.htm


ポーランドって東欧？

>>98
ハヤクJOINT OPERATIONSがやりたいな・・と

結論
日本以外のアジア人は糞だから。

脱亜入欧は正しかった。

ゲハ板でやってくれ
この板を臭くするな

>>96
ここ見るとあんま斬新じゃないっぽいな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/videogames/B00009N2K0/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/249-2667909-8858721

なんつーか、読んでると技術・アイデア云々じゃなくて、単にFPS出さないから
和ゲーは糞って言ってるだけだな・・・
そんなんCSとPCのインターフェイスの違いでしかないんだが

FPSは洋ゲーが面白いが、それ以外は和ゲーのほうが面白いってことでいいんじゃねーの

>103
海外ゲームについて、FPSしか知らないんじゃ話にもならんな
和ゲー？乳揺れ格闘とFFしかないじゃん、とか言われたら必死で反論するくせにｗ

FF10-2とか、スーパーギャルデリックアワーとか、ぶちギレ金剛とか、が、
FPS以外の、全洋ゲーひっくるめた中よりも、斬新で、面白いと、
サイコーですと、どうしても、そこまでいうほど、主張したいのならば、
103が、それでいいんなら、それわそれでいんじゃねーの

ただ、あんまり、人にわ言わない方がいいんじゃねーの、と、
おれは、善意から、とめてやりたい気持ちで、いっぱいになるけどな

和ゲーは静的なゲームが多い
洋ゲーは動的なゲームが多い

･･･こんな抽象的な意見が思いついたのだけど、どうだろうか？

和ゲーがパクれないのがFPS。そんな気がする。
パクるのは悪い事じゃないんだけど。

和に限らず海外のでもそうかもしれんけど、家ゲってやたらとオマケ要素が多い気がする。
〜コンプリートとか、〜アンロックとか、隠し〜とか。
あれ、凄いやる気がそがれる。
なんだかオマケのためにプレイしてる気になってくるし。

収集したいのかなあ。子供がシールとかを集めるのと同じ感覚なのだろうか？

日本の開発者達がいつまでもコンシューマー業界に引き篭もってるのは、
日本において銃社会が確立されていないからだ！

と電波を発してみる。

ただたんにアジアではPCゲームが人気無いだけでしょ、少なくとも日本では全然無い。

日本のメーカーが
東欧のやつらが開発したエンジンライセンス買ってつくればいいだけの話だな
日本陣は模倣させたらすごいから

今は模倣もだめだろうな
たぶんヒョロヒョロの美少年が剣と銃で戦うFPS作る
随所のイベントでは目がでかい美少女が美麗CGムービーで登場

>>1->>20までで出てる意見のループになってるぞオイ｡

日本でFPSが流行らんのは､日本人は劇中で
主人公=自分と認識してないからだと思たがどうか｡

無理に日本人にFPS作らせなくてもいいんじゃねーの？

PS2のUS:NAVY SEALSって日本製じゃね？まんまCSのパクリだけど。

>>106
むしろ、
和ゲーは客観的なゲームが多い
洋ゲーは主観的なゲームが多い
だとおもう。

そういやコーエーのＰＣゲーは英訳されたりしてるの？

>>114
確か大航海時代2は英語版あったけど、三国志や信長辺りはどうかな

>>87
あれで3Dゲームに絶望したわけだが_|￣|○
やはり視界が広い＆総当たり可能なゲームに慣れた奴には最近のゲームは無理なのかのぅ

日本人は胃が弱いのでFPSには向きません。

で、最近の和物コンシューマーで面白い３Dゲーは何かね

ValveのGabeﾀﾝもベストゲームに挙げてたけど
マリオ64は相当すごいと思う。
他はちゃんと3Dの概念が生きてるゲームは無いんじゃ？
任天に限らず1発目がすご過ぎて後発が無い。＜和ゲー

俺は洋ゲーしかやらないんだが、最近、
「なぜこのゲームに3Dが必要なのか」を深く考えず、
コンセプトは非常に良いのに、無意味な3D化に足を引っ張っられているものが目立つ。
Europa1400 とか、Republic:The Revolution とか。
何とかしてほしい。

一発目は「3Dでこんなの出来ないか」という思いつきや冒険から生まれるから
思わぬ良作が出来たりする
それ以降は一発目が受けた根幹部分をすっかり忘れて、寒い演出やどうでもいい
外側の殻のようなものをゴテゴテ付け加える
しかし雑誌も批判しないし、ストーリーやキャラで買うユーザーも多いから
ますます勘違いして、その後もだらだら糞シリーズは続く

ユーザーが未成熟だから大人向けのゲームは本当に少ない
雑誌もどんな大手が作ろうとダメなものはダメだと痛烈に批判する海外の姿勢を学ぶべき

（　´∀｀）σ）Д｀）

東欧が旧共産圏でコンピュータが無かった云々で低く見られてるみたいだけど、
３Dとか圧縮とか、ああいったソフトウェアの開発には
数学方面の高度な知識が必要だと思われ。
フォン･ノイマンがどこ出身か考えれば、東欧が強いのも納得できるんでないの？

っーか博士号持った数学屋がメインルーチン書いたりしてんのな，あちらさん．

>>124
国民全員、博士号持ってますから。

つーか、東欧なんてドーピングだらけだし。

脳に効くドーピング剤（ ﾟдﾟ）ﾎｽｲ

俺はＦＰＳ嫌いなんで洋ゲーといえば
ローグライクぐらいしかやりません。

HLやれ若造

洋ゲーにないジャンルってエロゲー（二次元）ぐらいじゃないの？
アクションとRTSのイメージが強いけど

>>127
魚と納豆食え

>>130
イメージだけで語る馬鹿ﾊｹｰﾝ

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

Kreedだめぽ。

Doom3と比較されていた頃が懐かしいね。

http://www.4gamer.net/news/history/2003.09/20030901190028detail.html
既出ですか？

＞開発を手掛けているのはイギリスのExtreme FX社。

これか？

>>113
いまさらだけど、アレは和製ではなかったと思う。

藻前ら、面白いと思った和ゲー挙げてみ。
別にＦＦでも信長でもＭＭでもいいから。
正直に言ってみ。
おぢさん煽らないから。

>>139
メタルマックスとか大航海時代

>>139
テグザー
ジッピーレース
ドラクエ

>>139
デビルワールド、クルクルランド、ファミリーサーキット

>>139
ジーコサッカー

昔のばっかね

つまりは、みんな昔はぜんぜん負けてなどいなかったと言いたいのだろうと思うのだが

そうでもないよ。

さあ・・

80年代：ファミコン。ドラクエ、FFはこの時期に登場。
PCエンジンやメガドライブは少数派。
和製PCゲームもファミコンと大差ない状況。というか、
和製PCゲームが続々とファミコンに移植された。

90年代前半：スーパーファミコン。
PCエンジンとメガドライブはCD-ROMを採用する。
ドラクエ、FFの発展とマンネリ化。
PCではエロゲーやアニメ系の台頭。
「おたく」という単語もこの時期に登場した。語源はきもい人達が相手を
よぶのに「おたく」と言っていたから。宅八郎というおたくキャラが
テレビに登場し、一般の認知度が高まった。

90年代後半：プレステ、サターン、64時代。
ここら辺から停滞感が漂う。
この時期にPCが各家庭に急速に普及しはじめる。
しかし、90年代前半の「おたく」の嫌らしいイメージが強く、
PCゲームやってます、なんて言えない状況。

2000年代前半：よくわからん。

2000年代前半：PS2 GC X-BOX　NET時代
PS2が世界で6000万台出荷されるが、その一方で
国産コンシューマーゲーム（以下CS)の海外シェア
は大きく低下 90年代後半世界シェア90%が20%ほどに
また　日本国内でもCSゲームが不況となり日本ゲーム
業界は冬の時代へ突入。
国内のPCゲームは海外からの洋ゲーと国内のエロゲ
に2分裂化し国産一般PCゲームはコーエー　ファルコム
以外ほぼ死滅状態、この頃から国産CSゲーマーから
PC洋ゲーマーへ移行する人が僅かながら出てくるが
以前として,PCゲー=エロゲのイメージが強いまま
だしCSゲーマーもその大半が　和ゲーは世界最高と
信じてる

サイレンて面白いの？

>>150
基本的にはメタルギアらしい・・・

「無知と貧困は人類の罪だ」

>151
そうなの？なんか全然違う感じだけど。

外国産の2Dのシューティングゲームとか、
ターン制のシミュレーションゲーム(Civ系しかしらん)とかってあんまないの何でだろう。
あと、ロボットアクションモノとかFPS以外のアクションゲーも、少ない気がする。

趣向の違い？
単に日本に入ってきて無いだけかな？

近年のＰＣゲームの中で、ゲーム誌やゲーマー等から最大の注目を浴びていた
Half-life２がアレじゃあ、ＰＣゲー業界もお先真っ暗だな。

ヲタがヲタのためのゲーム作ってりゃ、衰退して当然。
ヲタってのは基本的に受け身だから、創造性が乏しいんだよ。
そんな奴らが青春時代に遊んだゲームをアレンジし続けた結果が
このざまだ。

日本はファンタジーの国。ゲームで夢を売る国。
欧米などはリアルの国。ゲームで現実を再現する国。

だから日本にはエロゲのキモ信者が現れ公害として存在してるが、
欧米ではリアルすぎてGTA3のマネをして人を殺すキモ信者？が存在すると。

韓国もファンタジーっぽいけど、だいぶ前に殺人事件があったよ。
人を殺したらアイテムが落ちると思って、弟を必殺技で殺したそうだ。

まあチョソだし。

お前らそんな中身スカスカの無意味な話してないでキムチでも食え。

あんまり五月蝿いとハンマーで叩きますよ

>>156
いや、ライトユーザーを相手にしたから衰退したんだろ。
開発者にもゲームあんまりやらないような奴が入ってきて
ゲーム性スカスカのグラフィック重視ソフトが出来上がり、と。

321

昔　80〜90年代前半
ゲームをやらない世代が自分たちの過去のさまざまな経験を生かしてゲームをつくった

いろいろと新しいものが生まれた

現在　90年代後半以降〜

自分たちが昔やったゲームの経験を生かしてゲームをつくっている

焼き直し、どっかで見たようなゲームばっか

>>162
面白いと感じる点がヲタとライトゲーマーで違うってだけの話でしょ。

コアゲーマーばかり相手にしたところで、アーケードの2Dシューティングと
格闘ゲーみたいに縮小再生産を繰り返した果てに廃れるのは目に見えてるし。

Civみたいな、正統派のストラテジーゲームが出ないよね。
製作大変だからかな。

散々既出だけど
作ってる人間の質が日本と欧米では違いすぎる。
誰が悪いとかじゃなくもうこれはどうしようもない。
PC洋ゲー輸入してまでやってる人間は
国内ではすんごいマイノリティーだけど
まともなゲーム遊ぶにはもうこれしか方法が無い。

>>165
PCゲームを見ればヲタ向けに作っても廃れてるようには見えないが。
最初から廃れてるって言えば確かにそうだけどゲームって所詮そんなもんだし。
CSはライトユーザ向けに作ろうとしたから当然コアゲーマは離れて
ライトユーザが寄ってきたが所詮ﾗｲﾄﾕｰｻﾞはﾗｲﾄﾕｰｻﾞなんですぐ飽きられる。
ライトユーザにとってゲームは暇つぶし程度のもの、コアゲーマにとってゲームは趣味と呼べるもの。
なのにライトユーザを重視しコアゲーマを蔑ろにした。それが廃れた原因だ。

>>168
コンシューマがライトゲーマー志向になるのは作る方も商売だから仕方ないんでは。
和ゲー（特にコンシューマ）に満足できないコアゲーマーって市場全体からすれば
微々たるもんでしょ。

で、日本のゲーム屋はどこも企業規模がでかくなりすぎて、しかも今を生き抜くのに
いっぱいいっぱいだからニッチを狙う余裕がない。
小さいところはと言えば日本国内だけじゃ市場が小さすぎる、かと言って世界進出する
にもノウハウもなければ手伝ってくれるディストリビュータもない、ってところかと。

洋モノコアゲーがそれなりに市場を確保できているのは、
　・ディベロッパの規模が大きくない（大量に売れなくても食っていける）
　・ディストリビュータが整備されている
　・英語にそれほど不自由しない
からだと思っているけど、どうなんだか。

>>169
全く正しい。

ただし、
「英語の壁のせいで海外に進出できない」という話の裏返しとして、
「日本語の壁のおかげで海外との競争から保護されている」という面も。

まあつまり、国産PCゲーメーカーにとっては、
将来の展望は無いがとりあえず今のヌルい状態を続ける、以外に道がないと。
これは別にPCゲーに限った話ではなく、
メディアとか大学とか医療とか、日本の第三次産業に共通している問題だと思う。
家ゲーってすごく成功してるけど、あれは例外中の例外で、
日本経済全体はPCゲーと大同小異の状態にあると言ってよいのでないかな。

>何故アジアはしょぼい
んー、お国柄？としか言いようがない
なぜモータースポーツは日本で人気がないのか、という
理論に近い気がする。

ヲタがクリエーターになったからだろ。
狭い自分の世界に閉じこもって、自己満足な
ゲームばかり作りやがって。

世界有数の大自動車メーカーを複数持ち、高い自動車普及率を誇る
モーター大国日本。が、モータースポーツの国民的支持の度合いは
F1の視聴率を見ればわかるだろう。（約3�l前後。ｲﾀｰﾘｱでは70�l越えの日もあるというのに）
同じように世界有数のTVゲーム機会社を複数持ち、家庭用ゲームでも世界的ヒット作を
出しているゲーム大国日本。が、家庭用ゲーム市場とパソコン用市場とでは大きく異なる。
技術の高さは家庭用ゲームで証明済み。ではなぜPCゲーム市場で日本は糞なのか？
答えは簡単、日本ではPCゲームの市場が家庭用と比べ全く重要視されてないからだ。
その理由は、皮肉にも大成功した家庭用ゲームにある。
家庭用が浸透した結果、ゲームはパソコンでするという行為自体が日本では
異色とされてしまった。逆に海外では、家庭用ゲームよりもパソコンゲームのほうが
浸透していた為、良作パソコンゲームの宝庫となったのだ。
ロシアなどの東欧でも家庭用よりパソコン市場のほうが消費者に受け入れられた為
に、このような事態になったと考えられる。

>>169
＞和ゲー（特にコンシューマ）に満足できないコアゲーマーって市場全体からすれば
＞微々たるもんでしょ。
今のCSの売上をみて果たしてそう言えるか・・・。
ソニーがゲームを家電の一部として考えゲーマーの購買層を広げようとしたのも
PS2のDVD再生機能が売れたというだけでソフトは逆に落ち込んでるし。

市場が大きくなりすぎたのと
ターゲットをライト層に移したのが廃れた原因だと思うよ。

>>173
2行で済むことを長々と

>>173
モータースポーツの場合は出さなくてもいいだろ。
個人的事情でモータースポーツを出したかったのかも
しれないが、それはオナニーというものだ。

CSは「何となく面白いゲームがやりたい」というようなのを客層にしている。

それに対してPCゲームは、「何らかの物を表現する手段としてのゲーム」。
レースや軍事、マフィアや犯罪などを表現する手段としてゲームになっている。

CSゲームがしょぼいのは、製作者が「手段が目的になってしまっている」から。

ライトユーザーにターゲットを向けることは別段悪くも問題でもない。
結果としてコアユーザーが離れたというが、離れるコアユーザーと開拓できたユーザーを考えれば
適度にライトユーザーを意識しないことには市場は枯渇する。
問題は離れるコアユーザーを呼び戻す作品、開拓したライトユーザーを維持する作品がなさすぎる。

ちなみにコアユーザーはリアル事情で離れるものもいるし、
コアユーザーは懐古主義者も多くどんな新作に対しても不満を持つものもいる。
さらにマイナーチェンジ作品だと半端だと文句をいい、新システムやアイディアを持ち込めば受け付けずに拒否反応を示す。
ライトユーザー偏重ってのはコンシューマゲームでよく聞く話だが、PCゲームに関してはコアユーザー意識してジリ貧ななったソフトハウスのが多いと思うんだが・・・

>>139
メタルマックス
キングスフィールド
シャドウタワー

一本当たるとゲーム界に新風を巻き起こすソフトハウスになれる。
続編やらそれのシステムを使ったシリーズを一年後には販売。

2作目　そこそこ売れる
3作目　コケる
4作目　斬新な改革or打ち切り
5作目　原点回帰or打ち切り


一時は輝いた製作元も今は醜態晒してるし
(シス○ムソフトα　チキ○ヘッド　工○堂　ファ○コム)
CSな方面でも一作メガヒットなり話題作作れば
プロデューサーがちやほやされて気体の新作作るんだけど
能書き先行で売れないんだよね・・・(飯野　三上)

173>
でも東欧って家庭用ゲーム機(ps2 X-box GC)が正式に販売されて
ないんじゃなかった？　パソコンにしても東欧の経済事情では
持ってる奴自体めずらしいのでは？
東欧がすごいと想うのはゲームの歴史やノウハウが浅いのにちゃん
と先進国の市場で通用する作品を生み出せることだね。
例えば　MAFIAやOFPがチェコのゲームだって聞いたときにハア？
そんなとこがゲーム造れるわけないだろ。ゴラアなんて思ったけど
今や東欧ってゲーム市場の有力プレーヤーになってるんだから凄い
もんだ。

今までロシアの為に軍事用シミュ作ってた人たちが開発してたから…

まぁ全員がそういうわけじゃ無いけどな

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴ｗ
しかしまたまた再降臨し騒いでいますｗｗ
只今メール欄会話晒しあげ祭り開催中！！！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

そういえば　日本の老舗PCゲ−ムメーカーが未だにもってDirectX
を使いこなせてない（最新のDirectXに対応できない）のに対して
東欧の連中なんてDirectX9を扱えるんだもの凄い格差だわな。
それに、東欧ゲームマンセーじゃないけど日本より貧乏な連中がこれ
だけ質の高いゲームが造れるという事実を知ったら、イメージ戦略
やタレント＆声優起用、開発費自慢の和ゲー業界がますます馬鹿馬鹿
しく見えてくるよ。

黄色人種の男＝世界どこ行ってもモテナイ
黄色人種の女＝白人の女と同程度にモテル
事実欧米北米南米などで日本の女を連れた白人(男)は多いのに
日本の男を連れた白人(女)はほとんんどいない
よって容姿については全ての面で劣っている黄色人種の男(カワイソ

黄色人種の女＝肉便器

女は性欲処理の道具としか思ってないからだな

スクウェアはFF映画化事業の失敗で、本来のゲーム開発に重点を置く
方針となり、和田社長が起用された。ゲーム開発では、開発費40億円
を投じ、ゲームが完成するとチームを解散す
る従来のFFの開発パターンを一新。
＞＞＞
MainichiIntaractivからコピペ。
なんでそんな40億も掛かるのこれだから和ゲー業界はアホなんだよ

クリエーターを目指すなら、海外のゲーム会社に就職した方がいいな
日本語しかできない香具師は悲惨な和ゲーでも作ってなさい

なんというのかな　ここ最近ネットなんかで洋ゲー情報がいろいろと入る
ようになってきて日本のゲーマー達（全てではないが）の和ゲーに対する
価値観みたいのが崩されはじめてるような気がする。
実際　和ゲーマーからPC洋ゲーマーになった人は和ゲーの価値観に疑問を
持ち始めたからではないの？
見かたを返れば和ゲー業界は　ゲームの価値観や思想の面で海外から侵略を
受け始めてるともいえるな。

東欧の会社の多くは、背後にマフィアがいるのかな？

>>187
豪華系ゲームの旗手だからだよ。もう、それ以外に許されないシリーズ。

190
東欧の会社の多くは、背後にマフィアがいるのかな？
>>
それってソースあるの？
和　ゲー　工　作　員　必　死　だ　な！！！

質問にソース求められても困るだろうに・・・

まあ確かに何でマフィア云々が出てくるのかは疑問だが

>>184
ゲームメーカーに入る奴の質が違うんじゃないかな？
日本：「このキャラ大好きなんですぅ〜」なゲーヲタ、自分がキャラデザしたい絵師連中。
　　　　もちろん真面目な人も居るものの、大半が文系で馬鹿(本気で学業してないって意味ね)。
東欧：一発当てて貧乏から抜けてやる、ガッツの有る方々。
　　　　理系も多数なので3DエンジンやAI、物理モデルを構築する際のレベルが段違い。

特に数学や物理
あとリアル系に関しては元軍用シミュレータの流れがあったりする事も否定できないけど、
社会に実際の知識を持ってる人が多い(プログラマ自身に徴兵経験があったりする）し、
きちんと作るのが当たり前みたいな風潮があるのでは。

和ゲーが糞なのは２ちゃんねらーみたいな気持ち悪いアニメオタクが作ってるから

>>195
自分の作りたい物を作るって方がいいものが出来ると思うけど。
和ゲーにキャラゲーが多くなったのは生き残るために確実に売れるものを作った結果だと思う。
売れないんだったらいくらオタが作りたいって言っても製品にはならないし。

ニンテンドウはメトロイドをFPSでだすべきだ
ヘイローみたいになりそうだがな・・・

そういえばOFPがヒットしたときの記事に
ﾏﾌｨｱ何たらの影響について書いてあったな。
今までは小規模な会社設立はまずできなかったが、
治安の向上によってﾏﾌｨｱの問題はなくなったとか。
まぁどっちにしろ最近の東欧勢はすごいよな。

>>198
それよりピクミン出して欲しい。見た感じパソコン向きだと思うんだが。

アジアと東欧ねえ　PCゲーマーでアジアのゲーム遊んでる
人いる？　いないんじゃない？東欧ゲーなら　最近じゃpainkillerとか
かな注目してるのは　
アジアゲーム　うー−ンイマイチピンとこないし日本のパクリゲーという
イメージだ

>>201
日本もアジアなわけだが・・・

201
確かに日本もアジアだが　今のpcゲーマーで　日本韓国中国台湾
香港製のゲームでまともに遊んでる人いないだろ
今思ったんだが、カプあたりの開発チームと東欧の開発チーム
で　資金同じどっちが面白いゲーム造れるかで競ったら。
カプ負けるな。
東欧に負けそうな和ゲーメーカー
カプ　タイトー　日本一ソフト　ファルコム　コーエー
sce スクエ二　セガ　バンダイ　

香港製の Hello Kitty Football Cup 2002 をﾏﾝｾｰする俺は逝ってよしですか?

2年前にシンガポールへ出張したときには
家庭用ゲーム・・・日本製のみ(日本語のままで売ってるし・・）
ＰＣゲーム・・・欧米とアジア産のみ(日本・韓国除く）

アジア産のゲームは安いけどワゴンセールみたいな形で売ってたな。

カプやｽｸｪｱはびんぼうソフトにも劣る

204
それキティーが出演するフットボールゲームだろ
悪いとは言わないが、どうしてこーゆーキャラゲーまがい
のゲームをなんの躊躇もなく作れるんだ、こーゆーの
ってホントセンスないと思う

しょぼいっていう基準がわからない
リアルなグラフィックでリアルな戦争系FPSを作ったとしたら　そういうゲームが好きなオタとかは
出来がよければ当然そのゲームはすごいって判断するだろうがそういう判断って言うのが一部の愛好の主観な気がする。
それにこの板で面白いと取り上げられてる欧米のゲームっていうのも海外でhitしたり有名なゲーム
ばっかだろう。言ってしまえば海外のゲームの中で特に面白い物ばっかをPLAYしてるわけだ。
だから海外のゲームはどれも面白いとか勘違いしちゃう気がするな、実際は海外でもクソゲー比率は似たようなもんなんじゃない？
それにFPSを取り出して全てのゲームを語るのは駄目な気がするな ジャンル別に比べてみるとか
PCでFPS、SLGゲームやってCSで他のジャンルのゲームをプレイする人間としてそう感じる.......

日本は得炉ゲーがすごいからあいこ

X-RAY凄いですね。マジでビビりました。本当に凄い。

＞何故アジアはしょぼい？

日本に関して言えば
やっつけ仕事のリーマン共とクソオタクのオナニー集団が
訳わからんキャラに頼った無残なクソ精液を撒き散らす、
場合が多いから

>>208
俺がPS2で面白いと思ったのは７〜モールモースの騎兵隊〜、大往生、AC2、無双２ぐらいしかないな。
面白いかどうかは人それぞれって言っちゃえばそれで終わってしまうけど
本当に今のCSが面白いと思ってる人は居るのだろうか。
208が好きな最近のCSゲーって何？

>>208
俺は別にしょぼいって言った者じゃないけど、
「糞げー比率は欧米も日本も・・・」っていうのは、関係ないと思うな。
「糞げーが少ないほう最高！」って話じゃなく、自分が面白いと思えるゲームをどれだけ
作り上げた実績があるか、でしょ？個人の判断基準は。

俺は日本やアジアのゲーム全般的にあまりぴんとこないが、それは糞げーが
多いからじゃなくて、「すげぇ！欲しい！ほら売れよ！」と思うタイトルがないから。

あと、208とはまるで関係ないが、「ユーザー層が求めてるから仕方なくギャルゲー作ってる」って
製作側の言い訳も良く聞くが、これもかなり疑問。そう言いつつ仕事用デスクの上には
わけわからん女の子やロボットのフィギュアが乱立してたり。
結局そういうのが好きなんだろう、と。

海外じゃ海外で「なんで日本のはおもしろいのに我が国は」とか
「日本のここがすごい」とか勘違いしたやつらが居るんだろうか？
ゲームではなくアニメなんかでは
映画のキルビルとかアヴァロンとかみたく信者はいるようだけど・・・

>>214
いるんじゃないの？
3DPCRPGのFF（あのFF）化MODとか作ってるチームや、
日本の昔の家庭用ゲームのリメイクプロジェクトなんかもあるわけだし。
海外の普通のPCゲームのフォーラムでも、Sig（自分の署名代わりのアイコン）
を日本のゲームとかアニメの絵柄にしてる人を結構見かける。

日本のゲームの「甘ったるさ」（悪いけど俺にはそう思える）が受ける層もあって
全然おかしくないと思う。

ところでアバロンの監督は日本人だったと思うよ。

205
ＰＣゲーム・・・欧米とアジア産のみ(日本・韓国除く）

アジア産のゲームは安いけどワゴンセールみたいな形
で売ってたな。
>>
結局はアジア製PCゲームは欧米PCゲーより格下なもの
として扱われてるということなんだ
1のサイト見たんだがアジアのゲームって言っちゃ悪い
が
「ダ　サ　ク　見える」

なにがダサイかというと　
まずグラフィックがアニメベースだが　日本
のアニメに比べ洗練されてない
次に東欧もみたいに独自の3Dエンジンなんかを
作って利用したゲームがない
そしてゲームの世界設定が　古い時代のもの
ばかり（東欧PCゲーのほうがまだマシ
例えば
MAfia====1930のマフィアの世界
ofp===東西冷戦がテーマ
Vietcong====ベトナム戦争
Stlker===2026年に起きたチェルノブイリ異常が
テーマ
Hidun&dangerous====WW2のsasがテーマ
seadog2=海賊　painkiller==地獄のホラー世界
と言った感じで東欧のほうが世界設定の幅が広い

アジアゲームの世界設定ってキャラの衣装
みても判るように古い時代ばかりでワンパターン
だ。
なぜ　戦争や近未来　ホラーなんかを舞台にし
たゲームがないんだ？
東欧のゲームは質としてはもはや先進国に並ぶ
レベルだと見たな

>>214
おいおい。アヴァロンの監督は押井守だっつーの。

ダサイのはたぶん作ってるやつがダサイからだと思うよ

それは単に趣味の問題だろう。歴史マニアの俺にとっては、
見栄えのかっこよさだけを追った薄っぺらい設定の近未来物など興味がない。
EU2 Gold Asian Chapter の方がずっと面白く感じる(まあ日本の地名が間違ってるのは困りものだが)。
東欧にもソヴィエツキやイシュトバーンなど面白い歴史があるのだから、
そういったものを活用した深みのあるゲームを出して欲しいものだ。

とは言っても、このスレではとにかく見た目のかっこよさだけが問題になってるようで、
以前洋ゲーvs和ゲースレで「日本人は見た目ばかり気にする」という話が出てたが、
まさに日本人のスレって感じだよな。

日本・台湾・フィリピン・タイ等以外のアジアは、
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇人・変人・毒ガス・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、人格障害、守銭奴、粗製濫造品、偽物、似非。
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
アホ、ボケ、カス、ウンコ、平桜、SARS。

221
東欧にもソヴィエツキやイシュトバーンなど面白い歴史があるのだから、
そういったものを活用した深みのあるゲームを出して欲しいものだ。
>>日本には知られてない東欧のPCゲームで歴史物もあるかも
なにしろ　マダマダ知られてない　東欧のゲームなんていくらでもあるだろ
アメリカやイギリスのゲームでさえも完全にはどんなのがあるか知られて
ないんだからさ

もっともだが、アジアゲーだってマダマダ知られてないのがあるかも
とか言い出すと、このスレの存在意義そのものが疑わしくなっちまうんじゃないか

とりあえず、東欧/アジア両方について、日本に知られてないゲームを発掘して報告してくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ

軍事ものやFPS、RTSを作ろうとすると徹底した取材や勉強が必要なんだよ
しかもPCゲーム捨てちゃったから、これらの分野で欧米とは10年の差がある
ネットでも韓国と３年の差は確実に開いた

で、結局ファンタジーを土台にちょこちょこ設定変えたアニメRPG作ってんだろう
ドラクエと大してかわらんシステムに想像だけで作れる話のせれば完成だから

225
軍事ものやFPS、RTSを作ろうとすると徹底した取材や勉強が必要なん
だよ
しかもPCゲーム捨てちゃったから、これらの分野で欧米とは10年の差が
ある

>>>和ゲー業界って　PCゲーム市場が伸びなかったから捨てざるを
えなかった。でもさ東欧って一昔前までPCでもコンシューマーでも
ゲームなんて造ってこなかった新参者じゃないかその新参者がここ
まで頑張ってるのに　今の和ゲーの体たらくときたら・・・
上のほうでコナミの小島監督が日本じゃhalflifeみたいなゲームは
造れないという発言をファミ通でした　とかいう書き込みがあった
が　古いファミ通みたらホントにそんなこと書いてあって正直
情けないと思った
「これが　少なくとも日本のゲーム業界のトップに立つ人物が
言うべきことなんかと」
と小1時間.....

数字の前に>>を付けて下さると助かる
>>１部の1人の人

>>224
テコンVのシューティング

クソニーに煽られて勝手にPCゲー捨てた感あり

unko-

馬鹿かお前ら
たしかに日本の女は肉便器かもしれんが
日本の男は肉便器以下まったく相手にされない
やる気満々で白人圏に行ったはいいが軽蔑された目で
日本の男ってなんて不細工なのあれじゃあ肉便器にも向かない
って目をされてんだよ
なんせ目は小さいし鼻は低い歯は不揃だし顔に凹凸がないし
背は低いしその上ライス臭い性格もやたらと内向き
その上まともに英語もできない
最悪だよどうしようもない
やっぱり島国に篭ってるしかないわな(wwwwwwwwwwwwwwwwwww

とはいえFPSも頭打ち感が漂う今、欧米も東欧も安心は出来ないだろ
今は3Dとの親和性の高さでFPSがCGの側面からはもてはやされてるけれど
ジャンルとしてのアイデアはすでに枯渇ぎみだし
CGも現実のシミュレートの段階までくると予定調和の進化しか無くなっていく

はっきりいってCSとかPCとか関係無く、ゲームの先がグラフィックの進化のみになった今
ゲーム事態が非常に閉塞的な状態になってる、ロードマップがひける娯楽産業に未来は無い
この状態の変革には、2D→3D並のゲームに馴染み易く且つ斬新な変化が必要
ちなみにネットワークは次世代を担えない、コミュニケーションツールとしての1ジャンルになるのみ。

なんというか全世界のゲーム開発者、頑張って下さいって感じだな。

いい加減　日本もPCゲームが市民権を得られるように
なって欲しい。
PCゲーム始めたのが90年代初期すでにその頃から
PCゲー＝エロゲ＆ヲタといった感じでとらわれていた
が10年立つ今も　一般の認識は変っていない。
確かに欧米でもCS>>PCというシェアなんだがPCゲーも
遊ばれて市民権を得ている。もう少し日本のpcゲー
の現状がなんとかならないか

日本のゲームソフト会社も日本らしく3D機能を活用したエロゲなどに挑戦してもらいたいと思うのだが。
現在のビデオカードならアニメ絵でも違和感無く表示できるだろうし。

アニメ絵→アニメ絵風3DCG

>>>234
アニメ絵風3DCG=トゥ−ンレンダリングのこと？
それより　なによりも一般のpcゲーで欧米にも通じるモノがでてこないと

>235
それもあるし。

ナムコのゆめりあはパソコンでも発売してほしかったなあ。

はっきりいって　エロゲが悪い
あれでＰＣゲームひいては日本のＰＣソフト全体の可能性を潰している

日本人が作ったＦＰＳはみんなつまらんよ。
ガンダム（連ジ・Ｚ）・バーチャロン・アーマードコア
みんなロボットなのが泣けるな。

ゲームマシンに目を転ずると、最近はトゥ−ンレンダリングを
活用したアニメの格闘ゲームがあるね。

ただ、以前同様のスレを読んだ時は、日本のゲーム業界が悪くなったのは
アニメ志向だったからだと言う指摘をよく見たものだが。

なんで日本の歴史を扱ったFPSってないの?
日本の会社が作れば良いのに
日本兵操って韓国人頃したい

http://www.3dgamers.com/games/mechminds/#filelis
またまた　東欧ゲー　ハケーン
ロシアモノかな
正直　こうやってDEMOが登場すると海外がどんな
もの作ってるかよく判る

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/yume.htm
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030312205818detail.html
ナムコがゆめりあの発表していたころ　丁度アメリカ
ではSTLKERのx-RAYの発表していたんだよな。
正直　なにやってんのナムコと思えた。ほぼ同じ
日に発表された両ゲームに関して和ゲーと海外の
格差を感じずにはいられかったし　本来ならナムコ
のようなメーカーがSTLKERみたいなゲーム作って
海外で発表すべきなのに　よりによってこんな
キモヲタゲーを　東欧ゲームの大作と同じに発表
するなんて・・・・和ゲー業界終わってる

pcゲームの利点として　コンシューマーに比べ
初期投資が少なくてロイヤリティーを払う必要
ないから会社を立てやすいという利点がある
貧乏な東欧でpcゲーメーカーが多いのもこれが
理由だと思う　しかし日本は・・・・
優秀なクリエイターは家庭用に行くし市場は小さいし
でどうしようもない状態。
そもそも　日本の開発者（特にpcゲー関係）って
日本より貧乏なチェコやウクライナが自分達より
質の高いゲームを造ることができるということを
きちんと知ってるの？未だに日本のゲームは世界
一なんて思ってそうだ

どうでも良いけど日本のゲームしか面白くない

足軽体験できる戦国ＦＰＳを希望。
HALO体験版やってて思った。
RPG風じゃなく、サバイバルゲームなやつ。

日本のエロゲは世界いちぃいいいー
まあ、きっと世界にも日本のエロゲが受け入れられる日もくるだろう。
日本人の投資家は見る目がない。
海外の投資家がエロゲに目をつけたら利益を持っていかれることだろう。

もちろんこれには日本が家庭用ゲーム機の
ハード製作国としての立場にあるというのは大きいです。しかし
海外では存在するPC市場への復帰はいまだに多くのメーカー
が行う気配が無いのが現状です。
＞＞
http://www1.plala.or.jp/seiryu/intro.html
青龍氏のところからコピペ
ようするに和ゲーメーカーは欧米メーカーとの競合
を恐れているからだろ
しかし　和ゲーの牙城である家庭用もその優位性が
保てなくなってきたしましてやmmo関連なんてもろに
海外優位だ。

>247
日本の場合、AXパソコンがぽしゃったのは痛いのでは？

なんだか和ゲーVS洋ゲーみたいになってきたな
あくまでもゲーム新興地域としての東欧（チェコ
ロシア等）とアジア（中国　韓国　台湾）なんかを
語るスレだと思う

>>198　メトロイドプライムがあるじゃん・・・
制作したRetro Studiosは元id、元Valveのスタッフ。
海外じゃ発売時期が近かった風のタクトと並んで売れてたが
日本じゃわりあいと無視のようで

>>>248
AXってdos/v以前にIBM-AT互換機として日本で
登場したパソコンだったはず、確かに日本が
AT-互換機の波に乗れなかったもpcゲー衰退の
理由の１つだが　、チェコやロシアの連中は
そのころはまだ東西冷戦の真っ只中でパソコン
どころの話しじゃなかったし、ましてやコンピ
ューターゲームなんて見た事もナイ連中だった
んだろ？？そんな連中がコンピューターゲーム
という　ある意味先進国の専売特許な分野に
西側の連中にも通用するモノを造ることができる
んだから凄いよ
それなのにアジアのpcゲームときたら我々の知る
限りでは東欧製に比べ質が劣る作品ばかりだ

東欧pcゲームの凄いところ
1*UNREALエンジンやQUAKEエンジンといった欧米
製ゲームエンジンに頼らずに独自の3Dエンジンが
製作できるし中にはSTLKERのように独自の物理
エンジンを備えたゲームもある
2*東欧は日本や欧米に比べゲーム製作の歴史が
浅いが我々が遊んで面白いと思える作品が造れる
（もちろん全てではないが）
3*東欧のゲームメーカーは企業規模はそれこそ
小さいところばかりなのに　西側との競合を恐れ
ていない
4*なによりも　今までゲーム＝先進国だったが
そのイメージを自分達の実力で覆した。

日本はコーダーの地位が絶望的に低いのがなぁ
実力ある奴は他の仕事選ぶに決まってる

日本は面白いゲーム作る気ないからしょうがないよ。
売れればいいと思ってるリーマンばっかりだし。

東欧だと金銭的にコンシューマで勝負賭けれないから必死でPCゲームを作るんだよ。
あと、英語が使える国だからニッチ的なものでも全世界に対して売る事が出来る。
それで、ここが大事なんだけど、このｽﾚで東欧ゲームは凄いのに云々言ってる人はニッチなんだよね。
確かにPCゲームとしては日本を技術的にも上回る部分もあるけど、
ゲームとして優劣を付ける事ができるかと言うとそうでもないんだよね。

アジアのPCゲームの方がよっぽどニッチだと思うが。

日本のネット環境が数年前に比べて格段によくなったのは、諸外国に比べて
絶対的に劣っていたから日本全体で危機感を持てたからだと思う。

一方、日本のコンピュータゲームはPCゲームは無視してもいい存在で、ゲー
ムマシンの方はまだ力があるために危機感を持ちにくいのだろう。

>>>255
確かにPCゲームとしては日本を技術的にも上回る部分もあるけど
>>>
今の日本製PCゲームで技術的に東欧を上回る作品はあるの？
無いだろ？
それとSTLKERとPAINKILLERはX-BOXでも出るはず
PCとほぼ同じ開発環境が使えるX-BOXは資金の乏しい東欧にとって
コンシューマー参入への足がかりになるかも
後　東欧のデベロッパーは人材を欧米（特にヨーロッパのubiやEIOS
CDVなんか）に引き抜かれないようにしないと、事実東欧が良いゲーム
造れるのは優秀な開発者がいるからだろそれを欧米に引きぬかれたら
どうにもならなくなるし　コンシューマーで欧米の脅威に悩まされはじめ
てる和ゲー業界にとっても良くないことだ
（東欧の開発者⇒欧米に引きぬかれる⇒欧米のコンシューマー開発に回さ
れる⇒ヲタ開発者の日本と東欧からの人材でパワーアップした欧米との
格差がますます開く。）
といった事態もありえる

韓国、シムシティー4韓国最適拡張改良版発売
38000ウォン
総合タイトル「KIM CITY-偉大なる指導者達-」
赤パック青パックがあり二つ買うと朝鮮半島ができる！
赤パックサブタイトル「将軍の野望」
青パックサブタイトル「キムさんの目指せイルボン」
二つばらばらであわせると76000ウォンだが
セットで70000ウォン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
取材:金丸記者

こんなすごいのがでるというのにしょぼいと言えるか？

１を見たけどすごいねえ。日本のゲームメーカーなんて足元にも
及ばないのではｗ

>>>260
すごいと思うだろ　これを造ってるのがアメリカやイギリスのやつら
じゃなくて　東欧の貧乏人なんだからさ

>>>257
一方、日本のコンピュータゲームはPCゲームは無視してもいい存在でゲー
ムマシンの方はまだ力があるために危機感を持ちにくいのだろう。
>>>日本のゲーマ−の大半って今の和ゲー業界の実力じゃ海外に対抗
できなくなってるのに気がついてなそうだ
またFF12あたりでもマンセーしてそうだなWW

シミュレーターてきな作品は結果としてはゲームとして楽しい分野ってだけで、
ゲーム性云々(ゲームアイティア)なんかはどこもかしこも似たり寄ったりで、
国の違いというより天才的(天才とは違う気もするが)ひらめきと想像力を持った個人がどこの国にいたかって気がする。

FPSをベースにした作品はそのジャンルと自由度が楽しいだけで似たり寄ったりな乱発傾向だし、
国単位で評価しあうことに意味があるのかね・・・

FPSをベースにした作品はそのジャンルと自由度が楽しいだけで似たり寄ったりな乱発傾
向だし、
>>同じFPSでもDEUSとバトルフィールド1942が同じゲームに見えるか？
違うだろ　明らかに洋ゲーについて解ってないようだ。
つーか和ゲーは全て　絶滅していいよ

ID:uhpEgsYM
>>>さすが休日、楽しそうだなw

ID:uhpEgsYM=RS=ikenuma=zako

どうでも良いが、ゲームを技術力だけで語るのは間違ってるぞ。
所詮はゲームなんだから、おもしろければそれでいいだろうに。

日本のゲームはエロい

家庭用は面白くすらないけどねｗ

バイヨハザードは面白かったぞ。
ソリッドなんとかも面白かったぞ。
FFも途中までは面白かったぞ。
ぷよぷよも面白かったぞ。
マリオも面白かったぞ。
ロードランナーも面白かったぞ。

>>263
そのひらめきや想像力をゲームに活かせるかが問題なわけで
今の日本の体制では不可能に近い。
他のアジアの国々は技術力ない上にアイデアもパクリばかり

>>238に、誰も突っ込みを入れてないのがオトナですね、皆さん

ロードランナーは洋ゲーだバーカ

おい、お前ら！この中でＰＳ２を所持している奴、手を挙げろ！

273 ：名無しさんの野望 ：03/11/24 18:18 ID:UPJ5BBYU
ロードランナーは洋ゲーだバーカ

＞ﾀﾞｳｿﾀﾞｳｿの松本は個体もっとるそうだよ。喫茶なんかにあるような業務用。

個体

結局和ｹﾞｰ貶しか…。もっと客観的に見ましょうよ。
海外のクリエイターの方がよっぽど日本のゲームの良い所わかってるよ。

>>277
オマエ、良い事いうな

和ゲーの良い所って何？
あっても技術力ぐらいだと思うけど。
無駄に金かけるから

>>277
海外の有名クリエーターに聞くと、幾つも日本ゲームを高く評価しているもんな。
ＰＣゲームクリエーターでさえ、良い所を理解し、参考にしている。

ＰＣゲー板では、どうしても日本ゲーvsＰＣゲーみたいな図式になるから残念だ・・・。

海外のクリエイター全員が日本製ゲームを高く評価しているわけじゃない
そういう人もいるというだけの話

同様に日本人全員が日本製ゲームを高く評価しなくちゃいけない必然性も無い

>>281
そこまで意固地になる理由が分からん
和ゲーにレイプでもされたか？

>>282
281じゃないが、ある意味俺は和ゲーにレイプされたな。
FC-SFC-PS時代、俺は「日本語で遊べる、中世ファンタジー以外の世界観を持った、
シリアスかつエキサイティングなゲーム」を捜し歩いたけど、まったくの徒労に終わった。

「シナリオ・システム・グラフィック、どれかひとつでもせめてハリウッド映画レベルの
リアリティを感じさせるもの」に関してはもっとひどかった。
今思い返しても「光るゲーム」はあったけど俺にとって「これだ」ってものはなかったな。

海外の映画監督で小津や黒澤をリスペクトしてる人は結構いるけど、
だからって「踊る」だの「あずみ」だの「GAME」だのやってる今の邦画界を
賞賛することはできない。

>>280
アジアが真似ようとしているのは日本発のゲームなわけで、
アジアと東欧を比較したら、どうしても日本が出てくるのはしょうがないのでは。

>>>279
和ゲーの良い所って何？
あっても技術力ぐらいだと思うけど。
無駄に金かけるから
>>>
その技術力とやらも海外が優位なんだけど
個人的には日本ゲームの優位性は90年代半ばまで
じゃないかなと・・・
それにこういった話題でPCゲーVS日本ゲームになり
がちなのは　実際　一般PCゲーは洋ゲーばかりだし
家庭用は国内に限って言えば日本ゲームが中心だか
ら否応が無しでもそうなってくる
それに　家庭用（日本ゲーム）を敵視する考えからも
そうなってくるんだと

韓国は日本のRPGを真似て真似て真似しまくってるが、オンライン化では日本を
とっくに越えていったな
DIABLOもどきのゲームを飽きもせず量産し続けたが、ようやく少し変わったのが登場するようだし
PC房や韓国の数撃ちゃ当たるというパワーのなせる技か
見た目はいまだに日本のマンガ絵がちょっと崩れた感じだけどね

>285
下手な鉄砲すぎて、どれもこれも長期運営が安定しなさそうなのが問題な気もするが・・・
ネトゲに関してというよりMMOの営利としての限界は欧米でもはっきりしてきているのに、
ほんと何処に行き着くんだろうね

それに日本のゲームってやたらとキャラゲー
とかタレント起用なゲームが多くないか
そういうの見てると
「もう少しアイデアをひねれよ。」
と言いたくなってくる
特にアニメものなんてそれこそ　ヲタに媚び
を売ってるんじゃないかと思える。

ID:r9kk8pg6=uhpEgsYM=RS=ikenuma=zako

常駐するならコテハン取ればいいと思うほどｷﾚｲな脳味噌だねWW

留学生を虐めるな！

ジャップ氏ね
誤れキチガイ
戦後保障しろ卑怯者

>>286
韓国はコピー天国だから課金制のMMOじゃないと商売にならない。

ジャップは貧乏だから、３DゲームがバリバリできるPCを買えないんです。

>>286
一年で終わらせるゲームだからバランスもなにもあったもんじゃない。
そのうえユーザーの妄想を採用することでユーザーに媚を売りつつ実験台にする。
更にそのノウハウを次の作品に流用し更なる課金を得る完璧なシステムを日本もまねすればいいのにな。

日本でこんなパワフルなことしたらスクエニみたいに(ry

CGのクオリティが技術力の指針になってるみたいだが
PCのVGAのチップにしかないシェーダーや命令を使ってんだから
PCゲーの方が見栄えがいいのはあたりまえ
PS3やらGC2やらXB2が出れば見た目云々の技術力談義も意味が無くなる

つーか日本の技術力が低いってどこで判断してんだ？
最近はやりの物理エンジンなんて64ゼルダの時点でアプローチされてたし
Ragdollエフェクトなんかもバウンサーで完全に取り入れられてた技術だ
セルフシャドウもサイレントヒル3なんかで実装してる
しかも性能で劣るCS機で独自エンジンだぜ、全部。

ライトユーザーに媚びて崩壊と言うのは絶対に嘘。少なく
漫画は大衆文化なのに国内にも海外にも受けてるじゃない。
少なくとも漫画史として歴史に残るものは漫画を常読する人には3〜4割以上受けたもの。
文化は（オタク的な？）高尚であるべきみたいな
変な囲いというかコンプレックスを持つこたあねえんだよ。
時代の本流はどう騒ごうとも大衆文化たる沈黙の多数派なんだから。

で、PCゲーに話を戻せばｗ、もうPCゲーユーザーはアメコミ読者みたいなものだろ。
日本は家庭用ゲームで巨大な大衆文化が出来てるから。
戻ってないな・・・

>>294
ゲームが大衆文化に成りえているか考えたことがあるか？
そもそもゲームを漫画に例えるのは無理があると思うが。

>>293
俺は別に日本の技術力が低いとは思っていないが、高いからといってどうということでもない。
ﾗｸﾞﾄﾞｰﾙｴﾝｼﾞﾝが入っててもバウンサーは所詮バウンサーだし。

このスレの住人の家庭用ゲームをプレイした記憶、知識は
プレイステーション時代でストップしているようだ・・。

出来ることならPS2のことは記憶から消したいよ。
三回も買い換えたがな・・・。

>>297
なんで？壊れたの？

要はこのｽﾚは凶箱信者によるPS2叩きってことですかぁ
アンチって通でマニアでカッコイイよねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

俺の思う和ゲーの良いところ
・日本語なので何もかも読みやすい
・ギャルゲー、ホラーもの、スポーツもの、2D格闘ものを作るのがうまい
・背後関係が複雑なシナリオ
・あらすじはドラマチック
・丁寧にまとめられた、どぎつくないグラフィック
・基本的にシステムが単純でわかりやすい、チュートリアルもしつこいほど

俺の思うだめなところ
・「戦争」「死」「暴力」「犯罪」「病気」「悪党」「神」「人々の生活」をまともに描けない
・「壮大なスケール」「愛と友情」という言葉に取り憑かれているシナリオライター
・作り手があまりにもアニメを意識しすぎている
・自由度の意味をはき違えている（自由度が高い＝スキルが多い、ミッションをクリアする順番が選べる）
・プレイヤーに好きなように遊ばせる、という発想がない（飛ばせないムービーや戦闘アニメ、
　クリアしないとアンロックできない○○、ゲームシステムに関するオプションが貧弱）
・やたらとしつこく鬱陶しいHUD（COMBO：39HIT!!　など）
・ゲーム本来のテーマ（戦い・冒険）で楽しませようとせず、「アイテム集め」「レベル上げ」
　「タイムアタック」「真のエンディングを見るためには」「仲間の好感度」など、どうでもいいフィーチャーを
　前面に掲げて押し付けてくる
・なぜ3Dバリバリのグラフィックで、古臭いコマンド戦闘をいまだに続けるのか？
　過去成功したシステムをバージョンアップしようとせず、ひたすらマイナーチェンジするだけ（主にRPG）
・さびしかった、という理由で裏切ったり世界を滅ぼそうとしたりするトホホな人たち
・日本人が作ってるのに日本語がおかしい（やたらと難しい言葉を並べただけのオープニング、
　でも人物の会話は砕けすぎ、ら抜き言葉でしゃべる初老の騎士など）
・銃や兵器に関するサウンドFXの作り方がへたくそ（機関銃＝ププププ　ビーム＝ピョンピョン）
・登場人物が低年齢過ぎる（小中学生の主人公）
・どんなゲームにもギャグを入れなければならないと思い込んでいる（ユーモアではなくギャグ）
・常に「ゲームですよ？」と主張してくるシステムメッセージやインターフェース（別の世界に
　没入させようという配慮が皆無）

※例外多数

>>300
そりゃFFの事か。ストーリーが自分の丈に合わないと言ってくさしてもなあ。
市場で幅を利かせている若向け王道のゲームなんだから。
アンパンマンがバイオレンスを真面目に扱いだしても困るやろ？
ニッチな市場向けに、日陰者のゲームがちゃんとあるよ、多分。

>>300
例外多数と但し書きする割には、
好み以外気に入らないんだから問題点のが多くなるのにきまってるのに、
然も問題点が多いかのように見せかける例外からの寄せ集め・・・
こういうのを必死だなって言うんだろうね

みんな、少し落ち着け、日本はクソゲーだけ滅びろとか信者とか留学生だとか無駄に煽るな。

ぜんぜん論点がずれてきているね。
ここ最近のﾚｽはジャンル論争の域を出てない気がする。
FPSやRTSだけがゲームじゃないでしょ・・・
ジャンルで叫ぶなら「馬鹿の一つ覚えで、FPSやRTSばっか」ｽﾚを覗いてきてごらんよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031741038/l50

それと同じで、ＦＦ、ＭＧＳ、バイオ、エロゲだけが日本のゲームじゃないしね・・。

家ゲ>>>>>>>>>>>>>>PCゲの次スレはここですか？

>>305
すげー興味ある。前ｽﾚ教えてー

俺はこのスレでPCゲよりな発言をしてきたが別にPCゲーマンセーと言ってるんじゃない。
ここで和ゲーよりの発言してる人は本当に今の和ゲーがゲームとして面白いと思ってるのか、
面白いと思うならそれはどこか、を純粋に聞きたいだけなんだよ。
あと、今やってる最近の和ゲーのソフトとかも

個人的にはこのｽﾚを通行中な人だから申し訳ないんだが
PCゲーvs.和ゲーだったのか？？
PCゲー＝東欧？
PCゲーの話に家ゲー持ち出すのはアリ？

>>305
マジみつからねぇー
早くーﾁﾝﾁﾝAA(ry

>>307
ゲームの面白さなんて主観の問題でしかない
洋ゲーの雰囲気に惹かれる人もいれば
和ゲーの親しみやすさに惹かれる人もいる
人が感じる面白さには絶対的な優劣の判断基準なんて存在しないのよ

結局、ゲームにおいて優劣を付けるにはシェアや売り上げなどの
いかに多数のマスを掴んでいるかという数字での判断しか公正に計れない

ゲームという娯楽がユーザーが能動的に動かないと完結しないという
非常に特殊な娯楽であるが故に主観が判断基準にならないというのが
話をややこしくしている原因なんだよね…。

>>309
別に主観でいいんですよ
俺には今の和ゲーの面白さがわからないから聞きたいんです。
今はキャラゲーが蔓延してるから、そのｷｬﾗが好きで遊んでいるとか
FFのようにゲームではなく映画的な楽しみを感じて遊んでいるなどならわかりますが。

>>310
貴方は洋ゲーが好き
それでいいじゃない、現状の和ゲーを理解する必要なんてないでしょ

話したところでその行為に意味が生まれるとも思えないし。

>>311
まぁそれを言っちゃお終いですがね・・・。
ただ、ライトユーザーさえ離れ気味な今の家ゲ業界を
価値観の違いで片付けちゃって良いのかなぁと思った所存です。
壮大なスレ違いなんてそろそろ去りますさようなら

>>306
もう存在しないから次スレなんですよ。

最近携帯のゲーム(ブロック崩しと大富豪と麻雀)しかやってないな。
ストーカーもHL2もDOOM3も結局いつでるのかね。

正直、ＦＰＳに対してもう萎えてきた。グラフィック向上とか最新エンジン搭載！とか聞き飽きた。
銃、暴力、戦争のゲームで目を血走らせ興奮してやるのに疲れた。

原点に帰って、シムシティとか平和なゲームでマターリするよ。

シムシティもシムピープルもなんだかんだで結構忙しいんだよなぁ。
見てるだけでも楽しいゲームって無いかしら。

アメリカ製のゲームと東欧製のゲームもだいぶ違うよね。
アメリカ製のゲームは善が悪を倒すっていう感じで善と悪をはっきり分けようとするよね。
しかも大概善が勝ってハッピーエンド。
一方東欧製のゲームは善とか悪とか分けないよな。
OFPもたまたま訓練中の主人公が戦争に巻き込まれるわけで、戦争ゲームにもかかわらず
終始反戦テイストで、最終的にはNATO側が勝利するが、勝った事に喜ぶのではなく、
戦争が終わったことを祝う終わり方なんだよな。
Mafiaはそもそも主人公がMafiaで善ではないし、かといって主人公は絶対悪でもないんだよな。
両方のゲームに共通してなんか物悲しい雰囲気が漂ってて、
これはアメリカ製のゲームとかにはない味で、新鮮な感じがするよな。

>>317
たまたまじゃないかな。
今度のDeusEXはテロリストとしても振舞えるって話だね。楽しみ。

CIV3みたいなストラテジー系メインの俺としては
善も悪もハッピーエンドも何もないわけだが。

ストーリードリブンなゲームについて言えば、
確かに国ごとに受け入れられやすいストーリーてのはあるかも。
でも俺はストーリードリブンなゲームは嫌いだ(笑)。

Civ3みたいな自由度や世界でさらに自動的にストーリーが作られてさらに戦闘がRTSというゲームがやりたい。
RTSじゃなくても、FPSでもいいや。同じ物のない無限に作られる世界を旅したいぞ。

>>320
MMO行ってらっしゃい。

>>>317
FPSのMEDALofHONORやコマンド&コンカーなんて
もろに正義対悪みたいな図式と言えるね
少なくともアメリカの戦争ゲームは正義対悪みたい
な考えが根底にあるような気がする（特に第二次
大戦は）

秋葉原を見てもわかるように萌え萌え文化な日本はエロゲーの開発に
全精力を傾けてるから、東欧や米国の非エロゲーよりもパワーがない。

>>323
無駄に技術使ったエロゲーでも出ないかな。日本のUnix界で鳴らした人で
エロゲ好きとかいるみたいだし。ごうさんとか。OS移植した人とか

エロゲーマーは技術を求めとらんからなあ

まあ何にせよニーズのないところにシーズだけ持ってきても結局失敗する
これはエロゲーマーだけでなく日本人全体に言えることかもしれない
もともと日本人の大半は暇つぶし+話題のネタ程度にしかゲームを求めておらず
携帯が普及すればたちまちそっちに食われて縮小するような市場だったんだよ最初から

じゃあ東欧ではどういうニーズがあるのかというのは俺も知りたいが

そんなゲームに依存されても困ると非生産的に生存している俺は考えたり。
俺は寝ているが皆頑張れ。

ところで、今後家庭用ゲーム機の性能が上がるにつれ、ゲームプログラムはハードに
密着しない部分が大事になるわけで家庭用ゲームの世代交代なんぞにおける
ノウハウのリセットが少なくなると思うのだが、これは日本のゲーム技術にとっては
明るい観測ではなかろうか。

対艦巨砲、突撃、白兵戦こそ戦の華じゃい！
戦車？ミサイル？補給路？何それ？
といった
一つの成功に固執することが日本的に「正しい」ことだから
新しい発想が新しいことすら気付いてもらえないのではないのか
つまり国内では金にならないからその分野は東欧に負けるとか

秋葉原に久しぶりに行ってみたらＰＣゲーム売ってた店や売り場が大幅縮小。
エロゲーの空間に変わっていた。

>>328
えどこ？まさかアソビット？
だったらどうしよう・・・。
俺のエルドラドが・・・。

まあ日本は日本相手にしか商売してないが、
東欧は世界相手に商売してるからな。

日本はもうゲームを作らなくて良いって事でFA？

>>330
ニンテンドウなんかは世界相手に商売やってるんじゃない？

>>326
どんなに性能が上がっても不思議と全部使い尽くされてしまって
いつまでたっても「もっと高い性能が必要」と人々はボヤき続けるに一票

しかし、性能を使い尽くすのって、
実際にはゲームの面白さとは関係ないところで無駄に浪費されてることが多いよな

FPSなんてマウスクリックゲームを無駄なグラッフイックのなかで(ry
格闘ゲームなんてジャンケンを無駄なグラッフイックのなかで(ry

人生なんて脳の無駄な化学反応と電気刺激のなかで（ｒｙ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄グ無駄無駄無駄レ無駄無駄無駄
−無駄無駄無駄無駄無駄ト無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ムタ
無駄無駄無駄無駄ーーーッッツッツッ！！！！！

今日の朝日新聞朝刊に日本のコンピュータゲームの衰退を危惧する記事があったね。
これで多くの人々に問題が伝わるかもしれない。

その記事ではアメリカでは年齢制限があり、日本の様に全年齢を対象にする必要が無
いから、独創的なゲームを作りやすいと書いてあった。

それだったら日本でも年齢制限のあるエロゲが存在していたわけであり、どうして日本
では年齢制限を利用した独創的なゲームを作れなかったのかと言う疑問が湧いた。

儲からないからだろうけど。

アニメオタクばっかだからじゃないの

>>337
前にテレビでコンシューマーの開発者のインタビューを見たことがあるんだけど、
彼はホラーゲームの制作をしていたみたいなんだが、
グロテスクなシーンにチェックが入りまくって自分が作りたかったものが作れなかった、
年齢制限ありでもいいからグロありのホラーにしたかった、と言っていた。
海外のゲームは12歳以上、15歳以上、、、、と細かくレーティングが設定されていて、
購入する際も年齢を証明する必要がある。
ところが日本ではそういった販売形態がないので、18禁を中学生が買うことだって出来る。
洋ゲーのパッケージ見ればわかるけど、必ず年齢制限の表記があるよね。
時には3歳以上とかもあるし、1,2歳の子はゲームやらねえだろ！
まあそういう事情があって日本では全年齢対象を制作側は強要されるわけだ。

FPSやっただけで日本のコンシューマーのゲームはｼｮﾎﾞｲ！とか
子供！とか騒ぎ立てる餓鬼の居るスレはここですか？

特に最近の日本は、ゲームにしてもドラマにしても
作り手の人間達が、その年齢になるまでの人生経験とかが乏しいんじゃない？
キャラにしても十代対象にしているのばかり。

洋ゲーとかだと、逆にお子茶間向けキャラが少ない。年齢設定を十代とかにしてﾌﾟﾚｲ
すると違和感ありまくりのキャラが多い。

国産はハナッカラ子供の方にしか意識が向いていないゲーム作り。
だから、大人がやると頭が腐りそうな内容のｽﾄｰﾘｰとか平気でつくるし。
血で血を洗うような騒乱で生まれ育ったはずの奴が、敵の「戦闘のﾌﾟﾛ」を追い詰めた奴に
「人殺しは良くない！」といってみたり。←まぁ普遍的価値感だが、状況があるだろｗ

国産PC人気ストラテジーらしいけど、demoを試す気が起こらんなあ
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/angelicp/avp.html

>342
3Dにチャレンジしているのはいいけど、「漫画・アニメ・コンピュータゲーム」の日本サブカルチャー鉄の三角形
の欠点を見る様な気がする。

>>341
だからそうなるのは規制が厳しいからだよ。
あんまり度を越すと、PTAだの反戦団体だのなんだのが・・・。
まぁ向こうも、カルトだの人種問題だの抱えているから、大変だろうけれど。

>>344
さすがにゲームやアニメに創価学会が介入・・しているのかな？

キャラゲーのほうが売れるからじゃない？

>>344
むこうは、規制があるから良作が出るってよりもｸﾘｴｲﾀｰ側の質や人生観の差だと思われ。

第一、はっきり行って「今」の日本のｹﾞｰﾑｿﾌﾄの作り手って、ﾕｰｻﾞｰを舐めている。
それのみならず、自分達の参加ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにどれだけ思い入れがあるか？って点でも
明らかに東欧製の物と比較して、何も伝わってこない。　ｽｹｼﾞｭｰﾙ内でツジツマ合わせ
して販売している所が多すぎ。

家庭向けにしたって、良作を出している所があってもすぐ吸収してｽﾎﾟｲﾙしやがるし。
ﾌﾛﾑｿﾌﾄｳｴｱや、ｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙ出していた頃のｸｴｽﾄなんかｽｸｴｱとかにやられっぱなしじゃないか。
結局の所、「商売だから当たり前だろ？」って意識が強すぎて、「作品」って思いが薄すぎる。
この「商売」「作品」の兼ね合いがあまりにも「商売寄り」だと、この手の業界は駄目なんだよ。
（流行音楽の変遷とかと似ている）

ｺﾏｰｼｬﾘｽﾞﾑに走り過ぎる→暫く売れてｳﾏｰと、味を占めてそればっか→いずれ、ﾕｰｻﾞｰの目が肥えて偽物を見抜く
→で、結局、大規模売れ売れ系のﾒｰｶｰが傾いたり潰れる→ﾏﾆｱｯｸな工房のような所がまた出てくる→売れる→
（日本の場合、学習能力が低く、尚且つ金銭欲が高いのか以後繰り返し。）

海外のﾒｰｶｰは一回↑の連鎖経験してから、売れせんと並行して大人向けも作るようになった。そこに国産との体力
の差が生じてきたんでしょ。

この手のスレを読んでいると、日本製アニメ・漫画の様に「外国には中々追いつけないもの」が
日本製コンピュータゲームには無いのではないかと考えてしまう。

日本製アニメ・漫画の絶対的な強みと言うのは、「作り手の層の厚さ」「制作本数の多さ」だと言
われているけどね。

商業主義の一言で片付いてしまう
それに対して良いとも悪いともいわんが

最近だとデジキューブ破産か。

あれは、直接的には、何が原因なのよ？
売れもしないソフト配り過ぎたのか。

どう考えたって、コンビニでゲームなんて売れるわけないっしょ。
設立当初から言われ続けてきたことだ。

悲しいかな安易な続編におぼれるのは日本に限らずどこも同じだよ。

>>347

ちょっと確認したいんだけど、日本の作り手の現状は

１．大人向け良質ゲームを作る実力がない。
２．やる気になれば東欧物をしのぐゲームを作る実力はあるけど
　　商業主義に流されて作れない
３．やる気になれば東欧物をしのぐゲームを作る実力はあるけど
　　作るだけの熱意がないから作れない（作らない）。

のどれに近いの？

日本の才能がゲームクリエイターに集まっていた時代って確かに
あったと個人的には思うのだけど。

4.この板の人達の趣向に合うゲームを作る需要が無いから作らない。
ってのも大きいと思うよ。
開発費の高騰や他の娯楽(携帯、ネット、パチスロなどなど)に利益奪われて
ニッチ(日本ではここの住人などのコア層)向けの物を作るところまで手が回らないと。

「東欧のゲームが凄い」てのは要するに「グラフィックがリアル」だと思うんだが、
日本の消費者はリアルさを求めていないので、
これについてはそういうことだろう。
アメリカではFFは売れたがDQは全く売れなかった、という話もあるし、
これは国民性の違いだと思われる。

で、グラフィックのリアルさ以外の部分で良質なゲームという話になると、
そっちでも確かに日本のゲーム産業は下降線をたどってると思うんだが、
その理由についてはよくわからない。

にちゃねらーは「要するにこれ」みたいにわかりやすい単一の原因を求めるが、
現実にはいろんな要因が複雑に絡み合ってて簡単には言えない。

主観による抽象論になっちゃうけど
北米なんかは、いびつな大きな石を磨きつづけて、最近やっと大きな宝石になってきたかと。
(技術が表現したい物に追いついてきた)
逆に日本は、昔から小さく綺麗な宝石を磨いてきたけど、もう磨きようが無く後は小さくなるだけ、みたいな。
(技術の無い昔から丁寧に作りこまれた完成度の高い物を作ってきたが、過去の表現法に囚われすぎて、技術の進歩に付いていってない)
東欧は、どうなるかな。まだまだ荒削りだけど、わくわくさせてくれるような物を作って欲しいね。

まぁ依然として世界で大きな競争力を持つ日本のゲームは自分が思ってるほど悪くなくて
たんに、日本のゲームに慣れた自分が「隣の芝は青い」って思ってるだけなのかもしれないけどね。

海外の「気になるソフト・優れたソフト・面白いゲーム」これらは必然的に目に付きやすく
日本の家庭用ゲームも同じく全てが全て海外に出せない状況
家庭用ゲームだけで見るなら、日本人には日本人向けのゲームが相変わらず受けているようで
海外からの移植や輸入作品はどうしても劣勢な感を否めない
もちろん、優れた作品やマニア受けし評価も高いものもあるが
結局は大作といわれるブランド作品なんかには勝てていない

また、PCゲームなら双方で輸入さえすればお互いプレイ可能だが
日本においては家庭用ゲームのほうにウェイトが置かれ商売として活発なため
PCゲームの制作費やソフトの数すら縮小しているのが現状

さらに日本では家庭用ゲーム機の普及率が高く
そのため逆はあっても「家庭用で売れるならPCに移植しよう」ということすらほぼない
「売れないからしない・住み分け(用途専門化)確立」という側面からも売れるほうに力が向いている
この状況でかち合っていないのに優劣を語るのはいささか疑問だが
PCソフトで目新しい新作が日本には無いのが寂しいところだ

>>356
いや、日本のゲームの競争力は確実に落ちてるよ。
米国でのシェアが6割を超える時代もあったが、今は3割ほどで、
年々シェアを落とし続けている。

>>353 これは>>356の
>にちゃねらーは「要するにこれ」みたいにわかりやすい単一の原因を求めるが、
>現実にはいろんな要因が複雑に絡み合ってて簡単には言えない。
に尽きる訳なんだが、「では一番の原因は？」と聞かれると>>347の下５行目からだと
思う。（因みに俺は、ＦＰＳはＯＦＰ位で、あとはｽﾄﾗﾃｼﾞｰやｼﾐｭばかり。）

>>353-354　の1〜4の要素と↑の下５行は大体ﾘﾝｸ。数字であげると
２→３の期間が長くなると、気がついたら１になってしまう。
で、4に関してはそもそもﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの仕方が間違っている。十代対象の雑誌等のｱﾝｹｰﾄ
しかとって居ないと思う。それに大人になると、なかなかｱﾝｹｰﾄはがきなんか出さないから
ますます結果が偏る。
（世論調査でも、朝日と産経を比べると数字が変わるような物）

ただ、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰや経営陣がgoｻｲﾝをだせば、もっと良いｹﾞｰﾑを出せる人はまだ開発陣には残っていると思う。
要は日本のゲーム業界って、ゴーンが会長に就任する前の日産とかに似ているんだよ。
ゴーン氏が最初にやった事は、「車の運転なんかまんどくさ。経営陣の人間は経営が解ってりゃ車好きか
どうかなんか関係ないでしょ？理論上。」って考えの重役を全て切った。

トップのもの作りに対して情熱を持たない企業は、士気が下がって駄目になるって事を解っていた。
今の日本のｹﾞｰﾑ会社は、果たして自社のｹﾞｰﾑを年間、どれ位ﾌﾟﾚｲしているんだろ？

つまり岩田はやめろと

ガキ向けのモノしかつくれなかったアメコミみたいだな

http://www1.plala.or.jp/seiryu/Demo_short/Adventure-02.html「
青龍氏のサイトに東欧モノゲーム
ごく普通なアドベンチャーだが欧米　特にヨーロッパ
のゲーム市場ってうちらが考えてるよりも東欧もの
が出まわっているんかな？
しかしあれだな　家庭用オンリーなやつがロシアとか
ウクライナがゲーム造ってるなんて聞いたら
「そんな、冗談だろロシアがゲーム造るなんて」
と口にするだろう。
なにしろ日本人の多くはロシア＝寒い　貧乏　
タトュー　ぷー珍ぐらいのイメージだからな
海外事情を知らない日本のゲーマーに乾杯

Tetris
http://www.gamefaqs.com/console/nes/review/R22440.html

Tetris was a puzzle game made in the late 1980s by Russia.
When it came to America, it took the nation by storm.

>>1
Enlight Software
http://www.enlight.com/

Enlight Corporate Offices

Hong Kong Office
Enlight Software Limited
22/F, One Capital Place
18 Luard Road,
Wanchai, Hong Kong.

>>5
The Final Hours Of Prince of Persia
http://www.gamespot.com/features/6079652/index.html

For months the team was gravitating toward using the Unreal game engine,
but ultimately the programmers and Mallat decided on using an internal Ubisoft technology called JADE,
developed in France for the game Beyond Good & Evil.
Best of all, Langlais thought he could get the rewind feature working with the JADE technology.
↓
In early January, the programmers realized that the JADE graphics engine was
no longer capable of supporting the game's huge levels and detailed visual effects.
"The programming team came in and basically said, 'Yannis, we have some bad news.
We need to create a totally new rendering system for the game,'" says Mallat.
↓
As the deadlines began to approach for creating an E3 demo,
the JADE rendering engine was removed from the game.
It was replaced by a 3D rendering engine created by members of Ubisoft's Shanghai, China, design studio.
Almost immediately the team began seeing results. The game was running faster, and, most importantly,
the visuals were improving, thanks to effects like in-game fog and streams of light in the environment.
↓
Prince of Persia: The Sands of Time
http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/princeofpersiathesandsoftime/
metascore 88

>>>>356
東欧は技術レベルは高いから　「表現したいものを追い求めていく」
という方向性でいいんじゃないか
それにさ東欧って自国の経済規模が小さいから必然的にゲーム市場も小さく
なるため　利益をあげるため海外進出が必要になってくる
で、そうすると否応が無しでも対外競争力が強くなっていく。（欧米と渡り合う
ため）

東欧のPCゲー業界みて思うんだけど、東欧の国内ゲーム市場って
すごく小規模なんだろ。同じく小規模な国内のPCゲーメーカーは
東欧のように海外進出しなかったんだ。国内に引きこもってエロゲ
ばかり作ってるから今の悲惨な国産PCゲー業界があるわけで
もし彼らが東欧のように海外進出していたらと　小一時間問いたい....

つーか、彼らはゲーム制作に関して他国よりずっとハングリーなだけだよ。
研究者レベルのプログラマーが低賃金で働いてるし、より良いものを作れば
よりリッチになれるという動機付けもハッキリしてる。

そういう意味で技術レベルって言い方は変だと思うな。

内向的なんだな、日本のゲーム業界は。
世界に通用する技術を持ちながらも国内しか見ていない。それも国内の過去を。
真の意味で堅実に商売をするならば狭い国内市場よりも巨大な世界市場を見るべきだろう。
確かに昔取った杵柄は誇れるものだが果たして今も杵柄を取れているのだろうか？

そうそう、
技術レベルってのは職人レベルの従業員が代々引き継いでいくモノだから、
途中で手抜きすると簡単に落ちていくよ。

今の国内メーカーって内向的と言うよりはあんまりゲームが好きじゃないか、
もしくはすっかり飽きてる奴が仕事で作ってる気が。

パッドのボタン数に無理矢理収めるってのも致命的な枷になってる気がする。
パッドで３ＤＳＴＧやＡＣＴ作るとボタン不足で味方に指示を出すどころか
満足に動くこともかなわん。弱い主人公が単独で戦うしかないから１対１の
対戦もの以外ＡＩ強化なんてもってのほか、ましてやプレイヤーの部隊より
高性能な機体を駆る上に組織的に攻めてくる部隊を大量にぶつけるなんて、
てな感じで。

>>371
一本作るのに幾ら金掛かってると思ってんだ
一回失敗したらそのまま倒産→吸収解体

保守的っつーか、続編やリメイクで安定数稼がないと生きてけない

まあ日本は会社がでかくなりすぎたな。
これじゃ冒険できないよな。
海外でもでかい会社のメンバーが独立して、小さい会社作って、
野心的な作品を作るのはよくあることだしね。
最近じゃブリザードのビル・ローパーだっけ？
ブリザード抜けて小さい会社立ち上げたみたいだし。
ブリザードの看板しょってちゃ無茶なことできねーもんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ｻｰﾋﾞｽ　＼　　.|
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　　　　　　　　|　|　　|　|　ﾉ:::::::　　　　　　　　∩
　　　　　　　　|　|　　 |　 /:::::　　　　　　　　　ω
　　　　　　　　|　 |　　 | /::::::　　　　　　　 ／　　 ｀`‐-､._

何かただ単に日本国内だけでもやっていけるから、ってだけの気がしてきた。

>>372
話ループするかもしれないけどね、
東欧の小さなメーカーが、より良い
ものを作ろうと冒険できるのにも関
わらず、日本の大メーカーがリメイク
物だけしか作っていないのが問題なのかと。

例えばだけど
ＦＦのシステムを流用した大人向けシナリオ
のＲＰＧとか作れるなら償却も終わった
システムだし損益分岐を低く見積もれる
ゲームが作れるはずなのに・・・とか思って
しまうんだけど素人発想なのか？

>>>377
日本のメーカーが冒険できなくなったので第二の
アタリショックが起こり始めてる
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069488573/l50
今まで同じようなモノを作らないと売れるかどうか
判らないし　ゲーム1タイトル製作するのに昔と違い」
かなりの予算がかかるので会社の存続のために、
どうしても保守的な考えになってしまううんだろう
な。
sonyがどのくらいロイヤリティーをサードメーカー
（ゲーム製作メーカー）から徴収してるかは知らな
いが業界が落ち込んでる今だからこそロイヤリティー
の徴収を減らし　格メーカーが冒険できるように
すべきだ。それが市場リーダーの役目では

魔界村作った人がカプコン抜けて会社起こしてハングリーゴースト作ったね。
FF作ってた人がスクウェア抜けて(もう潰れたけど)SNKに出資してもらってFFっぽい
システムのRPG(タイトル忘れた)作ってたね。

あと、日本のメーカーがリメイクしか作ってないかと言うと、それは違うと思うよ。
売れるゲームや、メディアに露出するものがリメイクばかりと言うだけで
わけわからんゲームも沢山でてる。PS2のタイトル数とか見てみるとびっくりするかもよ。

>>376
>>170あたりの話かね

>>379

タイトル数だけあってもねー、、、PC板まで噂が届いてくるような神ゲーがなくちゃ。

>>381
灯台下暗しとか、隣の芝は青いとか、その辺の言葉を送ります。
和ｹﾞｰに対してちょっと的外れな指摘が目立つのは海外しか見てないからじゃないかな。

ここの人って和ｹﾞｰ家ｹﾞｰに対する知識がPS時代辺りで止まってて、後は縛られた固定観念による意見が多いね。

>>382
うーん最近の国内家庭用ゲーム事情はどんな感じなの？
家庭用向けの雑誌とかサイトとか時々は見るけど、どうも・・・。

くまうたは気になっているが。

つーか、日本のゲームって海外でも物凄く売れてるやん。

>>385
スレをじっくり読み直せ
>>382
オレは最近までPS2のゲームやってたがはっきり言って
糞ゲーしかないと思った。完璧な主観だが。
最近ではZやりたいと思ったがこれもリメ（ｒｙ

>>386は自分のＩＤどおりにＡＶ見てナニってなさい!

>>382
そうだね。食わず嫌いってことあるかもね。

>>383
最近っていうと良くわからないけど
ＲＰＧでいうと"moon"とか"ちゅうりっぷ"なんかよさげだったような。
ＦＰＳでいうと"ガンダムシリーズ"になるのかなあとガンコン使用のやつとか。
いずれも未プレイだけど、この板的評価としてどうなるのかな
・・・って既にスレ違い板違いですか、どうですか？

>>382
アイデア勝負の変わったゲームは確かに多いがみんなお手軽系。
でもってＲＰＧとかストラテジー、シム系、３ＤＡＣＴ＆ＳＨＴといった向こう
で主力を張ってるジャンルが軒並み内容薄いのが問題かと。

実際やって比べてみればわかると思うが、国内メーカーより人数少なくて製作
期間も大して変わらないにしては、しっかりバランス調整されてる上にやたら
ボリュームがあるものが多い。海外が高画質ムービーも細部の作り込みも芸術的
ドット絵もキッチリやってくるようになった今、正直国内メーカーがあんだけ
人数と時間があって何に労力を掛けてるのか全く謎だ。

>>382

だからPSゲーの掘り出し物は、たまにプレイしてるんだよ。
PS2をわざわざ買ってまでPLAYしようと思うソフトが残念ながらないだけ。
まぁ、俺はゲームマニアで少数派だから、好みのゲーム出せとまでは言わないけどな。

PSゲーなんていう過去のモノを・・・
俺でも家ゲはゲームキューブとＰＳ２しかやらないぞ。
PS2くらい、今なら２００００円なんだから買いなさいよ。一応DVD機能付きだし。

>>391

モニタしか使わないPCユーザーに薦めてんのか？
板違いだろ、完全に。

？　別にそんなつもりじゃ？

>>391
もはや、DVDが見れるってのは売りにはならないだろ
DVDレコーダー出たし、PCとか他のゲーム機でも見れるやつあるし
10000円しないDVDプレイヤーもあるし。

>>389
ボリュームに関してはほんとそう思う。
なんかしらんけど、繰り返し遊ばせるってタイプのゲームが最近多すぎだよ

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　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　　　　　　　　　　　　　　　　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
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.　　　　　　　　　　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
.　　　　　　　　　　　　..ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
.　　　　　　　　　　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　 ハフハフ破風

いっそのことＢＧシリーズを移植したらいいのにね。
オンラインメインのディアブロでさえ移植されてるんだからＢＧシリーズ
もされてもおかしくないよね。ＤＶＤ1枚でおさまるわけだし。
操作性もコントローラー向きだし。

もし売れれば、従来の購買層とはターゲットが異なるだけにゲーム市場
活性化になると思うし、普通にロングセラーの良品として受け入れられる
と思うんだけどなぁ。どうでしょサミセガさん。

ＢＧはＰＳ２に出てたと思うが。売れたかは知らないけど。今出すなら
アイスウィンド・デイル�T�Uセットとかなら欲しいかも。

ボリュームの格差が一番でかいのはやっぱＳＨＴだろうか。Ｗｉｎ９５
時代からずっと洋ゲー１本あたりに国産数本分の手間がかかってそう。
フライトものなんか洋ゲーじゃ１タイトルに４〜５個あるゲームモードの
うち、１〜２個だけで１タイトルとして売ってるんだもんなあ。

>>398
ps2にでてたのはＢＧＤＡでディアブロライクなゲームだったかと。

400get
日本のソフトウェア開発技術者はいろいろな面で欧米に遅れているというのを
どこかで読んだ気がする。それも大きな原因ではなかろうか

なんだ、東欧の話はもうネタが尽きたか。

>>400

日本は潰れる会社が比較的少ないのが評価できるよ。
経営手腕のある一匹狼的技術者が少ないのは、むしろメリットかもしれないな。

>>400
欧米にも欠点があるから別にいいんでないの？

>>401
潰れる会社が少ないってのは、新しく立ち上がる会社が少ないのと表裏の関係なんだが、
それが評価できるかと言うと、また微妙なところだな。
これはゲーム業界だけでなく日本社会全体に共通する問題ではある。

>>403
海外だと結構、○○が数人連れて大手を離れ独立とか言う話を聞くね。
ゲームに対する理想の違いで良く簡単に独立できるな、と勇気に感服するんだけど。

そういう話を聞くと、「○○を作ったチームが解散だって・・・」と残念な思いもある反面、
逆に、新しい発想のゲームを作れるチームが生まれてくるんじゃないか、という希望も持てる。

日本の場合はどうなのかな？
大手が弱小を食い漁ってる姿は良く見るが（これはどこでも同じだけど）・・・。

>>○○が数人連れて大手を離れ独立とか言う話を聞くね。

要するに、金持ちが独立して会社を作り、優秀な技術者を呼んで
人気ソフトで儲けるって事だろ。うまくいけば、の話だが。

>>日本の場合はどうなのかな？

独立するチームもいるよ。いるけど、やはり有名になったり、成功させる事は難しい。
自由にマニアックにこだわったゲームを作る事はできるがね。

ゲーム業界は日本の産業の中でもかなり人材の流動性が高いと
思われているのに意外だな。

アニメ業界に至っては、作品ごとに制作チームが作られ終われば
解散するのだが。

旧共産圏お抱えの学者・技術者がゲーム分野に流出しているからだと思われ。
ソ連が解体してしばらくした時も同じような「技術の価格破壊現象」が起こったし。
この時はハードウェア方面の技術流出が顕著だったけど。

東欧＞＞＞＞＞＞＞コリア＞＞＞台湾＞＞＞中国＞＞＞∞＞＞＞倭

ところで、東欧のゲームってそんなに言うほど面白いかな？
日本やアメリカのゲームとは、またタイプが違って珍しさはあるけど・・。

mafiaとか「荒削りだけど魅力的」なゲームが多いような気がする。
個人的にはSTALKERに期待。

もう話がループしてるな
素直に受け皿広いスレを立てりゃいいのに

>>140-143
この辺りで既にスレが仮死状態にあったにもかかわらず
わざわざ復活させるなよ、糞粘着共。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071574254/l50
東欧（チェコ)VSイギリス
MAFIAvsGTA3

30 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/12/19 06:39 ID:aH4GS+En
http://game2.2ch.net/game/index.html#1
東欧PCゲームについて
ここのスレタイ　MFIAvsGTA3って　チェコVSイギリス
だし >>>2で登場してるOFPも東欧ゲーム
東欧ってゲームでは欧米と互角に張り合えるんだ。


このスレを使って無理やり宣伝しても、誰も支援してくれないっつーの・・・必死すぎ。

東欧諸国なのにこのスレでは一度も名前が出てないルーマニアだけど、この記事には驚かされた。

サイバー犯罪の巣窟、汚名を返上したいルーマニア(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031027207.html

あんまり関係のなさそうなタイトルだが、中身を見るとすごい。

> ITがルーマニアの得意分野となったのは、共産党政権時代に遡り、独裁者として権力をふるった
> 故ニコラエ・チャウシェスク大統領が、共産主義イデオロギーの推進手段としてコンピューターを
> 重要視したことによる。
> (中略)
> 現在、ルーマニアでのコンピューター教育は幼稚園の段階から開始される。
> 大学は第一級のIT教育プログラムを備えており、卒業生は西側諸国の企業から引っ張りだこの状態だ。
> (中略)
> フットボール場ほどの広さを持つビットディフェンダー社のプログラマー室を指さしながら、
> ラドゥ氏はそっと言葉を結んだ。「このプログラマーたちも、やる気になれば何でもできる。
> うちの会社で働いていなかったなら、どんなことに手を染めていたかわかったものではない」

中国やインドの脅威なんて比べ物にならないじゃないか…
ガキのころからコード書いてる奴が山ほどいるところに勝てんのかよ ＿|￣|○

はいはい無知は死んでね

東欧、ロシアは理数系の能力に秀でた人間が多いけど、産業があまり発達してないので、
ゲーム業界にもそういう人達が参入してくる。
日本の場合、ゲームクリエイターは頭の悪い人間が多いから、すぐに経験至上主義に走って
理論を省みない。

はいはい無知は死んでね

ゲームは頭で作るんじゃない！
とかいいそうだな。

ハンガリーは数学オリンピックの上位国

数学者＋大道芸人のピーターなんとかいわく、
数学は紙とえんぴつがあればできるから、貧乏人が這い上がるのにもってこいの学問らしい。

紙とえんぴつが買えないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>421
アインシュタインは実験ですら頭の中でやったらしいけどね。
まぁ、それは凡人の話か

東欧でPCを買うとしてどれくらい家計を圧迫するんだろ？

貧乏人には、勉強したりＰＣを買って遊ぶ暇も金も無い。

それは貧乏じゃなく頭が悪いだけなんじゃないかと

貧乏人は子供の頃から毎日労働するのみ！！ 頭を働かす事はしません。

さすれば明治の苦学の徒、栄達した軍人などは
いっさい頭を使わず日露で戦ったという訳ですな。
なるほど人が無駄に死ぬわけだ。

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ﾜﾎｰｲ

このスレを読んでいろいろと考えさせられました。

私はＰＣゲームしかやりません。しかもＦＰＳだけ。
以前はプレステも少しやったことがある（ファイナルファンタジー、
ドラクエなど）のですが、アメリカ製のゲームと国産の
ゲームを比較するとあきらかに違いがあるのです。

はっきりいえるのは、国産ゲームが低年齢層を対象にしている
ことでしょう。おそらく中高生がメインターゲットではないでしょうか。

それに比べ、海外ゲーム（ＦＰＳの場合、ほとんどがアメリカ製）ですが、
これは大人が楽しめるようになっているのですね。

国産ゲームはなんといいますか、中学生が中学生のために
作っているというして、精神年齢の低さを感じます。

（続き）

アメリカ製のゲームは大人・・・といえるでしょう。それに内容もよくできて
いますね。ＦＰＳといえば単純なシューティングと思われるかもしれませんが、
グラフィック、音楽、効果音、セリフ、メッセージ、脚本、・・・その他画面上に出てくる小物類・・・
にいたるまでよく考えられています。

それにしても国産のゲームは・・・・高校生が文化祭ののりで作っているといいますか、
世界が狭いですね。おそらく作り手の頭の中がそうなのでしょう。もっと幅広い人材を
あつめなければね。

技術的には国産のゲームはアメリカ製に劣ることはないとおもうのです。問題は
作り手の精神年齢の低さでしょう。これはゲームに限らず、映画、テレビドラマ、小説
すべてに当てはまるとおもうのです。今の日本人はほんとに子供です。知能指数が低い。

私が海外製のＰＣゲームしかやらないのはそんな子供子供した日本人の作ったゲームをしたく
ないからです。

皆さんのご意見はいかがか？

ニホンジンに限らず中華文明の影響を受けた国ってさ
現実をシミュレーションする大人の遊び（変な意味じゃなくてな）が
非常に未成熟だよな、、、これ哲学にも当てはまるんだが。
儒教みたいなガチガチの形式主義に長い間洗脳されてきたからかもな。
儒教主義＋マスメディアになると、もう最悪、
非常に幼稚化した俗悪なものを形式化しようとする独裁になる。
だから、そこからちょっと視点をおもっいっきり逆にしてみると、
とても面白いというかトンデモナイ奇抜なモンが出てくる、
たとえば麻雀とか禅（今ある日本や中国の形式じゃない古代の）な。
まずは、プレステやファミコンから離れてとびだしてみろ！
ＪＰゲーマー!!

ちなみに

そこからちょっと視点をおもっいっきり逆にしてみると、

上述した書き込みのココラヘン↑が面白いな。

>>431-432
探索型じゃない悪魔城ドラキュラとメタルスラッグをやってみろ。
今では終わったジャンルとされてはいるが、国産ゲームの魅力は2Dアクションにある。
世界観、ゲームバランスともに先に挙げたゲームは最高峰のものを持ってる。

アインシュタインは実験ですら頭の中でやったらしいけどね。


頭の中でやったのなら
妄想あるいは仮定であり「実験」ではない。

>>435
diablo2Xの足元にまでおよぶんかな？その駄目そうなタイトルは？

>>435
悪魔城もメタルスラッグももう終わっただろ。
悪魔城は3Dに、メタスラなんて４から見てらんない内容に。

2Dが面白かったのは昔の話で、今の家ゲーは3Dが主流。
細々と残った2Dはオタ向けキャラゲーに成り下がった。

>>1は東欧とアジア（日本除く）の差について言ってるのに、
洋ゲーVS和ゲーになるのが笑えるな。

>>435
なんといいますかね・・・２Ｄもワンパターンといいますか・・・・。
おなじようなのばっかりですよね。ＮＥＣ９８パソコン時代からでしょうかね。
スプライトをつかったようなスクロール型ゲームばかり。
ワンパターンなのですよ。そういうのも否定はしませんが、同じのばかりでは・・・・。
なんだか邦画のだめさ加減を思い出しますよ。ゴジラとか
いっつもおなじことのくりかえし。アメリカ版ゴジラの個性的なこと。
やはり視点が大人なのですよ。日本版ゴジラはお子様向け・・・。
なんといっても、同じキャラクターの使いまわしばかりでね・・・。
ガメラなんていうのもあったな〜。あとアニメもね。
ガンダムっていったい何種類あるの？　古くなるけど
宇宙戦艦ヤマトも・・・。何回出撃するのやら・・・・。
話をゲームに戻すと、そうそう。三国志とか信長のなんとかとか、
なんでこう同じのばかり？ワンパターンなんですよね。ほんとに。

>>439
日本人が一番なじみのあるアジアゲームっていえば
こんしゅーま倭ゲームなのは当然だけどな(笑

>>440
アメリカ版ゴジラもお子様向けだろ、さすがに、
つーか、知少向けだな。
個人的には、アメリカ版エヴァンゲリオンが見てみたいかな、笑

>>441
>>1が東欧と比較してるのは日本以外のアジアなんだけどねｗ
個人の好みがどうであれ客観的に見れば日本はアメリカやイギリス同様
ゲーム大国なんだし。

>>443
PCゲームに関していえば、とてもじゃないが、
他のアジア諸国のゲームと同レベル、
韓国ゲームには、むしろ、、、以下省略。

べつに良いよ。koei、ファルコムだし。

>>442
アメリカ版ゴジラはいちおう大人の鑑賞にも堪えられますよ。
ロボコップとかエイリアン、ターミネーターも日本が作れば
お子様向けになってしまうけど、アメリカではそれを大人向きに
料理できるのですね。

それとエヴァンゲリオンって・・・・ガンダムの焼き直しでしょ？
エヴァエヴァって・・・・どうしてこう・・・・。ロボットアニメって
そんなに面白い？　どれみても同じでしょ？

>>443
ゲーム大国といっても、そのゲームがお子様向けばっかではね・・・・。

ただ、シビライゼーションのコールツーパワーとかいうのは
日本人が手がけたのか？
そういうローカライズつーんですか？
そんな感じのは得意なんじゃないすか？倭の国は。
意外とMODなんかも頑張ってるの多いし。
視点をPCに転換させれば、日本人て、意外と本領発揮すると
思うねMEなんかは。
なにせ、漢字からカタカナやひらがなつくった民族なんだから。
MODなコードが遺伝子に強烈にこびりついてると思うんですよ
大和の民って。

最近ではアニマトリックスつーんですか？
ま、ハリウッド映画のmodみたいなもんなんすけど、
かーなり、日本人の本領発揮してました。

いや、私は日本人にオリジナリティがないとはいいませんよ。
初代ゴジラなんかは今見ても十分鑑賞に耐えうるものです。
５０年代〜６０年代の日本映画はけっこういいですよ。
妖星ゴラスとか・・・・。でも今は・・・日本人の精神年齢が
１２歳くらいでとまっているような・・・・・。

ＦＰＳしかやってないくせに洋ゲー語っちゃう人とか、
Call to Powerを和ゲーと決め付けて文化論ぶちあげる人とか、
「子供向け」より「大人向け」が偉いと思っている人とか。
「群盲象を評す」とはこういうことか。

日本で大人向けのゲーム市場がエロゲしか存在しないのが問題だと

>>451
そうですね。エロゲー。
パソコンショップに行くとエロゲーばっかり。
そんなにおもしろいかな？本物の女のほうがいいにきまって
ますよ。それをエロゲーで・・・・発散するなんて・・・・
幼稚な・・・・。知能指数が低いな・・・。

こっちいけｱﾌｫ

エロゲーするやつ氏ね！　キショイ其の二十九
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1075032617/

外人は食っているモノ違うよ、ＡＧＢで３Ｄばりばりで
つくっちまうもんなー、７０ＭＨｚだよ？やっぱすげーよ
日本では売れなかったが、キューブのメトロイドみてみそ
ため息しかでねーよ

日本には大人が存在しないのが問題だと

>>455
そう。だから戦争にも負けるんだよ。
今だって、わけもわからずイラクに兵隊送っているでしょ？
もう日本は子供だからいいなりになっちゃうんですよ。
大人になろうよ。それとエロゲーやっている人は
とりあえず本物の女抱いて本物のよさをわかったほうがいいよ。
それでもエロゲーやりたいならそれはそれで認めるね。

前、仕事でＰＣ洋ゲーのソース見たんだけど、全部アセンブラだった（ｗ

話をもとにもどすと、東欧のひとも西ヨーロッパの人も、アメリカのひとも大人ですよ。
東欧のひとは貧しいかもしれないけど、頭はいいんですよ。
ところが・・・・アジアは・・・・。日本も、中国も、インドも・・・・
精神が貧困だね・・・・。貧しいよ・・・・。

おいおい、インドはプログラマーの産地だぞ
奴ら小学生の頃から２、３桁の数字の演算を暗算でやるんだ
関係ない？

つうか、大人とか子供とか貧困とか豊かとかそういう問題じゃねーん
じゃねーの？求めているモノが違うんだよ、リアルか仮想かという
奴なんだよ。何を求めているかと言う奴で
リアルなら大人で、精神が豊かという奴じゃねーよ
リアルな射殺ゲームつくって大の大人が「死ね、死ね」と言い
ながら遊んでいる姿を想像して「大人で精神が豊か」だと思うか？
エロゲーやってるのと変わんないって所詮娯楽なんだから
何を求めているか？それを追求した結果が明確に分かれている
だけ、大の大人がエロゲーやってる姿が「大人で精神が豊か」
とは思わんが、極論すぎだぞ>>458

別に日本のゲーム業界、ショボくはないでしょ。
単に家ゲーの方に力が向かっているだけ。
ただ、任天堂ソニーのあの安寧な環境のおかげか、
リスクの多いPCゲーに突っ込んでいくチャレンジャーが少ないのがな。
そういった意味じゃ、大人は多いんかもね。
てか、イラク支援は関係ないだろ。

>>461
そのＰＣゲームだって、くだらんお子様向けゲームばかり
だろう？　なにを言っておるのだ、阿呆。
イラク支援も根底では関係あるの。わかる？
あ、お子様にいってもむだか・・・・。

>>460
リアルか仮想？ふっ・・・・・愚かな・・・・。
そういう問題ではないのだよ。
精神の問題なのだよ。

>>458
自分は子供で精神が貧困だと言いたいの？
それとも自分だけは別ということ？

トンガリたい年頃なんだよ。

>>462
精神論かよ、洋ゲーが良いといっている割には
理論はめちゃくちゃ純和風じゃねーか（笑
需要と供給ってのが商売にはある、需要があれば
供給側もより投資を行ってより高い製品をコストが
低く生産、供給できる。ニーズが違うんだ、３Ｄ
でバリバリでも日本ではソレが需要に繋がらない。
あまり３Ｄゲームを望んでないのだろう、違う部分の
モノを望んでいる、だから結果として供給できないし
高い品質の商品も送り出せないという話だ。
海外はミッドルウエアーの普及も進んでいるしね

>>463
そんなことはいっておらんよ、君。
日本人全体が貧困な精神の持ち主だっていうこと。

>>465
需要と供給？？ばか。
ミドルウェア？ばか。
そんな問題じゃないよ。人間としてのありかたに
かかわる根本的なもんだいなの。わかる？

それとね、ＰＣゲームの優れているところは、
全体としてのプロダクションだね。
プログラム技術だけではなく、演出が優れているね。
マニュアルなどのドキュメントも含めてね。

いま、No One Lives Foreverっていうゲームやってんだけど。
これなんか最高。６０年代がゲームの舞台になっているんですよ。
で、これがうまくできてるね。当時の音楽やファッションもよく再現
しているし。ただのＦＰＳに終わっていないんだよ。
それとディティールもね。いま、雪道を歩いているとちゃんと
足跡がつくんですよ。すぐ消えるけど。それと吐く息も白く表示されるし。
こういう細かいところが全体の演出に寄与しているね。

>>チョムスキー
>>452
私は18禁ゲームはやりませんし、2Dの女性に魅力は感じません。
ですが、こういった性癖を自分が理解できないからといって
否定してしまうのはいささか狭量では？
世の中、スカトロジーやネクロフィリアなど理解に苦しむ性癖はたくさんあります。
あなたはこういった趣味の方々を全て否定してしまうのですか？

>>456
日本人の精神年齢と敗戦は関係ないでしょう。
それに日本が戦争に負けたのは一度だけですよ。
アメリカでさえ、例えばベトナム、ソマリア、敗戦は何度も経験しています。
それから訳も分からずにイラクに自衛隊を派遣したというのは言い過ぎでしょう。
イラクの人々が日本の自衛隊にインフラ整備など大きな期待を寄せているのは御存知ですよね。

>>458
欧米＝大人、アジア＝子供といった一元的な物の見方はそれこそ子供じみてますよ。
一度アメリカなりヨーロッパなり旅行してみる事をお勧めします。
今まで見えなかった日本の良さに気付くと思います。

最後にあなたの発言は少し偏見が入り過ぎてませんか？
誰しも偏見は持っていますが、独善的な発言は控えるようにしないと。
ゲームに関しても「子供向け」が必ずしも悪いとは言えないでしょう。
例えば任天堂のゲームは「子供向け」ですが、
洋PCゲームにどっぷりはまった私がやっても面白いと思いました。
十分大人のプレイに耐えうる「子供向け」ゲームだってあるんですよ。
ただ「子供向け」ばっかりの日本の業界に問題を感じるのは確かです。

>>466
タダのゲーム、サブカルチャーに人間の根源を求めるなよ・・・
更に言うと根本とまでいうなら理論的に文章にしてみそ。
「精神」「根本」「貧しい」とか色々なキーワードを連発
しているどれも日本的な曖昧な意味合いをもった単語で
明確性もない。ソノ程度で他者を説得できるとは思わん方
がいいな。仕事だとしたら相手にされないよ

>>468
> それに日本が戦争に負けたのは一度だけですよ

日中戦争のことか？

話は変わるけど、日本を含めたアジアが貧しいな・・・
って思うのは住宅を見るとわかるね。中国は当然だけど、
台湾も日本も住宅が汚い！！　日本は特にひどいね。
家のまわりにあるんですよ。１５坪くらいの土地に３階建てでね。
1階がまるごと駐車場ってやつ。おれはペンシルハウスって
よんでるよ。これで２５００万円くらいするんだよ。ばか？

家だけじゃないよ。高速道路も、飛行場も・・・・みんなちゃっちいね。
それに日本人はばかだから、政治を動かそうとしないんだよ。
自分たちの力でよくできるのにね。とくに若い女は馬鹿だね。
日本の首相の名前もしらないようだから。あいつらかすだよ。

で、チョムスキーは貧困な精神の持ち主なの？

>>471
そうだね、特に韓国なんか最悪。
いまだにスラム街なんてあるしさ。公衆衛生なんてどうなっているんだか。
下水垂れ流しみたいだし。

>>468
エロゲーがだめだとは言ってませんよ。
そればかりというのがおかしいといってるんですよ。
ソフト売り場にあふれんばかりに陳列されている
エロゲー見てなんとも思いませんか？しかもパッケージを
見るとアニメ調の絵柄ばかり。幼児性のあらわれでは
ないですか？

イラク派遣に関していうと私もアメリカは間違っていると
思いますよ。ただ日本がそれに追従するのがおかしいと
思います。しかしイラクの人が日本に期待する・・・というのは
賛成できかねます。イラク人は日本にたかろうとしている
のでは？　それにあそこを「イラク人」という国家の一員として
とらえるのにも賛成できません。

アジアが子供だとはいっていませんよ。かつての中国は
４大文明の発祥の地ですし。それに私も欧米には何度も
いっています。治安が悪いとかのマイナス面は確かに
ありますね。日本の治安のよさはすばらしいと思いますよ。

全体的に偏見が入っている・・・のかな？でも私が
いいたいのは、日本製のゲームが文化としての
地位を築いていないということです。子供のおもちゃにしか
なっていないように思えるのです。

おちつけお前ら
俺マーケティングとかしてるからなんとなくわかるけど
簡単にいうとアジアのゲームが面白くないのは対象年齢が違うからだよ
俺の勘だけどこの板の年齢層はほとんど１８〜２９以内の人で東欧の
ゲームもその辺をターゲットにしてるからだよ

そりゃポケモンとかやっても面白くない

>>467
それは、感性と言うものだ。俺もセンスが良いとは思うよ割りとね
だがね、同じ映画や風景をを見ても、人によって印象や感じ方は異なる
それは何故か？
過去の経験や感じ方によって学習された、感性の経験によって産まれた
モノ。これは精神の成熟といったモノではなく、人間が育つ過程にて
得る感覚の経験によって起こる、錯覚の錯覚と言えるもの。
例えば俺は昔、洋ゲーが好きではなかった所が一度面白い洋ゲーを
遊んでしまったが為に、洋ゲーの良い部分が見える様になったし
「悪い部分」も「これは味なのだ」と自分の中で納得させている
人間の中に産まれる既成概念と感性の経験によって同じ物を見聞き
しても異なる感覚を人は生じる。これは精神の成熟といったモノでは
なく人間特有の錯覚でしかない。感覚とは錯覚によって構築、生成
され人に伝わるものだ

まぁ、マリオカートは、はまった訳だが

国産エンジンならここのがあるだろ？
http://www.illusion.jp/preview/BK3/BK3top.html

なんか話の内容にエロゲーやらアニメやらが出てるから
そもそも対象とやらを解説すると

人の群れがあるとしよう。
それは敵であり貴殿はなぜか手流弾をもっている
そうすると自然と真ん中の方に投げるはずだ！
そこがストライクゾーンであり一番影響がでる所だ！
エロゲーはそういった人たち向けにストライクするようにつくられている
アニメも同じで、その対象(↑に書いた敵)こそが販売対象だ！

あら板違い？　スマソ

>>474
確かに18禁ゲームが堂々と陳列されてるのは問題ありですね。
それだけ需要が大きいということですから、
それほどに多くの若者が2Dの女性にいれこんでることを考えると、
何か日本人の精神性に問題があるのかもしれません。
話は変わりますがイギリスはSM人口が多いですよね。
あれにはびっくりしました。

確かにイラク人が日本にたかろうとしているのは感じます。
しかし同盟国のアメリカが手をつけてしまった以上、
黙って見てるわけにもいけませんしね。
>それにあそこを「イラク人」という国家の一員として
とらえるのにも賛成できません。
これはイラクがスンニ派とシーア派で実質分裂状態だからでしょうか？

日本でゲームが文化として地位を築いていないというのは同意です。
確かに子供のおもちゃであり、メーカーの金儲けの手段でしかありませんよね。
アニメやキャラクター商品をあてこんだおもちゃメーカーとの
タイアップゲームがやたらと多いのには閉口します。

私は本格的なドライブシミュレーターが好きなのですが、
国産メーカーがドライブシムを作ってくれないのは少し残念ですね。
（GTシリーズは頑張っているとは思いますが、
　やはりPCのシムと比べると物足りないです。
　最大公約数的なゲームが求められるコンシューマー市場では
　仕方ないんでしょうが。）

>>477
自分もマリヲカートにはまったので
更に詳しく説明しよう

そもそも対象年齢とかは
「このぐらいの子が面白いとかんじるんじゃないかなー」の目安であり、
ゲームを買ったあとは企画開発の方の出番である

たとえば陸上のあの走るやつとかなぜ左向きに回ると考える？
人の大半は右利きで右足の筋力の方が強くその方が走りやすくなるからだ。
このような感じに全ては論理だてられていて、
デザイナーが適当にテレビのリモコンのボタンをわりふっているわけではないのだ。
つまりマリカーが面白いと思うのは全ては仕様である
でかい企業ほどこういったものを論理だてられて考えられている。

あら？やっぱ板違い？スマソ

エロゲーを擁護するつもりはないが、エロビデオは実物だから
良いのか？と言う話になるが・・・どうよ？
でも、あのエロゲーの山はどう見ても異常だろうな。

なんか、ずいぶん立腹してる人がいるよーだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
イラク占領ねー、ま、数年後には、
ハリウッド映画と軍事系ゲームのネタになってるんじゃねーの？
自衛隊よりも参議院とか江戸城とか、そろそろいらないだろう、、、
借金はんぱねーし倭の国は。

＞アニメやキャラクター商品をあてこんだおもちゃメーカーとの
タイアップゲームがやたらと多いのには閉口します。

海外もCSだと日本以上に版権ゲーだらけだよね。
まあ、CSが基本的にライト層や子供をメインターゲットにしてるから
日本でも海外でもそうなるんだろうけど。

和製ＣＳで２０代以上を対象としているゲームとして思いつくのは
エロバレーぐらいだなぁ

わあ、爆釣なのか泥沼なのかの判んなさ具合がいい塩梅ですよ。
明日は混ぜてね。

ああ、昨日はいろいろ書いたけど・・・・。
今日はどうするかな。

ゲーム脳などいかがでしょうか。

20年くらい絶え間なく発売され人気ナンバーワンを続けてきたのに
ちょっと海外のゲームに惚れたからって日本ダメダメって・・・。
まあ日本のゲームもなんか日陰さしてきたけど、子供っぽい＝平和＝日本らしさだとおもうよ。
東欧の子供が兵隊になって人を撃ちまくるゲームやってるならむしろヤバイよ。

>>489
そうかな？

とりあえず言わせて。

このスレまだあったんだ。

グルジアのゲームはないの？

俺あんまゲームやんないけどDCの青の6号みたいなのは洋ゲーにありますか？
あったら激しくやってみたいのだが･･･

アジアのゲーム見てみたけどアジアって技術のチャレンジ
が見られない。独自のゲームエンジンを作ってるとこ
もないようだし。
なんというかな、かつての日本のpc98ゲームを進化させ
たような印象を受ける。

それにここの板でも、月影みたいなアジアものより
mafiaとかの東欧もののほうが評価がいいみたいだし。

東欧の方は、もともと教育水準が高かったからじゃない？
東欧は、貧富の格差は大きかったけど、上流階級にいた香具師等は、
生活水準も高かったし、教育とかも行き届いてたし。
それに対して、アジアは国自体が貧乏丸出し、
そもそも社会階層として上流階層そのものが無かったしね。
もともと自力があった国と、最近になってやっと金が出来た
貧乏国の違いなんじゃないの。
とか、終わったスレにマジレスしてみる。

欧州は国が貧しくてもなぜか天才がでてくるけど、
アジア人は土人丸出し

＞アジアは国自体が貧乏丸出し
そりゃ偏見だ。もともとというのが数百年規模か戦後の話かによるが。
東欧が持ち直したのはここ十年だし、上流階級の占める割合も大差あるとは思えん。
第一日本のことが説明できまい。金も教育水準もあったのに落ち目。
理数離れが叫ばれるようになったのとゲームが停滞していった時期は重なるように感じるけど
教育とゲームの盛衰はタイムスケールが違いすぎるから比較は難しいな。

昔は共産主義国であっても、世界各地にチェコ ロシア ウクライナに
いた民族は散らばってただろ。それがオープンな国になって金稼ぎok、
稼いだら自分の金になるってんだから、自分の国に戻って仕事を始めた
だけの事。最初から自国には強大なライバルもいないしね。

アジア各国の秀才も世界各地に散らばっているが、自国へ戻るよりも
いまいる場所で活躍した方が個人に取っての利益が大きいから、自国
に戻って商売するよりも、その土地にいた方がいいってだけ。

日本がダメなのは教育水準が高いといってもそれは所詮、平均の話。
トップクラスを考えれば日本なんて、中国・韓国にも劣るだろ。
東大だって世界から見れば、並の大学でしかない。
しかも若年層は人口減っていってるので、競争原理も働きにくくなり、
トップクラスの数自体、減って行ってるよ。

工業製品なんかは底辺の人間の水準が高い方が良いから、日本は優秀
かもしれないけど、ソフトウェアのように限られた人間が作るものは
日本で優秀な製品を作り出すのは難しい。もちろん日本が世界に誇る
ソフトウェアもあるけど、その数自体が少ない。トップクラス人口が
少なければ優秀なソフトウェアなんぞ、数を作ることができない。

ゲームに関して言えば、西洋的な美しさを賛美する人が東洋に多いから
ということも、アジアのゲームがぱっとしないというのもあるかと。
西洋人でも東洋的な美しさを理解できる人もいるが、極少数。
そもそもゲーム自体、西洋文化だし。

日本人がハードロックやっても、西洋から見れば滑稽なものにしか見られない。
ガイジンの和服ちょんまげが面白いのと一緒。
日本のゲームも自分達には解らないけど、西洋からみればおかしなものに
見えるのかもしれない。アジア臭を感じるんだろうな。

日本のゲームは海外から見ればおかしなものだったのか。へー。

＞ >>934
＞ 銀英伝のタイトルで爆笑したってのは"Held"を"Herd"に間違えたってやつやね。
＞ 前者は『英雄』なんだけど、後者だと『かまど』になる。
＞
＞ つまり大仰な音楽がかかった後『銀河かまど伝説』とタイトルにでたと。
＞ そりゃ爆笑もするわ。

家庭用含めれば日本のゲームは欧米でも普通に売れてるけどな。

>>503
でも近年シェアがものすごい勢いで落ちてる。
欧米でのコンシューマー市場の7割以上を日本のソフトが占めていた時代もあったが、
今では3割切ってるらしい。

>>504
それは知ってる。
でも「7割占めてた時代があった＝日本のゲームが受け入れられてた」ということだし、
3割切ってるくらいでも十分受け入れられてると言えると思う。
実際今でも欧米で百万本以上売れてる日本製のゲームが何本もあるわけだし。

まあ、日本のメーカーが潰れてもコッチとしてはまるで問題ないけど、
とりあえず厨房よけの壁として存在はして欲しいと思う。

やるゲームが無くて洋ゲのマルチにリア厨とかが入ってきて、
延々受験のこととかテストのこととかチャットされたらブチ切れるだろ（ｗ
別に国産に面白いゲームなんてもう求めて無いし、
逆に暗黙の了解みたいなもんを知ってるユーザーが多い今の状況のが全然いい。

あれだ、いきつけのバーみたいなもんだ。
オーセンティック・バーで「カラオケねーぞ！」と騒いでる客を追い返したところで、
まさか排他的とは言わんよな（ｗ

日本のメーカーが潰れて競争力が落ちるのは俺は悲しいぞ。

国産PCゲームはエロゲーばっかだから・・・・
エロゲーとかギャルゲーとか日本文化の恥でしかないと思うんだが。

エロ絵も200年たてば芸術品

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040129/demo0129.htm
東欧ハンガリーのゲーム。
ちょっとやってみたけど、グラフィックは美しく、なおかつ軽い！
ゲーム内容は普通だけど、ゲームエンジンは優秀。
東欧メーカーの技術力の高さが伺える。

>>505
昔は７割りで、今は３割
こういうのを普通「衰退」と言いませんか？
過去の栄光にすがっているだけとも言う
和ゲーが世界的に終わりつつあるという事実を追認してるだけ

正直和製PCｹﾞｰなんかより洋ｹﾞｰの方が面白いという現実があるわけで・・・
海外から見れば、
ｴﾛｹﾞ主体（和）VS FPS・経営ｼﾐｭ・RTS・戦術ﾓﾉ（洋）
という状況なわけで・・・

日本製PCゲーム、ほんと終わってるよ。
日本製PCゲーム衰退の根源と言われるPC9801の独占
が崩れて何年も経つのに未だにエロゲーが大半。
その一方で経済的にもコンピューターの分野でも
日本や欧米に遅れを取っていた、東欧が日本のPCゲー
ムなど相手にならない作品を作っている。
実際この事実を知ってる連中が日本のゲーマーの中に
（特にコンシューマーしかやらない連中）どれだけい
るんだ？
恐らくは東欧がゲームを作ってということだけではなく
sonyが海外でplanetsaideやeverquestを作ってことさえ
も知らないんだろうな。
海外に疎すぎる日本のゲーマー達、視野が狭すぎるな。」

青龍氏のとこからコピペ
こういった事情はゲーマーの無関心にもつながっていま
す。日本ではコンソールゲーム業界というのが独立して存
在するような形になっている為に、外からのニュースが入っ
て来ない状況になっています。
＞＞ファミ通みたいな雑誌のせいなんだけどね。

>>511
つか、「2Dゲー＝日本の天下、3Dゲー＝日本はそれ程強くない」
ってことなんだよね。
2DハードのGBAでは今も日本の天下だから。
日本のメーカーの人も日本は容量が少なくて制限があった方が
得意とか言ってたな。
リアルになればなるほど志向の違いが目立ってくるとも。

大量の糞の中にも光り輝くものがあった。
倒産？したＨＵＭＡＮとか。
個人的にはミザーナフォールズ、クロックタワー２最高だった。
当時今の洋ゲーに通有する何かを感じた。
でも、そういう会社は日本では潰れると思う。

まぁ待て。こんな和製もあるぞ。

http://www.4gamer.net/news/history/2004.01/20040130180000detail.html

>>517
いいね、これ。だけど内容的には元々日本は負けてるとは思ってないんだよね。
3D表現の技術的な先進性とか特徴があればな。
なんていうか今まで2Dだったんでとりあえず試しに3Dでやってみました
みたいなそういう後追いがいやがられているんじゃないかな。見た目÷パフォーマンスの値が小さいような。

>>517
でもやっぱりアニメ絵からは離れられないのか。
それから「オムニ連邦とサイフェルト共和国」みたいな
でたらめ外来語な舞台設定はやめて欲しい。人名もそう。
グラフィックがしょぼいのはまあ仕方が無いとして、
主役のロボットのテクスチャーぐらいもう少しなんとかならんか。

コンシューマの舞台で勝負できない会社だからPCで吹き溜まっているわけでしょうが、
日本のPCゲーム業界は。そんな力の無いとこと日本でも知られるような世界のてっぺんを
比較して負けるのは当然じゃあないか。

>>517
相変わらずランドスケープが絶望的に下手だ。
まあPCに限らず日本のCSメーカーのほとんどもそうなんだが。
山置いて草木生やしました、って小学生かよと言いたい。

まぁ、自分達の趣味に合わないってだけの話ですが。

そうともいう。見た目はｱﾚだが操作感とか内容が良ければアリというレベルじゃないかな。

>>517
デモビデオがうｐされていた

tp://download.bbgames.jp/4gamer/movie/PD6_DEMO.ZIP

3D戦車のモデルが・・・
やっぱアジアはしょぼい？

うさぎさんにしては頑張ってる方だな

ｾﾝｼｬのモデリングなんてどうでもいいだろ。

遅ればせながら日本でもゲームCGを学術的に研究し始めるようだ。

コナミと早大、ゲーム向けＣＧなど共同研究
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076323423/l50

★コナミと早大、ゲーム向けＣＧなど共同研究

　コナミと早稲田大学は9日、コンピューターゲームや映画向けのコンピュータ
ーグラフィック（ＣＧ）や音響技術を共同研究することで合意したと発表した。

共同研究は早大が人工知能や音声認識技術の著名な研究者である小林哲
則教授らを中心に4月に新設する「インタラクティブ・エンタテインメント研究所」
を拠点に実施。人工知能技術の応用や高度な音声技術の活用を通じゲーム
や映画の臨場感を増すなど次世代技術を幅広く研究する。

早大は共同研究と併せ、コナミのゲーム制作者らを講師に起用して学生向け
の講義を週一回1年間実施する計画。ゲームソフトは日本が高い競争力を持
つ分野。コナミは早大との共同研究を通じて次世代技術の確立を急ぐ。

引用：http://web.nikkei.co.jp/news/main/20040209AT1D0906K09022004.html

ロシアにはプログラマーの隠れた天才が多い

>>529
貧乏国だったから誰も使わないような旧世代のパソコンでプログラミング
をせざるを得なかったのがその一因だとか。
最適化に最適化を重ね、その結果スパコンを使わなければならない計算が
汎用コンピュータでも十分解けるくらい洗練されたアルゴリズムを発見するに
至るんだとか・・・

>>513
別にSONYが作ってる訳じゃなくて、SONYの海外法人が開発会社を買収しただけ。

日本には厨房が多い

>>532
お前は海外の厨房の恐ろしさを知らんのか？

海外の厨房は怖い。すぐキレる、F○ckを連呼する、執拗にＴKをしまくる　KickやBanをも恐れない。

名前にItaryが付いたやたらpingが高い厨房が米国鯖に乱入してきた。
当然、その鯖の支配権を持つプレイヤーがそいつをkickした。
しかし自分が蹴られたのに頭にきたのか、再び鯖にコンタクトしてきて
「ちくしょう！俺がお前らのプレイを邪魔してやる」等と発した後に、
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
という無意味な文字列で荒らしだした。
そこにいた他のプレイヤー達は「Fuck Itary」などとしきりに煽っていたのだが、一向にやめる気配がない。
勿論また蹴られた。しかしまた入ってきて同じように荒らし出した。
結局、ゲーム開始後３０分にbanされるまで、荒らし→蹴られる→再入場して荒らしを繰り返していた。
海外の厨房はしつこい。

海外の厨房はNetlimiterでそいつの国を見つけ出せば国のIP丸ごとBANすればよい。
東欧＝貧乏＝仕事ない＝引き篭もり天国＝PCゲ以外やることない

個のスレを読んでいたら、ジャッキーチェンの話を思い出した。
彼はブルースリーを尊敬していたが、似たような映画を作ったら彼の価値を
下げる事になる。だから自分の映画にはコメディーをいれ、ストーリーの
プロットも最初から英雄なのではなく成長していく主人公を中心に書いたと。

少なくとも日本のゲーム産業はCS/PC問わず、既に終わっている。
死んで腐って蟲が涌いてる事に気付いてる奴が少ないだけ。

家庭用ゲーム機が大きな弊害だっていう意見もあるね。
これらのゲームは一方的に与えられる（改造できない）だけだから
ユーザーは遊んで終わり。それ以上深入りしようという気にはならない。
一方PCゲームの場合は土壌がPCなだけにユーザーが製品に飽きたらず
MODやキャンペーンを作ることもある程度可能だから自ずと
ゲームに対する意識もポジティブなものになるみたい。

韓国（ほんの少し前まで日本のコンシュマー機は法律で禁止されていた）では
ゲーム産業が盛んなのはPCゲームが主流だからという点も大きいんだとか。

ゲームって本来創造的なものなのに、日本のゲーマーはくだらん
裏ワザやハイスコア争いに没頭して終わるからな・・・

　　　　　　　　　┌──-
　　　　　　／ヽ　|/
　　　　／-‐''''~￣~"""'''''''-...,,
　　／./　　;;　 ,、　　""''ヽ　　ヽ
.／　/　　　　/　ヽ　 ";　 ヽ　　 ヽ
.　　/ ,.　　 /　　　ヽ　 .,　　;　 　 ヽ
　　| ,;|γ''メ　　 　　　"'ヽ;,　:;:. 　　|
　　| ∧| /　‐ 　　　-＼ ;:　;;: 　 　|
　　|/ |/ (●) 　 　　(●)＼/,..-.,,;;;|､
　　　　|　"" ＜　　　 "",,;;;;;;|"`》　ﾉ
　　　 /＼　　　＿　　 ,,,;;;;／''"ヽ　 )
　　　|∧レ つ､　　　,,;;;;;イ,,　　／　ヽ
　 　 　/' └-､/'Ｔ,..-''"　 ヽ_ ヾ彡ノ)
　　　 |　　 <ソ∧-∧,,..-'''""＼
　　　丶＿_.ノ　/::::|　　　　　　 ヽ
　　　/　　 ./　/::::::|　　　　　　　|

http://www.3dgamers.com/screenshots/games/aim/
http://www.3dgamers.com/games/aim/#filelist
またも東欧ゲーム
urlからしてロシア製と思われる。
しかしまあどうして技術が高いんだろうねえ。
東欧のゲーム会社なんて中小ばかりなんだろ。

中小メーカーなのになんであんな広くて完成度の高い箱庭が作れるの？
何百人ものスタッフ使ってちっこい街しか作れなかったシェんムーがアホみたいじゃないか。

その場合に限っては後者がカス過ぎただけだろ

東欧のゲーム見て思うんだけど、製作メーカーの
規模なんてゲームの質には関係無いんだよな、
事実　日本のスクエニ辺りから見たら中小もいいところ
の東欧ゲームメーカーが先進国相手に争っている。
一体　日本の大手ゲームメーカーからみたら東欧の
ゲーム業界はどう見えるんだ？

海外:小人数でもゲーム製作が可能→俺たちも小人数だが作ってみよう
日本:小人数でもゲーム製作が可能→大人数のゲーム企業は何をやってるんだ

海外:貧乏でもゲーム製作が可能→俺たち貧乏でも頑張って作ろう
日本:貧乏でもゲーム製作が可能→金持ちのゲーム企業は何をやってるんだ

海外:学生の作ったMODがヒット→俺たち学生で作ってみよう
国内:学生の作ったMODがヒット→大人たちのゲーム会社は何をやってるんだ

海外のPCゲームオタク: ゲーム作りにいそしむ→ゲーム業界の発展に貢献
日本の一部のPCゲームオタク: 評論家気取りでゲーム会社叩きにいそしむ→ゲーム業界にとっての大きなお友達

>>543
専務は無意味なところに力入れすぎだったなｗ

日本のゲームってオタクの妄想世界を舞台にしてるのが多いのはなぜ？
ドラクエにしたってFFにしたってそうだ。
FFのストーリーなんて、普段から読書している人には薄っぺらすぎて耐えられないよ。
現実の神話や歴史の世界を舞台にすれば面白いと思うんだけどなあ。

>>548
きみは少し発想が貧弱だよ。知識も乏しい。ゲームの経験もＤＱとFFだけ。
今はもっといろいろ楽しんだほうがいいよ。

>>548
日本作品で言うなら、いわゆる一つの「メガテン」とか？

南北チョンがアジアの質を落としてるんだろ。
朝鮮半島に核を3発くらいぶち込めばアジアは発展すると思う。

>>548
>現実の神話や歴史の世界を舞台にすれば
どんなにゲームがつまらなくなるか知らないのか？
もっといろんなゲームやりなさい。

そもそもロクなライターがいないわりに
シナリオ重視のゲームが糞多過ぎる。

>>553
> シナリオ重視のゲームが糞多過ぎる。

それはそれでいいんでないの？

ま>>538でFAだろ

脳みその腐ったおまえが考える限りは、>>538でFAだろうな。

さっきpainkillerのデモ遊んだけど、とにかくCGに関して
は東欧が断然上だね。
1のサイト見たけど正直2000年の段階であのグラフィック
じゃ話にならない>>>アジアゲーム
それにこの板でもアジアより東欧ゲームのスレのほうが
人気あるしな。
知っている東欧ゲーム
MAFIA OFPシリーズ　painkiller イーサーロード1&2
hegemonia プロジェクトアース　stlker-ovlion-lost
シリアスサム　seadog1&2 デザートラッツvsアフリカ
コープ　chrom cheser kreed firestear willrock
knghtsift teamfactor aim

CGとかストーリーとか見た目に力入れすぎなんだろうね
そのうちゲームの部分も追いつくんじゃない？

邦ゲーはリアリティを損なってでも余計なシステムを組み込むのがアホ。
目の付け所間違ってる。

Ubisoft China (上海)
http://games.ign.com/objects/027/027410.html

Prince of Persia: The Sands of Time
3Dエンジン開発: Ubisoft China
http://www.gamespot.com/features/6079652/index.html

XBox Splinter Cell
Developer: Ubisoft China
http://www.futuregamez.net/ps2games/scell/review.html

PS2 Rainbow Six 3
Developer: UbiSoft China
http://www.psxnation.com/previews/previews?idnumber=348
--------------------------------------------------------------------
Enlight Software (香港)
http://www.enlight.com/

Capitalism II
http://www.gamespot.com/pc/strategy/capitalism2/preview_2823380.html

Virtual U
http://www.virtual-u.org/team/enlight.asp

Seven Kingdoms II: The Fryhtan Wars
http://www.gamespot.com/pc/strategy/sevenkingdoms2thefw/review.html

だったらここの連中で集ってなにかがつんと一本作ってくれよ

無能だから、無理。

>>561
じゃあ地味なゲームに一億出してくれる？
高校生のヒロインとかミュージシャンみたいなイケメンとか、
>>559の言うような「○○システム搭載！」とかも無しの企画で。

さっきconanとゴーストマスター日本語版のデモ
落としたけどCONANってスロバギアのchaser作った
とこのゲームだよ。
それとforgameのゴーストマスター紹介記事に
チェコ語デモとか載ってるがこのゲームも東欧チェコ
が係わっているのかな？
確かにEnlight Software みたいに頑張ってるメーカー
もあるんだろうけど全体のレベルで言えばアジアは
東欧より送れてると言える。
げんにこの板の住人から評価されてるアジアものゲーム
ってなにがあるんだ？

Final Fantasy

>>>565
FFがどうかしたの、東欧がすごいのは国も
貧しいしゲームの歴史も浅いのに日米欧の大手
ゲームメーカーと同等の技術やゲームデザイン
を持っていることだよ。

ﾁｮﾝが馬鹿すぎだからアジアが馬鹿にされるのです

>>566
言いたいことは分かった。
それじゃ日本のゲームメーカーはどうすればいい？

結論：
東欧ではFPSが人気

これだけレスが伸びているのにTomakが出てきていない(藁)

つまりメーカーの資質の問題ではなく
我々ゲームユーザーの意識の問題というわけだ。
和製ゲームがしょぼい諸悪の根元は>>1-1000にあると・・・

>>568
助っ人外人を招聘する。時代を先取りし、東ヨーロッパの上をゆくアフリカ・オセアニア等の第三世界系を呼ぶのだ

>>572
しかしジンバブエのトップ0.01%の超優秀な人材を引き抜いてきて
結局萌え絵描きのグラフィッカーにしか育てられないと
国際問題にならないか

↑バカ？

>>572
AppleComputerも一時期インド人が多かったよなｗ

日本製FPS操作のロボットアクションﾀﾞﾖ｡
http://www.kogado.com/html/usagi/pd6/dl/dl2.htm

>>576
それはTPSだしついでに言えばこのスレで散々叩かれただろ。

>>576
PowerDollsってエロゲー？だっけ？

sea dogsって面白い？

バー茶論FPSにしてほすぃ

すんません。

欧州の人は、
「なんで日本の家庭用ゲーム機器はうれるのに欧州のものは売れない？」
と嘆いてる、

隣の花はなんとやらだ。

ゲームてのはハードウェアじゃ無くてソフトウェアですが。

>>571
まぁこのスレ見ても分かるように日本のPCゲーマーからして終わってるからな。
英語できない奴ばっかだし、海外ゲーマーとの交流とかないから和製MODとかもあんまりないしね。
やってることといえば和ゲーCS叩いて悦に入ってることくらい。

まぁ、PCゲーマに、↑みたいな、性格の悪いヤツが多いってのも、
PCゲーが流行らない理由なんだろうなぁ。
自分でも、理解してるかもしれないけど。

ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝはPC恐怖症がおおいね
それだけのこと

FPSは日本人の性格に合わないから売れない
売れないから日本のメーカーも作らない

性格に合わないってことはないと思うな。
俺自身FPSは好きだし、友達にFPSをやらせてみても
評価はいい。キーボードでの操作には難を感じることが多いようだけど、
ゲーム全体としては楽しんでいるみたいだよ。

>584
英語なんかわかるわけねーだろ。簡単に言うなよ。

Game Over
http://www.fullgames.sk/hry.asp?typ=1&filter=4

このゲームsimﾋﾟｰﾎﾟｰ（言ってみれば1.5）みたいで面白そうなのだが読めないので残念…
これがフリーって結構すごいと思うが。シムみたいに家具やスキンを自作できれば普及しそう。

東欧＝普通
日本＝最高
朝鮮＝最低
アジア＝普通

>>529
ソビエト時代の理系・科学技術重視教育の賜物であったりもする。
数学、物理学は強い。ユダヤ系の人間も多いし。
日本とは反対でロシアは国民の理系偏差値の平均が高い。
友人曰く、ステイ先の主婦とかでもかなり理系に強かったりでビクーリしたとか。

Koei三国志７をやったことあるのだが、
スタッフロールの音楽の所にモスフィルムとあった。

>592
ロシア人は修理の上手い人が多いそうだ。

ＣＡＰＣＯＭとＳＥＧＡのコラボレーションだそうだ
STEEL FANG
http://www.4gamer.net/news/history/2004.02/20040224173159detail.html

最大6人までのデスマッチゲ、ームへの途中参加が不可…
何年前のゲームだよ

ロシア人って、メカニズムは単純なくせに妙にツボにはまった物を作る伝統があるよな。
T-34とか、トカマク核融合炉とか、テトリスとか。

>>595
もっと高解像度のテクスチャ使えばいいのに…。
と思った。
http://www.4gamer.net/news/image/2004.02/20040224173159_15big.html
酷い…。

>>597
SvenCoopのスキンっぽい

>>596
「最も信頼性が高く，軽く，安く，高機能な部品とは，物理的には存在しない“部品”のことだ」。
と、Ｔ−３４の設計に携わった技術者は言っている。

秀作を作る気がさらさらない既存の日本ソフト会社に期待するのはよそう・・・
英語もろくに話せず、かといって日本語でも人との会話が成立することは滅多にない、
今日も二次元アートのゲームに向き合っている日本人ゲーマーも放っておけ・・・

というわけでこのスレは日本のゲームレベルの向上を願ってやまず
日夜切磋琢磨している日本人MODメーカー並びに日本人ゲームクリエイター
たちを応援するスレにしよう。

まずはそんな彼らの実体を知るべくホームページなどがあったら
どしどし報告していってくれ。彼らへの励まし、叱咤激励、
とにかく明日の日本のために彼らを応援しよう！

東欧＝最高
日本＝普通
朝鮮＝最低
アジア＝普通

>>600
おまえみたいなアホ相手じゃ、どんな人間だって真剣に作る気なくすよ。
日本のPCゲｵﾀは質も量も望めないから、無視するのが一番。

今の日本のゲーム作ってる奴ってアホばっかじゃん。

少なくとも格好良さに関しては小中学生と同レベルの感性を持っていることは確か
アニメの見過ぎじゃないか

しかし日本のPCゲオタってほんとだめだよな。
海外のフォーラムなんかはMOD作成とか攻略とか建設的な話題が多いけど
日本は有名・上級プレーヤー叩き・晒しとか家庭用ゲー叩きとかそんなんばっかり。
日本語できる外人の友達に見せたらショック受けてたな・・
そんな奴らばっかではまともなゲームなんかできる訳ないわな

日本はPCゲームを切り捨てたゲーム文化だから、プレイヤーも育たなかったんだよ
ソフト売ったらそれで終わりで、宣伝に力入れれば売れるからそれで良しだろ

ダメっつーか、そもそもソフトウェア関連技術、文化が
遅れてる上にユーザの絶対数が少ない。比較以前の問題だな。

まず日本のゲーム会社の中途半端な独自技術症候群と閉鎖性をどうにかして
その上でオープンソース文化を浸透させて、
高校生以上なら誰でも英語の仕様書が読める位にならんと。

まぁ、ユーザが↑のような有様じゃ、企業が相手にしないのも頷ける。
海外企業も、↑のような、日本の低質なユーザを見れば切り捨てるだろうし。
とにかくユーザのレベルが総じて低いのが、日本のPCゲーム市場。
絶対数も少ないし。

>>605
2chしか見てないだろ・・・

あと見落としがちなのが日本は景気がいいけど
欧米（特に東欧）はどん底景気だということ。

とりあえず日本なら大学出ればそれなりの職は得られる
メカニズムだが東欧は大学を出たところで職の保証なんて
これっぽっちもない。だから、

日本人高学歴者→大手企業に安全パイ的就職→「ゲーム産業？ﾌﾟｯ、ガキのお遊びじゃん」
東欧人高学歴者→乞食同然の生活すらあり得る→「ゲームでもなんでも開発します、食わせてください・・・」

という構図が東欧のゲーム産業の活性化につながっている一面もある。
日本じゃまず考えられないが東欧のゲーム会社には理系の博士出身
の人間が働いているのは珍しいことではない。日本のゲーム開発者の
多くは高卒かせいぜい大卒であっても専門的な勉強をしてこなかった
学部卒の人間がほとんど。そんな連中が100人寄ったところで東欧の
頭脳集団にかなうはずもない。物理エンジン一つ見てもその違いは明白。
日本人ゲーム開発者の中には「物理エンジン、は？何ですかそれ？」
とほざく奴は決して少なくないはずだ。
これから世界と対等に渡り歩くつもりでゲーム産業に飛び込む人は
英語はもとより理数系の勉強もおろそかにしないで欲しい。
これらの学は後々きっと役に立つはずだ。

まぁ>>600と>>602はかなりの勢いで同レベルだ。

何をもってショボイと定義づけているのか分からない。
メーカーの資本金や経常利益なんか日本メーカーの方が遙かに高いだろうし、
ゲームの多様性や可能性においても、日本メーカーが遙かに優れている。
洋ゲーのネタなんて第二次世界大戦くらいしかないじゃないか。

日本のハード売ってるメーカーってゲームを軽視しすぎじゃない？
凄いスペックを必要とする凄い面白いゲームがあるからこそ新しいＰＣやグラフィックスカードが
売れていくんだよねぇ。

ハードだけで売れるわけないだろ。
大体そこらのパソコン雑誌見てもその紙面の７，８割はハードの広告とか。
日本人だけでなく日本でハード売ってる連中すらパソコンをどう何に使うか
どうすれば楽しく使えるか分かってないんじゃないの？

ハード売ってる連中がＰＣゲームをオタクのアイテムとして馬鹿にしてたら
そいつは悶絶級の馬鹿だね。


もっとＰＣゲームを支援してやりゃいいのに。

アジアは、今のように世界的にネットでコピー天国になる以前から、PCゲームなんてコピーされまくってた。
だからゲームつくる側も金掛けようって意欲が湧かないんでないの。
東欧の背景はしらんけど。
上の方で台湾がしょぼいっていってるけど、まさにそんなきがする。
日本は金になる家庭用、韓国は課金ゲームに。

総合格闘技と同じだな

アメリカが安全保障政策の一環として
東欧にこの手の技術供与、資本投下してんだから凄いのは当たり前だよ
この手の分野はまさに軍事技術の転用
もとを糺せば日本の家庭用、韓国のネトゲとかもそうだよ
アメが裏で儲かる仕組みになってる

>>612
家庭用厨は氏んでねｗ

>>>613
日本ではPCゲームで遊ぶという考えが殆どない
以前、知り合いが
「パソコンでゲームやっても無駄じゃない」
と言うので問い返したら、
「プレステ2とかゲーム機あるしそれにパソコン
　ゲームって会社のパソコンにあるトランプゲーム
（ソリティアのことらしい）みたいなお手軽ゲーム
ばかりなんだろ？」
とほざいてました。
ようはPCゲームってこの程度にしか思われてないと
いうのが現実です。

東欧製PCゲームが伸びたのは西欧市場（英仏独）
があったからでは、なんだかんだ言っても西欧
ではまだPCゲーム市場がそれなりに大きくそこに
上手く入り込むことで成功しんではないかと。
もし東欧市場だけでやり繰りしていたら経済規模
が小さいため対した存在になっていなかったでしょう。

日本はPCゲームの市場では、ギャルゲー、エロゲーの分野で独占的な市場を持っているじゃないですか。
コンシューマーゲーム市場も日本が独占している。
日本一国でこれだけの市場規模を保有しているのは凄いことだと思いませんか？

コンシューマ用ハードのシェアは確かに圧倒的だが
ソフトのシェアは下落傾向にあるし
日本国内に限ればコンシューマ用ゲームの市場そのものが縮小し始めているので
「短い黄金期だったな」というのがコンセンサスかと思うのだが

日本では、ユーザの質と量が、話にならないレベルだから、メーカもそれなりの物に。
それだけのことでしょう？
ユーザがもっとまともなら、こんなことにはならなかったのに。
日本のPCゲームユーザはアホしか居ない。

日本人なら日本のゲーム産業に誇りを持てよ。
自国のゲームを貶す奴が東欧のゲーム最高なんて言ってるのは端から見ると滑稽。
どうせFPSかRTSにしか興味ないんだろ？
確かにCall of DutyやAge of Mythologyは面白いけどな。
日本のゲームも面白いぞ。
しかし、携帯ゲーム産業は糞だと思う。

>>623
> 日本人なら日本のゲーム産業に誇りを持てよ。

日本のゲーム：ギャルゲー、アニメオタゲー

　　　↑　俺の認識

覆せる奴ｷﾎﾞﾝﾇ

おめーら、まだ飽きずにやってたのな。

日本のゲーム

ギャルゲー
エロゲー
キャラゲー
販促ゲー

海外のゲーム

戦争ゲー

日本のゲーム業界はぼろくそに言われてるが、多彩なゲームを生み出してきた。
ギャルゲーやエロゲー業界ですら日々新しいコンセプトのゲームを生み出している。

海外のゲームも面白いんだけど多様性に欠ける。
ADV、RPG、アクション、シューティング、格闘なんかの分野では日本に劣る。
その代わりFPS、RTSなど、日本が太刀打ちできないような分野で良い作品を生み出してる。

ところで、Diablo�Uって糞ゲーだよな？
これを良ゲーだとか言う奴の嗜好が理解できないんだが。

とりあえず日本のゲーム業界を馬鹿にする奴らは、
カプコン、コーエー、コナミ、ナムコ、テクモ、SCE辺りのゲームを試してみてよ。面白いからさ。

>>628
大抵の奴はやってるだろ。
その上で批判してるんだから。

今の和ゲーはキャラゲーが多すぎなんで自分にとっては誇れるものではない。
俺の好きな縦シューは絶滅寸前だし・・・。

ふと思ったんだが大戦略の海外版ってあるんだろうか？
あれこそ日本が誇れる文化では無いだろうか？

何時の間にか日本叩きになっているなぁ。
韓国や中国は語るに値しないって事なのか？

つーか、東欧についても大して語られてないような・・。おめーら欧米製のゲーム以外もやれよ。

PCゲームに限らないんであれば、
ゲームといったら、日本と北米と西欧が圧倒的で、東欧やアジアは細々と。
んで東欧に比べるとアジアはさらにしょぼいってだけの図式だろ。

東欧は数は少ないが質では欧米並み
日本は数は多いが質は近年低下してる、しかも日本のゲーマー
の大半は海外事情を知らないので今でも自国ゲームが世界一
と思い込んでる痛いのが多い。

>>634
具体的にどの点で質の低下が見られるんですか？

欧米はネット時代とともにゲームも進化
韓国は欧米をパクってネトゲ先進国に
日本はパクりもせずネトゲ後進国に

韓国は欧米をパクったと言うか、
違法コピーの蔓延でネットゲーしか儲からないからネットゲーに注力してる。

日本はコンソールが標準でネットに対応していない＋PCゲー市場が極小なんで
ネトゲ＝流行らない＝儲からない＝作らないって感じかと。

まぁバイオなんかは良く出来ていたと思うけどね。ああいうのは韓国じゃ作り難い。

EAとかが手がけるソフトは大衆受けするつくりがしかけられてる
臭いがプンプンするからあんまり好きじゃないなぁ・・・
基本的にハリウッド路線だから。
まぁ売れればいいのかもしれないが。

そういう意味では爆発的な売りにならないことは承知の上で
こだわりをもって作られた東欧製のゲームに日本人の俺は
親近感を持つ。

が、なぜかそんな人間が住む日本からはハリウッド的な作品
も生じなければこだわりをもつ作品もなかなか生じてこない。
この国はいったい何を目指しているのだろうか・・・

>>638
貴方の言う拘りの定義は何ですか？
あと、今までで特に面白いと思ったPCゲームは何ですか？

>>639
OFPとかF4.0かな・・・
後者はアメリカ製だけど派手な演出効果とかはなく
異常なこだわりが感じられる。
上記２本は日本じゃ絶対大衆受けしない作品。
近代日本人には軍事＝悪の枢軸という構図が
刷り込まれた結果かなぁという気もしないではない。

>>640
OFPは知っていますがF4.0は何を指すのか分かりませんでした。
私もFPSのCall of Dutyはとても面白いゲームだと思いました。
しかし、貴方の話を聞いていると、FPS意外のジャンルには興味がないように見えます。

ってここはPCゲーム業界に限定した話をするところなんでしょうか？
確かにPCゲーム業界で日本メーカーは非常に劣勢です。
唯一、コーエーの信長の野望・天下創世は評価に値すると思いますが、
他は殆ど無名ですね。
コンシューマーゲーム業界なら圧倒的に優勢なんですけど。

http://www.h7.dion.ne.jp/~c-c-i/
↑俺のほむぺ
中国株情報から、億万長者を目指すんべーや！

>>641
F4.0=Falcon4.0ね。
FPSじゃないよ。
まぁシムには変わりないけど。

OFPって確かに良いゲームではあるけど、、、なぁ。

>>610
> 日本じゃまず考えられないが東欧のゲーム会社には理系の博士出身
> の人間が働いているのは珍しいことではない。
日本でもアーケードも手がける様な大手なら本来いてもおかしくないと思うのだが。

>>646
大手企業は博士出身くらいに来て欲しいかもしれないけど
一生懸命研究して博士になった人はあえて不安定なゲーム産業
なんかに行くかなぁ・・・？

まぁ博士出の人間がいてもその才能を生かせる分野は日本の
ゲーム産業にはまだ無い気がするよ。

しかしまあ、このままゲームが巨大化すると、すでに物理エンジンなんかはライセンシーでレンタルされてるけど
その傾向がさらに進んで分業化するだろうから、アカデミックな部分は一部の専門的人間だけいれば足りるきもする。

>>648
ある程度はライセンス化されて汎用エンジンとか登場するだろうね。
グラフィックエンジンみたいな感じで。
だけど商品である以上画一化してしまったら元も子もないわけで
物理エンジンの出来不出来も売り上げに大きく反映される以上
ある程度の基礎知識と自社開発力は必須と考えていいんじゃないか？

>>638
鉄騎とかあるじゃん。ある意味究極のこだわり。
ガングリフォンも良かった。あれは今の東欧ゲーに近い雰囲気だったなぁ…。

任天堂の「ゲームキューブ」、米国で品切れ続出◇ロイター

　［ロサンゼルス　1日　ロイター］　任天堂の広報担当者は1日、米国で家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」がほぼ品切れ状態に陥っており、他の地域からの在庫補充を急いでいる、と指摘した。
　同社の広報担当者ペリン・キャプラン氏は、「小売店は非常に品薄の状態となっている。
　当社の店舗の約半分が品切れ状態だ」と述べた。
　ゲームキューブは、販売低迷の影響で一時生産停止となったが、米国では昨年9月に149ドルから99ドルへの値下げを実施。
　これをきっかけに売り上げが伸びており、キャプラン氏によると、1月の売り上げは、前年同月比60%増、同月のソフトの売り上げも101%増に達した。
　キャプラン氏は、「他の地区からの在庫補充を急いでいる」と述べた。

なんかPCゲ板にしちゃあ良スレだねえ、チョコチョコと間抜けな
ｱｳｫﾘも見受けるけど誰も相手にしないし、相手にしてもうけが上手だ。
ﾚｽをつける連中もちゃんと意見があってみてて面白いな。
などとスレ評論をするとｱｳｫﾘ扱いされてしまうか。

ｱｳｫﾘではないが、馬鹿なのは間違いないと思う。

東欧のゲームってLOMACとかIL2とかか？ほかに秀作って
どんなのがあるのよ。

こういうのを見ると、カメラワークとかモーションとか演出の方も頑張らなきゃいけないって気はするな。
グラフィックは今時のハイエンドPCに比べると格段に劣るけど、演出の余地はまだまだあるんだなって思った。

http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs_tts/mgs_tts_27min_j.asx

>>654
無い。

>>650
ガングリフォンこそ｢無学なオタの妄想の具現化｣である日本の
ゲーム、アニメの象徴だろ。
自然科学の知識がある奴はあんな兵器が現代兵器と戦うなんて
無理だってわかってるし、国際政治学の知識がある奴には世界があんな
ブロックに分かれる訳がないことぐらい常識だ。
少しでも学問をかじった人間からすればバカバカしくてやってられない。
日本のアニメ、ゲームってこの手の｢リアルさを装いながら（製作者もリアルなつもり）
荒唐無稽｣なものが多すぎる。
アニメイターが政治や軍事を語ってる姿には失笑するしかないよ。

まあ、外見のかっこよさとかカタチとかいったものには凝るが、中身は空っぽ、
てのは、オタに限らず日本人の根底を流れる文化的本質なので、仕方ないのでは
(あるいは、そういう民族だからこそオタの発祥となった、という見方もできる)

とりあえずあれだ

多少学問をかじったにも拘わらず
ゲームにイレこんでいる時点で以下略

>>657
つーか、ロボットありきのゲームだろ？ガングリフォンって。
その批判は小林サッカー観て荒唐無稽だ！バカバカしい！って言ってるのと同じ。
そんなのは作ってる方も遊ぶ方も了解済みだって。

>>自然科学の…無理だってわかってるし
非合理だとわかってても２脚歩行兵器で戦って欲しい、なんせゲームだから。

>>国際…ないことぐらい常識だ。
相手も同じくらいの兵力でもって楽しくやらせて欲しい、なんせゲームだから。

>>少しでも…やってられない。
やってられない奴にあれこれ語って欲しくない、なんせゲームだから。

>>657
おまえもガン繰りフォンの中身を知ってて語ってるわけだろ、そんなに卑下するなよ。

いやむしろ、徹頭徹尾荒唐無稽なら許せるのに、
表面だけ取り繕った設定を用意してて、
それでまた↓のようなことを言い出す厨が出てきて

>このゲームの世界では、いわゆるロボット兵器は装甲歩行砲システム（AWGS）
>と呼ばれています。AWGSがなぜ21世紀の戦場を闊歩することになったのか。
>この理由付けのために、政治・経済・軍事など、多方面に渡る設定がされて
>いて、本来ゲームデザインの中核であり、出発点だったはずのAWGSのデザイ
>ンや性能が、社会情勢や要求される仕様から必然的に決定されているかのよ
>うな印象さえ受けます。

そういうところが逆に許せない、てことなんじゃないのか?

家庭用

ＲＰＧ＝鳥肌の立つようなナルストーリ＆ヲタキャラ
ＳＬＧ＝同上
ＡＤＶ＝同上
ＳＴＧ＝弾幕避けるだけの基地害しかやらない糞シュー
格闘＝萌え、エロ重視のクソゴミゲー

まともなのはレースとアクション系だけ

だからオタはアニメの世界に引きこもってろって。
お前の気色悪い妄想などアニメの中で充分充足可能だろうが。
物語性を重視する漫画の世界においても、薄っぺらい内容のキモ絵を氾濫させる
アニヲタに占領されて質が下がってしまった。ゲームも然り。
人の領域にどかどか土足で上がりこんできて分を弁えずに自分の勝手気ままに振舞い
害悪を撒き散らし業界を蝕んでいく寄生虫アニヲタには虫唾が走る。
皆殺しにしたい衝動に駆られる。

徹頭徹尾荒唐無稽なモノに飽きて、
リアルっぽいモノが出てきたって背景もある訳で。

つーか、荒唐無稽だから駄目、リアルじゃないから駄目、リアルを装うから駄目
なんて言い出したら（ry

話の流れを思い出せ > その辺

もともと >>638 が「こだわりを持つ作品が日本では出てこない」と言い出して、
対して >>650 が「ガングリフォンがあるじゃん」と返したわけだ。
それってどうだ?

ガングリフォンが糞ゲーだとか駄目だとかは言うつもりはないが、
「こだわりを持った作品か」と言う話なら、俺の答えは完璧にノーだ。
ファッションとしての「リアルっぽさ」をかぶせて特定のマーケットセクタ受けを狙った作品
というのが妥当な評価だと思う。

話がガングリフォンに及んでるね・・・ガングリフォンには話したいことがいっぱいあるな。
設定資料集ではスエズ運河戦とかはガングリフォン1の前の話だったのに、続編でて時系列がおかしくなったりとか・・・とこのスレの趣旨から外れちゃうから置いとこう。

ガングリフォンは日本のゲームとしては演出がすごくよかったと思う。オープニングムービー(PCでも再生できる)も最高にリアルだったし、ミッションブリーフィング、ミッションの始まり方もこちらの心を戦場にいるという感覚が得られるように作っていた。
3Dのグラフィックは今ではみるべくもないけど、当時はリアルだと感じていた。世界観もあるひとつの戦いととらえていた。SFなんだし。そういうものてして理解してプレイするっていうのはどのゲームでもそうだと思う。
日本のゲームはグラフィックが劣るのはもうしょうがない。だから雰囲気のある、演出のうまいゲームを作っていって欲しい。だからといって国産RPGのようにユーザーから離れたところで勝手に話が進行するゲームを作れっていうことではないんだけど・・・
ちなみにガングリフォンと同じくフロントミッションオルタナティブが大好きです。両方とも雰囲気を作りだすのがうまい。

フロントミッションオルタナティブはＡＩがバカすぎ、段差で引っかかったり
ゲイやオカマを登場させていかにもな戦場臭さを再現しようとしているのがミエミエで寒い

「リアルな戦場」とは言うのは易しだが
日本人ゲーマーでリアルに戦場に行った経験のあるやつなんてほぼいないわけで
アニメや映画で刷り込まれたイメージを「リアル」と信じ込んでるわけだよ。
だから、何をリアルと感じるか、どういう演出をリアルと捉えるかは、人によって違ってくる。

ゲーム内容に触れて無いのは何故なんだろう。
リアルな設定でリアルな内容であればこだわりを持ったゲームなのか？
勿論、そう思うのは個人の自由だけど。

まず当時（1996年、初代Quakeが出た頃）にあって、

・SSと言うハードにあって美しいグラフィックとエフェクト。
・ロボットのモーションもかなり頑張ってた。
・ある程度広いMAPを自由に動き回ってオブジェクトを達成すると言う方式。
・敵、味方がある程度自律的に戦闘する
・リアルタイムに戦況が変化
・数は少ないが多彩で良く練られたミッション
・BGMを無くし環境音のみ。
・３Ｄサウンドに対応。
・旋回撃ち、暗視などのギミック
・レーダーにも工夫があったような気がするが忘れた。
・報われないシナリオ

とこんな感じだった

(続き)
個人的には「今、戦場にいると言う臨場感」に感心した。それまで無かった感覚、
それは３Dサウンドの影響が大きかったと思う。勿論、オペレーターから矢継ぎ早に飛ぶ指示や刻々と変化する戦場の演出も良かったけど。

遠くで聞こえる戦闘の音（実際に戦っている）や補給のヘリが頭上を通過する感じ。
弾薬も無く大破寸前の機体を森に隠し、時折聞こえる砲撃の音に怯えながら
補給のヘリを待つあの感覚。

自由に戦えたおかげでリプレイ性も高かったし、
ミッション中の演出の細かさにもこだわりを感じたよ。
あと、戦車は上からの攻撃に弱いとかあったなぁ。FPSやると未だにそれを意識して攻撃してしまう。

まぁPS2版はクソだったが。

まぁ、軍ヲタきもいっってことで、このネタは
　　　　　　　　　　糸冬　了

>>668
まあ、出てくるキャラの「設定」はそれはそれとして割り切るしかないと。設定に不満を持つ人がいるのも確かなんですけどね。
戦場感といったのは画面の描き方なんですよ。ムービー部分のカメラワークがうまい。プリレンダリングされてないでゲーム画面と同じにムービーを作るのも功を奏している。
AIがヘボイのに不満を持つのはまったくその通り。ただ、自分にとっては自由にコントロールできるが故に(あのポイント指定だけでもちゃんとやれば自由自在に動かせるんですよ)ああいうミスが起こると思っているので、魅力の一つでもあります。

連カキ&スレタイと関係ない話してすまん。もうこの話しないから最後に。

↑で抜けてたのを書いとくと、もちろんFAはムービー部分だけでなくゲーム中でも自分でカメラワークを自由にできて臨場感ある画面を見れるから(･∀･)ｲｲ!
ちなみにゲーム部分そのものに触れないのは好き嫌いが激しいからなんですが、FAの場合カメラワークをいじるのがゲーム部分だといってもおかしくないですね・・・

ガングリフォンも初代はマシだが、２代、３代になるにつれアニオタ、メカオタ臭が・・・

補給の概念が良かったね。補給中に味方がやられてるの分かるから、ジリジリしたりして。
ヘリの降下地点で待ってたら「撃ち落されました！」みたいな通信が入って、ｼﾏｯﾀ-!!とか。

何をもって「こだわり」とするかは人によって違うし、
このスレの趣旨に沿って言うなら、国民性の違いも出るからな。

日本人が「こだわり」と言う場合は、
目に見えるディテールに細部まで凝ることを指すよな。
日本人が「臨場感」「雰囲気」「演出」と言う場合は、だいたいコレだ。

逆に欧米人が「こだわり」と言う場合は、直接目に見えないような
バックヤード部分の整合性・一貫性まで作りこむことを指すことが多い。
映画で言えば、タイタニックで荷札を左右逆に印刷したものまで作った、
とかああいう話。
設定の論理的整合性の話はこっちに含まれる。

http://www.stack-style.org/SidGame/civ_fathers.html
Civilizationが巻き起こした有名な議論の中に、
重装歩兵が戦艦を沈没させることが可能だというものがありますね。
これは根拠のある批判だと思われますか?
開発時にこの種の歴史的な不正確さについては気にならなかったのでしょうか?

SM: 開発中には問題にならなかった。僕はゲームプレイは歴史的な正確さよりも重要だと
きっと信じているけど、強行したわけではないよ。ユニットは時間の経過とともに強力になる必要があるが、
以前建設したユニットが完全に無力になるほど圧倒的に強力になる必要はないというのが僕の意見だし、
心の中で正当化することだってできる。僕には戦艦が重装歩兵を倒そうとして
奔走しているところだって思い浮かべられるもの。
Civilization IIで事態をただすために努力が払われたのは知っているけど、
そうすべきだったという強い思いを持っているとは言えないね。でもたいした事じゃない。
僕には想像力があるからね。特に僕の重装歩兵と他の誰かの戦艦の場合には、
馬鹿な戦艦が駆けずり回る様を想像するのに何の苦もない。僕はその問題を理解する。
もしそれが僕の戦艦と他の誰かさんの重装歩兵であるなら、
その時僕は本当にその問題を理解するだろうな。でも開発時にはこの問題のことは気に病まなかった。

欧米諸国の場合、優秀な人材はどこへいっても重宝される。
能力さえあれば、高給取りになれるので、どの分野であっても頑張る。
日本の場合、優秀な人材は、ゲーム業界などに入ってこない。
能力で差が付く職よりも安定が好まれるため、社会的地位が付くような
仕事を選びがち。

欧米諸国の場合、就職＝銭稼ぎ感覚。金の為に働きます。
日本の場合、就職＝就社。安定した生活の為に働きます。
欧米諸国の場合、どれだけ稼げるかを考えて会社に入る。後は自分の
能力で収入UPを目指す。→必死に頑張る＝良い物できやすい。
日本の場合、安定を求めて就職するので、能力UPよりも人間関係の構築に
時間をかけがち。安定志向なので必死さ足りない＝まぐれ当たりしかない。
必死に働かないと、金が手に入りにくい会社には誰も行きたがらない。

月並みだけどハングリー精神が足りないのだろうね。それと人材不足。
ゲーム屋に入りたいやつなんて、ゲームマニアくらいだろう？
ゲームのワク内でしかモノを考えられないやつがきても、そのワクは越えられない。

>>679
しかし、昨晩NHKでやってた話みたいに
終身雇用が崩れてフリーター化が進んだとしても
やっぱりうまくいかないように思われる

DEVELOPER'S LIFE PART 15: THE NAME OF THE GAME IS BLAME
By Francois Dominic Laramee
http://www.gignews.com/devlife/march04.htm

About 97% of games released to the retail market end up losing money.
We all know it. It’s been that way forever.
-------
Please Don't Sell Our Studio, Boss
-------
There are enough sources of job insecurity in this business.
Studios run out of cash before they can sign a publishing contract.
Others get their contracts yanked away because of a market downturn.
Others lack the experience to deliver quality on time, or devolve into self-destructive infighting.
We don't have time to watch our backs for protruding daggers
whenever a publisher makes an honest (or not so honest) mistake.

Come on, Mr. Publisher. If we give you what you ask for and it bombs,
take your loss like a man. The next game we do for you just might make it all up.

"Famous Last Words"
http://www.igda.org/columns/lastwords/lastwords_Jul02.php

Money Wise/Woes (July 2002)
Dear Jim,

We’re a new development studio with one team.
We got a contract from (name omitted to protect the innocent) and
have been working on our first game since right after GDC.

But it seems like we never have any money.
We’ve had to skip one paycheck, have been late with a couple others,
and two of the artists told me they’re going to look for other work if things don’t get better.

The publisher likes the game and we’re on schedule.
When I did the planning for the project, it seemed like there would be enough money. What’s going on?

UNDER WATER

＞ゲームのワク内でしかモノを考えられないやつがきても、そのワクは越えられない。
その欧米の優秀な人材が作った「ゲームのワクを超えたゲーム」ってなんなのよ？
って話になるんだよなぁ。

>>679
馬鹿の見本のような意見だな。
もう少し勉強してから出直してよ。
リア厨ぐらいだと思うんだけど、
年齢的にはまともな意見だよ。

>>683
mafiaやGTA3やDeusEXじゃねえ？
俺が好きなゲームを並べただけだが。

俺も和ゲーより洋ゲーの方が圧倒的に好きだが、>>679 にはあまり同意しない。

ゲームの枠を超えるってのは、和ゲーの方にあてはまる表現だと思う。
日本人にはゲームの伝統が無いので、
本質的にゲームというのものをあまりわかっていない。
だから、ゲームの枠というものも意識せずに、
枠からはみ出したことさえ気づかずに変なものを作る。
それがうまく当たればDDRみたいなものになる。俺は好きになれないけど。

一方洋ゲーは確かに面白いが、
それは「ゲームの枠を超えるような奇抜で自由な発想」から生まれるものではなく、
「ゲームとしての基本を地道に積み上げることによって到達する高み」だと思う。
職人の作るゲーム、とでも言うか。

あと、>>681-682 の言うように、1個の成功した洋ゲーの陰には
資金不足などで中途放棄された何個もの洋ゲー
(and破産や解雇の憂き目にあった人々)の犠牲がある。
それだけ犠牲が出ていても、
それでもなおゲームで一発当てようと次々に新しい連中がやってくるというのは、
要するに欧米人がいかにバカかということなわけだが、
そのバカによって洋ゲーが支えられていることもまた事実ではある。
日本人は頭がいいので、普通そんな損な投資はしない。

北米のゲームソフト売上を見ていると
EAのキャラゲーが凄いんだよな。まぁキャラつっても映画のキャラだけど。

キャラゲーを一定のクオリティを保ちながら、短期間で作り、
一番良いタイミングで発売する。これだよ、これ。これを見習うべき。

>>679の、ゲーム会社には良い人材が集まらないってのは同意だなあ。
一発当ててナンボの世界は、日本では好まれない。水商売みたいなもんだ。

Tara Reid and the Future of Game Development
Naughty Dog President, Jason Rubin, talks about why gaming needs to do more for its talent.
http://www.gamespy.com/articles/march04/dice/rubin/

Rubin stated the gaming is currently a packaged-goods business,
similar to common products like clothing, household cleaners,
bottled water, and the like. In each of those cases, the brand is the key factor.
-----
Next he asserted that gaming should be a talent-based business similar to movies.
-----
Comics are a similar business; fans follow the artists and writers they like.
In these cases, the talent behind the goods is what sells.
-----
Though he didn't say it, I got the sense that Rubin was thinking of his
on games as an example. Hardcore fans knew which Crash Bandicoot games
Naughty Dog was responsible for and which ones it was not.
The average game buyer did not know the difference.
They might have known the Crash Bandicoot brand, but not the talent behind it.
Because of this, they might have had high expectations for the later Crash games,
even though the talent behind the originals was not working on them.

----
He feels that this is the wrong message to send and belittles the industry's talent.
Irrespective of if they have a working relationship or not,
Rubin thinks that publishers should invite the top talent in the business.
----
Rubin pointed out the most publishers do not publicize their developers.
----
Very rarely do you see a developer's name on the box,
and sometimes you don't even see the developer's logo.
He did point out that the Japanese market is much better at promoting its talent.
You see Hideo Kojima's name on Metal Gear Solid games. Long-time console fans are
very much familiar with Shigeru Miyamoto and Yu Suzuki.

>>687
ハリウッドからのリバースエンジニアリングが本格化したら
独走状態になるだろうけどな。コードとかグラフィックだけで無く、
脚本の技術やら演出理論とかも含めて。
アニメーションでも３Ｄはあちらが圧倒的に上手だし‥‥

>>691
売り上げで考えればハリウッド技術があったほうが圧倒的に有利だろうね。
でもこのそれでもさんざん論じられていることだけど東欧には売り上げとは別の
なにかずっしりとしたものが存在するような気がする。
そしてそれこそが日本人の心を打ち、こうして東欧スレッドが立つに至っている
と思うわけだが・・・。もし東欧がハリウッド的演出しか売りがなかったらここで
わざわざとりあげられることは無かっただろう

>691
日本はアニメ業界が貧乏すぎたのが痛い。

アジアはくるよ
いまは韓国ががんばっている
中国はだめかな
いや、アジアは日本と韓国しかない・・・・

>>689
>The average game buyer did not know the difference.
>They might have known the Crash Bandicoot brand, but not the talent behind it.

家ゲーマーがだめだめなのはどこも同じぢゃのー。


>He did point out that the Japanese market is much better at promoting its talent.

向こうでは逆にPCゲーム市場でデザイナーの名前がブランドになってるんだよな。
Sid Meier とか Gary Grigsby とか。
だから日本では家ゲーの質が良く、向こうではPCゲーの質が良い、
ということなのかもしれん。

talentか。こういうところで使う言葉なんだね。日本語ではキャラというかブランドという言葉で意味されそうだね。

韓国は独自の方式（大規模オンライン）でPCゲーム業界に
殴り込みをかけているね。アニメコンテンツもだいぶ日本に
猛追しているというから意外とアジアの中でも頑張ってるかもしれない

> ゲーム屋に入りたいやつなんて、ゲームマニアくらいだろう？

映画を作りたいって奴もいるんじゃないの？

だからアニオタはアニメの世界に引きこもってろって。
お前の気色悪い妄想などアニメの中で充分充足可能だろうが。
物語性を重視する漫画の世界においても、薄っぺらい内容のキモ絵を氾濫させる
アニヲタに占領されて質が下がってしまった。ゲームも然り。
人の領域にどかどか土足で上がりこんできて分を弁えずに自分の勝手気ままに振舞い
害悪を撒き散らし業界を蝕んでいく寄生虫アニヲタには虫唾が走る。
皆殺しにしたい衝動に駆られる。

JAPがロリだから

［韓国ゲーム事情＃192］化粧をテーマにしたPCゲームが登場
http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040312161957detail.html

>>699
きもいから、ネットやらないでくれる？
あと、家からも出ないでね、きもいから。

ようするに、自分の趣味にあったゲームが日本からでないから嘆いているだけなんだろ？
技術がないとかいってみたりｗ
PS２のVRAMは４Mなのにあそこまでやった日本の開発者は凄いといえば、ゲームが技術じゃないと言ってみたり
なんだか、あーいえばこーいうって感じですね

友人がゲーム会社勤務だから、このスレ見せた
感想は

軍事オタクがなに言ってるのか知らんが、要するに日本も空母作れえええええ！って言ってるだけじゃんﾌﾟ
必要ないものを意地で作ってなにになるんだよ。

だそうです

実にくだらんスレだ。

と言うかこのスレはゲーム新興地域？である東欧とアジアの
格差について語るんじゃないの？実際日本を除くアジアゲーム
って欧米より劣ってると思うよ、差別じゃないが。
その一方でゲームの歴史がアジアと変わりなくつい最近まで共産
主義でコンピューター文化に縁のなかった東欧の連中が日欧米と
肩を並べられるゲームを造れるとこを見るとこの格差は一体なぜ
と思うわけ。
事実日本のPCゲーマー達からも東欧ゲームは一定の評価を得ている
けどアジア製ゲームでそれなりの評価を受けてる作品はあるの？
韓国あたりがMMOでがんばったりしてるが他の中国とかのレベルが
凄い低いじゃない。海外のサイトでもアジアゲームって紹介されて
ないしさ。

>>704
うわあ、最低だな…。問題を矮小化して自己弁護を図るとは…。
こういう向上心の無さが海外との技術格差の拡大どころか、肝心の国内市場の
縮小に拍車をかけていることに気付いてもいないんだろうなぁ。

俺は同意できるが？
だって需要ないじゃん
FPSなんてさ。しかもPCゲーなんて
無理して作る意味ないし
作れって言われたら作るんじゃないの？

＞こういう向上心の無さが海外との技術格差の拡大どころか
だから、このスレでもう技術格差論争に意味がないということになってるだろう馬鹿かお前は

そんなにすばらしい洋ゲー、PCゲーがなぜ売れないのか
そのことについてはどうなの？
国内のゲームのせいで市場が縮小しているというなら、その洋ゲーで市場を拡大していただきたいね

技術力のない引きこもりが、技術について語ることが滑稽。

一番つっこみたいのはここはPCゲーム板だってことだな
そりゃPCゲームマンセー意見がおおいよな。
で、まともなPCゲームは洋ゲーがおおいから、自動的に洋ゲーファンが多い
そんなわけで参考にならなすぎ
読んでて面白かったけどな。ネタとしては良いかもしれん

洋ゲーおもんないじゃん
EAとか好きな奴ら？あんなくさいゲームやってなにがいいの？
リアルなだけで、ゲームじゃないって感じ。シミュレータやってんのかよ
そんなにすばらしいのなら、ハリウッド映画が日本映画を駆逐したように、日本ゲーム市場も駆逐していただきたいね
実際は見てのとおりだけどさ
つか、バイオ４でアメリカ人びびりまくりだったじゃん、コンシューマいいよ〜
一回向こうの掲示板除いてみたら？IGNとかさ

もう米国市場はバブルだという意見で一致してるんだがね。日本は数年はやくバブル崩壊しただけ。
今年も成長が鈍化するだろうと言われてるし。

単純に、民族的な習性の違いだろ。

保守的な日本人は、コンシューマみたいにスペックが確定してるマシンでの開発を好むんだよ。
ただそれだけ。
言い換えれば、PCで開発する度胸が無い。



まぁ、今の日本のPCGame市場の売り上げ考えれば開発費注ぎ込む奴はただのバカだけどな（笑）
海外はもっとメジャー。だから開発できる。

市場で３割とかいってるけど、まともな企業が日本しかなかった状態だったんだから当たり前。
日本企業VS世界企業ですか？あたま悪い書きこみはやめてほしいな。
あと３割になった理由はまだあるけど、大きなのではスポーツゲームの多様化だね
日本じゃ野球とサッカーくらいだけど、アメリカじゃどっちも人気ないからね。アメフトとかのゲームが大人気らしいけどさ
で、３割になったからと、そのアメフトのゲームを日本企業が作ったりするの？馬鹿まるだしだね
それこそゲームに愛がないとかここでの書きこみにあったけどさ、そのとおりになるじゃん

いまだに民族性とか言ってるやつがいるのか・・・

海外で売れてるゲーム見たら？
GTA、ロードオブザリングとか、ハリーポッターとか、アメリカンフットボールのゲームとかが売れてるんだよね。
あとは相変わらずFPSだし・・。で、アメフトゲー以外やったけど、どれも面白くない。いや、俺が日本人だからなんだろうけどさ
でも確実に言えることがある

技術力なさすぎ。アイディアなさすぎ。バランス適当すぎ

GTAは何でも出きるっていう、アイディアなのかどうなのか判断できないけどね

>>703
禿同

>>716
ま、未だに会社の上層部ってのは、日本全国でみても大半が
民族性がどうこう〜ってのが通用する奴らばっかだけどな。

よっぽど先進的な会社に勤めてて、尚且つそういう会社との付き合い以外無い
部署にでも居ない限り、普通に社会に出てたら実感する事だよな。

な。学生さん。>>716

日本ゲーなんてアニメや漫画からパクッた作品しかねえじゃん。
2次元好きが好みそうな題材や演出ばっかで生温いんだよ、正直。

へーたしかに俺は学生だけど、だからなんだという感じ
えらそうにあれこれ言うのはいいよ。会社の上司がそうなんですか、って感じ

でも、ID:pYgsratGが民族性であれこれ言う理由にはなってないんだよねｗ
いいわけにすらなってないｗ

>>720

>>703

もう結論でてるよな〜
お前らは所詮、少数派なんだよ

ってことさ

PCゲー？ﾌﾟ
ＦＰＳ？ﾌﾟ
戦争ゲー？ﾌﾟ
こんなもんだろ。一般のゲーマーは

少数派でも一人でｼｺｼｺやるコンシューマーよりは
みんなでわいわいやるFPSのほうが楽しい罠。

さらに少数派でもネットでｼｺｼｺやるFPSよりは
リアルで集まってやるゲームのほうが楽しい罠。

>>721
多分あれだ。

なんかの講義で「民族性というのはもう薄れてきていてグローバルスタンダードがほげほげ」
ってのを聞いて
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
とか思ってたんだろう。間違いない。だろ？

>>724
人によるだろ……
PC厨ってなんで、自分の価値観＝絶対的と勘違いしたのが多いんだろう。

>>714
まぁ北米でもコンソールの十分の１だけどな。＞PCゲーム市場

和ゲー=エロゲー=コンシューマー=アニヲタゲー
洋ゲー=ネトゲ=PC=ゲイツ

ジャンクメタルって超つまんね
画像も操作性もデザインも洋ゲーに比べると最低レベル、
なんかそこらへんにいる専門学生が作ったみたいだ
これが最王手のスクエニが作ったんだから・・ｗ

同列に語っちゃうからおかしな話になるんだよ

・日本のゲーム業界に対する国内外の認識、実情＝射精産業
・東欧ゲーム業界に対する国内外の認識、実情＝ゲーム産業

同じ目線で語れるわけが無い
アニメにしたってなにかっつーとｷﾓｦﾀは「世界に誇る」だの言いたがるが
「世界に誇る射精産業」の間違い。

軍オタがなに言ってるんだよ
キモイなリアルリアル〜とかいってるんだろ？

軍事板いって煽ってください

知り合いが、ミリタリー好きだが
洋ゲーばかりやってたな
ここの奴らも、そういうのばかりなんだろな

PCゲーやってるやつが、コンシューマ煽るってのが笑えるな
おとなしくエロゲーでもやってろよ

【社会】"美少女フィギュアなど数百点" 小１殺害のロリコン隣人、「申し訳ない」と涙…群馬★12
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079138500/

洋ゲーって糞じゃん
糞じゃなかったら売れてる
数字が証明してるしな

>>712
＞そんなにすばらしいのなら、ハリウッド映画が日本映画を駆逐したように、日本ゲーム市場も駆逐していただきたいね
＞実際は見てのとおりだけどさ
禿同
所詮はこんなもんだよ

ID:E+7PI3f/＝ID:OCZkIG++＝ID:4uwxvoEt＝ID:EBnceB/B

証拠に↑のＩＤはもう出ないｗ

>>737
バカにお似合いの価値観だなｗ

>>737
売れるゲーム＝面白いゲーム　じゃないだろ？今は

日本でも面白いゲームあるけどさ、何でこれが売れないんだろ？っていつも思うよ

アニオタがなに言ってるんだよ
キモイな萌え萌え〜とかいってるんだろ？

萌えがないから糞

隔離板でなに騒いでるんだよ
スレ違いだし

煽りになってないな
マイナーなPCゲームがメジャーなコンシューマを煽ってるというのはギャグにしかおもえん
キモイ萌えゲーがないとPCオタは駄目なんだろうけど、コンシューマはいろいろありすぎて困るよ

どこかにリンク張られてるのか？

エロゲーと、グロイキャラばかりの洋ゲーをこよなく愛するＰＣゲームオタクたちﾌﾟ
すげー趣味してるよな

家庭かゲハに張られたな
多分だけど

洋ゲー好きがそれに引かれるのは、洋ゲー独特の魅力っていうか風味があると
思うんだよね。
「売れんでもいいから同じような風味を感じれるゲームを作ってみ」
と日本のメーカーに言って作れるかといえば無理じゃないかと思う。
これが「できる。簡単」っていうなら某ゲームメーカーの友人の言い分も納得
できるけど。

抽象的な物言いに終始したけど分かる人には分かると期待。

まあ洋ゲーマーといっても一枚岩でなく、リアル厨から老師までいろいろだから。

俺も洋ゲー好きだが、実は東欧ゲーってあんまり評価してない。
「洋ゲーはグロイから嫌」というのも「東欧ゲーはリアルで綺麗だからすごい」と言うのも
所詮「見た目で判断する」という日本人的感覚から脱しておらず、同じ穴のムジナ。

荒らしが一匹がんばってるな

洋ゲー＝犯罪者

和ゲー=わげー

売れない糞ゲーを必死でプレイしてるここの香具師って一体・・
新手のボランティアかなんかなのかな？

和ゲー＝神

洋ゲーってキモイキャラやグロしかねーじゃん
センス無さ杉、テクスウチャしょぼいし

東欧って何？マジでウケんだけど（ｗそんなインドだかアラブだか知らんとこに日本のゲームが負けてるとギャグにもなってないよな（ｗ。

銃で人間を撃ち殺すゲームばっかやってて楽しいですか？
楽しいのなら精神科に行くことをお勧めします

以上、家庭用厨の自作自演でしたﾌﾟ

洋ゲーって売れて何本くらいいくの？１０本？

何て言うか、全く語って貰えない中韓ゲーが悲惨。

つーか、東欧ゲーについても殆ど語られてないｗ

あのさ変な荒らしがいるけど東欧とアジアのゲームの質の
格差について語るスレだろ、ちなみに>>>756 東欧って
チェコやポーランド　ロシア　ハンガリーと言ったかつての
旧ソ連圏の共産主義国だろ＞歴史勉強したの？
それにここに張られてる東欧ゲームのリンク先行ったけど
もはや日本の中小ゲームメーカーじゃ勝てそうもない。
それとグラフィック等の技術という点では日本の大手と
東欧系メーカーは互角いや東欧のほうがゲームの歴史が
浅いという点で日本の大手よりすごいかもな。
日本⇒ファミコンから数えて20年で今、落ち目　
東欧⇒つい最近（多分4,5年前）からゲーム業界に参加
したけど先進国並のゲームを造れる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/czech/index.htmlチェコ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hungary/data.htmlハンガリー
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/poland/data.htmlポーランド
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.htmlウクライナ
上に東欧諸国のデータを張ったがどこも先進国(G7)の数十分の一
のGDP(国内総生産）しかない発展途上の貧乏国だ。国も
貧しいからゲーム会社も規模が小さく開発資金も掛けれない
だろう。だがそんな連中が先進国と対等なゲームを造ることが
できる、これを見て日本のゲーム開発者たちも
「そうかあんな貧乏な国の連中も頑張ってるのか。われわれ
日本人も初心にもどり、アニヲタゲームやキャラゲーなど
というゲーム業界の発展を阻害する物を造るのではなく
本当に面白いゲームを造ろうではないか。」
と考えてほしいのだが。それとも日本のゲーム開発者達
はヲタに毒されそんなことさえも考えなくなったのか？
本来ならファミコンから数えて20年言ってみればゲーム
造りに関しては大先輩な国の日本が海外の連中に手本を
示さなければならないのにこの有様はなんだ？

>>762
はぁ？・・勝手にインテリぶってキモイ事語ってんなよ
本当に面白いゲームだぁ？ゲームなんて萌えが全てだよ
つーか人類の捜し求めていた最後にたどり着く境地が萌えな訳で

>>763
お前の釣りは、つまらない

釣るのはいいけど、インドやアラブって釣りがあからさますぎて萎えるな。

現在の日本のゲーム開発者達はヲタに毒されたというより
元々アニヲタだからアニヲタゲームやキャラゲーしか作れない

そりゃ、東欧は生きるために作ってるからな（藁

>>762
東欧のゲームが好きだ！素晴らしい！から何故
「日本のゲームもこうあるべきだ！」になるのか理解不能なんだが。
東欧のゲームが好きならそれやってりゃいいじゃん。

キャラゲー自体は問題無いだろ。問題なのはキャラゲーにクソが多い事。
理解され難い斬新なゲームをキャラ人気で広める事も出来る訳だし。

あと、アニヲタゲームって一般に売れてる印象無いんだが。
それこそオタ向け。ミリタリーオタゲーと一緒で。

和ゲーは基本的に小学生以下向けのアニメ系ゲームばかり

むしろミリタリーヲタゲーの方がゲーム業界にとって健全

>>704
> 軍事オタクがなに言ってるのか知らんが、要するに日本も空母作れえええええ！って言ってるだけじゃんﾌﾟ
> 必要ないものを意地で作ってなにになるんだよ。

それを言い始めたらゲームだって生きていく上で必要ない。
必要でないものを意地で作ってきた東欧文化と
必要でないなら作ってられっかﾎﾞｹｪ！の日本文化を
>>704の友人にかいま見た気がする。
とりあえず>>704は友人にゲーム産業以外への転職をそれとなく薦めるのが友情だと思う

音楽は東欧が強いしな

>>772
「空母」を望んでるユーザーが日本に少ないって事かと。
逆に言えば、東欧では「空母」を望むユーザーが多いから彼らはそれを作る訳で。

>>740
J-Popみたいなもんだな。
アホみたいな歌が100万以上売れてたりするし。

>>772
ちがうだろ。
日本ではRPG、コンシューマの需要はあるが、FPS、PCゲー（空母）の需要がない。
だから作る必要ないんだよ

意地っていうのも、ゲーム先進国としての意地を見せろ＞日本
という意味合いなだけで、東欧は意地で作っているわけではないだろ。

そもそもpc自体が欧米発祥だから仕方が無い。

という意見は出た？

>>777
ていうかそもそも欧米対日本じゃなくて東欧対アジア（除く日本）のすれだから。

技術が集まらんでも工夫次第で面白いゲームはつくれるんでないのか？
日本は工業大国だからハードに人材が集まっているんだろう。
グラフィックはたいしたことなくてもめっちゃ広いマップのあるゲームとか。
なんつーかその構想力があればなぁ。

×技術が集まらんでも工夫次第で
×日本は工業大国
×グラフィックはたいしたことなくても
全部間違い。
再度念を押しておこうと思うんだけど、日本はもはや工業大国でもゲーム大国でもない。
過去の栄光にすがるのはやめて謙虚になれ。素直に欧米から学ぶべし。

アジアだってすごいぞ
えろげーが

（・３・）エロゲーだけはNE！

にっぽんて絶対外国人に誤解されてるよな！

>>775-776
まぁ需要があるから作る、需要がないから作らない、ってのはある意味
資本主義が正常に機能している証拠。
しょぼくても売れるゲームを作っているだけ日本もましかもしれない。

>>783
俺らだって外国人を絶対誤解してるよ

>>779
最近だと塊魂とかあるじゃん。

じゃぁ、欧米トップ（と言うか世界一）のEAのゲームはどうなのよ。
日本での評価は不当で、もっと売れるべき面白いゲームだと思うか？

EAは昔っからのパソゲーメーカーだし
家庭用でのイメージほど悪くはない。

ＥＡは糞ゲーメーカーだもんな
欧米でハリーポッターとかが売れているのを見ると笑ってしまう
いや、欧米人も日本の売上ランキングみたらわらうんだろうけどさ
この前はロードオブザリングとかも１００万本以上でたらしいし。
これでバブルじゃないって言うのなら凄いよ。でもバブルだろうな
日本企業のソフトとぶち当たるソフトは元気がないみたいだね
サッカーはコナミのウイイレ、レースはソニーのＧＴ４が、ＥＡの同種のソフトに買ってる。
結局誰かが言ってたけど、ＦＰＳだったり、日本が作らないスポーツゲームだったり
そう言うので稼いでいるんだろう。
趣味の多様化だろうな。日本企業の売上が落ちていったのは。

ちょっと昔までは、最先端といや、日本の業務用だったのに、業務用がダメになっちゃったからなぁ。。。

話が東欧からずれてるな。東欧と言えば西欧（ドイツ　フランス　イギリス）
辺りのゲームを下請けで制作してそうだが東欧の連中はそういうとこから
ゲーム造りのノウハウを学んでいったのかな？
東欧は元からあったプログラミングのセンスに西欧の下請けでやってきた、
ゲーム制作のノウハウこれらが合わさって日本や欧米と違う東欧ゲームという
ものを生み出したと思う。
しかし下請けでゲームを造ってきたというこならアジアの中韓台湾香港なんか
の連中も日本の下請けでゲーム造ってきたような気がするが、彼らは日本の
ゲームから何も学ばなかったの？
そりゃ日本は家庭用ゲーム中心アジアはどちらというとPCゲーム中心という
違いがあるが、日本のゲームから学ぶものはなにかあったはず。
それとアジアといえばアジア最大の経済国日本が家庭用中心でPCゲームは貧弱
であるがそれなら他のアジアの連中はPCゲーム市場の規模が大きい欧米に
進出すればいだけのこと、事実チェコ・ポーランド等の東欧だって自国の経済
規模が小さいから欧米のPCゲーム業界に進出し欧米相手にゲームで商売してる
んだろ？アジアの中国韓国台湾なんかは欧米と渡り合う実力もないの？

>>791
> しかし下請けでゲームを造ってきたというこならアジアの中韓台湾香港なんか
> の連中も日本の下請けでゲーム造ってきたような気がするが、彼らは日本の
> ゲームから何も学ばなかったの？

韓国は日本の下請けやっているときから必至に学んで（盗んで）
今やゲーム、アニメ両産業において近い将来日本を追い越すのは
必至とまで言われていますが何か？

それから中国も日本・韓国を猛追していることをお忘れなく。

韓国はMMO以外ほとんど作って無いんじゃないの？ﾜﾚのせいで

韓国人なんて、どうせゲームにすぐ飽きるだろ。サッカーみたいに。

>>792
それって結構昔から言われてるよね。
近い将来ってのはいつのことだろうか。
まぁ日本のアニメはダメになってきてるから
そろそろ抜かれるかもしれんが。

日本のアニメは「ポケモンフラッシュ事件」から
変わったな。冒頭のお子様に向けた「〜テレビを観るときは〜」の
テロップも腹が立つ。

なにここ
チョンの巣窟ですな

>>796
いい年こいてガキンチョ向けのアニメ見てるお前が悪いんだよ、この糞ヲタが。

韓国はともかく、中国台湾は中国語圏の市場だけで十分儲けが出る
みたいだから、それほど欧米進出する必要性を感じていないって
だけじゃないの？中国語圏で売るなら、最先端技術は別に必要ない。

とりあえず、俺は3Dゲーに関しては
コンシューマ→洋PCゲーはあるが、
洋PCゲー→コンシューマは無理だ。
なんつーか、車から計器類とバックミラー取られたような気分になるわ。

ゲームなんてジャンルも面白さも色々だから分からんが、
Painkillerもスタルカーも技術も画面もすごいのは分かるよ。

>>>>792
中国も猛追してるというけど中国製ゲームで質的に日本や韓国の
レベルと同等なモノってあるの？月影とかPrinsceOfQinとか中国
ゲームってつまらないしさ。
なによりも同じアジアでも中国のゲームって今だに2Dじゃないか。
3Dグラフィックを作れないの？

中国の技術だとか言うのなら
中国の会社は、中国にマーケットがあるので世界で売ろうとしない
中国では性能の低いPCが現役。だから２Dゲーが多い
ってことだろ
世界マーケットを考えたばあいと、そうじゃない場合で作り方が違うだけの話

>>>799
中国語圏で売るなら最先端技術は必要ないってどういうこと？
今の中国の経済特区なら高性能PCの所有者が多そうだから
欧米並みの3Dグラフィックを求めるユーザーの声もありそう
なんだが、それとも中国も高性能PCの所有者はあまりいない
とか？（これに関しては東欧も同じだ）

>>801
560 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/02/19(木) 07:47 ID:kuSh4nQ4
Ubisoft China (上海)
http://games.ign.com/objects/027/027410.html

Prince of Persia: The Sands of Time
3Dエンジン開発: Ubisoft China
http://www.gamespot.com/features/6079652/index.html

XBox Splinter Cell
Developer: Ubisoft China
http://www.futuregamez.net/ps2games/scell/review.html

PS2 Rainbow Six 3
Developer: UbiSoft China
http://www.psxnation.com/previews/previews?idnumber=348
--------------------------------------------------------------------
Enlight Software (香港)
http://www.enlight.com/

Capitalism II
http://www.gamespot.com/pc/strategy/capitalism2/preview_2823380.html

Virtual U
http://www.virtual-u.org/team/enlight.asp

Seven Kingdoms II: The Fryhtan Wars
http://www.gamespot.com/pc/strategy/sevenkingdoms2thefw/review.html

>中国の会社は、中国にマーケットがあるので世界で売ろうとしない

Enlight Software (香港)
http://www.enlight.com/

Worldwide Publisher: Enlight Software

Warlords Battlecry III
http://www.warlordsbattlecry3.com/

X2 - The Threat
http://www.warlordsbattlecry3.com/

Wars & Warriors: Joan of Arc
http://www.joa-game.com/

Nemesis of the Roman Empire
http://www.enlight.com/nemesis/

誰か中国・韓国・台湾のアジア諸国とチェコ・ロシア・
ポーランド・ハンガリー等の東欧諸国での低性能PC(celeron&
オンボードVGAレベル）と高性能PC(P4 athroXP&GF4レベルの
VGA）の普及率わかる人いる？

各自勝手にやるのが良いのでは？
創造物に優劣つけるが不毛なこで、どんなモンでもファンがいるのが
ゲームのいいとこ

中国は国産CPUなんかが普及してる国だからスペックは低いと思うよ

>>792
ゲーム＝違法コピーでネット課金するゲームしか作れず
アニメ＝違法コピーの氾濫で商売にならず
漫画＝貸し本屋の乱立で商売にならず

じゃなかったっけ＞韓国

>>803
確かに欧米並みの3Dグラフィックを求めるユーザーだって居るけど、
ゲームが売れる要因はグラフィックだけじゃないしね。
中国のゲームメーカーはグラフィック以外の要素（中国独自の世界観とか）
で売ってる所が多くて、最新の技術なんか無くともそれだけで十分
やって来れたという事。少なくとも今まではね。

>>805
Trevor Chan はなんか特殊例という気がする

エニクスのクロスゲートがかなり売れてたような…＞中国

トレバーチャンは香港人だが彼はゲームに関しては
欧米的を手本としてアジア色が出ないようにしてる
のでは？だからEnlghtsoftのゲームが欧米ゲーム
っぽい感じになってるのだと思う。
joanのキャラみてもアジアにありがちな（萌え）
要素がないしもろに欧米キャラのようだ。

しかしもう800超えたかそろそろ次スレの
タイトルを考えてもいいだろう。
いっそのことおもいっきりネタスレで
こんなはどうだ。
極東のゲーム大国日本vs海外ゲーム連合軍
>>>以前ほど実力はないといえ世界的に見れば
まだ勢力のある極東のゲーム大国日本と
海外連合（米英仏独&東欧&中韓台）のゲームを
徹底比較するみたいな感じでゲハ板にでも立てた
ら面白そうだ。

とりあえず、この板にはイラネ。糞スレ。

>>775
洋楽も似たようなもんだべ

>>792　韓国は日本の下請けやっているときから必至に学んで（盗んで）
今やゲーム、アニメ両産業において近い将来日本を追い越すのは
必至とまで言われていますが何か？
誰がそんなこと言ってるの？

>>817
韓国人

>>818
北朝鮮人

東欧と日本以外のアジアの比較なのに、
すぐ洋ゲー対和ゲーになるのが笑えるなｗ

アジアでまともなゲームあるの日本と韓国だけじゃん
韓国はオンラインしか有名じゃないし

日本人はすっかりダメになっちまったのにそれを認めようとしないから虚しい議論になる。

>>820
朝鮮人がうるさいからなぁ
>>822みたいにｗ

確かに日本はだめになったね
このHP見ればよくわかるよｗ

アニメをつかうにしてもワンピースに出てくる女みたいな絵だったら
いいんだけどなぁ。みんなエロアニメ系はどうも受けつけないやろ。

エロアニメなんてやってないよ

>>823
そうやって耳に痛い事を言われると朝鮮人って事にして現実逃避しちまうだろ。
だからゲームもハイテクも政治もマスコミも教育も何もかもダメになっちまうんだよ。

でもな、今日俺は思ったよ。
俺が例外なんだって。
馬鹿でダメで極悪非道なのが人間の本性なんだって。
さよなら人間。

今日思ったのかｗ

そういえば昨日も同じ事思ったような気がする。

自分が今のゲームにあわなくなっただけであれこれ言う馬鹿がここには多いってことか

>>703
同意

逃げるからなぁ・・っこのやつら
技術がないというから、それに反論したら話題を変えてキャラの方をたたき出す
そしてこんどはまた、技術ネタに話題を変えるｗ
まぁその程度のやつらってだけなんだろ。PCゲー板だしな、変わったやつらが多い。
まぁ、他人と違うってのは、良い言い方すれば個性だからな。

つか、PCゲーやってて、コンシューマやってるやつをあれこれ言う馬鹿がいるってのがすごいよ。

こういうネタは他の板でやるべきでは？
あーいえばこう言うのは両者にも考えがあるわけであって・・・
どの国の技術が進（ｒｙってのは他の板にも接点があるし、信者が多いこの板では不向きだと思われ。

あと、ＩＤだしときます。

洋ゲーって例外なくキモイじゃん。なんであんなセンスしてんだろう・・・
あれが良いと思ってんのかな〜
恐怖ゲーすきで、日本人がデザインしたバイオとかサイレントヒルのキャラみるけど絶対こっちのほうがセンスある。
まぁ、ある意味洋ゲーのキャラのほうが、きもくて恐怖ゲーにはあってるのかもしれないけどさ
で、技術だけどバイオ４とかすごいじゃん。あれとかは無視なのかい？

センスってキャラの見た目の話ジャン技術じゃないジャン

技術もあるだろバイオ４は

結構まともな論争→厨介入、”ｗ”やＡＡ等使い、煽る→両者ﾌｧﾋﾞｮﾘ、ひたすら煽りながらの定義の押付け合い↓
まともな論争→無限ループ

今、どこの時代だか理解しましょうよ。

何処かから乱入してきた奴、例外なく馬鹿なのが笑える。
厨房かな？

>>837

よく韓国ゲーの話になると「底が浅いし日本のパクリ」みたいな話になるけど
バイオもアロンのパクリなんだよなぁ・・・
おれは日韓両方のゲームに見切りつけてるからどうでもいいけどさ。

どうも自国の産物だと評価甘くなる人が多いんだと思うんだよ
「日本はパクって作りこむのが得意」って見方もあるようだけど
俺には上っ面の作り込みにしか見えん。
なんというか「外見だけ日本でｳｹるようにする技術（？）」ばかりもてはやされて
ゲームの本質なんか作りこもうとする人はポイ捨てしてきたのが日本だと思うんだよね。
だってゲームに見えないもん、アジアのって。

アジアゲームがしょぼいのは・
�@欧米市場をターゲットにしてない
�A萌えを好む2Dヲタが多いため3D技術が発展しない
�Bプログラムセンスがない
この3つかなトレバーチャンみたいな優秀なのも
いるけど彼の会社ってアジアをあまりターゲットに
してなさそう。
それと家ゲー房にPCゲー見せるなら東欧ゲームの
ほうが効果ありそうだ。
「おまえ等の好きなゲームは欧米だけでなく貧乏
な東欧にも負けはじめてる」
って感じでね。

じゃあお前の言うゲームって何よ
意見として穴だらけなものを、だらだらと書くなよ
洋ゲーはシミュレータだと日本でいわれて、IGNでも度々そのことが議論されているが、そのことについては？

アジアゲームがしょぼいのは・
�@欧米市場をターゲットにしてない
�A萌えを好む2Dヲタが多いため3D技術が発展しない
�Bプログラムセンスがない
この3つかなトレバーチャンみたいな優秀なのも
いるけど彼の会社ってアジアをあまりターゲットに
してなさそう。
それと家ゲー房にPCゲー見せるなら東欧ゲームの
ほうが効果ありそうだ。
「おまえ等の好きなゲームは欧米だけでなく貧乏
な東欧にも負けはじめてる」
って感じでね。

>>840な

>>712
はげどう

日本で売れないくそゲーを持ち上げて、隔離板でわめいているスレはここですか？
勝ち負けとか言い出して、もう笑えるｗ
じゃあ、その勝ちゲーで、日本のゲーム産業を支えてほしいね

>>>二重投稿スマン

PCゲーやってる時点で、日本じゃ負け

そんな負け組みが、俺の意見は正しいかのような長文撒き散らしてて笑える

ＩＤ変えまくってる家庭用厨が一匹いるなｗ

誰かが言ってたが、そんなにすばらしいのならその洋ゲーをぜひとも日本でヒットさせてほしいね
だって面白いんでしょ？すばらしいんでしょ？グラフィックがすごいんでしょ？技術レベル高いんでしょ？
日本で売れないわけがないね。
馬鹿みたいにCMやってたライジングサンもくそゲーだったし、売り上げも笑える結果になったが

煽りあうだけなら禿板でやればいいでよ。

IDかえる？ＰＣゲーみたいな気持ち悪いオタクには、見えない何かが見えるみたいですねﾌﾟ

>>842
和ゲーにシミュレータ系ゲームが少ないだけじゃないの？

ライジングサンは・・
ＥＡは忘れてくれ。あれは別だ