Online Pkayersを超えるか4Gamer magazine！

１２月１５日国内ではメジャー（？）な情報サイト
4gemer net からＰＣゲーム雑誌が発売です！
すでに発売済みの硬派なオンラインプレイヤー
4Ｇａｍｅは情報サイト→雑誌
ＯＰは雑誌→情報サイトと
どこか似た感じがあるけどさて勝利はどっちか！
っというかどっちも頑張って欲しいのが本音
自分は両方買います　テックＷＩＮとＬＯＧＩＮは
もういいです
4gamer.net
http://www.4gamer.net/

Online Pkayers
http://www.onlineplayer.jp/

タイトルから間違ってるよ・・だめだ・・・

Online Pkayers>Onkine Players
いまさらどうしようもない・・・

すみません、Online Playerもまちがってます。
複数形のsはつきません。

よほどkがすきなんだね

両方買うyo
OnlinePkayersは今日買ったyo.

テックＷＩＮとＬＯＧＩＮは
もういいです

激しく同意。

独自のイベントで盛り上げられる力がないとRealTimeなNetに負ける。
それ以外に金を払って雑誌を読む価値はそれほどない。
攻略記事でページ数稼ごうという考えは辞めてもらいたいな。

そんな糞雑誌、無料でもいらねーよ。

↑意味分からん・・・

とりあえず攻略の内容次第だな

うーん、紙ならではの一覧性は、けっこう攻略記事とかで有効なのでは。
俺はトイレで雑誌読むのが好きだから
攻略記事やゲームの紹介記事が満載だとうれしい。
別にイベントはどうでもいい。

俺もイベントはどうでもいい。
ところでイベントってなにを差してるの？＞7＝8さん

いい意味で暇つぶしにもなるし
新しい発見もけっこうある
細々とでもいいので続いてください
Play Online休刊はショックだたよ

今ほどWebでの情報が氾濫してなかった頃
DIABLO攻略記事が載ってたPlayOnline Vol.001にはお世話になった
以来、休刊号までかかさず買ってた
自分でネット上の情報収集する労力を考えると
POがチョイスしたネットゲに関する記事は十分期待に応えるものだったよ

情報のスピードっていう点では確かにWebに負けるけど
発売延期が日常茶飯事のゲームではたいしたハンデにならないと思う
攻略記事にしても、ゲームやりながらタスク切り替えしてWeb見るより
本のページをめくって参照した方が便利だと思うよ

POの流れを受け継いでるOPと、どう差別化した本になるのか期待してる＜４GM

　# PlayOnlineのブランドだけが欲しかったデジキューブ

http://www.4gamer.net/4gmag.html

なにも、あんなムサいオヤジを表紙に使わなくても・・とｵﾓﾀ。

>>15
激しく同意。
たとえ中身がよくても表紙がこれではなんか買いたくありませんyo

ていうか、家に置いておきたくない…

表紙のオヤジってウィル・ライト氏？

リチャード・ギャリオット、ウィル・ライト、ﾓﾘﾆｭｰたん、ウォーレン・スペクター
の４氏のインタビュー掲載ということなので、その内の一人だと思うんだけど

せめてギャリ公かﾓﾘﾆｭｰたんあたりを表紙に持ってくれば、ちょっとはマシだ
ろうに。

私としてはガンダムのほうが恥ずかしいです・・・
それは私がオヤジだから？

OPと交互に出して欲しいな
OPが偶数月、４GMが奇数月ってなぐあいに
食い合いにならず共存共栄できると思うし
２ヶ月も間があかないのは読者にもメリットでしょ

いや、俺はむしろ両方潰れない程度に食い合いしてほしいな。

>>17
彼はWarren Spectorだぁね

>>21
ホントだ。
http://www.gamespot.com/features/10_spector/
Thx〜
ｽｯｷﾘｼﾀﾖ

あとで買いに行こう…

今日ｶﾃｷﾀｰYO!

で、感想だけど、正直、紙面は糞かも・・・
単なるゲームカタログとTips程度のショボイ攻略記事だけ・・・
まあ、CD-ROMは充実してんるで、回線遅くてﾀﾞｳｿが大変って人には良いと思うけど、
数百MBのダウソも苦にならない人には、あれで1280円は高いな・・・

>24
おれもそう思てたよ…
Online Player の付録にはちょうどいいかな

本がポシャると同時にWEBの方もあぼーんとならない様に祈るのみだよ…

>>11
イベントってどんなの？博覧際とか？
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ騒動もイベントに入りますが何か？

つまり、カタログ雑誌ってことっすか？
だったら俺的には興味なしだな。ブロードバンド環境を手に入れた今、体験版CD-ROMなんて必要なしだし。
1,280円で近所のインドカレーセットでも食うよ。

少なくともここの住人向けではないのは確実っぽいな

インタビュー読むために買ったよ。

ネット上のゲームニュースは、ソレこそコアなネットゲーマーのためにあるわけで。
「ボーナスでPC買ったし、なんかゲーム欲しいなー、でもゲーム高いから外れつかみたくないなー、
そういやネットゲームとかいうのが流行ってるらしいからやってみようかなー」
みたいなより一般に近い層に「こんなゲーム出てます、流行ってます、日本語でTips教えてあげます」と
宣伝し、プレイヤー人口を増やすために、雑誌形態のゲーム情報誌は必要です。

この板の住人的には必要ないってのは同意です。

>>30
しかし、そういう人はあんな表紙の雑誌は買わないよな…

でもまぁ、テックウィンやログインよりはヒゲオヤジのほうがマシというか…
I/O別冊系の地味過ぎるのもアレだし、アニメ絵のギャル絵なんてもってのほかだし。

ともかく、表紙デザイン考えた奴は一歩前に出て歯ァ食いしばれ、って感じですな。

今日ソフマップで立ち読みした−＞
載せてもしょうがない今年発売ゲームの記事をとばし、
やらないゲームの攻略記事をとばし、
読んでもしょうがないインタビュー記事をとばし、
「なーんだ、読むとこないじゃん」　−＞
そのまま元の山に戻して出店　−＞
・・・とおもったら表で販売していたＤＯＳ／Ｖマガジンを１１００円で買っていた　−＞
家に帰って読むと「これこそ読むとこないじゃん！」（鬱鬱）


　

あの表紙のせいで探すのに苦労しました。
センス悪すぎ！内容薄い！CDROMくらいか役に立つのは。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

俺も買ったＹＯ！
いまだＩＳＤＮの俺にはＣＤ−ＲＯＭのＤＥＭＯは
結構ありがたい。
あと、ゲームデザイナーの４人のインタビューは
なかなか興味深く読ませてもらった。
今後の内容の充実に期待！

次回はどのオヤジが表紙になるのかね？

ていうか買って損。
デモ落とせないような低速回線の人のみ買えって感じ。
攻略記事も種類少ないし内容もなあ…

誰だスピルバーグとか言ってた奴。

正直、ここにいるようなマニア層をターゲットにしていないのでは？
というか、ここのいる連中を満足させる内容の本は不可能だと思う。
速報はWebでOK！攻略にしても長く遊ぶ時間があるから本は不要。。。
雑誌レベルでは太刀打ちできませんな。まじで。
俺的には4Gコードは便利だと思うが。あと、インタビューはいいね。
表紙は難しい…。持っていても恥ずかしくないのはいいが、
イマイチ、購買意欲がわかないねぇ。

>>39
お前は>>30読め

ついでに>>31もDA!

人気ないの？もうちょっと内容詳しく教えてよ

ｺﾝｼｭﾏｰﾏﾝｾｰのご時世にPCｹﾞｰの雑誌出してもはやらんだろう。

素人が知ったかぶりしないほうがいいぞ。
コンシューマーも寒いこと寒いこと・・・

ちなみに4亀マガジンの内容だけど、
初心者には「1冊買っとけ」と言ってもいいかなというのが感想。
2ちゃんのこの板見てるぐらいなら必要ないかもな。

なかなか良いんじゃないかな？

一日ＰＣの前にいる訳じゃないし、ゲームして、あ〜面白かった、と電源を切った後に
ぱらぱらめくる雑誌としては内容が濃くてよろしいかと。

ちょっと値段が高いが、月刊では無いそうなので良いだろう。

俺的にはオススメ。

この本読んでエンパイアアースやってみたくなった。＜単純

もし次が出るならば、メジャー所のMODを各種取り揃えて
収録して欲しいな。

漏れの好きな特殊部隊ゲーで言えば・・・
HalfLife/DoD/CSのマップ／スキン／サウンド集
RogueSpear/UOのミッション／マップ／ウェポン集
OFPの・・・以下略

NetでDLするのも、結構手間だし、最新版を求めなければライブラリ的な意義はあると思うが。
インデックスやワンポイント紹介等で工夫すればけっこう買う人居るんじゃないかな〜

カタログに金は払えないよ。
ケーブルだから付録のCDもウザイだけ。
ネットもまともに出来ないISDNの人とかにはいいかもね。

確かにカタログ的な部分は好きになれん。なんで金払って買った雑誌でお前らの商売の宣伝を何ページにも渡って
読まされねばならないのか？、というのはね。
でもインタビューは悪くないし、デモも、「そもそもPCゲームあまりやらないし、マルチも興味が湧かない」ような連中に
一回でもプレイさせる為には必要不可欠だろう。大体xDSLやケーブルを利用するような連中はWebで情報を手に入れるんだから
雑誌を読まないことぐらい判ってるだろうよ。上で挙げてるような「知ってるPCゲームメーカーはコーエーぐらい」の連中でも
その内の何割かは実際にデモをプレイすれば、有望なユーザーになる可能性はあるわけだから。
ただ、それならオッサンを表紙に持ってくるのは辞めておいた方がいい。大体ディプス扱ってるんだから、あの絵で表紙飾れば
良かったのに。そうすりゃ結構手に取って読む連中も居ただろう。それともスピルバーグと勘違いするかも？って思ったのか？

どうやら「クソ」に傾いてますな。

４６さんに同意。ｍｏｄのデータはたしかに大きくはないのでいくつか
収録してほしいですね。ただそのソフトを持っている人以外にメリットが
なくなりますが。私も買ったんですがみなさんの言うとおり「カタログ？」
と思ってしまいました。なんというか、この雑誌のコンセプトが見えにくい
ですね。ＷＥＢを見ている人には不要と思える内容ですし、ゲームの紹介は
あっさりしすぎていて、ＰＣゲーム初心者にＰＣゲームを面白さを伝えるに
はあっさりしすぎている。いったいどの層をターゲットにしたのでしょうか？
宮本シゲルはやっぱりすごいと再認識させてはいただきましたが。

ぱっと見で手にとってもらえるような表紙か＞NO
表紙でなく内容を求める人に買ってもらえるような作りか＞NO

厳しいと思うなあ。
どちらかにﾊﾞｯｻﾘ切ったほうがよさげ

>>49
あなたを始めとした俺らここの人にとっては確かにそうかも。

俺も正直読むとこ少ないと思ったけど、やっぱこういう本も必要なんでないかな。
それこそOnline Playerの読者なんてごく一部なんだろうし、人が増えないとみんな家庭用にいっちゃってPCゲーム自体なくなっちゃうよ。
ログインも最近はがんばってるように見えるし、4亀が次も同じなら買わなければいいだけのこと。
でも確かにインタビューは興味深く読ませていただきました、はい。

2chで大体の内容は解ってましたが、ネット版でいつもお世話になってるので即購入。
OnlinePlayerが売ってなくて(売り切れか?)ガッカリ。

皆さんの意見通り､一般ユーザーを増やすのが目的なのは解りますが､
表紙が硬派なマニア向け過ぎて一般層が本を手にとって見てくれないんじゃないかと。
個人的には渋くて好きなんですけどね。
｢この人がDeusEXとかの人か〜｣とﾎﾎｩと思うのは一部のマニアだけでしょう。

しかし表紙がキモイ他の軟弱提灯持ち国産PCゲー中心雑誌達がなぜ存在できるのか理解出来ない。

エロゲーマーの購買力は凄いね。

最近はログインもまともになってきてるから、マニアじゃないゲーマーはそっちを買えばいいし、
マニアなゲーマーはOnlinePlayerを買うから（もしくはweb）、
４亀の雑誌が入る余地はなさそうだよね。
インタビューならOnlinePlayerでも読めるわけだし。
ここ一年にでたゲームを総括されてもなあ。
買い逃してたゲームに気づくってだけの役目しかないような。

モリニューたんがたまごっちを遊んでたことをはじめて知った。
ブラック＆ホワイトのクリーチャーはそこら変にも元ネタがあるんだろうな…
あと、スペクターたんの「オンラインRPGはつまらん」発言も興味深かった。

買って来たよ。
おいおい、前半のカタログ部分なんざWEB以下じゃねーか。
元プレイオンラインの奥谷氏が担当したインタビューも
ひとつひとつが薄いよ。プレイオンライン時代はもっと
しっかりした読み物だったのに。

まあ、スタッフ欄を見ると元ログインが目立つからこんなもんか。
期待してただけにガッカリ感も大きいね。

そんなにいるの？　元ログインって

>>58

川村ハルトは言わずもがな。
村山誠一郎＝ステキマン村山
小笠原誠って人もそうじゃなかったっけ？

参考資料
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/974161739/644

カタログに関しては創刊号として今年を振り返るとして良いのではないかと・・・まあ、２巻めにどんな特集持ってくるかだろ
あくまでも今回は第１号だ

ゲーム紹介もＯＦＰとかＥＥとか悪くないし、インタビューも良い

俺が突っ込みたいのは、ゲーム紹介でポトリスがあるところだ
ＴＥＣＨとかでも紹介されてるけど、あんなにページ取る必要あるか？
１０分もプレイすれば完全にルール分かるゲームだぞ
１キャラ１キャラの紹介なんていらね〜ＹＯ！！

>60
最初のページの広告をいただくために作った提灯だと思われ。

提灯にこだわる厨房がいるな(藁
俺は昔からPlayOnline読んでるけど、かつてのPOほど提灯ひどい雑誌はなかったぞ。

とりあえず4亀は価格下げてほしい。もしくは据え置きでCD4枚(藁

ＯＦＰモＭＯＤ製作の今後に期待

一般ゲーマーに対しては、ポトリスの紹介もいいんじゃない？
俺、記事読んでみてキャラクター差などは結構奥深いなと思ったぞ。

それから、なにげに攻略タイトル見ていると、
結構ジャンルを散らして構成しているのは、
コアではなく、マスだということが伺える。
そういう意味ではOPとはかぶらないよなぁ。

……とはいえ、もうちょっと4亀ならではの何かがほしいのも事実。
奥谷氏のインタビュークラスのモノがたくさんほしい（贅沢っすか？）
あれは、他の月刊誌やWEBじゃ無理だもんなー。
とにかく俺的には2冊目に期待してみたい。
4亀掲示板に要望でも書いてこようかな。

かつてのPOは提灯記事少なかったよ、
提灯したゲームが強力すぎただけで(w
今回の４亀雑誌はなんとなくうすら寂しい感じだね。
よくよく見ると攻略ページがたくさん入ってるのに
どれも訴求力がないというかなんというか。
あっても、ぺらぺら〜って読み流しちまうというか。
それほどマニアじゃな人間はあの表紙やあおり文句じゃ買わないし
ウェブのほうを知ってるゲーマーには浅すぎる攻略ってのが原因かな。
Wizardry8なんて最初のダンジョンだけじゃん載ってるの。

この本は既存ゲーマー向けじゃないと思う。
初心者向けだね。でもそれでいいんじゃない？
ゲームユーザー全体の裾野が広がって
市場自体が大きくならないと、ゲームが盛り上がらないからねぇ。
新作の移植も増えるだろうし、ゲームを売るショップも増える。
そうなってくれなくちゃ。

>>64
そうだね。RPGちょっと多いけど、それはゲーム業界自体がそんな感じだしね。
あと>>65にちょっとだけ。
かなり昔のPOは提灯ばっかりだったよ。月刊化の遥か前。本当に昔だけど。。。
「なんでこんなゲームにこんなにぺージさくの？」というぐらい。
でもまあそれがあっていまのOPがあるんだろうしねえ。。。売ってないけど（ToT

>>65
確かに表紙はﾋﾞｯｸﾘした

初心者があの本を見てゲーム楽しそうと思うとは思えないんだがなあ
初心者向けに作ろうとして失敗ってところなのか？結局

ここの住人が満足するＰＣゲーム雑誌を作ると売れないの法則。
俺たちゃ悲しい少数民族。

このドメインは4亀の人？女スパイの裸画像でも期待したのだろうか

No one lives forever_女スパイ潜入！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006444961/l50
>135 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 23:10 ID:uirkR5wM
>http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg
>女スパイ！ちょうどそれをオカズにしてる
>
>136 ：sbp-n.pub.softbank.co.jp ：01/12/17 23:11 ID:js4NzjqC
>http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg

表紙そんなに変かな？
輸入ものの洋雑誌っぽいだけで
特に違和感なかったけどな。

>>71
4ゲーマー2ch担当スタッフだよ
主な仕事は4ゲーマーへのアドレス貼り付けと
2ch上での情報収集な。

他にも

44 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 15:28 ID:js4NzjqC
素人が知ったかぶりしないほうがいいぞ。
コンシューマーも寒いこと寒いこと・・・

ちなみに4亀マガジンの内容だけど、
初心者には「1冊買っとけ」と言ってもいいかなというのが感想。
2ちゃんのこの板見てるぐらいなら必要ないかもな。

うわ、さがすと>>71と同じIDがまだあるのな
４亀関係者が直接書き込んでるのか
この分だとほかのスレでも情報操作してるんじゃないか
こんなこと見つけちまって鬱

52 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 18:55 ID:js4NzjqC
>>49
あなたを始めとした俺らここの人にとっては確かにそうかも。

俺も正直読むとこ少ないと思ったけど、やっぱこういう本も必要なんでないかな。
それこそOnline Playerの読者なんてごく一部なんだろうし、人が増えないとみんな家庭用にいっちゃってPCゲーム自体なくなっちゃうよ。
ログインも最近はがんばってるように見えるし、4亀が次も同じなら買わなければいいだけのこと。
でも確かにインタビューは興味深く読ませていただきました、はい。

ﾜﾗﾀ!
４亀工作員晒し上げ

ちょっとけなしておいて最後にほめて真実味をだすﾃﾞｽｶ?
４亀工作員ﾋﾄﾞｲ（ ；´Д｀）

>４亀工作員「素人が知ったかぶりしないほうがいいぞ。 」
ｺﾚｶﾞ雑誌ｦ買ｯﾃｸﾚﾙ者ﾍﾉ言葉ﾃﾞｽｶ?

>４亀工作員「初心者には「1冊買っとけ」と言ってもいいかなというのが感想。 」
>４亀工作員「でも確かにインタビューは興味深く読ませていただきました、はい。」
ｼﾗｼﾞﾗｼｲ･･･

最近まれに見る暴露だね(藁
工作員降臨ｽﾚ。

ほんとｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ･･･

工作するなら堂々と宣伝してくれたほうがマシだよ・・・
一度落とした信用を取り戻すのはムズカシイデスヨ。ドウシマスカ？

平日の午後に、会社から書き込みということは、
業務としてやってたのかな。＞４亀工作員

さりげなくOPをけなしたりして、周到だねぇ。

まあ、基本ってことで。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SOFTBANK.CO.JP
e. [そしきめい] そふとばんくかぶしきがいしゃ
f. [組織名] ソフトバンク株式会社
g. [Organization] SOFTBANK CORP.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] HK5401JP
n. [技術連絡担当者] HT4019JP
p. [ネームサーバ] dns4.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] sbdns.softbank.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2001/11/29 13:09:01 (JST)
[email protected]

ソフトバンクパブリッシングのドメインだからといって
４亀の人とは限らないと思われ。
営業の人が勢い余って書いたとか。
などと言ってみるテスト。

ﾌﾟﾁ祭りの予感が・・
>>81　どちらかというとこっちっしょ

Non-authoritative answer:
Name: sbp-n.pub.softbank.co.jp
Address: 210.198.114.134

[ JPNIC database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, use ]
[ 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, add '/e' at ]
[ the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

東京通信ネットワーク株式会社 (TOKYO TELECOMMUNICATION NETWORK CO.,INC.)
SUBA-149-074 [サブアロケーション] 210.198.114.0
ソフトバンク パブリッシング株式会社 (Softbank Publishing Inc.)
SBP-AKASAKA [210.198.114.128 <-> 210.198.114.255] 210.198.114.128/25

ちなみに４亀工作員がfusianasanされたのはちょっと前に流行した画像トラップね

フシアナサントラップになんらかの対処を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008569358/
リンク先の画像を見ただけでスレにて勝手にfusianasanされてしまうというトラップ

またソフトバンクですか・・・。
┐('〜`；)┌

ここにも4亀工作員ひそんでそう(w
PlayOnlineをけなしまくりで4亀ほめまくりのレス怪しい

このゲーム情報サイトってどうよ？
http://mentai.2ch.net/game/kako/968/968440238.html

しかし、フシアナトリップに引っかかるなんてお茶目だなぁ。
朝日といい少しは疑うって事をしないんだろうか？

今、損がテレビでヤフーBBの遅れについて苦しい言い訳してる・・・
ソフトバンクって上から下までダメの集まりか・・・

工作員は見苦しい言訳してる暇あれば仕事しろ、損バカはあれでも「ペテン詐欺」の仕事
必死にやってるというのに（ｗ

ドメイン同じ＝全部同じ奴　だと信じるのもどうかと思うぞ。
と書くときっと俺まで工作員・・・

工作員マンセー！！

>>90
Fusianasanでばれたソフトバンクパブリッシング社員（4亀工作員？）が
無関係者を装いつつ同じIDのまま同じ日に４亀擁護の意見を書き込んでるのが問題。
同じドメインではなく同じID。

44 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 15:28 ID:js4NzjqC：
初心者には「1冊買っとけ」と言ってもいいかなというのが感想。
52 ：名無しさんの野望 ：01/12/17 18:55 ID:js4NzjqC
でも確かにインタビューは興味深く読ませていただきました、はい。
136 ：sbp-n.pub.softbank.co.jp ：01/12/17 23:11 ID:js4NzjqC

>80

＞さりげなくOPをけなしたりして、周到だねぇ。
同感。ひどいよ。

まだ叩き合うほど部数多くないだろどっちも（藁

>ログインも最近はがんばってるように見えるし、

ログインのことは見下してるわけね（ｗ

>94
つーことは、元ログインで現４亀ってことでいいのかな？

巻末に
「アレより多く刷ってます」とか書いてあった気がするが
アレってドレ？
LOGIN？ OP？
もしかしてゲーム批評か？

でも１００Ｍ単位のデモが収録してあるのはうれしい。いちいちＣＤ−Ｒに焼くのめんどいのよね。

カタログ・・・Webにカタログ的なサイトなんてあったか？
ペーパーメディアの利点まさにそこだろ

工作員のせいで擁護意見を素直に聞くことができないなｗ

>>99
禿同

>>99
まったくだ。
工作員の罪は大きい。

俺は工作員じゃないけど・・・・・
擁護意見って、ここは4G誌をたたくスレだったんだね・・
反対意見述べてSORRY

>>102
いや、でかいデモがたくさん入っているって、普通なら
いい点として普通に評価できるところなんだけれど、
工作員が色々やってくれたおかげで、そういう意見の
信頼性にも傷がついてしまったってことだよ。

というわけで工作員は出てきて謝罪しる

>1まで工作員だったら爆笑なんだけどね
タイトル間違えんなよって

うわッ… 俺の一言でずいぶんと盛り上がってるなぁ
「正直アレより多く刷ってます」
とか書いている時点で、真性厨房丸出しとは思わんかい？
2chの工作活動にも納得行くＹＯ！

105の発言も厨房っぽいので注意したほうがいいと思われ(ｗ

で、けっきょく、誰だ？
前Dさん？まさかね。

まぁなんにもしてなかったらこいつらかなりの馬鹿だね（ｗ

よーし、よしよし、分かった、先生分かったよ。
はいはい、全員下を向いて目をつぶれー。ほらそこー、顔を上げるなよー？
じゃあ先生聞きます。皆さん、正直に答えてください。
今なら、先生怒りません。誰だって、間違いを起こしたりします。
でも、間違いをそのままにして、自分は関係無いこのまま放っておけ、なんて考えていたら、
先生目を向いて怒っちゃいますよー？いいですかー？今のうちですよー？
それでは…4gamerの工作員で、女スパイ萌えの人、正直に手を上げてください！

この中の誰かと思われ
http://web.archive.org/web/20010124063500/www.4gamer.net/about/main.html

擁護とか叩きよか言う以前に、
４亀工作員が書いたとしたらもうあきれる発言としか言えない。
曰く、「素人が知ったかぶりしないほうがいいぞ。」「やっぱこういう本も必要なんでないかな。」
「それこそOnline Playerの読者なんてごく一部なんだろうし、」
本音激白デスカー？

もうひとつ今回の自作自演ばれでの弊害は、
4亀援護意見はまともなものであってもすべて不信の思いを持たれ
4亀叩き意見はまともなものでなくとも反論できなくなったと。
「だって工作員の自作自演かもしれないし」

4亀スタッフ酷いな．．．

色眼鏡で見るとどれもこれも怪しいな

30 ：名無しさんの野望 ：01/12/15 20:43 ID:1Ct9+3ja
インタビュー読むために買ったよ。

ネット上のゲームニュースは、ソレこそコアなネットゲーマーのためにあるわけで。
「ボーナスでPC買ったし、なんかゲーム欲しいなー、でもゲーム高いから外れつかみたくないなー、
そういやネットゲームとかいうのが流行ってるらしいからやってみようかなー」
みたいなより一般に近い層に「こんなゲーム出てます、流行ってます、日本語でTips教えてあげます」と
宣伝し、プレイヤー人口を増やすために、雑誌形態のゲーム情報誌は必要です。

この板の住人的には必要ないってのは同意です。

４亀工作員出て来い

CDの為に買おうと思ったが
俺はDLをすることにする。

かっこいいなあ、４亀工作員。

見損なった。４亀。

>110
一時期AoKで神と呼ばれたTAITAIもライターになったんだ

4亀のForumに出没しているMASAはOPの破壊工作員？（ｗ

工作員ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

http://www.mse.co.jp/ip_domain/で4gamer.netを調べると
sbp-n.pub.softbank.co.jpと関係ない個人の管理人名と住所名がでてくるから
工作員ではないんじゃない？

何を勘違いしているのかしらんけど、
4gamer自体ソフトバンクの企業運営サイトで
雑誌もソフトバンク発行なんだから関係アリアリだろ。

>121
工作員よ。頭の悪い言い訳だな。
ウチの広報は４亀向けのレビュー用ベータを
ソフトバング第一編集局に送ってるぞ。
ドスブイマガジソと同じ所だ。

工作員話が出てから4亀本を褒める人がいなくなったのが何よりの証拠じゃないか。

いや、Ping=Zeroみたいにソフトバンクがスポンサーしている
個人のゲームサイトじゃないかと
だって住所調べたらソフトバンクとぜんぜん違ってるよ＞ドメインサーチ
もしソフトバンクパブリッシングがからんでいても
書き込んだのはサイトの人本人ではないかもしれないよ

>>125
どっちでもいい。
提灯記事書いてる時点で終わってる。

>>125
アホか

どこの個人のゲームサイトが
Copyright SoftBankPublishing Co,.Limited
なんて書くんだよ。

それに例え書き込んだのがサイト担当者でなくとも
ソフトバンク社員が書いているのは確定なので
工作員と見なされて当然。

>125
>書き込んだのはサイトの人本人ではないかもしれないよ

だからさー、fusianasanで書いたやつがバンクで
4亀マガジソがバソク発行だろ。
WEBのやつは関係ないと？
お前はそれが言いたいんだろ。

だけど、ここでは４亀マガジソの工作員が晒されてんだから
WEBはもともと関係ないだろ。

まあ、お前の言う個人てのは
4GAMER.NET (DOM-43927)
Kazuhisa Okada *-**-*-*** Kameido Koto-ku Tokyo 163-0071 Japan

Created : July 26 2000.
Last Updated : December 23 2001.
Expires : July 26 2003.

4亀マガジソの編集長と同じ名前だ
思いっきりバソク社員じゃねーか。

お前工作員本人だろ（藁

>>128

>4GAMER.NET (DOM-43927)

>Created : July 26 2000.
>Last Updated : December 23 2001.

ん？？なんでLast Updated　が今日の日付なんだ？

そりゃあ今日あわてて書き換える必要があったからだろうねぇ（藁藁藁

４亀工作員晒しage

いや、だからさ、個人がやっててバックがソフトバンクでってパターンってこと。
まあ、ソフトバンクが絡んでるのはまちがいないから工作員といえばそうかもしれないが、
ソフトバンクの社員がゲーム好きで、自分の会社がバックについてるサイトだから
ちょっと応援しちゃおうかなと書いたかもしれないと。
だって、fusianasanでさらされてるドメイン名は4gamer.netではなくて
単なるpub.sofutbank.co.jpでしょ？
だから編集長はいるけれど、その人がソフトバンクパブリッシングの人とは
限らないんだから、もっと慎重にことをみきわめるべきだって言いたいんだよ。

読者としてはべつに慎重に見極める必要はないんだがね。

インターネットの仕組みをよく理解していない人がいるね（笑）

>121は自分の知識と発言を慎重に見極めるべき

>>121
4gamer信者で、掲示板常連の方ですか？

取り合えず雑誌のWEBから編集長宛てで、これは社を上げての工作なのか
それとも一編集者の独走なのか問い合わせをしないか？
名無しで他誌批判（中傷レベル）とは悪質だぞ。

きちんと検証してから「4亀最低！」といわないと気持ち悪くない？
fusianasanででたドメインがpub.softbank.comってだけでは
４亀の人かどうかはわからないじゃん
疑問を持つこと自体を即工作員とみなすのは危険な気がするんだが。
そもそも、なんで企業サイトなのに個人がドメインとってるの？ここ

それなら尚更確認した方がよかないか？
その方がソフトバンク側にも汚名返上する良い機会だ。

社員による自社の商品への自作自演がばれてるのはかっこ悪いけどさ、
それがイコール４亀の人間かどうかってけっこう重要だと思うのだが。
落ち着いてよく読めば中傷ってわけでもないし
>それこそOnline Playerの読者なんてごく一部なんだろうし、
というのは全体的なPCゲームプレイヤーの数に比べると
という意味だろ？そこまでひどい中傷ではないと思うがどうか

>素人がしったかぶりをしないほうがいいぞ
は確かにどうよってなレスだが。貴様は玄人かと問い詰めたくなるから

4ゲーマーじゃないにせよ、ソフトバンク関係者が
匿名で自社雑誌のヨイショと他誌の中傷を行ったことは紛れもない事実
これはもはや否定することが出来ない記録として残っているんだよ。
ソフトバンクは不祥事として認識し、然るべき対応をとるべき。

今年中に事の真意を確かめるためにも、だれかメール送ってよ。
俺は文章へたくそだから無理。

俺が送ってもいいよ。
でも俺も文章下手糞なんで誰か考えて頂戴。
キツい文面でいいと思う。
それに編集長よりも編集人宛ての方がいいんじゃないかな？
何しろ匿名で他社を中傷してるんだから会社としてのモラルの問題でしょ。

1、4亀に関係した書き込みであること。
2、>>71のNOFL:136の書き込みをした人物は
同IDでこのｽﾚでも書き込みをしており、IDはIPｱﾄﾞﾚｽから生成されるので
ﾝﾌﾄﾊﾞｿｸからの書き込みであることは間違いないこと。
3、ﾝﾌﾄﾊﾞｿｸからの発信である以上内部関係者である。
にもかかわらず自社雑誌のﾖｲｼｮと他紙の中傷を匿名で行っており、
いちぢるしく4亀のﾗｲﾀｰに関する方針に不審の念を抱かせること。
４、そんなｱﾌｫなﾗｲﾀｰを抱えている御社について信用が成りません

でよくないかな？
細部は任せた

あ、「4亀のﾗｲﾀｰ」と決まったわけではないか。
ちょっとここを変えなきゃいけないね

便宜上、fusianasanトラップの説明もしておいた方がよいのでは？

>取り合えず雑誌のWEBから編集長宛てで、これは社を上げての工作なのか
>それとも一編集者の独走なのか問い合わせをしないか？

メールを出して、「はい、社の方針で他社の雑誌をけなして
自社の雑誌を賞賛しています。」なんてソフトバンクが言うと思うか？

たしかに。そういう場合社の方針なんてことは一切聞かなくてよし。
でも
２ちゃんねら：あれは４亀関係者だろ！
ソフトバンク：あれはわが社の社員が私用で書いただけ。以後気をつけさせます
で終わると思われ。
何問い合わせても「あれ４亀関係者でした」とは言わないで収めるだろうなあ。
だって、ドメインが4gamer.comじゃないもん

もし中傷文も書いてたとしたら私用で書いただけではすまない話だろう。

まあこちらもあちらも、どういおうがこのｽﾚでは以後
擁護意見が全部「また工作員か」で片付けられるだろうね。
ま、工作員はもっと上手い煽り文句を書けってこった

>あれはわが社の社員が私用で書いただけ。以後気をつけさせます
>で終わると思われ。

終わっちゃまずいのでは…

>>148
どうでも良いけど、4gamer.comだと別のサイトじゃないの？

それも含めての問い合わせ＆抗議って形でええんでないの？

タイトルの間違ったスレがこんなに上がってるなんて・・
でも見てみると4Ｇａｍｅ関係者の晒し上げ関係に・・

ぜんぜん関係無いけど4ＧａｍｅＢＢＳでは初心者向けに作ったとかいてたよ
まぁ今更どうでもいい事かもしれないけど・・・

4gameってHyattといざこざ起こしたりしてて元々評価悪いのになぁ・・・
つかPing0ってPro-GがバックだけどPro-gってSoftbankなの？

でもさ、抗議した先の人間が４亀関係者とツーカーだったらどうする？
かといってお偉いさんになればなるほどそんなクレームは
四角四面な返答メールをだして後は何もせずほっとくだろう
なにせYahoo!BBの会社だぜ(w
「社員が匿名掲示板に書き込んだってだけだろ」で終わると思うよ
中傷ってレベルには程遠いし。
4gamer.netのドメインさらしながら「OnlinePlayerはくず雑誌だから買うな！」
とかスレッドたてるなら問題になるけどね

それならそれでいいんじゃないの？
社員もｱﾌｫなら上もｱﾌｫか。
って風にここで話題になってお終い。

＞136 ：sbp-n.pub.softbank.co.jp ：01/12/17 23:11 ID:js4NzjqC

コレは本当にfusianasanに引っかかったんだろうか
どうも怪しいんだが…

ここのPCゲームスレの影響力を知るいい機会だ

121痛すぎ

>132
>だって、fusianasanでさらされてるドメイン名は4gamer.netではなくて
>単なるpub.sofutbank.co.jpでしょ？

>138
>fusianasanででたドメインがpub.softbank.comってだけでは
>４亀の人かどうかはわからないじゃん

>140
>落ち着いてよく読めば中傷ってわけでもないし

>148
>だって、ドメインが4gamer.comじゃないもん

>156
>中傷ってレベルには程遠いし

工作員必死だな（藁

４亀工作員のポイント
・ある程度は自社をけなすけれど最後にはフォローして攻撃の
矛先からかわそうとする

>>121のドメインサーチで引くと出てくる4gamer.netの情報の
更新日時が、なんと　2001年12月23日。つまり今日。

>>121が書き込まれたのが午前３時だから、>>121が書かれた
寸前に更新されていることになる。

工作員が話題誘導しやすいようにドメイン情報を更新した後、
2chにその情報を流し、矛先をかわす方向へ話題を誘導しに
かかっているのではないかと言ってみるテスト

４亀といい、不審船といい、今週末は工作員だらけ

121＝工作員晒し上げ
ドメイン保持者と、admin contactが同じ名前だってことに気づかないのか（藁

4gamer.com が節穴さんに出てこないのは
WEBサーバだけで串は持っていないからだろ。
ドメインもってるところは全部ダイヤルアッププロバイダだとでも？

本そのものの話題以外でスレが伸びる雑誌にロクなものはねぇな（藁

雑誌板の関連スレ
ソフトバンクメディア＆マーケティングって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/987412546/l50

本当に酷いな４亀。こういう事したら信用無くなるのに。

今後、4ゲーマーへのURLを貼り付けるだけで
工作員扱いされるようになるんだろうね。あーあ(^^;

>>167
工作員を恨め。
人とはそんなもんだ。

工作員ｶｺﾜﾙｲ

見かけたとき買おうかと思ったけど、買わなくてよかったよ

工作員ｶｺｲｲ!!

「コマンドス：特殊工作大作戦」

どのみち最初から買わんよこんなつまらん雑誌。

でも紙面に愛が感じられてよかったです。と情報工作してみるテスト。

ｱｲﾅﾝﾃｶﾝｼﾞﾈｰﾖ ﾂｸﾘﾊｻﾞﾂﾀﾞｼ ﾌﾞﾝｼｮｳﾁｾﾂﾀﾞｼ

いや、だから擁護も何ももっときちんとあれこれ確認検証しようとってこと。
何も考えずに何かを鵜呑みにするの気持ち悪くないか？
誰かを非難する場合は万全の体制でやったほうがいいって。
これまででてきたfusianasanのドメインやあれやこれやをまとめてよ誰か。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

おいおいおい、っていうか>>162見てドメイン調べたら情報書き換えられてんじゃん。
この前まで個人風の住所だったのが思いっきりソフトバンクパブリッシングの住所になってるし
なんでここのサイト、ドメイン情報を今さら変更するんだよ。
このスレッド見て変更してるのバレバレじゃんよ。
あ〜あ、けっきょく本当に４亀の人間だったわけね、書き込んでたのは。

そもそも４亀ってなんで企業のサイトのドメインを個人がとってたわけ？
ここのサイトってもっと悪質なことでもやってんの？

>>176
登録情報の代表者が編集長名義になってたっつーだけで
個人じゃねーだろ

>あ〜あ、けっきょく本当に４亀の人間だったわけね、書き込んでたのは。
そりゃ最初から確定してるし。

４ゲーフィアルだけ置いてください
記事は一切いりません

　　　　フ　　　　ィ　　　　ア　　　　ル

>>123
ぶしょちがう

　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿

俺は121にも一理あると思う。
だからストロングに編集部に問い合わせしよーぜ。
一体どう言うつもりで他紙中傷なんて出来るんだ！ってさ。
そう言う姿勢ならおたくの雑誌は買えない。
どう言うつもりで他紙中傷したのか公式に説明せよって。
で相手の出方を見ましょうや。

編集部に問い合わせてももみ消されるだけなんじゃないか？
管理人（編集長？）を含めて一同で情報操作と工作してたんなら。
もっと効果の高い部署をまず見つけようや。
ネットランナーにちくるとか(w

おいおい、妙なきっかけで変な方向へ向かってるスレだな。
この手の雑誌は初心者向けとかメインにしてると廃刊か休刊になるんじゃないのか？
地道に買い続けてくれるのはコアユーザーだろうから、濃い内容の記事もちゃんと載せて欲しいね。

ログが２ｃｈに残ってる以上、もみ消しようがないだろ。

ところで>182のストロングってなに？

>>185
強気に逝こうと言いたかったんじゃないのか？

金剛だろ？＝ストロング

それよりも誰か例文考えてくれよん。
俺がメールするから。

工作age

4G編集部(長)に善意があるなら、2CHで晒し上げされた当日に
ドメインの情報をｺｿｰﾘ弄るような真似はしないだろ
そういう部分だけ用意周到で、自分達の非は一切認めようとしないのな。
『"情報の速さ"では自分自身に勝てない我々forGamer』の文句は伊達じゃないな。

停船命令を無視したのは、ここの工作員ですか？

ごめんなさい
おいたがすぎました
もうしません

ふしあなさんでかけ。でもう二度としないといえば以後4亀雑誌を買ってやらないでもない。

つーか謝ろうが謝るまいがあんな糞雑誌買わねえよ。

300円なら買ってやらんこともない

・・・工作がなけりゃな

ネタだろ。

雑誌は買わなくても、消費者としてストロング抗議はするのが2ch

ストロング反省しる！！

うるせー馬鹿
しねクズどもが

>>198
ありがとう。私たちを奮い立たせようとしてくれてるんだね。

ストロング200下と

age

ストロング根号

このスレがこんな風になっているとは・・・
酷いですね4gamer。
とりあえず氏ねってことで。

Age of Empire

誰かストロングにクレームしろよ！
でストロングって誰？

http://www.imsa.edu/~geowhiz/strong.html
こいつ。
Mr. Strong's so cute. When he smiles, he looks like a teddy bear.
らいいぞ。（藁

晒しage

Act AGEinst AIDS

奥付に載ってるやつは全員容疑者ってことでＯＫ？

ｏｋ

no thank you

女スパイのエロ画像欲しさにトラップ踏んでしまった所にﾜﾗﾀ

SoftBankのどこかから書き込んだって事以外、何も確かじゃねーぞ。
仮に営業とかバイトが犯人なら、むしろ4亀はヒサン。

犯人確定の要素は.....

○ソフトバンクパブリッシングの人間
○NoOneLivesForeverの女スパイのエロ画像がほしかった
○Online Playerを見下している
○ログインを見下している
○インタビュー記事を勧めたいらしい

また、４亀編集者はこのスレッドをチェックしているが
自作自演と他誌中傷に謝罪する誠意はまったくないらしい

○つっこみが入ったドメイン情報を即日書き換え

ソフトバンク関係者が
・匿名で
・自社関連雑誌「4gamer magazine」を誉め
・競合雑誌「Online Player」を暗に貶める
カキコミをした。

まあ、何だっていいが、雑誌の２巻目に期待

２巻目があればな

ここで特に注目したいのが、女スパイの（以下略）

２巻目が楽しみだね。
どんな工作するだろうね（藁

OPスレッドに書いてあった批判的なカキコを改編して
コピペしまくるとか。

>220
OPスレッドってどこにあんの？
教えてくれくれ

ほれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1002189825/l50

OPFって・・・・・・・・・・。

既出だが…

工作員云々以前に、巻末の「アレより多く刷ってます」でかなり失望した。
普通、公の出版物でこういう真似するか？個人ベースのヴァカWebサイト
じゃないんだぞ。自己顕示欲丸出しの厨房じゃあるまいし。

って、似たようなものだってことか。ｶﾞｶｰﾘ。

一通り読んだけど、121は状況が全く読めないｽﾄﾛﾝｸﾞｱﾌｫｳだというのが判った。

>222
あんがと
じっくり読んできたよ

OP関係者って２Chにカキコしてないのかな？

>>224

＞自己顕示欲丸出しの厨房じゃあるまいし。

それTAITAI（藁
類友なんだろうなぁ ・･ 連中。

悲惨な>>121のいるスレはココ？

>224

いいじゃないの。
アレよりたくさん返本かもしれないし（藁

こういう文面て、どこまでチェックするんだろ。
編集長どまり？

編集長もぐるらしいから（＞ドメイン書き換え）
案外率先してかいてたりして（ｗ

こういうときはニュー速板にスレ立てなきゃ。
晒され度合いがぜんぜん違うよ（ﾜﾗ

TAITAIと言えば商業誌の後書きに
仕事がだるだる〜(笑う所?)だの書いちまう辺り丸出しバカですな
カネ貰って書いてんだからだりー疲れただの抜かすなよ
同人誌じゃねぇんだぜ

>>231
ヲッチ板に書いてきたよヽ(´ー｀)ノ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009447716/

ネタがネタだけに、あまり流行らない気がする>ヲッチ板

「アレより多く刷ってます」　なんてセリフが商業誌に載ってるのが驚きだ。

「ライバル誌に負けないよう頑張ります」、とかなら好感も持てるのに、
わざわざ「アレ」なんて見下すような口調で・・・・

アレが漫画サンデー説を唱えてみる

ほっといてやれば？
なんか共食いみたいで気分悪いよ。
初めての雑誌創刊で調子乗っちゃったんだろ。

女スパイのエロ画像ってとこが笑えるが。

>237
工作員君おはよう！

>>237
工作員の文の特徴を上手く捉えておりますな。

で、売り上げのほうはアレより多いの？

関係者が答えてますよ
http://www.4gamer.net/cgi-bin/forum/discuss.cgi?id=forum&mode=part&page=0&num=2481&sort=1&back=tree

>>241
#2497のコメントは工作員の主張に似てるね。

まあ、あそこで売り切れとか行ってる奴は
全員が工作員なんだろうけど。

age
工作員出て来い!

>>243

おまえだろ

ああん？

女スパイに免じてゆるしてやれ。

だがこのスレは常時ageだ!

本屋でライバル誌を隠しちゃったり
自分とこのを手前に被せたりもしてんのかなぁ〜

デジキューブもFFXIまでPOを保たせておけば
PO誌単体でも黒字になったやもしれんのに

>>247
＞本屋でライバル誌を隠しちゃったり
＞自分とこのを手前に被せたりもしてんのかなぁ〜

そういう地道な工作が、勝利を生むと、工作員は信じてるんだよ（藁

4gamerとこのスレはもはや一心同体だな（藁

このスレ知らないで買っちゃったよ・・・

アレより刷ってます、のアレってなんだろう？

１．オンラインプレーヤー
２．ログイン
３．ビジネススタンダード　（藁

>251
>96とちゃうのは、３だけか
いまいちっすな

>251

編集部にとっては、新雑誌創刊で盛り上がってたんだろうな。
オンラインプレイヤー越えるぜ！うおおぉォー、って感じで。

でも悪いけど読者から見ると、、、やっぱログインと勝負
してるんだろ？ｗ
少なくとも匿名掲示板で他紙をこき下ろしてる暇あったら、
自分とこの品質を上げるのが先だなあ

>>253

他誌ね、他紙じゃなくて。紙だと新聞紙のことになる。

さっき立ち読みしてきた。
アレより多く刷ってます、ですか。

なんで、人をけなす事でしか自分の価値を認めてもらえないんだろう。
本当に優れていれば、自然と結果は付いてくるのに。

あの後記書いた奴は、ゲーム批評でも行ってこいよ。いやマジで（藁

アレより多く刷ってます
これは読者が感じるべきことだな、感じる事の出来る奴なんぞいないと思うがな
編集者みずからアピールすることでもないな

アレをより多く擦ってます

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

悲惨なプロ固定工作員がいるスレはここですか？

がいしゅつだけど。
やっぱ1ってさあ、工作員じゃないかなあ。
大文字、小文字とかの使い分けがわざとらしいし、ログインバカにしてるし。
4亀だけスペル間違ってないしさあ。。

>>260

何をいまさら（ﾜﾗ
このｽﾚの住人ならほとんどの人が気づいているんじゃないかな？

ほらほらー工作員ﾀﾝ出ておいでー（w

工作員の業務は明日からですよ？(ﾟДﾟ)

工作員は減俸されたためふてくされて退社しましたよ？(ﾟДﾟ)

>>264

工作員の同僚さんですか？
内部事情をもっと教えてください(藁

押忍!(ﾟДﾟ) ageとくぞ

なんかひそかに差下てる人がいるけど、これも工作員の仕業？

まぁ、テックウインと、ログインはどうでもいいのは事実だな・・。

ログインは1988年頃までは、素晴らしい雑誌だったが・・。

テックＷＩＮはＣＤ−ＲＯＭが（・∀・）ｲｲ!
テッサが好きだったからなぁ･･･。

OnlinePlayerはさー
未発表のゲームとか
わざわざ海外にインタビューに行ったりとか
筆者のゲームへの熱意が伝わってきていいよ
なんかわくわくするし

4gamerは500円くらいなら毎月買ってもいいかな

500円？たけーたけーﾊﾅｼになんね

５００円じゃ、印刷代と製本代だけで消えるな。

OPの公式Siteのゲームロビー全然人いないんだよね
お前等もなんかゲームやる時はOPのロビーをつかってください

工作員出て来いage

さらにage

あんなクソ雑誌タダでもいりませんが何か？

実際のところｸｿｹﾞｰﾏｰﾏｶﾞｼﾞﾝは売れているのかね
俺の家の近所では少なくとも売り切れているんだが？

あまりに売れねえから返本したんだよ

OPスレよりコピペ

>編集後記の上から3つ目。
>
>＞…市場を盛り上げていくには数少ないメディア同士エールを送りあうというのが正しい姿だと思います。
>＞なぜそんなことを急に言い出したのかって？ま、別にいいじゃないですか。
>
>意味深だね。（藁

営業妨害でもしてるんだろうか。

>>279

編集後記も厨房丸出しのｸｿ亀に比べると
OPの方が大人の雰囲気だよな・・

＞営業妨害でもしてるんだろうか。
だってｿﾌﾄﾊﾞﾝｸだもん（藁

ブッシュからテロ支援会社に指定されたとか。

既出ならすまんが
小さなゲーム紹介のぺーじで
販売してる、してないがごちゃ混ぜってのはいただけない

いとしいYoshiharu Ohmori;

私の名前はOzgu Oksuzです。また、私はfromkトルコです。
私は実際にあなたのウェブサイトおよび素晴らしい美術品に感動しました、
私は、私があなたの芸術を見た後私の内部で高まり始めた感情がさらに分かりません。
彼らの夢を満たしたいすべての子供にあなたが写真を贈呈する方法は、私にこの方法を感じさせました。
私がmanga芸術を勉強したいが、anime/mangaがトルコにおいてあまりポピュラーでないので、
できないティーンエイジャーであるので、したがって、それらを引く方法を学習することができる学校はありません。
たとえ条件がこれに似ていても、私は、avaibleなanimeショーを見てインターネットを探索することにより、それを学習します。
私は、ウェブの上に美術品のコレクションをまた持っています。(URLへの注視)

とにかく...私はあなたを非常に才能のある芸術家と見なします。
私は、あなたの経歴が今後発展することを望みます。
また、自分の夢を満たします。

威厳のある仕事を持続してください!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006117303/

↑　なにこれ？

>>284
４亀工作員の嫌がらせと思われる

常時つるしage

最近、４亀に掲載されるゲームのレビューは日本のメーカーがだすものばかりな気がする。
昔の硬派路線にはもどらんのか？

そりゃ商業系サイトだからしょうがないだろう
にしても、レビューのレベル相変わらず低いな

＞有志の制作による，スーザン・グレイ隊員のランジェリー壁紙の存在も確認されたりするので，興味がある人は探してみよう。
GRレビューからだけど、これ書いたやつか！
NOLFの女スパイに引っ掛かった工作員は・・・

硬派だった頃というのはDOS/Vマガジンの腰巾着サイトで
ピンゼロを意識していた頃だろ。
目の上の瘤が消えて、独立して商売でやっている以上
海外の企業から広告料はもらえんから、どんなにクソなゲームでも
国内メーカー相手に尻尾振ってとりあげにゃならんのだろうね。

いっそのこと、ＰＣゲーム板にレベルの高いレビュースレでも作って駆逐しますか。

新作・新発売ゲームの総合レビュースレを作る
↓
煽りと荒らしの書き込みを取り除き、良い点悪い点がわかるようにログを抽出・編集。
↓
どっかの無料Webスペースにゲーム別に抽出ログを保存。
↓
批判要望板でローカルルール申請、板トップからリンク張ってもらう


これで太鼓持ちレビューは駆逐できるな。

大勢で細かく出し合った意見編集するだけなら、只のアンケート結果やろ。
本気で4gamerに喧嘩売って太鼓持ち商業主義レビューを駆逐するつもりだったら、
ひとり１人が本気の入魂レビュー書かんと意味ないんちゃうの？

>>292
だまれハゲ

入魂レビュー、伊達と酔狂でやるには、ちと重いと思われ。
でも、そこを何とかするのが２ちゃんねら〜か？

常時吊るしage

別にﾚｳﾞｭを書かないでも、そのｹﾞｰﾑのｽﾚがあった場合、ざっと読めばどんなものかつかめると思うよ。
荒れてない場合。
荒れていても、読めば原因が判るはず
でｹﾞｰﾑが糞とか書いてあるならそれが本音ﾚｳﾞｭだと判るんでないかな。
妙なｱﾝﾁでないとすれば。
そこへんは「嘘を嘘と見極める」うんぬんの能力でｶｳﾞｧしてもらうとして。

ｽﾚがなく、もしくは寂れててなおかつ面白いｹﾞｰﾑの場合は1の頑張り具合になってしまうかもね

初めてこの板にきました。記念age

卑劣な４亀工作員晒しage

ちょっとあげたくなったんであげ。

って訳じゃないけど、OFPを「オペフラ」と書くのはやめて欲しいヨ！

じゃあフラポイ

おフェラ

>>299

激同 ファイナルファンタジーをファイファンと略すくらいに(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ

ついでに初期の頃みたいに他所(海外)の画像を勝手に転載して
あたかも自分で入手したみたいな紹介の仕方はなくなったけど
相変わらず最新スクリーンショット公開！とかタイトルつけといて
内容は
・・・・Voodooextremeの「ここ」で公開された。ファンならば必ずチェックすべし。
とか、企業ニュースサイトらしからぬクサイ記事が鼻に付くね。

そういや工作員騒動以来、ここで4亀へのﾘﾝｸを見る機会が激減したなぁ。

>>302
大してコネも予算も無いんだろうから、ソース自体を
海外ニュースサイトに頼るのはしょうがないんじゃないの？
ここにかぎらず日本のマスコミなんて海外のニュースは
ほとんど米・英マスコミの映像垂れ流しじゃない。

年明けて随分経ってから買った。
ＣＤ３枚付いてるのは良しとしよう。
しかし、そのＣＤには中味についての記述が何も無い。
さらに本誌の中でもＣＤ収録ファイルの記述は随分離れて記載されて
おり、あまつさえ目次にすらそのページが載ってない。
きわめて参照し辛かったよ。
インタビュー記事やＯＦＰの記事などはそれなりに面白かったが、
全体に素人くさい作りは気になった。
次回以降の洗練を願う。

>>304
金をドブに捨てたかわいそうな人発見！

同意しとく・・・

４gamerはが下品な雑誌。
opは上品だったから買った。
海外サイトで英語でインタビューとか読んでも１００％理解できないので
PC雑誌は必要だ。
ヨーロッパとかだとｐｃゲーム雑誌のほうが種類が多いぞ。

>>303
>>304

_∧∧_
(ﾟДﾟ)＜こいつはくせぇー！ 工作員の匂いがぷんぷんするぜッ！

なーんか魔女狩りみたいな雰囲気が嫌・・・

魔女狩りだって？
無実のものにあらぬ罪を着せるならそういってもいいかもしれない。
実際に悪事を働いた工作員を糾弾して何が悪い？

というわけでage

気に食わなければ誰彼構わず悪事を働いた工作員として吊るし上げる
自由に言論できなくなったこの場を魔女狩りみたいで嫌だと言ってみました
言葉の使い方が間違ってたらご免なさい・・・

csスレとかのチーター指摘なんかにくらべりゃかわいいもんだ。＞魔女狩り

とりあえず309と311はこれ以上叩きが進まないようにするための工作員の書き込みだな、と言ってるテスト。

擁護するだけで工作員扱いというのもどうかと思うよ。

ohayou

>>313 工作員さんこんにちわ

卑劣な工作員とｃｓ房の幼稚な争いが見られるスレはここですか？

工作員天国

エージェントヘヴン

前略

俺はとうとうｸｿｽﾚというものに辿り着いた。感無量だ。

擁護するだけで即、工作員は痛いが、
疑わせるきっかけを作った４ゲーマー側が一番悪い。

このスレだけでの工作ならともかく、
工作員はPCゲーム板のあちこちに書き込んでいるのがばれてしまったってのがなんとも。
OnlinePlayerスレとかで内容をけなしていたり
他の雑誌やウェブの記事を槍玉にあげてるのを見ると
なんとなく疑ってしまう空気を作った罪は重い。

巻末に「正直、アレより刷ってます」
って書いてるけどアレって何ですか？

>>322
DOS/Vmagazineだよ

>>322
Oh!X だよ。

>>322
GONかな

女スパイ萌えな工作員のために。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/spy/
あー、でも既知かなー。

>>322
裏ブブカだろ。

あげ

4亀工作員が雪印の偽装工作にアドバイス

だからバレたのか。

>>330
ナイス突っ込み

>329
海外産ゲームを国産に・・・うーむ、そりゃ大問題だな(藁

２号目がでるらしいけど、この前と同じような内容なんだろうか
読者のために少しは形かえてくれるのかね
カタログではつまらん

工作員の宣伝がまた始まったな

なあ、工作員の宣伝がとかいう書き込みをしまくって
ウザいスレにしてageないようにするのが
実は工作員の狙いなのではとか言ってみるテスト

クソスレが上がっているので工作age

なんかもう4亀の話いきなり振ってくる奴は皆工作員に見えてきた。。。

↓の中に工作員はいますか？
http://www.4gamer.net/news/image/2002.02/20020208234253_1big.html

ええ加減ゲーム発売のスケジュール更新せい！！

>>338

最前列でモデルガン構えてピースして
にやけている連中だろ？（ｷｼｮ
こいつらが、2chで自作自演したり
他誌の誹謗中傷していると考えるとすげぇむかつくな

PING=0のSeidaiが今は4亀にいるって聞いたのだが本当？

>>338　全くだ。幾らなんでも酷い。
どーりで4亀で扱うゲームのスレがタイミングよく建つなとは思ってたけどな。

4亀工作員の影に日々怯えて暮すPCゲースレ住民

今度は、急にAOをヨイショし始めたな
糞コムからカネでも貰ったのか？（ﾜﾗ

>>344
AOには日本の代理店がつくらしいから、まあお金がらみだろうね

>>338
ﾏｽｸﾏﾝの後ろに居る奴が
直感的ニキモイ

>>307
広告と提灯記事しか載ってないのに　千円以上とるな〜
ヨーロッパ雑誌みならって　旧作ゲームおまけにつければ買ってやるけどな

http://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.4gamer.net%2Fnews%2Fhistory%2F2002.02%2F20020214170817detail.html&r_n=4939&ami_nojava
なんで英語ページのリネージュはLineageじゃなくてそのままRinejuなの？

英語ページなのに所々
>"棲処- of episode 10 - 火竜" It seems that it が追加.
日本語混じってるし
記事を書いたTaitaiは白痴？

ああそうか
きっと翻訳通してそのままコピペで手抜きしてるのかな

俺ね正直、何気にメニューに追加されてた
English
Koreaを見てさ
おおスゲエ多言語に対応してるのか、と思ったんだけど
ヤッパ撤回だよ、4Gamerはｸｿ

ageてみる。


4亀=提灯。
「天下統一アドバンス」に対するインプレスgamespotと4亀を読み比べればわかる。

一時期、2chで真のレビュー組織を作って提灯レビューを駆逐しようって
動きがあったときは「うおおおみんな超カコイー！」と思ったけど、
結局またネチネチ愚痴るだけのスレに戻っちまったなぁ。少し失望。

なんで４亀？
今更だが、教えてけろ

冷静に考えてみやがれ。提灯記事と腐れ編集者のオナニーで
日本のPCゲームをダメにしたログイン(特に酷かった頃)の血が混ざっているんだぞ

ああそうか
>>57-59にも情報あったな。
下の天下統一アドバンスの記事を書いた「murayama」が元ログインの村山誠一郎なんだろな
http://www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020204211948detail.html
大戦略VIIもそうだ･･･。
http://www.4gamer.net/news/history/2001.10/20011031214806detail.html

追記、Zwei!!に至っては「川村ハルト」と、ログイン時代のペンネームまんま
http://www.4gamer.net/review/live/zw.html

川村ハルトってﾀﾀﾞの読者コーナーの常連がそのまま編集者になったってだけのやつだろ？

あげ

☆☆☆提灯注意☆☆☆

326位だったage

>>341
それは4亀ではなくOnlinePlayerらしい

ｓ

［IGF2002　01］Asheron's Call 2 - 02/28 17:46
略・・地味ながらも"大作MMORPGのなかでは最も発売が早そう"というメリットも，MMORPGジプシーには見逃せないかも。

ジプシーって差別用語ちゃうか？(;´Д`)

ジプシーという呼び方について
http://www.asahi-net.or.jp/~ud4k-ymd/roma02.html
差別用語一覧
http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html
ジプシー音楽という使い方は平気らしい

まだこのスレあったのか
ということで、ネタ提供

84 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/27 19:37 ID:F79Ta3oN
グローバル〜はカウンターストライクのエンジンを使ったFPSで，
http://www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020227191443detail.html
（　´_ゝ`）プッ
なんだよCSエンジンって・・・

86 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/28 00:25 ID:prr5P3wT
>>84の記事が訂正されてるが
http://www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020227191443detail.html
＞グローバル〜はハーフライフのエンジンを使ったFPSで，
4gamer、大丈夫か！？

程度の低さにもほどがあるな（笑
2chで指摘されて慌てて書き直し・・・

掲示板がﾁｮﾝﾈﾀで盛り上がっているからageとく

えー、結果としてはハーフライフのエンジンを使ってくれてたほうが
良かったです。ハイ。

次はイツ頃でるの？

放っておけば、そのうち工作員が暴れだすだろ（ﾜﾗ
これまでの自作自演っぷりと、過剰反応っぷりを見ると
かなりの２ｃｈ厨房スタッフがいると思われ

２ちゃんねらーではなくて、２ｃｈ厨房というところがミソだね

３６８＞

桜の咲くころ

キムって誰だよ・・・

とりあえづ、OnlinePkayersの発音の仕方教えれ

age

Online Player killer ayer
ｵﾝﾗｲﾝ ﾌﾟﾚｲﾔｰ ｷﾗｰ ｱｲﾔｰ

まだ生きてんのかこのスレ
なんか凄いな…

2号めを発行 雑誌版forGamer「4Gamer magazine」
だって。
http://www.4gamer.net/4gmag/4gmag2.html

2号め じゃなくて普通は 2号目 だろ。どうでもいいけど。
相変わらず素人にはお薦めできない表紙だな。

>377
漏れ的には、ひげオヤジが出てこない分だけ、まだマシに思える。
あと、中身がどうなることやら。期待してないけど。
ま、ＯＰとログイソあたりを足して３で割ったカンジかな？

2号目こそに期待大。またカタログ雑誌だったらどないしよ

AOはちょっとやってみたいかも（ｗ

>>379
今回もカタログが載ってるらしいじゃん

カタログが載っていること自体は問題ないだろ。
記事が面白く読めるのなら。

カタログが最大級につまらないという罠

発売日いつ？

昨日。
もう売ってる。

誰かもう買った？内容おせーて

>386
オンラインRPGの紹介と
付録CD-ROMにMODが入ってるよ
MODの簡単な説明も載ってる
\1380は高すぎ！

MODって何のMODが入ってるんだ？

インタビュー記事が消え、役に立たない攻略っぽい記事が載り、ますますクソ雑誌に。
「この本は定期刊行ではないので、どんどん内容を変えていくことができます」と編集後記に。
これはアレか？OPに喧嘩売ってるの？
昔のOPの、「小さな市場で争うより、共に市場を盛り上げていったほうがいいのでは」という編集後記に比べてなんと厨房チックな事か。
MOD紹介も、国内に鯖も立ってない不人気MOD紹介しても無意味。
RPG紹介記事はこないだのファミ通別冊のほうが読んでて楽しかった。

紙資源の無駄遣いだな。

糞雑誌晒し上げ

本屋で見かけても立ち読みする価値もなさそうだな。

今日買ったけどインタビュー記事あったよ。うそつきだな>>389
Asheron's Call2の独占インタビューとか読み応えがあった
タダで遊べるオンラインRPGという特集も良かったぞ

表紙に小さいけどしっかり｢独占インタビュー｣って書いてあるんだが･･･

ま、残念なのはAsheron's Call2なんかどうでもいいってことだな。

>>393　馬鹿だな，本当にすごそうだぞAsheron's Call2は
未発売のMMORPGの中ではSTAR WARS GALAXIESと並んですごそうなんだぞ
記事から引用すると
「例えばタウンホールを建設するのに木材がこれだけ，石材はこれだけ，
という必要数値が設定されていて，その街に集るプレイヤーが，
実際の資源収集に走り回る事になります。
そうやって集られた金銭や資源の投資に対して，
ゲームサーバーは自動的にレスポンスするようになっていて，
次第に街が大きくなっていくという仕組みです」
大規模なプレイヤー対プレイヤーの対戦も行われるかもしれない

必死だな

かなり笑える

いや，１号めはいまひとつだったけれど，
２号めは読むところ多くてよかったよ，ほんと

IB1LktKY

なんでどんどん下がっていくんだこのスレは

ここでは批判する価値もないんでしょ。
完全初心者向けだし。

4gamerふざけんじゃねえぞ
なんでここはチョンゲーばっかとりあげてやがんだ
いいかげんにしねえとボイコット運動はじめるからな

韓国ゲームの方が昔の98ゲーム全盛期のゲームみたいでおもしろいんですけど

雑誌の評価にかんしてはコメントを差し控えさせていただきますw

>>393
ま、残念なのはAsheron's Call2なんかどうでもいいってことだな。

同感

初心者向けの本にするなら英語のゲームはすべてはずしてほしい

2号は内容はどうであれ、試行錯誤してよい本を作ろうとしているのが
わかった。個人的にはがんばって欲しいな。
このスレで取り上げられた「こういうのが欲しい」っていう
のもある程度汲み取られていたような気がする。ただ、MODをとり扱った
のはいいけど、どのソフトも中途半端、というかそこまでいってなくて
さわり程度だったのが残念。ゲーマーはwin9xを使ってるはずだし
これらのOSは不安定だからすぐHDフォーマットの憂き目にあう。
その時に、雑誌付属のCDでMODをごっそり元通りにできるぐらいの
ものがあれば、みんな買うんじゃないかな。
初心者にはMODの設定の仕方なんかを親切に載せれば、
好きなゲームを安心して末永く遊べるようになるし。

も一つ個人的な希望として、ネトゲー特集とか、FPS特集とかではなく、
いろんなジャンルの良ゲーを少数で良いからもっと濃く特集して欲しいな。
結構偏ったジャンルしか遊ばない人が多いと思うから、そういう人
にやらないジャンルにもこんなにおもしろいゲームがあるっていうのが
伝わるように記事を書いて欲しい。

相変わらず必死だな。

文部省の統計では、5行以上におよぶレスの90％は読み飛ばされます。
結論：もっと短くまとめましょう。

あ、ごめんね必死で。工作員だからさ。

後、5行以内にコメント納めるのは無理っぽい。
5行って一行何文字までですか？
と言ってるうちに4行いっちゃったよ。

続けると、これであの値段は高い。高すぎる。まだ内容が薄いから。
もっと、本のメディアの特性を生かしたものを考えた方がいいんじゃない？
ウェブの流動性に対して本のメディアは不変性なものじゃない。
そんで、4gamerはりっぱなwebページも持ってるんだし、両方の
強みが生かせるわけじゃないですか。
例えば、本ではただのカタログだけじゃなくて、昔からのゲームの
一覧があって、そこに対応したゲームのパッチのアドレスがずらっと
のってれば（パッチは4gamerにおいとく）昔のゲームのパッチでも
リンク切れとか心配せずに安心できるじゃん。
一覧が本に乗ってれば、ウェブページで右往左往
してなくても簡単に見つけられるしね。現行でも一応本にwebページ対応の
コードが乗ってるけど、もっとそれぞれのメディアの強みを生かした
ものができれば良いと思う。もうしてる？してたらごめん。

編集者にチョンが混ざってるな。

建設的な意見は本家のBBSにでも書き込んであげたらいいんじゃない？

意見を要約できないのはバカだからか。

TAITAIｶｺｲｲ

女子中学生特集。あなたのペニスもPING0。

fgfgfg

あげ

寂れてしまったね．非難だろうが、悪態だろうがいいたいこと言えば良いと思うよ．
こうしてくれとか、ここが悪いとかカキコしたら、割と素直に改善しようとする
雑誌だと思ったよ．

悪口以前に、まったく相手にされていないといった感じ。

>>418
そうね、on line player　でもいいんだけど、
自分全くネトゲに興味ないからな〜．
（realで対人で疲れてる）
どっちかというと、4gamerにがんばってもらいたいんだけど．

4gamerより正直なGameWatchだろ
やっぱクソはクソと言い切ってくれないとなｗ

datオチ寸前だったよ

一時は絶望的な内容だったログインが最近まともになってきた気がするんだけど気のせいかな
ログインにいた編集者が４亀に移ったみたいなことが過去ログに書いてあるけど
もしかしてそのおかげ？（笑）

>>422
とは言え、ログインのレビューページの「この世に存在するゲームには
どれも悪い物はございません」的なべた褒めオンリーというスタンスも
気持ち悪い。
海外産ゲームを多く取り上げるようになったというだけで、絶望的な内容
には変わりないと思うな。

乱発されまくりのタイピングゲームでさえ、どれも誉め言葉オンリーっつ
うのはいくらなんでも不自然だよ。

ログインのはレビューっていうより新製品一口紹介でしょ。
中途半端なやりこみで見当違いのいちゃもん付けるよりはまあマシかと。

個人的には何故そこまでレビューに重点を置くのかわからないな。
出来を知りたいならデモ版やったりWebや2chのスレ見るほうが
早くて確実で多角的な見方を得られると思うのだが。

世間的には、Webや2chより雑誌記事のほうが信頼性が高かったりする。
ついでによく各ゲームスレに現れる初心者のような、ネット環境がありながらデモや体験版も試さずにゲーム買って、
「動きませーん、助けてくださーい、マシン構成わかりませーん、ビデオカードって何ですかー？」
な人々が信じるのは、楽しそうな雑誌記事（ただし快適に動かすための環境とかには触れてない）なんだよね。
この板常連のような、自分でニュースサイト回ってデモ遊んで、それからゲーム買う人なんてまだまだ少数派なんだよ。
普通の人がゲーム買うときは、一般PC雑誌のゲーム特集とか見て「あーこれ面白そ」とか軽く考えて買うわけよ。

自分だけなら情報源には事欠かないけど、PCゲームのプレイヤー層広げるためには、雑誌メディアのレビューや記事が大切だと思ってるわけです。
私は423ではないけど。

定期age~

　　　■　　■　 韓国人の実態　入門パック（Ver.1.01） 　■　　■
=======================================================
不法入国の韓国人の多くは、
「日本人は過去に悪いことをしたのだから、我々は何をやっても許される」
と考えており、日本人を傷つけることに罪悪感がなくなっています。

他国のプロパガンダを許すことは、我々の身の危険を意味します。
これからは以下のサイトを参考にして、積極的に反論していきましょう。
=======================================================
◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧（５０００年の歴史はウソ）
http://ime.nu/www.alphatec.or.jp/7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのＯＤＡ（経済援助）
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://ime.nu/www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
◆剣道の起源は韓国にあり?？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
◆盆栽の起源は韓国にあり? ?
http://ime.nu/www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html
◆全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む（仮題）
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/koreawatcher/