大学で美術史専門にしてる人

います？
色々語りましょう

というか２チャンでそんな名乗りは恐くて普通あげんだろう
せっかくだが下がると思ふよ

なんだわざわざ学校ネタやるの？
芸デ板にしたい？

あげてみる。

「病院・医者板」と「身体・健康板」みたいなモン。
美術史屋の愚痴・嗚咽を愛好家に聞かせても仕方あるまい。
「美学・美術史板」をひろゆきクンに作ってもらうか。

どれだけ客がくるかはともかく。。。

卒論のテーマとか、自分のやってる研究分野とか、
そういうの書いてみてよ！
興味あるから

某文化圏の某世紀に某媒体で制作された，某国立博物館所蔵の
作品について卒論書いた。って，期待に添えなくてゴメンな。>>7

次元の低いこというんじゃありません

大学で美術史専攻しました。
しかしいろいろ書いてよ、というのなら、まず自分がどんな研究してるか
書くのがスジってものではないでしょうか・・・？＞１

美術史専攻してます。今日卒論の構想を提出しなきゃいけないんだけど
実際何やったらいいのか…。

キミハダイガクデナニヲマナンダノ？

僕も大学で美術史取りたいと思ってます。
そこで現役orご卒業の方にお聞きしたいのですが
文学部・人文学部にあるようですが、美術史やって就職状況とかはどうなんでしょう？
あと、入学時点でみなさんの知識はどのくらいありました？
（これは説明しにくいですかね）

日本、東洋美術の美術文化史専攻なんだけどほかにもいますか？

>13
企業などへのうけは悪くないようです。
が、美術館・博物館就職は修士卒の時代。
学部生では難しいでしょう。
大学に残って30代後半に教師になるか・・
それまでは非常勤プー。

わたしは最初から就職眼中になく、でもなんとかやってますね。

>>13
就職のこと気にすんなら文学部なんてこないほうがマシ
法・経に逝くべし
血迷っても学芸員を目指そうと思わないほうがいいよ

この前、学芸員の資格講座の実技講習で
能面（増女）を実際に触った。
（別に学芸員になりたいわけでもないんだけど）
現代作家では３本指に入る人の作品で、
百万くらいするらしいけど、ほんと、すごい良かったよ・・・
能面の鼻って途中で微妙に曲がってて、こんな目の形だとか、
受け口で、とかよーく見てると全てが必然であるのだとわかった。
それが無いと、面を傾けた時に表情が出ないんだね！
いつまで見ててもあきなかったよ。
あと、かぶってみると、視界がめちゃめちゃ狭いんだよ！
びっくりした。
あんなんでよく舞えるよね。
（かぶると防虫香のいい香りがした）
なんか美術品買うとしたら、
いい面打ち師に頼んで増女を打って欲しいよ。
（やっぱり面は増女が一番良いです）
あれなら百万惜しくないな。

>>13さん
いやーみんな結構印象派くらいしか知らないよ。
まあ私もそれに毛が生えたくらいだったけど。
その毛ってやつも漫画からだったし。
ここには結構勉強になるスレッドがあるので
知識を増やしてみてください。
おもしろいよ〜美術史は。お勧めです。

＞13さん
私は日本美術史やってますけども楽しいよー。
今就活中だけど、まー、生きていくのに必須アイテム的
学問じゃないから大変は大変。
けどやってる自分は非常に満足できる学問じゃないかね。

＞14さん
いますよ、ここに。長澤蘆雪を愛しておりんす。
何時代やってるんですか？

大学で古代美術(仏教美術)やっています。
あとは教養で現代美術(ヨーロッパなど)もやってますが、美術史やってると哲学や社会学の理論も学べて面白いですね。

会話になってないですんね。一体、何を１は語りたかったのだろう。

美術史やってるくせに絵が描けないって人います？自分みたいに。。

>>21
美術史と絵が描ける能力は関係ないでしょう
美術史はあくまで史学のひとつで人文科学系の学問なんだから
まあ、絵心があるには越したことはないでしょうけど

美術史学んでる人って美術哲学（ニーチェなど）にも触れたりしてる？

ニーチェは名言は多いがまとまった美学としては読みにくい。
美術史とは直接関係ないかもしれないけど、特に西洋美術の場合、
ポストモダニズム思想の概要を知っておくのは無駄ではないと思う。
様式面だけでの美術史は、やり尽くされている感があるし、読んでいてもつまらないものが多い。

近･現代美術の場合、社会学や精神分析､記号論
など、史学的な観点から外れたアプローチをしないと
論の進めようがありまへん。

みんな、語学の苦労はしてないの？
第一次資料がすらすら読めたらいいのになあ（泣）。

イタリア語が出来て、ギリシャ語（古代を含めて）が出来て、
ラテン語が出来て、フランス語が出来て、ドイツ語が出来て、
（英語は論外）
初めてマトモな西洋美術研究が出来るのらしいのですが…
それで美術研究しとるやつはよっぽどの変わりモンじゃ！
レオナルドもラテン語はできんかったんだぞ！

>>27
> （英語は論外）
美術史研究にアメリカは不要というのは分かる気もするが、
イギリスはそれなりに重要なんじゃないのか？
英語もいるだろ。

アホ

>>28
英語はできてあたりまえ、という意味だと思うが。

>>28
アメリカは不要って、現代やる人ならはずせないでしょう？
批評史の重要性も高いし

外国語について語る前に､
日本語の細かいニュアンスを読み取る
勉強をしてもらいたいもんですな。
はっきり書かんかった私も悪いが･･･
論文はじゃあ、何語で書くんだ？

語学なんか最低５，６個出来て当たり前だろ，精養美術史なら。
そこでだ。
１．〜的段階
２．〜的段階，とかって言おうかと思ったけど，パノフスキーみたいで
はずかしいのでやめた。

ま，論文は英語で書くことになるのでしょうね。

>>33
＞語学なんか最低５，６個出来て当たり前だろ，精養美術史なら。
うーん。グウの音もでません。
あなたが、２ｃｈなどで暇つぶしをしてないで、新しい美術理論の確立に
専念していただくことを切に願うばかりです。
ちなみにわたしの先生は、ドイツ語がよめず、ある論文を翻訳してくれと頼んできました。

>>27
美術史やっててそんなに語学ができる人はごく少数だよ。
音楽学の人のほうが、多言語ができる人が多い
耳がいいからかもしれない。
美術史は絵がかけない人が多いけど、
音楽学の人は楽器ができたり、作曲できたり、
実技もいける人が多いね。

でも，音楽学の奴らの弾くピアノなんか聞いてらんないぞ。
現代思想に逃げるか民族音楽に逃げるかのどっちかだろう。
音楽学と美術史とでは，作品研究という言葉の意味合いが違うし。
作家・美術史家／美術批評家でなく，
作曲家・指揮者・演奏者・音楽学者なのだからあいつらは
大変なのよ。
美術史にも「バッファー・ゾーン」（藁）つくるか。

>音楽学の人のほうが、多言語ができる人が多い
そんなわけない。

>耳がいいからかもしれない。
史学で重要なのは、読み書きの能力で、聞く・話す能力は関係ない。

>史学で重要なのは、読み書きの能力で、聞く・話す能力は関係ない。
あんたいつの時代の人？
外国語で議論や講義ができなければ、研究者はダメ。

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∫　　　　　　　　　　　　　　−−荒らしが来たときは−−−−　　　　　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　∫
∫　汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。　　　　　 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　皆、これをよく覚えておくように！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::|Ｓ|::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

>>39
そのコピペ，どこで拾ったの？ オリジナルならセンスあるぞ。
つか，荒れてるか，ここ？

うちの大学でいえば、数年前に退職した音楽学の
先生（俺の恩師）は、最近出た（New)New Glove
（もちろん原語版だよ。日本語版はまだ出ていない。
永遠に出ないと思う）に
項目が立てられている、つまり、その先生についての
項目があるが、美術史の先生で、海外の美術事典に
項目が立てられている人は一人もいない。
だって、俺の恩師はよく論文を外国語（主としてフランス語）で
書いてるけど、美術史の先生方は日本語でしか書けないんだもん。

やってますな

五木寛之の小説「戒厳令の夜」に出てくるパブロ・ロペスという画家は
実在した人物なのですか？架空の人物だとしたら、誰かモデルになった
人がいるのですか？

>>41
語学と関係ないでしょ。
日本の優れた批評家、研究者の論文は、翻訳されてるし。

人文科学の場合、論文は作品としての側面も
持つから、外国の研究者に発信する場合、
最初から外国語で書いたほうがアピール度が
高い。
ま、俺の恩師の場合、たとえ彼が日本語でしか
論文が書けず、翻訳という形で海外に発信された
としても、Gloveには載っていたであろう。

なにしろ、俺が大学院のとき、非常勤で来ていた
他大学の教授（この人もこの分野では、評価の
高い人）が、「（ブルガリアかどこか東欧の国の
大学に行ったとき）あなたは日本の○○○という
音楽学者を知っているかと聞かれて驚いた。
ヨーロッパのいっちゃ悪いが端っこのほうにまで、
○○○先生の名声が鳴り響いていたからだ。
しかも、その人は、○○○先生は天才だ、とまで
言った」
もうずいぶん昔の話だが、この話をするときの
その先生の嫉妬と驚嘆の入り混じった複雑な表情は
いまでも覚えている。

なんだか自分の提示したテーマからははずれちゃったね。
失敬。

>>41
New Globe, 日本語あるでしょ？ つい最近まで複写禁止だったけ
ど，最近ものわかりのいい司書がいてOKになったよね。
なんか局地的な話題のような気がするが，まあよい。

＞この話をするときの
＞その先生の嫉妬と驚嘆の入り混じった複雑な表情は
＞いまでも覚えている。
ああ。２Chで天然が久しぶりに釣れた。酒の肴にするよ。

二人とも恩師の話ししかしね-なあ
自分自身はどうよ

>>47
いいこと言うね。って，どうよ，二人？

>>41
矢代幸雄という美術史の学者は｢戦前｣にイタリア語で
｢Sandro Botticelli｣の研究書を出しとる。
その邦訳は他の研究者によってようやく数十年後になされた。
ほかにも外国語で論文書いてる先生はいっぱいいるよ。
知ったかぶりすな！
こいつは外国語で発表する論文の話をしながら
｢日本｣の歪んだアガデミズムの典型を示しとるね。

↑恩師＝担当教授におもねる、という意味でね。

>>50
っていうか、彼は美術史も音楽史の研究の実情も知らないように見える。

>>46
日本語訳が出ているNew　Gloveは、
原著は20年以上前に出たもの。
俺の恩師の項目が立てられているのは、最近出た
版（おそらく日本語に翻訳されることはないだろう）。

>>49
外国語で論文を書いている学者はたくさんいる。
しかし、残念ながら人文科学ではそれほど多くない。
俺の恩師のように外国のその分野の代表的な事典に
「項目」として取り上げられる人は、ごくわずかだろう。

もう聞きたくないよ。

わかった。もうやめよう。
俺の知る限り、音楽学と美術史を比べれば、
美術史はあまり語学が堪能（かんのう。たんのう、は
間違い。定着してしまっているが）では
なくてもやっていける、
という言葉を残して。

中央アジア美術は，まだ日本で研究者（文化史的なのを除き）
を出せず，あいかわらず旧ソ連時代の翻訳書ばっかりだよな。
55氏による一般化はどうかと思うが，確かに語学の壁はある。
誰か越えてくれ。＞意欲ある美術史の学生さん

西洋中世美術史学科卒業。

卒論は風俗画。

しかし世間でこの名を言うと風俗＝キャバクラ・エロい絵
と思われて少々悲しい。

私も西洋中世〜ルネサンスにかけて、を
勉強してるよ。現在。

でもなぜか仏像デッサンとかやらされてる・・・。
必修なのさ。

私は関東の大学卒業。>>58さんは？

日本美術史勉強してた。
卒論は文化・文政期の浮世絵。
でも担当の先生が、
｢いや〜私は浮世絵どうもわからんのよ｣
云ってた。
口頭試問のときは、私が反対に先生にレクチャーした。
おそらく日本では美術史専任の先生が一番多い学校だと思うのだが・・・
ちょっぴり悲しかった。

>>60
どこだ？
芸大か？　成城か？　それとも関西か？（関西の美術史のことはよう知らん）。
それはともかく、浮世絵は日本のアカデミスムでは等閑視されていた。
いや、いまだにされ続けている。
日本の浮世絵研究を支えてきたのは、在野の研究者やマニア、コレクターたちだ。
だから、たとえ日本美術専攻であろうと、大学の教員が浮世絵に詳しくなくても
不思議でもなんでもない。

ところでその先生、ヒーさまか？

>>61
そのとうり。もっと言え
　　　　　　もっと言え
　　　　　　もっと言え。

ところで、「ヒーさま」って何？

私は、美術史専攻の学生でも、卒業生でもありません。
実にお馬鹿な質問だということは、
百も二百も承知した上で質問するのですが、

「美術史」はそもそも、なにが目的の学問なのでしょうか？

この学問を、自分が達成したい目標へ向けての糧の一つとして
捉えているというのなら、或いは、完全に趣味・道楽の延長上で
本業は別にあるのだというのなら、
まだ私のお馬鹿な脳味噌でも理解可能の範疇にあるのですが・・・
「自分の生涯をかけて美術史を研究する人」は、現代に何をもたらし、
そしてどのような役割を果たすのでしょうか？教えてください。

人間精神、世界構造の探求、そして自己実現。何かを知ろう
という精神は、人間存在の切実な欲求です。

逆に問えば、あたなは学問というものを何だと思っているので
すか？　 史学にも哲学にも、そして経済学にさえも、あなたの
問いは発せられるでしょう。（そういえば、現代日本では、経済
学が、金をもうけるための知恵としか理解されていないし、現
実にそうなっている、と批判していた経済学者がいたなぁ。そ
の学者の論文に対して、これまた或る文化人類学者が「久し
ぶりに”人間としてまともな”意見を聞いた、とも言っていた）

もし、貨幣に換算できない学問は意味がない、と思われている
なら、私には、あなたが美術史に限らず、「学問」そのものをそ
もそも理解されていないように思えるのですが。学問とは、知
への愛です。もし、美術史や芸術学に対して、それが無意味
なものと感じるられたならば、その人は、知ることの喜びを忘
れた人間です。制度化された「学問」に飼いならされた人間で
す。（学問とは何か知るには、制度化される以前の人間の思
索、例えば古代ギリシアの哲学者の著作でも読まれると良い
かと）

>>64は>>63へのレスね。

>>65
わざわざ書かずともわかる。

相変わらずものずげぇ悪文。その上、答になってないぞ。
学生のレポートなら零点だな。
もう一度、自分の書いた文章を読み直せ。

67は64の知り合い？

>>66 >>67 >>68

もだえるな、ｋｔ

>>66 >>67 >>68

もだえるな、ｋｔ

>>64
悪文というか、その生真面目さって少し息苦しいね。

>>71
つうか、　あなたの雑文、息がつまる。

つうか、goatsongをもっとふつうに見ろよ。

あなたが　ね。

いわれると思ったよ

要するに某氏は

「美術史」はそもそも、なにが目的の学問なのでしょうか？

という問いに、何の答えも持っていないことがよくわかる回答です。
学問が意味がない、なんて質問者は言ってないぞ。
学問の価値を認めた上で、上の問いを発しているわけだ。
「美術史」を専攻しているなら、簡単に答えられるはずだがな。

美術史に限らず全ての学問は自己満足のためにあると
思うのですが、いかが？

＞「自分の生涯をかけて美術史を研究する人」は、現代に何をもたらし、
＞そしてどのような役割を果たすのでしょうか？教えてください。

そして私のゼミの教授（日本美術）は、日本美術って
おもしろいんだぜー、ということを学生や世間さまに
言ってまわってる伝道師みたいな人だと思う。

>>77
だいたいそのとおりですね。

>>76
>という問いに、何の答えも持っていないことがよくわかる

>人間精神、世界構造の探求、そして自己実現。>>64
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2ch参加への最低限の条件は、日本語を読めること。残念
ながら、あなたはその条件を満たしていないようだし、私は
そういう人間に構っている暇はないのです。痴人が白痴と
考える人間が、果たして本当に白痴であるかどうか、極め
て疑わしいように、文盲の言う「悪文」が果たして正当性を
持ちうるかどうか、同様に疑わしいものがあるように思われ
ます。

悪文であると思うなら、論理の飛躍・不整合、修辞の不適切、
語句の明らかな語釈を、具体的に説明してからにしてくださ
い。

>>79の訂正
語句の明らかな語釈→語句の明らかに誤った語釈

もしかしたら、より美術史学に即したような具体的説明が
聞きたかったのでは？
簡単に答えられるかどうかはわかりませんが。

皆様、いろいろと有り難うございます。
>>64
＞人間精神、世界構造の探求、そして自己実現。
＞何かを知ろうという精神は、人間存在の切実な欲求です。

↑この部分が私への回答ということでしょうか?　　(<<79を拝見したところ）
何かを知りたい、理解したいというところから「学ぶ」という行為は生まれているのだと思うし、そういったものが人間の欲求の中にあることも認めます。
でもそれはすべての学問に対して共通のことであって、幾人かの方がご指摘なっさったように、私の問いかけたことに対しての答えには、残念ながらなってないように思われます。「学ぶ」或いは「学問」とは何か、といったことが知りたいわけではありません。
また、その筋の専門家ではないのでうまくいえませんが、最初の一文は「１．人間精神（の探求）」「２．世界構造の探求」「３．自己実現」の三つが並列に存在しているのでしょうか？（例「あか、あお、そしてきいろの絵の具を買いました。」の「あか」「あお」「きいろ」）
それとも「１」「２」が「３」につながっていくのでしょうか？
二つ目の文は「１」と「２」は人間存在の欲求、と置き換えても差し支えないように思うのですが、では「自己実現」とは何だというのでしょうか？

＞もし、貨幣に換算できない学問は意味がない、と思われているなら、

そんなことはこれっぽっちも思ってませんが・・・。
「貨幣に換算できる学問」は「学問」ではなく「ビジネス」。

＞制度化された「学問」に飼いならされた人間です。

確かに私は、「大学」という制度の中での学問を体験し、もちろんすべてには満足していたとはいえないが、それでも自分なりに多くのことを学び取っていたと思われる時代もあった。現在は、学校という枠の中からは外れてしまっているが、興味のあることすべて貪欲に、見たり、聞いたり、調べたり、考えたりを続けている。ただし、その行為が私の一番の目的ではないのだけど・・。

>>77
自己満足はとっても大切なことです。
それがなきゃあ他人様にも何かを発信することもできません。
でも自己満足だけでわってしまうのはどうかなと思います。　　　　　　　

あああっっ。
すみません。横に広がってしまってました。
でもみすてないでね。
聞きたいのは、>>63です。

>>63
＞「自分の生涯をかけて美術史を研究する人」は、現代に何をもたらし、
＞そしてどのような役割を果たすのでしょうか？教えてください。
う〜ん、イタい所つくねえ。
学術誌に発表されている論文読めばわかるように、
今の美術史研究はものすご〜く細分化されていて、
｢現代になにかをもたらす｣→ひろく認知される、と云うことが全くないのです。
ヴェルフリンやパノフスキーの時代なら、
新しい考え方をバンバン出せたかも知れないけど、
いまはそれだけ行き詰まっている、ということかもしれない。
むしろ哲学や、記号論などの言語学、精神分析など他分野の学問の
アプローチを取り入れてようやく生き残っている、という感じもする。
｢何かをもたらす｣ために一般向けの啓蒙書をたくさん書いてる人もいるけど、
たとえばセザンヌの展覧会に行く前に｢ちょっと｣本を読んで予備知識を仕入れていく
人が何人いるでしょうか？｢ちょっと｣だけで面白さは全然違ってくると思うのですが･･･
芸術を享受する人たちと研究者との間で距離が出来てしまっているのかもしれない。
多かれ少なかれ、これはどんな人文系の学問に対して言えることではないでしょうか？
｢美術史が現代にどんな影響を及ぼすのでしょう？｣
と問い掛けるあなたは、それをわかってない。
ミもフタも無いことを云うのはやめましょう。
おわり。

いきずまってる？
単に美術に関して積極的に発言して無いひとがいっぱいいるだけじゃないのよ。
この板をみればわかるけどね。

過去のものでいっぱいなんでしょうね。

>>79,>>63
なに？「人間精神、世界構造の探求、そして自己実現」が答えだったの？あまりにお
粗末な答えだし、文章の構成がまずくて、わからなかったよ。だいたい、自分の文章
がまずいのを棚に上げて、「2ch参加への最低限の条件は、日本語を読めること。残念
ながら、あなたはその条件を満たしていないようだ」はないだろ。俺は日本人の平均
レベルの読解力はもっていると思っている。その俺が読み解けなかったのだから、お
前の文章の方が悪いと考えるのが普通だろ。まず最初の２行

>人間精神、世界構造の探求、そして自己実現。何かを知ろう
>という精神は、人間存在の切実な欲求です。

最初の文は単語を並べただけで、文章ではない。お前は質問されたら、いつも単語だ
け並べるのか？「あなたは何をご専攻ですか」と聞かれて、「美術史」と答えるのか？
「私は美術史を専攻しています」と答えるんじゃないのか？

その次の「何かを知ろうという精神は、人間存在の切実な欲求です」も、添削できな
いぐらいのおかしな文章だ。むずかしく言おうとせず、誰にでもわかるように、やさ
しく言ってみろ。お前は自分の頭が整理されていないから、いつもこんなおかしな文
章を羅列するんだ。

それに「人間精神、世界構造の探求、そして自己実現」が答えだったら、別に美術史
でなくてもいいだろ。問いが、哲学の目的でも、倫理学の目的でも、文学の目的でも、
通用しそうな答えだ。別に必要条件（この答えが必要条件すら満足させるかは疑問だ
が）を聞いているわけではない。聞いているのは十分条件、できれば必要十分条件だ。

お前の答えはたとえて言えば、「人間とは何か」と聞かれて「動物」と答えているよ
うなものだ。こんな答えでは、人間とサル、イヌ、ネコの区別はおろか、人間とゴギ
ブリの区別もできない。最低限「２足歩行し、体毛の少ないサル」ぐらいの答えをす
る必要があるだろ。他の学問と異なる、美術史の目的は何か。美術史を専攻する者な
ら答えられなければいけないはずだ。貴君には答えられないようだがな。

>>79
「私はそういう人間に構っている暇はないのです。」と言うわりには２ＣＨでだいぶ、
お遊びのようじゃないか。まともな研究者なら、こんなところで遊んでいる暇はない
はずだぞ。お前がここで遊んでいる目的は何？素人相手に知識をひけらかしたいの？
そんな暇があったら、専門家を相手にし、学会で認められるように、寸暇を惜しんで
努力したらどうだい。

>文盲の言う「悪文」が果たして正当性を
>持ちうるかどうか、同様に疑わしいものがあるように思われます。

俺のことを「文盲」と言っているわけね。「文盲」の意味を知ってて言ってるんだろ
うね。どこかのスレでも差別表現をして問題になったようだが、懲りないお人だね。
お前の文章を悪文と思う人は、お前から「文盲」と認定されるわけだ。こりゃまた恐
ろしいというか、便利すぎる思考回路を持った人だね。

>悪文であると思うなら、論理の飛躍・不整合、修辞の不適切、
>語句の明らかに誤った語釈を、具体的に説明してからにしてください。

ほとんど全ての文章が悪文だから、とても指摘しきれないよ。そもそもこの文章が
おかしいだろ。せめて

「悪文であると思うなら、論理の飛躍・不整合、修辞の不適切、
語句の明らかに誤った語釈を、具体的に説明してください。」

あるいは

「悪文であるという指摘は、論理の飛躍・不整合、修辞の不適切、
語句の明らかに誤った語釈を、具体的に説明してからにしてください。」

ぐらいの文章は書けよ。

>>85
＞単に美術に関して積極的に発言して無いひとがいっぱいいるだけじゃないのよ。

いっぱいいるよ。あふれているくらいだ。
ただ、｢積極的｣に発言する人は､見当はずれなことをいってる場合が多い。
あなたみたいにね。

＞82

自己満足だけで終わってしまうのはどうか？

ううん。そう言われたら返す言葉がないような･･･
でも私はわがままちゃんでむっつりだから、一人で
「オラこれ知ってるんだかんね。」とむふむふしたり
するのが楽しいのであります。ひけらかすのはあんま
しないかしら。ただ、知識が豊富な人（性格の良い人のみ）
の前では、へえへえとひれ伏しちゃうけど。

もちろん無条件にそれらを鵜呑みにすることは危険だし、
美術史家の言うことはまず疑ってみることも大事だと
思うんだけどもね。

答えになってないや。ｽﾏｿ。

goatsongさんの「答え」、普通に読めばわかるよ。
あなたの悪文添削とやらも、なんかこじつけっぽい。
文章ってもっと自由闊達なものだよ。
それじゃあ文芸家の創作の余地は？
あと、自分の専門分野以外の分野でもそれなりに造詣が深いのは、
かなりの勉強家である印だと思うよ。
それとも何？学者は遊んじゃいけないわけ？
とんだいいがかり。

でも
＞他の学問と異なる、美術史の目的は何か。
ここの部分は同感。
美術史学は確かに自己実現の一つの手段なんだけど、
必要不可欠な条件ではないと思う。
決定的なものってじゃあなんだろう。

>>84さん
私もそう思う。
美術史の方法論とかって勉強し始めたばかりだから
いい加減なことは言えませんが、
フェミニズムとかで美術史を読み解いてみるのは確かにおもしろい。
でも借りてきたものって感じがする。

もしかしたら学問て一つの思想を生み出す手段の一つとしてあるんじゃない？
（いや、それは捉えようでしかないんだけど）
社会学の為にフェミニズムがあるんじゃなくて、
フェミニズムの為に社会学があるみたいな。
世界を読み解く思想を生み出すために学者はいろんな分野に散らばるみたいな。
そしてその思想は、生み出したその分野だけじゃなくて、
世界を読み解くカギだから他の分野にも適用できるっていうか。

何の思想も生み出せない学問だからこそ自家中毒に陥るんじゃない？
蛸壺っていうか。つまり世間に何の貢献しているの？みたいな。
思想なんて大層な言葉じゃなくても、
クロスオーバーな何かを生み出すことのできない学問は
むなしいし、自己満足なのかも。
でも、美術史はそういう学問じゃないよ。
ちょっと行き詰まってるのかもしれないけど。

ヴェルフリンとかって、どうなんでしょう。
あれも他分野の方法論を借りていることになるのかな？
おもしろそうだけど。
パノフスキーとかってやっぱすごいのだなあ
美術史ならではの方法論を見事に編み出したよね

現代にいたるまでの巨大なショックを与えた思想といえば、
やっぱりダーウィニズムになるのかな？
それに染まろうとも、脱却しようとも、現代にすごい影響を与えているよね。

パーマネント・グリーンライトさんに私の考えを言うとすれば、
学問は確かに世界を切り取る力になるし、
数学が数学的なやり方で世界を読み解く手法を編み出すのと同様、
美術史には、美術史的な世界の読み解きかたがある。
美術史をやるということは、
その美術史的な方法論に賛同し、共感したから。
でも、美術史も、数学も、社会学も、それぞれ方法論は違えど、
みんなこの世界ってものを解明してやりたいんじゃない？
世界を読み解くことは誰もが欲していることだし、
社会に貢献すると思う。
どうでしょうか。

>>84 & 空耳さん
有り難うございます。ちょっともやもやがとれてきました。

>>84
残念なことに、わたしは＜学術誌に発表されている論文＞を読む機会がないのですが、
８４さんのおしゃっていること、おおかた理解したつもりです。
＞芸術を享受する人たちと研究者との間で距離が出来てしまっているのかもしれない。
そうですね。同感です。
これに、「制作者」ないしは「作家」という単語を付け加えるというのはいかがなものでしょうか？
そもそもの発信元である「作り手」が不在では、研究や享受もできないのでは、と・・・。
（　そしてその三者それぞれの間に距離があると思われ・・・。）

>>91,>>92
私は私なりにgoatsongさんの「答え」を普通に読んだつもりなのですが・・・。
よく解らなかった。
＞92
空耳さんの考え方というのはよく解りました。
上手いことばじゃないんだけど、こういうのも「アリ」なのかなぁ、と。
でも、最後の「社会に貢献する」って言うのは、
読み解くだけの行為にとどまらないで、
社会に向けて何らかの手段で表現したときに初めて還元するものですよね。

>>91
>goatsongさんの「答え」、普通に読めばわかるよ。
>あなたの悪文添削とやらも、なんかこじつけっぽい。
>文章ってもっと自由闊達なものだよ。
>それじゃあ文芸家の創作の余地は？

普通に読めばわかる人は、普段から悪文に慣れている人でしょうね。
文章は自由闊達なものですが、学者・研究者は文芸家と違います。自分の考え
を主張する際には、まず第一に誤解・誤読されないように努めるべきです。そ
のためには誰にも理解できるように、わかりやすく、論理的に書く必要があり
ます。おそらくgoatsong氏とやらは、一度も論文を書いたことがないでしょう。
私も素人ながら、たまに美術史関係の文献を読むことがありますが、これほど
悪文で理解しにくく、非論理的な文章の羅列に出会ったことはありません。こ
んな（goatsong氏の文章のような）論文を提出したら、指導教官にこっぴどく
怒られるでしょう。こんなわかりにくい文章の論文を査読者に渡したら、指導
教官の顔に泥を塗ることになりますからね。

>あと、自分の専門分野以外の分野でもそれなりに造詣が深いのは、
>かなりの勉強家である印だと思うよ。
>それとも何？学者は遊んじゃいけないわけ？
>とんだいいがかり。

学者とて息抜きに遊んじゃいけないわけではありません。しかし、遊び方にも
最低限のルールがあるでしょう。こんなところで素人をいたぶって喜ぶ、とい
うのは学者の遊び方として適切ですか？もしgoatsong氏とやらが学者とすれば、
品性最低の部類の学者でしょう。ある程度、専門的教育を受けていれば、素人
を専門知識でいたぶることなど簡単です。でも誰もそんなことはしません。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と言うではありませんか。知識が豊富な人ほ
ど謙虚なものです。学問の深遠さを知っているからです。知識とは人に見せつ
けるものでも、それを振り回して優越感に浸るものでもありません。

ガッチャ！！

>>94
単なるコテハンへの嫉妬だろ ﾑｼﾑｼ

>>93
＞これに、「制作者」ないしは「作家」という単語を付け加えるというのはいかがなものでしょうか？
＞そもそもの発信元である「作り手」が不在では、研究や享受もできないのでは、と・・・。

おっしゃるとおりです。
パノフスキーによる、プッサンの｢アルカディアの墓｣の解釈は、
まさしく｢詩｣といっても良いほど美しいものでしたが、
肝心の絵自体は、飽くまで私の感想ですが、｢しょーもない絵｣です。
論文は何よりも、素材が大事。思い入れは二の次です。
｢優れたもの｣｢価値有るもの｣の判断は、画商や骨董屋の領域になっています。
（戦前の浮世絵学会の例などから判断して、これはある意味正しい）
また、美術史研究をはじめる上で、まず叩き込まれるのが、
審美的な解釈を拒否することなのです。
（まあ、大事なことといえば大事なことなのだが・・・）
一般的な享受者からの乖離が起こるのは当然。

↑すみません、８４です。

>>94
５：１４って・・・！！　早起き？夜更かし？昼夜逆転？
>>96
94さんのご意見、耳を傾けても良いんじゃないかと・・・。
実際私には理解しにくく、氏の思うところが伝わらなかったようですから。
わたしがお馬鹿と言われればそれまでですが、
>>63 で私の脳味噌はお馬鹿だと断言しているので、
そんな人間にレスしてくださる限りは、９４さんのご意見、
ごもっともじゃないかと。
＆「コテハンへの嫉妬」って、そんなものしてどうなるの？疑問だわ。

>>97
有り難うございます。
仕事から帰ったら、またじっくり目を通します。

>>94
今までgoatsongさんの、レスを読んだことがなっかた。（失礼）
と言うのも、正直面倒くさい。難解ではない。流れるように読めない
のである。どこかで必ず彼女の理解の範囲から、自分の理解の範囲に
置き換える必要がある。
　おそらく、今の彼女には解ってもらえないないと思う。彼女は
ちょうど、自転車に乗り方を覚えたばかりの子供のように、物を
書く楽しみを覚えたばかりの人のような気がするから。難解？な
単語を操る快楽？楽しみ？を覚えてしまうと麻薬を覚えたよりも
悪質で、その前には、他者の沈黙（無視）が待ち受けているいる
のみだと思うよ。
　goatsongさん、>>94 の意見も多少傾いてはいますが”煽り”と
とらず、一考したみてはいかがでしょう。

なんだかんだ言ってgoatsongさんの>>64は文章としては面白いけど、質疑応答
としては不完全。大体パーマネント・グリーンライトの>>63も「美術史」はそもそも、なにが目的の学問なのでしょうか？
なんて聞く前にある程度美術史を勉強しろっての。

謙虚になれば何聞いてもいい、と言う訳では無い。

兄い。
謙虚になって、何でも聞かないかん。

私もgoatsongさんの文章は個性的だと思うよ。
（澁澤に傾倒していたっていうのちょっとわかる・・・）
論文的なニュートラルな文章ではないし、論文としては不適当なのかもね。
でも今ここで論文書いているわけじゃないんだから、別に良いと思うよ。
私は今まで言葉がわからなかったことはあっても、
話通じなかったことないもん。
それとも私に天才的な読解力があるのかな？やったー！

>>84さん
＞また、美術史研究をはじめる上で、まず叩き込まれるのが、
＞審美的な解釈を拒否することなのです。
これまじ？
それじゃあつまり美学と美術史って水と油ってこと？
そういう美術史学ってどうなの？
そんなの私やだなあ・・・


パーマネントグリーンライトさんとgoatsongさんの間での行き違いって、
失礼だけど、パーマネントグリーンライトさんの質問が
少し曖昧だったからのように思う。
パーマネントグリーンライトさんはやっぱり
美術史って社会学とか経済学とかとは同じ学問でも
ちょっと違う学問のように感じているんでしょ？
だから美術史を本気でやっている人間が理解出来ないんでしょ？
でもそこらへんを訊くとしてはちょっと不完全だよね。
goatsongさんはおそらく経済学と美術史学との間に
学問としての存在意義の違いは無いと思っているから、
あなたの質問の意図を少し勘違いしたんじゃない？

多分ここで美術史をやっている人間が
パーマネントグリーーンライトさんに説明すべきことは、

美術が単なる人間の余暇とか趣味から生まれてくるお遊びじゃなくて、
または単なる自己表現への渇望から生まれてくるものじゃなくて、
生活に密着し、必要不可欠で、経済とも結びついており、
その当時の政治状況と密接に結びついているっていう事実なんじゃない？

極端に言えば、美術史の一つのあり方を突き詰めていけば、
経済史になっちゃうくらい美術は卑近だったってこと。
（少なくともかつてはね）
ここでしなくちゃいけないことは、
美術史じゃなくて、美術について説明することなんじゃない？
私も、なんで美術史がクロスオーバーな何かを生み出せるのか
説明すべきだった。
それとも、パーマネントグリーンライトさんは
この辺のことは既に承知なのかな？
もしそうだったら、悪いけどもう一度詳しく質問を書いて欲しいかも。

太郎の言ってることも一理あると思うが、、、。

>>102　太郎さん
ある程度というのがどれほどのことを指しているのかにも
よるんでしょうけれど、全くのゼロというわけではないです。
全体の流れ、動きは捉えているつもり。（ 特に近代以降。）

>>105 空耳さん
>>47にもあったけど、「自分自身」はどうって。
せっかく大学で美術史専門にしている人が集まってっているというのなら、
（実際、該当者が何人いるのか知らないけど・・・。）
自分はコウダアアダというのが聞きたいなぁとも思って。
単純に、「美術史の学問って？」というのもあり、
また「そういうのを専門にする人はどういう人たちなんだろう？」
というところもあり。
＞美術史じゃなくて、美術について説明することなんじゃない？
う〜ん。私としては、
→美術じゃなくて、美術史について説明することなんじゃない？
なんだけれども・・・。

美術史って言うくらいだから、それは「美術の歴史」のこと
でしょう？（ あっ、あたりまえか。）
過去のものたちを研究しているってことですよねぇ？
（で、それぞれ専門の時代なり、人物なりがいたりするんですよねぇ。）

私が高校生だったころ、美術には大変興味を持っていたが、
美術史を専攻しようとはちっとも思わなかった。なんでだろう？

ある地点にあるものは、それより過去のものの影響を
多かれ少なかれ必ず受けているが、その逆はあり得ない。
（ある地点より未来にあるものに影響されること。）
たまにどこかのお屋敷で眠っていた作品が、
ある日突然に日の目を見ることはあっても、
社会全体にある作品の絶対数は増加することはない。
（減ることはある。焼失とか。）

もうすでにいろいろな人が研究し尽くしてるように思われるとこで
さらに研究することってどうなんだろう。

・・・だめです。ねむすぎて。またあしたきます。

　　ネカマ？

　　ウンーーーーーーーー
　　何かーーー臭うぞ！！

ここは大学で美術史を専門にしていても、“美術史を学ぶ目的”すら
まともに答えられない、ドキュソ美術史専攻生の集まりと考えて
よろしいわけですね。

>>ＫＴさん
心の傷は時間だけが癒してくれますよ（藁

　　＞111
　　敏感すぎる反応！ーーーもしや？

自分の場合、鑑賞しようとする試みは、偶然せよ必然にせよ、
出会ったすべての作品に対して行われ、
そののちの、そこから何かを学び取ろうとする行為は、
自分にとって必要なものだと判断されたものだけに対してなされる。
そこで抽出されようとするものは、作品全体である場合もあるし、
その一部であるもの、配色、構図・配置などのバランス、対象物の捉え方
素材の扱い方、雰囲気、作者の態度、思想・・・そういうものだったりする。

そのようにして取り込んだものは、その他の全ての領域から得た情報と
私の内部で醸造されて、自分の中の最良の方法が見つけられたときに、
再び社会に還元できるのだろうと考えている。
（私自身の一番の問題は、その最良の方法が見つけられないことなんだけれど・・・）

作品から抽出できる要素には、
現代にも対応できる不変的なものたち、（色、形、バランスなど）
逆にその制作・発表がなされた当時の社会情勢を全く無視できないものたち
の二種類があって、これらを自分に取り込む作業の時に
「私」は「美術史」と関わっていると思っているのです。

はぁ〜。
思っていることを言葉にするのは難しい。
卒論とかあるんでしょ？
自分だっだらきが狂うわ。
原稿用紙三枚だってしんどい。

ところで、また質問なんですけど、
どうして「美術史」を専攻してるの？
ここをのぞいている美術史専門の人は、
少なくとも芸大指揮科の定員数より多いと思うんだけど・・・どう？

「学びを社会に還元する」とか、「学びに目的を設定する」
という考え方ってどうなんだろうね。自己満足じゃどうしてダメなの？

自分が興味を持った作品に対して深く掘り下げて考えるには、
どうしたって背景となる史的資料が必要になる（時代によるけど）。
で、資料を読むには必然的に語学のスキルが求められる。
もちろん独学でもこうした学びは可能かもしれないけど、
大学に所属したほうが貴重な一次文献にあたる機会は多くなるし、
文献の読み方によっては、今まで定説とされていた解釈以外の
解釈を提示することができるかもしれない。
歴史の中に隠されていた事実を視覚芸術によって推測するのは、
結構エキサイティングだと思うんだけど。

文系の学問のほとんどは良くも悪くも自分捜しなんだし、
別にそれはそれでいいと思う。誰にも迷惑かけてないしね。
自己実現とか世界の探求とか、高尚な目標を持つのも良いけれど、
好きだから、趣味だから、っていう単純な理由でもいいんじゃない？

>>117
＞好きだから、趣味だから、っていう単純な理由でもいいんじゃない？
うん。いいとおもうよ。
はっきりそう断言する人には、否定も反論もしない。

むしろうらやましいかも。

大學って最短の人でも４年間でしょ。
学費だって結構なものでしょう？
書籍代や美術館廻るのにもお金掛かるし。
それだけのお金と時間を費やして、趣味といえるんだもん。
（自分の学生時代の親からの仕送りが６万円だったから。
　家賃、食費、教材費なんかでバイトしても超貧乏生活だった。
　もちろん、６万円援助してもらえただけでも感謝しなきゃ
　いけないんだけどね。学費もね。）

これは、批判じゃなくて単なるひがみなので読み流して下さい。

↑
読み流さないぞ。

＞それだけのお金と時間を費やして、趣味といえるんだもん。
言えるようになるのが美術史の一番の勉強だよね。
オレ仕送り０どころか，ヤクザなバイトしながら
こっちから親に仕送りしてても，断続的に手首切りつけながら
美術史続けてるよ。119，いつまでも甘えてるんじゃないよ。

>>120
あんたみたいなのってほんっと尊敬するよ

>>121
この切り替えし、いやな野郎。
ヘドがでるね、＞１２１の、あんた。

＞１２０
お金と時間を費やして、趣味と言えるようになるのが
美術史の一番の勉強・・・？！
へ？なにそれ？

>学者とて息抜きに遊んじゃいけないわけではありません。しかし、遊び方にも
>最低限のルールがあるでしょう。こんなところで素人をいたぶって喜ぶ、とい
>うのは学者の遊び方として適切ですか？

しかし、仕送り6万で、4年間大学に通っておきながら、卒論をかかなかったnobody
には、最低限のルールは適用されなくて良いのだろうか？

たかだか６万で、バッカジャナイノー
私なんて一晩で稼いじゃうわよ。

そうですね。何しろお馬鹿なもので・・・。

６万ももらってたんですから、（２年間だけですが）
そのことでウダウダいっちゃ駄目でしたね。反省します。
仕送りもしてないし・・・。
でも、親に貸してくれと頼んで借りた分は完済してます。

>>124
卒論かかなかったんじゃあなくって、
卒論・・なかったんです。
キチンと卒業してます。

俺なんか１ヶ月、２０００円で生活してたぜ。
足が丈夫だったから、短区間は電車は利用せず、歩くか自転車。
昼食抜き。
学生課に逝って、いろいろ泣きついて、学費免除にしてもらった。
この手続きと審査、結構めんどくさかったな。よく審査通ったよ。
いま考えると、もっとバイトに精出すべきだったかも。
でも、浮いた時間で勉強できたんだから、結果オーライだったね。

えっつ？２０００円？
２００００円ではないの？
寝るとこはどうしてたの？

>>128
うそだよ。
>>127も どーでもいいことうだうだ云うな！
君の想像上の清貧生活の話を聞いても、何にもならない。

自分も美術史やるつもりはありませんでした。
でもやりはじめると楽しくて・・・（＾＾；
今年は東洋、日本の美術史を重点にやってますが、来年は西洋に首突っ込む予定。。

学問に限らず、人生そのものが、すべてｵﾅｰﾆであり、ゲームなのです。
パーマ氏の意見には、何事も何かしら社会のために役に立たなければ
ならない、という偏向した考え方が伺えます。
そもそもそのような考え方自体、エゴの産物であり、ｵﾅｰﾆであるという
ことになぜ気がつかないのでしょうか。
もう一度いいます。
人生そのものが、すべてｵﾅｰﾆであり、ゲームなのです。

>>131
＞パーマ氏の意見には、何事も何かしら社会のために役に立たなければならない、
　という偏向した考え方が伺えます。
そのように発言した覚えはないんだけど・・・。
自分としては、人生の根っこは「食う・寝る・やる」だと思っています。
でもね、私は無人島で生活している訳じゃあないので、
イヤでも他人様と関わりを持つことになるのね。
で、他人と関わる以上は、ｵﾅｰﾆだけじゃあなくてｾｸｰｽも必要になります。
自己完結で満足できる人はそれでいいけど、自分はダメなのです。
（生みだしたり育てたりする楽しみがないし・・・。）
でもって、どうせ「やる」ならキモチイイほうがいいじゃない？
そのためには、男も女もマグロじゃあいられないってこと。
で、ここの人々のｾｸｰｽはどんなやり方か知りたかっただけなのね。
（この知りたいというのはｵﾅｰﾆであると認めます。）
131さん、
学問に限らず、人生そのものが、すべてｾｸｰｽであり、ゲームなのです。（※ｵﾅｰﾆを含む。）

どんどん本性（＝ｋｔ）を現し始めてきたな。

>>133
goatsong。コテハンで出てこれなくなったのか？
ｋｔ叩き見苦しいぞ。
犯人探しの鉄則は、その犯罪によって誰が一番得するかだ。
ｋｔを叩いて、一番得するのは誰だ？答は簡単だ。
goatsong、見苦しいｋｔ叩きはいい加減にしろ。
恥を知れ。

何気にあげてみる。

>>134
>犯人探しの鉄則は、その犯罪によって誰が一番得するかだ。

漫画の読みすぎ（嗤）。

>>136
図星で、goatsong必死の悪あがき。
それとも、goatsongは犯罪捜査の鉄則も知らないのか。
少しはプロファイリングの勉強でもしたら。

>>136
goatsong、美術史の目的を教えてくれよ。
「人間精神、世界構造の探求、そして自己実現」とかいう、
零点しかとれない回答じゃなくて、もっとまっとうな回答をね。
君にはむずかしすぎる質問だろうけどね。(w

日頃、スレに関係のない煽りには反応しない、と言っているgoatsong
が、何故、煽り以外の何物でもない >>134 に過敏に反応したのか？
しかも、幼稚園児なみの超低次元のレスで。

おそらく、放置できないものを感じたのだろう。そう、>>134はまさに
犯人を正確に言い当てたものだったのだ。もし、ｋｔ叩きがgoatsong
本人である、という煽りが事実でなければ、放置しておけばいいだけ
の話だ。現に、ｋｔはいかなるｋｔ叩きにも、全く反応していない。
まさに語るに落ちた、というべきであろう。

また、万一、ｋｔ叩きがgoatsongでないとしても、ｋｔ叩きがあった
場合、真っ先に疑われるのはgoatsongであるということを、goatsong
は良く認識しておく必要がある。goatsongは成句が好きなようだから、
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」という成句を良くかみしめ
ておく必要があるだろう。

文選　楽府古辞四首の第二首「君子行」

君子は未然に防ぎ
嫌疑の間に処らず
瓜田に履を納れず
李下に冠を正さず
嫂叔は親授せず
長幼は比肩せず
労して謙なれば其の柄を得
和光は甚だ独り難し
周公は白屋に下り
哺を吐きて餐に及ばず
一たび沐して三たび髪を握る
後世聖賢と称す

美学です。乱入スマソ。
*** ここから引用 ***
＞また、美術史研究をはじめる上で、まず叩き込まれるのが、
＞審美的な解釈を拒否することなのです。
これまじ？
それじゃあつまり美学と美術史って水と油ってこと？
*** ここまで引用 ***

ここでいう「審美的」ってのは美学でいう直感的(美的)じゃなくて
the art for the sake or the art というような審美主義的態度だと思うんだけど
その解釈でよい? >84さん

だとすればいいたいことはわかる気がする。
美学は美的なものである限りの芸術をあつかうけど、そこで問題となるのは
美術史が所与とする対象そのものではなくて
むしろ作者や観者の美的経験の構造だもの。

ところでベルティングやダントー以降「美術史」そのものが自明の概念じゃ
なくなってると思うんだけど、美術史プロパーの人はそこのとこどう考えてるのか、知りたい。
# でも東大のときのはつまんなかったなあ…>ディッキー

>>136
>犯人探しの鉄則は、その犯罪によって誰が一番得するかだ。
＞漫画の読みすぎ（嗤）。
と他の人の引用を引いて｢漫画の読みすぎ｣いっとるが、
goatsongさんよ、
Qui fait un profit?（誰が得するか？かな？）や
Cherchez la famme.(女を捜せ）
と言った警句は、おもにクイーンやポアロなど
ミステリの主人公が云って有名になったのだよ。
決して｢金田一｣や｢コナン｣といった漫画から来たものではないよ。

難しくないことを難しく言おうとしてがんばってるのに、
お里が知れたというか･･････ぷっ！（笑い）

>>140
＞ここでいう「審美的」ってのは美学でいう直感的(美的)じゃなくて
＞the art for the sake or the art というような審美主義的態度だと思うんだけど
＞その解釈でよい? >84さん （略）
＞そこで問題となるのは美術史が所与とする対象そのものではなくて
＞むしろ作者や観者の美的経験の構造だもの。

いわゆる受容美学や生産美学を観点に入れていったわけじゃないっす。
美術史も変わってきてるけど、やっぱり｢史学｣の一員だから、
＞美術史が所与とする対象そのもの
も重要なファクターとなりまんねん。
ここは２ちゃんねるだから、深い考えはなく、
論文に｢美しい｣とか｢優れている｣とか書くと
担当のセンセに叱られちゃう、って意味でした。
ちゃんちゃん。

>>142
>難しくないことを難しく言おうとしてがんばってるのに

まあ、パノフスキーを読んでいる人間が、私が「難しく言おう」
と試みていると感じられたとは！ 「お里が知れた」のは貴方
の方かと・・・・・

↑　浅学を指摘されたことについての反論になってないなあ。
そろそろgoatsong も壊れてきたか？

>>143
難しく言おう、難しく言おう、と頑張っとるがな。
たまにはやさしく言ってみ。
やさしく言うとあまりに無内容なので、とてもこわくて
やさしくは言えないのと違い真っ赤？

>>145さん、
たまたま私はgoatsongさんをおちょくったけど、
あなたもそろそろ美術史の話題にもどって来たほうがいいよ。

goatsongさんの文章はおもろいぞ。
ここに来る誰よりもね。

>>145
慣れない関西弁を、つかうもんやないでえ。

こう言う、いわれなき卑劣な非難に屈せず
goatsongさんには、書き込みをして欲しい。

>>145,寂しくないか？　空しくないかい？

>>142
了解です。そりゃあ、「美しい」は記述(Beschreibung)ではないよね(笑)
ちなみに、そこ=「美学的問題設定」のつもりで書きました。
わかりにくくてすまそ。

ところで今日の西部会いった人いますか?

>>148
インチキ関西弁を使うと、食いつきがいいんだよね。
必ず、おバカな関西人が食いついてくれる。（藁

>150
つまんない。

>>151
お前がつまることを書け。

つぎの全国美術史学会はいつかなage

こんなところでいいあらそってる（議論ではない）
やつらは所詮ナルシスト。

>>154
そんならここ逝け↓ 一応，研究板だ。
http://ken9.pekori.to/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hum&tn=0010&rn=30

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=990025008

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=975992518

違いを簡潔に教えて。

私は現在大学で美術史を学んでいるものです。
残念ながら日本ではあまり学問として確立されていないので
マイナーなイメージがありますが、心理学、社会学、考古学、政治学
など学問の１つと考えてくれれば良いのです。

簡単に美術史といっても一応体系分けされていて、
美学→思想、文化、宗教史系
美術史→絵画史、文化史、考古学系
芸能史→音楽、舞台、文化芸能史系
博物館学・美術館学→文化資料、文化財系

あぼーん

>>157
美術史を専攻している人って、みんなgoatsongみたいに傲慢で気色の悪い人
ばかりなのですか？
みんな、goatsongみたいに、ヒマなのですか？
みんな、goatsongみたいに、一般の美術愛好家を見下したり、コケにするのが
趣味なのですか？
みんな、goatsongみたいに、やさしいことを無理して難しく書くのですか？
みんな、goatsongみたいに、知識をひけらかしたがるのですか？
みんな、goatsongみたいに、自分の意見ではなく、どこかの本から書き写して
あたかも自分の考えのように言うのですか？
みんな、goatsongみたいに、批判者を畜生とか低脳とか口汚く罵倒するのですか？
みんな、goatsongみたいに、自説を発表する場が２ｃｈしかないのですか？

>>159
お前も相当しつこいな。

>>157
も書いている内容をよむととても大学で美術史を
勉強しているとは思えないな。

美術史やってるやつってこころなしか
キティ街多いよ。

私美術史やってるけどキティじゃないよう。
だけど、多いっちゃあ多いかなあ。特に教授陣。

>>157
ネタにしてもヒドイね。
いっぺん学生証を見て、
自分の専攻を確認したほうがいいと思われ。
まさか「美学美術史」のはずはないよな？

>>164
ヒドクないやつを教えて。正確なところをね。

>>164
美学美術史だったらもっと嫌……
美術史∈芸術史ってどんなんだ。

なぜみなsageる？
いいスレじゃないか。
煽り野郎がくるまでは。

似非学生が、美術談義をしているという事だね。
美術を語ることにステータスを感じるカッペの仕業ということだね。

今日、修士課程の入試問題をコピーしてきたら、
語学は大学受験の時と難易度は変わらないようでしたが、
専門科目のあまりの難しさに気が遠くなりました。
まだ１年半くらい時間があるんですが、
大学院に行った方はどうやって勉強されましたか？
授業でやらないようなことが平気で出題されていて・・・
ex.絵画、写本彩色挿絵などのイメージとその上に記された書記文字（SCRIPT）
　の関係について、西洋美術史の展開を考慮に入れながら、具体的作品に則し
　て論述せよ。
（これでもまだ他のと比べると難しい方では無いようですが）
itsさんとか院生なんですか？
誰かアドバイスを下さい。
お願い！！

>>169
問題が自分の手には負えないほど難しいと思えたなら、
単純にあなたがまだ修士課程に望める段階ではないということではないでしょうか。
日本では学士→修士と間を空けずに行こうとするのが常識のようになっていますけど、
これが日本の院のレベルを下げている原因の一つです。
それが自分に解けると思えるようになるまで研鑚をつんでから、
院へ臨むのが良いと思います。

>>169
僕が院生に見えたとしたら、これほど光栄なことはない。
しかし、現実はただの暇人です。
大学の延長で2年間モラトリアムを続けるってのもいいんではない
でしょうか。日本の院を下げる原因というのもナンセンスだと思う。
日本の教育あるいは教育制度の問題を一学徒の問題に矮小化し
てはいけないんじゃないかな。
とはいえ、しょせん院なんて論文書くための猶予期間でしょ。だったら
別に院に行かなくてもやる気さえあれば、発表の場はいくらでもある。

ただね、こういう人もいる。
中島義道は「一部の人だけに享受されて、ほとんど誰にも読まれない
論文を書くほど虚しいことはない。」というようなことを自分の人生を振り
返って書いてます。
「私はスペシャリストよりもジェネラリストでありたい」とは、とある大学の
教授の弁。（美術史のね）
全然参考にならないけど、頭の隅っこにでも置いておいてください。

上の文章、今真面目に大学院で研究している人には、無礼
だったかもしれません。もし癪に障ったとしたら、謝罪します。

>>170
だからあと１年半あるんだってば。
大学受験するとき、今実力ないからってあきらめる？
それに実力が無いのに大学院にいけるわけないじゃん。
解けなかったら単に落ちるだけの話だよ。
レベルを下げるとか意味がわからない。
＞itsさん
あなたが礼儀正しい人ということは知っているので、
気を悪くしたりはしないです。
しかし自分は研究だけじゃなくて人に教えることにも興味あるし、
やっぱり院に行くことは不可欠なんです。
だいいち、院は猶予期間というよりは本格的に勉強が始まるってことだと思う。
学部時代の勉強なんてたかがしれているから。
一流の教授の下について勉強をしたいのです。
ジェネラリスト、たいへん結構です。
でもスペシャリストがいなければ、ジェネラリストなんて存在できないのでは？
どちらが良いということではなく、役割分担だと個人的には思っています。
でもありがとうございます。
なんとか自分でやり方を模索します・・・・

超亀レススマソ
>>173
まっとうな道（？）からドロップアウトして腐りかけた人間から見ると、
そういう姿勢ってほんと眩しく見えますよ。
>>64
goatsongさんの言ってること、今さらベルティングの「美術史の終焉」
読んでなんとなく理解できた。（自爆）
>>140
ディッキーって誰ですか？厨房なんで、なんかいい本教えてください。
でもベルティングみたいにただの美術史の状況批判だけだったらやだ
なあなどと思ってみたり。

goatsong←荒れるからこの文字列は使わない方が吉

>>175
了解しました。。。

>>174
ハンス・ベルティングのは「美術史の終焉？」でしょ。？がおちゃめ(かつ
この論文の鍵概念)なんで落としちゃいやん。

ディッキー(George Dickie)は制度論の人です。アメリカ人。アメリカ美学会の会長もやって
たりして業界内では有名人だけど、今調べたら翻訳はないのかな。
主著は Art and the Aesthetic(1974), The Art Circle(1984),
Evaluating Art(1988)。全般にアメリカの現代の美術理論家はそうなんだけど、
分析哲学の素養がないとちょっとつらいかも。

まあ、私ならダントーを読むほうをおすすめしますね。どちらかといえば。

８月に美術館実習に臨むものです。
そこで質問なのですが、実習時にはどのような服装で
行ったらよいのでしょうか。たいしたことではないかもしれませんが
ちょっと困ってます。実習経験のおありになる方、お答え下さい。
お願いします。

美術品にひっかけないように、時計類、装飾品は外す。
ボタンのあるシャツも好ましくはない。
ボールペン、シャーペンなどは使わず、
できれば鉛筆を持っていくこと。
美術品を扱う時は素手であることが多いので、
手をよく洗っていくこと。
髪は留める。
（これなら完璧）

頑張れ！

ありがとうございます。
がんばります。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

とりあえず1〜6まで該当してるが、何か貰えるのか？

>>179
手袋はしなくていいの？

>>177
どもありがとうございます。
ん〜確かに「？」を見過ごしてはいけませんですね。
だからこその現状批判なんですね。
ディッキー難しそうです。。。制度論？分析哲学？
手つけるもやめとこ。。。

184はitsです・・・

手袋の方がかえって美術品にひっかけることがありえます。
本当は素手が望ましい。
人間の皮膚ってほんとになめらかですしね。
でも日本だと手袋を使っているとこも多いようですよ。
綺麗な手をしておけば、
手袋でも素手でもオッケー！

＞手袋の方がかえって美術品にひっかけることがありえます。

そうですか？素手だと爪で傷つけることがありそうだし（爪の
手入れをしていても）、手の汗もよくないように思えるんですが、
どうなんでしょう？

>>178
手袋を使うときは、モノ(美術品)によっては使ったほうが
望ましいときもありますね。
例えば、鏡などは手袋を使ったほうがいい。手油がつくので。
また、掛け軸などを扱うときは、手袋をしていると、手の感覚が
鈍るのでしないほうがいいと言われてますよ！！
モノによってそれぞれ違うので、実習でよく学んできてください！！

>>188
はじめから、ものによってあつかいかたが
ちがうといえばよかったのでは。

あーえっと、188さんは私とは別の人で、
多分私よりずっと詳しい人。
私の実習の博物館が紙のものを扱うことが多い分野だったからかな？
そのように言われました。
基本的に素手で触ると。
どっちにしろ手は綺麗にしておくに越したことはないです。
美術品を扱う時は手袋をするってなんかそういう一般認識
だと思ったから（少なくとも自分の中ではそうだった）
素手であることを基本にしておいた方が良いでしょう、
とうことです。
あと、素手で触る時なんかは
掛け軸でもなんでも手で触れる場所というのが
最初から決まっているようなところがあると思います。
素手と言ってもべたべた触って良いわけじゃないですからね。

モノの扱い方のネタで面白い話があったので紹介しておきます。
これ実話ですよ。ある美術館に勤めている人から聞いた話。
昔、10年ぐらい前かな、某国立博物館の学芸員が、特別展の為に
京都の老舗の美術商に美術品を借りに行った時に、扱い方が下手
だった為に、主人が怒ってその人を追い出したそうです。
モノを扱えない人には貸すことが出来んと、怒っていたらしい。

>>178
参考までに美術品の保存に関する良い本があるので、
紹介しておきますよ。日経BP社「美術品を10倍長持ちされる本」
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222280290.html
です。

.

思索の歴史的な展開を目論むならば、
語学はたくさん身に付けておいた方が良いです。
今、私に必要なのは古典ギリシャ語とラテン語です。
残念なことに、私はどちらもわかりません。
しかし、ひたすら辞書を読んで単語を追う、
という最も初歩的な作業の中で、
最近興奮したのは、例えばDragonという言葉の由来です。
それはギリシャ語の動詞Derkomaiから発しており、
その意味は「凝視すること」だというのです。
驚きました。
詳細は省きますが、
これはカドモス神話とアルファベット、
そして軍事組織の関係性を
解明する鍵となる知識です。
つまり言葉は、古代から現在までに織り重ねられた
様々な考えを内蔵しているのです。
語学とは、
論文を書き賞賛を受けるための道具である以前に、
世界の縺れと絡まりを解きほぐす糸口を、
我々に提供するものだと思われます。
いま、私には
『フィネガンズ・ウェイク』を書いたジョイスが、
なぜ「歴史とは私が必死で目覚めようとしている悪夢だ」と
発言したのかが、少しわかりかけています。

101のレスは、
26から56までの議論に対するものです。
流れを無視してしまい、申し訳ありませんでした。

194の訂正

誤：101のレスは、
正：193のレスは、

美術品を保存しなければいけないという考え方自体が、よくわからない。

>>196
理由は？

逆におたずねしたい。保存する理由は？

ぷぷ

ぷぷぷぷぷぷ

>>198
芸術は鑑賞されて初めて作品として成立するんだから、
保存は最低条件。

それとも、くそみたいな作品も保存しなければならない
理由がわからないということ？あなたがなぜよくわから
ないのかがよくわからない。

美術品を保存したいなんて料簡は、19世紀以来のものでしょう。
美術史が同じ料簡のうえに成り立っているのであれば、その成り立ち
自体を問いたかったわけです。
>>140
思わせぶりな書き方で、申し訳ない。

ah-mlって何？

age

あげとこうよ

アメリカの大学院で「美学」Ethics　を専門にしたい場合はアートメジャーの
どういうところに有るんですか？　それともART　HISTORYに含まれますか？
それともそれの専門はないのですか？　　知ってる方がいたら教えてください。

>>206
美術史ではなくて哲学のほう。日本と違って美術史とは一緒に
なってないはず。

>>206
欧米だと三つに分かれてたような気がする。
美術の歴史を研究する美術史学
美術をつくる人たちが集まる美術学
哲学的に考える美学

美術史って，考古学と一緒になってること多いよね，アメリカ。
あ，建築史もあったか。

哲学のメジャーにあるんですか！？　そう言われてみればそんな気がします。
調べてみますね、ありがとう。

アメリカだとハーバードとかスタンフォードが強いんじゃないの。
ハーバードの美術関係スクールの出身者は結構出世してるって聞いたことがある。

ハーバードは，在学生知ってるが，なかなかいいYO。
安心して逝きな。
メジャーはとりあえず泊付けとしても，マイナーをこの際
うまく宣伝してみなよ！

>>211
ハーヴァードってすっごい難しいと思うんですけど･･･（苦笑）
なかなかいいって言われてもねえ

アメリカはね，かつてのIvy League と言われていたところは
センセはさあ，若い人で右も左も分かってないのが多い。

美術史ならハーバードよりNYUのほうがいいよ。
やはりニューヨーク＝芸術作品が身近にあるというのは強い。
スタンフォードはカリフォルニアだし、たいしたことないと思うけど。

じゃあ今この分野ならこの人！ていう日本人研究者を
あげていってください。

外国の美術史でこの人！って言える日本人研究者は皆無だと思う。

じゃあ日本美術、東洋美術で。

秋山　光文氏は？

206,210ですが私は今アメリカで割と難しいと言われる５０位くらいの大学にいるんですが
当然ハーバードとかスタンフォードは超キチガイ系（賢すぎ）というくらい私には不可能です。
もちろんNYUも行ってもいい成績とれないと思うし。　　今の大学でもARTではAとれるけど
一般教科では良くてB,最悪Dなんてとったりしたことあるくらい今のとこでさえももうちょっと
レベル落とすべきと考えています。　さらに大学院で今のメジャーでない哲学の分野でETHICSとなると
やはりやっと入れる大学より自分のレベルよりちょっと低いくらいのところを選んだほうが
院でのGPAもいいと思うんですが、院の中での成績のGPAは卒業後影響するんでしょうか、例えば
就職などに。　　それともGPAが低くても大学名がいいほうがいいんでしょうか？
純粋なことを言えば本当はただ勉強して行きたいだけなのですが卒業後のことは
いちおう気になります。　もちろんいい大学のほうがより多くを学べることはわかるんですが。

>>220
もうええて（ｗ

>>220
院卒だと論文の質で評価されるはず。
授業の成績は「単によく勉強したかどうか」を見るものでしかない。
研究者としての能力は、勉強したかどうかとは関係ないからね。

＞206
揚げ足取りしたいわけじゃないけど
誰も指摘しないので・・・
ehitcsは倫理学
美学（より正しく訳せば感性学）はaesthetics

まあどっちとも哲学にあるけどね、アメリカでは

アメリカで日本美術史したいならプリンストンっていうよ
清水さんのもとで
実際、出てる奴らは元気
でもガチガチの実証だけどね。

>>224
美術史研究に実証があるの？
人文科学での実証研究というのは想像しにくいんだけど、どんなのを言うんですか？

実証萌え〜
インチキに思われてるフランスでもまともなとこはガチガチの
実証だそうです。

社会科学で実証というと統計を用いるんだけど、
人文科学での実証は何を使うの？

人文系でもありますけど。
但し、解釈の余地が大きかったりして厳密性に関しては様々だと思いますが。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%8E%C0%8F%D8%8Ej%8Aw&lr=

実証をないがしろにするとミクロで暴走しがちだし、
最近の考古学のような例もあるからね。

>>228
リンク先読みましたけど、
やはり主観的というか恣意的なようですね。
結局は解釈によって何とでも主張できそうな気がしました。

空耳氏は卒論で忙しいのかな？

バカな、あんたの相手をしてる暇は
ないって。

http://jbbs.shitaraba.com/study/65/bijutsukenkyu.html

>>227
美術史、音楽史などの世界でいう「実証」とは
史料第一主義。
とくに史料の成立などに着目し、いわゆる第一級の史料を
もとに歴史を再構築しようという方法。
ただ、「絶対に」客観的にはなれず、
何をもって「第一級」とするかなど、課題は多いね。

「第一級」は、同時代の史料のことでしょ。

実証っていっても、問題はその先の解釈の問題でしょ、
今は新発見なんて少ないし。
美術史に限らず、そこんとかがやってて苦痛にならない？歴史を
「再構築」することを放棄せざるを得ない状況から始めるの。
つかれるんだよね、精神的に。

とはいっても、哲学やら社会学やらを無理やり当てはめて
解釈する傾向があるよね。特にニューアートヒストリー以降のアメリカの学者。
たまにイタイなあと思うときあるよ

＞２３７
興味あるので実例教えて下さい。

な・い・しょЦ

だから
＞特にニューアートヒストリー以降のアメリカの学者
だってば。かなーり限定されてるじゃん！

ほんとイタイよ。しかも学生にはよくわからんから、いたさを感じつつも
一応初歩から拝聴してみっか、と真面目に取り組む→？？？になる

↑は＞２３８だね

>>240
具体的な学者の名前を教えてください。

美術品って保存しないと簡単に壊れるというのは分かるんですが、
人の出す二酸化炭素が有害だからって、ラスコ−の壁画が見れないのは辛いです、、。
フランスの予約センターに問い合わせてみたら２０１１年と言われました。

>>243
人の出す二酸化炭素というより、人が移動する際の震動、空気の流れなどが、
亀裂を進めたり剥落させる恐れがあるのでは。
まあ保存には一定の温度・湿度を保つのが一番だとは思いますが。

一つ聞こう、皆の衆。
「飯は食えてるか？」

食えてませーん！！

これも研究スレとして保存しなさい、兄弟。

しかもえれえ雰囲気悪いらしい＞学会
どこも同じか。

http://tokyo.cool.ne.jp/texysite/
笑った

無関係な個人サイト貼るなや
私怨でもあるのか？

ばばあ、美術史専攻？しかし「専門」とは言わないよな、もしそうなら。

196前後を見ていて・・・
；ﾟдﾟ) ＜墓室壁画に萌えてる中世専門の俺たちって・・　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!>>鑑賞した奴が死者だけだったの！（ｗ

>>249
どっかに侍魂フォロワー集めて晒したスレなかったっけ

ah-mlって今どうなってる？
http://www.pp.iij4u.or.jp/~yonemura/
が案内ページだったはずなんだが・・・。

あげ

age-

>>248
雰囲気はいいけどなあ。

あげ

主観的にモノを見ることから研究をスタートし、
万人が共感できるよう客観的な論証を行うことが、文系の研究態度でしょう。
主観や恣意的解釈で終わってるものは、よくない論証です。美術史に限ったことではありません。
現場では、価値を見出されず埋もれた資料があふれています。
美術史的方法論で、そのモノの価値付けを行っていく作業は、無意味なことではありません。

>>259
何？唐突に。

某掲示板の影響？

S大におます。

もういらんわ。このスレ

いらん。

あげ。

初代ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵの1の1の最初のクリボーで死にました

あげ

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すれがいらなくなったようですので聞きますが、日本近代美術史の山梨女史とはどんなひとですか

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1030465207/60

< 名前を入れて検索した結果、>>21 は、日本近代美術史の山梨女史の可能性が高いでしょう。

あげ。

美術史？それ覚えてどうすんの？

http://www10.plala.or.jp/bouquetstation/comicmarket63-sample.jpg

↑の漫画にでてくる電車の車種を教えて下さい。

--------------------------------------------------------------------
http://www10.plala.or.jp/bouquetstation/
ここは同人サークルFeeling For BouquetのＨＰです。
主にサークル情報や趣味などサークル関係者に関することが
乗っています。同人関係では現在、ＯＮＥ〜輝く季節へ〜の２次創作を
中心に活動しています。


★ リンクについて ★ (http://www10.plala.or.jp/bouquetstation/link3.htm)

こちらのバナーを自由にお使いください。
下記のアドレスで登録をしておけば、常に最新のバナーに自動登録されます。
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こばちゅーは巨人ﾌｧﾝ

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

（＾＾）

あげ

goatsongの文そんなに読みにくいか？
っと超亀レスしてみる。

goatsong←この人この板で有名なんですか？
（はじめて来たので）

>>280-281
ＧＳ得意の自作自演連続レスの臭い。

http://8117.teacup.com/ketasuru/bbs

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9264/

美術史のママ院生だって。どこの院でしょうね？

（＾＾）

すいません。日本の大学で美術史が学べるところは
主にどんなところがありますか？
欧米では美術史学はポピュラーなものですが、日本ではいささか少ないように感じられます。
よろしくお願いします。

>>285
旧帝大

>>285
学習院

>>285
どれくらいの学校があるとうれしいの？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
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学習院アゲ

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

2ch＠大学生活板よりお知らせ

おまいら、禁欲してみませんか。
大学生活板では、オナ禁マラソン大会を４／１に開催予定です。
こういう下らない企画で競い合ってみないか。
負けず嫌い・童貞・包茎・ヒッキー歓迎。
学籍のある人、参加はこちら↓（開催は次スレ、開催までの埋め立てもよろしく）

【オナニーより】禁オナマラソン　3【勉強】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075883711/

協賛：オナ禁マラソン公式ホームページ（轟氏製作）
ttp://yellow.ribbon.to/~todoroki/

純情恋愛板見ると
レスの多さにまた区別つかなくなるよ。
見たくない

中国文学科教員　問題言動集（１）

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は
　　　　　　　　　　常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に
　　　　　　　　　　悪意が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当然だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。
　　　　　　　　　　だからわざわざ中国まで行く必要などない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、
　　　　　　　　　　大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。
　　　　　　　　　　だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を
　　　　　　　　　　観ておいたほうがいい」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。

中国文学科教員　問題言動集（２）

Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、
　　　　　　　　　　Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（作家・都知事）、
　　　　　　　　　　Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間の屑」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の主張が
　　　　　　　　　　通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

大学教授ってほんと変なの多いね。
特に文系。

東北大学の有賀先生の後任って決まったの？

いやあ、弟子の争いはオソロシイ。

>>215
> 美術史ならハーバードよりNYUのほうがいいよ。
> やはりニューヨーク＝芸術作品が身近にあるというのは強い。

作品が身近にあるのがいいというのは本当。でもNYUの学生が足繁く美術館に
通ってるとは思えない。連中の論文を見ると解る。
史料は読み込んでるけどそれが作品の具体的なディテールにどう結びつくのか全然論じない。
多分関心がないんだろう。
最近、モダンの方面では、MoMAのキュレータだった人が二人新しく来たから少しは変わるのかもしれないが。

> スタンフォードはカリフォルニアだし、たいしたことないと思うけど。
わけのわからんことを…。スタンフォードの美術史は元気あるって。

次の小竹庵のサイト、Ｇ院大学の日本美術史の出身者作。

http://ikebukuro.cool.ne.jp/kotakean/

http://www15.ocn.ne.jp/~kotakean/erst.htm

ためになるけれど・・・
竹子さんは、なんとなく馬頭町Ｈ美術館のＯ井竹恵先生っぽい。
立派だけど・・・　学芸員だからって、正体も明かさず、
裏でこんな会話してるなんてショック。
Ｇ院大出身の学芸員って、見かけによらないよね。
Ｋ子さんは、有名なミレーの絵があるＹ県立美術館の人だよ。
こちらははすぐバレバレ。

age

カリフォルニアで美術史やりたい人は、
まずスタンフォードじゃなくバークリー目指すでしょうなあ。
大物教授が去っても、やっぱりこれまでの蓄積が違う。

西洋美術史専攻の学部生です。
今ヤン・ファン・エイクについて調べてるんですが、
これは押さえるべき！という書籍はありますか？

>>314
ブランド名に拘る人ならそうかもしれないが、分野によってはスタンフォードの方が
いきがよくて良い、という見方もある。

昔有名な教授陣がいたから、という理由だけで志望校を決めるアメリカの大学院生はあまり
いない。

フォーム未使用
個人２類、業務に対する批判ってとこかな
ついでに第３者からはなんのことかさっぱりわからないし

105 ：gh ：05/02/01 09:00:51 HOST:17.37.244.43.ap.yournet.ne.jp
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1011345307/165
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1011345307/176
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1011345307/177
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1011345307/186
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/987915496/312

誹謗中傷の三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものに該当

109 ：gh ：05/02/01 23:49 HOST:17.37.244.43.ap.yournet.ne.jp<80>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/987915496/312

削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の三種、個人を完全に特定する情報を伴っています。
削除下さいますようお願いいたします。



110 ：８ﾋﾞｯ党＠Polymorphia ★ ：05/02/01 23:59:46 ID:???
ﾀﾞﾚﾀﾞｶ　ﾜｶﾘﾏｾﾝ
ｷｬｯｼｭﾓｺﾁﾗﾃﾞｹｽｺﾄﾊ　ﾃﾞｷﾏｾﾝ
ｷｬｯｶ
command:>■

age

美術史学会もうすぐだけど行く？

http://www.let.osaka-u.ac.jp/arthistory/jahs/jahspro.htm

美術史学会、無理して出なくていいんじゃない？
なぜなら時間の無駄だから。

正解

>>315
担当教官に聞け

あぼーん

ごーとそんぐ

>>164の
『まさか「美学美術史」じゃないよな？』
の意味が分からない…。
学科名のこと？で、美学美術史学科の何が問題??

同志社の美学芸術学科どんな感じかわかりますか？
関西学院と迷ってるんですがどっちのがいいでしょうか。
西洋の芸術、今は特にアールヌーヴォーを勉強したいんですが。

神大だけは行ってはいけない！（断言）

1959年生
東京大学大学院　　人文科学研究科修士課程美術史学専攻修了

>>328
根拠を示さないと説得力ないぜ
和気藹々、アットホームな研究室さ
ttp://www.lit.kobe-u.ac.jp/art-history/activity/activity.html

すみません　言い過ぎました　ごめんなさい　訂正します

あぼーん

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: :::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
あ〜、それが普通です。はい。

「関学って、ベッドの手すりみたいなもんて？　なんで？」
「神大（寝台）のスベリ止め」




>>327


298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/13(木) 22:59:38
寝台（神大）だとか鏡台（京大）とか、ちゃぶ台＝飯台（阪大）だとか、
家具屋じゃないだからさあ。まったく。東大以外はクズよクズ

あぼーん

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　　　||
　　　||　スーパーぬるぽぬるぽぬるぽ
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／ 　＜はい、ここ今度試験に出るから覚えて置くように
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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>>334
学歴板へいってろ！

ぬるぽ

がっ

同志社の美学芸術学科どんな感じかわかりますか？
関西学院と迷ってるんですがどっちのがいいでしょうか。
西洋の芸術、今は特にアールヌーヴォーを勉強したいんですが。

一般的には関西の私大ならまず同志社を選ぶでしょうな。
特に気に入った先生がいるなら別。
まず専任スタッフを調べると良い。

れいざーらもんＨＧあげ！！　同志社まんせー
どいなか、たなべキャンパスさいてー

大学の課題で今日提出のがあるんですけど
モナリザ
事の次第
天使
から連想される意味はなんでんでしょうか？
ダビンチコートしか思い付きません 頭いい人だれか教えてください

？　ベネチア

まじめな文をよそおったところでネタはネタ
万一本気で書いてるとしたら
この板の雰囲気を見てきくだけ無駄だとわからないくらい
焦ってるのか？提出。

「ダヴィンチコード」を講義のテーマにするくらいの
しゃれっ気がある教授、どっかにいないもんかな？
そしたらモグリで聴講に行くのにな

俺、そういうのネタにしているよ
マイナー大の講師だけど

聞いてみたい　もちろんスライド多用？
パソコン使って？

もちろん。
とはいっても枕話にするだけ
映画はきっかけで本筋はオーソドックスに

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣


　　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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小竹庵あげ

枕話？　なぬ　大学の講義でピロートークとは？
公開ベッドインか？　レノン＆ヨーコのまね？
アートやねえ！！
>>350

個人的には美しき方からの枕営業を受けてみたいが・・

情報系の院で美術関連の素材を使って
画像処理してる人いませんか

情報系の院で美術関連の素材を使って
画像処理してる人いませんか

新日曜美術館　日高薫

松井冬子

あぼーん

あぼーん

ここまでROMって思ったが
藻前ら馬鹿すぎ！もっとよくみろよ絵とか。
描いてる人は必死なんだよ！おっちゃんは悲しい。

新事実発覚！

なにさ　なに？

e?

皆　　偉い人や　　偉い人ばっかりや

>>361
移動したことをいってるの？

それともあのこと？

スーフリ大演博？

ヒエロニムス・ボスが好きなんだけど板違いですか？

学生のころ、学科は違ったが有賀先生に平安仏画の見方をならったな・・・
色隈や裏箔、キリカネの技法についても。
特講では宮治先生からはバーミヤンの壁画についてならったし小川先生から
は北宋画の講義。あの頃は楽しかった・・・

今年の学会はどうですか？　みなさん。
行きますか？？

学会、覗いてきました。
野依シャーペン買いました。

>>367
ベルギーの美術館で見ました。ダントツでした。

私は、美術史とか神話（宗教画見ただけだと意味分からないので）
に興味がある会社員なのですが、
お勧めの本や教科書教えてもらえませんか？
多少難しい物でも読みたいと思ってます。

この絵について教えてください。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86840094
ヤフオクに出ているんです。

>>371
パノフスキーのイコノロジー研究

>>329
確か日芸に東大博士課程を卒業した西洋美術専門のすごい人いるよね。
金沢先生だったっけ？　西洋美術研究でジローナの面白いの掲載してた人。

>>373
読んでみます。ありがとう。

http://www.nact.jp/kobo-kenkyu-H1808.pdf

国立新美術館のバイト募集中

age

http://www.nmwa.go.jp/jp/news/060629saiyo.html
職員募集中

教えて下さい。アナビュソスクーロスの特徴、アラパキスの特徴、巡礼路聖堂の特徴、シャルトル大聖堂の特徴、サンジョビアンニ洗礼堂の特徴、レオナルド最後の晩餐の特徴、ミケランジェロ最後の晩餐の特徴、について何でもいいので教えて頂きたいです。お願いします！

>>379
大学のレポートぐらい自分で調べて書けよ

380さんに一票。まったくだ、出て行け379

>379 まず、お前みたいな奴は大学はいってくんな。
　　　次に自己で探求できない奴は芸術に係わるな。
　　　以上。市ね。

yakinkacho

379ですが美術専門でないので聞いたんです。授業内容だけではわからなかったもので

>>384
図書館行って美術書見れば済むこと
バカ？

>>384
ここは「大学で美術史専門にしてる人」、でなければ、
質問といっしょにそうことわりましょ。
質問の仕方書き方がまずかったことは自覚しましょ

音楽が専門でも調べろ。

美術鑑賞板にもホスト表示希望
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1152765908/
ご意見お願いします。

>>379

ミケランジェロ最後の晩餐ってなに？
どこに存在するの？

審判の間違え？

379 がでてきてごめんなさい以前に
そりゃ書き間違いかかん違いだろうよ。
そういぢめるなよ、

>>379
■QＡ■質問・疑問■初心者■ 3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1147296652/l50

挙げられたものがあまりに幅広いから、何を答えりゃいいのか全くわからんしな。
せめて自分で一つに絞って聞きたいことを明確にしてから質問するべきだな。
まあ、礼儀としてね。

今日彼女に「新知見見つけた！」って言ったら、
「それます2chに書くんでしょ？」って言われました。。

逝っていいでしょうか？

スレ違いかも知れませんが、教えて下さい。
ルーヴル美術館に所蔵されている古代の彫刻「ボルゲーゼの闘士」
英語の“Borghese Warrior”は、
フランス語では何と呼ばれているのでしょうか？
よろしくお願いします。

美術史家の憧れ　栖朝文庫

　美術史家の憧れ　せいかどうぶんこ

美術史家の憧れ　陽明文庫

なに

多々ある文庫の中で
やはり量質ともに一番は陽明文庫か？

>>394
le gladiateur Borghèse

美術史はやはり貴族の学問か？

ウィキペディアに某私大の西洋美術史の教授が
項目化されてるのを発見。
自分の先生たちの代も全員は項目になってないし、
たぶん彼よりはずっと有名で業績もある
日本美術史の同僚も載っていない。
たいして業績もない彼が項目になっているのは、
やはり…
と思うと、みじめですね〜。

6年もこのスレあるんだな
小学校入学か

>>402
M下●先生のことですか？もしそうなら生徒に書かせたそうですよ。

kita202057232170.kitanet.ne.jp

kita202057232170.kitanet.ne.jp

kita202057232170.kitanet.ne.jp

これでそ。自分じゃなけりゃ、こんな業績書き込めんわな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E4%B8%8B%E8%AA%A0

自分が卒論書き始めた頃に、バーゼルへ行くとか行かないとか、
ぐずぐず言っていたな。高橋栄一門下の高足で、長田さんとか、
益田さんとか、そこそこ優秀な人間がこの世代には多かったが。
しかし、これは痛すぎる。

高橋栄一先生、本日お亡くなりになりました。お悔やみ申し上げます。

早速のお返事ありがとうございます。M下●先生でしたか。
学部時代のM先生の妙な噂はお聞きしたことがありましたが…。ぐずぐず、ですか。
M先生は、研究者の間ではどういう位置にいるのでしょう。

情報ありがとう。しかし、こんなに早く逝かれるとはねえ（涙）。
卒論ではえらい面倒かけたからなあ。お別れの会には出なきゃ。

Ｍさんは学会では中堅くらいの位置じゃない？ただしまあ、同じ
世代の中では益田＝長田≒薩摩＞宮下＝池上くらいの差はあるよ。

やっぱり海外で一発で学位取ってきたのとは大分格差があるわな。

益田朋●、長田年●、薩摩雅●、池上英●　
各先生という認識でよろしいでしょうか。

蛇足ながら、ちょうど益田先生の著書（時間論）を読もうと思っていた矢先でした。
確かにM先生は学会で中堅ですね。

＞やっぱり海外で一発で学位取ってきたのとは大分格差があるわな。
成程。。。
認識不足で申し訳ないのですが、一般的に「海外」で学位をとることにどのような意義があるのでしょうか。
ここからはあくまで想像の見地です。
国際的にある一定レヴェル以上の基準を満たしている、という証明として、
そもそも西洋美術を専門になさるならば、海外で学位をとることは重要だと感じます。
それが実績、すなわち俗に言う「格づけ・位置づけ」のようなものになるのでしょうか。

また、不躾なご質問となりますが、書跡さんも研究職に就いておられるのでしょうか。

早大閥なら、池上公●のことじゃないか？

池上英●は芸大閥だし、もっと若いはずだよ
海外で単著出してるし、宮●誠より位置は上っしょ

でも池上英●はあんなに長くいたのに海外で学位とってなくね？

間違えちゃってごめんなさい。
訂正して下さってありがとうございます。

M下先生は、音楽に関する著書があらゆる方面から叩かれていますね。
「クラッシックの終焉？」のレビューはひどいですね。また、M先生の一部のレビューはなんだか裏工作の匂いもします。
未読なのですが、そのレビューを参照するかぎり、Wiki的な性質が著書にも体現されている模様。
私としては近著「クレーとシュルレアリスム」を楽しみにしています。

＞「海外」で学位をとることにどのような意義があるのでしょうか
日本で取っても別に良いとは思うが、西洋の場合はこちらで取った場合
は、客観的に見てくれる人が居ないし、ドク論通って出版にこぎつけた
としても、まず全部訳して向こうの研究者の目に触れさせる事まではし
ないから、評価されることはまず無い、というまで。まあ、西洋のモノ
はソースは向こうのものだし、厚みも圧倒的だし、向こうの沽券もある
から、向こうで評価（ドクタ）を取った益田ｾﾝｾｲ＞東京大で取った某東
北大准教授＞単に向こうで遊んできたシト＞向こうで閉じこもっていた
シトとなるのは自明の理。

両池上は向こうには２・３年しか居なかったろうし、現地語での論文も
書いていないように記憶している。宮下サンは知らん。テサロニキで博
士とったり、紀要論文を見たドイツの学者に誘われて向こうに行った人
とは格差があるのは当然。

自分？彼らには当然及びも付かないダストですわ。

ところで、>>13 高２ はその後、どうしたんだろうか？
現役合格してたら、今年の春で学部卒業の年。
美術史に進んだのか？修士に進学したのかな？
消息求む

（　´_ゝ`）ﾄﾞｳﾅｯﾀﾝﾀﾞﾛｳﾈ

ところで、早大閥って何よ？あんな各人が勝手な方向向かってピーチク
パーチク言っている烏合の衆は学閥イワンだろう。

ま、慶応や学習院みたいにイェライ先輩を新幹線の駅まで総勢送り迎え
する体育会系のノリもすごくいやだけどな。

ともかく、益田サンは掛け値なく世界に通用する学者だが、立正大出身
の早稲田の小沢一郎：bigbridgeが仕切っている間は駄目だな。

送り迎え？？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

書跡さん、丁寧なお返事ありがとう。把握しました。
西洋美術のソースは確かに向こうにありますしね。

さて、学閥については噂程度にしか耳にしたことがないので興味深い。。

そろそろ慶応のM田先生も退官されますね。後釜として西洋近代美術専門の教授が来るのかな？

たまに京大の美学は死んでいるという人がいるんですが、それは放任主義故に？

光をテーマにした文をかかなきゃいけないんですが、
よい参考文献ってありませんか？断片的なものしか
集まらずソースが不足しています。。

>>420
氏ねカス無学無知無能

失せろ

■QＡ■質問・疑問■初心者■5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1188650358/

>>420
「ヨハネス・イッテンの色彩論」とかかなあ
「ゲーテの色彩論」でも光の説明がある。
あとはレンブラントの関係の文献とかを調べると結構でてくる。
現代だと物理関係（相対性理論）とかになってしまうからわからん。



>>421
人を馬鹿にする前になんか書き込んでやれよ！厨房

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071003ij21.htm
美術史家の若桑みどりさんが死去

女性の視点に立った美術史家で、千葉大名誉教授の
若桑みどり（わかくわ・みどり）さんが３日未明、急性心不全で死去した。７１歳。

告別式は６日午後１時３０分、東京都世田谷区北沢１の４５の１２、カトリック世田谷教会。
喪主は長男で作曲家の比織（ひおり）氏。

イタリア絵画を専攻し、ミケランジェロの作品や図像解釈学を研究。
「薔薇（ばら）のイコノロジー」で１９８５年、芸術選奨文部大臣賞。
同時に、美術などに表現された女性イメージの問題に取り組み、社会的性差をめぐる議論をリードした。
主著に「象徴としての女性像」など。

近年は文化交流史に関心を広げ、天正少年使節を研究した「クアトロ・ラガッツィ」で
２００５年、大佛次郎賞を受賞。兄はロシア文学者の川端香男里氏。

（2007年10月3日22時5分 読売新聞）

ショック・・・
若桑さんは不死身だと思っていた・・・

>>424 アホか、おまえは・・・

421に言われて凹んで消えていました。。。

>422
でも、きてよかった。
レスおそくなってすいません。参考にさせていただきます。
ありがとございます。

〔 花澤洋太と荒野真司の木村耕一郎に対する虚偽告訴。 荒野真司の麻薬疑惑。 〕

現在日本情報保全協会理事長の木村は、数年前に荒野真司という自称４職男
（ 縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男 )に対して「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として
　　 五百数十万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に逃げられ木村敗訴。
　　 裁判直前の木村の手紙には
「 荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（ 現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優 ）が
荒野から白い粉が入ったビニールを手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
　　 確かに当時の荒野のバンド仲間やアルバイト仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だろう。

この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（　ハナザワヨウタ　）という男と結託して木村を挑発し、木村が挑発に
乗って花澤の仕事場に乗り込んできたところを見計らって荒野が警察に通報し犯人にデッチ上げるという
手の込んだ仕掛けを実行している。
　　 木村の荒野に対する裁判はこの時の報復であろう。
ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授か講師に出世したようだが昔は荒野と結託して
デッチ上げの片棒を担いでいたのだから笑わせる。
　　 荒野の麻薬疑惑の話に戻すが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
　　 悪徳探偵屋だ。
　　 荒野と麻薬仲間の会話を盗聴して情報を得ていたのなら少しは信憑性も出てくる。
　　 確かに荒野真司自身が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「 オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！ 」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
　山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「 山■大丈夫か？ 」と声を掛けると「そんな奴は放っておけ！帰るぞ！」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（ 荒野の当時の友人で荒野と同世代の練習生 ）は語っている。

上記の証拠を含めた数点の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《　[email protected]　》まで携帯メールでご連絡下さい。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

竹子の異文化理解　Episode 1 「宮様のお成り」

　皇族の一員、某殿下が妃殿下とともに小竹庵の町にお忍びで来町することになった。
殿下はある淡水魚を研究なさっていて、この町の水産高校へのご訪問をご希望になり、
ついでに町の隅々まで足をお運びになるらしい。突然のことに町は、応接セットを新調
しなければ、いや赤い絨毯を買わなければ、と、かなりの混乱状態に陥った。殿下がい
らっしゃるコースには私の働く事務所のある郷土資料館も含まれていたため、普段公開
していない所蔵品をその日のためだけに展示することになり、私にとってももはや他人
事ではなかった。
　そのうち県から担当の職員というのが資料館にやってきた。どうやらリハーサルが必
要らしい。資料館関係者はこぞって、分刻みに定められた当日のスケジュールを配られ
た。なんでも殿下を載せた車が道路を走るとき、信号が偶然青でなければならないそう
で、そのために分刻みの行動を強いられるのだ。
　リハにやって来た県の職員は、まず、資料館の前に車がどの角度で止まるべきかを真
剣に検討した。その位置を手元の資料館平面図に落とすと、「では、ここからこのよう
に殿下が降りていらっしゃいますから(と自分が殿下役になって動いて見せ)、助役さん
と館長さんはこの位置に立って、２分以内でご挨拶をして下さい」と次々に指示を出す。
殿下を出迎えるのはわずかな人間で、私たち平の職員は館の中にいなければならなかっ
た。資料館は駐車場から階段を十数段上って入り口のドアにたどり着く構造になってお
り、事務所からは入り口に来る人間がよく見える。私たちの立ち位置を指示した県の職
員さんはその構造に気づくと、「殿下が入ってくるまでは見ないように」と念を押した
(見下ろすと失礼だかららしい)。その他、写真撮影は係りの者(町の広報担当)だけに許さ
れたが、職員が殿下と一緒に写るのは厳禁とされた(ただし、偶然一緒に写ってしまった
場合にはその限りではないという。難しい)。

　さて当日。職員に「殿下妃殿下お成り」と書かれた名札が配られ、無理矢理つけさせ
られた。殿下がここでトイレ休憩を取ることは予定に無かったが、万が一を考えて、新
しいタオルと新しい無香料の石鹸の用意を強いられた(意味不明)。資料館の周りには、お
忍びのはずなのに情報を掴んだ町民で溢れていた。手にはどこから入手したのか日の丸
の旗が握られている。私はタイムスリップをしたかのような感覚に襲われつつも、言わ
れた通りの立ち位置に立った。
　館内に何人かのＳＰが入って来ると、部屋のあちこちに散らばって殿下のお成りを待
った。私は「ＳＰさんって普段は何やってるんですか？」と聞いた。ＳＰさんは「機動
隊やっています」と微笑んだ。そのうちいよいよ殿下の車が入ってくると、ＳＰさんは
「あ、到着なさったようですよ、では私はこれで」と死角に身を隠した(見えてはいけ
ないらしい)。
　町民の旗が千切れんばかりに振られる。車は２台だった。殿下は、お忍びなのに、妃
殿下のほか侍従やら何やら１０人くらい引き連れてやっていらっしゃった。そして本当
予定通りに行動なさり、あっという間にお帰りになった。
　私のアルバムには、偶然写ってしまった殿下一行と私の写真が納められている。

読んだ？

どこの町だよ