縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOではない

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 12:59:10.20 ID:qT50SM0w

当然だよね。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 13:02:51.34 ID:PBc/OwqF

いや～
こんな本でるなんてね？？
１／８０スケールの鉄道模型の危機的状況なんでしょうね？？？？

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 13:20:03.00 ID:qT50SM0w

メーカーにとっては危機的かもしれないが、モデラーにはたいして意味のないこと。
製品の普及云々わめいているのはたいていどこかの工作員。
人は本当に欲しいものなら余程高額であっても買うわけだし、
本当に作りたいならどんな苦労をしても作り上げるもの。

ま、そんな分かり切った話より、HOではないものをあくまでHOと言い張る、
頭の悪い嘘つきイジリこそ楽しいものだw

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 14:09:50.48 ID:PBc/OwqF

やはり、鉄道模型にとって大事な事はスケールに見合う線路が有るか！
この一点でしょうね。鉄道模型の線路の販売なんて、儲け薄いからね。
線路におんぶに抱っこしてる
日本型１／８０スケールに、未来なんて無いでしょうから。。。。。。

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 14:19:52.97 ID:PBc/OwqF

この際、１／８０スケールも
ヤドカリみたいに、コソコソ１２ｍｍ線路に乗り換えるしか無いんじゃないの？？？？？？

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 19:19:10.77 ID:PBc/OwqF

いや～
まっ
日本型１６番専業者は、２ちゃんねるを代表して
一番きちがいが、多いようだからね！！！！

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 21:24:19.10 ID:lAeu/fDA

1/80 16.5mmはHOじゃないという認識はモデラーの常識。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/05(木) 21:28:11.41 ID:lAeu/fDA

>>4
>日本型１／８０スケールに、未来なんて無いでしょうから。。。。。。

いやいや、1/80の模型そのものには問題ない。楽しんでもらって結構。
ただ、1/80 16.5mmをHOと称するのは間違いということ。ここの理解が重要。

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/06(金) 15:01:29.98 ID:4qvObmom

そして1/80 16.5mmはHOとは違うという認識が定着し続ける

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/06(金) 18:10:22.81 ID:VclVM3Q9

ネコのZ本を立ち読みした。各スケールの大きさ比較で1/80日本型に“通称HO”だとよｗ
じゃあ何か、HOには無印のHOと通称HOの違う種類の模型があるとでもいうのか？ｗ
もしそうなら通称の方の箱にはきちんと“通称HO”とでも表示しておけってことだｗｗｗ

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/06(金) 21:14:22.58 ID:OxoDucue

表紙タイトルの下に、

　『16番/ＨＯゲージ』って書いてあるのには笑ったｗｗ

実際、商品として本を出すにおいては、やっぱり見える所に『ＨＯ』って書いておかないと不安だったんだろうね

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/06(金) 21:46:54.27 ID:VclVM3Q9

時々見かける『16番/ＨＯゲージ』という表示はあきらかにおかしい。
16番には1/80 16.5mmや1/76 16.5mmと共に1/87 16.5mmも含まれているからだ。
いろいろ考えた末の苦肉の策のように見えるが、実際には矛盾を含んだおかしな表現。

13 ：某356：2013/09/07(土) 02:58:24.11 ID:cx2r8S7w

>>12
貴方が理解できないからといって、他人が理解できないとは限りません。

つまり、貴方が馬鹿だとしても、他人が馬鹿ではないかもしれないからです。

14 ：某356：2013/09/07(土) 03:11:41.44 ID:cx2r8S7w

って書くと>>12さんを否定しているように読まれりゃいそうですが、
そんなんことははないんですよ、とわざわざ今回言い訳を書き込みに来た酔っぱらい。

>>12みたいな考え方もあっていいとは思ってますが、それだけが正しいわけでは無いだろうという
当然の考えもあるわけです。

さらい言うなれば、
絶対的に何か"だけ"が正しいならちゃんと最後まで説明してくださいな、と。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 04:59:28.10 ID:WaiSz8BP

｢1/80は軌間16.5mmだけど1/80≠HO｣を｢一般的認識｣として定着
させるのは、今となっては最早“至難の業”だろうな。

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 10:53:36.06 ID:saxfc34C

>>13-14
そうするとたとえ2ちゃんねるであっても、その書き込みは絶対的に正しいと証明出来なければならないわけだw
直接当事者に確認もせずに、鉄道模型メーカーの代弁者のように振る舞うオマエさんにとっては、天に唾するようなもの。
1/80 16.5mmの模型がどうしてHOと名乗れるのか絶対的に正しい理由をぜひ説明して欲しい。

>>15
根拠のないレスをわざわざ書き込まねばならないほど、1/80の模型をHOと称する嘘で逃げ切るのは最早無理。

17 ：某356：2013/09/07(土) 11:09:50.47 ID:cx2r8S7w

>>14
＞そうするとたとえ2ちゃんねるであっても、その書き込みは絶対的に正しいと証明出来なければならないわけだw
＞直接当事者に確認もせずに、鉄道模型メーカーの代弁者のように振る舞うオマエさんにとっては、天に唾するようなもの
つまり貴方は、絶対に正しいことを証明できないままに特定のメーカーの
行為を「おかしい」と言っているだけなわけですね。
私が言っているのは貴方の思い込みは今のところ「絶対に正しい」わけではないということですよ。

で、よく読んでいます？
貴方が貴方の思い込みを表現するのは自由。
憲法を持ち出すまでもなく、そもそも２ちゃんねるはそういうものと理解しております。

で、私は貴方の思い込みを否定してなどいませんよ。
貴方の思い込み位外の考え方があって、それを一方的に否定する説明が
まだされていないということを指摘しているだけです。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 11:10:56.18 ID:WaiSz8BP

>>16
それ以上に既成事実の独り歩き（ある種のコンセンサス）を止める
のは難しいぞ。
｢1/80≠HO｣を唱えてある意味一番説得力があった筈の山崎喜陽氏
にして、結局最後は諦めざるを得なかった。

19 ：某356：2013/09/07(土) 11:11:37.17 ID:cx2r8S7w

>>16
似たようなスレッドを立ち上げて言い続けなければならないほど、
貴方の思い込みを周知させるのは大変なんですね。

20 ：某356：2013/09/07(土) 11:17:24.39 ID:cx2r8S7w

あ、>>18も>>16向けでしたね。

21 ：某356：2013/09/07(土) 11:18:15.62 ID:cx2r8S7w

×あ、>>18も>>16向けでしたね。
円あ、>>17も>>16向けでしたね。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 11:24:15.10 ID:WaiSz8BP

そもそも｢絶対正しい｣なんてものはこの世には存在しない。
HOの名称にしたって、単に｢NMRAの定義どおりか否か？｣
ってだけの話。
当のNMRAが問題視してる気配もないし、規制しなけりゃならない
ならとっくに商標登録なり何なりの措置が採られてる筈。
簡単に言ってしまえば、HOの名称は使いたい放題の状態にある
ってことさ。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 11:29:13.06 ID:hfsjcqZ6

そもそも、↓のスレが既にあるのに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50
何でわざわざ新スレを立てたのか>>1は
まずはそこをきちんと説明してね。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 11:32:39.59 ID:KeSOA9Qi

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Oナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだし。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 12:03:38.68 ID:WaiSz8BP

オレも>>24氏と同じ遊び方(違いは欧州型が加わるくらいかw)。
自分の模型ジャンルは｢16番(≠HO)｣だと思っているが、他人が
1/80をHOと呼ぶことにいちいち目くじらを立てることはしない。
周りを見てもそうだが、｢1/80＝HO｣容認派にはこういう人が
案外多いのではないかと思う。
HO原理主義者には厄介な状況かも知れないが。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 18:03:54.56 ID:saxfc34C

>>17
はぁ？
絶対に正しいことしか書けないと言い張っているのはオマエさんだけ。
だからオマエさんの書き込みは絶対に正しいことだけなんだろ？確認も取ったわけだろ？違うのか？ｗ
そんな意味不明なことを他の人間は書いていないわけだがｗ

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 18:07:34.31 ID:saxfc34C

>>22
絶対に正しいことなどないと某356によく言ってやれよｗ

>>23
まずオマエはそうやってなぜ1/80プラ完成品スレがいくつも重複して立っているのか、
全てのスレの>>1に説明を求めてこい。話はそれからだ。

28 ：某356：2013/09/07(土) 21:00:36.28 ID:cx2r8S7w

>>26
＞絶対に正しいことしか書けないと言い張っているのはオマエさんだけ。
貴方の読解力が無いのはわかりましたが、どこにそんなことを書いていましたか？

>>27
つまり、他人がやっていることだから自分は何をしてもいいと？

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 22:29:41.59 ID:saxfc34C

>>28
少なくとも1/80 16.5mmをHOだと呼べる根拠はどこにも示されていない。間違いだと言って問題ないだろ。
それを絶対に正しいとは証明できてないというが、そもそもHOだと言える根拠を示せない時点でオマエさんの負け。
またどうせいつもの“HOと呼んではいけないと誰も言っていない”的な陳腐な屁理屈で逃げたつもりになるんだろうがｗ　

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 23:00:35.14 ID:saxfc34C

>>28
なるほど。つまりオマエさんは1/80プラ完成品スレが重複乱立しているのは認めたわけだ。

31 ：某356：2013/09/08(日) 00:49:58.59 ID:TK9MNqVx

>>30
認める認めない以前の話なんですが･･･。
で、他人がやっていることだから自分は何をしてもいいと思っているって
部分は否定しないんですね♪

32 ：某356：2013/09/08(日) 01:00:05.70 ID:TK9MNqVx

で、具体的にどれとどれが重複乱立なんでしょう。
ざっと見た限りでは（"プラ"でスレッド検索）
生きていて内容まで重複っぽいのは下記かと。
ほかは限定された内容に絞って分かれた内容になってますよね。
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -6-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371212968/l50
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -6-」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1372772980/l50

それとも単純にスレッド名で騒いでるだけ？

33 ：某356：2013/09/08(日) 01:02:31.12 ID:TK9MNqVx

まー単純にスレッド名だけで騒ぐなら、"鉄道模型"ってくくりで考えたら
板単位で会話を続けりゃ言いわけで、スレッドの意味そのものが
無くなっちゃうわけでｓが。

あ、上の二つも一応混ざらないように踏みとどまろうとはしていますね。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 14:04:20.12 ID:qQDT6Ykh

>>31-32
下衆で卑しいプラ完成品厨が1/80プラスレを重複乱立させているのを認めたわけだな。

>>33
単純に1/80 16.5mmの呼称がらみのスレタイを個人的に気に入らない輩が騒いでいるだけ。
路車板あたりと比べてもスレの落ち具合がずっと緩やかで、鯖の負担も問題にならない板なのに、
無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違いぶりが香ばしいｗ
重複は好ましくはないが、昔のように鯖の負担が問題になった時代とは状況が異なるのを理解出来てない。

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 15:09:08.18 ID:lN17kcqM

>>34
＞単純に1/80 16.5mmの呼称がらみのスレタイを個人的に気に入らない輩が騒いでいるだけ。

自己紹介乙w
『[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品』スレに一々文句つける貴様そのものだw

＞路車板あたりと比べてもスレの落ち具合がずっと緩やかで、鯖の負担も問題にならない板なのに、
＞無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違いぶりが香ばしいｗ

自己紹介乙www
『[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品』スレが目的別に立てられているものを
無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている鈴米そのものだwww

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 15:14:40.56 ID:qQDT6Ykh

>>35
と、重複スレたてまくりのコピペ荒らし常習犯で、下衆で卑しい1/80プラ完成品厨が必死ｗ

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 16:14:54.11 ID:mGh5I+QK

ドッチもドッチだな＞呼称厨vsプラ厨w

38 ：某356：2013/09/08(日) 17:13:59.69 ID:TK9MNqVx

>>34
＞下衆で卑しいプラ完成品厨が1/80プラスレを重複乱立させているのを認めたわけだな。
あなたの読解力のなさは相変わらずですが、
なぜそんな結論になるのでしょうか？？

＞単純に1/80 16.5mmの呼称がらみのスレタイを個人的に気に入らない輩が騒いでいるだけ。
＞路車板あたりと比べてもスレの落ち具合がずっと緩やかで、鯖の負担も問題にならない板なのに、
＞無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違いぶりが香ばしいｗ
＞重複は好ましくはないが、昔のように鯖の負担が問題になった時代とは状況が異なるのを理解出来てない。
サーバーの負担の話以前に、中身が一緒ならまさに重複は重複なわけですが。
で、下衆で卑しいあなたはスレが重複乱立しているのを理解できましたか？

＞無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違い
はぁ？？？

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 20:57:23.15 ID:qQDT6Ykh

>>38
はぁ？ｗ

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 21:45:29.43 ID:qQDT6Ykh

>>38
1/80プラ完成品厨は重複重複とわめくことでしか自分の気に入らないスレを排除する方策がないのだろうｗ
AA容量潰し用のドコモ携帯も使えなくされたみたいだしな。新しい携帯買えばよかろうにｗ

それより、重複重複と大騒ぎの1/80プラ完成品厨が立てて、前スレで後継に目論んだこのスレ、

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/l50

2chの削除ガイドラインに触れているわけだがｗ
鈴木氏は個人の取り扱い三種に該当。従って上記のスレは削除対象だ。
何がどう重複なのか誰が何を基準に判断できるのか曖昧だが、この削除ガイドライン抵触は明確だ。

41 ：鈴本：2013/09/08(日) 22:59:24.35 ID:OmUjbazu

>>40
鈴米、何でそこまで必死になって取り越し苦労してんの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/344
削除依頼ならすでに出てるぜw
何で運営に黙殺され続けてるかを考えてみたら？
もっともその理由は俺にも解らないけどねw

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/08(日) 23:53:31.87 ID:qQDT6Ykh

>>41
はぁ？
運営に黙殺？ｗ
削除されるか否かなどどうでもいい。1/80プラ完成品厨は自らはルールを守らないのに、
自分に都合の悪いスレにだけケチをつける身勝手な輩だと皆にわかればそれでよし。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 00:11:45.45 ID:ZLU0OAO3

いや～
しっかし
削除依頼って？？？

個人情報自分で、晒す馬鹿って
居るもんですね？？？？？？？

44 ：某356：2013/09/09(月) 00:21:06.02 ID:1cZhRX08

>>40
＞1/80プラ完成品厨は重複重複とわめくことでしか自分の気に入らないスレを排除する方策がないのだろうｗ
騒ぐだけではスレは削除されないのはみんな理解してのことでしょう。
で、下衆で卑しいあなたはスレが重複乱立しているのを理解できましたか？

鈴木さんのスレッドが削除ガイドラインに抵触するのもみんな承知のうえだと思いますよ。

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 00:22:27.92 ID:ZLU0OAO3

もしかして
自分で立てたスレッドを、自分で削除依頼する人とか？
居るんですかね？？？？？？？

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 02:14:15.35 ID:OsOsgjrp

削除依頼しても弁護士絡みじゃなきゃガイドラインに触れてても運営は何にもしない
2chにそこそこ居れば判ると思うんだけどねぇ

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 10:52:24.50 ID:YSlff13b

>>43
＞いや～
＞しっかし
＞削除依頼って？？？
＞個人情報自分で、晒す馬鹿って
＞居るもんですね？？？？

それって↓コイツのこと？？？w

gage：鉄道模型[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1198395730/16

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 13:33:46.51 ID:MFP7gPH6

1/80プラプラ厨は無意味なリンクを張るのが大好きw
別名リンク馬鹿w

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 18:09:19.66 ID:ONeVY7Nf

>>44
そうだな。
確かに1/80プラ完成品スレは重複乱立しているよなｗ

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 19:00:17.27 ID:YSlff13b

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 19:23:51.85 ID:BeGbLIOl

【呼称論】重複スレの乱立がどういう結果をもたらすか
がよく分かるスレ【プラ礼賛】w

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 19:27:11.46 ID:ONeVY7Nf

>>44
>鈴木さんのスレッドが削除ガイドラインに抵触するのもみんな承知のうえだと思いますよ。
承知しているけれど、削除されないから文句あるのかと開き直る、いわば盗人の居直りそのものというわけ。

53 ：某356：2013/09/09(月) 23:07:41.46 ID:1cZhRX08

>>44
>>32
まぁ貴方の読解力がないのは先刻承知ですが。

＞承知しているけれど、削除されないから文句あるのかと開き直る、いわば盗人の居直りそのものというわけ。
文句を言ってもしょうがないから繰り返していないだけってことなんですが。
まぁ貴方の読解力がないのは先刻承知ですが。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/09(月) 23:46:29.54 ID:ONeVY7Nf

苦心して考えたらしい問題のすり替えに引っかからない相手には、
読解力が無いことにして負け惜しみを連発するのが某356クオリティーｗ

55 ：某356：2013/09/10(火) 21:58:17.04 ID:ayUE4UWU

>>54
そもそも私の疑問は終始一貫しております。
それに答えられない人が疑問点をすり代えているだけですよ。
答えられないなら誰かみたいに逃げればいいのに。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/10(火) 23:24:28.96 ID:tDOIMS/6

>>55
確かに終始一貫してるよな、問題のすり替えというテクニックはｗ

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/11(水) 01:04:33.57 ID:eezs7MvH

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/11(水) 07:49:59.54 ID:oNGT0Q61

猫本の話のスレだよね。
あの本、入門を謳っておいて、蟻80企画のキハ52を加工なんて、素人では設計上難易度が高い話をしてる。
過渡教は後藤を売り込みたいのは分かるが、自社キハ82が走れない急カーブ線路から始めろはどうかと思う。
このゲージの面白さはスケールスピードで走らせた時の、線路の刻みの音。
車両に重さがあるから、付随車輪と線路の食いつきがよく、大カーブをゆったり走らせると実に味が出る。
この辺の魅力が書かれてない。　

59 ：某356：2013/09/11(水) 22:41:30.34 ID:9M3O8xCD

答えられなくて勝ち逃げ宣言するだけなら、イチイチ書き込まなくても良いのに。>>56

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/13(金) 06:12:58.45 ID:YJ1kIW8q

終始一貫してるのは自分の疑問じゃなくて自分の考え。
で、不満なのは相手がそれに答えられないからじゃなく、
自分の考えに賛同しないから…だろ？
弁証法的にアプローチする気がないなら、問題提起を装ったり
しないことだ。

61 ：某356：2013/09/13(金) 23:03:17.02 ID:k1iYaB46

>>60
＞終始一貫してるのは自分の疑問じゃなくて自分の考え。
そりゃ、答えもせず勝利宣言する人相手じゃ、自分の疑問も自分の考えも変わるわけがありません。

＞で、不満なのは相手がそれに答えられないからじゃなく、
＞自分の考えに賛同しないから…だろ？
他人と自分の考え方が異なるなんて普通の出来事なんで、どうということはありませんね。
自分の考え方に他人が賛同しないのが不満なのは>>371さんみたいな人でしょう。

＞弁証法的にアプローチする気がないなら、問題提起を装ったり
＞しないことだ。
弁証法的、ねぇ。
　＞
　＞「弁証」（dialectic）は、「中途半端な言論」に対しては、その思い込みを打破し、
　＞妥当性を探求していく「対話・推論の技術」として対置される一方、「論証」
　＞（demonstration）のような形式的（formal）で閉鎖的（closed）なシステムに対しては、
　＞実質的（practical）で開放的（open）なシステムとして対置される、
　＞ちょうど中間的な位置付けができるものだと言える。
　＞(wiki)
ぜひ、貴方さまのご意見が中途半端な言論に終始しないように頑張って説明してくださいまし。

62 ：某356：2013/09/13(金) 23:11:17.32 ID:k1iYaB46

で、まぁまた私の「自分の考え」を理解できないまま勝利宣言に逃げ込むんだろうなぁ、答えられない人は。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/14(土) 17:25:49.26 ID:1Tx+ZhK0

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL

NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/17(火) 13:51:32.50 ID:VI8mJtvX

>>62
誤魔化しとすり替えばかりで自分の考えなんてないだろ。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 09:23:26.68 ID:lpLRbo3x

>>61
オレは芋教のような邪宗門と合意するつもりなど毛頭ない。
そもそもゲージ呼称問題など存在しないと思ってるから、
問題提起をする道理もない。
だから、当然弁証法的アプローチもしない。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 10:52:33.55 ID:m8AtnWS5

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 12:04:12.15 ID:nFBL0MIs

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 12:49:31.51 ID:m8AtnWS5

>>67
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 22:32:28.54 ID:rdUplmJ9

プラカード馬鹿必死だなｗ

70 ：某356：2013/09/20(金) 00:37:01.63 ID:L9oGDtp/

>>64
ほうほう、そうですか。>>60さんは考えがあると理解はしてくれていたようですが、
貴方はそれ以下ってことですね。
まぁ>>60さんも貴方も名無しなんで、思いつきで適当なことを書けばいいだけなので
論理的思考とは無縁なのでしょうが。うらやましい限りです。

>>65
ゲージ論が存在しないなら、貴方はこのスレで何を言いたいのでしょうか？
そもそも弁証法的アプローチを拒否するなら、最初から掲示板の書き込みなんかやめて
ブログ書くか、チラシの上に論文草稿でも書いてた方がいいですよ。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 16:54:11.67 ID:6AwlETCV

>>70
｢スレタイのような問題が存在しない。｣も主張のうち
…決してスレ違いじゃあるまい。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 23:15:50.17 ID:NHfCzDBv

存在しないはずの問題どころか、実はこの手のスレが気になって気になって夜も眠れないのだろう。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 23:27:57.02 ID:DdJg/rKv

>>72
自己紹介乙

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 23:44:42.74 ID:NHfCzDBv

>>73
プラカード馬鹿乙

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/21(土) 15:59:24.96 ID:S0U/SFVf

>>72
ありもしない問題をあくまであると言い張り続けるために
乱立された“似たものスレ”のメンテが忙しくて夜も寝られないのは
そっちの方じゃないのかな？w

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/21(土) 22:52:29.95 ID:mo3wj5mZ

問題はある。HOでもない1/80 16.5mmをHOと称するデタラメがはびこっている問題だ。

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/22(日) 01:32:10.32 ID:k9sxzBN7

>>76
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろよw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/22(日) 08:23:20.78 ID:Djn5+NoR

>>77
1/80プラ完成品厨はプラカード馬鹿というわけだw

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/22(日) 13:43:40.04 ID:C3Ef1Jdi

>>76
そりゃアンタ、30年も経つのに“正調さん”があの体たらくだもん。
問題なのはむしろそっちの方じゃねぇのか？w

80 ：某356：2013/09/24(火) 21:10:43.17 ID:eRKaElLq

>>76
ほうほう、そうですか。問題が改善されると良いですね。
で、あなたはそれをどうやって改善すべきだとおもっているんですか？
２ちゃんねるで騒ぐだけ？

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 00:50:19.33 ID:axS4fWAn

>>80
騒いでなどいない。
そんな感想を持つのは自分に都合の悪い事を書き込まれたと考える輩の被害妄想。

82 ：某356：2013/09/25(水) 00:56:17.63 ID:ONLK3Dz1

>>81
で、結局騒ぐ以外に結局どうやって改善するんですか？

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 01:08:50.55 ID:axS4fWAn

>>82
改善の前にまず問題点の周知徹底が必要。

84 ：某356：2013/09/25(水) 01:50:38.75 ID:ONLK3Dz1

>>83
つまり騒ぐだけだと。
早く>>65みたいな人が問題を理解してくれるといいですね。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 03:00:05.62 ID:TOqv11cj

>>83
問題点って何だよ？
1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼ぶこと自体、特に問題無いと思ってる人も多いはず。
それをウソだのインチキだのと一方的に決め付けて否定するほうが余程問題だろ。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 09:08:04.19 ID:By+EJlQ+

ありもしない問題をでっち上げて自分達の存在感を高めよう
とする手法は、かつて部落解放同盟がよく使ったもので
一時はそれなりの成功を収めていたが、時代と共に陳腐化して、
今じゃ殆ど使われなくなった。
芋教のこの一連のキャンペーンもこれと同様で、どのみち
持続性はあるまいさ。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 09:11:12.41 ID:axS4fWAn

まさに>>85-86が2chで騒ぎたいだけの典型。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 13:25:30.86 ID:By+EJlQ+

>>87
騒ぎたい奴じゃなきゃこんなタイトルのスレを立ち上げないんじゃね？w

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 15:30:14.70 ID:TOqv11cj

>>88
それを言うと今度は1/80プラ完成品関連スレが目的別に複数立ってる件で
沢山立て過ぎだとかグダグダ文句言い出すに決まってるからな鈴米はw

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 16:08:13.95 ID:kemSkkvA

>>86
そうだよな。参照規格だの規格の拘束だのありもしないものをでっち上げて、
問題を誤魔化そうとするヤツがいるものなぁ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ嘘を取り繕うために、さらにインチキを重ねているわけだ。
こんな嘘まみれがそうそう続くわけがない。すでにあちこち綻びが見え始めている。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 20:19:54.03 ID:By+EJlQ+

アチコチて言うほど綻びは見えないけどなぁ…少なくとも
“正調さん”ほどには。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 21:53:21.60 ID:axS4fWAn

>>91
本当に綻びが見えないのか？相当痴呆が進行しているようだなｗ
あくまで呼称の話をしているんだが理解出来てないようだ。

トミーテックは自社のカタログから1/80製品のHO呼称を撤廃した。
今月の実物誌の天の広告は1/80製品オンリーだがHO呼称は見当たらない。

正調とは何を指している？もしかして1/87のHOのことか？
くたばり損ないが心配するまでも無く世界の主流は今も昔も1/87だ。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:01:47.95 ID:z7HrcQdZ

>>92
あれこれ言う前に1/80・16.5mm=HOがウソという明確な根拠を説明してください。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:09:47.83 ID:axS4fWAn

>>93
まず、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠を示さなければ話が始まらない。
HOの縮尺に1/80を用いるという規格も何も説明がどこにもないわけだから。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:13:11.06 ID:z7HrcQdZ

>>94
昔から広く使われてきて既に慣習化したものには根拠など不要です。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:17:01.35 ID:axS4fWAn

>>95
昔からドロボー稼業だったから捕まっても今更反省などしないというわけか。
まさに「盗人の居直り」そのままというわけだなｗ

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:21:08.38 ID:z7HrcQdZ

>>96
何がどうしてドロボーなのか、説明をお願いします。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:34:22.19 ID:axS4fWAn

>>97
既存の規格ではHO(≒H0)は3.5mmスケール(1/87)の模型のこと。
ところが規格を整備して開示する等の努力は一切無く、
場当たり的に1/80 16.5mmをHOだなどと勝手に称しているから。

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:39:06.78 ID:z7HrcQdZ

>>98
その規格とは何という規格ですか？
具体的名称で説明してください。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:40:26.48 ID:axS4fWAn

>>95
そんなものは個人的な希望だろｗ
昔っていつ頃？広いとか広くないとか誰がどう判断するの？
そもそも慣習化したかどうかなんて曖昧だし、
根拠がいらないなんて誰が決めた？オマエさんの独り決めか？ｗ

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:42:24.10 ID:axS4fWAn

>>99
鉄道模型の規格などそう沢山はない。オマエさんの目の前の箱は2ch専用か？ｗ

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:46:28.12 ID:z7HrcQdZ

>>101
具体的な名称を言わない(言えない？)理由は何ですか？

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:48:49.60 ID:axS4fWAn

>>102
コチラに質問をぶつけるだけで聞かれたことに一切答えないヤツには、
本当にマトモな知能があるのかどうかテストしているのさｗ

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:54:02.91 ID:z7HrcQdZ

>>103
そのようにいつも逃げてばかりいて恥ずかしくないのですか？

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:55:34.80 ID:axS4fWAn

>>104
まず>>100で聞かれていることに答えろ。逃げてばかりじゃ恥ずかしいぞｗ

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 22:58:51.76 ID:z7HrcQdZ

>>105
もし広く普及していないなら、ここで必死になっているのは何故ですか？

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:07:31.56 ID:axS4fWAn

普及って何？誤解や誤用が多いだけなのに、それを普及とすり替えるのはおかしいな。
そもそも普及がそんなに凄いことなの？大勢が雁首そろえて勘違いなんて珍しくも無いわけだが。
多数決が正義と思い込んでいるならそれは幻想だぞｗ

1/80 16.5mmはHOではないと書いただけで、オマエさんの様に即効で反応してきて、
もう必死に食いついてくるヤツがいて面白いからだｗ

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:10:11.92 ID:z7HrcQdZ

>>107
何とか誤魔化そうと必死のようですが、>>98でおっしゃった規格の名称を教えてください。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:12:31.11 ID:axS4fWAn

>>108
既存の規格の全て。以上。

で、>>100に対する回答は？ついでに>>107の前半の疑問にも答えるようにｗ

110 ：某356：2013/09/25(水) 23:20:07.59 ID:ONLK3Dz1

>>90、>>92、>>96
＞すでにあちこち綻びが見え始めている。
今になってようやく綻びに気が付いたのですか？ずいぶんと節穴な目ですね。
まぁ、HOだけの問題じゃぁないわけで、そこだけ大騒ぎしている時点で
節穴ですが。

で、1/87をHOと呼ぶことが嘘とか泥棒とか言う根拠は何ですか？

>>98、>>100-101
どこの何の団体だか個人だかが規格を定めると、それ以外が嘘や泥棒になるんですか？
間違いになるんですか？

>>103、>>105、>>109
他人を間違いとかうそつきとか泥棒扱いして「文句があるなら俺を説得してみろ」ですか？

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:20:08.20 ID:z7HrcQdZ

>>109
どうしても言えないような規格って何？

112 ：某356：2013/09/25(水) 23:23:04.12 ID:ONLK3Dz1

>>107
＞普及って何？誤解や誤用が多いだけなのに、それを普及とすり替えるのはおかしいな。
＞そもそも普及がそんなに凄いことなの？大勢が雁首そろえて勘違いなんて珍しくも無いわけだが。
＞多数決が正義と思い込んでいるならそれは幻想だぞｗ
普及はすごいことですよ。
規格だけ定めても、普及しなければ無いのも同然。
規格だけが正義だと思い込んでいるならそれこそ幻想ですよ。

＞1/80 16.5mmはHOではないと書いただけで、オマエさんの様に即効で反応してきて、
＞もう必死に食いついてくるヤツがいて面白いからだｗ
必死に食いついてくるアナタも素敵ですわよ♪

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:24:18.66 ID:axS4fWAn

>>110
まず、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠を示さなければ話が始まらない。
HOの縮尺に1/80を用いるという規格も何も説明がどこにもないわけだから。

>>111
具体的に書いているだろ、既存の規格全てだ！
で、どうしても>>100には答えられなくて敗北宣言ということかな？ｗ

114 ：某356：2013/09/25(水) 23:24:33.47 ID:ONLK3Dz1

>>109
既存の規格のすべてに合致していなくてはならないなら、
GやOやOOは何分の一だけが正しいのでしょうかね。

まぁ規格自体が食い違うことなんてありえることですから。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:31:42.35 ID:axS4fWAn

>>112
>普及はすごいことですよ。
根拠の乏しい個人的な感想文は不要。

>規格だけ定めても、普及しなければ無いのも同然。
>規格だけが正義だと思い込んでいるならそれこそ幻想ですよ。
規格は正義ではない。決まりごとの出発点でありモデラーの道しるべであり、
規格もなしに普及も何も無い。

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:34:30.20 ID:z7HrcQdZ

>>113
>具体的に書いているだろ、既存の規格全てだ！

「全て」って、その一例を教えてください。
どうしても具体的名称を言いたくないなら、せめてその理由を聞かせてください。

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:36:03.44 ID:axS4fWAn

>>114
>既存の規格のすべてに合致していなくてはならないなら、

そんな事はどこにも書いてないはずだが？ｗ
規格を整備して情報を開示すらせずに1/80 16.5mmは根拠も無くHOというのはおかしい。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:40:15.41 ID:axS4fWAn

>>116
全てというのだから全てでしょ。何でも規格を調べてくるだけ。
たまには自分で検索したり、質問に対する回答を述べたら？
何でもかんでも他人任せでは知能の程度を疑われるというものｗ

119 ：某356：2013/09/25(水) 23:43:30.53 ID:ONLK3Dz1

>>113
＞上
まず他人を嘘だ泥棒だと言うなら、その理由を明らかにすべきだと思いますが。

＞下
日本語ではそれを具体的とは言わないと思いますよ。

>>115
＞規格は正義ではない。決まりごとの出発点でありモデラーの道しるべであり
規格自体は神の言葉も法律でもありません。

＞規格もなしに普及も何も無い。
そもそも1/87をHOと呼ぶ人にとっては、それが普及しちゃっているわけだし。

120 ：某356：2013/09/25(水) 23:44:49.19 ID:ONLK3Dz1

>>117
貴方が文書化された規格が大好きだったとていも、それを必要としない人にとっては
他者を否定する理由にはなりません。

121 ：某356：2013/09/25(水) 23:47:41.34 ID:ONLK3Dz1

>>118
ほうほう、じゃぁどこかの誰かがチラシの裏にでも規格を決めておけばいいのかな？

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 23:56:23.85 ID:axS4fWAn

>>119
まず、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠を示さなければ話が始まらない。
HOの縮尺に1/80を用いるという規格も何も説明がどこにもないわけだから。

>規格自体は神の言葉も法律でもありません。
そうだよ。鉄道模型の決まりごとの基準でありモデラーの道しるべだ。

>そもそも1/87をHOと呼ぶ人にとっては、それが普及しちゃっているわけだし。
規格があるわけだから…ｗ

>>120
規格の問題は個人の好き嫌いの問題ではない。

>>121
いくら一生懸命にチラシの裏に書いてもそれは規格ではない。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 08:22:44.83 ID:B1aeddk7

>>121
…だと思うよ。少なくとも規格のごく一部(車体の縮尺)だけを
切り取ってドグマ化するくらいなら、チラシの裏書きの方が
マシに思える。
NMRAにしたって、あの規格を｢万国通法｣にしようと思っては
いまい。
現に、車輪の形状や電気方式の全く異なる1/87･16.5mm模型が存在し、
これも｢HO｣を名乗っている。
｢アレは1/87だから構わなんだ｣との意見は当然あるだろうが、
それならは、MNMRA規格におけるHOとの親和性を考慮した
日本型1/80･16.5mmが、日本国内だけでHOと呼ばれたとしても
決しておかしくはあるまい。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 14:12:08.54 ID:P0c+XYfM

>>123
>MNMRA規格におけるHOとの親和性を考慮した日本型1/80･16.5mm
親和性？科学変化でも起こすのか？w
どうせ同じレールで走るんだとでも言いたいのだろう。
それなら1/76 16.5mmも1/48 16.5mmも1/64 16.5mmもHOとは親和性高そうだなぁw
でもだからといってどれもHOだなどと名乗ってはいない。

>現に、車輪の形状や電気方式の全く異なる1/87･16.5mm模型が存在し、これも｢HO｣を名乗っている。
それはそうだろう。その類の製品は車輪を交換するだけで、NEM等の規格にそのまま適合する場合が多い。
親和性というなら物凄く高いぞwww

日本でNMRAの規格の影響が大きいのは輸出製品の絡みも当然あるが、
それよりも車輪やレールやカプラーに必要な規格が他になかったからというのが大きい。
規格不要をわめくアタマの弱い輩には理解不能だろうが、規格抜きに鉄道模型は機能しないのだ。
日本では云々という理想を語りたいなら、その前に独自の規格すら存在しない日本の現状をよく考えてみることだ。

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 17:31:55.13 ID:B1aeddk7

>>124
1/48や1/64を引き合いに出してくるあたり、｢親和性｣の意味が
全く解ってない証拠だな。
親和性で化学反応を起こす…に至っては、チャンとした学校教育
を受けたのかさえ怪しいw
だいいち、(此処では1/76について…になるが)｢親和性＝同一名称
であるべし｣などとは一言も言ってない。

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 19:08:20.86 ID:6jOXxISa

それではID:B1aeddk7の言う親和性が高いとはどういうことなのか説明してもらおう

127 ：某356：2013/09/26(木) 21:55:05.31 ID:RFdKriPQ

>>122
＞まず、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠を示さなければ話が始まらない。
＞HOの縮尺に1/80を用いるという規格も何も説明がどこにもないわけだから。
まず他人を嘘だ泥棒だと言うなら、その理由を明らかにすべきだと思いますが。

＞そうだよ。鉄道模型の決まりごとの基準でありモデラーの道しるべだ。
＞(略)
＞規格があるわけだから…ｗ
で、従わなければ嘘つきや泥棒になってしまうという法律以上の、
神の言葉のような規格はどこのどんな規格なんですか？

＞規格の問題は個人の好き嫌いの問題ではない。
でもここで言われる1/87位外をHOと呼称すると嘘つきや泥棒になっちゃうって
言うことの理由は個人の好き嫌いのレベルですよ。

＞いくら一生懸命にチラシの裏に書いてもそれは規格ではない。
で、どこの誰が決めると世界中が従わなければうそつきやら泥棒になってしますんですか？

128 ：某356：2013/09/26(木) 21:57:14.73 ID:RFdKriPQ

>>124
で、結局どこの何の規格にどこまで合っていればHOを名乗れるんですか？
それはどこで規定されているんですか？
相変わらず貴方の脳内での決定事項？

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 22:20:08.76 ID:6jOXxISa

ここまで>>100に対する反論は一切無し。つまり>>95の、

>昔から広く使われてきて既に慣習化したものには根拠など不要です。

に対しての>>100のレス、

>そんなものは個人的な希望だろｗ
>昔っていつ頃？広いとか広くないとか誰がどう判断するの？
>そもそも慣習化したかどうかなんて曖昧だし、
>根拠がいらないなんて誰が決めた？オマエさんの独り決めか？ｗ

には反論できない、つまり昔とはいつのことか分からず、
広いとか広くないとか誰も判断出来ず、慣習化などというのは曖昧で、
根拠がいらないという根拠はどこにも無い、全く勝手な妄想ということになる。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 22:22:27.82 ID:xa2uvLiO

100の反論か。
単純に、お前の妄想と願望だろうが。
つまり根拠が無いことを言い建てているだけに過ぎない。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 22:27:26.57 ID:6jOXxISa

>>130
根拠が無いのは>>95

>昔から広く使われてきて既に慣習化したものには根拠など不要です。

これは全て勝手な妄想と願望を書いているだけ。根拠はゼロｗ

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 22:36:21.28 ID:6jOXxISa

>>127-128
だからまず1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠を示さなければ話が始まらない、と言っているわけ。

>で、従わなければ嘘つきや泥棒になってしまうという法律以上の、
>神の言葉のような規格はどこのどんな規格なんですか？
>で、どこの誰が決めると世界中が従わなければうそつきやら泥棒になってしますんですか？

そんな規格は聞いたこともないし見たことも無い。勿論何か書いた覚えも無い。
規格に従っていないのに、さも従ったかのように装って、呼称を異なる意味で使えばウソつきだ。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 22:37:09.05 ID:xa2uvLiO

回答もせずに、同じことを言い募るのは鈴米の様式ですなぁ。
はよ答えんか。

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 22:54:24.87 ID:6jOXxISa

親和性も参照規格も全然説明なしかよ。

はよ答えんかｗｗｗ

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 23:53:46.94 ID:xa2uvLiO

それの何処が答えだよ。
言った奴に言え。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 00:00:13.92 ID:oojq9Z7f

>>135
プラカード馬鹿に答える用件などない。それより、

>>123のいう親和性とは何か？
繰り返し出てくる参照規格とは何か？

>昔から広く使われてきて既に慣習化したものには根拠など不要です。
昔とはいつなのか？広い広くないは誰のどういう判断なのか？
習慣化というような曖昧な判断はどうするのか？
根拠が不要という根拠はどこにあるのか？

これらの回答が必要だ。

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 00:25:44.24 ID:ddMWUIz0

これだから鈴米は。
俺はプラカード馬鹿じゃないから答える義理は無いな。
>>123も俺じゃないから、そいつに聞けと書いたんだが、解らない程混乱してるのね。

本当に病院行った方じゃいいんじゃないのかね。

ああ、松本はゲージ呼称論をやり過ぎたのか、終いに精神に変調をきたしたそうだ。
お前さんも気を付けな。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 00:36:47.04 ID:oojq9Z7f

>>137
>本当に病院行った方じゃいいんじゃないのかね。
どうした？病院行った方がいいんじゃないのかねｗｗｗ
やり込められて反論できず、精神に変調をきたして混乱しているなｗ

それより最近の趣味誌を良く見てみろ。
まさに1/80 16.5mmをHOと言い張っているヤツは病院へ行った方がいいんじゃないのかね、って感じだぞｗ

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 07:58:58.31 ID:gH3qE/d+

精神に変調を来しているのが｢原理主義｣側であることは、
御近所の同類スレでの書き込みを読んでも明白なんだがw
メーカーやメディアが変えられるような“慣習”なら、
とっくに“改まっている”筈で、逆にそんなものの影響力に
頼っても無意味なことは、この30年を振り返ればよく解る。
元々このキャンペーンは、｢日本型･真性HO｣の普及を目指す
にあたって｢16番≡HO｣認識のはびこりが障害になると見た
｢真性｣盟主のアジテートがキッカケだが、その後標軌プロトタイプ
の展開に失敗し、｢真性｣はサブロク･ナローに閉じこもって
しまった。
盟主のビジネス的にはそれで構わないのだが、一方盟主の尻馬
に乗った連中は梯子を外された仕儀となり、高級路線に走った
サブロクナローにも置き去りにされて民化したのが
今のこの有様
…単なるビジネス手法を思想だと勘違いし、いわんやドグマ
として鵜呑みにした連中の姿なんだよw

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 08:02:44.45 ID:bLAGYUfl

そして 1/80･16.5mmのプラ完成品は増殖し続けるwww

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 15:39:19.94 ID:1mpnCXN5

ビジネス手法とか思想とか工作員は必死だなw
芋粘着の“坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”粘着ぶりも晒されたというわけだ。

つまり1/87日本型や1/80 16.5mmの名称に関しての真っ当な理解も議論もなく、
勝手な個人的憎悪に突き動かされた薄っぺらな功利主義があるだけだ。
1/80 16.5mmをHOと偽る陰には、鉄道模型の本質的議論とは無関係な私利私欲がうごめいているわけ。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 22:16:30.70 ID:oojq9Z7f

>>139
>｢日本型･真性HO｣

すると「日本型･偽装HO」というのもあるわけかな？ｗ
どういう模型なのか是非見てみたいものだｗ

それにしてもどこかの土地持ち金持ちオジサンのお大尽鉄道模型が余程気に食わないらしいなｗ
金持ちに嫉妬するビンボー人の構図としてとても分かりやすくて笑ったｗ
昔からこの趣味に関わっているなら、物量作戦だけが特定分野の方向性を決めるわけではないし、
奥の深い鉄道模型の楽しみ方にはまだまだ様々な方法があるのを経験的に知っているが、
与えられたモノだけに依存したやり方しか知らない輩には、ここで恨み節を炸裂させるしかないのだろう。

安易なクレクレで安価な完成品が出るわけもなく、物量作戦をとるなら桁違いの資金が必要で、
スキル不足の自作はイバラの道で苦労の連続、そういう誰もが思うとおりにはならない分野が、
鉄道模型の中にあってもよいだろう。そもそも安易に普及して誰もが手に出来るものは、案外すぐ飽きるものだ。

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/27(金) 23:14:30.79 ID:3qmOU+Ie

>>123
親和性の説明ﾏﾀﾞ-?

144 ：某356：2013/09/28(土) 01:05:37.51 ID:nuRIBhWp

>>129、>>131、>>136
で、その曖昧なことが嘘であるとか泥棒であるとかいう説明はまだですか？

>>132
まず他人を嘘だ泥棒だと言うなら、その理由を明らかにすべきだと思いますが。

＞そんな規格は聞いたこともないし見たことも無い。勿論何か書いた覚えも無い。
＞規格に従っていないのに、さも従ったかのように装って、呼称を異なる意味で使えばウソつきだ。
で、従わなければ嘘つきや泥棒になってしまうという法律以上の、
神の言葉のような規格はどこのどんな規格なんですか？
で、どこの誰が決めると世界中が従わなければうそつきやら泥棒になってしますんですか？

>>138
どこいらへんが？

145 ：某356：2013/09/28(土) 01:09:32.80 ID:nuRIBhWp

>>141
＞1/80 16.5mmをHOと偽る陰には、鉄道模型の本質的議論とは無関係な私利私欲がうごめいているわけ。
あぁ、なんでもかんでもユダヤの暗躍とか言い出すレベルの話ですね。

>>142
楽をするだけが楽しみ方だけではありませんが、
しなくてもいい苦労を省く手段が有るのはいいことですね。
修行したいなら別ですが。

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/28(土) 13:35:28.08 ID:bpK6l/hX

>>143
16番の何たるかが分かっていたら、そんなアホな質問は
出てこない筈w

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/28(土) 23:28:50.80 ID:XlhZqXOM

>>144-145
結局、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠は示せないということかな。
それを示せば嘘や泥棒という汚名とはきっぱり決別できるのに。
理由も示せず参照規格だの慣習だの無関係で意味不明な寝言を繰り返してもダメだろｗ

誰もが従わねばならない規格とかいうありもしない妄想はそろそろ止めにしてくれないか。
規格に従っていないのに、さも従ったかのように装うのがウソつきなだけだ。

>しなくてもいい苦労を省く手段が有るのはいいことですね。
そういう手段は既にある。1/80や1/150ならお手軽プラ完成品が揃っている。
完成品だけ集めてクルクル楽しめばよかろう。それ以上を望まないことだｗ

>>146
親和性の説明が出来ないアタマの悪いヤツに用は無い。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/29(日) 09:52:44.63 ID:xVA8pdjU

>>147
もともと>>95で言われている通り、我が国では1/80・16.5mmをHOと呼ぶ習慣が定着している。
これを否定するなら、そもそもここで毎日毎日必死になって声高に叫ぶ必要などない筈。
この種のスレを複数建てて叫び続ける人が居ることが普及、習慣化している何よりの証拠である。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/29(日) 17:54:58.20 ID:3357qOCP

>>148
根拠も無い習慣に過ぎないのに、オレ様が気に入っているから誰も否定出来ないのだと、
理屈にもならない理屈をわめき続ける聖典すらない邪教の野人乙ｗｗｗ

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/29(日) 18:16:52.24 ID:xVA8pdjU

>>149
定着した習慣には根拠など不要である。

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/29(日) 20:06:34.77 ID:3357qOCP

>>150
と聖典もない邪教の野人が必死ｗ

152 ：某356：2013/09/29(日) 20:33:38.37 ID:NlBCWABU

>>147
＞結局、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠は示せないということかな。
＞それを示せば嘘や泥棒という汚名とはきっぱり決別できるのに。
で、結局呼んではいけない理由が「俺様が気に入らないから」なわけですね。

＞誰もが従わねばならない規格とかいうありもしない妄想はそろそろ止めにしてくれないか。
＞規格に従っていないのに、さも従ったかのように装うのがウソつきなだけだ。
誰もが従わなければならない規格も無いのに、何と異なっていると嘘つきなんでしょうか？
貴方の思い込みと違うというだけですね。

＞そういう手段は既にある。1/80や1/150ならお手軽プラ完成品が揃っている。
＞完成品だけ集めてクルクル楽しめばよかろう。それ以上を望まないことだｗ
無いよりは、そういう選択肢が有るのはいいことですね。

規格や経典がほしいなら、欲しい人が作ればいいこと。
それを必要としない人に求めても無駄。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/29(日) 21:45:21.82 ID:3357qOCP

>>152
1/80 16.5mmがHOではない理由は、そう呼べる根拠を示せないから。
気に入る気に入らないなどということが理由だと誰も書いてない。

>誰もが従わなければならない規格も無いのに、何と異なっていると嘘つきなんでしょうか？
規格が定める要件を満たしてないのに、さも全て満たしているかのように装うから嘘つきなわけ。

規格や経典を用いている人は、それを他者に示すための特有の呼称を用いている。
規格も経典も用いない人は、それを示す特有の呼称を用いる必要がある。
規格や経典を必要とするか否かは自由だが、その区分のための呼称の用い方というルールを、
守らなくてよい理由にはならない。

154 ：某356：2013/09/30(月) 23:26:37.61 ID:cehZXX5H

>>153
＞1/80 16.5mmがHOではない理由は、そう呼べる根拠を示せないから。
＞気に入る気に入らないなどということが理由だと誰も書いてない。
そりゃ、本人も気づいていないだけで、今のところ>>1/87位外をHOと呼んではいけないって理由は
「気に入らないから」しか書いていませんよ。そのまんま書いていないだけで。

＞規格が定める要件を満たしてないのに、さも全て満たしているかのように装うから嘘つきなわけ。
＞（略）
＞規格や経典を用いている人は、それを他者に示すための特有の呼称を用いている。
＞規格も経典も用いない人は、それを示す特有の呼称を用いる必要がある。
＞規格や経典を必要とするか否かは自由だが、その区分のための呼称の用い方というルールを、
＞守らなくてよい理由にはならない。
で、どこが決めたどんな規格に従わないといけないんでしたっけ？
「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/01(火) 22:50:22.27 ID:n78kPyOg

>>154
変な御託ばかり並べてないで、なぜ1/80 16.5mmがHOと呼べるのか、まともな根拠を示せよ。
鉄道模型の呼称は、わけのわからない慣習とやらが、知らない間にすり替わって出来るものではない。

156 ：某356：2013/10/01(火) 22:57:11.04 ID:F/AV3d1l

>>155
変な御託を並べて他人に対して嘘つきとか泥棒よばわりして説明もできない人よりはよほどマシかと。
そんな人こそ、まさに"下衆"と呼ぶにふさわしいかと。

規格が好きなら、貴方様はどうぞ規格に沿った呼称で模型をお呼びください。
多分誰も止めません。
しかしながら、他人がそれに従うかどうかは別の話。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/01(火) 23:13:55.18 ID:n78kPyOg

>>156
誰も全員規格に従えなどと書いていない。規格を用いるのは各個人の自由。
ただし、規格に従っているのかいないのかだけは明確に示せということ。
規格に従ってもいないのに、さも従ったかのように装う嘘はやめてくれ。

158 ：某356：2013/10/02(水) 00:29:19.03 ID:o4vF7LV6

>>157
で、どこが決めたどんな規格に従わないといけないんでしたっけ？
「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 08:00:32.89 ID:/geQr6As

>>157
そんなことは｢NMRA規格準拠｣と表示していない時点で
分かるだろ。
それが分からん奴には、仮に｢NMRA規格には準拠していません｣
と表示しても、どのみち分からんさw

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 12:46:22.55 ID:npjCeoiL

>>158
規格に従うかどうかは自由だが、規格に従っているのかいないのか明確にするのは当然。
つまり規格には従いたくないが、規格に従っているかのように装って、
呼称だけは用いたいという嘘つきがいるというわけだw

>>159
規格というのはNMRAだけではないから｢NMRA規格準拠｣と表示していないからといって、
それが規格に従っていない証明にはならない。
さらにHOというのは1/87縮尺を表す呼称として、NMRAの規格において既に規定されて広く用いられてもいる。
それを規格に従っていないから、勝手に異なる意味を後付けして用いてよい理由などない。
規格を用いないなら、規格の呼称として既に用いられている名称と同じものを用いないのも当然だ。
ましてや広く製品を供給する量販メーカーなら、企業コンプライアンス無視の行為と見なされよう。

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 14:29:42.91 ID:Da+ElXIu

「HO」という詞自体はNMRAの占有物でも何でもないよね。
だから他者がNMRAと違う意味で「HO」という詞を用いるのは自由。
それを禁じた規程は何処にも無い。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 18:01:28.04 ID:4eP1vDPA

>>161
誰かの占有物ではないのだから、なおさら勝手な欲望からおかしな意味を後付してよいわけがない。
そんな勝手でわがままな“自由”は誰にもない。特に企業なら直接法律云々の解釈だけでは、
企業コンプライアンスの遵守はおぼつかない事実をはっきり認識する必要がある。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 20:55:27.62 ID:xmaNRFsl

>>162
「HO」はNMRAが規格化する以前からあり、>>161の言うように
NMRAの専有物ではないし、違う意味で使われても問題ない。
もともとはOスケールの半分という意味だし、
その元のOスケールでさえ複数あるくらいだ。

164 ：某356：2013/10/02(水) 22:26:06.72 ID:o4vF7LV6

>>160
＞規格に従うかどうかは自由だが、規格に従っているのかいないのか明確にするのは当然。
＞つまり規格には従いたくないが、規格に従っているかのように装って、
＞呼称だけは用いたいという嘘つきがいるというわけだw
＞(略)
＞それを規格に従っていないから、勝手に異なる意味を後付けして用いてよい理由などない。
＞規格を用いないなら、規格の呼称として既に用いられている名称と同じものを用いないのも当然だ。
＞ましてや広く製品を供給する量販メーカーなら、企業コンプライアンス無視の行為と見なされよう。
「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

＞規格というのはNMRAだけではないから｢NMRA規格準拠｣と表示していないからといって、
＞それが規格に従っていない証明にはならない。
＞さらにHOというのは1/87縮尺を表す呼称として、NMRAの規格において既に規定されて広く用いられてもいる。
規格というのはNMRAだけではないなら、単にHOと書いたところでどこの何の規格によったものかは
不明なままですな。
区別が必要なら、区別したい人がちゃんとどんなHOなのか明示しなければならないってことですね♪

貴方が不満だからといって、それが企業コンプライアンス的に問題なのかというのは別の話。

165 ：某356：2013/10/02(水) 22:30:18.51 ID:o4vF7LV6

>>162
「誰かの占有物ではない」、「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

「他人には使わせない」という勝手なわがままはどこから沸いて出てきたんですか？

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 22:49:24.29 ID:4eP1vDPA

>>163
そうだ。HOとはハーフO即ち7mmスケール(1/43.5)の半分で3.5mmスケール(1/87)を表すわけだ。
ただし、残念ながらHOが生まれた当時、Oには7mmスケール(1/43.5)しか存在せず、当然HOは3.5mmスケール(1/87)しか有り得ない。
Oの分化はHOの確立以降の話というわけ。しかも現状でOとして確立しているのは英国の1/43.5、欧州大陸の1/45、北米の1/48だけで、
1/40をOのスケールとして規定する規格はどこにもないから、この理屈でいくら頑張っても1/80がHOの縮尺とは言えない。残念でしたｗｗｗ

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 22:52:19.73 ID:ZLC2jAT/

4mmスケール(OO)は無視かい。
どっちがHOか論争があった筈だがね。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 23:08:12.60 ID:4eP1vDPA

>>166の続き
この話になると必ず“Oに複数スケールがあるのだからHOもそうであってよいはず”という意見が出てくる。
これはHOに比べてOの歴史が古く複雑で、玩具と模型の区別も曖昧な時代も長かったという事情を考える必要がある。
つまり古い時代の遺構を引きずって規格全体に未整理な部分があり、誤解を恐れずに言えば前近代的ということだ。
そんなネガティブな要素をわざわざ真似る利点など無い。まさに百害あって一利なしだ。
それが証拠にSやTTなど、規格として後発なものほど当然のように単一縮尺ですっきりしている。

それでもOの未整理で前近代的でネガティブな要素しかない複数縮尺を、どうしてもHOに取り込みたい、死んでもそうしたい、
そんな奇特なお方もいるかもしれない。もしそうなら、Oの場合のように規格を整備するのは当然として、
日本型のHOは全て例外なく1/80だと徹底することだ。新幹線も軽便も例外なし。すべて1/80とするべきだ。
そこまで徹底して始めて日本のHOは1/80だと言えるのではないか。現状の曖昧で規格すらない状況でO云々は寝言でしかない。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 23:12:09.35 ID:4eP1vDPA

>>167
既に決着は付いている。HOは3.5mmスケール、4mmスケールはOO。
同じ16.5mmゲージだからといって、1/87も1/76もどちらも仲良くHOなんて寝言は、
今も昔もヨーロッパ人には有り得なかったということだ。

170 ：某356：2013/10/02(水) 23:39:05.97 ID:o4vF7LV6

>>166、>>168
つまり、縮尺は一つの名称に一つの縮尺でなくてもかまわないということですね。

歴史が有ればOは許されるなら、HOにはHOの歴史があって1/87以外をHOと呼んでも
いいことになりますね。
規格があれば許されるとか、何がネガティブかというのは、貴方の個人的な
判断基準でしかありません。

171 ：某356：2013/10/02(水) 23:41:41.73 ID:o4vF7LV6

＞そこまで徹底して始めて日本のHOは1/80だと言えるのではないか。
あなたの思い込み基準でそうなっているというだけですね。
他の人も全員そう思うようになってくれるといいですね。

＞現状の曖昧で規格すらない状況でO云々は寝言でしかない。
そのことば自体が貴方の寝言でしかないですね。

>>169
日本のHOも、そうやって意識が統一されるといいですね。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 23:59:13.25 ID:4eP1vDPA

>>170-171
許されるも何も規格もなく習慣云々で縮尺が決まった例などないだろｗ
マトモな規格の制定も出来ないないのに、日本の日本のとわめくマヌケぶりが際立つよな。

思い込みというのは勝手な自由とやらを振り回し、既存の呼称に変な意味を後付できるとすることだｗ

173 ：某356：2013/10/03(木) 00:44:50.30 ID:dWthmCf6

>>172
＞許されるも何も規格もなく習慣云々で縮尺が決まった例などないだろｗ
では、NもOもHOもGも、名称と縮尺が同時で発生なんですか？
それは知りませんでした。

＞マトモな規格の制定も出来ないないのに、日本の日本のとわめくマヌケぶりが際立つよな。
規格大好きな人は規格にそった呼称を用いればいいですよ。
ただし、貴方と考え方が異なるというだけでは嘘や泥棒になるわけではありません。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/03(木) 23:45:25.22 ID:lfuFLTp8

>>173
考え方が異なるのは結構なこと。
ならばその異なる考え方は、例えば“HO”のような従来からある呼称を用いることなく、
誰もが一目見てわかる従来とは全く違う呼称を使うのが筋というもの。

考え方が異なっているのに、呼称だけは従来からのものをそのまま使えば当然嘘つきだ。

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/05(土) 14:46:46.36 ID:Vhm2EZZf

>>174
HOが1/87のことだと一意的に決まっているのはNMRA規格上の話
に過ぎないのであって、それはNMRA規格準拠を謳う際にのみ
順守すべきことだ。
NMRA規格から見て嘘や間違いであったてしても｢普遍的な嘘｣
とはなり得ない。
イスラム教徒どもが｢神と言えばアッラーしかいない！｣
と言ってるのと変わらんわな。

176 ：某356：2013/10/05(土) 20:09:19.57 ID:61wwZ+In

>>174
＞考え方が異なるのは結構なこと。
ほうほう、そうですか。

＞ならばその異なる考え方は、例えば“HO”のような従来からある呼称を用いることなく、
＞誰もが一目見てわかる従来とは全く違う呼称を使うのが筋というもの。
貴方の考え方は何回も読んだと思いますが、単に貴方と異なる考え方の人を
否定する理由にはなりませんね。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 13:21:51.57 ID:uf9e91dy

>>175
ではNMRAによらないHOとはどういうもの？どういう意味なのか？
何の定義も無いから、誰もが好き勝手に用いてよい無法地帯な用語なの？ｗ

>>176
HOとは1/87の縮尺だとする考え方は、1/87だけがHOだと言っているわけだ。
つまり1/87も1/80もHOだと言い張るのは、1/87がHOだという考え方を真っ向から否定している。

178 ：某356：2013/10/06(日) 17:18:08.47 ID:I5Ui9iDC

>>177
＞上
「NMRAによらないHOがあるかないか」ではなく、NMRAによらないHOをHOと呼べるか、という点が問題。
あなたがNMRAによらないHOが世の中に存在しないというならそれはそれで幸せなこと。
ただし、だからと言ってそれあなたが信じるもの以外が嘘や泥棒になるというわけではありません。

＞下
二種類の考え方があるわけですね。
だからといって、どちらかだけが正しいという説明はまだできておりません。
また、1/87だけをHOと呼びたい人は呼べばいいだけの話で、誰もそれを否定していません。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 17:32:13.59 ID:uf9e91dy

>>178
毎度お得意の問題のすり替えご苦労さんｗ
で、NMRAによらないHOとはどういうもの？どういう意味なの？ｗ

>だからといって、どちらかだけが正しいという説明はまだできておりません。

それは違うだろ。なんせ1/80 16.5mmがHOだと言える根拠は全く示されていないのだから。
根拠も示せないのに1/80 16.5mmがHOなわけがない。おかしいだろｗ

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 17:46:14.18 ID:BODPNdBf

>>179
昔からずっと使われてきた呼称、習慣には根拠など不要です。

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 18:08:17.86 ID:uf9e91dy

>>180
昔ってどれくらい昔？習慣なのかどうかどういう基準で決めるの？
誰がどんな権限で不要だなんて決めたの？というかそんな権限あるのか？ｗ

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 18:17:56.52 ID:BODPNdBf

>>181
ずっと昔の鉄道模型を扱っていた「模型とラジオ」「模型と工作」「子供の科学」、
などの雑誌は一様に「HO」「HOゲージ」表現でしたし、TMS誌上でもHO標記の広告が沢山あります。
逆に尋ねますが、昔は「HO」が使われていないという根拠、証拠はあるのですか？

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 18:19:44.31 ID:uf9e91dy

>>182
聞かれた質問に全く答えずに質問返しで誤魔化そうというわけか？ｗ

昔ってどれくらい昔？習慣なのかどうかどういう基準で決めるの？
誰がどんな権限で不要だなんて決めたの？というかそんな権限あるのか？ｗ

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 18:26:38.34 ID:BODPNdBf

>>183
>>182で根拠は述べました。
昔は「HO」が使われていないという根拠、証拠はあるのなら具体的に述べて下さい。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 19:53:02.55 ID:uf9e91dy

>>184
誰がどんな権限で不要だなんて決めたの？というかそんな権限あるのか？ｗ

186 ：某356：2013/10/06(日) 20:06:03.34 ID:I5Ui9iDC

>>179
あなたがNMRAによらないHOが世の中に存在しないというならそれはそれで幸せなこと。
ただし、だからと言ってそれあなたが信じるもの以外が嘘や泥棒になるというわけではありません。
という質問には問題のすり替えで答えてはいただけないみたいですねぇ。

187 ：某356：2013/10/06(日) 20:07:43.58 ID:I5Ui9iDC

>>185
その前にそもそも
「誰かの占有物ではない」、「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」らしいですよ。(>>165)

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/06(日) 23:21:38.73 ID:uf9e91dy

>>186
聞かれたことには答えないのか？
NMRAによらないHOとはどういうもの？どういう意味なの？ｗ

>>187
規格に従う従わないは各自の自由な意思による。
従っていないのに、さも従ったかのような呼称の用い方は嘘つきでしょ、と言っているわけ。

189 ：某356：2013/10/06(日) 23:59:46.19 ID:I5Ui9iDC

>>188
＞NMRAによらないHOとはどういうもの？どういう意味なの？ｗ
「NMRAによらないHOがあるかないか」ではなく、NMRAによらないHOをHOと呼べるか、という点が問題。
あなたがNMRAによらないHOが世の中に存在しないというならそれはそれで幸せなこと。
ただし、だからと言ってそれあなたが信じるもの以外が嘘や泥棒になるというわけではありません。
聞かれたことには答えられないようですが、1/87をHOと呼んではいけないという
説明がまだなされていないままなのですが。

＞規格に従う従わないは各自の自由な意思による。
＞従っていないのに、さも従ったかのような呼称の用い方は嘘つきでしょ、と言っているわけ。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/07(月) 14:16:23.31 ID:M8qjqrtS

>>189
>「NMRAによらないHOがあるかないか」ではなく、NMRAによらないHOをHOと呼べるか、という点が問題。

だからさぁ、オマエさんが自分のレスの中で存在を前提にして書いている“NMRAによらないHO”とは、
どういう模型を念頭においたどういう定義のものなのかと聞いているわけ。
中身が何なのか分からずに、HOと呼べる呼べないなんて議論のやりようもない。

規格に従う従わないは各自の自由。
規格に従っていないのに、さも従ったかのような呼称の用い方は嘘つきだ。それだけの話。

191 ：某356：2013/10/08(火) 02:29:47.24 ID:WqYdAHf/

>>190
＞上
「NMRAによらないHOがあるかないか」ではなく、NMRAによらないHOをHOと呼べるか、という点が問題。
あなたがNMRAによらないHOが世の中に存在しないというならそれはそれで幸せなこと。
ただし、だからと言ってそれあなたが信じるもの以外が嘘や泥棒になるというわけではありません。

＞下
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/08(火) 12:25:00.21 ID:1z8Mvtql

>>191
不思議でならないのだが、自分の発言の内容について聞かれているのに、どうしてそれに答えられないのか？w
どう呼べるのか呼べないのか、NMRAによらないHOとやらが、何を指していてどういう意味なのか、
それが分からないことには答えようがないだろう。同じコピペを繰り返しても何も答えにはなっていない。

規格に従わなくてよいのと、規格に従っているかいないかの意思表示とは別の問題だ。
規格に従っていないのに、さも従ったかのように装うのは嘘つき。規格に従わなくてもよい自由を履き違えているだけ。

193 ：某356：2013/10/10(木) 02:14:35.08 ID:/R/DraI5

>>192
＞不思議でならないのだが、自分の発言の内容について聞かれているのに、どうしてそれに答えられないのか？w
それはね、
「1/87以外をHOと呼ぶことが嘘吐きや泥棒だと言うなら、その根拠を思い込み以外の理由で説明してください」
という質問に対して、話を逸らすばかりでちゃんと答えてもらえないから。
他人を嘘吐きやら泥棒と言うなら、まずそれを説明するのが筋というものでしょう。

＞規格に従わなくてよいのと、規格に従っているかいないかの意思表示とは別の問題だ。
＞規格に従っていないのに、さも従ったかのように装うのは嘘つき。規格に従わなくてもよい自由を履き違えているだけ。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

194 ：芋デブ：2013/10/10(木) 19:47:20.24 ID:yGMSBBGe

ＪＲ北海道とＪＲ四国は並の努力では立ちゆかないと思います。

ＪＲ貨物と比べてもＪＲ北海道は遙かに厳しい状況に置かれています。

ＪＲ貨物が

（１）Ａ更新と称してＤＤ５１のエンジン以外の部品類全てを新品と交換して
（２）Ｂ更新と称してエンジンまでも新品に換装して
（３）ＤＦ２００という高性能で【北斗星】客車を牽くのに充分な高速機関車を作って
（４）エンジン換装までした更新ＤＤ５１をどんどん廃車にして行っても

（更新も出来ない）ＤＤ５１に特急を牽かせるしかない、その中古も買えない程
困窮し追い詰められたＪＲ北海道を責めても仕方がないのではないでしょうか。
生半可な知識しかない者が敵意を持って取材した記事を信じるのもどうかしています。

もっと社長が「自殺せよ」という事でしょうか？

http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/23921.html

元来、国鉄からの分割の仕方で少々知恵が足りなかったと思います。

本州三社と三島会社の置かれた環境の格差が余りにも大きく、
その中でさえ九州と北海道では人口も人口密度も違いすぎます。

経営を成立させて競争させるつもりであれば大きさではなく
人口密度が公平になるようにするべきでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（分割の仕方が幼稚だった・・・）

それが無理なら別の分割（上下）も有りますし、併用も有りますし、
今更ながら分割を解消する手もあるのではないでしょうか。

私はＪＲ北海道は東日本が飲み込むべきと思いますし、
四国も西日本が飲み込むべきだと思います。

（でもそれ以前に分割地点に拙さが目立ちます）

公平を完全に達成するという発想も馬鹿ですが、
極度の不公平でも弱者を平気で叩く馬鹿にも呆れてものが言えません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（言ってるじゃないか！）

195 ：芋デブ：2013/10/10(木) 19:49:01.08 ID:yGMSBBGe

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/10(木) 20:52:08.65 ID:QFN9KIv+

>>193
はぁ？話を逸らすだと？ｗ
話を逸らしているのはそっちだろ。泥棒泥棒と連呼しているのも他ならぬオマエさんだしなｗ
コチラが聞いているのはオマエさんが自分で書き込んでいる“NMRAによらないHO”とはどういうものなのかだ。
この正体が分からない限り、呼べるとか呼べないとか議論のしようもないわけだが。

>「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
>何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

どこかのコピペ馬鹿と同様、自分の形勢不利となるとひたすらコピペで誤魔化す1/80プラプラ厨お得意のいつもの作戦かよｗ
規格に従う従わないは各自の自由だが、規格に従っているかいないかの意思表示という責任からは誰も逃れられない。
規格に従っていないのに、さも従ったかのように装うのは嘘つき。規格を用いることの自由を履き違えているだけ。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/12(土) 22:40:48.32 ID:H0yx9uIY

>>193
で結局、NMRAによらないHOとは何を指していてどういう意味なのか説明出来ないのか？ｗ

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 01:50:34.27 ID:empbQrJq

そもそも「HO」という詞がNMRAの占有物でない限り、
「NMRAに拠らないHO」が世界中のどこに存在してもおかしくない。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 02:13:57.53 ID:empbQrJq

それはそうと、

>>40
＞それより、重複重複と大騒ぎの1/80プラ完成品厨が立てて
＞前スレで後継に目論んだこのスレ、
＞http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/l50

ゴミ坊絡みとはいえ、ペーパー工作について意外と建設的な(?!)議論で
盛り上がっているようですがw

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 07:37:09.77 ID:ckX6PPbZ

NMRA規格のポイントを通過できないほど高･厚フランジの車輪
が付いてたり、それ以前にレールに載せた途端に短絡したりする
モデルが、1/87だというだけで同じＨＯだ、というそんな程度
の呼称について、ウソダマコトだと議論する事自体が
アホラシイｗ

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 18:45:44.54 ID:C/DNjp1y

>>200
そうだな。ゲージが同じ16.5mmというだけで、全く縮尺の違う模型をHOだと言い張って、
おかしいと指摘されるや狂ったように騒ぎ立て、昔からそうだっただの、慣習がどうしただの、
規格やスケール・ゲージとは無縁な言い逃れをまくし立て、1/80 16.5mmをHOと称する嘘を誤魔化そうとする。
嘘を嘘で上塗りし、議論にもなっていないインチキにアホラシイの一言だ。

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 19:32:34.69 ID:ckX6PPbZ

1/87でありさえすればいいのなら、16.5mmでありさえすればいい
って論理も当然成り立つ。
オレが言いたいのは、双方その程度だということであって、
どちらかを“絶対正義”だと主張することのアホラシサなのさ。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 20:21:55.09 ID:UjMm5+EX

しかし、C/DNjp1yの文体を見ているとゲンタローを思い出すんだが、
気のせいですよね_________________________

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 20:26:19.28 ID:C/DNjp1y

>>202
>1/87でありさえすればいいのなら、16.5mmでありさえすればいいって論理も当然成り立つ。

はいはい、OOもSn3-1/2もOn30も知らないボクちゃんは宿題やって早く寝ようねｗｗｗ

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 22:23:45.55 ID:C/DNjp1y

>>200
車輪や動力ユニットの交換で、ポイントも通過出来るしショートもしなくなる。それで立派な“HO”モデルだ。
ところが縮尺違いの模型の訂正は、車体も車輪も何もかも作り直すしかない。
つまり事実上不可能。縮尺が違うという事はそれほど致命的。同じ呼称を用いようとする無茶ぶりがよくわかる。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 00:52:58.13 ID:coybQMat

>>205
＞車輪や動力ユニットの交換で、ポイントも通過出来るしショートもしなくなる。それで立派な“HO”モデルだ。

つまり、同じ1/87・16.5mmでも『HO』とそうでないものがあると認めるんだな？

＞ところが縮尺違いの模型の訂正は、車体も車輪も何もかも作り直すしかない。

残念でした。
車輪や動力ユニットを交換しなくとも、同じ16.5mmの線路を、ポイントも通過出来るしショートもしない。
だから立派な“HO”モデルだ、とも言える。

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 01:28:54.35 ID:Y8DTSFs4

>>206
いや違うな。そんなことは誰も言っていない。「立派な“HO”モデルだ。」と書いているだけ。
箱から出して線路に載せただけでは満足に走らない“HO”モデルなど星の数ほどある。
箱から出して走らなければ“HO”ではなくなるのか？冗談にしても面白くないｗ

>残念でした。
>車輪や動力ユニットを交換しなくとも、同じ16.5mmの線路を、ポイントも通過出来るしショートもしない。
>だから立派な“HO”モデルだ、とも言える。

はぁ？これだから野良犬はアタマが弱いと馬鹿にされるわけだｗ
例えば実物が910mm径の車輪なら、その1/80は11.3mm径だが実際は11.5mm径あたりを使うだろう。
同じ910mm径の車輪の1/87なら10.4mm強だが、これは10.5mm径を用いるだろう。つまり1mm近くも大きさが違う。
動輪径の大きい機関車ではこの差は顕著になる。車輪径も縮尺によって変わるという簡単な事実も知らないようだｗ

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 09:07:41.18 ID:ljPwcfBB

実車が広軌の1/87 16.5mmモデルは内股ですか?

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 10:57:21.59 ID:XnKOEVgV

>>206
その主張は｢1/80∈HO｣とする根拠への反論としては、全く
説得力がない。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 15:41:27.82 ID:Y8DTSFs4

何も分かっていないヤツほど1/80 16.5mmをHOと呼ぶ間違いを理解出来ない。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 19:03:12.99 ID:XnKOEVgV

>>210
解ってない奴ほど｢1/80∈HO｣に不寛容…とも言えるw

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 20:27:18.37 ID:Y8DTSFs4

HOはどこかの誰かの寛容さ次第でクルクル中身の変わる曖昧なものではない。

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 20:46:59.92 ID:XnKOEVgV

>>212
それはアンタの脳内でだけの話。
現実にはすっかり変わってる…と言うか、平気で使い分けられてるさ。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 21:46:56.31 ID:Y8DTSFs4

>>213
はぁ？
たった二文字の“HO”を何をどうやって平気で使い分けなの？
どんな基準でどう使い分けるのか説明してくれよｗｗｗ

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 21:51:48.63 ID:eCav6qix

鈴米は日付変わるまでここで工作を続けるか。

216 ：某356：2013/10/14(月) 23:16:12.41 ID:oBCa2vd3

>>196
＞泥棒泥棒と連呼しているのも他ならぬオマエさんだしなｗ
ほうほう、なるほど。鈴木さんにもそういう指摘をされちゃいましたが。
そうすると貴方の脳内では、1/87以外をＨＯと呼んでも、別に泥棒ではないというご意見なわけですね。
それは何よりです。

＞どこかのコピペ馬鹿と同様、自分の形勢不利となるとひたすらコピペで誤魔化す1/80プラプラ厨お得意のいつもの作戦かよｗ
＞規格に従う従わないは各自の自由だが、規格に従っているかいないかの意思表示という責任からは誰も逃れられない。
＞規格に従っていないのに、さも従ったかのように装うのは嘘つき。規格を用いることの自由を履き違えているだけ。
形成不利となって誤魔化したいのはわかりますが、相変わらず私の疑問には話を逸らしたままですね。
誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
あ、別に1/87以外をＨＯと呼んでも、別に泥棒ではないというご意見なんでしたっけ？

217 ：某356：2013/10/14(月) 23:17:14.76 ID:oBCa2vd3

で、Y8DTSFs4に質問なわけですが、HOという言葉は何に従っているものだけがHOなんですか？
誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに。

218 ：某356：2013/10/14(月) 23:19:21.03 ID:oBCa2vd3

まぁなにより、1/80をHOと呼称しても泥棒にはならないらしいので何より。

で、1/87以外をHOと呼ぶと、嘘になると言うなら、何を根拠に嘘となってしまうのでしょう。

219 ：某356：2013/10/14(月) 23:21:49.99 ID:oBCa2vd3

それとも、「嘘じゃない」ってことになるのかな？ワクワク。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/15(火) 11:10:02.54 ID:eyjsRSEk

嘘＝事実と異なること。
HO＝1/87は事実ではなく、単なる一規格上の取り決め。
だから、1/87以外をHOと呼称しても嘘にはならない。

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/15(火) 19:24:05.47 ID:xUcXroDX

>>215
ブーメラン馬鹿出張乙ｗ

222 ：某356：2013/10/17(木) 21:59:30.64 ID:xGcQ2dsa

>>221
で、形成不利となって誤魔化したいのはわかりますが、相変わらず私の疑問には話を逸らしたままですね。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
あ、別に1/87以外をＨＯと呼んでも、別に泥棒ではないというご意見なんでしたっけ？

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/18(金) 08:28:52.13 ID:JjpraYDy

…で、仮に｢嘘つき｣で｢泥棒｣だとして、それだからといって
何をどうしたいんだ？
詐欺罪や窃盗罪で告発するとして、
訴状が受理される見込みがあるのか？

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/19(土) 15:13:49.38 ID:Vq6H4XRa

>>222
で、NMRAによらないHOとは何を指していてどういう意味なのか説明出来ないのか？ｗ
説明できなくて形勢不利だから誤魔化そうとしているわけだろ。

>>223
｢嘘つき｣で｢泥棒｣ならば、その行為を止めるだけ。簡単なことだ。
詐欺罪や窃盗罪で告発？そんな暇人オマエさんくらいだろｗ

225 ：某356：2013/10/19(土) 19:23:15.29 ID:D27XzrII

>>223
＞で、NMRAによらないHOとは何を指していてどういう意味なのか説明出来ないのか？ｗ
＞説明できなくて形勢不利だから誤魔化そうとしているわけだろ。
そもそも他人を嘘吐きとか泥棒とか言っていた人がその理由を説明できていないのにですか？
他人を嘘吐きとか泥棒とか言って、「違うなら俺を納得させてみろ」ですか。

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/19(土) 20:18:46.31 ID:Zfa4eXhH

>>224
＞｢嘘つき｣で｢泥棒｣ならば、その行為を止めるだけ。簡単なことだ。
＞詐欺罪や窃盗罪で告発？そんな暇人オマエさんくらいだろｗ

ほぅ、鈴米は騙されても家に泥棒に入られても通報しないのか。大したもんだ。

いやまぁ、普段の書き込みを見ても、そこまで心の広い人にはどう逆立ちしても見えないのでねw

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/19(土) 22:07:02.58 ID:Vq6H4XRa

>>225-226
理由なら分かりきっているだろ。縮尺1/87をHOとする規格はあるが、それ以外の縮尺をHOとする規格はどこにもない。
規格が気に入らない不要だと言うなら、規格の呼称として用いられているものを、規格と無関係にそのまま用いるのは嘘つきだろ。
それだけだ。簡単なこと。で、NMRAによらないHOとは何を指していてどういう意味なのか説明出来ないわけか？ｗ

あくまで鉄道模型の話なのに、窃盗や犯罪の話を引っ張り出して、訳の分からない言いがかりをつけているヤツもいるが、
まさに1/80 16.5mmをHOと称するデタラメを止めない民度の低さを象徴しているなｗ

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/19(土) 22:21:10.82 ID:MxgwS7xH

>>227
NMRAによらないHOとは我が国で1/80・16.5mmの模型をHOと呼ぶ習慣がそうだろう。
規格には強制力がないので嘘でも何でもない。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/19(土) 22:28:34.72 ID:Vq6H4XRa

変な習慣を勝手に持ち込もうとする頭のおかしいヤツがいては迷惑だから、
そのために規格というルールがあるのに、その頭のおかしいヤツほどそれを理解出来ないらしいｗ

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 05:40:40.14 ID:Ffr1QESG

自分が従うかどうかは別にして、この習慣がどうしても
気に入らないのなら、この国で鉄道模型やるのはヤメトケ。
周りは殆ど嘘つきと泥棒ばかりって事になるんだからさw

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 14:25:08.23 ID:SYjptIhS

規格には強制力はないけど、その変な習慣とやらには物凄い強制力があるんだなｗｗｗ
そのおかしな習慣とやらが気に入らないと鉄道模型を止めなくちゃならないのか？
で、どこの誰がそんな事決めたの？というか勝手な独りよがり以外の何物でもないだろうがな。

この国この国と連呼するヤツほど、海外由来の“HO”に哀れなほどすがりついて必死なわけだｗ
そんなにこの国が大事なら、他所の国の言葉ではなくこの国の言葉で作られた呼称を使え。
オマエのようなヤツは似非日本人だｗ

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 15:09:22.89 ID:SYjptIhS

http://hissi.org/read.php/gage/20131020/RmZyMVFFU0c.html

朝早くから2chに入れ込んでいるし、書き込み内容からも結構なオヤジ臭が滲み出ているｗ
つまりこういうことだ。自分が少なからぬ資産や時間をつぎ込んだ1/80 16.5mmを、
今更“HO”ではないといわれるのがどうにも気に入らないわけ。
ただし、1/80 16.5mmがHOではない事実に、真正面から議論しても勝てないのは理解しているらしく、
“習慣習慣”とさも根拠でもあるかのようにうそぶいている。

結論めいたことを書いてしまうと、こういう人種には12mmも13mmも、技術的にも資金的にも時間的にも、
もはや意味を持たないのだ。抱えこんだ1/80 16.5mmを“この国の習慣ではHOだぁ”と叫びつつ、
周りや自分も欺きつつ墓場まで突っ走るだけ。そういう選択肢しか残されていない。

だが他の人までこの断末魔の悪足掻きに付き合う必要は無い。1/80 16.5mmはHOではない事実に向き合い、
さらに多様な鉄道模型の可能性に期待しつつ楽しめばよいのだから。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 15:14:16.87 ID:Ffr1QESG

>>231
オレ自身は｢じゅうろくばん｣と呼んでるよ。年寄りだからなw
だが、｢エイチ･オー｣と呼ぶ向きを否定しないし、否定する
理由も見当たらない。
それを許せないと騒ぎ立てる不寛容さこそ、お隣のどこか
の国の人みたいw

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 15:16:44.12 ID:jykGtXR0

そもそも鉄道模型を買う資金が無い誰かさん達には関係ないな。うん。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 15:33:07.18 ID:SYjptIhS

>>233
ネットの書き込みでは普段の会話の内容の本当のところはわからないし、
言ってしまえばどうでもいい事だ。そのどうでもいい事を承知で言えば、
こちらだって会話の相手が1/80 16.5mmをHOと呼んでもあえて訂正などしないし、
小売店の店頭の表示にいちいちクレームをつけるような馬鹿な真似もしない。

そもそもここで問題にしているのはそんなレベルの話ではない。
製品の箱の表示だとか、専門誌の広告ではない本文中での表示とか、
もっと本質的な問題が絡んでいると思われる事例に関してだ。

HOではないものを“HO”だと言い張るデタラメさ加減こそ、どこかの国の主張とそっくりだｗ

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 15:46:31.16 ID:SW3cPRgE

>>235
1/80・16.5mmの製品に「HO」と言う標記がされていることで、どんな実害があるのですか？
具体的な例をお願いします。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 16:10:50.18 ID:SYjptIhS

>>236
実害はないね。つまりそれは1/80 16.5mmがHOと名乗らなくても実害はないということ。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 16:25:28.39 ID:SW3cPRgE

>>237
もし「16番」と書いてある方が混乱する客がいそうな気がします。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 16:33:51.32 ID:SYjptIhS

>>238
それなら説明すればよい。嘘ではなくて事実をだ。
一部の不勉強な客のために全員に対して嘘をつく対応は信じられない。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 16:38:30.09 ID:SW3cPRgE

>>239
メーカーが1/80・16.5mmの製品に対してイチイチ説明しているより、
「HO」と書いてあった方が解りやすいから使っているのじゃないですか。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 16:40:01.16 ID:jykGtXR0

>>236
鈴米が店頭で暴れ出すとか全身から血を噴き出して悶絶するとかw

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 16:49:52.43 ID:Ffr1QESG

>>237
｢HOと表記しても混乱がないから表記しても構わない｣という
論理はあっても、
｢HOと表記しなくても混乱がないから表記してはならない｣
という論理は成り立たんわな。
簡単な話だw

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 17:10:26.41 ID:SYjptIhS

>>240
分かりやすい？どうしてそんな事いえるの？
いちいち説明するのはメーカーとして当然だ。
ま、売り逃げ上等のどこかの国の商売なら知らないがｗ

>>242
混乱があるとかないとか、そんなことを問題にはしていない。
表示は事実に基づくべきもので、嘘やインチキを表示する行為は許されない。
もし混乱があるなら事実を説明して理解を得るのは当たり前だろう。
論理としても当然だし簡単な話だｗ

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 17:16:16.36 ID:SW3cPRgE

>>243
まず、嘘、インチキという根拠を判りやすく説明してください。

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 17:25:20.41 ID:SYjptIhS

>>244
1/80 16.5mmをHOと偽るのは典型的な嘘でインチキだ。
なんせ1/80 16.5mmがHOだというまともな根拠は示されたためしがない。
習慣習慣と鳴く負け犬の遠吠えは聞こえても、真っ当な根拠は聞こえてこない。

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 17:56:27.85 ID:SW3cPRgE

>>245
すでに普及して習慣化されたものには根拠など不要です。
これを否定する人こそ、嘘、インチキと言う根拠を説明する必要があります。
規格が理由なら、それが何処のどういう規格なのか、具体的に説明してください。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 18:58:35.40 ID:Ffr1QESG

>>245
多数の共感を得たものが習慣となり勝者となる…は歴史が
証明してる。
今の｢1/87主義｣は、半世紀で崩壊した共産主義と同じ香り
がするな。
言っとくが、“あんたらのレーニン”はとっくに逃げを
決め込んでるw

248 ：某356：2013/10/20(日) 19:00:50.21 ID:rx4F+E5b

>>227、>>229
「誰かの占有物ではない」し、「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
ぜひとも>>222に対する形で回答をお願い致しますです。

>>231
誰も強制はしていませんよ、せいぜい"推奨"。
被害妄想のひとは大変ですね。
必死もなにも、それが通じやすいなら、その言葉を使う人も居るでしょう。
それが気に食わないのは貴方個人の感情。他人の行為を否定したいなら、
ぜひとも>>222に対する形で回答をお願い致しますです。

あ、規格規格と必死ですね。引き続きがんばってください。

>>232
貴方の被害妄想に他人がつきあう必要はありませんよ。

>>232
>>222
まぁいろいろと都合のいい思い込みごくろう様です。

>>235
自分の都合の悪いことを一方的に否定する貴方の思考が日本的ではないですね。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 19:01:34.39 ID:SYjptIhS

>>246
>すでに普及して習慣化されたものには根拠など不要です。

誰がどういう権限でそんな事を決めているの？ｗ
自らは根拠は不要と言い張りながら、他人には根拠を示せというのも矛盾でしかない。

もしそれで済むならHOとして決定的に普及している1/87 16.5mmには根拠すら不要になるｗ

250 ：某356：2013/10/20(日) 19:03:35.24 ID:rx4F+E5b

>>239、>>240
別にすべてのメーカーが貴方の思い込みに対して答えなければならない理由はありません。
>>240さんが書いている通り。

>>243、>>245
で、「誰かの占有物ではない」し、「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

251 ：某356：2013/10/20(日) 19:07:49.19 ID:rx4F+E5b

>>249
で、「誰かの占有物ではない」し、「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 19:12:02.36 ID:SYjptIhS

>>247
結局、1/80 16.5mmをHOではないと主張するものは、オマエさんが個人的に憎くて憎くてしようがない、
どこかの金持ちオジサンのシンパにしか見えないというわけだ。
つまり客観的なスケール・ゲージの議論とは全く無関係な、おかしな私怨に突き動かされているだけ。

その狭い視野から見ただけの陳腐な決め付け思考からこそ、時代遅れの左翼思想の臭いがプンプンするｗ
過去の遺物を抱えながら「この国では“HO”だぁ～」と叫びながら早めにくたばってくれよｗ

253 ：某356：2013/10/20(日) 19:20:44.54 ID:rx4F+E5b

おかしな私怨と狭い視野というなら、>>232さんには適うまい。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 19:32:46.07 ID:SYjptIhS

>>253
オマエさんのつまらない私怨はどうでもいいから、
NMRAによらないHOとは何を指していてどういう意味なのか説明してくれよ。

255 ：某356：2013/10/20(日) 19:35:57.51 ID:rx4F+E5b

>>254
形成不利となって誤魔化したいのはわかりますが、相変わらず私の疑問には話を逸らしたままですね。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
あ、別に1/87以外をＨＯと呼んでも、別に泥棒ではないというご意見なんでしたっけ？(>>222)

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 19:42:55.74 ID:SYjptIhS

>>255
で、その場合のオマエさんが主張する“HO”とは何なの？どう定義されているの？
きちんと説明してもらいたい。

257 ：某356：2013/10/20(日) 19:45:13.82 ID:rx4F+E5b

>>256
つまり、嘘吐きとか泥棒とか言う人は、その説明ができないままということですね。
まぁ貴方が根拠も説明できないまま他人を嘘吐きとか泥棒よばわりする"下衆"では
ないことをお祈り申し上げます。

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 19:54:11.51 ID:SYjptIhS

>>257
HOではないもの、どうしてHOと呼べるのか根拠を示せないものをHOだと言えば嘘になるだろう。
で、オマエさんが主張する“HO”とは何なの？どう定義されているの？

259 ：某356：2013/10/20(日) 20:22:11.17 ID:rx4F+E5b

>>258
「ここは義務教育とは違うから、わからないヤツは放置するだけ。」
らしいのですが･･･。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/944

貴方が理解できないからといって、他人が嘘吐きや泥棒になるわけではありません。

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 21:19:08.78 ID:PtdOMFnb

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/20(日) 23:16:01.49 ID:SYjptIhS

>>259
自分に都合の悪い事柄を「貴方が理解できないからといって、他人が嘘吐きや泥棒になるわけではありません。」
とやるのもさすがにワンパターンだな。

HOではないもの、どうしてHOと呼べるのか根拠を示せないものをHOだと言えば嘘になるだろう。
で、オマエさんが主張する“HO”とは何なの？どう定義されているの？

262 ：某356：2013/10/21(月) 00:57:45.90 ID:uNoOjT2h

>>261
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
あ、別に1/87以外をＨＯと呼んでも、別に泥棒ではないというご意見なんでしたっけ？(>>222)

他人を嘘吐きと言っておきながら「文句があるなら俺を説得してみろ」ですか。
すばらしい下衆ですね。

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 06:26:54.80 ID:BMQ/aZrz

>>261
習慣に｢明確な定義づけ｣などまったく不要。
皆がそう呼んでるから｢1/80∈HO｣と言うだけのことさ。
だが、そうした状況をドグマでひっくり返すのは絶対不可能
だということは、歴史が物語っている。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 13:52:10.66 ID:WPX4Y9vk

>>262
「誰かの占有物ではない」ということは誰でも好き放題勝手に出来るわけではない。
むしろ規格という後ろだてもないのに、一部の個人的な思惑だけで1/80 16.5mmをHOと称するのは、
「誰かの占有物ではない」ことと大きく矛盾する。
で、オマエさんが主張する“HO”とは何なの？どう定義されているの？

>>263
生憎だがここでは習慣などという曖昧で、個人それぞれバラバラな事柄に関して論じていない。
少なくともそれは鉄道模型の呼称とは殆ど関係ないからだ。
ここからは単に国語の問題だが、習慣に定義は不要という日本語は明らかにおかしい。
意味不明というべきかw

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 17:49:40.74 ID:BMQ/aZrz

>>264
生憎だが、この国の｢HO模型｣とはそういう曖昧模糊とした
呼称慣習でしか認識されていない。
そんな代物に｢規格論｣を持ち込もうとしても、豆腐に金尺を
当てるようなもの…お笑い草だw

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 18:00:45.96 ID:SimzvyAv

>>265
>生憎だが、この国の｢HO模型｣とはそういう曖昧模糊とした
>呼称慣習でしか認識されていない。

そう思いたい、そうであって欲しい、そんな切実な妄想というところかｗ
生憎と「HO」はこの国の専売特許ではない。「誰かの占有物ではない」わけだｗ
勝手に認識したと称する欺瞞でコロコロ意味の変わるものとは違う。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 18:15:32.74 ID:BMQ/aZrz

>>266
たしかにHOはこの国の専売特許ではない。
だが、だからと言って、この国で、いやこの国の中だけで
｢1/80･16.5mm∈HO｣が罷り通ってはならない…とは言えまい。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 19:27:26.93 ID:SimzvyAv

>>267
「誰かの占有物ではない」はずのHOなのに、この国あの国と勝手に線引き出来る権限が誰にあるというのだろう？ｗ
そんなおかしな線引きこそ私的占有の最たるものだ。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 20:06:00.66 ID:BMQ/aZrz

>>268
私は、たとえこの国に限って…であっても｢こうあるべし｡｣
などとおこがましい事は考えてはいない。
たかが道楽の、しかも１ジャンルに過ぎない、それも甚だ
ローカルな事情で生まれたセグメントを何と呼ぶかを巡って、
延々と屁理屈を闘わせる馬鹿馬鹿しさを指摘しているに過ぎない。
そなもんは世間の大勢に任せておけばいい。
それとも、それでは困る何か理由でもアルのか？

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 20:17:27.17 ID:SimzvyAv

>>269
ここでのお話を馬鹿馬鹿しいと思う人には、とっておきの解決法があるから伝授しよう。
ネットの掲示板など見ないこと。あるいはこんなスレに書き込もうなどと思わぬこと。

たかが道楽されど道楽。名は体をあらわすというほど名前は重要。
勿論、呼称は世間の大勢に任せればよい。世間の大勢といえばHOの縮尺は1/87。
ただしこれを勘違いしている困った輩がいるから、ちょっとばかり知恵をつけているだけだｗ

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 21:26:18.09 ID:9r8A9tou

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 21:32:59.17 ID:SimzvyAv

>>271
真理かどうかは知らないが、そう考えておけば恥をかかなくて済むだろう。

273 ：某356：2013/10/21(月) 21:35:52.12 ID:uNoOjT2h

>>264
＞「誰かの占有物ではない」ということは誰でも好き放題勝手に出来るわけではない。
では、どこの何にしたがわなければならないのでしょうか？
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

＞生憎だがここでは習慣などという曖昧で、個人それぞれバラバラな事柄に関して論じていない。。
＞少なくともそれは鉄道模型の呼称とは殆ど関係ないからだ。
習慣で呼称しているものを否定していたのではなかったのですか？

>>266-268
貴方の理想どおりの「こうなって欲しい」はわかったのですが、それ以外が嘘吐きや泥棒に
なってしまう理由を教えてください。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

274 ：356：2013/10/21(月) 21:37:43.14 ID:uNoOjT2h

>>270
大勢が貴方と同意見になるといいですね。

275 ：356：2013/10/21(月) 21:38:27.55 ID:uNoOjT2h

>>272
「真理だから」って納得しちゃう時点で恥です。

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 22:01:00.32 ID:KNl+e1CM

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 22:04:02.94 ID:SimzvyAv

>>273
>「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
>何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

「誰かの占有物ではない」はずなのに、なぜか一部の勝手な思惑で1/80がHOになってしまうとか、
この国あの国と勝手に線引き出来る権限がオレ様にあると思い込むとか、嘘偽りには事欠かない。

>習慣で呼称しているものを否定していたのではなかったのですか？

否定するのだから論じないということ。

>貴方の理想どおりの「こうなって欲しい」はわかったのですが、それ以外が嘘吐きや泥棒に
>なってしまう理由を教えてください。

こうなって欲しいのではなく、呼称に関して客観的に思考している人々にとっては、
既にそうなっているのが当然なのですｗ

>>274
というか1/80をHOだなどと寝ぼけた事を言っているのは、世界的に見るとほんの僅か一握りでしかない。

>>275
真理かどうかは知らないと既に書いてあるのだが、HOの縮尺が1/87だと書いてあるのと同様、
それが目に入らぬほど動揺しているのだろうｗ

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 22:09:39.39 ID:r5EiMQUx

>>277
>というか1/80をHOだなどと寝ぼけた事を言っているのは、世界的に見るとほんの僅か一握りでしかない。

バカもやすみやすみ言え。
1/80の鉄模があるのは日本と台湾だけだろ。

279 ：某356：2013/10/21(月) 22:12:27.08 ID:uNoOjT2h

>>277
誰かの占有物でないなら、何をなんと呼ぼうと勝手なはずですが？

＞否定するのだから論じないということ。
要するに、説明できませんということですね。

＞こうなって欲しいのではなく、呼称に関して客観的に思考している人々にとっては、
＞既にそうなっているのが当然なのですｗ
貴方の理想の世界ができるといいですね。

＞というか1/80をHOだなどと寝ぼけた事を言っているのは、世界的に見るとほんの僅か一握りでしかない。
まぁ世界中がひとつの名称でひとつの縮尺でなければならないってものではないようですがね。

＞真理かどうかは知らないと既に書いてあるのだが、HOの縮尺が1/87だと書いてあるのと同様、
＞それが目に入らぬほど動揺しているのだろうｗ
「真理だから」って納得しちゃう時点で恥です。

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 19:06:48.26 ID:kNsKdfVZ

>>278
もはや突込みにすらなっていない。

>>279
>誰かの占有物でないなら、何をなんと呼ぼうと勝手なはずですが？

それがおかしいだろって話だ。誰の占有物でもないということは、勿論オマエさんの占有物でもない。
それなのに“何をなんと呼ぼうと勝手なはず”だとオマエさんが独り決め出来るのはなぜだ？？？ｗ
誰の占有物でもないものは、当然オマエさんの占有物でもなく、どう呼ぶのか勝手に決める権限もない。

>要するに、説明できませんということですね。
否定するのだから論じないということ。

>まぁ世界中がひとつの名称でひとつの縮尺でなければならないってものではないようですがね。
規格を整備してそれでも整理できないケースがないわけではないが、問題の多いやり方をわざわざ真似るメリットはない。
何れにせよそんな事が言えるのは最低限規格を整えた上での話。習慣だの何だのわめいているようでは問題外。

>「真理だから」って納得しちゃう時点で恥です。
オマエさんが理解出来ないことは多くて、それは確かに恥だろうなｗ

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 20:56:54.22 ID:+6MlKSH8

>>280
なんだかとても必死になっているけど、大丈夫ですか？

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 21:12:15.89 ID:kNsKdfVZ

>>281
必死なのはそんなふうにすばやく反応する1/80プラプラ厨だ。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 21:33:21.80 ID:E4qIavSZ

１／８７以外ＨＯと呼べないことは、人為を超越した真理である

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 21:35:51.71 ID:DGy7pxvj

またIDを変えての工作か。

と言ったらこちらを工作員扱いするのかなぁ？w

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 22:20:06.93 ID:kNsKdfVZ

IDを変えての工作とかセコイ手口は1/80プラプラ厨の得意技ｗ

286 ：某356：2013/10/23(水) 01:11:49.66 ID:3VcWN35R

>>280
＞それなのに“何をなんと呼ぼうと勝手なはず”だとオマエさんが独り決め出来るのはなぜだ？？？ｗ
＞誰の占有物でもないものは、当然オマエさんの占有物でもなく、どう呼ぶのか勝手に決める権限もない。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

>否定するのだから論じないということ。
要するに、説明できませんということですね。

＞規格を整備してそれでも整理できないケースがないわけではないが、問題の多いやり方をわざわざ真似るメリットはない。
＞何れにせよそんな事が言えるのは最低限規格を整えた上での話。習慣だの何だのわめいているようでは問題外。
その判断を貴方が決められるということは、当然名称は貴方の占有物ということなわけでしょうか。

＞オマエさんが理解出来ないことは多くて、それは確かに恥だろうなｗ
無知を自覚している分には、「真理だから」って納得しちゃうよりはマシですね。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/23(水) 23:55:36.44 ID:UhwB1+RQ

>>286
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに
どうして1/80 16.5mmをHOと呼ぶんだとオマエさんが勝手に決めることが出来るの？ｗ

>その判断を貴方が決められるということは、当然名称は貴方の占有物ということなわけでしょうか。
何も勝手に判断などしてない。規格もないのに縮尺だけ勝手に独り決めして、
それを勝手に既存の呼称をそのまま用いて呼ぶなどという例は他にはない。おかしい事例をおかしいと言っているだけ。

鉄道模型のスケールやゲージの問題で、それを真理云々で納得したことなどない。

288 ：某356：2013/10/24(木) 00:13:59.70 ID:wvz+2GCD

>>287
＞どうして1/80 16.5mmをHOと呼ぶんだとオマエさんが勝手に決めることが出来るの？ｗ
私は何も決めていませんが？

＞何も勝手に判断などしてない。
なるほど。では「何れにせよそんな事が言えるのは最低限規格を整えた上での話。習慣だの何だのわめいているようでは問題外。」
というのは、どこの誰が決めたものなんでしょう。

＞規格もないのに縮尺だけ勝手に独り決めして、
＞それを勝手に既存の呼称をそのまま用いて呼ぶなどという例は他にはない。おかしい事例をおかしいと言っているだけ。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

＞鉄道模型のスケールやゲージの問題で、それを真理云々で納得したことなどない。
自分が納得したことのないものを他人に「そう考えておけば恥をかかなくて済むだろう。」と言い切ったわけですね。
もし本当に（その人が）そう考えたとしたら、「真理だから」って納得しちゃう時点で(その人にとって)恥です。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/24(木) 14:48:27.78 ID:iRcHTUCH

>>288
>私は何も決めていませんが？
嘘はよくない。“誰かの占有物でないなら、何をなんと呼ぼうと勝手なはずですが？ ”
と誰かの占有物でさえなければオレ様が何と呼ぼうと勝手だと決めつけているだろ。

>なるほど。(中略)どこの誰が決めたものなんでしょう。
規格という説明手段もなく、曖昧な習慣によるというだけで鉄道模型の重要な決まり事が成り立つの？
そもそもそれがどんなものか説明すら聞いたことがないわけだが。
「誰かの占有物ではない」はずなのになぜか1/80 16.5mmがHOだと勝手に決めている理由の説明もない。

>「真理だから」って納得しちゃう時点で(その人にとって)恥です。
そんな納得の仕方はしたことがない。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/24(木) 17:38:23.30 ID:m9ZyJr73

呼称と傘は天下の回りモノw

291 ：某356：2013/10/24(木) 23:01:34.56 ID:wvz+2GCD

>>287
＞誰かの占有物でさえなければオレ様が何と呼ぼうと勝手だと決めつけているだろ。
決め付けていませんよ。
何かにしたがって呼びたい人は呼べばいいだけのことです。

＞規格という説明手段もなく、曖昧な習慣によるというだけで鉄道模型の重要な決まり事が成り立つの？
＞そもそもそれがどんなものか説明すら聞いたことがないわけだが。
＞「誰かの占有物ではない」はずなのになぜか1/80 16.5mmがHOだと勝手に決めている理由の説明もない。
では具体的に「何と呼称しなければならない」というのはどこの何が決めた決まりごろに
従わないと嘘や泥棒になってしまうのでしょうか。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
貴方の決めたルール以外の説明でお願いします。

＞そんな納得の仕方はしたことがない。
自分が納得したことのないものを他人に「そう考えておけば恥をかかなくて済むだろう。」と言い切ったわけですね。
もし本当に（その人が）そう考えたとしたら、「真理だから」って納得しちゃう時点で(その人にとって)恥です。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/24(木) 23:30:43.89 ID:N/ia1kmI

>>290
嘘やインチキ、慣習と称する独りよがりでクルクル意味が変わる成りすまし呼称もあるだろうな。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/24(木) 23:56:25.29 ID:N/ia1kmI

>>291
1/80も1/87もHOと呼ぶのでは、HOの縮尺を1/87と規定する規格に従っている人達を真正面から否定することになる。
これは即ち誰かの占有物でさえなければオレ様が何と呼ぼうと勝手だという決めつけに他ならない。

「誰かの占有物ではない」ないなら、根拠すら説明出来ず曖昧で勝手な解釈し放題の慣習云々を引き合いに、
1/80 16.5mmはHOだと勝手に決めてかかるのは、あからさまなオレ様ルールの押し付けだろう。

繰り返すが鉄道模型に関して真理云々で納得したことはない。

294 ：某356：2013/10/25(金) 00:06:59.05 ID:2NbNVkH4

>>293
＞1/80も1/87もHOと呼ぶのでは、HOの縮尺を1/87と規定する規格に従っている人達を真正面から否定することになる。
＞これは即ち誰かの占有物でさえなければオレ様が何と呼ぼうと勝手だという決めつけに他ならない。
規格に従って呼びたい人は規格に従って呼べばいいだけのことです。
他人まで規格に従えと言うなら、まさに「勝手に決めることが出来るの？ｗ」って>>287さんに言われちゃいますよ。

＞「誰かの占有物ではない」ないなら、根拠すら説明出来ず曖昧で勝手な解釈し放題の慣習云々を引き合いに、
＞1/80 16.5mmはHOだと勝手に決めてかかるのは、あからさまなオレ様ルールの押し付けだろう。
まぁそれを押し付けと言うなら、「俺が信じてるルール以外の呼びかたをしたら嘘吐きで泥棒」て言うのも
それ以上に押し付けてますね。
まぁ、いまさら比較論をはじめるつもりなら、それも有りっちゃぁ有りなんでしょうが。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/25(金) 07:15:41.46 ID:JJK0lmpW

>>294
呼称論、ゲージ･ドグマでしか自分の鉄模趣味が存在証明
できない輩の“遠吠え”なんですよw
リアルな欧米型ファンや12mmゲージャーは、こんなことは
言わないもの。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/25(金) 17:29:31.47 ID:1MOZ+IDG

>>294
従いたくない規格に無理に従う必要などない。規格の使用は各人の自由な判断によるからだ。
ただし、後出しジャンケンのようなオレ様定義を振り回して、既存の呼称に勝手な解釈を付け加える権限は誰にもない。

>まぁそれを押し付けと言うなら、「俺が信じてるルール以外の呼びかたをしたら嘘吐きで泥棒」て言うのも
>それ以上に押し付けてますね。
HOの縮尺が1/87なのは、どこかの誰かの信じる信じないとは全く関係がない。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/25(金) 21:39:38.15 ID:4V+jVTOa

>>296
>従いたくない規格に無理に従う必要などない。規格の使用は各人の自由な判断によるからだ。
>ただし、後出しジャンケンのようなオレ様定義を振り回して、既存の呼称に勝手な解釈を付け加える権限は誰にもない。

一行目と二行目に書いてあることが矛盾しているように思うのは私だけ？

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/25(金) 23:50:42.10 ID:1MOZ+IDG

>>297
全然矛盾していない。規格に無理に従う必要はないが、既存の規格の呼称に、
オレ様定義で変な解釈を勝手に付け加える権限は誰にもないと言っているだけ。

299 ：某356：2013/10/26(土) 02:24:44.32 ID:YKQ7eYWp

>>296、298
だから、既存の規格のままで使いたい人はそのままつかえばいいじゃないですか。
誰も否定していないでしょ。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 03:30:01.11 ID:2e65spXX

>>299
既存の規格をそのまま使うのは当然だ。「誰かの占有物ではない」のだから。
そして「誰かの占有物ではない」のだから、オレ様定義で変な解釈を勝手に付け加える権限も誰にもない。
既存の規格に勝手な解釈を付け加えることは、既存の規格をそのまま使うことを真正面から否定している。

301 ：某356：2013/10/26(土) 10:30:47.51 ID:YKQ7eYWp

>>300
否定していませんよ、既存の規格のままで使いたい人はそのままつかえばいいじゃないですか。

貴方の被害妄想につきあってくれるのは貴方のお母さんと精神方面の関係者だけですよ。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 14:04:40.71 ID:799gllH5

規格の話と呼称の話がゴッチャになってるなw
そもそも1/80･16.5mmをHOと呼ぶのは、規格に対する解釈
にもとづいたものじゃないだろ。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 14:52:30.50 ID:2e65spXX

>>301
既存の規格に従ったHOという模型があるのに、規格と無関係なHOと称する模型もあるわけか？ｗ
全く同じ呼称に異なる意味を勝手に後付する行為は、既存の規格を蔑ろにしているとしか言いようがない。

HOという呼称は規格と関係なく用いられているのではない。一体不可分だ。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 15:19:00.32 ID:7Vnq2XlP

>>303
HOと言う呼称は欧米で規格化される以前からあったし、別に独占使用権があるわけでもないのに、
何故そういう理屈になるのか、理解不能。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 15:29:05.95 ID:2e65spXX

>>304
規格が整備される以前の“HO”は、誰でも言ったもの勝ちで勝手な縮尺を使えたの？
でその前近代的状況を規格が整備された現代にも再現したいのか？
1/80プラ完成品厨は独占使用権とか称する権利関係のようなものさえ無ければ、
何をどう称しても構わないというような、モラル欠如の無法地帯のような鉄道模型界を望んでいるらしいｗ

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 17:32:39.21 ID:/QGmWjhv

>>305
望んでいるもなにも、日本の鉄道模型界の現状がまさに無法地帯なんですけど。
海外のローカルルールを基準にしてそれに会わなければウソだのインチキだのと
一方的な主張をごり押ししようとする奴が居れば揉めるのは当然でしょう。
いろいろな考え方が人各々にあるんだから、まずは議論から始めなきゃ。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 17:53:59.91 ID:2e65spXX

>>306
海外のルールがそんな気に入らないのに、海外由来の呼称である“HO”にだけは必死でしがみつこうとするのか不思議ｗ
そもそも本当に無法地帯であるなら、特定の呼称にこだわる必要さえないはずだ。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 19:33:16.12 ID:799gllH5

>>307
呼称だけは通りの良い｢ＨＯ｣をチャッカリ使っちまう…これこそ
無法地帯の真骨頂だとは思わんか？
そんなものに、何を真顔で挑み掛かってるのか？…が
まったく理解できないwww

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 20:38:53.96 ID:2e65spXX

>>308
なるほど。
呼称だけは通りの良い｢ＨＯ｣をチャッカリ使っちまう無法地帯の真骨頂ともいえるのが、
1/80 16.5mmプラ完成品の名称詐称そのものの製品表示のやり方というわけだな。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 20:45:05.25 ID:7Vnq2XlP

>>309
1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶのは、1/80プラ完成品が登場する遥か以前からの習慣なのに
何でプラ完成品のメーカーやユーザーがターゲットになるのか、意味不明。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 20:46:17.32 ID:799gllH5

>>309
そうさ。
そんなものに怯えていくつもスレ立てて、挙句に鈴木みたいな
死に損ないのキチガイまで動員してキャンペーン張ってる自分達が
恥ずかしくないか？…ってこと。
しかも何の効果もないとなれば尚のことwww

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 23:29:45.66 ID:2e65spXX

>>310
そのおかしな習慣とやらは、現実に廃れてきているのは専門誌を見ても分かるほど。
プラ量販品がターゲットなのは、未だに1/80 16.5mmをHOと称する嘘にご執心な数少ないメーカーが、1/80プラ製品の供給元だから。
だいたいそこのばら撒くエサに群がる野良犬にとってはわざわざ聞くまでもない話だろうｗ

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/26(土) 23:37:37.73 ID:2e65spXX

>>311
ジワジワ効いてきているだろ。

今月のTMSを見てみると、天もカツミもエンドウも1/80製品の広告にHOの文字は全く見当たらない。
富技の広告は1/150絡みがメインだから当然だがHOの文字はない。
いまだに1/80製品にHO呼称を用いている主なメーカーは、鉄道模型界のシーラカンスことカワイモデルと、
確信犯的な過渡くらいしかなさそう。もうすかっり時代は変わった。
ちなみにエンドウの広告のなかで、E6系は1/87だからHOを名乗っても問題ないはずだが…ｗ　

314 ：某356：2013/10/27(日) 00:05:32.81 ID:k2hf57zm

>>303
＞既存の規格に従ったHOという模型があるのに、規格と無関係なHOと称する模型もあるわけか？ｗ
＞全く同じ呼称に異なる意味を勝手に後付する行為は、既存の規格を蔑ろにしているとしか言いようがない。
＞HOという呼称は規格と関係なく用いられているのではない。一体不可分だ。
>「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
>何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。
「誰かの占有物ではない」はずなのに、なぜ貴方の勝手な思惑で決まってしまっているのでしょうか。
「誰の占有物でもないものは、当然オマエさんの占有物でもなく、どう呼ぶのか勝手に決める権限もない。」って>>280
さんに言われちゃいますよ。

>>305
で、「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」”なのに、
何を根拠に嘘つきで泥棒なんでしょう。

>>307、>>309
使っている人にとって一番便利なら、それを使うでしょうねぇ。
「誰かの占有物ではない」し、”「誰もが従わねばならない規格」なんて「ありもしない妄想」らしいですから。

315 ：某356：2013/10/27(日) 00:07:10.09 ID:k2hf57zm

>>312
「流れ」とか言ったところでしょせんその程度なわけで。

貴方の信仰が早く広く世間に認められるといいですね。

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 00:34:40.22 ID:IBgF/rp2

>>313
ヤフオクの鉄道模型の分類とか、通販サイトのゲージ分類とかは見たことないの？
某月刊誌の中では16番標記なのに、同じ経営の通販サイトがHOゲージだったり…。
もう少し現実を見た方が良い。

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 01:26:24.88 ID:GLPDGphX

>>315
鉄道模型の呼称はオマエさんにとっては信仰なのか？ｗ
するとオマエさんの信仰は信者も減って大変だなｗｗｗ

>>316
中古オークションやネット通販が鉄道模型の規格や呼称に影響があるとは初耳だｗ
というかそんなもの鉄道模型の知識に乏しい“シロウト”がやっているだけだろｗ
そんな“シロウト”の勘違いにすがるしかないという状況こそ、
1/80 16.5mmをHOと称するインチキの息の根が止まる日が遠くない証拠だ。

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 03:56:50.31 ID:tsoLL07M

>>317
自分達の考えに沿ったものには影響力があったり、ジワジワ
効いてるように見え、そうでないものについては｢影響力
があるとは初耳｣か。
日本共産党の社会認識と同じ…やはりドグマの虜だなw

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 09:16:12.77 ID:WF/Udg56

１／８７以外ＨＯと呼べないことは、人為を超越した真理である。

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 09:37:40.29 ID:GfQSRWMG

HOゲージ　と呼ぶことに何か抵抗感ある？

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 09:54:46.26 ID:tsoLL07M

“喜陽時代”に鉄模少年だった世代だから、自分がそう
呼ぶことには抵抗感があるが、他人が呼ぶ限りにおいては
…ない。

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 12:23:34.39 ID:GLPDGphX

>>318
なるほど。まさに>>316がその典型だな。

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 12:28:40.00 ID:Rtovue/4

と、こうやって真昼間から、レスに勤しむ工作員の鈴米なのだった。
しかも自分に対して言われているのに、他人を指している辺りがカウンセラーに行くべきレベルなんだが。

と書くとこちらを工作員扱いしたり、カウンセラー云々言いだすんだろうなw
鸚鵡返ししかしないしw

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 12:45:34.28 ID:GLPDGphX

>>323
オマエはカウンセラーに行くのか？ｗ
カウンセリングに行ってカウンセラーに会うなら理解できるんだがｗ
芋粘着しか能がないから国語力がゼロなのか？国語力がゼロだから芋粘着くらいしか出来ないのか？

最近は“鸚鵡返し”を覚えたのが余程嬉しいのか連発しているが、その用法は滅茶苦茶だｗｗｗ
国語の力は一朝一夕には伸びないのがよくわかるｗ

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 13:17:36.93 ID:uVu4Sjez

>>324
「カウンセラーに行く」のがそんなに変か？
この場合「カウンセリングに行く」ほうがもっと変だろ。
大体、「カウンセリングに行く」のはカウンセラーの仕事だからね。

例えば、虫歯を治してもらうのに「歯医者に行く」とは普通に言うけど、
「診察に行く」とは、診てもらう側は普通言わないよな。「診察に行く」のは歯医者の仕事だから。

国語の用法が滅茶苦茶なのは実は鈴米のほうでしたwww

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 13:21:44.02 ID:Rtovue/4

ああ、そういや、コイツの国語の偏差値は68だったっけw
アレも鈴米だったのか。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 13:33:54.34 ID:GLPDGphX

>>325
>この場合「カウンセリングに行く」ほうがもっと変だろ。

変ではない。日本語の「歯医者」は別に歯科医師だけを指してはいない。
日常の会話では歯科の治療施設全般を便宜的に指しているからだ。
だいたい歯医者に行く一番大きな理由は「診察」のためではない。
「治療」のためだ。「歯の治療に行く」と普通に言うだろう。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:15:19.56 ID:Rtovue/4

と、理屈を捏ね回す鈴米なのだった。
さぁて、どんな反応が返ってくるものやら。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:29:03.26 ID:GLPDGphX

そうだな。理屈を捏ね回したつもりで実は恥をかいただけのID:uVu4Sjezの反応が楽しみだｗ

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:29:05.21 ID:tsoLL07M

どっちにせよ、国語や偏差値を引き合いに出すレベルのやり取り
とは言えないな、コレw

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:34:18.84 ID:Rtovue/4

>>330
まぁねぇ。鈴米のレスなぞ、自分に言われた物を然も他人が言われているように改変するだけだし。
そういや鈴米は、偏差値68には反応しなかったな。もしかして本人だったのだろうか？

まぁ、またぞろ屁理屈を捏ね回して、他人を攻撃するか、
1/80 16.5mmの鉄道模型はHOじゃないと言いだすかの何れでしょうなぁ。

そもそもスレッドんタイトルからしておかしいのでどうでもいいことですがw

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 14:39:34.78 ID:GLPDGphX

と、負け犬の遠吠えを繰り返す国語力ゼロの芋粘着でしたｗ

早く自分の巣に帰れよ。

333 ：きり番ゲッター：2013/10/27(日) 15:08:42.93 ID:tnqUBmSB

333ゲット！

またゲージ論すか・・・頑張って！

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 21:18:07.67 ID:GLPDGphX

恥をかいたID:uVu4Sjez逃亡ｗ

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 21:44:34.33 ID:uVu4Sjez

>>334
呼んだ？

重複をいつも「ジュウフク」で変換してる鈴米君w

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 23:18:21.81 ID:tsoLL07M

>>331
｢1/80で始める鉄道模型｣でググってみ？…芋屋のアジ演説に
行き当たるから。
ネコパブから出てる同名本の標題の｢1/80｣の横に小さくＨＯ※
(←この※が意味深なんだけどさw)と書いてあるのを論って、
やれ｢看過できない｣だの｢日本の鉄道模型の恥部だ、暗部だ｣
と騒ぎ立ててるわけよ。
このスレも、大方は首領様の指示で、そのステートメントに
呼応して飼犬が立てたもんだろうさ。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 23:41:26.93 ID:GLPDGphX

>>335
歯科へは「診察」ではなく「治療」のために行くんだ。覚えておけよｗ

>>336
わかったよ芋粘着君ｗ
だから早く自分の巣へ帰れ。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 07:45:47.79 ID:/GD16ro3

>>337
普通は「治療」の前にまず「診察」を受けるんですけど。
一見の患者を診察せずにいきなり治療を始める歯医者が居るか？
ま、鈴米が歯医者ならそうするかも知れないがw

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 17:56:59.58 ID:bumy64Ad

>>338
もう一度同じ事を書く。歯科へは「診察」のためではなく「治療」のために行く。
診察は治療という行為の一部に過ぎない。診察されているのは治療が始まっているということ。

それにしてもアタマの悪い輩の相手をするのは疲れるｗ

340 ：某356：2013/10/28(月) 19:47:41.15 ID:Sjr8MNuy

>>317
信仰ではないから自分位外の考え方があっても問題ありませんし、
廃れるなら廃れるで問題ありませんし。

「流れ」とか言ったところでしょせんその程度なわけで。
貴方の信仰が早く広く世間に認められるといいですね。

341 ：某356：2013/10/28(月) 19:55:42.96 ID:Sjr8MNuy

歯科はたいてい虫歯という自己診断がすんでいるので（イメージとして）治療してもらいに行きますが、
口の中の様子がおかしいときや、虫歯"かもしれない"レベルだと診察のために行きますね。

「カウンセラーに行く」は無いなぁ。
「カウンセラーに会いに行く」、「カウンセリングに行く」の方がしっくりくる。

と、空気を読まずに書き込んでみる。

まぁ言葉遣いをしつこく指摘してみたところで揚げ足取りなだけで、反論になんて
なってないはずなのにね。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 21:09:56.88 ID:2RvCVk8s

>>339
「診察」に行った結果、「治療」が不要となることもあるのだよ。

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 21:59:10.39 ID:bumy64Ad

>>342
で、そんな僅かな例外があったからどうだと言うわけ？ｗ
普通は歯科へは「診察」のためだけではなく「治療」のために行くという事実は変わらない。
曖昧なだけの習慣云々にいくらすがりついても、HOの縮尺は1/87だという事実が変わらないのと同じだ。

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 22:11:55.47 ID:2RvCVk8s

>>343
｢診察｣しなければ「治療」する必要があるかどうかも判らない。
だから、まず「診察」する事かからはじまる。

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 22:17:20.26 ID:bumy64Ad

>>340
異なる考え方があってはいけないとは誰も言っていないだろう。
ただ、誰の占有物でもないはずの呼称に、勝手に後付でおかしな解釈を加える権限は誰にもないし、
その呼称に後付の解釈を認めることは、本来の解釈だけを認めてきた人々を真っ向から否定することになる。
異なる考え方ならば、異なる呼称を使えばよい。それだけのこと。

>>341
「カウンセラーに行く」が「歯医者に行く」と同列で違和感を感じないというセンスこそ、
1/80だろうが1/87だろうが、16.5mmのレールを走るから何でもHOというデタラメを生む土壌を形成している。
何でも厳格でさえあればよいわけではないが、言葉の使い方にも外しては不味い勘所があるはずだ。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 22:19:52.74 ID:bumy64Ad

>>344
で、その診察は何のためにするの？ｗ
本来の目的である治療のためだろう。先とか後とかそんな話をしているのではない。

というか、そもそも診察は治療の一部に過ぎないのだがｗ

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/28(月) 23:01:14.33 ID:bumy64Ad

>「カウンセラーに行く」は無いなぁ。
>「カウンセラーに会いに行く」、「カウンセリングに行く」の方がしっくりくる。

物凄く珍しいことに某356が同じ意見だ！
余りにも珍しいからもう少し脱線しよう。「歯医者」が日常会話では歯科医師だけを指すのではなく、
歯科治療の施設全般を便宜的に指しているというのは既に書いた。だからつまり「歯医者に行く」
というのは「歯医者(のところ)に行く」という意味で言っていることになり違和感がない。

これでゆくと「カウンセラーに行く」も「カウンセラー(のところ)に行く」で良さそうだがそうはならない。
なにより問題なのは「カウンセラー」には様々な種類の「カウンセラー」がいて、何をどうしたいのか不明だからだ。
この点「歯医者」は職域が明確で目的が歯の治療だとすぐわかるから「歯医者(のところ)に行く」で違和感が余りない。
これに対して「カウンセラー」は人物を指すだけの情報しかなく、「カウンセラーに行く」では目的も不明で情報が少なすぎ、
日本語としては違和感が残る表現になってしまうわけだ。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 09:07:35.49 ID:TkwW7hBG

歯も傷んでるし精神も病んでるんじゃ、なかかなか大変だなｗ

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 14:12:58.60 ID:zn7kf8jF

実際に歯科医院へ行ったとは誰も書いていない。>>348こそ早く診てもらったほうがいい。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 15:11:21.85 ID:TkwW7hBG

>>349
何じゃ？その“額面読み”のリアクションはw

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 20:18:04.09 ID:c18oo/Yo

高級ホテルのレストランでの食品偽装が明るみに出た。
一例では芝海老を使ったメニューを謳いながら、実際には東南アジア産のバナメイ海老を使っていた。
調理担当者の釈明では、小型の海老は種類によらず“芝海老”と表示する“慣習”があったのだそうだ。

これはおかしな話だ。芝海老とバナメイ海老は味わいも違い、なにより全く別の種類の海老で、
これを大きさだけで調理師が同一視するのは不自然だし、それでは食品のプロとしての見識さえ疑われてしまう。
異なるものを同一とみなしても問題ないとするおかしな“慣習”が、この偽装の温床になったのは間違いない。

曖昧でいい加減な“慣習”は、しばしば規律や規格という決まり事を骨抜きにしてしまい、
取り返しの付かない結果を招く。“慣習”だから問題ないなどと騙されてはいけないわけだ。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 20:43:55.14 ID:TkwW7hBG

>>351
製品を見ても、物指しを当てても判らないならそのとおりだがなw
だいいち、偽物を食わされて気がつかなかった客が怒ってる
ならともかく、客自身が｢たしかにそうだ｣と言ってるんだから、
文句の付けようもあるまい。

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/29(火) 21:31:12.46 ID:c18oo/Yo

>>352
仮に客が気が付かなかったとしても、客を欺いたという事実はそのまま残る。
曖昧な“慣習”が偽装の温床になった事実も変わらない。
ついた嘘がいつの間にか消えることになどならない。

354 ：某356：2013/10/29(火) 22:08:01.40 ID:DS3gIQvy

>>345
＞異なる考え方があってはいけないとは誰も言っていないだろう。
＞(略)
＞異なる考え方ならば、異なる呼称を使えばよい。それだけのこと。
"それだけのこと"位外を認められないという貴方の信仰が早く広く世間に認められるといいですね。

355 ：某356：2013/10/29(火) 22:11:04.35 ID:DS3gIQvy

>>347
都合のいいところだけをとりあげるあたり、相変わらずのご都合主義ですね。
歯医者は治療目的だけではありませんという意味で書いているのですがね。

356 ：某356：2013/10/29(火) 22:17:48.61 ID:DS3gIQvy

>>351、>>353
慣習を認められないというなら、
"普通は歯科へは「診察」のためだけではなく
「治療」のために行くという事実は変わらない。"と、
普通を根拠にした>>343も説得力が無いということになります。

「歯医者（のところ）に行く」と言ったところで、セールスマンは
売り込みに行くし、修理屋は修理に行くし、保健所が施設の確認に
行くのかもしれません。
言葉にこだわるなら、その場その場で意味が変わってるんですよ。

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 00:51:46.16 ID:OnCqogz6

>>354-356
異なる考え方を同じ呼称に使うデタラメが、専門誌の広告でもっと復活するといいですねｗ

歯科へは「診察」のためだけではなく「治療」のために行くという事実は慣習などではない。
慣習が偽装の温床なのは、高級ホテルの食品偽装でも明らか。
規則や規格に合わない事実を認めず、慣習という言い逃れを使っているだけ。

「カウンセラーに行く」ではなく“普通”は「カウンセリングに行く」だろ。
こういうのは思うほどそんなにコロコロ変わらない。

358 ：某356：2013/10/30(水) 01:34:28.46 ID:ebegFfxQ

>>357
何がどうデタラメなのか、あなたの宗派に世界中が従うといいですね。

歯科に行くのは患者ばかりではありませんし、患者も検査のためだけに行く人もいます。
言葉にこだわるなら、その場その場で意味が変わってるんですよ。

＞「カウンセラーに行く」ではなく“普通”は「カウンセリングに行く」だろ。
＞こういうのは思うほどそんなにコロコロ変わらない。
カウンセリング目的なら、"普通は"というか、私は「カウンセリングに行く」ですね。

まぁ慣習を認められないというなら、
"普通は歯科へは「診察」のためだけではなく
「治療」のために行くという事実は変わらない。"と、
普通を根拠にした>>343も説得力が無いということになります。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 09:53:19.54 ID:600Z2wuc

>>353
そもそもが｢1/80∈HOが嘘｣だという根拠がない。
単に｢規格に準拠した呼び方ではない｣というだけのこと。
｢ＨＯ｣と聞いて｢1/87｣しかイメージしないのは“党員さん”
くらいのもの
…そこが芝エビや九条ネギとは根本的に異なる。

360 ：鈴木：2013/10/30(水) 14:29:17.67 ID:sGz1epMN

>>359
「1/80∈HO」って何を言いたいの?
HOの名称に関して何か意味してると言いたいの?

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 18:16:26.15 ID:600Z2wuc

>>360
また揚げ足取りが狙いの安直罠か？w

362 ：鈴木：2013/10/30(水) 19:31:06.65 ID:cclFwwFb

>>361
HOが何を意味するか知ってるから、「1/80∈HO」なんて書いたんでしょ?
違うの?

363 ：某356：2013/10/30(水) 21:13:36.69 ID:ebegFfxQ

>>360、>>362
それを聞いて何を言いたいの？

364 ：鈴木：2013/10/30(水) 21:50:14.42 ID:cclFwwFb

>>361
HOが何を意味するか知ってるから、「1/80∈HO」なんて書いたんでしょ?
違うの?

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 22:02:52.31 ID:7SsJauaQ

>>364
要するに日本では1/80・1/87共に16.5mmゲージなら「HO」と呼ばれているという事です。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 23:18:00.06 ID:OnCqogz6

>>365
で、それはHOには16.5mmという意味がなく、1/87縮尺をさしてHOであることをわかっていない証拠だという事ですｗ

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 23:34:55.01 ID:OnCqogz6

>>358
診察も検査も要は診療の一部。いろいろ言い逃れを駆使しているようだけれど、
どれも最も重要な目的である診療のための前段階に過ぎない。無駄な抵抗はやめたらどうだ？ｗ

何でも「慣習」といえば問題無いと思い込んでいるのは、食材偽装のどこぞのホテルの調理担当者と同じだ。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 23:36:10.89 ID:OnCqogz6

>>367
×診療
○治療

369 ：鈴木：2013/10/30(水) 23:37:57.69 ID:cclFwwFb

>>365
要するに日本では気動車なら電車と呼ばれているという事、
と同じ類の話ね。

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 23:45:49.65 ID:7SsJauaQ

>>369
その通りですが何か？

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/30(水) 23:58:31.41 ID:OnCqogz6

>>359
その前にまず1/80の模型がどうしてHOと呼べるのか、ちゃんとした根拠はどこにも示されていないわけだが？ｗ
オレ様は昔からそう呼んでいたとか、16.5mmゲージだからHOだとか、根拠ですらない勝手な独りよがりや、
HOには16.5mmという意味が無いことも知らない初歩的な勘違いをわめくばかりだ。

｢規格に準拠した呼び方ではない｣のに、それを知らせる注意書きを見かけないのも不思議だ。
｢規格に準拠した呼び方｣の模型と｢規格に準拠した呼び方ではない｣模型が全く同じ呼称を名乗るのは、
「本当の芝海老」の料理と同じ様に「本当はバナメイ海老だが慣習で芝海老と名乗っている海老」の料理を、
お客に知らせることも無く黙って提供するどこぞの高級ホテルの手口と同じだ。

372 ：鈴木：2013/10/31(木) 00:22:42.74 ID:ZcbvrdZd

鉄道の事を知らない人間は、「電気で走る車両を電車と言う」
という重大な事を知らないから、
熱機関で走る車両も外形が似てるだけで「電車」と錯覚する。
「日本ではそう呼ばれてるから」別に何の不便も無い、という事だ。
しかし、それを鉄道中心の話題で出せば、お笑いでしょ。

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 08:23:57.17 ID:Vykj2Ah9

>>372
>鉄道の事を知らない人間は、「電気で走る車両を電車と言う」
という重大な事を知らないから、

それを重大だと思う人は思えば良いし、思わない人もいるって事。
鉄道模型の呼称についても、それがどうあれ模型そのものが変わるわけじゃないし、
興味のない人にわざわざ講釈をたてたりしないけどな。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 08:25:50.36 ID:Vykj2Ah9

たてたり→たれたり。

375 ：鈴木：2013/10/31(木) 18:40:45.83 ID:5HxA9/Rm

>>373
HO名称論が重大でない、と言うの?

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 20:19:13.44 ID:Vykj2Ah9

>>375
重大だと思う人がいるのは認めるが、私自身は重大だとは思っていない。
もし1/80・16.5mmの正式名称を何らかの形で規格化しても、
通称である「HO」は変わらないだろう。
「Jスケール」が普及しなかったようにね。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 20:26:33.91 ID:VtreQxeD

呼称が重大でないのに、こういうスレだけは見ているわけか？ｗ
で、それだけじゃなく連投までしているようだがｗ

ま、そういう必死なヤツをイジルのがことのほか面白いってのはあるけどな。

378 ：鈴木：2013/10/31(木) 22:10:09.47 ID:5HxA9/Rm

>>376
あなたが重大だとは思っていないなら、
1/80の呼称などっちでもOKなわけね?

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 22:22:33.96 ID:Vykj2Ah9

>>378
はい、名称には拘りはありません。
但し、長たらしくて呼びにくい名称を押し付けられるのは御免です。

380 ：某356：2013/10/31(木) 22:28:01.03 ID:NxWH/MYX

>>371
某ホテルの問題の要点がまさに、習慣としてなりたっているのかどうかなわけですが。

>>372
うんうん、どこかの何かだけをHOと呼びたいなら呼べばいいですね。
でも、たとえ貴方に笑われようと、貴方の考え方と異なる呼称を使いたい人はそう呼ぶことに
何の問題もないわけですね。

381 ：某356：2013/10/31(木) 22:31:02.78 ID:NxWH/MYX

まぁマニア以外は、使いやすい、伝わりやすい言葉を使うわな。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 22:37:37.05 ID:VtreQxeD

>>380
“慣習”だの“習慣”だのと称する言い逃れは通用しなかったからこそ、当該ホテルの社長は辞任するわけだろ、違うのか？ｗ
バナメイ海老を芝海老と称する“慣習”など存在しないと某有名中華料理店の料理長が憤慨していたのも頷ける。

383 ：某356：2013/10/31(木) 22:39:45.04 ID:NxWH/MYX

>>382
＞バナメイ海老を芝海老と称する“慣習”など存在しないと某有名中華料理店の料理長が憤慨していたのも頷ける。
問題の要点がまさに、慣習(習慣じゃなかった)としてなりたっているのかどうかなわけですが。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/31(木) 22:42:47.48 ID:VtreQxeD

“慣習”と称して“嘘”をついていた、というのが問題の本質。だから大騒ぎになっている。

385 ：鈴木：2013/10/31(木) 22:45:11.99 ID:5HxA9/Rm

>>379
あなたが1/80の名称など拘りがないなら、
あなたは名称論議する必要も無いはずです。

そして1/80模型の名称論議の結果が、
あなたの嫌いな名称になっても文句を言う根拠も無いはずです。

386 ：某356：2013/10/31(木) 22:57:43.70 ID:NxWH/MYX

>>384
そうそう、某ホテル"は"そうですね。

で、慣習自体は理由になるんでしたっけ？ならないんでしたっけ？？？

鉄道模型の"慣習"はどうなっているんでしょうか？？

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 14:11:01.60 ID:z7AqLwV9

慣習というのは、そうしている本人にはわからないが、規律や規範とは隔たりの大きいものだ。
そして各個人で内容がバラバラなうえに曖昧だ。共通した認識の必要な呼称には馴染まないものだ。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 22:43:15.44 ID:X4+zgJ1E

“ロブスター”を“伊勢えび”と称してメニューに表記とは、1/80でもHOと称するようなものｗ

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/01(金) 23:36:23.45 ID:Fv/PEKIY

コンビニで126円で売ってるアイスミルクやラクトアイスを
「アイスクリーム」と呼んだらグダグダとウルセェこと言われるのか。
あぁやだやだ。

390 ：某356：2013/11/02(土) 09:44:22.70 ID:T2JzrOd8

>>387
＞そして各個人で内容がバラバラなうえに曖昧だ。共通した認識の必要な呼称には馴染まないものだ。
規律や規範って"マナー"ですか？
貴方の信じるものだけが規律や規範ではありません。
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使いなさい。誰もそれを止めはしません。
でも、貴方が信じた規律やら規範に世間が従うかどうかは別の話。

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 13:29:24.17 ID:IwNqkfRS

>>390
そもそも唯ひとつの定義にもとづく共通の呼称なんてもの
の必要性すら極めて疑わしい。

392 ：某356：2013/11/02(土) 13:43:47.17 ID:T2JzrOd8

>>391
まぁ利便性って面では有るにこしたことはないですが、
何だけが正しいのかって説明ができない状態ですからねぇ。

いまさら比較論するつもりも無いみたいですし。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 18:12:03.58 ID:Gd9UJI47

>>389
コンビニで126円で売ってるアイスミルクやラクトアイスは、決して「アイスクリーム」とは名乗らない。
細かいことはどうでもいいとわめく輩が、それを「アイスクリーム」と呼びたいなら好きに呼べばよい。誰もそれを止めない。
だが、そうだからと言って、アイスミルクやラクトアイスを「アイスクリーム」と表示して売れば間違いなく詐称になる。

>>390
どこかの誰かの信条についての話はしていない。なぜなら規格や呼称は信条ではないのだから。
HOの縮尺が1/87なのは好みや信条とは関係が無い。1/87の模型が好きでないなら他の縮尺の模型を楽しめばよい。
だが、1/87は好きではないが「HO」という呼称だけは好きだから、1/87ではない模型を「HO」と称するのは詐称だ。

>>392
1/80の模型を「HO」と呼べる根拠と、それが正しいということをぜひ説明して欲しい。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 18:47:03.72 ID:IwNqkfRS

HOは1/87でなくてはならない…なんて事は当のNMRAだって
考えちゃいないさ。
それをドグマにして振り回してるのは芋屋とその信者だけ。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 20:49:09.32 ID:Gd9UJI47

>>394
>HOは1/87でなくてはならない…なんて事は当のNMRAだって考えちゃいないさ。

なぜそんな事が言えるの？どこかにそんな証拠でもあるのか？
NMRAを勝手に持ち出して、自分の独りよがりな願望を語らせる安っぽい嘘芝居には感心しない。

1/87 16.5mmがHOなのは、規格を基にした合理的な決まり事であって、宗教臭い教義とは無縁。
1/80 16.5mmをHOと偽るのは、何の根拠も無いおかしな教条主義モドキを言い張っているだけ。

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 21:15:12.07 ID:hS5eeYNa

相変わらず規格と規則の区別ができない奴が居る。
規格には遵守義務など無いし、従わなくても罰則があるわけでもない。
HOという名称も規格化される以前からあり、
規格化した組織に独占使用権など無いのは当然の事である。

397 ：鈴木：2013/11/02(土) 21:41:47.43 ID:A5CmqcHS

>>396
>HOという名称も規格化される以前からあり

いつ頃規格化されたの?

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 21:53:15.59 ID:1KxcaghU

１／８７以外ＨＯと呼べないことは、人為を超越した真理である

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 23:29:12.05 ID:Gd9UJI47

規格を用いるかどうかの判断が自由なだけなのに、規格の呼称に勝手な意味付けが自由に出来ると勘違いしている奴がいる。
そしてお決まりの、罰則が無ければ何をしてもかまわないという民度の低い雄叫びで勝ったつもりになるお粗末さｗ

HOという呼称に独占使用権と称するものなどない。どこでも誰でもHOという呼称を1/87の模型に対して用いる事が出来る。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 23:33:04.54 ID:JuF/kZho

なら1/80 16.5mmに対してHO「ゲージ」の呼称を使っても問題は無いな。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 23:40:11.68 ID:Gd9UJI47

>>400
なぜ1/80 16.5mmがHOを名乗ることが出来るのか根拠をあげて説明してくれないか？ｗ
そしてHOとHOゲージの間にはどういう違いがあるのかも説明してくれ。

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/02(土) 23:56:02.35 ID:JuF/kZho

>>401
>>399

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 00:12:02.54 ID:hcbNmQHv

>>402
>>399のどこにも1/80 16.5mmがHOだという説明は無い。
どこでも誰でもHOという呼称を「1/87」の模型に対して用いる事が出来ると書いているだけ。

なぜ1/80 16.5mmがHOを名乗ることが出来るのか根拠をあげて説明してくれ？ｗ
そしてHOとHOゲージの間にはどういう違いがあるのかも説明してもらいたい。

404 ：某356：2013/11/03(日) 00:58:05.13 ID:3MqMI87N

>>393
＞アイスミルクやラクトアイスを「アイスクリーム」と表示して売れば間違いなく詐称になる。
日本では強制力の「乳及び乳製品の成分規格等に関する省令」や「アイスクリーム類及び氷菓の表示に
関する公正競争規約」で名称が定められています。
販売する側がそれに従わなければなりません。
そして、日本の決まりごとは日本でした効力を持ちません。
で、鉄道模型の名称は何がどう嘘つきや泥棒となるのですか？

＞どこかの誰かの信条についての話はしていない。なぜなら規格や呼称は信条ではないのだから。
うんうん、そうですね。
どこかの規格に従いたい人は従えばいいんじゃぁないですか？
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使いなさい。誰もそれを止めはしません。
でも、貴方が信じた規律やら規範に世間が従うかどうかは別の話。

＞1/80の模型を「HO」と呼べる根拠と、それが正しいということをぜひ説明して欲しい。
別にあなたが理解できなくても、世界は変わりません。

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 01:04:56.22 ID:hcbNmQHv

本当はロブスターなのに伊勢海老と称するメニューや、本当はバナメイ海老なのに芝海老と称するメニューのように、
本当はHOではない1/80 16.5mmの模型をHOと称することは、どれも同じく名称の詐称である。

このような行為を名称詐称ではないと主張する輩は、それならばなぜ1/80 16.5mmがHOを名乗ることが出来るのか、
適切な根拠をあげて説明してみろと問われると必ず答えに窮する。そして適当な言い逃れで誤魔化しを図るのが常套手段。
そういう輩はHOという呼称の意味も、HOとHOゲージの間にはどんな違いがあるのかと問われても、当然のように説明出来ない。

406 ：某356：2013/11/03(日) 01:09:10.97 ID:3MqMI87N

>>399
貴方の信じるものだけが規律や規範ではありません。
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使いなさい。誰もそれを止めはしません。
でも、貴方が信じた規律やら規範に世間が従うかどうかは別の話。

>>401、>>403
別にあなたが理解できなくても、世界は変わりません。

407 ：某356：2013/11/03(日) 01:11:43.38 ID:3MqMI87N

>>405
某ホテルの説明に従えば"慣習"なわけですね。
某問題の要点がまさに、慣習としてなりたっているのかどうかなわけですが。

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 01:18:49.55 ID:hcbNmQHv

>>406
で、貴方の信じる“HO”とはどういうものなの？ｗ

>>407
その慣習と称する理屈は通らなかったからこそ、そういうホテルの社長は辞任したわけでしょ、違うの？ｗ

409 ：某356：2013/11/03(日) 01:25:16.19 ID:3MqMI87N

>>407
私が何を信じているかなんて名称論には関係ありませんでしょう。

>>408
慣習が理屈として通らなかったのではなく、慣習が通らなかったのでしょう。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 01:37:07.01 ID:hcbNmQHv

>>404
>>393の第一段落は、コンビニで126円で売ってるアイスミルクやラクトアイスを
「アイスクリーム」と呼んだらグダグダとウルセェこと言われるわけではない、と言っているだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

規格に従う従わないは個人の自由だが、規格の呼称の定義づけは誰でも自由に出来るわけではない、
というだけの話がどうしても理解出来ないお方がいるようだｗ

>別にあなたが理解できなくても、世界は変わりません。
こちらが理解出来るか出来ないか、まずオマエさんの説明があってから判断出来る話だ。
具体的な説明がどこにもなく内容もわからないのに、理解出来るとか出来ないとか言い出すのが不思議ｗ
どうして1/80 16.5mmがHOを名乗ることが出来るのか根拠をあげて説明してくれないか？ｗ

411 ：鈴木：2013/11/03(日) 01:38:33.19 ID:y8lD39hR

>>406
>貴方の信じるものだけが規律や規範ではありません

貴方の信じる規律や規範はどういうもの?

412 ：某356：2013/11/03(日) 02:00:52.63 ID:3MqMI87N

>>410
＞「アイスクリーム」と呼んだらグダグダとウルセェこと言われるわけではない、と言っているだけ。
＞それ以上でもそれ以下でもない。
＞
＞規格に従う従わないは個人の自由だが、規格の呼称の定義づけは誰でも自由に出来るわけではない、
＞というだけの話がどうしても理解出来ないお方がいるようだｗ
日本でアイスクリームを売る場合は省令や規約に準ずる必要があるので、販売側はそれに
従う必要があると言っているわけですが、鉄道模型の名称は何がどう嘘つきや泥棒となるのですか？
と聞いているだけなのになかぁ。

＞規格に従う従わないは個人の自由だが、規格の呼称の定義づけは誰でも自由に出来るわけではない、
＞というだけの話がどうしても理解出来ないお方がいるようだｗ
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使いなさい。誰もそれを止めはしません。
でも、貴方が信じた規律やら規範に世間が従うかどうかは別の話。
というだけの話がどうしても理解出来ないお方がいるようですね。

＞こちらが理解出来るか出来ないか、まずオマエさんの説明があってから判断出来る話だ。
＞具体的な説明がどこにもなく内容もわからないのに、理解出来るとか出来ないとか言い出すのが不思議ｗ
＞どうして1/80 16.5mmがHOを名乗ることが出来るのか根拠をあげて説明してくれないか？ｗ
「規格の呼称の定義づけは誰でも自由に出来るわけではない(>>410)」らしいので、貴方の意見だけが
正しいのなら、わざわざ他人の説明を聞く必要なんて無いでしょう。
貴方の信じるものだけが正しいという説明をお待ちしています♪
それとも今更比較論ですか？？

413 ：某356：2013/11/03(日) 02:01:50.26 ID:3MqMI87N

>>411
鈴木さんが正しいと思うもの"だけ"が正しいと思うならその理由を最後まで
説明してくださいな。
今更比較論をするなら別ですが。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 02:04:29.60 ID:hcbNmQHv

>>409
それなら、こちらが何を信じているとかいないとか、名称論には関係ないし、
それに世間が従うも従わないも全然関係ない話だろ、違うの？ｗ

>慣習が理屈として通らなかったのではなく、慣習が通らなかったのでしょう。
えっ、おかしいなぁｗ
そのホテルとは別の某有名中華料理店の料理長は、
「バナメイ海老を芝海老と称する慣習は存在しない」と断言していたわけだがｗ
つまり“そのような慣習と称するものは存在しない”のが調理人の常識であって、
通るとか通らないとかの問題ではないということ。だからこそ社長の進退問題にもなったわけだろｗ

415 ：鈴木：2013/11/03(日) 02:10:38.46 ID:y8lD39hR

>>413
私は昔からHOの意味は1/87、と言ってますけど?
あなたはHOの意味を言えるの?

416 ：某356：2013/11/03(日) 02:17:05.72 ID:3MqMI87N

>>414
＞上
そうそう、その通りですよ。
貴方が何を信じているかどうかと、世間が従うかどうかは別の話ですよ。
（って、何回も書いているのになぁ。）

＞下
確かに私の書き方が悪いですね。
「慣習が理屈にならない」ではなく、「そのような慣習がないから理由にならない」ってことですよね。
で、慣習自体は理由になるんでしたっけ？ならないんでしたっけ？？？
鉄道模型の"慣習"はどうなっているんでしょうか？？

417 ：某356：2013/11/03(日) 02:18:47.43 ID:3MqMI87N

>>415
そうそう、言ってますね。
個人的な思い込みを根拠に。
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使ってください。
誰もそれを止めはしません。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 02:33:34.62 ID:hcbNmQHv

>>416
そもそも誰が何を信じているとかいないとかそんな話はしていないし、
ましてや世間が従う従わないなんてことも問題にしていない。
問題なのは“1/80 16.5mmはHOではない”という事実だけ。
事実か事実ではないのかと、誰かの信じる信じないには全く関係が無い。

どんな慣習を信じようとどうしようと自由でしょ。
ただし慣習は規格や呼称とは無関係というだけ。

419 ：某356：2013/11/03(日) 02:46:21.85 ID:3MqMI87N

>>418
＞問題なのは“1/80 16.5mmはHOではない”という事実だけ。
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使ってください。
誰もそれを止めはしません。
でも、貴方が信じた規律やら規範やら規格やらに世間が従うかどうかは別の話ですよ。

420 ：某356：2013/11/03(日) 02:47:36.79 ID:3MqMI87N

これも書き方が悪くて通じていないのかな？

でも、貴方が信じた規律やら規範やら規格やらに世間が従わなければならないのかは別の話ですよ。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 03:21:20.95 ID:hcbNmQHv

どこかの誰かの信じる信じないとは関係なく、1/80 16.5mmはHOではないという事実は変わらない。

422 ：鈴木：2013/11/03(日) 06:31:25.11 ID:y8lD39hR

>>417
>個人的な思い込みを根拠に。

あなたの場合は個人的にどう思い込んでるの?

423 ：鈴木：2013/11/03(日) 09:49:58.89 ID:+XyKg5+H

>>406
>貴方の信じるものだけが規律や規範ではありません

貴方の信じる規律や規範はどういうもの?

424 ：356：2013/11/03(日) 10:11:21.80 ID:3MqMI87N

>>421
貴方の思い込みは重々承知しておりますので、その理由を知りたいのですがね。

>>422-423
「どこかの誰かの信じる信じないとは関係な」いらしい(>>421)ので、
わざわざ私の個人的思考を書く必要性がございません。

425 ：鈴木：2013/11/03(日) 10:19:04.02 ID:+XyKg5+H

>>424
貴方の思い込み内容は一度くらい書きました?
貴方の思い込み内容を私がしたように公表してから、
私も貴方も思い込みの理由を互いに討論すればいいんじゃないの?

426 ：某356：2013/11/03(日) 10:35:33.94 ID:3MqMI87N

>>456
私は「○○以外は間違い」って方にその理由を聞いているだけです。

今更「結論は出ていません。」と比較論をするつもりならどうぞご自由に。
そこに私の思い込みを押し付ける気もございません。

427 ：鈴木：2013/11/03(日) 11:08:29.51 ID:+XyKg5+H

>>406 ：某356：
>貴方の信じるものだけが規律や規範ではありません。

↑これも「思い込み」の一種でしょ

428 ：某356：2013/11/03(日) 11:50:17.55 ID:3MqMI87N

>>427
え？貴方の思い込みが世の中の規律や規範になるってことですか！？

429 ：鈴木：2013/11/03(日) 14:14:14.36 ID:EKkakahP

>>406 ：某356
貴方の信じるものだけが規律や規範ではありません。
↑
こう書けばあなたレベルでも理解出来ます?

430 ：某356：2013/11/03(日) 14:44:44.26 ID:3MqMI87N

>>429
ぜひとも>>428に答えてくださいませ♪

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 16:28:30.62 ID:hcbNmQHv

比較論とは何なの？ｗ
何と何をどう比較したいの？ｗ

比較することにそんなに意味あるのかな。鉄道模型には様々な種類があって、それぞれの楽しみ方があるわけだし。
ただし、1/80 16.5mmはHOではないという事実のように、多様性や楽しみ方には関係なく変わらない事柄もあるというだけ。

432 ：鈴木：2013/11/03(日) 17:09:29.35 ID:EKkakahP

>>430
まず自分が何を思い込んでるのか、その内容を公表するのが先。
私は既にHO=1/87だ、と公表してますから。
オタクはどうなの?

433 ：某356：2013/11/03(日) 17:24:47.41 ID:3MqMI87N

>>431、>>432
貴方の信じるものだけを信じたいならどうぞそれを貴方は使ってください。
誰もそれを止めはしません。
でも、貴方が信じた規律やら規範やら規格やらに世間が従うかどうかは別の話ですよ。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 19:05:06.63 ID:hcbNmQHv

世間が従う従わないなんてのは、某356以外の誰も問題にしていない。
ただ某356が独りで執拗に繰り返しているだけのこと。
世間が従っているから事実だとは言えないし、その逆もまたしかりだ。
むしろ世間云々に惑わされて問題の本質を見失わないように注意する事が重要。

435 ：鈴木：2013/11/03(日) 20:02:36.33 ID:EKkakahP

>>433
オタクは
HO名称の意味も書けない
自分の思い込み内容も書けない

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/03(日) 22:23:35.62 ID:hcbNmQHv

>>433
で、オマエさんの言う“HO”とはどういうもの？

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 14:59:52.87 ID:zED9VPGB

ロブスターを伊勢えびと称し、バナメイ海老を芝海老と称する食品偽装と、
HOではない1/80 16.5mmをHOと称する詐称は、全く同じ偽りの構図だ。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 17:35:01.69 ID:Wmr3GnXd

ＮＭＲＡは、鉄道模型の最高機関であって、鉄道模型の唯一の規格制定機関である。

439 ：某356：2013/11/04(月) 19:05:47.11 ID:rxKcKPhb

>>434
うんうん、そのうですか。
世間に関係ないなら、貴方は一人で信じた規格を使っていればいいのではないですか？
世間云々をむしして問題の本質を見失わないように。

>>437
某ホテルの問題は「慣習が理屈にならない」ではなく、「そのような慣習がないから理由にならない」ってことですよね。
で、慣習自体は理由になるんでしたっけ？ならないんでしたっけ？？？

鉄道模型の"慣習"はどうなっているんでしょうか？？

>>438
で？

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 19:22:40.43 ID:Z4ZlruIh

世間大方の動静を無視して本質なるものを語ったり他人に強要
しようとするのが、ドグマに囚われた連中の特性なのさ。

441 ：鈴木：2013/11/04(月) 21:27:06.59 ID:+1xUtzcW

>>439
で?
あなたの言う“HO”とはどういうもの？

442 ：某356：2013/11/04(月) 21:59:52.31 ID:rxKcKPhb

>>441
「どこかの誰かの信じる信じないとは関係な」いらしい(>>421)ので、
わざわざ私の個人的思考を書く必要性がございません。 (>>424)

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 22:11:41.56 ID:zED9VPGB

鉄道模型の世界に観念やイデオロギー云々を引っ張り出しあれこれ言い張るのは、
客観的な評価が出来ない、あるいは虚偽を覆い隠すための誤魔化しとみるべき。
くれぐれも騙されないよう要注意。

444 ：某356：2013/11/04(月) 22:14:16.58 ID:rxKcKPhb

>>443
そうそう、その通りですねぇ。
是非とも客観的な詐称のご説明をお願いしますね♪

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 22:22:23.20 ID:zED9VPGB

1/80 16.5mmがどうしてHOと呼べるのか、その客観的な説明は全くなされた事がない。

446 ：某356：2013/11/04(月) 22:48:34.10 ID:rxKcKPhb

>>445
呼んではいけないって客観的な説明も全くなされた事が無いですけどね。

447 ：鈴木：2013/11/04(月) 22:53:50.91 ID:+1xUtzcW

>>446
で?
あなたはどういう意味で“HO”を呼ぶの？

448 ：某356：2013/11/04(月) 23:01:06.19 ID:rxKcKPhb

>>446
「どこかの誰かの信じる信じないとは関係な」いらしい(>>421)ので、
わざわざ私の個人的思考を書く必要性がございません。 (>>424)

449 ：鈴木：2013/11/04(月) 23:20:36.86 ID:+1xUtzcW

>>448
あなたが「個人的思考」を書かない、というなら、
ではどういう「思考」を書いてるの?

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/04(月) 23:22:16.12 ID:zED9VPGB

信じる信じないはどうでもよいが、客観的な説明もどうでもよいとは言っていない。
そもそもそう呼べるという根拠もなしに、呼んで良い悪いと言い出すのもおかしい。

451 ：鈴木：2013/11/05(火) 00:01:28.28 ID:+1xUtzcW

>>448
私が書いた事は「個人的思考」で
あなたが書いた事は「個人的思考」ではないの?

452 ：某356：2013/11/05(火) 00:07:28.71 ID:9rAQXZG3

>>449、>>451
私は私の書きたいと思った「個人的思考」を書いているだけですよ。

453 ：某356：2013/11/05(火) 00:09:13.52 ID:9rAQXZG3

>>451
そうそう、その通りですねぇ。
呼んではいけないという客観的な説明が無いと言い出すのがおかしいってことですよね。

454 ：鈴木：2013/11/05(火) 00:21:48.14 ID:DHc2/vsy

>>448
>わざわざ私の個人的思考を書く必要性がございません

って個人思考書いてるじゃん

455 ：某356：2013/11/05(火) 01:19:55.72 ID:9rAQXZG3

>>454
"その質問に対する"ってイチイチ書かないと意味が通じませんか？

456 ：鈴木：2013/11/05(火) 01:48:54.65 ID:DHc2/vsy

>>424 ：356：
>貴方の思い込みは重々承知しておりますので、その理由を知りたいのですがね。

オタクの側の「思い込み」何?

457 ：某356：2013/11/05(火) 02:18:27.20 ID:9rAQXZG3

>>456
「どこかの誰かの信じる信じないとは関係な」いらしい(>>421)ので、
わざわざ私の思い込みを書く必要性がございません。 (>>424)

ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという
事実は変わらない。」と書き捨てた>>421さんに根拠を聞いている
だけです。
ぜひとも>>450さんあたりからも指摘してあげて欲しいところです。
あ、鈴木さんが説明してくれてもいいですよ。

458 ：鈴木：2013/11/05(火) 03:02:59.13 ID:DHc2/vsy

>>457
あなたの「思い込み」は「客観的事実」に基づいてるの?

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/05(火) 19:19:02.87 ID:rWJNqW0q

芋の回し者め

460 ：某356：2013/11/05(火) 21:59:04.24 ID:9rAQXZG3

>>458
当然主観が入っていますよ。

461 ：鈴木：2013/11/06(水) 01:39:29.40 ID:Q8/M+VM4

>>460
あなたの「思い込み」は「客観的事実」に基づいてるの?

462 ：某356：2013/11/06(水) 03:04:15.92 ID:AHWrnmD+

>>461
当然主観が入っていますよ。

463 ：鈴木：2013/11/06(水) 03:07:50.93 ID:Q8/M+VM4

>>457 ：某356
>ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという

あなたの「思い込み」の場合は「客観的事実」に基づいてるの?

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/06(水) 03:37:40.26 ID:9zkW9EXi

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/06(水) 23:03:24.82 ID:fZXBqXat

>>446
どうしてそう呼べるのか誰も説明出来ないのに、なぜ1/80 16.5mmをHOだと言えるの？
オレ様がそう呼びたいからそう呼ぶんだと駄々こねているとしか思えないわけだがｗ

466 ：356：2013/11/06(水) 23:54:29.86 ID:AHWrnmD+

>>463
当然主観が入っていますよ。

467 ：某356：2013/11/06(水) 23:56:11.42 ID:AHWrnmD+

>>465
呼んではいけないって客観的な説明も全くなされた事が無いですけどね。
呼びたくない人は呼ばなければいいだけの話です。

468 ：鈴木：2013/11/07(木) 00:13:12.16 ID:0D99ED51

>>466
主観が入ってるか?　なんて質問一度もしてませんけど。
あなたの意見には
「客観的事実」があるの?　と質問してますけど。
下に引用したあなたの失礼な発言を噛みしめて下さい。

>>457 ：某356
>ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという

469 ：某356：2013/11/07(木) 00:29:09.45 ID:QZoulemC

>>468
では客観的に客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという
事実は変わらない。」ということを、まずは説明してみてくださいな。

470 ：某356：2013/11/07(木) 00:35:34.32 ID:QZoulemC

あ、また日本語がへんだ。

では、まずは>>421さんに代わって「1/80 16.5mmはHOではないという事実は変わらない。(>>421)」
ということを、客観的に説明してみてくださいな。

しかしまぁ、あいかわらず切り取りが御上手ですこと。>>468

471 ：某356：2013/11/07(木) 00:37:10.69 ID:QZoulemC

とか>>469に対して「どこかの何かの規格で使われていると、それ以外の意味では
使っちゃだめ。だけどその理由は説明できない、マナーとか民度とか
下衆とかそんな感じ」みたいな客観的じゃない理由を持ち出してくるのは
勘弁してくださいね。

ちゃんと最後まで結論つけた"客観的"ですよ。

472 ：鈴木：2013/11/07(木) 01:43:25.48 ID:0D99ED51

>>469
私が自分の意見を「客観的事実がある」などと書きました?

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 20:49:43.30 ID:yt8V/Mz0

いやー
しっかし、鉄道模型で至高の模型とは

紙細工なのかね？それとも、金属なのかね？
どっちなのかね？？

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 20:52:55.70 ID:yt8V/Mz0

↑

ペーパー細工なのか？

金属細工なのか？？

鉄道模型の究極って？

475 ：某356：2013/11/07(木) 22:16:29.33 ID:QZoulemC

>>472
そんなことをいきなり書くと蒸気好きさんから前後関係を
理解できない馬鹿扱いされますよ。>>470をもう一回
よく読んでください。

476 ：某356：2013/11/07(木) 22:21:17.09 ID:QZoulemC

>>472
そんでもって私の書き込みに対して「失礼な発言を噛みしめて下さい。（>>468）」と
言い放ったってことは、当然>>421さんに代わって"客観的事実"を説明できるのかと思っていましたが、
やはり説明できないままなんですかね。
あ、>>471を読んだうえでの"説明"ですよ。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 22:24:44.11 ID:yt8V/Mz0

因みに、ペーパー細工の鉄道模型の方が
レイアウトには、溶け込むんだよな！
台車も、紙細工なら尚更だね！

478 ：鈴木：2013/11/07(木) 23:04:45.34 ID:rPH+KGQI

>>457 ：某356
>ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという

↑自分の意見は客観的事実に基づいてるから、相手を「客観的事実もなく」と批判してるんじゃないの?

479 ：鈴木：2013/11/07(木) 23:09:54.77 ID:rPH+KGQI

>>473
1950年代なんだが、
名古屋の鉄道模型コンクールで、
マッチ棒か何かで車両作って応募したオサーンが、
審査員に対して、
「こんな大人じゃなきゃ作れないような金属模型ばっかし並べやがって、ズルイじゃないか」
とか抗議してた、とか何かに書いてあった。(多分TMS)

480 ：某356：2013/11/07(木) 23:13:18.08 ID:QZoulemC

>>478
「失礼な発言を噛み締めてください」と言った>>468さんは逃亡ですか？

481 ：鈴木：2013/11/07(木) 23:17:28.21 ID:rPH+KGQI

>>457 ：某356
>ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという

↑自分の意見は客観的事実に基づいてるから、相手を「客観的事実もなく」と批判してるんじゃないの?
結局そう言ってケチ付けした自分も「客観的事実もなく」、なわけかな?

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 23:19:28.99 ID:yt8V/Mz0

>>479
マッチ棒か～？
しかし、一時期木製キットって有りましたね！
軽便ジオラマでマッチ棒の橋桁ってのも在りますよね？

483 ：某356：2013/11/07(木) 23:27:56.19 ID:QZoulemC

>>481
「どこかの誰かの信じる信じないとは関係な」いらしい(>>421)ので
その理由を聞いているだけなのですが･･･。
もちろん鈴木さんが代わって答えてくださっても構いませんよ。

484 ：鈴木：2013/11/07(木) 23:34:12.67 ID:rPH+KGQI

他人を
『ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという』
などと書いてる張本人
>>457自身は客観的事実に依拠して意見を書いてるわけ?

485 ：某356：2013/11/07(木) 23:36:26.25 ID:QZoulemC

>>484
単に>>421さんが客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという』という発言を
していると指摘しただけですが？

486 ：某356：2013/11/07(木) 23:39:02.28 ID:QZoulemC

で、私の書き込みに対して「失礼な発言を噛みしめて下さい。」と
言い放った>>468さんは逃亡ですか？
当然>>421さんに代わって"客観的事実"を説明できるのかと思っていましたが。

487 ：鈴木：2013/11/07(木) 23:40:43.46 ID:rPH+KGQI

>>485
「指摘した」と言うのは意見を述べた事になりますよ。
あなたの考えるところの
客観的事実を、対置して述べて下さい

488 ：某356：2013/11/07(木) 23:43:29.80 ID:QZoulemC

>>487
ほうほう、そうなんですか。
では>>1さんにぜひその理由をちゃんと説明していただきたいものですね。
それとも、やはり>>1さんも客観的事実なく言い放っただけなんですかね。

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/07(木) 23:49:22.12 ID:yt8V/Mz0

>>479
しかし、木製の鉄道模型だとリアルに木造車両に成ってしまいますかね？

490 ：鈴木：2013/11/07(木) 23:49:55.13 ID:rPH+KGQI

>>488
>1の話など誰もしてません。
『ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという』
などと意見を述べた人間の話をしてます。

491 ：某356：2013/11/07(木) 23:53:33.24 ID:QZoulemC

>>490
つまり「1/80 16.5mmはHOではない』と言った人は客観的な説明をできていないってことですね。

492 ：某356：2013/11/07(木) 23:58:26.55 ID:QZoulemC

>>490
なんか勘違いしているようですが、>>1の話をしているんですが･･･
もちろん貴方が代わってキチンと説明してくださるならありがたいですが。

言うだけ言って理由を説明できない>>1さんにその理由を聞いているんですよ。

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 00:01:47.18 ID:D+9NUP3f

>>482
昔からマッチ棒で家だの何だの模型作る事に入れ込む人は多いですよね。
金のかからぬ模型趣味だし。

今思い出したが、審査員が
「いやこれはプロの玩具屋が作ったのでなく、普通のアマが作ったんですよ」と言ってやったら
オサーンは「ナルホド」と言ったか「クソッタレ」と言ったか、とにかく立ち去ったとか書いてあった。

今考えると
マッチ棒のオサーンは、車輪(多分転がらないが)に至るまでスクラッチだったんじゃないかと思う。
その意味に限れば、台車や車輪を買ってきて取り付けた金属模型よりは、ｱﾏチュアに近かったわけだ。

494 ：鈴木：2013/11/08(金) 00:07:02.41 ID:D+9NUP3f

>>457 ：某356：2
>ただたんに、客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという
>事実は変わらない。」と書き捨てた>>421さんに根拠を聞いているだけです。

↑これは>421に対するオタクの書き込みじゃないですか?　
>1の話なんてしてませんよ。

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 00:09:23.45 ID:sudMYcCg

>>493
まあ、TMSの対応として走らない車両は駄目でしょうが
下廻りが、既製品の改造工作だったら、受け入れざるを得なかったかも知れませんね。
今なら、闇に葬り去るかも知れませんけどね？

496 ：某356：2013/11/08(金) 00:12:39.99 ID:Y5RusGmc

>>494
いきなり>>421が書かれたとしたら、当然その理由を聞きますよね。

497 ：某356：2013/11/08(金) 00:15:16.74 ID:Y5RusGmc

というか、いきなり>>421が書かれているのだとしたら、
＞「客観的事実もなく「1/80 16.5mmはHOではないという
＞事実は変わらない。」と書き捨てた>>421さん
というのは間違っていないですよね。

498 ：鈴木：2013/11/08(金) 00:18:05.32 ID:D+9NUP3f

>>489
>しかし、木製の鉄道模型だとリアルに木造車両に成ってしまいますかね？

他の人もいたかも知れないが、私の印象では特に
名鉄運転手の井上大令氏が実物木造車の模型は木造で作る方式に熱心だった気がします。

一方実物の石を、レイアウトで岩に見立てて置いた例がありましたね。中尾氏がやや辛いコメントを付してたような

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 01:12:05.47 ID:sudMYcCg

>>498
成る程ね。

しかし、あくまでも模型として金属細工か？木製造りか？
レイアウトに溶け込む木製(または、紙細工)なのか？
それとも、金属細工があくまでも、実物の模型としての価値が有るのか？

考え方は、尽きる事無いのですかね！？

500 ：鈴木：2013/11/08(金) 01:20:46.77 ID:D+9NUP3f

>>495
> 今なら、闇に葬り去るかも知れませんけどね？

でもまぁTMSに現れない水面下の人も
今では意見だけは2chで書けるのだから、まぁ良い時代になったと何とか言えるでしょう。
たとえ罵倒されようとも

501 ：鈴木：2013/11/08(金) 01:33:57.60 ID:D+9NUP3f

>>499
私見では、外見の縮尺の忠実さが第一目標の模型と考えた場合、
木造車を木で作っても金属製(もしくは精巧な量産プラ)にかなわないと思うのですよ。
木造車の腰板の板材なんて80mm幅くらいでしょ。
1/80の場合、木の素材に1mmピッチで筋を入れるのはきわめてむずかしいと思います。

ただ模型に「ぬくもり」や「手触り」を重視されると困っちゃう(私自身が混乱して意見が出せない)

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 02:37:38.72 ID:sudMYcCg

>>501
いやー鈴木氏。
模型にぬくもりや、手触りの良さは要らないでしょ？

只、実物の鉄道の鉄板や、今ならステンレス材の撓(たわ)みの表現が、模型で出来るか！
それが、紙細工なのか？金属細工なのか？って事じゃないですかね？

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 02:44:49.21 ID:sudMYcCg

鈴木氏

まあ、どっかのお爺ちゃんが
ワールドのエッチングが、薄いとか言ってましたけど、実物的と云うなら、ある意味模型としての正解ではないですかね？？

つまり、紙細工にはその薄さが有りますよね？

504 ：鈴木：2013/11/08(金) 07:37:21.88 ID:b5DzN59u

>>502
> 模型にぬくもりや、手触りの良さは要らないでしょ？

まあそういう事にしておきましょう

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 11:21:34.07 ID:sudMYcCg

鈴木氏。
あくまでも、模型ですから。鉄道模型に民芸品の風合いは、要りませんよ。昔の金属キットみたいなね？

506 ：鈴木：2013/11/08(金) 19:16:26.10 ID:5zMgoFG8

>>505
ハイハイ

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 23:09:00.85 ID:xQjjBojd

>>467
呼んではいけない説明など不要だ。なぜなら1/80 16.5mmをHOだと言える客観的な根拠が無いからだ。
根拠も無いのにいくら“HOと呼ぶんだ”とわめいても寝言以下。“呼んではいけない説明”以前に、
そう呼べるという説明がないのだからｗ

508 ：某356：2013/11/08(金) 23:30:00.13 ID:Y5RusGmc

>>507
説明できない言い訳をそんなに必死に言わなくても･･･。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 23:33:07.70 ID:xQjjBojd

>>508
相変わらず1/80 16.5mmをHOだと言える客観的な根拠は出てこないらしいｗｗｗ

510 ：某356：2013/11/08(金) 23:35:53.91 ID:Y5RusGmc

>>509
呼んではいけないという客観的な根拠も出てこないですけどね。

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 23:38:38.12 ID:xQjjBojd

>>510
1/80 16.5mmをHOだと言える客観的な根拠が出てこない限り、呼んではいけない説明の出番などない。不要＆意味無しｗ

512 ：某356：2013/11/08(金) 23:40:43.90 ID:Y5RusGmc

>>511
呼んではいけないという客観的な根拠もなく他人を嘘つきだ泥棒だと言い張っているわけですね。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 23:56:51.02 ID:xQjjBojd

>>512
1/80 16.5mmをHOだと言える客観的な根拠がどこにもないことが、そう呼んではいけないという客観的な根拠だろｗ

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 00:04:14.76 ID:vv4a0Ign

513
1/80 16.5mmをHOだと言えない客観的な根拠がどこにもないことが、そう呼んでもいいという客観的な根拠だろｗ

515 ：某356：2013/11/09(土) 00:04:42.33 ID:erxgSttr

>>513
そうすると「1/87しかHOと呼んではいけない」という客観的な根拠がどこにもないことが、呼んでいい客観的な理由になるわけですね。

516 ：某356：2013/11/09(土) 00:07:30.00 ID:erxgSttr

まぁ>>513を"客観的"って言い出したことにびっくりなわけですが。

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 00:23:08.05 ID:4eK0OAma

>>515
>そうすると「1/87しかHOと呼んではいけない」という客観的な根拠がどこにもない

1/87ではない縮尺の模型をHOと呼べるという客観的な根拠はどこにもないだろ。
従ってそう呼んでいい理由になどなるわけがないｗ

>>516
呼べるという根拠の影も形もないのに“呼んではいけないという客観的な根拠”とか言いだすのには、
正直もうびっくりしっぱなしなわけですがｗ

518 ：某356：2013/11/09(土) 00:34:07.86 ID:erxgSttr

>>512
呼んではいけないという客観的な根拠もなく他人を嘘つきだ泥棒だと言い張っているわけですね。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 00:36:11.43 ID:n+MoSbh+

そんなことより
インスタント”焼き”そばの名称問題をだなあ

520 ：某356：2013/11/09(土) 00:54:10.10 ID:erxgSttr

あ、間違えてた。
>>518は>>517さん向けですね。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 01:25:30.12 ID:4eK0OAma

>>518
そう呼べるという根拠の影も形もないのに“呼んではいけないという客観的な根拠”とか言いだすのには、正直もうびっくりしっぱなしｗ

522 ：某356：2013/11/09(土) 01:32:29.46 ID:erxgSttr

>>521
で、そう呼んではいけないって根拠は？

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 01:40:59.31 ID:4eK0OAma

>>522
1/80 16.5mmをHOだと言える客観的な根拠がどこにもないのに“そう呼んではいけない根拠”がどうして出てくるの？ｗ
ま、そう繰り返すのだけが追い詰められた1/80プラプラ厨の断末魔の叫びなのだろうがなｗ

524 ：某356：2013/11/09(土) 01:46:06.90 ID:erxgSttr

>>523
“そう呼んではいけない根拠”がどこにもないのにどうして"1/80 16.5mmをHOだと言える客観的な根拠"が必要なのでしょうか。
ま、そう繰り返すのだけが追い詰められた貴方の断末魔の叫びなのでしょうが。

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 02:01:04.56 ID:4eK0OAma

>>524
>“そう呼んではいけない根拠”がどこにもない

これって本当？ｗ
HOの縮尺は誰でも好き勝手に決められるものなの？
どこの誰にそんな権限があるの？

526 ：某356：2013/11/09(土) 03:07:12.24 ID:erxgSttr

>>525
誰にも無いからこそ
＞“そう呼んではいけない根拠”がどこにもない
だと思いますよ。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 03:19:58.40 ID:6mNn4BVt

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 09:16:59.22 ID:gxjstp3F

既に習慣化して定着したものには根拠など不要である。
定着したものを覆そうとするには明確な根拠が必要である。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 15:17:56.64 ID:4eK0OAma

そもそも習慣なんてものは鉄道模型の規格に無関係。
定着したとかしないとか誰がどういう権限でどんな基準で決めているのかさっぱり不明。
つまり1/80プラプラ厨の負け犬の遠吠え。1/80 16.5mmがHOではない事実に何の変わりもなし。

530 ：某356：2013/11/09(土) 19:08:47.87 ID:erxgSttr

>>529
負け犬の遠吠えご苦労さまです。
どこかの何かが決めたって規格だけを信じていたいならどうぞご自由に。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 21:02:43.65 ID:4eK0OAma

今月のTMSを見ると、天もカツミもエンドウも1/80製品の広告にHOの文字は全く見当たらない。
富技の広告は1/150絡みがメインだから当然とはいえHOの文字はない。
いまだに1/80製品にHO呼称を用いている主なメーカーは、鉄道模型界のシーラカンスことカワイモデルと、
確信犯的な過渡くらいしかなさそう。もうすかっり時代は変わった。
ちなみにエンドウの広告のなかで、E6系は1/87だからHOを名乗っても問題ないはずだが…ｗ　

で、この現状で何がどう定着したと言うのだろう？ｗ
1/80 16.5mmをHOと称するのを止めるのが定着したとは言えるだろうがなｗ

532 ：某356：2013/11/09(土) 21:15:36.55 ID:erxgSttr

>>531
まぁ半分まで水の入ったコップを見て
「半分も水が入っている」と考えるか
「半分しか水が入っていない」と考えるかの違いですね。
コップの外は大洪水になっているのかもしれず。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 22:01:05.37 ID:wSr0vPff

コップの水って
直ぐ腐りますよね！
冷蔵庫にも、入れる事のない年老いた水は、飲めないでしょうね！！

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 22:09:38.27 ID:4eK0OAma

そうだな。1/80 16.5mmを未だにHOと言い張るのはまさにカビの生えた表現だ。とっくに腐っている。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 22:30:21.85 ID:wSr0vPff

>>534

お爺ちゃんコップ水ね！

いや～マイクロエースの１／８０１６．５ｍｍの蒸気機関車のプラモデルとか、恐るべき出来映えだからね！
Ｄ５１の動輪が、二つとか有り得ないからね！？

有り得ない、線路幅。有り得ない動輪の数。
古いキットが、良いとか？？
ボケ爺ちゃんの、評価でしょ！

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 22:41:49.21 ID:wSr0vPff

↑

あ
また、馬鹿が揚げ足取るから
訂正！

動輪二つ＝２軸ね！

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 22:46:42.90 ID:6mNn4BVt

ゴミレスはずっとここに居ろ。
スレ主が鈴米だからお前にとっちゃ最高の居心地だろうよ。

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 23:16:50.87 ID:wSr0vPff

↑

いやいや～芋くずコテハンさんには、適いませんよ～！
芋ゴミくずコテハンさんには～！

腐り蒸機好きさんとか、ボロくず３５６さんとか！・・・・

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/09(土) 23:21:34.26 ID:wSr0vPff

よく考えたよな～

芋くずコテハンさん！

「腐り蒸機好きさん」「ボロくず３５６さん」

いや～凄まじいハンドルネームだよな～・・・・・・・

540 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 00:00:34.24 ID:iK7Uvb9h

もはや、模型に関する事はデタラメしか書けず、
罵詈雑言ばかりの、ゴミレス製造機なのであった

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 00:48:02.43 ID:1kv2zliS

↑

ハンダ付けした後、指で「えいやっ！」って曲げるのやめとけよ！

腐り蒸機さん！

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 00:56:47.69 ID:1kv2zliS

あ
因みに
ハンダを大量に、使って付けると、フラックスは洗いきれませんからね！
３０年位経つと、ポロッと取れますからね！
１６番のお爺ちゃんの大量ハンダ付けの完成品のハンダが、積年で取れる原因なんですよ～

覚えておきましょうね～。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 01:07:53.09 ID:1kv2zliS

理由も、書き込んどきましょうね！

ハンダ付けのハンダが多いと、フラックスの蒸発温度が、上がらずかなりの残留フラックスが、残ってしまうんですね～。むしろ、ドア一面にハンダが流れたりとか、全面いっぱいに、ハンダが流れたりすれば、温度が高く成っているので
蒸発温度も高く成っていますけどね～。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 01:31:29.65 ID:1kv2zliS

因みに
艦船模型で、エッチングをハンダ付けで仕上げる人の完成品で
ハンダが積年で、自然に取れたとか、聞かないでしょう？
彼らは、見栄え大事にしますから。微小のハンダしか使ってませんから。
つまり、フラックスも微小ハンダも微小。当然フラックスの蒸発温度も高いって事ですから・・・・・・・・

545 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 04:37:44.28 ID:iK7Uvb9h

>>541
全く解っていないねぇ
場所と物と状況の条件によって、最善策を選択するだけだけど？
ステー付ヘッドライトが0.1mm程度曲がって付いたのならって事なんだけどねぇ

要は、下手糞が失敗したのは、0.1mmじゃなく1mm以上だったって事だろ
そんなに曲がったものは、曲げたりしませんよ

嘘がバレたって事だね

>>542,>>543,>>544
本当に工作やってるんでしょうか？、この人
船舶模型は、線路の上を走らないから震動が加わらないんだけどね

半田の量が少なかったら、経年変化を待たずにとれますよ
適量って事を知らないらしい

誰かさんの軽便模型だって、表にはみ出しているんだから、
決して微量とは言えないんだけどね

それに作品見れば、同じ人の作品かどうかぐらいは判るはずなんだけどねぇ

他人に対して、罵詈雑言で粘着してくるのは工作レベルも低い証拠だよな

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 07:45:14.98 ID:1kv2zliS

↑

言い訳日本一！

547 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 08:23:23.58 ID:iK7Uvb9h

>>546
「言い訳」って言葉の意味を知らないのかな

で、言い訳すらできなかったわけねw

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 08:32:24.09 ID:1kv2zliS

↑

もう少し、頭を使ったコメントしてね～！

549 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 08:50:16.04 ID:iK7Uvb9h

>>548
ほら、やっぱり言い訳すらできないわけで

状況判断能力が欠如してるのは、辛いねぇw

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 09:14:25.38 ID:1kv2zliS

↑

状況判断能力って何？
頭大丈夫か？

フラックスを使ってハンダ付けする場合
残留フラックスの撤去は、洗い方なんか工夫しても完全に落とせないんだけど？
何故ならば、フラックスの上にハンダが被さるんだから？エッチングのハンダ付けする模型製作の常識なんだけど？鉄道模型製作の馬鹿は、知らないのかな？

馬鹿じゃーないかな！
爺ちゃん！

551 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 09:23:25.49 ID:iK7Uvb9h

>>550
私の模型、パーツ取れてたか？
私の模型、ドア
事実確認もせず、いい加減な話並べてるのは、オタクでしょ

だから、馬鹿はオタクの方ですな

552 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 09:26:55.99 ID:iK7Uvb9h

>>550
私の模型、パーツ取れてたか？
私の模型、ドアー面に半田が流れてたか？
事実確認もせず、いい加減な話並べてるのは、オタクでしょ

事実かどうかの確認もできずに、勝手なストーリーの組み立てしてる
従って、状況判断力欠如
だから、馬鹿はオタクの方ですな

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 09:31:08.90 ID:1kv2zliS

↑

あ～はっはっはっはっ！
お前、幾つだ？？
やっぱり相当な年寄りなのかな？？

554 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 09:38:55.94 ID:iK7Uvb9h

>>553
ほうらw
理由も根拠も書けずに罵詈雑言だけ

たまにはちゃんとした、反論してみたら？
無理だろうけど(笑)

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 11:43:42.86 ID:E+FHgOrM

>>553は出来損ないの欠陥人間。社会生活ができない引きこもり。
そもそも鈴木と同じ“カラ”だから、マトモな反論なんぞ
期待するのは無理w

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 12:39:23.48 ID:1kv2zliS

あ～はっはっはっはっ！

反論出来ないのは、芋くずコテハンでしょ！

罵倒罵倒って、馬鹿の一つ覚え！

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 13:26:22.18 ID:6o8bV/Ht

と、馬鹿の一つ覚えで他人を罵倒をしているゴミレスなのだった。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 14:14:21.38 ID:yOlKOZ7m

そしてゴミレスは包茎童貞キモい

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 14:17:28.83 ID:kdgI1zAD

>>532
そうそう、コップの中のことしか知らないからこそ、1/80 16.5mmをHOとか呼んでしまうわけだｗ
今ではコップの外どころか、専門誌の天やエンドウやカツミの広告からさえ1/80製品のHO呼称は消え去っている。
1/80プラ量販品のトミーテックが、1/80製品からHO呼称を撤廃せざるを得なくなるのも当然だな。

560 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 14:36:19.62 ID:Rw496/Ig

>>556
なんだよ、罵倒と罵詈雑言の違いも判らないのかよ
やっぱり所詮は、ゴミレス製造機なんだよなぁw

そりゃ、私が書いた根拠を添えての反論が理解できないはずだよねぇ(笑)

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 14:39:20.26 ID:6o8bV/Ht

559
と、コップどころか、どこぞの水たまりでもがいているだけの鈴米の戯言でした。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 14:40:26.32 ID:6o8bV/Ht

>>560
つ　深淵を覗く者は深淵に覗き返される。
莫迦が移るからいい加減にしたら？それともコンビ打ちですか?

563 ：某356：2013/11/10(日) 14:46:04.27 ID:b6TZDw97

>>559
コップの中が貴方のお望みの飲み物で満たされる日が来るといいですね。

564 ：蒸機好き：2013/11/10(日) 15:23:27.71 ID:Rw496/Ig

>>562
ゴミレスは、私個人に対する粘着ですから

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 19:11:26.78 ID:kdgI1zAD

1/80 16.5mmをHOだと表示する誤りは、専門誌からもカタログからも急速に撤廃されつつある。

566 ：某356：2013/11/10(日) 19:23:19.58 ID:b6TZDw97

>>356
相変わらず何に対してどう誤りなのか説明が無いですけどね。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 19:28:45.10 ID:regSNVtB

>>565
それが事実ならそのまま放置しておけば良いのに、
何で毎日毎必死になって書く必要があるの？

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 19:36:15.14 ID:TEnVqgel

そりゃ誤りでもなければ、廃れつつもないからでしょう。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 20:22:27.13 ID:kdgI1zAD

>>566-568
TMSの広告をよく見てみろ。どのメーカーも1/80製品のHO表記を撤廃しつつある。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 20:30:04.09 ID:TEnVqgel

KATOがHO表記だからねえ。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 20:32:20.71 ID:regSNVtB

>>569
撤廃されつつあるのなら何で毎日毎日必死になってるの？

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 20:40:39.43 ID:kdgI1zAD

>>570-571
過渡様が孤軍奮闘しているから十分なのに、どうしてそんなに必死なの？ｗ

573 ：某356：2013/11/10(日) 20:45:33.19 ID:b6TZDw97

>>572
つまり必死な人が居るだけで、論理的説明はないってことですね♪

もちろん>>569-571含めて。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 21:03:44.06 ID:6o8bV/Ht

でも小売りもクラブもそんなことは無視している件

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 21:59:21.33 ID:yOlKOZ7m

>>565 >>569
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろよw

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:05:05.51 ID:kdgI1zAD

>>575
脱線後藤製造所の犬必死だなｗ

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:13:18.17 ID:kdgI1zAD

>>573
そう、論理的説明はどこにもない。1/80 16.5mmがどうしてHOになるのか、
商業的にそれを用いている会社からも論理的な根拠のある説明はなされたことがない。

578 ：某356：2013/11/10(日) 22:18:48.56 ID:b6TZDw97

>>577
呼んではいけないという論理的な説明はまだですか？

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:22:49.86 ID:1kv2zliS

いや～
寄らば大樹？

でも、かとちゃんなんて模型メーカーとして
大した事ないけどね？？
いつまでも、存在するといいですな！

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:23:39.50 ID:kdgI1zAD

>>578
昔からオレ様はそう呼んできたとか得体の知れない慣習だとかを振り回すのではなく、
真っ当な1/80 16.5mmをHOと呼べる論理的な説明はまだですか？ｗ

581 ：某356：2013/11/10(日) 22:25:04.22 ID:b6TZDw97

>>580
昔から呼んできたという人に対する論理的な説明はできませんということですね？

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:29:29.29 ID:kdgI1zAD

>>581
昔からそう呼んできたということのどこに論理的説明があるのか説明してくれないか？ｗ
要は昔から勘違いし続けてきただけとしか思えないわけだがｗｗｗ

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:29:51.19 ID:1kv2zliS

かとちゃんって、スケール滅茶苦茶で、使い辛いんだけどね？

下廻りなんて、特に？

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:38:38.08 ID:b6TZDw97

>>582
昔から呼んできたという人に対する論理的な説明はできませんということですね？

585 ：某356：2013/11/10(日) 22:39:36.57 ID:b6TZDw97

名前が飛んだのは無視という方向で。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:42:54.29 ID:yOlKOZ7m

>>583
貴様が個人的にそう思うのは勝手だ。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:52:26.97 ID:1kv2zliS

↑

おやおや
名無しさんですね？？

あっそ！

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:55:30.98 ID:kdgI1zAD

>>584
論理的な根拠もなく単にそう呼んできたというだけの人に、論理的な説明を要求する資格はない。

589 ：某356：2013/11/10(日) 22:57:42.08 ID:b6TZDw97

>>588
つまり貴方は、論理的説明も無いまま俺だけが正しいと仰っているわけですね。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 23:31:26.37 ID:kdgI1zAD

>>589
論理的な説明が欲しければ、それが必要な状況をまず論理的に説明するのが先決。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 23:33:29.83 ID:6o8bV/Ht

つまり理論的に説明が出来ないという訳ですね。

592 ：某356：2013/11/10(日) 23:44:45.32 ID:b6TZDw97

>>590
つまり>>1さんをディスっているわけですね。
そりゃぁ>>1さんも大変だぁ。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 23:59:55.81 ID:kdgI1zAD

>>592
で、いつまで経っても1/80をHOと称する根拠は説明できないわけだ。

594 ：某356：2013/11/11(月) 00:04:43.86 ID:+Q8dcZo+

>>593
呼んではいけないという論理的な説明もまだですけどね。

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 13:31:08.10 ID:HWWUW1d3

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 20:21:10.34 ID:M0Q6a9O3

ここでKATOの名前を出すと、キーってなるヒトがいて面白い。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/11(月) 22:48:13.35 ID:uSog6+62

>>594
そう呼べることを論理的に説明できないのに、そう呼んではいけない論理的な説明を求める矛盾には気が付かないようだｗ

KATOの名前には敏感に反応するヤツが確かにいる。それだけ必死だという証拠だろうｗ

598 ：某356：2013/11/11(月) 23:43:42.39 ID:+Q8dcZo+

>>597
そう呼んではいけないことを論理的に説明できないのに、
そう呼べる論理的な説明を求める矛盾には気が付かないようですね。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 08:44:45.79 ID:RTaGt5Ts

>>598
そう呼べる論理的な説明が出来ないということは、論理的に考える限り決してそう呼べないということ。
論理的に決してそう呼べないはずのものに論理的な説明を求める矛盾が理解出来ないわけだ。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/12(火) 17:53:35.85 ID:bNhbmynU

日本製のかとちゃんね～？
今や、最新ロットのトミカなんて、ベトナム製品だしマテルのミニカーなんて、タイ製品だけどね？

要は、熟練者が作業してるかどうかでは、ないですかね？

果たして、かとちゃんどうですかね？？？？？

601 ：某356：2013/11/12(火) 20:32:25.64 ID:5ziw0jVP

>>600
なるほど。
つまり、そう呼べないという論理的な説明が出来ないということは、論理的に考える限りそう呼べるということになりますね。
論理的にそう呼べるはずのものに論理的な説明を求める矛盾が理解出来ないわけですね。

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/15(金) 15:36:44.08 ID:wy2IcKiI

>>601
>つまり、そう呼べないという論理的な説明が出来ないということは、論理的に考える限りそう呼べるということになりますね。

ならない。そう呼べないのだから論理的な説明などあるわけがない。論理的に考えてもそう呼べないのは当然。

603 ：某356：2013/11/15(金) 22:49:02.26 ID:dah+keFJ

>>602
では、そう呼べない論理的な説明をお願いします。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/18(月) 14:01:57.77 ID:l7g9Grc/

>>603
そう呼べる根拠が示されたことがないからだろ。
俺様は昔からそう呼んできたとか、曖昧で実態のない習慣云々の寝言ばかりで、
マトモな根拠はどこにも示されていない。

605 ：某356：2013/11/18(月) 18:59:29.30 ID:DSPyZnZ9

>>604
つまり呼んではいけないという論理的な説明は無いということですね。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 19:59:48.48 ID:RNlVFKyw

>>605
そう呼べるという論理的な説明は？ｗ

607 ：某356：2013/11/21(木) 21:56:10.91 ID:wsMjaMXN

>>606
つまり呼んではいけないという論理的な説明は無いということですね。

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/21(木) 23:19:55.83 ID:RNlVFKyw

>>607
つまり呼べるという論理的な説明は無いということですね。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 00:10:26.61 ID:vlEbKFdU

>>608
そうそう。
呼べるとも呼べないとも、論理的な説明なんか未だに出てきていないですね。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 09:12:35.55 ID:GtIXFWqt

>>609
ということは、

呼べるという論理的な説明は無い　→　そう呼べない

つまり“呼べるという論理的な説明は無い”という“呼べない論理的な説明”が存在する。
従って1/80 16.5mmはどんなに頑張ってもHOとは呼べないということだ。

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 09:49:42.87 ID:Wk0DnoEV

｢呼べる呼べない｣の話ではあるまい。
｢実際にそう呼ばれていて、それが一般的に通用してる｣
という事実の方がはるかに重い。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 09:55:21.51 ID:GtIXFWqt

“実際”ってどう何が実際なの？
“一般的”って誰がどういう基準で決めているの？

“実際”に鉄道模型専門誌の広告では“一般的”に用いられていないと言えるなｗ

613 ：鈴木：2013/11/22(金) 17:05:28.20 ID:X2M68920

>>611
｢実際にそう呼ばれていて、それが一般的に通用してる｣やり方では、
HOは、どういう意味で通用してるの?

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 20:26:15.77 ID:hJ4HkY6C

>>613
16番そのもの。
つまり1/80・1/87で軌間16.5mmのものがHOと呼ばれている。
但し、1/76はOOと言う名前があるせいか呼ばれていない。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 20:27:51.47 ID:hJ4HkY6C

>>612
本当にその通りなら毎日毎日必死になって叫んでいるのは何故？

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 20:30:02.13 ID:GtIXFWqt

>>611
事実をよく理解できていない誰かによって“実際にそう呼ばれていて”
それが適切な呼び方であるのか判断できる材料すらないまま“それが一般的に通用してる”
と勝手な思い込みで語られているだけの話には何の意味もない。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 20:41:34.60 ID:GtIXFWqt

>>615
誰がどんな基準をもって“一般的”だと言えるの？
実際にそう呼ぶという行為が間違いなら、訂正するのが人の道というものではないの？
明らかな間違いを犯している輩に、事実を曲げてまで付き合う理由などない。
商売上の理由でそうしたい輩はいるのかもしれないがｗ

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:03:01.91 ID:hJ4HkY6C

>>616 >>617
だから一般的に通用していないと思うなら放置すれば良いのでは？
何でそんなに必死になっているの？

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:30:02.50 ID:GtIXFWqt

>>618
通用するしないに関係なく、1/80 16.5mmをHOと称するのは誤りだからだ。
間違いを間違いとすら認識できないとすれば、尚更訂正が不可欠だ。

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:34:34.32 ID:vghKnAKy

>>618
お前が個人的にそう思うのは勝手だが、他人にそれを押し付けるな。

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:35:15.62 ID:hJ4HkY6C

>>619
誤りという論理的説明をお願いします。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:36:03.96 ID:vghKnAKy

×>>618
○>>619

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:40:19.58 ID:GtIXFWqt

>>620
勝手な縮尺をHOと偽るな。オマエなんぞにそんな権限はない。
HOの縮尺が1/87なのはどこかの誰かの勝手な思いつきとは違う。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:42:25.58 ID:GtIXFWqt

>>621
“そう呼べるという論理的な説明は無い”という“呼べない論理的な説明”が存在する。

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:47:23.42 ID:vghKnAKy

と、相変わらず屁理屈でしか返せない鈴米でした。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:50:03.29 ID:hJ4HkY6C

>>624
結局説明出来ないって事ですか？

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:53:59.59 ID:GtIXFWqt

説明しろと啖呵を切るものの、きっちり返されて返答できず、>>625のような負け犬の遠吠えを繰り返すのが、
下衆で卑しくアタマの悪い1/80プラプラ厨房のわかりやすい特徴。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:55:16.70 ID:GtIXFWqt

>>626
>>624できっちり説明している。

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 21:57:04.99 ID:vghKnAKy

きっちり屁理屈

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 22:02:25.37 ID:GtIXFWqt

どうして1/80プラプラ厨房は、1/80 16.5mmをHOだという嘘に必死になってしがみつくの？ｗ
1/80 16.5mmをHOと偽らないと遊べないの？嘘つかないと趣味も出来ないの？

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 22:02:53.86 ID:hJ4HkY6C

>>628
結局説明できないって事ですね。
ところで、1/80プラプラ厨房って何ですか？

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 22:07:57.45 ID:GtIXFWqt

>>631
説明しているだろ。“1/80 16.5mmをHOと呼べるという論理的な説明はどこにも無い”という“そう呼べない論理的な説明”が存在する。
1/80プラプラ厨房は、1/80 16.5mmをHOだという嘘を広めるのに必死な下衆で卑しいエアモデラーのこと。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 22:10:29.54 ID:hJ4HkY6C

>>632
プラプラってどういう意味ですか？

634 ：鈴木：2013/11/22(金) 22:13:55.34 ID:X2M68920

>>614
>16番そのもの。
>つまり1/80・1/87で軌間16.5mmのものがHOと呼ばれている。
> 但し、1/76はOOと言う名前があるせいか呼ばれていない。

欧米の模型の縮尺標準は
HO=1/87のみ
OO=1/76のみです。

なんで
1/80を「HO」と呼び
1/80を「OO」と呼ばないの?

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 22:17:51.41 ID:hJ4HkY6C

>>634
私がそう呼んでるのじゃなくて、そう呼ばれているという事です。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:01:26.70 ID:GtIXFWqt

>>633
鉄道模型といえばプラ製品、つまりプラ製品だけが鉄道模型の全てで、
そのメーカーの販売戦略を教祖の言葉のごとく妄信している。

637 ：鈴木：2013/11/22(金) 23:04:28.99 ID:X2M68920

車体1/80、ゲージ1/65で作る模型は縮尺が上下でズレズレなわけだから、

同じ約1/80模型としては
縮尺が上下で統一されてる「HO」と呼ぶより
縮尺が上下でズレちゃってる「OO」と呼ぶ方が、
近似性が高いのですがね。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:05:22.12 ID:hJ4HkY6C

>>636
1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ習慣はプラ製品が発売される前からあるのでは？

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:08:38.55 ID:GtIXFWqt

>>636に追加
…妄信している輩のこと。

それにしても他スレで展開中のプラプラ厨まがいの基○外の同士討ちみたいな掛け合いが面白いなぁｗｗｗ

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:11:24.29 ID:GtIXFWqt

>>638
ここでは規格や呼称こそが重要であって、習慣のような曖昧なものは議論の対象外。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:15:17.35 ID:hJ4HkY6C

>>640
習慣と言うものを持ち出されると困るという事が良くわかりました。

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:20:51.83 ID:GtIXFWqt

>>641
習慣のような、どうとでも取れる曖昧な言葉で誤魔化すしか手がないほど追い詰められている証拠。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:24:13.64 ID:hJ4HkY6C

>>642
習慣を無視するのなら1/80・16.5mmをHOと呼ぶ習慣など気にする必要はないのでは？
何で必死になって否定しているの？

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:27:42.51 ID:GtIXFWqt

>>643
そんなおかしな習慣そのものどうでもよい。だがHOというのは規格に従った呼称で習慣とは関係がない。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:29:58.71 ID:hJ4HkY6C

>>644
だから無視していれば良いのでは？

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:49:12.64 ID:GtIXFWqt

>>645
だから1/80・16.5mmをHOと呼ぶ習慣というのは誤りだと言っているわけ。

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:53:29.17 ID:hJ4HkY6C

もし仮に誤った習慣だとしてもそれが一般化してしまうのが困るという事ですか？

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:55:32.80 ID:GtIXFWqt

>>643、>>645
というか、習慣とは無関係なスレにわざわざやって来て、必死に習慣習慣と言う必要こそないのでは？ｗ

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/22(金) 23:58:19.50 ID:GtIXFWqt

>>647
で、一般化とは具体的にどうなること？ｗ
何がどうなると一般化なの？一般化したかどうかの基準は？

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 00:02:21.11 ID:LTJCqtmS

で、結局、1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶ習慣が何故駄目なのか答えられない訳ね。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 00:08:22.23 ID:+JIfW7b0

>>650
HOと呼ぶことは習慣ではないからだ。

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 00:16:45.51 ID:dQgQISFa

呼ぶ事は習慣ではないの論理的根拠を示せ。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 00:59:25.83 ID:+JIfW7b0

>>652
HOという呼称は規格によるもので、規格は習慣ではなく習慣に論理的根拠などない。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 01:01:46.67 ID:+JIfW7b0

>>647
それで、一般化とは具体的にどうなること？ｗ
何がどうなると一般化なの？一般化したかどうかの基準は何？

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 01:03:45.62 ID:LSFB/ZJZ

>>654
此処で鈴米が騒いでいるのが一般化している何よりの証拠。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 01:34:04.15 ID:+JIfW7b0

>>655
どこかの誰かが何か騒ぐと一般化だとわめくのは勝手だが、
1/80 16.5mmがHOではない事実には何の影響も及ぼさない。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 01:47:01.83 ID:LTJCqtmS

お前がそう言うんならそうなんだろう。

　お　前　の　頭　の　中　で　は　な。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 02:01:51.90 ID:+JIfW7b0

1/80 16.5mmをHOと言い張る嘘は

　お　前　の　頭　の　中　だ　け　に　し　と　け。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 02:08:52.28 ID:LTJCqtmS

と、人の書いたフレーズを使い回すだけしかできない鈴米なのだった。

こう書くと、同じような事を鸚鵡返しにするんだろうな。
それしか能が無いし。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 02:20:46.80 ID:+JIfW7b0

>>659
はぁ？猿真似しか出来ないのはオマエだろｗ
どっかの漫画のセリフを真似るしか能のないヤツが何えらそうにしているの？ｗ
ま、そんなことだから1/80 16.5mmをHOなどと嘘言い張っても恥ずかしいとも思わないのだろうがなｗ

661 ：某356：2013/11/23(土) 02:56:01.24 ID:7EGQIZ5p

>>610
それが論理的な説明だとするなら、
呼べないという論理的な説明は無い→そう呼べる。
つまり"呼べないという論理的説明がない"という、"呼べるという論理的説明"が
存在することになっちゃいます。
従って、1/87以外をHOと呼べるということを>>609さん自らが説明していることになります。

>>612-613
貴方の周りで1/87以外をHOと呼ぶことが存在しない国に住んでいるのはすばらしい限りです。

>>616-617
単に貴方の宗教の教義と異なるからといって、それが嘘や間違いになるわけではありません。

>>619、>>630
何に対してどう間違いなのか、ぜひ説明していただきたい。

>>624、>>632
"そう呼べないという論理的説明が無い"という"呼べる理由"が存在することになっちゃいますね。

>>627-628
え～と、貴方からの説明がずぅ～っと中途半端なままだとおもうのですが。

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 03:03:00.48 ID:+JIfW7b0

>>661
お前がそう言うんならそうなんだろう。

　お　前　の　頭　の　中　で　は　な。

663 ：某356：2013/11/23(土) 03:03:35.80 ID:7EGQIZ5p

>>634
＞欧米の模型の縮尺標準は
＞HO=1/87のみ
＞OO=1/76のみです。
で、Oは？
OOの線路幅はいくつが正しいのですか？

>>637
ぜひともそれが普及するようがんばってください。

664 ：某356：2013/11/23(土) 03:04:25.92 ID:7EGQIZ5p

>>636
そんな人いますか？

>>639
妄信ごくろうさまです。

>>640、>>642、>>644、>>648-649、>>651、>>653-654
習慣を重要だと考える人もいるみたいですけどね。

>>646、>>656、>>658、>>660
で、何に対してどう誤りなんでしたっけ？

665 ：某356：2013/11/23(土) 03:05:28.80 ID:7EGQIZ5p

>>662
で、そういう頭の中の人に対する説明はまだですか？
「俺の頭の中とお前の頭の中が違うから、お前が嘘つきだ」ですか？？

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 08:12:25.01 ID:dQgQISFa

他人のフレーズを引用しないとロクに発言出来ない知恵遅れ老害に
論理的根拠なんてある訳無いと知った上だったがこれは酷いw

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 11:29:27.17 ID:+JIfW7b0

そうそう。他人の描いた漫画のセリフそのまま書き込んで、
そこをいじられたら鸚鵡返し鸚鵡返しと大騒ぎの猿真似厨房には困ったものw
他人の言葉の猿真似しかできないのがインチキHO信者の1/80プラプラ厨というわけ。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 11:40:20.95 ID:LTJCqtmS

ブッw
その他人の使ったフレーズを臆面もなく使っている恥ずかしいナマモノが何か言ってるよw

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 11:58:08.90 ID:+JIfW7b0

漫画の猿真似とわかった上でいじられているのがわからない1/80プラプラ厨乙w

670 ：某356：2013/11/23(土) 14:57:20.86 ID:7EGQIZ5p

>>660、>>667、>>669
ちなみに漫画ってなんていう漫画ですか？
どこを真似したのかあわせてもらえるとラッキーです。
暇だからブックオフで一気買いでもしてこようか。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 15:34:35.47 ID:L1XG0RqD

プラスレを荒らしに来たバカ鈴米のスレはここですか？

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 16:11:15.56 ID:RC9QmGiT

漫画化こそ、物事の本質を捕えたある種究極の模型化だ
ということが、それを猿真似する知恵もなく、すべてを
同じ数字で割り算することが模型化だと思い込んでる芋馬鹿
には理解できまいw

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 19:18:24.50 ID:+JIfW7b0

>>670
オマエさんの目の前の箱はただの箱でしかなく、オマエさん自身にも検索能力が殆どゼロに近いということがわかった。

>>672
漫画みたいな二次元が“模型化”かよｗｗｗ
さすが猿真似しか知恵のないホームラン級の馬鹿は一味違うなｗ

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 19:23:38.78 ID:LTJCqtmS

でも人が書いたものをそのまま鸚鵡返ししているナマモノには言われたくないと思うよ。

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 19:28:33.05 ID:+JIfW7b0

>>674
ドコモの携帯で荒らしを繰り返してアク禁食らっている馬鹿には言われたくないものだ。
人の書いたものを猿真似しているのはオマエだ。
こちらはそれなりのアレンジを施してからレスしているわけで、オマエなんぞとは違う。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 19:32:44.79 ID:LTJCqtmS

つまり自分ではフレーズを引き出せないとなw
ボキャ貧乙だな。

所で鈴米よ、今PCで書いているんだが知ってた?
それにDocomoの携帯は持っていないよw

思い込みでレスばかりするなら、いい加減病院逝ってこい。

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/23(土) 19:38:21.08 ID:+JIfW7b0

>>676
オマエみたいな掲示板荒らしにとっては、2chに書き込めなくなった携帯を持ち続けてる理由はないだろうからなｗ
ボキャブラリーが貧弱なヤツほど漫画のセリフの受け売りばかりだ。オマエみたいになｗ

678 ：某356：2013/11/23(土) 23:44:51.64 ID:7EGQIZ5p

>>673
そもそもどこの部分が漫画のうけうりだかわからないんで検索のしようが無いわけなんですが。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 00:35:34.10 ID:od+3X97u

>>678
頭の悪い1/80プラプラ厨房の書いた>>657のレス全体がそのまま猿真似。
というか、ここまで世話を焼いてもらわないと何も出来ないのか？ｗ

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 00:39:42.43 ID:p4btHC5E

泣いてこちらに逃げ込んだか。
人が使っている物をそのまま使っているからそういうふうに言われるんだよ。

鈴米って本当に馬鹿なんだねw

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 00:42:55.58 ID:od+3X97u

と、本物のホームラン級馬鹿が必死ｗ

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 00:48:31.92 ID:p4btHC5E

と、水平線の彼方を突破しそうな莫迦が必死になっております。

さて鈴米はこのフレーズをいつ使うでしょうかw

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 00:52:47.09 ID:od+3X97u

で、ID:LTJCqtmS= ID:p4btHC5E=腐れアニヲタでインチキHO信者の1/80プラプラ厨、という解釈でいいわけだなｗ

684 ：某356：2013/11/24(日) 12:15:59.25 ID:yUMnFI31

>>679
すいませんねぇ。マニア心が薄くて。
元ネタがすぐにアニメだと気づくあたり貴方が･･･。

685 ：某356：2013/11/24(日) 12:17:45.18 ID:yUMnFI31

あ、お礼を忘れてました。ありがとうございました。
少女ファイトとか白球少女って最近よく見かけるんですけど面白いんですかね、
蹴球少女って漫画もあったな。

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 14:05:22.03 ID:od+3X97u

最初に腐れアニメのセリフを持ち込んだのは1/80プラプラ厨>>657のレス。
インチキHOの1/80プラと腐れアニメの最悪コラボが香ばしいw

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 15:09:16.76 ID:JNGQS5/h

鈴米ってアニメに詳しいの？w

688 ：某356：2013/11/24(日) 16:52:39.43 ID:yUMnFI31

>>668
すぐにアニメのセリフって判ってしまうあたり･･･。

689 ：某356：2013/11/24(日) 16:54:04.89 ID:yUMnFI31

あ、>>686でしたね。

ちなみに私は単純に、にちゃんねる内の流行りかと思ってました。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 17:28:58.99 ID:od+3X97u

腐れアニメなどはどうでもよくて、1/80 16.5mmをHOと呼べない事実は変わらないという認識が重要。

691 ：某356：2013/11/24(日) 17:50:35.03 ID:yUMnFI31

>>690
腐れアニメ好きの貴方に質問です。
その理由を論理的に説明してみてくださいな♪

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 21:12:51.88 ID:od+3X97u

>>691
腐れアニメが大好きなのは真っ先にそのセリフを取り込んだ>>657。
なのに一番最初に持ち込んだレスをわざと無視して誤魔化そうとする姿勢は、
1/80 16.5mmをHOだと呼べる根拠がないのを無視して、
そう呼べないという批判を嘘やデタラメを駆使して否定しようとするのと全く同じ。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 21:32:37.83 ID:MHmnHS62

アニメね～？
今のアニメは、頭良くないと理解出来ないらしいぜ？
まあ、手塚治○あたりのアニメしか理解出来ないお爺ちゃんじゃ話に成らないけどな！

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 21:33:59.08 ID:od+3X97u

>>693
腐れアニヲタ必死だなｗ

695 ：某356：2013/11/24(日) 22:25:51.26 ID:yUMnFI31

>>692
>>657さんが持ち込んだのが腐れアニメなら、
それがすぐにわかった人も同様に腐れアニメ好き
になるってだけの話なんですが･･･。

アニメ自体は未見なので、それが腐れかどうかは私には
判断できません。

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 23:57:18.73 ID:od+3X97u

>>695
>>657のレス丸ごとコピペして検索してみろ。腐れアニメの知識ゼロでも何が基になっているのかすぐわかる。
ま、>>678みたいな寝言をほざいている検索の仕方も知らない輩にはなかなか理解出来ないかもしれないがｗ

697 ：某356：2013/11/24(日) 23:59:49.09 ID:yUMnFI31

そもそも>>657のレスがアニメ由来ってことからわからなかったので
検索のしようすら無かったわけなんですが。
さすが腐れアニメに詳しい>>696さん。

#アニメ自体は未見なので、それが腐れかどうかは私には
#判断できません。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 00:43:14.80 ID:lKnm/e6Q

アニヲタが始める鉄道模型。

699 ：某356：2013/11/25(月) 01:21:51.40 ID:cFYcgffY

所詮は同属嫌悪

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 19:18:42.74 ID:B+Nl5Qdq

>>697
検索するのにアニメも何も関係ないだろう。
オマエさんのPCでは検索条件にアニメか否か設定しないと調べられないのか？ｗ
どこの検索か知らないが随分面白い検索だなｗｗｗ

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 21:48:19.76 ID:XWD4kO4W

そうやってアニメ噺に終始してろ。
その方が、他に迷惑掛からなくていいw

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/25(月) 23:41:40.86 ID:B+Nl5Qdq

1/80 16.5mmをHOだと嘘つくプラプラ厨房は腐れアニヲタだったという納得の結論。

703 ：某356：2013/11/26(火) 00:30:14.62 ID:I/UEh+ul

>>700
え～と、>>678読みました？

で、そのアニメが腐れだと知っていた>>702さんもやはり（察し）

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 15:00:44.65 ID:HKrMyaJM

>>703
頭の悪そうな>>657のレス全体をコピペして検索してみると、これが腐れアニメの関連事項だったということ。それだけだ。
それにしても検索対象が事前に何の用語かわからないと検索出来ないらしい某356の検索って変わっているなw

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/27(水) 22:47:57.10 ID:UxCsF5Xl

関西の高級料亭のローストビーフが結着材入りの加工肉だったなど、食品偽装の広まりはとどまるところを知らぬようだ。
こうした問題に“騙されるヤツがわかっていないだけ。食材がおかしいと文句つけたヤツなんていないだろう”などと考える御仁もいるようだ。

だが、もしも食材に関して人並み以上の感覚を持つ人物がいたとして、家族とあるいは親しい友人と高級レストランに出向く機会があり、
その料理の素材に何がしかの納得のいかない点を見つけたとしても、その場でそれを直接抗議するような事が出来るだろうか？
たとえ腑に落ちない点があったとしても、皆で料理を味わいつつ談笑する楽しい時間を、そんな抗議で台無しにすることは出来ない。
普通の社会人の判断ならば無理な相談だ。また、贈答品として送られたものでも送り主への配慮があればこれも同じような話である。

つまり高級ホテルや高級料亭の料理を楽しもうという人々にとっては、食材の嘘は取り返しのつかない嘘ということになる。
楽しみのための前提に嘘がある…1/80 16.5mmをHOだと称する嘘も、これと同じような構図の嘘だといえるのではないだろうか。

706 ：某356：2013/11/27(水) 23:09:20.27 ID:/XTCXO67

>>704
いちいちレス全体をコピペしてるんですか？マニアですね。

で、見ていもいないアニメを"腐れ"と表現したってことなんですか？
さすがですね。

707 ：某356：2013/11/27(水) 23:44:39.77 ID:/XTCXO67

>>705
高級ホテルや高級料亭と同じレベルで楽しみたいためにはHOが
1/87だけじゃないとだめだと言うなら、最初から1/80-13mmとか
1/87-12mmを楽しんではいかがでしょうか。

詐称だと言うなら、まずは公正取引委員会で判断してもらいましょう。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 09:08:13.18 ID:0MhphW7o

商品名称と商品内容の関係性において、より一般的な認識
…平たく言えば世間の常識と合致しているかどうかに照らせば、
1/80･16.5mmをHOと称することは偽装には当たらないな。
ごく一部の新興宗教の信者が騒ぐだけじゃなw…いわんや
その連中が拠り所とする｢規格｣なるものの本家本元が
その事に対して何の異議も唱えていない現状においておや。

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 20:00:47.03 ID:2tm75rW5

>>708
相変わらずなぜそう言えるのか根拠はゼロ。
1/80 16.5mmをHOと呼びたがる輩はいつも、オレ様がそう思うからそうだという勝手な決めつけ以上の事は何も示せない。
一般的な認識だの世間の常識だの、人によってどうとでも言える曖昧さを振りかざす困った人間が出てこないように、
そのために規格という約束事があるという事実を全く理解出来ないようだ。まさに典型的な困ったお方というわけだｗ

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 20:04:29.33 ID:E/r3mDbF

>>709
お前が個人的にそう思うのは勝手だ。

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 20:06:49.20 ID:2tm75rW5

>>706-707
マウスで一定範囲を決めてクリックするだけの作業がそんなに大仕事なのか？？？
事前に内容がわからないと出来ないという検索といい、とても不思議なPC環境らしいなｗ

>高級ホテルや高級料亭と同じレベルで楽しみたいためにはHOが
>1/87だけじゃないとだめだと言うなら

誰もそんな事言ってませんがｗ
どうして1/87じゃないと駄目なの？もう全然意味不明ｗ

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 20:08:03.70 ID:2tm75rW5

>>710
何も理解出来ない困った輩乙ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 20:55:48.36 ID:0MhphW7o

>>709
騒いでるのがオマエさん達だけで、そんな連中の脅しにビビった
腰抜け雑誌どもがどんな呼称を使おうが、何も変わらないのが
何よりの根拠なんだよw

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 21:16:28.49 ID:2tm75rW5

>>713
そんな下衆な手口はこっちではなくそっちの得意技だろｗ
1/80プラプラ厨房にとって都合の悪いゲージ論スレを、
ドコモの携帯使って散々スレ潰しをしていたのは、
他ならぬ1/80プラスレのスレ建てしていたヤツだったよなｗ

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 21:28:41.00 ID:2tm75rW5

>>713
>何も変わらないのが何よりの根拠なんだよw

富技はカタログからHO表示を撤廃した。天やカツミの雑誌広告からも1/80製品のHO表示は消えた。
随分な変わり様だが、これを知らないとはかなりの情弱乙といったところｗｗｗ

716 ：某356：2013/11/28(木) 21:55:04.22 ID:5gzRKQQT

>>709
＞相変わらずなぜそう言えるのか根拠はゼロ。
相変わらずそう呼んではいけないって根拠もゼロですけどね。

>>711
＞マウスで一定範囲を決めてクリックするだけの作業がそんなに大仕事なのか？？？
＞事前に内容がわからないと出来ないという検索といい、とても不思議なPC環境らしいなｗ
どの範囲を決めるかってのが不明なわけですが。
いちいちスレッドをコピペしていく根気は仰るとおりありません。
アニメに詳しい>>679さんの力をお借りした次第です。
それとも毎回他人の書き込みをコピペ、検索してらっしゃるタイプの人ですか？
あ、アニメに詳しいんじゃなくて、見たこともないアニメを"腐れ"と表現して
憚らないんでしたっけ？すばらしい性格の方ですね。

>>712
貴方は何も説明できないで他人の悪口を言いふらす困った子ちゃんですね。

>>714
どこのスレッドの話？

>>715
世の中すべてがそうなるといいですね。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 22:42:06.79 ID:2tm75rW5

>>716
そう呼べる根拠がないことがそう呼べない根拠だ。

スレ全体をコピペなどしていてはそりゃ大変だろうなｗ
マヌケの素性がわかりそうな“レス”を選んで調べているだけの話。
どこまでも必死なアニヲタ擁護ぶりからすると、某356は筋金入りのキモいアニヲタというわけだｗ

718 ：309：2013/11/28(木) 23:31:45.98 ID:5gzRKQQT

>>717
＞そう呼べる根拠がないことがそう呼べない根拠だ。
ほうほう、そうですか。
すると、そう呼べない根拠が無いことがそう呼べる根拠というわけですね。

＞スレ全体をコピペなどしていてはそりゃ大変だろうなｗ
＞マヌケの素性がわかりそうな“レス”を選んで調べているだけの話。
＞どこまでも必死なアニヲタ擁護ぶりからすると、某356は筋金入りのキモいアニヲタというわけだｗ
いやぁ、アニメ関連を軽々と発見したり、
見たこともない"筈？"のアニメを"腐れ"と表現できるほど
アニメに造詣の深い人にはかないません。

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/28(木) 23:58:36.36 ID:2tm75rW5

>>718
>すると、そう呼べない根拠が無いことがそう呼べる根拠というわけですね。

そう呼べない根拠はあるだろ。そう呼べる根拠がないことがそう呼べない根拠だ。
それにしてもどこまでもアニヲタ擁護に必死だなｗ
1/80 16.5mmをHOと偽る輩の腐れアニヲタ率はかなりのものらしい。

720 ：309：2013/11/29(金) 01:19:53.75 ID:XkNpxVPw

>>719
＞そう呼べない根拠はあるだろ。そう呼べる根拠がないことがそう呼べない根拠だ。
ほうほう、そうですか。
すると、そう呼べない根拠が無いことがそう呼べる根拠というわけですね。

＞それにしてもどこまでもアニヲタ擁護に必死だなｗ
＞1/80 16.5mmをHOと偽る輩の腐れアニヲタ率はかなりのものらしい。
アニヲタを擁護する以前に、アニメに詳しいらしいのに
「見たこともな筈のアニメを"腐れ"と表現する」すばらしい人格を
褒め称えているだけですよ。

721 ：某356：2013/11/29(金) 01:20:41.08 ID:XkNpxVPw

あ、名前がずっと変えたままだった。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 20:51:58.35 ID:PJHnqK1c

>>720
>そう呼べない根拠が無い

またお得意のあからさまな嘘かよ。
そう呼べない根拠はある。そう呼べる根拠がどこにもないということだ。

で、また飽きもせず腐れアニヲタの擁護に必死。
1/80 16.5mmをHOだなどとわめくピントはずれの独善は、
腐れアニメにご執心な歪んだ熱意のなせる技というわけだｗ

723 ：某356：2013/11/30(土) 02:08:04.44 ID:M3pMbexF

>>722
＞そう呼べない根拠はある。そう呼べる根拠がどこにもないということだ。
また頭の悪い書き込みですねぇ。
それが根拠だと言うなら、「そう呼べない根拠が無いことがそう呼べる根拠」になるわけですが。

＞で、また飽きもせず腐れアニヲタの擁護に必死。
＞1/80 16.5mmをHOだなどとわめくピントはずれの独善は、
＞腐れアニメにご執心な歪んだ熱意のなせる技というわけだｗ
見たこともないアニメの書き込みにすぐ気づき、なおかつ"腐れ"と表現できる貴方のアニメに
対する知識の深さに驚きです。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 21:22:15.26 ID:21ICYeIc

>>723
つまらない言葉遊びが余程好きらしい。
“そう呼べる根拠がない”のはそのまま“そう呼べない根拠がある”ということ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ根拠がないのは既に存在する事実だ。
つまりそう呼べない根拠は以前からあって今もそのまま存在する。
従ってそう呼べない根拠が無かったことはなく、そう呼べる事実などそもそも存在しない。

腐れアニメにご執心なのは勝手だが、1/80 16.5mmをHOと称するのが誤りである事実は不変だ。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/30(土) 22:11:49.30 ID:21ICYeIc

高級料亭のみならず某有名百貨店で販売されたローストビーフでも結着材の使用が明らかになった。
こうした食材の“ウソ”はいったいどこまで広まるのだろうか。

わからなければそれでいい、見てくれさえよければ表示などどうでもよい、そんな消費者軽視の姿勢の表れだろう。
1/80 16.5mmの製品をHOと偽るのも全く同じ構図だ。
製品の見かけさえ良ければそれでよい、スケールやゲージに関する知識のない初心者に説明など不要、
売り手側の都合よく“ウソ”で固める買い手側軽視の姿勢そのままだ。

726 ：某356：2013/11/30(土) 22:37:49.13 ID:M3pMbexF

>>724
つまらない言葉遊びが余程好きなようですが、
”そう呼べない根拠が無い”ことはそのまま"そう呼べる根拠"なわけですが。

たこともないアニメの書き込みにすぐ気づき、なおかつ"腐れ"と表現できる貴方のアニメに
対する知識の深さに驚きです。

727 ：某356：2013/11/30(土) 22:39:16.65 ID:M3pMbexF

>>725
買い手側軽視って言うか、"ウソ"もなにも
そもそも一般の買い手側も承知のことだと思うわけですが。

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/01(日) 17:08:16.46 ID:ZIviCTSU

>>726
まず”そう呼べない根拠が無い”というのがウソ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ根拠がないのだから、つまり”そう呼べない根拠がある”わけだ。
普通の検索ならば、検索対象がアニメ関連か否か事前に分からなくても検索可能。
でも某356の使っている検索は、事前にどういう用語か分からないと検索不可という変わったものらしいｗ

>>727
結着材を使った肉だと一般の買い手も承知しているというのか？ｗ
そうではないから問題になっているわけだが。
模型にでも食品でも買い手が承知しているとなぜわかるのか不思議。超能力か？ｗｗｗ

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/01(日) 18:35:22.15 ID:UBu4hcEB

>>728
生憎だが、そう呼んじまって、ソレを広めちまって、既成事実化
しちまった方の勝ちなのさw

730 ：某356：2013/12/01(日) 19:31:52.33 ID:oyNoTp2A

>>728
＞まず”そう呼べない根拠が無い”というのがウソ。
＞1/80 16.5mmをHOと呼ぶ根拠がないのだから、つまり”そう呼べない根拠がある”わけだ。
それが本当に根拠になるというなら、「そう呼べない根拠が無いのだから"つまり"そう呼べる根拠」
になるわけですが。

＞普通の検索ならば、検索対象がアニメ関連か否か事前に分からなくても検索可能。
＞でも某356の使っている検索は、事前にどういう用語か分からないと検索不可という変わったものらしいｗ
どこを指して"アニメ"なのかわからないので検索できなかったわけですが。

見たこともないアニメの書き込みにすぐ気づき、なおかつ"腐れ"と表現できる貴方のアニメに
対する知識の深さに驚きです。

＞結着材を使った肉だと一般の買い手も承知しているというのか？ｗ
＞そうではないから問題になっているわけだが。
＞模型にでも食品でも買い手が承知しているとなぜわかるのか不思議。超能力か？ｗｗｗ
肉はそうですねぇ。肉は。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 07:04:48.95 ID:zenBbx5F

呼べる呼べないの議論そのものが最早｢神学論争｣。
大多数がそう呼んでいる事実だけで十分だろ。
例えば、人類の大多数が人食い人種だったら、共食いは
犯罪ではなくなる。
ことの正誤なんて所詮そんなもの…で、日本じゃ16番≡ＨＯ。

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 16:03:08.89 ID:UkQkDONY

>>731
ほうほう、なるほどね。
すると人類の大多数にとってHOは1/87スケールだから、ゴチャゴチャ言うまでもなく1/80はHOではない。
残念ながらHOという呼称は全世界で用いられているから「日本では～」と勝手な区分けを叫んでも無駄。
そもそも日本日本とこだわっておきながら、呼称だけは西洋由来のシロモノにしがみつくのは大きな矛盾。

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 19:30:25.21 ID:5weM68hC

ここもエアーゲージャーの溜まり場かよ。
くだらん！

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 20:31:15.20 ID:uCegYp/q

そうだな。>>730や>>731みたいなエアゲージャーが垂れ流す空虚な戯言を、
>>732の様な正論が鮮やかに切り捨てる、そんな場所なのさｗ

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 20:48:56.40 ID:GyNbT+ed

>>732＝>>734
ID変えて自演乙＞鈴米

736 ：某356：2013/12/02(月) 23:09:28.28 ID:vptO1kNI

>>732
分母をどこにとるかって問題ですね。

＞そもそも日本日本とこだわっておきながら、呼称だけは西洋由来のシロモノにしがみつくのは大きな矛盾。
しがみつくも何も、呼んでいる人にとっては"そうなってしまっている"ものをわざわざ変える必要が無いだけでしょう。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 23:35:30.50 ID:uCegYp/q

日本だ日本だとわめくヤツは日本語の呼称を使え。HOは世界の呼称だ。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/02(月) 23:59:18.78 ID:uCegYp/q

>>735
キットバッショ乙

739 ：某356：2013/12/03(火) 00:02:58.03 ID:giJ6icrs

>>737
まぁ日本だし。

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 12:41:18.05 ID:og5GuDkn

>>737
じゃあ、エイチ･オウw

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 17:46:45.99 ID:X0J5Km+2

>>739
日本かどうかなんて話は関係ない。泣いてもわめいてもHOという呼称が世界中で用いられている事実は変わらない。
世界中で用いられている用語に、勝手に後付で変な意味を付け加える権限など誰にもない。

>>740
カタカナで書けば日本語になると思い込んでいる小学生の相手は面倒だから、宿題やって早めに寝てくれないか。

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 18:59:04.95 ID:og5GuDkn

>>741
泣いてもわめいても、16番をHOと呼ぶ習慣は改まらんわけで…w

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 19:45:05.44 ID:X0J5Km+2

>>742
泣いてもわめいても模型誌の広告から1/80 16.5mm製品のHO表示は駆逐され始めているわけで、
小学生がいくら駄々こねてもどうにもならないｗ

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 19:48:49.81 ID:og5GuDkn

>>743
…なのにこの習慣が変わる気配なし。
雑誌が本心から1/80≠HOだと思っていないことが見透かされてる
証拠だろうな。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 19:54:14.33 ID:Uu26QxvR

>>744
猫の「1/80で始める鉄道模型」が、
表紙の表題の下に《HO》ってわざわざ書いたのが、
その何よりの証拠だろうね。

ＴＭＳの広告もHOだらけだしw

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 20:02:42.25 ID:vYzOC54q

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 20:53:15.74 ID:X0J5Km+2

1/80 16.5mm製品からのHO表示撤廃の動きはもはや止めようもない流れ。
せいぜい習慣習慣と泣き叫ぶのが関の山。
1/80が本当にHOだと思うなら、わざわざ遠慮がちに表題の下に書く必要などない。
堂々と表題に書き込めばよい。それが出来ない現実を良く考えることだｗ

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 21:00:16.81 ID:zhapkZbx

猫社は、1/80＝HOは間違い、のスタンス。にも拘らず、

1/80についての出版書籍で表紙に「HO」と明示しなければならない

これが現状、かなww

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 21:03:30.92 ID:X0J5Km+2

>>748
本気で明示するなら本のタイトルに書き込めばよいはず。
そう出来ない現実にそろそろ気が付いたらどうだｗ

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 21:11:17.36 ID:Uu26QxvR

>>748
wwだから、本気、どころか、不本意なんだよ。猫はw
何故なら猫は、1/80＝HOは間違い、だから。

にも拘らず、表紙に《HO》と書かなければならない。

これが現状、ww

751 ：750：2013/12/03(火) 21:12:45.14 ID:zhapkZbx

>>750の>>748
は>>749です

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 21:33:52.13 ID:X0J5Km+2

>>750-751
1/80 16.5mm製品からのHO表示撤廃の動きを止めようもない現実に、悔し涙でモニターもよく見えないというわけだｗ
それにしてもコロコロID変えるチンケな手口は、インチキHO信者にはまたとなく相応しいものだ。
コソコソと遠慮がちな表示方法にこそ、1/80 16.5mmをHOと称することのインチキ臭さが実によく表されているといえよう。

753 ：某356：2013/12/03(火) 21:36:40.98 ID:giJ6icrs

>>741
日本のカレーは英国由来でインドのカレーとは異なるらしいが、
「これをカレーと呼ぶのはおかしい」とでも言うのですかね。

中国由来の漢字に読みを付け加えた日本語表記はおかしいですか？

754 ：某356：2013/12/03(火) 21:37:21.96 ID:giJ6icrs

>>741、>>743
まぁそんなに泣き喚くなよ。

755 ：750：2013/12/03(火) 21:42:53.76 ID:zhapkZbx

>>752
じゃ、何で猫は表紙に《HO》って書いたんだろう？ww

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/03(火) 23:11:26.51 ID:X0J5Km+2

>>755
オマエさんのようなしつこいクレーマーに付きまとわれても困るからだろうｗ

>>753-754
インドにおけるカリーというのは、日本や英国における煮込んだソースをお米にかけた料理だけを指すのではない。
様々な香辛料を使って野菜や肉に味付けした料理全般をさしている。つまり日本のカレーも英国のカレーも、
インドにおける本来的な“カリー”の範疇に含まれているといえる。つまり変な意味を後付したのとは違うというわけ。

日本に伝わった漢字に独特な読み(発音)を加えていても、漢字そのものの意味まで急に変えたわけではない。
そもそも中国語自体からして発音は各方言(北京、広東、上海etc)で著しく異なるわけで、これも変な意味を後付したというのとは違う。

757 ：某356：2013/12/04(水) 00:16:49.52 ID:QFd+ntDp

>>756
ふぅん。
パエリアやリゾットもカレーなんですかね。
あんかけ五目飯もカレーなんですけね。

もともと複数の意味があれば、別の意味を後付けしてもいいのですかね。
（漢字がほかの意味になったことも当然ありますよ）

で、HOの意味はなんで一つでなければならないんですかね。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 01:24:23.87 ID:hoC/ABqm

>>757
へぇ～、パエリアやリゾットやあんかけ五目飯までもインド発祥の料理だったのか？これは初耳だぁｗｗｗ
そもそもパエリアもリゾットもあんかけ五目飯も香辛料など殆ど使いませんが何か？ｗ
(パエリアには色づけのためのサフランは使うようだが）

インドと縁もゆかりもない料理までもカレーと言い張る論法は、
まさしく1/80もHOと言い張るデタラメHO信者の面目躍如というわけだなｗ

もともと広い範囲を含む料理や様々な意味の文字を含む漢字と、
HOという単語を単純に比べようとする論法が無理ってもの。

HOの意味はなんで一つでなければならないんですかなんて、こっちに聞いてもしょうがない話だ。
誰もが直接確かめることの出来る規格によれば、HOは1/87縮尺の模型だという解釈しか存在しない。
習慣だとか何とか曖昧で確かめようもない戯言を何百回繰り返しても無意味というのはそういう事だ。

759 ：某356：2013/12/04(水) 02:09:05.42 ID:QFd+ntDp

>>758
＞へぇ～、パエリアやリゾットやあんかけ五目飯までもインド発祥の料理だったのか？これは初耳だぁｗｗｗ
＞そもそもパエリアもリゾットもあんかけ五目飯も香辛料など殆ど使いませんが何か？ｗ
＞(パエリアには色づけのためのサフランは使うようだが）
あれ？香辛料つかって煮込んだものを米にかければなんでもカレーなんじゃないのですか？
パエリアもリゾットもあんかけ五目飯も香辛料を使えばかれー料理になってしまうんですか？

＞もともと広い範囲を含む料理や様々な意味の文字を含む漢字と、
＞HOという単語を単純に比べようとする論法が無理ってもの。
食品偽装とかさんざん繰り返していた人は無理だったってことですね♪

＞HOの意味はなんで一つでなければならないんですかなんて、こっちに聞いてもしょうがない話だ。
＞誰もが直接確かめることの出来る規格によれば、HOは1/87縮尺の模型だという解釈しか存在しない。
＞習慣だとか何とか曖昧で確かめようもない戯言を何百回繰り返しても無意味というのはそういう事だ。
貴方が大好きな規格に従うのはご自由にどうぞ。
「規格があるんだからそれ以外は認めない」っていう曖昧で確かめようもない習慣を
他人まで従わなければならないという理由がありません。

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 02:19:56.04 ID:hoC/ABqm

>>759
>あれ？香辛料つかって煮込んだものを米にかければなんでもカレーなんじゃないのですか？

で、香辛料も使ってないしお米にかけるわけでもないものがどうしてカレーなの？
パエリアもリゾットもあんかけ五目飯も香辛料も使ってなければ、煮込んでお米にかけるわけでもない。
1/80 16.5mmをHOと言い張るように滅茶苦茶で理解不能なんですが？ｗ

>食品偽装とかさんざん繰り返していた人は無理だったってことですね♪
はぁ？
ブラックタイガーを車海老と言い張るのは、1/80 16.5mmをHOと言い張るのと同じで、
明らかにウソつき、という話だから構図としては全く同じ。

「規格なんてオレ様は認めない」っていう曖昧で確かめようもない習慣を
他人まで従わなければならないという理由がありませんｗ

761 ：某356：2013/12/04(水) 23:43:26.97 ID:QFd+ntDp

>>760
＞で、香辛料も使ってないしお米にかけるわけでもないものがどうしてカレーなの？
あれれ？「様々な香辛料を使って野菜や肉に味付けした料理全般」だったんじゃぁないのですか？
香辛料使って米に乗っけるなら牛丼やビビンパもカレーですか？
シチュー全般もインドじゃカレーなんですね。

＞パエリアもリゾットもあんかけ五目飯も香辛料も使ってなければ、煮込んでお米にかけるわけでもない。
＞1/80 16.5mmをHOと言い張るように滅茶苦茶で理解不能なんですが？ｗ
ずいぶんと味気ないものをお食べになっているんですね。
胡椒とか大蒜とか玉ねぎくらいは普通に使ったほうがきっと美味しくなりますよ。

＞ブラックタイガーを車海老と言い張るのは、1/80 16.5mmをHOと言い張るのと同じで、
＞明らかにウソつき、という話だから構図としては全く同じ。
まさにそれが習慣となっているかどうかの差なわけですが。

＞「規格なんてオレ様は認めない」っていう曖昧で確かめようもない習慣を
＞他人まで従わなければならないという理由がありませんｗ
規格を認めない人なんて居ましたっけ？

762 ：某356：2013/12/04(水) 23:50:47.96 ID:QFd+ntDp

で、まぁ食品偽装の話で言うなら
「ミルク要りますか？」と聞いて植物性油脂の乳化物を出してくるのはいかがなものか。

あと、代用魚はさておき、人造イクラってイクラ？
まあ回転寿司でネギトロに入っているマグロ分もたいがいアレらしいですけど。

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/04(水) 23:54:41.88 ID:hoC/ABqm

1/80 16.5mmをHOと言い張る1/80プラプラ厨房というのは、基本的に狭い視野しか持たず、
習慣だ何だと曖昧で無意味な主張を、異なる意見を持つ人々からどう見えているのか客観的な評価もなくわめき散らす、
そんなイメージで語ることが出来るだろう。つまりこれは井の中の蛙というわけだ。

日本や日本型という狭い枠の中だけの知識から、スケールやゲージの問題を全て片付けようというあたりに既に無理がある。
その無理が意思を持ってしまった困った存在こそが1/80プラプラ厨の正体なのだ。

764 ：某356：2013/12/05(木) 00:04:06.57 ID:rYTyE7Gz

>>763
視野が狭くて、異なる意見を持つ人々からどう見えているのか客観的な評価もなく
わめき散らした意見ですね。
まぁそれが貴方の正体なわけなんですね。

あなたの思い込みだけでスケールやゲージの問題を全て片付けようというあたりに無理があります。
貴方の無理に世界中が賛同してくれる日が来るといいですね。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 09:09:45.41 ID:NQkHcGbH

HOゲージを始めよう！

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 15:41:49.03 ID:ydttqC8C

>>764
違うな。HOは1/87だと理解しているだけでも、日本型という狭い殻に引きこもったままで、
1/80 16.5mmはHOだとデタラメを叫び続ける視野狭窄なプラプラ厨房と比較するなら、
もっとずっと広い視野からの意見を述べている。

それとパエリアもリゾットもあんかけ五目飯も、日本や英国のカレーと違いインド起源でもないし香辛料も使っていない。
この後の牛丼云々を読んでもそうだが、どうやら某356は香辛料というものを理解していないようで、
しかもパエリアやリゾットがどんな料理でどう調理されたものかも分かっていないらしい。
あんかけ五目飯くらいは見たことがあるだろうが、調理法は知らないに違いない。
味付けに使うスープストックやオイスターソースのことを香辛料と呼ぶマヌケは某356くらいなものだろう。

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 16:27:52.48 ID:hYJb4St9

五目飯か～
ちゃんとしたものは、お酢入るから嫌いだな！パエリアは、ちゃんとしたものはスープで、煮込まなきゃな！あれは、正式には、まずスープ作って覚まして、もう一度煮込む。
つまり、水薪だな！アクアパッツァって事だな！
リゾットは、更に奥が深いな！
香辛料ぶっかけ料理とは、お手軽に食べる為に開発された料理だからな！

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 16:36:17.16 ID:hYJb4St9

そうか！

１／８０スケールの日本型１６番は、（栄一・Ｏスケール）で
いいんじゃないか！

（日本型栄一・Ｏスケール）

どうよ？

769 ：某356：2013/12/05(木) 21:52:18.06 ID:rYTyE7Gz

>>766
＞違うな。HOは1/87だと理解しているだけでも、日本型という狭い殻に引きこもったままで、
＞1/80 16.5mmはHOだとデタラメを叫び続ける視野狭窄なプラプラ厨房と比較するなら、
＞もっとずっと広い視野からの意見を述べている。
とりあえず今のところ狭い視野からの意見しか書き込みしていないようですので、
まずはちゃんと説明した方がいいですよ。

＞日本や英国のカレーと違いインド起源でもないし香辛料も使っていない。
タイ風のカレーは？
そうそう、胡椒とか大蒜とか玉ねぎくらいは普通に使ったほうがきっと美味しくなりますよ。

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/05(木) 23:58:02.27 ID:qHsdN0Bh

>>769
>まずはちゃんと説明した方がいいですよ。
そうだな、ますはHOとはどういう意味なのか説明してみてくれないか？ｗ

>タイ風のカレーは？
カレーと名乗っているのだから日本のカレーや英国のカレーと同じ扱いだろ？ｗ

>そうそう、胡椒とか大蒜とか玉ねぎくらいは普通に使ったほうがきっと美味しくなりますよ。
で、だから何なの？ｗ
個人的な感想はチラシの裏にでもどうぞｗｗｗ

某356はパエリアもリゾットもあんかけ五目飯も、そしてインドの香辛料とも無縁な食生活なのだろう。
さすがに胡椒をかけたりニンニクやタマネギを食べたりした経験はあるようだがｗ

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 23:37:14.96 ID:m9AaNwAY

>>769
HOとは何を指すどういう意味なのか説明出来ないのか？

772 ：某356：2013/12/07(土) 02:10:46.43 ID:ZjnoJ2rG

>>770
＞そうだな、ますはHOとはどういう意味なのか説明してみてくれないか？ｗ
つまり他人を嘘つきだ泥棒だと言っている人は、それを説明できないというわけですね。
「嘘つきや泥棒じゃないなら俺に説明してみろ」ですね。

＞カレーと名乗っているのだから日本のカレーや英国のカレーと同じ扱いだろ？ｗ
つまり、結局は名乗ればなんでもいいってことなわけですね。

＞で、だから何なの？ｗ
＞個人的な感想はチラシの裏にでもどうぞｗｗｗ
＞
＞某356はパエリアもリゾットもあんかけ五目飯も、そしてインドの香辛料とも無縁な食生活なのだろう。
＞さすがに胡椒をかけたりニンニクやタマネギを食べたりした経験はあるようだがｗ
まぁ世の中には胡椒や玉葱やニンニクを使わないパエリアやリゾットやあんかけ五目飯を
食べている>>766さんのような人も居るみたいですね。

773 ：某356：2013/12/07(土) 02:12:39.58 ID:ZjnoJ2rG

>>771
そもそもこのスレッドでその説明を感じません。

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 11:01:00.21 ID:bGgb6Ufo

>>772-773
結局HOとは何かということの説明は出来ないというわけだ。
つまりこのスレの重要な問題であるHOに関して何も知らないということ。
何も知らないのにあれこれ言うのは単なる笑い者だ。

775 ：某356：2013/12/07(土) 12:30:25.12 ID:ZjnoJ2rG

>>774
まぁ呼んじゃいけないって理由も説明できていないわけですが。

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 13:04:00.15 ID:bGgb6Ufo

>>775
で、HOとは何を指すどういう意味なの？

777 ：某356：2013/12/07(土) 14:04:03.94 ID:ZjnoJ2rG

>>776
そもそもこのスレッドでその説明を感じません。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 14:51:58.20 ID:bGgb6Ufo

>>777
ここのスレタイを声に出して100回読め

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 16:24:11.37 ID:5zmZN0Gm

>>778
千回読んでも意味不明w

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/07(土) 20:39:04.18 ID:bGgb6Ufo

ID:5zmZN0Gm=ID:HOLerWcF

ゴミみたいなどうでもいいレタリングの有無は無視できないのに、
車輪の間隔がスケールより3mm以上も広いのは無視できるとはこりゃまた意味不明ｗｗｗ

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 01:05:33.58 ID:U7Nd8Kae

>>780
軌間が３mm広いのは平気でも、レタリングが違うのは我慢
できない…って向きが圧倒的多数である事は、｢現実｣として
受け容れざるを得まいw

782 ：某356：2013/12/08(日) 11:58:44.26 ID:XyONRMjm

>>778
一回でも読んだら>>776の必要が無い理由がわかりますよね。

783 ：某356：2013/12/08(日) 11:59:21.34 ID:XyONRMjm

>>780
そもそもそこを問題にする人は買わないわけで。

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 12:32:05.19 ID:UY+NH/oJ

>>782
で、HOとは何を指すどういう意味なの？

>>783
そんな話をしているのではない。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1382693308/l50

該当スレの546あたりから読めば、どういった話なのか、
芋粘着のID:5zmZN0Gm=ID:HOLerWcF=ID:U7Nd8Kae
の嫌われぶりと同時に分かるはず。

785 ：某356：2013/12/08(日) 12:44:41.57 ID:XyONRMjm

>>783
>で、HOとは何を指すどういう意味なの？
そもそもこのスレッドでその説明を感じません。

>そんな話をしているのではない。
何が粘着なのかわかりません。
至極普通の世間話程度にしか感じません。
貴方の被害妄想につきあえと言われても困ります。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 13:57:12.51 ID:UY+NH/oJ

>>785
>そもそもこのスレッドでその説明を感じません。
このスレは1/80 16.5mmやHOの鉄道模型の呼称に関するスレだ。
ここでHOの意味すら説明出来ないのは書き込む資格がないということ。

>何が粘着なのかわかりません。至極普通の世間話程度にしか感じません。
オマエさんが理解出来ないのならそれはそれで結構。
1/80好きの間でも芋粘着の異常さが嫌われている事実は変わらないのだから。

>貴方の被害妄想につきあえと言われても困ります。
はぁ？被害妄想？
被害など受けていないのに妄想も何もないわけだがｗｗｗ
芋粘着な1/80プラプラ厨房の嫌われぶりを暴露されて大慌てようだｗ

787 ：某356：2013/12/08(日) 14:06:47.70 ID:XyONRMjm

>>786
＞このスレは1/80 16.5mmやHOの鉄道模型の呼称に関するスレだ。
＞ここでHOの意味すら説明出来ないのは書き込む資格がないということ。
スレッドはタイトルが「縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOではない」で、
最初の書き込みが「当然だよね。」
「HOではない」という書き込みに対して「なぜ」という説明がまずあって当然だと
思うわけですが。

＞オマエさんが理解出来ないのならそれはそれで結構。
＞1/80好きの間でも芋粘着の異常さが嫌われている事実は変わらないのだから。
＞芋粘着な1/80プラプラ厨房の嫌われぶりを暴露されて大慌てようだｗ
許可をいただきありがとうございます。
でも、名称にこだわりすぎている人が12mmスレッドで好かれているわけでも無いようですね。

＞はぁ？被害妄想？
＞被害など受けていないのに妄想も何もないわけだがｗｗｗ
被害も無いのに何を言いたかったんですか？
被害も無いのに唐突に他人を"ゴミ"と言っただけですか？

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 14:51:28.21 ID:UY+NH/oJ

>>787
「HOではない」という当然の書き込みに対して「なぜ」と思うなら、
「なぜ」そう感じるのか、そう思う場合のHOはどういうものか、
説明できないというのは不自然。HOがどういものか説明出来ないのなら、
1/80 16.5mmがHOではないという指摘に対して反論する必要もない。

>でも、名称にこだわりすぎている人が12mmスレッドで好かれているわけでも無いようですね。
なぜ急に12mmスレ云々が飛び出してくるのか不思議。このスレと同じIDで書き込んでいる人でもいるのか？ｗ

>被害も無いのに唐突に他人を"ゴミ"と言っただけですか？
“ゴミのようなどうでもいいインレタ”と書いただけで、他人がゴミなどとはどこにも書いていない。

789 ：某356：2013/12/08(日) 16:14:15.35 ID:XyONRMjm

>>788
＞「HOではない」という当然の書き込みに対して「なぜ」と思うなら、
＞「なぜ」そう感じるのか、そう思う場合のHOはどういうものか、
＞説明できないというのは不自然。HOがどういものか説明出来ないのなら、
＞1/80 16.5mmがHOではないという指摘に対して反論する必要もない。
つまり他人を嘘つきだ泥棒だと言っている人は、それを説明できないというわけですね。
「嘘つきや泥棒じゃないなら俺に説明してみろ」ですね。

＞なぜ急に12mmスレ云々が飛び出してくるのか不思議。このスレと同じIDで書き込んでいる人でもいるのか？ｗ
なぜプラ製品のスレッド云々が飛び出して来たのか>>784さんに聞いてみてください。

＞“ゴミのようなどうでもいいインレタ”と書いただけで、他人がゴミなどとはどこにも書いていない。
つまり被害も無いのに他人が興味を持つものに対して唐突に"ゴミ"と書いたわけですね。
貴方の被害妄想につきあえと言われても困ります。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/08(日) 17:57:37.69 ID:UY+NH/oJ

>>789
嘘つきも泥棒も関係ない。HOとは何を指すどういう意味なのかと聞いているだけ。

>なぜプラ製品のスレッド云々が飛び出して来たのか
ID:5zmZN0Gm=ID:HOLerWcF=ID:U7Nd8Kaeだから。

>つまり被害も無いのに他人が興味を持つものに対して唐突に"ゴミ"と書いたわけですね。
他人をゴミと言っているのでもなく被害妄想でもないことがわかったようでなによりだ。

791 ：某356：2013/12/08(日) 18:30:20.81 ID:XyONRMjm

>>790
＞嘘つきも泥棒も関係ない。HOとは何を指すどういう意味なのかと聞いているだけ。
そもそもこのスレッドでその説明の意味を感じません。

＞ID:5zmZN0Gm=ID:HOLerWcF=ID:U7Nd8Kaeだから。
だから何でしょう。説明になっていませんよ。
それがなぜ他スレを持ち出した説明になるのか、是非>>788さんに聞いてみてください。

＞他人をゴミと言っているのでもなく被害妄想でもないことがわかったようでなによりだ。
いや、至極普通の世間話程度にに対して被害も無いのに唐突に"ゴミ"と書いたわけですね。
被害妄想でしょう。

792 ：鈴木：2013/12/08(日) 21:19:24.00 ID:oGoirgnn

>>791
では
「縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOだ」
と言う意見なの?

793 ：某356：2013/12/08(日) 21:50:35.82 ID:XyONRMjm

>>792
そもそもこのスレッドでその説明の意味を感じません。

794 ：鈴木：2013/12/08(日) 23:07:00.40 ID:oGoirgnn

>>793
「縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOではない」は
間違ってるの?
間違っていないの?

795 ：某356：2013/12/08(日) 23:09:25.63 ID:XyONRMjm

>>794
それを知りたいから>>1さんに理由を説明して欲しいと思っているんですけどね。
あ、もちろん代わって鈴木さんがちゃんと答えてくれるなら答えて頂けると
ありがたいですよ。
中途半端な「俺が」って説明ではなく、"ちゃんと"なら♪

796 ：鈴木：2013/12/09(月) 01:17:47.25 ID:oA4jCEcM

>>795
あなたが「それを知りたいから」と言うなら、
まず山崎氏のゲージ論の一つ読んで、
そのどこに賛成出来ないか?
そのどこに賛成出来るのか?

ここに書いてくれます?
その上で、あなたと私の意見の食い違いを突き止めましょう。

797 ：某356：2013/12/09(月) 02:05:18.22 ID:TYOvqXl4

>>796
私は「HOではない」と断定している人にその理由を聞いているだけです。
貴方が答えられないなら、態々それにしゃしゃり出て頂かなくて結構です。

798 ：鈴木：2013/12/09(月) 02:45:17.64 ID:oA4jCEcM

自分の考えも整理しないで来て、人に「教えろ」とはずいぶん怠け者ですね。

799 ：某356：2013/12/09(月) 03:07:59.77 ID:TYOvqXl4

>>798
他人を間違いと言うならまず>>1からその説明があってしかるべきだと思いますし、
そもそも貴方は答えられもしないのにしゃしゃり出てきて「説明しろ」ってのが
単なる邪魔です。

800 ：鈴木：2013/12/09(月) 09:40:56.90 ID:oA4jCEcM

>>799
あなたが間違いなどとは言ってませんけど?
自分の意見を整理して書く事が出来ない、なんていう事は間違い以前の状態です。
生まれたばかりの何も意見を持ってない赤ん坊はには、間違いもありませんよ。

801 ：某356：2013/12/09(月) 22:21:51.16 ID:TYOvqXl4

>>800
べつに私個人を間違いと言われているつもりも無いですけどね。
で、答えられないなら、わざわざ出てきてくれなくて決行ですよ。

まぁ貴方様がここの>>1さんみたいに言いっぱなしの馬鹿じゃないことを
祈るばかりです。

802 ：鈴木：2013/12/09(月) 22:50:42.68 ID:oA4jCEcM

>>799 ：某356：
>他人を間違いと言うならまず

あなたが間違いなどとは言ってませんけど?
自分の意見を整理して書く事が出来ない、なんていう事は間違い以前の状態です。

803 ：某356：2013/12/10(火) 01:14:21.16 ID:vBgwAWUK

>>802
＞>他人を間違いと言うならまず
＞
＞あなたが間違いなどとは言ってませんけど?
「べつに私個人を間違いと言われているつもりも無いですけどね。(>>801)」って
書いてあるのが理解できないようですね。

他人を間違いと言うならまず>>1からその説明があってしかるべきだと思いますし、
そもそも貴方は答えられもしないのにしゃしゃり出てきて「説明しろ」ってのが
単なる邪魔です。
まぁ貴方様がここの>>1さんみたいに言いっぱなしの馬鹿じゃないことを
祈るばかりです。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 09:20:48.73 ID:p+0Kn2Jr

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

805 ：鈴木：2013/12/10(火) 18:29:25.56 ID:oqzQPaEd

>>799 ：某356：
>他人を間違いと言うならまず

誰があなたを間違いと言ったの?

806 ：某356：2013/12/10(火) 21:27:10.94 ID:vBgwAWUK

>>803
＞あなたが間違いなどとは言ってませんけど?
「べつに私個人を間違いと言われているつもりも無いですけどね。(>>801)」って
書いてあるのが理解できないようですね。

他人を間違いと言うならまず>>1からその説明があってしかるべきだと思いますし、
そもそも貴方は答えられもしないのにしゃしゃり出てきて「説明しろ」ってのが
単なる邪魔です。
まぁ貴方様がここの>>1さんみたいに言いっぱなしの馬鹿じゃないことを
祈るばかりです。

807 ：鈴木：2013/12/10(火) 23:13:50.19 ID:oqzQPaEd

>>806
>そもそも貴方は答えられもしないのにしゃしゃり出てきて

私はHO=1/87と何度も答えてますけど?
あなたは何を答えたの?

808 ：某356：2013/12/10(火) 23:48:56.70 ID:vBgwAWUK

>>807
聞いてもいないことをいくら繰り返されたところで、答えたとは言いませんよ。（日本語では）

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/10(火) 23:59:39.79 ID:ZYO4xTup

>>791
>そもそもこのスレッドでその説明の意味を感じません。

HOとは何なのか知らないし説明も出来ない人にはこのスレは相応しくない。

810 ：某356：2013/12/11(水) 00:15:32.00 ID:bULlnSqH

>>809
他人を間違いと言っておきながら「まずお前が説明してみろ」という、
素晴らしい常識をお持ちの>>1さんとそのお友達な訳ですね。

811 ：鈴木：2013/12/11(水) 01:50:08.21 ID:LTv8vr6P

>>810 ：某356
>素晴らしい常識をお持ちの>>1さんとそのお友達な訳ですね。

誰が友達で誰が友達でないか?　などは下衆のカングリ趣味。
"縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOではない"が正しいか?　正しくないか?　について、
自分の意見を書くだけ。

自分の意見を他人に晒して、他人の批判に耐える勇気はないが、
カングリと質問なら、出来るんですか?

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 14:41:25.58 ID:RMS3kyJR

模型誌の広告や富技のカタログ、1/80 16.5mm製品からのHO呼称撤廃は確実な流れになってきている。

813 ：某356：2013/12/11(水) 23:15:35.10 ID:bULlnSqH

>>812
＞誰が友達で誰が友達でないか?　などは下衆のカングリ趣味。
言いっぱなしの>>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、
リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。
「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員が
お友達なわけないでしょう？？

＞"縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOではない"が正しいか?　正しくないか?　について、
＞自分の意見を書くだけ。
そうそう、ご自分の意見を書くだけですね。
まぁ他人の批判に耐える勇気も根拠もないから、他人を間違いと言っておきながら
説明もせずに「書くだけ」なわけですよね。

＞自分の意見を他人に晒して、他人の批判に耐える勇気はないが、
＞カングリと質問なら、出来るんですか?
私のことを指しているなら、ずいぶんとご都合主義的なカングリですね。
さすが自分のことを棚に上げるのは御上手ですこと。

814 ：某356：2013/12/11(水) 23:18:10.76 ID:bULlnSqH

>>812
早く貴方の理想の世界が実現するといいですね。

815 ：鈴木：2013/12/12(木) 00:00:37.93 ID:C2CIjCXo

>>810 ：某356：
> 素晴らしい常識をお持ちの>>1さんとそのお友達な訳ですね。
>>813 ：某356
> 言いっぱなしの>>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。

ちゃんと>>810で「そのお友達な訳ですね」と念を押してるでしょ。

816 ：某356：2013/12/12(木) 00:25:02.15 ID:OZCbrqwF

>>815
言いっぱなしの>>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、
リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。
「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員が
お友達なわけないでしょう？？

817 ：鈴木：2013/12/12(木) 02:34:44.98 ID:C2CIjCXo

オタクは、
>>810で「そのお友達な訳ですね」
と念を押してるでしょ。

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 06:08:30.76 ID:F+EaA9rE

>>817
他人による仮想でも架空でもその友達を大事にしとけよ
…他にいないんだからさw

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 22:00:16.83 ID:Ht5ce+tI

そしてカタログでも専門誌でも1/80 16.5mmへのHO表記は撤廃され続ける。

820 ：某356：2013/12/13(金) 00:26:12.13 ID:GrfKsJDX

>>817
言いっぱなしの>>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、
リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。
「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員が
お友達なわけないでしょう？？

821 ：某356：2013/12/13(金) 00:27:30.17 ID:GrfKsJDX

>>819
早く貴方の理想の世界が創られるといいですね。

822 ：鈴木：2013/12/13(金) 16:49:25.13 ID:PJgrL49g

>>820
「そのお友達な訳ですね」
などとと念を押しておいて。

危なくなるとあれは「実はリアルな話ではなかったんです。
テレビの司会のお姉さんの話でした」とか

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/13(金) 20:20:45.49 ID:pk48IQfb

>>821
1/80 16.5mmがHOでない事実は、どこかの誰かの理想と全く関係のない話だ。

824 ：某356：2013/12/14(土) 01:31:49.10 ID:2ElftWW+

>>822
テレビの司会のお姉さんと同レベルの話を「僕のことを下衆のカングリされたぁ」って
言われても困りますよ、

825 ：鈴木：2013/12/14(土) 03:10:52.77 ID:X2b2KaIF

>>824
あなたの書く事は特別な注釈がついてない限り、
今までずっと
「テレビの司会のお姉さんと同レベルの話」してたのですか?

826 ：某356：2013/12/14(土) 08:28:39.35 ID:2ElftWW+

>>825
あなたはテレビのお姉さんが「お友達」って言うのを
現実のお友達と同レベルだと思うんですか？

827 ：鈴木：2013/12/14(土) 12:33:00.34 ID:ZabLVNxH

>>826
TVと2chでは違う。

自分の頭が「TVのお姉さん」に溺てるからって、
そのレベルで2chの人間に対して書かれては困る。

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:06:01.16 ID:7J2bBukS

鈴木にとってはテレビより２ちゃんねるのほうがハイレベルなのかwww

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:16:37.05 ID:W1AqDz7V

そして量販メーカーのカタログや専門誌の広告から1/80 16.5mmへのHO表記が撤廃され続ける。

830 ：某356：2013/12/14(土) 13:19:25.11 ID:2ElftWW+

>>827
2chと現実も違いますよ。

貴方の頭が「2ch」に溺れているからといって、
そのレベルで他人を扱われても困ります。

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 13:27:46.36 ID:W1AqDz7V

で、某356の好きな「TVのお姉さん」は誰なの？ｗ

832 ：某356：2013/12/14(土) 13:39:48.72 ID:2ElftWW+

>>831
詳しくないのでわかりません。

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 15:08:10.67 ID:7J2bBukS

>>831
鈴米にとっての『おいしいカレー』ってどこの店のカレーなの？

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 15:58:39.93 ID:W1AqDz7V

そして量販メーカーのカタログや専門誌の広告から1/80 16.5mm製品のHO表記は撤廃され続ける。

835 ：某356：2013/12/14(土) 17:00:31.36 ID:2ElftWW+

>>834
つまりまだ撤廃されていないってわけですね。

836 ：鈴木：2013/12/14(土) 19:11:10.47 ID:S2kwGbKo

>>830
私は2chを読んでる人の言葉で書いてますけど?
オタクは2chじゃなくて「TVのお姉さん」の言葉で書いてるの?

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:24:17.57 ID:7J2bBukS

鈴木にとってはテレビより２ちゃんねるのほうがハイレベルなのかwww

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/14(土) 20:36:01.05 ID:W1AqDz7V

>>837
芋粘着は巣へ帰れ

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 18:04:20.83 ID:IRmduKAd

>>835
先細りのインチキにすがりつくだけで先を読む力のないヤツがいるだけ。

840 ：某356：2013/12/15(日) 20:57:17.66 ID:TwabQJUR

>>836
2chの言葉で書いている人は>>810の「お友達」を現実のお友達と混同しないでしょう。

貴方の頭が「2ch」に溺れているからといって、
そのレベルで他人を扱われても困ります。

841 ：某356：2013/12/15(日) 20:58:19.98 ID:TwabQJUR

>>839
自分の意に沿わない人を「先の読む力のないヤツ」と言って満足できるなら、
安い自尊心が満たされて満足できていいですね。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 22:33:19.67 ID:IRmduKAd

1/80 16.5mmがHOではない事実は、どこかの誰かの自尊心とも満足とも全く関係がない。

843 ：鈴木：2013/12/15(日) 22:46:32.33 ID:wiukp6CZ

>>840
私は2chの言葉で書いてる。
「お友達」とは互いに好んでるので連絡取り合ったり、話し合ってる人間の事。

オタクが日常視聴してるTVのお姉さんの場合に限って、
どういう意味で「お友達」と言う言葉を使ってるかなんて事は、
オタクが特別な注釈を説明を付けない限り、
2chラーが知る必要は無いでしょう。

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/15(日) 23:55:08.38 ID:IRmduKAd

某356にとっての好みの『TVのお姉さん』って誰なの？ｗ

845 ：某356：2013/12/15(日) 23:59:32.01 ID:TwabQJUR

>>842
では自尊心に頼らず説明をお願いします。

846 ：某356：2013/12/16(月) 00:01:17.06 ID:TwabQJUR

>>842
では自尊心に頼らず説明をお願いします。

>>843
2chと現実も違いますよ。

貴方の頭が「2ch」に溺れているからといって、
そのレベルで他人を扱われても困ります。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 07:07:29.61 ID:zMdAZDDc

>>843
オマエは２チャンの言葉しか知らないし使えんわなw

848 ：鈴木：2013/12/16(月) 07:32:17.61 ID:+yhRhjUz

>>846
2chの言葉を使って現実を書いてるだけですけど?
TVのお姉さんの言葉で書いてるオタクとは違います。

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 08:29:22.76 ID:zMdAZDDc

何じゃ？その｢TVのお姉さん｣って。前レス読み返しても
サッパリ解らんゾw
コレこそが２チャン…っていうより、ゲージ論ヲタク言語w

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 12:24:01.16 ID:OwhmyMn2

そして量販メーカーのカタログや専門誌の広告から1/80 16.5mm製品のHO表記は撤廃され続ける。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 19:38:21.75 ID:kWLu+bjx

>>845-846
1/80がHOの縮尺だといえる根拠は？
そこが説明できないことが1/80 16.5mmがHOとは呼べない証明というわけ。
HOと呼べないのがはっきりしているわけだから、そう呼んではいけないという事になる。

852 ：鈴木：2013/12/16(月) 19:45:13.15 ID:IlHsEfMl

>>813 ：某356：
> 言いっぱなしの>>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、
>リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。
>「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員が
>お友達なわけないでしょう？？

2chで自分が書いたのは、実は「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言った言い方です、
とか言い訳始めたのは
>>813の人ですよ。>>849さん江

853 ：某356：2013/12/16(月) 23:11:12.11 ID:+zhg8lKj

>>848
＞2chの言葉を使って現実を書いてるだけですけど?
＞TVのお姉さんの言葉で書いてるオタクとは違います。
2chと現実も違いますよ。

貴方の頭が「2ch」に溺れているからといって、
そのレベルで他人を扱われても困ります。

854 ：某356：2013/12/16(月) 23:16:04.72 ID:+zhg8lKj

>>849
＞1/80がHOの縮尺だといえる根拠は？
＞そこが説明できないことが1/80 16.5mmがHOとは呼べない証明というわけ。
それが証明になると考えているなら、「1/87以外をHOと呼んではいけないこと」が証明されないことには、
それ以外を間違いとできない証明になってしまうわけですが。

＞HOと呼べないのがはっきりしているわけだから、そう呼んではいけないという事になる。
はっきりとした理由がまだなんですけど。
あ、貴方自身が何を信じているかは関係ありません。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/16(月) 23:39:50.68 ID:kWLu+bjx

>>854
>「1/87以外をHOと呼んではいけないこと」
そもそもこんな事を問題にしていない。どうでもいい無関係な話だ。問題は1/80 16.5mmはHOではないということ。

1/87をHOの縮尺と規定する規格は存在するが、1/80をHOと規定する規格は世界中どこにも存在しない。
規格を用いたくないと叫ぶのは勝手だが、それなら誰もが常に同じ環境で閲覧可能な、
習慣などという曖昧で確かめようのないものとは違う、1/80はHOの縮尺だと明確にわかるルールが存在しなければおかしい。

856 ：某356：2013/12/17(火) 01:29:28.17 ID:tpZEY6tl

>>855
＞そもそもこんな事を問題にしていない。どうでもいい無関係な話だ。問題は1/80 16.5mmはHOではないということ。
そこを問題にして質問しているんですが。

＞1/87をHOの縮尺と規定する規格は存在するが、1/80をHOと規定する規格は世界中どこにも存在しない。
＞規格を用いたくないと叫ぶのは勝手だが、それなら誰もが常に同じ環境で閲覧可能な、
＞習慣などという曖昧で確かめようのないものとは違う、1/80はHOの縮尺だと明確にわかるルールが存在しなければおかしい。
そう思う人はそう思っていればいいと思いますよ。
他人がそれに賛同しなければいけないという理由にはなっていませんが。

857 ：鈴木：2013/12/17(火) 01:58:47.97 ID:UAfuZ2T3

>>853 ：某356：
>2chと現実も違いますよ。

そんな事は一々言う必要もない事。
私は、「友達」という言葉に関する事実を、2chの人に解る文章で書いてるだけです。
あなたは、「友達」という言葉に関する事実を、TVの「司会のお姉さん」を視聴してる人に解る文章で書いてるだけです。

どのTVのどんな「お姉さん」かあなたが視聴してる番組までは知らないが。

858 ：某356：2013/12/17(火) 02:40:12.64 ID:tpZEY6tl

>>857
＞私は、「友達」という言葉に関する事実を、2chの人に解る文章で書いてるだけです。
2chと現実が違うということを理解できていますか？

859 ：鈴木：2013/12/17(火) 02:43:25.00 ID:UAfuZ2T3

いかなる現実も2chに書く時は2chの言葉で説明する以外ない
「ということを理解できていますか？」

860 ：某356：2013/12/17(火) 02:48:21.18 ID:tpZEY6tl

>>359
2ch用語には詳しくないので申し訳ありませんが、
そもそも現実世界の会話でも面識の無い同類と思われる人を指して
「お友達」と表現することがあるわけです。

それを「カングリ」と言い放った馬鹿に謝って欲しいくらいですよ。
おかげで肝心の部分の説明を聞けないまま、また会話が拡散してしまったわけですから。
私は心が広いのでそんなことをイチイチ要求しませんがね♪

861 ：鈴木：2013/12/17(火) 02:56:44.84 ID:UAfuZ2T3

>>860
>2ch用語には詳しくないので申し訳ありませんが

2chで使う言葉は特別な用語、「氏ねばいいのに」、とか
以外は普通の国語辞書や現代語辞典と同じですけど?

862 ：某356：2013/12/17(火) 03:12:35.89 ID:tpZEY6tl

>>861
さすがに詳しいですね。
でも、2chと現実が違うこともわきまえた方がいいですよ。

863 ：鈴木：2013/12/17(火) 16:05:22.14 ID:KIQGOZV0

>>862
2chで言う「お友達」は国語辞書の「お友達」とほとんど同じ意味ですけど。

オタクが心から喜んで見ている「TVのお姉さん」の意味する「お友達」など、
その場で逐一ウンチク披露してくれなければ、意味解りませんけど?
それで「TVのお姉さん」ってどの番組の何と言う名前の「お姉さん」なの?
「TVのお姉さん」は全員常に、オタクの言う意味合いで「お友達」という用語を使ってるの?

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 17:40:41.60 ID:PCYM48xG

>>856
>そこを問題にして質問しているんですが。
「1/87以外をHOと呼んではいけないこと」などという話はしていない。
問題なのは1/80 16.5mmはHOではないということ。お得意の問題のすり替えだｗ

>そう思う人はそう思っていればいいと思いますよ。
それなら話は早い。オマエさんがこのスレを読む必要も書き込む必要もないわけだ。
さようなら某356！

865 ：某356：2013/12/17(火) 19:30:03.06 ID:tpZEY6tl

>>863
＞オタクが心から喜んで見ている「TVのお姉さん」
おやおや、他人にとやかく言うわりにはカングりが相変わらずお得意ですね。

＞「お友達」など、その場で逐一ウンチク披露してくれなければ、意味解りませんけど?
そもそも現実世界の会話でも面識の無い同類と思われる人を指して
「お友達」と表現することがあるわけです（>>860）。
貴方の語彙の少なさを自慢されても困りますよ。

＞それで「TVのお姉さん」ってどの番組の何と言う名前の「お姉さん」なの?
＞「TVのお姉さん」は全員常に、オタクの言う意味合いで「お友達」という用語を使ってるの?
常に？
単一の用法だとは知りませんでした。

866 ：某356：2013/12/17(火) 19:33:21.71 ID:tpZEY6tl

>>864
＞「1/87以外をHOと呼んではいけないこと」などという話はしていない。
＞問題なのは1/80 16.5mmはHOではないということ。お得意の問題のすり替えだｗ
だから「1/80 16.5mmはHOではないということ」の説明をして下さいとお願いしているのですが･･･。
また貴方のお得意の問題のすりかえですか？

＞それなら話は早い。オマエさんがこのスレを読む必要も書き込む必要もないわけだ。
＞さようなら某356！
「そう思わない人以外は全員俺に賛同している！」って満足しているわけですか？
そりゃ、なんでも世の中は貴方の思い通りですね。

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/17(火) 23:59:28.08 ID:PCYM48xG

>>866
すり替えはいつもオマエさんの十八番だろ？ｗ
今更「1/80 16.5mmはHOではないということ」の説明だって？ｗ
だいたい1/80 16.5mmがなぜHOだと言えるのか誰か説明したことあるのか？
そう言える根拠も説明もどこにもないのに、どうしてHOと言えるのか不思議でならない。

868 ：鈴木：2013/12/18(水) 00:20:16.47 ID:Hb1x1MNs

>>865
>そもそも現実世界の会話でも面識の無い同類と思われる人を指して「お友達」と表現することがあるわけです

ここが「現実世界の会話」と思い込んでるの?
TVのお姉さんの話はオタクにとって「現実世界の会話」なの?

869 ：某356：2013/12/18(水) 19:07:57.61 ID:zwhURLqT

>>867
つまり貴方は「説明できないけどお前らは間違い。文句があるならお前らが俺を納得させろ」と
言っているわけですよ。
それがすり替えではなくて何なんでしょう。

870 ：某356：2013/12/18(水) 19:12:09.95 ID:zwhURLqT

>>368
はやく区別してくださいね。

871 ：鈴木：2013/12/18(水) 21:31:53.68 ID:Hb1x1MNs

>>870
オタクが見た
「TVのお姉さん」ってどの番組のどのお姉さんですか?

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 22:47:19.49 ID:7bHyDTrn

>>869
「説明できないけどお前らは間違い。文句があるならお前らが俺を納得させろ」と言っているのはオマエさんだろ。
なんせ1/80 16.5mmがHOである理由を全く説明できないわけだから。マトモな説明が出来ないからこそ、
「1/87以外をHOと呼んではいけないこと」の説明とかいうおかしな問題のすり替えに必死というわけｗ
1/87以外の縮尺がHOだという根拠がどこにもないのだから、1/87以外をHOと呼べるわけもない。当然の話だ。

873 ：某356：2013/12/18(水) 23:50:00.13 ID:zwhURLqT

>>361
TVのお姉さんに詳しくないのでわかりません。

>>372
「1/87以外の縮尺がHOだという根拠がどこにもないのだから、1/87以外をHOと呼べるわけもない。当然の話だ。」
が根拠のある説明になるというなら、
「1/87以外の縮尺をHOと呼んではいけないという根拠がどこにもないのだから、1/87以外をHOと呼べる。」
というのも当然の話になりますね。
」

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 00:00:09.20 ID:kQdpmVrQ

>>873
だからさぁ、1/87以外の縮尺をHOと呼べる根拠が聞きたいわけ。ぜひ詳しい説明が聞きたい。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 00:04:03.26 ID:kQdpmVrQ

>>873
TVのお姉さんには詳しくなくても、番組名やどこの局なのかくらいは分かるだろ？ｗ

876 ：鈴木：2013/12/19(木) 00:46:07.38 ID:0UD9duwk

>>824 ：某356：
>テレビの司会のお姉さんと同レベルの話を「僕のことを下衆のカングリされたぁ」って言われても困りますよ、

「テレビの司会のお姉さん」ってどのお姉さんなの?

877 ：鈴木：2013/12/19(木) 00:49:15.59 ID:0UD9duwk

>>873は
1/80がHOか、否か、は別にして、
「1/87はHOだ」は認めるの?

878 ：某356：2013/12/19(木) 01:29:27.67 ID:CTVeuXDK

>>874
だからさぁ、1/87以外をHOと呼んではいけないなら、その根拠をちゃんと説明して欲しいわけですよ。

>>875-876
貴方ほど詳しくないのでわかりません。

879 ：某356：2013/12/19(木) 01:30:53.53 ID:CTVeuXDK

>>877
今更何を･･･。

880 ：某356：2013/12/19(木) 01:31:28.67 ID:CTVeuXDK

>>877
で、まだ「僕のことを下衆のカングリされたぁ」のままですか？

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 01:40:50.91 ID:kQdpmVrQ

>>878
1/87以外の縮尺をHOと呼べる根拠は無いわけでしょ？違うの？
根拠もないのに1/87以外の縮尺をHOと呼べるわけがない。それだけのこと。

882 ：某356：2013/12/19(木) 01:42:51.57 ID:CTVeuXDK

>>881
1/87以外を呼んではいけない根拠も無いのに呼んではいけないわけがない。
それだけのことですね。

883 ：鈴木：2013/12/19(木) 01:45:42.48 ID:0UD9duwk

>>878
じゃなんで唐突にTVのお姉さんの意味で言った、とか言い出し始めたの?

884 ：鈴木：2013/12/19(木) 01:47:49.18 ID:0UD9duwk

>>882
何をHOと呼んでもいいの?
1/87はHOと呼んでもいいの?
1/80はHOと呼んでもいいの?
1/150はHOと呼んでもいいの?

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 11:03:40.07 ID:KlOeGgoE

>>884
呼びたい人は勝手に呼べばいい。
それで通用するか否かは別問題。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 12:52:09.15 ID:UrbpScrL

>>882
で、1/87以外の縮尺でもHOと呼べる根拠はいつになったら出てくるの？w

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 16:48:22.07 ID:5A2JoLRx

理論的根拠などまったく不要。
みんなで呼べば、それこそが根拠。
文句があるならやめさせてみろよ、ば～かwww

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 17:49:12.93 ID:kQdpmVrQ

と、下衆で卑しいプラプラ16番厨が必死ｗ

889 ：某356：2013/12/19(木) 23:15:57.35 ID:CTVeuXDK

>>884
それで通じると思うならどうぞ。

890 ：某356：2013/12/19(木) 23:16:41.98 ID:CTVeuXDK

>>886
呼んではいけない根拠も出てないですけどね。

891 ：某356：2013/12/19(木) 23:21:25.43 ID:CTVeuXDK

>>883
唐突ではなく最初からその意味ですし、
用例として「ＴＶのお姉さん」を出しただけですよ。
まぁ鈴木さんがこんなに「ＴＶのお姉さん」好きだとは
思いませんでしたが。

892 ：鈴木：2013/12/20(金) 00:05:26.74 ID:HaROO8ja

>>891は
オレは、鈴木の書いた意味ではなく、「ＴＶのお姉さん」の意味で言ったんだ、
とか弁解してましたね。
「ＴＶのお姉さん」って具体的に誰なの?

「ＴＶのお姉さん」の話なんて誰もしてないのに、
突然オタクが「ＴＶのお姉さん」とか言い出したので
「唐突に」と書きましたけど?

893 ：某356：2013/12/20(金) 00:08:50.50 ID:0Cvqbixg

>>892
弁解ではなく最初からその意味ですし、
用例として「ＴＶのお姉さん」を出しただけですよ。
まぁ鈴木さんがこんなに「ＴＶのお姉さん」好きだとは
思いませんでしたが。

894 ：鈴木：2013/12/20(金) 00:10:35.28 ID:HaROO8ja

>>889 ：某356：
>それで通じると思うならどうぞ。

どういう意味なら通じるのか、
どういう意味なら通じないのか、書いて下さい

1/87はHOと呼んでも通じると思うの?
1/80はHOと呼んでも通じると思うの?
1/150はHOと呼んでも通じると思うの?

895 ：某356：2013/12/20(金) 00:22:01.82 ID:0Cvqbixg

>>894
貴方の国では何がどう通じているのか私はわかりません。

貴方の信じるもの意外が嘘だったり泥棒だったりするならその根拠をお願いします。

896 ：鈴木：2013/12/20(金) 00:23:47.48 ID:HaROO8ja

>>895
君にはHOに関して何が「通じてる」の?

897 ：鈴木：2013/12/20(金) 00:27:05.08 ID:HaROO8ja

>>895 ：某356：
>貴方の信じるもの意外が嘘だったり泥棒だったりするならその根拠をお願いします。

また「泥棒」の話ですかぁ?
オタクだけですよ何とかして「泥棒」の話に持って行こうとしてるのは

898 ：鈴木：2013/12/20(金) 00:29:24.31 ID:HaROO8ja

>>891 ：某356：
>用例として「ＴＶのお姉さん」を出しただけですよ。

その用例の「ＴＶのお姉さん」って誰?
その用例の番組は何?　
その用例の局は何?

899 ：某356：2013/12/20(金) 00:41:39.72 ID:0Cvqbixg

>>896-897
なんとかしても何も、私が繰り返しているのは他人を間違いだとか
嘘つきで泥棒だと言うならその根拠を明示して欲しいというだけですよ。
貴方が他人を間違いと嘘つきとも泥棒とも思っていないなら、
いちいち私の相手をしなくても結構ですよ。

900 ：某356：2013/12/20(金) 00:43:49.01 ID:0Cvqbixg

>>898
お姉さんが好きですねぇ。
鈴木さんにとってはTVのお姉さんの言う「お友達」も実際の友人、知人なんでしょうか。

901 ：鈴木：2013/12/20(金) 01:35:06.38 ID:HaROO8ja

>>900
こんな場所で唐突に
「ＴＶのお姉さん」を引き合いに出して何を言いたいの?
オタクが用例に引っ張り出したのは、どの「ＴＶのお姉さん」なの?

902 ：鈴木：2013/12/20(金) 01:36:05.56 ID:HaROO8ja

>>899
こんな場所で
「泥棒」の話を止めないのはオタクだけ。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 20:08:04.23 ID:aQDjHFVK

>>890
1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠がないのだから、わざわざ呼んではいけないという必要はない。
某356はこの文章の前半を無視しておいて、ひたすら後半だけを取り上げて「呼んではいけない根拠はない」などと寝言を繰り返しているだけ。
1/80 16.5mmをHOと偽る輩のご都合主義が見て取れる。

904 ：某356：2013/12/21(土) 09:46:52.88 ID:TNCsJ8X4

>>901
「友達」をすべて現実の友人だと思い込んでいるあさはかな人に
用例として「ＴＶのお姉さん」を出しただけですよ。

>>902
「ＴＶのお姉さん」の話を止めない鈴木さんも微笑ましいですよ。
鈴木さんにとってはゲージ論の「泥棒」の話より「ＴＶのお姉さん」
の方が"こんな場所"にふさわしい話題ってことなんですね。

905 ：某356：2013/12/21(土) 09:53:27.94 ID:TNCsJ8X4

>>903
＞1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠がないのだから、わざわざ呼んではいけないという必要はない。
＞某356はこの文章の前半を無視しておいて、ひたすら後半だけを取り上げて「呼んではいけない根拠はない」などと寝言を繰り返しているだけ。
＞1/80 16.5mmをHOと偽る輩のご都合主義が見て取れる。
あなたはご自分の文章の後半を無視しておいて、ひたすら前半だけを取り上げていますね。
そうすると貴方五自身の発言が寝言を繰り返していることになっていますよ。
あなた自身のご都合主義が見て取れますね。

あなたの繰り返す"寝言"が根拠だと言うなら、
1/87 16.5mmしかHOと呼んではいけないという根拠がないのだから、わざわざ呼べるという根拠は必要はないということになりますよ。

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/21(土) 20:01:35.95 ID:KLnqGSVJ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

907 ：鈴木：2013/12/21(土) 21:31:22.95 ID:d6LaTS/N

>>904 ：某356
>用例として「ＴＶのお姉さん」を出しただけですよ。

用例としての「ＴＶのお姉さん」ってどのお姉さんなの?
「ＴＶのお姉さん」なんて沢山居るよ。
さの内どの「ＴＶのお姉さん」なの?

908 ：某356：2013/12/21(土) 21:44:50.31 ID:TNCsJ8X4

>>907
"用例"ですよ？

909 ：某356：2013/12/21(土) 21:45:32.91 ID:TNCsJ8X4

>>907
まぁ鈴木さんほどＴＶのお姉さん好きでもないし、詳しくはないので
私にはわかりませんが。

910 ：鈴木：2013/12/22(日) 00:53:20.98 ID:Z+foXCnH

>>909
自分が詳しくもない事を自分の意見の用例として用いないこと。

911 ：某356：2013/12/22(日) 02:40:29.37 ID:MHT33Ss5

>>910
用例が間違っていなければ問題は無いですね。

912 ：某356：2013/12/22(日) 02:50:10.13 ID:MHT33Ss5

用例よりも「TVのお姉さん」に執着する鈴木さんって･･･。

よっぽどTVのお姉さんが好きなんですね。

913 ：鈴木：2013/12/22(日) 20:03:33.49 ID:5+ywiP18

>>911
用例って何処の用例?

914 ：某356：2013/12/22(日) 20:17:24.55 ID:MHT33Ss5

>>913
用例がわからないなら、何の話をしていたんでしょうか。

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 22:31:21.47 ID:jofL0bl6

>>905
>あなたはご自分の文章の後半を無視しておいて、ひたすら前半だけを取り上げていますね。

おいおい、嘘はだめだろう嘘は！まるで1/80 16.5mmの模型をHOだと言い張るような嘘だな。
1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠がないのだから、わざわざ呼んではいけないという必要はない、の後半部は、
前半部を前提にして当然の帰結だ。呼べる根拠がないのだから、呼ぶなと言うまでもなくHOではない。
それだけの話だ。

>1/87 16.5mmしかHOと呼んではいけないという根拠がないのだから、わざわざ呼べるという根拠は必要はないということになりますよ。

そもそもこの文章はおかしい。HOなのは1/87 16.5mmだけではなく、1/87(3.5mmスケール)の模型全てだ。HOに16.5mmという意味はない。
HOが1/87(3.5mmスケール)を指すことは、既存の鉄道の規格を読めば自明だ。規格が気に入らない、用いたくないと言い張るのは自由だが、
それならHOという規格呼称だけを勝手な解釈で用いようとする姿勢がおかしい。規格が嫌なら規格とは関係ない呼称を使うのが当然。

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/22(日) 22:41:44.84 ID:jofL0bl6

>>915
訂正
×既存の鉄道の規格
○既存の鉄道模型の規格

917 ：某356：2013/12/22(日) 22:45:10.37 ID:MHT33Ss5

>>915
＞おいおい、嘘はだめだろう嘘は！まるで1/80 16.5mmの模型をHOだと言い張るような嘘だな。
＞1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠がないのだから、わざわざ呼んではいけないという必要はない、の後半部は、
＞前半部を前提にして当然の帰結だ。呼べる根拠がないのだから、呼ぶなと言うまでもなくHOではない。
＞それだけの話だ。
あらあら、それが根拠ですか？
まぁそれが当然と思えるなら、1/87以外をHOと呼んではいけないという根拠がなければ
わざわざ1/87以外をHOと呼べるなんて必要な無いことになりますね。
あなたも同様の嘘を言っていることになってしまうという、それだけの話です。

＞そもそもこの文章はおかしい。HOなのは1/87 16.5mmだけではなく、1/87(3.5mmスケール)の模型全てだ。HOに16.5mmという意味はない。
＞HOが1/87(3.5mmスケール)を指すことは、既存の鉄道の規格を読めば自明だ。規格が気に入らない、用いたくないと言い張るのは自由だが、
＞それならHOという規格呼称だけを勝手な解釈で用いようとする姿勢がおかしい。規格が嫌なら規格とは関係ない呼称を使うのが当然。
あなたが何かの規格だけを信じたいのは勝手ですが、他人がそれに従わなければならないという
説明はまだですか？

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 00:00:06.77 ID:FY/nWAUw

>>917
>わざわざ1/87以外をHOと呼べるなんて必要な無いことになりますね。

そう、その通りだ。1/87以外をHOと呼べるなどという必要がないわけだ。なんせHOは1/87(3.5mmスケール)なのだから。
それでオマエさんの信じる規格もしくはそれに準ずるものは何なの？そこでいうHOはどういう意味？ｗ

919 ：某356：2013/12/23(月) 00:16:32.22 ID:dw3za3d5

>>918
あぁ、打ち間違いのご指摘をありがとうございます。
1/87以外をHOと呼んではいけないという根拠がなければ
わざわざ1/80をHOと呼べる根拠なんて必要な無いことになりますね。

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 01:19:48.87 ID:FY/nWAUw

>>919
>わざわざ1/80をHOと呼べる根拠なんて必要な無いことになりますね。

そうそう。HOは1/87(3.5mmスケール)を指すから、1/80をHOと呼べる根拠なんて必要ない。
というか、そもそも1/80はHOではないのだからそう呼べるわけもない。

921 ：某356：2013/12/23(月) 01:22:27.22 ID:dw3za3d5

>>920
1/87だけという根拠が無いわけですが。

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 02:11:32.12 ID:FY/nWAUw

>>921
HOの縮尺を1/87と規定する規格はあるが、それ以外の縮尺をHOだとする規格は世界中どこにもない。

そもそもHOという呼称は規格の中で用いられるもの。規格と関係なく用いるものではない。
もし規格と無関係に用いるのなら、その意味するところを規格によらず説明出来なければおかしいことになる。
オマエさんの信じる規格もしくはそれに準ずるものは何なの？そこでいうHOはどういう意味なの？

923 ：鈴木：2013/12/23(月) 02:20:46.19 ID:NuK9b/wZ

>>914
自分で「用例」だから、
とか言い出したんじゃん

924 ：某356：2013/12/23(月) 02:54:41.88 ID:dw3za3d5

>>922
鉄道模型の名称ってのはどこの何の規格が定めたらそこの所有物になてしまうんでしょうか。

925 ：某356：2013/12/23(月) 02:56:52.35 ID:dw3za3d5

>>923
何の用例だか理解できていないまま「TVのお姉さんが誰か」に執着していたんですか？
何の用例だかも不明なら、わざわざ出張ってこなくていいですよ。
そもそも、私の質問とは関係ないことですから。

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 03:04:21.92 ID:FY/nWAUw

>>924
誰の所有物でもないだろ。
規格という個人の感想や曖昧な思いつきとは関係のない約束事によっているのが鉄道模型の呼称だから。
規格によらない呼称もあるだろうが、それは規格によっている呼称とは別の名称。

927 ：鈴木：2013/12/23(月) 03:06:57.89 ID:NuK9b/wZ

>>925
で、何の用例なの?
自分が「用例」とか言い出したんじゃん

928 ：某356：2013/12/23(月) 03:11:32.91 ID:dw3za3d5

>>926
＞
あなたがそう思って区別したいと考えるのは自由ですが、その規格によらない使い方をしている
人も居るってだけですね。

929 ：某356：2013/12/23(月) 03:15:11.98 ID:dw3za3d5

>>927
何の用例だか理解できていないまま「TVのお姉さんが誰か」に執着していたんですか？

よっぽどTVのお姉さんが好きなんですね。

何の用例だったのかも理解できなくなってしまったのなら、その話題自体に答える必要の
無いみたいですね。

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 03:26:57.00 ID:NuK9b/wZ

>>929
何の用例なの?
自分が「用例」とか言い出したんじゃん

931 ：鈴木：2013/12/23(月) 03:27:37.33 ID:NuK9b/wZ

>>929
何の用例なの?
自分が「用例」とか言い出したんじゃん

932 ：某356：2013/12/23(月) 03:46:35.38 ID:dw3za3d5

>>930-931
何の用例だか理解できていないまま「TVのお姉さんが誰か」に執着していたんですか？

よっぽどTVのお姉さんが好きなんですね。

何の用例だったのかも理解できなくなってしまったのなら、その話題自体に答える必要の
無いみたいですね。

933 ：鈴木：2013/12/23(月) 09:20:00.27 ID:P5LKQlzW

>>932
自分が言い出した「TVのお姉さん」の意味も言えないし、
自分が言い出した「用例」の意味も言えないし、

934 ：某356：2013/12/23(月) 11:55:38.20 ID:dw3za3d5

>>933
貴方の語彙の少なさを自慢されても困りますよ。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 14:48:50.91 ID:FY/nWAUw

>>928
規格によらないはずなのに、なぜか規格で用いられている呼称を使い、
勝手に意味内容を改ざんして用いようとする姿勢が問題なわけだ。

936 ：某356：2013/12/23(月) 16:01:46.75 ID:dw3za3d5

>>935
結局は「俺が問題だと思うから」ってだけが根拠ですか？
別に貴方が問題だと思ったからと言って、それが嘘つきや泥棒になるってわけではありません。

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 16:33:13.99 ID:FY/nWAUw

>>936
1/80 16.5mmの呼称の問題はオレだオマエだというだけの問題ではない。
これは専門誌における1/80 16.5mm製品からのHO呼称撤廃という事実をみても明らかだ。

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 16:49:48.17 ID:9ZkRGQpg

>>937
撤廃も何も、専門月刊誌は元々『1/80・16.5mm≠HO』で一貫してないか？
それらに出してる個々のメーカーや販売店の広告は知らんけど。
（…記事のみならず広告まで徹底しないと「撤廃」とは言い切れない、と思うが。）

939 ：某356：2013/12/23(月) 16:56:01.07 ID:dw3za3d5

>>937
それが徹底するといいですね。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 17:42:14.37 ID:FY/nWAUw

>>938-939
広告からも1/80・16.5mm製品のHO表示は撤廃続き。もはや天もカツミもエンドウもこの表示はしていない。
これにこだわっているのはKATOくらい。

941 ：某356：2013/12/23(月) 18:05:59.04 ID:dw3za3d5

>>940
そんな徹底してないことを自慢しなくても･･･。

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 20:30:58.88 ID:RoOpp/1D

>>940
KATOがこだわってれば十分だと思うが。

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 20:41:23.98 ID:9ZkRGQpg

トミックスのホームページ見た限りでは…微妙だなw

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 21:01:57.76 ID:2TUhw0oT

>>933
で、鈴木はTVのお姉さんの話をここまで引っ張ってきたわけだが、
鈴木の好きなTVのお姉さんって誰？w

945 ：鈴木：2013/12/23(月) 21:30:05.05 ID:NtoQIrQP

>>813 ：某356：
>リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。
> 「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員がお友達なわけないでしょう？？

テレビの司会のお姉さんって誰なの?

946 ：某356：2013/12/23(月) 21:47:41.81 ID:dw3za3d5

>>945
まぁ鈴木さんほどＴＶのお姉さん好きでもないし、詳しくはないので
私にはわかりませんが。

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 21:49:46.36 ID:FY/nWAUw

>>942
なるほど。1/80 16.5mmをHOと偽る輩の心の支えはKATOだけというわけｗ

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 22:30:06.10 ID:FY/nWAUw

すると、この期に及んでも1/80 16.5mmをHOだと言い張りたい輩は、KATOの信者や関係者の線が濃厚というわけだ。
1/80 16.5mmはHOではないことをスレタイにしたスレが、しきりにプラ16番厨に荒らされまくった事実にも納得がいく。
工作員を動員してこの動きを抑え込もうとする主役が誰なのか、ますますはっきりしてきたなｗ

949 ：某356：2013/12/23(月) 22:52:06.67 ID:dw3za3d5

>>947-948
自分で言って自分で納得して盛り上がっているんですか？

妄想で書きなぐると>>811さんあたりにカングリ趣味とか言われちゃいますよ。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 22:58:51.18 ID:FY/nWAUw

>>949
少なくとも妄想じゃないだろ。>>942は“KATOがこだわってれば十分だと思う”とはっきり書いている。

951 ：鈴木：2013/12/23(月) 23:36:39.33 ID:NtoQIrQP

>>946
よく解りもしない話を用例に持ち出さない事

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 00:21:05.69 ID:Pfl8c4WQ

>>951
だったら何でその話題に乗ってきたの？
鈴木が「TVのお姉さん」が大好きなg3だからじゃないのか？w

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 13:55:00.89 ID:OlsBf69j

>>952
鉄道模型板一の嫌われ者乙

954 ：鈴木：2013/12/24(火) 17:06:17.59 ID:vjzefd1N

>>946：某356
よく解りもしない話を用例に持ち出さない事

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 18:22:45.66 ID:ikeQk4U3

>>954
テメェの事を棚に上げて、よくもそんな口が叩けたもんだなw

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/24(火) 21:05:25.95 ID:h/7QFK9f

KATOの話題が出ると不自然に話題を変えようとする輩が現れる件について。

957 ：某356：2013/12/24(火) 23:13:09.28 ID:MMJpZwUE

>>949、>>954
用例が間違っていなければ問題は無いですね。

958 ：某356：2013/12/24(火) 23:16:31.00 ID:MMJpZwUE

>>950
＞少なくとも妄想じゃないだろ。>>942は“KATOがこだわってれば十分だと思う”とはっきり書いている。
“KATOがこだわってれば十分だと思う”だけでKATOの信者や関係者という結論が妄想じゃないんですか？

＞1/80 16.5mmはHOではないことをスレタイにしたスレが、しきりにプラ16番厨に荒らされまくった事実にも納得がいく。
＞工作員を動員してこの動きを抑え込もうとする主役が誰なのか、ますますはっきりしてきたなｗ
それだけを根拠として貴方の被害妄想を自慢されても、妄想としか言い様がありません。

959 ：某356：2013/12/24(火) 23:18:19.60 ID:MMJpZwUE

>>956
あぁ、TVのお姉さんは誰かと言う事に執拗にこだわる人ですね。

960 ：鈴木：2013/12/25(水) 00:48:04.24 ID:Ma1S90Uk

>>810 ：某356
>1さんとそのお友達な訳ですね。

なんで>809が>1とお友達な訳などと念を押すの?
何か証拠でもあるの?　それとも2人を個人的に知ってるの?
なんで他人が友達かどうか念を押すの?

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 00:51:54.04 ID:2mpODsmx

>>958
その必死な弁明がますます疑惑を濃いものにしている。影の主役は決まったなｗ

962 ：某356：2013/12/25(水) 00:54:20.55 ID:AGMNiVAS

>>960
言いっぱなしの>>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、
リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。
「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員が
お友達なわけないでしょう？？

963 ：某356：2013/12/25(水) 00:55:38.97 ID:AGMNiVAS

>>961
「疑惑」の「主役」って言ってもねぇ。

疑惑を現実と思い込む時点で・・・。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 01:05:08.97 ID:2mpODsmx

>>962-963
ひとつのレスで済む内容をわざわざふたつのレスに分けて書き込むあたり、
一刻も早くスレを消費したいというケチな目論見がミエミエで香ばしいよな、工作員クンｗ

965 ：鈴木：2013/12/25(水) 01:07:02.57 ID:Ma1S90Uk

>>962 ：某356
>　>1さんと同じレベルの人が出てきたなぁって感想なだけで、リアルなお友達だなんて思っちゃいませんよ。

「お友達」と言う言葉は注釈付けなければ、リアルなお友達に決まってます。
帽:「君達恋人か?」　相手:「失礼な事言うな!」　帽:「リアルな恋人だなんて思っちゃいませんよ」
失礼な事を念を押して後で「リアルだなんて思っちゃいませんよ」と言う帽:の言う事が通るかね?

仮に「HO=1/80だ」と書いた場合、後になって危なくなったら
「リアルにHO=1/80だなんて思っちゃいませんよ」と言い逃れは出来ないでしょ。

966 ：某356：2013/12/25(水) 01:21:05.41 ID:AGMNiVAS

>>964
別の人相手なのでわざわざ分けているのですが。
これもまた妄想ですね。

そもそも、どうせまた同じようなスレッドを建てるんでしょう？

967 ：某356：2013/12/25(水) 01:22:59.95 ID:AGMNiVAS

>>965
匿名掲示板の「お友達」をリアルなお友達と思うことが不自然ですが。
「テレビの前のお友達」って司会のお姉さんが言ったとして、視聴者全員が
お友達なわけないでしょう？？

968 ：鈴木：2013/12/25(水) 03:21:38.92 ID:Ma1S90Uk

>>967
匿名掲示板とは言え、リアルな話しかしてませんけど?
オタクの書き込みは全部、空想妄想について書いてるの?

969 ：蒸機好き：2013/12/25(水) 03:30:21.49 ID:Ba+V1WgE

>>968
蒸機の動輪のカウンターウエイトは、紙で貼ればいいなんて、
どこがリアルなんでしょう？(笑)

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 10:50:52.37 ID:sPVDXdwi

>>968
TVのお姉さんの話もリアルなの？w

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 13:19:04.05 ID:+0T5yK1M

>>969
そういえば、牽引力を増すために全ての動輪にゴムタイヤ巻けばいい、などと
エアゲージャー丸出しな書き込みもありましたね。
あれも鈴木の中では『リアル』なんでしょうねw

972 ：鈴木：2013/12/25(水) 16:33:52.82 ID:qqpofcx4

969 ：蒸機好き：
>蒸機の動輪のカウンターウエイトは、紙で貼ればいいなんて、どこがリアルなんでしょう？(笑)

別に不都合はありませんけど?

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 17:40:14.38 ID:sPVDXdwi

>>972
そういう問題ぢゃない。
それがリアルなのかどうか訊いてるんですけど。

974 ：蒸機好き：2013/12/25(水) 18:57:36.78 ID:Ba+V1WgE

>>972
＞別に不都合はありませんけど?

そりゃ、妄想に不都合は起きませんよw
リアルでは無いだけでね(笑)

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 19:42:26.11 ID:+0T5yK1M

>>964
悪いけど誰もそこまで深く考えてないと思うよ。
鈴米はサッサと次スレ立てたらいいじゃんかw

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 20:52:17.04 ID:PxyTSwXh

KATOの幻影におびえる愉快な仲間たち。
安心しな、全く相手にされてないからｗ

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 21:17:57.64 ID:sPVDXdwi

あえて貼ってやろうw

HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 21:19:50.16 ID:sPVDXdwi

あえて貼ってやろうw

HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 21:22:21.82 ID:sPVDXdwi

大した事じゃないが二回書いたぞw

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 21:44:43.28 ID:sPVDXdwi

そういえば、こんなスレ立ってるねw

縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOである
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/

981 ：鈴木：2013/12/25(水) 22:39:06.22 ID:qqpofcx4

>>974 ：蒸機好き：
>リアルでは無いだけでね(笑)

オタクの蟹股HOのC53の動輪はリアルなの?
実物のカウンターウエイトは紙ではないが、
オタクのカウンターウエイトはリアルに鉄で出来てるの?
それからリアルの動輪はタイヤと輪心の間に絶縁紙など挟まってないよ。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 23:04:34.20 ID:+0T5yK1M

>>981
そもそもアンタが>>968で

＞匿名掲示板とは言え、リアルな話しかしてませんけど?

なんて書いたから、その『リアル』とやらがどんなものか、を訊いてみただけなんですけどw
アンタは他人を詮索するより、自分の発した『リアル』発言に対する質問に答えるのが先だろ。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 23:45:06.14 ID:+0T5yK1M

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/25(水) 23:47:34.56 ID:+0T5yK1M

大事なことだから二回書いたぞw

985 ：蒸機好き：2013/12/26(木) 00:57:28.56 ID:ETNC8TSL

>>981
で、紙で貼る事がリアルなんですか？(笑)
そんなわけないでしょう

鈴木さんの話がリアルかどうかだけの話ですよ
お馬鹿丸出しの質問返しですね

986 ：蒸機好き：2013/12/26(木) 01:05:01.10 ID:ETNC8TSL

>>981
ちなみに、
「私はリアルな話しかしていない」とか、言っていませんよ
模型である以上、リアルじゃない部分もたくさんあることは常識です

しかし、鈴木さんはリアルな話しかしていないと豪語しましたね
それで、カウンターウエイトを紙で貼るような事は誰もしません
つまり、模型の製作方法としてリアルではありません

お馬鹿には、ここまで説明しても理解できないのでしょうが

987 ：某356：2013/12/26(木) 01:33:23.36 ID:Shi2XIYc

>>968
貴方の語彙の貧弱さを自慢されても困りますよ。

988 ：鈴木：2013/12/26(木) 01:45:40.29 ID:dUSdQCOz

>>987
>カウンターウエイトを紙で貼るような事は誰もしません

そりゃ各人の自由だ

989 ：蒸機好き：2013/12/26(木) 01:58:37.60 ID:ETNC8TSL

>>988
自由と、リアルかどうかは別の話

鈴木さんがやっているのなら、画像でもアップしたら？(笑)

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 02:00:26.53 ID:S/tAcUCh

今月号のTMSの、Oナローのスクラッチ蒸気機関車殆ど紙細工だったぞ？
ロッドは、ベイクライト板切って作ってたな？

991 ：鈴木：2013/12/26(木) 02:06:30.34 ID:dUSdQCOz

>>989
なんで
紙のバランスウェイトはリアルでなくて
真鍮のバランスウェイトはリアルなの?

992 ：蒸機好き：2013/12/26(木) 02:22:02.48 ID:ETNC8TSL

>>991
通常、金属に紙を貼る事は無いですよ(笑)
どうしようもないお馬鹿ですね

993 ：鈴木：2013/12/26(木) 02:29:35.98 ID:dUSdQCOz

>>992
何で貼っちゃいけないの?

994 ：蒸機好き：2013/12/26(木) 02:59:47.58 ID:ETNC8TSL

>>993
いけないって、誰が言いましたか？
また、話がズレてますよ

995 ：鈴木：2013/12/26(木) 03:12:42.94 ID:dUSdQCOz

>>994
貼ってもいいなら、それだけの話じゃん。
リアルがどうの、通常がどうの、と難癖付ける話ではない。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 03:17:31.00 ID:ruWtF00m

さん

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 03:18:11.32 ID:ruWtF00m

にい

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 03:18:55.77 ID:ruWtF00m

いち

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 03:19:51.61 ID:ruWtF00m

銀河鉄道９９９

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 03:20:27.80 ID:ruWtF00m

仕上げに１０００ズリ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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