[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -27-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -24-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -25-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1368348485/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -26-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1370947752/

２番取れました(^o^)/

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
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　 　 　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
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　　　　　 _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ ー- ､　　　 ＼｛{ 　 ｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
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　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

エロ漫画だの書かれる前に
蒸気先生は↓の間の抜けた規格話の辺から、 「 HO(笑笑い)(16番)ゲージの今後について」説明すればいいんじゃないの?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1370947752/982

>982 ：蒸機好き：2013/08/07(水) 23:14:54.35 ID:889HQj50>>980
>はぁ？
> 規格がそんな単純なものだと思っているのですか？(笑)
>全く、話になっていませんよ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>5
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろよw

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>4
既に、前スレで答えてますよ
本当にマヌケですね、鈴木さんはw

>>5
ハイ、スレ違いw
退場してください(笑)

蒸気先生によると16番はNMRAの何を利用したの?

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1370947752/985
>985 ：蒸機好き
>NMRA規格には線路や車輪の寸法が事細かく設定してあるはずですが？
>16番は、16.5mmゲージだけを利用したのではありませんよ(笑)

>>9
まだ、前スレは一杯になってませんよ(笑)

間の抜けた質問する前に、自分で規格を調べるべきではありませんか？

>>8
ここの大家は2ch。
店子の分際が店子に退場を命令する事は出来ない。
(切ない希望を表明するのは可)

>>10 ：蒸機好き
>まだ、前スレは一杯になってませんよ(笑)

終了寸前だから、NMRA規格の問題など、重大な事書いて逃げるの?

>>11
それって、>>1の注意事項を無視する荒らしの言い分
荒らしは退場を求められて当たり前

荒らしに退場を求める権利は、全員にある

鈴木さんも荒らすのは、やめなさい(笑)

>>12
いつ、逃げました？(笑)
規格について議論するなら、最低限の知識が要ると言っているだけですよ

それともまた、以前のように知らない振りをして、レスを浪費させるつもりですか？w

>>13
じゃ2chにそう言って、ぜひ愁訴して下さい。
私は2chの店子の立場で書いてますから、2chに削除されれば勝てないです。

店子のオタクが自分の都合に合わせて勝手に作った注意事項が存在してる事は認めますよ。

>>14
最低限の知識ってどんな知識なの?
具体的にどんな知識か書けないなら、
具体的な事も書けないのに「オレは模型の達人だぁー」とタンカ切るのと同じですよ。

>>16
前スレ読まずに、逃げるのですか？w
話になってませんよ

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://ime.nu/kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

>>17
前スレにどういう「最低限の知識」が書いてあったの?

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://ime.nu/kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

>>17
前スレにどういう「最低限の知識」が書いてあったの?

>>16
前スレ読まずに、逃げるのですか？w
話になってませんよ

私は、「線路や車輪周りの規格をNMRAから拝借した」
と、具体的に書いたはずですが？

前スレで、
「NMRA規格には線路や車輪の寸法が事細かく設定してあるはずですが？」
とも、具体的に書いていますよ

それが解らないのなら、最低限の知識を鈴木さんは持ち合わせていない事になりますのでw

そんな事より、前スレの

　980 鈴木 2013/08/07(水) 23:10:35.33 ID:t4ftWWus
　NMRAの利用価値は16.5mmゲージの規格だけでしょ?

この話の根拠を書けば良いでしょう↑

以後、議論のレベルに達していない質問は受けかねます(笑)

>>19,>>21
また、知らない振りして、質問で逃げるのですね
卑怯ですよ(笑)

【鈴木に宿題】

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 08:51:32.70 ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。（938,946）
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 11:00:42.28 ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

オタクが知っていて私が知らない最低限の知識ってどんな知識なの?

>>22 ：蒸機好き：
>私は、「線路や車輪周りの規格をNMRAから拝借した」 と、具体的に書いたはずですが？

そんなの解りきった事。
そんなのが、オタクが知っていて私が知らない「最低限の知識」なの?

>>14 ：蒸機好き：
>規格について議論するなら、最低限の知識が要ると言っているだけですよ

自分には「最低限の知識」があって、
他人には「最低限の知識」が無い、
なんて、思い上がりの激しい先生ですねぇ。

>>25,>>26
鈴木さんは、前スレでこんな事↓を書いていますよ(笑)

　980 鈴木 2013/08/07(水) 23:10:35.33 ID:t4ftWWu
　NMRAの利用価値は16.5mmゲージの規格だけでしょ?

その「解りきった事」とやらを知らなかった証拠です
今頃、誤魔化そうとしても遅すぎです

本論に戻せば、それだけの寸法がデータとしてあれば、
設計製造や試作試走による、コストや時間を大幅に削減できると言っているんですよ

つまり、鈴木さんはコストに関する最低限の知識すら持ち合わせていない事になります

相変わらず、話をすり替えて誤魔化そうとする鈴木さんの姿勢は、
卑怯で卑劣ですよ(笑)

前スレ>>991氏
katoのＤ51の回帰例は雑誌で見たことあるけど、結構大変だったような…

12ｍｍってユーザーが始めたんじゃなくて、とれ誌が提唱してメーカー巻き込んで始めたんでしょ。
その雑誌持ってないから詳しい主旨俺は判らないけど、最近（でもないか）それ書いているのは慰問氏の『〜ではありません』位かな。
“細密化がどんどん進んでいる鉄道模型界を見れば、時代が進むとそのよう（軌道縮尺一致）になる事は確実です”
でも殆ど外れちゃったね。

あと“16番用の不完全なパーツ”って、意味も何もさっぱり判らない。
完成品の部品も含めれば厖大なパーツがあるけど、不完全って何だ？？
＆それが何故1/87なら不完全にならないんだ？？？

>>27 ：蒸機好き：2013/08/08(木) 07:59:44.81 ID:9h/YZoZS>>25,>>26
>鈴木さんは、前スレでこんな事↓を書いていますよ(笑)

>　980 鈴木 2013/08/07(水) 23:10:35.33 ID:t4ftWWu
>　NMRAの利用価値は16.5mmゲージの規格だけでしょ?

>その「解りきった事」とやらを知らなかった証拠です
>今頃、誤魔化そうとしても遅すぎです

んな事はこのスレ読む人間なら誰でも知ってるわ。オタクしか知らない高級な知識とでも錯覚してたの?

>>29
＞んな事はこのスレ読む人間なら誰でも知ってるわ。オタクしか知らない高級な知識とでも錯覚してたの?

知っていたら、

　＞980 鈴木 2013/08/07(水) 23:10:35.33 ID:t4ftWWus
　＞NMRAの利用価値は16.5mmゲージの規格だけでしょ?

↑こんな書き方はしないでしょうし、

　＞985 蒸機好き sage 2013/08/07(水) 23:53:35.30 ID:889HQj50
　＞NMRA規格には線路や車輪の寸法が事細かく設定してあるはずですが？
　＞16番は、16.5mmゲージだけを利用したのではありませんよ(笑)

↑これを読めば理解できたはずですが、鈴木さんは、

　＞19 鈴木 2013/08/08(木) 00:51:46.16 ID:zZl4SQc9
　＞前スレにどういう「最低限の知識」が書いてあったの?

↑こんな質問をしちゃったのですよ

で、もし知っていたのだとしたら、
また今度も、知らない振りしてレスを浪費する荒らし行為ですよ(笑)

話になってませんw

>>30
オタクが知っていて、
私が知らない最低限の知識って、具体的にどんな知識なの?

>>27 ：蒸機好き：
>つまり、鈴木さんはコストに関する最低限の知識すら持ち合わせていない事になります

この思い上がりきった主張は
今でもオタクの間違いない主張なの?

>>31
誰でも、解っているんじゃなかったのですか？↓

＞んな事はこのスレ読む人間なら誰でも知ってるわ。オタクしか知らない高級な知識とでも錯覚してたの?>>29

つまり、鈴木さんは知らない振りをして、
荒らしていただけですよ(笑)

>>32
＞＞つまり、鈴木さんはコストに関する最低限の知識すら持ち合わせていない事になります

＞この思い上がりきった主張は
＞今でもオタクの間違いない主張なの?

その質問に答えるなら、鈴木さんが、

＞980 鈴木 2013/08/07(水) 23:10:35.33 ID:t4ftWWus
＞NMRAの利用価値は16.5mmゲージの規格だけでしょ?

↑こんな事を書いちゃったのですから、間違っていません
思い上がっているのは、鈴木さんのようですね(笑)

>>28
>あと“16番用の不完全なパーツ”って、意味も何もさっぱり判らない。

曲線通過のため車体幅を広げたEF50
すそが絞りきれていないキハ82
車体幅が広い気動車

軸箱が飛び出てない旧型電機の台車枠

枕バネが薄っぺらな台車枠
DTなのかTRなのかわからない台車
ブレーキシューが車輪に重なっていない台車。

寸法どおり作ったから、車体からはみ出た台車
（おっとこれはOKだ）

つじつまあわせでボイラー径が太い蒸機
ボイラー径が太いからヘッドライトも大きい蒸機
・・・・・など。

>>35
ロストパーツなんかは、収縮率の関係か、オーバースケールの方が多い

これも不完全なパーツって事になりかねませんよ(笑)

>>36
ふつうは、原形を作り直すか
窯元を変えますけどねえ。

そんな精度じゃ蒸機の主台枠やサイドロッドは出来ないでしょう。

ロストワックスのギヤーボックスなんかもありますが
大した精度だと思いますよ。

>>37
は？
蒸機の主台枠やサイドロッドがロスト製ですか？(笑)
ちなみに、主台枠をスケール通り作れば、0.6mm厚ぐらいになるって知ってますか？

それから、貴方の大好きな珊瑚蒸機のロスト製ドームは、殆ど全てがオーバースケールです
こだわる人は、意外にも安達プレス製に交換してるって知ってますか？w

>>37
＞ロストワックスのギヤーボックスなんかもありますが
大した精度だと思いますよ

私も持っていますが、かなりの精度で加工しなければ全く使い物になりませんがね(笑)

ロストワックスの鋳型は、パーツ一個一個にそれぞれ必要だって知ってますか？
収縮率が一定では無いため、精度を求める方が間違ってますよ

>>38
>蒸機の主台枠やサイドロッドがロスト製ですか？(笑)

うちのC58とC62の主台枠はロストワックス製ですが？
どうやって、軸箱間を出しているのか不思議ですねえ。

C62用のサイドロッドなら金岡さんの鉄色のやつが硬くていい感じですが。
どうやって、精度を出しているのか不思議ですねえ。

>>38
>それから、貴方の大好きな珊瑚蒸機のロスト製ドームは、殆ど全てがオーバースケールです

C62ドームを計ってみましたが、安達さんも珊瑚さんも同じ長さでした。
おかしいですねえ？

まあなんていうか、
そんなに精度が悪いなら

1/6のガンモデルやニコンのミニカメラなんか
作れないとおもふ。

昔のロスト製法じゃあるまいし？今のロストワックスの計算された方法は、かなり精密だけど？？？？？

今時、プレス？？
プレスじゃ 微妙な丸み、出せないぜ？？
ロストワックスの部品なら、削って調整出来るけど、プレス部品削ったら
穴 開かないかね？？ハンダで、埋めるのかい？？？？？


あっはっはっはっはっはっ。
やっぱり、鉄道模型のスレッドと云えど、匿名掲示板の輩って レベル低いよな。
あっはっはっはっはっはっはっはっ。

因みに、このスレッドに住んでる輩の嫌いな 坂本氏は
真鍮板を曲げて、合わせて ハンダで埋めて削りながら作っていくんだけど。
つまり、プレス部品こそ 全く計算通り出来ない造り方なんだけどな？？？？？


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

それがバカ蒸機クォリティーw

>>40
そういや、マトモに走らない蒸機を私も見た事がありますねw

貴方の言う精度とは、見た目の精度であってスムーズな走行のためのものではなかったのですね

金岡のサイドロッドも、穴は切削加工でしょうw

>>41
で、なぜ長さだけ測ったのですか？
裾の立ち上がりの部分なんか明らかにオーバースケールですよ
ひょっとして、数字があればそれで信じ込んでしまうタイプの人ですか？(笑)

>>42
材質が収縮率も小さく計算しやすいものを使っているでしょう
精度を要求される箇所は、切削加工してありますよ

>>45
オマエ、ゴミレス製造機の太鼓持ちにまで、成り下がったのか？(笑)

コイツがマトモな知識持っていると、思っているのですか？w

まっ

プレスも、縁日の玩具的で ノスタルジックでは、在るけどね。


あっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>35 長文レス乙です。

で、その内容の御指摘は理解できますが、だから何故1/87日本型というジャンルを新たに起こす必要があったのか？？？

よく言われる16番台車の問題も、13ｍｍ用作れば済んだ事。
実際、ムサＤＤ51は16.5ｍｍと13ｍｍで台車別にしているけど、あれが一番現実的で妥当な解決策じゃないかと。

ボイラー径は16.5ｍｍに合せたデフォルメだけど、それに回答出したのが産後の新シリーズですよね。

あとキハ82、どのメーカーの事か分らんけど、それって軌間縮尺によるデフォじゃなくて、デザインミスじゃないかな？？
気動車の幅の件も、豌豆17系なんかは広いって聞いたけど、同様の理由だと思う。


>>38>>40
金岡のロッド、凄くいい色だと思うけど、あれロストじゃないのか？？
だったら材質工法何なんだろう？？

ロストの鋳造方法だって、別に真鍮板からの切り出しと 変わらない強度だけど？？
最終的に、ロッド部品にすると 微調整が必要なだけだけど？？？？
これだから、鉄道模型しか知らない爺さんは、お話にならないんだよな。


あっはっはっはっはっはっはっはっ。

まっ

私は、ロッドは 洋白板か ステン板じゃないと、嫌ですけど。
ロッドは、真鍮でないと 満足しない人も居ますから。坂本氏は、真鍮派らしいですから。
♯．

因みに、坂本氏の作品では フランジまで真鍮の作品見た事
有りますから。
♯．

>>49
たぶんロストでしょうね
穴は切削加工でしょう
左右で穴と外縁の寸法が違うようですから

実物のロッドやドームは鋳造ではありませんね

まあ
かつて、言われたらしいですからね。キット売りの妨害しているって。
でも、現在は どうですかね？キットすら 作る輩が、減って。

♯．

おやおや？

模型と実物は、違うのではなかったのですかね？？？
それでは、蒸気機関車の模型は ハンマーで叩いて作りますかね？？？？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

>>38 ：蒸機好き：
>は？
> 蒸機の主台枠やサイドロッドがロスト製ですか？(笑)
>ちなみに、主台枠をスケール通り作れば、0.6mm厚ぐらいになるって知ってますか？

0.6mm(16番)×80=48mm(実物)の厚さ?
オタクがこよなく愛する鉄道省の特急燕号用Alcoコピー機C53はそんなに薄くはないと思いますよ。

実物の蒸気機関車の、鉄板の厚さ知らない輩
多いね〜。

あ〜はっはっはっはっはっはっ。

４８ｍｍの主台枠のＣ５３蒸気機関車って？？
まともに、走れますかね？？？


あ〜はっはっはっはっ。

いやー
鈴木氏
これじゃ、Ｎ蒸機のプラ完成品厨の 実物詳しい輩にも
馬鹿にされますな。

あ〜はっはっはっはっはっはっ。

C53の台枠は直前のD50で開発された(と言ってもドイツ製8850の真似だが)
厚板をバーナーで焼き抜いて棒台枠と同様のシルエットを作る方法。
C53もD50も板厚は90mmです。
故に16番だと、90mm÷80=1.1mm

最も板台枠の9600とかは、とても薄く25mm程度
故に16番だと、25mm÷80=0.3mm

>>38 ：蒸機好き：
>ちなみに、主台枠をスケール通り作れば、0.6mm厚ぐらいになるって知ってますか？
↑がどっから「0.6mm」 なる数値を引っ張ってきたかは「最低限の知識がない」私なんぞには見当がつきません。

参考1↓国鉄機の台枠厚さ一覧表の労作
http://www.geocities.jp/kigiken/jp_steam_data3.html

参考2↓良質な国鉄図面がないので
http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=18703&mode=view
↑は第二次大戦中メチャ量産されたドイツ製2-10-0。
拡大図で見にくいが、図の左下、第5動輪後ろ寄り付近に台枠厚さ80mmの表記があります。

>>60

誰かのインチキブログでも、見たんじゃないの？？


あ〜はっはっはっはっはっはっ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません


数字しか信用できない奴って
何だか可哀想・・・

>>60
で、その数字が出てきたってことは、>>37さんのロストの主台枠は何用で何ミリ厚だろうってことですよね。
あと、穴の加工方法か。

選手交代ですか。

さ〜て、軽便蒸機の台枠が どの程度の厚みか、知ってますかね？？
ドイツ製の厚み
驚くと、思いますけどね。


あっはっはっはっはっはっ。

失礼「0.6mm」と言うのは間違っていたので訂正しておきます

しかし、
蒸機の主台枠にロストを使う意味があるのだろうか？

個人の趣味を否定するつもりはないが走行を考えた場合
主台枠やサイドロッド等の精度を要求される箇所には収縮率の大きい、
真鍮の鋳造は向いていないと思うんだが

コンプレッサー等の複雑な形状には、やはりロストを使うべきだろうが

ちなみに、安達と天賞堂のC53の主台枠にはドロップ製が使われている
厚みは台枠部分でt1.4程である

>>63
まぁ、珊瑚さんの主台枠の場合は厚みが1.6mmのものもあります

ロストのロッド穴はおそらくフライスか旋盤で寸法を出しているのでしょう

実物話になると、俄然張り切る鈴木さんですが、
話題の本題である、模型の寸法がいくらかは関係無いようですね

ﾟ


【基地害警報】


本日のゴミレスID:jResVorQ

本日のゴミレスID:jResVorQ

本日のゴミレスID:jResVorQ

http://hissi.org/read.php/gage/20130809/alJlc1ZvclE.html


報知推奨♪

>>67
ご心配無くw
ここだけでなく、あちこちでスルーされていますね(笑)

スルーするのは、オタクと同じ
間違った知識の持ち主。


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>65
>蒸機の主台枠にロストを使う意味があるのだろうか？

少量生産が出来るのと13mm対応では？
ドロップの厚みで13mmだとGBとの関係でイコライザーの空間確保が困難

海外でもPSCでは、だいぶ前から、HOナローのロストワックス製の主台枠を出しています。

ドロップは先行投資が必要、業者が少ない、型に寿命があるので
少なくなる傾向ですかね。

>>70
38→37でした。

>>70
おっしゃる通りでしょうなぁ
ロスト台枠だと鋳造してから軸箱溝を加工しなければならないので、
精度に課題が残ります
価格面からも一般化はしないでしょう

ドロップは、少なくなりましたね

>>72
しかしながら、ダイカストでもドロップでも
軸箱のフライス加工は必要だと思いますよ。

中村さんのK28のドロップ主台枠は
底面と軸箱をフライスで整えています。

安達さんのダイカストフレームも特殊な3連〜4連フライス？
で削っています。

プレスやワイヤーカットなら不要でしょう。
珊瑚さんはエッチング（飾り）＋プレス（本体）になりました。

英国だとエッチング抜きになりますねえ。
この場合はユーザー任せ。

>>66 ：蒸機好き：
>実物話になると、俄然張り切る鈴木さんですが、
↑別に張り切ってるわけではありません。

　　　>>38 ：蒸機好き：
　　　>は？
　　　> 蒸機の主台枠やサイドロッドがロスト製ですか？(笑)
　　　>ちなみに、主台枠をスケール通り作れば、0.6mm厚ぐらいになるって知ってますか？

間違った数値は訂正しなければ、知らない人は言われたとおりそのまま信じちゃうでしょ。
そして訂正するためには、いくつかのの挙証資料を探さなければならないという当然の事です。
何の資料も出さずに、お気楽に相手を批判するわけにはいかんのですよ。

>>74
既に訂正済みですが？

鈴木さんだって、よく間違えてるでしょ
しかも、訂正せずの逃げる事もよくありますね

せんせーい、すずきくんだってまちがえるのにふこうへいだとおもいまーす！

w

>>75
実物話だから張り切ってるわけではありません。
何かの見解に反論するためには、
出来るだけ多くの確実な資料を探し出して、それを書くという事です。
当然大抵の場合長文になります。
それが何の資料も出せずに>>37氏に対して「0.6mm」と決めつけるようなオタクあたりの印象では
「俄然張り切る鈴木さんですが」
とかに見えてしまうのでしょう。

>>77
残念ながらそう言う理由では、ありません

模型の話題なのに、模型の側面からの話では無く、実物の方からの話だからですよ
某356氏の指摘通り、模型の主台枠の話がどこかへ行っちゃってますから、
鈴木さんの場合はね

>>77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1370947752/105-125

↑こんな、模型の、最低限の知識を持ち合わせていない鈴木さんが、
実物の数字の話になれば、資料を提示しての長文レスなどすれば、

「俄然張り切る」と、思われても仕方無いでしょうなぁ(笑)

ドロップフォージングね〜？
益々 夜店の玩具的だ事・・

で

それに、ロストワックス部品 付けるのかい？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

ロッドにどうやって旋盤で穴をあけるのかも是非知りたいところw

>>81

工作機械の種類も、知らないんでしょ。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

>>81
バーチカルスライド
かミーリングアタッチメント
を装備

あ〜はっはっはっはっはっはっ。

全部 板から造ったほうが、早いじゃねーか？

あ〜はっはっはっはっ。

>>78 ：蒸機好き：
>模型の話題なのに、模型の側面からの話では無く、実物の方からの話だからですよ

模型の話題なら
　　　>>38 ：蒸機好き：
　　　>ちなみに、主台枠をスケール通り作れば、0.6mm厚ぐらいになるって知ってますか？
　　　　　　　↑
なぁんて、まるで>>37氏が実物寸法に無知みたいな言い方で質問しなけりゃいいじゃん。
>>37氏はおとなしいから、正しい寸法を知っていても、我慢して黙っていたかも知れないでしょ。

模型だろうが、実物だろうが、スレ主(2chに依って利便を供与されてる人間の一種)、だろうが
挙証資料もなくノーテンキな寸法数値を提示して　「なるって知ってますか?」　などと書けば
訂正要求が発生する可能性は常にある、という事です。

このスレ主の頑固じじいは、レベルも低いクセに 拘り見せて
ロストワックスだって、ドロップフォージングだって、使う部分を選べば 問題ないんだけどな？？？
要は、最終的な仕上げ方だけどね？？
拘るなら 坂本氏みたいに、全て真鍮からの削り出しオンリーに 成るけどな。

♯．

>>83
個々の模型屋さんがどういう器具を使ってるか?　は知りません。
しかしバーチカルスライドは
家庭の使用ではあり得ても、能率は悪いです。
逆に考えれば、
大型旋盤+付属バーチカルスライド
小型旋盤+小型フライス
を買うかの選択になります。
多用する人は多分後者を選ぶでしょう。
多用しない人は多分前者を選ぶでしょう。

バーチカルスライドを取り付けるために15分はかかる。取り付けた後の垂直検査&調整に15分はかかる。
機械にも依るが、「着脱式のフライス盤」みたいなもんだから剛性は期待できない。
取り付けっぱなしにする手もあるが、そうすると旋盤使用中、大きな物を回せない。
ただのお邪魔虫になる。

バーチカルスライド　と　ミーリングアタッチメント　の区別が何のかは知りません。

そして最初に書いたとおり
個々の模型屋さんがどういう器具を使ってるか?　或いは下請の町工場にやらせてるのかは
「オレは模型屋に顔がきく」　とかいう人のご教授を待つ以外ありません。

それは一般的に言う「旋盤で」とは違うだろう。

あ、やってもた！

失礼しましたw

>>84
ロストワックスだとまともな油壺がついてくる

>>85
間違いを認めて訂正した私と、
ゴムタイヤの関係を全く知らないくせに、テキトーな事を書き込んで、
訂正もせず、トンズラこいた鈴木さんとでは、
どちらが、ノー天気でしょうか？(笑)

鈴木さんに決まっているでしょう

>>86
相変わらず、ゴミレスは話の流れが全く解っていないなw

どういう材質のものがあって、それがどうかと言う考察してるだけなのに、
端から否定しかできないんだから程度が知れる

さすが、「挽物より洋白が好き」な御仁は一味違うw

>>81,>>82
町工場にある旋盤見た事無いのですか？
旋盤本体だけなんて事は殆どありませんよ
いろんなアタッチメントがありますよ
名前までは詳しく知りませんが

工場によって、また職人さんによって、使いやすい工作機械があるのですがねw

>>88
では、何によって加工したことになるんでしょうか？
話になりませんね(笑)

>>73
私が思うには、ロストの収縮変形により、
工作機械に固定する方の関係で、精度の問題が残るのではないかと思う訳です

ダイキャストのような一体物であれば、問題無いでしょうが

>>93：蒸機好き：
>町工場にある旋盤見た事無いのですか？
>旋盤本体だけなんて事は殆どありませんよ

町工場の旋盤の過半は
バーチカルスライドだのミーリングアタッチメントを付けてる、と主張するの?

>>76
「不公平=非妥当性」だって知ってますか？
不公平を正当化した時点で、貴方のレスは妥当性を失うのですよ(笑)

リアル社会での不公平によって、社会から弾き出された貴方には、
理解できないかも知れませんがw

ある意味、匿名掲示板は公平な場所なんですが、それも貴方には理解できないんでしょうね

この暑さだから病気持ちはおかしくもなるよなあ…ご愁傷様ですw

>>97
可哀想ですが、貴方に手を差し伸べる人は誰もいないでしょうw
正常で、そんな事言ってるとしたら、ただのアホですからw

で、工作機械の話は論破されて逃げ出したって事で
ま、何一つとっても妥当性は何処にもありませんね(笑)

このザマで論破だとwwww

この夏一番の笑いネタをありがとうございます、鉄模板のフリチンキング様wwwwww

ID:BF69Wedgぐらい内容のない書き込みでも好き放題できるって、いちいち相手をする蒸気好きが可哀相になって来るな。

>>93 ：蒸機好き：
>いろんなアタッチメントがありますよ
>名前までは詳しく知りませんが

名前が解らなくちゃ、どういう「アタッチメント」 が付いてるかも解らないじゃん。
被削材を主軸に固定する目的の物だけでも、

面板(これ自体に各種の付属品を付ける)
猫チャック(bell chuck)
cup chuck
インデペンドチャック(2爪、3爪、4爪、6爪)
スクロールチャック(2爪、3爪、4爪、6爪)、(軟爪と硬爪がある)
コレットチャック(内径式、外径式)、(普通の丸型チャック、角型チャック)
正式名称忘れたが自動締めチャック(これは量産用、高価、精密)
電磁チャック(薄板専用)
偏心チャック(高級)
これらの他に、技術本にはほとんど書かれないが、現場の職人の個人工夫がある。
一例を挙げれば、スクロールチャックの表面に勝手にネジ穴あけて、
固定用の器具を取り付け本来のチャック爪と併用してよりき強固なワーク取り付けを意図するもの。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

工作機械のアタッチメント？？

どんな、安物の工作機械なの？？？？？？？
まあ、町工場では使うか？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

「町工場」もピンキリ、工作機械もピンキリ。
どこかのマニュアル丸写しすれば済むような事を何行書いても時間の無駄。
それに町工場の業務範囲はほとんどのアマチュアの領域を超えてる。知らない方が当然。

>>99
＞このザマで論破だとwwww

では、なぜ反論しないの？、できないの？(笑)
ザマァ無いようだねw

>>101
あっそ、ハイ次w

各自自分に都合のよい「町工場」を思い浮かべて勝手に想像しているだけ。
話を噛み合わせる気が無いのだから噛み合うはずがない。鈴木にとっては千日手に持ち込めることは助かる話だろう。

それで大笑いが書き込めるゴミレス製造機。お前本当に馬鹿だな。

>>104
>知らない方が当然。

　　>>93 ：蒸機好き
>>町工場にある旋盤見た事無いのですか？

!!


「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

>>108
お前らが、見た事ある訳がない、と言えば良かっただけだろ。

>>108
おやおや、模型に関する最低限の知識を持ち合わせていない事を暴露されて、
それを誤魔化すのに必死ですねぇ(笑)

ゴムタイヤを両輪に装着すればどうなるか、解りましたか？w

>>93 ：蒸機好き：
>町工場にある旋盤見た事無いのですか？

町工場の旋盤の過半は
バーチカルスライドだのミーリングアタッチメントを付けてる、と主張するの?

>>112
だからピンキリの処で意味のない無駄話を続けるなっての。

>>112
元々、どんな話だったか解っていますか？
その質問は、本当に意味がありませんねw

町工場じゃ、売ってるアタッチメント以外にも、
職人さんが工夫したものも、置いてありますよ(笑)

ま、スレ違いですのでこの辺りでやめておきましょうかw

元々の話はコレ↓

>>81
>ロッドにどうやって旋盤で穴をあけるのかも是非知りたいところw

>>83
>バーチカルスライド かミーリングアタッチメント を装備

>>115
可能な事が解ればいい話ですねw
鈴木さんは、意味の無い無駄レスだったって事です(笑)

>>115
ちなみに私は、「フライスか旋盤」と書いたはずですが？w

ミーリングアタッチメントとは

フライス盤のヘッドのことで
これを旋盤につけて、旋盤の送りを利用して
簡易なフライス加工を可能とする。

>>118
成程、解りました。ありがとうございます。

>>117 ：蒸機好き：
>ちなみに私は、「フライスか旋盤」と書いたはずですが？w

だからフライス盤の話なんてしてないって。
「バーチカルスライド かミーリングアタッチメント」の話してる所に
オタクが飛び込んできたの。
「町工場にある旋盤見た事無いのですか？ 」とか騒ぎながら。

町工場の旋盤って・・・
まさしく、職人仕事だけど？品川超えて 蒲田に来てみ？旋盤工の、メッカだから。
でも、鉄道模型辺りで 蒲田の旋盤職人 使うか？？？？

あ〜はっはっはっはっはっ。

まあ
キットに、手を加えて追加工作もしないなら、工作機械も
必要在りませんけど？

あ〜はっはっはっはっはっはっ。

aa

蒲田の熟練旋盤工は実際には高齢化して実際の産業では使えない(若い者は3Kだから来ない)。
使い古しの旧式汎用旋盤数台を自治体カルチャーセンターに置き、
老齢熟練工を教師にして、一般人生徒(暇人)相手に旋盤作業方を講習。
生徒の内何人かは、興味を持ち本体15万円程度の支那製小型旋盤を買い、道楽で腕を磨けばよい。
「職工」時代の熟練技術というのは、実社会では既に時代遅れだから、こういう方法で伝承する以外ないでしょう。

本体15万円の支那製旋盤が使いこなせれば、
鉄道模型の車輪という根底的基礎部品が個人で作れるのであり、
13mmゲージだろうが、HO(1/87)だろうが、1/100模型だろうが、
「模型屋に売ってないから無理だ」という話の重大性は一定程度低くなる。

但し本体15万円の支那製旋盤は付属品やカッター類として、さらに15万円程度の追加投資が必要になる。
そして同等のフライスをも買った場合、
旋盤本体15万円+付属品15万円+フライス15万円=45万円。(フライスの付属品は旋盤と違ってたいしていらない)
う〜ん。一応明日の課題ですね。

>>120
ですから、元々の話題が何か鈴木さんは解っていなかってって事ですよ(笑)
ロッドの穴空け加工が、旋盤でできるかどうかの話でですよ
その、元になったのは私が書いた>>66ですよw


>>124
何を言ってるんですか？
旋盤があれば、多くの挽物部品が作れるのは事実ですが、

自宅で旋盤挽いてるスクラッチビルダーでも、1/80蒸機の動輪やスポーク車輪及び波打ち車輪は既製品を使ってますよ
輪芯が旋盤だけでは無理ですから

で、プレート車輪なら買っても安いから作る人は殆どいません

OやOJクラスになれば、プレート車輪を旋盤で作っておられるようですがね
この件に関しても、現実を直視すべきでしょうね(笑)

工作否定だ事。

因みに、坂本氏は ハンドドリル回して車輪作るけど？？

あ〜はっはっはっはっはっ。

>>124
改軌は、可能ですがねw

>>124
今必要なのは
NCの段取り職人では？

温度管理が重要とか

室温とNCの温度でパラメーターを設定しなおす
勘が難しいとか。

メーカ車輪もNCだと思う。
そうしないと毎回違った車輪が出来上がる。

>>118
私も、名称まではよく知らなかったんですが、
町工場や車バイクのカスタムショップ等の現場の旋盤には、
殆ど付いていますね

>>129
フライス（ミーリング）ヘッドが引っ付いたものは複合工作機っていうんだね。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>124
高齢化しているから産業界では使えない？？そんなことないですよ、産業界で
重宝されている匠の技は蒲田にも地方にもありますよ、特殊金型、特殊円筒、鏡面加工
など、旋盤職人の匠の技というのは本当に凄いです、素質とセンスがあってそれを長年
磨き上げたまねのできないような技です、内パスと外パスだけで100/1を感じ取る世界です
当然それを極めた職人は高齢になるでしょ、こういった部分、隙間が日本のものつくり
を下支えしているんではないですか？

職業訓練、道楽の暇人あいての中途半端な講習ならやるひといっぱいいるでしょうが・・
鈴木さんやったらどうですか？　アタッチメントわぁ〜チャックの種類わぁ〜バイトには
ムクと超硬の付け刃があってぇーとか切削素材わぁ〜とか豊富な引用知識を駆使すれば
できちゃいますよ。

訂正100/1→1/100

いつの間にか「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージ」の今後は旋盤使えないと
できない趣味になっちゃってるんですかね。

それじゃ、Ｎ（縮尺は？）以外の他のサイズはもっと大変なんでしょうなぁ。

昔、エコーモデルから車輪を削るための総姿バイトが出てた。
あれならフランジや踏面の形が一発で決まるから、後は車輪径の問題になるが、
X方向の送りだけならミニ旋盤でも問題ない。

おれは自分で総姿バイトを作ってデルリンでOナローの車輪を作ってる。
材料費は1軸20円もかからない。
もっともメーカーはいちいち手動ではやってないと思うが。

それと坂本氏ウルトラマンセーの「わっはは」さん、欧州製蒸機の机上知識
には大変恐れ入ります、でご自身は坂本氏を師と仰ぐ工作派なんですか？
だとしたらどんな工作機械をお持ちなんですか？

坂本氏はハンドドリルを用いて車輪を作っているというのには驚きました、
きっと試行錯誤何個も同じものをつくってその中から納得できるものだけ
を採用しているんでしょうね、金満で外注加工に出してしまう原模型とは
対極にあるクラフトマンです、原動物園と揶揄したくなる気持ちも
わからんでもないです。

「作れた」と「本当に使えるのか？」の間には距離があるからな。
メーカー製品にも時折欠陥ではないかという製品が出てくるぐらいだ。
精度の出ない方法で「作った！」という記事には注意しいないとね。

>>135
ミニ旋盤で心出しと車輪径の工作精度はどんなもんでしょうか？

町工場などと言う曖昧でピンキリな言葉を弄んでも無駄。
特に話を平行線、水掛け論にしてズルズルと引き伸ばしたい奴が一方にいるときにはな。

俺が出入りする現在の町工場と言えば大型冷蔵庫のようなケースで隔離された工作機械が所狭しと並んでいるのが常で、
素人が想像するような旋盤はあったとしても隅で埃をかぶっている。
「会長が思い出があるから捨てないんだ」的な説明付きでな。電源が入らなかったりする。
今時古典的な旋盤が現役の工場ってピンキリのピンなのかキリなのか知らないが、そんな設備では仕事も受注し難いんじゃないの？
マスコミが取り上げそうな伝説的な職人は高齢化でもういないか、その爺さんがＮＣで仕事してるよ。
逆に職人技が活きているのはアマチュアの世界じゃないのかね。不良率90％でもかまわない自己満足の世界だからそれで許されているというのか。

だから、町工場を相手に想像させるところから無理じゃね？

>>139
そういう会社もいくらでもあるでしょうね、いわゆる負け組みです。

いやー
なんか前に
角出しに、ヤスリ掛けするのは ヘタクソとか言ってた輩が居たけど
エッチングでも、角が甘ければ 使うでしょ！
それからさ〜
坂本氏は、ハンドドリルに 板噛まして、ヤスリ掛けですがね？？？？？？？？？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>138
使ってるのは寿のFL350super（A）だけど、刃物台の送りダイヤルで0.05mm程度の繰り返し精度は出るよ。
何十個と作って径の合ってるものをペアにすればいいし、トレーラー用だから多少の誤差は問題ない。

芯出しは…最初に材料のセンターに1.5mmで穴を開けるけど、キリの長さ一杯まで送ってもフレはない。
車輪の厚みはその１/10以下だから、うちのダイヤルゲージじゃ測定できないな。
トレーラー用だから多少の（ｒｙ

それからカワイとかカツミとか、メーカー製の金属車輪でもそれほど精度は高くないよ。
左右で0.1程度狂ってるなんてのはけっこうあった。

>>142
例えて悪いけど
わーるどさんは、町工場に近い設備の所らしいね。でも、メイド イン ジャパンだからね。
個人的に、俺は悪い精度には 思えないけどな。
♯．

>>143
別に精度が悪いなんて言ってないよ。
先のカワイやカツミの車輪だって、それで走行が不安定ってこともなかったし。
ちゃんと走るなら何の問題もあるまいて。

>>144
ID:BePVz2nNは、放置した方が良い
話を全く理解できないから

本人は、
ヤスリがけして角出ししたらしいが、
それでも角が合っていなかっただけですよ(笑)>>141

しーライオンの外注先なんか
町工場の設備 ＆ 高齢者の職人らしいからさ。
でも、精度抜群だからね。(遅いらしいけど）
職人の技術は、奥が深いから。
♯．

因みに、お遊びで作った軽便蒸機かな？
だから、あれは 自作部分の逆サドル部分が 角出しでしたけど？
日本一の、ひつこさだよな？
あ
キャブの、只の炭庫 サイド水タンクとか言ってたっけ？？？？
因みに、西大寺のコッペル製作中だけど 今度は、モーターマウントの調整もしてますよ。
６ｍｍのコアレス付けましたから。
♯．

普通に、蒸気機関車の構造として
逆サドルタンクの機関車が キャブ横にまで、水タンク付けますか？？？？？？？
蒸気機関車の構造知ってますかね？？？？
あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

あ
そうそう
ハンダ付けは、はみ出させて 丈夫な作り目指すとか云ってたけど
Ｎ蒸機のＢ２０
ハンダ付け 大量に必要ないけどね？？？？
あのスケールじゃ、キサゲ刷毛すら 殆ど必要ないな。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

ゴミレス量産中

>>147
奴は鉄道模型板一の粘着質だと思うが、本人の認識は正反対のようだよw

そうかね〜？？
書き込みミス一つに ひつこい１６番の爺さんと
自分が、納得するまで 追求するのは、違う事だと思うけど？
わーるどの８０近い 組み屋さんには、驚きと凄さを感じたよ。


まっ、判らないだろうね？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

因みに、高齢凄腕組み屋さんなら
Ｎの外側スティーブンソン弁装置の、ハンダ付けも 可能なんじゃないかって
言ってたよ。


あっはっはっはっはっ。

>>132 ：股尾前科○
>高齢化しているから産業界では使えない？？そんなことないですよ

町工場が世界的な技術を持ってるとか言うが、実際一部にはそれがあるが
それはごく一部の成功者。
過疎商店街やシャッター通りの復興とか言っていくつかの行列が出来る店を
TV芸人がキャーキャー無責任にもてはやしてるのと同じ。
データがあるわけじゃないが、蒲田の町工場なんて最盛期の1/4くらいじないの?
減った分は何処か、つまり支那や東南アジアの安い人件費の職人が受け継いでるはずだ。

日本の大学の工学部なんて、一部の有名大学以外卒業したって、
日立だの東芝だのに技術者として就職出来るわけじゃないでしょ。
そして中級クラスの工場にさえもあぶれた学生は、蒲田の町工場に来るか?　と言えば、そうではない。
大半は工学とは無縁なサービス業に就職してるんじゃないの?

それとマスコミなどで取り上げられる、最先端技術を所持する町工場は、
持ってる工作機械も半端じゃない、高額機械です。

つまり職人が昔ながらの汎用旋盤のハンドルさばきでやる達人のワザは生きた産業界では必要ない。
暇人や道楽人(鉄模趣味)や産業史研究者しか相手にしないでしょう、と言う事。
職人達の技術は学校の工学教科書にも「マニュアル(笑)」にも載ってない。
いわゆる秘伝の密教だから、
今の内、という事ですよ。

>>139 ：名無しさん＠線路いっぱい：
>町工場などと言う曖昧でピンキリな言葉を弄んでも無駄。 特に話を平行線、水掛け論にしてズルズルと引き伸ばしたい奴が一方にいるときにはな。
> 俺が出入りする現在の町工場と言えば大型冷蔵庫のようなケースで隔離された工作機械が所狭しと並んでいるのが常で、

町工場の話は無駄、と言う割には、ズルズル書いてますね。
でもあなたの町工場の見方は私もほぼ同じですよ。

>>153
外側設置式ダブルリンクモーション用のエキセントリップシーブ(ダブル)の
1/87だか1/160の、模型化計画図面を見せてもらわなければ、
ハンダで可能なのか判定出来ないと思いますよ。
実物の通り、加減リンクを上下させるのか?　上下させずに我慢するかにもよりますし。
模型的妥協としては
「後進用リンクは不動、前進用リンクだけ動かす、加減リンクは上下動せず下端を中心に首振りのみ、弁棒は前進用リンクの1/2だけ動く」
あたりが考えられると思います。

街工場も街工場の経営状態もイロイロあるだろうって話になぜならないのだろう。

その手法が鉄道模型の制作手法として適切かって話だったんじゃないんですかね。

>>147,>>151
話を振ったのどっち？(笑)>>141

しかも、アップローダーが流れた途端に話出すんだからw
4連投しておいて、その相手の方を粘着だってか？
粘着質は、どっちなんだろうねぇw
それこそ、自演丸出しだろw

>>147
>因みに、お遊びで作った軽便蒸機かな？

お遊びで作ったと言えば、出来の悪さを誤魔化せるとでも(笑)

>>146,>>148,>>149
相変わらず中身が無いねぇw

>>152
書き込みミスが、１つだけ？
なんなら、また箇条書きにしてやろうか？(笑)

>>153
あっそ、ハイ次w

なるほど粘着質だな…ｷﾓ。

>>151
言いますねw
特定個人に延々粘着している貴方は、何ですか？(笑)

いつまで、やる気です？
ま、中身で勝負できないんじゃ、仕方ありませんけどね

>>160
また、自演です？ ｷｼｮw

私は旋盤もフライス盤も持ってない。
あれば便利だが、手作業でこなすことができる。
工作機械は楽にはなるが、使いこなしも必要になる。
また、機械にしたら必ずしも上手くいくとは限らない。
要は当人にかかるわけだ。
私が工作機械を導入しないのは主任ができるのは機械があるからと言われたくなかったからだ。
改軌を手作業でやるのは確かに時間がかかる。
だが、自分の腕が工作機械の代わりとなることのほうが余程大事なことなのだ。

>>155
で、　ロスト製のサイドロッドの穴空けは、
何でやるかって話ですよ>>66

まさか、NC使ってやるとでも？w

>>163
そんなに、腕自慢がしたいのか？

それなら匿名掲示板で四の五の言ってるんじゃ無く
工作派の集まりに参加するとか、専門誌に投稿するとか、
運転会を主宰するとか、した方が余程効果的だろうに

匿名掲示板で、しかも何も示せないのでは、
腕自慢も空回りでしか無い事を認識すべきだろうな

＞主任ができるのは機械があるからと言われたくなかったからだ。

＞だが、自分の腕が工作機械の代わりとなることのほうが余程大事なことなのだ。

バカじゃね？

軽油限定キット組みで、旋盤もプライス盤もあるかよ
笑かすなwww

>>>>154　訂正
×減った分は何処か、つまり支那や東南アジアの安い人件費の職人が受け継いでるはずだ。
〇減った分は何処か、つまり支那や東南アジアの安い人件費の職人、及び日本なりアジアなりのMC(マシニングセンター)が受け継いでるはずだ。

プライス盤とはどんな工作機械なんだろう…

いやー
主任氏の１３ｍｍは、見てみたいんですけどね！


それから、鈴木氏
加減リンクの上下を、Ｎ蒸機で工作するには Ｎスケールの部品のパイプ通しのハンダ付けなどが、必須ですよね。
わーるどさんのＮ担当の高齢組み屋さんは、得意中の得意らしいと 伺ったんですよ。
♯．

>>163
キットを使って改造や精密化をする場合、工作機械の必要は少ないと思いますよ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

鈴木氏
一応、Ｎ蒸機の外側スティーブンソン弁装置は 図面では出来るらしいんですよ。
只、コンマミリ単位の、ハンダ付けが出来るのかって事らしいですから。
♯．

>>164
金岡工房さんは
フライスにデジタルスケールをつけているようですね。

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

俺より一本足りないオッサン、プロフィール消したの？
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
↑をそのままぶちこんでググったらまだ見られるよw

陰湿だねえ…

>>177
貴様が言うなw

>>168
負け組は業種にかかわらず同じことじゃないですか？農業でも製造業でも特に流通業
は顕著だと思いますよ。

>>178
はいはい今日も勇ましいでちゅねヘタレ坊やく〜んw

わーるどさんの、外注先は、高齢の熟練ジャパニーズ職人らしいですけど。


日本型１６番辺りの職人さんは？？若い インドネシ○とか、バングラディッシ○とかの職人さんでないと良いですね？？？
ロストのお面の劣化は？？？？ま・さ・か？？？？？？確認必須かも？知れませんね？？？？



あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

日本製の工作機械を、使って
インドネシ○とか バングラディッシ○の 只、若いだけの職人さんを使ってい・た・ら？？？？
あだっちさん かつみっち？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

「ニホンゴ〜 シャベレル〜 ダカラ ニホンゴ人〜 ＯＫ！」
みたいなね？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

さて今夜も、“本当に面白い”1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
盆休みに相応しく(?)、2両のＤＤ51が各々単機で客車急行を牽いて競演中。
●スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
●スロフ62＋オハネフ12＋スハネ16＋スハフ43＋ナハ10×3＋ナハフ10
前者は当然乍ら加ト製品。12系が長きに亘って製品化されているのは嬉しいね。
後者はスハフ43を除き富製品。10系ハザの室内灯は敢えて旧製品(0752)を用いている。
加トＤＤ51ならその牽引力からして、客車をもっと長くしてもいいのだが…。
さて次はＤＣ急行の競演といこうか‥‥おっと、ローカルを忘れてた(笑)。

やっぱり鉄模は走らせてナンボ。（飽くまでも私見です。念のため。）
まぁ工作の話題も結構ですが“廉価でお気楽ＲＴＲ”を忘れては、1/80・16.5ｍｍの
今後は語れませんよ。
そもそも、自分で作れるからってエラいわけでも何でもないし。

>>179 ：股尾前科○
>>負け組は業種にかかわらず同じことじゃないですか農業でも製造業でも特に流通業は顕著だと思いますよ。

あなたが勝ち組か負け組かは知らぬが、公開のネット上で他人を「負け組」とかいうのはいいことじゃありませんよ。
元々零細町工場なんて潰れる確率は大企業より高率なもの。
40年前は親の学費で大学行った勝ち組(笑)は、そこそこの企業や税金ドロ業に就職出来たが、
それが出来ない中卒の人は労働環境が過酷で低賃金の零細町工場などに就職するしかなかったでしょ。

>>184
12系、乙です。ところでDE10とオアカーはどうしたの？
まさか、鉱山はお盆休み？w
俺も流石にこの暑さでは出掛けるのも嫌になるから自宅で走らせてたよ。
バックマンのF40とアムフリート客車、加糖のAC4400CW重連とダブルスタック。
アメリカ型も楽しいね。何たって日本型16番と同じ16.5mmで手軽に楽しめるのがいい。

>>184 ：千円亭主
>そもそも、自分で作れるからってエラいわけでも何でもないし。

あなたの、おっしゃる通り、自分で作れるからってエラいわけではない。
しかし
作れる人は、クルクルしたくなりゃ、クルクル出来るが、
クルクル専門の人は、作りたくなっても、作れない、
という事実はありますよ。

鈴木氏
良い事言いますね〜。

金銭的にあくせくしないなら、わーるどさんの組み屋さんの生き方も、良くも思えますね。
名無しの凄腕高齢職人。
生き方として、それほど悪そうでもなく思えてしまいますね？
♯．

>>187
＞しかし
＞作れる人は、クルクルしたくなりゃ、クルクル出来るが、
＞クルクル専門の人は、作りたくなっても、作れない、
＞という事実はありますよ。

そうですね。鈴木さんの仰る通りですね。
たとえ廉価なプラ製品と少しの線路でも、鉄模を持ってさえいれば
とりあえず走らせて愉しむことだけはできますが、
鉄模をお持ちでないＡｉｒゲージャーの人は、走らせたくても
走らせることすらできない、と云う事実はありますね。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>185
＞40年前は親の学費で大学行った勝ち組(笑)は、そこそこの企業や税金ドロ業に就職出来たが、
＞それが出来ない中卒の人は労働環境が過酷で低賃金の零細町工場などに就職するしかなかったでしょ。

で、貴様はどうよ？
他人のことをどうこう言う前に、自分の心配したら。

あ、今更心配してももう遅いか、65歳のハゲオヤジ。

引き続き、“本当に面白い”1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。

●キハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×3＋キハ65
●キハ26＋キハ11＋キハ20
前者は当然乍ら加ト製品、お盆休みに相応しく(？)少し長くした。
後者は天プラ製品なのでオールＭのオーバースペック(笑)。
前者の8連と後者の3連、ほぼ同じ位銭がかかっているのは皆さん御存知の通り。
さて、正子を過ぎたことだし、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうか。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。（飽くまでも私見です。念のため。）

>>186
鉱石専貨は偶々走らせてないだけです。
アメリカ型も愉しいですよね。同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ、アナタのように
同じ線路上で種々な国の列車を愉しむもよし、私みたく米型オアカーを日本風に
塗り替えて愉しむもよし。
“16番”は、実に素晴らしい鉄模規格ですね。

どう屁理屈を捏ね回してみても、車両を自作する腕を持つマニアは、
ただ単に買って来て走らせるだけのマニアより、境地として
数段“高見”にいる事は素直に認めるべきじゃないかな。
趣味に上下はないとは言うものの、この道楽の世界へ入ったからには、
やはりコレクターよりはスクラッチビルダーになりたい…と思う
向きの方が圧倒的に多いんじゃなかろうか？

無論、模型を持とうともしないで、模型に関する知識が
“論語知らずが持ち歩く論語”のごとくになってしまってる
“カラ･モデラー”が論外であることは言うまでもないけれどw

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

>>185
＞40年前は親の学費で大学行った勝ち組(笑)は、そこそこの企業や税金ドロ業に就職出来たが、
＞それが出来ない中卒の人は労働環境が過酷で低賃金の零細町工場などに就職するしかなかったでしょ。
あなたが勝ち組か負け組かは知らぬが、公開のネット上で他人を「負け組」とかいうのはいいことじゃありませんよ。
40年前に親の学費で大学に行った勝ち組(笑)だって社会の役に立つ企業で働いている人も居れば、
零細企業で頑張る方だって居るでしょう。
親の金で大学行った人も居れば、苦労して学費を工面してでも大学に行った人だっています。
それと勝ち組、負け組やら、どんな企業（税金ドロ業？）は関係ありませんよ。

上司や部下に気を使い誰が敵で誰が味方かわからない
どろどろの権力闘争に巻き込まれるのが良いか。

親方に怒られながらも匠を身につけて
給料安くても技術に切磋琢磨する職人が良いか。

人生いろいろ、模型もいろいろ

鉄模が高くて買えなくて、転職した人もいたなあ。

>>185
あなたは勝ち組、負け組というと差別用語のように感じるのですか？私は中学を
卒業して零細企業に就職した人を負け組みなんてひとこともいってません、業界
、企業の大小にかかわらず時代の変化、要求に応えることがことができなかった
主に企業のことをいっています、各々個人はいろいろな人生観、価値観、信条等
がありますから確かに他人がきめつけるのはおかしいですね、でも各々個人が自分の
人生を振り返って勝ち組か負け組か普通だったかを考えることはあるでしょう。

例えば、超一流私立大学に親の金で進学して中退その後タクシーの運転手で定年を
迎えた、本人はどのように人生を振り返っているのでしょうね？

本人は充実した人生だったと思っているかもしれません、でも世間一般はドロップアウト
と評するでしょうね。

それと人生には「運がよかった」、「運が悪かった」というのもありますね。

因みに、ロストワックス部品の何処が
駄目なんですかね？
http://imepic.jp/20130811/460080

まあ、中には駄目なロストワックス部品も
有るんでしょうけど？？？？？？？

♯．

>>198
価格が高い（最近はそうでもないが）
素地が荒れる
剛性がない（素材を変えればOK）

ぐらいかなあ。

収縮は予測できるから大した問題じゃあないな。
自動車のタービンホイールや薄肉タービンハウジング
なんかもロストワックス製


あまりロストワックスが多くなるとプラモデルのようで
つまらないかも。
ただし、工作へたには歓迎かな。

>>198
写真のピントの具合がまず駄目ですね。

>>198
誰も、ダメだなんて言っていない

へ〜
写真のピント具合ね〜？
でも、ロストワックスだと 下手な人だと大量にハンダが
はみ出すようですがね？

あっはっはっはっはっはっはっ。

なんでゴミレスにレス返すのさ？時間の無駄だろ。ゴミだぞ。

同レベルだからに決まってるじゃないかw

>>205
また、ID変えてバラバラの事書いているのか？(笑)

>>200
>収縮は予測できるから大した問題じゃあないな。
>自動車のタービンホイールや薄肉タービンハウジングなんかもロストワックス製

ですから、精度を要求される箇所は切削加工しています
エンジンのクランクシャフトやカムシャフトだって、鋳鉄を切削して作るのです

同じロスト部品を比べれば、収縮率が一定では無いのがよく解りますよ
金岡さんのサイドロッドだって、外縁から穴の距離が左右で違ったりしてます

>>207

>金岡さんのサイドロッドだって、外縁から穴の距離が左右で違ったりしてます
何ミリぐらい違うのでしょうか？
webで見る限り、真ん中にあいているようにしか見えませんが？

そんなに収縮が安定しないのなら
電車のお面もクロスヘッドも煙室戸も出来ないのでは？

>>208
webの写真でさえ、ハッキリ解ります
切削穴空けによって精度を出している証拠です

http://www.k3.dion.ne.jp/~kanaoka/a11.a.saido.2.jpg

第二動輪の穴付近が上下で違うのが解るでしょう
ただし、組めば目立たないところに誤差の部分が行くようにしてあります

原因が収縮率なのか原型なのかは、解りませんが、
どちらにしても、鋳造だけで精度を出す事はできないでしょう

横レスするけどお面をロストで一体成型したキットのなんて酷いもんだよ。
ホビダスが木造デワなど何種類かロストの塊を組むようなキット出しただろう？
組み合わせていろいろ見るだけで、何だろうなコレって思うぜ。ある意味諦観というか、一体成型の恩恵と引き換えに妥協を強いられる。
お面はバラのパーツでない限り一度に両面を見ないだろう？鉄道のたいていのパーツがそうだ。

鋳物のイメージぐらい、持とうぜ。熱いものが冷えるだけで体積縮むって中学で習うだろ？

亀ですまんが話の流れから>>53
＞実物のロッドやドームは鋳造ではありませんね

実物のロッド、鋳造ではないのですか？　でないとすれば、あれ鍛造なのですか？？

鋳造だと仮定すると、蝋型のロストならまだしも、砂型の場合収縮しても型の寸法は変わらない訳だから
軸間距離がずれるとは思えませんが？

模型の話に戻すと、ロストが精密寸法要する足回りに向かないのは解りました。
でもロッドの場合、溝の質感の問題や、>>90氏が言う通り油壺とかのデティールが盛り込めるので、
ロスト使う意義はあるでしょうね。
最近では金岡ですが、以前（今もありますが）のニワ製ロッドもロストではなかったかと。

いや〜
頭の悪いのって、修正するの大変なんだね。
ロストワックス部品は、デカければ収縮 デカいに決まってるけど？？
デカいロスト部品の、ハンダ付け部品 手で触ってみ？熱量は、デカければ 熱量も 多いんだがね？？
まっ
１／８０のお面
歪むに決まってるでしょうな〜


あっはっはっはっはっはっはっ。

ゴミレスには、わからないだろうが多くの熱を移す方法がある。
鏝をそれなりに経験を積んでいるならわかるはずだ。

ロスト部品のロッドを使いたいなら
穴開け調整するば、いいだけでしょう？？
そんなに、難しい事か？？？？？？？？

またまた横レスだけれども日本人が熱烈に支持するハンダコテよりも電気抵抗を利用する道具の方が、大物ロストの場合は楽らしい。
俺も大物ロストまでは試したことが無いので体験としては言えないんだけれどもな。言葉で言えばピンスポット溶接に近い。少なくともバーナーよりは周辺への熱の放射が小さくて楽だろう。

あとは歪みとコストの引き替えだよね。高い高いと文句が出る最近のブラスモデルも大物ロストの進歩の賜物であることは間違いない。
駆動部にそのまま用いる事は出来ないけれども、ディテールで看破できる奴がどれほどいる事やら。大物ロストだから歪んでいるに違いないから許せないというのはもはや精神論の域だね。

>>213

え？ロスト部品と、真鍮板のハンダ付けで 困った事なんて無いけど？？
ロスト部品の(部分ダイヤモンドヤスリ掛けからの、フラックスちょん付けからの、溶かしまくったハンダの微量付けからの、ハンダ鏝空当て）
厚紙 一枚挟んで、火傷対策すれば
それで、お終いですが？？？？？？？？？？

なんかさ〜
前にも、言ったと思ったけど、ハンダで埋めないといけないのは、隙間だらけのキットとかですよ。
ハンダは、溶けきってれば 強固だし、それ以上強度が欲しいなら、裏打ちすれば良いだけの事。
ハンダ自体に、強度は有りませんけど？？？？
ハンダって、素材が何だか 知ってますか？？？？？

あっはっはっはっはっはっはっ。

半田自体に強度が無い？

お
出たぞ！
出たぞ！

得意の
ひつこい
１６番じじいの
質問
攻め
ショータイム！


ばーか！



あ〜
はっ
はっ
はっ
はっ。

ハンダを
かじると
歯茎から
血が
出ません
か？




あ〜
はっ
はっ
はっ
はっ。


ばーか！

わざと言葉足らずで理解しにくいように言っているのか、
本当に知恵が足りなくて言葉足らずなのか。

半田自体に強度が無い？

でもって、謎の部品は何用が何ミリ厚だったんでしょうね。

日本型１６番の馬鹿じじいは、そんなに はみ出しハンダが好きなら
全部ハンダの塊で、ハンダ金属鉄道模型でも作れば
いーんじゃね？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>223
適材適所って言葉を知ってますか？

でもって、謎の部品は何用が何ミリ厚だったんでしょうね。

真鍮製の台車
アルミ製の台車は
有りますけど


ハンダの台車って、有りますか？？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

脳味噌の掃除したら？？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>225
溶けきっていれば強固なハンダの台車が無いのはなぜなんでしょうか。
しかしながらハンダ自体には強度が無いと。

適材適所は


物の例えに、使うんだ！

幼稚園から


やり直せ

粘着


馬〜鹿じじい！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

「ニホンノ フトッタ年寄りのジジは〜
ウチで、安ザケばかり ノンデ〜
フトッタはげ〜」


ア〜ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ。

>>227
元々は木材の話ですし、材料を人に例えて、人に"も"使える語ではありますが、
言葉の意味として物に使えない言葉ではありませんね。

それよりよ〜

某３５６って
何？？？？

じじいフェラーリじゃねーの？？？？？

古いフェラーリで
フェラーリ３５６ってあったけど、一番人気なかったらしいんだけど？？？


ア〜ハッハッハッハッハッハッハッハッハッ。

あらあら、また話を変えて終了みたいですね。

わざと言葉足らずで理解しにくいように言っているのか、
本当に知恵が足りなくて言葉足らずなのか。

フェラーリ３５６
Ｃ５３

共に
相当な、現役じじいだぜ。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

フェラーリ３５６
Ｃ５３

まあ、良く云えば シブイ
でも、現実的に云えば
お茶啜るじじいの好みだけどな。



あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

フェラーリは365だろ。

>>233
その発想で言うと、蒸気機関車いじっている人はたいてい"じじい"扱いですね。
http://imepic.jp/20130811/460080

まぁ、結局グダグダなのはいつもの通りですが。

>>234
あ、やっぱりそうなんですかね。
wikiとかでいろいろ調べちゃいましたよ。

いや〜
ワザとらしいな〜
格好悪いもんだから〜

物凄〜く古い フェラーリで、フェラーリ３５６って有るんだよ。

普通 知らないと思います。
人気なかった車らしいから。


あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

そうか。

フェラーリ３５６ＧＴ／４ではなくて
フェラーリ３５６ＧＴＢ／４デイトナから、コテハンとってるのか。

しかし、クラシカル過ぎて 誰一人知らないと思うけど？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

あ
因みに、補足しておくと
「サーキットの狼」に、出てくるのは
フェラーリ３６５ＧＴＢ／４デイトナですから。
で
クラシカルなレースカーが、フェラーリ３５６ＧＴＢ／４デイトナですから。
♯．

>>238
フェラーリに356があるんですか。知りませんでした。
で、コテハンは、その時のレス番号からで、その他の意味はありません。
356と365が混ざっているかもしれませんが、単に覚え間違いで、
フェラーリとは無関係。

すいません
フェラーリ３５６について
間違えを、認めます。
在りませんね。
フェラーリ３６５ＧＴＢ／４デイトナは、存在します。
３５６が有るのは、ポルシェ３５６ですね。
昔、間違ったカタログのフェラーリ２５０と 印刷ミスで、３５６に成ってたようです。

>>211
梅小路で見る限り
実物のロッドには、鋳造特有の表面がありません
鍛造もしくは、圧延鋼材から切削だと思われます
精度と言うより、最も強度を要求される箇所ですから鍛造であっても不思議ではありませんが、
外観を見る限り、切削されていると思われます

>>63
珊瑚さんのロストワックス主台枠だと

C58　1.7mm（軸箱）　1.2mm（一般部）
C62　1.2mm（軸箱）　1.0mm（一般部）
D51　未入手のため不明

C62　が薄く出来ているのは13mmに対応したからと思います。
　・C58のGBはD51と同じで薄めに出来ている。
　・C62のGBは厚め、13mm用はフライスで幅を縮めている。

>>218,>>221
半田は鉛と錫の合金ですから、金属素材としては、強度が低いと言えます

しかし、半田は接着剤のようなものです
接着剤としての強度は、かなり高いと言えます

それから、溶けきっていれば強度がでるのでは無く、
溶けきって、接合物間に完全に流れ込む事によって、接着剤としての強度がでるのです

ID:Cg/BToVlは、その辺りまで理解できているのかどうかは、
微妙ですね

>>209
このぐらいの加工誤差なら
ドロップでもありますねえ。
むしろ少ないぐらいです。

打ち抜きのとき結構変形するのでは？

最後にフライス加工するのは
ロストワックスもドロップもおんなじでは？

>>211
>最近では金岡ですが、以前（今もありますが）のニワ製ロッドもロストではなかったかと。
ニワさんのは、ドロップですが、フライスで溝を彫っています。
多分　洋白製

>>245
思い出しましたが、
C53のドロップ台枠は、フライス加工では無くカッターによると思われる、切断です
組むとき、反りをヤスリがけしましたから、間違い無いでしょう

まあ、珊瑚さんのキットは走行及び牽引に関しては、
あまり考えていないようですので、よろしいんじゃ無いですか？

>>247
ドロップの打ち抜きでも反りは出ます。

軸箱部分は、横フライスで櫛状に一度に削っている。
アダチさんはこの機械を持っています。

さらに
丁寧なメーカなら背中合わせに半田付けして
フライスで底面の平面を出します。

それと金岡さんのサイドロッドの話で
どうして珊瑚さんの話になるのか？

>>248

珊瑚さんが、嫌いなんでしょうね。
それと、ハンダは 接着剤では在りませんね。ハンダは 錫と鉛の共晶合金ですから。
つまり、錫 鉛で融点が違う為 熱を加えた時、錫が接合する他の金属に拡散して、金属原子同士で結びつく
いわゆる、合着ですから。接着剤のように 物と物を繋ぐ役割をしている分けでは、有りませんね。
♯．

そうか〜
３５６は、古い車の番号では無いのか〜

因みに、ポルシェ３５６も古い車だけどね。
こっちは、有名だけど やっぱりクラシカルだね。
♯．

>>249
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034831245
合着とは被着面の凹凸に材料が入り込んで固まり、脱離しなくなる機械的な原理。
接着とは被着材と接着剤の化学的な結合（分子的結合力）によって吸着する化学的な原理です。

・・・と、教科書的には言われているそうですが。
まぁあくまでも歯科的な用語として用いることが多いようですが。

半田は境界層に合金を形成するだけなので、
別に材料の中に入り込んで結合するわけではないのでは？

敢えて分子が混ざって合金化していることを強調したいだけなら、
入り込んでいるというより、吸い出しているイメージかと。

無知やジジイ呼ばわりしておいて、「間違えちゃった〜、テヘ♪」
で済むんだから、2chは気楽でいいですね。

えぇ、気にしてなんかいませんとも。
もともと間違いだったんだろうなぁと思ってましたから。

ｸｽｸｽ。

>>242
切削だとすると、ちょっと納得出来ないのがあの溝、模型では片面ですが、実物は両面、
あれを切削で掘るの大変過ぎません？？
一方鍛造だと、メインロッドなんか相当大きな機械が…
又保存機の画像見直してみたのですが、溝の中と他表面の仕上げ精度が大きく異なる
（溝の中は鋳物そのもののような粗さが残っているような印象）のも気になるところです。
素人観察では、鋳物の表面を仕上げた、が一番妥当に思えるのですが。

>>246
洋白フライスですか。
竹田氏、藤井氏といった超一流モデラーの方もフライス加工のロッドを欲していたので、
溝の表現手段としては妥当な技法なんでしょうか。
でも油壺とか見せられると、やはりロストも魅力ですな。

>>248
ですからドロップの反りは、ヤスリで修正しましたよ
底面にも反りが残っています
ま、安達さんのC53キットのパーツの大半は、天賞堂ですからね

フライス加工は、ダイキャストだったとおっしゃっていたのでは？

アンカーミスです、
>>243,>>245としたつもりでした

>>253
そう云えば、竹田氏を馬鹿にしてた輩が 居ましたね〜。


あっはっはっはっはっはっはっ。

>>243さんが厚みを出してくれましたが、ロストでもそこそこの厚さの
ものは作れるってことですね。

あとは穴の加工方法ですね。

>>252
失礼な態度をとられて頭に来たのはわかるが、最後の一節は…

>>257
もともと頭にきてないんですよ。最初からそういう人扱いですから。

最後の一行が無いと、マジメに怒っているように見えちゃうかなぁと思って追加しました。

書かれた当人はもっと失礼なことをいろんな人に書いているわけで、
これくらいは冗談だってわかってくれているでしょう。

>>258
なるほどね。ただ冗談もあまり下品だと同レベルに見られるぜ？

いや〜
３５６なんて覚え易い数字
安物のダイヤルキーの、番号みたいですね。

あっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>259
第三者の目に触れてどうかっていう問題は確かに仰る通りです。
お目汚しすいません。

うんうん、そうですね。
レス番使う人はみんなそうなりますしね。

"steam hunmmer" forging locomotive

James Nasmyth
>>253
>切削だとすると、ちょっと納得出来ないのがあの溝、模型では片面ですが、実物は両面、 あれを切削で掘るの大変過ぎません？？

http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_hammer
アメリカの説明らしい。

http://www.enuii.org/vulcan_foundry/the_works/interior.htm
http://www.enuii.org/vulcan_foundry/the_works/50_ton_100000lb_steam_hammer.jpg
Vulcan Foundry 社の50tハンマー

http://en.wikisource.org/wiki/Steam_Locomotive_Construction_and_Maintenance/Chapter_IV
アーロン著作の復刻ページ
サイドロッドの溝付け方法は書いてないが、いくつかの鍛造用ダイを使った鍛造法を書いてる

なお以上の大型蒸気ハンマーを開発したのはJames Nasmythであり、
http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/BE054166/steam-hammer-inventor-james-nasmyth
機関車メーカーのナスミスはその会社

Locomotive Cyclopedia 1930, p1317　の説明では、鍛造メーカーの宣伝ではあるが、
conecting rod, crank pin 等は鍛造で作られると書いてあります。

私の推論は鋼材を鍛造し、おおまかな形造りは溝付けを含めてダイを使う鍛造。
スパナの握り手がフルー状になってるのも同じじゃないでしょうか?

そもそもロッドの溝は何の為に付いてるのか？

レールのように材料を節約する為か？

>>263
私もそれらの部位は鍛造ものに間違いないと思います。

自動車のエンジンのコンロッドは大型鍛造プレス機で数工程に分けて大量に
生産されています。

フォークリフトのフォークも強靭な鍛造ものですね。

ロッドの溝こそ、只のデザインでしょ？
軽便蒸機には、溝無しも有りますから。
まあ、せっかく赤くペイントしても、真似っ子 日本蒸機みたいに、他 真っ黒けに ペイントしたら
台無しですがね。


あっはっはっはっはっはっはっ。

>>266
＞あっはっはっはっはっはっはっ

水戸肛門か貴様はw

圧縮、引っ張り、曲げという負荷に対して同じ強度で、軽量化を図るということでは
ないでしょうか？

>>266
動輪がスポーク形状になっていたり穴を開けていたりするのも"単なるデザイン上のもの"だったりするんでしょうか。

動輪は、軽量化の為でしょうね。特に、蒸気機関車のように 重量が影響する効率の悪いロッドで廻す構造なら、 更に効率が悪い事に成るでしょうから。
しかし、水戸黄門は 東野英治郎の当たり役でしたね。
東野英治郎と云えば、悪役専門の役者さんでしたからね。

あっはっはっはっはっはっはっ。

>>268
軽量化でしょうねえ。
ロッドピンの磨耗、疲労防止では
メタルの寿命も延びることになります。

卑劣な人格の役は、東野英治郎と 大滝秀治のオハコでしたね。
♯．

横レス失礼します。
アローン本のChapter VIIのConnecting and Coupling Rodsの冒頭にI断面形状の加工もミーリングとありますね。
http://en.wikisource.org/wiki/Steam_Locomotive_Construction_and_Maintenance/Chapter_VII

こちらも溝のミーリング加工の様子です。
http://archive.org/stream/locomotivebuildi00flanrich#page/n14/mode/1up

ロッドの鍛造シーンが11分20秒ころから出てきます。
https://www.youtube.com/watch?v=YblqWGmIYTg

大滝秀治と云えば、初期の 藤岡弘 西田敏行 大滝秀治の「特捜最前線」は、良かった。

あっはっはっはっはっはっ。

すみません。2番目のサイトですが、直接は飛ばないみたいですね。11ページ、Fig.8を見てください。
http://archive.org/stream/locomotivebuildi00flanrich#page/n3/mode/2up

>>273
>アローン本のChapter VIIのConnecting and Coupling Rodsの冒頭にI断面形状の加工もミーリングとありますね。
>http://en.wikisource.org/wiki/Steam_Locomotive_Construction_and_Maintenance/Chapter_VII
「Connecting and Coupling Rods. 」の小項目の中に「rods are now fluted out to form an I-section,」
と書いてあるので、御説の通りです。

>こちらも溝のミーリング加工の様子です。
>http://archive.org/stream/locomotivebuildi00flanrich#page/n14/mode/1up
P11 「The I-beam section next tk be formed in the body of the rods by the milling 」
と書いてあるので、御説の通りです。米国の本のようです。

私は
「ロッドの溝も鍛造でへこませる事によって強度が向上する。
ミリングでI型溝を切った場合、金属内部の「木目」(?)のような物が断ち切られるので強度が低下する」
と思って推測で書いたのですが、
事実としては、ミリングで彫ってたようですね。

3番目の動画は面白いです。

上級モデラー向け
私の鉄道模型の調整はガリ勉方式である。
初めての13�oの波打つレイアウトは半年近く週３〜４日は作業していた。
レイアウトを走らせ、脱線、制御不能が発生すると原因を掴み、問題がなくなるまで対策を繰り返す。
脱線、制御不能は必ず原因がある。時間はかかっても必ず見つけないと対策が取れない。
30代半ばあたりから原因が掴めなかったことは一度もない。
どうもこのあたりが皆さんと異なるようだ。
脱線の原因をどう把握するか書ける奴いるか？
面倒臭い作業ではあったが、これでノウハウを身につけることができた。
車両側の問題もあり、こちらも同様だ。
私の身に付けた走行力とはスパイク規格であっても、波打つレイアウトであっても走れるものだ。
ただ漫然と走らせていても問題は解決しない。
もっともレイアウトを所有しないと対策はなかなか難しい。
だが、皆で対策を考えることは有用である。
物事の改善と水準を高めるには遊んでばかりいても無理だ。
私が以前プラを舐めるなと言ったのは、走行力を侮るなという意味が含まれている。
真鍮メーカーが走行力の向上を認めなかったのはプラを舐めたからでもある。
真鍮がプラに負けるわけがない。ファインがガニマタに負けるはずがない。
全く同じだ。このような判断を下したのは、冷静に市場を読めないことに要因がある。
高い、走れない、ディティールに乏しい。これでどうやって勝てるのか私が聞きたい位だ。
プラは軽いから真鍮よりも若干走行に関して楽だ。だが、真鍮だとできないかと言えば恐らくそんなことはない。
私にできることが大手プラメーカーにできないはずはない。
もっとも初代キハ５８では接点の処理が出鱈目で制御不能が発生した。
私はオーディオの世界にいたこともあり接点の重要性を理解している。
車輪からして点接点に近いと思われるため対策を取らないなんて有り得ない。
私は過度の不具合を直し制御不能を起こらないようにした。
13�oにするとは軌間を直すだけではない。あらゆる不具合を排除しないと走れない。
メーカーの設計は一人ではないから、個々人により差異はある。
一般のユーザーは走りに問題のある模型をどかすしか方法がないのが現状だ。
メーカーに走行力を高めてもらう以外にない。

模型以前に自分自身の制御不能を解決しろよw

やっぱり
刑事ドラマの最高傑作と云えば、「あいつが トラブル」だな！
萩原健一 南野洋子 織田裕二の 今では、有り得ないメンバーだしな！
♯．

>>278
そりゃ無理だよw
2軸ボギー車の走行しか出来ない低レベル鉄模人だからw

>>276
蒸機のロッドはおそらく、S45CとかS55Cといった炭素鋼（炭素含有率0.45〜0.55%）を
熱間で蒸気ハンマ、あるいは空気ハンマで打撃を与え結晶を高密度にしさらにその方向を整える
ことによって強靭な組織にした鍛造品です、その過程でおおよその外形を形成しその後切削工程に
よって図面どうりのものに仕上げているはずです、よって溝をたたいてへこまして強度をあげると
いうのは見当違いかと思います。溝は切り欠きのような応力集中を発生させない範囲（強度の維持）
で軽量化を図るものだと思います。鍛造組織に木目のような筋があるというのもはなはだ
見当違いかと。

半田について議論がありましたが、金属模型（もっぱら真鍮）工作の接合に
使われる大きな理由はひとつ、融点が低いこと、これが一番だと思いますよ

半田は鉛と錫の合金ですが、融点は鉛＞錫＞半田です、

錫の含有量が62.9%の場合に融点が最低となって183℃これを共晶半田といって
います（液体⇔個体）の分岐点、共晶点があります、それ以外の比率では半固体
というか半液体という状態をともなうということです。

間違っていたらスマソです。

訂正　　個体→固体

>>281
>溝をたたいてへこまして強度をあげると いうのは見当違いかと思います

溝をたたいてへこまして強度をあげるのではなく、
切削によって溝を作れば、鍛造によって溝を作るよりは強度が減るという事です。

金属内に木目がある、とは書いてません。
どう書いてよいのか言葉が解らないから
「金属内部の「木目」(?)のような物」と「(?)」や「ような物」まで挿入して慎重に書いてます。

ロッドは鋳造では？？との疑念を呈したものですが、
その根拠の一つがその断面、中央部を上から見ると完全に裏表対象、
つまりレールやＨ型鋼と殆ど同じ断面をしています（上下寸法は同一です）。鍛造で、裏表に同様の溝が刻めるのか？
ちなみにＣ62の主ロッド、天板幅は80ｍｍありますが、溝部分の幅（厚み）は20ｍｍです。
こんな加工が鍛造で実用的に可能なのか？
又確かに強度がいる部材ではありますが、一番力を受ける軸受部は別部品が入っている。
だから鍛造でなければならないほどの強度が必要なところなのか？？
あと表面はツルツルですので、最終的には切削加工で仕上げているのは間違いないと思いますが。

鋳造、鍛造の話が出ているけれど、ここで言う鍛造っての具体的にどんな製法をさしているのでしょうか？

単純な成型の話なら単純な叩き出し
（打ち出しによる成型）のわけはないですよね。（日本刀じゃあるまいし、あんな大きいものを･･･）

成型したものを加熱/加圧（熱間鍛造)してるってことでしょうか。
わかりませんが、これならまぁありえるかも。

それとも"溶湯鍛造"のことを指しているのか。（これだと鋳造と鍛造の中間？）




加熱

http://matome.naver.jp/odai/2136083249914005201

やっぱり
じじいは、ひつこいよな。
揚げ足取ろうと、必死！
しかし、「あいつが トラブル」なんて、知らないだろうな。
知っているのは、東野英治郎の「水戸黄門」くらいだろうな。


爺ちゃんだから。


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

因みにね。
日本の鋳造技術は、物凄く遅れていたんだよ。特に、大掛かりな鋳造技術は 酷かったから。
何故なら、第二次大戦後期に やっと戦車の砲塔部分の鋳造が、出来るように成った位だからね。
ドイツなどは、第二次大戦の初期には、大掛かりな鋳造技術 持っていたのにね。

特に、鋳造は技術が低いと (す）が、入ったりするから。
まあ、日本の技術が遅れてたのは、否定出来ない事だと思いますけどね。

先ず、ロッドの製法だが、熱間鍛造と言って母材を加熱した後、型を打って形状を作る。
基本的には鉄道模型で言うドロップ加工と同じものだ。
で、鍛造を行うと鍛流線と言うものが出来る。これが鈴木が>>276で言っていた「木目」のこと。

次に、>>285の懸念は杞憂でしかない。
300を超えるまで加熱出来れば、鋼材の強度は半分くらいになっているので、型打ちしてもロッドの断面形状が出来る。

表面をどうしているのか言う話があったが、除去加工くらいは行うだろ。
つまり鍛造しっぱなしの面とはせず、表裏は平面に仕上げる必要がある。
多分だが、実物の図面には呼び寸法の他、公差が入っているでしょう。
例えば80±0.5のように。

断面がH型になっているのは、散々指摘されてきた軽量化の為でもあるが、
曲げに関して言うと中心部分は殆ど荷重を負担しない。上下が一番荷重を受けることになる。
引っ張りや圧縮だけならば全断面で荷重を受けるからそれ相応の断面積を持つ必要があるが。
あと圧縮の場合、座屈を考慮する必要がどうしても出てくるから、
その分を織り込んで断面形状を決定することになる。

ビルなどでH形鋼を使っているのはこんな理由がある。
ゴミレスの戯言と違って飾りじゃないんだよ。

因みに軽便の場合負担過重が小さくなるから圧延鋼板をガスカットして機械加工だけすれば十分なんでしょう。

馬鹿馬鹿しい。
日本が、鍛造や鋳造が まともに成ったのは、蒸気機関車を製造していた時代より
遥か先！
どうやら、製造業界で チャイナに冷や飯喰わされた爺ちゃんは、日本の技術信奉者らしいけど。
かつては、日本の技術は 海外より遥かに、劣っていたんだよ。

あ〜はっはっはっはっはっはっ。

因みに、現代では 戦車の鋳造砲塔など 何処の国でも、採用しないのだよ。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

で？

爺ちゃんの作る金属鉄道模型は、鍛造で造っているのかね？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>285
事実関係は既に>>273が証明してる通り、溝は切削加工だと思います。
そしてこの点は私は>>276で意見を訂正済みです。

次は、実際の工作手順とは無関係な仮定や可能性の問題になりますが、
「鍛造で、裏表に同様の溝が刻めるのか？」
ですが、上下にそれ用のダイを用意すれば出来ると思います。

http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/060_conrod.html
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/image/soszi.jpg
↑自動車用ですが、
わたしが言葉が解らなくて>>276で書いた【「木目」(?)のような物】はここでは【メタルフロー（鍛流線）】と説明してます。

今の自動車用エンジンのコネクティングロッドは
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/0804/30/news117.html
写真で見る限り中央のヘコミ(溝)も鍛造しっぱなしに見えます。
蒸気機関車のように、外面総てを切削仕上げすれば、見た感じは銀色で美しくなる?が、強度は無駄に低下する。
蒸気機関車はよく「銀色のロッドが複雑な動きをするので機械美、機能美を感じる」と言う人が居るが、
本当は上の画像の自動車エンジンの方が機械として正しく、
すると機関車のは単に見てくれのために銀色に切削した、二流品じゃなかろうか?　とは昨日今日思った事です。
ロッドの外面全部を切削仕上げする理由は何かあるのかも知れないが、今ちょっと解らない。

但し実際問題として、自動車のような小型コンロッドの溝の鍛造は出来ても、
長さ1.5mもある溝を(適正価格で)鍛造で出来るのか? という疑問はあります。
舶用大型蒸気エンジンもNETで調べたのだが、ああいうロッドは丸棒のような物が多いようでした。

ドロップが、鍛造？
どんだけ、あだっち贔屓なの？？？？？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

プレス機で、ドンと叩くだけなのに？鍛造製法と？
まあ、ドロップ加工＝鍛造加工
とは、訳されますがね？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

鈴木氏
其処まで調べて、初めて解りますね。


ロッドの溝
これも、最初に使用したのは、どの蒸気機関車なのでしょうね？
♯．

>>288
>日本の鋳造技術は、物凄く遅れていたんだよ。特に、大掛かりな鋳造技術は 酷かったから

すくなくとも機関車関係の大物鋳造の横綱はアメリカ。欧州もかなわなかった。
http://en.wikipedia.org/wiki/PRR_S1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/49/S1_boiler.jpg
その横綱↑。　ペンシーS1、6-4-4-6、固定台枠4気筒。
長さ約23m。
台枠のみならず、4つの気筒ブロック、煙室サドルを含むワンピース鋳物は空前絶後。

日本刀や種子島は当時の世界最高峰

日本の鉄鋼技術侮りがたし

>>297
いや鈴木氏、機関車の鋳造だけではないと思いますよ。
実際、戦車の技術では遅れをとっていた アメリカですが、戦車に鋳造技術が使えると判ってから
シャーマンなどの大量鋳造砲塔の出来映えは、素晴らしい出来でしたから。
この辺りでも、日本の技術は遅れをとっていたと思いますね。
♯．

>>296
Ahrons著、"The historical points in the details of British locomotive design"
に依るならば、
「最初のI型断面サイドロッドはロジャース(米国)1854年、
欧州での最初はクラウスのOldenburg鉄道用。
この二者はいずれも1867年パリ万博に展示された。」
そうだから、その内ネットに写真も出るかも知れないです。

但しAhronsは舶用や定置用のコンロッドには言及してないので、
もっと古いコンロッドが機関車用以外ならあるのかも知れないです。

日本刀 種子島
日本って、職人技術者凄いね。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

あ

わーるどさんの、高齢凄腕組み屋さん 素晴らしいけどね。

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

鈴木氏
クラウスは、日本の上得意先だと思いましたけど。技術も、日本に流れたんでしょうかね？？
♯．

>>298
私は刀剣にも冶金学も素人だから、詳しい人にはかなわないが、以下聞いた事があります。(当然出典不明)

「戦時中日本軍の将校がブラ下げていた刀は官給品でなく将校が自分の小遣い銭で買うきまり。
だから親が金持ちの将校は高価な日本刀(真鍮模型みたいな物ですな)を買った。
親がビンボーな将校は量産品の格安刀(プラ模型みたいな物ですな)を買った。
戦後両者を比較したところ、斬るという性能に関しては格安刀が勝っていた。
伝統の刀は美術品とか愛蔵品してなら優れている」

>>300　訂正します。
Ahronsに依るならば、
1867年パリ万博に展示されたI型断面サイドロッド機のメーカーは
Grant(米)、Krauss(独)の、2機関車でした。(ロジャースの出品ではない)

>>303
鈴木氏
それは、私も聞いた事有ります。
まあ、ドイツの官給品の ルガーＰ０８と将校用のワルサーＰ３８みたいな物ではないでしょうかね？
ワルサーＰ３８は、スライドカバーが 吹っ飛ぶなんて欠陥品だったらしいけど、上層部が ワルサー社と懇意だったらしいですから。
♯．

まあ、関係ないけど
モンキーパンチ原作の ルパン三世は、将校用 ワルサーＰ３８使ってますからね。
でも、命中率 使い勝手はルガーＰ０８のが、上みたいですけどね。
特に、ワルサーＰ３８の空薬莢が、左に飛び出す構造は、右利き殺しだと 思いますからね？
♯．

P08のどこが使い勝手がいいんだよ…拳銃使ったことあんのか？

ルガーＰ０８は、拳銃としての命中率 反動の大きさって点では、抜群だけど？
欠点は、トルグ機構による砂漠地帯での 作動不良。弾込めの為の腕力が、相当必要な事。
まあ、ターゲットピストルって比喩された位だからね。
アメリカの、どんな扱いしてもなかなか壊れない 正に軍用の為に造られたような ガバメントとは、対象的ですがね。
因みに、ガバメントのスライドの遊び かなりあるみたいだからね。
♯．

因みに、ワルサーＰ３８のショートリコイルスライド
気をつけないと、手 切りますから。
♯．

トルグ機構って何だよw

ショートリコイルの話然り、知らないことはうっかり書かねえ方が身のためだぞw

そうそう
ワルサーＰ３８の吹っ飛んだりする スライドカバー
プレス品らしいですね。


ルガーのトルグ部品は、削り出しらしいですけどね。
♯．

せっかく分かり易く書き込んだのに？
自動拳銃には、ショートリコイルと 遅延ブローバックってのが、有るんだよ。

ルガーＰ０８の場合は、ショートリコイル トルグアクションってヤツなんだな。
で、ガバメントの場合は、ショートリコイル スライドアクションって事。
更に言えば、ハンマーピンの撃発機能が、シングルアクション ダブルアクションの違いも有るんだな。
撃発機能に関して云えば、ルガーＰ０８ コルトガバメントは、シングルアクション
ワルサーＰ３８は、ダブルアクション機能を 備えてるんだな。
♯．

そうそう
ガスガン モデルガンは、只のブローバック
つまり、吹き流しって事だな。ブローニングの小型拳銃などは、遅延ブローバックだな。
ちなみに、ブローバックのが 命中率はいいんだよ。
ただし、火薬の少ない小型拳銃しか使えない方式だからね。
♯．

あ

打ち込みミスった
吹き流し
ではなく
吹き戻しね。
まあ、爺ちゃん
これ待ってたでしょうかね？？？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

Wikipedia見て書き込むのは構わねえが、ちゃんと読んで内容理解してから書けw

へ〜
拳銃なんて、撃ってみないと判らないと思うけど？
ルガーＰ０８の弾込めが、どの程度の腕力が必要か
知ってますか？？？？？？

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

で、あんたは撃ったことあるわけ？マルイのBB弾のはダメだぞw

全く、フェラーリの件で懲りたかと思えば…

ちなみに、このスレッドのお爺ちゃんより、Ｎ蒸機のスレッドの方が
実物話で、今 盛り上がってるようですが？
チェック入れたら？？？？？



あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

トルグじゃなくてトグル。

知らないことまで書かなくてもいいですよ。

ところでwikiでは将校用/一般兵士用ではなく、ルガーP08の後継をワルサーP38としていますね。
生まれる前のことなのでよく知りませんが。

ちなみに軍刀も階級によって支給品だったり自弁で調達しなければならなかったり。
んだから、陛下から預かったものを失くしてしまって自殺とかいうことが有ったり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%88%80

あ
ブローバックの話？？
マルちゃんのは、駄目だよ。
ウェスタンくんの、マグナぶろーばっくでないと。

お勧めは、バージョン２ バージョン３ですね。



あっはっはっはっはっはっはっはっ。

トルグアクション
本当ですね。間違って書き込んでましたね。
え？
此処まで、引っ張ってたんですか？？

流石 揚げ足取り名人ですね。
感心しましたよ。



あっはっはっはっはっはっはっはっ。

いやー 気づかなかった。

もうちょっと詳しい人の軍刀の話
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343681373

２時間前なんで引っ張るってほどでも無いですが。
PCの前以外にも用事が有るので、早い部類だと思います。

まぁたとえ一日遅れだったとしても、放置されて後々同じ恥をかくより
親切でしょ♪

>>324
へ〜 そうですかね。
ちなみに、ルガーのゲオルク・ルガーは、売り込みにかなり苦労したようですね。アメリカでは、採用されなかったようですからね。
只、後のワルサーＰ３８の採用後も、空軍では採用されたようですね。ヒトラーの片腕 ヘルマン・ゲーリング国家元帥が 気に入ってたらしいですからね。まあ、この人が 関連の株主だったらしいですけどね。
♯．

ちなみに、ワルサーＰ３８が将校用だったと云うのは
あくまでも、通説らしいんですけどね。新製品のワルサーＰ３８が将校用で、古いルガーＰ０８が その他の兵士って事だったらしいですけどね。
空軍では、違ったようですけどね。
只、あまり利用のない空軍ではね。
まあ、後年のイメージも悪いですからね。
只、ルガーＰ０８の状態のいい物は、１５０万以上するらしいですけどね。
♯．

>>325-326
まぁどちらの拳銃もwikiを読んだだけでもいろいろ苦労はしたようで。

で？って話ですけど。

>>327
バカって本当に可哀想ですよねw

スレ違いのゴミレスは放置な。

>>290
丁寧なご指導深謝申し上げます。
ちなみに、図面に公差の記載はありませんでした。


さて話題を“鉄道模型”の部品に戻して…

ロッド・バルブギア、金岡のパーツは魅力的ですね。
ロッドの油壺のデティールもさりながら特に加減リンク、二溝表現したの製品ベースでは始めてじゃないかな。
実物の構造知ってしまうと産後とかの一枚板が何ともチープに感じてしまう。
なかお氏が作品講評で“市販品そのままのロッド・バルブギア”を酷評していたのも良く解る気がする。
いつかは使ってみたいけど、使うなら下回り一式使わないと他とのバランスが取れないだろうな。

自己レスですが、
>>300　↓パリ博覧会1867年出品のGrant製、溝付きロッド
http://svb.2chan.net/dat/r/src/1376399229807.jpg
なお、クラウス製は0-4-0、動輪径1067mmという以外解らない(画像がない)

>>293　↓オーストリアの機関車、1882年以前の古典機という以外不明
http://svd.2chan.net/dat/r/src/1376399343021.jpg
サイドロッド(コネクティングロッドではない)の溝の例。
図で見る限り、溝は鍛造で作ったように見える。
ただ、このやり方が一般的なのか特殊なのかは解らない。
(出典、Die Entwicklung der Lokomotive,　第1巻、p425)

>>331
パリ博出品のクラウスはこれでは？ただし、動輪径は1500mmとあるが．．．。
http://en.wikipedia.org/wiki/Oldenburg_G_1

>>293
鈴木さんの文献引用知識欲には敬意を表しますが、自動車のコンロッドとの比較では
またまた見当違いの考察かと思いますので、今一度蒸し返させていただきます。

そもそも鍛造の目的は過酷な条件下での使用に耐えうる組織の強靭化です。
自動車の場合、材質はクロムモリブデン鋼で大量生産ローコスト高品質なものです。
製法は1000t級トランスファープレスライン冷間加工でその目的を達成しています
ロッド部分は安全係数を大きくとってありケーシング内では絶えずオイル散布されて
いることから、コストをかけて整形する必要などないのです。

一方蒸機のロッドは熱間鍛造で最終的に図面寸法を出すには切削加工が必要です。
これは必要ない贅肉を落としたと考えるのが妥当だと思います。それから表面を銀色
つるつるにするにする意味ですが、表面積減少による防錆、油、埃がまとわりつかない
ようにすること、それに凸凹の凹の部分にかかる応力集中によって生じる可能性のある
亀裂の防止です。

いやー
ロッドの溝で、激論交わすとは、思いもよらなかったね。
素晴らしい！
♯．

それからおまけ、鍛造とドロップですが、ドロップは型打ち成形目的、

鍛造は組織の強靭化＆成形です。

でもね。

日本の蒸気機関車
ロッドの色差しが無いと
只の、黒い塊。



あっはっはっはっはっはっ。

>>330
まぁ、今の蒸機模型は、外観重視に走ってしまっているため
何でもロスト傾向にあるようですが、
キットだけで10万プラスパーツに数万と言う価格を考えれば、
誰にでも手を出せるものではありません

また、出来上がった作品は、脱線などによる塗装剥がれや、
パーツの脱落を考えれば、観賞目的専用といっても過言ではありません

つまり、一般的な方向とは逆行するものであり、
スレタイの今後についてを考えた場合、喜ばしいものでは無いでしょう

勿論、個人の楽しみ方を否定するつもりはありませんが、
一部のマニアだけの物になれば、廃れてしまう可能性はおおいにあります

>>331
何でもいいですが、
模型にして、作られたらいかがですか？

そうすれば、スレ違いでは無くなりますよ(笑)

>>333
そろそろ、模型の話に戻しませんか？

模型のロッドにも、溝は必要だよね〜？

鉄道模型だからね〜？

あっはっはっはっはっはっはっ。

>>340
そう言えば「溝はただのデザイン」なんて言ってた、無知な人がいましたね>>266

(笑)

>>333 ：股尾前科○
> 自動車の場合、材質はクロムモリブデン鋼で大量生産ローコスト高品質なものです。
↑だとすれば、値段を気にせず軽量化だけを求める、レース用エンジンは、
コンロッドの全表面を切削仕上げするはずですが、そうでもないんじゃないでしょうか?

> 一方蒸機のロッドは熱間鍛造で最終的に図面寸法を出すには切削加工が必要です。
>これは必要ない贅肉を落としたと考えるのが妥当だと思います。
↑熱間鍛造の表面の凸凹は「必要ない贅肉」ではなくて、
鍛造による「木目(笑)」の目が通っていて、その「木目」が強度の重要な部分を担ってるのでは?

>表面を銀色つるつるにするにする意味ですが、表面積減少による防錆、油、埃がまとわりつかない
ようにすること
↑戦争中作られた英国の4-6-2、3気筒、は簡易設計の対極にある複雑機関車なんですが、
https://picasaweb.google.com/116839141471298057728/Restoration2010#5594400516698229074
上は取り付け直前のレストア用サイドロッドです。
一瞬アルミかなとも思いましたが、鍛造品のはずです。溝を含めて切削仕上げはしてないんじゃないだろうか?
https://picasaweb.google.com/116839141471298057728/Restoration2011#5630807118905232818
↑但しエキセントリックロッドを切削途中の写真。溝はボールエンドミルで入れるだろうか? 解らない。

https://picasaweb.google.com/116839141471298057728/Restoration2011#5691283662081517890
↑古い合併テコ。本機の合併テコは自動車エンジンクランクケース同様、油桶に密封されてるから、錆びる事はない。

以上の英国写真の総合ページは
https://picasaweb.google.com/116839141471298057728

仮に防錆のために表面をツルツルに仕上げる必要があるとしたら、
3気筒の主動輪内側Z型クランク(鍛造品)は、上の英国機とは違って、
油桶に密封されていないから全部ツルツル仕上げする必要があると思うのですが。

>>338 ：蒸機好き：
>そうすれば、スレ違いでは無くなりますよ(笑)

オタクが自己に都合の悪い意見だけ憲兵気取りで「スレ違い ! 」とかわめいてるだーけでしょ。

>>330
>いつかは使ってみたいけど、使うなら下回り一式使わないと他とのバランスが取れないだろうな。

いつかは使ってやろうという意気込みが大切ですな。
サイドロッドのみで2100円ですから十分手の届く範囲ですが、
自分の作品が相応しいか問われるのが　正直　こ　わ　い。

つまり
蒸気機関車のロッドの溝は
色々な造り方が、有るって事でしょ？
でもね。
日本の蒸気機関車は、海外の蒸気機関車の物真似ですから
製作した人も、意味が解っていなかったりしてね？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

>>342
純粋なレーシングエンジンのコンロッドは鏡面仕上げまでしてあります
市販車エンジンをレースで使う場合でも、サンドブラストで表面加工します

表面加工は、
それぞれ目的があってしている事であり、全てに当てはまるかどうかは、
別問題でしょう
特に、当時の日本では、計算で必要とされていたとは限りません

鉄鋼資源の少ない国ですから、寿命を伸ばすために
ベターを目指した可能性もあるでしょうね

余談ですが、自動車エンジンのコンロッドは10年ぐらい前までは、大半が鋳造でした
自動車エンジンの場合は、回転数が高くギヤで減速するため、
又、多気筒であるため、
又、乗用車の場合で総重量が2tぐらい、トレーラーでも50t程度ですから、
求められる強度は大幅に違う事になります

>>343
ここは、何のスレですか？
鈴木さんは、スレタイが読めないのですか？

スレタイが読めない人なら、仕方ありません
以後、そう言う人として、扱わせていただきます

>>343
で、都合が悪い事なんて全くありません
どう、都合が悪いのかを説明してもらいたいものですなw

そう言えば、私と関西人のコテの時期をめぐって、
都合が悪くなって逃げ出し、しばらくして何事も無かったように別の話題を語り出す、鈴木さんとかいう人がいましたけどねえw

>>344
自分の作品に相応しいかどうかは、自分で決めれば良いのです

もし、相応しく無いのであれば、最初から話題にすべきでは無いでしょう
使ってもいない物を、良しとする考え方には賛成出来ません

もうご存知かと思いますが

ニワさんののロストワックスが大量にエコーさんに入荷したとのことです。
（今回ないものは、年内再生産の予定とか）

自分の作品とか言っちゃって
馬鹿なんじゃないの？？？？
わーるどさんの、高齢凄腕組み屋さんでも (自分の作品）なんて言わないと、思うけど？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

>>349
将来使えるようにという意味ですよ。

目標を持って悪いですかねえ。
（たとえば、TMSコンペとか）

>>345
貴方は、溝はただのデザインだと言ってたはずですが？>>266
議論されているのは、製法だけでなく存在意義も含まれてますよ
それに、溝は切削加工で作られるようですよ
まずは、自分が書いた事の意味を理解すべきでしょうね

話をすり替えて誤魔化せると思っているのですか？(笑)

>>351
確かに

頭がよければ

こんな趣味は、持たないねえ。

多分

>>352
そうですか。展示して初めて作品って事に成りますからね。

>>352
そんな事は構いませんよ
自分で決めれば良い事だと書いたはずですが

物の良し悪しを語り、他人に反論するのなら、
使うのに自信が無いのは、矛盾でしょう

>>351
作った品物だから「作品」でしょう
もう一度、国語を勉強されたらいかがですか？(笑)

まあ
結局
溝の役割
証明する事出来ませんね。

あっはっはっはっはっはっはっ。
まっ
日本の蒸気機関車が、海外の物真似であった事だけは、すぐ証明出来るのにね。

あっはっはっはっはっはっはっ。

>>358
溝の役割？
既に、軽量化のためだと答えは出ていたはずですが？
軽くなれば、フリクションロスが少なくなりますよ

まぁ、I型断面にする事により、断面積あたりの曲げ強度の効率は上がりますから、
建築に使われるH鋼と同じような目的だって話も出ていたでしょう

さて、一番馬鹿なのはだれでしょう？w

物真似しただけの日本の蒸気機関車のロッドの溝は、軽量化と押し・引きの剛性の為？
まあ、オタクみたいな人が造ったんでしょうな。日本の蒸気機関車は。台枠に亀裂が入ったり、お寒い出来ですからね。

あっはっはっはっはっはっはっ。

ちなみにね。
Ｂ２０の金属キットを作っていて、痛感したね。
ある意味凄いけどね。
日本の蒸気機関車の拘りの無いこと。


あっはっはっはっはっはっはっ。

>>360
曲げ強度と書いたはずですが？w
意味が理解出来ませんか？(笑)

>>361
それがどうしました？
嫌なら組まなきゃ良いでしょうw

>>361
私も貴方のレスの寒さは、痛感させてもらってますよw

>>346 ：蒸機好き：
>純粋なレーシングエンジンのコンロッドは鏡面仕上げまでしてあります

http://www.babyface.co.jp/carrillotop.htm
上のコンロッドの溝が「鏡面仕上げまでして」あるの?

>>347 ：蒸機好き：
>ここは、何のスレですか？

「オレはスレ主だからオレが嫌う書き込みは、スレ違い、と書いても良い」というスレではないです。

>>364
私は「純粋なレーシングエンジン」と書いたはずですが？
リストに載っているのは、全て市販車のエンジンですよ
あくまでもチューニングパーツに過ぎません

相手のレスをきちんと読んでからレスすべきでしょう

>>365
私が何時、嫌いな話だと言いましたか？

私はスレ違いでも多少は、認めていますよ
全てが杓子定規通りにならない事も解っていますよ

ですが、鈴木さんは模型とは関係の無い話ばかりです
スレ違いと指摘されても仕方ありません

それを、「嫌いな話」とか「憲兵きどり」なんてのは、
逆ギレの言い掛かりでしかありません

そう言う話題は、自分が立てたスレで思う存分やれば良いでしょう
過疎るスレで出来ないから、ここでやるのはお門違いですよ

【鈴木の立てたスレ】

鉄模の歴史
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/l50

[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50

>>337
主旨には概ね同意です。
このゲージスケール発展の為にも、先ずは廉価帯の良く走る製品を更に充実させてほしいですね。
一方工芸品的製品も、少数派で結構なので憧憬的存在としてあってほしいと思いますが。

>>344
個々のパーツは高くないけど、下回り全部にするとそこそこにはなりますね。
出来のバランスや収まりがあるから、一式まとめて使わないと…

>>350
庭パーツ、尾久には結構市場在庫あるけど、何を再生産するんだろう？？

>>361
B20を以って“日本の蒸気機関車”を語るとはwww
さっすがゴミレス氏！藁貸してくれるww

>>364

それはラリーとかスポーツ走行を楽しむ人の為の交換パーツを出しているメーカーではないですか？
ブレーキでいえばブレンボの4ポットキャリパーとか、サスではカヤバのアブソーバーとかですね。

しかし純粋なレースカーとなると話は違います、Ｆ−１のエンジンでは究極を追及しますから、材質も
クロモリでなくチタン合金で計算しつくされた重量、形状、仕上げになります、よって実際に見たわけでは
ありませんが鏡面仕上げもありだと思います。
Ｆ−１となるとディスクブレーキの円盤もカーボンとなり減ったらすぐ交換、４枚で５０万くらいする
らしいです。
純粋なレーシングカーは別格ということです。

>>369
勿論、工芸品的製品や作品は無くてはならない物です
モデラーである以上は、よりリアルにという欲求はあって当然ですから
ただ、今後についてを考えた場合は情勢のベクトルがその方向を向いてしまう事には賛成できかねます

まぁ、リアルを精密化に求めれば、どうしても他人と比べざるを得なくなります
そうなれば、ゴールの無いマラソンを目指すようなもので、仕事なのか趣味なのか解らなくなるでしょう

それに比べて、走らせてさえいれば充分楽しいのも鉄模です
私は、そこに今後があると考えます

そして、私のこだわりは実際の鉄道のように、
時系列及び路線系列が同じ車両をそろえて、特急、急行、普通、貨物と、それぞれの列車編成を組んで順番に走らせることで、
鉄道としてのリアルを再現したいと思っています

>>369
>庭パーツ、尾久には結構市場在庫あるけど、何を再生産するんだろう？？

注水器の右がないんでは、市場には左しかないはずです。

>>369
>一方工芸品的製品も、少数派で結構なので憧憬的存在としてあってほしいと思いますが。

そうですねえ。
ニワさん以来、今まで需要があるのにどこも手をつけなかったわけですが、
最近になって、クロスヘッドさんが、この手のロッドをC62のキットに
採用したようです（おそらくこれも金岡製）。

当初は洋白でしたが、鋳造所のアドバイスで鉄色の硬い材料に変更したとのこと。

おやおや
Ｂ２０は、戦時中に物資の不足した中で、少ない資材で補う為の急造車両

Ｃ５３は、パワーの有る機関車が無くて 殆ど外国のコピーした急造車両


え？

拘りあります？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>373
金岡工房製のパーツは、評判いいらしいですね。懇意の模型店の主が、お客さんから云われてるらしいですから。
材質を、パーツによって変えるのは 製造会社として拘りが有るって事ですよ。わーるどさんも、エッチング素材を 真鍮 りん青銅 洋白 ステンレスと分けているって言ってましたから
♯．

ちなみに、Ｆ１なんか例えに出しても 意味無いと思いますがね？？
勝つ為に、使い捨て部品を使うのがＦ１ですが？？
大体、一レース使い切り部品ばかり造るので、エンジン数機で ２レース保たせなさいなど、ルールが出来たりした事も有ったようですからね。
♯．

>>376
「純粋なレース部品」の話に市販品を持ち出すよりもよっぽどマシかと。

ときに、

二時間前の話を持ち出すと「引っ張っている」と言われて揚げ足取り名人扱い。(>>322)
C53の話はどこから引っ張ってきたんでしょうか。
その例で言えば揚げ足取りチャンピョンってところですね。
鈴木さん風に言えば金メダル級の揚げ足とりですね。

そういえばフェラーリ356の話を自分から振って他人をジジイ扱いした挙句に空振りした
人も居ましたが、結局ジジイは御自分だったってオチなんでしょうね。

いやー
Ｆ１と云えば、スポンサー企業の使い捨て広告塔だけど
Ｆ１選手のアイルトン・セナ・ダシルバは、凄かった。過去の豪雨のモナコＧＰで、性能の劣る トールマン タグ ハートで、モナコの海岸通りの 毎周同じ場所で、片輪浮かせて走っていた映像は
感動的だったね。正に、(スピード）職人芸だと 思ったからね。
♯．

>>376
エンジンの1レース使いきりは、F1に限った事では無く、レース全般に言える事です

そして、レース用エンジンの話題を最初に出したのは、
貴方の大好きな鈴木さんですよ>>346
鈴木さんに恥をかかすつもりですか？(笑)

>>379
F1の話題は、意味が無かったんじゃないのかい？(笑)>>376

支離滅裂ですなw

>>371
今後についてのベクトルは賛同です。
人夫々ですけど、個人的には、好きな罐の個体は作り込んだ模型を持ってみたい。
出来れば足回りも凝った、近付いて加減リンクとか眺めて愉しめるような、ってところです。
蒸罐以外はプラで全然ＯＫですがｗ

最後二行の愉しみ方には全く同意です。
特に蒸気時代の場合列車目的毎に罐が作られていたので、それらのバラエティを愉しめるのも魅力ですね。

>>372>>373
庭、先代は亡くなられたと聞きましたが、現在もパーツ生産出来るのですか？？

最近では
セバスチャン・ベッテルが 飛び抜けて運転が上手いね。
過去には、何故か 低速サーキットの得意な デイモン・ヒルとか、高速サーキットの得意な ルーベンス・バリチェッロとか
居ましたね。
♯．

父親が、かつてのＦ１ＧＰチャンピオン ノーマン・グレアム・ヒルの実子
デイモン・ヒルは、二輪から、Ｆ１のテストドライバーまで 上がった苦労人らしいですからね。勿論 スポンサー引っ張るのに、父親の名前は 有効だったらしいけどね。
♯．

>>382
>庭、先代は亡くなられたと聞きましたが、現在もパーツ生産出来るのですか？？

詳しくは、エコーのHPを確認ください。
再生産大量入荷となっています。

年末までには、さらに品切れ品の再生産を予定とのこと。

息子さんが原型かゴム型の権利を持っているのでしょう。

ニワロックスは憧れではあったが、それを使う工作は早々に目標からは外れたな。
何が何個要るのか一応計算してみて呆れた事と、何を作るにせよ自作で同じレベルまで高めなくてはならない部分が沢山出てくることが判ったから。
実際には、パーツコレクターを多数残したんじゃないだろうか。生産数の何割が取り付けの喜びの日？を迎えられたか知る術はないが、知りたいところだ。

>>379
トールマン タグ ハートってドコですか？
ターボのこと？

>>387
アイルトン・セナが、トールマン ＴＡＧ ハート(ハートエンジンね。ターボ全盛時代のね。）を、駆って激走した 豪雨のモナコＧＰの映像は、お勧めですね。絶対 感動しますよ。
♯．

>>338
TAGというのがわからんのですが。

エンジンサプライヤーのTAGですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%89

その通りですね。
ＴＡＧは、只のエンジンサプライヤーですね。
♯．

>>391
それならTAGエンジンではなく、ただのハートエンジンではないでしょうか。

TAGハートって何？

バランスを取るという言葉にも色々な意味がある。
ニワロックスをテーマにすると、高いレベルのディテールで全てを整えるという意味だけが前面に出てくる。
ニワロックスの登場は日本型鉄道模型の一つの方向性が成熟して市場を得た事を示すものであり、その方向性が際立つほど、限界をも明らかにした。
ディテールレベルを上げると誰かさんが好きな足回りの破綻が避けられなくなる。
ニワロックスの品種充実の裏で、それまで意識されなかった別の可能性を自覚させる効果もあったのではないか。
俺はディテールアップには向かわない、と初めて自覚された訳だ。

日本型ＨＯゲージ近辺は分裂した。それは成長的、発展的解消と言える分裂だと思う。
それぞれの立場の役割は明確であり、方向性が明確だからこそ、お互いの立場を侵食したり交代するような性質は持てない。
走らせ屋に徹する立場がディテール凝り過ぎで価格上昇を招くことは間違いだし、ディテールに徹する立場が走りの前に肝心のディテールに妥協する事は間違いだからだ。
このように分裂したことは欧米鉄道模型にはない出来事であり、これ自体良い歴史を刻んできていると見ても良いと思う。
それぞれの立場に最適化したバランスのある模型を手にすることが出来るからだ。

>>366 ：蒸機好き：
>私は「純粋なレーシングエンジン」と書いたはずですが？

「純粋なレーシングエンジン」のコンロッドの溝の鏡面仕上げの写真見せてね。

>>367 ：蒸機好き：
> 私はスレ違いでも多少は、認めていますよ
>全てが杓子定規通りにならない事も解っていますよ

そりゃそうだ。
頼みもしないのに自分から自動車のコンロッドの鏡面仕上げの
とか始めるんだからね。
「杓子定規通りにならな」いからって、
苦手な意見を自分の物差し使って「スレ違い」とか憲兵気取りで邪魔しないことですね。

>>369
>B20を以って“日本の蒸気機関車”では語るとはwww

“日本の蒸気機関車”に何か代表、みたいなのがあるの?
“日本の蒸気機関車”に何か代表じゃない、みたいなのがあるの?

B20だろうが、D51だろうが“日本の蒸気機関車”の一種に違いないんじゃないの?

>>396
鈴木さんにとっては、B型のタンク機関車で日本の蒸気機関車を
語るのが当然なわけですか？

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>394
純粋なレーシングエンジンは、機密事項の塊だと書いたはずですが？w
そんなおいそれと画像があるわけ無いでしょう
今までしつこく探して無かったわけですね、お疲れ様です(笑)

>>395
そこまで、日本語が読めないのなら仕方ありません

鈴木さんは模型の話が、殆ど無いから批判されているのですが？(笑)
↓これだけスレ違い
>>4,>>11,>>15,>>16,>>19,>>21,>>25,>>26,>>29,>>31,>>74,>>77,
>>85,>>87,>>95,>>101,>>108,>>112,>>115,>>120,>>124,>>154,>>155,
>>168,>>185,>>263,>>276,>>284,>>293,>>297,>>300,>>303,>>331,
>>342,>>343,>>364,>>365,>>394

↓模型の話はたったこれだけ(笑)
>>9,>>12,>>56,>>60,>>156
しかも、
>>9,>>12,は揚げ足とりの質問
>>56,>>60,は模型の側面からの話ではありません

マトモな模型の話は、>>156だけです
話になっていませんよ、指摘されて当たり前です

>>395
＞頼みもしないのに自分から自動車のコンロッドの鏡面仕上げの
とか始めるんだからね。

頼みもしないのに、レース用エンジンの話題を振ったのは、鈴木さんですよ
またいつもの、責任転嫁が始まりましたね

ゴミレスは、こだわりもないのに鉄摸をやってるんだ。

>>386
>実際には、パーツコレクターを多数残したんじゃないだろうか。
生産数の何割が取り付けの喜びの日？を迎えられたか知る術はないが、知りたいところだ。

それはキットも同じこと
最後までたどり着けるのは2割程度とか。

のこりの8割は寄付ということになる。

受験料と同じで、出来あがらない人も買わないと成り立たないシステム。

>>399 ：蒸機好き
>純粋なレーシングエンジンは、機密事項の塊だと書いたはずですが？w

そんな事オタクは何処にも書いてないでしょ?
既に書いた、と言うなら、どこに書いたか発言番号書いて下さい。

ＴＡＧハートは、ハートの社長さんが、ＴＡＧエンジンを買ったんですよ。
で、ＴＡＧハートエンジンとなっているんですな。
でも、セナは 見限ってロータスに移籍しましたがね。
♯．

>>400 ：蒸機好き
>頼みもしないのに、レース用エンジンの話題を振ったのは、鈴木さんですよ

オタクは、オレはスレ主だからとか言って、
自分勝手に他人の意見に「スレ違い」などと攻撃してるのだから、
そういう人間が気ままに"レース用エンジン"の模型と関係ない話に介入するのは身勝手でしょ。

「自動車エンジンに関する事を書く皆さんは全員スレ違いです」
と意見を書くか?
諦めて徹底無視するべきなんじゃないの?

鈴木ボロ負けｗ
スレ違いは最初から判り切っている事だろうに、無理があり過ぎ。これほどまでに弱い立場で抗議しようと考えるところが変。

続き・・・

そして、ロータス・ルノーに移籍した セナは、好成績を残し。
此処で、目をつけた ホンダエンジンをロータスも、供給するべきだと ロータスに訴えたんだな。
で
ロータス・ホンダが誕生し

そして、此処から アイルトン・セナと ホンダエンジンの関係が出来た訳なんだな。
♯．

ちなみに、ロータス・ホンダには、ホンダお抱えの
下のカテゴリーでは無敵だった 中嶋悟が居たけど
チームメイトとして、セナの足元にも及ばなかったんだな。
♯．

いやー
スレッド埋めるのって、大変だよな。
頑張ってますよ！
♯．

>>394
純粋かどうか知らんが、これはどう？
http://www.neverfastenough.com/wp-content/uploads/2013/05/GRP-Rods.jpg

>>385>>402
エコーのＨＰ拝見致しました、失礼しました。
庭の御子息が尾久で残存製品の販売されているのは知ってましたが、
再生産始まるのはこのジャンルの為には有難い事です。

キットの完工率がどれ位かは数えようもないけど、キットは古くなっても結構商品価値あるので、
資金に余裕あれば取り敢えず買っておいても、というところもある。
鉄道模型社のエッチングキットなんか、現在でもそこそこの値段付いてますしね。


>>406
全く…　ｗｗ
しかし鱸は、自分がやってもいない模型スレ来て、スレチの訳判んない話題ばっかりぶちまけて、
どうしようもない奴だな、これでホントに65歳かよ.。

いやー
しっかし、今時 真鍮素材だけで鉄道模型金属キット造ってる所なんて
拘り、有りますかね？？？


そう言えば、コスト コストって言って 仙人ブログに成った
すたじお ふぃーるとか、云う所も在りますな。
♯．

そうそう
Ｂ２０は、戦時中の設計で コストかけないで造った蒸気機関車でしたね。
まあ、わーるどさんの金属キットは、沢山の素材使ってますがね。
♯．

鈴木とゴミレスの低レベルしかアンチがいない。12ｍｍスレは閑古鳥。
これが現状だよね。

>>411
あの出品者、関係者だったのか。原型の寿命って長いんですね。

キットが売れなくなってきた、そして完成品回帰傾向と言われるのは一種の飽和状態なのかと思ってます。
キットにせよパーツにせよ、更にジャンクにせよ、資源ゴミとせずに趣味者の間で廻すようにしたいですね。有償無償などの些末な事は問わない。

日本型１６番なんて、終わってるスケールですけど？？
軽便祭の賑わい知らないのでしょうね？
♯．

では


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

まさに精神病院状態w

日本型１６番に、勢いなんて
有りますかね？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>478
日本型１６番に、勢いはあるでしょ。
ゲージは縮尺より3.5mmもおっ広げた模型の方が好きだ、という人の群れはまだあるし、
ゲージは縮尺より3.5mmもおっ広げた模型なのにロストをギンギラギンに貼り付けた高額模型が好きな人も居るでしょ。
祖師谷雑誌の品評会のパンパカパーン! を目指して

え？
鈴木氏
よぼよぼの人達の集まりの、日本型１６番に勢い有ります？？？？？
♯．

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

鈴木ほどヨボヨボな奴なんてそうそう居ねーよwww

>>403
ま、書いていたと言うのは訂正しておきます
が、レーシングエンジンが機密事項であるというのは常識です

その世界の常識も知らずに知った振りをする鈴木さんは間違っています

>>405
まずは、スレ違いを是正する方が先でしょうが、
鈴木さんがそうおっしゃるのなら、鈴木さんに対しては以後、待ったなしで指摘させていただきます

>>410
GRDですから、ケーターハムスーパー7辺りに載ってるエンジンでしょうか？

レースで使うために鏡面仕上げする人もいると言う事ですね

>>419
もう破れかぶれだね、俺より一本足りない65歳のオッサンは。

>>346 ：蒸機好き
>純粋なレーシングエンジンのコンロッドは鏡面仕上げまでしてあります

>>399 ：蒸機好き：2013/08/14(水) 14:58:42.01 ID:tuUc2QIu>>394
>純粋なレーシングエンジンは、機密事項の塊だと書いたはずですが？w

「純粋なレーシングエンジンは、機密事項」 なのに何でオタクは
「純粋なレーシングエンジンのコンロッドは鏡面仕上げまでしてあります」
なんで「機密事項」を知ってるの?

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

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Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

>>425
常識ってそういうもんだろバカ。小学生かお前はｗ

65歳の小学生(笑)

いやー
せっかく、Ｆ１レーサーの生き様(匿名掲示板 ショートストーリー）で、お送りしたのにな？？


(ご意見 ご感想・・・
お待ちしています ♯．）

>>423 ：蒸機好き：
>レースで使うために鏡面仕上げする人もいると言う事ですね

これがオタクが主張してた「機密事項の塊」のコンロッドなわけ?
全然機密じゃないじゃん。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


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蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
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日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

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Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

受け売りスノビストと屁理屈爺さんの不毛な闘いにヒキヲタが妙な正義感振りかざして横から参戦…もうムチャクチャw

いやー
これから、もうひと展開するのが いつものパターンですよ〜。
(期待して・・・お待ちください。）


ｂｙ ♯．

ちなみに
鈴木さん。

日本の蒸気機関車の代表って、有りますかね？？？？？

ﾟ

【基地害警報】


本日のゴミレスID:Jv7QcRY5

本日のゴミレスID:Jv7QcRY5

本日のゴミレスID:Jv7QcRY5

http://hissi.org/read.php/gage/20130815/SnY3UWNSWTU.html


放置推奨♪

昨日のゴミレス坊や
http://hissi.org/read.php/gage/20130814/bWVobjRBTFo.html

おやおや
日本の蒸気機関車の代表って
答えられないんですかね？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

「さあ
果たして、日本の蒸気機関車の代表とは・・・・
つまり、世界に誇る蒸気機関車は有るのか！




・・・・・引き続き ご覧ください。」

ｂｙ ♯．

>>431
その、前の文章は読まないのですか？(笑)
レスの意味を理解しようとしないんじゃ話になりませんなw

「日本には、世界に誇れる蒸気機関車は・・・・
無いのでしょうか。」

「復活させた蒸気機関車も、世界には誇れないのでしょうか・・・・。」


トンネルや、橋の構築は世界に誇れるのにね？？
ｂｙ ♯．

>>414
>あの出品者、関係者だったのか。原型の寿命って長いんですね

:原型を使うのは、ゴム型を作るときだけ。
ゴム型の寿命がきたら、再度原型を使う。

原型をなくさない限り、半永久的に作れる工法

ドロップやプレス、ダイカストは型に寿命があります。

>>414
尾久で何度か取引経験ある知人に聞いた話ですが、御子息が残った商品を尾久で販売していると。
その方が製造出来るのかとか、知りませんが、型が残っていれば（特に何も無ければ残っているでしょうから）
誰かに依頼すれば>>443氏の言う通り再生産可能なのでしょうね。

あと真鍮に限らずキットの割合が減ってきたのは、安い完成品が充実してきたのが一番の原因では？
古いＴＭＳでは、模型社のキット完成させた記事がよく出てたけど、あの頃はああしないと機関車の模型が入手出来なかった。
又昔は安く手に入れる手段としてのペーパーキットだったけど、昨今ではプラ完成品の方が安い位だから、
工作したい人、しかキット手にしないでしょう。

型の話が出たついでに…
型の話で最近気になるのが過渡が再生産始めた20系ＤＣ，103系に続いてだけど、50年前のプラ金型が充分現役なんだな。
プラの場合金型さえ作ってしまえば、そしてその償却さえしてしまえばあとは廉価に繰り返し生産出来ると思うけど。
天とかが再生産に積極的でないのは何故なんだろう？？
以前も他スレで話題になったけど、簡易金型、なんて答えも返ってきたけど、
金型に使い捨て的な金型なんてあるんだか？

>>444
>プラの場合金型さえ作ってしまえば、そしてその償却さえしてしまえばあとは廉価に繰り返し生産出来ると思うけど。
>天とかが再生産に積極的でないのは何故なんだろう？？

プラの金型にも寿命はあります。
インジェクション高温による温度膨張収縮でぼろぼろになります。
もっぱら、鉄模のような最大3000ショット程度なら問題にならなんでしょう。

中華の場合、金型は簡易でないが、2年間で金型を破棄する契約となっているとか。
写真館がネガを渡さず1年程度で破棄するのと同じかと。
（もったいない）

というわけで、再生産の場合は彫りなおしとなります。

簡易金型はアルミや樹脂製の金型？で東欧のプラモメーカーが良く使います。
グラントラインも真鍮金型だったかな。

3Dプリンターの性能が上がれば、また変わっていくでしょうが
（既に、ロストワックスの使い捨て原型に使われているようです。）

>>444
在庫があるんですよね。当然でした。

プラ成型の金型ですが、専門家ではないので話半分で聞いてほしいのですが。
一般に高精度長寿命を狙う金型は鉄製で、使い終わったら錆を防ぐために表面保護材、マスキングゾルのようなものを塗って補完するとか。
寿命の短い金型は鉄でなくともよく、たとえば真鍮でも金型は製造可能だが射出可能個数は桁違いに小さくなる。
寿命まで使い切ることを考えた場合トータルコストでは鉄型に勝るものなしだが、製造数が限定的な場合は他の素材も候補に挙がってくる。
って感じらしいです。
保護材を塗った鉄の金型の保管にはそれなりにコストがかかるらしく、だから財産も同じなんだそうです。
中国製の場合、保管費用を嫌って処分してしまうのだそうな。たぶん金型補完は別契約が必要なんだろうね。
以上、眉唾率ン十％を混ぜてお読みくださいｗ　孫引き禁止ｗ

>>445>>446
大変解り易い解説乙サンクス！　長年の疑念が、かなり払拭された。
特に金型の耐久性が理解出来ず、敢えてＮの例出したんだけど、やはり金型にも色々あるんですな。
であれば、簡易型をもっと多用すればもう少し少量レア車種にもプラが広がる可能性が〜

しかし天プラ金型の話は確かに実に勿体無い！　しかしこれも商売のやり方の一つだから仕方ない…

逆に言えば、天が製品化して市場在庫が枯渇した製品は基本的にはプラでは出てこない訳だから、
Ｃ62や57あたり、是非過富で製品化して欲しいもの！　最近の両者のＮ蒸気見てると相当レベル高いので期待出来る。

10,20系ＤＣや103系辺りも、天のは値段的に買う気しないから是非過富灰汁寅夢で。

話の流れとはいえ、プラキボスレ話題になってスマソ

簡易金型の話､NだけどGMｸﾛﾎﾟ製品が立ち上がった時に自ら謳ってたよね

鈴木氏
すいません。
日本を代表する蒸気機関車なんて、尋ねて


難しい質問ですよね。すいません。
♯．

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません


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そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


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蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

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Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

いやー
検索すると、どうやら日本を代表する蒸気機関車は、Ｄ５１って事ですけどね？？？？？？？？？？

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

ﾟ

【基地害警報】


本日のゴミレスID:Jv7QcRY5

本日のゴミレスID:Jv7QcRY5

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放置推奨♪

これ 激論出来るな。
世界に誇れる、日本の蒸気機関車！

いやー
超難題だな〜！！！



あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>449
日本を代表する蒸気機関車は何か? 　と言うなら選考基準が必要と思います。
沢山作ったからとか、TVだのファン雑誌で大騒ぎしてるからとか、大日本帝国鉄道省の技術奉行様が設計したからとか、
外国には無い優れた技術を開発したからとか、有色人種に依る白人機関車コピーにしてはたぇしたもんだからとか、
スピードが凄いからとか、蟹股式HOモケェが売れてるからとか、大日本帝国皇帝用列車を引いたからとか、
とにかく基準が欲しいものです。

一方、個人の思い入れに依る「日本を代表する蒸気機関車」もあると思います。
その場合は仮に他人が「日本を代表する蒸気機関車 = B20」だと言っても、別に他人からトヤカク言われる筋合いは無いのです。

>>369　「B20を以って“日本の蒸気機関車”を語るとはwww さっすがゴミレス氏w！藁貸してくれるww 」
↑のような人こそ頓珍漢な「さっすがゴミレス氏w！藁貸してくれるww」人間なのです

蒸気好きに止められないとスレ違いが止まらないのか？バカ鈴木よ？

あくまでも、製作時代に於いて
その時代に於いて、世界に誇れる日本の蒸気機関車！！！

と云う事ならば、超難題と成るでしょうね〜？

いや〜
考察
超難題だな〜！！！！

このスレッド丸々使っても、結論出るかな〜？？？？？？？。

>>456
C62かな

ディアゴも1番バッターだし
パシナをいれてもいい？

>>456
>このスレッド丸々使っても、結論出るかな〜？？？？？？？。

このスレ主様は自ら「蒸機好き」と名乗るほど
蒸気機関車に情熱をかけた人なので心配いらないと思います。

いや〜
「こんな造り方でも、機能しますよ。」と云う意味を込めて
蒸気機関車ラズベリー賞に、Ｂ２０蒸気機関車を推薦します！
♯．

>>454
最も頓珍漢なのは、スレタイや注意事項を読んで理解できない人でしょう
そ、鈴木さん、貴方です

それからもう一人、意味不明の笑い声で挑発したつもりになっている、
ゴミレス製造機もそうですね

で、>>441は理解できたのですか？(笑)
どうせ無料でしょうがねw

いやいや
Ｂ２０蒸気機関車ほど、簡略化された蒸気機関車が在りますか？？
日本の質素な簡略された合理性の高い、日本の誇れる蒸気機関車だと思いませんか！！！
♯．

>>460
最も頓珍漢なのは、頓珍漢な>>1を書いた人でしょう
そ、○○好きさん、貴方です

いや〜
思うに。
日本型１６番とは、鉄道模型のスケールの中で、ラズベリー賞に値しますよ。


Ｂ２０蒸気機関車も、世界に誇れる
ラズベリー賞にノミネートされても おかしくないですからね！
♯．

ちなみに
世界に名高い マドンナが 「スウェプト・ア・ウエイ」で、ラズベリー賞受賞していますね。
元の映画は ジャンカルロ・ジャンニーニの傑作映画ですがね。
♯．

最近はゴミレスと鈴木のレベルの低さに随分と助けられているな＜蒸気好き　ｗ

ちなみに、ジャンカルロ・ジャンニーニの映画で、アカデミー主演男優賞にノミネートされた
「セブン・ビューティー」の重要シーンに ルガーＰ０８が、出てくるんですね。
♯．

>>462
では、なぜ頓珍漢なスレにレスするのですか？(笑)
なぜ、自分が立てたスレは放ったらかしなんですか？

支離滅裂で頓珍漢なのは鈴木さんだって、自己紹介してますよw
残念ぜしたね、鈴木さん

え？

日本型１６番の、走行確保工作って
レベルの高さ

いるかね〜？？？？


あっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

いや〜

焦ってレスしても
誤字 脱字には
気がつきましょう。


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>467
誤植とは
残念ぜしたね、蒸機好きさん

理解する事って、無料なんですかね？？
♯．

>>470
誤植なら、意味が変わってしまうのですか？(笑)

そんなに必死になっても、どうにもなりませんよ
残念ぜしたね、鈴木さんw

「ＨＯ（１６番）ゲージに物申す人々」のレベルの低さを実演で広めてくれるんだから、これほど楽な事はない。
蒸気好きも暇で困るだろう？

蒸機好きもだいぶオーバーヒート気味の様だなw

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
今まで、事実しか書き込んでないけど？？？？
鉄道模型って、日本型１６番が中心なの？？頭大丈夫？？？？？？？？？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

レベルの低さを実演って？？？？？？？？？？？

どんな実演？？？？？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>436>>452
堂々1位だな
流石はゴミレス坊やw

いや〜
日本の鉄道模型世界に於いて、最大の失策スケール
日本型１６番には、どんなスケール模型も 足元にも及ばないでしょう！



日本のラズベリー大賞！日本型１６番鉄道模型！！！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

ゴミレス坊やは人間として“失策”だな。御愁傷様。

いや〜

他模型スレッドで、(糞野郎）って話題にされてる (蒸機好き様）には、遠く及びませんよ！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>479
否、俺より一本足りないおぢさんこそ、一番の「失策」人間だろ。
本人はどう自覚してるのか知らんけど、65歳(笑)。

65歳で友達がゴミレス製造機という人生って、無いわｗ

別に、友達ではないけど？
匿名掲示板を、共に楽しんでるだけだけど？？


それより、他模型スレッドで (糞野郎）の称号貰うなんて(蒸機好き様）って！
日本一の（糞野郎様）なんですね！



いや〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>483
ゴミレスの称号もらってる貴様が言うなwww

唯一の理解者にフラれたよ？精神年齢小学生の鈴木君65歳！大変だ！

>>480,>>483
自分で勝手にそう読んでおいて、他人が話題にしているように見せ掛ける、
それを、自作自演って言われるって知ってますか？

ま、バレバレですから自演になっていないのですがね(笑)

あっはっはっはっ。

たみゃーさんのスレッドで (糞野郎）って称号いただいてますけど・・・


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。
有名に成りましたな〜！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>487
ですから、貴方の自演丸出しですがな
なぜって、全く関係無いスレに書き込むのは、どこかで相当痛い目に会った証拠でしょうから(笑)

御覧になりました？
でも、考えてみてください。
オタクほど、日本型１６番信奉の有名人
匿名掲示板上に、居ませんけど？？

あ〜はっはっはっはっはっはっ。

しかも、誉めちぎったたみゃーさんの筆での 逆下剋上だし！

(糞野郎様）戴いちゃったとはね！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

しっかし、たみゃーさんも 叩かれてますな〜
流石安さが売りの、エセメーカー


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>489
ちゃんと御覧になりました？(笑)

↓「糞野郎」って私にでは無く、前レスの貴方に対して言われているんですよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1325696952/162-163

↓しかも書いた人はこのようにどこでも「糞野郎」を連発している荒らしですけど？
http://hissi.org/read.php/mokei/20130303/Y0FYeSs2US8.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1332549340/45-48

それから、私が推奨した筆とは違いますね
「高級面相筆」と、書いたはずですが？w
私が推奨したのは、タミヤと言うメーカーでは無く、
そのメーカーが出している１つの商品ですのでw

重ね重ね、残念でしたね

>>490
(笑)

今日も暑いからなあ…可哀想に。

馬鹿じゃないの？

俺が、書き込んだ分けじゃないけど？

しかも、この（糞野郎）って称号つけてる人 ちゃんとした指摘の書き込みしてますね？
気がつかないんですね？蒸機さんってさ！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>494
＞馬鹿じゃないの？

馬鹿じゃないの？

その（糞野郎）って称号つけられてるのは、蒸機氏ではなく、
蒸機氏の鉄模板のレスを転載した奴のことだよ。

気がつかないんですね？ゴミレス君ってさ！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

ついでに。


鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は精神年齢は小学生並み
鈴木は実際には何も作ったことがありません


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>495
ゴミレス製造機と同じ手口を使うな。心が穢れるぞｗ

鈴木（65歳・精神年齢小学生）よお！お前のお友達が大変な事になってるぞ？

もしかして
蒸機さん自分で、転載？？
鉄道模型界の超絶モデラー？？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
ヒィーッヒッヒ
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

いや〜
坂本氏でも、自分で称号つけないよな。

超絶モデラー？？？？？

ヒーヒッヒヒャーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ。

>>494
やはり、貴方は馬鹿でしたねw

どのレスの誰にに対して書いているかも解らないのですからw

>>498,>>499
あ~ぁ
イヤミとマジの区別もつかないんですか？

終わってますよ、貴方は、
(笑)

>>497
既に手遅れ。

自分で転載しておいて
イヤミ？？？
畏れ入りました！


ヒャーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ。

>>502
やっぱり、解らないんだ(笑)
貴方の幼稚園児以下の知能では、難しいかもねw

ところでなぜ、別板の話まで貴方は見付ける事ができたのでしょうか？
自分で転載しなきゃ、見付けるのは不可能でしょうw
で、自分で転載しておいて、恥ずかしくなったようですね
やはり、自作自演のゴミレス君でした

いや〜
他の模型スレッドは、面白いですから！
私の参加する余地なんて、在りませんよ！拝見してるだけですから。
それに比べて
此処
一生懸命 彩り添えてるつもりなんですがね？？？？？？？

ヒャーハッハッハッハッハッハッハッハッ。

>>504
＞他の模型スレッドは、面白いですから！

あら？言い訳ですか？
見付ける事ができた理由にはなりませんけどw

＞私の参加する余地なんて、在りませんよ！拝見してるだけですから。

↓そりゃそうですよね、スレ住人全員からスルーされていましたね(笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1373824019/

＞それに比べて
＞此処
＞一生懸命 彩り添えてるつもりなんですがね？？？？？？？

何を勘違いしてるんですか？
荒らしているだけですよw

＞ヒャーハッハッハッハッハッハッハッハッ。
↑ますます基地害染みてきましたね
御愁傷様です(笑)

え？


グローバルスタンダードの好きな、スレ主に
合わせた カタカナ語にしてみただけですが？？



（あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。）

>>506
やはり、貴方の転載だったようですね
嘘はいけませんなw

片仮名も日本特有の文字ですから、グローバルとは言えないでしょうね(笑)
平仮名でも、やはり基地害染みてますけどね
笑い声　括弧付きなら　尚寒い

いや〜
私だったら、嘘でもオタクの称号を
超絶モデラーとはね・・・・
坂本氏に、失礼極まりませんから。



あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>508
自分の転載を誤魔化すために、「超絶モデラー」がイヤミだと解らない振りをしているんですか？
それとも「超絶モデラー」がイヤミだって、真剣に解らない知能レベルなんですか？

ま、どちらにしても知能レベルの低さを露呈してますよ(笑)

それと、貴方の言う坂本氏って、貴方の嫌いな16番の人だったはずですが？
どうしようもなく支離滅裂ですなw

イヤミでの　「超絶モデラーw」　読めて無い(笑)

前にも、言いましたが
坂本氏は、凄いと思いますよ？
それに、日本型１６番が嫌いなのでは無く
日本型１６番やってる人に、ロクな輩が居ないだけですが？？
工作好きなら、１３ｍｍに移行しますから？？？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

それと、もし私が オタク様を他模型スレッドに書き込むとしたら
（ハンダを垂れ流して、全て塊から削り出す 他に類を見ない革新的な 超絶間抜け技法の偉大なモデラー）と
書き込むでしょうね。


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

お前ら仲良しだなw

>>513
いや〜
前にも、言いましたが
このスレ主のひつこさには、適いませんわ！
他の模型スレッドも、探してみたらいいのにね？他にも書き込まれてると、思いますがね？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

まっ
このひつこさが、模型にも出れば 工作好きに成るんでしょうがね？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

中級モデラー向け
私は手摺りに対して普通に拘っている。
手摺りは外観上、目立つ場合が多いのがその理由だ。
旧式の外に飛び出すタイプが一番分かりやすいため、ＤＤ５１の運転室ドア両脇の縦長の手摺りで説明する。
武蔵のＤＤ５１では正面から見ると真っ直ぐになっている。
恐らくこれにケチをつける人はいないのではないか。だが、私が点数を付けると80点位だ。
私の手摺りの仕様は真横から見て、同じ手摺りは全て一直線に揃わなければならないのだ。
これは実車がそうなっているから同様にしただけだ。
当然手摺りを全て同じ仕上げとしないとならない。
後で穴に合わせて曲げて押し込むから歪んで揃わない。
穴あけと治具の寸法が一致しないとこのようになる。
私が自ら組んだ模型と、武蔵とを平気で並べる理由がわかるであろう。その一例だ。
初めて組んだキットも手摺りを付けた。最初から細密化路線で走っている。
もっとも正面から見て曲がった手摺りを付けてる50点以下のメーカーはいくらでもある。
それどころか手摺りを省略した０点のメーカーさえ存在する。
因みにプラでは飛び出し過ぎの手摺りがあちこちで散見される。
虎無のキハ３０では運転室サイドドアの車体と手摺りの間隔が約１�oである。
８０倍すれば８センチだが、そんなに開いてはいない。
モデラー、メーカーともに手摺りを蔑ろにしてきたことがよくわかる。
手摺りを見れば水準がわかるとはこういうことである。
楽器を演奏するには、まずは楽譜通りに演奏することから始まる。
然るに鉄道模型は実車そっちのけで模型を作っているのが常態化している。
これは殆どのユーザーが図面とは無縁であることも一因だ。
だが、手摺りは寸法の計れないものばかりではない。
写真のあるものもあるし、調査をろくにしていない場合が結構ある。
ほぼ統一した縮尺や工作機械の導入の前にできることはいくらでもあるのだ。
工作レベル云々より鉄道を模すという基本を理解してないところに問題がある。
私が批判しないと鉄道模型の水準はなかなか向上しない。
メーカーの水準が低いのをいいことに、モデラーがそれ以下では足の引っ張り合いだ。
あくまでも基準は実車であることを忘れているのだ。

我が鈴木主任鉄道は、梁を入れて台枠の歪みを矯正する事は姑息と考える。
この為、当鉄道の路線は波打った状態である。
これを克服する手法は様々だが、最大のポイントは車両を安易なボギー車に限定する事である。
足回りが複雑なＳＬや旧型電機では如何なる工夫をしても波打ち路線を装甲出来ないのは目に見えている。
そこでこれらの車両は諦める事が肝心だ。
次に重要なのが減速走行である。
波打ち台枠では如何に工夫を凝らしても通常速度での走行は不可能だ。
そこで性能最高速度をスケールスピードに設定することにより、波打ち路線を克服するハードルを下げる。
その他バネや終電の改善も必要だが、それらは副次的なものである。
これらの対策を当鉄道では「軽油限定減速走行力」と名付けた。
その結果波打ち路線における走行が可能となったのである。

いや〜
鉄模主任の講釈
素晴らしい！
♯．

＞私が批判しないと鉄道模型の水準はなかなか向上しない。

夜中に笑い声上げさせるなｗ

もう完全に精神病のレベルだろ…

>>516 ：名無しの鉄模主任
>虎無のキハ３０では運転室サイドドアの車体と手摺りの間隔が約１�oである。 ８０倍すれば８センチだが、そんなに開いてはいない。
>これは殆どのユーザーが図面とは無縁であることも一因だ。

あなたのおっしゃる「中級モデラー」がどういう人を指すのか不明だが、
大抵の人は模型雑誌や実物雑誌に出た、かなりの図面を持ってるんじゃないですか?
そういう図面よりも入手困難な高級(?)な図面がある、と言うなら
「それは何という名称の図面である」と言わなければ、求めようもない。
あなたが叱責する「中級モデラー」は「図面とは無縁」にならざるを得ないでしょ。

あなたがその図面の名称は他人には教えると損するからヒミツだ、という立場なら、せめて
「８０倍すれば８センチだが、そんなに開いてはいない。 」などと小意地の悪い書き方せず
「実物の正しい寸法は私の秘密図面に依れば〇〇mmである」と書くべきでしょ。

私は日本国有鉄道の図面など、ほとんど持ってないから正確な寸法は解らない。
ただ、米国本"Locomotive Cyclopedia 1930年" p1299に、"Safety Applianc"の小項目があり、
1911年合衆国安全基準の簡略な説明と図があり、
機関車の垂直な手摺は
　握るための空間が2in.(50mm)以上
　手摺太さは7/8in.(22mm)以上
と書いてある。
(なお基準寸法が「以上」だけであって「以内」が無いのには私は疑問がありますが)

国鉄も規則を作る場合、先進国を参考にするはずだから、
この寸法と大きくは違わないだろう、と想像できるわけです。
鉄模主任殿の高尚な国鉄ディゼル図面と、どのくらい寸法が違うか興味があるんですけど。

>>511
13mmゲージャーが16番を否定する事は、生みの親を否定するのと同じなんですが、
知能レベルが低すぎるため、理解できないのでしょうw

＞坂本氏は、凄いと思いますよ？
＞それに、日本型１６番が嫌いなのでは無く
＞日本型１６番やってる人に、ロクな輩が居ないだけですが？？

その坂本氏は、日本型16番やってる人なんですが？

筋道の通った話が何処にも無いのは、なぜなんですか？(笑)

>>512
イヤミの意味が解らない程、程度が低ければ話になりませんなw

自演を誤魔化すのに必死ですね(笑)
言い訳すればするほど自演臭が充満してますよw

16番の親はHOですな。
子供なのに、生みの親と同じ名前「HO」なんて名乗ってるけど。
生みの親の恩義を否定するようなものですな。

>>516
オマエなぁ、
手摺の高さの話なんて、最近してないでしょうw

何を言おうが、取り繕った時点で、説得力は無いんですよ
話になっていません

>>515
＞ このひつこさが、模型にも出れば 工作好きに成るんでしょうがね？

ひつこさ？w
「しつこさ」じゃ無いんですか？

そりゃ、貴方のような連投当たり前のしつこさにくらべれば、可愛い物ですよ

ゴミレスの活動極大期と蒸機好きの躁期が重なるという最悪の組み合わせ…

>>527
オマエはいったい何？

その、自分は賢いと思ってて仕事できないんだから、
鬱かコミュニケーション障害でしょうな(笑)

>>524
米国辺りでは、親や祖父母の名前を受け継ぐのは、よくある話ですよ(笑)
その人達は全員、生みの親の恩義を否定しているのでしょうか？
そんなはず無いでしょう

いい加減な話はしないでください、鈴木さん

>>529
都合の良い時は、米国の風習ですか?
米国人は親が自分と同じ名前を子供につけるって本当ですか?

日本人でそういう事するのは普通アホです。

>>530
あれ？
HOって米国の規格を日本でも利用したんじゃ無かったですか？
Jrを考えずに>>524を書いた人は、普通アホです

それに、親の名前を名乗るのは、
親を否定するのではなく、肯定しているはずなんですが？

少しは、後先考えてレスすべきでしょうね、鈴木さん

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>528
マジでちょっと頭冷やせ。相当危ない文章になってるぞ。

>>533
自分のレスは、危なく無いとでも？(笑)

>>531 ：蒸機好き
>Jrを考えずに>>524を書いた人は、普通アホです

16番は別名「HOジュニア」と名乗れば問題なし

>>535
↓に転載しておきますた
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/814
以後名称議論は↑のスレでドゾー。

悔しかったら私に追いつくしかない。
私に文句言ってもあなた方の走行力は高くはならない。
16.5�oで脱線してるようでは話しにならない。

>>537
「軽油限定減速走行力」とやらに追いつく必要があるのか？ｗ
悔しい？本気で病院行けよ。暑さのせいだけじゃないだろ。

部屋に他の人もいるのに、昼間から噴出させんなｗ

>>535
あっそ、ハイ次

>>538
ここは既に精神病院状態w

>>539
16番は別名「HOジュニア」と名乗れば問題なし

>>541
HOj　と紛らわしいので却下

一番紛らわしいのは、

欧米のHOは1/87だが、
日本は欧米の風習に従う義務は無いからHOは1/80だ、

なんて逃げ回ってるネズミ花火みたいな人間だな。

>>543
>日本は欧米の風習に従う義務は無いからHOは1/80だ、

いや、日本では1/80・1/87共にゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれてきた。
1/80でも軌間が違えばHOとは呼ばれない。

>>544
欧米のHOに1/80は無いです。1/87だけです。

>>545
1/80スケールは日本の事なのに何で欧米の話になっちゃうの？

そんなに、アメリカのＨＯの名称が欲しいのかね？
まるで、戦後のチョコレートに群がる情けない日本人だね！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>546
「1/80スケールは日本の事」なら、日本固有の名前を考えればいいでしょ。
例えば「16番」
「1/80スケールは日本の事」なのに、欧米と同じ「HO」を名乗りたがるから、
"紛らわし"くなるのですよ。

支離滅裂な、いつものゴミレス製造機平常運転中ｗ

>>548
生まれた時からずっと紛らわしかったものが今も、そして近未来もそのまま紛らわしいだけだ。
意味が単純明瞭であった時期など存在しないのに、紛らわしく「なる」とは、不正確な表現は慎んでもらおう。

>>537
誰の模型が、脱線してるのですか？
誰もそんな事書いてませんよ

誰が悔しがっているのですか？
2chでカラ自慢しなきゃならない人の話が、悔しいわけ無いでしょう

悔しかったら、具体的に書きなさい
抽象的な話ばかりでは、話になりません

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>552
マネは喜ばせるだけだから止めとこうよ。ゴミレスの産むものはすべて無価値。おけ？

>>540
＞ここは既に精神病院状態w
>>533
＞マジでちょっと頭冷やせ。相当危ない文章になってるぞ。

やっぱり、オマエ (ID:4Im5gm73 )が一番アブナイ(笑)

１／８０のプラ完なんて
使い回しのリサイクルだろ！
特に、かとちゃん！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

>>543,>>545,>>548
名称論はスレ違いであり、禁止事項です
該当スレにておやりなさい

何時になったら>>1が理解できるのですか？
馬鹿だから無理だと言うことですか？

>>547
＞そんなに、アメリカのＨＯの名称が欲しいのかね？
＞まるで、戦後のチョコレートに群がる情けない日本人だね！

そんなに、ここにスレ違いをレスしたいのかね？
まるで、情けない物乞いだね！

(笑)

>>555
＞１／８０のプラ完なんて使い回しのリサイクルだろ！
＞特に、かとちゃん！

なら、オマエさんが作ってみなさいよ
簡単だって示せなければ、ただの戯れ言ですよ

(笑)

あ〜はっはっはっはっはっはっ

プラ完と、ＨＯの名称に群がる情けない ワン公！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>559
(笑)

他所で全く相手にされず、このスレにぶら下がる情けないゴミレス製造機w

(笑)

あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

今だに、ＨＯの名称に群がる情けないワン公！

オタクと、かとちゃん！



あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

「ギブミー チョコレート」
って 言うんだっけ？？？？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

ワン ワン ワン！


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>561
＞今だに、ＨＯの名称に群がる情けないワン公！

他所で全く相手にされず、このスレで憂さ晴らししかできない、情けない屑！
そ、ゴミレス製造機のオマエw

＞「ギブミー チョコレート」って 言うんだっけ？？？

「あははははははははは」って言うんだっけ？？？

(笑)

>>562
「ワンワンワン鈴木さ~ん、鈴木さ~ん」

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ

なんも、感想ないな！

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

原氏の所に、弟子入り願えば？金満工作、原動物園の主にさ。


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

ワン ワン ワン〜。

>>565
＞なんも、感想ないな！

誰にもマトモに相手されないオマエの感想？
一銭の値打ちもないな！
(笑)

＞原氏の所に、弟子入り願えば？金満工作、原動物園の主にさ。

信奉する鈴木さんに弟子入り願えば？工作未経験のカラモデラーにさw
(笑)

マジキチ祭wwww

>>567
そう思うなら、このスレ無視したら？
自己紹介、お疲れ様です(笑)

誰が無視するかよ、こんな面白い見せ物w

>>569
じゃ、オマエが一番狂ってるって事だよ(笑)

>>556
あっそ、ハイ次w　

ハイ、次いってみよう！

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は精神年齢は小学生並み
鈴木は実際には何も作ったことがありません


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

鉄道模型は走れるように工作すべきである。
こんな当たり前のことができないほうが本来おかしいのだ。
メーカーの中には工作には自信があるが、走行がからきしダメなところもある。
工作だけの出来が良いとなると置物にしかならない。
廃線を表現するなら構わんが、走れないと鉄道ではない。
水準が低いと結局は鉄道を表現できないことになる。
私が脱線と制御不能を克服して一番変わったことは他の13�oゲージャーが私に何も言わなくなったことだ。
脱線が付き物である13�oの常識を覆したからである。
私にグダグダ言っているのは水準の低い連中ばかりである。
鉄道模型の枠組みをどうするか。その役割を私は担っている。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>570
そこまで全力で自己紹介しなくても。

論争の軸に無関心で、ただ野次馬に寄って来るバカがうぜぇ

貴方のことですねw

>>555
あのー過渡の完プラは使い回しのリサイクルって本当ですか〜？？？

廃棄された完プラを集めてリサイクルするほうが遙かに高くつきますよ。
単なるギャグならいいですけどね。

環境問題、リサイクルに関しては中部大学、武田邦彦教授の実はこうなんだ
という内容の著書、講演が面白いですよ。
ペットボトルリサイクルの実態とかを暴露してます。

そんなに、かとちゃんがいいなら
かとちゃん信者のスレッド在るのにな？？
かとちゃんの造型なんて、車種によっては同じように見えますけど？
まっ
「ギブミー チョコレート厨房」だから、有り難いのか？しかも、かとちゃん Ｎ主体だけどね。「ギブミー チョコレート厨房」の為に パチもん１６番は、造ってるようですがね？？？？


あ〜はっはっはっはっハッハッハッハッハッ。

>>573
オマエにグダグダ言ってる人間なんて、誰一人いない

オマエのしょうもないレスが批判されているだけだ
勘違いするなw

かとちゃん
パチもん１６番！
しかも、偶に脱線付き！
ワン ワン ワン〜


あ〜はっはっはっはっハッハッハッハッハッ。

>>575,>>577
自分の姿が見えていないんじゃ、仕方ありませんな

しょうもない事グダグダ言って無いで、模型の話でもしたら？
ま、無理だと思うけど(笑)

>>579,>>581
で、何が言いたいんでしょうかねぇw
内容が全く無いレスだよな

それから、「パチもん」って何？
パッチもんのゴミレス製造機には、関西弁は無理だよ(笑)

＞他の13�oゲージャーが私に何も言わなくなったことだ。

その原因を勘違いしてますよ。

＞鉄道模型の枠組みをどうするか。その役割を私は担っている。

危ない言動の人を遠ざけてるだけですｗ

私は以前、モデラーが図面を有するようになると水準の向上に繋がると書いた。
私がにちゃんデビューして程なくして図面のため奔走し、主任死亡とか書かれたこともある。
かかった費用も半端ではなく、当時は金欠だった。
旋盤やフライス盤の代わりは何とでもなるが、図面の代用は実車がないと無理だ。
私は何とか自分の専門分野だけはかき集めたが、運が良かったというほかない。
これからは複写したものが主流となると考えられる。価格も大幅に下がる。
ただ、複写には欠点がある。もともと図面はＡ４で作られているとは限らない。
もっとデカいのが普通だ。しかも大きさも様々だ。これを縮小して本に纏めている。
そのため、縮尺率もバラバラで肉眼で判断できない数値が一部ある。
私はこれを十倍のアクロマートレンズを用いたルーペで読み取っている。
芋社長もレンズは異なるが同じことをしているようだ。
だが、複写だと字が潰れて判読できない可能性が高い。
それでも全てが判読できないわけではない。一部に問題はあるが図面がないよりはマシである。
図面に基づかない鉄道模型はデタラメだらけだ。それが改善されるはずだ。
ところがＪＲの図面となると話しが異なる。通常での入手は不可能だ。
これは私の力ではどうすることもできない。

上級モデラー、メーカー向け
鉄道模型における改善、改良を図ること。
私は一貫してこのことをメーカー、ユーザー問わず主張している。
そのような視点を持たない方は読まないで結構だ。
商売にこうすれば儲かるなどと言う鉄則はない。
時を読み、ニーズを把握し、どこかで決断するしかない。
真鍮は規模を縮小し、今日まで長らえてきた。ペーパーも以前より大幅に縮小を余儀なくされた。
日本人は細かいところに拘る人が多く、昔からコストとの兼ね合いでメーカーは苦慮してきた。
細密化した模型は手間と時間を要するため大変高価になり、販売量も少なくなる。
これに回答を出したのは武蔵で国外生産に切り替えた。
その代わり何度もダメ出しをするために、国外にいくしかない。
放置すると手を抜かれてしまうからだ。
真鍮だから安泰などとバカなことを言っているときではない。沿道は真鍮は大丈夫と言うが、キットの予約数が足りない事態にまでなっている。
プラメーカーがまだＮで忙しいから良いが、事情が変わるとどうなるかわからない。
富からトワイライトが発売されるとオークションに克己が出ることになろう。
沿克が廃業しても私は困らないが、総合メーカーの役割はそれにとどまらない。
基本的な部品などを賄っているのだ。
それを利用している他のメーカーは調達先を変えるか、開発することになる。
これが納期遅れやコストの上昇に繋がっていく恐れがある。
キットが出ないと部品専業メーカーは仕事がなくなる恐れがある。
完成品は部品を出す余地が少ない。
総合メーカーは誰でもできるわけではない。
今いる爺さんどもがいつまでも生きていればよいのだが、寿命はくる。
私は当初から真鍮の先行きが厳しいことを指摘した。
今日どうかと言うと売れる数はやはり縮小している。
そして今年に入ってあと十年と私は初めてリミットを示した。
真鍮大手完成品メーカーは中途半端のまま今日まできた。
製品の回転を早くし、利益の回復を図り、安い労働力を用いた。
中途半端な設計、経験の浅い職人の半田付け、ベタ塗りの完成品が殆どである。
全てを流れ作業のようにこなすやっつけ仕事が当然のように行われている。
この十年でどこまで変われるかわからないが、余り期待してはいない。
真鍮だけが悪者のように感じるかもしれないが、プラにはまた別の問題がある。

高齢になったら死について考えるべきである。
残りの人生をどう過ごすか、家族と話しあうのもよい。
生あるもの必ず死がある。タブーにすべきではない。
死をタブーとするのは宗教による影響であることが多い。
高齢化社会とはかようにモノを忘れた老人がそこかしこにいることだ。
記憶力が低下しているので、同じことを何回言ってもダメである。
新しいことはなかなか頭に入らないし、ＱＯＬも低下していく。
エアゲージャーと痴呆症相手に鉄道模型の話しをしてもさしたる意味はない。
だが、何もせず刺激がないと症状は進行する。
頭を使うことによって、多少なりとも進行を遅らせる効果があるのではないか。
痴呆症ににちゃんが有効か。爺さんどもを実験台にするのも良いかもしれんな。
痴呆症の初期は家族であっても気づかないことが多い。
痴呆症は矛盾した言動でわかる。言動だけではなく、行動もおかしくなっていく。
人間の体内では生命の維持に必要な様々なことが行われている。
やがて、これが行われなかったり、正しく行われなかったりするようになると私は推測している。
ここに至ると急速に体力が低下する。
初期は、変なことを言う。
中期は、行動もおかしくなる。後期は、行動が困難になる。
これが各々約三年。後期は約三年のどこかでくる。きたら最後である。
私は医学者ではない。これは実際に見てきたことを元にまとめたものだ。
私の基本的な考え方は全て以下のようにしている。
わかるところは理論的に対処する。応用もできる。
わからないところは経験則を重ね類推する。
上手くいくか正しいかはやってみたり、後にならないとわからない。応用はまず不可能だ。
わかるところを増やしていくが、全てがわかる保証はない。
また、わかるところが六割程度を下回ると類推しても正確さに欠け使えない。
人生の最後を目前にして、どうするかは各々が決めることになる。
ここにいる爺さんどもはあと約十年で鉄道模型からも引退する。
そのため、その後の鉄道模型が変わることは既に述べたとおりである。

これが痴呆症というものか…

>>585
>これは私の力ではどうすることもできない。
図面をデジタルにでもして、web公開したどうですか？
現にそうしている人もおられるようですし。

国鉄物はロイヤルティが発生しないようですから。

JR物の図面が手に入らないって話だろ？

初級者向け
鉄道模型に於いて最も大事な事、それは手摺である。
我が鈴木主任鉄道では手摺の再現に精緻を尽くす為、数百万円を費やして実物詳細図面を蒐集した。
その結果、�_単位で手摺径及び位置を把握する事が出来る。
その代償としてレイアウト台枠の歪みを是正する木材の購入が出来ず台枠が波打つ事になったが、
当鉄道に於いては平滑な線路よりも手摺線径の方が重要であるのでキニシナイ！
さて最近の特にプラ製品では手摺線径が0.1ｍｍ以上太いという、
金メダル級のオーバースケールが当り前となっている。
当鉄道はこれらのメーカーに対して辛口批評を行うが、
若しその指導を受け入れないならば、それらの非模型は10年以内に消滅する。
10年後にはファインスケール手摺模型のみが生き残っているであろう。

>>586
何が上級者向けだ？
笑わせるのもいい加減にしろ

10年後にこのスレが読まれるとでも思っているのか？
予測した時期に、読めない場所に書いたところで、
その時期が来たときに検証しようが、無いであろう

つまり、此処に10年後の予測を書いたところで、
無責任な当てずっぽうでしかない
それを、偉そうに書くのはアホそのものだろうて

>>587
自分の書いてきた事がどうか、解っているのか？

私と関西人のコテ時期の話といい、
２軸ボギー限定の走行力といい、
パネルサイズ不明の波打ちレイアウトといい、
全てが矛盾ばかりである

従って、痴呆症が最も進んでいるのは主任である
真っ先に引退に追いやられるのは、間違い無く、
「名無しの模型主任」である

>>590
JR物だったら、実測可能じゃないの？

サイドヒューでも良いし
神保町で実物誌あさっても良いし。

MP駆動で図面が必要になる理由がわからん？

鉄道模型は走れるように工作すべきである。
こんな当たり前のことができないほうが本来おかしいのだ。
その為の方法だが、先ずは安易な軽油限定二軸ボギー車に限定する事だ。
蒸気やデッキ付き旧型電機は難易度が高く避ける事が肝要だ。更に減速走行を旨とする。
こうして水準を低くする事で我が鈴木主任鉄道でも鉄道を表現出来るのだ。
軽油限定減速前提で脱線を克服した事で、他の13ｍｍゲージャーは呆れて私に何も言わなくなった。
図面はこれからは複写したものが主流となると考えられる。価格も大幅に下がる。
ただ、複写には欠点がある。便器が好きで仕事をせずに飲み食い遊び呆けていることだ。
鉄道模型の枠組みをどうするか。その役割を私は担っている。
そして今年に入ってあと十年と私は初めてリミットを示した。
手摺が金メダル級オーバースケールの非模型は、十年以内に消滅する。

いや〜

原動物園も、市電保存館も行った事ないで喚く
日本型１６番信奉者って？
軽便祭でもいいから行ってみたら？？？

日本型１６番信奉者のお爺様。

ワン ワン ワン ワン〜。
あ は は は は は

>>595
はぁ？
ここ、日本型16番のスレなんだけど。

16番やってないくせに一々うるせぇゾ。
お前、マジで鬱陶しいから巣に帰れ。

面白れ〜よな〜。
日本型１６番信奉者だけだよな。
仲間割れするの！
坂本嫌いな輩多いよな。
で
やってる事は、ベタ塗りだったりするんだろ？
坂本氏の好きなベタ塗りだけどな？

あ〜はっはっハッハッハッハッハッハッ。
あ
オマケ。


ワン ワン ワン〜

>>595
＞原動物園も、市電保存館も行った事ないで喚く
＞日本型１６番信奉者って？
＞軽便祭でもいいから行ってみたら？？？

全く関係無い話
それに行ったところで、オマエのように何にも吸収できなければ、
話にならない

>>597
仲間割れ？
最初から、Nの仲間に入れて貰えないオマエは何？w

ベタ塗り？
リベットが埋まる程、ベタベタに塗られたバグナルは？w

さすがですねぇ、一味も二味も違いますから、
到底、真似なんかできません

(笑)

相変わらず
ベタベタ塗るのが、ベタ塗りだと思ってるんだね。

何だろうね？？
相当 模型仲間
馬鹿ばっかりなのかな？？
そう云えば、馬鹿な座敷犬が よく吠えるらしいよな。
運転会の座敷犬か。


ワン ワン ワン ワン〜


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>600
＞相変わらず
＞ベタベタ塗るのが、ベタ塗りだと思ってるんだね。

違うよw
ちゃんとした、ベタ塗りすらできないヘタクソって意味だけど？w
解らなかったのかな？、犬のゴミレス君は

犬のゴミレス君(笑)

>>600
もう一度、馬鹿にでも解り易いように書くけど、
リベットが埋まる程ベタベタに塗る人間が、
ベタ塗りについて、語る資格なんか無いって単純な話なんだけど？

何だろうね？
やっぱり、ちゃんと指摘してくれる、
模型仲間がいないんだろうかね？

＞そう云えば、馬鹿な座敷犬が よく吠えるらしいよな。
＞運転会の座敷犬か。
＞ワン ワン ワン ワン〜

↑どうやら、自己紹介だって自分で証明しちゃったみたいだねw
ただ、運転会は行った事無いみたいだけどねw
残念だったね、犬のゴミレス君は、

(笑)

犬のゴミレス君って？？
本当に、日本語解らない痴呆老人なんだね？？


これだったら、判るんだね！


ワン ワン ワン ワン ワァ〜ン ワン ワン〜。
アッハッハッハッハッハッハッハッハッ。

しかし
Ｃ５３の前照灯は、確実に曲がって付いていましたね。

ワン ワン ワァ〜ン ワン ワン〜
アッハッハッハッハッハッ。

>>603
そりゃ、オマエさん、
今日に日付が変わってから27回も哭いているんだから犬その物だろw

動物レベルの知能じゃ解らないかな？
ま、よく吠える犬だね、
犬のゴミレス君

(笑)

>>604
今更何だろうね？w
なぜ、その時に指摘出来なかったんだろうかね？
その時はオマエさん、ボイラーが曲がってる言っていたはずだけど？w

またいつもの、嘘かい？
だから、「ゴミレス製造機」なんて呼ばれるんだけど？

やはり、犬並みの知能じゃ解らない様だね、
犬のゴミレス君

(笑)

>>604
バグナルの前照灯は、曲がってるって
自分で言っていたはずだけど？w

犬のゴミレス君

(笑)

アッハッハッハッ
年寄りの指摘厨房だな。
はいはい曲がっていましたよ。０．１ｍｍほどですか。
あ
１／８０のＣ５３だと、どの位曲がってる事に、成るんでしょうかね？
エアブラシｏｎｌｙの、超絶モデラー様

ワン ワン ワァ〜ン
あ〜はっはっはっはっはっはっはっ。

>>608
＞１／８０のＣ５３だと、どの位曲がってる事に、成るんでしょうかね？

当時、指摘出来なかったんだから、曲がって無いのと違いますか？
本当に曲がっていたら、真っ先に騒いでいたでしょうからw

＞エアブラシｏｎｌｙの、超絶モデラー様

あれ？
タミヤの筆を使ってるって書いたら、
散々、批判していたはずですが？w

まぁ、何にしても三歩あるいたら忘れる知能レベルじゃ、
犬以下でしょうなw

犬以下のゴミレス君

(笑)

さあ今夜もキチガイショーが始まりました！w

>>608
＞アッハッハッハッ
＞年寄りの指摘厨房だな。

あれ？
↓自分で自分を笑っているのですか？w

＞Ｃ５３の前照灯は、確実に曲がって付いていましたね。>>604

鏡に映る自分に向かって笑うゴミレス君でした

(笑)

>>610
そんなに全力で自己紹介しなくてもw

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群をお気楽に愉しんでおります。
やはりココに書く以上は、米型オアカー改装鉱石専貨を走らせたいものだ。
いつも通り(？)ＩＨＣ製品＝ＤＭ＆ＩＲ仕様車を艶消し黒に塗替え日本式のレタを
施し架空の会社名と65km/h制限の黄線を入れてみた＝24両を加トのＤＥ10重連と
ヨ8000で挟んでマタ〜リ。何せ当線(笑)は本来は鉱石輸送鉄道ですから。
こういう遊び方ができるのも日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

とまぁ、本来は鉱石輸送鉄道の当線(笑)ですが、旅客輸送も疎かにしてません。
キハ65＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ65の4連･･･両端の字幕は何故か“快速”です。
しかも4連で天プラ55系2連より(定価でも)安く、しかもよく走る。流石は加ト製品。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
ローカル列車二題(笑)。
●キハ26 100＋キハ26 400
>>613の加ト58系4連よりも銭のかかった短編成だが、それよりも55系自体がプラで
製品化されたことが素直に嬉しい。
出来れば更にバス窓もキロハも…と高望みするのは下司と云うものだろう。
…などと云いながら、製品化希望スレには度々書いているが(笑)。
●ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×4＋オハフ33
決して編成美を意図したわけではない。オハ35のうち2両はトラムの鋼板屋根。
このように客車のバラエティがプラ完成品で愉しめるようになったのも嬉しい限り。
さて正子を過ぎたことだし、レールクリーナーを駆って線路の拭き掃除に入ろうか。

やはり日本型でＨＯ近辺をお気楽に愉しむなら、1/80・16.5ｍｍがベストだね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>614
>ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

自分が偶然何十年もかけて何10万円(何100万円?)もガニマタ式HOをコレクションしたけど、
これから模型をゼロから始める人にまではガニマタを勧める理由は特には無いという意見ね。

それ以外のダラダラ夏休み日記は、まぁ、そうですか、と。
「私は上級だ」だの「私は30両編成クルクル出来る」等の個人報告は、
親交のある友人やご親戚に近況報告を兼ねて残暑見舞いにでも書いて欲しい。

もっともいくら親友や親戚でも毎度お馴染みのダラダラ近況報告を数日おきにやられたら、
玉らんな。

>>615
＞自分が偶然何十年もかけて何10万円(何100万円?)もガニマタ式HOをコレクションしたけど、
＞これから模型をゼロから始める人にまではガニマタを勧める理由は特には無いという意見ね。

勧める理由が無い？
よくそんな、意味不明の解釈ができますね
自分が嫌いだからといって、変な解釈のレスをするのは間違ってますよ

＞それ以外のダラダラ夏休み日記は、まぁ、そうですか、と。
＞「私は上級だ」だの「私は30両編成クルクル出来る」等の個人報告は、
＞親交のある友人やご親戚に近況報告を兼ねて残暑見舞いにでも書いて欲しい。

鈴木さんは、ここの住人では無く、
もっぱら、批判攻撃のみ参加している、招かれざる客です
このスレ自体を否定している人が他人に対して書くような内容では、ありませんね

＞もっともいくら親友や親戚でも毎度お馴染みのダラダラ近況報告を＞数日おきにやられたら、玉らんな。

嫌なら、覗かなきゃ良いだけの話でしょう
数百もある鉄模スレで、自分が好きなスレだけ見ておけば良いんですよ

ま、普通の話に対して、
呼んでもいないのにノコノコやって来て、イチイチしょうもない批判、書かれるほうが余程、
たまりませんよ

鈴木さんが書いている事は、常識外れです

此処のスレッドの常駐者様って
何故か同じように、金属車両とプラ車両の、ごちゃ混ぜなんだね？？？？？？？？？？？

>>615
千円さんのレスに対してここの住民はどのように感じているかわかりませんが
少なくても私には限られた資源の中で描いた鉄道シーンに思いを馳せ模型を運転
する光景がレスを通じて浮かんできます、千円さんの親戚でも親友でもありませんが
玉らんなどとは思いませんよ、同好者としてむしろ楽しみを共有しています。

前にもいいましたが鈴木さんの文献引用知識は実に豊富、しかし自分の模型つくりには
何も連鎖してない、その豊富な蓄積のもとに自身の模型造りを語るなら皆敬意を
表すと思いますよ、ところがでてくるのは揶揄のオンパレード、まさに「うどん屋の釜」
たまらんというのはこっちの科白ですよ。

それから毎レス笑い声とわんわんで余裕しゃくしゃくを演出していてもパソコンの
前では必死の形相というあなたのお友達、こっちもたまらんです。

鈴木氏さぁ〜↑ｺﾞﾛﾆｬｰﾝ　　・・・・・・ｸｽｸｽ､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､ﾌﾟｷﾞｬｰ｡

えーとそれから
日本を代表する蒸気機関車を決定するには選考基準を示すことが必要だ！
とするご意見で「大日本帝国皇帝列車」を牽引したかどうかというのも一例だ
なんてゆーの笑えました、お召列車まで揶揄してしまうんですね。

そこで鈴木さんが喜びそうな列車愛称を提案しましょう、
特急「核マル１号」成田空港行き、特急「赤軍」平壌行き、急行「マルクス」なんてどう？

ちなみにググったらこれがありました。

D51形は、昭和11年（1936）に本線用大形貨物用蒸気機関車として、
高性能を発揮できるよう溶接を多用して車体の軽量化を計り、
日本で最初の箱型輪芯（ボックス動輪）を採用するなど、
当時の最新技術が投入されて誕生しました。
D51形は全体で1115両が量産され、四国を除く全国各地で活躍しました。

名実ともに日本を代表する蒸気機関車として、デゴイチの愛称で広く親しまれています。

オバマ大統領は日本が羨ましくて仕方がないようだ。
クリントン前国務長官共々、国民皆保険に積極的だ。
銃の規制もしたいし、できることなら累進課税もやりたいのだろう。
全て日本でやっていることだ。我が国がこれらをできたのは戦争に負けたからだ。
天皇制を廃止し基本的に米国の要求を受け入れるしかなかった。
米国ができないのは、貧乏人のために金持ちが何でカネを出すのかということもある。
だが、米国が戦争に勝ち今までの行いが正当と考えていることが根底にある。
相手を見くびり自分達が上であると考えると進歩が止まる。
本当にそうなら問題ないが、真鍮業界は二度に渡りプラを舐め、結果シェアを落とした。
最初はＮが登場したときで、あんなおもちゃと相手にしなかった。
16.5�oに進出してきたときも真鍮はプラに負けないと自信の程を窺わせたメーカーは結構ある。
過度のＮの初代キハ２０を初めて見たとき、私は窓桟を表現できる模型を素晴らしいと感じた。
真鍮では表現のない完成品を堂々と販売し続けている。
Ｎゲージャーに全く受け入れられないのはサイズと金額だけではない。
実車に似ず、やっつけ仕事の模型など売れないことに、いい加減気付けということだ。
プラが出てきたときに見直しをすべきだったのである。それを怠ったツケを支払うことになるのだ。
プラの進出により、私は真鍮の終焉を予見し、水準を向上させる絶好の機会と捉えた。
出来なければ廃れるだけである。だが当時はそれがいつになるか判断できる材料がなかった。
大手プラメーカーの走行力の高さに気付かなかったのはプロとして失格と言わざるを得ない。
私は過度、富のＤＬをスパイク規格で改軌し波打つレイアウトを我が物顔で走る姿に脅威すら覚えた。
だが、真鍮でこれに並ぶ対策を施せるまでになり、大手プラメーカーに肩を並べた。
これが本来の正しい対処の仕方だ。水準を上げるとはこういうことを指す。
自分達は直したくないから、相手を批判し矛先を変えようとするのだ。
水準の低いスレ主とやってることが全く同一である。
情けないとしかいいようがない。

『痴呆症は矛盾した言動でわかる。言動だけではなく、行動もおかしくなっていく。』
我が鈴木主任鉄道総裁の矛盾した言動は周知の通りである。
あれほど矛盾した事を平気で繰り返せるので、行動もおかしくなっていることは想像に難くない。
『初期は、変なことを言う。』
我が鈴木主任鉄道総裁は、かなり以前から変なことしか言っていない。
『中期は、行動もおかしくなる。』
我が鈴木主任鉄道総裁は初期を通り越している事が明白なので、
間違いなく行動もおかしくなっているであろう。
『後期は、行動が困難になる。　』
我が鈴木主任鉄道総裁は、行動が困難になってくれたほうが鉄模界のためにはよいかもしれない。

>>621

成る程
確かに、あだちさんの金属車両のやっつけ仕事は
酷いもんですね。

あっはっはっはっはっはっはっ。

>>615
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

鈴木は鬱陶しくて玉らんw

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>620 ：○股尾前科 ◆
> 名実ともに日本を代表する蒸気機関車として、デゴイチの愛称で広く親しまれています。

あなたは、島技師設計のD51が日本の代表だと言う見解を
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について " なる模型スレ内で、
一般閲覧人に向かって、新たに、主張したいわけなんですか?

>>621
＞真鍮では表現のない完成品を堂々と販売し続けている。
＞Ｎゲージャーに全く受け入れられないのはサイズと金額だけではない。
＞実車に似ず、やっつけ仕事の模型など売れないことに、いい加減気付けということだ。

で、また具体的なメーカー名が出てこないが、
どちらにしても、そのメーカーに直接言うべきであろう
的の外れた、戯言である

＞プラが出てきたときに見直しをすべきだったのである。それを怠ったツケを支払うことになるのだ。
＞プラの進出により、私は真鍮の終焉を予見し、水準を向上させる絶好の機会と捉えた。

で、主任は何をしたのか？
精々、2chに書き込んだぐらいで偉そうに言うな

＞出来なければ廃れるだけである。だが当時はそれがいつになるか判断できる材料がなかった。
＞大手プラメーカーの走行力の高さに気付かなかったのはプロとして失格と言わざるを得ない。

一体、何を見て論じているのだろう？
プラは大量に捌く事ができて初めて利益がでる
真鍮メーカーは、少量生産に向いた製品にシフトしてきたであろう

＞私は過度、富のＤＬをスパイク規格で改軌し波打つレイアウトを我が物顔で走る姿に脅威すら覚えた。
＞だが、真鍮でこれに並ぶ対策を施せるまでになり、大手プラメーカーに肩を並べた。

アホか？
お前のレイアウトの中だけの話がどうして大手メーカーの商売に関係あるのか？(笑)
また、プラメーカーに肩を並べた事になるのか？w

＞これが本来の正しい対処の仕方だ。水準を上げるとはこういうことを指す。

お前自身がどう水準を上げようが他人には、関係無い
ましてや、模型メーカーにも全く関係無い

＞自分達は直したくないから、相手を批判し矛先を変えようとするのだ。

コテ時期の話しかり、手摺がスケール通りでなければ10年で廃れる話しかり

＞水準の低いスレ主とやってることが全く同一である。
＞情けないとしかいいようがない。

主任は今まで、私に対して「程度が低い」「水準が低い」と、
散々書いてきたが、具体的理由や根拠については、一度も触れていない
つまり、無いのであろう痴呆症を患った主任が、自分を正当化するために相手を批判し、
矛先を変えようとしているだけだ
情けないを通り越して「最低」としか言い様が無い

>>625
あれ？
一体誰が、「日本の蒸気機関車の代表」の話を振ったお忘れですか？(笑)

そういう無責任なレスをするから、批判されるんですよ、
鈴木さんw

ほ〜

日本を代表する世界に誇れる蒸気機関車は、Ｄ５１ですか！

Ｄ５１か〜弁装置は、何でしたっけ
世界に誇れるＤ５１蒸気機関車って？

成る程ね〜


Ｄ５１蒸気機関車ね〜・・・

>>627
オタクなどにではありませぬ、>>620の股尾先生へ書いた事です。
股尾先生が「名実ともに日本を代表する蒸気機関車」は何か?
を書きたければ、いいんでないの?

股尾先生が窮地に陥った時だけ
オタクが、「オレはスレ主だから」とか旗振りかざして、
「実物話はスレ違いです」と言って先生を救えばいいのだから。

>>629
関係ありません
公正な第三者の立場で書いています

御自身のレスをリセットするのは、無責任でしょう
世間の常識ですよ

>>628
>弁装置は、何でしたっけ

内側給気式ピストン式スライド弁 + 外側設置ワルシャート。
官鉄の日本人設計制式機関車は、最初から蒸気機関車終焉まで、これオンリー。
退屈そのものですね。
戦後宇佐美式の試験機が例外的にあったけど。

>>630 ：蒸機好き
>公正な第三者の立場で書いています

政治家はみな自分の立場をそう言いますけど。

鈴木氏
何故、日本の蒸気機関車は ワルシャート式弁装置で留まってしまったんでしょうかね？
ベーカー式弁装置の選択肢も、有ったと思いますがね？

>>632
＞オタクなどにではありませぬ、>>629

偽善者は皆、そう言いますけど？(笑)

日本を代表する蒸機というルアーをショットしたらすぐヒット！！

親分さんとその舎弟のダブル（爆笑）

私はキーワードでぐぐったらそれがあったので紹介しただけなんですが。

>>633
国鉄の元技師長朝倉氏が、既に蒸気機関車の時代がとっくに終わった頃、
「国鉄もワルシャート一本ではなく、ベーカー式も試験くらいはすれば良かった」
などと、何かの本に書いていた気がします。
「オタクが今頃そんな事言ったって遅いじゃん」と私の読後感想でした。

ベーカーは横幅があり過ぎるから英国は採用できなかった。
国鉄の不採用理由は不明です。

>>635
「すぐに餌に食いついた」だの言ってごまかすのは2ch崩れの常套語。
2cで、知らない人間相手に、遊びやゲームやるほどの"淋しがり屋さん"ではありません。

>>637
＞オタクなどにではありませぬ、>>629

なんて言って誤魔化すのは2ch崩れの常套手段ですがねw

＞2cで、知らない人間相手に、遊びやゲームやるほどの"淋しがり屋さん"ではありません。

おや？
自分が立てたスレが過疎って淋しいから、
わざわざ此処でスレ違いで盛り上がっているんでしょうw
ここまで矛盾が多いと、話になりませんな(笑)

>>615:鈴木
＞自分が偶然何十年もかけて何10万円(何100万円?)もガニマタ式HOをコレクションしたけど、
＞これから模型をゼロから始める人にまではガニマタを勧める理由は特には無いという意見ね。

こちらからわざわざ勧めなくても、これから鉄模をゼロから始める人は大抵の場合
ごく自然に1/150・9ｍｍのガニマタちゃんから入っていきますから。
あるいは、ごく稀に1/80・16.5ｍｍから入っていく人も居るかも知れませんし。
欧米型の1/160・9ｍｍ、1/87・16.5ｍｍと云う選択肢もありますね。
どのスケール／ゲージから入っていっても、その人にとってそれが愉しい趣味なら
それでいいと思います。
鉄模に限らず、趣味との向き合い方なんて人それぞれですから。

＞玉らんな。

久々に笑わせて頂きました。有難う御座いました。
尤も鈴木さんの場合は、私の書き込みが数日おきどころか、数ヶ月おきでも、
あるいは年に一回でも、必ず何かとケチをつけてくれるでしょうから(笑)。
私の書き込みがマジで“玉らん”と思うならどうぞ無視して下さい。
それとも、私を無視できない理由でも何かありますか？(笑)

成る程ね〜。
日本型１６番の蒸気機関車だったら
ベーカー式弁装置も、可能だったって云う事ですか？？？
実物の日本の蒸気機関車は、狭軌ですからね？？？

さて今夜も、“本当に面白い”1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
本日は蒸機登板。
>>613と同じ鉱石専貨はＤ51(加ト)が単機で担当。
天プラ9600では少々荷が重い(？)オアカー24両も余裕綽々。
対向列車は天プラＣ11＋加ト茶の4連(スハフ42＋オハ35×2＋オハフ33)。
こちらも走りは余裕綽々だが、Ｃ11だけにたとえ牽引力があっても編成をこれ以上
長くしても却って興醒めだったりする。（飽くまでも私見です。念のため。）
やはり走らせて愉しむには3〜4万円台のプラ蒸機が気楽でいいね。
まぁどっち道、何十万円のブラス蒸機なんて私には縁が無いけど(笑)。
3〜4万円台のプラ蒸機で、蒸機列車がお手軽に愉しめるからいいんですよ、16番は。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージを愉しんでおります。
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
>>613の4連を一部組み替え“快速”幕のキハ65を箱の中に引っ込めて、こんどは
ごく平凡な急行。何が云いたいのかって、6連で5万円以内(定価)で揃うこと。
尤も最近は市場で枯渇気味、ヤフオクでプレ値になっているようだが。
ここはメーカーの再生産が望まれるところ。
●9600＋ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋ツム1000＋ワラ1×2＋ワム90000×2
＋ワム70000＋トラ55000＋ヨ5000
短い乍らもブリキ、プラ完成品、プラキット、と実にバラエティに富んでいる。
昔も今も変わらぬＧ＝16.5ｍｍなればこそ、ですね。

さて正子を過ぎたことだし、レールクリーナーを駆って線路の拭き掃除に入ろうか。
やはり日本型でＨＯ近辺をお気楽に愉しむなら、1/80・16.5ｍｍがベストだね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>639
気にしなくていいじゃん、俺より一本足りないオッサンのレスなんか。
『玉らんな』とかほざいてるけど、これは一般論でもなければ、スレ住人の総意でもない。
65歳のオッサンの、只の個人的感想。
それにしても、『玉らんな』なんて、どう変換したら出てくるのだろうか。
こういう珍変換をする65歳の精神状態を知りたいのは俺だけではあるまい。

珍変換名人のスレ主に合わせてるんじゃね？

>>644
相変わらず珍変換どころか、レス自体が珍妙ですな

しかも、的の外し方は ID:HI3UdA4Wと同じだし(笑)

やっぱり、日本の蒸気機関車の代表は
Ｂ２０蒸気機関車だと思いますね。海外では、色々試されてるのに頑なに、安っぽい造りに拘った日本の蒸気機関車ですから。
ガーラット式や、ベーカー式弁装置
海外では、あらゆる方法が模索されたのに
日本の蒸気機関車には、何も無いですからね。
まあ、日本型１６番みたいな物ですね。

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

日本型１６番・ザ・ＨＯじゅにあ

いいかも知れませんね。

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>646
＞やっぱり、日本の蒸気機関車の代表は
＞Ｂ２０蒸気機関車だと思いますね。

ま、貴様がそう思うなら勝手にそう思ってりゃいいんじゃねぇの？w


あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

やっぱり、ゴミレスだなw

いや〜
失敗作のＣ５３
中途半端なＤ５１
一体 日本代表の世界に誇れる蒸気機関車ってね？？？？？？



あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

まっ
アメリカ人には、ウケるかもね？
「オー 原始的〜 蒸気モクモク 動輪空回り〜 素晴らしい Ｃゴジュウサン〜 ２００ネン前のシッパイサク〜」ってね？


あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>649,>>650
D51もC53も当時、日本国内じゃ立派に役に立ったけど？

何の役にも立たない「失敗作」は、
オマエさん自身だろうてw

失敗作のゴミレス君でした(笑)

かつてのJスケール論者も今はこれか？
http://mirai660.net/castle/

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>651
C53が「立派に役に立った」ならC59もD51も3気筒にしたろうね。

但し、たとえどんなモンでも作っちゃったから役に立った、
という程度なら「立派に役に立った」と言えますね。

車体が1/80なのにゲージが1/65というチグハグ模型の国鉄型16番でも、
それが沢山存在するから模型一般の普及に「立派に役に立った」と言えない事もない、
のと同じです。

>>654
あら？
メカには詳しくても、運用に関する知識はダメダメのようですなw
C53の登場からC59まで、13年も開いたのはなぜでしょう
私は「当時役に立った」と書いたはずですが？

それから、上下縮尺が合った模型が役に立った事って、
ありましたっけ？
少なくとも、Nや1/80 16.5mm程役に立った例はありませんがねw

もうひとつ言うなら、
「鈴木さんのゲージ論」とか言う、何の役にも立たない話もありますがね

(笑)

>>655
＞それから、上下縮尺が合った模型が役に立った事って、
＞ありましたっけ？
＞少なくとも、Nや1/80 16.5mm程役に立った例はありませんがねw

もう少し対象物を具体的に書かないと、俺より一本足りないオッサンに突っ込まれますよw
「欧米型1/87・16.5mmはどうなの？」みたいに。

＞ もうひとつ言うなら、
＞「鈴木さんのゲージ論」とか言う、何の役にも立たない話もありますがね

これはハゲしく同意。
ゲージ論も実物話も、このスレ的には何の役にも立ってないね、
俺より一本足りない65歳のオッサンの話は。

>>656
失礼、
「日本では、役に立っていない」と訂正しておきます

あれ？
役に立ってない事は、ないんじゃないの？？Ｃ５３って？
煙 撒き散らして 騒音撒き散らしながら、走ってはいたんじゃないの？運転士の文句を沢山あびながら？？


あっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>658
失敗作って言っていたのは、オタクですが？>>649

支離滅裂ですよゴミレス君、特にその笑い声が

(笑)

スピード出さなければ、Ｃ５３も問題は無いんでしょ？
三気筒の弁装置の不完全さが、問題点なだけでしょ？

まあ
「動輪デカくて、超カッチョえ〜」って人には
残念ですがね。

あ〜っはっはっはっはっはっはっはっ。

>>658
お前鬱陶しい。
そもそも>>409は何だ？
埋め荒らし宣言か？

コロラドナロー並みに、ノロノロ運転すれば
コロラドナローよりは、パワー有るんじゃないの？
Ｃ５３って。


あ〜っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>660
スピードが出なかったら、特別急行は牽けませんねw
全くご存知無いのなら、書かない方が身のためですよ(笑)

>>662
最早、無知の極致ですなw

ま、そのまま恥をかき続けてください

(笑)

いや〜
脱線しても、許される
呑気な時代だったんですね？


あ〜っはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>661
↓これか？w


409 :名無しさん＠線路いっぱい :2013/08/14(水) 19:24:58.56 ID:mehn4ALZ
いやー
スレッド埋めるのって、大変だよな。
頑張ってますよ！
♯．

>>654
鈴木さん、内燃機関も蒸気機関も往復運動を回転運動に変換するというのは
同じメカニズムだと思うのですが、C53はなぜ３気筒を試みたのか？どのような
特徴があるのか？見解ありますか？

>>665
＞いや〜
＞脱線しても、許される
＞呑気な時代だったんですね？

それって、「自転車に抜かれたコッペル」の話？


あ〜っはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あ〜っはっはっはっはっはっはっはっはっ。

>>666
ま、どっちにしても荒らしの類いだろうねw

>>667
鈴木さんは、自分のブログで三気筒について書かれています

単に、C53が嫌いなだけだと思われます

因みに
低速域では、優れものらしいね。グレズリー式弁装置ってさ。
何故か、日本ではこの利点に着目してないけどね？？
貨物列車引くのに、スピードは無くても、牽引力はいるからね？？？
まっ
設計者に間抜けが、多かったんでしょうね？

あ〜っはっはっはっはっはっはっはっ。

>>671
なぜ低速にすぐれるのか？説明できますか？

え？
Ｃ５３
誉めて欲しいのか？
欠点だらけなのに？
連動テコで、繋ぐとか。浅はかな造りだと、思うけど？
まるで、空冷のフォッケ・ウルフのエンジンに過大に期待して、高速機を造ろうとした戦時中のドイツ国家と同じだけどね？
空冷エンジンの高空域での、息切れと一緒でしょ？
問題は、グレズリー式の構造でしょ。
三気筒でも、ワルシャート式弁装置って手も有ったらしいですから？

あ
誉めて無いね？？

あ〜っはっはっはっはっはっはっ。

>>654
＞車体が1/80なのにゲージが1/65というチグハグ模型の国鉄型16番でも、

何故そうなったか？
1/87・16.5ｍｍと出来る限り共用部品を使いながら、Ｇ＝16.5ｍｍに載せるため
ではなかったのですか？
意味もなく蟹股になったわけではないはずです。
この場合“Ｇ＝16.5ｍｍ”が大きな意味を持つのに、アナタは縮尺のことしか
語りませんよね？
まさに“縮尺偏重の縮尺バカ”そのものですね(笑)。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りません。

>>655 ：蒸機好き
>C53の登場からC59まで、13年も開いたのはなぜでしょう
>私は「当時役に立った」と書いたはずですが？

13年間も走らせりゃ、3気筒技術も磨きがかかって、より性能の良い3気筒C53が登場したんじゃないの?
それにC53の次に作ったD51は3気筒ヤンピにしてますよ。

オタクは「当時役に立った」なんてどこにも書いてないはずですが？
「当時」なんて言葉、後から嘘ついてこっそり挿入されては困りますね。

当時の官鉄は"鉄道省"という純粋国家組織の一部、鉄道奉行所と言ってもいい所。
その技師長が設計した作品を後輩が引っくり返すのは、
恐れ多い事で非常にむずかしい、という事は、
建設省の先輩役人様が決めたダム建設を後輩が引っくり返すのがむずかしいのと同じ。

世話になった先輩のメンツを潰すような失礼な技師は、役所内で村八分ですね。

>>660
>スピード出さなければ、Ｃ５３も問題は無いんでしょ？

そうですね。
古い雑誌ですが、"鉄道ファン"1961年9月号p28に久保田博氏が、C53について
「機関車重心が高かったのも原因だったのか、曲線の制限速度超過で何回か転覆事故を起こしたニュースを聞いて心配した」
と若い頃の想い出を書いてます。
久保田氏は国鉄内部の人ですから、国鉄の神様みたいな技師長の作品にツッコミ入れるわけにはいかないが
「重心高い」も原因だと言いたかったんじゃないの?
C53が具体的に、いつ頃何回転覆したのか、残念ながら私は資料は持ってない。出典は総て上記の久保田執筆の範囲内です。

「C53の手本として注文したアルコ社(C52)は下手糞だから、1750mm動輪の3気筒を作れなかった。
我国鉄はアルコよりレベルが高いから1750mm動輪の3気筒を作れた」
というのが国鉄さんの鼻高々な自慢話なんじゃないの?

>>675-677
それって模型の楽しみ方と全然関係無いじゃんか。
ただ単にここを荒らしたいだけか、俺より一本足りないオッサンは。

>>677 ：鈴木　全面訂正
http://www.geocities.jp/kigiken/jp_steam_data4.html
↑の表で
「Ht:　機関車重心高 [mm]」は
C52　1651mm
C53　1590mm
C59　1665mm
なので、C53はC52より低いことになる。

では久保田氏は何であんな事書いたのか?　別の資料があるのか?　解らない。
取りあえず>>677は削除します。