[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -24-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について -23-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1363873862/l50

日本型１６番の凄い事。


ランニングボードの幅。
手摺の太さ。
ボイラーの太さ。
ロッドの太さ。
ワイパーの太さ。
車輪の間隔。
素晴らしい強調！ｗ

>>1の【注意事項】が気に入らない方々へおすすめの“縛りの少ない”スレ

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/l50
何で日本型ＮゲージやＺＪゲージはガニマタなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

直せば良いでしょう。それともそんな腕はないということ？

>名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
>　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。

これが既にある名称を肯定してある名称を否定する、身勝手名称論。

>>5
意味不明です。
何れにしても>>1に示された【注意事項】がお気に召さなければ
このスレからお立ち去り下さったほうがよろしいかと。
>>3にそれらの“縛り”が少ないスレを挙げましたので
そちらへ行かれることをお勧めします。

>>1の文に間違いがあった場合、指摘します。

>>1
千円さん新スレ乙です。
それと>>1の注意事項には間違った箇所はありませんね。

>>7
そんなに>>1に問題があるなら削除依頼でも出せば？
ここで喚いてても迷惑なだけだよ、俺より一本足りない65歳のオジサン。
それとも皆にワザと迷惑かけて楽しんでるわけ？
だとしたらアンタは荒らしだよw

>>6：千円亭主
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。

�@「HO」とは　1/87の模型。従ってHOのDD51は1067mmゲージ÷87=12.26mmゲージ。今の所は便宜的に12mmゲージは許容されるだろう。「HO」の意味と1/80は衝突する。
�A「HOゲージ」とは　意味不明。
�B「16番」とは　米国車の実物を1/87,16.5mmで作り、英国車の実物を1/76,16.5mmで作り、日本車の実物を1/80,16.5mmで作る模型の総称。従って16番の総てが1/80なわけではない。

「日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ(爆笑)」は正しい名称表記すら苦手な模型。
とにかく、外股や内股だと判りやすい名前は嫌なのかも知れない。
正確な1/80・16.5mmの呼び方は「16番日本型規格」となるでしょう。
勿論1/80、16.5mm模型なら、軽便トロッコだろうが、米国ビッグボーイだろうが、「16番日本型規格」となる。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>9
ウザい。気に食わなかったら他所へ行けば済む話だ。
折角>>3に書きたい放題のスレがリンクしてあるのに、何でわざわざ
縛りの多いこのスレに居たがるのか解らんな。
名称議論をやりたきゃそれ用のスレが5つも6つも立っている。
このスレに何か問題があるなら削除依頼でも出せばいい。
それともただ単に荒らしたいだけか？w

>>5
違う、名称論をしなくても済むように考えられた条件
>>7
間違いである、明確な理由の説明を求めます
>>9
それって、単なるゲージ論ですね
全く理由とは程遠い、鈴木さん個人の勝手な解釈を並べたに過ぎません

このスレでの進行を円滑にするための条件を、
自分の身勝手によってゲージ論にしてしまう、鈴木さんは、最低の人間

鈴木さんは、荒らしとして扱われるべきでしょう

>>9
> �@「HO」とは　1/87の模型。従ってHOのDD51は1067mmゲージ÷87=12.26mmゲージ。今の所は便宜的に12mmゲージは許容されるだろう。「HO」の意味と1/80は衝突する。

12mmと呼べば良いだけの模型
話を勝手に衝突させるな
鈴木の個人的な解釈によるゲージ論など、糞の役にも立たない

> �A「HOゲージ」とは　意味不明。

意味が理解できないのであれば、このスレに来なければ済む話

> �B「16番」とは　米国車の実物を1/87,16.5mmで作り、英国車の実物を1/76,16.5mmで作り、日本車の実物を1/80,16.5mmで作る模型の総称。従って16番の総てが1/80なわけではない。

それがどうかしたのか？
スレタイには全く関係ないし、どうでも良い話である

>「日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ(爆笑)」は正しい名称表記すら苦手な模型。

喧嘩を売るのなら、とことん買ってやっても良いが、
ゲージ論を続ける以上、このスレでは荒らしとなることを、理解しろ

> とにかく、外股や内股だと判りやすい名前は嫌なのかも知れない。
> 正確な1/80・16.5mmの呼び方は「16番日本型規格」となるでしょう。
> 勿論1/80、16.5mm模型なら、軽便トロッコだろうが、米国ビッグボーイだろうが、「16番日本型規格」となる。

単純に、鈴木がHOゲージ呼ぶことを嫌がっているに過ぎない

結局全て、鈴木の個人的な考察の範囲を出ていない

結局、鈴木さんを誰も相手にしないからここでゲージ論をやりたがっているにすぎません

つまり、ゲージ論とは、
鉄模の話の中でも最もクダラナイ最低の話題である
と鈴木さんは、自ら証明してくれているわけですな(笑)

本来楽しむためにやるのが趣味ですな
その趣味の楽しみ方を阻害するような話題が、スレタイである「今後について」に対して全く関係ないのは、明白でしょう

もう一度書きますが、
楽しみを阻害するゲージ論は、最低の話題です
それを、ひたすらやりたがる人間も最低です

ゲージ論自体がくだらないとは思わないが、
この界隈で闘わされてる議論には｢論｣と呼ぶに相応しいレベルのもの
は皆無。
とりわけ鈴木禿芋の繰り広げる｢為にするゲージ論モドキ｣には
吐き気がする。

どうも
商売の原理が、判ってない高齢の人が多いけど？
模型の線路販売など、薄利多売なんだよ。鉄道模型では、この線路が、非常に重要なんだ。
たかが線路 されど線路。
山ちゃんと云う先人は、其処を余り大事に考えなかったと言う事なんだよ。
１／８０の車両中心に、考えてしまったのだね。車両に合わせた線路が、１６．５ｍｍだったのだよ。


もう一度
たかが線路 されど線路。

で、大事に考えたらどうなるの？

線路に合わせて
１／６４に、すればいいだけじゃない？？？？？

嫌なら、山ちゃんの日本型１６番で、いーんでないの？？
じっちゃん？

じゃ、そうすれば？

つまり
このスレッドは、何の意味が有るんだろう？？？？？？

↑ない。

>942
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆうじさまほどではー。
ほー、それはどこのゆうじさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、まー飲め飲め飲めー。

さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び。

>>21
馬鹿か。
先に前スレ埋めてこい。

>>15
1/80の線路にあわせて車輌を1/80にしたのではないかとも考えられますが。

16番にしろNにしろ
最近は、多少不恰好になっても
1/80や1/150を極力守る傾向が見られる。

いよいよ、ファイン化への第2フェイズへ移行するのか。

ファイン化を単なるスケールダウンの厳密化と勘違いしている向きが
いるようだが、そういう単純なオツムでファインを語るのは間違いだ。
我々人間の目は計算尺で出来てるわけじゃない。

>>24
不恰好なものが、広がって普及するとは考えにくい
一部のスケール至上主義者のための限定されたものになるのでは？

Nのスケールについては、それでも16番普及品のレベルに達していない
自分の希望が即、現実となるような妄想はせず、
客観的に考察すべきでしょうね

結局
普及品しか語れないスレッドだよな。

あ

たみゃーも、語ってたか？

>>27
スレタイの意味を理解してますか？
製品の話は基本的にスレ違いですがね

え？

スレ主

普及品以外
語った？？？？

>>29
>>28

三田も
ミズノも
出てこないけど？？？

>>31
>>28

>>29
今回ばかりはスレ主がスレ主だけに普及品偏重は止むを得ないかとw
というより、家庭持ちの薄給リーマンなら事情は似たり寄ったりだが。
貴様みたいな引き籠りのパラサイトには理解し難いだろうけどなw

ここが気に入らなけりゃ他所へ逝け。それこそ>>3のリンク先が丁度良い。
スレに問題有りと思うなら削除依頼でも出せば？w
鈴木にしてもそうだが、スレの在り方に文句だけはつけるくせに
削除依頼とかの運営関連板へは行けないチキン野郎ども大杉w

知らないだけだろ？？？？

>>33
>鈴木にしてもそうだが、スレの在り方に文句だけはつけるくせに

具体的な箇所を引用し、それに対するオタクの見解を述べること。

三田も、ミズノも物は良かったけど
普及品には、慣れなかったな。
三田なんて
芋さんに、取り込まれちまったしな。
なっ
アンチ芋爺。


別に、芋製品なんて気にもしてないけどな？

鉄道模型での｢普及品｣ってどういうこと？
｢普及率需要｣とは全く無関係な市場だと思うけど。

>>35
>>5は？
誰が見ても文句つけてるし、内容は不当な言い掛かりだし

>>34,>>36
それを、知っていたら今後が変わる可能性があるのか？
無いんだから、関係ない

日本型１６番の今後だろ？
まず、日本型１６番の金属はもう終焉迎えてるだろ？


勢いあるムサシノなんて、日本で組み立てしてないだろ？
あだっちなんて、在庫がいつのだか判らないし？
他力本願の、かつみっちとか有るし？
えんどーさんなんて、プラ移行謀ってるし？
わーるど、さんごが力入れてるか？？？

金属亡き後、プラだけだろ？
まあ、道床もプラで丁度いいけどな。ｗ

そして

金属コンバージョンの日本型１６番は、有り得ないと思うな。
かなり、大変だし
わざわざ、１／８０と１／６４のコンバージョンは流通しないだろ？？？

日本型１６番は、１／８０と１／６４の
グラデーション模型だからな。ｗ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>35
ウザい。
このスレのローカルルールが気に食わなけりゃ他所へ行けば済む話だ。
折角>>3に書きたい放題のスレがリンクしてあるのに、何でわざわざ
縛りの多いこのスレに居たがるのか解らんな。
名称議論をやりたきゃそれ用のスレが5つも6つも立っている。
このスレに何か問題があるなら削除依頼でも出せばいい。
それともただ単に荒らしたいだけか？w

ま、1/87・12mmといえども車輪の厚さやデッキ手摺の太さは異様だからなw

>>40,>>41,>>42
全くの憶測と妄想ばかり
16番の金属モデルが終わっているのなら、他のゲージ及びスケールの金属モデルなんか、無いに等しい

> 金属コンバージョンの日本型１６番は、有り得ないと思うな。

BONAは？w

> 日本型１６番は、１／８０と１／６４の
グラデーション模型だからな。ｗ

だから何？
一向に廃れる気配が無いんだけど？(笑)

もっと、現実に目を向けた方が良い

一向に廃れる気配が無い理由はある。
車体もゲージも統一縮尺にするよりも、
ゲージだけを、わーざわーざ、好き好んで3mm大股開かせた方が、かっこいい模型だ
と思う人が沢山居るからでしょう。

いやいや
大した数作ってないのに、日本型１６番の金属は寝かし過ぎ。

ワインじゃないんだから？？


で


ボナ以外は？？？？

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>46
で、それの一体どこが問題なのさ？
好き嫌いは人それぞれ。他人が口出しできる問題じゃないよ。

>>26
>一部のスケール至上主義者のための限定されたものになるのでは？

加藤の16番のD51は1/80を守っていますねえ。
下回りだけ13mmにする方もいるとか。

トミっクスや加藤のNの1/50蒸機は、
一部のスケール至上主義者のためでは無いですよねえ。

古いものでは、鉄道模型社のディスカバリーシリーズも
1/80のスケールを守っている。

>>49
1/150だったは

>>46
それで、良い話でしょう
何の問題がありますか？(笑)
何にもありませんよ

>>49
は？
> 下回りだけ13mmにする方もいるとか。

それって、限られた人達ですよね(笑)
それに、機炭間やフロントデッキ長はどう見てもスケールになっていませんよ

> トミっクスや加藤のNの1/50蒸機は、一部のスケール至上主義者のためでは無いですよねえ。

それでも、16番レベルにすらなっていないと書いたはずですが？
モーターが出っ張らなくなっただけでしょう

車輪の厚みや手摺の太さ及び、台車の可動スペース等、スケールを犠牲にしなければならない箇所は、必ずあるものですよ

貴方の指摘には何の意味も無いように思いますがね

なんか
全然
今後
語ってないけど？


此処って？？

たまに、「そして日本型プラ大股ゲージは増殖する。」とか
言うだけなんだけど？ｗ

>>53
そりゃ、オマエさんが荒らすからマトモに進行しないだけですよ

Ｎのスレッドみたいに、新商品紹介ないの？？

日本型１６番？？

まさか
今は、氷河期でーす。
耐えてくださーい。
って

スレッドじゃないよね？？

それともまさか
ヤフオクの安っすい、ジャンク品でたよ〜

って

スレッド？？？

キチ○イ鈴木は、１６番ゲージ日本型を「ＨＯゲージではない」、「車体と軌間の縮尺が
不一致のガニ股、チ○バ模型」と言い張ってはばからない、鉄道模型板のゴロツキだから、
鈴木のレスはもうスルーして、無視しようぜ。

過去の鈴木の発言の一例。

【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について -22- より
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361969767/l50

87 ：鈴木：2013/03/03(日) 02:16:06.40 ID:O7wFOJAa
>>84
私見に依れば、蟹股蒸気機関車に多量のディティールをハンダ付けしたきっかけは、
中尾豊氏のC51(TMS, 161&162号1961年11月,12月)。

簡素な姿のカツミ製C51に給水予熱器とその配管を付けるキット組立精密化記事。
これ以降国鉄制式機関車の蟹股キットを買ってきて
ゴチャゴチャ細かく付ける記事が増えた。
製造番号特定だの運用時期特定の蟹股キット精密化記事が続き
毎号ウンザリしたものだ


785 ：鈴木：2013/03/19(火) 08:35:01.57 ID:wvO78O4+
>782
>塩さんよ、頭に来るのはわかるがチビスケだの餓鬼だのと吐くのは感心しないな。

全くだ。他人を「餓鬼」「チビスケ」などと呼ぶ人間は相手に謝罪すべき。

英国は16.5mmを世界的にした国。英国16.5mmは世界一古い16.5mm模型だから多少のずれは歴史的遺物と言える。
英国OOは他人を「餓鬼」「チビスケ」などと呼ぶ人間の無駄知識とは違う。
1/78でなく1/76。
(私は相手が解ってない、という時には蒸気紳士のように、「私は解ってるが説明しない」などとふざけた事は言わない)

実物1435mm÷76=模型18.9mm
18.9mmゲージ−16.5mmゲージ=2.4mmの誤差【銀メダル】
実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ−16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】

上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
世界金メダル級ですよ。


事あるごとに他人の発言には、「証明しろ！」、「答えろ！」と迫りながら、
自分に向けられた質問には屁理屈をつけて答えない。こんな奴はいらない！

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://ime.nu/kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://ime.nu/kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://ime.nu/kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM


オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://ime.nu/kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

早大中退ながら、まともな企業に就職できず、生涯の仕事はタクシー運転手。
典型的な早大闘争で挫折した、左翼暴力学生のなれのはて。もしくは全共闘
世代は暴力と罵声だけが取柄で、結局 世の中を変革する力はなく、タダの
クズ学生の群れだった、という生きた見本である鈴木光○郎。ｗｗｗｗｗ。

早大闘争を知らない人は ↓ 。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%A4%A7%E9%97%98%E4%BA%89

実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ−16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】

＞上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
＞世界金メダル級ですよ。

では、おまえがファンです、と言った平野和幸氏が自作された１６番蒸機の模型も金メダル級なのか？
おまえ、スケールとゲージが一致しない上下縮尺不一致の模型は、スケール模型でない、がに股模型とさんざん抜かしてきたな。
平野和幸氏の１６番蒸機作品もそれに当てはまるのだが。がに股模型を製作している平野和幸氏のファンです、
と言っている鈴木の存在が一番矛盾しているんだよ。鈴木よ、オマエは精神分裂病でも患っているんじゃないの。

でないと、常人では こんな矛盾した思考回路は持たないよ。病院に行け！ 鈴木よ。病院に！

鈴木光○郎のブログ
「蒸気機関車拾遺」より
http://ime.nu/kotaroooo.cocolog-nifty.com/


「官鉄、Rogers製、2-6-0」にて、下記の発言。
http://ime.nu/white.ap.teacup.com/kotaroooo/367.html

個人的思い出ですが、私が"Rogers製官鉄7950"を知ったのは
"鉄道模型趣味"1964年、2月号(no.188)3月号(no.189)連載
「双頭の鉄騎兵」平野和幸氏の16番模型の7950(Rogers)及び8150(Baldwin)製作記でした。
3月号には、7950と8150の1/80模型図面が出てます。
印象の深い記事でした。

ちなみにその先月号、1964年1月号（187号）では

★｢対談　蒸機工作あれこれ｣は平野和幸､久保田富弘両氏による7ﾍﾟｰｼﾞに渡る対談｡

お二方とも16番蒸気機関車のｽｸﾗｯﾁﾋﾞﾙﾀﾞｰとして高名な方｡
冒頭の編集部によるまえがきには｢TMSｷﾞｬﾗﾘｰ*1出品作のうち､
人気の焦点であったのが東の久保田､西の平野と云うﾍﾞﾃﾗﾝの
作品であった｣とあります｡との記述がある。

ttp://d.hatena.ne.jp/keuka/touch/searchdiary?word=*%5B%B7%DA%CA%D8%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%C1%A5%A7%A5%C3%A5%AF%5D&of=15


この文書から平野和幸氏は、１６番蒸機のスクラッチ･ビルダーと、はっきり明記されている。

おい、鈴木よ。平野和幸氏が作った模型も、がに股模型なんだろ？ 答えろよ！鈴木！

新商品
取り上げられる程

無いの？？？


ジャンクスレッド？？？

今後のスレッドじゃないの？？

過去に、悲哀を漂わせるスレッドなの？？？？

16番やNが正規の縮尺1/80や1/150を極力守るようになったのは
耐震偽装や食品偽装が明るみになった以降のような気がする。

見た目よりも真実が重視される世相が
後押ししているのだろう。

しかしながら、昔の16番は、結構1/80を遵守していたようである。

車体幅を広げないように
シリンダー径を小さくしたり、楕円にしたり、センターをずらしたり
クロスヘッドとサイドロッドが絡まないように常に接触させたりしたようである。

模型社のC53のキャブ幅は35mmとなっていると思う。
最近では水野の蒸機はシリンダーセンターがオフセットしてあった。

「そして
金型使い回し
プラ日本型大股ゲージは、増殖する。」
ｗ

>>55,>>56,>>57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364751065/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339600058/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1266416584/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1359430009/
こんなにあるけど？(笑)

新製品の話題ならそちらでね

>>61,>>62
挑発して荒らすしか、能が無いのか？(笑)

沢山スレッド立てて
スカスカですね。

新商品・・・

16番やHO蒸機の場合、ホイールベースが詰まった機種だと
フランジやブレーキハンガーが収まりきれず
どうしても車長が長くなる。

だったら、動輪径を少し小さくすれば良いようなものだが
そういうことは禁忌となっている。

そうすると、売れなくなるとか。

>>68
あー

売れないかもね。
蒸機は、動輪の大きさ好きな人多いからね。

>>63
幅だけがスケールならそれで良いのか？
また、チープなスケール主義ですなw

> 模型社のC53のキャブ幅は35mmとなっていると思う。

カツミシュパ、天のエッチング無し、天の最終モデル、安達キット、小高キット、小高流線形キット、
これらC53は全てキャブ幅が35mmだが？

一体、何が言いたいのかよく解らないな
揚げ足取るだけなら、意味が無い

>>68
スケールに近付いているんじゃ無かったのかいな？
ますます意味不明

>>67
TMSやRMMの新商品コーナーでも読んでれば？(笑)
妄想だってことが、イヤって程解るよw

>>68
> だったら、動輪径を少し小さくすれば良いようなものだがそういうことは禁忌となっている。

当然でしょ、動輪のスケールを犠牲にすれば、元も子も無いでしょう
結局自分で、全てをスケール通りにするのは不可能だって証明しちゃったんですか？

>>70
そうですか、サクラのC53流は36mmだったのでねえ
フロントは、狭めてましたが

>>73
旧型電機の先輪なんかは、縮めてもいいみたいですけどねえ

>>68
ミズノの蒸機で、変にいじったの見たこと無いからね。
製品の造り方が、良かったって事でしょう。

>>69
この話は、銀座のナカヤマモデルの店主に聞いた話
鉄模以外の模型をやっているといささか不思議な話である。

>>74
そりゃ、先すぼまりではなくて、後ろ広がりですな(笑)

>>76
他社さんだと、従台車やキャブ支えが変なところに
いっているのがあるねえ

いつも直すけど

>>77
そりゃ、ディスプレイモデルとは違い、動く模型ですので当たり前ですよ(笑)
>>79
で、水野さんの模型って、直線専用？
それなら解るけどね(笑)

そう言えば
これは、ブログで見たけど

りゅーで○様が、手に入れたミズノの製品
しきりに、誉めてたな。

>>81
タイヤは薄めだねえ。うちのは2.2mm

ミズノは、古い蒸気機関車が主体みたいだね。
４１１０とか。

いくら、スケールに近い模型をメーカーが作っても、走らない、曲がらない、牽かない、では売れなかったのでは？

水野しかり、ピノチオしかり

>>63
＞16番やNが正規の縮尺1/80や1/150を極力守るようになったのは
＞耐震偽装や食品偽装が明るみになった以降のような気がする。
＞（略）
＞しかしながら、昔の16番は、結構1/80を遵守していたようである。
で、結局どっちなんだ？？

>>83
4140とか
4500とか
9700とか
8800とか
6600（イリサワ）とか
6760とか

最近では　C58　C63　D50　

え？
ミズノ製品

りゅーで○様のブログで、良く走るって
ベタ誉めだけど？？？？？？

>>83
4110なら、ウチにあるがねw
ギヤボックスが、ポイントで、引っ掛かる事がありますな

>>84
うちの模型を走らせる勇気のあるやつはいない。

とは銀座の模型店の名言ですが？

>>68
国鉄2気筒急客機の場合、フランジ高さを25mmで計算すると。
フランジ直径は約1750mm+(25mm×2)=1800mm
隣同士の軸距離が1900mm
　　1900mm-1800mm=100mmなのでフランジの隙間は最短100mm。　(1/80にすると1.25mm)

但し以下は例外。
�@米製C52の第2,第3同軸距離は1676mm
　　1676mm-1650mm=26mm　(1/80にすると0.325mm)
�A米製C52を真似したC53の第2,第3同軸距離は1830mm
　　1830mm-1800mm=30mm　(1/80にすると0.375mm)
この2例は米国式でハンガーの置き場に困ってタイヤの外側にぶら下げてる。

多分これらは "車体1/80なのにゲージ1/65の模型" をどうするか?　と言う問題のさらに先にある、
プロト模型の課題になると思います。

え？

その４１１０

誰が、作ったの？？？？？？？？？？

>>86
6760は、キットを入手を検討したが、曲がらない、牽かない、と言う話で止めた

棒型モーター時代の4110ならそこそこ走るけど、
モーターがH12だから、棒型モーターにしては非力
カツミDH13に変えたんで、まあまあ走る
ただ>>88でも書いたが、ギヤボックスがポイントや踏み切りで引っ掛かる事がある

少し、削ってやったのでマシにはなったが

>>89
そう、そして加藤のD51と比較されて叩かれたため、
よく走るプラ製品を作るようになった
プラとカンタムはよく売れているんじゃないのか？

走るブラス蒸機が欲しいのなら、下請けのキットを走行とディテールのバランスを考えながら組めば良い

C53は、尻棒付きでR600通過可能

>>90
フランジが高めなんだから
ちょいと動輪径を小さくすれば良いと思うんですがねえ。

いいんじゃないの？
そうやって直せば？？

>>89
まあ、そこのブラス蒸機は、走らそうとしても走らないし牽かない、曲がらない
だから、売れなくなってプラやカンタムに活路を求めたんですよ
銀行のアドバイスもあったと聞いていますがね
「貸して欲しけりゃ、プラ作れ」ってね

>>94
スケールを求めるんなら、動輪径も大事でしょう
犠牲にするのは意味が無いでしょうね

あ
９５のレスは、蒸機好き様にね。

まあ、大体プラの下廻りとブラスの下廻りじゃ、造りが違うの当たり前だと思うけどね？

>>92
E10なんかは、動輪が横にスライドしてカーブに
追従するようになっているらしいんですがねえ。

>>98
そんな、センスの無い直し方は、私ならしませんがね
だって、格好悪くなるのが想像できますからね

>>99
4110もなってますよ、第４,５動輪がね
走らない理由は書いたはずですが、読めませんか？(笑)

で、E10って水野じゃなくて、中村では？

それと
４１１０なんて
購買層多いかね？
大体
若い層
知らないだろ？
Ｄ５１とかＣ６２しか、知らないと思うけど？

>>101
水野も出してますよ。
特殊な構造でスライドさせているようですが
TMSにレビューが出てましたが。

>>102
自分で話を振ったんじゃ無いのかい？>>83
だから、無くなったんじゃないのかな？

>>90
一理ありますね。
これまでの動輪直径を基礎とせずに、フランジ直径を実物と同一にして、
その分タイヤ直径を小さくすればいいわけだから。
実物C62のフランジ直径を1750mmφ+50mm=1800mmφ
1800mmφ÷80=22.5mmφ
NMRA, RP25車輪のフランジ高さが0.7mmだから、
22.5mmφ-(0.7mm×2)=21.1mmφ
よって21.1mmφの動輪に0.7mmのフランジをかぶせれば、フランジの直径は実物の正しい1/80縮尺となります。
無論製作上の妥協として、もう少し小さくする、とか先輪との対比を考えてもう少し大きくするとか、の微調整も可と思います。

他にC型なら第2動輪を坊主にする珍案はどうでしょう。
脱線するならワイドトレッドにするっという事で。

>>103
なら、4110と同じ構造じゃ無いですか？

>>100
え？
削って直したのオタクじゃないの？？

>>105
Nだとどうにもならないので、小さくするみたいですねえ

フランジレスはちょっとねえ
でも、客車の3軸ボギーは、模型誌も真ん中をレスにしたほうが良いとか。

>>105
作りもしない人の考察では、話になりませんね
動輪径を小さくすれば、格好悪くなるのが想像できるってのにw

数字至上主義で、センスゼロなら、模型以外の道で役立てた方がよろしいかと

>>106
ちがうとおもいますよ。
ギヤーにピンが打ってあってスライドするんだったと思ったが、
詳しいことは忘れた。

輸出蒸機の技術を使っているとか

>>108
3軸ボギー台車は、真ん中の車輪をフランジレスよりも、上下動させた方が良いんですけどね

>>105
動輪一つ
坊主にするのＮの金属蒸気で、見たな。

>>105
ちょっと走りこんだことにして言い訳してみる。

>>110
貴方のレスを読ませてもらってますと、雑誌などの他人の情報ばかりですね

自分が所有して触って確認した知識は無いのですか？
それじゃぁ、エアゲージャーと同じですよ

明治の機関車で、4軸動輪の第2,3動輪がフランジレスになっているものがありましたが、その実物でさえ脱線しやすく、後にフランジがつきましたね

模型もやはり脱線しやすいようですよ

>>109 ：蒸機好き：2013/04/19(金) 00:50:39.80 ID:tBsei0QM
>動輪径を小さくすれば、格好悪くなるのが想像できるってのにw

理由不明

動輪の
１か３のフランジ
薄くすれば
良く曲がるんじゃないの？

まあ、１／８０や、１／８７じゃ
目立つかな？

>>116
やってりゃ解る話ですよ
蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ

ま、数字でしか語れない人には一生掛かっても理解できないかもしれませんがね(笑)

>>114
中村を所有していたので見送っただけですがねえ。

４軸 ５軸の蒸気機関車は、やっぱり曲がり難いんじゃないかな。
さかもとさんの、４１１０は、物凄く横動するらしいからね。

>>116
13mmの場合、あえて13.5mmにしないのは
車輪の外寸でちょうど良くなるからだけどなあ。

>>117
4110のような動輪の総ホイールベースが長い場合は、スライドが必要です
先従台車がある、テンダー機関車は先従台車の首振り量と機炭間が鍵となります

珊瑚の9600(旧製品)のように、先台車の動きが制限されるために、動輪をスライドさせる場合もありますがね

>>115 ：蒸機好き：2013/04/19(金) 01:03:36.81 ID:tBsei0QM
>明治の機関車で、4軸動輪の第2,3動輪がフランジレスになっているものがありましたが、その実物でさえ脱線しやすく、後にフランジがつきましたね

どの機関車の例か知らんが、
そんなのは実物の細かい条件調べなければ何とも言えないでしょ。
ゲルスドルフ式の5動軸連結機関車は第3動輪が坊主だが、世界中で何千台愛用されたか解らないほど数多いでしょ。

>>119
中村か？と聞いたはずですが、水野だと答えたのは貴方ですよw
支離滅裂ですね

>>92
そりゃあたいていの4-4-0はそうでしょ
先台車が首を振っても後ろ2軸は固定なんだし、ボギー車より条件は悪い

昔「楽しい鉄道模型」見て5900作った時、テンダーモーターでもウエイト積むのに苦労したし、
エンジンモーターだともっと条件は悪くなる
それにどっちにしろ2軸駆動だから牽かないのは仕方ない

>>121
外径の話をしたのは、そもそも貴方だったはずですがね(笑)
貴方もゴミレスですか？

>>118 ：蒸機好き：2013/04/19(金) 01:09:51.06 ID:tBsei0QM
>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ

模型蒸機の動輪は、デザイン上最初からフランジ直径が馬鹿デカイんですけどぉ。
タイヤ直径数値を動かすと「デザインのバランスが崩れ」るが
その外延のフランジ直径数値は動かしても「デザインのバランスが崩れ」ないの?

>>125
先台車受けに、ボールチップ（マグネット？）の入った
特殊ピンを使っていたと思う。

>>125
そ、だから手を入れやすく、水野よりは曲がるトビーを入手しました

駆動方式を変えずに手を加えて、平坦路で20m級ブラス客車8両が牽引可能になりました

>>126
車輪幅を外寸で見るのなら。
動輪径もフランジ込みの外寸で見ても良いのではということですが？

4-4-0も初期の米国機のほとんどは、
第一動輪が坊主でした、と。蒸気様ゑ

>>127
動輪径は絶対守るが
軌間は・・・・

なんか変だね。

>>127
崩れますよ、やってみましたか？
動輪のイメージは動輪径であって、フランジ径ではありません

それから、
1750/80=21.875ですが、使っているのは21.7mmですからこの場合は既に小ぶりですね

>>130
全く別の問題でしょうね
動輪径が重要だからこそ、誰もやらないんじゃないですか？

一度、貴方がやって発表すれば良いのではありませんか？
そうやって、貴方自身が証明すれば良いでしょう
自信が、おありならですが

>>132
守るなんて言ってませんよ
小さくすれば、格好悪くなるって話です
揚げ足取るのが好きですね

>>133 ：蒸機好き：2013/04/19(金) 01:31:51.66 ID:tBsei0QM
>動輪のイメージは動輪径であって、フランジ径ではありません

普通に模型を見ればフランジがしっかり銀色に光って見えますけど?

>>135 ：蒸機好き：2013/04/19(金) 01:36:49.94 ID:tBsei0QM
>守るなんて言ってませんよ
>小さくすれば、格好悪くなるって話です

じゃうんと大きくすれば恰好良くなるって話ですよ、　と。

>>136
ですから、鈴木さん自身がやって発表すれば良いんですよ
そうやって証明してくださいな
自信がおありならですが(笑)

>>137
揚げ足取るのが好きですねぇ(笑)
その加減ができるのが、センスですよ
鈴木さんには、その欠片も無いようですね

>>133
珊瑚は21.6mm
宮沢は21.5mm

みんな苦労しているんだねえ

>>139
おやおや「センス」だなんて曖昧な藪の中に逃げ込もうとするわけですか?

>>140
宮沢の21.5mmなんて蒸気先生の「センス(笑い)」によれば、
「やってりゃ解る話ですよ　蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますからそれを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ 」

>>142
1400mm動輪も　各社ちょいといじっているねえ。
実際には既に・・・

スポークとボックスでまたイメージが違うのかも

>>141
藪の中に逃げたんじゃなくて、
> じゃうんと大きくすれば恰好良くなるって話ですよ、　と。
↑この文章書いた人のセンスの無さを嘲笑っただけですよ

>>142
あれ？
元々、「何故やらないんだろう？」って話だったはずですが？>>68
鈴木さんもレスしてますよ>>90

つまり、>>68の人も鈴木さんも21.5mmじゃ、やったウチに入って無いと思っていたからこそレスしていた事になりますがね

>>141
曖昧って言えば、「規格で決まっているんだから」って言う割には、
どこの何という規格か説明できない人も居ますな。

>>142
で、鈴木さんのレスによれば、21.1mmだったはずですね>>94
しかも、自分に「一理ある」なんてレスしてますよ

折角
途中まで、ひさびさに模型らしい話だったのに？

俺が、言ってたのはＣ型蒸気なら、第１か第３動輪のフランジ薄くする事と

４１１０みたいな４軸 Ｅ型蒸気みたいな５軸なら、横動を大きくするしか手は無いって思っただけだけど？

>>147
このスレはどうやら神学論争の場所みたいだからなぁ
…リアルモデルの話は無理じゃね？

>>147
貴方のその話にも私は、ちゃんとレスを返していますよ>>122

> 模型らしい話

揚げ足取ったりして、話を壊したのは貴方達ですがね？(笑)

>>148
おや？
ここは、そのリアルモデルとやらのスレではありませんよ
今後について考えるスレですね

どうぞ、>>3のリンクを参考にして、別のスレでおやりになれば？

ま、今までの話題も、私に対する揚げ足取りが目的ような感じですからね

>>150
同じ「今後」についてであっても、リアルからアプローチするのか、
それとも神学論争からアプローチするのか…だと思うが？
揚げ足取りに腹が立つのは解らんじゃないが、鈴木禿芋の相手なんかやめて、
スレの本筋を通すべきだと思う。
下手をすると、どのスレでもマトモに扱われなくなった鈴木の
“最後の遊び場”になりかねない。

>>151
？
貴方がレスした>>147は、誰にも相手にされなくなった、ゴミレス製造機ですが？

鈴木さんを無視するなら、ゴミレスも無視しなきゃ意味が無いんですけどね

で、リアル路線で、今後に影響があるんでしょうか？

>>152
いや、別に此処を鈴木やゴミレスと戯れる場所にするつもりなら、
アンタがスレ主なんだから一向に構わんさ。
無論、神学論争で1/80･16.5mmの将来が見通せると言うならそれも
良かろう。
大変失礼つかまつった。

>>153
神学論争の意味がわかりませんね

それから、私が無視しようとしても必ず誰かが触って荒れて来ますんでね

あと、リアル路線による高額化は、先細りの原因になりかねないと考える立場です
今までの歴史がそうであったように

リアル路線が、どうと云うより
蒸気機関車なんか、一般的に知られているのは、Ｄ５１とかＣ１１ Ｃ６２位しか無いんだから仕方ないんじゃないかな。

因みに、もっとも運転し易かったのはＣ６２蒸気機関車らしいけどね。

>>144-145
なるほど、｢リアル｣の意味をそんな風(実物再現志向)に理解してたのか、
皆さんは。
それじゃあ｢神学論争｣の意味も解らん筈だ。
わかった、もうやめとく。どうか忘れてくれ。

>>156訂正
×…>>144-145
○…>>154-155
重ねて失礼。

まあ
蒸気機関車は、特定の機種しか売れないのが
現実じゃないかね？

その上での、プラ蒸機 ブラス蒸機じゃないかね。

つまり
金額は高額でも
芋さんの選択も、あながち間違いではないと云う事じゃないかな？


曲がらないから、４１１０なんて、嫌だとか
バグナルは、バランス悪いなんて言ってる輩も居るようだしね？

Ｃ５３と、言ったって
機関車の役割の方向性は、Ｃ６２となんら変わらないしね。


「動輪でかくて、かっちょえ〜」
程度の動機しかないんだと、思うけどね。

>>158
確かにまとまった数が売れる機種は決まっているがね
しかし、16番は多種にわたって製品化されている

>>159
> 曲がらないから、４１１０なんて、嫌だとか
> バグナルは、バランス悪いなんて言ってる輩も居るようだしね？

誰が言ったのかな？
嫌いなら、持っていないだろうに
いい加減、捏造は止めた方が良い、荒らしと呼ばれたくなければだが？

>>160
知ったかぶりは止めた方が良い
これも、荒らしがよくやる行為

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い（以下略

しかし乍ら、余程Ｃ53がお嫌いな方がいらっしゃるようで(笑)。
かつて、私が12系客車やＤＥ10の模型の話をしただけで過敏に反応した人が居たなぁ…。
もしかして同じ種類の人達だろうか？
と云うわけで只今、ＤＥ10重連＋ホキ****×24＋ヨ8000と、ＤＤ51＋12系8連が快走中。
尤も鉱石専貨のほうは“快走”と云うほど飛ばしてはいないが(笑)。

お

やってますね。続き？

Ｃ５３と、Ｃ６２のコンセプトは同じだと思いますがね。蒸気のボイラーの大きさ 動輪のデカさ。

ただ、運転し易さはＣ６２のほうが、まさっていたようですよ。
最近、元運転者が そう証言してますね。
まあ、Ｃ５３の下廻りが、もしも １４３５ｍｍだったらって、仮説も有りでしょうがね。

>>163
馬鹿か。
まるで新幹線の0系と300系が同じだと言ってるようなものだぞw
模型でそんな話をしても阿呆らしい。「ゴミレス坊や」の面目躍如だなwww

いや
最近販売中の雑誌のなかで、知ったんだよ。
Ｃ６２の方が、すべてに於いて運転し易い配置だったらしいよ。
釜のデカい蒸気の、キャブ内は、灼熱地獄らしいからね。
如何に、作業し易い配置にしてあるか。
かなり、重要らしいよ。
連続勤務で、精神病んで辞めた乗務員も かなり出たらしいからね。

>>165
鉄道懐かし板向きの話題だね。

この配置ってのが、模型的に普通
重要なんだけどね？
鉄道模型では、キャブ内の精密化難しいから
配置知ってるモデラー、殆ど居ないみたいだね。
キャブ内に、同じ形式でも違う所についてるのも、形式によっては当たり前みたいだしね。

まあ、俺も最近そう思ったんだけどさ。

“1/80・16.5ｍｍの今後について”を語るなら、廉価プラ完成品と中古市場の話は
外せない、と考えております。
如何にお手軽に買えるか、お気楽に愉しめるか、と云うのは大事なことですよ。

自分で作れるからってエラいわけでも何でもありません。
飽くまで趣味の世界。愛好者各々に対する区別、格付けは好ましくありません。

>>167
キャブ内の詳細な配置と、1/80・16.5mmの今後と何の関係があるの？

１６番蒸気機関車模型の精密化だよ。
モーターが、益々小型で トルクフルに成れば、キャブ内インテリアの精密化も 有り得る話でしょ。


これこそ、日本型１６番の蒸気機関車模型
ならでは、ではないかね？

なにしろ
日本人は、模型に於いて内部機構が造ってあるの
好きだから。
１６番ならでは、でしょ。

ディテールの過度の精密化は憂慮する。コストアップに直結するなら尚更。
天プラ蒸機など、ブリスターから出す時は思いのほか気を遣う。
メーカー各社、まずは走りをもっと追求(追究)してほしい。それと低価格化も。
ディテールの精密化も結構だが、先にやるべきことがあるだろ。

>>163
あら？
C53とC62を比べたがってるの？
製造始まりが20年以上違うものを比べて、どうすんの？
良くなってて当たり前でしょうに
確かに、新幹線0系と300系を比べるようなものだし、電機で言えばEF58とEF66を比べるようなものだね

>>165
ストーカーが付いただけで、乗務員の負担は激減してるはずですがね？
ゴーグルは必須に、なったらしいですが

>>167
キャブ内の精密化なんかは、それこそ限られた人達だけの工作
今後についてには、影響は殆ど無いと考えられる

>>172
キャブ内ディティールくらい動作に関係ないんだから、
キャブさえはずせれば、自分で紙でも真鍮でも使って写真見ながら作れるでしょ。

出来上がり品買う以外嫌いだ、と言うなら何でも札束に換算する以外ないでしょうね。
口だけ開けてれば、おいしい食べ物運び入れてくれる、朝鮮高級接待婦人の「ハイ、ア〜ンして！」のサービス受けたいの?

>>172
同意
精密化も結構だが、走りの性能及び環境はもっと大事
走行関係を充実させた方が、より多くの人が楽しめる

工作を楽しむ人達が、精密化を目指すのは結構な事ではあるが

いや
ストーカーは、調子悪くなった時、逆に邪魔だったようですが
それとは、別に配置自体が良かったみたいですよ。
まあ確かに
Ｃ６２は、前の設計の駄目な点を踏まえて、配置考えたのかも知れませんけどね。

>>174
> キャブ内ディティールくらい動作に関係ないんだから、キャブさえはずせれば、自分で紙でも真鍮でも使って写真見ながら作れるでしょ。

鈴木さんがそうしたいのなら、作ったら？
このサイズを作り込むのは誰でもできる訳ではありません
従って、現代の要求される精密化には達しません

> 出来上がり品買う以外嫌いだ、と言うなら何でも札束に換算する以外ないでしょうね。

模型やってないのに、よくもまあ好き放題な事が言えますね
誰しも鈴木さんのように時間を湯水のように使える訳ではありません
つまり、完成品派の存在も尊重しなければなりません

> 口だけ開けてれば、おいしい食べ物運び入れてくれる、朝鮮高級接待婦人の「ハイ、ア〜ンして！」のサービス受けたいの?

それって、鈴木さんのゲージ論そのものじゃ無いですか？(笑)
自分は買いもせず、手も動かさず、匿名掲示板で模型を楽しんでいる人達を好き放題に批判してますな
いくら何でも、その話はブーメランとなって鈴木さんに突き刺さってますよ

いい加減にしなさい

>>176
ま、模型を楽しむ事に関してはあまり関係ありませんので
この後も続けるのなら、実車板でお楽しみ下さい

>>177
私は千円氏がキャブ内表現模型は札束が高額になるから嫌だ、
と言うので、
自分で作れば千円(笑)で出来ますよ、とアドバイスしたんですけどね。
千円さんがそれをどう捉えるかは不明ですが

まあ
つまりは、蒸気機関車の構造を 模型によって知る。

この事によって、蒸気機関車に興味が湧く人も、出てくるかも知れませんよ？

>>179
そのアドバイスとやらが、全くもって的外れだったから指摘したまでですよ

キャブは通常、簡単には外れませんから、作り込むとなると、最低キットを一から組む必要があるのですよ
簡単だと言えるのならご自身でおやりになって、その実例でアドバイスすべきだと申し上げているだけの事ですよ

やってない人の無責任なアドバイスは、何の意味もありませんから

キャブが外せれば、
蒸気ドーム脇から延びたZ型(C62の場合)の棒がキャブ内のスロットルレバーに繋がってるので、
なぁんだ自動車と同じや、と解る。
古典機にしばしばこれが見えないのは、スロットルの棒が缶内側の中央を貫通しるからだと解る。
まぁ買って来て箱開封してクルクルするだけで極楽と思うなら、必要ない話です。

>>181
他のディティール削ってキャブをはめ込み式にすればいいだけ。
第一キャブが開放的な旧式機関車ならはずす必要もない

>>180
ディテールだけでは構造や作動を再現するには至らないと思われます

その分野は、別の教材としての模型の役割では無いでしょうか？
1/80でキャブ内を作り込んだとしても、細か過ぎて何がなんやら判らないと思われます

蒸機に興味を持ってもらうのなら、鉄博や梅小路へ連れて行った方が手っ取り早いかと

>>183
> 他のディティール削ってキャブをはめ込み式にすればいいだけ。

具体的に外れないものをどうやってやるの？

> 第一キャブが開放的な旧式機関車ならはずす必要もない

無理ですよ
自分でやってみたら？(笑)

>>184
普通の人間なら、外からは余り目立たない、運転台に多大な興味がいくのは自然。
不必要なディテイルとか言い出したら、
ブレーキシューも給水配管もチリ濾しも同等。
なんで運転台だけは「別の教材」なの?

>>185
千円氏はキャブ内作り込み製品は高額化するから嫌だ、と言ったのですよ。
他のディティール省略してもキャブ取り外し可能な製品は可能でしょ。

古典期の開放的なキャブ知らないの?

まあ確かに
模型で大型蒸機のキャブは、取り外し出来ないのが殆どですね。金属蒸機でも、ハンダ付けするのが殆どですからね。

大型蒸機の場合、ボイラーとキャブの接合部分が、綺麗に塗料乗ってないと目立ちますしね。

>>186
「その分野は」と書いたはずですが？
つまり、「構造を模型によって知る」>>180の事ですよ

運転台作り込んだぐらいでどうなるんんですか？
火焚き口が開閉しますか？、各メーターの作動が確認できますか？、逆転機がリニアに動きますか？

別と言うより、今の模型は既にある程度のディテールがついてますからね
それ以上となると？って話ですよ

>>189
>火焚き口が開閉しますか？、

そんな揚げ足とったら、
ラジアスロッドが上下しないワルシャート弁はどーするの?
ブレーキかけてる最中もシューがタイヤから離れてるブレーキ装置はどーするの?

>>187
ですから、今の模型は既にある程度表現してありますよ
知らないのですか？

千円さんのは、それ以上の事をやって高額化につながるならと言う意味でのレスだと思いますよ

模型をやってもいないのに、横レスするから恥をかくんですよ、鈴木さんは

>>187
そうですね。
古典機なら、いいかも知れないですね。

古典機も、そう云う アプローチなら、売りになるかも知れませんね。

>>190
そ、
だから別の分野の教材的な模型の役割だと書いたはずですがね？

読んでませんか？

>>187
だから、鈴木さんが安く作れば良いのですよ
口は挟むが、自分では何もしないんじゃ話になりませんから

古典機も鈴木さんが作ってあげて下さい
楽しみにしてます

>>191 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 02:52:38.26 ID:HmHQUsgI
>千円さんのは、それ以上の事をやって高額化につながるならと言う意味でのレスだと思いますよ

製品のディティール一般は今後さらに「それ以上の事をや」るでしょうね。
一つは技術の進歩で自動的にディティールが増える事
二つは買い物ファンがディティールに対する欲求が強い事、少なくとも米国より強い事
の理由に依り。

前にも書いたが米国プラに比べれば日本プラは高品質、高ディティール、高価格。
千円さんはこれを
高品質、低ディティール、低価格にしたいのかな?

>>193 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 02:54:14.98 ID:HmHQUsgI
>だから別の分野の教材的な模型の役割だと書いたはずですがね？

ワルシャート弁は教材じゃないが、
運転台は梅小路散策用の別の分野の教材ですって?

>>195
で、結局鈴木さんは、作って見本を示さないのですね
まぁ、予想通りなんで驚きもしませんがw

精密化のために高額化することは、行き過ぎれば廃れる原因になりかねませんね
そういった事も考えましょうって話ではありませんか？

>>196
アホか？
どこ読んでる？

>>187
>精密化のために高額化することは、行き過ぎれば廃れる原因になりかねませんね

現在は「行き過ぎ」てるのか?　否か?
が問題になりますから。
それとも、現在ある1/80車体、1/65ゲージ模型は、とにかく「行き過ぎ」はなく、
ピッタシ、調度良い、というお考えですか?

>>197
>アホか？どこ読んでる？

運転台は梅小路散策用の別の分野の教材ですって?

>>195
そうですね。
動く模型としては、米国プラには、勝てないですからね。ただ、どうみてもディテールは日本プラには 劣りますからね。組み立て、(ちゃいな）でもね。

それから、古典機のキャブ内インテリアの精密化は、いいかも知れないですね。
古典機のキャブは、見通しも 良いですからね。

古典機自体 プラ製品殆ど無いですし。
金属でも、古い製品で キャブ内インテリアなど作ってある製品殆ど無いですしね。

>>200
誰がそんな事書きましたか？
話になりませんね

>>199
また、ゲージ論に結びつける訳ですね

で、結局鈴木さんは作って見本を示さないのですね
最低ですねw

最低対決w

>>184 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 02:31:42.45 ID:HmHQUsgI
>その分野は、別の教材としての模型の役割では無いでしょうか？

その分野ってどういう分野?
運転台作る話じゃないの?

>>203 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 03:32:14.83 ID:HmHQUsgI
>また、ゲージ論に結びつける訳ですね

現在ある1/80車体、1/65ゲージ模型は、とにかく「行き過ぎ」はなく、
ピッタシ、調度良い、というお考えですか?
↑のどこがゲージ論なの?
1/80車体、1/65ゲージの模型は当スレのテーマですよ。

>>174
そもそも千円さんはキャブ内ディティールまでついた精密品を
安く出せなんて書いてないでしょう。

>>205
>>189
鈴木さんって、自分に都合の良いところしか読んでないの？

>>206
それのどこがゲージ論じゃ無いのですか？
ゲージ論そのものですよ

ホントに、嫌らしい粘着ですね

>>208
[1/80･16.5mm]って書くと文句言われるの?

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>209
そもそも軌間が1/65とは限らんだろ。
自分では何も作ったことが無いくせに「自分で作れ」みたいな話持ってきたり。
アタマ大丈夫か？

↑頭のネジが飛んでるとしか思えないような反応だな。

>>209
どこで、書きましたか？(笑)
レス番示して下さい

>>203 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 03:32:14.83 ID:HmHQUsgI
>また、ゲージ論に結びつける訳ですね

私の書いたどこがゲージ論なの?

>>211
幇間登場w

>>213
ゲージ論では無いと言う説明を

楽しそうだな。


１６番の爺っちゃん、ゲージ論になると 誤字 脱字無くなるんだな？ｗ

>>211
おっと鈴木の下に割り込んで申し訳無かったw
確かに鈴木はアタマのネジブッ飛んでるからなwww

スケールには、疎いけど
ゲージだけは、詳しいんじゃないの？


他のゲージのコンプレックスで？
１６番の爺っちゃんｗ

>>216
土曜でお休みなのか、擁護担当との連携もいつも以上に取れているようですw

>>219
キャブディテールパーツ
金岡さんとエコーさんののおかげで
かなり充実したな。

>>215 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 10:26:15.04 ID:HmHQUsgI
>ゲージ論では無いと言う説明を

人の書き込みが「ゲージ論だ」と唐突に言い出したのはオタクです。
どの部分が「ゲージ論だ」と断定してるのですか?

>>219
＞土曜でお休みなのか、擁護担当との連携もいつも以上に取れているようですw

で、貴様はゴミレス坊を擁護かw

>>218
どちらも貴方程、疎くは無いと思いますよw

>>221
答えたところで、どうせまた揚げ足取って質問続けるでしょ
鬱陶しいから、この話は終わり

ここは1/80・16.5mmのスレだ。アンチは出て逝け。

>>224
>答えたところで、どうせまた揚げ足取って質問続けるでしょ

おやぁ?　だったら何で私の発言をゲージ論だなんて決めつけたの?

>>226
ゲージ論だから、当たり前でしょ

>>227
どの部分の言葉がどういう理由で「ゲージ論」なの?

>>227
私のどの部分の言葉がどういう理由で「ゲージ論」なの?

で>>224に戻る、と

あんたら飽きないねえ

>>225
俺はここの基地外勘違い痴呆老人ﾄﾞﾓの極めて非生産的なやりとりが楽しくて見てるので、居なくなると二分寂しいよ。

>>229
なぜ、ゲージ論じゃないって説明ができないんですか？
違うと言うのなら、説明できるでしょ
説明できないのなら、ゲージ論だったって事でしょうw

>>231
何か模型の話しましたか？
負け惜しみにしても、寒いレスですな(笑)

>>232 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 18:15:45.92 ID:HmHQUsgI
>なぜ、ゲージ論じゃないって説明ができないんですか？
>説明できないのなら、ゲージ論だったって事でしょうw

自分で勝手に一方的に、「ゲージ論だ」と決めつけてきたんでしょ。
当然、どの部分がどういう理由で「ゲージ論だ」と説明する義務があるのは
決めつけてきた張本人のあなたです。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>234
自分では否定しないのねw

>>234
結局、どこが違うのか説明できないんでしょ
「決め付け」って事は「そうかも知れない」って話で、明確に否定できないって事ですよ

揚げ足取り目的の魂胆ミエミエである質問なんか意味がありません
違うのなら、違う理由や根拠を説明すればいいのですよ

>>203 ：蒸機好き：2013/04/20(土) 03:32:14.83 ID:HmHQUsgI
　　「>>199
　　　また、ゲージ論に結びつける訳ですね 」

私の書いたどの部分が、どういう理由で、ゲージ論に結びついてるのか
あなたの見解を明確にして下さい。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>237
＞私の書いたどの部分が、どういう理由で、ゲージ論に結びついてるのか
あなたの見解を明確にして下さい。

鈴木さんの書いたどの部分が、どういう理由で、ゲージ論に結びつかないのか
あなたの見解を明確にして下さい。

蒸好きごときがレスをするな。鈴木も含めお前ら老害痴呆老人共は暇無く無知で矮小な駄文を垂れ流し、勝手に決まりもしない勝ち負けを決め続ける醜態を晒して笑い者になっていればいい。
スレタイの意味も解さず、的外れなやりとりを延々繰り返すだけの社会不適合者共はそうやって価値が出るモンだ。

ではたった今から239が仕切れ。後は任せたぞ。

なんか
ま〜た
詰まんなくなってるな。ｗＷ

もう今後なんて
ど〜でもいいから、模型の話しましょうよ。


１６番の爺っちゃんｗＷ

>>239
いなくなったらさみしいんじゃ無かったのかよw
今度はレスをするな、ですか？

ガタガタ言ってないで、何か話題でも振ったら？
鈴木さんを無視できるような話題なら、付き合ってあげるよ
言ってる事がバラバラなのは、貴方が痴呆老人の証拠でしょう

>>242
ここは、今後についてのスレですよ
模型の知識を、披露したいのなら、他スレで

>>174:鈴木
＞キャブ内ディティールくらい動作に関係ないんだから、
＞キャブさえはずせれば、自分で紙でも真鍮でも使って写真見ながら作れるでしょ。

仰る通り。
だからこそ、キャブの内装にも拘る人だけが自作でも何でもすればいいと思うし
細かい事に一々拘らないならそのままでいい。
私の持っているアダチのＤ51やＤ52、宮沢Ｃ58、何れもバックプレートすら無く
後からキャブを覗くとモーターが丸見え(笑)。それでも全然気にならない。
ディテール満艦飾でも走らない蒸機模型より、たとえディテールがアッサリでも
よく走る蒸機模型のほうが愛着がわく。
何と云っても、鉄道模型は走らせてナンボだし。
（飽くまでも私見です。念のため。）

＞出来上がり品買う以外嫌いだ、と言うなら何でも札束に換算する以外ないでしょうね。

そういう“銭が無ければ自分から手を動かせ、自分で作れなければ銭を出せ、
鉄模はそれが当り前”みたいな凝り固まった考え方を押し付けないで下さい。
ここは1/80・16.5ｍｍのスレです。“廉価でお手軽ＲＴＲ”は今どき当り前です。
他のスケール／ゲージの状況は存じませんが。
しかし、ここは飽くまでも1/80・16.5ｍｍのスレである以上、他ゲージ愛好者に
そこまで一々配慮させられる道理など御座いません。
むしろ他ゲージ愛好者の皆さんこそ、1/80・16.5ｍｍ及びその愛好者に対して
配慮が無さすぎます。特に鈴木さんは。
“廉価とＲＴＲの両立”が当然である以上、高品質・低価格化の要求も当然。
そういう現状を踏まえた上での議論をお願いします。

あれ？

１６番って

模型じゃ無かったっけ？ｗＷ

そうかな〜？

鉄道模型のほうが、金属でも部品に、恵まれてるよ〜。

レジンなんて、部品無いの当たり前だよ？プラ自作したり
プラと、レジンと、ホワイトメタルと複合って、げんなりするよ？
レジンは、質によって薄いの 反りまくるし。

レジンキットの、ビニール袋仕様なんて、説明書もないし
飛行機なんか、車輪も自由に使え的なの有るよ。
しかも、子供の落書きみたいな絵付きだったりね。ｗＷ

>>186:鈴木
＞普通の人間なら、外からは余り目立たない、運転台に多大な興味がいくのは自然。

外からは目立たないからこそ、アッサリ省略すると云う考え方もあるでしょう。
私は“普通じゃない人間”ですか？(笑)
まぁ鈴木さんに今更異常人間だの変人だの云われても腹立ちませんけど。

＞不必要なディテイルとか言い出したら、
＞ブレーキシューも給水配管もチリ濾しも同等。

仰る通りですね。
昔のアダチのＤ51や宮沢のＣ58にはブレーキシューは付いておりません。
走らせてしまえば全然気になりません。（飽くまでも私見です。念のため。）

>>245
機関車に運転台付けるとか話してたら、
いきなり、

>>172 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/04/20(土) 00:27:03.36 ID:lxOdTdSn
>ディテールの過度の精密化は憂慮する。コストアップに直結するなら尚更

とか、お買い物マニアの値段話にずらそうとしたのはオタクじゃなかったですか?
その後寝たふりしてたの?
中一日間隔あけて、店開けと同時に他人ケチ付け開始ですか?

あーめりかの
ビニール袋仕様の、レジンキットは、特に酷いね。

色指定も、ただＲＥＤとかね。ｗＷ

>>249
昔はブレーキシューが無い機関車が普通だったから、ゲージの縮尺ドッ外れも
気にならなかった、という事ですょ。

一番凄かった



あーめりか製の飛行機のレジンキットは、主翼の３分割。ｗＷ

>>252
それはお前の個人的感想だろ。
それがどうした。

お


罵倒が、始まったぞｗＷ

しかし
金岡さんと、エコーさんの話
聞きたかったのにな。ｗ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>250
馬鹿か。
家電メーカーの営業さんは土日はヤマダ電機の店頭に立ったりして忙しいんだよ。
お前みたいなサンデー毎日の年金生活ハゲオヤジとは違うんだよ。

え？？

やーまだ電機の営業って？？
薄給 激務ですけど？
正社員なら、昼間レス出来る訳無いけど？

派遣さん？？？

として
も
昼間レスって？？？？

そんな暇
あるか？？？？

何で家電メーカーの正社員がヤマダ電機の営業社員になるんだよ。
ゴミレス製造機はバカだ。

え？？？？

家電メーカーの社員なら

尚更
薄給
激務だけど？？？？

だから千円亭主なんだろ。何か問題あるのか。

家電メーカーの営業って
死ぬ程
クレーム処理に、明け暮れるんだぞ？？？？

昼間 匿名掲示板上に、居る訳無いだろ？？？？？？？？？

もしかして
千円亭主って、ちゃいな人の設定か？


ちゃいなの家電メーカーの人の設定？？？？？？？？？？

>>250:鈴木
＞その後寝たふりしてたの?

私の>>172は昨日の今頃です。寝たふりも何も、本当に寝てました。
夜寝て、昼間働いて、と云う生活はアナタにとっては異質なモノなのですか？

＞中一日間隔あけて、店開けと同時に他人ケチ付け開始ですか?

そもそもアナタの>>174自体が、私が常々主張している事に対するケチ付けですよ。

あ〜

設定。

やっちゃったな〜

家電メーカーの営業
今
熾烈を、極めてる職業だな。

クレームは、膨大な数受けるからな。

設定。

やっちゃったな〜。ｗ

今から
別の設定に、変える？

あ

主任みたいに

転勤は？？？？？

>>257
この週末は上新電機におります。因みにヤマダは以前担当してました。
何れにせよ激務・薄給には違いありません(笑)。

では皆さん、おやすみなさい。
これでまた鈴木氏に“寝たふり”とか書かれるんでしょうか？

あ〜あ

やっちゃったな〜

島こうさくみたいに、あんな暇な営業居ないのにな〜


やっちゃったな〜。ｗＷ

よりに依って

家電メーカーって？？？？？？？？？？

>>267
他人の悪口書くのは、批判に答える時間的余裕が十分ある時だけにして下さいね。

もしかして
うーんと若い社員の設定か？

２０代？？？？？？ｗＷ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>270
千円氏に「悪口書くな」と言っておいて、お前は書いてもいいのか？
そもそも先にケチ付けしたのは鈴木のほうなのに。

あ〜あ

シラケちゃったな〜

千円亭主の設定。

千円こうさくか〜？

２０代の？？？？？ｗＷ

>>270
＞他人の悪口書くのは、批判に答える時間的余裕が十分ある時だけにして下さいね。

>>172のどこにアンタの悪口が書いてあるの？
被害妄想全開だな、俺より一本足りない65歳のオジサンは。

キャブ部品
まだまだ、ニワさんが多いかな

ニワ
　バックヘッド
　蒸気分配箱
　水面計
　スロットル
　焚口

金岡
　圧力計
　逆転テコ

エコー
　ゲート弁
　椅子

珊瑚
　インゼクター

ニワも、金岡も出来いいからね？

あだっちに、付ける人多いらしいからね。

これは、模型屋のおやっさんの顧客の人が 言ってた情報だけどさ。

そう言えば
廉価なら

ウィストジャパンが、あるんじゃない？

>>250
> 機関車に運転台付けるとか話してたら、
いきなり、

あれ？
鈴木さんがこの話題に割り込んできたのは>>174からですよ？
「他人のお節介」はケチ付けでは無かったのですか？
それとも、ゴミレスって鈴木さんのなりすまし？(笑)

まぁ、何にせよ鈴木さんの他人への批判はよく、
ブーメランとなって自分に突き刺さっていますね
ご本人は、全く理解できていない様ですけど(笑)

まぁ、ゴミレス製造機は、やっちまいましたねw
これで単なる荒らしに逆戻り、大義名分ができてしまいましたので、以後スルーで

ロストパーツゴテゴテは、鈴木さんに笑われちゃうってのにねw

え？？

うぃすとジャパンの、出来知らないの？

お世辞にも、良い出来とは 言い難いんだけど？？？？？？？

前に、小型の煙室ハンドル付きの軽便に、うぃすとジャパンの使おうとしたら
寸法が、在庫６個とも 全て違ったんだけど？？？

廉価ですがね？？ｗＷ

ちなみに
その店では、芋さんの小型煙室ハンドルを、勧められました。


アッハッハｗＷ

中途半端な知識の自慢やパーツの批判する前に、工作の腕前を上げて欲しいものだね

しかしまぁ、1/87の模型に1/80のパーツ使おうとして、
「サイズが違うから出来が悪い」なんて言う奴がいたなんて(笑)

え？

１６番ナローだけど？？


日本型１６番ナローだけど？？？？？？ｗＷ

あ

１／８０ナローだっけ？？？？

ほぼ

絶滅した

アッハッハｗＷ

16番ナローはもう、殆ど無いなんて言ってたのにね
で、1/80の模型に1/87のパーツ使ったってか？(笑)

嘘丸出し、支離滅裂w
やっぱりゴミレス製造機とは、よく言ったものだね

レスの間隔が開いたら、リセットできるなんて思っているのは、勘違いだって事に気付いて無いんだからw
アホ杉

結局
芋さんのパーツも、使ってないけど。

あの〜

芋さんの小型煙室ハンドルって
１／８０なんですけど？？？？？

オタク
芋さんの物
ネットの聞きかじりだけしか、知らないんじゃないの？？？？？？？

いい年こいて？？？？ｗＷ

>>286
嘘はダメですよ
まず、16番ナローなんか今は無いしやらないってご自身で言ってたのお忘れですか？
で、どこに芋さんの1/80煙室ハンドルがあるんでしょうか？
証明できますか？
「使って無い」ってのが言い訳になるようなストーリーですか？

デタラメ並べては、話になりませんよ

え？

芋さんの蒸気パーツって

１／８０なんですけど？？？？

知らなかったの？？？？

やっぱり、オタク

ネット弁慶？？？？ｗＷ

え？？？？

あれだけ、叩いて

知らないで、芋さん 叩いてるの？？？？？？ｗＷ


え？？？？？
知らないで？？？？ｗＷ

ちなみに、芋さんの小型煙室ハンドルの出来悪くは、なかったけどね。

ちょっと、太さが太めな感じで、好みで無かったんだよね。ｗ

１６番ナロー
今時やる人いないって、書き込んだだけだと思いますけど？

いや 本当に出来は悪くなかったけど？？？？
大型蒸気の煙室ハンドルも有ったと、思ったけど？？？

あだっちに、使ってみたら？？？？ｗＷ

また妄想自家中毒のゴミレス製造器か。

芋模型店って
ある意味
商売上手いけど？ｗＷ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>274>>278
俺は横レスという行為自体は批判する気は無いよ。俺もやってるし。
鈴木は横レスするくせに自分のレスに対する他人の横レスは拒むからね。
それに>>250なんてどう見たって「ケチ付け」で尚且つ「言い掛かり」だし。

>>277
バックヘッドなら一発ものがあるねえ

キャブインテリアのない
蒸機だと
コックピットが空の飛行機みたいでなんか
ものたりない。

>>296
ま、そういう考え方があってもいいとは思う。
俺は気にならないけど。

架線の無い線路で電車を走らせるのはパンタが虚空を切るばかりで
なんか物足りない、という考え方があってもいいとは思う。
俺は気にならないけど。

>>288,>>289
あれ？
私がいつ、芋さん叩きましたか？
また、妄想と捏造ですね、いい加減にしないといけませんね

>>291
> １６番ナロー
> 今時やる人いないって、書き込んだだけだと思いますけど？

今どきやる人いないんでしょw
その「今どきやる人」には、貴方も含まれているはずですが？
でなきゃ、そんな言い方しませんよ

嘘と妄想で塗り固めた模型ライフって、恥ずかしい事だと思いますよ(笑)

>>296
まあ、人それぞれでしょうね
私も旧製品を改造するときは、ウイストの一体型バックプレートを使い、床板と渡り板を網目板を使って作ってます

ただ、キャブを取り外しできるようにまでは、やってませんけどね

いやー
芋さんのスケール１／８７しか無いと、思ってたみたいだね？
爺ちゃん。

やりますけど？

１６番ナロー？

しかし、あだっちに芋さんの蒸気部品 合うかもよ？

個性的かもよ？？

支離滅裂な事しか書かないゴミレス製造器の相手など、いちいちしなくても大丈夫じゃね？

目糞鼻糞

>>296-297
キャブの内装はどうでもいいですが、架線の無い線路で電車や電機を走らせるのだけは
どうにも納得がいきませんね。お間抜けに見えますから。
（飽くまでも私見です。念のため。）
もっとも私の自宅常設線路ではその問題は取り敢えず解決しましたが(笑)。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
今日のこのスレは1/80のパーツを1/87の蒸機模型に付けるだの付けないだのと云った
話題で盛り上がってた…程でもないか。
私なんか1/80・16.5ｍｍのコキ50000に1/87の40ｆｔ海コンや48ｆｔドメコンを載せて
ＤＤ51(勿論1/80)重連に牽かせてお気楽に走らせております。

架線が無い電鉄。煙が出ない蒸気機関車。ディゼルスモーク出さないディゼル機関車。急曲線。運転手無しで走る機関車。開かない電車のドア。
上りも下りも積載状態が同じ(積荷と空荷が区別出来ない)北海道石炭列車(約30両編成)。
駅を発車したはずの特急列車が1分後に後ろの方角から駅に戻ってくるので駅長さんが腰抜かす運行。
貫通ドアはあるが貫通幌がつながってない電車。
以上は総て、労力、技術、金銭(土地代を含む)の限界が原因。

一方
「お間抜けに見えますか」どうかは解らないが
ゲージが30cmもオッ広がってるのは、ゲージと言うものは30cmくらい広がってる方が優れている、
という16番国鉄型(プラ模屋の言う「HO」ね)スケールモデルの好みが原因。

>>305
バカ。
労力、技術、金銭のいずれも条件が悪い1/87の限界が一つの原因だ。
より大きな理由はHOゲージの扱いやすさだ。
そして305に限定して最大の理由は「理解を拒む鈴木の頭の問題」だ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>305
何だよ、結局ナンダカンダ言ってゲージ論に結び付けてるじゃねーかw

>>305
では、上半分を解決できないままでは、下半分だけ騒いだところで
"無意味"だと言うことなんですね？

>304
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆうじさまほどではー。
ほー、それはどこのゆうじさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、まー飲め飲め飲めー。

さて今夜も1/80・16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び。

>>300
？(笑)
証明できないの？
ここじゃ、証明できないのなら嘘と同じなんですよ

で、16番ナローをやっているのは、嘘ですね(笑)

>>305
ほら、やっぱりゲージ論でしたね
自分で証明してまずやんw

>>300
「今どきやる人いない」んじゃ無かったのですか？
今頃、やってるって言っても信憑性がありませんよ(笑)

嘘は、いけませんね

まあ〜
毎晩よく書き込みするわ。爺ちゃん！


モデルス芋さんの、１／８０パーツ検索してみ。
ちゃんと存在するから。
１／８７だけじゃないから。
煙室ハンドル１／８０は、在庫芋さんには無くなったみたいだけど
ライトパーツは、今も有るようだな。
ロストワックスパーツなんて、乗工社丸ごと買い上げたんだから１／８０だろうが１／８７だろうが、造るのわけもないぞ？


大体、モデルス芋さん行った事すら無いだろ
爺っちゃん。ｗＷ

それから
爺っちゃん。
通販 じょーしんしか知らないのか？？
あとヤフオクか？？

鈴木氏に、聞いてみな！
通販も、詳しいと思うぞ？
信達軽便の１／８０ナローのエッチング上廻り、手に入れられ無かったのは残念だったけど
あ
コイツは、蒸気では無いけどな。ｗＷ

あ

ちなみに、イギリスの古いバグナル逆サドル機関車に
煙室ハンドルなんて、洒落た物 ついて無いから。ｗＷ

あ
でも、ハンドルっちゃーハンドルか？

よく、業務用の冷蔵庫のドアノブみたいなヤツな。ｗＷ

>>313
いや、貴方が16番ナローをやっていると証明しなければ、意味がありませんよ(笑)
「今どきやる人いない」と言っておいて、自分の都合で、「実は、自分はやってる」なんて通るわけ無いでしょう

過去に、そんなパーツがあったとしても、実際に使おうとしてたかどうかの方が問題なんですよ

嘘はいけませんよ

>>314,>>315,>>316
あのねぇ、
知ってるかどうかなんて些細な事に過ぎないんですよ
リアル社会では、知ってるだけでは誰も相手にしないでしょ
「過去にこんなパーツがあったけど使わなかった」
なんて、戯言に過ぎないんですよ

実践しなきゃ、意味がありません

だって、
「挽きものより、洋白の方が好き」なんて言ってる人の話なんか、信憑性がありません
千円さん、某356さん、私が全部自演だなんて言う人の話なんか信憑性がありません
塗装や半田付けの蘊蓄をさんざん垂れておいて、やってる事は初心者レベルでは、信憑性がありません

ですから、嘘はいけませんよw

お前って
年だけ喰って
ばかだな？
匿名掲示板に、何求めてんの？？
運転会で、もっと相手して貰え！
ちゃんと、仲間つくれ？

馬鹿馬鹿しくなるな。ｗＷ

俺は
おめーの、茶飲み仲間じゃねーんだぞ？？？？



ちゃんと、人間関係
築きな！ｗＷ

>>319
は？
自分の主張が通らないからと言って、罵詈雑言並べるのは、無能な証拠ですけど？(笑)

貴方に言われなくても、仲間はいますよ
まぁ、貴方に信用してもらう必要はありませんけどねw

>>320
は？
そりゃそうでしょw
嘘ばかり並べてるんだから(笑)
恥かいてる事に気付きなさいよ

寂しい
爺さんだな

お前って。
今からでも、もう少し人生考えな！ｗＷ

>>323
> 寂しい爺さんだな

ブーメランで、自分に突き刺さっているようですけど？
仲間がいれば、「挽きもの」と「洋白」がどんなものか、教えてくれると思いますよw
仲間がいれば、工作の仕上がりを評価してくれますから、初心者レベルで晒すような事はしないと思いますよw
仲間がいないからこそ、被害妄想で関係するコテハンが全部自演だなんて思い込んでしまうんですよ(笑)

そうそう


千円亭主のスレッド立てる時間も
少しは、考えて立てないとな！


家電メーカーの営業マンの設定なんだろ？ｗＷ

もう一度
過去のスレッド立て時間
調べてみ！


笑えるぞ！(嘲笑)

>>325
21時36分ね。
普通なら家に帰ってマタ〜リする時間だよな。
訪販の飛び込み営業じゃあるまいし。
この世間知らずめwww

アッハッハ

過去調べた？

通勤時間計算した？

アッハッハッハｗＷ

お家は
駅近の一軒家？？？？？？


アッハッハッハッハッハッハッハｗＷ

>>325,>>326
一番笑えるのは、オマエさんの書き込みの時間帯なんだけど
ニート丸出しw

>>328,>>329
別に、不自然なところはどこにもないけど？
ニートには、普通一般人の生活パターンが読めないだけでしょ
最近では、毎日残業する方が不自然なのにねぇ
引き籠っているから、社会情勢が理解できないだけですよ

笑い声の書き込みが馬鹿にしか見えないのにね(笑)

模型の話が嘘だと見破られたら、話をすり替えるなんて非情にセコいやり方だね

笑い声書いて、恥をワザワザかいているのは、ゴミレス製造機ぐらいのものだね

嘘つきで、セコいなんて、最低だろw
模型やる云々以前の、人としてどうかって事ですよ

凄いよな？
モデルスイモンの１／８０パーツ
嘘つき呼ばわり！
匿名掲示板だからって
許されるのか？？？？？ｗＷ

お前
実名で
匿名掲示板でなければ
訴えられてるぞ？
名古屋の
蓼○爺ちゃんよ。ｗＷ

モデルスイモンに
１／８０パーツ無いかどうか
今からでも、検索してみ。
爺ちゃんよ。ｗＷ

>>332
凄いよなw
「今どきやる人いない」→「自分はやってる」
って、嘘がいつの間にやら、部品の話にすり替わってるんだから(笑)

>>333
反対に訴えられて負けるのは、オマエさんの方だよw

他メーカーじゃなくて
イモンの１／８０パーツ
存在するぞ？
爺ちゃんよ。ｗＷ

>>334
そんなものが有ったって、オマエさんの嘘は事実である事に代わり無いw

>>336
関係無い、オマエさんの16番ナローの話は嘘w

なんか
異常に、１６番に拘ってるけど
信達軽便
知って話してる？
エッチング上廻りキット知って話してる？ｗＷ

>>314
はて？
通販に詳しいはずが無いだろ、俺より一本足りない65歳のオッサンが。
だってあのオッサンの趣味は『鉄道模型（休業中）』なんだぜ。
しかも実際には何も作ったことが無いそうだしw

>>329
千円氏はクルマ通勤って言ってなかったか？
地方の通勤事情は首都圏のウサギ小屋と満員電車しか知らない奴には理解し難いだろうね。

もしかして
イギリスの古いバグナル逆サドルタンク
普通に、回す煙室ハンドルだと思ってたのか？？ｗＷ

へ〜
クルマ通勤の営業マンなんだ？？
でも、ジョーシン行ったり ヤマダ行ったり
随分下っ端の仕事するんだね？？？
それって、応援社員なんだけどね？？
本来、違法スレスレなんだけど？？ｗＷ

>>339
異常なほど、嘘である事を誤魔化そうとしているねw

>>342
仕事してないオマエさんに、働いている人の事言える資格はありませんよ

>>303 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/04/21(日) 22:35:57.16 ID:0oxpwFSp
>もっとも私の自宅常設線路ではその問題は取り敢えず解決しましたが(笑)。

「常設線路」って具体的にどういう構造なの?
万年床みたいに、畳の上に小判型線路置きっ放しなのも「常設線路」なの?

どうして鈴木は馬鹿みたいな質問しかできないの？
あ、みたいは余計だったね。ゴメンナサイ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
6日ぶりに蒸機登板。>>162と同じ鉱石専貨を加トのＤ51が単機で牽く。
共演相手のキハ58系は両端にキハ65を配した7連。
まさにお気楽極楽、廉価で且つ(ほぼ)ＲＴＲですが、鉱石専貨は未だ空荷のままだし
ＤＣ急行も屋根が排気で汚れる気配も無く綺麗なままです(笑)。
これらは>>305の鈴木さん曰く“労力と技術の限界”なんだそうです。
お気楽に構えていたら鈴木さんに“限界”の烙印を押されてしまいました(笑)。

>>344
会議用テーブル11卓並べてその上にユニトラ敷いてます。
と、今までこのテのスレで何度か書いてますが(笑)。
ところで鈴木さんは普段どのように鉄模をお愉しみなのでしょうか？

>>342
人の職業の貴賤をあげつらうなど言語道断。
ゴミレス厨の性根が腐ってることがよくわかるレスだな。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>345
かと言って鈴木を「馬鹿」呼ばわりするのも、馬と鹿に失礼かもしれないよw

今晩は

暇だね。爺ちゃん。
だからさ

家電メーカーの応援社員って、若手がやるんだよ。普通？

まあ、メーカーに依っては、リストラ寸前の社員がやるか。
万年ヒラ社員だぜ？？

事実じゃないんだろ？？ｗＷ

>>349
ゴミレス坊や必死だなw
どうしてもここの住人を全員鈴木みたいな年金生活ハゲオヤジという事にしたいのかw
ま、貴様みたいな世間知らずが何を書いても鈴木以外誰も信用しないよw

>>350
＞ゴミレス坊や必死だなw
＞どうしてもここの住人を全員鈴木みたいな年金生活ハゲオヤジという事にしたいのかw

と言うよりも、プラ16番スレを目の敵にしてるし。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352703440/20-22
ただ単にテーマ別にスレを細分化しただけの話で、プラスレの住人らは鉄模板の他のスレには
迷惑など一切かけていないはずなのに。

>346
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、まー飲め飲め飲めー。

さて今夜も1/80・16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。

>>352
馬鹿のひとつ覚え乙

>>346
私は八畳二間ぶち抜いて線路敷いてるとも自慢していないし、
30両編成2本同時走行してるとも自慢していないです。
ドッカの誰それがそんな事をしてるか否かなど、
車体1/80、ゲージ1/65のスケールモデルの今後とは何の関連もありませんから。

そんな事をしているからという理由に依って、
車体1/80、ゲージ1/65の模型の今後に関して書く事が総て正しい、と言うなら

一体どんな「常設線路」なのか?
机の上に線路置いただけなのか?　釘やネジで固定してるのか?
机は壁面に沿って設置されてるのか?　部屋の真ん中に設置されてるのか?
いつでも尋ねる事が生じるでしょう。

>>354
人に聞く前に、自分の模型の話をしろよ
記憶力がゼロなのは知ってるけど、文字は読めるんだろ？

>>349
それが、どうしたんだい？
オマエさんにゃ、関係無い話だろうに

しかしまぁ、模型は初心者レベルの工作しかできないくせに他人を批判したがるし、
仕事もしてないくせに、他人の仕事を批判するなんて、
どこまで、最低なんだろうね
やっぱり、ゴミレスってピッタリだろ(笑)

>>354
千円さんも自慢なんかしてませんよ

鈴木さんは自慢以前に、自分の模型の話をしていませんよ
ただ、スレ違いのゲージ論ばかりやりたがるのは、「ゲージ論は最高」って自慢しているように見えますがね
趣味を、実際にやらずに批評するゲージ論自体、最低ですよ
鈴木さんは勘違いしているだけですね

>>354
その程度しか読み取れないのであれば、鈴木さんはやはり今後について語る資格は無いようですね

>>349 知ったか乙
応援社員は確かに若手だが、営業は自分のとこの製品を入れてもらう為にボーナス月とか土日売場に立って自ら売るんだよ。
家電メーカーの社員やってりゃどこもやってるから常識なんだけどな。

へ〜
千円亭主って
つまり、随分若いんだね？
家電メーカーの部長クラスまでは、いってないんだね。
クレーム処理まで、いかないと？

３０代ってことか。
３０代の書き込み？？？？？？ｗＷ

大体
会議用テーブル１１卓って？

１．５間テーブルだとしても、相当広い家だけどね？
１００坪位の家って事に、なりますが？？？ｗＷ

二階建てだとしても、一階にも台所 トイレ 風呂場は有るはずだから

どう考えても、１００坪は有るな？

いや
１００坪以上かもね？

会議用テーブル１１卓か？？？
小さい会議用テーブルでも
１．５間テーブルだからな？？
確か、秋葉原のあるてしあが、会議用テーブル６本だからな？？？ｗＷ

あ
間違えた
９本か。
あそこは、一回り上の２間テーブルだったな？ｗＷ

もしかして
また知らないで、間違った揚げ足取りそうだから
書き込んどくけど

正確には、１．５間用テーブルなｗＷ

あんた方、どうせ上げるんなら、もうちょっとマトモなやり取りで上げようや。
これなら“カラ上げ”の方がよっぽどマシじゃね？

そうかな？
自演スレッドの盛り上げしてるんだけどね？？ｗＷ

誰もゴミレスに応援を頼んだりしてない。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>354
馬鹿じゃないの？
何をそんなにいきり立ってるの？w
千円氏は>>346で
＞ところで鈴木さんは普段どのように鉄模をお愉しみなのでしょうか？
と、訊いただけなのに。
自分自身の鉄模の楽しみ方を素直に答えてやれば済む話なのに。
答えたくないなら無視してりゃいいのに。何で一々喧嘩腰になってんの？w
あんまり年甲斐も無くカッカすると血圧上がって血管ブチ切れてブッ倒れるよ。
精々気を付けた方がいいんじゃない？最早棺桶に片足突っ込んでるんだからw

>>361
例えば1800×450(�o)と仮定すると、11卓並べても実面積は6畳分(3坪)にも満たないぜw
ゴミレス厨が計算に弱いのはよく解った。

>>365
何か、話題を振ってもらえます？
もしくは、話題を振ったら、レスしてもらえます？

時間が有り余っているゴミレスや鈴木さんのレスの方が多くなっちゃってますんでね

>>346 ：千円亭主
>会議用テーブル11卓並べてその上にユニトラ敷いてます。

「会議用テーブル」の縦×横の 大きさ書いて貰わなければ、11卓と言っても何の意味も無いですね。
4人用麻雀卓なら、1m×1m だけど。

>>366
> 自演スレッドの盛り上げしてるんだけどね？？ｗＷ

ここまで激しい勘違いは、見た事が無い(笑)

>>371
それ聞いて、どうすんの？
腐すために聞くのなら、やめるべき

今晩は？

１８００×４５０(ｍｍ)
つまり、尺半テーブルだろ？

尺半テーブル１１本で６畳で収まるって事は、真ん中空けないレイアウトって事だろ？トンネル救出要らないって事だよな。

つまり、ジオラマ無しの
丸坊主レイアウトって事か？ｗＷ

>>370 ：蒸機好き：2013/04/23(火) 18:22:47.04 ID:3T6JvtnV
>何か、話題を振ってもらえます？
>もしくは、話題を振ったら、レスしてもらえます？
>時間が有り余っているゴミレスや鈴木さんのレスの方が多くなっちゃってますんでね

あなたの脳味噌に話題ふるほどの蓄積があればね。
せいぜい、
八畳二間の常設レイアウトで30両クルクルして極楽でしたぁ、か
人数だけ増やせば車体1/80、ゲージ1/65の縮尺ズレ模型でも発展するので嬉しい、か
時間貸しサーキット行って常連同志、褒めっこらして酒飲む楽しみ
程度の「話題」でしょ。

いや
どうしても、貧乏アピールしたいみたいだけど？
土地持ちだろ？
でなきゃこんなに、レスしないね！

元々から、貧乏な家庭では無いだろ？
反感買うのイヤだから、誤魔化してるんだと思うけどね！
違うかい？？？ｗＷ

まあ
誰かが、言ってたよな。
財産は、三代目で 潰すって。

早々の、社会からの リタイヤ羨ましいことで！ｗＷ

>>375
あら？
鈴木さんの大好きな個人攻撃ではありませんか？(笑)
しかも、鈴木さんに脳味噌の話をされるとはねw
ご自身が恥をかくことが無くなってから、他人の脳味噌の話をすべきでしょうね

まぁ、賢い人ならそんな事は書かないでしょうけど？

その辺りの話題こそが、
模型の楽しみの原点であり、模型の楽しみの基本であり、模型の楽しみの根本である事がわかっていないんでしょw　鈴木さんは

で、ゲージ論が程度が高いなんて勘違いは、恥をかくだけですよ

>>376,>>377
全く、面白くもなんとも無いし、別に腹が立つ訳でもない
どこまで、しょーもないんやろ

だから
言ってるだろ。

つまんねー
じじーだって

アッハッハッハｗＷ

しょーもないんやろか？

そのまま、お返し致します。

アッハッハッハッハッハッハｗＷ

>>380
自己紹介乙

悔しいの〜

１６番じじー

アッハッハッハッハッハッハｗＷ

>>380
> だから言ってるだろ。
> つまんねーじじーだって

なんだ、自分の事だったのかよ(笑)
納得♪
他の人間がつまらないのなら、無視すりゃ良い話だし、
笑い声書いて挑発する必要も無いからな
カッコ悪w

あ


飲み屋の女には、騙されるなよ？
１６番じじー

アッハッハッハッハッハｗＷ

>>381,>>383

>>384を読めやw
悔しい？(笑)
ゴミレス連投、笑い声がだんだん長くなる、行き詰まって鸚鵡返し、
これら全部、悔しい負け惜しみなんだけど？w

>>385
そりゃ、ニートのオマエさんが騙される事なんか、死ぬまで無いだろうけど？

オマエさんなんか、騙す値打ちが無いだけだよ(笑)

やっぱり、騙されてるんだ？
ても、懲りずに アルマーニとか言っちゃってるんだ？？

畏れいります。

アッハッハッハッハッハｗＷ

>>388
ご想像にお任せしますよ
でも、その世界の事の話は、オマエさんにゃ一生ムリだってこった(笑)

「騙す値打ちすら無い」
ゴミレスには、少々難しかったようだな
ゴミを騙そうとする人間がいるか？って話w

何時間、首ひねっても鉄模ネタが見つけられないなら
「アルマーニ着てどういう楽しみ方をするか」
とか書く方が向いてるんじゃないの?

>>391
ゲージ論しかできない鈴木さんに言われてもね(笑)

あ、また鈴木さんは「どこに書いたの？」なんて知能障害起こすんでしょうか？

>>391
で、また個人攻撃ですか？w

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
本日も蒸機登板、久々にブリキ遠藤を10両出して天プラ9600(九州)に牽かせる。
ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋タキ3000＋ツム1000＋レ12000×2＋レム5000＋ワム70000＋トラ45000＋ヨ5000
…最後尾だけ加トのプラです。
因みに編成中、ワフ35000とトラ45000は私がこの趣味に入った当初からの付き合いです(笑)。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172838867/11
共演相手はキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)。短編成もたまにはいいね。

まさにお気楽極楽、廉価で且つ(ほぼ)ＲＴＲですが、ＤＣ急行は(>>346とは別の編成ですが)
こちらも屋根が排気で汚れる気配も無く綺麗なままです(笑)。
これは>>305の鈴木さん曰く“労力と技術の限界”なんだそうです。
お気楽に構えていたら鈴木さんに“限界”の烙印を押されてしまいます(笑)。

>>371
テーブルは1800ｍｍ×600ｍｍです。
その上にフェルト張ってユニトラ敷いてます。

ところで、鈴木さんは普段どのように鉄模をお愉しみなのでしょうか？

>>361-362
どういう配置で計算したんですか？

>>371
それをアンタが訊いてどうするの？
それよりも先に>>346の千円氏のレスに答えたら？

＞ところで、鈴木さんは普段どのように鉄模をお愉しみなのでしょうか？

俺も訊きたい。

>>391
では、鈴木さんに振らせてもらいます

> 八畳二間の常設レイアウトで30両クルクルして極楽でしたぁ、

この、千円さんの話は、16番模型をやりたいが予算がハードルになっている人に希望を持ってもらう話です
ゲージ論が好きな鈴木さんに理解を求めているわけではありません

> 人数だけ増やせば車体1/80、ゲージ1/65の縮尺ズレ模型でも発展するので嬉しい、

当然です、
人口が増えれば製造数も増えて価格が下がり、種類も増える
良いことばかりですが、模型をやらない鈴木さんには関係無い話ですね

> 時間貸しサーキット行って常連同志、褒めっこらして酒飲む楽しみ

貸しレで盛り上がる為には、キチンとメンテされた車両で、キチンと走る事が重要になります
特に、ブラス蒸機はメンテしないと走りません
模型やらなきゃ、知らない話でしょうがね
それに、気の合う仲間と、共通の話題で盛り上がるのは楽しいでしょ
ま、模型やらなきゃ、模型仲間もいないでしょうから、鈴木さんには関係無い話ですね

このように、鈴木さんがケチを付けている話は全て、
鈴木さんには関係無い話ばかりです

勝手に割り込んできて、ケチ付けするから「最低」だと申し上げているんですがね
鈴木さんの願望混じりのゲージ論とは、全く関係ない話ですので

>>397
クルクルして極楽、という程度の話なら、
「16番」という言葉を
「100万円のHO(蟹股じゃないHOの方ね)ブラスロコ」だろうが
「3000円のプラレール」だろうが
置き換えてもオンナシ。

蟹股式HOを好む人の人口が増えれば、その分縮尺股の人口が減るだけの話。
蟹股の頭数増やせば、蟹股の模型が増えるのは単なる自然現象。
TVで一日中健康食品の宣伝やれば、健康食品が増産されて安くなるのとオンナシ。
街頭で新興宗教のビラまけば、信者が増えて立派な教会建てられるのとオンナシ。

サーキットでは、おちょぼ口で褒めあいっこして、
帰宅して2chでは、ウサばらしのケチ付けですか?

>>398
> クルクルして極楽、という程度の話なら、「16番」という言葉を「100万円のHO(蟹股じゃないHOの方ね)ブラスロコ」だろうが「3000円のプラレール」だろうが置き換えてもオンナシ。

全く違いますが？
100万のブラスロコをガンガン走らす人はいませんし
プラレールでは、列車の雰囲気が出ませんね(笑)


> 蟹股式HOを好む人の人口が増えれば、その分縮尺股の人口が減るだけの話。
> 蟹股の頭数増やせば、蟹股の模型が増えるのは単なる自然現象。
> TVで一日中健康食品の宣伝やれば、健康食品が増産されて安くなるのとオンナシ。
> 街頭で新興宗教のビラまけば、信者が増えて立派な教会建てられるのとオンナシ。

で、それが気に入らないのなら、鈴木さん自身がなんとかすべきではありませんか？
偉そうに批判はするが、自分は動かない
それって、リアル社会で最も嫌われるタイプの人ですよ

> サーキットでは、おちょぼ口で褒めあいっこして、
帰宅して2chでは、ウサばらしのケチ付けですか?

まず、褒めるところは褒めるし、指摘すべきところは指摘しますね
特に、楽しむ事よりゲージ論に重きを置く人間は、鉄模を語る資格無し、とね

で、16番を楽しんでいる人に対して、ゲージ論でケチを付けている鈴木はどうなんですか？

憂さ晴らしに見えますか？
ってか、2ch上で、ゲージ論の第一人者でもある、鈴木さんの悪行乱行を晒し、
ゲージ論が如何にクダラナイかを、世間に知らしめようとしているだけですよ

お陰様で、ゲージ論したがる人は、ドンドン減っていますんで、ご安心をw

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>398
＞蟹股式HOを好む人の人口が増えれば、その分縮尺股の人口が減るだけの話。

言ってることおかしくね？
何で「16番の人口が増える＝12�oや13�oの人口が減る」ことになるんだ？
16番＋12�o＋13�oの「HO及びその周辺」の全体数が殖える可能性を否定したいのか？

>>400
縮尺股厨の多くは“エア”だから、16番ゲージャーの増減とは何ら関係ないw

>>367
＞HOではない1/80の模型を商売上の理由でHOと偽る企業があるのはわかるが、
＞1/80はHOではないと当たり前の話をしただけで何か利益を得られる企業はあるの？
＞あるとすればどういう事情なのか説明して欲しい。
丁寧に解説してくれている人が居ます。
この人はきっとどこぞの犬なんでしょうね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/398

>>402
誤爆乙
鈴米は↓の367だろw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/367
こっちでは名称議論は禁止なので天災しておくよw

誤爆ではなくて>>402はこのスレで名称議論したくてしょうがないんでしょ。
何せ、16番マンセェという結論なら名称議論いくら書いても、
「スレ違いです」とか横槍入れてわめく時間貸しサーキットのクルクル紳士が出てこないから。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>404
馬鹿か。>>402はアンカーから見ても明らかに誤爆だろ。
あとは>>1にある【注意事項】は守らないと、ね。

>>403->>405
誤爆でした。

>>403
ありがとうございました。

>>404
はずれ。貴方様にはかないません。

>>405
その通りです。

>>404
レスの内容読めば、どうみたって誤爆でしょう
自分を正当化するために、事実をねじ曲げようとするからこそ、卑怯で卑劣だと言うんですよ

>>406
他人を犬扱いして「誤爆」も何もないでしょ。

訂正陳謝してから↓「誤爆」だったと言うべきです
>>402 ：某356：2013/04/24(水) 22:29:09.63 ID:bYGiV3Sj
>この人はきっとどこぞの犬なんでしょうね。

>>408
他人をさんざん言い掛かりで否定してるレスに対して、陳謝訂正も何もありませんよ

他人に、陳謝訂正を求める以上は、鈴木さんも非を認めて、陳謝訂正すべきです

>>406
他人を犬扱いして「誤爆」も何もないでしょ。

>>410
他人をさんざん言い掛かりで否定すれば、犬扱いされても文句は言えませんよ

それに、如何なる理由があっても、鈴木さんが事実をねじ曲げようとした事実は変えようがありません

>>410
たとえ誤爆であったとしても、｢犬扱い｣はアンタに相応しいw

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>408>>410
書いた場所を間違えたこと自体は某356氏は既に>>406で陳謝してる。
しかしレスの内容まで変更を強要される道理は無いはず。
それに、そもそもアンタは「スズキ」なんだろ？
魚が「犬扱い」になったんだから目出度く「格上げ」だろうがwww

>>408
少なくとも、私は貴方を犬扱いしてはいませんよ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/367の人の定義だと、
犬になっちゃいますね、と例にはしてろいますが。


貴方がどこぞの犬では無いと言うなら、商売上の話を持ち出しても犬では無いということを、
リンク先の人に納得してもらってください。
そうすれば、リンク先の人も他人を見境なく犬呼ばわりすることを止めるでしょう。
（知恵があれば

そうそう、鈴木さんがこのスレで名称議論をするのに適当でないと
お考えなら、続きは是非とも>>403さんのリンク先へどうぞ。

まぁ1/80に文句をつけたいだけなら鈴木さんは引き続きこのスレなんでしょうが。

鈴木が犬なら、蒸機好きは犬の糞だなw

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
本日も蒸機登板、天プラ9600(九州)の牽く短い貨物。>>394の編成を少し変えてある。
ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋ツム1000＋ワム70000＋ワラ1×3＋ワム23000＋トラ55000＋ヨ5000
因みに編成中ワム23000とトラ55000は8年程前、名古屋港金城埠頭で開催されたフリーマーケットで
各々100円で拾ってきたジャンクに車輪とケーディ連結器を奢り再塗装して再生した代物(笑)。
共演相手はキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58。>>394の編成に2両増結。
まさにお気楽極楽、廉価で且つ(ほぼ)ＲＴＲです。

>>404
否、実はアナタこそここで名称議論をしたくてしたくて仕方が無いんですよね、鈴木さん。
だからこそ某356氏の>>402の“誤爆”の可能性を否定してまで噛み付いたんですよね？(笑)

ところで、鈴木さんは普段どのように鉄模をお愉しみなのでしょうか？

>>417
なるほど。確かに>>404や>>408の鈴木の「噛み付きぶり」は猛烈を極めてるね。
これでは犬呼ばわりも宜なるかなw

さっき鉄模仲間からメール来て、貸レに誘われたので明日行ってきます。
さて、何を持っていこうかな。久し振りに153系準急東海(笑)でもいいけど
まずはEH10＋ワム40両と、カツミの古い103系(青22号)5連。ちと短いけどw
あとは家に帰ってから考えよう。
友人が富のカシオペアを買ったそうなので、早速見せてもらおうw

>>416
↓を読むと、実は鈴木こそが「犬のクソ」だったりすることがわかる。
http://memo.saturniancafe.com/archives/2007/06/21_0009.php

そうか、じゃあその糞に住む寄生虫に訂正しておくかw

>>421
自己紹介乙

>>421
もうチョィ、オモロイ事書いたらどうなん？(笑)
挑発のつもりか知らんけど、軽蔑の対称にしかならへんで

>>419
いいねぇEH10
どこのメーカーですか？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”ゲージをお気楽に愉しんでおります。
連休に相応しく(？)臨急風味(笑)の客レ。
ＤＤ51＋スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スロフ62＋スハフ42
共演相手はキハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65…>>346と同じ。
…実車の世界でもＧＷになると↑のような編成が八面六臂の活躍を見せていたんですよね。
もう30年以上前のことですが。道理で私もトシをとるわけだ(笑)。

明日は加糖のEF65Pと富の14系12連を>>419以外に持っていくことにした。
ヘッドマークは『さくら』。

>>424
京都模型です。少し補重してありますけど。

>>425
＞連休に相応しく(？)臨急風味(笑)の客レ。

是非ともここは12系ですよね、12系。
ファインスケール(笑)で製品化されてない12系。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

鈴木は氏んだのか？

ま、それならそれで別にイイんだけどwww

鈴木は自分に都合が悪くなると、しばらくは氏んだふり。
そしてまたリセットして同じ事を繰り返す。
なんせ自分への質問も、「くだらない質問には答えない」と言って拒否する卑怯なヤシだから。

>>423
下品な関西弁がお似合いですことw

>>429
たまには鉄模の話しろよ禿

>>429
あら？
アンタと、どっちが下品なんやろねぇ？(笑)>>416,>>421
それにしても寒い挑発ですな、ワザワザID変えて

>>429
あら？
下品な罵詈雑言がお似合いですよ、貴方は(笑)>>416,>>421
それにしても寒い挑発ですな、ワザワザID変えて

>>425,>>426
私も、GWは貸しレを予約してます
特急、夜行2,3等急行、座席2,3等急行、普通列車
と、客レは全てC53での牽引予定(笑)

>>433
GWに貸しサーキット行って、褒めっこしたりされたりの友達と、
思いっきりC53特急ブン回して、2chのウップンはらすのは、
精神衛生上有益な事と思われ

>>434
俺より一本足りないオッサンよ、コテハン入れ忘れてるぜw

>>434
アホだなw
鬱憤貯めるぐらいなら、2chなんかやらないよ(笑)

負け惜しみで、鬱憤晴らそうとして自爆するのは、精神衛生上最悪ですよ、名無しの鈴木さん

カツミ大阪店には、Oゲージのペンシルバニア鉄道Q2が展示販売されている
このQ2やQ1,T1等のデュープレックス機関車も、高性能を誇ったが短命に終わった

C53が短命だった故、役立たずと評する鈴木さんだが、自分の好きな機関車に対しては、そう言う評価をすることは、無いようだ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も…連休に相応しく(笑)臨急風味の客レ。
ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13。
ご期待に(？)応えて、12系ですよ、12系。
共演相手はキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ28＋キハ58。>>417に更に1両増結。
結局のところ全車加ト製品である(笑)。まぁいいか。

しかし乍ら名無し投稿の>>434には笑えましたな。
そもそも、これ程までに僻み根性丸出しのレスを書ける人自体が珍しいですから。該当者約1名(笑)。

>>437
どっかで実物話入れ知恵されたんで、
蒸気先生は
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について"スレで
実物話を開始したいんですか?

鈴木もゴミレスも居ないとスレがマタ〜リしてていいね(^^)

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>439
なんだ、居たのか。
実物話がしたけりゃ↓のスレへ行こうな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/l50

実物話始めたのはサーキットの狼おじさんじゃないの?

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>442
どちらが始めたにしても、↓へ逝ってくれと言ってるんだよ、65歳のおじさん。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/l50
ところでアンタ、自分が犬呼ばわりされたからって蒸機氏を狼呼ばわりか？
要するに仲間が欲しいってことか？w

"サーキットの狼"って昔流行った漫画知らないの?
"サーキットの狼"は主役のイケメンのヒーローだったのよ。
鉄模のアルマーニ背広のヒーローはイケメンかどうか知らないが。
"サーキットの狼"ってカッコいい漫画が馬鹿受けして
スーパーカーブームが起きたんじゃないの?

むしろ実機が短命だった方が、好きだったりする。
せめて、仮想現実では活躍させてやろうと思う。
史実を受け入れなければ、未来を誤るから。

航空機趣味では、駄作機とかを楽しむ方もいるとか、
そういうのを集めた本も出ている。

鉄道趣味では受け入れなれないのだろうか?
不思議とそういうのはあまり見ない。

航空機は幅が広いからね、同じ３発機でもダグラス トライスター イリューシンと配置が全く違う
最近は経済性一辺倒で飛行機版走ルンですばっかりで詰まらないけど。

やっべー

(サーキットの狼)
懐かし〜
ちょっと、女好きの風吹裕矢ね。
あの、ロータス ヨーロッパＳＰ実車より、いいんだよな。

サーキットの狼は、漫画の始めの方では
ロータスの狼って、呼ばれてるのな。

この漫画知らないって、更にお年寄りって事かな？

ちなみに、(マカロニほうれん荘)
衝撃的だった！

この漫画の年代って４０代位だよな？？？？？？？？？

>>447->>449
自動車好きと鉄道好きは違う人種と、何となく思ってたのですが、
意外にも両方好きな人がいるもんですね。少し認識修正します。

>>439
> "[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について"スレで実物話を開始したいんですか?

いいえ、スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません
鈴木さんの姿勢について書いたまでですよ

>>442,>>444
鈴木さんは一体、何が言いたいのかよく解りませんな
実際、鈴鹿サーキットは走った事がありますが、「狼」と呼ばれるような事は、致しておりません(笑)

勿論、コースを走るゴーカートじゃありませんよ

>>446
まあ、初期のターボジェットエンジンを積んだDC8なんかは離陸だけで燃料タンク半分になったらしいですな

>>447,>>448,>>449
あれ、ゴミレス君は、自分の年齢層をバラしたのかな？w
ロータスヨーロッパやポルシェも乗りにくい車で、公道を長距離飛ばせる車ではありませんでしたな
ちなみに、「こち亀」はこの当時から現在も連載中

>>445
短命であっても、C53は主役を張っていますし、その期間は長いんですよ
しかも、その期間は八面六臂の活躍でした

私は模型で普通列車も牽引させてます

まあ、鈴木さんはC53を貸しレで走らせる事や、ブランドの「吊るし」の服に相当根深い妬みがあるんでしょうなぁ(笑)

いやー
ＧＷ
貸しレイアウトですか〜

終わってますな〜。

天晴れですよ
ｗ
ｗ
ｗ

いよっ！

独り身じじーの鏡！ｗｗ

>>453 ：蒸機好き
>短命であっても、C53は主役を張っていますし、その期間は長いんですよ

まだやってるよ実物話、この人ったら。
実物話したけりゃ、はっきり「僕は実物話始めたいんです」 って宣言してからやってね。

そうしないと、蒸気先生が恥かきそうになった時だけすかさず、
ウゾームゾーの "蟹股模型をこよなく愛する人たち" が横から口出して
「>>441 ：名無しさん実物話がしたけりゃ□のスレへ行こうな。」
とか言ってブチ壊しにかかるからね。

大体自分が嫌いな事書かれるととっさに横から口出して
「ゲージ論はスレ違い」だの
「名称論はスレ違い」だのって、旗振り交通警官みたいな事言う人が
何の実物ネタ仕入れたか知らないが
ウダウダと実物話だすのが信じられないです。

>>455
40代のオマエさんに、爺呼ばわりされる覚えはありませんがね？
GWは何日あると思ってるの？w
基地外には理解できませんが？w

>>456
何を僻み根性丸出しのレスをしてるんでしょうかね？

実物ネタを、模型ネタにちゃんと繋げてますよ
皆、そうですよ
鈴木さんだけは、模型ネタに繋ぐ事ができないでしょう
だから、スレ違いなんですけど？

それこそ、小学校の学級会で総スカンくらう変な児童と同じですな、鈴木さんは

>>456
> 横から口出して
>「>>441 ：名無しさん実物話がしたけりゃ□のスレへ行こうな。」とか言ってブチ壊しにかかるからね。

あのう、いつも蟹股ゲージ論で、スレの進行をブチ壊しているのは、鈴木さんの方だって解りませんか？(笑)

よくもまぁ、そこまで身勝手な事ができるもんだと思いますよ
ここでの話題が嫌なら、来なけりゃいいんじゃないんですか？

で、なぜゲージ論スレでやらないんですか？
何のために、ここへレスしてるんですか？

鈴木さんの執拗なレスは、僻み、妬み、嫉みがあるからでしょう
ここいらで、自分の姿を見つめ直すべきだと思いますよ、鈴木さんは

>>445
話を戻しますが、実際に運用された鉄道車両には、駄作なんて殆ど無かったのではありませんか？
C54だって昭和36年頃まで使われてましたし、DD54だって出雲を牽いていました
だからこそ、模型でも人気があるのだとおもいますよ

私のC54は昭和10年代に梅小路にいた機関車という設定で、普通列車編成を牽引させてます
なかなか、いい雰囲気がでてますよ

>>460
そら、制式機は設計の基本をC51・D50 から引き継いだマイナーバージョンばかりだったから…

>>456
> そうしないと、蒸気先生が恥かきそうになった時だけすかさず、

私が何時恥をかきました？
鈴木さんは自分が常に恥をかいてる事に気付かないのですか？

>>461
まあ、実際に運用された車両では、駄作というのは無いんじゃ？って事なんですけど

世界の駄作機って本は私も少し立ち読みしましたが、実際に飛ばなかったり運用されなかった機体が大半では無かったでしょうか？

Ｃ54って、初期制式機と近代型式機を足して２で割った…って感じが魅力。
ちょっぴりフリーランス的香りも。
ウチではアサーンのヘビーウェイト･ショーティを日本風にアレンジした客車
を牽かせて遊んでる。

>>463
無事是名馬、の世界ですからねぇ。
よく言えば堅実なのですが、悪く言うと新規に何も開発したものあるのか、というのが国鉄ですから。

ああ、どこかの(ry

そのうち、プラもマイナー方面に行くのではないかと思いますが、
過渡はやらないんじゃないかと愚考。

C54は新制当時は東北、常磐、高崎、東海道の各線に投入されましたので、支線の旧私鉄時代の払い下げ客車を牽引すると言う設定もアリかもしれませんね(笑)

>>461
つ Ｃ53。
それも同じだと言うなら、蒸機なんて全部リチャード･トレヴィシックの…。

>>467
まぁ、C53は元は8200(C52)ですからねぇ。
制式機の流れとはチト違うのかも。

ナンバー54は不運の番号とか

ED54
EF54
DD54

そして
C54

模型ぐらいは活躍させてやろうか。

DD54がお召しを牽引しているのは不思議な気がする。

>>463 ：蒸機好き：2013/04/28(日) 09:53:44.74 ID:+y87ZIwI
>まあ、実際に運用された車両では、駄作というのは無いんじゃ？って事なんですけど

まあ、模型スレいくらでも延々と実物話続ければいいんじゃないの?
このスレは蒸気先生のお話は実物話だろうが何だろうが、スレの中心題目ですから。
それに何が何でもC53三亀頭と、国鉄が唯一自慢する1750mmφ動輪は守らにゃアカン。
んで危なくなったらお友達が、

「>>441 ：名無しさん＠線路いっぱい
>実物話がしたけりゃ↓のスレへ行こうな。」
とかやって瀕死の蒸気先生を助けてあげれば解決。

>>468
重い鋼製客車の時代が到来して、制式機の流れを変えざるを得ないと考えた結果が8200の輸入だったんだろうな。
10年後、Ｃ59の登場で流れは元に戻ったけど。

>>471
血統的には、
C59は、C51の系統で、C52の系統ではないけどな。

>>470
> まあ、模型スレいくらでも延々と実物話続ければいいんじゃないの?

別に、実物の話をまじえながら模型の話をさせて頂いておりますが？
鈴木さんのように、実物の話だけで終ったりしてませんけどね？

> このスレは蒸気先生のお話は実物話だろうが何だろうが、スレの中心題目ですから。

僻み根性丸出しの嫌味なんか言ってないで、スレの中心になれるようなレスをするよう、努力されたらいかがでしょうか？

> それに何が何でもC53三亀頭と、国鉄が唯一自慢する1750mmφ動輪は守らにゃアカン。

誰がそんな事書きましたか？
虚偽レスは、いけませんよw

> んで危なくなったらお友達が、
「>>441 ：名無しさん＠線路いっぱい
>>実物話がしたけりゃ↓のスレへ行こうな。」
> とかやって瀕死の蒸気先生を助けてあげれば解決。

スレ違いを指摘されたからと言って、逆ギレは感心しませんね
そんな仕様も無い事で瀕死になっていたら、模型のレスなんかできないでしょうね

ま、そういった泣き言ばかり並べる鈴木さんは、瀕死どころか既に終わっているんじゃないですか？

Ｃ５４か〜

Ｃ５４は、Ｃ５１からの手直しバージョンなのに
Ｃ５１より軽量化を謀って、失敗例になったらしいからね。
主台枠さえ、脆弱だったらしいからね。

あ

しまった！

１６番の下廻りとは、全く関係無かった。

下半身、飛び出してたんだった！
ｗＷ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>470
鈴木の実物話は模型と結び付かないからウザいだけなんだよ。
蒸機氏も>>458で言ってたが模型の楽しみ方と関連性のある実物話を聞きたい。

>>474
で、そのことと模型の楽しみ方と何の関係があるんだ？w

>>475
馬鹿か。
俺の持ってる1/87・16.5mmアメリカ型に貴様はケチつける気か？

あ

しまった！

ここは

日本型

１６番の

下廻り

肥大化を

語る

スレッドだった！ｗＷｗＷ

>>478
造形村の0系も天プラの500系も一応持ってるんだけど、お前はその模型について何か語れるの？

>>478
おいおい、今度は加糖の近鉄ULや富の琴電にケチ付ける気かよwww

天プラ

とか

加糖

とか

胸焼けしそうですな。ｗＷｗＷ(嘲笑 爆笑 嘲笑 爆笑)

で

お勧めは
ＧＷ貸しレイアウト
アフター

加糖した着色料だらけの飲み物と、天プラを食べるのが、お勧めですか。
ｗＷｗＷ(嘲笑 爆笑 嘲笑 爆笑)

延々だらだら実物話続けても、最後に一言、
「そしてオレは○○型を蟹股式HOで作りたい」
とか一言付け加えさえすれば、実物話が模型話につながるので、
スレ違いではなくなるの?

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>483
そうだよ。わかってるなら書けばいいのにw

あ

えーと
今月号のＴＭＳ
(Ｃ６１２０復活機
凄いですね。
１／８０ １６．５ｍｍ 珊瑚模型ベースらしいですが)

閲覧するの、お勧めします。

この人、ＴＭＳでは有名ですね。

>>483
さあ？
そんな事すら判断できないのであれば、レスしない方が良いんじゃ無いですか？

で、誰一人「蟹股式HOを作りたい」なんて言ってませんけど？
また、自分の都合で勝手に話をつくるんだから、
卑怯で卑劣だと言うんですよ(笑)

>>475,>>478,>>481
で、笑うところはどこにも見当たりませんけど？
機が触れちゃったようですね
寒w

>>485
で、何がすごいんでしょうか？
具体的に解説できますか？
できないでしょうね、ゴミレスですから(笑)

自分に都合の悪い実物話は全部スレ違いと排除し、
自分に都合の良い実物話は全部スレ適合、というなら、

こんなお気楽な実物話独演会は無いわな

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。

成る程、加トと天プラがお勧めなのか。
ならば今夜は加トと天プラでマタ〜リ愉しもうか。
Ｃ57/天プラ＋スハフ32/天プラ＋スハフ42×2/加ト＋オハ35×2/加ト＋オハフ33/加ト
共演相手は加トのキハ58系で、>>346>>425と同じキハ65を両端に配した7連。
廉価でお手軽ＲＴＲ、まさにお気楽極楽。やはり鉄模は走らせてナンボ。

>>485
だから何？(笑)
自分で作れるからってエラいわけでも何でもないよ。

えーとですね。
まず
見てからレスしましょう。
立ち読みでも。

今風の、ＴＭＳの人ですから。
でも、素晴らしいです。ｗＷｗＷ

>>488
模型の話に繋がれば、スレ違いではないと申し上げているんですがね？
鈴木さんが模型の話に繋げる事ができないからと言って、相手の都合のせいにするのは筋違いですな
鈴木さん自身の都合だけで、話を歪曲するのは止めましょう

何でもかんでも、ゲージ論にしてしまうほど、腐った模型話ではありませんよ(笑)

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>488
鈴木にとって「都合のいい実物話」とは↓こういう話か？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/787
787 :鈴木 :2012/01/08(日) 20:09:02.88 ID:5RJjXFt2

名古屋から沼津に向かった名古屋所属C53が発車後「中央クランク焼け気味でーす」、と名古屋に連絡が入った。
名古屋から修理マン2人が後続列車で追いかけた。
オレは沼津は3気筒修理が下手だから、名古屋の修理マンが沼津で追いついて沼津で修理するのかと思った。
これだけでも笑えるよね。
常識なら名古屋から人間派遣しなくても、沼津の修理マンに電報打ってシカジカの修理依頼すれば終わりだ。

事実は違った。
軸焼けC53は修理はせず、そのまま沼津から名古屋の帰途についた。
派遣された名古屋の修理マンは帰途、ガンガン走るC53の主台枠の中に着座して、
中央クランクに手作業でグリスを塗る役目だったわけだ。
メチャ揺れの台枠内で一つ間違えれば、人間粉々ですよ。
帰途は夜なので、機関車発電機から電線引いて主台枠内側を照明してた。
夜間走行する機関車の主台枠内に明かりが灯っていて、中に人間居たらのを、見た奴いたら腰抜かしても不思議はない。
しかも、中の人間は頭から足まで飛散するグリスを被って真っ黒けなグリス人間になってたわけでして。

出典は、蒸機好き様が挙げてる、西村氏本のp102 ね。
「当時沼津行きでは時々このような走行給油があった」とも書かれてるよ。

>>490
へ~ぇ
手持ちの利用出来そうなパーツかき集めて、ディテールアップするのが、今風なんでしょうか？(笑)

まぁ、例えその人が凄かったとしても、貴方が凄いわけではありませんからw

>>492
自分に都合のいい実物話って事では、鈴木さんがこんな事も書いていますね
で、これがその鈴木さんの書き込み↓

　鈴木 [] 2011/10/24(月) 22:37:12.90 ID:hlPS6lHI

ウン?　C53氏突如、中央気筒クランク焼け?
C53はグレスレー弁特有の持病で、
高速運転時に中央弁運動過大→中央気筒出力過大→中央気筒クランク焼け多発。

国会の歴史で国鉄の特定形式の役立たずぶりを叩かれたのはC53のみと言われる。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
↑の前半の質疑ね。

ま、その他C53の持病はセッカチ。
発信時、気筒の給気がセッカチ過ぎて、駅で逆噴射状態になり発進不能の常連。
一度も天皇用列車を引く事が出来なかったのはこれが理由。

え？

解ったんですか？

オタクと同じでしょう？

かき集めて？

え？

違うの？


この人、今のＴＭＳでは有名ですけどね？ｗＷｗＷ

ちなみに、この人

帆船も、やるようですね。ｗＷｗＷ

>>472
そう。
だからＣ59で元に戻ったと書いた。
２気筒機で鋼製客車編成の特急牽引に自信がつくまで10年を要したわけだ。
たった10年で…とも言えるが。
ところで、こういう事を考えながら模型を弄るのも楽しみ方のひとつであって、
あながちスレ違いだとも言えないと思うがなぁ。

ゴミレス厨、話題をそらそうと必死だなw

>>494
＞＞国会の歴史で国鉄の特定形式の役立たずぶりを叩かれたのはC53のみと言われる。
＞＞http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
＞＞↑の前半の質疑ね。

過去レスのその部分、確か千円氏に突っ込まれてたよね、
俺より一本足りない65歳の禿頭のオッサンは。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません


>>497
＞ところで、こういう事を考えながら模型を弄るのも楽しみ方のひとつであって、
＞あながちスレ違いだとも言えないと思うがなぁ。

>>492>>494に書かれたような事であっても、
「こういう事を考えながら模型を弄るのも楽しみ方のひとつ」なの？

>>441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/28(日) 00:33:14.95 ID:+xTPJsNB
>なんだ、居たのか。実物話がしたけりゃ↓のスレへ行こうな。

>>443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/28(日) 01:01:18.16 ID:+xTPJsNB
>どちらが始めたにしても、↓へ逝ってくれと言ってるんだよ、65歳のおじさん。

じゃ、こういう事↑言う横槍人間は錯誤の塊かね?

蒸気先生は何書いても模型につなげるからOKと言うなら、
「アルマーニ着て和服の女をエスコートしながら、テンダーは彼女のようにカッコ良く蟹股姿で作ろうと、ヨダレを垂らして観察した」と
一見スレ違いのモーロク話書いてもOKだな

>>497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/28(日) 23:51:37.86 ID:H23hRdFQ
>ところで、こういう事を考えながら模型を弄るのも楽しみ方のひとつであって、
>あながちスレ違いだとも言えないと思うがなぁ。

実物の事考えながら模型作るのは普通の事です。
但し、実物の事をこのスレで書いた場合、それが間違っていれば訂正の対象になります。
「こういう事を考えながら模型を弄る」と書きさえすれば
間違った実物話が訂正の対象から逃れられるわけではないです。
モケェさえ作ってりゃ、オレは実物のデタラメ話書いても批判されないなんて考えてるのは、あなたではないと思うが、とんでもネェ話です。

>>500,>>501
ところで鈴木さんは、スレ違いではないレスをしていますか？
大半がスレ違いですね

そういった主張は普段、スレタイに沿ったレスをしている人がすべきでしょう

>>502
>　実物の事考えながら模型作るのは普通の事です。
但し、実物の事をこのスレで書いた場合、それが間違っていれば訂正の対象になります。

ですから、模型で遊ぶための実物考証は、スレ違いにはなりません

> 「こういう事を考えながら模型を弄る」と書きさえすれば間違った実物話が訂正の対象から逃れられるわけではないです。

逃れるも糞もありません、模型で遊ぶための実物考証は必要です

> モケェさえ作ってりゃ、オレは実物のデタラメ話書いても批判されないなんて考えてるのは、あなたではないと思うが、とんでもネェ話です。

誰が実物のデタラメ話を書いていますか？
少なくとも、>>492や>>494で指摘されている鈴木さんのレスは、デタラメ混じりですがね

>>501
ところで鈴木さんは、
一部の既製服に対して異常な執着がおありのようですね(笑)

鈴木さんがその服を買って着てみたまでは良かったが体型が合わず、
具体的には、上着の裾が膝近くまであって、全く似合わないため、廻りからバカにでもされたんでしょうか？w
それが、トラウマにでもなっているんじゃ無いでしょうかね？

模型にも同じ事が言えます
上下の縮尺さえ合っていれば、正しいとか格好良いと言うのは、妄想に過ぎません

模型だからこそ、実物を模しながら、それよりも格好良く作れる可能性がありますし、縮尺が合っていなく
ても、それなりのスタイルに纏めたりすることは可能です

>>501
しかしなんだ、鈴木は鉄模と言えば芋ゲージ、服と言えばアルマーニ
…とまぁ｢馬鹿のひとつ覚え｣だよなw
今どきアルマーニが男のオシャレの代名詞だと思ってること自体、
引きこもりエアモデラーの面目躍如だ！
試しに、一張羅のアルマーニでめかし込んで原宿のサティアンにでも
出掛けてみれば？…既に山手線の中から｢ほら、アナクロジジイだ！｣
と笑い者扱いして貰えるぜwww
おっと、またスレ違いか？wwwww

やっと休みが取れた。
鉄道模型を作れもせず、製品を大して買ったこともない鈴木が鉄道模型を評するなどとんでもないことです。
鉄道模型とは走らせることころから始まる。

>>507
鉄道模型の趣味と言っても人様々ですから、模型を走らせなくてもコレクションを飾って楽しむ人、
工作を楽しむ人、いろいろ居ても良いと思います。
ゲージ論というのも昔からあって、それをやりたい人の存在は認識しています。
しかし実際に模型をやらず、机上の空論ばかり言っている人に口出しして欲しくないというのは同意します。

鈴木は65歳の禿げジジイとの話があるが、実際の65歳や禿げに失礼だよな。
自分では何もせずに、或いはフィールドの事について何も知らないくせに、
他の批判ばかりしてるこういう輩を｢口舌の徒｣という。
｢アームチェアモデラー｣なんて境地とは根本的に異なるインチキ野郎だ。

>>501
一見スレ違いな朦朧話ではない。事実をろくに確認もせず、誤った認識による出鱈目な妄想話である。

>>506
＞今どきアルマーニが男のオシャレの代名詞だと思ってること自体、
引きこもりエアモデラーの面目躍如だ！

最初にこのスレでアルマーニの話題出したの誰だかわかってて言ってるの？w

>>511
最初は確かに私ですが、3つくらい前のスレでの話で、
しかもその一度きりです

しかし、鈴木さんはその後十数度にわたって話題にしてます
つまり、鈴木さんにはよほどの憧れや執着があるのでしょう

そう言う意味では>>506さんのレスは間違いではありませんね

アルマーニを着ようが、ステテコを履こうが本人の勝手である。
鉄道模型と関係がない。そんなことをいちいち取り上げるから鈴木は馬鹿だと言われるのだ。

まぁそれ以前に、鈴木の例え話はピントがハズレてると言うか、
まったく例えになってないところに
いつもながら感心するw

>>512
スレ違いの実物C53話延々と続けても、
一言「模型の話と結びついてる」と言えば、
許されるなら、
スレ違いのアルマーニ着用おじさんだの和服女のエスコートだの書いても、
一言「和服の女だのアルマーニの美しさは模型の美しさのヒントになる」と言えば、
許されることになる。

しかもこのアルマーニ着用報告おじさんは、
常日頃、自分に不利なゲージ論書かれると、
「ゲージ論はスレ違い」とか騒いでるおじさんだ。

>>515
まだやってるのか？…的外れな例え話w
まともなゲージ論ならまだしも、アンタのゲージ論は中身が卑しい。

>>515
こりゃ、病的なコンプレックスですな
吊るしの服着て結婚相談所にでも行けば、そんな女性と知り合いになれるかもしれませんね(笑)
2chでいくら書いたところで、実現しませんよw

で、誰が実物のデタラメ話をしてるのですか？
まだ、鈴木さんは答えていませんよ

>>515
全くもって、意味不明のレスですね
鈴木さんは、自分の正当性が全くなくなってしまった事を受け入れられず、完全に壊れたようですね(笑)

ま、冷静さを取り戻してからレスしてもらいましょうか？
意味不明のレスでは、答えようがありませんね

鉄道模型をやってない鈴木に用はない。

目糞鼻糞

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。



Ｂ20＋トムフ1＋トラ55000＋ヨ8000……サンエックス号(？)
リラックマ、コリラックマ、キイロイトリ、モノクロブー白黒各1、たれぱんだ4匹乗車中(笑)。



まぁ編成が長かろうが短かろうが、鉄模を走らせることの愉しさは変わらない。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。この愉しさ、Airゲージャーには解るまい。

>>452
わからねえと思ってしれっとデタラメ並べてるんじゃないよ。

.>441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/28(日) 00:33:14.95 ID:+xTPJsNB
>実物話がしたけりゃ↓のスレへ行こうな。

↑こういう管理人気取りを一掃してから実物ウンチク(笑い)書いて下さいね

>>451 ：蒸機好き：2013/04/28(日) 03:23:59.87 ID:TqIXSCiU
>いいえ、スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません
>鈴木さんの姿勢について書いたまでですよ

↑「スレ違い」 だと自分で認めておいて、その後も朦朧脳味噌が閃くたびに、実物話タレ流しは何なの?

>>522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/30(火) 00:26:24.22 ID:88A4lbZd
>わからねえと思ってしれっとデタラメ並べてるんじゃないよ。

蒸気先生のご発言はデタラメでも何でも「模型とつながる」話だそうだから、
正しい意見なんですよ。

>>517 ：蒸機好き：2013/04/29(月) 21:01:22.32 ID:GKhT5rpn
>吊るしの服着て結婚相談所にでも行けば、そんな女性と知り合いになれるかもしれませんね(笑)

2ch人間が、吊るしの服着て結婚相談所にでも行く事自体、は何ら恥ずかしい事ではない。
2ch人間で恥ずかしいのは、誰かに質問されたわけでもないのに、

アルマーニ着てるだの、和服の女をアッシー君だの、支那料理なら重慶飯店に行っただの

模型スレで自己紹介したくてウズウズしてる股広げ式C53マニアです。

>>522
デタラメかどうか、調べたら？

>>523
残念ながら、鈴木さんがスレタイに沿ったレスをすることの方が大事ですよ
鈴木さんがいくら他人を批判しようが、鈴木さんがスレ違いなのは代わり無い事ですので

他人はどうでも良いんですよ(笑)

>>451 ：蒸機好き：2013/04/28(日) 03:23:59.87 ID:TqIXSCiU
>いいえ、スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません

自分で率先して「スレ違い」書いてるじゃん。

>>526
その前に発言の根拠となるソースを示してもらおうか。

>>525
本当に恥ずかしいのは、鈴木さんのように些細な話を何時までも僻む事でしょうな
私が何を着ようが、誰と食事をしようが鈴木さんには関係無い話ですから(笑)

関係無い話の横槍を何代ものスレに渡って僻むのって恥ずかし過ぎて、私にはできませんねw

もう一度書きますが、私が書いたのは数代前のスレで一度きりです

しかし、鈴木さんはその着物の話題を十数度書いていますね
それこそ、憧れと執着による僻んでいる証拠です

自分が実現できない事をひたすら書き続けるのは最早、キチガイの領域でしょうな

>>529　
>452は飛行機とコチ亀の話を書いてるのですが、
どちらを問題にしてるんですか?
両方調べるのは手間がかかります。

>>529
該当スレでやれば？(笑)
その話をこれ以上やれば、スレ違いだとID代えて批判する子供騙しだからねw

>>530
あなたは自分に都合悪い意見を書かれると、
無視したければ無視してればいいのに、
反対意見があるなら反対意見書けばいいのに
そうではなく「スレ違い」と書いて
その意見を封じようとしてます。
何か「スレ違い」で何が「スレ違い」でないのか明確にしてもらいましょうか。

アルマーニ着用とか書いても、それが「模型に繋がる話」ならスレ違いでないわけ?

>>532
>スレ違いだとID代えて批判する子供騙しだからねw

今まで一番相手の意見を「スレ違い」扱いして逃げたのはオタクじゃないの?

>>528
そのレスのアンカー先は誰でしたっけ？
その人がスレ違いの話を始めちゃったはずですよ
そ、率先したのは鈴木さん、貴方ですよ(笑)

>>531
別に時間が掛かろうが知ったこっちゃありません
鈴木さん自身が振ったスレ違いの話題ですので、
鈴木さんが気になるなら、勝手に調べれば良いでしょうw

なんだ、またお得意の聞きかじり博士か。そりゃ根拠は示せねえわなｗ

>>533
スレ違いだから指摘してると言う単純な話ですよ

軌道修正できる程度のスレ違いであれば、ある程度は仕方無いでしょう
事実、私は鈴木さんの「サーキットの狼の話」>>442,>>444に対しては、スレ違いだと指摘していませんよ(笑)

鈴木さんの話はスレタイとは関係無いゲージ論ばかりだから指摘し批判しているだけですよ

悔しければ、普段からスレタイに沿ったレスをすることですね
そうして貰えれば、そんなに批判される事も無いでしょう

>>451 ：蒸機好き：2013/04/28(日) 03:23:59.87 ID:TqIXSCiU
>いいえ、スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません

そいで蒸気先生はどうするの?
チンケな実物話は「スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません」なの?
それとも、「オレの実物話は、鈴木の実物話とは違って、スレに合致してるから」
今後も断末魔の蛍光灯みたいにチ〜カ、チッカッ....パッ..パパッと垂れ流しするの?

ゲージ論はスレ違いなの?

>>536
なんだまた、お得意の荒らしだったか、
そりゃ、調べる事はできないわな(笑)

ゲージ論はスレ違いなの?

>>539
あれ、コテハンはどうされましたか？鈴木さんw

ゲージ論はスレタイの「今後について」とは関係無いため、スレ違いですよ
何度書いても理解できない知的障害をお持ちの方の為に、何度でも書かせてもらいますがね

>>540
今回もうまく言い逃れて恥かかずに済んでよかったね、博識な大先生w

>>543
さあ？
既に、恥をかいてる人がいるんじゃありませんか？(笑)
ソースが出てこなくてラッキーでしたねw

>>538
ところで、チンケな実物話って何ですか？デタラメの実物話って何ですか？
まだ、何にも答えてもらっていませんけど？

それより鈴木さんはこれからもこのスレで、
チンケなゲージ論をやり続けるつもりですか？(笑)

>>542
>ゲージ論はスレタイの「今後について」とは関係無いため、スレ違いですよ

そんなのはオタクの個人感情。
個人感情でセルフ管理人するの?

>>544
あんた長生きすると思うよｗ

>>545
>チンケな実物話って何ですか？デタラメの実物話って何ですか？ まだ、何にも答えてもらっていませんけど？

「いいえ、スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません」って書いたのオタクじゃないの?
やっぱ「スレ違いなので」すが実物話したいの?

>>538
> そいで蒸気先生はどうするの?
> チンケな実物話は「スレ違いなのでこれ以上ヤル気はありません」なの?

模型の楽しみ方に繋がる実物話はこれからもずっとされると思いますが？

> それとも、「オレの実物話は、鈴木の実物話とは違って、スレに合致してるから」

模型の話に繋がれば、鈴木さんの実物話もスレ違いとは言われないんじゃ無いでしょうか？

> 今後も断末魔の蛍光灯みたいにチ〜カ、チッカッ....パッ..パパッと垂れ流しするの?

そういった罵詈雑言や個人攻撃が、鈴木さんの説得力を低下させていますんで、直された方がよろしいかと

>>546
どこが個人的感情でしょうか？
以前、鈴木さんにゲージ論がスレ違いでは無いと言う説明を求めたところ、鈴木さんは、

721 鈴木 2013/04/11(木) 02:45:10.53 ID:J+bkWrNP

> そのゲージ論スケール論的考察は興味深いものです。

この「興味深い」という台詞こそ、個人的感情そのものですが？
個人的感情で、スレ違いをレスし続けているのは、鈴木さん、貴方ですよ(笑)

>>547
負け惜しみの捨て台詞ですか？
間違い無く貴方は長生きしますよ(笑)

>>548
だから、「チンケな実物話」「デタラメの実物話」って何を指して言ってるんですか？

私がスレ違いだからやらないと書いたのは、
実物話を絡めたOゲージのアメリカの機関車の話ですが？>>437

鈴木さんは「入れ知恵」とでも書けば、事実をデタラメっぽくできると勘違いされていたようですが(笑)

何でもかんでも話をごちゃ混ぜにして批判したり
自分の都合で入れ知恵扱いしたりするのは、卑怯で卑劣でしょうねw

>>551
負け惜しみも何も、そもそも勝負になってないじゃん。逃げの一手なんだもの。

>>553
事実確認を怠って、相手をデタラメ扱いするような荒らしがマトモに相手にされる訳ありませんよ
調べるのを「逃げた」貴方は既に試合放棄しているも同じですがねw

>>554
特定の物を批評しておきながら自ら根拠は示さず他人に責任転嫁。

今までの流れを見てもまず自分の非は認めないし、どんなことでも
マイルールで解釈。恐らくご出自のなせる業でしょうねえｗ

>>555
あら？
根拠も示さず、デタラメと断定したのは貴方ですよw
「責任転嫁」と言う言葉がブーメランとなって、貴方に突き刺さってますけど？(笑)

>>555
私に非があれば、謝罪訂正してますけど？
自分に非があっても相手をデタラメ扱いしてしまう貴方とは違いますが？(笑)
何でも好きなように書けばその通りになると勘違いしていますね

>>552 ：蒸機好き：2013/04/30(火) 02:22:18.86 ID:syA/7LKA
>私がスレ違いだからやらないと書いたのは、
>実物話を絡めたOゲージのアメリカの機関車の話ですが？

「実物話を絡めたOゲージのアメリカの機関車の話」はスレ違いで
「実物話を絡めた」C53の機関車の話」はスレ適合
なんて言ってどこが違うの?

>>557
＞何でも好きなように書けばその通りになると勘違いしていますね
君のここでの態度そのものじゃないか、朝から笑わせてくれるｗ

＞自分に非があっても相手をデタラメ扱いしてしまう貴方とは違いますが？(笑)
だからデタラメでないという根拠示しなよ。それするまではあんたはインチキ知ったか紳士のままだぞ？

ポルシェ・カレラ ポルシェ・ターボは、日本の公道では、非常に乗りにくい車ですが
ＦＲＰボディー ミッドエンジンの、ロータス・ヨーロッパＳＰは、意外と日本の公道で乗りやすい車ですね。
ハンドリングも、抜群ですし。
小型車ですから。
気をつけないといけないのは、日中 太陽の照った所避けないといけない事ですかね。

まあ
１６番のＣ５３みたいな、線路に助けられて曲がって行くのがお好きな人には
解らないのかも、知れませんけどねｗＷ

ちなみに
ロータス・ヨーロッパＳＰのエンジンは、フォード製ですね。
ＦＲＰボディーの効果で、０〜４００ｍ １４．９秒ですかね。

まあ

流石

知ったか裸王

１６番Ｃ５３の、お爺ちゃんｗＷ

>>562
16番のC53に限らず、鉄模車両は皆「線路に助けられ」ないと走れない。
お前はこの板に来ないほうがいいよ。

>>559
どこが？
デタラメだ→ソースだせ、これこそ好きなように書けばその通りになると勘違いしている書き込みそのものですよw
>>560
デタラメじゃない根拠？(笑)
って事はデタラメだって主張が憶測に過ぎないって事ですよ
デタラメだと言う根拠を示せなければ、ただの言い掛かりですな
ヤヤコシイ人のイチャモンと同じですよ

>>561
スレ違いの上、何の根拠も示せていませんねw
全高が1100mmしかない車が乗りやすいんですか？
何にも知らない、ゴミレス君だったって事ですよ
>>564
知ったか裸王って、
「挽物より洋白の方が好き」とか言い出す人の事ですね(笑)

流石です

>>562
他の人にも指摘されていますが、鉄道関係のスレには相応しく無い人のようですね(笑)

１６番しか
見えないお爺ちゃんには
１６．５ｍｍの線路が、全てなのでしょうな！ｗＷ(嘲笑 爆笑)
６．５ｍｍ線路など、重要なのは車両の下廻りの作り方なのにね。お爺ちゃんには、解らないようですな。

それから、車の前方視界に於いて車高の低さより高さが問題なのも
知らないようですな。
お爺ちゃんは、バスやトラックが、運転し易く感じるみたいですな。
ｗＷｗＷ

ちなみに
ロータス・ヨーロッパＳＰの車高は
１０９０ｍｍですね。

流石

知ったか裸王。間違った数字をどうも！
ｗＷｗＷ

ちなみに
車の前方視界に於いて、ポルシェ・ターボが運転し難い一つとして
そのパワーにおけるスポーツカーとして、古い設計の車高の高さも影響しているのも
１６番の知ったか裸王お爺ちゃんには、解らないようですな。ｗＷ

ちなに
>>552 ：蒸機好き：2013/04/30(火) 02:22:18.86 ID:syA/7LKA
>私がスレ違いだからやらないと書いたのは、
>実物話を絡めたOゲージのアメリカの機関車の話ですが？

「実物話を絡めたOゲージのアメリカの機関車の話」はスレ違いで
「実物話を絡めた」C53の機関車の話」はスレ適合
なんて言ってどこが違うの?

>>569
断っておくが、16番は16.5mm軌間がすべてだ。
16番発祥の原点はソレであり、ある意味ソレこそが成功要因だとも言える。
歴史を知らないお子様達には理解できないかも知れんがw

うわ〜

歴史だって！

走る模型に、歴史ときたか？

恥ずかしいの〜ｗＷ

前方視界も、解らない馬鹿お爺ちゃんに
蒸気機関車の前方視界が、理解出来ない証明も
出来ましたな〜
ｗＷ

Ｃ５３は
特に、前方視界
最悪だったらしいですからね〜
ｗＷ

>>569
全くもって、意味不明のレス(笑)
ここは鉄模スレ、走行には線路の状態も重要なのは、当たり前
自爆乙w

それから、オマエさんはどちらの車も運転したこと無いね(笑)
ネットで拾ったネタだけじゃ話にならないよw
ヨーロッパは低すぎる車高に遠すぎるべダルが特徴なんだけど？

>>570
それがどうしたの？
平行輸入車だから、検査場で一台ずつ測るって知らないんだw
諸々の誤差や状態で車高が10mm位変わるのは普通の事
私が乗ったヨーロッパの検査証の記載事項は110cm
ネットやニワカ本で拾った話で知ったかぶりはいけませんよ(笑)

残念だったねw

>>572
ここは、1/80 16.5mmのスレです
Oゲージの話がしたければ、該当スレへどうぞw

>>574,>>575,>>576
結局、内容が全く無いゴミレスの連投では、話になりませんな(笑)
80年近い歴史があるのに知らないんだw

C62だって、窓から顔出して運転するのが普通だったんだけど？w

よくもまあ、恥ずかしく無いもんだね
カッコ悪(笑)

>>574
これ以上恥をかきたくなかったら書き込みは自粛するんだな。
長きにわたって継続している物事には…無論｢走る模型｣にも
ちゃんとした歴史がある。
何事によらずそれぞれに対する｢歴史観｣は、その将来を見通すうえでも
重要なファクターだ。
君は一体学校で何を習って来たんだ？…ひょっとして模型ヲタの不登校児
だったのかなw

>>578
Oゲージの話はスレ違い、なんてオタクが勝手に決めたマイルールでしょ。

>>581
スレタイは何ですか？(笑)
どこがマイルールなんでしょう？
鈴木さんは文字が読めないのですか？

>>582
Oゲージの話はスレ違い、なの?

>>583
ゲージ論よりは、マシでしょうけど

アッハッハｗＷ

やっぱり、中古販売のじじーだったんだ
口ばっかりの、インチキ商売のｗＷ

ちなみに、ロータス・ヨーロッパは
元々レースカー仕様なんだから
乗り慣れてないやつが、運転出来るわけ無いだろｗＷ
鈴鹿初心者なんか特にｗＷ

馬鹿お爺ちゃんｗＷ

>>585
アホだw
それって運転しにくいって事ですよ(笑)

それから、レーシングカーベースではありませんよ
ヨーロッパベースの47と62ってレーシングカーはありましたがねw

>>584 ：蒸機好き：2013/04/30(火) 19:39:49.38 ID:syA/7LKA
>ゲージ論よりは、マシでしょうけど

それもアナタの個人的趣味。

で、Oゲージの話はスレ違い、なの?

アッハッハｗＷ

出た出た
揚げ足取り！
４７や６２は、シートから全て違う本当のレース仕様だから！

揚げ足取りだけは、得意だよな！

まあ、それでクビ切られたんだろうな！ｗＷ

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>587
＞>ゲージ論よりは、マシでしょうけど
＞それもアナタの個人的趣味。

鈴木の個人的趣味は所かまわずゲージ論を展開することなのかw

＞で、Oゲージの話はスレ違い、なの?

当たり前だろ。スレタイ読め。

>>587
え~ぇ？
スレタイと違う話を「スレ違い」と言うんじゃないんですか？(笑)

ここで言う「個人的趣味」とは、スレ違いを平気でやることですが？
鈴木さんがゲージ論をやりたいのであれば、ゲージ論スレを立てて、やれば良いだけの話ですよ

>>588
嘘を指摘されて「揚げ足取り」だって(笑)
レース仕様車に本物とそうでない物があるなんて、
たぶん誰も聞いた事が無いと思いますよw

嘘言っておきながら、指摘した人を揚げ足取りだとか言い出せば、
さすがにクビになっちゃうでしょうね♪

自己紹介、お疲れ様でした

>>590
スレタイに
「Oゲージはスレ違い」とか
「ゲージ論はスレ違い」とかって
どこに書いてあるの?

オタクの脳内風景は別として

>>592
スレタイに、Oゲージの話はスレ違いじゃないとか、
ゲージ論はスレ違いじゃないとか、書いてありますか？

鈴木さんの脳内風景は別にして

いやー
強引な捏造
ご苦労さん！

中古車販売の野郎って
何で、デブとか 薄らハゲなんだろうな？

不思議？ｗＷ
あ
一般論なｗＷ

>>592
ここまでくれば、完全に「障害者」の領域でしょうね
スレタイにそこまで書ける訳ありません

>>594
「強引な捏造」とは、
嘘書いておいて、指摘されれば「揚げ足取り」とか言い出したり、
他人を勝手に「中古車販売」とか決めつける事でしょうね

ブーメラン、お疲れ様でした(笑)

え？

中古慣れてそうだけど？

違うのかい？

まあ、多いんだよな！
中古車販売の
デブとか 薄らハゲ
で、インチキなマニアック度も
ｗＷ

>>594
ところで、オマエさん、
Wの大きさ変えて書く奴なんて最近いないとか言ってたけど、自分がやってますがな(笑)

嘘と捏造で塗り固めたゴミレス君でしたね

>>595
蒸気先生だけが、嫌いな事書かれると、横から飛び出して来て
「それはスレ違い」などと吠えたいと言うならば、
一体何がスレ違いで、何がスレ違いでないか、明確にするべきでしょうね。

それとも基準もスレタイも関係ない、
その場その場で、蒸気様の気分で自由に裁量するの?

>>597
オマエさんが無知なだけですよ
残念ながらw

インチキ知ったか裸王って、自己紹介でしたね(笑)

それから、中古車販売とは言え、立派な仕事でしょう
それを、茶化すのは人として間違ってるでしょうね
しかも、その人が貴方のようなニートであれば尚更です

ま、キチンと仕事をしてる人なら、他人の仕事をとやかく言う訳がありませんから、ニートの僻み根性でしょうね

>>599
何を独りで騒いでいるんでしょうか？

好きも嫌いも関係ありません
スレ違いは、どう言い訳しようがスレ違いです

鈴木さんはただの、駄々っ子ですな

中古車販売業から捨てられた爺さんのスレッドか。

まあ、な〜んの捻りもない
古臭いスレッドタイトルつけてる時点で、１６番支持者の今後
あからさまに、ジャーマングレー一色ですけどね
ｗＷｗＷ

>>601
自分が書いて欲しくない事書かれると、
横から飛び出して来て「スレ違い!」とか旗振って騒いでるだけじゃないの。
スレ違いの根拠も書けない蒸気先生秘蔵ルールで。

>>602
世間から捨てられた人のレスですか？(笑)

まぁ、貴方のような人がアンチでいてくれるからこそ、16番が隆盛するわけで、
そう言う意味では感謝しますよ
間違っても、16番の模型ファンにならないで下さいねw

ところで、私には、中古車販売の仕事に着いた事は一度もありませんけど？

>>603
スレタイを読みましょう
ローカルルールを読みましょう

でも、理解できない鈴木さんは、既に障害者の領域です

アッハッハｗＷ
１６番需要ね〜からな〜

ほれほれ

頑張って書き込め！

１６番の爺ちゃんｗＷ

はて？
Nに次いで需要があるのが16番なんだけど。

>>606
壊れちゃったんですか？(笑)
現実逃避は、ニートの証拠ですよw

１６番は
爺さんばかりですからね。
しかも、ヘタレプラ爺ちゃんとかも、居ますから。

鉄模板での、人間中古度数も高いんですから。

頑張って、書き込みましょうね。

お爺ちゃんｗＷｗＷ

>>605
スレタイの文章に、アンタ(蒸気先生専用)ルールの文章は含まれていないです。

>>610
当たり前でしょう
1/80 16.5mmの今後について語るスレです
Oゲージスレでも、ゲージ論スレでもありません

ルールまで、スレタイに書こうとすれば、字数制限に引っ掛かりますよ(笑)

>>609
貴方が頑張って書いたところで所詮、ゴミレスに過ぎませんね(笑)

どうぞ、16番アンチのままでいてください、
たぶん、貴方の存在は貴方の支持する模型をやる人達にとって迷惑でしょうからね

>>611
「Oゲージ」や「ゲージ論」書いたらスレ違いなの?
書いちゃいけないの?

>>608 ：蒸機好き：2013/05/01(水) 00:04:07.32 ID:a/cIWXtw
>壊れちゃったんですか？(笑)
>現実逃避は、ニートの証拠ですよw

こんな↑お馬鹿な書き込みはスレ違いじゃないの?

>>609
ま、私は40代の貴方にお爺ちゃん呼ばわりされるような年齢ではありませんし、
そんな人は、鈴木さん以外に鉄模板にはいませんよw

全部デタラメですね、ゴミレス君(笑)

アッハッハッハッハッハッハッハ
面白いよ。爺ちゃん
自作自演スレッドで、そこまで言い切るの。

ｗＷｗＷ

早く
千円さんでも、出せば？
ｗＷｗＷ

>>614
> こんな↑お馬鹿な書き込みはスレ違いじゃないの?

↓そのレスのアンカー先のレスはお馬鹿じゃないんですか？(笑)
>>606
> １６番需要ね〜からな〜
> ほれほれ頑張って書き込め！
> １６番の爺ちゃんｗＷ

常識を考えましょうね、鈴木さんw

ちなみに
蓼倉は、随分
老けてたのぉ〜


アッハッハッハッハッハッハッハ
ｗＷｗＷ

>>616
自作自演？
場化に付ける薬はありませんね

ってか、私と千円さんが同一人物に見える時点で、相当重い病気でしょう
(笑)

>>617
アンカー先がお馬鹿かどうかの問題ではありません。
他人の意見を勝手なマイルールで「スレ違い」と断罪する人間が、

平気でお馬鹿な「スレ違い」書き込みをすれば、
W(ダブルと読んでネ)お馬鹿さんになります。

>>618
また、根拠の無い妄想ですか？(笑)
妄想するのは自由です、どうぞ御勝手に
ですが、事実誤認であれば、恥をかくだけでしょうね

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>620
＞アンカー先がお馬鹿かどうかの問題ではありません。

なるほどね。
>>606のゴミレス厨がお馬鹿であることは否定しないんだな。

それと、>>608は>>606に対する反論だからスレ違いではないぞ。

>>620
それこそ、鈴木さんの個人の好き嫌いであり、公正さを欠いていますよ

鈴木さんにお馬鹿と呼ばれたところで何の影響もありません
鈴木さんは単に自分の間違った主張を正当化するために、揚げ足取り続けているだけですんで

ところで、個人攻撃をしてはいけないと主張していたのではなかったのですか？鈴木さんは
自分が書いた事を覚えていないって、ただの馬鹿でしょうね

>>620
私をスレ違いとするなら、その鈴木さんのレスも
「お馬鹿なスレ違い」って事になりますが？(笑)

>>623
私はあなたの書き込みがスレ違いと思っても、一々言いませんけど。
で
「Oゲージ」や「ゲージ論」書いたらスレ違いなの?
書いちゃいけないの?

スレに沿った話題と絡めないなら、
スレ違いとの批判も当然だろうが。

>>603
スレに絡んだ話題を書かない時点でスレ違いと言われても仕方無かろうが。
お前がどんなに馬鹿でもそれくらい分ろうが。

>>625
ここは「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について」語るスレだから、
スレタイに沿った内容ならOゲージやゲージ論を出してもOKだと思う。
例えば1/80・16.5mmについてOゲージと比較したりすることなど。
Oゲージそのものの議論やゲージ論自体が目的ならスレ違いだ。

>>625
もう既に書いてもらってますが、1/80 16.5mmの今後についてに繋がる話であれば、問題ありません

しかしながら鈴木さんのゲージ論は、繋がっていないため、スレ違いですよ

> 私はあなたの書き込みがスレ違いと思っても、一々言いませんけど。

鈴木さんは、言ってますよ>>614,>>620
嘘はいけませんねぇ

>>629
鈴木の書き込みは、所詮1/80･16.5mmを全否定したいだけの、
所謂｢為にする議論｣。
スレ違いか、そうでないかなどは端から念頭にない。
あなたの懐が深いことには敬意を表するが、こんなキチガイを
相手にすること自体が間違いだったんじゃ？

こいつのどこを見て懐が深いなんて言えるんだよw

>>631
鈴木を相手にしている…その一点だけでの評価だ。
オレなんかにはとても出来ない芸当だと思う。

>>632
確かに。でも聞き流すならまだしも一緒になって盛りのついたエテコウみたいに
キーキー騒いでるんだから、やはり懐は深くないと思うぞw

>>629
「Oゲージ」や「ゲージ論」書いたらスレ違いなの?
書いちゃいけないの?
実物C53の長続き説(笑い)とかの実物話はスレ適合なの?

>>634
日本語が、読めないのなら話になりませんな(笑)

C53長続き論って、誰がしましたか？
また、捏造(笑)ですか
卑怯で卑劣ですねぇ、鈴木さんは

>>630
ま、こう言うスレを作っておけば、他所を荒らすどころでは無くなるでしょう
必要悪とでもお考え頂ければ幸です

それからID:ZmzPpjfHは、荒らしですからマトモに触らなくていいでしょう

>>634
「Oゲージ」や「ゲージ論」書いたらスレ違いなの?
書いちゃいけないの?
実物C53の話はスレ適合なの?
OゲージのC53の話はスレ違いなの?
車体1/80、ゲージ1/65なる、外股C53の話はスレ適合なの?

>>637
>1
>自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
>その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

その他がそれ以外すべてを意味するなら
すべてOKだが・・・

>>638は↓参照されたし

　>>578 ：蒸機好き：2013/04/30(火) 18:52:02.12 ID:syA/7LKA
　>ここは、1/80 16.5mmのスレです
　>Oゲージの話がしたければ、該当スレへどうぞw

　>>611 ：蒸機好き：2013/05/01(水) 00:27:30.06 ID:a/cIWXtw
　>1/80 16.5mmの今後について語るスレです
　>Oゲージスレでも、ゲージ論スレでもありません

>>634>>637
>>628を100回読め。

>>639
その他がなにを意味するのか
千円さんに聞いてみたら？

>>640
であれば

明日の鉄道模型を模索していきましょう。

は

明日の16番鉄道模型を模索していきましょう。

と書くべきだねえ。

>>642
厳密に言うと、
「明日の16番鉄道模型」ではなく
「明日の16番日本型鉄道模型」になる。
16番日本型以外の、
16番英国型や、16番米国型は1/80ではないし、蟹股問題も内股問題も余り起こりにくいし。

こんなつまらぬ揚げ足を取らざるを得ないのは、
そもそも16番日本型(車体1/80)をプラ模屋が「HO」などと箱に印刷したDD51を
客が大喜びするほど、怪しげな規格だからです。

>>643
千円さんは、米国型のDLや貨車もはしらせてるんではないんの？

>>643
HO(1/87、縮尺股)の貨車を黒く塗り替えて
16番日本型(1/80&1/65、蟹股)の貨車に改変すれば、16番日本型になります。
HOを素材として利用しても、16番日本型模型を目指せば、16番日本型になります。
作るなり、クルクルなりする人が、何をイメージするかによって決まります。

また仮に、米国型HOのDLが日本型16番貨車を引いて走れば、
16番の編成と言えるし、
16番米国と16番日本型の編成とも言えるし、
HOと16番日本型の編成とも言えます

>>645は訂正
×>>643
○>>644

>>643
で、その縮尺の話が今後にどう関係するのですか？
関係無いでしょう
従って、スレ違いだって事ですよ

>>645
1/80-16.5mmの模型が、レール上に存在していないと
NGってことですねえ。

>>647
その縮尺の話が今後にどう関係するのか、
投稿するタンビに一々説明しなきゃならんワケ?
ここに書き込む人全員は。

その説明が付いてないレスは蒸気先生の分を含めて
全部「従って、スレ違いだって事ですよ」なの?

>>649
模索だから説明はいらんでしょう。

>>648
ちょっと意味が解りかねますが、国際的模型16番の本質論の話ですか?
HOの米国DL(車体1/87、ゲージ1/87)が、16番国鉄貨車(車体1/80、ゲージ1/65)を引いてる場合、
米国DLは車両として文句なくHO模型車両、国鉄貨車は車両として文句なく16番国鉄模型車両。

しかしながら、走行してる線路は
DLにとっては1/87の線路、国鉄貨車にとっては1/65の線路になります。
当然、枕木もバラストも踏切も
DLにとっては1/87の線路際風景、国鉄貨車にとっては1/65の線路際風景になります。
ここら辺が16番レイアウトの苦しい所。勿論1/87〜1/65を適当にゴチャ混ぜる方法もあります。

>>645
別に、他人の遊びにケチ付けする必要は無いでしょう

その事が可能かどうかの方が今後についてどうかを考えるべきでしょうね
当然、遊びの可能性が広い方が今後については有利と言えますから

>>650
蒸気先生は「模索」の場合に限っては、
「今後にどう関係するのか」説明しなくてもスレ違いにはならない、
などとは書いてませんけど。

第一、「模索」と言えば、たいていのスレは「模索」と言えない事もない。

1/65にならねーよ。
1320mm相当の線路幅になるだけだよ。
何時までその下らない屁理屈を繰り返せば気が済むんだか。

>>652
>今後についてどうかを考えるべきでしょうね

今後の事を考えるためには、車体1/80、ゲージはなんと1/65と言う
世界遺産級模型の
分析が必要ですね。

>>645
で、それらをひっくるめてHOと呼ぶ人たちが居るからと言って、
それを嘘吐きで泥棒と決め付ける理由もあるまいと。

>>651
その本質とやらって、ただのくだらないゲージ論じゃありませんか？(笑)

ハッキリ言って、今後には全く関係ない話ですよ
その、ゲージ論が本質だと勘違いしているから、説得力が無いのですよ

>>657
あら16番レイアウトにとって本質的な事ですよ。
HOの米国DL(車体1/87、ゲージ1/87)が、16番国鉄貨車(車体1/80、ゲージ1/65)を引いてる場合
踏切で通過待ちする16番レイアウト用ベンツの縮尺は
1/76〜1/87のどれでもいいの?

>>653
別に、ゲージ論が今後についての模索に繋がってわけではありませんね
鈴木さんのレスは模索では無くて、単なるゲージ論です
ゲージ論が模索と言うのは、鈴木さんの勘違いです

>>658
お前はジオラマすら作ったこと無いだろ。
だからそんな寝言が捌けるんだよ。
永遠に寝てろ。

>>651
米国型1/87HOのDLに1/87HOの米国型貨車をひかせた場合
縮尺は？

ということです。

1/87　1/80　1/76　1/72　1/96　??????

線路上にヨ8000があれば
すべて1/80でOK？

読んでてなんか情けなくなってきたｗ

１６．５ｍｍゲージの上を走る何か、でしょ。詰まるところは。
欧州基準のＨＯで１／８７がベースのところに、日本型を乗せるには
すこし大きめに１／８０にすればバランスとれないか？というところが
スタートだったように思うのだけど。

走らせることが楽しい自分にとっては確かに縮尺も大事だが、既存の
１６．５ｍｍ線路の上をスムーズに走ることが一番重要だねｗ

>>659
>ゲージ論が今後についての模索に繋がってわけではありませんね

んな事はあなたの主観的願いに過ぎない。

>>655
> 今後の事を考えるためには、車体1/80、ゲージはなんと1/65と言う世界遺産級模型の分析が必要ですね。

その文章は、これから分析するんじゃ無くて、既に結論になってますよ
「今後について」とは全く関係ない結論ですがね(笑)

くだらない分析してる暇があるのなら、楽しみ方の可能性を考えるべきでしょうね、千円さんのように

>>662
>欧州基準のＨＯで１／８７がベースのところに、日本型を乗せるにはすこし大きめに１／８０にすればバランスとれないか？

それは山崎氏がHOとは違う16番を発明した時の考え。
当時は現在より遥かに簡素な模型しか作れないから、3.5mmのレール広げ程度
見逃せると思ったのでしょう。

しかし戦後の世界は精密化の進歩と共に、そういう考えはほとんど消え
唯一日本と台湾にウルトラ世界遺産級鉄模が保護されてる、
という事。

>>658
1/82　にしているストラクチャー製品が
あったような気がする。

>>665
といいながら、スタイルブックはなぜか13mm

>>658
別に本質でも何でもありませんよ
16番(HO)レイアウトでは、線路は1/87ですし、
実際に踏み切り待ちのベンツが1/87なのもよくある事ですし
時代設定は違いますが、軍用列車の積み荷の戦車は1/76だったりしても、違和感はありませんから

鈴木さんってレイアウト作った事あります？
どう考えても作った事が無い人のレスですね(笑)

>>661
遊んでる本人に違和感が無ければOKでしょう
別に本質でも何でもありませんよ

>>665
> しかし戦後の世界は精密化の進歩と共に、そういう考えはほとんど消え

鈴木さんの中で消えてるだけですね

> 唯一日本と台湾にウルトラ世界遺産級鉄模が保護されてる、という事。

欧州にはまだまだ、全長が1/93や1/100の模型がありますけど？(笑)

まぁ結局、鈴木さんの持論を正当化するためにデタラメを並べているだけのようですね
結論として、今後についてとは全く関係ないようですな

>>665
＞しかし戦後の世界は精密化の進歩と共に、そういう考えはほとんど消え
＞唯一日本と台湾にウルトラ世界遺産級鉄模が保護されてる、
＞という事。
1/80-16.5mmは何か変わりました？
精密化される前と後で、何がそんなに変わったんでしょう？
OOは？Oは？Ｇは？

1/76-1/87で上下の縮尺が揃った模型がやりたい人はやれば良いって
選択肢が広がっただけだと思うのですが。

>>667
何とかして「16番」の名称を普及しようと必死な当時のTMSが
"16番図面集"とかの書名を使えず"スタイルブック"書名にしたのは、
色々理由が推測される(例えば山崎氏の婦人服飾雑誌好みとか)が、
初期の"スタイルブック"は必ずしも1/80ばかりでなく、TT用だのOゲージ用だのが混在してたから。
"16番図面集"とは名乗れなかったんだと思う。

後期の"スタイルブック"(大判スタイルブック)はほとんど1/80に統一され、宣伝でも1/80図面集とか言ってた。
つまり13mmや18mm(京阪)の図。
軽便や欧米車には1/80以外が僅かにあった。また「16番模型化図面」なる1/80,16.5mm図も僅かながらあった。

なお、"スタイルブック"は欧州大陸車の図を1/85にしてる。
これは当時のTMSは16番欧州大陸車を1/85と決定してるためと思われる。
この見解をTMSは理由書かずに引っ込めてる。

まぁ「そういう考えはほとんど消え(>>665)」たと考える人はそれ以外のものを
楽しめばいいし、"そういう考え"で満足できる人はそれを楽しめば良いし、
良い時代になったものです。

>>672
16番模型化図面がもっと普及してもいいと思うのですが
そうはならなかったようですねえ。

>>672
結局、>>677さんは正しかったけど、
鈴木さんも間違っているわけではないと言う、
苦しい言い訳のようですね(笑)

>>672
1947版スタイルブック

1/45〜1/100ぐらいまで、紙面の都合でびっちり書いてある。
9600のみ16番模型化設計図

>>663
結局どうやら、鈴木さんのゲージ論が今後についてに関係あると言う主張は

> んな事はあなたの主観的願いに過ぎない。
って事だったようですな(笑)

>674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/02(木) 02:15:47.47 ID:bX0jcfbQ
>16番模型化図面がもっと普及してもいいと思うのですが そうはならなかったようですねえ。

それはTMSの良心かと。
実物の出来るだけ忠実な姿を図に表現するのが基本と思います。
図面集を見るのは16番愛好者だけとは限りませんし。
他人の手垢がついた模型化図面など余計なお世話、模型化図面くらい自分で描くワ、という人もいるでしょう。

今調べたが、国鉄蒸気機関車900と230(いずれも2-4-2T)の1960年版の"スタイルブック"16番模型化図面は
模型化図面のまんま、"蒸気機関車スタイルブック"に再録されてますね。
この16番模型化図面は、ゲージの拡幅以外にも当時発売されていた動輪の寸法も考慮されていて、
動輪を部品として販売する事がほとんど無くなった現在では、無駄な考慮と化しました。

>>678
話を戻せば、鈴木さんの>>665は正しく無かったって事です

>>676
さすがにそこまで古いのは持ってません。
私が持つ最古は1948年版でしかも1956年印刷第4版。

その中にドイツの2-10-2T(3気筒)があります。
その解説文に「図は1/84, 16番の寸法になってます」
と明瞭に書かれてます。

>>678
> 動輪を部品として販売する事がほとんど無くなった現在では、無駄な考慮と化しました。

動輪の部品販売はありますよ
900型なら珊瑚さんの5500用動輪を使っても差し支え無いのではありませんか？

今現在、在庫があるかどうかまではわかりませんが、1年ぐらい前まではありましたね

>>681：蒸機好き：
>900型なら珊瑚さんの5500用動輪を使っても差し支え無い

1.3mmも、違うけどね。

　　　>>118 ：蒸機好き
　　　>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
　　　>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ
さぞかし上↑のような人には辛いでしょうナ。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>682
その「1.3mm」とはどこから出てきた数値なの？w

>>682
900も5500も形式図上は1400mmとなっていますが？
珊瑚さんの動輪径は17.5mmですけど？

どこが1.3mmも違うのか、お答えください

いや〜
出た出た
嘘っぱち王お爺ちゃんｗＷ

９００形の動輪径は、１４２２ｍｍでね〜のかい？
ｗＷ

>>684

1422mm→17.8mmでは

なお、S38版蒸機スタイルブックでは1442mmとなっている。
たぶん誤植

S62年版、および原書房図面では1422mm

>>685
いやいや
1400mmの形式図がウッキにあるので
あながち　否めまい

この絵？？？

ただの老害じゃねーかｗｗ

もしかしたら
測る人が、お爺ちゃんの役立たずで
間違えて、測ったのかもね〜
ｗＷ

>>689
お前は実車を測って図面を書いていると思っているのか。

所詮
嘘っぱち日本型１６番だから
本人が、満足なら
どうでもいいのかね〜
ｗＷ

ま

あだっちや かとちゃん たみゃ〜が、ご贔屓な人は
スケール無視上等！

なんでしょうね〜
ｗＷ

>>691
実車の図面と16番とは無関係。
そんなことも判らないのか。

Ｃ５３
測った人
大丈夫かね？？

役立たずのお爺ちゃんが、測ってないか？？
ｗＷ

>>690
そういう図面もないわけではない。
復元図とか

まあ
なんでも、合わせた数値にしてしまう日本の考え方と
目的に依って変える、アメリカ的な考え方の違いでしょうかね？
ｗ

蒸気機関車の動輪径
一つとっても、お国柄が出ますね。

まあ、嘘っぱちで適当な人の考え方ってのも
有りますな。ｗＷ

>>695
ゴミレスには触らないようにしましょう。

>>696
ヤード法だときっちりになるんでは？

まあ
２００円のガチャガチャから出てくる蒸気機関車の玩具なんて、全て動輪径一緒ですな。
ｗＷ

>>699
そうですかね？
ただ、国柄に依って動輪径 同機種が同じ値だったり、違う値だったりするのは、有りますね。
イギリスが、結構同じですね。
アメリカ ドイツは、バラバラですね。

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触るべからず

>>699
むしろ、フィート・インチ法でしょう。
ほぼ56インチ(1422.4mm)になりますな。

アメリカ ドイツは、戦争の兵器でも、次から次に違う仕様の物
造っていましたね。
ただ、銃器の弾丸に関しては、アメリカは同じ企画が多かったようですが。
これは、一緒に戦った イギリスの影響ではないですかね？

兵器に関して言えば
逆に、日本は殆ど バラバラ
これも、一緒に戦ったドイツの影響ではないでしょうかね？

>>684 ：蒸機好き：
>900も5500も形式図上は1400mmとなっていますが？
>どこが1.3mmも違うのか、お答えください

調べ直しました。
「1.3mm」はオーバーで「0.63mm」と訂正します。

900の動輪径は
　�@　米国の1889年の資料では56in.　56in.×25.4=1422.4mm
　　　　　　1422.4mm÷80=17.78mmφ
　�A　"岡蒸気からひかり"では　1422mm
　�B　"蒸気機関車スタイルブック"では　1442mm
　　　　　　1442mm÷80=18.025mmφ
　　　　(�Bは模型人には名の通った本だが、間違いじゃないでしょうか?)　

5500の動輪径は
　�@　トレビシック技師に依れば4ft. 6in.　4ft. 6in.=1372.5mm
　　　　　　1372.5mm÷80=17.15mmφ

両者の動輪の差
17.78mm(900型)−17.15mm(5500型)＝0.63mm
従って、0.63mmの差なら、
動輪直径数値だけはデザイン上動かせないと言う人以外なら、許容範囲と言えるでしょう。

オーバーな書き方をしてすいませんでした。　　　　　　　

鈴木は（略

>>706
訂正乙。0.63mmなら16番やってる分には充分許容範囲だね。

>>706
鈴木さんが謝ってくれるのは、おそらく初めてでしょうか？

で、珊瑚さんの5500用動輪は、17.5mmですので0.2mm強の誤差です
おそらく、実車1400mmクラスの汎用性を考えての事でしょう
車体のイメージよりも動輪径が大きい900形なら、
充分許容範囲です

>>686
「蒸機をつくる」での作例では、17.8mm(模型社)でしたね
まぁ、入手の可能性のあるもので書いたまでです

>>708
但し少数ながら許容範囲を厳密にとらえる立場もある。
１、5500も900も同じ高速用機関車とはいえ、
5500は長距離ランナーで、900は短距離スプリンター。
だから5500の動輪径と900の動輪径に差を付けたい
２、下のように動輪径を小さくするのは「デザイン上」許せない、という人も居る
　　　>>118 ：蒸機好き
　　　>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
　　　>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ


なお900の動輪径の発端は、模型化図面など"スタイルブック"には無駄な物で、
市販の動輪に基づいて図面化した、などと言っても当時とは状況が違って、
動輪の市販がほとんど絶滅してる、と私が書いた話です。
それに対して「サンゴが１年前に売っていた」と書いても、
現在サンゴで売ってるかは解らないし、勿論大阪や九州の鉄模屋でそれを買う事はほとんど不可能だ、
という事を言ったのです。

平野氏が900を作った頃の、模型とラジオの通信販売広告には、
蒸気機関車用動輪として、
12.5mm, 15.5mm, 17.5mm, 18.5mm, 21.5mm　のラインナップがありました。
これらは送金すればいつでも送ります、というものです。
鉄道模型社に直接行けば17.8mmもあったのかもしれません。
鉄道模型社の部品用ガラクタ箱には、20mmや23mmもあった気がするが
これらはサンゴと同じ「入手可能性」であって、
そこいらの模型店や通販で買えるものではありません。

>>710
バランスウエイトが違うから
そのままでは使えないのでは？

>>708
鈴木さんは、データにミスがあった場合は
実車の研究者らしく
だいたいは、謙虚に訂正してますよ。

>>712
身体に欠陥を背負う人々の外形上の特徴を、自らがその存在を
否定したい模型ジャンルの形態を表現するために使いまくった事
に対する謝罪は、実物研究者には必要ないのか？

>>713
ハゲはいいのか？

>>714
チンバほどではないが好ましくはないわな。

いやー
ある意味
面白いスレッドだな！
参加しがい有るね。

匿名掲示板
バラエティースレッドｗＷ

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触るべからず

ちなみに
イギリス型の古典蒸気機関車は、面白いですね。
奇想天外で
ｗＷ

>>718
｢奇想天外｣の意味がわかってないバカw

>>718
蛇の目飛行機も

まあ
イギリス型なんて

(動輪デカくて、かっちょえ〜)
なんて輩には、理解出来ないでしょうねｗＷ

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触るべからず

俺たちの北斗星は編成まだ揃わない！加藤先生の次回作にご期待ください！的な雰囲気だよね

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い（以下略
…とまぁ、ココでやらなくても他スレでやってもいいんですけど(笑)。

ところで、>>1は私のオリジナルではありませんが、本文を使わせて頂くにあたり
　＞自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
　＞その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
この“その他”とは、走行派や工作派以外の愉しみ方、(例えば鑑賞派とか蒐集派とか
或いはそれらの“複合型”)を意味するものとして、>>1本文をそのまま用いております。

因みに【注意事項】に関しては私が新たに一行付け加えておりますので、念のため。
何れにしても【注意事項】を守れない人は、勝手すればするほどその人自身の“異常性”が
クローズアップされるだけですよ。特に誰とは書きませんが(笑)。

ちなみに
ドイツ型ですが
デリー鉄道博物館には、オーレンシュタイン・ウント・コッペルの一本線路の蒸気機関車が、有るようですね。
まあ
(動輪デカくて、かっちょえ〜)
では、ないですがｗＷ

あ
そう言えば
ゴールデンウィークって
家電屋さん
メチャクチャ忙しいんでしょうね
ｗＷ

>>725
http://www.trainweb.org/railworld/Trip%202001/PSMT/
http://irfca.org/members/ddickens/PSMTMain.html
↑ね。
欠点はリバース線その他で車両の向きを変えるたびに、
サイドカー的車輪(道路走行車輪)が左に出っぱったり右に出っぱったりする事。

>>727
まあ、この機関車は博物館のお遊び蒸気機関車でしょうけど
わざわざ造るところが、ドイツ人の遊び感覚を感じますね。

>>728
低開発地域用や、軍事作戦用に少しでも簡略な鉄道を敷こう、
それにはレールはモノレールの方が良い、
というとても真面目な研究は昔からいくつかありました。

http://jfvfrosario.no.sapo.pt/Larmanjat/Larmanjat.htm
↑のフランスのラルマンジャ式はポルトガルで旅客営業しました。機関車は英国製。
こういう実物は16番ではどう作るのか面白い課題ですね。

>>729
へ〜
まあ、戦争肯定派ではないですが。
まあ、色々考え方が有ると云う事でしょうね。
利用の仕方で、違う目的に変換したりもしますからね。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>729
で、その鉄道の実物の軌間は何ミリ？w
そもそも直流二線式でどうやって模型化するのかと小一時間問い詰めたい。

>>731
1/80は直流二線式意外あり得ない、と思い込んでるのが狭窄視野。

デリー鉄道博物館のオーレンシュタイン・ウント・コッペルの模型化か。
線路を、うんと細くして２線にして、動輪自体滑車みたいなんだから、薄い二枚動輪にして、絶縁体仕様にすれば
走りますかね。

>>723
私は加ト製品を始めとした廉価プラ完成品は“雰囲気で愉しんでしまえるもの”と云う
位置付けであってほしいと思います。（飽くまでも私見です。念のため。）
極論を云えばＤＤ51やＤＥ10はあれでいい。下手にリニューアルして値上げされるよりは
あのまま再生産を重ねて、ベーシックモデルとしての地位に鎮座してもらいたいですね。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>732
馬鹿か。線路一本でどうやって集電するんだよ。
それと、もうひとつの質問に何故答えられない？

>>729
＞こういう実物は16番ではどう作るのか面白い課題ですね。

で、俺より一本足りないオッサンは、どんな規格で作るのがベストだと思うわけ？

>>710
ま、鈴木さんの辞書には、適材適所とか臨機応変と言う言葉が無いんでしょうネ？

>>737
こういう硬直した考え↓書いたのはオタクじゃないですか?　臨機応変(笑)に違う意見書くんですか?

　　>>109 ：蒸機好き：
　　>動輪径を小さくすれば、格好悪くなるのが想像できるってのにw

　　>>118 ：蒸機好き：
　　>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
　　>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ

　　>>133 ：蒸機好き：
　　>動輪のイメージは動輪径であって、フランジ径ではありません

>>738
やっぱり、適材適所とか臨機応変と言う言葉が無いんでしょうネw

どんな動輪の話だったか覚えていますか？(笑)

>>710
私が書いた動輪は、珊瑚さんの販売パーツリストに記載されているものです
ですから、誰でも通販が可能ですし、取引のある模型屋さんなら取り寄せも可能です

確かに在庫が無くなれば、次回はいつ製造されるか判らないものですが、模型社の動輪も同じようなものだったはずです
ちなみに「蒸機をつくる」の900の項の本文には、
「模型社の17.8mm動輪が手に入りにくくなった」とあります

あと、安達さんのC型機及びD型機用のボックス動輪は、分売方式ですので一般市場から無くなれば再生産されます

>>738
その話は、同じ実物1750mm径の動輪の話で径の違うものが存在すると言う話だったはずです
比較対象があるからこそ、少しの差でもイメージが変わります
実際、宮沢と安達のC57を比べれば、僅か0.2mmであってもイメージが変わると言う話です

で、今回の900形については、フルスクラッチの話です
まず、比較対象がありませんので許容範囲だと言ったまでです
それから、仮にイメージが違うと感じれば車体を1/81辺りで作れば済む話です
が、そんな事は実際には無いと思われます

>>735
非接触充電
非接触電力伝送
ソーラー
マグネット駆動
など

>>740
>その話は、同じ実物1750mm径の動輪の話で径の違うものが存在すると

その話は、
>>68 ：名無しさん
>16番やHO蒸機の場合、ホイールベースが詰まった機種だと フランジやブレーキハンガーが収まりきれずどうしても車長が長くなる。

という話が源流。それに対して私は、
>>105 ：鈴木：
>これまでの動輪直径を基礎とせずに、フランジ直径を実物と同一にして、その分タイヤ直径を小さくすればいいわけだから。

そしたら突如

　>>109 ：蒸機好き：
　　>動輪径を小さくすれば、格好悪くなるのが想像できるってのにw

　　>>118 ：蒸機好き：
　　>蒸機の動輪は、デザイン上大きな役割を果たしていますから
　　>それを、小さくすればデザインのバランスが崩れてしまうのですよ

　　>>133 ：蒸機好き：
　　>動輪のイメージは動輪径であって、フランジ径ではありません

こういう人↑が飛び出してきてビックリ。

>>729:鈴木
＞http://jfvfrosario.no.sapo.pt/Larmanjat/Larmanjat.htm
＞↑のフランスのラルマンジャ式はポルトガルで旅客営業しました。機関車は英国製。
＞こういう実物は16番ではどう作るのか面白い課題ですね。

>>732:鈴木
＞1/80は直流二線式意外あり得ない、と思い込んでるのが狭窄視野。

『16番』は1/80しか有り得ない、と思い込んでる狭窄視野か？
俺より一本足りない65歳のオッサンはw

フランジの高さはメーカーによって異なる。鈴木は鉄道模型オンチ。

>>742
要するに、別の話だって事でしょう
つまり、引用は全く意味がありませんね(笑)

自分の都合で話を勝手に引用してはいけませんねぇw

イヤミな文章書かせたら君の右に出る者はないなw

イヤミな文章書かせたら>>746の右に出る者はないなw

蒸気先生も自演の質がだいぶ落ちてきたな。

私が13�oを採用して一番変わったのは、メーカーを問わず走行できるようになったことだ。
16.5�o時代もやってはいたが、水準にかなり開きがある。
13�oがモデラーに要求する経験とテクニックはかなり高い。
これを置き換えると、工作力と走行力になるが、私の工作力は16.5�o時代の晩年とさほど変わってない。
ところが走行力は格段に高くなり、16.5�o当時の水準では全く歯が立たない。
どこまで工作するか、部品を交換するかは一概に言えない。
要は走れるまで対策をすると言うことになるからだ。
様々なメーカー製品を買うことも走行力の向上に繋がる。
全て工作しても鉄道模型全体が見えない。
自分で解決することも必要だが、各メーカーの良さを取り入れることもまた大切だ。
モデラーは工作と完成品の購入の両方を範疇とすべきというのが私の持論である。
それがより良い鉄道模型に繋がるからである。
メーカーの利点を取り入れ、使いこなすことが経験の積み重ねとして不可欠である。
この使いこなしこそ、走行力の高さに通じるからだ。
メーカー製品は様々であり、対策も一様ではない。
対策によってどこまでできるかはやってみないとわからない。
方策はいくつかあるので、今のところ問題はない。
だが完成品の場合、対策を施した結果、安全性に若干の差違が生じる。
この場合、走行に注意が必要になり、レイアウトの諸条件に左右されやすくなる。
レイアウトをどう作るかよく熟慮しなければならない。
16.5�oで脱線や制御不能が完全に克服できないと13�oをやっても思わしい結果はでない。

>>749
そんな小難しい模型は要らない。

>>750
そう思う人は、小難しくない1/80・16.5mmをお気楽に楽しめばいい。

>>748
自演の根拠は？(笑)

ない

>>751
その16番の今後を考えるスレだろ？…ここは。
小難しい“引き込み線”での、それも一人ごちを語る場所じゃなく。

>>749は、何かしらないが、
一般より高い技術があるから、立派になった、と自己主張してるんでしょ。
その自己主張は実は、真実でもor真っ赤なデマカセでも、もぅ、どっちでもいいや。

必要なのは、
一般人(?)の低い技術は何が盲点なのか?
それはどういう方法で解決するのか?
だけでしょ。
それが無ければ、どんに一流の鉄模先生が書いても糞の役にも立たない。
そして、その解決方法は「一生懸命何十年やる事だ」などと書かないでね。
何年も真面目にやれば高い水準になる、なんて事はリーマンの仕事だろうが、
ソコイラの念仏宗教だろうが、一流大狙う受験生だろうが、
最後に鉄模趣味だろうが、オーンナジ。
そんな事誰でも説教されなくても解ってる。

必要なのは、
低水準に居ざるを得ない、一般人(?)が見過ごしてるのは何か?
を指摘する事。
一流の鉄模先生が
「オレの場合は色々努力して一流になった」
が趣旨の報告は、言っちゃ悪いがそれこそゴミスレ君("君"が不服なら、"様"に変更しますよ)ですね。

私にできるのだから、同じようにできる人はいるはずだ。
だが、鈴木のように何もしないと無理に決まってる。

誰にでも今すぐ簡単に真似できるコツ…昔のTMSでは卓越したテクを持つ
ハイ･モデラーによる、そうした記事がしばしば紹介されてた。
それに引き換え、｢オマエらには所詮無理だろうけど、オレはこんな
“高見”にいるんだぜ。｣みたいな書き込みには、｢今後を考える｣
なんて視点は微塵も感じられん。

>>755
ゴミレス、な。

早く訂正しないと何故か非常によく似た言い回しをする複数の大先生方にイヤミたっぷりに突っ込まれるぞw

>>756
誰でもが言わなくても出来るなら、
わざわざ書く必要もない事柄。

自演の根拠は？

とか
なんか
昔の安っぽいドラマの
犯人みたいだな？
相変わらず、笑かしてくれる台詞
吐くねｗＷ

そろそろ
家電屋さんの、近郊店舗に派遣されてる千円さんが、お出ましになりますね？
近郊店舗に、わざわざマイカー通勤して、帰って真っ先にｐｃにかじり着くようですから
ｗＷ

しっかし
不思議だよな？
家電屋さんなのに、自社製の、マッサージチェア無いようだったよな？？？？？？？
ｗＷ

マッサージチェアなら
パナソニック フジ ファミリー 東芝 日立
日本の電機メーカーで、マッサージチェア造らないとこって
在るのかな？？？？？？？？？？？？？？
ｗＷ

>>763
マトモなの造ってるのはパナ、フジ、ファミリーだけだろ。
ショボいのは他にもあるかも知れん。そこ何万円のは量販店でもたまに見るが
一度フジやファミリーに座ると『そこ何万円』のは二度と座れないねw

で、ゴミレス厨は座ったことあるのか？w

マッサージチェアなんて
お世話になる年じゃないけど？？？？
脂肪指数低いから？？？


え？
で
三社以外は、しょぼいの？？
電機メーカーの社員って、割引効くと思いますけど？
自社製
しょぼいの？？？？？？？
ｗＷ