1/80 16.5mmゲージの今後について -19-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5ｍｍゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派、その他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《実質前スレ》
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/
1/80 16.5mmゲージの今後について -16-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/
1/80 鉄道模型の今後について -4-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/
1/80 16.5mmゲージの今後について -17-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339274141/
1/80 16.5mmゲージの今後について -18-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352220330/

2

規格が行き当たりばったりだから、
いくら人足の頭数増やしても
規格の名前を名乗れないのがつらいな。

>>3
全く、人が増えない規格よりはずっとマシでしょう
いくら、縮尺が合っていたところでね

で、鈴木さんの言うところの、本質って何ですか？

俺
豚骨の塩が好きかな
背脂少ないやつｗ

神奈川の塩ラーメン
旨いよ！
マジでｗ

神奈川は
家系主流だな！ｗ

>>5-7
ラーメンスレはこっちだ場化w
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/l50

>>4
人が多くなきゃ嫌なら、
1、ﾌﾟﾗﾚｰﾙ
2、9mmゲージ

ま、鉄模趣味そのものが人数少ないけどね。

>>9
人が増えなきゃ、規格としての意味も薄くなります
いくら、縮尺が合っていてもね

プラレールやNはスレ違いですので話がしたければ、そちらのスレへ行きなさい

>>5,>>6,>>7
イカれてるねw

え？
蒸気じじーさまの
ラーメンスレッドだろｗｗ

神奈川は
鳥系も
旨いぜ！ｗ

>>10
「1/80車体、1/65ゲージ模型は、HOより人数が多い。したがってHOよりマシ」
↑蒸気先生の言い分その1
「1/80車体、1/65ゲージ模型は、9mmより人数が少ない。しかし9mmはスレ違いなのでヨソ行け」
↑蒸気先生の言い分その2

1/80車体、1/65ゲージ模型の長所は書いても良いが、
1/80車体、1/65ゲージ模型の短所はスレ違い?　って?

最近は
鳥系
藻塩バージョンも
旨いよｗｗ

トッピングの
バリエーションを
どうするか
これも、重要だなｗｗ

あとは
大勝軒系の
つけ麺系だなｗｗ

>>10 ：蒸機好き：2012/12/12(水) 21:10:20.98 ID:tlVXneN+
>人が増えなきゃ、規格としての意味も薄くなります
>いくら、縮尺が合っていてもね

それ故に結論。
人が増えりゃ、規格としての意味が濃くなります
いくら、縮尺がチグハグでもね

鈴木氏
本当に旨いんだって
神奈川は
ラーメン激戦区
特に東京 横浜のラーメンは
旨いんだって！ｗｗ
今や、ラーメンは
専門の一品だからｗｗ

>>13
えーと、>>9の何処に16番の短所が書いてあるの？(笑)
何処にもありませんよ

アホだね

>>17
そのとうりですよ(笑)
いくら鈴木さんが1/80 16.5mmを腐してもね

東京 横浜のラーメン
食べたことあるか？
蒸気のオッサンよｗｗ

格上ワインも
飲んだことあるか？
ヴーグ・クリコとかｗｗ

懲りずにまたクソスレ立てたのかよw

21
こんな短いカキコでここまで恥ずかしいミスするヤツ
見たこと無いわ

本当にむちだなあ
JR大糸

ちなみに
ヴーグ・クリコは
スパークリング
オーボン・クリマとかが
ワインなら
お勧めｗｗ

ヴー「ヴ」･クリコなw

あと
黒糖系なら
れんとだなｗｗ
ウイスキーは好きじゃないけど
ウイスキーなら
オールド・パーだなｗｗ

ジンの
ベースなら
ゴードンのタンカレーだなｗｗ

ヴーヴ
なんだ？
それは
知らなかった
まあ、スパークリングじゃ
定番だからｗ

シャンパンの有名ブランドを
スパークリングワインと呼ぶ
無知なヤツ

ジンベースは
好きだから
ボンベイ・サファイアも
いいねｗ

あ
変換違いだ
サファイヤね
シャンパン？
そうだけど
シャンパンって製法の違いだし
シャンパーニュってだけだけど？
あと、スプマンテも旨いよｗ
飲めてます？
旨い酒？？？ｗ

16番規格70年間の変遷
１、1942年発表
省型(1067mmゲージ)　1/80
鮮満等(1435mm&1524mmゲージ?)　1/90
米国(1435mmゲージ) 3.5ミリスケール　(1/87)
英国(1435mmゲージ) 4ミリスケール　(1/76)
(出典、1942年1月号"科学と模型"(大阪、朝日屋の雑誌)に発表された山崎氏の16番規格
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/16bangauge_1.gif
親ページは↓
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm )

２、1950年代の機芸社図面集(16番推進の図面)では
米国は1/87だが、
ドイツ、フランスは1/85になってる。つまり独仏は、非HOで独特の1/85になってる。
おそらく、16番の理念、「各国の縮尺をずらして、大体同じ大きさに近づけよ」に依るものと思われる。
(出典、スタイルブック1955年版ドイツ01蒸機図、1958年版フランス141P蒸機図)
即ち、実物が大きい順番に並べた米日英に、何と!独仏を割り込ませて
特大、米国、1/87(HO)
中位、独仏、1/85
小位、日本、1/80
特小、英国　1/76(OO)
とお気楽に16番縮尺を割り振ったと思われる
しかし承知のごとく、戦後独仏は1/85でもなく、OOでなく、純粋HO=1/87に走ったため、
「16番独仏型=1/85」は何の説明もないまま、「16番独仏型=1/87」に変化したラシイ、く見える。
【続きます】

鈴木氏
ごめんなさいね
引き続きどうぞｗ

【続きです。これで終わり】
３、16番米国型はHO(1435mmの場合16.5mm)で作る決まりだが、
戦後HOは米国を先頭に、実物ゲージをもHO(1/87)で作る事がキッチリし、
米国のHO狭軌模型は16.5mmでなく、10.5mm等で作るのが常識になった。
すると本来16番米国型はHOで作る決まりなので、16番米国狭軌は10.5mm等で作るはずなのだが、
この点は何も説明されていない。

４、日本の実物車は16番では総て16.5mmで作るはずで、
1950年代16番は762mmゲージ軽便も16.5mmで作る人がいたのだが、
1960年代中頃に至り1/80模型は10.5mmで作る例が普通になった。
後には9mmで作る例が普通になり、
これらは16番の本義である、「狭軌も広軌も同じ16.5mmで走る」を逸脱するのだが、
「16番ナロー」という矛盾した名称も使われた(山崎氏は後にこれを反省した)。

５、1960年代中頃、新幹線が出来ると、
「日本の16番新幹線は1/87で作る」と山崎氏がはっきりした理由も無く宣言した。
従来16番は国別に縮尺が決まっていたはずなのが、突然日本にだけは2種の縮尺、
1/87と1/80が指定され、しかも日本型情景付きレイアウトも2種の縮尺なのか?はダンマリ。

番外、16番規格の名称として使われる　「16番」、「HO」、「1/80,16.5mm」、「無名(笑い)」等の名称問題は省略しました。

そうなんだよね
１６番ナローってのも
有ったんだよね
ひかり模型のとかね。

千円亭主がこのスレでＨＯなどと発狂しませんように。なむなむ、ちーん

>>18
模型の話で、勝てないからって拉麺の話は無いだろ(笑)

場化丸出しだね

あとは
オレンジカンパニーの１６番ナローか。

>>26
決まりだな。以後貴様の渾名は『オールド・パー』だｗ

へ〜
実物知らないで
模型ってほうが
どうかしてるけどね？
運転会の頭
詳しいぜ？？？

>34,35,38１６番ナロー
スレ違だが>34にも書いてあるように表記１６番ナローはあきらから誤り
イモンブログの鉄道模型カテゴリにおける１０月の東京の合同運転会報告の中で1/80,9mmが写っている写真があり、
拡大するとその中では１６番ナローではなくＪＭナローとなっていた
これからはこのように呼ばれていくのかも

ただ
この１６番ナローなるものは
ほぼ
絶滅じゃないか？？

>>20
ワザワザ関東まで行って拉麺なんか食わない
関西より、間違い無く旨いのは天婦羅
>>21,>>24
ロマコンやピンドンそしてもちろんヴークリも呑んだ事あるけど？
普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑)
>>26
オールドパーなんて、ブランド志向の爺しか呑まない酒だけど？
シングルモルト、特にグレンフィディックやボウモアあたりが好み
もちろんストレートで
>>27
ジンだけではは呑まないね
ジンベースなら、ホワイトレディかマティーニ、ギムレットあたりで

一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル

そういや、札幌あたりの呉服屋が16番の運転会を主催したとか言う話がTMSに載っていた

>>40
意味を全く理解していないようだね

模型と実物の違いを考慮できるかどうかの話なんだけどね
それができないから、オタクも鈴木さんもトンチンカンなレスにしかならないンだよ(笑)

>>42
あるにはあるよ、電車のペーパーキットでね

>>32,>>34
素晴らしいですね
鈴木さんの豊富な知識には敬服させられます

ですが、此処のスレタイである今後についてとは、全く関係無いようですので、該当する板での御活躍をお薦めします

もし、関係あると言う話でしたらその内容が今後について、どう影響するのかという結論が必要になります

いやいや
間違いなく
オタク
ジジ臭いね
ウイスキーなんて好きじゃないし
俺は、そんなに酒好きじゃないから！。

ジンベースだよ？
ジンは、ギムレットは好きだけど
あとは、カンパリのスプモーニとか飲むかな。

ドンペリなんて
益々ジジ臭いね！

１６番ナローのように
１６番自体
消えないといいねｗ

>>45
あなたは
「此処のスレタイである今後についてとは」
に関してどこに書いたの?

「和服の女性をエスコートするときは」とかのキモイ話以外に。

もしかして
オタク
運転会の頭
嫌いなのかね？？？？
話題避けてないかい？？？

なんか
物凄い
拒絶反応に、感じますけど？？？？？ｗ

>>43
お前そんなこと書いてて恥ずかしくないのか？

>> 43
流石にひくわ

>お前そんなこと書いてて恥ずかしくないのか？

まぁ、ここは"今後"の話を書く場所ですから。
将来、三気筒ドンペリ紳士が「和服の女性」と重連で活躍する夢を披露するくらいいじゃないですか。

えーと
運転会の頭の
お話は
禁句なのかな？？？？
もしかして
いつも
言ってる事は
この人に対してなのかな？？？？ｗ

作れるからって
偉くはない


とか
云うのは？？？ｗ

>>46,>>48,>>49
酒が好きじゃないなら、酒の話なんかやめときゃ良い
知らないクセに自慢なんかするな

運転会の事、全く知らないオタクとでは、話になりません

>>50,>>51
おっと、荒らし応援団お疲れ様です
しかも、自演付きでw

>>47
何度も書いていますよ、人が多く居て廃れない事で、たくさんの人達が楽しめる事だと
できれば、人が増えていく事だと

ま、リセットする癖の、ついた鈴木さんには無理かも
で、まだ本質が何か聞いてませんけど？(笑)

>>52
鈴木さんにとっては、「夢」でしか無いでしょうね(笑)

>>50
へ~ぇ
名無しなら、嘘書いても恥ずかしく無いのですか？
こちらは、事実しか書いてませんよ

>>51
へ~ぇ
ゴミレスはひかないんですかw
やはり、本人だからでしょうね

>>57

落ち着け
もう一度>>43 を読んでみ？
悪趣味だから

>>53
散々毒電波垂れ流して良く言うね
流石JR大糸だ

作れるからって
偉くはない

そうだね
まあ
偉くはないけどね。
その通り。
ただ
工作は、廃れたら
詰まらないと思うぜｗ

ま〜あ
仲良くやって下さいな
お頭とｗｗ

>>57
模型の話はともかく、こっちの話は事実じゃない方がよかったのにな。
完全に飲み屋と服屋におちょくられてるパターンだ。

特に大島のアンサンブルwの下りは失笑ものだぞｗ

>>58
全部、ご存知ですか？
心配しなくても、趣味は悪く無いですよ(笑)
「ドンペリのラッパ呑み」以外はね

>>59
じゃ、自慢したり他人の失敗に粘着しない事ですな♪
遅いんだよ、オタクはw

>>60
で、誰の事言ってるの？
私が参加する運転会って、4~5箇所あるんだけど？
準備撤収を手伝うところもあれば、ゲストで行くところもあるけど？

ま、運転会に小間使いが居てると思っている時点で、参加経験無しなのが丸わかりですけど

>>61
貴方も、金勘定しかできないのであれば、書かないほうが良いですよ
金額がどうこうじゃなく、遊びにおけるゆとりの世界なんですよ

日本人なら、和服を失笑しない方が良いと思いますよ
辻が花着てる人と過ごすには、それなりの物が必要なんですよ

必死なんですね！
スクラッチする頭の
話題避けてｗｗ

あんな奴
大したことないと言えば
いいんじゃないの？
クラ？？？ｗｗ

>>63
せいぜい今後もピエロとして周囲を楽しませてくだされｗ

蒸機さん、今度のスレでは粋人ごっこですか？ほんと愉快なお方ですね(笑)

蒸機好きさんは相変わらず「そのとおり」のことを「そのとうり」と書く人ですから。

まいったね。こりゃぁ。@ドンペリ大島紬紳士。

>42
新潟と岐阜の模型屋が発売している。

>>64,>>65
話題を避けてなんかいませんよw
誰の事か分かりませんから(笑)
だから、4~5箇所の運転会に参加してるって言ってるでしょう

>>66
笑おうが何しようが自由ですが、それじゃ鈴木さんやJR大糸と大差ありませんね
模型をアップしたときと同じ反応ですよw

>>67,>>68
そんなに劣等感むき出しにしなくても(笑)

>>69
それで誤魔化せたと思ったら大間違いですよ
まだ、今後についての結論も、本質が何かも書いてませんから

ID:FFQ2BnzXさんは、本当に私がおちょくられてると、思っているのでしょうかね(笑)

それに気付いてない時点でおちょくられてるんだよ。バカだなあ(笑)

>>73
それじゃ、ID:FFQ2BnzXさんは、無知を晒していることになりますよ
そんな簡単に、餌に食いついて大丈夫ですかね(笑)

良かったですね！
匿名掲示板上で
ブログだったら
追跡されますね！
ふぃーるのオッサンは、追跡までしますからねｗｗ ♪

まあ
蒸気さん
さされたりしないようにね
最近のお年寄りは、危ないですから
あなたより
お年の人も居ますから
上下関係大変な人
多いと思いますよｗ ♪

氏んじまえ
と
思っても、口にだしたら
駄目ですよ
あなたより
危ないお年寄りも
居ますからｗ ♪

>>75,>>76,>>77
そうだね、引きこもりニートのJR大糸さんは外に出ないから、さされる心配はありませんね

無駄な連投は、ヘボの証拠(笑)

>>68
とうり、とうり、とうり、とうりｗｗｗ

久々に笑わせてもらった
まったく、負けず嫌い紳士は日本語もまともに書けないくせに何をえらそうにｗ

これで、とうり→とおり、と直してきたら更に笑える

横浜も
知らないくせに
良く云うぜｗ ♪

>>79
そりゃ良かったね(笑)
そんなネタしか無いんじゃ、負けを認めてるようなものですがな

必死の負け惜しみって、虚しくないですか？

何に勝って何に負けるんだよ(笑)

>>80
景珍楼と重慶飯店でなら飯食った事あるけど？(笑)

>>82
全部だろw

大変だね、見栄張り人生。早死にしないように程々にね(笑)

>>85
アンタのような粘着だけの人生よりは、ずっとマシですよ(笑)

ま、見栄なんか張って無いけどねw

グルメサイトの検索し過ぎでキーボード壊すなよ〜(笑)

じゅうけいか〜
けいちんろうか〜

う〜ん・・・
じゅうけいは、蒸気さんの好きな
ちゃいな経営的な・？

横浜と云えば
イタリアンかな！
あとは
フレンチ
むてきろう
とかｗ

>>87
オマエ、どこまで寒いんだよ(笑)

私が思う１６番向け用語使用の可否

・ちんば＝×（明らかに差別用語、マスコミの放送禁止コードにも引っかかる）
・ガニマタ＝×〜△（かなり定着しているようだが、蒸機氏のように粘着してくる人もいる）
・脚広げスタイル＝△（まあしょうがないかな？）
・大股おっぴろげ＝×（これはやはり下品）
・上下の縮尺チグハグ＝○（これぐらいの表現は止むを得まい）
・車体の縮尺１／８０：軌間の縮尺１／６４＝○（事実ありのまま、しかしこれだと長いねー）

1台の模型車両に縮尺が極端に違う2つの部分がある事自体が、
模型として異常な変態模型でしょ。
しかもその理由が、作るのが下手だとか、値段が安いから我慢した、とかじゃなくって
最初から「鋼球精密模型も入門簡略模型も、その2種の縮尺で作れ」と決めてる規格ですよ。

これを
初心者に於いては気づきにくくするため、
ベテラン(笑い)に於いては見たくない現実を忘れるため、
「1/80,16.5mmゲージ」なんて気取ってるんじゃないの?
中にはもっとひどい「HO」なんて言ってるベテラン(何十年も毎晩クルクルしてるそうだ)もいらっしゃるけどね。

16番の総てではないが、16番国鉄型に於けるこの2種の縮尺の度外れっぷりは、間違いなく世界金メダル級ですよ。
それでも山崎氏が16番を進めたのは、16番なら英米日の本線車両を
多少の縮尺ズレを我慢すれば、いっしょくたに走らす事が出来るから。
HOでは実物ゲージごとに1/87ゲージ線路を用意しなけりゃならないから。

>>90
>マスコミの放送禁止コードにも引っかかる

マスコミの禁止用語はマスコミの安泰のために
彼らが勝手に決めて勝手に守ってる決まりです。
第三者が強制されるものではありません。

>>90
あの~、別に可否でどうこう言っている訳では無いのですけどね

要は、そのあたりの表現を使っていれば、可否に関係無く劣等規格表現かどうかなんですけど？
鈴木さんは、劣等規格なんて言っていないと言い張るから、それは嘘だと申し上げているわけで、意味が違いますね

鈴木さんのように、「劣等規格じゃない」なんて言わ無ければ、その人の主張がわかりやすいので、別に可否を言うつもりはありません

>>91
ね、16番の劣等性を延々書き連ねているでしょ

> HOでは実物ゲージごとに1/87ゲージ線路を用意しなけりゃならないから。

その部分については嘘ですね
実際に、HOn3 1/2なんて規格は何処にも明記されていませんし、欧州のH0jと同じ線路を使用します
更に欧州ではでは実物1250~1700mmの範囲を16.5mmで作り、H0と呼びます

つまり、最大と最小では1475と1067の差は許容しているのですよ

ところで、鈴木さんはまだ、今後についての結論や本質が何かを書いていませんけど？

>>94
× 1475と1067の差は許容しているのですよ
○ 1475mmと1067mmの差の程度は許容しているのですよ

訂正しておきます

１４７５ｍｍって何？

急カーブなんでスラックスつけて、広くしたと、思ってあげましょう(笑)

模型は
実物関係ないから
１４７５ｍｍの線路だと、思ってるんじゃないの？ｗ

さあ、どう言い訳してくるか見ものだなw

1372の偏軌と1435の標準軌が、チャンポンしてるのか？

>>90
一つ目の項目は確かにそうですが禁止したところで誰も守らないかと。
まあ板のローカルルールでも設ければまた別かもしれませんが。。。
そのような言葉を遣う人がどう見られるか〜
というのもまた別のところですけれど。。。

蒸気さんは
言い訳王だから
１４７５ｍｍだと
言い張るんじゃないのｗ

>>96,>>97,>>98,>>99,>>100,>>102
訂正しときますよ
× 1475mm
○ 1435mm

>>102
私がいつ、言い訳しました？

オタクが書いた前スレ984が今まで見た一番酷い言い訳ですけど？

訂正しときますよ

だとさ

あ は はｗ

年だけ喰った
ガキんちょだこと

仕事も、無くす訳だわｗ

こういうときの対応で育ちが知れるよなｗ

私は16番規格と、
16番国鉄型(日本の1067mm)規格の事実を書いてるだけです。
これが事実と違うなら、違う事実を書いて説明して下さい。

わたしが書いた単なる16番規格の事実に対して
「16番の劣等性を延々書き連ねているでしょ 」と言うなら、
あなたが内心では「16番は劣等」と思ってる事になります。
私は「16番は劣等」などとは書いてません。

>>105,>>106
本物のアホだわなw
ケアレスミスを突っつくしか能が無いンだからさ

平日のそんな時間にレスできるなんて仕事なんかしてない証拠(笑)
書き込みの時間帯みればすぐに分かる話

ま、仕事に付けず、模型もできず、粘着だけが生き甲斐のどうしようもない人間

しかしまぁ、>>96~>>100までよくもこれだけニートが揃ったもんだわなw

普通に考えれば、自演だな(笑)

>>108
もう、いいから日本語の会話を一から勉強し直しなさいよ(笑)

このスレは高齢者が多く、基地街、間地街、勘違い、見当違い、記憶障害など、珍しくはない。
高齢者同士で会話すると、思ったとおり話せない。相手の話しもすぐに理解できない。
何回もやりとりがあるから、会話が成立してるのかさえわからない。
因みに私は、統合失調、双極性障碍といった、二大精神疾患も対応する。
そういう方がスレにくれば、わかってしまう。

>>109 ：蒸機好き：2012/12/14(金) 19:59:40.95 ID:6lAAIFqN
>平日のそんな時間にレスできるなんて仕事なんかしてない

この先生が花咲かせる自慢話は、
�@仕事、�Aドンペリ、�Bアルマーニ、�C和服の女性、�D大島のアンサンブル、�G辻が花着てる人(何だかオレもしらねぇや)

>>113
え~ぇ？、仕事が自慢になるんですか？
こりゃ、笑うしかありませんな

反応する箇所も普通は違いますよ
嫌味のピントもズレてますねw

普通の人は、聞かれもしない限り、仕事の話などしないし、
ましてや他人を指して
>>109 ：蒸機好き「仕事なんかしてない証拠(笑)」など馬鹿な発言もしません。

勿論、聞かれもしない限り、
>>43 ：蒸機好き
「スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト 和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
だの
>>83 ：蒸機好き
中華街の観光客向け有名中華食堂で食った事がある、とかも言いません。

>>115
私に対する他の人の、レスをちゃんと読んでいますか？(笑)
聞かれてるから、答えたんですよ
まぁ、その方面に縁の無い人ばかりがレスをしてくれましたがね
鈴木さんは、やはり会話の勉強をやり直した方が良いと思いますね

それからね、老舗を観光客向けなんて言ったら笑われちゃいますよ

スーツは何着るんですか?
とか和服の女をエスコートする時の服装とかを質問する人がいたの?

>>117
だから、レスをちゃんと読みなさいって
一部だけ揚げ足取って、全体は無視ですか？

ルールを無視する鈴木さんには、とやかく言う資格はありませんよ(笑)

場化だね
ちゅーかがいのレストラン、ほてるのちゅーかは
ほぼ
冷凍だよ！
観光客から
ボッタしてますから
因みに、その内の一つは
観光客お土産売上高
ＮＯ．１
だよ〜んｗ

横浜なら
イタリアン
中華なら
六本木 赤坂まで行かないと
駄目だね！ｗ

>>119
あらら、ここにも無知がいますよw
老舗が観光客向けの土産を出してる場合もあるんですけど？

ま、飲食に振った張本人が無知を晒して恥をかいている事に気付かないなんてね(笑)

明日から、一泊しての運転会へ行く

何を持って行こうか思案中
たまにはC54,C55を中心にした編成でもいいかな♪

蒸気のオッサン
本当に、サラリーマンの世界しか
知らないんだな！
いいカモだな！
鉄道模型だって
中古の犬屋や、ぽぽんの営業凄いんだぜ！
犬屋の万引き２００ｍダッシュ知ってるか？
余所の店から、大量店員買い、知ってるか？
頑張って、サラリーマン続ければ良かったのにさｗ

因みに、冷凍は
マジですからｗ

>>116
あの程度で選民意識に浸れるなんて幸せなお方ｗ

>>123
意味不明のゴミレスはやめた方がよろしいかと
人みて冷凍出したんじゃ無いの？(笑)

>>124
そう、あの程度では並みですよ
その並みですら、ついていけない人が、選民意識と勘違いしてるんですから(笑)
ニートの貴方には、無理でしょうけどね

>>118 ：蒸機好き：2012/12/14(金) 22:16:52.79 ID:6lAAIFqN
>一部だけ揚げ足取って、全体は無視ですか？

�@仕事、�Aドンペリ、�Bアルマーニ、�C和服の女性、�D大島のアンサンブル、�G辻が花着てる人　
�G景珍楼と重慶飯店
私は一応↑でほとんど書いたつもりなんですが、
もし重要なものが抜け落ちてたら、加筆しますから、おっしゃって下さい。

聞いてみたら
経営者に
ただ
ちゃいな経営
無法者だけどね！
ヤーも、お客様だから！
使われてるの
ジャパニーズｗ
犬屋の万引き者
追っかけ
２００ｍダッシュも
マジですｗ

>>126
その文章が書いてある、リンク先が違いますよ(笑)
だから、会話の勉強をやり直した方がよろしいかと申し上げているわけでw

>>127
何を必死になっているのですか？
オタクが「マジ」と言ったところで、事実は変わりませんよ(笑)

>>126
それに、単なる箇条書きでは、意味が違ってしまっていますので

まあ
冷凍で喜んでくれたら
ちゃいなの社長さんも、喜びますよ
今、バックが変わって
ボッタ利益が、更に落ちているから
観光ツアーで、もう一度食べたらｗ

>>90>>93
書きたい人には、お好きなように書かせればいいんですよ(笑)。
チンバだの蟹股だのと、書けば書くほどその人の異常性が浮き彫りになるだけ。
1/80・16.5ｍｍをいま既に手がけている人、またはこれから始めようとしてる人が
そんな“異常人間”のレスを読んで、やめようとか、他のゲージに移行しようとか
思う人が一体何人居るだろうか？・・・おそらく皆無でしょう。
そのような駄レスに一々反応する暇があるなら、もっと御自身の鉄模の愉しみ方を
語り合うことを考えましょうよ。そこから1/80・16.5ｍｍゲージの“今後”が必ず
見えてくるはずです。アタマのおかしい人には見えてこないでしょうけど(笑)。
今があるからこそ、今後があるのですから。

ちなみに
石川町なら
名店は、フレンチ
むてき
かなｗ

今があるから今後があるか。
いいこと云うね！
ただ
やふおくの五味漁りは、辞めたほうが
いいけどねｗｗ

>>132
此処は、これでいいんですよ
異常性がわかりやすく浮き彫りになるだけですので

特に、ゴミレス製造機=JR大糸は、無視したところで他スレで始めますから

>>134
アナタにとってはゴミでも、私にとってはお宝かもしれません。
私からみて何の価値も見い出せなくても、それを血眼になって探している人が
どこかに居るかも知れません。中古市場って元々そういうものでしょう。
私は7〜8年前に名古屋のフリーマーケットで、玩具等のガラクタの箱の中から
プラ製(多分中村精密)のワム23000とトラ55000を各100円で買ってきたことが
ありましたが、少々の補修と再塗装を施しケーディ連結器を付け、今では普通に
9600やＤ51に牽かれユニトラのエンドレスの上を走っています。

だから
ＪＲ車両に、別に興味ねーつの？
あんたでしょ？
じみんとう大好き
ＪＲ大好きなのは？

アホカｗ

へ〜
だから
芋さん嫌いだとね
そうかね？
あそこだって商売だぜ？
政治家なんて、レストラン ホテルで資金集めで、ほぼチャラにして飲み食いだぜ？
やっぱり、サラリーマンの発想は
貧困だなｗ
まっ
芋さんのキットは、どうも好みでは、無いけどｗ

>>137
はぁ？
何を言ってるのかな？

>>138
何処に、芋に関連する話があるのかね？

これだけ支離滅裂じゃ、サラリーマン以外の仕事だって無理だけど？
第一、政治家だってオマエのように四六時中2chができる分け無いw

>>132 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/15(土) 00:38:32.38 ID:P7kXZnlR
>チンバだの蟹股だのと、書けば書くほどその人の異常性が浮き彫りになるだけ。

国鉄DD51を車体1/80、ゲージ1/65で作った
上と下で縮尺が片チンバの姿こそ、高額模型の異常性の浮き彫りなんですけど。
これが千円やそこいらのプラレールなら笑って済む話ですけど。

>>140
で、鈴木さんにとって、高額模型って値段いくらぐらい？

いくら、縮尺が合っていても30万以上もする蒸機なんか要らないけど？

千円さまと蒸気さまのレスは
きっちり間隔あいてるんですねｗ
人間の能力の限界ですか
ｐｃの打ち込みｗｗ

長い文言のレスで
どの位
間隔詰められるんですかねｗ ♪

>>142
頭悪く無いですか？
相手のレスを読んでから書くので、一定間隔開くのは、当たり前ですよ

当たり前の事は、根拠にはなり得ませんよ

>>143
予め、打っておけば、同時に近いタイミングも可能ですよ

まぁ、この程度でしょうな、所詮

へ〜
他人の千円さんのレス
返事しなくても、必ずチェックするんだ？
気持ち悪！！ｗ

しかし、鈴木くんの真鱈鰤は凄いね。
会話になってない。高齢化社会ってこんなもんだ。

>>145
はぁ？
当たり前の事ですがな
オタクの方こそ、意味不明ですしキモチ悪いですよ(笑)

場化じゃないの！
他人だよ？
そういうのストーカーって、云うんだぜ？
大粘着だぜ？

俺なんて
あんたに、返すレスなんて
適当に返してますけど？？蒸気のオッサンよ！。
気持ち悪！！
蒸気さま！
千円さま！

>>141
動力車1台、1万5000円以上は高額模型です。
なぜなら、日本円で5000円程度も出せば↓
http://www.hobbylinc.com/htm/bac/bac63501.htm
↑蟹股でないHO機関車が買えるからです。

10万円の高額機関車買っても、それにロスト部品ゴテゴテ盛り付けても、
やれ製造番号だ、やれ昭和何年何々改造後の姿だの解説しても、
車体1/80、ゲージ1/65の、土台は高額蟹股車に変わりありません。

30年くらい前に買ったのと比べると、外観はカプラーが変わってる（当時はX2F）くらいしか変わらんな。
内容的にはヘッドライト点灯、2軸駆動→4軸駆動、プラシャーシ→ダイキャストシャーシと、だいぶ改良されてるが。
ちなみにその時の値段は$18.99の値札が付いてる。

>>150
30年前と言うと1982年。
バックマンのEMD,SD45は"America's Hobby center の通信販売で、
EMD GP40が
11$95c.(安売り)の宣伝がMRにありました。

いやー
しっかし１６番のオッサン
運転会行ったのかね？
まっ
何が、楽しいのか知らんけど
本人が、楽しければいいけどね！
ただ、製作はもっと頑張って欲しいけどさｗ ♪
運転会に、いい手本の人
いるのにさｗ
まっ 手本の人の、人となりは知らんけどｗ

>>148
適当の割には、しつこいね(笑)

>>152
良い手本て誰の事ですか？
また、妄想で書いてますね(笑)
まぁ、そんだけ運転会の話に振るあたり、妬んでいるんでしょうけどね

>>149
15000以上と、言うことであればNでもそれに近い金額しますよ

つまり、日本型全てを否定している事になりますけど

>>154
Nの話はしてまヒェン。
このスレは但し書きがなければ、
あなたが製造したスレタイの
「1/80 16.5mmゲージ」の話です

運転会行くとか言ってたけど面白かったの?
やはり運転会は2chなんかよりレベル高いから、
蒸気先生がアルマーニや辻が花や重慶飯店の御講話をドカーンとやったら、
大受け、だったでしょう。

レンタ線路
作ったけど

楽しいかね？
みんなで、集まって？？
よく判らんｗ

ポポンなんて
車両が
金に見えるらしいけどね！
安っすい車両
下手くそ改造
不人気車両
ピッ ピッ ピッ
て バーコードのようにｗ

>>140
＞国鉄DD51を車体1/80、ゲージ1/65で作った
＞上と下で縮尺が片チンバの姿こそ、高額模型の異常性の浮き彫りなんですけど。

貴様がそう思うなら、買わなきゃ済む話なんだけどｗ
買いたい者だけが買えばいい。俺には何の不満も無いぜ。

今日は
千円さま
お休み？ｗ

で
蒸気のオッサンは
みんなと
お話しないの？？
ひとり
匿名掲示板？？ｗ

ＪＲ大糸サマは、今年のクリスマスもラブドールと二人っきり？で、ラブラブな３連休ですかｗ。
そんなＪＲ大糸サマには、鉄道模型板でのカキコは百害あって一利なし。以下の板でお遊び下さいまし。

【癒し】オリエント工業について語ろう26【安らぎ】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1351606210/l50

【ラブドール】4woods総合スレ 第2期【四森】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1352380176/l50

お嫁さん探しは此方より

オリエント工業 ttp://www.orient-doll.com/

4woods ttp://aidoll.4woods.jp/top/

駄レスで２ちゃんねるを過ごすより、シリコン嫁と充実した日々をお過ごししたら、如何でしょうか。ｗｗｗ

>>160
私が書き込むのがそんなに待ち遠しかったですか？(笑)

>>149
とりあえず、アナタの鉄道模型に関する個人的な好みについては、よくわかりました。
日本型16番の模型は、それこそ鈴本氏も仰る通り、買いたい人だけが買えばいい。
今やってる人は皆、上下の縮尺の違いなど百も承知でやってるわけで。

年末は
みんな仕事で
忙しいのに
それさえ知らない
サラリーマンって
重要な仕事のサラリーマンかね？？
まっ
サラリーマンでも
ピンきりだ〜なｗ ♪

>>164
そういう貴様こそ随分とヒマそうだなｗ

>>163
>今やってる人は皆、上下の縮尺の違いなど百も承知でやってるわけで。

私の知人は知らなかったようですよ

軌間の縮尺が違うことを

４、５ヶ所の
運転会ねｗｗ

>>166
＞私の知人は知らなかったようですよ
＞軌間の縮尺が違うことを

それをお気付きになったところで、嫌ならお止めになればいいんですよ。
“上下の縮尺が同じ鉄模”と云う選択肢もありますから。

もちろん最初は「上下の縮尺の違い」など気が付かないでやっていたよ、厨房ぐらいのころ。
今だって理想的とは思っていない。
だから幅広度合いが目立つ1/80･16.5mmは縮小気味。
が、所有物を売り払って完全撤退する気はない、今のところ。

もしこれから、12ﾐﾘなど縮尺合致の模型が千円氏でも買える様な価格で出てきたらさっさと
乗り換えるよ。同じような人は多いんじゃない？
高価なブラスしかない今の12ﾐﾘに手が届かないのは事実だからね。

>>168 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/16(日) 00:11:11.23 ID:THx8Ky/f
>それをお気付きになったところで、嫌ならお止めになればいいんですよ。

嫌じゃなきゃお続けになればいいんですよ。
私は蟹股模型やってる人に「やれ」だの「止めろ」だの一度も言ってませんし。

>>155
やはり、会話を勉強した方が良さそうな感じですね
「Nでも、」って事が理解できない宇宙人のようですね、鈴木さんは

>>156
面白かったというより、大いに盛り上がりましたよ(笑)
参加者に鈴木さんみたいな人はいませんから

>>170
でも、否定してますよ(笑)

>>172
16番国鉄型の車体縮尺値とゲージ縮尺値を書くと、
16番を否定された、と感じるの?

>>173
だから、会話の勉強やり直した方がよろしいと、何度もいってますよ
>>91の、
> 異常な変態模型
> 縮尺の度外れっぷりは、間違い無く世界金メダル級

事実ではありますが、否定しているのも事実ですよ
これを、
「事実を言ってるだけ」というなら、
「鈴木さんは自分の書いた事の意味を理解できない、異常な変態」
と書いても、事実を書いただけと言う主張が成りたちますけど、
それでも、良いのですか？(笑)

基地外に言われても困るだろｗ

>>175
あれ？
鈴木さんは、名無しに成り下がったのですか(笑)

運転会は、大きく盛り上がった
Kato EF510牽引の北斗星、珊瑚D51牽引の貨物列車、バックマン シェイ+カブース、Kato EF510牽引のコキ編成などが参加した

だが、なんといっても目玉は「つばめ」勢揃い
古い順から
C5343(流)牽引、スハ32丸屋根編成
C6217牽引、スハ44編成
EF58牽引、スハ44青大将編成
151系電車編成(ペーパースクラッチ)

と、役者が揃い、皆が満足して終了を迎えた

大根役者ｗ

>>178
成る程、9200がセキでも牽いて走ればもっと盛り上がるんだろうね(笑)。

散々考えた末の返しがそれか。つまんねえよｗ

>>178,>>180
オマエのネタがウケてるとでも？(笑)
その、勘違いのしかたの方がずっとオモロイわ
ヘタクソw

鉄道模型の話がふさわしい場所で、
「和服の女をエスコートする服装」なんて
解説を始めるアルマーニ男が、
本性現わさなければ、
運転会も皆さん和気あいあいですね。

私の興味の中心は昭和３０〜４０年代の国鉄系なので、今の１２ｍｍのラインナップで
かなりストライクゾーンだ。
このよき時代の在来線の鉄道風景を再現するなら、やっぱり“ファイン”スケール・モデル
だなぁ。
蟹股ではまったく雰囲気が出ない、てか、何処の国の無国籍鉄道？って感じでは完全幻滅。
でもファイン系では好きな車両が揃わない人、高すぎてまったく手が出ない人には無理っすねー
やっぱり、もう少し大衆化はしてほしいですわ。
価格帯で完全に対等になって初めてユーザーに「１６番vs１２ｍｍ」、真の選択権が与えられる。

>>182
その話題の、リンク先はどうなっていましたか？
完全に流れを見失うほど、その話題がこたえたのですね(笑)

無縁の世界の話を引っ張る事ほど、惨めな事は無いと思いますが？

>>183
ま、それはそれでよろしいんじゃありませんか？

でも、ラインナップったって機関車ばかりで客車もろくに揃わないし、一本100万の電車編成じゃ走らせるのも抵抗あるんじゃ無いですか？

とても、幹線の鉄道風景を再現できるラインナップでは無いですね

やるなら、地方単線ローカルの鉄道風景の再現を目指すべきでしょうね

うるせえよ、ヘボ吉ｗ

>>169＝>>183
そこまでファインスケール(笑)に憧れてるのに、未だに手を出せないなんて。
なんとまあ可哀想な奴だことｗ
モヤモヤ抱えながら、嫌々続ける16番って楽しいかい？
楽しくなければ、とても「趣味」とは言い難いよな。
無理して続けないほうがいいと思うよ。

＞蟹股ではまったく雰囲気が出ない、てか、何処の国の無国籍鉄道？って感じでは完全幻滅

なんてマジで思ってるなら尚更。

蒸機好きという人は自分とは意見の異なる人、自分が支持する１／８０・１６．５ｍｍゲージに
異を唱える人には、いちいち、とことん噛み付き、粘着し、嫌味の一つも垂れ流さないと気が
すまないお人のようですね。
スケールモデルとそのユーザーに対する反感・ねたみ・そねみの情操が強いのでしょうかね？
どうにも性格が悪いように思えてなりませんね。

>>188
はぁ？
噛みついているのは、どちらの方でしょうか？
こんな簡単な事も分からないのですか？

で、私のレスのどれが嫌味にあたりますか？
16番スレで、スケールの整合具合を書く方がよほど、
嫌味であり、性格に問題があり、16番の普及度合いに対する、妬み嫉み反感が強いでしょうな

このスレのスレタイと、ローカルルールが読めないのであれば、退場していただくべきでしょう

>>189 ：蒸機好き：2012/12/17(月) 05:01:16.99 ID:WtLVOwOC
>16番スレで、スケールの整合具合を書く方がよほど

「スケールの整合」が16番度外れてるのは、16番全体じゃないですよ。
勘違いしてません?
16番の中の一部門、16番国鉄型が問題にされてるんですけどー。

>>190
イチイチ、揚げ足取って楽しいですか？(笑)

縮尺が何種類かあると言う意味での整合具合なんですけど
鈴木さんの指摘は、全く意味がありません

>>190
> 16番の中の一部門、16番国鉄型が問題にされてるんですけどー。

勘違いしてません？
私達は、全く問題視していませんけど？
模型を楽しむより、ゲージ論が好きな人達が勝手に問題視しているだけです
それで、問題にしたところで、現状が変わる分けでもありません

それより、大袈裟な問題視は上下同一縮尺模型の普及に対して、妨げになっているのではありませんか？(笑)

>>191
イチイチ、揚げ足取って楽しいですか？(笑)

俺も蒸気大好きだけどがに股蒸気だけは勘弁www

>>192 ：蒸機好き：
>私達は、全く問題視していませんけど？

問題視してなきゃ放置すればいいじゃん。
縮尺度外れ問題を感じない人の意見を書いて下さいなんて
頼んでませんよ。
人には得意分野というものがありますから。
蟹股C53のハンダ付けがうまいと自動的に、ゲージ論に詳しくなるわけでもないでしょう。
私はあなたの蟹股C53のハンダ付けがうまいか?否か?　なんて話にクチバシ入れてませんよ。

一々反応して、
「ゲージ論が好きな人達」に文句言う必要も無いんじゃないの?

>>195
勘違いしてません？
縮尺の違いは問題ありませんが、鈴木さんの主張が大いに問題なのですよ
スレタイに関係無く、ルール無視のレスばかりですから

現状と今後について、に対してゲージ論など何の役にも立ちませんから(笑)

鈴木さんの方こそ、頼んで無いなら私のレスを放置すれば良いだけの話ですよ
それに、横レスしてほしく無いのなら、鈴木さん自身がまず、横レスやめるべきでしょうな

>>193
鈴木さんといっしょに、会話の勉強をやり直したほうが良さそうですね

>>194
嫌いな事をやる必要はありません
好きな事やって楽しみましょう

てめえの腐れマイルールなんか知ったことかよｗ

>>196
>縮尺の違いは問題ありませんが

↑「縮尺の違いは問題あるか?否か?」の議論はあなたの嫌いなゲージ論じゃないの?

>>195
>「ゲージ論が好きな人達」に文句言う必要も無いんじゃないの?

当たり前でしょう
些細な話を問題視して大騒ぎする常識外れな人には文句もでるでしょう

>>197
私も貴方がどう感じようと、知った事ではありません

>>198
ゲージ論をするなと何処に書いてありますか？
ローカルルールを読んで理解してください

たぶん、無理でしょうけど

>>200
だからゲーシ論が嫌いなら無視して大好きな、
C53だの運転会だの和服の女性のエスコートの話だけしてればいいじゃん。

>>201
何処に嫌いだって、書いてありますか？
嫌いだとは一言も書いておりませんけど

鉄模以外の事をしたら、鉄模で遊んじゃいけないのですか？(笑)

鈴木くんは卓上ゲージ論しかできることがないからね。
きっと蒸気好きが羨ましくて仕方ないのであろう。

立って魚類に鉄道模型は扱えないじゃないですかw

蒸機擁護派もいい加減ネタが尽きてきた感があるなw

>>197
＞てめえの腐れマイルールなんか知ったことかよ

だったら自分でスレ立ててそっちでやるか、鈴木のスレでも逝ってくれ。

何電マ野郎が便乗して仕切ってんだよ、バカじゃねえの？w

>>187
＞そこまでファインスケール(笑)に憧れてるのに、未だに手を出せないなんて。
＞なんとまあ可哀想な奴だことｗ
＞モヤモヤ抱えながら、嫌々続ける16番って楽しいかい？

どうも>>169を読んだ限りでは、この人は“ファイン(?)”であることは二の次で、
それよりも私とほぼ同レベルの“廉価でＲＴＲで長編成”を愉しむことのほうが
優先順位が上なんでしょうね(笑)。
もっとも>>183を読んだ限りは、この人の“ファイン(?)”な鉄模に対する憬れは
半端じゃないとお見受けしました。しかしながら、プラ16番の電車2編成よりも
(ほぼ同価格の)12ｍｍの電車1両、と云う選択肢はこの人には無さそうですね。

まぁ誰が何をどう愉しもうが勝手ですが(笑)。

とりあえず>>1から抜き出して貼っておこうか。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>189 ：蒸機好き：2012/12/17(月) 05:01:16.99 ID:WtLVOwOC
>16番スレで、スケールの整合具合を書く方がよほど、嫌味であり、性格に問題があり

16番スレで、スケールの整合具合を書くと何故嫌味なの?　書いてはいけないの?

>>208
プラモデル電車の精密さには驚嘆するし、その金型技術にはも驚嘆するが、
プラモデルというものは、多数の人間が喜ぶごく僅かな形式以外作れない事を知ってます?

「多数の人間が喜ぶ形式」とは
実物ファン雑誌でキャーキャー騒いだり、TVに映ったり、
デジカメ小僧諸君がホームの端で阿鼻叫喚してる対象ですよ。

>>211
「多数の人間が喜ぶ形式」で模型を楽しむことがなぜイカンのか、理解不能。

>>212
「多数の人間が喜ぶ形式」と寸分違わぬ同一の形式以外では、鉄模不能だから

ｲﾐﾌｗ

>>211
＞プラモデル電車の精密さには驚嘆するし、その金型技術にはも驚嘆するが、
＞プラモデルというものは、多数の人間が喜ぶごく僅かな形式以外作れない事を知ってます?

理屈から云えばアナタの仰るとおりかも知れませんが、実態はどうでしょう。
1/80・16.5ｍｍプラ完成品市場の現状を御存知ですよね？
まさか、こんな希少な形式が？と思うような車両まで製品化されている現状を。
尤も、もし仮にアナタの仰るとおりに“多数の人間が喜ぶごく僅かな形式”しか
製品化されなかったとしても、それが廉価でお手軽に手に入る事こそが、とても
有難いことではないでしょうか？
因みに私個人としては>>212氏に同意。
何せ、以前どなたかからこのテのスレで“毎回々々、ＤＤ51とＤＥ10とキハ58系
ばっかりでよく飽きませんね”と云われたほどですから(笑)。
製品ラインナップが乏しいなら乏しいで、ある分だけで愉しんでしまいます。

>>215
DD51とDE10だけが好きで、しかもスケール股より、蟹股の方が好き、という立場なら
16番国鉄型はとても有利です。

>>215
DD51とDE10だけが好きで、しかもスケール股より、蟹股の方が好き、という立場なら
16番国鉄型は、13mmゲージ国鉄型や、HO国鉄型より有利です。

>>207
何、煽ってばかりいるんだよ、荒らしじゃないの？(笑)

>>210
スケールの整合度合いは、理解したうえで1/80 16.5mmを楽しんでますと何度も申し上げたはずでございます

その上で尚且つ、スケールの整合度合いを延々書き込むのは、嫌味以外にありません

ま、会話がどうやって成り立つかが理解できない鈴木さんならでは、の質問ですね

>>211,>>213
それの何処がいけないのですか？
いけない理由が何処にもみあたりませんが？(笑)

>>211
プラ製蒸機のラインナップは、
C11,C55,C56,C57,C58,C62,9600,D51
プラ製ディーゼル機関車は、
DD13,DD16,DE10,DD51,DD54
プラ製旧型客車は、
スハ32系、オハ35系、スハ43系、スハ44系

非電化で、機関車牽引の旅客列車関係だけでもこれだけ製品になっています

はたして、僅かと言えるでしょうか？

>>213
誰がどのように模型を楽しもうが全く自由で、他人に指図される必要はない。
そんな基本的なことが判らないから批判されるのです。

つDF50

>>201
別に誰にも指図などしてませんよ。
プラモデルというのは、非常に多数の人間が好むもの以外は出来ないのだ、
と言ってるだけですけど。

スケール股の車両にプラが無くて、
蟹股の車両にプラが多い理由も、

スケール股模型より、
蟹股模型の方が優れてると思ってる人が多いからでしょ。

>>213>>216
文章をまとめるのも困難になってきたな。
鈴木がこんな文章を書いたことはない。
良くなったり、悪くなったりを繰り返す。

>>218
荒らしに構う君も荒らしだよ、いくらもっともらしい理由付けしてもね。

>>219 ：蒸機好き：2012/12/18(火) 06:10:53.27 ID:vqCkLHle
>プラ製蒸機のラインナップは、 C11,C55,C56,C57,C58,C62,9600,D51

明治末からの国鉄の幹線急行用(≒特急用≒展望車連結可能機)機関車は
大雑把に言えば、抜けもや紛れ込みもあるだろうが、
時代順に
8700(英製),8800(独製), 8850(独製), 8900(米製), C51, C52(米製), C53, C59, C62
蒸機氏の言う「ラインナップ」に含まれてるのはC62一つだけだ。
最もこの調子で貨物機や亜幹線機も加えていけば、
多分米国HOプラ蒸気より多形式になってしまうだろう。

その他にも明治の輸入機もあるが、そんなものプラ量産しろったって、人気者の弁慶と一号機関車以外無理でしょうが。

ディゼルは実物の形式数そのものが少ないとはいえ、
戦後かなりの少量生産的機関車があったんじゃないの?

DLはDD13、DE10、DD54、DF50、DD51とあれば、まず普通に遊ぶには困らない。
プラ製品に売れるかどうか解らないマイナーな型式なんて必要ない。
どうしてもプラにない型式が欲しけりゃ、高い金出して完成品買うかキットを組むか自作すればいいんだよ。

>>222
>>211で
>「多数の人間が喜ぶ形式」とは
>実物ファン雑誌でキャーキャー騒いだり、TVに映ったり、
>デジカメ小僧諸君がホームの端で阿鼻叫喚してる対象ですよ。

明確に否定してるがな。

だからプラモデルには制約があり、
多数の好みの形式しか作れない。
またスケール股より蟹股の方が好きな客が多いから
蟹股模型を選ぶ他ないという結論になります。

>>225
あのねぇ(笑)
完全に「模型に疎い人」のレスになってますね

まず、プラ製蒸機で製品になっているのは、昭和30年代後半から40年代の機関車です
C62だって、つばめやはとを牽いていた時代のものではありません

それから、明治大正の輸入機はB6を除けば、僅かづつしか存在しませんでした
つまり、数が少ないため種類が多いのです

やはり、国産制式機で判断すべきでしょうし、C54やD61,E10などの少量生産機までは、範囲に入れる必要は、無いでしょう

ま、そんな事は関係無く、9600やC11,C58が存在し、まもなく発売されるC12を加えれば、僅かとは言えないラインナップである事は事実です

>>228
鈴木さんの大好きな、統一スケールである欧州H0や米国HOは、大半がプラ製品ですが？
そして、英国OOもね

世界中のHOクラス鉄模愛好家の殆どが、多数好みの形式で遊んでいることになりますが？

鈴木さんは、それに対して違和感でも感じているのですか？(笑)

>>329
>まず、プラ製蒸機で製品になっているのは、昭和30年代後半から40年代の機関車です

それだけで、プラモデルは限定された物しか作れない、と言う事でしょ。
「昭和30年代後半から40年代」というのは国鉄史上でも、
蒸気機関車は過去の遺物として国民に嫌われながら、
叱られながら、捨てるわけにもいかず走ってた情けない時代ですよ。

数の大小は鉄道経営者から見て問題なだけ。
模型趣味者が何故、「やはり、国産制式機で判断すべき」なの?
数で言えば、B6の台数はC62なんか目じゃないよ。

>>230 ：蒸機好き：2012/12/18(火) 20:44:58.71 ID:vqCkLHle
>鈴木さんの大好きな、統一スケールである欧州H0や米国HOは、大半がプラ製品ですが？

それがどうかしましたか?
私が言ってるのは下記↓
>>215 ：千円亭主
>1/80・16.5ｍｍプラ完成品市場の現状を御存知ですよね？まさか、こんな希少な形式が？と思うような車両まで製品化されている現状を。

↑に対してですよ。多少の「希少な形式」 がプラで売られたとしても、
プラというものは本質的に、量産のうま味に依るものであり、
老いも若きもミンナ大好きな形式は優れた金型を投入する価値はあるが、
それ以外には元金を回収できないからやる気が出ない、という事です。

>>232
それで何か問題がありますか？

>>233
老いも若きもミンナ大好きな形式が、あなたの愛好形式であり、
しかも
スケール股より4.5mmもオッ広げ股の方を好んでいらっしゃるなら、
問題ないです。

>>234
自分も鉄道模型を趣味としているけれど、興味ない分野や製品は山ほどある。
しかしそれを敢えて貶したりしない。
嫌いなものはスルーすれば良いだけだ。
それをしつこく粘着している理由は何？

>>235
興味ない話なら、
「それで何か問題がありますか？」
なんて質問を発しなきゃいいじゃん。
興味ある話だけしてりゃいいじゃん。

>>236
何も問題ないのにわざわざ粘着している理由が聞きたい。

>>237
何を私に粘着したいのか知らないが、
自分の好きな話題だけ出したり反応してればいいじゃん

>>238
何も問題ないと言うのに、チンバ、蟹股などの差別的言葉まで使って粘着しているのは何故？

>>231
当たり前でしょう
何処の世界に、全ての形式の全ての形態を網羅した鉄模があると言うのですか？(笑)

いつもの事ですが、実物と混同するから意味不明になるのですよ

限定されるのは当たり前の事で、その中でも僅かとは言えないラインナップです

>>232
そのレスの結論を読んで無いのですか？(笑)
結論を読んでから回答すべきですよ、常識知らずの鈴木さん

>>234
どうしても欲しい形式なら、ブラス少量生産"も"選べるってことは無視ですか？

>>226
＞DLはDD13、DE10、DD54、DF50、DD51とあれば、まず普通に遊ぶには困らない。

仰る通りですね。更にはＤＤ16も製品化されてますし。
一方、気動車も58系、55系、10系、20系、そして35系まで出てきましたから。

＞プラ製品に売れるかどうか解らないマイナーな型式なんて必要ない。
＞どうしてもプラにない型式が欲しけりゃ、高い金出して完成品買うかキットを組むか自作すればいいんだよ

そこで、米型小型機のコンバートですよ。
日本型16番やってる人で、↓これ持ってる人は意外に多いんじゃないかな？
http://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
日本に居た国鉄ＤＤ12や名鉄8500を連想させる44t機。
実は私も上記の黄色いアンレタを１両持っている。平針の店で5900円で購入。
仲間内の運転会で日本型タキを10両ほど牽かせてみせたらなかなか好評でした。
小さい割には力持ちです。

>242
これ持ってます。
ロッド式の45t機も良いですよ。
http://www.dauphin-railwaymodel.jp/68_560.html

>>243
それってＤＣＣ付きのやつですか？

>>242
蒸機だって、普通に遊ぶには困らないラインナップですね

可哀想に
１６番のオッサン
女も、居ないんだな
ふぃーるのオッサン同様
ひとり身なんだなｗ
毎日、２ちゃんねるが楽しみって・・ｗ

鈴木って１６番のオッサンだったのかｗ

親と
犬が居るんだろ
１６番のオッサンｗ

>>242
一割アンダースケールを混ぜても白けないか？

アンタは日本型１６番、１／８０、１６．５ｍｍ愛好家だったはずだが。

アッ、「スケールモデラー」じゃないわけね。
良く走るプラレールとも共鳴する楽しみ方、クルクル、というのも、ま、いいか。フ。

>>245 ：蒸機好き
>蒸機だって、普通に遊ぶには困らないラインナップですね

展望車牽引にふさわしいのはほとんど無いけどね。

>>250
まぁ、いつもの片手落ちのレスですね
えらく、展望車に拘っておられるようですが、
形式の数が僅かかどうかの話に、展望車編成は関係ありませんね

それと、別の話になりますが、
展望車編成を期間も距離も最も多く牽引したのは、鈴木さんが「約立たず」と扱き下ろした、C53なんですけどね(笑)

片手落ちって差別用語じゃないの〜

>>252
「片手落ち」は「隻腕」とは違いますがなにか？w

片手落ちは使わんほうが賢明だ。

>>251
>展望車編成を期間も距離も最も多く牽引したのは、鈴木さんが「約立たず」と扱き下ろした、C53なんですけどね(笑)

危なくなると、「実物は模型とは違う」とか言って蟹股友達に助けて貰ったり、
する人がまたここで、
実物話を始めるわけですか?

差別用語の基準にしても模型の話にしても、
全てにおいて最優先は蒸機好き様のマイルールだからなw

>>255
展望車編成を牽いていたかどうかは、実物の話じゃ無いのですか？(笑)
そもそも、鈴木さんが振った話ですよ

また、危なくなると会話を壊しちゃう分けですね
つまり、鈴木さんのレスに本質は存在しないようですね

>>256
「片手落ち」については、既に決着がついていますよ
話の流れも、世間の情勢も知らないのなら恥かくだけですよ

>>257
プラモデルの蒸気機関車が「普通には何でも揃ってる」
と言うから、
蟹股プラの特急用機関車がC62だけは可愛想じゃない?
と言っただけですけど。

>>258
それは、実物の話では無かったのですか？(笑)
危なくなると、話をすり替えるのは「卑怯」ですよ

それから、「普通には何でも揃っている」って何処に書いてありますか？
僅かとは言えないとは書きましたが、表現を勝手に変えるのも「卑怯」ですよ(笑)

>>259
お手軽なプラ蒸気以外嫌だというなら、
展望車牽引の特急用機関車はほとんど無理、と言うことに変わりありません。

>>260
僅かかどうかとは、関係ありません
展望車は、東海道及び山陽本線だけでしか使われていないのですから

つまり、鈴木さんが言うところの僅かである理由には、なり得ません

最近の小作人はIDチェンジでも覚えたんか。

展望車以前に昭和9年の時点で東海道・山陽筋以外の一等車連結が無くなっておるわい。
この魚類がそれを知らん筈が無いんだがな。
戦後の例だとC62があれば事足りるだろ。

１６番のオッサンも
(達 ？)
も、ヤフオク漁り
控えて
良い
クリスマスをなｗ ♪

>>257
＞「片手落ち」については、既に決着がついていますよ
＞話の流れも、世間の情勢も知らないのなら恥かくだけですよ

ならその手の団体の前で同じこと堂々と言えるか？口だけ屁理屈番長のお前には無理だろうなあｗ

>>265
強度の負けず嫌い故の屁理屈雄叫び、粘着気質、極度の自己正当化性癖、の「卑怯」な最低爺には無理、
に同意ｗ

>>206
まぁ模型メーカーに「この模型の縮尺はいくつですか？」って
聞こうともしない人はそれ以下だと思いますけどね。

>>243
それもいいですね。ＤＤ11や新潟35トン機のような使い方ができそう。
私も欲しいのですが、なかなか見かけませんね。

>>245
昭和40年代になってから電化されたか、のちにＤＤ51やＤＥ10に置き換えられた
地方幹線やローカル線の蒸機時代を愉しむなら殆ど事足りますね。
あとは、プラ製品に拘らなければ、中古市場やヤフオクで昔のアダチ蒸機などを
探すと云う手もあります。同じ時代の天賞堂の銀箱もそうですが、ディテールが
アッサリ(笑)してる分、寧ろ昨今のプラ蒸機よりもラフに扱えるところがいい。

>>249
元々1/87アメリカ型なのだ、と云う先入観を捨てきれない人にとっては違和感
ありまくりなのでしょうね。
私は飽くまで自由形の“素材”としか考えておりませんので。

電話しなけりゃ解らない縮尺の、蟹股式HO模型売ってるメーカーなんて、
立脚点は夜店のテキヤさんと同じレベルでしょ。
違うのはその値段が、夜店に来た子供には買えないほどの高額商品という点だけ。

>>243
はい、DCC付きです。
私はDCCの環境がないので、DCアナログ運転ですが…。
>>268
私はGE45t機をここで購入しました。
まだ在庫があるようです。
http://www.45mm.jp/page009.html

>>269
で、そのメーカーに何か怨みでもあるのかい？
俺より一本足りないオッサンは。

>>243→>>244でした。

>>265,>>266
はぁ？
クダラン突っ込み入れる前に世間の情勢ぐらい調べておきなさい

自分達がしている事を、自己紹介しても恥かくだけだと分からないのですか？
まぁ、自演の多数工作ばかりやってる以上、無理でしょうけど

>>269
縮尺を聞く必要があると思う人だけが、聞けば良い話なんですよ
模型の縮尺がどう言うものか知ってる人には、そんなに重要な事ではありませんので

いい加減、自分の程度を理解すべきですよ

>>268
私も、現在の方向性に統一する前は、
C55門デフ,C56,C57,D51,9600等のプラ製品を所有し、kato の旧客や貨車で遊んでました

>>274
模型にとって縮尺は根源的なもの。
それを
「言わないが、知りたければ電話で聞いて欲しい」なんてどこのメーカーはんでっか?

>>273-275
裸の王様、本日も全力疾走中w

>>277
久しぶりに、大笑いさせてもらいましたよw
なんせ、名無しが「堂々といえるか？」>>265とか、「極度の自己正当化性癖の『卑怯』」>>266とか言い出すんですから、
ヘタレ丸出しですがなw

その、「裸の王様」も含めて自己紹介が大好きなようですね
リアル社会で、誰にも相手してもらえないニート君では仕方無いでしょうがね(笑)

>>276
鈴木さんの個人的な主張など、何の意味もありません

鈴木さん曰く、普及してる順番は
1. プラレール
2. Nゲージ
3. 16番

だったはずですから
縮尺が根源的なものとは言えそうもありませんな

１６番のオッサン
場化だな
千円さまの変な日本語と、蒸気さまの変な日本語
全く一緒なのに
もう一度見直してみ？
裸の王様か
上手いこと言うね！ｗ
まあ
クリスマスは
自演２ちゃんねると、犬の散歩でもしてお遊び下さいなｗ

>>277
使っておられる「例え」をみれば、私よりもお年を召されてるようですねw

>>280
どこが同じなのか、具体的にどうぞ
貴方が本物の場化であることだけは、はっきり分かるレスですね

>>280
「裸の王様」なんて古すぎる例えが良いと思うあたり、貴方も相当、お年を召されてるようですね

おめー
本当に
無教養だな
裸の王様って
デンマークの童話作家の話だぜ？
まっ
アンデルセン位の知識しか無いんだろうな！
クリスマスは
犬とお遊びｗ

あ
生涯
ひとりは、一緒か？？ｗ
裸の王様ｗ

ちなみに
言い方悪いかも知れないけど
裸の王様の童話は
あんたの得意な
パクり作品ってとこかなｗ

>>276
やはり、数字しか信用できない人なんだね、俺より一本足りないオッサンは。

蒸機好き様、よく例えが古い、歳だとバカにするけど、自分の知識が浅いだけじゃん。
若さを武器に勝った気になるのはバカ厨房というのが2chの常識だぞｗ

>>284,>>288
模型やるのにその方面の教養が要りますか？
まぁ、知ってる知らないを別にして、今日では例えに使うのは、60代後半以上の人達ですよ(笑)

そんな年代の人達が、スレタイに沿った模型の話をする分けでもなく、他人に噛みついてばかりの粘着で、
恥ずかしく無いのかな？と思う分けですよ

>>285,>>286
何の話か全く、意味不明です
話をキチンと整理して、やり直しなさい(笑)

冗談ならいいけど、本気でそう思ってるならいい恥曝しだぞ。

>>279 ：蒸機好き：2012/12/20(木) 12:39:37.61 ID:+CXUILJ6
>鈴木さん曰く、普及してる順番は
>1. プラレール
>2. Nゲージ
>3. 16番
>だったはずですから

これが間違ってると主張するわけ?

>>289 ：蒸機好き：2012/12/20(木) 18:21:25.77 ID:+CXUILJ6
>そんな年代の人達が、スレタイに沿った模型の話をする分けでもなく

私は「スレタイに沿った」話してますけど。「1/80 16.5mmゲージ」なる面白い模型の本質について。
例えば　>>32 ：鈴木"16番規格70年間の変遷"参照して下さい。
あなたは、何処に「スレタイに沿った」話してます? 「アルマーニ」や「和服の女のエスコート用作業着」や「重慶飯店」の他に。

>>290
模型の話を全くせずに、噛みついてばかりよりは、余程マシでしょう(笑)

人が働いている時間帯に粘着ばかりしている、貴方に恥曝しと言われたところで、ピンときませんから
自分の姿をよく、分析された方がよろしいかと

>>291
誰が間違ってると書きましたか？w
そのランキング自体が、縮尺は根源的なものでは無いと証明してますがな(笑)

>>292
はぁ？
で、その>>32には、今後についてどう結論つけているのですか？
いつもの、16番日本型に対する悪口を正当化するための序章にしか見えませんけど

>>269、>>276
あなたにとっては"根源的"かもしれませんが、模型店にとっては
根源的ではないというだけのことでしょう、


「（貴方にとって）根源的だからメーカーは表示して当然」って、どんな
幼児的発想ですか？
自分が知りたいだけなのに、模型メーカーに「この模型の縮尺はいくつですか？」って
聞こうともしない人はやはり>>266以下だと思いますよ。

>>294 ：蒸機好き：2012/12/20(木) 19:57:09.50 ID:+CXUILJ6
>誰が間違ってると書きましたか？w

じゃあ正しいの?

>>293
汽車ぽっぽ玩具の話と貧乏臭いイヤミな自慢話しか出来ないバカ社畜なんて
超ウルトラ級のミジメで恥ずかしい人生なんか真似したくもねえよw

>>294 ：蒸機好き：2012/12/20(木) 19:57:09.50 ID:+CXUILJ6
>で、その>>32には、今後についてどう結論つけているのですか？

あなたがスレタイに沿って書いた模範投稿を明示して下さい。

>>43　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
だの
>>63 　>辻が花着てる人と過ごす
だの誰も話題にしていない気恥ずかしい話以外に。

蒸機様、今度は何分後に噛みついてくるでしょうか〜？w

>>297
> 汽車ぽっぽ玩具の話と貧乏臭いイヤミな自慢話しか出来ないバカ社畜なんて

まず、模型の話をバカにする事自体、イカれてますな
ここは、鉄模のスレですよ
それに、大したものではありませんが、物の値打ちをご存知無いようです
ご自身で、恥をかいている事に気付かない限り、リアル社会への復帰は難しいでしょうな

> 超ウルトラ級のミジメで恥ずかしい人生なんか真似したくもねえよw

私も貴方のマネだけは絶対にしません
なぜって、無様で哀れですから

>>299
それって、嫌味のつもりですか？
貴方のスレは過疎っていて、噛みつく人すらいないではありませんか？(笑)

>>298
あのぅ、>>55でも書いてますが、前々々スレよりずっと同じ事を書き続けてますがな

> 何度も書いていますよ、人が多く居て廃れない事で、たくさんの人達が楽しめる事だと
> できれば、人が増えていく事だと

ま、こんな質問が返ってくる事自体、鈴木さんのレスはスレタイに沿っていないのですよ

それから、和服の話にやたら粘着されてますが、そんなに悔しかったのですか？(笑)

>>301
>人が多く居て廃れない事で

そりゃ
駅前でティッシュやビラ撒けば人が増える、
TVで青汁みたいに宣伝すりゃ人が増える、
街宣車で目一杯の音量出せば人が増える、
2chで毎晩八畳間ぶち抜きで30両編成回しましたとか、テキトーに宣伝すれば人が増える、
と同列の話でしょ。

>>301
>和服の話にやたら粘着されてますが、そんなに悔しかったのですか？(笑)

そりゃ、鉄道模型スレなんて何100あるのか知らないが、これだけあればたまにはオモロイ人が出てきても不思議はないです。
しかし、誰も話題にしてないのに突然

>>43「スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト 和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

などと言い出す人はさすがに初めてで度胆を抜かれましたよ。
これを読んだ2ch住人は、さすがに無視しましたね。
こういう話は日頃あなたが理解し合えているお友達、例えば先日盛況だった、とかの運転会などでするべきです。

和服の女って

ババ専？？

勘弁してｗ

ババ専は
害毒ですよ！ｗ

バブル期の栄光が忘れられないんだろうから、許してやれよ。
もちろん妄想でなければ、という前提だけどｗ

バブルの頃のサラリーマンなんか
使えねー野郎ばっかだぜ！
アホらしｗ

>>302
やはり、鈴木さんはスレタイに沿ったレスはありません、と言う事になります
鈴木さんの書いた>>32のゲージ論では、今後についてに対して糞の役にも立ちませんから

>>303
はぁ？
関連する話題をする人がいた事は、無視ですか？(笑)
その、>>43のアンカー先は、無視して良い分けなんですね　>>21,>>24,>>27,>>28,>>30,>>31

鈴木さんには「公平及び公正」といった部分が欠けているのですよ
つまり、偏見的なレスばかりしているから、説得力が足りないって分からないのですか？

今回も思った通り、批判するのはこちらの方だけでしたね
「公平、公正」を欠いた批判など、何の効力もありません

ババ専の
バブル期のサラリーマンか
最悪〜ｗ

>>306,>>307
その方面については、全く知らないようですね
バブル期とかの、流行りに左右されない物ばかりだし、バブルに全く関係無い物も混ぜておいたってのに(笑)

童話の知識を自慢するのに、物の値打ちを知らないんだから、
知識が浅いのは自分の方じゃありませんか？(笑)>>288

>>309
全く、オタクは最悪ですな
何にも知らずに相手を叩くんだからw

すいません
本当のこと
つい
言っちゃってｗ

本当に
すいません
全て本当のことで。
でも
これが
２ちゃんねるのプロってことですよね！
本当のことで
罵声を浴びせる
２ちゃんねるのプロって云うのは！ｗ

>>308
「公平及び公正」な形で「1/80 16.5mmゲージの今後」について書くと、どうなるの?

やっぱり駅頭で「1/80 16.5mmゲージの人数を増やしましょう」とかの旗立てて、
通行人にティッシュ配って人数増やす、とかの話になるの?

>>310
＞その方面については、全く知らないようですね
こんなこと平然と言うから「裸の王様」なんて言われるんだよな〜w

モノがどうとかじゃなくて、あんたの思考そのものがバブルっぽいんだよ。そんな自覚は微塵もないだろうが。

>>314
同じに決まってるでしょう
人が居なくなれば、「今後」は無くなりますから

で、ティッシュくばりで模型やる人が本当に増えると思っているのですか？
試しにやってみたらいかがでしょう？
本当に増やす事ができれば、尊敬しますよ
もちろん、ティッシュの経費は鈴木さん持ちでね(笑)

>>315
意味をお分かりいただけ無いようで
ブランド品=バブル的なんて発想自体が既に古すぎるんですよ
それに加えて「裸の王様」では、ショボくれて単一思考しかできない御老体そのものですがな

>>312,>>313
謝る事は、ありません
↓オタクのレスを信じる人は誰もいませんから(笑)
http://hissi.org/read.php/gage/20121221/azlNTGMyU04.html

>>317
横入りで失礼。意味がお分かりでないのは貴方の方かと。ブランド＝バブルではないのですよ。
そのような誰かが決めた偶像にすがっているだけなのに自分はちょっと違うと思い込み、他を見下し
優越感に浸るような行為がバブリーと言われるんですよ。

金額では計れないゆとりがどうのと申されていましたが、そのような方面が本当に分かっている方は
まずブランド名を羅列して語るような野暮なことはなさらないのでは？それこそ貴方が忌み嫌う「ヘボ」
「ヘタクソ」でしょう。さらにそのブランドもミナミの安ホストが憧れるようなものばかりでは、悪趣味と
評されても致し方ないかと思います。

貴方のような性格の方には無理かと思いますが、一度自分の嫌いなタイプで、でも周囲に評価されて
いるような人にご自分の考えを聞かせて意見を言ってもらったらいいと思います。それが世間の貴方に
対する見方ですよ。

今時
アルマーニなんて
田舎やくざじゃ無いんだからｗ
アルマーニ、ポールスミスなんて
じじーの着る服の代表的
ブランドだぜｗ
若い連中に聞いてみ？
あ
１６番じじー連合には、禁句かｗ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>319
真剣に語りかけたってどうせ自演認定とグダグダ言い訳だけだ、ムダなことはやめとけw

金の無いじじーは
服で、見栄張って誤魔化せると思ってんだなｗ
しかも、ババ専かｗ
現金でも、手に持ってたほうが
ババー
喰いつくんじゃねーの！ｗ

ババ専運転会なんて
最悪だなｗ

さあ17時を過ぎました！終業時間という設定に従って神様が降臨召されますよwww

>>319
まず、横レスではありませんね>>306
それから、大きく勘違いをなさっているようです
私は、単に自分の気に入ってるものを並べただけですよ
>>21,>>24,>>27,>>28,>>30,>>31のバカレスに対してね
だから、大した物じゃないとレスしてますがね>>300

並んだものを見て、見下されたと思うのは勝手ですが、ただの被害妄想ですな
一度しか書いて無いものを延々、粘着するほうが余程さもしいと思いますがね

まぁ、理路整然と理由を並べたところで、スタートラインが間違ってる以上、全く意味がありません
そして、その理由も傾向や嗜好を分析せずに適当に並べただけでは、話になりません
やはり、ブランド=バブルと言う変な固定観念で書かれています

>>319
> まずブランド名を羅列して語るような野暮なことはなさらないのでは？それこそ貴方が忌み嫌う「ヘボ」
「ヘタクソ」でしょう。
> さらにそのブランドもミナミの安ホストが憧れるようなものばかりでは、悪趣味と
評されても致し方ないかと思います。

文章で書くには、ブランド名が、最もその人のセンスが分かりやすいのですがね
そして、ホストの例えが出てきた時点で貴方はやはり分かっていないのですよ(笑)

やはり、分かった上での批判でなければ何の意味もありませんね

確かにわかる！最低のセンスだよw

>>328
笑うしかないねw
いつもの事だけど、根拠が無いんだから

>>325
ところで、ご自身はどうなんですか？
レスの時間みれば、ニート丸出しですがな(笑)

発想が貧困だねえ。世の中全てが田舎役場の特定枠職員みたいな呑気な仕事してる訳ねえだろw

>>331
この厳しい情勢では、田舎役場でも就業中に2chなんかできませんよ
自分で証明しちゃって、いいんですか？(笑)

ハァ？相変わらず理解能力ゼロだな。いい加減自分のバカさ加減に気付けよw

>>333
苦し紛れのダメ出しは、かえって逆効果ですけどw
どんな仕事だってと言う意味なんですけど、理解できなかったようですね
自己紹介、お疲れ様でした(笑)

お前のオフクロじゃあるまいし、天才ヒサナオちゃん語に秘められた意図なんか汲み取れねえよw

>>335
あら、
このご時世、どんな仕事だって就業中に2chしてる暇なんか無いって当たり前の事が理解できなかったのですか？
流石、世間から隔離されているだけの事はありますね

で、誰の名前ですか？(笑)

え？これ名前なの？知らなかったなぁ〜

>>337
あれれ？
「ちゃん」付けなのに名前では無いのですか？
「オフクロでもない」って言い分けまでついても？
自爆お疲れ様でした(笑)

>>336
>このご時世、どんな仕事だって就業中に2chしてる暇なんか無いって当たり前の事が理解できなかったのですか

昼間仕事しようが、昼間遊ぼうが、そんなのは個人生活の事情。模型などとは何の関係もないです。
もしかして、昼間仕事してるのが自慢なの?

「スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト」を自慢しようが、しまいが、模型とは何の関係もないのと同じ。
三流ホストみたいに、
アルマーニ着て(蒸機好き氏の晴れ姿!!)「和服の女をエスコート」したからと言って、模型に詳しくなれるわけでもないのと同じ。

>>330
世の中、ＡＭ９時〜ＰＭ５時で仕事をしている人ばかりではありません。
１７時にレスしたら即ニート呼ばわりをしているようでは見識が狭い、常識が欠落している
との謗りを免れないでしょう。
むしろ所得の多い人の方が、自分の仕事の時間割は自分自身の裁量で決められる場合が多い
と思います。
会社経営者、弁護士・公認会計士などの独立士業の人たち、作家・漫画家などの自営業等々。
企業勤めの給与所得者ですら、上級管理職や稼いでいるコミッション制の営業職など、時間に
融通を利かせることの出来る人などたくさんいます。

>>325氏の発言は品の無いものだと思います。
しかし、貴方に絡み付いてくる全ての粘着レスは貴方自身の発言内容に大きな原因があります。
貴方は、貴方に攻撃的な人たちは全て「品性下劣な輩」と切って捨てるようですが、それらも全て
この２ちゃんねるにおける「蒸機好き」という人の品格の無さが呼び寄せているものだと気付かない
のでしょうか。売り言葉に買い言葉、この発言の醜いことは私以外も思っている筈です。

上の誰かが、貴方に真剣に語りかけてもムダと言ってましたがそのとおりかもしれません。
このレスも何処の「自演」として、自分自身と自身の味方？と目される一部のコテハン氏たちを納得
させるのでしょうか。

あんたはほんと視野が狭いね〜。愛称で人を呼ぶ時はないのかね？

あんな痛いメアドが本名だったら救いようがねえだろと思って、創作の愛称なんだと思ってあげたのになあw

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って卑下される筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付いていないタワケが多過ぎ。
かくしてこのテのスレは大いに盛り上がる(笑)。

さて今夜も、日本型の主流派の一角を占める、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品
その他諸々をお気楽に愉しんでおります。
やはりココに書く以上は、米型オアカー改装鉱石専貨を走らせたいものだ。
いつも通り(？)ＩＨＣ製品＝ＤＭ＆ＩＲ仕様車を艶消し黒に塗替え日本式のレタを
施し架空の会社名と65km/h制限の黄線を入れてみた＝24両を加トのＤＥ10重連と
ヨ8000で挟んでマタ〜リ。何せ当線(笑)は本来は鉱石輸送鉄道ですから。
こういう遊び方ができるのも日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそ。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

とまぁ、本来は鉱石輸送鉄道の当線(笑)ですが、旅客輸送も疎かにしてません。
キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58の5連･･･皮肉にも天プラのキハ55系
2連よりも安く、しかもよく走る。流石は加ト製品。

>>342
>そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させないことの正当性を証明している

その意見も「実はモデラー各自の好みの問題に過ぎない」わけね。

>>344
その通りです。
その“モデラー各自の好み”が集中した結果ですよ、1/80・16.5ｍｍと
1/150・9ｍｍの両規格が“日本の鉄模の主流派”であるのは。

>>345
>1/80・16.5ｍｍと1/150・9ｍｍの両規格が“日本の鉄模の主流派”であるのは。

その意見も「実はモデラー各自の好みの問題に過ぎない」わけね。
そして
「各自の好みの問題に過ぎないことに気付いていないタワケが多過ぎ」
なわけね。

>>346
貴様がそう思うなら、勝手にそう思ってれば？ｗ

いつもワケワカメだな、俺より一本足りないオッサンは。

>>340
> 世の中、ＡＭ９時〜ＰＭ５時で仕事をしている人ばかりではありません。

それが？
当たり前の事でしょう

> １７時にレスしたら即ニート呼ばわりをしているようでは見識が狭い、常識が欠落している
との謗りを免れないでしょう。

この人は、一年以上私に粘着していますよ
さすがに、わかりますがね
それから、貴方がそういうのなら、相手の人にも当てはまりますが？>>325
私の相手の人が書いた事は、関係無いのですか？

> むしろ所得の多い人の方が、自分の仕事の時間割は自分自身の裁量で決められる場合が多いと思います。
> >>325氏の発言は品の無いものだと思います。

辻褄が合っていませんよ
即、ニート扱いは見識が狭いと言ったばかりですね

> しかし、貴方に絡み付いてくる全ての粘着レスは貴方自身の発言内容に大きな原因があります。

ちゃんと状況を、確認しましたか？
殆どが、横レスでの粘着ですので、貴方自身がうわべだけしか見ていないって事ですよ

> 貴方は、貴方に攻撃的な人たちは全て「品性下劣な輩」と切って捨てるようですが、それらも全てこの２ちゃんねるにおける「蒸機好き」という人の品格の無さが呼び寄せているものだと気付かないのでしょうか。

これも、辻褄が合っていません
いましがた、貴方自身が>>325は品が無いと書いたばかりですよ

> 売り言葉に買い言葉、この発言の醜いことは私以外も思っている筈です。

貴方も、何度か私のレスに対してキレてますね
名無しと言うだけで同じですよ
そして、他の名無しの人には一切、指摘しないのですね

> 上の誰かが、貴方に真剣に語りかけてもムダと言ってましたがそのとおりかもしれません。

私に対するレス内容によっては無駄でしょうな
まず、コテにした上で、模型の事を語りなさい
話は、それからです

> このレスも何処の「自演」として、自分自身と自身の味方？と目される一部のコテハン氏たちを納得
させるのでしょうか。

その人達がどう感じるかは分かりかねますが、
貴方のレスが、粘着寄りであって辻褄が合っていなくて、理路整然であればあるほど、「自演」と思われても仕方無いのではありませんか？

340さん、こういう奴なんですよw

>>341
愛称と書けば、名前でなくなるとでも言うのですか？(笑)
愛称も名前ですよ、正式名では無いと言うだけで

>>340
ほら、また>>349のように貴方が言うところの、品の無い人が出てきましたよ
私に対して書く以上は、この人達にもちゃんと指摘すべきですね
貴方のレスは、やはり粘着寄りだって事ですね

>>346
鈴木さんも、その二つが主流のトップ3に入っていることは、認めていたはずですが？

>>348
一年以上昼間、蒸気先生が立派に働いてる最中に、2chに反対意見書いたからと言って何の問題も無いです。
社会には昼間働いてる人も居れば、夜働いてる人も居る、
私は深夜のコンビニで夜食買ったり書物をコピーさせてもらう事でコンビニ店員の労働に感謝してます。

勿論昼も夜も働かない、病気療養中の人や、失職中の人も居るが、それらも社会的に何ら誹りを受けるものではありません。
少なくとも、昼間遊んでる人達が模型に関して2chで意見を言うと馬鹿にされる、という事はない。

蒸機好きさんにはやはり何を言っても無駄でした。

“自分を支持してくれない”と判断した人には噛み付く以外の発言はできないようですね。
２ちゃんですから、品のない人・粘着の人、なんて多々います。
明らかに言ってもムダと思える人、訳の分からないレスに終始する人には最初から何を言う
つもりもありません。だからと言って積極的に支持することとは結び付きません。
誰かが「蒸機好き」氏に攻撃的な言葉を浴びせたとして、それに同じ次元で返していても何ら
建設的な状態にならないばかりかコテハン「蒸機好き」の品性も疑われる、と言いたかっただけです。
キレ芸の芸人さんじゃないのですから。

>>340は、蒸機好き氏にはまだ理性がある人だと思って敢えて言いましたがそれも最早、です。
９時５時だけが仕事じゃない、のが当たり前と認識しているのなら、>>325が例えどんな発言であれ、
実際の人物が分からない以上「ニート」などと呼べば、呼んだ人の品位も下がるというものです。

いや、そもそも、
「ニート」だろうが、殺人犯人だろうが、鉄模雑誌編集長だろうが、
模型の意見はそこに書かれた意見が正しいかどうかだけで、判断する以外ない、と言う事です。
勿論、アルマーニ(笑)着たり、9:00-17:00勤務者の意見なら正しい、と言う事もない。

勿論、長年30両クルクル回したから、
精密機関車作ったから、
有名模型家と友達だから、
と言う経歴も、
当人が模型について書いた意見の正しさを保証するものではありません。

>>353,>>355
もちろんそうですが、そういう人達が匿名掲示板で他人を批判するところに問題があるのですよ
鈴木さんのようにねw

>>356
どういう人だろうが、一般掲示板に書かれた意見は批判される可能性は常にあるのは当然。

批判されるのが嫌いな人は意見を書かなければ批判もされない。

>>354
> 蒸機好きさんにはやはり何を言っても無駄でした。

この段階で、そう思うなら勝手にどうぞ
話は貴方がコテで、模型の話を語ってからと申し上げたはずですが、早々にキレてしまうようでは、粘着さん達と同じですよ

> “自分を支持してくれない”と判断した人には噛み付く以外の発言はできないようですね。

いいえ、公正さを欠き、辻褄の合っていないレスだから否定したまでですよ

> ２ちゃんですから、品のない人・粘着の人、なんて多々います。
> 明らかに言ってもムダと思える人、訳の分からないレスに終始する人には最初から何を言うつもりもありません。

最初から私に対して、品格が無いと言っているではありませんか？(笑)>>340
それなら、私に対しても最初から無駄だと思わなかったのですか？
これも、辻褄が合っていません

> だからと言って積極的に支持することとは結び付きません。

いいえ、片方だけを批判するのであれば、積極的に支持しているのと同じ事です
そんな話は、通用しません

> 誰かが「蒸機好き」氏に攻撃的な言葉を浴びせたとして、それに同じ次元で返していても何ら建設的な状態にならないばかりかコテハン「蒸機好き」の品性も疑われる、と言いたかっただけです。
> キレ芸の芸人さんじゃないのですから。

同じ次元だと、勝手に書くのは自由ですが、コテと名無しの立場が明確に違うと言う事をご存知無いようですね
それに、反論すれば簡単にキレてしまう貴方では、説得力がありません

> >>340は、蒸機好き氏にはまだ理性がある人だと思って敢えて言いましたがそれも最早、です。

そんな詭弁は、必要ありません
最初から、私の品格について書いているではありませんか？>>340
指摘されて書いても言い分けにしかなりませんので

> ９時５時だけが仕事じゃない、のが当たり前と認識しているのなら、>>325が例えどんな発言であれ、
> 実際の人物が分からない以上「ニート」などと呼べば、呼んだ人の品位も下がるというものです。

判断基準がそこだけでは無いと、書いたはずですが？
何度も、粘着してきたらその内容によって判断できるでしょう
その上で、書き込み時間は根拠の一つにはなるはずですがね
理路整然と書いておられるようにお見受けしますが、私の書いた事を最初から否定もしくは無視されていますので、粘着寄りだと申し上げているのですよ

>>357
そうです、そういう人達が書いた批判に対しては、問題視されるため、もっと風当たりが強くなるのです

それが嫌なら、批判しなければ良いのですよ、鈴木さん

>>354
> >>340は、蒸機好き氏にはまだ理性がある人だと思って敢えて言いましたがそれも最早、です。

本当にそう思っている人が、>>340の

> 上の誰かが、貴方に真剣に語りかけてもムダと言ってましたがそのとおりかもしれません。
> このレスも何処の「自演」として、自分自身と自身の味方？と目される一部のコテハン氏たちを納得
させるのでしょうか。

のような、ある意味挑発的とも取れる文章を書くでしょうか？
結局、全て詭弁なのですよ
自演じゃないと、言われるならそういう事にしても構いませんが、貴方のご都合主義的主張は、私に粘着してくる人達と同じ思考回路であると、言わざるを得ません

>>359 ：蒸機好き
>それが嫌なら、批判しなければ良いのですよ、鈴木さん

あなたが書いた私に対する批判なんてまともな物あるの?
あったら発言番号で明示してチョ

>>361
その前に、鈴木さんのレスでマトモなものがありましたか？(笑)
あったら、レス番で示して下さい

ちなみに、>>32,>>34は単なるゲージ論ですんで、スレ違いです

>>362
私はすでに>>32>>33
で16番の意味があっちこっち揺れ動いてる、と説明してますけど。
しかも揺れ動かした理由等もウヤムヤです。
何故揺れ動くか? と言うと、
国別だの、車体の大きさ別だのに、縮尺をずらせば、泥沼に入り込む、と言う事です。
具体的には新幹線だの、国鉄1435mm在来型電車だの、それらの縮尺もはっきりしない、と言う事。

もう一つは16番は元々山崎氏が日本車をHO(1/87)と同じ線路を走らせるために、考え出したものであって、
その為にHOは車体とゲージがアッタリマエの同一縮尺なのに、
日本車(国鉄)に関しては車体1/80、ゲージ1/65と言う、驚きの珍スタイルにされた。
1945年当時は簡略模型しか作れなかったから、これで良かったが、
その後日本の車両模型は極端に精密へ向かったため、蟹股ゲージだけが取り残されて目立ってしまった。

16番は山崎氏の描いた通り米国車と日本車をゴッチャに走らせる人は減り、
16番でも日本車しかやらない人が多いが、
16番は米国車はスケール股であり、日本車は蟹股なのであるから、
これは16番の一番まずい部分だけを使ってると言える。

世界には車体縮尺とゲージ縮尺のずれた模型もあるでしょう。
しかし16番国鉄型は本来のゲージ13mmより、3.5mmも拡大してるわけで、
おそらく世界金メダル級の蟹股鉄道模型と言えるでしょう。

ハイ、書きましたよ。
今度は蒸機好きさんの番ですよ。
「人数さえ増やせば、蟹股も気にならない」
とか御説を書くか、既に書いたならその発言番号を明示して下さい。
他人の意見を引用してケチ付けするような事なしに、自分の文章だけで書いて下さいね。

>>362
「単なるゲージ論」の何が不満なの?
あなたは単なるゲージ論以外で何か車体1/80、ゲージ1/65模型について一般論書いたの?
「人数増やせばいい」なんて宗教勧誘や、選挙運動や、健康食品宣伝の話と同じじゃん。

>>363,>>364
そこは、違うと書いたはずですが？
違わないしスレタイに沿っていると言うならその根拠を示すべきです
そして、以前にもスレタイに沿っていると言うなら、
「今後についての結論」を書いて下さいと指摘しましたが、鈴木さんは無視しましたね

録音データの再生など、何の意味もありません
勝手にスレ違いのゲージ論を書いておいてマトモだと主張する事自体、マトモではありません

従って、マトモな批判が返ってくるわけが無いのですよ、残念ながら

私は何度も、
人がたくさんいて、廃れない事だと書いてきましたが
鈴木さんは駅前ティッシュ配りとか意味不明の批判をしてましたね
それがマトモだとでも？(笑)

>>365
16番国鉄型(16番国鉄以外型じゃないよ)の最大の障壁は、
世界遺産級の蟹股姿。
これを見据えてどうするか考えるのが今後のための重要事項。

それがあなたにとって重要じゃない、と言うなら、
さっさと自分にとって大事な16番論を書けばいいじゃん。
あなたは、他人の意見を引用してケチ付けするのが得意なのかも知れないが、
自分から16番論なんて何一つ書けないんじゃない?

>>365
人がたくさんいて、廃れない事は大事だ。
それが立派な事ならね。

>>364
廃れない事の意味がお分かりいただけ無いようですね
鈴木さんの話ではいつ、廃れてもおかしくありませんね
1/80 16.5mm模型を心から楽しみ、ずっと継続する人を増やそうと言う話ですよ
でなければ、簡単に廃れちゃいますからね

まあ、これだけ理解力が乏しければ、マトモな批判などできるはずもありませんがね

結局あなたの16番論は
「人がたくさんいて、廃れない事だ」
だけですか。
そんなの議論は、NでもOでも同じだし、賭け事趣味でも、野球趣味でも同じだ。
暴力団だって組にとって大事なのは「人がたくさんいて、廃れない事だ」と考えてるでしょ。

>1/80 16.5mm模型を心から楽しみ、ずっと継続する人を増やそうと言う話ですよ

模型をどう楽しんでるか知らんが、たまたま1/80 16.5mmなる蟹股規格を持った人も多いでしょ。
初心者はまさか箱に「HO」と大書してある15,000円もするDD51が
「実は蟹股でしたぁ」
とは知らないでしょ。
まさか日本の鉄道模型は独特でスケール股と蟹股がある、
なんて気が付かないからね。

車体1/80、ゲージ1/65の模型を走らすのを愛してるからと言って
車体1/80、ゲージ1/65の模型の規格を愛してるとは限りませんよ。

>>369
「だけ」とは？
基本的なバックボーンですので、方法なんかはいろいろあるでしょう
千円さんのように楽しみを語りつづけるのも一つの方法ですね

そして、1/80 16.5mmよりも、他のゲージが楽しく感じれば遠慮なくそちらへ行けば良いのですよ
鉄模全体の底上げにも通じる分けですから

つまり、ラインナップがそれなりに豊富で、走行にも有利で、工作にも入りやすい1/80 16.5mmがその通過点になればそれで良いのですから

また、理由は後程書きますが、
1/80 16.5mm(16番)が、人を増やすためには、最もバランスがとれている現状だと思っていますので、今後についてを考える事に賛同したわけですよ

>>370
だから、そんな話は今後についてとは一切関係無いでしょう

↑これが蒸機先生一流のゴマカシテクニックw

>>まさか日本の鉄道模型は独特でスケール股と蟹股があるなんて気が付かない

よく初心者を例に出して何度か書いている。
鈴木のようないつまで経っても模型工作のど素人はそうかもしれない。
だが、普通はいつまでもど素人ではない。

>>｢単なるゲージ論｣の何が不満なの？

山崎氏が単なるゲージ論だけでがに股規格をここまで広めたと思っているなら単なるバカだ。
単なるゲージ論でスケール股が広まるなら12�oも13�oもTT9もとっくの昔に広まっている。

鈴木の脳内ゲージ論など全く役にも立たないし、価値もない。
模型業界は実力のない貴様のようなくだらん意見が一番嫌いなのを覚えておけ。

>>371 ：蒸機好き
>千円さんのように楽しみを語りつづけるのも一つの方法ですね

そんなのは青汁飲んだら健康になったとか、明るい家族を毎日放映
すれば客が増えるのと同じ

>>375
青汁か明るい家族の放送を続けることすらできない人が
何を言ってもねぇ。
また負け犬の遠吠えですか？

>>374
＞模型業界は実力のない貴様のようなくだらん意見が一番嫌いなのを覚えておけ。
その書き方だと、貴方が模型業界の中の人ってことですか？
そうでないと矛盾が。

>>374 ：名無しの鉄模主任
>模型業界は実力のない貴様のようなくだらん意見が一番嫌いなのを覚えておけ

模型業界なんて模型ファンの財布を狙って日銭稼いでる立場でしょ。
いつから偉そうな口きいてるの?

>>378
まぁ金を出す客が一番偉いって単純な考え方もどうかと思いますけどね。
「お客様は神様です」を勘違いしてないですか？

>>375
誰かが発信しなければ、人は増えませんよ
もちろん、廃れないようにするため、楽しさを味わってもらう必要がありますがね

別の話になりますが、
鈴木さんて、なぜこんなに矛盾が多いのでしょうか？
15000円のDD51が高額だと言うなら、安くなるためには、買う人が増えて生産数が上がらないと安くならないのですがね
しかも、手段はプラ製品の大量生産に頼るしか無いはずですが
人が増える事も、プラ製品も肯定しない鈴木さんの主張には、些か疑問に感じますね

>>374
いろいろあったにせよ、要は山崎某の提唱に乗っかった模型屋の（ｒ
それこそ早く「軌道」修正すればよかった....w

>>381
結果論なら莫迦でも鈴木でも書けます。
現状を踏まえた議論をしましょうよ。

此処の１６番のオッサンは
てめー自体商売も、やってねーくせに
客商売のイロハも、知らねーで、偉そうな口叩くんだな
まるで、ふぃーるの場化オヤジと、同じだな！
たかが
運転会に参加してるだけのくせしてよー
上から、命令系で降りてくる
場化サラリーマンの仕事と違うのによ・ｗ

かつみが
鉄道模型業界の会長職
降りた理由も
１６番のサラリーマンやってた場化は
知らねーんだろ！
運転会の連中は
呑気で、いいよな！
商売ってのは、裏表
激しいんだぜ？ｗ

>>380 ：蒸機好き：2012/12/22(土) 19:59:50.27 ID:WEuxh0el
>15000円のDD51が高額だと言うなら、安くなるためには、買う人が増えて生産数が上がらないと安くならないのですがね

買う人を増やすためには、初心者に対して
蟹股DD51をとぼけて「HOのDD51ですぅ」などと言って売らない事です。

まっ
せいぜい
運転会で、汽車ぽっぽ
やるに、留めな！ｗ

>>383-384
客商売のイロハとやらを教えてくださいな。
カツミが会長職を降りた理由を書いてくださいな。
「俺だけが知っている」を理由に書かれても、説得力ないですよ。

書けない理由があるなら、そんなことを盾にしないことです。

>>385
それをHOと呼んで問題ないと判断したんでしょう。

てめーが
商売やってんなら
判るんだよ
場〜化ｗ

>>389
"商売"ってくくりでドコも同じって言うなら、それこそ馬鹿ですね。

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

レスが進むのが速いですね、土日は特に。

今夜も、1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
内周は>>343と同じ鉱石専貨です。元々は1/87米型でも、1/80のＤＥ10やヨ8000と
連結してみると、不思議なほどに違和感が無いです。1/80と云う縮尺が、いかに
よく考えられた縮尺であるか、をあらためて認識させられますね。
もう一本はＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×2＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13。
“ファインスケール(笑)命”の皆さん、12系ですよ、12系。
そういえば、鉱石専貨を牽いてるのはＤＥ10重連ですね。ＤＥ10ですよ、ＤＥ10。

まぁ私のところは非電化(笑)路線ですが、電化路線の皆さんも貸しレイアウト等
行かれる際はガンガン走らせましょうね、485系とか、455系とか、ＥＦ66とか。
鉄模は走らせてナンボですよ。
蒸機好き氏もガンガン走らせて下さいね、ご自慢のＣ53を。Ｃ53ですよ、Ｃ53。

まさに“本当に面白い”ゲージですね、1/80・16.5ｍｍは。

鉄道模型が
儲かってるのかよ
ヤフオクのごみ漁りされて
儲けでるか？
会長職やって
店の見回り出来るのか？
場化じゃねーの？
うすらぼけ！
正規に製品買ってから
言えや
ぼけ！ｗ

>>366
＞16番国鉄型(16番国鉄以外型じゃないよ)の最大の障壁は、
＞世界遺産級の蟹股姿。
＞これを見据えてどうするか考えるのが今後のための重要事項。

何もしないのが一番。蟹股のままでいいです。
お気に召さない方は、どうぞ他のスケール／ゲージへ移行して下さい。

蟹股じゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

>>393
その書き方だと、君も鉄道模型業界の中の人ってことかな？(笑)

まっ
違うけどな
気にすんな
運転会の汽車ぽっぽには
関係ね〜からさｗ

>>393
正気に製品買っています？

>>396
つまり貴方も中の人気取りの馬鹿ってことですね。

じじクセ〜
３５６ｗ

こいつらの
ネーミングセンス
古いよ
３５６って
じじーフェラーリだろ？
あと
蒸機好き？
じじーフェラーリと国鉄？
もうすぐ
お迎えが、来んのか！ｗ

>>400
ゴミレス改行厨、お前寒いよ。寒すぎる。

匿名掲示板で
線香の匂うスレッド
１６番のじじーが
居るとこだけだぜｗ

>>456
356が私のことを指しているならばハズレですね。

>>397
変換ミス。正規、ですね。

>>403
あて先ミス。>>400ですね。

では、鈴木如きが自分の考えを遂行するために模型を供給できるとでも言うのか？
日銭なしで霞を食って生きているとでも言うのか？
模型業に何の知識もなく思い上がった鈴木の態度こそ図々しいにも程がある。
私はモデラーであり、物を造ることが身近であり、何もできない鈴木如き下劣な輩とは異なる。
言うだけで物事が変わるわけではない。バカだから、物事を変える手順がわからない。
批判しても、代替案も代替策も自分でできることが何もない。
自分で模型を作ることもできず、さりとて模型産業を罵倒し、現状をどう変えるのか。
答えてみよ。戯け者が。
ハッキリ言えば社会の屑でしかない。

ぼけじじーｗ ♪

お迎え
待ちなｗ ♪

ヤフオクの
ごみ漁りなんて
なんにも
社会貢献してないわ！
１６番のごみくず漁りじじーモデラーｗ ♪

>>385
残念ながら、縮尺は関係ありませんね
鈴木さんの主張は、意味不明で支離滅裂です

プラ製品に対して否定的な主張をする事と>>211、15000円のDD51が高額だと言っているところに矛盾が生じています>>149
そして、人が増えてたくさんの人が買うようになれば、プラ製模型化される形式もどんどん増えます
人が増えれば鈴木さんの>>211もクリアーされますね
これに対しても否定的な主張をする>>302鈴木さんはやはり矛盾しています

ま、やはり模型について語る資格は無いようですね

私に対して言っているなら、該当する箇所はない。
採用している規格は13�oだし、ヤフオクで鉄道模型を落札したこともない。

>>409
売った人が、その資金で別のものを買うから
社会貢献にはなるよ。

キットの場合、オプションパーツが必要になるから
社会貢献にはなるよ。

キットの場合、最後まで組めば、市場のキットが消費され・・・

ID:tCQIOL3Lの人って、罵詈雑言しか書いていませんね
単なる、荒らしになっちゃったみたいですね

>>411
大丈夫、みんな分かっていますよ
荒らしにとっては、事実なんてどうでもいい事なんですから

>>410
どのような不良品でも大量生産されれば安くなる。
そんな事常識。
どのような組織でも
「楽しいよ」「楽しいよ」と毎晩宣伝すれば、それなりに人が増える
のと同じ唯の常識。

ヤフオクは
中古市場とも
違う
ただの
ごみ漁り市場
まっ
それも知らない
頭の悪い場化
増えたｗ ♪

>>414
不良品は市場から排斥され売れないから結局大量生産できない。
こんな常識が判らない鈴木は非常識。

>>416
たとえ蟹股模型でもスケールゲージより蟹股ゲージを愛する人が居れば売れる。
たとえ蟹股模型でも初心者に蟹股であることを隠せば売れる。

>>417
売れるということは市場で受け入れられているという証拠。
それも継続的に何十年も続いているという事実をどう考えるの？

鈴木は自分以外は初心者でいつまでもアホだと決めつけている。

16番の市場規模って年10億円くらいでしょ。
こんな規模で現状よくやっていけてると思うよ。
今後も無理せずに徐々に縮小しながらも、細々と生き残って楽しめれば
それで十分なんじゃないの。

>>417
蟹股を不良品って言いたいんでしょうけど、そこを納得させないことには
何を書いても無駄ですよ。

>>417
そもそも日本の初心者には、Ｎ(1/150-9mm)かHO(1/80-16.5mm)しか売れないでしょう。

>>415
他人が食ったものが、
おいしそうに
みえるんだなあ

>>414
その常識以外に、値段が下がる方法があるの？
常識と分かっていて、他の方法が無いのに利用しないのは矛盾だと言ってる分け

結局、鈴木さんは何も分かっちゃいない

>>417
縮尺を隠していると、思っている時点で被害妄想
実は、鈴木さんがユーザーのスケール選択について知らないだけ

本当に騙されたなんて思ったら、2回目は買わない
みんなが2回目以降も買い続けるからこそ、普及する

ゴミレス製造器の劣化に笑ったｗ

ちなみに
ごみくずで、一番儲かるのも
ヤフオクだな
三段転売
四段転売
当たり前だからな！
旨いのか
ごみが？
俺は、ヤフオクなんかでは
買わないぜ？！
生ごみは、いらねーわｗ

ごみレスね〜
それより
生ごみじじー厨房じゃねーか！ｗ
きったねーｗ ♪

>>427
あんたのレスがゴミクズだ。
頭の中もゴミクズが溜まってるぞ。

匿名掲示板！
２ちゃんねるに
相応しいな！
ヤフオクごみ漁りじじー厨房ｗ
きったねーｗ ♪

>>430
ゴミレス改行厨よ、その調子で>>1000まで埋めれｗ

ゴミレス乞食=JR大糸 は、事実無根の嘘と罵詈雑言を並べるだけの只の荒らし

必死ですね！
１６番の女も居ない
ヤフオクごみ漁りじじー厨房ｗ
事実って？
此処
匿名掲示板ですよ！
何で必死？ｗ ♪

色んな人が
書き込んでるんじゃないのかな？
まさか
ひとりで、沢山名乗って
寂しい人生書き連ねてるのかよ？
違うんでしょ？
１６番の爺様達？？
世間は、クリスマスですよｗ ♪

>>434
で、今書き込んでいるあんたは？

>>433,>>434
いい加減、やめたら？(笑)
誰一人、マトモに相手してないのが、分かりませんか？

で、「必死」と言うのは、焦って一つのレスに纏められず、連投しちゃうオタクの事ですけどw
もう一度、書いておきますが、
アンタは、事実無根の嘘を並べて罵詈雑言しか書けない只の荒らしですよ

おもしれ〜な
じじーって
ムキになってさ
こんなに沢山俺ひとりに噛みつく訳
ねーだろ？
ひとり必死ですねｗ
じゃねーｗ ♪

マトモに相手にされてると思い込んでる蒸機好きが哀れｗ

424 ：蒸機好き：2012/12/23(日) 14:22:32.43 ID:8u1cTSPF
>その常識以外に、値段が下がる方法があるの？

人数を増やせば値段が下がるのは正しい。
人数増やせば効能がはっきりしない健康食品でも値段が下がる。
そして、人数さえ増やせば、くだらない模型でも値段が下がる。
そんなのは小学生高学年なら常識。

この先で問題になるのは、
何が将来の精密化にとってくだらない模型で、何がくだる模型か?　と言う問題です。

人数を増やすためには、迷ってる人間に車体1/80、だがゲージは1/65の模型を
勧める智者が居なければならない。
そんな人居ますか?
車体は1/80なのに、ゲージは1/65の模型の優位性を説明できる人が居ますか?
居るといったって、せいぜいモケェ屋の品数が豊富だから、と言う程度でしょ。
品数が豊富なのはその通りだが、
だからと言って、それが車体縮尺とゲージ縮尺に於いて世界金メダル級な負い目をカバーして余りあるもの、
と説明できます?

出来るでしょうね、
「君のような低級者じゃ模型屋の出来合いを買ってクルクル回すのがせいぜいだから、世界金メダル級な蟹股模型で我慢するべきだ」
と説明すれば。

>>437
何人ものコテが同一人物だって？(笑)
イカれてますな
荒らしてるんだから、皆から噛みつかれるのは当たり前
ま、必死に喚いたところで、妄想は事実にはなりませんがね

>>438
荒らし肯定の粘着君は無様

>>439
いいえ、私が問題にしているのは、その常識を否定した鈴木さんの主張です
値段が高いと言いながら、人を増やす事を否定しているところが、矛盾なのですよ

縮尺は関係ありません

>>440
別に智者でなくても、楽しさを教える事ができれば充分ですよ
世の中、優位性の高いものが主流になるとは限らないのですよ

ただ、鈴木さんが自分を智者だと思っているのなら、笑われるのでやめておいたほうがよろしいかと

>>442
>別に智者でなくても、楽しさを教える事ができれば充分ですよ

だから智者じゃなくても
「青汁飲めば楽しい」
くらいのテキトーな楽しさは言えます

>>443
だから、それで充分なんですよ
所詮、遊びなんですから

智者が優位性を説いたところで、メリットがすくなければ、選択されるとは限らないのですから

で、縮尺が合ってる事で何のメリットがあるか、説明できますか？
まぁ、それが説明できたら、今の鈴木さんのような事は無いでしょうがね

>>443
>>418の答えはまだですか？

鈴木君のような模型工作できない低級者では、模型屋の出来合いを買うのがせいぜいだ。
世界金メダル級のガニマタ模型で我慢したまえ。

私のような模型工作できない低級者(笑)では、模型屋の出来合いを買うのがせいぜいです。
世界金メダル級のガニマタ模型で、我慢どころか、もう大満足です。
>>343のような鉱石専貨を走らせて愉しむためには、ガニマタじゃなきゃ困ります。

で、>>440をお書きになった鈴木さんにお訊きしたい。

アナタが“これから鉄模を始めようと思う人”にお勧めしたいと思う日本型鉄模は、
どのスケール／ゲージですか？
飽くまで“日本の鉄模業界の現状”を踏まえた上でお答え下さい。

１／８０・１６．５ｍｍの「規格」を、否定し、毛嫌いし、蔑み、馬鹿にする人たちがいる
生まれながらに、縮尺が一致しない、というの原罪を背負って立った規格の永遠の宿命か

そんな、縮尺一致模型を支持し日本型１６番を否定する人、を毛嫌いする人がいる
自分のやっている「模型の規格」を否定されることは、自らの人格そのものを否定されたと同様
に感じて激しく反応するのだろう

が、縮尺一致模型の「規格」そのものを否定し毛嫌いする人たちはいないようだ

>>448
＞自分のやっている「模型の規格」を否定されることは、自らの人格そのものを否定されたと同様
＞に感じて激しく反応するのだろう

個人レベルでの“〜に感じて”ではありません。
一般論で云えば“模型の規格の否定＝その愛好者の人格の否定”そのものですよ。

＞が、縮尺一致模型の「規格」そのものを否定し毛嫌いする人たちはいないようだ

当然でしょう。
本来は1/87・16.5ｍｍを走らせるための“Ｇ＝16.5ｍｍの線路”が無ければ
1/80・16.5ｍｍだって困るんですから。

ふ〜む

ということは日本型１６番を愛好するということは、未来永劫永遠に、ある種の人たちから
“人格の否定そのもの”を受け続ける趣味人生を容認せざるを得ない、ということか

更に言えば、面と向かっては言わないが「心の中ではひっそりと」縮尺不一致模型を否定して
いる人たちから「人格否定そのもの」を受けている可能性もあるわけだ

なかなか厳しい模型だな、日本型１６番

１／８７・１２ｍｍ、や１／１２０・９ｍｍの「規格」そのものを毛嫌いする人がほとんど
いないのは否定する論拠もないからなのだろうな

>>450
誰にでも好き嫌いはあるさ。
嫌いなら、あるいは興味が無いなら、自分がやらなければ済む話。趣味なんだから。
やりたい者だけが、存分にやればいい。どうぞご自由に。
その『どうぞご自由に』のスタンスが、どうしても取れない困った奴が居る。
そいつの人間性がこのスレで問題視され続けている。

例えば俺の場合、1/80・16.5mm日本型と1/87・16.5mmアメリカ型をやっているわけだが
そのことで他ゲージのモデラーには何一つ迷惑はかけていない。
だからこそ、本来はどちらも否定される道理など無いはずだが。

>>450
> １／８７・１２ｍｍ、や１／１２０・９ｍｍの「規格」そのものを毛嫌いする人がほとんど、いないのは否定する論拠もないからなのだろうな

1/80 16.5mmを否定できる、マトモな論拠も今まででてきた事が一度もありません
ただ、縮尺が合っていない一辺倒な論拠しかでてきていません
当然でしょう、縮尺が合っていない事で何かの弊害になることや、何らかの目的に対する決定的障害になる事が実際にあれば、スケールの合った模型が1/80 16.5mmにとって変わっているはずです

結局、好き嫌いの範疇を出ていない分けです

いやー
蒸機好きさん、何で２ちゃんねるやってるの？
鈴木氏と、お話したいの？？
私には、意味が理解出来ないね？？
工作も、好きなわけでは無いんでしょ？
ふぃーるのオッサンみたいに、真鍮信奉者でも無いし
匿名掲示板楽しいのかね？？
まっ
俺は、匿名掲示板
楽しませて貰ってるがね！
やっぱり、本当は鈴木氏と語りたいのじゃないのかね？？？ｗ

>>453
一体、他人のレスをどう読めば、そんな解釈ができるのか？(笑)

だからやはり、事実無根の嘘と罵詈雑言を並べるだけの荒らし

たまには、マトモに他人のレスでも読んでみたら？
自分の馬鹿さ加減が、よくわかるとおもうけどね
でも、無理かな？(笑)

そうかね？
でも
歴史の詳しさ
実物の検証では
鈴木氏のネットワークの遥か
下を低空検証してるがね？？？？？
勝ちに行ってるの？？？
相手されてるかね？？？？？？？？ｗ

これで
工作もへなちょこなら
オタク
何を目指してるの？？？？？？？？？
ん？？？？？ｗ

>>455
オタク、鈴木さんの何なの？(笑)
ま、そんなレスをする事自体、マトモに模型やってない証拠

鈴木さんの知識は、書物に書いてある事だけの世界
実際にやらなけりゃ、分からない話については、からきしダメ

勝敗？
模型やってない鈴木さんと勝敗が付くわけ無いじゃんw
オタクは低空飛行どころか、沈没船だけどね(笑)

>>456
妄想工作のオタクに言われてもねぇ(笑)
マトモに工作してから、書き込んだほうがよろしいかと

相変わらず
場化なオッサンだな？
知識は
検証だぜ？
過去をどうやって調べるの？？
工作と知識は、辿る道のりが違うんだぞ？
タイムマシンでも、乗るのか？
お前は、幼稚園児か？？
幾つだ？？
匿名掲示板の場化じじーｗｗｗ

まっ
引き続き
楽しませて貰うよ
ア ハ ハｗ ♪

そっか
じじーのは
模型じゃなくて
おもちゃ
だもんな
ア ハ ハｗ

ゴミレス小僧、その調子で頑張って>>1000まで埋めてろｗ

ま、埋められたら埋められたで

　　1/80 16.5mmゲージの今後について -20-

でも立てれば済むことだけどなｗ

あるいは、

　　[1/80･16.5mm]日本型HOゲージの今後について -20-

にでもスレタイ変えようかなｗ

(変えるんじゃなくて、元に戻すだけの話だけどな。前例もあるしｗ)

鈴本
お前が立てるのか？
誰のスレッドなんだ？
名無しにしておけば、よかったのに
痛恨のミスじゃーないか？
じじー疲れたか？？
まっ、また遊ばせて貰うよ
ア ハ ハ
レベル低〜
ア ハ ハｗ ♪

>>459
まぁ、オタクが机上論至上主義なのはよく分かったよ
脳内妄想模型で、孤独に遊んでなさいw

>>460,>>461,>>463
で、意味の無い連投は無能の証拠(笑)

へ〜
あんたに合わせた
フレンチ風
彩りコースバージョン
文章でレスしてるんだけど
不味いフレンチは
コース
全て
不味いからさ！
オタクに合わせてます
ア ハ ハｗ ♪

あの程度の出来でマトモを連呼されても困るよなｗ

まあ実際
近くで見てないけど
どうかね？
特別感無いし。
塗料のかかり具合も、多いしね。
精密感は残念ながら
無いね。
まあ、本人ならねｗ
それと、食卓さまのは
お話にならないしね。相当修正いるでしょうねｗ

>>465
何独りで、意味不明の事をわめいているの？

一般的には、それを「必死」って呼ばれるのを知ってる？(笑)

>>466
ハイ、
脳内妄想モデラーさんがここにもいましたか？(笑)

別に、大した出来でも無いけど、工作にはなってるよ

>>467
> 特別感無いし。
蒸機の特別感って何？(笑)
本当に何にも知らないんだw

> 塗料のかかり具合も、多いしね。
> 精密感は残念ながら無いね。

おいおい、どちらも近くで見なきゃ分からない項目だけど？(笑)
上の「近くで見てないけど」って、文章と大きく矛盾してるよ

> まあ、本人ならねｗ
> それと、食卓さまのは
> お話にならないしね。相当修正いるでしょうねｗ

食卓塩さんは、工作してるからまだマシ
ゴミレス君は、工作なんかしてないのが丸わかりw
自分の模型をアップしなけりゃ、なんとでも言える
そんな事、小学生でも解る常識
やはり、リアル社会から弾き出されたニート君はひと味違う(笑)

へ〜
いいの？
ほぼ認めてるレスですよ？
もっと、遠くから撮影すれば良かったのにさ
塗料の薄塗り完成品なら
世界のサービスセンターに行けば
良く判ると、思うぜ
剥がれる前提で、塗ってる中では
ピカいちの、薄塗りだからなｗ

まあ
ヤフオクじゃ
評価まちまちだけど
中古屋で、評価されたら
ごみの部類かな？ｗ

>>470
いつ、認めましたか？(笑)
で、具体的にどうなってるから、厚塗りなのかな？

エッチングの浮き上がり具合や、ドームや煙突の裾とボイラーの接地部
デフレクタステーなんかを見れば、厚塗りかどうかぐらい解るはずなんだけどねぇ

それから、極薄塗りが上級だと勘違いしてないか？
走行を視野に入れて仕上げてるのに、極薄塗りなんかするわけが無いだろ

いつもの事ですけど何故、話が繋がらないんでしょうかね？
程度が低すぎますよ♪

>>471
無知だ、コイツ(笑)
中古市場の価格相場を、全く解っていない

さて今夜は何を走らせようかな。
とりあえず線路上には>>343と同じＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000の他に
キハ58＋キハ28＋キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58、
キハ26×2(100番台＋400番台)、そして>>392と同じＤＤ51＋12系9連。

>>462
スレタイに“1/80・16.5ｍｍ　ＨＯゲージ”なんて入れたら粘着されますよ、
アナタよりも一本足りないオジサン(笑)に。まぁ無視すれば済む話ですが。

判ってないのは
あんたｗ
何処の製品が、希少って
だけ！
出来悪いのは
投げ売り品
キットの組み上げなんて
価値無し
まして、出来悪いのなんて
論外ｗ ♪

キット組み上げ完成品は
ちゃんと出来ていて、動くのが当たり前
それ以外は
ごみくず
希少品だけに、甘い点が付くだけ
中古屋の売り物は、あんたの運転会みたいな甘さは、在りませんからｗ ♪

中古市場と云えば、
プラ完成品の“後付けパーツ取付け済み”が、最近は美品だとそれなりに評価
されるようになりつつあり、買う側としてはウマ味が無くなったなぁ。
以前はパーツ取付け済み車両は“一旦(素人の)人の手に触れた”と云う扱いで
美品と云えども市場の評価は低かった。
そのことが、私の如きお気楽派から見れば“世話無しお気楽仕様”で、まさに
美味しい存在だったのだが。

ヤフオクの方が
じじーの買い手多いからなｗ
まっ
世間の評価に
騙されるのは
じじーってこったなｗ

俺の知り合いの店で
売りに来た爺様いたけど
ヤフオクの評価は、高かったとか言って
かとちゃんの不人気車両持って来たそうだけど
一時間近く粘ってたそうだからな
爺様は、しつけーってこったなｗ

>>476
やっぱり、解っていないw

>>478,>>479
おいおい、矛盾してる事に気付いて無いのかい？

やっぱり
オタクは
文字しか追えないアホだ
ヤフオクの評価と普通の中古屋じゃ
価値が違うんだよ
ヤフオク見ながらコロコロ値を変えるのは、ぽぽんとか・犬・としちゃんの店くらい
まっ、犬はヤフオクに出してもいるし
被り有りだしね
普通の中古屋は、それ程価格変動無いんだよ
すると、血眼になって転売屋が動くって仕組みなんだよ。
儲かるからね。
ただ、あんたのブツは
どうかね？
それらとは、全く関係なく評価低いでしょうねｗ ♪
悔しい？ ♪

>>482
独りで、妄想見てればいいんですよ♪
16番やってないんでしょw
中古市場やヤフオクもNでの話ですがなw

だいたい、キット組自体が余程名前の通ったモデラーが組んだ物でも無い限り、いくら綺麗にキチンと組んであっても買い取り金額なんてのは安いんだよ
だから、キット組の中古の大半が委託販売なんですよ

ヤフオクの転売だって、美味しい思いができるのは、プラ完成品が市場完売した直後だけの事
それも、全てがそうなるわけじゃない

つまり、転売で儲けようなんて発想は、Nゲージでの話なんですよ
それも、最近じゃ上手くいかない事が多い

まぁ、せいぜい脳内妄想模型を独りで売り買いしてればよろし(笑)

まぁ、ゴミレス君は中古相場の事も何も分かっちゃいないし
出来についても、具体的にどこが悪く、どう見て判断したのかも書けないお場化さんの評価じゃ話にも何にもならないけどね

で、こちらは他人に売るつもりも無いから中古屋の評価なんか知らないし、どうでもいい話

ただ、他人の模型を指して、中古相場がいくらなんて非常識な話がよくできるものだと思うよ
ここらへんも、ゴミレスニート君らしいと言えばらしいのだけどね
悔しいかい？(笑)

ア ハ ハ ハ

プロ気取りのど素人
丸出し！

運転会で
お楽しみください
お疲れさんｗ ♪

一つ
言っておくよ
YouTubeの動画
あんたのかい？
高速なほど、判るんだよ
ロッドの動き少し変だぜ！
気がついてないのか？
たまたま調子悪いのか？
チェックしてみな！
ア ハ ハｗ

>>485
誰がプロ気取り？(笑)
やってりゃ、誰でも解る常識の話なんだけど？
いつもの事だが、最後はそうやって捨て台詞だね
常識外れのお場化さんw

>>486
さぁ？
どの動画の事か解らないけどね
普通は、スピードが出てしまえばロッドの動きなんか見えなくなるんだけど
普通はロッドの動きが悪ければ、抵抗になって高速なんか出せなくなるんだけどね
全部、脳内妄想じゃ話にも何にもならないよ

面白れ〜な
あの動画は
幻なんだ？
ロッドも、ちゃんと付けられないんだな。
まあ多分、原因は下廻りの車輪の軸穴がちゃんと平行に
出来てないんだな。
脳内妄想ね〜
捨て台詞ね〜
じじーの言い訳
いっつも同じ！
他人には厳しく
自分には、ウルトラ優しい！
駄目なじじー増えたなｗ ♪

>>488
場化か？(笑)
どの、動画かも指定せずに何を意味不明のレスしてるんだか？

普通はサイドロッドの穴が合ってなければ、走らないんだけどねぇ
ウォームギヤで駆動する動輪から他の動輪へは、サイドロッドで駆動するわけだからね
走っても、ロッドが突っ張る箇所がでるため抵抗になってしまう
オマエさんが言った「高速で」走らせるのは不可能になるんだけどw
それに、サイドロッドはクランクピンもしくは、その付近で分割または間接になってるって事も知らないらしい

まぁ、ここまで全てのレスが的外れなのも珍しい(笑)
当てずっぽうでかいても、一つや二つは当たってもおかしく無いのにねぇ
必死で無理矢理、ケチつけようとするからこうなるって分かっているのかな？
羞恥心すら無くした、ゴミレス君にはやはり無理のようですけど

それからね、ちゃんと根拠が書けない限りは、脳内妄想だよ、ゴミレス君

>>488
> まあ多分、原因は下廻りの車輪の軸穴がちゃんと平行に出来てないんだな。

そんな事になっていたら、軸箱が左右でズレて付くから、動輪は回らないよ
やっぱり、何にも知らないんだw

やっぱり
場化なじじーだこと
ドンドン
墓穴ほって
何処がどうなんて
結果動きが
駄目なら
一緒！！
それを
あんたの大好きな
世間の批評で
言い訳と言いますｗ ♪
それでは ♪

>>491
言い訳？(笑)
オタクの虚言を指摘しているだけなんだけど？
残念ながら
墓穴どんどん掘っているのは、オタクの方だよ(笑)
本当にロッドの動きがダメなら、蒸機は「高速」で走らないから

で、また捨て台詞残して逃げるつもりなんだね♪
恥のかき捨ては、みっともないけど？

高速なんだ
あの程度が



オモシレ〜ｗ ♪
１６番の高速？
俺の知る１６番の高速そんな遅くないぞ！
オメ〜の運転会の連中は、その程度で
高速って云うの？ｗ ♪

>>486
＞高速なほど、判るんだよ
＞ロッドの動き少し変だぜ！
＞気がついてないのか

>>493
＞高速なんだ
＞あの程度が

で、貴様が言いたい対象は一体何なの？ｗ

ワケワカメｗ

>>493
既に鈴本氏が指摘してくれちゃったようだけど(笑)

まぁ、どの動画かも指定してない以上、こちらはオタクが書いた事で判断しなきゃならない分けですよ
つまり、自分が何を書いたかも解っていないようじゃ、模型云々以前の問題
都合が悪くなれば、主張を変える事も平気なのは、
荒らしの証拠

で、他人にはやたらケチ付けるくせに、自分にだけは甘いんですね(笑)

高速なほど
判るけど！
最高速とは
書いてないでしょ？
あ
日本語不自由な人だったか
さらに一人！
て言うか、この期に及んで自演じゃー無いと
まっ、いいけど
あんたら
無人島の出身か？
あ
どっか未開の地のハーフかｗ ♪

はっきり言うと
あんた
向いてないよ
工作。
あのさ
日々
違うやり方出来ない人
違う考え方出来ない人
工作向きじゃないの！
かわいそうだけどなｗ ♪

で？例の動画はどこ？

まっ
運転会楽しんで
下さいな！
クラ○○○さんに
負けないように！
あ
あの人のは、中古屋さんで
評価高いね！
ほぼ、フルスクラッチに近いからね！ｗ ♪

>>497
仕事でやってるわけじゃなし、趣味でやってるだけの人相手に、向いてるだの向いてないだの
そういう評価ってどういう意味があるの？

>>499
で、フルスクラッチがどうかしたの？
自分で作れるからって、エライわけでも何でも無いでしょｗ

そうだった
クラ○○○さん
あんた
知らない人
だよね！
だから
あのいけてない蒸気機関車も
あなたの物では無いんだよね？
あのイマイチなやつ！
ごめんなさいねｗ
でも、やっぱり
オタク
工作向きじゃーないかなｗ ♪

>>496
> 高速なほど判るけど！最高速とは書いてないでしょ？

こちらのレスのどこに「最高速」の文言がありますか？
ありませんよ(笑)

> 日本語不自由な人だったか

ハイ、自己紹介お疲れ様w

> て言うか、この期に及んで自演じゃー無いと
> まっ、いいけどあんたら無人島の出身か？
> どっか未開の地のハーフかｗ ♪

っていうか、オタクは障害持ってませんよね？

>>497
自分のやり方もマトモに書かないくせに、他人を批判ばかりしてるオタクは一体何？

向いてる向いてない以前に、工作やってない者は他人を批判する資格無いのにねぇ

>>499
誰の事か分からんけれど、スクラッチ模型が中古屋に並ぶ事なんてあり得ないけど？
また、妄想ですか？
アホだねぇ~♪

>>501
ま、工作やってる人なら、絶対に書かない事ばかりですね
脳内妄想ばかりしてると、本当に頭がおかしくなるから気を付けて下さいね
もう、手遅れかも知れないけれど

>>501
そうそう、自分でもイマイチだと思っているんだけど
どこがイマイチなのか教えてもらえませんか？
できるだけ具体的にお願いします

もし、貴方が本当に分かるのならですが？
的外れな事書いたら、すぐに分かりますから

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージを
お気楽に愉しんでおります。>>474の内キハ55系の2連と、キハ58系の7連。
しかし寒いなぁ...遠赤外線電気ストーブの前面ガードに、サツマイモを1個
引っ掛けてある。1時間程放置しておくと、石焼き芋になっている(笑)。
焼き芋を食べながら鉄模を愉しむのもオツなもの。

えーと
俺と同じ
フレンチコース風彩りバージョンレスですか？
それとも
必死？？？
まっ
運転会
楽しんで下さいませ〜ｗ ♪

>>505
また福笑い厨が出てきますよｗ

ゴミレス厨に振り回されないそのマイペースぶり、見習わなきゃ。
あと、寝る前のカロリーの摂り過ぎにお気を付け下さいｗ

だから
あんたのじゃないんでしょ？
大丈夫？
オタク
意味判らないけど
必死なの？？？

違うんでしょ？
映像
上げてないんでしょ？？
ボケてんの？ｗ

もう
ある意味どうでもいいけど
これ全て自演なら
あんた凄いわ！
一年中ｐｃに、張り付いてるんだ！
ってことだ！
無賃報酬でさ？？
理解出来んｗ ♪

劣化しちまったなあ、ゴミスレ製造器。

自作自演には
勝てないよ
気持ち悪いよ
精神病だものなｗ ♪

煽りの自演なら
まだ解るけど
自分で自分を誉めるって・・・
頭が
分裂してないと出来ないでしょ？
おおたけしのぶが、居ない彼氏を、さも居るように見せかけて叫んだ
あれと一緒！
頭の逝っちゃった役者並みだよ！
ご愁傷様ｗ ♪

やっぱり
なんだな
脳みそ
溶けてるんだな！
顔の皺増えても
脳みその皺
無くなり始めてるんだな？？ｗ ♪

だいたい
ゴミスレ製造器って・・・
疲れ過ぎでしょ？
良くやるよね
一年中ｗ ♪

あ
そうか
これが
ゴミスレッドだｗ ♪

>>508
だからどれが私のじゃ無いって？
イマイチと言っておきながら、今度は私のじゃないだろって？
支離滅裂ですよ、今に始まった事ではありませんが(笑)

>>509
で、自演の根拠は？
現実逃避で相手を自演だとしても、みっともないだけなんですけど？

>>513,>>514
罵詈雑言だけのレスですやんw
そんなに荒らしたいのですか？

>>515
自分の都合が悪くなれば、ゴミスレ扱いですか？
現実逃避したって、格好悪いだけですよ

>>512
> 煽りの自演ならまだ解るけど

それって、自分はそうして来ましたって、ゲロってるのですが？(笑)
だから、私に絡んでくる煽りの人以外は自演をやってないと言う根拠になりますねw

> 自分で自分を誉めるって・・・
> 頭が分裂してないと出来ないでしょ？

そうですよ、そんな事してるのはオタクだけですがね

> おおたけしのぶが、居ない彼氏を、さも居るように見せかけて叫んだあれと一緒！
> 頭の逝っちゃった役者並みだよ！
> ご愁傷様ｗ ♪

そうそう、
「ロッドの動きは高速なほど判る　動きが変」>>486と書いておきながら、
「高速なんだ、あの程度で」>>493なんて言い出す、『頭の逝っちゃった役者並』の人の事ですね(笑)

>>439
＞この先で問題になるのは、
＞何が将来の精密化にとってくだらない模型で、何がくだる模型か?　と言う問題です。
鉄道模型の将来が精密化だけだと思っているのがそもそも偏ってますよ。
プラレールが廃れないのと同様、車種豊富で安く遊べれば十分という層もあるでしょうし、
そもそも現在、それらに比べ精密化がそれほど求められていないからこそ1/80の需要が
存在しているのでしょう。

>>440

そんな人が居るからこそ、今の1/80があるんでしょ。
Ｎからちょっと背伸びしたい子供に、簡単に1/87-12mmを薦められますか？私は無理です。

１６番なんて
若い奴
やらないよ
まあ
高齢社会だから
１２ｍｍに、手を出すじじーも居るかもな。
金持ち限定で。
無い奴は、ヤフオクごみ漁り
わかりやすいねｗ ♪

>>519
> １６番なんて若い奴やらないよ

自分ができないからといって、妬み嫉みは格好悪いですよ

> まあ　高齢社会だから１２ｍｍに、手を出すじじーも居るかもな。金持ち限定で。

残念ながら、現状以上人が増える要素がありません

> 無い奴は、ヤフオクごみ漁り わかりやすいねｗ ♪

無い奴=オタクは、2chで妄想粘着でしょw
非常にわかりやすいですね(笑)

出来ないって？？
アダーチの
あんな
ドンガラキットが、出来ない奴
居るの？？
まっ
どっかの運転会で、ヨイショしてたけど？？？
オタクこそ、苦闘してんじゃないの？？？
何度も何度もやり直してさ！
ア ハ ハｗ ♪
オモシレ〜じじーｗ ♪

>>521
オタクのレスは、できない奴丸出しですので(笑)
ほら、どんなキットかも全く解っちゃいないじゃないですか

で、どこの運転会でお会いしましたか？
また、妄想のようですね、残念ながら
いい加減に、目を覚まされたほうがよろしいかとw

そうかね？
俺の指摘した運転会の人間じゃないなら
オタクは
更に
運転会の人間を
かたってることに、なるけどね？
ある意味
犯罪行為だけど？
他人をかたるってさｗ ♪

本当は
なりすましじゃねーのか？？ｗ ♪

まあ
食卓幼稚園も運転会のオッサンも
同人物だと思ってるけどな！
作りがな！
違うなら
なりすましだーな！
まっ
なりますにしろ
人物選んだほうが、いいけどね〜ｗ ♪

>>523
はぁ？

> まっ　どっかの運転会で、ヨイショしてたけど？？？
> オタクこそ、苦闘してんじゃないの？？？
> 何度も何度もやり直してさ！>>521

って、書いたのオマエさんだけど？
まず、誤解されないような文章書かなきゃダメだよね
それに、私を見てないのならやはり妄想って事ですよ(笑)

で、私がいつ誰を騙りましたか？
妄想だけでは話になりませんよ

>>524,>>525
なんか、根拠があるんですか？
もし、私が食卓塩さんと同一なら、オタクがイマイチと言った模型もアップしてるでしょう
それに、模型比べりゃ明らかに別人と判るはずなんだけどね

それが、判らないって事はやっぱり、工作なんかやってない唯の荒らしって事ですよ、オタクは(笑)

へ〜
下地
まるさらしの食卓幼稚園と、上手くごまかした厚塗りの運転会のオッサンの作品は
違うってか！
言い訳だらけ！
出来ない営業マンみてー！
ア ハ ハｗ
毎度毎度
言い訳だらけｗ ♪

最近
店に売りに来る奴の
１６番のオッサンの作品って
へなちょこばっかりだものな！
全くｗ ♪

>>528
本物のアホだw

> 下地まるさらしの食卓幼稚園と、上手くごまかした厚塗りの運転会のオッサンの作品は

どこにも同じ人間の作品だと言う根拠どころか、むしろ別人の作品だって根拠にしかならないってのに(笑)
自分で書いてる事の意味ぐらい知っとけw

で、どこが言い訳なのかな？
明らかな間違いを根拠をもって指摘する事が言い訳だとは
恥晒しもいいところw

>>529
オマエさん、
他人の作品をマトモに見たこと無いのがバレバレなんだよ

はぁ？
場化じゃないの？
まっ
食卓幼稚園のは
ごみだと！
ア ハ ハ
まじで
面白いｗ ♪

>>532
ワザワザ、笑い声を書くって事は、目を吊り上げて必死になってる証拠(笑)

しかも、何の反論も出来なくなってるしw

ごみくず
相手にするの
飽きちゃったｗ

>>534
だったらもう来なくていいよ

>>534
「面白い」の次のレスで「飽きちゃった」だってw
自分でも分けがわからなくなってるようだね

オタクの壊れかたは、お笑いみてるよりずっと面白いよ

>505
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの腹を抱えて笑える福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んでいるところを探してみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び

本当
１６番のじじーさま
つまんねーよ
面白いのは、へなちょこってだけ！
動力とか
キットメーカーのよいしょとか
最近の鉄模雑誌と一緒！
提灯記事ばっかりｗ ♪

>>537
またですか(笑)。

＞さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの腹を抱えて笑える福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。

成る程、1/80・16.5ｍｍが“日本型の主流派”であることは認めるんですね。
“福笑いゲージ”の名称だけは、いっこうに流行る気配は無さそうですが。

>>539
>成る程、1/80・16.5ｍｍが“日本型の主流派”であることは認めるんですね。

蟹股模型の世界で“日本型の主流派”であることを認めます。

>>538
飽きちゃったんじゃ、なかったのかい？w

で、誰がどこで書いたのが提灯記事なんですか？
「提灯~」なんて言葉もおじいさんしか使わないけど？w

テメェがじじーじゃんか(笑)
「裸の王様」の人と、年代や系統が同じなんすけど？
自演臭がプンプンしてますな

>>540
では、鉄模の日本の主流派は、なんですか？
鈴木さんが以前、主流だと提示してたのは、
「プラレール」「Nゲージ」「16番」すべて、蟹股模型ですけど？

提灯記事って
ドラマに今でも出てくるけど
じゃんか
って
なに？？？
じゃん
でなくて？？？ｗ

じゃんか？？？？？？？？？？？？ｗ

>>543,>>544
高齢者の見苦しい言い訳ですなw
つまらない揚げ足取りなんかしてないで、作品をアップでもしたら？
ま、工作なんかしてないだろうから、無理でしょうけど(笑)

>>540 ：鈴木
＞>>539
＞>成る程、1/80・16.5ｍｍが“日本型の主流派”であることは認めるんですね。
＞蟹股模型の世界で“日本型の主流派”であることを認めます。

そうか、>>537の「福笑い厨」は「名無しの鈴木さん」の自演だったのか。

>>545
よう、素人童貞ｗ

１６番じじー
ババ専だからｗ

最近、模型屋さんの態度が変なんだよね。どこ行ってもみんな愛想がよくてさ。
模型屋のオヤジは結構癖があるから違和感出まくり。
私は正体を明かしてないしね。面が割れると中立に書けなくなる。
私の立ち位置はユーザーとメーカーの中間位。
でも割れたら割れたで次の手を考えていくしかないか。
半年お休みしたけど、模型業界狭いしね。
表に出たら出たで暴れてやるか。

>>474のキハ58系7連を引き揚げ、代りにＤＤ51を3両と、後につなげる客貨車。
スロフ62＋オハネフ12＋スハネ16＋ナハ10×4＋ナハフ10を単機で
コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000を重連で牽く。
後者は最後尾を除いて古いブリキ遠藤なので、伊達の重連ではない。
とりあえず上記2編成を3周ずつ走らせて側線に納めた。

>>549
どうぞ存分に暴れて下さい。
アナタの正体が誰であろうが、私にはどうでもいい事ですけど(笑)。

…それよりも1年近く消息不明な某関西人君はどうしてるんだろうか。

>>550
バ関西人は『プラ16番は近々消える運命』みたいなことほざいてたからねｗ
安い加糖510や☆客車が現実になった今、どの面さげて出てくることやらｗｗｗ

>>549
自意識過剰。結構いいこと言うんだからアホなこと書いてがっかりさせないでよ。

>>549の人は、
オレはプロ(つま〜り、モケェ屋のアルジ)だから、
そこいらの一般模型ファンに対しては、教訓を垂れる地位にある、
と思い込んでるのでしょう。

人々の承認も得ずに勝手に教壇に上がろうとする、人でしょ。

>>553は私デス

>>553
＞人々の承認も得ずに勝手に教壇に上がろうとする、人でしょ。

お前が言うなｗ

バだけでは無い、右側通行のお兄ちゃんも出て来ないな。

最近突如ポックリ逝く奴が増えているから気を付けた方が良い。
嬉しそうに食べて応援して来たのなら手遅れかも知れないが……

久々に銀座のお店で、１／８０・１６番のモケェを見たが、
・実物とまったく似ていない脚広げ車両（主に蒸機と旧型電機）
・実物とまったく似ていない幅広遠路（全ての車両）

に思わず失笑を漏らしてしまった。飽くまでも俺個人の感想だが。
一旦そういう風に思うようになってしまったらもう元には戻れない。
もはや「気が付いちゃった」からね。
車体も線路もまったく気にならない人は今後も、未来永劫１６番をやり続ければればいいと思う。
が、俺と同じように「気が付いちゃった」人、働いて収入増やして、スケールモデルやろうぜ。

気が付いて12ｍｍにもいろいろ手を出したが、また日本型ＨＯゲージに戻ってきてしまったな。
日本型12ｍｍはスケールに力点を置き過ぎるがために日々の取扱いが面倒で、まさに「飾っておくのに一番適した鉄道模型」だ。
それならば踏ん張ってＯＪを買った方がいい。

557さんのように「気がついちゃった」けど、これからも日本型ＨＯゲージと海外ＨＯの二本立てで行くよ。

>>557
そういう人はあれこれ言わず自分の好きな模型をやれば良い。
ただそれだけの事。

あれこれ言って、好きなことやるのが良い。

>>557
そうですね。その通りですね。
飽くまでもアナタの個人的感想であって、決して一般論には成り得ません。

＞働いて収入増やして、スケールモデルやろうぜ

収入増やして、それを丸ごと鉄道模型に費やせる人にしかできない鉄模なら
先は見えていますね。今以上に広まる可能性は皆無に近いでしょう(笑)。

笑えますな。

きょう発売の、京浜急行の電車の模型、2両編成限定5000セットが
なんと3時間で売り切れたそうで。
鉄道模型ってすごく人気あるんですね。

先日、HOJCの人と話す機会があったが、
12mmゲージって人口からみれば絶滅危惧種に近い

ハッキリ言って、>>557のレスみたいな事書いてる場合じゃ無い
ユーザー側も、存続させようとする意志を示し、普及活動に勤しむべき
16番のネガキャンやってるようでは、間違いなく廃れる

12mmの現状の話を聴けば、2ch上のユーザーの話が妄想に過ぎない事が解ってしまう
哀しいかな、事実

１２mmは、金に糸目をつけない人が独りで莫大な数を揃えている事に支えられている感が強い。
そういう少数の顧客を思うに任せない人が取り囲んでいるイメージ。
自分で作ることは、それ自体がスケールやゲージに関係なく絶滅危惧種。だからキット形態で発売されてもお金持ちは右から左で職人の手に預けてしまう。思うに任せない人は溜め込む。だから溜め込むことを楽しいと思わない限り、値段の問題の解決にはならない。
小私鉄など軽便鉄道に近いクラスを楽しむ人には、かなり現実的な遊び方を実現させている人が一定数、いる。
お金持ちでない限り、国鉄幹線は無理がある。そこにストレスを貯める原因がある。

>>561
>収入増やして、それを丸ごと鉄道模型に費やせる人にしかできない鉄模なら
>先は見えていますね。今以上に広まる可能性は皆無に近いでしょう(笑)。

Oやライブなんかも先が見えていることになりますが？
そんなことはないですな

高いモデルはそれなりのオーラーを出すものですし
所有者の人生に持ち主としてふさわしい変化を与える（要求する）ものです。

>>565
確かに、工作人口は減少しているが、12mmユーザーの数に比べれば問題にならないぐらい多い

私の参加する工作教室だって、毎月最低10人以上の参加者が居るし、工作主体のクラブだっていくつもある

実際の話を聴けば、12mm人口は「惨状」と言わざるを得ない

>>564
言っておくが、私は今後国鉄型(日本の1067mm)に関して、今後
HOn3.5が流行する、とも
16番国鉄型が拡大する、とも
言っていない。
何が流行るかなんて事は気象予報士の当たるも八卦みたいなものだ。
私が言ってるのは、今後
HOn3.5が流行すれば、車体とゲージが正しく縮尺された模型が増えるだろう
16番国鉄型が拡大すすれば、車体とゲージが度っ外れ縮尺の模型が増えるだろう
という事だけ。後は各人が好むとおりにすれば良い。

なお、初心者の為の注釈ですがが、
16番全部が、車体とゲージが、度っ外れ縮尺の模型、というわけではない。

16番の内、
16番米国車(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、正しい　(銅メダル)
16番英国車(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、少し外れ　(銀メダル)
16番日本私鉄車(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、少し外れ　(銀メダル)
16番日本新幹線(1435mm)は車体とゲージ縮尺が、正しい　(銅メダル)
16番日本国鉄車(1067mm)は車体とゲージ縮尺が、最大外れ　(金メダル、国歌演奏)

確かに今の（主にIMON完成品）12ｍｍの価格帯では、やれる人は限られているだろうな。
しかも、社長の自分買いに支えられているとかいないとか。（真相は知らん）

だが、日本の鉄道模型は上下の縮尺が乖離した、しかも狭軌も標準軌も一緒くたの模型ばかりに
集約されてしまうのはいかがなものかと思うな。やっぱり幼稚臭いよ。
大の大人の趣味がこれでイイノカ？
Ｎゲージのサイズとお値段じゃしゃーないかもしれんが、16番は正直キツイな。
私はちょっと買う気になれん。
ま、嫉妬や羨望含めてあれこれ言われながらも早30年位も続いてるんだろ、12ｍｍ。
応援はしていくよ。

ｔｔ−９あたりがもっと買いやすくなってくるならそっちでもいいけどｗ

>>568
オマエの意見など、聞いていないし、聴く気も無い
現状をそのまま、書いただけの事だ

実際には、ゲージ論で16番否定している12mmユーザーは大半がエアゲージャーであり、12mm普及の妨げにしかなっていない
このまま、12mmが廃れてしまったら、その責任の一端は、鈴木に代表されるゲージ論者にあると言ってよい

>>569
クダラン事、言って無いで人をどう増やすか考えるべき
現状把握もせずに、そんな事書いている方が余程、幼稚臭い

そう言う話が結果として、12mmネガキャンになってしまっていることに気付くべき

>>570 ：蒸機好き：2012/12/30(日) 03:19:31.96 ID:wb31Hufn
>オマエの意見など、聞いていないし、聴く気も無い

じゃあ、誰に聞いてるの?

>>572
私のレスのどこに質問があるのか？
現状を、書いただけと言ったはずだが？
鈴木さんのレスは、会話としては「ドッ外れ」

＞「ドッ外れ」
どこの特殊部落の言葉ですか？ｗ

>>574
アンタ、どこの田舎に住んでるの？
都会じゃ、大半が解体されてわからなくなってますよ

ま、鈴木さんに聞いてみてくださいな(笑)

しかしまぁ、>>574みたいな人が12mmゲージャーを名乗ってたんだから、人が集まるわけ無いですよねぇ
真面目に12mmやってきた人達が可哀想です

ファインスケールなどと呼ばれているモノがすぐ取って代わる気配は今のところまだない。
12�oは今の価格を下げられる見通しはたってない。発売予定の北斗星編成は168万円だそうだ。
DD51を二両買い足すと、200万円では収まらないだろう。
芋で以てしてもこの価格だ。安価にするのは困難と考える。
13�oはマニアック過ぎてユーザーを拡大できる目処がたってない。
貨車や客車なら改軌はさほど難しくないが、機関車の改軌になると話が変わる。
経験上、工作のなかでも難しい場合が多く、走行に支障ないレベルだと限られる。
だが、13�oを意識した製品が増えているのは事実で、環境の変化を感じる。
TT9に至っては製品を供給するメーカーが一社で青息吐息。あと一社増えれば供給も増えるのだが。
シェアNo.１はＮだが、視力に衰えを感じるようになると問題が生じる。
おおかた1/80を選択するか引退するかを迫られる。
ファインスケールなどを選択するのは自由だが、工作力がないと問題を解決できない。
メーカーからの提供だけでは、12�oやTT9は大変であろう。むしろ厳しいとさえ感じる。
逆に13�oは恵まれていて申し訳ない程だ。
だが、脱線と制御不能と縁を切れた私だから言える話しであり、例外だと思う。
鈴木のように問題点すらわからない輩には今後など見えるべくもない。

>>577
いや一両当たりの平均で14万の時点で駄目でしょう。
蒸機のキットより高価な客車って何の冗談だと。

>>578
その値段に対する怒りを十六番の存在に向けようとするから厄介なんだよね。
自分の収入で解決しろよ。

>>579
そういう連中はワールドのキットでも買っていろとしか言いようがない。
まだ値段的にはマシだしね。

1/80 16.5mm にとって代わるどころか、13mmも12mmも極少数派に過ぎないんですから
どちらかと言えば13mmの方がまだ、人が居る感じですがね

12mmに関しては「悲惨」といっても過言では無い状況ですわ

16番国鉄型の人数が多い、と言う事は
世界的にも類を見ない強烈蟹股模型が好きな人数が多い、ということに過ぎない。
蒸気先生がそれを祝って、新年の祝杯をあげるのはいいんでないの?

>>568
＞何が流行るかなんて事は気象予報士の当たるも八卦みたいなものだ。
「あの〜、ファッションの○○が流行の兆し」とかと混同されているのかもしれませんが、
気象予報士による予報は科学的根拠によるものなのですが･･･。
あなたの思い込みによるご都合主義的な未来予想図とは異なりますよ。
間違った科学や勘違いした未来予想はイモンのブログだけで充分。

十六番のネガティブキャンペーンを張らなきゃ流行らない模型なんて、発想が不健全で呪われてるなあ。

582
等と意味不明な供述をしており

>>584
んだ。

残念ながら、工作厨房は減ったね。
１６番に、至っては
土下手なお迎え待ちの、じじー増えてるからね。
鉄道模型工作厨房の未来は、若手の工作厨房が、成熟するまで
暗いねｗ

と、この期に及んで無駄な事を言ってる奴が涌くのだったw

プロでも
だだ艶だし塗料ぶっかければ
艶出ると思ってる 場化！
はんだ付け
だだ流しすれば、強化出来ると思ってる場化！
汚しだか
朽ち果ててるんだかわからない製作の工作する場化！
本当に最近増えたね。
まっ
おかげで、助かりますがねｗ

>>582
アホか？
鉄模規格の一つが衰退する事を、嬉しがるとでも思っているのか？
「憂慮すべき事態」だと言ってる事が理解できないのか？
ゲージ論なんて、悠長な事やってる場合じゃないってのに

このままなら、10年後には無くなってる可能性がある
鈴木さんにとっては「他人事」なんでしょうね

鉄道模型をやらない人モドキが何言ってるんですか。

>>586,>>588
わかった、わかった、もういいから
オマエが工作できるなんて誰も思って無いから

あれが艶出しに見えるんだったら、言い訳の余地無し

>>590は588宛てです。

>>589
それが分からないインスマス人ですから。

このスレッドの
１６番の土下手作品の工作のことじゃないけど？
まあ
ウダウダ言ってたね？？
気にしちゃいないけどね。
下手糞は
みんな一緒だよ
売れませんから！
まっ
助かりますｗ

…売れないと何が助かるんだろうか…

匿名掲示板で
ウダウダ言ってりゃ〜いいんじゃないの。
助かりますｗ

>>593
ハイハイ
自己紹介お疲れ様です
都合が悪くなって「違う話」だってさ
そんな小手先の言い逃れしたって、バカさ加減が浮き彫りになるだけ

>>595
ショーも無い奴

>>589 ：蒸機好き：2012/12/30(日) 14:13:32.62 ID:z5i/qjCK
>鉄模規格の一つが衰退する事を、嬉しがるとでも思っているのか？
>「憂慮すべき事態」だと言ってる事が理解できないのか？

「憂慮すべき事態」は人数さえ増えりゃあ、どんな規格でもいい、蟹股HOでもいい、
という発想する蟹股HO工作教室の指導者

598
鱸よ。お前が消滅を願っている鉄道模型が消滅した暁には、
それ以上の大きさのものやファインスケール模型も道連れ状態になるんだが、
解っているのかね。

>>598
本物の屑だわ
やる人が、居なくなったら何も残らないだろうが
何処まで行っても鈴木さんにとっては他人事なんだよな

>>599
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう

>>600
ミンスみたいなもんですねぇ。
文句ばかり付けやがる。

>>601
12mmは井門が最大の阻害要因と化している所が問題。
他人の手紙と写真を転載だけしている本人は気がついてないだろうが。

商売知らない
場化って
居るんだな？
あんたみたいな土下手のおかげで
商売も、成り立つんだよな〜
世間知らず
しかも
じじー
助かりますｗ

>>603
同意です
どんどん高額化させる事により、ハードルを上げすぎましたね
今現在、実際に12mmを継続的にされてる方々は、立ち上がり当初付近からやっておられる60代以上の人ばかりであり、最近12mmを始めた人は皆無です
しかも、人数が少なすぎます

アナクロ左翼みたいな妙なカタカナ表記しながら、そのバカさ加減に気付かないような奴だしなw

>>600
井門の問題と蟹股の問題は別問題。

井門が閉店したら、その夜中に
自動的に蟹股ゲージ規格がスケールゲージ規格に変貌するのかね?

>>607は訂正
　　×>>600
　 ○>>603

>>605
最近12mmを始めた人間が「皆無」という根拠は？まさか推定じゃねえよな？

>>604
世間知らずってのは、

組んだ模型を中古屋で上手けりゃ高額で買い取って貰えると思っている場化の事か？

他人の模型をみて、塗装がセミグロスとか艶出しとか
コロコロかわる場化の事か？

挽き物より洋白の方が好きだと言い出す場化の事か？

動画みて、自分で高速だと言っておきながら、
「あの程度で高速なのか？」なんて言い出す場化の事か？

まだまだあるゾw

>>605
真鍮製完成品の場合、パーツを取り付けるたびに値段が上がりますからねぇ。
北斗星出すんだったら14系24系を出す方が先だろうがと。
寸法さえきっちり抑えるのであれば、谷川やナカセイレベルのものでも構わない。
あそこの悪い所はぎりぎりの数しか作らないみたいですから
余剰パーツがあるかどうかも分からないし、分売の予定もない。
台車側枠などホワイトメタルでもいいんですよ。
あと床下機器でしょう。
これらをパーツとして出せば、少なくとも車体を作ればお終いなのだから、
何とかは出来た筈ですが、出ているものがあれではねぇ。

他にも12mmをやっておられる方々のブログを拝見すると井門製品を購入したという話が少ないように見受けられます。

607
何訳の分らない事を言っている。

>>609
実際にやってる人達のネットワークに引っ掛かる人の数と動向、扱っている模型屋の話によります

>>609
九州だと片手で数える位しか人がいない。
新規参入など文字通り皆無。
何しろ16番ブラスを扱う店が一つしか見つからなかった時点で察して知るべき。
そういう訳で12mmのユーザーの殆どが関東と関西に集中していると思われるが、
新規に参加を表明したものは去年で2名という体たらく。
一人はNが主体だから、続くのかどうかは疑問。

>>612
その程度のソースで「皆無」は言い過ぎなんじゃないの？

>>609
追伸ですが
当地区での話です

>>611
>何訳の分らない事を言っている。

「12mmは井門が最大の阻害要因と化している所が問題」
これがオタクが書いた解らない文章。
井門が廃業したら、12mmが流行るの?　廃れるの?

どっちにせよ、
HOn3.5の12mmは、車体とゲージが、当たり前のようにあってる(非蟹股)。
16番(但し16番国鉄型)は、世界遺産級の蟹股。
仮に井門が「阻害」を中止しても、この事実は変わらない。

>>614
もちろん、単発で完成品を購入した人も入れれば何人か居るでしょう
ですが、>>605では「継続的にやる人は」と書いています
継続的にやる人でなければ、存続できるかどうかの時に意味がありませんから

>>614
どれくらいの人が鉄道模型を始めるかという、総数のうち、
12mmに向かう人がどれくらいいるのかとなると、ほぼ誤差の範囲だろうという意味だろう。
ならあんたの周りにはどれくらいの新規参入者がいたのだね。

616
鱸の馬鹿っぷりが当てはまる文章を一つ出しとくわ。
「あたしはね、少しのといったんだ。何だい。ありゃ。パーフェクトじゃないか。」
何で井門が問題なのか分らない時点で完璧な馬鹿としか言いようがありませんな。

>>616
スケールが合ってるかどうかなんて当たり前の事
その事と、衰退するかどうかは全く関係ない

スケールが合っていようが、12mmが衰退していく事実は変わらない

何この強烈な自演臭W

自分の代まで存続できれば、それで良いじゃないですか。
無理に後継者世代を作ろうったって、そこまで頑張らなくてもいいでしょう。

>>620
本当に空気が読めないようだね
レスの時間みて可能かどうか考えてみなよ

空気の読み方以前に日本語の勉強し直してきなよ、他人にエラそうに命令する前によ。

>>621
いいえ、
その考え方では、まだ自分が元気な間に無くなる可能性もあるわけです
自分の代に最後まで、模型で遊ぶのであれば、次世代の人達が要るのですよ

異常者ｗ

>>623
自演だと、イチャモン付けてきて何を言ってるのかな？
空気読めない事を正当化するつもりかい？

>>625
おや？
「特殊部落」のネタをだすほうが余程、異常者でしょう

617みたいな自分勝手な言い訳で話を正当化する輩に言われたくありませ〜ん。

本当に
下手糞って必死だな
まあ
下手糞がいるから
商売も、成り立つんだよ
全て超絶モデラーだったら
誰一人工作やらないからね。ｗ
普通のモデラーが重宝されてるのは
下手糞のおかげｗ

>>618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/30(日) 15:23:17.76 ID:WGhD76wx
>何で井門が問題なのか分らない時点で完璧な馬鹿としか言いようがありませんな。

井門の問題は、高額精密模型が中心、と言う事でしょ。
それとHOn3.5の問題は何の関わり合いもない。
HO(12mm)は単に 井門模型屋が売ってる、というだけであって、
井門が売ったから、HO(12mm)はダメという論は成り立たない。
昔は天賞堂が16番国鉄型高額精密模型を中心に売っていたが、
天賞堂が売ろうが、どこが売ろうが、16番国鉄型の規格の評価は変わらないのと同じ。

HO(1/87)と所謂13mmゲージは、
どの店が売ろうが、歪んだ模型だろうが、国鉄型の正確なゲージの模型を売るものであり、
16番国鉄型は、
どの店が売ろうが、歪んだ模型だろうが、国鉄型の蟹股ゲージの模型を売るものである、
という事実があるだけです。

他人に「馬鹿」とかでのみ反論する時点で、単なる人格攻撃ですね。

>>630
自分に向くのは「人格攻撃」で、他者に向けるものはそうではないらしいですからw

>>628
文章をちゃんと読んでいない人の言い訳など要りません
勝手に自演だと、勘違いする人の言い訳など聞きたくもありません
似非12mmゲージャーである貴方の存在は、衰退に対して何の役にも立ちません

>>630,>>631
ま、貴方達のような人達のおかげで、衰退の一途を辿っている規格があるのですよ

真面目に取り組んできた人達には、いい迷惑でしょうね

>>631
で、お前の廻りで新規に12mm始めた人は何人いるんですかね。
さっきも質問したよな？書き逃げする気ですか？

>>630
＞井門が売ったから、HO(12mm)はダメという論は成り立たない。
誰もそんなことは言ってませんよ。

＞昔は天賞堂が16番国鉄型高額精密模型を中心に売っていたが、
＞天賞堂が売ろうが、どこが売ろうが、16番国鉄型の規格の評価は変わらないのと同じ。
「昔の天賞堂」と「今の井門」を同列で比較している時点で馬鹿ですよ。

>>681
私が書いた「人格攻撃」の発言番号を明示して下さい

>>634
私は蒸機好きさんには質問しましたが、勝手に割り込んできた自称九州人には質問などしておりません。どうぞお引き取りください。

蒸機好きさんと同一人物というなら話は別ですがw

>>637
レスの時間のタイミングをみてもまだ、自演かどうか解らないようでしたら、唯のバカですよ
事前に準備できる内容かどうかみれば中学生でも判断できるでしょうから

それに、根拠があるなら誰が質問しても答えられるはずですから
似非12mmゲージャーの貴方には、答えられる分けがありません

>>638
質問に質問で返すのは嘘つきの常套手段ですよ。

私は単に「新規に12mmを始めた人間は皆無」なんて言い切る行為に出た根拠を聞いただけで、何故こちらが「皆無ではない」根拠を示さなければならないのですか？

>>636
糞が。>>618で質問済み。
つまりお前の回りには12mmの新規参入者はいないということでいいんだな。

>>639
質問に答えようともしない屑の言うセリフではないな。

九州の田舎山猿さん、うるさいですよ。巣穴にお帰りください。

ほぉ。九州を田舎と申すか。面白い。

差別主義者は失せろ。

違う人物の割には同じポイントに執着しますね〜、ご苦労様ですw

>>644
で、言いたいことはそれだけか。
返答が出来なきゃ、罵倒で返すんですかい。そこの差別主義者君。

>>640
私が書いた「人格攻撃」の発言番号を明示して下さい
どの発言番号のどの語句かね?

だから関係のない輩に返答する必要なぞないっての。おわかり？ボボ猿君w

>>646
そこの爺、さっき飯食っただろ。糞して寝ろ。

WGhD76wxの発言が盛んになったとたんに蒸機好きが消える不思議。

>>639
私は、貴方に質問で返してなんかいませんよ
もう一人の人も、根拠を述べた上で質問されています
話を歪曲するのは、嘘つきですよ
ま、今に始まった事ではありませんがね、貴方は

>>649
ああ、自分たちが自作自演をしているから、他人も同じことをしているという思考からですか？

>>649
まだ、空気読めて無いのか？
アホだな、>>618,>>619の時間みれば子供でも分かる話

>>650
「新規に始めた人間はほとんどいないだろう」程度ならまだしも、「皆無」と断言する根拠とはとても言い難い。

挙げ句に自演認定返しですか。まあ貴方らしくていいですがw

>>652
相変わらず日本語理解してないのか？アホだな。

なるほど。
つまりTZtJJhfMとozzfVe5rは同一人物だったのだと…

ボボ猿話題逸らしに必死w

>>654
はて、？
日本語が分かれば>>652の意味が解るはずなんだがね
何の脈絡も無くなってきましたよ嘘つきさん

>>653
ところで、>>650のどこが自演認定返しなんでしょう？
日本語を理解できていないのは、貴方の方ですね

「継続してやる人」と書いたはずですけどね
これも、日本語が理解できないのであれば話になりません

それに、私の揚げ足取ったところで、12mmの衰退が止まる分けではありませんよ

>>656
鈴米さんと、言葉使いがソックリですね

>>656
等と話を逸らすのに必死になっており

>>660
アンカー先を読んでないのか？
完全に日本語能力を喪失しているようだなw

>>661
？

鉄道模型が1/80一択となると様々な変化が訪れることになる。
何がいいとか悪いとかはこの際除外する。
まず、今まで以上に多くのメーカーが寄り添うことになる。
集約による利点だ。
製品等の供給も順調に続く。
一生続けられる鉄道模型の主流主力として地位を占めることになる。
対抗できるのは13�oだろうが、現行のトンデモ規格では無理だ。
そのため新たな13�o規格を作る他なかろう。そこに到達するまで歳月を要するであろう。
仮にできたとして同じ1/80だから排除することなく共存できる。

>>662
そんなんですから、12mmは衰退に向かうわけですよ
貴方が立てたスレは過疎る一方ですね
人として、間違ってますよ

>>663
1/80一択には、ならないでしょう
元々、立ち上がり当初に旗降り役が下手打って普及しなかった規格が衰退する分けですから

とは言え、一つの規格が衰退に向かっている事は、他人事では無く、危機感を持つべきだと思います
1/80も衰退に向かわないとは限りません
ただ、1/80 16.5mmの場合は、価格面で恵まれているケースがあるため、ユーザー側で何とかできる可能性があると考えます

とりあえず蒸機とボボ猿が別人ということはわかったw

16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65)は大丈夫でしょう。
蒸機好き先生が「HO講習会(本当は蟹股HO講習会)で初心者の指導に取り組んでますから。
中高生が、【車体とゲージの世界No.1ズレ模型】に気が付かないよう、
教室の看板に堂々HOの名前まで使って、洗脳して、人数増やしますから。

万一、【線路が3.5mmも大股広げ】に気づいて質問する生徒が出たら
2chで鍛えた怒りのコブシ、
「蟹股が嫌いなら、よそ行けばいいでしょ。それともアンタ中学生のくせに薯のスパイかね?」
とか脅かして
顔面蒼白の中学生を追い出しますから。

十六番のネガティブキャンペーンを張らなきゃ流行らない模型なんて、発想が不健全で呪われてるなあ。

>>666
> 16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65)は大丈夫でしょう。

それは、何とも言えません
商品のラインナップによっては、変わりうる事もあるでしょう

> 蒸機好き先生が「HO講習会(本当は蟹股HO講習会)で初心者の指導に取り組んでますから。
> 中高生が、【車体とゲージの世界No.1ズレ模型】に気が付かないよう、
教室の看板に堂々HOの名前まで使って、洗脳して、人数増やしますから。

私がどれだけ隠したとしても、直ぐに解ってしまう事です
妄想による捏造はみっともないのでおやめになった方がよろしいかと

> 万一、【線路が3.5mmも大股広げ】に気づいて質問する生徒が出たら2chで鍛えた怒りのコブシ、
>「蟹股が嫌いなら、よそ行けばいいでしょ。それともアンタ中学生のくせに薯のスパイかね?」とか脅かして顔面蒼白の中学生を追い出しますから。

そんな事すれば、人が減ってしまう事も解らないのですか？
辻褄が合っていないため、妄想の域を出ていませんね

>>665
やっとこさ、日本語辞書を使って理解できたのですか？
遅すぎますね

>>668
>私がどれだけ隠したとしても、直ぐに解ってしまう事です

そりゃそうだ。
2chのこのページを蟹股HO模型講習会の生徒さんに見せれば、
「16番国鉄型」と「HO国鉄型」が違うことも解るし、
何の目的で16番の内、国鉄型だけが激しく股を開いてるのかも、
理解できるでしょう。

まさか生徒さんは自分の師が「蒸機好き」だとは知らないし。

>>669
660から664の流れをよ〜く見直してみろ、誰が本当のバカかよく解るぞw

>>670
もちろん、スケールの違いが嫌なら、他の選択肢もある分けですよ
別に、1/80 16.5mmに限定してるわけでは無く、Nやナローの工作してる人もいれば、
1/80 16.5mmで覚えて、その後13mmに変えた人もいます

「工作教室」といったってお題があるわけでは無く、やりたい工作をすれば、それについて詳しい人が教えると言うスタイルです

工作せずにただ、しゃべりに来てる人もいる、自由な空間ですから

ただ中には、やりたい事はあるが何をどうしたら良いか解らないから参加される方もいらして、
その人達には、1/80 16.5mmでどうするかを薦めますけどね
もちろん、強制ではありません

>>670
続けます
で、鈴木さんは、一体何を根拠にそういうレスをされるのでしょうか？

全く、事実とは違う事が並んでいます
妄想と捏造で、他人の事を書いても良いと思っているのですか？

まぁ、鈴木さんがいくらクダラナイ妄想をしたところで、12mmの人口が1/80 16.5mmを越える事はありませんし、衰退が止まる分けでもありません

ただ、現実的に12mmは確実に衰退に向かっています
それが、ゲージ論が無駄話であることの証明です

ほぼ統一された縮尺を持つ規格の現状はどうにもならないようだ。
私はもうしばらく12�oがもってくれると思っていたのが甘かったようだ。
その間に13�oの規格変更ができないかなと考えていた。
1067�oだけでいい人は我が国にはかなりいる。
だが、推薦できるものがない。ハッキリ言って最悪のパターンだ。
後味の悪い年越しである。

>>673
>まぁ、鈴木さんがいくらクダラナイ妄想をしたところで、12mmの人口が1/80 16.5mmを越える事はありませんし、衰退が止まる分けでもありません

私は再三言ってるが、12mmの人口が増えるなどと言ってないです。
当たるも八卦の占いなど型ってもしょうがないです。

間違いなく言えることは、16番の内でも16番国鉄型が増えれば、
世界一蟹股のスケールモデル(笑)が増える、という事実だけです。

>>675
こちらは、
「12mmが衰退する」=「ゲージ論は役に立たない」
と言っているわけで、

鈴木さんのゲージ論は、鉄模にとって不要だと申し上げております
鈴木さんがいくら「世界一の蟹股スケールモデル(笑)」と言ったところで、何の意味もありません

何故なら、正確なスケールの模型のほうが早く、確実に衰退していくのですから

車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
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12mm人口が減っているまたは増えているという
統計的根拠を私は知らない

>>676 ：蒸機好き
>何故なら、正確なスケールの模型のほうが早く、確実に衰退していくのですから

それはそれで仕方ないんでないの?
不正確なスケールの模型のほうが早く、確実に蔓延していくと言うなら

>>679
ですから、「今後について」に対してゲージ論は不要だと申しております
このスレでは、>>32,>>34が当たります

>>680
ゲージ論が全てではないが、
ゲージ論考えなきゃ、
何で10万円以上する精密機関車が、世界一蟹股な姿態で作られてるか
解らないでしょ。

>>681
> ゲージ論が全てではないが、

鈴木さんのレスは大半がゲージ論、もしくはゲージ論を根拠とするものですよ

> ゲージ論考えなきゃ、何で10万円以上する精密機関車が、世界一蟹股な姿態で作られてるか解らないでしょ。

別に必要ありません
普及している規格で作ったから、そうなっただけの事です
それ以上の事は何もありません
それが嫌なら、別の選択肢を選べば良いのです
ただ、大半の人達がそれを選択している以上、鈴木さんが文句を付ける権利はありません

HOゲージの恩恵を最大限に受けることができるというポジティブな理解をもたらすゲージ論ならば、このスレで時折触れられても良いだろう。
なぜならばスレの方向性がＨＯゲージ日本型の未来についてポジティブだからだ。

鈴木はＨＯゲージ日本型の現状と未来についてネガティブな理解しかせず、またそういう主張しかしない。鈴木流ゲージ論は方向性が異なるため本スレに必要ない。

ま、こんなことを書いても鈴木は馬鹿だから理解を意識的に拒むだろうがな。

鈴木は、アラフォーで自己愛性人格障害者だから何言ってもダメだよ。

元々、ゲージ論はヤマ氏がTMSミキストにてスケール及びゲージの分類を分かりやすく解説したものだったはずです
80年代に入り、ヤマ氏自身が提唱した16番を、世間の流れを受けて「HOゲージ」と呼ぶことを許容して一旦、終わりを告げます

しかし近年、芋が模型業界に12mmで参入した時から、16番ネガティブ目的でスケール及びゲージ名称を訴え出したのが、今のゲージ論の流れです
従って、16番ポジティブなゲージ論は、滅多にお目にかかる事はありませんね

しかも、芋は12mmを普及を拒否するかのごとく、高額化に邁進し、一般人では参入できない規格にしてしまいました

従って、今現在のゲージ論は普及の妨げにしかならず、「今後について」に対して全く不要なものであると考えます

何故なら、そのゲージ論の方向にすすんでしまえば、共倒れになる可能性が高いと考えられるからです

>>685
「今のゲージ論の流れ」って何の事?
昔のゲージ論とどこが違うの?

>>686
あんたのような1/80スケール否定厨の台頭。

>>686
ちゃんと>>685に書いてあるよ
他人のレスはちゃんと読みましょう

何か昔で何か今か、どう違うのか全然わからない。

はっきりしてる事は昔も今もゲージ論はある、という事だけです。

>>689
意味が読み取れないのであれば、仕方ありませんね

いずれにせよ鈴木さんのゲージ論は、全く意味が無いと言う事だけは、ハッキリしています

エバグリを見たら分かるが外国型なんてまるで人気がないのがよく分かるゾ。
日本では日本型がモデラーの興味の対象なので縮尺はＨＯと同じ線路が使えるガラパゴスの山崎式1/80で行くべきであり、
外国型と見比べられる等の理屈は後付けされただけで、本心は日本でも外国方式の縮尺でやりたい、これだけなのでは内科医。
そんな特殊な奴らはいくら経っても増えるわけは無いよな。ヽ(^O^)丿

>>685
>16番ネガティブ目的でスケール及びゲージ名称を訴え出したのが、今のゲージ論の流れです

仮に、ゲージ論的に16番がネガティブだとしたら、それをネガティブだ、
というのは正直な見方です。
勿論ゲージ論が嫌いなら、ゲージ論なんかにナマジッカ、口出さなきゃ済むのです。

>>692
ゲージ論の好き嫌いの話を誰がしたのですか？
実際に意味がなく、役に立たないと客観的立場から言っているだけですよ

>>692
> 仮に、ゲージ論的に16番がネガティブだとしたら、それをネガティブだ、というのは正直な見方です。

16番がネガティブ？？？
だれもそんな事は言っていませんよ
現在のゲージ論が16番に対してネガティブ目的であるとは書きましたが

格付け的に言えば、たぶん16番はネガティブでしょう、BBBとか。
12mmはもっとネガティブ、CCC？

>>693 ：蒸機好き：2012/12/31(月) 23:37:33.32 ID:Zw4aBLNF
>ゲージ論の好き嫌いの話を誰がしたのですか？

ゲージ論好きならやればいいじゃん、
嫌いなら、ほっとけばいいじゃん。
ゲージ論が意味あるか?ないかなんて勝手に決められても困りますよ。

>>696
好き嫌いの話では無いと書いたはずですが？
「意味がない役に立たない」は、好き嫌いではありませんよ

ゲージ論は、好きな人がゲージ論スレでやれば良いだけの話ですよ
「今後について」に対しては意味がないし役に立たないのですよ

新年早々二大バカの競演ですか(笑)

>>698
今年は暇なので、キット組ながら書かせてもらってますよ
今、組んだ主台枠に動輪付けて、調整が終わり
軽く転がる事を確認したところです

>>697
自分が嫌いな事は意味がない、と?

>>700
まだ、ゴチャゴチャ言っているのですか？
ゲージ論は、それをやるのに相応しいスレでやれば良いと言ってますよ

「今後について」に対しては、客観的立場からみても全く意味が無いし役に立たないのですよ
理由は既に書いていますが、鈴木さんのゲージ論とは逆方向に普及が進んでいる為です

>>701
今後に関して役立つかどうかなんて、あなたの独断だけじゃ決められないでしょ。
何が役に立つかはオレが独断で決める、とでも?

>>702
既に客観的根拠を提示済みです
鈴木さんのゲージ論とは逆方向に人が流れているとね

ここは、「今後について」を語るスレです
それに対して役に立つと言う根拠をどうぞ
今までの鈴木さんの主張はゲージ論のためのゲージ論でしか無かったのですから

>>703
どこに提示したの?
発言番号明示して。

>>704
アホですか？
すぐ上の>>701にも>>703にも書いています

またどうせ、理由にならないとか言い出すんでしょうけどね
人が減れば、廃れるし廃れてしまえば、存在価値が無くなるのですから

>>705
「ゲージ論は、それをやるのに相応しいスレでやれば良いと言ってますよ 」

あなたの独断と願望を並べただけじゃん。

>>706
その文章が>>701にも>>703にもありますか？
人格攻撃などでは無く鈴木さんはアホだと断言させてもらいます

どちらのレスにも同じ事を書いている文章がありますよ
ここまで書かなきゃ解らないのはアホ以外にありません
事実であり、人格攻撃にはあたりません

で、「今後について」に対してゲージ論が有効だと言う根拠はまだですか？

今後についてゲージ論が有効だと言う根拠を求めるなら、
このスレの700個の発言すべてに対して逐一、
「今後についてどういう意味で有効なのか」、
説明求める必要が出ますよ。

それとも、ゲージ論に対してだけ
「今後について」有効だと言う根拠要求するの?

>>708,>>709
別に、その必要はあたりません
普通に今後について語っていれば、良いだけです
ゲージ論には、今後についてに対してどうかと言う話が無いからです

だから必要だと言うなら、根拠をどうぞと言っています

ここでも、ゲージ論で越年闘争かい。おめでてぇ奴らｗ

多くの人に鉄道模型の持つ素晴らしさを実感してもらいたい。そのためには、様々な問題点を乗り超えていく必要がある。
私が1/80 16.5�oを支持し続けたのは規格が永遠ではない点を考慮したためだ。
現行の13�oを増やすことなどできるはずがない。主任13�oとして分けてくれと言われた程だ。
ガニマタだろうが何だろうが今は16.5�oを採用してほしい。廃規格になったらそこで止まる。
昔を知っている人なら、私が他のファインとやらを採用してる人に厳しかったのを知っていると思う。
心のなかでは先行き大丈夫かといつも思っていたのだ。
私が付けたスレタイの今後とはこんな形になった。残念ながら予想通りの結末だ。
できるだけ落伍者を出すことなく1/80 16.5�oに集約すること。
それを主たる目的として私はこのスレを建てたのだ。

>>711
ゲージ論は何を書いても「今後について」が無い。
ゲージ論以外なら何を書いても「今後について」がある。

なんてのは、アナタ個人のえり好みに過ぎない

"ゲージ論以外なら如何なる事を書いても「今後について」がある"
↑を証明して下さい。

>>713
自分の意見ではゲージ論をする事自体は問題ないと思う。
ただ、特定のスケール、ゲージ批判だけでは｢1/80・16.5mmゲージの今後｣を考える事にはならない。
あなたはこのスレでゲージ論を展開して何がしたいかを聞きたい。

>>713
どんな理解力をしているのですか？
普通に今後について語れば良いと書いたはずです

私は以前、鈴木さんに対してゲージ論が今後についてどう影響があるのか？と言う質問をしたはずです
しかし、鈴木さんはいつものようにトンズラしました

ちゃんと、答えておけば良かったのですよ

もう一度、理由を書けば、
鈴木さんのゲージ論で縮尺が合ってないほうの規格が、今後について安定的で、
縮尺が合っている方の規格が廃れているのですから
ゲージ論は全く、意味が無いし役に立たない分けですよ

>>713
今後について、全く関係無いゲージ論を
勝手に選り好みしているのは鈴木さんですよ

全然証明になってない。

ゲージ論を書くと必ず、今後の事を書かなかったことになる。
ゲージ論以外を書くと必ず、今後の事を書いたことになる。

↑どうやって証明するの?

>>715
>鈴木さんのゲージ論で縮尺が合ってないほうの規格が、今後について安定的で、縮尺が合っている方の規格が廃れているのですから

どこにもそんな事書いてません。
発言番号と該当箇所を明示して下さい。

>>717
はぁ？
こちらの質問に答えていない鈴木さんの与太話になぜ、答えなければならないのですか？

ゲージ論が不要なのは既に証明されています

>>718
鈴木さんに対して示したところで、また歪曲した解釈をするだけですので全く意味がありません

要求する前に会話の勉強をやり直しなさい

>>717
誰もそんな事は書いていません
どこに書いてありますか？

そんな事言う前に鈴木さんが今後についてゲージ論が関係ある事を証明すれば良いだけの事ですよ

まぁ、どちらにしても鈴木さんのゲージ論は無用です

「蟹股だから」が何かの理由になるとしたら、
OOなんかとっくに廃れているはずなんだけどね。

>>719 ：蒸機好き：2013/01/01(火) 14:09:23.01 ID:ZUUkvnVN
>ゲージ論が不要なのは既に証明されています

どこで?　発言番号と、該当箇所明示。

>>721
>「蟹股だから」が何かの理由になるとしたら、OOなんかとっくに廃れているはずなんだけどね。

�@　16番国鉄型のスケール1/80なら、ゲージは13mmのはず。
　　　16.5mm−13mm＝3.5mm(蟹股)
　OOのスケール1/76なら、ゲージは19mmのはず。
　　　16.5mm−19mm＝-2.5mm(内股)
　16番国鉄型より古い規格なのに、誤差は少ない
　つまり16番の内、国鉄型だけが世界金メダル級の、度っ外れ

�A　欧州大陸では、車体とゲージの誤差があるような規格が廃れて
　　HOに変換された

>>723
日本では一向に廃れる傾向がないのは何故？

>>724
縮尺ゲージ模型よりも、度っ外れゲージ模型の方が好きだ、
という人が多いからでしょう。

>>725
それでユーザーが満足していれば良いんじゃないの？

>>726
それを縮尺度っ外れ模型と評価しても、
当人が満足してるなら、それは結構ですけど。
世界一の縮尺ハズレ規格でも、当人が気にならないなら
どういう評価が書かれようが平気でしょ。

>>727
だったら>>714で書いた、
>ただ、特定のスケール、ゲージ批判だけでは｢1/80・16.5mmゲージの今後｣を考える事にはならない。
>あなたはこのスレでゲージ論を展開して何がしたいかを聞きたい。

の質問にお答え下さい。

>>723
OO(1/76-19mm)は廃れたし、イギリスでは蟹股のOOは廃れていません。
そもそも1/80-16.5mm自体が廃れていません。

何一つ、>>721に対する説明になってませんよ。
日本語大丈夫ですか？

>>727
当人が満足しているだろう模型に対して、貴方は何を言いたいんですか？

当人が気にしていない問題に対してネガティブな評価を書き続ける意味、私も知りたいですね。

>>726
ここは「1/80 16.5mmゲージ」とか言う規格名が名無しの話が中心です。
その他の規格に関しては、どうしても必要な時以外避けるのが普通でしょ。

あなたは、ここで、OだろうがHOだろうがNだろうが勝手気ままに何の規格の話でも
して良い、という立場なんですか?

>>717
当人が気にしようが、しまいが、
国鉄型を車体1/80、ゲージ1/65という度外れは、存在する、という事実はある。

>>732
>>726は1/80・16.5mmの話なんですが…。
頭大丈夫ですか。

>>733
自分にレスしてどうするんですか？

>>723
�@の事で、それによってどうなるのですか？
　別に、どうかなるわけでも無いのです
　従って、ゲージ論は無用です

�A日本では逆で縮尺が合っている方が流行っていないし、
　縮尺が合っている方が流行らない、もしくは廃れつつあります
　従って、鈴木さんのゲージ論は何の意味もありませんし、何の役にも立ちません

>>725
好きだったらどうなんですか？
好きな人がアホだとでも言うつもりですか？

>>727
解りきった話をワザワザする必要はありません
そんな、乞食みたいなレスは、批判されて当たり前です

鈴木さんは”ネガティブな評価を書き続けようが、相手が気にしないのだから問題ない。”とお考えなのですか？
Ｙｅｓ，Ｎｏでお答えください。

>>733
そう事実ですよ
で、それが今後についてどう影響するのですか？

いくら、書いたところで今後についてに対して、何の関係もありません
悪しからず

>>736
何の規格のどういう点が、ネガティブなの?

>>737
車体を1/80、なのにゲージを1/65で作る人は事実をよくかんがえればよい。
という事ですよ。
「影響」なんてのは各人が考えるなり無視するなりすればいいだけです。

>>739
>>714に質問の答えはまだですか?

>>738
鈴木さんがいつも書いているネガティブな文章の事を指しています。ですからあなたが内容を問い合わせる必要はありません。あなたが一番よく知っています。

質問に質問で返せば当座の危機は免れるんじゃないかと期待する悪い癖は、治らないですね。

答えたくない質問には質問で返すかトンズラ。
鈴木さんのまたいつものクセが出ましたな。

>>741
私がどこで、ネガティブな話しました?

>>743
またいつかのように、ネガティブな文章表現をしておきながら事実に過ぎないとか言って逃げるつもりですか？
あなたは記憶喪失を演じることを繰り返すから、馬鹿にされるのですよ。

>>742
いつもの癖というよりも、病的な人格の領域です。
自分に都合の悪いことは記憶を飛ばして平気なんですから。

鈴木をまともな人間と考えている時点でどうかと思うぞ。
相手は自己実現できずに資料だけで生きてきた奴だ。
論戦を挑むには相手によってやり方は変わる。また、鈴木に質問するのも意味がない。
何でも返答する気などさらさらない。
ネガティブなんて言えば、事実を書くことの何が悪いのかと切り返されるのがオチだ。
鈴木はスレ主に任せておけばよい。

そうそう、キチガイにはキチガイを以て対処するのが一番。

日本型１６番の「車体と軌間の縮尺不一致」をネガティブ要素と判断する“人たち”は確実に存在し、
絶滅することは有り得ない。
従って残念ながら「１６番ネガティブキャンペーン」が止む事もないだろう。
ネガキャンはむしろスケールモデルの品位を落とし、１２ｍｍなどをも衰退に向かわせるとする過剰
反応も分からなくはないが論理性に欠けると思う。2chであれこれ言う程度、何処にせよ卑小なもの。
リアル社会で大声で叫べばその人個人の人格は疑われるだろうが。

資本主義の社会で一定数の富裕者が絶対的に存在し得る世の中である以上、現在の１２ｍｍゲージが
絶滅することもまたない。むしろ金持ちマーケットは底堅いものがある、模型エンゲル係数が高い訳だ。
現在ユーザーが高齢者に偏っていて遠くない未来に死にゆくにしても、代替わりだって進む。
“模型”なのだから可能な限り実物に忠実にありたい、という欲望は人として至極自然なものであるからだ。

但し、１２ｍｍが巷間いうところの「３００人村」極限られた市場から開放される兆候もまた、ない。
メインメーカーの一つ、ＩＭＯＮ社長がそれを良しとする雰囲気でもあるのは止むを得ないところか。
投資をするなら、天の如く中国製プラ金型の選択肢もある訳だが、肝心の当人が欲しいクオリティを優先
させるとなれば、プラ量産品などには目もくれずユーザーの裾野を広げる事の優先順位も低いのだろう。
従って余計に嫉妬や羨望を煽り、１２ｍｍユーザーネガキャンをも呼び込む。

ゲージ論自体は悪い事ではないしどんどん意見を戦わせればよいと思う、程度の低い発言を除けば。

>>739
> 車体を1/80、なのにゲージを1/65で作る人は事実をよくかんがえればよいという事ですよ。

よく考えた結果、1/80 16.5mmを選択していますが、何か？

>「影響」なんてのは各人が考えるなり無視するなりすればいいだけです。

それでは、今後について考えていないと言う事になり
やはり、何の役にも立たない事になりますね
自分自身で証明してますよ

日本型1/87・12mmはもともと1/80スケールが普及している中に敢えて近似スケールで挑んだもの。
従って1/80製品と競合することは初めから判っていた。
これが理由かどうか判らないが、当初から高級路線を辿る事になった。
当然製品は高価となり、普及とは無縁の世界となる。
緩い安価な普及製品を望む層は1/80・16.5mmで何も不満がないだろうから
1/87・12mm製品に目が向くはずもなく、現在に至る。
現在の1/87・12mm製品のメーカーの動向を見ても、普及にはさほど興味はなさそうに思える。
時々安価なプラ製品を望む声を耳にするが、採算を考えれば夢のような話に違いない。
趣味の世界だから当然こういう路線があっても良いと思うが、当分はこのままずっと低空飛行が続くのだろう。。

>>747
オマエは、鈴木以下
粘着しかできない「本物」であり「最低」

>>748
12mmやってる人なら、衰退に向かっていると言う実感があるはずです
高額商品を買っている人も極僅かであり、その人達が
ずっと買い続けるとも限りません
実際、機関車を鑑賞目的で購入されている層は、OJに移行されたりしています

実際に運転会等で走行させている人達は、高額完成品は購入せず、キット組など工作されているからです

>>749
私が右へ向かうべき、と言ったって左に向かう人は居るだろう。

私以外の意見に影響されるのが大好きな人間にもいるだろうが、
そんな事までは私は責任持てないです。
各人が大好きな意見に影響されるだけの話。

ね、キチガイでしょ？w

１／８０・１６．５ｍｍに対して大なり小なりの不満を抱えてしまっている層はむしろ増え
つつあると考えるのが自然だろう。
模型のクオリティ・細密度は昔に比べて格段に上がっており、そうなる程に、軌間も縮尺一致
させたい、と願うマニア心理は特段に奇異なものではなくある意味普遍的なもの。
ガニマタだろうが何だろうが完璧に満足、という人も勿論いるだろうが、１３ｍｍ、１２ｍｍ、
ＯＪ、ＴＴ９といった流れは飽くなき「縮尺一致模型」への底堅い渇望層が存在してこそだ。

ネットが一般化した社会では、各種縮尺一致模型の情報は初心者へも拡散していく。
ＩＭＯＮの高額完成品を誰もがＨＰで羨望もって眺めることも出来るわけだ。
一方で不景気もあり、不満だからと言って直ちに年間相当額の予算を模型に掛けられる層も
減っていることだろう。今の１２ｍｍは縮小均衡に陥っており、拡大の目処はたっていない、
というのが妥当な線か。
各々ローカル地区の仲間同士で、人が減った・増えた、の話題はあろうが、全国での正確な
統計を取っていない以上、意味の無い話題に思える。
昨夏の東京のＪＡＭでは、ＩＭＯＮブースに若い人も含めて相当なギャラリーが群がっていた。
尤も、その多くは手は出せない羨望の観客といった風情だった。
１２ｍｍ→ＯＪ転向という人もいるだろうが、そもそもサイズが異なる故、バッティングの
度合いも小さいと思う。ＯＪでは「編成物」を自宅で陳列することすら難しいし走らせるのは
体育館か？

不満を抱えながら１６番をやるぐらいなら止めてしまえ、という１６番原理主義者の御仁もいる
ことだろうが、自分の選択は自分自身で決めるものであり、それこそ「大きなお世話」だ。
不満の度合いにもよるだろうが、１００％満足の趣味なんてものも無いのでは？

私はと言えば、今迷っている。色々なメリット･デメリットを比較検討しながら近く結論を出す
ことになるだろう。
こういうところの「ゲージ論」」も、正直参考にさせて貰っている。

>>754
参考になるのか？
かなり疑問だが。

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>752
自分が、何を書いているか解っていますか？
そもそも鈴木さんは、自分で書いた事すら責任を持とうとしていませんよ

だから、誰からも賛同を得られないだけの話ですよ
おかしな人一人を除いてね

>>757
私が書いたのは、
「16番の内でも、国鉄型16番の規格だけは、世界金メダル級の蟹股」という事実説明です。
この事実説明には責任持ってるし、勿論間違いを証明されれば訂正もします。
んで、この事実は間違ってるの?

そして 1/80･16.5mmのおへそが茶を沸かす福笑いゲージプラ完成品は増殖し続ける

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んでいるところを探してみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び

>>754
本当に縮尺に不満を抱えたまま、模型やってる人は少ないですよ
趣味である以上、不満抱えながらやる事は意味がありませんから
あっちこっちに顔を出して話をしても、スケールに対する不満を抱えたままやってる人は、いませんね

ただ、12mmに関しては40~50代ですらいない為、今やってる人達が老いてできなくなれば、それで終わりの可能性が出て来ました
しかも、人口が極端に少ない
300人と聞いても、誇大妄想にしか聞こえません
統計をとらなければならないような人口では無いのですよ

>>753
自分が書いたレスを読み返してみなさいよ

　>> 698 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 00:33:15.06 ID:ZbWx4uF9
　> 新年早々二大バカの競演ですか(笑)

　>> 747 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 19:31:07.49 ID:ZbWx4uF9
　> そうそう、キチガイにはキチガイを以て対処するのが一番。

　>> 753 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/01/01(火) 22:05:50.67 ID:ZbWx4uF9
　> ね、キチガイでしょ？w

どうみても、キチガイ本人ですな

>>755
参考になる。だから（偶にだが）2chを見るし書き込んだりもする。
ま、スケール系・非スケール系、両陣営ともに存在する“論理性に乏しく悪口が大半を占める”
ような偏執気質の人たちの発言には辟易とするが、それも含めてどのゲージにはどのようなタイプ
の支持者がいるのか、ということも含めてなかなか興味深く拝見している。

この国ではＮゲージが最大にして唯一の主流派だ。その他のゲージは全て弱小シェア。
衆目一致する二番手の１６番もずっと離れたNo2に過ぎず、今後も安泰と言い切るには心許無い状況だろう。
１６番の今後は大手メーカーのプラ製品が未来も継続的に新製品を出し続けられるかにかかっており、もしも
それがシュリンクするようになると危機も現実化する。
それでも幅広い中古市場や旧くからのユーザーもまだ健在であろうから直ちに絶滅するとは思えぬが、活況を
呈し続けられるか否か今後の試金石となる。

絶対的な購入者数は少ないとは言え、１６番の高額ブラス品は１２ｍｍに対して分が悪くなるであろうこと
は想像に難くない。
かの有名な銀座の「模型のロールスロイス」もその地位はＩＭＯＮに奪われるか如しでもはやトップブランド
の面影は無い。ダイキャスト廉価品、中国プラ量産品＋疑問符つきの韓国(高級？)ブラス品、というはっきり
しないコンセプトのいち１６番メーカーにまで堕ちてしまった。
もしかしたら、これも高額品のシェアをＩＭＯＮに奪われていることの証左なのかもしれぬ。

量産メーカーではＫＡＴＯが実に久々に発売した新製品「ＥＦ５１０」の売れ行きや如何に？
次回次々回の作品が後に続くのか否か、注意深く見守る必要もありそうだ。

>>758
誰が間違っていると書いてますか？
解りきった事実は必要無いと申し上げているだけですよ

私が書いているのはその「事実」が「今後について」に対して、
「全く意味を持たないし役に立たない」と言う現実を述べているだけですよ

>>763
>その「事実」が「今後について」に対して、「全く意味を持たないし役に立たない」

↑なんてどうやって証明出来るの?

そいで、それ以外の総ての書き込みは
その「事実」が「今後について」に対して、「必ず意味を持ち役に立つ」
ってどうやって証明するの?

>>762
かなり、今後について考察されていますが、情報源がネット上に偏っていませんか？

ネット上の情報は、願望と現実が入り交じってますから、考察しても実状に合わない場合が出てきます

人と会って話を聴き、実際の情報にて考察しなければ、実状とのズレが生じます

>>763
>解りきった事実は必要無いと申し上げているだけですよ

蟹股模型の方が、スケール模型より大好き、というのは解りきった事実なの?

>>764
何を言っているのですか？
今後について、どういう意味があるのか？また、どう役に立つのか？、
その説明できない事が、すでにその証明になっていますよ

相手に「ならない事」を証明させる前に、自分が「なる事」を相手に説明すべきでしょう

>>765
>人と会って話を聴き、実際の情報にて考察しなければ、実状とのズレが生じます

「16番国鉄型は蟹股である」と言った拍子に暴れだす人が怖いから、
会っても皆さん紳士として、銚子合わせてるんじゃないですか?

人と会っても馬鹿にされるのが怖いから猫被ってる人も居るし
で、ネットだと↓本心言っても平気だから、といって鉄模スレで頼まれもしないのに、逢引きの服装談義始める人もいるわけですよ。
>>43 ：蒸機好き：2012/12/13(木) 01:22:28.20 ID:/Ugqlx8t
>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル

>>766
> 蟹股模型の方が、スケール模型より大好き、というのは解りきった事実なの?

話がズレてますよ

>>758 鈴木 2013/01/02(水) 01:27:46.35 ID:8AswwvpP
> 私が書いたのは、
> 「16番の内でも、国鉄型16番の規格だけは、世界金メダル級の蟹股」という事実説明です。
> この事実説明には責任持ってるし、勿論間違いを証明されれば訂正もします。
> んで、この事実は間違ってるの?

どこに「蟹股模型の方が、スケール模型よりが大好き」とか書いていますか？
自分のレスに責任を持っていない証拠ですね