新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341740375/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

２番取れました(^o^)/

ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4” 31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

age

>>1
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。

微妙に違う。HOとは1/87縮尺の模型。
1435mmゲージはHO模型にした場合には、16.5mm軌間になるに過ぎない。

>5
ほとんど合ってる、でＯＫ？

>>5は屁理屈。
単に｢HO｣と言った場合は標準軌(1435mm)の1/87(3.5mmスケール)で16.5mm軌間を指すので、
間違いとは言えない。

>>7
HOとはゲージ如何に拘わらず1/87模型を指す。
だから、ゲージの無いパンタグラフでもこれを1/87で作ればHOパンタグラフであり、
HOパンタグラフと言う部品は相手がHO(1/87)車体であれば、
軽便だろうが、1435mmだろうが、1067mmだろうが、HO車両に載せられる。
もし近鉄が同じパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用しても、
HO模型なら同じHOパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用出来る。

>>7
に対して追加。
1>は「単に｢HO｣と言った場合」と書いてはいない。
1>は「“ＨＯ”とは本来」と書いてる。

>>8
それはHOスケール。

>>8
それは、鉄道模型に限らず模型全般の縮尺に対しての話
鉄道模型はゲージが替われば、同じ線路で走らせる事ができない
だからこそ、16.5mm以外のゲージでは、ゲージが判る表記がHOの後に続いてされる

走行が伴う、鉄道模型では縮尺だけでは成り立たない側面がある
イモンの12mmがHO1067なんて独自表記をしているのも、走行が絡むため

毎度の事ながら、鈴木さんの話は現実に則さない

>>11
ではHOとは何を意味するの?
ここのスレはHO名称論ですよ。

>>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。

>>12
その前に、鉄模板ですよ
模型全般の縮尺から見れば、HOは1/87と言えても
走行が絡む鉄模ではそれだけでは成り立ちません

1/87 10.5mmが単にHOと呼ばれているの？
1/87 12mmは？
1/87 9mmは？

必ず、ゲージが判別できなければ成り立たないのですよ
鈴木さんの言うところの「意味」だけではね

>>13
> >>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。

自分勝手な解釈は、しない事
名称の根拠を書いているのですよ

話ぶった切ってスマンが、
トレイン誌No２５０見ると山崎氏が倒れた後のＴＭＳ誌の主筆代行は片野正巳だそうだ。
山崎氏が倒れた後ＴＭＳ誌にＨＯの誤記が氾濫するようになったが、これは片野の差し金だったんだな。
これで分かった。片野はＡ級戦犯。

>>16
いや山崎自身がミキストで1/80・16.5mmを呼ぶことを容認する宣言をしたから。

>>14
HOとは1/87の模型全般です。1/87の模型はHOと称する事が出来ます。
鉄模の事情として、ゲージの明示が必要な時だけは、例えば「HOn3」と表示する。
だからHOビッグボーイの運転手(人形)も石炭もHO人形、HO石炭。
同じHO人形もHO石炭も、HOn3機関車に乗せて何ら構わない。
ビッグボーイのHO運転手を、HOn3の運転台に乗せるとHOn3人形に変化するのかね?
同じHO石炭をビッグボーイに積むとHO石炭だが、HOn3機関車につむとHOn3石炭に変化するのかね?
要するにHOn3はHOの一種に過ぎない。

そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
16.5mmの事を示してるに過ぎない。

仮に「HO」と「HOn3」が違う模型だとしたら、
1つのレイアウトに実物1435mmと915mmの2種ゲージの1/87模型を走らせた、
ジョンアレンのG&D鉄道は「HOレイアウト」と言えなくなる。

>>16, >>17
山崎氏は「1/80=HO」とは一度も公言してない。
ただし1976年頃のゲージ論(ミキスト連載)書いて間もなく、
ミキストの自論を訂正しないまま、元気なうちに
自分が編集長を務めるTMSで1/80車体&1/64ゲージ模型の写真に何度も「HO」の説明を入れてる。

山崎氏が倒れた後、主筆や編集長名義を使って、片野氏は書いてないはず。
ただ私はトレイン誌の該当記事読んではいないから、何か知らない事実があるのかは知らない。
率直な感想言えばトレインは他社の人事などクチャクチャ書く暇があるなら、
自社としてのゲージ論構築に精出したほうがいいんじゃないかと思う。

>>18
1/87で16.5mm以外がHOの一種に過ぎなくとも必ず、ゲージを判別する表記が必要と書いたはずですが？

鈴木さんは、私が書いた事を後追いしているだけですね
車両に関して言えば、「HO」と書けば16.5mmの意味を含むわけですよ

で、スレタイは1/80 16.5mmの名称と言うことですので、車両模型を指しているわけで、ストラクチュアや人形はスレ違いですね

>>18
> そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
> 本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
> 16.5mmの事を示してるに過ぎない。

欧州では、実物ゲージ1250~1700mmを16.5mmに統一すると言うローカルルールがありますね
従って、その話は必ずしも正しいとは限りませんな

>>18
ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。

16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。

>>22
>1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。

↑訂正。絶対考えられないわけではない。
例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。

>>22
> ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。

その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
そんな事も、理解できていなかったのですか？
事実、縮尺1/87で10.5mmや9mmで、HOだけの表記の車両が存在しますか？
あるなら、URL 付きでお示し下さい

> しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
> 1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
> 蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。

別に、鈴木さんゴトキに認めてもらうつもりなんか更々ありませんので
別に、個人的にはどっちでもいい事ですから

> 16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。

誰がそんな事、書きましたでしょうか？
HO名称に1/87の他に16.5mmの意味が含まれるかどうかの話でしたけど？
また、行き詰まって話のすり替えですか？

そんな事ばっかりしているから、鈴木さんの意見が通らなくなるんですよ

>>23
> 例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
> これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。

そんな模型が存在しないし、これからも出てくる可能性がほとんど無いもので仮定の話なんかしたって、無意味ですよ

しかし、実物が3ftでありながら、16.5mmゲージでHOと呼ばれている実例がありましたね
鈴木さんは、忘れてしまっていてまた、「URL付きで」なんて言い出すのでしょうか？

>>25
私が可能性として考えてるのは、
日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
この二段階による方法も考えられる、と言う事。

勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
それはそれで結構な話デス。

>>24 ：蒸気好き
>その表記が無ければ、大混乱が起きますよ

蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
HOとは1/87の意に過ぎない。

「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

>>27
> 蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
> それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
> HOとは1/87の意に過ぎない

えーと
HO表記で、縮尺が変われば「混乱する」とか言っていた人がいましたが？
縮尺が多少違ったところで実際に何の混乱もおきてませんけど？
で、実際に1/87 10.5mmでHOとしか表記していない車両模型が存在しますか？

鈴木さんは、HO表記だけで1/87 10.5mm、1/8716.5mmか判別できるのですか？
もしそうなら、明らかに普通の人では、ありませんね

> 「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
> だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
> HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。

だから、車両模型だと書いていますが？
部品や人形はスレ違いだと教えてあげているのに気付かないのですか？

>>26
> 私が可能性として考えてるのは、
> 日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
> 上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
> 後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
> この二段階による方法も考えられる、と言う事。

あくまで、不可能では無いという話であって
現実的では無いのですよ
12mmゲージが立ち上がって30年が経とうかとしていますが、そんな動きは全くありませんので

> 勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
> 伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
> それはそれで結構な話デス。

本当に悲壮な話なら、これだけ普及しませんよw
それよりも、現実的にあり得ないエアゲージャー的レスを並べる鈴木さんに悲壮感が漂っていますよ

>>29
だからHO車両模型(1/87)でゲージ明記が必要と感じた時だけ、明記すればいいんじゃないの?
HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。

>>30
>12mmゲージが立ち上がって30年が経とうかとしていますが、そんな動きは全くありませんので

「12mmゲージ」ってどういう模型か知らないがそんなのが潰れるとか、栄えるとか話してるのではない。
この先の精密化として、蟹股模型をどーするか? 書いただけ。

>>31
> だからHO車両模型(1/87)でゲージ明記が必要と感じた時だけ、明記すればいいんじゃないの?
> HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。

ゲージが明記されていない車両模型で、16.5mmゲージ以外の模型が存在しますか？
と聞いているのですよ
ありませんね
車両模型においてはゲージの大きさを表記するのは必須なんですよ

>>32
> 「12mmゲージ」ってどういう模型か知らないがそんなのが潰れるとか、栄えるとか話してるのではない。
> この先の精密化として、蟹股模型をどーするか? 書いただけ。

それで、鈴木さんに何ができると言うのですか？
もしくは、誰がそれをするんでしょうか？
できもしない事を書いても無意味ですよ
その事を>>30で書いているのですよ

>>33
だからゲージ明記が必要な模型はゲージを明記すればいいだけじゃないの?
それが何か?

>>31
ですから、
> HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。

この事について聞いているのですよ
ゲージが16.5mm以外の1/87模型では、必ず表記があります
従って、名称によってゲージが判別できる事は必須なんですよ

>>35
何言いたいのか知らんが、
HOは模型の縮尺名(/87)だから、総てのHO模型にゲージ明記が必要なわけではない。

東京駅のHO模型に一々ゲージを付記しなきゃいけないの?
東京駅には1435mmゲージ線路と1067mm線路があるが、
東京駅の1/87模型は東京駅のHO模型に過ぎないし、
「東京駅のHO及びHOn3.5模型」などと必ずしも書く必要は無い。

ジョンアレンのG&Dレイアウトは
「HOレイアウト」と書いたら間違いで、
「HO及びHOn3レイアウト」と書かなきゃいけんの?

>>36
> 何言いたいのか知らんが、

HO車両模型に16.5mmの意味が含まれるかどうかの話だったはずですよ

> HOは模型の縮尺名(/87)だから、総てのHO模型にゲージ明記が必要なわけではない。
>
> 東京駅のHO模型に一々ゲージを付記しなきゃいけないの?
> 東京駅には1435mmゲージ線路と1067mm線路があるが、
> 東京駅の1/87模型は東京駅のHO模型に過ぎないし、
> 「東京駅のHO及びHOn3.5模型」などと必ずしも書く必要は無い。

スレタイは、1/80 16.5mm名称問題です
つまり、車両模型名称問題でありレイアウトやストラクチュアなんかはスレ違いです

> ジョンアレンのG&Dレイアウトは
> 「HOレイアウト」と書いたら間違いで、
> 「HO及びHOn3レイアウト」と書かなきゃいけんの?

上記のようにスレ違いですので関係ありまへん
話のすり替えばかりでは、ありませんか？

テスト

>>37
あなたはHO車両模型に16.5mmの意味が含まれてると言う主張なの?

>>39
最初からそう書いていますが？

大変ですね・

>>40
では「HO車両模型に16.5mmの意味が含まれてる」のを前提とした場合、
HOとはどういう意味になるの?

>>42
その質問に何の意味があるのですか？
鈴木さんの>>5に対して異論を書いただけですよ

名称に対して意味が必要なんて鈴木さんだけの持論ですね
意味とやらが無くても、名称として通用する場合もありますの

このスレって、１６、５ｍｍと９ｍｍの、可哀想な２人だけの寂しいスレだね・

HO名称の意味一つ書けないんじゃ異論もクソも無いでしょう。
スレタイからずらして揚げ足取る暇あったら、HO名称論を考えて下さい。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ


355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

所詮、他人が轢いたレールに乗って、走らせて楽しいかね？
模型工作だって、キット組み立て、フルスクラッチ
アルミニウム工作、真銅工作、色々あるのに？
レールの幅
車体の大きさの議論だけしたって、寒いだけだと思うけどね？
頭のおかしい、ボケ老人スレ？

>>45
> HO名称の意味一つ書けないんじゃ異論もクソも無いでしょう。

意味を必要とするかどうかなんて、鈴木さんが決める事ではありませんよ
鈴木さんに、何の権限があるのですか？

> スレタイからずらして揚げ足取る暇あったら、HO名称論を考えて下さい。

スレタイずらしは、レイアウトやストラクチュアを例に出してる鈴木さんの方ですよ
他スレも含め、何度も鈴木さんに対して名称論をレスしてますが？
また同じ事を書けと言うつもりですか？

>>48
私に権限などない。
私はスレタイに沿ってHOの意味を書いてるだけ。
過去スレは過去スレ。現スレは現スレ。
HOの正しい意味を過去スレに書いたと言うなら、それをこのスレにコピペしてみぃ。
現スレの人間がそれを吟味してあげる。

>>49
> 私に権限などない。

> HOの正しい意味を過去スレに書いたと言うなら、それをこのスレにコピペしてみぃ。

意味を必要とするかどうか決める権限があるのか
と言う質問をしたのですが？
権限が無いのなら、下段の命令口調はオカシイですよ

鉄道車両模型でHOとは本来なら、1/87 16.5mmゲージの事を指す
しかし、実際に各国にて運用されている状況や実態を考慮すれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い

>>50
>しかし、実際に各国にて運用されている状況や実態を考慮すれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い

そすっと
1/87は「HO」で
1/80は「HOと呼んで差し支えない規格」なわけ?
世の中には、「HO」と「HOと呼んで差し支えない規格」と言う2種類の規格があるわけ?

1/80以外にも「HOと呼んで差し支えない規格」って在るの? 1/64ゲージは別として。

「HOのC53」は
「HOと呼んで差し支えないC53」
と書き換えるべきだな。」

あと「各国にて運用されている状況や実態」って日本&台湾の僅か2島の部落習慣の事?

>>49
結局は相手が間違いだとか決め付けていたけれど正当な理由なんかなく、
比較論をしましょうってことですか？

しかし参ったねぇ。
ビッグボーイ(1435mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(内股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
D51(1067mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(蟹股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
草軽(762mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(蟹股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?

>>51
> そすっと
> 1/87は「HO」で
> 1/80は「HOと呼んで差し支えない規格」なわけ?
> 世の中には、「HO」と「HOと呼んで差し支えない規格」と言う2種類の規格があるわけ?

2種類なんて言ってませんよ
その付近の縮尺でHOと呼んでいる例は、たくさんありますから

> 「HOのC53」は
> 「HOと呼んで差し支えないC53」
> と書き換えるべきだな。」

また、勝手な事を書いていますね
何の権限があって書いているのですか？
確か、権限は無いと書いておられたかと

> あと「各国にて運用されている状況や実態」って日本&台湾の僅か2島の部落習慣の事?

欧米も含めての話ですよ

>>53
いつもの事ながら
鈴木さんは、行き詰まると質問だらけになるんですよね
質問だらけにして論点をボカシ、相手に「答えられない」なんて言い出すいつものパターンですか？

質問をするときは、要約しないと質問として成り立たないのですよ

>>53
で、Oゲージって何分の一"だけ"なんですか？

>>54
>その付近の縮尺でHOと呼んでいる例は、たくさんありますから

その付近って、1/87でない、1/87付近の縮尺で作ったのをHOと呼んでる例って、
どういう縮尺があるの?
1/80以外に色々な縮尺があるの?
それとも、オレの蟹股模型=1/80だけなの?

>>55
「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、
1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、
質問が続くでしょうね。

>>57
今までも散々、話題にのぼっているのですが
また、リセットして質問ですか？

>>58
> >>55
> 「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、

本質論とは、どのような事を指しているのですか？
「HOとは1/87」と言う話なら、私は否定していませんよ
ただ、それだけでは成り立たないのですよ
成り立たない事を本質とは言えないと思いますが？
ストラクチュアや人形の縮尺の話が本質論なら
車両模型名称論スレでは、スレ違いですので、これも本質とはいえません

> 1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、
> 質問が続くでしょうね。

現実や現状が理解できないのなら、どーぞご自由に
でも、キチンとした質問でなければ、マトモな答えは返ってきませんよ

>>60
で、HO規格の縮尺はどういう種類が在るの?

>>61
で、何が本質論ですか？

>>62
HO名称の意味。

>>63
答えになっていませんよ
HO名称の意味がどうなのですか？

HOの名称の意味は1/87
　従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm)

16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm
　従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53)

>>65
アナタの好みは判りましたが、なぜそれ以外が間違いで、嘘つき、泥棒になって
しまうのかの説明がまだですよ。

>>66
あなたが「それ以外」の意見を持ってるなら、
その意見をここに書いて下さい。
それが間違いか否か、細かく、検討しませう。

>>67
他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、
いきなり比較論なんですか？

>>65
> HOの名称の意味は1/87

それについては、否定していませんよ

> 　従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm)

それは、12mmゲージの場合ですね
しかしながらC53は製品になっていませんね
その、規格のC57やD51は「HO1067」もしくは、単純に「12mmゲージ」と呼ばれていますね
「HO」だけの表記は存在しませんね
で、これが本質論だと言うつもりですか？

> 16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm

確か、新幹線の1/87 16.5mmも含まれると記憶してますが
在来線の事だけを書かれているのですか？

> 　従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53)

↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ
名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか？

>>69
HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。
模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。
HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。
だってそれは12mmゲージの模型だからね。
にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。
だってそれは1/87の模型だからね。

新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。
16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。
�@なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、
　突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。
　しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。
�Aその後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。
�Bやがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。
要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。

(国鉄在来線16番機関車は蟹股なことについて)
>↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ
>名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか？
私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか?
在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、
卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは?

>>68
私は(そして多分誰も)、一度もあなたの意見を「嘘吐きだ泥棒」だなどと言ってませんよ。
だってあなたは自分のHOの意見を一度も書いてませんから、
意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね。

>>71 訂正
×意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね
○意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えませんからね

>>71
私の意見を嘘吐きだ泥棒だと言われたなんて一言も書いてませんよ。
私が聞いているのは、「他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、
いきなり比較論なんですか？ 」ですよ。
ちゃんと読めてます？

自分の意見が無いなら、なんでHO名称スレで他人を批判するの?

>>70
> HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。
> 模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。

しかしながら、個人のスクラッチでも1/87 12mmは、「HO」だけの表記はありませんよ
ここまでくれば、模型屋の算盤とは言えませんよ

> HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。
> だってそれは12mmゲージの模型だからね。
> にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。
> だってそれは1/87の模型だからね。

言えるだけであり、その表記は存在しないのですよ
つまり、縮尺だけでは成り立たないのですよ

> 新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。
> 16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。
> �@なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、
> 　突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。
> 　しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。
> �Aその後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。
> �Bやがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。
> 要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。

全く名称論とは関係ありませんので、流させて頂きます

> 私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか?
> 在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、
> 卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは?

「蟹股」とは人間の身体的特徴を揶揄する文言ですので、それを使う事自体、蔑んで見ていることになりますよ
だから「私怨」と書いたのです
どちらにしても好意的な文言ではありません
以後、その文言を使われるようでしたら私怨と考えさせて頂きます

堂々とその事を書いたのは、誰だかお忘れですか？
まあ、「蟹股」なんて文言を頻繁に使う人のほうが余程卑屈でしょうね

>>74
私は、批判していませんよ。

>>75
蟹股の普通の人間より劣るの?
蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの?
お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの?

>>77
> 蟹股の普通の人間より劣るの?

文章になっていませんがどういう質問でしょうか？

> 蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの?

好きとか嫌とかの話ではありません、世間一般的に好ましく無い文言です

> お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの?

そんな事は、こちらが考える事ではありません
ですが、人間の身体的特徴を揶揄する文言は慎むべきでしょうね
ちなみに、そのお相撲さんの姿勢は蹲踞(そんきょ)と言います

>>77
そして、鈴木さんの本質論とやらは成り立っていませんね
反論があればどうぞ

>>77
HOとは1/87だから、1435mmだろうが、1067mmだろうが、
1/87で作ればHO模型と言って構わない。
模型ゲージが12mmの車両を12mmゲージ模型と呼ぶのは個人の自由。間違いではない。

新幹線をTTで作れば「TTの新幹線」と言って間違いではないし、
「12mmゲージの新幹線」と言っても間違いではない。

草軽をS縮尺で作れば「Sの草軽」と言って間違いでないし、
2ft.6in.÷64=12mmだから、「12mmゲージの草軽」と言っても間違いではない。

ドコービルゲージ(600mm)機関車を1/50で作れば「1/50のドコービル機」と言って間違いではないし、
「12mmゲージのドコービル機」と言っても間違いではない。

>>78
>ちなみに、そのお相撲さんの姿勢は蹲踞(そんきょ)と言います

蟹股式C53模型と言わずに蹲踞式C53模型と言う方がいいの?

>>80
で、それ以外をHOと呼ぶと嘘吐きで泥棒になってしまうらしい理由はまだですか？

>>82
誰がそう言ったの?　君が泥棒と呼ばれたの?

>>80
> >>77
> HOとは1/87だから、1435mmだろうが、1067mmだろうが、
> 1/87で作ればHO模型と言って構わない。
> 模型ゲージが12mmの車両を12mmゲージ模型と呼ぶのは個人の自由。間違いではない。

その自由である表記しか存在しないのはなぜですか？
本質論がHOなら、そう呼んでいる例が無いとオカシイのですが？
なぜ無いのでしょうか？

> 新幹線をTTで作れば「TTの新幹線」と言って間違いではないし、
> 「12mmゲージの新幹線」と言っても間違いではない。
> 草軽をS縮尺で作れば「Sの草軽」と言って間違いでないし、
> 2ft.6in.÷64=12mmだから、「12mmゲージの草軽」と言っても間違いではない。
> ドコービルゲージ(600mm)機関車を1/50で作れば「1/50のドコービル機」と言って間違いではないし、
> 「12mmゲージのドコービル機」と言っても間違いではない。

話がそれてしまっているようですが、そのような表記をしている例がありますか？
ありませんね
間違いじゃ無いかどうかなんて関係無いのですよ
成り立つかどうかの方が重要ですね
ちなみに、私は「HO1067とか12mmゲージと表記されてHOだけの表記は存在しない」と書いたはずですが
なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか？
問題は1/87 12mmにHO(だけ)の表記があるかどうかなんですよ
ありませんね

>>81
> 蟹股式C53模型と言わずに蹲踞式C53模型と言う方がいいの?

勝手に呼べばいいでしょう
でも、他の人にバカにされても私は知りませんよ

>>85
>勝手に呼べばいいでしょう

16番国鉄型は蟹股、と書いた人間に対して口出す必要もないでしょう。

>>84
>なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか

>>83
誰も言っていないなら、１／８０をHOと呼ぶことは泥棒でも嘘吐きでもないということですね。
誰かがそう言っていたのなら、その理由を最後まで説明せず逃げた間抜けってことですね。
もちろん鈴木さんは間抜けではないでしょうが。

ちなみに、私個人は泥棒とは言われていません。

>>86
> 16番国鉄型は蟹股、と書いた人間に対して口出す必要もないでしょう。

何度書けば理解できるのでしょうか？
蟹股は人間の身体的特徴を揶揄する文言であり、それを使う事は、世間一般的に好ましく無いのですよ
それをあえて、蟹股表現を使われるのであれば、私怨と取られても仕方ありませんね

>>87
何が言いたいのですか？

>>87はフライングです。

>>84
>なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか

ある模型が12mmゲージの模型なら、
1/87だろうが、1/120だろうが、縮尺如何に拘わらず12mmゲージ模型と呼んで間違いないです。
ある模型が1/87の模型なら、
16.5mmだろうが、12mmだろうが、ゲージ如何に拘わらずHO模型と呼んで間違いないです。

HO模型に関して誰かが縮尺のみならずゲージを明示したい場合、
「HO」の後に「n3.5」だの「1067」だの「12mm」だのを付記するのは自由です。

>>88
>ちなみに、私個人は泥棒とは言われていません。

そりゃそうでしょう。HO名称スレでHO名称の意見一つ書けないあなたには
最低限の評価さえ出来ませんから。

>>91
> HO模型に関して誰かが縮尺のみならずゲージを明示したい場合、
> 「HO」の後に「n3.5」だの「1067」だの「12mm」だのを付記するのは自由です。

自由かどうかなんて関係ありません
ゲージを付記する表記しか存在しないのはなぜですか？
と聞いているのですよ

もしくは、16.5mmゲージ以外の1/87鉄道車両模型で、ゲージを付記せずHOだけしか表記していない例を出して下さい

例を出すことができない話なら、本質とは言えないでしょうね

>>92
別に貴方に評価してほしいわけではありません。
単純な質問をしているだけです。

他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながらも、 その理由が
個人の判断基準でしか説明できていないのはなぜですか？

説明ができなくなるといきなり比較論をはじめるのは
なぜなんですか？

>>34
あなたはこのHO名称スレで、HO名称は何かと言う意見一つ書けない。
そしてHO名称とは関係ない、
「嘘吐きだ泥棒だ」の話だけをこよなく愛するなら
「嘘吐きだ泥棒だ」の質問だのだけを
永遠に続けてればいいんじゃないの?
誰も話し相手する人は無いけど。

>ゲージを付記する表記しか存在しないのはなぜですか？

そんなのは個々人の自由。
個人の好みの動機など、知ってるなら教えて欲しいもんですわ。
そんな事知ったって意味ないけど。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>96
> そんなのは個々人の自由。
> 個人の好みの動機など、知ってるなら教えて欲しいもんですわ。
> そんな事知ったって意味ないけど。

結局、範例は出てこないようですね
16.5mmゲージ以外全て、ゲージが判るように付記されているのですが、それが個人の自由だとすれば、鈴木さん以外の世界中の全員がその、個人の自由とやらを選択している事になりますよ
従って、個人の自由では無く鈴木さん一人の勝手な論拠だと言うことですよ

あげくに「個人の動機なんて知らない」ですか？
何処が本質論なんでしょうか？
本質なんて何処にもありませんね

>>98
HO模型にゲージ数値を付記するのは個人の自由。
HO模型は1/87を意味するのだから、12mmゲージなら87倍して実物約1067mmゲージの模型。
蒸機先生はHOの意味は1/87、と言ってるが、
下落合のプラモデル屋にたぶらかされて、HO=1/80と誤認してる初心者も居るから、
親切に国鉄在来線HO模型の表示を「HO,1067」などと書く人も居るだろう。
それはHO名称の意味を言えない、
初心者とか自称精密キット組み立てベテランとかのためのサービス表記。

>>99
> HO模型にゲージ数値を付記するのは個人の自由。

範例すら存在しないものは、個人の自由とは言えません

> HO模型は1/87を意味するのだから、12mmゲージなら87倍して実物約1067mmゲージの模型。

ですが、HOのみの表記は存在しません

> 蒸機先生はHOの意味は1/87、と言ってるが、
> 下落合のプラモデル屋にたぶらかされて、HO=1/80と誤認してる初心者も居るから、

では、12mm ゲージで楽しむ人は全員初心者となってしまいますよ
そんなはずは、ありません

> 親切に国鉄在来線HO模型の表示を「HO,1067」などと書く人も居るだろう。
> それはHO名称の意味を言えない、
> 初心者とか自称精密キット組み立てベテランとかのためのサービス表記。

全てに付記されている以上、その主張も正しくありませんね
もしそうなら、鈴木さん以外の全員が初心者であり、そのサービス表記を必要としている事になりますよ
従って、鈴木さんの論拠は、鈴木さん一人だけにしか通用しない事になります

あくまで、同じ主張をされるのであれば、範例をお示し下さい

天才キット組みの、
蒸気好きさーん

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
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　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>102
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/SUpLZTR5OE8.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

連日荒し、ご苦労様

>>103
http://blog-imgs-26.fc2.com/y/o/u/youno1/102470.jpg

へーえｗ？
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/eDBGZEN1TWU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/QW9LajFCWlY.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120809/czdJdzdrK00.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120809/VUlwekNOUEs.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/R2ZEMUZrSkI.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/S3dYWkpEYkI.htm
http://hissi.org/read.php/gage/20120811/ZEpRcjNIblg.html

で、他にどれが名無しで荒らしたIDなんだいｗ？
妄想的偏執狂のキチガイさんよｗｗｗ

>>104
あれれ？
マルチポストコピペやAA貼りは荒しに該当する事を知らないのですか？w

で、私のレスの何処が荒しなんでしょうか？
初心者用2chガイドから読み直す事をお薦めします
ご存知無いのでしたら、そう言うレスは控えられたほうが良いかと

>>105
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

>>95
嘘吐きだ泥棒だと言う説明ができれば名称の話など
一気に解決に進むのではないかと思うのですが。

って言うか、まさにそこが「名称問題」なのではないのですか？

で、名称問題の根幹の部分で相手を泥棒だ嘘つきだと書いて、
「説明はできません。文句があるなら俺を論破しろ」って、
結局はアナタの個人的な思い込みで他者を「泥棒、嘘つき」
呼ばわりしていたんですか？
すばらしい論理ですね。

自分が最後のRESでないと気がすまないらしいHKeRu21Cさんに期待。

>>106
2chガイドや削除ガイドラインを読んでいないようですね
AA貼りも荒しだと、教えてあげたはずなんですけど

http://hissi.org/read.php/gage/20120811/SEtlUnUyMUM.html

しかも、自分の巣だけはsage てますねw

>>109
２ｃｈの大前提ルール。

　荒　ら　し　に　構　う　奴　も　荒　ら　し　

つまり蒸気好きは粘着荒らしだと、確定しているんだがな

>>109
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　蒸気好きーっ！ )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　-------ｯｯ---！！！！！
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>110-111
ここにも居るのかよ、蒸気好き氏への粘着ストーカーは。
そんなに蒸気好き氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

ＨＯとは元々1/87,16.5mmで有った。
その後ナローの出現でゲージも表示しなければならなくなり
ナローはＨＯn××、標準軌はＨＯ無印となってＨＯ＝1/87に変化。
ＨＯ無印は無印を省略して現状1/87,16.5mm＝ＨＯとしても表記されている。
よって1/87＝ＨＯ＝1/87,16.5mmの解釈で良いのでは内科医。

HO以前に英国に在ったOOは車体1/76、ゲージ1/87の内股なので、
この点を改善して、総てを1/87に統一しようと言う考え方がHOの出発点。
仮に「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えが無ければ、
敢えてHOなど創始しなくても既成のOOで我慢できたわけだ。

そしてHOの出発点には「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えがあるから、
狭軌模型を作る場合、模型ゲージ=実物狭軌ゲージ÷87　が導かれる。

だからこうしたHOの考えを出発点に持たない、
1/80車体、1/64ゲージの、蟹股模型 (下落合のプラモ屋さんの言う「HO」ネ) の考え方は、
HOの考え方と言うよりは、
戦後67年過ぎた今も内股を固持するOOに近い。

>>114
だから何なのですか？

>>114
OOに近いHOってことで良いんじゃね？
個人の好き勝手で近いとか遠いとか言うなら。

>>110,>>111
私に構い続ける貴方は？

>>114
> そしてHOの出発点には「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えがあるから、
> 狭軌模型を作る場合、模型ゲージ=実物狭軌ゲージ÷87　が導かれる。

それって、何処で決められているのでしょうか？
欧州大陸ローカルルールでは、HOは縮尺1/87で実物軌間1250~1700mmを16.5mmで作る事になっていたはずですが？

> だからこうしたHOの考えを出発点に持たない、
> 1/80車体、1/64ゲージの、蟹股模型 (下落合のプラモ屋さんの言う「HO」ネ) の考え方は、
> HOの考え方と言うよりは、
> 戦後67年過ぎた今も内股を固持するOOに近い。

勝手な考察は自由ですが、1/87 12mmもゲージ表記無しのHOだとする主張の例すら示す事が出来ないのでしたら、あまり勝手な考察はしない方が良いと思いますよ

HO=1/87が正しければ総ての1/87模型はHO模型。
従って車体もゲージも1/87で作ったC53は、
その模型ゲージに拘わらず「HOのC53模型」と称して問題ない。
実物話だが、
C53は3気筒単式煙管過熱式蒸気機関車ではあるが、簡単に言う時は
機関車の一種だから、
「C53は機関車」と称して問題無いのと同じ。

HO模型のC53を「HOn3.5のC53」と称するか
「HOのC53」と称するかは各人が決めればいい。

>>119
> HO=1/87が正しければ総ての1/87模型はHO模型。
> 従って車体もゲージも1/87で作ったC53は、
> その模型ゲージに拘わらず「HOのC53模型」と称して問題ない。

称するのは問題無いとして、その実例がありますか？
と、聞いているのですが？
実際にありませんので、運用上問題がでると言うことですよ

> 実物話だが、
> C53は3気筒単式煙管過熱式蒸気機関車ではあるが、簡単に言う時は
> 機関車の一種だから、
> 「C53は機関車」と称して問題無いのと同じ。

スレ違いの上に全く見当違いですよ
模型にする場合、問題がでるかどうかの話ですから

> HO模型のC53を「HOn3.5のC53」と称するか
> 「HOのC53」と称するかは各人が決めればいい。

鈴木さんは、それで良いのかも知れませんが
事実、世間では違うのですよ
ゲージが分からないと、誤解を招きその人が所有している線路に乗らなくなる可能性がありますから
鈴木さんが、言っている事はディスプレイモデルなら通用しますが
生憎、鉄道模型は走らせる前提の模型ですから事情が変わってくるのですよ
鈴木さんの主張が存在しないのはそのためです

>>120
実例があるか否かなど問題ではないです。
「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。

逆にもし
車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。

http://www.youtube.com/watch?v=r8dXAUXgAPQ&feature=youtube_gdata_playerp
もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、
車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、
「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。

>>121
実例の有無は関係無いんですか？

Oが1/43やら1/48が有って問題無いのは、国別に運用がなされていて、
例外となる実例が無いから許されるとかからだとかほざいていた
人が居ましたが。

あ、OOも実例では1/76だけだから、実際は単独名称だとか言っていた人も
居ましたっけ。

このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で
融通効かない完璧主義者 って感じがするね
一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ
カメラの一眼問題と同じだね

1935年のトリックスによる世界初のHO量産品は、OOとして発売されたんだよね。

>>121
> >>120
> 実例があるか否かなど問題ではないです。
> 「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。

実例が無い名称なんて、役に立ちませんし名称とは、言えませんね

> 逆にもし
> 車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。

しかしながら、実例として存在する事は事実であり
運用されている事も事実です

> http://www.youtube.com/watch?v=r8dXAUXgAPQ&feature=youtube_gdata_playerp
> もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、
> 車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、
> 「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。

貴方には、そんな事を決めつける権限など、ありませんよ
実例の無い名称がいくら正かろうが機能しないのであれば、話になりませんね

それから余談ですが、「下落合のプラモ屋」って、本当は金属屋さんではないのですか？
プラも作ってはいますが本業は、金属のはずです
名称は、正しく使うべきでは無いのですか？

それから、鈴木さんが示した動画は
やたら、再生回数が、多いですね
それだけ、その名称が受け入れられているって事でしょう

実例が正しい、と言う理由は?

滋賀県の時間貸しサーキットって
HOのC53が走ってるの?

再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、
HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の
話題性が皆の興味を引いたんじゃないの?

>>121
>実例があるか否かなど問題ではないです。

実例が無くても良いとは初耳です。
もともと規格は実例が先にあってそれに合わせて作られるもので、
実体が合わなくなれば改正されるものです。
つまり、規格とは永久不滅のものではないということです。
以前どこかのスレで数学や物理学の定理と同一視した人がいましたが、
これと同じ思想ですね。

>>128
HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、
いつ、どのような意味に変更されたの?

>>129
>HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、

そんな事はどこにも書いていません。
もともとHOとはOの半分の意。
各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。
1/87の模型を作った人、メーカーがあったからこそ規格が生まれた。
昔はNは影も形もなかったが、製品が出てから規格化された。
実例に関係なくできた規格など存在しない。

>>130
1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。
16番の開始時点でメーカーなどあーりません。

>各種あったスケールのうち1/87をHOと定めた
↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの?
OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?

>もともとHOとはOの半分の意
↑現在ではHOとは何の意ですか?

>>131
×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?

>>131
>1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。

そんな事はどこにも書いていません。
HOと言う規格ができた時の話です。
ですから、人、メーカーと書きました。

>↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの?

何故だかは私には判りません。

>>もともとHOとはOの半分の意
>↑現在ではHOとは何の意ですか?

元々のOスケールが複数あることからして、約半分と言う意味だと思います。

>>131
見た目の問題と、名称が単一かどうかは関係あるんですか？
そうすると、呼んではいけないOは世の中に結構ありそうですが、
あれも嘘吐きで泥棒なんですかねぇ。

>>132
＞×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
＞○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?

ちゃんと>>1を読みましたか？
スレのローカルルールは守りましょうね。

>>135
歴史的流れを検討してるのよ。
模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。

20: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/12(日) 19:04:25.71 ID:qtWku0Ld
> 作品解説の痛さを見れば程度が知れるｗ

まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね
おそらく、エアゲージャーでしょうな

>>127
サーキットって、まさにそんな感じだよね。スケールスピードで350kmくらい？
さすが高速型モーターだねｗ

>>130
>各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。

各種あったスケールってどういうのが色々あったの?

実物1435mm模型を
車体もゲージも同一縮尺(HO)で作る方が
車体とゲージをチンバ縮尺(OO)で作る方がエゲツナイに決まってるでしょうが。
OOの存立基盤は16.5mmを一番古くからやってるから、既存のファンがそれなりに多いという以外ない。
HOの存立基盤は縮尺統一というOOより新しい規格。

>>133
>HOと言う規格ができた時の話です。
>ですから、人、メーカーと書きました。
HO=1/87を最初に始めた時、メーカーなど無かったです。
車体1/80、ゲージ1/64の国鉄模型規格を学生山崎氏が作った時も、メーカーなど無かったです。
16番メーカーがOゲージを見捨てて16.5mm模型を売り始めたのは山崎氏の規格制定の10年後。

それであなたはHOの意味を書けるの?

>>136
＞歴史的流れを検討してるのよ。

ならば客観的事実を書けば済む話ですよね？
アナタの私見を書き足す必要はありません。

＞模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。

その一方で“所詮模型は模型”と割り切った上で、模型ならではの遊び方を
愉しむ向きもあることをお忘れにならないで頂きたいですね。
趣味は飽くまで趣味ですから、仕事や学問とは違います。
努力の押し売りほど胡散臭いものはありません。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/08/12(日) 15:35:38.60 ID:dRn07kbD
このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で
融通効かない完璧主義者 って感じがするね
一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ
カメラの一眼問題と同じだね

>>137 ：蒸機好き
>まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね

そんなに卑屈になる必要はありませんよ。
「工作」すれば指先は器用になるだろうが、
だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもありませんから。
これはクルクル回すと極楽天国気分でしょうが
だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもないのと同じです。

「工作」(模型屋製精密キットのハンダ付け組み上げも含む)好きな人は工作論書けばいいし、
クルクルが好きな人はクルクル気分を書けばいいだけです。
HO名称の議論は、そんな事の「ベテラン」言う理由で、詳しくなる分野とは違います。

>>141
>一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ

であれば、HO名称のスレに意見書く必要もないわけです。

最初に出来たのはドイツメルクリンの１／４５の０ゼロ
二番目に出来たのがイギリス１／４３．５のＯオウ
三番目に出来たのがアメリカ１／４８の詐称Ｏさしょうオウ

１／４３．５＝Ｏの”正確に半分”がハーフオウ＝ＨＯの１／８７
ＨＯとは「Ｏの正確に半分」と云う意味である。

>>143
どうでもいいからわけのわからないオナニー議論しても意味ないんじゃないですか？

>>127
> 実例が正しい、と言う理由は?

日本語になっていませんよ
聞くなら、「この実例」が正しいかどうかでしょう
1/80 16.5mm名称の実例なら、16番とかもありますからね
しかしながら、実例の無いものは正しいとは、言えないでしょう
だって、誰も使っていないのですから

> 滋賀県の時間貸しサーキットって
> HOのC53が走ってるの?

さあ、私に聞かれてもそのお店の人ではありませんので、答えようがありませんね

> 再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、
> HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の
> 話題性が皆の興味を引いたんじゃないの?

これも日本語になっていませんね
1/80 16.5mmをHOと紹介している動画なんて、たくさんありますからね

ところで、名称問題になぜC53が関係あるのですか？
全くもって、意味不明ですよ

>>142
それがどうかしましたか？
必死になって、クダラナイ話をクダクダ並べる鈴木さんのほうが余程卑屈と言えるでしょうね

そう言えば、鈴木さんも模型自体の事に対してはレスがありませんねぇ
「エアゲージャー」と言う文言に必死になって反応する事自体が「卑屈」の証しだと思いますが？

ところで、鈴木さんが示した動画の模型って本当に精密模型なんでしょうか？
私には、あまり精密には見えないんですけどもね

>>127
動画でのスピードなんて、編集時にどうにでもなるのではありませんか？
私も詳しいわけではありませんが

>>136
>歴史的流れを検討してるのよ。
>模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。

歴史的流れを検討(？)するならお前が自分で立てたスレがあるだろ
自分の巣をお留守にして何しに来てんだよw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/l50

>>144
へー、じゃNEMのH0（エイチゼロ）の縮尺は1/90なんだねー。

蒸機好きが晒されたブログ記事とは無関係だと必至に工作しているのが笑えるｗ

傍から見ると1/87 12mmの信者がでっち上げたように見えるけどね

じゃあ最初に件のC53を写真つきで解説した「蒸機好き」はニセモノ？

>>151,>>153
自分で名乗る人がいたのは事実なんですけど？
その人に聞いてみたらどうですか？

>>44: 蓼倉 [] 2012/08/08(水) 22:57:21.15 ID:pkNxsDcE
このスレって、１６、５ｍｍと９ｍｍの、可哀想な２人だけの寂しいスレだね・

そもそも、荒し相手に事実を語る必要もありませんので

へ〜えｗ

>>155
ワザワザ、午前0時を回ってから書いているところをみると、その辺の関係者である可能性が高いわけで

>>147 ：蒸機好き
>「エアゲージャー」と言う文言に必死になって反応する事自体が「卑屈」の証しだと思いますが？

「エアゲージャー」って何の事?
タイヤの空気圧を測る人?
鉄道模型の書物に書いてある専門用語?
HOの名称の意味も書けない人の劣等感克服のための造語?
それとも、ドスコイ模型教(上は1/80,下は1/64規格)　のお経に書いてあるの?

>>157
> 「エアゲージャー」って何の事?

今までに、散々書かれてきた事が理解できないのですね

> HOの名称の意味も書けない人の劣等感克服のための造語?

意味は、書いていますよ
鈴木さんの言う意味とやらは、実例が無いため既に破綻していますがね

> それとも、ドスコイ模型教(上は1/80,下は1/64規格)　のお経に書いてあるの?

「ドスコイ模型教」って、なんですか？
意味不明ですので、答えようがありません
結局、名称論から特定規格の否定論になってしまっていますね
鈴木さんは、ウソつきですね

>>158
解かりません。
HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?

>「ドスコイ模型教」って、なんですか？

鉄道模型は上体縮尺は1/80、足元は1/64で作るべし、と言う日本にしかない規格です。
必然的に上回りは萎縮、下回りは雄大のヘンな姿になりますが、
その方が安定するから正しい縮尺より優れた模型である、という教えです。

このようなピラミッド型スタイルは日本の伝統スポーツの相撲でも重視されてます。
スモウレスラーは「ドスコイ!」の掛け声とともに、
この蟹股スタイルを取ります。

>>159
> 解かりません。

質問を書いた人がわからないのでは、ますます答えようがありませんね

> HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り

実例の無い名称を正しいとする鈴木さんの事ですね

> 劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?

って、鈴木さん自身の事を書いている事になってしまっていますが、それで良いのですか？(笑)

>>160
名称論とは、全く関係の無い話ですね

まさに、
>>161: 鈴木 [] 2012/08/14(火) 03:16:46.64 ID:il+Wqsvl
HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?

にピッタリ宛嵌まるところがニクいですよ

あの〜面白いんですけど？やりとり

>>163
そりゃ、相手がリセット魔の鈴木さんですから

そうですか？でも、なかなか押されてません？面白いですけど？

>>165
「リセット魔」程、強い者は居ないでしょう
だって、恥も外聞も無いンですから
押されるのは、当たり前ですよ

そうですか？でも、どんどん色々なこと教えちゃってるような気も、しますけど？
しかも、返しのセンス抜群にも、見えますが？あんまり真面目に、答えないほうが、いいと思いますが？

>>167
貴方が、どんな見方をしようが自由ですから好きなように、想像されればいいでしょう
ただ、貴方の見方が多くの人に共感を得られるかどうかは貴方次第ですし、私の感知するところでは、ありません

感知ｗ

この二人、いいコンビに見えるのは、私だけでしょうかね？

しかし、ここには色んな人がいるんですね。途中盛り上げてくれる人も、居たようですしね。
鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
多分、そういう人が、出てくるのを待っているだけではないでしょうか？
それまでの、暇つぶし？
ただ、ここにそんな人、登場しますかね？ 蒸気好きさんも、おっしゃってるじゃないですか、どうせ、エアゲージャーだろうって？
まあ、ちょっと自分も卑下しちゃってますが？

まあ、二人の絡みは、どの位から始まったのか知りませんが
外野から見て、鈴木さんを楽しませてるだけに思いますが？ 蒸気好きさんのお年は知りませんが、お相手かなり若いと思いますが？
失礼かも知れませんが、馬鹿にされまくくってるように
お見受けしますが？

失礼、馬鹿にされまくってるですね
失礼しました

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>171,>>172,>>173
頭に血が上っておられるのですか？
？マークが多すぎて何を仰っているのか解りませんが
どうやら、このスレでも十数レスしか御覧になっていないようですし
貴方へのコメントは差し控えさせてもらった方がよろしいようですね

> 鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
何処にそんな事が書いてありましたか？
鈴木さんは、以前より「材質は関係無い」と主張されていたと、記憶していますがね

せっかく、ご登場頂いた久し振りの鈴木さんの味方ですから、鈴木さんに恥をかかすようなマネは控えてもらった方がよろしいかと思います

そうですかね？別に、鈴木さんの味方してるわけでは無いのですが？
むしろ、微笑ましく見えてしまうのですが？ クエスチョンしたくなりますけど？
もし、鈴木さんより、お年下なら宜しいかと思いますけど？
それと、このやり取り面白く見えると思いますけど？今まで参加なさったかたも、只の野次馬では無いのでしょうかね？

あ、そうそうお二人のやり取り、面白いから参加している野次馬のかた
いらっしゃるのでは、ないでしょうか？

うーん？ 年の憶測が違うのなら、ごめんなさい
親子のよう

>>176,>>177,>178
微笑ましく見えるとか、面白いとは、仰ってますが
？マークだらけのレスで
2度続けての3連投で、どちらも書き忘れを補っておられるところを見ると、かなり感情的になっておられるように見えますよ

で、鈴木さんが金属キットがお好きだと言う根拠は何処にあるのですか？

鈴木さんに年令を聞かれたのですか？
私の年令は幾つですか？
こう言う掲示板で、年令の話をするのはどうなんでしょうかね

ま、答えられないのは承知していますので無理に答えて頂く必要はありませんので
それこそ、年令の話なんかスレ違いもいいとこですので、
鈴木さんに叱られるかも知れませんよ

いや、ついつい書きたくなります
まだまだ続けて下さい
拝見させて、頂きます。

>>180
> いや、ついつい書きたくなります

必死なのを、認められるのですね
でも、年令ネタで粘着するのは荒し行為ですよ

まあ、ここで年齢ネタって、おかしいでしょう？
ただ、何だかんだ言って蒸気好きさん、楽しんでいらっしゃるのですね。

そうですね？ただ鈴木さんは、私には興味ないでしょうね？
かなり よく出てくるわりには、かなりの小心者と見受けますからね？

つまんないレスばかりするからNGワードに突っ込んだ。スッキリしたｗ

そうですかね？ここに書かれてること
コントの台本位にしか、お見受け出来ないと思いますけどね？

>>182
> まあ、ここで年齢ネタって、おかしいでしょう？

自分の書いた事お忘れですか？
鈴木さんの応援団の人は、鈴木さんと同じパターンでしたか

>>183
鈴木さんを上げたり下げたり、忙しい人ですな
支離滅裂なレス、お疲れ様でした

>>185
そうですか？
貴方のレスが一番ショーモ無いのは確かですね

結局、あなたが出てくるんですか？鈴木さんの思うつぼですね？
まあ、今までのスレの排除者も、貴方に遮られて鈴木さんの思うつぼに、なってしまったんだと思うのですが？
おちゃらけの天才なだけで、鈴木さんのお話もたいしたことないと思いますけど？
貴方、鈴木さん応募してるわけでは、無いですよね？
どうみても、深夜のバラエティーなみのコントですけどね。

あ、おちゃらけの天才なだけで鈴木さんのお話も、たいしたことないと思いますけど？
貴方、鈴木さん応援してるわけではないですよね？

でしたね！

>>187
> 結局、あなたが出てくるんですか？鈴木さんの思うつぼですね？

その割りには、鈴木さんが出て来ませんねぇ
なぜでしょうか？

> まあ、今までのスレの排除者も、貴方に遮られて鈴木さんの思うつぼに、なってしまったんだと思うのですが？

そう思うのは自由ですが、根拠は何処にあるのでしょうか？

> おちゃらけの天才なだけで、鈴木さんのお話もたいしたことないと思いますけど？

その割りには、鈴木さんの話は誰にもウケて無かったって知らないのですか？

> 貴方、鈴木さん応募してるわけでは、無いですよね？
> どうみても、深夜のバラエティーなみのコントですけどね。

深夜バラエティーならまだ笑う事ができますが
貴方の必死なレスを見ていると、痛々しくて笑う事すらできず、気の毒ですね

>>188
そりゃ、鈴木さんのオチャラケの方が貴方のゴミレスよりはマシじゃないでしょうか

やっぱり、お仲間なんですね？
かなりの擁護なさってますから？

>>191
あれ？
もう、ネタ切れですか？
仲間かどうか、読んでいて分からないのなら仕方ありませんけど？
そんな事はどうでも良い事ですから

ところで、「鈴木さんが金属キットがお好き」とか、私と鈴木さんの年令といった話の根拠は言えないのでしょうか？
ネタ切れなら、答えて頂きたいとおもいますが

めんどくせえ野郎だなあ

そーですかね？
素晴らしい連携プレーなさってると、思いますけどねー？

しかし、世の中には
くだらない貼り付けを付けてる方も、いらっしゃるのですね？
どう思われます？
お二方？
しかしお話は、変わりますが ＨＯやＮや１６番の線路に、歴史を感じますかね？面白いところに、着目なさいますね？
ましてや、ＨＯやＮや１６番は、歴史が浅いのでは
ないでしょうか？
それを、議論するって？もしかして
ここも、笑うとこなのでしょうか？？

キチガイの鈴木におせっかいな蒸気好きが構っているようなだけだな

そうですかね？なにか、皆さん日が落ちきった哀愁を
漂わせて いらっしゃるから？

大丈夫ですかね？
こんなゴミレスに、付き合って？

>>195
> しかし、世の中には
> くだらない貼り付けを付けてる方も、いらっしゃるのですね？

そうですね、確かにAA貼りは見苦しいしクダラナイですね

> ここも、笑うとこなのでしょうか？？

さあ、私には分かりかねますが面白かったら笑えばいいのではありませんか？
他人に聞くことではありませんね

そうですか
ただ、蒸気好きさんが言っていた、鈴木さんが金属キットが好きと言った理由は、これだけ貴方にちょっかいを出しているからですよ。
多分、貴方にはお仲間もいるでしょうが
鈴木さんに、いらっしゃるでしょうかね？
貴方に、そこまで、執着するのは貴方個人では無く、貴方がこの２ちゃんねるで、本当に金属キットを作っていると信じているからでは
ないでしょうか？
ちゃんちゃん？

まあー
ゴミレスですからね

>>200
> ただ、蒸気好きさんが言っていた、鈴木さんが金属キットが好きと言った理由は、これだけ貴方にちょっかいを出しているからですよ。

だとすると
>>171 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/08/14(火) 12:32:45.69 ID:LygSdHrK
> 鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
> 多分、そういう人が、出てくるのを待っているだけではないでしょうか？
> それまでの、暇つぶし？

↑とは、辻褄が合いませんね
後から付けた理由のようにみえますが
鈴木さんが私にちょっかいを出しているのは、事実ですが

> 多分、貴方にはお仲間もいるでしょうが
> 鈴木さんに、いらっしゃるでしょうかね？

いらっしゃるように聞いていますが
それも、結構有名な人が

> 貴方に、そこまで、執着するのは貴方個人では無く、貴方がこの２ちゃんねるで、本当に金属キットを作っていると信じているからでは
> ないでしょうか？

意味不明のレスですねぇ
私は、信じるも信じないも、読者の判断によるものであり書き手次第だと、申し上げたはずですが？
そこで、執着してくるなら、それはただの逆恨みだって事なんですけど？

そうですね？信じるも信じないも、読みての判断ですからね？
まあ、ゴミレスですけど？

本当に・
日本語って、もっとも原始的で、奥が深いですからね？

日本語がおかしい人が「奥が深い」と語るのに違和感

ゴミレスですからね？

基地外まつり絶賛開催中ｗ

この、ゴミレスに？興味おもちなんですか？？？

ほほー ・・？？

↑この人、壊れちゃったのでしょーか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/

え？ 皆さんで、ゴミレス大賞
狙ってらっしゃるのでは、無いのですか？？

>>211
「ゴミレス」って言葉が、やたら貴方にはウケたようですね
そんなに、お気に入りでしたら
その大賞とやらは、貴方に差し上げますよ

良いのですか？
ゴミレス１６番大賞などを、授与されまして？？
・・ｗ

>>213
該当者は、貴方しかいませんよ

そうなのですか？
過去の受賞者に比べると、かなり小粒の１６番大賞では、ないのでしょうかね〜？

>>215
http://hissi.org/read.php/gage/20120816/N3I1dm1TMFU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/a004NDNENWw.html
堂々の大賞ですよ

え？
そうなんですかね？
でも、お二方の偉業に比べられると、とてもとてもおそれおおくて、Ｎゲージ１６番ゲージのゴミレス大賞は、頂けないと思いますｗ

>>217
>>190

え？ そうすると
【悪口】蒸気好きと語ったスレ【Ｃ５３・１６番】ゴミレス大賞で、宜しいのでしょうか？

>>219
何処でつながるのですか？
根拠をドーゾ
それとも、必死にチャンスをうかがっていたのですか？(笑)

いやいやー
お二方の、２ちゃんねるに賭ける、並々ならぬ熱い思いには
頭を下げるしか、ありませんから
大賞は、是非とも、仲良しお二方で、受賞されて下さいませ。

>>221
いえいえ貴方の、
そのトボケた振りをしての執念深さや、
脈絡の無さには一生勝てそうにありませんので、慎んで御辞退申し上げます

え？
何かわたくし、楽しい感じがして参りましたのに？
お二方に、ついで？？

>>223
http://hissi.org/read.php/gage/20120816/N3I1dm1TMFU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/a004NDNENWw.html
散々、ゴミレスだと自己アピール頂きましたので、貴方が授賞すべきですよ

トボケながらのレスで、辻褄が合わなくなっていますよ>>219
まだまだ貴方には、その手段で事を運ぶ能力が備わっていないようですね
このまま、続けられるのも自由ですが、無理があるでしょうね

そっす〜？ｗ

あ、そうで御座いました
【悪口】蒸気好きと語ったスレ【Ｃ５３・１６番】ゴミレス大賞
ではなく
【悪口】蒸気好きと語るスレ【Ｃ５３・１６番】汚れスレ大賞
で御座いますね？

>>226
あれ？
そんな簡単に自分が荒しだと白状するなんて格好悪く無いのですか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/43-44

そのスレは荒しの人が立てたスレですので、私は一切関知していません
そこへ私が一度も書き込んでいないのは、貴方が一番よくご存知のはずですが？

>>226
そのスレが、汚れているのは事実のようですね
まあ、私の知った事ではありませんがね

あれ？
ささやかなプレゼント贈りに、なられませんでした？

>>229
格好悪く無いのですか？(笑)

誰かと、勘違いなさってます？

あ、
そうそう、貴方様は、もう少しわたくしを
追える方と、思っていましたのに？
ざ〜んねん。

>>231,>>232
誰とですか？
追って何の意味があるのでしょうか？
誘い方がヘタクソすぎるような気がしますが？(笑)

そうですかね？
やっぱり、【この２ちゃんねる鉄道模型 スレ潰し 汚れゴミスレ大賞】は、
鈴木さんと、蒸気好きさんが、満場一致で
授賞だと 思いまーすｗ

>>234
異議あり。

ゴミレス大賞候補は鈴木と鈴米だ。

アーッハッハ ゴミスレｗ

アーッハッハ ゴミスレｗ

>>234
> やっぱり、【この２ちゃんねる鉄道模型 スレ潰し 汚れゴミスレ大賞】は、
> 鈴木さんと、蒸気好きさんが、満場一致で
> 授賞だと 思いまーすｗ

何を信じるかは読者次第であり、書き手の説得力によるのですよ
ゴミレス連発の人が、何の脈絡も無い話を突然出してきても、誰が真に受けるのでしょうか？(笑)
しかも、既に満場一致は破綻しているようですね

>>236,>>237
自分の思い通りにならないと、すぐに壊れちゃうようですね(笑)
ま、誰にもマトモに相手はしてもらえ無いでしょうがね

山崎ソース
�@ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
�Aまず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からゲージを１６．５ｍｍとした。
�Bその後の１９３０年代頃に１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
　　１／７６　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
　　１／８７　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　として決着。
�C何度も記しているように、ＨＯは16.5mmを表す用語ではなく、１／８７を示しているのである。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質や模型にした時の車体の大きさには無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
�@1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
�A1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
�B1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
�C1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。

1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意して下さい。

アーッハッハ ２ちゃんねる執着う〜ｗ

哀れ〜 ｗｗｗ

�@1435mmゲージはHO=1/87なので、この場合は、16.5mmゲージである。
�A16番ゲージ国鉄型(山崎氏創案)は、ゲージ1/64の規格なので16.5mmゲージである。
�B16番ゲージ国鉄型(山崎氏創案)は、16.5mmゲージで、1435mmのHOの16.5mmゲージと同じ数値である。
�Cだから16番の国鉄型はHOである。

と、�Cで一挙に棒高飛び、ね。

アーッハッハ ２ちゃんねる執着う〜ｗ

哀れ 〜 ｗｗ

日本の な〜かの
２ちゃんねるの な〜かの ちっさい ちっさい
お二方〜 ｗｗ

早く宿題やれよ、もう残り半月を割ったぞ。

２ちゃんねるの分析解説博学講座？？

>>240,>>242,>>244
そう言えば、他スレで>>234と同じように「スレ潰し」と、私に言いがかりを付けてきた人がいましてね
スレ潰しとはムダレスを連投したりして、レスを消費してスレを潰す行為だと、申し上げたんですが
その人は、その時既に壊れちゃってましてね
聞いて貰えなかった事がありました

その時、思ったんですが、私が潰したのはレスなんかじゃ無くて、その人の「安物の自尊心」だったようです

貴方の「小さい、小さい」を読んでいると、自尊心を支える為に、必死に叫んでいるような気がしますね

つ「鏡」

>>246
焦点がボケてますよ
どれか、段落を一つ引用してそれを書いた方が、効果的ではないでしょうか？(笑)

わ〜
それ、蒸気好きさんに、言っては
ヤバいです〜
また、少し前に、戦ってた人と同じ感じで
脳味噌の中が、弾け飛んでしまいます〜 ｗｗ

ちっさい〜 ちっさい〜 ♪
ゴミスレ大賞 〜ｗｗ

老いも、若いも
ゴミスレ大賞 〜ｗｗ

フルスロットル 〜ｗｗｗｗ

え〜
まじまじ、ＪＫなんですけど 〜ｗｗｗｗ

何か壊れたのがいる

ほんとだ〜
このスレ上で、三番目だ〜
とのような模様の
中継を送らせて、いただいております。
３カメさん、お願いします。

事件は、会議室で
起こってるんじゃな〜い！！

浅学非才 〜

ＪＡＭ行ったらＩＭＯＮでは1/8016.5mmの名称を「Ｊ」と命名たとさ。
じゅうろくばんのローマ字綴りから「Ｊ」だとさ。普及するか見物だな。
そうなれば東京ＨＯクラブは東京Ｊクラブに名称変更では内科医。

1/87,16,5mm米国型派のマツケソの唱えた「Ｊ」を1/87,12mm主体派の芋が追従し独り決めする。
二人とも1/80,16,5mm派の意見聴衆や意向など馬耳東風。

1/80,16,5mm派の総意を求めぬ唯我独尊名称の行く末は明らかでは内科医。

まあ、世の中なんて、そうやって決まって行くもんでしょ。
偉い変な人なんて、沢山いるからね。

>>257
車体1/80、ゲージ1/64で作る1067mm模型を「Jゲージ」と称するのは反対。

しかし「1/80,16,5mm派の総意」なんてあるの?
車体1/80、ゲージ1/64で作る1067mm模型をHOと称したいという意見だけでしょ。
それは構わないが、だとしたら「HO」とは全体、何を意味するのか、
明確に書けなければならない。

山崎氏は「16番」の名称の一部として「1/80,16,5mm」を明確に規定してる。
それを「HO」と言い換えたいと言うなら、「HO」とは何を意味するの?

1/80&1/64混浴模型をHOの名称使って販売する模型屋も、都合の悪い事は頬被りですよ。
儲けにつながらない「総意」などはダンマリ専門でしょ。

>>259
「J」は、一度使ってみて浸透しなかった呼称ですから鈴木さんが反対せずとも、広がるかどうかわかりませんよね

そんでもって、鈴木さんの言う意味とやらは、実例が無いため既に破綻していますが
まだ、自分の主張は正しいと思っているのですか？

あと、言って置きますがショーモ無いオチャラケは、また変な人を釣ってしまいますのでやめといた方が良いでしょうね

>>260
では車体1/80、ゲージ1/64で作る1067mm模型の
ご希望の名称をどうぞ。

>>261
「16番」「HO」「HOゲージ」「1/80 16.5mm」
相手に通じれば何だって構わないと思いますけど

「HO」って何の意味?

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

>>263
また、リセットですか？
相手に聞く前に、自分の主張を破綻させない事が大事ではないでしょうか

>>264
どちらが、荒しか分かりやすい貼りですね
罵詈雑言が荒しの特徴ですから(笑)

>>265
私は、HOとは1/87の意味と何度も言ってます。
HOの意味すら書けずに、
車体1/80, ゲージ1/64の大股開き模型＝HOとはこれ如何に?

日本で模型ゲージ論について体系的に書いたのは、
山崎喜陽氏
井門氏
西葛軌道の田淵氏の3人。
それらの論述にはごく細かい部分で賛成出来ない部分も含まれるとはいえ、
いずれもHOの意味だけは明確に書いてる。

HOの意味を曖昧にしてボヤカシてるのは、
1/80の蟹股模型はHOの仲間だと言ってる人達じゃないの?

>>266
慇懃無礼な嫌みったらしい態度も荒らしの特徴だよなｗ

>>267
でも、1/80 12mmは、HOとは呼ばず必ずゲージの分かる表記がついて回るのですか？

破綻している主張を続けても、だれも説得できないでしょうね

>>269
そりゃ、罵詈雑言を浴びせられれば、嫌みの一つも言うでしょう
罵詈雑言を擁護する貴方も荒しでしょうね

>>259
総意。
1/80がHOと呼ばれるのが適当かどうかも総意ができていないようですが。

>>257
>1/80,16,5mm派の総意を求めぬ唯我独尊

「1/80,16,5mm派の総意」って具体的にどういう内容なの?
そんなものあるの?

>>271
一応自覚はあるんだなｗ

>>274
もう片方の天真爛漫っぷりが微笑ましいですよね。

>>274
嫌みにイチイチ反応し、更に荒らす人達を見ていると
自己紹介で、深みに嵌まって行かれる姿が哀れでなりませんね
荒しさんに、一番効くのが嫌みのようですから(笑)
勿論、相手によって使い分けてますから
嫌みを使うのは、
他人を簡単に否定する人=荒し
だけですので(笑)

はいはい神様蒸機好き様、今後は恐れ多くも刃向かうようなマネは致しませんのでどうかどうかその気高いお心で御慈悲を〜

ｗ

>>277
>>269 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/19(日) 20:50:15.75 ID:J0ft+VQ1
>慇懃無礼な嫌みったらしい態度も荒らしの特徴だよなｗ

↑では、無かったのですか？
荒しさんは、やっぱり辻褄が合わなくなって主張が破綻するようですね

>>273
返答に答えず、話をズラしての質問ですか？
行き詰まっていることを、自己紹介しなくても良いでしょう

>>278
ちなみにあなたが「荒し」でないと思うのはどういう感じの発言なわけ？
一度聞いてみたかったんだわ。

>>280
では、この人は荒しでは無いと仰るのですか？
http://hissi.org/read.php/gage/20120819/TUdxeGJsQ24.html

完璧な荒しであるし、この人を否定できずにこのレスの的になっている方を否定する事は、荒しと同類と判断できるでしょうね
簡単な話ですよ

>>281
いや、そうじゃなくて、「こういう発言なら荒しではないと思う」ってのを具体的に聞きたいわけ。
簡単な話でしょ？

>>282
貴方が簡単だと思うのなら、判断できるでしょ

煽りや、罵詈雑言、AA貼り、マルチポストなんかは荒しでしょ
それを肯定するのも荒しでしょ
私に聴くより、2chガイドや削除ガイドラインを読む方が先ですよ

だからー、そういう禅問答はいいって。あなたの言葉でお願いしますよ。

>>284
普通に建設的な話をすれば、良いだけの事でしょ
その程度の事も分かりませんか？

そして、2chガイドや削除ガイドラインぐらいは、読んでおくべきでしょうね
当たり前の事ですが

>>285
あんたも建設的な話なんてちっともしていないけど…。
荒らしに構うのは相手の思う壺だって事、何で判らないのかな。

>>286
どこの誰だか分からない、名無しの
「あなたの考え方を聞かせろ」なんて質問に、答えているんだから、充分建設的ですよ
相手の考え方を引き出す場合は、自分が誰でどんな考え方をしているかを書いた上でないと相手にされないのは、一般社会では当たり前でしょう

それに、荒しに対して建設的な話が通用しますか？
しませんね
思う壺かどうか、見てて分かりませんか？
荒しは、無理のあるコピペばかりで、浮いちゃっていますよ

自分にそのまま返ってくるような都合悪いことは書けません、って素直に認めろよ関西エテ公w

>>288
ID変えれば、返ってこない名無しの人が言うべき台詞では、ありませんね
それを言うなら、コテでどうぞ

コテだとどこの誰だか明らかにしたことになるってか？

一度２chってものを学習し直して来いよ。情弱ロートルはほんと生きてるだけで迷惑だよなw

ま、
>>281の踏み絵を踏めないようですから、荒しの人だったのでしょう
「都合の悪い事」とは、この事ですな

>>290
少なくとも、同じ相手だと分かるはずですがね
それを、無意味だと言うのなら、「蒸機好き」に粘着している貴方の存在も無意味だと言う事ですよ

まあ、いつもの煽りですから、気にしませんが
2ch勉強し直さなきゃならないのは、貴方の方ですよ
削除対象満載ですから

で、実際に削除されてんのか？ん？

バ関西塵エテ公の独り猿回し乙ww

>>293
本当に2ch勉強し直した方が良さそうですね
削除がどういう仕組みで行われているのか分かっていないようですので

それから、「バ関西人」は別人の12mmゲージャーだったはずですがね

>>258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/08/19(日) 10:45:33.14 ID:kahX0lkO
>まあ、世の中なんて、そうやって決まって行くもんでしょ。
>偉い変な人なんて、沢山いるからね。

マツケソや芋は小物　ユウジやイマイは大物
大物はＨＯゲージで意見が合う。昨日の敵は今日の友。ゲラゲラ

>>285
単純にこれだけ荒し認定の基準を語る方ですから逆の具体例をどう示されるか聞きたかっただけ
なのですが、結局我田引水な理屈で敵認定して、ということになってしまうのですね。

どこの誰かもわからない人間と言いますが、あなたこそ一度もそのような情報を明かしていない
のですから同じようにコケにした態度を取られるのでは？それを気に入らないといちいち反論し、
その原因を指摘されても聞き入れないのですから状況は一向に変わらないと思いますよ。

ネットは不条理の塊です。不満は残るでしょうが不必要な面倒に巻き込まれる前に引き下がって
しまうのも「正解」だと思いますよ。

>>296
> 単純にこれだけ荒し認定の基準を語る方ですから逆の具体例をどう示されるか聞きたかっただけ
> なのですが、結局我田引水な理屈で敵認定して、ということになってしまうのですね。

まずは、2chガイドや削除ガイドラインを読みなさいと書いたはずですけど？>>283
それを読まずに「我田引水な理屈」ですか？
話になりませんよ(笑)

> どこの誰かもわからない人間と言いますが、あなたこそ一度もそのような情報を明かしていない

誰がそんな事を言いましたか？
名無しでは、ID変えれば同じ相手かどうかも分からないのですよ
そんな相手にマトモな話ができますか？
できませんね

> のですから同じようにコケにした態度を取られるのでは？

そりゃ、荒しの邪魔をしてるんだから当たり前でしょうね
しかも、荒しの方が正しいと言わんばかりのレスですね

>それを気に入らないといちいち反論し、

マルチポスト全てに反論するなんて不可能ですよ

> その原因を指摘されても聞き入れないのですから状況は一向に変わらないと思いますよ。

本当に変わっていないと、思っているのですか？
自分の巣だけを見てるんじゃありませんか？

> ネットは不条理の塊です。不満は残るでしょうが不必要な面倒に巻き込まれる前に引き下がって
> しまうのも「正解」だと思いますよ。

そんな事を、ワザワザ書くことによって、荒しを喜ばせている事に気付かないのですか？
まあなんにせよ、それだけ荒しを肯定するんだから、荒しだと言われたって仕方無いでしょう

┐(´д｀)┌

>>298
だから、貴方の巣は私が居なくなっても荒れたまんまなのではありませんか？

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）
３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。　　１０>ＳＳ。

１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。

１７>８０１６ゲージ　　１８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。　　２０>８６スケール。　ＨＲスケール。　 ２１>SF。　　２２>EOえいとぜろ。

２３>EZえいとぜろ。　　２４>PE。　　２５>SSE。　　２６>USE。　　２７ >ＪＳ。　　２８>ＪP80。　　２９>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　３０>００だぶるれい。

３１>ＳＦゲージ。　　３２>８０はちまる。　　３３>16B。J80。S8。　　３４>１６mmワイドor１６ｗ。

２ちゃんねるですから、何処の誰だか知りませんが
蒸気好きさんのこと好きですね？

まあ、エアーレスですｗｗ 

★16番ゲージ名称改良案
Yゲージ(山崎氏発明ゲージ)
Kゲージ(砧カプラーサークル発祥、喜陽ゲージとも言えるね)
イチロクゲージ(16番よりは言い易い?)

>>300氏は
「16番」の名称でなく、「16番日本型」の名称を言ってるように思えますが。

相変わらず、つまんねー小細工してるんだな
鈴木
Ｎゲージの面汚しだな ｗ

うぜーから
消絵失背路 ｗ

>302
名無し模型と称して居るのだから１６番日本型に他ならないと思われ。
１６番日本型には名称が存在しない。哀れなり。
その反動、うっぷん晴らしの被害者が１２ｍｍ厨。

等と意味不目の供述を繰り返しており

>>306
「１８>８０６４スケール。」
↑は「16番日本型」総てを表していない。

「16番日本型」とは
1/80車体＋1/64ゲージ(1067mm)
1/80車体＋1/87ゲージ(1435mmの私鉄)
1/87車体＋1/87ゲージ(1435mmの新幹線)
の3種類がある、という複雑さ。
その他「16番日本型」とは日本型を総て16.5mmで走らせるという趣旨からすれば、
1/80車体＋1/64ゲージ(762mm)
1/80車体＋1/36ゲージ(600mm)
も含まれると考えられるかも知れない、という難解さを持ってる。

全く難解だとは思わんがなぁ。
むしろ、縮尺は同じなのに走らせる線路が異なる煩わしさがない方がいい。

>>307
先生、質問です。
京王線の模型をHOスケールで作る場合、ゲージは何ミリで作ったら良いのでしょうか？

鈴木も２ちゃんじゃ、もうロートルだな
見慣れたな ｗｗｗ

途中で出て来た奴も、大したこと無さそうだったしな
まあ、所詮２ちゃんねるで騒いでる奴らしい ｗｗｗ

>>300
１／８０（八十分の一）、１６．５ｍｍは、

「ＨＪ」ゲージ　がいいのでは。

なにかと「エッチ・・・」と言いたがる（言いなれてる）人にも
「エッチジェー」は言い易いだろうし。

「Ｊ」がなんとなく「日本の」を連想させるし。

語源？　「Ｈａｃｈｉ　Ｊｕｕ」ですよ。

まあ、２ちゃんねるの常駐社員
氏ぬまで、やる奴多いからな
何時までも、やって欲しいな ｗｗｗ

壱王

age

>>309
>>307
>先生、質問です。
>京王線の模型をHOスケールで作る場合、ゲージは何ミリで作ったら良いのでしょうか？

当然1372÷87=１５．７７ｍゲージじゃ。
スパイクが嫌いな軟弱厨は１６．５ｍｍゲージにて涙目。
ゲージとスケールは正確に。

１５．７７ｍｍに訂正

脳溶けトレアンチ模型厨鈴木

身体 爺さま ｗｗ

age負〜巣ｗ

ウド鈴木 ｗ

>256
>ＪＡＭ行ったらＩＭＯＮでは1/8016.5mmの名称を「Ｊ」と命名たとさ。
>そうなれば東京ＨＯクラブは東京Ｊクラブに名称変更では内科医。
>302
>Yゲージ(山崎氏発明ゲージ)
>Kゲージ(砧カプラーサークル発祥、喜陽ゲージとも言えるね)
>イチロクゲージ(16番よりは言い易い?)
>312
>「ＨＪ」ゲージ　がいいのでは。

これだと東京ＨＯクラブは名前が
東京Ｊクラブ，東京Ｙゲージクラブ，東京Ｋゲージクラブ，
東京イチロクゲージクラブ，東京ＨＪゲージクラブ
になるぞ。受け入れると思うか。

名前案もこのように見ていくと
１６厨が乗り換える気を興す許容限度内に収まっているか自己判別出来ると思う。

>>320
そうは言っても、

「ＨＯ」に居座ろうという言い訳にはならんよ。

ＨＯ＝１／８７１６．５ｍｍなので不可は当然で変更する等は御法度。
この壁乗り越えは至難だが乗り越え無ければ名称問題の未来は無いぞ。
条件は、１／８７＝ＨＯは犯さぬよう・50%以上の１６厨に”我慢の範囲内”と認められるよう。
ガンガレこのスレの住人。

>>322
居座るも乗り越えるも、もうすでにそうなっちゃってるって人には
どうでもいい話。

呼んではいけないって他人を説得したいなら、論理的に頑張りましょう。

米国の大型車のHO(1/87)と同じ大きさにする目的で、
日本車を車体1/80, ゲージ1/64の上下チンバ縮尺にした模型を
「HOの一種」と称するのは
もうすでに笑われちゃってるが、今後も笑われて続けていいって人には
どうでもいい話。

>>324
妄想並べて、既常に笑われちゃってる鈴木さんにとっては

今後も、笑われ続ける事なんてどうでもいい話

１６番日本型ゲージモデルはスケールモデル名称ＨＯを詐称せず、
名称は「スケールにはリンクしないスケールには無関係な16.5mmゲージ」
を表す名称とするのは当然。

いえ〜い♪　オマイラ、考えてる？

今年のＪＡＭを見に行って些か驚いたのだが、１／８０・１６．５ｍｍの鉄道模型を「ＨＯゲージ」
と称している団体は極めて少ない様だ。私の見た限りではＫＡＴＯぐらいか。
ＭＰ出展でも著名な早稲田大学の立て看にはハッキリと「日本型１６番」と記されている。

メーカーではＴＯＭＹでは全てのポスター・看板が「１／８０・１６．５ｍｍ」と。
因みに、ブースにいた社員氏に看板を指差して「ＨＯではないのですか？」と問うたところ、
「弊社では、名称を変更しました」と明言された。
「何と呼ぶのですか？」
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり、です」
「長くて呼びにくくないですか？」
「まぁお店では、えっちおー“でも”、通じる“とは”思いますよ」
「ＴＯＭＩＸさんとしては？」
「はい、当社では公式に“１／８０・１６．５ｍｍ」です。

世の中の流れはもう止めようがないのだろう。
こうなるとＫＡＴＯの旧態依然さと固執振りがむしろ奇異に思えてくる。
私は、取り敢えず「じゅうろくばん」と呼ぼう。
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてん・・・」じゃ長すぎる。

ほんと
ここの契約社員さん達 遊び心無いよね〜

他スレ レイアウトの住民達がつぶやくスレとか
面白いよ？ ♪

「えいちおー」でいいじゃん

>>324
まぁ確かに「俺様の考え方と違う」って理由で他人を嘘つきだ泥棒だと
言うようなレベルの人に笑われても、どうでもいいですね。

>>325 >>330

計算勝負じゃ

鈴木に、勝てないからな ｗｗ

難しいよな

模型作るのって、計算も出来ないとな ｗｗ

>>331,>>332
此処にも、エアゲージャーが居ましたか(笑)
小学生レベルの計算が、貴方にとっては難しいのですか？

模型工作やってりゃ、もっと難しい事に直面しますよ

>>333

うわ 反撃の仕方
幼稚 ｗｗ

確か
フルスクラップの人ですよね ｗｗ

>>334
そもそも、>>331,>>332が幼稚極まり無いレスですよ
12mmエアゲージャーさん(笑)
貴方の巣へ、行きますか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

>>335
で、煽りですか？(笑)
荒しはいけませんねぇ

巣って？

１２ｍｍなんて
やりませんけど？

もっと 精密でないと、興味
沸きませんから ｗ

１２ｍｍに、拘るって
まさか、フレキ以外のレールで走らして、喜んでるんじゃないんだよね？ ｗ

>>338
バレバレですよ(笑)
「うわ」でね
それから精密を求める人が、小学生レベルの計算の話なんかしませんよ

>>339
トボケても無駄ですねw
文尾のwの使い方も同じですよ

私は、１／８０・１６．５ｍｍ模型をＨＯと呼ぶ人がいても嘘吐きや泥棒、とは思いません。
公的機関による正式名称が定まっていなく、１００％のコンセンサスを獲得している名称も
ない以上、どう呼ぼうが個人の自由の範疇にあると考えるからです。

しかしながら、このスレ＆関連スレの両サイドの主な主張を見る限り、１／８０≠ＨＯの方に
理を感じます。（ものの言い方に問題があるとは思いますが）

相当多くのメーカーや専門誌が既にＨＯ呼称を廃しているのを鑑みても、筋としては、縮尺が
異なる模型には異なる名称を与える方がより多くの人々にとってより親切であると思います。

故に、個人レベルでも「今迄の慣習があるからＨＯでいいや」という保守的な考え方はそろそろ
卒業しようと思っています。

>>331
算数で何をどう勝負したんですか？
まぁ貴方が自分勝手なルールで勝負を決めて喜んでいるなら、
それはそれで幸せで喜ばしいことではありますが。

フレキシブルレールってさ！
実物のカーブを、計ってレイアウト作れるからさ
おじいちゃんが、ナローのレイアウトに、拘るのはさ
レイアウト有りきで、車両作るってことなんだよ？
ナローのじいちゃん、伊達に永い間作ってるんじゃないんだよ？

まさか 知っていますよね？

蒸気のプロですよね？？？？ ｗ？

まあ、車両
飛ばしまくったほうが、たのすういーかな？

蒸気の 人？ ｗｗ

まだ居たのか、夏厨。
宿題やったか？
夏休みは明日で終りだぞw

夏休み最後の週末イベント、キ印まつりw

情けなねーな？？

何にも、知らねーんだな

蒸気やってるくせに
１６番しか
知らねーのかよ？

レイアウト計算も
出来ねーんだろうな〜

はっずかし〜 ｗｗ


ナロー 古典蒸気の じょーしき〜 ｗｗ
場化相手に してたとは〜

ショック だわ〜 ｗｗｗ

うわ〜
知らねーのか〜

蒸気機関車やってて〜 ・・・

しゅっぽぽか

まさかの〜

はぁ〜
いくら現代蒸気といえど

古典蒸気は、レイアウト有りきだから

レイアウトのカーブ計算してから 作るんですよ

だから、拘るじいちゃんは、カーブに拘るんですよ

年いった老練の、ナローゲージャーは、レイアウト有りきなんですよ


じょーしきですがね
知らないんですね

伊達に、老練では
無いのですよ

はぁ〜 ｗｗｗｗ

蒸気のプロ


シカト？？？

しゅっぽぽ？ｗｗ

大糸ワロス

何で 古典蒸気のナローが、レイアウト有りきなのか

何で、ナローのレイアウトが

フレキに拘るか知らない蒸気の奴が、いるとはね！


恐るべし 現代蒸気のプロフェッショナル ・・・・・・
お幾つ？ アンタ

いや〜 がっかりだわ

蒸気のプロフェッショナルさんよ！

だからといって、古典蒸気のナローのじいちゃん
イジメるなよ

多分、アンタより
凄いからよ

何だったっけ？

マタ〜リと？

だっけ？

蒸気機関車は、マタ〜リ なんて、走ってね〜から？？？

マタ〜リなんてしてたら

脱線しちまうから ！
だから、ロッドのスムーズさに、拘って作るんだから ！

>>348
>>349
>>350

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1293952687/487-490

はっずかし〜

古典蒸気のナローが？


マタ〜リと走る
車の塗料の
変なセミグロスの黒の
１６番の
Ｃ５３が？？
ｗｗ？

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　蒸気好きーっ！ )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　-------ｯｯ---！！！！！
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>358
もしかしたら、アンタのほうが、少し
まともなのかな？

>322
ＨＯ＝１／８７１６．５ｍｍなので不可は当然で変更する等は御法度。
この壁乗り越えは至難だが乗り越え無ければ名称問題の未来は無いぞ。
条件は、１／８７＝ＨＯは犯さぬよう・50%以上の１６厨に”我慢の範囲内”と認められるよう。
ガンガレこのスレの住人。

>>360
居座るも乗り越えるも、もうすでにそうなっちゃってるって人には
どうでもいい話。

呼んではいけないって他人を説得したいなら、論理的に頑張りましょう。

と、>>323でも書いているのになぁ。

結局のところ、「規格」などというものは人為の業の最たるものであるのに、
それが理解できず、あろうことか天体の運行のような人為を超越したものと
捉えてしまう特殊な思考回路があって初めて１／８７＝ＨＯ原理主義者になれる訳で。

ゆえに、多くの人にとってこの原理主義者との対話は著しく困難度の高い作業となるのですね･･･。

1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の
規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

>>364
歪んでいるのがｗ？

>>363
知恵遅れにも程があるな。
規格とは厳密に規定されているから規格なのであって、そうでなければ規格として存在し得ないんだよｗ
３Φのネジと書いておきながら、直径がまちまちだったら困るだろｗ？

そんな程度のことも理解できないようなら、人間辞めてしまえｗｗｗ

JISやISO規格と趣味の決まりごとをごっちゃにしている奴がいると聞いて

>>365
スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。

>>365
君がそう思うなら、勝手にそう思っていればいいでしょう。
1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人に無理矢理好きになれとは誰もいいませんよ。
個人の好き嫌いは飽くまでも個人の問題です。決して一般論には成り得ません。
あと、>>366では>>363の反論になってませんよ(笑)。

>>364 ：千円亭主
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の
>規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。

この人ゲージ名称スレで
再び車体1/80、ゲージ1/64の上下チンバ規格が秀逸とかドートカの頓珍漢な話を開始しましたね。

>>369 ：千円亭主
>君がそう思うなら、勝手にそう思っていればいいでしょう。
>1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人に無理矢理好きになれとは誰もいいませんよ。
>個人の好き嫌いは飽くまでも個人の問題です。決して一般論には成り得ません。

自分の「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」なる意見は「一般論」で、
反対者の意見は、「個人の問題」なわけ?

>>370
何を仰りたいのか解りませんが、>>364は1/80・16.5ｍｍの名称議論を進める上での
大前提を書いたつもりですが。それのどこが頓珍漢ですか。
先ずは1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格であることを認めることから始める、
至極当り前のことではないでしょうか。
1/80・16.5ｍｍ自体がお嫌いな人が1/80・16.5ｍｍの名称議論に割り込んでくるのが
そもそもおかしいですよ。

>>371
＞自分の「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」なる意見は「一般論」で、

私がそんなこと何処に書きましたか？
アナタのほうが頓珍漢ですよ…今に始まったことじゃありませんけど(笑)。

今回に限ったことじゃないけど、鈴木さんは相手が千円氏だと
必要以上に感情的になっちゃうのね。
>>370>>371は曲解かつ悪意に満ちたレスだな。

>>372 ：千円亭主
>先ずは1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格であることを認めることから始める、 至極当り前のことではないでしょうか。

車体1/80、ゲージ1/64という世界遺産レベルのチンバ縮尺模型が秀逸か否かなんて、
あなたがおっしゃる「個人的好き嫌い」の問題じゃないの?
あなたがそれでも、車体1/80、ゲージ1/64という模型は秀逸と言うならその理由をどうぞ。
　　「私はHO(蟹股HOでなく本物HOネ)のホッパー車が蟹股模型に転用できるから、
　　車体1/80、ゲージ1/64という模型は個人的に好きだ」
とかいう好き嫌いの話抜きでね。

>>374
「車体1/80、ゲージ1/64の模型は秀逸」
などと、優劣論を書いておきながら、
反対論書くとそれは個人的好き嫌いなどと一蹴するのはダメです。
しかも彼が優劣論書いた後の反対論は、
追随者に拠る
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる。

>>376 訂正。
しかも彼が優劣論書いた後の反対論は、
追随者に拠る
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる

>>376 訂正。
しかも彼が優劣論書いた後の反対論は、
追随者に拠る
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる

>>376 再訂正。申し訳ない。

しかも彼が書いた優劣論は、
追随者に拠る反対論叩き
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる

>>373
ほぅ。
「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」という意見は一般論じゃなくて好き嫌いの問題なの?

こりゃ千円氏の負けですね。
完全に一本取られてます。

1/80 16.5mmの“秀逸さ”を語りたければこっち（名称問題）じゃなくて「優劣論系スレ」でやって下さい。
ここで余計な嘴を突っ込んで醜態を晒していては、他の16番愛好者の品位まで貶めることになりますよ。

このスレッドの人達って架空ですよね

>>364は優劣論なんて書いてないでしょ。他のどのゲージと比べたわけじゃなし。
『優劣論』なんてのは比較対象があって初めて成り立つもの。
言い掛かりも大概にしたら？＞俺より一本足りないオジサン

>>370

>この人ゲージ名称スレで
>再び車体1/80、ゲージ1/64の上下チンバ規格が秀逸とかドートカの頓珍漢な話を開始しましたね。

名称スレで「チンバ規格」なんて言い出す方が余程、トンチンカン
鈴木さんは、>>1を無視して優劣論を展開

>>371

>自分の「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」なる意見は「一般論」で、
>反対者の意見は、「個人の問題」なわけ?

千円さんの意見は「1/80 16.5mmは素晴らしい」と言う意見であり、優劣論では無い
従って、一般論
対して、鈴木さんの意見は、「チンバ規格」なる文言を使った1/80 16.5mm劣性論
つまり他の規格より劣っていると言う優劣論
優劣論は、個人の好き嫌いに過ぎない
当たり前の話

>>375
>車体1/80、ゲージ1/64という世界遺産レベルのチンバ縮尺模型が秀逸か否かなんて、
>あなたがおっしゃる「個人的好き嫌い」の問題じゃないの?

単に、長所を評価しているだけなので、あくまで一般論ですよ

>あなたがそれでも、車体1/80、ゲージ1/64という模型は秀逸と言うならその理由をどうぞ。

理由は、既に何度も書かれている話ですから、今更聞く人は、世界遺産レベルのアホですよ

>「私はHO(蟹股HOでなく本物HOネ)のホッパー車が蟹股模型に転用できるから、
>車体1/80、ゲージ1/64という模型は個人的に好きだ」
とかいう好き嫌いの話抜きでね。

その話が長所である話であり、鈴木さんの知らないリアル社会では、一般論なのですよ
それに、日本で2番目に普及している規格を許す許さないの話をしている鈴木さんの意見は明らかに個人の好き嫌いですよね

>>376,>>377,>>378
長所を褒める事は、一般論に成りうるのですが、短所を突く事は一般論にならず、個人の好き嫌いなのですよ
千円さんは他の規格と比べての意見は言っていませんよ

>>380
質問がオカシイでしょ
一般論だって、言ってますよ

>>381
これで鈴木さんの勝ちですって？(笑)
リアル社会で、人と会話した方がよろしいかと

>>386
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やっぱり架空の人達のスレッドですよね
１６番の人達って２ちゃんねるなんて、やらないって聞きますから

お願いですから、１６番の品位を下げないでください

>>389
そうだね。12mmみたいにならないように気をつけないと、ね。

>>372 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012
>1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格である

まずは千円亭主様直々に、
上に書いた「1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格である」なる
意見は
(1)　一般論として書いたのか?
or
(2)　�@千円様個人がこよなく愛する「上下チンバHO」鉱石貨車は上下等縮尺の米国製HO貨車を転用出来るから秀逸な規格である
　　 �A千円様は何十年も上下チンバHO模型を買い集めてしまったので、トニカーク彼の人生であり
　　　　愛着がある(当人以外は関係無い話)
　　　　という個人の好き好きのレベルに過ぎない秀逸論なのか?

(1)か(2)か名言して貰わないと、とり巻きの「蟹股HO」マンセー共が、騒ぐばかりじゃ話が進みませんね。

>>387
アホにしか見えないって知ってます？(笑)

>>391
そんな質問する前に文章理解力が無さすぎますね

取り巻きなんかじゃありますけど、普通に文章を読めば理解できるはずですけど？
千円さんの意見は、何かと優劣比較をしたものでは無いのですよ

>>391
そんな質問する前に文章理解力が無さすぎますね

取り巻きなんかじゃありませんけど、普通に文章を読めば理解できるはずですけど？
千円さんの意見は、何かと優劣比較をしたものでは無いのですよ

以前にも、書きましたが蟹股とは身体的特徴を揶揄する文言であり、誹謗中傷にあたります
つまり、鈴木さんが個人の好き嫌いで書いているのは明白ですね

私は、1/80・16.5ｍｍそれ自体好きだけど、
文章理解力が無いのは誰だろうか？

>それ自体が「秀逸」な規格である
「秀逸」という言葉自体が、他と比べて優れているという意味です。

つまり、
秀逸と言う言葉を使った次点で、明らかに優劣を比較していることになって、
1/80・16.5ｍｍそれ自体が他の規格よりも良いといっているんです。

なんだか、二律背反でお互いに落第合戦とかあったけど、
日本語そのものが怪しいと、論理的に頑張れないよな。

>>395
貴方の意見は理解しました
確かに、「秀逸」と言う単語だけを捉えればそのとうりでしょう

「この規格は蟹股でチンバ縮尺だからダメ」
と言う意見に対した、
「この規格は秀逸である」と言う反論なのですがね

日本語には、単語だけでなく流れもあります
貴方の意見は鈴木氏の「蟹股でチンバ縮尺」と言う意見を肯定しているように見えますが
その辺りはどうなんですか？

身体的特徴を揶揄する鈴木さんの意見を支持されるのであれば当然、マトモな人からの反論が出るでしょうね

私はこのスレで優劣比較議論をするつもりはありません。
それよりも私が>>364で問いたかったのはここでの議論への参加資格です。
“ＨＯ”と呼び得るか否か以前に“1/80・16.5ｍｍ”それ自体がお嫌いな人が
1/80・16.5ｍｍの名称問題に口を挟むのがそもそもおかしいです。
少なくとも>>364に真っ向から反論するようなお方はここでの議論
＝1/80・16.5ｍｍ名称問題に関する議論＝に参加する資格は無いものと考えます
故にこのスレから早々に御退席願いたいものです。

×とうり
○通り（とおり）

>>395
＞>それ自体が「秀逸」な規格である
＞「秀逸」という言葉自体が、他と比べて優れているという意味です。

だからといって、>>364が優劣議論だと決め付ける理由にはならないね。
少なくとも、比較対象となるゲージ／スケールをボロクソにあげつらうようなことを書いて
初めて『優劣』に言及した、と言えるわけで。
ただ単に1/80・16.5mmを誉めただけの書き込みは『優劣議論』には程遠いし、尚且つ他の
規格を貶したわけでもないから、このスレの禁止事項にもあたらない。

>>396
車体を1/80、ゲージを1/64で作る模型は上下チンバ縮尺と言ってるだけ。
模型の事実は事実であり模型の評価とは関係無いです。

「チンバ縮尺だからダメ」などと何処に書きましたか?
このチンバ縮尺には理由があります。
米国大型車のHO模型と日本小型車の模型を、
ほぼ同じ大きさになるまで縮尺をずらして、
同じ線路で同時に走らす目的で山崎氏が発案したものです。

>>397 ：千円亭主
>私はこのスレで優劣比較議論をするつもりはありません。

だったら
>>364 ：千円亭主
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
>“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

↑みたいな事書かなきゃいいのに。
んで、上の意見はあなたの大好きな区分けに拠れば
一般論なんですか? それともあなたの個人的好みなんですか?

>>400
そう書いている時点で駄目だろ。
お前のブログにでも帰れ。

>>400
今更何を？
何度も書いていますが「チンバ」は下肢障害を揶揄する文言であり、放送禁止用語でもあります

鈴木さんは一度ならず、事あるごとに使っていますね
つまり、ダメと言っているのと同じです

それを、白々しい言い訳で逃げようとするのは詭弁と言わざるを得ませんな

>>395
＞「秀逸」という言葉自体が、他と比べて優れているという意味です。
そこで言う「他」とは何でしょう。
そもそも千円氏は「それ自体」と書いているわけで、それ自体がよくできたもの
という意味で書いているように見受けられますが。

＞なんだか、二律背反でお互いに落第合戦とかあったけど、
＞日本語そのものが怪しいと、論理的に頑張れないよな。
そうですね。
片方だけが正しい”二律背反”とか言い出しそうな人が居ましたね。

>>404
放送禁止用語なんて放送会社が業界内で勝手に決めたものですけど?

>>404
＞片方だけが正しい”二律背反”とか言い出しそうな人が居ましたね

それって『浅学非才』を他者を見下す意味で言ってる変な人のことですか？

>>404
放送禁止用語だから使うな、というのではなく、
そういう意味にとられる用語を使うこと自体を
指摘されているのではないですか？

まあ、他人がどう思おうと、好きな言葉を使うというなら
それはそれでアナタらしい判断基準ではあるのでしょうが。

>>406
あの人もねぇ。
本来へりくだって使う言葉を敢えて他人に使うことで、
相手を見下す意味を婉曲に表現しているってことなら
それはそれでまだヒネリが有ってよかったんですけどね。

どうも、本当に漢字の意味そのままだと思い込んでいたような。
やはりホンモノっぽい人みないな。

あ、>>407は>>405さん向けでしたね。

>>405
バッカじゃないの？
そう言う言葉を使えばダメと言ってるように取られても仕方無いでしょうに

某356氏も言ってるように、客観的見解として使う文言ではありませんよ

某365氏と比べて、あんたはどうしてこうも胸糞悪い物言いしか出来ないものか。
悪口言われるから反論しているだけだというが、悪口言われるそもそもの理由も考え直せ。

とれいん誌３５０号前後のマツケソ殴打事件記事から
イマイの話・喪連退会した芋が商標登録すると言っているので某アマチュア(明電舎営業次長タブーチ君との噂)
の助言により先手を打って商標登録をする。
退会時の騒動に対する芋への報復だとか。
マツケソの話・喪連会員親族(モアの母との噂)の通夜にて着席して５分したらイマイがやって来て、
オレに喧嘩を売るつもりか外に出ろと言ったので通夜なので出ないと言ったら頭部を数回殴られたので警察へ連絡した。
イマイは傷害犯として警察に連行され言う事を聞かないので殴ったと供述した。

事実が記事通りなら、公的機関代表イマイの行いは大人のする事じゃないよな。そこら辺のガキと変わらんよ。
恥ずかしい恥ずかしい。

>>411
揚げ足を取りにこられたようですな
私に対する悪口を他スレも含め全て読みましたか？
上の方の私と鈴木さんのやり取りを読みましたか？

私に対する悪口を放っておけるってだけで12mm工作すれの粘着荒しさんだと思われてしまいますよ
私にまとわりついている粘着荒しさんは、自演の常習者ですから
もし、違う人ならコテでどうぞ
2chルールをよく読んだ上でね

>>410
「バッカ」は放送禁止用語じゃないの?

>>410
「バッカ」って
放送禁止用語になってますよね。

もしかして、本当は、１２ｍｍ、ゲージ、に、憧れて、るんですか？

>>414
意味が理解できませんか？
鈴木さんは放送禁止用語を使うかどうかの話では無く
それを、使えば否定したことになると言う話ですよ
また、話をズラしていますね

同じように、鈴木さんに対して「ダメ」と否定しているのですよ(笑)

>>415
それがどうかしましたか？(笑)
それを、使えば否定したことになるよと言う話でしたけど？

日常生活で、放禁用語を全て使わないなんて、ほぼ不可能ですからね
鈴木さんと同じレベルの読解力のようですね

>>416
12mmゲージは嫌いでは、ありませんよ

>>414
で、その話をするって事は1/80 16.5mm をダメだと言っていると認めるんですね？(笑)

>>419
大体だ

蒸気好きなんて
紛らわしい名前
つけないでね〜

ちゃんと、(現代日本の蒸気好き）って
名前つけてね〜


恥ずかしいから〜 ｗ

>>420
アンタは要らない(笑)

おまえはもっと要らないw

寒っ！w

現代日本の蒸気好きさん
２ちゃんねるは、楽しいかい？
あんた 昔の日本のキットは、組みがいがあるって言ったけど
それなら、ホワイトメタルだらけの昔のイギリスのキットなんて
もっと凄いぜ
昔は、今でいうマルチ素材キットだからさ
あんた
キットに、本当に拘ってるのかい？
日本の蒸気機関車が好きなだけなんじゃないかい？
スレッド立てて
喜んでるなんて
幼稚じゃないのかい？

おりゃ おりゃ おりゃ〜 

つやつや蒸気ブルトーザーＣ５３の
お通りだ〜い
お通しは 付いてないぞ〜

ビール ゴクゴク〜 

セミグロスのブルトーザーに逆らえると
思うなよ〜 ｗ

２ちゃんねるのレス

書きまくっちゃうからな〜  ♪

>>424,>>425
スレ違いなんですけど？(笑)
それから、昔の日本のキットがどうかなんて話なんかしてませんけど？

だから、オマエさん要らないって

仕切ってんじゃねえよ、ボケ

現代日本の蒸気好き 甲府 千円

こいつらが、いる限り ＨＯ １６番 １２ｍｍのスレッドで、ちゃんとした話しは
出来ないね・

>>427
仕切る？
私に対するレスですので、貴方は関係ありませんけど？
それとも、自演だから関係あるとでも？(笑)

>>428
そりゃ、自分がマトモだと勘違いしている貴方から見れば、そのコテ3人のマトモなレスに違和感を感じるでしょうね

一度も、世間一般的なマトモなレスが無いのですから

黒光りの暴走ブルトーザーＣ・５・３

“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

このことは、1/80・16.5ｍｍの名称問題を論じる上での大前提です。
だから敢えて何度でも書きます。

今度は

１０円・・

あ 千円？

もう少し、沢山 新しい人作っといたら？ ｗｗ

>>432
>“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

理由を言ってもらいましょうか?
「私がこよなく愛する車体1/80、ゲージ1/64の蟹股HO鉱石貨車は本物のHOを格安で転用可能だから」
みたいな個人事情じゃなくて。

>>434
＞“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

こんなの当然だろ。誰でも理屈抜きで納得がいくはずさ、1/80・16.5mmの愛好家なら。
一々反論する理由がそもそも見当たらない。

俺より一本足りないオジサンよ、貴様は1/80・16.5mmが嫌いなのか？
だったら何しにここへ来る？

今度は、鈴虫

あ・・ 鈴本か

よく云うよな、散々
色々なスケールけなしといてな？
Ｎゲージ １２ｍｍ Ｏゲージ ナロー 諸々
まさに、最悪の１６番厨房じゃね〜の〜

>>434
個人的な理由じゃない素晴らしい鉄模規格って、存在するんですかね。
まぁ個人の集まりである、なんらかの団体が推す規格ってのはあるでしょうが。

あぁもちろん、貴方が推す規格以外を嘘吐きで泥棒だという説明が
個人的な理由じゃない説明ができるなら、それを先にしていただいて
決行ですよ。

っていうか、そちらをずっと待っているんですけどね。

某３５６って、なんか安っぽい洋服ブランドみたいだな？ ｗ

>>434
で、1/80 16.5mmがダメな規格だと言う理由を説明してもらいましょうか
縮尺が合っていないなんて言う個人的理由じゃ無くて

大丈夫？

あんまり
相手されてないよ？

寂しいの〜？

>>440
私は車体1/80、ゲージ1/64の模型が「ダメな規格」なんてどっかに書きましたか?

>>442
書いてはいないけど、そう思ってるよな？

でなけりゃ千円氏の>>432に反論するのは何故？

>>432
「“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。」
↑　これ個人的な偏愛の心情なの?
それとも一般論なの?　どっちなの?

まぁ一般論と言うなら、広く受け入れられているものがすばらしい規格って
ことなんでしょうね。

>>369 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/09/02(日) 23:29:42.85 ID:3MGLduda
>個人の好き嫌いは飽くまでも個人の問題です。決して一般論には成り得ません。

千円さん、あなたの
「“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。」
という意見は一般論なの?　「個人の問題」なの?

>>442
で、無ないとすると>>434見たいな質問する必要無いし
ワザワザ、蟹股とかチンバ縮尺なんて貶める表現する必要も無い

1/80 16.5mm愛好者に対する挑発と思われても仕方ありませんよ
本当に違うのなら、>>403に対してもキチンと弁明すれば良いものを、揚げ足取りで返せば>>405
認めたのと同じですよ

あと、私の知り合いにも下肢が不自由な人がいますので鈴木さんの表現は大変胸糞悪いのですよ

>>446
鈴木さんへの反論に対して、不充分な説明と揚げ足取りや質問返ししかできないのですか？

不充分な、説明しかできないのなら鈴木さんの意見が通る事は未来永劫ありませんよ

私は毎晩クルクルしてる(クルクルしてると本人申告してる)千円様に
「“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。」
↑の意見は「個人の問題」として言ってるのか「一般論」として言ってるのか聞いてます。

いや〜
実に面白いね
昔の操り人形劇みたいだね
糸の操作
アップ アップ してますね！

登場させ過ぎじゃないの？

人格、全て一緒になってるよ ｗｗ

>>446 鈴木さんへの反論に対して って おかしくねー ？

>>449
千円さんは既に、その趣旨を>>397で説明済みです
その趣旨に対して、関係無い質問は控えるべきでしょう
関係無い質問だから、答えが返って来ないのですよ

それよりも、鈴木さんが常に言ってる
下肢障害者を揶揄する文言について、キチンとした説明が必要でしょうね
当然、その人達を揶揄し貶めている訳ですから

この執拗な言葉尻へのこだわり、自分は決して悪くないという主張、そして住まいが関西・・・

アレかアレだな。

>>453
言葉尻への執拗なのは、鈴木さんでしょうね
何せ、数十レスを平気で消費する人ですから
今回も、趣旨説明が終わっていても同じ質問を繰り返していますから

ところで、貴方の私に対する粘着も執拗ですね
「アレ」ってなんですか？
エアゲージャーの貴方が含みを持たせたらところでな何の影響も無いでしょうけどね

＞含みを持たせたらところでな何の
相当影響している様子だが？ww

>>455
見事に、釣られましたねw
含みは何も無いって、白状したようなものですよw

>>412
とれいん誌３５０号前後のマツケソ殴打事件記事から
イマイの話・喪連退会した芋が商標登録すると言っているので某アマチュア(明電舎営業次長タブーチ君との噂)
の助言により先手を打って商標登録をする。
退会時の騒動に対する芋への報復だとか。
マツケソの話・喪連会員親族(モアの母との噂)の通夜にて着席して５分したらイマイがやって来て、
オレに喧嘩を売るつもりか外に出ろと言ったので通夜なので出ないと言ったら頭部を数回殴られたので警察へ連絡した。
イマイは傷害犯として警察に連行され言う事を聞かないので殴ったと供述した。

事実が記事通りなら、報復とか喧嘩売るとか公的機関代表イマイの行いは大人のする事じゃないよな。
そこら辺のガキと変わらんよ。恥ずかしい恥ずかしい。

>>322
ＨＯ＝１／８７１６．５ｍｍなので不可は当然で変更する等は御法度。
この壁乗り越えは至難だが乗り越え無ければ名称問題の未来は無いぞ。
条件は、１／８７＝ＨＯは犯さぬよう・50%以上の１６厨に”我慢の範囲内”と認められるよう。
ガンガレこのスレの住人。

ＨＯ＝１／８７１６．５ｍｍ　＝　目に見えぬほど小さい存在かwww

>>456
頭大丈夫か？

>>460
自分を心配したら？(笑)
アレなんだろw

>>412
オレも読んだが、はらわた煮えくりかえるから報復、と出てたな。
イマイお粗末で笑える。
イモン提唱のＪの阻止が本当の報復かいな。

マツケンも芋も粗末ですがね。

マツケンは騒ぎを起こしておきながらモアに詫びの一言も無しと伝わってますぜ。
例の葬儀中、散々今井氏を挑発してたとか。因みに今井氏はモアに詫びに行ったとか。

芋は震災写真とか鰻重とか便所写真とか、後、土曜朝の駅での写真撮影(何故か女子高生が多い)とか、
自分の井の中を公開するとか、話題に事欠きませんぜ。

>話題に事欠きませんぜ

あなたが鉄模ゲージ論よりも、
鉄模有名人の警察沙汰付きケンカや
井門氏の「写真撮影(何故か女子高生が多い」とか、
芸能週刊誌レベルの話題が大好き、という話でしょ。

井門氏はHOなる用語の名称について既に自説を詳しくHPで公表してます。
あなたは、井門氏程度のHO名称の意味についてどこかに書いたの?

>>464
自分に味方してくれる人に対しては、ゲージ論を書かなくても良いのですか？
同じように、指摘すべきだと思いますけど？

>>464
蒸機好きは「粘着キチガイを晒すスレ」を建てられるほどのアスペだから、蒸気好きのレスは完全スルーが良いと思う。
精神を病んでる人の相手はするだけ無駄。

蒸気好きさんは、何か拝見していると
頭の中が、普通の人達とは違う構造のようですものね。

>>465
鈴木は自分と同じベクトルを向いているとおぼしき井門義博が叩かれたのを腹立てているだけ。
鈴木の味方なんて鈴米しか居ないから安心しるw

>>466
ワザワザID変えてまで見苦しいぜ、名無しの鈴木君w

>>467
だったらお前は蒸機好きの粘着ストーカーか。
そんなに蒸機好きに憧れてるなら弟子にしてもらえよw

>>466
へぇ~
あのスレ立てた、粘着荒しの方がマトモだって事ですか？(笑)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/1
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/SUpLZTR5OE8.html

それから、「アスペ」の意味知ってます？
「キチガイ」とは、意味が違いますよ

他人を批判する前に、自分の姿を理解するほうが先だと思いますけど？

>>467
普通の人なら仕事かガッコ行ってる時間にスゴいタイミングでの相槌デスネw
自演丸出しですよ
だから、「アスペ」って貴方の自己紹介なんですけど

「アスペ」「ステマ」の意味も知らずに乱用する辺り、本物のようですね

>>465
ありがとう

>>464
ところで、粘着荒しの
>>466,>>467の人には、ゲージ論スレだからスレ違いだって指摘しないのですか？　鈴木さん

>>469
自分で自分にありがとうってw

＞>>465
＞ありがとう

>>471
そうだね、間違えた
でも、「アスペ」の使い方の間違いには、突っ込まないんだね
本人だから、仕方無いかな？

>>468
改めて、ありがとう

あんた被害妄想酷すぎたよ(笑)

酷すぎだよ、ね。

こんな状況だからそう考えるのもわかるけど、あまり度が過ぎるとちょっと引くぞ。気持ちに余裕を持とうや。

>>473
これだけ、自演だらけの荒しがいると
そう言うレスをすれば、荒しだと思われても仕方ないから普通はレスを控えるんだよね

平気でレスしてくるのは、同一人物の証拠
しかしまあ、模型の話もゲージ論もしないで粘着だけとは畏れ入ります(笑)

>>474
違うって根拠示せるの？
自演っぽかったからワザワザ書き直し？(笑)

あのねえ、ここ2chだよ？

まあ何を言ってもまともには受け取らないだろうけど、
仮想と現実ごっちゃにしてると本当に狂うから気をつけた方がいいよ。

>>477
あのねぇ
本当に狂ってる方を指摘できない時点で、不自然なんですよ
貴方が両方キチンと指摘できたら、信用しますけど？

それから>>471同一IDならまだ、信憑性がありますが「他人」がなぜ被害妄想だと、断定できるのでしょうか？
つまり、全て自演だと言われても仕方無いのですよ
貴方がもし、別人なら誤解されるような事は書かない事ですね

もう一つ、>>474みたいに書き直すのも不自然極まり無いのですよ

>>465 ：蒸機好き
>自分に味方してくれる人に対しては、ゲージ論を書かなくても良いのですか？

あなたはゲージ名称論書く人間を「味方」だの「敵」だので区別してるの?
私には「敵」も「味方」も居ないです。
HO=1/87を主張する人でも間違った根拠かも知れないし、
HO=1/80を主張する人の中にも正しい根拠があるかも知れない。
私はそれらの意見を見て書いてるだけです。
私は「井門のHOはファインスケールではない」と井門製品ファンに反論した事がありますけど?

HO=1/80を主張する人間は味方だから、
何か書けば「○円氏乙ですぅ〜」だの「>>465ありがとう」だの書いて手を握り合って、
「味方」の頭数増やせば「敵」に勝てるなどと言う三流軍事将棋とは違います。

私は蒸機先生の意見そのものをいくら批判しても、
蒸機先生いう人間そのものを「バッカジャナカロカ」などと批判した事は無いですよ。

>>479
敵味方の話では、ありませんよ
指摘する相手としない相手の違いは何なのでしょうか？
味方してくれる人には、ゲージ論しなさいて指摘しないのですか？

鈴木さんは、「蟹股」「チンバ縮尺」「ドスコイ」と1/80 16.5mm及びそれを楽しむ人を完全にバカにしてますよ
詭弁は、いい加減にした方がよろしいかと

1/80 16.5mm及びそれを楽しむ人は
「蟹股」「チンバ縮尺」「ドスコイ」だ、なんて何処に書きました?

>>481
1/80・16.5mmそれ自体については種々書いてるでしょ。
1/80・16.5mmの愛好家に対して直接には何も書いてないけど。

>>481
それを、侮辱する事自体
それを選択した人を侮辱しているのと同じですけど

で、鈴木さんが指摘する相手を選ぶ基準は何？
察するに、自分に対して否定的な人に対しては指摘しているが、味方してくれる人には指摘してませんな

>>483
侮辱しました?
上回り1/80、ゲージはなんと1/64の模型って
他人に胸を張って説明出来る理由があってそうなったんじゃないの?

蒸気好きさんって優しいね
荒らしに構っても仕方ないと思うけど

“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

このことは、1/80・16.5ｍｍの名称問題を論じる上での大前提です。
だから敢えて何度でも書きます。
因みに、他の規格（例えば、1/80・13ｍｍとか1/87・12ｍｍとか）がダメだとは
全く思っておりませんので、念のため。
“1/80・16.5ｍｍは素晴らしい”＝“他ゲージはダメ”などと云う短絡的思考を
以て勝手に深読み(笑)してもらっても困ります。

>>486
あなたも人がよさそうだけどそれじゃ基地外の神経逆なでするだけですよ
スルーが吉です

>>486 ：千円亭主
>“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。

その理由は一度も聞いてませんけど。それともあなたの好き嫌いレベルの感想?

>>486
1/80・16.5mmのことをチンバだの蟹股だのとどれだけボロクソ言ってもその愛好家を否定したことにはならないんだから
1/80・16.5mmは素晴らしい、と言ったらすなわち他のゲージはダメ、にはならないよね。

>>487>>489
敢えて>>486にはアンカー つけてません（＝特定の人に向けたレスではない）ので
どうぞ御安心下さいませ。

>>459鈴木氏へ

信奉する山崎氏は言っている
４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。

だからＨＯは１／８７１６．５ｍｍでも間違いではない。

>>491
全体の文脈にもよるが、
仮に山崎氏がそのように書いてるとしたら、誤解を招きやすい書き方と思います。

>>491
オイオイ…>>459は鈴木ぢゃねーよw

もうムチャクチャw

>>484
何度も書いていますが
鈴木さんの表現は「蟹股」「チンバ」であり、身体の特徴または障害を揶揄するものなのですけど？

それをバカにしていないなんて、詭弁に過ぎませんよ

規格自体は、鈴木さんの表現に値するものでは無く、胸を張れるものですがね

>>466
そもそも貴方はそういったスレッドを建てる人をマトモだと
お考えなんですかね。

多分に蒸気好きさんも攻撃的にはなっていますが、
そういうスレッドを建てる人の方がよほど
攻撃的なのではないかと。

で、

結局は相手の言葉尻が気に食わないという以外の
名称に関する論拠は無くなってしまったという
ことでしょうか？

　　　／￣￣￣＼
　／　　 _ノ　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　 　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／　　 　 　＼　　
　|　 　 　　（__人__）　 ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ　 　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　 　　　 |'|｀⌒´ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　 　　　U　 　 }　　ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ...　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　 　　　　 　 }　 　　　　 　　　　　　　　 　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　 　 く　

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　蒸気好きーっ！ )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　-------ｯｯ---！！！！！
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

500ゲット！

不毛な論戦頑張ってね。

>>500
＞不毛な論戦

そうだな。その通りだな。このスレは不毛(＝hage)な鈴木にはちょうどイイ。

ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4” 31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

>>502
で、あいかわらず基礎から先には行けないんですね。

>>502
相変わらず基礎だけなんですね。

すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。

ヤマ氏は１６番日本型の名称はＨＯでは無い事がスタートラインと教えている。

>>505
相変わらず基礎だけなんですね。

オレは“芋党”でも何でもないが、>>505の言ってる事に間違いはない
と思うぜ。

>>507
私もそう思っていますよ。

＃１６

一体何がやりたいのだ。外国型蒸気ではいかんのか？さっぱり判らんな。

結局鉄道模型でもキットのレベルが上がれば
慣れ親しんだ外国型など忘れる輩が増えると云うことなのだな。

>>511
言ってる事、意味不明。

　
↓コレ、1/80ガニマタ厨のことだろｗ

-------------------------------------------------------

お詫びとご報告

お客様各位

弊社アルバイトスタッフが
弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をイ
ンターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、
今後この様な事が繰り返されないよう、
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。

株式会社ネコ・パブリッシング

-------------------------------------------------------

いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな

■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
http://rail.hobidas.com/


■『お詫びとご報告』 のページ
http://rail.hobidas.com/20120912_owabi.html

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

これからの名称

B〜C＝Nゲージ
D〜E＝HOゲージ
F〜G＝Oゲージ
H以上＝1番ｹﾞｰジ



A以下＝Zゲージ

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
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　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､　　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
　　　　　　　 |　 　 |　| |／|　　! |　　　　　 　　　 　　　 !　　 ! ;|　 　　 |　| 　　●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　　　　　　　 |　　　|　|'|　 |　　 !|　　　 　　 　 　　　　　　 　 �X!　　　 |　|
.　　　　　　　 |　　　|　|ヽ ;|　 　 `　　　　　　　　 `､,,__ 　 __,,..- !　　　 |、|　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|　 　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
　　　　 　 　　 　　|　 　 ﾄ　(,.　　　　　 　 　` - ‐ '　　　　　　　|　　 | 　 |
　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
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　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
.　　　　　 　　 ヽ　 ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l　　　　　　　 ＼,,,／　,'/ /　　/ ::::::::::::::: ＼
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　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
等と意味不明な供述を各所で繰り返しており

　
　
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |　　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!　　　　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　　　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ　　　　　●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　 　　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /
　
　

http://hissi.org/read.php/gage/20121001/anBzNGk0eGc.html
自分で、Nゲージャーだって事バラしてるw

>>520
バ〜カｗｗｗ

ID:jps4i4xgはオリジナルではない
便乗追随してる愉快犯なのに
それを見抜けない>>520 ID:ltkrUCw3 は恥ずかしい情報弱者ｗｗｗ

>>521
何の根拠も示せ無いのに必死だねぇ
ID変え忘れての言い訳かい？(笑)
いくら罵ったところで、誰も信じないよw

｢ウソとサギ｣が｢ウサギ｣に見えるのはオレだけ？

で、どうみてもオッパイの形がシリコン入りの偽物なんだけどw

>>542
オレの女房は貧乳無乳のブスだ。まで読んだ

>>524
オレの女房は貧乳無乳のブスだ。まで読んだ

他スレに誤爆したので、あらためて。

トミーテックが“ＨＯ”表示をやめたのが嬉しくて嬉しくてたまらない人が
他スレに居るのはひとまず置いといて(笑)、
同社が安易に“16番”を用いずに敢えて長たらしい(?)“1/80・16.5ｍｍ”の
表示方法を採ったのは賢明と云える。
理由は云うまでも無く、本来の“ＨＯゲージ”1/87・16.5ｍｍと区別するための
1/80・16.5ｍｍのみに対する“16番”表示は、本来の16番とかけ離れている。
この点は、鉄模月刊誌出版各社にも御配慮願いたいものだ。

富のweb上の紹介ページにあるHO情報局の表示と品番のアタマにあるHOの表記は何故止めない？

>>527
トミーテックが“ＨＯ”表示をやめたのが
相当なショックだった千円亭主

千円亭主の狼狽ふりから
千円亭主が受けたダメージの大きさが
ビンビン伝わって来ます

>>526
ワザワザ、書き直すような事か？w

>>530
突っ込もうと思ったら
既に修正してあったので
突っ込めなくて悔しすぎてタコ踊り状態

までで読んだ

>>531
>までで読んだ

「童貞で触った事も無い」まで、読んだw

よう、素人童貞。

>>532＝ID:KHtaR86Aは
>>531にズボシされてよほど悔しかったんだねｗｗｗ

以上、
頭に血が上って、間違いだらけになり
自演で取り繕うとする、AA荒しさんの
"必死の言い訳" でしたw

千円亭主はガニマタの失速ぶりに弱音吐きながら
誤字どころかスレ間違って誤爆するほど狼狽するし
ガニマタのコテハン同士で仲間割れ起こすし
ガニマタに吹き付ける世間の逆風の強さに
当のガニマタ達が居心地の悪さを感じてストレスを溜めている証拠だな

つい２〜３年前には考えられないほど環境激変ぶりに驚く
政権交代した民主党の支持率が真っ逆さまに暴落する過程と二重写しのようだ

>>536
>ガニマタの失速ぶりに

その根拠は？

むしろ、加速してるし(笑)

>>536
自民党の対抗になるとおだてあげられながら結局はそのまま
すたれた新自由クラブのような12mmですか？

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

他スレより

>680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/22(月) 02:26:02.69 ID:WsSz15z9
>675 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/10/22(月) 00:10:37.54 ID:2goqd0hj
>さて今夜はプロ野球ＣＳの話題はひとまず置いといて(笑)、1/80・16.5ｍｍの
>本当に面白い(略称ＨＯ)ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んでいて本当に面白いですね。名付けて福笑いモデル。ゲラゲラ

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/22(月) 02:31:53.49 ID:WsSz15z9
歪んでいて本当に面白い福笑いモデル、福笑いゲージ、からＦゲージ。ゲラゲラ

age

ああ、ここがあったの忘れてた。
本来ここ以外の名称議論スレは重複扱いのはずなんだけどねｗ

>>542
｢福笑いモデル｣より、｢福助ナロー｣の歪んだ実物をわざわざ再現して
撫でまわしてる変態奇形フェチの方が悪趣味だわなw

>545のモデルは歪みを楽しむ福笑いモデルじゃねーのか
より悪趣味だわな(二重に笑える)

>>546
楽しむも何も、｢福笑い｣の意味が分からん。
ま、機関車ばかりで牽く相手もない“ド･チンバ”ゲージでも気にならない
のと同じかもなw

>547
>｢福笑い｣の意味が分からん。
他スレより
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び

>>548
それこそが、歪んだプロポーションを愛でつつ撫でたり擦ったりする
｢福助フェチモデリング｣だろうが(笑)

歪んだモデルの歪んだところを探し出して笑い転げて見下し、
この笑い転げる部分が福笑いと同じなので福笑いゲージと称するようだ。
「福助フェチモデリング」では「笑い転げて見下す」要素が入っていないので不適では内科医。

>>550
｢楽しむ｣と｢見下して笑い転げる｣の区別がついてない時点でダメポ。

>549の16,5m厨がフェチする製品を>550の12mm厨は笑い転げて見下す。
立場の違いで意見は割れるがいずれも目くそ鼻くそを笑う、だな。

>>552
たしかに｢実物が福助｣と見るか、｢模型がガニマタ｣と見るか？…の違い
だけだなw

福笑いの意味は解説で分かったが福助の意味が分からん。
福笑いの二番煎じ・２匹目のどじょう？

>>554
｢福助人形｣を知ってれば、すぐに分かる筈。
むしろ福笑いの喩えの方が解らん。

age

謹賀新年

今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ

>>558
なるほど、つまり貴方はそういう理由でアンチになったわけですね。

>>557

ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4” 31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

>>560
相変わらず基礎だけなんですね。
同じもの何十回も貼る事に何の意味が？

>561
ここは名称問題スレだぞ。
1/80･16.5mmはHOゲージでは無いと言っているのが分からん奴が降臨。

それでも…1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>562
おれも分からん奴のひとり。
君らの言う｢HO｣なるものの日本(在来線)型をとんと見掛けないもんで…。

>>562
基礎は判ったからその先をどうぞと言う話なんだが…。

>>565
間違った基礎をくどくどと説くから相手にもされなくなっちゃった、ってことだね。

>>562
その理由を説明してくださるのを大勢が心待ちにしているわけなのですが。

そういえば以前ＪＡＭの名称担当理事が1/80,16.5mmの新名称は海外名称と整合性を取らなければならないと発言していたな。
その対象はＮＭＲＡ規格とＮＥＭ規格意外にはあるまい。
ＮＭＲＡではＨＯ＝1/87でＮＥＭではＨ０＝1/87なので整合性を取って1/80,16.5mm名称にＨＯとＨ０は使えない。
>560の結論も1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えないとなっていて同じ結果だな。
１６厨はＨＯとＨ０以外の名称を探しなさい。

>>568
何故JAMの理事一人の意見に従わなくてはいけないのかの説明が抜けていますよ。

>>568
うんうん、「JAMとして」「決めるなら」ってことですね。

で、従わなければいけない規格って何？
何に従わなければいけないのですか？

鈴木さんが答えてくれないので、是非教えてくださいな♪

後出しが既名称を避けるのは一般人の常識&amp;エチケットで、これが理解出来ぬ厨は非常識人、人間失格厨。
整合性とはこのことを指しているはずなので前出のＪＡＭ理事は一般常識人ですね。

訂正
後出しが既名称を避けるのは一般人の常識&amp;エチケットで、これが理解出来ぬ厨は非常識人、人間失格厨。
整合性とはこのことを指しているはずなので前出のＪＡＭ理事は一般常識人ですね。

>>571
「HO」と言う名称はNMRA、NEMが作った物ではない。
これらの組織が規格化する以前からあったという事実をお忘れか？

>571にはNMRAとNEMは出てこないのに>573は何故持ち出すのか？無関係でしょ。
一般常識人のエチケットとは言っているよ。

>>570 ：某356：2013/01/04(金) 13:45:27.41 ID:skLpMv2F
>鈴木さんが答えてくれないので、是非教えてくださいな♪

解らないなら、自分なりに考えた答えを書いて、「これあってますか?」　と聞けばよい。

>>574
>>568と>>571は同一人物。

>>571-572
そうすると、OOの解釈が異なっているNMRAとNEMでは、
どちらかは非常識人、人間失格厨ですね。
それを唯一絶対だと言い張る人もきっと非常識人、人間失格厨ってことなんでしょうね。
で、Ｎは？Ｇは？Oは？

>>575
普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&amp;エチケット」だと思ってますよ。

まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。

>>578
普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
という形の質問はありうる。
自分の意見も書けないあなたが何えらそうに質問してるの?

自分の意見も書けないが質問はする、という事が出来るのは、唯一
該当問題に興味はあるが現状ド素人、五里霧中なので教えて下さい、という状況だ。
そういう人には私も丁寧に説明しますよ。
勿論教えた解答に同意できなきゃ、
「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
という形態になる。
このお礼の書き方は解答者としては不満だが、そのくらいならなんとか我慢はしますよ。

>>578
この集団は、法的根拠もなく他人を詐欺･泥棒呼ばわりするような連中だから
仕方ないさ。

>>579
＞普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
＞何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
＞という形の質問はありうる。
まさにその質問が>>570、>>578なんですけど。

まぁ質問者がどうこう以前に、普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&amp;エチケット」だと思ってますよ。 普通は。

まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。

>「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
>という形態になる。
「それでは回答になっていないので、改めて質問に沿った回答をお願いします。」って状態なんですけどね。
御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪

まぁ,相手がどんな考えを持ってるのかが分からなけりゃ質問に答えられない
…なんてのは、常日頃他人の揚げ足捕りばかりやってるから自分も同じ目に遭う
んじゃないか、との警戒心に苛まれる卑怯者兼臆病者なんだろうがw

ＨＯに関しては、1/87,16.5mmを造ったのは英国でＨＯと命名は米国とは良く知られていて、3.5mmスケール名称争奪戦の果てにＮＭＲＡとＮＥＭが纏めて1/87システムを制定して一覧表にし、これが現在使われていれが定番となっている。
１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
垂直の岸壁と思われ無駄な努力をしたい厨はシステムを制定して表になり定番となっているＮＭＲＡとＮＥＭに掛け合うしかないな。
以前タブーチ君がＮＭＲＡに掛け合ってけんもほろろの扱いで敗退したのは耳にしている。

ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰの決め事が世界中の鉄道模型を支配しているわけではない

>>584
>１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。

何故入り込まなければいけないのかの説明をお願いします。

>>581
発端は>>568で、彼はJAMの理事がドータラという理由を書いた後、
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」と結論してるでしょ。
あなたはこの
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」
という結論に賛成なのか?　反対なのか?　自分の意見を書いてないでしょ。
自分の立場をハッキリしてから質問したらどうなの?　質問だけ書いてないで。

>585
ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰは現在の定番でこれに準拠するのが紳士協定エチケット。
定番にはその歴史的経過を踏まえて1/87はＨＯＨ０としてあるので後出し１６番をＨＯとしたければこれを改変しなければならん。
非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。

>>588
それでは>>585を否定できる理由になっていない。
そもそも、NMRAやMOROPって何様なんだ？
万国共通規格でも何でもない、外国のいち非営利団体の決めたローカルルールに
日本の鉄模界が縛られるべき道理がどこにある？

>>587
｢1/80･16.5mmの名称をHOにしよう｣なんてムーブメント或いはキャンペーンなど
何処にもないと思うが？
あるとすれば、｢此方こそが真性HOなのに、いつまで経っても“本家”として
認知されないのは1/80のせいだ!」との被害妄想に囚われた芋とその飼い犬
による、到底上手いとは思えないネガキャンだけ。

>>588
それでは>>585>>586の答えになっていません。
海外の鉄道模型の規格はその国、地域内で有効な規格。
鉄道模型の世界には世界規格など存在しません。

>>584
まぁ日本じゃひっくり返っちゃってますけどね。

>>587
結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
他人を否定する根拠にはなりえません。
賛成も反対もなにも、それだけの説明は不十分だと
疑問を呈しているだけですよ。
もともに答えられないなら、イチイチ余計な書き込みは不要ですよ。

「御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪ (>>582)」
の意味をよく噛み締めてくださいな♪

>>588
えぇっと、誰かがNMRAの表に1/80をHOに含めるように談判したんですか？

＞非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
そんな事実が有ったなら、是非詳細を教えてください♪
それともまた妄想ですか？

>>588
それでいい。
裏返せば､｢ソッチで勝手におやんなさい｣…即ち、｢あんた方が1/80･16.5mmをHOと
呼ぶことでNMRAは何ら不利益を蒙ってはいない。｣との言質を得たようなもん
だからな。
｢呼び習わしにまで関与しない｣というのがNMRAのスタンスなんだろうさ。

>>593 ：某356@：2013/01/07(月) 10:20:37.10 ID:4N4iEgi2
>結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば

自分の結論一つさえ、書けない状態から一歩進んで下さいな。

>>588
それ違うだろ。むしろ話は逆。

1/80をHOと違う名前でNMRA規格に載せろ、と談判したヒトがいて、
NMRAから、どういう意味があるのかわからない、と回答されたってハナシ。

自分の赤っ恥を他人のせいにしちゃって･･･よほど恥ずかしかったんだねｗ

そもそも米国の規格に何で1/80?
NMRAを世界標準規格と勘違いしている人が多すぎる。

>>597
そうだったの?
NMRAに1/80を「HO」と違う名前で載せろ、
という談判はNMRA側の意思は別として、談判自体はあり得るよね。
むしろ、こんな事は山崎氏がやっとけば良かったと思う。　

>>599
えっ？
1/80の模型がない米国内の規格に何で載せる必要があるの？
山氏がこんな非常識なことをやらなかったのは当然だろう。
鈴木さんがやってみれば？
恥をかくだけだと思うけど…。

>>600
NMRA会員は米国人以外も沢山居る。
会員であれば、NMRA規格に好みの規格を加える事を要求する権利があるはずです。
NMRAが投票で否決する可能性が強いが、要求自体は自然な会員の権利。

米国に1/80が全くのゼロではありませんよ。
過去に日本国鉄ED14の車体1/80、ゲージ1/65(多分カワイ製)の蟹股模型を
売った米国模型屋もありましたよ。
出典、"Trolley Talk" No.87 1971年10月号

>>602
で、その模型は米国で16番として売られたのですか？
カワイは確か日本でもHOと呼んでいたような気がしますが

結論
HOは1/87だけではない
1/80も含まれる
解らない奴はアスペだから病院に行け


はい解散

そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は

増殖し続ける

>>603
米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
一応書いておきましょうか
p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
なお子供用科学雑誌模型とラジオではカワイの蟹股模型をHOと称してる。

TMSでは自社の蟹股模型をHOとも16番とも称していない。
これはカワイもカワイだが、TMSもTMSで、
同誌は1960年頃(はっきり時期を確定出来ない)から16番がOゲージを制したと見做して、
本誌は「規格の特記無きは16番とします」の方針をとり、
16番模型には「16番模型」と表記しなくなった。
TMSの方針はおそらくMRの方針「規格の特記無きはHOとします」に倣ったのだろうが、
結果として、かえって16番の名前定着が徹底せず、
子供用科学雑誌で育った人達によって「1/80=HO」が流布したわけだ。

16番名称が嫌われる原因として、「名前がヤボッたい」は2chでもさんざん指摘されてるが、
それ以外にも16番の意味(HO+OO+1/80の三者総体)が余りに複雑で、
16番国鉄模型を指さして、「これをHOと言うのは間違いで16番です」と説明するのには、
30分もかかるからという理由があります。
HOの説明なら、1分、「何でも1/87にする模型」で終わりですから。

さらにのみならず16番は規格そのものの内部に矛盾を内包してるから説明も煩瑣を極めるのだが、
これは名称論と離れると怒る人もいるから「今は言うべき時ではない」。

>>607
逆の見方もある。
16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
HOなんたらの場合は「これは同じ縮尺で出来ていますが、16.5mmの線路を走らせることができません。
何故なら・・・」と実物の軌間の話からはじめなければなりません。

>>596
通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&amp;エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
貴方の国では、他人を否定しながら、「文句があるならお前が俺を説得してみろ」ですか？
今更比較論を始めるつもりなんでしょうか。

まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。

>>607
＞米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
＞一応書いておきましょうか
＞p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
で、米国では起訴沙汰になったとか、何か問題があったんですか？

↑…で、アンタは一体何が言いたいんだ？
あっ、そうか！
｢蟹股｣って言葉を一杯書きたかっただけか。

>>611訂正
↑は、>>607の間違い。

>>607
カワイは自社webでは、「HOゲージ(16番とも呼ばれる)」と呼んでいますよ
http://www.jmra.gr.jp/kawaimodel/kawai001.htm

で、その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？

>>608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 08:23:04.56 ID:8kzV1IrP
>16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。

16.5mmの線路を走る、と言ってもそのあとに
「但し、日本は1/80、米国は1/87、英国は1/76。但し、日本の新幹線は1/87、」と続けなければならない。
そして日米英以外はハッキリしない。実物60cmmゲージ等も16.5mmゲージにしちゃうのかもハッキリしない。
16番レイアウトは、1/80もしくは、1/76もしくは、1/87で作るが、
これらの中間の数値例えば1/82も16番レイアウトなのかもハッキリしない。

プラモ屋の箱の「HO」見てHO=1/80などと、覚え込んでる初心者に、
どうやって「国鉄型1/80をHOと言うのは間違いです。16番と言うのが正しい」
という事柄を短時間で納得させられるのでしょうか?
しかも、山崎氏没後、16番名称を解説する本は無いのですよ。

>>613
>その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？

それは解らない。
Ken Kidder 社がED14を1/80とは知らず、カワイの言いなりにHOとして売った可能性さえある。
70年代に米国は「HO gauge」呼称をやめ「HO scale」呼称を推奨したのは、
こういうHO縮尺のゴマカシ勃発が背景にあり、HOとは16.5mmの意味ではなく、1/87の意味である事を明確化した。

但しカワイの蟹股ED14は米国にとっては販売量が少ないから問題は小さく、
問題の大きかったのは、
日本と同様敗戦国の安い人件費を武器にしたドイツ製の怪しいHO模型と、
OOゲージ模型をスッ惚けてHO名称で売ろうとした悪質模型屋、
の2つじゃなかろうか? と私は個人的に推測してる。

なるほど、飽くまで個人的な推測ね。

>>613
こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
米国に芋教徒はいないからな。

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>>617
>こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。

まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
無理やり、股開かせたのは日本だけ。
嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。

>>619
嫌がってるのは芋とその飼い犬だけ。
だから、シャバで騒がず、自分達だけでおとなしくしといて貰える？

>>620
それでは
嬉しがって股オッ広げてるのは日本だけ

>>621
だからぁ、それが気に入らないなら、メリケンへ移住するか、ハラジュクの
サティアンに籠もってろってw

>>622に同意。鈴木はさっさと外国へ逝け。そしてもう帰ってこなくていいよ。

そして１６番の鉄道模型人は
ドンドン高齢化していく・・・

>>624
ゴミレス厨乙

>>622
それが気に入らないなんて何処に書きました?

>>626
1/80・16.5mmを気に入ってる人は、>>619みたいなこと書かないもんね。

>>627
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた優れた規格ですけど?

>>628
優れた規格であると思っている人間は、>>621みたいなことは書きませんよ(笑)

>>629
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた規格ですけど?
その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。　

>>830
＞その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。

>>619
＞まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
＞無理やり、股開かせたのは日本だけ。
＞嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。


矛盾してません？ｗ

>>631訂正

× >>830
○ >>630

鈴木って言う奴はアスペなのか？
規格は1対では無いとダメなのか？
過渡はダメなの？
馬鹿なの？ 死ぬの？

>>633
ここいくつかのレスを見りゃ分かるだろ？
精神分裂症なんだよ、スズキは…w

>>615
つまり貴方の個人的推測だけであり、アメリカでは1/80の模型を
HOとして販売したところで問題とはならなかったってことですね。
で、線路幅16.5mmのOOをアメリカで販売することには、何かNMRAは
問題提議をしているのでしょうか？

>>619
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
誰が泣いているんですか？貴方が？

>>635
｢南の人民は泣き暮してる｣と信じ込まされてる北朝鮮と同じじゃね？
きっと首領様が｢16番の模型達は泣いている！｣とか言ってるのを
真に受けてるんだろ。
殆どビョーキだわなw

>>588
NMRAに申請してこの返事が届いたのはWebの嫌われ者　田淵、西葛軌道　と言われている。
NMRAに足蹴にされお墨付きを期待していた16厨のHOへの望みは砕け散ったと言えよう。

そもそも、日本の鉄道模型が自分たちが決めた規格に対してどうなのか？
…などにNMRAが関心がある筈もない。
1/80をHOと呼ぶことも、1/80はHOではないと騒ぐことも、彼らにとっては
どうでもいいことだろうさ。

そして１６番のじいさんは
今日も、２ちゃんねる・・・ｗ

いやー
ちょっと背中が、筋肉痛ｗ

NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＫＡＴＯの経済活動の支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
芋は消えろ。

書き込み中に書き込まれてしまったので

NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＨＯを掲げるＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益。

>>641
普通規格に関する名称は世界共通だ。
英、米、露、仏、中、朝鮮、アフリカ、どこの人間だろうが、辞書無しで解る。
日本だけは、アンタのへそ曲がり協会のために特性の
【鉄模規格 : 国際語　⇔　日本台湾語辞書】が必要ですね。

>>642
>ＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益

なんだ、最終言いたい事は、
落合の模型屋を儲からせて、大井の模型屋を潰したい利益団体か。

過渡
過渡って
よく言うぜ！
そんな客かね？
ア ハ ハｗ

間を取ってHO番ゲージでいいんじゃね？

>>642
そいでお宅の協会では、
近鉄の762mmを1/45、16.5mmで作ったら、
「基準はスケールではなくゲージ」
だからHOと言うの?

そいでお宅の協会は
「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
と言うそうだが、「国際鉄道模型」の「際」は、エェ語の看板のどこに訳されてるの?

>>642
英語じゃ「国際」は「International」だが、
日本はアメリカ人の決めた事に従う義務などないから、
我々日本人のルールでは「国際」は「National」なのかね?

>>642
まぁせっかく設立しようとする協会なのだから、
日本語の看板だけより、英語の看板も付けた方が知的でハクが付きカッチョいい、
という気持ちは日本人なら誰にもあるでしょう。

蟹股国鉄型を「16番」と言うとモロ日本語でダサイけど、
「HO」と言えば知的でハクが付くのと同じですね。

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

>>649
チョット何言ってるのか分かんない。

鈴木さんは>>631の矛盾点の指摘や>>635の質問にはトンズラするくせに、
>>641>>642みたいなネタには過敏に反応するのですね。

>>647-649
だから、それの日本版を作ろうってことを、日本語で書いているんでは
ないのですか？

そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>653
>日本語で書いているんではないのですか？

「Japanese National Model Railroad Association」
↑は日本語だと
「日本版国際鉄道模型協会」
になるの?
日本語そのものが間違ってない?

「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
なる「国際的」な組織の設立準備委員長の在2ch.>>641 先生が
出て来なけりゃ、話にならんけんね。

英語で書く時は
「National」などと外人向けに控えめに言って
日本語で書く時は
「国際」などと大口たたくの手口は、

英語で書く時は
「HO=1/87」などと、外人向けに猫かぶって
日本語で書く時は
「HO=1/80」などと、日本人向けに大口たく
下落合のプラモデル屋と同じ穴のムジナですね。

面白うて、やがて悲しき、日台HOかな

>>658
いったい、何が悲しいのですか？
模型をやってもいない人が、悲しむなんてオカシイでしょ(笑)

>>642
「基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ」
だって。

「O」も、「HO」も、「TT」も、「N」も、全部外人が発明した名前だ。
その規格の名前だけはちゃっかりパクッておいて、　　意味だけを日本のプラモ屋商売用に改ざん　　したのが、
「日本版国際鉄道模型協会」
だって。

「日本版国際鉄道模型協会」なんて押し出しのすごい看板作っておいて、
「HO」とかの外国語にの輝きには弱いから
「Japanese National Model Railroad Association 」
なんてしゃらくせぇ英字看板も添付だって。

>648
>英語じゃ「国際」は「International」だが、
ならば
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
ゲージ基準にするそうなので書き順はゲージを先に書いて
32mmｹﾞｰｼﾞ,1/45をＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
オマイラの意見はどうよ。

コップの中の嵐

>>642 は　辞書引いた結果、
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
↑日本&台湾人独自方式の英語の使用は残念ながら中止して、
英米人式の英語に服従して、
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会
↑に変節したのかね。

そもそも「日本版」なんて英訳すら不必要な言葉をどうこう言っている自体が
本論からズれた話でしかないと思うんですが。

まぁ今更何が本論かなんて、どうでもいいんでしょうが。

>>659 ：蒸機好き：
面白くて、やがて悲しき、アルマーニ紳士

無縁のため価値の解らない、鈴木さんでした
そりゃ、皆からバカにされる分けだよね(笑)

>>665
他人の未来が見えるという超能力まで会得したんですか？

>>665
×…面白くて、○…面白うて
×…やがて悲しき、○…やがて寂しき
アルマーニ紳士…字余りw

>>668
オマエもか？(笑)

>>669
いや、ススキは相変わらず引用や比喩のセンスが無いと思ってなw

これまで見ていたが>661のゲージ基準方式は賛同者が広がらないようなので
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会は
スケール基準にしてしまえよ。
1/45はＯ,,1/80はＪＭ,,1/87はＨＯ,,1/120はＴＴ,,1/160はＮ。
日本もスケール方式立ち上げでＨＯは欧米規格と整合性を取って1/87になり
ゲージ基準の16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150は今まで通り無名のままとなって芋と闘争を続けるわけだ。
こちらの賛同者が多ければ先手必勝でスケール基準にしてしまっても良いのでは内科医。

そろそろこんなくだらない事に労力を費やすのはやめないか？

>>672
せっかく　>>642
>Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
を立ち上げる気になってる人に、
「くだらない事に労力を費やす」るのを止めるかどうか聞いてからが
いいんじゃないですか? 」

どっちも同時に…だよ。
いずれにせよ此処での議論の質と、議論に加わってる連中の人品を見る限り、
この論争は鉄道模型の将来にとって無益どころか有害でしかない。

では人品が少なくとも標準を上回る>>674に、
「鉄道模型の将来にとって」無害どころかな有益、
意見を、
"1/80・16.5mm名称問題"
に関して、さっそく論じて頂きやしょう。

16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成
その根拠は？井門の説得はした？

>>675
すぐに化けの皮が剥がれるのにやたらと見識ぶって｢べき論｣を振り回す
ことをやめて、静かに成り行きに任せる
…これに尽きるだろ。

>>676
【16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80】
とは
【16番ゲージ内の日本車の模型のみ、但し日本新幹線を省く、但し1067mm未満ゲージ(軽便等)を含むか否かは不明、但しJR在来線型で1435mm車を含むか否かは不明】
な規格です。

>>678に念のため補足。
1435mmゲージを超える車両は特別の規定が無いので、
如何なる広軌車と言えども、日本車は1/80,16.5mmで作るのが16番規格。

>>677
何の意見も書けないなら
>静かに成り行きに任せる
>…これに尽きるだろ。

鱸はしょせん小学生の「物知り博士」レベル。
聞きかじった知識をオウムのように繰り返すだけ。
それぞれ知識を咀嚼して理解してないから、主張は矛盾だらけ。
そこを突かれると、私が言ってることじゃないですから、と逃げる残念なヒトですなあｗｗ

>>677
またぞろ挑発か？w
意見が書けないから、ではない。｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
仮に君の挑発に乗ったとしても、どうせ｢チンバだ｣｢蟹股だ｣の下劣な言葉の
応酬に巻き込まれるのがオチ…鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論、
この道楽自体が品下がった存在になってしまう。
それこそ、1/80をHOと呼ぶことの問題どころではない。

>>682
>｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。

じゃあなたが、勝手に成り行きに任せれば解決。

>鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論

何が役に立ち、何が立たないか、説明しなければ、話にならない。

鱸は聞くに堪えない罵詈雑言を繰り出しておきながら、自分が非難されると
個人攻撃だの言いだす。

まさに小学生レベルｗｗｗ

>>683
少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く
筈だ。
今は、山崎喜陽氏が｢日本型鉄道模型をどうやって確立するか｣に腐心した時代
とは大きく異なるし、同氏、片野正巳氏、赤井哲朗氏のように、そうした資質
を持つインテリも見当たらない。
少なくとも｢役立つ｣とは、｢おおらかさや多様性を全否定し
“規格”に従わない向きを口汚く罵るような道楽風土作りを推進すること｣
でないことはたしかだ。

>>685
>少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ。

そりゃ歴史は何事も「放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ」。
然るべき処が良い処か悪い処かは別にすれば。

それこそアナタが言わなくたって何かにはなる。
アナタが「静かに成り行きに任せる 」と号令かけても、かけなくても、
「必ず然るべき処に落ち着きますわな」

>>686
…なのに、自らの人格を問われるような言葉遣いまでして、その｢行き着く先｣
について主張する虚しさに気づかない…ってのが理解に苦しむんだが。

>>678
16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
16番ゲージ内の日本車(例外1/87新幹線。例内16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80新幹線は入るよな)
の模型でしょ。16.5mmｹﾞｰｼﾞで1/80ならその他は無制限の方式なんだから。
1067mm未満ゲージ(16.5mm軽便等)も同様。

>>688
日本の16番新幹線には
1/87、16.5mmと、
1/80、16.5mmの2種類がある、という事ですか?

>>688
挑発に乗るなって。
心配しなくても、コイツが何を言おうと、日本の鉄道模型は然るべき姿に
帰結するんだから。

>>689
道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。

>>691
鈴木は一つの名称でも複数の意味があるということが理解出来ない原理主義者だから、
多様性なんていっても判らないだろうな。

>>691
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ

おやおやぁ?
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
↑静かにするの止めて、意見発表再開ですかぁ?

そして危なくなると、また
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
ですかぁ?

>>693
｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする…即ち一定の方向性に
他人を追い詰める目的で、“質問セッチン詰め”(揚げ足捕りの中で
最も卑劣なやり方)攻撃を試みる奴には今後も攻撃を続けるつもりさ。
から一方には｢挑発に乗るな｣と言ってるわけで。

>>694
>｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする

「阻害」も成り行きの一種でしょ。
それとも、好みの成り行きと、嫌いな成り行きがあるの?
「成り行き」にも「ダブルスタンダード」なるものがあるの?

>>695
ここまで言ってもそのやり方を改めないんだなw

まぁいい、お答えしよう。
無論、それが成り行きの結果ならダブルスタンダードも大いにアリだ。

>>695
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」と言う、ダブルスタンダードの内、
あなたが嫌う方のスタンダードでなく、
あなたが好む方のスタンダードに、
成り行くと、嬉しいんでしょうね。

>>697
それは誰にとっても当たり前のことじゃないかな。
だからと言って、反対側に対してチンバだとか蟹股だとか、挙句には詐欺、泥棒
呼ばわりまでするかどうかは別だけどw
ついでにダブルスタンダードについて言えば、米国のHOと欧州のHOの関係が
それに当たる。
双方の間には、それこそ縮尺と軌間以外にほとんど互換性がないものも含まれるが、
私はそれも｢多様性｣のひとつだと考えている。

>>698
批判があるなら、該当発言番号と該当箇所を明示して、
模範的対案を提示してみたら?

>>699
>>697では分からんのか？…しかも自分の書き込みだぜ。
そもそも、反論に窮したからといって話をはぐらかすなんてのは、
｢揚げ足捕り｣の風上にも置けない奴だなw

>>699
後半へのレス。
コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
それなのに｢対案を出せ｣ってどういうことよ？
しかも｢模範的…｣とは、始めから自分の考えがそうでないと言ってるようなもの
じゃないかwww

>>701
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ

ほら始まった。
危なくなると成り行きが頼り。

だったら、他人のケチ付けなど書いてないで
「>>677　静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑に徹してればいいじゃん。

>>702
もういっぺん>>694を読み返してみろ。
｢自然に手を着けるな｣と主張するナチュラリストでもゴキブリ退治くらいは
やるだろ。それと同じだよw

>>703
どの道「成り行き」の穴倉に逃げ込むなら、
「>>677　静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」

↑無論そうするさ…ゴキブリ退治に励みつつなw

スズキって、魚の皮を被ったゴキブリだったのね。納得。

>>706
そういうこと。
だから、こんな奴の相手はオレに任せて、君らは1/80だろうと1/87だろうと、
リアルモデリングを楽しむべし。

>>705
そいで、じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
そいで、追いつめられると

突然
「>>677　静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
の巣穴に逃げ込みますよ、と。

>>708
その通り。
但し、そんな真似をするのはあんた(とその類似種)に対してだけだ。
まぁ、12mmゲージスレからも叩き出されたんだから、相手にしてもらえるだけでも
幸せだと思うんだな。

>>676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 14:48:53.38 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成

>>688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:30:52.07 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。

賛成、反対は別として上の2つは16番名称論に関して重要な事を言ってる。
それに対して>>794は、ナァ〜ンの見解も書けない人。一言も書けない人。
書けたのは唯一つ
「>>677　静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑だけだ。
だったら書いた本人が静かにしてればいいのに

16番ゲージャーの皆さん。
>>710に釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう。
コイツは1/80を｢蟹股ゲージ｣｢チンバ模型｣と呼んで憚らない、ガチガチの
16番否定論者です。
あなたが少しでも油断してゲージ論･名称論に首を突っ込もうもんなら、
その途端に牙を剥き、あとは揚げ足捕り、詰問、誹謗中傷の嵐に見舞われます。
真面目にゲージ論･名称論を闘わせるつもりなど全くなく、｢肩が触った｣
と因縁をつけて“どや顔”する街のチンピラと同じですから、決して相手にしては
いけません。
ちなみに、コイツは12mmゲージャーからも相手にされないエア･ゲージャーです。

もっと現実の話をしようぜ。

模型店の店頭（老舗の専業店に限らず量販店も含めて考えるのは当然）や博物館や
貸しレイアウトや公開運転会会場での実状はどうなんだろうねぇ。。。

>>711
>釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう

君は
>>690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:40:19.50 ID:Wr4a5mgE
>挑発に乗るなって。
↑なんて>>688に対して命令した後すぐに、

>>691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:54:43.47 ID:Wr4a5mgE
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
↑再び、自身で「挑発」に乗っちゃって議論に介入してきて、行き詰ると、毎度ドーモの

>>701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 23:14:30.15 ID:Wr4a5mgE
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。

と同じ人なんじゃないの?

>>708
＞じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
名無しでの書き込みに文句付けはじめましたか。
そうするとあの人とかあの人とか、昔懐かしいあの人もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

まぁ、追い詰められると揚げ足取りだすのは、
鈴木さんの常套手段なわけでしてw

なんだ、鱸は12mmゲージからも放逐されてたのかいｗｗ

下らぬ事は良いから本命の国際鉄道模型協会IMRAの話はどうなった？
ゲージ中心orスケール中心のどっちが良いのか。

>>717
その話も同じくらい下らんなw

>>717
そんなに怖い。16.5mmｹﾞｰｼﾞ&amp;1/80の名称論議が進むのが？
論議でＨＯでは無い方向に進んでしまうを恐怖に震える16厨だろう。

>>717は>>718とする。

>>719
いや、俺は世界にNMRAひとつあれば十分だと思ってるわけで…。
基本となる規格がひとつあって、丸ごと頑なに順守する立場と、
適当にいいとこ採りする立場がある
…それ以上一体何が要るのか？と。

NMRAは16.5mmｹﾞｰｼﾞ&amp;1/80をＨＯとするのに後ろ向きだから切り捨てて、
国際鉄道模型協会IMRAで16.5mmｹﾞｰｼﾞ&amp;1/80をＨＯに、芋をＴＴに。

規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。

>>723
>規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
>何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
>そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。

そう思う人用のスレはヨソにあるんじゃないの?
あなたが、無理に嫌いな議論に割り込む必要は無いです。

>>724
規格の｢本質的目的｣を知らない、“規格読みの規格知らず”による規格論なんて、
｢百害あって一利なし｣だわな。

↑追伸
議論なんて言ったって、どーせまた「チンバ」や「蟹股」の舞い踊り
なんだろうしさw

日本の現状に合わせて、何が何でも日本型16番をＨＯにしよう。
何があっても、もう構わない。
ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。

>何があっても、もう構わない。
>ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。

もう焼け糞ですね。
1/80,9mmや1/87,9mmの軽便は　Nにしときます?

>>727-728
それで通じやすいと思うなら、その呼び方を頑張って普及させてください♪

そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>728
目的は16.5mmゲージの日本型16番はＨＯであり、この方式で行く事さえ決まれば
1/80,9mmや1/87,9mmなどはその後に適当にどこかに押し込むだけ。
今は語る時ではないと思うぞ。
729 ：某356の意見は賛成？反対？。

>>731
車体1/80、ゲージ1/65のガーニ股模型を無理やり「HO」と名乗らせるためには、
軽便もTTも、どうなろうが、知ったこっちゃない、
という国際協会(笑い)かね

>どうなろうが、知ったこっちゃない
何があっても、もう構わないとなっているが。
焼け糞規格をカトが賛成して大化けするかもしれん。

>>731は
"国際模型協会"
というより
"蟹股HO模型推進国際協会"を作りたいわけね。

いや、「チンバHO模型推進国際協会」の方がいいな、俺は…♪

と、いうことだそうですよ、日本全国の[1/150･9mm] Ｎゲージャーの皆さん。

>736
阿呆
国際鉄道模型協会IMRAでは[9mm･1/150]はＮで「ゲージ」の記載は無しなのだもし。
ゲージと縮尺の書き順も違うぞなもし。

そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ

>>738
そのことと、1/80・16.5mmをHOと呼べるか否かの問題と何の関係があるの？

>>739
だいたい、騙されて腹を立ててる相手のことを｢可愛さ余って憎さ百倍｣って
どーゆうことよ。
芋犬連中って、どいつもこいつも日本語がなってない。
広告ページにはやたらと日の丸が出てくるのにさw

国際鉄道模型協会ＩＭＲＡでＨＯにしる

国際鉄道模型協会ＩＭＲＡでは16.5mmがＨＯ

ＩＭで始まる略称はやめようぜ。
なんかちょっと吐き気がする。

反対するなら代案の提示がルールと思うが?

>>744
1/80･16.5mmをHOを呼ぶためだけにわざわざそんな協会を作る必要なんか
あるまい。
そんなことしなくても、既に大方の認知を得られてるんだから。
文句を言ってるのはNMRAじゃなく、そこが決めた規格への準拠にしか
その存立理由が見出だせない一部のナローゲージャー集団だけだろ？

>>745訂正
×…をHOを呼ぶ
○…をHOと呼ぶ

>>744
代案なんて立派なものないでしょう。
東京都内品川区大井町に店開いてる、屋号=井門模型店の閉店を目指すために世界的に結集する組織、
国際ナントカ協会なんだから。

"磐梯急行電鉄"並の、
立派な看板扉に吊るせば、発展するという"祈りの会"じゃないの?

まぁ"磐梯急行電鉄"はさすがに
"磐梯国際急行電鉄"までは名乗らなかったのだから、ナントカ国際協会に比べりゃ謙虚だよね。

磐梯急行電鉄にせよ紀州鉄道にせよ、不動産屋じゃ信用されないから、
社名目当てで潰れかけの鉄道会社を買収しただけ。
自分の道楽で始めた模型ジャンルの拡大目当てで、老舗規格を利用してる
貸ビル屋のオヤジと同じようなもんさ。

>>661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/12(土) 22:47:24.29 ID:qQZxbXdL
>International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
>これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。

「貸ビル屋のオヤジ」のHOをTTに追放する目的で、全世界の鉄模に呼びかけて
"国際鉄道模型協会"(住所、電話無し、発起人"名無しさん"、連絡先=2ch)を設立。
とは、すごい気合いだな。

International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会はいざ知らず
ヤマザキ方式がゲージモデル方式で有るのは事実で、このゲージが主体のゲージモデルの名称をＨＯ等のスケールが主体のスケールモデルの方式で考えても決められないのは当たり前。
スケールモデルが主体のスケールに名を付けてゲージには名を付けていないので
ゲージモデルでは主体のゲージに名を付けてスケールには名を付けないのが順当だろう。
1/80・16.5mm名称問題とは16,5mmゲージの名を探す事なり、と言える。

ＨＯという名称自体はスケールモデルの占有物ではない。
実際、戦前に十六番という名前を山崎氏が与える前も以後もＨＯと呼ばれていた。
最初からＨＯであったものを変更する理由などない。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣などないのだから。

そもそもスケールとゲージを併記すれば片が付く問題。
印刷スペースのある製品や雑誌、さらにＨＰなどはこれで解決する。

名称(略称）が混乱を招くのなら、積極的に用いなければよい。
会話においては、条件を限定する。
ＨＯスケールなら1/87スケールの事でありゲージは拘束されない。
ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。
これで問題は解決する。

スケールモデルとゲージモデルの間に優劣を認めない思想とも矛盾しない。
Ｎゲージ等の他のスケール/ゲージにも矛盾なく適用できる。
・・・等このルールのメリットは多い。

753付け忘れ

最も大事なルール
単にＨＯと何も条件を限定せずに用いることは、印刷物であろうと会話であろうと避ける事。
特に日本においては誤解を招く元であり、その原因は永久に除去できない以上、「ＨＯ」は日本語の単語として使い物にならないと見做すのが正解。
「ＨＯスケール」「ＨＯスケール」、これで一つの（それぞれ全く別の意味の）単語であり、分解はできない。

阿保か俺

「ＨＯスケール」、「ＨＯゲージ」、ね。スケールだけ二つ続けても文章として意味ない。

>ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。

ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
ゲージモデルの16.5ｍｍゲージとは数値は同じだが全くの別物・別規格物であって
ゲージモデルの16.5mmゲージはＨＯゲージなる名称では無いのだ。

ＨＯなどのスケールモデル規格では名称とスケール名が一心同体すなわち同一名称でありゲージ名は制定していない。
ゲージモデル規格では名称とゲージ名が一心同体すなわち同一名称となりスケール名は付けない・制定しない、となるわけだ。

スケール規格とゲージ規格は同じではないのだよ。
国際鉄道模型協会なるものが規格としてスケール規格名称より先にゲージ規格名称を取り上げているのは大いなる進歩と見る。

>ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
それを壊すのが目的。壊せば一番楽になれる。

>国際鉄道模型協会
こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。

>こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。

日本発のゲージ規格でゲージ規格の欧米の代表はＧゲージ。
ゲージ規格が必要なのは日本だけなのでローカルのマイナー規格で構わないしＨＯが使えるのが嬉しい。

>>758
オレも｢日本的局地規格｣で構わないと思う。
更に言うなら規格である必要すらないだろう。
一種の“風習”ということで問題なし。
｢曖昧模糊｣とか｢暗黙の了解｣とか｢本音と建前の使い分け｣は日本人の得意
とするところ。
こういうものにこそ日の丸の旗を掲げるべきじゃないかな。

>>758　>>759
だったら欧米人が発明した名称である、HOを名乗る事自体セコイでしょ。
欧米人が発明した規格とは違う、と名称ではっきり示せばいいじゃん。

>>760
セコいというあなたの感想に共感できないので嫌です。

>>760
欧米人が発明した規格と一緒に遊ぶことを前提としているからこそ
同じ名称を使っているんでしょう。
それをセコイと感じるのは貴方の個人的見解。

>670
そんな事は"基本＝日本はゲージ規格で行く"で決まり、ゲージ規格組織が出来れば知恵を出し合って適当に決まるよ。
今から心配は無用。
今は日本はゲージ規格で行くかスケール規格で行くかの思考が重要では内科医。

実物915mmゲージのHO模型ゲージは10.5mmです。
実物1067mmゲージのHO模型ゲージが何で16.5mmの蟹股になるの?

実物1435mmゲージのアメリカ型O模型ゲージは何mmですか？
実物1067mmゲージの日本型N模型ゲージが何で9mmの蟹股になるの？

>>765
その議論は、>>764 みたいなエアモデラーが繰り広げる神学論争（…と言えば、
神学者に甚だ失礼かも知れないがw）或いは偽禅問答に過ぎないからやめとけ。
>>764は、｢鉄道模型｣の本質が理解できないまま、ただただすべて
を同じ定数で割算することだけを教え込まれた芋飼いの駄犬なのさw

なるほど、>>764は
『数字しか信用できない可哀想な人』なのですね。わかります。

>>767
実物数値を模型縮尺で割った数値が模型製作のための努力目標です。
目標にどれだけ近づけるかは製作者の努力と持ち金と技術の制限によって決まります。

しかし最初から努力目標数値が、的外れ(例＋3.5mm蟹股ゲージ)では無駄な骨折り損です。
但し、ハンダ細工自慢や、札束自慢にだけはなりますよって。

個人的見解乙

>>769
な？ まるでわかってないだろ？…コイツはw

製作者の努力と持ち金と技術の制限に＋3.5mmのゲージ幅が加わっただけですよね。
貴方がそういった楽しみ方を理解できないのは残念ですが、それを楽しんでいるという人も
居るというのが現実だと思いますよ。

>>771
そういう楽しみ方を…エアモデラーの鱸が、か？w

1/80スケール 16.5ｍｍゲージは、厳密にいえば「ＨＯ」とは無関係な、英国のＯＯゲージ同様、
日本独自の鉄道模型規格であり、名無しのゲージである。

私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
そう、日本国内で使われる「ＨＯゲージ」は、欧米型の愛好家を除いて、正式名称では無いが、
「俗称」として使用しても何も問題なかろう、と思っている。

例えば、動物園で「キリン」を見て、「麒麟」じゃないぞ！ と文句を言う人がいようか。
あれは「キリン」（麒麟）じゃありません。「ジラフ」（英語）ですよ、辻説法している人はいるのか？
まず、ほとんどの日本人なら、「キリン」と「麒麟」とを使い分けている。

そう、「ＨＯゲージ」も同じである。「俗称」で使う限り、問題はない。

鈴木さんには、２ちゃんねるで、「ＨＯゲージ云々･･････」と言う前にすべき事がある。
まずは全国の動物園を行脚して、「キリン」から「ジラフ」へと名称を変更してもらうこと。
もちろん、動物図鑑を発行している出版社も同様である

また上下チグハグな縮尺の模型がゆるせないならば、まず英国に行き、全てのＯＯゲージ愛好家達を、
Ｂｒｉｔｓｈ ＨＯ（1/87スケール 16.5ｍｍゲージ）に改宗させなければなりません。
もちろん車両だけでなく、数多くあるレイアウトも ＨＯスケールに改修するのは言うまでもありません。

最後に鈴木さん、鉄道模型を購入して、まずはエア･モデラーを卒業しましょう。

どうしても英数文字で表記したいなら、独自スケールの英国を参考にして、ＥＭゲージ（18ｍｍゲージ）に
準じてＳＭゲージ（ｓｉｘｔｅｅｎ ＝ 16ｍｍゲージ）とか、ＯＯゲージ成立の背景が、ＨＯスケールでは
欧米車両よりも小さい英国型車両には、当時の民生用のモーターが入らないので少々大きめに模型を作った事に
由来していることで、ＪＯＯゲージ（ジャパニーズ･ダブルオー）にするかですね。

でも「キリン」と「麒麟」を上手く使い分けて、英語の「ジラフ」を使っていない日本人だから、
俗称「ＨＯゲージ」でいいんじゃないでしょうか。英語でも「地下鉄」はアメリカじゃ「ｓｕｂｗａｙ」だけど、
英国では「ｔｕｂｅ」や「ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ」ですしね。同じ英語でも別々の単語なんですが、
どちらが正しいんですか？ 鈴木さん。たった3.5ｍｍ幅が広いと納得できない鈴木さんのことだから、
同じ英語なのに「地下鉄」という単語がアメリカと英国では違うという事実は、受け入れられるとは
思えないんです。

だって鈴木さんって、アメリカ様が制定した規格を神の如く信じるお方ですからｗ 。