新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part16

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247294895/l50
《前々スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

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1/80 16.5mmはＨＯゲージの呼び名で問題なし

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＞“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。

この時点で>>1は著しく偏向しているので、議論の場所としては適さない。
煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/11(金) 19:54:21 ID:UHKhr162
当の北原氏は、レイアウトとパイクは同義語であるとして、
語感の軽い「パイク」が広まったと解説しています。
言うなれば「口当たりのいい言葉」がレイアウトではなくパイクと。
日本ではこんなフィーリングで広まって使っているようです。
従って、TMSがメディアチェックで「共通の認識にしておきたいものである」
なんて偉そうこと書いていても、共通の認識がフィーリングですから、
「何をかいわんや」でしょう。
最近の鉄道模型界のメディアのレベルなんてこんなもんでしょう。

でも北原氏はいいことを言います。
このことは、1/80 16.5mmの鉄道模型を「16番」か「HOゲージ」かを
議論する場合、語感の軽い口当たりのいい「HOゲージ」とフィーリングで
呼んでいると回答すれば良いのですから。
規格や定義じゃないのです、フィーリングなのです。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/11(金) 22:17:25 ID:UHKhr162
日本型ＨＯの車体縮尺を1/80にした理由を、
戦後メディアでこう述べている方がおられました。

「ナローをスタンダードゲージの模型の世界の方へ移行させた縮尺」

はぁ？
随分辛そうな発言であることは理解できます。

今現在では説明は簡単に出来るでしょう。
「口当たりのいい軽いノリのフィーリングスケール・ゲージの鉄道模型」
と・・・・・
こう言ってしまえば、以降は誰も議論を仕掛けてこないでしょう。
これではゲージ論議論の土俵にすら乗らないからです。
業界の既得権益を守る指針にして頂ければ幸いです。

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>>4>>8-12
よう！！愛知県民の恥！！

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>>14-18
愛知県民、乙！

２スレ同時進行で荒らすのも楽じゃなさそうだなｗ
ま、精々頑張れよ。

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こっちが先に立ったスレだよな？

愛知の荒らし厨 ID:RJNZhBOsのせいで混乱を来してるよ

HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

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こっちが本スレなのでageておこう

ほんとに本スレなの？

>>31
とりあえずこっちが先に立っているわけだが

何だこりゃ？

ゲージモデル1/80,16.5mmの名称だが
「ＨＯ．ゲージ＝エイチオウテン ゲージ」
ではどうか。

Ｈ○ゲージでいいよ

ＨＯでもＨ０でもない

クソスレ兄弟分け隔て無く使うべし

クソスレ三兄弟なｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1253018736/l50

>>37
向こうにレスしといてやった。

>>38
クソスレという点は共通だよな

相も変わらず必死だねぇ、

愛知県のオッサンは。

ジュウフク、ジュウフクと必死にほえなくなったな。

どうしたんだ？ｗ

保全乙

確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。


『16番』は、1/80だけではありません！

>>44
直接イモンに言え。怖くて言う勇気ないだろう。
そういう意気地なしがここで吠えるのだよ。

>>45
なるほど。富テックに直接文句を言えない
↓のクソスレの愛知県人みたいなものですね。わかります。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1253018736/l50

>>46
質問の内容は既に書いてある。あとはそれをオマエさんが書き写すだけ。

いい加減に富技に質問書を送ったらどうだ？

>>47
＞質問の内容は既に書いてある。

折角書いたのなら自分で出したら？

本スレage

>>48
言い出したヤツが郵便料金を負担してやると言ったからな。

早く質問書を出せよ。

>>50
なんで俺が質問書なんざ出さなきゃならんのだ？
俺としては今更富に訊きたいことなんて無いよ。
富が1/80・16.5mmを『ＨＯ(ゲージ)』と表示して居ようが居まいが俺には
そんなことどうでもいい。
富に対しては、1/150・9mmと1/80・16.5mmの廉価で秀逸な製品を今後とも
世に送り出してほしい、それしか望まない。

　　　　　　　　　　　　　 _,..-―――-ー､,.._
　　　　　　　　　　　_,r'´　　　　　　　　　　 ｀ ヽ、
　　　　　　　　　　'7　　　　　　 ,.. --‐--､.._　　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 r'　--､　　　　ヽ、　!
　　　　　　 　 　 l　　　　　 ,r'　　　　 ﾆ --= - ! ｲ
　　　 　 　 　 　 !　　　　　,!　　 _,.: illlllii!::...　　ヽ.!
　　　　　　　　 / rﾐ　　　 !　　　ー=tj､.::　i ''"" l!
　　　　　　　 ﾐ'　ヽヾ i`ｰ'　　　　 二ﾌ　　l ｀`ｰ/
　　　　　　 ミ　　 ヽ_,ｨ　　　　　　 　 ( _　 ヽ、 l
　　　　　　ノ　　　　 ,!　　　　　　 ／　 ` ﾍ´　/
　　　 　 　 `i　　　 /:.　　　　 　 　 -ー‐､　 /
　　　　　　　 !　 r'´　　　　　 　 　 　 ー ` /　＜おぅ、質問書もって請いやほ、ｺﾞﾙｧ！
　　　　　_,.. -' '´　　　　　　　　　　　　　 r'
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　　　｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　1 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. 　ヽ、
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確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。

「HO」の持つ本来の意味にウルサイ奴に限って「16番」を本来の意味で使ってない。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません！

確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。

1/80の鉄道模型はＨＯゲージといいます

これはもう普及して一般化されている言葉です

言葉というものは多くの人が使う様になれば意味が変わっていくものです
もう普及して一般化している言葉に対して、
いちいち語源を引っ張り出して間違い間違いと言い続けるのは笑ってしまいます
納豆は豆腐で、豆腐は納豆だったと言っているのと同じです

1/80の鉄道模型はＨＯゲージと言って間違いありません
日本型1/80の鉄道模型は、私の小さな頃から既にＨＯゲージでした（35年前）
「ＨＯゲージ」という言葉に憧れたのです

だからくだらない議論はもうやめて、
日本型1/８０の鉄道模型はＨＯゲージであるという事実を受け入れるべき。

>>56
>1/80の鉄道模型はＨＯゲージといいます
これはもう普及して一般化されている言葉です

で?　あなたの言う「ＨＯゲージ」とは何を意味するの?
ゲージが16.5mmなら全部 「ＨＯゲージ」なの?

>>57

1/80と言ってるんであって、16.5mmなら全部ＨＯゲージだなんて誰も言ってないが。
勝手なすり替えやめろ。

>>58
で?　あなたの言う「ＨＯゲージ」とは何を意味するの?

1/80 16.5mm　でしょ。日本では。何度言ったら分かるの？馬鹿ですか？

馬鹿なんでしょw

パッケージにHOと記載するメーカーが嫌いで嫌いで仕方ないのに、
売上のために恥も外聞もなくプラHO製品を置くイモン

哀れだね

>>60
1/76,16.5mmは?　1/87,16.5mmは?

ＨＯゲージというのは軽便鉄道以外の16.5ｍｍゲージの鉄道模型のことだろ。
ゲージを定義した言葉なんだから、この言葉のスケールは曖昧でいい。

>>63
>この言葉のスケールは曖昧でいい

1/64,16.5mmは?　1/76,16.5mmは?　1/87,16.5mmは?

曖昧でいいって日本語の意味が通じないのかな。どこの国の人？

>>62

1/76,16.5mmは　OO
1/87,16.5mmは　HO

1/87,16.5mmは　HOゲージ

>>65
曖昧でいいと言うことは
1/64,16.5mmも1/76,16.5mmはも1/87,16.5mmも
HOゲージなの?

1/64はS。

そう呼びたい人はそう呼ぶ
そう呼びたくない人はそう呼ばない
そう呼んでもいいかも…でも一応分けて呼ぼう、などという人も
いるだろうな

俺から見れば、1/87-12mmのように複数の呼び方が
並立しているほうがよほどおかしいと思うが

曖昧でいいと言うことは

1/64も1/76も16.5mmなら　>>65にとっては「HOゲージ」じゃないの?

>>70
同じ9ｍｍでも、1/87や1/120を「Ｎゲージ」とは言わないでしょ。
取り敢えずＮゲージの線路は走れても、全くの別物。
それと同じことですよ。

>>70
｢HO｣はもともと｢O｣スケールの半分という意味だから1/64は該当しない。

曖昧なままスレを立てるからこうなる。

>>72
>｢HO｣はもともと｢O｣スケールの半分という意味だから1/64は該当しない。

では1/76(OO)はHOなの?
「HOゲージ」の縮尺は曖昧でよい、と言っておきながら、
個別に聞くと1/64はダメ1/76もダメなの?

>>72
>｢HO｣はもともと｢O｣スケールの半分という意味だから1/64は該当しない。

だとするとOスケールは英国1/43、米国1/48、日本1/45と仮定して、
それぞれその半分は英国1/86、米国1/96、日本1/90 となる。
1/80と「｢O｣スケールの半分という意味」は何の関連性も無い。

ならばアメリカのHOは1/96でなければならないが、そうなってはいない、
要はハーフOの名称の理屈そのものが崩壊しているということ

>>76
つまり
>>72　の意見がカスという結論になります

＞1/64も1/76も16.5mmなら　>>65にとっては「HOゲージ」じゃないの?

HOの表記がゲージでは無くスケールの表記だから該当しない、もちろん同じ理屈でＯｎ３０などもそう
戦後の日本では1/80、1/76,1/87の車輛を16.5の線路の上を走らせて楽しんだため
ＨＯ近似値をまとめて16番、HOゲージなどと称した、
この理屈は後に1/160、1/150併用で9ミリの線路を使うものをＮゲージと称し引き継がれている

ちなみに1/76のＯＯに関しては、1/76自体が1/87より以前から存在した
兵隊フィギュアなどのスケールを応用した上で、16.5を利用して鉄道模型にした経緯から
HOとは別名称とした

〔ＨＯゲージ〕の話なのにスケールを問題にしている時点で馬鹿丸出しというか、言いがかりなんだけどな。
よくまともに相手をしているものだ。

逆に考えてみろよ。
〔ＨＯスケール〕って何ゲージだ？16.5ｍｍか？どれかひとつに特定してくれ。俺は真剣にわからないから！ｗ

>>79

まともに相手なんてしてないさｗ
書けば書くだけ相手が馬鹿に見えるようにしてるだけｗｗ

「HOゲージ」は16.5mmゲージだから
>>63 16.5mmであれば縮尺の規定は曖昧
>>72 ｢HO｣はもともと｢O｣スケールの半分という意味だから1/64は該当しない
>>78 1/76のＯＯに関しては、1/76自体が1/87より以前から存在した(故に)HOとは別名称とした

縮尺が曖昧、と言いながら、同じ16.5mmでも1/76と1/64は認めないのは矛盾してる。

>>81
HOはOの半分と言うのは約半分と言う意味だから1/87〜1/76スケールで軌間16.5mmのものが該当する。
1/64はSスケールなので該当せず。
1/76はOOだが、日本国内に限ればHOゲージの仲間と言っても良いのではないか。ｈ

名称ＨＯは欧米が始祖でその意味は"1/87=HO=1/87 16.5mm"。
欧米では標準軌が主流なのでＨＯスケールのゲージとは当然1435÷87=16.49････≒16.5mm。
1435を1/87にしたゲージがＨＯゲージで、スケールモデルでは縮尺とゲージが相互にリンクしているのが特長。
逆に言えば縮尺とゲージが相互にリンクしていなければスケールモデルではない。
だから１６番日本型はスケールモデルではなく当然ＨＯやＨＯゲージではない。

＞だから１６番日本型はスケールモデルではなく当然ＨＯやＨＯゲージではない。

そして１６番米国型はスケールモデルであり当然ＨＯでもＨＯゲージでもある。

1/76が半分だというのなら、1/38というスケールがあって、
それもOだと言い張っているヤツがいるのか？ｗ

これは笑った。
この奇怪な割り算を繰り出す意味不明さは“ゆとり”に違いない。
1/38スケール厨と命名ｗ

HOゲージはゲージしか規定してないから縮尺は曖昧だってのに、まだスケールを問題にしているやつがいるｗ
どんな縮尺がHOゲージに相応しいかなんて個人の好みの問題だろ。個人の好みの食い違いを矛盾とは呼ばないよな。

>>86
>どんな縮尺がHOゲージに相応しいかなんて個人の好みの問題だろ。

だったら16.5mmゲージの1/64も個人の好みの問題として通用する。

訂正
だったら16.5mmゲージの1/64も、個人の好みの問題としてのHOで通用する。

HOとして通用するかどうかは疑問だね。〔HOゲージ〕と言って納得してくれる他人はいるかもしれないけど。
〔HO〕と〔HOスケール〕と〔HOゲージ〕の意味はそれぞれ違う。気をつけて。

〔HOゲージ〕を楽しむ人が軽便鉄道を本線と比較して作ろうとする場合、本線である〔HOゲージ〕を基準にしてほかの何かを作ろうという動きになる。
だから軽便鉄道の模型を想定した場合、〔HOゲージ〕から軽便鉄道は自然な形で除かれることになる。

〔HOゲージ〕で軽便鉄道を再現するにふさわしいスケールも含まれるのかと言いがかりをつけてくる阿呆はそこら辺が理解できてないね。
まあ、どのスケールから似合わないかといわれても個人差なんだがｗ

>>63 16.5mmであれば縮尺の規定は曖昧
>>72 ｢HO｣はもともと｢O｣スケールの半分という意味だから1/64は該当しない
>>78 1/76のＯＯに関しては、1/76自体が1/87より以前から存在した(故に)HOとは別名称とした
>>86 HOゲージはゲージしか規定してないから縮尺は曖昧だ

"日本専用HOゲージ"の人は「曖昧縮尺」「禁止縮尺指定」「曖昧縮尺」
の循環弁論ですね

>>90
新幹線は大き過ぎるから1/87,16.5mmにして
在来線は普通だから1/80,16.5mmにするなら

軽便線は小さ過ぎるから1/76,16.5mmにして
線路を共用するのが理論の結末です。実際16番はそれで通用していた。

ヤマ氏提唱の｢16番｣は模型としては普及したが、名称としての｢16番｣はあまり浸透せず、
｢HOゲージ｣として定着したというのが現実。

こういう↓大嘘を書いているヤツが1/38スケール厨だから騙されないように気をつけろ。

>〔HO〕と〔HOスケール〕と〔HOゲージ〕の意味はそれぞれ違う。気をつけて。

しかし嘘の証明はできない94であったｗ

>>94
＞ID:y/mbuBOk
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

マルチでスレ保全御苦労様。

自分の巣のおもりも忘れないように、ねｗ

>>93
ヤマ氏提唱の｢16番｣は一応ゲージや縮尺を規則として説明してた。
縮尺は曖昧でよいだの、規格でなく愛称だの、という
スリカエ言葉で逃げ回る｢HOゲージ｣論者とはレベルが違う。

http://train.ap.teacup.com/applet/yoshihiro/20090925/archive
これによると関東合運においてＰＴＣは1/80 13mmを「ＪＭ」と規格命名と記している。
合運において各参加クラブによる合意承諾は有ったのだろうか？
承諾されているならば名称はこれにて決着となるが？

>>97
曖昧な言葉に手を焼いていますって正直に言えｗ

>>95
どう違うのかというまともな証明はなされたことがない。

>>99
「1/80の鉄道模型はＨＯゲージと言って間違いありません」
などと大見得切っておいて、危なくなると
「縮尺は曖昧」
に逃げ込む人に手を焼いています

1/80=HOではないのだよ。
16.5�_ｹﾞｰｼﾞ=HOｹﾞｰｼﾞなの。
1/87=HOｹﾞｰｼﾞでもない。

>>101
どこまでこだわるかは個人のこだわり。個人の勝手。
でも言葉としては〔HOゲージ〕という言葉にスケールの縛りはない。
せいぜいが、個人のこだわりの中で軽便鉄道を含めないというのがほぼ全員に共通する特徴かなというぐらい。（それでさえ決定事項ではない！ｗ）

100のように、鸚鵡返しをしたつもりでゲージとスケールの意味の違いが証明されていないという知能崩壊を主張してしまう醜態をしないように気をつけてねｗ

堂々巡りはいいけど結論は？

実際に普及、定着してしまったものを認めようとしないのだから、結論なんて出ない。

>>105
いくら普及しても縮尺の決め事さえ曖昧でいいとかゴマカしてるうちは、玩具が蔓延してるに過ぎない

>>106

こういう頭のカタい馬鹿が模型界をダメにしていく。

>>107

こういう頭のユルい馬鹿は何をやってもダメ。

現実にはその緩い人たちが市場を牽引し普及製品で目いっぱい楽しんでるんだよねｗ

それに駄目出しする極一部の頭の固い人がピーピー騒いでいるだけで。別に模型界を駄目にするような影響力がこの人たちにあるとは思わないけどさｗ

>それに駄目出しする極一部の頭の固い人がピーピー騒いでいるだけで。

粘着コピペ荒らしでスレ潰ししたり、
荒らしの削除の申請した人のホストをしつこくコピペしたり、
1/80をHOだと言い張るために、もう必死ｗｗｗ

他人のコメントを引用するのは、日本語をもう少しじっくりと読んでからにしてほしい。
何を焦っているんだか。

>>111
発言者に対してじゃない。その行為者に対してのコメント。

全て一人なのかｗｗｗ

俺昨日初登場なんだけどなｗ

>>109
>現実にはその緩い人たちが市場を牽引し普及製品で目いっぱい楽しんでるんだよねｗ

緩く楽しむ人を馬鹿にしてるわけではない。
緩く楽しむ人の原理を根拠にゲージ名称論を説明しようとする人が、ヘンなの。
緩く楽しんでるだけなら、ゲージ名称論に口を出すのは自分の模型の楽しみに反するんではないの?

原理主義的発想を押し付けてくるやつがウザいってだけですよ。

お互いに不干渉をしてくれる12ｍｍゲージャーとは友達になれそうですし、実際リアル友達がいますけどね。

既存の規格から呼称だけ取り出して、
勝手に意味を変えて用いるのは既に不干渉を破っている。

＞既存の規格から呼称だけ取り出して

嘘を言ってはいけないよ。
HOという言葉のことなら、ありとあらゆる規格よりも（曖昧な）HOという名称が先に存在している。
曖昧なHOに後付で複数の団体が意味づけしていたものが、NMRAやNEMだね。

>>117
1/80をHOだと言いはじめたのは、複数の団体がHO=3.5mmスケールと決めたのよりもずっとあと。
即ちもっと“後付け”ｗｗｗ

>>117
英式OOの嫌いな人がゲージ縮尺＝車体縮尺＝1/87という規格始めたのがHO。
NMRAは「HO=1/87のみ」で一貫してますけど。
「1/80はHOゲージ」「HOゲージの縮尺は曖昧」などとオトボケこいてるのは、
後から「HO」名称を開始した日本の緩いゲージ名称論者だけ。

>>118
その複数の団体は定義の後に規格外の多くの製品に対して罰則などでもって臨みましたか？

不干渉でしょ。曖昧な中から自分に都合のよいように決めただけなんだよね。
この意味がまだわからないかなあ。

>>119
複数の規格団体のひとつを例に出して何の意味が？
しかもその団体は規格外に対して不干渉を決め込んでますが。

オトボケを許さないのは規格団体の不干渉の理由が理解できない日本の原理主義者だけ、かもしれませんよ？ｗ

>>120
規格に対して罰則云々を言い出すことが既におかしい。
多くの人が都合よく混乱なく模型を楽しめるように規格がある。
罰則がなければ何をしてもよいなどと言うのは単なる身勝手、我侭に過ぎない。

お前ら、サーバ落ちの後だというのに懲りずにgdgd…

そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

ところで、

＞ID:y/mbuBOk
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


自分のスレはどうしたの？ｗ

他人の尻の穴の臭いを嗅ぎまわるほど惨めな人間はいない。
1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける のお人。

HOSTなんて晒しても、昔の“IP抜くぞ”と同じくらい無意味。
というかお前の相手は常に一人かよｗｗｗ
惨めな低能君には理解不能なんだろうな。

それと最近は重複重複、削除削除と吼えなくなったのも不思議。

>>126
そう思うならほっといてくれりゃいいのに、大きなお世話ｗ
お前は俺に説教でもするつもりか？ｗ

まともに割り算すらできないヤツに説教は無駄。
惨めさを晒してやるだけで十分面白いｗ

>>129
自分の惨めさを自ら晒してることに気付いてないとは、おめでてぇ奴ｗ

>>125の嗅ぎ回り犬は惨めだな
ゲージ論で勝てないので、ゲージ論者の尻の臭い嗅ぎとは

>>122
HOに対して複数の規格や規格外の存在を許すことは、〔多くの人が都合よく混乱なく模型を楽しめるように〕とは矛盾しないのかね。
混乱を排除するためにはまず他の規格の存在を許さないことが必要だろ？

規格外に対する罰則がなく何をしてもよいから、多くの人が都合よく混乱なく模型を楽しんでいるのだろ。
誰か特定の人の考え方以外を排除したら大混乱だ。ほかの多くの人が迷惑をする。だから排除をしないように罰則のない規格となるわけだ。

規格はお前の考え方を守らない。規格は原理主義者の武器にはならない。早く気がつけよ。

もう一度いうぞ。
もしお前の考え方が〔正しくて、間違った考え方をする人々がいるのなら〕、罰則があって当然だろ。
なぜ規格に罰則が無いんだ。
ほかの規格や規格外の存在を許すような規格がお前の正しさを証明してくれるのか？
お前の役に立つのか？

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。


『16番』は、1/80だけではありません！

>>124
ﾌﾟﾗだけじゃないよ。ブラスもダイキャストも増え続けるよ。
ま、そのうち1/87は消えてなくなるだろうね。市場からは。

と、いうことだそうですよ、1/87 9mmの日本型軽便や1/87 16.5mmのプラ500系新幹線でお楽しみのみなさん。

>>135
天プラ500系は既に新品市場には殆んどありませんが何か？

>プラ500系
人気があるから売り切れたんだろうな。

それから、新品市場の日本型軽便は1/87 9mmばかり。

昨秋の蒲田は1/80・9ｍｍの出展が目立った。むしろ1/87より優勢だった。

でも、実際に新品市場にある日本型軽便の製品は1/87 9mmばかり

>>138
在来線と並べてマルチゲージやるなら1/80のほうがいいよね。
1/80･9mm、今後の展開に注目したいところ。

いつもマジキチ大発生のスレですねｗ

個人的にはHO問題よりも、Ｎの軌道を7〜8mmくらいに狭めてほしい。明らかに広すぎだろ。

>>141
その話は↓こちらでドゾー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

いまどき1/80 9mm云々というのが無意味。ただのかく乱にしてショボ過ぎ。

そもそもナローという考えをとらないで狭軌の車輌を1/80 16.5mmゲージにしたはずなのに、
なぜか急に宗旨替えして1/80 9mmと言い出す考え方が支離滅裂なわけ。
日本の車輌は1/80 16.5mmで模型化するというならそれも結構。
旧国鉄在来線規格車輌も軽便も林鉄も全部1/80 16.5mmゲージで仲良く同じ線路で楽しむべき。

>>143
>旧国鉄在来線規格車輌も軽便も林鉄も全部1/80 16.5mmゲージで仲良く同じ線路で楽しむべき。

お前がそう思うなら自分から率先してやればｗ
自分自身がやりもしないことを他人に勧めてるのなら只の馬鹿。

>>144
実物がナローなら模型もナローにするから1/80 16.5mmという考え方はとらない。
だから1/80 9mmという奇妙な模型も無関係。
ただ、1/80 16.5mmというナローを考慮しない考え方ならば、
全ての車輌をなんとしても16.5mmゲージの線路にのせなくては矛盾するだろう。

>>140は13ミリゲージャーの立場で書いてるんぢゃないの？

原理主義者って厄介ですねｗ

>F5OphWE6
そもそもそういう堅苦しさを取り除いたのが1/80のはじまりだし、
なんでもかんでも16.5mmに乗せなきゃいけないなんてどこに
決まってます？

16.5ｍｍゲージを本線とする考え方といえば判り易いかもしれない。

もちろん、主義主張として判ることを拒む原理主義者は別として。
《判ろうとしない奴》というのは原理主義者を燻り出すよい目印だな。

物事を考えるということは、原理主義に通じる。
原理主義がどうしていけないんだ?
規格の言葉が指し示す意味内容が、人によって、その場その場によって、
ヘタレヘタレ動いたら、物事の検討が毎回最初からやり直しでしょ。

>>150
しかし、決まった意味や内容を指し示すことを定めた規格が無いんですよ、この日本には。
外国にはあるかもしれないけど、それは万国共通規格ではない。

いまどきっつうか、３０年くらい昔にしなのマイクロが
「ぷろじぇくと８０（はちまる）」（蟻のはパクリ）として、１/８０にこだ
わって、16.5mmや9mmで製品を出しているんだよね。
ただメジャーにはなれずに乗工社とかが１/８７・12mm・9mmで出していった経緯が
ある。これもメジャーではないが。
ナローになったら、600mmも762mmも一緒で9mmだし、１/８０と１/８７が混在して
もかまわないかと思う。

>>152
そうだね。メインラインが16.5mmだろうが13mmだろうが、それより明らかに狭い
線路幅で小さめの車体なら何でもいいと思う。
だからって、ただ闇雲に「何でもいい」ってわけでもないとは思うけど。
1/80ならやはりG＝9mmで表現するのがいいかな、実車が600〜914mmの範囲は。

>>151
>しかし、決まった意味や内容を指し示すことを定めた規格が無いんですよ、この日本には。

無ければ作ればいいだけの話。無くてもウチだけは商売出来るとかいう模型屋の規格などに
寄りかかる必要は無い。

>>151
>しかし、決まった意味や内容を指し示すことを定めた規格が無いんですよ、この日本には。

海外の規格(ゲージ、縮尺、車輪の形状、カプラー等)に従った鉄道模型は日本にはないの？
海外の鉄道模型そのもの或いは日本のメーカーが海外の規格に合わせて作った輸出向け製品などは、
日本には全く流通していないの？
この二つの問いの両方とも否定できるのなら“規格がない云々”でもよかろう。
だが、そうでないのなら簡単に否定して済むわけもない。

>>154
その通り。無いものは作ればよい。
しかし現実には作ろうとする気配すら無い。

>>150
原理主義自体が悪いのではなくて、その原理を踏まえた上で違うことをやろうとしている者に対して
ひたすら原理主義を振りかざして否定する原理主義者が批判されているのだ。

>>150
原理主義とは、考えの異なる他人との共存を著しく軽視することにより問題の解決を図る独善的な考え方ですよ。
それは思考の袋小路であり、陥れば先はありません。

規格などしょせん規格内でしか通用しないのですから、規格内で好きなだけ追求すればいいんです。
問題は規格外の存在を認めようとしない愚かな行動です。無視するという知恵さえもてないようですね。
これが原理主義です。他人と共存しようとしないのです。

規格には通用する規格内と通用しない規格外があるわけですから、内外により言葉の意味が変わるのは当然です。
規格外が無視できず気になって検討さえできないという情けない人は、その人の側に問題があります。

>>155
全ての鉄道模型の規格は「推奨規格」です。したがって強制力はありません。
全面的であろうと部分的であろうと自由に採用してかまわないし、無視してもかまわない。
そういうものです。

したがって「規格に従った鉄道模型」というのは意味がわかりにくいのです。従うことを規格は求めていません。
ここは「規格を参照した鉄道模型」と言ったほうが良いのではありませんか？

海外でも困らないように（売れるように）規格の都合の良い部分だけを参照した鉄道模型はたくさんあると思いますよ。

>>159
ではHOゲージと箱に書いてあっても10mmゲージでも20mmゲージでも何でもいいわけね

>>160
作るほうも買うほうも困ることに何の意味があるのか私にはわかりかねます。
私にはその意義がさっぱり理解できませんが、あなたの趣味なら仕方がないでしょう。あなたを止めるものは何もありません。

食卓のマナーを理解しないものに伝えることが不可能なように、この言葉で何が伝わるのかが理解できない人（ ID:ECCId0u0）に伝えることはできません。
理解を拒むことが彼の生きがいなのですから仕方がないです。それが言葉の限界という事なのでしょう。

《これは正しい》というべき物が何も存在しないんですよね。何でもできる。何でもありうる。
その中で他人に物事を伝えるためには、他人がその言葉から何を思い浮かべるのかを常に考え続ける必要があります。
ＨＯゲージが10ｍｍゲージだという ID:ECCId0u0氏の存在まで考えろというのは、確かに困難ではあります。
普通はＨＯゲージとは16.5ｍｍという意味と考える人が多数であろうとは思います。
しかし決して決まっているわけではないので、 ID:ECCId0u0氏のような存在も念頭において、目の前の人が何を考えているのか探りを入れなくてはならないわけです。

自分のためにはＨＯゲージが何であろうが一向に構いませんが、他人に伝えるときにはＨＯゲージという言葉の意味を他人はどう受け取るだろうか？を考えて他人の立場で発言しなくてはいけないわけです。
ID:ECCId0u0氏が他人のために考え行動できる人であることを期待します。
このスレにおいても、他人が見て意味がわかるような発言をされたらと思います。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。


『16番』は、1/80だけではありません！

>>158
>規格などしょせん規格内でしか通用しないのですから

と言ってながら、では何でもいいのか?と聞くと、
HOは16.5mmでなくてはいけないそうだ。
詰まるところ、自分が通う模型屋ムラの符丁に混乱をきたさない範囲で「規格」はある、という話に逆転する。

>>164
>と言ってながら、では何でもいいのか?と聞くと、
>HOは16.5mmでなくてはいけないそうだ。
それがまさに規格内で通用するもの”な訳ですが･･･。まるっきりの馬鹿ですか？

>>165
ではあなたが「規格内で通用してる」のは何か、内容を書いて下さい

>>164
原理主義はお互いに無視すればいいんです。
あなたは無視できないから大騒ぎし始めるんでしょうがｗ
無視できないことを理由に原理主義的な発想で騒ぐのはバカの所業ですよ。
類は友を呼ぶのかな。自分の存在理由を同レベルの馬鹿に求めてどうするんですか。

>>166
規格が見たければNMRAとかNEMとか見ればいいじゃないですか。

HOが16.5mmだとは私は思いませんよ。
しかしそういう人もいておかしくないし、そういう人が自分が楽しむためにのみそう考えている限りは誰も何も干渉できません。
個人的な、内々という意味での、「まさに規格内」という喩えなんでしょ。

>>165が
規格内で通用するものって何が通用するか説明して下さい。

>>167
>規格が見たければNMRAとかNEMとか見ればいいじゃないですか

模型屋仲間で通用してる規格が何かを聞いてます。
NMRAと日本の模型屋は同じ規格の「HO」なんですか?

ここでは

>>165
“規格内で通用するもの”が一体どんなものか興味があるねｗ
もしかして“規格内で通用するもの”を決める規格があったりするの？ｗ

>>167
>しかしそういう人もいておかしくないし、
>そういう人が自分が楽しむためにのみそう考えている限りは誰も何も干渉できません。

なるほど。そうするとやっぱり1/87でもない模型の箱に“HO”と表示して堂々と売るのはマズイと、
そういう事になるわけだ。

>>166
>>168
>規格内で通用するものって何が通用するか説明して下さい。
164ですでに”「規格」はある”ちう意見を聞かされているようなので、
それで理解していると判断します。

＞下
貴方が紙に書かれているものしか信じられないのは残念なことです。

>>169
＞上
そんなものが必要なら、必要だと思う人が作って広めてください。

＞下
なぜそういう結論になるのか理解できません。

>>170
>164ですでに”「規格」はある”ちう意見を聞かされているようなので、
>それで理解していると判断します。
これはおかしい。>>164はもももの一連の書き込みから察するに、
もももの脳内には「規格内で通用するもの」があるらしいと推察できると書いているだけ。
だからその中身を明かせと言っている訳だが、もももはそれを誤魔化している。
規格内で通用するものって何が通用するか説明してもらいたい。

>なぜそういう結論になるのか理解できません。

>>167後段&>>169後段

>>171
異なる考え方に干渉できないわけですから、異なる意味でHOという言葉が使われた製品にも干渉できませんよ。
正反対の意味で引用しないでくださいな。
何が〔そういう事になるわけだ〕ですかｗ

HOという言葉にはどんな意味があるか？阿呆な質問をするな。
その様々な考え方をいちいち上げていったら切りがないし、またそんな事に興味はない。
問題は《いろんな考え方がありうる》というところだ。
《複数の意味がひとつの言葉にある》というところだ。

そういう条件の中で相手に通じるように使うにはどうすればいいか。
道具としては使い勝手に悪い言葉であることは確かだな。
本来曖昧であったから、今もなお曖昧さを引きずっているのだろう。

>>173
>HOという言葉にはどんな意味があるか？阿呆な質問をするな

そのHOとは何を意味してるか、はっきりしない。
あなたがHOとは何か書けるなら、書いて見たら?阿呆でないから書けるんでしょ。
ももも先生だって、「それはある」と言うばかりで、その内容が書けないのですよ。

切りがないというのは、《いろんな考え方》の中はもももの与り知らぬ考え方だって当然含まれるわけだし、そういう事についてもももに問うことが間違いってことだな。
ID:A1d80N4oが探している《考え方》の持ち主を ID:A1d80N4oが探して直接聞けばいい。それしかない。

>>174
175で書いたけど、具体的な内容についてはほぼ定義不可能なのですよ。
そういう事柄を書こうと努力しても揚げ足を取られるだけですので、書かないんですよ。揚げ足を取ろうとたくらむ人に向けてハッキリいいますけどｗ

重要な点は《複数の意味がひとつの言葉にある》ことを認めるかどうか、です。

>>176
揚げ足が怖くて規格を説明出来ないというなら、他人に文字で説明出来ないその規格はゴミ。

>>177
なぜ他人の考え方を攻撃しようという気になるんですか？あなたに何の得が？

>>178
普通に考えて得か損かで議論しているわけではないだろう。
可能な限り真実に近い結論を得たいという動機に駆られているだけだろう。

直接利害の絡む関係者にとっては違うかもしれないがｗ

>>179
中傷しているのはあなただけですから、あなたは利害関係者なのですね。

175の理由でよく知らないことは答えられませんので、関係ないことはほかで聞いてください。
繰り返しますが重要な点は《複数の意味がひとつの言葉にある》ことを認めるかどうか、です。

>>180
はて？どこに“中傷”などしたのだろう？
しているとしたらレス番で教えてもらえないかな？ｗ

どうしても“中傷”というのなら、粘着コピペ荒らしで削除を食らった挙句、
負け惜しみに他人のホストを晒している低脳に言うべきだろう。

そして>>177には正面切って反論はできない、というわけだｗ

>>181
>>177　他人に文字で説明出来ないその規格はゴミ。

あ、正面切って反論したことになるのかな。

>>171、>>174
「実際にそう呼ぶ人達が居て、意思の疎通がはかれている。」以上の説明の必要を感じません。
それで「俺には意思の疎通がはかれていない」って反論は勘弁してくださいね。
あくまでも「規格内で通用するもの」ですから。外側の人に通じないのは当然。

>>167後段&>>169後段
それについては意味不明というのは書き込み済み。

>>177
揚げ足をとられようと、いくら矛盾を指摘されようと、一方的に自説の正しさだけを
叫び続ける人はゴミですな。

>>179
まぁ貴方の望む真実と、他の人の求める真実が違っている可能性もあるわけですがね。
こんなところで無鉄砲に「真実は一つ」とか叫びだしちゃうとまた原理主義といわれ
ちゃうので注意するように。

それと、1/80 16.5mmゲージがHOではない、というのは揚げ足取りなどと低俗なものではない。
NMRAなどを見てもわかる通り、HOを1/87(3.5mmスケール)と既定している規格はあるが、
1/80 16.5mmをHOだと既定する規格はどこにも存在しない。(1/80は16番の一部だという規格はある)
これをみてもわかるように1/80 16.5mmがHOではないというのには一定の根拠がある。

>>179
えぇっとつまり、貴方は自分が直接利害の絡む関係者だとでも言いたいわけですか？

もう一回いうよ。

175で書いたけど、具体的な内容についてはほぼ定義不可能なのですよ。
そういう事柄を書こうと努力しても揚げ足を取られるだけですので、書かないんですよ。揚げ足を取ろうとたくらむ人に向けてハッキリいいますけどｗ
重要な点は《複数の意味がひとつの言葉にある》ことを認めるかどうか、です。

続けるよ。
>>179
動機はともかくこの問いでは真実へと近寄れませんね。答えがない問いですから。

>>184
1/80 16.5mmをHOではないとする規格はありますか？

なにかで規格化が必要だと思うなら、必要だと思う人が作ればいいだけのことじゃないですか？
単にそこまでする必要を感じる人が居ないだけの話でしょう。

>>184
規格があることを誇っても別にかまわないんですが、それで〔規格外〕が消えてなくなったり、恐れ入って退散するわけじゃないです。

>>187
>1/80 16.5mmをHOではないとする規格はありますか？
“1/80 16.5mmをHOだと既定する規格がない”のだから、
そういう問い自体が無意味だと思うが。

>必要だと思う人が作ればいいだけのことじゃないですか？
それならもももが頑張ってそれを作れば？ｗ

>単にそこまでする必要を感じる人が居ないだけの話でしょう。
1/80 16.5mmは、やはりHOではない、と再認識したわけだな。
だってそういう規格は不要だといっているわけだから。

>>189
>“1/80 16.5mmをHOだと既定する規格がない”のだからそういう問い自体が無意味だと思うが。
必要だと思う人が作ればいいだけのことじゃないですか？

>それならもももが頑張ってそれを作れば？ｗ
必要だと思いません。
なんでもかんでも文書化されてなきゃ認めない！とか駄々をこねるつもりも毛頭ありませんしね。

＞1/80 16.5mmは、やはりHOではない、と再認識したわけだな。
＞だってそういう規格は不要だといっているわけだから。
文書化された規格ありきだとは思っていないだけです。

と、同じことを何度も書いているのだがなぁ。

>>190
>必要だと思う人が作ればいいだけのことじゃないですか？
率直に言って不必要でしょ。だって1/80 16.5mmをHOと既定した規格はどこにもないわけだから。

>なんでもかんでも文書化されてなきゃ認めない！とか駄々をこねるつもりも毛頭ありませんしね。
>文書化された規格ありきだとは思っていないだけです。
文書にすらならないモノを価値観の違う“わたし”や“あなた”の間で、
どうやって意思疎通を図るのかぜひ説明して欲しい。

第三者に文字で説明出来ない「規格」はゴミです。
第三者に文字で説明出来ないとしたら、初心者にどう説明するの?

>>192
>率直に言って不必要でしょ。だって1/80 16.5mmをHOと既定した規格はどこにもないわけだから。
でも1/80 16.5mmをHOではないとする規格は無いですね。

＞文書にすらならないモノを価値観の違う“わたし”や“あなた”の間で、
＞どうやって意思疎通を図るのかぜひ説明して欲しい。
価値観を共有する者同士で通じあっている言葉が現に存在していることが
重要なのであった、その外側に居る"あなた"が理解できるかできないかは
（特に内側の人間にとっては）問題ではないのです。

>>193
文字で知りたいならメーカーに直接聞くか、逆説的に言えばIMONのWEBサイトの
泣き言を読めば現状が理解できるはずですね。

「十六番」はゴミではないということですね。わかります。

>>194
メーカーはゲージ論などやるつもりはありません(井門氏は別)。
模型の売上に貢献しないし、模型買ってくれるゲージ論嫌いの客は沢山いますから。
ゲージ名称に見解があるなら、最初から自社のHPに書いてるはず。
で、結局ももも氏は自分なりの規格は文字では書けないわけですね。
在るのか無いのか別にして。

>>196
少なくとも、今ここで書く気はありません。

>>197
自分の意見の拠り所が説明出来ないなら、揚げ足取り全集

>>198
私が自分の意見の説明をしないことと、貴方の意見が他人に受け入れられるかは全く別のこと。

自分の意見の説明をしない
が、
反対意思表示だけするのは、揚げ足取り全集

>>200
で、その反対意思表示に対する反論は放棄なわけですか？
それこそ問題点の内容に関係の無い揚げ足取りであり、話を逸らしている
ことになりますね。

そもそも、〔多種多様な意見がある〕のさまざまな意見の一つ一つは必ずしも自分の意見じゃないよね。
〔多種多様な意見がある〕ことはその多様性を一つ一つ説明しなくても論じられるよね。

ID:/8hlgucHは多様性について理解できてないんじゃないの？
自分が理解できないから先に進ませないというのは、馬鹿が理由で理解できないときは特に侘しいものだよね。

と、議論を繰り返す間にも、1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。

>>203
と、議論を繰り返す間にも、プラレールは増殖し続ける。

>>202へ
自分が理解できないから先に進ませないというのは、馬鹿が理由で理解できないときは特に侘しいものだよね。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:24Emlv8F

>>194
>でも1/80 16.5mmをHOではないとする規格は無いですね。

それがないことと、1/80 16.5mmをHOと言い張る主張の間にどういう関係があるの？
勿論世界の趨勢はHO=1/87(3.5mmスケール)だし、そう定めた規格は既に存在する。
強制力や罰則がなければ“盗人の居直り”も合法的なんだという主張？ｗ

>289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/20(木) 22:46:30 ID:em/yRPIg

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!　ドンドンドン・・・
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i <ﾌﾟｯｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、


>290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/22(土) 12:51:00 ID:xAgUgVcN
>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。

創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。

・・・・・・イモンのＪＭ線路の発売で1/80縮尺名称はＪＭで決まりそうな予感。・・・・・・

そうだなぁ、「盗人の居直り」ついでに

声が小さすぎ（極少数派）て、誰にも聞こえてないんだろ？＞1/80をＨＯと呼ぶのは間違い

どうしても声が小さいと思いたいわけだろう、必死になって両手で自分の耳を塞いでいるだけなのにｗ

>>208
>強制力や罰則がなければ“盗人の居直り”も合法的なんだという主張？ｗ
強制力や罰則は有るんですか？

強制力や罰則がなければ何をしてもよいという考え方もあるのだろう。
そしてそれは民度の低い卑しい手口といえるだろう。

強制力や罰則がつけられない事情というものを考えることなく、「本当は強制力や罰則があるべきものなのだ」と考えたがるんですね？ｗ

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・29【TOMIX】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1248746500/925

↑のスレの925のIDに、1/80･16.5mm新名称候補のカギが
隠されてるような希ガス。

>>213
>>215


今度は「俺の意見と違うやつは民度が低い」かぁ。

>>216
俺に何か質問ある？ｗ

>>217
有りません。
単にレス番間違えただけでした。

>>213さんへ
>>214

>>216
>今度は「俺の意見と違うやつは民度が低い」かぁ

1/80 16.5mmをHOだと言い張る人間お得意の、おかしな議論のすり替えは健在だなｗ
強制力や懲罰がなければ何をしてもよいと考えるヤツは、民度が低くて卑しいと言っている。
こちらの意見と違う違わないなどとはどこにも書いていない。

強制力や罰則規定がつけられない事情という方向に発想が向かない奴から民度をとやかく言われる筋合いはないｗ

>>219
"民度"にすり替えようとしている人に言われてもなぁ･･･。

今度は「俺の方が“すり替え”は上手いんだ」かぁ。

>>222
誰かそんなこと言いましたっけ？ｗ

>>223
認知症乙

>>224
だ･か･ら、誰がそんなこと(>>222)言ったのか？って訊いてるんだろうが。

>>225
愛知の基地害には何を言ってもムダだから放置でヨロ

>>226
粘着コピペ荒らしであっさり削除食らったマヌケ乙

そういえば２回スレスト喰らったおマヌケさんもどっかに居ましたよねぇｗ

スレストというのは自動的にかかるわけではない。
粘着コピペ荒らしと悪意を持ったスレ削除申請を運営側が見抜けなかっただけ。
事情を理解したらしい今回は、ちゃんと基地害のコピペは削除されたし、
変なスレストもかかっていない。

1/80 16.5mmをどうしてもHOと言い張りたい粘着コピペ厨は敗北したわけだ。

>>229
ま、運営側ものべつ暇じゃないってことだろ。
因みに過去ログ調べたら重複誘導のレスは削除されてはないね。
それと、城のAA貼ったのは俺じゃないゾ。

ところで「1/80・16.5mmをどうしてもHOと言い張りたい」奴って誰よ？
少なくとも俺はそんな主張はしていない。
文句があるならそういう主張を繰り返してる奴に名指しで言ってくれ。

>>229
自分に反論してくる奴は皆1/80 16.5mmをどうしてもHOと言い張りたい、
と思っているのなら大きな間違い。

>>230
匿名掲示板で名無しが“オレだ”“オレじゃない”といちいち言い張っても無意味。
つまらない言いがかりにその都度釈明する方がむしろ怪しい。
ただし粘着コピペ厨にせよ誰にせよ、この類のスレを継続してのぞきに来ているのは間違いない。

確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。

ま、イギリスの例を見ても、同じ1/76でもＧ＝16.5mmとＧ＝18mmでは
呼び方が違うわけだし。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>233は正論だな。

［HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp］
　　↑
『見えない敵』と必死に戦い続けるバカな奴
コイツのお陰でレスが進むからいいけどｗ

粘着コピペが削除くらったのが余程悔しいらしい。

>大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
>ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。

そうだろう。だから1/80 16.5mmをHOと呼ぶのもおかしいわけだ。

>>237
その通り。
そしてそれ以上に、1/80・16.5ｍｍだけを「16番」と呼ぶのはおかしい。
欧米型の1/87・16.5ｍｍも同じ「16番」の範疇だ。

1/80・16.5ｍｍを1/80モデルと思っているから1/80・9ｍｍを「16番ナロー」等と馬鹿なことを言い出すのだ。
1/80・16.5ｍｍは16.5ｍｍゲージモデルで有ることを忘れるな。
ゲージモデルはＨＯでは無い。

>>239
例えばOO9もH0eも含めて、1/76〜1/87･9ｍｍを「16番ナロー」とするなら多少は納得が行く。
実車が極端に軌間の狭いものを遮二無二16.5ｍｍの線路に載せる必要など無かろう。
何れにせよ「16番」は1/80縮尺の意ではないし、「HO」はＧ＝16.5ｍｍの意ではない。

過去レスでは山氏はこの様に反省していた。
ゲージとスケールのお話�U，ナロー編その６
　★1/80･18mmはＥＭによく似たゲージであるが、これを作るファンは実際にはあるまい。それに反して1/80･9mmは既に一部にはキットもパーツもある。そして、1/80･9mmは、一般に「16番ナロー」と呼ばれることが多い。
ＴＭＳでも数年前からのナローモデルの一般化とともに、解りやすい意味も含めてこう呼ぶことが多かった。しかし、正確なゲージ論をする場合には困ることとなり、そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。

反省しているのだから誤りと自ら認識しているわけで、本人が反省しているのに>240が納得するアホさ加減には呆れる。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:UXp0ETd4

>>241
それは1/80のみを『16番（スケール）』の意味で表したことに対する反省であって
『16番ナロー』をゲージモデル名称とするなら納得、という>>241の主張とは違う。

山氏は「１６番ナロー」とは誤りであって「１６番ナローの考え方」の表現を
採っていて、ナローのゲージモデル名称を募ると記していたが、応募者無しで失意のアボーン。
過去レス
ゲージとスケールのお話�U，ナロー編その１６
　★16番ナローが16番ゲージの考え方と完全に同じとは言えない点は、1/76･1/80･1/87の三つの縮尺をとるけれどもその中間も許されるのではないか、ということである。そのような許容範囲を持つことは、ナローの場合には都合がよいように思うのである。

ゲージとスケールのお話�U。ナロー編その１９
　★次に残るのは、もし諸兄がいわゆる１６番ナローの考え方に賛成である場合、その名称をどうするかということである。
１６番の名前が１６．５ｍｍに基ずくものである点から考えると、１６番ナローではおかしい。
何度も記したように、ＨＯは１／８７を示しているからそのナローはＨＯn何々ですむし、ドイツなどでは　ＨＯｅ　で１／８７・９ｍｍを表し、６．５ｍｍだけＨＯe6.5などとも言っている。
ついでに書くとｅはｎと同じで英独辞典をひけば、すぐ　narrow＝eng，schmal　と出てくる。エングのｅであるが、軽便鉄道とかナローゲージという意味の場合はシュマール・バーンとかシュマール・スプールと言う。
とにかく、ドイツではＨＯｅで表している。ＨＯだけならそれですむのである。

クソスレ乱立あげ

［HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp］
　　↑
『見えない敵』と必死に戦い続けるバカな奴
コイツのお陰でレスが進むからいいけどｗ

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:Tgvrf6tb

>ID:Tgvrf6tb

重複、重複、削除、削除って必死に叫べよｗｗｗ

と、相変わらず「見えない敵」と必死に闘い続けておりますｗ

見えない敵と戦ってるはずなのに、なんでそれに反応する奴がいるんだ？ｗ

>>250
見ていて笑えるからじゃないの？＞愛知のバカ
他のスレでは独演会宛らの様相だしｗ

反応すれば、見えない敵とは自分のことだと表明してるようなものなのに
それが理解できない馬鹿ｗ

見えない敵とか言いながら、頭隠してケツ丸出し
それが粘着コピペ馬鹿クオリティｗｗｗ
こういう低レベルな厨をいぢるのがクソスレの面白さ

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:JrAdu4r6

［HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp］
　　↑
コイツが戦ってる相手は『見えない敵』ではなくて『低レベルな厨』かよｗ
だとすると本当におバカな奴ｗｗｗ
コイツのお陰でレスが進むからいいけどｗ

しかし全く同じスレタイでクソスレ二つとはいかにも頭が悪そうだな

袋叩きにあってる西カスが、なんとか相手を特定しようと必死でﾜﾗﾀｗ

>>256
そのクソスレで独演会乙
自分のスレに４日間誰も来ないから淋しいんだね

１／８０，９ｍｍはスケールモデルなので１６番・ゲージモデルのグループには入らない。
名称は１６番ナローでは誤り。
１／８０，９ｍｍはスケールモデルなので１／８０，１３ｍｍスケールモデルのグループに入る。
某３０周年クラブでは名称ＪＭ＝１／８０，１３ｍｍの系列として扱い名称ＪＭｋ＝１／８０，９ｍｍだとか。

>>259
1/80･9mmはスケールモデルか？

>1/80･9mmはスケールモデルか？

山崎も言っている。過去レス↓
1/80系列だからスケールモデル。16.5mmゲージ系列はゲージモデル。
ゲージとスケールのお話�U，ナロー編その５
★(1/80･13mmを)ナローと考えるなら、1/80･18mmというゲージをかたちだけでも設立しておかねばならない。そこで
　　1435mm　1/80　18mm
　　1067mm　1/80　13mm
　　 762mm　1/80　 9mm･9.5mm
という一つの系列ができる。

16番の目的は、
実物ゲージの違う模型を同一模型ゲージで走らせるために、上下で違う縮尺に目をつぶって走らせることです。
従っていかなる実物ゲージをも同一ゲージで走らせるのが本来。
しかし軽便ファンが増えて、16.5mmより狭いゲージで走らせたいという欲求が出た結果
　　16番ゲージ(16.5mm)で上下で違う縮尺に目をつぶって本線車両を作り
　　「16番ナロー」なる9mmゲージで軽便の全部を対象とする。
　　実物軽便も600mm〜約915mm程度まで各種あるが、上下で違う縮尺に目をつぶって同一軽便模型ゲージ(例えば9mm)で走らせる
　　この場合16番の"ゲージ模型"と16番の軽便用"ゲージ模型"の二種は16番系ゲージ模型の内になる。
以上は16番が狭軌熱に対処した重大な改変です。
山崎氏は現実に蔓延するこの状況を見つつ、これを認めるかどうかで困ってるのです。
もし「二種」を認めると三種の可能性も出てきて際限がなく、16番ゲージ模型全体への懐疑になるかも知れないので。

実物の狭軌ゲージの分類でも
１、ドコービル線路(約600mm)の人畜も機関車も通用する可搬線路と
２、約760mmの機関車用線路、日本で言う軽便
３、915mm〜1000mm〜1067mm、狭軌だが本線に近い規模
はかなりはっきり別々に考えられます。

私の個人的意見は
16番等ペケにして、HO=縮尺1/87 とする。
模型ゲージはHOを尊重しつつも、金銭や技術の上下に依り、やむを得ない変化を認める。
具体的に言うと、
１、国鉄在来線=1/87で作り、ゲージだけは
　　　16.5mm(お気楽派)、12mm(クソ真面目派)にする。
２、レイアウト、情景、は1/87のみ
３、軽便=1/87で作り、ゲージだけは
　　9mm(お気楽派)、6mm〜12mmなりなんなり(クソ真面目派)にする。
４、広軌、ロシアや米国初期等は　
　　　16.5mm(お気楽派)、17mm以上(クソ真面目派)にする。
このように総てを1/87で作りお気楽ゲージなりクソ真面目ゲージなりを選択すれば良いと思います。
これらは結果的には世界のHOファンが実行してる事です。

それはあくまで1435主体の考え方だろ、1067が主流でしかも外国型と日本国内型を
共存させて楽しんでる層がほとんどいない現状で、わざわざ1/87に統一させる意味はほとんど無いな、
1435と1067の比率が日本と同じか似た比率の国が、日本以外に存在して、
そこでも実行とやらをしてるんなら説得力あるが

>>264
>それはあくまで1435主体の考え方だろ、1067が主流で

という事が絶対ならら、
16.5mm, 1/64 又は
13mm, 1/80
をすれば良いことになります。

>>264の意見だと、16番ゲージを採用するのは無駄です。

＞鈴木
1/80・16.5mmの在り方自体の全否定はここでは厳禁のはずだが。>>1をヨメ。
どうしても1/80・16.5mmそのものを全否定したいなら↓でやってくれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

ゲージやスケールについてある程度考えてみたなら、鈴木氏の意見が妥当であることはすぐわかる。
実物が1067mmゲージの車輌を模型化する場合に、車体を1/87であつらえて、ゲージは16.5mmと12mmを、
それぞれ選択可能にしている製品は南アや豪州の模型でしばしば見られる。

>1067が主流でしかも外国型と日本国内型を共存させて楽しんでる層がほとんどいない現状で

“共存させて”というのが不明瞭で意味不明だが、外国型と日本型を一緒にコレクションしているのに、
日本型だけが(同じHOを名乗りながら)縮尺違いというのはかなり異常な状態だといえるのではないか。
航空機や艦船などの模型でも、たとえ実物が同じ滑走路や港で並ぶ可能性がなかったとしても、
模型では同じ縮尺で揃えたいというのが趣味者の欲求として自然なものだろう。

>>268
＞模型では同じ縮尺で揃えたいというのが趣味者の欲求として自然なものだろう

そう思う人はそうすればいい。選択肢はあるのだから。
現実にはこの日本では1/80・16.5mmが広まってしまっているし、多くの愛好者に
長きに亘って支持されている。今更全否定など受け入れられるはずが無い。
ま、新たに1/87・16.5mmの日本狭軌型とやらの提案も結構だが、飽くまで既存の
規格やその愛好者の存在は尊重すべきであろう。ましてや全否定など言語道断。

以上、スレ違いスマソ。続きは>>267のリンク先で。

>>269
あらためて貼っておく。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

>>269
>現実にはこの日本では1/80・16.5mmが広まってしまっているし、多くの愛好者に
長きに亘って支持されている。

1/80・16.5mmなる規格は一介の学生マニアである山崎氏が、
何も製品の無い状況下で主張を開始したものです。
当時「多くの愛好者に長きに亘って支持されてい」た
3本線路式交流Oゲージ等に逆らって。
現状蔓延して規格より優れた模型規格は将来蔓延する場合もある、という好例です。

長年貯めた模型規格だから個人が愛着を持つのは自由だが、
未来の模型を考えるなら、個人が費やした模型史など考慮の対象外。

>>271
>>269さんも「そう思う人はそうすればいい。選択肢はあるのだから。」と書いています。
貴方が未来の模型を考えた末に何か思うならそうすれば良いですが、
未来の模型を考えるなら、個人の模型史に残すくらいのメリットか
説得力を持たないと駄目ですよ。

>>271

>>267

>>271
ここは“1/80・16.5mmの名称問題”を考えるスレでしょう？
“1/80・16.5mm”の在り方そのものを否定してどうするの(笑)。
どうしてもそれを書きたければ他に適当な場所があるはず。
ここに書けば書くほど、鈴木氏の“異常性”がクローズアップされますよ。

>>274
早い話が、所構わずウンコ撒き散らす認知症の老人と同レベルなのさ＞鈴木

議論で負けそうになると下劣な“人格攻撃”をしてみたり、
意味不明な“ルール違反”という名の言いがかりをつけたり、
罰則がないから1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないと言い張るヤツの、
傍若無人な振る舞いがよくわかるというもの。

鈴木の>>263や>>271の書き込みこそまさに「傍若無人」だよな。

というわけで、

>>271
こっち↓にレスしておいた。以後↓のスレでヨロ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/110

鈴木は沈没しますた

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。


『16番』は、1/80だけではありません！

>289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/20(木) 22:46:30 ID:em/yRPIg

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!　ドンドンドン・・・
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i <ﾌﾟｯｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、


>290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/22(土) 12:51:00 ID:xAgUgVcN
>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。

創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。


遅スレだが、松本謙一はそれに続く山崎自身の言葉も披露。
付けたかったらあなたが付けなさい。

松本謙一が１／８０，１６．５ｍｍをＪと命名しようとした伏線は此処にあると思われる。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:YnMr9TiL

これの名称は何だっけ？
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/new.htm

>>283
西クソ

【西糞警報】
今夜の西糞あぼ〜ん推奨ID:Rq8d1u6v

今日の西糞あぼ〜ん推奨ID:Svzbn7Ga

名称問題はこの車輌を買ってから議論したほうがいい。
http://ngauge.suppa.jp/new.htm

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:Svzbn7Ga

1/150・9ｍｍも、1/160・9ｍｍも、Ｎ(ゲージ)。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、ＨＯ(ゲージ)。


で、何か困ることでもあるの？

>>289
普通は誰も困らない。
ごく一部の馬鹿が騒いでいるだけ。いわゆる原理主義者って奴。

いや原理主義者ですらない、愉快犯の類。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして 1/80･16.5mmのＨＯgプラ完成品は増殖し続ける

結局は、

1/150・9ｍｍも、1/160・9ｍｍも、Ｎ(ゲージ)。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、ＨＯ(ゲージ)。

で誰も困らない、ということですね。

結局は、

1/150・9ｍｍと、1/160・9ｍｍは、Ｎゲージ。

1/87・16.5ｍｍは、ＨＯ。

1/80・16.5ｍｍは、ＨＯ(ゲージ)では名称詐称、偽称。
16番はだ〜〜〜れも使いたがらない。
1/80・16.5ｍｍは、ＨＯg。

で誰も困らない、ということですね。

ＤＤＦの路面電車２輛入りの箱に製品はＨＯスケールと書いてある。
よく確かめてみたら１／８０だった。
１／８０，１６．５ｍｍがＨＯだと困る俺が居ます。

まぁ確かに『ＨＯスケール』で1/80はマズイよね。
『ＨＯゲージ』ならまだ救いようがあるが。

何れにしても、線路が『ＨＯ』で車輌が『16番』じゃわかりにくい。
車輌が『16番』なら線路も『16番』と表示してほしいよね。

1/87にちゃんと1/87と明記すればいい。
1/87は特殊なんだから。日本ではね。

別に今のままでいいじゃんねぇ
メーカーがＨＯだと言えばＨＯだろw
嫌な奴はシコシコ自作するかきっぱりこの趣味止めればいい。
ここまで拒否や毛嫌いできるんだからこんな趣味なんか一発でやめれるだろうに

>296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/13(金) 19:42:00 ID:vIJdgSqD
>ＤＤＦの路面電車２輛入りの箱に製品はＨＯスケールと書いてある。
>よく確かめてみたら１／８０だった。
>１／８０，１６．５ｍｍがＨＯだと困る俺が居ます。

これはなんこう頁流に言えばＨＯｇなのだが・・・・・

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

へぇ〜、俺って必死になってるんだってねｗ

ま、とりあえずage

>>299がいいことを言ってるね。

HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp (笑)

結論

「　個　人　の　自　由　」

以上

こっちが本スレ
ageると面白い…かも

そして 1/80･16.5mmのなんこう頁ＨＯgプラ完成品は増殖し続ける

HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp (笑)

馬鹿は氏んでも治らない

ま、そのうちNMRAやMOROPに準じた組織が日本にできたらキチンと決めてくれるだろうよ。
それまでマターリ待ってればいいのに。みんな何を焦ってるんだよｗ

>>309
>そのうちNMRAやMOROPに準じた組織が日本にできたらキチンと決めてくれるだろうよ

優れたゲージ論を基盤に理由付きで決めてくれるなら、
別にNMRAやMOROPでも1/80=1/87=HOの大規模玩具屋でもどこでも誰でも個人でもいいですよ。

>>309-310
それ以前の問題として、1/80・16.5ｍｍを「ＨＯ」と呼び得るか否かはともかく
1/80・16.5ｍｍ自体を素晴らしい鉄道模型として認めることが大前提。
1/80・16.5ｍｍの存在そのものを全否定する者は議論に参加する資格無し。

>>311
安心しる。>>1を嫁。
最後の四行にある注意事項が守れない奴は『荒らし』以外の何物でもない。 特に>>263>>271などはその典型例。
荒らし野郎の書き込みは認知症の老人が所構わず撒き散らすウンコと同じ。

>>311
だからこそ、日本にも然るべき組織や規格をつくることで、日本独自スケールの
1/80や1/150のあり方も明確にできる。

＞日本にも然るべき組織や規格をつくることで

だれがつくるの？あんたつくってよ。

いやだ。

今日の要注意ID:YqWJ+G5q

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1253018736/l50
↑のスレには暇人が居るようだなｗ

まぁ一所懸命ageてもageても、すぐに下がっちゃうけどねｗｗｗ
最近の鉄模板全体的に人も書き込みも増えたから。

そろそろ名称が決まってもいいころだが。
ニフティーのフォーラム時代も含めたら１０年以上も議論してるからな。

名称以前にカテゴライズに問題がある。
本来ゲージモデルであるはずの1/80･16.5mmや1/150･9mmには
スケール基準のカテゴライズは馴染まない。

>>320
その通り。
『16番』は飽くまでも本来の『16番』であるべき。
1/80・16.5ｍｍのみを『16番』と称したり、1/87・16.5ｍｍ（ＨＯ）と1/80・16.5ｍｍを
全くの別物のごとく扱うことには違和感がある。

今日の基地害要注意ID:dxUNQgKC
（西滓に非ず）

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

また暴れてるのか？

>>323
今日はヤツは自分の巣に引きこもってるよ。
それよりもお前は>>320-321をよく読め。

誘い出したらどうだ？

>>325
いやだ。

だやい

だいわハウス

だいやだいやだいや

>>329
ダイヤをくれるのか。有難う。

黒ダイヤを燃料として走ったのが蒸気機関車だ。

黒ダイヤ、懐かしい表現だ。ひょっとして80台の爺2chネラー？

ブルーダイヤ

ダイヤ建設ってあったな、どうなったんだ？

事実上倒産しますた。

ダイヤ建設って前テレビでコマーシャルしてたけど。
土建業界は厳しんだな。

リーマンショック以降、不動産はバタバタ倒れたからダイヤ建設は気が付かなかった。

アーバン、パシフィックＨＤ、etc

標準軌の電車（例えば阪急など）を自作する人も敢えて1/80で作る人が多いんだよねぇ
カオス

今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>340

ペーパー工作スレッド３枚目
171 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:00:12 ID:IfBLRQPc

粘着は
どこへ行っても
嫌われる

HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）



新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part16
340 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:02:49 ID:IfBLRQPc

今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp



【HO】 アメリカ型鉄道模型スレ 【O】
513 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/11/25(水) 02:05:23 ID:IfBLRQPc

HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
　　↑　　↑　　↑
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）



【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -12-
46 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:07:52 ID:IfBLRQPc

今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

【買ったら】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【バカを見る】
37 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:10:22 ID:IfBLRQPc

HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
　　↑　　↑　　↑
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）

>>341
必死チェッカー乙ｗ

新幹線モデルは欧米と同じ1/87だから日本型であっても16番とは言わないようだな。

>>343
正しい。
16番ゲージが定義された戦前には国際広軌の新幹線は存在しなかった。
定義されてる日本型は、省型（狭軌）と鮮満型（広軌）だけである。
前者は1/80で後者は1/90。1/87は米国型として定義。

当時の表現で訂正
×国際広軌→○広軌

補足
定義を杓子定規に解釈すると、
京急、阪急、近鉄の広軌も今の新幹線も16番ゲージには入らないことになる。

>>345
つーことは、カツミのパシナ＆あじあ号は1/87・16.5ｍｍだから「ＨＯ」ではあっても「16番」ぢゃないってか。
確かに、やま氏の当初の提唱通りに造るなら、あれは1/90・16.5ｍｍで製品化されなければならないからね。

広軌じゃなくて標準軌じゃね？

>>347
原文では「狭軌」「広軌」と書いてある。「標準軌」なる文字は一切ない。
以下、原文の冒頭部分。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1250.gif

原文冒頭部分の続き、16.5mmゲージの図がある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1251.gif

１６番ゲージ規格には、今の新幹線は当然無理だとしても、
当時から1435mmゲージの私鉄は除外されてたのか？

>>350
標準軌私鉄は省線や狭軌私鉄と車両限界がほぼ同じ故に、1/80・16.5ｍｍで
模型化することが前提になってたのさ。

>>351
後世の拡大解釈じゃないか？
原文にはそんなことどこにも書いてない。
狭軌車輌（省型） 1/80
としか書いてない。

>>352
当時の国営鉄道と、地方私鉄の位置づけを考えたら、一々書くまでもなく準ずる存在でしかないのはわかるはずだが。

>>352
それは違う。敢えて外したのだよ。
なぜなら「都合悪いから」。
1435mmならＨＯで作れば何も問題ないから。正にスケールモデルになるよ。

1/80 1/90 16.5mmの時点でスケールモデルではなくなっているので、
標準軌の1435mm阪急なんかをクローズアップさせると根底が崩れるのよ。
所詮1/80 1/90 16.5mmは米国HOと違いノンスケールモデルだよ。

1/80・16.5ｍｍをＨＯ（ゲージ）と呼び得るか否かはともかく
1/80・16.5ｍｍそのものは実に素晴らしい鉄道模型である。

で、ここは何のスレ？

２ちゃんねる10週年神秘の「乳団子」のスレだとおもったが・・・

乳団子ゲージでもいいよ。

ホゲージならストレートでいいかも。

また西クソか

灰汁禁のバズだが・・・・

早く名称決めろよ。もう１０年も待ってるぞ。

なんこう頁ではＨＯｇ

ホグと読むのか？

今日の西ゴミあぽ〜ん推奨ID:ag79n61s

ホゲーでもいいと思う。

捕鯨？

Ｎゲージャーが「1/150を遵守されていてファインスケールだ！」「いや全長が2mm長い！」
などとガニ股機関車について議論したり罵倒しあってるの見ると改めて名称問題って大事な気がした

1/150ならゲージは7.1mmですが、何で9mmなのですか？

名称、産業界は「Ｈ」と「Ｏ」が入っていない名称には見向きもしないと思われ。
ＨとＯが入っていて、ＮＭＲＡとＮＥＭとイモンにつっこまれないのは現時点では
とれいん誌に出ていた「ＨＯg」だけ。
これしか出てこないので現状では最有力名称案かと。

＞ＮＭＲＡとＮＥＭとイモンにつっこまれないのは・・・
ＮＭＲＡとＮＥＭは突っ込まないだろう。自国・自地域と関係ない日本の話だから。
イモンは突っ込むよりも自分で名称を決めて業界デファクトスタンダードにするだろう。
イモンが業界の天下を取る日が遠からず訪れてくるから。

＞「ＨＯg」
ｇつて何の略？

>>372
＞イモンが業界の天下を取る日が遠からず訪れてくるから

笑うところですか？ｗ

名称ＨＯｇ、おまい、とれいんのなんこうの　つけたりはずしたり　を見てないな。

０８年６月号８２頁
ＨＯgaugeからＨＯｇ、1/80から８０
をとって「ＨＯｇ８０」
短縮名称は「ＨＯg」

書くなら素直に「HO gauge」と英文で書けばいいものを
何故に複雑怪奇な意味不明な表現にするのか？
それなら初めから「ＨＯゲージ」英和混同で書けばいい。
その方が分かり易いし、何はともあれ現状そのものだ。
今の製品パッケージの印刷文字見てみーよ。

ところでお前、おかしいと思わないか？
言い出しっぺのオロナイン軟膏は何故てめーの雑誌で「ＨＯg」と書かねんだ！
NO.16（16番）と書いてるぞなもし。
ネタだってことに気づけよ！

むしろもうNとかHOなんて忘れて
12mm 1/87 モデル
16,5mm 1/80 モデル
9mm 1/150 モデル
みたいにそのまま書くのが一番分かり安いのでは？

ＫＡＴＯみたいに外国型やレールも作ってる所は特にそうして欲しいところ

名称ＨＯｇはＨＯｇ８０の短縮形で「既製１６．５ｍｍゲージ線路を使う１／８０模型」の意味と言える
これがＨＯgaugeであるはずがない
この方式では12mm粘着ＨＯ厨は手も足も出せないのは明白

>>374
>>377
HOgはHOgaugeからとったんでしょ？
その一方でHOgがHOg80の短縮形？？
1/80の80が完全に抜け落ちてるし意味不明。
キバヤシAAみたいにノイズ成分と判断して削除したの？

キバヤシ方式に一々突っ込むのも野暮だけど。

こういう意味でしょう

ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称
略称・短縮名称は「ＨＯg」

長ったらしい正式名称よりも略称の方が使用に便利

>>379
いや何の説明にもなってないし。


>>374
> ＨＯgaugeからＨＯｇ、

>>377
> 名称ＨＯｇは~これがＨＯgaugeであるはずがない

矛盾してるでしょ。

こういう意味でしょう

ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」　＋　1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称
正式名称の略称・短縮名称は「ＨＯg」

長ったらしい正式名称よりも略称の方が使用に便利
これは過去レスの
>今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。
の意見とも合致している。
略称「ＨＯg」だけでも「16.5mmの線路に載せられる」ことは表されている

>>381
やっぱり説明になってないし。


>>374
> ＨＯgaugeからＨＯｇ、

>>377
> 名称ＨＯｇは~これがＨＯgaugeであるはずがない

矛盾してるでしょ。



> 略称「ＨＯg」だけでも「16.5mmの線路に載せられる」ことは表されている

一般的に付加記号を付けられたHOは1/87の意味はあっても16.5mmとは限らない。
HOgなど創作するくらいならまだ使われているHOゲージをと考えるのでは？

1/87標準軌間車輌の走る16.5mmゲージ線路(欧米方式)が「ＨＯゲージ」。
1/80車輌が走る16.5mmゲージ線路(山崎方式)は「ＨＯゲージ」では無いので、
山崎方式用に創意工夫して略称「ＨＯｇ」としたのでしょう。
短縮名称・略称「ＨＯｇ」は欧米方式の　ＨＯとｇの合成　ではなく、
　「ＨＯｇ」一体で山崎方式日本型用の16.5mmゲージを表した、と見るべきでしょう。　

そして1/80・16.5ｍｍのＨＯｇプラ完成品は増殖し続ける…

となるわけかｗ

今日の基地害ID:G7QSeqJR
（西クソに非ず）

＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

今日の嗅ぎ回り粘着犬=>>385

今日の基地害ID:I72UwnBy
（西クソに非ず）

今日も明日もずっと基地害ID:I72UwnBy
（西クソに非ず）

今日はともかく明日はどうかな(笑)
(^3^)〜♪

>>389
見た目のIDが変わっても中身は未来永劫ずっと基地害ID:I72UwnBy

＞ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称　 略称・短縮名称は「ＨＯg」

これは詭弁であるから
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称　 略称・短縮名称は「ＨＯg」
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/87から「８７」＝「ＨＯｇ８７」は正式名称　 略称・短縮名称は「ＨＯg」
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/76から「７６」＝「ＨＯｇ７６」は正式名称　 略称・短縮名称は「ＨＯg」
と解説しなければ不十分であろう。
そうなると何も今更「ＨＯg」と新しい名称を付けなくても戦前から「１６番ゲージ」の名称がある。
結局、歴史は繰り返すで「１６番ゲージ」の名称に帰着する。

もし貴殿が「ＨＯg」の新名称を強く推奨するのであるならば、
とれいん誌の「つけたりはずしたり」に「ＨＯg」に関する論文を投稿し、
正式にとれいん誌で使うように申し入れる行動をおこすべきである。
詭弁であるから論文書くのは苦労するであろうから、本スレのレスを論文に代えればいい。

>>383
> 1/87標準軌間車輌の走る16.5mmゲージ線路(欧米方式)が「ＨＯゲージ」。
> 1/80車輌が走る16.5mmゲージ線路(山崎方式)は「ＨＯゲージ」では無いので、
> 山崎方式用に創意工夫して略称「ＨＯｇ」としたのでしょう。

先ずは、
>>374の「ＨＯgaugeからＨＯｇ、」と>>377の「名称ＨＯｇは~これがＨＯgaugeであるはずがない」
というのを説明してくれないと話にならない。

> 短縮名称・略称「ＨＯｇ」は欧米方式の　ＨＯとｇの合成　ではなく、
> 　「ＨＯｇ」一体で山崎方式日本型用の16.5mmゲージを表した、と見るべきでしょう。

いや見えないし。

HOSTが基地害(爆

>>393
本日の基地害ID乙

とりあえずageておく。

＞ID:G7QSeqJR
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

＞ID:I72UwnBy
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　“HOSTが基地害”だってよ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ゲージ規格モデルの日本独自規格として
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称　 略称・短縮名称は「ＨＯg」
ゲージ規格モデルの英国独自規格
ＯＯ＝1/76，16.5mm
スケール規格モデルの欧米規格
ＨＯ＝1/87,16.5mm

三つをまとめて１６番、が山崎方式規格

西屑のアンケートの説明ではＨＯｇの根拠をＨＯゲージからとしているがこれは誤りでしょう。
ＨＯｇの根拠は喪連の指導表記ＨＯゲージ･1/80から作られた名称ＨＯｇ８０の略称が正解かと。

こちら葛飾区亀有公園前派出所、ＨＯｇ８０は正式名称
こちかめ、ＨＯｇは略称
のごとし

粘着コピペ基地害　は正式名称
HOSTが基地害　は略称
のごとし　

粘着に粘着呼ばわりされたかぁねーよｗ

>>398
> ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称　 略称・短縮名称は「ＨＯg」

HOg→HOg80→HOg

80をつける前とはずした後ではHOgの意味が違うと。
なんこう流つけたりはずしたりは大層便利だな。

そんなことより、『16番』を本来の『16番』にしてもらいたい。
1/80・16.5mmだけを『16番』と呼んで、1/87・16.5mmと別物扱いするのは納得いかない。

ＨＯｇ＋1/80→ＨＯｇ８０
これの、口にする名称は呼びやすくに対応した省略表記がＨＯｇと見られる。
単にＨＯｇと出てくればこれは正式名称ＨＯｇ８０の省略表記であって、ＨＯｇ８０を指していると見るべき。
日本独自の16.5mmゲージモデル規格において省略表記が出来るのは１／８０だけの特権と見られる。
１／８０以外であれば当然省略表記は使えず１／７５であればＨＯｇ７５と表記されると見られる。

＞西屑のアンケートの説明
結果に変わってるよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/enquete.htm

>>405
結果見たら支持率0.5%の「ＨＯg」をいくら吠えても大勢に影響ないということですね。

ＨＯg(笑

>>404
日本独自スケールは1/80だけじゃない。1/150と1/200と1/450がある。
名称議論は大局的に物を見ないとだめ。お前は名称議論する資格なし。
Ｎgaugeから「Ｎg」＋1/150から「150」＝「Ｎg150」は正式名称　 略称・短縮名称は「Ｎg」
Zgaugeから「Zg」＋1/200から「200」＝「Zg200」は正式名称　 略称・短縮名称は「Zg」
Tgaugeから「Ｔg」＋1/450から「450」＝「Tg450」は正式名称　 略称・短縮名称は「Tg」

ここは1/80,16.5mm名称限定のスレッド。
NZT名称をやりたければ別スレ建ててNZTでのHOg方式の採用の是非を論議をするのが常識人。

模型産業界の鉄模連指導表記に準拠しているHOgの消滅は無いと思うよ。

>１／８０以外であれば当然省略表記は使えず１／７５であればＨＯｇ７５と表記されると見られる。

当然これはゲージを16.5mmに限定しての話である。

＞模型産業界の鉄模連指導表記

どこに書いてあるのですか？

>>409
＞模型産業界の鉄模連指導表記

HO動車は1/87、HO電車は1/80、とか決めた会社の指導表記ですか?

>>409
>>411
模型産業界の鉄模連指導表記は「HOゲージ(1/80 16.5mm)」だろ？
パッケージに書いてある。名称+縮尺+ゲージの3つをくどいぐらいに。
http://rail.hobidas.com/blog/rmm/08_DSC2631-.jpg

胡散臭い人間は自分の主張の拠りどころを問われると、決まってこう答えるものだ。

“箱にそう書いてある”(ユダヤの格言より)

数年前に鉄模連ショウ会場で当時の今井会長に聞いたけど、
「連合界としては、名称は各社事情があるから統一することは出来ない。
だから名称は各社に任せるが、模型としてお客様が間違えないように
縮尺とゲージを併記すること。」と指導しているとのことだった。
連合会としても名称を統一することは難しんだなー、とその時思った。

>>414
おい、お前、ユダヤの格言がむなしく聞こえるだろう。
俺に議論仕掛けるにはそれなりの知識と行動の裏付けとってからにしろよ。
分かったら反省してもう寝ろ、ボケ！

>縮尺とゲージを併記すること。」と指導している
>模型産業界の鉄模連指導表記は「HOゲージ(1/80 16.5mm)」

自らが発売した製品はＨＯゲージであるとはっきり主張している

鉄模連の謳う名称に関するガイドラインにはＨＯゲージなる語も入っているのか
鉄模連表記準拠の根拠とはこれか

別にいいのでは？業界は長年の慣習が大切だよ。
なんなら近藤氏か今井氏に連絡とって業界の考え拝聴しろよ。
俺に頼むなよ、彼は仲介しないから。自分で行動おこせよ。

まぁ、自分で行動し自分の目と耳で確認することだな。
ここで議論しても所詮アマチュアのお遊びだから。

>>415-416、418-419

胡散臭い人間乙

近藤氏か今井氏の知り合い(又は御本人)という胡散臭い人間乙

>>420
いい加減自分の巣に帰ったら？
他スレでは懲りずに独演会だしｗ

ますます胡散臭いぞ

>>419
＞まぁ、自分で行動し自分の目と耳で確認することだな。

ま、鉄模界の現状に不満が無ければわざわざ行動する必要も無いわけで。
そう思うこと、或いはそう主張することは決して『胡散臭い』ことではない。

で、結局誰が名称決めるのよ？

誰が決めるかなんてのは仕切り屋や政治屋レベルの話。
問題は、どういう名称なら整合性があるか?でしょ

>>426
名称を決める組織や機関が無いのに議論してどうするの？

名称は未来永劫、決まらない方がいいぞ。
決まったら2chのネタがなくなるじゃないか！

>415
>数年前に鉄模連ショウ会場で当時の今井会長に聞いたけど、
>「連合界としては、名称は各社事情があるから統一することは出来ない。
>だから名称は各社に任せるが、模型としてお客様が間違えないように
>縮尺とゲージを併記すること。」と指導しているとのことだった。

2004年の鉄模連ショーで入場者に配布していた冊子に
「16番日本型」の呼称に対するガイドラインの項目があった。
これが鉄模連の指導指針と思うが現物が手元にないのであとをよろしく。

>>424
>ま、鉄模界の現状に不満が無ければわざわざ行動する必要も無いわけで。
>そう思うこと、或いはそう主張することは決して『胡散臭い』ことではない。

オレ様は不満がないのだから、それ以上ガタガタ文句たれるヤツは引っ込んでろ、と言いたいわけだ。
で、その現状とは1/80 16.5mm単独の正式名称が存在しない名無しのままで結構だと。

ふ〜ん、なるほどね。そんなに名無しが好きなのかｗ

『16番』でいいじゃん。但し、飽くまで本来の『16番』でね。

>>429
＞「16番日本型」の呼称に対するガイドライン
その要約が>>415だろう。

いまの雑誌見て分かると思うが、1/80は「縮尺＋ゲージ」の表記がが主流になって来ている。

>>433
全部そうしちゃえばいいのにねぇ…。

その方向になって来ている。TMS,RMM。後はとれいんが何時落ちるかだろう。

今月のトレインに鉄喪連の銚子電鉄の広告があり見ると1/80，ＨＯゲージと。
この鉄喪連の指導表記を見ればＨＯｇは指導表記準拠と標榜するのも理解出来る。

捕鯨（ＨＯg）は世界的に動物愛護と資源保護から禁止では？

エイチオウジィよりもホゲーの方が呼びやすいと思う。
真性のＨＯでないのだからホゲーと呼んだ方がいいでしょう。

ホゲーだと舌触りがいいし語感もすてきです。

1/80はマスコミで既に『HOゲージ』として報道されています。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091206-OYT1T00708.htm
関連
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260106036/

いまどきマスコミの書いていることを真に受けている人がいるという驚き。

無知とは恐ろしいものだ。

何もかも信じられない人って、何だか可哀想。

マスコミを簡単に信じちゃう人って、とっても可哀想。

いくら読捨といえども>>440の記事に偏向性は見られないが…。

アンケート結果では63.5%がＨＯになってる。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/enquete.htm

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:vw30c1/l＆自演用ID:ax9rvm5P

>>444　の模型の知識は読売新聞で得ていると言うわけだな

否、某地上波有料放送局かも知れんぞｗ

>>444
1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と呼ぶことの問題を、
全く知らずに記事を書いているとしたら明らかな調査不足。
もし知っていてそう書いているのなら立派な偏向報道。

何れにせよマスコミのいい加減さがよくわかる事例だ。

マスコミ記者に16.5mmゲージ規格の知識を要求するのは過酷かなと思います。
考えられるのは、取材先鉄道カフェバーの店長さんが説明するゲージ名称を善意もあって、そのまま書いたのか、と。いわゆる鵜呑みですね。
一番問題なのは、模型ゲージ問題を論じるスレで、自分の意見の理由も書けずに、一般新聞を引き合いに出して正当化してるこのスレ内の御仁。

「ＨＯゲージ」について毛唐が解説してるぞ。よく読め。和訳しろなんて野暮なこと言うなよ。

First we should clarify the terms SCALE and GAUGE which are commonly mixed up.
SCALE refers to the size or ratio of the model compared to the full size item.
GAUGE is the measurement between the rails on real or model track.

Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.

This is because a HO model may run on different gauge tracks.
For example if modelling a narrow gauge railway, the track will be smaller, but the scale will be the same.
Note that I say "technically". In reality you will often see terms like HO gauge, N gauge etc.
This isn't really "wrong", it's just a little less accurate.

これが全てを言い得ている。

Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.

「1/80サイズのＨＯゲージ」なんて書かずに、「線路幅(軌間)16.5ｍｍの
ＨＯゲージ」って書けばまだ救われたかもね＞ゴミウリのサイトの記事
新幹線かアメ釜走らせてる写真でも載せてしまえばそれまでだしｗ

>>444
同感です。1/80がHOゲージとして社会的に認知されている何よりの証左となりましょう。

慣習の呼び名の方が分かり易い。Ｏｹﾞｰｼﾞ、HOｹﾞｰｼﾞ、Nｹﾞｰｼﾞ、Zｹﾞｰｼﾞ、Ｔｹﾞｰｼﾞ。
一般大衆を購読者にした読売の判断は正しい。

「ＨＯゲージ」と音声で放送された。これで決まりだな。
http://osaka.yomiuri.co.jp/movie/topics/mv91211a.htm

「ＨＯゲージ」と呼び得るか否かにかかわらず、

1/80・16.5mmの鉄道模型は素晴らしい。

だから誰か日本独自の規格を創ればいいのに、
いまだに誰も創らないから「ＨＯゲージ」が直らないのだと思う。

そらまぁココで騒いでるだけじゃいつまでたっても直らんワナ

しかしホゲージでは産業界である鉄喪連の意向に沿わないのだか。

捕鯨痔ならいいと思う。

新幹線も1/80で作ればいいと思う。でかさが体感できる。
マイクロエースは1435mmゲージの満鉄パシナを1/150で作ったからな。

新幹線はＮゲージで楽しみたいね。
16番で新幹線出されてもレールが継ぎ目だらけで興醒め。

ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4" 　31.75mm
　　米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

この大論争の結論を表にしたのが1934年設立のＮＭＲＡの規格表(ＨＯの箇所)。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/12/15(火) 20:25:17 ID:5Hc1fd2k
>>719
「ＨＯゲージ」とは「１６番ゲージ」を舶来用語に置き換えた通称というのが通り相場の説明になる。
したがって１６番ゲージと同じ意味になる。１６番ゲージについては下記に規格が掲載されている。
十六番ゲージ日本標準規格:http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm

>>465
業界的な模範解答だね。

本スレage

あげたってことは、ここも荒れるのか？

>>468
それはID:y/EGyihv次第。

結局またクソスレ勃ってるね
懲りねぇ奴ｗ

井門から１／８０　１３ｍｍ発売、箱にはＪＭの文字がはっきり見える。
西屑のＪ13はアボーン、Ｊ16.5を道連れに黄泉の国へＧｏＧＯＧｏ。げらげら

井門から１／８０　１３ｍｍ線路発売、箱にはＪＭの文字がはっきり見える。
西屑のＪ13はアボーン、Ｊ16.5を道連れに黄泉の国へＧｏＧＯＧｏ。げらげら

>>471-472
何を必死になってんの？ゲラゲラゲラ

アンケート結果見ると民意は「13mmゲージ」だけど。鳩山君に決めてもらおうよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/enquete.htm

結局またクソスレ独演会しながら一所懸命ageてるね…どこのスレとは言わないけどｗ

ここ以外の某クソスレのお話。

スレ保守になるからいいのでは？

rty

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!　ドンドンドン・・・
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i <ﾌﾟｯｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐'' ∪ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、


>290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/22(土) 12:51:00 ID:xAgUgVcN
>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。

創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。


遅スレだが、松本謙一はそれに続く山崎自身の言葉も披露。
付けたかったらあなたが付けなさい。

松本謙一が１／８０，１６．５ｍｍをＪと命名しようとした伏線は此処にあると思われる。

結局またクソスレ一所懸命ageてるね…どこのスレとは言わないけどｗ

ここ以外の某クソスレのお話。

とりあえずageてみる

年末までに埋めろや。

>>481
自分でやれ

手伝ってくれなきゃ無理だお。

>>483
↓の梅なら手伝ってもいいけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1261247664/l50

同時埋立進行と行くか？

糞スレは並べてみると(以下向こうへ

結局またクソスレ一所懸命ageてるね…ここも含めたクソスレ３兄弟。

いちばん必死なのは…

お前だよ。

>>488
お前に言われたくねーよｗ

と、荒らしが言っております。

嵐を呼ぶ男

嵐勘十郎が参上！

いまに始まったことじゃないだろう。

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯgプラ完成品は増殖し続ける

そして…1/80・13ｍｍのＪＭプラ完成品は増殖し続ける

ウソつきは西クソの始まり

とれいん今月号で生臭坊主のざれごとが・・・・・。
こやつ、鉄道模型規格の基礎が全くわかっとらんし、いい年こいてゲージ論定番記事も持たぬ付け焼き刃論展開とは・・・・。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/19(火) 20:49:45 ID:eC95CcCG
とれいん2月号（通巻422号）1月21（木）発売で下記の記事は読んでみるべし。

P.58　追悼　祖父江欣平氏
　　　　職人気質を貫いた“昭和の名工”の生涯　／大東 孝司
P.92　16番再考　／直山 明徳


812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/20(水) 20:12:11 ID:SeRqT5fR
>>810

さすが大東氏、祖父江氏の追悼文書いたね。ＨＮだけど氏のブログは有名。

直山氏の記事読んだけど、なんでとれいん誌が記事として載せるのか疑問。
とれいん誌自身、昨年「16番」と名称を決定したわけだから、今さら読者の
意見載せても意味がない。読者の意見なんか聞く耳持たないで決めたのだから。
名称はメーカーが決めるものだから、アマチュアがいくらネットや井戸端会議で騒いでも、
あるいは雑誌がメディアとして誌面使って論陣はっても無駄なこと。
市場に商品を流通させるメーカーが商品に付ける名前が名称になるんだから。
もし、ほんとに名称変えたかったらメーカーに直談判しないと。それを誰もしない。
だから1/80 16.5mmは「ＨＯ」、1/80 13mmは「ＪＭ」。ＪＭは最近イモンが決めた。

でも名称論はネタとしてはいいと思う。ネットでも雑誌でも止めどもなくいつまでも
議論が続くから。尽きることの無い空転しまくりの議論････


820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 20:07:41 ID:nFli0G+u
>>812
とれいんは編集部が独断で「16番」と決めたのだから、今更読者の意見を載せる必要はない。
読者の意見をいまだに載せているのは、独断で決めた事に対して「読者の風当たりを弱める」ためである。
雑誌がいかなる名称を付けようが雑誌の勝手であり、メーカーには何ら関係ないし読者にも何ら関係ない。
雑誌として表現を統一しただけの話である。ＨＯだろうがＪだろうが16番だろうが何でもいい。
それに対してメーカーや読者が文句を言う筋合いのものでもない。それをやれば編集への介入になる。
それと雑誌が「16番」と表記しても、メーカーの広告はＨＯだし読者の投稿記事もＨＯで構わない。
もし検閲したり書き直したりしたら、メーカーは広告出稿を中止し読者は雑誌投稿を止めて購読しなければいい。

本当にとれいん誌が「16番」の名称で鉄道模型界を統一したいのであるならば、各メーカーを回り
１社づつ説得しなければならない。それをやらない限り雑誌の中での表記の話にしか過ぎない。
ところで説得したらメーカーは納得するのか？
メーカーはその名称を商品に使用するメリットがあれば納得するだろう。
それでは「16番」の名称を使用するメリットとは？
俺には分からない、だれか答えて欲しい。

16.5番の間違いじゃないか？ゲージは16mmじゃないぞ！

>499
>1/80 13mmは「ＪＭ」。ＪＭは最近イモンが決めた。

名称ＪＭはＰＴＣが規格制定と昨年９月２６日付けイモンブログに記されている。
制定したところが名付け親、決定者。

>>500
小数点以下切り捨てか････
命名からしていい加減な体たらく

>>501
＞名称ＪＭはＰＴＣが規格制定と昨年９月２６日付けイモンブログに記されている。
その規格は何処を見れば分かるの？ＩＭＯＮのサイトにはないけど。

>502
>>501
>その規格は何処を見れば分かるの？ＩＭＯＮのサイトにはないけど。

イモンブログの記事は関東合運参加者に配布の合運パンフレットの中のＰＴＣ
紹介頁の丸写し。
規格について知りたければＰＴＣのＨＰへ行けば。

>>503
みんなに分かるようにアドレス貼ったら？

>503
詳細はＰＴＣのＨＰの、２００８年１２月１４日付け「ＪＭゲージＪＭ」を見るべし。

>504
アドレス
ttp://tootoo.to/bbs.cgi?n=proto13club&vp=3&allhits=418&ff=20

>>506
なんだ、規格じゃないよ、名称じゃん！

だからＩＭＯＮは商品のキャッチコピーとしてＪＭを使ってると思う。

ＩＭＯＮの「ＨＯ1067」も規格じゃなく名称だから、
たぶん同じ感覚でＪＭも位置づけてると思う。

13mmの規格だったら1/80のスケール規格になるからなー。
そしたら13mmを表すＪＭじゃおかしいことになる。

スケールモデルでは規格名称が即縮尺名称になる。
Ｈ０＝1/87,16.5mm，Ｈ０＝1/87
これと同様なので
1/80,13mm=JM　ＪＭ＝1/80

「木を見て森を見ない」
1/80 18mm,1/80 10.5mm,1/80 9mm････
これも「じゅうさんみり」のＪＭと言うのか？
バカ言っちゃいけないぜ。

あれ、「名称決定者は誰か」の問題が「名称は正しいか」の問題にすり替えられている。

名称に正しいとか間違いってことはないと思う。
13mmゲージをＪＭゲージと呼ぼうがIMONゲージと呼ぼうが自由。
だから1/80 16.5mmを新たに「糞ゲージ」と呼んでも構わない。

「糞ゲージ」だとみんなの注目を集めるかもしれない。

>>514
>名称に正しいとか間違いってことはないと思う。

まぁそうなんですが、
それは先行する名称と同じ名称を付ける恥知らずなどまさか居ないだろう、
という信頼感に基づく気持ちで、
そんな事オレの知った事か! の後出しジャンケン国などが出てくると…

とれいん2月号の直山氏の記事を見たが、ターゲットは一昨年のゲージ論記事の最後に出てきたＨＯｇでは内科医な。
ここでは氏の主張する１６番を「定着の可能性はきわめて低い」とぶった切り、トドメは「１／８０名称を捨てる」でぶち切れたのでは内科医な。
感情沸騰して知人にゲージ論資料を借りて書き上げた反論を、Ｎｏ１６が普及しない焦りから軟膏が記事にしたのでは内科医な。
オマイらはどう見る。？

ＨＯ××の名称は普及しないと感情高ぶった確信口調でぶった切っているので間違いないのでは内科医。
オマイらはどう見る。？

名称を普及させるのは誰？雑誌？個人？
否、普及させるのは製品を市場に流通させてるメーカーだろう。
結論は簡単だ。メーカーを説得し１社づつ落とすことだ。
それをやらないでネットや雑誌で吠えても無駄。
明日から早速メーカー詣でをしろ。そしてメーカーを説得することだ。

>>519
メーカーが欧米の規格名称HOを、それとは全然違う日本の規格として詐称したから混乱してる。
メーカーは儲かるならどんな名前も付けるし、
儲からなければ、逃げ出すだけ。
メーカーは自分が儲からない話は聞く義務は無いから、説得しても無駄。
メーカーはゲージ名称なんてどっちでもいいと思ってる。
それよりお小遣い蓄えた小学生や、NHKのボケ防止番組で勉強した金持ち老人ゲットする方が勝ちと思ってる。
頭使うより金使う人のが好きな人はメーカーにゲージ名称を付けてもらえばいいんじゃないの

それでいいと思う。メーカーは趣味じゃない、商売だから。
商売は「儲けてなんぼ！」の世界。儲からないことは基本的にやらない。
ただ、もう一つ手はある。ＪＡＭを動かすことだ。
昔ＪＡＭにゲージ論をふっかけてＪＡＭを動かそうとした個人がいる。
だけどＪＡＭは逃げた。おまけに定款にあった事業項目の「各種規格の制定」を削除した。
この件は2001年にJAM掲示板（当時あった）が炎上し、2chで話題沸騰したから覚えているだろう。
そんなＪＡＭを動かせる人がいたら偉い！

そう言えば、当時ＪＡＭはHO-12mmの規格を密かに制定しようとしていたな。
>>521の掲示板炎上の時に検討依頼を受けたクラブ員によってバラされた。

ＨＯ−１２ｍｍの規格ってなに？

>519
ＰＴＣはイモン詣でをしたとかの噂有り。
あと日航詣でと悪辣詣での噂もたっている。

結局のところ何やるにしてもメーカーに頭下げないとだめ。

>>525
>結局のところ何やるにしてもメーカーに頭下げないとだめ。

とメーカーの人(メーカー奴隷を含む)がおっしゃってます

そんなことはない。アマチュアが自らメーカーを興せばいい。
IMONを見習え。アマチュア→小売→メーカーになった。

いまではIMONは「ＨＯ1067」とか「ＪＭ」とかの命名権者にまでなってる。

>528

1/80 13mmは「ＪＭ」。
名称ＪＭはＰＴＣが規格命名と昨年９月２５日付けイモンブログに記されている。
制定したところが命名者、ＩＭＯＮはただの賛同者。

>>529
9/25日付けのイモンのブログは「２５％削減　本気か？」の政治の話題で、
ＪＭの話題なんて一言も書いてないよ。
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/37.html

おひさしぶり。
相変わらずみなさん楽しそうで何より。

もももういい。揚げ足取り要らない

>530

そこの、関東合運に行ってきました　３、に出ているぞ。
良く見れ。

>>533
お前、アホか？アドレス貼り付けたらいいがな。

そんなにアピールしたいならプロト・サーティーンのトップページにデカデカと書けばいい。
遠慮はいらないだろう。むしろ積極的に宣伝すべきだと思う。

IMONが「ＪＭ」の命名者ではないのは真実、>533と>534は真実を永遠に語り継がねばならない。

で、真の命名者はだれ？何処に証拠があるの？

>>530 札幌にも大きなビル（なんとＪＡＬが入っていた）を持っていたとは？
舞浜で散財した○○○は、弱り目に祟り目かも？ＬＯＯＫ　ＩＭＯＮ！

>537
慰問ブログにてＰＴＣと紹介しているからＰＴＣが命名者で間違いないかと。

>>539
他人のブログに依存しててどうする？
ブログの過去記事なんて誰も読まない。
なんでＰＣＴのホームページに書かないのか？
恥ずかしいからか？
このままじゃ、製品出したイモンが命名者と見られるな。

「じゅうさんみりげーじ」のローマ字頭文字採ってＪＭと命名しましたなんて
恥ずかしくて書けないだろえ。おちょくってんのか！と言われるからな。

>>531
こっちへは来ないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1256111304/l50

>>541
その命名方法まずいだろう。
「じゅうにみりげーじ」もＪＭになるぞ。
だからイモンは採用したんだな。12mmも13mmも十把一絡げでＪＭと。

>>541
その命名方法まずいだろう。
13mmゲージとは本来はすべてを1/80にする規格じゃなかったの?
JMなんて名前にしたら単なる「国鉄在来線ゲージ」という意味になり、
京急を1/80で作ったり軽便を1/80で作ったりの人は除外される。

JMゲージで京急を作る人は1/110(1435mm÷110=13mm)で作るんですか?

昔、乗工社がＯｎ２（1/48 12.7mm）のバテロコを発売したが、日本に12.7mmゲージの
線路がなかったので、当時は13mmゲージの線路で走らせた。
これなんか「ＪＭゲージのバテロコ」と呼んでもいいのでは？
ＪＭの名前を採用した時点でスケールの指定は外れたと見てよい。
ＪＭはあくまでも「ゲージ名称」だから。このあたりが「16番ゲージ」と根本的に違う。

13mmゲージクラブのプロト・サーティーンが命名したとかしないとかだけど、
もしそうならＪＭゲージは1/80 13mmだけの単独名称だな。
1/80のスケール化を目指して熟考した結果じゃなく、とりあえずの場当たり的発想での命名だろう。
だから当然1/80 18mmとか1/80 9mmとかは入らないし、それらには別名称を与えないとおかしい。
1/80の名称にするならゲージ名称じゃなくてスケール名称を新たに考えないとだめ。
イモンがＪＭを採用したのは線路が「じゅうさんみり＝ＪＭ」の13mmゲージだからだろう。
その線路の上を走る車輌はＯｎ２でも1/80でも何でもいい。線路が売れればいいのだから。
ところでイモンのページにある製品化・発売予定一覧から前あった1/80 13mm予定品が全て消えてる。
13mmゲージは線路だけ出して車輌は出さないことにしたのか？
「じゅうにみり」も「じゅうさんみり」もＪＭなら、そのうち12mmゲージの線路はＪＭ12、
13mmゲージの線路はＪＭ13と区別するかもよ。
それらな一層のことＩＭＯＮを文字って「ＩＭ12、ＩＭ13」の方がいいな。
線路製品の名称として商標登録したらいい。

英国はＥＭ(Eighteen Millimetres)gauge。
日本はＴＭ(Thirteen Millimetres)gauge。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして落ちぼれは念仏を始める

言われてみればＴＭの方が名称としてはいいな。ＪＭはおそまつ。
ＴＭだったらＥＭと対比できる。

ナローなら今更わざわざ1/80を採用する奴はいないと思う。1/87 9mmのHOn30だろう。
京急・阪急をわざわざ18mmゲージにする奴はいないと思う。1/87 16.5mmのHOだろう。
そうなると1/80 18mmや1/80 9mmの名称はいらない。
だから1/80 13mm単独のＴＭでいいと思う。

>>551
>京急・阪急をわざわざ18mmゲージにする奴はいないと思う。1/87 16.5mmのHOだろう。

そうなると国鉄をわざわざ13mmゲージにする奴はいないと思う。

諸悪の根源は1/80ってことか？

「13mmゲージ」という暫定名称は本来なら
「1/80模型」の名称で正しいのだが、そう名乗ると
「車体1/80,ゲージ1/76の縮尺混在模型」の高級模型の問題点が浮き出してきちゃって、
怒り出す人が出てくるのが困るのでしょう。

>>554
×「車体1/80,ゲージ1/76の縮尺混在模型」の高級模型
○「車体1/80,ゲージ1/64の縮尺混在模型」の高級模型

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

>>556
16番ゲージは、各種ゲージを全部同じ16.5mmゲージで並べて走らせるための規格。
精密模型に適した規格ではない。
精密模型以外で考えれば楽しい模型規格と言える。
これは規格自体に対する批判や優劣比較ではない。
16番は乗用ライブスチームに向かない規格、と書いても批判や優劣比較ではないのと同じ。

ＴＭやＪＭや標準軌やナローや１／８０縮尺名称についてはここが詳しい。
ttp://tootoo.to/user/proto13club/
の２００８年１２月１４日付けの「ＪＭゲージ・ＪＭ」参照　　　　
山氏によりＴＭは拒否されている。英国ですでに存在していから駄目なんだとさ。

>>558
ＴＭＳ山崎に拒否されたらだめなのか？
山崎に命名決定権でもあるというのか？
山崎は何いばってんだ？マスコミのおごりだろう。
13mmゲージは山崎が創ったのではない、白取剛氏だ。

山崎氏に命名決定権は無い
しかし、山崎氏が理由を挙げて「13mm=TMゲージ」を拒否してる場合、
>>559 が採れる選択としては
１「山崎氏が書いた英国TMなんて存在しないからウソだ」
２「英国の先発名称が在ったって、日本は後発でも同一名称創設しも問題ない」
のどちらかしかないでしょう。
以上が名称論。

「13mmゲージは山崎が創ったのではない、白取剛氏だ。」は多分その通りですが、
それを最初に一般人に知らしめたのは山崎編集長のTMSです。
山崎雑誌に発表しないが、やってた人がそれ以前に居たかどうかは今の所確認取れません。

>>559
1962年に植松宏嘉氏が1/80 13mmの名称をThirteen Millimetreの頭文字をとって
「ＴＭゲージ」を提案したが、当時のTMS山崎主筆は却下している。
理由は英国に3mmスケールの亜流ＴＴスケールの名称として使われているからとのこと。
かと言って山崎主筆はその後も1/80 13mmの名称を付けずに放置した。
なぜなら、表だっては言えないものの13mmゲージの普及は16番ゲージ思想の根底を崩してしまうので、
山崎主筆としては何としても普及を阻止せねばならなかったからである。
それに当時の情報メディアはTMSしかなかったので、情報コントロールはいくらでもできた。
その山崎主筆も2003年に物故し、今では命名に関して妨害する者がいないので再度復活してみてはどうか？
その場合、必ずメーカーをスポンサーにして「ＴＭ」と名打った商品を市場に流通させることが前提になる。
それは線路でも部品でも車輌でもいい。篠原、日光、アクラスをスポンサーにしてIMONのＪＭに対抗する。
ＴＭvsＪＭのバトル！こうして競争を促せば市場は活性化して1/80 13mmは発展していくと思う。
そうなるとクラブもＴＭ派とＪＭ派に分裂して血みどろの闘いをすることになる。プロトＴＭvsプロトＪＭ。
プロもアマも激しく対立してバトルを展開すれば、外野の我々にとっても面白いことこの上ない。
そうなれば新たにスレ立てして火に油を注ぐこともやぶさかではない。

製品作ってないメーカーでない雑誌がマスコミづらして名称決めるなんて不遜の極みだな。

>>561
>それに当時の情報メディアはTMSしかなかったので、情報コントロールはいくらでもできた。

上の件に関しては違う考えを持ってます。
当時に於いても"模型とラジオ"は毎号鉄道模型にページを割いており、"13mmの作り方"とかの記事は出せるはずだったのです。
それを出さなかったのは13mmは出版元の「HO」模型販売を阻害するものだったからでしょう。これも「コントロール」じゃないですか?
また私はNMRC会報は読んでないのですが、13mmの記事は在ったのでしょうか?　NMRCはレベルが高いので13mmの投稿も出せば受け付けた可能性はあります。
結局13mmと言ってもTMSの読者でさえ、「車軸を13mmに交換すれば模型が精密になる」程度の認識で、
もしそうしたら阪急や京急も18mmに車軸交換が必要になる話なのだ、という認識は薄かったんじゃないかと思います。
当時のTMS読者のゲージ問題認識の浅さなどは、1976年ミキストゲージ問題特集に対する読者の反応投稿を見れば解ります。

TMS=山崎雑誌の13mm模型製作記事は下記のごとくで、"模型とラジオ"と違い1961年以来、かなり載ってます。
1961年7月、9600、竹田英毅氏(初登場)
1962年5月、D52、竹田英毅氏
1962年10月、9600、大山宏道氏(初登場)
1962年11月、4110、大山宏道氏(作品写真のみ)

>>562
>製品作ってないメーカーでない雑誌がマスコミづらして名称決めるなんて不遜の極みだな。

HOと16番と13mmに関する限り最初に始めた人はメーカーじゃない。
メーカーは儲かりそうなのが解ってから出てきた。儲からなければさっさとやめる。名称決めるなんて不遜の極みだな。
HO、ドイツ語学者エリックラナル氏等の米国オタ
16番、地理学学生山崎氏
13mm、慶応学生白鳥氏

「模型とラジオ」は鉄道模型専門誌ではないし読者作品の投稿雑誌でもない。
専門誌はTMSしかなく、鉄道模型に関しては「模型とラジオ」よりもハイレベル。
だからアマチュアが作品を広くアピール出来る情報媒体はTMSしかなかった。
NMRCはあくまでもクラブであり、会誌「ヤード」を読むのは会員のみ。
情報メディアとしての効果は雲泥の差だろう。

いずれにしても雑誌は編集権を握られてるからこちらの意のままにはならない。
今はネットメディアが個人で持てる時代だから良い時代である。
未だに雑誌を崇め奉ってるバカが多いのには驚く。

白取氏は以前イモン原宿店にいたが、最近はいないみたいだ。
当時の13mmのことを聞いとけばよかった。

>>516
>「模型とラジオ」は鉄道模型専門誌ではないし読者作品の投稿雑誌でもない。

投書欄や質問欄はあったはずです。
常連執筆者だって軽く解説くらい出来るはず。

>NMRCはあくまでもクラブであり

クラブ雑誌だろうが、13mmを広めたい人は入会、投稿出来たはず。
メディアとして小さくたって、大きなメディアが受け付けなければ小さなメディアに行けばいいだけの話。
要するに「コントロール」とか言う前に、13mmのちゃんとした見解を書きたいという人が居なかったという事です。

山崎氏が理由を挙げて「13mm=TMゲージ」を拒否してるので赤井＝ＴＭＳ誌はＴＭゲージを採用しないのは当然。
ＴＭＳ誌が断固拒否するのでＴＭの目は全くないだろう。

雑誌が採用（表記）する名称とメーカーが商品に付ける名称は異なる。
「16番」が良い例だ。殆どのメーカーは「ＨＯ」を名称にしている。
13mmだってイモンがＪＭを採用した。だから対抗馬で「ＴＭ」で闘うということ。

>552
>京急・阪急をわざわざ18mmゲージにする奴はいないと思う。

ここの
ttp://tootoo.to/user/proto13club/
2009/7/4「その後のＪＭゲージ・ＪＭ」見ると１８ｍｍゲージ車軸をフレキ線路のシノハラ模型で売っているとか。

篠原は18mmゲージのレールは売らないのか？

>558
>山氏によりＴＭは拒否されている。英国ですでに存在していから駄目なんだとさ。

やっぱり後出しジャンケンは拒否なんだな。
そうすると、ＨＯは欧米ですでに存在しているから後出し1/8016.5mmはＨＯでは無い、が正しいと。

山崎主筆がTMを拒否した時の「1958年にイギリスの鉄道模型クラブ連合で受諾され、
3mmスケール（注：英国のＴＴ3の事です）に対する更に正確なゲージとして使用する
ことがすすめられている。」の「イギリスの鉄道模型クラブ連合」とは実在するのか？
今ネットで検索しても出てこない。
またイギリスの鉄道模型規格と言われるBRMSB規格も、この規格を管轄してる組織が不明。
BRMSB規格はネットで検索してもこれしか分からない。
http://www.elginmodelrailwayclub.co.uk/EMRC%20Platform%20Dimensions.pdf
とにかくイギリスの鉄道模型クラブ連合とBRMSB規格の関係がよくわからない。
どなたか御教示願いたい。

何この神学論争？

＞イギリスの鉄道模型クラブ連合
そんなもん今は存在しない。
＞BRMSB規格
昔、本として現地で発売されてたもの。規格制定組織なんて今はない。

>576
>＞イギリスの鉄道模型クラブ連合
>そんなもん今は存在しない。
>＞BRMSB規格
>昔、本として現地で発売されてたもの。規格制定組織なんて今はない。

ならばその根拠を示せ。
示せなければ戯れ言だ＝うそ。１／８０１６．５ｍｍ＝ＨＯも然り。

＞1/8016.5mmはＨＯでは無い、が正しいと。

確かに、0.125μはＨＯではないよな。

今日の西クソあぽ〜ん推奨ID:hDpPPF2C及び自演用ID:h2Uehn+n

http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/40.jpg
http://www.modellwagen.com/FIESTA-2004/39.jpg
と自分のツラ晒された眞崎弘海が顔真っ赤にして吠えておりまつ。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

いつもいつも
「イギリスでは・・・」
「アメリカでは・・・」
「欧米では・・・」
ばっか。

>>582
アメリカンHOにおんぶされて発達する事そのものは恥ずかしい事ではないが、
亜種コピー品がHOと同じ名称を名乗ろうとすれば、必ずこの話に行き着くのですよ。

後出しは名称詐称で決まりだな。ＨＯもＴＭも。ゲーラゲラゲラ

ＪＭなら日本オリジナル・独自の規格名称だから、

>いつもいつも
>「イギリスでは・・・」
>「アメリカでは・・・」
>「欧米では・・・」

で名称詐称とはならない。
「1/80 16.5mmはＨＯだ」厨も良き前例として見習っては。？

両方並べないとダメだぞ、こういうスレは。

＞ＪＭなら日本オリジナル・独自の規格名称だから
ＪＭの規格ってなに？どこに書いてあるの？

>587
PTC　ご提唱の趣旨に賛同し、ＪＭ（1/80,G=13.0mm）表記への切り替えを順次進めます。

これで嫌なら本家に直に聞け。

よくぞ申した。祝着至極。
クラブ名もプロト・サーティーンからＪＭに変更する。
いいか、みんな！今後は「ＪＭ」だ、しかと心得よ！

>>558の「ＪＭゲージ・ＪＭ」見たらワロタ。
我が国狭軌は味噌汁標準軌だとさ。

味噌汁標準軌よりも沢庵標準軌の方が語感がいい。

ちゃんと並べとけ

>>592
トムヤンクン標準軌=1000mm
ボルシチ標準軌=1524mm
カレー汁標準軌=1670mm(と思った)

まだクラブのホームページ、ＪＭに名前変わってないよ。

>591
それなら味噌汁軽便やめて沢庵軽便と呼ぶべし。

だったら、1/80・16.5ｍｍは「味噌汁ＨＯゲージ」とか「沢庵ＨＯゲージ」
とでも呼べばいいじゃんｗ

なるほど、ＭＨＯやＴＨＯか。
オマイらの意見を募りたい。

ＡＨＯは有名だけど。アホ！

　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
　　　　／（(　　　　　　　ﾐ　　　ヽ＼
　　　《　（　(　ﾐ　　　丿　）　　）)　》
　　　ゝ　　ゞ　　丿／ﾉ　　丿　丿
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　　　　　　　 　　|　|　┃　　 ＼　／┃┃　　│　　＼　　　　　　　/　　 　|||
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　　　　　　　 　　|　　‖　　 └──　─┐　│　　|　　　　　　//　　　ソ　◎
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　　　　　　 /　ヽ |‖ ┃/　ヽ
　　　　　　/　　ヽ──┘　　ヽ　　
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　|　　　　|　　　　　/　　　|　　　／　丿　　/＿＿│─┼─　　　　　　
　ヽ　　　　　　　　├──ゝ　／　　/　　　　 　　│　 │　　　　|| /◎
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　眞崎火病　　／　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　|　　─￣￣￣フ　　|　　　
　　　　　（　　　　　　　/　　丿　　
　　　　　　ゝ＿＿＿ノ 　/　　　
　　　　　　　　　│　　　/　　
　　　　　　　　　│ 　　/　　
　　　　　　　　　│　/　
　　　　　　　　　　レ'　

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして大卒さんは、耐え切れずに爆発

高卒はもう寝ろ。

大卒だろうが、高卒だろうが、
１６．５ｍｍ、１／８０を「ＨＯ」とか、「ＨＯゲージ」とか、
言った時点で、
無思考、非論理、誠意ある模型への取り組み無し、ということ。

多勢を頼りの無頼のやからにに過ぎない。

高卒がどうしたと煩いヤツも、
チョウセン何とかと煩いやつも、

両方とも直ぐに氏ね。

で、名称はＪＭに決まったの？

芋が雑誌の新製品紹介頁にＪＭ線路を出すか。雑誌がそこで名称ＪＭを使うか。
来月号あたりが山か。？

ＪＭ　ＳトラックＲ７８９ｘ１
ＪＭ　ＳトラックＲ７８９ｘ８
ＪＭ　ＳトラックＳ２８８ｘ１
ＪＭ　ＳトラックＳ２８８ｘ７　Ｆｘ１
ＪＭ　ＳトラックＳ２８８ｘ８
ＪＭ　ＳトラックＳ２８８Ｆｘ１

なんでJMなんだよ。J（じゅうさん）M（ミリ）なら
J（じゅう）S（さん）の方がまだ分かる。勝手なローカルルール作るなよ。
10.5mmも12mmも16.5mmも19mmもみんなJMゲージだろ。



JM（じゅうぶん間抜け）ゲージの略なら分からないでもないぞｗ

ＪＭは「J scle Model」の略と思われる。
即ち「J=1/80スケールのモデル」だから線路のゲージは13mmになる。

scle？

model？それをいうならJFの方がNMRAに近い表記のような気がする。
かつてmodelをゲージスケール表記に入れたモノってあった？

もう少し考えた方がいいぞ。プロトの連中とイモンの旦那ｗ

結局、ゲージ呼称に限らないけど規格を作るのには組織を作って決めるしかないのだよ。
｢とれいん｣がJスケールなるものを使っていたけれど誰にも使われることなく撤退したし…。
問題はこのような組織をどうやって作るかなんだよ。

ＪＡＭしかないだろう。ついでにＪＭじゃなくてＪＡＭにしゃえよ。

JAMみたいな特定のメーカーの色が付いた組織じゃダメだと思う。

>608
ＪＭ(じゅうさんみり)はイギリスのＥＭ(eighteen millimetre，米語ではmillimeter)の命名方式が元だとか。
だからＪＳは無いし、Ｓは名称Ｓスケールですでに存在するのであるから紛らわしいので名称に使わない方が望ましいな。

みんな１６番が嫌だからＨＯを使うのであって、今更なんこうが逃げ出した過去の遺物１６番の旗降っても誰もついてこないのでは内科医。
とれいん誌のＪから徹底するだしに使われて今はこの程度の存在価値しかない１６番が哀れ。

>>615
分かっているモデラーはみな16番って使っているぞ。
メーカーはポピュリズムに走るのは仕方がないことだ。

素人やお前のような低レベルモデラー相手には我々も
HOと合わせてやっている。

現状のままでよい。バカはいつまでもHOと呼んでいろ。

分かっているモデラーはみな16番って使っているのに何故世間一般に普及しないのか考えたことは無いのかな。
現状では1/80,16.5mmはＨＯだ。

分かっているモデラーはみな16番って使っているのに何故世間一般に普及しないのか考えたことは無いのかな。
現状では1/80,16.5mmはＨＯだ。

>>618
80×16.5mmは1320mmだ。

>>619
ここは名称スレだ。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>620
では君の言うHOとは何を意味するの?

「ＨＯゲージ 1/80」と表示しとけば問題ないだろう。Ｎゲージも同様に「Nゲージ 1/150」と。
日本の場合、16.5mmゲージのＨＯゲージでも1/80と1/87の二種類の商品が流通しているし、
9mmゲージのＮゲージも同様に1/150と1/160の二種類の商品が流通しているから。

>>623
「ＨＯゲージ 1/76」というのも出来るちゃうね
「ＨＯゲージ 1/64」というのも出来るちゃうね

だったら、

ちゃぶ台も『Ｎゲージ 1/120』でいいじゃんｗ

16番ゲージ→ＨＯゲージと置き換えて
「16番ゲージ 1/80」→「ＨＯゲージ 1/80」
「16番ゲージ 1/87」→「ＨＯゲージ 1/87」
「16番ゲージ 1/76」→「ＨＯゲージ 1/76」
という意味。

>623 >626
名称・呼称がＨＯゲージ 1/80・１６．５ｍｍ １／８０でまとまるなら１／８０名称は自ら放棄、で良いだろう。
そうなった時の波紋は大きくのちのち悔やんでも悔やみきれないことになるがな。

16番→ＨＯでＯＫ！

全ての混乱、間違いのもとは、
１／８０を「ＨＯゲージ」という名前で呼び出した奴、呼びたい奴、にある。

>>626みたいなアホが後を絶たない。

１／８０が、「ＨＯ」という言葉から離別しなければ、混乱、間違いは続く。

だから１／８０名称は自ら放棄、となってしまう。
１／８０，１６．５ｍｍはＨＯ・ＨＯゲージ、では自らの首を絞める事になるのが理解できないようだ。
ＨＯ，ＨＯゲージだけは諦めなさい。

>>630
諦めるも何も、もうすっかり普及してしまっているものを止めさせるのは大変だよ。
まあ精々頑張ってくれ。

メーカーがＨＯと決めてるからいいのでは？

>>632
メーカーがどういう縮尺&ゲージをＨＯと決めてるのですか?
何をＨＯと決めてるのか書かない限り、名称論になりません。

それなら書こう。
メーカーは1:87 16.5mmの鉄道模型商品にHO gaugeと表示してる。

>>634
その書き方では名称論になりません。
「メーカーの言うHO(HO gaugeでもいいが)とは何々を意味する」
と書かなければ、永遠に個別に、1/76は?　1/80は?　1/64は? それらの中間は? と質問が続きます。

メーカーはキャッチコピーの意味合いで使ってるだけだろう。
メーカー自信、名称論なんてどうでも良いはず。売れればいいのだから。
名称論はアマチュアがやってればいい。

>>636
そう思います、メーカーは名称論など知ったこっちゃないです。
このスレで議論するような内容レベルをメーカーは出してないです。
その割には>>632のような?の人もいるわけです。

それが嫌ならメーカーの商品買わなければいい。
自分でメーカー興して名前つければいい。
イモンはアマチュアからメーカーを興して、
ＨＯ1067、ＪＭと名称つけた商品を流通させた。

>>638
ここは名称論スレ。
メーカーがどーたらの話は、メーカーが名称論書いたら検討するだけ。
メーカーは16番が儲かるのが解ったらやってる事業に過ぎない

>>639
＞ここは名称論スレ

それを言うなら、是非とも>>263や>>271で1/80・16.5ｍｍ自体の在り方に対して
言及しているようなバカに言ってあげて下さい。
『ここは名称論スレ』なんでしょ？

>>640
名称論の基底は何を意味するか?何を指しているか? と言う事。
これ無しに「HO」だの「16番」だの言っても空中楼閣。
私の考えでは、
HO=1/87。故にこれ以外の規定は好みの別名称付けるべきだ。
上に関して>>640氏の意見はどうなの?
16番=1/76〜1/87、16.5mmと山崎氏が規定したが、この規定内容も今日では若干の矛盾をかかえている。
上に関して>>640氏の意見はどうなの?

メーカーのＨＯ製品買ってて何言うてんねん？

>>640
メーカーの製品が悪いなんて一言も言ってません。
買うか買わぬかは個人の自由。
あなたはあなたが買うかどうかだけ心の中で決断すればいいだけの話

相変わらず書いたものしか信じられない鈴木さんｗ
頭が固くて話にならん。

亀頭が固くなってきたお。

時間が経てば軟らかくなるものだ。それまで待とう。

鱸のアタマの固さは氏ぬまでなおらない

今日の眞崎あぽ〜ん推奨ID:8wlHP7zf 及び自演用ID:vRwgWAU0

>>641
「模型の未来を考えたら」とか、「混乱をなくすためにはこうあるべき」
とか、現実を無視して自分の理想論を熱く語る人こと空中楼閣ですよ。

>>649
ではももも氏は空中楼閣でない、楼閣を書いてもらいましょう。

現実というならば、僅か数社の例外を除いて大半のメーカーでは、
1/80 16.5mmの製品にHOという名称を用いていない現実を直視すべきだな。

>>651
その大半は、僅か数社の大手を除く「烏合の衆」であることは事実でしょう。

>>651
生産数、販売数の比較では圧倒的に逆の結果になるな。

世界中殆どのメーカーにとってHOは1/87。
1/80をHOと称しているのは日本の僅かなメーカーだけ。

生産数も販売数も1/87=HOが圧倒的に多い。

>>654
ここでは日本での話をしている。
1/80の模型が存在しない国の事を持ち出すこと自体が無意味。

>>655
HOという名称は世界中で使われている。日本でだけ使われているのではない。
世界中で既に用いられている名称に、異なる解釈を勝手に付け加え、
規格としての実体すら存在しないモノに用いる事こそ無意味。

>>653>>655は>>651の否定。
日本では圧倒的に1/80=HOという言い方がメーカー、ユーザー共に多いという
客観的事実を言っている。
それが正しいとか間違っているとかに言及しているわけではない。
それとも>>651は日本の事を言っているのではないという事？

中国語の『汽車』とは、列車や蒸機の意味ではない。

>>657
>>651はHOという名称を用いている殆どの地域での事実を書いているだけ。
小さな島国の中の片寄った情報だけをことさら大声で叫ぶのとは違う。

世界では圧倒的に1/87=HOが常識というのが客観的事実。

>>658
HOという名称は中国語ではないし日本語でもない。
特定の言語の中の単語と同列に見ようとする解釈がそもそも無理。

日本語でも中国語でもないし、かといって万国共通語でもない。
だからこそ世界の中でも極少数の国で用いられている基準を無理矢理日本に
当て嵌めようとすること自体に無理がある。
同じ用語に対して日本と欧米諸国で解釈が違う詞など他に幾らでもある。

>>660
>だからこそ世界の中でも極少数の国で用いられている基準を無理矢理日本に
>当て嵌めようとすること自体に無理がある。

ふ〜ん、世界の国の中で1/87=HOとしている国って極少数だったんだぁｗ
それならその他の大多数の国では、HOというのはどんな模型を指すんだ？
1/80をHOだと言い張っている国って世界にそんなに沢山あるわけか？

世界中、約200の国・地域の内で『HO＝1/87』の鉄道模型を製造または発売
している国・地域がどれだけあるのか。決して「大多数」とは言えないはず。

>>662
“1/87=HO”の国々がどんなに少数だとしても、
1/80 16.5mmをHOと称する国は事実上日本ただ一国しかないから、
鉄道模型の世界の中では、1/87=HOが大多数という事実は動かない。

それとも、鉄道模型を製造も販売もしていないのに、
なぜかHOを1/80 16.5mmだと認識している不思議な国でもあるというのか？ｗ
そんな不思議な国があるというのなら是非紹介してくれよ。

＞1/80をHOだと言い張っている国って世界にそんなに沢山あるわけか？

そんな国は何処にも無いと思うぞ。
この日本だって、1/80・13mmを「HO」とは誰もよばんだろ。

ＪＭを呼んだ？

結局、鉄道模型の世界では1/87=HOが常識という、
当たり前の結論にようやくたどり着いたわけだな。

>>666
それでも日本は例外だ。

ああ、負け犬の遠吠えが聞こえるｗ

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/02/15(月) 19:31:26 ID:DjpDKQWi
掲示板炎上というと、過去にイモンの掲示板も炎上したね。
今のイモン掲示板記事は店からの入荷情報だけど、昔は自由に書き込める掲示板だった。
だからユーザーからの書き込みに対しても、副社が丁寧に回答していた。
ところが７年くらい前に、業界内のトラブルから鉄模連vsイモンの争いが始まり、
それがネットに飛び火して鉄模連掲示板とイモン掲示板、さらには2chスレまで連動して、
外野が大挙乱入しての誹謗中傷合戦が始まった。そして鉄模連掲示板とイモン掲示板が炎上した。
鉄模連掲示板は管理者が放置プレイでそのままだったが、イモン掲示板は一時閉鎖された。
そして再開後の掲示板が今のスタイルのイモン掲示板である。


267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/02/15(月) 21:35:40 ID:rhPBbosP
>>266
あの時はすごかったな。鉄模連派とイモン派で壮絶なバトルが展開された。
問題の根幹が業界のゲージ論だったから派手に炎上したな。
それに比べれば今の2chのゲージ論なんてカワイイもんだ。
業界にとってゲージ論は死活問題、アンタッチャブルな話題だからな。

はい、例によってキチガイの自作自演

それで世界の大多数の国では、HOというのはどんな模型を指すの？

なんだかんだ言っても、鉄道模型の世界では1/87=HOが常識でしょ。違うの？ｗ

ＨＯ＝1/87・16.5ｍｍ、だよな。

ちなみに俺は、1/80はＨＯだ、などと言い張ったことは無い。
言い張る輩とやらと一緒クタにされるのは心外だな。

>>671
だから日本では1/80･16,5mm=HOという言い方が一般的になっている、これが現実。
これは客観的事実に違いない。

俺？
16番でもHOでもその他の名称でも一般的に使われていればそれを使わせてもらう。
名称がどうあれ模型自体が変わってしまうわけではないし…。

日本ではＨＯは上級者向けの規格のように思われているけど
米国や欧州ではプラレールみたいなものから超精密モデルまであって
子供から大人まで楽しめる懐の広い規格だからな。。。

>>673
>だから日本では1/80･16,5mm=HOという言い方が一般的になっている、これが現実。
>これは客観的事実に違いない。

一般的だなんて誰が決めたの？個人的な希望を述べているだけだろう。
一部のメーカーを筆頭に考えの足りないヤツを中心にして、
マヌケが集まって勘違いを重ねているだけだろう。

>>675
自分の気に入らない名称が普及してしまっているからこそ
あんたは此処で吼えているんじゃないの？
無視できるほどの存在なら自然淘汰で無くなるだろうから
放って置けば良い。

>>676
そのセリフ、そっくりそのままお返ししてやるよ。

“鉄道模型の世界では1/87=HOが大多数という事実は動かない”なんて書かれると、
もう必死になって妙な理屈てんこ盛りで否定してかかるから面白くてしょうがないｗ

＞鉄道模型の世界の中では、1/87=HOが大多数

それがただ単に『大多数』なだけで、絶対的なものではないわけだから
それ以外の少数勢力の存在は尊重するべきだよな。

やはり“1/87=HO”と書かれると直ぐ反応するようだ。

>絶対的なものではないわけだから

こういう↑独りよがりな解釈で勝手なマネをするヤツがいると困るから、
きちんと規格があって独自の名称も決まっているわけ。
未だにこれが理解できないらしい。

いくらキチンとした規格と独自の名称が決まっていたとしても、某国の
ローカルルールは所詮、そこの国のローカルに過ぎない。
万国共通規格でも定めない限り、他国の事業者に対する強制力は無い。

>>680
ルール内容さえ説明出来ない日本式HOなど、ローカルルールの名にもあたいしない。

>>681
ローカルルールの話なら、我が日本には『16番』という立派なローカルルールが
既に存在しているのに、その『16番』が一部の者によって捻曲げられている。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
だから、1/80・16.5mmのみを『16番』と称して1/87・16.5mmと全く無関係な
ものとして扱うのはおかしい。同じG=16.5mmの線路上を走らせるものとして
両者は密接な関係があるからこそ同じ『16番』に包含されるべき。

>>681
日本で1/80･16.5mmを｢HO｣と言われてきたのはルールに基づいたものではなく
自然発生的に呼ばれてきたものだから説明なんて出来ないのは当たり前。

>>682
ローカルルールでもいいけど、そのルールの全容はどこに書いてあるの？
それから、そのローカルルールの管理団体は？

>>684
書いてある書籍は戦前の雑誌で絶版。
少なくとも規格の管理団体なんてない。

>>683
>日本で1/80･16.5mmを｢HO｣と言われてきたのはルールに基づいたものではなく

オレ様はルールに従わないのだから、ルールに基づいた「HO」など知ったことかといわんばかり。
これは1/80 16.5mmをHOと呼びたがるヤツがルール無視の無法者だという何よりの証拠。

16番は1/80限定にするのが一番問題ないんだよ。
とれいん読んでてそう思った。あるレベル以上のファンは
16番って読んでるよ。

初心者やメーカーの言っていることしか分からない
うつけ者は知らないけど。

×16番って読んでるよ。
○16番って呼んでるよ。


ね

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

おまい、何故１６番と呼んでいるのか、使われているのか分かってる？
固有の名前がないから仕方なしに使っているだけで、納得して満足して使っているわけではないのだよ。

無いのだからやけくそ破れかぶれでＨＯとなる訳だ。
早急に「縮尺ごった煮１６．５ｍｍゲージ」を示す名称が望まれるが、現状ではとれいんに出ていたＨＯｇしか見あたらない。

まあどのみち「zyuuroku-ban」なんて世界的に通用するわけないんだから
（何それ？と言われるだけｗ）
「HO-JAPAN」でいいんじゃね？鉄模連がすでにそう決定してるしｗ

>>650
私は私の考えが「万人が納得する論理的説明」だとは思っておりませんので、
貴方の望みうる答えなどできようもありません。

所詮貴方が他人の発言をどうこう言ったところで、貴方の発言自体も
空中楼閣であると言っているだけですよ。

それともこの問題に対する「万人が納得する論理的説明」が存在するとでも思っているのでしょうか？

で、鈴木さんの話ではありませんが、相変わらずに一方的に勝利宣言して
いる方がいらっしゃる･･･。
前提条件が違っている（勝利条件が違っている）ままで勝利宣言しても、
相手にとっては笑い話にしかならないのをまだ判っていない？

>>692
自分の意見が無いのに、他人の意見だけを批判するのは唯のケチ付け。

>>694
自分の気に入らない呼称が普及してしまって面白くないのはわかるけど、
現実を無視して机上の空論ばかり言っていても所詮空中楼閣に過ぎない。

>>695
そうだね。
自分の好きな呼称が規格として実態のないインチキだと言われ面白くないのはわかるけど、
現実を無視して1/80 16.5mm=HOだけをいくらわめいても所詮空中楼閣に過ぎない。
いや、空中でも楼閣のカタチだけでもあるならマシな方だ。
1/80 16.5mm=HOは規格としての実態のない幽霊か幻みたいなものなのだから。

>>695
机上の空論と言ってるあなたは、
HOの指す意味をここで書けるんですか?

harf O = 3.5mm to foot

>>691
そういう馬鹿がいるから揉めてるんだろう？
いいかげんにしたら？

「ＨＯ−japan」が、１２ｍｍ、１/８７なら、少しは分るが。

>>699
『ＨＯ−漆器』って何なんだ？ｗ

>>700
691の言い方を受けて書いただけだが。

要するに、１/８０の模型が、「ＨＯ」を使うとは、馬鹿かアホか痴呆か！！と言いたいのだ。

>>701
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろよｗ

ＨＯゲージだから買ってるのですが、何か？

そして 1/80･16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

ホッチキスみたいなもんだろ。それでもNHKやメディアではステープラっていうだろ。
メーカーがどれだけHOと言おうが、雑誌では16番と呼ばざるを得ないんだよ。
HOは正しくないんだからな。T誌の主張もそれだろう。

NHKが「ＨＯゲージ」だから放送界は決まったも同然。

NHKでは、1/80〜1/87・16.5mmは『HOゲージ』、1/87・12mmは名無しだったね。

1/87・12mmはイモンがテレビＣＭを出して「ＨＯ1067」と言えばいい。
でも言いにくいぞ。ＪＭみたいに言いやすい言葉がいい。

JMは糞。付けた奴のセンスを疑う。

>>694
で、空中じゃない楼閣はまだ見当たらないですか？

とれいん３月号にＪＭ＝１／８０・１３ｍｍと出る。
雑誌の表記としては初。ＴＭＳ・ＲＭモデルズ誌が気になる。

まぁ誰かさん達からすれば、「雑誌が決めたから」ってのじゃ理由にならず
名無しのままなんでしょけどね。

雑誌が決めた、メーカーが決めた、だからアンタも決めたら？

そうやって決めたのが１６番やＪＭじゃないか？

あっちのスレ、放っておけば単なるバカの独演会場だったのに、
空気読まずに乱入してバカの相手してる大馬鹿がいるよｗ

バカバカ言うヤツが一番馬鹿

>>716
自己紹介してどうするの。
久々に笑わせてもらった。有難う。

>>717
はぁ？
別スレに書かれた事が余程気に触ったとみえるｗ

どうやら今度の人はホンモノみたいだなぁ･･･。

>>715
ごめんなさい。

>>717
千円さん、sageは昔から入れてないんでしたっけ？

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

16番の定義からすれば1/87 16.5mmも確かに16番の一部だ。
でも、単独の名称を持たない1/80 16.5mmとは違い、
1/87 16.5mmはHOという立派な名称を16番制定前から既に持っている。
1/87 9mmをHOn2-1/2としてもHOeとしてもどちらも間違いではないのと同様に、
1/87 16.5mmは16番の一部であるだけでなく、それと同時にHOでもあるわけだ。

>>722
1/80･16.5mm=HOを否定したいのは判った。
ではどう呼んだら良いのか、具体的に提案をしてくれ。
但し1/80･16.5mm固有の名称を。
｢16番｣は1/76･1/87･16.5mmの意味も含むので駄目。

まずは１６．５ｍｍのレールに乗るのが直感で分かる名称で有るべきで、長さは短いほど良い。

この条件を満たしているのは今のところ“ＨＯｇ”しか見あたらない。

>>723
それが簡単に決まるのなら誰も苦労しないと思うが。
少なくとも“16番”の焼き直し(T誌は熱心だが)はどうやら無理っぽいと思うのだが…

1/76 16.5mmはOOであって、これはHOと同じ16.5mmのレールに載るが、
この事をイギリス人が直感的にわからず困ったという話は聞いたことがない。
イギリス人が困らないのだから日本人だって困らないだろう。

>>725
いつまでも｢名無し｣のままではイカンだろう。
1/80･16.5mm=HOを否定する以上は具体的な名称の提案をする義務があると思うぞ。

本当に提案の義務があるのは、

1 1/80 16.5mmを作り出した人
2 1/80 16.5mmを中心として鉄道模型を楽しんでいる組織or人(○円亭主等)
3 1/80 16.5mmを製品の中心的なラインナップにしている会社など

1の人々は既に墓の下だろうから、2でなんとかするべきだ。それでもダメなら3だろう。
もともと1/80 16.5mmはHOではないのだから、それを示すのと名称の提案云々は無関係。

>>727
で、２と３の人がHOを提案したなら、それはそれでオッケーってことで。

>>718
意味が解りません。
因みに私はゲージ論系のスレはココ以外は“〜の今後について”しか見ておりません。

>>720
敢えてsageを入れる必要性を感じない場合はsageを入れません。

>>726
新たに付ける名前なら、やはりＨＯと同じＧ＝16.5ｍｍの線路上を走れることが
すぐに解るような名前を付けてくれることが望ましいですね。

>>729
>敢えてsageを入れる必要性を感じない場合はsageを入れません。
sageを入れない必要性が有るのか、という疑問を持ちつつも、
私の思い違いでした。失礼。

>>729
＞新たに付ける名前なら、やはりＨＯと同じＧ＝16.5ｍｍの線路上を走れることが
＞すぐに解るような名前を付けてくれることが望ましいですね。

だったら『16番』でいいじゃん。但し、あくまでも本来の『16番』で、ね。
だから、1/87・16.5mmは、『HO』でもあり『16番』でもあるわけで。
あと、日本国内で売られる組み線路のメーカー完成品にも『HO』と『16番』を
併記したほうがいい。

>>727
2と3の人・メーカーが決めたのが｢HO｣じゃないのか。
少なくとも今一番使われている名称に違いない。
やはり提案の義務があるのは1/80･16.5mm=HOを否定する人だと思うぞ。

１６番の定義ってどこに書いてあるの？

とれいん３月号の貨車の記事の中にＪＭゲージ＝１／８０・１３ｍｍと出てる。
注）ではプロトサーティーン提唱の新名称との記載も有る。

>>732
>2と3の人・メーカーが決めたのが｢HO｣じゃないのか。

ふ〜ん、いつどこで誰がそう決めたんだ？
その決めたという規格もどこに書いてあるんだ？
ぜひ見てみたいものだ。

相変わらず文字で決めておかないと信じられない人は大変だなぁ。

相変わらず文字にすらなっていない幽霊規格を信じる人は大変だなぁ。

>>737
楽だからこそ使っているのでは？

>>738
>楽だからこそ使っているのでは？

もももにとっての鉄道模型の規格というものは、
居間の座椅子や部屋着のジャージみたいなものらしいｗｗｗ

>>739
まぁオモチャですし。

>>740
鉄道模型そのものはオモチャでも、規格はオモチャではない。

>>741
まぁどっかで誰かが決めて文字にしてなきゃ信じられない人は、それはそれでどうぞ。

しかしまぁ、相変わらず文字で決めておかないと信じられない人は大変だなぁ。

文字にすらなっていないものを信じるというのは何かの宗教かな？ｗ

>>743
貴方にとって、文字になっていないものを信じるのは宗教なわけですね。
なるほど。

>>744
インカ文明には文字がなかったそうだから、なんでもかんでも宗教だなどとは思っていない。
でも1/80 16.5mmをHOと呼んでいる人の99%くらいは日本人のようだから、
少なくとも日本語で表記できない規格？というのは通常有り得ないだろうと思うが。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

だから１６番の定義ってどこに書いてあるの？

>>745
それでも事足りる人が居るってことですね。

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

は

増殖

するらしい

>>756
し続ける

ま、俺個人としては『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)』には拘っていないし、
1/80・16.5ｍｍが全然別の名前になってもいいと思ってる。
しかし、日本の鉄模界の現状が現状なだけに、こればっかりは仕方ないよね。
ごく少数の『現状が見えない人』がいつも必死になってるけど。

>>756
ここは警察じゃないよ。

>>760
？

要するに、１/８０というだけで、「ＨＯ」とは別物、

ということが肝心。

>>762
ああ成る程、それは13mmのことですね。わかります。

>>760
?
恐そうな人ですね

>>760
増殖からYMOの“増殖”を連想し、スネークマンショウで返すとは
おっさんだな、アンタｗ

>>765
たのむ。開けてくれるだけでいいんだ。あとは何にもしないから。

現実には

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

は

益々充実

そして

ID:oHFJngpqは基地外

>>776
基地害の仲間に入れてくれて有難う。
これからもヨロシク、な。

で、名称は何に決まったの？

知らん

それなら「１６番ゲージ」でいいと思う。

>>780
禿しく同意。但し飽くまでも本来の『16番』ね。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
だから、1/80・16.5mmのみを『16番』と称して1/87・16.5mmと全く無関係な
ものとして扱うのはおかしい。同じG=16.5mmの線路上を走らせるものとして
両者は密接な関係があるからこそ同じ『16番』に包含されるべき。
それでこそ本来の『16番』なのだから。
『16番』の持つ意味を自分の都合いいように勝手に捻曲げる奴は氏ね。

しかし現実は

1/80・16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

が

増殖し続ける

津波が来るかもしれんと。
これは鉄模どころではないかも。

模型が水浸しになったら最悪だな。

津波も1m20cmくらいだったからよかった。

まぁ人が死ぬような大きな被害が出てなくてよかった。

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

は

素晴らしい

>>799
“ＨＯゲージ”と呼び得るか否かはともかく、“素晴らしい”のは間違いない。

そうだよ。
素晴らしい鉄模だからこそ、日本の鉄模界が挙って、この1/80・16.5ｍｍを
もっと大切にするべきだよね。これからも、ずっと。

御意

いま1/80・16.5mmにとって本当に必要なのは、1/80スケールをあらわす
名前ではなく、16.5mmゲージであることをあらわす“ゲージ名称”だ。
そもそも、ゲージモデルの1/80・16.5mmや1/150・9mmには、スケール基準の
カテゴライズは馴染まない。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
だから、1/80・16.5mmのみを『16番』と称して1/87・16.5mmと全く無関係な
ものとして扱うのはおかしい。同じG=16.5mmの線路上を走らせるものとして
両者は密接な関係があるからこそ同じ『16番』に包含されるべき。
それでこそ本来の『16番』なのだから。
『16番』の持つ意味を自分の都合いいように勝手に捻曲げる奴は氏ね。

しかしながら

現状は‥‥

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

が

増殖を

続けている

　
ファインスケールの

新幹線も

ぞくぞくと

増殖中
　

>>815
『ファインスケール』の新幹線なんてあるか？

ただ単に上下の縮尺の一致だけでは『ファイン』とは言わんぞ。

名前考えるのくたびれた。ＨＯゲージで妥協しよう。

『上下の縮尺の一致 ＝ ファインスケール』 ‥‥ だってかｗｗｗｗｗ

まぁ何と言うか、1/80・16.5ｍｍをＨＯ(ゲージ)と呼ぶようなものだな。

　
ファインスケールの

新幹線も

ぞくぞくと

増殖中
　

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。

『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
だから、1/80・16.5mmのみを『16番』と称して1/87・16.5mmと全く無関係な
ものとして扱うのはおかしい。同じG=16.5mmの線路上を走らせるものとして
両者は密接な関係があるからこそ同じ『16番』に包含されるべき。
それでこそ本来の『16番』なのだから。
『16番』の持つ意味を自分の都合いいように勝手に捻曲げる奴は氏ね。

　
　
　
　
　
　
「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも計算できる算数が分からないマタ裂けガニマタ厨はスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
　
　
　
　
　

>>820
『正確』に書こうね。

＞16番の持つ意味

>>822
不満なら自分で書いたら？

１６番はＨＯの邦訳だろう。

プロトサーティーンの署名の入った文が、下のアドレスの３月４日付けのこだま合運�Bに出ている。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

幻のＪＭ規格の全貌では内科医。

スマン、３月２日だった、３月４日は�@

泥酔状態で作った規格だろう。
18mmも9mmも6.5mmも13mm（JM）とはおかしい。
Ｊ18やＪ13やＪ9やＪ6.5なら分かる。
これにしとけよ。よく考えて正気の状態で作られてる。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

日本独自の規格ならば、日本独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいい。
そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いと思うし、馴染まないと思う。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ」
16.5mmや9mmの線路に載せられることを先ずは明確に表す規格名称だろう。

『どんな名前がいいか』決める前に、命名の前段階としてカテゴライズから
考えるべきだろうね、日本独自のやり方を。
大体、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍのようなユニゲージモデルに、
ユニスケールのカテゴライズがそもそも馴染まない。
>>828は正論だな。

それだったら、「ＨＯゲージ」「Ｎゲージ」「Ｚゲージ」でいいだろう。
これは規格ではない、愛称と考えればいい。

とりあえず今日の西クソあぽ〜ん推奨ID:QxkZU7YL
※この後自演用の別ＩＤも追加予定

↑基地外が出たな。

週末はキチガイのリハビリ時間かｗ

西ナントカ・西クズ・西カス・タブーチ・西葛軌道＝田淵洋治(＠明電舎)の特徴

1)自身のサイトへのリンクや、見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを自己陶酔か馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
2)板住人でもない軽便系のモデラー特定個人に激しい私怨と嫉妬を持ち、小汚いＡＡと共に個人名と写真リンク先を出すのはお約束。
3) 平日の早朝深夜と土日祝日に集中して荒らすことで実社会のストレスを発散している。
4)職場で窓際に居るので火病の発作が抑えきれなくても好きな時にスレ荒らし。
5)大卒の学歴に異様にこだわり、高卒以下の学歴を哀れむように見下すが、本人のやっている行為は名前の読みと同じ「幼児」以下。
6)学歴を誇示する割には極めて頭が悪く、他人が貼ったAAやテンプレをすぐパクリ、特定個人名に改変して貼るのが精一杯。

　　　　　　　,、,,、,:,i;:(（(;(::;i:;,、,, 、
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　 　　/　　　　西葛軌道　　　　　ヽ
　　　　　i゛　　　　田淵洋治　　　　　　 .i
　　　　　i　　 　 明電舎マンセー　　　从ハ)
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）
　　　.　　 i　　.,,ノ(、_, )ヽ、,,　 　　　　 ^゛｀ヽ
　　　　　 {　　 ｀-=ニ=- '　　　　　　　'-'~ノ 　
　　　　　λ　　　｀ニニ´　　　　　　　/-'^" 　<　チッ！自作自演のgoogle Rank 4だけど
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ 　　　　　ポータルサイトと嘯きまーす。
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　｀''ー -- 一　''"　|、　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ー‐' ｀ヽ!
　　　　/　　　 |　　漏れなく　　　　 」i
　　　/｀ヽ、_ │　　ウィルスが　　　　ハ
　　　ヽ、_　　/　　付いてくる　　 /__ |
　　　 /　 ｀/i　　 スパムサイト　　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　運営者　　 ,' 　|
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Ｊ方式はゲージモデル規格とスケールモデル規格のカテゴリー違いが理解出来ないゴミ規格。
ゴミ規格は逝って良し。

イモソブログによるイモソのＪＭの意見。

１／８０でファインを目指すＪＭとしては他のゲージもＪＭで表現します。
琴電が走っている線路（Ｇ＝１８ｍｍ）は英国ＥＭ（ＯＯ＝１／７６のファイン指向）の線路です。
トーマスはそのＥＭです。４ft６inの都電もＪＭｈとして１８ｍｍを使います。

>>835
1372mmゲージの都電をわざわざ18mmのガニマタで作る意図が判らんけど。

>>834
そうとは思わない。今の業界に配慮して妥協してると思う。
混在させないと、最大勢力の16番ゲージメーカーを排除してしまう。

１６番はゲージ規格。ＪＭはスケール規格。両者はカテゴリー違い同士なのでそもそも最初から馴染まない。

>836
ＨＯでは1372mmゲージの都電をわざわざ16.5mmのガニマタで作る意図が判らんけど。

1372mmゲージの都電は1/80の16.5mmで作るといい案配になる。

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

は

増殖

し続ける

　
　
そして


1/87


16.5ｍｍ


本物の


ＨＯゲージ


新幹線


は


増殖


し続ける


ｗｗｗｗｗ

>>850
プラで出ればもっと増殖するんだろうけどなぁ…

プラ新幹線、500系は出てたけど今では入手困難。
今あれば売れそうなのにね。

【ニセモノＮゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【ニセモノHOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々な偽N・偽HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリの偽N・偽HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない

↓偽N・偽HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い・奇形・変態)

・左右の間隔が開き過ぎる動輪
・動輪とボイラーの位置関係
・横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
・ボイラーの直径
・動輪の直径
・ロッド類の収まり
・前から見た左右シリンダーの間隔
・太めボイラーの上下方向位置
・太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔
・太めボイラーと運転席前方窓の位置関係
・太めボイラーの全高
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称 「ガニマタ」 と呼ばれているモドキの完成だ

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる
レールと車体の縮尺が別々の日本型ニセN・ニセHO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・ニセHO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(創業者の三女の婿の会社)・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰの恥知らずなモラルハザード激し過ぎ

マルチするようになっちゃおしまいだなｗ

　
　
　
実は･････
　
>>854や
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
　
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　
　
　

所詮何書いても論破されちゃって、あっぷあっぷでマルチ貼るのがやっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HOは16番に包含されてるわけだから論破も何もないだろう。
HOに対して16番は上位規格と云える。

>>857
時系列として先に米国にHOがあった。
しかし、その後HOを包括する16番規格(上位規格)を成城学園に住む一学生が作った、と言う意味ですか?

ゲージ論云々より未だにこのスレで粘着している連中が最悪なのはよく分かった

そうだと思う。さすが故山崎喜陽氏は偉大だ。

エロ熟女ゲージ

そうか、西クソはエロ熟女好きだったのか…

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

は

増殖し続ける

　
　
そして


1/87


16.5ｍｍ


本物の


ＨＯゲージ


新幹線


は


増殖


し続ける


ｗｗｗｗｗ

>>871
プラで0系か100系出してくれりゃもっと増殖したのにねぇ…

プラＨＯじゃないとまず買えないよ、普通のサラリーマンなら。

真鍮で二十万円以上するの買えない。給料の手取り吹っ飛ぶ。

サラリーマンの小遣いじゃＮ７の編成物でもきついよ。

>>858
要するに、
「万里の長城」と「ピラミッド」と、この「＊＊＊＊＊」を、
「世界三大ナントカ」と言う、
と言う類の、
有名なモンを２つ挙げて、自分を足して、というお決まりの
観光地売り出しフレーズに過ぎない。

「ＨＯ」と「ＯＯ」と、この「？？？」を併せて「１６番」と言う、と言う感じですね。
結局「？？？」は未だに名前がない、イカサマ模型のままで、
「ＨＯ」の名を語ろうとしている。

>>875
Ｎ７ってN700系のこと？

>>876
「16番」提唱者に対して何か文句でもあるのか？

故人に鞭打つなど、人間のクズのやることだ。

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　日本型HOだぁ？　１６番だぁ？
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　車体が1/80なのに
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　　ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /　　おらおら ガニマタ基地外ども
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　プラレール以下のゴミだったんだよ
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　そんなガラクタ　二束三文の価値もねーよ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼　　　　クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　老後の紙オムツ代にもならねーよ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　人生の最後になってアテが外れちまったなジジィ度もｗｗｗ
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／　　　`　　　　　　　　　　　／
　
　
　

>>880
で、そのことと、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

たぶん関係ないべ。

名称はメーカーの決めたものでいい。

そして

1/80

HOは

マタ裂けガニマタ

と、いうことだそうですよ、1/80標準軌私鉄モデルをお楽しみの皆さん。

マタ裂けガニマタは日本だけではない。アメリカのＯゲージがそうだ。

英国のOOはウチマタ。

>>888-889
で、そのことと、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

>>878,>>879
要するに、勝手に丸めたくせに、
自分１／８０、１６．５ｍｍの名前を付けられなかった無責任、
これは、後代の人に禍根を残したとして、問われなければならないことだ。

「故人に・・・」とかいう問題ではない。

その矛盾、混乱から脱するには、
心ある１／８０モデラーは、「ＨＯ」とは違うという日本独自の名称を掲げなければならない。

>>891
そう思うなら自身の手で名称候補の提言をするべき。

>>892
おれは、以前から、「はちじゅうぶんのいち」のローマ字から、
「ＨＪ」はどうかと、提言している。

なんとか「Ｈ」を入れたい気持ちと、日本独自の「Ｊ」の合体とも考えている。

いいと思います。どうですか？

Ｊが日本の英語頭文字だから８０の英語頭文字でＥ。
ＥＪなら分かるが。ＨＪは「ホビージャパン」誌の略称だからな。

>>893-894
「最初にゲージありき」の1/80・16.5mmを、1/80スケールの名前をつけて分類
するのはどうかと思う。
確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろう。
同時に、既存の世界共通規格も含めた日本独自の分類方法があってもいいはず。

そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表す『ゲージ本位』の規格名称だろう。

>>895
だから早く｢ゲージ本位｣の名称を決めてくれよ。

>>896
ゲージ本位の名称の話なら、『16番』が既に存在している。
しかし、その『16番』の意味が、一部の身勝手な者によって捻曲げられている。

本来の『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
だから、1/80・16.5mmのみを『16番』と称して1/87・16.5mmと全く無関係な
ものとして扱うのはおかしい。同じG=16.5mmの線路上を走らせるものとして
両者は密接な関係があるからこそ同じ『16番』に包含されるべきだ。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

　
　
　
　
　
　　　　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　
　
　　　　　　　　　車体　　　　　　　　　　　　ﾚｰﾙ間隔
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　 1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／
　
　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ
　
　
　
　
　

>>899
で、そのことと、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

>「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを先ずは明確に表す『ゲージ本位』の規格名称だろう。

これの名称案は今のところ　ＨＯｇ　しか見あたらない。

なんでｇを付けるの？ＨＯでいいのでは？

不毛だ・・・
おまえら全員氏ねよ

>>903
はぁ？俺はハゲてなんかねーよ(怒)

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

は

今後も

尚

増殖

し続ける

そして

　
　
そして


1/87


16.5ｍｍ


本物の


ＨＯゲージ


新幹線


は


増殖


し続ける


ｗｗｗｗｗ

もう増殖してるから気にするな。

>902
ＨＯだけだとイモン言うところの名称詐称になるぞ。

ちと聞くが、詐称によって貴殿はどの程度の損害を受けたのか？

>>917
プラで安く0系や100系が出たらもっと増殖するのにねぇ…。

ＨＯ＝１／８７，ＨＯ＝１／８７ １６．５ｍｍは鉄模世界の常識、確定事項。
ＨＯのこれ以外の意味は名称詐称や偽証にあたる。

>>919
＞ＨＯだけだとイモン言うところの名称詐称になるぞ

だがしかし『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』を堂々と表記するメーカーの製品を
売らなきゃイモンは経営が成り立たんだろｗ

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

プラ完成品

は

増殖

し続ける

次スレ　資源償却にて参りましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1252935063/l50

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　日本型HOだぁ？　１６番だぁ？
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　車体が1/80なのに
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　　ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /　　おらおら ガニマタ基地外ども
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　プラレール以下のゴミだったんだよ
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　そんなガラクタ　二束三文の価値もねーよ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼　　　　クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　老後の紙オムツ代にもならねーよ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　人生の最後になってアテが外れちまったなジジィ度もｗｗｗ
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／　　　`　　　　　　　　　　　／
　
　
　

>>933
同意。クソスレは成るべく有効活用すべし。

>>934
で、そのことと、1/80・16.5ｍｍを『ＨＯ(ゲージ)』と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

多分何も関係ないだろう。

16番という言い方はお止めなさい。
日本型の1/80・16.5mmは、国際的にも認められている正統派HO
ゲイジです。

NO.16とか#16とかの英文記述がある。

>>938
でもそれ書いたのは日本人だったりしてｗ

次スレは↓ココ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1252935063/l50

そして

1/80

16.5ｍｍ

の

ＨＯゲージ

（16番）

プラ完成品

は

増殖

しないで滅ぶ