【HO3-1/2 HOj　HO1067　HOｍ　12mm】

※スケールゲージ論は他スレへ、また他スケールdis　優劣議論は禁止
無理やりに以上の話題を持ち込む荒らしは放置推奨

※ＢＥＭＯをはじめとするスイスメーターの話題も良しとします

製品化の情報、またかった人のインプレッション、またメンテナンスや
はたまた改造、フルスクラッチ、レイアウトも含めて12ミリを楽しみましょう

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/

>>1おつ

>>1
乙！！

　　　　　　　＿
　　　　　'´　　ﾍヽ
　　 　 r卯ﾐiﾉﾉ）))〉､
　　 　 iﾉ`(ﾘ＾ヮﾟﾉiヾ! >>1お兄ちゃん乙だよ♪
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;;　)))
　　　　　<ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.
　　　　　　し'ﾉ

保線

12ｍｍでは比較的安価な製品をリリースするメーカー。現在の新製品はＥＤ18であるが、
早くもメーカー在庫は完売目前。続いてＥＤ19を製品化検討中の模様。飯田線を軸とした
ラインナップが固まりつつある。ＨＯeでは三重交通モノが新展開。ユニスケール・
マルチゲージの一環としてこちらも注目したい。

http://artpro.jp/

スイスメーターやっている方いますか？

もう時代遅れだろう、日本国内でのスイス狭軌系は。
あのブームは一体なんだったんだろう。今やっている人は日本型１２ミリよりもかなり少ないだろうな。

スイスメーターのブームなんかあったか？いつ頃？

1992年頃から。モデルバーンＨＰのメーカー案内（ベモ）の項に記述がある。
ヨーロッパへ旅行の際乗車する日本人も相応にいるはず。
かく言う当方も乗ったことがある。
芋レールで手軽に運転できるし、フェロースイスはともかくベモは価格的にも
買いやすいので、一応増備もしようかと。
気分転換にモデルバーンなぞに出入りするのも悪くない。

>>8
1が読めねえのかカス　出てけやジジイ

ブームが去っても天4のベモの相場は下がりにくいようですね。
ミニクロコを探しているけど見つかりません。(芋には高い物がありましたが)

本スレage

言論統制されてもたw

よう分からんけどなんで１６番の世界はＨＯが必死なんやろ？
スクラッチの議論とちゃうんか？
一方的に言論統制されたけど１６番の世界ではフツーなのか？

ほらまたやりよるわ
コイツらが１６番仕切っとるんか？
どう仕様もない連中やな

また理不尽な言論統制やりよるわ
何があかんのやろ？

また入れへん w

鉄道模型で言論統制せなあかん連中てどんな連中やねん？

必死やな
必死に嫌がらせしとる連中ってなんやろ？？？
ここ模型スレやでw

酷いもんだな・・・

>>14
↓でやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/l50

>>14
言論統制うんぬんより、とりあえず日本語を小学校からやり直そうな

こいつ、以前から似たような事してるよ。
レスの回数が多すぎて自動的に投稿規制喰らっているんだろうが、
それを陰謀だと勘違いしちゃってるんだろうな。

１２ｍｍ厨ってどうしてこうも脳みそ足りない奴ばかりなのか？
いっそ１３ｍｍより狭いということで「足りないゲージ」とでも命名してはどうか？

↑安心しろ！お前ほどではなーいw

『いいちこ』のテレビＣＭいいね！

満を持して現れたＣ11−一次型・二次型キットは発売後わずか４日で完売。比較的割安な
価格設定が利いたこともあるだろうが、12ｍｍユーザーが確実に浸透を見せていることの
現われでもあるだろう。三次型発売も確定的で、こちらも期待したいところ。続くオハ35系も
価格は抑えたいとのことで、或いは12ｍｍ低価格時代が到来するかも知れない。
今後はキハ81系、455系、コキ104などが続き、本線系も目が離せなくなってきた。

http://www.imon.co.jp/

>>21
来年発売予定の三次型の詳細情報キボンヌ。

３次型、確実に出るでしょうね。
１・２次型は予想外に売れたんじゃないかな。
勢いに乗ってＣ10も出ないかな。

>>23
おらＥ１０ええな！
バンダイもＯＪで何かやるみたいだが１２ｍｍの参入はないな！

Ｃ11キットの早期完売はめでたい限りだが、買いもらしたユーザーも多いはず。
価格から見ても、Ｎからの乗り換えもありうる型式。せっかくのエントリーユーザーを
見逃している気もしないではない。
メインは３次型だろうが、１年くらいは残る程度の数は欲しいところか。
その次は脇役のキハ20、キハ55系も細密モデルがそろそろ欲しい。

>>25

1両10万円近いキットなんて買うNゲージャーは居ませんがなｗ

10万円って最近のＮでもすぐに使っちゃうでしょ。
ワールドのキットでも３万円の時代。
天賞堂完成も10万円内外。
Ｎからのステップアップは十分に有りうる。
またそれを狙った価格帯かと。

あのなあ、10万円あれば４編成くらい買えちゃうんだよ。
たかがＣ１１単品に１０万出すバカなんてそんないないっての。
天Ｎだって、普通のＮゲージャーは見向きもしないよ。ワールドにしたって、買うヤツは少ない。

Ｎからステップアップするなら、まずは天プラかKATO、TOMIXのＨＯ。
そんな簡単な事も分からないなんて、バカじゃないの？
もし、ＩＭＯＮが本気でＮからのステップアップなんて考えてるんなら、それは気が狂ってるとしか
言いようがないね。

嘘だと思うんならＮ蒸気スレででも訊いてみな。

【蒸機】Ｃ11−１次型・２次型キットは価格の影響もあってか発売早々に完売。
　　　　来年早々とも言われる３次型の発売が待たれる。完成品もこのクラスなら
　　　　20万円を割る公算も。珊瑚もＣ62−2号機に日立製一般型も加え、厚い顧客
　　　　層に支えられた割安な価格で応戦。私鉄型では鹿島参宮鉄道の４号機が
　　　　アートプロから発売予定。こちらも廉価が予想される。
【電機】エッチングを駆使して割安なキットをリリースするアートプロが元気だ。
　　　　ＥＤ18は早々にも完売の勢い。次作ＥＤ19も小粒なデッキ付機関車として
　　　　期待は大きい。ワールド工芸の私鉄型電機も要注目。
【ＤＬ】ＰＥＭリリースのＤＦ50はそろそろ入手が難しくなってきた。イモンの
　　　　ＤＤ51が製作開始、比較的新しいユーザー開拓機種として期待される。
　　　　このほかモデルワムからＤＤ13が私鉄型を含め発売予定。
【電車】イモンと競合するＦＡＢの165系は今夏を目処に７種類の大量バリエーションを
　　　　もって発売予定。価格がイモンより割安になるか要注目。八雲工芸のクモハ52
　　　　流電編成は追加生産分が６月目処に発売。受注が好調なことから一般の飯田線
　　　　編成も発売は確実視される。イモンの181系も生産が動き出した模様。
【気動車】ＦＡＢのキハ35系完成品予約受付中。イモンのキハ81系も発売が近い模様。
　　　　Wester-Wieseのキハ24・46もそろそろ品薄になってきた。
【客車】ＦＡＢの10系座席車各種発売中、ブルーのナハフは完売とのこと。寝台車キットも
　　　　順調に車種を伸ばす。20系も一部車種が追加生産されている。イモンの北斗星編成は
　　　　１年後の発売。
【貨車】モデルワムが久々に無蓋車の発売を予定。トラ55000を軸に例によってワイド
　　　　バリエーション。貨物牽引機関車発売ラッシュが続く中、途中参入組も編成に
　　　　変化がつけられそう。

>>28
こっちでやったら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234081560/l50

おっと！
イモンのスハ32・オハ35系とコキ１０４を忘れてたぜ！

>>29
ＦＡＮから
ＤＤ５０　小さいスカート、スノープロー付きの１次車キット、
２両セットで発売予定。１軸モータで強力機。
確か四国の土讃線にて１両で牽引したこともある機関車。
カッコええな。

2輌で8個モータってちゃんと走るのか？
走行性能では大型モータで全軸駆動が一番なのだが。
ひょっとしてエッチングペラペラ動力？

ででごまる。二次型のほうがいい。
モーター８個もいらね。何を考えてんだか。エコな時代にムダなことヤメロ。

世界工芸製じゃないの？
モーターは草軽デキ用に使う予定だった
新型の奴だったりして…

さすがに芋ですね。
３次だけでなく４次もやるとは。
１次と２次は瞬殺に近かったけど今度は余分に作ってくれるかな。
やせ我慢プライスも瞬殺ならば元取れるのでは。
価格設定にお買い得感を持たせれば売れるみたいですね。
芋にはこの調子で頑張ってほしいなあ。

>>36
３−４次の完成品ナンバーは決まってますか？
１−２次をスルーして良かったでつ。

やはりメインは３次型でしょうね。価格据え置きでお願いしたいところ。
早岐の門デフ１６５、２つ目の２０７か２０８あたり、大井川の２２７は確定かな。

　Wester-Wiese、1/87 12ｍｍ　ワム90000の製品化を発表
　２両および10両のセット、早期割引を適用すればモデルワム製品より割安の計算。

　http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/

>>39
完成品だしてくんないかな。

ワム製では？　ディテールは同じようなレベルかと。
日暮里にはワム50000あたりも含めまだ在庫があったんじゃないかな。

ワムの90000は完売してまつ。

683 ：回想774列車：2009/03/27(金) 18:53:42 ID:nV4r9e3f

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.bbtec.net)

西糞 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　,.、;':::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　/:::::(＿＿＿ ﾞ::´ _＿i
　　　　　　　　l＼　/￣___　 　西糞　　　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
　　　　　　　l￣／|::::ノ　　　＼_ 〜〜_／ l
　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
　　　　　　　　 　 　ｌ　　ヽ　　/( -、_,))ヽ丿
　　　　　　　　　　　＼ 　　 i　　 ＿＿ゝ./
　　　　　　　　　＿,　--､　　（::´　─　/
　　 　／´￣￣　/　　　丿 ＼、;;;;;;;;;ノ
　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　おらおらおらー、ここ見んかい！
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､ http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

自分が書いたレスをただコピペしてるだけの西カス

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
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自分が書いたレスをただコピペしてるだけの西カス

>>48
鵜飼、乙

ヤフオクでまた583がバラ売りしてるな。この写真、前回と同じだと思うが

芋の発売予定更新しているな。Ｄ５１　１７０号機、Ｃ５１も視野に入ってきた。
今後が楽しみ！

C57の16番と13mmがなくなっている。こりゃあ、金融危機の影響か？

>>52
芋社長の良心が働いて、計画を凍結したんだよ。1/80という悪い方向へ行かなくて良かった。
ガニ股１６番やまがい物的１３ミリは商品化するのは、ファインスケールへの良心に反すると。

>>53 >芋社長の良心が働いて、計画を凍結したんだよ。

ソースは？。

>>53

模型メーカーを辞めるんじゃないの？
Ｎの売上に比べれば、労力の割りに全然儲からないんだし。

>>53
Ｃ５８の発売予定が無いのは、第２、３動輪のスキマが非常に狭く更にブレーキの
金具が付いているので模型を作るのは難しそう。解決策はフランジ高さを低くする
しかないな。このようなことを気遣っているように思える。１６番Ｎのモデルはど
うなんだろう？どうせ少々のことだから気にしないのかも。
>>55
ブラスモデル競争力強化１２ｍｍに専業なのか？それにしても機関車がなかなかで
ない感じペースをあげてくるかな？
私はＤ５１　１７０号を狙っている。

HO1067の予定品がたまる一方なので、戦力を集中するんだろうな。
でも機関車ばかりじゃなくて、プラの安価な旧型客車が欲しい。
GMなんかののN客みたいな、板キットでいいから。

１２ミリではないが、芋ＯＪの自社製品がリストからきれいさっぱり無くなったのは
何かワケありか？　事情通さん、教えてけろ。

バンダイがＯＪスケールＣ６２をプラで発売予定らしいが１２ｍｍで
参戦しないかな。一発目はＥＦ６６とブルトレで。

関西方面の方　ジョーシンのイモン製品の在庫、どんなものが
の残っているか教えてちょ

>>60
日本橋のキッズランドには月光型と電気機関車と蒸気機関車等が
あった気がする。イモンではないけど克己のN700系があった。
多分、関西の鉄道模型店の中では真鍮製品の品揃えは多分一番だと思う。
他にフェロースイスのミニクロコダイルがあった。
あまり役に立たなくてスマソ。

kitは六甲の方が多いかも。
完成品がいつでも見れるのは日本橋でしょうね。
165系も鎮座してました。
顔ぶれはいつ行っても違う印象。そこそこ動きはあるみたい。

>>60
EF58,EF65,EF81,ED75,C61,C55,D51ギースル煙突もあった希ガス。

IMONがPEMPのワム50000とトラ6000を再発売しているんですね。
（IMONのHPには出ていないものの、店頭にて確認）

他の車種はやらないのかなぁ？

IMONのHPには出ていないものの→今さっきアップされました。

今月の模型誌の広告に載っている。
トラのあおり戸押えが別売で追加になっている。

おひおひ！　
１２ミリやっている連中の中に中年の“ゲイ“がいるのか？
マジかよー、って感じ。

IMON-ワム50000　￥1470　車両製品としては最安値更新？
かつてのプレスアイゼンバーン製品で確か手摺がプラモールドだったと思うが、
インレタも精度の高いものが出たようだし、
落ち着いたつや消し黒を吹いてやれば結構使えるかも。

>>68
むしろインレタだけ欲しいかも。
日暮里のワム50000、塗装剥いで艶消し仕上げ。

age

かつて出していたプレスアイゼンバーンの製品ってどんなのがありました？
最近12mmを始めたので興味があります。

>>71
ＥＦ５８とＣ６２が一番のお薦めっす！

ＥＦ５８は委託品で見かけたことはありますがＣ６２も出していたのですか。走りは良いのでしょうか。

>>73
もちろんっす！　もし中古ででていたらプレミア価格になるっす！

プレス・フクシマEF58の上越形だけ見たこと無いです。
誰か所持している人がいたら画像うぷしてね。

>>75
今は処分してしまいましたが以前所有していました。
正面窓がタレ目、クリームが白っぽい、台車の幅が広いなどが気になった点です。
ＰＥＭＰ時代のゴハチは正面の鼻筋が曲がったり偏ったりしたものが多かったと思います。
その点芋のゴハチは改善されていると思います。
芋のゴハチは何台もみましたが全て鼻筋は良好でした。

PEMPのＣ６２は以前オクに出た事があったね。７４さんの言う通りかなりの高値になってた。

ごく稀だけどエバグリにもあった。

>>77
３０万円近くで落札されてたね。

ここ１，２年はオクでは見かけなくなった。

ＤＦ５０なんかもありましたね。再販しないのかな？

>>79
メーカーが製品販売から撤退しているので再販の可能性はほとんど無いけど、
キットなら下板橋にまだ在庫ある模様。

ＤＤ51、DD13を出していたメーカーも撤退してしまったのでしょうか？

>>81
あんな中途半端なメーカーいらない。
へたに製品つくられるとまともなものが出なくなる。
ワーゲンが9200出したおかげでまともなものでないじゃないか。
よく考えてくれ。

>>81
もうとっくに撤退したよ。Ｏｊだけでやってけるから。

583系や165系やＥＦ65あたりもまともな製品の望みはなくなりましたしね。

＞583系や165系やＥＦ65

価格以外はまともだと思うが。
国鉄本線系、特に電車モノはちょっと閉塞感があるかな。
ＦＡＢの165系には少々期待しているんだが。
店主がやる気になってるし。
キットだから不満な部分は直せるし。
この分野は精度の高いキットを充実させて欲しいところ。
完成品ばかりではこのご時世、閉塞感は強まるばかり。

裾野を拡げる意味でも超高級品ばかりではなく、エコノミーキットのようなものが欲しい。

EF81もまともな製品が欲しいけどな。ヘンテコなキット出されたから望み薄か。

>>87
あ〜、それ買う気うせた！
完成させた人、インプレよろ。

少々高くてもＥＤ75あたりを買う方がいいかもね。
ただ、腕がそこそこあればマル天並みの仕上げも出来るんでね？
継ぎ目を消して塗装を万全にすれば、多少のアラは…
ま、写真でしか見たことないが。

EF81瓦礫キット完成品
http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/ef81.htm
極悪そうな精度の前面継ぎ目、こんな歪みまくっているのが完成見本とは・・・

この８１、とにかくお面が小さいんだよね。俺も腕がいいわけじゃないけど他のキット
とは雲泥の差がある。とにかく綺麗にあがらない。あと、台車がすっげー貧弱。それと
付属のギアは調整を要するよ。固体差もあるのかな。仕上げても他の車両とつりあいが
取れないんだよ。これなら芋７５の方が精神的にもいいと思う。でも上級者が仕上げた
物があるなら見てみたいな。

EF81の台車はEF641000とも同じだから、
きちんとしたものを作ればこのスケールのよい資産になるはずなのに残念。

それにしても165系をわざわざ2社が同じ時期にやらなくとも…
もしかしてパーツ関連で共同戦線なの？そんなふうには見えないが。
どっちでもいいからDT32を別売してよ。ホントはBよりEあたりが欲しいが贅沢は言わん。

マジにＥＦ８１のヒドさがわかったよ。もう買うのやめた！
ＭＰ社が１２ミリ辞めてくれてよかったわ。
ＭＰ、ＭＷ、ＫＭＴは１２ミリでは不出来、不必要なメーカーだよな。
あと不必要な粗悪メーカーはどこあったけ？

粗悪品は困りましたね。

ある程度腕でカバーする技術と気力がないと、この世界はやってられないかと。
精度の悪いキットを出すメーカーも困ったものではあるが。
ＭＰ社は16番もそうなのか？　あまりそうした噂は聞かないが。
ＭＷ社、かつてはいろいろ言われたが、旧客に関してはパーツの合いが良く、
価格を考えてもいいキットと思う。屋根の深さがどうのと言う向きもあるが、
ＳＧ社製と並べても全く分からない（同じ型使ってるかも？）
最近は別売の床下も充実してるし。

>>95
精度の点は腕次第である程度カバーできるが、プロポーションの悪いのは修復不能。
窓の大きさとか高さとか基本的なところが駄目な製品が多い(MP・MW共)。
いくらスケールとゲージを一致させてもこれでは意味が無い。

両社とも市場から退場を宣告されたメーカーだからね。
ＭＷ社のキハ20、今のところこれしかないから、パーツを考え及ぶ限り取替え、
足回りはＩＭＯＮギヤとＦＡＢ製ＤＴ22を組み合わせ、一応完成まで持っていったが。
気長に待てばいずれどこかから決定版が出ると思うけど。
ＭＷ社は旧客と炭鉱モノの一部客車だけかな。屋根が深すぎるという人が多いみたいだけど、
実測してみると、むしろＷＷ社製よりも僅かに「浅い」ような…

ＭＰ社のＥＤ62、一応腕でカバーできる型式かと。
お面と側面が合わないという話も出回ったが、当方が買ったものはぴったり。
店頭で確認するのも手かも。

ＥＦ８１は芋さんに大期待！
ＭＰのキットを買わずに、芋発売を待っている人は多数いますよ。
他車発売予定をさしおいて、長くても５〜６年内にはぜひよろしく。

粗悪品を発売したＭＰ社やＭＷ社はレッドカード。　撤退マンセー。

偶然だと思うけど、こっちでも別の件で話題になってるような。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227406476/l50

珊瑚のＣ622、前回製品よりかなり改善される模様。

http://bbs1.as.wakwak.ne.jp

あれ、飛ばないですね。ソースは珊瑚の観察日記。

こっちなら飛べるけど。
http://modellwagen-shop.com/

カードが使えないネット通販ショップってどうなのよ？

カード利用層を取り込みたくないのだろう。
店の考え方だから仕方がない。
カード利用者はカードが使えない店には行かない。使える店で買い物をする。

機芸スレ潰したアホが、今度はこのスレに巣食うつもりか

　＼　　￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　丶　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　 /
　　　）　　　　　＼　　　　 　/＼＿＿／|　　 /
　　/　　　　　　　＼　　　 /_ノ　　 ヽ､_/　　/ 　　コーモリが巣食うようだな。
　 /　　,ノ~~/￣￣（　oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟo　 |
　/　／　 /　　　　 ＼/:::二（__人__）⌒)　　 |
/／　　　/　　　　　　//V　　V//￣￣‐‐、|
￣＼　＿|　　　　　//　　　　 //＼　　　　＼|
　　 ／U　￣￣￣ヽ　　　　 //　　＼　/￣￣
　　|　　―U――　、＼　　//　　　　|/
　　U――――‐ヽ |　 |∧//／￣￣
　　　　　　　　　|　| |　 |　//
　　　０　／二二ヽヽ|　　//二二ヽ
　　　　 ＼ ＼　 　 ヽ二 ノ　　　 | |
　　　　　⊂―⊃　　　　　　　 ⊂―⊃

いまどきカードも使えない店の製品なんて、
ある意味信用に欠けると見てもいいんじゃないのかな。

カードが使えないと高額商品は買えない。
特に何万円もするＨＯブラス製品は現金で買うのはきつい。
とれ以外にもカードはキャッシュレスのメリットがある。

海外通販やってる人なら分かると思うけど、
海外から買う時は全てカードで決済するよ。
今時バンクチェック送ってる人はいないと思う。

店がどうしてもカード決済を導入したくないならPaypal決済にすればいい。
ただし着金を銀行口座に振り替える時にPaypalに手数料取られるけど。

「ナローガレージ」はPaypal決済を許可してる。
国内では珍しいと思う。
http://homepage2.nifty.com/narrow-garage/chuumon.html

Paypalは確か外貨→邦貨に変換する時に手数料取られなかったっけ？
送金はタダだけど着金の時に手数料が発生したと思う。忘れた。

Paypal Fee Amountって４〜５％くらいだったと思った。

西ボケと芋蟲しかいないスレになっちまったな

バットマンも来てるよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;|

・

なんでカード取り扱いやめたの？

芋虫がイモンを持ち上げるために、せっせと他メーカーを叩いてるが
キットに関してはイモンもC55のような、およそ一般に流通させるブツとは思えない酷いものを
それもとんでもないボッタクリ価格で出してるからなｗ
組み難さはワーゲンやマスターピースどこじゃない、プロの組み立て屋も匙を投げるほどだったらしい
結局12ミリでまともなのは八雲くらいか

もっとも完成品オンリーで工作スキルゼロの芋虫からしたら、それも関係ないだろうがｗ

カードすら使えない販売方法の欠陥ぶりには、
工作力がある人もない人も関係大有りですが何か？

>芋虫がイモンを持ち上げるために、せっせと他メーカーを叩いてるが

これも意味不明だよねぇ。そもそもワーゲソはとっくの昔に12mm市場からは敗退済み。
そんな屍を今更叩いて芋の何がどう持ち上がるのか説明してくれよｗ

ワーゲンは何故12mmをやめたんだ？

＞そもそもワーゲソはとっくの昔に12mm市場からは敗退済み。
そんな屍を今更叩いて芋の何がどう持ち上がるのか説明してくれよｗ

説明するも何も、少しは上のレスでも読んだらどうだ？しっかり話題になってるだろうがｗ
それとも三歩歩くと自分で書いたレスも忘れちまう、どっかの誰かさんと同じ体質か？
そういうアホにとっては、5月下旬のレスもすでにはるか過去の話題か？ｗ

>>121
はぁ？
今更ワーゲソ叩きで芋の何がどう持ち上がるのかと聞いているんだが。
昔の製品を組んだ組まないという話が“話題”になった証拠か？
古いキットをけなすと芋の製品(同じ形式すらない)が売れるとでも思っているのか。

>>116
MW乙。IDがMW。

>>117
カスタネットはカードで買わんよ。現金だよ。

↓１６番アダチの古いやつかと思ったら・・・
http://poppo.plala.jp/new_page_470.htm

>>121
人をアホ呼ばわりするほどテメーは賢いのか？証拠見せろや！

酒井製3.5tGL、下回りのディテールがやけに厚ぼったく見える。
塗装色の影響なのか？

三重交通Ｄ２１、しびれる。予約した！

ワーゲン製品はナローでも評判悪いと聞いているが・・・。

ＭＷ製品は大人のプラレール的なもんだな。いい加減さがすごいらすい。
１２ミリ製品をやめてくれて良かったよ。

>>122
はぁ？レスもまともに理解できねえのか芋虫はｗ
どこに＜古いキットをけなすと芋の製品(同じ形式すらない)が売れる＞と書いてあるんだ？
頭悪そうだから繰り返し言ってやるが、どこに「イモンの製品が売れる」と書いてある？
その部分を抜き出してみ？
イモ蟲がイモ以外のメーカー叩きしてる現状は小学生が見ても判るだろうが
それがイモンの販売に繋がるかどうかなんて、レスを垂れ流してるイモアホに聞けや

イモアホは自分がなんで芋虫と言われてるか理解できないアホだから、聞いても無駄かｗ

イモ虫に製品を盲目的に持ち上げられて、かえって売り上げの邪魔になってるだろ

確かにｗ

>>129 のような生きている価値がないような、社会的に「屑」と呼ばれるような輩をいちいち相手にするなよｗ

ID:icOPFdt7は12mmと芋が大嫌いなロリコンでホモの最低最悪な性癖で究極の変態

他メーカー叩く意味あるのかな？
業界の覇者にはその必要はないだろう。

慰問からも煙たがられ12ミリ仲間から村八分にされている芋虫が、
図星をつかれてファビョった揚げ句連続レス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.,_,. -─-､,.r ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.／´　ｌ!　 　 l|;;;/- . ｀丶、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. '´　ﾞ､　　　l! -‐= !;{　　／,イ ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 _,..／　　 　 ﾞ､-=　,､　　ﾉ;;!、 ' '´,-ぅ)ｿ_ヽ.
　　　　　　　　　　　／;;;,,,ﾞ､ ;;;;;,,,,,_　 ﾞ､　　 ﾞ､-;;;l;;;;/､　（●ﾑ=''"´ヽ
　　　　　　 　 　_／'':;;;;;;;;;;;;ヽ'''''''''''::;;;;;ﾞ､__,.;;::ﾞ､./ノ;;;;ヽ､-ｰ'´　　　; }
　　　　　　　／´ﾞヽ、　　　　ヽ　　_,;;;;::_ﾞ､;''　/l!/;;;;;;;／;!　　　　　,./
　　　　　　/;,,,,　 　 ヽ　　　/;;:＼;;:'''__ノ"_フﾞﾉ{__rイ ､;;;;`! -　r一/
　　　　　,r'ヽ、;;::;;;;;:::;;ヽ,;;;:''''_ノ 'r-＜ﾆﾝ`''''´ ゝﾐﾞﾚ'''r'´;;;;｀ヽl!　/　　　_,,.. -
　 　 　 /　 　 ヽ.　_,,;:ノlヾ､ﾆ-‐′　　　　　　　　｀'‐ﾆ､;;:;;;__ン''´-‐ ''´
　　 　 l¨`''‐- ､ ;;＼-フ_ノ´　　　　　　　　　　　　__,,... ＞`''´　　　　　_,,.. -
　　 　 !_　　,,,;;; 〉-ン'ﾞ´　　　　　　　　　 _,.. -‐ ''´　　　　　_,,.. -─ ''´
　　　　'レ`'''''r:/´´　　　　　__,,... -一 ''´　　　　 ,,.. -─ ''´
＿＿＿_|/ ,.r'/_,,,,..... -‐ '''´　　　　　　_,. -‐ ''´l !
　　　　 ''/ ¨ｰ'　　　　　　　　 _,. -‐ ''´　　　　//
　　　 ＿／　 '′　　　　　,r''´　　　　　　　　//
￣￣　　 ￣ ｀`ヽ.　-= '''　|　　　　　　　　／ｲ

>>136
芋虫って増備されましたブログのヤツか？
確かにあそこは痛い。痛すぎる。

ワーゲン来ないね。

ははは、12ｍｍが買えなくて悔しいガニマタ房のオンパレードですか。
モデルワーゲンなんてこのところ12ｍｍへの影響力なぞ皆無に近い。
いろいろ意見はあるだろうが、軌間が３ｍｍ以上違う数あまたのメーカーよりは
相当マシとも思うが。

現在現役の９ｍｍメーカーは次の９社。
●モデルワム　…　木造貨車、ダブルルーフ客車が好調。私鉄型を含むＤＤ13も楽しみ。
●八雲工芸　…　8620、クモハ52流電がヒット、後者の完成品予約は締切間近。
●Wester-Wiese　…　ワラ１が昨今のサプライズ。10系寝台車や一畑も注目。
●アートプロ　…　９ｍｍナローに混じり割安な12ｍｍ製品を発売。鹿島参宮４号、ＥＤ19に期待。
●ワールド工芸　…　エッチングの強味を生かし各社に製品を供給。自社ブランドに私鉄電機も。
●ＦＡＢ　…　国鉄本線モノに強味。20系キット継続生産、165系予約開始が近い。
●ぱん工房　…　キハ06がヒット。鹿島参宮のダブルルーフ客車を発売。
●珊瑚模型店　…　Ｃ62キット大幅改良。Ｄ52発売の噂も。
●モデルスイモン　…　業界の巨人。国鉄大型蒸機、長編成モノのほか、各種駆動系製品も発売。

なるほど、３ｍｍ違う。

イモンは後継者を育てているのか？

ははは、12ｍｍが買えなくて悔しいガニマタ房のオンパレードですか。
モデルワーゲンなんてこのところ12ｍｍへの影響力なぞ皆無に近い。
いろいろ意見はあるだろうが、軌間が３ｍｍ以上違う数あまたのメーカーよりは
相当マシとも思うが。

現在現役の12ｍｍメーカーは次の９社。
●モデルワム　…　木造貨車、ダブルルーフ客車が好調。私鉄型を含むＤＤ13も楽しみ。
●八雲工芸　…　8620、クモハ52流電がヒット、後者の完成品予約は締切間近。
●Wester-Wiese　…　ワラ１が昨今のサプライズ。10系寝台車や一畑も注目。
●アートプロ　…　９ｍｍナローに混じり割安な12ｍｍ製品を発売。鹿島参宮４号、ＥＤ19に期待。
●ワールド工芸　…　エッチングの強味を生かし各社に製品を供給。自社ブランドに私鉄電機も。
●ＦＡＢ　…　国鉄本線モノに強味。20系キット継続生産、165系予約開始が近い。
●ぱん工房　…　キハ06がヒット。鹿島参宮のダブルルーフ客車を発売。
●珊瑚模型店　…　Ｃ62キット大幅改良。Ｄ52発売の噂も。
●モデルスイモン　…　業界の巨人。国鉄大型蒸機、長編成モノのほか、各種駆動系製品も発売。

ワーゲンをはじめ12ミリを見捨てたメーカーも同じくらいあるんだろうな

３大プラメーカーは見捨てる以前に見向きもしませんが何か？

蒸気機関車　Ｃ55-52　Ｃ56　Ｃ57-１次型　Ｃ61　Ｄ51各種　9600各種　なりひらのねるそん
　　　　　　羽鶴1080　6250　他　
　　　　　　★Ｃ62近日発売
電気機関車　ＥＤ17　ＥＤ18　ＥＤ40　ＥＤ60　ＥＤ61　ＥＤ62　ＥＤ71　ＥＤ75　ＥＦ13
　　　　　　ＥＦ15　ＥＦ16　ＥＦ18　ＥＦ58　ＥＦ60　ＥＦ65　ＥＦ81　銚子デキ３　他
　　　　　　★ＥＤ19近日発売
ディーゼル機関車　ＤＦ50　津軽ＤＤ35　
　　　　　　　　　★ＤＤ50近日発売
電車　583系　165系　80系　73系　クモハ11＋クハ16　クモハ12　クモハ52流電編成　
　　　一畑デハ20＋デハ二50　銚子デハ301・501　名鉄モ510・750　新潟交通モハ10・モハ24
　　　北陸鉄道モハ1000　他　
　　　★455系近日発売
客車　35系　43系　61系　10系各種　20系各種　他
気動車　82系　56系　58系　45系　35系　キニ05　夕張の急行編成　他
　　　　★キハ81系近日発売
貨車　ワム80000　ワム90000　ワム１　ワム3500　スム4500　ワフ21000　ワキ5000　ワム400
　　　レム400　タキ43000　タキ44000　セキ3000　
　　　★ワラ１、コキ104近日発売　

12mm撤退したのは間違いだったの？

1965年ころ、新幹線のHO模型が発売された時、
新規巻き直しをすべきであった。
あの時蒸気機関車（1/80）と新幹線（1/87）が同じ線路を走るのを見て、
若かった筆者でさえも、めまいを感じた。
スケールも軌間も異なるものが同じ線路を走る。
いずれ、これが大問題になるだろうということはすぐ分った。

http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2009-05.html#20090519

西ボケうざい

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜さっさと埋めろ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>149
また西ボケとやらの粘着ストーカーか。
そんなに西ボケとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

接着ストーカーだろう。

バカがハッスル（大笑）

　　　　　　　　Wester Wiese　ＨＰにて一畑電車デハ二50完成見本掲載。

　　　　　　　　　　http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/

いくらすんの？

買うよ。

西クズうざい

超ひさびさにＨ＆Ｙ−ＳＡＳＡＫＩ（新大阪）へ行ってきました。
隠れ在庫あるかな〜と思って覗いてみたんですが、ありましたありました！

　　★ＥＦ60一ツ目完成（青と茶）
　　★Ｃ61−2完成（仙台とどこだっけ？２台）
　　★Ｄ51標準・戦時改装キット　いずれも本州型（ＩＭＯＮ）
　　★ホキ4200キット数両（珊瑚）
　　★セキ3000キット（ＩＭＯＮ）
　　★Ｃ12キット（珊瑚）
　　★Ｃ57一次型キット（珊瑚）

他にもいろいろ。全部は教えたくないかも。
たまに行くと目の保養になりますね。財布にはキビシイですが。

コーモリうざい

>>158
お犬様は元気でしたか？

>>158
あの作りかけのレイアウト10年以上放置？

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　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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モデルワム、少し前の製品の在庫状況、何気に更新されてるね。
前回それなりにあった２軸貨車キットの在庫が激減。
やはりこのあたりは出足が早い。
WWのワラ１発売もそうした背景があってのことかな。
そろそろ無蓋車やホキあたりも欲しいところ。

>>163

>>18

>>166

>>34

12ｍｍの市場拡大を食い止めようと必死なのが巣食ってるようですが、
気にしないでいきましょう。

★祝、ＤＤ50一次型　発売開始！

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　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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ここってさ
製造元や販売店主ばっかだろ

製造元や販売店がお店へ行って在庫を紹介、ってのは普通ないと思いますが。

>>169
客のふりして自分の店の宣伝乙

他の板だと「自演乙」「宣伝乙」の一言で終わるミエミエの古い手法が
いまだ使われていると（苦笑い）

こんな所で宣伝しても店のイメージ悪くするだけ
って理解できてないみたいだね、おじいちゃん店主たち

宣伝したらええがな。タダだから。

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訳のわからんカキコをする輩は、以下に該当する池沼以下レベルの輩。

1.　１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
2.　自己所有１６番製品の資産的価値が無くなることを恐れている狂信的な趣味者。
3.　１２ミリ製品は欲しいが、自己の収入が少ないか無いため、買えないことによる嫉妬心を持つ粘着野郎。
4.　マツケンを殴った容疑者かその関係者。
5.　芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
6.　グローバルスタンダードを嫌う、極右のナショナリズム野郎。
7.　奇形モデルが好きな変態的趣味者。

本日の　NGID:HYx5EsMC

NGID:HYx5EsMCは基地外やね。

>>166
DD50出来いかがですか。

>>176　＝　>>166

そろそろ八雲工芸のＨＰが更新される頃か。
むしろ、次なる製品が気になったりするのだが。

俺も気になる。

>>178　＝　>>179

>>180
はずれ。

>>178＝バ関
>>179＝西クズ

それでもいいだろう。

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ＦＡＢ、ＨＰ更新
ＥＦ56一次型、キハ０８・０９、１６５系電車リリース告知。

店主乙

MODELS-IMON　12ｍｍ　
ワム50000　トラ6000　セキ3000　プラキット　好評発売中！
Ｃ11−二次型完成品、オハ35系　455系電車　近日発売！

イモン関係者乙

珊瑚模型店　Ｄ52　製作開始！

ガレキならもっと売価安くせえよな！　
トータルすると芋並みかそれ以上に高価なのは納得できん。

販売店主と関係者うぜー

>>1
よう！！童貞！！

>>191
それを言うなら>>184>>186の脳内結婚に言えよ

Ｃ１１早くも乾杯。個人的には、テンダ蒸機を出してほしいところ。
Ｃ６１　２０号機復活したら東日本仕様、楽しみですね。スノープロウは、
別タイプが付きそう。

質が上がった珊瑚Ｃ62もいいかも。
イモンのパーツで使えるモノがいくらでもある。

イモさんにお願い。蒸機もいいけど電機も造って！蒸機現役時代を知らない世代向けに！

昭和紀行「煎餅屋」さかつうより発売
縮尺：1/87

>>194
C62かあ〜。足回り全部芋にかえたいなあ〜。

>>195
電機なら芋にFABのEF13､EF15､EF16､EF18､EF58在庫あるよ。

>>197　電機
キットばかりやん。しかも悪評ばかりで、まともに完成できない代物だろう。金をドブに捨てるに等しい。

完成品買って箱から出して飾っとくだけの奴じゃ、どっちみち完成できんだろ

>>198
板橋へ行けば完成品を売っているから、やってやれないことはないかと。
手っ取り早く言えば、腕の問題。

キットを素組みで組むのも、塗装やインレタまで含めて完成に持っていくのは
大変なこと。その辺意外と知られていないような。そりゃあプラスチック製品はお気楽。
今のシェア配分は、考えてみれば妥当なところか。

金持ってるから完成品買うけど何か？

>>195
芋各店でED75EF60EF65が不良在庫状態の現状では新製品はやりづらい。
確実に売れるEF58ですら再生産しないんだから・・・
時間掛けてジワジワ売れそうな蒸気も一部はかなり余ってるからな。

イモンの機関車が売れ残っている理由は客車のラインナップのなさにあるかと。
特に24系や14系などがまだ市場にないのが痛い。20系オンリーではやはり世代が
限られるかと。
それが証拠に貨物機は製品化のペースが非常に速い。言うまでもなくモデルワムが
長きにわたって製品を投入してきた恩恵。
24系などは20年前は空前のブルートレインブームの立役者的存在。かつての鉄道少年は
社会人になり収入も増えた（かな？）そろそろいい潮時かと思ったりするのだが。
イモンが北斗星を製品化予定に加えている。北斗星のみならず、多くのかつての
スター達に光をあててほしいところだ。

武蔵野HOjEF56一次車はどうなったの？中止か無期延期？

>>203
そうなんですよ！私もかつてのブルトレ小僧で今ではいいオッサンです。やはり
24系や14系を出して欲しいですよね！蒸機の現役は見てないし、20系は旧型って
イメージでしたし・・・もう少し対象世代を若く設定した製品も出して欲しいです。

以前模型屋のおっさんから聞いた話によると
12ミリはヨンサントー以前の国鉄モノ、しかも蒸機かそれに付随する車輛以外売れないっていうのが
定説になってきてるらしいから、難しいだろうな

芋複写がトチ狂ってＪＲＦ桃太郎、金太郎、ブルサンでも出さないかなww

土地狂うなら、蒸機に似合いのプラ客車でも作ってくれ。

かつてのGMを髣髴させるような、プラ客車の板キットを出せば、結構いけるんじゃないかと思うが。
12mmやってるのはどの道工作力もあるだろ？

>>206
それは少し前の話かと。北斗星は近年になってからの列車だし。
コキ104の発売も間近だし。
ま、12ｍｍは蒸機中心に発展したから、これら周辺の車種が多く
強味が発揮されているのは確か。
品揃えが増えれば、ユーザーの心を掴んで需要は伸びるはず。

北斗星が製品化されれば、14系24系を広くカバーする台車ＴＲ217は
ダイカストで生産されることになるかと。
冷房装置や床下なども労せず形になるはず。
今のうちにイモンに打診しておけば、実現の可能性は高いかと。

>>210
いんやリーマンショック以降の話、イモンの模型製造の命取りになるかもしれんらしい

芋のＥＦ５８再生産の話聞いたことあるけど全然進んでいないな。
平成でも見られたスロ８１系ＦＡＮスロ６２型で再現できないか。
ＥＦ６６決定版、難しそう。
プラワム８万、タキ１９００が大量にあれば、それなりの編成がで
きる。

EF66はイモにも製作希望が結構きているらしいが、ムサが「66はウチで出す」って随分
前に言ってきたとの事でイモでは避けているそうだ。12mmを出す気も無いのにムサ得意の
出す出すサギは止めてもらいたいな。

ＥＦ66、盲点になってた型式ですね。
他との共通項が少ないから、これまでなら「無理」で片付けられただろうけど、
特急牽引機でもあるし、「これが発売されたら12ｍｍ始める」なんて人が多そうな型式。
16番のムサシノは相当なバリエーションを誇っていたっけ。
今の12ｍｍなら採算ライン乗りそう。

ムサのＥＦ５６や６６、１４系などの製作予定は廃案にはなっておらず、現在でも計画は生きている。
いつ発売になるかは全くの未定。

ムサから12mmは出ない。店主が言ってた。「16番造るのと労力は一緒な割りに小さい
分ディテール表現が16番より制限され、しかも売れない。だったらOJでやる方が
面白いうえ売れ行きも良い・・・云々。」OJのEF66が発表されるかなり前に聞いた話。
実際にそうなってるよね。だから出ないよ。待ってても。

>16番造るのと労力は一緒

設計が共通化できるはずだが。
モデルワムがあれだけの貨車を出すのはモアと図面（人件費込）を共用しているから。
しかしムサシノは12ｍｍには進出しないかも。とすればＥＦ66は芋に期待か。

43−10以降の車種が売れないのは、品揃えが悪いからだろう。
蒸機中心に発展してきた12ｍｍは、旧客や２軸貨車などの周辺車両は非常に充実している。
デッキ付の電機が製品化が早いのもこの影響だろう。
ＥＤ75などはやはり「ゆうづる」などができないと。
単純に市場規模から割り算すればいいというものではなさそう。

>>216
>16番造るのと労力は一緒な割りに小さい
>分ディテール表現が16番より制限され、しかも売れない。

小さければ小さいなりの表現というのもあるだろう。
1/80のブラスより精密(そうに見える)1/150のプラ製品というのもある。
ちょっとばかり小さくなるだけですぐ使えなくなる表現法しかないのかも。
いずれにせよ作らない言い訳など何とでも言えるわけだが。

正式に自社プロデュースの12mmの製品を売ったこともない店が、
なぜ12mmだと売れないと判断できるのかも不思議でならない。

12mmは売れない…コレは業界の常識。
12mmメインでやっているメーカーは別に本業があって
道楽に近い形でやっているのが総てを物語る。

>>217
>設計が共通化できるはずだが。
板厚ってご存知？

>>218
>正式に自社プロデュースの12mmの製品を売ったこともない店が、
>なぜ12mmだと売れないと判断できるのかも不思議でならない。
初めて手を出すジャンルがいきなり売れると判断する方が異常です。

慎重に慎重にネタを煮詰めて、数を絞ってコスト計算した上で
前評判がよろしくなければ撤退する勇気がなければ商業ベースで
生きていくのは正直厳しいかと

ていうかね、

　売　れ　る　と　断　言　で　き　る　な　ら　自　分　で　や　れ　ば　？

>>220
モデルワムの項は読んでいただけましたか？

12ｍｍは全般に売れないわけではない。
機種によっては発売即完売といったものも出現している。

>>219
>12mmは売れない…コレは業界の常識。

“業界”と書けば信憑性が増すとでも思い込んでいる素人か、
もしくは“売れない”でいて欲しい泡沫業者のむなしい願望か、
そんなところだろう。

>>220
>板厚ってご存知？

単なる引きこもりのド素人であることがバレバレ。
設計を共通にするっていうのは、
同じ箇所にはひたすら同じ厚みの材料を使うことですかぁ？ｗｗｗ


2chの夏がやってまいりましたｗ

何台作ったか問題にせずに即完売という人はいつものアレかｗ

板厚を変えようとするから大変なことになるのに・・、まあ、2ｃｈの夏であることには違いないなｗ

>>221
ワムの人は趣味的な色が隠せぬゆえ
なんとも判断しかねます。
ただ、縮尺・軌間諸々が悉く違うとなれば三面図は使えても
そこから先の作業は殆ど再設計になるのではないかと。

売れるとわかっている機種は既存メーカーが先行していると考えると
やはり新参は慎重にならざるを得ないかとも思いますがはてさて？

>>222
>設計を共通にするっていうのは、
>同じ箇所にはひたすら同じ厚みの材料を使うことですかぁ？ｗｗｗ

1/80でt0.4の真鍮材を使う前提で設計されているなら
1/87ではt0.36の真鍮材を使えばいい、とでも？

夏の暑さで脳が蕩けましたか？

>>223
例えば1/80のモデルの車体が0.4mmの真鍮板で出来ているなら、
1/87のモデルの車体は何ミリの厚さの真鍮板を使えばいいと思う？

答は0.4mmだよｗ

直接板の厚みが外観に見えている部分もあるだろうが、
そんな部分にまでスケール厳守した模型は殆どなかろう。
0.5mmの真鍮板を使えば0.5mm、0.3mmの真鍮板を使えば0.3mm、
それだけのことだろう。

で、板厚がどう問題なのか説明してくれないか？ｗ

詰まらぬ喧嘩をせんように。
現状の不満（高すぎる？など）もわからんでもないが。

当方は現状でもそれなりに楽しんでいるつもりだが
悲観的なレスも多いね。
12ｍｍのシェアが伸びない一因にその意識があるようにも思うが。

>売れるとわかっている機種は既存メーカーが先行していると考えると
>やはり新参は慎重にならざるを得ないかとも思いますがはてさて？

日本型Nにこれから新規参入するわけじゃないだろう。
売れそうな機種で12mmで製品化されていないものなど山のようにある。

>>225
>>217が大前提として

屋根のＲが変われば展開寸法に影響が出ますが何か？
床板の寸法も変更せねば組み上げた車体に嵌らなくなりますが何か？

>>228
ふ〜ん、同じ型の車輌を模型化しても、
1/80のときと1/87のときでは屋根のRが変わっちゃうんだｗ

これは新たな伝説の誕生かｗｗｗ

>>229
模型の設計知らなすぎｗ

>>230
だからさぁ、縮尺によって屋根のRが変わっちゃうのか？
って聞いているんだが。模型の設計云々というより、
一般常識の明らかな欠落だろう。

>>229,231
おこさまでもわかりやすいように、ずにしてみました

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/842.png

>>232
あ、Rの件は勘違い。>>231は取り消し。

だが、Rが変わってプレスの型を新たに起こしたりはするだろうが、
基本設計を共用できる利点は変わらない。
海外のインポーターのブラス製品や一部のプラ製品などでは、
最近ではHOとNの同時発売はさして珍しいわけでもない。
金型や冶具を用意する手間よりも、
基本的な設計そのものにこそ手間がかかるという証拠。

Rが僅かに変わっても、1/80と1/87では少なくとも板厚程度で大騒ぎするのはおかしい。
縮尺の計算を手計算でもしているのならともかく、CADやNCマシンにとっては、
縮尺の変更(というか相似なものを作る事は)なんでもないことのはずだ。
板厚板厚と大騒ぎするのは切った貼ったの手作業臭い生産品の、
古臭いやりかたの場合だけだろう。というか、そんな作り方ばかりなら、
HOだろうがOだろうが先行き真っ暗だからどうでもいいわけだが。

書き込めば書き込むほど、墓穴を掘っててﾜﾗｯﾀ

結局、1/80ならばよいが1/87になった途端に、
通用しなくなるディテール表現しか持たない模型屋の戯言だろ、板厚とかさｗ
縮尺の僅かな違いがそんなに大変なら、HOとNの同時リリースをしているインポーターは、
貧弱な細部表現しかできない模型屋の知らない魔法でも知っているのだろう。

そもそも異なる縮尺のモデルに全く同じ細部表現を求める感性っていうのが狂っているわけ。
縮尺なりの表現の仕方でも勉強してくださいな。

でさ、こういうやつらが12mmやってるから、メーカは敬遠するのかね？

iNHa6G8Gが見苦しすぎて見てられないｗ

板厚板厚と大騒ぎしていたヤツも十分見苦しい。1/80で0.4mm厚を使ったら、
1/87になると0.36mm厚を使わねばならないと思っているのだろう。
どこかの模型屋の12mmを作れない言い訳を真に受けて、妙な理屈をこね回すのもウザイ。

模型の設計云々が聞いてあきれる。

>>239
はいはい設計したことない人は黙ってましょうねー

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/843.png

スクラッチビルドの経験があれば常識なんですけどね

>>209
亀レスですが、欲しいですね、板キット。
元Ｎゲージャーなので散々作りました。
かつてのナカセイ（長谷川）のような客車キットがあればなあ・・

>>240
くだらない図まで描いているけど、縮尺が変わっても基本的な設計を使えることには間違いない。
ゼロから図を引くのと、ベースになる図があるのとでは手間だけでも随分違うなんてことは、
“設計”したことがあればすぐ分かるはずの話だろ。
まあ、所詮板厚大騒ぎ厨のレベルだから、スクラッチビルドした車輌というのは脱線転覆の事故機そのものだろうなｗ

素人考えですが、1/80の設計図を1/87に縮小コピーしたら簡単なんじゃ？会社にコピー機くらいあるよね。

iNHa6G8Gは頭が弱いのか、歳が低いのか。

>>243
例えば、1/80で0.4mmの板を使う設計なら1/87で0.36mmの板を使うことができれば
そのまま縮小した図面が使える。
でも実際は0.4mmを使うことになるので1/87専用の図面を書き直す事になる。
>>239をみると、こんなことも判らないID:iNHa6G8Gの馬鹿さ加減に呆れる。

何にも無いよりゃいいだろうが、そのまま縮小すりゃいいってわけでも無い。
だいたい、流用できるベースの図面って、ガニマタだろ。

ファインスケール(笑)

>>245
笑った。コイツは設計どころか激しく無知だ。
例えば1/80で0.4mmの板を使う設計のままで、1/87用に0.4mmの板を使う場合を考えるなら、
0.36mm相当より板厚が増す分だけ、妻板はやや小さい縮尺(例えば1/88とか1/89とか)で作ればよい。
それだけの話だろう。

0.04mmの違いを問題にするほどの精度で作られたブラスモデルも、そんな精度を出す工作も、
実際には非現実的であることはスクラッチビルドの経験があればすぐわかるはず。

たった0.04mmで違う違うと狂信的に叫ぶヤツにとっては、
1/150 9mmの蒸機がファインスケールなどと称する現実を目の当たりにしたら、
泡を吹いて倒れるほど驚くはずだろうなｗ

>>248
呆れた。
>>239と>>248ではまったく矛盾したことを言っているのに早く気づけよ。

>>249
自分のアホさかげんに早く気づけよ。

まっ、支離滅裂クンには設計の事など理解不能かもしれぬ。

>>251
設計どころか模型も触ったことのない引きこもり乙

ここは何のスレですか？

>>254
ファインが羨ましいと素直に言えよ

実物姿図が流用できるだけじゃ設計を共用などとはいえんだろうなｗ

模型の量産に用いる加工図面は、縮尺の変更では対応不可能だろう。
妻板をやや小さい縮尺で作る？中間車の貫通扉、車両の印象を左右するお面も小振りになるのか？論外だろ。

ワムとモアが設計を共用しているという事実がある訳だが。

喧嘩はみっともない。
253のような隠れ16番厨がアラを探しているケースもある。
そのあたりも考慮して話題を選ばれたし。
こっちはいろいろ配慮しているつもりなんだが。

そんなに配慮してるんなら、設計を「共通」してるのか「共用」してるのか、安易な言葉遣いも止めてもらいたいものだな。
誰かの言うとおり実物姿図レベルの「共有」しか無理というものだろう。模型設計図面を同じもので済ませることは不可能。いくらなんでもそこまで精度低くないｗ

共有しているのは設計図面ではなく企画なんじゃないのかね？模型製造メーカーは同じ設計手順を二回繰り返していると思うね。
そうでなくてはワム製品全体に重大な嫌疑がかかることになる事でしょうｗ

ワムとモアは受注数で３倍ほどの開きがあるらしいが、市場に受け入れられる価格で売り出せるのは
この設計共用のため。12ｍｍで全部独自にやったのでは不可能なプロジェクト。
細かいことは知らないが、コスト抑制には間違いなく貢献している。

ちなみに当方はID:iNHa6G8G氏とは別人なので念のため。

>>242
>縮尺が変わっても基本的な設計を使えることには間違いない。

　使　え　ま　せ　ん　が　何　か　？

板厚は誰でもわかりやすい事例として挙げているだけで、展開寸の
修正は比較的楽な部類。
それでも車体の構成要素が増えれば増えただけ面倒になる。

例えばプレス加工なら打ち抜ける最小幅(直径etc)があるし
エッチングでも抜きや残しの限界があるから、元が同じCADデータでも
1/80では可能でも1/87では不可能な表現というのがあってだな、
そういう部分は全部修正を掛けなきゃならんのだよ。
なに？どんな縮尺でも対応できる三面図を用意しておけ？
それを実行したら昔のバックマンクオリティが炸裂しますが何か？ｗｗｗｗ

>>248
1/80→1/87では全長が1割縮むといわれて、それでも無影響と？

>>259
もう殆ど別物を作るが如し面倒なはずの縮尺違いでの模型化だが、
海外のインポーターや一部のプラ製品メーカーなどは、HOとNだとかHOとOなど、
殆ど同時か短い期間で、異なる縮尺の同じ模型をリリース出来ちゃうのはなぜでしょう？ｗ
バックマンはプラ製品だが、少なくともユーザーサイドから見る限りでは簡単にこなしているし、
勿論最近の製品の出来はなかなか良くて、昔とは雲泥の差だ。
ID:6gwsIxIVが関わっているのは、海外インポーターやバックマン等とは比べ物にならないほどの、
貧弱で時代遅れなブラス製造のケースだけを力説しているのだろう。

1/80と1/87でプレスやエッチングの限界が異なるというのは一見それらしく聞こえるが、
それなら、そういう状況で可能な1/80のプレスやエッチング表現というのは、
恐らく製品として成り立つかどうかギリギリのクオリティで強引にデッチあげられたもので、
強度や耐久性など二の次の、質の低い仕事でしかないだろう。

うわぁ…底抜けの馬鹿だｗ

何で日本の模型の話をしてるのに海外事情を持ち込むの？馬鹿なの？死ぬの？

プレスやエッチングで限界を要求されるって、ディテールの話だろ？
リベットが細かいと強度落ちるんですか？
ルーバーのピッチが細かいと耐久性が欠けるんですか？

反論してみろよ低脳ｗｗｗｗｗ

大事なことを忘れていたよｗ

今の12mmの屋台骨を支えてるのはイモン一社なのは異論はないよな？

そのイモンの模型は誰かさんに言わせれば“貧弱で時代遅れなブラス製造”で
“強度や耐久性など二の次の、質の低い仕事”ということになるわけだ

つまり誰かさんはイモンの存在を全否定しているわけだよな？

既存メーカーに噛み付いて、未参入メーカーにも噛み付くような奴の
戯言なんぞ誰が聞くかって話だよなｗｗｗｗｗ

>>261
はぁ？
模型の設計は海外と日本ではまるっきり違うのか？ｗ
そうだというのなら日本の(少なくともID:Fgk68Lu9が言及している)模型の設計は、
著しく時代遅れなだけだろう。最近のバックマンの足元にも及ばない貧弱な製品というわけだ。

プレスって曲げや打ち抜きに使うわけだろ？
それが強度と無関係とは驚いた。ID:Fgk68Lu9はメーカー関係などではなくて、
ただの夏休みの小学生っていうわけだｗ

>>262
こいつは日本語読めないのか？ｗ
貧弱なのはID:Fgk68Lu9がしきりと力説している、ちょっと縮尺が変わっただけで、
ゼロから設計し直しているらしい、ズレ抜きエッチングとヘニャへニャプレスパーツ多用の、
お笑いブラスモデルに関してだけだよ。

>>261
>何で日本の模型の話をしてるのに海外事情を持ち込むの？馬鹿なの？死ぬの？

と書いているくせに、

>それを実行したら昔のバックマンクオリティが炸裂しますが何か？ｗｗｗｗ

自ら海外メーカーの出来を引き合いに出す支離滅裂ぶりｗ
模型の設計どころかコイツのオツムの設計がおかしいこと必至。

>>261
反論してみろよ低脳ｗｗｗｗｗ

3Dプリンタ、ラピッドプロトタイピング（RPT）
光造形、粉末、インクジェットetc
最近、ワールドでも使ってる

過去からの流れを見ていると、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」の内容からして、
この板住人の属性は、
奈良県人や千葉県人の、ゴルフも楽しむゲイ野郎が多いということになるのか？

>>265
日本語を理解できない馬鹿の相手をするのは疲れるし、
人格攻撃で話をはぐらかされる流れに飽きた
相手して欲しければ理路整然と人格攻撃抜きで頼むわ

小学生と思われているみたいだけど、信用できない相手に
職業明かす趣味はないから好きに思っておいてくれ
匿名掲示板じゃ証明手段もないしな。

最後に一言、水野良太郎乙

>>267
ここのようなスレにはにアタマのおかしい人が常駐しているってことでしょ？
16番の議論系スレも同じだし、それ以外のスレは大抵関連する
スレッドの方が多いから。

>>268
で、結局>>264の支離滅裂さには一言も言い返せないオマエさんの悔しさが伝わってくるようで、
今夜はとてもよく眠れそうだよ、ありがとうｗ

それと、いちいちレスに“馬鹿、馬鹿”と書き込む下劣な人間には、
人格攻撃云々と文句を言う資格はないことを申し添えておこう。

>最後に一言、水野良太郎乙

最後の最後まで外しっぱなしの上にさらに意味不明な決めつけで、もう大爆笑ｗｗｗ

こんなスレを見ていますは、ブラウザを閉じたりしないでココと一緒に閲覧して書き込みすれば、
どこのスレでもスレタイがあがるようになっている。
それを悪用して変なスレタイをわざと出てくるように仕向けているだけ。
小学生のピンポンダッシュレベルの幼稚な手口。1/80をHOと言い張るヤツにこの手の輩が多い。

>>268
支離滅にまともに相手しても無駄だよ、矛盾を突く＞論点を変えて逃げるの繰り返しだから
適当におちょくって遊ぶ程度にしといた方がいいよ

ブラクラ注意！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/de/047fa52715cd63e97a002e5eb9da1a7c.jpg

117 ：陽気な名無しさん：2009/07/12(日) 19:02:44 ID:3tHXtAD6O
今日のスパ銭

�@20代５人組
→顔はみんなイマイチだったけど、ケツはいい感じだった。

�AＴ商業高校野球部２人組
→一人はズルムケチンコにプリケツ、もう一人は仮性チンコにデカケツ。

�B20代７・８人組
→タイプのイケメンが一人、プリケツだった。セルリアンブルーのボクサーパンツ。

水風呂に入ってたら、目の前にいた短髪さわやか系のヤツが包茎チンコの皮むいていい感じの亀頭を見せて水風呂から上がった。たまらないわ☆


129 ：陽気な名無しさん：2009/07/13(月) 23:20:02 ID:0byHwwohO
今日は予定が狂ったわ。
帰ろうと思ったらさ、野球部の男子高校生の集団(10人ぐらい)が入ってくるんだもん♪

30分も延長して裸見ちゃったわよ☆

チンコは小さいけど、みんないいケツしてんのよ。

チンコ隠さず動き回るのはさすが体育会系ね。

新・銭湯を楽しむ７ 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246193715/

>>272
それがココとどう関係があるんだ？
セコイまねまでして12mmにケチつけたいだけだろ。

そんなに12mmが怖いのか？ｗ

さかつうという店に初めてお世話になった。引き金はかのいすず製ボンネットバス。
1/87 真鍮製と聞いて放っておけなくなった。
真鍮完成品では禁じ手？の通販。状態のいいものを、と念を押したら聞き届けて戴いた。
艶を抑えた当方好みの仕上がり。いつになるかわからないレイアウトへの思いが募る。
製品もさることながら化粧箱も凝った造り。なかなか雰囲気を重視する店と見受けた。
1/87 で建造物も手がけているようで、12ｍｍのイメージを膨らませるにはいいかも。

http://www.sakatsu.jp

>Ｃ１１で作り分けが意味あるのか？

当然あるでしょうよ。シールドビーム、ボイラ上梯子の形状、点検窓付ランボード、
実物がそうなってるんだからそう作らなきゃ。
特にシールドビームかどうかは東北型か否かを分ける重要なファクターかと。
これが普通のＬＰ42あたりだとどうも日中線には見えない。
そりゃ9600あたりに比べりゃおとなしいといえばおとなしいが。

あまり特定機に拘るとベーシック機が売れず、高価格化が進行するきらいはあるかも知れない。
Ｃ11キットはこの点を考慮してかかなりベーシックに振ってはいるだろう。
Ｃ11 63 あたりに組み上げるのは、簡単なようで結構大変か。
いろいろ書いているうちに欲しくなってきたりして…

キットでそこまで作り分ける必要は無いでしょ。
後天的なあれこれにこだわるのなら、先天的なあれこれにこだわってくれたほうがいい。

>>276
>実物がそうなってるんだからそう作らなきゃ。
SLモデラーさんはディテールの有無にはこだわるのに
配管はやたらと真っ直ぐ引きたがるのは何故ですか？

模型的に汚く見えるって意見は耳にしたことがあるけど
都合のいいところだけ実物から抽出したのでは、
寸法だけ縮尺どおりにしたところで所詮イメージモデルにすぎず
スケールモデルとは呼べないのではないでしょうか？

>>278
細かい配管や手すりにまで拘るのに、分厚い車輪や巨大なカプラーはそのままのNゲージの車輌や、
車軸の幅詰めには必死なのに、新性能電車ですら旧国のように長軸仕様のままの13mmの車輌と同じ。
配管がまっすぐな蒸機がスケールモデルではないと言うのなら、
これらのNゲージや13mmの車輌も当然スケールモデルではなくなる

>>279
そこでNや13mmを出す意味がわからん。
常に12mmだけが問題なんじゃないの？12mmゲージャーって障害物に当たるたびに他のスケールを見下して気晴らしするの？

>>280
>そこでNや13mmを出す意味がわからん。

まだまだ修行が足りない。オマエさんが12mmを語るなぞ二十年早い。

こーゆーのがでてくるからいつまでたってもだめなんだな。

要するに12mmはゴールであって、そこにたどり着いてしまえば追求は終わるんだ？ｗ
それは20年修行すると判る、と。ふむふむｗ

>>282
>こーゆーのがでてくるからいつまでたってもだめなんだな。

そうだな。>>278や>>280みたいな何も分かっていないのが出てくるからダメなわけ。

蒸機のデティールなんて年代によって細かく変化してるから
ハッキリ言って会津若松所属機を標榜するなら、>>276の言ってるレベルじゃ話にならんな

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

誤爆だったスマソ

>>286
なんでデタラメゲージの信者がここを見てるの？
うらやましくて仕方がないの？？

ずいぶんレスが進んでますね。
12ｍｍを攻撃してくるのは潜在的予備軍ユーザー、とはよく言われること。
買える値段の製品が出てくれば雪崩は確実に起きるかな。
Ｃ11−３次型にとりあえず期待かな。
共通項の多いＣ10もいいのでは…？

じゃあＨＯゲージすれを攻撃して飽くことを知らない人々は/ｒｙ

( ^o^)ｙ~~~　金持ちけんかせず。　その何とか言うガニマタ信者の自演だろｗ

>>291
>金持ちけんかせず。
嘘ですね、イモンHPを見ればよくわかりますｗ

金持ちと成金を一緒くたにしちゃいかん。

ゲージが歪んでると、物の見方がすべて歪んでしまうんだね。

本当にがに股房は可哀想ですね！

12ミリは完全に国鉄型オンリーのゲージになっちまったな
ＦＡＢやアートプロあたりも、ローカル私鉄モノで頑張ってはいたが、
結局発売予定品も多くが尻切れトンボ状態
上の方でＪＲもタマがあれば…なんて書いてるのがいたが、イモンのEF65もJR塗装は不良在庫状態
イモンで以前1/80と共同でｷﾊ281を出そうとしてリサーチしたら
12ミリではまったく反応がなく中止になった経緯があるからな

今回の北斗星も恐らくDD51を出すついでに、
生産数確保のために北斗星仕様を出す流れで客車もということだろうが
これがイモンの模型メーカーとしての、命取りになる可能性は大だな

北斗星を出すのは単に社長と周りのお友達が欲しいから。あと、北斗星色のDD51出せば常連さん
が2両セットで買ってくれる。見込みでは無く、欲しい人をつのって無難にはける両数しか作らな
い。まぁ、上流階級のお遊びですよ。

そんなお得意はリーマンショック以降半減してるわけだが

>>296
一畑電鉄、上田交通、鹿島参宮古典機など、
極小マーケットの割にはむしろ「国鉄型以外」が充実していると思うが。
新潟交通のデハはオデコのカーブが小さすぎのような。
このあたりツボを押さえていれば売れたかと思うが。上田丸窓はほぼ完売でしょ？
ワーゲンでさえ蒲原や庄内は再生産までしてるし、
この分野はうまくやれば、ヒットは出せるはず。

電車で言えば485系、183系、455系。
気動車で言えば181系、183系。
客車で言えば24系、14系。

他のゲージでは隆盛を極めるセグメントになぜか製品がほとんどないのが12ｍｍ。
むしろ国鉄本線系が弱いかなと。（裏返せば16番併用ユーザーが多いことの証明）
製品品目数がすでに相当あるのにマイナーイメージから脱却できないのはこのせいか。
機種市場自体は大きいはずのこれらの分野に思い切った製品が出せるか否かが
今後を占う上では大きいかと。
とりあえず、キハ82系、一般人でも買えるよう、キット発売きぼん。
81系と同時ならできるでしょ。

FABの改良キハ３５、今度こそ大丈夫カ？
床下も実写と合っているか？

北斗星だが、もしこれが本当に製品化されるなら、12mmにとってはかなり良いニュースだろう。

本命の北斗星そのものは完成品のセット売りだけかもしれないが、
北斗星の車輌は24系25型の0番台・100番台各車の改造車だから、
ドア(引き戸→折り戸)等僅かな仕様の変更でオリジナルの24系25型各車の製品化が期待できる。
加えて食堂車は交直流電車からの転用だから、485系のサシ481も自動的に殆ど製品化できてしまう。
TR217台車やAU77クーラー等応用の利きそうなパーツも多く、この面でも製品化の意味は大きい。

新たな製品化なら12系客車や50系客車あたり、長短いろいろ楽しめてよいかも。これならED75も生きてくる。
そういえば北斗星ならED79も必要では？コレを作ると多分ED75 700番代もついでに出せそう。

まあ10年後くらいには出るかもな、それまでイモンがもてば、だが

イモのお得意さんや社長の友達にはリーマンショックなんて関係ないよ。景気の動向に
左右されるのは上流未満のミドルクラス以下の人々。

12ミリやってる奴って、世間知らずが多いのか

せいぜい1両数十万の模型なのに、この程度の景気に左右されるような連中相手の商品じゃないってことだよｗ
キミも身の丈にあった趣味を持ちなされｗ＞ID:dNxFPEIn

プラレールどうぞ。

芋原宿に以前に聞いたら、北斗星はほぼ予約完売状態と言ってた。

それはよかったな。

北斗星予約者はEF81北斗星色は欲しくないのかな？

>>305
やっぱり12ミリの実売数の推移知らないんだ…可哀そう…というかむしろオメデタイｗ

趣味を楽しむのに“実売数”なんて関係ない。
というかID:dNxFPEInの無意味な必死さに笑った。

生産数減少してもほとんど受注生産だから大丈夫って言い訳、前にもどっかで聞いたな

要するに仲間同士の頒布会ということ。
もしくは芋社長の特注品のおすそ分けをいた(ry

確かに脳内だけなら一両数十万しようが、実売数がいくらだろうが関係無いだろうなｗ

貧乏人の僻み、ID:dNxFPEIn m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ここのスレで12mmやってる奴って俺以外みんな金持ちなのか？
その割には151系や165系のインプレらしきレスを見たことないなぁ…

このスレは基地外アンチ12mmのID:dNxFPEInみたいなヤツが取り付いていて、
12mm製品のインプレが書けそうな人を遠ざけているから無理。

脳内だと図星をつかれて顔を真っ赤にしちゃったよｗ　
せっせとｉｄ変えれば多勢を装えると思ってるあたり、かなりオツムが足りないらしいｗ

ID:dNxFPEIn=ID:WRpo7ANC=基地外アンチ=僻み貧乏人

>>316
他のゲージを嫉妬で貶すか、ただ単に発売予告を羅列するだけ
以前持ってる車輛をうｐしろと言われたら、デジカメ持ってないと逃げ回ってたっけ
一両何十万もする模型は買えても、デジカメどころかカメラ付き携帯さえも買えない摩訶不思議ｗ
まあ脳内だからインプレ書きたくても書けないわなｗ

>>320
比較的高価なものを扱う、趣味系の板で散見されるな。

>>

>>320
画像を載せたからといって、それが誰の模型かなんて分からないわけだが。
模型を持っていなくとも、画像をあげることなど簡単だ。
だいたいインプレをこんなところで期待するのは、貧弱な情報源しかない証拠。
そんなに12mmの製品が気になるのなら、イモンへ直接出かけて聞けば済むのに、
小心者のチキン野郎にはそんな度胸すらないのだろう。

はあ？？>>320のレスのどこにインプレを期待すると書いてあるんだ？ｗ
また得意の妄想か？ｗ
>>316に対するレスなのが判らないって、どんだけ文盲なんだよｗ

>>324
はぁ？

>まあ脳内だからインプレ書きたくても書けないわなｗ

と寝ぼけたことを書いているから、
インプレを書く人を遠ざけるようにオマエ自身が仕向けているんだろうと説明してやったのに、
それすら理解不能なほど既に脳に重大なダメージを受けているようだ。

どうせ買えないのならせめてホンモノの12mm製品を拝みに模型店に出向くくらいしてみろよ。
それとも製品の情報を店員に聞くことすら出来ないほど他人とコミニュケーションとるのが苦手かｗ

インプレなのに、イモンへ直接聞けば済むと言ってる時点で、
この人インプレの意味わかってないでしょ

>>325
おまえほんとに日本人か？ｗ日本語読めるのか
＞まあ脳内だからインプレ書きたくても書けないわなｗ
というのが>>316へのレスだって小学生が読んでも判るぞ、大丈夫かオツム
これがインプレを期待するレスに見えるのか？ｗ　ほんと病院行けよおまえ

>>326
確かにｗ　インプレを製品仕様と勘違いしてんだろ
というよりもインプレどころか、普通の日本語も理解不能らしいわこいつｗ

>>326-328
>この人インプレの意味わかってないでしょ

そういうオマエこそインプレ(インプレッション)という言葉の意味をわかっていない。
インプレというのは印象とか感じとか言う意味だ。自分で辞書でもひけばわかる。
単にインプレというだけなら、語り手が誰かは問題にしてない。
恐らくコイツ(ID:JpywoVgL、ID:1NuLf3bl)はインプレという語に、
ユーザーの感想という意味があると勘違いしているのだろう。だから、

>確かにｗ　インプレを製品仕様と勘違いしてんだろ

とわけの分からない(まさに)勘違いをしているわけだ。日本語すらおぼつかないヤツに英語は無理だな。

売り手の中の人に聞いただけでは不十分かもしれないが、
それでもこのスレだけが12mm製品の唯一の情報源であるオマエさんの境遇からすれば、
十分に価値があるんじゃないのか。

でも、生身の人間とはコミュニュケーションが取れないチキンには無理な話かもしれないがｗ

>>329
慌ててインプレの意味をネットで調べたまんま書いててﾜﾗｯﾀ、やっぱり知らなかったらしいｗ

製品のインプレとは感想、評価のことだが、お前の言ってる印象、感じとしても
それをその製品を作ったメーカーに、わざわざ聞きに行くってどういうことだ？ｗ
お前はイモンの店員に向かって、C11の印象や評価はどうですか？と聞くわけかｗ

＞単にインプレというだけなら、語り手が誰かは問題にしてない。

自分がインプレの意味を判らなかった故の言い訳にしても幼稚過ぎるぞｗ
このスレでインプレ（感想）を求めるなら、ユーザーに決まってるだろうが

そうやって稚拙な言い訳すればするほど馬鹿丸出しを露呈するパターンじゃ、
他のまともな12ミリゲージャーからも鼻つまみ者になってもしょうがないな
おまえみたいな支離滅裂の頭悪そうな奴が12ミリを推せば推すほど
逆にネガティブキャンペーンにしかならんわけだｗ

>>330
>お前はイモンの店員に向かって、C11の印象や評価はどうですか？と聞くわけかｗ

こんなこと書いているくせに、誰が書いたか知れないこのスレの評価は100%信じるらしいから大笑い。

>このスレでインプレ（感想）を求めるなら、ユーザーに決まってるだろうが

このスレに製品の感想が書いてあったとして、それをユーザーが書いたとは限らない。
匿名の掲示板の書き込みが常に信用できるとは限らないことすら知らないようだ。

>そうやって稚拙な言い訳すればするほど馬鹿丸出しを露呈するパターンじゃ、
>他のまともな12ミリゲージャーからも鼻つまみ者になってもしょうがないな

インプレと書けばそれだけでもっともらしいと信じ込んでしまうオマエの思考が稚拙。
他のマトモな社会人からすれば鼻つまみ者のオマエさんには手遅れな忠告かもしれないが。

>逆にネガティブキャンペーンにしかならんわけだｗ

何かと12mmを叩くのは、いつも頭の悪い人生の落伍者みたいなヤツだｗ
どちらによりネガティブな印象を持つのかは語るまでも無い。

やっぱりこの人インプレの意味が理解できてなかったようだね、ほんと恥の上塗りって感じだよね
語り手がどうのこうのの弁明も、苦しすぎるね
このスレで模型の良し悪しを問い掛けてるのに、メーカー側の言い分を聞きたいバカはいないでしょ
そもそもインプレを聞きたい時は、あくまで客観的立場で聞きたいから聞くんであって、
当事者が進んで欠点を言うはずないし、言ってることがむちゃくちゃだよね

>>332
>このスレで模型の良し悪しを問い掛けてるのに、メーカー側の言い分を聞きたいバカはいないでしょ

このスレにメーカーサイドの人間が書き込んでいないという保障などないわけだが。
世間知らずなオマエさんは知らないだろうが、鉄道模型板でも関係者がスレの方向付けをしたり、
何かと情報操作をしようとしているスレは実は結構あったりするものだ。12mm系はそこまではしてないだろうが。

そもそもインプレだの何だの言うくせに12mmの模型の現物見たことも無いんだろ？
現物を拝みに模型店に出向いて、店員と雑談するだけでもいろいろ情報は得られるもの。
ただし、話というのはウラもあれば行間を読むこともある。足りない部分に適切な推測も必要。
単に聞いたまま見たままだけなら、子供のお使いクラスの情報しか得られない。

>当事者が進んで欠点を言うはずないし、言ってることがむちゃくちゃだよね

例えばこんな事を書いちゃうお子チャマは、黙って夏休みの宿題でもやってなさいということ。

さあ、いつもの矛盾を突けば逃げる、の態勢に入りましたよｗ

＞誰が書いたか知れないこのスレの評価は100%信じるらしいから大笑い。

で、レスのどこに、スレの評価を100％信じてる部分があるんだ？おまえの妄想じゃないんなら該当部分を抜き出してみ？

＞このスレに製品の感想が書いてあったとして、それをユーザーが書いたとは限らない。
匿名の掲示板の書き込みが常に信用できるとは限らないことすら知らないようだ

おまえみたいに妄想で趣味をやってる奴と違って、本当に持ってる奴なら製品の具体的な記述ができるんじゃないか？ｗ

後のレスは例によって、小学生の煽りレベルないしは痴呆老人の戯言レベルなんで、相手するだけ無駄ってとこか
もっとも上の二つも、暇つぶしにおちょくってやってるんだがｗ

>>332
まじめに反論しても無駄だよ、このバカは矛盾を突かれると論点をずらしては逃げ、
また矛盾を突かれては逃げるの繰り返しだから

ここでインプレとして、メーカー側の宣伝だのの言い分を、わざわざ聞きたい奴がいるかって
あんたの話に対して

＞このスレにメーカーサイドの人間が書き込んでいないという保障などないわけだが

だからｗ　な？　まったく意味が通じて無いだろ？
客観的な製品に対する意見を聞きたいはず、という話に対してのレスが
このスレにメーカーの奴が書き込んでるというトンチンカンな主張ｗ
これでも本人はレスの意味が通ってると思ってるらしい
まじ痴呆老人とか年金ジジイとか、支離滅裂ことシリメツと呼ばれる所以だから

>>334-335
さあいつもの矛盾をつかれると話題をすり替えて逃げる、の態勢に入りましたよｗ

>で、レスのどこに、スレの評価を100％信じてる部分があるんだ？おまえの妄想じゃないんなら該当部分を抜き出してみ？

はぁ？模型店の店頭で店員の言う事は信じられないが、このスレに書いてあることは客観的(激藁)なんだろう？

>おまえみたいに妄想で趣味をやってる奴と違って、本当に持ってる奴なら製品の具体的な記述ができるんじゃないか？ｗ

で、何処の誰だかわからないヤツの、本当に模型を手にして書いたのかどうか不明なここのレスは100%信じるわけだろうｗ

どうやらオマエさんには、行間を読むだの、適切に推測して補足するだの、高等すぎて一生無理だな。
見たまま聞いたままで子供のお使いしてなさいってこったｗｗｗ

ロムのみなさん、ハイわかりましたねｗ
＞レスのどこに、スレの評価を100％信じてる部分があるんだ？
おまえの妄想じゃないんなら該当部分を抜き出してみ？

というツッコミに対して
＞はぁ？模型店の店頭で店員の言う事は信じられないが、
このスレに書いてあることは客観的(激藁)なんだろう？

またもや妄想で返してますねｗ　この馬鹿に理屈は通らないんですよ
相手のレスから妄想し、その矛盾を突かれるとまた妄想で返すのパターンですねｗ

元々が自分の妄想を元に書いているので
そのレスの、どこにそういう主旨が書いてあるんだという問いには、当然答えられないわけです
よって妄想で返すしかないと…もうほとんどメンヘル、統合失調症のレベルでしょうｗ

>おまえみたいに妄想で趣味をやってる奴と違って、
本当に持ってる奴なら製品の具体的な記述ができるんじゃないか？ｗ

この指摘に対してのレスが

＞何処の誰だかわからないヤツの、
本当に模型を手にして書いたのかどうか不明なここのレスは100%信じるわけだろうｗ

これですよ？ｗ　意味が通じてますか？これでまたこっちが、
俺の書いたレスのどこに「本当に模型を手にして書いたのかどうか不明なここのレスは100%信じる」と書いてあるのか？
と、突っ込むとそれには答えず、また次の妄想へと移っていくわけですねｗ
なぜならそんなことはどこにも書いてない、このアホのオツムの中に書いてあるんですからｗ

そしてこのアホの論理だと、自分の中の妄想の中が理解できない他者は
＞行間を読むだの、適切に推測して補足する　ことができないって理屈らしいですよｗ

ハイ、おわかりのように、こうやって延々支離滅裂を繰り返しながら、鉄模板の中のおもにスケールゲージ系スレを
荒らしてるのが、このキチガイなんですｗ

>>337-338
>本当に持ってる奴なら製品の具体的な記述ができるんじゃないか？ｗ

薄い脳味噌には理解が難しいようだから、少し書き方を変えてやるよ。
具体的な記述ができる可能性があっても、それはココに書かれる感想の信頼性とは無関係。
むしろココを信頼出来ないレスの流れにしたくて仕方ないヤツにとっては好都合だろう。

>>296->>301あたりで結構マトモなレスが幾つかあったが、その流れの中でも、
ひたすら芋たたき一筋なレスで必死な>>302や>>304あたりの僻み貧乏人こそが、
議論で窮地に立つたびに妄想妄想支離滅裂と、へたな自己紹介で自滅している張本人だろう。

何だかなぁ。
イモンを始めとした各メーカーに対して少しでも批判的あるいはネガティブな
発言があると必ず『貧乏人の妬み云々』とかいう反応をする奴らがいる。
だから「このスレの住人は俺以外みんな金持ちなのか？」と、>>316で俺なりに
疑問を投げ掛けてみたのだが、結局ここまでで納得いく答えは出てないよね。
例えば16番関連のスレなら、各メーカーに対して批判的あるいはネガティブな
発言など当たり前にある。Ｎ関連スレにしても然り。
もしかして、12mmの世界はメーカー批判しちゃいけないのかな？ｗ
インプレにしたって、とれいんやＲＭＭ読めばそれなりの事は書いてはあるが
それだけでは只の製品紹介の域を出ない。
ここのスレの住人で実際に買った人が何か書けば、雑誌とは全く別の切り口で
色々語ってくれることが期待できるし、もしイモンその他のメーカー関係者が
自作自演でもしに来れば、それはそれで盛り上がるからいいではないか？ｗ

>>340
>だから「このスレの住人は俺以外みんな金持ちなのか？」

模型のスレの本分からすれば、そんなことは関係ないし、どうでもいい話だ。
例え高価なブラスモデルを持っていなくとも、知り合いに見せてもらうとか、
運転会で走っているのを見るとか、模型店で現物を眺めるとか、
店員と話してみるとか、いろいろ方法はあるし、これらはお金が掛かるわけではない。

>もしかして、12mmの世界はメーカー批判しちゃいけないのかな？ｗ

批判と叩きは違う。批判なら具体的な事例を挙げ、前向きな解決法まで提示してもよいはず。
>>302や>>304なんて間違っても批判とは言わない。ただの罵詈雑言。

>ここのスレの住人で実際に買った人が何か書けば、雑誌とは全く別の切り口で
>色々語ってくれることが期待できるし

別にココでなくともネット上には12mmに関して記述しているサイトやブログがあるだろう。

模型全体の出来はわからなくとも、台車や車輪を買えば走行性能の片鱗くらいはわかるし、
車体のパーツを実際に手にとって見れば全体のクオリティを推し量ることくらいは出来る。
ネットの掲示板よりはずっと具体的な感触が直に得られるはずだ。

>>335
ああやっぱり、途中でおかしいと思った、ＨＯ名称スレとかでも暴れてたよね？
しっかし、２ちゃんとはいえ、ここまで酷いのも珍しいね

>>339
ハイ、これ見てもわかりますね、もうほとんど日本語の体を現わしてませんねｗ
薄い脳みそという表現が存在してるあたり、実は日本人じゃないのかもしれませんね

＞具体的な記述ができる可能性があっても、それはココに書かれる感想の信頼性とは無関係。
むしろココを信頼出来ないレスの流れにしたくて仕方ないヤツにとっては好都合だろう。

こっちが指摘した問いにはまったく答えず、妄想の中で持論を展開していると、
こんな風になってしまうんでしょうねｗ　どなたか精神障害を持った人の思考傾向に詳しい方で
このレスを解読していただける方がいると助かりますがｗ

＞議論で窮地に立つたびに妄想妄想支離滅裂と、へたな自己紹介で自滅している張本人だろう

自分のレスがなぜ妄想と言われるのか、支離滅裂と言われるのか、それさえも判断する能力が無いまま
ただ言われたことをオウム返しに、相手に言い返すのが精一杯の姿が、哀れさととともに涙を誘いますｗ

>>341
＞批判と叩きは違う。批判なら具体的な事例を挙げ、前向きな解決法まで提示してもよいはず。
＞>>302や>>304なんて間違っても批判とは言わない。ただの罵詈雑言。

だから､>>302程度のネガティブ発言なら他ゲージのスレでも別に珍しくないと
言ってるのだが。
勿論俺だってイモンを始め各メーカーには今後とも頑張ってほしいと願う。
しかしこればかりは各メーカーの勝手。突然『やーめた』と投げ出す可能性は
ゼロとは言いきれないからね、どんなゲージでも、どこのメーカーでも。
それと、>>303みたいな脳天気なレスがつけば>>304みたいなレスを返したく
なるような気持ちもわからなくもない。

＞別にココでなくともネット上には12mmに関して記述しているサイトやブログがあるだろう。

俺は別に151系や165系のインプレを『どうしても見たい』わけではない。
イモンの完成品を買えなさそうなモデラーに対して「貧乏人の妬み」などと、
それこそ『罵詈雑言』を浴びせるようなレスが目立つものだから、それならば
当然、それらの高額完成品を手にした金持ちモデラーのインプレらしきレスの
一つや二つついてもおかしくないのになぁ…と思った次第。

このスレの記述が信頼できないとすれば、
その張本人は自分自身だろうにな

>>302>>304
隠れアンチ12ｍｍモデラーじゃないの？

>>342
最初にインプレの意味を履き違えてから、それを取り繕ってどんどん主旨が外れていき
数レス前に自分が書いたレスも忘れ、さらに矛盾に対する言い訳の言い訳へと袋小路に入って
最後は意味不明の理屈で青息吐息

こいつはもう何年もあっちこっちのスレで同じやり取りしてんじゃないかな
知ってる人はマトモに相手にせず、暇つぶしにおちょくって弄って遊ぶって感じかな

不毛な喧嘩はやめましょう。

>知ってる人はマトモに相手にせず、暇つぶしにおちょくって弄って遊ぶって感じかな

ID:1NuLf3blのことだろ。矛盾つかれまくりで顔を真っ赤にして必死になっている姿が目に浮かぶようだｗ
インプレ(インプレッション)にユーザーの感想なんて意味ないだろ？違うのか？
誰の感想でもイ・ン・プ・レなんだよ。しかも書いている人間が特定できない匿名掲示板で、
ユーザーが書いていて客観的だと決め付けているのが笑える。

で、これからは夜通し負け惜しみの人格攻撃が続きます↓ｗｗｗ

結局、イモンの151系も165系もこのスレの住人は誰も買ってないんだな。
安心したよ、イモンの完成品買えない貧乏人は俺だけじゃないんだ。
でもそれなら、多少なりともメーカーに批判的あるいはネガティブな発言を
すると『アンチ12mm』『貧乏人の妬み』などと決め付けられるのは何で？
そういう発言こそ『罵詈雑言』『人格攻撃』でしかないと思うぞ。

はい、これもいつものように毎度お馴染みの、ほとぼりが冷めてからの負け犬の遠吠えレスねｗ
青息吐息で相手の煽り文句をオウム返ししかできなくなってるのが、末期的症状の証ね

＞インプレ(インプレッション)にユーザーの感想なんて意味ないだろ？違うのか？

はい、インプレの意味が、今現在まで分からずじまいなのがわかりますねｗ
まったく意味不明ですね、インプレにユーザーの感想なんて意味無いって、どういう意味なんでしょうね
中国語に訳せば意味が通るんでしょうかねｗ

その意味の無いインプレが＞誰の感想でもイ・ン・プ・レなんだよ　
だそうです、話の筋がまったく通って無いですね…一行上で自分が書いたレスも忘れて書き込んでしまうと
このような展開になるんでしょうねｗ

＞しかも書いている人間が特定できない匿名掲示板で、
ユーザーが書いていて客観的だと決め付けているのが笑える。

ここでこちらが、どのレスのどこに＞ユーザーが書いていて客観的だと決め付けている　部分があるのかと問うても、
まったく返事がないんですよね、なぜならそう書かれてるのは、このシリメツの妄想の中だけだから、
そしてそうやってまた同じ理屈を繰り返していくわけです
やっぱり病気なんでしょうね、人格攻撃する前にその人格自身が破たんしてるんじゃ、攻撃しようもないｗ

こんなのが12ミリユーザー面してこのスレに居座り、また他スレで他ゲージを攻撃してるわけだから
ちゃんとした12ミリユーザーがここに寄りつく訳もないでしょうねｗ

スレが進んでると思ったら、こんな話題かよ・・・orz

>>350
>結局、イモンの151系も165系もこのスレの住人は誰も買ってないんだな。
>安心したよ、イモンの完成品買えない貧乏人は俺だけじゃないんだ。

もういきなり意味不明だなｗ
ココ見ている人間が、どういう製品を持っているorいないか、
書き込まれたレスを読んだだけのコイツがなぜ断言できるのか不思議でならない。
超能力で透視でもしたのかｗｗｗ

>でもそれなら、多少なりともメーカーに批判的あるいはネガティブな発言を
>すると『アンチ12mm』『貧乏人の妬み』などと決め付けられるのは何で？

>>302とか>>304とか、いかにも頭の悪そうな書き込みで、
しかも前後のまともなレスの流れを邪魔していて、
不快感を与えていることすら理解できないわけだ。空気読めないにも程がある。
罵詈雑言の意味もよく理解できていないらしい。

>はい、インプレの意味が、今現在まで分からずじまいなのがわかりますねｗ
>まったく意味不明ですね、インプレにユーザーの感想なんて意味無いって、どういう意味なんでしょうね

コイツの頭の悪いレスにいちいちレスするのは時間の無駄だし、
こうやってスレの雰囲気を悪くするのがコイツの目的だろうから、
細かいことに突っ込むのも止めておくが、インプレという語に勝手な思い込みで意味付けして、
さも議論に勝ったかのようなつもりでいるヤツにはつける薬はないということだ。

もしかしたらコイツは昔イモンの掲示板に粘着していた基地外ではないかと思うんだがｗ

>>353
ということは、やっぱここのスレで12mmやってる奴らって俺以外みんな金持ちなのか？
だったら何でイモンの151系や165系のインプレらしきレスを誰も書こうとしないんだ？

粘着野郎って、もしかしてスタジオ何とかってガレキの人？？？
そこのガレキのＷｅｂサイトは異常な雰囲気だったなー。

>>353←これが有名なバ関西人って言われてる奴？　
第三者が見ても、散々論破されてるのにまだ懲りてないって、やっぱりオカシイ奴なのかな
まああんだけ袋叩きにあってれば、負け惜しみしたくなるのもわかるが

負け惜しみキーワード

論破(藁
袋叩き(激藁

>>356
違います。
伝説の『バ関西人』はこのスレで言えば>>289>>299>>306といったところ。
>>353はももも氏とほぼ同類の粘着厨ですが、基本的に読解力に問題がある人。
だからいつも話の筋が通ってません。マトモに相手するだけ野暮です。

>>358
>だからいつも話の筋が通ってません。マトモに相手するだけ野暮です。

ID:lqqVFCqzのことだね。

>結局、イモンの151系も165系もこのスレの住人は誰も買ってないんだな。
>安心したよ、イモンの完成品買えない貧乏人は俺だけじゃないんだ。

確かにこのスレのレスを読んだだけで、模型を持っているとか持ってないとか、
断言しているあたりかなりの基地外だ。イモンの掲示板の粘着もコイツに間違いない。

時間の無駄と言いながらレスしちゃう年金じじいｗ
細かい事に突っ込むのを止めておくだとさ、突っ込もうにも突っ込めないで逃げ回ってるくせにｗ
>>358で自分のことを指されても、無理矢理別の奴のせいにする
まさしく＜基本的に読解力に問題がある人＞は言い得て妙だなｗ

アンチ12mmの基地外は自分のレスの矛盾を突かれると、
卑劣な人格攻撃で話題をそらすのに必死ｗ
コイツは読解力も文章作成能力も両方とも幼稚園児並み。

全部自分が言われたことをただオウム返しただけの煽りｗ
さすが言語能力欠如が激しいな、ついでに思考能力も欠如、というより皆無だがｗ
理論的ツッコミから逃げ回る能力だけは長けてるがｗ

>>362
>理論的ツッコミ

笑った。
非論理的なレス(>>350など)の他は卑劣な人格攻撃しか書けないのに。
覚えたての論理的という文字を書いてみたかっただけの話だろう。

もはや意味を理解できないのはインプレだけじゃなくなってるらしいｗ
基本的に読解力に問題がある人　よりもっと悪化してるようだｗ

>>358で指摘してる>>353へのレスが、なぜかこいつのオツムの中では
＞ID:lqqVFCqzのことだね。
となるらしいｗ　こいつは頭だけじゃなく目まで悪いのか？

>>364
イモンの掲示板に粘着していた時と同様、変な言いがかりや人格攻撃だけがオマエの全てだなｗ

いい加減にしてもらえませんか？

もう煽り文句が同じ言葉の繰り返ししか出てこない模様ですｗ

で、>>358で指摘してる>>353へのレスが、なぜかこいつのオツムの中では
＞ID:lqqVFCqzのことだね。

っていう、この馬鹿のトンチンカンな反応に対する指摘には、相変わらず逃げてるしｗ
おまえみたいなのがいなくなれば、12ミリスレもまともになるだろうに、まったく癌だな

>>367
日本語が読めないのも相変わらずだな。
>>358の指摘とやらが既にトンチンカンだろうがｗ
このスレの雰囲気をぶち壊したいのはオマエの方だろう？違うのか？ｗ
イモンの掲示板に粘着していたのと同じ事をしているわけだ。

トンチンカンならなぜそこで否定しないんだ？ｗ
　
ID:lqqVFCqzのことだね。　だとよｗ

それともおまえの足りないオツムが>>358のレスを理解するまで、今までかかったのか？
おまえなら有りそうだなｗ

>>369
>トンチンカンならなぜそこで否定しないんだ？ｗ

脳味噌の足りないヤツは、字面そのまま、書いてあることを読むだけの、
子供のお使い並みの理解しか出来ませんでしたとさｗ

とうとうツッコミに逃げきれずに、妄想に逃げ込んでるの認めちゃったよｗ
もう完全に痴呆じゃねえのかｗ　12ミリって痴呆でも遊べるゲージなのか？

>>359
だったら何で誰もイモンの151系や165系のインプレを書こうとしないの？
何人かが持ってるなら、それらしきレスの１つや２つあってもいいはず。
なのに誰も書かない。だから俺は『誰も買ってない』と判断したわけだが。
つーか、俺以外にもそう判断した人は居ると思うよ。

で、俺の>>358のどこがトンチンカンなの？
説明してよ。

おちょくられている事にすら気が付かない低脳粘着は、
呆けたままで一生を送りましたとさ、メデタシメデタシ。

終わりｗｗｗ

>>373
自己紹介有難う御座いました。

おちょくられてる、も確か散々言われてたよなｗ　
もはやボキャブラリーが底をついて言われた言葉を延々言い返してるだけ
底の浅い語彙力だな、まあ痴呆に語彙力も何もないがｗ

>>372
>つーか、俺以外にもそう判断した人は居ると思うよ。

マトモなヤツはそう思わない。
この手のスレでPEMPのDF50の細かいレポもないし、キットの感想もない。
マスターピースの101系も直流D級機の細かい感想も殆ど見たことが無い。
それどころか最近出たイモンの安いプラ貨車(PEMPのリメイク)ですら、
まともなレポートは見たことが無い。製品の値段などは問題ではない。
キットの組み立てや改造はおろか、完成品ですら〜買いました程度の話しかない。

ココの書き込みだけを見て、持っている、いないを語る無意味さに気が付かないとすれば、
それはそいつのオツムの弱さの証明にしかならない。

289、299は当方ですが、306は当方ではありません。

151系や165系を所有しているモデラーって、会社重役とか中小企業社長とか
それなりのステータスの持ち主が多いかと。
こんなところでみみっちい喧嘩など、する暇もないと思うぞ。

一般人にも買える本線系代表モデルとして、82系キットの希望を挙げたが、
あるいはキハ181系キットも興味深いか。
キハ65系と共通の床下部品が多いこともよく知られるところ。
カツミの82系が今回から前面ロストになったが、これが小ロット生産を支える切り札か。
四国型グリーン車、100番台先頭車など、プラ製品では踏み込めない特徴的モデルも存在する。

何となく「出ないだろうな」的車種を発売することで、市場の活性化も期待できるというもの。
583系製品化の報を聞いた時は本当に驚いたものだ。

というようなモデルの話にそろそろ切り替えませんか？

おまえが居座ってるから誰も書かなくなるんだろｗ　ログを見てみろアフォが

名鉄谷汲を出していたら当然考えるべきだと思うが。

>>378
どこが悪いか説明してくれるかな？

１２ｍｍの模型を持っている楽しみは、
ガニマタ１６番厨や、ＨＯと言いたい厨に餌を与えるような事はしたくない、
分らん奴には所詮分らんだけで、
スレに晒すことなんかしたくない、
ってのが本音だよ。

ガニマタ模型の馬鹿らしさは、客観的にもスレで主張できるが、
１２ｍｍの良さは書いたところで、反感を持っている奴に分らせられるものでもない。

１２ｍｍの良さは、ジックリ１２ｍｍ愛好者が味わっているのだよ。

他所への攻撃に夢中になるやつが、満たされているわけがない。
現状の価格水準では手が届かないから他を攻撃して無理にシェアを広げようとする。
で、２ｃｈでは他所への攻撃が非常に盛ん。

まあ、そういう事ですね。

>>380
あ、スマン、すぐ上のアホに向かってのレス

ガニマタ規格への公然たる批判は、「日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた」という点で正当なもの。
それを「他者への攻撃」などと人格批判に摩り替えることこそ詭弁であると
勇気を持って言うべきです。

欧州で盛んなＨＯ規格は、この愚を避けるためにこそ確立された規格と言ってもいいでしょう。
最初からきちんと寸法取りをしていれば、日本の鉄道模型も素直な縮尺で発展し得たはずなのです。

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

>というようなモデルの話にそろそろ切り替えませんか？

101系が出た時分に、DT21台車が製品になればいろいろな展開があるんじゃないの？
というフリもあったような気がするが……

EF81が発売されたときも、台車がしっかり出来ていればEF64 1000も出来そうなのに、
というフリもあったような気がするが……

こういうモデルの話は続かないことが殆どの様な気がする。
結局、編成電車の完成品の高価なことを問題にするワンパターンなレス、
ひたすらイモンに対する私怨に明け暮れるだけの低レベル粘着、
そんなものばかりでマトモな人ほど嫌気がさしてしまうのが普通だろう。
151系や165系の印象を語るレスがないことよりも、
安いプラ貨車のレポートすら誰も書き込まない事のほうがずっと不思議なはずだが、
こういう背景は思えば当然過ぎるほど当然な話だ。

>>381
いつになったら、他ゲージ批判・蔑視とオサラバできるんだよ？
今日日12mmは製品数も豊富になり、一大勢力になってきた、と某鉄模雑誌も
ハッキリ認めているほど。
確かに起源そのものは16番に対するモデラーの不満だったにせよ、いまさら
自らの存在意義を誇示するために16番との比較など必要なかろう。
ましてやここはゲージ論スレではない。12mm専用スレだ。
まるで認知症の老人が所かまわず汚物を撒き散らすかの如く他ゲージ批判を
撒き散らすのも大概にしろよ、と言いたい。

このスレでただ製品予定を書き込むだけの、その同じ人物が他スレを渡り歩いて他ゲージスケール批判
これじゃこのスレにまともな１２ミリゲージャーが居着くわけ無いだろ
嘗てはヨシヒロさんなど書き込んでくれたが、ここに巣食うキチガイのせいですっかり過疎スレと化した
これが現状だろ

151系や165系が買えない貧乏人を自称していたヤツでも、
イモンのプラ貨車なら複数買いだって出来るはずだが、
単なるイモン私怨厨である低レベル粘着は、こういう都合の悪い事実はひたすらスルー。

それでいて「○○は誰も持っていない」を連呼。イモンの安いプラ貨車のレポートが無いから、
このスレの住民は誰もその貨車を買っていないに違いないとなぜ断言しないのだろう？ｗ

もう一度書いておく。

ガニマタ規格への公然たる批判は、「日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた」という点で正当なもの。

逆に言えば、16番は大局的にこれ以外に悪いところはないように思う。

「日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた」という重大な短所が今も尾を引いている。
この点が解消されたわけではない。
しかもラインナップを見れば一目瞭然、16番の主軸製品、485系や24系などが
25年たっても12ｍｍ製品に存在しない。
一大勢力になってきたのは事実であっても、本流の製品構成は今も16番の大きな侵食を
受けているわけだ。
これらの系列が本気で好きなモデラー、正しい縮尺のモデルを持ちたいと望むモデラーは
大メーカーの「横暴」を指をくわえて見ていろと言うのか？

批判はよろしくない、などといったきれいごとで片付く話ではないと思うぞ。

そういえばかなり前にこのスレでペーパー客車を作ろうとかいう話が出てたっけな
完成品しか相手にしない（できない）輩が占拠するようになって、このスレが寂れていった
その張本人がまったく自覚が無いようだが、
このスレじゃ１２ミリを作ることも走らせることも無い奴しか、寄りつかなくなったと
そして批判というよりは、ただの誹謗中傷をほかのスケールにし始めて
１２ミリゲージャー自体の品位を著しく下げた、そして実際に買い作り走らせる１２ミリゲージャー達は
このスレに巣食ってるのは、１２ミリゲージャーの中のごく一部の教条主義者たちなので
こちらも迷惑してると聞いた　これは本当の声だろうな

あるものを深く追求すると逆に失うものも多く出てくる。
要はどこまで妥協するかというポイントが人によって違うというだけの話なんだけどな。

ＨＯ規格が確立された欧州でも「どこまで妥協するかというポイントは
人によって違う」と思うぞ。

なぜ教条主義者達がほかの１２ミリゲージャーから同意を得られないか
それは実際に１２ミリを専業でやってる人はごく一部で、
大多数の人は１６番やＮを併用してやってるからだ、そんな人達が教条主義者達に追随するはずがない
そして見識ある１２ミリゲージャーは、ほかのゲージを貶すことで、１２ミリの存在を推し出すやり方に
嫌悪感を持っている、これも当り前だろう

151系は遠慮しました。私にとっては単に旧型の特急車両だったのが理由で、何の
思い入れも無い形式だったからです。でも165系は少年時代に乗った事があって
購入しましたよ。良い点はイモンらしいキッチリとした組。所謂、模型らしさが
あっておもちゃとしては高級感があります。しかし、模型としてのインプレッションは
別です。第一の不満はDCCに対応していない。これまでの製品がDCCへの切り替えが
簡単、もしくはスイッチ一つの切り替えだったのにこれが出来ない。カプラーの通電
を殺してもテールライトやヘッドライトの操作を容易に加工できない。（私は工作はしない
からよけいですね。）あとは床下機器が実車と違う。よけいなウエザリングがされてる。
てなところです。それではだれか１５１のインプレよろしく！

中でも一人、12ミリじゃなくイモンだけの教条主義者もいるがなw

もう一度書いておく。

ガニマタ規格への公然たる批判は、「日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた」という点で正当なもの。
誹謗中傷ではなく、根拠のある批判である。

必ずしも、12ｍｍの存在を推し出すのが主たる目的ではない、とも言える。

縮尺の歪みの矯正は、いわば模型の根幹。
その放置を批判してはいけないのか。

16番に対する批判はそれだけ独立して論ずるべきで
12ミリを持ち出し絡めてやるべきじゃないだろ、それ故に12ミリに対してあらぬ反感を招いているのも事実
これらを見てると、16番を叩くためにまるで12ミリというゲージをスケープゴートにしているようにしか見えない
もっと言えば逆に12ミリの立場を貶めようとしてるんじゃないかとさえ思えてくる

本来16番に飽き足らず12ミリを検討しようとしてる人間が、教条主義者の16番批判を見たら
スケールやゲージがどうのこうの以前に、同じ鉄道模型をやる趣味人として疑問を持つだろう

>>398
その自分の価値観がすべてと言う考え方、う何とかならないか。
世の中にはいろいろな価値観を持った人が居り、共存できるものなのだ。
自分と違う意見のものを排除するという考え方は危険。

>本来16番に飽き足らず12ミリを検討しようとしてる人間が、教条主義者の16番批判を見たら
スケールやゲージがどうのこうの以前に、同じ鉄道模型をやる趣味人として疑問を持つだろう

「16番批判が健全なものであれば」疑問は持たないだろう。
当人も同じ疑問を持ってこそ、12ｍｍに移行しようとしているのだろうし。

16番批判が健全なものとして捉えられていない現状が、むしろ当方には疑問。
バスの模型をガニマタに作るか？　疑問もつでしょ？　素直に。

誰も自分の価値観が全てとは言ってないぞ。
何かに批判をする人間は、自分の価値観が全てと思っているのだろうか？

時あたかも選挙の真っ只中。批判は、してはいけないか？

>>396
165系の現物は見ていないのだが、デコーダの取り付けはそんなに大変？
スペースが無いとは思えないし、むしろヘッドとテールが通電カプラーでひき通してあれば、
例えば、クモハ+モハ+クハを単行電車のように見なせて、
先頭車にファンクションデコーダを載せなくて済むから簡単なような気がするが？

バスにゲージとスケールの関係性を持った問題があり、尚且つ走行を考慮する必要があるのだろうか？

いっとくがここで16番擁護も批判もするつもりは毛頭ない、ただ12ミリと絡めるなと言ってるのだ
12ミリはあくまで1067を模型化したゲージであり、その他の1372、1435に関しては
事実上1/87で受け入れるのは困難な状況だろ、したがって関西私鉄や路面電車などやってる人は
全部を1/87に移行するわけにはいかない、そこで上の述べたように併用するパターンが出てくる
そんな層に16番を全否定しても、悪影響しか与えないだろ

>>402
君の16番批判が自分の価値観の押し付けそのものなんだが…。
これに気づいていないようでは話にならないよ。

どちらかと言えば供給側、メーカーへの批判だな。
ユーザーがメーカーに従うのは、ある程度やむを得ない。
勝手なことを言えば、1372ｍｍは16.5ｍｍに編入すれば、今よりは妥協幅は小さくなる。
京王ファンに怒られるかも知れないが。
（京王だけは、1/80 でほぼファインだな）

それと、走行性を考慮して16番が編み出されたわけではないだろう。
その誕生の背景は、ディテール等がまだ大雑把だったころの、妥協の産物。

ほーら、モデルの話は続かないだろｗ
欲しくても買えないほどの165系なら、独特な通電ひき通しの構造や、
デコーダの載せ方も、気になる情報いっぱいのはずだけど、
こういう話には誰も食いついてこないｗ

そしてイモン私怨厨はひたすら不毛なレスだけを永遠に続ける……

>>389
プラ貨車ならPEMPの時代のを買ったよ。これなら貧乏な俺でも買えるからな。
何れにせよ>>396さんがインプレ書いてくれたから、お前の反論の余地はもう無い。

>>391
＞一大勢力になってきたのは事実であっても、本流の製品構成は今も16番の大きな侵食を
＞受けているわけだ。

ウソ言っちゃいかん。
キハ82も583系も20系も、過渡or富がプラで、カツミがブラスで出してるじゃんか。
12mmで未だに出ないのは12mmメーカーのやる気の問題であって、16番メーカーの
せいにするのはお門違いというもの。
むしろ今の12mmの勢いならば、485系も24系も、それこそ三年ないし五年待てば
出てくるんじゃないかな、と予想している。
もっともイモン価格で出されても完成品は俺には手が出ないだろうが。

>>392>>393>>395
禿同。

>>396
乙です。

供給側といっても、もう1/87日本型が表明されて20年以上が経っている
本当に1435をファインでやりたい層が存在していたら、当然メーカーもそれを汲み上げてるはずだし
それがある程度のキャパシティを、模型界の中で持っていたはずだが、結果的に慰問の京急以降は
まったく音沙汰無し、卵が先か鶏が先かのようにメーカーが出さないから広がらないという理屈も
経済原理としては通用しない
これは16.5に1372と1435を供用させたとしても、だ、事実乗工社はそうしていたわけだし
（なぜか1435より1372の方を積極的に発売していたようだが）

今となってみれば、1067も1372も1435もすべて同じ線路に乗っける利便性を捨て切らなかった人が
多数いるという事実は、Ｎの存在ともども考えるべきだろ

メーカーだって12ミリで地鉄を中心に、国鉄一辺倒から少しでも広げようと企業努力はしているだろ

>>408
165系の話は始まったばかりだろ。
デコーダを載せるために障害になっているのは何か？
ひき通しがなされていてファンクションの設定には有利なはずなのに、
わざわざ通電カプラーの機能を殺さねばならないのはなぜか？
165系に興味があるならまだまだ議論は続くはずだ。

>キハ82も583系も20系も、過渡or富がプラで、カツミがブラスで出してるじゃんか。

圧倒的な16番の競争力の前に、12ｍｍの製品化の余地がないと考えるのが自然だと思うが。
もう２５年経ってるんだぜ。
出たとしても少量生産による高価格、これを普通、競争力がないと言うんだが。

>>409
メーカーを中心に、それを買うユーザーにも責任がある、といったところかな。

>>401
＞16番批判が健全なものとして捉えられていない現状が、むしろ当方には疑問。

ハッキリ言わせてもらう。
お前の『16番批判』は健全でも何でもない。

＞バスの模型をガニマタに作るか？　疑問もつでしょ？　素直に。

16番のガニマタには相応の理由がある。
それをお前は『ただ闇雲に脚を拡げた』とでも思ってたのか？ｗ

さまざまな選択肢があることを素直に喜べない奴の行動に正当性はない。

やっぱりモデルの話は続かないようだなｗ

ユーザーの責任？それこそ傲慢な先導意識丸出しの論理だろ、社会主義じゃないんだから
市場原理に対して、いくらﾐｰﾊｰだの判って無い奴らだの言ってもしょうがないだろ

要は黒か白か、12ミリか16番か、という論理展開は
大多数の趣味人の実態からはかけ離れているということだ
16番の中にも大きな地殻変動で高級真鍮製品はよりメーカーの少数特製品化し
プラの汎用品と二極分化している現状の中で、
Ｎや16番をやりながら12ミリを楽しめるスタイルを模索する方が
16番を攻撃するよりもなんぼかましだろ、12ミリと16番を絡めるならいかに共存させて楽しむか、だ

初心者がいきなり12ミリに入ってくる確率が少ない以上、むしろそれをこそ考慮すべきだろ

>16番のガニマタには相応の理由がある。

だからそれが違うんだって。
最初にＨＯ規格が確立された欧州では、何種類もの線路が発売されている。
縮尺と軌間が乖離するモデルが殆ど売られていない国が大多数。

プラ貨車のインプレ(笑　もないぞ。

じじい、完全に疎外されちまってるなw オツムが話題についていけないらしいw

>要は黒か白か、12ミリか16番か、という論理展開は
大多数の趣味人の実態からはかけ離れているということだ

日本ではね。
欧州、特に何種類もの軌間があるスイスでは、1/87 で線路は３種類、
縮尺と軌間が乖離するモデルは１台たりとも売られていない。

最初に規格を確立しなかったから妥協まがいのモデルになっちゃった、と
いったところかな。

相手も見えないネット上で“じじい”だとよｗ
だれかこの痴呆野郎を病院へ連れて行ってやれよ。

>>419
オマエをからかっているだけだから疎外もクソも関係ありませんが何か？ｗｗｗ

スイスではゲージと車輛限界が比例しているから、1000と1435の車輛はゲージ以前に
同じ線路を行き来できない（デュアルゲージでも）日本のように同じ車輛限界で
３種のゲージが存在している状況とは比べられないだろ
そして日本では現状、それらを作り分けられるゲージより、
同じ線路にまとめられる利便さを選択している人が多い、ということだろ

スイス…762ｍｍ、1000ｍｍ、1435ｍｍ
日本…762ｍｍ、1067ｍｍ、1435ｍｍ

状況は酷似していると思うが。

やっぱり疎外感を感じていたと見える
まるですがるように食い付いてきたぞwそれも二レスもw

違う考え方、違うやり方があると認められない、というのは正当性を問題にするようなレベルじゃないよね。

共存不可能な原理主義者であり、ここから排斥した方がいい。

いやはや…12ミリスレで語ってるなら、スイスのメーターゲージの事くらい知ってると思ったが

あれ？　16番批判自体はしてもいいんじゃなかったっけ？

1067ｍｍと1435ｍｍ、実物は同じ線路を行き来できません。

>>411
＞圧倒的な16番の競争力の前に、12ｍｍの製品化の余地がないと考えるのが自然だと思うが。

関係無いだろ。16番で製品化されていようがいまいが、12mmでいいものを出せば
現実には売れている。
ましてや16番は今やプラが主力でブラスはどちらかといえばニッチ狙い。
競合を怖れる必要などサラサラ無いはず。

わかりやすく書けば
762は問題外として、車輛限界で見た場合

スイスー「1000」「1435」

日本ー「1067（ＪＲ、国鉄、私鉄）、1372、1435（京王、京急）」「1435（新幹線）」
通称山形新幹線などは新在直通は除く

という図式、「　」内は車輛限界的にまとめられるもの

>>429
「同じ車輛限界で」と書いてあるが…なんなら箱根登山と小田急を出すまでもなく、
デュアルゲージ化してるとこでも、スイスのメーターと標準軌は直通運転できないってこと

競合を恐れなければとっくに製品化されてますよ。
これまで12ｍｍで製品化されてきた車種よりもよっぽどファンが多い型式なんだから。
出たとしても高価格少量生産。

12ｍｍで製品化が盛んな分野は、明らかに16番の本流を避けた型式。
傾向はあまりにはっきりしている。

本来なら上に書いた箱根湯本や山形秋田新幹線など、
12ミリと16.5ミリだからこそ唯一ちゃんと模型化できるという、アドバンテージがあるはずなんだが
現状は国鉄モノ一辺倒に集約されつつあるな、
まあメーカー頼りじゃなく、フルスクラッチで箱根登山のモハ１やＮＳＥだの作る人が現れれば、
けっこう訴求力はあるだろうけど

で、マイナー型式中心ながら、他規格との競争にも耐えて、
12ｍｍは相応の力をつけてきた。
なぜか本流が未発売型式として残った。
その残る本流を、多くの人が買える価格でリリースできるか否かに
12ｍｍの今後がかかっていると思うのだが。
言うまでもなく、大市場だからね。

>>423
釣りにしても分かりやす過ぎるウソｗ
スイスにだって三線軌など沢山ある(ベルン近郊RBSやルツェルン近郊ZB関連)し、
同じ1000mmや1435mmでも路線によって建築限界など全然違う。
SZUの路線の一部などは標準軌だが小型の車輌しか走れないし、
同じ1000mmゲージでも路面電車並みの小型車しか走れない路線もあれば、
MOBなどの路線の一部は、狭軌の台車に標準軌の車輌を載せても走れるほど建築限界が大きい。
RBSなどでは、三線軌で標準軌の貨車を牽引するために、
バッファーや連結器を二組備えたメーターゲージの電機もある。

そもそも建築限界云々で模型のスケールやゲージを語ろうというのがデタラメもいいところ。
はっきり言ってインチキそのもの。

あ、釣りでもなんでもどうぞ、上のログからID:0YLpq+dfにレスしても無駄だと言うのがわかるので
どうぞご自由に

>>436
さすがわかってらっしゃる、賢明ですw

>>436
何だよ、そんな貧弱な言い逃れで精一杯かよｗ
建築限界クンよｗｗｗ

批判を封じようとする人、よく聞いてみたら理解がイマイチ…

>>437
どうも、まあ上でも言われてたけど、この人がいなくなれば過疎は過疎なりに
昔いた人も戻って来ると思うんだけどね、現状こうやって来た人間を片っ端から煽ってるようじゃ無理かな

それもショボい煽りだしなw

で、165系のインプレ(笑　はどうなったの？
デコーダを積めないわけは？
わざわざ通電カプラーの機能を殺す理由は？

欲しいヤツいるんだろ？それなら気になるはずだよなぁｗ

まあどの板にもたいていはこういう人いるけど、結局ここがそういう変人の隔離スレになっちゃってるのが
なんともね…

確かにほとんど隔離病棟だわwwwww

>>443
16番の正当な批判は駄目で、個人攻撃はよろしいのか。
建築限界、当方もおかしいと思いますよ。

黙って隔離されてりゃいいけど、この人16番スレとかでも、いわゆる支離滅裂？レスを振りまいてるでしょ？
それで12ミリとか言われちゃ、ネガティブキャンペーン以外の何物でもないよね

>>443
>デュアルゲージ化してるとこでも、スイスのメーターと標準軌は直通運転できないってこと

コレは明らかに大嘘だ。
それにしてもメーターゲージをメーターって略す素人っぽさが、
慣れないジャンルのお話を無理して書いている一杯一杯な感じを醸し出していてイイよねｗ

延々喧嘩される方がよっぽど不愉快なんだが。
それこそ12ｍｍの環境に配慮しろと…

>>445
あのね、何度も言ってるけど16番批判そのものは否定してないでしょ、俺のレス番追ってみてよ
12ミリと絡めてこのスレでやるのはどうか　って言ってるんですよ

それと車輛限界について言えば、あの変人の例こそおかしいよ、
実際に標準軌とメーターの車輛が行き来してる例があるんなら、それを示してよって話
ベモのレイアウトにロコの車輛が走られますか？って話、ロールヴァーゲンに乗っかってる標準軌の貨車も
ちゃんとメーターの車輛限界に収まる仕様になってるの、どの車輛も行き来できるわけじゃないんですよ
ホームだってトンネルだって建築限界がデタラメだったら成り立たないでしょ、
いかに自分で模型を走らせたこと無いか露呈してるよ

支離滅裂なのは>>423とか>>431みたいなデタラメを書いて平気なヤツだろう。

延々喧嘩してる首謀者は一人、その相手は多数いるようだが
今のこのスレに12ミリの環境に配慮もクソもないでしょ、ログ見れば

一匹のキチガイが常駐してるばかりに、12ミリが貶められてるのは確かw

当方ここで16番批判をしたことはほとんどないはずだが
（今日は別だが）

建築限界と縮尺・軌間の話は別。日本でその乖離が大きい理由にはならない。
日本の場合は当初の規格確立に問題があったことがそもそもの原因。
京王が16.5ｍｍに編入される方が現状よりも妥協幅はちいさくて済む。
日本は鉄道立国だから３種程度の線路の市場は十分成り立つ素地はある。

>>449
>ロールヴァーゲンに乗っかってる標準軌の貨車も
>ちゃんとメーターの車輛限界に収まる仕様になってるの、どの車輛も行き来できるわけじゃないんですよ

そうすると、狭軌の台車に載った状態でメーターゲージの標準的な建築限界に収まるわけだから、
その“特別仕様”の標準軌の貨車は随分小さいことになるわけだなｗ
でも、そんな小さな標準軌の貨車は見たことが無いし、
普通に見かけるのは標準的な貨車が載っているケースばかりなんだが。
試運転かテストか知らないが、スイス国鉄の客車が狭軌台車に載っている写真をみたが、
あれも“特別仕様”の小さい客車だったのかな？ｗ

＞建築限界と縮尺・軌間の話は別。日本でその乖離が大きい理由にはならない

結果的いまだに16番を選択している層が多いのはなぜか？と少しくらいは考えを及ぼしましょうよ　
車輛限界が違えば、レイアウトで実物が二つのゲージの二車輛を、走らせたら大きい方がつっかえるでしょ？
スイスのメーターと標準軌はそうなってしまうんですよ、ここまでわかります？
しかし16番なら1067の東急も1435の阪急も1372の京王も、一つのレイアウトで走らせられますよね？
これで理解できます？3種程度の線路が充分成り立つなら、もうその目が出ていてもいいでしょ？
でもいまだに無いじゃないですか？

12ミリの欠点利点、16番の欠点利点をちゃんと把握しなければ、選択論議だってできませんよ

>>452
自己紹介乙

当方ここで16番批判をしたことはほとんどないはずだが
（今日は別だが）

これこそ体の良い逃げ口上でしょ、俺だって普段はここでそんな話題は出して無いって通用するんですか？
俺はここに居着いてる変人が、ここや他スレで12ミリを絡めて16番叩きをしていることについて言ってるんです
あなたが相手していた側全部の理屈を、俺に当てはめても、無理があるでしょ

本人が無いオツム絞った支離滅裂レスは見事スルーされ、
またショボい煽りに戻るじじいw

メーターゲージをメーターと略すヤツは変なのばかりだとわかったｗ

スイーツ(笑　の鉄道模型版が　メーター(笑

>>458
頭に血が上って顔を真っ赤にしたヤツにはスルーなどできない相談ｗ

>>458
よくこんなのに律儀に相手してますね…ある意味尊敬します

>>461
>デュアルゲージ化してるとこでも、スイスのメーターと標準軌は直通運転できないってこと

これウソだろ。
Churのあたりでも標準軌のSBBの線路と1000mm狭軌のRhBの線路が輻輳しているとこがあるぞ。

相手というか、暇つぶしにおもちゃとして、オチﾖくってるだけだけどw

おもちゃﾜﾗﾀ　

さっきの165系のインプレッションのレスも、なんかこの変人の自演みたいで、乗れませんでしたわ
12ミリやってる人達はこの板に来て無いのかなあ、ＨＯＪＣとか興味あるんですが

RhBのVereinaトンネルには列車フェリーが走っているが、
これに使われる貨車は1000mm狭軌だが幅が2990mmもしくは3070mm、
高さが4670mmもあって、大型バスやトラックも楽々積載可能。
長さこそ短いものの幅や高さは日本の新幹線並み。
車輌の断面でいえばTGVなどより大きい。

車輌限界はゲージに比例する云々がウソであることがよくわかる。

>>464
おもちゃはオ・マ・エ　だ。

車輌限界のウソで何処まで頑張れるのかなｗｗｗ　

>>464
自演だろうなw本人以外気付いて、誰も触れないのには笑った

で、例によって的外れなトンチンカンレスをしてるから、放置推奨w

>>455
価格・流通面（どこででも手に入る）
パーツ種類の多さ
これまでの柵から抜け切れない（全面置き換えには十万百万単位の大金がかかる）
ファインスケールの良さを素直に受け入れられない

理由はこんなところか。
建築限界は全く関係ないと思うが。

だから何回も言っているけど1/80日本型がこれだけ普及しており、
プラ製品もどんどん増殖中で、日本型1/87を普及させようとすること自体が無理。
普及をあきらめてマイナー路線で行くしかないと思うけど。

普及普及とわめいているのは、廉価プラ製品なしには12mmに手も足も出ない厨房だけ。

相変わらず12mmのプラ貨車のレポートひとつあがってこないし、
165系にデコーダが積みにくい理由も、通電カプラーの機能を殺さねばならないわけも、
具体的な説明ほど誰も書かないんだよね。聞きかじりの予定品告知ばかりで。

バ関西人も年金じじいも並みに、見事なくらいレスを理解する能力が欠落してる共通性は偶然か？
最初にバ関西がスイスの例を持ち出して、日本もスイスも３種のゲージがあるのに、
スイスは実物のゲージごとに模型もゲージを分けてるんだから、日本も分けるべきと主張したんだろ

それに対してID:ijQSdTUTの方が、スイスはゲージの大きさに比例して車両限界が大きくなっているので
日本の場合のように、ゲージが違うのに車体の大きさが同じ車両限界のケースとは
模型化する場合の条件が違ってくると言ってるんだろ
だからスイスの場合は物理的に、16.5mmの車両の台車を12ｍｍに変えても12ｍｍのレイアウトは
走れない（ホームやトンネルでつっかえてしまう可能性がある）ということだろ

だから
＞欧州、特に何種類もの軌間があるスイスでは、1/87 で線路は３種類、
縮尺と軌間が乖離するモデルは１台たりとも売られていない。

というように、欧州ではゲージを作り分けてるのに、という主張は、
日本の場合には単純に当てはめることはできないって話だろ
これは単純にスイスの例を持ち出しながらも、その実物を知らなかったバ関西人のミスだろ

ちなみに顔を真っ赤にしてなんとか話題に加わろうと、いかにもググったまんまの知識を書き込んでる
年金じじいのレスは放置で正解、単に実物の瑣末な例を持ち出してるだけで
模型化されたものの論議から外れている、ま、こいつに論議できるオツムなど無いのは誰もがわかってるだろうが

今の16番の普及に、1067?mmも1372mmも1435mmも同じ線路で走らせられる
そして新幹線さえも1/87にすることで、1/80の在来線との車両限界に近づけて
走らせられるようにした16番の汎用性が、普及に全く関係ないということはあり得ないだろ

各自車両を持ち寄っての、クラブの運転会などを見たり経験した者なら
その車両限界のシビアさも含めて、尚更それが実感できるし理解できるわな
ID:ijQSdTUTも書いていたが、12mmだけじゃなく13mm、ＯＪなどをやってる人も
それらの運転会参加用として、16番をやり続けてる人も多い

じじいのように誰からも相手にされず、たった一人でただイモンの発売予告を見るのだけが
唯一の楽しみな奴（妄想の中では買えてるようだが）には、まったく理解できないだろうがｗ

>>471
>それに対してID:ijQSdTUTの方が、スイスはゲージの大きさに比例して車両限界が大きくなっているので

実物には全く無知なのに、自説の都合のいいように勝手な妄想を加えてへたな捏造をしているだけ。
TGVより車輌断面の大きいメーターゲージの貨車が走る路線があるRhBや、
標準軌であっても小型の電車しか走れない路線のあるSZUだとか、
要するにスイスの実情など何も知らないわけ。知らないままで変な妄想に凝り固まっているのが笑える。

>じじいのように誰からも相手にされず、たった一人でただイモンの発売予告を見るのだけが
>唯一の楽しみな奴（妄想の中では買えてるようだが）には、まったく理解できないだろうがｗ

12mm=イモンという考え方でしか日本型12mmを捉えられない狭い視野で考えると、
普及普及とお念仏を唱えるような趣味のあり方しか考えられないのだろう。

それにしてもわざわざ12mmのスレに入り込んできて、16番の汎用性云々と書き立てるアホさ加減は、
荒らしの正体を自らさらして、とんだ茶番劇になっている事にすら気が付いていないようだ。
要するになりふり構っていられなくなってきたわけ。追い詰められてきたという証拠だな。

>>471
>ちなみに顔を真っ赤にしてなんとか話題に加わろうと、いかにもググったまんまの知識を書き込んでる
>年金じじいのレスは放置で正解、単に実物の瑣末な例を持ち出してるだけで

自説に反論を持ち出されたために、慌ててググったのだろうが、日本語のWikipediaのRhBの項目をみても、
Vereina線の列車フェリーとその貨車の寸法も一応載ってはいるものの、大まかな値が書いてあるのみ。
>>465のような細かい数値は、ちょっと検索した程度では出てこない。
まあ、妄想車輌限界野郎の理解の「限界」を超えていると思うからこれ以上は書かないがｗ

建築限界説、見事に崩壊。
ま、当たり前の話ではあるが。

ID:ijQSdTUT は、12ｍｍゲージャーを装った16番擁護モデラーだな。

＜実物の瑣末な例を持ち出してるだけで、模型化されたものの論議から外れている＞と釘をさされている事を忠実にやらかすのにワロタｗ

>>476
RhBはメーターゲージながらスイス最大の私鉄(というか州立鉄道というべきか)なわけだが。
こんな規模の大きい鉄道の例がどうして“瑣末”なのかぜひ納得のいく説明を聞きたい。

メーターゲージの貨車が直通できる路線もある、だけなんでしょ？

ＲｈＢの模型化された主な製品の走る路線に標準軌の貨車は直通してるの？
そういう釘を刺されているんじゃないの？ｗ

>>478
どうしてスイス最大の私鉄(州立鉄道)の実例が“瑣末”といえるのか？
この質問の答はまだないようだが。

模型化された、されてないはこの質問には無関係。

>>478
車輌限界の大きさは問題になっているが、
ゲージの異なる車輌が直通した、しないもこの質問とは無関係だ。

>>479
＞模型化された、されてないはこの質問には無関係。

なら訊くが、1/87の京王線や都電(除杉並線)の『ファイン』な軌間は？

>>481
>>477で聞かれた質問にオマエが先に答えろ。

>>479
だ〜か〜ら〜模型化もろくにされていない一支線の例を持って、ＲｈＢの模型化された多種多様な車両が走る路線の多くを無視できるのかって事だろＷ

ＲｎＢのどの区間だよ。標準軌の貨車が直通してるのは。
模型の話なのに模型は無関係という勝手なルールを出してくるのは支離滅裂、お前の常套手段だよな？ｗ

>>481
15.8ｍｍ。
16.5ｍｍとは0.7ｍｍの差でしかない。

16番の妥協幅はこの５倍、3.5ｍｍ。

＞バ関西人も年金じじいも並みに、見事なくらいレスを理解する能力が欠落してる共通性は偶然か？
＞最初にバ関西がスイスの例を持ち出して、日本もスイスも３種のゲージがあるのに、
＞スイスは実物のゲージごとに模型もゲージを分けてるんだから、日本も分けるべきと主張したんだろ

これは至言だね。引用しちゃうぞ。

＞ちなみに顔を真っ赤にしてなんとか話題に加わろうと、いかにもググったまんまの知識を書き込んでる
＞年金じじいのレスは放置で正解、単に実物の瑣末な例を持ち出してるだけで
＞模型化されたものの論議から外れている、ま、こいつに論議できるオツムなど無いのは誰もがわかってるだろうが

これもなー。判ってらっしゃる方が増えてるな。

ところでＲｈＢの模型の話でその路線の建築限界が狭い例を否定したらそれはそのままバ関西人のスイス論の否定になるのだが、>）475ではそれをまったく理解していないらしい。
哀しくなるほど阿呆ですね。

>>484
なるほど。1/87・16.5mmならお前の嫌いなガニマタということだな。
それと、>>475について訊くが、12mmと16番は並行してやったらダメなのか？

建築限界を持ち出して軌間の統合を図ろうとする御説自体、確かに理解できません。
16番市場が優勢（最近はそれも怪しいが）な理由はそんなところにあるのではないし。

>1/87・16.5mm

ファインスケールではないですか。
当方の地元である阪急、京阪、近鉄（一部除く）などは本来この規格でやるべきですね。
なぜ嫌いになる理由があるのでしょう。
縮尺と軌間の関係、正しく理解してますか？

「同じ軌間で走らせることができる」これが的を外れた論拠であることは
1/87 16.5ｍｍが発展しないことからも伺える。
この規格は16番と同じ線路で遊ぶことができる。
過去の柵から脱却する勇気がない、これが16番隆盛の隠れた理由。

　　　　　　　　　　　　16.5　×　87　＝　1435

ＲｈＢの標準軌貨車の直通区間ってのは離れ小島的存在の、イタリアからスイスに入ってくる奴だよな。
旅客営業廃止の貨物専業・・・今調べたら2003年に譲渡されてるぞ？

どういうこったい？俺も最新情報に疎かったけど、もうないぞ。

>>488
だ・か・ら、京王線や都電の大半を1/87・16.5mmでやったら、お前の大嫌いな
ガニマタだよな、と訊いているのだが。
何、興味無い？
まぁ俺もさほど興味無いけど。
それと、近鉄標準軌を1/87・16.5mmで楽しむモデラーが少ないのは、12mmが
いまだに狭軌の主流でないから。
三重県にはＪＲと近鉄の共同使用駅が５つもある。
流石に1/80の国鉄と1/87の近鉄を並べたくはないだろう。
こればかりは狭軌の主流が1/87・12mmになるまで気長に待たなきゃ、な。

>>483
はぁ？
オマエさんがまず答えるべき質問はこれだ↓

RhBはメーターゲージながらスイス最大の私鉄(というか州立鉄道というべきか)なわけだが。
こんな規模の大きい鉄道の例がどうして“瑣末”なのかぜひ納得のいく説明を聞きたい。

ちなみに模型化された、されてないはこの質問とは無関係。標準軌の貨車云々という話もしていない。
スイス最大の私鉄(州立鉄道)RhBの貨車には、幅と高さにおいてTGVよりも大きく、
日本の新幹線並みの断面をもつ車輌が存在する。だからスイスではゲージが狭ければ、
車輌限界も一律に小さくなるという説明は明らかに誤りだということだ。

>>492
一支線の例を全体に拡大する無理な論法は通じないよ。
これ模型の話から始まったんだからねｗ

どうしてそうやって逃げるの？ｗ

>>492
＞スイス最大の私鉄(州立鉄道)RhBの貨車には、幅と高さにおいてTGVよりも大きく、
＞日本の新幹線並みの断面をもつ車輌が存在する。だからスイスではゲージが狭ければ、
＞車輌限界も一律に小さくなるという説明は明らかに誤りだということだ。

で、その『日本の新幹線並みの』デカイ断面の貨車は、スイスの1000mm軌間の
路線ならどんな路線でも走れるの？

>>491

何事も許容範囲というのがある。
工業製品だから、較差という問題は避けて通れないしな。

1/64と1/80のチャンポンじゃ、先ず見た目で話にならないだろってことだｗ

それと、今の1/80　16.5mmのガニマタ16番は、狭軌感を出そうという、デザイン上のアレンジ努力が皆無だ。
ガニマタ度では、16番を上回るNゲージ（1/150　9mm）だが、これに駄目出しするやつは少ない。
それはNゲージが

・小スケールであるということ（小スケールほどオーバースケールに対する許容度が高くなる傾向がある）
・製品群が豊富で安い（編成運転が主体であるということ）
・デザイン的に気にならない、または目立ちにくいアレンジがなされている

ということが挙げられる。
要するに1/80というスケールそのものが、ガニマタ16番のようなチャンポンスケールでは、歪みが酷くて話にならないということだ。

>>490
自分の無知によって恥をかいていながら、
それに気が付いていない面白い人がいるので少し解説しておく。

その離れ小島の支線はBellinzona-Mesocco線だが、新幹線並みの断面の大型貨車は一度も走っていない。
スイスのイタリア語圏にあるが、もちろん全区間スイス領内にあった。
イタリアに入っているのは有名なベルニナ線のほう。この議論には全く無関係。

たいへんすまないが京王には全く興味がない。
ただ、1372ｍｍはさほどの勢力ではないので、0.7ｍｍは許容範囲ではないかと。
（当方が決めることではないが）
12ｍｍでさえ、0.3ｍｍの「誤差」がある。もっともこれもカーブでは12.3ｍｍ程度の
レール幅になるらしいが。ま、言われないとわからない「誤差」だな。

ちなみにＨＯe（1/87）では目下近鉄や三重交通の製品化が盛ん。
ユニスケール・マルチゲージのお遊びは、９ｍｍと１２ｍｍでやるのが主流かな。
1/87 には近鉄ビスタカーというのもあるから、桑名や松阪をイメージして
３種類とも集める、なんてことも出来なくはないが。

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

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:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
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>>495
だ・か・ら、それが不満な奴が12mmに手を出してるわけだろ。俺も含めて。
しかしまぁ、いつになったら、他ゲージ批判・蔑視とオサラバできるんだよ？
今日日12mmは製品数も豊富になり、一大勢力になってきた、と某鉄模雑誌も
ハッキリ認めているほど。
確かに起源そのものは16番に対するモデラーの不満だったにせよ、いまさら
自らの存在意義を誇示するために16番との比較など必要なかろう。
ましてやここはゲージ論スレではない。12mm専用スレだ。
まるで認知症の老人が所かまわず汚物を撒き散らすかの如く他ゲージ批判を
撒き散らすのも大概にしろよ、と言いたい。

>>494
スイスではゲージが狭ければ車輌限界も一律に小さくなるという説明が誤りだと証明するには、
新幹線並みのメーターゲージの貨車が存在して、それより断面の小さい標準軌のTGVもある、
という事実だけで十分。その貨車が全ての1000mmゲージ線を走り回る必要はそもそもない。
というか、そんなことは最初のおかしな説の否定には無関係。

他人のやっていることを貶さなければやっていけないなんて何だか悲しいですね。

16番には「日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた」というはっきりした悪弊がある。
誹謗中傷ではなく正当な批判である。
正当な批判なら、してもいいだろう。
むしろ、臭いものにフタ、供給側への迎合、にならないよう配慮することが
ユーザーに課せられた役割のはずだ。

議席３００を伺わんとする民主党、自民党の批判に躍起である。

つーか、ガニマタ批判ならこっち↓でやればいいのに。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50
何でこっち↑でやんないの？

また支離滅裂は、〔自分が勝てる条件を後から勝手に追加して押しつける〕ことを繰り返してるぞ。

とりあえず指摘しておく
＞これに使われる貨車は1000mm狭軌だが幅が2990mmもしくは3070mm、
＞高さが4670mmもあって、大型バスやトラックも楽々積載可能。
＞長さこそ短いものの幅や高さは日本の新幹線並み。

新幹線の車幅って3070ｍｍだったっけか。なぜかこやつの脳内では新幹線並みが既成事実化してるようだがｗ

>>500
ごく一部の限られた路線しか走れないようならそれこそ『瑣末な例外』だろ。

>>502
だから、「場所を弁えろ」と言われてるんだろ。
ここは何のスレだっけ？

>>504
新幹線並みで問題なかろう。全く同じだとは誰も言っていない。
０系新幹線の幅は3380mm、高さは3950mmもしくは3975mm。
幅はやや狭いが高さはメーターゲージの貨車の方が高い。

3070mmじゃE231系と8センチしか違わない件ｗ
新幹線はさらに30センチくらい広いわけだが、「並み」と言えるか？
それを言ったら1067mmと1435mmも368mm(<380mm)で、新幹線並み(笑)の軌間

正当な批判なら、どこでしようと構わないだろう。
悪いことではないのだから。
正当な批判、すなわち臭いものにフタ、供給側への迎合にならないようにする
配慮、でもある。

それと、このスレ、昨今模型の話がなかなか続かない。（もう何スレも）
久しぶりに活況を呈してはいるが。
雰囲気に気を遣う状況にあるとも思えないのだが。

ごめん間違えた12センチ。

　　　　　　　　　東京ビッグサイト、２１日、１１時４０分。

　　　　　　　　　　　　イモンの新製品って何だろう？

>>505
スイス最大の私鉄(州立鉄道)の最新鋭の路線を走る車輌が「瑣末な例外」なら、
日本の鉄道網のほんの一部の限られた路線でしかない1372mmゲージこそ、
それ以上に「瑣末な例外」だろうｗ

>>507
やり込められて悔しいのはわかるが、仮に“新幹線並み”という表現をぬいても、

スイスではゲージが狭ければ車輌限界も一律に小さくなるという説明が誤りだと証明するには、
“大型”のメーターゲージの貨車が存在して、それより断面の小さい標準軌のTGVもある、
という事実だけで十分。その貨車が全ての1000mmゲージ線を走り回る必要はそもそもない。
というか、そんなことは最初のおかしな説の否定には無関係。

やはりスイスの車輌限界がゲージとともに小さくなる説の敗北は変わらない。残念だろうがｗ
表現としては新幹線並みでも問題ないぞ。高さなんて新幹線以上だしｗ

>>508
＞正当な批判なら、どこでしようと構わないだろう。
＞悪いことではないのだから。

馬鹿か、お前は。
それじゃ立小便も野糞も、健康面からみた『老廃物の排泄』という正当性の下に
どこでやってもかまわん、と言ってるのと同じだぞ。
それに、臭いものに蓋をしなかったらいつまでも臭いままだろ。
お前にとって16番が『臭いもの』だったらお前が一々触る必要などない。
そんなものは、スカラベどもに任せておけばいい。

民主党の自民党への批判は、立小便も野糞も、健康面からみた『老廃物の排泄』という
正当性の下にやっているのと同じなんだな。
それにしては支持率が高いが。

それと、認知症云々の表現こそ多くの人の目に触れる場所への書き込みとしては
問題だと思うぞ。

認知症ってどこに書いてある？
「痴呆」だったら多くの人の目に触れる場所に書きこんだら問題かもしれないが
「認知症」ならどこに書きこもうと構わないだろう。

>認知症の老人が所かまわず汚物を撒き散らすかの如く他ゲージ批判を
撒き散らすのも大概にしろよ

問題だと思わないか？

これに比べれば１６番批判などかわいいものだと思うが。
しょせんモケイの話。
ま、一般常識だな。

>>516
だ・か・ら、『認知症の老人が所かまわず汚物を撒き散らすかの如く
他ゲージ批判を撒き散らす』そのこと自体が問題なんだよ。

>>516
いえ、排泄行為は正当なので、どこで撒き散らそうと悪いことではありませんｗ
事情があるなら仕方ありません。
ただ、認知症でない、判断力のある人があえてすることは問題だと思います。

民主党の自民党への批判は、立小便も野糞も、健康面からみた『老廃物の排泄』という
正当性の下にやっているのと同じなんだな。
それにしては支持率が高いが。

新幹線ファンが味噌汁軽便派を批判することには問題がある。
何を趣味にするかは個人の自由である。
しかし、規格は好みの問題ではない。
鉄道模型の縮尺を長きに渡ってゆがめてきた規格があったとしたら、
その規格は批判の矛先が向いても仕方がない。
何度も言うが、それは正当な批判である。
気にならない人はいいだろうが、それで苦しむ人もいるのだ。

「好み」と「ルール」の混同。16番擁護派は、往々にしてこのあたりの
理解が不十分。

>>477
＞RhBはメーターゲージながらスイス最大の私鉄(というか州立鉄道というべきか)なわけだが。
こんな規模の大きい鉄道の例がどうして“瑣末”なのかぜひ納得のいく説明を聞きたい。

おまえみたいに実物の一部を取り出して、それをスイスの一般と勘違いし、しかもそれが
模型化にも影響するというなら
日本型でも満州に出征した9600はスタンダード化してるわけだ、それも大量にな
おまえのトンデモ論理に従えば、日本型が1/80 16.5でもスケールゲージにまったく問題無しということだろ、
むしろガニマタどころか、狭すぎるくらいだろｗ　アホが墓穴掘ったなｗ

そもそもスイスでスタンダードの車輛をメーターゲージの路線で走らせられるのか？
は模型化した場合、ロコのスタンダード車両を台車だけ12ミリ化して、同じレイアウトを走らせられるのか
ということだろ、それとも欧州メーターゲージャーは全部スタンダードの建築限界でレイアウトを
作ってスタンダードの車輛も走れるようにしてるのか？
そんな例があるなら得意のググるで調べてこい、そしてそれが欧州のレイアウトとして
一般的なのかもだ、少なくとも雑誌から見たらまったくそんなことしてる奴は見受けられないが
瑣末とはそういうことだアホｗ

>>521
「好み」と「ルール」の混同
自己紹介乙。ところ構わず書き込むのが、正当な批判とでも？
批判するならルールに乗っ取って批判しような。
12mm専用のスレで少数でギャーギャー騒いで厚顔無恥なやつだな

模型を一から作る苦労も知らないで（単なる知識や想像でなく）何が正当な批判だよ。
正当な批判なら、創始者かメーカーにでもして来い。掲示板で騒いだって何にも変わらん。

>満州に出征した9600はスタンダード化してるわけだ、それも大量にな

満州の9600を再現したいなら、スタンダードで、
日本の9600を再現したいなら、12ｍｍで、

作ればいいだけのことではないですか？
模型とは、各部を同縮尺でスケールダウンしてつくるものです。

やっぱ理解不十分なんだよな…

年金じじいとバ関西人という、この12ミリ至上主義者が
きしくも同じように相手のレスに対する理解力、読解力が著しく劣化してるのは
偶然では無いんだろうな、これはゲージが12ミリかどうかは関係なく
上の方でも言ってる奴もいたが、１２ミリの運転会で見かけた人は決して他のゲージを腐して
１２ミリの優位性を語る人とは会ってことがない

この二人の場合の、理解力読解力の無さと反比例するように、相手のレスを曲解し妄想による
思い込みが激しい、これは12ミリ至上16番中傷し続ける、こいつらのこの板での行動に当てはまる
12ミリが良いと思い込んだら、もう周りは見えなくなり12ミリが普及しないのは16番のせいだという
思い込みだ
それはバ関西人が昨日のレスでいみじくも吐露してるように、今もって12ミリより16番が勢力が増しているのは
単にユーザーの問題だと決めつけていることに、如実に現れている

＞模型とは、各部を同縮尺でスケールダウンしてつくるものです

1/87以外世の中には存在しないようなモノ言いだなｗ
16番批判はスケールとゲージが合致しないから批判してたんじゃないのか？
1/80で作ろうが1/87で作ろうが、ゲージが合致してれば問題無いんじゃないのか？ｗ

＞模型とは、各部を同縮尺でスケールダウンしてつくるものです

年金じじいが瑣末な実例さえあれば、模型にもそれが一般的な理屈として通用すると
ありがたいお言葉を頂いた以上

1/80-16.5(1435,1372)
1/80- 13 (1067)

で、充分整合性が成り立つわけだｗ


>>524を見れば>>525で指摘した事が明白なように
ほんとうにびっくりするくらいレスの読解力が劣ってるのが、判ると思う

日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた現実には目を伏せる。
臭いものにフタ。供給側への迎合。

何度も言っていることだが、特に国鉄本線系において16番市場の影響を受けていることは
明らかな事実と思うのだが。市場が読めない人に言っても仕方がないかも知れないが。

民主党、自民党を腐しまくってるな。
次の選挙では間違いなく圧勝だろうが。

理解力が欠落してるジジイ用に補足すると

1/80-16.5(1435,1372)国鉄型も含む
1/80- 13 (1067)

13ｍｍはねえ、いろいろ問題があるんですよ、蒸機のプロポーションとか、台車の肉薄とか。
それがいいならとっくに選んでるよ。

あれれ、「縮尺を歪めてきた」以外の理屈が後出しで出てきましたよ

13ｍｍ誕生の背景を知らない人も増えてきた、ということか。

13ｍｍは16番の部品に多くを頼っているから、16番ほどではないにせよ
プロポーションのゆがみがある。（特に蒸機）
それと決裂するために生まれたのが12ｍｍ。
わざわざ13ｍｍの近隣に規格が存在するのはそのため。

>>532
珊瑚のように13�o専用設計にすれば問題ないということ？

珊瑚がどの程度まで部品を専用にしているかは知らないが、16番部品を多く持っているから
全く共用がないわけではないだろう。
あとはメーカーがどんな製品を作るかにもかかってくる。
蒸気ファンの中には、「12ｍｍでないと意味がない」という人も多いが、これは
そういったことを指している。

13ｍｍと12ｍｍ、蒸機に関してはほぼ互角か。
当方はプロポーションに信頼のおける12ｍｍを選ぶ。

そういえば在来線の車体のまま、ゲージだけが1435って山形秋田新幹線用の普通列車にもあるな

＞13ｍｍは16番の部品に多くを頼っているから、16番ほどではないにせよ
プロポーションのゆがみがある。（特に蒸機）
それと決裂するために生まれたのが12ｍｍ。
わざわざ13ｍｍの近隣に規格が存在するのはそのため

ここでの事実認識の誤りとかはどうでもいい
重要なのは「それと決裂するために生まれたのが12ｍｍ」
という一節、このレスこの思考こそが、この二人特有の思考回路
自分の中での根拠のない妄想思い込みが、やがて既成事実化し、事実と区別がつかなくなる
当然この理屈には、12ミリこそが唯一無二プロポーションを再現しているゲージだという思い込み
が基になっている、そしてこれも二人に共通することだが、キットバッシュやフルスクラッチの思想は
まったく無いことだ、すべてがメーカーの完成品が基準になって論じられている

この場合、プロポーション至上ならばＯＪの方が優位性があるという客観的視点は
当然持ち合わせていない

12ｍｍ創設者、倉持氏は13ｍｍに反対の立場だったんですよ。
知りませんでしたか？

>>534
これって>>528の
＞日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた現実には目を伏せる。
＞臭いものにフタ。供給側への迎合。

と矛盾している。
供給側への迎合はあんたの方。
幅広がおかしいと思えば直せばいいし、メーカーから与えられて物で
満足しているのはそちらの方。

ＨＯ近隣で正しいプロポーションを実現しているのは12ｍｍだけでしょう。
16番の妥協点を改良したのが13ｍｍで、13ｍｍの妥協点を改良したのが12ｍｍなんだから。
Ｏｊねぇ。普通は買わないねぇ。

16番擁護派は往々にして現実を知らない楽天主義者、
しかも13ｍｍ、12ｍｍの生い立ちも知らないのでは話にならない。
しかもユニスケール・マルチゲージを80分の１で展開するとは…

ナローはどうするの？
この思想で合理的なのはどう考えてもＨＯですよ。

倉持さんは13ミリというより1/80そのものに懐疑的だったんで、それ故13ミリ以外にも
1/80 16.5も1/87で16.5と12の二つに分けた上で移行していくべきと主張し
それが当初協力を要請していた模型メーカーの反感を買い頓挫、とれいんの松本が
12ミリは1/80を駆逐するものでは無いと説得して周ったと当時模型屋で聞いたが

まあ、倉持さんはその後12ミリの一線から退いたからあながち模型屋の噂だけではあるまい

>>538のレスも特徴がよく現れてるけね

＞ＨＯ近隣で正しいプロポーションを実現しているのは12ｍｍだけでしょう。
16番の妥協点を改良したのが13ｍｍで、13ｍｍの妥協点を改良したのが12ｍｍなんだから

と、一見客観的一般論を述べているようで、そのすぐ後に

＞Ｏｊねぇ。普通は買わないねぇ。

と、いきなり主観丸出しの個人的感想が繋がる

そしてお決まりの＞ナローはどうするの？　となる

この場合、本人が762と1067を共存させて楽しんでいる様子がなく
すなわち頭の中での数合わせ状態というわけだ

で、そのメーカーの80分の１路線に迎合するのか。
日本では、80分の１は縮尺と軌間が合わない規格。

80分の１メーカーは自らの生産設備が惜しいからそれを守ろうとするのではないのか。
87分の１で新たに興すより楽に決まっている。
結果、ユーザーはデタラメモデルを掴まされる。

762と1067、どちらも楽しんでますが。
確かにキット組立ては時間はかかるものの。

>>539
で、その1/87･12mm製品がさっぱり売れず、別ブランドで1/80･16,5mm製品を作ったのは有名な話。
大体1/80日本型がこれだけ普及してしまった中で近似スケールを作ったのは無謀だと思う。

まあナロー関連で言えば、せっかく規格として存在する日本型1435が新幹線以外は
イモンの京急以外市場に出回っていない状況は、きっと見て見ないふりなんだろう

このように規格の整合性を通そうとして、それに無理矛盾が生じると製品そのものに言及
製品そのものに関して矛盾を指摘されると、また規格の整合性に戻る
このあたりの習性が、バ関西人と支離滅裂じじいは異常なほど酷似しているのが興味深い

で、一大勢力になったんですよ、某模型雑誌によれば。
さっぱり売れない、は一時代前の話。
Ｃ11キットが何日で完売になったかご存知でしょ。
あの価格帯なら相当数作ってるはずですよ。

>>522
まず満州は日本ではないし、中国大陸の9600は日本の9600とは違う。

>おまえのトンデモ論理に従えば、日本型が1/80 16.5でもスケールゲージにまったく問題無しということだろ、
>むしろガニマタどころか、狭すぎるくらいだろｗ　アホが墓穴掘ったなｗ

そもそも狭すぎるならスケールになっていないから問題があるし、
他の中国大陸の車輌とのバランスも考慮すれば、広軌キュウロクも1/87 16.5mmにしないと客貨車も牽けない。
1/80 16.5mmでは広軌化改造した車輌としても辻褄が合わないわけ。こういうのを墓穴を掘ったというわけｗ

>そもそもスイスでスタンダードの車輛をメーターゲージの路線で走らせられるのか？

こんな奇妙な命題に関して議論していた覚えはない。
あくまでスイスではゲージが狭ければ車輌限界も一律に小さくなるという説明が誤りだと言っているだけ。
そしてそれは>>512の通り証明されたわけ。したがってスイスと日本で車輌の限界を根拠にして、
模型のスケールとゲージのあり方に根本的な違いがあると言い張るのは詭弁だといえるわけだ。

それと、12mmが優れている云々というような安っぽい感情論は書いていないつもりだぞ。
より問題が少ない規格であると言うことはできるだろうがね。
普及普及、勢力勢力と意味不明に息巻いたりすることこそ、安っぽい感情論の典型だな。

>>533
＞珊瑚のように13�o専用設計にすれば問題ないということ？

珊瑚がいいかどうか知らないが、基本的にはご指摘どうり。
要は車体が１／８０スケールで出来ていれば、上回りは１３ｍｍ化の問題は少ない。

例えば、シュパーブ系の蒸気は、ガニマタ車輪の幅でシリンダーブロックを収めるため
ランボード幅がスケールより広くしてある。これは、１６．５ｍｍでは正面ガニマタを
弱める効果があり長所になるが、１３ｍｍ化すると上回り幅が広すぎて不自然になる。
なお、ランボード拡幅でボイラーが正面から見て細く見えるので、多くはスケールより
ボイラー径が太くなっている。また、ランボード拡幅でキャブ幅も広げざるを得ないので、
多くはキャブ屋根Ｒをスケールより緩いので、１６番はキャブのイメージが違うと言う人もいる。

最近のピノ・フォムなどの蒸気は、車体幅をスケールどうりにしているので、この点だけは
１３ｍｍ化に向いていると、言えなくも無い。

ＨＯ近隣で正しいプロポーションを実現しているのは12ｍｍだけでしょう。
16番の妥協点を改良したのが13ｍｍで、13ｍｍの妥協点を改良したのが12ｍｍなんだから。

16番や13ｍｍがどんなにがんばっても、この事実は動かない。
13ｍｍはまだ可能性があるかも知れないが、今後の可能性を考えれば12ｍｍが優勢か。
メーカー数は既に12ｍｍの方が多い。

所詮すべてのスケールゲージには矛盾や無理が存在するわけで、
たいていの人は、その模型のどこが妥協出来てどこを妥協できないかで、
それぞれのスケールゲージを選択してるだろう

万能なゲージスケールは存在していないのにも関わらず、あの二人は16番を否定するために
12ミリをまるで万能ゲージのように吹聴し、結果あちこちボロを指摘され矛盾を突かれる、という仕組み

根本的に実物を模型化し尚且つ実物じゃ考えられない狭い場所を走行するための模型化は
単に実物を縮小したモノ＝鉄道模型ではないというが、この二人には理解できていない証なんだろうな

＞ランボード幅がスケールより広くしてある。これは、１６．５ｍｍでは正面ガニマタを
弱める効果があり長所になるが

各部を同縮尺でスケールダウンするという原則に反するでしょ。
ガニマタが駄目なわけではないですよ。
軌間のガニマタに特に乖離が激しく現れているだけで。

お、>>546で顔を真っ赤にして反論してるが相変わらず論点がずれまくってるわ
肝心な点では逃げ回ってるわ、酷いもんだなｗ

>>533
13mm専用設計にすれば確かに問題は減ると思うけど、
それは同時に16番との部品共用という、
13mm最大のメリットを捨てることになる。
これはジレンマだよねぇ。

そんなに悩むならいっそ全て1/87で新規に作ってもコストは変わらないのでは……

今の１２ｍｍはファインスケールとしては満足できない。
真のファインスケールを目指すなら、車輪幅のスケール化とフランジ高さのスケール化も
考えるべきだ。今の１２ｍｍは車輪厚さとフランジ高さでファインスケールではない。

１２ｍｍの次に来る次世代ファインスケールモデルは、車輪のファインスケール化を
目指すことになるだろう。

＞所詮すべてのスケールゲージには矛盾や無理が存在するわけで、

これも詭弁。
日本では規格乱立でそうなってしまった、と言ったほうがいい。

スイス。９ｍｍ、12ｍｍ、16.5ｍｍの３種類しかない。
各規格に無理や矛盾があるわけではない。

やっと来たんで始めまぁ〜っすｗ

＞まず満州は日本ではないし、中国大陸の9600は日本の9600とは違う
9600は9600で、満州を外国だとしてもあくまで日本で9600として生産された形式が
後で改軌されたから問題ないだろ　まあ逃げたいのは判るが
なんなら山形新幹線の普通車でもいいんだろ？ｗ　大ＪＲの車輛だぞｗ

＞そもそも狭すぎるならスケールになっていないから問題があるし、
他の中国大陸の車輌とのバランスも考慮すれば、広軌キュウロクも1/87 16.5mmにしないと客貨車も牽けない。
1/80 16.5mmでは広軌化改造した車輌としても辻褄が合わないわけ。こういうのを墓穴を掘ったというわけ

あれ〜、客貨車まで含むとどこで規定されてるんだ？おまえのトンデモ引用の基準に照らすとｗ

>>551
まず、日本と満州の区別がつくようになってから出直してこいよｗ

＞こんな奇妙な命題に関して議論していた覚えはない。
あくまでスイスではゲージが狭ければ車輌限界も一律に小さくなるという説明が誤りだと言っているだけ

さすが幼稚園児並みの読解力全開だなｗ　

＞スイスでスタンダードの車輛をメーターゲージの路線で走らせられるのか？
で、走らせられないのは認めるんだな？　ってことは実質ゲージと車両限界は比例してるわけだｗ

＞そもそもスイスでスタンダードの車輛をメーターゲージの路線で走らせられるのか？
は模型化した場合、ロコのスタンダード車両を台車だけ12ミリ化して、同じレイアウトを走らせられるのか
ということだろ、それとも欧州メーターゲージャーは全部スタンダードの建築限界でレイアウトを
作ってスタンダードの車輛も走れるようにしてるのか？
そんな例があるなら得意のググるで調べてこい、そしてそれが欧州のレイアウトとして
一般的なのかもだ、少なくとも雑誌から見たらまったくそんなことしてる奴は見受けられないが

に対してはスルーか？ｗ　ま、そうだろうなｗ

>>555

>>556

それから、夏休みの宿題は終わったのか？ｗ
ちゃんとやっておけよ。自由研究のテーマにはずばり、
「日本と満州の違い」
これがいいだろう。　

>>556　　←この馬鹿の逃げのパターン１ね、
こうやって本題からずれた屁理屈をこねて逃げようとするわけｗ

さあこれからもっと逃げ回るぞｗ

ちなみに今んとこ
＞なんなら山形新幹線の普通車でもいいんだろ？ｗ　大ＪＲの車輛だぞｗ

についても逃げている模様ですｗ

>>558
しかし改軌したのが日本で、その時点では大日本帝国にも存在はしたんだよな？ｗ

改軌は怪奇

>>562
それを言うなら13mmスレ逝けよw

支離滅裂ハゲニートがクソスレ勃てた模様です

論破されて袋叩きで引きこもりのニート乙

シリメツ論破されて遁走したまま戻ってこれずｗ

>>566
ヤツは自らクソスレ立てて引きこもりましたとさｗ

どこにも売ってなさそうなパーツがたくさんついている。
２次型のキットは確保してあったが、はて、ここまでうまく組めるだろうか。
別に何号機でもいいのだが、やはり特定番号は目指したい。
ここに来て東京へ出向く機会に恵まれたのも何かの因縁か。
イモン蒸機の完成品は大阪では日本橋ジョーシンなどに行けば見ることができるが、
自分のお気に入りの機番があるとは限らない。あったとしても状態が良いとは限らない。
ボーッとしていたら一週間程度で完売になるやも知れぬ。

まずは原宿の総本山。在庫表によればシンガーフィニッシュとノーマルが見られるはずだったが、
前者は既に同店完売（まだ３日目だぞ）ノーマルも１台限りとのこと。
まぁ冷やかし半分のつもりで見せてもらったりしたのだが、これが地獄の一丁目。
乗工社の流れを組む端正な仕上がりに、私の目はこの63号機に釘付けになってしまった。
大井でも秋葉原でも売れたとかいいように煽られ、池袋へも個体確認。
原宿より出来がいいと判断、ポイントカードを持ち合わせていなかったので、
一大決心を秘めて店を後にした。
あ〜やっちまった。久々の大捕物でした。

小生が考える１２ｍｍ失敗の要因。

まず天賞が参加しなかったこと。
後に、ＳやＴＴまで作ったのに１２ｍｍだけは、かたくなに拒否。
１２ｍｍ連盟は、とれ誌と天との関係から、てっきり参加すると油断した。

次に、乗工社脱退で連盟が壊滅したこと。
１／８７絶対主義の同社は、１６番並行のとれ誌も他メーカーも許せなかった。
おかげで販売機種の総合計画が崩壊、人気機種ばかり各社で重複し
車種のバラエティが膨らまなかった。

次に、ＰＥＭのレールシステムが販売中止になったこと。
売れ行きが計画ほど伸びなかったので、ＰＥＭはプラ型投資に恐れをなした。
レールこそ、最も日本型狭軌の美しさを安価にアピールできる物なのに、
中止のおかげでアピールどころか、走らせる派のマニアが逃げていった。
もしも１２ｍｍのレールシステムが９０年代に発売されていたら、
今頃１６番はどうなっていたか解らない

Ｔ社が12ｍｍに参入すると考えた業界人はいなかったと思うが。
元をたどれば製造はいずれもＦ社。Ｔ社はＩ社にとって替わられた。
Ｔ社が方向転換を余儀なくされたのはＩ社の進撃によると見る。

12ｍｍがプラ製品を主軸とする普及路線を歩むことはまずないだろう。
一部のプラ製品は出来も粗悪で、眼の肥えたモデラー相手の12ｍｍ製品の敵ではない。
真鍮を中心とする市場でいかに生き残るかを考えればいいと思う。

最近始まったＩ社のブログでは、「まだまだ」採算ぎりぎりのところを突っ走って、
といった表現が見られる。某誌がいうように12ｍｍもいまや一大勢力。
失敗というにはまだ早いかと。

>>569
ムショ帰り乙

>>571
お前は巣に帰れ

イモの場合、12mmはほとんど予約制みたいな物でしょ？生産数も限られているなら
それぞれの私鉄沿線ファンをつのって予約を取ってみてはと思うんだけど
どうだろう？東京近辺の人なら私鉄のスケールモデルが欲しくないだろうか？私
は小田急沿線育ちの在住なので、小田急を出してくれるなら絶対に買うよ。まずは
NSEをお願いします！

>>573
関東でなくてゴメン。
俺は12mmよりむしろＨＯで近鉄が出てくれると嬉しいな。
標準軌私鉄の中で国鉄／ＪＲとの共同使用駅が特に多いから、模型向き。
イモン社長がウェブで「マルチスケールをやらないゲージモデルは勿体ない」
などと言っているが、逆の言い方をするなら
「マルチゲージをやらないスケールモデルは勿体ない」とも言えまいか。
だからといって10100系6両編成完成品で60万円、とか出されても俺は困る。
そんなの買えないよ。だから、完成品と並行してキットもほしい。
特急型なら11400系や12200系。2〜3両の短編成でもサマになるから模型向き。
旧型なら何といっても2200だね。これ無くして大阪線・山田線は語れない。
名古屋線の6301や6221もいいかもね。狭軌と標準軌、どちらでもイケるし。
以上、微妙にスレ違いかもしれないのでsage

そういえば以前ここで、近鉄桑名駅を1/87で模型化するっていってた人はどうしたんだろ

12mmは、いまや実質的にＩＭＯ１社。１６番と比べると
ＨＤ−ＤＶＤ対ブルーレイのよう乙

現在12ｍｍ製品を販売するメーカーは10社。

　●アートプロ　…　ＥＤ19の発売が近い。鹿島参宮鉄道４号機にも期待。
　●田舎電車製造所　…　羽後交通デハ１・３がエントリーモデルとして最適。
　●Wester-Wiese　…　国鉄旧型客車が得意。他に一畑デハ20・デハ二50も。
　●珊瑚模型店　…　Ｃ62が久々のリニューアル。新形式Ｄ52も始動。
　●ぱん工房　…　キハ06が好評のうちに完売。コアなエッチングキット多数。
　●ＦＡＢ　…　キハ08・09、165系の発売が近い。改良キハ35も好調。
　●MODELS‐IMON　…　Ｃ11で快進撃。オハ35や455系電車に加え、初のＪＲ型式コキ104も。
　●モデルワム　…　２軸貨車に強み。銚子デハ501が完結、ＤＤ13も楽しみ。
　●八雲工芸　…　クモハ52流電編成のヒットが記憶に新しい。飯田線モノに期待。
　●ワールド工芸　…　私鉄凸型電機のほか各種製品をＯＥＭ供給。

このほか、パンタグラフなど部品製造メーカーとしてはフクシマ模型が知られる。
工房ひろも旧型客車パーツを中心に 1/87 製品を製造、発売している。
このほどモデルワーゲンが日の丸自動車デハ203を取材、12ｍｍに復帰する可能性が出て来た。

芋のコキ104ってホントに出るのか？
HPの発売予定にはのってないぞ

雑誌に載ってたかと。

16番のメーカーとて1形式の生産量は12mmとそれほど大差はないのでは？どなたか
知ってる方はいるかなぁ？勿論プラ製16番はNからの転向者がいるのだろうが、
ハイエンドのブラス製品の売れ行きはいかがなものだろうか？12mmをやっている
人は比較的年齢層も上、若くても30代後半からで購入資金も確保しやすい経済状況
にある人ではないだろうか？もしかすると、その購買層こそ16番ハイエンドブラス
メーカーが欲している層ではないかな。

16.5>13>12

こんな感じらしい。下手すると、

16.5=13>12

とか。

まぁ、芋とか買う人たちからは無視されてるようなメーカみたいだけど。

芋ゲージにキハ10系ってあったんだね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d98691551

>>582
似ていない模型の代表みたいなもんだな。

フェニックスのキハ１０は、もっと似てないぞ。
俺は持ってるから間違いない

>>583
初期のＰＥＭキハは前後でお面が違っていたが、メーカー側は誤差の範囲内だといって責任逃れしていたらすい。
不良品を堂々と強気で発売していた当事者の感覚って。

それを設計したのはモリコーだろ

そして相変わらず芋虫ジジイがイモイモ書き込むだけのスレと化す
これじゃ他の12ミリやってる奴が集まらないのも無理はないな

>>582
このキハ１７は大丈夫か。かなり赤味が強いようだけど。
外観も似ているような、似ていないような。

>>584
＞ フェニックスのキハ１０は、もっと似てないぞ。
＞ 俺は持ってるから間違いない
フジになってその面影はすでにない。

キハ10の面影すらない？と。

知らないんだ。凄くよくなったの。

16番と比べてどうするんだよｗ

フジのキハ17は秀逸でしょう。同社のキハシリーズではキハ58系と並ぶ秀作。
対してＰＥＭＰのキハ17は、全般に側窓の位置が高いし、キハ11・12に至っては
前後で顔が違うという超のつく駄作。
国鉄型キハは、12ｍｍの場合蒸機との競演という重大な役割があるので、
しっかり作ってほしいところ。もうあれからかなり時間が経っているので、
そこそこ需要はあるのではないだろうか。
キハ17の時代は、まだ鈍行気動車も長編成が多かった。
キハ16・キハ17・キハユニ18など片運転台のみでラインナップを揃え、
２両以上の単位の購入を促すことで、採算に乗るんじゃないだろうか。
ついでに言えば、前面は絞り型とせず、マスターピースＥＤ62のように
中央で継いでオデコのみライト一体のロストとすれば堅いか。

>>593
フェニックスの10系気動車はＨゴムのＲの取り方がきつかった。
確かにフジになってよくなったと思う。
ＰＥＭＰの１０系はどくとる何とかというのがいけないんだよ。
設計者のセンスが悪いからあんなになってしまった。
どるとる何とかは割り算が出来ないのではないかといううわさもある。
８７で割ればいいんだから窓の高さがあんなにおかしくなることはないでしょ。
あんな模型でよければわてでも設計できるのかもしれんなあ〜。

>>577
ワーゲンがまた12mmってそれだけは勘弁してほしい。
がらくたでも一度製品が出ると他社から発売される確率が著しく低くなる。
9200なんて痛恨の極みたよ。

>>577
ワーゲソ12mm復帰だけはやめて欲しい。どうでもいい林鉄モノだけやっていればいい。
どうしてもというなら1/80 16.5mmとかTT9にしてくれ。

昨今のモデルワーゲンはＨＯナローで十分な実績を残している。
同分野では高価格帯に属するメーカーである。
いろいろ言われてはいるが、部品の合いなどはむしろうまいメーカー。
かく言う私も沼尻や木曾など一部製品を購入している。
実車の寸法取も丁寧になった。この技術でキハ20など作ってくれていたらと思うこと頻り。
キハ20の「再生産」などは勘弁してほしいが、まずローカル私鉄のきちんとした
ものであれば、複合的な市場構成を促す意味からは歓迎と思う。
ナローではかなり熱心なファンがいるとも聞く。
国鉄型は共通部品の生産効率を落とすので、作ってほしくない。
高価な製品、割安な製品、多岐にわたる分野の網羅。
複合的に製品が存在することで、市場は伸びていくのだと思う。

>>596
>同分野では高価格帯に属するメーカーである。

普通は価格が高ければよりよい製品になるはずだが、
必ずしもそうばかりではないのが鉄道模型の世界。

>ナローではかなり熱心なファンがいるとも聞く。

それなら、その“熱心なファン”だけを相手に、
木曽でも沼尻でもやっていればよいと思う。
味噌汁軽便の枠からは出てこない方が幸せなのでは？

自分はハト派だから“やらないで”とあくまでソフトな表現だけど、
日本型12mm関連のいろいろなサイトを見ると、
もっともっと辛辣な表現が沢山ある事は知ってるでしょ？ｗ

一応全部知ってますよ。かつての鉄模連の書き込みあたりも含めて。
しかし現在の同社には、コアなファンが多数いるのも事実。
動力も上々と、昔とはかなり違う評価。
特に部品の合いについては間違いなく上位のメーカー。
お面と車体が合わないキットなど世間にはゴマンとある。
みんなあまり工作してなうんだね。

今の12ｍｍが低いシェアにとどまっているのは、何と言っても製品の幅のなさ。
今のワーゲンが製品を出せば、相応のものが出来ると考える。
ここでいろいろ言われていても、ある程度の売り上げを上げるだろう。
重要なのは、これを機に12ｍｍに参入したファンが、他の製品も買っていくだろうということ。
既存のメーカーでもなかなか動かない製品化計画に動きが出てくる可能性が出てくる。
16番の製品化ピッチがあれだけ活発なのは、価格やジャンルを含めていろいろな製品があり、
いろいろな組み合わせを楽しむことができ、それが故に多くのモデラーを集めているからでしょう。
本来実力のあるモデラーの参入を悉く拒んでいては、12ｍｍのシェアはいつまでたっても増加しない。
それも現状維持ならいいが…

>>598
>特に部品の合いについては間違いなく上位のメーカー。

辛辣な意見の大部分は部品の精度について言っている訳ではない事も承知のはず。
それに、少なくとも真鍮キットを組んでみようとするモデラーの大部分は、
積み木遊びのようにパーツがパチパチはまっていくとはもともと思っていないだろうし。

>今の12ｍｍが低いシェアにとどまっているのは、何と言っても製品の幅のなさ。

シェアなんていうのは突詰めればユーザーサイドにとってはどうでもいい話。
作り手(売り手)が心配するだけのことでしょ。潜在的なユーザーも含め、
出来るだけ多くの人の注目を引く製品が、よい品質で出てくるかどうかが問題で、
シェア云々はそういう機会の積み重ねの先の単なる結果に過ぎない。
それに田舎電車がひとつふたつ出ても、それで製品の幅が広がるとは到底思えないわけだが。

>しかし現在の同社には、コアなファンが多数いるのも事実。

それなら、そのコアなファンの存在によって、
鉄道模型全体の中で木曽や沼尻など軽便鉄道のシェアは劇的に高まったとでも？ｗ

ワゲ９２００は最高傑作ではないか

部品精度さえ確保できないメーカーが沢山あると言っているのです。
昔はともかく、現在の同社はディテールレベルも含めて高水準にあると考えるが。

シェアがどうでもいいと言われるモデラーは、現状認識が往々にして甘い。
現在の製品価格、製品化のスピード等、とても理想的水準にはないと思うが。
更に規格間の競合も現実問題として存在する。現在の12ｍｍのシェアでは、
風向き如何で他規格に呑み込まれないという保証はない。
13ｍｍはプラスチックで対応するメーカーが現れたし、音沙汰がないと思われた
ＴＴ９は気動車の製品化計画が動き出した。Ｏｊの本線系系列の製品化は
12ｍｍよりむしろ活発だ。
田舎電車のひとつふたつで劇的にシェアが伸びるとは言わないが、要は市場規模と
言うのはその細かい話の繰り返し。10社が11社になるというエポックは
小さい話では決してないはずだ。

なお、木曾モノについては、同社の市場開拓により軽便シェアが圧倒的に高まったことを
申し添えておく。ＨＯナローのシェアは12ｍｍのそれよりずっと高い。
ワーゲンブランドを支えるファン層が12ｍｍに眼を向けるきっかけができることこそが重要だ。
製品化そのものよりも。

征服せよってことですか。
いまどき帝国主義者の領土拡張論をまじめに聞けるのはここぐらいなものかもな。

要するに、向う三件両隣を気にしながらでなければ、
自分の趣味の方向性すら決められないということだろ。

ワーゲンは不要、出て行け。１２ミリには決して参入してもらいたくない。

製品が気に入らなければ買わなければよいのでは？

12mmにカムバックか、という憶測だけでこれだけブーイングが出るメーカーも珍しい。

ワーゲソの人気に嫉妬(笑

>>601
ワーゲンの作り方はプレスとロスト中心の伝統的な日本の模型であることは確か。
部品の精度はともかくせっかくの作りが設計で台無しなんだよね。
模型をみればＹ軸方向の寸法取がおかしいことが分かるよ。
ナローゲージは固定ファン層があるからワーゲンでなくても売れる。
どくとる何とかさんは、あの９２００だって完売したから関係ないって豪語してたらしいからひどい話しだ。

１２ｍｍで田舎電車が欲しければまず一畑と上田を買うことですな。
売れれば次が出る確率も高くなるだろうし。
エッチング主体だけど素晴らしい出来だと思う。
今の１２ｍｍにワーゲンは百害あって一利なしであることだけは断言する。

●35系客車　93年発売　テールライトが挽物であるなど素朴な面もあるが寸法取りはうまく、組みやすい
　　　　　キット。車体キット１万円以下と価格も手頃。台車はWester-Wiese製が走行面からもお勧め。
　　　　　床下もロスト製ブレーキシリンダーをはじめ同社製を積極的に使いたい。パイピングを真鍮線で
　　　　　引き廻せばＩＭＯＮ製Ｃ55にも十分似合うモデルが安価に出来る。
　　　　　屋根カーブを疑問視する記事が散見されるが、珊瑚製43系等と比較する限り全く見分けがつかない。
　　　　　（同じ冶具を使用？）価格面で牽制する役割も期待できる。
　　　　　ちなみに47系の場合（珊瑚43系もそうだが）客ドアの窓寸法が小さいのが気になるが、フジモデル
　　　　　No.1112 デッキドアＨゴム窓小を大窓に見立てて使うと非常にいい頃合となる。
　　　　　未組立の方はお試しあれ。
●松本のウエスティングハウス　98年発売　車体ディテールは申し分ない。同社他型式に見られるやや強めの
　　　　　デフォルメも殆どない。車体に窓を増設、パンタをＩＭＯＮ製ＰＳ13に替えれば一畑や弘南にいた
　　　　　ＥＤ221が比較的簡単にリリース出来るか。デハ20＋デハ二50の売れ行きにも弾みがつくだろう。
　　　　　ちなみにＦＡＢクモハ11＋クハ16を加工すれば弘南電鉄の再現も夢ではない？
●夕張のナハニフ100　95年発売　これもデフォルメはほとんどないだろう。11型蒸機の改良製品は今でも
　　　　　ＩＭＯＮで売られているから、珊瑚のセキでも探せばかつての炭鉱鉄道も手許に残せるかも知れない。
　　　　　セキ1000も手軽な石炭車として重宝か。
●キハ03　95年夏の鉄道模型ショー記念限定発売商品。現在でも探せば入手できる。本製品は再生産しないことが
　　　　　明言されているが、これを元にしてキハ01をリリースできないか。緻密に寸法取りをすれば魅力ある
　　　　　製品となり、恰好のエントリーモデルともなると思うが。

全てとは言わないが、現在でも十分通用するモデルも、中にはある。
特に35系客車、ＥＤ22は現在の製品の販売を手助けする役割も持つだろう。
Wester-Wiese製がいいのは文句なく認めるが、ハイエンドの傾向が強く、高価格になりがち。
中低価格の製品もないとモデラーを集められない。
ここはこれからは他と競合する製品はあまり作らないだろうから、12ｍｍのシェアアップには
いい結果を与えるだろう。
165系など２社競合の方がよっぽど問題…！
（とりあえずＦＡＢ製には価格・バリエーション面で期待するが）

>>608
真鍮キットの中でも比較的単純な構成の旧型客車なら、簡単に組めてむしろ当然では？
旧客のキットすら難解では、少なくともキットメーカーとして長く支持を得る事は無理。
ワーゲンの製品の場合は、現在でも通用するというよりは、
他社がマトモな製品を出していない状況に救われているに過ぎない。
軽便好きには同社のファンが多いというなら、そこだけで商売していればいいのでは？

まだまだ製品化されるべき形式の多い12mmでは、競合は難しい問題だが、
バリエーションの多い165系なら、各々別の仕様であれば構わないともいえる。
折角2社も製品化に関わったのなら、どちらでも構わないので完成品やキットの発売後、
少量でも関連パーツの分売希望。手間ばかりで儲からないのはわかるが。

165系がバリエーションが多いと言っても、車体や台車、床下、要は殆どのパーツが共通。
仕様を分けるパーツは５％程度に過ぎないだろう。まして台車などは量産の見込みが立てば
ダイカスト製にして一気にコストダウンと性能の向上が図れる。模型といえど工業製品であるから
集約できるところは集約した方がスケールメリットが得られる。また、その労力は他形式に
振り向けた方が車種のバリエーション展開からも有利。同じ車体を２社で作ってどうする？
真鍮製品がプラ製品に比べて多くのバリエーションを展開できるのは、車体などの共通部品を軸に
生産を集約する部品があるから。
また旧客が比較的簡単というのも大胆な発言。端梁などは型式毎に非常にバリエーションが多いし
車端雨樋なども種類を挙げればきりがないことは工房ひろの製品構成を見ても明白。
16番の旧客は概ね屋根カーブがおかしいものが多いが、これに関しては何のコメントも聞かないのは
不思議な話。
周りの発言に踊らされず、もう少し模型の構成を勉強してから発言されることを勧める。

>>610
なんだか自分の興味のある分野の知識だけを取り出して、
自分の都合のいいように振り回しただけの滅茶苦茶な言いがかりに思えるね。

車輌を切り離した状態で覗き込まねば見えない旧型客車の端梁よりも、
走り回っている模型を上から見ただけで一目瞭然の、
165系の冷房改造車と新製冷房車の屋上機器の配置の方が、
模型としての違いは余程はっきりしていると思うが。

キットの部品構成でも、旧客の端梁や雨どいの違い程度よりも、
165系の原型大型ライトとシールドビームの作りわけだとか、
製造時期によるDT32台車の形状違いや床下機器の作りわけの方が、
余程差異の大きいパーツを必要とすることは明らかだ。

ピントはずれな批判をする前にもう少し勉強が必要なのは誰なのか考えてみては？

模型製作でどこに一番お金がかかるかご存知かな。
答えは前面の絞り型。なかなか一発で上がらないので何度も試作を繰り返すのが常。
ここだけで２割のコストが飛ぶ。シールドビームだのはロスト後付に過ぎないから
数百円のレベルでしかない。そうでなくても同じ型式であるから、２社は８割方
同じ仕事をしていることになる。
「まだまだ製品化されるべき形式の多い12mm」なら、その労力を他型式の開発に
振り向ける方がユーザーのためになるのではないのかね？

で、165系キット、３両の価格が189,000円。急行編成にしたければ40万円コースとなる。
君、買ったの？

>>612
それなら、せいぜいコストをかけたとしてもロストで出来る端梁や、
線材の形状を変えればよいだけの雨どい程度の違いなら、
旧客のキットなどは165系のキットよりずっと低コストで単純な構成なのは、
当然過ぎるほど当然だろう。

どこパーツにどうコストがかかるのかは、メーカーの思惑は関係しても、
ユーザーの趣味の志向そのものに対しては無関係だろう。
一社が模型化したからといって、それがその模型の決定版になるかどうかには保障がない。
ワーゲンの例を持ち出すまでも無く、折角の模型化でも似てない模型に皆ガックリなんて、
未だにどのスケールでも珍しくない。競作でそのリスクが低滅されるのなら決して無意味ではない。

165系の急行にはMcMTcTcの4両編成もあったから、
別に40万なければ急行電車にならないわけではない。
やはり急行形に関してはもう少し勉強が必要なようで。

12mmってこんなつまらん議論を何十年と続けてんのか？

旧型客車は絞りを必要としないから、そういう点ではコストは比較的安くつく。
電車急行はそういうわけにいかないから、
なるべくなら信頼のおける「１社」に担当してもらいたい。
そうでなくても手掛けなければならない型式は山ほどあるはずだ。
私は急行型に40万円も払えるほど金持ちではないから、余計にその思いは強い。
電車急行で圧倒的に支持があるのは上越線系統。やはり急行佐渡あたりになるだろう。
中央線系統はさほどでもないらしい。
どこの付属編成かわからない編成で我慢しろというのでは盛り上がりも期待できない。

12ｍｍの世界は競争原理が働くほど広くはない。
ＩＭＯＮ、ＦＡＢ、それぞれ信頼のおけるメーカーであるから、
今回の「競作」は明らかに労力の無駄遣い。
かつて副社長氏が「製品化する型式が重ならないことが大事だ」と言われていたが
165系に関してはどうなのだろうか。

>>615
>なるべくなら信頼のおける「１社」に担当してもらいたい。

12mmでの模型化はファン投票かなにかで担当メーカーを決定できるのか？
似てないモデルによる落胆回避はメーカーサイドではなく、
ユーザーサイドにより切実な希望があることを忘れていないか。

>どこの付属編成かわからない編成で我慢しろというのでは盛り上がりも期待できない。

McMTcTcの4連は身延線の急行みのぶの本編成、
というかこの場合は付属編成なんてものは存在しない。ちなみにこれは結構良く知られた編成だが。

どうやら関西人の弱点は新性能電車以降の車輌か？ｗ

>>616
急行みのぶで165系が盛り上がると思うか？
いずれにしても君は模型製作過程の知識が不十分。
生半可な知識で理想を語っても、それは絵にかいた餅にすぎない。
すでに電車急行はキットでさえ庶民から遠ざかってしまった。
買える金額でない以上、語ること自体に意味がない。
もし１社担当であれば、販売見込台数も増え、価格にも影響したかも知れない。

で、165系、買ったんだろうな。
指を咥えて見ているだけなら、語っても意味ないぞ。

>>617
身延線の急行は「みのぶ」ではなく「富士川」の間違いだったが、
急行形電車に疎い関西人は気がつかなかったようだ。
やはりこのあたりの知識は関西人の弱点とみて間違いない。

急行として走っているのか？から始まって、人気があるないから、盛り上がるのどうのまで、
勝手に論点をずらしながら、相変わらず不毛なレスばかりだな、関西人というのは。
それにしても競作の是非から、庶民に買える買えないへの論点のすり替えは、
自分の実物知識の欠如を誤魔化すためとはいえ、あまりにも稚拙だと思わないのだろうか？
まあ、そう思わないからこそコストだのシェアだの的外れな事ばかり言い張っているのだろうが。

>>617
>すでに電車急行はキットでさえ庶民から遠ざかってしまった。
>買える金額でない以上、語ること自体に意味がない。

と言いながら一方では、

>で、165系、買ったんだろうな。
>指を咥えて見ているだけなら、語っても意味ないぞ。

語ることに意味が無いのなら、買ってようがなかろうが、そもそも意味が無いだろう。
急行形の勉強の前に、日本語の復習からやり直した方が良い。

関西人への粘着厨房＞ID:HbM91lqp

必死な様だが劣勢だなｗ

>生半可な知識で理想を語っても、それは絵にかいた餅にすぎない。

165系に関して殆ど有効な知識の無い関西人には語るべき資格すらない。

>>618
身延線の「みのぶ」は松本運転所（長ﾓﾄ）の165系でMcMTcTc
「アルプス」系統の付属編成だよ
この編成は、「みのぶ」のほか、飯田線乗入れの「こまがね」や大糸線直通の「アルプス」もあった
間合いの普通列車にも使われていたが、晩年は松本周辺で普通列車としてのみ使われていたね

基本編成は、McMTsTsTbMcMTc（Tbはｻﾊｼ）の8両
新宿−甲府間では、「アルプス」でなく「たてしな」に併結されてた期間が長かったかな
ちなみに、上下で基本編成との連結位置が異なっていたのが特筆される

「富士川」は大垣電車区（名ｶｷ）の5両編成、後年は4両に短縮

この辺のことがわからない人も増えたのかな

>>622
こんな解説は「富士川」も「みのぶ」も両方知らない関西人にしてやれよｗ

>>568
芋の蒸機、個体によって出来が違うの？
今後、欲しいものがあるので。

>>624
ブラスモデルは手作りに近いもの故、程度の差はあれ個体差は避けられない。
この点はプラ製品などとは違う。

新発表のＩＭＯＮカプラーすごいな。
こういうインフラ整備というかすごいことができるのが芋の強み。
しゃくなのは１６番も使えるというか１６番の方が応用範囲が広いこと。

ワーゲンはこれだけ嫌われればまさか１２ｍｍ参入はないだろうね。
もし参入してきたらとにかく製品を買わないこと、これにつきる。

ワーゲン批判は似た文体多し。工作員？

製品の良し悪しまではともかく、参入阻止を図りたいとは他メーカーのいやがらせ？

ワーゲンの参入こそ12mmへの嫌がらせだろう。

ワーゲン批判というより、イモン以外全部批判なｗ

珊瑚やWWやFABの批判はあまり見ない。

珊瑚やWWやFABの批判はあまり見ない。

アンチが湧くほど影響力も無いってことか。

アンチが湧くようなヘマはしていないからだろ。

ワーゲン叩きの根拠も他人がネットや雑誌でインプレしてるのを、まんまパクってるだけ
だからインプレが出ていないサンゴやＷＷは書きようが無いんだろうな
そもそも完成品しか眼中に無いから、キットは問題外なんだろ

>>634
>ワーゲン叩きの根拠も他人がネットや雑誌でインプレしてるのを、まんまパクってるだけ

そのままパクっているのが本当なら、ネットや雑誌の記事が既にワーゲン叩きをしているわけだ。
それならココであれこれ言われるのも当然といえば当然だろう。

ただ単に叩きたいがために、又聞きをさも自分の意見の様に書き込む輩と
自分で金を出して作った結果のインプレじゃ、雲泥の差があることくらい
まともな常識のある人間なら判るはずだが

>>636
自分で金を出して作ったネットや雑誌の記事が、ワーゲンたたきをしているのは認めるわけだな？ｗ

インプレと私怨の叩きの区別も付かないってガキかｗ

で、他人のインプレをパクってることは認めたらしいｗ

>>625
ホームページに出ているのより少し出来がよくないのある？

自分で金を払ってワーゲン製品を購入した人が問題が多いことをネット上で公開、
その「事実」をそっくりそのまま(民度の低い表現では“パクった”)2chなどで報告すると、
なぜか急に私怨に変わってしまう不思議ｗ

そっくりそのまま報告すると　だとさｗ　やっぱりパクってる自覚はあるわけだｗ
報告ならそのソース元くらい示すのが常識だろｗ

もっとも不思議といえば、マツケソさえ途中で放り出したという、あの悪名高きイモン製C55キットの事は
なぜかスルーしちゃうあたり、かなり不思議極まりないが
多分に私情が入りこんでる証だなｗ故に他メーカーを叩きたがるわけだ、それを称して私怨というｗ

>>642
それならオマエさんが自分の金でイモンのC55キットを買って、
実際に組み立てながら、精度が悪いとか組みにくいとか、自分のサイトで公開しろよ。
それをそっくりそのまま(偏差値の低い表現だと“パクった”)2CHに書き込んでやるよ。

ワーゲンの客車の屋根Ｒが違うって誰が言い出したの？
ここでも何度も見たけど一人の仕業じゃないよね？
確かめもせずに又聞きで増幅してないか。黙って納得してた人は大勢いるだろ。

ワーゲンの屋根Rの寸法取りが、｢違う｣のは事実。

何に比べて｢違う｣のか、といえば、谷川などに代表される｢それまで｣の16番車両。

>>643
パクらないと叩けないもんな？ｗ
そりゃ実際に12ミリなんて１両も持ってないんだからしょうがなよな？ｗ

16番が比較対象だなんて誰も想像してないでしょ。

もしかして、ネガティブキャンペーンってこと？
予想外に大事だな。

>>646
それでいつC55のキットを買うんだ？機番に拘らなければ在庫はあるらしいぞ。
マツケソの又聞きの話など引っ張り出さなくとも、本当にイモンのキットが組みにくいのか、
ワーゲンの製品の様に実物に似ていない車輌が出来上がるのか、
オマエさん自身で確かめられるんだから言うことないだろ。
しかもこちらはその通りに2CHに書き込んでやると言っているんだ。
イモン叩きをしたいなら絶好のチャンスだぞ。

２ちゃん上でしか人と繋がりの持てない奴は、ネットが全てなわけだｗ
どっかのクラブでも所属するなり合運でも参加してりゃ、直に話を聞くことができるって考えはできないわけだｗ
マツケソの件は、とれいんの連載がなぜ尻切れトンボになってしまったかも、知らんわけだし
情弱の見本みたいな奴だなｗ

このスレでもよく新製品の小さな画像を元に叩いてるどっかのアホがいたが、
他ｔ9基準もだいたいがその程度ってことだ、確かこのスレに常駐してる誰かさんだよなｗ

つうかこのおっさん、16番スレで相変わらず支離滅裂さ爆発状態で笑ったｗ

>>649
それなら、ちょっとばかりネット上に、どこかのメーカーの何とかいう製品が、
組みにくくて実物に似ていないと書かれても全く問題ないだろう。しかも匿名掲示板程度なら、
直に聞ける話によって、そんな根も葉もない噂はすぐ消し飛ぶはずだろう。

小さな貝島アルコの(いくらスクラッチとはいえ)片鱗すら三次元に再現できない人を基準にして、
国鉄制式機のキットの組みやすさを云々する無茶苦茶さのような不確定要素はないはずだよな、
クラブや運転会で直に聞く話にはｗ

>>650
議論で旗色が悪いと、他スレの話題を引っ張ってきてなんとか誤魔化そうと必死。

12ミリのキットのインプレがくまなくネットに網羅されてるんか？ほうｗ
じゃあイモンC55のキットのインプレもどっかにあるわけか？で、どこにあんの？
それこそ、ネット上のどこかにC55が組みやすくてイイキットだって書かれてても
まったく問題無いよな？おまえの理屈ならばｗ

とれいんの連載はちゃんと形になっただろｗ、そして途中で放棄されたの？判るか？
イモンのＣ55は似てる似てない以前に、完成に持ち込んだ例をほとんど聞かないが
それもネットだけが唯一の情報源じゃ、理解できないかｗ

初めにイモン以外の製品を叩きたい目的のために、他人のインプレを利用してる様を喝破されてるから
後付けの理由が苦しいのなんのｗ

スレを掛け持ちしてるから、余計支離滅裂さが酷いね

ｲﾓﾝ以外のメーカーに関しては度々、発表された一方向からの小さい画像で
勝手にここがおかしい、あそこがおかしいと叩く書き込みがあるが、
なぜか発売されて以降はぱったりと止む、のパターン
しかしなぜかイモンの製品に関しては、まったくそのパターンが無い…不思議だｗ

>>653
そんなに言うならオマエさんが自分の金でC55のキットを買って、
ネガティブキャンペーンでもなんでもやればいいだろう。
要するにワーゲンの製品で同じ事をされるのが気に入らないわけだろう。
ならイモンの製品にも同じことをすればいいだけの話。

オマエさんのキットの難度の基準はとれいんの記事らしいし、
どこに基準をおくのかは個人の勝手だが、
出版社の書いた記事だから絶対だみたいな盲信を押し付けられても困るわけ。
だいたいそんなもの毎月必ず見ているとも限らないしｗ

お、結局他人のインプレ利用してネガキャンしてるだけだというのを認めたぞｗ
そして気に食わないなら同じことやればいいだとさｗ
別にワーゲン擁護のレスなど1行もしてないにもかかわらず、こいつの頭の中には
もうワーゲン信者とでもインプット（妄想）されてるらしい、これもいつものパターンねｗ

しかもとれいんの記事自体も読んで無いらしいのが、そもそも記事の内容じゃなく、
途中で打ち切られた事を指しているのに、記事を盲信だとさｗ
（この部分がまたまたお得意の妄想の部分ね）
まったくネットだけが命綱なんだなｗ
しかも匿名掲示板が生き甲斐ときてる、こりゃ簡単に情報操作に乗っちまうわけだ

おいおいこりゃ笑ったｗ
自分は他人のブログをまんまパクリ（ご報告ｗ）してると認めてるのに

＞269 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:15:55 ID:GlAd8Ep0
>>259、>>262
他人のブログの記事の単なるコピペは無意味だぞ。
それを踏まえて自分はどう思うのか書くべきだ。
単なるコピペ厨は引っ込んでいてくれ。


だとさｗ　
単なるコピペじゃなければ、どこにも自分の意見など無いブログの引用を自分はいいそうですよ？ｗ

>>658-659
他スレのコピペまでして議論の劣勢を誤魔化そうと必死だなｗ

で、このスレのどこに他人のブログのコピペがあるんだ？
教えてくれよ。

おっと、あまりに恥ずかしい指摘をされて
コピペは悪くてパクリは良いという、とんでも理屈に逃げだしましたよｗ

ついでに妄想ネガキャンの指摘からもトンズラしたがってる模様ですｗ

>>661-662
それで、C55のキットのネガティブキャンペーンはいつから開始するんだ？

今夜は、袋叩き袋叩き論破論破と吼えないのか？ｗ

つまんねぇなぁ。

論破つうのは少なくとも論がなきゃできんだろよｗ
ただアホの幼稚なネガキャンを暴露してみせただけで充分だろ？他になんかあるのか？ｗ
結果としてネットしかお友達がいない、どっかのアホの実態が浮かび上がっちまったがｗ

>>665
どんなにお友達がいても、低脳の役立たずばかりでは意味がないぞ。
一人を相手に束になって議論しても全く勝てずに恥をかくばかり。
まあ、類は類を呼ぶというから仕方ないだろうとは思うがなｗ

類は類を呼ぶ？ｗおまえもしかして小学校も出て無いのか？ｗ
ヒキコモリ人生じゃそりゃネットがお友達でも仕方がないか？ｗ
誰とも接触せずに、ただ妄想の中で鉄道模型を走らせてる人生とはな、
あまりに悲し過ぎて大笑いだわｗ

こんなとこに張り付いてないで、工作しろよ。

あ、工作してるんだよな。

あっちもこっちも負け犬の遠吠えばかりだな。

それでC55のキット組み立ては何時ごろから始めるんだ？
まさかマツケソの記事そっくりそのまま(民度の低い言い方だと“パクった”)
吼えているんじゃないだろうなｗ

類は類を呼ぶ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ「類は友を呼ぶ」　だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ民度が低いどこじゃないな、論破なんて言い方もこいつには上等過ぎるだろｗ
論を破るなんてレベルじゃなくて、小学生に国語の勉強を教えるレベルから始めなくちゃならんわけだｗ

「類は類を呼ぶ」人の、他スレにおける行状
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247294895/265-284

頼むから、こういうの「ＨＯゲージ」のカテに出さないでほしい。紛らわしいから。
出すんならタイトルに「12mm」って、ちゃんと書いておいてくれよなぁ…。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115035604

1/87 プラ貨車の陣容や如何に。
タキ１９００など出ると嬉しいが。

珊瑚のＣ６２煙室戸周りが天賞堂のＮゲージのような感じで残念

>>674
肝心の“お顔”がザンネーン！、のオカン。orz

天麩羅16番や、ＴＴ９のＣ６２の方が遥かにカッコイイ・・・かも。

キットなんだから、修正するヨロシ。

>>676
修正せにゃならんようなキットじゃあな

天のプラＣ６２はパイピングはヘロヘロだが最重要のお面だけはイイぞ
ｔｔ−９のＣ６２はさすがのＯ氏クオリティ
産後があれじゃ12ｍｍの名折れ

>>673
プラ貨車タキ１９００、セメントターミナル車がいいですね。
鏡板、台枠、タンク本体の形体いろんなタイプがありますね。
タキ１９００はいろんな社紋、手摺など楽しめますね！
後ＥＦ６０　１次、ＥＦ６５ＰＦ電機釜を再生産して欲しい。
あとプラ貨車売れそうなのは、ワム８万、ホキ２５００
（９５００）カバーつきカバーナシ、タキ９９００、
ホキ２２００、コキ５００００など欲は言わないが
第２弾に期待します。

産後のそんなにひどいかなぁ？
生地だと丸味の感じとかよくわからんし、キットは組の巧拙出るからまだなんとも……。
Ｎ天ブラスは最悪のど偏ペーだが、実写も結構扁平だよ。

Ｃ62モデルの各社･スケール比較は↓が唯一
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/index.html

珊瑚ファンサイトに写真載ってるけど、充分な出来でしょう。
天の扁平とは比較になりませんな。
珊瑚は価格がこなれているのも魅力。
今回は空気作用管が標準でつくのも驚き。
Ｄ52も早く見たいところ。

ＰＥＭＰと珊瑚のC62（古い製品）両方所持してるが、煙室前面の曲線はＰＥＭＰがかなり丸みがあって
珊瑚はわりと角ばった印象だった。
あくまで自分の主観に基づくイメージだとＰＥＭＰの方が近かい気がしたんで
珊瑚のキットを組む時、削って丸みを出そうと思ったんだが、改めて実物写真を色々見直してみると
ＰＥＭＰほど丸みがついている印象じゃないんだよね、珊瑚とＰＥＭＰの中間くらいがベストという印象

それとこれは目の錯覚も影響してるんだが、ＰＥＭＰの煙室部分はキツメの艶消しなので
余計丸みが強調されてる気もする、
半艶仕上げくらいだと、丸みが光の反射具合で角ばって見える感じがする
これは実物写真を見た時の印象把握にも当てはまると思う（現役バリバリの時と、保存運転時）

珊瑚のキットは１６番では高級品だが、１２ｍｍでは問題ありか？
それだけ乗工社−芋ラインの品質が高いというだろ
まだまだ進化するみたいだしとても楽しみだ

>>682
珊瑚に限りませんが、十全のメーカーなんてありませんよ。
ある箇所は優れていてもダメなところもある、そんなものです。
キットですから自分の気に入らないところは直せばよいのです。
日本型1/87はパーツが少ないので選択肢が無いですけどね。

旋回窓に保護網すげーと思ったら1/24だったorz

>679のサイト見ると、天賞堂はＮも１６番も問題外の酷い出来だな。
ガニマタ以前に前面印象が破綻している。
あれで３０万もふんだくるのか！？

俺の目にはどれもＣ62に見える。
ケチをつけられるのは幸せなのか不幸なのかわからんなｗ

よく怒りに任せてなのか、こんなの売れないとか煽って賛同者を募って？いる人がいるけど、そういう雰囲気とは適当に距離を置きたい。
怒るのは勝手だが一人で怒れないのかと思う。12ｍｍの将来真っ暗みたいな大げさな人ってたまにいるよねｗ

>>678名古屋地区のＥＦ６５ＰＦ国鉄色赤プレ、２次更新色赤プレとホキ９５００、
２０両ぐらいの迫力ある編成、今でも走っているから、そちらが現実的かも。
ＥＦ６５　５９号機（茶釜）、８７号機国鉄色デフロスター付、１００号ＰＳ２２
付きなど現役の中に生産して欲しい。

>>673
12ｍｍのプラ貨車の出る予定があるのですか？
何処が出すのでしょうか？興味があります。
ホキ2500（9500）は是非とも出して欲しいですね。

>>688
＞何処が出すのでしょうか？


つ[芋]

芋 プラ貨車出すのですか。話は全く聞いていなかったけど。春頃に出た2種（ﾜﾑ50000など）までと聞いていたけど。

MODELS-IMONホームページの井門氏のブログ「イモンカプラーＨＯ」の項に
１行だけだが重大な記載がある。
本格化、というからには１型式や２型式ではないと思う。

>>686
KATO Ｎに負けている時点で、価格に見合うだけの価値はないってことじゃ？
天のブラスＮは、どれも前面のデザインがおかしい。
外注丸投げで、ちゃんとチェックしていないんだろうなぁ
16番はシラネ。でも確かに似ていないね。

「珊瑚の観察日記」に、Ｃ62−2 の全貌掲載。

>>693
前面印象、全然OKじゃん。
天ブラスのゴミより遥かにいい！

珊瑚の見たけどなかなか酔いじゃマイカ！　期待揚げ

イモンの井門さんの、８/２７、２８のブログを見て驚いた。
そこで紹介されているＩＭＯＮカプラーＨＯ−１、２、３、１０１、１０２
というのが素晴らしい。

１２ｍｍのカプラーとして標準とされるＫＤ７１１は性能はいいけど、
ちょっとアンダースケールなのに加えて、形態が悪く、
昆虫の足の爪のように尖がっているのが嫌いで、
私の場合、可能な限り、アキュメートのプロトを使っていたが、
性能はそこそこだったし、
ＫＤ５８も、ナックルが浮いた感じがイマイチだった。

それに比べ、形態、性能ともに大きく期待できそうだ。
まだ残っているＫＤ７１１は全て換装したい。

　新車種の開発を優先していると思うけどＥＦ５８の再生産無いだろーな。
３５号機、３６号機欲しい。長期的に今後６６号機、１６５号機、ブルトレ色
など発売しないかな。

５８のブルトレ色は発売済みでは？次回出すのなら青大将を希望したいな。

大窓ひさしつきが欲しくてずっと待っている

>>698
４５号機、９３号機・・・
客車はイ、ハのみ

コキ104か・・・
ED75に牽かすなら
いいかもな。

芋の発売予定見る限りでは５８の文字は無いのて、５８の新機種発売計画は無いものと判断する。

芋の５８　第２弾やるって中の人が言っていたよ。番号や時期は未定だが…。

今後の５８ヒサシ、こだわりあるも物にして欲しいね。
ヒサシの向き、形、Ｒ下ラインの違い、３６号ならＲの部分が上面が膨れているなど、
他のモデルで見比べたことありませんが、こだわりあるヒサシありますか？

>>704
貴君は日本語からこだわっては如何かと

>>704
なんだなんだ、このヘンな文章は？　ヨボセヨ〜？

どなたか珊瑚Ｃ６２キット購入された御仁はおられぬか？

購入してるところを見かけたおいらじゃだめ？

今週末逝く予定。

２番は珊瑚ページに見本が出てるけど、日立＆汽車一般型の時代設定はいつ頃かと思った次第。
珊瑚のことだからほぼ原形の時代かなとは。

日立はなんとなく山陽風、LP403,ATSなし。
汽車はどことなく常磐風、LP403、副灯なし、ATSつき。
汽車はまだ発売してなかった。

ヲヲ（゜∀゜）
私としてはなかなか悩ましい設定で。持ってるＰＣと合わせるには２番より一般型のほうが良さそうで。
情報ありが�d！

1/87＆1/80気動車ペーパー型紙
http://www.cab-inc.jp/index.html

模型雑誌見るとＤ５２はっきりしないな。

珊瑚へ明日Ｃ６２買いに行って来る。

はじめまして
DDFの京都市電２０００形・大阪市電２６００形２両セットを購入しました
動力化にはトラムウェイ製の小型車両用動力とのことでしたが、台車間隔が１０ｍｍ程
合いません
どなたか、対処の仕方知っている方おられましたら、ご指導願います

>>716
はぁ？？

>>716
自分で考えろ

>>715
ご購入羨ましいです。　自分も日立型が欲しいんだけど‥‥。
冬ボまでまだ時間があるので、それまで何号機に仕上げるか考えます。
この頃が一番楽しい時期ですねｗ。

コキ１０４がいつの間にか発売予定から消去されている！
何事かが起きたのかもしれない。

>>720
方針変更でプラで安く出すことにしたんじゃないの？

>>719
先週買ってきた。
PEMPC62と比べてプロポーション悪いといわれてるけど、
ランボード幅とか修正されてるんだね、PEMPC62と同じくらいの幅だった。

FabのEF58ってイモンやPEMと比較して如何ですか？

>>723
見てみれば、誰もが指摘するほど一目瞭然でつ。

>>723-724
ttp://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/ef58/index.html
ここにPEMP58との比較が載ってるね。鼻筋が通らないなんて！？
ﾜｰﾙﾄﾞ製なので実質上代４万〜５万とこでしょうか。
実際当初は58なだけに５万８千円で発売するって話もあったし。。
この出来では高すぐる・・・orz

>>723
芋厨の言う事は話半分にな

FABも芋も両方持っているけど、どちらが良いとは言えないなぁ・・・と言った感じ
ですよ。両社、まったく違う模型作りをされていると思います。コンセプトが違う
といった感じです。見た目は好みでしょうね。牽引力は断然芋です。ただ、FABは
DCCで走らせるとすごっく楽しい！サウンドが自由自在にあやつれる。音有りに慣れて
しまうと音無しではつまらなくなってしまう程。両方とも完成品を買ったのでキット
についてはわかりませんが・・・

>>727
＞見た目は好みでしょうね。

えっ？

>>728
やはり本物と比較したい。

FABやPEM、芋の動力って分売で入手できるの？できれば自家製の旧型電機に使いたいのだが。

>>730
関係無いがＥＦ５６前期を思い出した。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:24Emlv8F

ワムが1/87EF56出すと公式に載せてからはや３年位？　　もうやめたかな…

ＦＡＢが今年度の予定に載せてたっけ

>>733
３年どころではなく、もう６年近くになるか。しかしＥＦ５６の計画は廃案にはなっていない。
製造社を変更して、着々とカタツムリのように微速で計画は進行中。

セッテのC62よりもムサのC62の方が後だしなんだからクオリティーは上だと思うのだが
ムサの方が価格が安いんだな
もちろんクオリティーが上で値段も安ければ最高なんだが、どうなるのだろうか･･･

誤爆ですか？

何年か前に花園が出すって言ってた12ミリ版のパワトラまだ出ない？

芋のＤ５１　１盛岡に萌えた・・・

でも、砂撒管一本外れてるよな・・・

買うとき気をつけようっと・・・　

12ミリ版のパワトラ・・
欲しいよな、これがあればもっと遊べるんだが（自由形とか）

12mmのEF66の予定は？

>>735
遅まきながらセッテのＣ６２をやっと手にしました。すげー迫力ですわ。

ムサのＣ６２はいつになるだろうね。２年以上先ならムサのも欲しいけどね。
Ｃ５９が早かったらＣ６２も早いかも・・・金の都合がつかんかもしれん。

出来はたぶんムサの方が細かいと思うけど、価格はセッテを意識して設定し
たと思う。後だしだからセッテより良くて当然だと思うがね。

芋のＣ６２はいつ出るのやら

>>735
後だしでも釜の蓋は開かないと思うけど。その分セッテのほうが高い？

>>743
何で? ムサはいつもそうなの?

わざとスレチネタを引っ張ってるのは例の荒し？

IMON D511はいい出来。
乗のD511は、天を越えてないと思ったが今回はいい。
ただ天のリベット打ち出し、ボイラーバンド別帯など立体的工法に比べ
IMOはすべてエッチング表現なので平板。
１２ｍｍでは天のような工法は無理か

IMONのはC61しか持っていないけど、リベットは打ち出しだと思うよ。
ボイラーバンドは別帯のもエッチングのもあるけど、ちょっとでも離れて見ると、
実際には大差ない感じ。
エッチングの深さと、塗装の薄さによると思う。

今度のD511はすごいね。ランボード上のオイルカップまでついているモデルは、そうないんじゃない？

多重エッチングでリベットの頭を丸くすることもできるとか。（OJ以上の話かもしれない）
裏側を見てみないと塗装の下のことはわからないんじゃないか。
そしてそうまでしないとわからないという事は、こだわらなくてもいい事なんじゃないかと思う。

ボイラーバンドはわかるよね。くっきりとした角はエッチングでは無理だと思う。
それはオーバースケールなんだけど見ていて気持ちがよいのは確か。

>>746
まだ発売もされていないのに、なぜわかるの？　写真だけでは１００％の判断は無理でしょ。
根拠を教えてくんろ。　それとも芋社員の方？

芋のD511盛岡じゃなくて青森を作っちまったって
店長の詫びが出てるけど、どこが違うんだ？
キャブ屋根延長とテンダー手すりぐらいか？

>>746-747
芋の中の二人
http://www.youtube.com/watch?v=5z9E8fncgSk

＞＞走らせたまま放っておいて酒とツマミを用意して・・・という事には向かないようです。

この表現だが、ファブ製品はロクな代物ではないということを、暗に示しているということだよね。

またおまえか

ＦＡＢの製品は、ＤＣＣが標準でついている製品が多いので、
走りはいいものが多いと聞いたが。
ＥＦ13は、ＤＣＣを外した分、安価な価格設定になっている数少ない製品。
走りが悪いのはそのためだろう。芋社長はたぶんそこまではご存知ないのでは。
ＦＡＢの名誉のために言うと、ＤＣＣ関連部品は板橋へ出向けば買えたはずだが。

何でDCCが付いていると走りが良くなるのか？
DCCなしでちゃんと走るのが普通だと思うが？

それにしてもIMON高すぎないか？
天やカツミは問屋を通しての値段だぞ

>>755
機械部分に多少の問題があってもスムーズに走らせてしまうのは最近のDCCではデフォですよ。
ですからDCCがついていると性能が上がると考えるほうが、普通です。DCCなしでも問題のない車両は、DCC化するとさらに性能がよくなります。
問題のあるなしは主観的な判断ですが、性能アップすることはガチです。それがDCC化の重要な目的のひとつでもあるんですよ。

>>756
純国産らしいからなぁ。モノの値段はほとんど人件費だよ。特に工芸品は。

おい！　生駒市民、何とか言えや。

なに言うか、北京原人よ！

なんか、やたらと荒らしが多いなー。
こいつID:ZczQR9k7、荒らすことしかでけへんみたいや。
http://hissi.org/read.php/gage/20091018/WmN6UVI5azc.html

>>749
Ｄ５１１写真で、ボイラーバンドのあの感じはエッチングと推定。
煙室リベットもエッチングでないと、あれほど千鳥がきれいにならない？

ただしシリンダーブロックの表面は、Ｃ１１がいかにもエッチング的表現
だったのに比べ、Ｄ５１１は立体感が大きく改良されたようだ

＞煙室リベットもエッチングでないと、あれほど千鳥がきれいにならない？

治具つくってたたけば一発だろｗ
どうもボイラバンドが云々とかリベットが堂のと言っているやつは、キットを見たことすらないんじゃないかと、子一時間。

ボイラバンドは塗装の良し悪しと目の錯覚で、たいした違いは出ない。
気になるならふちをデザインナイフ軽く当ててやるとほとんど変わらない。
ただしエッチングが十分でない（厚めの板を使っていない）とメリハリに欠ける。
天罰堂はコレが下手ｗ
リベットは、植え込みサイコーだが、次にいいのは良く出来たエッチング。だがコレもボイラバンドと同じ。
打出が一番いまいちで、裏からたたくだけのヤツ。コレは悲惨。
雌形をちゃんと作って叩いていれば、それなりの出来になる。
これは下手なエッチングよりは見栄えがいい。
だが、いずれの場合も塗装の良し悪しが仕上がりに大きく影響する。

芋のＤ５１１だが、なんで３０００リットルのタンクが付いてるんだ？
本物は盛岡でも青森でも１５００リットルのタンクだった。やっぱり芋は芋だな！

>>739  かなり前になるが、乗工社が販売していた。芋に頼んで作ってもらえば？

＞＞７６４
ピノキオの最高級品のＤ５１１（青森）も３０００リットル積んでますね
盛岡時代は１５００だったけど、青森に行ってから３０００に載せかえた
ということはないのでしょうか？

芋さん、ブログで盛岡と青森の大チョンボ認めたね。
でも、砂まき管がドームからはずれてしまっている写真は掲載しないほうがいいじゃないでつか。
写真掲載のブツは芋さん個人所有になる物だよね。絶対に・・・。

Ｄ５１　１号機、盛岡の発売はあるかな？
売れてる見たいだけど全部でどれぐらいの数作ったんだろうか？

＞＞７６６
東北線を走っていた時代は１５００だな。

ＩＭＯＮさま　関西にも店だしてちょ　おねがい

今日TMS立ち読みしたが、
かなり大きく珊瑚のＣ６２２のこと載ってたね。
今は金欠で買えないが、年末買いたいなぁ。

>>771
予告から６年待たされたんだっけ？　忘れるぐらい昔だったからなぁｗ
ちゃんと案内メールが着たから、顧客管理しっかりしてると思ったｗ
待望の一両だが、3号機も欲しいと中の人にリクしておいた。

>>772
ナンバープレートは3号機の分も入っているから、後はあなたの腕次第。

>>770
心斎橋店を出店するという噂が最近流れていたらしいよ。ホンマかいな。

>>772
今度珊瑚行って中の人にお願いしてみるわ。

Ｄ５２やるのかな？

６年後くらいに…？

D511は模型化ブーム？ＮでリアルからもＤ５１１登場。
予想外に別付けパーツ多用の細密ディテールに驚くが
ディテール以前の問題があるように見える。Ｎファンはあれで満足なのか？
１２ｍｍと９ｍｍの差は３ｍｍだが、３ｍｍの差は大きいね

ワールド工芸も１２ミリの完成品を販売している。
バラキットも各社・多品種でている。すごいエネルギーだ。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:UXp0ETd4

着払、乙。
お前も西糞信者の筆頭として頑張れや。

芋複写ブログのD51-1盛岡と青森が混同している他社製品って
ピノ●オD51-1のコトだよね？

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:Tgvrf6tb

Ｄ５１が熱いみたいだけどＣ５１を早く発売して欲しい。次はＣ５３。
引かす客車も、そろっているし後はファインなミキ２０型だな！
ＴＲ２０型の分配も期待したい！

Ｄ５１　１号機スノープロー付きで活躍したことある？
あるなら模型でも欲しいね。
あと芋のサンプル写真、ランボードと動輪の奥行き魅力的だと
思うけど写真追加して欲しいね。

Ｄ５１はもういい
たくさん売れ残ってるのにまだ出すか？
五反田のひとたちも、いいかげん作り飽きてるだろう
Ｃ６２早く出してくれ〜

Ｃ６２はＰＥＭの製品があるからいらん。
Ｅ１０早く出してくれ〜

たくさん売れるであろう機種を出して、体力つけてからマイナー機種だろう

だったらＥ10よりＤＥ10が先だよな

ベースになる旧客をプラキットで是非。

これをＨＯ1067で模型化して欲しい。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/new.htm

規制解除になって活動再開した西糞あぽ〜んID:YnMr9TiL

>>791
西クズはこっちでやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

早く１２ｍｍでコレ出してほしい。
http://mokei.zatunen.com/new.htm

今日の西糞あぼ〜ん推奨ID:Svzbn7Ga

コキ１０４どうなるんだロー
希望はコンテナ側のツメが凸型で車体側の緊締装置が１０Ｔコンテナ積載対応で
可動式がいいな。現在コキ１０４のみの編成はほとんど見ないので最低でも
コキ１０６、２００がほしい。製品が安くできがよければ大量増備、ＥＦ６５ＰＦ
もね。

ファブ客車完成品ってメチャ高くないか？　あれならＯＪ客車買うほうがマシやわ。
ガレキなら芸術風呂を見習ってほすい。

>>796
１６番でも台車の車軸が回転するね。台車はプラで作ってレールとの追随性を向上させ
いいものを期待します。

プラ台車ってNゲージ用の拡大版？デリケートな狭軌だと脱線しやすくならないか不安がありますが、
どうでしょうか？

ＫＡＴＯの1/80ホキあたりを想定してんだろ、
12ミリの貨車全般の車輪の転がり具合の悪さは酷いからな

Ｃ１１　９重見式ってそんなにええん？見る限り行き良いいいね。
電機、テンダ機関車の種類増やして欲しいな。

プラ貨車は数千台売れないとペイしないし、１２ｍｍでは無理ではないか。
もっとも１台５万円でもいいなら話は別だが。
PEMが出した貨車のプラ型は、いま何処？

プラ貨車は芋が量産体制化を例のブログで表明している。
実現すれば12ｍｍは大きくシェアを伸ばす可能性も。
これまで２軸貨車が12ｍｍに与えてきた影響は大きい。
ＥＦ15など貨物用電機の隆盛は、ワムの２軸貨車の下支えによるところが大きいだろう。
車輪規格等がしっかりしていれば脱線の心配は杞憂では。
現在芋が発売しているワム50000とトラ6000はかつてのPEM製品。
これらの生産設備は芋の手の届くところにある模様。（引き継いでいるかも）

PEMの２軸貨車は手摺がモールドになっているなど設計が古いのが惜しいが
ワールドの電機などと組んで気軽に楽しむにはいいかも。

>>802 PEMプラ貨車
ＰＥＭの倉庫にごっそりと在庫抱えてるので、模型イベントでいつも安売りされています。

>>804
いくらぐらいでですか？
先日芋のワム50000・トラ6000を購入したのですが、内容が気に入ったので長大編成化を
考えていたところで‥‥。

>>805
定価は6090円ですが、今まで数年来見た価格は3500円から4500円ほどで販売されてました。
模型イベントの同社ブースで販売されていることは、以外に知られていないようです。
箱が小さいのであまり目立たないからかもしれません。

芋のはPEMの改良版じゃなかったか？

>>805
なんか車輪、スポークとかボックスじゃないけど作りいいねフランジ、車輪の幅
おまけに軸の部分車輪と車輪の間、真直ぐじゃなくて、くぼんだテーパーに、
なっている。本物を意識したのか？

>>808
日本語でOK。

>>808,809
日本で生活している中国人や韓国人の方よりも日本語がヘタですよね。

>>804,806
レスありがとうございます。知りませんでした、催し物には足を運ぶべきですね。

>>808
確かに同梱の車輪は雰囲気いいですね。私も見た時ニンマリしましたｗ。
あのキット、ディテールはそれなりですがブレーキテコ・ステップといったポイントは
押さえられおり、仕上げ次第では満足のいくモデルなるかと。
念願だった黒２軸貨車の長大貨物が安価に揃えられると嬉しく思っています。

スワヒリ語もＯＫ

今日の西ボケのあぽ〜ん推奨ID:NGwKRZSQ

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>>811
１６番プラの車輪よりフランジが低く作って、実感的ですね。
この車輪で長軸、短軸の分配があればいいな。
人気のＣ１１も写真で見る限りフランジかなり低そう。

フランジ低いと脱線し易い。

>>816
車輪がレイルに均等に重量配分で追随すれば脱線しないよ。
ポイント、カーヴ区間の制限速度は、かなりスロー運転になる。
それに芋のポイントは、ガイドレールが少し高いから、すんなり通過する。
いろんな装備がついてるポイント高いけどね。
実際、走らしてみれば、いいもんだと思うよ

ヨーロッパのハイフランジ製品がいい。

フランジレスだとどうだろう？

蒸機の動輪の１軸をフランジレスにするのはよくあるな。

カーブ通過のためにやむを得ない。
模型のカーブはスケール通りでない極端な急カーブだから。

実物でもE形機では中央の1,2軸がフランジレスなのはよくある。

Ｅ１０は第三動輪がフランジレス。
ファインのＥ１０見てみたい。

>>823
第3動輪がフランジレスなのは4110で、E10は第3,4動輪がフランジレス。

実車でもフランジレスがあるのか・・・模型だけかと思った。

>>825
青梅鉄道公園へGo!

でもさすがにゴムタイヤは模型だけだよね。

札幌の地下鉄はゴムタイヤだ。

ごむたいな

ゴムは出来るだけ薄いほうがいい、付けてる感覚がない方がいい。
でも強度は必要。絶対に破れたらまずい。
そこがゴムメーカーの開発の難しさと聞く。

それにしてもＨＯ12mmは高いな。小遣いでは買えないよ。

>>831

つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

>>830
コンドームのお話ですね。本当は無いのが一番だが。

中出し禁止区域があるみたい。

香取、中居、クサナギの3人組を見ているとSMAPもおしまいと思ったが、
キムタクだけは別格。キムタクが要る限りSMAPは不滅。
従って、いいともへの３人組出演もキムタクとの交換条件で今後も続く乙

>>835
とんでもない誤爆乙

>>826
芋のＣ１１でも手に持って！
正面から後ろから、ええな。

前からも後ろからもって３Ｐやるんか？

プッ！

逆さ押さえ込みなら出来そうだな。

●アートプロ
　田舎電車製造所製キット、羽後交通雄勝線デハ１・３の完成品を発売。いかにも
　田舎電車然とした印象が好ましい。完成品としてはリーズナブルな価格も魅力。
　さいたま鉄道模型フェスタではＥＤ19−１号機の試作品もお目見えしそう。ＥＤ17や
　新潟交通モノの最終処分セールも見逃せない。

●Wester-Wiese
　２軸貨車では品薄状態だったワラ１キットがお目見え、両数が欲しい機種だけに
　重宝。クモハ13は早くも完売状態で、半流国電の発売も時間の問題か。社章の
　入らない一畑デハ＆デハ二はアルプスモデルの中小私鉄インレタ使用でかつての
　姿を再現する手も。

●FAB
　クモハ53・サハ48各種をリリース、ついに飯田線モノに手が届いた。キハ08の発売も
　告知されており、ゆくゆくは61系客車の発売も視野か。ＤＦ50が入手難の現在、迫力の
　箱型ＤＬ、ＤＤ50も侮れない存在。店内展示のWester-Wieseキットの特製完成品も
　一見の価値あり。

●珊瑚模型店
　Ｃ62キットが大改良の末発売。２号機の空気作用管標準装備は特筆に価する。
　価格もこなれておりエントリーモデルに好適。時間はかかりそうだがＤ52も楽しみ。

●八雲工芸
　昨今ＨＰの変化がないがボーナス商戦を前に動く可能性も。狭窓が美しいクモハ52流電
　編成は今後の再生産予定がなく、あるうちに手を打っておきたい。突如製品化告知が
　あるのもここの特徴で、次期製品も楽しみ。

●ワールド工芸
　秩父鉄道デキ１、上田交通ＥＤ25がエントリーモデルとしても好適。財布にやさしい
　IMON製プラスチック貨車で気軽に楽しむのも一法。３万円台とお買い得なＢ20−１号機も
　品薄になってきた。

●モデルワム
　美唄鉄道４号機の在庫が残り１台に。同社得意の２軸貨車もじわじわと在庫が減っている。
　再生産の見込みがない車種は早めの手配が必要か。実車も話題十分な銚子電鉄デハ501は
　手軽に遊べる単行電車で、エントリーにも好適。

●MODELS-IMON
　Ｃ11の本命、３・４次型キットの発売が近い。現在も動態保存されるＣ11は全車が
　３・４次型のため、幅広い世代にアピールしそう。Ｃ57も同時期の発売が予想される。
　続くオハ35系は機関車を選ばない汎用型客車として期待大。発売予定を見る限り、
　クモハ12やＤＤ51なども2009年の発売が予定されているが、どうなるか。
　

今、ボーナスで買う計画は、
トミックスのＣ５７、カトーの富山ＬＲＴ、モデモのたま電ペコちゃん、
マイクロのＥＦ５５、くらいだけど。

あと来年１月以降発売のカトーのＥＦ１５が気になるな。

12mmもデッキ付き電機やればいいのに。５０万円くらいで。

12ｍｍはデッキ付き機関車の製品化が結構盛んです。
デッキ部分の造作が、やはりガニマタくんでは変形の影響が大きいからでしょうね。
モデルワムがかつてＥＦ57を出していましたし、
ＥＦ56も長らく予定品に加えられています。
いつになったら出すのか知りませんが。
近年はアートプロ、FAB、Wester-Wieseの３社が積極的に
デッキ付き機関車を製品化しています。
ＥＦ15はそろそろ入手が難しくなってきました。
ＥＦ13、ＥＦ16はまだ入手は可能のようです。
今冬はＥＤ19が新製品として出荷されるようです。

ディーゼル機関車にも同じことが言えると思いますが、
さほど製品化が盛んとも言えないようです。
とは言えＤＤ51がＩＭＯＮから、ＤＤ13がモデルワムから
製品化予定が告知されていますが。

>>826
そろそろＤ５１標準型発売だけど九州重装備、北海道タイプのみで、もっと特定機
出ないかな？俺は、Ｄ５１標準型、先輪、テンダ台車、従台車を観察したい。

>>841>>845
お前は↓こっちでやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

>>847
お前は出て行けｗ

スレをあげて荒らしを擁護した結果は笑い事ではすまないと思うのだが。
別にどうでもいいか。わざわざ便所の落書きの掃除をしなくても。

今日の西ゴミあぽ〜ん推奨ID:ag79n61s

西ゴミは出ていけｗ

今日はゴミ出しはだめ。不燃物は水曜日。

可燃ゴミは火、木だったと思った。

コキ１０４発売後、釜が無いＰＦでも発売あるかな？
ついでに引退まじかの現役一般型も！
発売なら国鉄色、赤プレ、２次新更新色。
それより先にＥＦ５８再生産と思っている人多いと思う。
３桁ヒサシ付き。

>>854
日本語でおk

>>854
また現れた。日本人でないと思う。近年日本に来た在日の方でしょ。

なまりがあるから薩摩藩じゃなかと？

で、ＯＪスレは無いのか

ムサシノのＥＦ６６はいつ出るんだ？
確か今年の６月発売予定だった気が・・・
まぁ気長に待つけど、連絡来ないなー

ＯＪでク５０００出ないかな
１／４３のミニカーが一杯あるんだけどＥＦ６６が引く貨物列車に乗せたいんだよね
３連投すまん

>>860
１／８７もミニカーたくさんあるな。ＥＦ６６の発売は無いけど！

EF66のミニカーうぷキボンヌ！

花園の12ミリ用パワトラの話はもうオクラ入り？
出たらアルモデルの上周りでお手軽に12ミリやろうと思ってたのに

今丼に電話して聞いてみろよ。

電機が出ないから、芋のＥＤ７５少しずつ売れているな！
１０００番台なら今後発売予定のコキ１０４とも組める！

蒸機があれば電気はいらない。蒸気タービンで発電機回せば電気ができる。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:vw30c1/l＆自演用ID:ax9rvm5P

１７年ぶりに鉄道模型はじめようと思って
色々調べたら１２ｍｍでImonが頑張ってくれている。
早速手持ちのNを売っぱらって1/87で二、三両買って統一
したいです。ナローだとN用お座敷レールが流用できていいし、
１２ｍｍだとナローとストラクチャーの共用が出来てイイね。
１６．５ｍｍは外国製品しか入手出来なかった頃はいいかもですが、
いま再入門するなら１２ｍｍがいいですよね？
レーザーカット機とか３Dプリンタとか１００万以下に降りてきてるのも
あるし、本当いい時代になったなあ。
ところで１２ｍｍ固定レールは篠原しかないの？

プラセキ、シンガー仕様と戦時型北海道Ｄ５１シンガー仕様、人気みたいですね。
プラセキは全体的に若干黄色っぽいウエザリングすごい感じ。インレタの位置は、
実車さながら微妙に位置を変えているかな？この編成での緩急車は何型と組んだん
だろう？今後発売のコキ１０４型、似合う釜、欲しいね。

自分も１０年程前に１５年ぶりくらいに鉄道模型に再度ハマった。
来年の夏くらいに３０畳のＯＪレイアウトが完成する予定。
今は車輛の一部を箱から出して眺める程度。
途中クルマにもハマって、そちらの出費の方が大きかったので停滞していた。
さらに増築費用もかかるので車輛は買い控えている。
レイアウトが完成すればまた買い足す予定。
でも最近はかなりクルマの方に気持が行ってるんだよなー・・・

http://osaka.yomiuri.co.jp/movie/topics/mv91211a.htm

イモC5552は、面白いデフなどで期待していたのだが…。
まず煙突が大きすぎ、逆にドームはやや低いように見え、どうもバランスが悪い。
D511が凄く良かったので、いささかガッカリした次第。

ただ少し前に出た同形式の天製品が、塗装が派手でケバケバしかったのに比べ
本製品は落ち着いて見える点は良い。ブレーキシューの地味な赤も実感的

>>870
十六番の８畳規模に相当するが、OJはとにかくカーブを切らないし
相対的に勾配に弱いので、３０畳では実感的レイアウトは難しい。
エンドレス無し！と割り切れば面白そうだが

ニャンコ出版の通販で、乗工社２０周年Ｃ５９セットが販売されているのはなぜだ？
なぜ、こんなレア品が。不思議だ。

＞十六番の８畳規模に相当するが


ＯＪで30畳分が？？？

>>872
５２号機キット持ってるが煙突、高さが高いの？写真で見て違い分ります？
おもしろいデフって、どんなのがあったの？
実車は九州で保存してるしね！簡単に見に行けないな。

>>873
大型蒸気８連通過可能の複線エンドレス、駅２カ所で一部２層の運転所
所有してる車輛が７編成程度だからギリギリ十分てスペースかな
運転所への勾配は直線で１５‰ほどだし、きつければ補機で押すよ
ＯＪで電動ポイント出ないかな

ちなみに１０畳で単線エンドレスやってたが狭いので増築することにした
スレチで連投失礼

それなら億ション買った方がいいと思う。

庭にプレハブで十分

レンタル倉庫がいいよ。空調完備だから。

>>872
芋のＣ５５そう言えば、１６番と共作でなかったっけ？韓も１６番の影響が
大きいから、パーツだけ１６番用の縮尺で、そこから１／８７にスケールダウン
したかもしれないね！今後は１／８７だけだからラインナップ、出来栄えに
期待したい。

>>882
韓国って度量衡はＭＫＳ単位なのか？
日本向けの数は欧州型に比べれば圧倒的に少ないだろうから、1/80なんてマイナー規格よりも、
1/87のほうが設計しやすいんじゃないだろうか？

トンスル飲んで良く考えてみるよ。

そういえばＣ５５の動輪は出来が悪かったので数回作り直したと思うけど
力作には違いない。５２号機カッコイイな。