【正論】スケール・ゲージ論【詭弁】Part1

遠慮無用、何も憚ることはない、思いのほどを語ってまえ！

《参考情報》

■規格
(米)NMRA規格S-1.2:http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
(欧)NEM010規格:http://www.morop.org/de/normes/nem010_d.pdf
(英)BRMSB規格:http://www.elginmodelrailwayclub.co.uk/EMRC%20Platform%20Dimensions.pdf
(日)十六番ｹﾞｰｼﾞ日本標準規格:http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm
(日)Ｊスケール規格:http://www.kk-net.com/~tabuchi/return_jscale.htm

■世界のスケール・ゲージ一欄
http://homepages.ihug.co.nz/~procter/SCALE7.HTM
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

■ゲージ論 論文集
（その１）山崎喜陽氏のミキスト336号（鉄道模型趣味1976年6月号 [TMS336号])↓
http://www.kk-net.com/~tabuchi/tms336_mixed.htm
（その２）山崎喜陽氏のミキスト337号（鉄道模型趣味1976年7月号 [TMS337号])↓
http://www.kk-net.com/~tabuchi/tms337_mixed.htm

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

>>1
乙加齢臭

　　 　 　,-､　　　　　　　　　　　 　,.-､
　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
. |　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 　l 　
　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　
　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　難しいことは
　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 苦手なんですよ♪
　　　　　　 /,　　　　　　　　　　|
　　　　　 (_/　 　　　　 　 　|　　|
　　　 　　　 , 　　　　　　　 ヽ、_） 　　∩
　　　　　　　l　　　　 　 　 　　|＼　　ﾉ |　　 　
　.　　　 　　 |　　　 ヘ 　　 　 |｀ヽ二 ノ
　.　 　 　 　 |　　 /　 ＼　 　 /
　　　　　　　｀ｰ‐'　　　 ｀ー

>>1
乙カレー

>>1
BRMSB規格ってたったこれだけしか決めてないの？

N gauge(1/148)
2mm fine scale
TT3 (3mm)
HO (3.5mm)
OO (4mm)
EM (4mm)
O fine (7mm)

ネットで調べて見たけどBRMSB規格は1941年とか1950年とか出てくるけど、
発行母体が不明。
例えば、NMRAとかMOROPみたいにイギリスの模型協会が発行しているのか？

しかもネットでは規格の一部と思われるものが散発的にしか出てこない。
BRMSB規格の全貌がどうなってるのかよく分からない。
ただ、本として出版されているような記述を見かけた。

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

西クズが一所懸命貼ってた迷惑投票URL、あっちこっちで削除食らってるなｗ

>>8
アンケート、うぜー！

アンケートってなに？
もしかしてコレのこと？
http://scalegauge.bakufu.org/

>>8>>11
西クズ乙ｗ

ｷﾀ ｷﾀ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
例のやつ、行くぞー！

>>12
また西クズとやらの粘着ストーカーうなぎねこか。
そんなに西クズとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>11
結果を眺めてみると、１６番とＨＯが拮抗してるな。

>>13
西カス乙

>>11
イモンが12mmにＨＯＪを使うのをやめた結果、1/80にその名称が復活した感じがする。
捨てる神ありゃ拾う神あり、イモンにとっては皮肉なことになろう。
最終的には2000年のイモンアンケートのＪがＨＯＪに置き換わった結果になりそうな予感。

ここのスレ主だな。あちこちアンケート貼りつけまくってるんの。
迷惑だからやめてくれ！
Nのスレにまで貼るな。

アク禁になるぞ。
なったらなったで、他のユーザーに迷惑がかかる。
2重に迷惑クンだよ。
社会から居なくなってください。

>>17
そんなに迷惑ならアク禁にしたらええがな。
いちいちくだらん事を書き込むな。アホ！

>>18　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>7

British Railway Modelling Standards Bureau-Standard Dimensions 1950

Author:Anon
Description:16 pages; drawings; lists; card covers; average copy, some wear; Model Engineering trade Association; 1950.
Comment:Dimensions for rail, track, wheels, buffers and conductor rails specified.
Price:$8.00

>>1乙
呼称アンケートするなら、12mmや13mmもやったらどうか？
果たして、イモン提唱のＨＯ1067やプロトサーティーン提唱のＪＭが支持されるのか興味深い。
でも、これらはイモンやプロトサーティーンがそれぞれ自社のホムペでやればいいことだけど。

勝手に名前決めてんだから、もし自社でアンケートして期待ハズレの結果になったらまずいだろう。
その場合、アンケート結果を・・・・・・
やはりアンケートやるなら利害関係のない第三者がやるべきだと思う。
本当は模型誌がやるのが一番いいと思う。
でもアンケート葉書付けるのはコストがかかるし、回収して分析するのも手間がかかる。
それと最近は本買わない人が多いから、果たしてアンケートの回答するためだけに本買うかな？
回答者に抽選でプレゼント付けるとかの餌撒かないとだめだろうな。
それとアンケート結果には有効回答者数を公表してもらいたい。
100名の結果なのか、1000名の結果なのか、1万人の結果なのか。

初期の頃はＨＯ12と呼ばれてた時期があったが、アンケートでは外されてるな。

■日本型1/87 12mmの呼称■
■日本型1/80 13mmの呼称■
http://scalegauge.bakufu.org/

>>24
乙
結果が楽しみだね。

>>24-25
ｷﾁｶﾞｲ ﾀﾌﾞﾁ ﾖｳｼﾞは帰れ
自演乙

>>26
お前が帰ったらどうだ？

>>27
お前が帰ったらどうだ？

>>28
お前が帰ったらどうだ？

>>29
お前が帰ったらどうだ？

>>31
俺が帰ったらどうだ？

>>31
帰る前にアンケート投票忘れずにな。

ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4" 　31.75mm
　　米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

＞すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。

これは山崎主筆がミキスト336号でも言うてたな。

単発ＩＤで判りやすい自演をしながら、ゲージ論と名称論の区別がつかないコピペを貼り続けるアホが
もっかダントツ一位
http://www.vote5.net/internet/htm/1221926055.html

日本型Ｚゲージは1/200にすべき

>>36
ならメーカー興して製品ばら撒け。
市場を制すればそれがデファクトスタンダードになる。

その通りだと思う。
今は日本型Ｚは1/220 6.5mmが市場の主導権を握りつつあり、
いずれ1/200は衰退するであろう。

スウェーデンでは3 swedish feet(891mm)の狭軌鉄道をH0ｽｹｰﾙ(1/87) 10.25mmの模型で再現している。
彼らはこれを「Ｈ０s3」と独自に呼んでいる。レターの「s」はswedishの頭文字を採っている。
(The swedish foot is a bit shorter than the imperial foot)
今年、スウェーデンの鉄模マニアとコンタクトするまでswedish feetについては全く知らなかった。
「Ｈ０s3」は呼称を考える上で参考になる。

>>39
NEM010に準拠してナローを表す「n」をつけないみたいですね。

準拠の必要は無いからね。

>>41
拠り所はあった方がいいだろう。

アンケート結果見ると、今のところＨＯ1067は誰も支持してないようだ。
やはりイモンの勇み足だったのか？

900mm,800mm,600mmゲージを対象にしたHOn900,HOn800,HOn600の表記は欧州に見られる。
そうなるとHOn1067となるかも。

なにこれ？

どうせならＨＯimonにした方が良かったかも。

13mmも名称論が盛んみたいです。
http://tootoo.to/user/proto13club/

イギリスの鉄道模型クラブ連合ってBRMSB規格の発行元ですか？

現在、Ｎはスケール名としてNMRA規格とNEM規格で定義されているが、これは後追いである。
もともとドイツのアーノルト(ARNOLD)が1962年に商品化した時にＮと名称を付けたのが始まり。
Ｎは９を表すドイツ語の頭文字を採ったと言われている。（英語の９の頭文字に非ず）
この時には当然上記規格には定義されていないし、詳しいことはわからないが、ARNOLD-N
として商標だったのではないかと思われる部分がある。
日本ではどうかと言うと、日本製品が発売された1965年前後はまだ9mmゲージと呼ばれていた。
その後だいぶ経ってから、日本でもＮゲージと呼ばれるようになって今日に至る。
Ｎスケールの名称は、NMRA規格やNEM規格にスケール名として定義されてから以降の呼び名である。
また、トミーが香港製の自社製品を投入し始めた頃はナインスケールの名称を使っていた時期がある。
海外のネットや雑誌を見ると、日本のＮゲージ1/150はJapanese N scaleと記述されているのを良く見かける。

日本でもスキーの滑った雪上の跡をシュプール（spur）という。
ＪＲでもスキーシーズンになると「シュプール号」の列車を運行している。
このspurはドイツ語である。そしてspurのドイツ語は線路の軌間の意味合いもある。
ドイツ語でSpur H0とかSpur Nと書かれているのを良く目にするが、
これはさしずめ日本で言うところのH0ｹﾞｰｼﾞやNｹﾞｰｼﾞの表現である。
この場合のspurは正確にはspurweite（独語）のことで、軌間すなわちｹﾞｰｼﾞのことである。
従って鉄道模型でSpur H0とかSpur Nと書けば、それぞれ16.5mm,9mmを表す（意味する）ことになる。
これはNEM010規格（独文）に例として書かれている事実である。
http://www.morop.org/de/normes/nem010_d.pdf

誤解を招く書き方だったかもしれないので補足説明。
Spur H0と書いた場合、16.5mmｹﾞｰｼﾞを表すが、これはH0(1/87 16.5mm)に対してのｹﾞｰｼﾞと言う意味である。
Spur 0eも同じ16.5mmｹﾞｰｼﾞを表すが、これは0e(1/45 16.5mm)に対してのｹﾞｰｼﾞと言う意味である。
だから単純に16.5mmｹﾞｰｼﾞだけを意味するのではなく、ｽｹｰﾙと対になった意味が背景にある。
しかしSpur H0を和訳すると、「ｹﾞｰｼﾞH0」よりも「H0ｹﾞｰｼﾞ」の方が訳としては相応しいと思う。

蛇足だが、ドイツの鉄道模型雑誌を読んでる人も多いと思うので、
NNMRA規格の英文用語に対比させてNEM規格の独文用語を掲載する。
ちと心配なのはドイツ語文字が正しく見えるかである。
当方のブラウザの言語設定ではＯＫなのだが。

NAME of SCALE→Nenngröße
PROPORTION→Maßstab
TRACK GAGE→Spur(Spurweite)

誰も読まないよ、西クズ。

うなぎねこ乙

西クズ乙

うなぎねこ乙

>>53
こいつ粘着書き込みがいつも荒らしの発端を作ってるのか？

>>57

荒らし本人乙。
痛いところを突かれたからって、それで荒らしまくるのは良くないねえ、西クズさんとやら。

>>58
その通り。荒らしまくるのは良くないねえ、うなぎねこさんとやら。

>>59

うなぎねこだと思ってるのが痛いねｗ

>>60
とにかく何でもかんでもうなぎねこのせいにしたいのだろう。

ウナギネコと西クズはお友達同士です。

バカ、わざと絡ませるように書いてるのが西クズの作戦だろう。気づけよ。

Letter Z was chosen to designate the new scale as it was thought at the time that there would not be a commercial model railway scale even smaller than Z, in the future.

TT scale is a niche model railroading scale, whose name stands for Table Top. Its 1:120 scale (from a common engineering scale where one inch equals ten feet) and 12 mm gauge sizes it almost halfway between HO scale (1:87) and N scale (1:160).

>>64
イギリスのTTは、欧米日本の1/120と異なり1/106.1だそうだ。

TT3 SCALE (version of TT)
Accepted Scale: {1:101.6 or 0.118"=1' ~3.00mm=1'}
{NORMAL GAUGE TT3}
Practiced Gauge: 0.472" ~12mm
Made By: Tri-Ang
Peco

だいぶサンプルたまってるね。
■日本型1/80 16.5mmの呼称■
■日本型1/87 12mmの呼称■
■日本型1/80 13mmの呼称■
■現在の主力スケール■
■あなたの年齢■
■鉄道模型月間軍資金■
http://scalegauge.bakufu.org/

しかしながら、加･富･蟻が『1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ』を引っ込める気配は無い。

>>67
たぶん引っ込めないだろうね。

メーカーはアマチュアの戯言なんかに耳を貸さないよ。
シェアを取ればそれがデファクトスタンダードになるのは市場経済原理。
そんなもんでしょう。

それでいいでしょう。
言葉は変化するもの。
一番売れてる３社がＨＯって言うんだからＨＯで良いではないか。
売れないメーカーや客の僻みにしか聴こえない。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

既存のスケールやゲージはメーカーが名前を決めてくれるので待ってればいい。
それよりも、新スケール・新ゲージの方だ。まさかが現実になる、それがＴゲージだ！
3mmゲージはアマチュアが果敢に挑戦していた。ところが21世紀に入り商品化するメーカーが出現した。
Ｔゲージ(1/450 3mm)は構想・企画段階で誰かスケール・ゲージ論の観点から助言したのか？
これこそ新しいスケール新しいゲージだぞ。しかも世界最小の鉄道模型が何と日本初！
これもメーカーに勝手にしてやられたわけだ。名前も安直にＴゲージと。
所詮、スケール・ゲージ・名称等は市場に商品を供給する者が決めるのよ。
だから自らメーカーを興せばいい。そして市場を支配するのである。

>>72
模型趣味者が居なければ、モケェヤは存立出来ない。
モケェヤが無くても模型趣味は存立出来る。

日本の16.5mmゲージも米国の16.5mmゲージも
こういう状況下で発生した。

>一番売れてる３社がＨＯって言うんだからＨＯで良いではないか。

日本型だけの、しかもプラ量産品だけしか見ていない視野の狭い厨房が、
スケール・ゲージの名称を偉そうに語る不思議ｗ

>>74
何を検討ハズレの事を言ってるのか？
日本は日本型だけを考えればいいだろう。

>>75
>日本は日本型だけを考えればいいだろう。

だったら米国に片思いして、車体縮尺とゲージ縮尺を違える必要は無いですよ。

鉄道模型は日本型だけではないし、日本の模型店に並んでいるのも日本型だけではない。
しかも売れている云々というのも量販店に並んでいる一部のプラ製品だけしか考えていない。
そんな狭い視野だけしか持たないヤツがゲージ論もどきを語るとは笑わせるｗ

そんなに日本型だけと言い張るのなら、既存の名称とは全く別の名称を新たに作るのがスジだ。

＞日本は日本型だけを考えればいいだろう。

言わんとしてることは1/80のことだと思う。
外国型をわざわざ1/80で作ることはないと思う。

>>78
そりゃ当然だ。外国型は1/87でＨＯと国際的に決まってるから。
外国型をわざわざ1/80で作って輸出するバカなメーカーはない。
ただ、問題は台湾。台湾は日本と同じ1067mmゲージだから1/80で作ってる。
だけど台湾はそれを堂々と「ＨＯ」と呼んでいる。偉い！

世の中には本来の意味を大きく外れて使われている言葉なんて山ほどあるし、
正式な名称と実際に使われている名称(愛称？)が違うものも多い。
>>76>>77のような人はこのような物にも一々指摘して回るんだろうか。

外国型だろうが日本型だろうが、ほぼ同じ断面の大きさで16.5mmｹﾞｰｼﾞの線路を走れる模型は、
ＨＯと呼んだ方が商売上は消費者に誤解を与えることはないだろう。
外国型はＨＯと呼び、日本型は１６番と違う名前で呼んでた方が、むしろ誤解を生む。
だから1/87であろうと1/80であろうと、16.5mmｹﾞｰｼﾞの線路を走れる模型は十把一絡げで
ＨＯと呼んだ方が問題を生じさせない。

>>81
1/80の京急と1/87の京急を同じ「HO」の名前を使って
十把一絡げで 売ったら問題を生じさせる。

>>82
車体の大きさが違うだけで、両方とも16.5mmゲージの線路を走れるから
特に問題はないと思うよ。あとは買う人の好みの問題。
これは京急デハ２３０系でイモンがやった。
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS055.MBR/KEIKYU

>>82
Ｎゲージでは新幹線は1/160で作っても、標準軌私鉄を1/160で作るような変な
メーカーは存在しない。
日本型ＨＯも新幹線は1/87でも、私鉄や在来線は1/80で作るのが当たり前。
日本型なのに私鉄を1/87で作るのがそもそもおかしいのであって、そういう製品を
送り出すメーカーのモラルこそ問われるべきである。

でも考えてみれば1/80やってる人は、ゲージが同じ16.5mmだからといっても
1/87の京急デハ２３０系は買わないでしょう。
いままでの所有してる1/80車輌群とバランスがとれないから。
ところが新幹線の1/87は買うでしょう。1/80車輌群と同じくらいの大きさだから。

>>83
井門は「16番」「HO」の名称区別をしてますけど。
「両方とも16.5mmゲージの線路を走れるから 」両方ともHOで良いなんて
お馬鹿なことは言ってません。

>>84
>日本型なのに私鉄を1/87で作るのがそもそもおかしいのであって

模型を何分の一で作るかは人の自由。そんな事をおかしいと言う
人のモラルこそ問われるべきである。

だから/87の京急デハ２３０系を買う人は1/87の12mmゲージャーだと思う。
イモンは商売抜きに拘りで２種類も製品化したのだろう。
メーカーとしての余裕だと思う。

>>86
『16番』という詞を、「1/80スケールの意味」で使ってるなら芋はお馬鹿だろ。

>>86
それはイモンだけの話。
イモンの店頭で、お客が「ＨＯ」と言って質問しているのに、
答える店員はいちいち「１６番」と言い換えて回答している
押し問答を目にしたことがある。
社員教育が徹底しているのはいいが、お客は不満そうに怪訝（けげん）な顔をしていた。

>>90
そう、店やメーカーとして主張するのは良いが、
その主張を客に押し付けるのは良くない。

「客の俺がＨＯと言ってるのに何で店員のお前は１６番と言い返すのか！」
と短気な私だったら即ブチ切れてしまっただろう。

店でも高説を宣う（のたまう）店員は客に嫌われる。
商売の基本は「お客様は神様です。」の精神。
なんせ客は札束持ってんだから。
店は出来るだけ沢山の札束を落としてもらうよう努力するのである。
商売では銭のためならお客に媚びへつらう事も必要。

>>93
客に媚び諂わすのがイモン流接客術

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて解るはずがない

ま、芋が嫌なら芋で買わずに余所で買えばいいんですけどねｗ

>>93
それは正解ですね。
商売は銭のため、
別に模型趣味のためにやってるわけじゃないんですから。

>商売の基本は「お客様は神様です。」の精神。

そうだよな。1/80はHOではないとするお客は無視して、
16.5mmゲージの線路に載るものは何でもかんでもHOだなどと表示して、
平気な顔して売っている馬鹿なメーカーもあるしな。

>>85
>新幹線の1/87は買うでしょう。1/80車輌群と同じくらいの大きさだから。

こんな理屈で行くんなら、
弁慶号は1/64、16.5mmが同じくらいの大きさですね。

＞16.5mmゲージの線路に載るものは何でもかんでもHOだなどと表示して、
＞平気な顔して売っている馬鹿なメーカーもあるしな。

9mmゲージの線路に載るものは何でもかんでもＮだなどと表示して、
平気な顔して売っているメーカーは馬鹿ですかそうですか。

>>99
Nゲージは、はじめから9�oゲージなんだよなこれが。

模型の先輩国の欧米、特に英国を少しは見習おうよ。
スケール名称OOと区別する為にHOというスケール名称が誕生した訳だし、1/148でもNゲージと理解しているからスケール表記では英国式Nスケールとしている。
TT-3だってTTと区別できる。
それぞれきちんと配慮されていて解りやすいね。

当時の諸般の事情で、それぞれが標準軌の国であるにもかかわらず、
国によって異なるスケールを持つことになってしまった先発のOを除いて。

>>100

British N Scale Standards---------------------------------------------
Ratio: 1:148
Scale: 2 1/16 mm = 1 foot
Buffer height C/L: 0.266"
Coupling centre line above track: 0.171"
Track gauge: 9 mm
Wheels:
Back to back: 0.290"
Flange depth: 0.035"
Flange thickness: 0.018"
Overall width: 0.085" / 0.090"
Couplers: Rapido-style
---------------------------------------------

>>101
日本ではスケールと縮尺を混同して用いているが、外国は明確に区別してるね。
スケール(scale)は１フィートに対する尺度で、それを具体的数値化したものが縮尺(ratio)と。

日本はフィートに対する尺度というものがないため、HO scale=1/87と短絡してしまう傾向がある。
正確には、HO scale=3.5mm scale to footで、その比率すなわちratio or proportion=1/87である。

ただし、NMRA規格ではproportion=1/87.1と小数点以下第一位まで定義しているが。

1：87と書いた場合が、ratio になるのでは内科医？

邦訳すれば両者とも比率とか割合になる。 後は表記の仕方になる。
英語で書けば、a ratio of 1 to 87.1とかin the proportion of 1 to 87.1になる。
NMRA規格ではproportionの用語を用いて1:87.1と定義している。
http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
日本では1:87と表現しないで1/87との表現が多用されている。

(なぜ1/72なのか)
　車体を大きめに作るということで、では具体的に何分の1にするか。
　1,067mmを16.5で割ると64.666･･･ですので、1/64ならほぼぴったりとなります。
実際この1/64・16.5mmは「Sスケール」と称して天賞堂から蒸気機関車の模型が発売されています。
が、今回は車体以外のパーツ(特に台車)について、できるだけ1/80のものを流用したい、となると
あまり車体が大きすぎるのも難しい、と考え、中をとって1/72で作ってみることにしました。
　1/72という縮尺は、飛行機や車のモデルでは一般的です(余談ですが、かなり前に蒸気機関車C62や
D51の1/75プラモデルが売られていたことがあります)。
次に、どんな車両を作るかですが、試作車なので単行でまとまり、比較的平面的で作りやすく、かつ
「国鉄らしさ」を感じられる車両ということで「キハ20」を選択しました。

>>107
西葛軌地害道乙
また埋め立てですか？

>>107
うなぎねこ軌地害道乙
また埋め立てですか？

実は、別ジャンルの模型が同一スケールで最もそろっているのが1/87。

1/87では、鉄道模型、ミニカー、フィギュア、建設機械、ヨーロッパ型建造物が豊富に揃う。

1/72の車の模型なんてほとんど無いよ。

1/87はミリタリー車輛も豊富だな

しかし、この日本では、1/80・16.5mmのＨＯゲージが増殖し続けている。

7mmにしなかった理由は？？？？

E-gauge (ゲージ)とは？
車体の縮尺は1/150、線路幅は8mm。
英語で「８」を意味する「eight」の頭文字、Eをとって「E-gauge」と命名しました。
本鉄道模型は従来の日本のNゲージ(1/150、軌間9mm)よりも狭軌という意味でNjゲージ のひとつとして位置付けています。

>>111
1/72もミリタリー車輛は豊富だけどな

1/72で豊富なのはミリタリー車輛と飛行機とフィギュア

他には？

>>115
ホンウェル

これもレイアウトと言うのか？
http://carendt.com/scrapbook/page80a/geering_video.mp4

>>117
その手のやつは海外に多い。一種の座興だろう。

謹賀新年

そして今年も 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

Happy New Year!
I wish this year will be the happiest and best for you.

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣西葛軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★田渕幼児は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ☆ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ●放置された田渕幼児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　※ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ◎反撃は田渕幼児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　※エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| Ο枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　※ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

Scale Name. Usage. Gauge. Proportion. Ratio. Comments.
-------------------------------------------------------------------------------
- - - 1/6":1ft. 1:72. Military, aircraft models.
Table Top. Europe. 5/8". - - Bing 1921-1934.
HO. Britain 16.5mm 4mm:1ft. - H.Greenly. 1923 on.
OO. Britain. 5/8". 3.5mm:1ft. - Developed from Bing standards
HO. Britain. 16.5mm. 3.5mm:1ft. - Scale std, commercial support
HOE. Europe. 16mm. - 1:87.followed from Bing/Bub 5/8"gauge
HO Europe 16.5mm. - 1:90. Trix Express.
OOE. Europe. 16.5mm. 1.1mm:1m. 1:91. (90.909...etc)
* OO. Britain. 16.5mm. 4mm:1ft. 1:76.2 BRMRA standards.
EM. Britain. 18mm. 4mm:1ft. 1:76.2 (EM = Eighteen Millimeter)
EM. Britain. 18.2mm. 4mm:1ft. 1:76.2 revised standard.
EEM Britain. 18.83mm.4mm:1ft. 1:76.2 exact scale movement.
* P4.S4. Britain. 18.82mm.4mm:1ft. 1:76.2 Final form of EEM. P4.
OO Broad G.Britain. 28mm. 4mm:1ft. 1:76.2 GWR.Broad Gauge.7'0 1/4in
* OO9. Britain. 9mm. 4mm:1ft. 1:76.2 Narrow gauge on N gauge track
OO. USA. 19mm. 4mm:1ft. }Two different measurements
(3/4in) (5/32in) 1:76.8 } Pre-war commercial.
OO. US.NMRA. 0.750" 4.00mm:1ft. 1:76.2 }NMRA S-1 standard.
(19.0mm)(0.1575") } quoted inch equivalent.
HO scale continues...
* HO Europe 16.5mm - 1:82. Used by Rivarossi(European m)
Fleischmann etc 1940s-1970s
* HO Europe 16.5mm - 1:85. Fleischmann c1965-75.
* HO. Europe. 16.5mm. - 1:87. NEM standard.
* HO. US.NMRA. 0.649". 3.5mm:1ft. 1:87.1 } NMRA S-1 standard.
(16.5mm)(0.1378") } quoted equivalent.
3.5mm:1ft. = 1:87.08571429...etc
HOn3 1/2. NZ. 12mm. 3.5mm:1ft. 1:87. NZR. 3'6in.
HOb5 1/4. Australia.18.5mm. 3.5mm:1ft. 1:87. Victoria. 5'3" broad gauge.
HOn3 1/2. NZ. 12mm. 3.5mm:1ft. 1:87. NZR. 3'6".
* HOm. Europe. 12mm. - 1:87. Narrow gauge. 1 meter.
HOn3. US.NMRA. 0.413". 3.5mm:1ft. 1:87.1 } NMRA S-1 standard. Ng 3ft.
(10.5mm)(0.1378") } quoted equivalent.
HOn900. 10.33mm. - 1:87. Narrow gauge. 900mm.
HOn800. 9.18mm. - 1:87. Narrow gauge. 800mm.
* HOe. Europe. 9mm. - 1:87. Narrow gauge. 750-785mm.
HO on N track
* HOn2 1/2. USA. 9mm. 3.5mm:1ft. 1:87. Narrow gauge. 2'6".
HOn2. USA. 9/32". 3.5mm:1ft. 1:87. Narrow gauge. 2ft.
HOn2 US.NMRA. 0.276". 3.5mm:1ft. 1:87.1 } NMRA S-1 standard. Ng 2ft.
(7.01mm)(0.1378") } quoted equivalent.
HOn600. 6.88mm. - 1:87. Narrow gauge. 600mm.
HOz(HOf) Europe. 6.5mm. - 1:87. Narrow gauge. 600mm.

Scale Name. Usage. Gauge. Proportion. Ratio. Comments.
-------------------------------------------------------------------------------
* O 27. USA. 1 1/4" - No scale.Lionel Toy. 27" diameter curves
* O 72. USA. 1 1/4" No scale.Lionel Toy. 72" diameter curves

* O. France. 32mm. 23mm:1m. 1:43.478...
* O. Britain. 32mm. 7mm:1ft. 1:43.5
OF Britain. 32mm. 7mm:1ft. 1:43.5 Fine scale.Wheel std.more acc.
Seven Mil. Britain. 7mm:1ft. 1:43.5 Exact scale model.
* O. Europe. 32mm. - 1:43.5 } There are two competing -
* O. Europe. 32mm. - 1:45. } scales in general use.
Om. Europe. - 1:43.5 narrow gauge. 1 Metre.
On2 1/2. Britain. 16.5mm. 7mm:1ft. 1:43.5 Narrow gauge.
O Minex Germany. 16.5mm. - 1:43.5 Marklin-750mm.HO stud contact
* Oe Germany. 16.5mm. - 1:43.5 Fleischm.Magic Train -750mm.g

* O. Europe. 32mm. - 1:45. See European 1:43.5 above.
- - - 1:45. Diecast model cars.
O 17. USA. 1 1/4in 17/64:1ft. 1:45.176...
O 17 US.NMRA. 1.250" 0.266":1ft. 1:45.2 } NMRA S-1 standard.
(31.8mm)(6.75mm) } quoted metric equivalent.


Q USA. 1 3/16" 1/4":1ft. 1:48.
Proto 48. USA. 1 11/16"1/4":1ft. 1:48. 1/4" AAR fine scale.1950s

* O. US.NMRA. 1.250" 0.250":1ft. 1:48. } NMRA S-1 Standard.
(31.8mm)(6.35mm) } quoted metric equivalent.

On3. USA. 3/4" 1/4":1ft. 1:48. narrow gauge. 3ft.
On3. US.NMRA. 0.750". 0.250":1ft. 1:48. } NMRA S-1 standard.
(19.0mm)(6.35mm) } quoted metric equivalent.
On2 1/2(30)USA. 39/64" 1/4":1ft. 1:48. narrow gauge. 2'6".
On2. US.NMRA. 0.500". 0.250":1ft. 1:48. } NMRA S-1 standard. Ng. 2ft.
(12.7mm)(6.35mm) } quoted metric equivalent.


IOM. Britain. 12mm. 5 1/2mm:1ft. 1:55... Gem. I.O.M. 2'3in narrow g.
Fn3. Britain. 16.5mm.5 1/2mm:1ft. 1:55.418... Narrow gauge. 3ft.

750mmゲージは？

>>126
ヨーロッパだからNEM規格だろう。

762mmゲージは？

>>127
ヤード・ポンド法のゲージだからNMRA規格だろう。

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　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
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　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
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　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜基地害西クズ、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
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　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜基地害うなぎねこ、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

#16

1/220の日本型Zゲージは衰退しているようだ。
ユーザーは常識を逸脱したガニマタを受け入れなかったと言うことである。

>>132
衰退はしてないと思う。
今までＺと言えばメルクリンの外国型のイメージが強かったが、
東京マルイのＺの登場によりＺゲージ日本型が注目され出したと思う。
東京マルイは鉄道模型初参入ながら、素晴らしい製品を出したので驚嘆した。
とくに懸念していた走行性能は、スムーズな走りで全く杞憂であった。

ｶｻｶｻ・・・

ゲージを共通にするために車体スケールを大きくするなんて１６番的発想は今は通じない。
日本型Ｚを1/200にしたのが間違いだろう。
東京マルイは車体1/220、ゲージ6.5mmにして正真正銘の「Ｚ」を冠して成功した。
先走りした1/200が馬鹿を見た結果になった。

>>135
で、それで日本の在来線の車輌を作った場合、車体と軌間のバランスは
どうですか？

小さいから目立たないし気にならないだろう。

日本の在来線のＮゲージ車輛は
車体と軌間のバランスはどうですか？

Ｎ辺りまでだと目立たないし気にならないだろう。
目立つとしてらＴＴ辺りからだと思う。

俺はＨＯでも気にならんぞ
気にするならＯ／ＯＪ以上だな

多分、気にする人は実物派だと思う。

なにコレ、糞スレはdat落ちしろ！

軟膏のゲージ論、頓挫したみたいだな。

そうだろうな。
H0mやH0eを「ｴｲﾁｵｳxx」なんてふり仮名ふってるくらいだからな。

軟膏の頓挫は今に始まった話じゃないような気がする。

優劣比較議論こっちへ誘導するのでage!

>>975
>で、さっさと正確な車体幅、カプラー高さは数字的にどの程度違うのか
>の答えは？出せるんだろ？

どうせスケール感覚は麻痺しているだろうから、そんな数字聞いたって意味ないだろｗ

>で、海上コンテナだけが唯一のアドバンテージだとは認めちゃうわけね

既に>>962にも書いてあるが、「車体とゲージの縮尺の統一」は無かったことにして無視するわけだ。
なるほどね。オリエント急行ネタに過剰に反応するあたりからも業者のニオイがプンプンするぞｗ

コンテナ郡はカリフォルニア州じゃなくてイリノイ州なのかもなｗ

ここのレス番は全て今後を考えるスレ7より。

【優劣比較議論・前スレ】
1/80 16.5mmゲージの今後について -7-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1231574417/l50

以後名称議論は禁止です。他でやって下さい。

>>148

てめえに指図される謂われはない。出て行け。

>>149
いやだ

名称論でも規格論でも何でもいいんでねーか？2chなんだから。

＞どうせスケール感覚は麻痺しているだろうから、そんな数字聞いたって意味ないだろ

言い返せないで論破されたままスレが終わったのが、悔しくて悔しくて負け犬の遠吠えｗ

お前、長者丸だろう。

>>153
西クズ乙

>>153
長者丸乙

お前、長者丸だろう。

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜長者丸、乙！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:､　　　　 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

お前をカラかってやるのもたまには面白いかもな。なぁ長者丸ｗ

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜基地害長者丸、乙！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

あらまぁ、今度はこちらでやるんですか。
では、私はこちらでも、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜〜リと
愉しませてもらいますよッ！！
只今内周をＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×４＋オハフ33が快走中。
（昨日と同じじゃんかｗ）
今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成(？)”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

そして、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)ではやはり鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くウォルサーズの24両＋ヨ5000が外周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

こうして２編成走らせながら内周側線でＤＤ51重連＋レサ10000系が待機中。
只今外周側線にＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×4＋スロフ62×2を並べたところ。
何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

ほいじゃ、俺も敢えて何度でも言わせてもらうｗ

>>160
ホントにまあ、毎日々々、ＤＤ51とＤＥ10（あとたまにキハ58とＤ51と9600）
ばっかしで、よくまあ飽きないもんだねぇ・・・感心するよｗ
もっとも、「鉄道(車両)模型」ではなく「模型鉄道」を再現させる、という
観点からみれば、そのほうが正解なんだろうけど。
かく言う俺もプラのＥＦ15やＥＦ64を持っていながら、ハゲオクでブラスの
安いＥＦ15やＥＦ64を探してたりする。
やっぱ、梅小路じゃあるまいし『１形式１両』じゃサマにならないって。

ところで、バ関西人は芋のＣ11は何両買うのかな？

Ｃ１１は一体いくらするのか？
このＣ１１が今後の12mmを占う上で重要な鍵を握ってるように思えてしかたがない。
なぜかと言うと、このＣ１１が今後12mmが拡大していくための布石になるかもしれないから。

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜〜リと愉しんでおります。
只今内周をキハ58＋キロ28＋キハ58Ｍ＋キハ58＋キハ28＋キハ58が快走中。
（これも昨日と同じじゃんかｗ）
外周を快走中はキハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65。
以上２編成、定価でも10万円少々で揃います。
と云うワケで今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成(？)”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

>>161
全然飽きませんよ。機関車の車種が限られても、後に牽かせる客車や貨車をいろいろ
愉しめばすむことですから。
少なくとも、架線を張らずにパンタグラフを上げて走るお間抜け電車よりはマシ。
（飽くまで私見です。他人の愉しみ方は否定しませんので、念の為。）

しかし乍ら、↓は他板の書き込みですが、何だか“我が身を見る思い”ですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1141997150/53

>>163
キハ58系を二編成ですか。
どうぞ、真横からも目を凝らして見てくださいネｗ

かく言う俺も、過渡165系7連を走らせながら繋がってない幌と
虚空を切るパンタに萎えまくっておりまする...orz（自虐

趣味くらい思い切って遊んだらどうだ。日常生活では誰しも物足りなさや不満を抑えたりして、
ある程度の辛抱しながら暮らしているはず。だから趣味くらいは思い切り楽しむのが健全というもの。
それを出費を抑えて廉価でお手軽を優先するだけの趣味では、エンドレスグルグル廻しの遊び方同様、
薄っぺらなものでしかないのではと思う。
ま、その人の人生が薄っぺらなのだから、趣味だって薄っぺらで構わないという事かもしれないが。
（飽くまで私見です。他人の愉しみ方は否定しませんので、念の為。）

>>165
決して私一人で生きているわけではありませんので。
それを考えると年間10万円程度の出費は私には寧ろ“大出血”の部類です。
アナタにも養うべき家族と云うものがあるでしょう？
ファインスケール(笑)信奉者の皆さんはそういう話題をどうしても避けたがりますね。

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

何だか 『ファインとやらの狂信者 ＝ 社会不適合者』 に思えてきたなｗ

つーか>>165って、
＞他人の愉しみ方は否定しませんので、念の為。
とか言いながら、思いっきり否定してるじゃん。

ファイン厨って「廉価でお手軽ＲＴＲ」にやけにヒステリックに反応するけど
イマドキの1/80・16.5mmが「廉価でお手軽ＲＴＲ」がごく当り前であることに
対して何か都合の悪いことでもあるのかい？ｗ

>>165
だから、千円氏がやっているのは鉄道模型なの。
自分の好きな編成組成で演出と再現を大いに楽しんでいて、充実した趣味が成り立っているの。
制作という邪魔な行程に、無駄な時間と労力を使ってないみたいだしね。

職人気取りのニセ鉄道模型趣味者は出ていってくれないかな？

工作というものにいやに激しく反応するところをみると、
1/80完成品厨はかなりの不器用なのだろう。工具なぞ触れたことも無い類の人種だ。
一見お手軽RTRだけが正論であるかのように振舞っているが、
裏を返せば買ってきたモノをエンドレスに載せることくらいしか出来ないわけだ。
これはとんだインチキモデラーというわけだな。

>>171
「お手軽ＲＴＲ」のどこが悪いのか、説明を求む。
因みに千円氏は「工作派の愉しみ方は否定しない」と明言しているし実際否定していない。
ただ単に「廉価でお手軽ＲＴＲ」という選択肢“も”あってもいい、と主張しているだけ。
逆にファインとやらの狂信者どもが「廉価でお手軽ＲＴＲ」を否定するのに必死なのだが。

＞1/80完成品厨はかなりの不器用なのだろう。工具なぞ触れたことも無い類の人種だ。
Nユーザーで自作も改造もやったことのある俺は関係ないみたいね。
誰のことだろう？

ま、自作や改造なんて欲しい車両を手に入れるための余計な手間暇でしかないけどね。
それをメインだと思っているニセ鉄道模型趣味者は帰ってくれない？本当に。
別に制作自体を楽しみにするのは構わないから。

優劣論とは無縁なスレに土足で上がり込んで喚く馬鹿複数発見♪

>>174

>>146>>148

>>175

>>149

>>176
いやだ

>>177
｢駄々をこねたら何でもボクちゃんの思った通りになるんだい！｣という事か。






ご立派なオツムの持ち主だな。

>>178
なら訊くが、アンタはこのスレで何がしたいんだ？

馬鹿と言われて、それを認めた奴の晒し上げ。








現在二名♪

くだらねぇ

晒し上げならこれにしとけ。

【鉄道模型と人車鉄道の世界】
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

>>182
西クズ乙

>>183
長者丸乙

晒し上げならこれにしとけ。

【仏車】基地害長者丸ってどうよ？【ﾅﾛｰ】

長者丸がちとうざいんだがおまいらどうよ？
http://chojamaru.blog51.fc2.com/

>>185
スレ建て乙加齢臭

BXもいいけどエグザンティアの方がカッコいい。
（飽くまで私見です。他人の愉しみ方は否定しませんので、念の為。）

AXの３本ボルトのホィールの萌えたもんだ。
あのころのシトロエンは、何故かシングルアーム・ワイパーだったよな。

その昔、「オートファッション」誌の影響でシングルアーム・ワイパーにするのが流行ったな。運転席側のワイパー外し助手席側のをちょっと斜めにしてさ。

>AX
最近は路上でもめっきり見かけなくなったな。
たまにキレイな個体を見かけるとちょっと欲しくなる。

やっぱこれだろう。
http://www.citroenmodelcars.nl/images/gallery/au_azu/AZU_Draisine.jpg

仏車はよく壊れるからなぁ

ハイドロ付いてないシトロエンは、シトロエンじゃねぇ！








と言う俺が通りますよ。

>>192
あの、ベタベタに車高落として駐車している姿のも萌えたな。
さしずめ、おフランス製ローライダーかｗ

持ってるぞ。Ｏゲージで動力化中。
http://farm3.static.flickr.com/2324/2072211888_5c6c5d62e5.jpg?v=0
http://farm3.static.flickr.com/2028/2072211426_9d59e36163.jpg?v=0

自動車の車体利用した軌道車っていいね。
日本の国産車でかっこいいの欲しいね。

>>195
日本の場合は軌道側がガニマタじゃないと難しいかも

カッコいいのならトヨタハイエースがあるぞ。
1/80 16.5mmだから１６番ってことか。
驚いたことにコアレスモーター使ってる！走行性能は抜群だろうな。
ホイルベースもピッタリだし16.5mmにしてるから車輪も奥に凹んでない。
簡単な加工だけど丁寧だし運転士も乗せてリアリティも出してる。
車種と動力装置のチョイスが決め手みたい。いい仕事してるね。
この模型は年末にイモン原宿の貸しレイアウトでノロノロ走ってるの見たよ。
どっかの倶楽部の忘年会兼ねた年忘れ運転会だとか。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/toyota_hiace.htm

廃エースって言ったら、
土建業やら、バニングのベース車やら、DQN車の代名詞みたいなもんだな。
およそカッコいいなんてもんじゃないな。
ステップDQN、エログランド、アフォファードなどのミニバンも同類ｗ

カッコいいっつうのは、GT-RとかZとかRX−８とかエボとかインプとか（ｒｙ

>>198
えぇっと、それって笑うトコロですよね？

＞ももも様
>>165>>171をどうぞお好きなように弄ってあげて下さい。

>>197
欲しくなる。
同じハイエースでもこうも違うのか？
http://blog.goo.ne.jp/hon20/e/376402356a97b0a6349db7e8ac9b6e22
それにしてもVWとかタウナスとか色々あるので楽しくなる。
Ｏナロー見たらスバルやフィアットやBMWまであった。
相当なドライジーネファンみたいだね。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略

クルマですか。
レイアウト造ったら、これを道路上に再現できないものかと‥‥。
ワンボックスやミニヴァンでもいいから。勿論サウンド付きで。
http://jp.youtube.com/watch?v=3Ck5JKVaGRM

廉価でお手軽、大変結構。
最近はＮからの乗換え組もあることだし。
ただ、昨今のプラ16番を見るとつくりが余りにもチャチ。
ウィンドウから覗いてあ然としちゃったよ。
旧型電機の大甘パンタグラフ、屋根を引き裂くパーティングライン、
はめ込み丸出しのブロック窓…　酷評すればＮを大きくしただけ。
大きなＮゲージ、とはよく言ったもの。
（大きくてアラがめだつ分だけＮ以下か？）

16番陣営には12ｍｍを敵視してシェアだけで勝ったのどうのいう人がいるけど、
模型のつくりを見る限り、競合先ではないと思うよ。

でもそういう目線で12mm製品を見て粗を見つけると、カワイさ余って憎さ百倍だよね。

>>193
最近のハイドロシトロエンは停めても車高は下がらないのでは？

勿論シトロエンの本筋はハイドロだろうけど、
バネのシトロエンもそれはそれで悪くないと思う。AX、XZ、クサラ、C2…
と、言っても自分で買って乗っていた仏車はルーテシア�U(クリオ)だったが。

>>203
仰せごもっとも。
が、プラＨＯ（１６番）は見る視点、評価の視点を変えないとだめだと思う。
プラの量産向き造りと１６番の手作りの造りとの比較は出来ないのではないかと。
プラＨＯ（１６番）はＮからの上位スケール・ゲージへのステップアップとか新規１６番入門者を対象にしてると思う。
だから価格が最大の特長だと思うが。
天プラの１６番キハ11/12が１両が２万円で買えるとなると、手を出すＮゲージャーがいても不思議でない。

>>203
＞大きなＮゲージ、とはよく言ったもの。

私としては“大きなＮゲージ”で大いに結構。
寧ろそのくらいのお気楽さがプラＨＯには是非とも欲しい。
過剰なまでの“細密化”傾向は、取り扱いに厄介な代物を増殖させるだけ。

＞16番陣営には12ｍｍを敵視してシェアだけで勝ったのどうのいう人がいるけど、

君はよく“16番陣営”と云う表現をするが、君の目にはこのスレの16番モデラーが
“一枚岩”の如く結束してるように見えるのかね？
そんな二極対決で言い表せるような単純な図式ではないように思うが。
そもそも16番モデラー全体から見て“廉価でお手軽ＲＴＲ”を愉しんでいる人が
必ずしも多数派とは限らないわけだし。

＞模型のつくりを見る限り、競合先ではないと思うよ。

全く以てその通りだ。だからこそ私は常々、
両者は各々の長所を生かしつつ“棲み分け、共存共栄”が十分可能であり、
“食い合い、潰し合い”前提の議論など無意味だ、と書いているわけだが。

>>205
×XZ
○ZX

そもそもプラ量産品とブラス製品という価格が何倍も違う物を
単純に比較する事自体無理がある。

>>203
プラと比較して買った負けたで一喜一憂ですか？
1/80はプラ・プラス・ブラスですよ。
ブラス製品でイーヴンなら、プラ製品があるだけアドヴァンテージってことになっちゃうんですが。

＞16番陣営には12ｍｍを敵視してシェアだけで勝ったのどうのいう人がいるけど
引き分けだって大騒ぎしてた人も居ましたねぇ。

>>202
懐かしい！ｗ

別に走らさなくとも、田舎の駅の近くに停めて『路上営業』でいいんじゃないっすか？
サウンドなんて、それこそCDラジカセで充分かとｗ

ＨＯ1067 (1/87 12mm) Ｄ５１１０７６（青森）
完成 \359,100（税込）ＳＦ \365,400（税込）

これ、運転してて万一脱線転覆して傷がついたりしたらどーするの？
オレならとても怖くて走らせられないよ。試走したらあとはガラス棚に飾っとくよ。

結局はどういうスタンスで鉄道模型を楽しむか、だよね。
この日本で金持ちの比率は一定以下だし、工作も面倒臭がる人が多そうだから安価でお手軽ＲＴＲが
主流になるのは当然の帰結。

個人的には今結構迷ってる。
生活必需の家電などは安価で機能十分であればそれでいいのだけれど、好きでやってる趣味のものには
拘るのも悪い人生ではない。
「安価プラ１６番＆Ｎ」に満足しきってしまうのも寂しい気がして、思い切って12ｍｍに
手を出すか？？？オレ・・・・

>>212
私のほぼ１ヶ月の手取額相当ですな。

しかし乍ら、それだけまとまった銭があったら、鉄模なんか買うよりも他のこと
考えたほうが幸せになれるよなぁ‥‥。
鉄模買ったって私一人しか幸せになれないし。

>>214
脳内結婚の>>203には、それがわからんのです！

>>212
私もその金額は安心して走らせる事ができる限界を超えてますね。
楽しみ方のスタイルが違う。私の理想とする方法ではありません。
C11もキットで10万大幅越えが囁かれていますが、製品がいくら増えようとも楽しみ方は平行線ですから、どうにもなりませんね。
>>213
私は最近はサウンド付の廉いプラHOをガンガンぶつけて遊んでますよ。すでに壊れて手すりとか車体から外れてますけど木に志摩線。
ついでにいえばアメリカ型です。時代も1950年代。街も車両もこの目で見たことないけど木に志摩線。
ディーゼルエンジンがすごい起動音で立ち上がって回転数を増してゆく、その大迫力の機関車がなんと1万ちょっとで買えましたので、
思い切る必要も何もなく気楽に浮気できましたよ。機関車二両に貨車10両余でも5万で釣がきてる計算。サラリーマン諸氏にお勧め。
音に関しては日本、まだ遅れてるなあ、D51カンタムが7万！

>>214
千円さん、家庭ではさぞかし良き父、良き夫なんでしょうなぁ。
その収入では確かに12ｍｍなど「対象外」にしといた方があなたも家族も幸せになれるぞな。

このスレ見てると12ｍｍ派の言ってることも結構分かるんだよね。
彼らは家庭と同様に「自分の趣味」も大事にしていて、それを糧に年収なども勝ち取っている
んじゃろ。「火宅の人」は別にして。
それはそれで羨ましくもある。

12ｍｍを楽しむ人で年収と趣味の出費のバランスが取れている人は、現状の12mmの価格にも納得できている筈なんだよね。
つまり16番との競争には全く興味はないはず。
そこを大騒ぎする奴が必ずいて、しかもそいつは長期にわたり粘着する（解決が難しい個人的な問題を抱えている）。

彼は年収と趣味の出費のバランスが取れていないんじゃないでしょうかね？理想は高き、されど懐は・・・・。

>>217
現状の12mmに満足していると言いながら不満タラタラだったり、
片方の（過去含めた）製品を書き連ねて「1/80と遜色無い」と言う割にはプラ製品
だけと比較しようとしたり、
自分の楽しみ方を書かずに「深い楽しみ方」を言ってみたり、
分限に可処分所得が有るかのような楽しみ方を他人にも要求してみたり、

そんなことをしなければ”概ね”良い人かもしれませんね。

KATOのHOのゲッパでチキンレースやって前面ブッ壊した奴なら知ってるんだが。

>>211
成る程、そうですね。路上営業中と割り切れば走らせる(動かす)必要も無いし。
そうなると寧ろ、ワンボックスカーではなく、それこそ“驢馬＋赤い屋台車”の
スタイルに拘りたいなぁ。
となると、路上営業中のパン屋の傍の線路上を走る列車は、尚更蒸機が似合う。
サウンドは‥‥仰る通り。余り深く考える必要は無かったですね。
レイアウト作る時は驢馬の1/80近似サイズのフィギュア探さなきゃ（ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=3Ck5JKVaGRM

>>218
16番との競争、じゃないんだってば。
日本のスタンダード規格が縮尺と軌間で乖離を起こしている。
実設計通りの模型になってないことを問題にしているわけ。

12ｍｍとの競争以前の問題。
どうでもいい話じゃないだろ？

と、いうことだそうですよ、日本全国の《1/150・9mm》Ｎゲージャーの皆さん。

>>222
私は問題だとは思いませんが。
模型的な処理と言うのはよくある話ですから。

話が終わっちゃったｗ

模型的な処理・・・・んな前向きなもんとは思えん

ビンボーな日本のビンボーなモケー屋の窮余の策が16.5ｍｍの線路に合わせて製品をつくるってことで
その時点じゃ止むを得ない選択だったんだろうと思うよ

俺ぁ1/87 12ｍｍやっちゃいないけど本来なら車体と軌間の縮尺一致規格の方が理想的だよね
だから12ｍｍ支援者はガンガれよ。プラで安くなったら買ってやるｗ

それは貧乏は関係あるのか？

まぁ、「何でもかんでも貧乏のせいにするスレ」で何を言ってるんだって話だけど。

狭軌感なんか気にならない俺には12mmは無意味。
狭軌狭軌と拘る人の狂気には付き合っておれません。
狭軌に拘る12mmメーカーには侠気を出して頂いて、ここは一つ採算度外視で安いプラを。
と、言ってもたった１形式では焼け石に水。12mmユーザーはともかく16番の連中が驚喜して
買うとも思えません。

>>222
＞日本のスタンダード規格が縮尺と軌間で乖離を起こしている。
＞実設計通りの模型になってないことを問題にしているわけ。

イギリスは？

ロシアは？

スペインは？

moropはロシア・スペインの広軌はH0(1/87 16.5mm)で妥協してる。
実際、ロシアのＤＬもスべインの電機もH0で製品化された。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はＤＤ51×２＋(プーさん)＋(ミスバニー)＋マースク＋日本郵船＋
ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン＋三井商船×2＋シーコ＋
ヒュンダイ×2＋マースク＋川崎汽船×2＋(ピングー)＋(ミッフィー)が走行中です♪
とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

>>217
まぁ確かに私は薄給で恐妻家でダメオヤジですけどね（ｗ
しかし乍ら、このスレのファインスケール(笑)信者の皆さんの書き込みを見てると
特に>>165氏なんか、いかにも“火宅の人”のように思える。

>>227
＞狭軌感なんか気にならない俺には12mmは無意味。

俺も狭軌感云々なんて気にしないし、同じ線路である時は日本型、またある時はアメリカ型と
両方楽しんでいるから、同じ線路が使える、この意味は大きい。

>>230
なんか、ワケわからんよね、>>165は。こいつ、脳内レイアウトで走らせてるのか？ｗ
いかにも「金に糸目をつけない」と思えるようなやり方を「健全」と言い切ってしまう割には
それ以上の詳細を一切語ろうとしないし。

>>230
共存共栄を弄しながらさりげなくファインモデラーを敵視するレス。最低。

ところで、ここってスケール・ゲージ論のスレだよね。
222で問題提起させてもらったんだが、正面から語れるやつはいないのか？

>>232
私はアメリカ型を手がけていて、まあいわゆるファインモデラーｗなわけですが、
千円氏の文章を隅々まで読んでも敵視されているとは思えませんな。

金銭感覚麻痺の人は気が気ではないとは思いますが。
日本型12ｍｍにそういう人が多いのではないかという話はしても、それは無理を
する人のせいであって日本型12ｍｍのせいではないと思いますよ。
本当に無理をする人は怖いし醜い。２ｃｈでも攻撃的になるし。
金銭的に無理をする人は私も敵視したいと思っているぐらいです。最低ですか？

>>222
＞16番との競争、じゃないんだってば。
＞日本のスタンダード規格が縮尺と軌間で乖離を起こしている。
＞実設計通りの模型になってないことを問題にしているわけ。
乖離を起こしている、実設計通りでない模型がまかり通ってしまっていること自体が
「16番との競争で負けていること」の結果なわけですが。
もちろん、個人の趣味として楽しむ分には勝ち負けなど無関係。

＞12ｍｍとの競争以前の問題。
＞どうでもいい話じゃないだろ？
1/80-16.5mmを楽しんでいる人は、それをどうでも良いと考えることが出来ているから
楽しめているんだと思いますよ。

>>232
でもって、正面から、と言うか、スタイル的には1/87-12mmの方が優れているのは歴然。
で。それが何？

>>232
＞共存共栄を弄しながらさりげなくファインモデラーを敵視するレス。
えぇっと、ファインモデラーを敵視するってどの部分でしょう。
まぁ確かに一部のファインモデラーには耳が痛いでしょう。
特に共存共栄を否定する自称ファインモデラーさんには。

>>232
222についてなんだが、線路の幅も含めて全ては程度の問題で妥協は可能。
多数派が妥協している事柄から外れて深く追求しようとする人が多額の出費を
強いられるのは当たり前であり、それに不満を唱える事こそ理不尽。

たとえば多数派が楽しむ鉄道模型は二本のレールに電気を流してそれを動力源
にするという、実物ではまず例のない方式を使う。これも模型的妥協。
気がすまなければボイラーを積むなりエンジンを積むなり架線から集電するなり
好きなだけ苦労できる。誰も止めない。そしてそういう追及は金が要るのも当然。
もしそういう追求をする人が「俺が大金が必要になるのはみんなが安易に妥協した
せいだ」と言い始めたらどうする？基地外と思うだろ？
線路幅も同じだよ。

>>222が見れない件について。

どうせ最近の車両は通勤車でもスカート付きばっかだとか、知らない世代の人だろうけど。

>特に共存共栄を否定する自称ファインモデラー

まともな規格とおかしな規格が共存共栄するという考え方が
そもそも変だと思うのだが。

もっともここは深層でファインモデルに消えて欲しいと願う
ひねくれモデラーの巣窟と化しているが。

ファイン系模型はどうも煽りがあった方が売れるみたい。

>>239
貴方は、自分は共存共栄を否定しながらも、他人にはそれを求めるのですか？

>>240
業者の方ですか？
もし違うなら、出典をどうぞ教えてください。

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がにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまた
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がにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまた

232では問題提起したからと他人に反応を求めておいて、239-240では他人の問題提起には一切応えずに遁走ですかｗ

見事な負け惜しみですね。
何がまともなのかは各個人で大きく食い違いを見せるのが当然だろうに。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

こうも綺麗に、言い負かされて凹んでコピペに逃げている人を見るのは久しぶりですね。

＞ID:zyhGoGjV
負けるのはやっ！

　　　　　　　　　みなさんは

　　　　　　　　　　　　　バスのモデルも

　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタにするのかな？

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

人大杉、ありがとうございました。

「問題提起」の結果がコピペかぁ･･･

名作コピペだから、いいじゃないですか。

で、バスのモデルもガニマタにするんですか？

蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股
がにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまた
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がにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまた

例えにもなってない比喩表現に加えて、少し前に間違いだって提示されてる所もあるからなぁ。

ま、平気で貼っ付ける辺り、人の文を読み込む能力もないのか無視しちゃう盲目なんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　バスのガニマタ模型は見たことないですね。

何故>>218が彼を刺激したのでしょうか？これは示唆に富む出来事ですねｗ

>>232を読むと、千円氏の書き込みを無視もできないようで面白い。
というか千円氏の書き込み内容に対してライバル心を持ってもしょうがないだろうに。

レス番飛びすぎﾜﾛﾀ

>>232
私は1/87・12ｍｍと云う規格自体は否定してないよ。
やりたい人はどうぞ御自由にやってて下さい。このスタンスは不変。
しかし、君には私の書き込みは何から何まで“ファイン否定”に思えるらしい。
私がただ単に“1/80・16.5ｍｍをマタ〜リ愉しんでいる”と云う目の前の現実を
書き並べているだけでも、君には“ファイン否定”に見えるのか？（ｗ

>>222
＞日本のスタンダード規格が縮尺と軌間で乖離を起こしている。
＞実設計通りの模型になってないことを問題にしているわけ。

これは、最大勢力の1/150・9ｍｍも同様の問題を抱えている。
それに較べてはるかにマイナーな存在の、1/80・16.5ｍｍモデラーだけを相手に
君の不満を当たり散らしたところでどうにもならないよ。
それに、最近はＺＪゲージやＴゲージといった新興ゲージが出現しているが、
いずれも1/220・6.5ｍｍ、1/450・3ｍｍといった“ガニマタ”モデルなのだ。
既に40年を超える歴史のあるＮゲージならともかく、後発の新興ゲージまで何故
敢えて“ガニマタ”を採用するのか。

問題にしたいなら、ここまで切り込まなきゃ、ね。

>>239
＞まともな規格とおかしな規格が共存共栄するという考え方が
＞そもそも変だと思うのだが。

はて？　日本に『おかしな規格』なんて無いけど。
1/80・16.5mmも、1/150・9mmも、決して『おかしな』規格などではない。
『おかしな規格』などと決めつける奴こそアタマがおかしい。

＞もっともここは深層でファインモデルに消えて欲しいと願う
＞ひねくれモデラーの巣窟と化しているが。

誰もそんなこと願ってないよ。
なにせ、1/87・12mmが消えたって誰も何の得にもならないし。
お前さんの被害妄想だよ。『ひねくれモデラー』って・・・自己紹介か？ｗ

>>232
千円氏の>>230を読み返してみた。
過渡のDE10の重連が、ラウンドハウスやモデルパワーの米型オアカー24両と過渡のヨ8000を牽いて内周を
マターリ走っている。
過渡のDD51の重連が、ウォルサーズやアサーンの海上コンテナや（嫁さんにディズニーキャラクターや
ペンギンやウサギのシールを貼られた）48ftコンテナを載せたホビーモデルのコキ50000を18両牽いて
外周を走っている。
どちらの編成も、高く見積もってもせいぜい5〜6万円程度。ごく普通のサラリーマンモデラー
（>>214から推し量って年収550〜600万円？）としては、まっとうな金銭感覚かと。

で、これの一体どこが「ファインモデラー敵視」なのか、誰にも理解されない。
早い話が、只の言い掛り。
もしマジで「ファインモデラー敵視」に見えるなら、すぐに精神科で診てもらったほうがいいぞ。

でもって、ももも氏らにボコボコにされたバ関西人、今夜もスタコラ逃げていきましたとさｗｗｗ

“ボコボコ”って、どっちがだ？ｗ

なんか、結局寄ってたかってID:zyhGoGjV（バ関西人とやら？）を寄り切ることもできず
いいようにコケにされてるだけに見えるが。

>日本のスタンダード規格が縮尺と軌間で乖離を起こしている。
>実設計通りの模型になってないことを問題にしているわけ。

これは事実その通りで。絶対に許せない、って人も少なからずいるわけだ。
過去が変えられない以上、未来に向けてガニマタ批判の雨あられが止む事はないだろうね。
効果の程は兎も角、批判する行為そのものが目的だから。
それが判っていながらこんなスレに現れて、説得力皆無のレスを必死に返している時点で相手の思う壺じゃん。

>>262
言いたい事は解ったから早く涙を拭けよ。

（ ´∀｀）つ□　ﾊﾝｶﾁﾄﾞｿﾞｰ

>>262

根本的な疑問を呈させて貰おう。
もし、実設計どおりの模型になっている事が正しいなら、何故日本の模型は1/80 16.5mmが
発展したんだ？

モーター入らないとか理由にならんぜ。
それならゲージに合わせて1/64にすれば良かっただけの話。

だが、日本には殆どSゲージは流行らなかった。
これを説明してよ。
大きいからってのは無しだぜ。だってＯやＯＪはそこそこやってる人も居るんだし。
でもＳは皆無に近いじゃないかよ。

>>264
１、当時世界一の米国1/87HOの余剰品を使えたからです。
２、当時世界一の米国1/87HOの電気方式(DC二線式)を高額投資承知で山崎氏が主張したからです。
３、優れた規格ある所に優れた模型作家が吸い込まれたから。優れていない規格(AC三線式)から脱皮出来ない32mmは(当時)お子様用玩具に成り下がった。

>>265

まるで理由になってないよ。
Sのほうが明らかにスケール的に優れているのに流行らなかった。
それはすなわち、ファインが優先ではないという事の証明にしかならん。

てか、1/80なのに1/87の余剰品が使える？
ファインなのに1/80に1/87のパーツを使うのかい？バカジャナイノ？

>>265
あなたの「根本的な疑問」は
「何故日本の模型は1/80 16.5mmが 発展したんだ？」
でしょう。
私の回答が気に食わなければ先に
「何故日本の模型は1/80 16.5mmが 発展した」のか自己回答を書いて下さい。

それなら、俺も『根本的な疑問』を呈しておく。

何故に日本型鉄道模型は、
1/80・16.5mmや、1/150・9mmのような、

「上下の縮尺が一致しない」規格が発展したのか。

>>268
他人に回答を書けと言う場合、
先に自分の見解を述べること。

だし全く何も解らない初心者の方の質問だったら、前述に拘わらず回答しますよ。

>根本的な疑問を呈させて貰おう。
>もし、実設計どおりの模型になっている事が正しいなら、何故日本の模型は1/80 16.5mmが
>発展したんだ？
>
>モーター入らないとか理由にならんぜ。
>それならゲージに合わせて1/64にすれば良かっただけの話。

概ね鱸氏の言うことが当たってるんだろうね。
ＨＯ系（含む１６番）とＳとの比較じゃ、全然大きさが違う＝ＨＯ系の方が圧倒的に小さい。
（なんかこの比較はおかしい気もするけどｗ）
住宅事情の観点からも「より小さいほうが流行るだろう」との思惑もありメーカーは製品を供給していった。
結果ユーザーは付いていった。（一部の人は付いていかざるを得なかった）

で、すっかり眼が肥えてしまった現在水準で見てしまうとガヌマタに腹が立って仕方が無い、とｗ

>>270
＞すっかり眼が肥えてしまった現在水準で見てしまうとガヌマタに腹が立って仕方が無い、とｗ

にもかかわらず、>>259で千円氏も言ってるように、新興のＺＪゲージやＴゲージまで
ガヌマタになってしまったのは何故？
日本型狭軌モデルにもかかわらず、1/160・6.5mmでもなければ1/220・5mmでもなく、
何故に1/220・6.5mmなの？
Ｔゲージにしても何故1/450・3mmなの？
日本狭軌型なら1/360・3mmとかにするべきじゃないか？

この場合、「これだけ小さいならファイン云々など気にならないから関係無い」という
言い訳は、既に定着してしまった1/150・9mmならともかく、新興ゲージには通用しない。
ミニクラブでさえ、今から30年以上も前に「ファイン」で作られているのに。

>>270
＞で、すっかり眼が肥えてしまった現在水準で見てしまうとガヌマタに腹が立って仕方が無い、とｗ
何で腹が立つのか解らない。その時点では満足してたんでしょ？
で不満を憶えて１２ｍｍに乗り換えて今は満足している。
何で腹を立てる必要があるの？
ガニマタに不満がありながら妥協を続けてたとしてもそれは自分が決めた事。
妥協してた自分に腹が立つという意味なら解るけど。

ＺＪやＴは鉄道模型のビギナー向けの商品展開かと。
特にＴはストラクチャーが充実して女性受けさえしそう。
しかしあまりに小さすぎて車両そのものの鑑賞にはどのみち向かない。
レール幅よりもレール面高さの方が大きいゲージでは
ファインを志向するのはあまり意味がない。

>>272
ヨーロッパでは昔からＨＯ規格が確立していて軌間と縮尺に乖離がないのが当たり前。
さして小遣いをはたかなくてもファインスケールモデルが手に入る。
縮尺の考え方が素直なわけだ。このあたりを理解していると
日本の規格（特におかしな規格）の乱立ぶりに腹が立つのは
十分理解できる。
何も生産側の都合に盲従するのが美徳なわけではない。

×　レール幅よりもレール面高さの方が大きいゲージ
○　レール幅よりもレール面高さの方が大きいゲージ

×　レール幅よりもレール面高さの方が大きいゲージ
○　レール幅よりもレール面高さの方が乖離が大きいゲージ

>>273-275
何あせってるんだよｗ

つーか、ＨＯ(１６番)でも、ファインを志向するには小さ過ぎて意味が無い、と
いう考え方もあって当然だよな。

連投ゴメソ。

>>273
＞ヨーロッパでは昔からＨＯ規格が確立していて軌間と縮尺に乖離がないのが当たり前。

イギリスは？

ロシアは？

スペインは？

>>273
＞ヨーロッパでは昔からＨＯ規格が確立していて軌間と縮尺に乖離がないのが当たり前。

だから何度も言っているように実物の鉄道のゲージ事情が日本と違うんだってば。

つかZJとかPro Zとかの日本型Zの量産品が出てきたのはかなり最近の事だが、そもそも1/220・6.5mmの企画って誰が考えたんだ？

スイスでは実物の軌道が762ｍｍ、1000ｍｍ、1435ｍｍの３種類あって日本と事情が似ている。
しかしそれぞれ９ｍｍ、12ｍｍ、16.5ｍｍの専用規格が興されている。
軌間が統一された模型はただの１両も発売されていない。
昔からＨＯスケール規格が確立していたことによる恩恵と言える。

>>276
昔から言われていることだが、Ｎやそれ以下の規格は車両よりシーナリーやレイアウトが
主眼におかれている。ＨＯはどう見ても車両主体の模型。
それが３ｍｍもの乖離があっては…

　　　　　　　　　みなさんは

　　　　　　　　　　　　　バスのモデルも

　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタにするのかな？

>>280
だからさぁ、そんなにスイスが羨ましけりゃスイスに移住したら？ｗ
そんなに『世界の中で孤立した日本』が嫌なら無理して日本に居なくていいよ。
さようなら。バイバイ。もう帰ってくるな。

>>273
＞日本の規格（特におかしな規格）の乱立ぶりに腹が立つのは 十分理解できる。
そこが解らない。気に入らなければ買わなければいいだけのこと。
俺は模型屋に１２ｍｍが置いてあっても腹は立たないよ。
強制的に買わされれば腹も立つけど。

まぁ、このようなどろどろした醜い争いがいやで、
俺は日本型から撤退した。

>>267

焦ってアンカー間違えてますよｗ

さて、俺に噛み付く前にあんたの言い分を検証してやろう。

＞１、当時世界一の米国1/87HOの余剰品を使えたからです。

では、1/87と1/80の混在は認めるのですね。1/80をHOと呼んでも何の問題もないという事になる。

＞２　

これについては特に言質を取るすべきところはない。

＞３、優れた規格ある所に優れた模型作家が吸い込まれたから。

1/80　16.5mmを優れた規格と認めるわけですな。

その前提に立つことは非常に宜しい。
これで貴様が1/80 16.5mmを貶めることは出来なくなったという事。語るに落ちたんだよ。
ありがとう、まさに私の思っていたとおり、いや、それ以上の回答だったよ。

で、何故Sゲージが流行らなかったか？
という問いに対する答えがまだですが？

Sは大きすぎたって事かいな？
国際的にも流行っていないから？

ま、言うだけ自分の首を絞めることになりますぜ兄貴。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略

>>273
君は二言目には“規格の乱立”云々を持ち出すが、選択肢が増えるって事は
モデラーにとっては寧ろ良い事じゃないのかい？
日本型“16番”も、ただ闇雲にガニマタなわけではない。
Ｇ＝16.5ｍｍという、“意味のある”ガニマタなのだから。
バスのコピペ(>>281)なんか貼ってももうムダだよ（ｗ

>>286
Sの話したけりゃ、先に君の知識の範囲でSの話展開したら?

鉄道ではないが、ミニカーの世界では１６番的な考えで製品化する場合がある。
1/43を中心に1/45,1/48,1/50と。特に大型の特装車で行われている。
車体をほぼ同じ大きさに揃えるために。海外メーカーに多い。

ネットのブログ見ても日本でＳやってるのはTMSの宮野とJunior Yamachiくらいだな。

>>267
まぁ正しいか正しくないかは別として、ファインゲージ(S)よりは
利便性が勝ったってことですね。

>>270
腹が立たない人も居るって視点(>>271-272)が抜けてますね。

>>273
>上
まぁ、1/80-87くらいの大きさでもファインの必要性を感じない人も
居るという視点が抜けてますね。

＞下
外国と日本のやり方の差を理解していて、尚且つ12mmという選択肢も有る状況で、
何に対して腹が立つと言うんでしょう。
安いプラ製品が出ないとか、12mmに対する不満の原因が1/80に有るからとか、
そんな理由付けでしょうか。

>>280
＞上
うんうん、だから日本はレール幅を統一するという恩恵を選んでいるんですよね。

＞下
このスレでは何度も言われていますが、3mmの乖離が有っても楽しめる人も居るわけですよ。

>>288
もう答えられませんって言えば？
知識不足なのか、都合が悪くなるからなのかは詮索しませんから。

>>289
トミカもそうですよね。
あれはあれで楽しい世界。

>>288

答えられないようだね。誰が見ても君の負け。
これにて終了。
お邪魔しました。

蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股蟹股
がにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまたがにまた
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>>293
いや、俺にはどう見ても、頭が悪く、議論の能力にも乏しく、更に品も無い
ID:xF9SlLRm＝君の負けに見えるｗｗｗ

小難しい言葉を使えば、負けていても勝ったと勘違いしてくれるファンがつくのか。

>>294
>>251

“誰が見ても”などと勘違いしている時点で既にID:xF9SlLRmの負け。
つか、どこにも小難しい言葉など使われてないと思うがｗ

>>298
勝ち負け判定などどうでもいい。
あなたが代わりに答えれば良いだけの話。
そして彼をへこませることができれば、その時確かに「誰が見ても」では無かったのだという事になるだろう。

今わかっているのは一方が沈黙したという事だけ。
これは勘違いのしようがない。
沈黙が彼の勘違いだと言いたければ、誰かが引き継いで語り継ぐ必要があるのだよ。

>>299
Sの話をしたくなった人は最初にSのゲージ論を書けばいいだけ。
他人に書かして、添削だけしようとは、お手軽模型の流れですか?

>>300
質問者が求める質問に適した回答をできないなら答えなければ良いだけでは？

>>300
答えたくない言い訳ですよね？それは。
相手の手の内を先に見ておきたいと言いたいわけだ。
逃げ、ですよね。

鱸クンは以前から答えられない、答えたくない質問にはスルーしてきた実績があるからね。
いくら言っても無駄だと思うよ。

なんだかなぁ。ドＳの話なんざどーでもいいんだが・・・

>Sは大きすぎたって事かいな？
>国際的にも流行っていないから？

通貨、自己回答してんじゃんか。そんなところだろーよ。
大体、輸出対象の欧米でドマイナーなものを当時の日本で流行らそうとするメーカーなんてある訳ない。

なぜ日本で軌間縮尺乖離の模型が発展したか。
ディテール付加よりも玩具的な模型がもてはやされていた時分に
相応のシェアを持ってしまったからでしょ。
根源的には妥協であって（ユーザーが諦めたのであって）理想的な発展を遂げたわけではない。

最初に規格が確立していたスイスを見るまでもない。
同国では軌間を統一した模型はただの１台も発売されていない。
９ｍｍ、12ｍｍ、16.5ｍｍ。
日本では12ｍｍと16.5ｍｍをごっちゃにした模型が平然と売られている。
アホ、ですぜ。

Ｓは発展性もクソもないよなあ…
ただ、このモデルが鎮座するある模型店では、
結構12ｍｍの需要を煽る役割を果たしているとか。
どこの店か分かっちゃうね。
12ｍｍの発展が面白くない人、買い上げたら？

>>304
戦後すぐの段階ではアメリカを中心にＳの可能性もあったんだけどね。
アメリカンフライヤーと言うブランドが今ノスタルジア的なコレクションの対象になっている。
そして日本でも東京と大阪にＳを売り出そうというメーカーがあった事は様々な記事に出ている。

で、Ｓは日本には大きすぎたって所には同意してくれたのかな。
そうなると16.5ｍｍゲージに1/80の車体を被せた方式が優れていたって事になるんですけど。
彼はそういいたかったのだと思いますよ。

>>305
だからさぁ、そんなにスイスが羨ましけりゃスイスに移住したら？ｗ
そんなに『アホな日本』が嫌なら無理して日本に居なくていいよ。
さようなら。バイバイ。もう帰ってくるな。

>>306
＞Ｓは発展性もクソもないよなあ…
＞ただ、このモデルが鎮座するある模型店では、
＞結構12ｍｍの需要を煽る役割を果たしているとか。
言ってる意味が解らないなあ。
Ｓモデル欲しいけど諦めて１２ｍｍを買って行く人がいるとか？
でもそれって「根源的には妥協であって（ユーザーが諦めたのであって）
理想的な発展を遂げたわけではない。 」ですよね。
まあ「発展を遂げた」かどうかは意見の分かれるところですけど。

＞12ｍｍの発展が面白くない人、買い上げたら？
一連のスレで「12ｍｍの発展が面白くないと」言っている人は見た事が無い。
「１／８０　１６．５ｍｍの発展が面白くない」と言っているスイスかぶれの人と
「１２ｍｍ厨（スイスかぶれ含む）の書き込みがうざい」と言っている人はよく見かける。

まあなんだ、戦後以来ガニマタに慣れ切って、身も心もガニマタに奉げてしまった人は一生やってればイインジャナイノ？
誰に何と言われようと今更宗旨替えもできないんだろうし。

でも、これから鉄模を始めようとしたり興味を抱いたりする若人や初心者には気の毒な状況だよね。
「エッ、シンカンセンンとヤマテセンとトウカイドウセンが同じ線路なの？」
「エッ、線路はボディのスケールよりこんなにも幅広なの？」
かつてそれしか選択肢がなかった時代なら「ニホンのテツモとはそーいうもんなんだよ、ウン」
とワケの分からぬ講釈に無理矢理納得させられたかもしれないが、ちょっと上を見たら“ちゃんとした”「スケールモデル」
もあるじゃんか！特にＨＯ近辺では。
「エッ、でもそんなのオレのお金じゃ買えないじゃん・・・・orz」
もし俺が金の無い初心者だったなら、その時点で「鉄道模型」そのものに興味が失せてバイナラだよね。

将来の鉄道模型趣味（業界)を支えていくであろう若者や初心者に対して果たしてこの状況が健全といえるのか？
Ｎ、１６番、マルチスケールユニゲージ規格、これらは無くならないだろうけれど、もう少し近い価格で「ファイン系」が
選べて、ユーザーにとって真の意味での「選択肢」が持てるような状況になることが、鉄道模型業界全体にとっても良い方向
なんじゃないの、と思えるよ。

>>310
＞もう少し近い価格で「ファイン系」が選べて、
それは芋の社長に頼んでみたら？

＞ユーザーにとって真の意味での「選択肢」が持てるような状況になることが、
＞鉄道模型業界全体にとっても良い方向なんじゃないの、と思えるよ。
業界だってただ黙って客が来るのを待ってる訳じゃない。
売れると見れば頼まなくても作ってくれるさ。
良い方向もなにも需要が無いことには始まらない。

>>310
もっと現実の話をしようぜ。

今まさに、どんなふうに鉄模を楽しんでいるか、を。

>>310
＞でも、これから鉄模を始めようとしたり興味を抱いたりする若人や初心者には気の毒な状況だよね。

Ｎでいいじゃん。
Ｎの大きさならガニマタなんて気にならないんだろ？＞このスレのファイン厨たち

>>298

質問に答えていない時点で負けでしょ？
しかも、お前の意見を先に言えって、答え教えてって言ってるようなもんじゃんｗ
こんな初歩的な事も分からないとは貴殿もゆとりですか？
ま、勝ち負けはどうでもいいけど、鈴木が答えられなかったのは事実。


>>304

では、国際的にも流行っていない16番が日本で流行っちゃったのは何故？
欧米ではドマイナーつうか、まるで普及して無いですよ16番は。

>>305

12mmと16.5mmをごっちゃになんてしてませんぜ。縮尺違うんだし。
語るに落ちてますよ。早く寝たほうがいい。

>>310

そのとおりだと思いますよ。
12mmの最大の欠点は価格。それはみんな分かってる事でしょ？
じゃあ仕方なく16番に行くのかといえば、そんなことはない。
それよりも、今、鉄道模型を始めるなら圧倒的にＮ。Ｎから始めて、平行しつつHOなり16番を
始める人にはプラに抵抗が無いから、安いプラ16番を選ぶ可能性が高いというだけの話。

そこにガニマタ云々という理論なんざありませんがな。
つーか、鉄模初心者がHOから始める可能性は限りなく低いと思うがね。一部の金満オヤジ
くらいじゃないの？
だから作れないで完成品しか買わない。

>Ｓモデル欲しいけど諦めて１２ｍｍを買って行く人がいるとか？

そうじゃなくて、ファインスケールのプロポーションに開眼する人が結構多いらしい。
これまでのガニマタって騙されてたんじゃ、なんて声もあるらしい。
ま、素直な意見かと。

12ｍｍと16.5ｍｍ、で悪けりゃ1067ｍｍと1435ｍｍをごっちゃにした模型が平然と、で
よろしいかな。
どっちにしてもアホ、ですぜ。

>>310
後半の「不健全の状態」は１２ｍｍの世界の話ですよね。
１６番の場合は動力車で言えば、１万円台のプラ製品から４０万円超の機関車まで
（もっと上があったら御免なさい）
幅広いラインアップが用意されていてとても健全な状態と言えます。
これは売り手であるメーカーの企業努力（一社だけでなく）によるものと言えるでしょう。
片や１２ｍｍはと言うと比較的高額な一部の価格帯に製品が集中しています。
ここまで書けば何処に文句を言うべきか解りましたね！
ただし、文句を言うにしてもそれに見合った需要が無いことには
「無いものねだり」や「わがまま」に終わってしまいますので気をつけましょうね。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

多い「らしい」
ある「らしい」

えーと、模型屋さんの人が言ってたのかな？それは。

>>315

伝聞だけじゃ信憑性ゼロですね。

ある模型店では、不況でキャンセル食らって頭かかえてたよ。
仕入れは博打なんで、もう絶対仕入れないって言ってたけど。

ファインの在庫を数年も抱えるより捌けのよいプラ製品により重点を置くのは小売店として
当然の処置だな。

よう！！応援したる。

長者丸作業部
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

西カス警報発令　西カス警報発令

長者丸警報発令　長者丸警報発令

>>315
＞そうじゃなくて、ファインスケールのプロポーションに開眼する人が結構多いらしい。
逆に言うと１２ｍｍを見てファインスケールのプロポーションに開眼する人は少ないのですね。
それで納得しました、店で１２ｍｍを見ても全く魅力を感じないのですが
それが普通な感覚なのですね。

＞これまでのガニマタって騙されてたんじゃ、なんて声もあるらしい。
なるほど、スケール上で３ｍｍも違うのに騙されてたとは、おっしゃる通りアホですね。
でも、それを承知した上で楽しんでいる人は違いますよね。

>>310
つまりは、IMONをはじめとする12mmのメーカーさんが安い製品を出さないことが間違いであると、
そういうことでしょうか。
「12mmの購買層は金持ちだ」とか「購買層にあわせてそういったラインナップになっているから問題ない」
と叫んでた人は間違っていたと、そういうことでしょうか。
それとも「12mmに安い製品が出ないのが悔しいので1/80の悪口を言う」ってことなんでしょうか。

>>315
＞12ｍｍと16.5ｍｍ、で悪けりゃ1067ｍｍと1435ｍｍをごっちゃにした模型が平然と、で
＞よろしいかな。
そもそもそういう規格なわけですから、それで楽しめる人が残っているわけです。
（それで楽しめない人のために12mmという選択肢があるわけです。）
1/80-16.5mmの模型を見て「ガニマタだから間違い」って大騒ぎすることがよっぽどアホなのではないかと。

ガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違い
ガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違い
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ガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違い
ガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違い
ガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違いガニマタだから間違い

>>325
かくならＡＡ使って書けよ。ボケ！

『ガニマタだから間違い』

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>325
おそらく>>324に書いた通りなのでしょう。
ある意味清清しい。

>>325は自分の好きな12mmがさっぱり普及せず、16.5mm・1/80のプラ製品がどんどん増殖するのに
腹を立てて頭がおかしくなった可哀想なヤシの悲鳴だな。

いっそ頚城や沼尻と国鉄型も同じレールで発売しましょうよ。
標準軌とサブロクより軌間近いし。

　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５

新発見！　まじ驚いちゃうね。

>>330
発売をお待ちしております。
是非規格、立案、借金を背負ってください。

ナローと国鉄の軌間統合はナンセンスで、
狭軌と標準軌の統合は可ということかな？

頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。


ま、いいか、モケイだから。

頸城鉄道の廃線跡を一部利用して、今ではほくほく線が特急電車で130km/h運転を行っています。
ほくほく線は『頸城鉄道の生まれ変わり』と言えないこともないでしょう。
沼尻鉄道は晩年『磐梯急行電鉄』と名を変え、改軌・交流電化して急行電車で国鉄乗入れ上野直通の
計画もあったとか。こういう話は架空鉄道のネタに使うと面白そうですね。

＞今ではほくほく線が特急電車で130km/h運転を行っています。
130km/h運転？
いつの時代じゃｗｗｗ

>>332-333
自己完結できて何より。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はＤＤ51×２＋(プーさん)＋(ミスバニー)＋マースク＋日本郵船＋
ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン＋三井商船×2＋シーコ＋
ヒュンダイ×2＋マースク＋川崎汽船×2＋(ピングー)＋(ミッフィー)が走行中です♪
とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。

と云うワケで、一昨日の>>230と同じ列車じゃんか。
結局は毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
今夜もマタ〜リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。
尤も、スケール感覚云々にはうるさい人でも、架線の無い線路をパンタグラフが
虚空を切りながら走る“お間抜け電車”は全然平気だったりする。
いくら私でも、そんな“お間抜け電車”は走らせておりませんので、念の為。

いっそ頚城や沼尻と国鉄型も同じレールで発売しましょうよ。
標準軌とサブロクより軌間近いし。

　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５

新発見！　まじ驚いちゃうね。

頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。


ま、いいか、モケイだから。

>>338

頸城鉄道の廃線跡を一部利用して、今ではほくほく線が特急電車で160km/h運転を行っています。
ほくほく線は『頸城鉄道の生まれ変わり』と言えないこともないでしょう。

沼尻鉄道は晩年『磐梯急行電鉄』と名を変え、改軌・交流電化して急行電車で国鉄乗入れ上野直通の
計画もあったとか。こういう話は架空鉄道のネタに使うと面白そうですね。

>>339
1/48・16.5mmの頸城のコッペルがバックマンのOn30みたくプラで安く出るといいですね。

>>338-339
発売をお待ちしております。
是非規格、立案、借金を背負ってください。

まぁコピペとなった時点で"新ネタ"では無い訳なんですが。

>>339
ＥＦ58とＥＤ75が同じ線路（除黒磯駅構内）、
ＥＦ58と氷河急行が同じ線路、
クモハ52と名鉄モ750が同じ線路、
新幹線と京浜急行が同じ線路、
新幹線とビッグボーイが同じ線路、

こういうのも当然、“考えただけでも寒気がする”んだろうね。

京急の保線車両だかが新幹線を走ったことはあるよ。
中越地震の絡みだっけな。

現在のところ日本のメーカーは1/80の海上コンテナを製品化していないから、
千円氏が1/80の貨車に載せている海上コンテナは当然海外メーカー製の1/87だろう。
ただ過渡だけは自社の米国型貨車の絡みでこれを模型化しているが、言うまでもなく1/87だ。

なぜ日本の量産品メーカーは1/80の海上コンテナを製品化しないのだろう？

また、もしそれを製品化した場合、パッケージには「HO」と表示するのだろうか？
そうだとすると一見して大きさの区別のつき難いコンテナに、同じHOと表示されながら、
縮尺の違う製品が混在することになる。またメーカーの意向に関わらず、
その1/80海コンがHO表記のまま海外の模型店で販売されたらどうするのだろう？
それでもメーカーは1/80=HOだと言い張るのだろうか？大変に興味深い問題だと思う。

ファインを謳ってるゲージなのに、メーターゲージとコンパチって笑わせるなｗ
実物の二種類の軌間を、一つのゲージで混用するなんていい加減なのは
1/87 12ミリだけじゃないのか？

海上コンテナだけが、唯一の拠り所ｗ　その前に載せるコキなり
国内の普通のコンテナをなんとかしろよｗ

>>344
名前や呼び方の話はこっち↓でやれよ禿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50

戦時中にC56を改軌してタイやビルマなど南方に送ったさい、機関車のフレームはそのままで、
車輪だけを踏面の幅がやや広い(即ちバックゲージの狭い)ものに交換し、
下回りの改造としてはそれでメーターゲージの機関車として使用していた。
実物ですらその程度の改造で済ませていたのだから、模型がレールを共用することなど何でもない。

それで1/80の海上コンテナもHOと表示して売るのか？ｗ

>>348
実物がその程度の改造をしていたのなら、模型でも車輪を交換してやらなきゃ。

>>349
是非メーカーにお聞きください。
名称に関するメーカーへの疑問があれば一石二鳥ですよ。

>>344
規格の呼び方の問題はともかくとして、1/87の48ftコンテナを日本型1/80コキに
載せると、横幅がほぼピッタリなんですよ。
尤も48ftは本来は米国内専用ですが、最近行われたコキ106への45ft積載試験の
写真がＲＰ３月号に掲載されてましたから、このような大型コンテナが日本の
コキに積まれることも今後は有り得るかと。
そこで、1/87の48ftを1/80の45ftっぽく使おう、と云う発想があってもいい。

規格の呼び方の話は専用スレでドゾー。

>>349
今度はスレ違いの話で粘着かよ、年金生活ハゲオヤジは。

別にJRFの12ftコンテナをダブルスタックコンテナ車に積んだっていいし、
なんなら二段積みにしたっていいわけで、個人の楽しみ方はどうでもいい。
でも縮尺が違う同じ型のコンテナを同じHO名称で売られるのはゴメンだな。
これは海外のモデラーも同じだと思う。

>>347
>>1

相変わらず名称論と規格論の区別がつかないらしいｗ

>>350
>実物がその程度の改造をしていたのなら、模型でも車輪を交換してやらなきゃ。

模型の車輪が実物そのままの幅やフランジ高さならそうすべきだろう。
でも恐らくメーターゲージに改軌後のC56の幅の広くなった動輪の踏面の幅ですら、
殆どの模型の車輪の踏面の幅より狭いだろう。残念ながらもももは実態を知らなさ過ぎ。

>>356
それなら、車輪の接地面やレールの幅もファインに(ry

>>355
違いを説明してみろよｗ

曲りなりにも名称「論」ではあっても、規格「論」なんてものは存在しない。
規格の優劣というより好き嫌いを述べる事はできるだろうが、
残念ながらそれは論とはいえない。

とにかくここは名称を論ずるスレで無いことだけは間違い無い。

>>344
こっちにレスしておいたよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50

>>359-360
よ〜く顔を洗ってから、このスレの>>1から読み直して来いよ。

>>360
ＧＪ！

尚もこっちで粘着し続けたらID:2f9Bn6Iwは基地害認定だなｗ

>>358
違いを説明されないとわからんのか？ｗ
こりゃびっくり、やっぱり日本語の読解力が欠落してるのが露呈したなｗ

規格はそれこそバックゲージからカプラー高さをはじめ、車両限界も含めて
それぞれのスケールゲージに必要な決めごとだろうが
名称はあくまで、それらを区分けするためで、模型の実体そのものとは関係ないわな

ファインを標ぼうしてるくせに、規格自体を論じられないとは
さすがただ完成品を買ってくる（つもりの）脳内モデラーらしいわ
そりゃ1000も1067もいっしょくたにするはずだわなｗ

>>357
そんなものはハナから正確な数値で模型化したためしがなかろう。
だから車輪交換云々は絵に描いたモチなんだよ。

>>363
オマエ頭大丈夫か？ｗ
こっちが聞いているのは「名称論」と「規格論と称するもの」の違いだぞ。
名称と規格の違いを聞いているわけではない。

>>365
ほーらいつものように逃げ出したｗ　さあどこまで追い込むかなｗ

そもそもこのスレはスケール・ゲージ論のスレであって、名称論だの規格論とか称するものとか、
そんな事はどこにも書いてないぞ。スレタイすらよく読まないで一体何がどうスレ違いなんだ？
笑わせてくれるｗ

逃げる先は↓にちゃんと用意してあげたんですけどねぇ‥‥
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50

>>365
お〜い、そのほとんど働いてない脳みそを、精一杯始動させて考えてみ？
規格を論ずることが、優劣と好き嫌いに終始してるのは、おまえだけだから

>>1のどこに名称について論ずると書いてある？抜き出してみ？

＞その1/80海コンがHO表記のまま海外の模型店で販売されたらどうするのだろう？
それでもメーカーは1/80=HOだと言い張るのだろうか？大変に興味深い問題だと思う。

と、自分がまっ先に名称のことを言い出した揚句

＞そもそもこのスレはスケール・ゲージ論のスレであって、名称論だの規格論とか称するものとか、
そんな事はどこにも書いてないぞ

だとｗ　やっぱ痴呆なんかな

とりあえず、このスレは>>146以降優劣比較議論専用（名称議論禁止）になっている。
異議に関しては却下済み。

だから>>1にはスケール・ゲージについてのスレだと書いてある。
名称抜きにしてどうやってスケール・ゲージを議論するのか説明してみろよ。

と、思ったら>>372でまたもや名称論とやらを唱える主張をしてますよ
こりゃ本格的に逝っちゃってる・・・

>>371
いま慌ててそう書いただけだろ。
このスレ>>1から読み直して半べそかいているんだろうなｗｗｗ

とりあえず、このスレは>>146以降優劣比較議論専用（名称議論禁止）になっている。

異議に関しては却下済み。

もう本人も、自分が何を書いてるのか理解できないんだろうなｗ

>>374
慌てても何も、そもそも>>146>>148は俺なんだけど。

でもって、アンタが>>147なのもバレバレ。

>>375
ベソかきながらそう書くのが精一杯の抵抗か。
始めは規格論とやらのスレだと言い張っていたが、
>>1から読み直してびっくり仰天ｗ
大慌てで>>146以降〜とか何とか書いちゃってるのが、もう大笑いｗｗｗ

>>378

>>377

さて、そろそろスケール・ゲージ論でも始めるかな。

追い詰められて顔が真っ赤なんだろ？ｗ

>>380
じゃあ名前の話ね。

このスレでは『 1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ or ＨＯゲージ 』で全然OK。
文句のある人は専用スレへドゾー。

以上。終わり。

なぜ日本のメーカーは1/80の海上コンテナを製品化しないのか？
やはり既に多数の製品がある海外メーカーの1/87製品との関係があるはずだ。

Nでは既に1/150の海上コンテナの製品があるが、この売り方がなかなか巧妙だ。
要するに1/150の海上コンテナ単体の製品発売はなされていないわけだ。
コンテナ車の積荷としてか、1/150トレーラーの積荷としてしか発売されていない。
ごく一部の小売店では補習部品的な扱いで単体として売られているケースもあるが、
正式な製品ではないためにパッケージ等は存在しない。

もしこれが正式な製品として売られた場合、パッケージにはNと表示するのだろうか。
1/80同様これまた非常に興味のある問題である。

>>383の続き
これは非常に勘繰った見方をすれば、1/150の海上コンテナに堂々とNと表示する危うさを、
中の人間でも多少は後ろめたく思った証拠なのかもしれない。
そうだとすると、いくらレイアウトのアクセサリーとしての意味があるとは言え
車両単体としてはいささか小さな1/150のトレーラーシリーズや、その積荷に載せた海コンには、
名称議論を巧みにかわしたオモチャ屋気質を感じて、まあ「敵ながら天晴れ」な感じもある。

尤もNであればこの程度で済むが、問題がよりセンシティブなHOではどうするのか？
はなっから1/80海コンなど無視するのか、或いは1/80でもトレーラーシリーズを作って、
その荷台を使うのか、それとも堂々とHOと表示した箱に1/80海コンを詰めるのか、
何れにせよ非常に面白い問題であることには違いない。

>>356
>模型の車輪が実物そのままの幅やフランジ高さならそうすべきだろう。
あぁ、だから結局は、その程度の"ふぁいん"なわけですか？

>でも恐らくメーターゲージに改軌後のC56の幅の広くなった動輪の踏面の幅ですら、
>殆どの模型の車輪の踏面の幅より狭いだろう。残念ながらもももは実態を知らなさ過ぎ。
あらあら、じゃぁまず、その幅広の踏面を改修するところからはじめなきゃ。
ガニマタ模型云々を騒ぐ暇など無いのでは？
（それともやはり、「俺様が気にならないことは、全員が気にならないはず」ってヤツなんですかねぇ。）

>>358
つまり貴方はここでいろんなことを書き込んでいても、「論」ではなくて「個人的な好き嫌い」を
騒いでいただけってことですね？
するってぇと、「個人的な好き嫌い」なら「正しい／正しくない」を論じることはできないわけですな。
「正しい規格」とか「正しい模型」みたいなことを言っていたヤツは、やはり貴方から見ても”馬鹿”
なんでしょうね。

>>364
まぁ今更"ファインスケールが主流になった鉄道模型"が明日にでも実現するような理想論も「絵に描いたモチ」
なわけですが･･･。同じ「モチ」なら「正確な車輪」を個人でチャレンジしてみては？

>>383-384
>>351
ついでに、発売されていないのはパッケージが理由であると、そういう結論な訳ですか？
利益とか発売予測とかなんとか、そういう考え方は一切ナッスィングですか？

どう見ても単に人気がないからです。本当にありがとうございました

明日再販されるTOMIXのコキ104やKATOのコキ106は、都市部で争奪戦になるほど。
KATOのコキ106なんてゴミ付きなんてヒドい言われようにも関わらず。
コキ50000ですらコンテナなし、ましてやグレー台車などほとんど見つからない。

なのに、コキ104海コン付きのあの残りようなのを見れば、察しが付かないかな？

その手の方面に手を出す人間はトレーラーコレクションで揃えているだろうし。
むしろ、同じコレクションもののコンテナで単品売りするなら31ftコンテナの方でしょ。
何しろスーパーライナーの常連だからね。

>>385
>あぁ、だから結局は、その程度の"ふぁいん"なわけですか？
>あらあら、じゃぁまず、その幅広の踏面を改修するところからはじめなきゃ。
>ガニマタ模型云々を騒ぐ暇など無いのでは？

ファインと称するかどうかは問題ではない。車体にしろゲージにしろ、
より正確に縮小された模型が望ましい、そういうことだろう。
一般には実物と比較して圧倒的に悪い条件の模型のレールを走る車両では、
車輪の踏面の幅やフランジ高さが実物通りでないことは当然であって、
もしそこを是正したいのなら、車両ではなく線路を「ファイン」にすべき。

>つまり貴方はここでいろんなことを書き込んでいても、「論」ではなくて「個人的な好き嫌い」を
>騒いでいただけってことですね？

違うね。こちらは個人的な好き嫌いなどを論ずるつもりはないし、そんな事はした覚えもない。
それは規格論なるものが存在すると言い張っていた人が勝手にしていただけ。

>まぁ今更"ファインスケールが主流になった鉄道模型"が明日にでも実現するような理想論も「絵に描いたモチ」
>なわけですが･･･

主流になるならないとか普及するとかしないとかも興味ないねぇ。
正確な車輪なら、それはまず正確な線路抜きにはありえないが、
実物同様のカーブや勾配なんていうのも面白そうではあるけれど、
それこそ「絵に描いたモチ」だろ。

>>387
>なのに、コキ104海コン付きのあの残りようなのを見れば、察しが付かないかな？

貨車本体がコキ104ではなくてコキ106だったらどうだろう？ｗ
人気がないのは積荷のせいではなくて貨車本体の問題ではないかな。
特に実物の変更をリアルタイムで追わなくては気の済まないNゲージャー相手に、
既に過去の姿でしかない貨車が売れ残ったとしても不思議ではないだろう。

>>386
違うな。もし需要があれば名称議論をかわしてでも製品化はありうると言う話だ。
可能なら正面きってスケール・ゲージの議論には巻き込まれたくないのは本音だろう。

>>389
確かに、コキ106だったら間違いなく争奪戦だね。

そしてKATOの19D(S)、TOMIXの"K"LINEというネタが流行るんですね。わかります。
後者の方が利用価値がある分マシだけど。

いっそ頚城や沼尻と国鉄型も同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>392

頸城鉄道の廃線跡を一部利用して、今ではほくほく線が特急電車で160km/h運転を行っています。
ほくほく線は『頸城鉄道の生まれ変わり』と言えないこともないでしょう。

沼尻鉄道は晩年『磐梯急行電鉄』と名を変え、改軌・交流電化して急行電車で国鉄乗入れ上野直通の
計画もあったとか。こういう話は架空鉄道のネタに使うと面白そうですね。

>>392
1/80の発想が車両限界を基準に広まっていったことが理解できない小学生なみの思考力
そのくせ出してくる車輛の凡例はモロにおっさん的というアンバランス

他スレからの要約・転載。

あの有名な沼尻鉄道は、その前身の耶麻軌道は人車軌道で特許申請した。
沼尻鉄道は末期には磐梯急行電鉄と社名変更し東証二部に上場していた。
その磐梯急行電鉄は1968年に倒産、69年に廃止。
同社株の投機筋によるマネーゲームの果てに倒産に至った模様。
その残党が御坊臨港鉄道を買収し「紀州鉄道」となっているのは知られざる事実。
紀州鉄道の親会社は元々「磐電不動産」といった。

1/80の発想が車両限界を基準に広まっていったことが理解されるなら、
軽便＝1/70,16.5mm
国鉄在来線＝1/80,16.5mm
新幹線＝1/87,16.5mm
が宜しいでしょう。同じ線路走れなきゃ困るんだよっと。

なんで1/70が出てくるんだ？　毎度毎度無理やりにｗ

>>397
先にあなたが推奨する日本軽便の縮尺とゲージを書いて下さい

1/87・9ｍｍを大推奨致します

山崎主筆はナローに関しては別系列で考えた。
1/76 9mm、1/80 9mm、1/87 9mm。
このグループを「１６番ナロー」と仮称をつけてＴＭＳ誌上では表記した。
ところが、この「１６番ナロー」の概念は、だいぶ後になってからミキストで解説された。
非常に無理のある概念である。１６番に拘り過ぎた山崎主筆は、この時点で論理が破綻した。
「９番ナロー」としとけばよかったかも.....

さあなんで、軽便＝1/70,16.5mm　なのかなあ・・・wkwk

同じ線路走らせるなら、O-16.5、On30でしょ？

富のディズニーランドは1/80・9mmだったよな?

ところで、Ｎゲージで軽便やる場合は1/150でゲージは何ミリにするんだろう？

Ｓ忘れてる。Ｓn3-1/2、軽便と言うよりも狭軌。

Ｎn3で6.5mm。

>>404
つC:\WINDOWS\System32\calc.exe

Ｎmの6.5mm、Ｎeの4.5mmでもいい。

>>399
全1/87なら、それで良いと思います。1067mmは1/87,約12mmゲージということで。
(>>392は「どんな実物も模型では16.5mmゲージ一種類じゃないと困るんだよ」と言う人の意見を戯画化して書いたのだろうと思います)

>>400
山崎氏は16番初期には、1067mm未満に関して考慮してませんでした。
従って1950年代までは、軽便も1/70前後にして1/80の国鉄より小さいという事を表現しつつ、
共通の16.5mm線路にする程度の考えだった。
二井林氏の"軽便風の汽車ポッポ"(TMS122号)や、ツボミ堂森林タンクはこの線だと思います。

一方、車体縮尺＝ゲージ縮尺の考えは、米国G&DレイアウトのTMS発表や、米国の影響が強い角倉氏(約On2.5)など、がありました。
その中で赤井氏は、元祖16番の根幹(模型ゲージは一種類)を大幅変更して、
実物を、大体の軽便と大体の幹線に二分して、16番ゲージ用模型ゲージは
二種類(16.5mmと、当時の米国依存で10.5mm)にする考えをTMSで書きました。
これが1970年代になって「16番ナロー」とかのビミョー?な名称になってます。

で、なんで軽便＝1/70,16.5mmなのかはバックレか？ｗ

762と1067を同じスケールで揃えなきゃならない根拠はあんのか？

しかし60年代に既に今のＨＯn30の祖師谷軽便鉄道が発表されている。

>>410
16番ゲージの本懐は一種類16.5mmゲージ。
これを実現するためには、対象実物に縮尺のゲタを履かせます。
従って例えば実物762mmゲージの軽便をビッグボーイやC62と共通の16.5mm線路で
走らすためには、1/80では又裂けになります。

>頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

>考えただけでも寒気がするわい。

EMD SD40-2とDE10が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>388
＞車輪の踏面の幅やフランジ高さが実物通りでないことは当然であって、
＞もしそこを是正したいのなら、車両ではなく線路を「ファイン」にすべき。
そうそう、何を重要と考え、どうやって対応していくかは重要ですよね。
それが1/80-16.5mmというやりかただってあるわけで。

＞それは規格論なるものが存在すると言い張っていた人が勝手にしていただけ。
無いと言う人が規格について考えると、それは全部「好き嫌い」になっちゃうわけですよね。
つまり貴方はここでいろんなことを書き込んでいても、「論」ではなくて「個人的な好き嫌い」を
騒いでいただけってことですね？

＞主流になるならないとか普及するとかしないとかも興味ないねぇ。
あなたがそう思っているなら、それで結構。
でも、他人の持ち物にケチをつけて自分の絵に描いたモチを有り難がっている馬鹿が居ますし、
自分が主流側になれないことが悔しくてしょうがない人も居るんですよ。

>>390
つまり、製品化がイマイチなのは単に需要が無いだけですね。
勘繰ってる>>384はアフォですね。

>>412
うんうん。
だから、そんなことをやろうとする人はあんまり居ないでしょうけどね。

>>412
すべての軌間を16.5で表現するのが16番だと勘違いしてないか？
ならばＳもＯｎも16.5ミリの線路を使うから16番か？
あくまで1/76 1/80 1/87の三種のスケールを16.5の線路で共有する規格が16番だろ

車両限界を基準にとは、ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間が存在する状況を
合理的に一つにまとめられたから、1/80がここまで発展したということだろ

>>411
おっしゃる通り、祖師谷軽便鉄道は1967年1月からの連載です。
しかしその後1960年代一杯9mm軽便レイアウトの発表は無いと思います。
投書投稿の類までは確認してませんが、潜伏期だったんじゃないでしょうか。

16.5ｍｍゲージの軽便車両は、たとえばつぼみ堂の木曽森林鉄道モノで実例があるわけだが。
ちょうどとれいん誌上で写真を見ることができる。

１６番や欧米型ＨＯをまとめたＨＯゲージの定義とは、ある地域で有力な鉄道を対象にしたものとする事ができる。
有力な鉄道に比較して狭い線路幅の鉄道は、その狭さを表現したければ別のゲージを使うもよし、特にこだわりが
薄ければＨＯゲージでも良しと言う状態ではなかろうか。はっきりとした取り決めがあるわけじゃなし。
そういえばＨＯゲージのギャロッピンググースが数年前にアメリカで新発売だったっけな。

>>416
「これを実現するためには、対象実物に縮尺のゲタを履かせます。」
の部分読んで下さい。

>車両限界を基準にとは、ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間が存在する状況を
合理的に一つにまとめ

山崎氏はそうしようと思ったが、軽便趣味が出現、
しかもその内の一つは賞賛していた米国G&Dなのだったのです。
他の理由は9mmに紙の1/80車体乗せれば廉価で1/80世界が作れたこともあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　考えただけでも寒気がするわい。

>>419
だから、なぜ軽便も含めることを「実現」しなきゃならないのか　の答えになってないだろ

レスの意味を読み取る力が乏しいようなので、補足すると
＞ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間（要するに1067,1372,1435）

の中に、なぜまったく車輌限界の違う軽便を入れなければならないのか？の説明な

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略

しかし乍ら、

>>212

ＨＯ近似クラスの国鉄蒸機１両の価格が、私のほぼ１ヶ月の手取額相当ですか。


考えただけでも、寒気がするわい。


まぁ、それだけまとまった銭が使えたら、鉄模なんか買うよりも他のこと考えたほうが
幸せになれるよなぁ‥‥。
鉄模買ったって私一人しか幸せになれないし。

>>422
1067mmの弁慶は軽便並みの大きさです。
実物ゲージが等しければ実物車体も大きいわけではないです。

>>424
単に弁慶と軽便を一緒の線路で走らせたい要求が充分に有るか無いかだけの問題だと思うんですが･･･。

>>424
>>412で
例えば実物762mmゲージの軽便をビッグボーイやC62と共通の16.5mm線路で
走らすためには、1/80では又裂けになります

と、ハッキリと762ミリの軽便と言ってるようだが？　
今度は「私の指す軽便とは1067の小さい車輛のことです」という趣旨変えですか・・

>>423
おっしゃる通りなんですが。
しかし、そういう問題には触れたがらないんだよね、>>420の脳内結婚野郎は。

《以下コピペ》

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

>>422
>ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間（要するに1067,1372,1435）

そもそもこ文章が意味不明
要するに「1067,1372,1435」の実物は「ほぼ同じ車両限界」と言いたいの?
それとも「1067,1372,1435」の模型は「ほぼ同じ模型車両限界」にしたいの?

>>428
痛いツッコミには放置・・・ですか

揚げ句に無理矢理ツッコミ返そうとして、自分から意味不明に陥ってるようだが

＞要するに「1067,1372,1435」の実物は「ほぼ同じ車両限界」と言いたいの?
それとも「1067,1372,1435」の模型は「ほぼ同じ模型車両限界」にしたいの?

どこをどう読めば、3種のゲージを持つ模型を、同じ車輛限界に「したい」と読める？
いくら反駁できなくなって苦し紛れとはいえ、ここまで無茶読みするとは・・・

この人、噛んで砕いてそれを咀嚼して見せても、まだ理解できないタイプなんだろうか

所謂日本の一般的な国鉄/ＪＲ，大手中小私鉄車輛の「実物」の場合
ほぼ同じ車輛限界に(1067,1372,1435)が存在しているという状況、ここまでは理解できるかな？
普通の人間なら、これを同じ車輛限界で模型化したい話、なんて理解しないだろ
しかも車輛限界という意味を、車体そのもの大小だと勘違いして弁慶は〜とか言い出してるし

16番の本懐、とかめちゃくちゃの解釈も含めて・・・・・・・・まあよくぞコテを名乗ってるわ

鱸サンはわかっていても都合の悪いことはわからないフリしたりスルーしたりするからタチが悪い。

>>430-431

相手は『鱸』なんだから何を言ってもムダだよ。

所詮、魚は魚であって人間じゃないんだから。

人間の言葉など理解出来まい。

頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２

バ関西人君（包茎、童貞、脳内結婚、キモイ）は、
頸城鉄道の２号機を
『シロクニ』と呼びたいらしい。

ま、あっちはいわゆる「雪国」だからねえ。

>>433
なるほど、「Ｃタンク」「６輪」「２号機」で、Ｃ６２ね。納得。

日本では１６番は数が多いから種々の批判がありながら defuct standard に成り得た。
その反省からファインが生まれたが賛同する者が少ないのも事実。また、主導する
メーカーがマイナーで少なく、その結果、発売される車両に偏りがあり、かつ値段が高い。
今後どうなるか判らない物に高額の投資をする者は多くはない。
発売された車両にしても縮尺とゲージが一致している以外１６番を淘汰するほどの
advantage があるとは思えない。「数は力」を馬鹿にしてはいけない。
良い・悪いは別にしても１６番は今後も「主」で有り続けるだろう。ファインが主流に
なるには１６番が費やしたと同じかそれ以上の時間が必要であり、現状、少なくても２ｃｈで
批判を繰り返していては発展は望めない。

上下の縮尺を意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける変な人たち。
一致させたければさせた模型で自分だけ勝手に遊んでれば？
そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてればいいだろう。

まず1/80・16.5mmが「騙し」だと思っている時点で終っている。
それをやっている人間を「騙されている」と思ってる時点でさらに終っている。
これではＮゲージやＢトレやプラレールやトミカやラジコンで遊ぶ人間は
皆騙されていることになる。

日本型Ｎや16番は標準軌との軌間の統一、新幹線・外国型との大きさの統一が前提であり
いっぽう13mm、12mm、TT9はスケール統一が前提である。
批判すること自体は自由だが、「その規格において当然であること」を批判するのは何の意味も持たない。
ガニマタであることが必然の物に対してガニマタというのはまさにこれ。

逆に、批判をするのが当然であるなら批判をされるのも当然と思わなければならない。
12mmや13mmは「ガニマタ」に対して短所が全くないなら一方的な批判で結構。だが現実はそうではない。

12mmがしっかりしていないから、いつまでたっても16番の天下が続いている。
ガニマタだの何だの言っているが、吹けば飛ぶような市場規模ではお話しにならない。
過渡が16番に参入した時点で12mmの市場規模拡大の望みは絶たれたと認識すべき。
時すでに遅し。プラ製品は一部のＮゲージャーをも惹きつける価格を提示できる。
12mmには到底無理な話し。価格差は更に広がってしまった。

『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ

『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？

アナタの模型をよ〜く見て下さい

その蒸機は煙を吐きますか？

その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？

その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？

車両間の間隔が気になりませんか？

電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？

ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？

考え出すとキリが無いですね（ｗ

ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？

信じられませんね（ｗｗ

>>409

>二井林氏の"軽便風の汽車ポッポ"(TMS122号)や、ツボミ堂森林タンクはこの線だと思います。

はあ？勝手に解釈スンナよ。
どちらも1/80。

鈴木は古い話が好きなようだから書いてやる。

中村汪介氏による三津根鉄道の小型レイアウトと、そこに登場する1/80　16.5mmでデザイン
されなおした西大寺鉄道キハ３タイプや九十九里タイプの単端などの秀逸なデザインとリメイク
の車輌たちは、もっと評価されるべきではないか。

9mmが存在せず、ナローがやりにくかった時代、いたずらにゲージのみを合わせることをせず、
市販の16.5mmのレールやパーツを使って小型レイアウトと小型車輌を作っていくという考え方は
現代でも通用する方法なのではないか？

二井林氏もナローには改軌せず、16.5mmで小型車を作り続けた。
瑞穂鉄道の車輌たちは、単なるスケールモデル以上の存在感を持っていると思うがね。

ま、フリーとは何ぞや？という部分にも関わってくるのでここまでにしておく。
多分、鈴木には理解できんだろうけどな。

>>441
それらの作品には一定の評価がなされるべきなのは当然だが、
その模型化の手法自体に関して言えば、既に懐メロ懐古趣味以上のものはない。

狼煙や飛脚は通信手段の歴史を考えるうえでは重要だけれど、
光ファイバーや通信衛星が実用化されている現代において、
わざわざそれらを用いる事は時代錯誤でしかない。模型化にしても同じこと。

模型化の手法も技術の進歩とともに変化して当然。
多様なスケールのパーツ、小さなモーター、各種の素材だって入手し易くなった。
無論それらに背を向けて、俺は懐メロ懐古趣味でいく、という人は勝手にすればよし。
ただしそれは単純に好き嫌いを述べているだけ。何かを論じているわけじゃない。

＞俺は懐メロ懐古趣味でいく、という人は勝手にすればよし。

手法や技術的な問題がどうであれ、軽便や蒸機や国鉄形を集めている時点で既に
『懐メロ懐古趣味』以外の何物でもない。

＞ただしそれは単純に好き嫌いを述べているだけ。何かを論じているわけじゃない。

このスレの内容自体が、単純な『好き嫌い』の延長線上でしかないわけだが。
何れの書き込みも『議論』には程遠い。(含自己批判)

>>443
蒐集の対象に何を持ってきても、少なくともスケール・ゲージ論には無関係だろう。
ここで問題なのはどういう模型化のプロセスを取るのかという方法論であって、
>>441でいう懐メロ懐古趣味とはあくまでその模型化のプロセスに対する物言いだ。
その結果がJRの特急型だろうがガソリンカーだろうがこの議論にはどうでもいい事だ。
ついでに書いておくがJRになっても現役の国鉄型車両は沢山ある。
205系や211系やDE10の模型を集めるのが懐メロ懐古趣味とは初耳だｗｗｗ

>>440
二井林氏汽車ポッポ記事(TMS,112号)より
「これをそのまま縮尺して16番の線路上に再現するのはとても出来ない相談です。
(中略)いわば草軽や三重交通の車両を東京都電のような線路にのせようというのですから、下回りがメチャクチャに」

>>441
三津根で1067mm未満車がしっくりした、としたら、
それは上回りを1/80より大きくして軽便を正規16番線路で走らせた、と言う事じゃないの?
これが初期の16番の理念で、実物全ゲージを模型単一16.5mmゲージにするため、縮尺に下駄を履かせる事であり、
ナローのための別ゲージは使わない、と言う事。
最近の人の言葉で言えば「同じ線路の上をはしれなけりゃ困るんだよね」

　　特急しなの、木曾森林鉄道に入線！　振り子を駆使してヘロヘロ軌道をまっしぐら！

　　　特急紀伊、近鉄北勢線へ乗り入れ！　ＤＦ50がナロー軌道を走る！

　　　　ＥＦ66、井笠鉄道を走破！　長大コンテナがコッペルと離合！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…考えただけでも寒気がするわい。

>>444
DE10はともかく、205系や211系みたいな国鉄型車両が現役？

黄緑帯で10両編成の205系も平屋サロのみの211系も現存しないのに？

>>446

特急しなの(or急行きそでもいいけど)、
大曽根から600Vの名鉄瀬戸線へ進入、
土居下〜大津町間を120km/hで爆走！


　　　…考えようによっては、寒気がするよね。

因みに、サンチャインカーブをそのまま1/87にスケールダウンすると、
IMONの組線路(R732)にほぼ近似です。

しかし乍ら、

>>212

ＨＯ近似クラスの国鉄蒸機１両の価格が、私のほぼ１ヶ月の手取額相当ですか。


‥‥考えただけでも寒気がするわい。


まぁ、それだけまとまった銭が使えたら、鉄模なんか買うよりも他のこと考えたほうが
幸せになれるよなぁ‥‥。
鉄模買ったって私一人しか幸せになれないし。

カーブ半径はその気になればフレキシブルレールなどで設定できる。

しかしガニマタは…

>>450
＞カーブ半径はその気になればフレキシブルレールなどで設定できる。

半径300mの急カーブも、1/87の世界なら3.5mの特大カーブ。
バ関西人、本当だな？！できるんだな？！
そこまで言ったからには、やれよ。絶対やれよ。

>>446
＞特急紀伊、近鉄北勢線へ乗り入れ！　ＤＦ50がナロー軌道を走る！

ほぅ、DF50が桑名まで来てたとは初耳だなｗ

まあまあ、16番だってその気になれば設定できるじゃん。

ガニマタはどうにもならないが。

>>449
全く以て、おっしゃる通りなんですが。
しかし、そういう問題には触れたがらないんだよね、>>450の脳内結婚野郎は。

《以下コピペ》

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

蒸気の完成品は当方もさすがに寒気がします。
しかし、特定番号に拘らなければ全型式でキットの設定があります。
価格重視なら珊瑚のＣ56や9600、乗工社の古典機などがお勧め。

（Ｃ57は市場在庫あったかな？　最近見かけないが）

>>447
>黄緑帯で10両編成の205系も平屋サロのみの211系も現存しないのに？

高崎線系の211系のクモハ入りの5両編成は国鉄時代のままだろう。
帯色や編成が変わったとしても国鉄時代に出来た205系が現役であることは間違いない。
こんなセコイ突っ込みにいちいち反論するほども無いわけだが。

>>448
>因みに、サンチャインカーブをそのまま1/87にスケールダウンすると、
>IMONの組線路(R732)にほぼ近似です。

12mmとか13mmで急カーブはダメとか決まっているの？
実物のカーブ半径や勾配を正確に模型化する為に12mmや13mmが出来たわけではないんだけど。

【SL】Ｃ56、9600、羽鶴の1080、なりひらのねるそんなど
【DL】津軽のＤＤ35
【EL】ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ18、上田交通ＥＤ25、銚子電鉄デキ３など
【DC】キハ03、キハ04、キユニ05、キハ53-200、キハ53-500、キハ40000など
【EC】北陸鉄道モハ1000、上田交通デハ2320、銚子電鉄デハ301・501、80系湘南電車、クモハ52流電編成、73系各種
【PC】オハ35系戦後型、鹿島参宮鉄道ハ11・12など
【FC】セキ3000、PEMPプラ貨車セット、モデルワム各キット群

16番高価格帯よりもお手軽な製品が結構出ています。

>>455
で、今その1000番台の5両編成だけで何が走る？
二階建てサロというJR形式におんぶだっこじゃん。
国鉄型ブランドが泣いてるよ。

そういう複雑な形式なの。205系や211系って。
別に懐古主義の話で必死に下らない屁理屈ブッ扱くのは構わないけどさ。
新しいってだけの短絡的思考で持ち出してしたり顔で語るのやめてくれない？
直撃世代としてウザいことこの上ないんだわ。

>>457
で、クモハ入り5両編成が国鉄型そのままって部分には反論できずかぁ？ｗ
ついでに言うがDE10もEF66もEF65PFも国鉄型そのままで今でも走っているが、
この辺の模型も懐古趣味なのか？バリバリ現役なんだが？

国鉄型(形じゃねーぞ、頭のゆるいゆとりクンよ)を懐メロ懐古趣味と書いちまったお前の負けだ。

>>458
懐メロ云々と書いたのは俺ですが何か？
（つーか20年以上経ったら「一世代前」だろ常考。）
アンタは自分に噛みつく輩は一人しかいないと思ってか？ｗ

>>457
>で、今その1000番台の5両編成だけで何が走る？
>二階建てサロというJR形式におんぶだっこじゃん。
>国鉄型ブランドが泣いてるよ。

両毛線や横川までの信越線では211系5両が単独で走ってますがなにか？ｗ
もちろんグリーン車なんてはいってないぞ。知ったかぶりして墓穴掘っちゃいましたぁ。
オマエの脳みそがおんぶにだっこ級だろうｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はＤＤ51×２＋(プーさん)＋(ミスバニー)＋マースク＋日本郵船＋
ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン＋三井商船×2＋シーコ＋
ヒュンダイ×2＋マースク＋川崎汽船×2＋(ピングー)＋(ミッフィー)が走行中です♪
とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。

と云うワケで、一昨日の>>337と同じ列車じゃんか。
結局は毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
今夜もマタ〜リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

>>454>>456
ヤレヤレ‥‥

結局は“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ”の二択か。
普段から当り前に“廉価でお手軽ＲＴＲ”で長編成を愉しんでいる私から見れば
何とも異質な世界だね。

‥‥考えただけでも寒気がするわい。

予め断っておくが、決して私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”であるし、ましてやヘタレ呼ばわり
される筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。

キットの案内はしてはいけないということかな？
それでは模型雑誌などは大変困ると思うが。

憧れの真鍮製品が買えないモデラーにとって、キットは大変有り難い存在。
完成品の向こうを張って、売ってない仕様を作ってやろう、などと意気込む。
ここをこうすれば、こんな仕様が作れる、自分だけの工夫も織り込んだり。

そうして永年にわたり技術を蓄え、多くの作品を作ってきた人って、
やはり素直に偉いと思うのだが。

>>458
>>460
違う違う。
その5両固定自体が基本編成ありきでしょ。
機関車に関したって、牽引する車両が国鉄時代のものでない限り懐古にはならないような。

あと、残念ながら旧課程です。
尋常小学校に通ってた人からすれば同じゆとりかも知れないけど。

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜〜リと愉しんでおります。
只今内周をキハ58＋キロ28＋キハ58Ｍ＋キハ58＋キハ28＋キハ58が快走中。
一方、外周を快走中はキハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65。
以上２編成、定価でも10万円少々で揃います。
と云うワケで今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成(？)”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。
（因みに、只今線路上に在るのは>>461の鉱石とコンテナとキハ58系２編成
計４編成と、ＩＨＣのレールクリーニングカーのみ。）
まぁいいか、レスが進むから（ｗ

>>462
キットの話が悪いとは言っていない。工作派の皆さんには有難い話ではあろう。
尤も、私とて全く何も作らないわけではない。
ただ私は半田鏝を握らないだけで、接着剤の刷毛を持つ機会は多々ある。
欲しい車種が完成品で買えない場合、プラキットは有難い存在だから。

それよりも私が常々主張している事は、
・コレクションを５千両〜１万両持ってる人と、１両しか持っていない人
・鉄模を50年やってる人と、昨日今日始めたばかりの人
・車両工作に勤しむ人と、完成品を走らせて愉しむだけの人
両者の間に貴賤の区別などあってはならないし、つけるべきではない。
仕事や学問じゃあるまいし、所詮は趣味なんだから。

211系の話はスレ違いなので他所でやってくれ。

>>463
両毛線や信越線では211系は国鉄時代のままの5両編成で走っているわけ。今現在でもな。
トンチンカンな言い訳で誤魔化しても無駄。そもそもグリーン車をつないでいる5両は単独では走れない。
機関車は被牽引車の種類によって懐古趣味かそうでないか決まるのか？こりゃ大笑いだｗｗｗ
それなら単機回送のDE10もEF66もEF65も国鉄型そのままでJR線上を今日も走っているわけだがなぁ。

国鉄型は懐メロ懐古趣味は大間違い。

211系の話はスレ違いなので他所でやってくれ

>>465 >>467
オマエが勝手に仕切るなボケ

>>468
いいからさっさと消えろカス　邪魔なんだよスレタイ読めねえチョンが

>>466
あーそーですかー。
国鉄時代から高崎ローカル専用の211系5連があったんですかー。
そして高崎線を二の次にして、国鉄時代の生き証人として5両で残されているんですかー。
どーも失礼しますたー。

じーさんのテンションにはついていけないわ。
つか、カマが同形態なら客車や貨車以外の何で時代を見ろっての。
EF64にエネタキ牽かせる懐古厨でもいるのか？

>>470
往生際が悪いようだ。今度は走っている線区を細分化して負け惜しみかなｗ
211系の5連は国鉄時代と変わらず今も走っているし、
幾つかの形式では国鉄時代のままの機関車も残っている。

国鉄型は懐メロ懐古趣味は大間違い。これは最早動かないわけだ。

211系の話はスレ違いなので他所でやってくれ

>>469
スレタイのどこに211系の話題はスレ違いと書いてあるんだ？
明日一番で眼科へ行って診てもらって来い、カス野郎

211系が国鉄時代のままの編成で走っているのがそんなに悔しいのかｗｗｗ
カスはどう頑張ってもカスなんだよ、わかったか？ｗ

>>473
スケールゲージ論と書いてあるのが理解できねえって、字が読めないんじゃなくて
ただの知障だったのかｗ　それとも痴呆の方か？さっさと施設に戻ってろゴミ

このボンクラの理屈によると211系の話題はスレ違いと書いてなきゃ、
どこのスレも見境無いらしいぞｗ

違うだろ。
もともとは国鉄型の模型を集めているのは懐メロ懐古趣味だと書いたバカがいたんで、
JR化以後もDE10や211系もそのまま現役で、国鉄型=懐古趣味は誤りだとはっきりさせたわけだ。

それで議論でやり込められたのが悔しくてスレ違いだとわめいているカスがいるだけだろｗ

ボクちゃんを叩いてるのは、一人がＩＤ変えて叩いてるんだよぉ〜ｗｗｗ
決して袋叩きにあってるんじゃねいんだよぉ〜〜ｗｗｗってか

>>478
ネットの匿名掲示板で「オレは一人じゃないんだぁ〜」ってわめいているのは、
たいてい議論でボコボコにされた負け犬の遠吠えなんだよね(ﾌﾟｯ

>>471
じいさん勝ったつもりでいたの？
つか、何かの勝負なの？

今の高崎の211系はJRご自慢の二階建てサロを繋げた高崎線と、そのおまけの5両固定。
国鉄時代の、5両固定を連ねたモノクラス長編成が爆走していた光景はもうないの。
それを、最近進出したローカル運用を、いかにもヌシやってましたみたいに話さないでくれない？

無理か。
じいさんの脳内じゃ高崎線は未だに115や165が主力なのかいな。
211どこ？

やっぱ自分の相手してるのが一人だと思ってたのかｗ
こりゃ笑ったｗｗ　まじで初心者かｗ

>>479←こいつＩＤっていうのも知らなかったりしてなｗ

>>480
>国鉄時代の、5両固定を連ねたモノクラス長編成が爆走していた光景はもうないの。

へぇ〜、国鉄時代って全運用10連とかだったの？5連運用って全くなかったのかぁ？
どこを走っていようと5両編成が国鉄時代のままという部分にはどうしても切り込めなくて悔しいのうｗ
っていうか211系はスレ違いといいながら、機関車に関しては勝ち目がないから、
ひたすら211系の編成が長いの短いと負け惜しみ連発なのが笑えるなぁ。

>>481
カスが何人束になっても所詮はカスｗｗｗ

こんな簡単な事も知らないのか？幼稚園からやり直してこいよ。

お、ボケがやっと相手は一人じゃないと気付いたようですよｗｗｗｗ

>>485
で、それが何？ｗ
というか複数なのにそんなマヌケなレスしか書けないのか？

やっぱり、バカは何人集まってもバカ、を証明しただけ。

あらら、顔を真っ赤にして必死なのぉ？ｗｗｗ
辛いんだよねぇ〜？ｗｗｗ

ジジイは老眼が進み過ぎてモニターがぼやけて、スレタイも読めないんじゃねえのかｗ
それとも袋叩きにあって涙目で見えないんか？ｗｗｗｗ

>>487
悔しいとID変わらなくなるのか？早くID変えたほうがいいぞｗ

お、やっぱり、、、まだ俺を叩いてるのは一人に違いないはずだ、と思いたがっている模様ですｗ
ボケはボケなりに必死になって考えているらしいｗ

>>465>>467
ここが何の為のスレか、なんてお構い無しに暴走するからね、ID:yp+ZqukUの年金生活ハゲオヤジは。
>>344-384辺りの暴走ぶりを見ればこの爺の人間性がよくわかる。

>>488
相手も見えないネットの掲示板でジジイとか書いちゃってるのが痛い、痛すぎるｗ

それと袋叩きって何？いつもオマエがされている仕打ちだろｗ
例えば211系関連で中途半端な知識で噛み付いてみたものの、
いとも簡単に跳ね除けられちゃうみたいなさｗ

>>492
腹いってぇええｗｗｗやっぱりこの馬鹿、全部同じやつだと思ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耄碌ジジイはレスの区別も付けられねえくらい判断力が鈍ってるのかｗ

負け惜しみ連発で現れる特有のキーワード(笑

ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……

いつもいつも同じです(笑

深夜なのにヤタラとレスが進んでると思ったら・・・

案の定、年金生活ハゲオヤジか。
コイツはいつもいつもウンコみたく粘りつく粘着オヤジだからねえ。

いつもいつも？　だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このジジイあっちこっちで同じ目に遭ってんのかｗｗｗｗ
笑いすぎて死ぬｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
何かイミフだな。

そもそも俺は、205系や211系に関してはJRが設計・製造した車両もあるから
下らない屁理屈のために安易な国鉄型扱いするな、って言いたくて、
6ドアなしや平屋のみで205系と211系は終わりですか、と横やりを入れたら、
211系は1000番台や3000番台の5両固定が現存しているから、とか絡まれて、
いや二階建てサロも無く単なる増結用の5両固定が何なのよ、って言ったら、
両毛線や信越線で走ってるじゃないか、みたく本来の用途から外れたこと言われて、
もう5両固定は二階建てサロ付き高崎線ありきの存在でしかない、って言ったら、
国鉄の時も5両だけで走ったことある、ってさらに外れたこと言われて、
今や高崎線の付属編成でしかない5両固定に何を求めてるんだろうと思うわけで。

機関車に関しては、最初にDE10は知らんが、って言ってたはずなんだけど、
だったら国鉄型の機関車は懐古なのかよ、っていきなり俺に振ってきて、
牽いてるものによるんじゃね？って言ったら、また変な反応して壊れだして、

気がつきゃ、何か一方的に勝ち負け抜かしているじいさんがいるわけで。
頭大丈夫かな？この人。

>>493 >>495
はやくも同じキーワード連発ｗ
ま、バカはボキャブラリーがとぼしいから仕方ないとは思うけど、
これじゃマトモな社会生活は無理だろうな。

アレアレ、さっきは束になってもとかなんとか言ってたよな？ｗｗｗ
やっぱボケてると、数レス前のことも忘れちまうのかｗｗｗｗ

>>497
>下らない屁理屈のために安易な国鉄型扱いするな、って言いたくて、

オマエのレス全体が下らない屁理屈そのもの。
どう頑張っても高崎線系の211系5連は国鉄型だろ。それ以上でもそれ以下でもない。
誰も211系5000番台だの6000番台だのそんな話はしていない。

>牽いてるものによるんじゃね？

単機回送ってJRになってから止めたのか？ｗｗｗ

たとえカスの屁理屈でももう少し突っ込みがいのあること書いてみろよ。

スレが進んでいるなぁと思ってみたら、こんなんですか･･･。

>>454
キットを組むか、諦めるかの二者択一しか無いということですね？

>>456
16番高価格帯の製品と比べて12mmにも安い製品があると？
比較の方法を間違えているような････。

>>498
＞ま、バカはボキャブラリーがとぼしいから仕方ないとは思うけど

↓は前スレでアンタが自分で書いたレスだよ、年金生活ハゲオヤジさん。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1231574417/806
　806 :名無しさん＠線路いっぱい :2009/01/21(水) 01:27:29 ID:LjIuwOqh
　自分がバカなヤツほど、バカバカとよくほえることだなぁｗ

>>500
だから、あんたの脳内だと211系なる形式は5両固定がローカルを走るだけなんですかと。
違うでしょ。二階建てサロや東海の独自の番台区分があって成り立っているもの。

だいたい、高崎線系統の5両固定に話を持っていって何がしたかったのやら…。
その時点で既に、勝ち負けで言うとあんたの負けでしょ。

あと、単機だったらそもそも別に国鉄でもJRでもどっちでも良くね？って話なんですけど。

>>503
そんなレスだけ持ってこられてもねぇ。ID違うし。証拠みせてよｗ
だいたいこっちは年金生活ハゲオヤジとかいう人物ではないしなぁ。

>>504
で、今高崎線系にいる211系のモノクラス5連は国鉄が設計して製造した国鉄型だろ。
それがJR化以後も同じ姿で走っている。だから国鉄型=懐古趣味は誤りなわけだ。
211系の中にはJR化後に新製されたものもある、それだけのことだろ。
だいたいそれは国鉄型が懐古趣味かどうかには関係ない話だしな。

要するにID:r6iaeVvPこそが、いつも議論で不利になるたびに、
相手をジジイだの年金生活ハゲオヤジ(←意味不明ｗ)だの袋叩き(←ID:r6iaeVvPが袋叩かれｗ)だの、
陳腐なワンパターンの煽り文句満載のレスを連発する社会不適合者というわけだな。

>>506
なに？高崎線は国鉄型とそうでない扱いの違うグループが併結して走ってるわけ？
この5両だけは国鉄型なんだもん、とか、そんな屁理屈はいいです。
さっきも言ったけど、勝敗で言うと議論領域の時点であんたの自滅。

でもって無関係な俺に対して、だから懐古趣味じゃありません、なんて言われても困る。
むしろ、俺まであんたが懐古厨（国鉄厨？）に思えてくるわ。

ジジイが俺は袋叩きになんかあってないと、必死に自己暗示をかけてる模様ですｗ

>>508
両毛線や信越線ではモノクラス5連が単独で走っている。
それとも走る線区によって国鉄型になったりならなかったりするのか？ｗ

相変わらずわかりやすいキーワード連発

ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……

もしかしてコイツは若造で年金受給資格のないニートで、
学校ではいつも袋叩きになっていた、
そんな過去がトラウマとなってこういうキーワード連発になったのかもなｗ

>>510
困ったときの両毛線と信越線、はもう飽きたわ。

いつ国鉄型になるかって？こっちが聞きたいくらいだわ。
JRでの新形式も混じった、過渡期故の複雑な形式。それが211系。
だから安易に国鉄型として持ち出すなと言ってたんだけどな…。

はぁ？オマエさんが飽きても211系モノクラス5連が国鉄型という事実は動かないんだよ。
複雑でもなんでもない。国鉄型だ。

だから国鉄型の模型を集めても懐古趣味とはいえない。
安易に懐古趣味なんて言うなと書いてきたんだがな。

>>513
はあ？じゃねーよ。
また、この5両だけは国鉄型なんです、だから懐古趣味じゃないんです、かよ。
もう一回>>508からやり直しじゃねーか。

何か、負け惜しみ負け惜しみって一人で騒いでるけどさ、勝手に議論領域の時点で自爆して
完全に負け状態なのに、いつまでもグチグチと同じことの繰り返すの、やめてくれない？
あと、人違いも。

だからボケ老人って罵られるんじゃないのか？

>>514
211系の例もそうだが、結局国鉄型の模型を集めるのは懐古趣味ではない、
を否定できないわけだろ。なんといっても国鉄時代のままの車両がまだまだ現役なわけだから。
いくら屁理屈こね回してもこれは覆せないと気付けよ。

ジジイは袋叩きにあったあげく論破されたのが、悔しくて悔しくて眠れない模様ですｗ

またﾀﾌﾞｰﾁ幼児かｗ

また中部浩佐（長者丸）かｗ

スケールゲージ論から離れすぎだな。

強引に戻してみるｗ

>>441

表現手法を懐古趣味というのはアンタの勝手だが、ならば今時精巧な再現法が可能である
プラを否定して、全時代的なハンダ付けによる真鍮製モデルを有難がる感性ってのもまんま
懐古趣味だと思いますがねえｗ

プラなら安価でスーパーディテールな製品が作れるのに未だに手作業しか方法が無く、しかも
殆ど人件費のみで高額になっているブラスを有難がるってのはそれこそ時代錯誤じゃないんです
かねえ？


俺は軽便の16.5mm化っていうのは、デザインデフォルメという点で面白い分野だと思う。
何が何でもファインスケールじゃなきゃイカンというのは「模型」というジャンルにおいてあまりにも
ケツの穴が小さすぎ。

特にフリーランスという考え方は他のディスプレイ系モデル（ex.AFV、飛行機等）にはあまりない
発想で、それがひとつのジャンルとして成立している鉄道模型ってのは、模型趣味としての
幅の広さを示していると思うがね。


>>444

蒐集対象って、鉄道模型をコレクションと断定する時点であんたの独断でしかない。
蒐集にはあまり興味のない工作派モデラーだって少なくないのだよ。
つうか、鉄道模型を単なるコレクション対象としてしか見ていないやつが増えてきてから、
やれゲージ論だのなんだのって煩く吼えるヤツが増えたな。

完璧なスケールサイズで再現されてても、コレクションして棚に仕舞っておくだけなら、
単なるディスプレイモデルの蒐集でも良いんだろ？
鉄道模型ってのは、走らせてこそナンボ。単なるコレクターとは相容れないね。

　ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……(笑



　

>>515
>>508

お前バカなの？
それとも負け惜しみ？

袋叩きされて泣き明かした年金生活ハゲジジイが再登場ｗ

>>520
211系では勝ち目がないことに、少ない脳みそでもようやく気がついたようだ。

>全時代的なハンダ付けによる真鍮製モデルを有難がる感性ってのもまんま
>懐古趣味だと思いますがねえｗ

はぁ？？？
そもそもブラスがそんなにいいと書いた覚えはないわけだが。
ハンダ付けが前時代的(全時代的ｗ　慣れない単語を無理に使っているのがバレバレ)というのも、
無い知恵しぼって必死で考えたんだろうが、人工衛星でもハンダ付けは使われているわけだが。
オマエさんの考え方でいくと、航空宇宙産業も随分前近代的だよなぁｗ

>プラなら安価でスーパーディテールな製品が作れるのに未だに手作業しか方法が無く、しかも
>殆ど人件費のみで高額になっているブラスを有難がるってのはそれこそ時代錯誤じゃないんです
>かねえ？

ありがたがっているわけでもないのに、そんな事言われてもねぇ。
というか相手を勘違いしている気配濃厚。もっといえばブラスとプラの対比という、
まったく古臭い比較の構造しか考えが及ばないオマエさんの思考そのものこそ前近代的だろｗ
まあ、それは模型業界の多くの部分もそうなのだが。

また中部浩佐（長者丸）かｗ

>>524
もう負け惜しみはいいです。
自ら高崎線の5両を議論領域にした時点で負けが決まってたんだから、諦めなさい。

二階建てサロなしで生きていけない付属編成で国鉄の生き証人とか屁理屈はいらんて。

>>520
>俺は軽便の16.5mm化っていうのは、デザインデフォルメという点で面白い分野だと思う。
>何が何でもファインスケールじゃなきゃイカンというのは「模型」というジャンルにおいてあまりにも
>ケツの穴が小さすぎ。

>特にフリーランスという考え方は他のディスプレイ系モデル（ex.AFV、飛行機等）にはあまりない
>発想で、それがひとつのジャンルとして成立している鉄道模型ってのは、模型趣味としての
>幅の広さを示していると思うがね。

個人的にファインという言い方もおかしいと思うし、要は車体とゲージの縮尺を一致させて、
よりプロポーションの整った普通の模型が欲しいという欲求の結果に過ぎない。
これが12mmや13mmを生み出した原動力の大きな部分であって、間違っても実物同様のカーブ半径の実現とか、
実物の車輪をそのまま縮小した車輪を使う模型を求めたからではない。ところが様々な要因によって、
いまのところ高価なブラスモデルしか存在しない分野にたいして、
この種の誤解(ヤッカミ？)を伴ったうえでしか認められない視野の狭い人がいるのは事実で残念な事だ。

本来スケールモデルとフリーやデフォルメの強いモデルとは異なったジャンルであって、
これらを同じ土俵にあげて比較しようとすること自体がおかしいのだが、
高価なブラスに嫉妬の念しかない人間は、そのおかしさに気がつくだけの余裕すらないわけだ。

本当に趣味の幅広さを認識している趣味人なら、ハンダ付けだろうとボール紙にノリだろうと、
どんなに前時代的なモデルも分け隔てなく受け入れる懐の深さがなくてはウソだろう。

>>527
1/80・16.5mmユーザーは別に12mmや13�oの規格や模型自体を批判しているのではなくて
ガニマタだの何だのと言って1/80・16.5mmを攻撃する行為を批判している。
この事を12�oの高価なブラスモデルへのヤッカミと誤解している｢ファイン｣とやらの
ユーザーの方が問題だ。

>>520
>蒐集対象って、鉄道模型をコレクションと断定する時点であんたの独断でしかない。
>蒐集にはあまり興味のない工作派モデラーだって少なくないのだよ。
>つうか、鉄道模型を単なるコレクション対象としてしか見ていないやつが増えてきてから、
>やれゲージ論だのなんだのって煩く吼えるヤツが増えたな。

蒐集って書くとコレクターになるなら、オマエさんみたいに工作って書くだけで立派なクラフトマンだなｗ
こういう掲示板って本当に便利だよなぁｗｗｗ　ゲージ論に関心のあるのはコレクターだけなの？ｗ
大昔に13mmでC56作った人なんてかなりのクラフトマンだと思うけど、スケールにもゲージにも関心がなければ、
あんな手の込んだ事しないはず。ここらあたりをよく考えてみるべきだな。

>完璧なスケールサイズで再現されてても、コレクションして棚に仕舞っておくだけなら、
>単なるディスプレイモデルの蒐集でも良いんだろ？
>鉄道模型ってのは、走らせてこそナンボ。単なるコレクターとは相容れないね。

鉄道模型をコレクションするというのもこの趣味の分野として十分認識されているはずだが、
個人的な確執で、許せない、認めないなんて書いちゃうあたりケツの穴が小さ過ぎ(ﾌﾟｯ

う〜ん。
レス番が不適切かもしれないので一般論として。

>これが12mmや13mmを生み出した原動力の大きな部分であって、間違っても実物同様のカーブ半径の実現とか、
>実物の車輪をそのまま縮小した車輪を使う模型を求めたからではない。
実際の鉄道を再現するに当たっては架線、ケムリ、動力、カーブ、軌間、さまざまな要因により実物道理に
再現できないものは多々有ります。このスレで話題となる軌間の問題も、さまざまな課題の一つでしかない。
この種の現実を否定せざるを得ない視野の狭い人(ヤッカミ？)がいるのは事実で残念な事です。

>本来スケールモデルとフリーやデフォルメの強いモデルとは異なったジャンルであって、
>これらを同じ土俵にあげて比較しようとすること自体がおかしいのだが、
>高価なブラスに嫉妬の念しかない人間は、そのおかしさに気がつくだけの余裕すらないわけだ。
高価なブラスは1/80にも有りますが･･･。
そこまで言うなら、そもそもファインを選びたい12mmの人と、16.5mmゲージという資産や現在の製品群を
活用したい人を同じ土俵で比較しようとすること自体に無理があるのですが･･･。
それを"嫉妬"にしたがる人間は、そのおかしさに気が付く余裕は無いのでしょうか。

＞本当に趣味の幅広さを認識している趣味人なら、ハンダ付けだろうとボール紙にノリだろうと、
＞どんなに前時代的なモデルも分け隔てなく受け入れる懐の深さがなくてはウソだろう。
本当に趣味の幅広さを認識している趣味人なら、どんな縮尺だろうと他人が楽しんでいるものを
分け隔てなく受け入れる懐の深さを持って欲しいものです。

『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ

『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？

アナタの模型をよ〜く見て下さい

その蒸機は煙を吐きますか？

その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？

その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？

車両間の間隔が気になりませんか？

電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？

ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？

考え出すとキリが無いですね（ｗ

ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？

信じられませんね（ｗｗ

>>529
＞こういう掲示板って本当に便利だよなぁｗｗｗ　ゲージ論に関心のあるのはコレクターだけなの？ｗ
＞大昔に13mmでC56作った人なんてかなりのクラフトマンだと思うけど、スケールにもゲージにも関心がなければ、
＞あんな手の込んだ事しないはず。ここらあたりをよく考えてみるべきだな。
ゲージに関心のあるクラフトマンも居れば、関心の無いコレクターも居るでしょ。(>>444でも書いておられますけど)

＞個人的な確執で、許せない、認めないなんて書いちゃうあたりケツの穴が小さ過ぎ(ﾌﾟｯ
このスレ的には、個人的な確執で(1/80-16.5mmを)許せない、認めないなんて騒ぐ人が居るから荒れちゃってるんですけどね。
なんとかしてほしいものです。

(というか、日をまたがって書き込みを繰り返す人は捨てハンで
構わないので名前をつけてもらえると読みやすいのですが、
どうでしょうか･･･)<個人的意見

また中部浩佐（長者丸）かｗ

>>524

単なる誤変換を指摘して笑うとは、貴方も以前それをやられたんですなｗ
そういうところから反論し始めるところがケツの穴が小さいって言ってるんだよ。

人工衛星とはまた随分古いですな。宇宙産業が最先端技術だなんて思っている時点で
100年遅れてますよｗｗ

＞本来スケールモデルとフリーやデフォルメの強いモデルとは異なったジャンルであって、
＞これらを同じ土俵にあげて比較しようとすること自体がおかしいのだが、

ならば16番もセミフリーと考えれば12mmなどと同じ土俵にあげること自体間違いですね。
自分で自分の間違いを指摘するとは奇特なお方。もう議論の余地はありませんね。

>>531
よくそういう言い方をする人が居るけど、
模型が実物どおりにはならないのは誰も先刻ご承知でしょう？

特に機能的部分は実物どおりでないのが当たり前でしょ。
それでも、イコライジングする、ドアが開く、とか乗客が居る、
とか形で再現できるものを少しでも加えられたらモデラーとして嬉しくなるでしょう。

でも、機能的なものが再現できないなら「模型」としての「プロポーション」もお構いナシでよし、
気にするのがおかしい、とは詭弁ですね。

模型にとって基本的なプロポーションを整えることは、基本中の基本ですよ。
板厚が、ハンドレールの径が、縮尺どおりにできるか、
とか言うレベルではないですよ、
軌間と車体の縮尺を出来るだけ整合させる、ってことは。基本中の基本。

車両の印象が実物の印象を再現する為に。

と、いうことだそうですよ、日本全国の《1/150・9mm》Ｎゲージ愛好家の皆さん。

＞ケツの穴が小さい

アナル拡張しとけ

>>536
同じことを、イギリスやロシアやスペインの鉄道モデラーにも言ってあげて下さいネ！

>>536
例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
しかし、蒸機の煙や音は誰でも判る。
素人に限らずマニアの中にも煙や音に拘っている人もいる。
要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。

＞模型にとって基本的なプロポーションを整えることは、基本中の基本ですよ。
貴方がそう考えるのは自由ですが、違う考えの人も居るのです。
12mmのC55よりカンタムD51を走らせる方が楽しいっていう人も居る事を忘れずにね。

>>540
スケールこだわるより音が出るギミックの方がずっと楽しい人も居る、と言いたいんでしょうね。あなたは。

サウンドは素晴らしいよ。
ブロードウエイのアメロコでずっと楽しんでます。
でも、私なら、１２ｍｍのＣ５５も音を出したいな、と考える。
同縮尺のブロードウエイのアメロコとドラフト上げて競演させて、
彼我の蒸気機関車の印象の違いを楽しみたい。

スケール違いで、軌間と車体の縮尺が３割近く食い違うロコが、汽笛、ドラフト上げても、
かえって玩具っぽい。

>>536
>でも、機能的なものが再現できないなら「模型」としての「プロポーション」もお構いナシでよし、
>気にするのがおかしい、とは詭弁ですね。
誰かそんなこと言ってますか？前後関係を理解していますか？
気になる人はそこを改善すりゃ良いし、気にならない人はそのまま楽しめば良いってだけの話でしょう？
板厚だってハンドレール径だってカーブ半径だって同じこと。
貴方が軌間と車体の縮尺が問題だと思うなら、それが直された模型を楽しめば良い。
ただし、そう思わない人も居る。
そういった他人の好みの違いを理解できない視野の狭い人がいるのは事実で残念な事。(>>527)

>>541
スケールにこだわる人も、音にこだわる人も居るだけの話だと思うんですが･･･。

>>536
例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
しかし、電機や電車のパンタや架線は誰でも判る。
素人に限らずマニアの中にも架線や架線柱に拘っている人もいる。
要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。

＞模型にとって基本的なプロポーションを整えることは、基本中の基本ですよ。
貴方がそう考えるのは自由ですが、違う考えの人も居るのです。
いくら12mmの素晴らしいEF58や151系や80系を見ても、架線のない線路を
パンタが空を切って走るサマが「間が抜けて見える」っていう人も
居る事を忘れずにね。

>>541
「軌間と車両の縮尺の食い違い」を逆手に取って楽しむ人もいるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm
ttp://annexpress.exblog.jp/7108130/

ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-80035
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-60039

こういう楽しみ方がお嫌いな『スケールモデル命』の人は、それはそれで。

縮尺している時点でプロポーションもへったくれもなくね？

ファインスケール(笑)

規格を好みの問題に摩り替える
これがそもそもの詭弁。

欧州に比べて日本は模型文化が遅れていると言わざるを得ない。

12ｍｍの積極論を封じ込めようとするなぞ、何をかいわんや。

>>547
好みを規格にすり替えようとしていること自体も詭弁。
貴方様好みの規格が広がりますようお祈り申し上げます。

鉄道模型って、必ずや「軌間と車両の縮尺が一致」してなきゃいかんものか？

だったら、イギリスやロシアやスペインの鉄道モデラーは困ったものだなぁ。

>>547
だからヨーロッパとは実物のゲージ事情が違うって何回言えば…。
ヨーロッパには1067mm、1372mm、1435mmの幹線が混在している国なんて無いのだから。
広軌のスペイン、ロシアなどの模型は1/87・16.5mmで作られているようですけど。

もともと規格を決めて、その上に好みの車両を語っていくのが本道。
そうならないのは日本の模型文化が脆弱だから。

いっそ頚城や沼尻と国鉄型も同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>541
>>548

>>552
>>341

×>>541
×>>548

○>>551
○>>548

最初に規格ありきという考えが間違い。
規格という物は実体が先にあって後付けで作られるもの。

スイス。

>>557
スイスのH0mは元々はTT標準軌由来のユニゲージ規格なのだが。
お前さんの大好きな芋の社長でさえその事は認めているぞ。

>>557
なるほど。
スイスには有って日本には無いと。

>>557
だからさぁ、そんなにスイスが羨ましけりゃスイスに移住したら？ｗ
そんなに『模型文化の脆弱な日本』が嫌なら無理して日本に居なくていいよ。
さようなら。バイバイ。もう帰ってくるな。

>>552
他スレからの要約・転載。

あの有名な沼尻鉄道は、その前身の耶麻軌道は人車軌道で特許申請した。
沼尻鉄道は末期には磐梯急行電鉄と社名変更し東証二部に上場していた。
その磐梯急行電鉄は1968年に倒産、69年に廃止。
同社株の投機筋によるマネーゲームの果てに倒産に至った模様。
その残党が御坊臨港鉄道を買収し「紀州鉄道」となっているのは知られざる事実。
紀州鉄道の親会社は元々「磐電不動産」といった。

>>560
そういう反応は旧弊な田舎の村八分根性じゃないかな。

自分たちがやってることと違うことを言い出す奴は徹底的に排斥する。
陰険。

俺は１６番も、１２ｍｍもやってるが、
１６番（ここでは１／８０の意味で使う）命！の人にそういうのが多くて嫌だな。

>>562
＞自分たちがやってることと違うことを言い出す奴は徹底的に排斥する。
＞陰険。

それを言うなら>>557(=>>547)もやってる事は変わらん。

＞俺は１６番も、１２ｍｍもやってるが、

自分で16番やってる人が、何故に>>536や>>541で16番そのものの在り方に対して
否定的な発言を平気でできるのか。そういう神経のほうが理解に苦しむ。

>>563
557、547のことは知らん。

アナタは永年１６番をやってきて、その長短は心得て、
過去の蓄積の１６番はそれなりに楽しんでいるが、
永年心を悩ませてきた１６番の矛盾に対して、
それを解決したもうひとつの分野として今は１２ｍｍに注力して楽しんでいるという行き方もあることを分ってほしい。

１６番は楽しんでいるが、今後私としては、さらに１６番に資力時間を投じるよりも、
１２ｍｍに注力する方が矛盾の少ない「模型」として、より楽しめる道と考えているのですよ。

>>535
>単なる誤変換を指摘して笑うとは、貴方も以前それをやられたんですなｗ

こんなアホみたいな漢字の間違いしたことねぇーよ。というかわざわざチェックするまでもなく、
文章書きながら横目で見ただけでも、普通に気がつくレベルの間違いだぞ。
それに書き込みを確定する前に必ず投稿の同意を求める画面でるだろ、
最悪でもそこで気がつくはずだ。これだけチェックの機会があるのに間違えるのは、
やはりオツムの程度を疑うしかないだろう。

>人工衛星とはまた随分古いですな。宇宙産業が最先端技術だなんて思っている時点で
>100年遅れてますよｗｗ

こいつ面白いなぁ。100年前から人工衛星があったのか？ｗ
まあ負け惜しみ書いているだけで全然根拠も示せないあたりが、
知的限界を露呈していて面白いが。

>>565
2chでcookie使わない人も珍しいな。
ブロックかけてるなら許可リストに放り込めば？書き込む度に面倒でしょ。

てか、顔真っ赤ですよ。

>>564
＞557、547のことは知らん。

はぁ？
俺の>>560はそもそも>>557＝>>547＝>>551のバ関西人に宛てて書いたんだけど。
「陰険」などと言い掛りをつけるからには当然>>547>>551も目を通したんだろうな？
バ関西人のレスは「知らん」だと？なら俺に対しても黙っててくれよ。

>>565
＞こいつ面白いなぁ。100年前から人工衛星があったのか？ｗ

そこまで言うなら、100年前に人工衛星が「確実に存在し得なかった」という
確かな証拠を持って来い。話はそれからだ。

あらま、今日一日で100レスも、と思ったら‥‥
やはり“アンチ1/80・16.5ｍｍ”の奇妙キテレツな方がいらっしゃるようで（ｗ

と云うわけで今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日は約半月振りに蒸機登板。
まずは加トＤ51がＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000を牽いて内周をマタ〜リ。
外周はウォルサーズの12両＋ヨ5000。こちらは牽機は天プラ9600(本州デフ無)。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

てなわけで、今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成(？)”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

こうして２編成走らせながら内周側線でＤＤ51＋オールＧ車7両が待機中。
外周側線にはチキ2500トキ15000ワム90000ワラ１‥‥をリレーラーで転がしながら
乗せているところ。これは別の9600にでも牽かせようかな。

何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ

>>564
おやおや、>>536みたいな事平気で書ける人でも16番を「楽しめる」んですか？
ここは是非とも貴方流の「16番の楽しみ方」をご披露願いたい。

>>565
まだ粘着してるの？
御苦労様ですｗ

>>568
ここは是非とも、12系も走らせて下さいｗ

>>568
私の場合は、1/80、1/87のみならず、On30まで一緒に走らせてますが・・・ｗ

>>564
＞永年心を悩ませてきた１６番の矛盾に対して、
＞それを解決したもうひとつの分野として今は１２ｍｍに注力して楽しんでいるという行き方もあることを分ってほしい
それでも1/80-16.5mmを純粋に楽しんでいる人も居るということをご理解のうえ御発言ください。
（そうすれば、貴方の書き込みに対するレスも随分と変わると思いますよ。）

>それを言うなら>>557(=>>547)もやってる事は変わらん。
では貴方から見て>>557(=>>547)はどう見えるでしょう。
考えを教えてください。

>>565
にちゃんねるで誤字脱字に執着するとは、随分と無粋な方ですね。

>５３６さん
とりあえず名前をつけてくれてありがとうございます。それだけでも私は随分と読みやすい。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの大変素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
内周は先程までＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×４＋スロフ62×２を走らせておりましたが
>>569氏のリクエストにお応えして(？)別のＤＤ51に12系８両を牽かせております。
しかし乍ら、この12系なんか変だなぁ‥‥と思ってよくよく見てみると、編成が
オハフ13＋オハ12＋オハフ13＋オハ12×４＋スハフ12　　...orz
まぁいいや、所詮は模型なんだから。多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
一方、外周はワフ35000＋チキ2500＋トキ15000×２＋カ3000＋ワム90000×２
＋ワラ1×２＋ワム70000＋ワム23000＋レ12000×２＋レム5000＋ヨ5000を先程まで
久々登板の天のブラス9600がマタ〜リ牽いてましたが、只今はこれも久々登板の
アダチのＤ51なめくじが牽いております。

>>570
そういえば３年ほど前、ヤフオクにウォルサーズのオアカーを出品してた方で
何とまぁOn30のＤＬ(ＧＬ？)に連結して線路上に並べた写真を載せてた方が
いらっしゃいましたね。
要するに“軽便用のトロッコにいかがでしょうか？”のノリだったわけですが、
台車や車輪径云々の細かい所を抜きにすれば、意外とサマになってました（ｗ

>>565
ところで、国鉄型のカマの模型を集めることが「懐メロ懐古趣味」か否か、なんだけど
国鉄型というか、国鉄時代の姿に拘るならやっぱ「懐古趣味」だろ。
そらまぁ確かに、DE10とかEF66とかEF65とか、未だにかなりの数が現役ではあるけど
国鉄時代のまんまの姿で現役のカマなんて居らんだろ？
つーか、国鉄時代の塗装のままだったら必ず『JR』の白い文字が書いてあるだろ。
（蒸機など動態保存的な意味合いのカマは例外があるかもしれんが。）
もしくは新塗装とか。新塗装でも『JR』とか『JRF』とかいったロゴが何らかの形で大概
否、必ずといっていいほど入ってるよね。
で、国鉄時代はといえば、当然『JR』なんて文字は入ってないわけで、この文字の有無、
大多数のモデラーは拘るはずだよね。

>>573
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76203929
↑の出品者なんか、以前出してたバックマンＧＥ44�dの時もそうだったけど
商品説明文からして「日本型化改装前提」のノリですよｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでしまいました。
締め括りはレールクリーニングカー。今夜はエンドウのＢ20に牽かせました。
やっぱり、蒸機を走らすのは愉しいですね。
何？ガニマタ？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

さて、リレーラー使っててふと思ったのですが、1/87・12ｍｍをお愉しみの皆さん、
リレーラーはどこの製品をお使いなんでしょうか？

Ｎが圧倒的支持を得ているということは、ガニマタに関しての関心が薄いことの現れ。
むしろ台車の妥協一つで1435〜1067mmの模型を手軽に楽しめるという大きなアドバンスに
多くの人が共感しているということ。

16番の存在価値もこれに同じ。「Ｎまでなら許せる」とか「大きいからダメ」などという
問題ではないし、「正しい」とか「正しくない」だけでは判断など出来ないのだよ。

>>540
>例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
>説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
>しかし、蒸機の煙や音は誰でも判る。

別に素人に説明する為にこの趣味をやっているわけじゃない。
それどころか興味のない素人からすれば、模型の機関車に室内でケムなど吐かれたら、
煙たくて不快だと思われるだけ。そんなの面白がるのは子供くらいだろう。
興味のない素人の視点がまるで判っていない。

>>566
面倒じゃないね。それに万に一つくらいは初歩的な書き間違いもあるかもしれないから、
そのチェックだと思えばいいだけ。

>例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
>説明してもなかなか判ってもらえないだろう。

そりゃそうだ。10万円もするウルトラ精密模型の
車体とゲージの縮尺を1割以上も、ワザワザずらしてある、
なんて言うハナシがあるわきゃない、と思うのが普通の感覚。

>>576
どのゲージでもリレーラーなんて使わないな。
それに16.5mm用だけはリレーラーそのものを持ってないし。

大体スケールゲージ論って何ですか?
お互いに喧嘩し合うことなの？

>>578
＞上
>>540さんが言っているのは「要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。」
ってトコロだと思うのですが、その点を貴方は無視ですか？
子供が面白がるってのなら>>540さんが言っていることはまさにそこですし、音はどうなんですか？
もっとよく考えましょう。

＞下
それを面倒だと思う人はチェックの機会が一個減っているわけで、「それに書き込みを確定する前に
必ず投稿の同意を求める画面」の前提自体が間違い。（チェックに使っている
貴方自体は立派だとは思いますがね。）
そもそもにちゃんねるで誤字脱字に執着するとは、随分と無粋な方ですね。

>>582
>「要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。」

それなら素人に判ろうがどうしようが、そんなのどうでもいいという意見も尊重すべきだろ。
それに模型というものを前提にしている事を忘れるべきではない。
レール玩具ではなくて模型だということ。模型か玩具かという違いは大きい。
ケムリを吐くレール玩具はありうるけれど、縮尺を考慮するのは玩具ではなくて模型だ。
だから仮にも模型である以上車体やゲージの縮尺をできるだけ正確に取るのは当然なわけ。
たとえそれを見た素人が判っても判らなくても、模型の本質的なありようとは無関係。

>そもそもにちゃんねるで誤字脱字に執着するとは、随分と無粋な方ですね。

がいしゅつだとか喜んで使っている人はいるし、そうしたければそれはそれで構わない。
ただ個人的には頭悪そうだという感想しかないが。

と、いうことだそうですよ、日本型Ｎゲージ愛好家の皆さん。

>要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。

そりゃそうだ。だからこそ、
ゲージが気になる人はゲージスレに書き込むし、
煙が気になる人は煙スレ作ってそこにに書き込めばいいだけの話。
ゲージ論やってる所に来て「煙も大事だ」と言うなら
煙論やってる所に来て「ゲージも大事だ」と言ってもよい事になる。
そんなトンチンカンなゲージ論者が居たら当然笑いもの。

>>583
>それなら素人に判ろうがどうしようが、そんなのどうでもいいという意見も尊重すべきだろ。
そんなのどうでも良いという意見も、どうでも良くないという意見も両者を尊重したうえでの書き込みをどうぞ。
他者を軽んじておきながら自分だけを尊重しろと言ったところで誰も同意しませんよ。

＞それに模型というものを前提にしている事を忘れるべきではない。
＞レール玩具ではなくて模型だということ。模型か玩具かという違いは大きい。
私にとっては「鉄道模型という玩具」なんですが･･･。模型と玩具の違いがわかりません。
違いと、「模型だから縮尺が正確でなくてはならない」という理由を説明してください。
そうそう、「模型だから」というのが理由なら、OもOOもNも一緒ですね。Gもでしょうか。

＞たとえそれを見た素人が判っても判らなくても、模型の本質的なありようとは無関係。
別に玄人を気取る気がなければ、大多数の人にとっては1/80-16.5mmで問題が無いってわけですね。

＞がいしゅつだとか喜んで使っている人はいるし、そうしたければそれはそれで構わない。
＞ただ個人的には頭悪そうだという感想しかないが。
"がいしゅつ"を喜んで使う人頭悪そうというのは同意しなくもないですが、誤字脱字に粘着し
ている人も同様に頭悪そうというのが私の感想。まぁ私の感想はどうでも良いのですが、誤字
脱字に粘着するよりは、文意に沿った回答を心がけてあげてくださいな。

>>585
その通りですね。
、ゲージの問題の対比としてケムリを持ち出しているのに
「ケムリのスレを建てろ」なんてトンチンカンな事を言う
馬鹿も当然笑いもの。

>>574
ちいさなシールの有り無しで懐古趣味か否か決まるのか？
ま、同じ電車でも走っている線区によって国鉄型だったりそうでなかったりするらしいからなｗ

何れにせよ粘着＆負け惜しみ乙

>「要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。」

それが私の場合は、架線を張っていない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を
切りながら走る、と云う状況がどうしても納得いかない。お間抜けに見えるから。
その電機や電車の模型がいかに出来のいい模型であっても。
否、寧ろ“出来の良い電車の模型”であればあるほど、余計にお間抜けに見える。
まぁとりあえず私自身が愉しむ分には、既に解決済みの問題ではあるが。

>>580
リレーラー、一切使わないんですか？‥‥私にはちょっと信じられません。
普段私が愉しんでいるこの編成をリレーラー無しで？線路上に乗せるの？
と思うと、気が遠くなりそう。>>580氏は長編成やらない人なのかな？

>>587
私は「煙をどうするか」の議論百出の場所で、
「煙よりゲージの方が気になる人もいますよ」
などと邪魔しません。
煙が好きな人が煙の話を集中すればいいだけ。

>>589
>架線を張っていない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を
切りながら走る、と云う状況がどうしても納得いかない。お間抜けに見えるから。

これも架線論者同士が追求する課題。
当スレタイは　　スケール・ゲージ論　　です。

>>590
＞私は「煙をどうするか」の議論百出の場所で、
＞「煙よりゲージの方が気になる人もいますよ」
＞などと邪魔しません。
誰かそんなこと言いました？

>>586
>他者を軽んじておきながら自分だけを尊重しろと言ったところで誰も同意しませんよ。

あ〜、自爆ネタ書いちゃったよ、この人はｗ

>私にとっては「鉄道模型という玩具」なんですが･･･。

他者を軽んじておきながら自分だけを尊重しろと言ったところで誰も同意しませんよ。

>そうそう、「模型だから」というのが理由なら、OもOOもNも一緒ですね。Gもでしょうか。

ZもTTもSもHOも全て尊重すべきだろう。当然名称詐称とかも許されるわけが無い。

>別に玄人を気取る気がなければ、大多数の人にとっては1/80-16.5mmで問題が無いってわけですね。

全く問題ない。1/80 16.5mm大いに結構。ただしこれをHOなどと言い張るのは大間違い。

>誤字脱字に粘着するよりは、文意に沿った回答を心がけてあげてくださいな。

誤字脱字にしてもいろいろある。単なる送り仮名の抜けなどに突っ込んだりはしない。
普通なら一目見て気がつくような漢字の間違いは、面白すぎてネタになりやすい。
漢字に弱いと自覚しているのなら注意すれば済むこと。

>ゲージの問題の対比としてケムリを持ち出しているのに

用語の使い方が不適切。それは対比ではなくて話題のすり替え。

>>591
あぁスイマセン、貴方は>>587で言うところの"トンチンカンな事を言う馬鹿"でしたっけ？

>>593
＞あ〜、自爆ネタ書いちゃったよ、この人はｗ
＞（略）
＞他者を軽んじておきながら自分だけを尊重しろと言ったところで誰も同意しませんよ。
だから違いを教えてくださいとお願いしているわけですが？
それが明らかな差異なら貴方の言い分が正しいことになるわけですし、「結局は個人の
好き嫌いの話」なら、「他者を軽んじておきながら自分だけを尊重しろと言ったところ
で誰も同意しませんよ。」に戻るだけのことな訳ですが。
で、模型と玩具の違いの説明は無しですか？
「模型だから縮尺が正確でなくてはならない」という理由の説明も無しですか？
そうそう、「模型だから」というのが理由なら、OもOOもNも一緒ですね。Gもでしょうか。

＞誤字脱字にしてもいろいろある。単なる送り仮名の抜けなどに突っ込んだりはしない。
＞普通なら一目見て気がつくような漢字の間違いは、面白すぎてネタになりやすい。
＞漢字に弱いと自覚しているのなら注意すれば済むこと。
はいはい。でも誤字脱字に対する粘着自体があまり面白いとも思えませんので
文意に沿った回答を心がけてあげてくださいね。それとも、話題のすり替え？

＞用語の使い方が不適切。それは対比ではなくて話題のすり替え。
すり替えと言い換えて回避すること自体がすり替え。

>>585
＞ゲージが気になる人はゲージスレに書き込むし、

ここはゲージ論のスレであって、“ゲージが気になる人”だけのスレではありません。
だから“ゲージが気にならない人”の意見や“気になる人”への反論も当然書き込まれるし
“気にならない人”が“ゲージ／スケール以上に何が気になるか”の話題を書き込むのが
一体どこが悪いのですか。

＞煙が気になる人は煙スレ作ってそこにに書き込めばいいだけの話。

それなら、12ミリの話題は専用スレが既にあるのだからそこに書き込めばいいだけの話。
ＴＴ９の話題はＴＴ９の専用スレが既にあるのだからそこに書き込めばいいだけの話。
そしてこのスレは要らなくなります。

（まぁまた”すり替え”て終わりでしょうが）

>>587は>>595への追加として。

>>596が良いことを言った。

×>>587は>>595への追加として。
○>>597は>>595への追加として。

>>596
>“気にならない人”が“ゲージ／スケール以上に何が気になるか”の話題を書き込むのが一体どこが悪いのですか。

気にならなければ、意見書かなくても、現状の模型商品買い集めで鉄模は十分楽しめます。
意見書く、となれば個人の「私は困る」とかの報告でなく、一般ゲージ論として書くべきと思います。

>それなら、12ミリの話題は専用スレが既にあるのだからそこに書き込めばいいだけの話。

ここのスレタイは　　スケール・ゲージ論　　です。
12mm推進スレとは何の関係も無いです。
「12mmの製品と16.5mmの製品のどちらが有望か ?」等の市場問題には私、発言してません。

>>600
>気にならなければ、意見書かなくても、現状の模型商品買い集めで鉄模は十分楽しめます。
>意見書く、となれば個人の「私は困る」とかの報告でなく、一般ゲージ論として書くべきと思います。
気になる人も、それが改善された商品を買えば済む話。
意見書く、となれば個人の「私は気になる」とかの泣き言でなく、一般ゲージ論として書くべきなんですけどね。

＞「12mmの製品と16.5mmの製品のどちらが有望か ?」等の市場問題には私、発言してません。
で、いつ好き嫌いを離れて「論」が始まるのでしょうか？

>>600
俺は日刊千円亭主が楽しみだけどな。
興味が無いなら一々ヒステリックに反応せずスルーすればよろし。
それが無理ならスレを閉じて出ていけ。
それとも、止めろと言って止めさせる具体的な策でもあるのかね？ｗ

>>602
スレ違いでも楽しければいい、と?

だつたら鉄模日刊楽しいスレでも作れば解決するはずなんだが、
楽しいスレに楽しい内容書くと受けない。

なぜかと言うと、大抵の楽しい話は、
まじめな議論場所乱入によりオモシロ稼いでるだけなんですよ。
まじめな会議で放屁して笑い取るレベル

クルクル回しは、鉄模なら一度は感激したはず。
謹厳な「クラフツマン」でも一度は過去に感激してると思うし、毎晩の「クルクル」クラフツマンがいてもおかしくはない。
クルクル回しが鉄模の重要な分野というを認識してるし、ウルトラ高額商品模型とクルクル回しのどちらが
重要かと言われれば私は「クルクル回し」重要間違いないです。

しかし、これらは鉄模総合の問題であって、スレタイの
スケール・ゲージ論とは、誤解無きよう別の場所で論じるべきと思ってます。

>>603
＞まじめな会議で放屁して笑い取るレベル

アンタの発言は『雑談コーナーで放屁して顰蹙買う』レベルだよ、鱸さん。

やっぱり大股開き１６番よりも正調「スケールモデル」の方がやってて楽しいです。
架線や煙の工夫はどっちも同じですしね。
標準軌と狭軌、幅の違う線路は見ているだけで納得できます。両方並べて敷けばパラダイス。

お値段が１０倍以上違っているとしても満足度は１０００倍、いや∞倍以上違いますから。
せっかく鉄道模型に興味を持っても金銭上の理由で「スケールモデル」の選択肢を断念しなければならない人を
大変気の毒に思います。
これからの鉄道模型業界は、いつの日かこの格差を矯正していってほしいですね。

もっと現実的な話をしようぜ。
今まさに、どんな鉄模をどのように楽しんでいるか、を。
絵空事は要らない。

値段が十倍違う上に余計な心労苦労まで背負いこまくてはならない。
それは楽しくない。だから選択肢に入ってこない。
最初から選択肢に入らない人も大勢いるのだということが理解できず他人を哀れんでしまう人を
大変気の毒に思いますね。その哀れみを根拠に自分に都合の良い未来を思い描く人もね。

１２ｍｍは「高い」ではなくて「価格帯が狭い：高額製品に偏っている」だと思うけど。
１６番はプラの安い製品から１２ｍｍと同等程度の価格まで幅広い品揃えがある。
当然、それだけ市場があるということ。

１２ｍｍの価格については作り手側になんとかして貰うしかないね。
実際のところ芋の社長あたりも１２ｍｍの一般化（低価格化）は望んでいない気がする。
むしろ市場規模は小さくてもブラス製品の聖域として残して行きたいんじゃないかな。
まあ、どうしても１２ｍｍが欲しいと言う人はせっせと貯金でもしなさいってこった。

【SL】Ｃ56、9600、Ｂ20、羽鶴の1080、なりひらのねるそんなど
【DL】津軽のＤＤ35
【EL】ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ17、ＥＤ18、上田交通ＥＤ25、銚子電鉄デキ３など
【DC】キハ03、キハ04、キニ05、キハ53-200、キハ53-500、キハ40000など
【EC】北陸鉄道モハ1000、上田交通デハ2320、銚子電鉄デハ301・501、80系湘南電車、クモハ52流電編成、73系各種
【PC】オハ35系戦後型、鹿島参宮鉄道ハフ11・12など
【FC】セキ3000、PEMPプラ貨車セット、モデルワム各キット群

16番高価格帯よりもお手軽な製品が結構出ています。

>>606
個人的な感想を書き込むと、鈴木さんに怒られちゃいますよ。

>>610
>>502

ここが会議だと仮定したとき、千円氏の日記はプレゼンと取れば何ら不思議ではないような。
千円氏の日記が場に関係ない内容で、荒らすために書いていると思う？
実はあの中に、HOの楽しみ方の一つと、それがHOである必要性の提示があるんだけどね。
要は見せ方の問題。

>>588
まーたさりげなく負け惜しみですか？

車両形式以外の要素で時代を再現するのは普通のことでしょ。
それは塗装でも編成でも、屋根上や床下のパーツでもステッカーでも同じこと。
マイクロエースがやる登場時と現行の作り分けや、TOMIXのさよならセットもそうだね。

＞ま、同じ電車でも走っている線区によって国鉄型だったりそうでなかったりするらしいからなｗ
また何を言ってるんだか。
基本編成から分割した瞬間に国鉄型になる、などといい、変なことを言う人だ。

いや、話を統合してみると、もしかしたら…。
実は付属編成だけは列番が幕式でJRマークもPも付けずにのうのうと走ってるとか？

それはないな。

６０９の続きで妄想ネタ
Ｎの方はと言うとプラ製品が殆どなので、その意味では低価格帯に集中する。
精密化への要望にはＮのまま高級化の路線をとらず（一部はあったかも）、
それについての答えがプラ製「ＨＯ」製品展開だったのだろう。
仮にガニマタ矯正の要望が高まるとすればプラ製品は同じ１／８０である１３ｍｍ化で対応するのは必然。
では、そのとき１２ｍｍがプラ展開をしていて（図らずも？）同じ土俵に立ってしまったらどうなるか？
力関係からして既存プラメーカーに軍配が上がるのは歴然。
そのストーリーが見えるから今後も１２ｍｍのプラ展開は無い。
闘う以前に、はたして同じ土俵に立てるのかという疑問も小さくは無いが・・・

>ここが会議だと仮定したとき、千円氏の日記はプレゼンと取れば何ら不思議ではないような

会議の議題はスレタイにある通り"スケール・ゲージ論"
プレゼンは議題の方向性を示すもの。
参加者が各人の家庭内ゲージを自慢する会議ではない。

>>613
＞仮にガニマタ矯正の要望が高まるとすればプラ製品は同じ１／８０である１３ｍｍ化で対応するのは必然。

既に一部メーカーは改軌パーツや改軌台車でプラ16番の13mm化対応を始めていますね。
ついには芋まで13mm蒸機を出すと言い出した。
プラＨＯ(16番)の廉価市場のこうした傾向は少なからずブラス市場に影響を与えるでしょうね。
確かに13mmには、16番のような組み線路システムが製品化されていないという弱点もあります。
もっとも、12mmの組み線路製品も芋だけです。あとはティリヒのTT標準軌用線路の流用か。
もし今後、13mmの組み線路システムを製品化するメーカーでも現れたら、
芋以外の12mmはどうなるでしょうか？

>>614
>プレゼンは議題の方向性を示すもの。
>参加者が各人の家庭内ゲージを自慢する会議ではない。

各人が家庭での楽しみ方を実例として挙げることで、議論の方向性が
示されているわけだが、おわかりかな？
自分の志向や楽しみ方さえ満足に言い表わせない、理屈こねるだけの
脳内モデラーこそ逝ってよし。

>>616
プレゼンと個人の日記の違いが分かっていないようだ。
そもそも実例なら一度挙げれば十分。しかも千円氏の書き込みは基本的に同じことの繰り返し。
どこかに一度書けばリンクなりアンカーなりで引用すれば十分。
>>616みたいなこと書いているのは、本物のプレゼンを見た事無い証拠だな。

>>616
だ・か・ら、『各人が家庭での楽しみ方を実例として挙げることで、
議論の方向性を示す』こともあっていいスレなんだよ、ここは。
理屈こねるだけの脳内モデラーの巣窟になるよりはマシ。

＞そもそも実例なら一度挙げれば十分。しかも千円氏の書き込みは基本的に同じことの繰り返し。
＞どこかに一度書けばリンクなりアンカーなりで引用すれば十分。

そんなに『同じことの繰り返し』に文句があるなら、千円氏以上に
同じことばかり繰り返してる>>610みたいな奴に先に文句言えよ。
つか、鱸氏も>>617氏も、千円氏に何ぞ恨みでもあるんかいな？ｗ

訂正ゴメソ。>>618は>>617あてね。
>>616は俺だった。

『同じことの繰り返し』をプレゼンテーションとは言わないことは確かだ。

>>615
景気が悪く小売店もメーカーも苦慮している。
13�oへの流れはもう止められないようだ。

なんで景気が悪いと13mmに流れるの？Ｎに流れるのなら分かるけど。

景気が悪いから新たな金の成る木を探そうと必死なんでしょ。
と言っても簡単に大木に育つのは望めそうもないけど。

>>620
＞『同じことの繰り返し』をプレゼンテーションとは言わないことは確かだ。

ごもっとも。それが何か？
俺は>>616ではあくまでこのテのスレの使われ方の実態として、
>各人が家庭での楽しみ方を実例として挙げることで、議論の方向性が
>示されている
と、一例として書いただけだが。
これがプレゼンであるとは一言も言っていない。
それより俺が言いたいのは、このスレのごく一部の参加者の我儘で
他の特定の参加者を排除したり、発言の流儀を変えることを求めたり
などあってはならない、ということだ。
ももも氏も千円氏も主任氏も鈴木氏もバ関西人氏も、今まで通りの
スタイルでやってりゃいいじゃん、と思う。それが気に入らないなら
スルーするか、自らスレを閉じて出ていくか、のどちらかだ。

同じことの繰り返しに意味が無いなら、コピペの人を筆頭に、
このスレの書き込みって、全部繰り返しになっちゃってる
わけで。

”万人が納得する論理的説明”を求めていた人が居ましたけど、
結局そんなものも無かったようだし。（繰り返し）

>>606
＞お値段が１０倍以上違っているとしても満足度は１０００倍、いや∞倍以上違いますから。

アンタの場合はそうかも知れんが、俺なんか「ゲージとスケールの不一致」が気にならないから
芋ゲージの電車１編成買う金があったらプラ16番の電車10編成を買うほうを選ぶね。
それでこそ本当に満足度が1000倍、否、∞倍以上違いますからｗ

＞せっかく鉄道模型に興味を持っても金銭上の理由で「スケールモデル」の選択肢を断念しなければならない人を
＞大変気の毒に思います。

そこまで「スケールモデル」とやらに拘るなら、金が無いなら無いで選択肢はあるでしょ。
アメリカ型、ヨーロッパ（除イギリス、ロシア、スペイン）型、或いはＮゲージ新幹線とか。
むしろ「スケールモデル」と聞いて、日本型の芋ゲージやちゃぶ台ゲージしかすぐにアタマに
思い浮かばない人こそ、大変気の毒に思いますｗｗｗ

>>626
芋やちゃぶ台だけじゃなく、それこそナローという選択肢もある品。

>>625
なんだよな。
会議自体の内容が進歩していないんだから、その都度プレゼンの趣旨が同じなのも当然じゃない？

依然として個人の日記とプレゼンの区別がつかないようだ。

>>629
他にも、「別に素人に説明する為にこの趣味をやっているわけじゃない。」とか
言いながらもダラダラとこのスレで書き込みを続ける>>578さんみたいな人も
居ますし、プレゼンの仕方をわかっていない人ばかりですね。

ところで>>583さんに代わって「模型だから縮尺が正確でなくてはならない」
という理由を教えてはもらえないでしょうか。
「模型だから」というのが理由なら、OもOOもNも一緒ですね。Gもでしょうか。

>>630
掲示板の書き込みとプレゼンの区別もつかないようだな。
もももによると個人の日記と掲示板の書き込みとプレゼンテーションは同じものらしい。

>>631＝>>565
＞こいつ面白いなぁ。100年前から人工衛星があったのか？ｗ

そこまで言うなら、100年前に人工衛星が「確実に存在し得なかった」
という確かな証拠を持って来い。話はそれからだ。
＃言っておくが「旧ソ連のスプートニク１号が世界最初」だけでは
何の証拠にもならんぞ。

>>631
とりあえず>>578あたりに書かれているものは同じレベルですね。

>>632
まあまあｗ
いずれにしてもスプートニク１号から51年経ってるわけだからさ。
四捨五入したら100年じゃん。だから>>535さんは『マル』。

>>629
メディア・リテラシーを勉強することをお勧めしておく。

日記って日記帳に書くのが普通だよな？
なのに、それをわざわざ人の目に触れる場所に記事という形で書き記すのはなぜか。
そこを見た人間に対して伝えたい情報やメッセージが記事の中にある、と思わないかい？

で、その主張を何らかの形にまとめて外に発表する時点でプレゼンが成立しているの。
用語とか形式に囚われちゃダメだよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの大変素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
昨年の“鉄道の日”以来久々登板の天プラＣ57が、オハフ33＋オハ35×３＋オハフ33を
牽いて内周をマタ〜リ走っております。そろそろ宮沢のＣ58に交替しようかな。
一方、外周は昨日の>>573と同じワフ35000＋チキ2500＋トキ15000×２＋カ3000＋
ワム90000×２＋ワラ1×２＋ワム70000＋ワム23000＋レ12000×２＋レム5000＋
ヨ5000を、本日はこれも久々登板のアダチのＤ51標準型が牽いてマタ〜リ。
昨日から、蒸機を一通り全部箱から出して走らせております。

こうして私が少年時代にお年玉やバイトの稼ぎで買った古い蒸機やブリキ貨車が、今なお
このように走らせて愉しむことができる。しかも近年の廉価プラ製品と混ぜて。
そしてここ数年の隆盛な中古市場のお陰で、ブリキ貨車の編成がまた長くなったりする。
実に素晴らしい事ではないか。
これができるのは、1/80・16.5ｍｍと云う、昔も今も変わらぬ規格だからこそ。
一度スタンダードに成り得た規格は日本の鉄道模型界全体として大切にすべきだと思う。
ましてや、極一部のメーカーやモデラーの勝手な都合だけで妄りに変えてはならない。

>51年経ってるわけだからさ。四捨五入したら100年じゃん。
>で、その主張を何らかの形にまとめて外に発表する時点でプレゼンが成立しているの。

これは認知症も末期だね。脳みそスカスカで、かわいそうだがもう直らない。

>
>用語とか形式に囚われちゃダメだよ。

便所の落書きや高架下のDQNのスプレー

まだ続きがあるぞ
>用語とか形式に囚われちゃダメだよ。

便所の落書きや高架下のDQNのスプレー書きもコイツにとってはプレゼンらしいｗ

>>631
しかしまぁ、毎度毎度クダランことで粘着するねぇ、年金生活ハゲオヤジは。
こんなところで粘着してるより鉄模で遊んだ方が楽しくないかい？ｗ

>>636
＞一度スタンダードに成り得た規格は日本の鉄道模型界全体として大切にすべきだと思う。
＞ましてや、極一部のメーカーやモデラーの勝手な都合だけで妄りに変えてはならない。

はげ同！
1/80・16.5mmも1/150・9mmも、優れた規格だからこそスタンダードに成り得たのだから。
今後も日本の鉄模界全体で、両規格とも更なる発展を目指して盛り上げてほしい。

ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……(笑

>>640
そうやってクダランことに粘着するから変なアダナ付けられるんだよ。
文句があるなら自分で何かコテハンつければ。
「年金生活ハゲオヤジ」がそんなに気に食わないなら
「粘着童貞ハゲニート」とでも呼んでやろうか？ｗ

>>636
>>一度スタンダードに成り得た規格は日本の鉄道模型界全体として大切にすべきだと思う。

一度スタンダードに成り得た規格は日本の鉄道模型界全体として検討分析しつつ大切にすべきだと思う。
16番といえども32mm3線式模型を、玩具売り場に駆逐して成り立ったのだから。
弱点を克服しない限り32mm3線式模型と、一緒。

何十年も昔の少年時代の思い出で、現在の少年の模鉄趣味を縛っちゃダメ。

↑今の少年をターゲットにしているのはNゲージであって、そこから間違っている。

>>637-638
＞便所の落書きや高架下のDQNのスプレー書き
間違いではない。
その書いた人間なりが講じた形式・手段の一つではあるよ。
落書きだろうと、そこにメッセージが含まれている時点で「メディア」の形だからね。

もちろん、その行為が法的、倫理的に許されるかどうかは別の話。
また、書かれた物を俺らが理解する義務もない。
書く側と読む側の双方に知識等の共有が必要だしね。

個人日記を
プレゼンなどと、すかした言葉で説明してるが、
便所の落書き程度と、
"スケール・ゲージ論"会議の方向性を示唆する程度があり、
そのどっかのレベルに位置づけられる、と言うわけですね。

>>645
で、このスレ内に便所の落書き以外のものは有りますかね？

>>645
主語や修飾語が足りない。
いったい何を、どんな基準の程度やレベルに制定するの？

自分が気に喰わないレスを便所の落書きと言うのは、無駄だと思うんだよね。
コピペのように取るに足りないレスだと思えばスルーが当たり前でしょう。
どのような形であれわざわざ相手をする意味が判らないし、相手をする以上は意味を見出しているんだろうなと思う。
それが、「便所の落書きと言うレッテル貼りをして内容は無視をする」という意味だとするのならば、それこそスルーしたいね。
それ以外の意味が思いつかないんだが。

日記と言うのも同じね。日記は読者を想定していない状態でしょ。スルー以外の反応した時点で矛盾している。

いずれにせよ相手を貶めるためのレトリックを議論してもしょーがないのよね。

http://www.vote5.net/internet/htm/1229812212.html

なるほど、便所の落書きもプレゼンと言い張るほどの厚顔無恥をもってすれば、
1/80 16.5mmゲージをHOと言いくるめる事なんぞ恥ずかしくも何ともないわけだ。

>>648
専ブラ人口って少ないのかな。
コピペもコテハンもNG入れれば消えるんだけどね。

>>650
顔真っ赤ですよ。

それは自分が認めたくないだけじゃないかな？
プレゼンであって欲しくない、HOであって欲しくない、って希望。

ま、両方とも区分が曖昧な「概念」の話だから、頭の固いじいさんにはキツいだろうけど。

>ま、両方とも区分が曖昧な「概念」の話だから、頭の固いじいさんにはキツいだろうけど。

若年性の痴呆って最近多いらしいからな。頭が固いならまだしも、脳みそスカスカじゃ話にもならん。

うわごとの様に、繰り返し繰り返し、相手の名前は忘れても、ただひたすら…

日本の主流は1/80 16.5mm=HO……(笑

>>652
若いといってもお幾つかは存じませんが、それはお気の毒に。

そりゃ、痴呆じゃメディアリテラシーもへったくれもないわな。

メディアリテラシー　　(笑

日本初のハドソン、Ｃ６１とＣ６２の２軸従台車は開発に相当な困難を伴ったそうな。
狭い軌間内で従輪２軸を100ｍ曲線通過可能とする設計がギリギリで、今日でも関係者の語り草となっている。

シロクニがシロクニたる所以はあの狭い線路幅上での姿（＝従台車も）を再現していてこそである。
だから、ただ線路の上の陳列状態でも感動的な『Ｃ６２』の姿を堪能できるし、日本の技術に思いも馳せられる。
妙なガニマタ線路の上に鎮座まします「Ｃ６２」のプレートが付いたシロモノはＣ６２には似ても似つかぬ「何か」
であり、全ての日本型ガニマタ車両は「タイプ」「フリーランス」でしかない（Ｎも含め）。
俺はそんな模型はいらない。

100％ガニマタ儲の方々はお好きにすれば宜しいが、少しでも疑念のある方、1％でもファインにご興味のある方、
こちらの世界は楽しいぞ。

>>650>>653
とりあえず、このスレは>>146以降優劣比較議論専用（名称議論禁止）になっている。
異議に関しては却下済み。
名前や呼び方の話はこっち↓でやれよ禿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/l50

>>655
痴呆の人に横文字はキツかったかな？

何て言えばいいんだろ？この場合、文章だから「読解力」でいいかな？

>>656
ファイン(笑)

>>656
個人的には異議あり。

高速走行時に発生する独特の振動が再現されていない時点でどこも失格。
車輪の幅なんてC62以外でも国鉄じゃ同じだからアイデンティティーにはならないだろうし。

ガニマタに一抹の疑念がありつつも金銭的な理由で１２ミリ（など）を買えない方、
１．やはりプラ１６番（Ｎ）で“ガマン”する。
２．鉄道模型そのものをやめてしまう。
３．仕事を頑張って年収増加を図る（無理があるかなｗ）
４．思い切り「量から質」へ、価値観の転換を図る（年間カマ１〜２両・１編成ぐらいで楽しむ）
５．思い切ってハンダ付けにチャレンジする（これなら年間５〜６両はモノにできるのでは？）

個人的には５．がお奨めかなｗ

ガニマタでも何でも構わないぞ。要するに1/80=HOと称するのが問題なだけ。
狭軌の車両の再現に限界があるのは始めから織り込み済み。そういう規格だからだ。
名称としてHOだなどと言い張らなければ何も問題なし。

>>657
あんた一体何様？

そもそも1/87 12mmや1/80 13mmを指してファインなどと呼ぶこともおかしい。
そんなものはファインでも何でもない。車体とケージの縮尺が揃っているという、
模型としてごく当たり前の話に過ぎない。

ガニマタガニマタと繰り返すバカバカしさとファインファインと神経質になるアホらしさは、
これはもう根は同じと言っていい。

ガニマタが悪いのではなくて1/80をHOと言い張るヤツこそ悪玉だ。
ファインなんて名称に振り回されている限り12mmのレールの向こうにも希望はない。
致命的な勘違いが多過ぎる。

>>661

そもそもガニマタに何も疑念がなく、金銭的な理由もなく、模型のトータルバランス的に「便利な」
16番を選択する自由というのを認めて頂戴ねｗ

ファインにしるHO厨にしろ、原理主義的な発想が頂けない。
優劣の問題ならば、12mmは確かにスケールゲージに近いが、反面、標準軌と狭軌の車輌を一緒
に走らせる、パーツ共有化などの合理性をスポイルしているわけだから、それこそどっちを取るか
は「趣味の問題」。

Nゲージャーに対して「Nは小さすぎて質感に欠ける」とか言ってるようなもんだぜ。

<車体とケージの縮尺が揃っているという、模型としてごく当たり前の話

それすら出来ていない16番って一体…

上下の縮尺を意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける変な人たち。
一致させたければさせた模型で自分だけ勝手に遊んでれば？
そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてればいいだろう。

まず1/80・16.5mmが「騙し」だと思っている時点で終っている。
それをやっている人間を「騙されている」と思ってる時点でさらに終っている。
これではＮゲージやＢトレやプラレールやトミカやラジコンで遊ぶ人間は
皆騙されていることになる。

いっそ頸城と特急雷鳥も、沼尻とＥＤ77も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森林鉄道とデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>668
ナローが1/48、国鉄型が1/80なら、同じG=16.5mmの線路の上を走れるよね。

>>656
大変ですねぇ。
まぁ、本人が楽しければ無問題ですが。

>>662
何で問題なんでしょう？
まぁ、名称が思い通りにならないので外観を否定したり、
見た目重視の模型が思い通りに普及しないので名称で大騒ぎする人
よりは論旨が明確で良い。

>>664
＞ガニマタが悪いのではなくて1/80をHOと言い張るヤツこそ悪玉だ。
＞ファインなんて名称に振り回されている限り12mmのレールの向こうにも希望はない。
＞致命的な勘違いが多過ぎる。
まぁ現実はそんなもんな訳ですが。
それに対してどうしていくつもりなのかが興味深いところです。

>>666
そもそもそういう作りだし。

>>668
>>331

>>667
コピペにマジレス
幼い頃に親戚のお下がりで今となっては有り得ないＥＢ５８なんて物を貰った。
塗装は殆どハゲてボロボロだったけど、あの当時はそれが宝物だった。
スポーク車輪なんかはほんとに精密に見えたものだった。
もう一度あの時の感覚を味わえるなら騙されるのも悪くない。

>>665
>そもそもガニマタに何も疑念がなく、金銭的な理由もなく、模型のトータルバランス的に「便利な」
>16番を選択する自由というのを認めて頂戴ねｗ

そもそもそんなもんは「基本的人権」の範囲内で当然に認められていることだから安心しる。
てか、一部の１６番支持者は、12ｍｍらーの煽りがあるにせよ、過剰反応し過ぎじゃないの？
それもわざわざこんなスレにやってきて「俺は好きで選んでるんだ何が悪い」って吼えられても
却って余裕無く見えてしまうよ。

模型の課題は煙だの架線だの色々あるだろうが、ここではゲージ課題を書くのがスレタイに近いと思います。
模型は実物の縮小再現とすれば、ゲージをいかように縮小再現するか?がゲージ問題です。
米国HOには廉価RTRでほとんど玩具レベル模型もありますが、ゲージ課題としては、正しい縮尺なわけです。
16番の超精密商品や有名雑誌品評会上位入賞模型、これらはディティール的に大変立派なものですが、
ゲージ論だけから見れば、縮尺を大きくはずした模型です。
だからゲージは気にならないが車体ディティール等は気になる人が居るのは当然、と言うよりそういう立場の人の方
が多いと思います。

クルクル回しについては、多数連結編成の"スムーズランニング"の課題自体として正面から論じるべき問題と思います。
模型はゲージさえ正しければ総合的に優れてるというわけでもありません。
模型ゲージは極めて狭い特殊分野の課題なのです。
特殊分野は深く掘り下げるほど逆に模型全体に対する視野を広げる場合もあります。
ただしこれは、どの模型のどの特殊分野(煙等)であれ掘り下げれば視野を広げる場合がある事で皆同じです。

>>673
えぇっと、で、結論は？

長パン

>>672

過剰反応しすぎなのは12mm厨の基地外のほうだと思いますけどねえ。
ゲージ論スレなのにゲージ論ではなく中傷しているだけでしょ？
ゲージ論を展開したいのなら、まずはお互いを認める事から始めなくては。
優劣の問題じゃないんだし、それこそ趣味の問題でしょう？
お互いに認めたうえで、ゲージ論かくあるべきというのがスタートラインじゃないの？
俺は12mmも13mmも、もちろん１/80 16.5mmも認める。
その上で、1/80は淘汰され1/87が主流になるという意見ならば意見として聞く価値はあるが、
1/80淘汰の原因が単にガニマタっていうだけなら、俺の意見としては、それは違うと言いたい。

実際は未だ1/80 16.5mmが主流であって、12mmは傍流。13mmに至ってはさほど発展性が
あるとは思えない。
そこんとこはどうなのよ？という部分で「まじめに」討論したいと思うんだけどね。

自分に不利な発言が続いたり反論できなくなるとＡＡで誤魔化したり、他人の意見などまるで
聴かず自説をゴリ押しするやつらばかりでは議論にならん。
12mm擁護は結構な話だが、もう少し大人の対応をして欲しいんですけどね？

12ｍｍ誕生のいわれはあくまで 1/80 16.5ｍｍ（ガニマタ）規格への疑問にある。
1/80 16.5ｍｍに問題がないならなぜ近隣に規格をたてる必要があるだろう？
わざわざ二重に生産設備をたてる理由は何なのか。
さほどディテールがなかった昔はいい加減な縮尺でも良かったが、ハイディテールに
なるに従って中途半端な規格に疑問を呈するモデラーが発生するのは自然の流れ。
やはり規格誕生の歴史的背景というものがある。それを理解せずにどの規格も
認める、というのはそのあたりの理解が乏しいと言われても仕方がない。

いっそ頸城と特急雷鳥も、沼尻とＥＤ77も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森林鉄道とデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>678
そういえば、HOとOn30はレール一緒だな。

バックマンのＯn30は16.5mmのＨＯの線路を走らせる前提で製品化したからな。

>>678
軌間比べるのに引き算するバカが居るスレはここですか？
こういう比較は割り算でするものだ。

いっそ頸城のコッペルと特急雷鳥も、沼尻ガソ１０１とＥＤ７７も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森ボールドウィンとデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクとの軌間の割合も似たようなもんだし。


　　　１０６７　−　１４３５　≒　０．７４３５４４

　　　　７６２　−　１０６７　≒　０．７１４１５２


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

だから、バックマンのＯn30ナローとＨＯ標準軌の車輌は同じ16.5mmゲージの線路走ってるってば！

>>677
>やはり規格誕生の歴史的背景というものがある。それを理解せずにどの規格も
>認める、というのはそのあたりの理解が乏しいと言われても仕方がない。
一部を改善した規格ができたからという理由で旧来のものを単に否定するという理屈がまず理解できません。


>>676
>>331

＞678 ：これでも16番に問題がないと言うのか
言います。

>>682
＞682 ：割り算してみました。
計算式の表記が間違ってますよ。

いっそ頸城のコッペルと特急雷鳥も、沼尻ガソ１０１とＥＤ７７も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森ボールドウィンとデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクとの軌間の割合も似たようなもんだし。


　　　１０６７　÷　１４３５　≒　０．７４３５４４

　　　　７６２　÷　１０６７　≒　０．７１４１５２


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>685
>>331

>>678>>685
同じコッペルの、井笠１号機よりも更に小さい蒸機が、1067ｍｍの線路を
走ってはいけませんか？
http://www.keis-two.gr.jp/htmls/SL_D51513/TOBU1.jpg

北勢線は例えが良くないな。
奴なら標準軌を走ろうと道路を走ろうと空を飛ぼうと宇宙へ行こうと、全く違和感ないから。

>>677
簡単に言うと、HOに真っ向から喧嘩を売ってるってこと？

勝てないからやめとけ。

>>687
そういえば西武が頸城・井笠からの借入機の後釜に台湾から買った2両は、同じコッペルの762mm軌間用
なのに15�dもあって、これを走らせるために山口線は路盤強化工事で半年位運休したんだっけ。

>>677

じゃあなんで問題がある1/80 16.5mmが廃れないのかな？
未だに12mmよりも主流なのは何でだろうなぜかしら？
過渡や富井、蕨がHOと称して1/80 16.5mmを売るのはどうして？？

もうひとつとどめ。
Nでファインが出てこないのは何故？

>>687
東武鉄道所有・有田鉄道1号機ですね。運整重量8.6t。
これが同じ場所に置いてあるD51と同じ1067mm軌間とは思えませんね。
ちなみに頸城2号機も井笠1号機も運整重量は9t強でほぼ近似ですね。

不毛な論争は無いに越したことは無い。にもかかわらず、わざわざ不毛な土を
掘り起こし、種を播き、水を撒く馬鹿がいる。

ことに“喰い合い、潰し合い”前提の議論、これぞ当に不毛の極み。
ＨＯゲージ(16番)も、或いは12ｍｍも13ｍｍも、それぞれに長所と短所とがあり
その長所だけを上手く生かしながら愉しんでいる熱心なユーザーたちにそれぞれが
支持され、棲み分け、共存共栄が成り立っている。
なのに、どうしても喰い合い、潰し合いの話に持って行きたがる奴がいる。
潰し合って何か得になることでもあるのかい？　
皆仲良く、皆で楽しく、で一体どこが気に入らないのか。
これだけはどうにも理解に苦しむ。

>>687
この機関車は車体は軽便並みの大きさで、ゲージが1067mmなので、実物の姿が既に蟹股気味です。
これを車体1/80、ゲージ1/64(16.5mm)で作った場合蟹股の蟹股で股裂け状態になります。
16.5mmで走らすとしたら、
股裂けに目をつぶるか、車体を1/70程度に拡大するか、むずかしい選択になると思います。

＞一体どこが気に入らないのか。

まだわからないの？　ガニマタが気に入らないんですよ！

たとえ欠点があっても売れているものはそれだけ存在価値があるということ。
あまり売れていないものでも無くならないということはやはり存在価値があるのだろう。
道楽などと言うものは世の中に無くても生きていくことは出来るわけだが
価値というものをある一面でしか見ることができないとしたら、それはなんと寂しい事だろうか。

>>695
＞まだわからないの？　ガニマタが気に入らないんですよ！
貴方がガニマタに不満が有るのは多分皆、わかっているんですよ。
判らないのは「皆仲良く、皆で楽しく、」で何が気に入らないのか、の部分ですよ。

ガニマタ（新幹線と在来線の線路が同一）を
・毛嫌いしている
・生理的に受け付けない
・虫酸が走る
ってな人が増殖している以上、批判・非難の雨あられとなるのも止むを得ないかと
ゴキブリやゲジゲジ、毛虫やハエを駆除したくなるのと同じ

まーキリスト教社会とイスラム教社会に「おまいらみんな仲良く汁！」と言っても今のところ無理だしね
人間なんて喰い合い、潰し合い、の歴史

どんなにディテールを盛り込んだ模型も設計の杜撰さですべてが台無し。
一面でなく、基本から台無しである。
ハイカラな家も基礎ができていなければ住めないのと同じである。

規格をなおざりに模型を語る詭弁が多すぎる。

いっそ頸城コッペルと特急雷鳥も、沼尻ガソ１０１とＥＤ７７も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森林ボールドウィンとデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

＞貴方がガニマタに不満が有るのは多分皆、わかっているんですよ。



　　　　わかってやっているんなら、負け犬だ。

>>698-699
ジョンのイマジンを聞いたあと、>>693をもう一度お読みください。

>>700
>>331

>>701
＞わかってやっているんなら、負け犬だ。
どんな基準で負けになるのかよくわかりません。
もう一度>>697を読んで、質問に答えてください。
（それとも、相変わらずすり替えての回答の繰り返し？）

>>695
＞まだわからないの？　ガニマタが気に入らないんですよ！

ガニマタが気に入らないなら、そうでない選択肢があるでしょう。
ＨＯゲージ(16番)も、或いは12ｍｍも13ｍｍも、それぞれに長所と短所があり、
その長所だけを上手く生かしながら愉しんでいる熱心なユーザーたちにそれぞれが
支持され、棲み分け、共存共栄が成り立っている。
なのに、どうしても喰い合い、潰し合いの話に持って行きたがる奴がいる。
潰し合って何か得になることでもあるのかな？　
私は、ＨＯゲージ(16番)日本型と米国型の縮尺の違いと、日本型が“ガニマタ”で
あることを逆手に取って愉しませてもらっている。
だから1/80・16.5ｍｍをやめる気は無いし、今後も気に入った車種が発売されたら
有難がって買うよ。だからと云って他規格モデラーに迷惑は一切かからないはず。
もとより私は他規格の在り方や愉しみ方については否定していない。
皆仲良く、皆で楽しく、で一体どこが気に入らないのか。
これだけはどうにも理解に苦しむ。だから敢えて何度でも書く。

>>698
＞ガニマタ（新幹線と在来線の線路が同一）を
＞・毛嫌いしている
＞・生理的に受け付けない
＞・虫酸が走る

みたいな奴は、買わなければ済む話。他に選択肢があるんだから。

で、俺を含む多くのモデラーが相変わらず16番や日本型Ｎをやってて
何か問題でも？

　　　煙だの架線だの12ｍｍへの間接妨害レスをしこたま書いておいて

　　　よくそんな詭弁が吐けるね。

　　　呆れてものが言えない。

702も703も理解に苦しむ

こんなところで言い争いをする程度のこと、いったい何だって言うのか？
平和なもんだろ
誰かに無理矢理ヘッドギアでも被されて「嫌ガニマタ」を強要され洗脳でもされたか？
個人情報を晒されて誹謗中傷でもされたか？
批判を眼にしたくなければ来なければいいだけなのでは？

「イマジン推奨」には笑える
どこかで、ガニマタ殺人、ガニマタテロ、ガニマタ人種差別など起こったわけでもあるまい

>>705
おまえバカ？
煙も架線も、12mmでもできることじゃん。
「存分に楽しめばいい」って自分で言ってたくせに。
よくそんな被害妄想に浸れるね。
それこそ、呆れてものが言えんわ。

>>705
質問の意図を理解することを拒否して、挙句にそれを「間接妨害レス」と
言って逃げ回っちゃうあたりが貴方の”詭弁”なわけですが。

あ、貴方に対して呆れてはいません。最初からそういうものだと思って
楽しませていただいております。

>>706
＞上
本当にその通りですよね。
間接妨害されたとか泣き言を言っている>>705さんは、最初から来なければ良いのにって
ことですよね。

＞「イマジン推奨」には笑える
＞どこかで、ガニマタ殺人、ガニマタテロ、ガニマタ人種差別など起こったわけでもあるまい
イマジンの歌詞の意味は殺人、テロ、人種差別だけなのでしょうか？

千円さんの「皆仲良く、皆で楽しく、」は筋違いだ。
そんな事は実生活でどこかの運転会やクラブ活動等で喧嘩している奴等に言ってやれば良い。
ここは「スケール・ゲージ」について自らの主張を闘わせる場であるから“仲良く”する必要など無い。
よってここでジョンレノンの詩を引き合いに出すのも如何なものか（偽善ってとこか？）。

>>699について、その通りだと思う。
しかしながら、ガニマタ規格は厳然として存在しており、それを積極的に選んでいる人々もいる。
ガニマタを不法行為として強制排除できない以上、残された手段は「スケールモデル」のシェアを
地道に上げていくしかない、ということだろう。
まずはユーザー数が増えなければ、高価格路線から転換はできないし、一般化など程遠い。

ID:W8AWxwOF氏に訊きたいのだが、
ここで書く以外に何か行動はしているのか？（具体的な固有名称まで出さなくていい）
また、モノには“言い方”というものがあり、あまりに執拗であったり慇懃無礼だと逆効果だとは思わないか？
言ってる内容は16番派よりむしろ論理的だと思うし、よく判るのだが。

＞増殖している
どうしてこう、裏付けのないことを自慢げに話せるんだろう。

大多数は、軌間よりも車両が偏ったジャンルでしか出ていないことの方が問題であり欠陥なの。
だからNより大きい物を求めたらHOに行き着くしかなくなる。ほんの一握り以外は。

自分らがごく少数で全く力のない部類だってこと、わかってる？
今のやり方を続けている限り、本気でHOを潰しにかかっても、逆に12mmが潰されるから。
認め合おうって主張している人たちは、それをわかった上で言っているんだよ？
認めてもらって感謝してもいい位じゃないか。

そして何度でも言う。
北勢線はどこを走ろうと何らおかしくない。

そう、所詮HO（1/76〜87という意味での便宜的総くくりと解釈してね）など現在の鉄道模型界では
完全な傍流でしかない。

そこで言い争う（というよりも12mm原理主義者による16番へのいいがかり）しか能が無いようでは
今後の発展は何も望めない。

このスレを読んでいると、大方の16番支持者は12mmを否定していないよ。
存在価値を認めつつ、敢えて16番を選択している。中には金銭的な事情等で12mmをやりたくても
やれないという人も含まれているかもしれない。
だが、12mm派の言い分は幼稚園児並みの「ガニマタ」発言であり、12mmは16番より優秀とかいう
どうでも良い話を、他人の言い分を聞かずに延々と繰り返すだけ。

それでは議論にならんし、ましてや発展などない。
今後、建設的に語られるゲージ論とは、両者（13mmも含めていいだろう）を立てつつ、どうすれば
総合的な模型としてお互いの発展が見込めるかという部分じゃないのかな？

仮に12mm派が望むように16番が無くなったら、12mmも淘汰されるとしか思えないのだが。
今、このスレでやってる事は国民新党が社民党批判してるようなもんだよ。鉄道模型界の流れの
中では、まさにどうでもいいことでしかない。それじゃ全く意味無いでしょ？

いっそ頸城コッペルと特急雷鳥も、沼尻ガソ１０１とＥＤ７７も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森林ボールドウィンとデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。

>>712
だ・か・ら、井笠１号機や頸城２号機と同じコッペルの、それより更に小さい蒸機が
Ｄ51やＣ62と同じ1067ｍｍの線路を走っちゃいけないのかい？
http://www.keis-two.gr.jp/htmls/SL_D51513/TOBU1.jpg

本物がそうならかまわないでしょう。実物をそのままスケールダウンするのが
模型一般の通念です。
頸城のコッペルは762ｍｍを走ったから 1/87 では９ｍｍ、
雷鳥は1067ｍｍを走るから 1/87 では12ｍｍ、
新幹線は1435ｍｍを走るから 1/87 では16.5ｍｍで表現する。
それだけのこと。
実物がそうならかまわないでしょう。

どうも昨今このあたりの体系的な理解が未熟なスレが目立つね。
普通の割り算が分かれば難しくないと思うんだけど。

>>714
>実物をそのままスケールダウンするのが
>模型一般の通念です。

イギリスやロシアやスペインの鉄道モデラーたちは可哀想だねぇ。

走る模型はそのメカニズムの都合にあわせて作るのも模型一般の通念ですな。

>>715
日本が一番かわいそうです。。。

メインラインに1067mm、1372mm、1435�oが混在する日本には1/80・16.5mmは非常に便利な規格だと思う。
私鉄電車ファンにとって一人で3種の軌間の線路を所有するなんて現実的ではない。

>>713
>>694

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
土日にブラス蒸機の“虫干し？”をして、一昨日からまた蒸機引っ込めてＤＬのみ。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はＤＤ51×２＋(ミッフィー)＋(ピングー)＋ジェンスター×2＋マースク×2
＋川崎汽船×2＋ハーペグロイド＋ヒュンダイ＋シーコ＋三井商船×2＋ＡＰＬ＋
＋エヴァグリーン＋ＯＯＣＬ＋(チップ＆デール)＋(プーさん)が走行中です♪
とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。

何？ガニマタ？縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と、毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど（ｗ

趣味というのは好きでやるもの。便利だからやるわけではない。
便利か不便かよりも、いかに実物の雰囲気を再現できているか、が重要。

そんなの個人の勝手じゃん。

>>694
＞蟹股の蟹股で股裂け状態になります

まぁ模型として製品化するメーカーが現れれば、その辺は適切に考えることでしょう。
ところで、カツミの7100は多少大きめに作ってあるとのことですが、同時に発売された
客車や、150はどうなんでしょ？

>>721
いくら再現度が良くても、自分の欲しいモデルじゃない場合は論外だけどな。

雨樋が明らかに変な「タイプ」でも売れちゃうマイクロエースのメトロ05系なんかいい例。

>>721
お手軽にお気楽に愉しめるからこそ好きになれるんですけど。
実物に対する忠実さを追求するのは個人の勝手だし、それはそれで大いに結構だが
私としては、その為に茨の道を歩かされるなど真っ平御免。

>>721
＞便利か不便かよりも、いかに実物の雰囲気を再現できているか、が重要。

だったら、架線や音や貫通幌や曲線半径の問題も重要でしょ。
ただ単に「車体と軌間の縮尺が一致」してるだけが能じゃないでしょ。
ねえ、>>705のバ関西人ちゃん。

>>718
1372mmが日本のメインラインとはいえまい。京王線と都営新宿線を足しても、
たかだか100km程度の距離しかない。1372mmの高速電車が走る路線はたったのそれだけ。
一方、日本より国土の狭いスイスのメーターゲージ狭軌私鉄RhBはたった一社で総延長は400km以上ある。
全ての路線が広軌だと思い込んでいる人が多いスペインにだって1435mmや1000mmゲージの路線があって、
中でもメーターゲージのFEVEは総延長1200km近くある。

世界には基幹鉄道に複数ゲージを抱えている国はいろいろあるが、
鉄道模型としては変則的な縮尺を用いて、異なったゲージの車両を同じゲージの線路に載せてしまい、
そのまま商業ベースで商品化しているのは日本だけの奇妙な習慣だ。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>727
>>718でメインラインと言ったのは幹線と言う意味、つまりJRや京急とほぼ同じ大きさの車輛が
100km超の速度で走っている。路線長や規模の事ではない。
スイスのRhbは規模は大きいがICEやTGVと同じ大きさ、速度で走っているわけではない。

>>709
>ここは「スケール・ゲージ」について自らの主張を闘わせる場であるから“仲良く”する必要など無い。
「主張をすること」と「仲良くすること」が相反するものだという考え方自体がよくわかりません。

>>712
>>331

>>721
不便までしても得るものが少なければ、一般化はしないでしょうね。
気軽に楽しむことが重要だという人も居るでしょうし。
全員が自分と同じ価値観だという前提で語る人の考え方自体がよくわかりません。

>>727
＞世界には基幹鉄道に複数ゲージを抱えている国はいろいろあるが、
＞鉄道模型としては変則的な縮尺を用いて、異なったゲージの車両を同じゲージの線路に載せてしまい、
＞そのまま商業ベースで商品化しているのは日本だけの奇妙な習慣だ。
日本は便利で良かったねぇ、という人も居ることでしょう。

いっそ頸城コッペルと特急雷鳥も、沼尻ガソ１０１とＥＤ７７も、

近鉄北勢線と特急紀伊も、木曾森林ボールドウィンとデゴイチも、

同じレールで発売しましょうよ。

標準軌とサブロクより軌間近いし。


　　　１４３５　−　１０６７　＝　３６８

　　　１０６７　−　　７６２　＝　３０５


頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・

考えただけでも寒気がするわい。