【買っては】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【いけない】

キモイヤツってこういう↓スレが大好きな病んだ性癖の持ち主なんだろｗ

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>>780
自己紹介乙

>>781
変態ロリホモ乙

＞ID:7D+uyeP9

何でこっちはageで書かないの？

>>783
ageる程の事を誰も書いていないから。

>>784
で、ロリコンとホモのどっちか一つだけ選べって言われたらどっち選ぶわけ？ｗ

×>>784
○>>783

当然過ぎるほど当然だけど訂正しとく

>>783
ちょっとこちらの質問の仕方がよくなかった。多分両方死ぬほど好きなんだろう。
質問を変える。

もともとロリコンだったのが、ホモも結構いいなぁ、って感じで趣味が変わったのか、
もともとホモだったけど、女の子も小さい子限定ならいいかな、って感じでロリコンにもなったのか、
どっちなの？ｗ

>>780から変な話題で引っ張り続けるID:7D+uyeP9の異常性を
とりあえず晒しageておこう。

あと、俺のストライクゾーンは、
「ゆりかごから墓場まで」とだけ書いておこうｗｗｗ

誰よりも常駐している支離滅裂クンの趣味が反映されていると考えるのが自然というものだろうｗ

>>789
第三者はいくらでも騙せるが、この話題に触れられることによる、
ロリホモ当人の精神的圧迫は避けられないわけだ。

ま、そこがねらいかなｗ

>>788
>あと、俺のストライクゾーンは、
>「ゆりかごから墓場まで」とだけ書いておこうｗｗｗ

なるほど。生後間もない女の赤ちゃんから、ガチムチじいさんまで、
幅広い趣味ってわけだｗｗｗ

>>790
そんなに共通の趣味を持った人と共通の話題で盛り上がりたいのなら
それ専用の板へ逝ったら？ｗ

普通に考えれば一番沢山レスをしていて一番犯人探しをしてる奴が一番怪しいだろ（ｗ

>>793
なるほど、昨日のID:7D+uyeP9＝今日のID:I/rhYCRRのことですね。わかります。

>>793
誰が怪しい？
そんなの一番最初にその話題をもってきた奴に決まってるだろｗ
つーか、そんなにロリコンだのホモだのに憧れてるなら、それなりの板へ逝って
そこの常連に頼んで弟子にしてもらえよ。

あ、>>795の後２行はID:I/rhYCRRあてね。
それにしても、こんな話題持ってくる奴がやってる鉄模って一体…何ゲージ？

>>795-796
他人は騙せてもロリホモであるオマエ自身の心は誤魔化せない。

ロリコンでホモ……　　　　　　　　　　　　　　　キモイ、キモ過ぎるｗｗｗ

なあ、ちょっと聞いてくれよ。
どうしても２０万円必要になって、必死にバイト探してたらホモビデオ出演のバイトがあったんだよ。
俺、ホモじゃないけど、どうしても明日までに２０万円作らなくちゃいけなくて、少しくらい痛い思い
しても仕方ないと決心して、ホモビデオ出演のバイトに行ったんだよ。
撮影現場に行って、これから掘られるんだなあと思って覚悟を決めてカメラの前に立ったんだ。
相手の男は４０過ぎのデブ。うわあ、こんなのに掘られるんだと思ったら、思わず震えたね。
で、監督が俺に向かって一言言ったんだよ。
「じゃあ、この人のアナルに入れて」


「入れて？」
掘られるんじゃなくて掘るの？！
絶対できねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

スレタイを変えなきゃいかんなｗ


【買っては】1/87･12mm ＝ ホモゲージ【いけない】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/l50

やっぱりな。ロリコンホモ野郎は12mm嫌い確定。
芋たたきスレの下のほう見てみろよ。
ロリコンスレやホモスレだらけ。
逆に1/80 16.5mmはHOではないと主張するスレには、
ロリコンもホモも全くなし。

気持ち悪いロリコンやホモは12mm大嫌いで、芋たたきが大好きというわけ。

じゃ何で12mm好きなやつらがここに来るの？
アンチスレなら来る必要ないのにｗ

やっぱりスレタイを変えなきゃいかんなｗ

【買っては】1/87･12mm ＝ 芋ゲイ児【いけない】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220957711/l50

>>791  芋ゲージの購入者は、３０歳代〜４０歳代が中心だと思う。
６０歳以降の高齢者のファンは私の周りにはいない。高額なので年金では買えないから当然だが。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。
プラスレで富スロ62のヤフオクでのプレ値が話題になっていたのを見て、何故か
富スロ62を走らせたくなってスロ・スロフを7両全部繋いで外周を快走中。
因みにスロフ62のうち2両は、地元のリサイクルショップ“キンブル”で、何と
一両1000円で買ってきたもの。かと云って状態も悪くなく、お買い得だった。
しかし乍ら、オールＧ車にしろ10系寝台車にしろ、先頭はいつもＤＤ51。
そればかりか、12系でも10系ハザでも凸、コンテナでもレサでも凸凸‥‥
我ながら、よくまぁ飽きないものだ、と思う。尤も、架線張らずに電機走らせる
よりは余程マシかと。（飽くまでも私見です。念のため。）
内周はＤＥ10重連＋タキ12両＋ヨ8000。
まぁ非電化路線に拘るならＤＦ50やＤＤ54があってもよさそうなものだが。
ＤＦ50は富から、ＤＤ54は遠藤から比較的廉価で且つ秀逸な製品が出ているが
何故かどちらも１両も持っていない。

とまぁ、いつも乍ら特別難しい事は書いていないつもりだが。
プロパガンダだの愚民化政策だのと、妙に気難しい解釈をなさる方が約１名
いらっしゃるようですね。どこをどう読んだらそうなるのか、理解不能。
まぁ世の中には、いろんな人がいますからね。

十年一日タレ流ししか書けない人間でも発言する権利だけはある、という居直り。
勉強はしたくないが、教室に出る権利はある、の人です

真鍮バラキットが組めない人しかいないことは明らかだ。
誰も>>752に答えられないのだから。
それで、勉強をしているというのは笑止千万。
千円氏を批判するまえに自分の鉄模を心配したほうがよい。

>>804
乙です。
今夜はオアカーはどうしたんですか！　12系は！

>>805
誰でも書ける便所の落書きごときに･･･ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)には鉱石列車は欠かせません。
久々にブリキ遠藤のセム6000×20両を出してみた。
ＤＥ10×2＋セム6000×20＋ヨ8000が内周をマタ〜リ転がっております。
外周はリクエストにお応え(？)して凸＋12系8両。

>>805
アナタはどうして私の少年時代を御存知なんですか？(笑)
確かに、勉強は嫌いだったけど、学校へ行くのは大好きだったなぁ。
しかし乍ら、このテのスレを見てると、私と正反対の人が多そうだ。
勉強好きで成績優秀だけど、学校行きたくない、授業つまんないし友達いないし
学校面白くないよぅ‥‥と云う少年時代を過ごした人が。

>>808
>しかし乍ら、このテのスレを見てると、私と正反対の人が多そうだ。
>勉強好きで成績優秀だけど、学校行きたくない、授業つまんないし友達いないし
>学校面白くないよぅ‥‥と云う少年時代を過ごした人が。

同感ワロス

>プロパガンダだの愚民化政策だのと

どっちもあまり難しい事は言わないものだ。
平易な表現で出来るだけ多くの人々を扇動する必要があるから。
たいていわかりやすくて耳触りのいい言葉を並べてもっともらしい事を書いている。
だが、ちょっとよく考えてみると矛盾が多かったり、肝心な事には答えていなかったり、
特定の方向にだけ利益が向くような論法だったり、
すぐ化けの皮の剥がれるようなセコイ偽善の張りぼてみたいな主張が多い。

>>810
＞ちょっとよく考えてみると矛盾が多かったり、肝心な事には答えていなかったり、
＞特定の方向にだけ利益が向くような論法だったり、
＞すぐ化けの皮の剥がれるようなセコイ偽善の張りぼてみたいな主張が多い。

それってまさにファインスケール(笑)狂信者の論法そのものだよなｗ

>>811
やま氏専用スレ立てた鱸君のことですね。わかります。

　　　 　 ┼╂┼
　　　 ∩＿┃＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　＜おまいら、いつまでガヌマタやっとるんだクマー
　 /　＿＿　ヽノ　/´,>　 ) 　　てれびもチデヂの時代だクマー
　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　テツモもふあいんのじだいだクマー
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼　　
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)　 　 ※著作権はありません

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

まあもちろん、Ｎゲージはガニマタだけど。
よりデカく、より目立って、より高額な、１／８０・１６．５ｍｍ“ＨＯゲージ（大笑）”の場合は二目と見られない
超絶ガニマタだねｗ

「パパぁ、なんでシンカンセンとＳＬがおんなじせんろをはしっているの？」
「これはね、Ｎゲージっていってオモチャだからね、そういうもんなんだよ」
「んじゃ、パパのおっきいほうのモケイもなんでおんなじせんろなの？」
「うーーーーーん、これもね、けっきょくＮゲージとたいしてかわらないオモチャなんだよ。
　ホンモノとはまったくちがうんだから、ダマされないようにしなきゃね♪」

ってか。笑えるｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの実に素晴らしいＨＯゲージ(大笑)をマタ〜リと愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)には鉱石列車は欠かせません。
>>815を読んでいるとつい走らせたくなりますね、米型オアカー改装仕様。
またまたＤＥ10重連にＭＤＣとモデルパワーの24両、そしてヨ8000が、内周をマタ〜リ。
このオアカーはヤフオクや中古店で１両あたり700円弱で入手したもの。50両買っても
プラス遠藤のセキやカツミのホキ2500の10両分のお値段。しかもよく転がるし。
これができるからいいんだよね、1/80・16.5ｍｍは。
外周は凸が10系寝台車6両を牽いて快走中。
てなわけで、双方の列車とも編成合計で4〜5万円程度。
何？ ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! “廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

最近はＮもハイグレード化が進んでプラＨＯに価格が近づきつつあるからな。
でも模型誌の写真とか見ると、ドアップで撮ったＮは明らかにガニマタ大根足。
それを考えるとＨＯゲージのほうがレールが細い分だけ多少はマシかな。

結局、誰でも買えるプラッチック製の１２ミリゲージがでれば論争は終わる。

>>818
かつてマツケソさんが２軸貨車出してましたよね。
その後どうなりました？

単価が単に材質で決まると思ってるって、小学生レベルの社会性の無さだなｗ

それ以前に、売れそうにない物はメーカーが出さないでしょうね。

周りの状況次第で12mmが天下を取る事も可能。




ビッグボーイもオリエント急行も新幹線も阪急も総て1/87･12mmで発売される
日が来るのを待ちましょうね。

>>813
もう発売されてるよ！　２軸貨車だが。

まぁ楽しみ方は人それぞれだと思うがな
完成品集めまくってそれを走らせて眺めるのが至福と感じるのならば
その人はそれで幸せだろ
奥が深い深くないは関係ないと思うが…
ましてや楽しみ方を周りに馬鹿にされる筋合いなどない罠
ちなみに俺はパンタ廻りの配管とか手すりを植え終えると幸せ
切り接ぎして隙間埋めてから配管とか終えると何とも言えない快感が
(*´д`)ﾊｧﾊｧ
だから未塗装の車両に囲まれても幸せ
走らせたり編成にする事にはあまり関心ないし

全部読んでみたけど【買っては】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【いけない】、結局「買ってはいけない」
理由が分からない。率直に聞くけどなぜ？

>>825

金の無駄。
製品に対して価格が高すぎる。

８０系電車、こだま号、１６５系電車と編成物を販売してきた芋の次の電車の形式は何だろう？

次の芋の電車は４５５系と旧国。４５５は来年、旧国は早ければ年末。

普通に考えると455系というチョイスはちょっと変わっているな。
ターゲットは50Hzの東北のみ。60Hzの北陸・九州は考慮せず？
もしかしたら581/583系みたいに西日本方面は後から60Hz用の475系を追加するのかも。
あえて50Hz・60Hz両用の457系を作らないのは時代考証その他の事情によるものか？

結局、芋ゲージでは12系は出ないんだね。
ＤＬも国鉄型は全然出てこないし。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(爆)をマタ〜リと愉しんでおります。
>>830を読んだら何故か12系を走らせたくなったので凸に8両牽かせて快走中。
もう一本は凸重連＋海コン積載コキ18両。
何？ガニマタ？縮尺が違う？
多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>826
まぁ“価格が高すぎる”のは16番ブラスモデルも同じなのだが。
やはりプラ完成品でまともな価格の製品が次々出てきてくれるのは有難い。
ガニマタだろうがファイン(笑)だろうが、ＨＯ近似クラスで１両40万円の蒸機が
そもそも異常なのだから。

>>825
買うのは勝手だけど、あえて言うなら「買ってはいけない」よりも
「買ったらバカを見る」といったほうが現状としては正解かもｗ

プレスアイゼンバーンがトレイン誌に
広告だしていた頃は値段をみてビックリした。

12mmで交直流急行型出すのなら457系にすればよかったかも。
1/80 16.5mmのプラ製品も出ていないから、
お手軽お気楽にエンドレスもグルグルできないんだよねｗ

>>834
富から455／475系が出てるし、平均的プラＨＯユーザーはそれ以上細かい所は拘らない。
ま、どっちみち千円氏には「架線張らなきゃお間抜けに見える」と却下されるだろうけどｗ

>>835
で、457系は出ていないんだろ？
455/475系が457系の代わりになるんだと大雑把に言い張る一方で、
架線のあるなしの様な細かい部分には執拗に拘る偏った病的な模型感だと、
スケール感覚なんて麻痺しても当然かもなｗ

>>835
元々蟹股の16番やＮなら、架線が無かったところで『おマヌケ度』なんて知れている。
ファイン(笑)を気取って10倍の投資をしてもなお『おマヌケ』なら悲惨だねぇｗ

俺か？
俺は同じレイアウト上で1/87のダブルスタックやスーパーライナーも走らせるからなぁ。
日本型1/80の電車や電機を走らせる時は『おマヌケ』じゃなきゃ困るんだよｗｗｗ

>元々蟹股の16番やＮなら、架線が無かったところで『おマヌケ度』なんて知れている。
>ファイン(笑)を気取って10倍の投資をしてもなお『おマヌケ』なら悲惨だねぇｗ

そうすると、元々車体とゲージのスケールが一致している12mmならブラス製品が高くても知れているが、
スーパーディテールを気取ってプラ製品の何十倍の投資をしてもなお『ガニマタ』なら悲惨だねぇｗ

精密だから1/87の日本型を好むわけではない。実物のプロポーションの再現度がより高いからだ。
それは横からだけの視線限定ではない。前方からでも斜め上方からでも、全方位的によい雰囲気を再現している。

ガーニマタの『おマヌケ度』って、先天性・不治のの奇態・奇病だからなぁ。

ガニマタ線路・ガニマタ車両・ガニマタ台車・・・・・
1/80・16.5ｍｍの１６番なんてＮに比べて線路が細い分、恐ろしいまでにガニマタ度が目立つ。
その上、欧米型も日本型も、標準軌も狭軌も、シッチャカメッチャカに同じ線路で爆走。
架線があろうが無かろうが、音もあろうが無かろうが、煙があろうが無かろうが、只ひたすらに
『おーんなじ線路』を大爆走。

あ〜〜あんな歪み玩具、完全に足を洗って本当に良かった。例え１円でも銭出したら“バカを見る”
12ｍｍは良いですよぅ。真に大枚をはたく価値がある。

あぁ、そういえば芋ゲージは457系どころか交直両用急行型って未だ何一つ出てないんだよな。
芋虫の絵空事に釣られる俺ってバカじゃんｗｗｗ

＞スーパーディテールを気取ってプラ製品の何十倍の投資をしてもなお『ガニマタ』なら悲惨だねぇｗ

これは同意。だから最近は新品はカンタムＤ51以外プラしか買ってない。
だからって12mmが羨ましいとは思わん。走らせる場所があったらＯＪならやりたい。
所詮ＨＯ程度の大きさでは材質面での限界を感じる。
わざわざ銭や手間暇をかけてまで上下の縮尺の一致を追求する気になれない。

ま、12mmがお好きな人は、それはそれで。

>>839＝>>815？
いつも16番は貶しまくる一方でＮを必死に擁護する不思議な人。
自分はファイン(笑)に金つぎこんで、息子にはＮしか買い与えないセコ親父か？ｗ

国鉄をサブロクでやるなら13ミリが一番利口な道だろうな
1/80の潤沢なキットやパーツを利用できるし、蒸機なら専用のキットも出ている
ファン層には工作派が多くて、その技術もちゃんと広く開陳してくれている
12ミリは車種が絞られる上に、ほとんど一般に流通しない完成品をぼったくり価格で、
貧乏人が無理してローンを組み、青息吐息になりながらセコセコ買うパターン
特に完成式線路のバカ高さは、むしろ一般化を拒んでるかのようでとても万人には勧められない

皆さん、おはよう。

しかしながら、「狭軌感」を味わいたかったら、
13mmでもちゃぶ台ゲージでもいいと思うのだが、

芋ゲージに拘る理由って一体・・・

米国型を同時にやる人も多いので、1/87という統一感を重視するんじゃないでしょうか？
海外に持ち出しても恥ずかしくない規格。
ただし、線路、建物が充実していないので、よほどお金があるか暇がないと、
海外並みのレイアウトまで実現できる人はほとんどいない。

狭軌感抜群の高価12mm165系とガニマタの安物プラ165系

恥ずかしくて海外どころか押し入れの中からも出せないのは高価な方だったりして

恥ずかしいという感覚が全く理解不能。
アメちゃんと一緒じゃないと恥ずかしいなんていつの時代の人間だよｗ

>>826

製品に対しての価格が高すぎるとの事だが、値段が高いから12mmを買ってはいけないという理由
にはならないのでは？ブラス製品だとNですら10万超える物があり、16番に至っては40万を超え12mm
より高い品物が売られている。もっと納得しやすい「買ってはいけない」理由が知りたいですね。

　　　　　　　　　　　　　珊瑚模型店、1/87 12ｍｍ　Ｄ52　製作開始

ダボハゼのように、ＳゲージからＮのブラス模型やＺゲージにも手を伸ばすＴ堂は、１２ミリとＯＪにはピクリとも動かない。
これは模型業界の不思議だと思われる。

>>847
個々の製品単体の問題よりも、規格全体の展開を見れば一目瞭然でしょう。

ま、資金力と工作力に自信がお有りなら、お好きにどうぞｗ

12ｍｍいいですね。

>>851
ああそうだな。12ｍｍいいね。
でも俺は16番が好き。

>>847

そうではないよ。
価格に見合った内容ではないと言っている。
まあ、16番にしても同様だがね。
ただ、16番には安いものもある。12mmには無い。

米国型や欧州型のHOスタンダードにしても、16番にしても、高いブラスから安いプラまで、
その人の価値観に合わせて取捨選択が出来るが、12mmにはそれがない。

その違いは大きいと思うが。

　　　　　　　　Wester Wiese　ＨＰにて一畑電車デハ二50完成見本掲載。

　　　　　　　　　　http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/

バ関西人マルチポストウゼェ

>>847
つかここはそもそもアンチスレ。
まともな議論をする場所ではないし理由なんかどうでもいい。叩くだけだ。
ゲージ論スレにいるコテ達がなぜか湧いてるけれど。

>>854
あっちでも無視されてるね。ご愁傷様です。

>>840
架線の有無には執拗に拘っておきながら、所詮ＨＯ程度の大きさで手間暇かけるのは無意味と言い出す、
わけの分からない矛盾だらけの主張は、まさに1/80をHOと言い張るのと同じもの。
オレはOJがいいと思っているから12mmが羨ましくないんだと吹聴するというのも、
要するに買えもしないOJの妄想でもしていないと、12mmが羨ましくて羨ましくて夜も日も暮れない証拠だろ。

>>858
はて？
俺は架線の有無なんか拘ってねーよｗ誰かさんと混同してねーか？ｗｗｗ
ま、何れにしてもお前にとって「架線」が余程触れてほしくない話題だということだけは
よくわかったよ。誰かさんに「お間抜け」呼ばわりされたのがそんなに悔しかったかｗ

あ、言っておくけど俺は12mm自体は否定してないよ。
但し「ファインスケール」と呼ぶに価するレベルには程遠いとは思う。それだけだ。
1/87を謳っておきながら1/87でない部分が余りに多すぎるからな。
「上下の縮尺の一致のみを追求するだけなのに10倍の銭を払うには価しない」と思うのは
飽くまでも俺の私見。そう思わない人は好きにすれば良い。

>>859
日本型に関して言えば、いかなるスケールでも表現の難しい架線を、
ことさら1/87 12mmに対してだけ持ち出す病的な思考が見え隠れしているのは事実だろう。
それにオマエさんの大のお気に入りのOJでも、架線も架線柱の製品も影も形もないわけだが。

12mmだけではなくOJでもTTでもそうだが、これらのスケールを手がけようとする動機は、
ファインスケールなる精密模型が目的なだけではなかろう。
1/80 16.5mmやNでは表現しきれない実物の雰囲気の再現にあるといえよう。
実物の持つ佇まいがよりうまく再現される、規格としてのポテンシャルの高さこそ重要な点だ。

こちらだって現状の12mm製品の在り方がよいとは思っていないが、
その事だけをあげつらっても、たいした意味など持ちはしない。

今夜も、1/87・16.5mmの『HO』をマタ〜リと愉しんでおります。
AC4400CW重連の牽くダブルスタック11両と、F40の牽くアムフリート6両。
廉価プラ完成品をエンドレスでぐるぐる回し、これぞお気楽極楽。
折角安いプラ完成品があるのに、わざわざ手間暇かけてブラスキット組み立てる
気力など湧かないね。やっぱ鉄模は走らせてナンボ。

>>860
だ・か・ら、俺自身は架線の有無なんかには拘ってないってば。
もしかして16番やってる奴は皆架線に拘ってるとでも思ってる？（つーか俺は千円じゃねーよｗ）

それにしても、なんで架線の話には敏感に反応するの？
俺だって普段、過渡の165系や富のＥＦ64とかを架線無しで走らせてるけど全然平気。
「お間抜け」だの何だの言われようが気にしないよ。
それだけに、お前さんの反応の仕方を見てると、やっぱ「お間抜け」呼ばわりされたのが
そんなに悔しかったのかな？と思うわけ。
つーか、架線の話に反応するなら俺にレスしたって仕方ないだろ。相手間違えてるよｗ

>>862
>それにしても、なんで架線の話には敏感に反応するの？

日本型だとどんなスケールにも充実した商品など存在しないし、
自作等が難しいのもこれまたどんなスケールでも同じ事情だ。
それでも架線架線とお念仏の好きな頓珍漢なヤツがいるから、
つっこみの一つもいれたくなるのは当然だろう。

12�oの諸君は忍耐強いな。だってポテンシャルが高いという
理由でコストも高く、架線がなくても我慢しているのだから。

>>864
架線もないのは言うまでもなく、ダブルスリップやカーブポイントもクロスレールもなく、
まともな機能の伴った道床付きレールすらない13mmほどの忍耐は不要だと思うが。

まあ、どうせは脱線ばかりで飾っているだけだから関係ないかもしれないが。

架線の話題が出てきたが、日本の場合車両には大金を使うが、シーナリーなどには関心が向かない。
バランス感覚という意味からも、毛嫌いしないで議論すれば良い。

工作スキルゼロで完成品に100パー頼るしかなく、
メーカーの提灯持ちになってる、どっかの誰かさんよりマシじゃねｗ

と、いうことだそうですよ、千円さん。

>>860
>1/80 16.5mmやNでは表現しきれない実物の雰囲気の再現にあるといえよう。
>実物の持つ佇まいがよりうまく再現される、規格としてのポテンシャルの高さこそ重要な点だ。

ポテンシャル(笑)の高さって、上下の縮尺の一致以外に何かあるのか？ｗ
まぁ上下の縮尺の一致だけを追求するなら13mmでもよさそうなものだが。
芋ゲージに拘らなければならない理由って何？
（1/87ユニスケールに拘るのなら、固定レイアウト手掛ける際に同じ地面に
新幹線か軽便でも一緒に走らせなきゃ意味無いし。）

上下の縮尺の一致というよりは、全体のプロポーションのよさでしょう。

おｗ　アンカー付けなくてもちゃんと自覚ある奴が反応したなｗ

>>869
>まぁ上下の縮尺の一致だけを追求するなら13mmでもよさそうなものだが。

13mmは1/80のパーツを生かせる半面 その1/80 16.5mmのネガをも引きずったままだ。
それに日本型だげが世界的に孤立無援スケールの1/80という問題もある。
外国型には一生興味なしという人ならそれでもいいだろうが。
個人的にはこちらは1/87の外国型の資産が既に結構あるわけで、
今更あえて1/80の資産を増やす気にはなれない。

実物の持つ佇まい、という言い回しはここでは高級過ぎるのか？ｗ
プロポーションのよさ、というのも言わんとすることは同じはずだが。

>>868
俺は無視か？ｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ国内外の縮尺差、そして同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型と米国型を同じ縮尺に揃えてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）

外周はキハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65が快走中です♪
こうして2編成走らせながら、側線に二軸貨車並べて9600(ブラス)でＤＵ遊び。
（9600はカンモーターに換装してあるので走りは静かです。）
これをやりたくて遠藤のブリキ貨車の連結器を全車ケーディーに換えました。
私もある意味“深く”“ディープに”愉しんでるのかもしれません（ｗ

>>868
有難う御座います。
同じ事を、架線システムの充実した製品が日本国内に無いことを理由に、実物の
持つ佇まいの再現の話題から架線の話題を遠ざけようと必死な>>863さんにも
是非とも言ってあげて下さい。

>>875
>有難う御座います。

見たことも触ったこともない12mmをけなすツールとしては、
架線と価格の高さの二点しかないということだろう。
日本型の充実した架線システムはどのスケールにも事実上存在せず、
ブラスモデルが高価なのは全てのスケールで言える事であるという事実も、
ついでに申し添えておこう。

>>872
＞外国型には一生興味なしという人ならそれでもいいだろうが。
＞個人的にはこちらは1/87の外国型の資産が既に結構あるわけで

でも、まさか、「実物の持つ佇まい」とやらを重視する人が、固定レイアウト上の同じ地面で
欧米型と日本型を走らせるわけじゃないよな？ｗ
それとも、一緒に走らせて遊ぶつもり？
ま、それはそれで楽しいとは思うが、「実物の持つ佇まい」とはかけ離れてるよなぁｗ

>>875
乙です。
12系はどうしたんですか！12系は！
ぜひともDE10に牽かせて走らせてやって下さいｗ

>>876
で、結局俺は無視か？ｗ

>でも、まさか、「実物の持つ佇まい」とやらを重視する人が、固定レイアウト上の同じ地面で
>欧米型と日本型を走らせるわけじゃないよな？ｗ

コレクションの縮尺を揃えるっていうのはごく普通だし自然なことだと思うが。
というか自分の手持ちの車両を全て同じレイアウト上で同時に並べないと気が済まないのか？ｗ
そりゃまた随分範囲の狭い少ないコレクションの話だが、そんな小さな趣味の話題しかダメかｗｗｗ

>>878
>で、結局俺は無視か？ｗ

誰もが田中角栄のモノマネをしていた時代に、
同じことをしても誰の注意も引かないのと同じ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍをマタ〜リ愉しんでしまいました(笑)。
只今ＤＤ51＋レールクリーナーで清掃中。

>>876
確かに私は、“電車が架線も張らずにパンタグラフが虚空を切りながら走るのは
お間抜けに見える”とは書きましたが、これはゲージ／スケール論とは無関係。
これが何故“12mmを叩いている”ことになるのですか？
アナタは架線の話をされると常に“12mmが叩かれている”と感じるのですか？
こればかりはどうにも理解に苦しみます。
“価格が高すぎる”のは16番ブラスモデルも同じなのは、仰る通りです。
やはりプラ完成品でまともな価格の製品が次々出てきてくれるのは有難い。
ガニマタだろうがファイン(笑)だろうが、ＨＯ近似クラスで１両40万円の蒸機が
そもそも異常なのだから。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本全国、ホントはガニマタが不満。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>882








　　　　　　　　　　　　　　　　　脳内結婚乙。

千円ﾀﾝの「金銭感覚・・・」大笑いｗｗｗｗ

彼は、資本主義社会の世の中には金持ち〜貧乏人まで様々な人種がいて、１両４０ﾏﾝ蒸機程度の買い物は
何の苦もなく鼻糞をほじる程度にしか感じない、という金銭感覚の人もアタリマエに沢山いるのだ、という
「常識」が麻痺しているようだね。
自分の「金銭感覚」が唯一無二と思っているらしい辺りが、イタイ、イタスギるｗ

>>885
アンタ自身はどうよ？
他人の金銭感覚を論ずる前に自分自身の心配をしたら？ｗ

>>883
まあもちろん、Ｎゲージはガニマタだけど。
よりデカく、より目立って、より高価な、１／８０“１６番”の場合は二目と見られない醜女だねｗ

「パパぁ、なんでボクのＳＬはガニマタの？」
「これはね、Ｎゲージっていってオモチャだからね、そういうもんなんだよ」
「んじゃ、パパのおっきいほうのＳＬもなんでガニマタなの？」
「うーーーーーん、これもね、けっきょくＮゲージとたいしてかわらないオモチャなんだよ。
　ホンモノとはまったくちがうんだから、ダマされないようにしなきゃね♪」

ってか。笑えるｗ

>>887
その親父が言ってることが正論だな。
所詮玩具の延長線上なんだから、Ｎも16番(含欧米型ＨＯ)も。
騙されちゃいけないよ。蒸機も気動車も、両足から電気貰って動くんだしｗ
その玩具に、蒸機１両３〜４万円、電車フル編成８〜10万円もかけるとなれば
充分『高尚な趣味』の部類だよ、世間一般としては。
その10倍も金かけたら明らかに異常だよな。
>>1は言い方は些か乱暴ではあるが正論だな。

>>861でR-T-Rぐるぐる廻しを語ったわけだが、アメリカ型ＨＯだと何故か
叩かれないという不思議。結局は1/80・16.5mmを叩きたいだけかｗ

>>885
鉄模を買って走らせて遊ぶのは自分なのだから、自分の金銭感覚を基準に
考えるのは当り前。他人の金銭感覚など本来どうでもよくないか？
その上で、ごく普通の金銭感覚をお持ちのごく平均的な収入のリーマンが
自身の金銭感覚を基準に、ごく普通の鉄模の楽しみ方を語っているだけ。
否定すればするほど、否定する人の『異常性』が浮き彫りになるだけ。

>>888
書き古された妙ちくりんな例え話にムキになってマジレスしなくても…ｗ
ま、16番が玩具なら12mmや13mmも玩具だよな。価格も材質も同程度だし。
16番は『玩具』だが12mmこそは『模型』だ！などと主張する奴なんて多分
居ないと思うけど、もし居るとしたら、両者の差って何だ？
『玩具』と『模型』を区別する基準＝ファインスケール(笑)であるか否か
なんてこと臆面も無く主張してる奴がいたらそれこそ大笑いｗｗｗ

IMONの80系だが、前面がどうにもいけてない。
鼻筋が曲がってるのは言語道断。
カプラーの高さもおかしい。
前面の手すりも曲がっていたりする。
戸袋窓のガラスが引っ込んでいて、あれじゃドア開けられない。
そんなものに４両で３０万円も出す気にはなれない。
スケール以前に、模型としての完成度はどうなのよって感じ。

>>865

申し訳ないのだが、私は13�oのレイアウトを所有している。
線路を敷いただけでは無論走行できないが不具合は全て解消済み
だから脱線などしない。ダブルスリップやカーブスイッチのような
現場でも特殊扱いされている分岐器がないとなぜ不自由なのか
理解できないが、必要があれば改軌するまでの話し。ま、君には
無理かな。我慢せずに工作する。それが13�oだ。

>ダブルスリップやカーブスイッチのような
>現場でも特殊扱いされている分岐器がないとなぜ不自由なのか理解できない

↑
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

カーブポイントって緩い曲線なら普通のポイントの枕木に切れ込みいれて作れるんだよ。
完成レール買ってきて繋げるだけの人には分からないかもしれないけどね。

クロスレールやダブルスリップは、普通のポイントの枕木に、
どんなふうに切れ込みを入れると作れるのか教えてくれよｗ

ダブルスリップなどは真にやむを得ない場合以外は用いられない。
勿論模型だから使えば確かに面白いだろう。しかし、プロの目から
見ればそれは現場では有り得ない配線であり、所詮模型と見られても
仕方ない。鉄道に精通していれば誰が見ても困らない。
レイアウト作りとは、自らの鉄道の知識を並べることに等しい。

クロスレールもダブルスリップもカーブポイントも、すべて本来メーターゲージの為に作られたものだろ
それを1067用として勝手に借用して誤魔化してるのが現状
しかも蒸機を筆頭にほとんどの国鉄型車輛は通過しないか、すぐ脱線
それこそ
＞まあ、どうせは脱線ばかりで飾っているだけだから関係ないかもしれないが
だろうがｗ

そういえばＴＴ用も拝借してんだろ？卑屈なゲージだな12ミリってｗ

ここで12mmを擁護しているのは井門さんなんですか？
だとするとあまりにも情けないのですが。

↑
失礼、上の768は誤爆です。このスレの768ではありません。

>>895
数が少ないとはいえ、ダブルスリップは実物技術者のあざやかな理論的回答だから、鉄道に興味を持つ者が注目するのは当然。
実物で数が少ないから無用、というなら大抵のレイアウトは、駅多過ぎ、鉄橋多過ぎ、トンネル多過ぎ、ポイント多過ぎ

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ〜リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くウォルサーズの24両＋ヨ5000が内周をマタ〜リ。
これぞ国内外の縮尺差、そして同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型と米国型を同じ縮尺に揃えてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
外周はＤＤ51＋スハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10が快走中です♪
何？ガニマタ？
多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。

>>885
アナタ自身は１両40万円の蒸機を、それこそ“何の苦も無く鼻糞ほじるような”
軽い気持ちで買える人なのですか？
是非ともアナタ自身の鉄模の愉しみ方を語っていただきたいですな。

>>895
へ〜、現場では有り得ない配線だとさｗ
こりゃ大笑いだぁｗｗｗ

http://www.g-gauge.jp/turnout/slip.html

この例には出ていないが、
確か昔東急の二子玉川にもダブルスリップが設置されていた時期があって、
それがちょうどホームの間に位置していてよく見えたはずだ。
某老舗模型店の最寄り駅だから実際に間近に目にしていた人も多いのでは？
設置場所の関係で見慣れないだけで、実際にはそれほど特殊というわけでもない。

>レイアウト作りとは、自らの鉄道の知識を並べることに等しい。

これ書いた人はどうやらお粗末な知識を並べて生き恥かいたっていうわけだな。

で、結局13mmにはクロスレールもないわけでしょ
複線同士の平面分岐っていうのも現場ではありえない配線ですかぁ？ｗｗｗ
クロスレールというのも可動部分こそないけれど、
自作するのは意外に難物であることはちょっと覚えのある人にはすぐわかる。
しかも車輪の規格が不揃いだったり、見てくれだけはいいローフランジの車輪とか、
かなりの鬼門だと思うがｗｗｗ
ま、なんでも自作できると言い張るだけなら簡単だけどさ。

で、反論できなくて都合の悪い>>896は見事にスルーかｗ

>>902

＞ で、結局13mmにはクロスレールもないわけでしょ
なければつくればよい。
＞ 複線同士の平面分岐っていうのも現場ではありえない配線ですかぁ？ｗｗｗ
そんなことは言っていない。
特殊分岐てんこもりは有り得ないということ。
＞ クロスレールというのも可動部分こそないけれど、
＞ 自作するのは意外に難物であることはちょっと覚えのある人にはすぐわかる。
君に腕がないのは分かった。
＞ しかも車輪の規格が不揃いだったり、見てくれだけはいいローフランジの車輪とか、
＞ かなりの鬼門だと思うがｗｗｗ
普通はね。でも私は普通の13�oゲージャーではないんでね。
＞ ま、なんでも自作できると言い張るだけなら簡単だけどさ。
君とはレベルが違うのだから仕方ないね。

>>904
いろいろ書いてあるんだけど、クロスもダブルスリップも、
模型的に面白いだけで現場ではありえない配線というのは、
乏しい実物知識しか持たない人間による見当違いな思い込みだと分かったかな？ｗ
最後は誰も確かめようのないネット上での妄想つよがりを言い張って、
哀れな負け惜しみというのも痛すぎるよな。

>>903
特定の車両がきついカーブを通るとか通らないとか
議論に直接関係ない話をもちだしているだけだろう。
HOn3-1/2とHOmが同じ12mmのレールを使っているのもそんなに気に入らないのか？ｗ
1/87 16.5mmと1/76 16.5mmだって線路は同じで、
PECOの製品表示などはHO/OOとなっていることすら知らないというわけだ。

>>905
はぁ？1/87 16.5mmと1/76 16.5mmの表示がどうこうなんて、どこで問題にしてる？
問題はメーターゲージ用において、日本型の車輛がろくに通過しない線路の存在を持ち出して
それがあたかも12ミリ優位の根拠と嘯いてるからだろ
気に入るも何も、ダブルスリップやカーブポイントを通過できる国鉄型の車輛があるんなら
ここにその車種でも示してみてくれんか？ｗ
まさか通過可能な方が、特定の車輛、なんて事は無いんだろ？ｗ
イモンの蒸機あたりも当然通過できるんだよな？ｗ

ついでに言えば、シノハラで純粋な日本型用の12ミリ線路はフレキだけ
後はメーターゲージ用のお下がりを分けてもらってるわけだ
車輛はファインでも枕木はメーターゲージ仕様でも気にならないとｗ

>>906
1/87の日本型は国鉄型だけではないし、
C62やD51が通らないとそのレールには意味がないというのもおかしい。
それに国鉄型は通らないと言い張っているが、
本当に全ての12mmの国鉄型車両を試した上で書いているのか？ｗ
違うだろ。単なる思い込みと負け惜しみによる無意味な戯言だ。

>問題はメーターゲージ用において、日本型の車輛がろくに通過しない線路の存在を持ち出して
>それがあたかも12ミリ優位の根拠と嘯いてるからだろ

通過できないかもしれない車両があっても、それでも製品がある場合と、
通過も何も製品自体が全く存在しない場合と、どちらがマシな状況なのかは、
小学生でも理解できる。どういう形であれ製品が存在する方が状況としてはよいわけだ。

>>907
HOmもHOn3-1/2もどちらも1/87だからお下がりも何もないだろう。
同じスケール向けの製品なわけだし。
1/87と1/76でさえHO/00として共用しているのより余程問題ないだろう。
それのお下がりというなら1/80 16.5mmのレールなどは殆ど100%、
1/87 16.5mmの“お下がり”だろう。卑屈というならこれほど卑屈なものもない。
ユニトラなんて一目見て日本の線路の模型ではない。米国型標準軌そのものだ。

通過できなくても全部12ミリだから・・・・ｗ
模型はファインでも規格自体は大雑把極まりないな

このオッサンらしく、いかにも自分で走らせた事がない、あくまで脳内だけで完結してる話だというのがよく判るなｗ
12度のポイントはサンゴのC12〜C56クラスでも通過しないのは有名だわな
結局メーターゲージ用線路で、日本型用としてまともに機能するのは、せいぜいローカル私鉄用の車輛のみ
そんなブツをひけらかして、さも12ミリにはダブルスリップもクロスもカーブポイントもありますだの、ほとんど詐欺だろｗ
もっともピィコもシノハラも、どこにもHOｍ/HO1067なんぞ表記してないがなｗ

>>909
1/80は元よりそういう設定（1/87 1/76と共通の線路上を走らせられる）で成り立ってるだろうが
要は16番という考え方そのものだろ、その程度のことも知らないのか

>>910
そもそも車体とゲージの縮尺が揃っているという、
模型としては至極当たり前な話を持ち出して、
それだけでファインファインと大騒ぎするヤツこそ大笑いなわけだが。

で、大型蒸機の通過は無理でもいいと条件つけても、
13mmにはクロスもダブルスリップないわけだろう。違うのか？ｗ
道床付きのシステムレールもないし。
とこう書くと自分はレイアウトがあるから構わないと、
全く個人的な事情だけをもって反論する困った人もいるわけだがｗ

車輛の脇に通過できない線路を横に置いて、どこがあってもマシなんだ？ｗ
いったいその線路何に使うんだ？教えてくれないか？
そんな線路を買うバカがどこにいる？恐らく誰かさんの脳内だけだろｗ

>>911
はぁ？
同じというのは16.5mmというゲージだけだろ。
1/87 16.5mmのレールをお下がりよろしく流用しているのとは別の話。
そもそも1/80 16.5mmのレールというものが存在しないことは問題にせず、
同じスケールのナロー同士が線路を共用していることだけを騒ぎ立てる不思議ｗ

>>905
＞ いろいろ書いてあるんだけど、クロスもダブルスリップも、
＞ 模型的に面白いだけで現場ではありえない配線というのは、
＞ 乏しい実物知識しか持たない人間による見当違いな思い込みだと分かったかな？ｗ

私が特殊分岐と呼んでいる理由すらわからないようだな。
鉄道会社用の書籍に目を通しているのだ。次に技術的にできる
ことと、それに係る経費や労力は別の話し。だから本当に
必要のある場合しか用いないのだ。まあ、理解力も不足して
いるようだから無理な話しか。

大型蒸機どころか、国鉄型がほとんど通過しない現実は無視かｗ

>>914
同スケールだが元になる実物のゲージはちゃんと違うんだがなｗ
それでもなぜか同じ線路を走らせちゃう、スケールが違うより、はるかに問題だろｗ

>>913
で、13mmにはポイント一種とフレキのみという事実は変わらないよな。
大型蒸機の通過は無理でも、買って済ませられる既製品のレールって他にないんですかぁ？ｗ

まともなオツムの奴なら、12ミリはローカル私鉄用の急曲線に対応した車輛なら
メーターゲージ用の線路も使用可能、とちゃんと説明できるはずだが
ほとんどインチキ不動産屋のいかがわしい説明並みで、かえってイメージダウン
マジメに12ミリをやってる人が可哀そうだわなｗ

>>912
＞そもそも車体とゲージの縮尺が揃っているという、
＞模型としては至極当たり前な話を

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>917
13ミリやってる人は、あんたみたいにメーカー依存症の奴はほとんどいないから問題無いんだろｗ
ろくに走らせたこと無いどっかの誰かさんには、どっちみち関係ないか？ｗ

>>910
>12度のポイントはサンゴのC12〜C56クラスでも通過しないのは有名だわな

ここで問題にしているPECOのポイントは約10のはずだし、
J社のD51くらいまでは通過可能なはずだ。
そもそもHOmのレールが全て日本型に使えるなどとは言っていない。
12度というのは多分2系列あるBEMOのレールのうちの古い方の話ではないかな？
この人はBEMOとPECOのレールの区別がつかず混同している模様ｗ
ちななみにBEMOの新しい方の系統(SUPER RAIL CODE70)はシノハラの製品そのもの。
こちらは全般的にポイントの分岐角度も大きくて、一部は日本型12mm用として、
ほぼそのままで国内で売られているのはよく知られている話。

＞J社のD51くらいまでは通過可能なはずだ。

あんたほんとに走らせたこと無いんだなｗ　つうか12ミリの車輛持ってるのか？
イモンがなぜポイントをあの番数にしたのか、店頭ででも聞いて来いよ

>>921
12度ポイントの例を出したのは、その実例を知ってるからだろ
あんたみたいな脳内の話じゃないんだよ

＞買って済ませられる既製品のレール
これこそイモン以外の線路には当てはまらないだろｗ
ほんとにピィコの線路持ってるのか？

>>915
現場的にありえないっていう認識はおかしいし、
何も特殊分岐でなくとも普通の分岐であっても、
本当に必要なところにしか使わないのは当たり前の話だろう。
それにその事で模型のクロスやダブルスリップの製品がない状況を、
さも正当化できるとうそぶくあたりが依然として大笑いなわけだがｗ

>>922-923
その12度のポイントはどこのメーカーの製品なのかはっきりしてくれないかな？
実例知っているんだろ？それなら答えられるはずだ。

しっかしテンダーモーターでシャフト連結の車輛が
あのポイントを通過すると思ってたとは・・・・ｗ

>>925
ええええｗ　12度のポイントでメーカー判らないの？マジっすか？ｗ
元のベモ製のポイントなんて、手に入らなくなって何年経ってると思ってんの？

>>926
“あのポイント”とやらが何処の製品か明示してみろと言っているわけだが。
BEMOとPECOの区別もつかないのでは話にも何もならない。

ちなみにシノハラ12度のポイントは、枕木がメーター特有の並びだからすぐわかる
また>>921で出してるシノハラの日本型ポイントも厳密にはメーター用のものの
ウェザードレールを普通の洋白レールに変えただけ

>>928
あのぅ・・ピィコのポイントは何度じゃなくて中形とか呼称してんだけど、メーカーで
それにピィコに12度のポイントなんて無いし・・
だから使ったことある人なら普通に判るはず　なんだが・・・

もっともシノハラの６番さえ、まともに通過しなかった乗工社のD51を持ち出してきちゃ
ピィコだろうがシノハラだろうが関係ないはずなんだが・・・・それもご存じないご様子でｗ

>>929-930
何度も言っているが全てのHOmのレールが日本型に使えるかどうかなど議論していない。
たまたまキツイ分岐角度のポイントがHOm用としてあったからそれがどうしたの？ｗ
PECOのポイントにしてもまずまず十分日本型用としても機能するし、
見てくれが日本風として問題ならユニトラなど米国型標準軌そのものだ。
シノハラのレールが厳密にはメーターゲージ用ということは、
日本型として使うとマズイ部分があるようだが、
どんな不便な点があるのか教えてくれないかな？
まさかレールが黒染めだと日本型のレールとしては使えないとでもいうのかな？ｗ

>>931
通過するしないは単に分岐角度だけの問題ではないというのは理解しているのかな？ｗ
っていうか貧弱な線路関係の製品しか存在しなくて個々製品の議論など出しようもない13mmに比べて、
細かい製品同士のマッチングまで議論される12mmは、さすがにそれなりの製品が揃っている証拠か。

>>924

＞ それにその事で模型のクロスやダブルスリップの製品がない状況を、
＞ さも正当化できるとうそぶくあたりが依然として大笑いなわけだがｗ

どこに正当化できると書いたか指摘してみよ。ないもので必要なら作るまで。

＞何度も言っているが全てのHOmのレールが日本型に使えるかどうかなど議論していない

使えるかなんて元から議論なんてしてないだろｗ
使えないって言ってんの、わかった？使えない線路を持ち出してきて
さも使えるような嘘は言うなって言ってんの、わかった？

ひょっとして俺の方が12ミリについて知ってんじゃないのか？ｗ

＞シノハラのレールが厳密にはメーターゲージ用ということは、
日本型として使うとマズイ部分があるようだが、
どんな不便な点があるのか教えてくれないかな？
まさかレールが黒染めだと日本型のレールとしては使えないとでもいうのかな？ｗ

レスの読み取るチカラがゼロだｗ

>>918の
「まともなオツムの奴なら、12ミリはローカル私鉄用の急曲線に対応した車輛なら
メーターゲージ用の線路も使用可能、とちゃんと説明できるはずだが」

をもういっぺんよ〜っく読んでみな？

>>933
＞通過するしないは単に分岐角度だけの問題ではないというのは理解しているのかな？ｗ

で、それを理解してればピィコの中形ポイントもシノハラの12度のポイントも
乗のD51は通過しちゃうわけか？ｗ

＞ここで問題にしているPECOのポイントは約10のはずだし、
J社のD51くらいまでは通過可能なはずだ

とりあえずこれの根拠でも出してくれ、そしたらもうちょっと相手してやるよ
どうせこのままいつものごとく論点ずらして逃げまくるんだろ？ｗ

>>932
＞見てくれが日本風として問題ならユニトラなど米国型標準軌そのものだ。

そうだよ。それが何か？
『16番』とは元々そういうものだ。
それ故、日本の鉄模市場においても「廉価でお手軽」に入手できるという
好ましい状況が成り立っている。

そして、1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

>>935
>使えるかなんて元から議論なんてしてないだろｗ
>使えないって言ってんの、わかった？使えない線路を持ち出してきて
>さも使えるような嘘は言うなって言ってんの、わかった？

何の証拠も出さずに勝手な思い込みで、オレは絶対正しいんだぁ〜、か？ｗ
国鉄型が通らないとまくし立てるわりには具体的な車種すら出てこないし、
はてはHOm用の中でも急な角度のポイントだけを持ち出してC12もC56も通らないだとよｗｗｗ
こんなピンボケなことしか言えないヤツが12mmの何を知っているのかなど、
聞くまでもなくお笑い種だ。

>「まともなオツムの奴なら、12ミリはローカル私鉄用の急曲線に対応した車輛なら
>メーターゲージ用の線路も使用可能、とちゃんと説明できるはずだが」

へ〜、D51ってローカル私鉄用の急曲線対応機関車だったんだ。
こりゃ面白いｗｗｗ

もしイモンの店員に、初心者が12ミリをやろうと相談したとして
店員がこのおっさんみたいに、12ミリなら当社の完成線路意外にも
Ｐ社のダブルスリップもカーブポイントもクロスポイントもありますよ
なんて言って、自社の車輛を売り付けたら、クレームの荒らしだろうなｗ

>>939を見れば、このスレを見てる第三者の方々も
最早議論が成り立っていないのが、よくわかると思います

＞へ〜、D51ってローカル私鉄用の急曲線対応機関車だったんだ。
こりゃ面白いｗｗｗ

まずこれから・・・もうほとんど理解不能ですねｗ　恐らく本人もなぜ自分が
こういうレスを書いたのか理解できてないんでしょう
>>935の引用から、どうすればこのレスにたどり着くのか、普段対峙している
千円さんなら判るんだろうかｗ

>>935の引用文は
＞シノハラのレールが厳密にはメーターゲージ用ということは、
日本型として使うとマズイ部分があるようだが、
どんな不便な点があるのか教えてくれないかな？
まさかレールが黒染めだと日本型のレールとしては使えないとでもいうのかな？

です。これに対し日本型として使うとマズイ部分とは、上にも述べているように
曲線通過半径からくる制約だとして、よって日本型全般が使えないのでは無く
ローカル私鉄などで急曲線通過できるものなら可能だ、というための
「まともなオツムの奴なら、12ミリはローカル私鉄用の急曲線に対応した車輛なら
メーターゲージ用の線路も使用可能、とちゃんと説明できるはずだが」という引用でしたが

このおっさんはそれに対して　
＞へ〜、D51ってローカル私鉄用の急曲線対応機関車だったんだ。
こりゃ面白いｗｗｗ

ですｗ・・・・わかります？ｗ

>>937
PECOの中型(分岐角度10度)を組み立て式に組み込んで、
D51までは通ると書いているサイトはある。
ただし、ここのスレには頭のおかしいアンチ12mmの基地外がいるから、
12mm関連の個人サイトのリンクなど張らないけどね。

>>940
初心者が急に12mmなどやらない。
だいたい、そんな普通には無さそうな物凄く極端な状況を持ち出すあたり、
基地外電波出力最大って感じでオメデタイねぇｗ

じゃ次はこれ

＞何の証拠も出さずに勝手な思い込みで、オレは絶対正しいんだぁ〜、か？ｗ
国鉄型が通らないとまくし立てるわりには具体的な車種すら出てこないし、

上の乗のD51に関するこちらからの問いにあるように、勝手な思い込みで書き込んでるのは
明らかにおっさんの方ですねｗ　そしてここで具体的な車種すら出てこないと書きながら

＞はてはHOm用の中でも急な角度のポイントだけを持ち出してC12もC56も通らないだとよｗｗｗ

しっかりC12とC56という車種が出てることを認めてるｗ　すぐ上で書いた事と矛盾してるわけですｗ
ことほど左様にこの人物、すべてのレスがこの通りですｗ
これから相手をする方々も、それを承知で適度に矛盾をつついて遊びましょうね

で、>>942になると明らかに逃げの姿勢なのがわかりますねｗ
ほとんど理屈じゃ勝てないために、言い訳が小学生のようになっております

一部の車両が通過できないからといって、製品そのものを否定するっておかしいよね。
おそらく、ポイント一種とフレキしかない13mmみたいな貧弱な状況に長く置かれたせいで、
僻み根性丸出しの卑しい見方しか出来なくなったというわけだ。

困っているでしょ、と聞かれると、自作すれば何も困らない、だってさ。
まるでガンコ爺の負け惜しみみたいだｗ
竹やりで戦闘機が打ち落とせると言い張るようなものとも言えるな。

＞そんな普通には無さそうな物凄く極端な状況を持ち出すあたり

あまりの動揺に日本語自体が破たんしておりますｗ

今回のツッコミで、このおっさんが12ミリをほとんど走らせたことはおろか
所持もしてないことが明らかになりましたね

もしかしたら元々アンチ12ミリで、
わざと12ミリのネガティブイメージを植え付ける戦略なのかもしれませんｗ

>>943
>しっかりC12とC56という車種が出てることを認めてるｗ　
>すぐ上で書いた事と矛盾してるわけですｗ

はぁ？
コイツはニホンゴ読めないのか？ｗ
オマエさんの12度のポイントって言うもの自体が、
ココの議論とは関係ないし、その無関係な話題にC12とかC56とか、
全然意味ないだろうと書いているんだが。

しかし>>940の例え話に、初心者が急に12ミリはやらないという答えも意味不明ですねｗ
12ミリに使える線路はどれかと聞かれて、>>940の店員の答えだったら
後になって説明不十分で、客から糾弾されるという意図が、根本的に理解できていないようです

ローカル私鉄用の急曲線とかいう表現も曖昧だ。
ローカル線だから急カーブばかりとは限らないし、
大手私鉄の幹線級の路線でも条件次第では急なカーブもある。

車両の話でいえば国鉄型でも急曲線を通るもの(EH10 DD13etc)もある。
これらはどちらもR450くらいは十分通るはずだ。
逆にメーターゲージだから何でも急曲線を通るというのも間違った思い込み。
ブラス系だとR450程度でも厳しいものもあるし、BEMOのプラ製客車ですら、
付属のステップを実物通りに取り付けるとR400以下の通過は事実上無理。

こういう現状も知らずに、日本型→急曲線は無理、HOm→急曲線なんでもあり、
とステレオタイプな思い込みだけで妄想を書きたてる基地外にも困ったものだ。

>>948
もう無理するな、おまえはレスを書けば書くほど墓穴を掘ってんだよｗ
暇だから相手してやってるが
そのツッコミ自体、意味不明だろｗ

もう矛盾でにっちもさっちも行かなくなると、本来の議論と関係ないと逃げるパターンｗ
ここの議論と関係無いなら、なんで散々レスを返してるんだ？

>>945

＞ おそらく、ポイント一種とフレキしかない13mmみたいな貧弱な状況に長く置かれたせいで、
正しくない。一種ではないし、ダブルクロスもある。
＞ 僻み根性丸出しの卑しい見方しか出来なくなったというわけだ。
自己紹介乙
＞
＞ 困っているでしょ、と聞かれると、自作すれば何も困らない、だってさ。
＞ まるでガンコ爺の負け惜しみみたいだｗ
＞ 竹やりで戦闘機が打ち落とせると言い張るようなものとも言えるな。
自作できるから13�o選択できるんだよ。君にはできないでしょう。

>>951
>おまえはレスを書けば書くほど墓穴を掘ってんだよｗ

自己紹介乙

>>950
その急曲線を通る日本型の車種も、なんの根拠もない脳内ソースなんだろ？
で、そのソース先のサイトは晒せないと逃げる、とｗ

ところで、
＞メーターゲージだから何でも急曲線を通るというのも間違った思い込み
俺のどこのレスに、メーターゲージだから何でも急曲線を通るって書いてある？
その部分をコピペしてくれないかな？

>>950を見てもわかるように、ここで完全に論点をすり替えてるのが判ると思います
いつもの手段として、相手が言ってない妄想の論点を勝手に作り出し
それに対して攻撃する、というパターンです

>>954
R450のエンドレスをベニヤ板に仮設してテストした結果だから間違いない。
嘘だと思うなら手持ちの車両でチェックしてみればわかるはず。
ここまで12mmに対してあれこれ言う以上、それくらいは持っているはずだろ？違うのか？ｗ
もしエンドレスがなくとも、週末のうちに仮設エンドレスくらいすぐできるだろ。

主任、次スレどうする？

勃てるなら↓の内いずれかのタイトルで

・1/80・16.5ｍｍゲージの今後について　-10-

・【買ったら】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【バカを見る】

>>934
>名無しの鉄模主任：2009/06/12(金) 22:44:30 ID:DEOS2h36
>ダブルスリップなどは真にやむを得ない場合以外は用いられない。
>勿論模型だから使えば確かに面白いだろう。しかし、プロの目から
>見ればそれは現場では有り得ない配線であり、所詮模型と見られても
>仕方ない。鉄道に精通していれば誰が見ても困らない。
>レイアウト作りとは、自らの鉄道の知識を並べることに等しい。

現場では有り得ない配線だとか、思いっきり見当違いに書きたてたあとで、
鉄道に精通していれば誰が見ても困らない、
とダブルスリップなどなくても構わないと13mmの貧弱な線路関係の製品を、
思いっきり正当化しているだろｗ

ま、普通の分岐でも真に必要なければ使いませんが何か？ｗｗｗ

スレ立てできん。誰か立ててくれ。

R450でDD13は単機でなんとか、EH10は無理

本来の論点であるメーターゲージ用の線路（ダブルスリップやカーブポイント、クロスレール）
などが日本型、特に国鉄型12ミリの車輛に不適格だという点に関しては
まったく忘れ去っている模様です

>>956
＞メーターゲージだから何でも急曲線を通るというのも間違った思い込み
俺のどこのレスに、メーターゲージだから何でも急曲線を通るって書いてある？
その部分をコピペしてくれないかな？

これどうなっちゃったのかな？

＞ID:U2+Wine6

都合の悪い点はすぐに忘れ去るところは『バ』にそっくりだなｗ

>>949
>12ミリに使える線路はどれかと聞かれて、>>940の店員の答えだったら

“12ミリに〜”の12ミリってどんな12ミリなの？
ただ漠然と12ミリと言われても、優秀な？芋の店員さんでも答えようがない。
C62やC57がひく急行列車なのか、私鉄電車の単行なのか、
はたまた氷河急行なのか……
具体的に車種くらいは示すべきだろう。そうでなくては有益なアドバイスなど有り得ない。
12ミリの世界って広いんだよねぇｗ

きっとpecoのクロッシングやカーブポイントを組み込んだレイアウトを持ってるんでしょう。
きっと晒してくれますよ、国鉄型がビュンビュン走る様を

>>960

http://shazba.hp.infoseek.co.jp/page055.html

R450どころかR353を通るようだ。

>>965
ココで持っている持っているとうそぶくヤツほど、何一つ画像をあげたことがない。
それが証拠に、どんな13mmの車両でも脱線しないとかいうレイアウトも話ばかりで幻だ。

>>957>>959
わざわざ次スレたてるくらいならこっち↓埋めようぜｗ

鉄模と鉄玩の違い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174131952/l50
半径42mのｶｰﾌﾞに突っ込むそのｽﾋﾟｰﾄﾞがｽｹｰﾙｽﾋﾟｰﾄﾞか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1175309416/l50


>>964
＞12ミリの世界って広いんだよねぇｗ

16.5ミリの世界に比べれば（ry

>>964
これも典型的な逃げのパターンですね
>>940がここでなんの説明もなく12ミリに使える線路として
メーター用の線路を強引に持ち出した張本人の言動を
店員に置き換えたレスだという認識は持ててない模様ですね

まさしく自分が13ミリに対抗するために、しゃにむに持ち出した説明には
日本型に対しては限定的な使用しかできないことを隠して
すべてひとまとめに12ミリという範疇にしてる事に対しての指摘だったわけですが
当の本人はまったく気づいていないようですｗ

>>968
それで>>949の“12ミリ”はどんな12ミリなの？
具体的な説明がないから芋の店員さんもアドバイスできずに困っちゃうぞｗｗｗ

それとこれに関してはまだかな？

＞メーターゲージだから何でも急曲線を通るというのも間違った思い込み
俺のどこのレスに、メーターゲージだから何でも急曲線を通るって書いてある？
その部分をコピペしてくれないかな？

これどうなっちゃったのかな？

>>966には反論不能でスルーの模様ｗ

>>970でも完全に論点ずらしてるのがわかると思いますｗ
こうやって矛盾をつかれる＞論点を変える＞またその矛盾をつかれる＞論点を変える
となるのが良く分かって頂けると思います

矛盾する部分、妄想で書かれた部分についてはしつこくつっこみ続けても
無視をするようですねｗ

>>958にも反論できず自称基地外13ミリヲタも撃沈ｗ
アンチ12mm派火だるまで最早反撃不能ｗｗｗ

藤井さんのは調整してあるんじゃないですか？

>>974　ここらあたりになると、もう最後の断末魔ですねｗ
これ以降は恐らく論点ずらしも無理になってくるかもね

>>960って16番の話じゃないのかね？ｗ

後はもう勝った勝ったと一人相撲で、
ただ論破された悔しさを紛らわす行動に出るでしょう

さて次は↓でも埋めるか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174131952/l50

クマタのDD13は本来まともに走らなかった記憶が

>>973
オマエさんホントに社会的な生活してるの？
漠然と12ミリの〜と聞かれたら、どんな12ミリを指しているのかと、
具体的に聞かれるのは当然だろう。
そんなプロセスもなしに、あれとこれとなんて製品名をあげるマヌケは、
芋じゃなくてもいないだろう。それが理解できないのが不思議なわけで。

>>981
で
＞メーターゲージだから何でも急曲線を通るというのも間違った思い込み
俺のどこのレスに、メーターゲージだから何でも急曲線を通るって書いてある？
その部分をコピペしてくれないかな？

これはどうなったんかな？ｗ

>>981
おまえって知障か？ｗ　店員の話をなぜ例え話にしたか、レスを100回読んで理解してみろ
っておまえじゃ100回でも無理かｗ

おまえが出した12ミリのアドバンテージとしての、メーターゲージ用の線路に関する説明が
まさしく具体的に12ミリで使える車種が限定されることをしなかったマヌケそのものだってことだｗ
わかるか？おまえの脳みそで

>>968>>979

だったら、↓のどっちか埋めたほうがよくね？ｗ

●ID:U2+Wine6の立てたクソスレ
何で規格もないのに1/80 16.5mmをHOと呼ぶの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1242970858/l50

●主任の立てた過疎スレ
【16番から】 1/80完成品・キットの改軌 【13mmへ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173104446/l50

>>980
走行性能が悪いのは承知しているが、
通過曲線の話とは別の問題でしょ。

>>975
そもそもブラス製品にはバラツキはつきものだし、特別不良品ではなくとも、
箱から出してそのまま走るブラスモデルばかりではないのは半ば常識では？
余程凝った改造でもしてあるのならともかく、“調整”程度で疑問符つけるのなら、
組み手の技量がさまざまである以上、キット組しかない車両同士の比較などは不可能だと思うが。

まともに走らないのは、曲線でキィキィ音がして酷かったが、あれでも問題ないのか…

>>983
>12ミリに使える線路はどれかと聞かれて、>>940の店員の答えだったら

そんな答をする店員はオマエの脳内だけにしかいないと何度も書いているわけだが。

そもそもHOm用のレール関係がすべて日本型に使えるなどとは、何処にも書いていないのに、
貧弱な13mmのレール関連をおちょくられたせいで、すっかり頭に血が上って、
わけの分からない店員の例えに執着してしまっているようだｗ

ちなみにこのおっさんのパターンだと、ちょっとレスの間隔置いて、
相手が書き込み無くなった頃を見計らった上で
>>974みたいな負け犬の遠吠えレスをするんだよねｗ

＞そもそもHOm用のレール関係がすべて日本型に使えるなどとは、何処にも書いていないのに、

ならばちゃんとすべての日本型には使えないがって、注釈入れてんだろうな当然ｗ
まさかそれを書かないで、指摘された後から言ってるだけじゃないよな？ｗ
できればその部分コピペしてくれないか？　読み飛ばしちゃったみたいだから

>>988
生憎だがオマエさんのようにこのスレの“専属”じゃないんだよ。
いちいちそんな小さな虫みたいなセコイことなんて普通考えないっていうのｗ
もしかしてこの議論がオマエさんにとっての人生を賭けた勝負そのものなのか？
だとしたらそんな勝負ですら徹底的に叩き潰されたオマエさんの哀れな人生に、
僅かばかりの幸あれと祈らずにはいられないってとこだなｗ

通過曲線がどうのこうの言ってるけど、ＤＤ13にしてもＥＨ10にしても
普通に貨車何両か牽いてスケールスピード50〜60km/h位で走れなきゃ
とても「通過できる」とは言えないと思うが。

>>984
だから、↓でいいってば。スレタイ的にファインスケール(笑)厨も納得だろ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174131952/l50

＞ID:U2+Wine6の立てたクソスレ
コイツは埋めてもまたどうせクソスレ立てるから触らないほうが吉

＞主任の立てた過疎スレ
実質13mm本スレみたいなものだからこればっかりは埋めたら可哀想

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>>987
おまえ自身が12ミリに使える線路として、
なんの説明もなく、メーターゲージの線路を羅列してた事を理解できなきゃ
おまえにはその例えは高尚過ぎて理解できんだろうなｗ

>>990
あまりに行動を図星つかれたからって、そんなに顔を真っ赤にして否定すんなよｗ

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>>991
了解。
では次スレは↓ということで。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174131952/l50

>>993
誰もそんな事は書いていない。
クロスやダブルスリップもあると書いただけだ。
ましてや12度なんていうメーターゲージナローでも通れない車種のある、
急角度のポイントを日本型に使えるなどと書いた覚えはない。

じゃそろそろ千円さんをはじめとする夜の部の皆さんにバトンタッチするかな　切りの良いとこで

ああ、やはりアンチ12mm派は今日もボロボロで火だるま炎上……ｗ

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