■蟹股■鉄道模型・ゲージ優劣論スレ■非蟹股■

どのゲージがイイ!のか、各々信奉する規格の優劣を論じましょう。
・Ｏ／ＯＪ
・Ｓ
・ＨＯ／１６番／１３ｍｍ／ＨＯ1067
・ＴＴ／ＴＴ９
・Ｎ
・Ｚ／ＺＪ　　　　　　等々

自分のやってるゲージを批判されるのが嫌な人は出入禁止。
罵詈雑言、人格攻撃の類は控えましょう。

前スレ
　↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182425468/l50#tag1001

名称論関係はこちら、専用スレでおながいします。
　　　↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205682661/l50#tag221

1000

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　ぼ〜くらはみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U　　

イモムシｗｗｗｗｗ

　 　　　　 ｎ:
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　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ
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　 　　　 ヽ　　,ｲ
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　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ 人∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
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　　　　　 |￣￣￣| イモムシ退治ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　　 |　氷殺 |
　　　　　 |　ｼﾞｪｯﾄ|
　　　　　 |　 　 　 |
　　　　　 |　 　 　 |
　　　　　 |＿＿＿|

日本人なら高床式ホームに馴染んでるからイギリスのＯＯゲージにすれば良し

どんな大きさの模型だろうが、
どんなデテールレベルの模型だろうが、
どこのメーカーの模型だろうが、
どこの国の模型だろうが、
キットだろうが完成品だろうが、
機関車だろうが電車だろうが、客車だろうが貨車だろうが、

値段の如何に関わらず、

ガヌマタ模型だけは御免被る。
あの妙な幅広線路だけは御免被る。
これは俺が鉄道模型を再開したときの唯一にして最大のポリシー。

ガニマタさえ解決すればあとはどうでもいいの？

>>9
かなーりどうでもいい。
つか、現状の１２ｍｍも１３ｍｍもＴＴ−９でも「ガニマタ以外が酷い」シロモノは殆どないからねー

やっぱりファインはイイ！！！

でも価格とのバランスで１６番を選んでいる人はそれで良いと思うよ。
吉牛もカッパ寿司も１００円マックもちゃんと存在意義はある。

何時の間にか、こんなスレが立ってたんですね。
しかし乍ら、まる11日間レス無しの閑散ぶり。まぁ折角立ったスレですから、ここでも
私は、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しませていただきますよ！（ｗ
（反論無用）

>>10
＞でも価格とのバランスで１６番を選んでいる人はそれで良いと思うよ

そのひと言こそが大切なんですけど。そのひと言をどうしても言えない人がいるようです。

お、ゲージ優劣論がこっちにあったのね。

にしてもファイン vs 非ファインの論議って

「なんと言われよーが金がねーから買えねー」
「安いものでそれなりに遊んでいて何が悪い？」
で終わるんじゃナイノ？

>>12
安いファインが欲しけりゃＮゲージ新幹線や欧米型やればいいじゃん。

以上。おわり。

>>13
まあそういうすり替えはやめようや。

みんな蒸機や国鉄在来型の鉄模をやりたいけど・・・って前提での論議なわけでしょ？
ファインだからってだけで好きでもない新幹線やら外国型をやる奴はおるまい。

>>12
>で終わるんじゃナイノ？
そうそう。
なにしろ、”自称”金持ちが他人をけなしているだけですからね。

珍しく？昼間から1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>14
＞みんな蒸機や国鉄在来型の鉄模をやりたいけど・・・って前提での論議なわけでしょ？

但し、皆が皆それをファインでやりたいとは限らないでしょ？

>>16
＞皆が皆それをファインでやりたいとは限らないでしょ？

その通りなんですが、それが理解できないヤツもいるんですよ。
「みんな本当はファインをやりたい、ファインが羨ましい、そうに決まってる」
と頑なに思い込んでるヤツがね。

こんど芋が出す12mmの151系は12両編成で140万円近いとのことだ。
そんな金があったらＮかプラＨＯを山ほど買ったほうがはるかに楽しめる。
そんな金があったらクルマ買うとか、他のことに使うという人もいるだろう。
もっとそういう方向にも話題を拡げていきたいよね、このテのスレは。

ファインに全く関心がない人はこのテのスレには来るまいぞ。

・今の収入じゃ買えないが、興味が無くはない
・ファイン厨が何か言ってるかと思うと悔しくて気になって見に来ずにはおれない
・そしてファイン厨の人格やファインの模型も貶さずにはおれない
・従って、金が無いからファインを買わない、とは口が裂けても言いたくない

よって、
「なんと言われよーが金がねーから買えねー」
「安いものでそれなりに遊んでいて何が悪い？」 　の決め台詞では終わらない。

>>18
なるほど、そう思い込まなければファイン厨は夜も安心して眠れないんだな、
という事だけはよくわかった。
ところで、ファイン厨の人たちは何でここに来るの？
ファインな模型そのものの話題なら、芋もちゃぶ台もそれ専用のスレがあるのに。

少数派であるファイン側は少数派であるが故にプロパガンダにいそしむ

そんなことぐらいわからんか

>>18
>・ファイン厨が何か言ってるかと思うと悔しくて気になって見に来ずにはおれない
惜しいなぁ。ファインが好きでアレな人が何を言っているのかは気になるが、「面白くて」ですね。

323 ＝ ID:V6FfSV8d
悔しいのぉ〜　
悔しいのぉ〜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:23:52 ID:V6FfSV8d
生兵法馬鹿ID:/yuIn+/Mの隔離スレとしてageておきます。

324 名前：油揚げ〜[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:38:13 ID:zNviZ73h
323　ガニマタ厨の ID:V6FfSV8d

↓この流れが余程悔しかったようだな(ﾌﾟｹﾞﾗ〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 13:47:49 ID:V6FfSV8d
949
おぅ、元気か。
頑張ってソレで>>1000まで埋めれ。
途中でヘコタレるんじゃねぇぞ。

992 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:12:56 ID:V6FfSV8d
もうこんなクソスレは埋めるに限るな。

993 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:13:28 ID:V6FfSV8d
埋め。

994 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:00 ID:V6FfSV8d
梅。

995 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:14:41 ID:V6FfSV8d
うめェ〜

996 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:16 ID:V6FfSV8d
埋め

997 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:15:53 ID:V6FfSV8d
美味くないけどうめェ〜

998 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:17:25 ID:V6FfSV8d
梅　は〜咲い〜た〜か〜桜〜は〜まだかいな♪

999 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:19 ID:/yuIn+/M
馬鹿が自分で埋めてやがるｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 22:19:30 ID:V6FfSV8d
>>998は季節外れだったな。

あ、このスレで「季節外れ」って、的外れの意味だったっけｗ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

わー

>>20
＞少数派であるファイン側は少数派であるが故にプロパガンダにいそしむ

少数派であることに何か不便でもあるの？
それを言うなら1/80・16.5mmだって日本の鉄模市場の中で見たら少数派だよ。
少数派がいくら他規格をボロクソに貶しても多数派にはなれないよ。

芋ゲージがプラHO並の値段なら購入を考えなくもないが
レールがアレなんでやっぱやめよう

スレタイにもある通り、「ガニ股」がＮや日本型１６番らのネガティヴの代名詞になっているようだが
オイラはむしろ、あのヘンテコリンに幅広い線路の方がイヤだなあ。

ガニ股は電車などの台車ではあまり目立たんが、線路だけはどうしようもない。
上から俯瞰で眺めたときの車体と線路幅の比率はとてもとても日本の１０６７ｍｍ軌間には見えません。

鉄道模型は「車両」を愛でると同時に、線路も含めた「切り取られた情景」にも思いを込めたい。
オイラはその「日本の鉄道」「日本の情景」が好きなのであって、無国籍風のワケの分からん幅広線路は
御免被る。

>>26
>上から俯瞰で眺めたときの車体と線路幅の比率はとてもとても日本の１０６７ｍｍ軌間には見えません。
それも含めての「ガニマタ」でしょ。言ってる人は。

＞オイラはその「日本の鉄道」「日本の情景」が好きなのであって、無国籍風のワケの分からん幅広線路は御免被る。
線路幅以外、「日本の鉄道」「日本の情景」で充分満足できる他人は、それはそれで充分なわけで。

俺なんか無国籍風のわけのわからん急カーブで充分楽しめるけどなぁ。
そういう線路の上をわけのわからん猛スピードで走らせてもとりあえずは満足。

むしろスケールスピードでカーブ走らせたら不満な感じがする

特に過渡のＨＯ海胆虎、あれは酷いね。
Ｎって車両も大きめスケールのやつが多いせいか、絶対的サイズが小さいせいか
あんまり幅広線路が目立たないんだけど、ＨＯサイズはどうにもならん。

ちょっと見ただけで不快になり怒りを超えてポアしたくなる。
つか、既に１／８０は全て叩き売ったわけだが、「最近１６番は人気が無い」
とかで文字通り�W二束三文”だたよ（苦笑）

>>30
そりゃ、相手側がだいぶ上手だったんですよ。泣きっ面に蜂とはこのことですなｗ

>>31
あはは、「１６番を叩き売るような奴」はどうしても�W不幸”だということに
しておきたいんですな。なーるふぉど。

怒りを超えてポアしたくなるようなものを
平気で買うそのセンスはどうなんですか？

>>30は釣り、マジレスするな。

つりなんですかあ。以前はまともじゃなかった、などと書いてどーすんだと思いまして。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおります。

釣りでも何でもいいから、ちょっといじって愉しもうか（ｗ

>>30
＞特に過渡のＨＯ海胆虎、あれは酷いね。

まぁ何れにせよ、加トがあの価格でシステマチックなＧ＝16.5ｍｍの組線路を
出してくれているのは有り難いことだ。
元は1/87用故に“短くて細い枕木がびっしり”に見えてしまうのが不満な向きも
あろうが、国内向け専用に設計されたものを高価格で投入されるよりはこのほうが
絶対いいと思う。飽くまで個人的意見だが。

＞つか、既に１／８０は全て叩き売ったわけだが、「最近１６番は人気が無い」
＞とかで文字通り 二束三文”だたよ

“二束三文”で買い取ってる割には、中古市場の16番は全然安くないね（ｗ

なあんだ、結局>>30は「最近１６番は人気が無い」って言いたかっただけなのかｗ

東京では中古16番、相当に安い（勿論モノによるが）よ。
あ、人それぞれ金銭感覚にもよるかｗ

それに対して12ｍｍはなかなか安くならないねぇ。奥でも出物は少ない。
需給のバランスとしては「金持ちの需要」が供給より多く、遺品もまだ･･･なんだろうね。

鉄模マニアとしてはファインがイイには違いないと思う。
も少し気軽に中古を探索できるほど市場が成熟してくれば手を出してもいいかな。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからないガニマタ厨はウルトラ馬鹿ｗｗｗ

>>38
奥で12mmというと、売り手の希望する高値が全く相手にされず、
回転寿司になってるのくらいしか思い浮かばないよ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおります。

>>38
成る程、モノにもよるってことね。
まぁとりあえず、俺が注目している製品に関しては少しも安くならないので。

天賞堂からＣ57やＤ51がプラやダイキャストで出たにもかかわらず、1970年代の
アダチのＣ57やＤ51が安くなったと云う話はまるで聞かれない。
それどころか、ヤフオクとか見てると寧ろ高騰する事例が目立つ。
連休中だったか、アダチのＤ61に12万円超の値が付いた。
同じ時代のエンドウのキハ10系やキハ35系でさえも状態よければ１万円超。
加トのキハ58系は同社ＨＰで再生産の発表がかかって漸く相場が安定してきた。
加ト製品は永らく再生産がかからないと大概オクで高騰する。それ故メーカーには
人気商品はもっとこまめに再生産してもらいたいものだ。

とりあえず>>38がどうしても「最近16番は人気が無い」ことにしておきたい
ということだけは、よくわかった。

>>39
算数でしか模型を考えられない時点で馬鹿。

>>38
そりゃもともとの価格にもよるし、市場規模の小さいところの方が
中古の奪い合いになるでしょ。

そもそも、12mmやってる人が”自称金持ち”ではなくて”いくらでも金を使い放題の金持ち”ばかりなら、
中古なんて買う人が少なくて値崩れしているはず。

　
実は･････

このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80HO･1/150Nといった
スケール無視、贋作､まがい物､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

>>45
毎度々々御苦労さん。
で、お前の家にはどんなファインスケールの模型があるんだ？
芋か？ちゃぶ台か？欧米型か？新幹線か？
それともＯＪか？はたまた実車でも買い取ったか？
まずは自分自身の模型の話をしろ。写真ｕｐしてくれればなおヨシ。
話はそれからだ。

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　
実は･････

>>46-47や
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80HO･1/150Nといった
スケール無視、贋作､まがい物､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

へぇー、これが屑人間の１日ってやつか
ttp://hissi.org/read.php/gage/20080527/NzNoQmJIU1Q.html

スケールとゲージが合ってない蟹股は1/80 16.5mmに限らない。
本家本元のNMRAでさえスケールとゲージがあってない蟹股を最近規格化してしまった。
すばりＯn30(1/48 16.5mm)よ。ほれ見ろ↓。
http://www.nmra.org/standards/sandrp/S-1_2StandardScale.html
本来ならＯn30はゲージが15.875mmになるべきところを16.5mmの蟹股にしている。
さすが16.5mmと嘘は書けなかったのか空欄にしてごまかしてる。
NMRAでさえ市場で流通してシェアが確立してしまったものは追認してしまうのである。

１６番のプラでは再生産されるものが
出ています。過渡は今年中にキハ５８系
の再発売を予告しています。記憶が
正しければ、二回目の再生産、つまり
三回目の生産になります。市中在庫が
尽き、要望があるためです。１６番が
前途洋々なのは言うまでもありません。

再生産はコストも低く、金型を償却するまでは繰り返すのが当然。
「前途洋々」というなら、新規の動力車を出すようkatoの中の人に言ってくれ。

少なくとも俺は再生産品はもういらないし、katoの姿勢からも前途は楽観視できないと思。
俺はもうＮゲージに絞ろうかと思う。ファインが手の届きそうな価格帯ででれば話は別。

>>52
＞ファインが手の届きそうな価格帯ででれば話は別。

そんなにファインがやりたいなら、それこそ『手の届く範囲』で始めたら？
そうすれば今更過渡のプラ16番に対するやる気を批判する必要もないでしょう。
本当は大して好きでもないのにモヤモヤ抱えながら16番続けてるようなユーザーに
一々文句垂れられてもメーカーも迷惑なだけだろう。
もう一度言う。
そんなにファインがやりたいなら、『手の届く範囲』ですぐにでも始めたら？
今までプラ16番買ってた人なら、線路一周分と電車１両くらい買えるでしょ。

意図的かどうかはわかりませんがファインは何れのゲージも敷居が高いですね。

過渡が前途洋々と書いたつもりはない。

Nがいきなり「手の届く価格」で出たのを忘れてはいけない
あの時のメーカーの努力と先見性をファインは見習えそしてNの各スレに落書きするな、さっさと巣に帰れ

【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

>>54
＞ファインは何れのゲージも敷居が高いですね。






つ[Ｎゲージ新幹線]

>>39

おたくは内股について真剣に考えたことはないな。
特にN。

ガニ股については、16番(日)・N(日)の模型が悪いんじゃないよ。
実物がサブロクなのが悪いのさ。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

もう買わないから。

>>61
えっ？　もう鉄模は買わないんですか？

これ以上ガニマタを買ってストレスをためてもしようがない。

>>63
今までに買った分はどうするの？
Ｎでも16でも要らんならサッサと売りに出すべし。
そうしてくれるほうが俺たちにとってもオイシイ。

ガニマタ厨ども
何から何までニセ物に囲まれた
偽りの人生は惨めだな。

と、いうことだそうですよ、日本全国の[1/150・9mm]Ｎゲージ愛好家の皆さん。

>>66は
日本全国の[1/150]Ｎゲージ愛好家が
何の不満も持たずにいると思い込んでいる自己中バカ。

金欠で高価なファインスケールが買えないから
大いに不満があっても仕方なく安いガニマタ模型を買って我慢している。
ファインの模型が安かったら誰がガニマタなんぞ誰が買うか。

中国のバックマン社辺りが安いファインスケールの日本車両やレールをを
大量に発売したら一気に乗り換えてやるよ。

ガニマタの「規格」を嫌いぬいている奴がいる。

ファインの「規格」を嫌いぬいている奴はいない。

ガニマタを「嫌いぬいている奴」を嫌いぬいている奴はいる。

俺はガニマタを我慢しながら、或いは積極的にやっている奴を嫌いではない。
経済的に無理ならば仕方が無いからな。

でもそんな「ガニマタ規格」をやる気持ちはもうすっかり失せた。
ガニマタは醜い上に、自分が惨めに思えるからだ。
ガニマタやるなら鉄模など止めた方がマシ。

おいおいファイン連中集団ヒステリーかいな？

>>67
＞中国のバックマン社辺りが安いファインスケールの日本車両やレールをを
＞大量に発売したら一気に乗り換えてやるよ。

へぇー、つまり、お前は現時点では「大いに不満があっても仕方なく安いガニマタを買って
我慢している」ガニマタ厨なんだｗ

趣味なんだから「我慢」のし過ぎは精神衛生上よくないよ。
そんなに嫌いならそれこそ>>68の言うように、鉄模などヤメタほうがマシじゃないの？ｗ
そんなにファインがやりたくてたまらんなら、何で今すぐ始めようとしないの？
そんなに好きなら、たとえ線路１周、電車１両でも楽しめるだろ？
なにも「安い製品が出るまで待つ」必要など無いはずなのに…御苦労様ｗｗｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおりますです。

昨年暮れのことだが、Maxのセラ１をとりあえず一箱(10両)買うつもりで地元の某店へ。
店を出てふと我に還ると、そこにはMaxセラではなくウォルサーズのオアカーが三箱(36両)
入った紙袋を提げた俺がいた。
持ち帰って早速、36両全部つなげて加トのＤＥ10重連に牽かせてみる。
やはり長編成は壮観だ。こっちを買って正解だった。
尤も、このところ多忙で塗り替える暇がなかなか取れないが…。

こういう遊び方ができるのがイイよね、Ｇ＝16.5ｍｍは。

>>71
アンタと同じ事やってる人がここにもいるね。
ttp://annexpress.exblog.jp/7108130/
天のD51に牽かせた姿は意外とキマってるね。

まあ、そういう事　も　出来る、と。

ここにくる１６番支持者の方々は「アンチ�Wガニマタ批判者”集団ヒステリー」かよｗ

それをいつもいつも「遊んでやってる」等と抗弁のなんとイタイタしいことｗ
マッタリカキコなど専用スレのお仲間同士でｵﾅﾇｰ＆傷ナメあってればいいのにね。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのプラＨＯをマタ〜リと愉しもう。
側線に貨車を沢山並べて、天のブラス9600でＤＵ遊び。
その間、本線上が寂しいので加トのキハ58を６両編成で内回りを転がす。
そういえば今夏再生産になるんだね。もうあと何両か欲しい気もするが、既に23両
持っているからまぁいいか（ｗ
外回り線にはＤＥ10の重連＋タキ12両＋ヨ8000。
ＤＥ10は５両しかない。因みにＤＤ51もまだ11両しかない。どちらももう少し欲しい。
しかし乍ら、今年は天プラ9600でヘソクリをかなり減らしたのでちと苦しい。
（実は9600ももう１〜２両欲しい、なんて思ってたりするｗ）

>>74
ほぅ、私の書き込みも所謂“集団ヒステリー”の端くれですか（ｗ
掲示板ひとつ読むにもいろんな読み方があるんですねぇ....

>>75
おやおや、貴殿もＴＭＳお読みになってハワイアンバンドのオヤジに感化されたクチですか？ｗ
まあ確かに、ワシも固定レイアウトを目指す者として「１機種１両」では格好つかないという考え方は
十分納得いきますけどね。
そこでＥＦ１５やＥＦ６４をプラで買う一方で、ブラスの中古を漁ったりもしているわけですが。
その点はこのスレのファイン厨どもはどうなのかな？
１機種１両ずつ揃えて気分は梅小路、なんちゃってｗ

>>75
まあ千円さんのマタ〜リチラ裏日記はこの「優劣論」スレに書いている時点で
イタイ、と言われても止むを得まいでしょう。
単なる日記ならご自身のスレで書けば済むことですしね。

実は･････

年額小遣い千円亭主を始め
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ

しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
　
　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>76
私はＴＭＳは滅多に読みませんが、例えば複線エンドレスで２列車走らせたいとか
更にそれを重連で愉しみたいとか、となれば必然的に両数は増えるわけです。
ＤＤ51みたく使い途種々な機種なら尚更。
早い話が、同じカマを何両も持つ事については然程深い意味はありません（ｗ


>>77
＞単なる日記ならご自身のスレで書けば済むことですしね

はて、どこのスレですか？
私は自分専用のスレを立てた憶えは御座いません。

>>78
ファインスケールですか？持ってますよ。バックマンのＧＥ44t機とか。
加トのＭＷ2のサンタフェ塗装は近々改装予定…と云いつつ何年経った？（ｗ
あと>>71のウォルサーズのオアカーも未改装。ＵＰやスーラインのロードネームが
入ったまま。こちらもいつになる事やら....

千円氏はどこかの16番系スレで
>当スレを“1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しむスレ”として･･･云々

とか宣言していたよな。どこの過疎スレだかは知らんが。
大人しくそちらでガニマタ仲間とまったりしていればいいんだよ。
大して議論の能力も無いくせにこんな殺伐論争スレに出張ってくるから小馬鹿にされるｗ

>>76
おやおや、ファイン＝高い＝１形式１両しか買えまい、という思い込みか。
自分の財布がそうだからって、何とも憐れな発言だな。
大体、どんな集め方をしようがどんな愉しみ方をしようが他人の事を馬鹿にすんな、てのが
このスレ16番派の主張だろうにそんな発言で墓穴を掘ってどうすんだｗ

>>80
＞千円氏はどこかの16番系スレで
＞>当スレを“1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しむスレ”として･･･云々
＞とか宣言していたよな。どこの過疎スレだかは知らんが。


つ[>>11]

>>81
あはは、>>11「ここでも」かよ。
そんなんだから�W痛い”と言われるんだろうに。

まあ俺は千円氏の愉しみかたを否定する気にゃなれんが。
身の丈相応、能力相応、収入相応、小遣い相応、分相応でいいんじゃない。

アンチ千円のほうがよっぽど痛すぎる件

>>83



千円亭主本人

ｷﾀ━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━ !!!!!

１００万円亭主本人

ｷﾀ━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━ !!!!!

相変わらず、自分に反論してくる人間は一人しか居ないと思い込みたがる人がいるようですね。

まあそんなに千円ﾀﾝをいぢめるなヨ
彼はきっと悪い奴ではないと思うヨ

確かにつまらんマンネリカキコだが主張ははっきりしてるし分かりやすい
独りよがりの枝葉末節屁理屈自己顕示欲丸出しオナニー重箱隅ツツキ突っ込みで自意識過剰の割に
ほとんど誰にも相手にされていないコテ君よりは100万倍マシ

>>72
そのブログの人もそうだし、ＴＭＳに出てた「庶内鉄道」の人もそうだけど
皆さんアメリカ型を改装するのに台車はそのままだね。
かく言う俺もアサーンの34ftホッパをとび色に塗って「ホキ某」にしてるけど
台車は換えてない。そもそも車輪径なんて気にしないし。
こういうお気楽な楽しみ方に対して「警鐘」とか言って文句垂れてたバカが
過去スレにいたよなぁ。思い出す度に笑えてくるんですけどｗｗｗ

>>80
何だかなぁ、>>76の
＞その点はこのスレのファイン厨どもはどうなのかな？
＞１機種１両ずつ揃えて気分は梅小路、なんちゃってｗ
に対して
＞おやおや、ファイン＝高い＝１形式１両しか買えまい、という思い込みか。
＞自分の財布がそうだからって、何とも憐れな発言だな。
おやおや、ここまでヒステリックに反応してくるとはねぇ。
たとえ１形式１両といえどもブラス釜を梅小路並みに揃えるのは並大抵ではない。
逆に、蒸機を５両しか持っていなくても、５両とも同じ形式って場合もあるし。
「１機種１両ずつ揃えて気分は梅小路、なんちゃって」などと書かれただけで
馬鹿にされた気持ちになるって神経が理解できん。
もっとポジティブに捉えればいいのに。
「何とも憐れな発言」なのはどっちなんでしょうかねぇ。
アナタこそ、墓穴掘ってますよｗ

つーか、ここのファイン厨どもは「世の中には金持ちなどイパーイいるんだ」
みたいなこと抜かす割には自分自身のことは殆んど語ろうとしないよね。
鉄道模型を楽しむのは自分なんだし、自分を基準に語るもんだろ、普通は。

ファインとやらを楽しむには、金か腕かの
一方が最低限必要です。金があれば完成品
が高価でも平気だし、キットを他人に
組んでもらうこともできる。腕があれば
自ら完成品に仕上げることが可能。しかし
そうでないと、完成品は少ししか買えず
工作できないなら、未発売と同じです。
車種が少ないと精神的に負担を強いる
ことになりがちです。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>88
私も全然気になりません。
ちょうど今、加トのＤ51にウォルサーズ22両とヨ5000を牽かせて走らせているところ。
まぁ私の場合は“１両当り何百円の貨車にワザワザ銭かけてそこまでしなくてもなぁ”
と云うのが本音ですけどね（ｗ

>>92
＞１両当り何百円の貨車にワザワザ銭かけてそこまでしなくても

同意です。ところで、連結器どうしてます？

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおります。
ここで又々1/87コンテナ列車の登場です。御存知の通り貨車は1/80です。

>>91
＞ファインとやらを楽しむには、金か腕かの
＞一方が最低限必要です。

逆の言い方をすれば、“ファインであること”に拘りさえしなければ、唯それだけで
廉価でお手軽にＲＴＲと云うお気楽極楽の世界が待っています。
そんなお気楽極楽の世界を捨ててまでもファインの道を突き進みたい人は、
それはそれで結構なことだと思います。

>>93
流石に機関車と車掌車を繋ぐ側だけはケーディー49番に換えましたが、それ以外は
換える気力がありません（ｗ

>>91
同じ予算で、芋ゲージの単行電車か、プラ16番の編成モノか、
という選び方もあるんじゃないの？

>>91
あなたは、８０分の１の１３ミリゲージを、工作力を生かして楽しん
でいるんだろう？　つまりガニマタ模型は、そのままでは嫌いなんだ
ろう？

そのくせ「ファインとやら」という他人事みたいな言い方をするのは、
８７分の１の１２ミリゲージが嫌いだからなのかい？

>>91
あなたは、８０分の１の１６．５ミリゲージの製品を
工作力を駆使して１３ミリ用に改造して楽しんでいる
のでしょう？　それはガニマタ模型もどきが嫌いだか
らでしょう？
でも１３ミリのためには、改造のもととなる模型もどき
や、部品が必要だから、ガニマタ１６番の流通が都合が
良いんでしょ？　その意味でのみ、１６番が好きなので
しょう？

>>96-97
他人の嗜好の問題なのに何を必死になってんだよｗ

９６、９７で推定された９１の「主任」のような人がいると
しても、そういう人はごく少数だろうから、

もっと多い、素直にスケールモデルの盛んな流通を望む人で
盛りあがろうよ。

>>99
＞素直にスケールモデルの盛んな流通を望む人で
＞盛りあがろうよ。

それだけが目的なら、12ミリもＴＴ９も専用スレがあるじゃん。

スケールモデル系規格は、がにまた模型規格より優れているのだから、
スケールモデル系規格の模型の流通がもっと盛んになるといいね。

例えば車体は８０分の１にするのなら、

ゲージが１６．５ミリの製品がすべて消滅して、
代りにゲージが１３ミリとか１３．５ミリとかの
製品が店頭に並んだらうれしいね。

なんだ、またちゃぶ台厨かｗｗｗ

日本のＮゲージが小テーブルでもレイアウトを楽しめるのなら、

ＴＴ９ゲージは、中テーブルで、レイアウトを楽しめます。

もちろん、ＴＴ９は大テーブルでも楽しめます。

ＴＴ９は、中テーブル以上の広さのテーブルで曲線の雄大さと
車輛、列車走行の迫力を兼ね備えたレイアウトが楽しめます。
（Ｎなら小テーブルでもいいかもしれないけど。）

何よりもＴＴ９は、９Ｘ１２０＝１０８０　からも分るように、
実物に換算して１０６７ミリよりほんの少しだけほんの少しだけ
広いゲージという、優れた特性を持っています。がにまたを回避
しています。

ＯＪも同様です。

ちょっと疑問なのだが、ここで線路の幅についてガタガタ言う人って、
レールはどうしているの？

納得いくように自分で作るの？

それだけ線路の幅にこだわるのなら、
こだわりの内容に合わせて、富がNで出しているような
Y字ポイントやカーブポイントなども作るの？

せっかく100万出した芋の581系フルセットをエンドレスくるくる回るだけじゃ
ないよね…？

>>106
飾るだけに決まってんじゃん

>>107
ありがとうございました。全て解決しました。

ちゃぶだい厨やら芋厨やらがそこまで馬鹿だと思っていませんでした。

ちゃぶ台厨がBAKAなのは常識以前

【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

と、いうことだそうですよ、日本全国の鉄道模型愛好家の大多数を占める
[1/150・9mm]Ｎゲージ愛好家の皆さん。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

今夜は久々にエンドウの古い編成を引っ張り出してみた。
まずはキハ58系を5両で。V19モーターから発する勇壮な轟音を響かせ快走する。
もう一方はＤＤ13の重連が牽くコキ10000系の12両。
少年時代からのコレクションには当然乍らそれなりに愛着もある。加えて昨今の
豊富な中古市場のおかげで編成がさらに長くなって愉しさも倍加。

>>113

鉄模を含む何から何まで、
身の回り全てがニセ物に囲まれた
偽りまみれの負け組み人生は惨めだなぁ〜ｗｗｗｗ

何から何まで本物を買うことが出来ない悔しさを
そうやって自分自身を偽わる事で紛らわしている
負け組み人生って惨めを通り越して哀れだよｗｗｗｗｗ

では、その勝ち組人生とやらを披露してもらおうか。さぞや到底真似できない素晴らしいものだよね。

>>115
ID:z2c+xEonは最早コピペ荒らししか能がない基地害ですから放置でヨロ。

>>96>>97
最近入ってきた人か。私は以前、１２ｍｍを薦めた
こともある。古い人なら覚えている人もいるだろう。
次に、軌間が全てにおいて優先するとの考えは持た
ない。インフラを含めて、トータルにモノを見ることだ。
軌間を何とかしたいなら、それなりのテクを身に付け
インフラの不足を払拭できるのが前提だと思う。

>>112
算数でしか模型を考えられない時点で馬鹿

>>114
本物の模型って何？

おもちゃなんだから、適当でいいんだよ

>>115>>118
「本物」と言うからには、本物なんだろうね。
僅かなお小遣いを日本ナショナルトラストかブルーベル鉄道あたりに寄付して
悦に入ってる人なのかな？ｗ

つーか、こいつ「バ」だろ＞ID:z2c+xEon

Ｎレイアウトは「小以上」のテーブルに乗る。

ＴＴ９レイアウトは「中以上」のテーブルに乗る。（テーブルトップ　ナイン）

１３ミリ（１３．５ミリだったらもっと良かった）レイアウトは「大以上」
のテーブルに乗る。

今は工作なんか２の次の時代。いまどき既製品を買って改造
するなどは、違法行為になる可能性もある。

改造の必要などないスケールモデル系模型を作って売ること
こそ、生き残れるメーカーの必須条件。

いまどき既製品を買って改造するなどは、粉塵などで健康被害
の危険も有る。何を原料にして造られたののか分ったものじゃ
ない。
鉛とか、わけのわからない新しい化学物質とか。

>>122-123


　　ま　た　ち　ゃ　ぶ　台　厨　か

既製品の改造など、年寄りしかしないんじゃない？
若い人がやったら、後に健康被害が出るかもしらん。

改造せずとも満足できるスケールモデル系模型を作って
売ることこそ、生き残れるメーカーの必須条件。

Ｎレイアウトは小テーブル（いわゆるちゃぶ台？）に置ける。

ＴＴ（９）レイアウトは中テーブル以上のテーブルに置ける。
だからテーブルトップ。

Ｇ＝9mmのＮゲージ線路は、Ｎゲージの車両を走らせるためのものです。
ちゃぶ台ゲージ（1/120・9mm）みたいなチンケな“似非ファインスケール”を
走らせるためのものではありません。
皆さん、決して騙されることの無いようにくれぐれも御注意下さい。

【ちゃぶ台関連スレ】
太っちょＫＩＮＧ＝ＴＴ９の新しい鉄道模型
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171904719/l50
９ミリゲージは１２０分の１のために
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174648489/l50
9mmレイアウト改造[1/150->1/120]製作
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174672440/l50

ちゃぶ台＝小テーブル　ー＞　Ｎレイアウト

中テーブル　−＞　ＴＴ９レイアウト

９ミリの線路は１２０分の１の模型を走らせるのに使うのが、
日本のあるべき姿。１５０分の１など、似合わないのは言う
までもない。

>>129
一概に言い切れんだろ。
大きなテーブル幾つも並べて広い部屋でＮゲージ楽しむ人だっているし。
ま、お前がどんなに大きいテーブル使ってどんなに広い部屋で走らせようが、
1/120・9ｍｍは「ちゃぶ台ゲージ」なんだよｗｗｗｗｗ

＞９ミリの線路は１２０分の１の模型を走らせるのに使うのが、
＞日本のあるべき姿。１５０分の１など、似合わないのは言う
＞までもない。

と、いうことだそうですよ、日本全国の鉄道模型愛好家の大多数を占める
[1/150・9mm]Ｎゲージ愛好家の皆さん。

ファイン：走らせて良し、眺めて良し
ガニマタ：走らせてまぁまぁ、眺めて最悪

ファイン：高いけどその分満足度高し
ガニマタ：安いけどその分不燃ゴミ並み

ファイン：台車だけでも肴にすれば酒が旨い
ガニマタ：台車を見た瞬間飲まずにゃおれん

ファイン：線路を見た瞬間に在来線の素晴らしい雰囲気
ガニマタ：線路を見た瞬間に無国籍風ワケのわからんインチキ鉄道

ファイン：サウンドや架線、幌や煙etc、工夫すればするほど更に楽しい
ガニマタ：サウンドや架線、幌も煙も何をどうしようが、ガニマタ、飽くまでもガニマタ、
　　　　　一生ガニマタ、死ぬまでガニマタ、死んでもガニマタ、あの世でもガニマタ、
　　　　　絶対に直ることの無いガニマタ

と、いうことだそうですよ、日本全国の鉄道模型愛好家の大多数を占める
[1/150・9mm]Ｎゲージ愛好家の皆さん。

>>133
とりあえず、アンタの主観だけはよくわかった。

ついでに、アンタの人間性もｗ

１３ｍｍの普及は正直、憂慮する。
近傍ゲージへの波及が大きすぎる。
１８ｍｍの新幹線が出たりしたら
１２ｍｍのアドバンテージも影が薄くなる。
有力メーカーがない規格などは消滅しかねない。
１６番への影響にとどまらない。
ところが、ＴＭＳなどでは明らかに
１３ｍｍの模型の記事が昔に比べて
増えてきている。他ゲージの消滅は
私の望むところではない。

>>131
カーブ考えたらゲージ関係なく広ければ広い方がいいだろJK。
その点だと1/150の方がやりやすいよな。
201系なんか実物換算でR1000のカーブを爆走できたらどれだけいいことやら。

とりあえず、そういうカーブレールもないのにファインスケールとか抜かしている奴は死ねばいいよ。
あんなので「鉄道」が成り立ってると思ってるなんて頭イカレてるな。

>>131
ちゃぶ台＝小テーブル　ー＞　Ｎレイアウトが作れる。

中テーブル　−＞　ＴＴ９レイアウトが作れる。

カーブなんか、フレキ使えば自由自在。

なんと言っても１３ミリの歴史は古いからね。ＴＭＳの幹部には
なじみが多いだろうよ。
要するにスケールモデル系でなくては意味が無いと思う人が増え
てるんでしょ。
だったら、多少のことは我慢するから、１６番を１３ミリに改造
する仕事をやれば、需要は結構有りそう。

１６番模型を製造するときは、１６．５ミリでも１３ミリでも、どちらにも
使えるように、うまーく工夫して車体を作って、下回りは客がどちらでも
選べるようにして売ればいい。

そのうち皆、下回りは１３ミリを選ぶようになればいい。

>>138-140
ちゃぶ台厨、またお得意の細切れレス攻撃かよｗ
頼むからひとつに纏めてくれや。

>>138
＞カーブなんか、フレキ使えば自由自在。
だったら、ＴＴ９もちゃぶ台でいけるってことじゃん。

>>140
＞１６番模型を製造するときは、１６．５ミリでも１３ミリでも、どちらにも
＞使えるように、うまーく工夫して車体を作って、下回りは客がどちらでも
＞選べるようにして売ればいい。
MAXモデルやアクラスなどは既にそうしているよ。

＞そのうち皆、下回りは１３ミリを選ぶようになればいい。
ところが13ミリの組線路なんてどこも造ってないんだよね。
しかも過度のＨＯウニトラがあの価格で出てるとなれば、敢えて1/80・16.5ミリで
走らせたい、と思うユーザーもまだまだ少なからずいるだろうし。

組線路には挑んだ所はあったんだけど資本力と度胸が小さすぎたね。木製道床でどうしろと。

１２ｍｍもＴＴ９も、実際に自分の銭で買って、自らの所有物として、マッタリと愉しまないと
その良さは分からないでしょう。
俺もかつてはそうだった。
車体と軌間の縮尺の一致ぃ？、なに言ってやがんだボケがぁ、と思っていたもんだがｗ
さる店で中古で初めて入手してみて１８０度変わった。
ファインはイイよ。イイ。世界観が変わる。模型感が変わる。付き合う友達も変わる。
ついでに収入まで変わる。
もうＮにも１６番にも戻れない。

まあ買ったことの無い人が何を言ってもしゃーないやね。

１３ｍｍは工作集団が主だから別に
多数や普及を望む必要性はない。しかし
万が一そうなると、次のようになる。
千円氏
あなたの遊び方は例外だから、今後は
そのような遊び方はおやめください。
１２ｍｍ、ＴＴ９を楽しまれてきた方へ
１３ｍｍに鞍替えしてください。
今後、模型は供給されません。

このような事態が本当にあるべき
模型の姿なのか？いろいろなゲージ
がある。スケールがある。例外や特殊が
あってよい。今まであった模型をゴミに
するのが正しい道だとは私には思えない。

ファインゲージの良さは承知していますが、
＞ついでに収入まで変わる。
ってどういくことですか？

>>143
俺も訊きたい。
＞付き合う友達も変わる。
＞ついでに収入まで変わる。
意味不明。詳しい説明ヨロ。

＞まあ買ったことの無い人が何を言ってもしゃーないやね。
そういう「買えないヤツは黙ってろ」みたいな、一部の者の意見を封じ込める
かのような発言は議論スレの趣旨には凡そ相応しくないよな。
いろいろな人のいろいろな視点があってこその議論スレなのだから。

ここでまたコピペバカが出没しそうな予感ｗ

>>146
付き合う友達も変わるってのはまぁわかるんですよ。
1/80-16.5mmの友達を切り捨てて12mmの仲間が増えるってことでしょ。
「変わる」ってことは1/80-16.5mmの友達を切り捨てるってことなんでしょうから、
そこまで閉鎖的なものなのかねぇとは思いますが。
ってゆーか、”変わる”じゃなくて”増える”マトモな人も沢山居るでしょうね、
やっぱこの人はねぇってカンジ。（半疑問系）

＞「買えないヤツは黙ってろ」みたいな、一部の者の意見を封じ込めるかのような発言
買える資金があれば全員12mm移行するものだと思い込んでる人みたいなので、
買える人限定にしておけば賛同者ばかり集まると思ってるんでしょうねぇ。

ホント面白い人だこと。

収入の謎については俺も知りたいな。

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>150の論破マダ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　論破以外は敗北宣言だぁ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

43 名前： ももも [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 03:42:17 ID:fJHdCEui
>>39
算数でしか模型を考えられない時点で馬鹿。

>>152

算数すら出来ない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

>>148
＞1/80-16.5mmの友達を切り捨てて12mmの仲間が増えるってことでしょ。
＞「変わる」ってことは1/80-16.5mmの友達を切り捨てるってことなんでしょうから、
もし>>143の「付き合う友達も変わる」がそういう意味なら、何だか>>143の人間性が
窺い知れますね。こんな奴とはハナから友達になんかなりたくないよ。
ファインスケールやってるモデラーってこんな奴ばっかりなのかなぁ。
（あくまで俺個人としての「素朴な疑問」。他意は無いので念の為。）

>>153
算数をした上での話しなんですが、国語も苦手？

>>152
コピペありがとうございました。次回もよろしく。

>>150
＞ ：>>147 ← コピペにビビッてるバカｗｗｗ
どこらへんから「コピペにビビってる」が読みとれるのでしょう。

だからさぁ、「ついでに収入まで変わる」ってのは、ファインな模型買ったら
とたんに>>143の給料がアップしたってことなんだろ？ｗ
「日本型」に限定してないからアメリカ型でもいいのかな？俺持ってるよ。
しかし俺の給料が大幅アップする気配は無いなぁ。やっぱ日本型限定の話か。
だったら中古市場でＰＥＭＰの２軸貨車キットでも探すとするか。
これで>>143みたく御利益がありますように(-ｍ-)

えっ？御利益無かったらどうするかって？
そりゃ当然>>143が責任とってくれるだろうよｗｗｗｗｗ

>>150
おー、ゴミ屑
今日も来てたか

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

取り敢えず鉱石運搬鉄道（のつもり）なので“ホキ何某”は殆ど毎日走らせる。
但し今夜は一昨日のウォルサーズではなくモデルパワー製品20両。
転がりがいいので天プラ9600の単機でも牽ける。
さて、積み荷を何とかしないとなぁ。鉱石列車同士で複線で行違いの時とか、
両者とも満載とか両者とも空荷じゃ変だよなぁ....
（何故かこういう妙な所に拘る俺なのであった（ｗ）
最後尾はヨ8000。蒸機にヨ8000は“似合わない”と言い張る人もいるようだが
俺的には全く違和感無し。余談だが、室内灯はやはり白色ＬＥＤが似合う。
もう一本は週末に相応しく(？)ＤＤ51牽引のオールＧ車。室内灯フル装備だが
パワーパックがカツミＫＰ41なので電力面では心配ない。が....

車内が明るすぎるとその次は“空席を何とかしないとなぁ”な〜んて、ね。

>>158
今後はヤツのことを「ロンパールーム君」と呼んであげましょうよ。由来は>>151

>>159
俺も某貸レでＤ５１＋…＋ヨ８をやって指摘厨の指摘責めに遭いましたよ。実在したのにねｗ

さて、俺も過渡富の1/80・16.5mmのＨＯをマターリと楽しむか。

ところで>>143はどうした？ｗ

ＫＰ４１？克己のサイリスタか。30年位前の製品だろ。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しませてもらいました。
そろそろ線路の掃除にかかろうか。無水エタノールとクリーニング車を用意。
さて今夜は何に牽かせようかな。

>>162
そうですよ。高校生時分に天のブラス9600と同時に買いました。
夏休みのアルバイトの汗の結晶です(^_^;)

結局のところ、ファインって車両と線路との縮尺の一致、唯それだけなんだよね。
勿論、その一点に対して拘りを持つ事自体は大いに結構だとは思う。
だからといって、全ての鉄模趣味人が同じ拘りを持たなければならないのか？
そんなことは無い。
この種の議論になると必ず、「車両と軌間の縮尺？そりゃ当然一致してないよりは
一致してたほうがイイに決まってんじゃん。誰だってそう思う。」と言い出す輩が
出てくるが、そうだとしたら千円氏のような楽しみ方は説明がつかないよね？ｗ
決して「特殊」とは云えぬ程、意外に多くのモデラーが同じ事をやっている。
早い話が、「ガニマタじゃなきゃ困る」モデラーだって居るってわけだ。
それが理解できないのが>>38のような視野狭窄厨か。
あるいは>>102のような暴論を吐く『ちゃぶ台厨』とか。

このスレを見ていると約８割方は「お金の問題」なのだ、とよく分かる。
残りは「狭軌在来線にどの程度のこだわりを感じているか？」かな。

千円氏の愉しみ方は当然ながら否定はしないが、ファインの愉しみ方とトレード・オフの関係にはない。
十分に余裕のある可処分所得を得て初めて、旧来の１６番をやりながら「まずはちょっと手を出してみる」
といった事も可能となり、場合によっては完全移行する人もいれば、平行してやる人もいる。
ここで「ファインを試してみた人」が改めてファインを完全撤退する例は極めて稀、ということは事実。

そしてそれ以前に「金銭的におよそ手が出ない人」が「ガニマタでなければ困る」のである。
別に貧乏人だ、と蔑んでいるわけではないし恥じることも無い。資本主義経済社会の当然の摂理。

このスレの人でも「金が乏しいからファインを買わないし買う気にもならない」以外に一体何の
理由があるというのか？

四の五のと御託を並べ「自己の選択の擁護」に躍起になっている姿ほどさもしいものはない。

>>165
＞四の五のと御託を並べ「自己の選択の擁護」に躍起になっている姿ほどさもしいものはない。

それってファイン支持者の側にも言えますけどね。
自己紹介有難う。

>>166
わかってないね。
ファイン側は「積極的な自己の選択」の拡大・攻撃・プロパガンダが目的。
それに対する防衛・擁護のアンチファイン。両者は似て非なる。
擁護の側の「擁護の理由付け」があまりにも情けない。

ガニマタ嫌いだけどやむをえずと思ってガニマタを買うユーザー
がいたからいけなかった。

ガニマタ嫌いなら、ガニマタメーカーがなくなるように行動する
ことこそ、これからのユーザーの本筋。

>>168
その本筋をユーザーに強制するのは無理。アンチガニマタ派の理想論としては分からなくは無いが。
何らかの具体的方法論・手法が必要。

読み返したら>>119に真理が書いてあった。

模型は日用品と違って、誰でも日常的に買うものじゃない
からなあ。
ティッシュペーパーなら、眼鏡を拭いてレンズにティッシュ
の繊維ごみの微細片がつくようなティッシュは選ばないよう
に出来るけど。
つまり、日用品なら、消費者の欲求が割りとそのままメーカー
に伝わって、商品の種類別供給比に反映されることもよく有る
かもしれないけど、ということ。

>>165
>このスレを見ていると約８割方は「お金の問題」なのだ、とよく分かる。
えぇっと、「ファインの製品は種類も16番に負けていないし、価格も高くない。」
とコピペまで貼っていた人が居ましたが、結局のところどうなんでしょう。
やはり12mmは「高くて敷居の高いもの」なんですか？

>そしてそれ以前に「金銭的におよそ手が出ない人」が「ガニマタでなければ困る」のである。
>別に貧乏人だ、と蔑んでいるわけではないし恥じることも無い。資本主義経済社会の当然の摂理。
金銭的に余裕が有っても、そこまで金をかける気は無いって人も居ると思うんですがね。
そりゃ、金が無尽蔵にある人ばかりが12mmやっているってんならわかりますが。

↑こう書くと、自分の所得のレベルで考えるな、ってまた書く人が出てくるかもしれませんが、
その人の所得のレベルもわかりませんから比較のしようがありませんしなぁ。

>>165
＞このスレを見ていると約８割方は「お金の問題」なのだ、とよく分かる。
ここで暴れてるファイン厨は大方これだね。
「ファインやりたい、でも高いから、金無いから買えない、もっと安くなってほしいのに
安くならないのは16番が鉄模市場を席巻してるからだ」と主張して憚らない奴がいた。

＞千円氏の愉しみ方は当然ながら否定はしないが、ファインの愉しみ方とトレード・オフの関係にはない。
ならば何故に、氏の愉しみ方自体を否定したがる輩が涌いてくるのか。

＞ここで「ファインを試してみた人」が改めてファインを完全撤退する例は極めて稀、ということは事実。
生憎皆無ではないようだね。俺の周りの鉄模ヲタでも二人ばかりいるよ、12mmに
見切りをつけた人が。モデラーばかりかメーカーにも例があるみたいだしｗ

＞このスレの人でも「金が乏しいからファインを買わないし買う気にもならない」以外に一体何の
＞理由があるというのか？
“金が乏しい”か否かはともかく“金が勿体無い”と思う人もいるだろうね。
原宿の店頭で現物を見て、過度富のプラ製品の10倍払う価値などとても見い出せないと
感じる人もいるだろうよ。

今日は久々に模型制作に勤しんでおります。
シル・ヘッダーの貼り付けに少々飽きてきたので、一休み。
ゲージ論系のスレは相変わらず盛況ですなあ。

１２ｍｍやＴＴ−９の完成品を大人買いできる人は正直羨ましいですね。
お金に余裕があるということは選択の幅が広がる。間違いなく趣味生活を豊かにしてくれる。
「金が勿体無い」などと考えなくて済む。金銭感覚とは相対的なものですし。

私もファインは好きですが「金に糸目をつけない」訳にもいかないので、こうしてキットを作る。
作る楽しみ、デテールＵＰの楽しみ、もあるので自分では満足してます。

　
【Nゲージ製品】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ製品】 【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(5社ある吉兆のうち創業者の三女の吉兆)
・毒入り中国食品･ﾐｰﾄﾎｰﾌﾟ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。
　

ところで>>143はどうした？
>>143をもっと解りやすく説明してほしいよなぁ。
何をどうしたらどのように「変わる」のか。

　
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示

商品・サービスの品質や価格についての情報は，
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。

ところが，商品・サービスの品質や価格について，
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。

このため，景品表示法では，
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

********************************************************


●現在指定されているもの

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html

�A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html

�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C不動産のおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujifudosan.html

�Dおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiotori.html

�E有料老人ホームに関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujirojin.html

�F鉄道模型の不当な表示 ＝ 【マタ裂け・ガニマタ詐欺】
　　どう見ても景品表示法違反の犯罪行為。
　　いずれ摘発必至 !!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご期待あれ !!!

********************************************************


●よくわかる 「景品表示法｣ と公正競争規約
http://www.jftc.go.jp/keihyo/kiyakupamph.pdf

●「消費者モニター」 募集中 !!!
　　　あなたもマタ裂け・ガニマタを通報・摘発しましょう !!!
http://www.jftc.go.jp/keihyo/katudo/monita.html
　

>>177
成る程、1/87・12mmの蒸機は隅から隅まで須く1/87でなければ摘発の対象だなｗ

車輪の厚さも、砂撒き管の内径も、デフの厚さも。

ファインを標榜して裏切ったほうが罪は重いよなｗ

>>177　
今年度中に指導が入るんですよね♪
指導が入らなければ認められたってことですよね♪

>>177
ご苦労なことである。法もわからないのに。

>>178-181
毎日毎日 連続カキコ
分かりやすい自演乙ｗｗｗ


　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　で、>>150の論破マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　　　　いつまで待たせるんだよ〜ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼　　　　　　論破以外は敗北宣言だぁ〜ｗｗｗ
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

実にあっさりしたディテールのアダチのＤ51が、前後にやたらオーバースケールの
ブリキエンドウのセムを22両牽いて外周をモソモソと走っている。
こいつも昨今の隆盛な中古市場のおかげで次第に編成が長くなってきた。
そして内周には横巾がやたらオーバースケールのエンドウのキハ17を２両で。
昨今の精密な製品を見慣れた人からみれば最早コレクターズアイテムの類か？（ｗ
しかし乍らここでは未だに現役バリバリ。そして私自身はこれで大満足。
>>113でも書いたが少年時代からのコレクションにはそれなりに愛着もあるし。
だからこそ、スタンダードになり得た規格は妄りに変えてはならない、とも思う。

>>167
＞ファイン側は「積極的な自己の選択」の拡大・攻撃・プロパガンダが目的。

私は1/80・16.5ｍｍを積極的に選択してるんですけどねぇ。
（そうでなければとっくの昔にＮゲージに転向してるでしょうね、多分。）
尤も“拡大・攻撃・プロパガンダ”をするつもりは御座いませんけど（ｗ
それはともかく、アナタは自分自身の愉しみ方を何一つ語ってくれてませんね。
他人を四の五のと批判する前に御自身の選択と愉しみ方を語ったらどうですか。

>>182
ロンパールームはこっちでも必死だな。
かまってもらっただけでも有難く思えよｗ

>>182
じゃあおれの>>106の質問にも答えてくれよ。

12ミリのレールはどこにいきゃあ売ってるんだい？

ググレカスとかいらないから。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=12%EF%BE%90%EF%BE%98%E5%B9%85%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80&lr=

>>183
コピペ乙ｗｗｗｗｗ

>>113

鉄模を含む何から何まで、
身の回り全てがニセ物に囲まれた
偽りまみれの負け組み人生は惨めだなぁ〜ｗｗｗｗ

何から何まで本物を買うことが出来ない悔しさを
そうやって自分自身を偽わる事で紛らわしている
負け組み人生って惨めを通り越して哀れだよｗｗｗｗｗ

>>183
コピペ乙ｗｗｗｗｗ


>>183
鉄模を含む何から何まで、
身の回り全てがニセ物に囲まれた
偽りまみれの負け組み人生は惨めだなぁ〜ｗｗｗｗ

何から何まで本物を買うことが出来ない悔しさを
そうやって自分自身を偽わる事で紛らわしている
負け組み人生って惨めを通り越して哀れだよｗｗｗｗｗ

>>183
その通りだ、千円亭主氏の楽しみ方を時々読ませてもらうと、こっちまで楽しくなってくる。
たとえガニマタだろうと貨物ばっかりだろうと（当方貨物に興味なし）。

しかし、計算式並べてガニマタだ景品表示法だ騒ぐ馬鹿がどんな風に鉄道模型を
楽しんでいるのか全く想像つかないんだよな。

面白いのか？そのレールの幅の縮尺があってるって模型は？
面白さを教えてくれ。

>>183
俺は>>167＝>>143と見ていますけどね。
で、>>143を書いたらボコボコにされた挙げ句の>>165、と思われ。

>>186-187
＞ロンパールーム君
だ・か・ら、お前自身のホンモノに囲まれて幸せな勝ち組人生とやらを語ってくれよ。
話はそれからだ。

>>187
鉄道模型だけをもってして、他人の生活を「身の回りがすべてニセ物に囲まれ」
まで想像しちゃうのもまた凄い。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しませてもらいました。
そろそろ線路の掃除に入ります。

>>188
貨物が多くて申し訳御座いません。
一応、将来的には鉱山or炭鉱鉄道っぽいレイアウトを造りたいな〜と云う漠然とした
夢を少年時代から持ち続けております。
しかし乍ら、この“ロンパールーム君”とやらの鉄模ライフ、私も知りたいですね。
コピペ頼みな点はかつての某関西人君を思わせるが、何かと計算式を持ち込むのが
お好きな点は>>138-140辺りに登場の“洋風長大ＴＴ９氏”と一脈相通じる。
或いは、実は私と同じガニマタ愛好家の大貧民モデラーだが、ファインのイメージを
貶めるのが目的でひと芝居打ってるのか？だとしたらナカナカの役者ですな（ｗ

>>189
もし>>165＝>>143なら、私も是非お訊きしたい。
「付き合う友達も変わる」「ついでに収入まで変わる」の真相を。

>>190
ツルッパゲ同意。

ああ、なるほど。ロンパールームの正体って『バ』かも知れないねｗ

>>193
それは有り得ないと思われ。バはＮゲージもやってる筈だから。

なんてお茶目な人なんだろうｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171182103/464
464:千円亭主◆JVEbhP5n7A :2008/01/01(火) 00:25:53 ID:dzc5aaVR [sage]
23時30分よりＨＯ年越し運転中です

ＤＤ51(加ト)＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネ12＋スハネ16×２＋オハネフ12(富)
9600(天)＋トムフ１(遠藤)＋トラ45000(加ト)＋ヨ8000(加ト)
無蓋車にリラックマ、まめごま、モノクロブーのフィギュア乗車中。

「何でガニマタが多いの？」って、
標準軌の車両より見劣りする自国の車両を、
標準軌の車両並みに見せて遊びたい、
劣等感の裏返しの為ですよ。

ＨＯ：１/８７、１６．５ｍｍがあれば、１/８０で縮尺関連無しに１６．５ｍｍに乗せて、「日本のＨＯ」と言いたがる。
Ｎ：１/１６０、９ｍｍがあれば、１/１５０で縮尺関連無しに９ｍｍに乗せて、「日本のＮ」と言ってしまう。
かつて、ＴＴ：１/１２０、１２ｍｍが伝えられたとたん、１/１０５位の「日本のＴＴ」を出した人や、
Ｓ：１/６４が伝えられたとたん、１/６０くらいの「日本のＳ」を提唱した人もいた。

西欧列強に縮尺誤魔化しても並んでいるようにしたい日本の伝統ですかね。その結果、サブロクは見事にガニマタ。
鉄模と言うのはガニマタが当然と言う伝統ができてしまった。
最近は「チャバネさん」とか言う人が、そういうガニマタで無ければ｢鉄道模型ではない！」なんて騒いでいますが。
もっとも、チャバネさんは、１/２２０、６．５ｍｍというサブロクを標準軌に乗せた形の模型を攻撃しているんですが。

それにしても、どうせ、ガニマタなら堂々と世界標準の縮尺に合わせて車両を作って標準軌間に乗せては走らせた方が、
将来の展開がやりやすくてイイのではないでしょうかね。

Ｏなんか結果的に、１/４５の標準軌間に１/４５の車両を走らせる形になっていたので、ＯＪがすっきり導入できたんですね。
１６番は、ＨＯを膨らませた１/８０で車両を作っているから、正規のＨＯ狭軌への展開が困難になっている。
サブロクも１/８７で作って１６．５ｍｍに乗せていれば、すっきりした展開が出来たのでしょうに。
結果論だとはわかってますが、残念。

>標準軌の車両より見劣りする自国の車両を、
>標準軌の車両並みに見せて遊びたい、
>劣等感の裏返しの為ですよ。
実物が小さめであることは充分承知だが、それを”見劣りするもの”とは
思いもよらぬことでした。これまたずいぶん劣等感の強い人ですね。

＞結果論だとはわかってますが、残念。
まぁ最初から1/87で作っていればという思いはありますが、
確かに結果論ですね。

８０分の１は創設しないで、８７分の模型を１６．５ミリに乗せていたら
ガニマタがより目だっていて、今１３ミリをやってるような人も今１２
ミリを愛好してるような人も今までがにまたが少し気になりながらもプラ
１６番を買ってたような人も、皆１２ミリをやりたがるようになってたん
だね。

日本のＮも１６０分の１に決めてたら、今ごろは新幹線は９ミリで、
在来線は６．５ミリで走らせるのが常識になってたかな。

>>198-199
そりゃそうでしょ。
N-6.5mmがどんだけ普及するかは不明ですが。（ハード的制約）

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しませてもらいました。

>>195
San-Xキャラクターのフィギュアの話ですか？言い出したのは女房です。
本当は48ftコンテナにミッキーマウスのシール貼りたかったと言ってましたが。
残念乍ら適当なシールが無かったので（娘と一緒に年賀状に貼りまくってたので
使いきってしまったようだ…）コンテナは今年は見送り。
３年後にはミッフィーで、そのときは絶対やりたいな、と言っております（ｗ

>>198-199
結果論でどこまでも引っ張るつもりですか？（ｗ
何れにしても、歴史を巻き戻すことは誰にも出来ません。
そして現実には、1/80・16.5ｍｍや1/150・9ｍｍが広まってしまいました。
どちらも、それなりに素晴らしい規格だと思います。
今後も変わることなく更なる発展を続けてもらいたいですね、どちらも。

>>198-199
死んだ赤子の歳を数えるのが『ちゃぶ台厨論法』ってわけだなｗ

>>198-199
ちゃぶ台の上にこぼした味噌汁舐めてるみたいでキモいんだよお前は

>>201
嫁さんの戯言に乗ってしまう貴殿も充分お茶目ですよw

>>201
日本の１６番や日本のＮは「それなりに素晴らしい規格」ではなく、
「消滅するべき規格」「消滅しなければ、鉄模界が沈没」です。
がにまた規格の品が消滅すれば、鉄模界にも未来が有るのですが。

>>204
鉄模界に未来があるか否かはともかく、ちゃぶ台厨には未来は無さそうだなｗ

小テーブル＝ちゃぶ台　−＞　Ｎレイアウトが作れる。

中テーブル　−＞　ＴＴ９レイアウトが作れる。

>>206
だ・か・ら、一概に言い切れんだろっつーの。
大きなテーブル幾つも並べて広い部屋でＮゲージ楽しむ人だっているし。
ま、お前がどんなに大きいテーブル使ってどんなに広い部屋で走らせようが、
1/120・9ｍｍは「ちゃぶ台ゲージ」なんだよｗｗｗｗｗ

Ｎレイアウトは小テーブル＝ちゃぶ台にレイアウトが作れる。

同等のＴＴ９レイアウトは小テーブルにはつくれず、中テーブル
なら作れます。

>>204
聞き捨てなりませんな。
何故に「消滅するべき」なんですか？
何を根拠に「消滅しなければ、鉄模界が沈没」と予測できるんですか？
アナタの規格毎の好き嫌いはご自由ですが、お嫌いならやらなければ済む話。
種々な規格が各々の利点を活かしつつ共存共栄を図っちゃいけないんですか？

よく考えてみて下さい。
もしも1/150・9ｍｍが消滅したら、アナタの大好きな1/120・9ｍｍを走らせられる
組線路がその辺の模型屋さんで簡単に手に入らなくなるかも知れませんよ。
それでも宜しいですか？

>>204
というか、そこまで夢想しないとファイン・ゲージには未来が無いのですか？

ちゃぶ台厨は自分の規格が半人前なのを分かってないんだな。
ファインの流れが起こらなければ目を向けられることもなかったし、Ｎがなければインフラにさえ事欠く。
何も一人ではできやしない。それなのにいずれも敵に回すような寝言をほざいておるのだな。

遅レスすまん。随分と盛況で上の方になってしまったな。

＞付き合う友達も変わる。 ついでに収入まで変わる。
の一文への反響がそんなにあるとは思ってもいなかった。

人並み以上の収入を得る、とは如何なる事かちょっと想像してみてくれ。
給与所得にしろ事業所得にしろ、多くの場合、己一人の力ではビジネスで成功はできない。
良き人脈、良きブレイン、良き上司、良き顧客、等々、多くの人々のお陰、で仕事は上手くいく。

即ち、富裕者＝成功している人達、の物の考え方を付き合いの中から学び取れる、ということは
己自身の成功にとって大きな要因となりうる。
特に「金持ちのお金の使い方」（人や物への投資〜回収、生きたお金の使い方）は節約を美徳と
する一般庶民との付き合いだけではどうしても推し量れないものがある。
一般論であるが、12ｍｍなどファイン系のユーザーはやはり富裕者率が高く、ビジネスマンとして
優秀である確率も高い。

誰かが「16番の友達を“切り捨てて”」みたいな書き方をしていたかと思うが、ちょっと違う。
別に絶縁する訳ではない。付き合いに割く時間を、庶民＜富裕者、に少しシフトする、と言うこと。
そのことによって己のビジネス感覚向上、もっと直接的には良い顧客や取引先の開拓にも繋がりうる。

ファインやってる人と友達になれば誰でも即「収入ＵＰ」ではない、多くは己の実力、という事は自明。
まあ長くなってしまったので、これ以上は各々類推してくれ。

意味がさっぱり判らんｗ
金もちの話など誰が要求した？まったく無駄な長文乙。

＞ファインはイイよ。イイ。世界観が変わる。模型感が変わる。付き合う友達も変わる。
＞ついでに収入まで変わる。
この説明にまったくなっていないんですけど。
文章を素直に読めば、ファインに変える→付き合う友達も変わる、収入も変わる、という因果関係を力説しているとしか思えない。
それは嘘だったと言うわけですか。結局143は嘘であるということを類推しろと？
ももも氏が言いそうなことだが、金持ちでファインを選ばない人の説明はどうしてくれる？

12系さえ出て来ない老齢者御用達ファインに一体どんな未来が存在するのやら？

>>212
葱を背負っている鴨にならないように用心しましょうね。

ビジネスマンとして優秀である確率も高い（笑）富裕者（笑）ねぇ。
12mmは車種が少ないからただの小金持ちでも買えちゃうんだよな。
実はHOやNを大量保有しているユーザーの方が凄いという。
>>214も言及しているが、車種の少なさはユーザー層の狭さにも繋がるしね。
それを考えたらファインって意外と底が浅いのよ。
あぁ、ファインじゃねぇか。カーブレールがｗ

とりあえず>>212は富裕層云々よりも、先に視野が狭いのをどうにかせんと。
一方的な妄信的考えはビジネス（笑）にとって致命的な問題。
むしろ君に必要なのは、幅の広いNやHOのユーザー達に触れていくことだね。
さっきも言ったが、あの程度の小金持ちなら12mmユーザー以外にも多くいるし。
今現在成功している大手メーカーの関係者の方がよっぽどオススメだよ。

ま、君のやっているビジネス（笑）がどんな物かは知らんがね。

気持ちの持ちようなんだけどさ、
「今夜も」…毎日のように好きな模型に触れることが可能
「また〜りと」…邪魔されることもなく没頭できる
そして、てんこもりの貨物列車…模型に使えるスペースが結構大きい

千円亭主氏には再三で申し訳ないが貨物列車に興味はない。だが、
千円亭主氏の愉しみ方こそ裕福だと思うし、羨ましく思う。

ファインを支持する側から、千円亭主氏ほどの「愉しみ」が感じられない。
愉しみが感じられない上に市販価格がべらぼうに高いのだから、
賢い選択肢とは思えない。
ファインの何がどれだけいいのか、良さが伝わるような、一度店へ現物を見に行きたくなるような文章か
写真をご提示願えないかな。
（千円亭主氏の劣化コピペとかならいらないから）

>>216

寝たきりボケ老人は毎日がヒマ。

寝たきりボケ老人の動作はまた〜りドンガメ。

寝たきりボケ老人の脳内は無限に広く妄想貨車いっぱい。

>>212
＞付き合いに割く時間を、庶民＜富裕者、に少しシフトする、と言うこと。
＞そのことによって己のビジネス感覚向上、もっと直接的には良い顧客や取引先の開拓にも繋がりうる。

それって別に「ファインな模型を買わなきゃ出来ないこと」でもないじゃん。
ま、>>214氏も言ってるけど、ネギ背負ったカモにならないように気を付けてね。
つーか、このスレ的にはアンタもう既に「カモネギ」状態だけどｗｗｗ

>>217
自己紹介してどうするんだよｗ

>>219
ロンパールームはヌルーでヨロ。

>>220
ヌルーできずに毎回釣られる
ガニマタ厨坊が何をほざいても説得力ゼロｗ

>>220
なぁんだ、>>217はロンパールームだったのか。
年金生活ハゲオヤジかと思ったよｗ

>>143
12mmをはじめれば、金持ちと知り合いになれて自分も金持ちになれるってことでしょうか。
12mmをはじめれば必ず金持ちの知り合いができるってわけではないでしょうし、
金持ちの知り合いができれば自分まで金持ちになれるってわけでもありません。
壮大なわらしべ長者計画をさも必然のように言うのは･･･。
（雑誌の裏表紙にある開運のブレスレットとかみたいな話ですね。）

知人を増やすだけなら12mmにこだわる必要も、というか鉄道模型だけが友人を増やす手段
だけではありません。なんで毎度、そこまで閉鎖的なんでしょう。

＞誰かが「16番の友達を“切り捨てて”」みたいな書き方をしていたかと思うが、ちょっと違う。
＞別に絶縁する訳ではない。付き合いに割く時間を、庶民＜富裕者、に少しシフトする、と言うこと。
それなら「付き合う友達も変わる」ではなく、「増える」ですね。
やはり国語が苦手なのか、それとも優越感で友人を選択している気になっているのか、
どっちでしょう。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しませてもらいました。
別に>>216氏に意地張ってたわけじゃないけど、今日は内外周とも客車で。
そういえば、12ｍｍで12系客車って製品化されてないんだってね。そう思うと
何故か加トの12系を走らせたくなってきた。もう一本は富のオールＧ車７両。
牽機はどちらもＤＤ51で。

>>212
趣味で繋がった人間関係に仕事の話を持ち込むんですか？疲れませんか？
私は鉄模にのめり込んでいる間は当然乍ら仕事のことは一切忘れますし、鉄模仲間と
運転会や飲み会で逢う時でも仕事の話なんてまず出しませんよ。
いずれにしても、常に方々にアンテナ張って常に神経尖らせているような生活を
してるみたいで、“心豊かな趣味活動”には程遠いようにしか思えません。
こういう人を指すのかな、お金があっても心が貧しい人ってのは。
そこまでしなきゃ“ファインな鉄模”って愉しめないんですか？
だったら尚の事、私は今やってる1/80・16.5ｍｍで充分満足です。

>>223
あ、>>223は性格には>>212あてでしたね。すいません。

>>224
＞何故か加トの12系を
トミーの12系（とEF58）はお持ちでないですか？

>>212
＞もっと直接的には良い顧客や取引先の開拓にも繋がりうる。

>>224
＞>>212
＞趣味で繋がった人間関係に仕事の話を持ち込むんですか？疲れませんか？

俺のいるクラブで昔、合運の時にアムウェイの儲け話(笑)持ってきて出入り禁止
喰らった奴のこと思い出して不覚にもワロタよ。

元大学教授のお爺さんで、毎回同じ車両を持ち込むけど実に楽しそうに走らせる人がいるよ。（もちろん1/80・ＨＯゲージ）
年金暮らしなんだろうね。会話も上品。模型が楽しくて仕方が無いんだろうなあ。
こういう人との付き合いも切っちゃうんだろうなあ。

地主のぼんくら息子で定職につかず土地と高価な模型を交換しているような奴も知ってるよ。（もちろん以下略）
確かに節約が美徳だという生き方はしてないよ。こっちの世界に来るとこういう人がごろごろいるんだろうね。
こういう人との付き合いを増やしてどうなるんかね。
趣味の上なら別に関係なく話をするけどさ、ビジネスとしては詐欺の鴨ぐらいしか価値が無いと思うｗ

結局>>212(＝>>143)って、
＞もうＮにも１６番にも戻れない。
＞まあ買ったことの無い人が何を言ってもしゃーないやね。
これが言いたかっただけじゃねーの？ｗ
ま、ネタなのかも知れんが、余分に尾ひれ付けてくれたお陰でこのスレも随分と
盛り上がって楽しかったよ。有難う。

12系は蒸気にまで使える汎用性抜群の客車。
カマはたくさんあるのに、あれが無いとか終わってるなｗ

もう12mmには移れない。
まあ買ったことの無い人が何を言ってもしゃーないやね。

まぁ、俺は14系座席車派だが。

おまいら・・・どうせ釣りと思われる戯言に引っかかって自分らの貧乏性を壮大に晒してどうすんだ？

よっぽど悔しかったのかとｗ

>>230
だったらセレブ(？)なお前さんの自慢の鉄模コレクションと楽しみ方を語ってくれよ。
話はそれからだｗ

>>230
まあな、あっちも>>143だけでヤメておけばこっちもネタとして済ましたんだがな。
しかし>>212が返ってきた時点でもうネタがネタでなくなったんだよ。
で、折角レスしてくれたんだから無視しちゃ可哀相かな、と思って遊んでやってるわけよｗ

>>230
いや、そういう楽しみ方をするスレでしょう。

＞212にもレスが付いたな。しかしどうも「金持ち礼賛的発言に対する反感」程度の内容しか見当たらないようだ。
しかし折角なのでいくつかの反駁には答えよう。

＞結局143は嘘であるということを類推しろと？

頭の血の巡りがよろしくない人のようなので再度書く。
ファインスケールを始めた→同好の友人が出来る→裕福で優秀な人の比率が高い（職業は経営者や自営・士業の人が多い）
→公私共に付き合い様々な影響を受け、学ぶことも多い→自分の仕事にも好影響、といったところ。

＞金持ちでファインを選ばない人の説明はどうしてくれる？
当然金持ちは全てファインを選ぶとは限らないし、143でも212でもそんな事は言ってない。

＞それなら「付き合う友達も変わる」ではなく、「増える」ですね。
この人は言葉尻を捉えるのが好きなのか？
それなら「人生の中で重要かつ共有する時間がより多い�W友達”が変わる、と補足しよう。

＞趣味で繋がった人間関係に仕事の話を持ち込むんですか？疲れませんか？
私の場合は真逆。親しくなりたい人とは、公私問わず、家族の話、仕事の話、何か力になれる事は無いか？、等
より深い人間関係の構築を望む。趣味だけの表層的な付き合いはあまり親しくなりたくない人の場合。

＞いずれにしても、常に方々にアンテナ張って常に神経尖らせているような生活を
＞してるみたいで、“心豊かな趣味活動”には程遠いようにしか思えません。

まさに人によるのだろう。私の場合は「全くアンテナを張らず、ボーっとした時間の中で表面的な付き合いで
本音を吐露し合える間柄でもないまま他人と調子を合わせる」といった活動の方が遥かに苦痛。
まあ貴方は自分の感性のままに自分の人生を歩めばよいと思うが。

ファインに着手してお金持ちの友達が増えるのは結構なことだ。
しかし、裕福そうには見えないし、楽しそうには見えない。

まず、ファインの愉しみ方が見えて来ない。既存のいわゆる
蟹股を落としめることに終始している。
千円氏は、こちらが「貨物には興味ない」と言えば客車列車を出してくる
と言ったコレクションの豊富さという裕福さを具現化しているが、
ファイン厨は>>217のような、病人やら老人やらを道具にひとを罵るだけの、
とても裕福とは無縁のレスしかつけない。
ファインの愉しみ方とは寝たきり老人を嘲笑うこと、ということか？

となると、この流れだと、
既存のいわゆる蟹股をけなしたり、金持ちに擦り寄ったりするのがファインの愉しみ方
ということだろうか？

そうでないなら、是非、ファインを買いに行きたくなるように紹介してみせて頂きたい。

>>234
まぁ、金持ちの友達を自慢するだけなら別の板でどうぞ。

友人関係に恵まれた貴方はすばらしいが、友人関係を増やす手段は12mm鉄道模型だけ
ではないし、12mmをやることがイコール収入が増えるとくわけではない。

＞それなら「人生の中で重要かつ共有する時間がより多い�W友達”が変わる、と補足しよう。
おぉ、珍しく素直な人だ。

>>235
＞蟹股を落としめることに終始している。
優劣論系スレでは「貶める」のがメインになるのもむべなるかな。
良い傾向とは思わないが嫌なら敢えて見に来ない方が良かろう。

＞病人やら老人やらを道具にひとを罵るだけの、とても裕福とは無縁のレスしかつけない
これはこの手のスレを見る限り、ファイン・アンチファイン「どっちもどっち」

＞金持ちに擦り寄ったりするのがファインの愉しみ方ということだろうか？

「金持ちに擦り寄る」といった解釈そのものが貴方の心の貧しさ、僻み根性、を具現化している
に過ぎないと思うが。

＞是非、ファインを買いに行きたくなるように紹介してみせて頂きたい
貴方に対して２ちゃんでこれを実現するのはほぼ無理だろう。
まあ自分の好きな車両の「ファイン版」を中古品を探してでも買う or 作ってみる、のが一番とは思う。
但し、その最初の「勇気」にはある程度の経済力が伴わねばならないのもまた事実。

趣味は人生を豊かにする、は私も千円氏も同じ思いだろう。
飽くまでも私事だが「ファインの模型が人生の幅・選択肢（＝収入も）、を広げてくれた」というわけだ。

>>237
それこそが貴方の言う「貴方の心の貧しさ、僻み根性、を具現化している
に過ぎない」だと思うが。

＞これはこの手のスレを見る限り、ファイン・アンチファイン「どっちもどっち」
「金持ち喧嘩せず」を目指してがんばってください。

＞その最初の「勇気」にはある程度の経済力が伴わねばならないのもまた事実。
結局某人ががんばっていた「金が無くても12mmは楽しめる」は否定されちゃったのか･･･。

＞飽くまでも私事だが「ファインの模型が人生の幅・選択肢（＝収入も）、を広げてくれた」というわけだ。
そうそう、私事でしかないんですよ。
12mmやれば必ずしも金持ちの友達や収入が増えるなんて訳ではないんですよ。

ももも氏誤爆乙ｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205682661/788
788:ももも :2008/06/12(木) 02:45:47 ID:bjlAFesn [sage]
よく考えたら、単にいままでの友達運が悪かっただけとも言えますね。＞「友達が変わる」人。

まぁ地方都市のロータリークラブとかライオンズクラブの存在意義は実際コネ作りのため
みたいなモンだったりするから、代わりに12mmの鉄道模型で人脈を広げられるなら、
それはそれで当人には幸せかもしれませんね。

>>239
あ、転載ありがとうございます。

メーカーの完成品を買うだけが全てと
すると、車種の多寡が問題となる。
Ｎや１６番は車種が多いので余り
関係ないが、ファインとやらはここに
問題を抱えている。要は軌間が全てと
こういうことは目を瞑る。メーカー頼み
なのは何も変わらず、手立ては全く
示せず解決策も持ちえない。
>>123 >>124
これで、ファインとやらを支持させる
ことは困難だ。

死ぬほど負けず嫌いでファイン厨のいう事は何でも否定しないと気が済まない否定厨のもももは
否定が難しい敗色濃厚になると頭に血が上りすぎて誤爆した挙句に人様へのレスにまで突っ込みをいれ
最後はネタミタップリの捨て台詞　ﾌﾟ

>>242
＞否定が難しい敗色濃厚になると

はて？>>143に勝ち目があるかな？

>>242
>否定が難しい敗色濃厚
どこいらへんが？

＞頭に血が上りすぎて誤爆した挙句に
って言うか、あまり読まずに書きました。

＞人様へのレスにまで突っ込みをいれ
配色濃厚だと、そのくらいしいか言い返せないですか？

＞最後はネタミタップリの捨て台詞
いや、フツーにお礼を言っただけですが。>>240

戦慣れした奴に突っ込んだとしてはあまりにも未熟。

>>235
>そうでないなら、是非、ファインを買いに行きたくなるように紹介してみせて頂きたい。

んなもんここに求めんなよｗ
俺がオヌヌメのサイトを教えちゃる

http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/rmodel.htm
ＨＯスケール12ｍｍの車両がたくさん出てる

http://hoscale12mm.blog.hobidas.com/index.html
ＨＯ1067儲のブログ

http://tt9.blog.hobidas.com/index.html
ちゃぶ台系ブログ

あとここもｗｗ
http://www.imon.co.jp/

>>246
見たところで全然「買いに行きたく」なりませんが何か？

＞247
そんな心配しなくとも、お前サンは未来永劫絶対に、雨が降ろうが槍が降ろうが、空からスイカが降ってこようが、
１２ｍｍの模型を「買いに行きたく」なることはない、と断言するよ。















宝クジでも当たらない限りｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ


小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
もももと千円ﾀﾝもナー

　
　
　
どんな屁理屈をこね回そうが

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ




「狭軌1067�_｣　＝　JR国鉄在来線・東急・東武・西武・小田急・つくばエクスプレス線・名鉄・南海・国鉄系第三セクター・他

「標準軌1435mm｣　＝　 京成・京急・近鉄・京阪・阪急・阪神・琴電・広電・西鉄・横浜地下鉄・京都地下鉄・大阪地下鉄・神戸地下鉄・他




小学生でも出来る算数が解らないマタ裂けガニマタ厨は
スーパーウルトラスベシャル馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　

相変わらずロンパールームは算数でしか模型を考えられないんだなｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>248
成る程ね、アンタも>>143も宝くじ当ったから芋ゲージ買えたのね。納得ｗｗｗ
俺か？もし宝くじ当ったとしても今の芋ゲージやちゃぶ台ゲージなら要らねーよ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

公正取引委員会によるがに股、内股詐欺の立件まだー？

>>215だけど、俺の意見に口出さなかったってことは受け入れたって事でおｋ？
優秀なN仲間と裕福なHO仲間をいっぱい作って、ビジネス（笑）を成功させてくれよなｗ

The Japanese HO Gauge Association (JHOGA)

We THE organisation catering for both new and veteran railroad modellers working in 3.81mm scale using a track gauge of 16.5mm - the most common for models of Japanese prototypes.
JHO scale (3.81 mm to the foot, 1:80) uses the same track gauge as H0 gauge (3.5 mm to the foot, 1:87). However, the mechanisms could not fit into the small Japanese prototypes, so the scale was enlarged to 3.81 mm to the foot without altering the gauge.

>>256
ＯＯ(1/76)とＨＯ(1/87)の車輌と車体断面が同じくらいの大きさになるように
日本型は1/80を採用したのであって、下回りが日本の小さな車体に合わないから
車体のスケールを大きくしたとの解釈は違います。
でも海外には１６番の考え方がないので、スケールを1/87ではなく1/80に大きく
した理由をこう解釈をするのでしょう。

>>245
何の戦慣れですか？
屁理屈と揚げ足取りと重箱隅突付きとああ言えばこう言うと�Wえぇっと”のですか？

>>253
自分が宝くじ当たらないと買えないからといって、何故に他人も同様だという理屈になるのかわかりません。

まあ、
>もし宝くじ当ったとしても今の芋ゲージやちゃぶ台ゲージなら要らねーよ。
の一言で、
>未来永劫絶対に、雨が降ろうが槍が降ろうが、空からスイカが降ってこようが、
>１２ｍｍの模型を「買いに行きたく」なることはない、と断言するよ。

を肯定してしまっているようには思えますが。

前から不思議に思ってますが、慰問はなぜ13mmのことは言及しないのですか？

コラ！！！
人の妙な口癖のことを嘲笑っちゃイカン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
宝くじが当たらないと購買者が増えないのかぁ。
大変な趣味だこと。

>>249,251
>>43

>>258
えぇっと（以下略）

私の周りにはそれほどお金持ちでなくても1/87･12mmや1/120･9mmを楽しんでいる人が大勢います。
やはり多いのは
・工作好きである
・情景モデル（ジオラマ／レイアウトなど）好きである
のどちらかを備えた人達。

完成品を買い集めてコレクションしてお座敷で走らせるだけ、という人は余程お金がないとファインは無理でしょう。
私の場合は例え貨車一両でも、台車だけでも「車体と線路の狭軌感」で旨い酒を飲めてしまうので満足してます。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでしまいました。

>>225
富の12系は持っておりません。店頭で見たことはありますが。
もう30年も前のことになるんですね。あの当時は中村の旧客キットにハマって(?!)
いたのと、天の9600とエンドウのキハ58系などにバイトの稼ぎを使いきった(?!)
こともあり、12系までは手が廻りませんでした。

>>250
はて？私が宝くじに当たれば12ｍｍを買いたくなるとでも？（ｗ
因みに、今夜は例の米型オアカー(ＩＨＣ＆ＭＰ)を改装済・未改装混結で30両
ＤＥ10重連に牽かせ、もう１本はＤＤ51重連に牽かせたコキ50000×18両。勿論
40ft／48ftコンテナ載せて。特に前者は1/80・16.5ｍｍならではの愉しみ方。

>>258
＞自分が宝くじ当たらないと買えないからといって、何故に他人も同様だという理屈になるのかわかりません。
ほぅ、だったら>>143>>248は宝くじに当たらなくても買えたのか？
もし買えたのなら、何故買えたのか、事細かく説明してくれよ。

＞まあ、
＞>もし宝くじ当ったとしても今の芋ゲージやちゃぶ台ゲージなら要らねーよ。
＞の一言で、
＞>未来永劫絶対に、雨が降ろうが槍が降ろうが、空からスイカが降ってこようが、
＞>１２ｍｍの模型を「買いに行きたく」なることはない、と断言するよ。

＞を肯定してしまっているようには思えますが。
確かに、否定はしてないよ。
つーか、芋ゲージもちゃぶ台ゲージも、今の状況だったらマジで要らねーよ。

俺の知り合いで真面目一筋・嫁一筋、「クルマには興味ない」「風俗は嫌い」と
公言していた男がストックオプションで数千万単位の金が入ったとたん、ベンツＢＭ
どころかAMGにALPINA買い捲り、キャバ嬢ソープ嬢挙句の果てには複数愛人囲う始末。

マジで金が出来たら人間性格変わる嗜好も変わる。
実際に金が無く、将来できそうにもない奴が「俺は金が入っても・・・」なんて仮定
の話はちゃんちゃらおかしい、つーかモノの哀れを誘う惨めなキツネ並みｗ

>>266
"自称"裕福な人がどんな風に楽しんでいるのかを見せてもらいたいものです。
もしかしたらそれも惨めなキツネ並に”仮定の話”なのかもしれませんしね。

>>266
マジで「皆ホントはファインが羨ましくて仕方ないんだ」なんて思ってんの？
おめでてーなｗｗｗ
>>264>>265が言ってるのは要するに「現状のファインには魅力が無い」ってこと。
そんなに芋やちゃぶ台がイイものなら、皆こぞって買ってるよ。たとえ貧乏でも
借金してでも、ローン組んででも、買いたい奴は買うだろうよ。
現実は、立ち上がって25年経って、この有様。
つーか、>>264にある千円氏の“愉しみ方”からどうやって「宝くじとかで泡銭
入ったら芋ゲージ買うだろう」とか読み取れるのか疑問だなｗ
大体「金が出来たら人間性格も嗜好も変わる」っていう実例、お前の知り合いの
たった一人だけじゃん。それだけで世の中全てわかったつもりなの？ｗｗｗｗｗ

どんなに金持ちになろうが､欲しい車種が製品化されてなきゃ芋もちゃぶ台も誰も買わねぇよ
現状のラインナップで満足できるなんて随分おめでたいな

どんなに金持ちになったとしても、>>246の２番目のブログ主のように
「子供のころからＮゲージの下回りがおかしいと感じていた」と
考えるような人じゃないとレールの幅なんか気にならないだろ。
現状のラインナップで満足できるなんて随分おめでたいな。

業界から見放され、オタクが改軌の技を自慢し合ってる13mmゲージは何れ衰退して消滅するから考えなくていいでしょう。

幼少のころはＮゲージの下回りが気にならなくても、
小学高学年のころから変だと思い始めて、調べて見た
らやっぱりおかしい、今までメーカーなどにだまされ
ていたと思う人も少なくないのでしょうよ。

小学低学年ですでにガニマタ模型と実物の違いに気づ
いてガニマタを不快に思う子もいるのでしょう。（僕は
幼稚園のころ、実物のボンネットバスを横から見た時、
後輪が前輪に比べて中央に寄りすぎているように感じて
いたから、おもちゃがその通りでなかったら、これは
いい加減なおもちゃだと思っていたはず。）

僕自身は、鉄道模型なるものを知ったのが中学生の頃
で、そのころからガニマタが少し気になってたが、今や
大いにガニマタ嫌いになってるね。天プラ１６番９６００
ならまだいい（それでも前から見るとちょっとがっかり
する）が、他メーカーのＣ５６なんかはひどく不快だった。
元祖狭軌こだまでも、がにまた模型だったらうれしさが半減、
いやもっと減る（９割減って、１割になる？）のだと思うね。

>>272
そんな古いネタ、コピペしてんじゃねーよ。

古くても、今も変っていないから新しいでしょう。

そんなにガニマタがいやならHO外国型かHO1067に転向すべし。

ＮＨＫのテキストに「ＨＯゲージ（１６番）」て書いてあつたから
ＨＯゲージ＝１６番なんだよ。
ＮＨＫのお墨付きもらったＨＯゲージで決定したみたい。

うん、そうだね。
だから「ＨＯゲージ」で決定だから、このスレは終了です。
皆さま、長らくお疲れさまでした。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

　　　　　　　　　　　　　　　祝、ＨＯゲージ、名称決定！！

長い論争だったが、終わっちまうのかい？ｗ

>>271
衰退も何も、最初から人が少ない。工作できないと
入ることはできないからね。でも工作できる人が
ゼロになるとも思えない。したがって君の主張は
誤り。業界？何が言いたいのかわからんが、１３
mmＭＰを供給しているのは沿道だよ。だから
特に今すぐどうこうということはないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|ただいま入った情報によりますと、　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 名称は「ＨＯゲージ」に決定した模様です。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
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　　　　l　 　 　 　 "';;;;,,,　　　　　　　　　 ,,;;;''　　 　 /　　＜ＨＯゲージ！
. 　 　_!　　　　　　　　"'':;;;;;,,,,,,,,　　　　 ;;;:''　　　　,. l
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　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
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　　　　　　　　l＼　/￣___　 ＨＯゲージ　|
　　　　　　　　＼（ )／:/　三￣￣￣￣三|
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　　　　　　　|／　（６::| 　　、ー・-ハ-・- i
　　　　　　　　　　 |　　＼ 　 ￣　i　l　￣ |
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　　／　 ヽ　　 /　ー‐／
　／　ヽ　　＼ 　　 ／　　　　　ＨＯゲージで決まりだ、黙って使え！
/　ヽ　　＼　　＼　 |, -‐ ､
{　　　＼　　＼　　 /　　　丿
｀ヽ　　　＼　　ヽ /⌒ヽ／
　　＼__ ノ｀ｰ‐'　ヽ__ノ

>>266
ネタか。
いまどきたかだか数千万ウォンじゃ人生なんて大して変わらんて。
燃料投下のつもりなら少なくとも>>143程度の純度の高いものをよこせ。

１２ｍｍもＴＴ９も、実際に自分の銭で買って、自らの所有物として、マッタリと愉しまないと
その良さは分からないでしょう。
俺もかつてはそうだった。
車体と軌間の縮尺の一致ぃ？、なに言ってやがんだボケがぁ、と思っていたもんだがｗ
さる店で中古で初めて入手してみて１８０度変わった。
ファインはイイよ。イイ。世界観が変わる。模型感が変わる。付き合う友達も変わる。
ついでに収入まで変わる。
もうＮにも１６番にも戻れない。

まあ買ったことの無い人が何を言ってもしゃーないやね。

>>286
お前さんどっち派なのか知らんが、どうせなら頑張って>>1000まで埋めてくれ。
どうせクソスレなんだし。こんな所荒らされても誰も困らんよｗ

今はまだ埋めるべき時ではない。

カマを手に入れて「ロクな客車がねーじゃねーか！！！」って本気で憤らないと
実感できないんですね。わかります。
で、ひたすら客車を待ってしまい今更NにもHOにも戻れなくなってしまうと。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのすばらしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。
今日は取り敢えずワムばかり24両繋いで外周を転がしている。最後尾はヨ8000。
内周はオハ35系の５両。どちらも牽機は加トのＤ51。
やっぱり加トのプラＨＯはいいね。安くてよく走るし。

何？ガニマタ？多少のことは（ry

>>290
走らせるならプラＨＯだね。
ブラスＨＯ1067は飾って見るもんだね。

>>291
飾って見るには芋ゲージは小さ過ぎる。せめてＯＪくらいの大きさでないと。

>>292
それは言えるね。
車輪の厚さとか、じっと眺めてたら興醒めだね、所詮1/87程度の大きさでは。
走らせるための妥協、ディテールの限界を感じさせられる。
逆に、走る場面を見ている分には車輪の厚さは勿論のこと、軌間の広さ（蟹股ぶり）さえも
千円氏ではないが“多少のことはキニシナイ”となってくるｗ

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

そういえば>>290で“ワムばかり”と書いたが、よくよく見るとレ12000やレム5000
ツム1000(何れもブリキ遠藤)が混ざってた。…あれ、ホビーのこの黒い貨車って
ワムじゃなくてワラだよなぁ(笑)
その貨物を引っ込め、今度はウォルサーズのオアカー30両＋ヨ5000。牽機は天プラ
9600重連。もう一本のオハ35系は引き続き走らせるが牽機は宮沢のＣ58に代えた。
こういう時ホントはＣ11辺りが欲しいところだが‥‥持ってないorz

どっち道>>266はネタ決定だな。
マジ話だったら、>>266のお知り合いとかいう人、マジであぶねぇよ。
そらぁ広い世間探せばそういう人もいるかも知れんが、マトモじゃないよな。

>>294
さては千円さん、ホビモのワラ１、インレタ貼らずに走らせてますね（ワラ

つかねえ

型どおりのくそまじめ人間がどういう動機でストックオプションなんて
ばくちみたいなものに手を出すのかって

>>295
どおしてもネタってことにしときたいのねｗ
「広い世間」って、車と女にはまるぐらいの金持ちはゴロゴロいるってのｗｗ
どんだけ視野が狭いんだよ。

>>296
あなた、ストックオプションって何のことかまるっきりワカってないのね・・・
こんなにも満天下に恥をさらけ出したレスははじめて見た。�Wｗ”を通り越してｶﾜｲｿｽ
アンチファイン側にこんな人がいるだけで皆のお里が知れますね。

>>297
＞「広い世間」って、車と女にはまるぐらいの金持ちはゴロゴロいるってのｗｗ
それは根っからの金持ちの話な。お前さんのお友達は違うんだろ？ｗ
そこら辺の只のリーマンがたかだか何千万ウォンの泡銭でそこまで変わるかっつーのｗ
マジな話だったらお前さんのお友達、マジでやばいって。
これで浪費癖ついたらこの先待ち受けているのは借金地獄だ。そんな奴は間違いなく
世間の笑い者だろうし、普通の神経してたら誰も真似したいなんて思わんて。
つーか、燃料投下のつもりならもう少し捻ったネタを持ってこい。
既にボコボコにされたとはいえ>>143のほうがネタとしてはナンボかマシ。

>>298
どうしても「ウォン」ってことにしときたい？ｗ

あなたも「ストックオプション」って何のことかワカってる？
この制度で数千万�W円”単位を稼ぐってことは、外資系企業の創業メンバー or 幹部クラス
ってことなのよ。オプション行使の一時所得（当時の税法ね）以外に「給与」として年収
いくらぐらい取っているか想像つく？
まああなたの視野じゃ無理かもしらん。
ともかく、あなた発言すればするほどお仲間の「アンチファイン派」のレベルまでも地に
落としてるよ。

マトモじゃないという指摘はスルーですか。
＞こんな人がいるだけで皆のお里が知れますね。
この飛躍した論理展開はどうだｗ

ぎゃはははははｈｈｈｈっははっはっははっはは

久々に笑わせてもろたよ>>296>>298
ボコボコにされたっておまいそれ自分=298のことじゃん

お里が知れる、って飛躍した論理展開でもなんでもなくてギャグで哂われてるだけっしょ

いやでも、>>300さんはマジメなのね

おカネがあって、クルマ買い捲って、オンナ漁り捲るぐらい俺の感覚じゃじゅーぶんマトモの範疇だが
まあツケが回るとしたらそいつの女房が天誅を下してくれるサ

>>299
成る程、元々庶民とは金銭感覚の違う人の話なんですね、>>266は。
でもそれなら、たとえ数千万「円」でもその人にとっては年収相当額かもしくは
せいぜいその倍額程度の一時所得ですよね？
それだけで性格も嗜好もガラリと変わるものなのでしょうか。
もしかしたら別の要因があったのかも知れませんね。
例えば、嫁さんがあまり相手をしてくれなくなったとか。
いずれにせよ>>299は>>266の「マジで金が出来たら人間性格変わる嗜好も変わる」
の説明にはなってませんけどね。ハナからある程度のお金がある人なのでしょうし
今まで隠してただけで元々そういう性格や嗜好だったのかも知れませんし。

>>303
あなた本当にわかってないようなので具体的な数字を挙げてみよう。
某外資系企業の幹部クラス（取締役ではなく、部長など管理職以上。年齢は大体30代半ば〜）
のモデルケースで、年収は1K〜2K万円ぐらい。
この程度では「プチ金持ち」。庶民に毛が生えた程度で金銭感覚は中の上。爆発的な金遣いが
出来ないのはわかるだろう。
それに対して自社株の売却益は社歴にもよるが、多い人だと億以上にもなる。
更に当時は税法上「一時所得」とみなされており、基礎控除有りの1/2課税だから手元に残る
金は相当なもの。で、年収も普通よりは多いとくる。
そこで金銭感覚が中の上→大ブレーク、性格も嗜好も一気に変わってしまった、というか
そういう素養は元々誰にでもあり得る。

まあ、お金が無い人が「金持ちになった自分」をいくら精一杯想像しても無理ってもんだし、
そんな例え話をしている時点で「否定のための否定」「とにかく金持ち話を否定したい」
「とにかくファインの模型を否定したい」程度の俗物発言、と思われても止むを得まい。

>>304
え〜、外資系企業の幹部の年収がたったの１K〜２K万円だなんてｗｗｗ

金額を多少書いたところで、「そういう素養は元々誰にでもあり得る。」へつながってないんだがｗ

つーか、>>266（＝>>304？）にとってはそのお友達が羨ましいだけじゃねぇの？
それはともかく、マトモじゃない他人の話よりもお前さん自身の話がききたい。

>>304
で、興味ないと言っていた人が車に金を投げはじめたように、
鉄道模型を趣味としている人が金を持ったからと言ってそれをファインに
使い始めるとは限りませんよね。
車を買いはじめちゃうかもしれないし、大きな家に移って1/80のレイアウトを
作り始めるかもしれない。

あるいは今まで買えなかったピノチオや天賞堂の製品を買いあさるかもしれない。


まぁ現状じゃぁ金が有れば全員がファインへ移行するってわけじゃないでしょうね。

ところで>>304さんはどれほど儲けてどういった楽しみ方をしているのでしょうか。

つーか、>>165にしても>>304にしても、鉄模ユーザーの目指すベクトルが皆同じ
方向を向いてるとマジで思ってるのかな？ｗ
例えば千円氏みたく“米型貨車を日本型風に塗り替え国鉄型のカマに牽かせる”
なんて事やってたら、どう考えたってガニマタじゃなきゃ困るだろ。
それでもなお「金があったら本当はファインやりたいに決まってるんだ」なんて
言い切れるヤツってアタマおかしくね？ｗｗｗ

実は私の友人で３年ほど前にドリームジャンボの１等の１番違い(５千万円)を当てた奴がいます。
彼は念願のマイホームを建て公団の賃貸住宅から引っ越しましたが、当選金を全額、更に貯金まで
使い果たし、以前にも増して質素倹約生活になりましたｗ

鉄道模型買ってたらよかったのに・・・・

要するに、たかだか何千万“円”の泡銭じゃ生活も性格も嗜好も変わらん、
ということだろ。何千万“ドル”ならともかくｗ

こないだめったに行かない模型屋でたまたまTT9を見かけた。

○よく出来ている。馬鹿みたいに、ガニマタがどうこう騒ぐ奴が心酔するのも
よくわかる。車両の大きさが1/80でも1/150でもないので、微妙な大きさだが。
車両間隔もいい。自分の大好きな車両が売られていたら速攻買っていたかも？

○ただ、あれだけリアルに良く作っても、走らせるレールも市販されているNゲージ
の製品の中でもかなりゆったりしたカーブでないといけないのでは…。
ただでさえ、1/150Nゲージでも、カーブがきついということは感じられるのに。

○フレキシブルレールでレイアウトを作って…でないと走らせるのにふさわしい
レールが手に入らないのかなあ。それでは折角入手しても楽しみ半減。
鉄模は作る楽しみも走らせる楽しみも欲しいよなあ。

○車両の価格をざっくり見ただけでも確かに高いといえば高い。そりゃそうだ、
Nゲージよりもよっぽど高い価格設定だし、それに見合う出来と流通量だ。
しかし宝くじ当てないと買えないものなのか？当たっても欲しいもの
でもなければ買わないだろうな。

○このスレで実際に買った人、いるのか？
>>143は実際に数両買ってるっぽいけど、それ以外はイモンのサイトの文言に
かぶれているだけで、「宝くじ当てた日にはいつか必ず！！！」とか思っている
だけなんじゃね？

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
昨日は外周を走らせたウォルサーズ30両が今夜は内周にいます。
牽機はＤＥ10重連、最後尾はヨ8000。
外周には加トのキハ65＋キハ58Ｔ＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58Ｔ×2＋キハ65。
で、何が愉しいのかって？上手く言えないけど、兎に角愉しくて仕方がない。

>>304
昨日からヤケに必死になっておられますが、そのお話と鉄模と何の関連性が？

そう云えば、どっかの会社でボーナス袋に給与明細と自社の株券入れて渡した
とか云う話を聞いたことがありますが、それこそ会社の良識を疑いますな。
ボーナス代わりに株券渡された社員はどんな気持ちだったでしょうかねぇ？
これって現物支給も同然ですよ。会社が危ない?!と思われても仕方がない。
それとも株券渡したことで社員が“よ〜し、会社のために一所懸命働いて業績
上げて株価も上げて俺も一緒に儲けたろか！”と思って頑張ってくれるだろう
なんて、まさか本気で考えてないよね？（ｗ
もしそんな事本気で考えてるとしたら、そこの経営最高責任者は頭おかしい。
まさに職務放棄、責任転嫁の極み、人間のクズですな。
そもそも株式投資なんてリスキーなことを社員に強制する時点で終わってる。
個人成績とか競争とか出世とかに関係無く、与えられた仕事を黙々とこなして
コツコツと地道に頑張っている人もいるんですよ。
そういう、その人なりに“一所懸命”頑張る努力をもっと正当に評価する、
そんな社会であってほしいね、これからの日本は。

ゴメンナサイ、結局私も鉄模に関係無い話しちゃいましたね（ｗ

>>313
このスレのちゃぶ台厨はポイント調整用の大きなカーブ線路で走らせるみたいだよｗ

>>295
バレました？（ｗ
一応、こみやのインレタを買ってはあるんですが…。
あと数字は加トのワム８用のを使うつもりです。

>>311
養うべき家族抱えてたらそうもいかんでしょう...

>>312
ま、そういうことです。

50 :名無しの鉄模主任 :2006/11/19(日) 20:59:42 ID:b8u1OT6N0
プラメーカーの参入により、１６番は当面、現在の地位を確保すること
が約束されました。これがなければ衰退も止むを得なかったはずです。
しかし、他の近傍ゲージにとっては厳しい事態になってしまった。
プラメーカーの参入は当面ありえないからです。現在、いろいろな規格が
乱立しているなかで、生き残るのは大変です。自分の選択しているゲージ
が有利であってほしいのは皆同じ。それでも規格は整理されるでしょう。
１６番がこのまま続くことについては議論があるはずです。
でもこれが現実です。これを受け入れるしかないのです。



最後の行は禿同。

>>313
ﾉｼ　ｔｔ−９持ってるよ。カマも客車も貨車も一通り。

○仰るとおりよく出来てる。Ｎ線路とのマッチングも良好。pecoフレキなど枕木幅も間隔もほぼ1/120スケール通り。
×やはり曲線はＲ４８１以上をオススメ、Ｒ３８１でも曲がれるが、見た目がキツい。

別に宝くじが当たらなくとも買えるだろうが、完成品オンリーだとそれなりに金掛かるよ。
１２ｍｍにも言えるが、普通のサラリーマンで手を出そうと思うならハンダ付け習得推奨。
また車両が蒸機や国鉄系に偏っているのでそっち系の人向き。

・経済的にファインは対象外、って人も金が出来たからといってファインやるとは限らない。

・金の問題じゃなくファインはやらない、って人もイザ金が出来たらファインに手を出さないとは限らない。

両方有り得ること、と言ってるだけでしょｗ

>>319
重ねて質問。
〇R481以上だと、かなり雄大なレイアウト必要になりますよね？

〇ストラクチュアとかも1/120で自作？それとも、純粋に走らせるだけをメインにしているの？

車両の善し悪し確かに魅力的だけど、周辺はどうなんだろう？て思ってね。
買ったはいいけど走らせることが満足にできないんじゃつまんないから。

コレクターは所有することに意義を見いだす。
走行は１ｍ足らずのフレキで前後進してスムーズに滑らかに動けばＯＫ。
後はガラスケースに飾って鑑賞するのが楽しみ。

模型の話から脱線する。
ストックオプションは、会社への業績
向上の動機付けとされている。この制度が
大きな波紋を呼んだのは、国税当局と課税
される側とで、所得の分類を巡って激しく
対立し、裁判で争ったことである。
なぜそれが問題になるのか。それは、一時
所得とするか、給与所得とするかで、課税
額が異なることによる。普通、課税するには
明確な基準、つまり、税法に明記されるのが
当然であるが、それがなかったために論争
の火種となった。現在は給与所得との判例
で落ち着いているようだ。提起者の内容は
この面から鑑みて無理がないように見受け
られる。ただし、私はストックオプション
の専門家ではない。

out of stockじゃなくてin stockなら買えると思うよ。
よく確かめてから注文したほうがいいよ。
さもないとback orderにされちゃうから。

>>320
その通りなんですけど、金が出来たらすぐに全員がファイン・ゲージをはじめると
信じ込んでいる発言をする人が居るからすぐに脱線するんですね。

>>325
つーか、ファインな鉄模を始めるだけなら、それこそ線路一周、電車１両から
始められるんだから、それほど篦棒な額のお金が必ずしも要るわけではない。
それよりも、このテのスレで「俺は今はガニマタで我慢してるけど、いつか金が
出来たらファインを始めるゾ！」とか言ってる奴の神経が理解出来ない。
趣味なんだから、我慢してまでやる必要など無いのに。
嫌なら今すぐやめてしまえばいいのに、何でモヤモヤを抱えながら我慢してまで
仕方なく「ガニマタ鉄模」を続けるの？
その辺の心理をどなたか解説してもらいたい。

そりゃ
プラス１００（横から見たときの満足感とか走らせる楽しみとか）
マイナス７５（ガニマタゆえの不満足感のマイナス）
＝２５
ぐらいの満足が、それに見合う値段と手間で（？）手に入ったから
じゃないかな。

０よりはましと思ってたからでしょう。
でももう０より小さいマイナスの満足しか得られないと思ったときが
がにまた鉄模購入との分れ。鉄模購入と分れるのか、スケールモデル
系なら購入するのかは人それぞれでしょう。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマターリと楽しんでおります。
天プラのEF15に、ワキ・ワム・ワラ・トラ・ヨを計15両牽かせてます。
内側エンドレスでは過度の165系の7両が快走中。

何？ガニマタ？多少のことは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>321
>〇R481以上だと、かなり雄大なレイアウト必要になりますよね？

それほど「雄大」なスペースは無くとも何とかはなる。
ただR481だと1.8ｍ×0.9ｍではやや寸足らず。2ｍ×1ｍ位は欲しいかも。
まあ、機関区セクションなどをメインにして後はモジュール接続で楽しむとか、工夫はできる。

>〇ストラクチュアとかも1/120で自作？それとも、純粋に走らせるだけをメインにしているの？

半分は自作。半分はＮの流用や外国型ＴＴスケール用の改造・塗り替えなど。
欧州などでは結構ＴＴが流行っているようで、FALLERやNOCH、Preiserなど1/120製品は充実してる。

仰る通り、鉄道模型は飾るだけじゃツマラナイ。編成にして、情景の中を走らせてこそ、と思うよ。
外国型も含めれば、1/120は人形も樹木もミニカーも鉄道施設・ストラクチャーもあるから色々楽しめる。

>>323　ストックオプション税法の解説乙

>提起者の内容はこの面から鑑みて無理がないように見受けられる。
この発言の意味は今一よく判らんが。

>>314
千円氏の自分なりの楽しみ方、に水を差すつもりは無いが・・・

>株券渡したことで社員が“よ〜し、会社のために一所懸命働いて業績上げて株価も上げて俺も一緒に
>儲けたろか！”と思って頑張ってくれるだろうなんて、まさか本気で考えてないよね？（ｗ
>もしそんな事本気で考えてるとしたら、そこの経営最高責任者は頭おかしい。
>まさに職務放棄、責任転嫁の極み、人間のクズですな。

この発言には全く与することは出来ない。
実際に賞与として「自社株の現物」を渡した会社があるのかどうかは知らないが（常識的には上場企業で
こんな事をする会社があるとは思えない）、ストックオプションの基本的考え方はこれに類するものである。

自社株式の一定価格での購入権＝オプション、をインセンティブとして付与することにより、
個人が仕事を頑張る→会社の業績向上→自社株価格の上昇→権利行使により資産形成、
この「個人と会社の目標を一致させる」という経営理念はそれなりに認められて然るべきだし、
欧米含めて広く認知されている「報奨制度」である。
個人的にどういう人生観・仕事感、を抱いているかは自由だし、�Wコツコツと程々に”�W自分に
与えられた責任の範囲を”働いて、程々の収入を得て、程々の模型で遊び、程々の人生を送る。
あくせくしない人生もそれなりに良いものだろうが、「苦労しながら雇用を発生させ、納税し、
社会に貢献もしている経営者を「人間のクズ」呼ばわりする発言は撤回されたし。

>>330
ストックオプション制度なんて諸刃の剣なのに、メリットばかり強調するアンタって何だか
超〜必死に見えるんですけどｗ
そもそも、株価ってのは株式市場次第で上がりも下がりもするもので、必ずしも会社の業績を
反映しているとは限らん。株価が上がる一方ならいいけど、下がったらどうすんのよ？
社員の士気を高めるどころか、逆効果になりかねん。
となればストックオプション制度に対して否定的、懐疑的な意見が出るのも至極当然かと。

>>330
まあ、米国ではストックオプションが愛社精神なんか皆無の守銭奴に
さんざん悪用されたがね。その典型がエンロン事件。

役員が自分にオプション付与　→　粉飾決算で株価つりあげ　→　即売却　の繰り返し

ここでストックオプション制度の是非について論じている訳ではなかろ。

株価が下がっても社員は物理的な損はしない。オプションを行使しなけりゃいいだけだからｗ
株価は「概ね」業績に連動する可能性が高い、ということ。
いずれにしてもメリットもあればデメリットもあるし、犯罪の話は論外。

千円氏の、無知に起因すると思われる「頭おかしい＆クズ」呼ばわりが言いすぎだ、と思われ。

つーか、おまいら、いつまで株の話で引っ張るつもりだ？ｗ
鉄模の話をしようぜ


そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>330
＞個人が仕事を頑張る→会社の業績向上→自社株価格の上昇→権利行使により資産形成

自社株が上がらなかったら“それはお前らの頑張りが足らんのが悪い”とでも？
冗談じゃない。
会社の業績の良し悪しは、飽くまで経営者に全責任がある、これが私の基本的な考え。
そもそも、経営トップから末端社員まで遮二無二ベクトルを同じ方向へ向けさせようと
云う事自体無理があります。大きい組織であればあるほど尚更。
個人成績とか競争とか出世とかに関係無く、与えられた仕事を黙々とこなして
コツコツと地道に頑張っている人もいるんですよ。
そういう、その人なりに“一所懸命”頑張る努力をもっと正当に評価する、
そんな社会であってほしいね、これからの日本は。

>>335
だ・か・ら、もうやめましょうよ、その話は。
いつものようにマタ〜リいきましょうぜ、マタ〜リ。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>335
千円氏も何をそんなに必死になってんの････アンタらしくないｗ

>>335
何か言ってることおかしくないか？

>自社株が上がらなかったら“それはお前らの頑張りが足らんのが悪い”とでも？
誰もそんなことは言ってないし、ストックオプション制度の主旨でもない。

>会社の業績の良し悪しは、飽くまで経営者に全責任がある
その通り。但し経営者（＝役員）だけがどんなに頑張っても会社は回らない。
多くの従業員が一所懸命働いてくれて初めて会社は成り立つ。
そしてその従業員達の雇用維持や「モチベーションＵＰ」も経営者の重要な職責。
その為に信賞必罰・様々な報奨制度など、多くの社員が極力「同じベクトル」を
向くよう経営陣も熟慮しているということ。Ｓ．Ｏ．制度もその一つに過ぎない。
本来、経営者も一般社員も利害は一致する筈。会社が成り立たなければ雇用も成り立たない。

「俺は自分に与えられた仕事を一所懸命に黙々とコツコツやる。但し、会社の（全体の）業績
　がどうであろうが知ったこっちゃ無い」
これはおかしい。最近批判されることの多い、どこかのお役人並み。

つか千円タン
「俺は与えられた仕事（のみ）を黙々とこなしてコツコツと地道に頑張っている。
　だが個人成績とか競争とか出世とか一切無縁の（世間で言うところのいわゆる）
　負け組だ！！！だから小遣いも一日千円しかもらえないぐらいの薄給だ！
　でもそれはそんな俺を正当に評価してくれないこの日本の社会のせいだー！！」

ってなにもそんなに必死で満天下に叫ばなくてもｗ
最近どこかにそんなひといたね・・・

>>338
だ・か・ら、もうやめましょうよ、その話は。
アンタもしつこいねぇ。一体何をここで主張したいの？ｗ
鉄模の話をしようぜ、鉄模の話を。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>330,>>338
社員持ち株会とストックオプションを同レベルで論じてない？

千円氏の言う「俺は自分に与えられた仕事を一所懸命に黙々とコツコツやる。但し、会社の（全体の）業績
　がどうであろうが知ったこっちゃ無い」 だって、「自分の仕事に責任を持つ」場合と「自分の仕事を増やしたくないだけの人」
の二通りが有るしね。
更に迷惑なのが「会社のため」と言って一人で大騒ぎして、他人に余計な仕事を回すだけの奴とか。
で、結局会社に（有象無象の）損害を与えるという。
まぁ貴方達がそんな迷惑な人ではないとは思うが。

>>339
なるほど。
都合の良い解釈をすると何にでもなるんですね。

ところで”自称金持ち”の模型ライフはどんなもんなんでしょう。

んじゃおまいがしつこいコピペ以外の何か燃料投下汁。＞340

>>339
つか、小遣い\1000／dayて負け組なんか？
プラＨＯスレじゃそんな奴ばっかしだぞ。
中には\500/dayってのもいたしｗ

ついでに模型の話じゃない上に何を言いたいのか主旨もはっきりしないコテハンも黙ってろ。

>>344
少なくとも勝ち組には入れないだろうｗ

たしか世の亭主の平均小遣い額は4.6ﾏｿほどだった希ガス
てことは\1000／day＝3ﾏｿはやはり負け組？

鉄摸の話やったら惨敗間違い無しという奴らが話題を逸らそうと必死なんだろ。


さて賞与が出たらエサなしエル特急買おうか。

>>346
＞たしか世の亭主の平均小遣い額は4.6ﾏｿほどだった希ガス

成る程、青色申告組も含めて、の話ね。

>>347
＞さて賞与が出たらエサなしエル特急買おうか。

どっち？　蟻？　灰汁？

んじゃ俺は>>313に感化されてＴＴ９の蒸機でも買いに行こう

>>348
蟻にしますよ。
何だか厄介な気もするけれど、それも楽しみの内の一つだからね。

>>349
ちゃぶ台の上でどうぞ心行くまでお楽しみ下さいませｗ

ストックオプションは株を一定の期日に一定の金額で売ったり買ったりする「権利」のことでしょ。
株そのものの売り買いとは全く別だよね。この関係のレクチャーを偶然受ける機会があって、
始めはそれって先物と同じじゃないかと思ったんだけど、よく話を聞いてみる全然違う。
「権利」だから行使しないっていう選択があって、これが初期投資額の少なさやリスク回避に効くわけ。
ちなみに上で誰かも書いているが、株価そのものが下がっても相場の張り方次第で、
ストックオプションでは利益がだせるんだよね。株の取引とは別と考えるべき。

>>349
買ったら写真うｐ汁
というかオレは買う気にはなってないよ。

○走らせるスペースがない
○走らせたい車両がない
○ガニマタが苦にならない
>>322みたいに並べるだけじゃものたんないし。
いままでどおりでいいかなあ。

ＴＴ９の９６００なら、Ｃ６２などより長さが短いから、貨物列車
を構成して、畳一枚のスペースでも走らせてなんとか楽しめそう。
小テーブル（＝ちゃぶ台）ではその楽しみは出来ないだろうけど。

かつてＴＭＳに日本人が畳一枚のスペースに欧州のＴＴゲージ
（１２０分の１ぐらい）のレイアウトを作った例が載ってた。
表紙にも出た。レイアウトは狭いスペースを最大限広く見せる
工夫がなされていて、欧州の、なんと大型蒸機が客車列車を牽
いていた。

日本のＴＴ９は、走らせたい列車でなくても、がにまたとは違う
魅力を発見出来るだろう。

と、朝も早くから必死なちゃぶ台厨なのであった。

＞走らせたい列車でなくてもがにまたとは違う魅力を
車種が関係ないのなら、もはや近所を走る狭軌の鉄道を見に行くだけで十分というｗ

俺は近所の電車区を見ても今の新型じゃ魅力ゼロなので、必然的にポリバケツを選んでいるわけだが。

＞走らせたい列車でなくても、がにまたとは違う
＞魅力を発見出来るだろう
何を言いたいのか解らんが
製品数が少ないことの苦しい言い訳か？ｗ
どのみち>>204を書いてる時点でちゃぶ台厨は終わってる

自分の走らせたい模型が走らせられないのなら、満足度の低い趣味と言うほかない。

○走らせるスペースは中テーブルぐらい迄ならなんとかなる
○走らせたい車両は蒸機命
○ガニマタが苦になる

こんなオレはちゃぶ台釜が最適だってか？

>>359
走らせたい車輛は“ＪＮＲ”蒸機命なのか？
そうでないならアメリカ型Ｎがオヌヌメ。
日本型蒸機命なら芋ゲージの小型機をミニカーブで。

さて今日も、1/80・16.5mmのＨＯゲージをマタ〜リと楽しもう。

●ＮＩＥ経費を流用、事務局の元部長懲戒解雇処分に
http://www.jomo-news.co.jp/news/a/20/news04.htm

群馬県ＮＩＥ推進協議会で、事務局担当だった上毛新聞社の元地方部長（54）＝現総務部付＝が、
同協議会名義の口座から約八十四万円を私的に流用していたことが分かった。
上毛新聞社は十九日までに全額を弁済させ、元部長を懲戒解雇処分とした。
監督責任で前、現編集局長二人を百分の三、一カ月の減給処分とした。
元部長は口座の管理を一人で行っていた。
流用は預かっていたキャッシュカードを使い、現金を引き出す形で行われた。
その回数は昨年五月から数十回に及び、引き出した現金を高価な鉄道模型の購入などに使っていた。

高価な鉄道模型の購入などに使っていた。
高価な鉄道模型の購入などに使っていた。
高価な鉄道模型の購入などに使っていた。

　高　価　な　鉄　道　模　型　の購入などに使っていた。

だからＺにしておけとあれほどいったのに

>>362
こいつも芋ゲージャーだったのかｗｗｗ

ＩＭＯＮ１０周年記念モデル

ＨＯ1067 1/87 12mm
１５１系　最豪華１２輌編成【こだま】【つばめ】
\1,365,000（税込）

>>365

>>17

>>365
＞\1,365,000（税込）

あたいの大学院の学費３年分だわん

ため息しか出ないな。
そっち方面は危険な気配がするので近寄るなって感じ。

いいから、スケールモデル系模型を走らせたら、がにまた模型では
感じられない実物の現場の雰囲気が表現されてるのが分るよ。
そういう意味で、その良さを広く知らしめることに成功すれば、日
本の鉄模界は、今とは逆にスケールモデル系が主流にならざるを得
なくなる。

>>359
中テーブル（小テーブルではない。つまりちゃぶ台ではない。）
を使用、蒸機好き、がにまた嫌いの３拍子そろった人なら、
ＴＴ９は満足度の高い趣味になる可能性が有るのでしょうよ。

電車でもなんでもスケールモデル系の走る良さを多くの人に感じ
させることに成功（例えばレイアウト鑑賞などで）すれば、車種
を問わず、日本の鉄模はスケールモデル系が主流になる。

電車でも蒸機でもなんでも、実質的にがにまたの走る姿しか知らずに
満足していた多くの人達に、スケールモデル系模型の走る姿の良さを
発見してもらえば、今まであんな足開き模型もどきで満足していたの
かと慄然とするのでしょう。そして日本の鉄模はスケールモデル系が
主流にならざるを得なくなる。

そのためには、スケールモデル系模型の走るレイアウトを作ってその
鑑賞機会を激増させることが効果的だろうね。

>>369>>370>>371
あのー、ID:vsR3XaBRさんはどんな「スケールモデル系模型」の車両を持っていらっしゃるのですか？

>>369-371
アンタなぁ、1/80・16.5mmや1/150・9mmのことを>>204で
＞「消滅するべき規格」「消滅しなければ、鉄模界が沈没」です。
＞がにまた規格の品が消滅すれば、鉄模界にも未来が有るのですが。
なんて書いてるけど、何で「消滅するべき」なのか、説明してくれよ。
そして「消滅しなければ、鉄模界が沈没」と言い切れる根拠も。

そうかわかったぞ。
ファインスケールに多少興味があっても
>>143
>>204
>>369-371
みたいなのがいるから、興味持てないんだろうな。

線路の幅だけに注目している視野狭窄な趣味人になりたくない
と感じるよ。

>>359
自分の好きなものでいいんじゃない？
それとも。ちゃぶ台釜が最適です、って言われたら、買いに行くの？

>>361
×楽しむ
○愉しむ

コピペも満足に出来ないのかな？

>>375
どうだっていいじゃんｗ
書いてる本人自身が“タノ”しめてさえいればそれでいいんだよ

さて今日も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマターリと愉しんでおります。
富EF64−1000に、タキ1900×10両と過渡ヨ8000を牽かせてます。
内側エンドレスでは富485系国鉄色が5両で快走中。
何？ガニマタ？多少のことは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　廉価は万難を排す。

>>375これでいいか？ｗ

>>374
「多少興味があっても実行に移せない」のをネット住民のせいにすんなよｗ

こんなバーチャルな世界で何か言っている奴がいても実際の趣味生活とは
何も関係ないと思うが。
実際に12ｍｍをやっている人は立派な紳士が多いぞ（少なくとも表向きは）

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマターリと愉しんでおります。
ＤＥ10重連に、タキ3000×2両とタキ9900×8両とヨ8000を牽かせてます。
内側エンドレスでは富10系ハザなど6両がＤＤ51に牽かれて快走中。
何？ガニマタ？多少のことは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　廉価は万難を排す。

>>375
コピペさせて頂いたので書く手間が半分になりました。
有難う御座いました。
ところで、アナタの走らせてた“485系国鉄色５両”はどんな編成ですか？
例えば2M3T(TcMM'TsTc)とか、そういう“余り深く拘らない”話なら面白い。

Tゲージってもう売ってるの？

>>378
要するに>>374が言いたいのは、バ関西人やちゃぶ台厨やロンパールームみたいな
奴らと一緒にされたくない、ってことだろｗ

ちゃぶ台厨(＝>>204>>369-371他)がここに来たら↓のスレをどんどんageよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208372311/l50

Ｇ＝9mmのＮゲージ線路は、Ｎゲージの車両を走らせるためのものです。

ちゃぶ台ゲージ（1/120・9mm）みたいなチンケな“ファインスケール”を
走らせるためのものではありません。

皆さん、決して騙されることの無いようにくれぐれも御注意下さい。

>>376-377
いや、…
コピペっていうのは、コピー＆ペーストの略でね、
この場合、千円氏の文章を揶揄するために書いているんだろうから、
千円氏の文章をコピーして張り付ければいいんじゃないの？

コピペじゃないやい！千円氏は関係ないんだ！っていうんなら
千円氏の文章に類似した面白くもなんともない文章だし、
コピペだ！千円氏に粘着してやる！って気概があるなら、きちんと
貼ればいいってこと。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i78
念のため。

>>379
仰る通り、基本セット＋サロです。
特に改造してMc車やTsc車を作ったり、なんてことはしません。
俺もどちらかと言えばお気楽派なのでｗ
>>384
今楽しんでいることを有りのままに書いちゃいかんのですか？
面白くもなんともなければヌルーして下さい。

ガニマタ満載の船が沈みかかってるのに気付かないガニマタ存続予想派って、
かわいそう。
さっさとガニマタを捨てちゃえば船が沈まないのにねえ。

>>386
海の上に漂うちゃぶ台に掴まれとでも？ｗ

沈むガニマタ艦船にしがみつくより、浮かぶ「中テーブル」でにも
ペットボトルにでもつかまるほうが、はるかに賢い。

沈みかけている芋ちゃぶ船の中から悲鳴が聞こえました。

芋の１５１系もちゃぶ台のＣ６１も買えないヤツが何言ってやがるｗｗｗ＞389

>>390
おまえは芋の151系買ったのか？
入手したら直ぐにインプレと写真うpヨロ。話はそれからだ。

>>379
お、来たね。千円亭主氏。
上の方で無知蒙昧をさらけ出してボロカスに言われてたからもう二度と現れないのかと。
いいぞ、ガンバレ、そのめげない姿勢こそが千円亭主だ。

>>381
>バ関西人やちゃぶ台厨やロンパールームみたいな奴らと一緒にされたくない、ってことだろ

どこの世界で一緒にされるんだよ？ここでか？それがなんだ？
あまりイイカゲンなこと言うなよ。言い訳ばかりのダメ人間みたいに品位を貶めて（ry

いつどこで誰がどう見ても>>392の仲間とは思われたかねぇ

他人の品位を問題にできるような文章じゃないね>>392　>>386も。

>>392
>上の方で無知蒙昧をさらけ出して
どこのこと？

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜〜リと愉しんでおります。

昨日からスハフ43＋ナハ10×2＋スハ43×2＋オハフ33の編成が内回り線上に居る。
今夜も引き続きＤＤ51に牽かせてマタ〜リと転がっている。
もう１本は天プラ9600が単機で牽く空荷の鉱石列車(まじで積荷を何とかしたいなぁ)。
ＭＰ製とＭＤＣ製を混結で20両とヨ5000。

>>392>>395
私が無知なのはこのスレでは既に常識以前の話ですが、それよりも私を完膚無きまでに
叩きのめすようなレスなど何方も書いてませんが何か？（ｗ

>>392
無知蒙昧って‥‥自己紹介かよｗ

>>396
スハフ43はどこの製品ですか？

積荷は発泡スチロールを手で割って詰め込んで、表面だけ細かいもので覆うのはどうでしょう？
凸凹になりますし、軽いですよ。色は白っぽくすると荒が目立ちません。仕事が速いのも良い所。

蟹股模型が完全消滅する、ってのもちょっと考え難いよねえ。
長年やってて16番資産を抱えている爺や12ｍｍブラス高級品には絶対手が出ないって人は多いでしょ。

ファインの方も蟹股があってこその「ファイン」なんじゃないの？
もしも16番がなくなっちまったら12ｍｍの良さが引き立たなくなってしまうんじゃまいか？

>>400
つーか、『蟹股模型消えろ』みたいな事言ってるの、バ韓災人とちゃぶ台厨だけじゃん。
蟹股厨側はファイン模型自体に対して『お前は消えろ』みたいな事は誰も言ってないし。
芋のＨＰ？あれは社長の被害妄想ｗｗｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜〜リと愉しんでおります。

>>398
中村のプラキットです。
高校生時分に学校近くの模型屋で小遣いで１両ずつ買ってました。
ホントは室内灯も椅子も付けたかったのですが、あの時は車両本体だけで精一杯。
それでも２〜３ヵ月に１両ずつ買ってるうちに10両たまりました。あれからもう
30年近く経ったんですねぇ‥‥。
スハフ43の二両だけは、最近ヤフオクで座席（純正品でなくカツミ製品）や室内灯を
入手して、どうにか加ト・富製品と連結して然程遜色ないレベルにはなりました。
>>399
ご教示有難うございます。
確かに軽いし、何より素材として入手が容易いのが魅力ですね。

>>400
確かに>>143＝>>212みたいな人はファインが“普及”すると困るだろうなｗ
そういうメリットは芋ゲージやちゃぶ台ゲージがスノビッシュな存在だからこそ
得られたメリットに他ならないからね。

ガニマタ仲間のみなさん方の相互擁護＆傷口のナメ合いが微笑ましいですねｗ

>>403
ところが、バやちゃぶ台厨の場合は、ファインが安くならないし製品の種類も
増えないのは1/80・16.5mmや1/150・9mmが鉄模市場を席巻しているからだと、
そこから『蟹股模型消えろ』みたいなトンデモ理論に飛躍しているわけで。

>>404
そこまで仰るなら余程素晴らしいコレクションをお持ちなんでしょうね。
是非ともアナタ自身の鉄模の愉しみ方を語ってもらいたいですな。

>>406
貴方はもう「ここ」では貴方自身の鉄道模型の愉しみ方を語ってくれなくても良いですよ。
主旨は分かりましたし、これ以上付優劣論議に値する「日記」を書いてくれるような期待も持てません。
貴方自身が宣言されたどこかのスレでマッタリ日記を続けられるのが良いのではないでしょうか？
固定読者がいらっしゃるならそちらに誘導されてはいかがかと。

また、ご自身で「無知」と自認されているようですから議論にも向いていないのでしょう。

>>401
つうか、今や蟹股模型は日本の鉄道模型文化の足を引っ張ってるだけだから、
それに対して縮尺模型側は正論を言っているだけじゃん。

蟹股模型側は縮尺模型側に「おまえのかあちゃん、でべそ」未満のレッテルを
張るしか能がない。

>>407
何を必死になってんの？ｗ
どうせロクな議論してないんだから
（そもそもが各規格本スレの「ゲージ論荒らし」の隔離スレとしての発祥）
居ても居なくても関係ないと思うならヌルーすれば？
それとも千円氏にここに来られて何か都合の悪いことでもあるの？ｗ

＞貴方自身が宣言されたどこかのスレでマッタリ日記を続けられるのが良いのではないでしょうか？
＞固定読者がいらっしゃるならそちらに誘導されてはいかがかと。

つ[>>11]

＞ご自身で「無知」と自認されているようですから議論にも向いていないのでしょう。

「無知」ならここの住人ほぼ全員該当する。

ま、このスレの現状が気に入らないなら自分から出ていくべし。

そうか？
ファイン厨が「ゲージ論」をぶちまけなきゃよかったんじゃない？
線路の幅よりもよっぽど見なおすべき箇所はあるだろ、どんな模型にも。

いまどきのかなり進化した模型で、改良すべき最大の汚点
は蟹股だろう。

>>409
つ「ガニマタ仲間のみなさん方の相互擁護＆傷口のナメ合いが微笑ましいですねｗ」

つかおまい、こんな単純な釣りにひっかかってんじゃねーよ

>>407
馬鹿だねぇ。そこまでヒステリックに反応したら余計調子に乗って出てくるよ。
つーか、アンタがそうやって反応してる時点で既に、氏のマタリユルユルカキコには
一定の効果有り、と証明しているも同然だ。
>>409も言ってるように、アンタ自身が興味が無いならヌルーすれば済む話だし
若しくは自分から撤収するか、のどちらかだな。

>>412
今時後釣り宣言は流行らんだろｗ

とりあえず103系すら製品化してないゲージは死ねばいいと思うよ。
って言ってもNとHOしか確認してないけど。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
只今、Ｄ51＋ワフ35000＋ワキ1000＋ワキ5000＋トキ15000×2＋チキ2500＋レム400＋
ツム1000＋レ12000×2＋レム5000＋ワム60000＋ワム70000×2＋ワム90000＋ワム80000×14
＋ワラ1×5＋トラ55000＋ワム90000＋ワム50000＋トラ45000×2＋ヨ5000 と、
ＤＤ51×2＋スロフ62＋スハフ12＋オハ12×3＋スハフ12＋オハ12×6＋スハフ12
を走らせております。
何？ガニマタ？
そんな事より客車の貫通幌を何とかしたいなぁ…銭も手間隙も掛かりそうだけど。

>>415
まずは大径カーブを用意しないとな。
貫通幌なんてNでも厳しいのにHOじゃカーブでちぎれるんじゃないか？

>>408
＞つうか、今や蟹股模型は日本の鉄道模型文化の足を引っ張ってるだけだから、
＞それに対して縮尺模型側は正論を言っているだけじゃん。
アンタなぁ、1/80・16.5mmや1/150・9mmのことを>>204で
＞「消滅するべき規格」「消滅しなければ、鉄模界が沈没」です。
＞がにまた規格の品が消滅すれば、鉄模界にも未来が有るのですが。
なんて書いてるけど、他規格に対して「消滅するべき」だの「消滅しなければ、
鉄模界が沈没」とまで言い切るのがアンタの正論か？
こりゃまた随分と屈折した“正論”だよなぁ。

>>415
Ｄ51に貨車40両！スゴい！重連にして貨車もっと長くして下さいｗ

>>416
その辺はファインやってる人に訊いてみるといいかもね。
何たって16番のガニマタが気になる位だから、貫通幌が気にならないはずがない。
このスレのファインモデラーならきっと何とかしてることでしょう。

>>417
ファインの連中なら問題ないだろ
小径カーブを走らせるなんてスケール無視のあるまじき行為は絶対しないから

>>418
なるほど、曲線半径もファインスケールなんだ。

道理でＴＴ９を『ちゃぶ台』呼ばわりされると怒るわけだ。
さぞかし>>408(＝>>204)氏の1/120レイアウトはすごいんだろうなぁ。
半径300mの急カーブも、まんま再現すれば2.5mの大カーブ。
中テーブルどころか、大テーブルがいくつも要るよね。
…ところで、Ｎゲージの組み線路にR2500なんてあったっけ？ｗ

貫通幌で問題が生じるのは、ＰＣとＤＣ。ＥＣは固定編成
とすると対策は難しくない。ＤＣは自作での素案がある。
しかし、ＰＣは、対応が不十分な状態だ。
因みに私の１３ｍｍはファインだなどと考えたことはない。

カーヴも貫通幌も架線も煙も、創意と工夫で相当改善、見栄え良くできます。

しかし、巨大な足広げスタイルの珍妙さ、実物と似てなさ、不恰好さ、１００％何ともなりませんね。
未来永劫、どんなにテクノロジーが発達しようが、時代が変革しようが、何ともなりません。
旧き良き時代の妥協の産物。貧乏だったニッポンの象徴。可哀想ですね。

>>419
一番短い直線を100本ぐらいつなげて両面テープで止めれば、Ｒ2.5ｍぐらいなら撓むんじゃなかろうかｗ
スケール追求も大変だな。頭が下がるよ。

>>421
何とかなるというものを全て何とかしてから、何ともならないものに悩んでくれたまえ。

>>421
＞カーヴも貫通幌も架線も煙も、創意と工夫で相当改善、見栄え良くできます。
で、たとえば貴方はどのくらい見栄えよくして満足しているのですか？
そもそも創意や工夫せずに楽しみたいという人には何の説明にもなってないですよ。

何とかなるというものは、何とかなります。
色々考えたり、情報収集したり、工作したり、買い物に行ったり。
何とかするプロセスそのものも趣味の楽しみの一つです。

何ともならないものは、どーうしても何ともなりません。一生涯足広げスタイルです。

可哀想ですね。

>>424
何もしてないわけだ。
カタログ広げて次は何を買おうか悩んでいる子供と同じ。
いやいやいや、本当に＞時代が変革しようが、何ともなりません。＜なあ！ｗ

423や425のように、本質を逸らした何の意味も無いレスしか出来ないわけです。

それでも足広げスタイルだけは何ともなりません。
これはもう神でも奇跡でも、どんなに金を掛けようが、何ともなりません。



可哀想ですね。

アハハハハハハハハハハハハハ

相当癇に障ったようだな、>423>425
こう書くとまた「ガニマタでないと困るんです、私の場合は」とかいう人が出てきそうだなｗ
しかし本来「ガニマタでないと困る」なんてことは有り得ない
昔ながらの大事な「16番模型」を生かしたいなら、16.5mmの線路を捨てなければいいだけで
12mm軌間の模型との共存・並走には何の妨げにもなり得ない
結局は金の問題に帰結して、欲しくならない、いやさ心理的抑圧で欲しくなれないってか

何もせずにここで愚痴ってるだけなんだｗ

千円氏はあんなに楽しそうなのに！ｗ

>>428
？？？？？　誰が愚痴ってるの？

千円氏のカキコが楽しそうに見えるってか！？　おどろいた！
あれはゲージ論の一環として、金持ち趣味＝ファインへのあてこすりとして
繰り返し繰り返し書いてるだけだろう
氏の楽しみ方もアリだと思うが、ここで見るととても楽しそうなどとは思えん

>>429
＞？？？？？　誰が愚痴ってるの？

お前だよ、お前。
自分自身の「愉しみ方」を何一つ書こうとしない、あるいは書けない
脳内ファインモデラー君。

>>424
>何とかなるというものは、何とかなります。
何とかなるというものも、何もしなければ何にもなりません。

＞色々考えたり、情報収集したり、工作したり、買い物に行ったり。
＞何とかするプロセスそのものも趣味の楽しみの一つです。
その楽しみをすっとばして鉄道模型を楽しみたい人には何の説明にもなってないですよ。

＞何ともならないものは、どーうしても何ともなりません。一生涯足広げスタイルです。
で、たとえば貴方はどのくらい見栄えよくして満足しているのですか？

>>426
そもそも>>421自体が本質を逸らした何の意味も無いレスしか出来ないわけですからねぇ。

>>427
相当>423>425が癇に障ったようですね。
本来「ガニマタでないと困る」なんてことは有り得ないかもしれませんが、
ファイン・ゲージに移行しないと必ず困るなんてこともありません。
少なくとも多くの人にとっては、金の問題も含め、その他の事情を乗り越える
ほどの魅力を感じないのでしょう。

>>429
あてこすりがよほど癇に障っているようで･･･。
で、貴方のファインの楽しみ方はどんなものでしょう。
それに他人が共感してもらえれば、ファインに賛同する書き込みが増えるのでは？

>>427
＞また「ガニマタでないと困るんです、私の場合は」とかいう人が出てきそうだなｗ

呼びました？（ｗ

＞しかし本来「ガニマタでないと困る」なんてことは有り得ない

そう云えば、今夜はＤ51＋ワム30両＋αの長編成にすっかり悦に入ってしまって
鉱石列車を運休してしまいました。まぁいいか、明日走らせよう。
ＩＨＣ･ＭＰ･ＭＤＣ製を50両ほど繋げてみようかな。肝心要の“日本型っぽく”
改装する作業はここ最近全く捗らないが、そこは脳内変換で（ｗ
牽機はＤＥ10で。重連でイケるかな？‥‥ダメなら三重連で。
それと、ＤＤ51重連＋コンテナ車で。積荷は勿論（以下略

＞昔ながらの大事な「16番模型」を生かしたいなら、16.5mmの線路を捨てなければいいだけで
＞12mm軌間の模型との共存・並走には何の妨げにもなり得ない

仰る通りです。
そして今後、鉄模市場に於いて1/80・16.5ｍｍの製品群が更なる充実を遂げても
それは1/87・12ｍｍの模型との共存共栄には何の妨げにもなり得ないはずです。
ところが、何かと“食い合い・潰し合い”の話しに持っていきたくてたまらない
人がいるんですよ、ここには。

>>429
>千円氏のカキコが楽しそうに見えるってか！？　おどろいた！
ああ、楽しそうに見えるとも。俺はプラス沿道のワム70000やレ12000、ホビモのワラ１を
十数箱積んどく状態で放ったらかしにしてあるんだが、>>415を読んだら急に製作意欲が
湧いてきた。今度の土日は久々にプラキット組立に勤しむか。
>金持ち趣味＝ファインへのあてこすりとして
はて？ファインって金持ちしか出来ないの？
この板の12ミリ本スレとか見てると、金持ちでもなさそうな人でもぼちぼちとキット組立に
勤しんだりして、それなりにマイペースで楽しんでるみたいだけどねえ。

まずは>>424と>>427が自分自身の「愉しみ方」を語ってくれなきゃ。話はそれからだ。
さて俺は過渡のAC4400CWにダブルスタック牽かせて愉しもうか。

ＯＯゲージって内股だよ。糾弾しないの？

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
>>432で“予告”通り、ＤＥ10×3＋???＋ヨ8000と、ＤＤ51×2＋コキ50000×18
を、走らせております。

実に愉しいですね♪ 1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージは。

>>434
その機関車はどこの鉄道会社の仕様ですか？

オアカーが欲しいんだけども今市場から払底しているのな。
ヤフオクの他はドイツの模型屋で在庫見つけたけど足元見たのか高過ぎ。

セラをアメリカ型にしてやろうかという阿呆なことを考えてみるｗ

>>436
AC4400はBNSFを2両、UPとCEFXを各1両持っています。
今夜はBNSFの重連で走らせました。
最近は貴殿に倣って(？)コキ104に40ftコンテナ載せてＥＨ500に牽かせたりしてます。
コンテナのバリエーションが楽しくて、縮尺の僅かな違いなどどうでもよくなりますｗ

>>437
＞セラをアメリカ型に
ベッテン履かせて「ムキ改造」ですか。意外と面白いかもしれませんね。

つい先程までリマのETR450(ペンドリーノ)を８両で走らせていた同じ線路で
こんどは富の485系『輝・煌』を４両で走らせてるよ〜ん♪
やっぱ鉄模は走らせてナンボ。
妙な理屈を並べたり他人の持ち物をボロクソに貶して楽しいのかどうか知らんが
それよりも自分で走らせて楽しんだ奴が勝ちだな。

>>439
ペンドリーノか。いいなぁ。
俺はついさっきまでアムトラックを走らせていたよ。
バックマンのF40重連＋アムフリート６両。もう17〜18年前の話になるが、
モデルバーンでスターターセットが安かったので二箱買ってしまったｗ

それにしても、ちゃぶ台厨が>>204の説明(というか釈明)をしてくれるのは
いつのことやら。。。

>>437
ヲルサーズのタコナイト車ならヤフオクで回転寿司になってますけど。
あれじゃダメなの？

にしてもガニ股嫌いの人々の16番に対する嫌悪感たるや相当なもんだな（苦笑

例え一部の人にせよ、こんなにもボロクソに貶される鉄道模型っていったい・・・

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜〜〜リと愉しんでおります。
只今、(プーさん)＋(チップ＆デール)＋シーコ＋ヒュンダイ＋マースク×2＋
川崎汽船＋ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン＋三井商船×2
＋ＯＯＣＬ＋ＡＰＬ＋川崎汽船＋(ピングー)＋(ミッフィー)　が走行中です♪
何？ワケわからん？まぁ別に構いませんよ、一々わかってくれなくても（ｗ

>>437>>441
ヤフオク見ると他にＭＰ社製品も出ていますね＞オアカー

>>442
しかし乍ら、その“一部の人”達が他人のコレクションや愉しみ方をボロクソに
貶している割には、自分自身のそれに関しては殆んど何も語ろうとしないのが
不思議と云えば不思議ですね（ｗ

>>442
そんなに蟹股が嫌なら自分がやらなければ（買わなければ）済む話なんだけどね、本来は。
俺が16番やＮを楽しむにしても誰にも迷惑はかけてないはずだし。

>>442
一言で表すと｢売れ筋｣なのです。
地域限定JR通勤電車も無味乾燥大量画一輸送特急車両もプラ完で出るという
買う人を選ばない常識規格なのです。


先頭車を正面から眺めて涎垂らしながらヘラヘラ笑うだけの為に百万円以上の
金を費やす人種に何を言われても揺るがない伝統と将来性が存在するのです。

>>442
で、アンタはどうなのさ？ｗ

>>442
>例え一部の人にせよ、こんなにもボロクソに貶される鉄道模型っていったい・・・
よっぽど妬まれてるんですね。

その”一部の人達”は、1/80が羨ましくて羨ましくてしょうがないんでしょう。

じゃなくて、がにまたは日本の恥なんだよ。

あ、一部の人だっ。>>448
＞じゃなくて、がにまたは日本の恥なんだよ。
そうするとOOはイギリスの恥？

3feetナローを16,5mmで走らせるのも恥なんでしょうなぁ。

>>448
そう思うならお前が日本から出ていけｗ

>>448
アメリカのＯゲージは？

>>448
Ｎゲージは日本の恥？

なんか、山のように出てくるなｗ

模型のガニマタは安定感があっていい。
実車の短所を補っていてこそ
カンペキな模型と呼ぶに値する。

>そんなに蟹股が嫌なら自分がやらなければ（買わなければ）済む話

そうなんだけどね、ホント。
多分、生理的嫌悪感なんだろね。
蛇やゴキブリ、ムカデやゲジゲジみたく、ガニマタそのものの存在自体がキモい、と。
ガニマタ気にならない人には想像もつかない心理なんだろう。

だからガニマタ批判は絶対に無くならないんだろうね。

そりゃガニマタ批判は正論なのだから絶対無くならない。

蟹股鉄模は鉄模の衰退より１００年早く衰退する。

正論かどうかはともかく、アンチが強硬で根強いのは事実だね。
ゴキブリやムカデ並みってのは笑えるｗ

でも「価格帯の大きな違い」を改善しないとガニマタ衰退は難しいと思うケド。

>>454
＞多分、生理的嫌悪感なんだろね。
＞蛇やゴキブリ、ムカデやゲジゲジみたく、ガニマタそのものの存在自体がキモい、と。

だったら尚の事自分がやらなければ(買わなければ)済む話。
俺は1/80・16.5mmでも1/150・9mmでも、今後とも気に入った製品が出たら有難がって買うよ。
その事で誰にも迷惑はかからないはずだし。

>>455　ワロタ。
出ました、ちゃぶ台厨お得意の（ry
その「100年」とかいう数字の根拠を知りたいなｗ

>>454
嫌う人が居るのは想像つきますけど、
生理的嫌悪感を言い訳にして他人の趣味を堂々と否定する人の心理ってのは
想像つきませんね。

>>455
方法にも問題があると思いますけどね。

>>455
＞そりゃガニマタ批判は正論なのだから絶対無くならない。
ガニマタ擁護も正論だから絶対無くならない。
ガニマタ模型は多少衰退はするだろうが絶滅は鉄模が絶滅しない限り有り得ない。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。
久々にオハユニ61(フジのキット組)を出してきて加トＤ51の次位につけた。
しかし乍ら内装・室内灯未装着で見栄えが悪い。その後の４両のプラ（スハフ43＋
ナハ10＋スハフ42＋オハフ33）に室内灯付けてあるだけに尚更。‥‥尤もそれを
云い出したらＤ51にも煙とか音とか欲しくなってくるのでキリが無い。
もう１本は週末に相応しく（何処がじゃｗ）ＤＤ51＋スロ62スロフ62の7両。

多少の後付け部品があるとは云え、ほぼＲＴＲに近い形でしかも廉価。
お気楽に遊べるのがいいね、1/80・16.5ｍｍは。
勿論、ブラス派や工作派の皆さんの愉しみ方は否定しませんので、念の為。

>>461
いいなあ、富のスロを７両も持ってるなんて。つーか俺買いそびれたしorz
市場から消えて久しく、ヤフオクでも高騰するんだよね(万逝ったりするし)。
お富さん、新製品次々出してくれるのも結構だけど、こういうモノの再生産にも
もっと力を入れてほすぃよ。

さて、今からリマのＴＧＶ−ＳＥでも走らせようかな。

>>458
何を言いたかったんだ？ｗ>>461
今日はオアカーは運休ですか。
もっともっと芋ちゃぶ軍団を煽って下さいｗ

オアカーネタだけどもさ。捜索しているうちにこんなの見つけちゃってさ。
http://www.showcaseline.com/Hoppers/OreCars/orecars.html
これだけ別付けパーツがあって、ここまで作った完成品で180ドルで5両ですよ。
送料込みで200ドル割るぐらいかな。

問題はこれが「Ｓゲージ」だって所だｗ
いまどきＳ！スケール勢力争いの敗者Ｓ！半世紀前に決着がついたはずのＳ！
日本で関心をもたれてないだけで情熱の炎はしっかり継承されていたんだねえ。
突っ込んで調べると、親しむ人の高年齢化が半端じゃないらしいけどｗ

>>441　タコナイト嫌いなんです。すまん。

千円氏の書き込み見てて思った。
牽引列車って編成の自由度が大きな売りになってるんかね。
機関車と客車、貨車が結構出揃えれば好き放題できるもんな。
その点HOでも十分楽しめるみたいね。

俺は電車派なので、バリエーションだと列車や線区、後は個体差なのよね。
そうすると結局はラインナップの充実したNに行っちゃうんだよな。
特に最近はマイクロの頑張りが凄いし。
制作？めんどい。

工作って確かにメンドイ部分もあるんだけど実際やると結構ハマる。
素組み＋ディテール追加や加工で自分だけの一台を作れるのもいいし、
友達とアレコレ品評しあうのも楽しい。
完成品だと高価な機関車が約半額でモノに出来るし。

俺も最初は買い集めて走らせるだけがお気楽でいいと思ってたんだけど、
結局飽きちゃった。
で、十年ぶりに復帰した今回はもっとアクティブにやろう、と。

塗装済完成品がいい！

そんなあなたにポリバケツ

ところで>>347氏はエサ無しポリバケツ特急は買ったのかな？

>>455
ところで貴殿はＮＥＷちゃぶ釜は買ったのかな？ｗ

保全ぬるぼ、乙

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そして 1/80･16.5mm完全勝利

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

なんだかほほえましいですね
“食い合い・潰し合い”、“勝った・負けた”の話しに持っていきたくてたまらない人
というのは12ｍｍ厨だけでなく16番厨にもいるようですねｗ

>>474
“喰い合い・潰し合い”の話をする16番厨なんて居らんだろ

16番厨？

いえいえ、HO厨ですよ。

それぞれ長所短所がある中でどれを重視するかは各消費者個人の自由だし、それでもなお
現在の鉄道模型のシェアのほとんどがガニマタ模型であるということを考えると、消費者の
大半はガニマタかどうかについてあまり気にしていないというべきなんだろうね。
それを変えるべきだと考える人もこのスレには多いが、人の考え方を変えるのは相当に困難
であることは認識しておいた方が良いと思う。

そして 1/80･16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そして蟹股満載船は沈没し、非蟹股満載ボートと乗員だけが生き残る。

>>479
しかし、非蟹股満載のボートは泥でできていた

でも生き残ったからいい。

もっと現実の話をしようぜ。

今まさに、どんなふうに鉄模を楽しんでいるか、を。

自分では買えないで屁理屈こねてるだけのファイン厨には
難しい注文だな。

１０年後には誰にとっても価値のなくなるがにまたの屁理屈に屈して集めてる
がにまた愛好者は哀れ。

イモンのこだま最高！

値段も最高！？

>>485
1/80であのレベルの製品希望。

>>485>>487
1/80・16.5mmプラであのレベルの製品希望。

>>484が>>482のリクエストに答えてくれればいいのに。
がにまた趣味の楽しんでいる様は千円氏がさんざん書いていたんだし。

ガニマタかどうかはゲージ論そのものには無関係だろう。

>>490
その通り。
だからこそ“ガニマタ批判”の好きな輩をゲージ論スレから隔離したんでしょ。
その“隔離スレ”がまさにここなんですけどｗ

縮尺１／８０、軌間１６．５ｍｍ、の時点で既にIMONの１５１系レベルは無理

ガニマタは一生ガニマタ
見た瞬間に大笑い
プロポーション醜悪は隠しようも無い
幅広線路はガバガバユルユル

と、いうことだそうですよ、KATOのレジェンド151系(1/150･9mm)をお持ちの皆さん。

>>492
お前、持ってるの？＞芋の151系

何だよここのファイン厨は脳内モデラーばっかしかｗ

>>484
＞１０年後
12mmの製品化が始まるころに”とれいん”は10年どころかあっという間に
1/80が駆逐されるようなことを言ってませんでしたっけね。
まぁ、それが今でもこんな状況な訳なんですが。

これから指数関数的に増大する。その増大の度合いが問題なのだが。

どんだけ増大しても>>482のリクエストに答えることが出来ないならば、
信憑性も説得力もないね。

>>498
だから、脳内モデラーばかりなんですよ、ここのファイン厨どもはｗｗｗ

>>497
指数が１以上なのか、あるいはマイナスなのか。
その数値が問題なのだが。

そういえば「加速度的に」とか「一気に雪崩が」とか
繰り返し唱えてたバカが居たよなぁｗｗｗ

団塊世代の退職によってだのいろいろ言ってましたね。
何も変わってないようですが。

このスレってもう一年くらいは続いてるんでしたっけ？
その間、何か変わったんですかね。

私のような凡人にはさっぱりわかりませんが。
きっと、バのつくような方にはわかるのでしょう。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>503
一年どころではないと思いますが。名称議論から切り離された時点から
数えても、少なくとも３年は経ているでしょう。

>>501-502
その“彼”の数々の発言の中で、“彼”の人となりを如実に表していると
思われるものを過去ログから拾ってみました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156393718/1000
1000 :名無しでGO! :2006/09/17(日) 22:43:19 ID:E/psmE/J0
わー！

>>505
ちょｗｗｗ思い出させて笑い氏にさせる気かよｗｗｗ

もう優劣論など必要無いぐらい、超近未来の蟹股の滅亡と非蟹股の存続は
明らかなのだが、別に、沈没寸前の蟹股満載船の無自覚な乗客に説得力有
る警告など与える義務はない。

このスレのみなさんはよほど「バ関西人」なる人物の発言がトラウマになっているのですね。

いや、悔しくて悔しくて仕方が無かったのでしょうね。
いついつまでも彼の面影を引き摺りながら耐え忍んでください。
ご愁傷様です。

>>508
「バ」を弄るのが面白いから、奴がまた出てこないかな、と思ってね。
少なくとも>>507や>>508と議論しているよりはずっと面白い。

志半ばでガニマタに倒れたバさんを偲んで･･･

>>503
三年間でこの状態ってのは、指数対数ではまだ立ち上がりの状態にはほど遠いような。
この状態で都合の良い将来を夢想できるってのは、超能力者かアレな人のどっちかでしょうね。

ところで三年経っているとしたら、そろそろ最初の頃の”予言”はハズレているような。
でも逃げては建て、逃げては建て、なんで過去ログがわからないのが残念。

>>508
＞耐え忍んでください。
あんなに堂々と間抜けで面白い人はめったに居ないですからねぇ。
いつまでも話題に上ることでしょう。
あ、別にトラウマにはなっていません。
逆に、言い負かされるとコピペに逃るような、人間関係に問題を発生させる
ようなトラウマがあの人に残ったりしていないか心配です。

あ、言うことが無くなるとコピペに逃げる人はこのスレにも居るようですが。

>>507は>>482の提案に応えられるの？
義務じゃなくてリクエストだよ？

なんかさあ。

このスレのファイン厨ってさあ、
○自分の言いたいことだけ言って
○人の質問には答えられなくて
○発言は横柄で
○気が済むと勝利宣言即逃亡

これってまるでハン板で見かけた基地外朝鮮人みたい。
朝鮮人相手にするのは時間の無駄だからさあ、
ファイン厨は名前欄に「ファイン推進派」もしくは「朝鮮人」って
書いてくれないかなあ。

>>512
無駄な時間を楽しむことこそ最高の贅沢。
本当にゲージ論をしたい人には残念なことですが、このスレはこういう人
たちと楽しく語らう場所だと思って、一緒に楽しみましょう。

>>513
あんたスゲーよｗ色んな意味で。

だいたい、模型はスケールモデルが当たり前なのに、自他ともに
本音では「非スケールモデル」と認める蟹股製造者が「模型」と
銘打って売ることこそ、最大の横柄だよな。
「ボディは８０分の１、左右の車輪の間隔はほぼ６５分の１」の
「歪み模型」とか銘打って売るならまだしも。

>>515
だって1/80の車体を16.5mmの線路に載せてるんだからわかるでしょ。

OOが車体と軌間の縮尺が違うと騒ぎ立てる気かな？

（と、負けずに煽ってみる。）

１３ｍｍへの参加の意向を示すメーカー
が増えてきました。そのなかに１２ｍｍ
のメーカーが含まれていることは正直
驚きを隠しえません。このような状態が
今後とも続くと、１３ｍｍの未来は
大きく変っていく可能性があります。
１６番がなくなることはありませんが
将来１３ｍｍのシェアが伸びることを
前提に考えていく必要があります。
１３ｍｍがポピュラーになった暁には
私は役目を終えたと判断し引退します。

やっぱ小っちゃいのはいやなのかねえ。

大きさよりもスケール感が重要ではないでしょうか？
大きくても昔の三線式のようにスケール感の無い物もあります。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしきＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

この季節に相応しく(？)、加トの12系を９両で。もう１本は富の10系寝台車を
持ってるだけ全部繋いでみた。と云っても８両しか持ってないが（ｗ
牽機はどちらもＤＤ51。
本当はもっとＤＣ列車を充実させたいのだが‥‥と思っていたら、東京の催事を
見に行ってた友人からメールが来た。天賞堂がプラでキハ55系を出すとの事。
もし本当に出してくれれば嬉しい話だが、どんな形で出てくるかが問題だ。
私としてはキロ25を（キハ26-400として）１両だけ買ってキハ10系やキハ20系の
編成に混ぜてマタ〜リと愉しみたい。

キハ２６４００番台が最後まで残ってたのは
九州、西日本、東北。特に志布志はよく見かけた。
小窓でクロスシート装備だから目立つ車だったな。

各種ゲージ名称が以下のようになるのはいつの日に（古〜いorz）？
・Ｏ／ＯＪ
・Ｓ
・ＨＯ／Ｊ（←１６番）／ＪＦ（←１３ｍｍ）／ＨＯｓ（←ＨＯｊ←ＨＯ1067）
・ＴＴ／ＴＴｓ（←ＴＴ９）
・Ｎ
・Ｚ／ＺＪ　　　　　　等々

１６番は車輪幅が広いから安定感があっていいよ。
車体幅の１／３しか線路幅がない頭でっかちのナローじゃかっこわるい。

１３ミリや１２ミリは車輪幅が正しいから狭軌感が表現できてて、いいよ。
車体幅の１/３ぐらいしか線路幅がない狭軌本線を疾走する蒸気や電車特急
って、かっこいい。

今年のＪＡＭでは個人やクラブで１２ｍｍやＴＴ−９のブースが出展されていた。
何処もカコイかったよ。
あれを見ちゃったら１６番はちょっとねー、正直萎える。
かと言って慰問のこだまは買えんがｗ

>>526
で、今後のおまいさんの鉄模ライフはどうなるの？

>>527

>>482-483

1/87,12mm、プラ製、廉価製品、

どこかのメーカーさんが始めてくれないかなあ？

例えば・・・Ｃ62が￥35,000-位で販売とか、、、
もしそうなったら、折れは即買う。

金型の費用がペイできないから、大赤字になります。
プラを出せるのはユーザー数が多いからであり
現行の１２mmでは無理です。

>>529
で、現時点でのおまいさんの鉄模ライフはどうなの？
まさか「絵に描いた芋」や「ちゃぶ台上の空論」だけで楽しいわけでもあるまい。
もっと現実の話をしようぜ。今まさに、どんなふうに鉄模を楽しんでいるか、を。

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりまする。
取り敢えず昨日から５日間盆休みです。
ひとまず昨日は所謂“家族サービス”で関西へ。主目的は梅田阪急三番街のキディランド。
‥‥ヤレヤレ、こいつらの趣味に付き合うのも楽じゃない。
まぁ仕方ないか。普段からこうして八畳間２室占拠させてもらってるわけだし。

只今走行中は加トのキハ58系８両を２本。盆休みに因んで(？)少し編成が長い。
それでも16両合わせて(定価でも)13万円弱で愉しめるのは何とも有難い。

>>531
「絵に描いた芋」に不覚にもワロタよ。つーか、
＞もっと現実の話をしようぜ
これが>>482から問われ続けているのにファイン厨は誰も答えようとしないねｗ
>>532
関西遠征乙です。梅田のキディランドって、リラックマとたれぱんだとモノクロブーの催事ですよね？
俺も先月末に彼女と逝ってきますた。どのキャラもホント、和みますよね！

実は>>482を書いたのは俺なんだが。
だから、ここのファイン厨は脳内野郎しかいねーのかとｗｗｗ

さてさて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
つい先程まで12系客車とオールＧ車をそれぞれＤＤ51単機に牽かせて転がしていたが
今はホビモのコキ50000とブリキエンドウのコキ10000の長編成、どちらも重連で牽引。
そういえばここ数日間蒸機を走らせていない。ＤＣ以外はＤＤ51ＤＥ10で全て事足りている。
まぁ、ただ単に蒸機を箱から出すのが面倒臭いだけなのだが。

>>522
＞キハ26400
私は乗ったのは唯１回、小学生時分に家族で下呂温泉に旅行に行った時で、往路の急行
“のりくら”に組み込まれていました。別に狙って乗ったわけではありません。
当時(昭和40年代後半)キハ26400は高山線急行では指定席に用いられていたとの事ですが、
私達家族が乗ったのは自由席でした。

>>535
ホビーのコキの積み荷って当然、1/87海コンですよね！
ところでお盆休み中はオアカーは運休ですか。
もっともっと芋ちゃぶ軍団を煽って下さいｗ

>>536
コキ50000の上については>>443と同じです。>>443から約１ヶ月半出しっぱなしです。
側線に入れる際にはそのままでは長過ぎるので９両ずつに分けて入れてます。
オアカーですか‥‥先週末にモデルパワー車をＤＥ10重連に牽かせて走らせましたよ。
今は側線上にあるので気が向いたら走らせるかもしれません（ｗ
それと、私はどなたか特定の方を煽っているつもりは御座いませんので念の為。

千円氏は煽らないでいいのでまたどんな車両を愉しんでいるのか綴って欲しい。
それだけでも十分、ちゃぶだい厨の幻想を砕く破壊力あるから。
ときに千円氏に質問。
○キハ５８系の所有数はどれくらい？
○レールの手入れはどのように？
差し支えない範囲でお答え下さるとうれしいです。

ところで>>529よ、
＞例えば・・・Ｃ62が￥35,000-位で販売とか、、、

要するにおまいさんは“車両と軌間の縮尺の一致”に対して
その程度の価値しか見い出せない、ってことだな？ｗ

>>536-537
千円さんがオアカー運休なら俺が走らせようかな、富EF64に34ftホッパー牽かせて。
日本型のホキやセキもこの位安く出してくれるといいのにね・・・



と、>>529並みに無理な希望的観測ｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

>>538
キハ58系は計30両あります。加トのプラが21両＋アンデコ２両。
エンドウのは30年ほど前の製品ですが７両あります。高校生時分に夏休みのバイトの稼ぎで
５両購入（天9600を買った翌年）、あとの２両は数年前にヤフオクと平針で。
線路の掃除はＩＨＣのカブース型レールクリーニングカーを運転開始前と運転終了後に
それぞれ２周ずつ。尚クリーニング液は専ら薬屋で買った無水エタノールです。

>>541
その30両を買うのに、量販店での過渡製品の実売価格や古い沿道製品の
ヤフオクや中古市場での市況からみて約20万￥位でしょうか。
芋のキハ58なら２両しか買えませんねｗ

でも俺だったら芋の２両より16番の30両の方がイイナ♪

>>542
まぁたかだか30両程度で“数自慢”するつもりはありませんが、
＞その30両を買うのに、‥‥約20万￥位でしょうか
そこがいいんですよ、私にとっては。
だからと云って、1/87・12ｍｍ製品に１両当り６桁の投資をする人を否定はしません。
その人なりの価値観をお持ちなのでしょうから、それはそれで。
世の中には、いろんな人がいますからね。
尤も、私の周りの鉄模仲間同士集まってイモンの1/87・12ｍｍ製品の話題になると
“ＨＯごときで１両当り10万？１編成100万？バカか、アホか、キチガイか、ワッハッハ”
いつもこれで衆議一決です。

・・・・・・惨めすぎ、情けなさ過ぎて笑えるｗ

>>544
ああそうだね、>>482にこたえられない芋虫とちゃぶ台厨がネｗｗｗ

>>544みたいなレスしか返せない脳内ファイン厨って見てるとホント笑える

模型の最低条件も満たさないがにまたなんか、今の宝石のように
大暴落（つまり誰も所有したがらないということ）するよ。
がにまた愛好者でさえ、心の底では普通学級なみの理性と感性が
芽生え始めてるからね。

151系って全車自連だったのか…気付かなかった！

>>547
「ちゃぶ台上の空論」よりも、もっと現実の話をしようぜ。
今まさに、どんなふうに鉄模を楽しんでいるか、を。

>>549
キミも今に普通学級に上がれそうだね。

＞模型の最低条件も満たさないがにまた

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

自らの価値観にそぐわない物、買えない（買わない）物、を支持する人を
「バカ、アホ、キチガイ」呼ばわりするのは最低の人種の部類ですね。
１６番厨がいまだに毛嫌いしている「関西人」と同レベル以下の低俗俗物、というか
単なる妬み嫉み僻み虫なのでしょうか。

“ＨＯクラスの鉄道模型で１両当たり１〜２万？、１編成たったの２０万？、ビンボー
　ってヤだねぇ、貧民・賤民・厨房か、ワッハッハ”で衆議一決されても仕方ないですね。

>>552
日本型1/87・12mmを主体にＨＯユニスケールの世界を楽しんでいるモデラーの多くは
欧米型ＨＯ(1/87・16.5mm)の廉価プラ製品を有難がって買ってるわけだが？ｗ
それこそ“ＨＯクラスで１両当たり１〜２万、１編成たったの２０万”あるいは
それ以下が主流の世界。

ただでさえ三百人村とか言われてる中で、
“ＨＯクラスの鉄道模型で１両当たり１〜２万？、１編成たったの２０万？、ビンボー
　ってヤだねぇ、貧民・賤民・厨房か、ワッハッハ”
（＝ファインか否かに関わらずＨＯプラ製品など貧乏臭くて買う気がしない）
で衆議一決できるほど人数を集められるものなら是非集めてもらいたいね。

>>553
あのね、>552は千円氏の発言を揶揄しているだけの「例え」でしょｗ
ヒステリックにそんな突っ込みをしても全く無意味

にしても、千円氏、普段はグロいレスの少ないマトモな人格かと思ていたが
はからずも>543で腹の中の本音を露呈してしまったよーな・・・

ご愁傷様です

>>554
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127836895/156
千円氏は↑でも>>543でも、ただ単に自身の周囲で起り得た事実を書いているだけ
としか読めないわけだが。
起り得る事象かどうかも知れないような例え話でしか返せないのかねぇ。

もっと現実の話をしようぜ。

>>555
文面から察する限り千円氏本人も同調している様子だな。
そして、公の場で書き込んでいる以上自らの見解として受け取られても仕方が無い。

自分達と選択肢が違うという理由だけで他人を
「馬鹿」
「阿呆」
「気違い」
と蔑むような人間は徹底的に軽蔑する。これはもはや「優劣」とか「議論」とかの
次元ではなく放送禁止用語すら含まれる最低最悪の発言。
もはや擁護する価値など無い。

マジレスするなと言われるかもしれないが、スペシャルオリンピックスを通じて様々な
知的ハンディを負った人たちと接した経験からも全く看過できない発言。

どんなに千円氏をおとしめても、

どんなに千円氏をおとしめても、ちゃぶだいが優位にたったり
模型の普及率に影響があるわけがない。
基地外という文言は２ちゃんねる内では規制されてはいない。

つーか、スペシャルオリンピックを出す必然性がまるでない。
心根の卑しい偽善者だということがあからさまになってしまったな、>>556は。

レス番つけて罵倒し合っている基地外がこのスレには大勢いる。
指名の上での応酬というわけでもないのに、こういう出来事があったという報告から騒ぎ立てるとは
千円氏が滅多に釣り針をだそうとしない性質なので困っていると見える。

別に、知的障害者に対して言ったわけではあるまい。
今年の夏は暑いから、気がどうかしたのか？

基地外が気に入らなければ、
正気の沙汰ではない。

これでどうだい？

つーか、ごく普通の家庭持ち平均的リーマンの立場でＨＯゲージの鉄模ごときに
いちどに百万単位つぎ込んでたら、確実に“バカでアホで基地外”だろ。
こういう当たり前の感性の持ち主を蔑んだり貶したりするってのも何だかな。
それほどまでに鉄模趣味の世界を“感性のマトモじゃない奴の集まり”みたいに
世間一般に思わせたいのか？

>>562
だから、“バカ”“アホ”が気に入らなければ、それこそ“発展途上人”
でいいんじゃないのｗ
先進国の対義語が“後進国”じゃ可哀想だから“発展途上国”と呼ぶように。
もっとも、世界中を見渡してみると、少しも発展していないのに“発展途上”を
謳ってる発展途上国もあるみたいだけどね。

>>563
＞少しも発展していないのに“発展途上”を 謳ってる

鉄模の規格で言えば、芋ゲージやちゃぶ台ゲージがまさにそれじゃんｗ

>>547
>模型の最低条件も満たさないがにまた
ooは？
Oの縮尺は？


>>556
＞自分達と選択肢が違うという理由だけで他人を
＞「馬鹿」
＞「阿呆」
＞「気違い」
＞と蔑むような人間は徹底的に軽蔑する。これはもはや「優劣」とか「議論」とかの
＞次元ではなく放送禁止用語すら含まれる最低最悪の発言。
＞もはや擁護する価値など無い。
あぁ、たとえば>>547さんみたいな人ですね。

あらためて>>547を読んでみた。

＞大暴落
本当に16番が中古市場で大暴落したら、買い漁ってやるよ。部品取り用も含めて。
それこそ、死ぬまで遊び倒せるほどにね。

＞普通学級なみの理性と感性
“普通学級なみ”が何を意味するのかわからん。
>>547（＝ちゃぶ台厨）は普通学級以外の学級に在籍経験があるのかな。

・１６番模型はガニマタ
・１６番模型は実物に似ていない
・１６番模型は新幹線と在来線が同じ線路（良くも悪くも）
・１６番模型はデホルメがキツイ
・１６番模型は標準軌車両と縮尺が一致しないので大きさの比較ができない
・１６番模型は一般家庭における「レイアウトゲージ」としての役割も果たせない
・１６番模型は「経済性」というメーカー側の論理により誕生・発展した

俺はこのような模型はもういらないし二度と買うことは無い。
でも主にお金の問題でそれを選んでいる人を「バカ・アホ・キチガイ」とは思わん。
規格は嫌うが人は嫌わず、かなｗ

>>567
「バカか、アホか、キチガイか、ワッハッハ」が余程トラウマになってんだね。
御愁傷様です。

５６７と同じ考えの人が、モデラーの大半を占めています。
ただ、模型製造者はモデラーの心の中まで見抜けていないから、
企業家としては引退を余儀なくされそう。

>>567
＞１６番模型は一般家庭における「レイアウトゲージ」としての役割も果たせない

お前さんの家が16番のレイアウトさえ設えられないほど狭いのはよくわかった。
つーかそういう理由で選択肢から外れるのなら残された選択肢って何だ？
大きさという点で「レイアウトゲージとしての役割を果たせない」のは12ｍｍも
欧米型ＨＯも同じだし（何せ縮尺が１割も違わないんだし）、
・ガニマタ
・実物に似ていない
・新幹線と在来線が同じ線路
・（海外の）標準軌車両と縮尺が一致しないので大きさの比較ができない
これらの点においてはＮゲージでも同じ。
果たして>>567が今後とも手掛けていく鉄模はどういう規格なんだろう？？？

＞俺はこのような模型はもういらないし二度と買うことは無い。

それは賢明な選択だね。確かに、モヤモヤ抱えながら嫌々ながら続けるってのは
精神衛生上良くない。趣味なんだから、嫌ならサッサと止めて正解。
もう二度と買わなくていいよ。さようなら。

百花繚乱の1/87･9mmと絡めるのに好都合の車両を望んでいるモデラーの
心の中まで見抜けずに幹線系車両ばかり出している企業家の引退も近いのか。

なんで、ちゃぶ台厨って馬蚊で阿保でキモいのですか？

黄疸の人は目が黄色くて、白いものまで黄色く見えるそうだ。
がにまたを愛好し過ぎると目がバッドになって、ファインな人
をバッドな人と思うそうだ。

なんで、ちゃぶ台厨って偏狭で、ウザくて、気色悪いのですか？

>>574
キミが誰かをそう思うのなら、キミ自身が多くの人からそう思われてる
可能性が大だ。

>>556
＞自分達と選択肢が違うという理由だけで他人を
＞「馬鹿」
＞「阿呆」
＞「気違い」
＞と蔑むような人間は徹底的に軽蔑する。これはもはや「優劣」とか「議論」とかの
＞次元ではなく放送禁止用語すら含まれる最低最悪の発言。
＞もはや擁護する価値など無い。
あぁ、たとえば>>573さんみたいな人ですね。

Ｎゲージってのは確かに蟹股だしスケールもいい加減だしディテールもそれなり。
でも８〜１０畳ほどの一般的日本家屋のスペースでかなり壮大な固定レイアウトや
お座敷運転が展開でき、十両以上のフル編成が運転できるという「レイアウトゲージ」
のメリットがある。

比べて１６番たるや・・・・・デカいぶん蟹股目立ちまくり、プロポーション超最悪、
世界で唯一の孤児スケール、ぶよぶよと肥大したデブ模型、全身デフォルメのカタマリ、
最低劣悪の糞規格。

でもやってる人はバカでもアホでもキチガイでもないと思われｗｗｗ

>>577
飽くまでそれはアンタの個人的見解ね。

十六番や三線式Ｏゲージを“レイアウトゲージ”として楽しんでいる人もいる
という事を理解できない、料簡の狭い人もいるみたいだけど。

後世の「縮小模型」愛好家に高く評価されるのは、もちろん縮尺模型、
スケールモデルであって、がにまた派など失笑の対象となることは言う
までもない。その後世とは、すぐそこまで来ているのだ。
このスレを見ても、紳士的なのはスケールモデル派であって、がにまた
派の口汚いことは目を覆うばかりであることは、衆目の一致するところ
である。スケールモデル派が紳士的なのをいいことに、口汚くののしる
がにまた派は、もはや良識有る人々から軽蔑されている。

団塊世代の退職金をアテにした目論見が崩れ去って万策尽きたか。

>>579
紳士は「普通学級」とか言って「普通じゃない学級」をほのめかしたりしないよね。

１６番ってのは、確かにがにまたで醜いところが有るけど、線路は
それほど太くないし、昔のカワイモデルや天賞堂（や、今のエンドウ）
の既成線路を使えば、枕木の長さも最悪ではないし、それなりに楽しめる
ところも有るのが憎たらしい。
それにくらべ、日本のＮは、普通はレールが太過ぎるし、車輪も目立ち
過ぎるし、もちろんがにまただし、枕木も短いし、とても鑑賞に耐えない。
ただ、横から見る分にはいいところも有るかもしれない。
いずれにしても、消費者に我慢を伴う喜びを供給するようなものは、近く
淘汰されて、満足度のより高いものに取って替わられる運命に有る。

１．ＯＪのカマを単体で愛でる
２．１２ミリの編成モノをお座敷運転で走らせる
３．ｔｔ９のキットを組んでＮ兼用レイアウトで楽しむ
４．Ｎゲージは車両の細かいことを気にせずに情景とのマッチングを鑑賞する

・・・・俺の鉄道模型の楽しみ方。
1/80･16.5mmの模型は対象外。あれはいらない。俺の美的感覚では耐えられない。

>>579
他規格をボロクソに貶してる時点で既に“紳士”には程遠い。
このスレに“紳士”なんて居ねーよｗ

>>583
俺はＧゲージをお座敷運転で、日本型16番とアメリカ型ＨＯ（これも一応“16番”だが）の
両方を16.5mm軌間の固定レイアウトで楽しんでいる。
因みに俺の友達で「電車や電機のパンタが虚空を切って走るのが我慢ならん」とか言って
レイアウトに架線張り巡らせた御苦労様な奴がいるよｗ
しかしまぁ12mmの編成モノまで揃えておいて固定レイアウト作れる場所は無いってか？
御愁傷様です。

>>577(＝>>567)の「バカ・アホ・キチガイ」に対する拘り様は半端じゃないなｗ
余程トラウマになってるんだね。御愁傷様です。

>>583
＞ｔｔ９のキットを組んでＮ兼用レイアウトで楽しむ
最初からちゃぶ台乗り入れを想定したＮレイアウトなんですか？ｗ
（駅のホームとか、線路周りのストラクチャーどうしてるのかな。。。）

>>584
お持ちの固定レイアウト、シーナリィは日本風と米国風のどちらに合わせてあります？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

10日振りにオアカーの長編成を出してみる。
牽機はＤＥ10重連、最後尾に白色ＬＥＤ室内灯付きのヨ8000。

>>555
３年も前の過去ログ発掘乙です（ｗ
まぁ発言内容については憶えがありますが、そんなに前の話だったかな‥‥？
と、今更ながらビックリ。
>>584
私もアナタのお友達と同様、架線の無いレイアウトを電車や電機のパンタグラフが
虚空を掻き回しながら走るのがどうにも納得がいきません。
お間抜けに見えます（飽くまで私個人の主観ですが）。
尤も、私自身は架線張らなくても済む方法を取り敢えず実践してますので（ｗ

>>586
俺の真意としては、千円氏のお友達の発言は、普通の平均的リーマンモデラーの
極めてまっとうな感覚、として一般論と見倣すべきだと考えてあえて過去ログを
貼らせてもらいました。
つーか、今更ながら「バカか、アホか、キチガイか、ワッハッハ」にこれほど
ヒステリックに反応するなんて、過去の議論の経緯を知らない新参者か？ｗ

＞私自身は架線張らなくても済む方法を取り敢えず実践してますので
ワロタ。

>>585
一応ストラクチャーは地面に固定せず取り外し・交換可能なようにしてあります。
走らせる車両によってアメリカ風にしたり日本風にしたり、という想定で作りましたが、実態は
ほとんど外国風置きっぱなし状態です。
日本風の建物が資金不足でなかなか揃わないという事情も一因ですが...orz

>>585
＞567と＞577の内容がよほどトラウマになっているんだね。
でも全部事実だからまともに反論もできずにお茶を濁すしかないのですね。
ご愁傷様です。

>>556
＞自分達と選択肢が違うという理由だけで他人を
＞「馬鹿」
＞「阿呆」
＞「気違い」
＞と蔑むような人間は徹底的に軽蔑する。これはもはや「優劣」とか「議論」とかの
＞次元ではなく放送禁止用語すら含まれる最低最悪の発言。
＞もはや擁護する価値など無い。
あぁ、たとえば自分と選択肢が違うという理由だけで他人の趣味を否定する
 >>577さんみたいな人ですね。

お、来たね千円氏。もしかしてほとぼりが冷めるの待っていた？
また毎度毎度十年一日が如きマタ〜リチラ裏日記を頼むよ！

でも>>543のような余計な突っ込みを呼ぶ不用意な発言はあまりにも愚かだし他のプラＨＯ支持者にも
迷惑だし頭の悪さを露呈させるだけだからもうヤメテね！

ファインってR1000とかの大カーブのみのレイアウトを走らせて生きるものだろ？
実際にありえないような極小カーブじゃむしろバランス悪くて不恰好だよ。
おまけにラインナップが重量感の重視されるカマばかりだからまたタチが悪い。
え？走らせない？写真飾るか静態保存されている車両を見に行ったほうが早くね？

>>591
千円氏だけに対して私見を書いてほしくない理由は？（その他の発言者は私見書き放題なのに）

いや、どうみても>>591は千円氏に対する嫌味だろ。

つーか、特定のコテハンに対して「書くな」「来るな」などと書いてる時点で
「もう貴方には勝てません、勘弁して下さい」と言ってるも同然なわけだがｗ

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
まぁ取り敢えずは昨日と同じ編成（ＤＥ10×２＋‥‥＋ヨ8000）とキハ58系の７両で。

>>591
ただ単に暇だから出てきただけですけど何か？
そもそも“不用意な発言”なら２回も同じ事を書いたりしません。

>>592
私など、ユニトラか遠藤でも16.5ｍｍのＲ1000〜1500位の大きなカーブ出してほしいなぁ
なんて思っています。勿論ポイント調整用じゃないヤツで。

>>595
ワシもそう思うｗ

>>596
おお、盆休み明けて鉱石列車復活ですか。
これからも芋ちゃぶ軍団をガンガン煽って下さいねｗ

夏休みにＪＡＭのイベントを見てきました。

HOn3-1/2やＴＴ−９の展示がありなかなか感じがよかったです。
現状では安価な量産品の車両や建物などがあまりなく、楽しむには相応の努力が必要ですが、
本来はこういう趣旨の模型がもっと普及してもよかったのになとも思います。

TT9見たがクオリティがポリバケツじゃねーかｗ
同じポリバケツでも蟻の方がマシだわ

ちゃぶ台ポリバケツ

>>559
JAMで数年前はじめて見たとき「ひでぇ」って思ったが
最近は無塗装のブラスの機関車を引き立てるには
あのくらいの車両群と殺風景さが必要だと実感した。

哀れボリバちゃぶ台厨

>>594
嫌味なのは承知で、どうせ答えられないことも見越した上での"質問"でしょう。

>>601
そうそう。どの程度まで作りこまれていれば満足なのかなんてのは本人しだいですもんね。

他人がガニマタを許容することを許せなかったり、
他人が1/80をどう呼ぶかで自説を一方的に叫ぶ人は何を考えているんでしょう。

どんなクォリティだろうがハイパーウルトラガニマタ模型よりは遥かにマシ。
どんなに努力してもＮゲージや16番のガニマタは一生治癒しないからね。

俺自身はガニマタだけは絶対に許容できないが、ガニマタを許容する人は許容するよ。
つか“他人がガニマタを許容すること”を許せない人なんていないだろ。
どこかでガニマタテロかガニマタ無差別殺人でも起きたのか？
２ちゃんで叫ぶ程度の行為が“許せない”とはまた・・笑えるｗ

>>605
＞“他人がガニマタを許容すること”を許せない人なんていないだろ。


つ[>>168]

>>599>>600
ポリバ？
ＴＴ９ってブラス品しかないんじゃないの？

>>605
お前、実は軌間が合ってればプラレールでも行けるクチ？ｗ

　奥羽本線のレイアウトを造りたいのですが、

　1/80で造ったら良いでしょうか？

　それとも

　1/87で造ったら良いでしょうか？

>>609
廉価で省スペースなＮゲージ（1/150・9ｍｍ）をお奨めします。

>>556
＞自分達と選択肢が違うという理由だけで他人を
＞「馬鹿」
＞「阿呆」
＞「気違い」
＞と蔑むような人間は徹底的に軽蔑する。これはもはや「優劣」とか「議論」とかの
＞次元ではなく放送禁止用語すら含まれる最低最悪の発言。
＞もはや擁護する価値など無い。
あぁ、たとえば自分と選択肢が違うという理由だけで他人の趣味を否定する
 >>605さんみたいな人ですね。

>>605
>２ちゃんで叫ぶ程度の行為が“許せない”とはまた・・笑えるｗ
なるほど。
ここのスレの人たちは、楽しく語りあっているということをわかってくれているようで何よりです。

「いぢめられた！」とか「人格こうげきされた！」とか自分のことを棚にあげた
被害妄想な人が良く現れるので･･･。

今さらながら>>464を読んでふと思ったのだが、

アメリカのＳゲージャーと、日本の芋ゲージャー、

数が多いのはどっちだ？

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージを愉しんでおります。
久々に蒸機(加トのＤ51)を出してみた。ＤＥ10重連に代え鉱石列車の先頭に立たせる。
やっぱり愉しいね、蒸機の走りを眺めるのは。
（何？ ガニマタ？ 多少のことは（ry）
もう１本はＤＤ51とスハ43／スハフ42の７両。そこへスロ62を１両入れると、昔は
この時期になるとよく見掛けた臨急、季急を思い出させる姿になる。

>>464>>613
そういえば名古屋市立科学館のジオラマの新幹線はＳゲージだったなぁ‥‥。
ところが1/80・16.5ｍｍの在来線と併走してても然程違和感を感じさせない。
栄の日車夢駅など新幹線も在来線もＧ＝16.5ｍｍ（縮尺は各々1/87と1/80）なのだが…
しかもストラクチュアなどにＮ用を平気で使っているし、駅前に待つタクシーに至っては
トミカの1/65のクラウンだったりする。しかし乍ら、ソツなくまとめられている。
これらのレイアウトを見てみると、隅から隅まで須く厳密に単一縮尺で揃えることに
一体どれほどの意味（というか価値）があるのだろうか、と考えさせられる。

６１４氏は、客車の、本来揃っているべき窓の大きさが不揃いでも、
「多少のこと」として気にしない人なのでしょう。おめでたいこと
です。

まったくめでたい。615氏もこのめでたさに戸惑う事がなくなる日が来る事を祈ります。

>>615
>本来揃っているべき

この固定観念がそもそも間違い。

おめでたい６１４のような人はいなくなる。６１５のようなファインな
人ばかりになる。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>615＝>>618
ちゃぶ台厨自作自演乙

ファインな人ｗ

なにそれｗ

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
ちゃぶ台厨はこれでも聴いてろｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=nToEQ3HRM18&feature=related

ファインな模型は密連を1/87にすると自連になるのか…。

「ファインな人」って、どこがファインなの？

ファインとやらしか認めない、許容範囲の狭い人のこと
を指すようですね。

主任はエセ模型をファインに近いものに改造するのが趣味だから
エセ模型を悪く言わないだけで、エセ模型はエセ模型。
エセ模型のシェアーが五割以上では、日本は情けない。

これからの日本人は、映像でたっぷり狭軌本線を偲べるから、それと
がにまた模型のギャップに誰でも嫌になる。今迄以上に模型のスタイ
ルを実物に近付けるのが大勢になる。

>>625
なら、あなたがやらなければよいだけの話。
>>626
少しずつ増えていくなら同意もするが、大勢になるのは
いつのことやら。
富ＨＯの種類がいくつあるか知っているか？
廃番、予告含めて１７０種類近くある。
これだけの数量をプラで流通させている。これができないと
到底追いつかない。わかりますか？

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>625-626
「ちゃぶ台上の空論」よりも、もっと現実の話をしようぜ。
今まさに、どんなふうに鉄模を楽しんでいるか、を。

この前見たアニメ、車輌は標準軌（というか広軌）なのに
駅舎のホームはどう見ても　サブロクだった。
16番模型　と　駅舎の写真を見て作画したのだろうか？
おかしいとは思わなかったのかな？
結構細かく書いてあったのに、おしい

それでは、現実の話。

今夜は久々に天プラ9600（本州デフ無）登場。加トＤ51に代り鉱石列車を牽く。
第４動輪踏面に酢酸ビニル樹脂接着剤を薄く塗り乾燥させて粘着力アップ。
単機で15〜16‰の勾配をオアカー20両＋ヨ8000を牽いてスイスイ。
外回りエンドレスは昨日と同じＤＤ51＋43系だが、編成の後半を富の10系ハザに
代えてみた。因みに私の富10系は室内灯は敢えて旧製品(0752)を付けている。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージを愉しんでおります。

>>626
何の根拠があって“がにまた模型を誰でも嫌になる”と断言できるのですか？

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

>>630
コニシ木工用ボンドを動輪に塗るという手法は意外とよく使われているようですね。
実は俺もカツミのＣ６２の絶縁側にそれをやってますが牽引力５割増ですよ。

>>630
千円さん、以前プラスレでリャンメンテープ動輪に巻く話してましたよね？ｗ
そういうカマ単体での力不足解決方法が、あまり出てこないのは意外だ。
つーか、牽引力アップの話になるとすぐ“重連にしろ”“幽霊動力使えよ”
みたいなことしか言わない、つまらん奴が大杉。

＞カマ単体での力不足解決方法
富がＥＦ６６にゴムタイヤ巻いたのも、重連にしたくない、重連じゃサマにならない
機種だからこそそうしたわけで。

そりゃ、「単機で引ける」というパワーが売りのEF66が重連なんて話にならんわなｗ

>>615
蕨の連中が窓の実寸に拘ってお気に入りの車両をポリバ未遂にされた俺にケンカを売ってるのか？それは。

この前言ったカーブでひ弱になる機関車といい、実際と違ったほうが却っていいこともあるんだよな。
模型とかこの手の物は「演出」の問題が大きくなってくるから。（上のEF66もそうだね）
もちろん、本当に全てがしっかりとした寸法で再現しきれるのなら話は別だがな。何から何まで。

>>627
いやならやらなければいいと言うのは、天下国家を論じる
人には無効。
偽物を糾弾する人こそ、良い評論家である。

ところで、ちゃぶ台厨は「もっと現実の話をしようぜ」みたいな意見が出ると
いつも静かになるね。なんで？

>>635
おやまあ、静かになるのを通り越して、キレてるよｗ

ところで、お前さん「天下国家を論じる人」のつもりでいるわけ？ｗ

ファインな人は天下国家を論じて現実の話にキレる、とｗ

評論家は豊臣秀吉になったぐらいの気持ちで趣味の世界を
即一変させるぐらいの話をしないと、意味がない。
ちまちましたメーカーの会計の話なんか、意義がない。

>>635
>いやならやらなければいいと言うのは、天下国家を論じる 人には無効。
天下国家を考えた上での"いやならやらなければ良い"という判断かもしれず。

＞偽物を糾弾する人こそ、良い評論家である。
何を持ってして偽者と判断するのか。
ここに”自称良い評論家”は自分と違った考えを偽者としているだけですからねぇ。

>>639
豊臣秀吉のつもりで明智光秀の人が居るようですね。

>>635
批判をすること自体を目的として、実現するための手段に思いが至らなかったり、
自分勝手な理想論を振りかざして現実を見ていなかったりするのは
○○党や○○党や、あるいは新興宗教レベルに浅墓ですね。

本当に優れている人間とは、自分の気に入らないものを糾弾するだけの人間ではない。
それに対する提案を打ち出し、実現させる人間こそが世の中に求められる。

ようは、過渡富蟻爺などの大手＞＞＞他の小規模メーカー＞＞＞ID:IPOG0/fy

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻

>>640
＞>>639
＞豊臣秀吉のつもりで明智光秀の人が居るようですね。
それは明智光秀に失礼ですよ。

Ｎや１６番は『ガニ股』

ガニマタがガニマタである以上、ガニマタ嫌いの人からどんなに批判されようが、毛嫌いされようが
甘受するしかない。
どこまでいってもガニマタ、一生治らぬガニマタなのだから。

『ガニマタ』を許容する人、『ガニマタ』でなければ困る人、がいても勿論構わない。
同様に、ガニマタを醜悪と感じる人、許せない、と感じる人がいて、その人達が２ちゃんで
「特定の個人や法人に対する名誉毀損等の法律に触れない範囲」で批判したり持論を展開したり
することを根絶も出来ない。

品格としてはいかがか、と思われる批判も見受けられるが、それに対してヒステリックな罵詈雑言で
返すのも同レベル以下。

もももはいつも典型的な京都人のようないやらしさを丸出しにしてると
思ってたが、６４０を見ると、どうやら大阪人のようなところも有る
ようだね。

がにまたメーカーは日本人の名誉を毀損してるのだよ。
「こんなに歪んだガニマタ模型でも、消費者は飛びついて
くるさ」となめている。
もちろん、多くの消費者はそれに怒りを大きくし始めている。
それに気づかないと、東條英機のようになるだろう。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>644>>646
だ・か・ら、そんなにガニマタ模型が嫌ならおまいらが買わなきゃ済むこと。
日本型の鉄模ってガニマタしかないわけじゃないんだろ？
そうでない選択肢があるんだから、そうでないものを選べばいいだけ。
それで何が不満なんだ？
俺自身は、1/80・16.5mmや1/150・9mmで充分満足だし、たとえガニマタだろうが
今後とも気に入った製品が出れば有難がって買うよ。それで何か問題でも？ｗ

>>644
>ガニマタがガニマタである以上、ガニマタ嫌いの人からどんなに批判されようが、毛嫌いされようが
>甘受するしかない。
言いたい奴には言わせておけばいいんですよ。
ＮでもＨＯでも、そんな事一々気にせず楽しんでる人のほうが圧倒的に多いはずですから。
どうせ治らないガニマタなら、寧ろそれを逆手に取って楽しむ方法だってあるし。
批判するのは勝手ですが、度が過ぎると却ってご自身の品位品格を問われかねません。
（まあこれはどちら側にも言えますけどねｗ）
それでもよろしければ、皆さんどうぞご自由に。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしきＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
相も変わらず内回りエンドレスでは鉱石列車が転がっています。
今日の牽機はブラスの9600です。最後尾はヨ5000に代えました。
外回りは昨日に引き続きＤＤ51ですが、客車は12系7両に代えました。
ＤＤ51＋12系7両は定価で５万円強、割引店なら３万円台前半で買えたりします。
これだけの予算で１編成がほぼＲＴＲで愉しめる、これはＨＯ近似級においては
特別な事でも何でもなく、ごくごく当り前の事であって、逆の言い方をするなら
こういう選択肢の選べない規格など“優劣比較以前の問題”とも云えますね。

>>631
五割もアップしますか？うちの天プラ9600はせいぜい三割位かな？

>>632
只今オアカーを牽いて走行中の9600は第４動輪絶縁側にニチバンナイスタックを
約１ｍｍ幅に切って巻いてあります（ｗ

>>646

ファイン厨の見方

>「こんなに歪んだガニマタ模型でも、消費者は飛びついて
くるさ」となめている。

その他大勢の見方

「ボタ栗のファイン模型でも、ファイン厨は
飛びついてくるさ」となめている

>>649
ども、631でつ。
やはり動輪が大きいのと、モーターの力に比して車重が軽いためでしょうか？
粘着力アップの効果は覿面ですね。
『五割』というのは普通に牽ける客車の両数での単純比較です。

鉄模界には、がにまた激減、ファイン増加の日の近いことについての
心の準備をしてもらわないと、ファイン側としても困るだろうから、
ファイン側の一部の人達が、この場でも書いてると思われる。

13mmもファインでいいんかな？

>>650

×　ファイン厨の見方

○　ちゃぶ台厨の見方


つーか、
＞もちろん、多くの消費者はそれに怒りを大きくし始めている。
などと何の根拠も無しに書いているデムパだからね、>>646のちゃぶ台厨は。

>>653
少なくとも、「名無しの鉄模主任」のやってる１３ミリは、
御本人によればファインではないそうです。（笑）

>>655
1/87のひかりはファインですか？

今夜もマタ〜〜リと愉しませてもらいましたよ、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージを。
最後は弓取りならぬ“垢取り”をＤＤ51＋レールクリーナーにやらせてます。

>>652
＞鉄模界には、がにまた激減、ファイン増加の日の近いことについての
＞心の準備をしてもらわないと

ほぅ、ガニマタは激減するんですか。
とすると、今までの1/80・16.5ｍｍ製品群はどうなるのでしょうか？
もしかして中古市場で大暴落？
もしそうならば私は>>566氏と同じ行動を取るでしょうね（ｗ

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>652
だ・か・ら、そんなにガニマタ模型が嫌ならおまいらが買わなきゃ済むこと。
日本型の鉄模ってガニマタしかないわけじゃないんだろ？
そうでない選択肢があるんだから、そうでないものを選べばいいだけ。
それで何が不満なんだ？
俺自身は、1/80・16.5mmや1/150・9mmで充分満足だし、たとえガニマタだろうが
今後とも気に入った製品が出れば有難がって買うよ。それで何か問題でも？ｗ

がにまた派にも心の準備だけはしっかりしてもらわないと
鉄模界が混乱して、スケールモデル界もとばっちりで混乱
するだろうから、心の準備をしてもらうためのアナウンス
の一環として、スケールモデル派の一部は、このスレも使
うほうがいいのでしょう。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>659
ちゃぶ台厨、最近妙に必死だな・・・と思ったら、こういうことか。

【ちゃぶ台関連スレ】
９ミリゲージは１２０分の１のために
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174648489/l50
9mmレイアウト改造[1/150->1/120]製作
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174672440/l50

スレストされてやんのｗｗｗｗｗ

ここはやはり2ch運営サイドの良識を評価したいね。

(ノ#｀д´)ノ≡>>ID:eADuKP9O
だ・か・ら、そんなにガニマタ批判が嫌ならおまいがここに来なきゃ済むこと。
２ｃｈの鉄模板ってここしかないわけじゃないだろ？
ガニマタ信奉者に相応しいスレがあるんだから、そこに逝けばいいだけ。
こんなところで何を不毛で無意味で反駁にもなっていない文句垂れんだ？
俺自身は、1/80・16.5mmや1/150・9mmが虫酸が走るほど嫌いだし、少々鬱陶しがられようが
今後ともこのスレではガニマタ批判を続けさせてもらうよ。それで何か問題でも？ｗ

>>643
そうですね。一緒にしたら失礼ですね。

>>644
『ガニマタ』を許せない人、『ガニマタ』が有ると困る（と思い込んでいる）人、は勿論居ますね。
同様に、ガニマタに不満を感じない人、許せる人がいて、その人達が２ちゃんで
「特定の個人や法人に対する名誉毀損等の法律に触れない範囲」でガニマタ模型を楽しんだり持論を展開する
ことを根絶するなんてことは出来ない。

＞品格としてはいかがか、と思われる批判も見受けられるが、それに対してヒステリックな罵詈雑言で
＞返すのも同レベル以下。
品格としてなら、ヒステリックな罵詈雑言で批判する人が一番の低レベルかと思われますが。

＞Ｎや１６番は『ガニ股』
Oの一部やOOもですね。
それらは、ここに居る一部の人にとっては模型じゃないんでしょうね。
何を根拠に区別しているのかよくわかりませんが。

＞ガニマタがガニマタである以上、ガニマタ嫌いの人からどんなに批判されようが、毛嫌いされようが
＞甘受するしかない。
＞どこまでいってもガニマタ、一生治らぬガニマタなのだから。
そこまで理解できているなら、どんなに批判しようが毛嫌いしようが、ガニマタははガニマタであることも
アナタが理解できるといいですね。

>>645
DF200を話題にしたらそれだけで「お前は北海道在住だろ」って粘着してくる馬鹿が居ましたが、
今度は関西ですか？えろう飛びはりましたなぁ。

>>661
＞こんなところで何を不毛で無意味で反駁にもなっていない文句垂れんだ？
ところで貴方はこんなところで、何を不毛で無意味で反駁にもなっていない文句垂れてるんですか？

＞ガニマタ信奉者に相応しいスレがあるんだから、そこに逝けばいいだけ。
タイトルを見るとここは他人を批判するスレではなく、優劣を論じるためのスレのようですが？
まぁ区別の付かない人はそんなレベルなんでしょうがね。


＞俺自身は、1/80・16.5mmや1/150・9mmが虫酸が走るほど嫌いだし、少々鬱陶しがられようが
＞今後ともこのスレではガニマタ批判を続けさせてもらうよ。それで何か問題でも？ｗ
誰も貴方を止める手段は（運営側を除いて）無いわけですが、問題って言えば少々鬱陶しいくらいですかねぇ。
そうそう、敢えて希望を言わせてもらえるなら。使い古された理論だけじゃなく、新ネタを希望します。
（まぁ無理でしょうが。）

＞２ｃｈの鉄模板ってここしかないわけじゃないだろ？
2chに、鉄模板って他にありましたっけ？
有ったら教えてください。

>>661
＞こんなところで何を不毛で無意味で反駁にもなっていない文句垂れんだ？

自己紹介有難う。

＞俺自身は、1/80・16.5mmや1/150・9mmが虫酸が走るほど嫌いだし、少々鬱陶しがられようが
＞今後ともこのスレではガニマタ批判を続けさせてもらうよ。

今後も、ただひたすら『ガニマタ、がにまた』とお念仏の如く唱え続けるつもりですか。
どうぞご自由に。貴方の発言がどのような効果をもたらすのかは知りませんが。

今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
今夜は内回り線上のモデルパワー／ＭＤＣのオアカーは側線に引っ込めて、代りに
ワム、トラ、トキを計12両の短い貨物を仕立ててみた。
当然乍らフリマで100円で買った中村のプラ貨車も参加。牽機はブラス9600。
そして外回り線はブリキ遠藤のセム22両。こちらは加トのＤ51で。
このように古い製品から最近の製品まで同じ線路上で愉しめるのは嬉しいことだ。
スタンダードに成り得た規格は妄りに変えるべきではない、と思う。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>661
劣化コピペ乙。でもそれじゃ>>647>>658に対する答えにはなっていない。
つーか、ガニマタが嫌ならそうでない選択肢もあるわけだし、そうでないものを選んだ時点で
>>661氏的には万事解決じゃないのかね？ｗ

ファインの時代なんてねーよｗ
あんな足元不安定なヘボカマ買う変態なんて極少数。
近年、業界全般で製品の幅が広がるようになってやっと出てきた代物だぞ？

俺も訊きたいね、>>661の>>647>>658に対する答えが。
ももも氏が>>661に答えてあげたように、ね。

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりますです。
内回りは9600の貨物を引っ込めてキハ58系の６両、外回りはＤ51＋セムを引っ込めて
こちらは昨日と同じＤＤ51＋12系7両。どちらも加ト製品、２編成で(定価でも)10万円
そこそこ。やはり“廉価は万難を排す”ですな（ｗ

さて、そろそろ線路の掃除に入ろうか。

そういえば芋ゲージでは12系客車は未だ製品化されてませんね。
千円どの、12系をもっと頻繁に走らせて芋ちゃぶ軍団を煽って下さいｗ

>>670
プラ16番で製品化されていない形式も山のようにあるわけだが

>>671
プラ16番は知らんが、プラHOなら結構な品数が出ていてな。

むしろ、12系という車両そのものが重要なの。
国鉄やJRはおろか、西武E851までもが牽引してきた異常な汎用性を持つ代物だぞ。
そんな、多くのカマが「牽引」して「走れる」ような客車があるか無いかでは大きく違う。

どうもこのスレには「演出」について分かってない奴がいるなぁ。
何もない「模型」そのものじゃ殆ど売れないんだよ。実物を見に行けばいいんだから。
それに対し、機関車と客車（貨車）バリエーションにより様々な「演出」ができるのが今のN。

カーブでの見栄えに関する件はもう言わなくていいよな？

>>647=>>658が「不毛で無意味で反駁にもなっていない文句」である、と粘着鸚鵡返し屁理屈専門のコテハン氏も認めたようですなｗ

ガニマタ嫌いの人がガニマタ批判をすることは止めようも無い。面白いねえ。
これだけレスが付いてる時点で効果の程はあったってことだしね。

「ガニマタ嫌いがガニマタ模型を買わない」「ガニマタ好きがガニマタ模型をありがたがって買う」
どちらも当たり前でまったくもって無問題。
アンチガニマタにとっては批判することそのものが重要。ここが2ちゃんである以上それで十分。

世間ではそれを「後釣り宣言」または「負け惜しみ」という。

>>673
＞これだけレスが付いてる時点で効果の程はあったってことだしね。
成る程、レスが付いてる＝効果の程はあった、と単純に思い込んでるのね。
『いじられキャラ』にされてる事に気付いてないあたり、「バ」と同レベル。
なんておめでたい人なんでしょうｗｗｗこれからも末永く俺達を楽しませてね。

>>675
がにまたで精神が歪んだから、いじられキャラなどという、
マスコミ発の劣化日本人の言葉が出てくるのだよ。
日本の改良は、まず正しい鉄道模型の充分な普及から始まる。
それにはガニマタ歪み模型の激減が伴う。

>>676
いや、どう考えても「軌間だけ合えば何でもいい」っていう精神の方が歪んでるから。
普通の精神してたらガニマタなんて言葉は出ないし。
何より「正しい鉄道模型」なんて逝かれた勘違いを起こさない。

>>673
>ガニマタ嫌いの人がガニマタ批判をすることは止めようも無い。面白いねえ。
>(略)
>どちらも当たり前でまったくもって無問題。
やっと気づきましたか。

>アンチガニマタにとっては批判することそのものが重要。
まぁ大半の人にとっては百も承知でガニマタ模型を楽しんでいると思うわけですが。
もしかして、繰り返し言ってないと自分でも忘れちゃうから、とか？
自己催眠の一種ですな。

＞676
ついには、言葉狩りでもはじめますか？

＞それにはガニマタ歪み模型の激減が伴う。
伴えばいいですねぇ。ところで、普及と激減が始まるのはいつ頃から？

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>676
＞日本の改良は、まず正しい鉄道模型の充分な普及から始まる。
＞それにはガニマタ歪み模型の激減が伴う。

そういうのを“ちゃぶ台上の空論”って言うんだよｗ

も　っ　と　現　実　の　話　を　し　よ　う　ぜ

>DF200を話題にしたらそれだけで「お前は北海道在住だろ」って粘着してくる馬鹿が居ましたが、

他スケールとの整合性、整合性と意味無く叫んでおきながら、
SやZのように単一縮尺のスケールとの「整合性」はどう取るんだと矛盾を突っ込まれた途端、
慌てて整合性など無関係と恥も外聞も無く開き直っていた馬鹿コテハンのことも忘れないであげてください。

>>680
他スレの私怨を持ち込むな。

>>681
>DF200を話題にしたらそれだけで「お前は北海道在住だろ」って粘着してくる馬鹿が居ましたが、

他スレの私念というのは↑こういう書き込みを言うんだよ、マヌケ君ｗ

漢字が読めないなら無理に書き込まなくていい。
私念？

>>682
自分が“マヌケ君”であることを証明してしまいましたねｗ

>>686
>他スケールとの整合性、整合性と意味無く叫んでおきながら、
>SやZのように単一縮尺のスケールとの「整合性」はどう取るんだと矛盾を突っ込まれた途端
つまり整合性の有るスケールと整合性の無い規格が並立していると？
その時点で"整合性"に疑問がつきますね。

>>682
＞他スレの私念
他スレでしたっけ？＞しねん（なんぜか変換できない）

まぁ、そもそもここともう一つは同スレみたいなもんでしょう。

>>672
>何もない「模型」そのものじゃ殆ど売れないんだよ。実物を見に行けばいいんだから。
その実物とのギャップに卒倒しそうになるのだが

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージを愉しんでおります。
久々にウォルサーズのオアカーを二箱(24両)出して、前後にＤＥ10の重連とヨ8000をつけて
マタ〜リと転がしております。既述の通り、MAXモデルのセラを10両買いに行ったはずが
結局これを36両買ってきてしまった私です。しかし乍ら、こうして走らせて愉しんでいると
やはりこちらを買ってきて正解だったな、と。まぁあとは塗り替えるだけ（ｗ
もう１本はＤＤ51に牽かせたタンク車12両。実はこの中にも米型改装が２両あります。

>>685
“整合性”と云えばやはり、Ｇ＝16.5ｍｍと云う“軌間の整合性”を持つ素晴らしい規格
“ＨＯゲージ(16番)”を語らないわけにはいきませんね（ｗ
私こそ今まさに、その“軌間の整合性”の恩恵に浴しております。
だから言ってるんですよ。ガニマタじゃなきゃ困る、と。

>>686
＞その実物とのギャップに卒倒しそうになるのだが

架線、貫通幌、蒸機の煙･･･

>>688
>架線、貫通幌、蒸機の煙･･･
すべて技術的に、解決されている課題だが・・・

>>688
［追加］

急曲線、開かない窓、開かない扉、無人運転、空荷の貨物列車

>>689
だったらやってみせてよ。完璧に。

>>690
>急曲線、開かない窓、開かない扉、無人運転、空荷の貨物列車
急曲線は、性能が実物よりいいことになるから問題ではないね
作例が見たければ、過去のTMSでも見てみればいいのに

>>691
さて、一昔前なら、サウンドとライトの点灯は夢のまた夢であったが
サウンドについては、すでに身近になり
点灯については、白色LEDとチップLEDの普及が貢献している
次に実現されるギミックはと・・・

>>692
>次に実現されるギミックはと・・・

スケールどおりの線路幅じゃね

>>693
＞スケールどおりの線路幅

技術的には既に解決された課題ですね（ｗ
やりたい人だけ勝手にやればいいことです。
その恩恵に浴するか否かは“選択の自由”があって然るべきです。

>>694
スケール的なカプラーは、気になるらしいが
16番ならベーカーでもいい気もするが

>>695
加ト・富のプラ製品がケーディー(互換)使用を前提とした構造になっているだけに
わざわざベーカーに拘ることもないでしょう。
因みにエンドウの古いＤＣは中間連結器にはドローバーも用いています。

>>677
「軌間だけ合えば何でもいい」などとは誰も言っていない。
必要条件と十分条件のちがいすら分らない６７７のような
おこちゃまは高校に入り直すべし。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>697

架線、貫通幌、蒸機の煙、急曲線、開かない窓、開かない扉、無人運転、空荷の貨物列車・・・

>>697
ガニマタ批判が悔しくて悔しくて仕方が無い人達＝>698や某コテ氏みたいな支離滅裂な
屁理屈が目立っている今日この頃ですね。
「ガニマタ愛好」というよりは「金銭的にファインは対象外」の人達だからこそ余計に
集団ヒステリーを起こしてしまうのでしょう。
それでいて「遊んでやってる」「楽しませてくれる」などと、なんと痛々しいこと。
まぁ心の中までは見えない訳でｗ

一日千円しか小遣いがない人は「ガニマタ模型」を一生楽しんでいれば良いと思うよ。
逆立ちしても慰問の12ｍｍなどは無理だし、自らの身の丈、が一番大事。マヂで。

くだらない妄想してないで12系を出せｗ
いくら金があっても欲しい車両がなけりゃNが数百両数千両と増えるばかりだｗ
華の電車が583だけのジリ貧は身の程をわきまえてくれ。

>>691
＞急曲線は、性能が実物よりいいことになるから問題ではないね
そんな実物とのギャップがハチャメチャな高性能いりません＞＜
つーより見た目のバランスが悪くなるのが問題だと何度言えば（ｒｙ

>>699
団塊世代の退職金取り込みに失敗して命運尽きた所の模型は近々中古屋で
投げ売りされるよ。



…いくら安くても誰も買わないか。

>>699
で、お前はどのゲージの鉄道模型を持ってるの？

模型なんて欠陥だらけじゃん。ガニマタもその一つにすぎない。
他の欠陥には目をつむり、ガニマタだけを非難するのはおかしいだろ。
ガニマタよりも急カーブと開かないドア解決して、よりファインな模型を
推進して見せてくれ、ファイン厨、な。
そしたら俺もファインに流れる。

>>699
俺も訊きたいよ、アンタの優雅(？)な鉄模ライフを。

つーか、１日千円ってそれほど『負け組』でもないような気ガス。
プラスレじゃそんな奴ばっかしだゾ。

他の欠陥は、ごくごく一部のマニアだけが何かを「付け加え」れば満足される。
がにまたは、かなり多くの普通の感覚の人が「取り外し」て、「改造作業」
をして、「付け加え」なくては満足が得られないから、そんなことよりも模型
界自体の主流の規格の変更が、多くの人によって行われる趨勢になるのが当然。

当然ならば既にファインの時代が到来している筈。

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻

>>705

＞一日千円しか小遣いがない人は「ガニマタ模型」を一生楽しんでいれば良いと思うよ。
＞逆立ちしても慰問の12ｍｍなどは無理だし、自らの身の丈、が一番大事。マヂで。
ちゃぶ台厨！ >>699の↑のレスのアンカーがお前(>>697)に向けられてること､わかってないな。
同じファイン厨の仲間のレスなのにロクに読んでないのか、お前は。

>>705
×かなり多くの普通の感覚の人
○更にごく一部の変態

だから今頃になって出てきて、しかも大して売れないのが現状。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの素晴らしきＨＯゲージを愉しもう。
ここまで読んでみて12系の話題が出ているのを見ると、12系を走らせたくなってきた。
今夜は私にしては珍しく宮沢のＣ58に牽かせている。
たまにはいいね、折角の“カマを選ばない”アイテムなんだし。
何？ ガニマタ？
そんなことより、この客車の折戸が開いたらどんなに愉しいことだろう‥‥。
内回り線は昨日に引き続きウォルサーズの24両。今日は安達のＤ51ナメクジで。
>>699
ここは是非とも、アナタ自身の鉄模の愉しみ方を語っていただきたい。
そのほうが、ただ“悪口を言うだけ”よりも説得力あると思いますよ。

文句言うだけ理想述べるだけ何もできやしない

12ｍｍよりも16番の方が普及しているのと同じで
プラレールの方が16番よりも普及している。

も　っ　と　現　実　の　話　を　し　よ　う　ぜ

今まさに、どんなふうに鉄模を楽しんでいるか、を。

国鉄本線系は事実上、16番と12ｍｍは競合関係にはない。
100万円のIMON-583系とトミーの同系、どちらを買おうか悩む人は殆どいないだろう。
12ｍｍ信奉者の大半は16番経験者。普通の所得の人で12ｍｍに興味を持った人は
16番にはない車種を買い求める。
現在12ｍｍは新型電機よりも旧型電機の方が優勢である。

普通の所得の人で12ｍｍに興味を持った人は・・・・
買えなくて指くわえてみてる、になると思うぞ。

東北本線や北陸本線を12ｍｍでやろうとするのは無理。一千万くらいかかる。
只見線や飯田線、地方中小私鉄なら16番の傍らでも始められる。
キットでも１輌５万円が相場の世界だから大変だが、Ｎ３編成分と考えれば
出来なくもない。

そもそも12mmじゃ再現できる車両がまともに揃ってないだろｗ

12ｍｍだけでやろうとするからそういう発想になる。
今あるもので楽しめば良い。
残りはプラ16番で補強すれば良い。
気軽に運転を楽しみたければ16番。
実物通りのプロポーションで車両の魅力に浸りたいなら12ｍｍ。

>>716
それは日本型プラ16番もおなじ

>>717
確かに豪華一点主義で終わってるな。のんびり走らせるには程遠い緊張感が嫌になったよ。
>>718
中古の厚い層を忘れてないか。

>>718
だから、プラ16番はともかくプラHOは国鉄私鉄問わずバリエーションは膨大にある。
12系がないなんて話にならないレベルの違い。

気軽なプラ製品もいいだろうが、プロポーションの正しい模型は車両の魅力を
存分に引き出してくれ、趣味生活を豊かなものにしてくれる。
いわばファミリーレストランと専門料理店の関係か。
ファミリーレストランだけでもいいと言えばいいかも知れないが、料理好きは
それでは納得しない。

>>721
あなた個人の好き嫌いは否定しないが、それを全体すべてがそうだというような物言いは止めてくれないか。
ある人にとっては気楽に走らせられる16番が専門料理店。飾るしかない12ｍｍがファミレス。

>>720
少なくとも蒸機と旧客は12mmの方が多い
もしかすると、私鉄も

アイテム数はプラ16番よりも12ｍｍの方が多いですね。
プラ16番が国鉄本線系が多いからそう感じるんでしょうけど。

>>722
値段が高くて品数が少なくて客のいないファインなんぞと比べられたら
ファミレスだっていい気分しないぞ？

>>724
蒸機の一部と旧客は、旧国鉄本線系では？

中古製品は売買されてもそのゲージの発展とはたぶん関係ありません。
総数が変わらないから･･･

>>725
そりゃそうだｗ
>>727
世代交代が起きているんだが。
どうして中古市場を軽視したがるのかねｗ

つか、飾るだけなら写真か実物見に行ったほうが早い。
自慢の「プロポーション」（笑）も車輪の厚さが災いして却って不恰好に見えるし。

>>723-724
だから、プラ16番とか訳分からん話はいい。
今のHOを見ろ。それとも電車は除外するなんて都合のいい条件つけてないよな？
まあ、客車とカマだけでも12mmが多いとは到底思えんが。

専門料理店というのはマーケットは小さいものです。
それでも手のかかった品物を出すから、価格が高くても客がつく。
ファミリーレストランはどうしても量産にこだわるから
味は専門店には叶わないでしょう。

>>724
>プラ16番が国鉄本線系が多いからそう感じるんでしょうけど。
ああ、プラ16番の方が多く錯覚するということですね