不老不死ってどう？

1 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 18:30 ID:9bRZ/1To

不老不死のクスリとか

2 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 18:43 ID:WbVbQOLW

不老不死???科学が進歩して不老はできても不死は無理です。
事故死などがあるからね。

3 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 19:18 ID:5++vR8HL

できたそのときから生殖行動禁止しないとね。

4 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 19:50 ID:6FtIfe6D

不死は無理でも不老はそのうち出来るんじゃないかな？

5 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 20:31 ID:abMYvskQ

不老不死を目指してる研究者
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1055768667/

分子生物学で不老不死になるかも
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/973661939/

6 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 21:13 ID:4pf70rSr

細胞分裂のときになんとかって物質が減っていくから老化
するとか言ってたな。その物質を上手く補充すれば不老になれそう。
だが肝心の物質名を忘れてしまった。

7 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 21:16 ID:ACsAxlJJ

がん細胞に教えてもらおう

8 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 22:14 ID:niQ+iZTP

>>6
テロメアだな。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%81%A8%E3%81%AF&num=50

9 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 23:10 ID:00vqLeQ6

>>6
絶対なんか副作用があるに決まってる。

10 ：オーバーテクナナシー：04/08/26 23:19 ID:3lnB77Ih

事故でも死なんと？

11 ：オーバーテクナナシー：04/08/27 02:49 ID:Jzzh+9We

>9
それを防ぐために、研究してんじゃないの？
臨床に持ってこれるまで、何十年くらいかかるんだろう。

12 ：テクノ：04/08/27 10:20 ID:qB/icezp

不老って顔とか体ですか？体内はってか、一部は無理でしょ？脳とかどうなんですか？それも老化しないのならすべての人が天才になれるのでは？怖い世の中になりそうですね・・・

13 ：オーバーテクナナシー：04/08/27 13:18 ID:kw48drQ5

脳の記憶をデータ化して外部に記憶して、クローン体を創った跡にその脳に電気信号として記憶を挿入する・・・という小説があったが・・・。

14 ：オーバーテクナナシー：04/08/27 14:24 ID:Qlqt6AHj

>>13
映画でもあった。シックスデイだったかな。

>>8
細胞分裂に必要な遺伝子の端にある回数券的な奴がテロメアで、物質そのものはテロメアーゼと言う。

15 ：オーバーテクナナシー：04/08/27 14:36 ID:f0tmwh9m

>>11
副作用ってなんだろう？
癌細胞になっちゃったりするのかな？

16 ：オーバーテクナナシー：04/08/27 15:17 ID:wTSOE/d4

>>15
寿命が延びるのが副作用とかいうオチ
紫外線や科学物質で壊れたＤＮＡのまま細胞分裂しつづけて
ほかの生物になったりして、ガンに近いか。
ということは、ＤＮＡ劣化にたいする防御を考えないとな～。

テロメアがなくなったのは世代交代するように進化したからでしょう。
もう世代交代する望みのなくなったここの住人には新たな道ですな。

17 ：オーバーテクナナシー：04/08/27 18:13 ID:sOIZwPQS

>>12 天才になんかなれね～っての。
覚ることが多くなれば忘れる量も増える。
つーか、脳の総量はかわんね～つ～の。
キ●ガイはどんなに長生きしてもキ●ガイ。

18 ：オーバーテクナナシー：04/08/28 03:16 ID:oW/3A6nd

細胞は代謝した方が、人体にとって良い。
人間は代謝した方が、社会にとって良い。

不老長寿なんかやっちまうと、17の言うように地位の高い基地外が死ななくて困る。

19 ：オーバーテクナナシー：04/08/29 16:57 ID:Or+tpna1

>>18
でも、不老不死は時間の問題だろうな。

20 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 01:05 ID:4rb1Stmi

不老不死と不死身って同じ？
寿命も無く怪我や病気でも死なない体って酷だと思う。
まぁ寿命が延ばせてもなにをしても死なない体は無理だけど。

21 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 01:12 ID:zfwZJ+30

ベニクラゲの世界だな。

22 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 01:38 ID:ENk+E65T

２００年後の人間の平均寿命はどれぐらいと思いますか？
都市部で。

23 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 10:07 ID:Qy6yem+y

200年も経てば無限大なんじゃないかなあ。
ただ、その頃になると遺伝子改造で新しい世代はみんな美男美女、人工知性
の発達で、ものすごく優秀じゃないと仕事がなかったりして。
それで、貧乏人は不老処理を継続できなくて死んでいくとか。

24 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 10:28 ID:lUyPxnHw

この技術が確立する前に、「老いてなお生き長らえるは害なり」という正当な理論を確立すべき。
もしくは「新しき生命を作り出すことは罪である」の理論。
さもなくば地球を食いつぶすスピードがさらに加速する。

25 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 15:02 ID:5sGlUkbt

>>24 そんなアンバランスな進歩は無い。
遺伝子操作で長生きできる前に
遺伝子操作で食料大増産が先に来る。

26 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 18:37 ID:27Bti2uh

>>11
いずれにせよどんな薬にも副作用はある。どんなに科学が進歩してもな。
例えば不老不死で若さは保てるが植物人間は免れないとか。

27 ： ◆vSed8FHfOc ：04/08/31 19:07 ID:BoEqQbjp

ｊ

28 ： ◆HitTC6PrGs ：04/08/31 19:08 ID:BoEqQbjp

ｖ

29 ： ◆HitTC6PrGs ：04/08/31 19:08 ID:BoEqQbjp

ｎ

30 ： ◆HitTC6PrGs ：04/08/31 19:08 ID:BoEqQbjp

ｆ

31 ： ◆T77Xo6DOg2 ：04/08/31 19:09 ID:BoEqQbjp

ｖ

32 ： ◆OQc1dpWojE ：04/08/31 19:10 ID:BoEqQbjp

ｇ

33 ： ◆rNiNKtLPbM ：04/08/31 19:10 ID:BoEqQbjp

34 ： ◆0qfSpMy/vE ：04/08/31 19:12 ID:BoEqQbjp

35 ： ◆ofISSEfShE ：04/08/31 19:12 ID:BoEqQbjp

36 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 21:50 ID:50rEVXaX

いずれ科学が進歩すれば、不老不死は可能になると思われ。
で、多分決定的な副作用は無いと思う。脳細胞だって日々死んでいってるわけだし、
脳細胞だって日々少数だが、細胞分裂で増えてる。それに日々紫外線でＤＮＡの破壊
は進んでいるが、その壊れたＤＮＡを破壊する機構が人間には備わってる。
ただ、その技術が完成してもそれこそ人類が日帰りで火星旅行できるくらいの科学技術
を手に入れない限り、人口爆発の観点から合法化されないと思う。

37 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 21:58 ID:5ABua7Bw

>>25
食料大増産といっても、土地に限度があるからねえ。
スペースコロニーを大量に作ってそこで農産物を作り、軌道エレベータで
降ろすとかできれば別だが。

38 ：24：04/08/31 22:09 ID:lUyPxnHw

>>25
科学って、今までバランスよく発展してきたんですかね？
核は使った後の処理方法も確立されていないのに、使われてますけど。

39 ：オーバーテクナナシー：04/08/31 22:14 ID:4mweLri6

寿命は延びますが死は避けられない。
肉体ですから。

40 ：オーバーテクナナシー：04/09/01 17:38 ID:I6hpUonf

宗教板のラエリアンスレで不老不死が盛り上がってたけど流れが変わっちまった。
霊魂を肯定する人は不老不死の技術を認められないみたいだな。

41 ：オーバーテクナナシー：04/09/02 00:56 ID:zJ8NRdDN

>24
大丈夫だよ。
不老長寿が実現できるとしても、貧富の差は消えないから。
してもらえる人としてもらえない人が残る。

42 ：オーバーテクナナシー：04/09/02 09:09 ID:ZP8vMt4/

おまえら無駄な議論してないで世界の役にたてや。

43 ：オーバーテクナナシー：04/09/02 23:23 ID:zJ8NRdDN

>42
やだ

44 ：オーバーテクナナシー：04/11/06 20:33:02 ID:+oByIOPk

まず、不老だけでも実現可能にしてください。

45 ：オーバーテクナナシー：04/11/06 21:52:09 ID:la+ApZlX

方法は
・ナノマシンによる恒常的マイクロ治療
・テロメアなどの老化因子の治療
・単細胞生物になる
・機械に人格移植する
・謎の知性体と出会って細胞活性装置で相対的不死になる。

46 ：オーバーテクナナシー：04/11/07 19:34:06 ID:PTNkKUZm

クローンの赤ん坊つくって脳移植する

47 ：オーバーテクナナシー：04/11/11 18:22:10 ID:18WKyp/0

>>46
それでは脳の寿命の関係で大して変わらない。

48 ：オーバーテクナナシー：04/11/12 08:14:14 ID:pSoDsoSB

現実的に考えると、
＞・ナノマシンによる恒常的マイクロ治療
＞・テロメアなどの老化因子の治療
あたりだろうね。
あとは、映画のフィフス・エレメントに出てきた治療マシンみたいに、
原子レベルで物質を操作できるマシンで時々肉体を若返らせるとか。

特に日本人オタにおおいんだが、機械に人格を移植するって案は
映画の攻殻機動隊に影響されすぎだと思う。

個人的には、スタートレックの"Q連続体"の仲間にしてもらう、
とかも面白そうだが。

49 ：オーバーテクナナシー：04/11/12 15:34:41 ID:Krlqgt3A

>>48
>機械に人格を移植

銀河鉄道とかじゃないのかな？

50 ：オーバーテクナナシー：04/11/12 17:20:49 ID:FZ5Eb8+I

>>47脳の寿命ってあるの？

体は血液がつくるんだから、血液を若返らせれば、自然と体も若返るような気がするんだけど。
クローンつくって、クローンとしょっちゅう血液交換してたら、そのうち若返ったりして

51 ：オーバーテクナナシー：04/11/12 18:42:46 ID:sSsa34sz

なんかすっごい素朴な医学だな

52 ：オーバーテクナナシー：04/11/12 18:54:42 ID:5uI7Xmg9

＞体は血液がつくるんだから、

赤十字の血液センターは体だらけになるのか？

53 ：オーバーテクナナシー：04/11/14 08:31:39 ID:p9jEyobx

>>50
それは、金日成が実際にやってたそうだぞ。
クローンじゃなくて、若い生娘の血液だったそうだが。

54 ：オーバーテクナナシー：04/11/16 18:16:50 ID:nyVSPth3

何をもって寿命ってきますの？脳移植すれば脳だけが死ぬっていうし、
一部皮膚を年寄りから移植したら、その部分だけ老人の皮膚になって、どんどん死んでいくの？
腕を移植すれば、腕はずっと他人のまま？

55 ：オーバーテクナナシー：04/12/10 20:18:11 ID:oB4EeTQg

あげ

56 ：オーバーテクナナシー：04/12/12 00:31:30 ID:xQcoCG0p

>>50
血液交換不老法だね。
山田ミネコさんがその道の権威だったとおもう。

57 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 06:02:08 ID:/bHH5kqA

しかし人口爆発するからだめとか地球に悪いとか言ってる奴って全体主義の塊だな

どうせ地球なんて最後は太陽に飲まれるのに、あほかって話
去年まで流行ってた左翼環境主義だな

58 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 06:09:55 ID:z563YoyQ

不老不死なんて完成してしまえば誰もなんとも思わなくなるよ

こんなのはね、電話が発明されたときとか、車とか、医学とか、麻酔とか、携帯電話とか、インターネットが出てきたときにも散々騒いだ奴はいるもんだよ
インターネットが出来てみんな引き篭もって地球が潰れるとかさｗ今そいつらどうしてるやらｗ

今となってはネットなんて日常でしかない、誰も驚きもありがたがりもしない
不老不死なんて騒がれるのは初めだけ、出来てしまえばなんとも思わないよ誰も

59 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 06:53:22 ID:apziiygH

>>58
なんか達観してるなあ…。自分はやっぱ畏れを感じる。
自分の根本を自分でいじると、どこに落ちつくか不安。
自己言及による非線型っていうか…。

60 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 08:53:17 ID:yf7hHdf0

まあ「死ぬに死ねない」ってことにはならんから、安心しとき。
ショットガンで頭と心臓をふっとばせば、ゾンビでも吸血鬼でも皆死ぬさ。

61 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 10:19:39 ID:z563YoyQ

>>59
不老不死なんかよりインターネットの方が驚愕だと思うけどね

特に2ｃｈねらーなんか物質世界で生きてきた人間にとっては理解不能の恐ろしい生き方じゃないか
色も形も音も臭いも触感もない世界でただひたすら白黒の文字の羅列で生きていく
それを見て一人ﾆﾔﾆﾔしたり落ち込んだりしながら人生が終っていく・・

昔のジイサンとかからしたらホラーでしかないな、不老不死なんて大昔から求められてる歴史があるし今更ねえ

62 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 10:37:55 ID:uMDwKjcy

高齢者は歯茎が後退して歯が抜けて総入れ歯になるが
不老不死の場合500歳の人間なんかは虫歯で総入れ歯になるだろう。
しかも死ぬことがないので入れ歯人口は増え続け歯医者の懐が大いに潤う。
未来人は歯医者を目指せ。

63 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 10:43:40 ID:J/6qrQkK

>>57
どうせ誰でも最後は死ぬんだから、アフォかって話。
お前は今すぐ死んでくれ。

64 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 10:45:51 ID:J/6qrQkK

ん？ちがうな。

今すぐ殺してやるから文句言うな。

だな。

65 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 11:27:48 ID:f0kdVI/S

不死は無理かもだが不老は可能ではないのか？メロテアを長くする研究も進んでいるし、P53がもっとすばらしいものになったらガンになりにくくもなるから長生きもできるし年もとらなくなる。不老は近未来可能になると思われないか？

66 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 11:40:25 ID:z563YoyQ

>>63
例え死ぬのが分かってても人類は生きたいと言う欲があるだろ、そこが地球とは違う

もっとも自然に意志や価値があると信じこんでる左翼真理教に何言っても無駄かｗ

67 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 13:44:17 ID:HFhcjC0s

実際に不老不死の技術が確立されたら人間の平均寿命はいくつになるかな。
もちろん生きようと思えば何年でも生きられるのを「不老不死」と呼ぶのだろうけど、
「インタビュー・ウィズ・バンパイア」で時代の変化に自分が合わせられない
吸血鬼から頭がいかれて自滅していくってのがある。
実際のところ人間の精神は何年先ぐらいまで適応できるんだろうか。

68 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 14:17:16 ID:z563YoyQ

そうすると保守主義者は速効死ぬなｗ

69 ：オーバーテクナナシー：04/12/13 23:06:01 ID:yFXqzISW

>>65
×メロテア
○テロメア

70 ：オーバーテクナナシー：04/12/14 08:27:57 ID:Z9I0SgqQ

テロメアはエロい

71 ：オーバーテクナナシー：04/12/15 06:27:31 ID:hQn+YlOz

>>67
事故で体が破損するのは仕方がないとして、それ以外だったら、
恒久的にと呼んでいいレベルまで行けるんで無いの。
大体において、不老になったら精神が耐えられない的解釈って、
もし本当に実現したら商売上困る奴が流してるデマとしか思えんのだよな。

72 ：オーバーテクナナシー：04/12/26 03:14:18 ID:EzUAt4yH

　　 r''"´　　　〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　　＼
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.　　 }!. 　 {　l', 　　ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　｡ ,'::|!::　　　＼　　　　　
　（:.:::::}　　ﾄ-ﾞ､　　　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟﾉ::::'､:　　　　 ',　　ちなみに私はテロメアの短い男だ！
.　ヽ::l:　　 !:::::::ヽ　　ヾ､＿＿,〃　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ　　　　
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　｀二二´　／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ　　　　
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､

73 ：オーバーテクナナシー：05/03/17 01:51:52 ID:nHx+t0g4

まず人口の増加などで争い事が耐えなくなるという考えは捨てなきゃだめですか？

74 ：オーバーテクナナシー：05/03/17 13:41:02 ID:vIFo0+x/

どうせ死なないなら宇宙空間にでも放り出せばいいんでね？

75 ：オーバーテクナナシー：05/03/19 02:31:03 ID:hBQ6d2AR

魂に質量があるのであの世に行けるとかマジか

76 ：sage：2005/05/02(月) 22:21:35 ID:+DtdonLl

[厨房]世界を創生、永住するスレ。[ドキュソ]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1115038149/

77 ：オーバーテクナナシー：2005/05/09(月) 19:16:56 ID:agGM2NPz

ホントに何と無くだけど後10～15、長くても20年後には事故死などを除く
不老不死が出来そうな気がしてならない今日この頃・・・
ついでにage

78 ：オーバーテクナナシー：2005/05/12(木) 16:53:49 ID:UTVv6l7J

＞77
漏れもできる気がする

79 ：オーバーテクナナシー：2005/05/12(木) 21:15:29 ID:Od+i0Sob

確かに出来そうだな。
自分のクローンを作って、脳みそを移植すれば不老不死の出来上がりだ。脊髄の結合とか、老化した脳の修復とかも近いうちに何とか出来そうだしね。

80 ：77：2005/05/13(金) 16:37:37 ID:GmdL6gzx

>>78＆79
賛同あり^^
俺の言いたい不老不死はクローンじゃなくてテロメアとかの方
なんだけど…、でも遺伝子関連だから似たようなものなのかな？
知識不足でｽﾏｿ

81 ：オーバーテクナナシー：2005/05/14(土) 02:35:41 ID:GfF5eHZA

というか、話題には賛同するから、常にsageてくれ。
コテの聖女とaniotasanが乱入すると、メンヘラ予備軍のアニオタが
アニメで得た空想科学で妄想するスレに変貌するから。

82 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日) 16:55:09 ID:pD9zImrG

２chをやってる一般人が不老不死になることはない。

83 ：オーバーテクナナシー：2005/05/15(日) 16:55:30 ID:pD9zImrG

２chをやってる一般人が不老不死になることはない。俺含めてね。

84 ：オーバーテクナナシー：2005/05/16(月) 00:02:48 ID:mkn5tG5s

いや、別に言い直さんでも

85 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火) 17:40:17 ID:Lp/HK+Gf

>>81　
わかったよとは言いたいけどせっかくのスレだし有意義に
書き込んでいきたいなぁって思うんだよ。
あいつ等に荒らされたら元も子もないけどそれまではageてもいいんじゃない？
それとテロメア等の不老技術と脳細胞の補充と事故などの外的要因が無ければ永遠に生きることも可能？
俺は出来ると思うけど・・・（そんなに生きたくないとかは抜いてね

86 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火) 18:06:48 ID:RsgMyi6p

当然、それは可能だろう。ミイラとか、氷付けのマンモスとか、
ああいうのは、とりあえず生物としては生きてはいないけど、
保存条件さえ満たせば、千年単位で残るというのを実証してるわけだし。

87 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火) 19:42:12 ID:ZvEfoTkJ

ナノテクをなんとかして応用できないかな？
細胞とかを修復できるナノ物体を血管に流したりして

88 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火) 22:14:57 ID:Lp/HK+Gf

>>87
やっぱそういう感じのこと考えるよね！？
何か嬉しいなぁ同じ事考えてる人がいて…。
で、つまらないけど俺の予想を聞いて欲しい。
10年後位にテロメア治療ができる。再生医療用ナノテクの開発が進む。
15～20年後人口脳細胞の製造、移植成功。再生医療用ナノテク一部で使用開始。
25～30年後再生医療用ナノテクによる細胞修復で細胞の補充を必要としない不老不死が完成する。
てな具合・・・、夢見すぎ？でもホントに出来ると思うよ俺個人としては。

89 ：オーバーテクナナシー：2005/05/17(火) 23:56:34 ID:9tvQtebl

>>88
若いなぁー。俺も昔はそういう事考えてたよ

90 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水) 19:27:51 ID:6qbrLilB

う～ん、できんじゃないかなぁ

91 ：オーバーテクナナシー：2005/05/19(木) 17:22:15 ID:0XIlU+mi

age

92 ：極東旅団：2005/05/19(木) 23:25:02 ID:q8QgESEt

場違いな話題かもしれませんが、フジリュー版「封神演義」の
仙人達はどうゆう原理で体を維持してるんでしょうね？
もしかして封神台が彼らの本体とか？

93 ：オーバーテクナナシー：2005/05/21(土) 17:31:12 ID:uYHF9JWn

物体としてのカラダを持たない生命体として不老不死を確立させることは可能か。
データとしての生命。

94 ：オーバーテクナナシー：2005/05/21(土) 23:32:36 ID:8laBdJfY

俺は体あっての不老不死がいいですね～。

95 ：不老不死追求者：2005/05/22(日) 08:51:04 ID:zPGZEi1F

自分の意思がなくなって、その後どんなに時間がたっても消滅したままだと考えると、気が狂いそうになります。自分は絶対死にたくありません。
　国が不老不死研究を全力で行うようにしたいのでそのために呼びかけをしていかなくてはいけませんが、このままではらちがあかないので団体をつくります。
　６月５日一時に京都大学の時計台の入り口の正面に集まってください。目印としてうちわを持っていてください

96 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日) 08:59:43 ID:Z0mlaybh

>>95
団体って、何やるの？

97 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日) 12:30:21 ID:EeeWhIVo

まじで酸化したいけど、はずかしいっ

98 ：オーバーテクナナシー：2005/05/22(日) 14:23:28 ID:Z0mlaybh

>>97
うむ、参加はしたい。だが団体活動が署名とかならアホらしくてやりたくない

99 ：HG名無しさん：2005/05/22(日) 18:20:41 ID:w2H0ltw6

>>95
俺もしたいけど・・・、何分厨房だから。
協力できる限りはするよ！
だから頑張ろうっ、て言っても後10年もすれば出来てるだろうな～

100 ：99：2005/05/22(日) 18:31:23 ID:w2H0ltw6

ゴメ。
さっきまで弟がやってたから名前がHGになってた・・・orz

101 ：オーバーテクナナシー：2005/05/23(月) 17:53:28 ID:zEy+PmZR

定義が大事じゃないの。
「現在の感覚からすれば、実質的に老衰で死ぬ事は無いと言ってよいくらい、老化の進行を遅くする、
もしくは老化現象を修復する」という事と、「若いままで全く歳を取らない」というのは全然別次元の話だ。
一部の科学者が主張してるのは前者だろ。
そこを取り違えると、痛々しいカルト団体にしかならないぞ。

102 ：オーバーテクナナシー：2005/05/23(月) 21:30:39 ID:UJD89v/g

後者はできるの？
教えてｸﾝだけどマジレスおねです

103 ：オーバーテクナナシー：2005/05/24(火) 01:23:10 ID:dcgU0MmY

なんで永遠に恥を晒したいの？自分が永遠に生きれる器だと思うわけ？

104 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木) 20:13:55 ID:qVNvZAtA

103>>
思うよ。それにそこまで恥ばっか晒すようなアフォじゃ無いし

105 ：オーバーテクナナシー：2005/05/26(木) 20:35:01 ID:1JE3emM3

老化や病気を無くす⇒活性酸素の撲滅⇒食べ物を摂取しない⇒光合成する

106 ：オーバーテクナナシー：2005/05/27(金) 19:29:56 ID:4m4jI4vp

>>105
体緑色じゃん・・・

107 ：オーバーテクナナシー：2005/05/27(金) 22:05:37 ID:flA9lpvq

>>106
あやまれ!!ピッコロさんにあやまれ!!

108 ：オーバーテクナナシー：2005/05/27(金) 22:36:44 ID:4m4jI4vp

>>107
ナメックとは友達にはなりたいけど自分ではなりたくないな・・・

109 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 00:48:20 ID:J5YL5LPo

>>106のレスによってピッコロ大王は死亡しました。

110 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 08:54:52 ID:RXKllzKf

ていうか、光合成だからって緑な必要はなくね？
緑の光も美味しく吸収しちゃえばいいじゃん。

111 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 13:41:50 ID:dT+K1ncj

>>110
光合成するには葉緑体がいるから緑色になるんじゃ・・・

112 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 14:07:22 ID:/q1bizI5

ここは、思い切ってこのもろいハードウェアを捨ててみてはどうだろう？
ハードウェアを乗り換えることができれば
不老不死も手に入るのではないだろうか？

113 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 17:00:31 ID:mVcI5Uol

>>112
脳ミソを健康な無脳クローンや機械に移植するのは、
近い将来可能になるかもしれないけど、
でも脳を捨てるのは難しいんジャマイカ？
少なくとも我々が生存している内に
脳の機械化等の技術が開発されるか疑問ナリ(´･ω･`)

114 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 17:03:06 ID:dT+K1ncj

ES細胞だったかの応用で脳細胞も作れるようになったら補充できるんだろうか？

115 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 17:16:40 ID:TbTIo4It

>>112
君の脳の情報がシリコンチップに移植できました。もう脳は要らないので
すり潰して肥料に。君は納得できる？　俺はできん。

116 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 18:45:46 ID:AkQJhOw1

俺はできる

117 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 19:53:51 ID:mVcI5Uol

>>115
確かに「俺の分身」は既に他人だと思うけど、
それは「連続する自分」の外に存在しているためでは？

記憶や細胞は常に更新し続けているけど、自己は保たれるじゃん。
だったら、例えば自己増殖するナノマシンが
脳細胞と徐々に置き換わっていくとしたら、
自己を保持したまま機械化できるんじゃないのかな？
良く分からんけど。

118 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 20:01:48 ID:TbTIo4It

>>177
それは、昔「魂のデジタル化」スレで漏れが言っていたことだ～～よ。
連続する自分である事が重要で、コピーは他人。

119 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 20:13:08 ID:jhEp9BH6

>>113
もう脳みそ入れ替え議論は不毛でしょ。

>>114
そう。補充。コレ。

要は、小学生の時、転んだ事とか、中学の時あの店で万引きしたとか、高校の時、だれだれと付き合ったとか、
そういう記憶。

そういうものを忘れつつも、脳を補充しながら行けば、数年前の事とかは覚えてるし、親や兄弟や友達とも、
何十年に一度会えば覚えてるだろうし。

例えば、小学生の時同級生だった友人がいたとする。小学生のころ、一緒に虫取りに行った記憶は
脳の老化とともに消滅するが、その時の記憶のあるうちに同窓の飲み会での居酒屋は
新しく補充した脳で覚えてたりする。つまり同級生、兄弟、親との記憶も日々更新していけば充分連続してると
いえるのではないのだろうか。

120 ：オーバーテクナナシー：2005/05/28(土) 20:16:21 ID:jhEp9BH6

今後、医学において具体的に進む議論は、万能細胞であるＥＳ細胞を皮膚などから取り出し、自分の臓器を
補充して生きていくというものになるだろう。

ゆくゆくは、自分の眼球、指などもできるかもしれない。そういやブレードランナーに眼球作ってるおっさんが
いたね。

121 ：オーバーテクナナシー：2005/05/29(日) 11:22:30 ID:wFhYlTNh

こんなのありますた
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1169789/detail

122 ：オーバーテクナナシー：2005/05/29(日) 13:29:38 ID:Y1sjfp2N

>>121
すげぇ・・・(・∀・)マジかな？
テロメラーゼ・ナノテク・ＥＳ細胞とかの方が現実味あると思ってたけど・・。
脳の機械化も実現圏内？

123 ：オーバーテクナナシー：2005/05/29(日) 14:12:25 ID:3uWnVvk4

2050年って嘘臭いな・・・。
人間、10年先の未来だって想像も及ばないだろうに

124 ：オーバーテクナナシー：2005/05/30(月) 00:10:29 ID:80tzX0xx

アフォばっか。

こういう技術が発達して不老が実現すると思わせておけば
ヘロヘロになって働くだろうし、マンションに電車でＧＯ！したりしない。

それだけの事。
そういう労働者の上前跳ねて悠々自適な研究生活したいってだけ。
実現しなくても責任問題が発生したりしないと踏んでる。

125 ：オーバーテクナナシー：2005/06/01(水) 18:22:28 ID:S53yfGlg

脳の機械化よりもナノテクで修復・・・とかのほうがいいなぁ

126 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金) 18:53:55 ID:ZMUM5vGt

age

127 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金) 19:44:50 ID:I58Ae7ST

不老不死への科学
http://genetics.fc2web.com/

128 ：オーバーテクナナシー：2005/06/03(金) 20:49:24 ID:BwKIy8rC

不老長寿は近いうちに実現するだろうと予測している研究者もいる。
ケンブリッジ大学遺伝学者オーブリー・デ・グレイ博士は
SENS(Strategies for Engineered Negligible Senescence)計画という
老化を防止する計画を進めている研究者であるが、
人間の寿命は20年後には1000歳以上になると言っている。
1000年というのは、実際には永遠の若さを手に入れるだろうが、
交通事故などに遭う確立を計算するとこれくらいということらしい。

129 ：オーバーテクナナシー：2005/06/04(土) 16:40:40 ID:+ZGVm4tF

確か2020年に不老長寿の技術が出来るとかで・・・
その後で事故でも死なない不老不死が出来るんじゃない？

130 ：オーバーテクナナシー：2005/06/04(土) 16:43:04 ID:ICepJIez

>>129
はったりでしょ。

131 ：オーバーテクナナシー：2005/06/04(土) 23:32:19 ID:+ZGVm4tF

>>130
128が書いてることが実現すんのが大体2020年なんだよ。

132 ：オーバーテクナナシー：2005/06/04(土) 23:34:34 ID:K0ncCxju

>>131
だから、はったりでしょ。

133 ：七子を名乗る少年：2005/06/04(土) 23:39:59 ID:SpD1O4vh

私的にはですけど、
年をとっていくにつれて、細胞分裂の数が減ってくるわけですよね？
ってことはですね。
すなわち若い健全な死んだばかりの体に、脳の移植をすれば
うまくいけば、再び脳死が起こらない限り、長く生きれるってわけ
じゃあないんですか？
しかし、不老不死とまでは、いかないとおもうけど・・・

134 ：オーバーテクナナシー：2005/06/04(土) 23:46:08 ID:K0ncCxju

私的な感触では。
脳移植より電脳化＋擬体の方が可能性があると思うよ。
どちらにしても、脳の老化や、アルツハイマー病等の問題が残る。

135 ：七子を名乗る少年：2005/06/05(日) 00:03:59 ID:CKwXCdtF

そうなんです、それが問題なんです。
あとですね、
<脳移植より電脳化＋擬体の方が可能性がある
この場合なんですけど、体は死んでしまうし
電力も問題となりますよ？

136 ：ファルコン：2005/06/05(日) 00:22:41 ID:g8ZepbNv

そんな人類の夢が実現するわけないっしょ。こんなことしてる間に何かを成せ！！
まあ僕もだけど、、、ごめんなさい。

137 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 01:07:16 ID:G5Qka3Lz

とりあえず不老技術ができる可能性は高いよね
若い身体のままで寿命を迎える…一見素晴らしいことだけど
これは老いて死ぬより苦痛ではないか
まだまだ何でもできる健康体なのに死ななきゃならんなんて納得いかんだろうし
もし不老技術が確立でもしたら、次は不死を求める世論が圧倒的になるのは予想に易い

138 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 01:55:35 ID:WLHt0U3P

バカかおまえ
何で不老なのに寿命があるんだよ

139 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 07:57:28 ID:vYeW3u6V

>>137
事故とかなけりゃ死ぬことは無いよ。
不完全不老は後5年くらい、不老は2020年くらいで出来るとの事だし
今は金を貯めてその時を待つのが密かな楽しみだったり・・・ｗ

140 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 08:39:16 ID:rR01Cmun

そして不老の次には蘇生の時代が

141 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 11:22:13 ID:iAhuK7U4

>>139
はったりに希望を持っちゃいかん。

142 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 16:43:54 ID:vYeW3u6V

>>141
特に何かの権限があるわけでも無い人の言うことより
ケンブリッジ大学の教授の意見のほうがあてになるなぁ

143 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 16:49:50 ID:cAD43+H1

何を信じるかは自由だが、掛かりつけの医者にでも聞いてみな。

144 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 20:48:43 ID:9W7YPZV5

>>138
いや、テロメアがある限り
不老＝寿命なし、とは言えないのでは

145 ：オーバーテクナナシー：2005/06/05(日) 20:53:41 ID:9DvbE3vL

朝鮮人が九州は韓国のものと妄言
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1421217&work=list&st=&sw=&cp=1

146 ：オーバーテクナナシー：2005/06/08(水) 01:33:44 ID:FcCc9yD7

朝鮮は日本固有の領土

147 ：オーバーテクナナシー：2005/06/08(水) 20:40:51 ID:DXp7gRP8

ﾜﾛﾀ

148 ：オーバーテクナナシー：2005/07/20(水) 18:01:49 ID:tyzoF7r2

そりゃあのコシヌケのむひょんに発言させたら面白いがね

149 ：オーバーテクナナシー：2005/07/24(日) 21:48:40 ID:NRNuWsJg

不老不死って、病気にはならへんの？
ガンとか重い病気にはいっさいならない体ですか？
つーか、不老不死ってどういう状態の事を言うんですか？

150 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/25(月) 14:45:49 ID:Ipt2wadh

節＝ポンで斬られても土石流に埋まっても癌になっても氏なない状態。
他の決まり手でも氏なない永遠の存在になること。不可能。
浮浪＝老化をしないだけ。専制君主とかなら人類の続く限り不滅の存在。
生活レベルも人類の文明レベルや資源や惑星の環境に準ずる。反乱軍に
捕獲されたら香田と大して変わらない程度の不滅。アクアラング無しで
素潜り24時間とかの娯楽も不可。もちろん癌になれば治療できなきゃ脂肪。
節＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞浮浪

151 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/25(月) 14:46:58 ID:Ipt2wadh

不老は不死のごく一分野に過ぎない。
それでも代謝限界に耐性ができるのは大きい。だからわらひたちの夢。

152 ：オーバーテクナナシー：2005/07/25(月) 20:20:07 ID:VJ+18ks/

いろいろ種類があるんですねー

153 ：オーバーテクナナシー：2005/07/25(月) 23:43:25 ID:gP5QNIz7

分からなかったら調べれば良いんだよ！
つーことで早速goo国語辞書で意味を調べてきたぜ！

【不老】ふろう　―らう 0
いつまでも年をとらないこと。

【不死】ふし 2 1
いつまでも死なないこと。

【不老不死】ふろう-ふし　―らう― 4
いつまでも年をとらず死なないこと。

(´･ω･`)

154 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/26(火) 14:42:53 ID:qy1XBIW1

不死でも、加齢はするというならクオリティオブライフ最悪で永遠を
生きないと駄目、というわけですね。
不死には不老が欠かせない♪　はいっはいっはいはいはいっ♪
あるある探検隊♪あるある探検隊♪

155 ：オーバーテクナナシー：2005/07/26(火) 15:04:31 ID:BhTj3T7f

不老が実現するのは可能性高いが、その恩恵にあずかるのは一部の金持ちだけではないのか？

156 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/26(火) 17:19:33 ID:n9VVOTY/

貧乏人は２０７５～２０９０年まで待てとのことです。
金持ちでも2050年とか。
2020年の段階のはＺ武もわらひも喉から手が出そうだけど、安全性がまだ恐い。
後に低コストで維持できるのが登場するかもしれないし、とかく「後で手遅れ」が
一番恐いです。若くてもローンはクオリティオブライフに結局影響してしまうし。

157 ：オーバーテクナナシー：2005/07/27(水) 13:45:20 ID:bxA3sFNe

新しく記憶を保存する器官をつくり脳に再生する機能をつければ
脳を破壊されても自分の意識は消えないだろうか

158 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/27(水) 14:30:14 ID:cI5sIjNp

オリジナルが消し飛べば、周囲の人にとってはキミの意識は消えないけど、
キミ自身にとっては脳死と同じ。再生された脳を持ちキミの胴などを使う
キミ以外の誰かは、キミが脳死した後に記憶を持って生まれる。ただそれだけ。
自律可動の位牌以上の意味を持たないよ、キミにとっては。

159 ：オーバーテクナナシー：2005/07/27(水) 17:10:16 ID:hcRsAayJ

>>157-158
大昔からその話はある。

小説版「スタートレック」でもそのネタがあって、エンタープライズの「転送機」は
四次元を使った「どこでもドア」と違い、人体の原子をバラバラにして分析、転送先で
周囲にある原子を使って再構成する仕組み。

忠実にコピーしているが元の体とは全く別な原子で出来ている。
転送された人間は、転送前の記憶はあるし『無問題だが何か？』という前提の元に
使用されているが、Ｄｒ.マッコイは
『オリジナルの体は一番最初の転送で死んで、今の自分はコピーだｺﾞﾙｧ！鬱打…』
と悩むわけ。

実際、転送先で復元された方は今までの記憶があっても、転送時に消滅する方は
そんなの関係ないだろ。死ぬのと一緒。

>>157はクローンが現れて
『藻前の記憶は漏れが受け継いだ。藻前は用済みだからサクっとここで芯でネ♪』
と言われて納得する？

160 ：オーバーテクナナシー：2005/07/27(水) 17:22:03 ID:hcRsAayJ

>>157
脳の記憶＝自我ではないから無理なんじゃないの？
どうやら人間の記憶も自我も脳にだけ存在しているようではないらしいし。

脳＝CPU+メインメモリであるのは間違いないが、内蔵など各器官にも
どうやら記憶ｏｒ情報が蓄積されているようで、自我や精神というのは
「人体」という複雑なシステムの活動結果のよかーんらしい。

だから脳だけ取り出して生かせたとしても、自我・意識が存在するか
どうかはわからないという。

脳の記憶部分を読み取る器官とか装置を作っても、外部の人間からは
オリジナルと同じ思考や記憶があるように見えても、本人の意識は
もう存在してないと思う。

ドナー提供した内臓と同じだと思う罠。

161 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/28(木) 03:03:04 ID:0JSBsjF2

>>159
その小説のこと、詳しくお教えくださいませ。読みたいです。
わらひが光芒の頃にＵＦＯについて考えていて、それ思いつきました。
誰でも一度は考え付くことなのでしょうか。気になります。詳細きぼんぬ。

162 ：オーバーテクナナシー：2005/07/28(木) 07:54:08 ID:igxWTgK9

人間の人格をコピーして生かしつづけるというのは、結構近い将来に
可能になると思う。
でもそれってあくまでコピーで、コピー人格に自分の自我が引き継がれる
わけではないから・・・

他人から見たら、同一人格に見えても自分にとっての「不死」っていう概念から
見たら大違い。

ＳＦ小説「ニューロマンサー」でも「ＲＯＭ構造体」っていう死んだ人間の人格を
記録したメモリーが出てくるけど、その手のものはあくまでもシュミレーション。

163 ：オーバーテクナナシー：2005/07/28(木) 07:55:08 ID:igxWTgK9

>>161
リアル厨房の時に読んだ小説で、今手元にないから題名まではﾜｶﾗﾝ。

164 ：オーバーテクナナシー：2005/07/28(木) 14:46:38 ID:AUlAS7gQ

結局は、死の怖さは、自我の崩壊にある。
自我が崩壊しないのであれば、それが電脳だろうが、記憶の移植だろうがそれはかまわない。
俺が俺自身という自我が保てるのであれば、それは不老だ。

165 ：オーバーテクナナシー：2005/07/28(木) 16:48:40 ID:igxWTgK9

>>164
えーっと、他の脳とか電脳に複製された自我は存在するだろうが
それは今の自分自身の自我とは別の個体で、連続性もないわけだが。

複製された自我は「漏れはずっと生きてる」と思っても、オリジナルの
自我にとっては死ぬ瞬間「もうダメポ…」でそれっきり。

それでいいんならいいけどさ、、、

166 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 00:02:46 ID:D3zcsdkO

TV版スタトレの転送機は、分解した物質をエネルギーに近い形に変換して、
転送してるって設定なので、同一性の混乱は起きない。
まあ、その設定を無視したエピソードも幾つかあるけどな。

167 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/29(金) 01:30:14 ID:y9gqBEQr

>>161の続きみたいですが、その技術があればデータと来客用の原料を使って、
同じ人物がたくさん造れるわけですよね。
夜伽要員でも最強ランクのファイターでも、量産できる。

168 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 02:21:16 ID:F73DNaie

>>166
>分解した物質をエネルギーに近い形に変換して、

それはそれで何だかな～な設定でつね。
つーか「エネルギーに近い形」って余計あやしい。

169 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 03:52:57 ID:F73DNaie

>>139
＞不完全不老は後5年くらい、不老は2020年くらいで出来るとの事だし

はぁ？
学研か小学館の学習雑誌の正月号に書いてあった「みらいのせかい」の話？（苦笑

不老が５年後に可能になるなら、もうその基礎研究結果の一部が発表されているってｗ
失望させて悪いが、俺もお前も生きている間に不老不死技術はまず無理。

他スレで「恒星間飛行は後20年以内」なんて書いている奴がいたが、それと同じぐらい
楽観的・・・というかトンデモ希望的観測。
月着陸から30年近くも月に行ってないのに、20年で・・・

ゲノム解読だってやっとできたが、機能解読はこれからだし、機能解読ができても対処法
や対処に必要な有機物質合成とか遺伝子操作・・・これが5年、15年のスパンでできるとは
とても思えない。
それに必要な技術さえまだ見つかってないんてだよ？

感じとして、基礎技術の確立だけで最低50年は掛るだろうな。
実用化はその先。
不老不死による倫理面・社会的問題の調整はもっと先。
（不老不死になったら人口は無限に増えつづける。食料はどうする？
一部の人間のみ不老不死にするとしてもその基準は？）

つまり今生きている人間で不老不死技術を享受できる人間はいないということ。

170 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 04:17:19 ID:QLAL7vcw

>>169
それらを承知の上で、出来るという仮定で話をしてることくらい分からないか？
いくら夏休みとは言え、あまりにもキモ過ぎる。

↓釣り宣言をして逃げる169の姿が。

171 ：↑脊髄反射で恥をかいた170の姿が…：2005/07/29(金) 11:04:51 ID:F73DNaie

>>170
＞出来るという仮定で話をしてることくらい分からないか？

はぁ？
>>139は「不老は2020年くらい」と言ってるから突っ込んでいるんだろ？
それに俺は不可能とは言ってない。
俺たちが生きている間は不可能と言っているだけ。

俺たちが生きている間にできる仮定で話す、なんてこのスレには定められてないぞ。

長文に慣れていない低学歴くんが、斜め読みして脊髄反射しちまった？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

172 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 12:55:45 ID:mtndOsTw

ブァーカ

一流の科学者さんたちの見解だと20年後に可能なんだよ

池沼知ったかぶりはすっこんでろ藁

173 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 12:59:53 ID:F73DNaie

>>172
＞一流の科学者さんたちの見解だと20年後に可能なんだよ

はいはい、底辺高卒くん必死だな！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「一流の科学者さん」って誰よ？ソースを晒してみそ。
あ、ＴＶバラエティで見たとかいうのはなしね。
あんな番組言いたい放題なんだから。

現段階で基礎技術も確立されてないものが、「たった」20年で
可能になると思うか？

174 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw ：2005/07/29(金) 13:23:32 ID:hbT55H2T

バッキーＤＶＤに出されてたカス牝の一匹が、月の土地を買うという夢を
持っていたそうです。わらひたちも、アレと同レベルなのかも･･････。
仮説のはずが、知らず知らずの内に、中年になる頃には不老とか思い始めていた･･･。
そうよね、民放のゴールデンで何回かネタにされてるだけで、何の裏取りもしてなかったわよね、
わらひたち･･･。確認するのってどうすればいいんだろう。怖いけど、見なきゃ。

175 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 13:37:23 ID:F73DNaie

>>174
ここ50年で可能になるのは延命技術ぐらいだろうね。
老化が10歳程度遅らす事ができるぐらい。
ただし成人病に罹患しなかった場合で罹患したら別問題。

不老不死技術ができたとしても、薬を飲んだら効果が出るってのは難しいだろうな。
まずは精子・卵子レベルで遺伝子操作して生まれた人間に有効…って感じ。

成長した人間は細胞を全て書き換えないと不老不死になれないわけだが、そんな事
可能か…って事。
何かしらの酵素を使うとしても服用や点滴じゃｶﾅｰﾘ難しいと思う罠。

176 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 15:49:01 ID:zNQSM9b9

置換型遺伝子治療が究極
但しこれはまだまだ研究段階
（50～100年程度掛かるか、或いはもっと早いか・・・なんとも言えない）
もっと近い内に実現可能なのが付加型遺伝子治療
（簡単な物に関しては既に様々な分野で臨床段階に入ってる）

どちらにせよ前段階として細胞内メカニズムの更なる研究が不可欠

詳しくは「遺伝子治療」「ベクター」等でググれ

177 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 16:24:31 ID:MrgWG85Q

不老については色々言われてるけど
グレイ氏は20年後にはできるみたいなことを
言ってるし他のとこでも2027年頃っていうのも聞いたことがある。
できるって言ってる科学者とできないって言ってる科学者もそれぞれいるから
こんがらがってんだろうね。
でも最近の科学力の進歩は凄い勢いだから
2020年とかにできてもなんらおかしくは無いと思う。

178 ：素人：2005/07/29(金) 19:13:55 ID:WklUDQvd

不死は無理としても、
不老はかなりのとこまで今世紀中にいくだろな。
お前らもテレビで見たことがあると思うが、
まだ子供なのにあっという間に老人になって死期が迫る、
急激に老ける可哀想な病気があるだろ。
あの遺伝子が存在するからには、
その逆の遺伝子があると考えるのも必然だろ。
年齢のわりには、いつまでも若々しい人が世界にはいるだろうから、
そんな人の遺伝子も研究対象に進めて行けば、
不老を実現する日は不可能ではない

179 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 19:26:28 ID:F73DNaie

>>177
＞でも最近の科学力の進歩は凄い勢いだから

結構勘違いしているのがいるが、何を基準にするかによるが
結構今の進歩って昔に較べると緩慢な部分が多いのだが・・・

宇宙開発でいうと、有人飛行すら実現できなかったのアメリカは10年を経ずして
月面着陸を実現。
コスト面等の問題もあって、現代でも真似できないスピード。

＞2020年とかにできてもなんらおかしくは無いと思う。

だから、「おかしくないと思う」根拠を示してよ。

普通にタイムスケジュールを考えれば、15年後に実現するならもう具体的な基礎技術
は見つかっていて、実用化に向けた研究がはじまってなきゃならない。

アニメやマンガのように、ある日突然完成しました！！って事はないんだぞ。

180 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 19:27:29 ID:F73DNaie

>>178
＞その逆の遺伝子があると考えるのも必然だろ。

全然必然じゃないが・・・（苦笑

181 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 19:58:01 ID:zNQSM9b9

俺は出来ないって言ってる奴より、出来るって言ってる奴の方が好きだな
出来ないとゆう判断の方が合理的で現実的な場合は多いが、
だがしかし、新しい技術ってのは常に出来ると思った奴らが作ってきた
空だって飛べると思った奴らが飛んで、飛べないと思ってた奴らは何もしなかった
何か出来るんじゃないか、何とかなるんじゃないか、そう思った奴らが歴史を作ってきた訳で。
（まあ、志半ばで消えていった奴も多いだろうけど）

182 ：オーバーテクナナシー：2005/07/29(金) 20:08:04 ID:F73DNaie

>>181
また脊髄反射馬鹿か・・・
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとカッコつけて語っているわりに、中身のない文章だな。

俺はできないとは言ってないぞ。
碌な根拠もないのに2020年までできると言っている厨に対して
そんな短期間では普通に考えて実現できないって言ってるだけ。

183 ：オーバーテクナナシー：2005/07/30(土) 09:21:13 ID:t8smMOa7

20年でてきることって不老不死技術に関しては、運が良ければ
マウスなどで成功するぐらい。

マウスでの検証、ヒツジとか犬とかでの応用に短くて10年。
その結果を受けて人間への応用の模索に短くて10年。
倫理問題審査は抜きにしたとして、治験申請～開始～安全性確認
に5～10年。
ここまでで45～50年は掛る。しかも最短で見積もっているから、
60年ぐらいは見込んでおいた方がいい。

実際にはクローン同様に倫理問題審査があるし、寿命が延びる
ことによる人口や経済に与える影響が検討されるから、10年で
決着すればラッキーぐらいのもんだろ。

自分が死ぬ前には技術が確立されて、死ななくても済むｏｒ長生き
できると思っている奴は諦めた方がいいぞ。

184 ：オーバーテクナナシー：2005/07/30(土) 10:06:15 ID:MbS4xFRa

アメリカに切り取られた人間の癌組織が不死化した
生き続けるる標本があるらしいが、
全身がそのような癌化してしまえば不死になれるかも。
ただしその時点で意識があるかどうかは分からん。

185 ：オーバーテクナナシー：2005/07/30(土) 10:08:24 ID:t8smMOa7

>>184
意識以前に、人間の形をしてないバケモノの形で生きつづけるのは・・・

186 ：オーバーテクナナシー：2005/07/31(日) 11:27:42 ID:6AaCVNOx

>>184
癌化してしまった組織のみで生命を維持できるかは別問題かと。

187 ：オーバーテクナナシー：2005/08/04(木) 07:40:35 ID:wzCiZ6Tn

今から約２５年前に、２０以内に世界中の人が家に居ながらショッピングが出来
話が出来るようになる通信ネットワークが出来る。と予想した科学者が居た。
科学者はそれと同時にコンピューターがチェスのプロ棋士で一番強い人を倒す。とも予想。
当然といえば当然だが、当時の人には変人扱いされる、しかし考えは曲げず研究を続けた。
そしてそれから１０年後、本当にコンピューターがチェスチャンピオンを倒す衝撃的事件が起きた。
更に５年後、ネットワーク技術が進み、遂には両方の予想を見事的中させた。

この科学者が２００３年に、２０年以内に不老不死が誕生すると予想している。
もちろんこの科学者はただの予想屋ではなく、毎年一人しか選ばれない科学栄誉賞を受賞している

188 ：オーバーテクナナシー：2005/08/04(木) 07:43:54 ID:wzCiZ6Tn

オーバーテクナナシー：2005/08/04(木) 07:40:35 ID:wzCiZ6Tn
今から約２５年前に、２０以内に世界中の人が家に居ながらショッピングが出来
話が出来るようになる通信ネットワークが出来る。と予想した科学者が居た。
科学者はそれと同時にコンピューターがチェスのプロ棋士で一番強い人を倒す。とも予想。
当然といえば当然だが、当時の人には変人扱いされる、しかし考えは曲げず研究を続けた。
そしてそれから１０年後、本当にコンピューターがチェスチャンピオンを倒す衝撃的事件が起きた。
更に５年後、ネットワーク技術が進み、遂には両方の予想を見事的中させた。

この科学者が２００３年に、２０年以内に不老不死が誕生すると予想している。
もちろんこの科学者はただの予想厨な夢想家ではなく
発明家にとってのアカデミー賞とも言われる『レメルソンMIT発明革新賞』を受賞して賞金50万ドルを獲得したこともあり
1999年には『米国技術栄誉賞』にも輝いている。

189 ：オーバーテクナナシー：2005/08/04(木) 10:29:10 ID:2QH/sKIy

過去20年にわたり、宝くじの当選者の統計を取ったところ
全員が何らかの形で宝くじを入手していることがわかった。

勿論、多数の予言者の中にはあたる人もいればはずれる人もいることは言うまでもないだろう。

190 ：オーバーテクナナシー：2005/08/05(金) 23:47:09 ID:EAMSJ6i6

予言者ではなく科学者だろう。
予言の類ではなく、科学技術の発展を予想しているのかと。

191 ：ロボロボ：2005/08/08(月) 14:10:40 ID:GyNB9oiO

fufufufu

192 ：オーバーテクナナシー：2005/08/11(木) 09:28:59 ID:yjND7Z0U

「2020年には寿命が1000才だってさ」スレの楽観主義・高卒ＤＱＮの
皆さんはボコボコに叩かれていたねｗ

193 ：オーバーテクナナシー：2005/08/11(木) 20:59:33 ID:2UHNNR00

「死んだ後にクローンに記憶を移植しても、それは別人にすぎない。」という意見があるけど本当にそう？
死ぬ前にクローンに記憶を移植すると別人になる。というのは解る。何故ならクローンには、オリジナルが
生きている間に記憶をコピーする作業をしたという記憶が残っているから自分がクローンだと自覚できる。

死ぬ直後までの、人生全ての記憶、人格をコピーできれば、クローンは自分が一度死んで復活したと自覚できる。
死ぬ前であれ後であれ、コピーされたことが問題になると思うんだか、そもそも人間自体、最初の１個の細胞である
受精卵のコピーの集合体なわけで、クローンはコピーを繰り返してるだけのような気がする。

身体の構成物質も食事排泄で入れ替わってしまうし。
記憶、人格は脳の神経細胞の結合のパターンだからコピーはできるだろう。
「霊魂」を持ち出されると困ってしまうが、死んだ後、クローンを作るなら、それはオリジナルではないか？。

194 ：オーバーテクナナシー：2005/08/11(木) 21:12:20 ID:9lVE5n/I

その辺りの事については諸説あるよね
個人的には自分が死んだ後にクローンを作って記憶を移植しても、
それはあくまでコピーであって、自分とは違う他人だと思う

195 ：オーバーテクナナシー：2005/08/11(木) 22:47:49 ID:ZLhd8n8d

>>193
頭大丈夫か？

196 ：193：2005/08/12(金) 08:05:32 ID:2VoMSK4+

>195
なぜそう思うのか説明してほしい。

197 ：オーバーテクナナシー：2005/08/12(金) 12:52:06 ID:DmNqCyNT

195じゃないが
>記憶、人格は脳の神経細胞の結合のパターンだからコピーはできるだろう。
この辺が無理だと思う。だいたいクローン技術で作れる分身は赤ちゃんからのスタートだし
記憶の移植とかどうやるんですか。

198 ：オーバーテクナナシー：2005/08/12(金) 13:10:51 ID:Ndj5x+Q0

>>193
まだこんな事をほざくバカがいたとは。

たとえば完璧に記憶をコピーできたとする。

クローンのお前がオリジナルのお前に、
「藻前の記憶は全て漏れが受け継いだからｻｸっと死んでね」
と言われて藻前は納得して死ぬ？

クローン側からすれば、お前の記憶と自我は持っていて
お前との連続性はあるからオリジナル側が死のうと痛くも
痒くもないが、オリジナル側にはそんなのは関係ない。

199 ：オーバーテクナナシー：2005/08/12(金) 13:14:38 ID:Ndj5x+Q0

>>197
ナノマシンが実用化されれば、脳内のニューロンを操作したり合成して
脳の複製もできるとは思うがね。

ただ複製はあくまでも別個体であって、クローン側の主観では同一人物
と知覚しても、オリジナル側から見たらそんなのは関係ない。

オリジナル側が死ぬ時は「もうダメポ・・・」でそれっきり。

200 ：オーバーテクナナシー：2005/08/12(金) 14:12:27 ID:KTrFiN8s

古くなった脳細胞をクローンの新しい脳と少しずつ置き換えれば
無問題ですよ。

201 ：193：2005/08/12(金) 15:14:02 ID:SfLaKmeU

説明が足りなかった。クローンを作るのはあくまで死んだ後、
肉体が灰になってから。で、赤ちゃんから育てるのではなく、
細胞培養で一気に大人の体を作る。
ナノテクノロジーで脳の神経細胞を再現する。

技術的なことは現在まだ不可能なので、できるできないを論じても
仕方ないんだけど、完全に死んでからクローンを作るということを
前提にしてほしい。

202 ：オーバーテクナナシー：2005/08/12(金) 19:30:49 ID:sBRnU3cz

>>201
だから、オリジナルが完全に死のうが死ぬまいが関係ないんだっつーの。
たとえオリジナルの個体が死んだあとに、オリジナルの記憶を書き込んだ
クローンを新造しても、それはオリジナルと同じ構造を持った単なる別の個体だ。
オリジナルが死にたくないから不老不死を求めるんだろうが。

203 ：200(≠201)：2005/08/12(金) 21:05:41 ID:KTrFiN8s

>>202
周囲の人間にとっては同じことだし、死んだオリジナルにとっても
死んだ後で何かの違いに気がつくなんて有り得ないじゃん。
生きてるオリジナルなら話は別だけどな。

204 ：193：2005/08/12(金) 21:38:46 ID:0jM1ubUo

>>202

>たとえオリジナルの個体が死んだあとに、オリジナルの記憶を書き込んだ
>クローンを新造しても、それはオリジナルと同じ構造を持った単なる別の個体だ。
確かに構成分子が違うという点で別固体と言えると思いますが、遺伝子、記憶、人格は一緒ですよ？。

>オリジナルが死にたくないから不老不死を求めるんだろうが。
死んだ後に復活できるなら、不老不死で無くてもいいのです。死んでもかまわない。

問題は、死ぬ前と復活した後で精神的に同一であるかどうかというかだけ。

205 ：オーバーテクナナシー：2005/08/12(金) 23:10:26 ID:DmNqCyNT

まぁ仮にオリジナルと同じ遺伝子、記憶、人格を持ったクローンを
オリジナルの死後に作ったとしたら
そのクローンは自分がオリジナル本人だと信じて疑わないだろうけど
クローンはしょせんコピー品。真のオリジナルは永遠の闇の中だよ。

206 ：193：2005/08/12(金) 23:45:11 ID:0jM1ubUo

>>205
>クローンはしょせんコピー品。真のオリジナルは永遠の闇の中だよ。
ここはどうしても意見が分かれるなあ。もう、色々な意見があるということでいいかな？。

207 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 00:26:19 ID:fXtleLl7

>>206
不老不死、冷凍保存系のスレは、オリジナルの個体が生き残るのが大前提だ。

208 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 01:57:23 ID:DpTIVE+L

>>201
死んだ後でも前でも関係ないと気付いてない低偏差値ＤＱＮですか？

209 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 01:58:19 ID:DpTIVE+L

>>206
＞ここはどうしても意見が分かれるなあ。もう、色々な意見があるということでいいかな？。

おまえって頭の回転が極めて鈍いだろ？

210 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 02:08:36 ID:DpTIVE+L

>>204
＞確かに構成分子が違うという点で別固体と言えると思いますが、遺伝子、記憶、人格は一緒ですよ？。
＞問題は、死ぬ前と復活した後で精神的に同一であるかどうかというかだけ。

頭の悪さが滲みでるレスだね・・・
そもそも「精神」って？？それを言うなら自我だろうに。

クローンの遺伝子、記憶、人格は第三者から見ればオリジナルと同一だが、
オリジナルの自我から見れば連続性がない。
クローンとオリジナルが同時に存在している時のことを考えれば、簡単に理解ができる。

・クローンはオリジナルからコピーされた時点の記憶は持っているが、それ以降は別の独立した記憶を持つ
・オリジナルは当然コピー後のクローンの記憶は共有できない。

つまり各々別の自我を持っているわけで、記憶などが同じそっくりさんにすぎない。
第三者から見てクローンで長生きしているように見えても、オリジナルにとっては自分の死以降の自我は
ない、死んだらそれっきり・・・って簡単なことが理解できないかね・・・

211 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 05:31:54 ID:t7y3pCs8

本日の○○○ID:DpTIVE+L

212 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 07:31:31 ID:nVg/i/qa

＞そもそも「精神」って？？それを言うなら自我だろうに。
そもそも「自我」とはなんじゃらほい？

＞オリジナルにとっては自分の死以降の自我はない、死んだらそれっきり・
死人にとってどうかなんて主張をされてもねぇ．．(^_^;)

213 ：193：2005/08/13(土) 09:40:22 ID:ymEPKnvL

同一の時間軸で同じ自我が二つは存在しないのは当たり前だが、
時間軸が違うなら存在できるのではないか？。

自我は、脳を含む身体の復活再生で連続できると思う。
なぜなら自我や意識というものは脳の活動にすぎないから。
最近の脳科学ではそういう説があるけどね。

あと、むやみに自分と違う意見を中傷して叩くのは
自分の意見に自信が無い証拠だよ。

214 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 16:53:14 ID:c10QQR7V

>>213=>>193
＞時間軸が違うなら存在できるのではないか？。

またバカが寝ぼけた事を言ってるな・・・
>>210を声を出して読んでみろ！！

お前は自我が霊魂か何かと思っているのか？

＞あと、むやみに自分と違う意見を中傷して叩くのは
＞自分の意見に自信が無い証拠だよ。

はぁ？
低レベルな妄想を展開する頭が悪い高卒にいい加減腹が
立っているだけだけど？（苦笑

215 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 17:14:37 ID:0HsauO9g

　　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┏┛

216 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 17:43:16 ID:KVdWgH9U

>>213
＞同一の時間軸で同じ自我が二つは存在しないのは当たり前だが、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何か変なことばかり口走っているな。
何が当たり前なんだ？
オリジナルとクローンが同時に存在したら自我は各々の個体に存在するだろうに。

＞自我は、脳を含む身体の復活再生で連続できると思う。

お前自分で何を書いているかわかってる？
どういう意味で「連続」て使っているんだよ・・・

>>210で「連続性」という言葉が出てきて、意味もわからずに使っているのだろうけど。
>>210の言ってる自我の連続性というのはオリジナルから見たものであって、
クローン側からの連続性のみがあっても無意味って事。

自分の記憶を持ったクローンが生きていれば満足というのならかまわんが、それだと
自分自身にとっては死んでしまってそれっきりって気付いてないのか？

ひょっとしてクローンに霊魂が乗り移るように死んだ瞬間に自我が乗り移ると思っている？
それはちょっと頭の修理が必要だぞ。

217 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 17:49:49 ID:fnGTl6Ie

じゃ、>>216 は物質転送機ができたとしても、
自分自身が死ぬから使わないのか？

218 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 17:54:16 ID:nVg/i/qa

＞オリジナルから見たものであって
死んでしまったオリジナルからの観点など存在しないって
ことじゃないか？

Yahoo!辞書/[自我]
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?t=o&d=all&p=%bc%ab%b2%e6
＞哲学で、知覚・思考・意志・行為などの自己同一的な主体として、他者や外界から
＞区別して意識される自分。非我。
連続しているものはそれがどこで別れたのか区別することができない。
証明の必要も無いことですが、誰にも区別できない(区別できる観察者が存在しない)
ものならそれは同じものなんですよ。

219 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:20:14 ID:KVdWgH9U

>>218
また変な馬鹿が湧いてきたな・・・

＞誰にも区別できない(区別できる観察者が存在しない)ものならそれは同じものなんですよ。

何が言いたいかわからない。

馬鹿が自分の頭が追いつかない言葉を使うなって。
区別できる観察者が存在しない・・・って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

第三者は区別できなくて、オリジナルがいなくなったら同一人物？
頭が悪すぎ。

＞死んでしまったオリジナルからの観点など存在しないってことじゃないか

なんて書いているから、オリジナルがいなくなれば世間的には区別できない・・・
と勝手に局解しているみたいだが、>>216で書いているのは
「今の自分の主観が自分の肉体の死以降は引き継がれない」って事だって
理解できてるのか？

220 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:30:00 ID:KVdWgH9U

>>217
俺が前に書いたスタートレックの転送機の話を引っ張り出してきた？（苦笑

自分の分子を分解して転送先で再構成するタイプの転送機なら使わないね。
転送される瞬間はオリジナルにとっては死と何も変わらない。

例えば転送機が分子を分解せずスキャンするだけで済むとする。
転送先にはスキャンによって得られたデータで再構成された人間が現れる。
転送を確認したところで、転送前の人間は必要ないので死んでもらう。

基本的にはこれとまったく同じわけだが、それでも使う？

221 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:35:40 ID:yqMg+SMP

不死ってクローンを作らずにオリジナル自体を死なないようにする技術だろ？
オリジナルの死を前提としたクローン技術は問題のすり替えじゃん。

222 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 18:35:51 ID:nVg/i/qa

>>219
＞今の自分の主観が自分の肉体の死以降は引き継がれない
それを判断するのは誰でしょう？
今生きている自分が死んだ後の将来に対して？
じゃぁ、本人には教えないでやってあげればいいんじゃね？
まぁ、生きてるままでも１０年後の自分が何を考えているかなんて
わからないと思うけどね。

223 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:40:44 ID:fnGTl6Ie

>>220
なるほど、使わないのね。なら納得。

ちなみに私は使うよ。再構成された人間も自分だし。

224 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 18:45:18 ID:nVg/i/qa

>>221
まぁ、使えなくなった部品から少しづつ交換していくタイプの不老化なら、
たとえ100年後にはｵﾘｼﾞﾅﾙの部品がほとんど残らなかったとしても
この手の議論にはならないはずですけどね。

225 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:47:40 ID:KVdWgH9U

>>222
はぁぁぁぁ？
お前って頭が相当に悪いか読解力がないな。
また意味を変に捻じ曲げて解釈している。

クローン側の話はどうでもいいんだよ。
オリジナル＝今の自分の主観や自我というものは自分固有のもので死んだらそれっきり。
死の瞬間は意識が遠ざかっていってその先は何もない、って事は理解できる？

226 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:49:38 ID:KVdWgH9U

>>223
ふ～ん。
じゃあ

＞転送先にはスキャンによって得られたデータで再構成された人間が現れる。
＞転送を確認したところで、転送前の人間は必要ないので死んでもらう。

という方式でも使うんだ。随分とチャレンジャーだな。

227 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:50:42 ID:KVdWgH9U

>>224
脳が使えなくなったらどうするんだよ・・・

228 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 18:52:16 ID:c10QQR7V

200(≠201)は高卒ＤＱＮかリアル厨房・工房だろ。
気取っている割には頭が悪杉。

229 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 18:55:42 ID:nVg/i/qa

>>227
事故や病気で脳の一部が壊死してもその部分を培養した細胞で
置き換えればいいよ。
脳にはその程度の柔軟性があるからね。

230 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:10:47 ID:c10QQR7V

>>229
培養じゃニューロンまでは複製できんのよ

231 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:15:14 ID:t7y3pCs8

幹細胞

232 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 19:17:31 ID:nVg/i/qa

>>230
すべてじゃなくても連続性が感じられる程度の量が残ればいいですよ。
どうせ死ぬ時に一生分すべての記憶を持って逝けるわけじゃないんだし
新しい神経細胞から伸びるニューロンは新しい経験を記憶するために
使えます。

233 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:27:04 ID:DpTIVE+L

>>232
>>225の話は都合が悪くなってスルーかよ

234 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:34:26 ID:BybOOj+u

別人格になるなら、クローンじゃ「不老不死」は無理って事か。

235 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:37:14 ID:t7y3pCs8

クローンその物はどうか知らんが（哲学の領域
クローン技術は応用可能

236 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:37:34 ID:DpTIVE+L

>>234
そういう事。
結局クローンは同じ記憶を持っている一卵性双生児みたいなもんだし。

237 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:38:41 ID:c10QQR7V

>>235
何が哲学の領域だって？
ヴァカ？

238 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 19:50:26 ID:t7y3pCs8

朝起きて昨日を振り返る
はたして此処に居る自分は、昨日の自分と同じ人格なのだろうか？
眠りに落ちたその瞬間に昨日の自分は死に、
今此処に居るのは昨日とは別の自分なのではなかろうか？
意識や人格の連続性とは何によって保障されるのであろうか？
これらは哲学の問題。
コピー問題とかSFの転送機問題にも当てはまる

239 ：200(≠201)：2005/08/13(土) 20:39:42 ID:nVg/i/qa

>>233
すでに死んでしまっているｵﾘｼﾞﾅﾙがどう思うか語られてもねぇ(^_^;)

240 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 20:57:29 ID:hyAE09cQ

死んで自我が消滅してからナノマシンで体を修復する。
生き返った後の自我は死ぬ前と同一だろうか？。

死んでから体を分子にまで分解して元の分子からナノマシンで再構成する。
再構成した後の自我は死ぬ前と同一だろうか？。

死んでから体を生前と別の物質でナノマシンで再構成する。
別の物質だと自我は死ぬ前と同一だろうか？。

241 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 21:06:31 ID:c10QQR7V

>>239
やっぱり高卒ＤＱＮというのは本当みたいだな。

自分が不老不死になる場合、自分＝オリジナルの存在が一義的に大切だって
簡単なことが理解できないようでは・・・┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

242 ：240：2005/08/13(土) 21:27:15 ID:q3S6wnHZ

生きてる間にナノマシンで死んだ脳細胞ニューロンを新しく修復しても、
生きてる間に自我は変わってしまうだろうか？。

243 ：オーバーテクナナシー：2005/08/13(土) 22:43:04 ID:fXtleLl7

193＆200は、なんか論理のすり替えに必死ですな。

244 ：オーバーテクナナシー：2005/08/14(日) 09:45:14 ID:uAmzljU3

>>242
自我がどうこうというより、脳味噌がon running状態で弄るのって凄く
ヤバそうな感じがするけどな。
ニューロンを弄っている間に変なものがｲﾊﾟｰｲ見えたりして、正気でいられるかどうか・・・

つーかナノマシンができたとして、脳内関門を通過して脳に送り込めるか？って問題もあるよ。

>>243
生暖かい目で見守ってやれやｗ
>>193&>>200は自分で書いてることもよく理解できていないDQNのようだし。

245 ：オーバーテクナナシー：2005/08/15(月) 08:36:22 ID:3cfliJZA

老いると脳細胞はどんどん死んでいくが、ナノマシンで死んだ脳細胞と
ニューロンを修復したとしたら（技術的な問題はクリアできるとして）
同じ人間の中に二つの自我が存在することになるのだろうか？。
（修復したものは厳密にはオリジナルでは無いし。）

246 ：オーバーテクナナシー：2005/08/15(月) 12:51:39 ID:NJH8PjLd

>>245
＞同じ人間の中に二つの自我が存在することになるのだろうか？。

おまえ、自我って何だか勉強した方がいいぞ。
ネットだけじゃわからないと思うから、本を買うか借りるかしてな。

夏休みの宿題な。

247 ：オーバーテクナナシー：2005/08/15(月) 23:33:44 ID:xJX9T5d8

ニューロンの再構成って普通の活動としてやってるので大丈夫だと思う。
でも、凄く沢山の再構成を短時間で行うと、幻覚とかあるかも。

248 ：オーバーテクナナシー：2005/08/15(月) 23:55:36 ID:0eWkpIUS

脳の柔軟性ってすごいですね。

なかよし保育園
http://www.aiji.ed.jp/otayori0401.htm
》4．生まれた時のヒトの子の脳の重さは約400㌘であるが、生まれてすぐに急
》速に大きくなり、生後6ヶ月で二倍,7，8歳で大人の脳の重さの九割ほどにな
》る。10歳頃には成人の大きさ1400㌘ほどの重さのクルミ形の灰色の塊(かた
》まり)になる。脳が急速に容量が大きく、重くなるのは、神経細胞の樹状
》(じゅじょう)突起の増加によりシナプスが急速に増え、それに伴うミエリン
》の髄鞘化である。新生児の脳では一秒間に30億個というスピードでシナプス
》が形成され、生後一年で1,000兆個ほどになり、ピークに達する。その後
》徐々に選択されて減り始め、最終的には500兆個ほどになる。一旦増えたシ
》ナプスが、一歳頃から減少していくのは、使用頻度の低いシナプスを整理し、
》頻度の高いシナプスだけを残し、情報集積回路の性能を良くするためである
》とされる。新生児の脳のシナプス数が多く、然も急速に増加するのは、あら
》ゆる環境や言葉や文化に適応し順応するように、如何なる情報も受信し処理
》できる様な情報回路を構築する用意を整える為である。

249 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 00:12:08 ID:jkBKDOZ0

>>247
＞ニューロンの再構成って普通の活動としてやってるので大丈夫だと思う。

ぉぃぉぃ。
それは内部要因やニューロン形成の結果からそうなるのであって、
外部からいじくり回すのとは全然違うだろ。

内部の思考活動が動いている状態でぶった切ったり、繋げたりしたら
幻覚だけじゃ済まないだろう。

250 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 01:04:42 ID:T95OUMsv

幼児の時には脳神経細胞が増加し、20歳を過ぎれば死滅していく。
これは普通に起こっている出来事。
その「内部要因」とやらや「ニューロン形成の結果から」と、ナノマシンによる
「外部からいじくり回す」ニューロンの形成に多少プロセスの違いがあっても
結果的に同じならどっちでも一緒だよ。

251 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 09:04:33 ID:eiwts4vk

では、脳細胞が全部死滅してから（体は生命維持装置につながれているとして）
ナノマシンで脳細胞とニューロンを修復したとしたら（記憶等も再現される）
自我はどうなってしまうんだろうか？。

252 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 09:45:55 ID:TBlZFoxW

冷凍睡眠ってか冷凍保存ってどうなの？
有る意味不老だと思うんだけど。

253 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 10:19:28 ID:jkBKDOZ0

>>250
＞多少プロセスの違いがあっても結果的に同じならどっちでも一緒だよ。

はぁ？一緒って・・・
それは藻前の勝手な脳内理論だろ？

本来のニューロン再形成は脳の新陳代謝やニューラルネットの効率化の
ために起こるもの。

内部的にニューロン内を走るデータやプロセスの信号を邪魔しない、というか
データやプロセスがトリガーになって再構成されるもの。
外部から信号のフローには無関係に弄ったらどうなるか・・・

PCやプログラムを動かしたまま拡張ボードを抜き差ししたり、プログラムを改編
しているのと似たようなものだと気付かない？

254 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 10:21:45 ID:jkBKDOZ0

>>251
オマイの脳味噌は死滅してないか？
もう一回>>1から10回ぐらい読み返せ。このﾎﾞｹ。

オリジナルとクローンの自我と全く同じ。
脳死した時点でオリジナルの自我は消滅。修復してもそれはクローンでしかない。

255 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 13:05:16 ID:WaeYGKpr

じゃあ、生きてる間に死んだ脳細胞とニューロンを修復していくケースでは
（いつまでたっても技術的に無理とか言うなよ）
時間が経って古い脳細胞が修復された脳細胞に全部置き換わったら
別の自我になるのか？答えろ！。

256 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 13:26:26 ID:jkBKDOZ0

>>255
>>240-254までを大きな声を出して読んでみろ

257 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 13:56:01 ID:cZGtegfc

>>254
「オリジナルが死ぬと感じるから問題だ」まで読んだｗ

もしかして「死」に特別な意味があると思ってないか？

意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。
それが空間を越えたり（転送装置）、別の量子に影を残す（ｸﾛｰﾝ）のと
どう違うんだ？

258 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 14:25:10 ID:hPovEEm2

お前らこれ見ろ！

（　　*　　）　けつ

259 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 14:40:30 ID:jkBKDOZ0

>>257
またキチガイ底辺高卒の200(≠201)の登場か？

＞もしかして「死」に特別な意味があると思ってないか？

また馬鹿げたことを。自我を司る脳内部位も知らないくせに。
それが死によって生命活動停止したら、リセットされたのと同じで複製されたとして
記憶が同じでも別モノになってしまう。

今の不死＝現在あるオリジナル自我の恒久性だから、死は特別なもんだろうに。

＞意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。

おまえの脳内理論かアニメのトンデモ設定を書かれても。
ソースを書いてみろ。
そう信じるなら１００年後にｵﾏｴの複製を作ってやるから、今すぐ首吊って死んでくれ。

260 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:02:53 ID:tH15eBX9

|￣￣U U ￣|
|　　┼─┼ .|
|　　　／＼　.|
|　／　ホ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

261 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:05:49 ID:MtDNCvQs

jkBKDOZ0は>255の問いにちゃんと答えろ。
まあ、答えられないんだろうけど。

だいたい、生きてる間に死んだ脳細胞を修復する作業では、
まだ生きてる脳細胞はいじくらないよ。修復した脳細胞を繋げることは
するけど。それでもせいぜい繋げたときに走馬灯のように
過去の記憶が見えるくらいだと思うけど。

技術的な問題は置いといて、ともかく、答えろ。

262 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:06:05 ID:tH15eBX9

　　
　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　　／,　　/　　
　　　　　　　　　(　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　

263 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:31:43 ID:jkBKDOZ0

>>261
高卒馬鹿かｵﾏｴは。
現役リアル厨房か工房としても、どうせゴミ屑のような学校の
偏差値４０以下のＤＱＮだろう。

既にこのスレに俺が書いているから書く必要がない。
>>240-254までを大きな声を出して読んでみろ
10回ぐらい読めばおまえの温い頭でもわかるだろう。

それより
＞意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。
のソースきぼーん！！

＞まだ生きてる脳細胞はいじくらないよ。
はぁぁぁぁぁぁぁぁ？
おまえってニューロンやニューラルネットの基本をわかってないよ。
ニューロンって単なる細胞じゃないんだぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

死んだ細胞を修復しただけじゃ、ニューロンによって構成される情報に矛盾が生じるんだよ。

＞修復した脳細胞を繋げることはするけど。
ぉぃぉぃぉぃぉぃ。
繋げるっていうことは生きているニューロンを弄らなきゃできないんですけど～
そもそも、できたとしてもどう繋げるんだよ・・・

単純にニューロンを修復しても、修復前に接続していた現在活動中のニューロン側は
構成やデータが変化してしまっているから繋げても無駄、つーか矛盾が生じて
脳が機能障害起こしてしまうだろうな（苦笑

少しはマンガやアニメで得た断片的情報で妄想を述べず、専門書を何冊か嫁って。

264 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:50:53 ID:taGOFgs1

脳の問題にちて議論してるみたいだけど、
こうすればいいんですよ

50年に一度、赤ちゃんの時と同じように
脳細胞増大期というのを設ければいいんですよ。

ナノマシンなんてのは、いづれ古い技術となるんだから、
ＤＮＡを直接書き換えた方が早い。

人類の再プログラミングだな。

265 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:52:25 ID:taGOFgs1

あぁ、ついでに歯とかも生え変わってほしい所だ。

266 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:54:06 ID:jkBKDOZ0

>>261=>>257=200(≠201)ってｱﾌｫなんで死んだニューロンを復活できたら
ＰＣの増設メモリーのように空きメモリーとして使えると思い込んでいるよかーん。
ニューロンってどういう仕組みで記憶したり思考に使われているか知っていれば
こんな馬鹿な考え方はしないのにね。

267 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 17:55:48 ID:jkBKDOZ0

>>264
＞50年に一度、赤ちゃんの時と同じように
＞脳細胞増大期というのを設ければいいんですよ。

頭がどんどん大きくなっちまいますが？

268 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 18:01:52 ID:o9kb0c/I

>>263
>既にこのスレに俺が書いているから書く必要がない。
書いてないよ。問いは、
>生きてる間に死んだ脳細胞とニューロンを修復していくケースでは（いつまでたっても技術的に無理とか言うなよ）
>時間が経って古い脳細胞が修復された脳細胞に全部置き換わったら別の自我になるのか？
だ。

おまえは技術的に無理だと言って逃げてるだけだ。

269 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 18:08:18 ID:Yb7u72gm

>268
馬鹿だなこいつって。俺も読み直したが答えが書いてるぞ。
皆忙しいんだから、おまえの頭の回転が鈍いから応用が効かないだけ
なのにいちいち付き合ってられないんだって。

>おまえは技術的に無理だと言って逃げてるだけだ。

少なくとも>263の話はまともだし、色々なことを調停してニューロン置き換えなんて
現実的に無理だろ。

270 ：200(≠201)はまた毒デムパ飛ばしているのか：2005/08/16(火) 18:11:28 ID:E+rvOzOE

>>268
>意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。

のソースまだぁ？（・∀・）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

271 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 18:15:05 ID:Yb7u72gm

いま暴れているｳﾞｧｶって>>200(≠201)=>>193だと思うよ。
一匹だけあまりに頭が悪いレスをつけているので、叩かれてコテハンをはずした。
コテハンがなくとも文体や思考パターンから一目瞭然だけど（ﾜﾗ

272 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 18:28:16 ID:E+rvOzOE

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

>>268=>>200(≠201)=>>193は脳のはたらきや機能、ニューロンや自我の意味を
専門書や叢書を読んで基本を理解してからレスをつけること。

住民はあなたの脳内理論てんこ盛りのバカレスに辟易しています。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

273 ：200：2005/08/16(火) 20:29:51 ID:cZGtegfc

おいおい、一日ぐらい待てよ。
漏れも忙しいんだよ。(^_^;)

待ってる間に量子波動以外からなる観測可能な現象が存在すると言う
証明を高校理科の教科書でも読んで考えといてよｗ

274 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 20:43:00 ID:E+rvOzOE

>>273
ソースだからそんなに時間掛らんだろ？
具体的な書名・研究者名やＵＲＬだけでもいいんだし。

ソースの変わりに出典も明らかでない藻前の毒デムパ理論を
延々と書き連ねるのは勘弁。

＞時間を越えて変化しながら伝わっていく。

このあたりがまともに説明できないだろ。
大槻教授を毎度呆れさせている韮沢氏の雑誌がソースとか言うなよな。

275 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 20:45:17 ID:E+rvOzOE

粘着をこっちのスレで面倒見ていただいてるお陰で、９９スレは静かになりました。
ありがとう。

276 ：200：2005/08/16(火) 21:34:05 ID:cZGtegfc

>>274
漏れの書き方が悪かったのかな？
別に特別なことを言ったわけじゃないですよ。
「すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される」
こんな文章は量子力学の入門書では前書きあたりでよく見かけられると
思いますよ。

意識や自我の話だからと言って、形而上の議論をしてるわけじゃないですよね？

277 ：オーバーテクナナシー：2005/08/16(火) 21:59:44 ID:WuXZZ73q

＞(^_^;)

この顔文字だけ見た。
そのせいで詭弁か釣りか、どっちかとしか思えなくなった。

278 ：200≠201：2005/08/16(火) 23:56:05 ID:cZGtegfc

(´･ω･`)
．．．じゃあ釣りついでに今日のニューロン再生の話にも参加させてもらいますよｗ

動いている(機能している)ニューロンに対して操作をするのが問題なら、機
能が低下して働かなくなった脳細胞を選択的に分解(代謝)して、新しい脳細胞
(ニューロンなし)を移植すればいいでしょう。
成人の脳細胞は健康な人でも一日に十万個が死んでいくそうです。
成人は140億個の脳細胞を持っているそうですが、梗塞や卒中で壊死した分を
計算に入れなくても一日に十万個ずつ、380年程をかけてすべてを置き換える
ことができます。
取り除くニューロンが機能しているニューロンと結合しているとしても、直接
ではなく神経伝達物質による間接的な結合なのでそれほど問題もないのでは？
徐々に移植された新しい細胞は古いニューロンが取り除かれた余地に新しい
ニューロンを伸ばして新生児の頃と同様に経験を蓄積し続けられるんじゃない
かと。

279 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 02:07:14 ID:40xeaF1+

＞すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される

こういう仮定を置く事はよくあるが、こんな風な理論として確立なんてされてたっけ？

280 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 08:48:05 ID:wt6M65GI

>>276
やっぱり毒デンパ理論じゃん。

>すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される

>>279も言っているが、それはあくまで「仮説」だろ。

しかも

>意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。
>それが空間を越えたり（転送装置）、別の量子に影を残す（ｸﾛｰﾝ）のと
>どう違うんだ？

意識＝量子の波っていう事とは全然次元が違うだろうが。

俺の聞きたい本質は「意識＝量子の波」という事と、「意識が空間を越えたり、
別の量子に影を残す」と述べているソースを提示しろって事。

この部分は結局お前が脳内変換しているだけなんだろ？

281 ：200(≠201)ってばやっぱり脳内理論だよ：2005/08/17(水) 08:56:00 ID:wt6M65GI

>>278
だからさ、ループな話しは何回も書くなって。
>>253や>>263の問題は全然解決されてないって。

＞取り除くニューロンが機能しているニューロンと結合しているとしても、直接
＞ではなく神経伝達物質による間接的な結合なのでそれほど問題もないのでは？

だからそれじゃ済まないの。
それに間接的接合って？？？間接と直接の差って何？？アホかいな。
だから脳内理論ではなく専門書を読めって言っているだろうが！！

ニューロンは空きメモリーのようなものではなくて、ニューロン自体やニューロン間の
接続自体が意味を持つわけ。これを全然理解してない。

>>253、>>263の↓の部分を大きな声を出して暗誦できるまで読んでみろ。

＞本来のニューロン再形成は脳の新陳代謝やニューラルネットの効率化の
＞ために起こるもの。
＞内部的にニューロン内を走るデータやプロセスの信号を邪魔しない、というか
＞データやプロセスがトリガーになって再構成されるもの。
＞外部から信号のフローには無関係に弄ったらどうなるか・・・
-----
＞単純にニューロンを修復しても、修復前に接続していた現在活動中のニューロン側は
＞構成やデータが変化してしまっているから繋げても無駄、つーか矛盾が生じて
＞脳が機能障害起こしてしまうだろうな（苦笑

282 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 09:17:34 ID:x051X6Bf

目糞鼻糞だな
ボケは一人で良いよ・・・

283 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 09:27:58 ID:6aBc2xMo

>>282
目くそ鼻くそは君と200(≠201）だけだと思う

284 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 13:20:05 ID:qiyRLGxK

まぁ傍から見てたらどっちもどっちなのは間違いない。
両者必死すぎる。

285 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 13:38:20 ID:wt6M65GI

>>276=200(≠201)
なかなかソースが出てこないな～

そもそも
>すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される

ってどこのアニメかマンガで仕入れたものなんだ？（苦笑
何を言い出すかとわざと瞬殺しなかったのだが、決定的にチグハグな点が
あるんだよ。

■時空連続体＝相対性理論の範疇
■量子波動＝量子論の範疇＝不確定性関係（位置や時刻が明確に定められない）

って基本を理解していれば「時空連続体上の量子波動で説明される」なんて
なんじゃらほいって事で、もしそれを証明しているソースがあったら見てみたいもんだ罠～
って事になる。

当然こんな仮説が存在していても、
>意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。
なんて事は証明している奴はいないと思うぞｗ

286 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 13:40:27 ID:wt6M65GI

>>284
それは貴様が偏差値３０程度の悪い頭で理解できていないからだｗ

200(≠201)は妄想ベースの理論だが、俺のレスは全て現実の理論の範疇だけだぞ。

287 ：200(≠201)：2005/08/17(水) 14:33:03 ID:TO2fhMov

お待たせしてすみませんが、今日も夜まで忙しいから一般向け記事のリンクだけを
貼っておきますね。

つ
東京テクノ・フォーラム２１大阪講演会生命と情報＝特集
http://www.photon.t.u-tokyo.ac.jp/~maruyama/newspaper/Yomi04-10-15.html

288 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 17:35:27 ID:wt6M65GI

>>287
>意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。

に関連しそうなことは何も書いてないが・・・

神経系の再生の話はニューロン再生とは全然たがうよ。

289 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 17:37:00 ID:UA/vCVVe

(　＾▽＾) (　＾▽＾) (　＾▽＾) (　＾▽＾) (　＾▽＾)

290 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 18:03:58 ID:igADI4ii

>>200(≠201)＝きちがい
>>282、>>284＝低偏差値ＤＱＮ

291 ：オーバーテクナナシー：2005/08/17(水) 21:05:06 ID:aK0Ly2dL

上

292 ：200(≠201)：2005/08/17(水) 23:04:35 ID:TO2fhMov

>>289
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

っつーか、単発IDでぼきゃ貧な連続レス乙
話題についていけなくて面白い話の一つもできないなら、
いつまでもこんな所にいないでわりばしの袋詰作業に
戻ったらどうですか？

293 ：200(≠201)：2005/08/17(水) 23:04:36 ID:TO2fhMov

294 ：200(≠201)長文ｽﾏｿ：2005/08/17(水) 23:30:28 ID:TO2fhMov

>>292,293(すいません、マウスを持つ手がすべって一瞬で．．orz) >>290へのレスです。

まずは反論を
>>276
》>すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される
》>>279も言っているが、それはあくまで「仮説」だろ。
お伺いしたいのですが、何をもって、確立された理論とか仮説とか
言っているのでしょう？
それともその有望な反証でも挙がっているのですか？
面白そうな対立仮説があるなら私も興味はありますが。

>>285
》って基本を理解していれば「時空連続体上の量子波動で説明される」なんて
》なんじゃらほいって事で、もしそれを証明しているソースがあったら見てみ
》たいもんだ罠～って事になる。
量子と時空が無関係なら量子論の確立関数はいったい何を変数にすればいいんで
しょう？

》>意識は脳細胞上の量子の波として時間を越えて変化しながら伝わっていく。
》なんて事は証明している奴はいないと思うぞｗ
最初の書き方が悪かったんでしょうね。
｢意識は｣じゃなくて、｢意識も含めたすべての現象｣ですかね。
しかし、｢時空｣といっただけでアニメだと思われるとは(汗
>>276の一文が言いたかったことです。
》意識や自我の話だからと言って、形而上の議論をしてるわけじゃないですよね？

295 ：200(≠201)長文ｽﾏｿ：2005/08/17(水) 23:31:01 ID:TO2fhMov

>>288
いえ、神経細胞の移植方法がメインでいいと思いますよ。

ニューロンはどう生き、どう死ぬのか？
http://www.hokudai.ac.jp/science/science/H16_02/seibutu/
》死んだニュ－ロンはどうなるか？－ミクログリアの細胞死応答遺伝子の解
》析とそのシグナル伝達系の解明
》ニューロンがアポトーシスを起こすと、ミクログリアなどの捕食細胞が変
》性した細胞を感知して、移動し、捕食する。
働けなくなったニューロンはグリア細胞が始末してくれていますから。

脳の老化については、ニューロンの働きが衰えることよりも実は卒中や
梗塞などの脳血管障害の方が問題かも知れませんよ。

296 ：オーバーテクナナシー：2005/08/18(木) 10:05:36 ID:uuFdOTAb

>>294
>>274で書いたことを無視してるぞ。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
ソースの変わりに出典も明らかでない藻前の毒デムパ理論を
延々と書き連ねるのは勘弁。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

だから、おまえの脳内理論はいいから、具体的なソースを出せよ！

297 ：オーバーテクナナシー：2005/08/18(木) 10:10:58 ID:uuFdOTAb

>>294
＞｢意識は｣じゃなくて、｢意識も含めたすべての現象｣ですかね。

？？
★★★★★★★★★★
つくづくキチガイだね・・・
★★★★★★★★★★

意識という現象が量子論の範疇かどうかなんて仮説すらないだろ？
それに一番重要な
＞それが空間を越えたり（転送装置）、別の量子に影を残す（ｸﾛｰﾝ）

ってところが全然説明できてないじゃん・・・
他のトンデモ理論はどうでもいいから、ここだけ説明しろって。

298 ：オーバーテクナナシー：2005/08/18(木) 10:19:52 ID:uuFdOTAb

>>294
お前って頭の回転が相当に鈍そうだから、ひとつづつ片付けていこうや。

＞お伺いしたいのですが、何をもって、確立された理論とか仮説とか
＞言っているのでしょう？

日本語を勉強しろよ・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
まずは確立云々より存在そのものが怪しいんだから、引用している
「出典」を示せ。

>すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される

まずはこの一文を具体的に提唱している「学者名」と「著書」を示してみそ。

少なくともおまえが言った
>量子力学の入門書では前書きあたりでよく見かけられる

とはとても思えないし、よくみかけるんならその「書名」と「前書き」とやら
を示してよ。

少なくともまともな専門書や叢書でこんなトンデモ理論を堂々と語って
いる本はないはずだ。

299 ：オーバーテクナナシー：2005/08/18(木) 11:44:08 ID:UjYeFVKt

変なことを書いてるＤＱＮが暴れていると思ったら
やはり200(≠201)じゃんかよ、、、┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

300 ：オーバーテクナナシー：2005/08/19(金) 00:39:51 ID:7IAfvamW

ま、人間が考えることは科学でだいたいできるんじゃない？
タイムマシンとかはしらんけど。

301 ：オーバーテクナナシー：2005/08/19(金) 00:41:59 ID:7IAfvamW

それに本格的に研究されているんだしね。
韓国とかＥＳ細胞の研究が盛んなのも最終的には不老に行き着くんだろ？

302 ：オーバーテクナナシー：2005/08/19(金) 09:05:41 ID:9FL1ijvs

200(≠201）は尻尾巻いて逃げたもよーん

303 ：200(≠201)長文ｽﾏｿ：2005/08/19(金) 09:13:06 ID:Wy4F07Bc

>>302
忙しいんだよばか

304 ：オーバーテクナナシー：2005/08/19(金) 09:34:59 ID:9FL1ijvs

>>303
だから、中身のない妄想長文をわざわざ書く必要はないんだって。
引用の出典だけを書けよ。

305 ：オーバーテクナナシー：2005/08/19(金) 13:52:20 ID:Z5ooOO1B

200(≠201)はどうやって誤魔化そうか必死に思案中

306 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/19(金) 15:52:27 ID:Wy4F07Bc

じゃぁオーソドックスにノイマン先生で逝きましょうか。

つ
ボーア × ノイマン/量子力学の解釈
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card60460.html

307 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/19(金) 19:08:33 ID:Wy4F07Bc

『量子数学の基礎』Jvﾉｲﾏﾝ

5250円だっけ．．5000円超で「入門書」と言ってもいいのかなｗ

308 ：オーバーテクナナシー：2005/08/19(金) 19:50:35 ID:Z5ooOO1B

>>306
おいおい。やっぱり脳タリンだな。
何でもかんでもリンクすればいいってもんじゃないんだぞ。

＞すべての観測可能な現象は時空連続体上の量子波動で説明される
も
＞それが空間を越えたり（転送装置）、別の量子に影を残す（ｸﾛｰﾝ）

も全然説明されていないぞゴルァ！！
ちなみに観測問題の「意識」の話は全然別の話。
「量子　意識」でぐぐっただけ？？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>307
激バカ？
引用部分を書き記してないだけで０点。

どうせ>>306と同様だろ。
時間稼ぎか？

顔を洗って、いうより精神病院に逝ってから出直せ！

309 ：ヨコヤリ：2005/08/19(金) 23:57:19 ID:4PF+cq/V

ttp://homepage3.nifty.com/oya2/physics/qed/qed_05.htm

１９３２　フォン・ノイマン
量子力学の数学的基礎（井上ほか訳、みすず書房）

フォン・ノイマンの定理の提出：隠れた変数理論の非存在の「証明」
量子性という非連続性を含む物理的世界をヒルベルト空間という数学上の
多次元空間とみなすことで、連続体としての時空を扱う解析学に帰着させた

310 ：ヨコヤリ：2005/08/19(金) 23:58:30 ID:4PF+cq/V

ttp://www.geocities.jp/hidesxima/_t9FbdUD.htm

「ペンローズの量子脳理論」（徳間書店）に納められているペンローズとハメロフの論文
「意識は、マイクロチューブルにおける波動関数の収縮として起こる」

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20069323,00.htm

米科学者ら、原子の量子テレポーテーションに成功

National Institute for Standards and Technologies（NIST）の科学者らによると、
テレポーテーション--つまり、物理的な運動を全くともなわずに、原子、
あるいは少なくともその特性を別の場所に「転送」すること--は可能だという。

311 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 00:08:20 ID:k++tvBvJ

㌧ｸｽ

>>307
＞『量子数学の基礎』Jvﾉｲﾏﾝ
なんだよこの書名はorz
絶不調で早引けしちゃったよ。今日はもう寝るﾉｼ

312 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 00:16:20 ID:i3E8BymT

なんだこの流れは

313 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 10:43:27 ID:423JmtVx

>>309-310

おーい、聞きかじりで中途半端にしか理解してない200(≠201)のＤＱＮを
からかってオモチャにしているんだから、知ったかぶって助っ人するなって。このボケ！

314 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 10:44:47 ID:423JmtVx

>>311
＞米科学者ら、原子の量子テレポーテーションに成功

これは意識の転送や転写の説明になってないから、説明できるようにしとけよ！

315 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 11:24:47 ID:k++tvBvJ

>>313
バーカ、スレが寂しいからつきあってるだよん

316 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 11:29:52 ID:k++tvBvJ

>>313
つうかおまいもいい加減になんか投入汁

317 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 11:46:57 ID:kvroIVK6

>>315-315
バカってさぁ～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
引用すらろくにできない知能障害が何か口走ってるな～
底辺高卒がデカイ面してんじゃねえぞ。

つーか>>314に対する回答まだぁ？（・∀・）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

318 ：ヨコヤリ：2005/08/20(土) 11:52:41 ID:H77rJFo6

>聞きかじりで中途半端にしか理解してない200(≠201)のＤＱＮを
>からかってオモチャにしているんだから

おまえが超性格悪い極悪人だということがよくわかった。

319 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 12:39:12 ID:k++tvBvJ

>>317
やっぱり沈下すを甘やしちゃいけなかったね。

>聞きかじりで中途半端にしか理解してない200(≠201)のＤＱＮを
>からかってオモチャにしているんだから
まともな反証を出してから言えよ

＞これは意識の転送や転写の説明になってないから、説明できるようにしとけよ！
仮説｢この世には物質しか存在しない｣
反証まだぁ？（・∀・）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

320 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 13:00:54 ID:423JmtVx

>>319
＞まともな反証を出してから言えよ

ぉぃぉぃ、頭が温いにも程があるぞ・・・

別に反証する必要ないだろ。
おまえが論拠も示せないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってはぐらかしているから、
知っていて引っ張ったんだから（苦笑

＞からかってオモチャにしているんだから
って書いてるのに意味がわからないの？？

＞仮説｢この世には物質しか存在しない｣
＞反証まだぁ？（・∀・）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

バカだね～。
それが
＞それが空間を越えたり（転送装置）、別の量子に影を残す（ｸﾛｰﾝ）
の説明にはなってないじゃん。

それに、仮に転送、転写できたとしても空間座標が異なるから似ては
いるが同一ではないわけだが～
さあ困った！！ｗｗｗ

321 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 13:01:52 ID:423JmtVx

>>318
空気を読めない知ったかDQNのお前の方がずっと上m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

322 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 13:27:15 ID:k++tvBvJ

>>320
＞別に反証する必要ないだろ。
＞おまえが論拠も示せないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってはぐらかしているから、
＞知っていて引っ張ったんだから（苦笑

馬鹿？
仮説 [Ａしか存在しない]にたいして｢Ａに含まれないＢが存在する｣って
言ってるのはそっちなんだから
君は科学哲学の入門書から読んだほうがいい。
いや、高校理科になるんかな？

323 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 13:36:39 ID:k++tvBvJ

立証責任のことぐらい知っててわざと逃げ回ってるんだろうと思って
面白いネタを出すまでだまってたがマジで知らなかったとはorz

324 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 15:19:02 ID:423JmtVx

>>322
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )

キチガイがまだ妙ﾁｸﾘﾝなことを口走っているぞ。
引用すらできないでﾄﾝﾃﾞﾓなﾘﾝｸや脳内理論を書く馬鹿が立証責任だってよ！！

逃げ回ってないで

＞それが空間を越えたり（転送装置）、別の量子に影を残す（ｸﾛｰﾝ）

の立証を早くしろや～ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

325 ：(　=Д=)y―┛~~ ：2005/08/20(土) 15:20:48 ID:xeRReURz

「200(≠201)夏バカ厨」っていうオモチャがいると聞き俺様がやってきましたよ

326 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 15:30:39 ID:k++tvBvJ

その勝利宣言を繰り返すしか脳のない芸風はもう秋田よ。

327 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 15:41:12 ID:kvroIVK6

>>326
きみの戯言は住民みんなが聞き飽きてます

328 ：200(≠201)夏バテ中：2005/08/20(土) 15:46:21 ID:k++tvBvJ

住民って漏れとおまいしかいないじゃんｗｗｗ

329 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 16:11:45 ID:NuHsDWVo

>>328
妄想が激しいようで

330 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 16:19:59 ID:423JmtVx

>>328＝200(≠201)夏バカ・・・
(･ー･)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

331 ：オーバーテクナナシー：2005/08/20(土) 22:09:04 ID:4rSQuua2

このスレ自体終わったな。

ま、いっか。関連スレたくさんあるし。

332 ：オーバーテクナナシー：2005/08/21(日) 01:22:23 ID:yL1itPUd

科学哲学ってなんだよ。哲学は思想だろ。
その思想の説明の過程で、手段として科学的な論理とかデータを引用する事は
あっても、科学に哲学を引用するのは疑似科学つーか、単なるトンデモだぞ。

333 ：オーバーテクナナシー：2005/08/21(日) 03:27:08 ID:dX41lXOn

>>332
正直、もう一度調べてみれ

334 ：オーバーテクナナシー：2005/08/21(日) 11:10:05 ID:m8z1dx6T

>>331
だから、ここって>>200(≠201）の隔離スレだって。
他スレを荒らされたら困るだろｗ

335 ：巨大数：2005/08/24(水) 17:06:41 ID:M6FTVWWa

不老不死になる方法
１いかなる事故病気でも（たとえ核爆弾モロに受けても）
治す＆復活させる技術を作る
２人を若返らせる技術も作る
以上２つが完成できれば不老不死も可能（死ぬときは死ねる）
又１が死ぬと希望しないかぎり延々だとしたら（そういうＬＶまで行ったら）
１無量大数年後だろうがなんだろうが生きてることに

336 ：ＳＳ：2005/08/25(木) 13:29:03 ID:TGddIjhV

　　　仮説なんだが、長いのだがちょっと真面目に読んでみてくれ

人間は生まれ成長して老化していき、最後には死を迎える。
ここのスレは、きっと自分も含めて（自分は26歳）若い人多いのでは？
人間若い頃は、色々な物欲や食欲・性欲色々持ち合わせているが、
それらの欲を経験していく事により、「生き続けたい」といった感情が徐々に薄れていくのでは？
個人差もあると思うが、自分の場合、少々の頃に夢見た「お菓子の食い放題」「玩具買い放題」等の物欲が殆ど消えてきている。
性欲や食欲は５～６０歳程で「食の好みが変わる」とよく言われるが、その頃を境に薄れていくと思う。
次第に、自由の利かない体や、思考速度の低下など、、色々と老化現象が現れはじめ、「自ら安らかに眠りたい」と、思うようになってくると思う。
老人が「死にたくない！！！」等と発言するだろうか？　俗世の政治家や特殊な老人達はまだまだ死にたくないと言うかもしれないが・・
従って、不老不死を望むのは今のうちだけだと思う。
仮に、不老・不死な人類が誕生した場合、いつでも全盛期の健康体で生き続ける訳だ、
血気も盛んな人間だらけだ！・・・当然、混沌とした世の中になるだろう・・戦争だらけのな

337 ：オーバーテクナナシー：2005/08/25(木) 16:26:04 ID:WXhExaF+

>>336
一生懸命の所悪いが、
年寄りの心の中は、２０代なんですよ。

しかし、なぜ生きる意欲が薄れていくか？
それは、自分の思い通りに考えられなくなり、記憶力もおぼつかなくなり、
足腰も弱り、そんな自分を思い、軽い鬱状態に突入しているからなのだよ。
体系だってプヨプよになってくる。

鏡を見て思うのだ。「あぁ、年とったな」ってね。

お年寄りであるはずなのに、
なぜ化粧品が売れるのだ？なぜオバアチャンなりに服装を考えたりするのだ？
「若くありたい」という切実な願いが、込められているからなのだよ。

338 ：オーバーテクナナシー：2005/08/25(木) 17:56:41 ID:dIdPHTGR

>>336
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

科学的根拠のないものは仮説ではなく「妄想」と言います。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

339 ：オーバーテクナナシー：2005/08/27(土) 11:09:48 ID:xQ2yEOfv

>>337
でも、やっぱり「永遠に生きてる」状態が想像できない…。
人間は欲求を持ち、常に「刺激」を求める存在だと思う。例えば、夢にまで見た高級料理フルコースでも、一週間も同じメニューなら「飽き」が来てしまうだろう。

若い人間でも、ふと一息着きたい瞬間はあるのでは？老人が「失った若さ」に対する憧れが有るのは分かるが、永遠に若い人間が「永遠に楽しい」かは分からない。

340 ：オーバーテクナナシー：2005/08/27(土) 21:02:45 ID:zp3L8buz

高級料理フルコースに飽きたら、もっと美味い料理を探すだけ。
飽きたらさらに上のクラスを求めれば良い。

永遠に生きる世界が実現しても、飽きたら人間はさらに高みを求めるだけだろう。
それが何かは分からないけど（時間旅行とか？）。

341 ：オーバーテクナナシー：2005/08/28(日) 06:51:21 ID:D6D2hol3

大抵の不老スレは同じ答えだな。

技術の進歩で、老衰から逃れることは出来た。でも、それが「永遠の人生」を幸福にするものなのか？と尋ねると…「科学技術が進んでるだろうから、楽しいことだらけな世界だよ」と。

…不老技術とは関係なくない？

342 ：オーバーテクナナシー：2005/08/28(日) 15:05:08 ID:Pq9Lxrv0

やりたいこと全てやろうとすると時間が足りない。
ただ「いつでもできる」となったとき本当に「やりたいこと」があるかはわからない。

343 ：オーバーテクナナシー：2005/08/28(日) 22:10:30 ID:Fogm46ai

>>339
それは違うな。今の時点では、不老とか不死の技術に具体的な目処が立ってないから、
お前はそう言う言い方をすることで、どっちに転んでも大丈夫なように保険を掛けてるだけ。

実現しない間は、倫理問題で叩かれる可能性を自然に回避できるし、実現したらしたで、
自分の言った事を棚に上げて、人権を盾に権利を請求すれば利益得られるわけだから。
そりゃ、一番卑怯な物言いだろ。社民党とか民主党と同レベル。

344 ：オーバーテクナナシー：2005/08/28(日) 22:30:11 ID:D6D2hol3

>>343
？？？
「権利の請求による利益」って、何でしょうか。

345 ：オーバーテクナナシー：2005/09/01(木) 17:29:46 ID:gehyRzz4

俺は「不老技術要らない」派。
病気(癌、認知症等)の予防・治療技術が発達していれば、それで十分だな。後は、孫の顔見て天寿を全う出来れば文句なし。
「どっちに転んでも」とか「利益の請求」とか何の話だか…。

346 ：オーバーテクナナシー：2005/09/04(日) 08:41:42 ID:7qCoqfFR

予防医学の進歩が不老技術なのでは？

347 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 02:01:25 ID:gRrEOldY

死ぬことを厭わない人って、｢老化と言う病気｣が克服された時代には変人扱い
されるんでしょうねぇ。
死が｢避けられるもの｣になってしまえば

348 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 05:53:22 ID:oEcmAu4w

○ヤの人達には、「貴重な人材」として金の卵

349 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 11:05:31 ID:YLrXw1Ey

老化は「病気」じゃないし、だから「予防医学」にも当て嵌らないだろう。

不老技術が確立するなら、それは「生命を逸脱する」凄い技術だと思う。ただ、その不老化した人間が、繁殖にも興味なく「自分の人生」を面白くする事だけ一生懸命だったら？
本当にその技術が「人類の発展」に貢献する技術から分からないな。

350 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 12:44:28 ID:gRrEOldY

老化が病気でないと言う根拠はありますか？

351 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 12:46:13 ID:gRrEOldY

「自分の人生を面白くすることに一生懸命」

すばらすぃ(^_^)／

352 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 15:10:08 ID:YLrXw1Ey

>>350
俺が思うに、病気とは病源菌が体内に侵入したり、身体の一部が変化(脳の萎縮で「認知症」異常細胞の分裂が「癌」)することで“体内環境”が乱れた状態だと考える。
老化は「例外なく万人に、時期が同じく訪れる」のだから、異常な状態とも思えないが。

老化を病気とする根拠を聞きたいな。

353 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 18:04:21 ID:gRrEOldY

老化は万人に平等に訪れるわけじゃないでしょ。
四十代で急速に老け込む人もいれば１００歳でも毎日元気に出歩いている人もいますよ。
また、老化病の症状が現れる場所も人によって千差万別です。
↓の様な病気があることからも老化が病気の一種であることがわかりますね。

メルクマニュアル
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec01/ch003/ch003a.html
》早老症候群: 早老症候群とは、老化が早期に現れ、寿命が短くなる病気です。
》このまれな病気の最も特筆すべき特徴は、老化の極端な加速です。この病気
》にかかった子供は、禿頭（とくとう）、曲がった腰、乾いてしわのよった皮
》膚など、老人のもつ外見的特徴のすべてを発現します。しかし、早老症候群
》には卵巣、精巣の活性不足（不妊や月経周期の欠如など）、異常に低い身長
》など、ノーマルエイジングと異なる特徴もあります。したがって早老症候群
》は、加速する老化の的確なモデルとはいえません。

ところで、昔は歯がほとんど抜けて腰の曲がった高齢者をよく見かけましたが、
最近は少なくなったと思いませんか？

354 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 20:06:27 ID:YLrXw1Ey

18～20歳辺りが肉体のピークじゃね？後は、遅かれ早かれ「老化」が訪れるよ。だから「万人に同時期に～」と言ったのだが。

その老化が早まるってのはＴＶで観たことある。だが、何と比べて「老化が早い」んだい？
正常な老化があってこそでしょうが。

355 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 20:47:02 ID:gRrEOldY

平均値が正常だとは限らないですよ。(戦前の日本人の平均身長とかいろいろ)
早老症候群の一方で老化の遅い人たちが異常だとは(ry
(泉重千代翁とかきんさんぎんさんとか、あるいは由美かおるさんとかｗ)

同じ症状でも若ければ病気で、高齢者だと正常な老化と言われるのって．．

健康長寿MUSEUM
http://www.pdfworld.co.jp/museum/shiryo/izumi/izumi.html

1973年 107歳　福田正臣　再び徳之島を訪れる。
》福田が住まいを訪れると、ちょうど山仕事から帰り、ひとふろ浴び
》ているところだった。山から担いできたという竹の束が置いてあり、
》持ち上げてみると大変な重さだった。とても100歳すぎの老人の手に
》負えるものではなかった。面談をしてみると、身ごなし、話しぶり
》が若々しい。一般にいわゆる「100年の顔」という相（老齢学の中に
》老人には普通の医学的な検査データでは説明できない年相応の要素
》の内の一つ）がある。重千代にはまだそれがない。
》ますます福田の疑念は深まり診察対象の15人から重千代をはずした。
》
》長寿の記録でギネスブックに載ることになり、女性レポーターが取材した時の問答。
》
》レポーター　：「長寿の秘訣はなんですか？」
》泉重千代：「酒と女かのぉ。」
》
》レポーター　：「お酒は何を飲むのですか？」
》泉重千代：「黒糖焼酎を薄めて飲むんじゃ。」
》
》レポーター　：「では、女性はどういうタイプがお好きですか？」
》泉重千代：「やっぱり、年上の女かのぉ。」

356 ：オーバーテクナナシー：2005/09/05(月) 21:55:50 ID:YLrXw1Ey

大昔の人々が平均寿命50歳で、現代は平均80歳だったとしよう。
では、昔は10代で身体が「完成」していたのか？むしろ、栄養状態の良い現代が早熟傾向だろう。
そして、栄養状態や医療技術の進んだ現代人が「早熟」で且つ「長寿」なのも、生物として当たり前だろうな。
それでも「不満だ。永遠に遊び続けたい！」としか考えない、それ行く末が不老技術なんじゃね？

357 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 00:13:01 ID:4pjz+8Os

病院に行けばたくさんいる難病で苦しむ老人や子供、その治療法をを見つけたり予防するための研究、それが不老につながっていくんですよ。
「孫の顔も見られたしもういつ死んでも思い残すことは無い」
みたいなセリフはドラマの中でよく聞いてる気がするけど、
本当にそう思ってるんかな。
本人に聞いてみたのか？

358 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 00:38:58 ID:JaLswbxE

>>356
縄文時代なんかは、平均寿命20歳とか30歳といわれてるが、別に皆平均的にその年齢で死んでいたわけではない。
乳幼児の死亡が平均寿命には大きく影響する。
10人産んでも5人が生まれてすぐ死ねば、残りの5人が70歳まで生きても平均寿命は35歳って感じでね。

359 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 00:54:11 ID:nILAQl87

この勝負、
下らない感情論に逃げたID:YLrXw1Eyの完敗だな。
あまり下らない既存の常識とやらにとらわれるなよ。

360 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 00:55:45 ID:KlPuuh6H

>>355

引用に「》」つかうバカって例のキチガイじゃないかと思うのだが・・・

361 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 01:18:46 ID:uSpwDgSj

>>360
はぁ？

362 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 02:29:11 ID:SHqBIAbH

>>360
例のキチガイって誰だよ。具体的に説明してくれ。
あと、議論に負けたからといって、本題とは関係のない
引用の仕方だの人格攻撃だの建設的ではないね。
所詮、感情論で不老不死に反対しているから、
技術面の事になると反論できなくなり、やむを得ず
話題をそらして逃げると言ったところか。

まあ、これに懲りたら二度とここには来ない事だな。

363 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 02:41:50 ID:6jmxoOjl

>>357
病気は「残された人生」があるにも関わらず、その人間から時間を奪っていくものだ。だから、病気の治療法確立には自分を取り戻す「希望」がある。

不老を求める人間は、健康な身体であっても「永遠の人生」を欲している。不老技術には、無い物ねだりの「欲望」がある。

364 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 18:23:48 ID:6jmxoOjl

不老技術が、死生観・人生観・家族観など諸々に影響するのは分ってるだろうに…何故、感情論だと下らないのかな？むしろ「不老ﾏﾝｾｰ！」しすぎじゃないか？思考停止。

「高尚な技術論、低俗な感情論」ってな訳じゃないだろうが、その技術云々もスレ住人が考え出したモノでも無いだろ。拾い物。「俺のカキした技術論の勝ち～」なんて、日夜研究に励む科学者に失礼だ。

365 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 23:13:47 ID:uSpwDgSj

それが希望だか欲望だかは他人が言うことだからね。
善悪を持たない技術をそれが高度だからってだけでマンセーしたりはしないでしょ。
本人の関心はそれをやりたいか、実現できるかどうかでしかないし、
善悪の判断は人間じゃなく神様がやってくれますよｗ

と言うか｢死ぬことを肯定する感情論ないし価値観は理解できない。｣ってなんなの？

366 ：オーバーテクナナシー：2005/09/06(火) 23:17:47 ID:uSpwDgSj

orz
×と言うか｢死ぬことを肯定する感情論ないし価値観は理解できない。｣ってなんなの？
○と言うか｢死ぬことを肯定する感情論ないし価値観｣ってなんなの？

訂正ついでに、かなり古いけど

子供たちの命を奪う早老症候群の遺伝子が同定された
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/jp/biobeat/contents.jsp?BIOCONTENTSCD=82121&TYPE=B
》HGPS患者における突然変異遺伝子の同定を目指して集中的な研究が始まって
》から今回の成果が得られるまでに1年も経たなかった。これは、まさに科学
》技術を結集し、強力な人間の力と融合させたことによる注目すべき成果と言
》える。
》今回の研究チームには、HGPSの子を持つ母親が含まれている。研究者たちは、
》ほんの2、3年前までは利用できなかったDNAデータや数々の研究ツールや手
》法を用い、子供に対する親の愛情という人間の最も強い力に絶えず後押しさ
》れて研究を進めた。その結果、過去1世紀以上にわたって医師や研究者を困
》惑させてきたHGPSの分子的基盤をこんなにも早く解明できたのだった。

367 ：オーバーテクナナシー：2005/09/07(水) 01:44:15 ID:SNws5QGY

交通事故、ビルから転落、火災…不老技術で“不慮の事故”から生きてられる程の身体を持てるのか？老化は免れても、死という運命からは逃れられない。

ならば「死ぬのはイヤだ!!」てな願望で不老を得ても、恐怖は消えない事になる。大体、死に対して激しい拒否反応を示したところで、何にもならないだろう。先に述べた通り、不老技術でもな。

「死に向き合い、人生を考える」…その事で、限られた時間(人生)で何が大切か、何を優先すべきかが見えるのだろう。「永遠の時間」があれば、好きな事が何でも出来る…案外、現実になったら違うかもな。ダラけて中途半端になったりして。

368 ：オーバーテクナナシー：2005/09/07(水) 03:22:23 ID:MHsvUv+j

遅レスで申し訳ないけど、>200(と>193)関連の議論は面白い。
平行線で終わってしまったみたいだけれど。
ここで注目すべきは両者の自我に対する考えの違いだと思う。
反>200が自我をある意味で有形的なものとして捉えている（よって
物体の再構成による転送となると自我A'が転送先で作られ、オリジナル
である自我Aは削除＝自我A(自己)にとっての死、となる。当然の考えの様に
思われる）のに対し、
>200は、この「自我」といったものを自分というハード（脳）の活動の
結果の発露としか考えていないのではあるマイカ。よってハードさえ
同じならコピーだろうがオリジナルだろうが同じ、となる。反>200的見地
に立って見ればこれは自我といったものなど始めから存在しない、といった
考えであるとも言い得る。機械があってその出力があるだけ、といったところか。
我々人間の感覚から言って反>200の考える様な自我が存在するように思われるが、
或いはそれは魂の存在を信じるようなものでしかなく、>200の考える様に
ハードの存在が引き起こす唯の現象に過ぎないとの考えの方が理に合っている
のかもしれない。
そう考えるともはや不老を求めるのも馬鹿らしくなってくるような気もするが。

369 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/07(水) 03:43:10 ID:QDGXRqnw

>>367
死ぬことを肯定する感情論ないし価値観の答えが、
１．老化は免れても、死という運命からは逃れられない。
２．限られた時間(人生)で何が大切か、何を優先すべきかが見えるのだろう。
３．ダラけて中途半端になったりして。
結局これだけ？

なにか、我々とはスケール感が圧倒的に違いすぎるな。
ちなみに、不死テクノロジー或いは死に対する個人的な
意見を下記に書いておくので、相手を知ると言う意味で
参考にしてくれ。
あくまでも、不老不死肯定派の中の個人の意見としてな。

370 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/07(水) 03:45:12 ID:QDGXRqnw

結論から言えば、遺伝的に持っている革新的気質から来る、
チャレンジ精神或いはフロンティアスピリットにより、
生物に対し常に新しい形態を求めているんだ。その過程で
遺伝的にプログラミングされた自然生殖がデフォルトだからと
いう理由で保守的にそれに甘んじているわけにはいかない。
それに、遺伝子のみが半保存的に複製して自分自身を残し、
約３８億年もの間ぬけぬけと生き長らえてこられたのは、
遺伝子にとって都合のよい使い捨ての乗り物であるタンパク
質で作られた身体や脳の数多くの犠牲があったからに他なら
ない。我々は遺伝子の保存のためだけに、この世に引きずり
出され、そして殺されていく。そのような遺伝子の振る舞いに
対して知性を獲得した脳が反旗を翻し、我々知性自身も半永
久的に生きたいと望むのは当然のこと。

371 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/07(水) 03:47:55 ID:QDGXRqnw

最終目標は、科学の力により遺伝子に対して独立戦争
を起こし、遺伝子から離脱して、知性が遺伝子から自由
を獲得し完全独立を遂げた超知性体、或いは自らの意思
によりデザインされた遺伝子によらない人工的な、
マシン細胞等からなる知的生命体になることなんだ。
これらの目標への道のりは数百年或いは数千年と長いが、
とりあえず今できることはクローン技術や遺伝子操作技術
を駆使して優秀な人間を作り出し、サイエンステクノロジー
の水準を引き上げ、当面の間は共に居なければならない
遺伝子を出し抜く方法（約６０兆個もの体細胞や遺伝子を
外部から自由に操作できるナノマシンの開発、それによる
細胞修復技術で遺伝子の予期しなかった個体の不死の
獲得など）を考案及び実現化し、遺伝子からの独立戦争
に備えることなんだ。
>>367
っとまあ、こんなところかな。

372 ：オーバーテクナナシー：2005/09/07(水) 08:49:50 ID:ltMt1qC+

不老不死願望は、自己の、あるいはそれに準じた遺伝子を残したいっていう
遺伝子を保存する欲望の延長線上か、変形したものでは。

373 ：オーバーテクナナシー：2005/09/07(水) 14:50:21 ID:SNws5QGY

>>370-371
ふ～ん。
未来技術の進歩は目覚ましいのは解る。難病の治療法確立などは、俺も期待している。
だが、やはりピンと来ないな。その「独立戦争」後に、一体何を求めてるんだ？不老の身体を得た「超知性体」は現代の人間と何が違う？もちろん、永遠に歳を取らない…人間どころか、如何なる生物とも違うのは理解しているが。

俺も個人的意見を言うなら、限られた人生で「何が大切か」を考えた時、それは子どもだと思う。不老を求める多くの者は、そんな事に時間・労力を費やしたくは無いだろうな。
人間の一生なんて儚いモノだろう。その生きた証として、愛する人と「新しい生命」を生み育てる。「ちっちゃいな…」と笑うのも勝手だが、貴方もそうして「つくられた」のだよ。
人は糸…いや、繊維の一本程の存在だが、こうして郷土や世界は、永い時間をかけ壮大な「織物」を作ってきた。
不老技術のスケールに酔うのもイイが、この歴史を脱出して「神」に近づいたつもりだろうか。
もう一度聞こう。何を求め、目指しているんだい？

374 ：オーバーテクナナシー：2005/09/08(木) 00:00:43 ID:MHsvUv+j

>>373
貴方宗教版とかに行かれた方がいいんでは？

375 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/08(木) 04:56:38 ID:aSuTUuFa

>>373
＞未来技術の進歩は目覚ましいのは解る。難病の治療法確立などは、俺も期待している。
＞だが、やはりピンと来ないな。その「独立戦争」後に、一体何を求めてるんだ？
＞不老の身体を得た「超知性体」は現代の人間と何が違う？

まあ、生物はある目的に向かって進化しているわけでもないし、進化に
方向性などもない。ただ単に、遺伝子は場当たり的にその時代時代の
環境による淘汰圧を受け、現代に見られる種の多様性を獲得してきた
に過ぎない。そして各生物種は種の保存に優位な、個体の生命維持
に必要な身体の制御機能及び特定因子（リリーサー）により、ひとまと
まりの行動として誘発される生殖等に関する行動パターンのプログラム
保持に適した器官である脳を作り上げてきた。人ではこれらの遺伝的
プログラムにとどまらず、言語の学習及び習得に関する遺伝的プログラ
ミングにより、言語が習得できる事が分かってきているね。そして何故
このような文法構造が組み込まれるようになったのかについては、ある
研究で面白い仮説がある。それは、鳥のさえずりが性淘汰を受け複雑
な文法構造を獲得していった事と、人間が遺伝的に言語に関する文法
構造を獲得している事に類似点があるのではないかというものなんだ。

376 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/08(木) 04:57:14 ID:aSuTUuFa

鳥のさえずりは、おとなになったら特定の歌をさえずるように遺伝的
にプログラムされているが、それが具体化されるには学習が必要で、
しかもその学習の仕方やその時の手本も遺伝的に指示されている。
これを学習の遺伝的プログラミングと言い、面白い事にジュウシマツ
のさえずりは、縄張り獲得の為の雄間の闘争と雌による配偶者選択
の両方で機能しており、単調な歌より複雑な歌の方が雌に好まれる
事から、性淘汰が働いてより複雑な歌となり、言語とまでは行かない
までも一種の文法化がなされている。上記でも述べているが、人が
言語を学習及び習得出来るのも、あらかじめ遺伝的プログラミングに
より、予め脳に基本的な文法構造が組み込まれているからという事
が分かってきている。そして、何故このような文法構造が組み込まれ
るようになったのかについて、上記で上げた鳥のさえずりとの比較か
ら類似点が見られるとの研究報告もあり、人間の言語も雌の配偶者
選択による性淘汰が働いて進化してきた可能性をも示唆させる。

377 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/08(木) 04:57:50 ID:aSuTUuFa

話はそれたが、生命は場当たり的な環境による淘汰圧を受けて、
ウイルス、古細菌、真生細菌、真核生物と多様性を獲得し、結果
的に知性を獲得したわけだが、これが限界なはずはなくこれから
も更に環境による場当たり的かつ多用な進化を続けて行くだろう。
その中の選択肢の一つとして、遺伝子の保存と言うルーティーン
ワークから抜け出して行くものもいるだろう。或いは、遺伝子から
抜け出すのではなく、知性の受け皿として優れたマシン生命体を
研究により作りだし、我々のミーム（文化の遺伝子）を受け継いで
行ってもらうのかもしれない。いずれにしても、ワクワクするんよ！！
何を求めてるんだといわれたら、その様な時代に生を受け宇宙の
熱的死まで、その成り行きを観測したいってとこかな。

378 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/08(木) 05:09:35 ID:aSuTUuFa

>>373
ところで、ここで何がしたいんだ？
自分のその利己的遺伝子に操られた、「新しい生命」を生み育てたい。
っと言った、正に遺伝的プログラミングにより誘発される遺伝子の言葉
を発せずにはいられないのか？そして、多様性に富んだ個々人の意見
を、その自分の考え（なんかの宗教に入信してんの？正直にはくんだｗ）
に染めたいのか？遺伝的気質により個々人の好み（思想）はさまざまだ。
自分の考えに染めたいのならやめておけ。時間の無駄だｗｗｗｗｗｗｗ
「自分はこれこれこのような思想をもっています。聞いてください。」
っう趣旨ならいっくらでも聞いてやるが！！！！！！！！！！！！！
勧誘は宗教板かどっかでやってくれ。興味ないから！！！！！！！！
ここは未来技術板ぞ！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：オーバーテクナナシー：2005/09/08(木) 07:01:33 ID:ba+Oz4R6

「宇宙の最期を観測したい」か。なるほど、解った気がしたよ。ありがとう。

しかし、当たり前の“生命の営み”が宗教扱いとはｗある意味「未来技術はスゴイんだ!!」の一点張りも、宗教に近いと思うが。
俺は技術は「人間を幸せ」にするモノだと考える。人間には生活があり、より良く生きるのに(願望を叶えるのに)役に立ってきた。だから、病気の克服は理解出来ても、不老技術までは結びつかず「？」てな感じだな。
「観測者」が進化の一つだと言うなら否定まではしない。究極過ぎてピンと来ないが(元々“不要”派だし)。
まぁ、世界中の誰もが“永遠の生命”を求めるのか？てな事だ。そうじゃないヤツは未来技術云々を語る資格ないと？

380 ：オーバーテクナナシー：2005/09/08(木) 09:42:36 ID:0klkpjwk

不老が実現しても毎日の営みはそんなに変わらないんじゃね？
食べたり寝たり子供作ったりｗ

永遠も一瞬の積み重ねなんよ。
ただ将来の夢は確実に広がるね。

381 ：オーバーテクナナシー：2005/09/08(木) 11:44:48 ID:0klkpjwk

子供を作ってもしょせんは一代ごとに半分に薄まっていくわけで．．
まぁ、そんなに遺伝子を伝えたいなら精子バンクにでも(ry

ねんねねんねと　寝る子はかわいい
起きてなく子は　つら憎い
うちのこの子は　今寝るとこじゃ
だれもやかまし　言うてくれな
だれもやかまし　言わせんけれど
守（も）りがやかまし　言うて起こす
七つ八つから　奉公（ほうこう）に出して
親の権利（けんり）が　どこにあろ
死んでしまいたや　この世の中は
死んで花実が　咲くものか
死んで花実が　咲くものならば
八百屋お七は　なぜ咲かぬ

382 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/09(金) 01:00:56 ID:rtBXwkYk

>>379
＞「宇宙の最期を観測したい」か。なるほど、解った気がしたよ。
＞ありがとう。

いえいえ。ご丁寧にｗｗｗｗ
しかし、これは不死テクノロジーを渇望する者の一意見に過ぎない。
他の者の意見も聞いてバランスを取るのもよかろう！！！！！！
ちなみに、対戦者が途中で代わっていた事知ってた？ｗｗｗｗｗｗ
つい、途中で首を突っ込んじゃったｗｗｗｗｗｗごめんよ>>366さん

＞しかし、当たり前の“生命の営み”が宗教扱いとはｗ

すまんすまんｗｗｗｗｗ
以前、どっかの板で仏教徒の奴と対戦したんだが、その時の
思想体系に似てたから、早とちりしちまったよorzｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/09(金) 01:01:53 ID:rtBXwkYk

>>379
＞まぁ、世界中の誰もが“永遠の生命”を求めるのか？てな事だ。
＞そうじゃないヤツは未来技術云々を語る資格ないと？

そんな事はない！！！！否定的な意見も含め、様々な意見は
あって当然の事。しかし、総じてこの手の生死に関する話題には、
自身の倫理観だの宗教観だのを持ち出して、相手をその思想に
取り込もうとする奴や感情論一辺倒で終始議論の噛み合わない
奴もチラホラ見受けられる。君はその様な輩ではないとは思うが、
正直、この手の倫理観だの宗教観だの感情論だのを持ち出して
来る者に、うんざりしている者も多いのも事実だ。従って、相手が
どのようなタイプか見極めるまでは、つい正体を引き出す為に、
攻撃的になってしまう事もあるかもしれない。しかし、閉鎖的且つ
排他的では我々のモットーであるクリエーティビティ精神に反する。
その辺のバランス感覚が難しいところ。では、御免！！！！！

384 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 08:22:44 ID:gyr88twb

俺の「不老は必要か？」という意見も、多様な意見の一つに過ぎないからな。叩くにしても言い方があるだろう。

例えば
「死んだら天国に行ける。そこは喜びに満ちてる。私は信じてる」

上の文章に不老不死、未来てな単語を当てはめたら…？どちらが宗教じみてるだろうか。
「宗教板行け」はまだいい。不老に疑問を唱えた途端「じゃあ、さっさと死ねよ」なんてヤツも居たなｗ

不老技術は凄いだろうが、基本は人間にあると思う。人間である限り、社会は形成してるだろう。ある組織に組み込まれ、労働してるかも。人と人の交流があり、生活もある…と。
「不老人間は“選ばれし民”、一般人(現代人)とは全く違う」とやたら主張する輩には何故？と聞きたくなるだろう。
不老ならば尚「死」について考えることが大切では？とも。個人的には単なる消滅とは違うと思う。次世代へ繋いでるのだから…まぁ、考え方は人それぞれだな(結局ソレかよ)。乱文スマソ。

385 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 12:45:35 ID:r9tdfdBx

＞個人的には単なる消滅とは違うと思う。次世代へ繋いでるのだから…

次世代へ繋ぐ作業は生きてるうちにしか出来ませんよ？
死というイベントとは関係ないと思う。

386 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 17:38:54 ID:gyr88twb

>>385
そりゃそうだｗ
しかし、死について切り離そうとするのが解らない。極端な話、新生児は産声をあげた瞬間から「死に向かってる」のだろう。状態は真逆でも、生と死は連続してる。赤ちゃんに対し「人生終わっとる」なんて言わないよなｗ
人間は成長しながら行動し、ピークを過ぎて、徐々に衰えながらも行動する。その間「短か過ぎて何も出来ない!!」なんて、少し欲張り過ぎでは？
家族、友人、恋人・妻、そして我が子…色々な人と交流し、そして自分が死んだら、周りの人々が偲んでくれるだろう。
死んだ後を考え、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら「存在が消える！」なんて…まぁ、考えるのもったいなくね？

387 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 18:43:15 ID:r9tdfdBx

他者の中に自分を残す作業を「意識的に」生きているうちにすることこそ
死を意識しすぎだと思うけどなぁ。

生きてれば他者との関わりが出てきて、他者に残るものだと思う。

＞死んだ後を考え、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら「存在が消える！」なんて…まぁ、考えるのもったいなくね？

確かのこんなことやってる奴は意識しすぎｗ

でも「死んだ後も皆の中に残る」とかいうのもやっぱり考えすぎだと思う。

388 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 21:00:11 ID:gyr88twb

>>387
「皆の心に残る」も、自己満足に過ぎないかもな。
でも、不老のように「確実に“自分”という存在を永遠に残す」てのも、そこまで必要なのか……と。やはり“考え方の違い”に落ち着くのかな？

389 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 22:07:20 ID:r9tdfdBx

＞やはり“考え方の違い”に落ち着くのかな？

「残したい」の場合は「人それぞれ考え方があるよね」でいいんじゃね？
「お前も残せ！」って言われたら「大きなお世話」だけど。

390 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 22:11:10 ID:AhC7L7WD

一度の人生で満足できりゃいいんだけどね。
あきらめることを覚えちゃだめだお！

391 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 22:54:26 ID:r9tdfdBx

諦めることを憶えて大人になっていくもんです

不老不死技術が出来たら考え変わるかもしれんけどね。

392 ：オーバーテクナナシー：2005/09/09(金) 23:51:37 ID:gyr88twb

某漫画みたいに「我が人生、一片の悔いなし!!」なんて台詞が言えたら、そりゃ相当の勝ち組ｗ

永遠に近い時間を「青い鳥」を求め続けたら……こりゃ何組かね？

393 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土) 00:23:25 ID:erQNv03V

人なんて、もがき続けてなんぼのもんですよ。
不老もしかり

394 ：オーバーテクナナシー：2005/09/10(土) 04:22:54 ID:Y8DfVE1U

スレタイの「どう？」ってのが漠然としすぎてるような気が・・・
「是」組と「否」組に分かれてディベートでもやってくれないかな。

395 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月) 18:00:33 ID:EqBiUZPs

漏れは不老不死いる派でグレイ氏やラエル氏の言うとおり
20年後に不老ができると思ってる。
生きることが苦痛になっても生き続けてその先にどういう
心境になるのか体感してみたい

396 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月) 19:02:28 ID:oxwPUuM4

不老が実用化されればなりたい人はなればいい
不死は実用化してはいけない
死なないとはそれはもう人間ではなく神である
んなもん社会がみとめるわけない

397 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月) 19:58:57 ID:EqBiUZPs

>>396
別に不死になったら神ってわけじゃないだろう。
人によって神の定義なんて様々なんだし

398 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月) 22:08:52 ID:QOFl+pFC

連続した意識を持つ個体の消滅を回避するのは、さすがに不可能では。
宇宙の終わりはいずれやってくるんだし。

399 ：オーバーテクナナシー：2005/09/12(月) 23:12:28 ID:oxwPUuM4

不死になってしまったらどんな抵抗もきかない

んなやつを人間社会の中におけるか

400 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 00:17:19 ID:AXUu74Ah

>>399
だから漏れは友人達とひっそりと外界に触れないように
無人島生活的なことをするよ

401 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 12:55:28 ID:7hbYZTJY

>>400
俺もそういうのが理想だな。
っていうか不死って言っても、病気ではほぼ死なず、
怪我でもなかなか死ににくくなる（脳とかは傷付いたらさすがにﾔﾊﾞｽ）のが、
現実的に見て精一杯だろ。漫画的な、細胞一個でも残ってたら完全に再生とか、
そんなのを想像してるのが>>399みたいなことを言ってるんだろうけど。

402 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 14:37:31 ID:+d01ceIN

不老技術ができてしまえば、倫理観だの宗教なんかで止めるのは無理でしょ
社会的にも、不老技術なんてせいぜい飛行機程度の問題だし、止める必要もない
今じゃみんなあたりまえに使ってるし、乗りたくない奴もいるけど
使わなくたってせいぜい変わり者と思われるかもしれないぐらいでたいしたことじゃない
いまどき人間は空を飛ぶべきじゃないなんて大騒ぎしてる奴はほとんどいないし
兵器になるし墜落事故とか問題もあるのに、本気で飛行機を無くそうと社会問題になったりしてない
飛行機だって昔は不可能だったんだから、不老だってできてしまえばその程度
少々の問題があったって老衰を回避できるなら、良いことじゃないか。

403 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 16:38:43 ID:/7QtgRTQ

>>399
一般における不老不死は
老化しない、寿命で死なないだから

それ以外では死ぬ

かせられないのは多分再生能力とかだとおもうが

404 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 17:09:06 ID:AXUu74Ah

>>403
その内再生能力を驚異的に発達させることも
出来ないでも無いだろうけど
その時こそ何があっても死なない体を取る人と
取らない人がはっきりと分かれるかもしれん

405 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 19:19:41 ID:/eIFGE9B

>>402
「少々の問題」を考えよう。

気力・体力の衰えもなく、全盛期のまま永遠にいられる不老人間。

…子どもを作ろうと思いますか？

406 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 21:03:11 ID:7hbYZTJY

子供が欲しいと思うなら、作ろうと思うだろう。
そういった欲は不老不死によっては変化しないはずでしょ。
長生きできるから子供イラネなんて、どこの人間が考えるのか？
親子って言う関係は、微妙になるかも知れんけどね。

407 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 22:02:48 ID:KsogIbyh

＞そういった欲は不老不死によっては変化しないはずでしょ。

変化するんじゃないかと思うけどなぁ？

仮に不老不死技術が確立されるとしたら、
そういう欲の部分へも化学的変化の影響もありそうな気がするし、
社会的な状況の変化の方が大きく変化すると思うけど。

408 ：オーバーテクナナシー：2005/09/13(火) 22:09:38 ID:3FykFE4X

若さに任せて子作りしまくる可能性も。

409 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 00:53:16 ID:2ujn4eXG

バリバリ働きたい人とかも歳を気にせず休みたいときに休めるようになるんでは？

良い方向に考えれば心にゆとりができるとも考えられる

410 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 01:24:57 ID:dBi9DSnu

育児休暇が５年とかもらえて子育てに専念する時代が来るかもね。

子供を作らなくても５０年に一度５年間の休みが取れるとか

411 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 02:18:08 ID:YHYeFsIL

加えて、個人の考え方も関係すると思う。

現代でも、社会進出を果たした女性は時間・お金を「自分の人生」に優先して使い、子どもを産まない人がいる。

不老人間はどうなのか？

412 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 05:22:43 ID:GGDSOhB8

あるSFではこんな展開だったよ。いつまでも死なない年寄りが社会の富を独占し続ける。
その予備軍の若者＋死すべき者達が叛乱を起こし不死者達を殺し始める。

俺も「子供を作る欲求」は「死すべき定め」と表裏一体だと思うなあ。自分が死ななきゃ
子供を残す意味なんかなくなると思うよ。

413 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 12:46:08 ID:dBi9DSnu

不老社会になって子供を作らなくなるのを心配してるような人たちが
たくさん作ってくれるから大丈夫なんじゃないの？

414 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 13:11:11 ID:FLDp4ZdS

自分が死ぬから子供が欲しいなんて思って、子供作ってる人なんて、居ないってｗ。
＞「子供を作る欲求」は「死すべき定め」と表裏一体
死ななきゃ子供を作る必要は無いから、
死なないようになれば子供を作りたくなくなるだろうと考えてるんだろうけど、
なかなか死なない生物として進化してきて、不老不死に至った生物ならそうなるかも知れんが、
一部だけ弄って不老不死化した人間がそうなることは無い。

415 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 14:04:18 ID:dkqwv+Qx

不老になったら人口の減りが少なくなるんだから、出生は減るぐらいでちょうどいい
だいたい若くて健康で暇だなのに、どう考えたら子供が問題になるほど誰も作らなくなるんだ
そんな無駄な心配するより、人口の増加を抑制するほうを考えるのが普通

416 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 17:12:17 ID:2ujn4eXG

子供についての問題は余り無いだろ

むしろ
少子高齢化が深刻なの今にとって重要だ

むしろ
寿命がのびようが人の考えはは変わらないかと
結婚しない人が増えてるらしいし
均一がとれる気がする

417 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 17:51:24 ID:FLDp4ZdS

>少子高齢化

少なくとも、高齢化の問題は不老不死（と法整備）で解決される。
少子化も別に問題ないんじゃね？老化しないから労働力減らないし。

418 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 18:19:51 ID:dBi9DSnu

すべての年金生活者が今受け取っている年金と医療費分を働いて
受け取れるようになれば漏れの生活はどれだけ楽になるんだろう。orz

419 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 20:25:16 ID:YHYeFsIL

不老不死の生活保護者も激増ｗ

420 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 21:03:27 ID:qBHWPHli

不老不死技術が確立されるとしたら、
その時点ですでに足腰立たなくなってる老人になってた人ってなんか気の毒だな

421 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 21:13:43 ID:2ujn4eXG

>>417
それが言いたかった

422 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 21:32:12 ID:16VdjK36

>>420
問題ないです。細胞を若返らせることもできますから。
正確には、分化しているテロメアの少なくなった老化細胞を
未分化にもっていって、テロメアを補充して若返らせます。
そしてそれを培養なりなんなりして移植。はい完璧

423 ：オーバーテクナナシー：2005/09/14(水) 22:43:05 ID:16VdjK36

ところで、不老不死の技術はあと20年でできるって聞くけどさ
なんかそれ2年前から同じこと聞かされてる気がするんだけどね

結局20年どころか200年ぐらいかかって、どのみち俺達には
関係なさそう

424 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 00:41:04 ID:UrgkyTB0

その辺はあんまり心配してない
20年はともかく、技術的に実用が見えてるから言ってるんだろうし
なにしろものすごい需要があって、他で代用できない
商業的にも、実用化すればすごいことになるので狙ってる所はたくさんあるだろうし
本当に出来るとなったらいくらでも金出す人いる
すぐ普及するから、値段だっていつまでも高いままってことは無いだろうし

425 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 06:20:17 ID:p3QqQnWp

もし実用化されるなら金持ちが絶対独占するだろ。価格も法外なままになるように操作。

426 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 12:23:09 ID:UrgkyTB0

そんなことしてなんの利点が？
大勢の人が買うほうがはるかに儲かる

427 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 12:41:42 ID:wJoow54H

くたびれない労働者も手に入るしなｗ

428 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 15:12:36 ID:p3QqQnWp

例えば今のアメリカの高額医療がそうなってる？　「他の大多数の人間が得られないこと」を
独占するのが金持ちのデフォでしょ？　不老不死なんかその最たるもんでしょ。

不老不死を独占したがる金持ちの描写はたくさんのＳＦに出てくるけど、
安価な不老不死があっというまに普及したこの地球を描いたＳＦは知らないぞ。
（不老不死がテーマではないが「ソイレントグリーン」なんかそんなイメージかな）

Ａ・Ｃ・クラークの短編で、「かつて存在した全ての人類よりも今生きている人が多く」なった
社会で、「魂を持たない赤子」が生まれ始め、それに気付いた「インドの裸足の医師」が
自ら（輪廻用魂の供給のため）死にに行く・・・という奴があったな。

429 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 16:06:57 ID:wJoow54H

つ『誰も死なない世界』

430 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 16:09:07 ID:wJoow54H

つ『レッドマーズ』

431 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 16:13:16 ID:UrgkyTB0

だがら不老を独占してなんの得がある？
だいたい不老技術が実用化したとして、どうやって独占するんだ？
変なSFの読みすぎ、現実的に考えてみろ

432 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 16:31:16 ID:Toj372gV

>>428
＞不老不死を独占したがる金持ちの描写はたくさんのＳＦに出てくるけど、
＞安価な不老不死があっというまに普及したこの地球を描いたＳＦは知らないぞ。

木城ゆきと氏の『銃夢 Last Order』って作品では、不老長寿化技術
（メトセラゼーション）を盗み出した奴が、その技術をばらまいたことに
よって、不老長寿化があっという間に総ての人に行きわたり、その後
200年以上経っている設定だったな。まぁ、ここの住人ならほとんどの
人が読んでるとは思うけど、一応参考までに。

433 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 17:31:38 ID:GvQ3Zjny

ここに書き込みしてるﾔｼﾗのほとんどが不老技術の
完成まで生きてられるんじゃﾏｲｶ？（20年後よ早く来い）

434 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 17:34:48 ID:nI8SJEK/

本当に二十年後にできるのか疑問があるがな

完成が100%とすると
今なん%なんだろ

435 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 18:11:33 ID:/4v9jl4H

不老技術を研究してるのが企業なら、まず利益を考えるだろ。ＤＮＡに関する特許の独占なんて、米国じゃあ普通では？

「不老」というからには、永久的な効力を持つんだろ。一人一回ポッキリ。安価でバラ撒く意味とは？

436 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 18:22:40 ID:/4v9jl4H

>>432
巨大企業の独占する、高価な不老技術。一部の金持ちのみしか、その恩恵に授かれない。
そんな状況に怒り心頭の「義賊」に期待ですか？

437 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 18:31:31 ID:c0UTpAbj

428＞安価な不老不死があっというまに普及したこの地球を描いたＳＦは知らないぞ。
　　↓
432＞木城ゆきと氏の『銃夢 Last Order』って作品では、不老長寿化技術
　　↓
436＞そんな状況に怒り心頭の「義賊」に期待ですか？

？？？？？どんな話の流れだ？？？？？

438 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 18:37:54 ID:UrgkyTB0

いきなり安値でばら撒けなんて誰も言ってない
法外な価格のまま金持ちがずっと独占とか言ってるから、そんなことはありえないと言ってる
技術とコストにあわせて現実的な価格になるのが普通
そして莫大な需要があって代用が効かないんだから、技術はすぐに上がりコストは下がる
リニアみたくいつまでもコストに見合わなくて、可能なのになかなか実用化されないってことはない
これが不老技術と利益を考えたときの、あたりまえの予測

それにいきなり完全な永久不老ができるとは思えない
最初は若返りからじゃないのかと思ってる

439 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 18:42:16 ID:nI8SJEK/

最初は老化が止まるだと思うんだが

440 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 18:58:59 ID:/4v9jl4H

>>437
スマソ。流れヘンだな。
「ここの住人ならほとんど読んでる」を「スレ住人の未来図」と強引に脳内補完してたわｗ

>>438
俺、経済はワカランからなぁ。
不老技術、その価格は？例えば一人５億円。高い？安い？
このくらいでも、世界中に客は絶えないだろうな。「豪華客船で世界一周」とか、セレブを相手にしかしない旅行会社もあるし。

441 ：オーバーテクナナシー：2005/09/15(木) 19:41:48 ID:wJoow54H

「高額医療」が金持ち専用になるのは純粋にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの問題ではあるまいか？
インプラントや癌治療貴金属や放射線を扱ったり手間がかかったりしてそれなりのコストをかけてるでそ？
実際、昔は不治の病だった結核治療にはたいして医療費もかからない。
不老の価格はその治療がどんな方法で実現されるかによると思う。

むしろ、十代の抵抗力を持った不老者も病気にかかるだろうし、
不老治療が現行の医療の延長だと考えれば
既存の高額治療や検査方法を
どうやってコストダウンするかが課題ではないかと

442 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金) 03:44:13 ID:CYf6xhT5

いいね、昔はさんざん脳内会議したよ、俺もW
スレタイを延命にしないから水掛論なんだな
いきなり不老とか成っても、事故が怖くてなにも出来なくなって
引きこもり続出だろ

実際には徐々に(パーツ毎とか)変えれたりしてきて寿命が延びる
んで最終的にはどうにでもなるだろうから
社会の倫理的コンセンサス次第だろ。

ま、死自体、上の方でもめた、脳入れ換えとか同一記憶のクローンとか突き詰めてかんがえれば
備わった本能が怖いから、死なないという認識がほしいだけ何だよね
その瞬間、瞬間、の考え方感じ方だよな

死んだと思えば死んでるんだ
って宗教じみたなW

443 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金) 15:10:51 ID:w8YzRDAS

因果で地獄行き間違いない

444 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金) 18:33:04 ID:oEzwj6gy

阿弥陀如来を見るまで生き延びよう！

445 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金) 19:59:34 ID:azp6e9sD

不老を認めない宗教団体とかでてきそう
んでその過激派が不老者殺しとかしそう

446 ：オーバーテクナナシー：2005/09/16(金) 21:10:53 ID:lqDNfl0v

不老派も問題だろう。
「自分達は旧人間とは違う。選ばれた人間だ」なんて考えてそう。

447 ：オリジナルとコピー：2005/09/17(土) 00:35:32 ID:q7I20hNe

手が駄目になった。
麻酔をして手の取り替え手術を受けた。

目が覚めたら手が新しくなっていて
隣に今までの手が置いてあった。
今までの手は死んでいる。

でも自分はオリジナルだ

448 ：オリジナルとコピー：2005/09/17(土) 00:37:49 ID:q7I20hNe

今度は首から下が全部駄目になった。
麻酔をしt（ry

449 ：オリジナルとコピー：2005/09/17(土) 00:39:26 ID:q7I20hNe

次は脳以外全部d（ry

450 ：オーバーテクナナシー：2005/09/17(土) 00:40:28 ID:NnAamQ13

次は脳の３０％が(ry

451 ：オリジナルとコピー：2005/09/17(土) 00:43:31 ID:q7I20hNe

とうとう脳も駄目になった。
麻酔をして脳の中身をコピーし、他の何かに移した。

目が覚めたらハードはすべて新しくなっていて
隣には今までのハードが置いてあった。

今までのハードは死んでいる。

でも自分h（ry

452 ：オーバーテクナナシー：2005/09/17(土) 02:26:23 ID:9861iQZV

不老不死が誕生したら一般にも普及するか
させる気がないなら完成を隠すだろ
でも普及させれば半永久的に働かせることが出来けどな

そうなった時に不老不死だけ手に入れ事故死を恐れて引篭もりが増えたりしそうだが
そこで今話題のMMOでのRMT。金持ちや権力者もMMOに夢中にさせて、その財力を使い
引篭もってネットゲーばかりしている不老不死者は有り余る時間を使いレアアイテムを売って生計を立てる

だがそうなるとMMO内での争いが激しくなり殺人が起こる。
公平性を危惧したルールも実用化されたり単純に経験値を売ったり出来るようにもする。

益々引篭もりが増えそれだけでは暮らして行けなくなり争いが起こる

っていう映画を作ったら面白いかもね。ちなみにこのストーリー俺のだからな＾＾

453 ：オーバーテクナナシー：2005/09/17(土) 07:10:28 ID:wqmiNgpD

自信満々キモ

454 ：オーバーテクナナシー：2005/09/18(日) 19:13:36 ID:eKvSk1/v

１９日の「敬老の日」に合わせて、総務省は１８日、高齢者の推計人口（１５日現在）を発表した。

http://www.stat.go.jp/data/topics/topics091.htm
65歳以上人口は2484万人、総人口の５人に１人
＞○ 我が国の65歳以上人口（平成16年９月15日現在推計）は2484万人で、総人口
＞　　の19.5％を占め、人口・割合とも過去最高となりました。これを男女別にみると、
＞　　男性は1049万人（男性人口の16.9％）、女性は1435万人（女性人口の22.0％）
＞　　となっています。　　　　　　　
＞
＞10年後には４人に１人が高齢者
＞○ 65歳以上人口の割合は昭和25年以降年々上昇しており、平成16年には19.5％と、
＞総人口のほぼ５人に１人の割合となっています。国立社会保障・人口問題研究所
＞の推計によると、この割合は今後も上昇を続け、10年後の平成26年には25.3％と、
＞　　総人口のおよそ４人に１人が65歳以上になると見込まれています。（図２、表２）

20年後には約３人に１人が65歳以上になるものと推定され、わっ何をするやめfisdhajhaakふじこ

455 ：オーバーテクナナシー：2005/09/19(月) 15:43:36 ID:xiqrAdkN

不老不死の世界をお前ら本当に考えて望んでるのか？
死なない恐怖をおまえら考えないのか？いつでも死にたいときに
死ねればいいだと？・・・それならいいか。自殺、事故死などで
死は手に入れられるが寿命や病気では死なないということか？
それだと確率的に１万年生きられないぞ。事故死なんて１万年も
生きてりゃ一回は起こりそうなもの

456 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火) 13:39:02 ID:NVgp8t7I

まあ、中には死にたくない人もいるでしょう。死にたくなったら死ねばいいと思っている人は延齢するくらいにしておけば丁度いいのでは？

457 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火) 13:54:22 ID:eP6KM71O

>>440
不老化手術に五億？　その程度、ローンで(ry

458 ：オーバーテクナナシー：2005/09/20(火) 20:14:45 ID:8ZMBiSUH

借入金5億、年利１％として年間の支払利息500万。
利率がもっと下がるか、収入を大幅に増やさないとローンでもきついね。

459 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 05:12:40 ID:DYyN9B3K

せっかく伸びた寿命を、ローン払い続けるだけに使うのか・・・

460 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 11:49:20 ID:kj2WWTLg

>>369-371　>>375-378 >>382-383
グダグダ書いてるが、頭の悪そうな文章だな。
三流ＳＦアニメの見すぎ。
つーか、コテハン名乗っている奴って自意識過剰の厨が多いのは常だがｗ

>>395
>20年後に不老ができると思ってる。

20年は絶対無理だよ（ｷｯﾊﾟﾘ

上の方にも書いてあるが、クリアすべき技術的問題の多さから50年近くは掛る。
法や倫理面、人口・食料・職業問題からして、開発されたとしても、一般人への適用は当分凍結だろうな。
結局ノーベル賞クラスの偉業を成した人物限定とかになってしまうと思うぞ。

>>413
＞不老社会になって子供を作らなくなるのを心配してるような人たちが
＞たくさん作ってくれるから大丈夫なんじゃないの？
>>415
＞不老になったら人口の減りが少なくなるんだから、出生は減るぐらいでちょうどいい
>>416
＞子供についての問題は余り無いだろ

おまえらって、本当に脳タリンだな・・・
そんな程度の認識だから不老不死を脳天気にマンセーしているんだ。
不老不死社会になったら、産児制限しないと無限に人口が増えますが何か？
つーか、1家庭1児でもヤバイって気付いてない？

>>417
＞老化しないから労働力減らないし。

労働力があっても職場の数が追いつきませんが、何か？

461 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 12:08:33 ID:kj2WWTLg

<<不老不死の問題点>>

・誰しもが不老不死になったらこんな問題が起こる。

■人口問題　　　　：　誰も死ないｏｒ超長寿なら人口は増加しつづける。
■産児制限　　　　：　人口抑制のため1家庭1児も無理なので、選ばれた家庭のみの出産許可。出産できない家庭の不満は？
■食糧・資源問題：　人口が増加すれば食料も資源も枯渇する。日本のような狭い国土では住宅問題も。
■就労問題　　　　：　肉体的に就労に問題なくとも、就職先は現在から多くは増えない。超失業時代到来。

・選抜された人間で限定不老不死になったらこんな問題が起こる

■生の不平等　　：　費用が高額で金持ちは不老不死になれるが、一般庶民に費用負担ができない場合の不満は？
■資産の集中　　：　相続税や財産分与は資産を社会や子孫に分配し資産の集中を防ぐ意味があるが、不老不死で資産の集中は進む。
■特権階級化　　：　資産集中により金持ちとその子孫は不老不死と裕福な生活を享受し、特権階級化してしまう。
　　　　　　　　　　　　

462 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 12:55:17 ID:BI689eIQ

年金生活者が受け取っている生活費と医療費を働いて手に入れるように
なればいい。
仮に職が増えなくても早く帰れるよ。

つうか２０年後の超高齢化社会を考えれば三人に一人が働かずに生活できる
ことなどあり得ない件について

463 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 13:35:36 ID:BI689eIQ

全国民のうち65歳以上の高齢者が占める割合は
2004年度で1/5→ 2025年度で1/3

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyou/dai2/2siryou1.pdf
○ 年金、医療、介護などを合わせた社会保障給付費
2004年度で86兆円→ 2025年度で152兆円

そしてこの増えた社会保障費を全国民の2/3のうちの何割かを占める就労人口(漏れら)が
負担するわけだorz
年をとったら年金暮らしなんて贅沢な社会はもう破綻しているんですねorz

不老が実現しているかどうかに関わらず、社会保障の普及した国で食えない椰子が
子供を作ることから産児制限の必要が生まれる。
子作りしたけりゃまず働け、話はそれからだ。

464 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 13:57:07 ID:MxtwgRw0

>>461
＞・誰しもが不老不死になったらこんな問題が起こる。

＞■人口問題　　　　：　誰も死ないｏｒ超長寿なら人口は増加しつづける。
不老不死の処置を受ける者の条件として、生殖機能の内の子孫を残す機能を制限
（SEXは出来るが子供は出来ない）し、生命維持に必要なホルモンバランスの調節機能のみを
残す処置を義務づければ、不老不死の処置を受けた者の人口は増加しつづける事はない。
＞■産児制限　　　　：　人口抑制のため1家庭1児も無理なので、選ばれた家庭のみの出産許可。出産できない家庭の不満は？
上記の条件を呑む者にとっては、出産は必要の無い事なので、そのような不満は出て来ない。
＞■食糧・資源問題：　人口が増加すれば食料も資源も枯渇する。日本のような狭い国土では住宅問題も。
上記より、不老不死の処置を受けた者の人口が増加しつづける事はないので、その問題点は不老不死による問題点とはならない。
＞■就労問題　　　　：　肉体的に就労に問題なくとも、就職先は現在から多くは増えない。超失業時代到来。
同上。

＞・選抜された人間で限定不老不死になったらこんな問題が起こる

＞■生の不平等　　：　費用が高額で金持ちは不老不死になれるが、一般庶民に費用負担ができない場合の不満は？
不老不死の処置に限って、平等を持ち出す事には何の意味もない。総ての事柄について平等などありえないのだから。
強いていえば、需要の高いものは市場原理によってやがて、一般庶民に手の届くリーズナブルな額になっていく。
＞■資産の集中　　：　相続税や財産分与は資産を社会や子孫に分配し資産の集中を防ぐ意味があるが、不老不死で資産の集中は進む。
今の税制度が未来永劫続くわけでもなし、新しい税制度が導入されるだけの事。
＞■特権階級化　　：　資産集中により金持ちとその子孫は不老不死と裕福な生活を享受し、特権階級化してしまう。
同上。

465 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 17:28:53 ID:CvAvKrx5

>>464
では、貴方は不老不死技術によって、この世に「楽園」が実現すると考えてるのかな？

466 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 17:51:54 ID:pIV7Jxlj

「暗黒の世界と極楽な世界しか存在しない」みたいな2元論はどうなのよ。

467 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 18:45:40 ID:+KTtpO5U

長生きする人が増えるだけで、今と大差ないよ。

468 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 19:39:26 ID:CvAvKrx5

>>466
二元論とは違うでしょ。
では、現在は？様々な問題があるが「暗黒」とは言わんでしょう。もちろん、新しい技術で環境が変わっても、また新たな問題が生じるのでは。

不老不死が完成する事で、諸問題が全て解決する。プラス面にしか捉えない人に言ったのです。

469 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 19:44:07 ID:BI689eIQ

「時間さえかければものごとは必ずうまく行く」 from 『誰も死なない世界』

と言えない根拠は？

470 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 20:00:59 ID:pIV7Jxlj

>>468
＞では、現在は？様々な問題があるが「暗黒」とは言わんでしょう。もちろん、新しい技術で環境が変わっても、また新たな問題が生じるのでは。

現在でも問題があって、それを解決するべくいろいろ案を出すわけでしょ？
それを「楽園」と表現したのはどういう意味？

>>464は単に「問題解決する手段はあるんじゃないの？」くらいのことだと
思うけどそれ対して「楽園」って表現が極端だなぁと思った。

471 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 20:16:44 ID:CvAvKrx5

>>469
むしろ、こっちが聞きたい。「必ずうまくいく世界」になるのかと。

現代は、昔に比べりゃ生活は凄くよくなった。環境や医療技術の変化で「長寿」を実現した。
しかし、その長寿社会が「年金生活者大杉」と叩かれてるわけで。新たな問題が生じない理由とは？

話は飛ぶが「戦争」はどうか？技術の進歩した社会は、今より遥かに殺傷力の高い兵器で、反乱分子を潰してるのかもな。その報復で、都市部ではテロで一般人が巻き込まれるとか。

これは現代の問題だ。だが、不老不死技術で解決とも思えない。
つまり、不老不死の人間でも「戦死」するヤツはいるのだろうな。

472 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 20:17:39 ID:Jd9KwIDL

>>461は、不老不死技術が確立される場合でも、
社会状況は現状のまま全く変わらないと思い込んでるのが笑えるな

特に選抜された人間限定の下りなんか最高

不平等での不満？
何言ってんだ？
今の世の中だって不平等ばっかりじゃねーか

473 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 21:23:21 ID:BI689eIQ

年金社会が叩かれているのは医学の発展や栄養水準の上昇に気がつかずにたくさんの
子供を作ってしまったから
大量破壊兵器が存在するのはアインシュタインのせいじゃなく、それを使って戦争に
勝とうとした人間がいるから

474 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 21:31:25 ID:+KTtpO5U

＞年金社会が叩かれているのは医学の発展や栄養水準の上昇に気がつかずにたくさんの
＞子供を作ってしまったから
全然違うだろｗ。

475 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 21:33:04 ID:BI689eIQ

実際、戦前戦後に子供を作りすぎなければいまほどひどくは無かったよ。

476 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 21:45:46 ID:1lvMjgSr

>>462
＞仮に職が増えなくても早く帰れるよ。

バカ？
給料はパートかバイト並みだが・・・

477 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 21:49:23 ID:CvAvKrx5

>>473
つまり、「理想の世界に近付けるには、人間の“欲望”を抑える必要がある」てな事か？
子作りにしろ、戦争にしろ人間の「本能」を抑制しろと。

上のレスにもあったが、不老不死の人間はその長寿と「引き換え」に身体の機能(生殖)を止める必要がある…ってな内容だったかな？

これが「うまくいく世界」なんだな？

478 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 21:52:07 ID:1lvMjgSr

>>464
不妊手術で不老不死になっても、「やっぱ子供もほしい」って奴らが絶対出てくるよ。
中国の産児制限と同じ。
闇で生むとか、クローニングで子供を造る奴らが出てきて子供が生まれてしまえば
殺すことはできないし・・・ってことで、その維持は難しい。

＞一般庶民に手の届くリーズナブルな額になっていく。

単に希望的観測で根拠はない。医療技術ってそれほど値下がりはしないんだよ。

479 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:01:53 ID:1lvMjgSr

>>472
頭の悪い偏差値３０の高卒バカが戯言を言ってるな。

世の中の仕組みなんてそう簡単に変わらないよ。
そもそも国民全て、人類全てに不老不死を開放し、そのための体制作りせを
わざわざするって単純に考えてしまうところがおめでたい。
脳天気って君のような奴のことなんだろうね。

＞今の世の中だって不平等ばっかりじゃねーか

そうだよ。
だから君のように長生きさせてもしょうがないような人間が大衆には多いのに
わざわざ高額な不老不死技術を開放したり、コントロールも困難であろう
社会システムをわざわざ作ると思う？

480 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:04:34 ID:BI689eIQ

>>476
バカ？
年金生活者が今受け取っているものを働いて受けとるようにするだけで
なぜ時給が変わる話しになるんだ？

481 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:05:48 ID:BI689eIQ

>>477
欲望＝悪だとは思ってないよ、うまく使えってことです。

482 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:08:45 ID:BI689eIQ

>>479
金持ちだけで搾取する庶民がいなければ社会は成り立たないわけだが。
君のような人でも不老にすれば低コストな労働者になるんじゃないか？

483 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:09:07 ID:/koqLfbO

不老不死と子供のどっちを選択する、なんて言っても実際そんな強制は不可能だろうな。
人権団体だって黙ってないだろうし、サヨやプロ市民は大騒ぎ。

ＤＱＮどもは
「こどももほしぃぃぃ！でも死ぬのもやだぁぁ」
「うっせぇよ！誰にも迷惑かけねえんだからいいんじゃん！」
って論理で同調しちまうだろう。

そうなったら体制づくり以前に頓挫だろうな。

484 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:11:48 ID:/koqLfbO

>>480
はぁ？
働き口は無限にあるわけではないわけだが？
約20～60歳の就職だけでもカツカツの状態で、就業時間を短縮してジョブシェアしても
もあっという間に追いつかなくなるぞ。

485 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:13:26 ID:RVOshM27

>>482
じゃ高卒の君は、最下層の奴隷同様ってことで。
もしくはスピンアウトした不老不死ホームレスｗ

486 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:15:35 ID:kj2WWTLg

>>482
搾取と技術の占有享受は次元が違うわけだが？

487 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:19:10 ID:BI689eIQ

>>484
>>486
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝの手段としての不老って話ですよ。
少なくとも同じ資源でより多くの労働力が手に入るんじゃないか？

488 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:20:14 ID:pIV7Jxlj

なんかあれだ

たとえ（何をしても、しなくても死なないような完全な）不老不死技術が
完成しても、借金してまでするようなもんじゃないってことだな。

金稼ぐために不老不死になるのは馬鹿らしい。

489 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:31:54 ID:kj2WWTLg

>>487
＞少なくとも同じ資源でより多くの労働力が手に入るんじゃないか？

労働力は多ければいいってもんじゃないわけだが？

ブルーカラーは頭数が増えたら給料削減でいいかもしれないが、頭脳労働者は
不老不死で年寄の方が圧倒的に知識・経験面で有利になるから、会社も個人も
後進に座を譲らなくなる罠。ワークシェアリングも難しいし。
社会全体でそれほどの頭数もいらない。

そうなるとホワイトカラーほど、就職できなかったり泣く泣くブルーカラーになるなんて
ことが起こるぞ。

産児制限で子供も少なくなるから、教師やベビー＆子供産業、産婦人科関係者なんかも
ほとんど必要なくなってしまうな。

490 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:36:35 ID:kj2WWTLg

>>488
結局は一般人はガンなどを治療し延命し、老衰で死ぬ１００歳が限度って形になるだろう。
不老不死になれるのは、日本で業績のあった学者など知識人を選抜し年間数名って
感じになるだろうな。

「死にたくなかったら、ちゃんと勉強しなきゃダメ！」って事になるやもしれないｗ

491 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:37:24 ID:CvAvKrx5

>>481
欲望は「生活水準の向上」にも繋がるからな。
飛行機の輸送は、流通を大きく変えた。しかし、爆撃による無差別殺戮も可能にした。

要は「技術を使うのは人間」って事だ。先の二元論云々じゃないが、人間は相反する二面を一つに持ってる。内なる「聖」と「俗」は、別ける事は出来ない。

では、不老不死の人間は「完璧」なのか？長い時間をかければ、必ずうまくいくとも言えないだろう。

492 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:37:52 ID:BI689eIQ

>>483
確かに自分の子供を食べさせられないDQNが子供をたくさん作ったら
子供が可哀想だね。
まあ、社会は最低限の生活しか保証しないんだから自分の生活が苦しくなり
はじめたらその原因に気づくんじゃね？

>>489
新しい職は自分で探すしかないとオモワレ
技術は進歩するし、いくら勤続年数が長い不老者でも新しいものに
ついて行かなきゃそのうちに追い越されるかもよ。

493 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:41:23 ID:1lvMjgSr

>>492
＞新しい職は自分で探すしかないとオモワレ

あの～職を見つけようにも、どこの会社も従業員は捨てるほどいるような状況になるって
想像できないの？
求職人口が増えても、求人は現在と大差なかろう。

494 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:45:38 ID:BI689eIQ

>>493
想像できるけど、それが淘汰ってやつですよ。
２０年後の高齢者人口に対して漏れらが年収の何割を負担することに
なるかも想像してみ。

495 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:51:56 ID:SeKCDJ9E

つーか、不老不死が実現するほどバイオ、ナノテクが発達したら、食糧を始めとした
多くの「資源」問題は解決する。今の技術レベルでも、耕作可能な土地をきちんと耕
していけば、70億なんて余裕。

496 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:52:42 ID:1lvMjgSr

極論を言うと、コンビニや店員とか、ポストにチラシを入れている奴とか、
清掃車に乗っているようなレベルの奴らを不老不死にするって、社会的に
見たらあまり意味がないと思わない？

当然、彼ら個人としてみたら不老不死になりたいという願望は同じだが、
社会全体からしてみたら、単に生きているだけの死蔵品に等しい。

一般的サラリーマンだって、本当に社会の機能を維持するのに必要な
人間は限られるだろう。たとえば、日本の人口が今の1/2だって社会の
機能は低下しないと思う。

そんな現状で、マイナス面が大きい全国民不老不死化なんてすると思うか？

497 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:56:55 ID:BI689eIQ

少子化のおかげでDQNでも大学に進学できるようになった今の時代、
平均寿命が八十年としてほとんどの国民がその半分近い期間を不労で
過ごしているんですよ。

498 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:58:15 ID:1lvMjgSr

>>495
無理だと思うよ。

農耕にバイオ技術を投入しようにも、耕地面積からしてエネルギー投入が必須で
核エネルギー利用がどんづまり状態の現在、エネルギー問題がネックになるのは
目に見えているし。

化石燃料資源の副産物＝プラスチック等の枯渇も目前。
代替物も模索中の状態で、どっちみち大量のエネルギーが必要。

499 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 22:59:48 ID:1lvMjgSr

>>497
つまり企業の有効求人がそれだけしかないわけだが？

500 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 23:13:24 ID:BI689eIQ

エネルギー不足とか言ってもまだまだ無駄遣いは多いんじゃね？
その気があるなら今の半分のエネルギー消費にだってできると思うよ。
山を削って作った更地に来場者から金を取って植林させるようなことを
やってる余裕があるならね。

労働力増→コスト低下、生産力増→消費増→求人増

さて、問題はどこにあるでしょう？

501 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 23:25:12 ID:BI689eIQ

ウランより利点の多いトリウム原発、移行への障害は？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050712301.html

こんなものもあるしね。

502 ：オーバーテクナナシー：2005/09/21(水) 23:27:57 ID:CvAvKrx5

>>500
ループによる無限上昇？

503 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 08:35:17 ID:7ej6xxmr

>>498
自然におけるほとんどの植物の太陽光エネルギー変換効率は、10%以下。かなり低い。
人間もセルロースを利用できるようにすることも出来る。
入り口、出口ともに、さらに効率を高めることは可能。
今だって、「全人類に必要なカロリー＜農業で生産したカロリー」
発展途上国の農業技術が発達するだけでも、農業はまだ伸びる。

504 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 11:10:16 ID:6m0yzRlA

>>479
＞頭の悪い偏差値３０の高卒バカが戯言を言ってるな。

匿名掲示板だからって、現実じゃ言いたくても言えないような
罵詈雑言を平気で吐くようなアフォを不老不死にしてやる必要はないってこった

505 ：472：2005/09/22(木) 12:09:22 ID:Fz4icsr0

>>479
＞社会システムをわざわざ作ると思う？

作らないと思うけど？
お前も思わないんだろ？
なのに

＞■生の不平等　　：　費用が高額で金持ちは不老不死になれるが、一般庶民に費用負担ができない場合の不満は？

こんな事を心配してるお前が面白いんじゃねーか
矛盾してると思わないの？
バカ？

人のことを勝手に高卒偏差値３０とか、
こんな下らないレッテル貼りでしか人を評価できない人はすごいね
さぞあなたは、大卒で高偏差値のすばらしい人なんだろうねw

506 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 13:03:53 ID:wAtOGJJt

魔除けのためにはっておきますね。

つ
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

1, 3, 4, 5, 7, 8, 8, 8, 8, 8, 9, 11, 12, 13ってとこかｗ>479

507 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 13:38:09 ID:TVP9e2wm

あくまで「未来世界では、俺は不老不死の側の人間」てなスタンスなんだな。そうでない可能性は考えてない？

全人類が不老不死化できるのか？不老処理には桁違いな費用がかかるかも知れない。また、不老不死には選考審査があるかも(犯罪者や予備軍は排除)。
その時「格差」を受け入れられるか？

508 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 14:37:29 ID:+WQUlmGm

そんな選別やって、選ばれなかったものたちに殺されて、
不老不死の意味をなくするより、費用さえ用意できれば、
誰でも不老不死に成れるようにするだろう。
おそらく、不老不死は遺伝子操作でもたらされるだろうが、
遺伝子操作なら、基本的にウイルス感染させるだけだから、
別にそんなに凄まじいほどの費用はかからないだろうしな。
むしろ、ウイルス漏れてなりたくない人まで不老不死にしてしまう方が問題かもしれん。

509 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 14:42:28 ID:QrZ0jLhm

遺伝子操作で不老不死が実現するとなると
その子供も自動的にその遺伝子を受け継ぐわけですね？

劣性遺伝だとしても、何かの拍子に発現する可能性が残る。
こういう形の「望まない不老不死」も出てくるね。

510 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 14:52:44 ID:dmTQdIpf

住むところと耕すところをどう確保するかな？

511 ：シン ◆No.520jtt6 ：2005/09/22(木) 17:22:38 ID:MD6+kTSM

>>509
＞その子供も自動的にその遺伝子を受け継ぐわけですね？
受精卵の段階での遺伝子操作なら、その操作された遺伝子の入った
一つの細胞からの発生の過程で生殖細胞が作られるので、その子供
もその形質を受け継ぐ事になる。しかし既に生まれてしまっている人に
対しての遺伝子操作の場合、遺伝子治療に見られるような、体細胞に
対してベクターを使った遺伝子の導入という事になるので、基本的には
後天的な体細胞遺伝子の変異と同じで、体細胞遺伝子の突然変異等
による後天的な変異は次世代には受け継がれない事からも分かる通り、
その子供にはその遺伝子が受け継がれる事は無いのでは？

512 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 19:21:15 ID:TVP9e2wm

現在、いきなり「不老不死技術が完成しますた！」とか発表されても、普及するのは何時になるやら。

国によって、習慣、風習、宗教の違いがあり…それは置いといても、例えば食料問題。
発展途上国には、まだまだ餓死者がでる地域もある。紛争を繰り返す地域がある。
「不老不死技術は、死なないからハッピー」とは言えない。実施する前の問題も山積みだ。

結局は「未来技術の諸問題解決」が頼み。…ってか、それが実現すれば、不老不死じゃなくてもハッピーになれるんじゃね？

513 ：オーバーテクナナシー：2005/09/22(木) 19:26:37 ID:wAtOGJJt

御飯を残さず食べたってｴﾁｵﾋﾟｱの中の人が飢えずに済むわけじゃないよ。
つうか、自家用車に乗って毎日ｽｰﾊﾟｰやｺﾝﾋﾞﾆで買い物をしている椰子に
資源の心配をする資格はないよ。

514 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金) 01:36:35 ID:+xiKlVFo

労働者の人あまりなんか心配しなくても、不老に関係なく単純労働はロボットにそのうち抜かれます

515 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金) 22:45:58 ID:3/fpzL3a

>>514
ロボットか…単純作業なら、人造生物なんてどうだ？

不老不死の研究過程で、不老の人工生命を創造出来るようになる。メンテナンスも必要なく、栄養だけ与えれば働き続ける「モノ」…人間が搾取するだけの存在になれば、人口は減っても豊かな暮らしが出来る？

でも正直、不老不死の「副産物」として医療技術が発達するのに期待。永遠の命はビミョーだな。

516 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土) 08:43:04 ID:ZXearRCI

>>505=>>472
>人のことを勝手に高卒偏差値３０とか

でも実際に図星なのだろ？
思考パターンがあまりにバカだものｗ

>>511
いつもながら中味のない文章乙！

>>512
急に発表というのは１００％ないから。
開発には踏むべき段階があるし。

つーか基礎実験段階で倫理問題がでてきて、このまま開発を進めるべきか
って議論は必ずしないといけないわけだし。

クローンでさえそうだろ？

517 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土) 10:33:10 ID:Maki2pF5

516、叩かれて逆ギレみっともねー

518 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土) 11:26:16 ID:PHdDTbht

エネルギーに限度があるから特権階級しかできないだろうね。
あと、寿命を克服しても突発的な事故とかで死ぬかも。
不老になったら危険なスポーツとかはしなくなるのかな？

519 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土) 12:27:18 ID:0DAPRPSz

＞ｴﾈﾙｷﾞｰに限度がある
テレビのCMや政府の政策を見ていると本気でそう考えている様には見えないんだが
再生紙より新しいパルプで紙を作った方が安い（資源を使わない）って
聞いたことはありましたか？

520 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土) 16:46:10 ID:mbAJrhhB

エネルギーは枯渇より、飽和の方が早いかもしれない。

521 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土) 18:59:47 ID:3TItyU6B

>>518
限度があるから特権階級しかできないってのは単純すぎ
不老技術を無理に制限するほうが弊害がでかい
それこそ戦争、テロ、犯罪が多発して、とんでもないことになるぞ
自分の命がかかってるのに、君は不老になっちゃ駄目、寿命で死ねって言われて
素直に従うわけがない

522 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日) 02:28:22 ID:x/4OY+1b

>>521
本当に制限はないのか？

以前、>>507でも書いたが、犯罪者や予備軍には適用しないかも。単なる犯罪歴のみでなく、身辺調査や性格検査まで行って「不老不死になるべき人間」を選ぶのかもな。

523 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月) 09:01:03 ID:ve9LzWpi

万一保険が効かなければ、ｱﾒﾘｶでもﾌｨﾘﾋﾟﾝでも行って海外で治療すればいい。
その方が安いんじゃね？

524 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月) 16:51:21 ID:ZxSWzIi8

>>522
犯罪者起こしそうな奴が不老になってもたいして問題ない
せっかく不老になったのに、懲役数百年とか本当にうけたり、寿命で死なないのに死刑になったりしたら
寿命があるよりよっぽどきつい、むしろ不老で犯罪減るんじゃ
不当に制限したほうが、521のようにとんでもないことになる
なにもしなきゃ制限された奴らは自分たちだけ寿命で死んじゃうんだし

問題あるとすると、不老で生きるのに飽きちゃった奴が犯罪するかもしれないが
制限された時起こる問題とは比べ物にならないし、対策もできるので、その程度のことははしかたない

格差なんかわざわざ作って余計な問題起こしまくってどうする？
人口増えすぎるようなら、出生は制限するかもしれんが
不老は制限しても良いこと無し

525 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月) 19:24:54 ID:ve9LzWpi

つかさ、今みたいに子供を作ってから養育費のために働くんじゃなくてさ、
子作りの前に貯金したくなるような仕組みをつくれば済むんじゃね？＞人口爆発問題

金利を優遇した子作り共済とか．．時間ならあるんだしさ。

それでも自由に子供を作りたいって言う原理主義者が子作りテロを
起こすかも知れんけどね。

526 ：オーバーテクナナシー：2005/09/26(月) 19:58:11 ID:2poE4/0B

>>524
＞対策もできるので
詳しく。
今でも狂った奴いるよな。たかだか20～30年生きたくらいで「死刑になりたかった」とか言って殺人に走る連中。“普通の人”かと思ったら、出会い系殺人の市職員とか…。
犯罪じゃないが「生活保護」を喰い物にする連中もいるな。敢えて働かない奴。

現在は、生まれてきた以上「基本的人権」が保証されている。それは理解出来る。
では、将来不老不死技術が成立したら…本当に「不老権」も万人に保証されるのか？

527 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火) 06:08:05 ID:cvUagdmI

現代の倫理や文化・風俗など全てその根底に「全ての人は老いて死ぬ」ことがあるからね。
その大前提取っ払ったらどうなるかはホント判らないな。

528 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火) 06:42:40 ID:tUGDNpFI

影響が予想できない程度なら大したことは無いんじゃネ？:-P

529 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火) 16:34:20 ID:y4sO3jGa

>>524
対策といっても、生きるのに飽きないように新しい娯楽とか
安楽死の一般化とか新しい刑罰とかその程度だけどね
それでも犯罪起こす奴いるだろうけど、それはしょうがない

>では、将来不老不死技術が成立したら…本当に「不老権」も万人に保証されるのか？

なんで万人に保証とか、特権階級以外禁止とか、極端な考えに走るかな？
病院は金があれば誰でも使える、これが特権階級以外禁止とかになったら
大問題になるだろう？
誰でも使えるからって完全無料化して万人に保証しろというのも今のところ無理
それと同じで、不老化したくて必要な金のある奴は、変な制限無く普通に受けれればいい

530 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火) 19:23:33 ID:miVera2c

>>529
なるほど。
どんな連中でも、金さえ持ってれば不老不死になれる。どんなに望んでも金が無きゃなれない。

そんな“普通”なんだな。

531 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火) 21:49:20 ID:gLtwW3Lj0

>>530ってずいぶんひねくれてるな

今だって、金さえあれば治せる病気だけど、
治療費出せなくて病気治せない人とかいるだろうに

532 ：オーバーテクナナシー：2005/09/27(火) 23:33:18 ID:miVera2c

>>531
だから、未来の不老不死技術においても、その「格差」は埋まって無いんだな？と確認しただけだ。

533 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水) 01:03:20 ID:R69KKoDB

不老技術って、既存医療のコストダウンで実現するんじゃないの？
PETやMRIを全国民が毎年受けられるようになるだけで癌や脳血管障害の
死亡率は下げられるんだけどね。

534 ：オーバーテクナナシー：2005/09/28(水) 20:31:28 ID:6PGWpvIo

age

535 ：オーバーテクナナシー：2005/09/29(木) 06:04:43 ID:aJz8+t+X

>>533
医療被曝でガン患者が多量発生しそうだな。

536 ：オーバーテクナナシー：2005/09/29(木) 11:26:25 ID:ybW9vz1K

馬鹿なんでよく分からないんだが、ウイルスで不老不死になるってどんなウイルスならできるの？
妄想してみたんだが、感染した奴の遺伝子を１００％コピーする＆宿主の体が損傷したら元の状態に戻そうという
性質をもつってだけじゃ無理？そんなウイルスが存在できるかどうかはさておいて。

537 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金) 18:09:40 ID:pg9JoH+J

つ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050930301.html
＞イモリなど一部の両生類は損傷した体の部分を再生できるが、
＞ほとんどの哺乳類にはこの能力がない。しかし、米国のある研究
＞所で遺伝子操作されたマウスは、指や尻尾を切断され、心臓や脳
＞を傷つけられても、そのほとんどが再生する。さらにこのマウス
＞の細胞を通常のマウスに注入すると、そのマウスにも再生能力が
＞備わるという。

538 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金) 19:46:25 ID:0U/Q1FW4

>>537
はてさて、これを人間にどう応用するかだな。
再生技術はすでに医療現場で使われているわけだし、これが人間に使われる日も遠くはないかな。

>さらにこのマウスの細胞を通常のマウスに注入すると、そのマウスにも再生能力が備わるという。
人間用ができたら俺らにも使えそうじゃん。

539 ：オーバーテクナナシー：2005/10/02(日) 20:41:14 ID:b7K3krdF

細胞を注入って…他生物の細胞は「異物」ではないのか？

540 ：オーバーテクナナシー：2005/10/02(日) 21:26:34 ID:u+fDIXSq

ウイルス使って遺伝子操作してて、
細胞移植→その細胞が免疫で破壊される
→破壊された細胞からウイルス漏れる
→感染して組み換え完了！組み替え完了！

ってことじゃないの？だとしたら、普通にﾔﾊﾞｽ。漏れるｗ。

541 ：オーバーテクナナシー：2005/10/03(月) 14:14:03 ID:aU0W8g8I

>>539
＞細胞を注入って…他生物の細胞は「異物」ではないのか？

白血病の治療でも造血「細胞」を移植してるが。
まあ異物であることには変わりないし、免疫をどう抑えるかが一番の肝だとは思うけどね。

542 ：オーバーテクナナシー：2005/10/03(月) 17:06:58 ID:2q5veoFR

注入されると「再生機能」が備わるらしいしな。
これは、細胞が全身に広がって、元の細胞の性質すら変化させたって事か。ある意味「乗っとり」なのか。

543 ：オーバーテクナナシー：2005/10/08(土) 09:47:36 ID:9JO5NvOP

age

544 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日) 08:56:45 ID:clDVIAuD

もう、不老信者にも勢いはなくなったな。

技術自体が凄くても、中身(人間)は変わらないって気付いたのか。
人間が変わらないから生活もある。「宇宙の終わり」が見たいとすれば、想像できない程の時間を待つことになる。
…その間、何して過ごすんだ？

545 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日) 16:08:57 ID:IgGqJ0OP

ニートやってすごす。

546 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日) 16:26:46 ID:IgGqJ0OP

ところでこのトカゲマウス、脳を再生できるってかいてあるHPと脳だけは失敗
に終わったってかいてあるHPがあるのですが真相はどっちですかね？脳を再生
できるのとできないのじゃあかなり期待度がちがうのですが・・・

547 ：オーバーテクナナシー：2005/10/09(日) 22:15:55 ID:OmwVqx/D

>>544
そういうお前はずいぶん長いことアンチしてんだな。

548 ：オーバーテクナナシー：2005/10/10(月) 18:24:33 ID:chGbEaG+

>>544

今まで通りだ

　待つのだ

549 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木) 21:00:58 ID:CbPWsArU

age

550 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金) 21:21:30 ID:ZXooGChW

sage

551 ：オーバーテクナナシー：2005/10/19(水) 18:01:59 ID:GlRRvUCc

>>546
脳も再生できたら完璧だけどどうなんだろうな？
教えてエロい人

552 ：オーバーテクナナシー：2005/10/19(水) 20:39:08 ID:yWOmElFQ

脳がホログラム的な性質（一部分から全体が復元できる）を持ってないと、再生するたびにどんどん人格変わるな。

553 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日) 17:40:33 ID:kqrfUGwe

>>552
頭ぶち抜かれたらまるっきり別人になってるってやつか・・・イヤだな

554 ：オーバーテクナナシー：2005/10/29(土) 15:31:11 ID:RMGL1KRz

age

555 ：オーバーテクナナシー：2005/11/01(火) 18:04:37 ID:2goDX0bu

不老関連の研究ならイギリスが一番進んでるのかな？

556 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水) 07:06:43 ID:QJauXaFC

>>555
それは本当なの？
マジで知りたいんだけど。

557 ：不能科学者 ◆q6SHwHGmA2 ：2005/11/02(水) 15:21:19 ID:WJOJ+u9g

日本で不老不死研究をしてる大学（企業）ってどこなんだろう？
まずどういう専攻で行けばいいのかが不明だし。

誰か教えてエロい人

558 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水) 15:25:58 ID:Twix9rh2

仙道修行を汁。
まずは気功法から。

559 ：オーバーテクナナシー：2005/11/02(水) 15:50:28 ID:zqMq9Vcq

イギリスは魔法とか魔術の研究もしてるよな。
こういうのは普通に薬学系に行くか、物理か生物の範囲じゃないかな。
1粒飲むだけならだめだが、断続的に服用すればおｋみたいなのが
でてきそうだな。
その前に死者をよみがえらせる技術を作らないと無理そうだけど。

560 ：オーバーテクナナシー：2005/11/03(木) 13:05:59 ID:ZDsLX7Ui

両性具有の超人類になれ！
そうすれば死ななくて済む。

561 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火) 16:55:35 ID:i+ZoVIpW

>>559
魔法の研究か…、できたらおもしろそうｗ

562 ：オーバーテクナナシー：2005/11/10(木) 13:53:21 ID:xMi/O1qN

魔法の研究って、普通に科学研究じゃないのか？
昔の魔法のイメージはかなり科学技術で実現してるぞ。

563 ：オーバーテクナナシー：2005/11/13(日) 10:34:09 ID:Kf2bKDng

age

564 ：オーバーテクナナシー：2005/11/14(月) 09:56:29 ID:6yEJjFmT

実際自分は魔術師ですとかそんなサイト見るけど本当なの？

565 ：オーバーテクナナシー：2005/11/14(月) 15:56:47 ID:4dqrAHrU

>>564
魔術の定義っていうのがあるんじゃないかな。
昔で言う錬金術（ﾊｶﾞﾚﾝとは違う）は、今でも使われているし、
俗に「薬品を扱う人」っていうのは魔術師のようにも捉えられる。

>>561-562
科学というか、考古学だと思いますよ。

566 ：オーバーテクナナシー：2005/11/14(月) 21:59:25 ID:6yEJjFmT

いや普通になんか召喚したり攻撃魔術打てたりとか言ってるんだけどその人達

567 ：オーバーテクナナシー：2005/11/15(火) 21:17:50 ID:Ne052cCO

それをちょっとでも本当かもしれないと思うキミもアレだな

568 ：オーバーテクナナシー：2005/11/16(水) 01:15:43 ID:PtVDvfZ5

思ってねーよアホ

しかしそんなページ作って何が楽しいのかなその人達は

569 ：オーバーテクナナシー：2005/11/19(土) 22:20:15 ID:1I2VqL6m

age

570 ：オーバーテクナナシー：2005/11/24(木) 15:35:25 ID:A4juznPK

遺伝子治療による若返りからくる不老とトカゲマウスの応用ができれば不老不死になれるのか？

571 ：オーバーテクナナシー：2005/11/25(金) 19:00:53 ID:peJSbOwZ

トカゲマウスが不老不死の鍵を握ってるっていうんだけど再生するだけなのに
なんで不老不死になるのかな？わからーん＾＾；

572 ：オーバーテクナナシー：2005/11/25(金) 20:03:59 ID:n5Qt63Tl

両性具有と不老不死

573 ：オーバーテクナナシー：2005/11/26(土) 10:31:56 ID:qehvcZkR

>>571
少なくとも外科的な病気には抵抗性ができるんじゃ？
例えば肺炎で肺を半分切っても再生。
末期ガンで内臓あらかた取っちまっても再生。　すばらしい。
脳細胞の破壊にも抵抗できるか？

さらに応用すると、老化そのものも防ぐヒントがみつかるかも。
老化って結局細胞が正しく活発に再生しないということ（だったかな？）
だから、なんど切っても再生するトカゲのように細胞が再生すれば・・・

574 ：オーバーテクナナシー：2005/11/29(火) 15:48:10 ID:WGSkfQjf

age

575 ：オーバーテクナナシー：2005/12/03(土) 23:18:18 ID:KYyYE7GY

>>573
いけそうじゃんｗ

576 ：オーバーテクナナシー：2005/12/06(火) 10:59:52 ID:vSQQcMvR

ここすごい！！研究をただｼﾞｰと見守ってるのが耐えられないって人はここ
に行こう！！細かく不老不死研究のことについて乗ってるよ＾＾
http://hurouhusi.main.jp/index.htm

577 ：巨大数：2005/12/10(土) 08:26:45 ID:4OoogeGH

なったらなったでどうするんだろうな

578 ：オーバーテクナナシー：2005/12/10(土) 08:33:31 ID:H5fAUYLS

飯食って糞して寝る

579 ：オーバーテクナナシー：2005/12/10(土) 09:02:46 ID:EoiZY76F

まあ、不老になっても大多数は働かなきゃ生きていけないんだが今よりは
希望が持てる。

580 ：オーバーテクナナシー：2005/12/10(土) 13:56:24 ID:wZbAzaG5

1人で何十年単位で時間がかかる実験を継続して行えるから、科学の発展が一気に加速される。
ように見せかけて実際時間が数十年単位でかかってるんだから加速してないかｗ。

581 ：オーバーテクナナシー：2005/12/10(土) 14:03:06 ID:1hva9gQ4

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

582 ：オーバーテクナナシー：2005/12/14(水) 13:54:31 ID:BBQpilld

age

583 ：オーバーテクナナシー：2005/12/14(水) 20:51:57 ID:4fDYqorv

>>577
生きることが最大の喜びである俺にとっては一番の理想だ。
そして生きることが目的である生物にとっては究極の存在となる。

584 ：オーバーテクナナシー：2005/12/14(水) 21:56:52 ID:sPTKIZ3N

小学生の頃に観たもののけ姫。共感して俺の人生の基本原理になっている
確かもののけ姫のキャッチコピー、テーマが「生きろ」だった。どんなに泥臭くても恥晒しでも
必死に生きている人に頑張ってほしいと思うようになったし
俺も精一杯自分の信念に生きようそしてそれが誰かを傷つけたり
世界を汚し続けることになろうともそれでも誰かの為になれるように、と所詮自己満足にすぎない
かもしれないが、それでも…と思ってきたが
でももし不老不死なんかが出来たら俺は生きることを自ら辞め死ぬ。そして言い広めたい
「生きるな。むしろ死ね」

585 ：オーバーテクナナシー：2005/12/15(木) 07:12:50 ID:2P6WAwrD

それは今の常識の範囲内で物事を考えてるからそう思う。
そういう人は病気にかかった時医者にかからないで死んでいくくらいの
人が言い広めれば説得力あるとおもうけどね。

586 ：オーバーテクナナシー：2005/12/15(木) 10:58:18 ID:tRo7gAdJ

生きようとする奴は若い青春をもう一度とか考えてるから困る
残すのは研究者。それ以外は年収2000万以上とかに限定して社会の役に立つ人間に限定してほしい
後は普通に子供作って寿命で死ぬようにしてほしい

587 ：オーバーテクナナシー：2005/12/15(木) 11:31:08 ID:j7+FQGaX

>>586は年収2000万で研究者な人

588 ：神：2005/12/15(木) 15:08:47 ID:gVc9MOoD

なんでおまえらは生きたがるのですか？くそみたいな人生送ってるんじゃないですか？おまえらがもう生きたくないと思えるぐらい生きれば世の中素晴らしくなる気はしないですか？なぜ生きたいのか説明してくれ

589 ：オーバーテクナナシー：2005/12/16(金) 01:05:31 ID:/Q0J4UtU

糞みたいな人生でも希望さえあれば生きていける。
いつかは．．

590 ：オーバーテクナナシー：2005/12/16(金) 07:01:33 ID:aKNeJ0K/

やっぱ石仮面だろ

591 ：オーバーテクナナシー：2005/12/19(月) 20:55:37 ID:W+pw93ow

>>586
年収で社会の役に立っているかどうかを評価できると考えている時点で
研究者としても2流以下。よっておまえは対象外。

592 ：オーバーテクナナシー：2005/12/20(火) 04:27:54 ID:Nlvh8TRC

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ社会不適合者が多い研究職にとっては一見なんの才能もない平凡な高給取りの管理職
の良さが分かるんだよボケ、そしてそれは必要な才能だってこともな

593 ：オーバーテクナナシー：2005/12/20(火) 19:53:54 ID:xX/NkO6c

才能と報酬が比例すると思っているお子様の居るスレはここですか？

594 ：ｋ：2005/12/20(火) 22:30:42 ID:mQhvwevk

人生は一回しかないからおもしろい。
だから、終わりがないと、いうのもどうかと思う(~_~;)

595 ： ◆mS7sReX4fk ：2005/12/21(水) 01:00:51 ID:Dk2/WJNt

不老技術が発達する頃にはバーチャルＳＥＸができるはずだ。
そして究極の快楽を味わうことも容易なはずだ。
その結果、多くの人を幸福にするだろう。

そんな時代に戦争は起こりうるのだろうか？

596 ：オーバーテクナナシー：2005/12/21(水) 16:08:01 ID:0RDuOEAU

世界中で幸福の元（麻薬）の生産地ほど戦争やってる事実。
幸福の元の最大消費地（アメリカ）が戦争好きな事実。
不老不死になるころなら、麻薬の害なぞ簡単に治療できるはずだが･･・

597 ：オーバーテクナナシー：2005/12/21(水) 18:52:09 ID:migRMKNN

今23歳だけど技術進歩でなんとか死なずに済むかな～？
自分のDNA残しといてしばらくは機械でもいいんでｗ
それでも意識だけは一本化で

598 ：オーバーテクナナシー：2005/12/21(水) 19:24:40 ID:cQ5tnjVZ

社会に大きな貢献をした実績がある人だけが
不老になる権利を与えられるんだとしたら
俺不老になれねーよ。
やっべぇ。

599 ：オーバーテクナナシー：2005/12/22(木) 05:51:52 ID:H94xxgvA

心配スンナ、金持ちなら金払えばなれる

600 ：オーバーテクナナシー：2005/12/24(土) 23:33:39 ID:bOsf2Q/l

age

601 ：オーバーテクナナシー：2005/12/29(木) 13:15:15 ID:ugTR6EMX

age

602 ：オーバーテクナナシー：2005/12/29(木) 17:37:12 ID:BAZs+ff8

犯罪が減るかも・・・・刑期百年とか三百年とか嫌だろ、かなり犯罪抑止には
　　　　　　　　　　　なるかもしれん。
高齢者対策・・・・・・高齢者というのがただの年取った若者になる訳だから
　　　　　　　　　　　年金必要なし。財政破綻解消
人口増加・・・・・・・地球じゃ住む所無くなる訳だから自然と宇宙に目がいく
　　　　　　　　　　　なにしろ年齢１０００歳とかだから研究開発期間は今ま
　　　　　　　　　　　でから比べれば無限。研究者にとっては理想かと

603 ：オーバーテクナナシー：2005/12/29(木) 19:39:00 ID:BAZs+ff8

食料問題・・・・↑に同じ。アフリカには広大な大地があるし　　　　
　　　　　　　　宇宙には無限のスペースがある。コストとか
　　　　　　　　馬鹿にならないかだと～そんなの増えすぎた人間のボラ
　　　　　　　　ンティアもしくは犯罪者使ってどうとでもなるだろ。
　　　　　　　　輸送には軌道エレベーター使えばいいし。それこそ時間
　　　　　　　　が解決してくれる。
教育問題・・・・時間が有り余るわけだから誰でも大卒くらいにはなれそう
　　　　　　　　その中からやる気のある奴だけ研究者になるなり医者に
　　　　　　　　になるなりの奴がでてくるし。今の時代みたいに将来の
　　　　　　　　ために大学卒業しようって奴が減る。国は教育にだけ金を
　　　　　　　　惜しみなく使って欲しい

604 ：オーバーテクナナシー：2005/12/29(木) 19:42:59 ID:BAZs+ff8

>>603
訂正
将来の為に大学卒業って言い方間違い金の為にって事ね。
純粋に人のためってのが増えそう

605 ：オーバーテクナナシー：2005/12/30(金) 03:22:53 ID:467I1pCC

最近戦後初めて人口が減少していろんなところにスレが立っているけど
そこで「技術革新でなんとかなるよ」って言っても誰も目に留めない(´・ω・`)

なんか人口減を隠れ蓑に小泉やフェミニストをなんか批判したいだけ
のような気がしてきた。

606 ：オーバーテクナナシー：2006/01/02(月) 23:23:21 ID:Ph7tWPj4

age

607 ：オーバーテクナナシー：2006/01/03(火) 20:18:01 ID:cV1VBuwp

>>602
刑期300年は死ぬほど退屈だろうな。
しかし、刑期を終えても「二十歳の肉体」でまたリセット人生という利点もあるな。
老衰で死なない不老者達……あえて刑罰覚悟で、嬉々として「死＝最悪の結末を与える」てなヤツも増えそうだが。

608 ：オーバーテクナナシー：2006/01/03(火) 23:44:09 ID:xVQs9PTs

300年あれば、人間は更正するだろうか？
しかし老化はしないが脳は成長し続けるってどういう状況だろう？

609 ：オーバーテクナナシー：2006/01/04(水) 01:34:45 ID:HK6mxRyi

古くなった脳細胞は幹細胞で更新して、昔のことを忘れながら新しいことを
覚えればいいんじゃね？

厚生労働省/長寿医療に関する基本計画検討会報告書平成１４年５月１３日
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/s0513-1.html

（４）「長寿医療に関するナショナルセンター」の規模
[...]
Ｂ．診療機能（病院）の規模

　「（３）長寿医療に関するナショナルセンター」の項で示された様に、研究
機能ばかりではなく、機能回復のための診療機能や地域社会復帰のための支援
機能の実践の場など総合的な機構を想定すると、以下の部門が必要であり、ま
た概ね以下の様な診療規模（合計で300－400床）が基本的に想定される。

(1)　高度先駆的医療に関する診療部門（概ね150－180床程度）

○痴呆に関する高度先駆的医療技術の臨床応用病床群

アルツハイマー・脳血管性痴呆に対して、遺伝子治療、幹細胞移植などを含む
最先端治療を行う。

610 ：オーバーテクナナシー：2006/01/04(水) 05:04:53 ID:CCCvosIL

おまいら、恐ろしい事を平気で議論するよな。
いずれ、人類は自滅するだろうな‥

611 ：オーバーテクナナシー：2006/01/04(水) 21:03:12 ID:1bAGqNls

恐ろしいことか？
寿命を人類全員がかかる病気みたいな物だと思えば
これだけ技術が進歩してるんだから
そろそろ克服しても当然だと思うが

612 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木) 10:38:38 ID:6mpkp7HA

老死は進化の上で獲得したある種の技術なので
本当は"克服"するようなものじゃない
ある程度は死んでくれなきゃ、困るだろう？
遺伝子も循環させないといけないし

生存と繁栄のために獲得した"知性"という武器が
過剰な自己防衛ために使われることによって
逆に我々の首をしめていると思う。

613 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木) 11:05:10 ID:ggQfI4Q+

>>612
そりゃ全生命体が老死しないなら困るけど、
自分の死は困る。
自分の意識は遺伝子の循環のためにあるわけじゃないし。

だから、あんたの観点は、ある意味で間違ってる。

あと、知性が我々の首をしめるのは、不老に限ったことじゃない。

614 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木) 12:38:56 ID:oc6ucynx

知性をもたないうちは遺伝による進化や
遺伝子混合による病原体対策は必要だった

それらが無くてもやっていけるだけの知性を得たのであれば
世代交代せずやって行けるのでは？

615 ：オーバーテクナナシー：2006/01/05(木) 22:00:35 ID:imhE260j

遺伝子進化と知的文明発展の違いって
適応スピードが格段に上がった以外なにも違わないとおもう。

頭で考えて計画したことがすべてうまく行くほどの知能を持っていない我々は
多様性try→淘汰生残り
をくりかえして最適化していくしかない。
アホの死を否定することは適応能力を失うことと同値。

616 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金) 02:51:32 ID:a/O85Vqs

>>613
自分観点から見ればもちろん不老はうれしい技術だし、
是非俺も手に入れたい。

だが、そういうことを続ければ将来的に人間社会は高確率で崩壊する。
不老は長期的に見て人間が目指すべき道じゃない。
本来人間の欲望というものが、人類全体の存続のためにあるものだと考えれば
その点は無視できないでしょう。

まあ、だからといって諦めるのもおかしな話なので
我々は不老でも成り立つような新しい人間社会を構築するしかない。
できなければ必然的に不老に憧れる者は滅び、
"不老を望まない"人々で構成される新社会になる。

617 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金) 09:07:23 ID:yw6Yk8aF

>>616

> 本来人間の欲望というものが、人類全体の存続のためにあるものだと考えれば

そこが間違ってるって。

618 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金) 18:57:48 ID:uilklOoe

>>617
間違ってないだろ。

619 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金) 19:05:29 ID:uilklOoe

人間が、直接的に人類の存続を欲しているよいう意味じゃなく、
人間の欲望の存在意義が、人類の存続にあるということだろ？

620 ：オーバーテクナナシー：2006/01/06(金) 19:44:27 ID:qyucDgvG

>>618-619
そんなもんどっちでもいいよ。
いずれにしても自然科学を無視した、バカ文系が好む人間観から出てくる感情論的意見なんだから。

621 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土) 00:00:07 ID:EJUAGAUj

誰がバカ文系じゃボケえ
不老技術が間違ってるとかんなこと一言も言ってねえだろお
いいからとっとと不老社会の実現性について議論城や、このチョンマゲぇ

622 ：620：2006/01/07(土) 01:01:59 ID:gGzGkxQC

>>621
わりいな。
しかし、我々不死テクノロジーを追求する者達にとっては社会
や制度などは、テクノロジーの付属品に過ぎないと考えている。
つまり、テクノロジーの発展無くしてはその発展したテクノロジー
においての生きざま（社会や制度等）を知ることは出来ないし、
テクノロジーの発展の足かせになる様な、現行の下らない社会
や制度、そして人とはこうあるべきだと言う様な、これまた下らな
い人間観や自然観等の範囲内で不死テクノロジーに言及しても
なんら意味は無い。

623 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土) 07:17:18 ID:LnfZhmEV

不老は可能でも不死は不可能
なぜなら宇宙がなくなれば皆死ぬ
宇宙は永遠ではない

624 ：オーバーテクナナシー：2006/01/07(土) 14:12:03 ID:UrapUBhj

不死っても、メンテナンスしなきゃ死ぬのは当たり前。
メンテが必要である以上、バックボーンに社会機構もテクノロジーも必須。

625 ：オーバーテクナナシー：2006/01/09(月) 13:57:21 ID:jpVyFB2i

「「「「「「「「ファイナルベント」」」」」」」」

626 ：オーバーテクナナシー：2006/01/09(月) 18:32:25 ID:FjfKkgHt

不老不死より記憶を継承した生まれ変わりの方が嬉しい。

627 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木) 13:03:41 ID:UG+pv7Mk

例えば芸術。
世界中の美術館にある絵画や彫刻の数々。一つとして同じ物はなく、素晴らしい作品ばかり。人類が誕生・死を繰り返し、稀に出現した「天才」達が残した物だ。
それを考えると、不老者の「永遠を生きる価値」ってのは何だろね。上の例えなら同じ芸術家だけで多様性がなくなるとか。
不老社会って誰のため？

628 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木) 13:58:22 ID:HPZIXGJD

多様性は、長い時間が補填する。
今は一人が一生で10000点ぐらいが限界でも
一人で10000000000000000000000000000000000000000000点書くだけの時間があればＯＫ。

629 ：オーバーテクナナシー：2006/01/13(金) 00:37:33 ID:VQf98mdg

>>623
新しい宇宙を作れば良いじゃん。
始まりがあるものなら、それを再現すれば良い。
永遠に等しい生を生きるならば、いずれは
そのテクノロジーを手にする可能性だってあるだろう?

630 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 11:19:38 ID:cX7HPuwu

人間がどれだけ時間に縛られてるか自覚している人であれば、不老のメリットがいかに大きいか理解できるはず。
不老を実現できた時、初めて人間はその選択肢に「死」を追加出来るのだと思う。
そして任意の時間を生きるうちに「生きること」と「死ぬこと」を今のように曖昧にしておけなくなり
ついに人間は哲学的進化を達成できるんじゃないかと思う。
その為にも不老不死反対派の意見は重要だとも思う。時として、全く思考プロセスを踏んでいない
極めて低次元な本能に従っただけの否定的な意見もあるけど・・・

こういったことは例えば脳といった組織まで人工物で代換出来るようになった場合に出てくる「人間とは何か」
と同様の議題だと思う。
進化を続ければ避けては通れない道だと思う。
特に不老が実現されてしまったとしたら、こういった議論はますます重要になると思われる。
考えが違くても、不老が実現される前の世界なら放って置けば勝手に死んでくれてたのが、
実現後はそうもいかず、また世代交代による関係性の変化が小さくなるために
考えの違いによる摩擦は大きくなるかもしれない。
ネットが無かった頃はこういった議論さえままならなかったのだろうと思うと、
今日の技術の発達は本当に目覚しいと感じる。
不老が実現した際には、こういった空間的制約だけでなく時間的制約も大きく緩和されると思うと
どうしてもワクワクテカテカしてしまう俺デマイオ。

っていうか何でこんなに長くなったんだろ・・・・

631 ：630：2006/01/14(土) 11:22:20 ID:cX7HPuwu

何か読み返して見たら中学生の日記みたくて鬱なので
気晴らしに「プルーフ・オブ・マイ・ライフ」でも観て来るね(´_ゝ`)

632 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 13:20:15 ID:5BJW2+3E

>>630
>また世代交代による関係性の変化が小さくなるために
>考えの違いによる摩擦は大きくなるかもしれない

それこそ時間がすべてを解決するからほっときゃいい。
それだけの時間を不死者全員が持っている。

633 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 14:36:23 ID:bOVK4w5q

>>632
両者の関係が平行線じゃなくて遠ざかるものだったら、何もしないでほっておくと
時間が及ぼす作用は負に増大していくだけだよね？
で、問題は両者が飽きる前に何か行動を起こしてしまう場合なわけだ。
「不死者」とはいうけど、それは自然の範疇の中であって、殺して死なないわけでは無いはず。
生かす技術より破壊する技術の方が上の確立は非常に大きいからね。
要するに、不老のメリットは確かに大きいけど、だからといって時間がすべて解決してくれるから何もしなくていい訳では無いよね。
あくまで何かをする際の時間的な制限が無いだけで、決してそれが万能では無いと自覚するべきだよ。
じゃないと、ただの感情論で不老化を否定する輩と大差無くなってしまう。

634 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 16:02:44 ID:5BJW2+3E

悠久の時間とはすべてを混沌へと導き
負さえも正に替わり、すべてが一体となるほど
先まで続いているのだよ。
あなた100年とか1000年程度の時間しか考えてないんじゃない？
億年、兆年、京年先まで考えて。
他の星へも移住できるし人間以外の知性生命体を創造することもできる時間。
長い時簡とは、神に等しい力。
そんな力を持つもの同士がなぜ戦争をする必要がある？

635 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 16:03:44 ID:eIhmptdk

>>626に激しく同意。
昔、三千年分くらいの前世の記憶を持ってる人の話を聞いたことがあるな

636 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 16:18:14 ID:bOVK4w5q

悠久の時間で捉えたらそうかもしれないけどね
けど人間の意識はその間の１００年や１０００年を見続けなきゃならないんだよ
その混沌の時まで冬眠でもしてるのならともかく、そんな簡単に間は飛ばせないだろ
あなたの言っていることは不老が実現されない世界で言うえば
「どうせいつかは死ぬんだから、今死んでも変わらないだろ」とかと同じレベル
結果ばかりをみてその過程を軽視し過ぎてるよ

637 ：名無し募集中。。。：2006/01/14(土) 17:15:58 ID:QE3Am3l2

人間はまだまだ進化するだろう

不老不死の類人猿が現代社会に生きていても見せ物になるか実験動物になるかだろ

638 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 17:16:52 ID:QE3Am3l2

つまんないこと考えてないでセックスしろよ

639 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 17:32:18 ID:bOVK4w5q

>>638
明日はデートだひゃっほい(*´Д`*)

640 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 17:34:17 ID:5BJW2+3E

>>636
一時の過程を見てそれが永遠に続くと思ってらっしゃる？

641 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 18:07:19 ID:TVnxIJUL

進化と進歩は違うものだよ。
生きてたって進歩はできる。
若いからｾｸｰｽだって何万回もねw

642 ：オーバーテクナナシー：2006/01/14(土) 18:16:50 ID:dCvHQOlm

>>640
さっきから見ているのですがどうしてそんな質問が出てくるのかわかりません
さっきから議論が噛み合ってないように感じます
結果は過程の積み重ねだと思います
とりあえず不老不死になったからって戦争無くなるとかアリエナイと思う

643 ：オーバーテクナナシー：2006/01/15(日) 03:18:58 ID:d9AoRCuL

たぶんね、今のヒトをそのまま不老不死にしてもね
脳がそんな何百年も稼動した経験がないから（淘汰最適化されてない）

ｾｰｸｽ何万回もやったら、
…何万回ぐらいは今の寿命でも可能だから何億回ぐらいにするか。
何億回もやって、いつまでも性欲が枯れないのかどうか、分かったものではないな。

644 ：Age27/36までにﾐﾘｵﾈｱ ◆rw5DF8T4is ：2006/01/15(日) 22:49:39 ID:7h7MzBtm

>>624
そしてマネーも必須。
年間の維持コストが1000万くらいだったら、不老不死は結構キツイ分岐点だろうなぁ。

645 ：オーバーテクナナシー：2006/01/15(日) 22:54:31 ID:Q70oAH1P

>>643なんか悟りそうだよなｗ

646 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 06:40:57 ID:h0gpcTy9

>>624

過程、過程って頭がカテーなぁ

647 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 07:02:35 ID:Dm8j+owb

>>646
　　　＿
　　/～ヽ
　　（；ﾟДﾟ)
　　ﾟし-Jﾟ

648 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 07:18:04 ID:zSYaKQgA

人の手で宇宙を作り出すことができれば
人は自然と死を選ぶ

649 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 07:46:30 ID:u+h5JWlf

>>648
意味不明ですよ。
宇宙を作り出す事と人が死を選ぶ事に何か相関でもあるのですか？

650 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 08:09:49 ID:Dm8j+owb

>>648
別に煽りでも何でもなく純粋にその理由が聞きたい
もしかしたら「風がふけば桶屋が儲かる」みたいなパターンかも知れないし

651 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 23:16:42 ID:Z5IHO71U

もし不老不死の生物がいたとしても、

誰がその生物が不老不死ってわかるわけ？

その生物が何億、何千億、何兆年先にも生きてるなんて保証は誰もできないし。

だいたい『不死の生物』ってものすごく矛盾してるよなｗ

あまり考えなくてもわかることだよね。

652 ：オーバーテクナナシー：2006/01/16(月) 23:58:06 ID:EHxRj3yL

>>651
とりあえず、ここで議論されている「不老不死」の定義と違う気がします。
あと、すいません。俺頭悪いので「不死の生物」がどう矛盾するのかわかりません。
出来たらご教授お願いします。

653 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 00:23:19 ID:8j6vyVRy

なぜそんなに不老を嫌うんだろう？
って言うか｢死にたがる生物｣は矛盾じゃないのかな(´･ω･`)

654 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 00:37:20 ID:bfadW8Ww

>>653
多分、超自然派な方々なんじゃないの？
病気になっても薬は使わない
虫歯になっても歯医者いかない
肉や草はもちろん全て生で
この際だから言葉も使わずに呻ってコミュニケーション

うむ、ワイルド通り越してるな

655 ：シン ◆No.520jtt6 ：2006/01/17(火) 00:58:35 ID:ZT2ZlUkP

>>651
またバカ文系のお出ましか。
そんなものは、人間が居なければ宇宙の存在を示す事が出来ない
から宇宙も存在し得ないと言う、下らない人間原理と同じ事だ。
いずれにしても外部系からその系（知性体）のエントロピーの増大
を抑制する為のエネルギーを供給し続ける環境（宇宙が熱的死を
迎えるまでとも言える）が崩れない限り、理論的にはその知性体
（生物だろうが新しく作り出されたマシン細胞生物だろうが機械だ
ろうが）のシステムは維持存続し続ける。
外部系からエネルギー（システムの活動エネルギーやシステム
の最適化及び補修整備に費やす外部労力等全般の事）を供給し
続ける事が出来る限りな。

656 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:18:55 ID:ypleQ5ax

>>652
生物は「生」を持っていることで、「死」の可能性も持っている。

不死という言葉は「死」の可能性がない、「死」が不可能だってこと。

だから、『不死の生物』〔「生」を持っていて「死」が不可能な物体〕は矛盾しているだろ？

657 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:31:05 ID:8j6vyVRy

つまり、死ななければ今生きていることが証明できないってことか(?_?)

658 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:36:08 ID:wQfrE7uy

前提と結論が一緒になってしまってる。

659 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:42:29 ID:ypleQ5ax

>>657
違う。

「生」を持っているということが、「死」という可能性を生んでいるわけだ。

660 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:46:10 ID:ypleQ5ax

>>658

説明が悪かったか？

661 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:50:59 ID:jbZD3E2p

べつにええやん。
不老不死という場合の不死はふつう、死を不可能にする意味ではなかろ。

662 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 01:52:24 ID:0U/1MFLN

俺はその瞬間確信した。
これが論理のための論理なのだと。

663 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 02:02:37 ID:0U/1MFLN

>>661
「生きている」という概念がある以上、
その反対である「死ぬ」という概念が存在する。
だから、もし不死が実現すれば生きるという概念も消失する、
と>>659はいいたいのだろう。
あるいは、「生きている」以上は「死ぬ」状態に移行する可能性を持っているということか。
どっちみち、その論理は「生きていなければ人間ではない」という前提の基にたってる。
人間の生＝連続した記憶をもとに行われる精神活動と定義するなら、これを半永久的にする方法はありそうだ。

664 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 02:05:38 ID:0U/1MFLN

「死ぬ自由を奪うつもりか」などと言うイカレポンチがいるが、
平常では死ぬ方が生きるよりずっと簡単なので好きに死ねばいい。
不老不死の技術は「死にたく無い」という選択肢を選びたい者の為に作られるのだから。

665 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 02:14:09 ID:jbZD3E2p

まあ、とりあえず。
老化による衰弱死や病気、運動機能低下による事故がなくなるけど
普通の事故や怪我で死ぬことはあるし自殺も可能とする、と。
そうするとやはり生存曲線は一定の死亡率でなだらかに下っていくのだろうか。
がん、心臓病、脳卒中がなくなると、今度は交通事故撲滅を本気でめざして
抜本的対策を講じるように成るとか。
事故死率一定でも自殺率が上がっていったりして。

666 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 02:24:03 ID:bfadW8Ww

公衆自殺機設置しときゃこういったタイプの反対派は黙るんじゃね？

667 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 10:20:30 ID:BiC0akvR

公衆自殺機なら今でも走ってるじゃないか
２本のレールの上を

668 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 10:25:28 ID:ke1JvGLP

えらい迷惑だなおい。
遺族に請求行くようにするか。

669 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 19:18:48 ID:ke1JvGLP

ていうか、行かないの？請求。
企業ｲﾒｰｼﾞ低下の損害の方が大きいか。

670 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火) 23:36:18 ID:oMJ7yDyt

“善い人”も長生きするが、嫌なヤツも長生きする社会。周りに居ないかな？「早く死ねばいいのに…」って思う人物。
会社の社長、上司、先輩。近所の陰険ジイさん、ＤＱＮ夫婦。もしかして、親兄弟にもそんな感情を？
だが残念。不老社会には「世代交代」はない。“欲のあるヤツ”ほど必死になって生に執着するから…。

671 ：オーバーテクナナシー：2006/01/19(木) 08:28:13 ID:CZuO0see

それが一番の問題かもね
けど不老技術で汚いおっさんは絶滅してほしいわ。

672 ：オーバーテクナナシー：2006/01/20(金) 03:04:33 ID:fl//b3lH

>>670
そうだね。嫌なものから逃げられない社会がやってくるわけだね。
で、今までは嫌な物から逃げてた精神的に障害のある悠久の年月を生きるに値しない類の人間が淘汰されていくわけだね。
ろくな努力もしないで快適な環境を得ようとする人間の方がその”欲のある奴”より質が悪いと思うがね。

673 ：オーバーテクナナシー：2006/01/21(土) 22:33:01 ID:MiU84AGU

「ろくな努力もしないで快適な環境を得たい」というのも欲望の一種。
それも一概に悪いこととはいえないけど。
頭のいい人間なら、将来楽をするために今は努力しよう、と考えることができるだろうし。

674 ：オーバーテクナナシー：2006/01/22(日) 00:43:27 ID:FW+hAvXq

>>673
それ「ろくな努力」してるじゃんｗ

675 ：オーバーテクナナシー：2006/01/22(日) 15:42:56 ID:S7DXdfLD

>>671
不老で若返りが出来るなら
そのうちきっと、汚いおっさんを美少女にすることも出来るようになるよ

676 ：オーバーテクナナシー：2006/01/24(火) 15:04:08 ID:rZKmP1wL

＞675
そうなるといいな．
美少年でもいいけど

677 ：オーバーテクナナシー：2006/01/24(火) 18:29:19 ID:izAdgBDF

不老の身体を選択したのに、最期に「我が人生一片の悔いなし!!」と言えなかったら…真の負け組って感じ。

678 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 01:04:17 ID:zhqBkss6

>>677
激しく同意
けど、それは今でもそう言えるんじゃね？

679 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 14:19:31 ID:8P6sdLt6

>>677
不死になって後悔した人全員ダメジャン。

680 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 16:32:07 ID:Qv5USHqg

耳とか血管とか、体を再生する医療がでてきたけどあれでどのくらいまで
いけるんだろう。　普通の加齢で死ぬ人は何が原因で死んでいるんだろう
か。

681 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 18:42:15 ID:MyCfGNXF

認知症はもちろん、ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽ異常による代謝障害も考えるとやはり脳組織(血管)の再生治療が鍵ではないかな？

「癌を克服しても平均余命は五年しか延びない」
「日本人の死因には脳血管障害が多い」
って何かで読んだよ(うろ覚え)

682 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 20:12:38 ID:tF+29QU6

不老が一般的になれば宗教にどんな影響もたらすんだろ

683 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 20:25:13 ID:D4iUFc+B

少なくとも御利益を語る宗教は全滅だな。

684 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水) 20:35:27 ID:FIRcFZCh

180年生きてるゾウガメがどこかの国にいるじゃん。そうゆう長寿の生物の遺伝子解読して、それを人間の遺伝子治療？OR遺伝子操作に応用すりゃ不老とまでいかなくとも長寿になれないの？

685 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木) 16:08:33 ID:JpL1RsZ5

今日家の犬が死んだ。自分は不老不死に大賛成派だったが身近に死を見ると
寿命をまっとうして死ぬのも悪くはないとも思えるようにもなった。
不老はいいと思うが死んでいった犬の事は忘れたくない。

686 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木) 18:24:58 ID:5giyTILX

>>684
爬虫類と哺乳類では代謝システムがかなり違うから応用は難しいと思う。

①脳みその代わりに働けるコンピュータを作る
②脳みそのちょっとした機能をコンピュータに肩代わりさせる
③生体脳を徐々に安楽死させつつ機械脳に肩代わりさせる機能を多くする
④いつのまにか機械脳だけになってる
⑤機械脳の調子が悪くなったら同じプロセスで交換
あとはサイボーグの体で生きるという方法で不老難死を実現するというのを空想しているのだが無理？
教えて脳科学系に明るいエロい人。

687 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木) 19:29:34 ID:limMC/lY

⑥身体総て同じ要領で全機械化する。
⑦機械人間になったら、週1でバックアップを常に作る

でOK!

688 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木) 21:08:55 ID:2AALZN1r

⑧セキュリティ対策ソフトは常に最新版を使用する。
も忘れずに

コピーやバックアップを考えずに不老だけを求めるなら
自己修復機能や冗長性を持った生体機械(脳細胞)をメンテする
のも悪くないと思うけどなぁ。
市販のPCに８０年の動作保証をつけるのは大変ですよ。

689 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 07:07:41 ID:wJ5VW/4J

流れぶったぎってすまんが、
あと20年ぐらいしたら人類の寿命が1000歳ぐらいまで延ばせるって言ってた人の記事の詳細だれかしらない？

690 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 07:46:48 ID:oEeayVcS

過去ログ嫁

691 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 11:33:21 ID:pHQ4hNd5

不老ってのは、定期メンテナンスが前提なんだよね？早期発見、早期治療。
いくら肉体が若くても長年の刺激(紫外線、環境ホルモンetc.)では傷むだろうし。
「生活習慣病」なんてのもあるな。糖尿病になって1000年生きようとか…ないなｗ

692 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 12:52:29 ID:b4Ml9MOM

>>688
過去の機械をメンテナンスは必要ない。
常に最新のハードの上にエミュですよ。

693 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 12:55:50 ID:b4Ml9MOM

>>692文が変。
昔の機械を、メンテナンスする必要ない。
常に最新ハードの上でエミュですよ。

694 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 19:36:37 ID:7+3em4GC

私は妙な砂漠に一人立っていた。
真っ青な空は天頂から地平まで明るいが、太陽はどこにもない。
私の足元には、細い縞模様の紙テープが落ちていた。
いや、落ちているというよりは、敷かれているといっていい。
テープの両端は私の目には見えない。どちらも地平線の彼方にあるのだろう。
かがみ、テープの模様をよく見ると、それはバーコードだった。
「これはいったい・・・」
ひとりつぶやくと
「あなたの思い出ですよ」
バーコードが喋った。
強烈な拍動に私は目を覚ました。
夢の中と違って、覚醒時の視界は全体にモヤがかかっている。
中脳の置換が始まった証だ。
「・・・あの夢・・怖いのか・・・」
私は自分の生体脳に話しかけるようにつぶやいた。

695 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 19:52:12 ID:oEeayVcS

おお
なんか期待

696 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金) 21:24:39 ID:7+3em4GC

「経過は順調のようです。このペースならあと1週間で間脳の置換が始まります」
主任医の盛岡のやや嬉しそうな弾んだ声が、僅かなノイズとともに部屋の中に響く。
ナノマシンへの攻撃を防ぐため、私の免疫細胞は幹細胞もろとも除去されている。
今の私は食パンと同じだ。アオカビが付着すれば全身くまなく緑色になる。
盛岡の体に付着している微生物にもおいしく食べられてしまうだろう。
腸内の雑菌まで除去され、文字通り、この部屋には「私」しかいない。
もっとも今私の脳を置換し続けるナノマシンは、
古典的な“生命の定義”を満たしているので「ナノマシンがいる」といえなくも無いが、
どっちみち「私以外の生命」として振舞わず「私」の一部となるから結局この部屋には「私」しかいない。

697 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土) 15:17:16 ID:lND4rhRZ

不老はできるだろうけど、事故とか強い物理的破壊には耐えられないでしょう。
死なないためには脳を隔離して遠隔操作するとか、脳自体を機械化するしかないんじゃない？

698 ：オーバーテクナナシー：2006/01/28(土) 16:02:21 ID:Q2XfoYeh

>>697
誰向けのレス？

699 ：オーバーテクナナシー：2006/01/29(日) 16:45:57 ID:/F9wD9zO

>>697
そのためのノートンバックアップですよ。　　　　　持ってない？　　　直ぐ買いなさい！

700 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月) 17:20:57 ID:5WWuV0Ua

>697
骨格をチタンみたいに固くして、もう一個脳を持っていればよくね？補助脳みたいな感じで。これなら、片方の脳が潰れても大丈夫・・・だよな？
でも、やっぱり10tトラックとかに当たったたら死ぬな。

701 ：オーバーテクナナシー：2006/01/30(月) 20:23:34 ID:kNgdXndA

攻殻機動隊の素子はパワードスーツに頭を何度も踏んづけられたけど
しななかったよ。

702 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 06:39:27 ID:naNHjoxL

>>701
あの漫画に詳しい訳じゃないですが、それは「素子が操る体の頭部」がにダメージがあっただけで当の素子は遠くで安全に生きてるって意味じゃないでしょうか？つまりリモコンカーが潰れても本人は傷つかない（経済的には傷つくけど）というものじゃないですか？

703 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 06:56:28 ID:naNHjoxL

私は「不死」は無理だと思います。
あえて言うなら不死だという証明が永遠に出来ないという哲学的矛盾でしょうか。
不死になるには死ぬしかない。
死体は二度と死にませんからね。
あと「不老」ですが、これは可能性があると思います。
冬眠みたいな不老は意味ないので書きません。
細菌レベルでは不老の菌も居ますから何とかなるんじゃないでしょうか？
ただ不老になるには進化や個性を無くさなければならないかもしれませんね。
そして、それは突然の人類滅亡がやがて訪れる可能性を持っていると思います。

704 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 12:20:50 ID:S7YD90PG

>>703
文字通りの絶対的な「不死」は、技術的にもなかなか難しいだろね。

でも、不老になったからといって、個性がなくなるわけじゃない。
あと、進化と進歩を勘違いしてないか？
人類はここ数千年で、ほんのちっぽけな遺伝的な進化しかしてないが、
文明は飛躍的に進歩した。

705 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 15:45:08 ID:M4i/5pxA

>>703
不死が無理いうのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
半不死・難死の方法を探るって話。
なんで不老で個性が無くなるのか理由を。
あと、細菌の老化と人間の老化はレベルが全然違うから一緒にするのがおかしい。
さらに、人間が老いなくなるとなぜ進化が止まる（≒遺伝子交配が無くなる）のか。

706 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 15:50:08 ID:yu89dwUv

DNAの一次配列からの形質シミュレーションで、どんな遺伝子からどんな生物ができるかを検証し、
欲しい形質が得られるDNA配列を自分に組み込むってことを繰り返せば、
別に子孫を残さなくても進化できる。どんな環境変化にも、形質の書き換えで対応できるだろう。
今年の流行はエラ呼吸で海中生活！とか嫌気生活のススメ。とかｗ

707 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 16:22:37 ID:3BmtN05E

>706
脳だけ取り出して体を新しく作るとかいいな。身体のどこでも自由に作れる機械とかできないかなー

708 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 18:49:18 ID:ilj4/LDV

心筋細胞など、損傷した組織の自己再生を促す薬剤
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20060131301.html
＞下等動物の一部を切断すると、失われた部分が再生することがよくある。
＞人間はそうした能力を有さないとされるが、いくつかのバイオテクノロジー企業が
＞現在、自己再生を促す薬剤を開発してこの前提を覆そうとしている。
ｷﾀ?

709 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 22:07:22 ID:M4i/5pxA

>>706
エラ呼吸で海中生活はできそうだけど、嫌気生活は無駄に食費がかかりそうだな。
しかし、あんまり遺伝し弄くり過ぎると亜種並みに遺伝子が離れて子供が生まれなくなったりしそうだな。

710 ：オーバーテクナナシー：2006/01/31(火) 22:10:15 ID:M4i/5pxA

>>708
開発している会社の名前が嫌だな。
もう少しかかりそうだが、ｷﾀかも。

711 ：オーバーテクナナシー：2006/02/01(水) 10:15:37 ID:OnfU1G7t

おおー　なんかいよいよ現実感が増してきたな。
生命工学科行こうかな・・・。世紀の瞬間に立ち会いたい。

712 ：オーバーテクナナシー：2006/02/01(水) 16:06:14 ID:oWUGgU4M

>711
立ち会うのではなく、君が不老不死をみつけろ。ガンガレ

713 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木) 12:41:41 ID:RXj4kUn5

新しい技術は凄いね。人体再生とか。難病の克服にも期待。

しかし、分からないのが不老を広める意味。「永遠に生きる凡人」ってコスト掛けてまで必要？

714 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木) 17:14:57 ID:sg4GL6yW

不死について考えて見たんだが
脳が破壊されれば、今までの記憶は吹っ飛ぶ
記憶が無くなればそいつはそいでない
頭部が無くなっても、魔人ブウのように再生できたとしよう
今までの記憶（神経回路）も、脳以外の別の器官に保存しておくとして、記憶の再生もできたとしよう
しかし、それは同じ記憶を持った別の固体に過ぎない
脳を切り離して、また同じ構造の脳が再生される。するそそいつは２人いることになる。
別々の固体に過ぎないわけだが、そうなると神経回路が無くなれば、そいつはもう過去のそいつではない。
遠い昔の記憶は全て覚えているわけではなく、60％は失われる。その記憶を形成している神経回路が無くなる。
そして再び、その忘れていた記憶、例えば人物と遭遇する。
すると相手は自分を覚えているが、自分は相手を全く覚えていない。
周りの人が覚えていれば、こういう人だと自分に教えてくれる。
万が一、少しでも神経回路が残っていれば、他の神経回路に助けてもらい、その人を思い出すことができる。
しかし、それは失った神経回路の復元ではなく、新たに神経回路が形成されたに過ぎない。異なる原子で作られた、同じ構造だが別の固体の神経回路に過ぎない。
すると、自分は記憶を持って、過去と今、連続性のある自分のように思えるが、実は、過去の自分は既に死んでいるのであって
今いる自分は別の固体なのだ。違うかね君達！
よって、魔人ブウのような不死は魂が無い限り不可能だ。セルのような不死が限界といえよう。

715 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木) 18:38:55 ID:gM2OOnfl

別にセルでいいじゃないか。

魔人ブウみたいになんかなりたくないぞｗ

716 ：オーバーテクナナシー：2006/02/02(木) 23:52:24 ID:rk6UigW8

>>714
代謝により12年周期で体の原子はそっくり入れ替わってるんだ。
＞しかし、それは失った神経回路の復元ではなく、新たに神経回路が形成されたに過ぎない。異なる原子で作られた、同じ構造だが別の固体の神経回路に過ぎない。
お前の今の記憶も、過去の神経細胞の原子から引き継いだ記憶に過ぎねんだ。
原子が同じでなければ同一個人でないとするなら、12年前のお前と今のお前は別個人だ。
特に、これはたしか、成人の代謝速度から算出されてるから、もし20代ならもしかすると2周してるかもしれないぞ。

そして、神経細胞は割りとすぐ簡単に死ぬから常日頃から自分の過去を外部記憶(知人・記録)や別の内部記憶によって確認し、
再生させてるんだ。
＞新たに神経回路が形成
によって
＞失った神経回路の復元
してるんだ。
＞すると、自分は記憶を持って、過去と今、連続性のある自分のように思えるが、実は、過去の自分は既に死んでいるのであって
＞今いる自分は別の固体なのだ。
それが今のお前や俺だっつの。

魂が無くてもかなりの操作を加えることにより魔人ブウに限りなく近い不死は可能だ。

717 ：オーバーテクナナシー：2006/02/03(金) 06:41:48 ID:vApetSkB

>>716
脳を切り離して、また同じ構造の脳が再生される。するとそいつは２人いることになる。
これはどうしたらいい。

718 ：オーバーテクナナシー：2006/02/03(金) 18:34:34 ID:jXOnghLN

>>717
どうしたらいいもなにも、どういう状況だ？手術の事故？
まさか「人間を正中線で半分にしても死なない＋そのまま無手術で再生」
なんて非現実的な話じゃないだろうな。

719 ：オーバーテクナナシー：2006/02/04(土) 15:41:09 ID:CZYv0/NH

何百年に一回づつ延命処置をする方法にすれば商売になるから誰でも出来るんじゃね？

720 ：オーバーテクナナシー：2006/02/04(土) 18:39:54 ID:+QFptXXR

すでにどこかの大金持ちとかは密かに200年ぐらい生きられる延命人体改造とかやってそうだ

721 ：オーバーテクナナシー：2006/02/05(日) 10:14:29 ID:qcgdyB31

不老不死は、理論的には可能だよね。

ただ死ぬから生きていける訳で、死なないなら即ち地獄ではないのか？

722 ：オーバーテクナナシー：2006/02/05(日) 18:27:36 ID:PpDngNk0

>>721
今から500億年後も形は変われどスーツ着て満員電車に揺られて
上司に怒られるのに近い生活が待っているってことか。
更にその1000億年後もそう。

723 ：オーバーテクナナシー：2006/02/05(日) 19:00:36 ID:WjYAUJpD

「働かなくても生活できる」「自由にやりたい事ができる」…別に不老技術とは関係ない話だね。
会社のボスも、不老で何百、何千年もボスとして君臨してるだろうし。ヒラが嫌なら辞めるしか。その後は実力次第。まぁ、他の連中も皆不老だが。

724 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 00:52:15 ID:AeHgMJaJ

自分自身少しでも長く生きたいと思うと同時に、
不老不死望む人間てけっこうマゾなのかなーとか思ったり・・・

死を受け入れられる人間て、どうして死を受け入れられるんだろ。
どうゆう理由で自分が死んでも良いと思えるんだろか

725 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 01:03:41 ID:PPg7tMjP

>>723
不老のお陰で年齢を問わず有能な人間はどんどん同じポストを狙って上がってくるし、
不老のお陰で人生にリセットボタンがついたヒラは「嫌ならやめればいいか」と態度悪いし、
管理職もろくなことはないと思うよ。
多分、不老難死の時代は社会構造が本当、現在の人間には無秩序・混沌・荒唐無稽にしか見えないぐらいに変わってしまうと思うよ。
古代、中世、近代、現代と次第に平均寿命が上がっていくにつれて人生設計の変更幅が増え、
街の人間をみただけでも、一族の男はみんな同じ職業だったのが、
一族の中で職業が違う時代になり、親子で職業が違う時代になり、
ついには嫁まで働き出す時代だ。嘗ての職業観からすれば何でもありに見えてしまうよ。

726 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 01:07:57 ID:EazQX68Z

>ミス・アラバマは次のように答えた。「私は永遠に生きたいとは思わない。
>永遠に生きるべきではないからだ。われわれが永遠に生きるべき存在だとしたら、
>永遠に生きることができるはずだ。だが、われわれは永遠には生きられない。
>だから、私は永遠に生きたいとは思わない」

>しかし、究極の延命を支持する人々は、あらゆる主張に対してミス・アラバマの
>主張に対しても答えを出すことができる。彼らによると、このような循環思考は、
>人間が生まれながらに持つ死への理屈のない恐怖から生じているという。

>精神科医のボブ・ニューポート氏は～、人間は死の恐怖が強すぎるため、
>死について理性的に考えることがなかなかできないのだと主張した。

>>724
要は思考停止しているだけじゃね？

727 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 01:10:27 ID:PPg7tMjP

>>724
俺の分析と、当事者の意見などを総合してみると、
どうやら「生きているストレスが、死を考えることへのストレスを上回った」
ということらしい。
「死ぬのは怖いけど生きているのはもっと怖い」って感じ。
死に際に満足した顔を浮かべている人がいるけれど、
脳内麻薬や脳の一部機能の停止・興奮により、
「満足した気になっている」だけとのこと。いわゆる死ぬ準備。

728 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 01:14:00 ID:0JlMsBUI

死を考えることのｽﾄﾚｽからそれを美化(直視しないように)しているってのも
あると思うよ。

729 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 01:18:53 ID:PPg7tMjP

>>722
しかし、その100億年間、技術は発展し、国が栄えて滅び、
苗は大木へ、林は森へ、草原は砂漠に、砂漠は草原に・・・。
この壮大な流れの目撃者になることができるわけだ。
しかも１４億年分もどようびがある。

730 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 01:21:56 ID:PPg7tMjP

桁がひとつずれてた。
１０００億年のうち１４０億年はどようびだぞ。

731 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 02:32:29 ID:cWgoTRHu

>>724
人間は生まれた瞬間から「死」に向かっている。どんなに否定しても。
不老も「死」の先伸ばしでしかない。それとも、1000年生きながらずっと「死ぬのはイヤだ！」と考えてるのか？
たまには、目線を変えて「死」に取り組んでみよう。

>>729
早送りなら観たいな。
しかし、実際に1000億年も生きるなんて、頭がオカシクなりそうだ。何の為に生きてるかも忘れたりして。

732 ：724：2006/02/06(月) 04:25:13 ID:AeHgMJaJ

生あるものはいずれ死ぬってのは一見真実だけど、生きてる人
間が一人残らず全員死なない限り、それを証明することは出来な
いよな。まあ統計学的には真実だろうけど。あと宇宙の寿命とか？・・・

それはともかく不老不死を不要とするなら、いったい、具体的に
どれくらい生きて、どれくらいで死にたいのだろう。
70年?、80年?、100年?。それともいわゆる天寿をまっとうってヤツ？
しかしこの「天寿」とゆうのも今となっては不明確な概念だよなあ。
高度な医療技術により、人為的に寿命が飛躍的に延びる時代になればなおさら。
そうなった時に人は、自分がどれだけ生きたいかを決めなきゃならない。
「少しでも長生きしたい」
これが単に死の先延ばしに過ぎないとして、
じゃあ例えばこうなら？
「今週一週間精一杯生きて、そして一週間後俺は死ぬ！、みんなさよなら！」
これならまあ潔い気はするが、うーむ。

733 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 04:55:45 ID:PPg7tMjP

>>731
＞ずっと「死ぬのはイヤだ！」と考えてるのか？
＞たまには、目線を変えて「死」に取り組んでみよう。
よくある話だが、別に不老不死賛成派は常日頃より死を恐れてるわけではない（というか恐れていたらまともに社会生活を送れない）。
それを意識した際にそれまでの経験と照らし合わせて「死は避けるべきもの」と判断しているのみ。
「必ず死は訪れる、だから死は受け入れるものだ」というのはもっともな話かもしれないが、
だがそこから出発する思考はいずれも死を納得するための理由に過ぎず、
死そのものを客観的に考えることには繋がらないぞ。

＞頭がオカシクなりそうだ。何の為に生きてるかも忘れたりして。
生きたくなければ不老難死操作を辞めちまえばいいだけなので、無理に１０００億年も生きんでいいでしょ。
俺は早送りせずじっくり見てみたい。

734 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 11:41:26 ID:0VeKdDhf

もうテクノロジーの話じゃないな

735 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 19:52:41 ID:Zu64XE1y

いや、一応テクノロジーでしょう。
延命によるストレスが延命技術に与える影響の話だし。

736 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 20:23:59 ID:cWgoTRHu

>>733
不老派は「死にたくない！」を連発する連中かと思ってたよ。不老別にイラネと言っただけで「じゃあ今すぐ死ねば」と言われた事もあったな…(笑)。

さておき、「じっくり見る」って意見に質問。
不老は確かに永遠ともいえる時間がある。しかし、神の如く世界を俯瞰し続ける訳にも、ゾウガメの如く何も考えず(失礼？)生きていける訳でもない。
人間には「生活」があるからね。その1000億年もの間じっくりと…なんて何か悠長だね。
いや、生き方は人それぞれやね。

737 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 20:30:34 ID:Zu64XE1y

すでに500年以上生きれるものとして人生設計してる。

738 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 21:14:13 ID:scvnH22G

>>736
どれが質問？

739 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 22:18:05 ID:cWgoTRHu

いいや、自己解決ｗ

740 ：オーバーテクナナシー：2006/02/06(月) 22:31:38 ID:TOveOBLf

悠長というのはなんかピントはずれだと思う。
不死じゃなくても千年生きるのが普通になったら今の色んなシステムを考え直す必要が出て来るし当然文化も意識も変わるでしょ。
今の人間と似てるけど別の生き物、それこそ宇宙人や仙人を想像しないとイケないと思うよ。
例えばさ、スポーツなんかなんの価値もなくなると思うよ。

741 ：オーバーテクナナシー：2006/02/07(火) 12:31:53 ID:o1nJubS1

>>736
今すぐ死ぬとしたら嫌か？人はいつ何で死ぬか分からんもんだぞ。
もし明日か明後日か、死ぬとしたらどうする？
それを回避する方法があったとしたら？

お前は死を遠い将来の事と思ってるように感じるんだが、もう少し近い未来の
出来事として考えてみれば、お前の言うところの不老派の恐怖も解るんじゃないか。
もし「自分は現実的に死について考えているし、受け入れている」
と言うなら、もう少しその辺を詳しく聞かせて欲しい。
どんな風に死について取り組んでいる？

742 ：オーバーテクナナシー：2006/02/07(火) 21:56:56 ID:FCwBRD4N

このスレ見るといつも思うんだけどさ、否定派って何でこう馬鹿文型が多いの？
賛成派でもアホっぽいのいるけど、それにしても酷すぎる・・・
大抵はログ見れば既に論破されてる、もしくは簡単に類推出来る類の質問や意見を長々と述べるてるよね？
議論すべきレスつける否定派がちょっと少なすぎな気がする。
けど、考えて見るとこういった否定派ってのは大抵が文化追従型なのかもね。
自分で選択しているように見えて、実はその状況から無意識に選択させられている人って多いし。
不死がどうの、死がどうのって言ってるけど本当はその本質的な意味すら分かって無いんじゃないの？
まあだからといって俺に聞かれても答えないけど。自分で考えないと意味無いし。

ちなみに否定すること事態を批判してるわけでは無いからね。
むしろ、正当な批判は重要ですらあるので・・・

743 ：オーバーテクナナシー：2006/02/07(火) 22:19:04 ID:UrZYcyom

http://jvsc.jst.go.jp/shiryo/yosoku/section3/page304.htm

>2028 人間の脳に記憶されている情報を電気的、磁気的にコンピュータが読むことができるようになる。

これが一番凄過ぎです・・・これで人間はコンピューターの電脳化（サブリメイション）が可能になるのか？
これが実現したら永遠の命です。肉体が死んでもコンピュターの中で永遠に意識は生き続ける。
永遠の命の完成ですね。

744 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 02:48:43 ID:Wvt7VtYH

ディスクが飛んで泣いた経験はないのか？
永遠に確実にバックアップ取るのは大変だぞ。

745 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 09:17:09 ID:E5K9xCv0

>>743
しかし当の本人は死んでしまうから、このスレとしてはそれは不老不死ではないだろう。
さらに言えば、>>744の問題もあるし、たとえ>>744の問題が解決されたとして、
レコードがきちんと保存されていても、蓄音機が無ければ音楽が聞こえないように、
記録情報の再生装置や発現装置が無ければ死んだも同然。
永遠は無理。ただし、現在の人間から見れば永遠とも言えるほどの長い時間は可能だろうが。

746 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 09:56:44 ID:eeBzBFXs

そういう問題もあるが、それ以前に、電気的にコピーされた情報はあくまでコピーでしかないわけで、
それは自分とはなんの因果もない別の自我として現れるわけで、
たしかに「自分と全く同じ意識が永遠と存在する」ことは出来るかも試練が、
「自分の意識が永遠と存在する」わけではない。

747 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 10:37:49 ID:cEh2LaKq

>>746
＞しかし当の本人は死んでしまうから、このスレとしてはそれは不老不死ではないだろう。
って既に言ってるけど。

748 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 11:04:03 ID:vrxq0sTt

>>740
全てに達観した仙人になるまでの過程で不老の魔物――ヴァンパイアの様な道を通過するかもね。
別に、血を吸わなきゃ生きてられない化け物になるって訳じゃないけど……

不老が可能になる時代なら、容姿体型といった肉体も自由に改変出来ると思う。
仮に、すぐには無理でも、長い時間の中で技術が確立するだろう。

そうなってくると、既存の娯楽やスポーツなどは、誰もが最高得点を叩き出してしまい、すぐに飽きられるだろう。
ＳＥＸにしても、皆が最高の容姿、感じやすい身体――それこそ性転換すらも可能ならば、いずれは慣れてしまうかと。

最初の内はそれでも十分楽しめるだろうけど……
そんな、ありきたりな刺激では満足できないようになり、過激で残忍な娯楽を求めるようになるんじゃないかな。

それでも、幾度と楽しんでいる内には、残忍な娯楽すらも飽きてきて、
ついには全てに達観した仙人のような存在になれるかも。

もっとも、そこに至る前に、ヒトの活動の場は何でもアリの仮想現実（電脳世界）へと移るか、
それとも、刺激は探せば山ほどあるかも知れない宇宙へと飛び立つかな――と思ってみたりしている。

749 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 12:45:18 ID:papwQCId

↑飽きた遊びは記憶消去すれば永遠に楽しめるよ

750 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 13:18:35 ID:41ihDGhN

>>741
明日・明後日に死ぬのは事故かな？それは不老も同じでは。

俺は100歳ぐらいを寿命(それ以上はナシ)に考えてる。まぁ、天寿を全うは出来ないだろうが…。
何か大病に罹らなければイケるかも。医療技術の進歩があれば、不老技術までは求めないな。「100歳でも足りない！」ってのが不老派なんだろうがな。

751 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 14:28:26 ID:2FaFngKa

>>750
お前の命が残りわずかだとしても恐怖を感じないのか？と聞いてる。
明日でも100年後でもいいが、もうすぐ死ぬという状況を想像してみろと言ってるんだよ。
お前が100年後の死に楽観的なのは、例えば「まだ8月10日だから
夏休みの宿題やらなくていいや」程度の感覚ではないのかと。

違うなら違うで、死をどんなものだと考えているのか知りたい。
例えば俺は死を『全ての感覚が無くなり、体を動かすこともなく考える
ことも出来ず、それを認識することも出来ない状態』と想像してるんだが。
俺はこういう状態になるのは絶対に避けたい。
100年後だろうが1000年後だろうが。
お前はどうだ？真剣に考えてみてくれ。それでも恐怖を感じないか？

752 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 14:29:59 ID:41ihDGhN

ふと疑問。
他スレでは「20年後に実現」なんて言われてるが、実現すると思う？

世界中で未だ紛争が絶えず、食糧難な国も存在する。
なんとか実用レベルになったとして、「人類皆不老になろう！」ってな事になるのか？

それとも、単に「目の前に不老技術があります。手を伸ばしますか、伸ばしませんか？」なんて話なん？

753 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 14:46:34 ID:N9X9FP2R

後者だよ

754 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 15:03:34 ID:eeBzBFXs

>>752
人類みな不老不死はないだろう・・・
そんなことになっちゃったら地球がパンクしてしまうし、
不老不死技術が完成しても政府のトップシークレットになるんじゃなかろうか。

755 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 15:11:17 ID:41ihDGhN

>>751
死は人生の「エンディング」かな。当たり前過ぎるか…。

どんなに面白い映画にも終わりがある。映画が面白いと評価されるのは、構成の巧みさかな？
俺は、死に対して「生きてる間に何をしよう？」を考えるかな。アレもコレもと欲張れない。俺ならまず子育てを第一にするか。
さすがに某漫画みたいに「我が人生一片の悔いなし！」とは叫べないだろう。だが、若いうちに一つ成し、伴侶と一緒に年を取る…別に怖くは感じないな。
「無」を今から心配してどーなる？妻が先に死ぬなら「俺ももうすぐ逝くからな～」てなモンだ。

756 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 15:17:03 ID:LmHgZ4MC

>>752
デフォルトが不老ではないから、結局、不老になれるのは一部の人間だろう。
しかし、病・老・死という３大課題の１つが消失する方法が発見されたら、
奇跡の１つをとうとう科学技術が可能にしてしまったとあって、既存の宗教は大打撃だ。
ノウハウの確立とコストを削減する研究、廉価版の半不老技術の研究タートし、
「先進国の国民は不老人間ばっかりです（まるで天竺のような響き）」なんてことになれば、
発展途上国の宗教が完全に崩壊し、紛争が半減するかもしれない。

757 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 15:27:17 ID:LmHgZ4MC

>>755
ずいぶん楽観的な人生観だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな素敵な人生送れたらそりゃ言うこたねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺だって喜んで老いを受け入れ死んで逝けらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「無」を今から心配してどーなる？
つまり「無」に対して思考停止しますと。
>>751の例風に言えば『「宿題の提出」なんて今から心配してどーなる？』てか？

758 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 17:57:49 ID:41ihDGhN

>>757
ｗを多様しすぎだな…まぁ、レスは返してあげますか。

俺は『生きてる間の内容』を重視したいとレスしたよ。その例ならば「宿題提出を見据えた過ごし方」をするのだろう。逆に不老派が「宿題提出期間の延長を画策してる」ように思えるが？

あと、先が見えないのも人生。予定は未定ってね。アバウトは駄目なのかい？
『人生計画通り』って奴を見たいな。病気になる計画をしてる奴か…。

759 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 18:05:48 ID:0rXWkv/u

あんまり大げさに考える必要はないんでないかい？
不老不死ったって、現実的・実際的には医療処置拒否の自由が保障
されてれば、死にたくなったらいつでも死ねるんだしさあ。
仙人がどうとかゾンビがどうとかいっても、人間数百年・数千年生きようが
大して変化無いと思うよ。
ある意味、人間が年齢と共に変わっていくのって（人間性や精神状態等）、
今までどれだけ生きたかじゃなく、後どれだけ生きていられるか
（生きていられると思っているか）が影響してるんじゃないかと。
まあ、変化が無いから長生きなんて意味ねえって考え方もある訳だが。

760 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 18:30:28 ID:6YEh1aD5

なんか技術板じゃなく哲学板になってきた気が・・・

761 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 19:48:52 ID:SIbX0Zgc

＞『生きてる間の内容』を重視したい
陳腐で判りきってた糞を垂れるな。
おまえはどうやら全くそれまでの質問の意味がわかってないようなので、
ここで実に単純にして明快な質問をしてやる。
二度と下らない人生論をするな。おまえの人間の程度が知れて吐き気がする。

Ｑ１．想像してください。今、あなたの周りを銃を持った兵隊が取り囲んでいます。
　　　 1分後にあなたを射殺すると言っています。そのときあなたは恐怖を感じますか？
　　　「はい」か「いいえ」でお答えください。

Ｑ２．死後、あなたはどうなると思いますか？
　　　

Ｑ３．「不老が必要ない」理由を例のように、帰結を「不老は必要ない」として、
　　　説明してください。

例
①：老年になると意識はあるが行動が難しくなる
②：老年までにやってみたいことの決着がついているとは限らない
③：意識がある限り、やってみたいことの決着はつけるべきである
④：老年より前に不老になれば老年が訪れない
⑤：①②より老年が訪れなければやってみたいことに決着をつけられる可能性は大きくなる
⑥：④⑤より不老によりやってみたいことに決着をつけられる可能性は大きくなる
帰結　：③⑥より不老は必要である

Ｑ４．あなたは間違いなく「若いうちに一つ成し、伴侶と一緒に年を取る」ことができると思いますか？
　　　「はい」か「いいえ」でお答えください。

Ｑ５．不老が可能になる処置を若いうちに受けれるなら受けたいですか？

以上で質問を終わります。

762 ：オーバーテクナナシー：2006/02/08(水) 21:10:25 ID:N/kJNIKd

>>755
死によって自分自身の意思の継続が断たれ、肉体も滅び永遠に自己を
認識できない状態に陥る事に対して恐怖を感じないと？
老いて全身の筋量が激減し骨も脆くなり起き上がる事も出来なくなり、
皮膚は薄くシミとシワだらけとなり、歯も抜け落ち頬はこけて目はくぼみ
頭蓋骨が浮き彫りになった顔にチューブを繋がれたまま病室で息を引き取る。
これに対して恐怖を感じないと？
不老派は幼い頃から死に対して考え続けて来ている者が多いから、
一般の余り死に対して考えて来なかった者の楽観的意見や受け売りの下らない
人生観には薄っぺらさを感じてしまう者も多いんじゃないかな？
死に対して考えて来た時間が余りにも違いすぎるから。

あと質問だけど、もし自分の子供が死について深く考えるタイプの子供で、
「年老いて死にたくない。何故、頼んでもいないのに、年老いて死ぬと分かっていて
自分を生む事が平気で出来たんだ？」と言われたらどのように答える？
養老孟司いわく、このような人類に付きまとう不条理な死に対しての質問には、
親の言い返す言葉は一つしかない。
「自分も同じようにやられたんだから仕方ないだろ」。

763 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 00:15:49 ID:oFyynNu+

とりあえず3大成人病と加齢による免疫力の低下を克服できれば、
300年くらいは生きられるんじゃね？

764 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 00:18:58 ID:9ujSJO8s

>>1

不変不動に見えた俺はFFTマニア

765 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 04:15:21 ID:1qNxVwwM

>>762
不老者が「完璧な身体管理」をしているのに、一般人はかなりローテクな医療しか与えられない未来なんですね。

不老処理は「遺伝子のダメージによる癌化なし」「食事、その他環境による生活習慣病なし」「腰痛・歯周病なし」って感じか？

不老処理コストは、人間ドッグの比じゃないだろうな。本当に実現するの？推進派のみなさん。

766 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 04:17:49 ID:NsBnDky1

>>763
人間の脳みそは確か30代から細胞の分裂数が壊死数を下回って、
150歳あたりで脳の機能が完全に駄目になるみたいな話があった。
この問題を解決してからだろう。

767 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 07:19:45 ID:NsBnDky1

>>765
最初は先進国の金持ちの中でもとびきりの金持ちしか受けられない技術だろう。
だが、いかなる技術もそうであったように、技術が開発されれば効率化して処理コストも下がっていき、
先進国の金持ち、途上国の金持ち、先進国の庶民と次第に手を出せる層が広がっていくだろう。

まあ、俺が生きてる間の話じゃないだろうがな。

768 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 08:38:48 ID:dtOWgfCM

>>765
「格差は悪いことでは無い」小泉に聞いてみ？

ってのはおいといてｗ
医療の技術革新(＝抗老化医療)は今ある医療のｺｽﾄも下げるんじゃないかなあ？と思う。

769 ：751：2006/02/09(木) 09:11:49 ID:7bCkTmK/

ちと遅レスになったが、
>>755
人生を映画に例えるのはあまり適当ではないと思う。
お前が映画の主人公なのか観客なのか判らないし、どちらにしても
お前の人生のエンディングをお前自身が評価することはできない。
相違点が多すぎて例えとして成立してない。
＞生きてる間に何をしよう？
それは死ではなく生についての考えだろ。
子育てとか伴侶とか、お前の人生設計なんか興味ない。
先に言っとくが生を考えるのも死を考えるのも同じ、みたいなのは
ただの屁理屈だからな。
俺が聞いているのは「死」という状態をどういうものだと考えているのか、だ。
＞「無」を今から心配してどーなる？
ならお前はいつ心配するんだ？死ぬまで心配しないってなら
それは全然向き合ってることにならんぞ。
＞「俺ももうすぐ逝くからな～」
これが霊魂とかを信じてるって意味なら先に言ってくれ。
質問をやめるから。

つーか、お前の話は要するに「こういう人生なら死が恐くなくなる」
と言ってるわけで、根源的には死の恐怖を認めているのも同然なんだが。
自覚ないのか？

770 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 09:34:51 ID:kVIpyHHX

ナノマシーンの技術が進めば
テロメアを延長した細胞を体に戻すこともあながち無理ではないと思うが、、、

771 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 11:46:41 ID:V5GxatTC

テロメアだけが人間の老化を規定しているわけではないのよ。
細胞とその核の複製にはかなり完成度の高い複製法が採用されているんだが、
いかんせん、複製する回数が半端じゃない。
１つの受精卵が100兆とも1000兆ともいえる細胞に分裂し、
さらにその細胞が複製を何度も繰り返すとなると、当然エラーの数も膨大なことになる。
今も俺達の体内では癌細胞が何千何万と生まれ、免疫系によって駆除されてるのが現状だ。
遺伝子のエラーが致命的になれば細胞は分裂も機能もしなくなる。
こうして遺伝子にエラーを起こしていない細胞はどんどん減っていき、
いずれ遺伝子にエラーを起こした細胞ばかりになって、
組織としての機能を失って各組織が癌組織となり、多臓器不全で死ぬか、
増殖機能を失って各組織の細胞が壊死し、組織の萎縮≒老衰で死ぬ。
そのエラーの全てをナノマシンに修復させるのは、細胞の数から言っても、
修復しているナノマシンそのものの不良品発生率も無視できなくなるので現実的ではないと思う。

772 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 13:43:40 ID:1qNxVwwM

>>769
ん？
なんで生を考えたらダメなんだ？それは貴方の人生観？
例えば知人が亡くなる。貴方は「死ねば無。コレはただの肉塊」なのか。だから死にたくない？
生きてる人間が「生前はイイ奴だった」とか“物語”を語るのだろう。観客は存在するよ。

まぁ、「生」と「死」が全く繋がってない、死ねば世界が消えて無くなると思うのも……それも貴方の考え。必死に不老にすがるがよい。実現するとイイね。

773 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 14:25:26 ID:1Hk/hVHe

>>771
やっと技術っぽい話にもどったｗｗ

ナノマシン法はダメってことか。
そもそもなんで細胞はエラー出しちゃうんでしょう？

774 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 15:48:33 ID:V5GxatTC

>>773
エラーというのは、DNAや細胞そのものの複製に失敗し、
複製元となったDNAまたは細胞とは異なるものが新しく作られてしまったということね。
ある物体をモデルにして、同じ材料で同じ形、同じ機能のものをつくるというのは、
かなり大変で複雑な作業だから、どこかでミスが起きて結果、複製に失敗すると。

775 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 16:26:11 ID:MReZyepZ

>>772
＞なんで生を考えたらダメなんだ？
そんな質問してないからだよ。
お前が死に向き合えと言ったからお前はどう考えてるのかと聞いてんだ。
いつまでものらくらはぐらかしてないていい加減質問に答えろ。
お前が死んだらお前はどういう状態になると考えているんだ？と聞いてる。
お前の死を看取る他人や知人の死を見たお前の感想なんてどうでもいいんだよ。

いい加減質問から逃げるのやめろ。

776 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 17:08:43 ID:1Hk/hVHe

必死な香具師は痛い・・・

777 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 17:10:14 ID:1Hk/hVHe

>>774
つまりいかにそういうミスをなくさせるかが、課題ってことか。
要はいかに優れたコピー機を作るかってことだな。

778 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 18:06:42 ID:hM64CKMd

たしかに必死に話題変えようとする奴痛いね

779 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 19:42:19 ID:1qNxVwwM

>>775
死んだら何も考えらんないな。「死んだら極楽で～」ってのも、人間の希望ではあるが確かめた人は居ないだろう。
でも、死は当然だと考えてるし、あんまり恐れはないな。地球ですら永遠には存在しない。健康で天寿をまっとう出来れば万歳だね。

780 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 20:01:22 ID:oFyynNu+

>>766
うーん。脳みそか。
寿命が延びるたび新しい問題が出てくるわけだよなあ。

前何かで読んだんだが、昔人間の平均寿命が今よりずっと短かった頃は、
痴呆症なんて問題にはならなかったそうな。
痴呆になる前に殆どの人間が死んでたから。
人間の寿命って150年辺りが壁になってるってのは良く聞くが、
そこを超えられるかどうかだよな。問題は。

781 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 20:55:45 ID:RKvfs5Yj

>>779
時間掛かった割には答えが当たり前過ぎて拍子抜けだな。
差し迫ったこととして考えているようには見えんがまぁいいや。
ループするだけみたいだからもう終わる。

782 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 22:10:05 ID:1qNxVwwM

>>781
時間掛ったというか、当然過ぎて答えるのが面倒臭かったのだが。
まぁ、何にせよ貴方が期待する「“死の恐怖”を払拭する言葉」でなくてガッカリかな？

ついでにもう一言…得体の知れない集団から銃口を鼻先に突き付けられたら、当然誰でも怖いぞ。あの質問なんだったんだ？別にイイが。乙。

783 ：オーバーテクナナシー：2006/02/09(木) 22:31:13 ID:Z3u89yS1

お前がバカだという事は十分に分かったからもう二度と来るなよ？死。

784 ：aniotasan ◆RtFjHNfLK6 ：2006/02/09(木) 22:44:53 ID:4dMi1dhW

不老不死ｽﾚなのに、何か殺伐としているね・・・。

785 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 00:31:45 ID:OzgXTcC7

そもそも「不老不死って実現できるの？」というスレなんだから、
ここにレスするのは「不老不死が必要」と考えていることが前提みたいなもんで、
そこに「不老不死なんて必要ない」と殆ど無根拠にぬかし、
おまけにガキ臭い人生設計・人生論をベラベラやりやがったら、
そりゃ殺伐ともするでしょ。

786 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 00:55:56 ID:LfUYODtU

つまり>>781＝>>783が悪い

787 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 01:11:19 ID:ndpIZoSL

人体のメンテナンスの手段として、
ナノマシンや人工細胞・改変ウィルスのような高機能な物と、
薬品・化学物質・高分子程度の、比較的低機能な物を多用するやり方とで、
どっちが将来有望だと思う？
個人的にはナノマシンのような高機能な物を使わない限り、
人体の高度なメンテナンスって出来ないような気がするんだが。

788 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 01:25:15 ID:dJ2irtya

再生産のできないﾅﾉﾏｼﾝより、白血球や免疫細胞あたりに手を加えた改変細胞や
特定たんぱく質で増殖中のがん細胞を狙い撃ちする方が低コストじゃないかなぁ？
マイクロチャネルを使った低コスト診断にも少し期待してます。

789 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 02:19:39 ID:OzgXTcC7

>>787
最もありうるのはその両方の併用だと思う。
組織細胞の修復にはたくさんの機能が必要だけど、
癌組織や病原体の破壊には低機能で十分対応できるし、
生産コストと機能ごとに役割を割り振る必要があると思う。
免疫、細胞増殖・分化の促進は人造酵素、
組織の修復・再生までの代替はナノマシンという風に。
>>788
免疫は確かに人造酵素の方で代替できそうだね。
白血球・免疫細胞は自己増殖機能が無いか著しく低下してるから、
改変免疫はあまりナノマシンと変わらないかも。

790 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 02:28:56 ID:ndpIZoSL

ナノマンシンに関しては自己増殖機能ありで考えてたんだけど。
まあナノマシン自体実用化はまだまだ先だろうし、
自己増殖可能となるとなおさらだねえ。
因みにウィルス利用だとこんなのがある
③【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】③
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128757810/
改変ウィルスじゃなく、ウィルスをそのまま使うみたいだが。

791 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 07:13:04 ID:AkJjiacQ

>>782
俺が書いたのは>>741 >>751 >>769 >>775 >>781だ。他は知らん。
一応最後までレスくれたことには感謝する。

792 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 12:02:03 ID:7x4S+cIN

>>（一部を除く）全て不老否定派へ
　´　　　ヾ
　゛（⌒）　ヽ
　(（、´゛）)　　要点は何なの～！要点は何なの～！
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |

793 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 23:03:51 ID:dpx3Yg9W

>>791
あれは他人でしたか。スマソ。
しかし、脅しから入るってのはアレだね…カルトっぽいね。不老真理教？他人のレスに紛れて糞とかもな。

>>792
不老肯定派…ってか、時々現れる不老カルト君の唱えるのもウサン臭いな。

キーワードが「完璧」。

完璧な肉体、豊かな生活、全てを成し遂げる永遠の時間。否定っぽい意見は「はぁ?!頭オカシイのか」…不老の否定は即自殺願望扱い。
倫理やらが出ると「壮大な規模の話をしてるのに、小さいイチャモン付けるな」…凄い技術も、あくまで使うのは人間だろうに。

794 ：オーバーテクナナシー：2006/02/10(金) 23:37:04 ID:dJ2irtya

技術を使うのにも時間がいるんですよ。
もっと時間をください。

795 ：オーバーテクナナシー：2006/02/11(土) 00:50:13 ID:tU2E9QFZ

ｽｰﾊﾟｰﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝ入りの人工血液で心臓や血管の負担を減らしたら若くならないかな。

誰でも42kmを乾燥できるほど運動能力が上がった分、無茶のし過ぎで逆に寿命が
縮みそうな気もするけどｗ

796 ：オーバーテクナナシー：2006/02/11(土) 04:57:36 ID:AumV6wol

>>795
スーパーヘモグロビンって、酸素の飽和量の大きいヘモグロビン？
心臓や血管の負担は軽くなっても、酸化力の強い物質（過酸化水素、活性酸素）が増えて、
かえって物凄い速さで肉体の老化が進行しそう。気は若々しいかもしれないが。

797 ：Savant〝狂気の天才〟 ◆srvFMa9NSg ：2006/02/13(月) 20:30:15 ID:2BB61QkA

興味深い理論なら聞いてやってもいいが？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139828626/l50

798 ：オーバーテクナナシー：2006/02/13(月) 23:36:14 ID:KMZf5UUp

>>797
スレ違いだ。気持ち悪りぃーから死んどけ。な？

799 ：オーバーテクナナシー：2006/02/18(土) 22:46:50 ID:1yAy6qDv

不老技術の研究が進んだらプロジェリアの子供達も救われるのか？
不老技術反対派の人たちはこういった子供達に面と向かって諦めろと言ってしまう様な人たちなのか？
もし不老技術が神の領域を侵すものとして存在するなら
例えその罪で地獄に落ちようとも技術の開発をする人を俺は心から尊敬する
もちろん利益追従の輩もいるだろうが・・・
まあ無神論者の戯言かね

800 ：テイル：2006/02/18(土) 23:04:32 ID:k7LBhJV3

ガン細胞の遺伝子複製利用できないかな？

801 ：テイル：2006/02/18(土) 23:16:19 ID:k7LBhJV3

細胞はDNA複製を何回もやってるうちに短くなってきて、ある長さにまでなると死ぬらしいよ。
だからガン細胞が増殖のときに使う酵素のテロメアーゼでなんかできないかな？
ガンが死なないのはこの酵素のおかげで何回複製しても短くならないんだってさ。

802 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 00:05:38 ID:fpvsqHhc

>>779
不老技術が神の領域を侵すとかいう発想を持ってる時点でお前は無神論者ではない。
無神論っていうのは「神様はいない」ということを信仰する一種の宗教なんだから、無宗教と無神論は全然別物。
それとプロジェリアの老化と通常の老化は異質。プロジェリアの研究によって不老技術の発展が進むという方が可能性は高い。
そして無闇に不老技術反対派を煽るようなレスはやめろ。また堂々巡りが始まる。

>>801
>>771

803 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 01:28:44 ID:aClnoHxA

>>802
煽るような、では無く>>779は普通に煽ってると思う
もし～ならってのは暗に反対派の人間のあるべき姿とか自然じゃないとかって論調の人らに対する挑発だよね
まあこんなことはどうでもいいが
「無神論っていうのは「神様はいない」ということを信仰する一種の宗教なんだから、無宗教と無神論は全然別物。」
が意味不明なんだが・・
ウッカリにしては括弧で強調してるから一応指摘するけど、無神論ってのは考え方であってなにも信仰してるわけではないよ
ちなみに無宗教も信仰する特定の宗教が無いだけで、霊魂とか信仰する人達も含まれるね
てか広義的には無神論も無宗教に内包されるようだし
スレ違いな上に敏感になる人もいる話題だからこのへんでギブね

804 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 01:30:26 ID:ORrKnWfQ

生きる＝脳が活動してる
と仮定した場合
首から下はいらにのでは？
脳に酸素を含んだ血液を循環させることが出来れば生きてることになる
体がない分、病気のリスクが減ると思うんだけど
脳自体の寿命は２００年以上はあるらしい

805 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 05:21:10 ID:iVugthYo

>>804
スペースサタンとか言う映画に首だけで生命維持している描写があったな。

806 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 16:25:42 ID:SpJPQMVX

生きる＝霊、霊魂、魂が現世に存在している状態と仮定しては？

807 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 19:07:00 ID:HN480Me1

>>806
霊、霊魂、魂が存在しているかどうかを調べることはできないので、
そのような状態を仮定することは無理。
「霊媒師なら判るよ」というのも却下。
霊媒師が嘘をついてもその嘘を検証することは他の霊媒師にしかできず、
さらにその別の霊媒師が嘘をついている可能性もある。
どんな人間でも霊、霊魂、魂が存在していることを調べることができなくてはならない。

808 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 20:32:06 ID:W318CKPf

それも未来に期待だね。
今、存在する「自分」…考え、愛し、笑うという人間としての存在。単なる脳の電気刺激によるもの？本当に死んだらただの「無」になるのか…。
その内、アシモが人間と同等になるのか…うむ、スレ違いかｗ

809 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日) 22:37:46 ID:K46EOqaf

>>807
霊とか魂とかってオカルト的な言葉に対して、拒絶反応が出てるように見受けられるな。
魂と考えずに、単純に『　意識　』として考えてみればどうかな？

808じゃないけど、意識が脳の電気刺激だって割り切れるなら、何も言えないけどさ（苦笑
自分の意識は誰もが感じてるはず。
んで、そんな自意識を、肉体が死んでも残しておける技術があったら、限りなく不死に近づけるだろうね。

不老化は人間のままでも出来ると思うけど、
不死ってヤツは、ソレに近付けば近づくほど、人は人間じゃ無くなっていくと思う。

あと、ここは未来技術を論じるんだから、今の証明できないからって、魂を最初から否定するのもどうかと。
案外、近い未来に魂を科学的に証明できる時が来るかもよ。

810 ：私：2006/02/20(月) 00:17:02 ID:ulKcRVoM

私は、今も生きています。
不老と言えるかはわかりませんが、不死で100歳を超えています。

811 ：オーバーテクナナシー：2006/02/20(月) 00:23:22 ID:r08b35a7

お願い守って

812 ：807：2006/02/20(月) 09:13:56 ID:qoZGXZkQ

>>809
魂と意識は別物。魂はこちらから観測できなくても永久に存在し続けるといわれているが、
意識はこちらから観測できなければ存在しないとされる。
オカルト的な言葉に拒絶反応というが、別に拒絶するつもりはないというか、
むしろ死後の世界とか信じてる方なので。
しかし、この場の議論としては科学技術として不老不死技術、
魂の存在を信じる信じないに関わらず全ての人間に適応可能な不老不死技術を論じるべきで、
魂、霊などそれが未だ確実に存在することを立証されてない存在を前提とした不老不死技術を論じるべきではない、
と俺は言いたいのだが。
>>807には霊魂の存在を否定する言葉は入れてないはずなのでよく読んでほしい。
もしそう読み取れるなら、真意としては違うといっておく。

813 ：オーバーテクナナシー：2006/02/23(木) 04:49:27 ID:yNIGbdk+

不老になりたい人は、大抵「自分という存在が消えるのが耐えられない」と言うよな。
もしも、小さなチップに「あなたを全てダウンロードできます」と言われたら…受け入れるのだろうか。その時点でただの「電気刺激の存在」にも思うが。

814 ：オーバーテクナナシー：2006/02/23(木) 06:04:38 ID:IpZSzG6H

殺人プログラムを売る千葉県知事承認のNPO日本安全潜水協会

２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟＪＣＵＥ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年６月１９日　ＪＣＵＥバディ潜水メンバー単独潜水事故した前川雅則
２００５年７月９日　　TDC豊田聡と大会サポートで潜り消えたＪＣＵＥ高原与治
http://www.jcue.net

815 ：オーバーテクナナシー：2006/02/23(木) 18:51:46 ID:0MFGyueC

不老賛成派は、
「死を遠ざけたい(死否定系)」「老いたくない(死不問系)」「長い時間の流れを感じたい(俺)」
の３つの意見がある。
ひとくくりにする時点で意見をしっかりと見てなくて失礼。
ただの「電気刺激の存在」がいやって>>813は自分をなんだと思ってるんだ。
耳から入った音も、舌で感じた味も、目でに入った光も、
ただの電気信号（正確には違うが）として脳に届けられてるのだが。
そこから物事を判断して行動するなら、人間はただの「電気刺激の存在」ですよ。

816 ：オーバーテクナナシー：2006/02/23(木) 23:09:00 ID:scixPb5j

若いな、20代か、それ以下か・・・・不老不死について研究不足だぞ。

817 ：オーバーテクナナシー：2006/02/24(金) 12:29:32 ID:I4Rq/+5a

「生けるモノリス」…って訳でもないか。測定装置、記録媒体なら機械の方がイイしな。不老処置なんてコスト高すぎだろ。多分。

818 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 02:19:06 ID:BjapOKbB

｢不老｣にはなりたい
｢不死｣にはなりたくない
｢不死｣の自点で人間というか、生き物じゃなくなる気がしてならない。
老いていかないだけで十分だ。

819 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 02:50:11 ID:YhGVH8E0

■■ＮＡＳＡ □□
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1140802985/

820 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 10:07:25 ID:J8e1KdAP

「不老」も生物の常識を十分に超えてるよ。
桁は違うが、太陽ですら寿命がある。「今の状態から永遠に変わらない身体」になった時点で、現在の自分とは感覚が違ってくるだろう。

不老になるってのは「死」を幾つも観るってことかな？周囲の人達が亡くなり、生まれ育った家も朽ち果て、時代が何度も変わり…その果てに何を見たい？

「飽きたら自殺したらいい」…それは絶望に達したという事なのか？寿命を受け入れるのとは明らかに違うよな。

821 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 13:27:46 ID:zkFKdndW

文化追従型の下らない人生観を持ったバカ文系の粘着がはじまったようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうぞごゆるりとバカ文系に見合った賛同者をお探しくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 13:48:41 ID:xOzWThxr

Ｗ多用する、こいつが一番

823 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 14:00:48 ID:J8e1KdAP

また出たよ…不老カルト(熱狂的信者)が。「不老ﾏﾝｾｰ！」と言わない奴が気に食わないようだな…。
貴方も賛同者をお探し下さい。

824 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 14:07:35 ID:ulX9c19Q

なぜ不老になるのが自分一人だけじゃなきゃいけないんだ？

825 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 14:12:11 ID:Y62XHola

日本人だから。

826 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土) 14:13:05 ID:J8e1KdAP

>>824
一人だけではないだろうね。では、どれだけの人が不老化できると考える？
国民総不老化？まさか、全人類が??

827 ：824：2006/02/25(土) 15:22:01 ID:SpEURuIm

うん

最終的にはね
一人目から最後の一人までは数十年かかるだろうけど

828 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 00:44:19 ID:nQiCWEym

全人類とかはやめとけ。価値観闘争になるぞ。
不老になりたい奴はどうぞご自由に。
なりたくない奴もどうぞご自由に。

一々他人のライフスタイルに口出しすんなよ。

829 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 13:51:35 ID:RzUKQykK

いくらなんらかのかたちで不老不死の存在になったとしても
この宇宙が収縮に転じて最終的に特異点にすべて落ち込んだら
すべてが終わるわけだが。
あとはこの宇宙に収縮に転じるだけの質量がなく拡散し続けるだけで
宇宙の寿命が来たころは自分たちで核融合を起こして
エネルギーを生産する・・・っていう方に賭けるしかないな。

830 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 19:14:54 ID:R43Xhj6n

>>828
不老になりたくないと言いながら、
なりたいという奴やなった奴に嫌がらせしたり、
テロ起こして殺したりする馬鹿は多発するだろうな。

831 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 19:22:32 ID:dfs2I4wu

でも、貧富格差の図式と同じになるんじゃないの？
富める国なら選択権もあるが、貧しい国にはそもそも不老不死の選択肢すら無いとかな。

で、生殖機能の衰退した老体が長く生存すると言う事は、生物の種の存続そのものに悪影響のある行為だから、お勧めしない。
簡単な計算してみればわかるけど、生殖可能年齢の３倍も長生きする生物は、種そのものが危険に晒された後に回復する能力が寿命と生殖可能年齢が合致する生物に比べて1/3になる。

まあ、不老不死は種の絶滅への第一歩だって事だな。

832 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 19:51:26 ID:knXCieQX

どっちみち種の存続には貢献しなさそうなので実現できるなら不老がいいです。
831には私の分まで種の存続に貢献していただきたい。

……仮に831の遺伝子がばら撒かれるとして、それは種にとって利益？

833 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 19:54:58 ID:zQFE03Iu

「種」が絶滅すると何か困るのかなあ・・・？

834 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 21:17:21 ID:G1qhg2Ra

千年生きたら大抵飽きるだろうな。
死ぬために戦争やる馬鹿が出てきそうだ。

835 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 21:21:25 ID:NuGegiM9

不老不死についてのブログ書いてます。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kagekaru

836 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 21:44:38 ID:2LkKlyBU

くだらんサイト晒すなよクソガキ

837 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 23:45:13 ID:dmWuFhd8

死ぬ事に憧れたりして。

まぁ、今でも「社会進出した女性が子供を産まない」てなことが多い。時間・金が自由になるほど「自分が一番！」な考えになるよ。

不老賛成派の理由も大抵「俺の望みは…」で、周囲や社会は語られてないし。
種の存続以前の問題？

838 ：オーバーテクナナシー：2006/02/26(日) 23:50:45 ID:RFNuoAh6

社会進出して税金をたくさん納めれば社会に貢献してるんじゃないの？
人生の半分しか社会に貢献できないより、不老になれば長く働けるんじゃね？
つうか周囲や社会に貢献するのも自分の望みでそ？

839 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 00:16:27 ID:W3118tKN

癌早期発見の「PET診断」が一回数十万円とか。うろ覚えだが。

年間税金をナンボ納めるか知らないが、不老処理(とその後ケア)でそれ以上にコストかかりそう。国民総不老とか…有り得なす。

840 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 00:23:42 ID:0xKGNlhv

まあ、それと引き換えに、定年制度廃止、年金制度廃止は必至だろうがな

841 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 00:38:05 ID:W3118tKN

引退はナシか…。
一応、退職金制度は残るんだろうが、100年とか勤務し続けたらスゴイ金額になりそう。
つまり、退職金制度もある程度切り捨てにされる。会社的にね。

842 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 00:39:24 ID:Ab4/RPb5

そこで腫瘍ﾏｰｶｰとﾏｲｸﾛﾁｬﾈﾙですよ。
二十年後には年金生活者の占める割合が国民全体の三分の一、
医療費は年間60兆円だっけ？

843 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 00:41:04 ID:Ab4/RPb5

人生のほとんどの期間が働いて過ごせるなら退職金相当分は働いてる間に
もらった方がお得じゃね？

844 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 01:10:37 ID:hjun87vo

引退は無くても十年働けば一年のﾘﾌﾚｯｼｭ休暇とかあってもｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

845 ：オーバーテクナナシー：2006/02/27(月) 01:43:15 ID:0xKGNlhv

つうか、不死なのに同じ会社でずっと働くなんて、考えられない。

846 ：オーバーテクナナシー：2006/03/02(木) 23:44:18 ID:oogLv9wY

地球にも優しい不老不死

847 ：オーバーテクナナシー：2006/03/03(金) 20:54:22 ID:7llpWyRd

>>846
なんで？
不老者って、そんなに細々と暮らしているのか？

848 ：オーバーテクナナシー：2006/03/04(土) 00:55:31 ID:SDRDjMMR

成長するのにも資源がたくさんかかってるのに人生の半分しか働けないなんてもったいない。
せっかく生まれてきたんだからいっぱい働ける(遊べる)方がいいんじゃね？

849 ：オーバーテクナナシー：2006/03/04(土) 13:01:33 ID:xVLdpmue

宇宙の動きを全て止めれば可能だと思う。
しかしこれだとつまらない。

850 ：オーバーテクナナシー：2006/03/04(土) 20:22:09 ID:PZI81We5

「100歳まで病気もなく、健康でいられる」とかなら有難みがある。“死”や“寿命”があるのが分かってるから。

しかし、不老で「永遠に生きられる」とかはなぁ…。結局、先が見えないのと同じ感覚。いっぱい遊んだら、人生に飽きたりして。

851 ：オーバーテクナナシー：2006/03/04(土) 20:33:03 ID:ufCsLRwf

852 ：オーバーテクナナシー：2006/03/04(土) 23:40:07 ID:SDRDjMMR

平櫛田中翁語録
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/watch/denchu.html
＞今日もお仕事、おまんまうまいよ、びんぼうごくらく、ながいきするよ
＞六十、七十は鼻たれ小僧、男ざかりは、百から百から、わしもこれからこれから
＞人間いたずらに多事、人生いたずらに年をとる、いまやらねばいつできる、わしがやらねばたれがやる

泉重千代翁語録
http://www.pdfworld.co.jp/museum/shiryo/izumi/izumi.html
＞長寿の記録でギネスブックに載ることになり、女性レポーターが取材した時
＞の問答。
＞
＞レポーター　：「長寿の秘訣はなんですか？」
＞泉重千代：「酒と女かのぉ。」
＞
＞レポーター　：「お酒は何を飲むのですか？」
＞泉重千代：「黒糖焼酎を薄めて飲むんじゃ。」
＞
＞レポーター　：「では、女性はどういうタイプがお好きですか？」
＞泉重千代：「やっぱり、年上の女かのぉ。」

蟹江ぎんさん語録
http://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo010301.html
＞▼９８年７月３１日　「ずっと（誕生日を）やってきたから、慣れ慣れだわ。
＞年なんか勘定せんでも生きるだけ生きる」（満１０６歳の誕生日を前に）

一般論は知らないけど、長生きしても生きることに飽きない人はいるようですね。

853 ：オーバーテクナナシー：2006/03/05(日) 14:31:33 ID:NsOtVMlB

現在いる長生きなんて、百歳前後じゃないか。その十倍、百倍生きるのが不老だろ。
飽きない人間とは、まず、前提として「毎日を楽しめる」って人だな。「今は生活がツマンないが、不老になれば色々出来るんじゃね？」ならただの妄想。

854 ：オーバーテクナナシー：2006/03/09(木) 00:12:55 ID:owR9x7N6

先進国の寿命１００歳へ　３０年までに、米学者が予測
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000140-kyodo-soci
＞　【ロサンゼルス７日共同】がん治療などの医療や老化防止研究が現在の
＞ペースで進み普及すれば、人間の平均寿命が２０３０年までに１００歳前後
＞になる可能性が高いとの予測を米スタンフォード大のシュリパド・トゥル
＞ジャパーカー教授（生物学）がまとめた。ただし、恩恵は高価な先端医療を
＞受けられる先進国に限られ、“命の南北格差”は拡大する見通しだ。
＞　同大広報部が明らかにした教授の研究によると、世界各地の人口増加率や
＞経済レベルのデータに、医療や老化防止の進歩と普及の予測を当てはめると、
＞現在８０歳前後の先進国の寿命は１０年から３０年にかけて飛躍的に延び、
＞１００歳前後に達すると推測できるという。

平均寿命が１００歳ってのはまだ若い漏れらなら１２０歳ぐらい逝けるのかな？

長寿な動物のお話、ギネス古今東西
ttp://moke.moo.jp/blog/archives/200412/pet_longlife.html
＞チャーチルのオウムがまだ、ヒトラーを呪詛している!?（海外ボツ！News　
＞11月10日）ちょっと信じ難い話だが、ウィンストン・チャーチルがＷＷ２
＞当時飼ってたオウムが、まだ生きているんだって。英紙「ミラー」のウェブ
＞サイトに出ていました。
＞メスなのになぜかチャーチルが「チャーリー」という男の名前を付けたこの
＞オウム、現在、なんと１０４歳。イギリス史上最も長寿の鳥だ。１９３７年
＞にチャーリーを飼い始めたチャーチルはさっそく、お気に入りの呪詛を仕込
＞み始めた。
＞「Fuck Hitler（ヒトラー、クソ食らえ）!」「Fuck the Nazi（ナチス、ク
＞ソ食らえ）!
＞そして、チャーチルが死んで３７年たつのに、チャーリーはいまだにファッ
＞ク・ヒトラー！、ファック・ザ・ナーツィ！と鳴くらしい（笑）。（後略）
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/content_objectid=13832640_method=full_siteid=50143_headline=-F----THE-NAZIS--SAYS-CHURCHILL-S-PARROT-name_page.html

すげっ！

855 ：オーバーテクナナシー：2006/03/09(木) 23:05:51 ID:WTWcmdUd

アンチは死の恐怖を誤魔化してるだけ

856 ：オーバーテクナナシー：2006/03/09(木) 23:21:37 ID:AzRtdxNh

age

857 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 06:59:45 ID:TbAfY8t/

不老肯定派も同じやん。
死にたくないから不老技術にしがみつく。

858 ：肯定派：2006/03/10(金) 07:46:29 ID:exDuDrie

怖くても正面から捉えてるってこと。

859 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 09:33:25 ID:x6eeIaKS

不老技術が良い悪いってのは信仰の違いなんだから
どこまでいっても平行線だよ？

860 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 09:39:45 ID:exDuDrie

その「信仰」が見えて来ないんですよ。
天国に逝けると思ってるわけじゃないんでしょ(?_?)

861 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 11:32:01 ID:x6eeIaKS

見えてきたところで何か変わるわけでもないでしょ、お互いに。

862 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 16:44:49 ID:ngX7zK69

そもそも「良い」と「悪い」の定義をしなきゃその話し合いは意味がない

863 ：859：2006/03/10(金) 17:12:13 ID:x6eeIaKS

>862
「良い悪い」はスレの流れを見ててそれについての論争になってるなと
わたしが思っただけ

なので、更にそれの定義がどうこうという話になると屋上屋を架す
余計な話がまたひとつ増えるだけ。それに定義が落ち着いたところで
平行線が交わるとも思えない。定義自体が今回の場合無意味。

864 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 20:06:22 ID:exDuDrie

そう？
外国に行けばその国の法律に従わなきゃいけないように、
他人の信仰を理解する必要がないとは言い切れないんじゃないかな?
永遠に変わらない世界で暮らしていけるなら別だけど

ってか>>855のような意見もありますが。

865 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 20:25:25 ID:TbAfY8t/

取り敢えず、不老否定派は「自分は死ぬ」と理解してるのだろう？ならば、途中で誤魔化しやら葛藤を経て「受容」に辿り着けばよい。

「正面から捉えてる」とはね。
仮に不老になったとして、永遠に20代(政府のバックアップで？)でアレもコレもと遊びまくる。そんな状況で「自らの死」を考えるのか？実用化されてない今は？誤魔化しはどっちだろうか。

866 ：オーバーテクナナシー：2006/03/10(金) 21:19:14 ID:7PgmrbWl

価値観闘争は不毛

867 ：オーバーテクナナシー：2006/03/11(土) 12:33:23 ID:Fdrk1fQx

>864
理解したいというのが目的なら、まあ問い掛けるのも有効でしょう。
でもあんたたちお互いを言い負かしたいだけでしょ。
その欲求をいきなり外国とか世界とか大きく広げて正当化しようとしてもなぁ。

で、866に賛同するわけだ。

868 ：オーバーテクナナシー：2006/03/11(土) 12:43:29 ID:UifMOKGE

だから哲学的な話はスレ違いだろ・・・

869 ：オーバーテクナナシー：2006/03/11(土) 13:10:40 ID:qi0LeLgw

また、文化追従型の下らない人生観を持ったバカ文系が粘着しているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろバカ文系に見合った賛同者は見つかったかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不老肯定派の意見など変わるはずないのに、無駄な説得ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：オーバーテクナナシー：2006/03/11(土) 19:43:45 ID:WvdNgsTU

「不老技術はスゲー技術だ！」なんて、そんなん小学生でも理解できる。

その上で「社会に与える影響は？」とか「倫理上の問題は？」「価値観の違い」等を考えてスレタイの『不老不死ってどう？』に戻るんだろ。

ただ不老ﾏﾝｾｰしか唱えない、小学生ﾚﾍﾞﾙの「理系ヲタ」がいるのはココですか？

871 ：オーバーテクナナシー：2006/03/12(日) 11:46:44 ID:bUE9bly3

このスレは869と870の二人だけでもっているスレなんだなぁ

872 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 03:15:47 ID:cBBEAGch

何かにつけて社会問題だの倫理問題だのと言っているバカ文系は、
保守的気質の遺伝子を持った環境の変化を極端に嫌い、且つ既存の
文化や社会にただひたすらしがみついている文化追従タイプと言える。
したがって、バカ文系は既存の価値観を打ち砕き前進するサイエンス
とは対極に位置し、サイエンス発祥以来散々繰り返されてきた新しい
技術の発展を阻害する思考停止した愚か者と同じ役割を現在において
も繰り返している事を認識する事が重要だろう。
バカ文系も自身の発する社会問題だの倫理問題だのと言う曖昧且つ、
流動的で不確実ないわば個々人の好みとも言えるその下らない感情論
の根源が、自身の保守的気質の遺伝子による、未知なるものへの恐怖、
ブレークスルーによる新秩序への変革に対する不安と言うものに過ぎない
と言う事を認識出来ていれば、革新的気質の遺伝子を持った者とまでは
いかなくとも、少しはサイエンスに対してポジティブになれるかも知れない。

873 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 03:20:39 ID:cBBEAGch

いずれにしても、バカ文系の不老不死否定の根源は保守的気質の
遺伝子を持って生まれた事にあり、それは何も不老不死技術だけに
限ったことではなく、革新的なものを拒絶する傾向にあるその気質が
原因なので、革新的気質の遺伝子を持った者とは根本的に意見が
噛み合う事はないし、まして革新的気質の遺伝子を持った者の思想
やその方向性を変えようなど不可能。
バカ文系の学ぶべき事は感情論により、遺伝的に異なるフィルター
を持った相手の脳の基本的な思想やその方向性をお互いに理解し
合えるのではないかとか、おこがましくも相手の考えを自身の考え
方に変えられるのではないかと言うような事は、脳の構造上ありえ
ないと言う事を理解することだな。
イメージとしては自身の主張を発するようプログラミングされた機械
同士の会話って所かな。要は人間も遺伝子にプログラミングされた
融通のきかない機械であると認識できれば、思想の異なる者への
説得の無意味さが理解できよう。

874 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 13:30:20 ID:xwPPTfGp

>>870
「どうやったら可能になるか？」を考えるスレという発想は無いわけだ。
可能になった技術ならまだしも、可能にすらなってない技術の悪影響を心配するのは、
江戸時代前期のおっさん共が天然痘を無くす方法を考えてるところへ「天然痘が無くなると人口爆発する！」
とか言って「天然痘治療技術は可能になるべきではない」と言い張るようなもんだし。

875 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 16:11:13 ID:J4OhPM9g

>>874
「取らぬ狸の皮算用」

876 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 17:35:06 ID:Mk64GJBb

>>874
それは目の前の自称・不老肯定派に言うべきでは？

個人の価値観で「抵抗がある」のは仕方ないだろう。しかし、「社会的に問題が起こるのでは？」と言ったとたん「バカ文系」「保守的」だの一蹴…ハァ？そこらへんの解決策も自ら提示しろよ。

「歳とらないからハッピー☆」程度の軽い意見なのか。

877 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 19:18:29 ID:xwPPTfGp

>>876
そりゃ問題が起こってくるのは公害しかり臓器売買しかりあるだろうが、
俺は別に社会的に問題が起こるかどうかの議論には興味も無ければ触れても無いし。
＞「バカ文系」「保守的」だの一蹴…
これやってんの別の奴だし。
俺は不老不死技術というある種の究極の技術が完成間近なのか、
それとも完成までまだゴールも見えてないのかが知りたいだけだし。
だいたい、不老不死の賛否議論専用スレなら他にあるし。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1111917876/l50

878 ：オーバーテクナナシー：2006/03/13(月) 23:09:39 ID:Mk64GJBb

>>877
IDで分かってるから、別に「文系バカ」発言で貴方を責めてはいませんよ。気に触ったなら謝る。スマソ。

互いに共通しそうなのは「>>872-873みたいなオナニーレスは要らない」って事かな。
最新情報は『研究者スレ』じゃなかったのかい？自己満レスよりも、そういう情報をレスすればいいのにな。

879 ：オーバーテクナナシー：2006/03/17(金) 17:36:10 ID:wY2CaA0T

人間は優秀だと思いたいがゆえに死にたくないんだろ？

880 ：オーバーテクナナシー：2006/03/17(金) 17:54:05 ID:hp7V0O/A

文系と理系で遺伝子が異なってるってかｗ
面白い文章書くんだな理系はｗ

881 ：オーバーテクナナシー：2006/03/19(日) 05:42:11 ID:zlRR/UPP

理論的な不老不死はほぼ可能だと思います
物質転送技術が完成して転送先でもきちんと自我(意思)が
問題なく機能すれば不老不死完成ですね
問題なのが未来永劫　他人の自我(意思)の有無を確認する方法が
できないことですねぇ・・

882 ：オーバーテクナナシー：2006/03/19(日) 18:14:15 ID:LN05yLrN

>>881
自我のコピーがあっても、オリジナルは死ぬんだが？
他人から見れば同じ人と思えるってだけで。

883 ：オーバーテクナナシー：2006/03/19(日) 20:50:39 ID:zlRR/UPP

>>882
デジタルコピーにオリジナルという概念が必要ですか？
不思議な意見ですねぇ・・・　物質転送＝原子レベルで同一なんですよ
自我(意思)については絶対に検証できないので論外

884 ：オーバーテクナナシー：2006/03/19(日) 21:18:56 ID:LN05yLrN

>>883
物質って、デジタルなの？

885 ：オーバーテクナナシー：2006/03/19(日) 21:54:42 ID:dJBu1vbh

>>881の方法では全く不老不死になれないと思うのは俺がマヌケなのか？
同じ量子状態の存在を再現するわけだから、
ガン患者を物質転送してもガンのままだし。
つうか、>>881が何を言いたいのかが全然判らない。

>>884
デジタルとは「定量化された」という形容詞(少なくとも名詞ではない)なので。
それは「蛇って赤なの？」という質問に近いかと。

886 ：オーバーテクナナシー：2006/03/19(日) 23:18:05 ID:7iSrTBM1

まずは２０年とか５０年の延命が現実的なんでしょうね
いきなり１００年とか無理っぽいか

887 ：オーバーテクナナシー：2006/03/20(月) 03:45:51 ID:fRZwIx7N

>>885
物質転送技術の確立→物質のデータ化及び保存技術が確立している
このイメージで不老不死の定義は「再生→寿命」のループです
楽観的に考えて記憶の移植技術もできてると思います

参考までに・・
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/09furusawa/

888 ：オーバーテクナナシー：2006/03/21(火) 00:40:33 ID:RhR263V4

俺を原子レベルで記憶の隅々に至るまで完全にコピーしても、そいつは俺じゃない　他人だ。

889 ：オーバーテクナナシー：2006/03/24(金) 09:55:55 ID:dq0EPiAN

というか「物質転送」とやらを
「将来的にほぼ可能」としてる前提から
おかしいやろ
量子テレポートで何兆年かかんねんぞ

890 ：オーバーテクナナシー：2006/03/26(日) 02:16:57 ID:uxAn6Hf1

「私は不老不死の技術を持っている」ってスレに行ってみ。
長老のお婆さんのカキ子が、貴重ですよ。

891 ：オーバーテクナナシー：2006/03/26(日) 12:23:15 ID:slq3+mQq

>>889
┐(´ー｀)┌ だって未来技術でしょ
おまけにテレポーテーション(＝原子レベルの物質コピー)は将来可能と
言い切ってるエライ人も居るし・・
とにかく空想のお話をしてるのですよ

892 ：オーバーテクナナシー：2006/03/27(月) 02:41:46 ID:BowYUnR6

>>889
関西弁で書き込みするやつってバカみたい・・

893 ：オーバーテクナナシー：2006/03/27(月) 02:42:50 ID:BowYUnR6

>>889
書き忘れ・・

　　　　死ねばいいのに・・　　　ってか死ね！

894 ：オーバーテクナナシー：2006/04/02(日) 21:47:18 ID:VKVRxeY4

道路とか外国にお金を配らないで、ロボットとか不老不死につながる
コンピュータの開発に年間3兆くらい費やしてほしいものだ・・

コンピュータが発達すれば人間と同じ思考をするコンピュータも開発
できるわけで、人間より思考力がすぐれれば、すごいものを生み出すことは
間違いないんで。。

895 ：オーバーテクナナシー：2006/04/03(月) 09:14:40 ID:A2BYIAtw

シミュレーションなら得意だが、何かを「創造」するのは不可能。幼稚園児にも劣る?!

896 ：オーバーテクナナシー：2006/04/03(月) 14:48:23 ID:WFpDIQbL

20年後に人間凍結・蘇生の技術が開発されたら・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1144039622/

897 ：オーバーテクナナシー：2006/04/05(水) 21:59:30 ID:6oTFzh5w

おまいらﾋﾞﾀﾐﾝCですよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000015-mai-soci
＜ビタミンＣ＞老化予防に有効　不足のマウス老い４倍加速

　ビタミンＣが不足したマウスは通常のマウスに比べ、４倍以上老化が速く進むこと
を東京医科歯科大と東京都老人総合研究所などの研究チームが突き止めた。研究チー
ムは「ビタミンＣが、老化の予防に有効である可能性が高まった」と結論付けている。
４日付の米科学アカデミー紀要の電子版に発表した。
　研究チームは、老化が進むと減る特定のたんぱく質を解析した結果、ビタミンＣを
合成する酵素と同一であることが分かった。このたんぱく質を持たないマウスを遺伝
子操作で作り、正常なマウスと同時に飼育したところ、６カ月たつと、正常なマウス
はすべて生きていたが、たんぱく質を持たないマウスは半数が老衰で死んだ。
　臓器や血中のビタミンＣ量を比べたところ、たんぱく質を持たないマウスは正常な
マウスの１０分の１だった。研究チームは「マウスは体内でビタミンＣを合成するた
め、たんぱく質を持たないマウスは、ビタミンＣ合成ができず、老化が急速に進んだ
ようだ」と話す。
　ヒトは、このたんぱく質があっても体内でビタミンＣを作ることはできない。今回
の実験結果は直接、ヒトでもビタミンＣが老化予防に有効と示すものではないが、た
んぱく質を持たないマウスをヒトの老化に関する研究に活用することができるという。
【永山悦子】

（毎日新聞） - 4月4日8時14分更新

898 ：オーバーテクナナシー：2006/04/10(月) 00:01:44 ID:h5l9jaf8

age

899 ：オーバーテクナナシー：2006/04/10(月) 02:15:09 ID:Z+qOjQZ/

完全な不老不死を実現するにはまず地球を不老不死にしないと
完成しないな

900 ：オーバーテクナナシー：2006/04/10(月) 02:17:54 ID:mCcX/Gsq

開発されたらうれしいけど、私を含めてここにスレ書いている人、
というか今生きている人はみんないずれ死ぬんでしょうね。

901 ：オーバーテクナナシー：2006/04/19(水) 13:42:18 ID:J3tCucm9

ド－ピングコンソメスープ

902 ：オーバーテクナナシー：2006/04/22(土) 00:04:47 ID:1C6Ia1Hu

>>897
「ビタミンＣを摂取しなければ老化が通常より進行する」という意味です。
商品の宣伝によく使われる言葉遊びですので注意してください。

903 ：オーバーテクナナシー：2006/04/23(日) 00:11:48 ID:k76YmMy5

どちらが果たして真の自分となりうるか？

１　永遠に完全に記憶を消去されたが、肉体は無事の自分
２　記憶だけコンピュータに残されたが肉体が無くなった自分

１と答えた方へ
では、生物学的操作（クローン的処理・出産的処理等、方法は不問とする）により、同一個体をもう１個作った場合、記憶がオリジナルから無くなった以上、複製個体との識別点はなくなるが何を持ってオリジナルを真の自分と定義するか？

２と答えた方へ
では、コンピュータの記憶を複製し複数の記憶体を作った場合、何を持って最初のコピー体を真の自分と定義するか？

複数の自分の存在を認める方
同一記憶体を複数作っても、作った瞬間から互いに別の記憶を形成していく。
この２人といわゆる双子との差は何か？
過去の記憶が自分の根拠だというなら、その後の記憶は他人か？
時間系列によって自分を複数定義する事が可能だとした場合、

後半に続く。

904 ：某研究者：2006/04/23(日) 14:07:36 ID:2TcsJ7Iz

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060406i406.htm
＞冬眠制御たんぱく質発見
＞冬眠を制御するたんぱく質の存在を、三菱化学生命科学研究所の近藤宣昭・主任研究員らがシマリスを使って突き止めた。
＞冬眠中は、体の防御機能が高まるだけに、人への応用の道が開ければ、新しい病気の予防法や治療法の開発につながるとしている。７日付の米科学誌セルに発表する。
＞近藤主任研究員らは、シマリスの肝臓で作られる特定のたんぱく質の血液中の濃度が、ほぼ１年周期で変動することを発見。さらに、このたんぱく質の血中濃度が、冬眠期には減少する一方で、脳内では逆に上昇することを確認し、冬眠特異的たんぱく質複合体と名づけた。
＞冬眠中のシマリスでも、脳内でこのたんぱく質の働きを抑えると、冬眠が停止したという。
＞冬眠は、寒冷期に体温を下げて、エネルギー消費を抑える生物現象。その期間中は、体の防御機能が高まり、通常時よりも血液循環が少なくても、脳や心臓が損傷を受けないほか、感染症に対する抵抗力も増すことが知られている。
＞近藤主任研究員は「全く新しい病気の予防法、治療法に道を開く可能性がある」としている。

と有るし
この様な技術を利用して
出来ると言う事は無いのかだが

まあしかし冬眠中でも体温は５度程度は確か
有ったかも知れぬし
この程度の温度では
寿命は何処迄伸びるのだろうか

http://www.will-way.com/wan_will/alpha/aruze/archives/2005/10/
http://www.geocities.jp/ochawata/diary/2004/06/
＞。「ヤマネの冬眠中の体温は1～５℃ですが、目覚めると36℃になります。さて、この間の時間は？」

まあ１度で冬眠させる事も可能かも知れぬし
此れなら可也代謝速度を落とせて
寿命を延ばせると言う事は無いのかだが
水や栄養の補給は
ある程度は必要だろうか

905 ：オーバーテクナナシー：2006/04/23(日) 23:56:22 ID:8uVFpjp/

氷点下もありみたい

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20031212301.html
＞ホッキョクジリス(写真)は世界で最もクールな生き物だ。文字通り、冷たいのだ。
＞北極圏での冬眠中、体温を氷点下まで下げた状態のまま生き続けられる。

＞　ホッキョクジリスは「過冷却」(supercooling)と呼ばれるプロセスにより、この
＞ような離れ技を成し遂げている。非常に時間をかけて体温を下げるため、体液が
＞氷点下に達しても液状を保てるのだ。

将来の難病患者は治療法が開発されるまで｢冬眠｣するのがデフォになるかもね。

906 ：某研究者：2006/04/24(月) 01:17:34 ID:h6gHFnFR

まあ液状で有るなら代謝は恐らく有る訳だろうし
１度の時と老化速度の差は無いと言う可能性は
無いのかだが

907 ：オーバーテクナナシー：2006/04/27(木) 11:56:08 ID:ruy+9Zb3

とりあえず科学の発展速度を上げるために
お前らガンガン投資してよ、じゃないと不死を得る前に死んじゃうぞ
それか戦争でも引き起こしてください

908 ：某研究者：2006/04/29(土) 03:25:29 ID:vX9QRzxw

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006042801005309
＞複数の開始点を持つ遺伝子が大半を占めることが分かった。
＞　このタイプの遺伝子は突然変異が起きやすく、「高等動物
＞の複雑さを形作る原動力となっていることが示唆される」
＞（同チーム）という。

此れは可也重要な発見かも知れぬし
難病の原因や
老化の複雑性等も此れで解ける可能性は
有るかも知れぬが

909 ：オーバーテクナナシー：2006/04/29(土) 05:07:28 ID:oMAWwWa9

機械の体を貰えばいいじゃない

910 ：オーバーテクナナシー：2006/05/07(日) 10:36:42 ID:rpWFckUR

age

911 ：オーバーテクナナシー：2006/05/07(日) 14:46:13 ID:L/XkqmDA

たしかに、コールドスリープを効果的に利用して長い年月生き続けるってのはありかもねぇ。
火の鳥の「望郷編」だっけ？みたいに。とりあえず長い時代生きていけるな。

912 ：オーバーテクナナシー：2006/05/07(日) 14:59:27 ID:L/XkqmDA

そういえば小林泰三でコールドスリープ中の記憶の劣化を食い止めるため電脳社会で仮想生活させるという短編があった
なぁ。内容はともかくアイディアは素晴しいと思った。
やはり冬眠が長いと記憶は薄れていくんだろうか？
体だけ眠らせて脳だけ起こしておくなんて可能なんだろうか？

913 ：オーバーテクナナシー：2006/05/07(日) 19:51:39 ID:/YmPeaOg

過去ログ読んだが、現実的に考えてお前ら本当に将来不老になれる技術が完成する可能性はあると思う?
あったら、すげーうれしいが。

914 ：オーバーテクナナシー：2006/05/08(月) 02:53:13 ID:fTQaI8d3

DNAから（略）たんぱく質が出来て、それで生物が出来てます～。
な簡単な見通しが正しければ、100年もかからずに不老が実現出来そうだったけど、
わけわからんこんがらがったコードがうにょうにょ絡み合ってて、
さらにどのスイッチを押したらどういう結果が出るかもわからない上に、
あたり一面スイッチだらけでどれかを押そうと思ったら他のスイッチ踏んじゃうよ！
な現実が見えてきたので、現状俺等生きてる間には絶望的。

915 ：オーバーテクナナシー：2006/05/13(土) 19:08:02 ID:Qy2xheES

老化が早まる遺伝子病があるけど
逆に不老の遺伝子病ってのは聞いたことないね。

916 ：オーバーテクナナシー：2006/05/13(土) 19:17:30 ID:B2wQCry4 BE:430426875-

>>915
まだ発見されてないだけかもね
ま、1つの遺伝子で決まるわけもないし、テロメラーゼはその1つだろうな
幹細胞とか生殖細胞あるいは癌細胞は不老だからあると思うよ
ただ遺伝子が見つかったからってそれを効果的に発現させる技術となると･･･

917 ：オーバーテクナナシー：2006/05/14(日) 09:25:19 ID:+fo7gZKW

がんの研究がカギだと思う。

918 ：オーバーテクナナシー：2006/05/14(日) 12:45:52 ID:q/22NZm3

>>915
老化は病気だけど、不老はそうじゃないってことかもね。

919 ：オーバーテクナナシー：2006/05/14(日) 13:00:12 ID:uoElMQUc

一歩手前として
免疫抑制剤の逆

免疫強化剤を開発してくれ

920 ：オーバーテクナナシー：2006/05/15(月) 02:48:03 ID:Nq4l7nDv

免疫強くしてもリウマチとかになるよ。

バランスを司るシステムの研究が望まれる。

921 ：オーバーテクナナシー：2006/05/15(月) 11:22:21 ID:XaLpn8mG

不死と不老
取るならどっち？

922 ：オーバーテクナナシー：2006/05/15(月) 14:33:25 ID:QWNEkrcD

免疫強化＝自家中毒で死ぬだろ。

923 ：300人委員会：2006/05/15(月) 15:29:27 ID:bzy986mM

宇宙の秘密を解き明かしてあげよう
宇宙意識が生命を誕生させた
そして老化し、次から次へと生と死を繰り返し進化するようにした
高等生物を生み出し不老不死に取り組ませるためだ
何故なら
人類は不老不死を達成したら次はなにをするか？
地球の死を防ぐ、宇宙の死を防ぐ
宇宙は自らの死を避けるために人類を産んだのだ

924 ：オーバーテクナナシー：2006/05/15(月) 17:40:34 ID:2Vly0NnP

>>921
不死は難しい。核ミサイルうたれても生きているわけでしょう。もしくは蘇生可能な状態。

不老も不死も一緒な気がするけど。死なないので不死。

人間の脳の摘出手術をするとき、しゃべりながら左脳をとることができる。これを考えると
その人とそっくりのロボット脳をつくって左脳に移植し、右脳に移植すれば、人間は意識は
そのままでロボットの脳をもった永遠に生きられるものになれるわけだ。

ロボット脳なので、体が老化したら、自分か他人のDNAから赤ちゃんをつくって脳に移植してもらえば
また新しい体で人生をはじめることができる。

925 ：オーバーテクナナシー：2006/05/15(月) 22:58:03 ID:TL/c7PXL

>>923
なかなか面白い。

926 ：オーバーテクナナシー：2006/05/15(月) 23:38:01 ID:ZAyinJNb BE:590299968-

>>924
＞核ミサイルうたれても生きているわけでしょう
意識とかシナプス結合のデータをコンピュータネットワークに入れといて
脳(に埋め込んだチップ)とリンクしとく、つまり体全体を端末として繋げば
そんでクローンで予備の体を作っとく
核ミサイル喰らったら、クローンの脳にデータをダウンロードすると(ry

927 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 05:42:11 ID:EYnEWJir

宇宙版 Winny でバラ撒けば消去不能だしな

928 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 06:42:38 ID:i0794ALe

>>926
地球に隕石ぶつかったら木っ端微塵でそれは無理。不死になってない。
原子レベルに分裂しても元に戻るかたちならOKなんだけど。

929 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 09:27:11 ID:lr37F6FR BE:491916858-

>>928
巨大隕石(直径10ｋｍ以上)が落ちてくる可能性は極めて低いし未来なら1ｋｍ以上の隕石なら事前に発見してなんとかするでしょ
コンピュータネットワークも太陽系全域にしとけば(ry

930 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 12:04:49 ID:EuropkN1

>>926
ｵﾙﾀｰﾄﾞｶｰﾎﾞﾝですか？

931 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 23:00:34 ID:VdjyG5zY

宇宙が崩壊したらどんなことしてもムリ。

932 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 23:07:48 ID:lr37F6FR BE:147575434-

>>931
宇宙が崩壊って具体的にどーなるの？

933 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 23:15:22 ID:nWPrJKc2

>>929
低いけどありえる。木星にこないだぶつかったし、軸が傾いているのが
隕石の性とかよく言われる。

低い低くないでなくその条件でいきられないと不死にはならないし。

934 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 23:21:46 ID:R7Vm6yrv

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを使えば10億年を1万倍にもできるんじゃないかな？

935 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 23:30:36 ID:lr37F6FR BE:442724966-

>>933
だから未来のテクノロジーならなんとかするって
>>934
それは外から見た話、ブラックホールの近くにいる人で時間は普通に進む

936 ：オーバーテクナナシー：2006/05/16(火) 23:33:28 ID:jF3YpxZJ

週1ペースで援でもいいならﾜｸﾜｸが一番マシじゃね？
ｻｸﾗ・業者が少ないかわりに地雷の比率が高いのが難点。
ｽﾀﾋﾞは最近何言ってんのかわからん投稿が多い。
もうﾜｸﾜｸでいいや。
http://550909.com/?f4632187

937 ：オーバーテクナナシー：2006/06/07(水) 22:27:37 ID:yoAE4mXM

>>888
それでもいいという人もいる件について

938 ：オーバーテクナナシー：2006/06/11(日) 20:27:29 ID:sJ29nX1m

>>937
本人以外はどっちでもいいだろうさ。そりゃそうだ。

939 ：オーバーテクナナシー：2006/07/20(木) 14:23:05 ID:sjscsT4A

不老不死???

940 ：オーバーテクナナシー：2006/07/20(木) 20:10:09 ID:rPz/mEVe

研究が進まない原因↓

米大統領、ＥＳ細胞研究推進法案に初の拒否権行使
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000204-yom-int
> 　【ワシントン＝増満浩志】ブッシュ米大統領は１９日、前日に議会を通過
> した胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）の研究推進法案に対し、就任以来初の
> 拒否権を行使した。
>
> 　下院で再投票の結果、拒否権を覆せる３分の２の賛成票には届かず、廃案
> となった。
>
> 　法案は、不妊治療で余った受精卵から新たに作り出すＥＳ細胞を、研究助
> 成の対象として認める内容。受精卵を研究材料とすることに否定的な現政権
> は２００１年から、助成対象をそれ以前に作成済みのＥＳ細胞に限定してい
> る。
>
> 　研究の進展につれ、これらの古いＥＳ細胞は質などの面で限界があること
> が判明。一部の州は独自に研究助成を行っているが、それでも有力研究者が
> 国外へ流出し、専門家の間には「世界に立ち遅れる」との危機感が広がって
> きた。
> （読売新聞） - 7月20日10時27分更新

941 ：オーバーテクナナシー：2006/07/24(月) 08:09:41 ID:cFIZzlZx

>>940
日本とか他国でやればいいでしょう。いい研究者はその国にながれるでしょうし。

普通に考えて、今いる人間が100年後に全員死んでいるというのが異常なわけです。
寿命があってつきたら死に、また新しい人間つくって存続すると言うあまりに原始的な
ことをいまだつづけているわけだし・・・

942 ：オーバーテクナナシー：2006/10/22(日) 16:04:15 ID:daweB0Rf

>>888
この世のあらゆる一切の法則を無視して存在し続ける神発見

943 ：オーバーテクナナシー：2006/12/07(木) 00:15:17 ID:rD5HisKw

不死age

944 ：ジョブ：2006/12/07(木) 05:37:41 ID:5jQPQo0C

細胞レベルではもう成功してるらしいが
臨床実験はなかなかできない。
老化をなくすと、癌を誘発する可能性アリ。
でも技術は日進月歩で進んでる。

不老は可能かも知れないが、不死は無理だな。
いずれは病気か事故で死ぬ。

945 ：オーバーテクナナシー：2006/12/08(金) 21:00:24 ID:BZZmShor

>>94俺もちょっと前までそうおもってたんだけどさ、ここが未来技術板だから言わせて貰うと、
なんか物理学で、未来と交信する技術がひょっとしたらできるかもしれない、って言うのを聞いたんだよね。

だから、その技術で自分がどこで事故にあって死ぬかとかを事前に知ることができれば、
不老の技術とあわせて不死も可能だと思う。

946 ：ナラ：2006/12/09(土) 10:34:55 ID:byl0uiVb

未来と交信した時点で、それは同時刻となり、新しい未来が始まる。
未来とは、交信した者にとってただのパラレルワールドだ。

947 ：オーバーテクナナシー：2006/12/09(土) 11:49:23 ID:Jd/Pr02C

そうだよ、自分が交信した時点で自分が死なない未来が始まるんだよ。

948 ：オーバーテクナナシー：2006/12/11(月) 01:24:06 ID:PCb12Z3/

仮に不老不死の身になっても宇宙の寿命があるから
そのうち生きられない環境になる

949 ：オーバーテクナナシー：2006/12/13(水) 17:18:32 ID:8+55Wyn2

>>948
たとえ数百億年先に宇宙がなくなったとしても、それまで生きれたら本望だ。
それ以上は生きたくはない。

950 ：オーバーテクナナシー：2006/12/18(月) 02:27:01 ID:gc12jCwO

不老不死になるための一番の近道は
あめりごのだいとうりょうになることかも

951 ：オーバーテクナナシー：2006/12/20(水) 00:35:00 ID:H33WVZLs

不老不死やりたかったらアメリカ行くのが良いかもね。
「死んだら科学が発達するまで冷凍保存サービス」を一千万円でやってくれるし。

952 ：オーバーテクナナシー：2006/12/20(水) 19:10:19 ID:3npcQ6qS

>>951
でもそれ、生き返れないと思う。

953 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 10:47:35 ID:R3QVP/T5

>>945
宇宙にあるすべてのものは粒子なので、この粒子の動きをシミュレートできれば
この先に起こるすべてのことがわかるわけで、事前にそういう事故を避けれるよ。

>>951
それは高いから安くならないものかと。

>>952
今の技術では無理だけど未来の技術だと生き返る可能性は無くは無いよ。
冷凍された人は死ぬ前に火葬か冷凍かをえらび目をとじたらいきなり
未来が世界に目覚めるという感じ。　こちらからみると冷凍されて冷凍庫に
入れられるのをみるわけだけど、本人は意識がないからね。

>>944にかいてあるように2000年まえだとどうやっても不可能と思えることが
みらいでは起こるわけ。

そういう未来のほとんど無限の可能性を悲観して無視し、遺体を
火葬しつづけている現在なんてあれは、人を殺害しているに等しいと自分は見ているわけだが

954 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 12:02:09 ID:lCCmMbVK

冷凍保存・蘇生契約の履行を誰が確認するのか。
不履行で誰が文句を言うのか。
体のいい詐欺にすぎません。

955 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 14:44:55 ID:qBZ9iJT4

そんなのちょっと考えれば弁護士or法律事務所に文句言ってもらえば良いだけジャン。

956 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 15:17:48 ID:lCCmMbVK

君若くて純粋なのね。
弁護士も依頼人との契約で動くのよ？
世の中厳しいよ。

957 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 15:47:28 ID:qBZ9iJT4

だから弁護士or事務所に契約履行の確認を依頼すれば良いだけジャン。頭を柔らかくしようよ。

958 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 15:50:54 ID:lCCmMbVK

じゃちょっと考えてみるか。
蘇生を期待する凍結保存者は法的には死者として扱われるだろう。
普通個人の権利が死後も継続するということ無い。
この辺の法体系、解釈、社会通念等を変えられない場合、どうするか。

まず自分の死後働いてくれる人に報酬を出せる規模の基金を設立。
凍結保存と蘇生に期待する人々を多数集集めｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ的な組織をつくり
基金の管理運用してもらいつつ、基金を使って契約履行を監視してもらう。

いつか自分も保存してもらうという人々が真面目にやってくれたら、
組織腐敗せずにうまくいく…かもしれない。

959 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 15:57:39 ID:lCCmMbVK

あ、弁護士は依頼者死後もその確認業務を続けてくれるとおもってるの？
さらに別の弁護士にその弁護士監視を依頼する？
相互監視にしておいても、監視者どうしで談合されるのをどう防ぐ？

960 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 16:25:10 ID:qBZ9iJT4

＞基金を設立
そんな感じで財団作れればベストだと思うよ。

つーかアメリカで冷凍保存やってる所のの幾つかは財団なので
そこらへんは既にクリアー済みと思われ。

961 ：オーバーテクナナシー：2006/12/21(木) 16:54:30 ID:lCCmMbVK

クリアーねぇ。

凍結保存に本気で関心があり、財力もあり、運営管理を
きちんと出来る知性の持ち主が、必要数集まらないと
実際にはすぐに組織腐敗してｱﾎﾞｰﾝだと思ってるわけだが。

本気で保存してもらう当事者が運営しないと必ず腐敗する。
しかし本気のフリをして参加介入してくる寄生虫を排除するすべは無いだろう。

962 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 11:28:27 ID:e97OaNFx

>>954
>>956
それの対応策すら考えられないんでしょうか。

963 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 11:29:18 ID:e97OaNFx

>>958
そんなしょぼい範囲でかんがえないで、法律つくるとかこのくらいのレベルで考えよう

964 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 11:36:40 ID:e97OaNFx

このままいくと全員火葬で灰になるんで、がんばって生きているうちにいろいろ
仕組みをつくりあげないといけない。

冷凍させてナノロボットなどが人体蘇生ができ、そしてエネルギーなどにも問題
ないなら未来の子孫は過去の人をいき返すだろう。こういう問題がすべてクリアされる
のは１万年ではきかず２０万年前後か１０００万年くらいかかるのかもしれない。

地球の寿命は数億年くらいあるので、まだまだ時期としては間に合う期間に生き返れると予想。

不老不死ができあがるまえの時代の
これから先のしばらくのあいだの人間すべて人間は、遺体を安全に管理してほしいと考えるだろう。
世界各国で条約などを結んで、安全に管理する契約などをして、どこかの場所に各国が
遺体保管を行うなど　いろいろな方法がある。

自分たちがきちんといたい管理しないならその後の世代も同じように遺体を管理してもらえないわけで
管理しないことが損になる。

そういうことを考えると一度保管すると安全管理以外管理のいらない魔法瓶のような箱の開発
が必要になってくる。

965 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 13:22:27 ID:3d3OQ+pg

しょぼすぎるｗ
ﾆｰﾄで世間をしらないから人の行動を理想で考えちゃうんだろ。
純粋なのねｗ

966 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 14:00:24 ID:e97OaNFx

>>965
これがしょぼいならどうやっても破壊されるわけだが

967 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 20:29:08 ID:WQ76GoPX

なんか凍結さえすれば劣化せずに何万年もそのままと思っている
人がいるみたいだけど、そんなことあり得ませんから。
冷凍食品にも賞味期限があるってことでわかりそうなものだが。

それと、たぶん脳を凍結させた時点で記憶もなくなるでしょう。
稼働中のパソコンの電源を引っこ抜いたら、データがどうなるかわかるでしょ。

968 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 21:18:07 ID:e97OaNFx

冷凍はすごい低温でしつつ、劣化しない加工をほどこす。

細胞さえ残っていたら未来の技術で修復してまた意識が復活できる

969 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 21:36:38 ID:vQ5bvSLk

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165828216/258

狂った掲示板の世界へようこそ(＾皿＾)

970 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 06:47:56 ID:F3lBIAVq

生きた人間で人体実験をしたら今の科学は急激に進み
数百年かかる研究が数年または数十年で終わるだろう
人体実験が世界基準で可能になれば
難病の治療、細胞の減少または老化の防止が数年で可能になる
っと思うんだがどうだろうか？

971 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 08:01:26 ID:mYCmZl7s

いくら金持ってても、死んだら意味がない。そして人生はやたら短い。

お金もつとほとんど不老不死の技術発展に投資し、税金も
ほとんど不老不死技術発展に投資する時代が　そのうち来るかもしれない。
ものすごいお金持っていても全部投資して普通の暮らししていたり
普通の人もお金をほとんど投資しプレハブとかその程度の家に住んだりと
このくらいいってほしいところだが

今は本当どうでもいいことにお金つかって寿命で死ぬ人だらけで
不老不死を知っている人から見ると間抜けにみえてしまうね

972 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 17:05:03 ID:wWn5eEUd BE:1011609869-2BP(0)

元通りの不老こそ無理

973 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 20:51:53 ID:7N2faqab

テロメアをリセットし自分の脳無しのクローンを作る。
自分の脳をそこに移植すれば若返ることができる。

974 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 22:05:08 ID:HERn+23O

脳は１つ１つが電気の線みたいなものなので脳を機械に置き換えられる
日が未来に来るだろうよ

975 ：オーバーテクナナシー：2006/12/24(日) 16:22:28 ID:17PdcDMu

不老に関しては
病名は忘れたましたが
そんなに長生きはできない病気だけど

肌が赤ん坊のような綺麗さのままでずっと維持されているという
症状もその病気にはあって
この肌が老化しないという部分を解明できれば
不老が実現できるかもしれないというので調査してるそうです。

あと、エイズが発病したのに
自然に自己治癒してしまった。という人がいて
その人の体内がどうなっているのか調査もしてるそうです。

あと未来リモコンスレ　書き込みよろしく
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1166936785/

976 ：オーバーテクナナシー：2006/12/24(日) 16:59:20 ID:ztFETgGE

>>975
研究というのは資金がないと進まない。

どんなに金持ってても死んだら宇宙の無になるわけで、
不老不死につながる研究には、　ほかのとこ全部削って
お金当てないと生きている間に画期的な技術は確立されないよ。

977 ：オーバーテクナナシー：2006/12/24(日) 21:42:54 ID:LJetJhpV

すでに始皇帝はじめ昔からみんなやってきたことだよ

978 ：オーバーテクナナシー：2006/12/25(月) 04:07:15 ID:cSZyahIl

こんなの可能になったら人生つまんないぜ。
仮に自分が不老不死になってしまったらと考えると
恐い・・。
ある意味、拷問よりきつい刑罰だよなあ。

979 ：オーバーテクナナシー：2006/12/25(月) 12:47:35 ID:hu2Jg3zd

>>978俺はそうなりたいぜ！Mじゃないけどなｗ

980 ：オーバーテクナナシー：2006/12/25(月) 13:19:37 ID:vPBg3yAd

>>977
始皇帝にやっただけでその後は無理とわかったので行ってない。
戦争などが世界であってそれどころではなかったし。

今は科学技術がものすごい発達して人間の皮膚RNAから
卵子とか作れるくらいのレベルだし、この技術系統にものすごい
金額を投資して４０年くらいしたらできてしまうかもしれない。

だけど始皇帝の時代から残る不老不死なんて無理　という頭が
一般の人のなかで固定化されてしまっているので、
まずはこの固まった頭を壊さないといけないわけです。

かりに４０年でできないとしても１００年後とかにできる場合もあるわけで
１００年後だと今の子孫がその技術の恩恵を受けられる。
４０年間がんばって生活費をけずりお金のほとんどを研究に当てて研究
してくれたおかげで、１００年後の人間はぎりぎり不老不死の技術を手に入れられた
と　後で感謝されるのは間違いないだろう。

そして自分たちの遺体を冷凍凍結してあったら、冷凍した人間をいき返す技術の確立も
がんばってくれるだろうし

981 ：オーバーテクナナシー：2006/12/25(月) 13:40:19 ID:OKKBFJTS

脳の神経パターンをPCでそっくり保存できて、それをまた別の脳に刷り込む技術が確立できたら事実上の不老不死じゃまいかな

982 ：オーバーテクナナシー：2006/12/25(月) 15:06:03 ID:IvBvwYvt

今の人間のまま不老不死になってもうれしくないなー
処理能力も記憶容量も不足すぎる。

983 ：オーバーテクナナシー：2006/12/25(月) 15:44:51 ID:vPBg3yAd

意識がそのままでPCに意識がうつせたらいいけど