結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part6

同名のスレはいろいろな板にありますが、
ここは天下の不倫板です。
結婚を「盲信」しない賢い人達が多いわけです。

そこで、みなさんに語ってもらいたいのは
これから結婚（または再婚）を考える男性へのアドバイスです。

ちなみに、結婚したがらない男は今、急増中です。
国勢調査などの豊富なデータで証明されています。
結婚のメリットが減ったのか、デメリットが増えたのか、
あるいはその両方なのでしょうか・・・。

ここではあくまでも「男性から見た」結婚の良い点、悪い点を冷静に語り、
独身男性諸氏への判断材料を提供してください。

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1104408433/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1105269299/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1105451745/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1105966696/
5 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106731432/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

まだ、語るの？>>１

ここは毎年何十万人という人が結婚する中で、
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。


結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。

で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。

>>4
チミにとっては何のメリットもないんだよ。
まだわからないの？

「自分の意思を継ぐ子孫が残せる」っていうのだって、
１はアッサリ却下したけど
これは立派な客観的メリットだよ。

幸福感だって、安心感だってそうだ。
第三者が見てもわかれば、それは客観的メリットなんだろう？

頑固な人って、知的障害あるんだよね。
柔軟性ってものがないんだもん。
こんな男と一緒になったら、女は不幸だよ。

>>6
子供の存在は、後進国では貴重な労働力であり、唯一の老後の保障なので
確かに「客観的メリット」と言える状態の国や、時代もある。

しかし、今の日本では子供はペット化が進んでおり、
一方的に投資額のみが高いだけで、老後の保障にも労働力にもならない。

つまり、現代の日本においては、子供は「主観的メリット」という事になる。
精神的満足感、幸福感を与えてくれる存在ではあるが、
客観的メリットは無い。

>>7
なんか、上の方にあるスレに適当におちょくるレス付けてるだけでしょ？

>>8
心の貧しいのが一番のデメリットだよ

>>9
経験上、必要以上に頑固な男と一緒になると
どんな女も不幸になるんだよ。
あなたに騙される女がいない事を祈る。

めんどいんだよね
結婚することになったら、親戚が一気にふえるし…

そうそう。
普段の仕事の疲れをいやすはずの、盆暮れ正月の長期休暇も、
親戚のあいさつ回りだの帰省だので気をつかい、体力をつかい、へとへと。

独身なら気楽にスキーでも楽しめるのに。

>>12
そういう事いってるから、結婚反対派は
まだ子供だなって言われるんだけど。

女はいいよな。
結婚すれば１日２時間くらいの楽な家事だけで、あとは気ままに２ちゃんやってても
生活には困らないし、無職だって事を責められる事もないし。

>>15
そうか、なら女になれば？

>>14
独身男性の考える「結婚の不利益」の第３位が「親戚付き合いが増えてわずらわしい」だから。
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

>>14
「独身でいたいのは、考えが子供だからだ！」
みたいな、
独身者への差別、偏見に反対！

鍋とかの調理器具が安く売ってるところしらない？エロイ人

俺は１０００を取ることだけに集中してる・・・

>>17
あくまで個人的な例だが、
実際結婚しちゃえば、親戚付き合いなんて
思ったよりわずらわしくなかった。

弁護士・医者・坊主・議員が揃っていて
むしろ助かったことの方が多い。

「〜は客観的メリットか」というテーマの設け方はおかしい。
そもそも「客観的メリットなんか必要なのか？」というのもある。

それにメリットは子供のことだけじゃないよ。

「伴侶を得た」という圧倒的な喜びや幸福感や満足感や安心感や、
家族の笑顔に生きがいを感じることや
それを理解できない・したくない人に説明することは無理だ。
自分の趣味を、違う趣味の人に押し付けるようなものだ・
（趣味と同じで優劣ではないという意見には激しく同意だよ）

>>21
なるほど。そういうこともあるかもね。

>>18
公平に見て、それは採用。

>>14厳重注意。

もっとうまくやれよ>>14
>>14には「親戚のおばさん」の称号を与える。

田舎住まいはイクナイかもね。
親戚の少ないとこに行けばいい。
ってか、文句ばっかり言ってる人って
要領悪そうだなー

前スレが微妙なとこで止まりやがった・・・

>>26
協力してあげようか？

>>22
＞そもそも「客観的メリットなんか必要なのか？」というのもある。

必要かどうかは、個々の独身男性諸氏が判断する事なので
ここではその判断材料を提供すれば、それでいい。

＞「伴侶を得た」という圧倒的な喜びや幸福感や満足感や安心感や、
＞家族の笑顔に生きがいを感じることや
＞それを理解できない・したくない人に説明することは無理だ。

危険な登山の爽快感は、命がけで登山をした人にしか分からないだろうが、
「わざわざそんな危険をおかさなくても、他に爽快感を得る方法はいくらでもある」
と、あっさり言われて終わりだろう。

伴侶を得る事の喜びやら幸福感とやらも、別に万人にとって普遍的なものではない。
実際に、結婚した人の４割が離婚している現状からも分かるように、
実際の結婚生活というのは、それほど甘いものではない。

>>28
主観的メリットと客観的メリットという風に分けて提示する意味があるのか、

ということだよ。
単にひっくるめて「メリット」でよいと思うが。

1000が
「ありがとう。。フェミニーナ軟膏」
なら、俺だからな

けいたい君、満足した？

>>30
なぜかﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀｗ

>>28
普遍的な喜びかどうかも、独身男性一人一人が判断すればよいことなので
メリットはメリット、デメリットはデメリット
それでいいんじゃないかな？

>>29
まぁ、それでもいい。
ようは、トータルのメリットが、トータルのデメリットを上回れば結婚するし、下回れば未婚、
というだけの事だから。

>>33
おいおい「普遍的かどうか」は個々の判断じゃないだろｗ
普通の国語の問題だぞ。

「普遍的」って辞書で調べてみて。

・・・・・・・・

どこで安く買えるか、みんなしらないのね？

>>35
普遍的だと「見なす」ことは個々にも可能だよ。

つーか、個々でどみなすか決めることが大事なのだ。
だから、ここで１が「普遍的ではない」と判断することは
個々の判断を阻害することなんだよ。

満足満足♪

>>29
ただ、その場合の問題は、
主観的メリットは時々刻々と非常に激しく変化する不安定なものだ、という事。
客観的メリットは安定している。

結婚はとても高い投資であり、自分の生涯収入のほとんどを費やす「大勝負」なわけだから、
あまり不安定なものにすべてを捧げてしまうのは、
まるで全財産をギャンブル的な投資につぎ込んでしまうようなものだ。

ｽﾏｿ
２行目、「どうみなすか」ね。

>>40
しかし、例えば金銭的メリットを客観的メリットとして挙げていたようだけれど、
それも、社会状況や自分の健康などによって
激しく左右されるものであるわけで
決して安定したものだとは言えないと思うが

>>38
落ち着け。まず誤字、脱字に注意して、
次に内容が支離滅裂にならないように３回くらい読み直してから送信しなさい。

>>43
脱字に関しては訂正済みなので。

内容が理解できないということかな？

つまり、１にも「これは普遍的で、あれは普遍的でない」
というような判断はできない、ということだよ。

>>42
金銭的なメリットは、まず数値化される。
次に「比較」が容易。
この２点ですでに、圧倒的に「客観的」と言える。

分かる？

例えばここに、１枚の油絵があったとしよう。貴重な絵だ。

その絵から受ける印象、衝撃、感動などは、
なかなか言葉にするのは難しいし、個人差が大きい。
また、他の絵と「比較」する事は非常に難しい。
しかし、その絵の「値段」はどうだ？
きわめて客観的に「数値」として明確に表示されるし、
他の絵との比較も簡単だ。

>>44
普遍的、という言葉の意味を知っていれば、小学生にでも判断できるよ。
頼むから、辞書で「普遍的」の意味をちゃんと調べてから書いてくれよ。ほんと。

荒らしは無視するのが一番だね。＞ハニー ◆ONj8R8fyLI

>>46
では、>>28で「普遍的なものではない」と言っているのは誤りということだね。

>>45
問題は、皆が、
「値段が気に入ったから、その絵を気に入る」
とは限らないことだ。

>>48
誤りではない。

>>49
満足感という主観と、値段という客観をきちんと分けて考えれば分かる事だ。

というわけで、

結婚する事によって発生する１億以上の膨大な経済負担は「客観的デメリット」
結婚する事によって得られる精神的な満足感、幸福感等は「主観的メリット」

という事に異論を挟む余地は無い。

同い年の男の子（25）に彼氏との結婚を相談してみたら、
結婚は男にとってはゲームオーバーなんだぞといわれた。
それって、ほかの女の子と遊べなくなるからなのか、
責任を負うことによって制限が増えるからなのか、
いまいちピンとこないです。
なぜ彼女と結婚することが「楽しみ」ではないのか。
家族付き合いとか家計を支えることは女だって同じようにやるし、
なんでそんなに大げさに考えてるんだろ？
男の心理が難しすぎて悩んでいます。

>>52
とぼけてるようでいて、ちゃんと分かってるじゃん。

>>50
主観が一番大事だと思うが。

>>52
ゲームオーバーどころか、ファミコンのドラキュラ城（古くてすまん）並に
難しいゲームをスタートさせるようなもんなんだがな

古い云々以前に、誰も知らんわな・・・・

>>54
もちろんそうだけど、
主観は長い年月の間に非常に激しく変化するだろ？
場合によっては１日でも極端に変化する。
その点、客観は安定している。

結婚相手が大金持ちだったり
独身で暮らしているうちに、失業して野垂れ死ぬ可能性もある以上
結婚＝金銭的デメリット
独身＝金銭的メリット
っていうのも普遍的なことだとは言えないしな〜

＞結婚は男にとってはゲームオーバー

まさに名言だなｗ

>>56
だけど、結局、人は客観的な理由だけじゃ動けんよ。

つまりこのスレはムダってことだな。残念だが。

>>57
誰も、独身＝金銭的メリット、とは言ってないだろ。
単に、結婚すれば１億の「新たな負担」が発生する、という「客観的事実」を述べてるだけ。

独身でいれば絶対安心、とか、そんな話はしてない。

＞結婚は男にとってはゲームオーバー
全ての女が結婚を望んでいると思っている
一昔前の男のセリフだな…

>>60
結婚が「専業主婦を抱えること」とイコールだという
前提なのも現代においてはどうかな？

>>59
同じ品質（満足感）の商品なら、より安い方が売れる。
つまり、人は客観的理由によって動く。

これは市場原理とも言うけど。

今なぜ、若い人の結婚ばなれが急速に進んでいるのか？

それは、結婚に客観的メリットが無いからだよ。

>>61
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>63
つまり「みんながしないからやめる」と。

>>63
質屋で数万で買えるブランド品を
わざわざパリの本店に行って買うやつもいるんだよ。
ところが。

皆が損得を冷静に判断していると思ったら間違いだ。
人間はそこまで理性的で賢いわけではない。

>>62
・第一子出産後になんと約８割の女性が退職（休職ではなく退職）するのが現状。
・女性の平均年収は200万円台で、一番多い年収帯は150万円前後。
　つまり、ほとんどの女性は自立できる程の収入はなく、誰かに依存して生活している。
・男性の平均年収は年齢が上がるほど高くなるが、女性は年齢が上がるほど低くなる。

とまぁ、これが「現代」の状況だ。
まだまだ、女性が結婚後もばりばりと正社員級に６０歳まで稼ぐ、という時代じゃないようだな。

>>65
違う違う。
「損だからしない」だけ。

>>68
市場原理で、希少価値を狙えば？ｗ

>>66
それも「損得勘定」で説明できる。

質屋と本店での価格差＜＜＜＜＜本店で買うという精神的満足感

という損得勘定が成立しているだけ。

>>67
それが、全員に当てはまると？

>>70
そうなんだよ。
その「精神的満足感」の為に
結婚するんだよ、人は。

やっと意見の一致を見たな〜

>>69
結婚しない方が容易で堅実だな。

>>71
全員には当てはまらない。
けど、ほとんどの人には当てはまる。

分かりやすく言うと、
努力すれば１００ｍを１０秒台で走れる人もいるけど、それはほんの一部の人だけ、
というのと似たようなものかな。

ほとんどの人は、どんなに努力しても１００ｍを１０秒台で走ることはできない。

自分の為だけに生きていくのもええが、
他人の為にも生きていくのも悪くはないかな、、、と思ってる

>>73
自分に商品価値があって、相手が選ぶことさえできれば
発展的な人生の為の結婚もできるよ。

だから、いい相手が掴めないようなら結婚しない方がいいね。

>>72
そして今、結婚する若者は激減している。
つまり、結婚の満足感への「評価」が暴落してる、という事だ。

原因はいろいろあるだろうが、
今の既婚者の責任も大きいだろう。
今の既婚者が不幸に見えるとか、離婚があまりにも多いとか、
既婚男性がくたくたに疲れきっていて、幸福に見えないとか、
そういう事もあるわけだから。

>>74
ところが、社会の現状として女もいくつになっても働かざるを得ない時代が来る。
（子供の養育が心配だが、社会制度がそうなっていくわけで仕方がない。）
これからは、最低二人以上の働き手で一世帯を運営して行かなくてはならないだろう。
一人では危険だよ。

>>75
そりゃあ、他人の為に金を使うのも楽しいよ。
でも、程度ってものがあるだろ？

彼女とのデート代やプレゼント代程度なら全然気にもならない出費だけど、
妻子を養うためには、自分の一生の稼ぎのほとんどを投資しないといけない。

俺は恋愛までで充分満足だよ。

>>77
平均初婚年齢が上がっているからといって
結婚していない独身の若者が
一生独身でいたいと言っているとは限らないからなあ。

>>76
自分に商品価値があっても、あえて結婚したくない、という男性の気持ちは
君にはきっと一生理解できないと思うよ。

>>79
その辺は個々の価値観だからね。

>>78
正論なんだけど、ひとつだけ問題がある。
それは
「まだそういう時代にはなっていない」という厳然たる事実だ。

今は結婚の「過渡期」という事かもしれない。

本を読まない子供・若者が激増している。

けれどそれは本の内容の価値が落ちたわけではなく
子供や若者自身の、本を理解する能力が落ちたり
安易な快楽の方へ流れ、本の大切さをないがしろにしているからだ。

そして現在、子供や若者が本を読まないことの弊害は如実に現れている。

「多くの人がそうだから、それが正しい」という考え方はどうだろうか。

あぼーん

>>83
国会のセンセイ方の一声で、あっという間に社会は変わる。
そのときになって、急いで生活共同経営者を探そうとして
カスを掴まないように祈る。

>>80
生涯未婚率も急上昇して、一生結婚しない人が珍しくないのが現状。
前スレでも言ったけど、
2000年時点での生涯未婚率（男性）は、12.5％だ。つまり８人に１人。
これはもう、特殊でも例外でもなんでもない。
血液型AB型の人がさして珍しくもないのと一緒。AB型の人は１０人に１人だ。

>>79
別に結婚をお勧めして書いたわけじゃないよ
ボケーーっと読んでて、自分の気持ちを書いたに過ぎないから

>>82
いや、個々の価値観というより、時代の流れだろうな。
市場原理、と言ってもいいかもしれない。

あまりにも急激に、結婚する人が減りすぎている。

>>87
確かに、一生結婚しない人間は増えていると思う。
しかしその人々の多くは幸せなのだろうか。
その人々の多くは「自ら望んで」独身を貫いたのだろうか。
その判断がつかない以上、
「メリットが多いから、独身を選ぶ人が増えている」
とは言えなくはないか。

>>86
その時、その時で最適な判断をするのみ、だろ。
今の時点では、損だから結婚しない、という若者が増えている。

>>89
結婚していない人が増えた


というのはたしかにそうだろう。
しかしそれは皆「結婚しない人」なのか。
「結婚できなかった人」は含まれてはいないのか。

>>84
逆に「なぜ、これほど多くの人が結婚しなくなったのか？」と考える事も必要だろうな。

>>88
まぁいいけど、結婚の良い点、てのが本題だから、よろしく。

>>93
それはもちろん。
ただ、「なぜ結婚しないのか」だけではなく、
「なぜできないのか」というのも視野に入れてだけど。

>>90
極端な話、結婚はしようと思えば誰でもできる。
相手を選ばず、単に紙切れ一枚の「契約書」を交わして役所に出せば、それでいい。
しかし、「あえて」それをしない人が非常に増えている。

なぜか？

結婚のメリットが減ったのか、
結婚のデメリットが増えたのか、

あるいはその両方か？

結婚していない人全員が、自分の意思で独身を選んでいる
と考えることには無理があるぞ…

>>96
極端すぎるって、それはさすがにｗ

「相手も選ばず、届さえ出せば」
なんて言うほど簡単なわけないんだからさあ…
あまりに机上論すぎて…

>>92
人間は損得勘定で行動する。
あるいは、快・不快を判断して行動する。人間以外の動物も概ね同じ。

さて、
日本では歴史の中でほんの一時期だが、人口のほとんど９８％以上が結婚する、
という世界的にも異常な「皆婚社会」が存在した。
それが、ほんの３０年前の事だ。

つまり、結婚というのは本来「誰でもできる」ものだった。
相手を選ばなかったのかもしれないし、結婚が生活の「手段」だったから、というのもある。

今は違う。
結婚しても生活は便利にならないし、独身でも何も困らない。

結婚するかしないかは、単に「独身の状態より生活が向上するかどうか」で判断される。
その結果「独身の方が良い生活が送れる」と判断すれば、
当然、結婚はしない、という事になる。

結婚していない人の１００％は「自ら結婚しない事を選んでいる人」という事だ。

さっき1に、反論できなくて悔しがってると言われた者ですがw
私も毒で、結婚したら明らかに可処分所得減るので二の足踏んでいる。
共働きを認めてくれるならいいけど、今までﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしてきた人は
皆、仕事をやめてくれと言ってきたので
断ったんよ。仕事やめろって言うのは男性なんよ。
自分だって自由に使える金減って困るでしょうにね。

>>97-100
まぁ、少々極端に書きすぎてしまったが、
実際にほんの30〜50年前の日本では人口の98％以上が結婚していたわけだから、
「結婚は誰にでもできる」
というのも、理屈では分かるだろ？

なぜ「結婚できない」という現象が起こるか、といえば、それは
「美人で若くて働き者の女性だったら結婚してもいい」
というように
「条件」をつけるからだ。

逆に言うと、条件を下げてまで結婚するほど、結婚に価値がなくなった、という事でもある。

>>101
「妻は専業で家に居てほしいという男もいるんだ！」
と主張する人も多いけど、実際に調査したデータがある。

「結婚後、仕事はどうしたい？」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・５９％
夫がメイン妻はパート程度・・・２６％
夫のみ働く・・・・・９％

・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの９％という少数派。

しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に６割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。

>>102
「ホントは結婚しようと思えばできるのにしないだけなのだ」
という根拠には乏しい気がするが…

>>103
職種にも寄るよ。転勤族なら奥さんが正社員で働くのは事実上不可能でしょう。

>>104
いや、だから、わざわざ「昔の結婚との比較」を出したんだよ・・・・・。
ほんの30年前だったら、男は結婚しないと本当に困ったんだから。
あらゆる店は平日の昼間しか開いてないし、
正月なんて街中がシーンとなるほど。
仕事をしてたら、買い物ひとつろくにできない。
ヘタしたら、布団だってろくに干せない。
おまけに家事は重労働。
ご飯を炊くのに、釜戸をつかって１時間半もつきっきりで火の番。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で「手洗い」
冷蔵庫も電子レンジもないから、基本的には毎日買い物して毎日料理。
車なんてないし、自転車もないから、歩いて買い物。

今は全然がらりと変わったろ？

布団は布団乾燥機で干せるし、洗濯も風呂も炊飯もスイッチひとつ。
その他、家事はものすごく軽労働になり、独り暮らしが非常に便利で快適になった。

昔の結婚は「生活の手段」であり、それが「客観的メリット」だったから
人口の９８％が結婚してたんだよ。

今は違う。
「客観的メリット」はなくなった。
無理して結婚しなくても生活には困らない。

となると、どうしても相手に「最低限度」と言いつつ、いろいろ条件をつけるんだよ。
若いとか美人とか、気立てが良くて、きちんと稼ぐ、とかね。

でも、「当たり前の条件」を５つか６つ重ねるだけで、あっという間に１０００人に１人とか
１万人に１人くらいの、すごい少数になるのが現実。

女が１０００人いたら、９９９人は「はずれの女」なんだよ。だから「結婚しない」となる。

>>105
いや、あくまでも統計の話だから。
ま、確かに、夫婦とも正社員となると、転勤の時に困るけどね。

すげーーー！>>1乙。
しかし。。。1殿にとって結婚を例えるなら趣味なんだろ？
人の趣味にここまで意固地になる理由はなんなのだ？
ただ単にしつこいの？それとも興味がありすぎて放って置けない？ｗ

>>108のようにつっこまれると
「自分の話じゃなくて、世の独身男性に結婚のデメリットを･･･」
って言うのでは…

>>102
バブル崩壊後10年以上。景気も悪いし稼ぎの悪い男とか借金まみれのﾔｼとか増えたんじゃね？
経済的に不安があって踏み切り難いとか。
もちろん社会情勢も有るとは思うが。景気が回復したら結婚率が急に増えたりしてなｗ
まずは1殿、結婚したくても出来ないのではなくて結婚願望そのものが減っているという事実のデータをきぼんする。
それだけ結婚したくない人が増えていると断言する以上は数字を出して証明してもらいたい。

>>109
ここの1の役割は過去ログからの引用だけで誰にでもできるからなｗ

>>108
趣味で結婚する男を否定してないからなぁ。
問題は、
結婚の膨大なデメリットを知らずに、その場の勢いで結婚を決めてしまう不幸な男性。

そういう人は、
「結婚すると６０歳まで小遣い２万」とか、なんかこう、結婚は甘くないよ、厳しいよ、
という「現実」に気付いてほしいね。

>>112
60歳の老人既男の小遣いが2万円のデータもきぼんする。
まさか、1殿の個人的な推測じゃないよなあ？

>>110
第12回出生動向基本調査（国立・社会保障人口問題研究所）

「１年以内に結婚したいと思いますか？」という調査に対して・・・・
２０代男性で「はい」と答えたのは、わずか１３％
３０代男性でも、同じくわずか１３％

相手がいるなら、その相手との結婚を考えるはずだし、
いなければ「これから探して結婚したい」と考えるはず。
「１年以内」というのは、「より具体的に結婚願望を示す、ひとつの指標」という意味らしい。

簡単に言うと「１年以上先でいいや」と考えるのは
結婚そのものに、さしたる価値を感じておらず、逆に独身生活への満足度が高いからだ。

んー。。。あと籍は入ってないが事実婚であるという人の実数は？
結婚自体が激減と言うのはただ単に一人でいて老人になったら釣りやゴルフに生きるという考えの人が増えてるという事なのか。
それとも必ずしも籍を入れるということではなくスタイルの多様化ということなのか。
これだけ主張するからにはそれだけのデータと合わせた意見がなければ単なる偏った私的意見にすぎないだろうな。

>>113
まぁ、それは無いんだけどさｗ
でも、平均的な収入の既婚男性のお小遣いの平均額2万4000円、というのは
たしか、国民生活白書とかに出てたわけで、信頼がおけるだろ。

あと、２０代〜４０代くらいの、男の人生で一番楽しい時期を、小遣い２万でケチケチ過す、
っていうのも、
若い独身男性から見たら、たまらなく「むなしい」事じゃないか？

たとえ６０歳になって、多少お小遣いが増えても、
なんだか「今さら・・・・」という感じがする。

>>114
その中でしたくないのではなくて出来ない人の存在する可能性は？
つか、1年以内じゃんかよ。。。。。。。。。
生涯を独身で通すつもりだと答えた人の実数は？
さしたる価値を感じておらずの部分は誰の見解？まさか1殿のじゃないよなー？

>>115
そこまでのデータを出す必要ないだろ？
結婚してない人は、独身生活を送るんだよ。単純な話だ。

>>116
ねえのかＹＯ！
客観的データに基づいてレスしてくれよな。
まさか1殿の創作や憶測でデータ､データ言ってんじゃないだろうなｗ

>>117
え〜と、
「できる」「しない」の問題については、すでに>>102で説明してるから
それで納得してくれよ。

つか。。。たしかって表現は受け入れないのが1殿の考えだったのでは？
自分のレスではたしかって表現さえも正当化かよｗ

>>119
60歳の小遣いのデータは無いな。
でも、やっぱり男なんだから２０代〜４０代くらいの人生を楽しみたいだろ？
「６０歳になれば、お金もできます」なんて言われても、
「そんな歳になっても、遊ぶ金なんて、さして欲しくもないし・・・」ってならんの？

>>118
したくない人が増えていてこの先はますます激減するって断言してる根拠が必要ないってこと？
客観的に激減する根拠を示してくれよ。
単純も何も俺には理解できないのだが。。。誰にでも分かる客観的根拠で説明してくれよｗ

>>120
説明できてないっていうか
腑に落ちないから聞いてるんじゃないかな

>>121
まぁ、私が受け入れるか受け入れないか、なんてのは、どうでもいい事だな。
ここでは単に、独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するだけだし、
それを見て、どう判断するかも、個々の独身男性の問題だから。

>>120
>>102のレスも1殿の主観で物言ってないけ？
貴殿の言うところの客観的データに基づくってものは表されてないような。。。
所詮その程度のことでこれだけ延々と。。。つーことはまさかないだろうと信じたいｗ

>>107
私も含め、周囲にいる男性がすべて転勤族なんで、
個人的な話で恐縮だが、ちとその統計はピンと来ないし
自分でも悩む処なんよｗ

>>123
＞客観的に激減する根拠を示してくれよ。

客観的に激減してる、という事実があるんだから
それで充分だろ。

くだらねー

まだ　やってやがる

暇だな

>>125
判断材料は正しく出したほうがいいと思うよ。
客観的データに基づいて、偏った見方による主観的な意見は邪魔だろ。

>>126
一応、国民生活白書や出生動向基本調査などに、ちゃんと同様の記載はあったので
無根拠ではない。

＞なぜ「結婚できない」という現象が起こるか、といえば、それは
＞「美人で若くて働き者の女性だったら結婚してもいい」
＞というように
＞「条件」をつけるからだ。

「男は全員、女を選び放題」な世の中じゃないと、
それが理由だとは言えないと思うのだが。

本当は、結婚したくても、女性に、相手として自分が選ばれない
という人も結構な割合でいると思うが。

>>127
そういう男性達がどうしても結婚したい場合、
薬剤師などの資格職の女性がいいだろうな。
どこでも職にありつけるし。
ただ、もっと簡単なのは、結婚しない事だけど。

客観的データの数々も
そのデータをここに集めて来た人間の意図が含まれている以上
既に「客観的」とは言えなくなっているわけだが…

>>128
この先さらに激減するって断言してるべ？
そのデータ的根拠は？景気が回復したとしても激減は続くと？
もちろん昔よりは減るだろうけど激減が加速して進行していくという実証はどこでされたのだ？
まさか。。。ただ単に1殿の読みとか考え？

>>133
他人の趣味に方向性の示唆してるしｗ

>>135
いや〜
今の子供の情況とか見ても
この先しばらくは減るんじゃね？

でも、その人達皆が
「独身で幸せだ」と思ってるかどうか
ってのは別だけどね。

>>130
邪道かどうかも、これを見た個々の独身男性が判断すればいいんだよ。
例えば
「既婚男性は、みじめでヨレヨレで疲れきっていて、娘に臭い、汚いとののしられ、
洗濯物は別にしろ、と言われ、妻には命令口調で毎日毎日『お隣の旦那さんは部長に昇進ですって』
みたいに言われながら、月々２万の小遣いでケチケチする、みじめな一生を送るんだよ」

みたいに書いても、
それをどう受け取るかは、個々の独身男性諸氏の判断だから。

>>138
おれは「お隣の部長の方だな」
と思うだけだがｗ

>>134
そそｗ
しかも拾い集めたデータそのものでも十分な根拠にもなってないという事実。
そして足りないところは偏った主観的意見で補っていくという。。。ｗ

>>132
じゃあ、なんで30年前の日本では、９８％もの人が結婚してたの？
ようするに、妥協に妥協を重ねれば、結婚は誰でもできる、って事を歴史が証明してるんだよ。

>>134
少なくとも「私の周りでは・・・・」みたいな話よりは、ずっと信頼できる。

>>138
そういう例えはいらないんじゃないのか？
あくまでも独身が行き当りばったりで結婚して後悔しない為にデータだけ提示してるんだったらｗ

>>135
独身者は激増中。既婚者は激減中。
しかし、
これが何十年か先の未来に、逆転するかもしれない、という話がしたいわけ？

だったら、それは無駄。
だって、その頃に結婚するのは、今せいぜい小学生くらいの小さい男の子だろ？

ここで語っているのは、今、適齢期の男性、今、結婚を迷い考える男性への判断材料だから。

>>142
なんスレ目かで最近は結婚願望が増えてるっていうデータもあったじゃんか。
あれはどうした？せっかく1殿のためにデータ見つけて貼ってくれた人がいたのに
すれ進行上不都合と判断されると抹消かい？ｗ

>>144
いや、1殿のレスには客観的根拠は示されてなくて支離滅裂な偏った意見だと言いたいだけｗ

>>143
いるかいらないかも、独身男性が判断すればいい。

つか、判断材料にはなっていませんから、ざんねん！

>>141
女も「結婚するものだ」と思っていたからではないかと。

男だけに妥協が許されていると思ってはいけない。

>>145
あれはデータとして不完全だった。
サンプル人数が少なすぎるし、新成人、つまり20歳の人だけへのアンケートだった。
しかも、結婚願望が上昇していたのは女性だけで、男性は上昇などしていない。

>>142
意図が含まれている以上、データのもつ本来の意味はない。
「私の知ってる人」ネタと変わらないよ。

>>149
まぁ、そうだな。
今の日本では、女も「結婚するなら最低でも年収○○で、学歴は○○で、
安定した収入があって、親と別居で、自分を専業主婦にしてくれるのが最低条件」
なんて言ってる女だと、
「そういう男性は１万人に１人しかいません」てな事になる。

>>133
ちと既に結婚した女性陣を弁護するが、
やむなく仕事を辞めたって人もいっぱいいるのよ。
夫に反対されてってだけじゃなく、夫の親に反対されてってケースもあるよ。
ま、統計的なデータじゃないと信頼してもらえないだろうけど。

判断材料は全ての観点から多角的に考察されたものがいい罠。

デメリットのみ、しかも、経済的デメリットだけが故意に強調されたような
印象を読む人が受けるようでは・・・・・
なかなか人を説得するには難しいと思われ。

1年以内に結婚したいと思うかって聞かれて「はい」って答える人の方が少ないよなあ。＠しみじみ
せめて10年以内とかのデータくらい用意しろよなあ。
しかもここ最近では結婚願望は高まってるって言うじゃんかよ。。。
根拠なさ杉。古い偏ったデータだけを頼りにしてここまで続ける1殿もある意味たいしたもんだとは思うけどさｗ

>>150
少数派意見は削除ですか。。。古いデータ優先でｗ

>>151
そんな事はない。
少なくとも2000人以上のサンプル数があるデータでは、
その傾向（例えば、結婚願望は年々下がっている）などは、「統計学的有意差」として
科学的に証明される。

>>153
悪いけど、スレ違いなので、
ここではあくまでも「男性側の結婚の良い点、悪い点」を語って欲しい。

>>152
だからさ、1万人に1人の根拠は？ってｗ
そういう根拠のない数字をあげちゃおかしくねーんかよｗ

>>154
それは、ここを読む独身男性諸氏の判断に任せればいいだろう。
信用できない、というなら、
遠慮なく、メリットを語ればいいと思うけど、なんでやらないの？

>>155
そんな愚痴をこぼされてもなぁ・・・・・。
なぜ「１年以内」に設定したのか、という根拠も、ちゃんと書いてあったはずだから
一度「第１２回出生動向基本調査」を読んで見たら？

ここを読む独身男性諸氏って主に既婚女性と付き合ってる人だよね？

>>160
メリットを感じている人は、こんなスレに寄り付かないと思うが・・・
たぶん・・・ね。

>>160
1殿の主観的には結婚は趣味のようなものでその趣味は受け入れないんだろ？
で、メリットを示しても1殿が否定レスしたんじゃ無駄なのではないかい？
独身男性諸氏の為なら1殿は情報だけ提示したらスレ進行に意見しないほうがいいよｗ
決め付けてるのにメリット出しても意味なし＠1殿にはねｗ

>>156
少数意見だから削除、じゃなくて、
調査数が少なすぎて偏りが出やすい、という事。

たとえば、良くかき混ぜない味噌汁は、下の方に味噌がたまっていた、なんて場合、
その味噌の部分だけを分析したら
「とんでもなく濃い味噌汁ですね」となるだろ？

>>158
>>153の乱入のし方としてはアホなおばさんだと思うけれど
つまり、夫が共稼ぎを望めば、
結婚後も仕事を続けて、より豊かな暮らしをもたらす妻というのも
現在のデータには現れないが、潜在的には結構いる、
ということだと言えると思うのだが。

>>165
偏りが出やすいって。。。。
貴殿が言うなーーーー！ｗ

>>165
平均や傾向やデータにこだわると言うのは
常に味噌汁をかき混ぜていることを前提としているのではないかと。

実際に飲む味噌汁は、上澄みの部分だったり
実と一緒に沈んでいたとけ残った味噌が含まれていたりするわけで。




…と深いようでわけのわからんことを言ってみたりするｗ

つか、独身男性諸氏の1意見として言わせて貰えば。。。
データの数値がどうだろうとどうでもいい事なのだがｗ
しかも1殿の偏った意見ほど参考にもならないことはないわけなのだがｗ

>>159
そうか・・・・君は男性論女性論板の同名スレは知らないんだな・・・・・。

信じるかどうかは別にして、
いくつかの根拠はあった。
例えば、結婚相談所のデータ、とかね。

３万人の男性のデータを用意して、
まず「身長１７０ｃｍ以上」と入力すると、当然人数が減る。
次に「年収○○万以上」と入力すると、またまた人数が減る。
そうやって
学歴は大卒以上、
安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
親と別居、
長男でない（義理親の介護がいやだから）

とまぁ、この程度の条件を入力すると、３万人もいた男性がわずか「１２人」になったんだよ。

これ以外でも
似たようなデータはいくつもある。
「結婚を考える相手に、当然求める条件」をほんの５つか６つ並べると、もう１万人に１人とか
すごい低確率になるんだよ、実際。

ほんじゃ。
いい息抜きになりますた。

>>163
確認する方法はないし、
まぁ、いいじゃないか。

しっかし、パート６までいくとは。
みんな面倒見がいいね。

>>170
ちょいまち！
たしか結婚相談所のデータは信用できないとかって前に言ってなかったか？ｗ
まあ、いいやｗ
では、また。

>>164
まぁ、却下されようとなんだろうと、気にせずに「男にとっての結婚のメリット」を
堂々と語れる人はいない、って事だな。

不倫板で、このスレを参考にしようという男がいるもんかなあ

ﾏｲﾆﾁやれる。

>>176
ねえ。
しつこいよね。
ずっとそれは指摘され続けているはずなんだけど。

>>176
>>１しかいない。

>>166
否定はできないけど、
国税庁統計を見る限り、そういう女性はきわめて少数派、というのは分かる。

男性に負けないくらい立派に稼ぐ、というだけでもかなり少ないのに、
そのうえ、美人で若くて性格も良くて、相性も良くて、子育ても上手でうんぬんかんぬん・・・
なんて言ってたら、
見つけるまでに１万年くらいかかりそうじゃないか？

>>167
単に統計学上の話だよ。
ムキになるなって。

結婚なんてﾀｲﾐﾝｸﾞ。あれこれ考えるより、自分と歩いていってくれる子がいれば自然とできる

>>178
この板は食いつきがいい上に
男女平等だのなんだのにはあまり興味がない人間が多いから
自分の言いたい放題に言えて反論がないから快感を覚えているのではｗ

>>168
ビデオリサーチみたいに、視聴率を調査する会社は、
いかに少ない調査数で、いかに正確な視聴率を出すか、というテクニックに長けているから、
まぁ、
２００人くらいの調査でも、やろうと思えば全国の傾向は出せるんだろうけど、
それにしても、それはかなりの高度な技術や経験が必要だ。

たった１回限りの「成人式アンケート」が、信頼に値するかどうかは、まぁ、明白だよな。

>>169
子供１人育てるのにいくらかかるか、
４人家族の生活費と夫婦の老後費用を合計するといくらになるのか、
そして、その出費に耐えられるだけの収入が、自分と妻にあるのか、

・・・・そのくらいの計算はするべきだろ、普通の大人の責任として。

そのうえ、美人で若くて性格も良くて、相性も良くて、子育ても上手でうんぬんかんぬん・・・
なんて言うつもりなら、
かなーりの男でないと。
確かに出会うのに１万年かかるかも。
その頃お互い若くはないわけかｗ

>>180
それは男だけに言えることではないけれど
「特に美人でもないし、稼ぐわけでもない、でも愛しい」
という状態になったことがないんだね。
というか、そういう状態には価値を感じないんだね。

特にこの板は、理屈に合った生き方をしているとは言えない人間が多いから
なんでもデータや理屈や明確な損得で語ろうとしても
同意は得にくいんじゃないかな。

>>177
セックスに関しては、既婚男性の方が不自由、独身の方が自由、というのが
一般的な考え方じゃない？

>>178
嫌なら見なきゃいいと思う。

>>182
結婚は３億円の高額な買い物。
もっと慎重に考えた方がいいんじゃない？

>>183
「反論ができない」のは他の板でも同じだよ。

>>180
統計にあらわれないから「潜在的に」と言ったんだよ。
つまり、「女の多くは仕事をする気もなければ実際能力もない」
わけではなく、本当は働きつづけたいと願いながらも
社会風潮や周囲の希望によって、離職せざるを得ない女もいる
ということで、
例え、それが全体的に見れば比較的少数派だったとしても
自分が、夫婦共稼ぎを望んでいて、そういう女性を選べば
なんの問題もないと思うのだが。

>>184
データに頼ることの意味のなさ

を言ってるんだと思うけど。

>>187
たしかに、メリットデメリットで考えたら
自分にとってデメリットのほうが大きいような付き合い方をしています。
リスクは高いし。
でも、確かにメリットはあるのさ。
後悔はしていない。

>>191
反論してないんだよ。
できないんじゃなくて。

んで、不倫してるの？
結婚したがらない毒男どもは、鬼女と。

>>194
その、自分の精神的充足が一番大きいよなあ。

例えば、メリット・デメリットの　数　を比べても
結局答えは出ないっていうのは、そこだ。

>>186
分かりにくかったのかもしれないけど、
>>180は「皮肉」だから。つまり「独身でいるのが現実的ですよ」って事を言いたいだけ。

だって、恋愛だけなら相手が無収入でもいいわけだし、
うんとハードルは下がるんだよ。

いいじゃん、恋愛だけ楽しんで、飽きたらポイ、で。

それで３０代後半過ぎたら性欲も落ち着くから、あとは釣りでもゴルフでも登山でもスポーツでも
好きな趣味でもやってのんびり過せばいい。

結婚したら、子供の教育費で、それこそ、毎日１００円、２００円をケチケチする生活になるし。

>>196
一番大事なのは、そこだな。

きっと、結ばれない鬼女との不倫にハマってしまって
「結婚なんか！」ってヤケになってるんだよ。

>>198
30代後半過ぎて性欲が落ち着くかどうかは個人差がありすぎると思う。
30代後半過ぎで、好きな趣味に現を抜かせるような生活レベルを保てているかどうかも
個人差がありすぎると思う。

>>192
＞結婚後も仕事を続けて、より豊かな暮らしをもたらす妻というのも
＞現在のデータには現れないが、潜在的には結構いる

まず、根拠がない。
君の希望的観測じゃない？
具体的な数字で、女性労働者約2700万人のうち、何％が、年収500万以上で
・・・とかいう具体的な話ならいいと思うけど。

不倫してなくて、ｹｺﾝしなーい（・∀・） …とか言ってる毒男は板違いですのでね。

>>192
＞そういう女性を選べばなんの問題もないと思うのだが。

国税庁統計を見る限り、そういう女性はきわめて少数派、というのは分かる。

男性に負けないくらい立派に稼ぐ、というだけでもかなり少ないのに、
そのうえ、美人で若くて性格も良くて、相性も良くて、子育ても上手でうんぬんかんぬん・・・
なんて言ってたら、
１万人に１人くらいになりそうじゃない？
「そういう女性を選べば何の問題もない」って、ある意味、すごい自信だなｗ

でも、ほとんど大部分を占める「ごく平凡な」独身男性には
あまり意味がない話だけど。

>>201
君が言う、「趣味を楽しんで暮らす優雅な独身生活」ができるかどうかも
希望的観測なわけでさ。

どちらも、好条件を提示して、独身男性にそれを冷静に判断して貰えばいい。

>>187
＞「特に美人でもないし、稼ぐわけでもない、でも愛しい」

結婚しないで恋愛だけで済ませれば、満足感だけ味わえて、金はさほどかからずに済む。
いわゆる「やり逃げ」ね。

でも、それで３〜４年まじめに付き合ってやれば、それはそれでいいだろ。

「結婚しないなんて、裏切りだ！」みたいに言わないでくれよな。

>>205
いや、その程度の相手としか出会ったことのない君が気の毒になった。
それは本当に。

>>193
君は買い物するときに値札も見ずに、自分の財布の中身も考えずに買うか？

結婚だって同じ。
結婚にかかる膨大な費用と、
それを自分が払えるかどうか、
そして、払う価値があるかどうか、を慎重に考えるのは、何も悪い事じゃないだろ？

なんでそれを否定するんだろう。

結婚だけは金勘定してはいけない、みたいな、強い思い込みでもあるわけ？

>>195
こちらは単に「男性にとっての、結婚の客観的メリットを語って欲しい」
という
非常にシンプルな問いかけをしているのに、
返ってくるのは、トンチンカンな筋違いのレスばかり。

困ったもんだね。

>>207
値段が多少高かろうと、本当に必要という気持ちがあれば結局買うだろう。


むしろ君が「結婚だけは金勘定で判断しなければ」と言っているように見えるので
皆いろいろレスしてるんだと思うよ。

>>197
精神的充足は、時々刻々と非常に大きく変動するだろ？
つまり、とても不安定。

でも一方、結婚のデメリットは極めて明確、具体的、巨額だ。
これが、
若者の結婚ばなれが急速に進んでいる一番の要因では？

>>205
「付き合ってやってる」って思う程度の相手しかいなけりゃそうかも。

>>208
どんなに大きなメリットなのだと言っても
「それは違う」ってｷﾐが却下しているだけでは。

おまいら、板違いのスレ上げんな！
せめてsageでやれ！！！ウザイ！

>>210
不安定なものを、貴重と感じる人もいる。

>>211
結局、それに尽きるよね。
その程度の相手としか出会っていないんだ。
この世にそれ以上の相手がいることも
恐らく知らないのだろう。

そしてこういう点を指摘されれば
おそらく「いや、モデルと付き合った」
などと、「客観的」な点を挙げるのだろう。

本当の「それ以上の相手」ができるかどうかは
その人の力量なのだけどね。

>>200
同じ収入で、同じ条件の・・・・面倒だから同一人物にしよう。

年収７００万のA君が結婚して子供を２人もうけた場合と、
同じA君が結婚せずに独身で過した場合、

既婚A君は７００万円で４人の生活を支える。
独身A君は７００万円で１人の生活を支える。

どちらが負担が重いか、軽いか、一目瞭然。小学生の算数だな。

>>210
独身でいることの金銭的メリットも確定しているとは言えないんだから同じことでは。

>>206
既婚者がよく言う言葉だけど、実際には４割も離婚してるわけだし、
夫婦でもかなり冷めてる人、距離のある人、多いんじゃない？
逆に、結婚してないけど、とても良好な関係の恋人もいるわけだよ。

結婚なんて、ようするに「これから一生、私以外の女性と恋愛しないように」という
契約みたいなもんだし、

誰かが言ってたけど、まさに「男にとって結婚はゲームオーバー」だよな。

>>209
じゃあ、なぜ今、結婚する若者が激減しているのか？
という事になる。

＞値段が多少高かろうと、本当に必要という気持ちがあれば結局買うだろう。

買わない人が増えてるのが現状。

>>211
結婚すれば「程度が上」になるとでも言いたい？

>>214
高値で買って、暴落する株もある。

>>215
それは「独身者は器が小さい」みたいな、差別、偏見だと思う。

>>218
「これから一生、俺以外の男性と恋愛しないように」させたい場合もあるでしょう。

>>218
この板で「ゲームオーバー」とか言ってもなあｗ
皆ゲーム続行中だよ。
なんの不都合もない。
不倫効果で性的魅力が磨かれ、むしろ夫婦仲も良好。

「結婚したらゲームオーバー」なんて言ってる所を見ると
むしろ１くんは、結婚と言うものに過剰な期待をしていたんじゃないかな？
ところが、身近な既婚者がグチ（実は半分はノロケ）るので
すっかりイヤになってしまったのでは。

>>217
結婚する事による固定支出の増加は確定事項だな。
その後、倒産とかリストラとかの危険があるのは、独身でも既婚でも変わらない。

つまり、収入に関しては同じで、リスクだけが高いのが既婚男性。

>>221
リスクって魅力だったりする。不倫板ではとくに？

>>219
「なにが欲しいのか」もわからないんだろう。

>>223
それは男の生理を理解してないな。
男には「撒種本能」があってね、
できるだけたくさんのメスに種付けしたい、ってのが本能なんだよ。

同じ１００回のセックスなら
１００人と１回ずつしたいのが男。
１人と１００回したいのが女。

>>224
結婚したらゲームオーバーってのは
けっこう世相をよく表わしてると思うけど。

>>222
そう取るか？
それは君のコンプレックスの裏返しでは？

事実だよ。
本当に素晴らしい相手と出会えば
制度としての結婚とかは関係なく
「ずっと伴侶として一緒にいたい」と思うようになる。

>>228
「自分がする」話じゃないよ。
「相手にさせない」話だよ。

>>229
それは、恋愛プレイというものに、重きを置きすぎでは。

>>227
３億円の宝くじを当てた人に対して
「あれを買え、これを買え」っていちいち言うのが正しい事か？
何を買おうと、その人の自由だろ。

男が自分で稼いだ金も同じ。
妻子につかおうが、
自分のゆとりある人生につかおうが
どう使おうと男の自由な選択。

>>230
しかし実際は、どんなに理想の相手と結婚しても、
どんなに立派な人同士で結婚しても、ケンカもするし、離婚する事だってある。
あまりにも不確定要素が高すぎるわけだ。

そのわりに、では何か具体的、客観的メリットがあるのか、と聞かれると
みんないっせいに黙り込んでしまう。

>>228
「１人と１００回したいのが女」
に同意はできかねることはおいといて。

自分のことは棚に上げて、相手の女には他の男を相手にして欲しくない
と思っている男はけっこういそうな気がするけど？

>>231
１回種付けしちゃえば、その♀がどうなろとう、知ったこっちゃないから。

>>232
少なくとも20代とか、30代前半くらいの男性の気持ちは、よく表わしてると思う。

>>233
論点ズレ過ぎだよ。

>>236
せっくすメインの関係なら、結婚はやめたほうがいいよ。
相手のためにも。
単に向いてないから。

>>234
その「客観的メリット」っていうのは、
金しか認めないんだろ？

>>235
だから結婚するわけ？
まぁ、それは理屈としては分かるけど、
これだけ人妻とやり放題の昨今、結婚したくらいじゃ、妻の浮気は止められないね。

もちろん「浮気しそうにない女を選べばいい」なんていう奴に限って
「じゃあ、見分け方を教えて下さい」と聞くと、うつむいて黙り込んでしまう。

>>239
じゃあ、今の日本ではその「向いてない」若者が激増してる、って事？
まさか。

あえて言うなら、もともと男は結婚には向いてないんだよ。

結局>>1がしたいのは金の話でしょ？
お金のほうが大事なら結婚しなくていいって。

>>241
「浮気しそうにない女」ｊでも浮気に走らせる男はいるからね。

>>242
向いてない女も激増してるんじゃない？

>>240
女にとっての結婚の客観的メリットは、いくつもあるのにな。

・経済的に夫に依存する事ができる
・過労死、深夜残業、ノルマ、競争、などといった厳しい社会から一歩離れた
　安全な場所に逃避した生活ができる
・無職でも「主婦です」と言い、社会的な立場を保てる

どれも男性には無いメリットだな。

>>243
紙幣や硬貨に意味などない。
問題はその「使いみち」だ。

男が自分で稼いだ金を何に使おうと男の自由な選択。
妻子の為にほとんどを吸い上げられて、小遣い２万のみじめな生活をするのも、
自分のゆとりある生活に使うのも
まったく優劣などない。

それを言ったら、
死ぬほど痛い思いをして子供を産んで
一生その生み出した生き物への責任と心労から逃れられず
365日24時間家族全員の都合にあわせて生活をアシストし
養ってもらっているという負い目から
自分の好きな買い物なども全くできない。

衣食住の心配がないだけで、
これだけ自由を売り渡すような過酷な生き方、
女も選びたくないよ。

女に貢いで遊んで結婚するより、PCや車でも買った方がよっぽど有意義だな。

ああ、まったくもって、
男が自分で稼いだ金を何に使おうと男の自由な選択。
愛しい妻子と暖かな心安らぐ生活をするのも、
「夫婦優遇」の社会に不満を抱えながら孤独な生活に使うのも
まったく優劣などない。

>>248
女の苦労が語りたいならどっかよそへ行けって。
つーか、コピペの意味が無い場所に貼ってどうすんの・・・。

>>246
デメリット
・経済的に夫に依存しなければならない。
・社会とのつながりの断たれた生活に閉じ込められる。
・主婦は社会的に尊敬される立場ではない。

>>250
「夫婦優遇」の社会なんてもう消滅したけどな。
え、まさか
「結婚さえすれば、仕事の評価にゲタを履かせてもらえる」とか信じてる？

>>252
女の苦労が語りたいならどっかよそへ行けって。

>>251
「結婚してやって女だけにラクさせるなんてムカつく」
的な考え方が間違いだと判ったわけでいいと思うけど？

メリット聞きたいなら、不倫板じゃないとこで聞いたら？

１のコピペもあんまりスレと合ってないよな。
結婚を考える男性への冷静なアドバイスじゃなくて
男のヒステリーに近いものがある。

既婚男性板にもあるけど、盛り上がらないんだよね

>>253
じゃあ職場の上司だか親戚のｵﾊﾞｻﾝだかに
「結婚しないなんて一人前じゃない」
見たいにいわれても、いちいち腹を立てるなよｗ

>>258
ここは寂しがり屋さんが多いから
レスが返ってくるのが嬉しいんだよ。
どんな内容でもさ。

寂しがり屋さんが多いんだ･･･。
わたしもなのか？？？
うわぁーーーん。

>>261
ﾖｼﾖｼ

一人でいる事に苦痛を感じない人もいるよ。
ラクだもんね、それはわかる。

お、雑談スレに戻ってきた？
明日チョコ買いに行こうかな？

>>264
そろそろだねーチョコ用意するの。

うん。
一応。
渡せるかどうかはわかんない。

　　　　　　　　 雑談スレじゃねええええええええええええええええええ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――==----,,,＿
　　　　　　　＿,,___　　　　　　 . _,,,,_ /＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ　 　 /ﾞ　　　¨＼ 　ﾞ^＼ヽ..　, /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　三三l| 　●　　　 三二二＝====---　　　》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　　i,.　　　　　 .,三二 《 　　　　　 ..三三二二＝====　　　..|´_ilﾄ　　　　::::::::::ヽ
　　　　　　＼___,,,,,_／　　 　　^=u,,,,_ v／,,,,,_／ .'″　^ヽ,,,,____,,,／.. 　　　　　　:::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　|.|　l⌒l.　　＼ヾ　　　 /　　　|　　　　:::::::::::::/ .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|.|⌒i^　　　ノ　 ＼　/　　　/　 　 :::::::::::::／　

>>267
ごめんｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 2人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090695245/l50

1はちょっと精神異常でも来してるんじゃないか？
ﾏｼﾞ、心配するよ。

あのさ、
良識ある男性なら、女性にｶﾗﾀﾞの関係要求するなら
ある程度、古い言葉で言えば身受けするくらいの覚悟が必要だと思うの。
いくら万全にするとは言え女性には妊娠するﾘｽｸが伴う訳だから。
子供が出来た女性が子育てしながら自活していくのは至難の業ですもの。
その覚悟が持てない男性はｾｯｸｽすべきじゃないと思うね。
ｾｯｸｽしたら子供ができる可能性があるなんてこと、
今じゃ小学校で教えるんでしょう？

女性の安売りもまた原因なんだろうね

男は、体を得たいが為に愛を与え
女は、愛を得たいが為に体を与える

これからは結婚したがらない男からは愛が得られないかもしれません。
なので簡単にカラダを与えないようにしましょう。

愛って何だ？

愛・・・大事にしたいという気持ち＝養う・ずっと一緒にいたい気持ち？

愛ってひとそれぞれだね。
お金をくれる人に愛を感じる人もいるしなー。
昔だったらそんなの愛じゃない！！！とか言ったんだろうけど、
個人の多様な価値観を大きく容認してしまうような時代には
愛の解釈でもなんでもあり、みたいな。

>>274
結婚したがらないどころか、すでに他と結婚している男に
カラダ与えてますが、何か？

う〜ん。やらせてくれる人に愛を感じる。
お金を請求されると、急速に愛がしぼむ。
あはは。
結婚するとき、この相手とやりまくれると思った男は多いと思うよ
だけどさ
結婚して子供ができると
つかれた、いたわりがない
とかいいだすんだよな。
こっちだって二段バラの女相手にテェンムポたてたくないよ。
しかもそれが激しくなって、入れている生活費考えると、
　　おい１回２０万かよ
ってわり算したくなるやろ？
そのとき、金出してねーちゃんかいまくりの独身をおもうのさ

おい１回２０万かよ
って笑った。
確かに。

ウェルナーﾀｿっていい感じ♪

人間て変わるもんだよ。
一人に飽きたら結婚すればいい。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄよりもﾒﾘｯﾄが上回ればそれが結婚の時期なんだよ。
男って案外頼られるの嬉しいんじゃないの？

> 男って案外頼られるの嬉しいんじゃないの？

それだ！

＞ﾃﾞﾒﾘｯﾄよりもﾒﾘｯﾄが上回ればそれが結婚の時期

でもすぐにそれが逆転して離婚の時期になる。

>>284
それは君が独身だからでは？
男は自分が築き上げてきたものはそれほど簡単に壊せないよ。
意外と不倫しても離婚せずに家庭を保持する男が多いのはそれだと
思う。女と違って感情に走って暴走する男はそんなにいない。

結婚て「永久契約」だから重くてイヤなんだよな。
せめて３年更新くらいにしてくれ。

男も女も自分の結婚スペックが平均以下だと、
身の程をわきまえて平均以下の人と結婚する
ぐらいなら結婚しない方が良いと考える人が多いのでは。

>>285
これだけ離婚の多い世の中だと、それもどうだかね。

女の浮気も増えたからじゃないの。
男って妻の浮気には厳しいから。

結婚したがる男＝考えが甘い馬鹿

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／　└-(＿＿＿_／　／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　（･ω･　）
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／＜_/＿＿＿＿／　／　└-(＿＿＿_／

>>286
禿げ同意。
生涯契約じゃお互いがだれて緊張感もなくなりそう。

嫌なタイミングで書いちまったもんだ（失笑

29歳、年収800万、彼女は大学生。
結婚は考えてません。つーか、したくない。

>>294
結婚しろ馬鹿。

>>294
相手はもっと結婚したくないんじゃない？っていうか出来ない。

サブアドget♪
http://bbs.22ne.jp/15/

つくづく今の時代に生きててよかったよ。
あとはとっとと古臭い考えのオッサンが社会から消える事を願う。

>>298
世間狭いな〜

>>298
人は人、自分は自分じゃないのかｗ
データが気になるくらいだから世間体は気にしたりするのかな？

周りが気になるのは、自分に自信が無い証拠。
人と違うということを極端に恐れ、自分の気に入ったデータを
提供し、というか押し付ける。
臆病なんだろう。

マニュアル本が欠かせない人種と同じようなものか。。。

あ、ハゲロンのままｗ

そうだよね。
統計なんてどうでもいいじゃない。
時代の流れに逆らって生きている人もいるし
千差万別なんだから。

例えば、車を買う時に、「値段」「性能」「デザイン」その他の情報を集めたり、
それを買う為の予算が自分に合っているかを考える、というのは当たり前。

なのになぜ、結婚に限っては
「費用を考えるなんて、金の亡者だ！」とか「情報を集めるなんてのは、自信がないからだ！」
「結婚しないのはマニュアル本が欠かせないような人種だ！」
みたいに、無茶苦茶な事を平気で言えるのか？


答えは簡単。
冷静に判断材料を並べられると「都合が悪い」からだ。

そりゃ私が政府高官か何かで、この国の少子化現象を憂いているなら
都合悪いことは言ってもらいたくないと思うかもしれないけど
そんなことはないんでね。
ただ、｢この車は統計では一番売れてるからこれにしよう｣というのが
1君の意見でしょ？
そういう選択でもいいけど、自分だけのお気に入りの車選んだって
いいんじゃないかな？ってこと。

>>306
＞｢この車は統計では一番売れてるからこれにしよう｣というのが
＞1君の意見でしょ？

違うだろ。
単に、いろいろな判断材料を提供しましょう、と言ってるだけ。

車１台選ぶのにも、判断材料はたくさんあるのに
なんで結婚の判断材料を提供しようとすると、ギャーギャー文句を言うのかねぇ。

だから文句じゃないってばさw
どうしてそう取るかなぁ？
統計なんてどうでもいいって言ってるだけじゃないw
その選択する人が多かろうと少なかろうと
自分の信じた道を行けばいいの。

統計なんぞどのようにも加工できるからなｗ

最終的には価値観の問題なんだって。
小遣い2万でもいいから子供が欲しいって言ったらそれまでじゃない？

>>308
＞統計なんてどうでもいいって言ってるだけじゃない

それは「車を買う時に、値段も性能もデザインも、売れ行きも、何の情報もいらん！」
と言ってるのと同じ。

>>308
でも、「なぜこんなにも結婚する人が急激に減ったのか？」と考える事も必要だな。

>>310
そうだけど、
それを嫌がる若い男性が増えているのが現状だ。

ま、時代の流れだな｡
家族も家庭も子供もいらないし、もっと楽しい人生が送れる、っていう時代だから。

嫌ならしなきゃいいじゃん。
誰も困らないから。

嫌ならしないだろうな、当然。
でも、例えば、今30歳くらいで彼女も同じくらいの歳で、そろそろ結婚かな、なんて
漠然と考えている独身男性だっているわけだろ？

そういう人には、結婚が男にとっていかに膨大な負担か、という事を知らせる事も必要だな。

その結果、その30歳の彼女が結婚を逃す事になっても
それはしょうがない。

もう飽きた

つまらん

別に人生設計してから結婚すればいいだけじゃない？
賢い人はきちんと計算してるよ。

ひょっとして1は今頃気がついた？

したがらないとできないの境目のジャッジメントはディフィカルト

>>317
残念ながら、既婚者ですら「え、子供なんて１ヶ月１万円くらいじゃないの？」なんて言ってる。

>>319
実際そうな時もあるからね〜

>>320
そうだろうけどさ・・・・。
なんかこう、インチキ版画100万円とかを「１日わずかｺｰﾋｰ１杯分の値段ですよ！」
って、だまされてる状態に近くない？

してみればいいじゃん。
誰も困らないから。

>>322
本人が困るわな。

>>323
誰も知ったこっちゃない罠。

結婚したがらない男が増えている、そして
結婚できない女が増えている

そりゃそうだよな〜。女は結婚して楽な生活したいだけだし。男は結婚すると苦労するし。

>>324
つまり自己責任だな。

自己責任て事は、しっかり調べて慎重にやらないといけないな。
結婚でどれだけのすごいお金がかかるか、ちゃんと調べる男が増えるのが正しい事だな。

男は性欲が強いし、いろんな女とｾｸｰｽしたいから結婚すると損。
女は性欲が無いから結婚するとお得。

でも俺は惚れた相手となら結婚したい。金なんて稼げばいいわけだしさ。

実家に寄生してる男はしたがらない(急がない)傾向にあるかもな。

>>328
むしろ都会で１人暮らしの男が、したがらない傾向だよ。

既婚者をバカにしてるようにみえて悔しい、とか思わないでくれよ。
結婚のデメリットを語る事を辞めさせたいなら､こちらが語るデメリットを上回るメリットを持って
来るしかない｡
それが出来ないなら諦めろ

先日、友人の友人と会った。俺と同じ32歳、独身。なかなかのイケメン。
で、結婚の話になった。
俺が「結婚とかする気あんの？」と聞いたら
「いやあ、ないなぁ。だって今って結婚する意味ないだろ？」との返事。
正直、嬉しかったね。ネットじゃなくてリアル世界でこういう人に初めて会ったから。

それからは結婚否定でさんざん盛り上がった。

そいつも俺も、10代の若い彼女がいるし、
金にも女にも困ってないし、多趣味だし、料理も掃除も洗濯も好きだし、
都会で１人暮らしだし、
もう、まさに「結婚したがらない男」そのもの、って感じだった。

というわけで、
俺の個人的感覚では、結婚したがらない男＝イケメン、自立、幸福
というイメージなわけだ。

そこまで言うなら、まあ結婚しないがよかろう。
貫いてちょうだい。
でも挫折したらカコワルくもある。

なぜ結婚したくないことをここまで主張したいのかが謎ではある　　が
どこかしら後ろめたいのかな？

巷では、結婚しない人のことを負け犬よばわりするでしょ？
それが悔しいんじゃないの？

既婚者で、ﾊﾞｶにされてると思ってる人はいないから安心汁。
それよか、実は結婚できないのを必死に取り繕ってる1が可哀想。

>>334
そりゃ女が対象だから違うと思う。

この手の「俺って結婚しねぇんだぜ〜でももてるしイケメンさ！エッヘン」男は
自分は凡人とは違うのだ！結婚なんかしなくとも不自由しないのだ！
と必死にアピールしたがる傾向があるね。一種の選民意識なんじゃない？

過剰な自意識がなんか微笑ましいね。

モテリーマン講座読んで実践してそう

なんつーか、独身男性をなんとかして馬鹿にしたい、って必死さだけは伝わる。

>>338
「既婚男性を」の間違いでは…？
でもまぁ女にモテて仕方なくて、孤独も平気で、金は全て自分が握っていたいという男は結婚しなくて
良いんじゃないか。向かないだろうし。
俺は寂しいからいつかは結婚して家庭を持ちたいと思うけど。いつまでももて続ける自信もないし。
情けないが10代の女となんか話合わないし、子どもも欲しくなりそうだし。

結婚しない奴の何が気に入らないんだ？？
おまえらが早まって結婚したのを人にあたるのはやめようぜ。

>>339
＞「既婚男性を」の間違いでは…？

間違いじゃないってば。>>332-337をよ〜く読んでみてよ。
なんとかして独身男性を馬鹿にしようと必死だから。

結婚は全財産をはたいて宝くじを買うようなものと思う今日この頃。

僕は5年ほどの恋愛を得て結婚しましたが、正直言って
結婚によるメリットは大してありません。
強いて言うなら家賃負担が70,000円→52,500円(家賃105,000円をシェア)
になって少しだけ経済的に楽になったことくらい。

正直言って夫に依存せずちゃんと働いてくれる女じゃない限り
男にとって結婚のメリットはほとんどないよ

以前同棲してた女に別れを切り出したら、ｽﾄｰｶｰになってマジうざかった。
外見に似合わず醜い脅迫もしてきて恐怖も感じた。
後から考えると別れて良かったとシミジミ思ったよ。

>>344
論点がずれてる

昨日の「行列のできる法律相談〜」で離婚の話やってたけど、
結婚前は普通の女だったのに、結婚後に実は「超、不潔妻」と判明したら？という話だった。

10日も風呂に入らないで、タマゴの腐ったような強烈な体臭を放ち、
頭をぼりぼりかくと、フケがぼろぼろ。

それでも離婚できないそうな。

「基本的には『いやだから離婚』なんて事はできないんです」だってさ。

>>343
ちょっと補足。

夫に依存せずちゃんと「60歳まで正社員級に」働いてくれる女じゃない限り〜

の間違い。
そして、そんな女は統計でも現実でも、ほとんどいない。

なんで結婚にこだわるの？

それで何を得ようとしているのだ？
メリット無しの広報活動して、それこそメリット無しなのでわ？

>>347
はぁ？
男が認めてくれるなら幾らでも働くよ。
専業主婦なんて何の為に生きているかわからないし、
そんなのなりたくないね。

>>341
よっぽど悔しかったんだね。

なんで結婚にこだわるの？

>>348
こだわってないよ。
単に、独身男性諸君に結婚の判断材料を提供しましょう、と言ってるだけ。
今のマスコミや世間一般には、結婚を悪く言うのが「タブー」という風潮があるので、
こういうインターネットの匿名掲示板くらい、結婚の悪口や結婚の不利な点も言わないとねぇ。

車を買うときだって、
メーカーのパンフレットだけ見て決めるよりも、
自動車雑誌の「比較検討」みたいな、より厳しい情報を見て決めた方が
納得がいくだろ？

結婚した後で後悔するより、
結婚する前に「覚悟」を決めた方がいいじゃん。

子供１人に３０００万、２人なら６０００万、妻の扶養もあわせて軽く１億を突破する
ものすごい経済負担、それが男にとっての結婚ですよ、と言って何が悪いの？

>>351
でもさ、ここの結婚派がいかにも「別に独身の生き方は否定しないよ」なんて
白々しい事を言っても、実際に>>332-337とかを読むとさ、
「なんだ、思いっきり馬鹿にしてるじゃん」とは思うよな。

既婚者って、心がせまいね。

>>349
不幸な独身男性が１人でも減れば、それでいいじゃん。

>>350
男のせいにするな。

よそでやってくれ。

>>350
同じように「仕事を辞めてくれ」と頼まれて退職する女性もいるけど、
中には「でも母親の生活費を稼がなくちゃいけないから・・・」とためらったら
「君のお母さんも一生面倒見るよ」と言われ、結婚、そして退職。

ところが、１年後に離婚。

この男性は、当然、元妻の母親の面倒をみる義務は「一切ない」んだよ。
離婚してしまえば他人なんだから。

というわけで、
「夫に言われたから仕事を辞めた」なんてのは、いざという時に自分にふりかかる。

夫には何の責任も無いから。

>>357
削除依頼出して放置しろよ。書き込んだ時点でお前も加害者。

>>355
仲間意識を共有できる人を増やそうってんだね。
さみしいのですね。
・・・・やっぱ独身はさみしいのか？

俺は俺で既婚者仲間を増やしたいって思うから、
そういう観点ではわからんでもない　か。

男と女、どっちもそれなりに暮らしていける状態じゃないと
うちらが生きてるうちに不幸な社会になっちゃうぞ。

>>356
せい？
女が働くのを認めない人と結婚しても仕方ないからしてないだけなんだけど。

>>354
既婚者ではありません。

>>360
仲間意識というより、「オレオレ詐欺に気を付けましょう」くらいの感覚だな。
被害者が１人でも減ればいいな、と素直に思うわけだよ。

その手口を紹介する事で被害が減る。
同じように、結婚のデメリットを紹介する事で結婚する男性が減る。

ま、
詐欺師の側から見れば、「やめてくれ！」と思うだろうね。

>>362
じゃあ「心の狭い結婚教狂信者」という所かな。

でもね、価値観は多様だし、独身でいようと結婚しようと、その人の自由だろ？
なのに、なんで>>332-337みたいに、独身を必死で馬鹿にしようとするのかな？

てゆ〜かさ〜、毒から見てても見苦しいんだもん、ここの1って。
自分がそういうﾎﾟﾘｼｰ持ってるなら誰にも言わず淡々と
人の意見も気にせず生きていけばいいのに。
人の目が気になるなんて、なんて小心者なんだろう。
しかも、匿名掲示板でしか吐けないなんて…。
堂々とした意見持ってれば、ﾏｽｺﾐに何言われたっていいじゃない。

>>364
だって1君があまりにも必死なんだもんｗ
結婚教狂信者でも何でもないけどねｗｗ

敢えて不倫板に立てたことを生かすなら
鬼は簡単には別れないよ。
か弱き者を守るという使命感があるんだ。
1君にはまだわからないだろうけど。

奥さんが自活できる人でなければない程離婚しない率は高まるね。
放置できないんだろうね。
自分一人でも生きていけるという女性は逆に、離婚されやすいし、
自らもそうしたいと申し出たりもするんじゃない？

ここ10年ほどで、生涯未婚率も急上昇して、一生結婚しない人が珍しくない。

2000年時点での生涯未婚率（男性）は、12.5％だ。つまり８人に１人。
これはもう、特殊でも例外でもなんでもない。
血液型AB型の人がさして珍しくもないのと一緒。

AB型の人は１０人に１人
生涯未婚は８人に１人

AB型の人より多い。
つまり、全く珍しくもなんともない。

>>365
よっぽど結婚のデメリットを「黙っててほしい」「不愉快だ」と思ってるようだけど、
そう思うなら、ここを見なければいいだろ？

>>366
>>332-337が必死に独身を馬鹿にする様子は必死。なにが気に入らないんだろう？

>>367
まぁ、実際に結婚した人の４割が離婚する時代なので、ほとんど説得力ないけどね。

男は努力次第で富や名声を手に入れて、いくらでもモテるようになるけど、
女はブスに生まれたら、金メダル取ってもただのブス。

>>369
重ね重ね言うけど私は毒。
同じ毒として見苦しい。
人になんと言われようと自分の意志を貫けばいいじゃない。
ちなみに私も結婚する気ないよ。

>>369
ここを見なければいいとかいうのならsageれ。ヴォケが。

1の強情さと思い込みの激しさはなんとかした方がいいね。
せっかく同意する人がいてもこれじゃ台無しだぞ。

頑張れよ、1。
お前が人間的に成長するのを待ってるよ。

>>373
例えば、車を買う時に、
その車のあらゆる性能、乗り心地、デザイン、価格、購入者の評価など
いろいろな情報を集めるのは、ごく普通の事だろ？
その中で、時には「故障が多い」などの悪い面も出てくるもんだよ。

それと一緒で、結婚に関しても良い点、悪い点を「つつみ隠さず」提示する事が
なんで悪いわけ？

>>375-376
そういう「レッテル貼り」は負け犬の遠吠えだな。

もっと真正面から正々堂々と「男性側の結婚の、客観的メリット」を語ればいい。
それが本題なんだから。

>>378
ソレを言うなら「不倫する男性側の結婚の、客観的メリット」だろ。

>>379
あるのか？客観的メリット。

結婚て相手によって全く違うモノだから一概には言えないよね。

知人は容姿はイケてるが、内面に問題あり。
友達としては良いけど、この人とは結婚したくないって思った。

スレ違いすんまそ

自分に都合悪いこと言われると、すぐ開き直って、
負け犬の遠吠えみたいな言い方する。
あなたが結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ語るのが悪いなんて｢誰が｣言った？
そのことが悪いとは誰も言ってない。
ここにそのことを非難してる人は誰もいない。
悔し紛れに書いてる人も誰もいない。
少しは大人になって、文意とか読み取るようにしな。

1、日経新聞とってるか？
今日の春秋読んでみろ。

>>382
一字一句の違いもなく「結婚のデメリットを語るのが悪い」と「言ってない！」
なんて主張するなら、そりゃ言ってないだろうけど、
「それらしい事」はいくらでも言ってる。

たとえば「考えが後ろ向きだ」とか「見苦しい」とか「なぜ結婚したくない事を主張するんだ！」とかね。

どれもこれも完全な「誤解」だけど。

ここはあくまでも、結婚の「判断材料を提供」しているだけ。

結婚願望の強い人や既婚者は、それを見るとどうしても「文句を言いたい」と思うらしい。

>>383
とってないなぁ。
URLで紹介するとか、手軽にすぐ読める工夫をしなければ
誰も読まないぞ。

>>382
＞少しは大人になって、文意とか読み取るようにしな。

分かってないようだけど、こちらは文意も読み取ったうえで返事をしてるんだよ。
文意を読み取って、既婚者や女性に「耳ざわりのいい表現」にしたら、
肝心の独身男性へのアドバイス、という本筋が骨抜きになってしまうだろ？

こちらが構造改革側とすれば、そちらは既得権益にしがみつく抵抗勢力側、という構図だよな。

「男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻」
みたいに言うと「私（妻）を不良債権とは何事だ！」みたいに、怒ってるだけ。単純な怒り。
子供を不良債権などと言うな！というのも同じ。
このスレの根本的なテーマを理解してない証拠だよ。

何度も言ってるけどここは「独身男性へのアドバイスの場」であって、
既婚者や女性にとって「耳ざわりのいい事」を言う場ではない。
逆にむしろ、既婚者や女性には、非情に不愉快に聞こえる事を多く言わなければならない。

結婚がいかに苦しく、つらく、将来の破綻を呼ぶものか、という「判断材料」を
これから結婚を考える独身男性に伝える、というのが目的なんだから。

もちろん、結婚の「良い点」をアピールしても良いのに、誰もそれを語れない、
という実情もあるけど。

男も60歳くらいで結婚すれば、それほどデメリットは少ないかもな。
20代、30代で結婚して、人生の一番楽しい時期を
家庭にしばられて、少ない小遣いで、恋愛も禁止されて過すなんて、
今の日本じゃ、あまりにももったいない。

>>381
＞結婚て相手によって全く違うモノだから一概には言えないよね。

あえて言うなら、その「一概に言えるもの」が客観的メリットなんだよ。
つまり「誰と結婚しても高い確率で得られるもの」という事。

うんと昔の日本なら
「重労働である家事を妻にやってもらえる」
「独身でいる事への重圧からの開放」
「社会的評価が得られる」
などの客観的メリットがあった。

今の時代では、それらのメリットはほぼ全滅した。

多くの既婚男性が同じような事を言う。
「深く考えたら、結婚なんてできない。」
「慎重に考えたら、結婚なんてできない。」
「理屈で考えたら、結婚なんてできない。」

これ、実は「結婚は男にとって損だよ」と言ってるのと同じなんだよな。

まぁ何しろ、
結婚すれば膨大な経済負担を一生背負う事になるし、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆるプライバシーの制限もあるし、
禁酒、禁煙、禁風俗、PCのエロ動画も禁止。
既婚男性の平均の「お小遣い」は月額たったの2万4000円。
結婚＝ケチケチ人生の始まり。

そして子供からは、臭い、汚いとののしられ、洗濯物は別に洗えと言われ、
妻はやたら命令口調が多くなり、もっと稼げと尻を叩かれる。
それでもがんばって、家族のために働きつづけ、やがて過労死。

でも妻子は、がっぽりと保険金、労災、遺族年金をもらってウハウハなんだよな。

悲観しすぎ。

>>391
楽観的な内容がひとつも出てこない。
どれもこれも「根性論・精神論」で「とにかく結婚すればいいんだよ！」みたいな
ヒステリックな話ばっかり。

>>389
>「深く考えたら、結婚なんてできない。」
>「慎重に考えたら、結婚なんてできない。」
>「理屈で考えたら、結婚なんてできない。」

考えてみたらできないことなのであれば、結婚しない＞結婚する
という結論に達するよね。

少なくとも結婚を後悔してるはず。

そういいつつも、家族がいて帰る場所があるってのは幸せだよ。
人間は一人では生きていけない。　俺は大家族で育ったし、男が働くのは当たり前だと想ってる。

仮にあなたが小泉首相として、子供が不良債権と言ったら
即効首切られるだろう。

それとさ、普通に上場企業勤めてるなら日経くらい取ってるだろ、ﾎﾞｹ

子供のことを叩くのは人権侵害だと思う。
自分だって毒男が叩かれると目くじら立てて怒るくせに。

>>386
だとしたら、読解力なさすぎ。
あまりにもﾄﾝﾁﾝｶﾝで笑ってしまう。

>>394
そう言い切れるのっていいすね。
かっこいい。

文意を読んでたのか。。。
俺はてっきり。
つか、文意読んでる割には同じ事しかいわないのはなんで？

とか言うと、きっとまたあんなようなレスがつくんだよな＠予想中。。。

>>394
＞男が働くのは当たり前だと想ってる。

思うのは勝手だけど、「だから独身はダメな生き方だ」みたいな展開は勘弁してくれよ。

働くのは当たり前だけど、働いた報酬を何に使うかは本人の自由だな。
なにも、妻子を養う為に使わなくても、
自分１人のゆとりある生活に使ったって、
何の優劣もない。

>>400げとおめ。
毒だめなんて一言も書いてないけどな。
エスパー化してきてるよｗ

>>394
＞人間は一人では生きていけない。

でも、
結婚しなくても生きていける。しかも余裕で。

>>395
「子供が不良債権」というのは、あくまでも「まだ子供を持ってない人（＝独身者）」の話だろ。

はたから見てるとね、結婚相手として
働いて家計助けてくれる奥より
働かないで家を守る奥の方が大事にされていると感じるよ。

相変わらずな１殿だなあｗ
働いた報酬は何に使おうと本人の自由なんだから家族の為に使ったっていいんだろ？
だったらそれぞれ自由ってことで終わりじゃんよｗ
結婚しない方がいいって主張の押し売りはやめた方がいいよ、いい加減ｗ

>>396
子供を叩いてるんじゃなくて、既婚男性の「負担」を客観的に語っているだけ。
子供は不良債権、という意味を勘違いしているようだ。

すでに生まれてしまった子供の話じゃなくて
まだ生まれていない子供の話だから。

つまり、
同じ3000万円という大金を、子供に使うか、自分の贅沢に使うかを選ぶ「権利」が
独身男性には、あるって事。

1殿って律儀だよな。。。全レスにきちんとレス汁。
同じ事ばかりだけどｗ

俺はスルーされるらしい。。。(：D)|￣|＿
さよなら。

ロンちゃん またね〜

>>397
「読解力がない」と思っていた方が、都合がいいんだろうな。
でも実際は
「あえて、耳に痛いことばかり言う」というのが正解。

例えば
「子供１人育てるのに3000万円かかる。
男の人生三大不良債権は、家のローン、子供、妻であって
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活を送れる」

と書いた場合、
猛烈な反発をするよな？
でもその反発はあくまでも感情論でしかない。

「それは感情論ですよ。もっと論理的に、独身男性にとっての結婚のメリットを語ってください」
とこちらは言ってるだけなのに、
「きぃぃぃいぃぃｌ！！！！！！！！！むかつく〜〜〜〜！！！おまえなんて読解力が無いだけだ！」

とヒステリックに叫んでるのが君。

君の言う「読解力」というのは単に「私がむかつく事を言うな」というだけだから。

うちは田舎で育ったんだ。　
子供は父親の働いている姿を近くで見れるし、母親も夫をことあるごとに「これが食えるのはお父さんが働いてくれていてくれているからだね」って持ち上げてたし、
働いて稼いでくるお父さんはスゲーなーと思ってたし、家にいる母親も大好きだった。おやつなんて手作りばっかでスナック菓子とかあんま食べた記憶がない。
今の妻には手作りお菓子にしろなんていってないけれど、家にいて俺の遺伝子をもった子供の世話をしてくれて面倒をみてくれて、仕事からかえってくると家に明かりがついていて早いときは子供がじゃれついてくる。
妻のつくった料理が出てくる。　子供がうるさいのはあたりまえだと思ってるから苦にもならないよ。

私は車は軽でいいと思ってる。
どうせぶつけるし、小回りきくし燃費もいい。
価値観なんて人それぞれだから。

>>405
例えば>>332-337が必死に独身を馬鹿にする様子を見ても分かる通り、
なんとしても「結婚＝優、独身＝劣」って思いたい人が多いんだよ。

>>404
いい大人なんだから、自分の食い扶持くらい自分で稼げよ。
あんたは、自分の娘にどういう教育をするつもりだ？
「女でも、一生働ける、きちんとした仕事をもちなさい」と言うか？
「女は結婚して、旦那さんに養ってもらうのが幸せなのよ」と言うか？

>>405
＞結婚しない方がいいって主張の押し売りはやめた方がいいよ

何度も言ってる通り
「どちらにも優劣はない」んだよ。
ただし、
実際に結婚する若者は激減してるのが実情だけど。

まぁ、結婚が男にとってどれほど膨大な損害か、というのがだいぶ浸透しているのは
間違いない。

>>413
332-337を書いたのが鬼だと思ったら間違いだよん。
毒なら毒で堂々としてればいいのに怯えてるから、
この人、毒だってﾊﾞｶにされるのがよっぽど悔しいんだなと思って書いた。

ばかじゃないの？ここの男達って・・・。

>>411
その為には最低でも３億円の費用が必要。
30歳から60歳まで、30年間、年収1000万円稼ぐなら、可能だな。

>>412
結婚を車に例えるなら、イタリア車だな。
故障が多く、値段が高く、実用性に乏しい。なぜ買うかといえば、それは「趣味だから」

独身は国産車。実用的で故障が少なく安価だから。

>>414
やっぱりﾄﾝﾁﾝｶﾝ。
自分の食いぶち？全部自分で稼いでます。
独り暮らしだもん。

>>416
鬼かどうかは無関係だな。

>>420
>>404みたいな考えを「自分の娘に対して教育できるか？」と聞いてるんだけど？

毒でいることがどうしてそこまでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなの？

ねぇ1ってﾎﾝﾄ上場会社勤務？
普通会社のPCから2chなんてｶｷｺできないだろ。

上場会社に勤務していて会社から2ｃｈに書き込むバカ社員・・・。
仕事ができるできない、じゃなくって、人間性の問題。もうそこからして間違ってるし。

結婚に価値を見い出さない者があろうとも、己に意志があるなら
視野にも入らないはずなんだけどな。　結婚することでしか他人に認めて
もらえない甲斐性無しが必死になってるのかな？

友人が離婚寸前だ。
騒動を横目で見ているととても結婚なんてする気にもならないし
誰かと一緒にいようなんて事も思わなくなるな。

散々グチも聞かされたけど今は友人に感謝している。
誤った道を踏み出すとどういう事になるか身をもって教えてくれたんだから。

>>423
なんでそういう解釈になるんだろう？
単に、独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供してるだけなのに。
「それでも結婚したい」という男性を、否定などしてないだろ。

>>424-425
反論できない時は投稿者へのレッテル貼りと個人攻撃。
それって、負け犬の遠吠えだよ。

もっと真正面から正々堂々と、結婚の男のメリットを語ればいいのに。

もうここの人生寂しい君たちはしょうがないわね〜。
本当の愛をおしえてあげたいけれど、聞く耳もたないしねじまがってるから付き合いたくないわ。
ハッキリ言って。

３９０に着けたし
妻は旦那が働いてる平日の昼間に不倫を謳歌〜♪♪
今もそんな鬼と遊んでますよｗ
旦那さんご馳走様！！

>>429
語る必要もないし、そんなものは自分で見つけるべき。
これまで生きてきた中であなたの周りの大人たちはおしえてくれなかったんだろうけど。

>>430
もったいぶらずに
真正面から正々堂々と、結婚の男の客観的メリットを語ればいいのに。

語れないなら素直に
「客観的メリットは、ありません」とでも言ったら？

>>409
ただいま。
>>415
独身が優だって言わせたそうに見えるけどなｗ
つか、それじゃ1殿の言うところのキーキーいうってのを
立場変えて1殿が演じてるだけに見えると思うぞｗ

>>432
じゃあ、このスレにとって君はただの「荒らし」に過ぎないな。
だって、文句言うためだけに書き込んでるんだから。

本題に沿った話ができないなら、
どこかよその雑談スレにでもいけば？

>>433
経済的な客観的なメリットはないんだよ。
精神面の充足とかの問題だからな。
それをみんなが言ってもどーせ終わらせないんだろ？このスレはｗ
でも、このスレ見た若い毒がむしろ結婚したくなるかもな。。。1殿を見てるとｗ

>>434
数の上では「独身が優」だけどね。これは「市場原理」の話であって、
結婚派みたいな「根性論・精神論」じゃない。

結婚て、ポケベルみたいなもんだな。
かつてはみんな持ってたけど、時代の流れとともに、どんどん減っていって、
市場から消えていった。
みんな携帯電話へ移行。

今、結婚する人はどんどん減りつつある。

結婚＝ポケベル
独身＝携帯

ってとこかな。

統計がらみとかコピペだと早いんだな。。。(：D)｜￣｜＿

>>436
精神面の充足なら、何も３億も払って結婚なんてしなくても
他にいくらでも充足させる方法があるだろ。
わざわざ危険な登山をしなくても、爽快感を得る方法が他にいくらでもあるのと同じ。

昔の結婚は生活の「必需品」だったけど、
今の結婚は金のかかる「趣味」でしかない。

趣味は否定しないけど、それを「義務」だとか「社会貢献」だとか「高尚で神聖な事」だとか
そんな風に誤解してる馬鹿は、まだまだ多い。

なんにしても全然建設的でもない内容を延々とやるのは1殿的にはどういう趣旨なのだ？
毒の救済の為に立ち上がった戦士なのか？ｗ

>>439
その人本人の自由なんだからいいんだ。って1殿の言葉で返す。

荒らしって言われる前に雑談スレにでもいくかｗ

ロンさんが正面きってうまく言いたいことを言ってくれている・・・。
学のない私からいえば、小難しい理屈ばっかりにかためられた人間的に寂しい男性みたいよ。>>1タンは。

>>1さんへお薦め

クリスマスキャロル　　　ディケンズ作


他にも映画多数あり〜
スクルージみたいになるなよぉ・・・・との思いを込めて。

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ？ｗ

やっぱりｽｸﾙｰｼﾞか

ｹﾞｼｭちゃんと意見あったよ。
ｽｸﾙｰｼﾞおじさんみたいなんじゃ結婚したいなんて思わないわな。

一つだけはっきりとわかったことがある！！！

　結婚したくない男　＝　筋金入りのケチ

>>441
本人の自由、という意味を分かってない。

>>443
投稿者への「レッテル貼り」は負け犬の遠吠え。

真正面から正々堂々と、男にとっての結婚の客観的メリットを語ればいいのに。
それが本題なんだから。

>>448
妻子に金を使わないだけでケチ呼ばわり？
彼女との交際費や、車やマンションにたっぷり金を使うんだから、ケチではないだろ。

ま、寄生虫の側から見れば「寄生させてくれない男なんて困る！」って言いたいんだろうな。

情けない。

うわー　ここの1みたいなコチコチは一緒に仕事もしたくないなｗ

何を優先するかでないの？
安心感、安らぎ→結婚汁
趣味、自由etc→毒つらぬけ

それぞれの価値観で今後の人生をきめちくれ。

>>452
投稿者への「レッテル貼り」は負け犬の遠吠え。

真正面から正々堂々と、男にとっての結婚の客観的メリットを語ればいいのに。
それが本題なんだから。


ちなみに・・・・
＞安心感、安らぎ→結婚汁

甘い。
結婚すれば必ず安心感や安らぎが得られる、という保証はない。
それどころか、今は４割が離婚する時代。

家庭不和や家庭内離婚も含めると大半は失敗しているわけだ。

>>451
ほうー。
やっぱり思考が根っからのケチなんだな。間違ってなかったｗ

＞何を優先するかでないの？

激しく同意！

というわけで、独身者諸君は
それぞれよーく考えて
頑張って生きていってくれたまえ！
で、どっちにするにしろ、選んだ道について
あとで文句は言わないように！
グチったりするのはｶｺﾜﾙｲぞ！

では、みなさんおつかれさまでした。


　　　　　　　　　　　　　　　〜　終了　〜

>>453
ループだなw
モレは既婚者だ。結婚して10年たつが、奥の事は大切に思っている。
自宅に帰れば安らげるよ。
結婚したいヤシはそういう女をカミさんみもらえばいいんでない？

なぜにそんなに必死なのか不明だわ>>1

>>454
結婚教狂信者の悪い癖だな。
男が稼いだ金は何に使おうが男の自由な選択なのに、
妻子に使うのが正義だ！独身でいるなんて「ケチ」なんだああああ！と叫ぶ。

馬鹿ですか、と。

１がおじーちゃんになった時、
さびしいよぉうわーん！って泣き出したとこ想像しちゃった。

>>456
おまえの個人的な話なんて誰も聞いてない。
じゃあ何か、
「俺が安らげるんだから、誰でも絶対に安らげるんだ！４割が離婚してるなんてウソだ！」
とでも言うわけか？

馬鹿ですか、と。

>>456
よぅわからんが

自分や、身近な例を挙げると
それはサンプルが少なすぎて
一般的な例とは言えないから却下
らしいよ。

レスするだけ無駄だと…
多くの板住人は既に放置ﾌﾟﾚｲ中。

>>457
妻子に使うのが正義とは言ってません！はっきり！
そう言われてるんだと強迫観念にかられてるとこがケチ思考。

>>458
今現在の老人でさえ、１人暮らしが快適なのに？
嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否する老人が大多数を占めるんだぞ。
ましてや何十年も後の老人は、さらに快適になってるだろうな。

>>455
同意サンクス！
個人個人で考え方も違うんだから、己の価値観を押し付けるのはﾍｷﾍｷする。　

おちかれ〜
モレも仕事に戻る。

>>461
＞妻子に使うのが正義とは言ってません！

あ、そう。
じゃあ別に、独身のままゆとりある生活に使っても問題ないじゃん。

>>463
己の価値観を押し付けるのは主に結婚しろしろ教の方々。
ここでも「独身はケチ」だの何だのと、文句ばかり。

>>459
おまえなあ
結婚してもいいことないなんて、内緒にしとけよ。

自分以外の皆さんにせっせと苦労して子作り子育てしてもらって
将来、年金納めてくれるヤシらをたくさん生産してもらって
自分は好きなことして優雅に暮らせばいいじゃねえか。

それをわざわざ他人に教えてやるなんざ正気の沙汰じゃない。

>>460
なるほど。�dくす！

まーアレだな。ここの1は愛情薄く育ったのかな。
どっちにしろ可哀相なヤシだ。

ほんでは

自分の自由にお金を使うとかなんとか言ってるけれど、
結婚してる人っていうのはさ、家族に使うお金すら自分への
投資みたいに感じちゃってるわけよ。家族は自分の一部って
考えだからね。そう感じる人を見つけられないか見つけられたか。
見つけられた人の方が幸せだと思う。

>>463
ほぼ同意なんだが、ﾁﾐも押し付けてる気がするのが気になるわけだがｗ

確かにさ、結婚してる人全員が独身者より幸せであるとは
思わないけど、本当に自分の一部のように大切な人と思える
相手と結婚できた人は、独身者よりは絶対にラッキーな人だと
思う。

>>466
いやいや、そうでもないぞ。
独身者が増えれば、あらゆる企業は独身者向けの商品やサービスを熱心に考える。
そして、ますます独身者が暮らしやすい社会になってゆく。

企業は金のない既婚者など相手にしないしな。

一人で叫んでれば？
損をするのは1だから。

>>467
また投稿者への「レッテル貼り」という、負け犬の遠吠えか。

真正面から正々堂々と、結婚の男性側の客観的メリットを語れば良いのに。
それが本題なんだから。

>>468
それ自体を否定してるわけじゃないんだってば。
たとえば>>448みたいに、「独身はケチ！」みたいな偏見、決め付けは良くない、という事。

・自分や、身近な例を挙げても、サンプル数が少なすぎて
　一般的な例とは言えないから却下
・通常のｽﾚでは一般的な「１は○○」というレスをすると
　「反論できないから個人攻撃しかできないのだ」と判断
・精神的な満足感などはメリットとしては認めない
・子供や子孫はいらないからメリットだとは認めない
・１はモテるので、女はやり放題・しばらく付き合ったらチェンジ
・歳を取ったら、性欲もなくなるので、女が居なくても無問題
・家事も得意だし、コンビニ食も大好きなので、主婦なんかいなくても無問題

ねえ、みんな？この辺のことを踏まえてレスしてね♪

>>470
＞相手と結婚できた人は、独身者よりは絶対にラッキーな人だと
思う。
同意！！
が、しかし、ここは不倫板。
毒のミナサンは鬼ｶﾉが居る？そして鬼のミナサンは･･･。
うーん複雑だ。

>>468
それから、最後の一行は間違いだな。
根拠がないし。

>>470
語尾が「思う」なので、しょせん個人的な感想文だわな。
もっと明確な根拠のある、結婚の客観的メリットについて語って欲しいものだ。

>>472
変な捨てゼリフで「逃げ」かｗ

なんで、
真正面から正々堂々と、結婚の男性側の客観的メリットを語れないんだろ？

>>471
ところが、一生に３億だっけ？
使ってくれる既婚者というのは
市場にとってはいいお客さんだよ？

「金がない」のは「使っているから」＝いい消費者なんだよ。

一方、独身者が投資する分野…趣味などは
多様化しすぎて、投資がしづらい。
それに対して、結婚や子育てなどは
嗜好などを読み易く、商品開発もし易いというメリットがある。

>>479
あほーですか？
逃げてるんじゃなくて呆れてるんだよ。
時間の無駄→放置なの。わかる？

>>475
> ・自分や、身近な例を挙げても、サンプル数が少なすぎて
> 　一般的な例とは言えないから却下

客観的メリットではないのだから当然。


> ・通常のｽﾚでは一般的な「１は○○」というレスをすると
> 　「反論できないから個人攻撃しかできないのだ」と判断

事実だろ？


> ・精神的な満足感などはメリットとしては認めない
> ・子供や子孫はいらないからメリットだとは認めない

客観的メリットではなく、主観的メリットである、というだけ。


> ・１はモテるので、女はやり放題・しばらく付き合ったらチェンジ
> ・歳を取ったら、性欲もなくなるので、女が居なくても無問題
> ・家事も得意だし、コンビニ食も大好きなので、主婦なんかいなくても無問題
> ねえ、みんな？この辺のことを踏まえてレスしてね♪

こんな事を「踏まえて」レスする時点で、本題とはかけ離れてる。

なんで
真正面から正々堂々と、男性の結婚の客観的メリットを語れないのかね？

>>480
例えば、医者の世界でも小児科は人気がないんだよ。
なにしろ少子化だからね。

これからも既婚者向けのサービスや商品は、どんどん縮小されてゆくだろうな。

将来性のない市場に投資するような企業は滅びる運命だし。

歴史に功績残せるほどの人物なら独身でも問題ないと思うが、
その程度しかできない平凡な人間なら誰の記憶にも残らず
遺伝子という形で形跡を残すしかないと思う。
　歴史的人物＞＞＞＞＞平凡（子持ち）＞＞独身負組

>>481
放置しないで、しっかりレスしてるじゃんか。

つまり、正々堂々と反論できないけど、何か「文句を言ってやりたい」という
みじめで情けない姿をさらしてるだけなんだよ。
本題にそったレスが「できない」だけ。

＞逃げてるんじゃなくて呆れてるんだよ。

ほら、典型的な「負け惜しみ」だ。

>>479
＞真正面から正々堂々と、結婚の男性側の客観的メリットを語れ

このｽﾚの皆が何度も言ってるように、
「客観的（金銭的など、目に見える）」メリットじゃないと
メリットとして認められないなら、結婚のメリットなんてたいしてない。
結婚のメリットなんて、「子孫や資産を比較的望む形で残しやすい」ことくらいじゃないかな。

実際には、精神的満足が巨大過ぎるわけだが。
いっぺん、この幸せ感を堪能してみて欲しい。
多分、脳内麻薬とかそういう一過性のものだと思うが。
人は機会があればこの麻薬を味わいたくて
それでうっかり結婚して、その後の苦労に耐える生活を選んでしまうのだと思う。
それくらい、その快感はすさまじい。

皆が１くんのように冷静に、快感を拒絶したりできるわけではないのだ。

>>482
君に何度も同じ事を言わせないようにという配慮なのに･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ（AA略）

独身のメリットってなに？

>>484
これからは、ごく普通に働く、ごく平凡な男性が、ごく普通の家庭を維持する事はできない時代。
妻も60歳まで正社員級に働かないと、家庭は維持できない。

ところが日本ではまだまだ、女が一生働ける環境ではないし、
今の女には、そんな覚悟もないし、準備もしていない。

>>486
結婚を「一過性の快感」と表現しているのは、なかなか実態に沿っているな。

＞それでうっかり結婚して、その後の苦労に耐える生活を選んでしまうのだと思う。

なるほど。

>>487
もうPart6まで進んでるのに、よけいなお世話だって。

>>488
スレ違い。

>>489
まったく関連性のないなんでこんなレスがついたのか意味不明。

>>490
その圧倒的な快楽といったら、それはすさまじいものだよ。

例え一過性であっても、遠い昔を思い出して勃起できるくらいには。

>>492
独身のメリットなくていえないの？
やっぱ独身でいることに自分でも不安なんだ。
その不安を取り除きたいのなら結婚すれば？

>>493
いつものことだから。

>>491
だから、みんなアホだなあって思ってさ。

ごめんよ、１くん。
何度も何度も同じこと言わせてさ。

>>492
両方のメリットとデメリットを挙げた方が
独身男性の参考になると思うよ。

１が将来誰にも気づかれなくて腐乱死体で発見されることのないように
祈る

>>494
問題はそれが、独身者にとって「分かりにくい」事だな。
結婚するのは全てが独身者だから、結婚の魅力が分かりにくければ、当然、結婚する人は減る。

>>495
独身者は独身でいる事がデフォルトなんだから、
「結婚するメリットとデメリット」を比較すればいいだけ。

>>498
本気でそう思うなら、簡潔に箇条書きにでもしてくれよ。

1、こんなこと続けてて楽しい？
これがあなたの人生？
幸福とは思えないけど。
ずっと張り付いて2ch？
なら、家族団欒してる方が楽しいわ。

>>500
わからなくていいと思う。

所謂「見た人だけは思い知っている」世界だし
知ってしまうと、身を持ち崩す。

独身でいることのメリットデメリットと結婚することの
メリットとデメリットを比較した方が分かりやすい。

>>499
救急車くらい呼べるだろ、普通。
それに孤独死がいやだから結婚するのか？
孤独死じゃなくても、死はつらいものだろ。

年老いて死ぬのは、みな同じ。

>>503
で、

結婚の男性側の客観的メリットは？

どうもここの毒は臆病なのか？
自分の立場のメリットデメリットを言葉にして目の当たりに
さらされ批判される事が怖いらしい。

>>501
結婚した場合については「一生で何億」って考えるわけで
独身でいた場合も、一生独身だった場合のメリットとデメリット
考えた方がいいんじゃないかな。

できたら、60歳以上で結婚経験なしっていう人の意見が聞きたいな。
それから今後予想される年金の支払い状況などを考慮して
自分で、自分を養う労働力を生み出しておく必要があるかないか
その辺までちゃんと考えたいものだ。

独身者が生涯独身を通した場合の出費も提示して欲しいんだけど。

>>504
＞わからなくていいと思う。

じゃあ始めから来るなよ。

>>506
私は嫌だね。
付き添ってくれる見寄りが欲しい。

例えば３０歳の男が、今後生涯独身を通すとする。
今の所、６０歳まで働くとして、老後の生活は絶対に保障されてるの？

>>506
心臓マヒとか呼吸困難とかなってみ
電話一本できやしないから。

それに関しては、独居老人が増えそうな今後
救急直通ﾗｲﾝのようなものができることを祈りたいね。

しかし、働き盛りにもそういう危険は振りかかる。
仕事して、家事やって、疲労が溜まっても
専属で客観的に健康を見てくれる人もいない
これは危険だ。

生涯独身者対象の新しいビジネスができそうだね。

で？

1はこんなことしてて楽しい？

>>511
アホか。
結婚の罠にかかるな、って言いに来てるんだよ。
お前らの為なんだよ。

独身男が体力がなくなって自分の力では動けなくなる、
自分の力で知り合いに会うこともできなくなる年齢以降
のシュミレーションもしてみたら。

>>514
保険業界が飛びつきそうな話だよね。
>>１も提示したのは保険会社の宣伝文句だったしさ。

>>513
それはわからんね。
年金や、高齢者医療サービスなどはどんどん低下するだろう。

すると、「自分の家族に養ってもらい、医療も受けさせてもらえ」
という世の中になる。

独身者が皆、老後の為の多額の貯蓄ができるかというと
それは無理だろうし、だとすると、自分の為の労力を確保し
肉親の情に訴えて、老後の生活の保障とするしかないのでは。

多産系の女と結婚せねば。

将来は介護要員として外国から看護師も輸入するんだろうね。
毒は輸入先の外国語勉強しといた方がいいと思われ。
既婚者は日本語でOKかな。

1は平均年収以下しかもらえてないから不安なんでしょ。
32でそれだけなら確かに少ないね。

ところで、独身で途中で大病とかしてその後働けなくなったら
一人でその後どうするんだろうね。その時点で一生の入院費稼げてたら
いいけど。

犬死にしかないっしょ。本望やろ。

>>523
いいね、漢らしいね。
１には頑張ってもらいたい。

>>505
独身のメリット・デメリットはここで述べても意味がない。
なぜなら、結婚意欲にはまったく影響しないから。

【解説】
結婚意欲は結婚の利点の感じ方によって決まる

>未婚者の結婚意欲は、現在の独身生活の魅力に関わらず、
>結婚に利点を感じているかどうかによって決まるようだ。

http://uploader.dyndns.org/img-box/img20050208172610.jpg

第12回出生動向基本調査（国立・社会保障人口問題研究所）より

>>508
>>525

>>525
あえて比較することをお勧めする。
独身のメリットを超える結婚のメリットを
比較したほうが訴えかけやすいため。

>>509
悪くは無いけど、
ここでは結婚した場合と独身でいた場合の「比較」がテーマだから。

結婚すれば膨大な経済負担を背負う事になるので、独身よりも苦しいのは明白。

>>519
だよねー。独身で月２０万貯蓄したって６０歳までにいくら溜まるんだ？って思う。
７０００万くらい溜めたって、一生生活していくには足りないんじゃない？
結局、既婚独身なんて金銭的デメリットは同じだと思う。
病気や怪我もしない保障もないし。
だからこそ、生命保険が必要なんですよっていう宣伝文句に踊らされて
独身のほうが得だって、わけわかんない勘違いしちゃった>>１

>>510
だから、
「比較論」でいけば、独身の方が支出が圧倒的に少ない分、楽だろう？
逆に言うと、
独身ですら破綻してしまう程度の収入では、結婚したらもっと悲惨になる、というだけ。

>>512
そんなものいらん、という価値観を責める事はできないだろ？

>>513
少なくとも、結婚しても何の解決にもならない。
それどころか、大幅に状況は悪化するだけ。

>>514
それはその人の寿命なんだから、仕方ない。

>>515
レスをしてる時点で、君は楽しんでるわけだよ。

>>516
＞結婚の罠にかかるな、って言いに来てるんだよ。

どんな罠だ？

>>530
圧倒的ではないでしょ。
その比較がない以上、圧倒的に既婚者の支出は多いとは
言い切れないかと。

>>517
結婚しても歳はとるし、動けなくなるだろ。
しかも妻が先に死ぬ事もあるし、妻が先に動けなくなる事もある。

もちろん、子供は自分の生活に精一杯で、親の面倒など見れない。

>>532
その大幅に悪化する状況とは？

>>533
それでポックリ死ねばいいけど、これだけ医療が発達してる世の中だからね。
簡単には死なないよ。

>>519
＞独身者が皆、老後の為の多額の貯蓄ができるかというと
＞それは無理だろうし

独身ですら貯金ができないなら、
結婚したらもっと悲惨だな。

結婚は老後の問題を何ひとつ解決しない。むしろ多額の負債を背負って苦しくなるだけ。

>>537
その為の介護保険ですよ〜

>>522
それも、結婚しても何も解決しない問題だな。

>>527
やりたければ、どうぞ。
できるだけ見やすくまとめてくれ。

>>539
聞くけど、独身ならいくら貯蓄できる？
現金で。

>>541
独身でいても解決は出来ないねｗ

材料不足なのに、比較討論するのって？？

>>529
若者にウソを教えちゃいけないな。
子供１人に3000万円かかる。２人なら6000万円。
出産を経た妻は稼げないから、その扶養も発生するし、軽く１億以上の負担がのしかかる。

それが男にとっての結婚だ。

>>536
>>546

>>538
>その大幅に悪化する状況とは？

既婚者は子供と家に膨大な投資をしてしまい、金が無い。
金のない老後は悲惨だろ？

それが「大幅に悪化する状況」だ。

>>544
だとしたらせめて見取ってくれる家族が欲しいな、俺は。

>>546
あはは・・・
何度も言うけど、それは保険会社のアンケートだよね？
そこの保険会社で契約してる人間は人口の何％？
１割にも満たないでしょ。そんな統計でもの言われても納得は出来ないかな。

>>540
結婚のメリットの話じゃないのか？

>>543
人による。

しかし、
同じ収入であれば、独身の方が固定支出は少ない。

>>548
そこに投資するか否かは個人の選択によるものだと思うが。

>>552
固定支出すら人によるｗ

>>548
既婚者だって、子供を持たず、家も買わず
DINKSを続けることだってできる。
正直言って、それが「結婚しない理由」にはならないと思うのだが。

「子供を作って、家を買い、妻を専業主婦にする結婚」
にだけ反対すれば良いのでは？

>>544
結婚のメリットの話として
「大病を患った場合どうするの？」
という話題をふったわけだろ？

実際には結婚しても何も解決しないわけだよ。
それに対して
「独身でいても解決出来ない」って返答はおかしい。

つまり、
結婚にはメリットはない、という事しか言えないわけだから。

>>549
その為に１億円、がんばって稼いでくれよ。30年間かけて払っても、毎月28万円だ。

>>553
そして今、投資しない人が激増している。

>>556
つまり、独身にもメリットはないわけだよ。
死ねば？

>>554
独身には子供の養育費は発生しない。

>>558
うん。家は買ってないし、子供は公立。
妻は働いてるし、問題はない。
投資っつったら株くらいなもん。

ちなみにDINKSを通す夫婦の場合、
「子供を持つ」等のメリットはないものの経済的負担も軽く
１が考えるようなデメリットはなにもない。
あえて言うなら、共同生活のわずらわしさくらいのものか。

この場合、結婚する目的というのは「伴侶を得る喜び」だけだな。

つまり、結婚する人の第一の目的・メリットは
「伴侶が得られる」ということなのでは。

>>555
結婚しない理由は他にもたくさんある。
そのほんの一例として、経済的な不利益をあげているだけなのに、
さもそれが全てかのような言い方は誤解を招く。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

>>560
子供にかけるお金も人によるさー
１億かける金持ちもいれば１０００万もかけない貧乏もいるし。

>>558
少なくとも、このスレの多くの人は
独身者だからといってバカにするという風潮には賛成していないと思う。

だから、好きで（趣味で）結婚する人も
独身で趣味に生きる人も、優劣は別にないと思うのだが

どうして、そんなに他人の趣味に口を出す？

>>559
車を買う事にメリットがない人は死ねば？
というのと同じだな。

馬鹿らしい。

無駄なあがきが延々続きますねｗ

＞昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
じゃ、「結婚しないのか」などというおばさんも上司も
偏屈な少数派ってことでｽﾙｰすればよいのでは？

>>561
子供１人に3000万円というのは
大学までオール公立、というシミュレーション。

>>562
>>563

>>569
信用ならねーシュミレーションだな。
実際したことないくせに。

>>562
＞つまり、結婚する人の第一の目的・メリットは
＞「伴侶が得られる」ということなのでは。

主観的、趣味的メリットであって、客観的メリットではない。

>>564
独身なら、それがゼロだ。

>>572
つまり、独身でいるメリットも客観的メリットではないんだよ。
お前がメリットだと感じているだけに過ぎない。

>>565
では例えば>>448のような人を見ても、「独身者を悪く言う人などいない！」と言える？

>>571
じゃあ、信用できるシミュレーションを出せよ。

なるほど。
では、うちは数少ない結婚の成功例のようだな〜。

アムウェイの勧誘じゃないから
誰もがベンツやクルーザーに乗れるようになるとは言わない。
ただ、結婚をして、大きな幸せを掴んだ人もいる。
それはその人次第だ。

独身で楽しく暮らすのもいいと思うよ。

>>559
そういう短絡的なレスをすると
「負けました」って言ってるようなもんだよｗ

>>574
生まれたときから結婚している人間はいない。
少なくとも日本の法律では男は18歳未満で結婚する事はできない。

つまり、
独身の状態で生まれ、独身の状態で育ち、独身で生活を送るわけだ。

結婚するという事は、その状態を大きく変動させる事になる。

その変動は、今の日本では非常に大きな「負担」を伴うが、
その割に「得るものが無い、または少ない」と判断する人が増えている。

だから、独身者が増え、結婚する人は減っている。

簡単な理屈だ。

>>572
客観的と主観的と分けて、両方出さなくてはいけない
というのは、君が決めたルールでしかないよ。

>>576
俺様の実生活が一番信用できるんだよ。
みんなそう思って生活してるんだろうしな。

>>577
＞ただ、結婚をして、大きな幸せを掴んだ人もいる。
＞それはその人次第だ。

努力して、１００ｍを１０秒台で走れるようになった人もいる。
それは、その人次第だ。

しかし、ほとんどの人は、どんなに努力しても１００ｍを10秒台で走る事はできない。

>>575
君は頭は悪くないと思うよ。
で、ああいうのは頭の悪いかわいそうな人なんだよ。

そんなのに目くじら立てるなよ。
どれが取り上げるべき意見で、どれが捨て置いてもいいレスか
ってことくらい、君ならわかるだろう？

>>578
好きにしなよ。
ここで勝ったつもりでしか満足できないんだろうからｗ

>>580
客観的メリットが語れないからって、泣き言を言うなよ。

>>581
どこの馬の骨とも分からない「俺様」の一例なんか、あてになるか、ボケ。

>>582
そういうときは、同じ難易度で比べようね。。

>>587
あえて違う難易度にしてみましたｗ

1は勝ち負けと思ってるみたいだけど
こんなことで勝ったとしても嬉しい？

>>588
だめじゃんｗ

>>589
↑
またアホ登場ｗ
カマって欲しいらしいよ、１ｸﾝ

>>583
ま、男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、というのはだいぶ浸透したな。
この３つさえなければ、比較的容易に、ゆとりある生活ができる。

これからは女も60歳まで必死に働くのが当然だろう。
しかし、今の適齢期の女はそんな覚悟も資格もない。

というわけで、男の「自己防衛策」はずばり「非婚」となるわけだ。

ﾔﾜﾗちゃんみたいにすごい人だって結婚するんだよ。
金銭的ﾒﾘｯﾄだけじゃないのは明白だと思う。

日本の法律で
結婚を義務付けた時と
結婚を禁止あるいは子づくり禁止を義務付けた時
30年後みんなの生活はどうなってるだろうか

>>593
谷選手って男として不幸だよな。きっと子供もブサイ（ry

>>594
今現在の日本の法律、社会習慣のうえで、若い独身男性諸氏に
結婚のメリット、デメリットを語るスレだから、
その根本をひっくり返して「たら、れば」の話をしても無意味。

1の部屋が荒れてたら失格。

>>594
義務付けられたとしたら、それはそれでなんとかなるのでは。
見合いで始めて顔を見た相手と結婚してた時代なんてそれに近いだろう。

逆に、禁止されたとしたら、途端に陰での子作り率は高まりそうな。

人間、快楽を伴うものはなかなか止められるものじゃないよ。

別にいいんじゃん？共働きすれば。
子供いてもﾌﾙで働いてる人幾らでもいるのに、
何故そういう人には目を向けない？

「子供を作って、家を買い、妻を専業主婦にする結婚」
にだけ反対すれば良いのでは？

メリットってシャンプーいまもある？？

>>599
実際には、第一子出産を機になんと約８割の妻が退職（休職ではなく退職）している。
子供が小さいうちは、妻は無収入。
子供がある程度大きくなっても、せいぜいスーパーのレジ打ち程度の低収入パート。

結婚の総額は３億かかるのに、妻が稼ぐのはせいぜい年収100万×10年で1000万円くらい。

残りの２億9000万円は夫である男が稼がなきゃならないのが実態。

1は思い込み激しいんだよなぁ。
こう言うとまた個人攻撃と言うだろうけどそうではなく
人の意見には耳を貸さない、信じるは統計のみでしょう？
もう少し柔軟に考えたらいいと思う。

>>600
>>563

>>601　あるよw　

>>603
逆に、きちんとした統計で反論すればいいと思うけど？

一夫多妻制になれば安心して結婚できるのにね。
一人に絞れないから未だに毒男36歳　ハハハ・・・汗

>>606
それができないから、やたらと「１はどうのこうの」っていう個人攻撃に逃げるんだっつーの。

>>604
結婚する前に、そういうデメリットを負う可能性のある相手かどうか
よく調べればいい話では？

つまり、反対すべきなのは
「リスクを考えない結婚」であって
「子供を作らない・家を買わない・共働き・養う義務のある親がいない」
等々、ちゃんと考えてすればいい話だよ。

空間が自由にならない云々は、むしろその人の
人との交渉能力のなさの方が問題になってくる。
そういう人間は、独身でいても快適に暮らせるかどうかは疑問だ。

わざわざ法的拘束で縛る「契約」を結ぶのは、実は「恋愛は長続きしない」と知っているから。
「自分が年老いて醜くなっても、捨てられないように『安心』を買いたい」
という薄汚い心が、結婚したい、という気持ちの正体だ。

>>563
その多くが極めて主観的なデメリットだよね。

>>609
＞よく調べればいい話では？

調べても子供の養育費はゼロにはならないだろ。
まぁ、調べる事そのものは悪くないし、大切な事だけど。

俺、来週結婚式です。
都内のマンション買いました。
頭金で２千万を親父が出してくれました。
俺自身の商売も軌道に乗り始め、数人だった従業員も数十人に増えた。
仕事が本当に忙しく、クリーニングなんかもいけない状態。
やっぱり嫁は家にいて欲しく、仕事はやめてもらった。
子供は最低2人は欲しい。できたら３人。
仕事もより一層やる気になりました。
嫁、可愛くてしょうがないです。

>>611
だなー
漏れ、異性関係あちこち手のばすつもりないし。

>>609
最後の三行に異論あり。

どんなに理想の相手と結婚しても、どんなに立派な人同士で結婚しても
ケンカもするし、離婚する事もある。

結婚しようがしまいが、どうでもいいじゃん。
独身には独身の、既婚者には既婚者の幸せってのがある。
それが主観的だろうと客観的だろうと、そんなもんは当人には関係ないだろ。
幸せは自分の心が決めるものであって、他人が決める物ではない。
そもそも、他人と比べること自体、低人格者のすること。
器の大きい人間は、金持ちだろうと貧乏だろうと、自由があろうとなかろうと、
そんなことは全然気にしない。

ただ結婚したがらない男や女が増えてるってことは、日本の将来はまず無いってことだな。

>>611
客観的なデメリットがほとんどだな。
結婚すれば高い確率で受ける事になる事ばかり。

一方、メリットの方はきわめてあいまいで、いい加減で、感情的で、非論理的。

>>612
金銭的負担は「あってはならない」ことではないんだよ。
「映画を見る」だって、心の満足でしかないものに金払ってるだろう？

>>616
ここは「結論」を出すスレじゃないから。
あくまでも独身男性諸氏に、結婚の判断材料を提供するスレ。

車を買う人の為の情報誌や
服を買う人の為の情報誌などが、表紙にでっかく「好きなもの買え！ボケ！」と書いて、中身真っ白、
って事はありえない。

>>615
「理想の相手」は「最適な相手」ではないし、
「立派な人」が皆コミュニケーション能力に長けているとも限らないしね。

ただ、特別立派でもない人が、さらにコミュニケーション能力が欠けていたら
社会生活を送る上でかなり不快な思いをすることが多いだろう。
「〜だから結婚できないんだよ」とか言われたり。

>>618
そんな初歩の初歩は言うまでもない。
今なぜ、結婚する若者が激減しているか、という事も、それで説明がつく。

映画を見る満足感＞＞入場料、なら見るし逆なら見ない。
買い物なども同じで
品質や満足感＞＞＞値段、なら買うし、逆なら買わない。

そして結婚の現状は、
結婚のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜結婚の負担
という損得勘定が成り立つ人が多くなっている。

>>598　子供密造団が横行するかも
新たな闇の資金源か

>>596 おっこられた〜ｗ
　では
>>563　文を借りるよ引用符は省略する
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が一時減ったが今はけっこう有る
・異性との交際が一時不自由になるが今はけっこう自由
　　これは嫁に適度に泳がされてるような気がするｗ
・プライバシーが一時制限されるが今はかなりフリーだ
・共同生活で我慢、妥協、不自由を一時感じるが慣れたら無いと寂しい
・自由になる時間が減るのはこれも一時的で
　　どう家族というものを創り上げるかで解決する
・自由になる空間が減るこれも一時的だ外で城を作れ
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金が
　　累積でかかるので稼いでいる
・子供の養育費が高騰している
　　ひとり育てるのに今からだと3000万円なのか、だったら稼げ
・家庭を持っても転職や独立などは自分の実力と努力の質を変えれば
　　いたって簡単である
・親戚づきあいなどは適当にこなしている簡単だ

借文失敬した

>>613
羨ましいぞｺﾝﾆｬﾛｰﾒ

>>620
人の気持ちは長い年月の間にどんどん変わってゆくもの。
結婚した時点では「この人で間違いない」と確信していても、それが何年続くかは、いわば運まかせ。

>>619
お前のカキコみてますます結婚したくなってきちまったじゃないかよ！
どう責任取ってくれるんだ？

>>621
客の入らない場合
映画が駄作という可能性もあるけれど
観客が総白痴化して、高尚な映画が理解できない
という可能性もある。

確かに今後、高尚な映画の観客数は減り、
わかりやすい大衆娯楽映画が動員数を伸ばすだろう。
しかしそれが社会全体の為になるかというと別だ。

白痴化した大衆は、社会がどうなろうと知ったことじゃないのだろうが。

>>622
で、ある日突然、妻から離婚を言い渡されるんだよ。

妻は準備万端、おまえは「寝耳に水」でね。

・・・・という可能性も考えて、常に離婚にそなえておく事も必要だな。

>>624
>>620へのレスには見えないのだが。

>>626
社会全体の為に結婚するのか？
それはまさに歪んだ全体主義だな。

国家は個人の為にあるのであり、
個人が国家の為にあるのでは、断じて、ない。

>>627
独身貴族の優雅な生活を満喫していて
ある日突然ゴルフ場で倒れ、病院で寝たきりの生活となり
見舞いに来る人もなく、心の励みになる家族もない

…という可能性も考えて、生きる励みになるくらい
美人の看護婦雇えるくらいの金は蓄えておいた方がいいな。

>>629
いや？
別に結婚推奨派じゃないし。

ただ、社会を憂えただけ。

>>627
有り得ないと思うが離婚しても新たに人生が始まるわけだから
それはそれで善しとするつもりだ
まあそれは８７％有り得ない

>>627みたいなのは、
「反論できないから根拠のない個人攻撃」ではないのか？

>>630
既婚者は病気にならないわけ？

馬鹿ですか、と。

>>１
お前の主張聞いてますます結婚したくなってきちまったじゃないかよ！
どう責任取ってくれるんだ？

あなた自身が統計出してる。
500万以上稼ぐ女は9%？
生涯未婚率12.5%とそう変わらないでしょ。

>>633
そもそも>>622はすべて「個人的感想」でしかない。
わざわざ「それは個人的な話であって、一般論じゃない！」などと、当たり前の事を言ってもいいが、
あえて「離婚」という、現実的な話にふってみただけ。

案の定、自分が離婚する事など「ありえない」という反応が返ってきたが、
あきれるより他ない。

まるで「自分だけは事故など起こさない。」と言って無保険で運転するくらい無謀だ。

もちろん、
交通事故を起こす確率より、離婚する確率の方がはるかに高い。

>>636
何が言いたいのか、いまいち分からん。
それに、12.5％というのは「男性」の数字だ。

安心してください。そのために生命保険という相互扶助があるのです。
生命保険さえきちんと入っておけば
万が一の生活保障・医療保障・年金保障・学資保障・結婚資金保障
などなど、心配はいりません。
ソルベンシー･マージン率が２００％以上、基礎利益の安定した企業の生命保険会社と契約しましょう。
AIU保険？・・・・・orz

>>637　数字コテは消した
「個人的感想」ではない実践実感した事を書いた
ましてや結婚しないことを責めても居ない
ただ一般論として結婚しない理由を述べる姿勢に疑問を持った

>>640
＞「個人的感想」ではない実践実感

矛盾。

>>641
矛盾してるか？

>>634
突っ込むところを間違えてる…

>>642
こちらの言いたい事を根本的に勘違いしているだろ？
「たった一人の話はしょせん個人的な『一例』に過ぎない」と言ってるのに
それでも>>622みたいな、超個人的な事を書いてるわけだから。

結婚の客観的メリットを語る、という事はあくまでも「広く一般的な事」を語る、
という事だ。

例えば、
昔の結婚には客観的メリットがあった
・重労働である家事を妻に任せる事ができる
・独身でいる事への重圧からの開放
・社会的信用（現代とは比較にならない）

など。

いくら家事が自動化されたといっても
洗濯物を洗濯機に放りこむだけで、
洗って干して畳まれて箪笥にしまわれたり、
クリーニングに出したスーツを営業時間中に受け取ったり、
自分一人の生活では気付けないような栄養の偏りや
体の不調に気付いてくれたりすることはない。

現代においても、結婚することで得られる社会的信用は大きいことは
「まだ結婚できないの？」と言われつづけた経験を持つ者ならば
痛感していると思われるのだが。

だから、結婚することのメリットってなくはないよ。

でも結婚する・しないは個人の自由だと思うけど。

＞独身でいれば好きなように趣味を楽しんで暮らせる

っていうのも超個人的な、しかも実践したわけではない話だからなあ。

　ただ、ひとつ

　間違いなく言えることがあった。

　独身でいれば、毎日２ちゃんし放題…

　これは、既婚者には無理だ。

>>647
家庭板の専業（ry

男性の生涯未婚率が12.5ですごい数字なんでしょ？
なら女性の年収500万以上9%もすごい多いじゃない。

自分で出した数字。

>>649
「女性全体の９％」だと思ってるわけ？
もう、あまりにも馬鹿すぎて話にならないんだけど・・・・・・・。

毎日２ちゃんしたくはないなあ。

>>649
ま、とりあえず「９という数字と、１２．５という数字はなんとなく近い」
くらいの、ものすごい論理には、ちょっと付いていけない。

こいつはきっと
「女子大生の就職率が４０％なら、紅白歌合戦の視聴率より高い！」
とか、
むちゃくちゃな事を平気で言えるんだろうな。

無関係なものを比較する事じたい、無茶だってのに。

結婚のデメリットデメリットっていってるけど、デメリットなかったら結婚するの？
順序が逆な気がするんだよね。
もともと結婚したくなくて、そのためにデメリットを並べたててる、みたいな。

一般的なメリット、デメリットの問題じゃなくて、
自分が結婚する（した）理由は明確なのか？と。
で、その理由は本当に正当な根拠があるのか？と。
一般論じゃなくて自分の問題として考えるべきだろう。

すげ。。。ずっとやってたのかよ。わらたｗ

ログらなくてもどうせ展開は同じなんだろ？

>>652
じゃあ1の展開してる論理自体すべてが辻褄合わない訳で。
8人に一人もいるとか豪語してたのは誰？

>>656同じ、同じｗ

>>658
だよねｗもう50週くらいしてるかも？ｗ

あ、659はロンです。

＞生涯未婚率も急上昇して、一生結婚しない人が珍しくないのが現状。
前スレでも言ったけど、
2000年時点での生涯未婚率（男性）は、12.5％だ。つまり８人に１人。
これはもう、特殊でも例外でもなんでもない。
血液型AB型の人がさして珍しくもないのと一緒。AB型の人は１０人に１人だ。

>>661
統計が正しかったとしても1殿の言う理由だけじゃないからな。
決め付けるなよな。

>>653
結婚するかしないかは、あくまでも個々人の判断。
ここでは、その判断材料を提供するのみ。

>>651
未婚率が増えてるのは解るけどさぁ、
所詮「結婚」するかしないかなんて個人レベルの問題なわけだし
統計見て、する・しない、決めるヤツはまずいないような

>>654
まぁ、独身男性へのアドバイス、という体裁を保てるなら、それでもいい。

>>661、でした

俺にはあんまりレス返してくれないんだよな。。。おもしろーないｗ

>>657
生涯未婚の人が８人に１人（12.5％）いる。
１年以上継続して働く女性の中で年収500万円以上は9.1％しかいない。

どこにも矛盾はない。
どちらも「客観的事実」だ。

>>664
統計だけじゃなくても、いろんな情報を見て決めた方がいいだろ？
少なくとも、
子供ひとり育てるのに、総額いくらかかるか、なんていう常識すら知らずに結婚するようでは困る。

1殿がレスすればするほど既の価値が上がっているという事実ｗ

>>668
言いまわしの問題だと思うが。

生涯に1度でも結婚する人は9割近くいる。
1年以上継続して働く女性の中で年500万円以上は11人に1人はいる。

これで上と言ってることはまるで同じだよ。
1が自分に都合いいように統計を捉えているだけに過ぎない。

>>669
いや、もうあんた１００回以上言ってるからここの住人は充分わかったはずだけど？

>>669
じゃ、669がそうすればいいだけじゃないのか？
色んな情報で調べられるだけ調べて結婚すればいいじゃないか

そんなに669が困った夫婦がいるように思えるのなら、
その家庭に現金を寄付でもしてあげれば？
困ってるのなら行動で示してよ

結婚出来ない＆したくない自分を正当化したいだけなんでしょ。

昨日のキスイヤにも出てた男みたいに、誰がを本気で愛せない
情緒欠落した人間なんだろうなってしか思えなくなった。

1に改めて聞きたいが、3,000万の根拠、内訳を示してくれない？
文部科学省のﾃﾞｰﾀでは、小〜中で年間20〜40万、高校でも50万程度、
大学は国立で年間100万、私大で百数十万となっているよ。

自分がしないだけならまだしも、
してるヤツや結婚そのものにケチつけるような男ねぇ・・・

あまりにもｶｯｺ悪いっす

>>676
ここで何度も聞かれたが、答えないよ>>１は。

しかし、どこの板でも嫌われてるんだよね、>>１って。
ここまで万人に嫌われる奴も珍しい。

こういう>>１みたいな奴の思考回路がよくわからん。
結婚してる（これからする）奴を揶揄したり煽ったりけち付けたりして
何かメリットが生じたり、カタルシスを得られる立場・境遇の人間とは
なんだろう？
「実は独身で不倫している」というのなら分かるような気がするが。

>>678
まあ、生保の宣伝に煽られてるだけだもんね。

>>681
そこの生命保険に加入すれば安心なのにねぇｗ

>>669
誰が困るの？

>>683
本人がそれで困ったんじゃないの？で、追い出されて離婚したのかと。
おそらく、慰謝料・財産・養育費、たくさん取られたアフォなんじゃない？
マネープランも立てられない馬鹿な人なんだと思う。

今もﾃﾚ東系でｱﾌｨﾘｴｰﾄについてやっているね。
主婦が稼がないなんて前近代的。

専業主婦だけど、口コミで年収５００万いったよ。
申告なんてしないけどねｗ

私もほぼ専業だけど、ﾓﾃﾞﾙで稼いでまし

へえ

統計にばかり目が行き過ぎて、現実を知らないって怖いよね。

>>671
まぁ、生涯未婚率は「急上昇中」なのに対して、
女の平均年収は「減っている」という状況もある。

「女性の自立と社会進出」とやらは、進むどころか実は後退している。

>>672-673
繰り返しに飽きたんなら、どこかよそへ行けば？

>>674
反論できない時の「レッテル貼り」は負け犬の遠吠え。

もっと真正面から正々堂々と、男の結婚の客観的メリットを語ればいいのに。

>>675
投稿者への「レッテル貼り」は負け犬の遠吠え。
もっと真正面から正々堂々と、男の結婚の客観的メリットを語ればいいのに。

>>676
前スレの4くらい。

>>676
ところで「出産から大学卒業までの総費用」なのに、
どうして「教育費」しか考えないわけ？

あんたの子供は飯も食わない、服も着ない、何にも金のかからない子だ、
という前提で計算するの？

>>677
ケチをつけているわけではなく、
これから結婚を考える独身男性諸氏に、結婚の判断材料を提供してるだけ。

車を買う人が
その車のデザイン、燃費、乗り心地、エンジン性能、購入者の評価、そして価格など
いろいろな情報を知ってから買う、というのは、ごく普通の事だろ？

結婚は車よりはるかに高い３億円の買い物なんだから
少しくらい慎重に考えてもバチは当たらない。

まぁ、
結婚願望の強い人や既婚者から見れば「結婚のデメリット」を整然と並べられるのは
さぞ不愉快なんだろうけど、
それはここでは「我慢」してもらうしかない。

>>678-682
反論できないとたいてい「１はどうのこうの〜」という個人攻撃で逃げるんだな。
もっと真正面から正々堂々と、男の結婚の客観的メリットを語ればいいのに。

それが本題なんだから。

>>683
夫。

>>684
＞マネープランも立てられない馬鹿

世帯年収1000万未満で子供がいる家庭はすべてこれに該当する。

>>685
１０００人に１人の主婦が稼いでいるからといって、
残りの９９９人の寄生虫主婦が正当化されるわけじゃない。

>>689
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

>>696
判断材料としてはかなり不足。
それじゃ、結婚してもしなくても最終的デメリットとしては
どちらも同じだ。

>>701
亀の甲より歳の功。
経験してもいない人間が結婚について語れない。

経験だけでも理屈だけでもダメに決まってんだろｗ

>>704
その前に経験がなくちゃ語れない。

>>702
＞判断材料としてはかなり不足。

そもそもネットで「不足しない＝完璧な」判断材料など出せるわけがない。
「ほんの参考程度」とかで充分。

>>703
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

>>705
もし本当にそうなら、死んでからでないと人生について語れない。

>>707
それでは結婚についての歴史を簡単でいいので教えて下さい。

>>695
一番大きいのは教育費。衣服などはﾔﾌｵｸなど利用して安上がりに
しようと思えばできる。

1を非難しているのでなく注意喚起してるのに、
何か言われると>>694を繰り返すことしかできない。
実社会なら問題だぞ。

694ではなく692でした。

>>705
経験があっても語れないバカもたくさんいるけどなｗ

経験がなくて予測・統計で語ってるという事は
確かな情報とは言いがたいよね。
それも一部の情報ってわけだよ。
情報提供してますってわりには確かな判断材料でもないって事でしょ？
結婚したがらない若者が増えて、晩婚が多くなってるのは現実の実感としてあるけど
デメリットしかない、というソースには疑問を感じるんだよね、素直に。
>>１の出した客観的デメリットの中には
主観が入ってるようなものが大半なんだよ。
実際に俺には当てはまらない。
いずれ結婚はしたいとは思っているんだけど、これならやめておくかなって気分には
全くなってはいない。
それよか、既婚男性が愚痴言いながらも幸せそうなのが気になる。

ま、結婚しようとか結婚したいとか思ってするのはダメだろうな。
この人とならしてもいいんじゃねえか、と。
今どきの結婚は結果としてするもんだ。

>>713
俺は逆に、やめとこうって思ったけど。

>>713
＞経験がなくて予測・統計で語ってるという事は
＞確かな情報とは言いがたいよね。

少なくとも、国勢調査の結果とか、国税庁統計の数字は「確かな情報」だな。
「私の周りは〜」なんていう話は、しょせんその個人の話でしかないし。

おはよ〜！今日も来たね〜

>>713
愚者

＞それよか、既婚男性が愚痴言いながらも幸せそうなのが気になる。
既婚者のグチなんざ、ノロケと同列なのが殆どだぁな。

そんなのを額面通りに受け取るのはここの１と毒ﾌﾟﾘくらいのもんだ。

>>710
＞一番大きいのは教育費

それがどうした？
なぜトータル費用でなく「教育費」に限定しようとするのか？

子供にかかる費用（＝デメリット）を少しでも少なく見せたい、という薄汚い魂胆が丸見えだ。

>>719
既婚男性の自殺や過労死もノロケか？

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

>>721
結婚が原因で過労死や自殺したんだ？
嫁が絶倫だったとか？

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　 結婚なんてするんじゃなかった・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　 |　
　　　　　　　　　　(/~ ∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

>>723
＞既婚者のグチなんざ、ノロケと同列

これってさ、
既婚男性がどれほど苦しい人生を送っているかを軽視し過ぎてるんだよな。
ま、仕事した事ないとか、腰掛けOLしかやった事ない、とか
その程度の人間には、社会の厳しさなんてわからないだろうけど。

>>722のコピペのお父さんってさ
結婚して、妻と子供と暮らしたことを後悔しているのかな。
例え失ったにしろ、幸せな日々を過ごしたことを悔いて、
そんな日々はなくてもよかったから
今裕福に暮らせている方が良かった
と思っているのかな。

>>725
君は一体何人子供がいて、どんな鬼嫁と暮らしてるんだ？
気の毒に。
俺は幸い、今幸せだけれど。

>>721
ｸﾞﾁの話と過労死の話がどうして一緒になるのか教えてください。

> ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
独身だったら労働しなくてすむの？だったら結婚はしないかなｗ

後半部分って既婚未婚関係なく個人の性質によると思う、>>722

このスレって幸せに生活してる既婚男性への妬みスレにしか思えないんだが？

秋田。

本当に既婚男性が幸せだったら、こんなに結婚が激減するはずがない。

>>726
結婚して１年じゃ普通、子供はいないだろ。

>>727
俺の上司は子供2人を残して45歳で過労死したよ。

>>728
既婚男性の愚痴はすべてノロケだ、という「決め付け」は、旦那の苦労を知らない妻の愚だろ。

いい加減ウザイスレ。
粘着する目的がわからん。

異性がただ暮らすだけなら同棲で良いわけだ。
結婚によることの大きな差は、
そこに子供が存在するからだ。
その子供の事に関する状況が、
男性と女性とではあまりにも女性が優遇されている。
このことは男性の大きなデメリットと言える。

>>736
書き込まなきゃいいじゃん。
スルー汁

結婚できないんだから、愚痴らせてやれ

妻が夫にDNA鑑定を要求すれば、裁判所は夫に命令を出す。
逆に
夫が妻にDNA鑑定を要求しても、裁判所は妻に絶対に命令を出さない。

それが今の日本。
不条理だけど、経済的に不利な母子を保護する、というタテマエがあるんだろう。

妻の浮気で生まれた他人の子であっても、
夫に全責任を負わせる、というのが今の日本の法律だ。

早く改正するべきだと思う。

>>739
「危険な登山ができないんだから、愚痴らせてやれ」
「いや、別に登山したくないし・・・・」

「人間は全員、危険な登山がしたいに決まってる！登山をしない奴は『できない』だけだ！」

「人間は全員、結婚がしたいに決まってる！結婚しない奴は『できない』だけだ！」


↑
どちらも間違い。

単に結婚する甲斐性が無いダメ尾が増えただけ

　●●●●●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●よって終了●●●●●●
　●●●●●●●●●●●●●●●●●

要は、やる前から負けを認めちゃってるわけね。
ってかサッカー見ろ。

俺は違うよ
後は知らん

「登山てどんなんだろ。
登ってみたいけど怖そうだな、怪我するかも・・。そうだ、登山なんてしなきゃいいんだ。」

ってか見てる
アドレナリン出まくり

>>743
単に危険な登山する甲斐性がないダメ尾が増えただけ？

んなアホな。

>>744
危険な登山で得られる爽快感と、
それにともなう命の危険や莫大な費用を比較して、「やめとこう」と思うのは普通の事。

なのになんで
結婚の満足感と、
それにともなうデメリットを比較して、「やめとこう」と思うのを理解できないわけ？

>>746
登山しなくても生活に困るわけじゃないしなぁ。

「登山て楽しいのかな。でも靴とかｻﾞｲﾙとか用意しないとな。お金かかるな、面倒臭いな。
やっぱ、家の中でごろごろしてよう。」

おまえらサッカー見ろよ。

富士山くらいだったら危険もないし、まぁ登ってもいいかなと思うけど、
チョモランマ無酸素登頂とかは、何億円もかかるし、死ぬかもしれないから、やだな。

>>747
日本の代表選手で１のように言うやつがいるのか？って考えりゃ
分かる、単なるダメ尾

なんのスレだか分からんね。

周囲も親も、チョモランマ登れるとは思ってない。
せめて、世間一般の富士山に登ってくれと思っています。

>>754
それにしても>>448といい、おまえといい、「独身はダメ男」って偏見もちすぎ。
明治時代の人ですか？

冒険心すらない男って女から見てもつまんねーだろうし
仕事やらせても、お役所仕事しか出来ないんだろうな。

>>756
富士登山は費用も安いし危険も少ないので「恋愛」くらいかな。
エベレスト無酸素登頂は、まさに「結婚」だな。

だってダメじゃん

今の世の中、男ってヘタレだから。
別に社会に必要ないんじゃない？
主夫でもしてりゃいいんだよ。

>>760
>>448
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

なにか文句ある？

　　　　　>>761
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

せいいっぱい、イ�`>>762

さて、
ひと通り「独身への偏見」という膿（うみ）を搾り出したところで本題。


男性にとっての、結婚の客観的メリットってなに？

文句言われるのがそんな気になるの？
人に言われることをいちいち気にしてたって仕方ないじゃない。

そうやって、文句ある？とか切り返すから皆面白くなるんじゃないかな？

煽りじゃない、忠告のつもりなんだけど。

富士登山・・結婚　　じゃんぐるじむ・・恋愛

じゃあオマイのは既婚者への偏見じゃないか。

迷いなく非婚をセレクトした者と、迷いなく結婚をセレクトした者は問題無いよ。
それより、結婚を迷ってる人だな、問題は。

駒→（婚約する）→（結婚式）→（振り出しに戻る）
>>765　サイは振られた

コロコロコロ・・・�B　　さん・・・(;´д｀)

>>766
既婚者の方こそ「なんでそんなにムキになってんの？」という感じ。
別にいいじゃん、結婚の欠点を語ったって。

特に、これから結婚を考える若い独身男性が、結婚の事をあれこれ悩むのは当然だろ。
それすら許せないって、ものすごく心が狭いよな。

非婚をｾﾚｸﾄ＝人生を投げた

> 老後にもきちんと備え
どうやって？

>>772
明治時代の人ですか？

>>771
君の示す欠点って、既婚者が示す欠点とは違う。

>>773
結婚したら老後の備えになるとでも思ってるわけ？

て言うかね、個人差ってあると思うのよ。
一人でいるのに耐えられない人っているでしょ？
そういう人を責めるべきではないってことはわかるでしょ？>>1
一人暮しが苦痛って人もいるのよ。幸い私も快適に暮らしてるけど。

旅行とかも一人でいくんだけど、食事する所には困るかなぁ。
誰かと一緒なら場所もそんな選ばないんだけど、一人では入りづらい店って多いもの。

その程度で結婚決めるの？>>777

>>776
いやいや、そうじゃなくて。
判断材料を提供するなら、独身がどうやって老後に備えていくかの
情報提供もよろ。
まさか、脳内だけじゃないんでしょ？

>>775
既婚者に「耳ざわりのいい」結婚の欠点なんて、
あまり参考にならない気もするけど？

自己批判て、それなりに冷静で客観的な視点が必要だろ？

結論：牛丼屋に入るために結婚します

>>777
結婚しなきゃ、いっしょに飯を食う相手もいないわけ？

>>715みたいに、人の書き込み見て止めたりするものなんかな。。結婚ってさ

>>780
君の提示する欠点は、客観的なの？
どの辺が？

結婚して、良い事もあるよ。
でも説明しにくいし、独身者には伝えにくい。
俺も子供が生まれるまでは、結婚を後悔してたくらいだし。

>>778>>782
だから結婚するなんて誰が書いた！？
あまりにも飛躍するんでいつもびっくりするｗ

独身が、老後のことを考えて結婚しないんでしょ？
どうやって蓄えていくの？

>>783
いろんな要素があっていいだろ。
結婚するかしないかの判断なんて。

誤解を招くような書き方しなきゃいいじゃん・・文章力の問題>>786

>>784
とりあえず>>775の言っている「既婚者が語る結婚の欠点」てのを具体的に言えば？

>>785
結婚しなきゃ子供作れないわけじゃないけど。

結婚してなきゃ家族旅行ってもんはないでしょ？

誰か>>788に答えてよ。
逃げてるの？

>>784
ここまでで、結婚に関する
・客観的メリット
・主観的メリット
・主観的デメリット

は、すでに出尽くしただろ？
だけど、「客観的メリット」だけはひとつも出てない。

>>776

>>779>>787

>>785
独身者に分かりやすく説明できないメリットじゃ、今後も結婚する人は減る一方だな。
だって、結婚というのは独身者がするものなんだから。

>>794
間違えちゃった？
でも、客観的デメリット＝>>１の主観だからｗ

>>776

>>779>>787

都合悪いの？

>>789
勝手に誤解してんじゃんｗ
786を読んでどこに結婚のことなんか書いてある？

>>796
いや、バツイチも結婚する。

完全に板違い。

他でやれｗ

>>791
まぁね。
フランスや北欧あたりは、子供の50％くらいが未婚の親から生まれてるけど、
日本じゃあまり一般的じゃないけど。

将来的には非嫡出子も当たり前になるかな。

>>１って同じ事の繰り返し？
答えになってないねｗ

>>788
街Bで「どこの医者がいいのか教えて下さい〜m(__)m」
っていってるやつと変わらないんじゃないの?
ただの教えてｸｿみたい

完全に板違い。

他でやれｗ

>>776＝>>１
答えろや

>>795
独身の方が金が貯めやすい。

完全に板違い。

他でやれｗ

>>797
金銭的デメリットほど客観的なデメリットは、そう多くないだろ。

聞かれて答えられない事はスルー
言いたい事だけ垂れ流し。
>>１の意見は糞と同じ。

>>787
1じゃないけど
老後の為の備えは結婚しようが独身だろうができると思いますよ？
私も個人年金やってますし。

>>800
バツイチも独身ですが？

完全に板違い。

他でやれｗ

>>801
そう思うなら、一切書き込みせずに削除依頼しろよ。

>>807
って事は貯金するの？
月いくら貯金できるの？独身だと。

完全に板違い。

他でやれｗ

完全に板違い。

他でやれｗ

>>803
飽きたんなら、どこかよその雑談スレにでもいけば？

>>812
再婚率は７０％超えるって知ってる？

>>807
って事は貯金するの？
月いくら貯金できるの？独身だと。

完全に板違い。

他でやれｗ

>>807
って事は貯金するの？
月いくら貯金できるの？独身だと。

完全に板違い。

他でやれｗ

完全に板違い。

他でやれｗ

>>804
結婚は人生の重大事だろ。
慎重に判断してなにが悪い？

なにも「２ちゃんの情報だけで判断しろ」なんて一言も言ってないのに。

いろいろな情報源があってもいいだろ、別に。

>>815
私は今は10万くらい。

>>806
結婚しても老後の備えにはならない。
むしろ、固定支出が莫大に増え、老後の不安が増すだけ。

これが回答。

いくら貯金出来ても、せいぜい７０００万がいいとこでしょ？
老後の生活保障にはならないよ。

慎重に判断してなにが悪い？
判断し今はろ

まぁ、それでもいい。
ようは、トータルのメリットが、トータルのデメリットを上回れば結婚するし、下回れば未婚、
というだけの事だから。

>>815
人による。

同じ収入だったら、独身の方が貯金は簡単。
なぜなら、妻子の扶養という膨大な支出が無いから。

>>826
そんなもんだよね。
月１０万で６０歳までにいくら溜まると思う？
８０歳まで生きたとして月にいくら使えるの？

男のせいにするな。
結婚なんてﾀｲﾐﾝｸﾞ。あれこれ考えるより、自分と歩いていってくれる子がいれば自然とできる

>>827
どっちもどっちって事なんじゃないの。
比較にならんよ、それじゃ。

僕は5年ほどの恋愛を得て結婚しましたが、正直言って
結婚によるメリットは大してありません。
強いて言うなら家賃負担が70,000円→52,500円(家賃105,000円をシェア)
になって少しだけ経済的に楽になったことくらい。

正直言って夫に依存せずちゃんと働いてくれる女じゃない限り
男にとって結婚のメリットはほとんどないよ

>>819
男は離婚する時に、慰謝料や養育費、そして財産分与でごっそり金を奪われるのも
大きなデメリットだな。

再婚する人が多いってのは、昭和20年代、30年代生まれの話だし。

男も女も自分の結婚スペックが平均以下だと、
身の程をわきまえて平均以下の人と結婚する
ぐらいなら結婚しない方が良いと考える人が多いのでは。

>>831
老後の支出は独身と既婚では違いある？
７０歳の未婚男性の固定支出と既婚男性の固定支出の比較は？

>>828
それなら既婚でも同じじゃない。
反論にはならないな。
って、1じゃないけどｗ

判断材料は全ての観点から多角的に考察されたものがいい罠。

デメリットのみ、しかも、経済的デメリットだけが故意に強調されたような
印象を読む人が受けるようでは・・・・・
なかなか人を説得するには難しいと思われ。

>>828
７０００万円あれば、夫婦２人でも充分な老後費用だろ。
まして１人で使うとなれば、相当なゆとりある老後だな。

>>835
離婚して、働いて稼ぐ女と結婚しなおせば？

事実だよ。
本当に素晴らしい相手と出会えば
制度としての結婚とかは関係なく
「ずっと伴侶として一緒にいたい」と思うようになる。

>>833
「結婚であれこれ考えるな！」
↑
むちゃくちゃだ・・・・・。

>>836
慰謝料もらえることもあるよ。
財産は、築かなければ分与の必要もないけど。

結局>>1がしたいのは金の話でしょ？
お金のほうが大事なら結婚しなくていいって。

>>832
なら既婚者はどれくらい貯金できますか？
上回るなら納得もしましょう。

>>834
独身の方が有利だろ。
妻子の扶養という膨大な支出がない分、老後費用を貯めやすい。

>>839
そう。だからそれが独身のメリットにはなってないってこと。

結局>>1がしたいのは金の話でしょ？
お金のほうが大事なら結婚しなくていいって。
結局>>1がしたいのは金の話でしょ？
お金のほうが大事なら結婚しなくていいって。
結局>>1がしたいのは金の話でしょ？
お金のほうが大事なら結婚しなくていいって。

>>838
既婚男性は妻がいるので、その分の支出が増える。

>>849
どうもここの毒は臆病なのか？
自分の立場のメリットデメリットを言葉にして目の当たりに
さらされ批判される事が怖いらしい。

>>841
６０歳で定年を迎え、８０歳まで生きると仮定し、月いくらつかえるんだ？
計算してみろよ。
その間、怪我病気一切しないって保障もないし、充分な金額か？それがｗ

>>849
そして既婚のﾒﾘｯﾄにもならないよ。

>>847
>>849

>>853
読解力なさすぎ。
あまりにもﾄﾝﾁﾝｶﾝで笑ってしまう。

>>851
逆に控除も増えるわけだが？

>>840
それは、個々の独身男性が判断する事だな。
「こういう判断材料がいい」とかのﾌｨﾙﾀｰをやたらとかけたがるのは、結婚派の「検閲」かな。

結婚に都合のいい情報だけを言って欲しいんだろうけど、
ここは匿名掲示板だからね。

都合の悪い情報もバンバン出てくる。
これはあきらめて我慢するしかない。

>>842
独身でいたって、いいだろう。

7,000万では余裕ある老後生活を送れるとは言えないね、夫婦2人では。
億単位は必要。

>>843
問題はそれが何年続くか、だな。
そして実際、４割の人が離婚する。

>>854
だーかーらー
決して独身のメリットではないってこと。
どうしても独身のメリットにしたいなら、既婚にもメリットってわけだ、同じなんだからｗ

>>856
ほう
どの辺が？？

>>845
離婚に関しちゃ、経済的に不利な女性を優遇するのが調停員であり裁判官なんだよ。
きれい事ぬきで、離婚は男にとって非常に不公平なのが今の日本の現状だ。

>>860
月３０万で充分だと言い切れるお前っていったい・・・
ま、それで充分なら夫婦２人で単純に考えても５０万で充分なわけだがｗ

>>846
紙幣や硬貨そのものには、さしたる意味は無い。
問題はその「使いみち」だ。

どう使おうと、その人の自由なはずなのに、
妻子に使うのが「正義」であって
自分１人のゆとりある生活に使うのは「ケチ」だ、などと滅茶苦茶な事を言う>>448のような馬鹿が多い。

>>862
独身のﾒﾘｯﾄとは言ってないですよ。
貯金に関しては、独身の方が遥かに出来ると思うね、私も。

>>864
馬鹿言ってんじゃないよ。
全く非がなけりゃ慰謝料なんか取られるかよｗ

>>849
独身男性は、妻子扶養の膨大な経済負担を背負わない分、経済的に有利。

>>865
意味わかんない。

>>867
現金だけはそうかもね。
でもたいていの既婚者は他の財産持ってるからねぇ。

>>852
既婚者は
自分の立場のメリットデメリットを言葉にして目の当たりに
さらされ批判される事が怖いらしいし、
さんざん醜い「独身批判」「個人攻撃」を繰り返しているだけ。

なぜもっと
真正面から正々堂々と、男性の結婚の客観的メリットを語らないんだろう？

>>853
充分だ。

>>870
金の計算できないだけだろ

>>857
結婚によって、控除や手当てで多少の手取り収入増加があっても、
結局のところ
微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増
となるだけ。

>>874
いや、ﾁﾄ勘違いしてるんじゃない？ﾚｽ番読み返してみ？

>>873
つましく独居老人目指してください。
以上、終了。
結構つまんない男なんだな。

>>874
あの、7,000万じゃ「足りない」って言ってるんだけど？

>>860
おそらく、今の30代くらいの既婚者で子供がいる夫婦は、ほとんどの人が
60歳までに7000万を用意するのは無理。

>>876
レスつけた人間に返しただけだからｗ

>>871
毒は財産持ってないってなんで言える？

>>862
>>828に戻るけど、7000万円も貯金できれば、独身者には充分に「安心な老後」の費用だぞ。

金の話なら金融板で

>>879
そこで、>>１の提示した保険会社の生命保険なわけなんですよ。
だから広告に踊らされてるってこと。

7000ﾏｿ、あなたは貯金でけるの？？

どこが不倫の話題なんだか。
おまえらルール読みなおせよ。

>>882
ちなみに、平均余命はいくつだか知ってる？

>>880
だからね、7,000万あれば足りるってｺﾒﾝﾄしたならあなたのﾚｽで辻褄合うんだけど
逆なんだけど…？

◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
　

>>868
ところが、今の日本ではそうはいかないんだよ。
妻の浮気で離婚する場合だって、
「旦那が仕事、仕事でかまってくれなかったのが悪い」と言って、夫が慰謝料を払う事もあるくらい。

◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
　

>>890
それは、君に非が他にあったんじゃないか？
友人は逆に慰謝料取って離婚してるからね。

>>871
あてにならないな。
例えば、配偶者は自分と同じように老いてゆく存在だし、
子供は自分の生活に精一杯で、親を養うだけの経済力も、個室も用意できないだろ。

◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。

>>877
7000万も用意できてるのに「つましい生活」か。
じゃあ、既婚者はさらに少ない貯金しかできないんだから「ホームレスで凍死」かな。

>>893
そうかな？
５０歳になればゆとりはできるもんだけど。
子供に金がかからなくなった頃、介護がはじまるからね、この
高齢化社会では。

>>895>>896
◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
　

>>878
夫婦２人で6000万、ってところだろう＞老後資金。
独身１人で7000万だったら、かなり余裕。

結論。
結婚の賛否はともかくとして、結婚した方が金銭的に
老後の備えに対して有利という考えには反対。

>>895
月、幾らで死ぬまで生活できるか計算してみ。
ちなみに８０歳（平均寿命）で計算しても月３０万だよ。

>>885
できる人もいるし、できない人もいる。
そして、
独身者は比較的容易に用意できるが、既婚で子供がいる人には、ほぼ不可能。

>>900
◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。

病気で手術・入院があった場合、月３０万の計算もかなり崩れるね。
独身の場合、ヘルパーなども雇わなくちゃならないし。
決してゆとりがあるとは思えないんだけど？

>>901
ま、ほどんど保険加入してるからね。

板違いということもわからん馬鹿が戯言ならべて楽しいの？

>>896
人生の「総収入」と「総支出」という考え方が欠けている。

独身だと総収入＞総支出、は容易
既婚だと総収入＜総支出、が当たり前。つまり人生そのものが赤字であり、破綻。

ここは馬鹿のオナニースレです。

>>900
60歳で定年して、80歳まで毎月30万円ずつ使っても、7200万にしかならないけど？

>>906
それと不倫とどう関係するんだ？馬鹿？

ゆとりある生活送るためには夫婦2人で1億は見積もっておいた方がいい。

>>903
そもそも、月30万は「家賃ぬき」の生活費だぞ。
かなりゆとりがあるだろ。

>>908
字、読めないの？

>>906
破綻もなにも、日本国民は生まれた時から破綻しているわけだが
相互扶助ってものがあって、一応成り立ってはいるんだよ。
いくらケチつけた所で、現実には既婚男性のほうが社会的には手厚く保護されているんだよ。

>>911
1人で自演乙です。

>>903
高額医療費の自己負担は上限が決まってるから問題ない。

>>908
>>903

それでは80歳までしかｶｳﾝﾄしてないじゃんか。
それ以上生きたらどうすんだよ。

すごい馬鹿。ずっと1人で自演してたんだ。キチガイみたいｗ

>>912
>>853で、「６０歳で定年を迎え、８０歳まで生きると仮定し、月いくらつかえるんだ？
計算してみろよ。」と言ってるだろ？

その答えが>>908