自治議論スレッド

昨今に限らず匿名性を悪用した謂れの無い個人叩きが横行しているように思われます。
最低限度の節度すら失いつつあるこの現状を少しでも改善するために少なくとも
ID表示くらいの仕様変更の要望を出したいのですがいかがでしょうか。
串規制も実現すれば自作自演の個人叩きは防止出来ると思います。

「過疎板だからいいじゃん」、「それが2ちゃんの常識」と言った意見は原則として却下。
前者は根拠にならず、後者は2ちゃんガイドラインに反することが理由です。

>>1の不備は順次補って行く方向で皆さんのご協力を仰ぎたく思います。

とりあえず話しあおーぜくらいの気分で色々意見どーぞ。

IDとかもいーけど、看板とかつけようぜ

ｽﾏｿ、看板って何？

ＭＩＹＡさんおつかれー

ID変更ってEasyなはず、鼬ごっこだろ！
ポストペット板そのもの消せば良い

今更、正義ぶってアホな>>1=MIYA?

>>1がﾄﾘｯﾌﾟ付きのﾆｯｸ晒せや！

>>1は善人ぶった@厨房と褐色無しつ〜か、糞スレに認定しようぜ

>>6
貴重なご意見いただきました。

>>5、>>7-9
貴重なご意見いただきました。

この板自体もう存在価値がない　
IRCも一部のマニアによる運用しかされてないし
ポストペット板にしてしまうといい

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　竜騎士にジョブチェンジできるようになった！
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"
:::::::　|.　　　 i'"　　　";
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

>4
ttp://sv2ch.baila6.jp/kanban.html

存続前提で看板をつける
ポスペ・IRC板改めポストペット板にする
そもそも板自体無くしてしまう

ポスペに限らずほとんどのチャット関連のスレが暴走してると思われ
ポストペット板と名前を変えても難民は残留するのが問題かな
板自体無くした場合も難民問題をどう解決しましょうか

定期age

あーーーーーーーまたｸｿｽﾚかよ、、

>>1
文句があるのなら、ｵﾏｴが去れば全て解決。

こんなｸｿｽﾚをage進行するなよｳﾞｫｹ!!

ID導入の可否をIDの出ない板でやっても、合意に至るどころか議論にすら
ならないと思うなぁ。

批判要望板に間借りしてみたらどう?

例↓
実況板 番組ch(weekly)板 自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104688936/

>>18
名案名案
スレ立てて誘導と言う方向もアリですね

ま、時間制限もあるわけじゃないし以下のんびりご意見どーぞ

定期age

ageるな厨房

age

停止されたな

KINGスレは生きてるよん♪

IRC板です
http://bbs.2ch2.net/irc/index2.html

うんこsage

age

IRCよりIM(メッセ)の方が有名になってきた感があるからな‥
メッセ板にでも改名すれば
少しはまともな一般人が増えてまともな状況になるのでは（藁

IRCに「まとも」という言葉を求める事自体間違い。

>>29
てか、ネット関係にまともな人がいるのかが疑問なんだが…

age

sage

kage

>>1よ
少しは盛り上げる努力せいよ

>>1
ｵﾏｴなに様のつもりだ？
自治議論ってなんじゃ？笑わせるぜ〜
糞生意気な事言ってｽﾚたてる割には放置ﾌﾟﾚｲかよ。

やっぱｸｿｽﾚじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾃｨﾝﾎﾟでもいじって寝とけ

>>1はM**Aっぽいのだが・・・

MIYA=SoB

糞侮

>>29
同意　
まともなやつはircの世界に踏み込まない。

◆T4sy0cSbYo = くずげす乙

スレを立ち上げてage続ければ強制ID化できると思ってるのかな。甘い。

>>3 でせっかく「看板」って話出て、興味をもってくれそうな人がいたのに
逃がしたり。まずはこのスレを認知してもらうことが先決ではないのかとおもうが。
あとね、削除依頼板でマメに削除依頼してる人もいるから、そういう人達に
声をかけて、このスレに呼び込むくらいのことしてみなさいよ。少なくともその人達は
現状になんらかの問題があると思ってる人達でしょ。

ちなみに私の意見は「強制ID化ｷﾎﾞｰﾝ」だよ。
この板がというわけでなく、全ての板を強制ID化すべきと思ってるから。

はっきりいって、ポスペ板なんかどうでもいいんだ。めったに見ないし。
でも、過疎板でこそ荒らしの影響が深刻だというのはあるね。

とにかくチャットで呼びかけるなりして、もっと人を呼ぶなりしなさいよ。
おれはやらないよ。ただ、たまに身に来たときに「気分の悪いモノ」を目にするのは
イヤだなあって程度。もっとがんばりましょう。

個人（コテハン）に対する誹謗中傷が大杉
見にこなければいいって言われると、確かに役に立ちそうな情報もないのでそうなんですが。
書かれている以上、放置できないですしねぇ。

ガイドラインでも決まってるけど、コテハン叩きは最悪板へ、とかローカルルールに明記するのもいいかも。
強制ＩＤに賛成です。

tatibanaへ

簡単に言うと
話を聞いていると精神汚染されるからです。
前向きな話をしないし、人の話に付け込むし
負のエネルギーをばら撒きすぎなんです。

普通の人ならマイナス効果しか無い人とは
付き合いたくないと思います。
何度も金を借りにきて、しかも返さない人と同じなんです。
ギブ＆テイクという人間社会の基本がないと弾き出されるわけです

一度、心療内科なりでカウンセリングを受けたほうが良いですね
じゃないと一生このままですよ

そういう病んだ香具師は#メンヘラーなり#メンクリへ逝け。

どちらも基地外の巣窟だがな（w

>>43
こういうこぴぺもID化すれば無くなるんでしょうかね

>>39
まともな奴が踏み込むような世界にしようと言う気も
ちょっとくらいもって欲しいんだがな‥

(まとも)に基準が無いから難しい

>>47
何もそんな難しい話をしようって訳じゃないんだけどな‥
ただあまりにも、どこもかしこも個人たたきの話で
埋め尽くされてるだろ？
せめて専用スレだけでやる、とか配慮してくれないかなと思う‥

長芋のおっさんが無意味にスレ立てするから駄目なんだよ。
諸悪の根源は長芋のおっさん
周知の事実

>>49
言ってるそばからこれか‥
そろそろ釣り認定しても良いですか？

やっぱIDを導入してほしいわ

要望板に行けや

まだ合意に至ってないでしょうが

とりあえずID賛成に一票。

板ごと閉鎖に一票

tatibana乙

強制ID賛成
あるいはtatibanaコピペする奴だけ書きこめる板を新設

つーかtatibanaって誰だよ。
知らないけど自治スレにまで乗り込んできて
そんなこと連呼してたんじゃ、
さすがにtatibana叩きに対して
悪い印象しか持てないな。

tatibana叩きしてる奴って誰だ？
KING Ga SoB killa ?

ま、相変わらず個人叩きが続いてるようだし
ここで話してても埒があかないんで、
頃合いを見計らって俺がそろそろ閉鎖要望出してみるわ。
これだけ荒れてれば結構サクッと通りそうだな。

>57-60
tatibana乙
ポスペ板閉鎖をたくらんでるのってtatibanaだろ

>>61
少なくとも俺は違うけど、
で、君は強制IDになら賛成なの？
色んな所で必死に個人叩きしてるみたいだけど。

>>60
積極的な反対意見もないようだから構わないと思う
まぁ，tatibana板新設でもいいけど。

#ロビー等の大部屋で討論開いた方が効果的だろ。

わたしはポスペで利用してるんで。
IRCやるつもりは毛頭ありません。

>>65 じゃぁ〜やりたいようにやれば？
賛否求めたって仕方ないだろ。
不安が優先されるならやめとけよ。

運営サイドに「板で話し合った結果」を見せないといけないので
チャットで議論じゃまずいのですよ。
もちろん誰かがチャットに持ちこんで議論してくれて
それをここにフィードバックしてくれればおっけーだとは思いますが。

こっちにもコピペしとく

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106454747/12

12 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/12 13:59:40
まあちょっと待ってよ、確かに荒れてるけど
底のほうで静かにsage進行でポスペやIRCの話
を楽しくしてるスレもあるんだから、
その辺も分かって欲しい。

参考リンク

IRC板イラネ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106454747/

この板って最低だな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/972376552/

>>60
すまん。賛成なのはID化の方。
それでも個人叩きが収まらないなら閉鎖もありだと思うけど。

過疎板好きの俺としては閉鎖しないで欲しいと思うけどなぁ‥
確かに上位で目立ってるスレは荒れてることも多いけど
目立たない名スレも探せば結構あるぞ。
強制ID化はまあ賛成かな。

ん‥もう導入されたのかな？

なるほど、とりあえずは任意IDと言うことでしょうか。
良くわかってなくてスマソ

おっと、BE板から来てログアウトし忘れてたんで
見慣れないものがでてると思うが、
この板とは直接関係無いのでまあ気にしないでくれ。

うわ、しまった、ID出てたのもBEの影響だったのか‥
混乱させてすまん、逝って来る。

気になった人はここの説明でも見て下さい。（と、ちゃっかり宣伝）
http://be.2ch.net/

こんな糞板にも良識を持った人がいたんだ
ちょっぴり感動したよ

ID導入は見送りになりまちた〜
あひゃひゃひゃひゃ〜

>>77
本物の知らせである証明が確認できないんでちょっとアレですがね‥
もし本物だったらすいません、残念です。
どの道強制IDを導入してもらうのは結構難しいようなんで
とにかく地道に自治活動と議論をしていく他は無いでしょう。

こんなの、やられっぱなしでいいのか？　と。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/972376552/335

あまりでしゃばって意見とか思想を誘導するのも何か違うと思ったのでしばらく沈黙していました。
放置し過ぎと言う意見もごもっともですが、こう言った理由でしばらく様子を見ていたわけです。

要望板へ持ち込むにしてもある程度の議論と意見の方向性を示さなければ即却下されるだろうと思います。
幸いこのスレへの誘導をしてくださっている方もいることですしもう少しの間意見を闘わせてみてはどうでしょうか。

方向性が固まれば投票板に持ち込んで否決をとってその上で要望板へ正式に要望を出せればと思っています。

ID変更が簡単である以上叩きはゼロにはならないと思いますが、現状よりは減ると思います。

#強制IDになった場合

追記：このスレで誰が叩きの主犯かと言う話題は避けるべきだと思われます

さらに追記：この板がポスペIRC板である以上IRCのみで討論するのは正しいことではないのではないかと思います

>>83は>>64宛てです

あちゃー。今回は見送りですか。
一発ギャグがつまんなかったせいでしょうかｗ

でもまぁ，板の現状を問題に思っている人が他にもいる，ということを
認識できただけでも収穫ではないかと思っています。

ID化と閉鎖の議論がされているようですが，てっとりばやく実現できることとして
ローカルルールを決めるってのも考えていただきたい。

質問スレ，雑談スレみたいなのがありませんし。
また，個人叩きは最悪板へ誘導するよう明記しておけば，ローカルルールに抵触
(本当はGLにも抵触するんですけど)ということで削除依頼もしやすいのではと。

今後も自治議論が活性化することを望みます。

『#ロビーで議論』について

板の利用者の母集団を考えると，ポストペット，各種IM，IRC，その他のチャット，
といるわけで。IRCはさらにIRCnet，reichanet，2chIRC。
その中の1チャンネルである#ロビー住人。

なので，ほんの利用者の一部にすぎない#ロビー住人の都合にあわせるのは
いかがなもんかと。

もちろん#ロビーに限らず，チャットで議論していただいて，ここにフィードバック
していただけるのはプラスにはなると思います。

あくまでメインは板での議論にすべきです。

最低限でも以下の注意書きくらいはほしい気がする。
質問スレはポスペとIRCでわけたほうがいいのかな？
----------------------------------------------
ウォッチ先への荒らし行為、荒らし依頼は厳禁です。
個人叩きは厳禁です。最悪板へ誘導をおながいします。
上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。

ポストペット・ＩＲＣ板に関する単発質問等はこちらのスレへ。
自治議論についてははこちらへ。

#ロビーで論議と「連想」する時点で…駄目だろ…

>>87
質問スレは
1 ポストペット関係
2 IM全般
3 チャット関係

の3つに分けてくれ

ﾓﾏｴら他に悩むことってないのか？

ほんと、平和な世の中だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>87
荒らし・煽り・コピペ・叩きには反応せずにサクット削除依頼へ。
的なこともいれておいてくれ。

様様なコミュニケーションツールについて語り合う板です。

ウォッチ先への荒らし行為、荒らし依頼は厳禁です。
個人叩きは厳禁です。最悪板へ誘導をおながいします。
荒らし・煽り・コピペ・叩きには反応しないでください。荒らしに反応した時点であなたも嵐です。
上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。

ポストペット・ＩＲＣ板に関する単発質問等は。
スレを立てるまでも無いポストペット関係の質問
スレを立てるまでも無いIM関係の質問
スレを立てるまでも無いチャット関係の質問

自治議論についてははこちらへ。

今気がついたんだけど「ウォッチ先」ってなんだろうね？
ネットウォッチのローカルルールをコピペしてきたから。

チャット関係のチャンネルって解釈でいいのかな。

まずは最悪板にIRC板から誘導できるスレがないとな‥
でもこういうのって自治側の人間が立てると、
なかなか叩き側が気に入るようなスレの立て方ができないから
難しいよな‥

>>93
それ、ヲチ板のローカルルールで、その解釈で合っているけど、
だいたい個人叩きはヲチ板以外は禁止なんだよな。

>>95
うんうん。
ヲチ板では、「誰か」を叩いている人間は、そのヲチ先を荒らしたりするのは禁止。
つまりいまポスペ・IRC板で何者かがやってるよう事は、2チャンでは不（ｒｙ

２ちゃんircのコテハン叩きなら最悪板でできるので良いでしょう。
で、どうしても外部ircの叩きがしたいならヲチ板で、
但しある程度の制限は受けますよ、と。
どういう制限を受けるかはヲチ板の自治の判断次第。
そこまでこの板では面倒見切れません。
こんな感じでいいでしょうか？

MSNの一部の人間うざい。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106324553/790-795

こんな調子で面白半分にスレタイつけてる
スレ立てに関してもっと厳しく規制かけるべき

それが出来無いようなら連帯責任で板ごと閉鎖

>>98
MSNに恨みでもあんの？藁
tatibanaスレはスルーですか？ぷ

>>99
スルーしないよ。

>>99
あおりでもなんでもなく、
きみもtatibanaスレの(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 一例を引っ張っておいでよ。
何が問題なのか、そのパターンをあぶりだそうじゃないか。

個人名やハンドルがスレタイのスレは削除対象(ガイドライン)なんだけどね。
そういうあたりまえのことも明記しておかなきゃならないかなぁ。

板ごと閉鎖もいいかもね。
個人ウォッチは最悪板・ネットウォッチ板でいいとして
その他IMとかポスペの受け皿はどうなるんだろうか。

喧嘩しないで，できれば建設的な意見書いてくださいよー。
運営サイドの人もここ見ますよ。

>>102
> 個人名やハンドルがスレタイのスレは削除対象(ガイドライン)なんだけどね。
> そういうあたりまえのことも明記しておかなきゃならないかなぁ。
そそ、まさにここ。
これがスルーされてきた事に、残念だけど、この板自体閉鎖するしかないのかな、と思うに至った。

>その他IMとかポスペの受け皿はどうなるんだろうか。
ネットサービスでどうでしょう。

ローカルルールについては，まだ枠組みを模索してる段階だから，
今から誘導やるのは先走りすぎだと思うなぁ。

「自治厨uzeeeeee」って反感買うだけ。

できるだけ喧嘩ごしにならんように，って無理かな。

具体的なスレ名とか，コピペ叩きの対象者の名前を直にだすのは，荒らしさんを
刺激しちゃうことにもなるんで，(今の時点では)やめたほうがいいかも。

例のアレの問題点？
3年近くにわたって，その内容も同じまま，ひたすらage荒らしに使われてるだけ。

>>104
了解。
ただ，私はいきなり閉鎖ではなく，ローカルルールをちゃんと決め，強制ID化して
板が正常化するかどうかをまず見極めたいと思ってる。
水面下でまったり進行中の良スレ利用者としては，閉鎖は本当の最終手段にしてもらいたい。

議論が進んだ上で「閉鎖やむなし」となったなら，それには従う。

ネットサービス板は現在自治スレが立っておらず
雑談スレッドで自治議論に近いことが行われているんですが、
やはりIMの話は分けて欲しいという意見もあるようです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/l50

思い起こせば，かなり昔の話になるけど「ネットアイドル板」っていう板があったのね。
それの閉鎖も，今回のポスペ板と同じ感じだったとおもう。

>>106
そうですね、もう少し議論しましょう。

そうですね

一応役に立ちそうなので

friend：ポストペット・IRC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030173430/l50

friend：ポストペット・IRC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030175265/l50

friend：ポストペット・IRC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027924459/l50

活発なご意見感謝します。
みなさんが言うとおり早急に結論を出さなければならないものでもありませんので、
ポストペット、メッセンジャー、IRC等、この板に関わる全ての人(とまでは言いませんが)の意見をいただきたいです。

2ちゃんガイドラインや、既に死語かも知れませんがネチケット等を今一度見直して、以降もみなさんの意見をお願いします。

>>1も戻ってきたことだし
俺もトリップ付けて参加してみるかな。

kuso_sage

変なのが紛れ込んでるな

将来的に、板を閉鎖するかどうか、とか、ローカルルールを、とかいう話とは、とりあえず別問題として、
ID導入そのものに反対している人はいるのかな？

IDが出たって自演する奴はするだろうけれど、自演そのものは減るんじゃないかな？
少しずつ合意できる事柄を増やしていったらどうかなと思った。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1069814314/

板違い

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1090983954/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/967808492/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/976512276/
板違い

法律板がID制じゃなかった頃、すごい厨房が暴れていてね。
たった一人で板全体を便所の落書きにおとしめた。
2002年 ２ちゃんねる公式ガイドにものってる嘘吐き山田君って人なんだけど。
強制IDが導入されたとたんに、自作自演ができなくなって鎮静化したな。
わりとすんなり要望が通った記憶があるけど。

コピペもIDが出ることによって、「やってるのが一人」というのが晒されるわけだから
やりづらくなるとは思いますね。
問題は、やってる本人が「やってるのが一人」を恥と思うか思わないかですけど。

>>115
変なのはスルーしてください。

あー、そう言えばあったよね、ネットアイドル板って。
いつの間にかなくなってると思ったらそう言うことだったのか。
そう言えばネットアイドルって言葉自体最近聞かなくなったしね。
このまま行くとIRCやポスペも同じ扱い受けそうだ。

アイドルとircに巣くう者を同じ扱いかよ(藁)
スル〜しといて

>>119-120
そうなんですか。
それでは、強制ID制はある程度有効だという事ですね。
では、それの導入に賛成します。

特に反対意見はないようだし，強制ID化で要望出してみようかな。
どこに出せばいいんだい？

ちなみに運営側の強制IDに対する意見はこうです。

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

ネットサービス板から来ました。
俺もできることがあったら協力します。
とりあえず強制ID賛成に一票。

>>125
それは少し古いものみたいですね。
最近はさらにID制にも肯定的な流れになってる気がします。
BE２ちゃんねるっていうログイン制の板も
作られてるくらいですから。

コピペっときます
こういうことはこっちに書いてほしい

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106454747/25/
25 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/14 16:05:21
ソフトウェア板にも結構メッセ系のスレって立ってるから、
そこからまともな人たちをいっぱい呼び込めれば自治回復のついでに
板の活性化もできるかもね。

とりあえずこの辺どうかな？

タイトル：
マルチプロトコルメッセンジャーMirandaIM

内容：
本家ICQよりメモリ食わないくせに
MSN MessengerもYahoo Messengerも使える
高性能でちっちゃなMirandaIMについて語れ。

MirandaIMオフィシャル
http://www.miranda-im.org/
オフィシャルDLサイト
http://miranda-im.org/download/
公式フォーラム
http://forums.miranda-im.org/
Nightly Build
http://miranda-icq.sourceforge.net/rich/

日本語版配布サイト
http://miranda.osakana.net/
日本語FAQ
http://miranda.osakana.net/smartfaq/smartfaq.cgi
2chandaIM（IRCプラグイン日本語対応版、あぷろだ）
http://miranda.s41.xrea.com/

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/968999832/
板違い

ネットサービス板の人達にききたいんだけど，
IM関係の話って本来ならここ(friend)でやるべき話題だけど，ここが荒れてて
どうしょうもないから難民が発生してるってこと？

あっちの雑談スレも荒れてるからよく状況をつかめない。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1029137472/
板違い

板違いをせっせと収集してる人へ。
ここに書くよりも削除依頼の方へどうぞ。

それとも，それを何かの議論のネタにしろと???

この辺を見てもらえればまあどんな感じか分かってもらえると思う
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/231-253

要するにここは隔離板扱いされてる

何かというとMSNだな

>>134
そのスレも意味わかんないね・・
最初の方とかチャットのログっぽいの貼ってあるし

>>134
>248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:35:31
>>>246
>ホントあの板じゃまともな話できないよな‥
>できればこっちでポスペやIRCの話もさせて欲しいところだ。

激しくﾜﾛﾀｗ
なるほど，あっちに引っ越す手もありか。

という後ろ向きな意見はさておき。
難民が発生しないためにも，板名も変更を考えた方がよくないか?

ポストペット・IM・IRC板

そういえばポスペってまだあるの？
ここのポスペ関連のスレほとんど寂れてるし。。

>>135
MSNでも常時ageてんのは一部のようですね。
ポスペ・IRCとネットサービス、両方の板をさくっと見てみましたけど、両方強制ID制が相応しいんじゃないかと思いますね。

ってことで、ポスペ・IRC板に強制ID制導入に賛成。
あとはこのスレの>>1さんの取りまとめに期待。

まあ向こうは向こうでまたかなりの低モラルぶりだからな‥
ここよりはかなりマシだけど。

ところで今やるべきことを思いついた限りでまとめてもこれだけあって、
1. 強制ID導入議論
2. ローカルルール制定議論
3. 個人叩き以外の話題の活性化
これに加えて板ごと閉鎖しろとか言ってる奴もいて結構混乱してるわけだが
この際スレいくつかに分けて議論したらどうだ？

ポスペｗ
なんか、ナツイ響きだｗｗ

この板の名前って元々は
「コミュニケーションツール板」
とかだったんですよね？
なんか色々あってうやむやになって
そのままになってるって聞きましたが。

ネットサービス板の１人からの提案
１：板名を変更(わかりやすく)
２：これに便乗して強制IDを要求

但し、以下に関わるスレはこの板で行う事
　ポスペ・メッセ・チャット(ライブチャット等も含む)・IRC

全て友達要素が強いネットサービスだから問題ないでしょう？

>>134
しかし、ひどいスレだな
自演か知らんけどひど過ぎる・・(笑)

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/281-n
(^ ^;)

>>145　＼(^^:;)...マアマア

ID化の要望は出してあります。運営者の裁定待ちってところでしょうか。
賛同してくれる方は一発ギャグの支援をよろしくお願いします。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/260/

っていうか向こうの雑談スレでも自治スレ立てた方が
良いんじゃないかって話もでてるのに、
結局誰も立てないのな‥

全然議論になっていない様ですが？

>>141
>3. 個人叩き以外の話題の活性化
は，
>1. 強制ID導入議論
で沈静化を期待，という話の流れではなかったでしたっけ？

たしかにいろんな議題が錯綜してる感じ。
まずは強制IDからってことでどうですか？

>>150
スルーすべきか悩むところだけど・・・。
あなたなりのご意見をどぞ。

相互リンク

☆★☆★ネットサービス板雑談スレッド☆★☆★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/

>>144=150ですが

>>150
私宛でしょうか？
積極的な反対意見があるなら、今からでも撤回してきますが。

(あまり「議論の為の議論」ってやりたくない。)

というか強制ID反対の人が論理的に
話を展開したりとかしないから
議論になりようが無いんだと思われるが。

結局反対の人は居ないってことでＯＫなのかな？
居るんだったら論理的に反対して見せてよ。

>>260NOです。>>144で私は「この板」に提案をしました。
特定個人に対しての意見ではありません。
提案に対して賛成も反対もありません。
だから議論が無いと書いたのですが、ココまで書かないと
理解していただけないのでしょうか？

ああ、>>144についての議論がされてない、と言うことでしたか、
それだったら、さすがに>>150だけでは意味が分かりませんよ。
>>144に関して、私は特に反対はしません。良いんじゃないでしょうか。
ただ、ここは運営の方々も見ると思うので、「便乗して」とか言うと
あまり印象が良くないかも知れないですね。

>>144
この板的にはまあ問題はないかも知れないけど、
それは向こうの板の人にも聞くべきじゃないかな？
移動したく無いって言うかも知れないし。

いやね板として譲歩するという話。
話題もスレも増やしましょうと。
その代わり強制IDは認めてもらいましょう、と

トリップつけることにします。

>>156
とりあえずは、私はこの板の強制ID化にしか噛んでませんので、
私宛ではないということで了解しました。

ただ、一行ポツリの傍目には後ろ向きにも見える書きこみだと、いわゆる変な人と区別がつかないため
「何or誰」に対する発言、というのは最低限入れていただければうれしいです。

ちょっと強制IDが簡単に通るとの思いが強いんじゃないかと
レン鯖さえ駄目なんだよ？

>>160
所詮は他板の住人と思って今回は大目にみてやってくれ

すいません、>>159さん、

＞いやね板として譲歩するという話。
まず、この部分が良く分からないです。

それと誰が誰に対して言ってるかも良く分からないので
詳しく説明して頂けますか？

>>161

それは確かに同感です。
誰か「充分に議論が行われた」と
みなされるための条件とか
詳しくご存知でしたらお願いします。

これだけ荒れてる板なのでやはり強制IDは
欲しい所ですが‥

>>163
> 話題もスレも増やしましょうと。
ポスペ・メッセ・チャット・IRC

> いやね板として譲歩するという話。
ポスペ・IRCだけの板からメッセ・チャットを増やす代わりに
強制IDは譲れない

とりあえずねー，ネットサービス板の人達は早急に自治スレをたててほしいわ。
隣接板だとおもうんで，話題の範疇とか，ネットサービス板の方と調整すべき部分は
あると思うんで，この際だから一緒になんとかしましょうよ。

>>164
議論されようがされまいが、運営としては
負荷対策としての強制IDという考えがある。
つまり低負荷なら、いくら荒れていようが却下って事

>>166
募集はしたが望む人は2〜3人程。
2〜3程度では立てても仕方ないと思ってますけど

>>168
このスレを最初から読んでもらえばわかるんだけども，誰と共謀することもなく
独断で>>1さんがスレを立てて，当初はさしたる反応も住民からなく，むしろ
妨害ばっかだったんだよ。

まずは立ててみれって。

>>144=>>150=>>159=>>165でよろしいですか？

メッセは元々この板の話題として分類されてるはずです。

で、それは置いといて、
我々はメッセやチャットの話題も受け入れますから、
その代わりとして運営の方々に強制ＩＤの導入をお願いします、
ってことですよね？
そんな論理はちょっと通りにくい気がします（´・ω・｀）

>>144=>>150=>>159=>>165でよろしいですか？
OK、だけどもっと多い

>>170
>>167を読んでの書き込みですか？
過疎のうちは強制IDさせようとして無理

もう今日はこのへんで、、、

>>171
なるほど、全て納得しました。
どうもありがとうございます。

で、いきなり強制移動とか言われても
納得できない人も居ると思うんで、
まずは呼びかけて任意で移動してもらうしか
無いかなとか思ったりします。。

なるほど、171さんは現実的な解決策を模索してるってことですかね。
まずは板を盛り上げよう、と。

卵が先か鶏が先か、、、、難しい問題ではあります。
はじめてこの板に来たとき、まじで吐き気がしました。
これでは書きこむ気も失せます。

とりあえず、今は運営サイドの裁定待ちってことで、要望はそのままにしておきます。
通る可能性が低いことも、十分認識してます。

尚、積極的なID化反対意見があればどしどしお寄せ下さい。

つーか過疎板から過疎板に人呼び込もうってのが
意味わかんねーよ。
もっと人いっぱい居るスレから連れてこいよ。

よし漏れがラウンジで宣伝してくるから
↓ぽまえはニュー速行って来い

の

>>175
じゃあVIPに行ってくるわ
↓おまえは狼に行ってくれ

いやじゃ・・

ん？

適当に宣伝してきたので
そろそろ人が集まってくると思います！

はい！VIPからお客さんきたよ

あとは狼だなｗ

ん？

ん？ん？

自治スレって運営サイドも見るんだから。あんまし荒らさない方がいいと思うんだけど。
ま、板が荒れてるっていうのが明確になるから、それでもよければどんどん荒らしてくれ。

んじゃあ俺はBE板からってことで参加してみるかな‥
まあ呼ばれて来たっていうよりさっきから様子見てたんだが。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/
IRC板の新しい機能？？

999 名前：名無しさん＠おひさまのよう。 ：05/02/14 20:41:07
IRC板で楽々2(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!


998 名前：名無しさん＠おひさまのよう。 ：05/02/14 20:42:26
なんだ逆からレスが進むのかよ！

997 名前：名無しさん＠おひさまのよう。 ：05/02/14 21:12:58
うはｗｗｗｗｗ本当だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと待った、騙すのはどうかな‥
関係ある話題の板やスレから地道に
誘導するのがベストだと思うな。
（って俺釣られてるのかな‥）

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟÅﾟ) ＜陰毛入り肉まんどこでつか？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

とりあえずIRCの質問はここに誘導かな‥
ここが一番荒れてない気がする。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1105926286/l50

あと、釣りをここに誘導するのはいくらなんでもやめれ。
せめて専用スレ作れ。（あんまり好ましくないが）

自治スレが荒らされるようなら即このスレがage進行で
閉鎖議論だからな。厨ども忘れるな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106454747/

どうぞどうぞ

匿名性善説についてあれこれ考えをめぐらせてみた。
なんか涙が出てきた。

18 名前：ワイン比呂有紀投稿日：2000/04/16(日) 03:10

匿名掲示板では書き手もさる事ながら、読み手にも相当の能力を必要
とする。書き込まれた情報は、正しい情報、偽情報、笑いの為のネタ
情報、ある種の大衆操作情報、ただの邪推、特に意味の無い書き込み
等様々である。これを完全に判別するのは難しい。まして、テレビや
ラジオ、新聞等、公共的メディア情報という薄っぺらい信頼だけで、
全ての情報を鵜呑みにして育ってきた我々にとっては、ある意味、修
行の場に近かった言えよう。しかし、人口の増加と共にそいうった根
本を無視する輩が増えるのだ。
大勢の知識人達との会話は、匿名と言う事もあり、殺伐としたものが
あったが、ある一定のルールは守られていた。だからこそ面白い！！
しかしだ・・・それを世間知らずの子供達が目にした場合、いったい
どのように見えたのであろうか？彼らの書き込みは、あめぞうに限ら
ず匿名掲示板を一瞬にして便所の落書きと化す。

名前：ワイン比呂有紀投稿日：2000/04/17(月) 00:51
【愛と誠　番外編〜便所の落書き〜】
便所の落書き化のパターン。

１．モノホン子供による書き込み
実は、この私もパソコン通信のＢＢＳで会話されている内容を始めて
見た時は、思わず、「貴様らのようなちんぽ野郎は早く死ね！」と書
きたくなった。特に、やんちゃな子供は真面目に会話されている場を
見ると「こいつら、何マジになってんのー？バカじゃねーのか？」と
思ってしまうのはしょうがない事実。ま、アホの証拠なんだが。

３．かまって君による書き込み
大勢いる訳だから、自分の書き込みが大騒ぎなる事を楽しむ愉快犯も
出てくる。方法は様々だが、昔はホンモノらしい偽情報を流したりと
一応は知的な手法が多かったが、ここ最近はコピー＆ペーストによる
連続書き込みや、ちんこまんこうんこ等のいかにも幼児が好みそうな
言葉を書きまくる等、知的障害の迷惑者が増えた。
又、わざと酷い発言（差別や動物虐待等）をして注目を浴びる手法は
他者の食いつきも良いので、未だに引き継がれている。

いつから匿名性善説が機能しなくなってきたんだろうか。
昔はうまくやってたと思うんだけどね。

隣接してる板かー。

今のところ，ネットサービス(IM関係)
ネットウォッチ，最悪(個人ウォッチ)
他にはないのかな。

んで俺は何をすればいいんだ？

beカテゴリ（つまりログイン制）の朝生板というところで
いくつか宣伝をしておいた。
向こうに厨を増やしたくないんでリンクは貼らないが許して欲しい。
行きたければ板のトップで宣伝されてるので行けるはず。

ネットサービス板に自治スレ立てましたんで、
ネットサービス板住人の方はよろしく(^ー゜)ノ

【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

※私自身は、ポスペ・ircとネットサービス、その他の板に出入りしている者です。

よくわからんけど、強制ＩＤになればそれはそれでいいんじゃないかな？
現時点では治外法権状態だから、なんらかのアクションがとれればそれでよし。
そしてできることはそれまででしょ。

区分とかはこのスレ住人にまかせた

スレたてお疲れ様です。そしてありがとうございます。
まずはここの皆さんがネットサービス板の自治スレで
経緯の説明などすると良いのでは？
私は途中参加なので。

>>200
ありがとうございます。とりあえずさっくり書いてみました。

>>197
あんまり関係のないスレに宣伝は貼らない方が、、
特にageて書くのはあっちから反感を買うだけかと

む‥そうですか、申し訳ない。控えます。

ひとつ言い訳をさせて頂くと、あっちの方も結構な過疎板なので、
tp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107768411/
今回のことでログイン制が有効だという証明もできれば
あっちの方にも有益な結果をもたらすのではないかと言う
考えもありました。

とはいえ、まだ本格的に参加し始めて日が浅いにもかかわらず、
少し出すぎたまねをしてしまっているとは感じており、
それに関しては本当に申し訳なく思います。

朝生から来ました。
結局俺らはここで何したらいいですか。
ポスペを利用したことはありません。
IRCはネトゲなどの連絡で少々。

とりあえずwikiを借りてみました。
βテスト中なのでいつ消えてもおかしくないことをご理解のうえ
ご利用ください。
http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?FrontPage

>>205
なんかでしゃばってすいません、興味持っていただいてありがとうございます。
もしご協力いただけるならIRCの楽しい話でぜひ盛り上がってください。
それが自治への一番の近道だと思ってます。

経緯はwikiの方でとりあえず改めてまとめようとは思ってるんですが
今日はちょっともうできそうにありません、
すいませんがもしご協力頂ける方が居られましたらぜひお願いします。

>>207
いろいろお疲れ様ー♪

できればこのスレへの第三者的観点からのコメント
などもして頂けるとありがたいですが、
我々はこのスレではあくまで部外者と言う立場になる
かと思いますので、その点配慮願います。蛇足かもしれませんが
私の踏んでしまった轍を踏まないようにと言うことです。

おはようございます。wiki作成乙です。

>強制ID見送りとなるも、続けて議論が交わされる(75-150あたり)

桶屋というのはお笑い板、ペット大好き板のお騒がせコテハンで、なぜか
運営情報板にも巣くっている変な人です。なので見送りになったわけではないと思う。
黙殺されてる可能性は十分ありますが。

wikiの変更のしかた、よくわかりませんのでこっちに書いてみました。

ああ、ログインしたままだとこうなるのか。理解理解。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/260-
運営板まで荒らすとは末期的状況だな全く…

>>117,118
>>130,>>132

自治議論的には板違いを列挙するよりも、良スレを列挙してみる方が
板を活性化するための議論のネタとしてはいいと思うんですが。
これらをカテゴリー分けしてみると、なにかが見えてくるかもしれません。

さらっと読みで、良スレを抜粋。
当然ながら個人叩きスレ、個人ヲチ系は一個もいれてません。
最初は良スレだったけど、後半コピペに駆逐され、おなくなりになったスレも
省いてあります。

独断と偏見は承知の助。

IM関連

個人叩きスレ、多し

MSNメッセンジャーって
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/975125921/l50
マイナーIM統合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1011100933/l50
どれが好き？ICQ/MSN/Ogigo/Yahoo
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/986383745/l50

チャット関連 個人叩きと無意味コピペ多し

２ちゃん発の新しいチャットソフト作ろうぜ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1107658167/l50
焚火を囲んで語り合うチャットソフト「タキビ」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/995554704/l50
あなたがお勧めするUNIX用IRCクライアントは??
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/974679388/l50
★IRCクライアントはこれを使えってのありますか?★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/973959604/l50
IRCのことで質問なのですが・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106988778/l50
♪♯☆　IRCnet相談室　♪♯☆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1079083868/l50
エキサイトチャット
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/967411705/l50

どっこい生きてるポスペ関連
あんまし荒れてなくまったり進行してる印象

● ペットメールソフトの今後は・・・？ ●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/995440916/l50
ポスペ総合相談室　-2-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1035445715/l50
■ボトルメールについて■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/963854405/l50
打モモ買った人いますか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/972271070/l50
ケータイポストペットについて語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1054837023/l50
ケータイポストペットについて語ろう　-2-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1104908371/l50
モモの何でも相談室
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/987513595/l50
■打モモも■タイピングソフトならコレ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1048186209/l50
レベルの高いポスペのお部屋
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/967815356/l50
ポストペット公式プラグイン情報交換コーナーPart7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1090933146/l50

スレ一覧上位100スレくらいまで、さらっと読みしてみました。
それ以下は死亡スレが多いようで調べてません。

以下はIM関係の沈没良スレ
数が少ないのはネットサービス板に避難してしまったためと思われる

オディゴって
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/957939466/l50
ICQって面倒。。。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/967459287/l50
Aolインターネットメッセンジャー良い。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/973418297/l50
Yahoo!Messengerを語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1007192897/l50

このスレッドが盛り上がり始めて、板内の困ったチャンの動きにも多少変化が出てきたようです。
詳しく書いて反作用があるといけませんが、みなさんに感謝します。

俺wiki大好きGJ!
さっそくいじっといた。
>>214-218Thx!
リンク集に転載させてもらったよ。

ところでwikiって
コミュニケーションツールに分類されると思うけど
この板の話題でOK？
OKならスレ欲しいんでよろ。

Wiki，ちょっといじってみたんだけど，わけわからなくなったかも。
http://info.2ch.net/wiki/
こんなのがあるわけですが，2chのスレッドとしても紹介スレ，質問スレなんかは
あってもいいと僕は思います。
過疎板なんで，カキコする人がいるかどうかはわかりませんが。

コメントの所ですか？ナイスだと思います。

いや，いろんなところにコメントつけてみたかったんだけど，動くページと
うまくいかないページがあるの。
(これ以上はすれ違いになるんで，Wikiスレ立ててそっちでやりましょう)

あひゃひゃひゃひゃ〜
　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、＿＿／　　／　　 　 |

乱立する個人叩きスレの対処なんですけど。
削除依頼をするにあたって、GLの何を適用すればいいのでしょうか？

2chIRC関連の個人は、2chのコテハンって解釈して、最悪板。

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>　最悪板以外では全て削除します。

でいいのかな。

その他、外部の個人叩きについてはどうしたもんでしょう。

幾つか出してみたんだけど、全くといっていいほど放置されてる。
削除人からも見捨てられてるんだろうか。この板。

>>227
全員で埋め立てますかｗ？

てのは冗談だけど・・・
"ノ(-＿＿＿＿＿＿＿＿-；)ウゥーム・・・

なんかよいテンプレートを用意できないもんですかねえ。
「名誉毀損」だと重要削除になっちゃうから、ますます削除されにくくなるし。

ちょっと削除知恵袋で勉強してみます。

希望
最初に、板名だけを単純に文字通りにして、必要があれば板名に沿ってスレッド移動を行って欲しい。

ポスペ・irc板 → friend板、フレンド板
http://pc5.2ch.net/friend/

あとは、ネットwatchとインターネット板、ネットサービス板、pinkbbsも対象に加えてスレ整理。

それでも満足いかない部分が残ったら、改めて議論すればよいはず。

実質的に変更ではない事と、フレンド板が出現する部分。
このレスではフレンドとは友情および交流・愛情・信頼等の関係を含んだものと定義致します。電子ペットも人間も対象。

色々と議題が出てきて，錯綜してきましたねえ。
そろそろ個々の議題をプライオリティ付けしていかねばならないかもしれない。
こういうまとめってWikiが優れているんですけどねえ。

この板が混沌としている一番の原因が、見るに絶えない叩きに溢れていることだと思います。
まずこれをなんとかしませんか？

その一環として、強制ID化を申請中であると。
次にローカルルールの制定。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

なので、ローカルルールも板違いの根拠にはなりえます。
従って、叩き禁止をローカルルールで明記しておけば削除依頼もしやすくなるのでは？

もちろん、「叩き対策一番」は私個人の考えです。
とりあえず気分良く板を利用できる環境を作りたいんですが。

そうでちゅよ〜
コテ叩きはいけまちぇんよ〜
たたく人はぼきが殺すじょ〜

http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?%B5%C4%CF%C0%A4%B9%A4%D9%A4%AD%C6%E2%CD%C6

アクセス規制で書き込めないのでこちらへ。wiki作成者さま、wiki厨様、超GJです。
お疲れ様です。　ここに書くべきことではないかもしれませんが、
強制IDにしろ板名変更、併合にしろ、運営サイドに現在の憂うべき状況と十分に
議論された事実を知ってもらう必要があると思います。　
と言った旨をスレの方に転載していただけると幸いです。

板を廃止する方向の案もありますが必要ですか？

転載ありがとうございます。
板の廃止についてはまだもっと先の議論になると思います。(
ああ、早くアクセス規制解除されないかなぁ。
-- 1です。? 2005-02-15 (火) 20:54:28 New!

>>234
強制ID化については，反対意見も特になく，板としての一応の合意は得られたと
思っているのですが。それが運営サイドに伝わってないような。

どうすりゃいいんでしょうね？こまったもんだ。

>>237
強制ID導入なんて無駄でちゅよ〜
そうなったらダイヤルアップで荒らしまちゅよ〜

何度もすみません。>>237さんへ。
反対意見がまだ出てないだけかもしれません。
それと私の考える流れとしては板内で十分に議論した後投票板へ持ち込み決を採って、
その上で要望板へ持ち込むと言う感じです。あまり事を急いて中途半端なまま持ち込んで
却下されても賛成派としてはアレですしね。　
@転載してくださっている方、本当にありがとうございます。

-- 1です。? 2005-02-15 (火) 22:21:51 New!

>>239
運営情報板にも，特に意見を述べるわけでもなく「とにかく撤回」という
困ったチャンいたんですが。

ここに反対意見を書いてくれればいいんですけどねえ。

個々の叩きスレに，「強制ID導入についての意見を自治スレにお寄せ下さい」とでも書きます？
(私は個人的にあの手のスレにかかわりたくないんで，やりたくないんだけど)

投票かぁ。
私としては話し合いでなんとかしたいと思ってるんだけど，甘いのかな。
このスレも常に上位にあるんだし。

もうしわけないですけど，今日はもう寝ます。
おやすみなさい １さん。

>>240
その必要性は私も感じていたのでじゃあ
そろそろやっときましょうか。
その前に、ここを荒らすような馬鹿が居れば
この板は即閉鎖という考えであることを
強調しておきますね。

>>242
ここを荒らすような馬鹿がいる時点で即閉鎖？あなたにはこの板を閉鎖する権限があるかのような発言だと見受けられるのですが…

ああ、すいません、「即閉鎖すべきという考えである」
に訂正します。
はっきり言ってこんな荒れた状態の板の存在は
２ちゃんねる全体の迷惑であることを忘れないで下さい。
もちろんその上で荒らしではなく論理的な反論であれば
大いに歓迎します。

なるほど、適切な訂正おつです。それなら納得です。それではガムバって

個人叩きに該当すると思われるスレを中心に下記文面にて
案内を行っています。訂正、不適切な部分の指摘などあれば
その旨お知らせください。

>ただいま自治議論スレで強制ID導入の議論をしています。
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/
>
>反対意見のある人は、その理由を明記した上で書いて下さい。
>特になければそのまま導入の運びとなります。

ID化以降に叩きを超える誹謗中傷を行った者に対しては
みせしめをした方が良いと思われるが・・・

>>246
この文面でいいでしょ。
一人では大変だと思いますので、
とりあえず、手元のスレ一覧（今日の夕方更新したローカルのリスト）に基づいてまだアピールされてないスレに貼ってます

個人叩きなどに該当するスレッドをここにまとめています。

http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?%B0%E3%C8%BF%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

みなさん、お疲れ様です。
個人的には>>249のようにして構わないと思っているんですが
いかがでしょうか？
>>248
ありがとうございます。
もし皆様の賛成を頂き、よろしいようであれば
そのリストご提供頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>249
拝見しました。
ただ、特定個人のNickが登場するスレはこれをはるかに上回っていますね。
今順番に70番目まで見てきたところですが、相当な頻度で特定の人が登場していますね。
いやぁ、ここまで病的とは・・・改めて（ｒｙ

>>250
いえ、リストと云っても、Janeのスレ一覧なだけですよ。
順番に上から投下してるだけです。
Spamとかクレームつける方もいるかもしれないのですが、全員見てないと「あれは総意ではない！」とかあとで逆ねじされるのも嫌なんで・・・
んで順番にみていったら、「こりゃ酷い・・・」と改めて状況を再認識したような次第です・・・

良スレリストを作ったとき、それ感じましたｗ

アレは単なるコピペ扱いでいいんじゃないかしら。
3年近く文面も変わらず(普通飽きるだろ)

山崎渉氏がこんな過疎スレにもかかわらず登場してたのは、ちょっと感動しましたわ。

アレ=山崎渉ではありません。

>>254
ｗ　了解です。

とりあえず、今日夕方のローカルのスレ一覧に基づいて、
（>>246さんかな？）が既にアピール済だったところ以外のスレ、
1〜101番目まで全て貼ってきました。
スレ数のトータルが手元のリストでは206ですから、ほぼ半数は告知済み、っと。

今日は遅くなったんでもう休みます。おやすみなさい。
＞自治スレの皆様

>>255
どうもありがとうございます。お疲れ様です。

ネットサービス板の方々にもwikiについて告知しておきました。

>>256
あー今拝見したところです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/109　書いてきました。
行ったり来たりしてますｗ

それでは本当に、おやすみなさい。

>>257お疲れ様です。

先ほどネットサービス板自治スレでも意見頂いて来たんですが、
ローカルルールの制定もかなり重要な仕事かと思われます。
強制ID導入も急ぎたいところではありますが難しいようなので、
まずはローカルルールの制定を考えてみてはいかがでしょう？
ローカルルールの変更がどれくらい柔軟にできるものなのかは
俺は知らないんですがね。。

外せないものとして、メッセンジャーの話題はここの話題の範疇である旨、
及び、個人情報を含まないものであってもコテハン叩きは削除対象である旨
の明記があると思われます。

えーっと、俺は自治に関わってるものですが、
下記の内容があちこちのスレに投稿されています。

>その議論ももちろん大変重要な事だとは思うが、
>その前に今現在、ここのスレッドで論じられている、
>「#ビギナー」における一部のOP達の横暴なる振る舞いについて論議を願いたい。
>
>気まぐれで無秩序にbanを乱発するOPの行動は決して許されるものでは無いものと思われる。
>ぜひぜひ議論願いたい。

まず、自治について発言したいことがあるならこのスレで正々堂々と言いましょう。
で、これも自治活動の一環として無視できないものだとは思いますが、
個人を批判する内容を含むと思われるため、今の時期にここでやるのは、かなりまずいです。
「個人を批判する内容にはしない」と言うことを絶対条件とするなら、ここで取り扱いますが、
基本的には別のスレッド内でやって欲しいです。

‥以上が自治に関わるものの一人の個人的意見なんですが、
皆様いかがでしょう？

>>259
そのコピペに関しては、別に自治についてどうこう言ってるものじゃなくて、
別の話題（2ch-irc）に関することだと思うよ。だからスレ違いかと。

今、関連スレ見ました（笑）
259さんはどうやらおちょくられているだけの様子。
気にしないでやってください。失礼しました。

確かにここでやるのはまずいですね。了解しました。
まあやり方も非常にまずいんですけど、でも、
彼らは彼らなりの方法で一応、自治に関しての問題提起をしてると
俺は解釈したんで、それを完全に無視はしない方がいいかなと思ったんです。
2ch-ircの問題もこの板内の自治スレの話題には含まれないか、というと
結構微妙な問題かな、とも思います。
ただ今のタイミングでそれをするのはまずい、というのは了解しました。

>>259
チャンネル自治の話でしょう? すれ違いもいいとこ。
それに彼ら(文句を言ってる人ね)の行動自体が、チャンネル自治に反してる。
基本的にチャンネルOPの行動に文句はつけられないのだから。

おはようございます。
>>262には一理あるかと思います。
実際どういうつもりかはともかく、
話を聞く姿勢がある、というのを
見てもらうのも大事かと。
時間がアレなので以上。

>2ch-ircの問題もこの板内の自治スレの話題には含まれないか、というと
>結構微妙な問題かな、とも思います。

んなことない。
チャンネル自治の問題は、基本的にそのチャンネル内で解決すべきことであって、
IRCのサーバー管理者ですら介入することはないです。
そのチャンネルにいない人が外からあれこれ口出すことはできない。
RFCによれば、チャンネルはチャンネルOP達の「所有物」ですからね。
その彼らの行動が嫌なら、チャンネルを抜けるしかないのです。

このスレはポスペ板の自治を議論する場所ですので。

これにて、この話題はおしまいにしたいです。

個人的にはあまり自治賛成派と反対派の対立、
と言う構図は作りたくないと思ったりもするんですが、
とにかくこの話題はこのスレには適さないということで
ほぼ一致しているようなんでここで終了としたいと思います。
俺の意見としては、別のスレッドへの誘導に限り、
一度だけなら発言を認めても良いかなと思ったりもしますが、
それさえも反感をかうリスクはあると思ってください。
二度以上の発言は俺も認める意思はありません。

>>266
なぜに関係ないことをリンクさせようとするのか・・・・。

>個人的にはあまり自治賛成派と反対派の対立、

じゃなくて、元々板の自治議論で扱うべき話題じゃないってことですよ。

そうですか、すいません。
俺はIRCに詳しくないんで
適切な判断ができませんでした。
申し訳ありません。
今後この件には口出ししません。

んで俺は何をすれば・・・？

えーっと、とりあえず自己紹介とか。

つーかあんなコピペの貼り方してる時点でダメかと。
自治スレ側が貼ったのと違ってなんら正当な理由が無い。
以上ネットサービス板住人の意見でした。

>>265
同意です。
#ビギナーにしろ#ロビーにしろ大部屋とは言えただの一チャンネルに過ぎないので、
その議論はあくまでチャンネル内で行われるべきだと思います。

@私はスレ立ての張本人ではありますが、あくまで提案者として具体的な意見の提出は控えようと思うのですが、どうでしょうか?

あら、1さんおかえりなさい。
アク禁解除になったのですね。

>あくまで提案者として具体的な意見の提出は控えようと思うのですが、どうでしょうか?

いや、1参加者としてどんどん意見がほしいところですが。
いまさら1が立てたスレだから、1の意見は特別に重い、なんて考える人いるかな？

>>272
もっとどんどん積極的に発言して良いと思いますよ。
厨に遠慮する必要なんてどこにあるんですか？

>>269
optex様、いらっしゃいませ、
>>196ではまともな挨拶もできず申し訳ありません。
まとめwikiなど参照頂いて、何か協力してもらえることがあるなら
ぜひお願いしたいと思います。

おはようございます。
昨晩に続いて、ポスペ・irc板内のスレに強制IDの件、告知貼ってきました。
これで、全部のスレッドをカバーできたと思いますが、若し漏れてるのを見つけた場合フォローよろしく(^ー゜)ノです。

それでは出かけてきます。

>>273
いえ、アクセス規制は解除されておりません。；；
外出先からの書き込みです。

>>275
ありがとうございます。
レス内容を熟考して、あまり強制的・高圧的でない建設的な意見を提示出来ればいいと思います。
(私が。)

それで一つ。
現行スレ(荒れ放題?)に対する誘導のコピペは歓迎されるべきことだと思います。
反対意見があれば議論の活性化にもつながりますし。
私見を述べさせてもらえば、ただ無根拠に反対、例えば自作自演の叩きが出来なくなることが困る、
と言う意図が透けて見える反対意見は却下されて然るべきかも知れませんね。

というかあのコピペを行った人物が
いかに馬鹿者かが判明したので
興味があったらこっち来てください。
俺はもう完全にきれました
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106044461/

>>278
こっちにもちこまれたくないから、わざわざ不快なスレッドに出向いたんですけど。。。。
その辺の意図は汲んでほしかったよ。

>>278のようなことをこっちに書くことこそが、あなたが言った

>個人的にはあまり自治賛成派と反対派の対立、
>と言う構図は作りたくないと思ったりもするんですが、

と見られてしまうと思うんだけど、いかが?

「不快なスレッド」
この言い方も無用の反感を買いそうですね。反省します。
「興味の持てないスレッド」に言い換えます。

言葉が過ぎたことは反省しますが
彼のような悪質な人物が居るという情報は
自治を行う上でも把握しておく必要が
あると思うのが正直な意見です。
とにかく俺もこの件はここに持ち込みたくないので
向こうへ行きます。失礼しました。
誰とも敵対したくないと思って必死でやってるんですけどね‥

なんか関係ない話でながれちゃいましたが。
>>276さん、おつかれー。

>>281
281さんはピュアすぎるんだと思うよ。
ここでするべき話題じゃないと思うんで、返事は向こうに書いておきました。

なんていうのか、、、
書きこみを大局的に見て、その「現象」について語ったり、
対策を考えたりするのはアリだと思うんですが。
書きこみ者を特定して語るってのは、自治議論的にはどうかな?と個人的には思うんですけど。
どうなんでしょう?

>>282
ドｳﾓ( ･∀･)っ旦

あと、
>>259さん、諸々拝見しました。
告知した後にあの例の方がレスつけて回ってるようですが、ホント、そんなことする暇あったら（ｒｙ
報知水晶でいきたいとおもいますｗ

すいません、そう思ったので今は方針を変えていますが、
まあ一部の荒らしによって板全体が膨大な被害を受ける
ケースがあるのも事実ですよ。

と言うわけで今は彼自体は相手にしていませんので
ご安心下さい。

ＩＲＣってのは比較的簡単にキチガイを追い出すことが可能なんですが、
そうすると当然こっちに居着いちゃうわけなんですよ。てなことでスルーで。

>>286
>>287
了解です

強制ID化に対する意見の募集の告知をしてくれたかた，ありがとうございます。
期限を定めたほうがよかったかもしれないですね。

>>281
あんまり自治を振りかざすと，逆効果だと思いますよ。
2chなんだからある程度の寛容さは必要なんでは?

そんなことよりも，同じスレが3つも立っていて，常にあがってる。
そっちのほうがまずいと思うんですけどね。

マルチポストする奴に自治語られてもねぇ・・・

>>289
そうですね、途中で思いました。

>>290
目には目を、です。
というか、実際、200余りのスレの住人全ての方に、どうやって意見を求めたり、その結果総意を問えばよいでしょうかね。
なにか別の方法をご存知したらご提示頂けますでしょうか。
今後の参考にしたいと思います。

>>284
賛成です。
良スレをまとめてくれた人もいるんで，私のほうは問題ありそうなスレをまとめてみます。
カテゴリーとしては 1. 個人名がスレタイまたは個人叩きスレ 2. 重複スレ
あたりで。Wikiの方にageておきます。

>>291
あのー，スルーしたほうがいいかとおもうんですけど。

>>293
えぇｗ
一応慇懃無（ｒｙ

まぁ，反応してしまったのならしょうがないですけど。

告知方法で他に何か有効な手段あったんでしょうかね???
なにか建設的な意見がほしいところですね。

運営板を見てみますと，要望を出した後で「自治スレのみの議論で，見てない人が多い。
よって板の総意とは言えず，要望は無効。」ってクレームをたくさん見てきましたから。

いや、個人的に無視しなかったのは正しかったと思いますけど。
自治スレの総意というものは存在しないはずなので。
で、「何か建設的な意見が欲しい」に激しく同意。

でも>>290だと、どっちの側のマルチポストを指しているのかすら
はっきりしないですけど。

と言うわけで本来、板の総意というものも
厳密には存在し得ないものなので、
反論書かなかった時点で負けって扱いで
良いと思うんですけどね‥
それじゃ納得してもらえないのか。

でもやるべきことは強制IDだけじゃなかったはずでは？

このスレができた当初から，こういう妨害的ポツリ発言が多かったんです。
ちょっと過敏になってるのかもしれませんね。←私が

スレ発足当事はどうなることかと先行き不安でしたが，
>>219のようなご意見や，各スレにも雰囲気がよくなってきた的な感想もちらほら見え，
たいへんうれしく思います。

>>295
まさにそこなんですよね！

>>296
>>297
自治スレの総意よりは板の総意（に近いものか?!）という感じをイメージしてました。

今、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/127　を書いてきたんですけれど、
要望出して、あとから
そんなの(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖってやられるのが一番やばいと思うんです。
※遅ればせながら、あちらの1です。よろしく(^ー゜)ノ

> 反論書かなかった時点で負けって扱いで
> 良いと思うんですけどね‥
いいと思います。そうする為の全スレ告知でしたし。

> でもやるべきことは強制IDだけじゃなかったはずでは？
そうですね。まずは最初の取っ掛かりとして、このスレ内では反対の無かった（と記憶していますが）
強制IDの要望にこぎつけたらいいんでわ？　と思います。

この板の殺伐とした雰囲気をなんとかしたいなぁ，というのが私の希望でして。
殺伐を楽しみたいというのもわかるんですけど，殺伐が通った後ペンペン草も
残らない状態ではどうかなぁと。

>>125にあるように，煽り叩きには強制IDがある程度効果的である，という
運営サイドの意見もあるので，まずはここから，って感じではないでしょうか。

2ch的には，あまりうるさいことはいわずに，叩き派の人達ともなんとか協調して
やっていけたらなぁと思ってるんですけどね。

改めて、全スレに告知して意見徴収と行うとのことですので、
ID化の要望いったん取り下げておきましょうか?

>>301
それはまずいかも知れませんね。
あまりやりすぎると反感を買います。

なんというか、ここには反論が出にくい空気みたいなのが
ある気がします。
反論が出ないのが良いことなのではないと思うんです。
「論理的な反論なら歓迎」って言うスタンスの方が
いいんじゃないかって気がしてます。

え? 反感って、運営側にってことですか?
書き方まずかったかな。

「2/15付けで全スレにID化の是非を呼びかける告知をした」
これをふまえて、意見徴収が終わって合意に至るまで、運営板に出した要望を
取り下げておいたほうがいいのかな、ということなんですが。

>>304
ああ、それなら何の問題も無いです。
もう一度全スレ告知をするということかと思ったので。

>>304
そうですね。
その方が誠意を尽くして意見聴衆を行ってるという自治サイドのスタンスを、
運営サイドにアピールできてよろしいかもしれませんｗ

いかん、自演に見えてしょうがない

自演はおまいらの得意技だろ。つーかここに書くな。

どうせ運営側が自演かどうかも含めて判断するだろうから、
自演かどうか憶測で指摘しても全く無意味。
っていうか自然な会話として成り立ってれば２ちゃんねるでは
違反とは言われない。
それはこっちも同じだろｗ

ポスペ板総合案内的スレッドがあったらいいなと、ふと思ったんですけど。
新規にスレを立てようとするのに「ここに立てていいのかな?」って迷うことあるですよね?

当面は、強制ID議論が先決だと思いますけど。
ゆくゆくは、そこまで語れればいいなぁと。

板の雰囲気を変えていくためにも、とりあえずの私のアプローチとしては
個人叩き、ウォッチ系以外の話題で盛り上げるようがんばってみます。

自治の一環ってことじゃなく。

前に比べて、雰囲気も変わってきたと思うから、今ならできると思うのです。

確かに雰囲気変わって来てるよね。
っていうか、今回の自治の人たちは
何か敵に回しちゃいけないって気がする。

何？今回のマルチポストは運営側からOK貰ってるって事？
運営側に許可も得ないで勝手にやってるのかと思ってたよ。
そりゃそうだよね、自治を盾にマナー違反犯したりする馬鹿は居ないよね。

今日色々動いていて実感したこと、
やっぱり強引に活動を行うと、一部からは反感を買います。
自治と言うものは短期間でできるものではない、
と言うことです。
色々意見はあるかと思いますが、強制IDの件を、
全部の板に貼って回ったのとかは不味かったと思われます。
早期導入を望む気持ちも分かりますが、少し落ち着くべきだと思います。

http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?%B0%E3%C8%BF%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

上位70スレくらいまで目を通してみました。
ちょっとめまいがしてきたんで、この位で勘弁してください。

-特定コミュニティの参加者への叩きが中心のスレッドしかも重複スレ
-特定コミュニティの参加者への叩きが中心のスレッド
-特定個人の叩きが中心のスレッド

2chIRCに関連する叩きが酷いです。
しかしよくもまぁこんなに情熱が(ry

>>315
気持ちは分かりますが少し落ち着きましょう。
本当に分かってもらうためには時間が必要だと思います。

>>316
んーとね，荒らしに律儀に反応しててもしょうがないと思うわけよ。
スルーしましょうよ。

>>315
お疲れ様。
>>316
現状を知る事と落ち着く事は相反しないんじゃないかな。

>>318
なんか変な文章だな(笑）

現状を知る事、知ってもらう事はよい事だと思うよ。
落ち着いて、粛々と進めましょう。

>>313
同じ自治の人間でも一人ひとり色々と考えがあります。
俺は今回のマルチポストの件、大変申し訳なかったと思います。
でも、ルール違反なんだからしょうが無いと思ってる人も居ます。
そういう人たちがルール守れないんだから閉鎖って言い出したとき、
俺は止める自信はないです。
閉鎖はみんなにとって一番悲しい選択肢だと思うので
何とか避けたいんですけど、協力してもらえませんか？

運営側の許可はもらってないと思います。
告知する手段ってのが難しいんですよねぇ。
今回は手段よりも目的の方を優先していただきたいと思うのは甘いでしょうか。
告知しなければ，後から密室議論で無効ってクレーム入れられちゃうし。
>>290さんは，よい考えをお持ちですか?

今まで付け込まれて荒らされるんじゃないかと考えて、
正直言って怖かったので言い出せませんでしたが、
自治の人間の中でも意見が食い違って揉めているところもあります。
ただ、その中で板の雰囲気を一番良い状態に持って行きたいという
同じ一つの目的を共有して動いてます。
それは必ずしも喧嘩してるスレは残らず削除しろ、と言うことじゃなくて、
少なくとも外の人が見に来たときに「こんな荒れてる板は閉鎖しろ」
と言われないくらいの状態。
自演の疑いが掛かったりもしてるけど、多くの人間が色々なことを
望んでるからすれ違いも起こってる。それを分かってもらいたいです。

>>310
そうですね。
話し合いたい事が沢山有りますしね。

>>321
えぇ、私も>>291で
>>290さんにお聞きしていまして。

誰かローカルルールの制定の手続きに詳しい人って居ないの？
>>258も大事って言っているけど結局話進んでないよ？

>>324
わたしも>>295に対するお返事を待っているんですけどね。
.....
告知についてちょっと考えてみた。
本来ローカルルールを記述するスペースに，今回のような板全体に是非を問う旨を
表示するようお願いするとかってできるのかな。

でもなぁ，板のトップから閲覧せずに，興味のあるスレッドにこもりっきりって
使い方をする人もいるから，それだと見てくれない可能性もあるんだな。

>>321
> >>290さんは，よい考えをお持ちですか?

えーと、煽って楽しんでるだけなんでしょうか？
どうすれば良かったかは前のレス読めば理解出来るのではないかと。

> 今回は手段よりも目的の方を優先していただきたいと思うのは甘いでしょうか。
甘いです。
自分達もただのユーザーでしかないという自覚が無いだけでしょ。
「自治やってるんだから何やっても良い」というのは甘えと言うより驕りですね。

>>327
いいえ，煽るつもりはありませんし，自分の過去の発言に責任を持つ意味でもトリップを
つけてますので。

>前のレス
というのは >>313のことですか?

>どうすれば良かったか

がよく理解できませんので，もうちょっと補足をお願いしたいのですが。

>>328
>>313を後100回読んでもう一度>>313にレスしてね。

・・・相変わらず自治する側の論理で話が進んでるって気もすっけどな。
でもだいぶ改善されて来た希ガス
漏れは今のところ支持してもいいと思ってるよ

>>290
他人の書き込みに対しては「煽りか？」などと言う割には，ご自分は皮肉に満ちた
表現をするのですね。どっちが煽ってるのでしょう。

|目的が例え正しくても，やっぱりマルチポストはまずいです。
|マナー違反です。
|せめて，事前に運営がわに許可をもらうとかできなかったものでしょうか。

皮肉的表現をはずした私の解釈ではこうなりますが。
もしこう言いたいのなら，もって回った言い方をせずにストレートに
言って欲しかったんですが。

強制ID導入賛成です。
反対ではありませんが意思表示しに来ました

なーんか変なとこでゴネてる奴、居るけどさ、
俺、閉鎖だけは、やだからな。
そうなったら責任とってくれんのかねえ？

>>331
まあそう感情的にならずに。
論理的な反論は歓迎がうちらのスタンスでしょ？
彼結構論理的よ？

ここ議論の場所。喧嘩腰ｲｸﾅｲ!

えっと、確かに運営側の許可を得る努力ってしてない気がします。
俺でよければお詫びします。本当に申し訳ない。
こう言う場合って普通許可取るものなんでしょうか？

このスレにいる人は全員、板の将来に何か思ってきているわけですし、
方法論とかは議論しながら改善できるところは改善すればよい事かと。
>>290さんは強制IDの件については、今のところ意思表示されていませんが、
自治のスレッドで話していることや、強制ID導入について反対する人がいるのかいないのか、
そういった事のためにも告知があったわけでしょ？

>>331
で、そう解釈した上でのレスは？
結局煽るのが目的なんじゃないの？

いや，私は感情的にはなってないつもりなんだけどな・・・・

>>334
290さんの考え方については，>>290,>>313,>>327
3つしか見てないので，まだ判断はできません。

ともあれ，>>331の私の解釈で間違ってないと仮定すれば，
たしかに事前に運営側の許可を得たほうが適切だった。とは言えます。
それを伝えたいなら妙なレトリックをつかわずに，ストレートに言って欲しいってのは
ありましたけど。

>>338
いや，私から見るとあなたが煽ってるように感じるんですが。
とりあえず，その論調なんとかしていただけませんか?

まあこの板色々みて回ってると分かるんですけどねぇ、
あのマルチポストはやっぱり反感買ってるんですわ。
ちょっと様子も見ないでやりすぎたんじゃない？

ここの板にの全スレに貼ったのは、圧倒的に私が多いと思います。
方法論に於いて至らなかった点があった事をお詫び致します。

煽ってるように見えるとか見えないとか
ここはそんな話をする場所じゃないyo!

そうですね。
ところで、強制ID制導入に関して、今のところ反対の意思表明はないようですね。

あー、俺のも質問だから答えて欲しいってことでいいかな？

閉鎖になったら、責任取ってくれんの？ってことね

あー、俺ぶっちゃけID反対、
でも閉鎖はもっと嫌だからまあ
しょーがないかなって思う。

290さん
>>298で書いたとおり
このスレの当初から関わってきた者としては，自治妨害に対してちょっとナーバスになりすぎていました。
おしゃることは尤だと思います。
運営側の許可を得ずに，マルチポストというマナー違反，サーバーに負荷をかけてしまったこと。
これについて，運営側そしてスレ利用者の方々にお詫び申し上げます。ごめんなさい。

test

やれやれ、やっと議論と呼べる状態になってきたな。

>>346
えーと、どなたへの質問になりますか？
本スレ・関連スレを読んでいただくと良いかも知れないのですが、
（将来的に）ポスペ・irc板閉鎖を主張されている方も居ます。

※閉鎖（しろという）議論は今は殆ど表立っていないかな。

1さん、おかえり。

アクセス規制解除されたー。；；

すみません、敢えて触ります。
>>333
閉鎖にならないように建設的な案を出してもらえれば幸いです。
あくまで板閉鎖は最終手段であって議論の前提ではありません。
しかし議論の方向性、またはその後の経過によっては閉鎖もあり得るだろうと言うことです。
責任云々をここで議論している方々に求めるのはお門違いです。

#それと自己証明のためにトリップをつけることを推奨します。

>>337
> >>290さんは強制IDの件については、今のところ意思表示されていませんが、

> ただいま自治議論スレで強制ID導入の議論をしています。
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/
> 反対意見のある人は、その理由を明記した上で書いて下さい。
> 特になければそのまま導入の運びとなります。

・・・って事です。

はいはい、俺とにかく閉鎖は嫌。それだけ。
トリップとか、めんどいからもう去る。

>>347　只今拝見致しました。
電話している間にスレが進んでた（汁

>>353
了解です。
トリップ付けました

>>355
ID反対の貴重な意見が聞けると思ったのに残念です。
さようなら。

すいません、それ文章考えたの俺です。
配った人とは違います。
何か不味かったですか？

ID反対

>>357 >>358
いや，290さんは「特に意見はない」(消極的賛成である)っていうことなんじゃないかな。
違ってたら訂正してくださいね。290さん。

>>6見れ。ID嫌な奴は居る。でも俺はそれより閉鎖が嫌。んじゃ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74253885?u=%3bakai47hane
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29483446?u=%3bakai47hane
これ買ったヤシは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧすんのかね？ｗ
この人汗ダルマだからすげー匂いそうｗ

333さん
>ID変更ってEasyなはず、鼬ごっこだろ！

逆にIDを変更するために手間をかけなければならない=めんどくさい
ってだけでも効果はあるとおもいますけど。

それから閉鎖に関する議論って，まだほとんどされてないように思うんですが。

もーさぁ、この板でここまで自治議論が盛り上がんのが
まず、すげーんじゃねーの？違う？
あと>>1あんまり誘導がどうとか気にしなくていーんじゃん？
何こだわってんのか知らんけど。

今日は朝から地震は起きるは雪は降るわでえらい一日だったな

>>359
反対される場合には理由も書いて下さいね。
ただ反対では、議論が進まないものですから。

>>359
何故反対なのかご意見伺いたいです。

>>361
ID反対の人がいることはID反対意見の根拠にはなり得ません。

ttp://bbs.galba.jp/ballot/rank/count17/index.html
★みんなであびる優ちゃんを1位にしよう！★

腰が痛くて一週間ほど休みをとったのにアメリカ版呪怨の宣伝が目に入って
ぎっくり腰がますますひどくなったんだが賠償金とれるか？

この期に及んで荒らしかよ‥

状況に応じて、本スレ内のスレ削除依頼が必要になるかもしれませんね＞1さん
荒らし乱入で読みづらいから却下、って前例があるようですから。
もっとも、削除依頼出ていて、削除されなくて、それで読みづらいって場合は、当然に扱いが変わるのかもしれません。

ソフトサラダは子袋のまま適度に砕いて
食べると味が濃くなっておいしいよ

何が気に入らないのか言ってみろよ、餓鬼が。

>>371
訂正
＃レス削除

要望をとりさげて来ました。
まずは、ご報告まで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/273/

言わなきゃ何も始まらないよ？
希望も通らないよ？
俺らなんでそういうことするのか全然
分からないんだから。説明してくれなきゃ。

>>371
確かにそうですね。
しかし活発化しつつある議論の中稚拙な妨害しようと言う厨房がいること自体、
この板が末期状態であることの強力な傍証になるかもしれません。

レスが読みづらくなるのは困りものですけどね。

んー、そういう煽るようなことは言わない方が吉かも。

まー、とりあえずID反対っぽい人も居ることは分かったから、
理由説明してくれる人が出てくるの待ちながら
ローカルルール議論でもするのがいいかもね。

ああ、すみません。煽る意図はありませんでした。
表現が悪かったですね、反省しています。

運営サイドにこのスレも見てもらうのならば、
活発な建設的な議論のスレにすら荒らしが現れる→一部住人のモラルの末期化
と言う図式になる、と言う意味で他意はありません。

レス削除要請を出すとなると今度は受理されるかどうかと言う問題が出ちゃいますかねぇ。

ま、その辺は>>364ってことですよ。
今まで自治してこなかったんでしょ？
そりゃー治安回復にも時間掛かると思うけどねぇ。

>>376

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

ちょっと古くて恐縮なんですが、運営サイドのID制に対する考え方が
わかるスレです。

あとは、>>1にも書いてありますし、このスレをナナメ読みしていただくと、
この板としての導入メリットについてわかるんではないかと。

とまれ、簡潔にまとまっていたほうがいいかもしれませんね。1さん。

>>382
読んできまする。

あとは>>127あたりでしょうか。

>最近はさらにID制にも肯定的な流れになってる気がします。

Be板というログイン制の板では、ひろゆき自身も参加していて、2chの新しいありかた
についての模索が行われている模様です。

皆様、どうもお疲れ様です、
では今ちょうど良くお話に出ていた
ログイン制でのひろゆき氏の発言を
紹介いたします。

って貼り忘れたしorz
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107768411/69-72

ログ拝見致しました、なるほど、色々トラブルもあったようですが
雨降って地固まるという言葉もあるように、
この板の自治を行う基盤と言うものが、
できて来たんじゃないでしょうか？

あとは、喧嘩系の住民の皆さんと自治系の住民が皆さんが、
ぶつかり過ぎないようにゆっくり合意点を探っていくしかないのでは？

ざっと読んできました。
笑えました。(違

・順序としてはID導入も視野に入れつつ自治(ローカルルールの徹底等)に力を入れる。
(削除対象の明文化、違反スレ・レスへの迅速な削除依頼。←デメリット・削除屋さんが忙しくなる)
・それでもなお荒廃が改善されないのならば強制IDの導入を要請する。

と言ったところでしょうか。

活発な建設的な議論のスレにすら荒らしが現れる→一部住人のモラルの末期化

↑こういう風に見せかけるためにID導入賛成の奴らがわざと荒らしてる可能性もｒｙ

さっきから偉そうにまとめて申し訳ないですが‥

>>388
俺も強く同意です。

>>389
まあそれは運営の方々が判断することでしょう。
何か意見があるなら言ってみては？

>>389
そんなご無体な……。；；

私はそれは無いと信じたいです。

うむ‥少々不適切でした。
俺もその可能性は低いかと。
少し前から見ていましたが、
本当に懸命に対処していたように
見えましたが。
強制ID反対なら意見を言ってみては？

>活発な建設的な議論のスレにすら荒らしが現れる→一部住人のモラルの末期化

まあいずれにせよ、少なくともこんな稚拙な結論付けをするのは
好ましくないと考えますがね。

ん、また表現が不適切でしたな。申し訳ない。
もし仮にそんな結論付けを、
今の段階でしようとしているのだとしたら、
少々稚拙だと考えます。

いやいや，正直いいますと，IDが出てない状態でここまで議論が活性化したのは奇跡だと思ってますよ。
もっと酷い未来予想図を描いていましたもの。少なくとも削除議論板あたりに間借りしなきゃ
ならなくなるのは必至だと。

そうですか‥それはどうもおめでとうございます。
ただ、僭越ながら議論にはまだまだ時間を要すると思われるので、
焦りすぎないほうが良いかとは思います。
この辺でゆっくりローカルルール議論でも始めるとよいのでは？
俺は頃合いを見計らって失礼致します。

>>392-394
はい、我ながら軽率だったと反省しています。申し訳ありません。

で、現在の私の考えを風呂につかりながらまとめてみました。

※現状
・荒れ放題。ID表示が無いため自作自演し放題。
・ローカルルールが明文化されていないため削除依頼も受理されにくい。
・そもそも削除依頼を出すこと自体うんざりするような量の2ちゃんガイドラインに反するスレ、レス。

※ローカルルール徹底後(仮定)
・削除依頼が受理されやすくなる。
・でもやっぱり住人のモラルに依存。
・削除屋さん大忙しの可能性アリ。

※強制ID導入後(仮定)
・ローカルルールに則って削除依頼が受理されやすい。
・自作自演による個人叩きや荒らしが減少する。
・自作自演によって稼がれていた転送量が激減し板存続の危機(?)。


※重要
・ポストペット、IRC、MSN・yahooメッセンジャー等の特性上、ネット上の個人が特定しやすい。
・故に根拠の有無に関わらず個人叩きが横行し、対象者のネット上の人権が侵害される。

>自作自演によって稼がれていた転送量が激減し板存続の危機(?)。

板の雰囲気が良くなって，書きこみも活発になるんじゃないかと思います。
自治の人って，自治だけやってるわけじゃないから。自分の利用するスレを
積極的に盛り上げていけばよいのではないでしょうか。

>>311あたりの意見に賛成です。

あと「自作自演」自体は2ch的には悪ではありません。
問題はそれをつかって悪さをすること。(なにが良くて何が悪いってのはずいぶん主観もはいると思いますが)
叩かれ対象者が，あたかも多数から叩かれてるように工作する上での自作自演は，好ましくないことだ
という考えは，無理なく受け入れられるのではと思います。

単なる思い付きなんで上手くいくか検討が必要ですが‥

ゲームでIRCが使われている場合が結構あるが
多分ゲーム系板ではIRCについて
初心者に丁寧に教えてはくれない気がする。

そこでキャンペーンとしてIRCについて
懇切丁寧に教えてあげるスレとか立てて誘導すると
好評になるかも。

メッセに詳しい人が居ればメッセでそれをやっても良いかな。
多分人の多い板だとあまり親切に教えてくれる人居ないでしょ。

‥あんまり教えて厨が増えるのも困るけど、今はその心配をする
段階ではない気がする。

で今、ちょっと優良スレを覗いてて思ったんだが、
協力的っぽいスレもあるんだから
おまいら挨拶くらいしとけよと。

単にコピペとか貼ったらやっぱり印象悪い罠。
なんか怒ってる香具師居るの分かる気がしたぞ。

個人的にですが貼った人ばかりの責任じゃないと思います。
当時のこのスレには自治やってるんだからOKでしょ
みたいな空気があったと思ってて、
私も反省しなきゃなって思います。

つーか、あんな荒らしみたいなマルチポストが
まともに相手にされるって考えるのがおかしい。
自分でルール・マナー守れない人が自治を叫んでも
相手には届かないだろうね。

内容も良く無いね。
「書き込まないと我々の好きな様にさせて貰う」
なんて書いて、まともに相手にされるワケが無いと思う。
「強制ID導入の為に書き込んで下さい」
って署名みたいに話を進めるのが筋なんじゃないの？って思った。

マルチポストって別にルール違反じゃないでしょ。
ちょっと性急だったかな、みたいな感はあるけど、いずれやることだったわけだし。
ほじゃけぇ、是非についてここであーだこーだ言うのはもう意味がない。

マルチポストだったのか。
逆に知らせてくれてありがとう、って感じだったけどな。
みなさん謝罪してるみたいだから、その件いまさら蒸し返さなくてもいいんでは？

徐々にですが雰囲気が変わってきてるのわかるし、自治の人には感謝してますよ。
がんばってね。

ID導入は、やっぱあったほうがいいのかな。
どっちでもいいです。特に意見はないです。

＞マルチポストって別にルール違反じゃないでしょ。

これがこのスレの住人の本心でしょ。
削除ガイドラインに触れなければ何でもアリ。
自作自演繰り返すバカと同レベルの意識しか無い。

せめて自治名乗るんならマナーって物も考えようよ。

＞みなさん謝罪してるみたいだから、その件いまさら蒸し返さなくても
そうなんだけどね。
このまま馴れ合いで進んで行くのも良く無い気がしただけ。
マルチポストを本当に反省するんであれば、
書き込んだ本人が削除依頼出してみるとか、
荒らしたスレに謝罪しに行くとか、
色々とるべき行動あるんじゃないかな？

あくまでも本当に反省しているのであれば、ね。
別にルール違反じゃないからイイって言うのであれば
マルチポストしてまった事について行動起こす必要も無いけどね。

この板の住人に自治について真剣に考えて欲しいってだけで、
別にマルチを叩きたいだけってわけじゃないから。
誤解の無い様にお願いしますね。

怒ってる人が結構いる、っていうのも驚いたんだけど。
ウチのスレでは別にこれといって反応はないですよ。
書きこみ数２００件／日そこそこの板で、住人が何人いるのかわからないけど、
急に怒り出す人がでてくるのも、また不思議な話であります。

ボランティアでやってくれてるんでしょう？

わたしも協力できることがあったらしたいとは思いますけど。
４０６さんもできるところからやってみてはいかが？

謝罪には誠意を見せてくれていると信じていますので、削除依頼とか
各スレに出向いて謝罪など、さらに自治の方に負荷をかけるようなことは
私は望みません。

そう考えてる住人もいるということでひとつ。

>>406
つーか問題提起のためのマルチポストだろ？
マナーもルールも、今回のマルチポストは明確に必要だろ。
馴れ合いも何も、他の連中に知らせずこのスレだけで自治だなんだ
やってたらそれこそ説得力がないし排他的。意味がない。

マルチポストについては、私は別にどうとも思わない。
ただ、今あちこちのスレで「私は自治の人間だが云々」っての。
あれはやめたほうがいいんじゃないかな？って気がしました。

昨日・本日と、告知の文面を張った者です。

今回の告知に関して、不快な思いをされた方には重ねてお詫び致します。

さて、本日夕方から今まで、多くのスレッドを巡回してきました。（尚、告知の為一回投稿した後は一切投稿致しておりません）
今回の告知のうちの大多数は私が貼った回ったものですが、
本日夕方以降、何者かが私を含む自治スレの人間が張った告知文面をコピペして、更に貼り付けている者が居るようです。
スレ一覧上位の101スレットは昨晩、残り105スレッドは本日午前中に、各スレッドにて告知を一回だけ、メール欄をsageにて行いました。
それ以降の告知文面の貼り付けは私に依るものではない事を伝えしておきます。
また、多くのスレッドにて、告知をした後、今現在、そのスレッド内でその告知に対する反応が少ない事も、合わせてお伝えします。
（自治スレにお越しいただく方は増えまして、誠に感謝いたしております。）

経緯を知るために、このスレッドを最初から読んで見ました。
告知については、私は全く問題はなかったと思います。
告知対象が、荒れてる叩きスレ限定というお話が、いつのまにか全スレ対象に
なっているのは「なんでやねん？」と思いましたけど。

謝罪もしてますし、これ以上望んでもしょうがないとおもいますけど？
すくなくとも悪意はないことはわかりますんで。

議論の為の議論（得てして不毛になりがち）に費やす労力があるのなら、
もっと他の有意義なことにつかってもらいたいです。

ただ、今の時点では、他のスレにまで出張して自治としての主張を押し付ける行為は
やめたほうがいいんじゃないかと思います。

＞また、多くのスレッドにて、告知をした後、今現在、そのスレッド内でその告知に対する反応が少ない事も、合わせてお伝えします

そうですね。いくつかのスレしか見てませんが、「なんかおもしろいことやってるんだな」的な反応は
あっても、自治に対する敵意を抱く人はいなかったですね。

>>413
有難う御座います。
夕方の何者かがやって居るほうは、ageでコピペされて居るようです。
（つまりage荒らしとして）

各スレッドを実際にご覧になれば、皆様も確認できると思います。

なんて言うか‥ポスペとIRCって言う利用層があまりにも
違うっぽいものが共存してるから変なことが起きてる部分ってのは
確かにあるんですよね‥

俺、単に色々板を見て回るのが好きで、たまたま通りかかっただけだったから、
最初はまあこの板の経緯とか良く知らなかったんですけど、それで、
自治スレに>>7-9とか>>16-17みたいな事書かれてるのなんて見たの初めてだったし
最初見たときの第一印象では、なんかIRCの住民がすごいルール破りしてる中で、
ポスペの人たちが細々話してるって風に感じて、これは酷いなって感じた。

でも良く色々見てると、IRCの人たちっていうのは元々、喧嘩とかして騒ぐのが
好きな人たちなんだから、その希望も完全に無視しちゃいけないのかなって
だんだん思うようになった。

で、なんかこの板の名前は元々コミュニケーションツール板とか
全然違う名前の板だったのに、板の名前が板一覧に収まり切らないから、
とか訳のわからない理由でこんな変な名前になっちゃったんだって知った。

まあ少なくとも同じ内容のスレ何重にも立ててコテハン叩きとかやってるのは
明らかにルール違反だと思う。あとコピペ荒らしも。

でも、とにかくもうこの変な名前のせいでこんなおかしなことになってる
って部分はやっぱりあると思う。

でもただでさえ、かなり人少ないのに、板分割って言うわけにも
なかなか行かなそうな気がするんです。
だから、やっぱりお互いある程度は譲り合いながら、
今後この板でどう言うことを話題にして行くのか
決めて行かなきゃしょうがないんじゃないかと思うんです‥

>>415

喧嘩についてなんですけど、幸い2chにはコテハン叩きが許される最悪板という板が
あるので、2chIRCの個人をコテハンであるとみなせば、そっちに移転できるのではないか
というのがここまでの話の流れのようです。

ネットサービス板（esite）でも喧嘩はありますよ。ここほどひどい状況ではないにしろ。

なんってーかそれ、普通のメールソフトは入らないの？
何でポスペなのか意味不明だよな。
でもIRCやってるから喧嘩好きって…　それもどうなのかな…

IRC内で論議していたのですが、「コテハン≒メッセ・IRCのnick」と言う認識になっているのではないでしょうか。
すごく難しい、根本的なことになりますが、その認識を改めてもらう、と言う案もアリかもしれませんね。

訂正。
×「コテハン≒メッセ・IRCのnick」
○「コテハン≠メッセ・IRCのnick」

喧嘩が好きっていうのはほんの*一部*のIRCユーザだけですよ。
大多数のIRCユーザーは、ここでの書きこみに迷惑をこうむってます。

この板の話題はタブーになってるチャンネルすらありますよ。

>>420 どちらのチャンネルでですか?
わたしも覗いて見たい。

>>409
＞つーか問題提起のためのマルチポストだろ？
＞マナーもルールも、今回のマルチポストは明確に必要だろ。

どこがどう明確なのかご説明お願いします。
マルチポストはマナーに反する。これこそネット上に於いて
明確な事だと思うのですが。
ここは2chだから一般的なネチケットは関係無い、とか言わないで下さいね。
自治自体否定する事になってしまいますので。

>>412
＞謝罪もしてますし、これ以上望んでもしょうがないとおもいますけど？
本気で何か行動起こす事を望んでいるわけじゃないんですけどね。
全スレにマルチポストしておいて、このスレだけで謝罪する事に
どれほどの意味があるのか疑問は残りますが・・・。

これから自治を進めて行く上で、自治の為ならマナー違反は構わないという
風潮が残ってしまうのは好ましくないのでは？というだけの話でした。

>>422
大変申し訳ありません。
とても身内なチャンネルですので公開したくないのです。
平にご容赦願います…。

私の正体が透けて見えているならば予測も出来るかも知れませんが…。

一応立場として>>1が誰なのかと言うことは伏せておきたいので…。

>マルチポストについて。

こんな議論が為されています、と言う意味で宣伝することは自治に対する意識を皆さんに向けてもらう上で有益と考えます。
もちろん、コピペで腹を立てる方もいらっしゃるでしょうが、それを承知で容認していただけないかと思います。

今までもIRCの中での論議ってあったのかな…
そう言う情報って全然伝わって来なかったよな…

>>426
少なくとも私のいってるチャンネルではタブー化してましたからね。
privで細々と話すくらい。自治スレができて、まともに動きそうな感じだから
被害にあってる人に呼びかけてみるよ。

>>424
了解しました。差し支えない範囲でチャットの内容の要約でもうｐしてくれるとうれしいです。

>>423
まだご不満なのですね・・・・
少なくとも私は怒ってません。
>>411でも明確にあなたに謝罪もあったわけだし、もう許してあげてもらえませんか？

何人かの被害者ｗに打診してみました。
自治に協力してくれるそうです。
もちろん私も。

提案なんですが、2chIRCに行かれている方は、このスレの存在を話題にしてみてくれませんか?
そして、できれば自治に協力して欲しいと伝えてください。
もちろん、nickを明らかにする必要はないので。

>>427
メッセンジャーやIRCのnickが2ちゃんねる的に「コテハン」と認識しておらず、
削除依頼が受理されにくい、と言うような主旨の話でした。
つまりメッセンジャーの名前やIRCのnickが「コテハン」として扱われず、
コテハン叩きの禁止に当たらない、と言う判断がなされている可能性がある、と言うことです。

極論ですが強制ふしあなにでも出来ればそうとう改善されるだろうな、と言う話題も出ていました。
↑についてはほぼ確実に実現不可能かと思われますが。

シベリア同様ですか。
そこまでしなきゃならんほどなら閉鎖しちまえｗ

ま、叩きに関しては、直の被害者に多く声をかけて集めてみるから
そしたらなんか知恵もうかぶだろｗ

1氏ってもしかして鳥関係者なのかな。
ふとそう思った。

ID制賛成の意思表示しに来ました。2chIRC住人です。

スレッドのタイトルが何であろうと、2chIRCのごく一部の連中によって
すべて内容が同じもの(個人叩き)になってしまうのは残念に思います。

>422さんの
>喧嘩が好きっていうのはほんの*一部*のIRCユーザだけですよ。
>大多数のIRCユーザーは、ここでの書きこみに迷惑をこうむってます。
これには私も声を大にして同意したい。本当に迷惑です。

実は私も過去何度か、運営側にこの板の強制ID制の要望を出そうとしたのですが
どこに出せばいいのかわからなかったので出せなかった事がありましたｗ

2chでは、接続しなおしてIPを変えれば、IDは変わるんですよね。
上で、IDの変更は簡単だと仰ってる方がいましたが、もしIRCも一緒に
やっている人間だったなら、その際IRCも切断せざるを得ない状況になりますので
この板においてのID制は、他の板のID制より強い抑制が期待できると思います。

長くなりましたが、このような理由を踏まえて、ID制賛成です。

>>423さん。
私も自治に協力することにしました。
これで私も自治の人間ということです。
それで、私がその怒りを買ってるスレに出向いて謝罪しますから、スレを教えていただけないでしょうか？
誠心誠意謝罪させていただきますから。

>>434
早速おこしいただき感謝です。
削除依頼を見る限りにおいては、2chIRCでの被害者はかなりの多数に及んでいると思います。
できるだけ多くの被害者に、声をかけてみてください。

４２３さんへ。
上位50スレくらい調べてみたのですが、あからさまに顰蹙を買っているスレは1つしか
発見できませんでした。

【僕って】irc.2ch.netについて語れ part22【社長】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106044461/l50

類似スレにもありましたが、単にコピペでしたので、ここに謝罪の文を掲載させて
いただきました。

もしスレが違うのなら、その旨お伝え下さい。新たに謝罪をさせていただきます。
よろしくお願いします。

>>310でも書いたんですけど、総合案内所スレが欲しいという要望が結構あるようです。
ゆくゆくは案内所スレで、良スレの案内、スレ立て相談みたいなことをできればと考えております。
順番としてはローカルルールを決めることが先決ですね。

そこで、汎用的に使用できる雑談スレを立ち上げてみようかと思います。話題の限定なし。

また、「自治議論スレにはちょっと書きづらいけど実は言いたいことあるんよ。」
な方にも気軽に書きこんでいただくことができまし、逆に自治議論スレッドで発生した
フレームの誘導先としても有効活用できるのではないかと。

立てようとしたところ、エラーが・・・・。
一日一スレしかたてられないのか。
誰かかわりに立ててくだちい。

mirandaIMスレなんですけど、本家はソフトウェア板ですよね?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1101464875/l50

こっちに立ててもいいもんなんでしょうか?
---
ポストペット・IRC板 雑談スレ

話題の限定なしです。
雑談のほか、板内の総合案内、質問などの用途でお使い下さい。

ちきそさんが絶対神ってことで丸く収めようぜ

>>1
なるほど。
この板の自治は自分達はマナー違反しても構わないというスタンスを貫くんですね。
了解しました。

>>404
何か勘違いされていませんか？
誰かが怒っているから謝罪するのではなくて、
悪い事をしたと反省したから謝罪するのではないのですか？
悪い事をしたけど、怒られないから謝らなくていい、では無いですよね。
それと、一般的には荒らしはスルーされます。
顰蹙すら買わないって事は荒らし同様に扱われて
相手にされていないという事もあるのでは？

先にも書きました通り、全スレに謝罪文を書く事を望んでいるわけではありません。
姿勢の問題を言っていたのですが、>>1曰く自治の為ならマナー違反も可らしいので
謝罪どころか反省する必要も無いでしょうね。
個人的にはもっと深く考えて物事を進めて行ければいいな、と思いますが、
この板の自治というのは、そういう方針では無い様なので、
これ以上の意見は控えますね。失礼しました。

なんだかんだ言うても結局マルチポストに拘ってる奴がいるなあ。
おっそろしく建設的じゃないことになりそうだから以後スルーで。


>>431
＞メッセンジャーやIRCのnickが2ちゃんねる的に「コテハン」と認識しておらず、
＞削除依頼が受理されにくい、と言うような主旨の話でした。
完全な根拠にはならないけど、ＩＲＣのニックに関してはコテハン扱いされて
スレッド削除されたことがあったよ。
ただメッセとか２ちゃん外のことについて、そういうのがあったかどうかは知らない。

>>404
その「自治の人間」って言う表現をよしたほうがいいという指摘がなかったっけ？
自治自治言う人は、２ちゃんの板ではまぁ大抵、嫌われるよ。

>>442
他の、自治でがんばってる人達に無用の負荷をかけたくなかったので、
わたしなりにできることをしたんですけど。（あくまで423の希望どおりに）
スルー推奨ということですね。そういう気はしていたんですけどね。

ですぎた真似をしました。もうしわけなかったです。

>>442
おまえみたいなのが2ちゃんで嫌われるんだよｗｗｗｗｗ死ねボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
> （あくまで423の希望どおりに）

自己満足の為にとった行動を他人の責任にしないようにね。

>>1 >>442

そこで、ローカルルールですよ！

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

じゃ、そろそろ本題に。

追加（削除ガイドラインより）

>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう

アニメ、声優、ミュージシャン、スポーツ選手→ホントになれるの？
ペット、ネイルアート、メイク→職業として成り立つの？
薬、心理、バイオ→大学の真似して使い物になるの？
警備員、鉄道、医療事務→専門で高い学費払って就く職業なの？
税理士、公認会計士→資格予備校の方がいいのに何で専門行くの？

不思議な学科が多い専門、みんなで笑いましょうｗ

あぼーん

>>450お前は神だ・・・・・

>>263

>基本的にチャンネルOPの行動に文句はつけられないのだから。

上のような意見を言うなんて･･･貴殿はOPの奴隷ですか？　OPの言いなりですか？　情けない人。
公民権運動のキング牧師が、さぞがっかりすることでしょうね。
　
キング牧師＝http://www.labo-global.co.jp/spc-o-word/wordpro/king/king.html

damasareta.....

>>450
長かった。

>>450
馬鹿だろお前

>434さんへ

>すべて内容が同じもの(個人叩き)になってしまうのは残念に思います。

そうですね。私はスレッドまで建てられた事が有ります。（犯人は分かりましたが）
毎日、毎日、誹謗中傷を書き込まれていました。
驚きました。こんなひどい「世界」が有るなんて。

最近またあちこちで私への誹謗が始まったようです。
ぜひID制の導入をお願いします。

おれの指を殺す気か！！！クリック疲れたわドアホ

>>450
・・・頑張ったよ俺

>>450
ぬるぽ・・・・

マルチポスト云々騒いでいる人に言いたいが、
今までここで日常的に平然と行われて来た
個人の対する誹謗中傷、重複スレ乱立、コピペ荒らし
これらの行為がどれだけに重大なルール違反かつ迷惑であるか
正しく認識して頂きたい。
これを踏まえればマルチポスト程度は正当防衛の範疇であると
考えてよいと思うのだがいかがか。
あと論理性の無い不規則発言は自分の立場を不利にすることを
お忘れなく。

>>450
つまらない日常に刺激をありがとう

くそおお
>>450なんかのために無駄に時間を使ってしまった
うううううう

>>450
(#0M0) ｵﾁｮｸｯﾃﾙﾄﾌﾞｯﾄﾊﾞｽｿﾞｰ！

>>456
お前は北関東の（ry

>>450
なかなかおもしろかった

>>450 これ使わせてもらいます(*´･ｪ･`*)

>>450
大学生活板からきました

>>450
warata

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1107818289/149
恋愛板の奴らまでお前らをバカにしてるぞ・・

このようなリンクを貼って他の板の皆様に
迷惑を掛けているものがいることをお詫びします
自治を行っている一個人の意見ですが、
私はこの行為を悪質な荒らしであると考えます。
本人が自作自演をしている可能性もありますが、
もし他の板の方々でしたら大変申し訳ありません。
以後ここには何も書かないで下さい。

>>469
ほっとけよ・・荒らしというよりネタだろ・・

久々にやられた


　　　　　　*　　　o．　　　+　　　
　　　+　　　　。＠〇’　　　*　　　　+
.　　*　　　∧_∧∇ﾟ∧@∧　　+
+　　　* 　(＾ω＾)人(＾ω＾*).＼　　*　　*
.　 　　　ノ/ ∞/　　/§/＼~~＼
　　　　　ノ￣ゝ　　c∽∽∽.~~~~＾

(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>450
なげーよチキショー

ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、
ここは大事な話をしている所なので、
せめてリンクが貼られた元に書いてください。
ご協力お願いします。

もし自作自演であれば

＞しかし活発化しつつある議論の中稚拙な妨害しようと言う厨房がいること自体、
＞この板が末期状態であることの強力な傍証になるかもしれません。

投稿のリモートホスト情報なども参考にしながら、
運営側からこのような判断がされると思います。
自治側の自作自演であれば当然自治側が不利になります。

釣られた・・・

>450

　ノ⌒ヽ人/⌒ヽ
　　　 (　0w0)　　　　
　　　 /U　U　　　　　たこ焼きﾊﾟｰﾃｨｰ会場はこちらですか
　　 　しーＪ 　　　　

1.強制IDの導入(進行中)
- 反対意見も含め、広く意見を求める。(特に期限は定めない）>>240-248
- 2chIRCの被害者の声を集める >>430

2.ガイドラインをつくる(ほとんど手付かず)>>87-93
- 扱う話題の明記 隣接する話題に関してはネットサービス板との連携が必要
- 個人叩きの禁止と誘導先

IRCのopのBANについて
問題提起したい人が居るんだったら
さっさと専用スレたてるなりして
積極的に行動起こした方がいいよ。
誹謗中傷なんてしても何も変わらないよ。

強制IDの導入検討は、意見徴収待ち状態。
「2chIRCの被害者の声を集める」というのはおもしろいですね。

その間にガイドラインについてボチボチと考えていきましょうか。

>>479
まだその話をしてる奴がいるのか。。。。。

禿げしくスレ違いだから持ち込むなって書いてあったでしょ。スルーしてくれ。
って、おれが釣られてるのか?

>>450
ラウンジから来ました

あうあうあ
478,480
ガイドライン→ローカルルール

>>434
>>469

ご意見感謝します。

板名変更の話、分割の話もちょっと出てたね。
運営板をのぞいてみたけど、どっちも無理くさいです。
分割は上位100位以内の板でないとまず通らないです。

>>450
スタートはどこ？

>>485
なるほど。
ならばやはりローカルルールの制定と明文化したものを表示してもらう要望が先ですね。

しね低学歴

>>456
犯人名、激しくｷﾎﾞﾝﾇ

>>489
すみませんが他所でお願いします。
ローカルルールが決まりきっていない今がチャンスですよ。

氏ね

>>450
結構好きだ

>>430の提案をした者です。
被害者と何人かコンタクトを取り、ここでの話を紹介してみました。
かなり深刻な被害を受けてる人もいまして、そういう人にこそ協力をもらえたらいいな
と思ったりしたんですけど、やはりこういう場にひきずり出すのはかなり困難を極めます。

レイプ被害、ストーカー被害と通じる者を感じます。

匿名による個人攻撃の陰惨さを目の当たりにして、怒りに震えています。

>>450
おっぱい画像はどこですか？

>>450
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／／
　　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（・∀・　）')
　　　　ドガッ 　 と´　　　 /
　　　　　　　　　／ ／>　_}
　　∩∧＿　人＿_）　し´
　　ヽ（｀Д´<　 >
　　　ヽ　　　 Ｙ　←>>450

>>450
疲れますた

>>450
おもしろかったぞ

>>450
利用させてもらった

>>450
リンクから飛んできた者だけど、
お前馬鹿じゃねーの？
こんなやり方で邪魔しようとしないで
意見出せよ、厨房が。

>>450
19スレも練り歩いた。ｽﾞｶﾞｿどこー？

ポスペはもう下火だからな。IRC板でいいじゃん。

>>500
まあお前のレスも邪魔なわけだが
（ハッ！！！俺のレスもだ！）

しばらくの間、sageてやるのはどうですかね?
広く意見を求めたりするときageるってのは。

でも、根本的な解決策ではないか・・・。

>>470
ネタとしては認めることはできても、最終到達スレを用意することなく、
スレ利用者が知らないところから誘導を仕向けるというのは一種の荒らし依頼ですね。

反応しない方がよかったかな。

>>504に従ってとりあえずsage。

既出ではありますがローカルルールの骨子を挙げていきたいと思います。

・コテハン叩きの禁止。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する場合は削除対象。


……ごめんなさい、これくらいしか思い浮かびません……。

※問題点：メッセンジャーやIRCでの名前を「コテハン」として認定してもらえるかどうか。
※解決策：ローカルルールでメッセンジャーやIRCの名前を「コテハン」として扱うことにする。

さて、困った。
誰か雑談スレとmirandaIMスレ立ててくれないかなあ。

>・コテハン叩きの禁止。
>・モラルを持った書き込みをすること。
>・上記に反する場合は削除対象。

書いてみて思ったけれどこれって本当に最低限のことじゃ……。
でもこれが明記されていないことが問題なのかもしれないですね。

さらに追記。

マーフィーの法則ではありませんが、「一度崩れ始めたものはもう一度最初から組み立て直すしか元に戻す方法は無い」
本当に一からやり直す必要があるのかも知れませんね。

>・コテハン叩きの禁止。

誘導先を明記しておかないとローカルルールとして無効、だったような。
一応候補は最悪板。

>>510
誘導先として最悪板は第一候補に挙げられると思います。
2ちゃんねるの中で唯一(?)何でもアリの板ですからね。

いや、ごめん。
ちょっとあやふや。
どっかの板で削除人がぼやいていたのを見た気がする。

ちょっと探してみます。

他の板でバリバリ自治ってる猛者はおらんかのぉ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

コテハン叩きの禁止はここに明記されているように思います。

不備補足

>一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

IRC関連のスレでは完全に無視されていると思われます。

#「nick≠コテハン」ならばこの範疇ではありませんが…。

スレの目的が個人のウォッチ(ひいては叩き)なら、スレごと最悪板へ移動、ってルールを
定めればいいのね。

コミュニティに関するスレの扱いはどうしますかね。
殺伐とした個人叩きに終始してるスレばっかしなんですけど。
ローカルルール違反で、個々のレス削除で対応、か。それも大変だなぁ。

>殺伐とした個人叩きに終始してるスレばっかしなんですけど。
>ローカルルール違反で、個々のレス削除で対応、か。それも大変だなぁ。

多分現行スレの4割は無くなりますよね。ｗ

やはりローカルルールの徹底化、明文化が先決ですね。

「nick=コテハン」とみなす旨、ローカルルールに明示しておくというので対応はできないかなぁ。

ローカルルール草案

・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する場合は削除対象。

叩きに関してだけでもなんとか先に決めてしまいたいよなぁ。<ローカルルール
ネットサービス板との協調は夢のまた夢か。

ネットサービス板との連携は次の段階でもいいかと思いますよ。
まずは自分たちの足元から固めていきましょうよ。

>>518 でいいんじゃないかな。
ただルールを改めて掲げることが大事で、特定個人の名前入りのスレは
削除だよとか、そういう千匹を明確にするってことが異議がありますね。

コテハン叩きは最悪板で、の方向で。

>>460
> これを踏まえればマルチポスト程度は正当防衛の範疇であると
> 考えてよいと思うのだがいかがか。

今回の様なマルチポストをする必要は無かったって話のハズだが?
他の告知方法を真剣に考えもせずに安易な方法選んだだけだろ。
自治の告知の為にはマナー違反してもいいっていうのは勝手過ぎるんじゃないのか?

>>518=1
> ローカルルール草案
> ・モラルを持った書き込みをすること。

マルチ容認する香具師が言う事か?w
まず自分達がモラルを持てよ。
何故マルチ以外の告知方法をもっと真剣に話し合わなかった?
マルチしか思いつかなかった時点で、何故管理者の承諾を得ようとしなかった?
“自分達は正義だからマナー違反も許される”ってか?
随分自分勝手な正義だなw

>>521
ありがとうございます。異議が無ければ私の挙げたものを骨子に固めていきましょう。

で、削除対象などの線引きが当面の議題になるんでしょうかね?

#ネトヲチ板も叩きで無いならリンク対象に挙げてもいいと思います。

ローカルルール草案

・特定コミュニティのウォッチが目的の話題は、ネットウォッチ板へ

てのは無理かしらね

>>522
マルチポスティングしたのは私ではありませんが結果として不快に感じられたことを深く謝罪します。
しかしこちらの意見も述べさせていただければ、このような議論が為されていますよ、と言うことを、
皆さんに広く知っていただく意図でのリンクばら撒きだったと考えています。
そのことについてまで管理人様の許可をいただこうとは考えつかなかったのは浅はかだったと、
自治推進派の一人として深く反省しています。

>>自治推進派の方へ。
色々な方がおられると思いますが、今一度自分自身のモラルを見直し、その上で行動を起こしましょう。
(私も含め)

442 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 04:40:39
なんだかんだ言うても結局マルチポストに拘ってる奴がいるなあ。
おっそろしく建設的じゃないことになりそうだから以後スルーで。

ん?
>>526は私じゃないぞ。

>>522はスルーで。っつーかレスする奴もさすがにもうおらんか。

なんか物凄いクリックしまくってここにたどり着いたんですが
なにをすればいいですか

>>522
普段いきなり人を殴ることは許されないが
殺されそうになったら殴りかえるくらい許される。
これ以上話をする気はない。

>>525 >>526 >>528 >>530
スルーしましょうよ。
ってこれすらも釣りならどうすりゃいいんだい。

おっと、反射的にレスしてしまったが、まあ
また「都合の悪い意見は無視か」とか
ゴネられても困りますしね。

ハンドル入れ忘れ。
やっぱ、フレームの受け皿としての雑談スレは早急に必要だなと感じた今日この頃。

スルー＝逃げ　ね。
これじゃ議論になりませんなぁ。

>>534
まず君が「正当防衛」と言う言葉を理解できてるか知りたいので、
君が思ってる意味を書いてもらえないかね？
それから、君がここの荒らしがどれだけ酷いと認識しているのかも。
それでもなお、マルチポストがそんなに迷惑だったと
そこまで君が主張したいなら
「自治の連中がやったマルチポストについて」
とかスレでも立てて誘導しなさい。
とにかくその話はもうここですることではない。

1さんってまだアク禁解かれてないんだっけ?

>>535
MIYA、乙！　まだいたのかYO！

>>533
適当な雑談スレが見当たらないのですが、どなたか適当なスレッドをご存知ですか？
特に無いようでしたら立てたいと思うのですが。

>>371で書きましたが、例えば>>372のようなレスは明らかにスレッドの内容とは無関係で、
レス削除依頼を出した方が良いと思うのですが如何でしょう。

ここまで積み上げてきたスレッドの内容を、無関係なレスが混ざりこんで読みづらいという理由で取り合ってもらえなかった前例が有ります。
このスレッドの趣旨に反対したい人が故意にやっているとしたら悪質ですが、板全体を見てみますと、それを意図してやっているものがいるかもしれません。

MIYAってアク禁されたままなんだ　

雑談スレ、チャレンジしてみたけどおいらもだめみたい。
おねがいしまつ。

削除依頼はどんどんしてください。
>>450の誘導リンクについては最終から、ここにたどりつく
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1108530563/7
だけ削除依頼すれば到達性は失われますので。

俺はその人物と面識ないけど
今後このスレで特定の個人の話は
厳禁ね。

>>450
ここはどこよ？

>>540
うちもスレ立てだめでした（汗
どなたか、雑談スレ、御願いしますm(_ _)m

削除の件、了解です。

>>456
もっと詳しいお話をしてくれませんか？
ID制導入の参考にしたいと思いますが。
それとも>>493氏の言うように出て来られませんか？

名前欄とmail欄、間違えました。失礼しました。

雑談スレ立てましょうか?

>>546
おねがいします。
でも、作ったら作ったで放置はいかん
良質トークでうめるのじゃ〜

>547
立てますた。
▼雑談スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/

スレ立てありがとうございます。
他のスレ立て依頼なども向こうでやっていければ
いいかなと思います。

>>544
勇気を振り絞って書き込みしてくれた人に対する無理強いは、できれば遠慮いただきたい。
たぶん、もうこの板みないとおもう。その人。
法的措置を検討してる人もいました。
生理が止まってしまった人もいました。
拒食症になってしまいチャットをやめてしまった人もいました。

それよりも、できるだけ多くの被害者にこのスレの存在をお伝え願いたい。

強制IDの話はあとは反対が現れないかどうか、
時間をおいて待ってみるしかないんじゃないでしょうか。
それよりローカルルール議論始めませんか？

とりあえずここ参照。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

アクセス規制解除されてますよん。
敢えてもう一度触りますがモラルの向上を目指す立場として反感はきちんと受け止めるべきだと考えます。
>>522さんはこちらの意図をきちんと受け止めてなお納得がいかないのならば削除依頼でも出してください。


で、かく言う私も非常に私的なことを板やネットワークツールでばら撒かれ大変な迷惑を被りました。

>>551
激しく同意です。

ID表示されると、いままでのスレもすべてID表示されるのよね。
つまり自作自演がﾐｴﾐｴになるわけw

237 ：秋：05/02/17 15:39:28 HOST:ck39.ade.point.ne.jp

>>553
ﾜﾗ

ま、自作自演自体は悪では無いかも知れませんがねｗ

前向きな自作自演なら歓迎ｗ
人を腐す目的なら逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ってことで・・。

へえ、そうなんですか、知りませんでした。
まあ俺は悪質な自演なんてしてないで
どうでも良いんですけど、
でも強制IDは時間がかかるって話だから、
それまでに次スレに移ってこのスレは
沈んでそうな気もしますね。

自演がばれて困る奴なんて居るの？

>>555
この板の空気に洗脳されて「自作自演自体は悪ではない」と言う発想を忘れかけていました。
節度とモラルと面白味のある自作自演ならば大歓迎なのですがこの板の現状では……。

>>551
概ね理解しました。
手前味噌ですが、>>518を骨子として内容・文面の不足不備等へのご意見を伺いたいです。

>>558
ここはメッセンジャーの話もＯＫですよ
って言うのがかなり重要だと思いますよ。

>>550
それってほんとうの事ですか？　チャットってそんなに恐ろしいのですか？
これから始めようと思っていたのですが。安心して出来ないのですか？

恐ろしいって言うのはここの板のことですよ。
チャット内は平和なチャンネルが多いです。
あの中ではこの板の話題はタブー視されているとさえ
聞いています。

というか>>422, >>427に書いてありました。

>>530
夜中は静かにしましょうと夜中に大音量でアナウンスしながら練り歩く。
街の壁に不快な落書きを見てその上に落書きするなとスプレーで書く。
これも許されると思うのか?

>>535
正当防衛?今回のは回避できるマナー違反だろ。
マナー違反を回避しようともしないで正当性は主張出来んよ。
やむを得ず取る防衛行為が正当防衛だろ。
>それでもなお、マルチポストがそんなに迷惑だったとそこまで君が主張したいなら
どこに迷惑だったと書いてあるんだ?
論点すり替えるのに必死になりすぎてないか?

逆にタブーじゃないチャンネルの中で
そろそろここにも来て見てください
って呼びかけてみたいなと思ったりも
するんですが、
やっぱりここに書くのはまずいでしょうかね？

>>564
大歓迎ですよ。

このスレって現時点ではsage推奨のようですので、よろ。

>>563
分かりました。そのことについてはお詫びします。
今後は気をつけます。
だからそろそろ過去のことにこだわるよりは
今後どうすればいいと思ってるのか
話してくれませんか？

すいません、気づきませんでした。
でも>>504の言ってることが良く分かりません。
広く意見を求めるんだったらそれこそ
ageるべきでは？

私なりの解釈ですが。
ローカルルールに付いてはまだ骨子すらきまってない状況である。(決まったらageる)
ID制についてはすでに告知してある。(このスレへのアクセスは容易)

現時点で、荒らしのターゲットになってる状況もふまえてsage進行
と理解しましたけど。

なるほど、理解しました。
と言うより誤読してましたすいません。

>>568
前後半とも同感です。
骨子、草案までくらい確定させてから広く意見を取ってみるでも遅くは無いと思います。
反対意見や問題点があればその時に改めて議論し直せばよいかと。
急いてはことを仕損じる、ですよね。

>>566
他人からどうしろと言われないと何も出来ないのか?
自分達が犯してしまった過ちの責任をどう取るかを考えようともしないのか?
救い様が無いな。
悪い事をしたと思ったら謝罪する。謝罪するのもマルチになったら問題出るだろうから
それは当事者が話し合えば良い。
もちろんここのスレで謝ったから十分と逃げるのもアリ。

今後どうすればいいかなんて、今回のマルチの件でさんざん話されて来てるし、
今更書く必要も無いと思うんだが･･･。
それすらも読まずに『正当防衛』とかほざいているのか。
いつまでも続けても仕方無いので教えてやるが、今後同じ過ちを繰り返さなければ良い。
以上。

>>571
すでに複数人から謝罪の意は示されています。
今後気をつける旨もみなさんわかってもらっていると思います。
これ以上どうやって責任を取れるのでしょうか。

同じ過ち(つまり軽率な誘導コピペの配布)をしないことは既にその意志を示されているはずです。

>>571で「以上」と言っている以上この件は既に解決を見たものと思われます。
以降、板の仕様変更(ローカルルールの明記、強制ID導入等)について建設的なご意見をお願い致します。

>>571
貴重な意見ありがとうございます。
以後繰り返さないよう気をつけます。
まず、この場でもう一度お詫びを申し上げますが、
このスレにお詫びに来て欲しい、と言うスレを
どこかこのスレとは別の所で話し合ってまとめて、
その結果を書いて誘導してくれれば
そこにお詫びに行きます。
できれば１０個以内にまとめてもらえると助かります。

>>573
無駄だと思いますよ。。。。

>>428-445

ホスト規制でスレッドが立てられませんでした。
以下のスレッドを有志の方に立てていただけると幸いです。
正直マルチポスト云々はスレ違いで議論の邪魔にしかなっていません。

※スレタイ
【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】

※1の内容
あらゆる状況においてマルチポストが絶対悪なのかそうでないのか。
何か言いたいことのある方はこちらで存分に語ってください。
それに対する反論があればその方も存分にどうぞ。

ここでの議論は自治議論スレッドにも反映されることでしょう。

人によっては色々言いたいこともあるでしょうけど、
何か言い返すようなスタンスで物を言うと、
また言い合いになると思ったので。
それだけは避けたいはずです。
少なくとも彼は
>今後どうすればいいと思ってるのか
>話してくれませんか？
を読んで、理解して
>今後同じ過ちを繰り返さなければ良い。
と言ってくれた。
これに対してお礼を言ってもいいんじゃないですか？

もちろん我々の本音を言えば
>板の仕様変更(ローカルルールの明記、強制ID導入等)について建設的なご意見
が欲しいわけですけど、それは>>566には明記していません。
「我々からすれば当然のこと」というのは相手には通じないものですよ。

これ以上糞スレを立てないでくれ

立てたスレは２つくらいしかないですけど。
我々はできるだけ既存のスレを有効活用してますよ。
ちなみに何を糞スレとみなすかの基準を決めるのが
ローカルルールなので、
議論に加わってくれると良いんですけどね。
でもコテハン叩きをする板は既にあるので、
これの禁止を外すのは難しいですけどね。

【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/

皆さん、お疲れ様です。
ローカルルールに関して俺でよければ今までの話で賛成の一票。
>>512に>>559あたりを加えて
・この板はメッセンジャー、ポストペット、IRCの話題を中心に扱う。
・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する場合は削除対象。

こんな感じですかね。

それからwikiに関してですが、
なるべく存続できるよう努力しようとは思ってますが、
トップにも書いているようにβテスト中のサービスですし、
正直忙しくて、管理不行き届きになってしまって
削除されることが無いとはお約束できないのが実情なんで、
できればサイト作ってもらうとか正式サービスのwiki借りてもらうとか
お願いできればありがたいです。よろしくお願いいたします。

>>579
私の案が多少マズかった感はありますがスレ立てありがとうございます。

>>578
同意です。
このスレは何をして糞スレ(未定ではあるけれどローカルルール違反スレ・レス)とするかを議論する場です。

>>580
>・上記に反する場合は削除対象。
についてですが、>>551のリンク先によるとその表現は正しくないようです。
・上記に反することは全て禁止です。
に変更する必要があると思います。

＞・コテハン叩きの禁止。
削除ガイドラインに明記されているものをわざわざローカルルールにも
入れる目的は？

>>583
そうでもしなければ改善されそうも無いと私が考えているからです。
２ちゃんや削除ガイドラインに明記されているにも関わらずほぼ完全に無視されている状況ですので。

>>584
ローカルルールに入れれば無視されないの？

削除依頼のためだったらガイドラインに書いてあっても
ローカルルールに書いてあっても同じ

無視する人はどこにに書いてあっても無視するだろうし
読まない人はどこに書いてあっても読まない

そこを敢えて書くんでしょ。
別に叩きが減るとか考えてるわけじゃないだろう。

ぶっちゃけ、強制fushianasanがいい。

>>587
傍目には自治厨の自己満足のためって取られかねないんじゃない？

>>589
段階を踏んで様子を見て再考していくと言う誠実な態度も必要なのではないでしょうか?

・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。

これはガイドラインに無いのでローカルルールで規定が必要
これだけだと意味不明なので

・コテハン叩きの禁止。

をつける

>>591
>・コテハン叩きの禁止。
>・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
>・モラルを持った書き込みをすること。
>・上記に反する使用方法は禁止。

と言ったところでしょうか。

ポスペしか見ていないのでIRCの事については何も分からないです。
何度も言われていると思いますが、あちこちにマルチしなくても…
気持ちは分かるけど、私から見ればあの書き込みだって
sageていたとはいえやってることは荒らしやら山崎やらと一緒。
鬱陶しいこと他ならない。
その告知コピペ自体をNG登録してやろうかと思ったくらいだし。
そのおかげで、IRCでバカやっている奴より印象が悪くなりました。
結局IRC・メッセンジャーや中心のローカルルールで
ポスペ側はどうでもいいみたいだし。
自分たちさえよければ他はどうでもいいのでしょうか？
こういった板の名前な以上ポスペの方のローカルルールについても
一応、意見を聞いていって欲しいです。
意見が出なければ出ませんでした。で構わないけれど。

ローカルルールにあるみたいな某板の
「荒らしや（失念）を無視できないあなたも厨房です。」
のようなものも足して欲しいと思う。

専用ブラウザの導入を奨励してコピペ、AA荒らしなどをあぼーんすることも
書いてもいいかも。

強制ID導入には反対。任意でも・・・どうかな。
どっちの場合にしても、他板見ていると荒らすような奴はそれでも荒らす。
串規制をしてもわしづかまれなければ串も使えちゃうし。
●持っていなくても2chで使える串は探せば結構見つかる。
N即あたりで串使って書き込んでいたら某コテハンとIDがかぶって
「同じ串だね〜」みたいなレスもらったこともあるし。

>>593
ポスペを無視してないですよ。
良スレ発掘で、ポスペ関連が意外と多かったことにおどろいたという書きこみもあったし

今ローカルルールできめてるのは個人叩き関連のみ、ってことではないですかね。
ポスペ関連で叩きはないんでしょうから、無視されてると感じるんでしょうが。

でも叩きが減少して、結果として板の雰囲気がよくなれば、ポスペの人達にも当然
メリットはあるのではと考えるわけです。

>>593
貴重な意見本当にありがとうございます。
今までこういう真面目な反論が出なかったので
これは本当に貴重だと思います。
やっぱりマルチポストが問題だったことが
改めて分かりました。
本当に申し訳ないです。

その上で反論させてもらうと、
まずこの板の荒らしは明らかに無視できるレベルを超えています。
さらには誹謗中傷と荒らしは別問題です。
誹謗中傷が怖いので、板は見たくない、と言うＩＲＣ利用者が
実際、大勢居ます。
この板の状態が良くなれば、ポスペの方々が利用できるスレッドも
増えて、良い事だと思うんですがいかがでしょう？
荒らしが完全に居なくなるまで目くじらたててやろうと言うことではないので
そこは誤解しないで下さい。

すいません、間違えました。593じゃなくて595です。
今回、待ってみた結果やはり真面目に強制IDに反対の
理由を述べてくれる方が現れました。
なので強制IDについてはまだまだ待ってみるべきと言う
のが私の意見です。

ただし、ローカルルールに「荒らしを無視できないのも厨房」
と入れるのは反対に一票です。理由としては、
まずコピペ荒らしの内容が誹謗中傷を含むものが多いのが一点、
あと、私は色々板を見て回っているので分かりますが、
ここは、荒らしが明らかに異常に多く、荒らしを無視できない者にが起こす
弊害よりは、やはりどう冷静に見ても大きいと考えるのが一点です。

マルチポストについては重ね重ねお詫びすると共に、
二度とやらないことを約束します。

さらなるご意見、ぜひお願いしたくお待ちしております。

GLにあることをわざわざローカルルールに盛りこむことは無意味ではありませんよ。
板の方向性を明確に示せること。LR違反した書き込みを削除依頼しやすいこと、そして
削除人にとって削除しやすいこと。

削除人さん達にとっては、ローカルルールもない板では、住人達の自治意識、
すなわち自分達で板を良くしていこうという努力もせずに、たよってきやがって、
というのはあると思います。

>>593
>強制ID導入には反対。任意でも・・・どうかな。
>どっちの場合にしても、他板見ていると荒らすような奴はそれでも荒らす。

消極的反対、といった感じなんでしょうか。
串を通すにしても、探したりといった手間はかかります。
要は、めんどくさいことだと思わせることで、(完全でないにしろ)抑制効果はあると
思うんですが。

まずは、この板に現在蔓延する個人叩き、、、というよりもストーキングムード。
これが板の雰囲気をむちゃくちゃにしている。
この前提は共有していただけるのでしょうか?

消極的反対
IDなしのメリットを訴えるのでない、ということ。

念のため補足しておきます。

>>593
どのようにすればポスペの方々にメリットがあるか、
考えてぜひ書いて頂けませんか？
正直、我々には分からない面があるので。
>ローカルルールにあるみたいな某板の
>「荒らしや（失念）を無視できないあなたも厨房です。」
これを足すことはポスペの方々のメリットに
あまり直接的に関係するものではない、と思います。
「荒らしを無視できないものが起こすデメリット」というのは、
マルチポストの件だと思いますが、これは本当にお詫びしますし、
繰り返さないと約束しますので、これで収めていただけませんか？

すいません、そろそろ我々も個人的に
連絡を取り合う必要があるかも知れない
と思ってるので、ここにメール頂けませんか？
[email protected]

捨てアドならここで簡単に取れますので。

ざっと読んでみると、諸悪の根元は2chIRCなわけでしょ？

http://irc.2ch.net/の連絡先
連絡先: [email protected]
2chIRC サポートBBSの連絡先
tateisu＠smilemark.com
こちらに連絡した方が早いと思われ。

特にサポートBBSにID固定を導入した
（空気の読めない）tateisuの責任は大きいと思う。

>>603
禿げしくスレ違い

>>603のようなことはぜひこっちに書いて下さい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/l50
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
本スレでは認めて居ないこれらのことを認めるスレです。

>>604
個人名をあげての叩きは、2chIRCの方が多いようなので
助言したまでです。

>>605
レス（書き込み）が多いスレッドに書いた方が効果的ですよね。

2chIRCの自治に関しては、スレ違いなんですが。
仮にここで話してなんらかの結論を得たとしても、それを2chIRCの自治に対して
なんら強制はおろか要求すらできないのはわかってますか?

すいません、説明不足ですが前者は、
自治に対する論理性のない感情的な不満はこちらには書かず、
向こうに書いて下さい、と言うことです。
不満の内容が論理的に説明できるのならこちらで受け付けます。

スレの使い分けを徹底したいので、
向こうにお願いします。
理由は今までの経緯を理解してもらえば分かります。
レスも向こうに書きます。

ローカルルールにて最悪板なりネットウォッチ板なりに誘導するよう明記した場合には
あちらの自治とも調整が必要なようです。

結構大変だね・・・

>>607
スレ違いだとは思いませんね。

>>608
感情的にはなっていません。
以前のようにIRCの住人がホストを把握できる状況の方が
抑止力が働いて多かれ少なかれ健全だったのは事実です。

>>611
すいません、説明不足でしたけど、今までの長い経緯の中で、
「2chIRC自体の自治の話も向こうでお願いしたい」
と言う事になってます。
新しく協力していただける意思があるなら、
お願いですから移動して頂けませんか？

>>610について、ちょっと詳しく知りたいんですが、
解説お願いできるなら両方みてますので、
どちらか適切と思われる方にレスお願いします。

スレを分けている理由についてはこちらを詳しく全部読めばわかるので
こちらには書きませんが、向こうで簡単に説明してます。
さらに説明が必要なら向こうでやります。

誘導先の板の趣旨やローカルルールと照らし合わせて問題ないか
どうかって確認が必要ってことじゃねーの？
問題なければ特に誘導先の板との調整は必要ない。

ただし、他板への誘導が排除・隔離目的の場合、板によっては調整して
おかないと「そんなの持ってくんな」なんてことにもなりかねん

つーか、一般的に調整が必要なのは類似した話題を扱う板間での
住み分けに関することのほうが多いかな。

つーわけで、そういう調整をスムーズに行うためには自板の趣旨を
ローカルルールで明確にしておくことが望ましいわけだ。
特に板名だけではその板の趣旨が判断しづらいような場合はね。

>>615に関してはネットサービス板自治スレとの間で
調節が進んできていると思います。
>>614については残念ながら私にはよく分かりません。
それから、今までの議論はIRC中心に進んでいると言う
ご指摘があったので、ポスペの皆さんのメリットについて
もっとしっかり考慮すべきだと思われます。以上で寝ます。

スレ単位で見てる人と板単位で見てる人じゃ
印象が全然違うと思われ。
その辺も考慮すべきでは。

でも荒らしを無視できないのも厨房って確かに一理あるぞ。
あんまりこれで荒らしに調子付かれても困るからって、
必死になって否定する気持ちも分からんでもないけど。
俺は賛成しても良いけど、同時に
「この板は隔離板ではありません」強く追加希望。

もっと他の板と色々連携とってみてもいいかもな。
今まで強制IDのことしか考えてなかったけど、
運用情報板とか行っても雑談スレとかあるし、
聞けば何かアドバイスもらえるかも知れん。
難民板の話題も今まで出てなかったけど、
あそこは自分のしたい話どこですれば良いか
分からんって香具師の溜り場だから、
案外良いアドバイスくれるかも知れん。

強制IDでも、こういう荒らしは消えないんかねぇ。。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106324553/928-955

ここまでのまとめ希望

ざっくりで構わないのなら。

検討してる事項は「強制ID化」と「叩き禁止に関するローカルルールの策定」
前者は広く意見を募集中。
後者はまず内部で骨子を検討中。

といったところではないかと。

強制IDは誰かが要望だしたら後は運営側次第…だろうね。あれは住人の要望で決まるものではないから。

ローカルルールの方はどんな感じ？

「この板は隔離板ではありません」に激しく胴衣。
隔離スレで「この板自体が隔離スレだってこと忘れるな」
とか言ってる香具師がいたので。
誘導スレもできたことだし、そろそろage進行で
良いんじゃないかな？

言い方が悪かった。
強制IDは住人の賛否に関係なくて主に運営側の都合で決まるものから、
住人が議論したり決を採る意味はたぶんない。
誰かが要望を出してしまったら、後は運営側が判断するだけ。

リーカルルール草案

・この板は隔離板ではありません。
・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する使用方法は禁止。
・この板は隔離板ではありません。


>>625
運営サイドが強制IDにするかどうかの判断材料としてこの場の議論が役に立つのではないかと思っています。

リーカルルール……。orz

#連続投稿に関しては規制がかかったようですね。

うわあ激しくミスった…。

ローカルルール草案

・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する使用方法は禁止。
・荒らしや厨房(?)を無視できないあなたも厨房です。

さらにミスってる……。orzorzorzorzorzorzorrofavninbavmawpinbvab

ローカルルール草案

・この板は隔離板ではありません。
・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する使用方法は禁止。
・荒らしや厨房(?)を無視できないあなたも厨房(荒らし)かも知れませんよ。

誘導先を明記しましょう。
あちらとの調整も必要なようですが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/610-614n

>・コテハン叩きの禁止。

・コテハン叩きは最悪板へ

追加案

・特定コミュニティのウォッチはネットウォッチ板へ

ローカルルール草案

・この板は隔離板ではありません。
・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・コテハン叩きは最悪板へ。
・特定コミュニティウォッチをネットウォッチ板へ。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する使用方法は禁止。
・荒らしや厨房(?)を無視できないあなたも厨房(荒らし)かも知れませんよ。

>>630
補足ありがとうございます。
リンク先はURLを貼らなくてもタグ等で板名からリンクさせればいいですよね。

いや、最終的にはリンクを張ることになりますよ。
htmlの形で提出、です。

今は草案だから、そこまでは不用。

>>631
>htmlの形で提出
承知しております。スレ番号は失念しましたが要望のガイドラインみたいなところに明記してありました。

>リンク先はURLを貼らなくても
と言うのは例えば「最悪板」と言う表示をクリックすれば飛べるようにすれば…と言う意味合いです。
言葉足りずで失礼しました。

正直、叩きについてはあまりうるさいことはいいたくない。
たしかに問題のあるウォッチ対象もいるんだろう。

ただなぁ。もちっと節度を持ってウォッチできないか?とも思うんだけど。
醜い人妻やら、被爆顔やらの罵倒が羅列されたスレばっかでしょう。

私個人の意見としては、糾弾は節度を持って行うならあり(LR違反だけど目をつむる)
将来LRを盾に自治厨が暴走するのは避けたいなぁと思ってるんですよ。
また別の意味でギスギスしてきちゃうから。

まぁ、ID制になったと仮定すれば、ここで叩くよりも、ネットウォッチ板・最悪板の方が
ギャラリーが多いから、本当におもしろい糾弾なら、参加者も増えるとおもいますがね。

「おもしろい」ってのがポイントでしょうか。(第三者にとって)
おもしろくないことにリソースを費やすのは恥ずかしいことですよ、うん。

>>634
その通りだと思います。
自治も暴走すれば荒らしと同義ですからね。
ただ個人的主観を述べさせてもらえればこの板の現状は本当に見るに耐えません。

>>631
＞・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。

この板オリジナルの部分としてはこれになるわけだね。
このスレの経緯読めっていわれればそれまでだけど、一番大事な
ところみたいだから、この部分だけでもその文の必要性とか提案理由
みたいなものを簡単にまとめておいたほうが分かりやすいね。
あとの文はガイドラインとかからの抜粋だからどうでもいいや。


＞・荒らしや厨房(?)を無視できないあなたも厨房(荒らし)かも知れませんよ。

2ch用語はできるだけ使用しないでください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
ローカルルール提案者が「運用情報板の心得」さえも読んでねーのかよ！

っていわれるよ。

>>636

すいません、そのうちWikiの方にまとめたいと考えてますが。

>この部分だけでもその文の必要性とか提案理由
>みたいなものを簡単にまとめておいたほうが分かりやすいね。

IRCのニックとかが2chのコテハンに該当するか、これが削除人によって
見解がわかれるところで。過去の削除依頼に遡ると、通ったり通らなかったり。

そこで、LRで指針を明確に示したいというのがあります。
まぁ、LR違反の削除は任意削除になるようなので、絶対ではないのですが。

>>636
あうあうあ、失礼しました。
>>601の「(失念)」の部分を自分なりになんらかの言葉で埋めようとしたのですが、心得をそれこそ「失念」していました。orz


自治関連のwiki等も参照してもらえるよう、要望を出す際には判りやすく経緯などをまとめられるといいですね。

昨日思ったのですが、「一般人の誹謗中傷、私生活の暴露、固定ハンドル叩きは最悪板以外では禁止です」といった
記述がありましたが、ネット上の個人(メッセーンジャーやIRCその他において)は一般人に該当させられないでしょうか?
少しこのスレの主旨とはズレますがインターネットによるコミュニケーションは既に私生活の一部になり得る存在になっていると思います。
もちろん、それに依存してしまうのは考えものですが、依存してしまっている人ほど「ネット上の個人=一般個人」と言う図式にならないでしょうか。
ネットと現実はある程度の区別があって然るべきですが、完全に乖離させてしまう意識も既に時代遅れなのかもしれません。と思います。

>>637
固定ハンドルとして取り扱うってのは通るかどうか微妙だね。
「IRC参加者に対する叩きは禁止」みたいな表現なら問題なさそうか？
何通りか表現を変えたものを作ってみて考えてみるのがいいかも

>>639
最悪板以外で禁止されているのは固定ハンドル（２ｃｈ内）の叩き

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>640
ああ、読み違えていました。
一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露の禁止は2chの全ての板で禁止されているようですね。

ええええ、最悪板では私生活の暴露が容認されてますかぁ?
対象は2chのコテハンですが「私生活の暴露」までは許されてないでしょう?

最悪板のLR

>● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
>　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
>　−悪意情報
>　−プライベート情報
>　−OFF会の内容
>　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

たしかに「お手軽」にできてしまうから、仮想現実的ではあるのかな。

なんつうか、結局のところ人と人のコミュニケーションなんですよね。
電話線の先には生身の人間がいる、という。
だから最低限の礼儀、道徳、節度。必要なのは日常のコミュニケーションと変わらないもの
なんですけど。

匿名性善説っていう話も過去に出てたけど、昔はその辺わかってて楽しんでた部分も
あるとおもうんですけどねえ。

文責を背負わずに、いいたいことをいう愉快さ、ってのは私も実感してるんですけど。
こういう書きこみを見ると http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/550
それを悪用するのはちょっとな、と感じています。

「自分で自分の首を締めてる」
まさにこれだと思います。

今日もスロ行こうかな・・・
昨日は7000円負けた
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>>642
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます」
これは「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は最悪板を含めた全ての板で禁止」と読めると思います。

>>643
7000円くらいでガタガタぬかすな。ｗ
と言うか負けるのがイヤならギャンブルやめれ。ｗ
と言うかスレ違いだ。ｗ

>>615
まさにコレぇぇぇ　ココの人たちはアプローチが変なのよ
被害者意識強すぎて話がそこばっかりなの−＞コテ叩き
2ch全体とか、この板全体を考えれば>>615から話が
はじまるのにっっっ
だからポスペ住人が無視されてるって感じるのは当然
IRC偏重の独自のルール作りからはじめちゃってるのが変なの
>>615も並行してすすめて、先にまとめてよ

>>644
A「また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。」
B「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます」

AとBはつながってないでしょう???
一般人の私生活暴露はあまねく禁止。
固定ハンドルの人に対する私生活暴露も禁止、叩きは最悪板ならおっけー。

私はそう読みました。

>>645

いや、それも大切なことだとは認識しておりますが。
まずは、この板に蔓延するいわれのない個人叩きひいては精神的苦痛ひいては傷害
そこまで発展してる現状をなんとかするのが先決、と私は考えています。

>>645
私個人としてはポストペット住人さんや各メッセンジャーの住人さんを無視するつもりは毛頭ありません。
ただ、私自身がIRC住人ですのでIRC偏重になってしまっていると言う可能性も否めません。
と言うかその通りなのでしょう。
それゆえにこの板に関わる多くの人からのご意見をお聞きしたいのです。

ざっと見る限りMSNメッセンジャーにおいても個人叩きが横行しているようですし。

やはり、各方面からのご意見をお願いします、に尽きてしまいます。申し訳無いです。

>>645
貴重な意見本当にありがとうございます。
>>616でも言っているようにネットサービス板とも
調整は一応進めてますが、
まだまだ足りないかなとも思ってます。

>>646
あれ、私も同じように読んだつもりです。
文章力不足でしたね。申し訳ありません。

>>650
失礼しました
私の誤読です。

>>645
もしもっと本格的にアドバイス頂ける様なら、
どこかへご誘導頂けると助かります。
なんというか、叩き対策と、ポスペの方のメリット
確保の話が混在すると、混乱しそうな気がするので。
ぜひ前向きにご検討お願いします。

2chIRCのニックは2ch内のコテハンで処理された前例があります。
ポスペは特に関係ないんだけど、LRだし主張して通ればOKでしょう。
「IRC・ポスペでのコテハン叩きは最悪板、コミュ叩きはネトヲチ板へ」
が妥当なところだと思います。

じゃあこの板何するところなの、って疑問も出るでしょうが、
ポスペ・IRC流のコミュニケーション手段やチャンネルの管理手法など
話すことは他にあるはずなんですよね。

>>653
板で取り扱う内容の特性上個人叩きに発展しやすいと言う基盤があるのかも知れませんね。

>>256
ポスペ・irc板のwiki管理人さんへ

それぞれの板独自の問題もあると思いますので、
ネットサービスの方でも同じところでwikiを借りてみました。

wikiのトップページに
> ここの文章は自由に引用、転載して頂いて構わないものとします
と有りますので、それぞれの板で似通った部分などは、文言や体裁など、
拝借させていただく部分も出てくるかと思いますが宜しいでしょうか。
特に問題なければ、暫く時間を置いて、ネットサービス自治スレにwikiのURIを書こうと思っています。

んー、ちょっとすいません、ネットサービス板の人との
調整にも今ちょっと人手が必要っぽいんで、
もうちょっと待ってもらえますか？

>>656　は
私宛でしょうか？

えーと、一応、ネットサービス板の自治スレに参加させてもらってる人間の一人です。
あと、前の方に書いてますが、ネットサービス自治スレの＞＞1です。
1だから偉いとかそういう事でもなんでもないのですが（笑）

ネットサービス板での今までの議論のまとめに使いたいのですよ。
wikiって実際に弄るの初めてなんですが、面白そうですね。

>>653
削除処理された前例ってどれか判りますか？

ネットサービス板のスレをもう一度読み直してきます。

該当スレ
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

>>659
よろしくおねがいします。

>>658
>>111の削除依頼スレの中で受理されたもの「も」あります。
レスの一つ一つに対しては量が途方も無いので依頼すら出されたケースは稀なようです。

上のはちょっとしたお知らせでした。

我々は広く皆さんの意見を聞いていく姿勢です。
今、ポスペの皆さんの意見はすごく貴重です。
もし良かったらここにでも移動して
色々意見聞かせてもらえませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/l50
他がよければ他でもいいです。

>>660
まだ途中ですが、レス番80くらいまで読んだところ「ポスペ・irc板住人は隔離されるべき」と言う風潮が強いですね。
この先まだ読み残しがありますが、こちらの板にも正当と思われる倫理観を持った人間がいることを
ちゃんと認識してくれるように努力が必要でしょうね。

>>660
読んで、重複する部分もあるかと思いますが自分なりの考えと誠意を示してきたつもりです。

>>663
>>664
はい、そのように私も感じています。

wikiの件に関しては、
(自称)wiki厨さんの情報が無ければ知る由も無かったものですから、ご挨拶かたがらお知らせした方が良いと思いまして。
今、ポスペ・ircのwikiのもネットサービスのページを用意してくださっているのですが、
将来的にはやはり別個に用意した方が良いだろうなと思った次第です。

もっともwiki厨さんが仰っていたように、そのサービス自体はβ版で有りますので、
「余り将来将来言うな」と心の中では反乱を起こすものも居ります（笑）

>将来的にはやはり別個に用意した方が良いだろうなと思った次第です
これは同意ですね。

ネットサービス板の住人様達が協調、協力していただけるのなら現在は一本化してあった方が良いと思います。
しかしながら改善に向かったならばやはり各板は独立して自治を為してゆくべきだとも思います。

>>wiki厨様(他、wikiに詳しい方)
wikiにも書きましたが恥ずかしながらwikiの扱いには慣れていないどころかどの付く素人です。
wikiの更新に関しては他力本願ではありますがなにとぞよろしくお願い致します。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/39

一応こちらにも……。

IRCを使っていない方もhttp://irc.2ch.net/からブラウザで入れます。
メッセンジャーの使い方はよくわからないのでご指導願えればこちらから出向くことも可能です。

ここでのハンドル、私も微妙に変更ですｗ。

>>666
IMの扱いをどうするかについては、私の意見は、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/112
なのです。

IMと別の何かを組み合わせたサービスって今後も増えると思うんですわ。
で、このあたり（棲み分け）の話は、ゆっくりやりましょう、って感じです。

YahooやMSNなんかも、IMのソフト使って、まるで別のサービスを利用している人も増えてるわけで、
そういうときに、
「
IMのソフトを使ってIMをやってる事に関してはポスペ・ircで、
IMのソフトを使っていても別のサービスに該当し、それをカバーする板が既にあるならそちらの板を
」
みたいな事を余り五月蝿く言うのはどうだろうと思ってるんですね。

そういうとき、ネットサービスっていう漠然とした板が丁度良いんでは無いでしょうか、ってことです。

ポスペ・irc板が荒れすぎて、IM関連が避難してしまった事は事実としてあるかも知れませんが、
ポスペ・irc板を隔離板と思って居るということでは有りませんし、
これまで同様こちらの自治にも協力させていただきますし、
ネットサービス独自の自治も必要だと思ってるって事で。

ちょい出かけますんで、また。

>>668
行ってらっしゃいませ。熟読しておきます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/214
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/218

このようなご意見をいただきました。
過去のレスで板名の変更はかなり実現するのがむつかしいとあった気がしますが、
ローカルルールの制定と共に板名の変更も視野に入れてみてはどうでしょう。

#時期尚早でしょうか…。

あっちのなんかヤバかった所、もしかして削除されました？

ん？

もしかしてＫＩＮＧ氏のせいで削除されたとか

もう許してやれよ‥

自治の人間にも確かに悪い所はあった。
こういうやり方するのは良くない。

でも、一部の人間のわがままでどれだけの人が
迷惑をこうむってたかは大分明らかになってきたよな。

もう充分でしょう。
あとは、念には念を入れて、ということで
ローカルルールをゆっくり決めて行ければ。

あとはネットサービス板の人で、
ここの状態を見て移動したいという
人が現れたら、自然と来てくれるでしょうね。

自治のものですが>>673はまずい
と思います。
削除以来できれば出した方がいいのでは？

2chIRCに匿名モードでチャンネルを作成しました。
!NE7KUポストペット・IRC板自治匿名議論
です。IRC用のソフトが無い方は、以下のリンクをクリックしてください。
ホスト情報など一切わからないようになっております。

http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%21NE7KU%a5%dd%a5%b9%a5%c8%a5%da%a5%c3%a5%c8%a1%a6IRC%c8%c4%bc%ab%bc%a3%c6%bf%cc%be%b5%c4%cf%c0

>>680
議論の場所を分散させるの？
目的がわからん

いや、あそこだと2chIRCの人で、ポスペ板を敬遠してる人(含む被害者)が参加しやすいかな
と思ったからです。

あちらでの議論で有用そうなものはこちらにもフィードバックしますんで。

おいおいちょっとまて>>679 このスレの１さん？
削除対象なのは「個人名入りのスレ」であって「個人名入りのレス」じゃないよｗ

>>680
俺は激しくGJ!だと思います。んじゃ。

>>680
一人で仕切って成果あったの？

>>685
僭越ながら私も参加させていただいております。
作ってから3時間足らずですので成果と言う成果は上がっておりませんが、建設的な議論は出来ていると信じています。
ただ反対派の方の意見が全く訊けていないのでそこが残念です。

しばらく沈黙が続いたあと活発な議論が展開されました。
現状を憂う方の中にも色々な考え、行動原理を持った方がいることが判りました。
でもIRCの匿名チャンネルに参加して下さった方のほとんど(ROMの人は確認出来ず)方が、
現状に多大な不満を持っていることが判りました。
提案者1としてとても心強く思います。

もちろん反対意見も随時募集(?)しております。
正当で論理的な理由を付記してどしどし書き込みお願い致します。

チャットに参加してくれたみなさん、ありがとうございました。
なかなかに有意義な討論ができたのではないかとかんじました。
ログをそのまま流すことはしませんが、要約してお伝えしたいと思います。

しばらくの間は、ircのチャンネルを維持しておきます。
みなさんご利用をお待ちしてます。

参加にあたって2つほどお願いがあります。

1. 発言の行頭にステハンをつけてください。

つけないと発言は以下のようになります。
誰がどれをしゃべってるのか全くわかりません。

<anonymous> ｢おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる｣
<anonymous> ｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
<anonymous> ｢今日は、すき焼きですが、何か?｣
<anonymous> ｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
<anonymous> ｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
<anonymous> ｢＞兄＞妹 ｹｺｰﾝ｣
<anonymous> ｢＞妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣

このようにしてください。

<anonymous> 母＞｢おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる｣
<anonymous> 父＞｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
<anonymous> 母＞｢今日は、すき焼きですが、何か?｣
<anonymous> 兄＞｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
<anonymous> 妹＞｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
<anonymous> 姉＞｢＞兄＞妹 ｹｺｰﾝ｣
<anonymous> 兄＞｢＞妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣

2. 入室したら、ROM行為は極力おやめください。
発言がしづらくなるので、つまらなくなりますよ。
最低限、入室の際のあいさつくらいはしてくださいね。

色々考えありますよね‥
俺が自治始めた理由とか色んなとこに書いちゃえば
かなり有利になるかなとか思ってたのに
>>1が必死に止めた時とか、おかげで苦戦しそうかなとも思ったけど
俺ホント感動しちゃった‥内容は止められたから書かないけど。
こういう話したってのは本当のことだから正攻法だと思って書いてみるけど
これも嫌がられちゃうのかな‥
それより誹謗中傷を許すべきじゃないと思うんだけど。
対立ってありますよね。

なんかよく分からないけどリンク辿ってたらここに着いたんで
なんか書けって書いてあるし、記念に書いていきますね。

age

現時点でID制導入に関する意見をまとめてみました。
意見の数を見るためではありません。
どのような意見がでてどのような議論がされたのか明らかにすることが目的です。

見落としはあるかもしれません。私自身の意見を入れずに極力客観の目で
作成するように心がけましたが。異論があればどんどんつっこんでください。

*問題提起

匿名性を悪用した謂れの無い個人叩きが横行。
ID制の導入で少しでも状況を改善できるのではないか。>>1

※現状
・荒れ放題。ID表示が無いため自作自演し放題。
※強制ID導入後(仮定)
・自作自演による個人叩きや荒らしが減少する。 >>397

*賛成意見

全ての板を強制ID化すべき。>41
個人（コテハン）に対する誹謗中傷が多すぎる(のでこれを改善するために) >42 >456
<コピペ荒らしが減るのでは。> >45 >57 >120
法律板では効果があった。 >119 >123
ID制が有効と認められるとBe板にとってもメリットがある。 >204
本当は反対だけど閉鎖になるよりはまし。 >347
荒らし・叩きが2chIRCやっている人間だったなら、ID変更の際IRCも切断せざるを得ない状況になるので、他の板のID制より強い抑制が期待できる。 >434
<理由明記なし> >51 >54 >71 >126 >199 >332

*賛成側の論拠

運営側もID制の効果をある程度認めている。 >125
最近はさらにID制にも肯定的な流れになってると思う。 >127
-上2つへの反論: 運営側としてはトラフィックを減らす目的でないと
ID制にはしづらい。まず板を活性化すべき。 >144 >167
-上反駁: 活性化できる状況じゃないほど板が荒れてる。
まずはこの状況をなんとかすべきである。 >173

*反対意見

ID変更は簡単である。よって改善できない。>6 >361
-賛成側からの反論: ゼロにはならないが、現状よりは減る。 >81
-賛成側からの反論: IDを変更するために手間をかけなければならない
=めんどくさいってだけでも効果はある。 >363
荒らすような奴はそれでも荒らす。2chで使える串は探せば結構見つかる。 >593
-賛成側からの反論: 串を通すにしても、探したりといった手間はかかる。
=めんどくさいってだけでも効果はある。>599
<理由明記なし> >359

以上です。

で、ここからは個人の意見です。

反対の意見がもう少し欲しいなぁと。
現時点では、IDを導入しないことによるメリット(そんなものあるのかしらんが)を訴えた
積極的反対意見がないということ。

「ID変更は簡単。串つかえるよ。」というご意見を出した方。
上に対する賛成派からの反論に対する反駁が欲しいところです。

本来IDってのは本人証明、偽者防止のためのもの。
でもトリップができてからその目的はほとんどなくなった。
書き込み量削減と荒らし抑制それに自作自演防止ってところが
現在の役割っつーか効果ってところか？

で、それぞれを考えてみると

１．書き込み量削減
もともと過疎板だから逆効果。
あっちのスレでおバカな書き込みしながらこっちのスレでマジレスする
なんてことがやりにくくなり、匿名掲示板のメリットが損なわれる。

２．荒らし抑制
コピペ荒らしなんかを規制議論板へ報告する際には便利だし
コピペ自体が減ることは十分期待できる。

３．自作自演防止
自作自演自体は悪いことじゃなくって悪用するかうまく利用して板やスレを
盛り上げるかどうかってことだよね。

IDにはメリット・デメリットがあるってことで両方を天秤にかけて判断すれば
いいんだろうけど、判断材料としては
・板の荒れ具合
・板の書き込み量
・板の自治の完成度や規制議論板への報告、削除依頼などの活動
あたりを見ればいいのかな？

>>699
なるほど。論点を明確にしてくれて感謝です。

◆LLLLLLLLLさん個人の意見としてはどうなんでしょうか。

書き忘れましたが、賛成派、反対派ともに共有すべき哲学として。
「個人に対する謂れの無い誹謗中傷は許されないものである。」というのが
あげられると思います。

この辺の前提を共有できないと、議論をしても意味がないと考えます。

これにつき、異論のある方はいますか?

あぼーん

>>700
ローカルルールもできていない。つまり板住人でできることをやっていない
段階での運営に対するID制変更申請は時期尚早

もちろんローカルルールだけじゃなく規制議論板への報告や
削除依頼など住人だけでできることは他にもたくさんあるし。

>>701
もちろん↓のあたりを十分理解したうえで
使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ただ、一般人に対する誹謗中傷禁止ってことのみを強く主張すると
被害者意識丸出しとか当事者の感情的な意見とかいう批判が出て
きやすいんじゃないか？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/199

>ただ、一般人に対する誹謗中傷禁止ってことのみを強く主張すると

いや、これは「主張」ではなくディベートでいうところの「哲学」です。

良スレだからと言ってむやみにage進行で
スレの流れをあまり読まずレスしていることで
問題が出てると思います。
ネットサービスの方で●を持っている方など居るので
協力して頂くなどして、
早めに新しいスレを立てる計画を進めて

>>693-697
まとめ乙です。
熟考してからレスさせていただきます。

>>693-697
>>1における強制IDの導入は議論が進むにつれて段階的には時期尚早と今は感じています。
何度も申し上げている通りローカルルールの制定への議論が現在の議題かと。
お・さんの言う通り反対意見が賛成意見からの逆説的なものしかほとんど無い(皆無?)ことが残念ですね。

あと(は…、「一から全部読むのがだるい」と言う方への助力として超GJ、くらいかな…すみません。

ircの実態　参考に　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106020176/l50

ircの実態　これもだ　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1067187211/l50

>>709
君もしつこいね。
すごく良い所だって実態は
実際に行けばいくらでも分かるのにね。
まあ削除依頼かな。

それもあるし、1000超えるてdat落ちすると●持ってる人以外閲覧できなくなるから。
異論がなけれれば、次スレで議論を継続するときに使ってください。

次スレですが、余裕を見て900位で次スレたてるってんでどうでしょう?

Wikiでスレの保存ってできましたっけ?
ド素人ですいません。

コテハン変更しました。
900が近づいたら経緯等を次スレの1か2か3辺りにまとめる必要もありそうですね。
wikiで保存出来るならリンク一発ですけど「これまでのまとめ」みたいのがあった方が便利かな。

*告知について

今後さまざまな局面で、板住人に対する告知の必要性が生じるかと思います。

議論の呼びかけ(公告／CFD)
アンケート
合意方式の選択(CFX)
投票の呼びかけ(CFV)

>>326にも、方法の提案がなされてますが、流されてるように感じます。
なにかよい方法はないもんでしょうか?

私個人の案

>>1 に告知する旨のスレッドをたて、概要を書いておき、常にage続ける。

こんなとこしか思い浮かばないなぁ。
>>326はローカルルールを勝手にいじるということで、それはそれで
住人の反感を買いそうです。また、運営がわに負荷をかけることにもなると思う。

>>713
ちょっと素人なので分かりませんが
多分スレという呼び方は違います。
それとその話はwikiスレでしましょう。

2chIRC系のスレの中傷行為はほとんど特定の人が特定の人を中傷する形でされているから
アク禁でいいと思う　

２ちゃんねるにアク禁受付窓口はないよ

通りすがりの書込み　詳しい事は不明。　
>>715

告知

参考情報
>>326の、方法は、過去に2004夏季の　ガイドライン板　分割議論時にも
同様の方法が見受けられた記憶がありますので、
運営者様の側の都合は問題ないのではないでしょうか。
何かするのであれば、このように告知して欲しいと思った為、書込み

関係なし　参考

難民
http://aa5.2ch.net/nanmin/
【相談】各板の自治屋寄り合い所10【愚痴】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/

皆さん、お疲れ様です。最近あまり参加できてなくて申し訳ないです。
色々見せていただきましたが、私の印象としては、
２ちゃんねるの事情に詳しい者の参加が不足していたことが
少し苦戦に繋がっていたような気がしています。
IRCの事情に詳しくない者が動くことで、トラブルも予想されたかも知れませんが、
今までにも何度か話の出ていた運営関連板の雑談スレや、その他、
>>719にもあげて頂いているようなスレ等にも、もっと積極的に協力を呼びかけてみても
良かったのではないでしょうか。今からでも遅くないかとは思いますが。

>>720
いろいろと有り難う御座います。
えぇ、いつでもそこからスタートするくらいの気持ち（ｒｙ

どうでも良い事だが自治をやるなら、他のスレに飛び火させるべきではない！
勘違い自治厨房が禿しくスレに参戦してる

自治を謳うのは貴殿らの勝手だが
他のスレに迷惑を掛ける自治議論は変
(基本的なスレのマナーを分かってない自治厨房が多すぎる）

>>722
飛び火させた者です
大変申し訳なく思います。
くれぐれも他の自治の方が
恨まれないことを願います。

>>593です。
◆LLLLLLLLLさん、こういった場でキーが公開されている鳥、「共有トリップ」を
使うのはやめませんか？キーを知っている人ならなりすますのも簡単です。

たくさんのレスをいただいたのになかなか反応できなくて申し訳ない。
荒らしが無視できるレベルを超えている、とおっしゃられても
「荒らしが無視できるレベル」といったような主観に依存する表現で
判断を求められても住民それぞれがそれぞれの主観で考え、運営側が運営側で考えます。

既に指摘がありますが、ローカルルールに「荒らしを云々」については付けておく方が、
住民にとって削除以来をより有利にするための一文だったと私は解釈しています。

しかしながら、ローカルルールに記載されていたとしても、
荒らされたり、煽られて我慢できずに反論したり等などして「会話が成立している」を
理由に削除依頼が通らなかった例も多々あります。
荒らす人や煽る人、中傷する人はモニタの向こうでその対象になった人が
怒ったり、傷ついたり、泣いたりするかな？と書き込んでいる寂しい人なのですから、
それに反応することは、そういった種類の人たちを大喜びさせることと同じです。
そういった寂しい人たちがされて嫌なことは無視されることです。
それらができなくて反応してしまった人は寂しい人にエサを与えてしまったも
同然なので、寂しい人はさらにエサを求めて書き込みます。
反応したりしてしまうと間接的にまたは直接的に荒らしに加担しているのかも。ということです。

串関連については、荒らしに手を出すようなやからはその程度の手間で
自作自演できるなら喜んでやるでしょう。IDの出る板で実際にありましたし。

叩きについては、私も運営側同様にNickはコテハンや個人を容易に特定できるものと
認識しておりません。
ネットのチャット等で携帯電話の番号などを教えてしまう2chIRCの人たちのネットに対する
危機意識の甘さを感じました。
携帯の電番教えたりするからNickが個人を特定しやすくなるんだと思う。
このあたりの意識を改めることも2chIRCの人に必要なことではないでしょうか？

２ちゃん専用ブラウザについてはスルーされてしまっていますが、
この板を怖がる人たちに自衛手段として薦めるのもだめでしょうか？
NGWORDやの機能を上手に使えば２ちゃんそのものから削除できなくても
その２ちゃんブラウザを使っている人はその発言などを「あぼーん」したように
見えなくできたりします。
またスレッドをあぼーんするなどの機能を持つものもあるので見たくないスレを
先ほどと同じような状態にできます。
こういった手段をとることで、先ほどの荒らしや煽り、誹謗中傷を無視している状態に
できるかと思います。

例のマルチポストの件ですが、詫びればいい、これ以上触れないでくれ。
っていう問題じゃないと思います。
これから自治を進めていこうとする人たちがとった行動がコピペのじゅうたん爆撃。
この行動の重大さが分かりませんか？
目的のあるなしや、謝罪が問題ではなく、その行動が「自治側の信用を著しく損なった」ということです。
「この人たちはこれから自治を進めると人たちとして認められない、信用できない」と
思われてもそれはごくごく当たり前の反応です。

【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/　に
あるような対応を見ていると、「だから何度も謝罪してるじゃない？」、
「マルチにこだわる粘着」、「お望みならばマルチしたスレに謝罪カキコしますが？」
といわんばかりの発言の数々。
クレームがついているのにその態度、失った信用をさらに失うものではありませんか？

失った信用を取り戻すのには失うのにかかった時間の数倍、数十倍、あるいは
さらに多くの長い時間が必要です。

>>724
強制IDについて。

もし強制IDになったら、お手軽自演は減るだろうし、
使えるIDの数が、
ID出ない時（IDの数は無限と言い替えられるかも）よりも、
強制IDの時（使える数は有限）の方が少ないから、
（まぁ、ご指摘のようにIDが出ても自演をやる奴はやるけど）
本当の粘着にも多少の効果は有るともいえるかなって思う。

ID出すことで荒らしや自演を根絶するって事じゃなくて、減ればオッケーみたいな。

それ以外は同意。

>>725
マルチ加担者全員首切り。
以後は>>593さんが仕切る。

>>725

> 自治側の信用を
これがわからんね。自治側じゃない人って誰なんだろ。
自治ってやる人とやら無い人がいるのかしらん。。。。
はて？

運営側は、自治側じゃないな。
そうかそういうことか。納得。

>>728-729
誤解を招くような表現でごめん。
自治を推し進めていこうとする人たちのことね。
おやすみです。

>>730
おやすみ

今現在２ちゃんねるの住人は、是非専用ブラウザを導入したらいいよね。

最近は検索エンジンの検索結果で２ちゃんねるにやってくる人も多いよ。
今現在の２ちゃんねるの住人だけじゃなくて、２ちゃんなんてニュースでしか聞いたこと無いような、
本当の外部からやってくる人もいる。

そういう人がたまたま検索にヒットしたスレッド板を見て、
たまたまそのスレッドが荒らされているところだったら、
人によっては二度と来ないかも。

そのスレッドが荒らされていなくて、尚且つ、とても有用で、本人が気に入っても、
いざ書き込んで、その後この板のトップに飛ばされて、そこのスレ一覧をみたとき、
余りに酷いスレタイが並んでたら・・・
やはり二度と来ないかもね。

今まで、毎日毎日、そうやって本来ならここの住人になったかもしれない人を、
「とんでもないスレタイ」が並ぶ一覧で逃していたかもしれないんだ。

大体考えてご覧。2チャンネルの、それもこの板の住人って一体何人いるんだろう。
一方、インターネットやってる人ってどれくらいいるのかね。

板の発展を望むなら、ここの住人以外のニューカマーがどう思うかも長期的には重要だと思うんだけれどね。
毎日毎日の積み重ねだしね。

>>724についてはほぼ同意。
つーかあそこは２ちゃんであって２ちゃんで無いんですよ。
２ちゃん見てない人も普通に多かったりする。
ただあそこのニックはハンドルと判断されて、削除依頼は通ってるよ。

>>725　前半部分はもうまっとーな正論。
後半はどうでもいいｗ　つーかマナーどうこう言う奴がこんなにいるのが信じられないね。
自治をする上で全スレへのマルチポストは必須条件なのは明確じゃん。
もう再三何度も言われてるけど傍目からみたら自治厨を叩く材料にしか見えない。

ってか
「マルチポストをするようなマナー違反な人達は信用できない」
ってのはまぁ、人の心理だから、まあいいとしよう。問題は
「信用できない人達が作るローカルルールなんて承認できない」
ってまで行っちゃうかどうかだよな。周りから思考停止と見られないようにね。

みんなすごい熱心だなあ〜。
ここで使うエネルギーの10分の1でも現実社会に向ければ、
きっと人生が楽しくなると思うのだが。

噂には聞いてはいたが、これがヒッキーなんだな。
オタクとも言われているらしいな。

ヒッキーは恐ろしい。これが実態なんだな。
おぞましい現場を見てしまった。

米早く見た事を忘れたいものだ。

>>563
マルチ云々に関してなんでこっちにもちこむんだ????

>>563

2chブラウザで自分だけ見えなくしても，問題はなんら解決してませんな。
ID変更は簡単である。よって改善できない。>6 >361
-賛成側からの反論: ゼロにはならないが、現状よりは減る。 >81
-賛成側からの反論: IDを変更するために手間をかけなければならない
=めんどくさいってだけでも効果はある。 >363
荒らすような奴はそれでも荒らす。2chで使える串は探せば結構見つかる。 >593
-賛成側からの反論: 串を通すにしても、探したりといった手間はかかる。
=めんどくさいってだけでも効果はある。>599
<理由明記なし> >359

これに反駁してください。

>>724

>串関連については、荒らしに手を出すようなやからはその程度の手間で
>自作自演できるなら喜んでやるでしょう。IDの出る板で実際にありましたし。

ああ，一応は触れてるみたいだけどね。
これって第一反論と同じ内容を繰り返し言ってるだけじゃない。
ID導入で荒らし・叩きを0にできるわけじゃないことくらいはちゃんとわかってますから。

>>724
自作自演でIDを切り替えつつ会話をすることを考えてみる。
手間を惜しまなくても，切り替えの際にいつかミスをすることもありえます。
自作自演をミスる。これは自作自演側にとって致命的なことです。
常にその危険があるということを念頭において自作自演しなきゃならなくなる。

こう思わせるだけでも「充分な効果」だといえるのではないでしょうか。

>>730
自治を推し進める人間ねえ・・・・。
この板のことを本気で考える。方向性を明確にする。もろもろ。
そう考えはじめた時点で，「自治」について考えてることになるよな。

今までは（自治スレができるまでは）集まれる場所がなかった。
それに石を投じたのが１氏だ。
最初は紆余曲折あったが，徐々に板の現状に問題を感じる人が集まり始めた。

それだけのことじゃん？

「自治」の中で序列があるわけじゃないし，「自治」が板で権力を持ってるわけじゃないんです。
問題に感じる個人個人が，集まれる場所にあつまって，どうすればよくなるのかってことを
考えられればそれでいいんじゃないかと思うんだが。

こういうのって「議論の為の議論」だよね。
不毛なパターンだよな。

マルチポストの件に関しては，その反省もこめ（だと思う）
>>715,>>719で，今後の告知をどうするかという（前向きな）意見が出されていることも
申し添えておきます。

おはようございます。
話の流れを切って申し訳ありませんが提案者として昨日深夜からの書き込みに目を通して考えた事を述べさせていただきます。

第一に色々な、多方面からの意見が出て議論自体が活発化していると前向きにとらえています。
ありがたいことです。

第二に自治推進派(仮称)の中に一部勘違いのような解釈の違い(意見やスタンスの相違?)をされている方がいるように見受けられます。
「自治」とはあくまで自ら(この場合板)を治めるものであってそれは一部の人間で行われるべきものではないと考えています。
もちろん荒らしさんに対する毅然とした態度(粛々と削除依頼など)は必要かと思いますが現在はローカルルールの草案、追加訂正削除、
その後制定、明文化の議論と言う段階です。
その段階にありながら「自治側の人間」として何か権力を持っているような書き込みが目立つと思いました。(他スレへの過度と思える介入等)
現在も、そして今後も「自治サイド」は一切の権力を持つべきではないと思っています。それこそが厨な自治の最初の段階だからだと考えます。

自治推進派、板のモラル回復向上に賛同し活動してくださっている方には感謝の念が絶えませんが、今一度上記の件を考えてみてはいただけないでしょうか。

>>746
禿同

自治を謳って　他のスレで迷惑行為（荒らし）をしてる
香具師達の存在を無視して進行してるのは疑問に感じる

>>741氏の間違い

>>742-743
ありがとうございます。
ただ「自治活動」自体を迷惑と思う方と実際に迷惑だと思う方の線引きがむつかしいも思います。
しかし同じ目的に向かって頑張っている方達もそろそろ明確に足並みを揃えていかなければいけない時期かもしれませんね。

#ころころ変えて申し訳ありませんがハンドル名、多少変更。

>>724
議論の為の議論，いきます。

>>699 >>703 の公開トリップの件ですが。
そのトリップは，書きこみの連続性を明確にするためにつけたものじゃなく，名無しさんの発言でも
問題無いと思われます。

なにかのついでに，言ってみただけなら別にいいんですが。

その中身に対するレスなどもしてみてはいかがでしょうか。

>「荒らしが無視できるレベル」といったような主観に依存する表現で
>判断を求められても住民それぞれがそれぞれの主観で考え、運営側が運営側で考えます。

これもまた，議論の為の議論になるわけですが，完全なる「客観」など存在しないと考えております。
客観は主観が集まって，制度的に構築されるものです。
最大多数の最大幸福。これを考えることが重要なのではないですか?

>>745
>最大多数の最大幸福。これを考えることが重要なのではないですか?
この結果自作自演の個人叩き大好きな方が不幸になってもそれはネチケットや２ちゃんガイドライン、
これから決まってゆくであろうローカルルールに基づいて致し方無いことになるでしょうね。

権利と権利のぶつかり合い。
匿名の掲示板に好き勝手に書きこみをしたい「権利」(言論の自由)
言論の自由は確かに，憲法で保障された自由ではありますが，それに但し書きがあります。
「公共の福祉に反しない限りにおいては」

謂れの無い誹謗中傷。これが「公共の福祉に反する」ことは論を待たないと思います。

>>736 補足

>2chブラウザで自分だけ見えなくしても，問題はなんら解決してませんな。

謂れのない誹謗中傷により，>>550 のようなことが現実に起きてることをどうお考えですか?
「嫌なら見なければいい」
そういう勇気を持てる人がどれだけいるのでしょうか。
自分では見ないと決めたとしても，「あそこにこんなこと書かれてるよ，大丈夫？」
など，耳に入ってしまうものです。

根本解決にはなりません。

>>748
その辺りの議論は終わってるのでは？
今は自分の主張を語る段階じゃないよ

>>749
一応再確認、と言うつもりでの書き込みではないでしょうか?
以降「議論のための議論」はマルチポストスレで行いましょう。

現在のところのローカルルール草案の再確認をば。

・この板は隔離板ではありません。
・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う(定義する?)。
・コテハン叩きは最悪板へ。
・特定コミュニティウォッチをネットウォッチ板へ。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する使用方法は禁止。
・荒らしを無視できないあなたも荒らしかも知れませんよ。


上記に対して追加補足、削除訂正等ご意見くださいませ。

>>751
ざっくりでもいいから全部を仮作成してみなよ

>>752
恥ずかしながらhtml書く技術が(ry

あと反対意見等も含めある程度以上の議論と合意が必要だと思いご意見募ろうと思った次第であります。
文面、言葉遣い等で不適切、或いはもっと適切な表現があれば、と私の主観以外からのご意見がいただきたいのです。

例)レンタルサーバ板LR
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1024446214/769
みたいに作成してみなよって意味だよ

ぶっちゃけ>>751じゃポスペ利用者から意見もらえないよ？

>>749
終わってませんね。

>>748は>>725の
>NGWORDやの機能を上手に使えば２ちゃんそのものから削除できなくても
>その２ちゃんブラウザを使っている人はその発言などを「あぼーん」したように
>見えなくできたりします。
>またスレッドをあぼーんするなどの機能を持つものもあるので見たくないスレを
>先ほどと同じような状態にできます。
>こういった手段をとることで、先ほどの荒らしや煽り、誹謗中傷を無視している状態に
>できるかと思います。

に対する反論ですが。

文句があるのなら反論してください。

「自分の主張を語る」について。
なにがまずいんでしょうか?
まさに(全ての書きこみにおいて)そうしてますが，なにか?

>>756
今、提案者 ◆T4sy0cSbYoさんが一刻も早くL/Rを完成させようと努力してる。
「自分の主張を語る事」がその助けになりますか？
この今の空気、雰囲気、流れが読めないのは何故なの

並行して進行しても差し支えない議論だと私は認識していますけど。
では，>>725の発言（反駁）も「空気が読めない」ということですかね。

あなた自身も「自分の主張を語る」っているじゃないですか。

この手の相対論者にろくなのはいませんね。

「マルチポスト云々」に関していえば，あなたの発言>>757も納得なんですが。
なぜならそれは「議論の為の議論」にすぎないから。

(この書きこみもあなたのレスも)

>>758
私は>>725じゃないよ
それに>>750読んだの？

>>760

読みましたがなにか?

>>748は>>725 に対する反駁であり，「議論の為の議論」ではありませんね。

それ以前にあなたも「自分の主張を語って」いることにお気づきにもならないのでしょうか?

(これは議論の為の議論です)

また寝てる間に喧嘩腰で言い合いになってるな‥

だな〜

基本的に楽しみながら色々やってますけど、
こっちもそろそろ体調くずしそうなんで
色々言いたいことはあるんでしょうけど
まず冷静に話し合う姿勢そろそろもって下さいね。

これだけレスあるのにローカルルールが出来上がってない理由がわかったよ。

せっかく意見出してくれてる貴重な人が居るのに
なんで見方に引き込む努力ができないのか
そろそろ腹が立ってきますけど。
その上で色々事情を理解して頂いて
「マルチポストのに関してだけは向こうで」
ってお願いするのがそんなに難しいことですか？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/l50

住人全員に専用ブラウザを強いるのは無理で無茶な話だと思います。
私も一度は使ってみましたが好みでなかったので現在はIE依存のタブブラウザを使っています。
それと全員が専用ブラウザを導入したところで抜本的な解決には全くなり得ないことには同意見です。

>>768dで誠心誠意、ご説明してますので
どうかご移動お願いします。

話を戻しましょう。
>>751に関してご意見あればお願い致します。
結論を性急に求める気はありませんが沈黙は消極的な賛成と取られかねませんので。

個人的に追加するなら、

・２ちゃんガイドライン及びローカルルールに違反しない場合でも不快な書き込みには専用ブラウザが効果的です。
でしょうか。

意見を参考にするのは良いが
悔いの無いように頑張って下さい。

>>772
論理的であればあらゆる意見を参考にしたいと思い、誠心誠意頑張ろうと思います。
励ましのお言葉ありがとうございます。

>住人全員に専用ブラウザを強いるのは無理で無茶な話だと思います。
賛成に一票。やっと落ち着きそうですね。

まったくだ。>>734の言うとおり。
ここの人たちは社会参画しないんか？
板「命」か？
つまらん！

板の外の世界には
色々な陰謀が渦巻いてることに
そろそろ気付くべきだよね。

とりあえず、>>751の草案に対して

＞・この板は隔離板ではありません。
じゃあどういう板なのかってのを書かなきゃ。


＞・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う(定義する?)。

これはニックネーム等を固定ハンドルとみなしてGL3を適用可能にする
ってことだろうけど

「メッセンジャー、IRC等」って範囲が限定されているようなあいまいなような
板全体に対するルールとして適切な表現かどうか？

「名前」も用語として適切かどうか？

「個人・一般人」と「固定ハンドル」の区別はされてる？ごっちゃにしてない？

ガイドラインでは
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します

ってなってるけど、最悪板へ誘導すればそれでいいのか？最悪板の趣旨や
ローカルルールに違反してる部分はない？


議論のための議論も別にかまわないけど、作業としてのローカルルール作成
ってのをやる人がいないとなかなか前に進まんよ。

公開トリップでも、名無しでもかまわんと思うけど
一応、◆LLLLLLLLL.から変えてみた。>>724

>>777
＞・この板は隔離板ではありません。
ってか、これは何かを受けてのものだろ？
経緯が分からんやつには意味不明なんじゃないのか？

>>778
提案したものですが、今となっては同意

>>777
用語や文章の改善等のご意見をいただきたいです。
今現在はそれが議題であると思っております。
私のみが受け答えるのでは議論にならないとも思っています。

>>778
現状の荒れ放題(２ちゃんガイドライン・ネチケットの完全無視)状態を受けての明文化と思っています。
確かに経緯の分からない人には意味不明かもしれませんね。
ローカルルール確定後にその一文は削除される可能性もアリでしょうか。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106391982/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1107164036/

MSNのスレを狙ったAA荒らしが居るわけだが
糞スレだからといって大量のAAを貼って容量を潰す行為は許されるのだろうか

>>781
荒らしが収まったあたりで削除依頼どぞ

ほっとけほっとけ
荒らすことによって
彼らのストレスが解消されるのであれば
生暖かく見守ってやろうぜ。

こちらと、隣接しているネットサービスに出入りしているものです。

>>751
>>752
今までも何度かされていると思いますが、ここで、
提案者さん、或いはお・さんのほうで、更に一回おまとめしてはということですよね。
みやすくなりますしね。

ネットサービス板は、議論もまだまだこれからなのですが、
とりあえず今までの発言からまとめた物をこんな感じでupしてみました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/251

それでは。

中傷レスが気にならない人は
そろそろ他のスレも見て回った方が
いいのかも知れませんね‥
この流れを変えない方が良いと思うんで。

強制IDについての話って禁止になったのかい?

>>786
禁止ってわけじゃないですけど流れ的にローカルルールの制定が先かなと言う感じですね。

>>787
あんだけ派手に告知しておいて意見言うなってのはひどいんじゃない?
>>749あたりからの流れを見てそう感じましたが?
じゃ意見書きにきたんだけどやめておくよ。すいませんでした。

>>788
意見は書いていただきたいです。御願いします。

強制IDがらみの話なんですが、
「ローカルルールも無い板に強制ID導入を求めても難しいのでは？」
って考えがあるので、先にRL話しましょうって感じなだけだと思います。

強制IDについては時間かけて意見を求めて行くって事でしたし。

>>751

> ・荒らしを無視できないあなたも荒らしかも知れませんよ。
個人的には、「荒らしかも」より、徹底無視とかくらいでもいいのでは？

後で削除依頼出す必要が出た時でも、住人が荒らしと絡んでると、それ理由で流されちゃう事あるし。

>>787の文章が誤解を招いてしまったようで申し訳ありません。
今現在の私個人の考えがローカルルールの制定であって、強制IDについても十分視野に入れているつもりです。
意見の封殺と言うことはほんの少しも考えてはいません。
ローカルルールにしろ強制IDにしろ、賛成反対に限らずご意見いただきたいと思います。

もっと分かってもらう努力して下さいよ。

もう疲れました。本当にいい加減にして下さい。

>>783
良い事言った。お前って良い奴じゃん！

>>719
情報感謝します!
では告知方法は、板のトップにということで問題なさそうですね。

>>693-697以降に、ID制についての意見・議論がなされています。
順次改定していきたいと思います。

もっと皆さん「罪を憎んで人を憎まず」って発想
持ってくれると良いんですけどね。
相変わらず、誰がやったのか特定して責めようとしている。

>>699について

これまで数多くのID制導入議論の中から触れられてきた論点ですね。
これについては即レスでなく、じっくりと考えないといけないと感じました。
「私個人としての意見」でレスしてみたいと考えてます。

「自治の完成度」を判断材料として挙げてる点、
提案者氏、二足の草鞋氏の言う
「ローカルルールも無い板に強制ID導入を求めても難しいのでは？」
につながるわけですね。

今後の自治のありかた等、いろいろと考えさせられる書き込みであります。

>>797
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1099741721/l50

>>697改定。

LRを優先することは充分わかっており、ID制議論を促すためではありません。
(告知でお知らせした以上、禁止するものでもありません。)
ここまでのID制についての議論を無駄にしたくないのです。

※は追加部分

*反対意見(1/2)

ID変更は簡単である。よって改善できない。>6 >361

-賛成側からの反論: ゼロにはならないが、現状よりは減る。 >81

-賛成側からの反論: IDを変更するために手間をかけなければならない
=めんどくさいってだけでも効果はある。 >363
荒らすような奴はそれでも荒らす。2chで使える串は探せば結構見つかる。 >593

-賛成側からの反論: 串を通すにしても、探したりといった手間はかかる。
=めんどくさいってだけでも効果はある。>599

*反対意見(2/2)

※-反対側からの反駁:串関連については、荒らしに手を出すようなやからは
その程度の手間で自作自演できるなら喜んでやる。
IDの出る板で実際にあった。 >724

※-賛成側からの反駁:お手軽自演は減る。ID出すことで荒らしや自演を根絶するって
事じゃなくて、減らすのが目的である。 >726 >737

※-賛成側からの反駁:串切り替えのミスにより、自作自演ミスの危険が常に
伴う。そう思わせるだけでも効果がある。 >789

※荒らし、煽り、誹謗中傷を無視できるのなら、(なにもIDを導入しなくても)
2chブラウザを使えばよいのではないか? >725

※-賛成側からの反論:自分では見ないと決めたとしても，他の人から
「あそこにこんなこと書かれてるよ，大丈夫？」 など，耳に入ってしまう。
根本解決にはならない。 >748 >769

<理由明記なし> >359

801
ハンドルが化けましたが私です。
以上です。

ナノって名前で削除依頼だしてる香具師いる？
くだらねぇ依頼だしてねぇで
ここのAA荒らしどうにかしろよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106391982/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108893835/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1107164036/
頼んだぞ(笑)
ポスペ・IRC板を変えたいんだろ？
だったら少しでも平和になるように
努力汁！！！
じゃあな
レス不要

>>803
AA荒らしは特に議論する必要無く、サクッと削除依頼すればよいのでは?
削除整理板へどうぞ。

803は議論するつもりはなさそうだが?