エニアグラム雑談スレPart13

エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ

※コテハンが多いですが、疑似的ワークを兼ねている為
※数日に渡る会話が殆どなのでコテハン推奨。勿論名無しも歓迎

過去スレ等テンプレは>>2

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1127098220/2

関連スレ
エニアグラム総合　Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

★んじゃ、エニア９も集まってみよ〜！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50

タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50

初、
エニアグラムを
してみたら
４だったよ

読んでいたら、
やんでいるような
書き記しだったから
当たっている
ような
どうだろう
といった
複雑な心境になったさ

自分を、
見つめなおす
いい機会を
もらえた感じ

>>1-2乙。

>>3
特定の傾向を病んでると言うのは主観的差別。
いかに自身の病的傾向を捉えて反応しないかがキー。



どうでもいいが、眠ってる状態と空想状態との区別が希薄。主に朝。
「ああ、もう起きてたのか」と気付く脱出ルート。あぶなすｗｗｗ

>肯定的表情保ちながら視線外さずこっちを見てる状態。
僕を見て！
気付いて！
そっちから声をかけてよ！
かね〜？　（本人に聞いてみないとわからんし、本人さえわかってないかも？）
３って、７や８みたいに、即座に自分と関われ！じゃなく、
他者から好感を持たれるための方法をできだけ見つけ出して、というタイプだからね。

はじめまして！

＞ セクシャル８　自分が責任をとる Taking Chage
「主導権を握る」が適切。

＞ 最も控えめな激しさやカリスマ性
控えめというよりは「燻らせている」感じ。

人物例：小池栄子、テリー伊藤、倉田真由美・・・etc

>>6
なるほど。添削ありがとう！

＞「主導権を握る」が適切。
「おれにまかせろ」ってしようかな？と思ったけど、どう？

対人関係(１対１)において主導権を握ろうとする。
無意識にやっていることだから・・本人がどこまで気づいているのか・・。

>>6　あっ、挨拶遅れました。はじめまして。セブンさん
何かと喧嘩している（ここでは、そもそも喧嘩したいわけじゃないんだが（笑……
つい対抗してしまう機械をもっている、８ｗ７セクシャル　のフラムです。

>>9
>本人がどこまで気づいているのか・・。
痛いとこ突いてきたな（笑

>>9　　セブンさんは、タイプは、７ですか？……もしかして…。

>>5
ああ、一種の”待ってる”ってのはありそうかも。
全然こっちから話さないから…ｗなるほどthx。

>>6
エロティカセブンしか浮かばない自分に拍手喝采満員御礼。

こちらこそ。フラムさん。通りすがりのタイプ７です（笑
｢マトリックス｣(映画)ってご存知ですか？
あれに登場する｢セラフ｣というキャラクターが８セクシャルでしょうね(ウィングは９)。
｢闘ってみないと分からない・・｣

>>14
>あれに登場する｢セラフ｣というキャラクターが８セクシャルでしょうね(ウィングは９)。
なるほど。預言者のボディガードね。
セブンさんは、詳しそうですね。私は、芸能人を含めた、あまりよく知らない
人のタイプ判定はさっぱりです。

＞ セブンさんは、詳しそうですね。
詳しくはないですよ（笑

＞ なるほど。預言者のボディガードね。
描きが抽象的ですけど、タイプの｢意味｣を理解するヒントになる映画だと思います。

＞ 私は、芸能人を含めた、あまりよく知らない 人のタイプ判定はさっぱりです。
フラムさんのブランド・スポットはソーシャルですか？

訂正、ブランド・スポット⇒ブラインド・スポット(盲点)

>>17 >ブラインド・スポット(盲点)
う〜ん。そこは悩んでいるところです……。もともと、８って自己保存
の欲求が強くないです？　しかも、７って物欲強し（笑
そこを抜きに考えれば、ソーシャル盲点だろうと思います。

>>16
>描きが抽象的ですけど、タイプの｢意味｣を理解するヒントになる映画だと思います。
思想的な部分も含めて言っています？
ならば、なんとなくニュアンス的にわかります。

>>13
>エロティカセブンしか
ってなに？オバサンに教えて！

>>17　他人のタイプ判定に興味がない、っていうところで、
ソーシャル盲点と言ったんですかね？　もしかして？

セブンさん、質問していいです？
８セクシャル＞自己保存の芸能人わかります？できれば、ｗ７で。

>>21
お姉さんになら教えますｗ
妹も可。

盲点。盲点を意識してしまうという盲点。
誘惑を抑えこむ誘惑みたいな。

ttt

>>24
>妹も可。
真兄ちゃん、教えてよぉ。（笑

実際、私はソーシャル盲点の可能性は高い（笑
自分に無関係な噂話には全く興味なかったし、パーティなんかでも
廻りに気遣うほうではない。目当ての人物がいればそれに集中するか、
興味がなければ、帰りたいほう（笑
なんか、我がままな気もしてきたな……orz

セブンさんの>対人関係(１対１)において主導権を握ろうとする。
のヒントから、
前スレの>>955　８セクシャルの訳についての解説
>それは適切な表現の励ましでもある。
intimates, are stimulated by a good argument
argumennt は、通常は意見の異なる二者の間でなされる条理を尽くした議論
で自説に情熱を持ち、あくまで相手を説き伏せようとする心的態度
感情的で口角泡を飛ばすような口論とは違う。

「親密さは、巧みな議論によって興奮剤の働きがある」とかかな〜と思う

私には、>>27の傾向は絶対ある。親密というか、ある程度信頼している間柄だと、
こういう感じになることが多い。６上司との議論には顕著に出ていて、
「粗野な振る舞い」も身に覚えが……（苦笑

ＭＢＴＩの関連でいくと、８は、Ｔ型　　
ＥＳＴＪ　ＥＳＴＰ　ＥＮＴＪ　ＥＮＴＰだし、感情的というよりは、
条理を尽くした議論になるのはうなずける。

>>27〜>>28は、
ひらたくいうと、相手と親しい関係にあると、相手を説き伏せようと
するような議論をし、粗暴な振る舞いをすることがありえる。たぶん。

＞議論することで理解を深めるＮＴ型だが、
＞本人は｢友好的な話し合い」と思っているのに、
＞ほかの人からは敵愾心を剥き出しにした嫌な奴と見られがちだ。
この辺じゃね？＜intimates, are stimulated by a good argument やら

>>25
ちい兄ちゃんみたいな響きだねｗ
サボテンの花。

エロなんたら、サザンかなんかの歌に出てきたやつだと思います。

>>31 なるほど。いいね〜。

そうそう、前に話していた８ｗ７セク男性と話していて、いつも嫌〜な
感じがしていたのは、心的態度で、主導権争いをしていたからかもね。
当然相手も嫌〜な気がしていたんだろう（笑
で、結局、あいつは、戦いを挑んできたが（笑　　
そのときは、激しく腹が立ったけど！　でも、その後は、お互いあっさりしたもんで、
気にせず、談笑していたもんね（笑　
いわゆる、セクシャル同士だから、争いに刺激を求めていたんだろう。
しかし、それでもあいつは悪人だ（笑

>ちい兄ちゃんみたいな響きだねｗ
>サボテンの花。
ありがとう。兄ちゃん（笑

今日は、ちょっと疲れ気味なんで、早めにおやすみ〜。

>思想的な部分も含めて言っています？ ならば、なんとなくニュアンス的にわかります。
元型が描かれているといったほうが適切でしたね。

>もともと、８って自己保存の欲求が強くないです？　しかも、７って物欲強し（笑
どうかな？７の「貪欲さ」は必ずしも「物欲」という意味ではないと思います。

>８セクシャル＞自己保存の芸能人わかります？できれば、ｗ７で。
ウィング(ｗ７)の重さによって違ってきますけど…
上記の「テリー伊藤」とか「村上里佳子」など。
一応…順位が逆８自己保存＞セクシャルの例は、｢天海祐希｣など。
…が(無意識に)頭に浮かんできました (笑

１番目の本能ってあまりにも自然にやっている(馴染んでいる)ことだから、自分では気づきにくい。
むしろ、２番目の本能を自分の本能型だと思ったりすることもよくあります。

レス順を入れ替えで
本能のサブタイプは、以前から、ずっと迷っています。
>>38
>２番目の本能を自分の本能型だと思ったりすることもよくあります。
改めて、８の本能タイプ読んでいたんですが、不健全なセクシャル８は
私の過去の経験から考えても、自身がそうなるとは、想像つきにくい……（笑
下世話な言い方をすると、男より金（笑　自己保存のほうかも？ですねぇ。

>一応…順位が逆８自己保存＞セクシャルの例は、｢天海祐希｣など。
>…が(無意識に)頭に浮かんできました (笑
ピンポンという気が（笑　　あの感じは、私に、かなり似てると前々から
思ってました。昨日紹介されたセクシャル８の芸能人たちをサイトで検索して
色々読んでいましたが、う〜ん……？となってました（笑

色々教えていただいて、ありがとうございます。
７の本能のサブタイプも、あわせてもう一度、詳しくみてみます。

>>35　ええ、リソやグルジェフを知る前に、「マトリックス」を観たときに、
「存在の真の意味」を示唆する内容のような気がしてまして…そののち色々etc,
etc,（笑

>>36
>７の「貪欲さ」は必ずしも「物欲」という意味ではないと思います。
そうですね。つい、自身の傾向を言ってしまったかorz(笑
で、�Zさんは、本能のサブタイプやウィングは何です？
お差支えなければ教えてくださいな。
それから、本能のサブタイプ自体にもウィングと同じように「重さ」「軽さ」があるんでしょう？

つい、好奇心旺盛になって、質問ばかりして申し訳ないです……（笑　

ついでに、自己保存８　生き残り　The Survivorの一部を紹介　（前回同様、訳は下手です）

自己保存８は、最も真面目で現実的です。彼らは、しっかりと実際的な事柄を
見据えて生計の資を稼ぐ。その結果、彼らが愛するものにも等しく満足すべき生活状態を
必ず手に入れるために、十分な金と力を持つだろう。
彼らは、最も家庭的な８であり、彼らの家庭での私生活を楽しむ。
しかし、男性であろうと女性であろうと、彼らは、断固として主張して（家庭を）牛耳る。
他の２つのサブタイプより物質的な傾向がある。お金が与える力のために、お金を欲しかる。
それだけでなく、一流の財産（車や家のような）を獲得することを目指している。
彼らは、最も仕事中毒になりがちで、満足と防衛を感じるために、
十分な収入を得るために、いくつもの仕事をこなしたり、並外れて長時間働いたりする。
家庭内においてさえも、彼らは、個人の所有物については、極端に言うと自分の領土と
みなすことがありえます。（私の承諾なしに、誰もガレージに入ってはならない）
彼らは、彼らの所有物の所在を知っていて、それらが安全であれば、安心できると
感じます。彼らは、個人や仕事の財産と所有物が、いかなる方法からも脅かされない
ように絶えず守っています。

これは、私のまんまのような気もorz ただし、これって自身では当たり前の
ような気もしてしまう……。だから、
>１番目の本能ってあまりにも自然にやっている(馴染んでいる)ことだから、自分では気づきにくい。
なのかな、と思いました（笑

>家庭内においてさえも、彼らは、個人の所有物については、極端に言うと自分の領土と
>みなすことがありえます。
このセンテンスの前の一文が脱行した。
彼らは、財産や投資を保護できるかどうか、思い悩む傾向がある。

このアタリもいえてる。が、私は、さすがに、家庭内で、自分の領域だ！
みたいに言うことはないが、多少その傾向はあるような気が……
「私の庭」の木を、夫が勝手に切ったのことには、かなり激怒したしな……（笑
この「私の庭」というのがポイントね（笑

あっ、星の子ちゃんが、前に話題に出していたのは「女王の教室」だよね？
あの先生が、天海さんじゃないか……orz 　８ｗ７自己保存＞セクシャルは
ほぼ確定だと思う。

前スレ>>955　８セクシャルの訳を訂正
>彼らは、親しげに粗野な振る舞いをすることもあり、それは適切な表現の励ましでもある。
>また、不適切にせっかちにもなりえる。

彼らは、自説をもってあくまで説き伏せようとして興奮すると、
親しい仲間には、粗暴な振る舞いをすることもありえるし、
不適切に苛立つこともありえる。

おはよう。

泊りがけの５的友人宅訪問with６的友人終了。
この組み合わせは平穏やね。
エニア的には統合の方向が本能センターに置かれてる群集。

自身から出た言葉で気になった言葉。
「他の人たちから見るとうちらも○○に見えるんだよね」
ｗ

おやすみ。

>>42の
>夫が勝手に切ったのことには、
といっても、切り倒したわけではなく、剪定しただけのことである。
ただ、その剪定の仕方があまりに不適切だったことや、私に相談なく
やられたことに関して、激怒したのであるorz

>>43
上のレスを読んで、やっぱり？と思いました。

しっくりきすぎです(笑)

あの人が浮かんで「天海さん」＝「フラムさん」が
繋がり「氷の女王」という言葉が出たのですよ。

×あの人
○あの役

あの役の先生が「フラムウォール持ってるな」と思いました(笑)
あの雰囲気を出せるのは８だからでしょうか？

>>41
その記述を読むと、
フラムさんが自分を３自己保存と間違ったわけが、分かる気がする。
少し、似ているよね。

８、憧れる。自分の中の８的要素を磨きたいです。
フラムさんの話を聞いていると、自分の状況は自分が決めたものとか、
自分の人生を自分の力でコントロールしているしているように思う。

それを聞いているとなんだか自分がどうとか、
こういう人間だというのが、カゴの中の鳥状態に思えてくる。

私は自分の人生を生きる力がない（現実は面倒くさい←９っぽい？）と思っていたのだけど、
今日、良くない事件（フラムさん的な）が起きたのですが、
カゴの中の鳥状態な私にとっては良い事件、いい機会として見ることにした。
熱い鼓動が沸き上がってきました。
やはり、胸から来ます。

>>49
>フラムさんが自分を３自己保存と間違ったわけが、分かる気がする。

　彼らは、最も仕事中毒になりがちで、満足と防衛を感じるために、
　十分な収入を得るために、いくつもの仕事をこなしたり、
　並外れて長時間働いたりする。

特に、このあたりが３自己保存と、よく、似ているように思います。

こんにちは。
時間を見つけて（空けて）久しぶりに来ました。

星の子さん、ご無沙汰です。
リアルタイムで遭遇というのは久しぶりなので、何だか懐かしい感じがしますねｗ

前スレのｙさんには申し訳ないことをしたなあ、と悔やんでいます。
もっとしっかりとお話をさせて貰いたかったのですが、
こちらの都合で不躾なことになってしまい恐縮です。

>>52
時間の隙間から、こんにちわ！
確かに本当、懐かしい感じですねｗ

最近、孤独が如何に自分のプラスになることを実感しましたhoshinokoです。

>>54
どうも、どうも。

＞最近、孤独が如何に自分のプラスになることを実感しましたhoshinokoです。

“孤独”の持つ意味や力は、タイプ４的な人たちには癒しや充電のみならず、
力の発現そのものの場として大切なのだと実感しています。
星の子さんの“実感”は、どういう内容だったのでしょう？

ちなみに、アンソニー・ストーの『孤独』は読まれたこと、ありますか？
骨太で力強さのある、素敵な孤独礼賛の書です。

９スレ１さんと、パールさん！
反応が遅くなってしまい、すみません。
メールありがとうございます。
返信しましたので、時間がありましたらメールボックスをチラリと覗いてくださいませ。

>>55
>“孤独”の持つ意味や力は、タイプ４的な人たちには癒しや充電のみならず、
>力の発現そのものの場として大切なのだと実感しています。

そうですね、力が沸いてきました。
４ｗ５さんは、とても実感して、活用していそうですね。

>星の子さんの“実感”は、どういう内容だったのでしょう？

単純に、自分が自由に自分でいられる実感、という感じでですね。
ただ、特別意識から来る必要期間以上の孤独は「自らの籠の中の鳥状態」に陥ってしまう
堕落のデメリットもあると思いました。
去年の私がそれです(笑)
しかし、一定の程良い孤独、孤立が、かなり自分の癒しになると思いました。
自由に部屋を片づけたり、飾り立てたり、１人でふらついたり、
ゆとりを持って音楽を聴いたりすると、何か、いろいろなものが自分の中から
生まれて＜力になったという感じですね。

>ちなみに、アンソニー・ストーの『孤独』は読まれたこと、ありますか？

ありません。興味深いです。
チェックする本、また一冊、増えました〜(笑)

>>57
＞単純に、自分が自由に自分でいられる実感、という感じでですね。

これ、大事な点だと思います。
自分が自分であることを確かめるために他者を必要としない、そういう自足の感覚は、
しなやかな精神的強さをもたらしてくれる様に感じます。

４の自己意識においては、リアルタイムに他者を鏡としつつ、
そこに見える差異を探し出そうとする傾向が強いと思っています。

しかし、見方を変えると、差異を差異たら占めている要素は
以前から自分の中に存在していて（もしくは育ってきていて）、
あるタイミングでその存在を「他者の鏡を通じ、差異という形で気づいた」
ということに過ぎないのではないか、そう考えたりしています。

＞ただ、特別意識から来る必要期間以上の孤独は「自らの籠の中の鳥状態」に陥ってしまう
＞堕落のデメリットもあると思いました。

この「特別意識を持つ」という感覚は、４にとって罠臭いですよねｗ
私は、これも見方を変えて、「自分の個性に気づいている人」と捉えることにしています。
裏を返すと、それだけ世の中では「自分の個性」に気づいている人は少ないと思うのです。
大抵は、それこそ、他者を鏡とした差異や、社会的ペルソナそのものを個性と呼んだり
しているように感じています。

＞自由に部屋を片づけたり、飾り立てたり、１人でふらついたり、
＞ゆとりを持って音楽を聴いたりすると、何か、いろいろなものが自分の中から
＞生まれて＜力になったという感じですね。

良いですね……。
以前、星の子さんの部屋にある飾りの話が出ていましたが、
今回、それが孤独における実感の話と通じていたことを知ると、
星の子さんの心境の変化の流れを垣間見たような気がして、興味深いです。

星の子さんのご家族の様子は、このスレでも度々紹介されていますが、
その感じからすると、まとまった孤独の時間は確保し難かったんじゃないだろうか、
と、想像したりしましたｗ

その人の空気、ペース、モチベーション等の運動（モーション）の質が、
常に他者を関連付けて行くタイプのものである場合、
４的な人は、そこからの影響と距離感を計り続ける必要があると思います。

とは言え、星の子さんの場合は、家族からの刺激は孤独と群居のメリハリとして
機能していたのかなとも思いますが、その辺り、何か思われることはありますか？

そろそろ出掛けます。
フラムさんへのレスもしたかったのですが……。

現在の私は、結構、充実していたりしますｗ
精神的な歯車が、良い具合にゆったりと動いているからなのですが、
それは、このスレでの皆さんとの対話から受けた恩恵に拠ると感じています。
では、また。

>>58
>しなやかな精神的強さをもたらしてくれる様に感じます。

そうです、まさにそのことを言いたかったのです。
去年の回避性wとは違う、精神的な充実と実感みたいなものを得られたので。

>私は、これも見方を変えて、「自分の個性に気づいている人」と捉えることにしています。
>裏を返すと、それだけ世の中では「自分の個性」に気づいている人は少ないと思うのです。

なるほどぉ。それはポズィティブな見方ですねｗ
この場合「気づいている人」というのがポイントかと思いました。
私はまず自分という個があって、そこから、という感じなので、
こっちの方がしっくりきました。

>あるタイミングでその存在を「他者の鏡を通じ、差異という形で気づいた」
>ということに過ぎないのではないか、そう考えたりしています。

この言葉は、やや痛いながら、そして、かなり興味深い一文です。

>星の子さんの心境の変化の流れを垣間見たような気がして、興味深いです。

そうそう、９スレ１さんが以前、部屋を自分の内面と思って、片づけるといってましたが、
部屋＝自分と思った瞬間に、いろいろと沸いてくるので、それ自体が箱庭的な癒しをもたらしますね。
私の心の床にものが散らばっているなあ、これでは、何か気分の洪水が訪れたときにぶつかって痛いだろうに、とか、
時計の電池がやや止まっているなあ、部屋の心臓（秒針って胸の鼓動に似てません？）が機能しないだろうに、とか、
この棚を自分の右脳と思って映像や音楽を、こっち棚を自分の左脳と思って、パソコン器具を置こう、とか、
……まあ、そんな些細な「想像や空想」を嗜みながら、自分の世界を作り上げることが、
私の精神的癒しとなるのです(笑

それで、部屋を片づけると同時に、
自分の心も片づいた、という実感がしました。

>>59

私もこれから出掛けるので、またレスは後日になりますが、
なんだかとても、良いリラックスした時間を共にできた気がします。
ほんと、どうもありがとうね、４ｗ５さん。
充実しておられるようで、その充実感から、とても清々しい気持ちを分けて頂いた、という感じです！
ではでは。

>>48
>あの雰囲気を出せるのは８だからでしょうか？
アソシエイツ通信によると、役者さんも同タイプの役柄を演じると、
はまり役になると、リソが言っていたそうです。
私が、天海さんのことを自分に似ていると思ったのは、
トーク番組で話している雰囲気やジョークを言っている表情など。
ちょっとそっけない感じで、あまり顔の表情が崩れない感じとかかな。

>>60
お久ぶりです。
>現在の私は、結構、充実していたりしますｗ
いいなぁ……。私は、単発的には、充実感はあるのですが、
長期的には、なかなか充実感を見出せないです。

>フラムさんへのレスもしたかったのですが……。
お忙しいようですね。（でも、充実した忙しさは、個人的には羨ましいです）
また、お時間が取れたら、是非に♪

>>63
あの役は「デフォルメ」しすぎですが（上でフラムウォールいってすみません）
もちろん、フラムさんに対して感じたのは、その役そのもの、ではないですから、
誤解を与えるような書き込みになっていたら、すみません。
怒った？ときの「弱みを見せる隙がないような感じ」「どこか凍てついた感じ」
「感情が見えない」などが、なんだか私からすると特徴的な感じで、
それでいて、迫力のある演出だなぁ、と思ってました。

>アソシエイツ通信によると、役者さんも同タイプの役柄を演じると、
>はまり役になると、リソが言っていたそうです。

では、金八先生（！）も、かなりハマり役といったところでしょうか。
怒ったときは、上の役とはまた、全然違った印象ですね。

>トーク番組で話している雰囲気やジョークを言っている表情など。
>ちょっとそっけない感じで、あまり顔の表情が崩れない感じとかかな。

そうなのですね。見てみたい……。
確かに、顔の表情が崩れない印象があります。
そういえば、フラムさんがあまり声を出して笑わないと言っていたのを、
思い出しましたが、天海さんもそんな感じの雰囲気が、あるのでしょうか？

それにしても、最近の自分の書き込みは読み直して、半端に不真面目で、
半端に真面目で、ヘンな書き込みだったな〜とも、思い直してたりしました。
そのときの心境が、人格を形成して、そのまま文章に出ている気がしますｗ

当然と言えば、それは、当然のことなのですけれど、
ある一定の気分をそのまま人格に押し当てて固着し定義づけて自分と捉えると、
なんだか一日に自分が何人も何種類がいるみたいで、その時々の感じに考え方が左右されて、
一貫性を感じなく、見た感じ性格がバラバラなのでは、
じゃあ今の私は誰なんです？と、思うことが、たびたびあります。

朝はなぜか、マグマが燃えたぎる感じでしたが、充実感のある４ｗ５さんと鉢合わせ？して、
素敵なひとときを過ごした後、爽快で、軽快な気分になり、そして、今は、そんな私を思い返して見つめている。
（あっ、また過去に意識が……？）
それ自体が、とても不思議な光景のように思えたりしました。
基本的に一日単位で気分が変動したりして、一瞬先の自分はわからず、
内部や周りからいろんな影響を受けることで、自分の状態も、
ミョイ〜ンｗって変わっていくのが、わかります。

あ、フラムさん、もしかして、ちょっと何日かぶりでしょうか？
久しぶり、という感じがします(笑)
前スレのレスも、また、後日したいと思ってます。では、また、出掛けますね。

>>50
およよ（笑　　どんな事件が起こったんでしょう←興味深々（笑

>>51
>特に、このあたりが３自己保存と、よく、似ているように思います。
そうですね。今にしてみると、ある意味、３の華やかさとか優等生ぶり
に憧れていたのかも？　です。例えば、３だったら、大学時代に
金稼ぎ目的に異様なくらいにバイトするよりは、
もっと学業に身を入れていたと思います（笑　しかし、そのときの色々な
状況や動機を考えると、私らしいというか、性格に囚われて生きてきたと
つくづく思います……。
（エニアタイプを念頭において）自分のパーソナリティのことがわかってくると、
良いとか、悪いとか、いうのではなくて、いつ何時でも、「私らしい」言動を
していると痛感します。

>>856

ぶふっｗって、笑ってしまいますが、弟も好きなのに、です。
ねじくりまがった愛、みたいな感じですね。
かくいう私もまた違う意味で、そういうところ、ある。

>>65
>もちろん、フラムさんに対して感じたのは、その役そのもの、ではないですから、
実は、そのドラマは見ていないのです。サイトでチェックしました。
あの先生の価値観や言動には、通じるものがあると思います。
（もちろん、デフォルメして過激に描かれていますけどね）
天海さんは、好きな女優さんの一人です。
>天海さんもそんな感じの雰囲気が、あるのでしょうか？
私も、そのトーク番組を意識して見ていたわけではなく、
この人の感じって、自分に似ているとフッと思った程度なんです。
今度、機会があったら、じっくり見てみたいと思っています。

>>65
>「弱みを見せる隙がないような感じ」「どこか凍てついた感じ」
>「感情が見えない」などが、なんだか私からすると特徴的な感じで、
ああ………。（笑　「女王の教室」のＨＰの画像やセリフを読んでいて、
どういう感じか予測がつきましたし、何度か、言っていますが（笑、
そのものズバリだと思いました。

>>62
>それで、部屋を片づけると同時に、
>自分の心も片づいた、という実感がしました。
この書きこみに触発を受け、身辺整理（？）をしよう！と意欲がでました！
今、私のパーソナルスペースは、本やらなにやらがまたもや山積みになって
います（泣　よし！片付けるぞ！

>色々教えていただいて、ありがとうございます。
いえいえ、教えてやろうなんて意図は全くありませんよ（笑
通りすがりに書き込んでみただけのことです。

>「存在の真の意味」を示唆する内容のような気がしてまして…そののち色々etc, etc,（笑
ええ、現実のメタファーなのでしょうけど…。
強いて言えば(あの中では)、フラムさんは「ナイオビ」に近い感じがしませんか？（笑
｢真に信じられるのは自分自身のみ｣

>それから、本能のサブタイプ自体にもウィングと同じように「重さ」「軽さ」があるんでしょう？
自分の意見としては…本能型は順位の違いだけだと思っています。
その割合に違いがあると言う人もいますが、それは個人差の問題でしょうね(タイプの範囲外)。

>（前回同様、訳は下手です）
これは、｢The Wisdom of the Enneagram (1999)｣ の訳でしょうか？
｢Discovering Your Personality Type Rev&Updtd (2003)｣ にも各タイプの本能型についてわかり易い説明が掲載されています。
｢Understanding the Enneagram Revised (2000)｣ もそうですが最新の情報に全面改訂増補されています(邦訳された版とは違う)。
一応…８のセクシャルは｢主導権を握る｣(明け渡し)、自己保存は｢サバイバー｣(充足できる生存)、ソーシャルは｢熱意と友愛｣(親交)といった名称がついていたと思います。

>アソシエイツ通信によると、役者さんも同タイプの役柄を演じると、はまり役になると、リソが言っていたそうです。
そうですね。
>私が、天海さんのことを自分に似ていると思ったのは、トーク番組で話している雰囲気やジョークを言っている表情など。
以前放送されていた｢離婚弁護士｣などもはまり役だったと思いますが、いかがでしょうか？ 笑）

>>73
>「ナイオビ」に近い感じがしませんか？（笑
あの中では、一番共感できるキャラであり、カッコいいと思いましたね！
ので、嬉しいです（が、私はあんなにカッコよく毅然とはしてないな〜と
思います）
>｢真に信じられるのは自分自身のみ｣
そういう風に言えば、体裁いいけど、（精神的に）孤独にしか生きられないのですよ。
自分のそういうところは、好ましいものとは思っていませんでしたし、逆に自身で認めまいと
抑圧しようとしていました。
でも、そういう自分らしさを受け入れると、不思議と、気が楽になりましたよ（笑。

>これは、｢The Wisdom of the Enneagram (1999)｣ の訳でしょうか？
そうです。英語得意じゃないです（泣　得意じゃない上に、一語一語に拘り
すぎて、時間がかかってしまって。しかも、途中放棄してたので、まだ、読破してません（苦笑。
この本を読破しおえて、ご紹介の本も、読みたいと思っています。
この一冊読み終えたら、少しは早く訳せるようになれるといいんですが……。

>｢離婚弁護士｣などもはまり役だったと思いますが、いかがでしょうか？ 笑）
見てないんですよ。今度、見てみますね。

しかしながら、ソーシャル８は、心情的にはわかりますが、
日ごろの生活態度からするとかけ離れたものを感じます。

この本を読破しおえて、といいましたが、
>各タイプの本能型についてわかり易い説明が掲載されています。
といわれると、非常に気になりますね……。急いで、今読みかけのところを
終わらせないと！！　やる気がでてきたぞ！　�Zさん、ありがとう！
（一人で盛り上がっているorz（笑）

>>72
>通りすがりに書き込んでみただけのことです。
いえ、私にとっては、非常に興味深い内容で、提示された情報に多くの
糸口を見出していますから、非常にありがたいです。（今現在、
私的環境上、ワークに参加し辛いので、デスクで得られる情報なら
何でも取り入れようとしています）
実は、色々質問したくてウズウズしています（笑　が、どういう質問を
していいのかな…？とも悩んでます（笑　
藤木直人は、何タイプですか？　（これは、単純にファンだから、ですが）

>>66
>そのときの心境が、人格を形成して、そのまま文章に出ている気がしますｗ
少し意味が違うのかもしれませんが、
私も、自分の過去の書き込みと自分のそのときの心境とを思い出すと、
他人事のような気がするときがあります。

>なんだか一日に自分が何人も何種類がいるみたいで、その時々の感じに考え方が左右されて、
>一貫性を感じなく、見た感じ性格がバラバラなのでは、
>じゃあ今の私は誰なんです？と、思うことが、たびたびあります。
そうそう。同感です。それとは別に、意識のレベルの話になるんでしょうが、
自分の立つ位置が変わると物事も違ったようにも見えてきませんか？
そのくせ、一定のパターンの中をグルグル回っている自分がいて、
もう一歩、そこから脱出できない自分がいて……我ながら、またやったかorz
と思います。でも、「また、やったかorz」と瞬間的に気付いていけば、
少しは、パーソナリティの動きに振り回されなくなるのかも。と思っています。

孤独という話が、星の子さんや４ｗ５さんからも出ていますが、
私の場合、「充足できる生存」というのが目指すところです。
これは、物質的なものや人とのつながりとは、違う次元で、「今、かく在る」
ことに、満たされた思いを抱けるようになることですね。
例えば、生に感謝するとか、他者から感じる「慈悲の心」を宿した自分を
感じるとか、そういう心地になれるときが、ごく稀にあります。そうしたときを
少しでも長く保てたら、私は、恐れを抱かずに、孤独というよりは自然に「個」として
存在できるような気がします。

>>65　少し気になったので、
>あの役は「デフォルメ」しすぎですが（上でフラムウォールいってすみません）
>もちろん、フラムさんに対して感じたのは、その役そのもの、ではないですから、
>誤解を与えるような書き込みになっていたら、すみません。
いや、星の子さんとは、この件については色々話しているので、納得してますし、
全く悪くはとっていないので、ご安心を（笑　それに、私は、感情センターと
違って、自己像に関しては、そこまでの拘りがないです。
それよりも、不明な点があると、そのままにしておけず、執拗になってしまう性分です。
リアルだと、人の様子から感じられるもの、受け取れるものなど、大量の情報があるので、
じっくり相手の様子を見ながら、話して、じっくり観察していく方法をとっていますけど。
話は変わりますが、
このスレでは、そのときどきの内面を適確に捉えて、良し、悪しの判断をせずに、
とても「正直に」表現する４の方にとても触発されています。どんな自分をも
受け入れる姿勢って大事ですね。
私の周りには、６の人が多いのですが、彼らの実直さや慎重さを見習いたいものだと
よく思います。やはり、将来に不安を抱いていること自体は、必ずしも、悪くはないと
私自身は思います。

親戚一同集まって（15人）大宴会ですた。
１ｗ２と２ｗ１×３と６ｗ７×３とその他、
外向性ばっかのあの集団の中にいると、明らかにわたしは異質だと感じる。
あんまりうるさくて、ため息ばっかりついてしまう。
同調圧力が嫌で、決まった型の会話をするのが嫌で、
ついついわたしが会話の流れをきってしまい、
みんなをちょっとだけかたまらせたりした。とほほ。

自身の怒り投影してその人が怒って見えるネットのディスティニー。

>>83
そんなに同じタイプばかりいないと思われるｗｗｗ

>>83
ひとりだけ内向的なヘムレンさんみたいな気持ち（fromﾑｰﾐﾝ）。

>>84
>そんなに同じタイプばかりいないと思われるｗｗｗ
親子ってタイプ似ないかな？
２ｗ１×３は自信があるぞｗ

>>85
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
究エニみたいなこと言わないでくださいｗ

エニア的におもしろかった会話。
２ｗ１自のおじと祖母。
どちらも宴会とかの席で、自分は気を使って食べない。

　祖母（おじに）「あんた、食べてるかい？」
　おじ「食べてるから食べなさい」（ほんとは食べてない）
　祖母（おじに）「わたしのごはんあげようか？」
　母「いいからおばあちゃん食べなさい」
　祖母（おじに）「食べなさいよ」
　おじ「食べてる食べてる」（ほんとは食べてない）
　
以下エンドレスｗ

>>87
>究エニみたいなこと言わないでくださいｗ
言われると思ったｗ
では、まだしばらく実家で、この外向地獄に耐えますｗ
おやすみ♪マイ・スィート・ハニー！

>>88
タイプ関係なさそうだけどｗｗｗｗｗ

>>89
おやすみ〜マイパワフルダーリン。

>>899
>そういうめくるめくみたいなとこがわたしイメージ☆の子ｗ
ありがとう★
パールさんもめくるめくマーブルさがありますけどね。

>>940
>みえなくなるので、その自虐ギャグですた。
>まぁ、だれもわかんなくて当然だとおもうけど。

そうだったのですか？ｗ　わからなかったよ(笑
私の笑いフィールドから気付いていたら、密やかにつっこみたかったですね。
パールジョークに対しては、まだ理解と知識と経験の積み重ねが低いから、
察知能力と共に判断能力と切り返しを、今後は、より磨かなくてはなりません。（は？
私はそういう、一見気付きにくいコアでマニアックな独自のジョークをかます人は、
見逃したくありません。
で、最近は、「９スレ１さんのボケは絶対に殺さない！」みたいな決意を、
秘やかにこの心に持ちました。勝手に、すみません……。
ただ、７７４５に至っては、ボケ殺してばかりですが。

（この書き込み自体がボケかもしれない。）

>>952
>ハンドルをウザくしてみたぞ。
なにそのストライプｳｻﾞ！ｗ

上の書き込みは途中からどうでもいい……。

>>911
>ｗ３が、ある意味、４ｗ５さんのいう「安全装置」になるんでしょうかね？

そうかもしれないです。

>>917
>ある人が持っている「私像」というのは、その、ある人の情報に含まれるのです。
>私自身とは無関係というのはそういう意味です。

そうなのですね。「私像」が、情報に含まれるのは、確かに、切り離しており、無関係な気がします。
さらにフラムさんのいうチェスボードというのも、まさに空間的、立体的な感じですね。
相手の手駒を予測して自分の手駒を、動かし、関係性や境界を、感覚的に掴んでいるという感じなのでしょうか。
相手の踏み込みかた次第で、壁が厚くなったり、威嚇したり、という感じでしょうか。
だとしたら、私とはぜんぜん違う仕組みをしている気がします。

私の場合は「私像と他者の関係」は関わる上で、かなり重要な気がするのです。
自分を受け入れてくれないと、うまく関係を持てないのです。
（親でさえも、このことで藻掻いているのだから）
特に相手に自己開示する場合は、拒絶に敏感になりますので、相手の受容性を信じること（ＢＹ６９）が、
私の信頼、ということになるのかも？しれないです。

>>932
>質問されたら、それに明確に答えようとしない人だと、どうしても、
>サーブ同士になっちゃうんだよ。

数年前の失態を思い出しました。

私「あの〜、東西口って、どこですか？」
駅員「そんなのないよ」
私「え？東西口、ないのですか？」
駅員「ないです」
私「はぁ………」

私「あのね、東西口、なかった！」
友達「当たり前じゃんｗ」

アホでしょうか、私は？(笑)
でも、もしあるとしたら、東と西の間、「真上」にあるのかも……と
そのあと、想像していた。
↑不思議の国の入り口みたいな。

>>932
上の例、
１）と　２）
会話スタイルとか、感情的わだかまりではなく、
３）マジボケ
というのも、考慮として入れて置こう……

>>80
>そのくせ、一定のパターンの中をグルグル回っている自分がいて、
>もう一歩、そこから脱出できない自分がいて……我ながら、またやったかorz
>と思います。でも、「また、やったかorz」と瞬間的に気付いていけば、
>少しは、パーソナリティの動きに振り回されなくなるのかも。と思っています。

激しく、激しく、同意、同意、します、します。（くどくてすみません）

「また、やったかorz」を、なるべく意識的に気付いていくということが、
大事なのだと思います。
ある意味で、どれだけ自分の傾向に対して反応をしないか、でしょうね。
私は、自分の欠点について自意識過剰にもなるところがあるので、
他者も自分のことをそう思っているだろう、という自意識過剰な妄想に駆られ、
例えるのなら、

>>808
>すみません。返って注目しちゃいましたけど（笑

まさに、このように反面道化の反面教師みたいに、なってしまうです。
ちなみに、これはカツラであることを気にしすぎて、自ら仄めかせて公言してしまい
墓穴を掘るような課長……の如く、
コンパクトな動きをした性格の根元的怖れを引き起こしてしまった、
プチ典型例として、影でヒソヒソと笑ってください(笑

朝は熱意に燃えており、ＨＯＴな信念が生まれたか？と思っていたのですが、
昼頃に４ｗ５さんとしゃべり、爽やかでふわりとした素敵な風にそそられた気持ちになり、
夕方頃は素敵スポットに出掛けていて、異世界に迷い込んだ、幻想的で神秘的な気分になっており、
今に至っては何故か、自分がおかしくっておかしくって、笑えてきてしまい、仕方ないです。
おかげさまで現時点の結論だと自分は「fool♪」のような気がしてます。
また、明日の今頃はまた、心の色、自分への見方が変わるのでしょうね。
あ〜おやすみなさいませ。

>自分を受け入れてくれないと、うまく関係を持てないのです。

このあたり、もっと、それらしい言葉で表現するようになりたいです。

では、では。

>>94
>激しく、激しく、同意、同意、します、します。（くどくてすみません）
同意してくれて、ありが　ありが　とう　とう　です（笑

ああ、こんなことをまたやっているな〜と自分で気付くこと。
それだけでいいそうですよ。
あっ、また、フラムウォールが発動してんな〜とか（笑

「ワークでは、われわれ自身は何もしないのだということをわれわれは
常に憶えておかなければならない。われわれはすることはできない。
ことを忘れてないこと！いったんわれわれがワークに着手したら、われわれ
にできることはただパーソナリティをますます受動的にさせるべく努める
ことだけである。」
パーソナリティをより受動的にさせる最善のやり方の一つは、われわれの
否定的感情を観察し、かつ、それと同一化しないようにすることであらう。
否定的感情が働いているのを我々が認識することができ、それから離れる
（それは我々ではなく、単に我々の偽りのパーソナリティの側面に
すぎないと自分自身に向かって言明することによって）べく努めれば
努めるほど、それだけ感情センターのなかで高次感情センターが能動的に
なる範囲が広がり、その余地が多くなっていくであろう。
感情センターは、浄化されると、われわれのなかで、また我々を通して、
高次感情センターが働きだせる。それは、畏敬、驚嘆、美（および創造の神秘）
の鑑賞、慈悲心、真の愛（パーソナリティの似非愛ではない）など肯定的な感情
が次第に引き継ぎ、それらにとって代わるであろう」

たとえば、>>66の
>（あっ、また過去に意識が……？）
こういう「気付き」が大事らしいです。こう気付いて、いけない、いけない、
とか思い出すと、益々、パーソナリティと一体化してしまうので、
「バク・テリア」が、また、いつもの癖をだしてんな〜と思うこと。それで
いいそうです（笑　

>>94
>ちなみに、これはカツラであることを気にしすぎて、自ら仄めかせて公言してしまい
>墓穴を掘るような課長……の如く、
本日も、１００点満点！！（笑　たとえ話、ホント巧いね〜。

>プチ典型例として、影でヒソヒソと笑ってください(笑
ヒソヒソ　ヒソヒソ　くくくっ（笑

>>92
>相手の手駒を予測して自分の手駒を、動かし、関係性や境界を、感覚的に掴んでいるという感じなのでしょうか。
>相手の踏み込みかた次第で、壁が厚くなったり、威嚇したり、という感じでしょうか。
（私の駄文が）伝わってる！！嬉しい限りです。 相手を無条件に信用できないことから
きていると思います。だからといって、一般的にいう、詮索したり、疑っているわけでもないんですけど……
たとえば、今まで使ったことのない新しい機器があると、どういうものなのか？と調べてみませんか？
それに近い感覚です。ここでいう、「取り扱い説明書」は、自分の過去の経験、体験。
それに基づいて、試行錯誤しながら、使ってみて憶えるというか。
こうかくと、人を人と思っていないみたいですが……（笑　　自動機械という観点から、
比喩的に書いてみました。

>だからといって、一般的にいう、詮索したり、疑っているわけでもないんですけど……
これは、いつもいつも、疑いながら接しているわけでもない、という意味です。
ですが、本格的に「疑い」が発動すると、つまり、この機械は、もしかすると、
自分にとって、害があるのではなかろうか？？？と思うと、
捨てる前に、試してみて、自分なりに分析、検討してみて、決断！というところが
ありますね〜。前に書いてましたけど、人を簡単に切り捨てる云々。
でも、よほどの不快感を何度も与えられないと、そういうことは考えませんね（笑
６主婦のことでも、彼女の不安感から、３分裂で、無理にあわせることをよくやっていて、
そのことで嘘が飛び出すので、何度も疑いました……。（でも、彼女の場合、
完全に防衛で、人を騙すような嘘ではない）それでも、
彼女の人間性に惹かれるものがあって…もう９年近く変わらずに、付き合っています。
むしろ、私の横柄な態度を許してくれる彼女の寛大さに、感謝しています。

>でも、彼女の場合、 完全に防衛で、人を騙すような嘘ではない
けなげにあわせてくれている感じとか、人から敵意をもたれたくないというような
不安です。これそのものは、私は理解できます。しかし、内容的に、
そういう動機によるものとは、ピンとこなかったんです。でも、
彼女自身の状況の情報を分析していくと、「なるほど！！」そういうことか！
と腑に落ちた！　そういうとき、著書は何も教えてくれません。見下しの心を
持たず、相手を理解しようと努めること、これも、エニアの教えの一つだと
私個人は思います。そうしないと、自己正当化になり、否定的感情に一体化するばかりで、
エニアの教えとは逆の動きになると……

>>101は、星の子さんにも、実践的に再確認させられた部分です。ありがとう。
私は、星の子さんのように、すべての人に対して受容的にはなれませんけど。
無理をせず、自動機械の動きを観察して行きたいと思っています。

>私は、星の子さんのように、すべての人に対して受容的にはなれませんけど。
あっ、この書き方は決め付け的だな、訂正
星の子さんほどには、受容的ではない気がしますが

>>97 は、星の子さんにとっては、すでに、わかりきったことを書いたような
気がして、再確認という意味で書いてますから。

>>92
>特に相手に自己開示する場合は、拒絶に敏感になりますので、
>相手の受容性を信じること（ＢＹ６９）が、
>私の信頼、ということになるのかも？しれないです。
私もそういうところあります。相手が、いわゆる、防衛反応で
硬い防御をして反応的になっていると、こちらも、話す気になれないです。
何度か例に出していた、夏の旅行で話した女性なんかみたいだと、
「こりゃ、ダメだ〜orz」ただし、人は流動的なので、そのときたまたま、
そうだったのかもしれないという見方をします。
でも、個々人は、ある程度一定のパターンを繰り返すので、長期間見て
いると、それが一過性のものかどうかはわかりますよね。
タイプというよりは、>>100に書いた人間性のようなものかな？

>>105 でも、内面を探ると、星の子さんとは、まるで反応が沢山ありそうです。
ですので、
>>96　を期待してます！！もちろん、私もそういう状況になったときに、
自己観察をしてみます。同じことでも、どこがどういう風に違うのか、
差異を見つけ出せると、お互いに、自分がわかる気がします。
４ｗ５さんの書かれた
>>58
>裏を返すと、それだけ世の中では「自分の個性」に気づいている人は少ないと思うのです。
>大抵は、それこそ、他者を鏡とした差異や、社会的ペルソナそのものを個性と呼んだり
>しているように感じています。
に感じるところがあります。星の子さんや４ｗ５さんは、他者との差異に非常に敏感なので、
お話していると、差異を通じて、自己探求における、沢山の気付きをもたらしてくれています。
改めてありがとうございます。

乙！

おは。

ナッシン。

>>107 おはよう♪　てか、もう昼過ぎているよ（笑

訂正75、(明け渡し)⇒(所有欲)、()はイチャーソがつけた呼称

>藤木直人は、何タイプですか？（これは、単純にファンだから、ですが）
(あくまで)自分の認識に基づいて言うならば(彼の詳細までは知らない)、彼は３(ｗ４)ソーシャル＞自己保存ということで 笑)
タイプはあくまでタイプに過ぎないということを前提に…。
(一般的に)どうもタイプについての固定観念が強かったり、何にでもタイプと結びつけて考えようとする傾向がよく見られます。
個人は、他の何にもとりかえることのできない「私」という存在。生まれも育ちも人格も才能も人それぞれ。

おまけ 笑）
８の主要な動機付け
独立独歩でありたい。自分が強く独立していることをはっきりと示したい。自分の世界において、重要な存在でありたい。
環境に影響を与えたい。自分の身近にいる人たちには、疑問の余地のない忠実さを示してほしい。
自分がいる状況をコントロールしておきたい。弱さや傷つきやすさを感じたくない。手に負えないと感じたくない。
他者を頼りにしたくない。自分の決断や権威に疑問を持たれたくない。他者の支援(バックアップ)を失いたくない。
他者の予期せぬ行動に驚かされたくない。

おまけ 笑）
４の主要な動機付け
自分自身や自分の個性を表現したい。「美」に囲まれながら創作したい。特定のムード(気分)や感情を保ちたい。
自分の傷つきやすさを守るために引きこもりたい。何に関心を向けるにしても、まずは、感情面のニーズ(必要)を大切にしたい。
自分のことを理解してくれる「救い人」を引き寄せたい。自分の感情との接触を失いたくない(抑制したくない)。
平凡さを感じたくない。自分の個性(ユニークさ)を否定されたくない。自分のセンス(美意識)に疑問を持ちたくない。
社会的慣習を要求されたくない(リードするのも従うのも好まない)。人間関係のルールや手順に従いたくない。
センス(感情的な深み)に欠けると自分が認識した人とは、時間を共にしたくない。

おまけ 笑）
５の主要な動機付け
現実を理解したい。知識を持っていたい。他者がまだ探求していない自分自身のための適所(ニッチ)を見つけたい。
自分自身の内面世界を自由に探求したい。自分のプロジェクトのために、誰にもわずらわされない場所と十分な時間を持っていたい。
有能で適任であると感じていたい。疑問の余地なく受け入れられた他者の確信を乱したい。知識がなく無能であると感じたくない。
自分の能力に疑問を持ちたくない。容易な答えを受け入れたくない。自分の世界に立ち入られたくない(管理されたくない)。
頭の中で準備ができていないうちに反応を強いられたくない。他者の無知さを黙認したくない。助けを求めたくない。

おまけ 笑）
７の主要な動機付け
自由と幸福を保ちたい。広く多様で面白く楽しい体験と選択をしたい。
選択の自由を残しておきたい。価値のあることは何でも見逃すことを避けたい。
より楽しみたい。自分が興奮し何かに夢中になっている状態を維持したい。
痛みを避けて逃れたい。選択肢がほとんどないために、制限された(閉じ込められた)と感じたくない。
退屈したり罪悪感を持ちたくない。長く不安を浮上させておきたくない。
スピードを落としたくない。長い間、おとなしくじっとしていたくない。昔どおりに生活したくない。

おまけ 笑）
９の主要な動機付け
一体性と全体性を見つけたい。自分の環境に調和を生み出したい。のんびりとくつろいでいたい。
肯定的なところに重点を置きたい。葛藤と緊張を避けたい。
変化に抵抗して(影響を受けず)、物事はありのままに保っておきたい。　
自分の内面を乱して不安にさせるようなことは、何でも無視したい。最愛の人たちとは衝突したくない。
他者から切り離されていると感じたくない。怒りたくない。とり乱したくない(当惑したくない)。
自分の慣れ親しんだ習慣を妨げたくない。感情的に不快でありたくない。
好ましくない(不愉快な)現実には、直面させられたくない。

おまけ 笑）
１の主要な動機付け
正しくありたい。より高次のものを求めて努力し、あらゆることを改善させたい。
自分の理想に徹していたい。自分自身を正当化したい。誰からも非難されないように批判の的の外にいたい。
自分の過ちをはっきりと示されたくない。間違いを犯したくない。ずさんなままにしておきたくない。
真剣でない(怠惰)と思える人とは共にしたくない。手に負えないような状況(無秩序)には身をおきたくない。
感情を表現することで恥ずかしい思いをしたくない。

おまけ 笑）
２の主要な動機付け
愛されていると感じていたい。親密になりたい。他者に対する自分の感情を表現したい。
必要とされ感謝されたい。重要な友人や家族と親しくありたい。友人やパートナーになる者の助けになりたい。
他者には自分に応えさせたい。自分が望む愛を得て、それを手放したくない。愛するものとの連絡が途絶えたくない。
個人に関係のない場にはいたくない。社交の場から疎外されたくない。自分が助けになれない場にはいたくない。

おまけ 笑）
３の主要な動機付け
大事な価値のある存在であると感じていたい。卓越していたい。認められたい。
有能で効率的でありたい。上手に成し遂げたい。「ベスト」でありたい。　
注目されたい。賞賛されたい。他者に印象付けたい。失敗しそうなことは何もしたくない。
何もしないでじっとしていたくない。準備ができてなく、ぶざまな姿は見せたくない。
他者が達成したものによって自分の影が薄くなりたくない。人並みでありたくない。他者にサポートや助けを求めたくない。
真実を歪めているところを見られたくない。

では、本当にさようなら・・笑）

>>108
ウィンディーネ。

>>111-118
乙。てか６がないぞｗｗｗ

おまけ 笑）
６の主要な動機付け
安全でいたい。他者に支えられていると感じていたい。確信を持ち安心していたい。
自分に対する他者の態度を試したい。不安や自己不信とは対抗していたい。
＜環境がもたらす脅威から自己を防衛する手段として、確実に予測できることを好む。＞　
見捨てられたと感じたくない。不安定でいたくない。自分に矛盾した期待をかけられたくない。
プレッシャー(圧迫感)を感じたくない。新しい考えを迅速に受け入れる必要を避けたい。
自分にとって重要でないと思える人とは、共に働きたくない。
自分の安全のためのシステムや信念に疑問を持たれたくない−とりわけ、自分が部外者と見なした誰にでもそうだ−。

では、本当に本当にさようなら・・・笑）

>>110 そうかぁ……。そんな気がした。

>(一般的に)どうもタイプについての固定観念が強かったり、
>何にでもタイプと結びつけて考えようとする傾向がよく見られます。
>個人は、他の何にもとりかえることのできない「私」という存在。
>生まれも育ちも人格も才能も人それぞれ
同感です。
でも、つい、自分が気になる芸能人のタイプは知りたくなりますね。
色々ありがとう！

>>111-118
どうもです！　
>では、本当に本当にさようなら・・・笑）
また、いつか、気が向いたときに、私がいたら、またお話しましょう！

>>82の内容の一部、>>99なんかは、
>>111
どれもここで、色々話しているうちに、出てきて、書いてきた動機ですね（そのときは、
自覚的じゃかったのものも多々ありますけど）
>他者の予期せぬ行動に驚かされたくない。 に関係していると思う。
これは、エニアを知る、随分前から、意識にあると気付いていた。

>>82の内容の一部、>>99なんかは、
>他者の予期せぬ行動に驚かされたくない。 に関係していると思う。
これは、エニアを知る、随分前から、意識にあると気付いていた。
だったorz

一つずつ抽出してみよう。

＞手に負えないと感じたくない。
ああ。
＞センス(感情的な深み)に欠けると自分が認識した人とは、時間を共にしたくない。
ｗｗｗ
＞疑問の余地なく受け入れられた他者の確信を乱したい。
ふほう。
＞昔どおりに生活したくない。
ほほう。
＞自分の慣れ親しんだ習慣を妨げたくない。
これか。
＞感情を表現することで恥ずかしい思いをしたくない。
あれだ。
＞愛するものとの連絡が途絶えたくない。
へへぇ。
＞真実を歪めているところを見られたくない。
ぬほ。
＞環境がもたらす脅威から自己を防衛する手段として、確実に予測できることを好む。
ほう。

>>122乙。

その２。

＞手に負えないと感じたくない。
そしてごり押し。
＞センス(感情的な深み)に欠けると自分が認識した人とは、時間を共にしたくない。
仕方あるまい。
＞疑問の余地なく受け入れられた他者の確信を乱したい。
あの「何事も根拠なしに云々」か？
＞昔どおりに生活したくない。
このループは激しそう。
＞自分の慣れ親しんだ習慣を妨げたくない。
理由言わなかった時はこれだったぽいな。
＞感情を表現することで恥ずかしい思いをしたくない。
不思議な顔して見てたなｗ
＞愛するものとの連絡が途絶えたくない。
格闘技ネタはあんま付いていけないorz
＞真実を歪めているところを見られたくない。
これ故の過去の不一致かは謎。
＞環境がもたらす脅威から自己を防衛する手段として、確実に予測できることを好む。
たまに目がギロッとするやつかね。

good night.

「私」を意識してしまうと「私を見る私」と「他者が見る私」との間で、
主観による自己像のギャップも起きるようだ。
また、それこそが「私を見る私」が「理解されない」という感覚を呼び起こしてしまう。
「私」に固着しないことを実践するのではなく、
そんな自分をさらに俯瞰から「自分の状態に敏感な人」として見た方が、
自分にとっても相手にとっても、プラスになりそうだ。

ソーシャル８もついでに一部紹介します。

彼らは、他者と強力な絆に結ぶことに強烈さを表します。
名誉と信頼は、彼らにとって大きな問題であり、
彼らは、彼ら自身が信頼できると示した人々と協定を結ぶことを楽しみます。
彼らは、友情が、信頼と安全を感じるならば、関心のある人々の元気を回復させます。
ぎこちなさや拒絶な気持ちは、彼らのあり方を予想できて、受け入れる友人たちに囲まれていると、和らげられます。
誰でもが彼らの側近グループには入れないが、忠誠と信頼を示すことでテストにパスすれば、
可能性は無限である。
夜な夜な外出することや週末に小旅行をする、あるいは、側近者と謁見式を行うことは、
ソーシャル８のリラックスする方法です。
ソーシャル８は、自分が面倒を見ている選ばれた人たちに、あらゆることをします。
彼らは、社交イベントを主催して、彼らの友人とワインを飲み、食事をし、
うわべだけでない人々と胸踊る体験を共有します。彼らは、政治、スポーツ、宗教について討論も楽しみます。
より、熱く、より多く。

>>93
>３）マジボケ
>というのも、考慮として入れて置こう……
わかりました（笑
>>126
＞自分の慣れ親しんだ習慣を妨げたくない。
>これか。
うん。これだよ（笑

>>72
ふっと現れて、さらっと情報を提供をして、しゅたっと去っていく。
そのキャラクター、良い感じですね(笑

>>123の>そうかぁ……。そんな気がした。
ドラマ「スローダンス」を見ていて、藤木くんの、感情を隠すときの
表情を見ていて、ずっと、３っぽい気がしていたのです。

>>131 こんばんは！
うん、そうだね（笑　

>>82
>それに、私は、感情センターと違って、自己像に関しては、そこまでの拘りがないです。

そっか。そうですよね。ありがとう。

それと、細かく違いを説明すると、あの先生はフラムさんよりも壁が厚過ぎるという違いの差も、
かなりあって、先生は完全防御フィールド常時装備って感じで、
２４時間体勢でミサイルでも、カキーン！(笑)
「ダメです、反応はありません！」って跳ね返しそうなの。なぜかＳＦ風。

フラムさんの場合は、壁が厚くなったり薄くなったり、近づいてコンコンとノックできたり、
オープンだったりして、とてもバリエーション豊かで柔軟的だし、
自分からもこの場で自由に、楽しく好奇心旺盛にふるまっているようにも感じるので、
「同系統である」というよりも、怒った感じの系統は通じるものがあるが、
その通じる中から、より感じた感覚的なフラムさん個人との違い、
全く同じと言っているわけではないです、と、正確に伝えたかったのもある。

相変わらず、この人はこういう人だとか似ていると決めつけてしまったか？
ということに、私は、敏感になってしまうようです。
と言いつつ、やっていることはそれそのもので、矛盾の塊なのですが……
でも、こういう風に、素直に書いた方が、やっぱり誤解もしないし、気持ちいいものですね。

>>134
ううむ。
やはり私の他者の捉え方は、イメージ的な気がする。

私的逆抽出。

＞独立独歩でありたい。
これは難しいところだな。
関わった上で平等に独立性を維持するというのは至難の業だ。
相手の言動に反応せず合理的に自身を確保せんとする困難。
＞自分自身や自分の個性を表現したい。
無個性を表現しよう。
どちらをやり過ぎても幼く見られるのが難点。
＞現実を理解したい。
夢＝現実。ＰＥＲＦＥＣＴ。
＞自由と幸福を保ちたい。
肉体的自由＋快楽、精神的自由＋感謝、か。
肉体の逃げ道は精神か。精神の逃げ道は肉体か。
中庸が命のバランスか。
＞一体性と全体性を見つけたい。
わけわかめ。
＞正しくありたい。
全て正しいノーダウト。
＞愛されていると感じていたい。
自身から無条件に愛する道を選ぶことか。
＞大事な価値のある存在であると感じていたい。
そうかそうか。
＞安全でいたい。
禿同。

結論。
卒論テラやばす。

>>134
>「ダメです、反応はありません！」って跳ね返しそうなの。なぜかＳＦ風。
はははっ。あのドラマのＨＰは、動画でストーリーを紹介しているんだけど、
凄い先生だよね（笑　でも、彼女の言動の根底に流れるものには、
凄く共感できました。

>でも、こういう風に、素直に書いた方が、やっぱり誤解もしないし、気持ちいいものですね。
そういうところ、安心できちゃいます。
私は、心を誤魔化さず、率直に、言ってくれたほうがいいんですよ（笑　ありがたいです。
（こういうところが、８的で、４と８の相性がよいとされる原因は、このアタリに
ありそうな気も）

>>4
遅れましたが、
主観が
入ってしまった
ようです
ごめんなさい

キー、
参考に
してみます

>>136
>関わった上で平等に独立性を維持するというのは至難の業だ。
状況を自分で知り、自分で分析し、自分のことは自分で決める！
誰の指図も受けない！という感じなんだけど、もしも、指図を受けると
しても、それは、自分が相手を認めている、尊敬しているから、
とか、自分の目的とするものを手に入れたいから、とか、
とにかく、他者の言いなりならないし、依存的にはならないということかな？
私、子ども同士喧嘩しても、子どもが、相手のことをなじり始めると、
とにかく、「あなたは何をしたの？そこから、説明してちょうだい」
といってしまう。

>>137
>凄い先生だよね（笑

うん、めちゃ凄いです。
きっとフラムさんにオススメのドラマです(笑)
超過激で、怖い。でも、一本筋が通っていて、実はかなりカッチョイイｗ

>でも、彼女の言動の根底に流れるものには、凄く共感できました。

ライオンが子供を谷底に、というところも、ちらほら垣間見られます。
「私に、降伏しなさい。でなければ、自分の力で立ち上がってくるのね」

>そういうところ、安心できちゃいます。
>私は、心を誤魔化さず、率直に、言ってくれたほうがいいんですよ（笑　ありがたいです。

私はありのままの自分を、認めて、受け入れてくれると嬉しいんです。
ああ、自分で良いのだなぁ……と静かに思える。だからこちらも、とてもありがたいのです。
しかも、それに対して、プラスに捉えてくれ、伝えてくれる誠実さにも、感謝します。

>（こういうところが、８的で、４と８の相性がよいとされる原因は、このアタリにありそうな気も）

そう(笑)　お互いのして欲しいことが一致しているのかも！？ｗ

>>140
>きっとフラムさんにオススメのドラマです(笑)
続編の企画があるそうですね。（天海さんの事務所側は、過激な役だけに、
躊躇しているみたいですけど）
離婚弁護士のほうも見てみたいと思っています。たぶん、こちらのほうが
ホラーっぽくなくて（ホラーじゃない！（笑）多少リアリティがありそうですし。

>>140
>そう(笑)　お互いのして欲しいことが一致しているのかも！？ｗ
そうでしょう。それと、もう一つ。二人とも自己保存だから、というのは
あるかも？です。前に、本能のサブタイプが同じだと、話しが合うとか
言った人がいましたよね？
私が自己保存なら、夫も自己保存、１親友も自己保存みたいですし（笑
そういうのはあるような気がします。
（６主婦も自己保存っぽいです）

そろそろやすみます。おやすみ♪

>>138
いえいえ、とんでもございません。
主観こそがパワー！って側面もあるから、
色々やったり言ったりしてみよう。

携帯からかな？

>>139
＞「あなたは何をしたの？そこから、説明してちょうだい」
うｚ（斬ｗ

>>143
おやすみ！

>>97

グルジェフ引用ありがとう。
今度、手帳に忘れないようにメモっておこう。

>こう気付いて、いけない、いけない、
>とか思い出すと、益々、パーソナリティと一体化してしまうので

私が陥りやすいのは、それだ！(笑)
逆に「向上心」に囚われたりもしてしまいます。
この一体化傾向はタイプや個人差によってまた、変わりそうですね。
他にも自惚れバージョンとか、孤立バージョンとか。

>>141

フラムさんにオススメといってしまいましたが、私と弟の、好みなのですよね。
ああいう、ぶっとんだドラマが……(笑)
私も、離婚弁護士でホラーではない（ホラーではないってｗ）リアリティある天海さんが、
見てみたいです。あの女優さんは、気高い雰囲気があって、カッコイイなあと思います。

>>142
>前に、本能のサブタイプが同じだと、話しが合うとか言った人がいましたよね？

なるほど！そうかもしれません。

>私が自己保存なら、夫も自己保存、１親友も自己保存みたいですし（笑
>そういうのはあるような気がします。
>（６主婦も自己保存っぽいです）

自己保存ばかりですね。彼らといると気楽な感じって、します？
私は、６９といると、かなり気楽なので、６９も自己保存の可能性、高いかもしれない。

>>143

おやすみなさい♪

>>144
ときどき、
拝見しながら
エニアグラムを
理解していきたいと
おもいました
主観が、
いい方向いみで
パワーとなるよう
頑張ります

RURUTIAというアーティストがタイプ４かもしれない。
鬼束ちひろもそうだけれど、この２人の無秩序で混沌とした感情表現を見ていると、
（メッセージ性や、意図的な意味はない）
桜井氏には、まず理想や観念があって、というのが、頷ける。
なるほど、おもしろいね。

>>102　こちらこそ、ありがとう。
>無理をせず、自動機械の動きを観察して行きたいと思っています。
無理せず、ですね。

>>103
>星の子さんほどには、受容的ではない気がしますが
ふむ、ふむ、フラムさんから見て、私のどういう点が、
受容的に見えるのでしょう？

>>147
こんばんわ。
その独特の改行が、味わいがあって、良いですねｗ

では、おやすみなさい。

>>146
>彼らといると気楽な感じって、します？
どこかで話しがあっている気がしますね〜。�Zさんから紹介があった
洋書を早速注文しました。それを訳したら、また紹介しますね。
それから、性格タイプは、その人への人生の取り組み方に表れるともいいますが、
私の場合、無の状態から５年以内に家を建てる！という目標をたてて、
４年で、そこそこ大きな家を手に入れています。（笑　で、夫が９ｗ８自己保存だから、
この目標に多大な賛同を得たので、できたことだと思いますね。
今も、家に関する関心は高くて、もっと快適に過ごせるための改築をしたがっています（笑
（でも、それには、金銭的に余裕がないことが、ストレスとなったりもします……（笑）
星の子さんも、部屋が思い通りにならないと、ストレスが高いようで……（笑
共感します。私の愚痴は、母が勝手に「私の家」のものを、母が快適なように
作り変えられることに対することが大きい！（母も自己保存だろう）で、
私は、意識的に無視すること（ここの領域は、私の領域ではない、と放置する）で、
なんとか、暮らしている部分があります（苦笑

>>149
>フラムさんから見て、私のどういう点が、
>受容的に見えるのでしょう？
６９さんから指摘があった「真面目に対立するところ」が一番大きいと思います。
このスレは、９の方が多いので、私の対立が目だってますね……（苦笑
星の子さんは、自分の意見は表明するものの、相手の意見に対しても、
寛容な姿勢を見せています。私は、そこまでの寛容さはないです。認めては
いますが、ある程度の距離を置いたもので、「人は人」という相手の自立性を
認めるという形になります。

それから、ここは、２ｃｈで、自由なスタイルで参加して
いいところが気に入っています。�Zさんみたいな方が、通りすがりに書き込んでいかれたり、
そういうのも、刺激的で楽しいです。

>「人は人」という相手の自立性を 認めるという形になります。
認めるというか、まぁ、好きにやっていいんじゃない？って感じです。
ただし、私に対して、指示命令をするようなことを言われると、ダメですね。
なんたって、ここは２ｃｈなんだから、ここに参加する人は、誰も誰かを
支配したり、管理できないと、私は思っています。 私的なＨＰなら別でしょうが。

>>134
>フラムさんの場合は、壁が厚くなったり薄くなったり、近づいてコンコンとノックできたり、
>オープンだったりして、とてもバリエーション豊かで柔軟的だし、
>自分からもこの場で自由に、楽しく好奇心旺盛にふるまっているようにも感じるので、
よく見ていらっしゃる。決して、イメージだけではないと思います。
もしも、身近にいて、接していても、その通りだと実感されると思います。
気さくに、人に声をかけて、相手がエニア的にオープンな人であれば、
人との会話を楽しむほうでもあります。しかも、好奇心旺盛で、たまたま
その場にいた人が、興味深い話（未知の事柄の体験や経験を話す人など）を
しようもんなら、時間を忘れて傾聴してしまうほうです（笑

>人との会話を楽しむほうでもあります。
この会話内容の根底にあるのが、私らしさだとよく実感します。
せっかく接したのだから、何か、その方のためになる言葉がけをしようと
無意識になっています。例えば、自信なさげにされていたら、その方のよい点を
抽出して誉めてますよ……。
>環境に影響を与えたい。という動機だと思います。
先日のブティックで女性店員と接していても、なぜか、その女性の私的な話題に
なってきていて、働いている中での悩みをチラホラと話し始められて（誘導している
つもりは全くなにのに、よくそうなってしまう）（笑
私自身は、そうやって、相手との（心理的な）距離感が縮まっていくと、
引く反応が出ているのをよく実感するんですけど。
自分の境界内に人が入るのは、居心地がよくない感じがしてくる（笑
でも、ここを、なんとか、踏ん張っている自分をよく感じます。
ある程度、相手に慣れてくると、いいんですが。
ここも、>他者の予期せぬ行動に驚かされたくない。 の恐れだと実感してます。

>引く反応が出ているのをよく実感するんですけど。
実際、言葉として表している場合もありますね。直接的にではないですが……
自分の人柄に関して、必要以上の期待を持って欲しくないので、自虐的な
言い方だったり、悪者ぶるというか、そういう感じかな？

>>155 は、大抵初対面とか親しくない人に対して、こういう反応が顕著ですね。
ある程度、相手の感じ（星の子さんのことも、色々文章で現してみたいのですが、
巧い言葉が浮かばない……。ごめんね）をつかめてきて、この人は安心できると
思うと、相手をありのままに受け入れる姿勢のほうが優位になってきて、引く反応は
少なくなるみたいですよ。

おまいら誰か総合スレにURL貼っとけよ
仕方ないから俺が貼ってやったが

>>151 の
>星の子さんは、自分の意見は表明するものの、相手の意見に対しても、
>寛容な姿勢を見せています。
についていうと、自分とは全く異なる意見に関しても、積極的に
興味関心を示しているようですし、星の子さんと相手との接点にフォーカスして、
そこから話題展開しようと試みているところなど。私も多少はそのようなことを
やっていると思いますが、興味ないことは、興味ないから、みたいな感じの
ほうが強い気がします。そういう意味では、星の子さんのほうが、その場の人たちへの
好感度は高いのではないでしょうか？　そして、星の子さんのジョークは、
その場にいる人たちを（相手を気遣うという点で）和ませるように働いてように思えるときがあります。

>>147
はーい、頑張りましょう。
時代を先取る主観パワー！でございます。

>>157
乙。てか君は何者だねｗ

バイト先で福山雅治のGangがかかってたけど、来るねぇ。
次のネタはこの曲にしようか思案中ｗ

フラムさん、なんとも丁寧なレスをありがとう。
いろいろと気付くところがあります。また、休み明けにね。


審美眼に触発されまくりのミニ天球儀を買ったので、それを、
美しい星の単語が出てくる楽曲と共に眺めながら浸りながら寝ます。

おやすみ。９スレさんメール見て〜。

バイト先の４的パートのおばちゃん。
現在の流行系の話してても「全然知らない」だったな。
激しく同意になってしまうわけだがｗｗｗｗ
あとはある言語表現を使うときの心的傾向とか言ってきてたな。
観が外れてたこともあったなｗ
あと表情が若いね。


自分に生まれてきたせいで、
自分の相対的オーラが知れないのは虚しいね〜。

あるある大辞典で性格云々やってるよ。
やろうぜｗ

ガムは外側からだな。
見栄っ張りらすいｗ

カクテルは赤にしとこう。
他って色が飲み物っぽくないｗｗｗ

赤＝遊び気分の浮気性らすいｗ

青＝しない
紫＝できない
黄＝ヤバイ浮気性
らすい。

幕の内弁当。飯からだな。

何を一番優先しているのか。

主菜：合理的・計算高い
副菜：協調性・人に流されやすい
飯：常識的・面白みがない
箸休め：個性派・変わり者

らすい。
常識的だねうん。

飯→「前頭前野活発→まずいと思ったらやり方を切り替える。」
箸休め→「前頭前野不活性→一方的に話す」
らすい。

○△□で似顔絵を書く。

○７△３□２だな。

望んでる自己像がそこに現れるらしい。
欠けてる物の補填。

丸→情に薄い
四角→自信がない
三角→才能がない

情に薄い。うむ。

手。ようらからんが「よろしく！」ｗ

人付き合い法らすい。

手に付ける台詞：傾向
ちょうだい：温情派
どうぞ：自己中
4649：社会性が高い
じゃあね：へそ曲がり

らすい。

次は浮気した前提かｗｗｗ

浮気相手の忘れ物をどこに隠すか。
読まなさそうな本の間かね。

緊張時、防御姿勢をとるらしい。
警戒時、上を見られる人はアドリブ力が高いらしい。

ありげかもな。

川の絵（縦方向の川）に橋を書く。
真ん中あたりに書くな。

上流は過去、下流は未来らしい。
真ん中ってことは現在だな。
完璧だｗ

この動物はミドリムシ（大）です。
まんまだなｗｗｗ

他人にどう見られたいか。
ていうか動物の性質を書くんだったらしい。
答え方を間違えたｗ

終了。並べてみよう。

・内向的
・見栄っ張り
・軽い浮気性
・常識的
・情に薄い
・社会性が高い
・現在

だいたい無難だな。
ＰＥＲＦＥＣＴ！

上の並びだとｗ３のほうが傾向が近そうだな。
ＳＡＲＡＢＡ！

あるある、リアルタイムでやってた。しっかりメモした結果。

・内向的
・ガム→見栄っ張り（自意識強い）
・ワイン→紫（浮気できない）
・弁当→「まずは栗からでしょ？？」箸休め（個性的・変わり者）
・橋→木のちょっと後ろでなんか一回転している橋(やや過去寄り)
・似顔絵→△６○３□２（才能が足りないと思っている）
・人付き合い→じゃあね〜（ヘソ曲がり）
・どう見られたいか→「世界で一匹の地球外生命体×▲×(発音できない)です」

orz
やはり私は４なのか……ノーコメント……。

>やはり私は４なのか……ノーコメント……。

ま、いっか。なんか吹っ切れたぞ〜♪

ネット内をお散歩していたら、こんな時間にorz

http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/9_types/memo_t9.htm

タイプ９についてのメモを見つけました。タイプ９だけでしたが、
本能のサブタイプなど、邦訳されていない部分の情報が掲載されています。

このプログも面白い！
　
http://blog.livedoor.jp/enneagramcoaching/

目が痛いので、おやすみ・・・

>>184
お疲れさまです。私も今日はすぐ寝ます♪

９のメモのところ、妹はウイング重のソーシャルだと思います。割とまんまです。
それ以外の家族はみんな自己保存っぽい……。

昨日は、フラムさんが、誠意を持って色々と言ってくれたというところが、
そういう能力があるかはともかくとして（のばしていきたいですが）
自分を尊重してくれたように感じて、嬉しかったです。
ああ、こんな風に内面や人のことを掘り下げて対話ができるなんて、
素晴らしいなあと、静かに実感していたら、仕事でも楽しく、振る舞えましたよ。
ぎこちなさが取れた感じで、それを実感したら、
改めて、フラムさんに感謝が沸いてきました。ありがとう！
というか、仕事中に自己想起するのって、効きますね。
気付くと時々遊離して内省してるから……(笑)

>>185
体育の日。目の日、ですしね…。おやすみフラムさんと瞳♪

>そういう能力があるかはともかくとして（のばしていきたいですが）
私は、コミュニケーション力には自信がないのですが、そのフラムさんの対応から、
もっと芯の方の「自分自身に」自信をつけて貰えたように感じました。

>素晴らしいなあと、静かに実感していたら、仕事でも楽しく、振る舞えましたよ。
これは、ＲＵＮＲＵＮな感じで(笑)

おやすみなさい。

>>186
>それ以外の家族はみんな自己保存っぽい……。
自己保存の人は、容易に見分けがつくそうですね。

「人が、部屋の中に入ると、彼らは、環境の快適さに焦点をあてる傾向があります。
彼らは、乏しい照明、不快な椅子、室温への不快に、すばやく気付き、反応し、
これらを絶えず調整しています。次の食事やコーヒーブレイクがいつになるのか、
十分な食べ物あるいは彼らの好きな種類であるか、既定の栄養の必要条件を満たすか
どうかを気に病みます。この本能が、パーソナリティタイプで、調和して機能している
時は、現実的実際的です。彼らは、エネルギーを基本的な生活必需品に気を
つけることに集中させる」

我が家も、まさに、自己保存の家庭です……。皆が口に出している言葉を
聞いていると、今日は寒いか暑いか、食事は……云々。そういう中にいるので、
当たり前すぎて、自分が自己保存とは気付きにくかった（笑
実際、我が家は、個々人（大人）の、椅子に関する拘りは、強いです。皆専用の椅子持ってます（笑

>>188の>「人が、」　はいらない！

>>186
>こんな風に内面や人のことを掘り下げて対話ができるなんて、
>素晴らしいなあと、
そうですね。私もこのスレで、内面のことを色々話せるのは、
安堵感があります。私は、心の奥深いところで、生きていても無意味の
ような気がしたり、孤独感が強くあります。（リアルで接している人
たちには、エネルギッシュな性格なので、そんな風にはとても見えない
とは思いますが）そんな中で、ほんの少し、心が通じると、癒されます。
また、星の子さんから、色々言葉をかけていただけると、
年代も環境も違う方でも、通じるものがあるのだと思い、

>静かに実感していたら、仕事でも楽しく、振る舞えましたよ。
共感します。

>>181
う〜ん。先日の、９スレ１さんとの対話を読み返してみて、
９スレ１さんが何を言おうとしていたか、私、わかっちゃったよ。

>我が家も、まさに、自己保存の家庭です……。
父は、私と違い、自己保存＞ソーシャルのような（もしかすると、
ソーシャル＞自己保存かも？）
私は、ソーシャル盲点は間違いなく、会社の噂話にも近所のゴシップにも
自分（仕事も含めて）に無関係なこととなると、そんな話は、馬鹿らしくて、時間の無駄、
となりがちだ（笑　

こばわーーっ ＆ はじめまして。
学生時代は、園芸部副部長 保健委員でも影番と呼ばれてた変な人ですｗ
別スレから誘導されてきました。
タイプ２ではないかと推測されつつもまだ自分がわかってなく
自信がまったく存在しませんが、仲良くしてやってください

>>182
ｗ

>>188
ｗｗｗもろそれだな。
友人宅行って暗いだの臭うだの汚いだのなんだの。
飲み物あるの？とかデフォで聞くしｗｗｗ
ｗ３自己保存にしとこう。
セクとソーはようわからん。

>>190
嘘つきは泥棒の始まりですよ。

>>192
単純な先入観当てると、
自信を意識するのは５６７。
２３４が敵意、１８９が自立。
とりあえず７で行ってみようｗ

>嘘つきは泥棒の始まりですよ。
げっ！コンビの私を疑うとは……しくしく（泣

>>192 こんにちは！　
自分のタイプを迷っているんですか？

>>193
「部屋に入ると同時に、セクシャルタイプは、すばやく最も面白い人々が
いるところを見つけます。
対照的に、ソーシャルは、力、名声、あるいは、彼らを助けることが
できるかもしれないホストと話していることを気付くでしょう。
自己保存タイプは、部屋の温度、心身爽快な場所、座るのに、快適なものを
注意深く観察するでしょう。
セクシャルタイプは、彼らを助ける潜在能力や社会的地位を問わず、魅了された
人々の前に自然と引き寄せられる。それは、あたかも、
「この部屋の刺激はどこ？　誰のエネルギーが最も強烈ですか？」と
訊ねているかのようです。」

名無しごさん、フラムさん 他の人も再こばわー
タイプ７も心当たりが強いんですよね。どちらかというと８って気もしますけど
とにかく考えることが(好きだけど)苦手で、突撃あるのみなので。

自分のタイプについて迷っているといえば迷っていますね。
他人から２に見えると言われただけで、自分では確信出来てないので
・・どうも人の言う事は鵜呑みにするのはあまり好きじゃなくて・・
納得したいんですよね。それには自分で確信するしかないわけですが・・

単に楽しそうなので会話したいだけかもしれない（ｗ

>>194
外の出さないうちは単なる妄想でつからｗ

>>196
thx。セク盲っぽいなぁ。

>>197
んじゃ３に決定ｗ

>>197
>・・どうも人の言う事は鵜呑みにするのはあまり好きじゃなくて・・
>納得したいんですよね。それには自分で確信するしかないわけですが・・
そうですね。
掲示板でほんの数コメント話しただけで、他者に、タイプはわからないでしょうし、
エニアでは、自分で自分のタイプを自分で探す過程に意味があるといわれていますし、
私もそう思います。

私は、最初、ワークにて１と思っていましたが、それから、紆余曲折して、
このスレで自己探求をして、根元的動機や恐れを自覚して、
タイプ８ｗ７で、腑に落ちました。ここ数日本能のサブタイプを探っていて、
自己保存＞セクシャルで納得してます。
本人も自覚していない無意識の動機が、タイプの証拠みたいなものです。
ですが、本人にとっては、あまりにも当然なことなので、無自覚です。
このスレで、お話ししながら、自分のタイプが腑に落ちられるといいですね。

>>198
>外の出さないうちは単なる妄想でつからｗ
そんなに言うといいたくなるよ。うずうず、うずうず（笑
よければ、真ちゃんが、読み返してみて、予測してみてよ。
嫌ならいいけどさ。

>んじゃ３に決定ｗ
全く。勝手に決めるなって！（笑

>>197
>どちらかというと８って気もしますけど
８なら、このスレと前スレに、本能のサブタイプの一部を紹介しています。
また、>>111から>>121に各タイプの動議つけが記載されていますが、
どう思われましたか？

>>200
読み返すのは専門外でつ。
早く言ってくださいｗ

＞全く。勝手に決めるなって！（笑
だいたい合ってるから問題ないｗｗｗｗ

>>202　じゃ、ヒントを二つ。
�@どういう他者操作をしていると思う？
�Aこのスレには、４の人が二人います。彼らの話には共通点があるよね？
明らかに反応型だ（笑　プログにあった４の人もそうだよ。でも、
真ちゃんは、どちかかというと、葛藤を避けていないかな？

>>203
もういいｗ
あえて波紋起こしてるのに、
避けてるように見えるのは投影としか考えられないなｗ

>>204　私は、他人に投影はしないよ。はっきり言わないのは、
もう、掲示板で、色々物議をかもしことに、ちょっと疲れている（笑
でも、９スレ１さんのログ読んで、コレまでのことを
色々分析していたら、わかったので、ちょっと言いたくなったの
すみません。
>もういいｗ
ですね。じゃ、Ｔｈｅ　Ｅｎｄ．

投影といえば、私が怒っているときに、
４ｗ５さんが、私に対して親身になってくれていた意味が
「感情移入」の件で、話して、腑に落ちた。４ｗ５さんの
その優しい思いに感謝する次第です。改めて御礼を申し上げます。

>>205
ここで出てきそうな訓。

「賢人達が言うように、隣人の目の中のシミに手を煩わせる前に、
自分の目の中の板を外せ、です。
自分にも過ちがないわけではないのですから、
誰彼を問わず見張るのは止めて、自分自身の失敗を認めなさい。」

投影ですごめんなさいで済む話。
投影してないと言い切れば更に葛藤は肥大していくであろう。

>>207
>更に葛藤は肥大していくであろう。
誰の葛藤が肥大していくの？私は、Ｔｈｅ　ＥＮＤと書いたら、
それで終わりで、もう別のことを考えていた（笑
風呂！

>>208
葛藤というか、正当化か。
すればするほど事実を認めることから離れていく。
つーか直観で意味は通るだろｗ

ああ、やん坊との終結のときｗにあったな。
団長が切れてたのもその辺りじゃないかね。
正当化だけで非を認めていなかった。
やん坊は普通に謝ってたのにｗ

>>207の教訓が痛いからこの辺でｗｗｗｗ
俺も投影乙。

適当に決定とか言ってみても、”脚気”の調査（？）みたいなもんで、
反応するかしないか見るだけでしょう。
決め付けをタブーにするよりゃ、
それへの反応形式まで評価対象にした方が得策。
結局どの分類に置いても気質的パーソナリティに変化ないしｗｗｗ

>>210 目覚めの信号　感じたぞ（笑
事を起こすために押し進み、闘わなければならないと感じる！
でも、穏健に（笑

>正当化だけで非を認めていなかった。
そこのところがよくわからない。彼が謝ってたのは、私にじゃないと
言っていたよ。廻りにだと。で、私は、その後、皆からの質問には、
真摯に答えてきたつもり。誰が悪いとかいいとか、誰も裁けないと
思うけどね。自分の価値観から、他人を裁くという事に対しては、
私は否定的だよ。単に、「これは言って欲しくない！」と言っただけだよ。
実際、あんだけ悪口雑言書きまくられたのは私だよ？
二人の感情の行き違いから出たことだから、やん坊にも謝る必要はないと
言っているしね。

・・・なるほどね。私も分かったｗ
だけど、それを言っても、意味がないと思う。
それに問題はもっとその奥にあるのではないのかなと思うのが、私の癖だ。
まあ、それこそが、私の投影かも知れないけれどね。

>>211　タイプは、自分で腑に落ちて始めて、有効と思っているんだ。
でも、一緒に長いこと話しているので、隠し事せずに話したいと
思っただけのこと。なんでも、正直がいいかというとそうでもないし。
真ちゃんは、真ちゃんなりに、色々思うところでいいんじゃないのかな？
とも思うしね。

>>206
うんうん。そうですよね。
私もあっぷあっぷ中に４ｗ５さんの「私が聞き役で良ければ、どうぞ」という
あの受容的な態度に、随分、癒されました。態度も紳士的で素敵ですよね。
私からもありがとうございます、と何度も頭を下げたいくらいですよ。
そして、そんな風に人に感謝の念を表せることのできるフラムさんも、
とても素敵な心を感じます。そういうところ、見習わせてもらっています。

>>212
＞でも、穏健に（笑
ｗｗｗやん坊以上の戦闘本能見せなきゃ８には置けないなぁ。
悪口なら彼に散々言われてましたが何か。

自分も言ってた気がするがｗｗｗｗ

>ｗｗｗやん坊以上の戦闘本能見せなきゃ８には置けないなぁ。
あのな〜。自己主張タイプが必ずしも攻撃的とはいえない。
いわゆるレベルが下がるとどのタイプでも、攻撃的だよ。
私は、ここで、内面の動きを見ながら、ワークしてんのよ（笑
タイプは、その人の人生の取り組み方に出ているんだよ……。

>>216
それに、
真ちゃんと喧嘩しても、すぐ遊離しちゃうかも、面白くないも〜ん（笑

>>215
>態度も紳士的で素敵ですよね。
ホントだよね。ああなれたらいいんだけど、こうやって、
真ちゃんに突っかかれただけで、既に反応している私であるorz

タイプの説明読みました。わかりやすいですね。
たしかにタイプ８の表現は当てはまってる所も多いけど、正反対な所も多いです
>自分が強く独立していることをはっきりと示したい、他者を頼りにしたくない。
というのは、モロにそれです。ただ、
>自分の世界において、重要な存在でありたい。環境に影響を与えたい。
というのは微妙に違って、自分の世界や環境には全く興味がなく、
相手の世界に自分の影響力を示したいが、ほぼ100%です
あとは
>自分の決断や権威に疑問を持たれたくない。他者の支援(バックアップ)を失いたくない。
に関しては反対で、命令(教育)したら疑問を抱かずに鵜呑みにされると
「この子ちゃんと話を聞いてないんじゃない？」って感じて腹が立つし
あと私は支援する側なのでバックアップを失うという気持ちはないです
他者の支援を失いたくないと言うのに、独立心が強い所を・・
って所がタイプ８の描写で全く意味が理解できませんでした

ああ、反応解決と言えば、
「お前に何が分かる！」がデフォルトっぽいね。
自分とやん坊でしか見てないけどｗｗｗ

>>212
>目覚めの信号　感じたぞ（笑
私もあの一言でフラムさん発動するかと思ってしまいました。
あの件では、フラムさんが随分傷ついていた、ということなどを
ここで読ませていただき、腑に落ちたので、今は、納得いってますよ。

>>203
フラムさんは７７４５が４に見えない、と思っている？
私からすると、７７４５は、随分感情的に「反応」しているように
見えるのは、投影でしょうか？

＞「お前に何が分かる！」
某６的作品ＮＡＲＵＴＯでも近いのがあった気がする。
反応解決の典型例と思ってみようと思うのだがどうか。

>>222
>私もあの一言でフラムさん発動するかと思ってしまいました。

ここ、あ、フラムさんキタ(笑)、なニュアンスも含めて。

>私からすると、７７４５は、随分感情的に「反応」しているように

９スレ１さんが始終理性的（カッチョイイ！ｗ）なのに対して、
７７４５は随分、９スレ１さんの言葉に動揺していたように思えてしまった。

>>220
タイプの動機は、自分の内面を探求してみないと自覚的になれない
かもしれないです。

>他者の支援を失いたくないと言うのに、独立心が強い所を・・
>って所がタイプ８の描写で全く意味が理解できませんでした
８の自己像は、力強く、自立していて、統御しているというものです。
が、８もタイプ４と同じように、自分の自己像を支える環境を作り出そうとしています。
そういう意味でのバックアップです。人がいなければ、自分の影響など、
与えられないでしょう？誰も「あんたの言うことなど馬鹿らしい」と言い出したら、
支援なんかできないですよね？（笑
このスレで話題になった「女王の教室」のＨＰを読んでみませんか？
あの先生の価値観やスタイルは、
８の人だと共感できると思いますが、２の人だったら、共感できないかもしれませんね。

あと、８は、最も疑い深いタイプです。無意識に受けた子ども時代の
メッセージは、「弱みがあったり、人を信頼するのはよくない」

>８もタイプ４と同じように、自分の自己像を支える環境を作り出そうとしています。
タイプチェックテストなどによくあるけど、
８は人に好かれるより、一目置かれたり、尊敬されたり、怖がられたほうがいいということです。
「私を怒らせたらどうなるか？」みたいな脅しですね。
今日も、軽く脅してしまったorz (笑
>事を起こすために押し進み、闘わなければならないと感じる！

それから、文章というのは、自分なりの「解釈」が入り、それで理解するのは
難しいと感じます。
日常の自己観察で、とんでもないことがおこったときに、身体感覚が
どうなのか？というのを観察することをお勧めします。
本能センター（１、８，９）は、身体的な反応が大きいです。胃が重苦しいとか
吐き気がするとか、体から力が抜けてくるとか、
ただ、１だと、怒りを抑圧するために、頭真っ白も同時に来る人がいるようです。

感情センター（２　３　４）は、胸がドキドキ、ドキドキ、
思考センター（５　６　７）は、頭真っ白になる。で、私の６友人などは、
頭の毛穴が痛くなったらしい（笑

>>227も多少個人差があるかもしれないです。
２の人だと、あまりにストレスが高くなると、身体的な病気を訴える
傾向があるらしく、胃腸障害や繁殖系の困難などがあげられています。
９スレ１さんも（９ｗ１だそうです）、どれも同時にあるとかいう話があり、
平常心を取り戻すのは、思考（頭）→感情（胸）→身体の順とか。

>>224
>ここ、あ、フラムさんキタ(笑)、なニュアンスも含めて。
はははっ。行動化をストップするのは難しいね（笑
体の中に空気がたまったような重苦しいものを感じたら、それが
パーソナリティが動き始める兆しだと掴んでいても、留まるのは至難の業だね。

>>229　今日は、留まろうと自己観察していたら、頭のほうにも反応が
あって、思考が鈍っているのも感じた。

昨日ネット散歩していたら、７ｗ８の人との討論ログがあって、
自分の書きそうなことを書いているし、納得しまくりで、興味深くて、ずっと読んでいたよ
この討論相手の言っていることはさっぱりわからず、
この人の方を、妥当と思う人もいるのかな？と考えながら……。（笑
掲示板で相互理解は難しいとも思った。そんな中で、理解していただけている
星の子ちゃんや、４ｗ５さんには、多大な感謝です……

>>230
＞１だと、怒りを抑圧するために、頭真っ白も同時に来る人がいるようです。
＞頭のほうにも反応
これ？って指摘させられてる気がするｗｗｗｗｗ


んじゃおやすみ〜ｗ

>>231　ああ、これは、ワークでの情報。私が頭真っ白も同時になって、
その話から、１の人は、そういう反応をする人が多いと。
ただ、私が頭真っ白になった動機が、１とは違う。
モロに「他者に傷つけられ、コントロールされることを恐れた」からなんだ。
１だと、自分が悪く、堕落し、よこしまで、欠陥があることを恐れるになる。
ＦＡの説明では、「自分は正しいのに！」と思いませんでしたか？と
言われ、「？？？」だった。色々話したけど、「恐れ」が発動しているのもあって、
８は基本的に頭のタイプじゃないので、色々理屈で離せないんだよねorz

>離せないんだよねorz 　話せない
真ちゃん、おやすみ♪

>>232
「？？？」感は大事。んじゃ仮定してみようよ。
「自分は正しいのに！」と思っていたとしたら、
どの部分の正しさに固執していたと考えられるか。
ていうか頭真っ白が同時に来るとしたら至難の業だぁね。

至難の業を極めることが道なのだ。
と能書き垂れてみるテス。


風呂入ってないから風呂ｗ

>９スレ１さんの言葉に動揺していたように思えてしまった。
そうだね。９スレ１さんは、ああいうときは強いな〜（笑
投影していないといったけど、９スレ１さんのことを殆ど理解していないので、
投影しようがないんだよ（苦笑　文を読んで、その意味することを
何度も考えてみただけのことだよ。

>どの部分の正しさに固執していたと考えられるか。
いや、あのときは、そういう問題じゃなかったね……うへぇ。
また、変なエニアグループ（半ば洗脳するような？）に引っかかったのか？
お金と時間返して〜。でも、そんなことを言っても、ダメだろうな。
逃げるわけもいかんから、とにかく、どんなことも体験だ！頑張れ！自分！
みたいな感じだったよ（笑

投影→自身の動機を相手の動機に押し当てる
って意味で使ってるんだけど、他の人はずれてる？
結局レイたんは何も言わなかったから「あるふりをしていた」と解決するｗ

>>236
今日の話のほうをｗ

>>222
>フラムさんが随分傷ついていた、ということなどを
自己統御できない自分に、幻滅したのもある。でも、あの頃は、
自分らしさを引き受けることができない葛藤が強かったと思う。
「疑い深い私」「人を信頼できない私」を抑圧し続けた結果、
あんなになったのだから、結局は自分自身に負けたんだよ（苦笑
今は、それこそ、「真に信じられるのは自分自身のみ」を完全に受け入れた
ので、かえって気持ちが楽になった。

んじゃ、お休み♪

なるほど、８とはちょっと違うぽいですね
わたしの力って、威圧とか恐怖は絶対与えたくなくって
仲間が、わたしの力で安心してくれればって感じです
そして正しい行動してれば絶対ついてきてくれる


女王の教室でいうと、かずみちゃんだっけ 主役の。あんなかんじ。
実際学校でも女王先生と1年間戦い続けましたから
でもちょっと お姉ちゃんや友達に頼りすぎかな・・
わたしはもっと単独で周りに止められる方です
友達が他校に殴られた時に一人で乗り込むタイプｗｗ

風呂出。

＞「真に信じられるのは自分自身のみ」
NARUTOのガアラちっくな言ですな。
一応自分＋家族くらいには思ってるよねｗ

＞女王先生と1年間戦い続けました
すごすｗｗｗ

>>240
一つ質問していいですか？
>そして正しい行動してれば絶対ついてきてくれる
正しい行動って、なちゅらりすとの価値観からして、どんなことですか？
明日早いので、
先に失礼しますけど、もしも、お差支えなければ、答えていただけます？
というのは、「正しい」という行動は、タイプによっても、個人によっても、
違うはずです。そこに、タイプが表れるかもしれないと思ったからです。では、
再度、おやすみなさい。

>なちゅらりすと
すみません。呼びステになってました。なちゅらりすとさんでした。

>>236
>とにかく、どんなことも体験だ！頑張れ！自分！みたいな感じだったよ（笑
かっちょいいｗ　そこでやる気が生まれるのですね。なんでですか(笑)
と言いつつ、私も気持ちの濃くなる状況には強く引かれますけれど。

>>240
なちゅらりすとさん、初めまして。私は内なる宇宙旅行士、星の子です。
>友達が他校に殴られた時に一人で乗り込むタイプｗｗ
熱いですね。そんな時、心はどんな形、色になるのですか？
メラメラと燃えてたり？（ドキドキ、気になります。）

私も明日早いため、今日はおやすみなさ〜い。

「真に信じられるのは自分自身のみ」って私もよく使いますね
でも信じてないわけではなく、絶対的に信じてますけど
ただ、わたしは人に頼っちゃだめだ。頼られる立場だ の意味ですかね

＞正しい行動って、なちゅらりすとの価値観からして、どんなことですか？
わたしにとって正しい事ってぜんぜん絶対的じゃないんですよね
例えば飢えてる人がパンを盗んだ時に、盗む人も正しいと思うし
自分の財産を主張する店主も、捕まえる警察官も、罪を裁く裁判官も
みんな正しい。
わたしの価値観では正しい事をするというのは絶対なんだけど
正しい事っていうのが絶対的じゃない
だから完璧主義にもなれないし正義の味方にもなれない
だって、世の中で悪といわれる行為だって正しいですものね・・
答えにならないですが、そんな意味です

＞すみません。呼びステになってました。なちゅらりすとさんでした
呼び捨ての方が親しみ感じて嬉しい人なのでｗ


おやすみなーさい

>>245
>絶対的に信じてますけど
>わたしは人に頼っちゃだめだ。頼られる立場だ の意味ですかね
ああ、私が言っている意味とは全く違いますね。
８は基本的に、人を助ける人ではない。自らの行動を通して、
自らを助けるやり方を示す。あの女王先生でいえば、自らに立ち向かわせる
ことで、相手に、戦い方を体験的に学び取らせるというものです。
あのかずみちゃんは、先生の意図を最後にわかったようですね。
８自己保存　「人生は戦いだ」　これは、他人を守るためではなく、
自らを守るためです。誰かから頼られたいわけではないです。
７も、基本的に人に頼られるは嫌と思います（笑　

なちゅらりすとさんは、２だといわれたそうですが、２ｃｈでですか？

>答えにならないですが、そんな意味です
よく意味がわかりませんが、
自分のする行動は、どんな行動であっても正しいという意味ですか？
自分のすることは何も問題ないとか・・（笑

>>245
>頼られる立場だ の意味ですかね
ところで、何故、頼られたいのですか？　誰に頼られたいんです？
私は、他者に頼られたいという意識はないです。
自分の家族や親しい友人のことは、守りたいとは思いますが。

>「真に信じられるのは自分自身のみ」の意味は文字通りの意味です。
自分以外のものは、真に信じていない、という意味です。
８や６は、人をたやすく信じません。まず、無条件に人に信頼することは
ありえないタイプです。

タイプ２と言われたのは2chですね。
ちなみに最初の自己評価ではタイプ４でしたし
現在も４，５に憧れもあります。

いざ説明するとなると難しい言葉って多いですよね・・
正しい事というのは、絶対的だとは考えないんですよね・・
その時の状況や立場により、正しい事はいっぱいあっていい

で、なぜ頼られたいかに関しては、よくわかりません
理由は全くわからないのですが、これが自分だ みたいな・・
やはり自分の存在というものに関して疑問があるのかもしれません
透明で変幻自在な存在。人との関係の中でしか実態を持たない スピリチュアル体
そんな風に自分を感じてるのかもしれません
目に見えない存在だけど、木の葉を揺らす事で存在を主張したい
風のような人 なのかな・・

何らかの点で頼られたいってのは「外界より大きい」ってやつかな？
拒絶の関係云々のところ。

＞現在も４，５に憧れもあります。
へぇ〜。
関係ないが４的妬みの対象は８＆３になりやすい模様ｗ
逆の関係もあるなら笑えるなｗ

どの性質もなんらかの点で”憧れ”られたりするのに、
自身の根幹的性質を受け入ないってのも皮肉な話というか。

いかに平静かつ恒常的に開き直るかだなｗ

質問です
エニアグラムの診断って、２０歳までの自分で答えるんですよね？
「学生の頃の自分」と「社会人の現在の自分」って、
違いが出ると思うんですけどねぇ・・・
社会人になって協調性を学び、ややこしい人間関係のすり抜け方を学び、
成長した現在の自分があるのは皆さん同じですよね？
「今の自分」の心境で診断テストを受けるのは間違いなんでしょうか？

表面的に変わったように見えても、
一切変わっていない性格的反応の一貫性を見抜くテストです。
そこで「なぜ他人に質問しようとしたのか」自体から模索する必要があります。

制限時間は１人生間です。
たまに事故・病気による強制終了がありますので気をつけましょう。

ttp://www63.tok2.com/home2/aotori49/1_13.html
これか。＞拒絶云々

３６９：外界と同等：執着の関係
１４７：外界より小さい：不満の関係
２５８：外界より大きい：拒絶の関係

＞自分が傷ついたときに、自分には何かが足らないと思う。
”足らない”っていうと４的欠陥への意識とかぶる気が。
分かりにくいねぇ。

バイト５時からなの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらばたー。

>>249
>いざ説明するとなると難しい言葉って多いですよね・・
難しいです。　同じ言葉でも、別の意味で受け取ってしまう場合もありますしね
特に掲示板では、文字がすべてなので、意思疎通に困難を感じるときもあります。
エニアの著書の記述にしろ、言葉の細部に囚われていたり、個人で解釈してしまうと
その人の脳内でタイプイメージが先行してしまう場合もよくあるように思います。
その記述の意味するところを正確に捉えて、エニア全体を体系として理解することが
肝要だと、個人的には思います。
かく言う私も、タイプ８のイメージが先行していて、ずっと以前から、自身がタイプ８
と、どこかで疑っていても、受け入れがたかったです（笑

>正しい事というのは、絶対的だとは考えないんですよね・・
>その時の状況や立場により、正しい事はいっぱいあっていい
同感です。私個人の考え方としては、自分と他者の境界が強くあり、
自分の問題か、相手の問題か、という考え方をします。

>>249
>で、なぜ頼られたいかに関しては、よくわかりません
なるほど。私も、何故、自身の周りの人に比べて、こんなにも人を
疑ってしまうのか？わかりません（苦笑
胸と腹の間くらいに、「危険信号」のような「グッ」とくるような、
嫌な感じを伴って、「この人は危険？」とか一種疑いのようなものが、
パーッと広がっていくような感じなんです。それを理性的（頭で）に
制御している感があります。

>やはり自分の存在というものに関して疑問があるのかもしれません
私も、どこかで、この世に受け入れられていないような、なんともいえない
孤独感を感じることがあります。
エニア的にいうと、２　５　８は、ありのままでは世界に受け入れられいない
と（無意識に？）思っているらしい。
８は、自分の幸福と生き残るは、人生での役割を全うすることにかかっていると感じるし、
恐れと傷つきやすさを抑え込んで、しなければならない挑戦はどんなものにも
応じられるように、強くあろうとする。
２は、常に無視無欲で他者を養育し、面倒を見なければならないと信じる。
幼児期の家族の仕組みがうまく機能していないと（個人差があるようですが）
愛を得るためには、自分自身の必要を犠牲にしたり、
抑圧したりしなければならないと、それだけ強く感じる。
５は、自分は果すべく役割は何もなく、何か役割を見つけなければならないと
感じる。「自分がとてもうまくやれる何かを見つけよう。そうしたら、
人生の挑戦に立ち向かうことできる。ただし、余計なものに、気を逸らされたり、
邪魔されたくない」

>>249
>透明で変幻自在な存在。人との関係の中でしか実態を持たない スピリチュアル体
>そんな風に自分を感じてるのかもしれません
>目に見えない存在だけど、木の葉を揺らす事で存在を主張したい
>風のような人 なのかな・・
素敵な表現ですね。心洗われる思いがしました。
あくまで感想ですが、昨日とは、少し違った趣と印象があります。
「透明で変幻自在な存在」という印象を持ちましたよ。
あくまで私的見解ですが、私は、このスレで心を開いてオープンにしていると、
（つまり、他者の言葉を受け入れる状態であれば）
他者の言葉の断片が、触媒となって、
自分の中にすでにある「言葉にはならない、自分の内実」あるいは、
無意識には知っているが、意識にはなかなかあがってこないものを、
引き上げられているような気がして、このスレで、自分の内実を
わかるようになりました。このスレで自己探求する一つの利用の仕方
だと思います。個々人の参加のあり方は、個々人によって様々のようですけどね。

>>252
>「学生の頃の自分」と「社会人の現在の自分」って、
>違いが出ると思うんですけどねぇ・・・
「エニアグラムにおける性格の基本タイプは、子どもが自分の家族と
世界に自分自身を無意識のうちに、適応させてきた方法全体を表すものである。
ある人物が持つ基本タイプは、遺伝子を含め、子どもの性格を形成するに
至ったすべての要因の総合結果をあらわしています。」
エニアグラムの場合、表面的な言動とは少し、違い、無意識の根元的な恐れや
動機によるタイプ類型なのだそうです。ですから、基本的には、学生であろうが、
社会人であろうが、その部分は同じだと思われます。しかし、
社会的なペルソナ（職業などの役割、など）で、表面上は大きく変わる人が
いるかと思います。学生のときのほうが、そうした社会的ペルソナに惑わされず
にすむので、わかりやすい、ということだと思います。

＞259
252です
実は今までずっと自分はタイプ6だと思っていました
性格を読んでも、まさに自分の事が書かれてる！って感じで
見透かされた気がしたし、ビックリしました
それで、エニアグラムに興味を持ったんです
でも、この前ネットで「２０歳までの自分を思い出して答えましょう」となっていたので
あらためて回答してみると、ナント！タイプ7でした
６と７って正反対に近い性格のように思っていたので驚きました
7の性格を読んでも、うなずけません
自分の中身、どうなってるんでしょう・・・？
皆さん、どうか教えてください・・・！！！

>>260
エニアでは、タイプチェック表は、あくまで参考程度に捉えているみたいですよ。
実際に、ワークで自己探求をすると、全く違うタイプだったということは、
多々ありえます。私も、タイプチェックの時点では、１、３，４が多かった
と記憶してます（一番多かったのは、４だったかも？）ですが、
ワーク、及び自己探求をして、タイプ８でした。
そういう話は、ワークでは割合当たり前のことでして（笑
２や７だと思ってワーク参加を続けていたら、タイプ３だったとか、
ずっと３だと思っていたら、１だったとか、６で間違いない！と
思っていたら、８だったとかetc. etc.

>>260
つまるところ、そのタイプである、という証拠は、
>エニアグラムの場合、表面的な言動とは少し、違い、無意識の根元的な恐れや
>動機によるタイプ類型なのだそうです。
これなんです。で、ほぼ無意識なので、自分では気付いていないことが多い。
そこで、ワークで、とりあえず、タイプチェック表に基づいて、グループごとの
島をつくって、ＦＡを含めて、テーマに沿った絵を描いたり、話し合ったり、
エニア全体の体系について学んだりしながら、自己探求をして、
自分の内面を探って、無意識の動機に自分で気付いていく、そういう感じです。

>>260
性格タイプの診断テストは、エニアグラムに限らず、よくても正解率が60％程度。
特にタイプ３とタイプ５の人たちは、テストの結果と実際のタイプが一致しにくいそうです。

類似点と相違点
センター[８９１][２３４][５６７]
ホーナイ[３７８][１２６][４５９]
ハーモニ[１３５][４６８][２７９]
対象関係[１４７][３６９][２５８]

勝手に拡張ｗ＋まとめ。

タイプＸ：他との類似部分
タイプ１：本能[８９]追従[２６]論理[３５]不満[４７]
タイプ２：感情[３４]追従[１６]肯定[７９]拒絶[５８]
タイプ３：感情[２４]主張[７８]論理[１５]執着[６９]
タイプ４：感情[２３]遊離[５９]反応[６８]不満[１７]
タイプ５：思考[６７]遊離[４９]論理[１３]拒絶[２８]
タイプ６：思考[５７]追従[１２]反応[４８]執着[３９]
タイプ７：思考[５６]主張[３８]肯定[２９]不満[１４]
タイプ８：本能[１９]主張[３７]反応[４６]拒絶[２５]
タイプ９：本能[１８]遊離[４５]肯定[２７]執着[３６]

中枢：
本能：怒りと自立
感情：恥と敵意
思考：不安と自信

自動反応：
追従：「ちょっと上」
主張：「自分が中心」
遊離：「関係ない」

問題解決：
論理：感情はさておき
肯定：問題視しない
反応：感情的激しさ

対象関係：
不満：改革・批判
拒絶：追求・諦観
執着：良い習慣・悪い習慣

例えば１３４が高かったとする。
タイプ１：本能[８９]追従[２６]論理[３５]不満[４７]
タイプ３：感情[２４]主張[７８]論理[１５]執着[６９]
タイプ４：感情[２３]遊離[５９]反応[６８]不満[１７]

２つ以上のあるものを抽出。
感情[２４]・論理[１５]・不満[１７]
１が２つ・２が１つ・それ以外という事で、１ｗ２にしてみる。

ただの遊びｗ
暇つぶし。

む、>>266ミスったｗどうせスルーだからいいよね。

どれもどっかで繋がるからね〜。
最大の隣接点は「いま、ここで、共に」か。
それ以上のことを性格機能を使わずできるのかは謎なのだがｗ

♪愛をちょうだい　ハード・コアに
byGang

タイプチェックテストで思い出したが、
ＷＥＢ上で最初にやったテストが、アソシエイツのテストだった。
それでは、８と出たんだよね（笑　その頃は、鈴木氏の著書しか知らず、
タイプ８だと思っていたんだよ。その後のいきさつは以前書いたとおりで、
それから鬱的になって……７の人でも、鬱状態のときは、４だといわれた
という話もエニアスレにあった。
確か、９スレ１さんも最初４だと思ったという話をしていたし…
エニアに興味を持つ人は、
ありとあらゆるタイプの人のが、自分を４だと思うと、リソが言っていたそうな。
私も例にもれずだな〜。と思った。

そうそう、反応型の意味だけど、強烈な（感情的な）反応を示すという意味です。
問題が生じると、これらのタイプは、事件を忠実に描写し、他者の感情的な
反応を求めます。
「このことは私を本当に悩ませている！それはあなたも悩ませる！」
反応型のタイプは強烈な好き嫌いがあります。
もし、問題が起こっていれば、他者はそれについて耳にすることでしょう。
もし、彼らが、彼らの気持ちをぶちまけることができなければ、
これらのタイプは、ますます憤慨し、執念深くなります。
彼らは、他者から裏切られることを恐れ、彼らに対してどのような立場で
いるのか知るために人々からのフィードバックを必要としています。

この点で、私と星の子ちゃんは、似ているために、私が、自然に、自分が欲すること
をすると、そのニーズがあっていたりするんだと思います。
４　私は本当に傷ついている。自己表現をする必要がある。
６　私は本当に困惑している。私はうっぷんを晴らさなければならない
８　私は、これに腹をたてている。これについて聞かせるつもりだ！

私の周りは、６が多いため、彼らにトラブルがあると、
とても詳細に話しを聞かされることが多い。で、私も一緒になって怒ると
それで気が晴れるところがあるようです（笑

>彼らの気持ちをぶちまけることができなければ、
>これらのタイプは、ますます憤慨し、執念深くなります。
>彼らは、他者から裏切られることを恐れ、彼らに対してどのような立場で
>いるのか知るために人々からのフィードバックを必要としています。
私は、このスレで、不明な点があるとかなりしつこくなるでしょ？
無意識にやっていて、改めて、そういうことか…と思った。
しかも、自己主張する権利を持っていると信じて疑わない８だから（笑
余計に酷くなっているんだろうな。ちょっと気をつけよう。

昔の診断結果＠千年堂
030209　２ｗ３
030420　９ｗ８
040514　１ｗ９
040517　５ｗ４
040602　９ｗ１
040604　３ｗ４
040605　５ｗ４

なぜかローカルに残ってる罠ｗ
物凄い適当だなこりゃ。
妄想像乙ｗｗｗ

肯定的なグループ（２　７　９）
この３つのタイプは、可能な限り肯定的な態度を取り、難局を乗り切ろうと
します。彼らは、物事の明るい側面に目を向けたがり、彼ら自身の暗い側面に
焦点を当てることが困難です。これらのタ言うは、自分自身のニーズと他者の
ニーズへの焦点の当て方につりあいを取るのに苦労します。
２は、第一に他者のニーズに焦点を当てます。
７は、第一に自分のニースに焦点を当てます。
９は、どちらにも焦点をあてようと試みますが、どちらのニーズも十分に
満たすことができずに、苦労します。
２　他者の要求への過度の強調　自分自身の要求を放置、無視する
７　自分自身の要求を過度に強調　彼らは、たやすく他者の要求に重荷を感じる
９　自分自身や他者の要求に押しつぶされるように感じる。彼らは、自分も他者も
　　両者とも処理したくない。

２　あなたには、問題がある。私はあなたの助けるためにここにいる
７　問題はあるかもしれない。でも、私は元気
９　何が問題？　私は、ここに問題があるなんて思わない。

で、昨日、７は、他人から頼られるのを嫌がるといったのでした。

これらのタ言うは　　これらのタイプは、

＞９は、どちらにも焦点をあてようと試みますが、
＞どちらのニーズも十分に満たすことができずに、苦労します。
わろたｗおろおろしてる感じだな。

風呂！

>これらのタイプは、事件を忠実に描写し、
なんかも、いえてるよね（笑　　過去のことでも、不快なことならなおのこと、
明確に憶えているのは、こういう反応があるためかもしれないorz
だから、内容を摩り替えて言われると非常に腹が立ったりする（笑

>>272
あそこは、５になるっぽい気がする。私も過去何度やっても、５になった（笑
最近、やっと８になったけど……。

>わろたｗおろおろしてる感じだな。
いや、夫の場合、見た目は、おろおろはしていないよ…。
鎮痛な面持ちで、沈み込んでいるような感じにみえる。
９スレ１さんにいわせると、その場にいながら、意識が上にあがっている
ような感じだといっていた、と思う。いわゆる遊離だね。

おろおろしているように見えるのは、どちらかというと、
６主婦かな……。感情的反応で、パニックしていると感じで、
とにかく、話があっちこっちに飛びながら、話すという感じになる。
これが強烈な反応だと思うけどね。

>話があっちこっちに飛びながら、話すという感じになる。
これは、子どもの件で、かなり心配していて、相当のダメージを受けたせいで、
日ごろは、最初から、最後まで、順序だてて、非常に詳細に、話すよ（笑

>>278　は、争いや問題が起こったときの対処の仕方だけど、
>鎮痛な面持ちで、沈み込んでいるような感じにみえる。
で、問題解決するための葛藤はしているのだろうけど、
それは言動として表れない。一緒にいるときは、殆ど私が主導権を
握って解決してしまう（笑　で、解決すると、何事もなかったかのように
みえるんだよorz 　自分の主義主張はないのかな……と疑問に思ったのは、このとき。

ttp://afromania.org/~oku/nedan/
値段診断やっみますた。

＞階級は「ピカソ級」です（42階級中5番目）
ピカソきたーｗ

心 2743万4500円 24.7 %
才能 3005万8009円 27 %
境遇 1906万7040円 17.1 %
人徳 2561万8350円 23 %
運 888万2221円 7.9 %
合計 1億1106万0120円

＞総合評価
＞testerさんがもっている最も高い財産は「才能」です。
＞あなたの腕一本でどんな荒波も乗り切っていける力強さがあり、
＞人についていくタイプではありません。
＞また実力もありながら人とのつながりも強固にしていける「人徳」があり、
＞この才能と人徳の両輪がうまく噛み合えば大物タイプ…？

褒めまくりんぐｗｗｗｗｗｗ

＞運のCライセンス
＞かなり運がないようで、
＞思わぬ悲劇もあるかもしれません。
＞しかしそれも才能や境遇でカバーできれば乗り切れるでしょうし、
＞また窮地からの脱出こそがtesterさんの人生のテーマかもしれません

運のやたら低い悲劇は勘弁願いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

値段診断は生徒会長クラス（5383万4608円）らしいけど
その診断の途中の設問でふと・・
どんなシーンで泣くかという問題で、わたしは涙腺弱いので
ドラマのシーンや友達が彼と別れた時とかいつも泣いてるけど
自分がふられた時や自分に何かあった時に泣いた事がないのを思い出しました
すでに不幸なシーンが来る事はイメージ出来ていたので
あらかじめ、心を切り離しているのでいたくも何とも思わない。
ほんと普段は感情的なのに、冷たい時は血が流れてないぐらい冷静・・

なんか自分の嫌な面をみつけられました

>>281
>自分の主義主張はないのかな……と疑問に思ったのは、
これ、無意識に受けた子ども時代のメッセージ
タイプ９　　自己主張するのはよくない
（９スレ１さんが、はっきり言うのが苦手なのです。と言っていたね。）
次のようなメッセージを多くを受け取ったかもしれませんが、
各タイプにとって、どれかひとつが中心になる傾向があります。どのメッセージが
心に響きますか？
１　間違えるのはよくない
２　自分の欲求があってはよくない
３　自分なりの気持ちや自分らしさがあってはよくない
４　うまく生きられたり、幸せすぎるのはよくない
５　世の中で心地よくいるのは、よくない
６　自分自身を信頼するのはよくない
７　どんなことでも人に頼るのはよくない
８　弱みがあったり、人を信頼するのは、よくない
９　自己主張するのは、よくない

ここだけを抽出のではなく、>>264にある３つ組全体を客観的に把握すると
（タイプイメージに拘ったりしないで）タイプはわかりやすい気もするけど。
私だと、強烈な反応型なので、３つのメッセージの中では、８しか考えられない。

>タイプ９　　自己主張するのはよくない
>（９スレ１さんが、はっきり言うのが苦手なのです。と言っていたね。）
もちろん、タイプ９でも（夫にしろ）、全く自己主張しないわけではない。
争いや問題で、葛藤が起こったときに、こうなりがちだと思う。
私なら、相手が言い返してきたら、最後まで自己主張をやめないので、
コントラストがくっきり（笑　
なにしろ、目の前で、夫に関することで色々言われていても、何も言わない
のにはたまげたよ。彼にとっては、ごく当たり前の反応なので、疑問に思わない
のだろうが。夫に、私の、激しい自己主張に対してどう思っているのか？と聞いたが、
うやむやにされたorz

>相手が言い返してきたら、最後まで自己主張をやめないので、
といっても、社会生活の中で、相手が感情的になりすぎているときは、
何をいっても拉致があかないという経験をしてきたため、
自分自身の問題でなかったり、そのとき、すぐに解決しなくてもいいような
ことだと、あっさり引く傾向はある。一つは、５分裂傾向もあるのだろう。
手に負えないな、と感じると、この場は一端引いたほうが無難。

＞自分がふられた時や自分に何かあった時に泣いた事がないのを思い出しました
へぇ〜。テツ＆トモ。

＞拒絶：追求・諦観
そういえば、８的友人が「もう諦めたのか？」みたいなことたまに言ってたな。
「なぜだ！」のごり押し（追求的？）は幾度か。

＞（９スレ１さんが、はっきり言うのが苦手なのです。と言っていたね。）
９的な人の場合、「自己主張してるよ」と言いつつ受容的、
二重の気遣いとやらをするほうだと思われる。
「はっきり言うのが苦手なのです。」とはっきり言ってる時点で違和感。
ここで感覚・直観の差と言ったのは、
Ｎ的解釈をあてると逆説的？に捉えてしまって矛盾が見えるからね。

＞うやむやにされたorz
言ってもウォールは砕けないからだと思う！ｗ

性格構造も麻薬っぽいねぇ。
どの麻薬使ってますかと聞いてるようなもんだｗ

「私の麻薬はタイプＸです。」

固有の誘惑か。
つまるところ、麻薬の常習罪で逮捕だルパン。

>「はっきり言うのが苦手なのです。」とはっきり言ってる時点で違和感。
こういうのは、ただの屁理屈じゃ？（笑
物事を素直に言葉通り受け取れないのは、ＮとＳの違いじゃないよ……（苦笑

というか、９スレ１さんに、私のタイプについて、ずっと以前に
質問したことがある。そのときも、あなたはこのタイプです。ということに
抵抗があると言っていた。私なら、理由は何にしろ、「抵抗がある」
という相手の考えを尊重する。（理由は憶測しない）
私がこのタイプです、といわないとしたら、自分で気付くほうが大切だと
思うから、という理由。しかし、それ、すなわち、９スレ１さんがそう
思っているとも思わない。

それから、私がやっているのは、言葉の行間を読むということ。
それは、現国の基本みたいなもので、文章読解の領域で、空想とは違うと思うけどね。

>>287
>むしろ、Ｎ的な思考だと、そういう言葉から、
ありとあらゆる可能性を検討すると思うし、そんなに簡単に結論づけたりはしないよ。
私だと、これまでの９スレ１さん自身の語録や体感的に得たものを蓄積していて
そこから導き出される可能性まで検討するけどね。

同時に言葉の裏を読まないというのも定位の違いかな？
裏まで考慮したほうが全体像は把握しやすい。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/nors.html

あとは分かるだろう！

一人ひとり違うのに、相手の言葉を真摯に受け止めず、自分の投影で
人を解釈しても相手を理解することにはならないと思う
むしろ、そういう妄想じみた考えは、人との間に溝を作ると思うけどね
このスレでそれを嫌と言うほど教えられたよ。
あるがままの相手と私で、率直に、そして、オープンでありたいと心から思う

本能型は、人間の３つの生得的な本能の中で、子供時代にどれか一つがもっとも歪められたために、性格の全範囲にわたる特有の関心事や態度を発達させたことを示しています。
(エニアグラムの)各ポイントに対する２つの「ウィング」のサブタイプに加えて、各タイプに対する３つの「本能型」があります。
それは、各タイプ特有の関心事を集中させる異なる生活領域を示しています。
９つのタイプがそうであるように、私たちの中(個体内)では、３つの本能のすべてが機能していますが、３つの本能の中のどれか一つが他の二つよりも優位を占めていることに気づくと思います。
３つの本能は、ケーキの層のように位置付けられたものだと考えればわかりやすいかもしれません−「もっとも支配的な本能が上層」「次に支配的な本能が中層」「もっとも影響の小さい本能が下層」。
さらに、タイプを考慮しなくても、３つの「本能型」をきちんと認識することができます。
３つの「本能型」は、生まれつきはっきりと目に見てとれます。また、タイプとは独立して機能する変型です。
それゆえに、（定義上は）本当の意味でのサブ(下位)タイプではありません。

「本能型」は、人間の行動を動機付ける３つの基礎的な本能(生得衝動)に基づいたものです−
「自己保存(巣づくり)本能：身体とその活力を保存して機能を果たしていくための本能」
「セクシャル(誘引)本能：環境においてそして世代を通じて自分自身を拡張させるための本能」
「ソーシャル(適応)本能：他者と協調して安全のための社会的なつながりを形成するための本能」。
９つの基本タイプは、支配的な本能に基づく３つのヴァリエーションをそれぞれが持つことになります−
例えば、「自己保存型のタイプ６」「セクシャル型のタイプ６」「ソーシャル型のタイプ６」。
そして、これらタイプ６の各ヴァリエーションは、はっきりと異なる関心事を持っています。
また、「基本タイプ」「ウィング」「本能型」を組み合わせて、タイプを説明することもできます−
「自己保存型・２のウィングをもつタイプ１」「セクシャル型・９のウィングをもつタイプ８」。
「本能型」と「ウィング」は、直接的には関係がありません。
そのために、どちらか一方のレンズを通してタイプを観察した方が、ずっと分かりやすいかもしれません。
しかしながら、これら別個の枠組みを組み合わせると、各タイプに対して６つのヴァリエーション、すなわち、エニアグラムにおいて合計５４の主要なヴァリエーションができます。
こういった区分は実際にしようと思えばできることなのですが、多くの人にとっては、必要以上に細かい分析になってしまうかもしれません。
しかしながら、「本能型」は、内面の成長のために重要なものです。
また、対人関係においても、とても重要な役割を果たしているので、注目に値するものなのです。
タイプに関係なく、同じ「本能型」の人同士は、価値観を共有して互いを理解しあえる傾向があります。
それに対して、異なる「本能型」の人同士は、根本的な価値観があまりにも違うために、ずっと衝突を起こしやすいかもしれません。

「身体の安全や快適さを高めることに関心を集中させる。」
多くの人は、自分が「自己保存型」であることに、容易に気づかれるかもしれません。
「自己保存型」の人は、身体の安全や快適さを高めそれを維持する、基本的な生存欲求で頭がいっぱいです。
つまり、彼らは、食べ物、衣服、お金、住居、身体の健康についての関心が強いのです。
彼らは、これらの事柄にまず何よりも優先して取り組むために、他の生活領域では多くの問題を抱えてしまうかもしれません。
「部屋に入った瞬間に、まず何に気がつくのか」ということを観察していれば、どの本能型かということが分かるかもしれません。
「自己保存型」の人は、環境の快適さに関心を集中させる傾向があります。「この場所は、快適なのだろうか？」
彼らは、部屋の明かりの暗さやイスの座り心地の悪さ、また、部屋の温度があわなければ、すぐにそのことに気づき反応します。
そして、彼らは、これらの問題をつねに調整しています。
彼らは、「食事やおやつはまだだろうか？」「家に食べ物は十分にあるだろうか？」「自分の好物はあるだろうか？」「栄養のバランスはとれているだろうか？」と心配しているかもしれません。

本能が性格と調和してうまく機能していれば、この本能型の人は、他の二つの本能型よりも、地に足がつき実際的な人だと言えるかもしれません。
彼は、基本的な生活ニーズをケアすることに力を入れます−
「巣のような安全」「買い物」「家庭と仕事場の維持」「請求書の支払い」「有用なスキルの習得」。
そのために、普段の生活の流れを、妨げられることはまずないでしょう。
しかしながら、性格の健全度が落ちていくにつれてその本能が歪められると、「自己保存型」の人は、自分自身をケアすることがうまくできなくなってしまいます。
もしかすると、摂食障害や睡眠障害をきたす恐れがあります。
彼らは、あまりにも多くのものを、ため込み、買い過ぎ、食べ過ぎるようになるかもしれません。
また、あらゆる持ち物に対して、不必要なまでに、潔癖になるかもしれません。
あまり健全でない「自己保存型」の人は、肉体を酷使(食事も睡眠も粗末)したり、健康や食べ物の問題に取り憑かれたようになるかもしれません−あるいは両方とも−。
さらに、彼らの実用的な性質や経済感覚が歪められてしまうと、お金の扱いに問題を抱えることが多くなるかもしれません。
もし、自己保存本能が性格の問題によってまったく歪められてしまうと、わざと自己破壊的なやり方で行動表出するかもしれません。
それは、本能そのものの衝動に対抗する効果があるからです。

セクシャル本能とソーシャル本能が支配的であり、自己保存本能が最も発達していない場合、すなわち「自己保存盲点」の人は、「基本的な生活資源」に対して、自然には注意を払いません。
「自己保存盲点」の人は、きちんと食事をとったり睡眠をとる必要があったとしても、なかなかそのことに気づきにくいのです。
彼らにとっての環境要因は、他の盲点の人と比べれば、重要な問題にはならないでしょう。
彼らは、財産をたくわえることに気力を欠く傾向があります−注意を払うことさえ気力を欠くかもしれません。
彼らは、時間や資源を無駄に消耗してしまいがちなために、自分自身のキャリア、社会生活、そして物質的な幸福において、深刻な問題をつくりだしかねません。

「刺激的な体験や親密な交際をすることに関心を集中させる。」
多くの人は、はじめのうち、自分がこの本能型であることを望んでいたりします。
おそらく、「セクシャル型」とは、魅惑的(セクシー)な人や性行為を楽しむ人のことを意味しているのだと誤解しているからです。
もちろん、性的な魅力は見る人にもよります。また、当然ですが、どの本能型にも性的な魅力がある人はいます。
もし、別の本能型よりもある本能型でありたいと望まれるとしたら、支配的な本能とは、性格の問題によって歪められてしまい人生最大の問題を生じさせる領域に導くものだということを、きちんとおぼえておくとよいかもしれません。
それゆえに、「セクシャル型」の人は、親密な関係において頻繁に問題を抱える傾向があります。
他の本能型の人もそうですが、本能は、より幅広く行動に表出されるものだと知っておく必要があります。

「セクシャル型」の人は、絶えずつながりを捜し求めていて、刺激的な体験にひきつけられます。
性的な体験だけでなく、同じような刺激が期待できるものになら何でもそうです。
あらゆることにおいて、「セクシャル型」の人は、激しい接触を求めています。
彼らは、スキージャンプ、熱心な会話、胸を躍らせるような映画の中に刺激を見出します。
彼らは、「親密中毒」の本能型です。
良く言えば、「セクシャル型」の人は、人生に対して幅広く冒険のような接し方をする人たちです。
その反面、彼らは、自分自身の本当のニーズや優先的な問題に関心を集中させることがうまくできない人たちなのです。

「セクシャル型」の人は、部屋に入った瞬間、「もっとも興味深い人」を見つけ出すことにすぐに関心を集中させます。
彼らは、自分をひきつけるものの後についていく傾向があります−
それに比べて、ソーシャル型は、「主人と話している人」「力や名声がある人」「自分の助けになる人」は誰か。
「自己保存型」は、「室温の寒暖」や「落ち着く場所」「座るのに快適な場所」はどこか。−
「セクシャル型」の人は、自分が魅了された人に、その人が自分の助けになるかとかその人の社会的立場に関係なく、ひきつけられます。
それは、まるで彼らが「この部屋の中のどこにエネルギー源があるのか？」「誰のエネルギーがもっとも激しいのか？」と尋ねているかのようです。

「セクシャル型」の人は、自分の計画にきちんと取り組んだり、自分自身を適切にケアすることがうまくできません。
なぜなら、彼らは、意識下(潜在意識)で、つねに自分の外部に自分の欲求を満たしてくれる人や状況を探しているからです。
彼らは、まるで受け口をさがしているプラグのようです。
そして、彼らが自分にふさわしい人を見つけたと感じたなら、その人のことに夢中になってしまうかもしれません。
彼らは、心を奪われた誰かや何かに夢中になれば、差し迫った義務を無視してしまうだろうし、基本的な生計維持さえ怠ってしまうかもしれないのです。

「セクシャル型」の人は、自分の計画にきちんと取り組んだり、自分自身を適切にケアすることがうまくできません。
なぜなら、彼らは、意識下(潜在意識)で、つねに自分の外部に自分の欲求を満たしてくれる人や状況を探しているからです。
彼らは、まるで受け口をさがしているプラグのようです。
そして、彼らが自分にふさわしい人を見つけたと感じたなら、その人のことに夢中になってしまうかもしれません。
彼らは、心を奪われた誰かや何かに夢中になれば、差し迫った義務を無視してしまうだろうし、基本的な生計維持さえ怠ってしまうかもしれないのです。

不健全になると、「セクシャル型」の人は、行動が注意散漫になり焦点がきちんと定まらなくなります。
彼らは、性的な乱交を行動に表すようになるかもしれません。
あるいは、性や親密な関係に対して恐れるようになり、機能不全の態度をとるかもしれません。
しかし、自分が回避していることに対してさえも、熱心であるかのような態度をとるかもしれません。

自己保存本能とソーシャル本能が支配的であり、セクシャル本能が最も発達していない場合、すなわち「セクシャル盲点」の人は、「親密さや刺激的な事柄」に対して、自然には注意を払いません。
「セクシャル盲点」の人は、自分の好きなことは分かっていますが、心の底から何かに興奮したり夢中になれないことがよくあります。
彼らは、誰かと親密な関係になることがうまくできないだけでなく、親密になることをまったく避けようとさえするかもしれません。
彼らは、決まりきった行動(ルーチン)に陥ってしまう傾向があるために、生活の中で慣れないことがたびたび起こると、強い不安を感じるかもしれません。
彼らは、社会的には、世間の人々との関わりを持っていると感じていますが、不思議なことに、個人的には、友人や家族だけでなく配偶者からさえも切り離されていると感じています。

「自己の価値、達成感、安全な立場を築きながら人と交流することに関心を集中させる。」
多くの人は、自分には、どこか社会的な部分があると気づいています。
しかし、それを、社交を楽しみ、パーティや会合に参加して、グループに所属すること、などを望むことだと考えてしまう傾向があります。
しかしながら、「ソーシャル本能」とは、実際には何かもっとより根本的なものなのです。
それは、すべての人間に見られる、他者に好かれたい、良く思われたい、信頼されたい、といった強い願望です。
人間は、独力ではむしろ弱く攻撃されやすいものであり、敵対的な環境においては容易に餌食になってしまうものです。
人間には、他の動物のように、敵を攻撃するための鋭い爪や牙、また自分を保護するための毛がありません。
もし、互いに協力しあい共に団結して生きてこなかったならば、種としても、また個人としても、人間が今まで生き残ってこられたことなどありえなかったでしょう。
他者に順応して受け入れられる能力は、生存にもとづく人間の基礎的な本能なのです。

「ソーシャル本能」が支配的な人は、彼らの世界において、受け入れられ必要とされることに気をとられています。
彼らは、他者とともに集団的な活動に参加することで得られる価値観を維持することに関心があります。
集団的な活動には、家族、組織、地域社会、国家、国際的活動、などが含まれます。
「ソーシャル型」の人は、すすんで関わり持ち、他者と何らかの共通の目的をもって交流することを楽しみます。

「ソーシャル型」の人は、部屋に入った瞬間、異なる人々やグループの間にある力の構造や複雑なかけひきにすぐに気づきます。
彼らは、無意識に、他者が彼らに返す反応−とりわけ、自分が受け入れられているかどうか−に関心を集中させます。
彼らは、自分自身と他者の両方について、階層的な社会構造の範囲内での位置（立場）に調和させます。
このことは、所属による（自分よりもより大きな何かの一部である）安全だけではなく、注目、成功、名声、承認、名誉、統率、評価、といった多くのかたちで現れてきます。
すべての本能型の中でも、「ソーシャル型」の人は、自分の世界の中でおきていることをすすんで知ろうとします。
というのは、彼らは、他者と意見を交換しあう必要があり、そうすると、安心して生き生きと活気づきます。
このことは、社内政治、または、近所のうわさ話への関心から世界情勢や国際外交まで及ぶかもしれません。
「ソーシャル本能」とは、背景や状況を読み解くある種の知性と言えるかもしれません。
つまり、この知性があるからこそ、人間は、より幅広い関係における、物事への取り組みとその影響を理解できるのです。

一般的に、「ソーシャル型」の人は、人との交流を楽しみますが、皮肉にも、親密さをさける傾向があります。
すべての本能型に言えることですが、人が不健全になると、その本能は歪められて、その特徴とは逆のものを表現します。
不健全な「ソーシャル型」の人は、極端に反社会的になることがあります。
そして、彼らは、人を嫌い、社会を恨み、その結果、何ともお粗末な交際しかできないかもしれません。
彼らは、他者を恐れ信頼できないために、人と協調して生きていくことができません。
だがその一方同時に、彼らは、社会的なつながりの束縛から自由になることもまたできないのです。

自己保存本能とセクシャル本能が支配的であり、ソーシャル本能が最も発達していない場合、すなわち「ソーシャル盲点」の人は、「社会的努力と責任」に対して、自然には注意を払いません。
「ソーシャル盲点」の人は、社会的な関係をつくりそれを維持するコツがうまくつかめないので、他者の意見の影響を無視してしまいがちです。
いずれにせよ、彼らの共同体との関わりの感覚は、わずかなものでしかありません。
彼らは、往々にして、世間の人たちとのつながりがほとんどないために、−自分は誰かを必要としていない、誰も自分を必要としていない−と感じています。
それゆえに、友人や家族だけでなく、協力者や支持者との間においても、頻繁に誤解が生じるかもしれません。

>>302
>>303
二度打ちエラー

>>287
>言ってもウォールは砕けないからだと思う！ｗ
我が夫は、そういう防衛反応がない、素直な率直な人だと思うけど…
てか、私に壁があるとも思っていないらしいよ……（笑
「おまえのいうことは妥当だと思うけどな……」といい、少し間があいて、
「おまえみたいに、次から次に、思っていることがいえないんだよ…
どうしてだろう？」と言い出してね（笑
「そういわれても……。じゃ、この間の○○の件のときは、ずっと黙っていたよね？
そういうときは、どういう感じなの？」と聞くと、
ずっと黙ったままなんで、あんまり問いただすのも、悪いのかも？と思って、
そのままだった。それで、うやむやな感じになる。これがいつものパターン（笑

>>294〜>>310
こなれた訳ですね。参考になります！

>>294-311
超乙。

＞「巣のような安全」「買い物」「家庭と仕事場の維持」「請求書の支払い」「有用なスキルの習得」。
納得。

＞彼らは、あまりにも多くのものを、ため込み、買い過ぎ、食べ過ぎるようになるかもしれません。
買いすぎたｗｗｗｗ

＞「室温の寒暖」や「落ち着く場所」「座るのに快適な場所」
ＯＫトニー。


盲点はどっちかな〜。
キーワード選定。
＞共同体との関わりの感覚
あ〜これかも。紛失物。
ソー盲か？

私たち夫婦は、たぶん、同じ自己保存＞セクシャルだと思うよ。
だから、話していて争点ができにくいのが大きいと思う。
生活するうえでは、お互いの性格を色々考慮した上で、状況や考え方をできる範囲で
変えていき、よりよい着地点を見つけることが大切だと考えるほうなんだ。
結局は、私が色々考えているから、私が、状況をコントロールしているんだけどね（笑

＞どうしてだろう？
「どうしてだろう？って問うからだろ？」とでも言いたい感。
内省反応に囚われすぎないことが重要だ。
とか言ってみると旦那が４になってくる罠ｗｗｗｗｗ

俺妄想乙。

>>316　４だったら、自分のことをいろいろ話すと思う。
だって、反応型だし、自己表現を色々したい人なんだからね。
家庭では、殆ど聞き役になっている。実際、星の子ちゃんと色々話して
いるでしょ？　星の子ちゃんも、４自己保存＞セクシャルでは？とか
言っていたような？
しかし、よく話しているのは、
やはり、６父と７母二人で、私たち二人は、合いの手入れ係り（笑
私があまり喋らないのは、両親が聞き上手じゃないためで、
無口なほうでもない。気の合った仲間だとよく話すほう。

自己保存：１人
セクシャル：１対１
ソーシャル：１対複数
って感じよね。
１対複数が無理とか言ってるのとソー盲と、
関係あるのだろうか。

理解の障害か。

先入観：「○○は○○だ。」
投影：「あの行動の動機は○○だろう。」
経験：「実際にこうであったのだから。」

とりあえずこのあたりか。
無意識的に確信していると気付かないな。
”確定”全てを”仮定”に置き換えるのが一つの手段。

ＡＯＴＯＲＩさんのＨＰにあったけど、
自己保存の人は、一般論を語り続けることができないって話。
私も、その傾向在りだと思う。でも、真ちゃんの話って、
自分の内面とか感情の動きとか、そういう話はしないよね？
むしろ、一般論とか（>>265のような記号遊びとか）、
他人の話が多いと思わない？

私は、ソーシャル盲点だけど、１対多数でも、それほど違和感はない。
(そんなこと言っていたら、以前の仕事はできなかっただろう（笑）
ただ、１対１のほうがよりいいと思うし、さらに言えば、
家庭でゆっくりと自分のやりたいことをやるほうが好きなほう。
仕事をしているときは、やや仕事中毒の気があって（笑
仕事に結びつくような活動への参加をしていたり、文字通り家でも仕事
をしていた時期もあるorz

つ−か全部自分の内面通じて話してるんだから、
内面の話しかしていないはずだがｗ
そうじゃない部分は、文献からの引用etcとかくらいっしょ。

作品を記号遊びとかいう輩は焼き払うぞｗ


＞自分の内面とか感情の動きとか、そういう話はしないよね？
＞一般論とか他人の話が多いと思わない？

投影だと思います！ｗ

>>320みたいなレスにマジレスするなら
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！！！！！！
だからね。
これなら内面の話という事でokか！？ｗ

ということで、マジレスはロクな事にならないと思います。
必要な場合は「マジレス希望」やら何やら書いてくれればします。

そうじゃない場合は、”かすめ斬り”中心ね〜。
いつも単刀直入に言ったら皆即死でしょ。
それとも即言った方が良いのか？死にはしないか？

普通に考えると死にはしないか。
死ぬのは俺か。
ｗ

言語投与で死ぬってのも悲しいサガ。

感情面のマジレスは、う○こにしかならないな。
てことで自身の感情面の話は却下ｗ

＞他人の話
相手の言動の内面の想定は常にやってるでしょ。
○○だからか？みたいな。
主にusingエニア的先入観。

＞一般論
こりゃなんだ？
何を持って一般論と呼んだのかよく分からない。

たぶんそういうこと書いたとこしか、見てないってことよね。
あるいは自身がそういう観点から見るからそれを読み取ってしまう。



既に誰もおらずｗおやすみ自分。

自身(or他人etc)に関して言及する際、
自然と自身がコンプレキシティ抱いてるところばかり汲み取ってしまうわけね。
そして汲み取る部分の傾向を繋げていってみると。これピタリ。

汲み取る際、正の意見（〜である）でも負の意見（〜ではない）でも、
逆意見との止揚（統合）的状態として捉えておく。
正負は大した問題ではない。
そこへ意識を持っているかどうかが要点。

全体像を把握するにはこういう抽象的なやり方が良さそうに思われます。

ＴＡＢＵＮ。おやすみＴＡＢＵＮ。

>>322
>つ−か全部自分の内面通じて話してるんだから、
>内面の話しかしていないはずだがｗ
まぁ、そう言うと、すべての会話は内面を通じているわけで……

>作品を記号遊びとかいう輩は焼き払うぞｗ
作品なの？へぇ。そりゃ失礼をば（笑

>感情面のマジレスは、う○こにしかならないな。
>てことで自身の感情面の話は却下ｗ
そうそう。そういう感じを言いたかった！「気持ちとか一定のムードにしがみつき
表現しようとすることでタイプ４は自分に正直である、と考えます。」とか、
「タイプ４の直面するもっとも大きなチャレンジは、過去からひきずっている
気持ちを手放すことを学ぶということです。彼らは傷をいたわり、自分を
傷つけた人たちに対する否定的な気持ちにしがみつく傾向があります」
これを殆ど感じないんだよ。←　これも投影というか？（笑
しかし、星の子ちゃんや４ｗ５さんは、こういう内容が凄く多いよ？
で、リソのワークで言われることらしいけど、同じタイプだけど、自分は他の人と比べて
超越している（成長している）ので、そういうことは言わないとか、
そういう風に考えてはいけない。大抵、無意識の行動なので、どうしても
出てしまうんだよ。

>必要な場合は「マジレス希望」やら何やら書いてくれればします。
いや、別に無理に求めてはいない。タイプは無意識の行動に出るわけだし。
真ちゃんがあるがままに書き込んでいるのを読んでいるよ。
そして、あるがままの自分がそこにある、それを見ればいいのではないかな？

たとえば、タイプ２の人だったら、目の前で他所の幼児が転んだら、
咄嗟に助け起こすらしい。この「咄嗟」というのがミソ。
私だと、親はどこにいるか確認したり、一瞬戸惑いがある、だから、
私はタイプ２じゃない。とにかく、タイプ全体をちゃんと把握して、
無意識についついやってしまう言動に着目することが、自分のタイプを
見つけるカギだと思う。

私は、何かに夢中になると、寝食を忘れる傾向があるので、自己保存盲点か
と思っていた。が、「部屋に入ると〜」の記述を読んで、殆ど無意識に、
どこに座るかを考えていて、それは、空調のある吹き出し口を確認したり、
人がいないところを選んだり、しているいるし、自室にいると温度調整を
やたらとする、これは殆ど無意識にやっている行動なので、自分では
気付いてなかったんだ。

エニアタイプにしろ、本能のサブタイプにしろ、長年染み付いている習慣
癖みたいなものだから、自分ではなかなか気付きにくい、だから、
全体的な体系を（解釈したり、一部だけを抽出したりせずに）正確に
把握した上で、他の人の話や言動を憶測したり解釈せずに、傾聴することで、
他者（他のタイプ）との違いを見つけられると思うんだけどなぁ……。

それと、�Zさんも言っていたけど、タイプはほんの一部にすぎない。
どのタイプであっても、真ちゃんであることには変わりない。
たまたま、エニアスレなので、タイプの話をしているけど、
日常的には、相手のタイプが何か？とは殆ど考えていない。
つきあって話して、相手を理解しようという姿勢を続けていけば、
自ずとタイプは見えてくる。最初から、○タイプという当てはめをしない
ほうが、ずっと相手のことを理解できると思う。なぜなら、最初から○タイプも、
真ちゃんのいうように、進入観だから、先入観から人をみないで、
ありのままの相手を見るようにしたいと私個人は思っているよ。

つい咄嗟という話で、タイプ１の人だと、何かの会合などで、靴が
バラバラになっていたら、何故靴をそろえないのか！みたいな怒りが
でてくるらしい。どうかすると注意をするらしい。
私の場合だと、そういう乱雑な感じになっていると、
自分や子どもの靴が踏まれるのが嫌だから（笑　できるだけ端っこ
のほうによけておくことをする。人のことまで気が回らない（笑

>>329
>たとえば、タイプ２の人だったら、目の前で他所の幼児が転んだら、
>咄嗟に助け起こすらしい。この「咄嗟」というのがミソ。
>私だと、親はどこにいるか確認したり、一瞬戸惑いがある、だから、
>私はタイプ２じゃない。
これだって、幼児を助け起こす行動は、私もタイプ２の人もしているわけだから、
そのワンシーンだけみて、その人をタイプ２だといえないよね？
だから、他人のタイプをちょっと見ただけで、決め付けるのは難しいし、
むしろ、人と接する上で重要なのは、タイプではなく、エニアの本質のほうだと思うんだけどな〜

>>329
>何かに夢中になると、寝食を忘れる傾向があるので、自己保存盲点か
>と思っていた。
が！　これは違っていた。お昼ごはんも食べてなかった！とか、
このところ睡眠不足だ！体を休めなきゃ、病気になるぞ！とか、
色々思っているんだよね……盲点だったら、
>きちんと食事をとったり睡眠をとる必要があったとしても、
>なかなかそのことに気づきにくいのです。
だから、盲点ではない（笑

>>326
>何を持って一般論と呼んだのかよく分からない。
言葉は難しいです。同じ言葉を使っていても、その人によって定義が
違うからね。私も、ここ最近、ずっと同じテーマで書き込んでいるけど、
真ちゃんには、全く伝わっていないな〜と感じて、ちょっと淋しいよ（笑

ここ最近の真ちゃんとの会話のパターン
真ちゃん自身が、自分の投影とか、自分の動機とかで当てはめて考えているので、
私もそれをしているという。そして、私は、それはしていないし、むしろ、
そういうのは人を理解する上でも、エニアを使用する上でも、弊害になるんじゃ？
と伝える。が、真ちゃんは、あくまで、（自分がそうだから？なのかな〜）
私が、投影しているとか、動機を押し当てていると主張。この話で
堂々めぐりをしている感があるな〜（笑　星の子ちゃんと同様に、忍法木の葉返し
にひっかかっているんだろうな……。

暖簾に腕押し、豆腐に釘　って感じかな……。真ちゃんの場合。
強烈な暴挙にでられるよりは、ましだけど……。自分がやってもないことを
「している！」といわれるのは、凄く嫌なんだよ。
私は、このスレで、いっつもそのパターンに嵌っているような気がする！（笑
んで、よくよく聞いてみると、私が言ってもないようなことまで、その人の
脳内で、憶測されていて、その人の中に、私とは全く別人の「私」が存在している
のが明らかになる（笑　そして、それを堅く信じられると、どうしようもないな、
お手上げだ〜。と思う。リアルでも、そういう人たちは無数に存在するが、
その場合は、自分の友人ではないので、人はそんな生き物だと思って
きにしないほうではあるが……（笑

>自分がやってもないことを
>「している！」といわれるのは、凄く嫌なんだよ。
自分の友人に誤解があったら、相手によって様々だが、１親友や２ｗ３友人に
だと、はっきり自己主張する！違うよ！って。なるほど、なるほど、と耳を
傾けてくれて相互理解が図れる。
６主婦となると、はっきり強気で主張すると、逆効果なので、方法を変えて
相手を尊重するという態度を保ちながら、お互いの共通点から、話しを進めて
いって、序々に、差異について話しをもっていって、お互いの相互理解を
図ってきた。でも、誰でも彼でもこれをやるわけではないし、どうしても
できない人っているんだよ……。（これはタイプの違いではないと思う）
掲示板と違って、リアルだと、その人から感じ取れる情報は大量だから、
相手の様子を観察しているだけでわかることも多々あるけど（タイプと
いう意味ではなく、自分と合う感じかどうか？とか、
攻撃的（エニアでいう攻撃タイプではなく、受動攻撃なども含める）
な人かどうかとか……。

私にとって、相手と接するうえで、相互理解や信頼は最も重要なもの。
そうは思わない人がいるのは十分知っているから、このスレで
無駄なあがきをしてしまった気がする……。やはり、長く接していると、
それをやろう！という意気込みが強くなってきて、それがむしろ弊害
なんだろうな・・・と納得した。

>その人の中に、私とは全く別人の「私」が存在している
>のが明らかになる（笑　そして、それを堅く信じられると、どうしようもないな、
>お手上げだ〜。と思う。
これだと、相手の脳内だけで、私との接点はないわけだから、
相互理解もへったくれもないわけで……（笑　　真に接しているわけでも
ない、相手だけの、脳内妄想か、空想の世界みたいなもんだから、私自身は
存在していないも同然だから、
コミュニケーションもへったくれもないね（笑　
しかも、自分の言ったことも、たびたび変わってしまう人もいるわけで、言動に責任をもてないのなら、
人というよりも、こんな書き込みがあったという文字として捉えたほうが、お互いに
いいのかもしれない。相手のあり方と自分のあり方の違いなんだろうね。

>>340 のスタイルの人の場合は、それに合わせた態度を取っていき、
私と似たあり方で参加している人の場合は、それに合わせた態度を
取っていくといこう。過去と他人は変わらない。私の態度や考え方を
（自分でできる範囲で）変える方法を取っていこうと思った。

｢自己保存型のタイプ５｣
自己保存型のタイプ５は、もっとも内向的な−おそらく、長い期間の私生活と一人の時間を探し求めている−タイプ５です。
タイプ５の「ためこみ」のとらわれを、実用的な資源、居住区、私的空間の領域に集中させます。
自己保存型のタイプ５は、生存するための自己保存のニーズを最小限に抑える方法を見つけ出そうと試みます。
おそらく、ヘンリー・ソローの言葉である「節約は心を豊かにする」に同意するでしょう。
彼らは、強烈に私的な人たちで、たとえ相当な個人資産があったとしても、わずかな快適さがあれば十分なように思えます。
ある程度は、信頼できる他者と付き合ったり、自分の知識を人々と共有することを楽しみます。
彼らは、また、奇妙で風変わりなユーモアの感覚のために、注目されるかもしれません。
それにも関わらず、自己保存型のタイプ５は、エネルギーを再生するために、自分自身に多くの時間を必要とします。
多くの場合、孤独に生活していくことになります。
もし、共同生活をしている場合、彼らは、他者に−最愛の人たちにさえ−立ち入られることのない私的空間(書斎、または、地下にある人目のつかない部屋)を必要とします。
彼らは、また、身回り品をためこむ傾向があり、篭城戦の準備をしている砦のように、自分の家に貯蔵します。
彼らは、他者を気に入り賞賛することもあるかもしれませんが、人間関係をできるだけ少なく単純なものに維持しようと試みます。
その結果、自分の関心を引きつけるものに集中することができます。

｢セクシャル型のタイプ５｣
セクシャル型のタイプ５は、「ためこみ」のとらわれを、親密な関係の領域に集中させます。
この場合、本能とタイプの組み合わせは、調和しません。
タイプ５の防衛は、引きこもることで、その一方、セクシャル本能は、親密さや結びつきを求めます。
ほとんどのセクシャル型のタイプ５は、これら正反対の影響下にある不安定な休戦の中を生きています。
しかし、彼らは、ゆっくりと、親しくなりたい人たちを自分自身の秘密の世界へ招き入れることでこの緊張を解決しようとします。
セクシャル型のタイプ５は、何よりもまず、自分の空想世界に集中しています。
しかし、彼らは、ほとんどの他者は、おそらく、自分の考えや関心事を暗くぞっとさせられるものと見なすのだろうと思っています。
少なくとも、彼らは、他者は、自分のことを風変わりでエキセントリックだと見なすのだろうと信じています。
それにも関わらず、彼らは、自分の感じたことや隠された内面世界を共有したいと思っています。
そして、ひそかに、自分や自分のときに奇怪な現実に対する見方を理解できるたった一人のソウルメイト、すなわち、人生のパートナーと深い関係になることを望んでいます。
彼らにとっての親密さとは、自分の内面世界の超現実的な眺望を探究してくれる誰かを見つけることを伴います。
彼らは、また、世間の人々や生活の実際的問題を処理してくれる、ある程度の助けを自分のパートナーに期待しています。
彼らは、自分のパートナーが事前に面倒を処理して自分を助けてくれることで、外の世界(人生)をしっかりと生きていく自信を与えてくれることを望んでいます。
もし、セクシャル型のタイプ５が失恋すれば、彼らは、長い期間−長い年月に渡ってさえ−引きこもり独り身でい続けるかもしれません。

｢ソーシャル型のタイプ５｣
ソーシャル型のタイプ５は、「ためこみ」のとらわれを、社会的な領域に集中させます。
それは、彼らが、特定の専門分野を通じて、社会的活動に参加することを意味します。
ソーシャル型のタイプ５は、何らかの専門技術や知識体系を習得しようと努めます。
そして、彼らは、まず第一に、自分の精通した分野を通じて、他者と関わります。
ソーシャル型のタイプ５は、ソーシャル本能が支配的であるので、(他の本能型と比べれば)より快適に世間の人々と交流します。
しかし、彼らの快適さは、概して、社会環境の中に存在するための前後関係(背景)の把握に左右されます。
彼らは、世間の人々と交流する自信を与えてくれる特定の仕事や役割−例えば、パーティでのDJの役割、社会的事件についての明確な議題を持つこと−を必要とします。
彼らは、自分の、時に秘密の、関心事を共有する他者と−じかに、または、インターネットを通じて−熱心に話し合うことを楽しみます。
ソーシャル型のタイプ５は、他者が必要とする事柄を責任をもって習得するために、自分の専門的知識とは、その場にもたらすことのできるものだと感じています。
ソーシャル型のタイプ５は、一般的には無口なのに、自分の知っていることが話題になると、すっかりおしゃべりになるかもしれません。
コンピューターの専門知識から映画や漫画の雑学的知識などの何かは、格好の対象であるからです。
あまり健全でないソーシャル型のタイプ５は、エリート主義者になり、他者はあまりにも無知なので自分の考えや会話の内容を理解できないと感じているかもしれません。
彼らは、また、猛烈に論争的で、反発して他者の考えが不適切であることを立証しようとすることで、社会的なつながりを失ってしまうかもしれません。

「自己保存型のタイプ４」
自己保存型のタイプ４は、「妬み」のとらわれと「過敏さ」を、身のまわりの環境についての関心や身体的な心地よさの追求に集中させます。
彼らは、できるだけ贅沢なものや美しいものに囲まれたりお気に入りの好物を満足するまで食べたり、自分の不幸に対して慰め(残念賞)を与えたりすることで、感情的な問題を解決しようとします。
彼らは、仕事上の境遇や人間関係がうまくいかないことに失望すると、夜遅くまで起きていて、高価なお酒を飲んだり、お気に入りの映画を見たりすることで気を紛らわせたりします。
自己保存型のタイプ４は、とりわけ快適さの問題−室温、部屋の明かり、湿度、乾燥、天候−に敏感に反応します。
そして、これらすべてが強い感応を生じさせるのです。自己保存型のタイプ４は、身のまわりの環境が、自分の個人的な欲求に十分に調和していないと苛立ちます。
そして、環境を満足するまで整えようとしたり、過食や深酒、薬物、あるいは、他の快楽的な気晴らしにふけるために、自分の感情や身体を疲弊させてしまい、自分自身の限られた世界以外では、十分に機能できなくなるかもしれません。

「セクシャル型のタイプ４」
セクシャル型のタイプ４は、「妬み」のとらわれと「過敏さ」を、自分の親密な関係の中に集中させます。
彼らは、おそらく、エニアグラムの中でも、もっとも感情的に激しいタイプです。
そして、その激しさは、彼らの才能であり、また転落の原因にもなりえるのです。
彼らには、深く親密な関係を受け入れる力とそうなることへの願望の両方があります。
そして、彼らは、浮き沈みの激しいロマンチックな生活をおくりながら、人間性に対する並外れた洞察を得ます。
彼らには、他者を魅惑して謎めかせ、ときに不快にさせるような官能的で不機嫌な性質があります。
セクシャル型のタイプ４は、自分の活力と注意を、愛情の対象に、一度に注ぎ込むために、往々にして、のぼせ上がり、取りつかれてさえしまい、時には、ただ一度出会っただけでもそうなることがあります。
セクシャル本能の親和力が彼らの強い想像力をかきたてるために、パートナーとなるものへの巨大な期待が生じてきます。
セクシャル型のタイプ４は、自分には欠落していると思える性質や才能を持ち合わせている人に惹きつけられる傾向があります。
彼らは、価値ある他者と交際し溶け合うことで自分自身を完全なものにしたいと思ってます。
しかし、こういった試みは、まずうまくいかないでしょう。彼らは、また自分のロマンティックなパートナーに腹を立て妬むことになるかもしれません。
ともかく、セクシャル型のタイプ４は、自分が愛するものへの感情がとてつもなく変化していく−完全なる心酔(崇拝)から抑えのきかない憎悪までのすべて−のを経験します。
一般的に言うと、この本能型の人は、影の側面を含むこれらの感情を認識していますが、ときに、自己破壊的なやり方でそれを表現してしまいます。

「ソーシャル型のタイプ４」
ソーシャル型のタイプ４は、「妬み」のとらわれと「過敏さ」を社会的な領域の中に集中させます。
それゆえに、彼らは、魅力に満ちた特別なライフスタイルをもつ集団に所属して、その一員でありたいと深く望んでいますが、往々にして、自分はそのレベルまでには達していないのではないかと恐れています。
ソーシャル型のタイプ４は、他の二つの本能型と比べると、ずっと外向的です。
そして、「タイプ２」や「タイプ７」に似ているとも言えます。
ソーシャル型のタイプ４は、かなり愉快な性質をもっていて、意見を言ったりただ会話を刺激するために、滑稽で皮肉なユーモアを用います。
彼らは、より広く知れ渡ったやり方で自分の個性やスタイルの感覚を表現することを楽しみますが、また(その反面)、社会的に不適切であったり、恥を思われる自分の感情が広がっていくのを隠そうとします。
ソーシャル型のタイプ４は、懸命に働き、自分の深い感情を伝えるための社会的ペルソナを発達させようとするかもしれません。
しかし、このペルソナは、たいてい、自分が実際に感じているよりも、ずっと魅惑的で束縛のない自由奔放なものになります。
ソーシャル型のタイプ４は、自分のペルソナの巧妙さを強く感じています。しかし、それにもかかわらず、彼らは、世界と関わり所属している何らかの価値(意味)を見いだす方法としてそれを用います。
精神的に問題を抱えるようになるにつれて、ソーシャル型のタイプ４は、多くの社会的な接触から引きこもり孤立して世捨て人になるぐらいまで、社会的な屈辱に恐れをなします。
彼らは、また、どんなに自分が傷つき人と違っているのかを世界に示すために磨かれた個人的なスタイルを発達させるかもしれません。

うーん、上手に書き込めないなぁ 笑）
では。

今までタイプチェックで、５には1個つくかつかないかの
全くかけ離れた存在だったけど
仕事のシーンでは、ソーシャルのタイプ５そのもの (を目指している)
そんな気がしました
ただ、論議にたいして明確にしなきゃと思いつつも、これはビジネスだから
喧嘩じゃないから勝ち負けじゃないんだと思っても
ついつい白黒を付けるのをためらい、
「ｘｘさんの案は こういうメリットはあるんだけど、
今回は時間がないから○○さんの案にしましょう」
と、微妙に白黒をつける事を拒んでしまいます
論議の中でも感情がつい優先されてしまうんですかね・・

ソーシャルのタイプ５は一種の憧れなのかもしれません

>>342〜>>348　お疲れ様です。

>自己保存型のタイプ４は、身のまわりの環境が、
>自分の個人的な欲求に十分に調和していないと苛立ちます。
星の子ちゃんが、部屋のことで、わめいていた（？）話を思い出した（笑

ただいま。

ななしごへ
心理テストの結果だけ書いてあるの見て、笑っちまったんだけど、
それってどういうつもりで書いてるの？！
わたし的には、心理テストってたいていくだらないもので、
みんなでやって、ワーワー騒ぐためのものｗなので、
わたしだったら、問いをまず書いて、やりたい人がやれるようにして、
それから答えを書いて、みんなの反応を楽しむと思う。
しかし、そうやって答えだけ並べると、いかに心理テストが安直に
つくられているかがわかるねｗ
うはｗ

フラムさんへ
UZEEE！！！！言われてるのに、やめないんで、木の葉返しされるんだとおもいますｗ
８の人の、こういう「わたしの足踏んでるよ！」って言っても、
「踏んでませんけど？」みたいな鈍感さって、ほんとヤになるｗ

>「踏んでませんけど？」みたいな鈍感さって、ほんとヤになるｗ
電車の座席で二人分取りながら、それを自分の領分だと主張する人とも例えられるかな？

３ｗ４/８ｗ７語録
「テリトリー」
３ってテリトリーとか言うかな？
「内弁慶」
６？
「不幸な女の人とつきあうことが多い」
それってわたしのことかｗ
しかしまんま言われると、巧妙に人の傷に触ろうとする２に対するような防衛がはたらかないｗ
そんでその口説き方って６っぽいｗ
まさに「あぶな坂」
「むかしは嫉妬深かった」
いまも十分嫉妬深いですからｗ

実家で印象に残った会話等
　母「心配してきてくれてありがとう」
　わたし「心配してない」
　母「・・・あんたはそういう冷たいところがいいところ(笑」
　わたし「？？？」
観察していると、頻繁に人のことを誉めている。
ｗ２を使って、１的人を責める傾向を緩和しているっぽい。

２ｗ１いとこ(小学校低学年女)といっしょに茶碗洗い
　いとこ「わたし、嫌いな人のお茶碗洗うとぞっとする」
　わたし「（そのセリフにぞっとして頭が真っ白になり、ついでにパーソナリティが
　　　　　動き出すのを如実に感じる）・・・誰のこと？(おばあちゃんのことだとはわかっている)」
　いとこ「・・・(じっとわたしの顔を窺っている)」
　いとこ「なんで使った割り箸洗うの？」
　わたし「また使えるじゃん」
　いとこ「へ〜(イヤそう)。わたし、割り箸なんか洗ったことない。はじめて洗った」
　わたし「ふ〜ん(いい加減不愉快になっている)」

息子（５？）のサブタイプはなんだろう？
先日久しぶりに友人二人が訪問してきたが、この二人が口論の声が聞こえたので、
気になって、部屋にいくと、相変わらず、超然としている息子を発見（笑
二人が口論しているのに、気にもせず、なにやらやっていて
「どうしたの？」というと普段通りの笑顔を向けて、
「うん、この二人がもめている、僕は関係ないから」
「かっ、関係ないって？そっ、それは…」と言葉が出ないorz
普段は、それほど変わった子とは思わないが……腑に落ちない対応に戸惑う
ときがある（笑　５の人が、ここにいたら、詳しく聞いてみたいものだ。

お世話になった人と７ｗ６セクの友人とスナックでカラオケ
わたしが中島みゆきの「悪女」を歌うと、友人が「ぶりっこ！」を連発するｗ
「わたしって、いっつも最初で迷う」「いっしょに歌うんだったら歌ってもいい」というので、
サザンの「エロティカ・セブン」を選曲し、ふたりで歌う。
>エロティカ・セブン
７セクのおまえのことだｗ

その友人とファミレスにて
　わたし「３０過ぎたら、このぶりっこ路線を変えなきゃな。
　　　　　でもわたし大人の女似合わないんだよね。どの路線で行こうかな？」
　友人「あんたも大人の女路線だと思うけど？また二人の言葉の定義がずれてるのかな？」
　わたし「そうかもｗ」
　友人「あんたって何かの型にはまらないじゃん。大人しく見えるっていうけど、
　　　　それあんたの第１印象だけでしょ？」
ちぇっ。

２ｗ１叔父が、６ｗ７叔父(もしかしたらｗ５かも)にさんざん忠告しても言うことを聞かないので、
「もう世話してやらん！」と怒っている。
そんなわけで、今度はその叔父の長男６ｗ７恐怖症(これは自信ある)に忠告をはじめる。
２ｗ１叔父の「俺は金は出さないが口は出す」セリフに、
４らしき叔父が「それ一番いやなパターンだな」とぼそっとつっこみ、思わずみんなでウケるｗ
たしかにｗ

母が講演に行ったときに、会社の出前の車で行ったことに、招待先の人がびっくりしていたそうな。
母は、こういう、偉ぶらない、みたいなところを自分で誇りにしているのかも。
また、母が講演に行くというとき
　わたし「マスカラつけた？舞台で映えるように、もっときっちり化粧すればいいのに。
　　　　　わたしがしてあげようか？」
　母「いいのいいの。そうすると抜け目のない人に見えるでしょ？
　　　そうしないのがわたしの人生哲学(ニヤッ」
　わたし「・・・じゃあ、チークだけかわいく入れてあげるよ。それだと顔色悪く見えるから」
　母「それじゃあ、おねがい」

帰宅。


バイト行く前の悲しい出来事。
ポケットに入れたはずのボールペンはどこだと探す自分。
いや、ポケットじゃん。まだポケットに入ってるじゃん。
ｗ

ついでに４的バイト仲間。
「○○さんいなかったですよ」
ていうか今、目の前通ってきたじゃない。


灯台下暗し。
終わりなき改革・追求・執着から離れたときに見える幻。

＞「へ〜(イヤそう)。わたし、割り箸なんか洗ったことない。はじめて洗った」
そのセリフ・・・ 心当たりありすぎ
わたしも今日昼食の時にいつもカップラーメン食べてる人に
「カップラーメンってどうやって作るんですか？」
（わたしは そんな食べ物食べたことなんて ありませんよｗｗｗ）
と 聞いてしまった・・・

取引掲示板流れるの早すぎね？

板違いｗミス多いな。

おやすみベイビーズ。

>>361
なんで、直接「割り箸は一回使用したら捨てるもんだろ？きもいんだよ」とか言わないの？ｗ

>>364
ごめん。訂正。
なんで、直接「カップラーメンなんて人間の喰うもんじゃね〜だろ？
そんなもん喰うな。こっちが胸焼けしちゃうぜ」
とかって言わないの？ｗ

>>359
このわたしの「・・・」は個性詐欺にあっているところｗ

>>332
わたしがよくするのは、みんなの靴を片づけて、それを母に報告してほめてもらうｗか、
自分の超自我にほめてもらう(自己満足ともいう)、だな。

>>365
> なんで、直接「カップラーメンなんて人間の喰うもんじゃね〜だろ？
> そんなもん喰うな。こっちが胸焼けしちゃうぜ」
> とかって言わないの？ｗ

もっと正確に言うと
「カップラーメンってどうやって作るんですか？」
（毎日カップラーメンじゃ体に悪いよ。
結婚もしてるのに、なんで奥さんは体調管理出来てないんだろう？）

という形で あるいみ怒りを奥さんにぶつけた意図ですね
個人的にはハッキリと言ったつもりだったので、自分の事を
ハッキリと主張する、ハッキリと否定出来る人だと感じていましたけど
よく観察してみると、否定も主張も 抽象的疑問文で行う事が非常に多いですね
逆に言えば
「この問題わかる？」と聞かれると、「あんたバカ？」と受け取る人ですｗ

うーむ よく考えると、何でなのか不思議だぁ

>>368
>結婚もしてるのに、なんで奥さんは体調管理出来てないんだろう？）
>という形で あるいみ怒りを奥さんにぶつけた意図ですね
へ〜。
わたしの超自我では、体調管理は自己責任の範疇なので、
奥さんに怒りは向かわないな。

>「この問題わかる？」と聞かれると、「あんたバカ？」と受け取る人ですｗ
わたしはどうだろ？？？
考えてみよ。

視界をよぎる想念つかまえゲームたのしいｗ

>>368
>「カップラーメンってどうやって作るんですか？」
が、
>（毎日カップラーメンじゃ体に悪いよ。
>結婚もしてるのに、なんで奥さんは体調管理出来てないんだろう？）
こういう意味だとはわかりませんでした。
直接、接していると（その人の癖をだいたい把握している場合）
わかるかもしれないですが……。
よく知らない人なら、（言い方にもよりますが）
文字通り受け取って、カップラーメンの作り方を教えるでしょう（笑
そして、変な顔をされるのかも？（笑
そういう体験や経験から、
人のいうことは、憶測しないで、直接的に、色々聞いたほうが
いいと思うし、相手の言動・様子を観察して、大量にデータを蓄積すると
いう方法を取りがちなんです。

＞抽象的疑問文で行う
これあるねぇ。

なんでだろう〜なんでだろう〜の人元気かな。

直観機能から解釈が来ても、
必ずしもそれが真意とは限らないから、かね。
非確定的な話に展開するから「？」感が常に灯る。

「？」感と抽象性はいわゆる直観機能と推定。

＞「この問題わかる？」
この場合は特に解釈生じないな。
「どうして？」の類が多いのが内向性のほうかね。動機。
外向性のほうは自他の相手への意図のほうに意識が向くと見たがどうか。

意図と動機。
わかりにくすぎｗｗｗ

最近の謎。

本を読んでいても、意識して集中しないと、
「読んでいる部分」（Ａ）と「他の事を思考してる部分」（Ｂ）がくっきり分かれてしまう。
分かれているとき、Ａはただ文字列の流れを見るだけとなっている。
この時、文字列の意味処理がなされていない。

Ｂを切って集中するために「考えろ〜」のお題目を使用していたのが過去。
Ｂは意識して止めないと勝手に活性化してしまう。Ｂは誘惑的。
活性化するとＡＢの分裂が大きくなっていく。

食い止めるのに身体的刺激（Ｃ）が役立ったりする。
とりあえずＡＢＣが、思考やら感情やら本能やら何やらかね。
パワーバランス。

>>373
おっ。わかるわかる。
>食い止めるのに身体的刺激（Ｃ）が役立ったりする。
具体的には何してるの？

>>374
いちばん簡単なのが自分で自分にビンタｗ
あとは適当に色々。



９スレ525じゃないが。
最近はネトゲで放出してるが、
抑圧していたところに高慢の類の人格がある。
存在を抑圧すると返って肥大化する。
出してみると案外、
「多少口が悪い」程度の認識しか返ってこないらしい。
いちばんやりやすいのは高慢女口調ｗ

みな、やりやすいキャラって言ったらどんなのになると思う？
実際にやらんと分からんかも知れん。

>>356
私には、何故フラムさんが戸惑うのかが、わからないのですが。

>>376 何故だか、タイプ５の方の鋭い洞察をきいてみたいものです。

以前、２ｃｈで話した５ソーシャルの方が来てくれないかな〜。
>他者が必要とする事柄を責任をもって習得するために、
>自分の専門的知識とは、その場にもたらすことのできるものだと感じています。
まさにこういう感じで、エニアのことも凄く詳しくて、色々教えてもらった。
たぶん、彼との出会いがなかったら、エニアは続けていないだろう。

>>378は、
>彼らは、まず第一に、自分の精通した分野を通じて、他者と関わります。
という話で、私が接した方は、自分が詳しく知っているという状態でないと
それについての、意見がいえないと話していた。
で、詳しく知っている状態になると、人に教えたくなるとも。
タイプ５の人がいう、詳しく知っているという状態って、かなり詳しいような気が。

>>343
>彼らは、他者は、自分のことを風変わりでエキセントリックだと見なすのだろうと信じています。
息子にはコレがある。ｗ４の傾向かな〜と思っていたけど…。
ウィングと本能のサブタイプに視点をあてて観察してみよう♪
伯父（５）は、ソーシャル＞自己保存のような。日ごろは無口で、
廻りの出来事を馬鹿ばかしいと思っていたみたいだけど、自分が詳しい内容となると、
人が変わったように喋り続ける（笑

>>375
>いちばん簡単なのが自分で自分にビンタｗ
はげしいなｗ

ずっと警告信号が聞こえていたことにやっと気づいた。
フラムさんに対する牽制自粛中。
自分が共同体の破壊者になるのは勘弁だ。

３ｗ４/８ｗ７？
ENTJあたりにおけると思う。
宮本もおけると思う。
とりあえず。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24796
誰か投票できる方いらっしゃいましたらご協力願います。
　　　　　　　　　　　　〜エニアスレ振興会一同〜




明日資格試験だけど勉強量足りない罠。
来年に持ち越しか。

受けることに意義があるのだ。
なんか違うが違わない！

嵐の前の静けさ。地震と台風と資格試験。
無論合格ラインに及びそうにない。
何回落ちても受け続ける構造は以前のままか。

シスアド乙

あり。
おしい。ＳＷ。
Ｓ（現実型）Ｗ（ウィング不明）だな。
意味わからなす。

風呂。

＞ 息子にはコレがある。ｗ４の傾向かな〜と思っていたけど…。
タイプ５なら誰でも他者は自分のことを変人だと思っていると感じているのでは？
一文だけ抜き出して考えるのではなく、文章全体からその意味を考えないと。

>>383
乙！

あらら、なんだか盛り下がってませんか？
私は多忙な一週間でした〜。
明日からちょっと休日になりますので、メールの返信やレスなどをたっぷりとします(笑)

>>387
パールさん、いってきま〜す言えなかったけど、おかえりなさ〜い。
親戚や友人さんとの会話内容を密やかに楽しませてもらってたりします。

明日は職場でタイプ8の男性と顔をあわす（泣）
自分は派遣で先月その職場に入ったんですが、
前回「お前は仕事を何でも分かってるから、それはそれでダメだ！
教えがいがない！頭のいい事を全面に出すのはダメだ！」と、面と向かって大声で言われた
そのタイプ8の男性は指導者でもなく、上司にあたる訳でもなく、
ましてや彼の職業柄、毎日オフィスにいる訳でもないのに・・・
職場の人たちは「気にするな。ああいう奴だから」と言ってくれるのですが
傲慢無礼な態度に腹が立ちます
ちなみに自分はタイプ6です
明日またこんな事を言われたら応戦してしまいそう
明日がすご〜く憂鬱です

>>389
波風の立たない つまんない職場より
そういう人と戦う殺伐とした職場は大好きですよ



あ、でも、 他人がそういう目に遭っていたら耐えられないかもしれない・・
なんでだろね・・・

>>388
おいっす。

>>389
乙！
同じような話題が、前スレで出ていた気が。。。

３ｗ４/８ｗ７観察
・わたしが言ったことに、いつもの調子で反論。
　だいたい、わたしの一言に対して、１分くらいの割合で３回。
　それから５分くらいしてから、
　３ｗ４/８ｗ７「さっき言ったの、うるさいとかいいかげんにしろとか思った？」
　気にしてたのかｗ　はじめて聞いたぞｗそういう言葉ｗ
　パール「・・・思ってないよ。それ使えるなと思って聞いていたよ」
　わたしは、図書館で誰も話してないのに、
　彼が大声(彼にとってはふつうの声)で話すのと、
　その話題自体は彼とよく話し合いたいと思っていた話題だから、
　いい加減に話したくないと思っていたので、
　ちょっと困った顔をしていたんだと思う(半ば無意識)。
　そうその場で伝えればよかったと後で反省。

・ミーティングでもいつもの通り主張しまくっている３ｗ４/８ｗ７
　１ｗ９も今日はなんだかよく彼に反論していて、ふたりで時間を使いまくっている
　パール「はい。君たちの持ち時間はもうそれで終わりです！ｗ」
　１ｗ９「言論統制だ！ｗ」
　３ｗ４/８ｗ７「チョコちょうだい(わたしのお土産)。
　　　　　　　　それ口に入れていたら黙っているかも」
　一同ウケｗ
　パール「これでも喰らえｗ(とチョコを渡す)」

>「黙っているかも」
黙っていられないんですかｗ

・この２つの彼の主張の仕方をよく観察していて気がついたこと
　建設的に人と話す場合、たとえ自分とは違う意見であっても、
　その疑問や意見がでてきた現実における根拠そのものに注目し、
　そこをすくい上げて、そこを丁寧に自分の意見とすり合わせるという作業を
　しているように感じる。
　そうすることで、互いに意見は違っても、認識が深まるということが可能になる。
　彼はいっさいそういうことをしないのだ。
　国会答弁のように攻撃的で、自分の意見しか言わず、かみ合わないのだ。
　だから、相手は反論された際に、自分の意見のみならず、
　自分の意見の根拠となるものまで否定されたように感じ、
　(そういう根拠自体は、じつは意味のあるものである場合が多い)
　不満と徒労感だけが残る。
　３ｗ４/８ｗ７も、よく観察してみると、そういう相手の反応を見て、
　理解し合えなさのようなものを無意識のうちに感じているようだ。
　結局最終的には「俺の話で、目からウロコが落ちただろ」
　という言説に回収しちゃうんだけど。

>>391
>彼が大声(彼にとってはふつうの声)で話すのと、
腹式呼吸でしかも身体がでかいから、よく響くんだと思われ。
話し方は、マーロン・ブロンドみたいに回して話すｗ
でも、わたしと話すときだけ、わらっちゃうような猫なで声ｗ
かわｗ

>>375
>みな、やりやすいキャラって言ったらどんなのになると思う？
ぶりっこｗ

>>372
>＞抽象的疑問文で行う
>これあるねぇ。
>なんでだろう〜なんでだろう〜の人元気かな。
あれがぜんぶ他者操作だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ロリポップキャンディ味やっぱおいしかった。
やたっｗ
そんでおもいだしたのが、このピンク・水色・黄色・紫のポップなの宇宙って、
わたしのなかの、幼い頃の宇宙イメージなのだ。
子どもの頃サインペンのこれらの色(他にもオレンジとか多色。
でもきれいな色だけ)を使って書いた、火星人のふたりが、
おっきいフライパンを真ん中に向き合って、金平糖みたいな星を、
食べている絵を思い出した。

>>395
ぶりっこって疲れないの？ｗ

>>396
？ｗｗｗ


バイト先５らしき後輩。
「これってどこですか？」
目の前です。
４５あたりの人に灯台元暗しの予感。
MBTIのＮ的な感じ。

体現目標云々言ってたところはいわゆる”理想”やねぇ。
理想主義。”理想主義的美化"と合わせて投影系アミノ式。

♪あんな投影　しなくても　無理！

>やりやすいキャラ

へんてこりんなキャラ。

名無しごさん、星の子さんの会話をみていると
やはり二人とは全く反対のパーソナリティーグループだなぁと思います
会話の１％も理解できない
他のエニア板もぜんぶ同じような疎外感を受けてしまうので
やっぱエニアに興味を持つ人には私のようなタイプの人は少ないのかな・・

こんにちは。
相変わらず“時間貧乏で嬉しい悲鳴”の４ｗ５です。
リアルタイムで話題に乗って行けないのが辛いところですが、
見方を変えると、文通のような気分で徒然に書いてみるのも一興かと、
そう思ったりもします。

>>401
はじめまして。

＞他のエニア板もぜんぶ同じような疎外感を受けてしまうので
＞やっぱエニアに興味を持つ人には私のようなタイプの人は少ないのかな・・

という風に実感されている方の自己省察の言葉には、私自身、とても興味があります。
思われていること、感じられていることを書き連ねて頂けると、とても有り難いのですが。
なちゅらりすとさんの言われる、「私のようなタイプ」の中身は具体・抽象を問わず、
どういったものなのでしょうか。
もし良ければお聞かせ下さい。

このすれのフラムさんという方は、まさに「書き連ねる」中で自己省察と認識を
深めて来られた人で、文章による自己外在化というプロセスの「生きた見本」のような方です。
そのお陰で、私の場合、リアルではコミュニケートする機会の少ないタイプの人の、
その「個別性」に改めて気づかされた次第です。

私は、第一印象の心的距離感が在る程、その人を類型的に捉え、自らの感情的な安全を
確保しようとしてしまいます。
防衛機能の為せる結果とは言え、多様な他者認識を阻害しかねない部分なのですが、
フラムさんとの場合は、フラムさんの自己開示的な自己省察の流れに身を委ねることで、
結果として貴重な体験をさせてもらえましたし、そういった人との価値観の共有を
味わうことも出来ています（エニアの受け止め方や体系的理解など云々）。

もし、何らかの“ひっかかり”や“不全感”をお持ちなら、言葉にして外に出してみることを
お薦めします。

>>403
何だか我ながら文章が硬いですねｗ

あ、書き忘れましたが、私は名前欄にあるように「タイプ４のウィング５」です。
紆余曲折を経ての現在のタイプ認識ではありますが、
残念ながら“生身のワーク”には参加したことがありません。
リアルの友人たちとの対話やこのスレ、そして独りの時間が私のワークの場です。

ちなみに、私にとってエニアグラムとは、自己認識と成長のための地図です。
タイプ認識は、そのための入り口（窓口）番号のようなものだと感じています。
つまり、自分に合った入り口から自己省察を進めて行けば、
自然な形で気づきが得られるのではないか、そう考えている訳です。

その「自然な形での気づき」とは、「易しい形」や「楽しげな形」とは限らないですがｗ
私の場合は、「静かでパワフルな破壊力」という形をしている気づきが多いですね。

>>398
>ぶりっこって疲れないの？ｗ
つかれる！ｗ
だからたま〜に短時間しかやらないｗ
そんなずっとやれるキャラはずっとやっているから、
それは「性格」と呼ぶのではｗ

今日、起きてシャワーに入ったら、いきなり胃が痛いことに気がつく。
どうやら前日のバイトの面接で緊張していたらしい。
へなちょこｗ
そんで、いっつも緊張のわたしの身体への影響は、その物事が終わってからくるのだ。
シートン動物記の『森のロルフ』で、ネイティヴ・アメリカンの男の人に、
狩りを教わって、はじめて動物を銃で狩った少年が、
打ってから身体がふるえ出すのを見て、その男の人が、
「人間には２タイプいる。はじめての殺しの前に震える人間と、殺してから震える人間と」
っていうんだよね。
それを小学校高学年くらいに読んで、わたしは殺してから震えるタイプだなと思った。
あの小説好きだったな。
きっと、年長の男性にいろいろおそわるところが、わたしの気質にあったんだろう。

それとよく、マンガとかのパターンで、女の人が、
男の人が恐れをなすような事態を気の強さで乗り越えて、
それが終わってからへなへなと崩れるってやつがあって、
ずっとなんか神経を逆なでされる感じがあって、
たぶん結局女のかわいさに回収させてしまうところがイヤだったんだろうけど、
もしかしたら近親憎悪もあったのかもｗ

根元的怖れ６＋５＝「寄る辺ない」

５らしき人の３ｗ４/８ｗ７観察
「ふつうは感情的になると、何言ってるかわからなくなるけど、
　あいつは反論していて激昂してきても、論がブレなく、頭がいい」
たしかにｗ
てか、その評が５らしいｗ

>>409
>あいつは反論していて激昂してきても
ガストロンジャーを参考にしてください。

>>407
紅の豚で、設計士の女の子が海賊ども相手に交渉して勝って、
終わってから震えてきて、ざぶ〜んと海に飛び込んで、
ポルコが鼻の下を伸ばしていたはず。
あと、モーニングに連載されている青春の門のマンガ版で、
母親がヤクザ相手に勝って、崩れ落ちていた、たしか。
そんな話ね。

>>400
謎すｗ

>>401
疎外感とやらが上での「拒絶の関係」云々かも。

>>402-404
ｗ

>>405
乙。

んじゃストレス解消になるキャラって言ったらどんなだと思う？
たまった鬱憤を晴らせるキャラ。

>>406
＞「人間には２タイプいる。はじめての殺しの前に震える人間と、殺してから震える人間と」
内外向かね。考えながら話す（内向）、と、話してから考える（外向）。

>>412
むか〜し星の子と話したけど、わたしのは「断片」であって、
キャラってほど立ってないから語りづらいのだが。。。
>んじゃストレス解消になるキャラって言ったらどんなだと思う？
１年に１回くらいあらわれる「やってられるか、あひゃひゃひゃひゃ〜」キャラ？ｗ

>内外向かね。
でも１って外向だけど、やる前に緊張してそうじゃない？
どうかな？
それに緊張しない人間ってのもいるかも。
きみは緊張というか、試験の前にすでに「鬱」入ってなかった？ｗ

>高慢女
きみの高慢女キャラ見ると、『プリシラ』のテレンス・スタンプのキャラ思い出すｗ

>>414
http://www.nrk.no/programmer/radio/filmpolitiet/4830736.html
この、１枚目と３枚目の写真の「女」ね。

>前回「お前は仕事を何でも分かってるから、それはそれでダメだ！
>教えがいがない！頭のいい事を全面に出すのはダメだ！」と、
教えがいがないから、ダメってことですか？
私なら、教える手間が省けていいと思いますけど…。むしろ、
１を言って１０を知ることができる部下や人から教えられなくても、
自ら学び体得している人のほうが、仕事をしやすいように感じますし、
そのような有能な部下と仕事したいですけどね。
私は、８ｗ７ですが、違和感がありました。
タイプ８と言っても色々だろうとは思いますけど……。

>>402　403
>相変わらず“時間貧乏で嬉しい悲鳴”の４ｗ５です。
お久しぶりです。　リアルの世界での、充実感、いいですね。私も、
公私ともに、色々忙しくなってきてます。信頼できる仲間たちに囲まれて
私も非常に充実した日々を送り始めています。
４ｗ５さんの文章を読ませていただき、私のやってきたこと、お会いしたことも
なく、短い期間しかお話していなかったのに、
私のことを、正確にご理解いただけて、ちょっと感動してしまいました。
４ｗ５さんと、自己防衛に囚われそうになりながらも、４ｗ５さんの受容性の
力を借りて、色々お話できたこと、４ｗ５さんその人のあり方が、私の中に、そのエッセンスを落として、
時間がたつにつれ、私の中で、私の経験や個性と融合しつつ、広がってきています。
リアルで、人との関係性を築く上で、今まで以上に生き生きと人と接することを楽しめる
ようになりました。本当に、あなたに出会えてよかったです。

>>417　は、文章が、滅茶苦茶だな（苦笑
書き直し…。すみません。

お会いしたことも なく、短い期間しかお話していなかったのに、
私がこのスレでやってきたことや私のことを、正確にご理解いただけて、ちょっと感動してしまいました。
自己防衛に囚われそうになりながらも、４ｗ５さんの受容性の
力を借りて、４ｗ５さんと色々お話できたこと、４ｗ５さんその人のあり方に触発を受けて、
私の中に、何か、エッセンスのようなものを落としたように感じます。
時間がたつにつれ、私の中で、私の経験や個性と融合しつつ、広がってきています。
リアルで、人との関係性を築く上でも、今まで以上に生き生きと人と接することを楽しめる
ようになりました。本当に、あなたに出会えてよかったです。

せっかく時間あるのに光ファイバー工事中でネット、繋げない(汗

でも、外界に繋げない空間と思うと部屋が瞼を閉じてるみたい！(笑)

＞はじめての殺しの前に震える人間と、殺してから震える人間と・・
２つに分けるなら、わたしはきっと、はじめての時に震えるかな？
殺っちゃったもんは仕方ないし・・
でも、震えるってのはわからないなぁ。可愛そうしか思わないなぁ・・

「わたしみたいなタイプ」とは、エニア板ってみんな学者肌で
真面目で深い考えで書き込んでるのが多いけど
わたしは、浅くてアホみたいに明るいだけなので・・
その辺の事のつもり

なるほど、この疎外感が拒絶の関係なのかな・・
でも拒絶されてるとは思いたくないなぁｗ
この疎外感＝他人と異なってる みにくいアヒルの子のような感覚が
最初タイプ判断で４が出たゆえんかな

>>404
>ちなみに、私にとってエニアグラムとは、自己認識と成長のための地図です。
>タイプ認識は、そのための入り口（窓口）番号のようなものだと感じています。
>つまり、自分に合った入り口から自己省察を進めて行けば、
>自然な形で気づきが得られるのではないか、そう考えている訳です。
同感です。私は、自分に合った入り口（タイプ）を見つけるのに時間がかかりましたが、
そのプロセスにおいても沢山の気付きをしたように思います。
つまり、違う入り口から入った部屋にいて、その部屋の様子を眺めて
いると、「居心地が悪い感じ」が強くなってくる。その「居心地の悪い感じ」こそが、
「私を知る」きっかけにもなってきたわけです。
>>390
>あ、でも、 他人がそういう目に遭っていたら耐えられないかもしれない・・
>なんでだろね・・・
この「なんでだろうね・・・」が、気付きの一歩ではないのでしょうか？
こういう「何故私は、○○と感じるのだろう？」「何故、私は、つい
こうしてしまうのだろう？」という疑問が、自己探求のカギのような気がして
なりません。
私自身のつたない経験談で悪いのですが…
自己探求を行うのは、他の誰でもない、自分自身がやろうと思わない限り、
何も気付けないように思います。しかし、自分ひとりでは、自分のことは
あまりに当たり前すぎて、気付きにくいところ多いと思います。
そこで、他者との感じ方の違い、「差異」に目を向け、他者が良いとか悪いとか、
そういう価値判断をせずに、自分との「差異」として捉えて、そこから、
自身の感じ方、価値観を掘り下げて、自分の言動を観察したり、
考えていくと、おのずの、「何故？」の答えが、少しずつ見えてくるように思えます。

>>419
>でも、外界に繋げない空間と思うと部屋が瞼を閉じてるみたい！(笑)
ははっ。私も、以前パソコンが壊れて、ネットなしで過ごしていたときは
そんな感じしました（笑
上に書いたとおり、リアルで、色々やることが増えてきていて、
急に忙しくなってきました。前ほどには書き込めないかもしれないですが、
ロムは時々しようと思っています。

>>413
ふむ。
んじゃしばらく「やってられるか、あひゃひゃひゃひゃ〜」キャラでヨロ！ｗ

>>414-415
ばーさんかよｗ



他者操作基本。
自身で体現できるであろう事を相手に求める。
対人支配と考えるとエニア的段階５か。
不均衡の原因から目をそむけて、解決を相手に求める、か。
原因を直視して他者への貢献性へ立ち上るには。
即ち、その原因によって貢献になっていないと気付くこと、か。

この上は非言語的な予感。
自身が最も見たくないものから何から、
全てを直視することになる。
際限ない自己憎悪と無意識的拒絶。
親・他人へ転嫁した何もかもが影に泣いてる。
言うなれば精神的仮死状態と思われる。
仮死の見返りに許すことを知る。
他人を。そして自分を。


さて、書いていて痛いから終了ｗ

”根底でのやり方を変える”方向になるから、
現在の方法で確かに上手くいってると、
放棄の方には向く気にはならないだろうねぇ。

現在のやり方に固執することで現在を失うってのも皮肉なもの。
現在を捨て続けることによる現在の獲得。

この逆説性やらはむかつくとこではあるがｗ

音楽教室用に買ったSmapVest
うほｗ
さすがにみんな知ってたね〜。

あんまりＳＭＡＰＰＥＲって聞かないし、
持ち歌の基本にでもしちまうかｗ

>>424
>んじゃしばらく「やってられるか、あひゃひゃひゃひゃ〜」キャラでヨロ！ｗ
７７４５がやれよｗ　あばばばば〜(AA略

>ばーさんかよｗ
失礼な！
恋も仕事も現役よ！（ｗ）

>>427
いえいえ、「あひゃ〜」キャラの著作権は団長ゆえ。
どうぞ開放なさってください。

そういうおばさまのイメージじゃないね〜。
ワンピースのナミやらスレイヤーズのリナやらのイメージ。＞高慢女
アニメかよというツッコミは教祖宛にヨロ！

>>428
>ワンピースのナミやらスレイヤーズのリナやらのイメージ。
誰だよｗ
ググったらエロい同人ばっかなんですがｗ

>>429
ｗｗｗ
ワンピースは日曜19時、スレイヤーズはDVDでご確認ください。


本日の気付き。
卒研に３ヶ月間手をつけていなかったことが判明。
急げ己！ｗ

急げ 乙！ ｗ
に見えてしまった・・・

>>431
乙！
乙の方が使用量多いからかね〜。

乙己。

動いてから考えよう
まさにその通りの人生・・・
でも 手より先に口が出るけど・・

わたしはよくエヴァのアスカみたいと言われてた
ような気も・・

>>432
>乙己。
巳。

>>434
わたしもいわれたことあるよ。
一度だけだけど。

３ｗ４/８ｗ７観察
今日、ちょっとしたことでアドバイスしたら、
ほんのちょっと「壁」を感じたｗ
８？８？８？
メールだと相手のパーソナリティの動きも、
自分のパーソナリティの動きも感じやすいな。
自分は、８の「壁」を感じると、
どうも自分の超自我の「上」に来る感じがして、嫌らしい。
なるほどなるほど。
８ってプライド高いのかな。
なんとなく、３歳児を思い浮かべてしまうｗ
「自分でできるもん！」と、目を三角にする子ｗ
・・・って思っているとわかったら、怒るだろうなぁ。。。

>>433
ほう。
逆ぽいなー。

>>434
エヴァは一回見たときエロシーンかなんかでドキッな覚えがｗ
夕方の内容じゃなかった悪寒。

>>435
ウルトラリラックス？

>>436
＞「自分でできるもん！」
バイト先の客＠子供とか分かりやすいかも。
「自分でやります」
自分だったらさっさと逃走するしｗ

自分で出来るもん＝子供
ってイメージも全く逆かも
わたしの中では
子供＝親に頼らないと生きていけない頼りっぱなしの生き物
なので

でも、自分に出来ないことでも意地になってやる事は多いですね
自分の場合はたいていは簡単に出来ちゃうんですけど
案外自己評価が低いんだなぁって いつも思ってしまいます・・

>>437
>ウルトラリラックス？
そういうことにしておく。

>>438
ほほぅ。

SMAPVest試聴中。

♪つまりは単純に君のこと　好きなのさ

そういえばあの子は４的だったのかなぁと謎の回想。

理想像と自身はかけ離れてるねぇ。

さて。

しかし。
もう１０個下くらいの子が世に出回ってる（？）のよねぇ。
音楽教室に来てる中学生の子とか、かわゆい。
団長の旦那？が１５個上だって言ってたか、
それくらい下となると、現在現役小学生かｗ
７０になった頃に相手は５５という関係。
どう見えるんだろうね〜一種の楽しみか？ｗ

バイト休憩中。

８的後輩。
心理ネタをちょっと聞いた。
自意識の過剰性付近の話。

あとは左人差し指の爪が横方向に割れ気味でやや内出血。
一回割れると似たような形状でまた生えてくるのねぇ。
よってまた割れる。
内部から変革しないと直らないループ。

アン・バランスッ

>>441
>もう１０個下くらいの子が世に出回ってる（？）のよねぇ。
だよな。感慨深いｗ

>>442
>アン・バランスッ
w

私が９や２とも言われることがあるのは、家族とのトラウマがあり、理解されないという
強い感覚を持ってしまい、存在意義やアイデンティティを内面から構築しつつ、
（これがまさに悪循環を作り出すのですが）
人には、私がして欲しいことを、する！と決意した時期に、
「あなたのことが、わかりたい」というメッセージを無意識に放っていて、
あなたの存在の全てを受け入れてます（これは大袈裟ですが）ということを伝えるために、
ミラーリングを意識的にやることが身についていたり、相手の気持ちを「うん、うん」と汲み取ったり、
価値観や感じ方に対して否定や拒絶をしない性質を持っていたからかも知れない。

というか、違う考え方を否定する必要さえないという意識はあるし、
私は人の個別な魅力や長所、差異には気付きやすい方だと思う。
（状態が悪いと、逆にあなたはセンスや魅力に欠けるとか、俗的、平凡という
　投影メッセージを投げかける自分に気付く）

そして、２よりは愛情深くはないしｗ、さらに自分の感情状態を伝える言葉を持っていなかった、
自分の内面を全く言葉では伝えることが出来ない、そしてそれを出すことも恐ろしく、
隠してしまうため、そこが９っぽく感じたところのような気がする。
あと、４の自己保存を見ても、暢気で怠慢な感じも少しするｗ

でも、この、私がして欲しいことをするということは、相手のニーズに答える状態を作り出すために、
よくよく観察すると９というよりも寧ろタイプ２的になる。（２や９は基本とウイングの分裂だ）

タイプ２的に人の感情のニーズに応えている時、話を聞いているとき、
人を喜ばせている時は、自分の欠点が、見えなくなるのです。
・・・が、これは４的な問題意識を「誤魔化す方向」に向かっていくような気がする。
そして、絶えず他者の肯定的な反応を求める状態を自分の中で作り出す。

こうなると、ますます自己像に対する欲求や期待が増えていき、相手を恩知らずと見たり、
自分のしてあげたことの見返りを求めるようになり、
次第に自分が存在を確信するための頼みの綱が「相手からの反応だけ」になる。。
そこから、価値を計るしかない。それはとても窮屈で、狭い世界での話だ。

私が怒ると言葉には、ほとんど意味を持たせていないがために、相手にとっては、
訳が分からない状態になるでしょう。私がアピールしているのは、言葉の意味そのものではなく、
相手に私が「怒っているという感情と、その状態である私」をそのまま伝えているからです。
（やん坊もそんなこと言っていたな・・・）
それをそのまま受け取って貰えない、それを分かって貰えない態度が、余計に自分の怒りの歯車を加速させ、
それと同時に理解されないという感情の状態を擬似的に作り上げます。

しかし、自分は不健全になっても２のように１００％相手が悪いという状態を作り上げることが出来ないのは、
主観状態の自己意識だが、そんな自分はいけないと、自分にも腹を立てているために、
相手を責められなくなる……いや、悪くなると相手を責めて、そして自分を責めるという
まさにこれは、不健全のタイプ１の傾向と似ていると言えるかも知れない。

１のように自分の意見に絶対的な正しさを持って裁けないのは、相手に刺すために投げた言葉が、
相手に刺さらず、自分に刺さって痛くなるという自分が一度放って出してしまった言葉やら想いでも、
後からまた自分で再び、飲み込んでしまう反覆傾向があり、そこから「否定感情の大洪水」が発生するからだ。

それはもう、最初はぴちょん君（!?）くらい小さな水滴だったりするのですが、
印象を掘り下げたり、脚色したりしてしまい、そこからの連鎖反応やらでグルグルと大きな渦を巻きはじめ、
それらに次第に飲み込まれてしまうのです。こう書くと水牛みたいですがｗ、水牛と違うところは、
それ飲み込んでいる側だったのに、次第に逆転して私自身がそれに飲み込まれてしまうところです。

つまり、浮かび上がる感情状態や記憶と、その記憶に対して反応する感情や痛みに飲まれがちだからですね。

この発生源は過去の記憶からくる想いや感情が全てのキーワードのようで、
内に向かう強大なわけのわからないエネルギーに全部集中している自己同一化状態です。

また、私は無意識の内に、こういった記憶の反覆作業を自動的に行ってしまいます。
私にとってはごく当たり前のことで、パーソナリティが逆回転すると勢いが止まらない(笑)
この作業、何か印象の強いことが起きた日の後は自動的に行ってます。
時には何も手が着かないことも。。
そして、この時の内面を漂う状態に支配されてしまいがち。
いわゆるバク・テリアの感情の脈動がその時の自分の真実となり、
自分の全てを左右するのです。

＞しかし、自分は不健全になっても２のように１００％相手が悪いという状態を作り上げることが出来ないのは、
１００％ってわけじゃないです。

しかし、２と言えば、２の自己像は捨て身なんですよね。だから、やん坊の不健全を見ていて思ったのが、
自分の全存在を、フラムさんからの肯定反応に賭けることでしか証明できなくなっていたという状態を
自分自身で作ってしまい（タイプ２はそれが通常かな？）、それが自分の全真実だと（一時的に）
思いこんでいた気がします。そして、それに共感してしまいます……（感情センターや分裂として）

その姿を見て、自分の過去の記憶を駆り立てられ辛くなり、かなり心が揺れてしんどいかった、
それらの揺さぶりがあったため、何故だか当の本人よりも落ち込んだのだったｗ

でも、その自己像の痛みは自分が作り出した幻影だったと言いたいのだが、
性格の囚われを思いこんでいるため、狭い視界でしか物事を見られないんですよね。
私がとても手を貸したかったのは、相手にそのままの自分をぶつけるのではなく、
自分の深い気持ちに気付いて、一度自分の中に取り込み、自分の反応として正直に表現できれば
フラムさんも落ち着いて理解してくれるかもしれない、と思っていたためですね〜。

でも、やん坊にとってはその作業は今までこれが正しいと思いこんでいたのとは、
（いわゆるタイプ２の超自我のメッセージからくるものや、根元的欲求、無意識の思い込み）
真逆のことをするのですから、やん坊の世界の想像の範疇を越えるものなんだろうな。。。

>>406
>そんで、いっつも緊張のわたしの身体への影響は、その物事が終わってからくるのだ。

へえへえ、そうなんだ。私はそういうとき、行くまでが気が重いな。腰が重い(笑)
でも、そういうときはバク・テリアとしては、そんな気分じゃないのに、
それをされられる、しなくてはならないという義務感に抵抗する動きみたい。
そう外から強要させられると、気分が保てず変わってしまうから、嫌らしい。
しかもこの気分の中身が居心地悪くてもそれが晴れるまで抱えていたがる。

逆にバク・テリアの中身を「それをすることでの喜びや可能性」を感じさせる高揚状態に
変換させると、いきなりバッ！！って起きあがれてしまうことがある。
これが意識的に出来ればいいんだけどね。。
つまり、そのときの自分の精神状態に、正直過ぎると言えるかもしれない(笑)

でも、精神が覚醒しすぎて疲れていることに気付かず、身体に疲れが後から来るというのなら、
遊んでいる時とかによくあるよ。

>シートン動物記の『森のロルフ』で、ネイティヴ・アメリカンの男の人に

うひゃあっ、シートン動物記なつかしい！「銀ぎつね物語」が好きでした。

>それを小学校高学年くらいに読んで、わたしは殺してから震えるタイプだなと思った。

どんな風に震えるの？　自分の殺してしまったという、事実を受け止めることに？
私は震えるというよりも、衝撃的だったら自分の記憶を何度も反覆して強めるかもしれない。

>真逆のことをするのですから、やん坊の世界の想像の範疇を越えるものなんだろうな。。。

当然、私もそうだな〜と思う。
自己想起って自分の世界の想像の範疇を超えるんだなあ、と。うひゃあ。

>いわゆるバク・テリアの感情の脈動がその時の自分の真実となり、
>自分の全てを左右するのです。

これもそうだが、エニアを用いて記述を読んでも、意識して自覚することは、
なかなか難しい気がする。そして、相手に自覚させることは、もっと慎重にやらないと、
逆に辛い痛手になってしまったり傷つける結果になってしまいますね。

あなたの辛い、痛い、と思いこんで自動的に抵抗していた作業は無駄ではない。
が、それが自分の全ての真実ではなくこういう視点も存在するよ〜とか、
一次元上の真実としてハッ気付かせる、ほんの少し離れて、
見守るような姿勢なのかなぁ、と思ったりします。

私の場合は自分の主観状態を識別する客観的な視点を作り出すことと、
本当の意味でハッ！となることが多いです。歪んでいた視点がぐい〜んって戻る感じ。

それに気付いた後は、それは、あなたはそうじゃないよ、という伺わせるような
言葉掛けをさせることは、まさに自分が作り上げていた狭い真実の自分がさせていたことに
過ぎないと気付くし、自分に対して抱いてくれた感想が、単に自分を保つためではなく
「相手が伝えてくれる喜び」に変わりますね〜。
上の方でフラムさんが言ってくれた言葉なども、とても嬉しい共鳴として、
起こりますから、まさに。

恥ずかしながら風邪をひいてしまいましたよっと・・・
でも、絶対に医者の手は借りないのである
わたしは自分の病気は自分で治す。その為にベランダでハーブを育ててるのです

やん坊さんは知らないけど、星の子さんの解析をみていると
自分のように感じる所があるような気もしつつ
不健全なタイプ1も自分にぐっとくる所もあって
ヒントを得た気がします
でも、わたしは自分の感情がいつもわからないのが困っているので
タイプ２である事には疑問が消えないのです・・
自分の感情ほど理解できないものはない。他人の感情は100%理解しているのに・・
あ、それがタイプ２っぽいですか？
むずかしいです・・

うわああ。

>>乙己。
>巳。
巴。

おやす〜♪

>>451
なんかよくわからんが、こんな文がメモ帳にあったからコピペしてみただけです。

>>450
>でも、絶対に医者の手は借りないのである

あははっ！　タイプ２らしくってウケますたｗ

>やん坊さんは知らないけど、星の子さんの解析をみていると
>自分のように感じる所があるような気もしつつ
>不健全なタイプ1も自分にぐっとくる所もあって
>ヒントを得た気がします

おお、おお、そ〜うですか！

>でも、わたしは自分の感情がいつもわからないのが困っているので
>タイプ２である事には疑問が消えないのです・・
>自分の感情ほど理解できないものはない。他人の感情は100%理解しているのに・・
>あ、それがタイプ２っぽいですか？

そういえば、タイプ２のやん坊が言っていたこととして、自分はカンが鋭いということとｗ、
他人が何を感じているかの中身や、自分がどう感じているかの感情、心の声には興味が無く、
「相手が自分に何を求めているか」と「そして、自分をどう見ているか」に関心があり、
そこの感受性を研ぎ澄まさなければならない、と言ってましたが、
なちゅらりすとさんは、何か、心当たりあります？

しかし、後で話を聞くと、フラムさんにも共感できるのだよな〜、
性格の歯車の点でやん坊に共感して、
状況的にはフラムさんに共感できるのかもしれない。

おやすみ〜な〜さ〜いっ♪

そういえば、
６ｗ７（ウイング軽そう）母は「大変だねぇ、お疲れ」とか「よく頑張っているね〜」という労りの言葉を
言われることを、求めているようです(笑)　煽てるとプンと、否定されそうな雰囲気。
逆に、２ｗ３父の場合は、大変だね、という労りよりも「あんたはすごい！」という煽て？の方が、
嬉しい様子です。というか気付けば自分のことを、自分で煽てている……。

セブンさんの４と５のサブタイプを読んでみて、分かったこととして、
私は自己保存ですが、ソーシャルも、セクシャルもどれも自分の中にあると思いました！

ソーシャル的な欲求もあります。例えば、仕事は何をしている？とか、
そういう自分の理想の特殊なペルソナが欠けてしまっているという点で
「社会的な恥」が強くありますね。
仕事でそういう社会面の自分の存在部分を聞かれると、どうしても一瞬、
止まってしまいます。。

セクシャル面で言えば、私は実は人に魅了されやすいですｗ
人の長所に気付きやすいかも、もちろん長所だけを見ているわけではないが。
特に初対面だと、ちょっとしたことで、魅力を感じやすいですよ。
ただ、それが本来のセクシャルよりは長くは続かない、３分魅了というか……(笑)

でも、対人関係や社会面よりも、すぐ個人的な自己保存的な欲求を満たすことに
意識が向かっています。それがあまりに自然に向かいやすい点でも、
基本は自己保存である、と思う。というか、自己保存の描写は当たり前過ぎて何とも……。

>「社会的な恥」が強くありますね。

なのに、ペルソナを磨くことをしないで、自己保存的な欲求に意識が、
向かっているのです！　ソーシャルをもっと増やしたいとは思いますよ〜。

>>455　の例でいけば、私は父の方が近いものを感じる……。
「あなたしかできない」とか、そういった類の言葉には、弱い気がする。

>すぐ個人的な自己保存的な欲求を満たすことに

物質的な、部屋の飾りの好き嫌いとか、自分の持ち物とかに
意識が向かいますね〜。気にいらないとすぐ部屋から放り出したり、棄てたり。
部屋に洗濯物を干されるだけでイライラしますｗ雰囲気が崩れる！
フラムさんがマイホームを建てる話をしていたが、いいな〜と思った。
私も家への関心は実は強く、自分のデザインした言えを建てることが、夢の夢のひとつｗ

では、おやすみなさ〜ぁぁい。

星の子さん、お久しぶりです。
>>456
>私は自己保存ですが、ソーシャルも、セクシャルもどれも自分の中にあると思いました！
同感です。どれも、心当たりがあります。信頼できる仲間たちとお互いの情報交換をしつつ、
話していると、リラックスできますし、どうしても、その中心になりがちですねぇ。
でも、
>対人関係や社会面よりも、すぐ個人的な自己保存的な欲求を満たすことに
>意識が向かっています。それがあまりに自然に向かいやすい点でも、
>基本は自己保存である、と思う。というか、自己保存の描写は当たり前過ぎて何とも……。
同じです。私の場合、実質的、実利的「金稼ぎ」に向かいやすいです。
学生時代なんて、バイトで金稼ぎをしては、飲みに行き、後輩たち全員をおごるみたいな行動、
もしてましたし（笑　だいたい８の通常の描写からしても、「実利的（いわゆる金）」ですから……。私の価値観からして、
自立って、金銭的にも誰にも、頼らないってことだと思うのです。

私は、人に頼るのが非常に苦手です。すぐ弱みを握られた、と感じやすいみたいですね。
しかし、信頼できる人たちに囲まれていると、８のそういう「囚われ」をあまり感じないし、
６や２かも？と思うことがたまにあります（笑　←　そんなわけない！
実際、私に「壁」があるなんていう人、私の周りにはいない。
たぶん、節度を守って接してくれる、誠実な人たちばかりだから、だと思いますけど。
このスレでの体験は、私の根元的恐れを相当刺激しましたね（笑
でも、逆に、素敵な人々に育まれながら、生きてきたきたことを実感し、
今私を信頼してくれている人たちを、とても大切な人たちだと思い、改めて、感謝と敬意を
もって接していきたいと思っています。

>>453
>しかし、後で話を聞くと、フラムさんにも共感できるのだよな〜、
ありがたいです。たぶん、星の子さんが、共感してくれていなかったら、
益々、自己防衛を強めて、世界に敵意というか、「人を信頼してはいけない」
メッセージの闇に包まれていたし、その後の貴重な「気づき」の体験も
なしえなかったと思います。本当に、本当に、ありがとうございました。

>>444
>というか、違う考え方を否定する必要さえないという意識はあるし、
>私は人の個別な魅力や長所、差異には気付きやすい方だと思う。
私は、星の子さんの、こうした資質に救われたと思います。
そして、私なりに、見習いたいとつくづく思いました。

>>451
ウルトラリラックス！

鬼のように生活リズムが崩れる低迷自己保存。
４らしき後輩はソー（アウトサイダー）っぽく海外留学らしい。
和食から疎遠になっても平気なのかね。

そういえばいま付いてる教授が４ソーっぽいなぁ。
台湾から日本にアウトサイドしに来たのかと。
そう考えると後輩もヨーロッパでこんな感じになるのかなと妄想。

うーwanted!

おっ。やっと星の子光臨してたのね。
いまは忙しくて読めないので、あとで読む。

８とつきあうには、相手を尊重する、ということが大事だと思った。
相手をほんとに尊重するということは、かなり難しいことだと思う。
「同情と施しではなく、理解と助け」でなるべく行こう。
理解→５
助け→６

人が観ている世界は、脳という劇場で演じられる芝居にたとえられる。
舞台装置の延長に芝居があるように、装置としての脳の延長に世界が存在する。
−養老孟司−

ものごとの意味は、それ自体に内在するのではなく、
ものごとにたいするわれわれの姿勢のなかにある。
サン=テグジュペリ

われわれは、あるがままにものごとを観るのではない。
われわれがあるがままにものごとを観るのである。

汝自身を知れ…

＞タイプ２のやん坊が言っていたこととして、自分はカンが鋭いということとｗ、
わたしもいつも言ってますし、照れ隠しや恥じ隠しや相手を落胆させないために
失敗しても成功しても「カンだから」と言ってます

＞他人が何を感じているかの中身や、自分がどう感じているかの感情、心の声には興味が無く、
＞「相手が自分に何を求めているか」と「そして、自分をどう見ているか」に関心があり、
＞そこの感受性を研ぎ澄まさなければならない、と言ってましたが、
もぉ まさにその通り。自分の心にはまったく興味出ないので解らないのです
自分の事なんて知ったところで役にたたないって感じてます
常に考えるのは、相手がわたしに何を求めるか です

わたしが自分の事をタイプ２と思わなかった理由として
人にオゴる事はよりオゴられる方が多いんですよね
だけどそれは わたしは小さい頃から大人の席に出る事が多かったため
大人の人は、遠慮せずに「ありがとう」って受け取ってくれる事を期待している
というのを感じたからで、顔は笑っても心では苦しみながら受け取っています
正直 プレゼントを受ける事はバカにされたみたいで苦痛を感じるのでｗ
そんな事をずっと味わってるので、こんな苦しいプレゼントを人にあげちゃ駄目だ
って人になってしまいました・・・

あえて心のままを書いてみよう
フラムさん。わたしだけは信用していいですよ〜
わたしは他の人と違って、どんな人でも受け止める能力あるから大丈夫
フラムさんは誰が見てもいい子だからこっちおいで〜 いい子いい子してあげる

あ、でも 私が怒った時は、あなたを理解したいと思っても理解してあげられずに
自分に対して悔しい時で
わたしが悲しんでいる時は あなたに共感して悲しみを感じただけだから〜



でも、絶対に口には出さない。言わなくても汲み取ってくれると信じてるからかなｗ
口に出すと いかにも恩着せがましいしｗｗｗ
わたしが一番言われてムカくつ言葉かもしれないｗｗ

出してるやんｗ
と突っ込ませる設定ですか。



３ｗ４的教授の話（授業だがｗ）注意深く聞いてたところ、
「好きじゃないけど」「嫌いだから」とか理由にしてたりするのね。
70代の教授の定位でもこういう傾向の根拠を話すってのは、
気質によるところと考えたほうが無難な感じね。


ピン・ポン

前にレスするといって、なかなかしてなかったので、今、しますね〜。
>>151
>星の子さんは、自分の意見は表明するものの、相手の意見に対しても、
>寛容な姿勢を見せています。私は、そこまでの寛容さはないです。

私は、相手の世界は相手の世界で、自分の世界は自分の世界。と思ってて、
そこからの理解りたいというの欲求が、寛容や受容に繋がっているのかもしれない。
「あなたはそう思い、そう感じるんですね」ということを知ることで、
相手と自分との違いから認識を深めたがる欲求が、あるからかも。

でも、７７４５に「もしかして〜〜〜とか？」
なんとなく思いついた例えを出すことで、「いや、そこは」と、相手が
何か出してくれればいいな、と相手への決めつけになってしまうと、
凄く罪悪感に駆られてしまうので（個人的に凄く気にしてしまう！）
この場合は「そう言われると、私はこれこれこう思う。あなたは？」とか
自分を例に出す方がいいかも？とか、自分の発言を常に調整しよう。
という風に思ったりしてますよ……。

もちろん、いつも相手から異論や意見が在れば、変更できる柔軟性を、
保っていきたいですねぇ。

>何か出してくれればいいな、と相手への決めつけになってしまうと、
何か出してくれればいいな、と思うのですが、人によっては、相手への決めつけになってしまうと
ですね。

>>151
>認めてはいますが、ある程度の距離を置いたもので、「人は人」という相手の自立性を
>認めるという形になります。

フラムさんは相手との関係はチェスボードや空間的といっていたため、
相手との距離感からくる「自立性」があってこそ、相手への個性でなのかなあ、
・・・なんて、思ったりしましたがどうでしょう(笑)

私にとって距離感とは、まず始めに個性ありきだから、そこからの距離感は、
相手と自分との違いやらから、なんとなく生まれてくるものって感じがするのです。

とはいえ、私は距離が縮んでも今は来ないで〜ってところがありますから、
一時的にふら〜っと近づいてふら〜っと去っていく感覚はありますよ(笑)
親しくても、「あなたの惑星に少しだけ架け橋を掛けさせて頂いてもいいですか？」
みたいな感じはあるかもね。

やはり「相手の世界は相手の世界で、自分の世界は自分の世界」と思っているから、
そうなるのかもしれない。だから、自分を掘り下げたりして、深みを持っている人と
仲良くなる傾向があり、ぐいぐい、べたべた、だと、自分の世界と相手の世界の架け橋（境界線）が、
しっちゃかめっちゃかになるのでかなり心が乱されます。
自分は自分らしく！相手は相手らしく！
「相手と自分の姿が、分かるように」一歩、置いておきたいとは思うかもしれない。
そこが、フラムさんと合っているところかもしれないね！

>>151
>�Zさんみたいな方が、通りすがりに書き込んでいかれたり、
>そういうのも、刺激的で楽しいです。

楽しいですよねｗタイプ７で思い出したけど、タイプ７の人って「あ、７だｗ」とすぐに分かる！(笑)
エネルギーのあり方が、全然、自分とはもの凄く「異質な感じ」がする。
体験話をいろいろやってるよ〜と、楽しそうにするから、聞いていてこっちも楽しくなって、
「なんかネバーランドから来たみたいですね〜」みたいなことをいっていたら、
「うん、その内、空も飛んじゃうかもよ！」とか言ってくるから、おもしろいｗ

>>158
>自分とは全く異なる意見に関しても、積極的に
>興味関心を示しているようですし、星の子さんと相手との接点にフォーカスして、
>そこから話題展開しようと試みているところなど。

異なる意見や、理解がたやすく出来ない、だからこそ、知りたいというのが、あるのかもしれない。
意見の違いは相手にとって、どうしてそうなのだろう、という感じで、興味が沸きます。
相手を知る上での材料であり、そして相対的に私を知るための材料であり……みたいな。

>そういう意味では、星の子さんのほうが、その場の人たちへの
>好感度は高いのではないでしょうか？

よく知ってますねｗ　私は「あなたのここがステキ！」を感じやすい性質と言えますよ。
単に、自分の本来持っている欲求を外界に転化されてるだけかもしれない(笑)

>そして、星の子さんのジョークは、その場にいる人たちを（相手を気遣うという点で）
>和ませるように働いてように思えるときがあります。

そんな効果は実際あるもんなんですかね(笑)
私のジョーク（いや、笑い？）は「こんなことをいう自分がおかしい！」という
壮大な照れ隠しからくる不様な独り自虐舞台（タイプ４的）か、もしくは、
「周りが全て天然であり、ボケである……しかし、私はツッコミであり、
その全てのおかしさに気付いているのだ！」という自分の視点こそが絶対的な正しさを持つ
（タイプ１的）かの、どちらか、もしくは、これらの相対的なブレンドの追求型のアホ真面目ですよ(笑)
↑この説明自体がどうかと思いつつ妙な笑いへの拘りが・・・

フラムさんとの対話でまた、自分を別の角度からひとつ発見できた気がします。
ありがとうございます！（すぐ上の発見じゃないですよ）

直観はズレが多いねぇ。
８的後輩にペン借りようとしたところ、見ただけで
「あ〜それはですね」と少々別の話を始めた罠。
状況ざっと見て判断しちゃうのね。

対して１的友人なりおばちゃんなりだと、
「説明しろ」となる。
「見りゃわかんだろ」「だいたいわかんだろ」
とか言っても納得してくれないｗ

機能の違いはやりにくいところねぇ〜。
「解釈できないのか、バカめ」と思ってしまうところだが、
「説明できないのか、バカめ」と逆の立場を考えるとなんとも言えない罠。

>>154
>興味深い話（未知の事柄の体験や経験を話す人など）を
>しようもんなら、時間を忘れて傾聴してしまうほうです（笑

ああ、そういえば、前にロボットの話が好きと言ってましたね！
私もそういう話も好きですよ。科学館とか、博物館は、かなり好き！(笑
で、ああいう場所に１人でいって、ふらふらとするのが好きで、海の神秘とか、
化石とか、そういうものに触れて「はあ〜〜〜」と感動することが、好きです。
で、自分のフィルターに通して、心に何か描き始めるｗ

よくよく考えると私は逆にある意味で全てのものが私の内部を震え立たせるための材料と化している部分もあり、
「どんな風に感じているのですか？」って自分の主観状態のことを問われると、
少しワクワクしちゃいますし、自分がどう感じているのかは、一番知りたいです。

その時は、イメージを膨らませて遊んでる子供になってて、そのことに没頭しちゃいます。
これでハッと我に返ると相手がちょっと退いていることも多いので（←ば〜かｗ）
あとで、「すみませんでした、今、私、物理世界からトリップして自分の世界で遊んでました」と、
ひっそりと謝る。。。

>>487
>「解釈できないのか、バカめ」と思ってしまうところだが、
>「説明できないのか、バカめ」と逆の立場を考えるとなんとも言えない罠。

それを可能にする方法が、大仏の耳です！

>>479　｛逆にある意味で｝はいらん。

>自分がどう感じているのかは、一番知りたいです。

ここの部分、やん坊や、なちゅらりすとさんと比較した、
決定的な違いだと感じました。

お久しぶりのムックです。
やりやすいキャラは、天然キャラです。

明日に向けての事前参上でも(笑)
最近は流し読みにさえならん程度にスレを覗いています。
しかしこういうワークは継続していかないとどんどん腑抜けますね…。
現在浮世を漂うニートです。
今の私が自己追求あまり必要としていないのかもしれません、が。
私が自己追求をしようとする動機のひとつに「愚鈍で居ることの恐れ」があります。
今はその恐れの気持ちが薄いです。
もちろん「ずっとこのままでは居ない」という大前提が自分の中にあるのですが。

パールさん血祭り中？明日は大丈夫かしら…？

>>483
やっほ〜。つっこみのうまい天然キャラ(笑)

そうそう、私と会って年月が浅い人は、私をボケだと思うことが多いよ(笑)
でも、星の子含め付き合いの長い親友メンバーには、つっこみつっこみ言われるよね…。

しかし自分はどっちなのかわからない罠。

>>480
意味分かりません！ｗ

>>483
おろろん発見！ｗ
音楽教室の中学生の子が、おろろんオーラに近いぞ。
ありのままを理想像としてそれを発見すべくばく進するのだ。


理想主義的美化万歳！

>>471
>フラムさんは誰が見てもいい子だからこっちおいで〜 いい子いい子してあげる
「ドキッ」とした……。（笑　
こういうときに、どんな気持ちか？聞かれると、ホント、言葉につまります。
気持ちをずっと探していたのですが、しいて言えば、「戸惑い」かな？（笑
意識しないと、通常は、すぐ思考が動き出していて、
どう応じるべきか？みたいな……感じになっちゃいます。
私も、自分が、どう感じているか、というが、よくわからないほうです。

>わたしが一番言われてムカくつ言葉かもしれないｗｗ
そうか。ムカつくんだ……。どんな感じなんでしょう？大嫌いなものを
無理して食べているような感じですか？

ボケ・ツッコミ・ノリの三権分立があったな。
複合型として、
ボケツッコミ、ノリツッコミ、ノリボケを考慮する。

どこらかね〜。

天然というとだいたい天然ボケを指すのか。
天然ツッコミと天然ノリってのはどこらの定位だろうか。
天然ノリは美味そうだ。

よって天然ノリにしとこう。

>>482
>自分がどう感じているのかは、一番知りたいです。
>ここの部分、やん坊や、なちゅらりすとさんと比較した、
>決定的な違いだと感じました。
なるほど。私が一番知りたいのは、やはり、状況や他者がどう動くか？
どう反応するか？　ということですね。だから、状況や他者を把握したいとなる。

>フラムさんは相手との関係はチェスボードや空間的といっていたため、
>相手との距離感からくる「自立性」があってこそ、相手への個性でなのかなあ、
>・・・なんて、思ったりしましたがどうでしょう(笑)
私は、不測の事態が起こるのが苦手。状況も他者も掌握しておきたい。
それは、相手の個性も含めてね。星の子さんと同様に、他者を知りたいとのですが、
>相手を知る上での材料であり、そして相対的に私を知るための材料であり……みたいな。
ここのところの動機が全く違いますね。やはり、自分の自立性を確保するために、
人も含めて、状況を、掌握したいがため、ですね。

状況に、自分を委ねるというのが、できにくいですね。
精神状態がよいときは、これができている、が、
精神状態が悪くなるに従って、頑な感じになってくるね〜。ココから先は、
「私の領分であって、あなたが入るのを許していないよ」って感じになってくる
（これが、いわゆるフラムウォール？（笑）

では、おやすみ♪　また、時間ができたら、レスします。

>>485
>そうそう、私と会って年月が浅い人は、私をボケだと思うことが多いよ(笑)

そうそう、そうなんだよね、なんとなく分かる。
私もつきあいが短いとボケだと思われるんだよな〜。

>>486
>意味分かりません！ｗ

そうだね。確かにいきなり言われても意味わからんので、
それは、当然でストレートかつ素直なリアクションだと思う。

>>487
私は、フラムさんがまた２に好かれてる！？？？
と思ってしまって、かなりドキっとなった(笑)

>>488

例えば全ての人は天然であるという人類の始まりがＯ型で、
Ａ型がノリボケ、Ｂ型がノリツッコミ、
ＡＢ型が新人類のボケツッコミであるという体系を擬似的に仮定すると、
ダウンタウンの松っちゃんあたりはＡＢに配置できると思いません？

天然ボケ：
天然ノリ：
天然ツッコミ：
ボケ：
ツッコミ：
ノリ：
ノリボケ：
ボケツッコミ：
ボケノリ：

９タイプ振り分けられるぞ。
さ〜みんなで〜考えよう〜！

ボケ：４
ツッコミ：８
ノリ：２
ノリボケ：７
ボケツッコミ：６
ノリツッコミ：３
天然ボケ：５
天然ノリ：９
天然ツッコミ：１

これはどうだ？
批評改革募集！

全ての始まりは天然なので、天然であること自体にノリなんて存在しないでしょ？
悪を感じなれば善は存在しないのと同様に、天然ボケを感じなければツッコミが存在しないの。
視点と自覚は日々進歩しているため、まず全ては天然であると定義して、
あらゆる概念から「おかしいもの」を問題意識と共に見極めて発見し、
自ら砕けるノリボケと、積極的に判断して指摘するノリツッコミを統合することが、
ボケツッコミという高次元の道を究めるための近道よ！

・・・ハッキリ言ってこれを真面目に語る私がネタというオチなのですけどねｗ

>>492
笑いが止まらないんですけど・・・

一応解説。

ボケ：４ →死ぬ気でボケる
ツッコミ：８ →この上なく激しいツッコミ
ノリ：２ →とりあえず乗ったげよう
ノリボケ：７ →乗っといてズレていく
ボケツッコミ：６ →４８の調停
ノリツッコミ：３ →空気の調停
天然ボケ：５ →知らずのうちに。
天然ノリ：９ →まんま。
天然ツッコミ：１ →客観的解説がツッコミに。

>>494
thx！w

>>492
超自我のメッセージ

天然ツッコミ：正しいツッコミをすれば大丈夫だ
ノリ：人から愛され、その人たちとノリが良ければ大丈夫だ
ノリツッコミ：ツッコミしていて、人からノリ良く思われれば大丈夫だ
ボケ：自分がボケであれば、大丈夫だ
天然ボケ：ボケが熟達したら大丈夫だ
ボケツッコミ：期待されるボケでツッコミすれば大丈夫だ
ノリボケ：必要なノリでボケたら大丈夫だ
ツッコミ：強くて、自分がいる状況をツッコミしていれば大丈夫だ
天然ノリ：廻りの人のノリについてけば、大丈夫だ

おっと、遊んでしまいました。それでは。

こういうことを真剣に考えることでボケるのが私のようです！(笑)

ボケ＆ツッコミを語らせるなら星の子ですよと言おうとしたら、もう発動している(笑)

ノリ…ノリって何だ。ボケとツッコミとあわせて三権分立…？
「ノリ」の存在が視野に無かったので、いまいちボケ、ツッコミと同じ土俵で考えられまへん。

「ボケだ」と見られがちな私の部分は
「確信天然ボケ」の可能性がる。
常に自分でツッコむことのできる、確信ボケを放つ。これは、「演技」も若干ありそう。
しかし確信ボケではあるが「ボケている自分」は自然体でもあり
その状態で居ると、内なるエネルギー(正体不明)を放出している満足感に満たされる。
意図的なのも含まれるが、無理はしていないし、「ノリ」も含まれると思う。
…これが「ノリボケ」か！？

>>492
テンプレートと回答で項目がひとつ違いますよ！(笑)
(これはツッコミじゃなくて揚げ足取りかな・笑)

>>496
うむ。なかなか的を得ていて良いね。

>>498
テンプレ直し忘れたｗ

それから、根元的欲求

天然ツッコミ：良くあること、人徳があり、バランスが取れたツッコミができること。天然であること
ノリ：愛されていると感じるノリ
ノリツッコミ：自分にノリがあり、好ましいツッコミで、受け入れられていると感じること
ボケ：自分自身とその存在ボケを見つけること。ボケの体験に基づいて、アイデンティティをつくること
天然ボケ：能力があり天然のボケであること
ボケツッコミ：安全なボケとツッコミの支えを見つけること
ノリボケ：ノリで満足しており、ボケていること
ツッコミ：自分自身を守ること、自分のツッコミの方向を決めること
天然ノリ：内面の天然と心のノリを維持すること

>>486
おお、何か「俺オーラ」を感じ取っているのでしょうか？

>>ありのままを理想像としてそれを発見すべくばく進するのだ
(ﾟДﾟ)？

>>491
お、分かる？
私と星の子のボケは違うよね。
星の子は自らのボケのメカニズムを解明したっけ？
私は最近>>498みたいなことを考えたんだけど、もっと深く追求しがいがあると思った。
「人目を気にする部分」もかかわってきてると思うし…。

あ、そうだ
以前の質問などに答えないままご無沙汰していて申し訳ありません…
メールの返事を踏み倒すことがしょっちゅうですが、ここでもやってしまっている…。
罪悪感を抱えているのに、直らないです……
自分が答えられる会話量で発言しようと思う最近。

>>498
>「ボケだ」と見られがちな私の部分は
>「確信天然ボケ」の可能性がる。

ああ、あるある。あるように思う。

>常に自分でツッコむことのできる、確信ボケを放つ。これは、「演技」も若干ありそう。

ふむふむ、確信天然ボケであるならば、すぐ正しく自分にツッコミができるから、
安全性が高いらしきことは、うちの妹も言っていた気がする。
寧ろ強度な主張を込めたボケは危険である、という声もちらほら、聞こえた。

私は自分でボケたあとに、そのボケに自意識過剰になることがある。
で、自分の思い通りにツッコミ（ボケイメージに合った）を入れてくれる人がいないことが分かると、
相手のノリにツッコミをいれることで、自分の低いボケのプライドを守る（分裂の方向）（バカ？）
経験的には、自分が独自に築いた誰にも理解されにくいボケよりも、
本気の天然ボケをつっこまれることが多く、最初はとても恥ずかしいのだが、
後から気付くとああ、自分はそのままでいいのかなあ……と思える。

>しかし確信ボケではあるが「ボケている自分」は自然体でもあり
>その状態で居ると、内なるエネルギー(正体不明)を放出している満足感に満たされる。
>意図的なのも含まれるが、無理はしていないし、「ノリ」も含まれると思う。

ボケている自分は自然体の状態が満足感に繋がるのはまさに、
私の自分は違うものを見ているというところから作り出された自分存在へのボケなのだが、
私の独自のボケを理解して欲しい！（完全にアホですな）と思いつつ、なかなか、
理解してくれる人がいないという想いを抱えているようですが、
そのボケが自分のアイデンティティにもなっているようです。

>…これが「ノリボケ」か！？

そうかも・・・ところでこの会話自体が、ボケではないか？！

>ボケている自分は自然体の状態が満足感に繋がるのはまさに、
この行はいらんです。すまん。

>>500
ｗｗｗｗｗ

>>501
勘ｗｗｗｗ


ノリの意味するところは受容力
ツッコミの意味するところは判断力
ボケの意味するところは創造力

ＯＫ。

>>496　>>500
これらは完全にネタなので、エニア初心者さんは誤解はしないように(笑)
といいつつ、
>星の子は自らのボケのメカニズムを解明したっけ？
>私は最近>>498みたいなことを考えたんだけど、もっと深く追求しがいがあると思った。
そうだね、掘り下げると面白いかもしれない(笑)
このように不真面目のつもりが段々真剣なボケになっていく傾向があるｗ
この時に「あなたは異常だｗ」という言葉を掛けられると不思議と少し快感。。
自分をおかしくさせることで、自分に対する照れ隠しを行っている、ともいう……

なぜかボケとかツッコミの話に食いつきが良い自分。

おやすみ。

>>470
>正直 プレゼントを受ける事はバカにされたみたいで苦痛を感じるのでｗ
>そんな事をずっと味わってるので、こんな苦しいプレゼントを人にあげちゃ駄目だ
>って人になってしまいました・・・
著書に書いてあるのは、類型的なものだから、外からすぐわかる言動に焦点を
あてても、タイプはわからないんですが。何故、そうなのかという「理由」や「動機」を
率直に書いてあると、なるほどな〜と思いました。プレゼントが苦痛なんですね……。
私は、（間柄によりけりですが）プレゼントは嬉しく受け取るほうです。が、
「されぱなし」だと、「借り」ができたように感じて、その「借り」を早く返さねば、
って気になりますし、実際やってます。人に「借り」をつくりたったままにしていると、
「ただより高いものはない」という思い込みが浮上してきますね。

私も、タイプ８にしては、場をしきりまくったり（笑、命令しまくったりはしないですね。
私は、そうされることが、一番苦痛なので。だから、お互いの領域を尊重した
上での「節度を守った」つきあいを望むのです。

>>475
>ぐいぐい、べたべた、だと、自分の世界と相手の世界の架け橋（境界線）が、
>しっちゃかめっちゃかになるのでかなり心が乱されます。
>自分は自分らしく！相手は相手らしく！
>「相手と自分の姿が、分かるように」一歩、置いておきたいとは思うかもしれない。
うん。うん。私も、「自分」と「相手」の境界はしっかりしておきたいほうです。
自分の心理的距離（主に、信頼できる人か、誠実な人か、を、日ごろの言動を観察して
いて、自分で判断する）にみあった「距離」を保持してくれる人と、つきあうほうですね。
こちらの準備ができていないのに、飛び込んでこられると、躊躇します。
若い頃は、即「拒絶」でしたが、コレは自分なりによくないな〜と思って、
我慢しながら、少しずつ「嫌だよ」シグナルを発し始めます。でも、
これに気づかない鈍感な厚かましい人だと、この我慢の限界を超え、いきなり切れますね（笑
我慢している間は、なんとか、自分の心を統制しようとしているわけですが、
（言動に表さず、自分の中ででも）一旦、ブチキレテしまうと、もう二度と元に戻ることはないですね〜。

>>511　は、リアルでの話ですが、掲示板は顔が見えないので、
私自身も相手のシグナルがわかりにくいし、相手のほうも、私のシグナルが
わからないみたいで、距離感の取り方に苦労してしまいますね……。

>>512　に加え、掲示板で人と接していく上では、
何より、生身のその人を知らない、のは、不具合を感じさせ、
自分の中を「恐れ」を誘発しやすいです。私の書き込みを読んで、
連続体として捉え、文字の向こうにいる私を把握しようとしてくれていた
星の子さんや、４ｗ５さんのようだと、「対話」が成立していると感じて、
非常に、嬉しいですが。

>信頼できる人か、誠実な人か、を、日ごろの言動を観察していて、自分で判断する
前にも書いてましたけど、
嘘偽りのない「誠実な人」、自分に正直で率直な人に、惹かれますね。
自分の言動に責任を持たない人って苦手ですね……。それで、誤魔化したり、されると、
心の中で、「こいつは信用できない？胡散臭い？」という信号を感じます。
それが解消されないままに、蓄積されると、容量オーバーになると、終了。みたいな
感じがあります。

自分の身近でいくと、６の人は割合慎重だから、こちらの準備が整いやすいです。
２の人は、何度か、会話しただけでも、グンと心理的距離が近まるので、
自分が退いているのを感じますね（笑　でも、２でも色々で、精神状態がよく、勘のいい人だと、
「わかる」みたいで、ごく自然に、距離の調整をしなおす人たちがいて、
そういう人たち結構多いです。
>>491
>私は、フラムさんがまた２に好かれてる！？？？
>と思ってしまって、かなりドキっとなった(笑)
リアルでも、私の周りに２の人多いですよ（笑

突っ込みね〜。
私の身近な人たちは共通するコメントをするね。先日、美容師助手からも言われた（苦笑
「気さくで明るく、話しやすいし、とても寛容にみえるが、それだけではなく、
要所要所のポイントは抑えておかないと（調子に乗りすぎて、馴れ馴れしく
する。無責任な言動をする、手違いや仕事のミスなどがあったとき、
誤魔化すなどなど）手厳しい態度や言動が繰り出されるので、やっぱり怖い」
ここが突っ込みかな。一旦突っ込みだして、相手の反応が気に食わないと、
執念深くなる……（苦笑

おはよ〜ございます。

>>490
>やはり、自分の自立性を確保するために、人も含めて、状況を、掌握したいがため

ううむ、やはり、お強いです。。

>状況に、自分を委ねるというのが、できにくいですね。
>精神状態がよいときは、これができている、が、
>精神状態が悪くなるに従って、頑な感じになってくるね〜。

やはり、フラムさんは見えている世界観が広い感じですね（外界への意識として）。
距離感や関係をチェスボードに例えることが多いですが、まず自分の境界、領土があり、そこを守るかのように、
フィールドマップ、自分のいる環境の状況、他者へと意識を伸ばして外界へと、動いているように感じます。
そして、「フィールドマップ全体の状況や他者」に意識がいっていて（それによって精神状態も変わる？）
それらに脅かされると「私の領分であって、あなたが入るのを許していないよ」という、
フラムウォール発動！みたいな。

・・・とすると、逆に、私の例では、チェスボードという一つの大きな世界の上にいる一つの小さな駒こそが私であり、
その駒の中に自分の異次元的な世界があるという意識で内界へ意識があり、
周りの人もそれぞれの形の違う駒であり、、、それぞれ違う世界を見ている……という感じかも知れない。
結局、私はどういう駒であったのか？という点が気になってしまいます。

むむう、相変わらず何度、書いて確認しても４的でありますな……。
そしてこれの違いが「外界よりも大きい」「外界よりも小さい」の、例えになってるかな？(笑)

パールさんが、前に牧羊犬と羊に例えてましたが、それも例えられそうですね。
また、タイプ１の世界観は、こんな風に例えるとどうなるのだろう？他のタイプは？
それぞれの意見が気になりつつ、かなり例え好きですね、はい。

>結局、私はどういう駒であったのか？という点が気になってしまいます。

それに囚われると、バク・テリア発動！みたいな……

>>471
>フラムさんは誰が見てもいい子だからこっちおいで〜 いい子いい子してあげる
自分にいわれた気になって、怒りでクラッとしたｗ

>>448
>どんな風に震えるの？　自分の殺してしまったという、事実を受け止めることに？
>私は震えるというよりも、衝撃的だったら自分の記憶を何度も反覆して強めるかもしれない。
わたしの場合は、ただたんに胃が痛くなるだけなんだよ。
感情も思考も伴っていないの。
１的抑圧なのかな？
感情が身体化されてるんだと思う。
感情を持っていたら立ち向かえないような事態(受験とか)が発生したときに、生じます。

>>463
>うーwanted!
くすくすｗ
これ読んで、わたしは自分が何かのキャラになって自分を癒すよりも、
人が楽しんでいるのを見て、癒される方だと思った。
やっぱ外向なんだな。。。
わたしは君がそんなふうだと癒されますｗ

>>492-500
研究室で吹いちゃったよｗ
おかしくて死ぬかと思ったｗ

ちなみにわたしは対抗ノリだ。
なにがどうしてもノリには対抗してしまうｗ

ルナモン中にて、つれあいに悩み相談のフリして当たり散らすｗ
　パール「悩み聞くの下手！解決して欲しいわけじゃないの！」
　つれあい「そんなこというの○○だけだよ〜。
　　　　　　みんな俺に相談して、すばらしいって感謝するのに〜」
　パール「なんで逆ギレするんだよ！」
　つれあい「ｗｗｗ(ウケてる)。逆ギレしているのはそっちでしょ？
　　　　　　相談してもらってるのに、キレてるんだからｗ」
　パール「あはｗそうかｗ」(←気が晴れたｗ
こんなわたしを愛してくれてすみませんｗ

パールさん、おはようございま。

>>521
>これ読んで、わたしは自分が何かのキャラになって自分を癒すよりも、
>人が楽しんでいるのを見て、癒される方だと思った。

そうなんだね、私はどちらかというと逆かも〜。

>>523
私は対抗ボケだな。。自分がツッコミになろうとしても、
ＦＡＸ「ＦＡＸを受信しました・・・ウ〜イイイ〜ン・・・ＦＡＸを受信できませんでした」
私「なに、この冷静で素直な前言撤回。もしやポーカーフェイスなのか。」
という、謎の着眼点から無駄にボケを見いだしているために、
「何がそんなに面白いの？」と言われて結果的に自身がボケとなるわけです。

私は他者をまるで何か鑑賞物のように見てしまっているところがある……
のは、秘密ねｗ

今日は１６時起き。
なにか具体的な予定入ってないと起きない罠。
毎日入れれば良いわけだが…ｗ

早寝早起きに向けて毎日集会とか。ここで。

ていうか起きてた時期もあるぞ。
なちゃららんリズムって生活リズムの理論があったな。
忘れた。

>>521
どんな風やｗ

あたしゃむっつんの自虐ネタのが癒されるね〜
表情筋に反応があったくらいだしねぇｗ


♪君は　いつも僕の　薬箱さ

はぁｗ

わたしは自称天然ボケなんですけど、ちゃんとキャラを作ってるんですよね
それって人工的だよね・・・
そしてボケは銀河系のボケというジャンルで突っ込みにくいらしいですｗ
しかし相手によっては突っ込みにもなるけど、その時はボケ突っ込みになる
やっぱ本職は ボケと突っ込みの間に入って観客の様子を見つつ
ボケと突っ込みのバランスを取る役のようですｗ

６ｗ７っぽい友達がいるんですが いつもムカつかされるんですよね・・
いつも「気をつけてね」「頑張ったね」「すごいね」って言われるんだけど
どう見ても、自分がその言葉をかけて欲しいってミエミエで
すごい甘えん坊なんだよね・・・
で、わたしは優しい言葉をかけられるのが すんごく苦痛で
だって 落ち込んでる時は慰めの言葉は嫌味にしか聞こえないもんね
そんな時 厳しい言葉で戒めてくれて、そっと紅茶でもいれてくれる
そんな人が一番好き

でもなぜかタイプ８は好き
思ってる事を正直に話してくれるし、無反応じゃないし
ケンカ売ったらまず買ってくれるし（ｗ
あとは、限界点がわかりやすいので 楽ですね
タイプ９？とか 限界点が見えないし反応ないし 一度失敗したら終わりだし
一番気を使うけど・・

>>517
>そしてこれの違いが「外界よりも大きい」「外界よりも小さい」の、例えになってるかな？(笑)
これって、オリアリーの著書から、ですか？
参考までに、

【現実を内的秩序としてみる】８　２　５
自分の中で考えたり、感じたりしていることを、外界のどんなことよりも優先させる
したがって自己実現は、自分自身の中に、「内的平和」を見出すことによって達成されると思う。　　　
８（コントロールする）：自分の生き方を、内面の力でコントロールするとき、
はじめて、人生というものを実感する。このタイプは、コントロールがきいているときしか、
自分が好調であると感じない。「私は強い。だから、他人は私を踏みつけにしない」
と納得することで尊厳を保っているである。彼らにとって、コントロールする力こそが、
幸福感を与えるのであって、こういう考え方は、「私は、外界より大きい」と
する自己概念から出てきたものである。

２（承認をうる）：「人として満たされるためには、私は人から必要とされなければならない」
このタイプの人々は、他人から承認されたり、感謝されたりしないと、内心安らかではない。
彼らの関心は、好ましい相手から、承認をうることにある。承認がえられるなら、
自分をよしとして受け入れることができる。この人々が人生で探し求めているのは、
そのような自己受容である。

５（正確、几帳面でありたい）：自分の正しい判断に内面の満足感をおぼえる。あらゆる物の
見方を検討し、全体的な洞察にいたるには、ひとりで、研究したり熟考したりする時間が必要である。
このように充実した生活をおくるために、自分の時間と孤独を守り、他人に対して時間を「けちる」のである。
自分が何を考えているのか説明するのをおっくうがるのは、物事の全体像が彼らには、
複雑に見えるからである。全体を見渡すには、もっと調べなければならないし、
調べが完了するまでは、正しい判断が保証できないのである。彼らが何よりも高く評価するのは、
客観的な知識にもとづいた自分の判断の正確さである。このような自分をめざしているから、
その自分の世界に誰かが侵入してくるおｔ、防御的になる。タイプ５の人々が
生きている充実感を味わうのは、自分ひとりの世界に閉じこもるときなのである。

【現実を外界と内面の調和としてみる】３　６　９
タイプ３（外観をつくろう）：自分が満たされるためには、他人の目にそれと
わかる成功をとげなけらばならない。ところが、彼らが攻撃的態度をとってまでして、
追求している善なるものも、実際は外観にすぎないのである。成功と呼んでいるのは、
他人の反応からえられるよいイメージである。このタイプの人々は、他人の評価が
得られないと、価値あることを達成しても、満足感を味わうことができない。満たされるためには、
好意的な反応をえ、その意味での成功をしなければならないである。そいう成功だけが、
彼らを他の人々とかかわらせる。はっきり言えば、彼らは、業績によって
他の人々から高く評価されたいのである。

タイプ６（気づかう）：自分が満たされるためには、私に課せられた要求に応じなければならない。
これらの要求に応じることは、自分と周りとの調和を維持することである。
彼らにとって、人生とは常に要求を課するものであり、自分が期待されていることを
充分に応じているかいないかという気づかいがあって、はじめて生きていることを実感する。
このような気づかいから、６は、すべての責任を果そうと努め、自己を実現する
ことに全力を集中する。気づかいのない生活は失敗であり、自分に期待された
人生に直面していない生き方だと感じるのである。

タイプ９（角がたたないように調和する）：生きていることが実感するのは、平和な生き方以外にないと
考えている。彼らが求めている平和な生き方とは、周囲と調和を保っているということである。
しかし、実際には周囲の環境は、しばしば葛藤と緊張に満ち、そこから身を引きたくなる。
葛藤のない人生は面白くないことは知っているのに、それに満足している。
関東のない人生こそ、最もよい生き方として、期待しうるものだと考えているからである。

【外界を外的秩序としてみる】１　４　７
１（……すべきだ）：自己実現を求めて、自分の外へ、つまり、環境に目を
向ける。環境が現在の状態よりよくなれば、そのときこそ、真の人生が到来
したと思う。人生には正さなければならない問題がいくつもあるという態度で、
彼らは環境に対する。そして、自分についても、他人についても、よく批判する。
彼らにとって、現実は「なすべき」問題で満ちているからである。他人を
批判すること。自分自身がよく働くことによって、自己実現をはかろうとする。
正しくないことを改め、外観上正しいことを行うことが、自分の人生をあるべき姿
で生きていることだと思うのである。

タイプ７（将来の計画をたてる）：自分の周囲で起こっている事柄について、何か計画する
ことに満足感をえようとする。彼らは人生を楽観的にとらえる。なぜなら、計画を立てる
ことこそが、本当の人生だと思っているからである。彼らにとって、人生とは、将来に向かって
計画することである。その結果、そういう計画が、いま、ここで起こっている事柄よりも、
もっと現実味があり、もっと興味深いものとなるのである。

タイプ４（人生という台本を稽古する）：人生という台本を繰り返し強化するために、他人から
遠ざかろうとする。つまり、どのようにすればもっと本物の自分になり、独創的に自己表現できるかと、
色々試してみるわけだ。彼らにとって自己表現は、自分独自の感情を明確に表現することである。
この実現をめざして、自分の中にある特別な感情を象徴的に表現しよと試みるのである。

私は外界より大きい　２　５　８
私は外界と調和する　３　６　９
私は外界より小さい　１　４　７

>関東のない人生こそ、最もよい生き方として、
葛藤のない人生こそ、最もよい生き方として、

>>529
>思ってる事を正直に話してくれるし、無反応じゃないし
>ケンカ売ったらまず買ってくれるし（ｗ
そうねェ。つい、反応しちゃうよね……。喧嘩売るのはよしてね（笑　ここで、散々喧嘩して、正直、疲れてます（笑
掲示板の喧嘩って後味悪い……なんかすっきりしないんだ。
リアルだと、もっと、相手と分かり合える部分もあると思うのに、
掲示板は、非常にもどかしいですね……。

>あとは、限界点がわかりやすいので 楽ですね
そうね。我慢してても、顔や言動の端々に出るもん（苦笑

では、おやすみ。

もう一つ！
>>529
>で、わたしは優しい言葉をかけられるのが すんごく苦痛で
>だって 落ち込んでる時は慰めの言葉は嫌味にしか聞こえないもんね
これか！！！とわかったぞ！（笑　なにがって、
大学時代から長い付き合いの２ｗ３の友人がいるんだけど、
彼女が凄い落ち込んでいるときに、私としては、気づかったつもりで
メールしたことに対して、殆ど逆上状態の返事が来て、慌ててしまったよぉ（笑
何が一体どうなってんだ？？？？？　ずっと疑問だったんだ。
謎が解けたぞ。ありがとう。

>>529
てか９的な人っていっちゃん気楽に話せるほうじゃない？
一度失敗したら終わりって４的なほうだとオモ。

>>530-532
乙。

＞逆上状態
ｗ


優しい言葉が嫌味に聞こえるだの偽善が嫌だの好きになっちゃうから嫌だの
嫌嫌嫌々々々
この辺り繋がるねぇｗ

いや〜んｖ

>>536
>てか９的な人っていっちゃん気楽に話せるほうじゃない？
>一度失敗したら終わりって４的なほうだとオモ。
そうね。もちろん、個人差が大きいだろうけど、タイプの傾向として
みると、２・７・９のポジティブグループの人は、一時的に怒っていても、
自分の中で調整している感じあるね。２ｗ３親友なんて、酷い悪口をいっていても、
次の日には、その人と仲良く話しているときもあった。言っていることがコロコロかわる。（演技性人格ね）
＞逆上状態
そうそう。逆上していても、こっちの態度如何では、すぐ態度が豹変するので、
理由がなんだったのかがわからなかったの（笑

４・６・８は、それに比べると簡単じゃないね。どのタイプも執念深くなりやすいところがある。
一旦、嫌いといい始めたら、修復し辛いものがある。
私の例でいけば、仏の顔も３度まで、って感じ（笑　
何度も、酷く不快な思いをさせられると、決して許さない！とこあるよ……。

>>511にも似たようなこと書いているけど、
私は、根に持つね……。一度、酷く腹を立てたことは、表面上は見せなくても
深いところでは決して忘れない。それを徹底的に根絶やしにするくらいの
誠意を示されない限り、二度目に同じことがあると、それは「二度目」の
カウントがされて、倍くらい腹を立てている。そして、自分の限界を
超えると、私の中でその人は自然消滅する、というところがある。
ソーシャル８の記述にそういう内容があった。「彼らほど悪意を長く持つ
人はいない」と……。それで、ああ、この傾向あるな、と思った（笑

２ｗ３友人の悪口を聞いていると、こりゃ、修復不可能だな、
なんて思うのだけど、そんなことは全然ない。言っていることは、
悪意に満ち満ちているんだけど、あんまり言葉に意味がないみたいね。
その一時的な「怒り」を表現するための言葉という感じ。
私の場合、言葉には意味があり、一旦、口から出た言葉は、元には
戻せない感すらあるよ。ここが、２との決定的な違いだと思う。

>>539の解説、２ｗ３友人が、「一生許さない」とかいったところで、
「今現在、そういう感情状態である」という意味。 どうかすると、次の日には、
そんなこと言ったっけ？という感じにもなる（笑
が、私が「一生許さない」というと、文字通り「一生許さない」という意味
になる。ここのところが、激しいズレを感じるところである。

なんかね、どれを引用するか困るぐらい
その２ｗ３や、やん坊さんの話が
全部そのまま当てはまってて 笑ってしまいます（汗
よく親からも昔話で、大喧嘩しては5分後には楽しく歌ってるとか
しかられて落ち込んでても5分後には大はしゃぎで遊んでるとか
学校でも手のつけられないほど大喧嘩しても次の日にはその子を待ち構えていて
朝いきなり抱きついてじゃれあうとか

やっぱ２の人の行動はよ〜くわかるｗ

＞「今現在、そういう感情状態である」
そうそう、それを理解してくれる人はほんと助かりますｗ
文字通り わたしの一生は寝るまでで、次の日には新しいわたしなのですｗ

なぜかわたしは、タイプ７(ｗ８)ぽい人と衝突する（される）事が多くって
７の人と喧嘩すると大変でしょ 相手は手段を選ばず攻撃してくるから
あと 過去の事をいきなりグチグチ怒り出すしｗ
もちろんわたしも、そういう時には手段選ばなくなるので
お互いに壊滅的ダメージを受けて自然と退いてくれるんだけど
でもそんな戦争しても 修復出来るんだよね タイプ７とはｗ

タイプ９だと思ってた友達は、４とか６かもしれないんだけど
でもすごく９っぽいんだよね
かなり前に喧嘩したけど、いまだに音信なし
でも、メールの返事が返って来る所をみると 実はもう平気なのかも・・
ただ、わたしがリアクション型なので 相手のアクションがないので
反応できてないだけかもしれない

たいぷ４か５っぽい友達と喧嘩した時は メールを送ったら
「あなた誰ですか？」 って返ってきたし それとは反応違いそうｗ

人気ランキング

４：３人
９：３人
２：２人
６：１人
７：１人
８：１人
１：０人
３：０人
５：０人

論理解決が人気ないですね。
肯定解決が最も人気あり。
ホーナイだと遊離型が人気です。
中枢は感情が人気ですね。
対象関係の人気はだいたい同じ。

ＣＭ入ります。

そういう人気ランキング見ると
人気のない人を応援してしまう Orz

精神的な問題を抱えがちなタイプ
４と５

まずは９スレさん、パールさん、そして星の子、本当にありがとうございました！
充実させていただきました。
充実したフリをしながら抑圧をしているかもしれませんが、気づいていないので無問題でございます。
（自我や感情の抑圧をしてるのではないかという疑いを、常にかけようキャンペーン中です)

集まり解散後、星の子と長時間エニアフルバトルを終えてまいりました。
2人とも、丸々24時間飲まず食わずで語ったんですが(途中で寝ましたよ)
そんな星の子は本当に自己保存なのかという疑問が。
私はセクシャルだから、人との会話の楽しさを優先しますよ！(笑)
でも、恐らく空腹が原因なのかは不明ですが、突然ガクッと気持ち悪くなってしまいました。
この、突然体に反応が起きるのが、抑圧している9っぽい！ｗと面白かったです(星の子迷惑かけてごめん)

しかし、自分の9的部分がとても沢山発見できた日でした。
自分がいかに自我や醜い感情を押し殺し、それに気づいていなかったことも収穫。
淡々としてつかみどころの無い不思議な人に、ほんのり憧れる傾向がありますが、これは9的にどうなんだろう。
他のタイプやエニアの知識など、色々と勉強になった、星の子に感謝！

ハンドルを変えるつもりが忘れておりました、今日からこれ。
ムックはムックですが。

私が9ならではの行動をしているのはなんとなくつかめてきましたので
じゃあここでフラムさんの真似をしようと思ったら
囚われに逆らう苦痛がふつふつと湧き上がってまいりましたｗ

俺は9でいい(結論)

そうだ！フラムさん、以前「本能センターの人は、『信頼』という言葉に敏感なようですが
どうですか？」らしき質問をいただきましたが
昨日、本能センターを自覚することができました！
星の子と私の音楽の聴き方がぜんぜん違うということ…。
私は聞くと自然に体が動いてしまう「ノリ」や「リズム」「ビート」などを重視していますが
星の子は、聞いた瞬間に気持ちが思いきりかきたてられ、自分の中にすんなり取り込める音楽を好むようです。

つまり曲を聴いているときに体が動くと「こいつは今本能センターが発動中だな」ということがバレバレで
恥ずかしいということですｗ

フラムさんはどうですか？ノリのいい曲ではなく、ゆったりとした音楽でも同じで
体がリズムに乗ってしまうようなことって無いですか？

追記。

フラムさんに質問されたときは「信頼」という言葉にぴんと来ませんでしたが
この間、友人とチャットをしたとき、内面の話をしていたら
やたら「信頼、信頼」連発している自分に、連発しながら気づいていました（笑）

やはり大切なもののようです。

>>547
>私は聞くと自然に体が動いてしまう「ノリ」や「リズム」「ビート」などを重視していますが
これを読んですぐ思い出したのが、Ｆ１グランプリのオープニングテーマ。
TRUTH Drum'n Bass Mix この曲が好きです。
ちょっと古くて年代バレバレですが、長年聞いて飽きないのが、ロキシーミュージックの
「アヴァロン」。それとホール＆オーツが好きです。懐古趣味なのか、最近の音楽は聴きませんね（笑
確かに、「ビート」「リズム」「ビート」かも？ですね。

>フラムさんはどうですか？ノリのいい曲ではなく、ゆったりとした音楽でも同じで
>体がリズムに乗ってしまうようなことって無いですか？
確かに、自然に体が動いてしまいますね（笑
よく聞いているのは、ブライアン・イーノ（５ｗ６）のアンビエントミュージックですが、
それでも、自然に、体が動く……。

>体が動くと「こいつは今本能センターが発動中だな」ということがバレバレで
はははっ。私なんて、音楽聴いてなくても、話していても、体が全体的によく
動いてます。だから、ＦＡから、「あなたは本能センターですって」みたいな
感じで言われたんですから……（苦笑　このとき、もう少し具体的に
詳しく説明をしてくれていたら、納得したのですが、決まりのカリキュラムが
あったようで、チラッとしか話してもらえず、理解できてなかったのです。

>丸々24時間飲まず食わずで語ったんですが(途中で寝ましたよ)
おおっ、私も仲間に入れて欲しかった！（笑

>そんな星の子は本当に自己保存なのかという疑問が。
私も、何かに夢中になると、寝食はどうでもよくなるほう。
我が家の９自己保存は、何があろうと、食べることと寝ることは、第一優先！
なので、比べると、とても自己保存とは思えないときが（笑

>>547
>じゃあここでフラムさんの真似をしようと思ったら
>囚われに逆らう苦痛がふつふつと湧き上がってまいりましたｗ
わかります。私も、自分に関りがあることで問題が起こっている
渦中で、夫のように、黙っていることができない……。ついつい、言い返して、
しまいます。そして、そこで、自分の思い通りにならないと、今に見ていろ！
この借りは絶対返してやるからな。覚えてろ！と心に誓うもん（苦笑
実際に、各タイプのことがわかってくると、ホント他のタイプの真似をしようとすると、
凄い抵抗感があります。

>>544
逆境燃え効果ですな。
背水の陣！

>>545
社会的に分かりやすいぶんマシかもなｗ

>>546-548
乙！



脳内の自己像と実際の自己像が一致すればするほど”スピードが上がる”わけだな。
不一致がありゃそりゃ歯車も回らない。

be yourself!

>そこで、自分の思い通りにならないと、今に見ていろ！
>この借りは絶対返してやるからな。覚えてろ！と心に誓うもん（苦笑
こういうのが囚われなんですよね…。
「タイプ８の開放のレベル　自己の明け渡し
常に周囲をコントロールしなければならないという思い込みを手放す。」
遠いですね。それこそ、お互いに受容的になれる信頼できる人々に
囲まれていると、もしかすると、私は、凄く成長したのでは？と
思うのですが、トラブルや問題が起こると、途端に、レベル急落下で、
やっぱり、全然変わっていないじゃないか………と思います（苦笑

>>549
>>おおっ、私も仲間に入れて欲しかった！（笑
パールさんと9スレさんに会って、スレ人格との雰囲気の違い＆同じところや、
各タイプらしさがあって、面白くて
フラムさんとも会いたいね、って話してましたよ！

サブタイプも迷いますね。
フラムさんに紹介されたttp://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/9_types/memo_t9.htm
をちょっと覗きます。

TRUTH、好きですよ！（他に挙げられた曲は残念ながら知らないのですが…)
原曲好きな父親はF1で使われているバージョンは認めない!と言っていますが(笑)
特に前奏(いや、ここがサビかな?)はノリノリになりますね〜。
F1的にミックスされているだけあって、疾走感も心地よいです。
アンビエントミュージックでも…確かに、星の子が感情を揺さぶられると言う曲を聴いていても
ゆったりしたリズムにあわせて体が動きます(笑)
感情で聴くこともできなくはないですが、意図しないと難しかったです…。

私は歌詞の意味を考えたり、歌詞で感情が揺さぶられたりするより、どちらかといえば
ノリや響き、調子やリズムのいい言葉選びがとても聴きやすくて好みなのですが、これはどうでしょう〜？
メロディーにのせてよい運びをしている歌詞も心地よいです。

>>550 >>552
なるほどなるほど、9は「無言の反発」でしたっけ？
8の人のエネルギーには圧倒されますね。
でも好戦的(?)なフラムさんは実はかなりかっこいいと思います（こっそり）
男性的な勢いが発動すると、特に(笑
あ、ちなみに何故フラムさんの真似をしようと思ったかと言うと
本当はもっと自分の言うことや気持ちを主張したいのですが連続投稿は3〜4件が限度で、それ以上はためらいが発生します。
特にフラムさんを見ていると、私も気兼ねなくこれだけ思う存分主張できたら…と思うのです。
自己主張の強さに関しては、タイプ8と9は正反対…でよいんですよね？
3に統合すればいいのか…？

やはり、今日自分の抑圧に意識を向けるようになったことにより
エネルギーを外に出すタイプ8の姿勢を真似てみようと思ったのかもしれません。
でも、結局実行に移すことができないのは「このままでいい」精神がまたあるんですよね…。

7ｗ8とか、行動力がものすごくありそうでとても憧れます(行動力は自分に一番足りないと思っている)
実はうちの父親がこのタイプの疑いが。
楽天的でマイペースな部分が、お互い気が合います。

私はどちらかと言うと自分のやっているWEB日記では、かなり存分に自己満足な語りもできるようです。
9スレさんも、自分のブログや9スレではかなり自己発信をしているらしい
(自分でしっかりと確認していないので、私は言い切れませんが)ですし
私の場合は「自分の場所」と言うものを認識した場所でのみ遠慮なく書けるのですが
9スレさんもそのフシがあるのかな？

あ、でも結構語りたいこと語ってしまっている(笑)

確か以前もフラムさんと「囚われから逃れるのは難しいですよね…」みたいな話をした記憶があるのですが（ウロおぼえ）
今回もなんだかお互いしみじみ感じてしまいますね(笑)
「心の平穏を究極の価値だと信じる」「このままでいたい」ってアンタ、冒険心無さ過ぎるよ○|￣|＿

そういえば今日は、分裂、統合、投影、遊離
これらの言葉が使えるようになりましたよ！
真田さん光臨時以来のレベルアップであります。

>>551
（´∀｀)ゝ

サイトあさり。
タイプ１：http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/9_types/memo_t1.html
タイプ２：http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/9_types/memo_t2.html
タイプ８：http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/9_types/memo_t8.html
他のタイプがないねー。

>>553
>私は歌詞の意味を考えたり、歌詞で感情が揺さぶられたりするより、
>ノリや響き、調子やリズムのいい言葉選びがとても聴きやすくて好みなのですが
歌詞の意味は、殆ど考えたことないかも？（笑
というか、言葉も音として捉えていて、音楽を聴いている！と感じです。

>感情で聴くこともできなくはないですが、意図しないと難しかったです…。
曲によっては、体の内部から、熱いものが、湧き上がってくるときがありますし、
涙が自然にあふれることがあります。これは歌詞の意味ではなく、
音楽そのものによって、魂がゆさぶられる感じで、
この感情をどう表現しよう？なんてことは考えません……

>フラムさんとも会いたいね、って話してましたよ！
遠いしね。（独身だと、フットワークいいのですが）会うともしかすると、
人によっては（特に星の子さん）、想像通りの人だと思いますけど（笑
殆ど、表裏ないと思ってます。

>>556　サンクス！
先週までは、タイプ９だけしかなかったから、少しずつ更新しているかもよ。

>>554
>自己主張の強さに関しては、タイプ8と9は正反対…でよいんですよね？
我が夫を見ていると、そう見えます（笑　なぜ、そこで黙っていられるの？
と思うけど、相手からみれば、なんでそんなに好戦的なの？と思われて
いるでしょうね………（笑

>3に統合すればいいのか…？
The wisdom〜の邦訳されていない部分に、詳しい説明があるんですが、
（まだ途中だ）エニアをある程度理解していれば、
ヤフーなどの翻訳ソフトを使ってみると、意味がわかるかも？ですよ。
（ただし、翻訳ソフトだと、訳が滅茶苦茶な場合もあるので、エニアの
理解をしていると、こういう意味では？という検討がつけられるかも？）

（元）家庭環境をエニア的で膨らませてイメージしてみよう。

平和-安全-幸福-自己発見

かね。うちは。
この感じから作られるイメージは？

ぽく　ぽく　ぽく　ちーん

まったり楽しい家庭って感じ？
厳しさがほとんどないね。
外的秩序の子供２人に調和の親２名。
両親が調和的なだけに、
一般的な価値観を身につけるには良さそうな感じ。


>>558
ｽｸﾞｿｺ！

>>554
>でも、結局実行に移すことができないのは「このままでいい」精神がまたあるんですよね…。
でも、「このままでいい 」というか、自分の性格を知った上で、
ありのままの「私」を引き受けることも大切だと思いますよ。
「私って、こんなところがあるんだ」という気付きが一番大切で、
そこで、いいとか悪いとかいう価値観をはさまないことも大切みたいです。
私は、人を信用できなかったり、距離をおこうとするところが、よくないと
必要以上に思いすぎて、辛かったですが、そういう自分を受け入れると
さらに、色々な「気づき」ができています。まずは、自分をジャッジせず、
ありのままに観察して、様々な気付きを得ることが大切なような気がしています。

では、そろそろお休みなさい。

フラムさんおやすみなさーい！
私も疲れてるはずなんですが、とりあえず星の子にぜひスレに書けといわれた体験談を投下。

ごくまれですが
私は「自分の存在」を、ものすごくとてつもなく大きく、全身で感じることができる、時があります。
とてつもなく大きいと言うのは、質量に対してと言う意味で
体、気持ち、脳が、すべて「自分」と言う感覚で埋まるのです。

やりやすい方法としては、夜寝る前に部屋を真っ暗にし布団の中で
半ば瞑想する気分で「自分…自分…自分」と心の中でつぶやきます。
全身の力をやや抜き、微かに指などを動かしてみます。
この指を動かせることができるのは自分、自分の意志でこうしてこの体を動かせることを感じる。
自分自分と心の中でつぶやきながら、この心に言葉を浮かべることができるのは自分だと感じる。
自分の体以外の空間は無いような錯覚に陥り、頭が自分の感覚で埋まってきたら
とてもおぼろげな核が見えてくる。
普段自分がうすうすと感じている自分の雰囲気やイメージで作られたような、おぼろげな核。
核と言っても固体ではなく、体全体を満たしている感覚のようなもの。

過去スレ見たら、真田さんが「宇宙と一体化できるよ」らしきことを言っていましたが
私にとっての宇宙の一体化はこれかもしれません。

しかしこれ、最後にやったの何年前だったかな？ｗ
そういうわけでこの方法があっているかどうかは少し自信ないです。

9は普段、この自分と言う感覚、自意識がとても薄いそうで。
だから抑圧に気づかないのかな。
星の子は私より自分を感じることができるようです。

私も寝なくては。ﾉｼ

>>563
おもろそｗ

自分のパターンは。
部屋暗くして音・その他感覚の類をなるたけシャットアウト。
ここから徹底的に自虐モード。
ここから自分に言葉を投げかけるのだが、痛い、内的反応の大きい言葉を捜す。
細かな心的反応を見極める。
一番嫌いな人間像を自分自身と合致させる方向に言葉を選ぶとgod。じゃなくてgood。
否認なりなんなりの正当化反応をことごとく潰す。
残るのはいわゆる低い自尊心のみ。
同時に得られるスタート地点。

おやすみ〜

ヘンな時間に目がさめたよ
http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/9_types/memo_t2.html
ここの、ソーシャルのタイプ２の説明が、まさにぴったりって気がしてて
なんだか悲しいきぶんですｗ （って笑ってるし
好きなMusicはですね、ジュディマリとかWhiteBerryとか
ロックでノリノリだけども 明るくて可愛い歌
ラルクとかXとかビジュアル系のロックも好きですよ
でも本当にヘビーなロックは苦手・・・

いろいろな視点から見ると おもしろいですね

では 再び寝ますｗ

ムックさん、星の子さん、パールさん、先日はお疲れ様でした。
そしてありがとうございました。
多々想うところはありそれを文章化したいとう欲求はあるのですが、
疲労と多忙により、とりあえずご挨拶まで。

>>554
>私の場合は「自分の場所」と言うものを認識した場所でのみ遠慮なく書けるのですが
この「自分の場所」に反応！（笑　私も、人というよりは、「場」という意識が
凄くあります。テリトリー意識というのか……。人に会いに行くというよりは、
自分が慣れ親しんだ場所に行く、という感覚強いです。この「場所」というのは、
特定の場所という意味でもなく、結局は人々が集まる「場」という意味でも
あるわけですが。たとえば、以前勤めていた会社の人の結婚式というと、
たいてい、以前の会社の人たちが沢山集まるわけですが、そういう「場」に行く
と安心します。で、以前の会社の話をよくしていますが、そのとき頭に浮かぶには、
人ではなく、フロアの光景なのです。以前、自分は猫科の生き物といいましたが、
この「場」になつくところからも、そう思ったわけです。ある種本能的なのかも？
動物は、環境が変わると凄く神経質になるんです。我が家に蛇がいますが、
ショーケースの掃除などは、餌をやる前にしておいてください。吐き戻す
ことがありますから、と、注意を受けました。環境に変化があると摂食不良を起こす
場合があるとか、です。

どうでもいい話ではあるが、思いつくままに（笑
インコなんかも、最初１匹飼っていて、後でもう１匹飼うとすると、
カゴの中から、先住者（？）を出して、新しいほうを先に入れる。
その後に、先住者を入れるという工夫をしないと、悪くすると、
後から入ったインコは突き殺される危険性があるといいます。
「場」を守る本能なのかな？なんて思いました。

思いつくままに（笑　最近の子どもは馴れ馴れしくて、大人げもなく、
かなりの不快感があるときがあります。子どもの習い事で、やたらと
私の目を意識して馴れ馴れしく近づいてくる子がいるんです（２名！！）
接触距離が凄い近いの……。顔まで覗き込もうとする！！園児相手に、ホント腹がたってくる（大人気ない！）
なんか、私が、その子たちを気に食わないんで、余計に、近づいてきているみたいな気がして、
益々邪険な態度を取る私です（苦笑
私は、嫌いな奴には嫌われたいんです。だから、嫌われる態度を取る、だが、
それにも負けない人がいて、余計に不快感。これも、声を大にして主張するような
ことじゃないんですけど……。全くもって、統合の２は遠いな……と思う私です（笑

>>570の様子をよく目撃している6主婦が、よく笑ってます。
あそこまであからさまな態度をしても気付かない子もいるんだね。
なんて、あくまで私サイドの見解を代弁してくれてますけど、
父から（父は凄い子ども好き！）、全くもって大人気ない！とか、
了見が狭いと批判されています。そうだな…とは頭でわかっているんですが、
必要以上に、近づいてくる子どもには、なかなか慣れません（苦笑

>>564
>9は普段、この自分と言う感覚、自意識がとても薄いそうで。
>だから抑圧に気づかないのかな。
ある意味、３・６・９の人たちって、周りとの一体化強いですよよね
３は、「自分」というよりも、ステイタスや評価、人からどう思われるか
というので、周りの価値観に合わせていて、プライベートなどで、
どう感じているか？と聞かれると、自分がどうしたいというのがわからない時があるそうです。
６の人も、自分集団（地域とかいろいろ）と、アイデンティティの一体化みたいなものがあるし。
私は、自分という「個」がかなり明確にありますね。ここが３と自分を知るにつれて、
違和感が激しくなったところです。３は、誰か自分を認める人なり、権威なり何なりが
絶対必要なんですよ。だから、３は影の支配者にはならないが、８は影は支配者になる。
（８が影の支配者になるのは、世界を危険なもの、他者は信用できない敵とみなしているため、
自分が「的」にならないような自己防衛からくると思う）
健全度が下がるに従って、自分以外の他者のことを
その他大勢という感じに見てしまい、星の子さんのチェスボードのたとえでいけば、
人を「手駒」みたいな見方をして、まさに利己的になります。

超自我のメッセージでも、
３　成功して、人からよく思われれば大丈夫だ。
６　期待されることをすれば、大丈夫だ　
９　周りの人が大丈夫であれば、大丈夫だ
でしょ？
>３は影の支配者にはならないが、８は影は支配者になる。
というのは、
８は、強くて、自分がいる状況をコントロールしていれば大丈夫だ
ですから……。人からよく思われるよりも、支配が優先されるわけです。

＊書き忘れ＊
『支配的な本能』
自分の行動や注意の支配的な焦点(もっとも引き付けられ違和感のない一連の態度や価値観)
「二番目に発達している本能」
支配的な本能をサポートするために使われている
【もっとも発達していない本能】
自分の性格や価値観における実際の盲点

星の子、６９，９スレ１さん。おつかれさまでした。
とても有意義な時間でした。
そのうち感想は書きます。

バイト先にて、目の不自由な人の手をわたしの肩に当てて、不慣れな場所を歩いた。
わたしが躊躇すると、身体を通してそれが相手にも伝わり、ふたりで躊躇してしまう。
なので、自然と、頭では迷うけれど、それを自分の身体には伝えないように工夫していた。
そんで、階段とかでは、相手に段差が伝わるように、ちょっと上げ下げを強調したり。。。
なんとなく、エニア的ななにかに使えそうと思う。
自分の身体の動きを、あんなに意識したのははじめてかも。
とりあえず、自分が頻繁に躊躇しているのはよくわかったｗ

>>542
>なぜかわたしは、タイプ７(ｗ８)ぽい人と衝突する（される）事が多くって
>７の人と喧嘩すると大変でしょ
７ですか……。喧嘩になると当然レベルがさがって、
健全度が下がる。となると、２と７では演技性人格対決だな（笑

母が７自己保存です。母は、怒り始めると、思考せずに、思いつくことを何でも
デタラメなことばかり、言い出しますね……（笑　私は、それを真に受けて、
（精神状態が悪いと）余計腹が立ってきて、ここ数年で３度くらい大喧嘩になりました（笑
（母の場合、私を含む家族が病気になったりすると、不安感が高まるようで、
私が、そういう事情で、非常に疲れているときに限って喧嘩を売るような態度にでてくる）
私は本気で怒り出すと絶対引かない！だから、母のほうが逃げていきます……。
根も葉もないことを言い出して、先に怒り出しているのは、母のほうなのに……
私のほうが悪いみたいに言われるので、余計に白黒はっきりつけてやろうじゃないか！
みたいな感じに、私は、なっちゃうんです……。我が母の場合は、非常に強気な感じがして、
最初はｗ８と思ったのですが、台風となると、必要以上に不安がって、
ありそうもないようなことを、色々言い出して、マジで心配して、いくら説明してもダメみたいで、
こういうときは、父（６ｗ７）そっくりになる（笑　その他色々で、ｗ６っぽいです。

パールさん、６９、９スレ１さん、ありがとうございます＆お疲れさまでした！
掲示板の文字だけではない、物理的な三次元物体として存在している皆さんとお話できて、
とても刺激的で、濃厚で、突起した時間でした。
まさに「らしいこと」をしていたり、逆に意外であったり、文字とリアルのギャップや共通点を含め、
それぞれの個性の駒がキラリと光っておりまして、
「おお。まさに文字では表現できなかったそれぞれの人間性の脈動が目の前で繰り広げられている！」
と感動し、今もなお記憶の逆再生中。
私としては濃厚な後日談をこのスレで長々としたいところですけれど、
今はもう、とても楽しい時間を過ごせることができ、皆さんに感謝、感謝です。
本当に、ありがとうございました！

シュプレヒコール、怒号、交渉、戦略、力、知性、
ここはわたしのいる世界だ。
なんの違和感もない。
そんな３日間を過ごしたら、熱が出てきた。
アーメン。

閉店セール、途切れぬ客、レジとの戦い、立っているだけの姿勢。
そんな２日間を過ごしたが、ロマサガミンストにハマっている。
弓！弓！

>>579
うははw
乙w

>>557
>というか、言葉も音として捉えていて、音楽を聴いている！と感じです。

おお、６９と同じ事を！カラオケをしているときに聞いて、はじめてこの違いを分かりました。
お二方にとって音楽とは、ソウル＆フィジカルなのですねぇ(笑

私の場合は、ソウル＆エモーショナルかな〜。
私も歌詞の意味は特に考えて無いですが、具体的な表現は苦手で、詩的な表現があるものが好きです。
歌詞の雰囲気で曲のイメージが左右されると思うから重視します。
「これは、こういう意味や主張が……」と思考で定義してしまうと、その音楽は私の中で死にます。
けど、言葉やフレーズから、それらを抽象化して、イメージや感情を自分の中に取り込み、
感情の材質や質量、感触を引き出して「全身を感情やイメージでどっぷりと満たす」ことができる音楽が好きですね。
例えば、大事なのは「紺色の深い海を漂っている感じ」とか、「人形劇っぽい可愛さに毒々しさを交えたような感じ」とかの
イメージなどの映像的なものが浮かびやすいものだとなお良いです。
感情の高ぶりのようなメロディラインも好きで、強くて深い感情が伝わるような声（心境）と、
曲の醸し出す楽曲の雰囲気(ムード)の総合的なものが重要です、というか自然にそうなります。

身体は動かないと思っていたのですが、感情の動きに連動していく感じはあります。
比喩的表現だと、聴く気分によって毎回、姿形を変え、聴くたびに歌の印象が変わるから好きです。

要は自分のそのときの感情や好む気分にあっているかどうかの違和感やマッチングが大事です。
楽器もビートやリズムではなくて、バイオリン、ピアノ、オルガン、ハープ、など
情緒的で胸に響くものが、どうしても好きですね。メロディラインも感情の表れとして聴きますよ。
ノリよりも、「このバイオリンの音色が心情を揺さぶる！」とかの方が多いです。ホントそう。