エニアグラム雑談スレPart14

ワークに長年参加している人でさえも、
私が、「きちんと」という言葉を発すると、「それがタイプ１だ！」みたいにいう人たちがいて、正直疲れてしまい、
話すのも億劫になってしまってました。それでは、話が終わってしまって、会話できないのですよ（笑。
実際に、「タイプ１だ」といわなくても、心の中で、この人は○タイプだ、とかばっかり
考えていると、相手の話は聴けていないんじゃないのかな？と思います。
エニア周辺には、人の些細な言動をなんとかタイプに結びつけようとばかりしている人がホント多いな〜
という感想を持っています。

星の子さんや４ｗ５さんと話しながら、
タイプとは無関係に、「この人は一体どういう人なんだろう？」「あなたに興味があります」
という姿勢、とても大切だなと思いました。そういう接し方をされると、
自分を理解しようとしてくれている、と思いますし、それならば、心を開けるな、と思いました。
私は、そこまで積極的に人に興味をもてないほうなので、反省させられた部分です。

>「そんなに言わなくてもいいじゃん。もう！」みたいに冗談でかわすと
実は、これは、６上司の真似なんだ（笑　彼から、あまりに執拗に
言われて、私がマジで怒り出たときに、
「なんだよ……。そんなに怒らなくてもいいじゃないかぁ！」といじけたり、
「クスン、また、苛められたぁ」とか言う人だったので…（笑

>>762 ところで、�Zさん。
タイプ１ｗ９自己保存　の有名人ってどんな人がいます？思いついたところでは？

時間ないので、これだけ。

>>752
わたしもオフでの話です。
つまり、あれは普段はしない内面の話をこの人たちは知っているんだ！
という自意識に瞬間的に囚われていたという理解でいい？

>あと、ちょっと注目して欲しい。
これは、人生で何度か言われたことのある痛い言葉です。
セクシャル傾向の強いわたしは、
周囲の友人たちに寂しい思いをさせることがたびたびあるようです。

>>771
>実は、星の子さん自身の痛みのについて、結構気になっているんだけど……。
>でも、聞いてもいけないのか？とも思っているので、何も発してなかった。

申し訳ないですｍ(_ _)ｍ
そのことについて、まだ、やっぱりずーーーっと怒ってるんですよね〜(笑)
エニアの助言は、一時的にハッとなるだけで、意味無いです。
むかつくもんはむかつくからしょうがない(笑)
ただ、一度それを思い出すと、迷路っぽく雁字搦めになってしまう（誇張している気がするが）
そんな自分がいるという真実だけを書いているという風に、受け取って頂きたいだけなのです。

今度、ボルテージをあげて、スーパーサイヤ人モードの星の子になって
（髪の毛が金髪になって逆立つ）
その件についての私の痛みポイントやうまくまとめるように頑張るので、バリバリ書きますんで、
ちょっと待っててください！
「あの件での星の子サンプル」として見てください。

なぜテンションをあげる必要があるかというと、
テンションが憂鬱で有害のときに書くのは、感情の堂々巡りで、話の焦点が合わず、
見えずで、何をしても拉致が開かないのは百も承知なんです。
そんな自分や気持ちを強化して、余計にそれが堂々巡りになる！しかもまとまるどころか
宇宙ヤバイマジヤバイ（あのコピペ好きｗ最近見ないけどｗ）ってくらいに膨張するばかり！
しかもそれがあらゆる自分の否定面とも結びついてしまうし増幅器に掛けてしまうから、ダメなんです。
またか……と、もう何だかそのループに気付いてしまい、いちいちそれに囚われ
そのことで時間を稼ぐと、やっぱり成長していない自分に余計に自己嫌悪にも陥るし、
さらに本当にもみくちゃな気分になります。悪循環。

そのときって、聞く方も、対応も疲れると思います。だから、そのことにも反省していて、
波が収まるまで待つことにする……。という、自分なりの努力をしていたりするんです。
全くこの自動機械はなあ……。

※ちなみに「宇宙ヤバイ」は2ちゃんねるの哲学板に発祥したコピペテンプレートのひとつで
原文は以下の通りです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いやあこれ本当に最高ですね。
これの次にロン・ウィーズリーの赤毛が云々のコピペも笑ったんだが、
あれはほとんど見ないので知ってる人いたら教えて。

>その件についての私の痛みポイントやうまくまとめるように頑張るので、バリバリ書きますんで、
>ちょっと待っててください！
私、最近、ここ数年落ち込み気味だったのが！！やっと１００�lに近いくらい（？）
元気になってますから、どうぞ！スーパーサイア人モードで、やってみてください（笑
と言ったものの、
>もう何だかそのループに気付いてしまい、いちいちそれに囚われ
>そのことで時間を稼ぐと、やっぱり成長していない自分に余計に自己嫌悪にも陥るし、
>さらに本当にもみくちゃな気分になります。悪循環。
＞聞く方も、対応も疲れると思います。だから、そのことにも反省していて、
＞波が収まるまで待つことにする……。

そうかぁ。ううううっ。私のほうだけベクトルを向けてもらうのはかまいませんが、
星の子さんの場合、両刃の刀だからな……。星の子さん自身が、傷つかないので
あれば、やってみてください。私も何とか受け止めてみようと思いますが…
ただ、星の子さんの思い通りの対応が私にできるかどうかはわかりません。
ですが、私なりに真摯に対応したいと思います。それで、今回>>771を書きました。

・・・はともかくとして、
いつも、他者の些細な感謝に気付けるフラムさんは素敵だと思いますよ。
ありがとうって言う言葉は、言霊的にも最も美しい響きらしく、
こちらの心が浄化される気分です。そのことにも、ありがとう！

>リソの本に掲載されている８見ていると、いわゆる「英雄」が多いので、私とは、違うとつい思ってしまう（笑
女性と男性では表現の仕方が違うこともあるでしょうね。
実像の部分を観れば、何か共感できるものがあるかも・・｢モーターサイクル・ダイアリーズ｣。

>その言動が、どういう「核（エニアタイプ）」から立ち上がってきているのか、そこまでを注意深く見ていないと、自他のタイプはわからない気がします。
まったくその通りだと思います。

>エニア周辺には、人の些細な言動をなんとかタイプに結びつけようとばかりしている人がホント多いな〜 という感想を持っています。
わかったつもりになっている(そのことに気づいていない)。
（リソ＆ハドソンによると）何年も(一生ということもある)自分のタイプを間違えていたり、わからなかったりする人たちも多いとのこと。
（実際に）他者のタイプはもちろん自分のタイプさえ間違えているような専門家もいるでしょうね。

>タイプ１ｗ９自己保存　の有名人ってどんな人がいます？思いついたところでは？
（あくまで私見ですが）自己保存＞ソーシャルでは・・「檀ふみ」「木村祐一」など。
エニアグラムの本(訳書)に載っていた「王貞治」さんは・・自己保存＞セクシュルではないかと・・。
（星の子さんの？）｢平井堅」なんか４ｗ３huge 自己保存＞セクシャル じゃないかな？
あとは(４ｗ３自＞セ)、「松田聖子」「假屋崎省吾」など。前は「優香」を挙げていたよね。
何か気づき(発見)があれば、また書き込みます。〜映像、人生、作品etcとの出会いのなかで〜

>｢モーターサイクル・ダイアリーズ｣。
映画あるんですね！是非みたい！見ます。実は、『チェ・ゲバラ』の略歴みて、
ワクワクしたし、感じるところはありました。何がどうとはいえないけど。
私は、自分ができもしないことを理想論っぽく言うのは凄く嫌いなので、人に話したことは
本当にないんですが……（今、初めていうけど）。誰もが同じように人として生まれているのに、
生まれた国の違いだけで、重いものを背負わなければならない、というのに、
どうしようもない「切なさ」を感じます。
テロに賛成ではないですが、テロの背景にあるものとか、ね。
（他国の干渉から独立したい、とかそういう種のもの、あるいは革命。
だんだんと追い詰められて、戦争しなければ国として存続できないように
追い詰められていく過程とか、そういう類も含めて、そこにいる人々が
生きるためには、逃れように逃れられないような、そういうものかな…
うまく表現できないけど）
私には何の力もないし、何か思想があるわけでもない。言葉で表せるないけど、
とにかく、胸の奥底から湧き上がり、広がるような
嗚咽のような息苦しさを感じます。そういうのを見たり、知ったりすると……

>>791 ありがとう。最近、芸能人のタイプを見ることから、タイプ特性を掴む
というやり方にも興味を持っています。色々な方向（角度）から見てみたい。
まだ、タイプ特性自体も、自分の中で、全然あやふやなんですよね……。
エニアの、骨組み、大枠がようやく、うすぼんやりと、見え始めたかも？程度です。

>>787　私が、そういうことを思うときというのは、比較的上のほうのレベルにいるときじゃないかと思います。
が、その次の瞬間、日常で、些細なトラブルが起こると、突如苛立ったりして、相変わらず進歩なしか（溜息）
実際、そんなに簡単には成長できない気がしてます。でも、諦めたら、そこで終わる。だから、気長にやろうと思っています。
何万回でも（大袈裟か、そうでもないか？）、グルグルと同じところを回り続けて、ある日突然に賭ける！みたいな感じかな……。
成長というか、「気付き」や「変容」関して、wisdom〜に詳しい説明が、掲載されています。
そのうちに、コピペなり何なり、するかもしれません。私は、文章内容自体は理解していますが、
自分のこととして、あまり消化しきれてないんですよ。

>>787
>言霊的にも最も美しい響きらしく、
そうですね。子どもの担任教師が、「言葉は気持ち、気持ちを渡す、
そういうつもりで遣わないといけない」という話をされていたのを思い出しました。
悪い言葉には、悪い魂が宿るというか、そういうのは実感としてありますね。

>私も何とか受け止めてみようと思いますが…
前は、ホント自分のことで精一杯でした。とてもとても、星の子さんの気持ち
まで思い遣る余裕はありませんでした。そのことがずっと気になっているというのもあるし、
いつも受け止めてもらってばかりというか、バクテリアさんにお世話になってますので（笑、
それもなんだかな、気になるんですよ……ね。もちろん、無理にはいってません。
星の子さんの「あるがまま」に、「心のままに」と思っています。

１-６-８的友人と桃鉄でオールｗ
しかしこれからバイトで眠い。

某１的新人社員の周囲の評価はやばいらしい。
同じバイトしてる１-８的友人も酷評していた。
深夜パートの１的おばちゃんと似た感じに思ってたが、
どうやらそのおばちゃんとヒト悶着あったらしい。

特に困るのが朝１５分間ただ働きさせようとしてる点。
１-８的友人はそれは既に犯罪だと言っていた。

あとはバイト先６的後輩がいい人だと評判よし。
６への助言にあったが、
「あなたの思う以上に周囲の人はあなたのことをよく思っているでしょう。」
てやつ。あれだね。では彼は自身への好感を確信していないのかと逆の視点。
彼は６的友人くらいいい人だと謎のフォロー。

長く付き合ってると、
”あの時はこう言っていたじゃないか”みたいな矛盾が大量に出てくるｔねぇ。
それを受容していくことで関係が深まる図。

>自分のタイプを間違えていたり、わからなかったりする人たちも多いとのこと
うん。エニアタイプってパーソナリティ（自我）のカタチだから、
自我を外から見ることをしないと、自分のタイプは、わからない気がします。
普通、私たちは、殆ど自我と一体化している状態が殆どだと思います。
だから、他者から言われて気付くことも多い。でも、その他者が、
>わかったつもりになっている(そのことに気づいていない)。
人とか、
>（実際に）他者のタイプはもちろん自分のタイプさえ間違えているような専門家もいるでしょうね。
だとね……。自分でやるしかないわけで、そんなこんなで、このスレに嵌った理由でもある。
自らを葛藤の中のおいて、というのか。もちろん、理由や動機はそれだけでもないけど。

エニアに出会ってから、いわゆる、（自称も含めて）専門家たちに、
振り回されたのが、納得がいかない！というのはあったな。それこそ、高い金を払って、
私からすると、無理に時間をつくって、ワークに参加したのに！！！
専門家たちの対応が、腑に落ちない！私自身がエニアの知識がないがために、対応できない。
その屈辱感を晴らすがために、ムキになっているだけじゃないの？と気がしたときがあります（笑
（できない！とか言われると、ホント腹立つんですよね。勤務時代も、上司から馬鹿にされた！
と受け取って、かなり必死に努力した時期があって、
「こんな奴に負けてたまるか！」の一念で、頑張りました。だから、上司（６）に感謝してます。
ともいったしな〜。言われたほうは、ムッときてただろうが、気にしてない。廻りは、私らしいと
いうことで、大爆笑していたけど（笑　凄い負けず嫌いなんですよね。それだけはいえる（笑）

>だから、上司（６）に感謝してます。 ともいったしな〜。言われたほうは、ムッときてただろうが、
「僕は、君のせいで、どれだけ、枕を濡らしていたか、知らないだろう！」と
言われたが…（笑　　←　半分本気だったと思うけど……

エニアを知ったつもりになっている人で、一番腹が立つのは（笑
私がどういう人物かを全くしらない（知ろうともしない、話にも耳を傾けない）で、
「私のタイプ判定は絶対だ！間違えているのはあなたのほうだ！」という態度だよね（笑　
ホント不愉快極まりない。「私を誰だと思ってんだ！」（おい！ただの主婦だろうが！←　だから余計に
地団駄を踏みたくなるんだが……）と、いきなり、怒りだす私（笑

>>782
パールさん、お忙しい中、お疲れさまでつ！
>つまり、あれは普段はしない内面の話をこの人たちは知っているんだ！
>という自意識に瞬間的に囚われていたという理解でいい？

ああ、そうです、そうです。もう恥ずかしいってなります。

いや、あと去年から、自分らしい振る舞い方を忘れてしまっていたんですよね……。
パールさんが悪いわけではないです。

>>786
>私、最近、ここ数年落ち込み気味だったのが！！やっと１００�lに近いくらい（？）
>元気になってますから、
それを聞くたびに良かったなあ…本当に良かった！と思いますね。
パート７あたりで「究エニ」の話から始まり、これまでのエニアとの関わりや友人さんとの冷戦で
話していたことなども含めて、これまでエニアスレでいろいろとあった……そのことが
今のフラムさんの１００�l元気に一本の線に繋がっているようで、感慨深く思います〜！！！

>パールさんが悪いわけではないです。
これはパールさんが痛いと感じてしまったのが、意外だったから言ってます。
私は自分らしさを探しているのに取り戻せなくて、もどかしいという想いがある。
↑これはループになりやすいが、
昔の自分のようにもっと一段階あがるべきだと思う、そろそろ。

それから、真田さんに「大袈裟だなあ」と言われたことも思い出して、
「ああ、そうだよな〜いけないよな〜」って思ったよ。１人でならともかくね。
真田さんは、心が何ともピュアで、綺麗なものを感じていまして、素直に聞けてしまいます。
真田さんありがとう。
私を攻めた後にすぐ「しまった、言い過ぎた。おれってなんてこうなんだろう」
と自分を責めるところが、気に入りました(笑)　何かトラブルがあった時に
相手に自責傾向があれば、何も私が責めることはないやって言う風にも思う……。
最低限、私の話を理解せずとも、相手の感情的な苦しみの度合い（ようするに藻掻いている姿）
が伝われば、私は気が晴れるかもしれないです。
７７４５にはそれがないし、しかも無自覚だし言ってもわからないし開き直るから始末悪くて、
いつまでも腹が立つな(笑)
ああ、なんかキレてるよ喚いているよ、藻掻いていて必死だ……ｗ、みたいな姿が
このスレで三週間くらい見られれば、許せる気がするｗ。無理ですが。

>>786
>ただ、星の子さんの思い通りの対応が私にできるかどうかはわかりません。
いえいえ、そのことを言ったのは、特別フラムさん宛に！というわけではなかったので、
なんか拘っていたことも含めて、という感じでした。
だいたい来年までそんなもん持ち越したくないんですよ！！！(笑)
また、勝手にエニア的自己探求に拘っていたことや（その部分でも非常にフラムさんに共感できるところがある）
相手の不可解さや、勘違い、私自身のパーソナリティの動きが追加されて、色々複雑に絡み合っていたんですよねぇ。
（また、その件のことを思い出すと、やん坊への怒りに非常に共感が出来てしまう(笑)

>前は、ホント自分のことで精一杯でした。とてもとても、星の子さんの気持ち
>まで思い遣る余裕はありませんでした。
私の方が、随分、いろいろとフラムさんにお礼を言わなくてはならない気がしているのですが・・・
あの頃はフラムさんの不安定さが伝わってきて、私自身、やん坊の時には、
どう触れて良いのか、触れたら変に傷つけてしまうような気がするし（私の対応に自信もなく）、
うまくフラムさんに接することが、できなかったなあと思い出し、そんな自分に悔やみます。
そういえばやん坊が去る途中の頃まで、お互いがお互い、触れあい方に、
とまどいを感じてましたよね。似ているようで正反対もあり、似ているようで、でもやはり…
みたいなところが、面白いですね(笑)

セブンさんへ
教えてくださりありがとうございます。一見して、どの方も個性バラバラで共通点が見あたらない(笑)
平井堅は歌もうまいですが、トークがうまいな〜と思う。
優香は、ノヘラ〜ンとしてますね。
う〜んでもやはり自分はわからない……。とりあえず記憶の片隅に閉まって起きます。
ところで「鬼束ちひろ」ってタイプ何だと思います？
アーティストで深く特別な意味でシンパシーを強烈に感じたのは彼女だけですね。
（私としてはそう感じるのは珍しいほうですが、同じというよりもちょっと気になるかな）

セブンさんへ
「美輪明弘」は好きですね。カーリーは美輪さんに共感し、尊敬しているみたいですね。

>似ているようで正反対もあり、似ているようで、でもやはり…
>みたいなところが、面白いですね(笑)
ホントね。だから、なんとなく、私が４周辺とも思った（笑
相性というか、話しが合う合わないは、タイプより、本能型が同じのほうがしっくり
くるのかもしれないねぇ。今年のリソのワークは、本能のサブタイプの説明がかなり
あったそうで、相性の話もでていたらしい「エネルギーの交換」ということで、
割と激しいみたいだね〜。自己保存の人は、そういうのは疲れるのかもな〜と（笑
長年通っているという美容師さん（前に話した）が、タイプはともかくセクシャルみたい。
だから、彼と話すとなんか疲れるのよ（笑　エネルギーを消耗するというか……
でも、そういうことを踏まえて話していたら、意外と気にならなくなった。
（�Zさん、この理解で違うと思ったら、どんどんつっこんでね♪笑）

>「エネルギーの交換」ということで、
これは、セクシャルのこと。

自己保存は、家庭的で、傷つけられたくない、ぬくぬくとした巣作りのような関係を
望むらしい。
ソーシャルはどうなんだろう？あっさりしているのかな？

で、このスレの常連さんとのことを思うと、私と星の子さんが一番、真面目に丁寧に、
レスを返しているような気がする。これは、タイプや本能のサブタイプとは関係ないのかな？（笑

>真面目に丁寧に、 レスを返しているような気がする。
８自己保存は、他の本能型よりも真面目で家庭的らしい。
>>805
>相手に自責傾向があれば、何も私が責めることはないやって言う風にも思う……。
あっ、これわかる。我が夫（９ｗ８）にも自責傾向は殆どなく、ちょっとな〜と思うときがある（笑
しかも、立ち直りが恐ろしく早い！！　なかったことにされているようで、
不快になったりしていた。でも、外見上はそうみえても、内心では気にしているってことが、
後の言動からチラチラみえるので、彼は「こんな人」と理解することにした（笑

>このスレで三週間くらい見られれば、許せる気がするｗ。無理ですが。
ははははっ。笑った。

>（�Zさん、この理解で違うと思ったら、どんどんつっこんでね♪笑）
タイプ特性であやふやになっている部分というのが、
本能型からきている特性か、タイプからか、あるいは、両者とは無関係な性格の部分か、
というところです。全体的な大枠から掴むという方向と、また、個別に見て
逆方向から見てみたりというやり方で、私は物事を掴んでいくほうなので。
三次元の固体をみるときに、上から、横から、後ろから、ひっくり返して（？）と
いう凄い複雑なことをやろうとするんですよね…だから、途中の状態はぐちゃぐちゃに
なっているんですよ。いわゆるジグソーパズルのような？
こういう思考回路は、エニアタイプというよりは、ＭＢＴＩの、ＮＴ気質のせいだと思っています。

>>803　ありがとう。そういう思いやりのある言葉をきくと、胸が熱くなります。

>>806
>どう触れて良いのか、触れたら変に傷つけてしまうような気がするし
ええ、同じことを思るみたいですね。私も、星の子さんが、不安的な８月は
気にはなるが、かえって傷つけることになっては…と、声をかけるのにも、
ついストップがかかってしまい、レスを書いても、こりゃまずいかも？と
消したりもしてたんです。こういうとき、顔の見えない状況をもどかしく
思いました。

>お互いがお互い、触れあい方に、 とまどいを感じてましたよね。
そうそう。そうです。そうです。

>しかも、立ち直りが恐ろしく早い！！　
私の立ち直り方とは、異種なんだよね。そのときは、鎮痛な面持ちだったり、
無言モード。だから、私が責めているようなシチュエーションになるのに、
なぜか、「もう眠い」とか言いだして、ホントは人の話聞いてないだろうが！！
とか、翌日になると、昨日は夢だったのか？と思うほどに気にしていないというか（笑
私の場合は、自分の中で、思考して納得がいかないとダメなほうなので、
明確な答えが欲しいのに、その答えが出ないままでも、全然気にならないというか、
そういう感じが、どうも苦手……だから、しょうがなく私が自己解決して
いく方向になる。
たとえば、
>後の言動からチラチラみえるので、彼は「こんな人」と理解することにした（笑
という感じ。

>明確な答えが欲しいのに、
相手からの『なんらかの』反応を求める。それがないと、執念深くなったりする。

これがハーモニックグループの「反応型」
私の場合は、＞後の言動からチラチラみえるので、で、納得するわけ（笑
（２の人も、その場ではそういうところもあるのだろうけど、時間（日にち、例えば翌日）の経過と共に
自分の感情が変化していて、まるで正反対になるときもあり、全然気にしていないという楽観性を感じる
この２の特性がゆえに、２ｗ３友人との友情も長く続いているともいえるのだが（笑）

星の子さんの
>このスレで三週間くらい見られれば、許せる気がするｗ。無理ですが。
は、この『なんらかの反応』がこれ、と思って、わかるような気がして、
笑ったのよ。（笑

ついでに、「愛憎半ば」という話は、どちらかというと、２ｗ３友人から
よく感じる。というのは、彼女の場合、感情のふり幅が酷いので、その感情によって、
同じ人に対する評価が、まるで真逆なので、わかりやすい。
ある日は、彼女の母親について、『鬼』のような言い方をするんだよね…。
（聞いているほうは、相手の親ということもあって、どう反応すれば、というくらいに……）
が、数日後には、絶賛！！という感じ（笑　←　よくそこまで自分の親を誉めれるね、と思う（笑
これ演技性の性格だよ…と思った。
私は、割と内在化していて、人には殆ど表現しないし（ここではよくやっているけど）、
するとしても、どういう事柄がおこり、それに対して、自分がどう思ったか、どう感じたか、
というだけで、酷評にもならないし、絶賛にもならない。

最近の日課
9っぽい上司にいつも喧嘩腰で論議する私
0上司はほとんど反撃できずだんまりダルマ
そして一方的な論議の途中で のんびりと目薬をさす9上司
それが合図で論議を中止
その後30分して、怒ってないか様子見で9上司に声をかける
9上司は何もなかったのように返事。その時は考えがまとまってるのか
前回の一方的な論議に対する回答をする。
思考は的確で抜けが全くないが、とにかく責任を取りたくなく
わたしの提案だ（つまりは成功しても失敗してもわたしのせい）を強調
わたしは別に責任感ないので押し付けられても問題なしで合意

その喧嘩？を心配する6風の管理職。しかし いきなり仲が良くなるので
すごく不思議そう
そして、そんなやり取りが横でなされているのに全く知らん顔しながら
仕事として最適な手法だけを模索している3ぽいリーダー
そして、論議してようと仲良く会話してようと、おかまいなしに
自分のペースで割り込んでくる ２っぽい先輩社員

もはや完全に腑に落ちました。無自覚で始末悪いのは私もそうですね。今度、まとめます。ｗ

>最近、芸能人のタイプを見ることから、タイプ特性を掴むというやり方にも興味を持っています。
周囲の人だと書いている本人しか知らない訳で・・著名人の場合は情報を共有しやすいという利点があります。

>｢デビ夫人｣(デビ・スカルノ)
自己保存＞ソーシャル ですね。訂正させてもらいます 笑）
あとは、｢小倉智昭｣を実例に挙げときます。
自己保存＞セクシャルは、｢石橋貴明｣｢今井美樹｣
８ｗ７自己保存＞ソーシャルは、｢石原慎太郎｣｢加賀まりこ」
自己保存＞セクシャルは、｢池田晶子｣
参考までに(あくまで私見)・・。

>まだ、タイプ特性自体も、自分の中で、全然あやふやなんですよね……。
自分も同じく。
結局、アナログ的に認識を磨いていくしかないのだと思います。

>専門家たちの対応が、腑に落ちない！
リソ＆ハドソンも日本では権威に裏切られたと言っています。
http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/interview2000.htm

>一見して、どの方も個性バラバラで共通点が見あたらない(笑)
タイプ４って個性バラバラ(６と違って共有なんてしたくない)なんじゃないかと 笑）
>ところで「鬼束ちひろ」ってタイプ何だと思います？
わからないですね(名前ぐらいしかわからない)。
どこかで触れる機会があれば意識して観てみますね。

〜フラムさんの書き込み(リソ＆ハドソン)〜
「タイプ自体は、人の特定の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について何も語ってはくれません。」
「けれども、その一方で、私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への 反応のしかた、ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。」

>>819
>著名人の場合は情報を共有しやすいという利点があります。
ですね。ただ、誰々が○タイプというだけではなく、
もう少し発展的に話してみたい気があります。それには、私のほうも
もう少しタイプ特性について、明確に捉えなければ、このような掲示板では、
難しい気がしています。とりあえず、手始めに、お勧めの映画と池田さんの書籍（エッセイがあった）
を読んでみます。もし、気が向いたらおつきあいください（笑

それから、馳星周「不夜城」が８のような気がしてます。何故そう思うかという
詳しい内容は、また改めて書くかもしれませんが、まずさわりだけを（笑。

「自分を殺そうとした人間は殺さなきゃだめだ。禍根が残る」
「自分以外は信じるなといっただろう。自分で見たもの以外信じるな。他人の
心になにも期待するな」

劉健一は、強い存在ではない。ただ、心を闇にくるんで、閉ざしているだけだ。中略
自分に牙を剥く人間に対する激しい敵意だ。人の心をもてあそんで嘲笑する底なしの悪意だ。
暗がりに潜み、闇に同化し、飽くことないない欲望を育み、巨大な胃に獲物を
送り続けるためだけに存在している。〜長恨歌より〜

>>817　目の前に光景が広がりそうな、内容ですね！（笑

他人の許し難い部分が、自身に課してる責務って場合も多いっぽいねぇ。
自分がやってるんだからお前もやれと。
そのせいで自他共に圧迫される。特に自身。
”囚われ”と言い換えられる。

囚われてる状態と、そこから抜け出して再選択した状態と。
何が違うと言えば表面上はほとんど同じやね。
内に静寂があるかないかの差。
その内側を判断する要素は身体的反応か。

自分の場合は唇がぷるぷるする。
ぷるぷるぷるぷる
更に上位は涙。
うるうるうるうる