エニアグラム雑談スレ Part.9
1 ：マドモアゼル名無しさん：
エニアグラムを学ぶ人の為の自己探求を兼ねた雑談スレです。
込み入った話、ワーク的なコミュニケーションを求める人はどうぞ。
※コテハンが多いですがそれは擬似ワーク的なものを兼ねていると言う意味があるため。
※数日に渡る会話になる場合がほとんどなのでコテハン推奨。もちろん名無しも歓迎
※容量オーバーにならないよう、長文は分けて書きましょう。
過去スレ等テンプレは>>2-5
込み入った話、ワーク的なコミュニケーションを求める人はどうぞ。
※コテハンが多いですがそれは擬似ワーク的なものを兼ねていると言う意味があるため。
※数日に渡る会話になる場合がほとんどなのでコテハン推奨。もちろん名無しも歓迎
※容量オーバーにならないよう、長文は分けて書きましょう。
過去スレ等テンプレは>>2-5
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2 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/20(土) 01:23:50 ID:0bX9hW3V
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1123590426/l50
関連スレ
エニアグラム総合 Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
関連スレ
★んじゃ、エニア９も集まってみよ～！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50
タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50
エニア４集まれー3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1123590426/l50
関連スレ
エニアグラム総合 Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
関連スレ
★んじゃ、エニア９も集まってみよ～！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50
タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50
エニア４集まれー3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50
ご苦労様です。。。
乙！（←２ちゃんらしく・・・）
９スレ１さん
怒りって難しいですか？
怒りって難しいですか？
>>5
ここ最近、怒り自体が沸かないです。
リアルの生活が順調で安定しているためか、
本当にない。
ストレス状態のときは、もちろん感じます。
それこそ、心の中ではさなだむつさん顔負けの
罵詈雑言を鳴らすこともあるくらいです。
ただし、それを表現するのはあまり上手くないようです。
ここ最近、怒り自体が沸かないです。
リアルの生活が順調で安定しているためか、
本当にない。
ストレス状態のときは、もちろん感じます。
それこそ、心の中ではさなだむつさん顔負けの
罵詈雑言を鳴らすこともあるくらいです。
ただし、それを表現するのはあまり上手くないようです。
たまに詳細レス。
>>998
＞我ながら、精神の凹凸の度合いがキツイということを実感しています。
安定性の体得ってそうとうむずいね。
＞何かの拍子に、「カチーン」と心の歯車が止まってしまう感じですね。
止まるとき、自分の場合は正当化的反応かも。
これで間違いない！と。止まる、というか固まる感じ？
＞心はまるでスペースシャトル。
うーむ、我のハートは人格そのものかな。例えがない。例えるは守備範囲外かも。
＞宇宙には行けますが、メンテやら航空管制やらに細心の注意が必要。
これはそうね。よく監視してないと即投影かつ非難に流れそうになる。
＞SFの奴みたいに、もっと移動そのものに集中できるものにしたいですね。
移動？うーむ、こういうのはむずいな。
こういうレスは慣れないなｗ
>>998
＞我ながら、精神の凹凸の度合いがキツイということを実感しています。
安定性の体得ってそうとうむずいね。
＞何かの拍子に、「カチーン」と心の歯車が止まってしまう感じですね。
止まるとき、自分の場合は正当化的反応かも。
これで間違いない！と。止まる、というか固まる感じ？
＞心はまるでスペースシャトル。
うーむ、我のハートは人格そのものかな。例えがない。例えるは守備範囲外かも。
＞宇宙には行けますが、メンテやら航空管制やらに細心の注意が必要。
これはそうね。よく監視してないと即投影かつ非難に流れそうになる。
＞SFの奴みたいに、もっと移動そのものに集中できるものにしたいですね。
移動？うーむ、こういうのはむずいな。
こういうレスは慣れないなｗ
10 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:40:23 ID:jbff/JHa
>心はまるでスペースシャトル。
>宇宙には行けますが、メンテやら航空管制やらに細心の注意が必要。
>SFの奴みたいに、もっと移動そのものに集中できるものにしたいですね。
私向きの表現ですね、ありがとう！！(?)
とかいいつつそこはかとなく悔しけり……な自分を味わうことにしているご愛敬♪
昔からスレにいると精神の重力地場が狂いまくり、レベルの上下の感覚は
もはやバンジーゴムのようなもみくちゃな心境であるます。
（やったことないですが…あれは、喜怒哀楽恐が味わえそうです）
あなたの教祖キャラはなかなかシュールでした。超乙！
>宇宙には行けますが、メンテやら航空管制やらに細心の注意が必要。
>SFの奴みたいに、もっと移動そのものに集中できるものにしたいですね。
私向きの表現ですね、ありがとう！！(?)
とかいいつつそこはかとなく悔しけり……な自分を味わうことにしているご愛敬♪
昔からスレにいると精神の重力地場が狂いまくり、レベルの上下の感覚は
もはやバンジーゴムのようなもみくちゃな心境であるます。
（やったことないですが…あれは、喜怒哀楽恐が味わえそうです）
あなたの教祖キャラはなかなかシュールでした。超乙！
適当に言ってしまったが、簡単に爆発できるのか？ｗ
いざという時しか使いたくないやね～怒りは。
自他への被害がでかすぎる。
いざという時しか使いたくないやね～怒りは。
自他への被害がでかすぎる。
>>11
>怒りって気付けるんですか？
>どのぐらい気付けるんですか？
さなだむつさんも、随分前のスレで
怒っていたように見えましたが・・・
自分がある考えや視点に囚われているときは、
割とすぐにカッとなります。
>怒りって気付けるんですか？
>どのぐらい気付けるんですか？
さなだむつさんも、随分前のスレで
怒っていたように見えましたが・・・
自分がある考えや視点に囚われているときは、
割とすぐにカッとなります。
>>9
＞止まるとき、自分の場合は正当化的反応かも。
＞これで間違いない！と。止まる、というか固まる感じ？
ふむふむ。
私の場合は、取調室で黙秘権を行使する容疑者の心境に似ているかも。
「と、当番弁護士を呼んで下さい」、と言ってだんまり。
＞止まるとき、自分の場合は正当化的反応かも。
＞これで間違いない！と。止まる、というか固まる感じ？
ふむふむ。
私の場合は、取調室で黙秘権を行使する容疑者の心境に似ているかも。
「と、当番弁護士を呼んで下さい」、と言ってだんまり。
>モウロウ！
>この呼び名どうですか？ｗ
モーローの方が、響きがよいかもしれません。
>ははは、そう言われると思いましたｗ
ｗ
実は、あのジョークの流れに入るタイミングがなくて、
少し残念です。
>この呼び名どうですか？ｗ
モーローの方が、響きがよいかもしれません。
>ははは、そう言われると思いましたｗ
ｗ
実は、あのジョークの流れに入るタイミングがなくて、
少し残念です。
さなだむつさんは、
自分自身に対して怒り狂っている、ということは無いのですか？
自分自身に対して怒り狂っている、ということは無いのですか？
20 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:52:44 ID:jbff/JHa
>でしょ？
>当初からそのつもりで意識して書いたものですから。
くくく、やはり、そうでしたかｗ
＞私向きの表現ですね、ありがとう！！(?)
の前に「私向けの表現で狙ってくれてありがとう」でしたｗ
>「地下にもぐる精密機械」が思い浮かばなかったという理由もありますがｗ
では、私は次はこれで。いつかのタイミングを見計らい。ｸｽｸｽ。お楽しみに。
>当初からそのつもりで意識して書いたものですから。
くくく、やはり、そうでしたかｗ
＞私向きの表現ですね、ありがとう！！(?)
の前に「私向けの表現で狙ってくれてありがとう」でしたｗ
>「地下にもぐる精密機械」が思い浮かばなかったという理由もありますがｗ
では、私は次はこれで。いつかのタイミングを見計らい。ｸｽｸｽ。お楽しみに。
>>10
＞あなたの教祖キャラはなかなかシュールでした。超乙！
常に教祖でいるべきだと思います！
>>16
＞自分がある考えや視点に囚われているときは、
＞割とすぐにカッとなります。
こりゃあるな。ろくなもんじゃＮＥＥ。
>>17
容疑者てｗ 弁護士に見立てたのは何？
>>18
んじゃ、もろっちで。もろっち～♪
微妙な響きだｗとりあえず仮！
＞あなたの教祖キャラはなかなかシュールでした。超乙！
常に教祖でいるべきだと思います！
>>16
＞自分がある考えや視点に囚われているときは、
＞割とすぐにカッとなります。
こりゃあるな。ろくなもんじゃＮＥＥ。
>>17
容疑者てｗ 弁護士に見立てたのは何？
>>18
んじゃ、もろっちで。もろっち～♪
微妙な響きだｗとりあえず仮！
>>19
難しい質問だ。。。
難しい質問だ。。。
>>21
＞容疑者てｗ 弁護士に見立てたのは何？
自分に落ち度や非があることは自分が一番わかっている、という心境の表れでしょう。
その落ち度が真実かどうかは別として。
もしくは、認めたくは無くとも否定し切れない現実を突き付けられる、とか。
「罪はともかくとして、これが事実だろ？」と迫られる状況。
「はい、そうです」とだけは言えない、言いたくないのでしょう。
で、黙秘。
弁護士は来ませんよ。
刑事から、「じゃあ、別室で聞こうか」と言われて、
そっちでブツブツしゃべることになるでしょう。
＞容疑者てｗ 弁護士に見立てたのは何？
自分に落ち度や非があることは自分が一番わかっている、という心境の表れでしょう。
その落ち度が真実かどうかは別として。
もしくは、認めたくは無くとも否定し切れない現実を突き付けられる、とか。
「罪はともかくとして、これが事実だろ？」と迫られる状況。
「はい、そうです」とだけは言えない、言いたくないのでしょう。
で、黙秘。
弁護士は来ませんよ。
刑事から、「じゃあ、別室で聞こうか」と言われて、
そっちでブツブツしゃべることになるでしょう。
>>25
自分かな。。。ｗ
自分かな。。。ｗ
矛盾してるな。おれ。ｗｗ
>>27
＞自分かな。。。ｗ
自分を守ろうとしているのに、自虐的、自嘲的な、
要するに自己卑下な言葉を発するのは、矛盾していますよね。
あらかじめ卑下しておけば、他者から改めて卑下される恐れが無くなるから、
ということなのでしょうか？
＞自分かな。。。ｗ
自分を守ろうとしているのに、自虐的、自嘲的な、
要するに自己卑下な言葉を発するのは、矛盾していますよね。
あらかじめ卑下しておけば、他者から改めて卑下される恐れが無くなるから、
ということなのでしょうか？
>>23
ほほう。
＞「罪はともかくとして、これが事実だろ？」
＞「はい、そうです」
言ってみたらどうなる？
正当化できなかったら速攻謝るわたくしｗ
うーむ、実際正当化と速攻陳謝とどっちだろう。
縁細い場合は前者、太い場合は後者、
更に上の場合は何も言わず改変、かも。
＞「じゃあ、別室で聞こうか」
別室に見立てたのは何？
うーむ、この質問攻めは投影なのか？ｗ
どうもこの手の論議はあんまできなそうだｗ
ほほう。
＞「罪はともかくとして、これが事実だろ？」
＞「はい、そうです」
言ってみたらどうなる？
正当化できなかったら速攻謝るわたくしｗ
うーむ、実際正当化と速攻陳謝とどっちだろう。
縁細い場合は前者、太い場合は後者、
更に上の場合は何も言わず改変、かも。
＞「じゃあ、別室で聞こうか」
別室に見立てたのは何？
うーむ、この質問攻めは投影なのか？ｗ
どうもこの手の論議はあんまできなそうだｗ
お世辞じゃないが良い質問するな。。。
ヘ
ヘ
自嘲か。
そのあたり、９的親父も友人もよく分からん。
何か打破ヒントプリーズむっつん！
そのあたり、９的親父も友人もよく分からん。
何か打破ヒントプリーズむっつん！
＞自分かな。。。ｗ
＞矛盾してるな。おれ。ｗｗ
さなだむつさんは、ぽつ、ぽつ、と言葉を連ねて行きますね。
見方によっては、自分の内面に向けて精神力を使うことをケチっているようにも見えるのですが。
＞矛盾してるな。おれ。ｗｗ
さなだむつさんは、ぽつ、ぽつ、と言葉を連ねて行きますね。
見方によっては、自分の内面に向けて精神力を使うことをケチっているようにも見えるのですが。
>>31
＞そうするほうが恥が少ないから。。
他者から見ると、そう振舞っていること自体が相当な「恥ずかしい行為」なのですが、
それでもなお、そうすることが「恥を少なくできる」ということは、
一体、どれほどの恥かしさを秘めているのでしょう？
＞そうするほうが恥が少ないから。。
他者から見ると、そう振舞っていること自体が相当な「恥ずかしい行為」なのですが、
それでもなお、そうすることが「恥を少なくできる」ということは、
一体、どれほどの恥かしさを秘めているのでしょう？
38 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:13:16 ID:jbff/JHa
>>35
お、それは。
お、それは。
>>35
＞４ｗ５さんは、ご自身の経験からそう推測するのですか？
私自身の直接的な経験というわけではないですね。
私の場合は、自己卑下によって同情や庇護を得ようとしていたように思っています。
中学生の頃のことですが。
＞４ｗ５さんは、ご自身の経験からそう推測するのですか？
私自身の直接的な経験というわけではないですね。
私の場合は、自己卑下によって同情や庇護を得ようとしていたように思っています。
中学生の頃のことですが。
>>41
>私の場合は、自己卑下によって同情や庇護を得ようとしていたように思っています。
>中学生の頃のことですが。
なるほど。
私も、御多分に漏れず、やはり「自己卑下の時代」はあったわけですが、
私の場合はどうも、「責任回避」のためにやっていたように思います。
>私の場合は、自己卑下によって同情や庇護を得ようとしていたように思っています。
>中学生の頃のことですが。
なるほど。
私も、御多分に漏れず、やはり「自己卑下の時代」はあったわけですが、
私の場合はどうも、「責任回避」のためにやっていたように思います。
>>37
どれほどのか。
どれほどのというか。
どういったものか？か？
分からないな。気がついたらそうだった。
自分はしょっちゅう自問自答するが。
ここまでつきつめて質問されたのは初めてだ。
だからそういう問いが出たのははじめてや。。。
どれほどのか。
どれほどのというか。
どういったものか？か？
分からないな。気がついたらそうだった。
自分はしょっちゅう自問自答するが。
ここまでつきつめて質問されたのは初めてだ。
だからそういう問いが出たのははじめてや。。。
>>30
＞うーむ、この質問攻めは投影なのか？ｗ
かもしれませんねｗ
神様は、自分語りをする時、客観的言語を出来るだけ避けているようにも感じるのですが。
主観的言語に徹したり、まるでポエムワールドという糖衣を被せるような──。
＞うーむ、この質問攻めは投影なのか？ｗ
かもしれませんねｗ
神様は、自分語りをする時、客観的言語を出来るだけ避けているようにも感じるのですが。
主観的言語に徹したり、まるでポエムワールドという糖衣を被せるような──。
慣れていないから慣れていない。
うーむ、これ以上の説明というとなんだ？
普段やらない方法だから、か。
うむ。
うーむ、これ以上の説明というとなんだ？
普段やらない方法だから、か。
うむ。
47 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:20:33 ID:jbff/JHa
４ｗ５さん、
もしも私が、自己卑下中にそんなこと真っ当から言われたら相当痛いですｗｗｗ
私の場合ならば、自己卑下から感情への受容と、相手からの関心、
否定的な自己評価への回復の言葉（自分にしかない良いところを見つけて欲しい）が欲しいため、
「それは認知の歪みだな」とか言われるとヒリヒリした傷口に
メスを切り込まれている気分になるのですが、さなだむつは痛くないのか？
もしも私が、自己卑下中にそんなこと真っ当から言われたら相当痛いですｗｗｗ
私の場合ならば、自己卑下から感情への受容と、相手からの関心、
否定的な自己評価への回復の言葉（自分にしかない良いところを見つけて欲しい）が欲しいため、
「それは認知の歪みだな」とか言われるとヒリヒリした傷口に
メスを切り込まれている気分になるのですが、さなだむつは痛くないのか？
まあちょっと考えさせろ。
良い質問だと思うから
雑に扱いたくないな。
ｗ
良い質問だと思うから
雑に扱いたくないな。
ｗ
49 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:22:02 ID:jbff/JHa
痛くなさげ！凄いな……むっつん。
>>44
＞自分はしょっちゅう自問自答するが。
＞ここまでつきつめて質問されたのは初めてだ。
＞だからそういう問いが出たのははじめてや。。。
敢えて言葉にしますが、気に障ったらごめんなさい。
自分の精神世界を見詰めるための「自問自答ツールとしての言葉」を、
もっともっと充実させることが、ひとつの「今、あなたの生きる理由」と言えるかもしれません。
併せて、対話という関係性の中で、「問われること」を体験し、
それを経験にまで練成していくこと、これがあなたにとって有意義に思えてなりません。
それだけのポテンシャルはお持ちと見受けます。
＞自分はしょっちゅう自問自答するが。
＞ここまでつきつめて質問されたのは初めてだ。
＞だからそういう問いが出たのははじめてや。。。
敢えて言葉にしますが、気に障ったらごめんなさい。
自分の精神世界を見詰めるための「自問自答ツールとしての言葉」を、
もっともっと充実させることが、ひとつの「今、あなたの生きる理由」と言えるかもしれません。
併せて、対話という関係性の中で、「問われること」を体験し、
それを経験にまで練成していくこと、これがあなたにとって有意義に思えてなりません。
それだけのポテンシャルはお持ちと見受けます。
そうだな。「自分なんか無い方がマシだ」
という事かな
穴が在ったら掘ってでも入りたい。
という事かな
穴が在ったら掘ってでも入りたい。
>>41
＞私の場合は、自己卑下によって同情や庇護を得ようとしていたように思っています。
うーむ、某友人と正反対かも。
>>44
頑張れむっつん！
>>45
主観のほうがたぶん愛に近い！ｗ
相手の主観と話したいから主観で話すのかもね。
＞私の場合は、自己卑下によって同情や庇護を得ようとしていたように思っています。
うーむ、某友人と正反対かも。
>>44
頑張れむっつん！
>>45
主観のほうがたぶん愛に近い！ｗ
相手の主観と話したいから主観で話すのかもね。
>>51
＞穴が在ったら掘ってでも入りたい。
一人はきついなｗ
主観といえば、聞きたいのは、”どうしたいか”。
客観的説明はいいから、何をしたいか叫んで欲しい。
投影か？まあいい。
ＴＡＢＵＮ！ＬＯＶＥ！
＞穴が在ったら掘ってでも入りたい。
一人はきついなｗ
主観といえば、聞きたいのは、”どうしたいか”。
客観的説明はいいから、何をしたいか叫んで欲しい。
投影か？まあいい。
ＴＡＢＵＮ！ＬＯＶＥ！
57 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:30:39 ID:jbff/JHa
>>42
>なぜと根拠を問われるのは得意分野じゃないｗ
問うたのは、
私は４ｗ５さんの表現を自分なりに感じ方として受け取れたが
あなたが全く違う角度から返していたのが、少し、気になったから。
(>>47は、>>37がとても過激で「私の過去の姿」に直撃して来てしまいましたｗ
いかんいかん、自意識過剰になってました…。行動化ｽﾄｯﾌﾟ！)
>>50は凄い洞察力です。
>なぜと根拠を問われるのは得意分野じゃないｗ
問うたのは、
私は４ｗ５さんの表現を自分なりに感じ方として受け取れたが
あなたが全く違う角度から返していたのが、少し、気になったから。
(>>47は、>>37がとても過激で「私の過去の姿」に直撃して来てしまいましたｗ
いかんいかん、自意識過剰になってました…。行動化ｽﾄｯﾌﾟ！)
>>50は凄い洞察力です。
おれは４ｗ５をなめてたなｗｗ
>>47
＞もしも私が、自己卑下中にそんなこと真っ当から言われたら相当痛いですｗｗｗ
星の子さんはそうでしょうね。
先の言葉は、私にとってのケジメという面もあるのです。
さなだむつさんの登場以来、私の内面で感じてきたことは色々あります。
それを彼に投げ掛ける、その時期を見つけたかもしれない、
そんな直観から、ああいうストレートボールを投げました。
＞もしも私が、自己卑下中にそんなこと真っ当から言われたら相当痛いですｗｗｗ
星の子さんはそうでしょうね。
先の言葉は、私にとってのケジメという面もあるのです。
さなだむつさんの登場以来、私の内面で感じてきたことは色々あります。
それを彼に投げ掛ける、その時期を見つけたかもしれない、
そんな直観から、ああいうストレートボールを投げました。
私も、４ｗ５さんのさなだむつさんへの問いかけを、
そのまま自分に問われていると仮定して、
胸の奥を探ってました。それで、どうこれを表現しようかと
探るのですが、なかなか見つからない。
４ｗ５さんの文章を読んでいると、
いつも私は、頭を抱え、眉間に皺を寄せ、
神妙な顔つきになって静止してしまいます。
そのまま自分に問われていると仮定して、
胸の奥を探ってました。それで、どうこれを表現しようかと
探るのですが、なかなか見つからない。
４ｗ５さんの文章を読んでいると、
いつも私は、頭を抱え、眉間に皺を寄せ、
神妙な顔つきになって静止してしまいます。
>>58
＞おれは４ｗ５をなめてたなｗｗ
その言葉を発したときの、あなたの“気分”が知りたいですよ。
併せて、身体の感覚はどうですか？
胸がドキドキする、喉が渇いてきた、足の裏に汗をかいている、
キーボードを触る指先の感触に変化はありませんか？
＞おれは４ｗ５をなめてたなｗｗ
その言葉を発したときの、あなたの“気分”が知りたいですよ。
併せて、身体の感覚はどうですか？
胸がドキドキする、喉が渇いてきた、足の裏に汗をかいている、
キーボードを触る指先の感触に変化はありませんか？
65 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:40:12 ID:jbff/JHa
>>56
質問。
宇宙と一体化する感覚って説明できる？
>>57
角度はよう分からんｗ
自分の主観からしか見ていない。
自分の心情を比喩的に別のものに置き換える、
って表現法はあんまやってない。
要するに、比喩を用いて、
何か別の概念体系と結びつけるってことは、
その先入観が既にあるって前提やね。
こういう暗黙の先入観を置くのは自分の専攻じゃない。
>>58
教祖として奉ろうｗ
質問。
宇宙と一体化する感覚って説明できる？
>>57
角度はよう分からんｗ
自分の主観からしか見ていない。
自分の心情を比喩的に別のものに置き換える、
って表現法はあんまやってない。
要するに、比喩を用いて、
何か別の概念体系と結びつけるってことは、
その先入観が既にあるって前提やね。
こういう暗黙の先入観を置くのは自分の専攻じゃない。
>>58
教祖として奉ろうｗ
どんな気持ちでいるかって言うと裁判されてるみたいな気分だ。
>>宇宙と一体化する感覚って説明できる？
出来るよ。本当に調子の良かったときだけだけど。。。
>>宇宙と一体化する感覚って説明できる？
出来るよ。本当に調子の良かったときだけだけど。。。
>>62
その、「自らを否定する強さ」の、“強さ（強度）”は、
なにが源（みなもと）になっているのでしょう。
登場以来、これまでにさなだむつさんが述べられてきたことは、
実際の体現のためには、とても膨大な精神力が必要とされるはずのもの達です。
執着心や固執力、観念的反復など、結果的にネガティブに用いられていますが、
その“源”の強度はかなりなものと思うのです。
それだけに、それが何なのか、興味深いのです。
その、「自らを否定する強さ」の、“強さ（強度）”は、
なにが源（みなもと）になっているのでしょう。
登場以来、これまでにさなだむつさんが述べられてきたことは、
実際の体現のためには、とても膨大な精神力が必要とされるはずのもの達です。
執着心や固執力、観念的反復など、結果的にネガティブに用いられていますが、
その“源”の強度はかなりなものと思うのです。
それだけに、それが何なのか、興味深いのです。
＞その言葉を発したときの、あなたの“気分”が知りたいですよ。
ちなみにこれは、「あなたの気分が知りたいなあ……」というニュアンスですよ。
ちなみにこれは、「あなたの気分が知りたいなあ……」というニュアンスですよ。
>>67
裁判ｗ
＞出来るよ。本当に調子の良かったときだけだけど。。。
ほほう。その感覚とやらがかなり気になってる。
いいなー、一体化してみた～いｗ
てかできるのか？
９的友人に聞いたら、
「え～、そんなことないんだけど」って”否認”的対応されて、
ちゃんと聞けなかった。
そうえいば親父に聞いてない。後で聞いてみようｗ
裁判ｗ
＞出来るよ。本当に調子の良かったときだけだけど。。。
ほほう。その感覚とやらがかなり気になってる。
いいなー、一体化してみた～いｗ
てかできるのか？
９的友人に聞いたら、
「え～、そんなことないんだけど」って”否認”的対応されて、
ちゃんと聞けなかった。
そうえいば親父に聞いてない。後で聞いてみようｗ
先入観。このキーワードも難しい。
言語も全部先入観だしなぁ。
自分が何言いたいのか分からんｗ
なるべくそれに触れる面を少なくしたいってだけか。
なんでか？って言ったらできるだけ誤解を少なくしようという試みか。
休。
言語も全部先入観だしなぁ。
自分が何言いたいのか分からんｗ
なるべくそれに触れる面を少なくしたいってだけか。
なんでか？って言ったらできるだけ誤解を少なくしようという試みか。
休。
75 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:54:45 ID:jbff/JHa
暗黙の先入観……何なんだろう？それ？
ちょっと興味深いね。
ちょっと興味深いね。
76 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 02:56:24 ID:jbff/JHa
>>76
>それは言葉が見つからないのですか？
>気持ちが見つからないのですか？
あのレスを書いている時点では、気持ちも見つかっていなかったです。
ただ、それは当然のことかもしれません。
私は、さなだむつさんではないし、
さなだむつさんのように直接、
質問を投げかけられている訳でもない。
この点から、ワークの場を設けることの必然性が見えてきました。
>それは言葉が見つからないのですか？
>気持ちが見つからないのですか？
あのレスを書いている時点では、気持ちも見つかっていなかったです。
ただ、それは当然のことかもしれません。
私は、さなだむつさんではないし、
さなだむつさんのように直接、
質問を投げかけられている訳でもない。
この点から、ワークの場を設けることの必然性が見えてきました。
新スレ乙！
変な時間に目が覚めた。
何のための自己卑下なのか？
と考えても固まるのみw
自己卑下しなかったら？
やっぱ人からそれ以上責められないため？
なんか違うなあ。
変な時間に目が覚めた。
何のための自己卑下なのか？
と考えても固まるのみw
自己卑下しなかったら？
やっぱ人からそれ以上責められないため？
なんか違うなあ。
兄とケンカしてました。。。
あいつがあんまり包茎の事にしつこかったので。。。
話の分からない状態におれがなりました。。。
兄は外に逃げました。拳が痛くなった。。
あいつがあんまり包茎の事にしつこかったので。。。
話の分からない状態におれがなりました。。。
兄は外に逃げました。拳が痛くなった。。
>>72
＞おれが興味深くないとでも思うか？
これは、「自らを否定する強度の源について、
俺はそれを興味深く思っていないとでも、お前は思っているのか？」
ということですか？
以下は私の直観なので、参考程度に読んで下さい。
幼少期～少年期において味わい損ねた“情動”が、色々あるのでしょうか。
親から“安全”や“受け入れ”を得るために、親の望むことを敏感に感受し、
自分のありのままの情動（感情）を抑圧してきた可能性は無いでしょうか。
＞おれが興味深くないとでも思うか？
これは、「自らを否定する強度の源について、
俺はそれを興味深く思っていないとでも、お前は思っているのか？」
ということですか？
以下は私の直観なので、参考程度に読んで下さい。
幼少期～少年期において味わい損ねた“情動”が、色々あるのでしょうか。
親から“安全”や“受け入れ”を得るために、親の望むことを敏感に感受し、
自分のありのままの情動（感情）を抑圧してきた可能性は無いでしょうか。
おれは殴り合いだったら負けないが夜目がきかないので追いかけれなかったよ。。。
なんでこうなったんだろう
なんでこうなったんだろう
夜目が聞かないって言うかおれはケンカだからめがね外したんだ。
兄が恐がってるからめがね外す余裕は在ったんだ。
それで兄がにげたんだ。闇夜に。おれは目が悪いから闇夜おいかけなかった。
兄は多分おれが始発乗るまでに帰ってこないだろう。
兄が恐がってるからめがね外す余裕は在ったんだ。
それで兄がにげたんだ。闇夜に。おれは目が悪いから闇夜おいかけなかった。
兄は多分おれが始発乗るまでに帰ってこないだろう。
いや、わたしの自己卑下はたいてい正当化だな。
そうじゃないときのみさっきのレス。
そうじゃないときのみさっきのレス。
>>俺はそれを興味深く思っていないとでも、お前は思っているのか？
そうです。。。
>>幼少期～少年期において味わい損ねた“情動”が、色々あるのでしょうか。
>>親から“安全”や“受け入れ”を得るために、親の望むことを敏感に感受し、
>>自分のありのままの情動（感情）を抑圧してきた可能性は無いでしょうか。
かなり思い当たるね。それじゃあ。。。荷造りします。
つづきは東京で見ます。
そうです。。。
>>幼少期～少年期において味わい損ねた“情動”が、色々あるのでしょうか。
>>親から“安全”や“受け入れ”を得るために、親の望むことを敏感に感受し、
>>自分のありのままの情動（感情）を抑圧してきた可能性は無いでしょうか。
かなり思い当たるね。それじゃあ。。。荷造りします。
つづきは東京で見ます。
書き込めないけども。。。
大人数兄弟の葛藤って凄まじいのかね。
うちゃ２人でさえ長い冷戦時代があったからな。
それ以上だと相乗効果で物凄いことになりそうだ。
>>83
色々あるかも～。
新たな自己というか、捨て去るべき自己のほうかも？
リアルタイム読書の効用やいかに。
うちゃ２人でさえ長い冷戦時代があったからな。
それ以上だと相乗効果で物凄いことになりそうだ。
>>83
色々あるかも～。
新たな自己というか、捨て去るべき自己のほうかも？
リアルタイム読書の効用やいかに。
まだ胸のうちが熱くて自分がどうなのか分からないよ。
じゃあ、さよなら。
また来世で。
じゃあ、さよなら。
また来世で。
a.4w5さんありがと
むっつん楽しかったよ！
いいところでいなくなるな(笑
たまにはかきこめよ！
きみのことは忘れない！つーか忘れられないw
いいところでいなくなるな(笑
たまにはかきこめよ！
きみのことは忘れない！つーか忘れられないw
＞>>俺はそれを興味深く思っていないとでも、お前は思っているのか？
＞そうです。。。
＞そういう問いを俺がしたこと無いとでも思ってるのかと。
＞おれは怒ってたんだろう。ｗ
問い続けていたのに、答えが見つからない、そのことへの感情は、
さなだむつさんの中に厳然として存在しているじゃないですか。
問い方を知らない自分へのもどかしさでしょうか、
答えの方向へ向くことへの恐怖でしょうか、
何にせよ、さなだむつさんの感情は、確かにこのスレにも沢山表れていました。
>>92
また書き込めるようになったら、いつでもどうぞ。
道中、気をつけて。
＞そうです。。。
＞そういう問いを俺がしたこと無いとでも思ってるのかと。
＞おれは怒ってたんだろう。ｗ
問い続けていたのに、答えが見つからない、そのことへの感情は、
さなだむつさんの中に厳然として存在しているじゃないですか。
問い方を知らない自分へのもどかしさでしょうか、
答えの方向へ向くことへの恐怖でしょうか、
何にせよ、さなだむつさんの感情は、確かにこのスレにも沢山表れていました。
>>92
また書き込めるようになったら、いつでもどうぞ。
道中、気をつけて。
97 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 03:22:00 ID:jbff/JHa
>>66
>自分の主観からしか見ていない。
それはそうだね。
>要するに、比喩を用いて、
>何か別の概念体系と結びつけるってことは、
>その先入観が既にあるって前提やね。
>こういう暗黙の先入観を置くのは自分の専攻じゃない。
う～む…暗黙の先入観ってもしかして、
個人的主観的なフィルター、レンズ、のことかな？
>自分の主観からしか見ていない。
それはそうだね。
>要するに、比喩を用いて、
>何か別の概念体系と結びつけるってことは、
>その先入観が既にあるって前提やね。
>こういう暗黙の先入観を置くのは自分の専攻じゃない。
う～む…暗黙の先入観ってもしかして、
個人的主観的なフィルター、レンズ、のことかな？
98 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 03:23:59 ID:jbff/JHa
さなだむつさん、さようなら。
またぜひ書き込んで下さい。
本当に、いい所だったのに・・・
またぜひ書き込んで下さい。
本当に、いい所だったのに・・・
100 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 03:24:45 ID:jbff/JHa
と言うわけで、人民よ、４ｗ５教に帰依しなさい。
さ、寝よ。眠くないけど。
みんなもほどほどにして寝なさいよ。
明日休みの人はいいけど。
んじゃ、おやすみ！
みんなもほどほどにして寝なさいよ。
明日休みの人はいいけど。
んじゃ、おやすみ！
むっつん、携帯でも書き込めるぞ。って持ってないのか？
>>96
＞答えの方向へ向くことへの”恐怖”でしょうか、
９的先入観をあててみると”怠惰”じゃね？
>>97
＞う～む…暗黙の先入観ってもしかして、
＞個人的主観的なフィルター、レンズ、のことかな？
こういう置き換え、ね。
自身の中に既にあった体系との関連付け。
>>99
ね。
>>100
”それ”＝”既にあった体系との関連付け”＝”統合的言語の使用”＝”難しい言葉”
かな。
>>101
いいキャラだｗ
>>102
おやす！
>>96
＞答えの方向へ向くことへの”恐怖”でしょうか、
９的先入観をあててみると”怠惰”じゃね？
>>97
＞う～む…暗黙の先入観ってもしかして、
＞個人的主観的なフィルター、レンズ、のことかな？
こういう置き換え、ね。
自身の中に既にあった体系との関連付け。
>>99
ね。
>>100
”それ”＝”既にあった体系との関連付け”＝”統合的言語の使用”＝”難しい言葉”
かな。
>>101
いいキャラだｗ
>>102
おやす！
まとめレスよりぶつ切りの方が良いか。
うーむ、一つ一つ詳細レスするととんでもない量になりそうだｗ
中庸を探してみよう。おやすみ。
うーむ、一つ一つ詳細レスするととんでもない量になりそうだｗ
中庸を探してみよう。おやすみ。
>>103
＞９スレ１教の信者でも、入信出来ますか？
我が宗教は、自らの信仰心を見つめることが全てです。
どんな宗教を信仰していようとも、自らの信仰心は自らの胸にあるのみ。
その心が何を眼差すかは自由です。
＞９スレ１教の信者でも、入信出来ますか？
我が宗教は、自らの信仰心を見つめることが全てです。
どんな宗教を信仰していようとも、自らの信仰心は自らの胸にあるのみ。
その心が何を眼差すかは自由です。
やっぱり、このキャラはしんどいｗ
エキサイティングな夜でした。
皆さん、おやすみなさい。
エキサイティングな夜でした。
皆さん、おやすみなさい。
109 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 03:44:15 ID:jbff/JHa
>>104
>自身の中に既にあった体系との関連付け。
まさに、その通りだ。んむむむ………
私は、自分の中で一番しっくりくる表現を追い求めており、
それを掴んで、他者に知らせたいのです。
君は何を求めているのだ？
>>95
>きみのことは忘れない！つーか忘れられないw
禿同！
>自身の中に既にあった体系との関連付け。
まさに、その通りだ。んむむむ………
私は、自分の中で一番しっくりくる表現を追い求めており、
それを掴んで、他者に知らせたいのです。
君は何を求めているのだ？
>>95
>きみのことは忘れない！つーか忘れられないw
禿同！
星の子さん、おやすみなさい。
114 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 03:47:26 ID:jbff/JHa
115 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 03:48:04 ID:jbff/JHa
>>113
おやすみ！今度はもっと語り明かそう！
おやすみ！今度はもっと語り明かそう！
おれは兄をおれより弱いとかは思わないな。
どうしても思えないな。
おれは本当に思えないな。
まあ、４ｗ５さんの何かなんだろうが
おれはもう兄というか家族の前からしばらくは消えてやるのが一番だとか思うよ。
おれは兄が三人いたが。これで全部の兄とケンカした。ｗ
しかも全部と仲直りできそうにないｗ
兄は今4浪。きびしい状況。
それでおれがこんなことしたのは余計追い詰めた事だ。
おれはあいつがノイローゼになったりしないか少し心配だ。
ひややかな眼じゃなくて本当に取り返しがつかないことしたなって。
今までのこと考えても。兄からしたらおれは邪魔だったろう。彼の人生に。
うまく書けなかった。
さあ。行かなきゃ。荷造りとか言うより荷詰めだった。
どうしても思えないな。
おれは本当に思えないな。
まあ、４ｗ５さんの何かなんだろうが
おれはもう兄というか家族の前からしばらくは消えてやるのが一番だとか思うよ。
おれは兄が三人いたが。これで全部の兄とケンカした。ｗ
しかも全部と仲直りできそうにないｗ
兄は今4浪。きびしい状況。
それでおれがこんなことしたのは余計追い詰めた事だ。
おれはあいつがノイローゼになったりしないか少し心配だ。
ひややかな眼じゃなくて本当に取り返しがつかないことしたなって。
今までのこと考えても。兄からしたらおれは邪魔だったろう。彼の人生に。
うまく書けなかった。
さあ。行かなきゃ。荷造りとか言うより荷詰めだった。
,,,,┯,,,,
彡▼ ▼ミ
彡 Д ミ ＜ 新スレ乙カレーです。
>>988
>>愛がねえよ。おまえらには。
ついさっき、友情と恋の差なら実感しましたよ。
でもこれは恋だろうか、愛だろうか…。
おそらく私にとっての完璧な愛ではないでしょう。
住所もメールアドレスも知っているのに、メール返事が返ってこなかっただけで
もう駄目なんだと切なくなっていたところｗ
彼がメール苦手なのは知っていますが…。
今日は柄でもなく乙女です。ﾎﾟｱｰ（´Д｀)
って、真田さん一時退場!?
私も今日は用事入りですが…。
でもちょっと書いたら冷静になれました、みなさんありがとう（？）
>>星の子
フュージョンポーズは半ば本気だったけど「（えっそんな）」は、星の子がどう思うかという不安から出た言葉だと思う。
私はやる気はあるけど、相手も同じやる気であることにより「自分の気持ちを引っ張ってくれている感覚」になり
もうそうなったら「よっしゃあ来い！」となるｗ
自分が望んでいても、相手が気が乗らない場合、そそくさと気持ちが引けてしまうところがある。
気持ちを押し付けるのがかなり苦手なタイプ。自分らしいなぁ…とは思うけど。
彡▼ ▼ミ
彡 Д ミ ＜ 新スレ乙カレーです。
>>988
>>愛がねえよ。おまえらには。
ついさっき、友情と恋の差なら実感しましたよ。
でもこれは恋だろうか、愛だろうか…。
おそらく私にとっての完璧な愛ではないでしょう。
住所もメールアドレスも知っているのに、メール返事が返ってこなかっただけで
もう駄目なんだと切なくなっていたところｗ
彼がメール苦手なのは知っていますが…。
今日は柄でもなく乙女です。ﾎﾟｱｰ（´Д｀)
って、真田さん一時退場!?
私も今日は用事入りですが…。
でもちょっと書いたら冷静になれました、みなさんありがとう（？）
>>星の子
フュージョンポーズは半ば本気だったけど「（えっそんな）」は、星の子がどう思うかという不安から出た言葉だと思う。
私はやる気はあるけど、相手も同じやる気であることにより「自分の気持ちを引っ張ってくれている感覚」になり
もうそうなったら「よっしゃあ来い！」となるｗ
自分が望んでいても、相手が気が乗らない場合、そそくさと気持ちが引けてしまうところがある。
気持ちを押し付けるのがかなり苦手なタイプ。自分らしいなぁ…とは思うけど。
たまの旧友とのミーティング。
エニア的タイプは１４６７８っぽ。
話の中心は７＆８になるね。
１＆６はうまく話に乗ってく感じ？
４はたまによう分からんこというくらいか。
「お前には常識通用しないもんな」
とかよう分からんこと言われたな。
何のことやら。
エニア的タイプは１４６７８っぽ。
話の中心は７＆８になるね。
１＆６はうまく話に乗ってく感じ？
４はたまによう分からんこというくらいか。
「お前には常識通用しないもんな」
とかよう分からんこと言われたな。
何のことやら。
>>107
教祖キャラでよろ！ｗ
むっつんの対話でむっつんに投げた質問、
全部自分に投げるとどうなるよ？
>>108
ｗ ｗ ｗ ｗ
>>109
ちょうどその辺りの”噛み合わなさ”は気になってた。
良い質問ありがとう。
＞私は、自分の中で一番しっくりくる表現を追い求めており、
＞それを掴んで、他者に知らせたいのです。
表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
＞君は何を求めているのだ？
求めるものを共に探す伴侶。
何やるにも動機を深く探ってみると、
結局そこに行っちゃうのよね。
>>116
がんば＆乙！
>>117
おとめ～♪
教祖キャラでよろ！ｗ
むっつんの対話でむっつんに投げた質問、
全部自分に投げるとどうなるよ？
>>108
ｗ ｗ ｗ ｗ
>>109
ちょうどその辺りの”噛み合わなさ”は気になってた。
良い質問ありがとう。
＞私は、自分の中で一番しっくりくる表現を追い求めており、
＞それを掴んで、他者に知らせたいのです。
表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
＞君は何を求めているのだ？
求めるものを共に探す伴侶。
何やるにも動機を深く探ってみると、
結局そこに行っちゃうのよね。
>>116
がんば＆乙！
>>117
おとめ～♪
もう８月下旬か。
特に代わり映えのない日々だった。
やろうと思っていた計画が、
特にやりたいことでもなかったと気付いたくらいか。
とりあえず現在の課題は、
取りたくもない資格とやりたくもない卒研。
”やりたい”メーターが０％より上になることってほとんどないなｗ
空想で済むところはメーター要らないわけだが。
たまに”やりたいやりたくない”を捨てて”やる”と決めるとどこまでも。
静かなるスレの夜。
てか最近謎の詩書いてないな。
強い主観が感じられる語群があると浮かぶらしい。
ＹＥＳ。ＴＡＢＵＮ。
特に代わり映えのない日々だった。
やろうと思っていた計画が、
特にやりたいことでもなかったと気付いたくらいか。
とりあえず現在の課題は、
取りたくもない資格とやりたくもない卒研。
”やりたい”メーターが０％より上になることってほとんどないなｗ
空想で済むところはメーター要らないわけだが。
たまに”やりたいやりたくない”を捨てて”やる”と決めるとどこまでも。
静かなるスレの夜。
てか最近謎の詩書いてないな。
強い主観が感じられる語群があると浮かぶらしい。
ＹＥＳ。ＴＡＢＵＮ。
自我膨張。
その時かけてやるべき言葉を忘れて、
膨張に負けて我を通してしまう弱い自我。
若造がそんな簡単にできることでもないと言い訳。
できるかもしれないだろ？やってみろよ。
四十五十になっても洟垂れ小僧か。
今はまだ幼児だな。
夏を走る。汗疹と共に。
その時かけてやるべき言葉を忘れて、
膨張に負けて我を通してしまう弱い自我。
若造がそんな簡単にできることでもないと言い訳。
できるかもしれないだろ？やってみろよ。
四十五十になっても洟垂れ小僧か。
今はまだ幼児だな。
夏を走る。汗疹と共に。
122 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/20(土) 22:49:08 ID:z3YrVmM0
やはり、遣り残した課題があるので、ときどき思いついたら、書き込むこと
にしました。（すみません。お騒がせしました……）しかし、
これまでとは違い、かなりゆっくりペースになると思います。
（今日も、実は、さっきから、ここで２時間くらい考えていた）
４ｗ５さんへ、
以前の宿題の謎が少し解け始めました。（たぶん……）
以前の広告クリエーターたちとの間にあったものを考えたとき、だんだんと見えてきました。
私が、ここに文章を書くとき、その文章は「自分である」という意識がある。
が、４ｗ５さんは、文章を解き放った時点で、「自分」のものではないと
いう意識がある。この違いを認識しました。
つまり、私は、自分が描いた完成品を主張するが、
４ｗ５さんは、これから、どんな作品を作るのかを探るアプローチと
して、４ｗ５言語を提示するということ、
以前の仕事で言えば、クリエーターたちが提示する企画ともいえないようなプロットのようなもの、
その象徴をもとに、相手は私（企業）の意図や嗜好を探っていくし、
相手は、私の言葉により、感性やひらめきを誘発される
ここでは、４ｗ５語をどう味わうかは、他者に委ねられる。
そして、その味わいを通しながら、一つの創造物を作る過程の中に、
お互いの自己探求の道がある、と仰せなのではないでしょうか？（フラム）
にしました。（すみません。お騒がせしました……）しかし、
これまでとは違い、かなりゆっくりペースになると思います。
（今日も、実は、さっきから、ここで２時間くらい考えていた）
４ｗ５さんへ、
以前の宿題の謎が少し解け始めました。（たぶん……）
以前の広告クリエーターたちとの間にあったものを考えたとき、だんだんと見えてきました。
私が、ここに文章を書くとき、その文章は「自分である」という意識がある。
が、４ｗ５さんは、文章を解き放った時点で、「自分」のものではないと
いう意識がある。この違いを認識しました。
つまり、私は、自分が描いた完成品を主張するが、
４ｗ５さんは、これから、どんな作品を作るのかを探るアプローチと
して、４ｗ５言語を提示するということ、
以前の仕事で言えば、クリエーターたちが提示する企画ともいえないようなプロットのようなもの、
その象徴をもとに、相手は私（企業）の意図や嗜好を探っていくし、
相手は、私の言葉により、感性やひらめきを誘発される
ここでは、４ｗ５語をどう味わうかは、他者に委ねられる。
そして、その味わいを通しながら、一つの創造物を作る過程の中に、
お互いの自己探求の道がある、と仰せなのではないでしょうか？（フラム）
今日の謎言他。
まず、「自殺するぞ」って言ってみた。
「じゃあ死ねよ」みたいな対応だった。
全然他者操作にならんｗ
この関係は結構楽かも。
「Poa me, please.」
むっつんの名言だ。
パクって言ってみた。
「Shall we poa?」
踊るのか？死ぬのか？
まず、「自殺するぞ」って言ってみた。
「じゃあ死ねよ」みたいな対応だった。
全然他者操作にならんｗ
この関係は結構楽かも。
「Poa me, please.」
むっつんの名言だ。
パクって言ってみた。
「Shall we poa?」
踊るのか？死ぬのか？
125 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/20(土) 23:04:59 ID:z3YrVmM0
>>122の続き
真ちゃんと考えようと思ったネットinワークの件、
人は、他者の文章の中のあらゆる単語、文章構成の中から、
無意識に、「自分」を見つけているかもしれない。でも、人は
それを「相手」だと思う。そこの方向転換が重要かも。
（私の文章を読んで、どうしてそういう反応をするのか？と
疑問に思ったことが多々あったから、なんですが）
個々人によって、曲解していくのは、何かの単語や表現に誘発されて、
書いた本人が思ってもいないことを、自分の中に生み出しているようです。
それが「自分」である、という認識をさせるためには、つまり、無意識→健在意識
そのパターンを予想し、質問していく方法が有効かも？
具体的にはまだわからない。（フラム）
真ちゃんと考えようと思ったネットinワークの件、
人は、他者の文章の中のあらゆる単語、文章構成の中から、
無意識に、「自分」を見つけているかもしれない。でも、人は
それを「相手」だと思う。そこの方向転換が重要かも。
（私の文章を読んで、どうしてそういう反応をするのか？と
疑問に思ったことが多々あったから、なんですが）
個々人によって、曲解していくのは、何かの単語や表現に誘発されて、
書いた本人が思ってもいないことを、自分の中に生み出しているようです。
それが「自分」である、という認識をさせるためには、つまり、無意識→健在意識
そのパターンを予想し、質問していく方法が有効かも？
具体的にはまだわからない。（フラム）
127 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 23:07:39 ID:jbff/JHa
９スレ１さん
>ただ、それは当然のことかもしれません。
>私は、さなだむつさんではないし、
>さなだむつさんのように直接、
>質問を投げかけられている訳でもない。
状況的には、そう考えれば、確かにそうでしょうが、
私は、さなだんじゃないのに、４ｗ５さんの発言>>37で、
過去の自分の姿を思い返し自意識過剰になり、こんなことを問われている、
さなだむつさんはいったい、どういう気持ちなのだろう、という課程にまで至り、
つい反応してしまいましたから、それが当然かどうか……はわかりにくいですね。
でも、９スレ１さんはどう感じたのだろう？と知りたかったから問いかけたのですが、
このように、９スレ１さんに私が問いかけることで、
９スレ１さんの気持ちを引き出せると良いですし、
９スレ１さんから私に問いかけることでも、また、別の角度からの発見があり、
私の未発達の部分に気づき、向上させることができると思います。
そうすれば、もっとお互いに有意義な会話をもたらせることができると思うので、
何か感じたら、遠慮せずドンドン言ってくださいねﾉｼ
>ただ、それは当然のことかもしれません。
>私は、さなだむつさんではないし、
>さなだむつさんのように直接、
>質問を投げかけられている訳でもない。
状況的には、そう考えれば、確かにそうでしょうが、
私は、さなだんじゃないのに、４ｗ５さんの発言>>37で、
過去の自分の姿を思い返し自意識過剰になり、こんなことを問われている、
さなだむつさんはいったい、どういう気持ちなのだろう、という課程にまで至り、
つい反応してしまいましたから、それが当然かどうか……はわかりにくいですね。
でも、９スレ１さんはどう感じたのだろう？と知りたかったから問いかけたのですが、
このように、９スレ１さんに私が問いかけることで、
９スレ１さんの気持ちを引き出せると良いですし、
９スレ１さんから私に問いかけることでも、また、別の角度からの発見があり、
私の未発達の部分に気づき、向上させることができると思います。
そうすれば、もっとお互いに有意義な会話をもたらせることができると思うので、
何か感じたら、遠慮せずドンドン言ってくださいねﾉｼ
簡単なまとめその１。その２はないかもなｗ
まず相手の動機の想定、
これは全て自分の動機と思え。
全て主観の投影活動。
相手の表面的行動の羅列、
即ち観察録、これは客観性を保てる。
観察録は観察録として、
解釈をしてはならない。
観察録からふと一貫性が見える。
相手が排他的な行動に出た場合、
自身こそが先んじてよろしくない対応をしたのが起点である。
そこを問うべし。陳謝と質問。
直接に葛藤関係の人同士でやらないと解決にはならないだろう。
自身が排他的な行動に出そうなった場合、
よく自身の性格の動きを観察すべし。
ここで、的確な言葉を選んで表現するのは難しいが、やるしかない。
恥ずかしい！不安だ！怒っている！
なぜだ？ここで動機を問うことが全ての人の解決方法になるかは知らない。
まず相手の動機の想定、
これは全て自分の動機と思え。
全て主観の投影活動。
相手の表面的行動の羅列、
即ち観察録、これは客観性を保てる。
観察録は観察録として、
解釈をしてはならない。
観察録からふと一貫性が見える。
相手が排他的な行動に出た場合、
自身こそが先んじてよろしくない対応をしたのが起点である。
そこを問うべし。陳謝と質問。
直接に葛藤関係の人同士でやらないと解決にはならないだろう。
自身が排他的な行動に出そうなった場合、
よく自身の性格の動きを観察すべし。
ここで、的確な言葉を選んで表現するのは難しいが、やるしかない。
恥ずかしい！不安だ！怒っている！
なぜだ？ここで動機を問うことが全ての人の解決方法になるかは知らない。
129 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠帰るに帰れない夜・・・：2005/08/20(土) 23:23:18 ID:if8bLvvN
母親から昼、メールが来た。
今年また甲子園で地元が決勝まで残ったから見なさいという。
やたら熱く語っている。
要するに単純な人なのだ。
わたしはつい、地元でも応援してない人だっているよなぁ、とか思ってしまう。
母親は、わたしが小学校低学年くらいに、わたしがただ「明るくて元気な子」じゃなくて、
「色々考えている繊細な子」だとわかったという。
でも、母は単純な人なので、それがわかっても、
結局わたしの複雑な心まではあまり掴めてなかったし、これからもそうなんだろう。
わたしがメールを返さないことを、ただ忙しいとしか思っていないだろう。
父親はどうして母親を選んだんだろう？
幸せなんだろうか？
聞いてもきっと、答えは返ってこない。
わたしから見ると、父親は複雑な人だ。
でも、母親は父を好々爺だという。
どちらも投影なんだろうなぁ。
ほんとうの父親はどこにいるんだろう？
誰にも理解されずに、彼は死んでいくんだろうか？
今年また甲子園で地元が決勝まで残ったから見なさいという。
やたら熱く語っている。
要するに単純な人なのだ。
わたしはつい、地元でも応援してない人だっているよなぁ、とか思ってしまう。
母親は、わたしが小学校低学年くらいに、わたしがただ「明るくて元気な子」じゃなくて、
「色々考えている繊細な子」だとわかったという。
でも、母は単純な人なので、それがわかっても、
結局わたしの複雑な心まではあまり掴めてなかったし、これからもそうなんだろう。
わたしがメールを返さないことを、ただ忙しいとしか思っていないだろう。
父親はどうして母親を選んだんだろう？
幸せなんだろうか？
聞いてもきっと、答えは返ってこない。
わたしから見ると、父親は複雑な人だ。
でも、母親は父を好々爺だという。
どちらも投影なんだろうなぁ。
ほんとうの父親はどこにいるんだろう？
誰にも理解されずに、彼は死んでいくんだろうか？
>>125
はい！真ちゃんです。
ちゃんと考えてみますｗ
＞人は、他者の文章の中のあらゆる単語、文章構成の中から、
＞無意識に、「自分」を見つけているかもしれない。
言語に押し当ててる状況は全て自身の経験から、ゆえ、納得。
ところで、論理命題的に知った概念体系、これは必ずしも自分ではない。
この辺りの線引きの仕方、
エンジェルとの話であった”先入観”云々の辺り、難しそうだ。
＞でも、人はそれを「相手」だと思う。そこの方向転換が重要かも。
＞（私の文章を読んで、どうしてそういう反応をするのか？と
＞疑問に思ったことが多々あったから、なんですが）
相手の文章の中に見た自身に焦点を当てる。うん。
先入観云々の辺りからすると、
相手の文章の中に「自身の中の他人」を想定してしまうことも。
自分もやってる。友人との関連付け。
これを常に”仮定”だと知っておくことは必要か。
＞個々人によって、曲解していくのは、何かの単語や表現に誘発されて、
＞書いた本人が思ってもいないことを、自分の中に生み出しているようです。
曲解に創造性が宿るかもってのは別の話か。
”思ってもいないこと生み出している”、どういう事を生み出していくか。
その方法・方向性を見るのが有用か。
＞それが「自分」である、という認識をさせるためには、つまり、無意識→健在意識
＞そのパターンを予想し、質問していく方法が有効かも？
両方向的問答は必要ね。やはり呟きばかりでは解決にならないｗ
＞具体的にはまだわからない。（フラム）
禿同！(7745
はい！真ちゃんです。
ちゃんと考えてみますｗ
＞人は、他者の文章の中のあらゆる単語、文章構成の中から、
＞無意識に、「自分」を見つけているかもしれない。
言語に押し当ててる状況は全て自身の経験から、ゆえ、納得。
ところで、論理命題的に知った概念体系、これは必ずしも自分ではない。
この辺りの線引きの仕方、
エンジェルとの話であった”先入観”云々の辺り、難しそうだ。
＞でも、人はそれを「相手」だと思う。そこの方向転換が重要かも。
＞（私の文章を読んで、どうしてそういう反応をするのか？と
＞疑問に思ったことが多々あったから、なんですが）
相手の文章の中に見た自身に焦点を当てる。うん。
先入観云々の辺りからすると、
相手の文章の中に「自身の中の他人」を想定してしまうことも。
自分もやってる。友人との関連付け。
これを常に”仮定”だと知っておくことは必要か。
＞個々人によって、曲解していくのは、何かの単語や表現に誘発されて、
＞書いた本人が思ってもいないことを、自分の中に生み出しているようです。
曲解に創造性が宿るかもってのは別の話か。
”思ってもいないこと生み出している”、どういう事を生み出していくか。
その方法・方向性を見るのが有用か。
＞それが「自分」である、という認識をさせるためには、つまり、無意識→健在意識
＞そのパターンを予想し、質問していく方法が有効かも？
両方向的問答は必要ね。やはり呟きばかりでは解決にならないｗ
＞具体的にはまだわからない。（フラム）
禿同！(7745
131 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ひとりごと２：2005/08/20(土) 23:31:43 ID:if8bLvvN
母親は太陽だ。
母には影がない。
わたしと父は、その周りを回る惑星である。
つねに陽の面しか母に向けずに、後ろには母の知らない濃い影が伸びる。
重力に引っ張られて、一生母の周りを回り続ける運命。
・・・もし、逃れなければ。
と、思っていた。結婚するまで。
母には影がない。
わたしと父は、その周りを回る惑星である。
つねに陽の面しか母に向けずに、後ろには母の知らない濃い影が伸びる。
重力に引っ張られて、一生母の周りを回り続ける運命。
・・・もし、逃れなければ。
と、思っていた。結婚するまで。
132 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 23:35:51 ID:jbff/JHa
前スレの書き忘れ。
>何だか、凄い鉱脈を発見されたような感じが──。
鉱脈への方位磁石を私に差し伸べてありがとうｗ
>自分のポテンシャルに気づき、それを衒（てら）わずに受け入れることは、
>自らの成長と、関係性の質の向上に大きく資することだと、
>最近、凄く実感しています。
>星の子さんは、いかがお感じでしょうか？
４ｗ５さんが上の３行で述べることは、幼い頃の傷への癒しをもたらしますし、
それこそが、長い間、問題であった”性格の足枷”から抜け出せる鍵であり、
さらに、それぞれの自己救済にも繋がるように貢献できることこそが、
自分の幸せ、救済なのではないかと実感しております！ｗ
133 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 23:37:42 ID:jbff/JHa
>>131
好きだその表現。
好きだその表現。
なんか使わない頭を使うと疲れるｗ
明日は朝からバイトだしちゃんと寝よう。
休憩。
明日は朝からバイトだしちゃんと寝よう。
休憩。
135 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ひとりごと３：2005/08/20(土) 23:42:27 ID:if8bLvvN
愛は支配じゃない、と百万遍言われてもよくわからない。
わたしのなかで、愛はいつも支配とワンセットで、
片方を拒否すると、もう片方も拒否するしかないし、
片方を受け入れると、もう片方も受け入れるしかない。
でも、よく観察すると、それぞれの愛し方がある。
愛と支配をいっしょにしているのはわたしの方だ。
それがわたしの愛し方なのだろうか？
ほかの愛し方ができるだろうか？
ドアが突然開いたときに、ほかの愛し方が見えた。
それはわたしの別の愛し方だった。
もう一度、あのドアの向こうへ行きたい。
わたしのなかで、愛はいつも支配とワンセットで、
片方を拒否すると、もう片方も拒否するしかないし、
片方を受け入れると、もう片方も受け入れるしかない。
でも、よく観察すると、それぞれの愛し方がある。
愛と支配をいっしょにしているのはわたしの方だ。
それがわたしの愛し方なのだろうか？
ほかの愛し方ができるだろうか？
ドアが突然開いたときに、ほかの愛し方が見えた。
それはわたしの別の愛し方だった。
もう一度、あのドアの向こうへ行きたい。
136 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはそわそわ：2005/08/20(土) 23:46:27 ID:if8bLvvN
137 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/20(土) 23:50:27 ID:z3YrVmM0
138 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 23:53:03 ID:jbff/JHa
>>122
フラムさん乙！
私が思ったのは、「作品」と「レビュー」があって、
初めて作品としてのコミュニケート、相互関係が成り立つってことかな。
その場合の作品のメッセージ性などは、制作者の意図でこう受け取って欲しい！ではなく
受け取る側がそれぞれ感じ取るもの、千差万別、それこそ、
その人の中の個性や問題意識なんだろうと思います。
ひとつの作品に対して「相手からのレビュー」という作品が生まれてくるという感じでしょうか。
作品への興味よりもレビューの書き手の方に興味が行く、
つまり作品によってこの人はどういう琴線に触れ、
このようなレビューを書いたのだろうか。という方向に興味が行く感じですかね。
文字だけという限られた世界で相手は、どういった個性の運動で動き、
どういった感情の材質を持ちえるのだろう？
という、疑問と興味と共に、レスのやりとりをしながら、
相手が個人的な世界を、展開してくる、と思うと、ワクワクしますね。
でも、パーソナリティに囚われるとどの人も「この意見が正しい！」
「私はこういう意図なのに違う風に受け取っている！」という風になるのかなぁ、
などと想像してましたｗ
独り言っぽくてすまそ…
フラムさん乙！
私が思ったのは、「作品」と「レビュー」があって、
初めて作品としてのコミュニケート、相互関係が成り立つってことかな。
その場合の作品のメッセージ性などは、制作者の意図でこう受け取って欲しい！ではなく
受け取る側がそれぞれ感じ取るもの、千差万別、それこそ、
その人の中の個性や問題意識なんだろうと思います。
ひとつの作品に対して「相手からのレビュー」という作品が生まれてくるという感じでしょうか。
作品への興味よりもレビューの書き手の方に興味が行く、
つまり作品によってこの人はどういう琴線に触れ、
このようなレビューを書いたのだろうか。という方向に興味が行く感じですかね。
文字だけという限られた世界で相手は、どういった個性の運動で動き、
どういった感情の材質を持ちえるのだろう？
という、疑問と興味と共に、レスのやりとりをしながら、
相手が個人的な世界を、展開してくる、と思うと、ワクワクしますね。
でも、パーソナリティに囚われるとどの人も「この意見が正しい！」
「私はこういう意図なのに違う風に受け取っている！」という風になるのかなぁ、
などと想像してましたｗ
独り言っぽくてすまそ…
139 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 23:56:19 ID:jbff/JHa
140 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 00:06:55 ID:BqloKn+M
>>130
>この辺りの線引きの仕方、
>エンジェルとの話であった”先入観”云々の辺り、難しそうだ。
これは、理屈の上では、真ちゃんのいう、
>観察録は観察録として、
>解釈をしてはならない。
>観察録からふと一貫性が見える。
に解決策があると思うが、観察だけでは膨大なデータを必要とするので、
やはり、「引き出す」アプローチがネックとなってくる。
そのアプローチの仕方として、４ｗ５さんの、相手の目の前に「言葉」を
落とす（私の場合だと、自我の延長線としての言語という観念を極力
なくす必要がありそうだ）というやり方は、いいのかも？
最初の段階では、どんなアプローチが有効かを探るための、アプローチ
みたいな感じになるのかも？
>相手の文章の中に「自身の中の他人」を想定してしまうことも。
自分の中の他人……具体的には？
エニア的解釈を押し当てると、すべては自分の感情であるのに、
「これは自分ではない」「これは自分である」という選択を
無意識にしてしまうということなの？それとも全然別の話？
では、今日はここまでで。また、しばらく思考してみます。（フラム）
>この辺りの線引きの仕方、
>エンジェルとの話であった”先入観”云々の辺り、難しそうだ。
これは、理屈の上では、真ちゃんのいう、
>観察録は観察録として、
>解釈をしてはならない。
>観察録からふと一貫性が見える。
に解決策があると思うが、観察だけでは膨大なデータを必要とするので、
やはり、「引き出す」アプローチがネックとなってくる。
そのアプローチの仕方として、４ｗ５さんの、相手の目の前に「言葉」を
落とす（私の場合だと、自我の延長線としての言語という観念を極力
なくす必要がありそうだ）というやり方は、いいのかも？
最初の段階では、どんなアプローチが有効かを探るための、アプローチ
みたいな感じになるのかも？
>相手の文章の中に「自身の中の他人」を想定してしまうことも。
自分の中の他人……具体的には？
エニア的解釈を押し当てると、すべては自分の感情であるのに、
「これは自分ではない」「これは自分である」という選択を
無意識にしてしまうということなの？それとも全然別の話？
では、今日はここまでで。また、しばらく思考してみます。（フラム）
141 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 00:15:01 ID:tgr+QRj5
６９へ
>そういう意味で星の子は最強なのよね(告)
私も６９は最強だ。
パールさんへ
>評価と身体感覚と共感能力は、ある程度のクッションがある。
>それが境界だと言えば境界だ。
これってどういうこと？
>そういう意味で星の子は最強なのよね(告)
私も６９は最強だ。
パールさんへ
>評価と身体感覚と共感能力は、ある程度のクッションがある。
>それが境界だと言えば境界だ。
これってどういうこと？
142 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ai？：2005/08/21(日) 00:18:18 ID:l1ecpPzE
143 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 00:19:02 ID:BqloKn+M
>>138
>つまり作品によってこの人はどういう琴線に触れ、
>このようなレビューを書いたのだろうか。という方向に興味が行く感じですかね。
ああ、そうです。そうです。星の子さんから感じ取れたものが、これです。
>でも、パーソナリティに囚われるとどの人も「この意見が正しい！」
>「私はこういう意図なのに違う風に受け取っている！」という風になるのかなぁ、
ええ、その通りです。特に私は自己主張強いから、この傾向は顕著です。
エニア的にいうと、８の自我の強さときたら、強大ですから。
真ちゃんの書いている、
>よく自身の性格の動きを観察すべし。
が解決策なのですが……。パーソナリティが動き始める瞬間（兆す）に気づいていないと、
どこが基準点であるのかが、わからなくなってしまいます。
これは、個々の日常での自己観察がネックだと、私は思います。
自分の身体的反応の芽が出る瞬間とはどういうときかを自分でわかっている、
ということが大切なのだろう、と思いました。
星の子さんの>>138は、もう一度、考えてレスしなおすかもしれないです。
沢山のヒントが隠されていそうだから……とりあえず、上記は感想です。
星の子さんは、自分の体の反応を観察していて、どんなことを気づかれた
ことがありますか？
それでは、みなさん、再度、おやすみ。（Ｆ）
>つまり作品によってこの人はどういう琴線に触れ、
>このようなレビューを書いたのだろうか。という方向に興味が行く感じですかね。
ああ、そうです。そうです。星の子さんから感じ取れたものが、これです。
>でも、パーソナリティに囚われるとどの人も「この意見が正しい！」
>「私はこういう意図なのに違う風に受け取っている！」という風になるのかなぁ、
ええ、その通りです。特に私は自己主張強いから、この傾向は顕著です。
エニア的にいうと、８の自我の強さときたら、強大ですから。
真ちゃんの書いている、
>よく自身の性格の動きを観察すべし。
が解決策なのですが……。パーソナリティが動き始める瞬間（兆す）に気づいていないと、
どこが基準点であるのかが、わからなくなってしまいます。
これは、個々の日常での自己観察がネックだと、私は思います。
自分の身体的反応の芽が出る瞬間とはどういうときかを自分でわかっている、
ということが大切なのだろう、と思いました。
星の子さんの>>138は、もう一度、考えてレスしなおすかもしれないです。
沢山のヒントが隠されていそうだから……とりあえず、上記は感想です。
星の子さんは、自分の体の反応を観察していて、どんなことを気づかれた
ことがありますか？
それでは、みなさん、再度、おやすみ。（Ｆ）
ドデカミンＶ飲みつつ。
>>139
まあ確かに天才だな。天才友人と天才を競ってる。口だけ。
実は隠す爪がなかったりして。
頭がいいのは君さ。なぜなら僕が愛したから。
>>140
ふむふむ。
＞相手の目の前に「言葉」を落とす
＞どんなアプローチが有効かを探るためのアプローチ
そうそう。これだ。”くらくらきた”みたいな有効らしきアプローチ？
全て”仮定”的に投げてみる感じ？
感じってなんだｗ
＞自分の中の他人……具体的には？
既にある暗黙の先入観において、
自らが経験したことではない”情報という他人”から受け取った部分。
エニア的なところを組み合わせると、
タイプ○という人間、実際にいないが生成されているタイプ像か。
＞すべては自分の感情であるのに、
＞「これは自分ではない」「これは自分である」という選択を
＞無意識にしてしまうということなの？
これは抑圧システム？
抑圧といえば、２種の抑圧がある？
まずは言ってしまいたいけど抑えておく抑圧。恥やら不安やら怒りやら。
これは言ってしまうとスカッとする。あんまり悪影響はないはず。自己像以外。
認めたくないから抑えてしまう抑圧。投影の元。
>>139
まあ確かに天才だな。天才友人と天才を競ってる。口だけ。
実は隠す爪がなかったりして。
頭がいいのは君さ。なぜなら僕が愛したから。
>>140
ふむふむ。
＞相手の目の前に「言葉」を落とす
＞どんなアプローチが有効かを探るためのアプローチ
そうそう。これだ。”くらくらきた”みたいな有効らしきアプローチ？
全て”仮定”的に投げてみる感じ？
感じってなんだｗ
＞自分の中の他人……具体的には？
既にある暗黙の先入観において、
自らが経験したことではない”情報という他人”から受け取った部分。
エニア的なところを組み合わせると、
タイプ○という人間、実際にいないが生成されているタイプ像か。
＞すべては自分の感情であるのに、
＞「これは自分ではない」「これは自分である」という選択を
＞無意識にしてしまうということなの？
これは抑圧システム？
抑圧といえば、２種の抑圧がある？
まずは言ってしまいたいけど抑えておく抑圧。恥やら不安やら怒りやら。
これは言ってしまうとスカッとする。あんまり悪影響はないはず。自己像以外。
認めたくないから抑えてしまう抑圧。投影の元。
大事なこと。
自身に先入観を押し当てることが最大の罠。
自身に適切な像なり称号なりは、
人の輪に置いておけば他から与えられるだろう。
”自分らしさ”という先入観を捨てていくことで、
観察録により自身が得られるかもしれない。
>>143
おやすみ～。
おやすみオール！
自身に先入観を押し当てることが最大の罠。
自身に適切な像なり称号なりは、
人の輪に置いておけば他から与えられるだろう。
”自分らしさ”という先入観を捨てていくことで、
観察録により自身が得られるかもしれない。
>>143
おやすみ～。
おやすみオール！
146 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 00:42:30 ID:tgr+QRj5
人大杉で見られない
>もう駄目なんだと切なくなっていたところｗ
よしよし。ってか誰ですかその人。浮気者～♪(ノリ)
>自分が望んでいても、相手が気が乗らない場合、そそくさと気持ちが引けてしまうところがある。
つまり「全ての舵は相手に任す」ってことだよね。
自分が自己主張することについてはどう思う？
>今日は柄でもなく乙女です。ﾎﾟｱｰ（´Д｀)
ﾎﾟｱｰでなんか伝わってくるｗ
>もう駄目なんだと切なくなっていたところｗ
よしよし。ってか誰ですかその人。浮気者～♪(ノリ)
>自分が望んでいても、相手が気が乗らない場合、そそくさと気持ちが引けてしまうところがある。
つまり「全ての舵は相手に任す」ってことだよね。
自分が自己主張することについてはどう思う？
>今日は柄でもなく乙女です。ﾎﾟｱｰ（´Д｀)
ﾎﾟｱｰでなんか伝わってくるｗ
147 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 00:56:21 ID:tgr+QRj5
>>136
あははｗ 好きかもと思ってくれて嬉スィー。
私は個人の日記などでよくそういう表現をしていたから、
ここでは「木」にしようと拘っていたのですが、やっぱりこっちの方が
私を象徴したいのでしっくりきます。
私のことよく知っている人でここ見た人がすぐ私のことわかってしまうのでは
ないかと思って控えているのだが…バレバレでしょうか。
家族の描写かぁ……。パールさんのはわかりやすいよ！
うちはどうだろう？今は、あまり閃かないから、降りてきたら書く！
うちの家族にも、起こりがちな問題があるんだよね…。
あははｗ 好きかもと思ってくれて嬉スィー。
私は個人の日記などでよくそういう表現をしていたから、
ここでは「木」にしようと拘っていたのですが、やっぱりこっちの方が
私を象徴したいのでしっくりきます。
私のことよく知っている人でここ見た人がすぐ私のことわかってしまうのでは
ないかと思って控えているのだが…バレバレでしょうか。
家族の描写かぁ……。パールさんのはわかりやすいよ！
うちはどうだろう？今は、あまり閃かないから、降りてきたら書く！
うちの家族にも、起こりがちな問題があるんだよね…。
148 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠あと１０分：2005/08/21(日) 01:05:07 ID:l1ecpPzE
>>147
ん～。気長に待ってる～。
ん～。気長に待ってる～。
149 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠終わりんこ：2005/08/21(日) 01:13:28 ID:l1ecpPzE
帰るぜ。おやすみ～♪
150 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 08:44:37 ID:BqloKn+M
>>138
>「私はこういう意図なのに違う風に受け取っている！」という風になるのかなぁ、
>などと想像してましたｗ
に対して考えてみた。
私が嫌がることは、ここでは、かなりパターン化していてわかりやすいと思うのだが
（そうでもないのかな……？）
私に関して、相手が（自分の主観であると認識したうえで）
「こう思った、こういう感想を持った、こう感じの人に見えた」
という内容は、興味深く聞くことが多い。→個々人の見方は様々であって当然である。
そうではなく、相手の脳内で、
「こう思った、こういう感想を持った、こう感じの人に見えた」ということは、
「こうこうこうことに違いない」と判断した内容を、あたかも事実かのように
言われて、それをもとに、忠告などされると不快きわまりないですね（笑）
やん坊の件でいえば、
「あなたは、こういう危険性があり、僕は○○とならないか心配なんです」
となると、非常に不愉快になりますね。
例えば、かなり簡略化していえば、
「私が、赤が好きだ」といったとする
「赤い洋服を着るのはどうかと思いますよ。なぜなら～」という返答の仕方が、どうも
ダメですね。
赤い洋服を着るとは言ってないでしょ？それは相手の脳内での連想ではしか
ない。
私の場合、ここで情動が動くと、「怒り」が湧き上がってきて、コミュニケーションが
うまくいかなくなると思いました。星の子さんの文章のうちの一部に対して
返答しましたが、また、何かあったら、レスします。現在考え中（Ｆ）
>「私はこういう意図なのに違う風に受け取っている！」という風になるのかなぁ、
>などと想像してましたｗ
に対して考えてみた。
私が嫌がることは、ここでは、かなりパターン化していてわかりやすいと思うのだが
（そうでもないのかな……？）
私に関して、相手が（自分の主観であると認識したうえで）
「こう思った、こういう感想を持った、こう感じの人に見えた」
という内容は、興味深く聞くことが多い。→個々人の見方は様々であって当然である。
そうではなく、相手の脳内で、
「こう思った、こういう感想を持った、こう感じの人に見えた」ということは、
「こうこうこうことに違いない」と判断した内容を、あたかも事実かのように
言われて、それをもとに、忠告などされると不快きわまりないですね（笑）
やん坊の件でいえば、
「あなたは、こういう危険性があり、僕は○○とならないか心配なんです」
となると、非常に不愉快になりますね。
例えば、かなり簡略化していえば、
「私が、赤が好きだ」といったとする
「赤い洋服を着るのはどうかと思いますよ。なぜなら～」という返答の仕方が、どうも
ダメですね。
赤い洋服を着るとは言ってないでしょ？それは相手の脳内での連想ではしか
ない。
私の場合、ここで情動が動くと、「怒り」が湧き上がってきて、コミュニケーションが
うまくいかなくなると思いました。星の子さんの文章のうちの一部に対して
返答しましたが、また、何かあったら、レスします。現在考え中（Ｆ）
151 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 09:12:48 ID:BqloKn+M
>赤い洋服を着るとは言ってないでしょ？それは相手の脳内での連想でしかない。
そうは言っていない、と言っても、
「いや、赤が好きなら、普通、赤い服を着るはずだ」
私は、「いいじゃん、私が、赤着ようが、紫着ようが、あんたの知ったことかい！」となる（笑）
そこで、相手の反応「そうじゃなく、あなたが回りの人から嫌われるから、
言ってあげているんですよ」という返答。ああ、もう、うっとおしい！！
「人から好かれようが、嫌われようが、自分は自分のやりたいようにやる！」
「そういう自己中心性が……」とまた、批判。もう、だめ。こいつとは関るのは
やめよう。面倒くさい。となるんでしょうね。（笑）
私のこういう癖を認識した上で、コミュニケーションをやることが大切だろうと思いました。（Ｆ）
そうは言っていない、と言っても、
「いや、赤が好きなら、普通、赤い服を着るはずだ」
私は、「いいじゃん、私が、赤着ようが、紫着ようが、あんたの知ったことかい！」となる（笑）
そこで、相手の反応「そうじゃなく、あなたが回りの人から嫌われるから、
言ってあげているんですよ」という返答。ああ、もう、うっとおしい！！
「人から好かれようが、嫌われようが、自分は自分のやりたいようにやる！」
「そういう自己中心性が……」とまた、批判。もう、だめ。こいつとは関るのは
やめよう。面倒くさい。となるんでしょうね。（笑）
私のこういう癖を認識した上で、コミュニケーションをやることが大切だろうと思いました。（Ｆ）
152 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 09:46:02 ID:tgr+QRj5
おは～♪
>>119
>ちょうどその辺りの”噛み合わなさ”は気になってた。
よーし、よろしくね～♪
>表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
”自己イメージ”。
もしくは”個人的に感じている心の表象イメージ”だな。
また、”他者と、他者や感情の形、理解を捉えることで得られる内的な共鳴”かな。
「シンボリズム」的だと思う。
たとえば私の比喩は「君の文章はシンプルなキャストパズルを、
いじくり廻しているのにも関わらず、頭を抱えてしまっている状態に陥る時があるのです」
と、いうように私の表現は、実際、自分の内部にうようよと漂っている感覚、感情、色彩などへの
微妙な差異を表すため自動的、無意識的に掴み取った「ニュアンス」なのであり、
ハートでピッタリ！というもので、先にその像やら、意識やらが、浮かぶので、
理屈は存在せず、説明するにも後からこうだと理論付けをするとしても、
あまり思考的な作業…というものはしていないね……要は”個人的に感じている表象”です。
>>119
>ちょうどその辺りの”噛み合わなさ”は気になってた。
よーし、よろしくね～♪
>表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
”自己イメージ”。
もしくは”個人的に感じている心の表象イメージ”だな。
また、”他者と、他者や感情の形、理解を捉えることで得られる内的な共鳴”かな。
「シンボリズム」的だと思う。
たとえば私の比喩は「君の文章はシンプルなキャストパズルを、
いじくり廻しているのにも関わらず、頭を抱えてしまっている状態に陥る時があるのです」
と、いうように私の表現は、実際、自分の内部にうようよと漂っている感覚、感情、色彩などへの
微妙な差異を表すため自動的、無意識的に掴み取った「ニュアンス」なのであり、
ハートでピッタリ！というもので、先にその像やら、意識やらが、浮かぶので、
理屈は存在せず、説明するにも後からこうだと理論付けをするとしても、
あまり思考的な作業…というものはしていないね……要は”個人的に感じている表象”です。
153 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 09:47:06 ID:BqloKn+M
>>150 151の件は、自分で認識できたので、今後どうするべきかという
対応策は考えています。星の子さんのやり方にヒントがありました。
「赤が好きだというと、赤い服を着ると思ったんですね？」とか、
「赤い服を着る人だとあなたは、嫌われると思ったんですね？どうしてですか？」
とか、色々あるでしょう。ここはその場その場で臨機応変に。
結論は、相手の、感情的支配＆否定的ストロークに対して、
「抵抗しよう」とする私の自動機械の動きを常に意識的になることだと思います。（Ｆ）
対応策は考えています。星の子さんのやり方にヒントがありました。
「赤が好きだというと、赤い服を着ると思ったんですね？」とか、
「赤い服を着る人だとあなたは、嫌われると思ったんですね？どうしてですか？」
とか、色々あるでしょう。ここはその場その場で臨機応変に。
結論は、相手の、感情的支配＆否定的ストロークに対して、
「抵抗しよう」とする私の自動機械の動きを常に意識的になることだと思います。（Ｆ）
154 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 09:48:13 ID:tgr+QRj5
「暗黙の先入観」。
たとえば………私が自分の中から一歩踏み出してこじ開けていくという気分を、
「瞳の裏側にいる目玉が瞼をこじ開けて踏み出していく」というイメージで捉えるとするのなら、
この「瞳は、外界への境目である」という私なりのニュアンス表現が、
君からとれば「自分の中(つまり極めて超個人的な)の体系との関連づけ」であり、
それは「無意識に置ける固定的な観念」というもの、ということなのかな？
たとえば………私が自分の中から一歩踏み出してこじ開けていくという気分を、
「瞳の裏側にいる目玉が瞼をこじ開けて踏み出していく」というイメージで捉えるとするのなら、
この「瞳は、外界への境目である」という私なりのニュアンス表現が、
君からとれば「自分の中(つまり極めて超個人的な)の体系との関連づけ」であり、
それは「無意識に置ける固定的な観念」というもの、ということなのかな？
155 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 09:49:44 ID:tgr+QRj5
確かに上の「瞳の裏側～」は、心に思い浮かんでくる外的な対象像からくる置き換えだけども、
私の場合、受け取って欲しいものは、浮かび上がってくるニュアンスであり、イメージであるから、
比喩は「個人的な映像とか心像を伴う描写を浮かび上がらせるための言語選択」にしか過ぎないのだよ。
それは、単なる抽象的で概括な「表象」なんだから、言葉は仮定であり、個人的な想定である、
ということは前提なのだ。
寧ろ、個人的なものを求めてしまう罠だがｗ
それに自分自身を見いだしたいという欲求はあるが、それから何を感じ取るかは、
他者の感じ取れる世界もまた違うのだから、その人達の自由だ、という意識はあるね。
だからこそ、”私個人の持っている私を的確に表現するための言葉という画材”(表現のための言語選択)を、
君が、「個人的な概念体系に結びつけている」とコメントするとき、私との分岐的な個の違いから、
君の追求する物事への方向性やエネルギーの違いが、浮かび上がるきっかけになるのではないのか？
と、思ったから質問した。
私の場合、受け取って欲しいものは、浮かび上がってくるニュアンスであり、イメージであるから、
比喩は「個人的な映像とか心像を伴う描写を浮かび上がらせるための言語選択」にしか過ぎないのだよ。
それは、単なる抽象的で概括な「表象」なんだから、言葉は仮定であり、個人的な想定である、
ということは前提なのだ。
寧ろ、個人的なものを求めてしまう罠だがｗ
それに自分自身を見いだしたいという欲求はあるが、それから何を感じ取るかは、
他者の感じ取れる世界もまた違うのだから、その人達の自由だ、という意識はあるね。
だからこそ、”私個人の持っている私を的確に表現するための言葉という画材”(表現のための言語選択)を、
君が、「個人的な概念体系に結びつけている」とコメントするとき、私との分岐的な個の違いから、
君の追求する物事への方向性やエネルギーの違いが、浮かび上がるきっかけになるのではないのか？
と、思ったから質問した。
156 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 10:03:20 ID:tgr+QRj5
とはいえ、私は、「暗黙の先入観」という、別のアングルからの、
落とし穴には気づかなかったから、もしも普遍的な共通性からの私の真実と表現を
持ち合わせる場合、実にいい視点だと思い、これは心のコロンブス、
内的大陸大発見！と思いましたｗ さすがだなっ！
しかし、「論理命題的に知った概念体系は必ずしも自分ではない」だそうだが、
私も自分の文章に対してもそう思うね。んー、色々と面白い発見をした。
しかも使ってない頭を使いましたよ。ぜいはあ。
そして、何となく、Ｎ的なイメージ発言を控えてみたけど、どうです？
（言葉の部品→言語選択みたいなｗ）
ありがとう！さすが、天才の神！神の天才！←好きな方を選択してください。
落とし穴には気づかなかったから、もしも普遍的な共通性からの私の真実と表現を
持ち合わせる場合、実にいい視点だと思い、これは心のコロンブス、
内的大陸大発見！と思いましたｗ さすがだなっ！
しかし、「論理命題的に知った概念体系は必ずしも自分ではない」だそうだが、
私も自分の文章に対してもそう思うね。んー、色々と面白い発見をした。
しかも使ってない頭を使いましたよ。ぜいはあ。
そして、何となく、Ｎ的なイメージ発言を控えてみたけど、どうです？
（言葉の部品→言語選択みたいなｗ）
ありがとう！さすが、天才の神！神の天才！←好きな方を選択してください。
157 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 10:07:17 ID:tgr+QRj5
>たとえば私の比喩は「君の文章はシンプルなキャストパズルを、
>いじくり廻しているのにも関わらず、頭を抱えてしまっている状態に陥る時があるのです」
→いじくり廻しているのにも関わらず、説けそうで説けなくて頭を抱えてしまっている状態に陥る時があるのです」
>いじくり廻しているのにも関わらず、頭を抱えてしまっている状態に陥る時があるのです」
→いじくり廻しているのにも関わらず、説けそうで説けなくて頭を抱えてしまっている状態に陥る時があるのです」
158 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 20:02:53 ID:BqloKn+M
>>138
>私が思ったのは、「作品」と「レビュー」があって、
>初めて作品としてのコミュニケート、相互関係が成り立つってことかな。
>その場合の作品のメッセージ性などは、制作者の意図でこう受け取って欲しい！ではなく
>受け取る側がそれぞれ感じ取るもの、千差万別、それこそ、
>その人の中の個性や問題意識なんだろうと思います。
全くその通りだと思います。
日常的に考えて、「誤解されるのが嫌」は馴染みのない感覚で、
このスレで、どうして、そうなってしまったのか？とずっと色々考えて
いました。
このスレでは、「全くのプライベートな件」まで持ち出されて、色々言われた
のは、私だけではないですか？（笑）
４の人に比べたら、私には、俗気があるからでしょうか……。
ですから、やはり、
>結論は、相手の、感情的支配＆否定的ストロークに対して、
>「抵抗しよう」とする私の自動機械の動き
だと思います。で、同じことが起こることに、過剰反応していたのだと
思います。
リアルの友人たちとの中では、そういう妙なおせっかい（？）を
やく人はいないし、ある意味初めての体験に近くて、かなり動揺してたと
思います。しかも、顔が見えない、素性もわからない、という状況ですから……
明るく騒がしい（ｗ７だし）ところはあるにしても、友達と口論することは
殆どないです。２ｗ３（？）友人が、非常の辛い状況のときは、かなりの葛藤
があり、「頼むから、私を解放して、嫌いになって！」と思ったことはありましたけど。
以上のような内容がクリアになってきたので、多少は気が楽になりました。（Ｆ）
>私が思ったのは、「作品」と「レビュー」があって、
>初めて作品としてのコミュニケート、相互関係が成り立つってことかな。
>その場合の作品のメッセージ性などは、制作者の意図でこう受け取って欲しい！ではなく
>受け取る側がそれぞれ感じ取るもの、千差万別、それこそ、
>その人の中の個性や問題意識なんだろうと思います。
全くその通りだと思います。
日常的に考えて、「誤解されるのが嫌」は馴染みのない感覚で、
このスレで、どうして、そうなってしまったのか？とずっと色々考えて
いました。
このスレでは、「全くのプライベートな件」まで持ち出されて、色々言われた
のは、私だけではないですか？（笑）
４の人に比べたら、私には、俗気があるからでしょうか……。
ですから、やはり、
>結論は、相手の、感情的支配＆否定的ストロークに対して、
>「抵抗しよう」とする私の自動機械の動き
だと思います。で、同じことが起こることに、過剰反応していたのだと
思います。
リアルの友人たちとの中では、そういう妙なおせっかい（？）を
やく人はいないし、ある意味初めての体験に近くて、かなり動揺してたと
思います。しかも、顔が見えない、素性もわからない、という状況ですから……
明るく騒がしい（ｗ７だし）ところはあるにしても、友達と口論することは
殆どないです。２ｗ３（？）友人が、非常の辛い状況のときは、かなりの葛藤
があり、「頼むから、私を解放して、嫌いになって！」と思ったことはありましたけど。
以上のような内容がクリアになってきたので、多少は気が楽になりました。（Ｆ）
159 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 20:14:53 ID:BqloKn+M
６主婦とも、８年、２か６の友人とは１０数年のつきあいになりますが、
どちらとも、『感情的な支配＆否定的ストローク』を感じたことはないです。
どちらもいつも親切で、優しいと思いますし。６主婦に関しては、前に書いたことや、
多少の虚言癖が気になって、疑いを持ったりはしましたけど……。
だから、ここ２ヶ月の、このスレの出来事を思うと、
つい、２ｃｈという場は、私には、とても無理なのだと思ったのです。
でも、だいたいの対策もわかってきたので、大丈夫そうです。
皆さん、お騒がせしました。本当に色々言い出して、申し訳なかったです。（Ｆ）
どちらとも、『感情的な支配＆否定的ストローク』を感じたことはないです。
どちらもいつも親切で、優しいと思いますし。６主婦に関しては、前に書いたことや、
多少の虚言癖が気になって、疑いを持ったりはしましたけど……。
だから、ここ２ヶ月の、このスレの出来事を思うと、
つい、２ｃｈという場は、私には、とても無理なのだと思ったのです。
でも、だいたいの対策もわかってきたので、大丈夫そうです。
皆さん、お騒がせしました。本当に色々言い出して、申し訳なかったです。（Ｆ）
160 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/21(日) 21:00:13 ID:BqloKn+M
ところで、前から、凄く気になっていたのですが……
「性格のタイプ」の段階＝「基礎編」level じゃないですか？
つまり、レベルと段階は全く同じ。段階の訳語はlevelだし。
（翻訳家が違うために、こういうことがおこりがち）
二つの内容を比べても、同種だし。そのレベル移動に関する詳細が
基礎編の「ダイナミズム」にあるというだけで。たぶん、間違いないと
思いますよ……。
「性格のタイプ」の段階＝「基礎編」level じゃないですか？
つまり、レベルと段階は全く同じ。段階の訳語はlevelだし。
（翻訳家が違うために、こういうことがおこりがち）
二つの内容を比べても、同種だし。そのレベル移動に関する詳細が
基礎編の「ダイナミズム」にあるというだけで。たぶん、間違いないと
思いますよ……。
161 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠「生活」な日々：2005/08/21(日) 22:12:20 ID:l1ecpPzE
あ、パールさん！良いところに…
メアド紛失してしまったので(気づいたら前スレdat落ち・笑)
もう一度教えていただけませんか？スミマセン。
メアド紛失してしまったので(気づいたら前スレdat落ち・笑)
もう一度教えていただけませんか？スミマセン。
163 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠また帰れないし・・・：2005/08/21(日) 22:22:28 ID:l1ecpPzE
今日考えていたこと。
６は健全になっても、不正を追及したり、周囲の環境を良くするために動くようだ。
じゃあ、それは通常の段階と何がちがうのか？
動機がまずちがうだろう。
通常の段階では、究極的には自分の安全が脅かされるのを防ぐという動機だ。
健全だと、もっとそれ自体の意味のためにやるだろう。おそらく。
もっと、具体的に考えるとどうか？
ひとつは自分のアイデンティファイしている問題での他人との意見の違いを、
自分が攻撃されたとみなさないことが重要だ。
これは９スレ１さんがフラムさんに言っていたことが参考になる。
これは差別論としても大事な点だ。
例え「足を踏まれて」も、吊し上げるのは、わたしの目指す方向ではない。
ただ、差別されている側が傷つくのは、基本的に日常生活の何気ない場面であることを考えると
(ゲイ・バイ男性の２／３がなんらかのメンヘルの兆候という調査がある)、
なんらかの対抗策が必要だ。
その節合をやらなければならない。
６は健全になっても、不正を追及したり、周囲の環境を良くするために動くようだ。
じゃあ、それは通常の段階と何がちがうのか？
動機がまずちがうだろう。
通常の段階では、究極的には自分の安全が脅かされるのを防ぐという動機だ。
健全だと、もっとそれ自体の意味のためにやるだろう。おそらく。
もっと、具体的に考えるとどうか？
ひとつは自分のアイデンティファイしている問題での他人との意見の違いを、
自分が攻撃されたとみなさないことが重要だ。
これは９スレ１さんがフラムさんに言っていたことが参考になる。
これは差別論としても大事な点だ。
例え「足を踏まれて」も、吊し上げるのは、わたしの目指す方向ではない。
ただ、差別されている側が傷つくのは、基本的に日常生活の何気ない場面であることを考えると
(ゲイ・バイ男性の２／３がなんらかのメンヘルの兆候という調査がある)、
なんらかの対抗策が必要だ。
その節合をやらなければならない。
164 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠どれくらいかかるんだ？：2005/08/21(日) 22:23:38 ID:l1ecpPzE
165 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠訂正：2005/08/21(日) 22:25:29 ID:l1ecpPzE
>>164
ne.jp→co.jp
ne.jp→co.jp
166 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠なんだっけ・・・：2005/08/21(日) 22:35:00 ID:l1ecpPzE
もうひとつなにか考えたんだけどなぁ。。。
思い出せない。。。
複数のわたしめ！ｗ
今日は集中力ナッスィングな日でありました。
ポカばっかりｗ
まぁ、いいか。自分しか被害にあってないし(苦笑。
思い出せない。。。
複数のわたしめ！ｗ
今日は集中力ナッスィングな日でありました。
ポカばっかりｗ
まぁ、いいか。自分しか被害にあってないし(苦笑。
167 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠終わらないけど・・・：2005/08/21(日) 22:36:32 ID:l1ecpPzE
もう帰っちゃおう！ｗ
我が亡き後に洪水よ来たれ！ｗ
では！
我が亡き後に洪水よ来たれ！ｗ
では！
168 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 23:06:40 ID:tgr+QRj5
>>142
>超自我は、相手をまるっきり従わせないと気が済まない。
なるほど。それが上でいう愛と支配に繋がるということなら、
支配は超自我がしているってことかな？
>>150-151
ほほう。その例えはとってもわかりやすいね～♪
相手の感情的な支配＆否定的ストロークを感じる場合において、
フラムさんは、相手からどんな共通のメッセージを感じとっているの？
>超自我は、相手をまるっきり従わせないと気が済まない。
なるほど。それが上でいう愛と支配に繋がるということなら、
支配は超自我がしているってことかな？
>>150-151
ほほう。その例えはとってもわかりやすいね～♪
相手の感情的な支配＆否定的ストロークを感じる場合において、
フラムさんは、相手からどんな共通のメッセージを感じとっているの？
169 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/21(日) 23:37:47 ID:tgr+QRj5
独り言…。
私って、言葉をイメージで捉えている部分が拭えないのだが、
どんなに自分の中でしっくりこようとも「個人的な記憶から生起された像」
だとも言えるよね……それって、いわゆる夢みたいなもんなのかなぁ？ｗ
私って、言葉をイメージで捉えている部分が拭えないのだが、
どんなに自分の中でしっくりこようとも「個人的な記憶から生起された像」
だとも言えるよね……それって、いわゆる夢みたいなもんなのかなぁ？ｗ
170 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/22(月) 00:30:12 ID:sIJ9x+jA
>相手からどんな共通のメッセージを感じとっているの？
言葉ではなく、文章全体からかもし出される雰囲気に反応してます。
相手の「傲慢性」と「尊大さ」とか、醜悪な感情を感じてました。
それに対して、怒りが湧き上がってきて、吐き気がするような不快感
がありました。
心からの親切心だったらわかるんです。９スレ１さんの私あてのメッセージ
のような。その言葉の意味ではなく、その言葉の羅列から発せられる何かが
すぅと心の中に染み渡るような感じ……。
言葉ではなく、文章全体からかもし出される雰囲気に反応してます。
相手の「傲慢性」と「尊大さ」とか、醜悪な感情を感じてました。
それに対して、怒りが湧き上がってきて、吐き気がするような不快感
がありました。
心からの親切心だったらわかるんです。９スレ１さんの私あてのメッセージ
のような。その言葉の意味ではなく、その言葉の羅列から発せられる何かが
すぅと心の中に染み渡るような感じ……。
疲労もーど。
レスは月曜バイト後にします。生きてれば。
＞さすが、天才の神！神の天才！←好きな方を選択してください。
あんま感慨が湧かないｗ
妄言込めて「私の愛する人。」でよろしく！
適当に洗脳してくれ。
ついでに殺し文句の研究をしようと仮定。
どういうのが心底近くに響いた？toオール
おやすみ～て言っても誰もいない罠自体におやすみ。
レスは月曜バイト後にします。生きてれば。
＞さすが、天才の神！神の天才！←好きな方を選択してください。
あんま感慨が湧かないｗ
妄言込めて「私の愛する人。」でよろしく！
適当に洗脳してくれ。
ついでに殺し文句の研究をしようと仮定。
どういうのが心底近くに響いた？toオール
おやすみ～て言っても誰もいない罠自体におやすみ。
172 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠こっそり：2005/08/22(月) 16:51:18 ID:663ZcPY8
173 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠こっそり：2005/08/22(月) 16:59:50 ID:663ZcPY8
４ｗ５さんへ業務連絡。
わたしにメールしてください。
わたしにメールしてください。
174 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠こっそり：2005/08/22(月) 17:08:35 ID:663ZcPY8
レベル５の見分け方
・受動攻撃がでたら
・アクセルとブレーキ両方踏んで走行
重要なことは、アクセルもブレーキもどちらも不安に対する反応であって、
どちらを強くしても解放されないということだ
・受動攻撃がでたら
・アクセルとブレーキ両方踏んで走行
重要なことは、アクセルもブレーキもどちらも不安に対する反応であって、
どちらを強くしても解放されないということだ
「生命エネルギー低下。離脱します。」
「仕方あるまい」
「仕方あるまい」
176 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/22(月) 22:11:54 ID:sIJ9x+jA
>>175 どうしたん？
脳使わないネタ。
先日のミーティングでの飲み物選定。＠１４６７８
＞１８：ウーロン茶
現在感覚を鈍らせないためか？
＞６７：サワー・ビール＠アルコール
思考を沈めるためか？
＞４：オレンジジューｓ（略
ｗｗｗ
きゅうけい。
先日のミーティングでの飲み物選定。＠１４６７８
＞１８：ウーロン茶
現在感覚を鈍らせないためか？
＞６７：サワー・ビール＠アルコール
思考を沈めるためか？
＞４：オレンジジューｓ（略
ｗｗｗ
きゅうけい。
脳使わないネタだけ。
１的友人が自分の事を「真面目だから」と言ったのを、
初めて聞いた気がした。
普段不真面目キャラやろうとするだけに。
６的友人、ゲームの選択肢にて、
「社会に出るには他人に合わせることも必要だ」
の質問に即行ノー。普段よく選考するだけに。
８的友人に「いつでも戻ってこいよ」と言った。
「なんか気持ちわりーな」みたいなこと言ってきた。
いつもとトーンが違った予感。
７的友人が「○○は万能だ」と言ってたのが気にかかった。
７＝”万能”選手の先入観から気になったところ。
たまに人間と会うと印象に残るｗ
１的友人が自分の事を「真面目だから」と言ったのを、
初めて聞いた気がした。
普段不真面目キャラやろうとするだけに。
６的友人、ゲームの選択肢にて、
「社会に出るには他人に合わせることも必要だ」
の質問に即行ノー。普段よく選考するだけに。
８的友人に「いつでも戻ってこいよ」と言った。
「なんか気持ちわりーな」みたいなこと言ってきた。
いつもとトーンが違った予感。
７的友人が「○○は万能だ」と言ってたのが気にかかった。
７＝”万能”選手の先入観から気になったところ。
たまに人間と会うと印象に残るｗ
「脳使わない」ネタ連呼しすぎの脳ｗ
おやすみ罠自体。
おやすみ罠自体。
181 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/23(火) 08:11:01 ID:c6KgoWBE
|_∧
|ー０) 乙！ｵｰﾙ・・・おはよ
|⊂ ｯﾃ 誰ﾓ ｲﾅｲ罠…
|
|ー０) 乙！ｵｰﾙ・・・おはよ
|⊂ ｯﾃ 誰ﾓ ｲﾅｲ罠…
|
182 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/23(火) 08:11:32 ID:c6KgoWBE
♪
♪
♪ ∩ ∧_∧
ヽ (*０ｰ０) Shall we poa～♪
ヽ ⊂ ヽ
Ｏ-､ ）～
U
183 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/23(火) 08:24:17 ID:c6KgoWBE
>>152
>>表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
>”自己イメージ”。
何を求めるのか？を突き詰めて考えれば、
私の「究極の夢」の内容の実体として、昔から変わらず
”永久不変の理想の自己を世に知らしめてから満足して死ぬこと”というものがある(苦笑
が、
それをたらしめる核にあるものは、低い自尊心と低い自己評価、
低い自己肯定による恥辱感から来たものだ…………ぬぬぅ……。
親との関係か……。
>>表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
>”自己イメージ”。
何を求めるのか？を突き詰めて考えれば、
私の「究極の夢」の内容の実体として、昔から変わらず
”永久不変の理想の自己を世に知らしめてから満足して死ぬこと”というものがある(苦笑
が、
それをたらしめる核にあるものは、低い自尊心と低い自己評価、
低い自己肯定による恥辱感から来たものだ…………ぬぬぅ……。
親との関係か……。
184 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/23(火) 09:00:05 ID:c6KgoWBE
>>128
だから、こういうまとめ文ができるところが頭良いんだって！！
>全て主観の投影活動。
ここに、投影を自分のために活用方法する方法が
書いてあったけど、なかなか面白いね。
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec14.html
だから、こういうまとめ文ができるところが頭良いんだって！！
>全て主観の投影活動。
ここに、投影を自分のために活用方法する方法が
書いてあったけど、なかなか面白いね。
ttp://www.counselingservice.jp/lecture/lec14.html
185 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠おはｗ：2005/08/23(火) 09:43:39 ID:16KQkLT6
本能センターを見つけたかもしれない話。
わたしは本番に強い。
高校受験の時は、クラスで一番の点数で、
市内一の進学校に優に合格するレベルだったし(内申悪くて落ちたけどｗ)、
跳び箱のテストでは本番だけ飛べて、水泳のテストでは、
本番だけ２５ｍ泳ぎ切れた(息継ぎしないで泳いだんだけどｗ)。
ヴァイオリンの演奏会では、いつも、いつもよりも上手に弾けた。
院を受験したときも、英語の試験の時、自分で恐ろしいほど読めた。
そんなわけで、いつもわたしは本番に自分の自己最高記録を出す人なのだ。
どうしてだろうか？
わたしは本番に強い。
高校受験の時は、クラスで一番の点数で、
市内一の進学校に優に合格するレベルだったし(内申悪くて落ちたけどｗ)、
跳び箱のテストでは本番だけ飛べて、水泳のテストでは、
本番だけ２５ｍ泳ぎ切れた(息継ぎしないで泳いだんだけどｗ)。
ヴァイオリンの演奏会では、いつも、いつもよりも上手に弾けた。
院を受験したときも、英語の試験の時、自分で恐ろしいほど読めた。
そんなわけで、いつもわたしは本番に自分の自己最高記録を出す人なのだ。
どうしてだろうか？
186 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠大発見：2005/08/23(火) 09:47:10 ID:16KQkLT6
ヴァイオリンの習得過程を思い起こしてみると、最初は思考センターで弾く。
めちゃめちゃヘタだｗ
それから慣れてきたら感情センターを使ってみる。
でもその生の感情のままでは、演奏は美しく聞こえない。
押しつけがましく、耳障りなだけだ。
でもそれ以降の段階がある。
そして、それは演奏会のときに頂点に達する。
それはもしかして本能センターなのでは？？
めちゃめちゃヘタだｗ
それから慣れてきたら感情センターを使ってみる。
でもその生の感情のままでは、演奏は美しく聞こえない。
押しつけがましく、耳障りなだけだ。
でもそれ以降の段階がある。
そして、それは演奏会のときに頂点に達する。
それはもしかして本能センターなのでは？？
187 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠大発見：2005/08/23(火) 09:50:05 ID:16KQkLT6
だとすると、わたしはこれまで少なくとも「本番」のときだけは、
本能センターを使っていたことになる。
だとしたら、わたしは本能センターの使い方を知っている。
これから、毎日が「本番」だと思えばいいのだｗ
本能センターを使っていたことになる。
だとしたら、わたしは本能センターの使い方を知っている。
これから、毎日が「本番」だと思えばいいのだｗ
188 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ピューマ：2005/08/23(火) 09:51:45 ID:16KQkLT6
父親にわたしのイメージを聞いたら、わたしの本番が強くて、突然ぐっと伸びる姿に焦点をあわせて、
ピューマだと言われたことがあった。
そのときは凹んだんだけどｗ、よく考えると、あれは本能センターを使っているわたしなのだ。
だってピューマだもんｗ
父、やるなｗ
これからピューマに改名しようかなｗ
でもピューマさんはびみょすｗ
ピューマだと言われたことがあった。
そのときは凹んだんだけどｗ、よく考えると、あれは本能センターを使っているわたしなのだ。
だってピューマだもんｗ
父、やるなｗ
これからピューマに改名しようかなｗ
でもピューマさんはびみょすｗ
189 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ピューマ：2005/08/23(火) 09:59:20 ID:16KQkLT6
９スレ１さん、ありがとうーーーー！！！！！！！
本能センターを見つけられたのは、
ヒロトの話から、自分にもそのような「エネルギー」があるか考える
↓
たまたま斎籐孝をテレビで見て、上機嫌番付の話(徹子と長嶋が横綱ｗ)とか、
子どもたちに漱石の文章を何時間も朗読させると、
「子どもたちの身体が開いてくる」という話を聞いて、
何かをしたときの心地よい疲労感を思い出す。
↓
ヴァイオリンを弾いている時を思い出す
↓
２ｗ１さんとの本能センターでの会話とくらべてみる
↓
そういえば本番強かったな。。。(ry
というふうに、９スレ１さんのヒントがあったからです！
ほんとにありがとう！！！！
本能センターを見つけられたのは、
ヒロトの話から、自分にもそのような「エネルギー」があるか考える
↓
たまたま斎籐孝をテレビで見て、上機嫌番付の話(徹子と長嶋が横綱ｗ)とか、
子どもたちに漱石の文章を何時間も朗読させると、
「子どもたちの身体が開いてくる」という話を聞いて、
何かをしたときの心地よい疲労感を思い出す。
↓
ヴァイオリンを弾いている時を思い出す
↓
２ｗ１さんとの本能センターでの会話とくらべてみる
↓
そういえば本番強かったな。。。(ry
というふうに、９スレ１さんのヒントがあったからです！
ほんとにありがとう！！！！
190 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ピューマ：2005/08/23(火) 10:07:42 ID:16KQkLT6
それと計画を立てることが大事だ。
いままでわたしは計画を立てて、それを実行したことがほとんどないｗ
なぜなら、計画を立てた途端、できないんじゃないかという不安がわたしを襲うからだ。
その不安から逃れるために、わたしは計画そのものを立てないのだ。
これはわたしの新しい課題だ。
そんでぜひともいま必要で、達成可能な目標だ。
たとえその目的がつれあいに誉められることだとしてもｗ(レベル４？)、
とりあえずこの怖れを乗り越えるのだｗ
そうすれば、今度は自力で色々できるようになるはずだ。
がんばれ、自分！
いままでわたしは計画を立てて、それを実行したことがほとんどないｗ
なぜなら、計画を立てた途端、できないんじゃないかという不安がわたしを襲うからだ。
その不安から逃れるために、わたしは計画そのものを立てないのだ。
これはわたしの新しい課題だ。
そんでぜひともいま必要で、達成可能な目標だ。
たとえその目的がつれあいに誉められることだとしてもｗ(レベル４？)、
とりあえずこの怖れを乗り越えるのだｗ
そうすれば、今度は自力で色々できるようになるはずだ。
がんばれ、自分！
191 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 11:19:59 ID:nXREROQT
本能センターの話で、一番に思い浮かぶ内容の違いが面白いな……（笑）
どういうことか？（これもタイプの違いかもね）
大昔、自動車学校に通っていたとき、非常に態度が悪い教官がいた（弱弱しい
男の子に対しては小突いたり、耳を引っ張ったり、罵倒したりするという奴）
その教官の車に乗ったとき、何だったかは忘れたが、ムカッと来た瞬間に、
アクセルを踏み込み、加速し、コースを外れて正面の崖ギリギリの
ところで急ブレーキをかけた。教官はフロントガラスに頭をぶつけて、
「何をやってんだ！」と怒鳴ったが、クスクス笑って「大丈夫ですか？」
と声をかけた。その後、教官は、モロに私を怖がって（こいつは、何を
するかわからない）、黙っていた。
とにかく、衝動的に本能あるいは行動にでるという、なんとも８らしいエピソードだと思った。
大学時代前後の私の記憶をたどると、こういう類のことが多すぎだorz
後で怖いとか思ったこともない。が、今考えると、ただ呆れるな……。（笑）
どういうことか？（これもタイプの違いかもね）
大昔、自動車学校に通っていたとき、非常に態度が悪い教官がいた（弱弱しい
男の子に対しては小突いたり、耳を引っ張ったり、罵倒したりするという奴）
その教官の車に乗ったとき、何だったかは忘れたが、ムカッと来た瞬間に、
アクセルを踏み込み、加速し、コースを外れて正面の崖ギリギリの
ところで急ブレーキをかけた。教官はフロントガラスに頭をぶつけて、
「何をやってんだ！」と怒鳴ったが、クスクス笑って「大丈夫ですか？」
と声をかけた。その後、教官は、モロに私を怖がって（こいつは、何を
するかわからない）、黙っていた。
とにかく、衝動的に本能あるいは行動にでるという、なんとも８らしいエピソードだと思った。
大学時代前後の私の記憶をたどると、こういう類のことが多すぎだorz
後で怖いとか思ったこともない。が、今考えると、ただ呆れるな……。（笑）
192 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 12:11:49 ID:nXREROQT
コミュニケーションにおける、立てなおしのためのヒント
ＥＮＴＰ 理論化する前に、状況から一歩後退して、他者を観察し、
ものごとへの個人的なつながりについて考えること。
ＩＮＴＰ もっと他者を関らせたり、他者への関心を示す必要があること。
ＩＮＦＰ 個人的な意味を排除して事実に即した情報をとらえ、今おかれて
いる状況を検討する必要があること。
ＩＳＴＪ 中心的なテーマを明確にし、個人的にどう思ったかについて
伝えること。
ＩＳＦＪ 目の前のことよりも、より大きな問題について関心をもったり、
批評を伝えること。
ＭＢＴＩのタイプ全部は省略。知りたいタイプがあったら、要求してください。
書きます。
ＥＮＴＰ 理論化する前に、状況から一歩後退して、他者を観察し、
ものごとへの個人的なつながりについて考えること。
ＩＮＴＰ もっと他者を関らせたり、他者への関心を示す必要があること。
ＩＮＦＰ 個人的な意味を排除して事実に即した情報をとらえ、今おかれて
いる状況を検討する必要があること。
ＩＳＴＪ 中心的なテーマを明確にし、個人的にどう思ったかについて
伝えること。
ＩＳＦＪ 目の前のことよりも、より大きな問題について関心をもったり、
批評を伝えること。
ＭＢＴＩのタイプ全部は省略。知りたいタイプがあったら、要求してください。
書きます。
193 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠こっそり：2005/08/23(火) 12:17:56 ID:16KQkLT6
194 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 12:28:14 ID:nXREROQT
３と８の違い ＭＢＴＩの１６タイプから（勿論、ＭＢＴＩとエニアでは、
必ず、あるタイプが、あるタイプとなる、というわけではないらしい）
コミュニケーションの通常のスタイル
ＥＳＴＰ いつ、誰が、どこで、どうしたという情報を積極的に関心を
示しながら、ものごとを実行していく。懐疑的で批評的だが、
その場の緊張を和らげながら対応するため、周囲にソフトな
印象を与える。
タイプ３は、ＥＳＴＰが多いといわれている。（なるほど、と思ったり）
ソフトでスマートな印象というと、やはり、私の男友達（３ｗ４）が
思い浮かぶな……。
ＥＮＴＰ 会話に積極的に関与し、想像力にとんだ質問をする。たいてい、
型にはまることを抵抗し、独自性のある、ほとんどとっぴとも
いえる反応をする。周囲に柔軟に接している印象を与えるが、
実は分析に必要な情報を集めている。
ＥＮＴＰは、７や８が多いらしい。
私の、リアルでの日常会話は、まさに、これだ…。１親友が、私の反応は、
突飛だ、というし、凄く笑う。彼女の仕事柄からして（研修の講師、企業戦略を
立案及び提案、など）多くの人を見てきた中で、その比較として話すから、
全くの主観でもないと思う。
必ず、あるタイプが、あるタイプとなる、というわけではないらしい）
コミュニケーションの通常のスタイル
ＥＳＴＰ いつ、誰が、どこで、どうしたという情報を積極的に関心を
示しながら、ものごとを実行していく。懐疑的で批評的だが、
その場の緊張を和らげながら対応するため、周囲にソフトな
印象を与える。
タイプ３は、ＥＳＴＰが多いといわれている。（なるほど、と思ったり）
ソフトでスマートな印象というと、やはり、私の男友達（３ｗ４）が
思い浮かぶな……。
ＥＮＴＰ 会話に積極的に関与し、想像力にとんだ質問をする。たいてい、
型にはまることを抵抗し、独自性のある、ほとんどとっぴとも
いえる反応をする。周囲に柔軟に接している印象を与えるが、
実は分析に必要な情報を集めている。
ＥＮＴＰは、７や８が多いらしい。
私の、リアルでの日常会話は、まさに、これだ…。１親友が、私の反応は、
突飛だ、というし、凄く笑う。彼女の仕事柄からして（研修の講師、企業戦略を
立案及び提案、など）多くの人を見てきた中で、その比較として話すから、
全くの主観でもないと思う。
195 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 12:38:06 ID:nXREROQT
>>193 うむぅ。著書の一部を抜き出しても、わかりにくいのかも？
各タイプによるコミュニケーションの取り方の違いから起こる葛藤を
避けるために、どう立て直せばいいのか……という話。
ＩＳＴＰ
通常のスタイル 人との距離を保ち自立しているが、自然体で振舞う。
想像的な反応をし、枠にはまらない質問が多く、世界を理解するために
用いられる体系だった分析を覆す
明確化のスタイル 今日とるべき行動について実際的で現実的な議論を求めるため、
懐疑的で、個人的なことへは関心がないかのように映る
立て直しのヒント 他者への影響についてもっと興味を示したり、会話に他者を交えること
となる。「ＭＢＴＩの招待」から。読むと面白いよ。
各タイプによるコミュニケーションの取り方の違いから起こる葛藤を
避けるために、どう立て直せばいいのか……という話。
ＩＳＴＰ
通常のスタイル 人との距離を保ち自立しているが、自然体で振舞う。
想像的な反応をし、枠にはまらない質問が多く、世界を理解するために
用いられる体系だった分析を覆す
明確化のスタイル 今日とるべき行動について実際的で現実的な議論を求めるため、
懐疑的で、個人的なことへは関心がないかのように映る
立て直しのヒント 他者への影響についてもっと興味を示したり、会話に他者を交えること
となる。「ＭＢＴＩの招待」から。読むと面白いよ。
196 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠こっそり：2005/08/23(火) 12:46:55 ID:16KQkLT6
おはようお寝坊さん。
本能センターか。
思い出すのがろくでもないトラウマを助長した話ｗ
正当化的女性恐怖症。うちの姉。
姉が暴挙に出たところで、
喉への悪影響無視してサイヤ人パワーで叫んだ。
以前に言った「怒りはいざという時しか使いたくない」ってやつか。
団長の言うところの”本番”
自分の”いざという時”
エンジェルの言った「明日死ぬと思えば」
云々のところも関連するか。
>>192
お嬢様！（格上げ？）
INTJ-INFJお願いします。
本能センターか。
思い出すのがろくでもないトラウマを助長した話ｗ
正当化的女性恐怖症。うちの姉。
姉が暴挙に出たところで、
喉への悪影響無視してサイヤ人パワーで叫んだ。
以前に言った「怒りはいざという時しか使いたくない」ってやつか。
団長の言うところの”本番”
自分の”いざという時”
エンジェルの言った「明日死ぬと思えば」
云々のところも関連するか。
>>192
お嬢様！（格上げ？）
INTJ-INFJお願いします。
198 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 14:03:34 ID:nXREROQT
>>196
では、段階的に、質問します（笑）
初対面の場であなたを写真に撮ったとしたら、あなたはどのように写って
いると思いますか？
ＥＰ 活動的でエネルギッシュ 未知の体験を求めている。
うちとけやすく、自ら働きかける
あまり遠慮せず、テンポが速い
ＩＰ 自らの枠を持たずオープンだが控えめ
その場その場に対応して、常識にははまらない。
なんとなくそわそわしており、単独行動をする。行動を先送りにする
ＥＪ すばやく行動に移し、エネルギッシュ 自信に満ちているが好印象
常識を重んじている 話好きで、ときに大きくでる 誠実
ＩＪ 内省的で辛抱強い 物静かで謙虚 他者を尊重するが本人を説得するのが困難
やりたいことを必要以上にがまんしている。
あとは夜にでも。では。
では、段階的に、質問します（笑）
初対面の場であなたを写真に撮ったとしたら、あなたはどのように写って
いると思いますか？
ＥＰ 活動的でエネルギッシュ 未知の体験を求めている。
うちとけやすく、自ら働きかける
あまり遠慮せず、テンポが速い
ＩＰ 自らの枠を持たずオープンだが控えめ
その場その場に対応して、常識にははまらない。
なんとなくそわそわしており、単独行動をする。行動を先送りにする
ＥＪ すばやく行動に移し、エネルギッシュ 自信に満ちているが好印象
常識を重んじている 話好きで、ときに大きくでる 誠実
ＩＪ 内省的で辛抱強い 物静かで謙虚 他者を尊重するが本人を説得するのが困難
やりたいことを必要以上にがまんしている。
あとは夜にでも。では。
>>184
「頭いい」「バカ」、このあたり言われても、しっくり来ない罠。
「はい、天才です。」「はい、バカです。」で返せるらしいｗ
このあたり、君にとってはどんなこと？
文献、よくまとめてあるね。
一時「同属嫌悪」って己が叫んでた事象が、
「投影」の言葉に落ち着いた過去。
>>183
ふむふむ。
＞低い自尊心と低い自己評価、低い自己肯定による恥辱感
この”恥”というものは、理想の自己（自己イメージ）とのギャップにより生ずる、と。
だから、”自己の低さ”ゆえのものというより、”理想の高さ”ゆえ。
低い低い連呼するよりは高い高いと言ってた方が心情にはプラスかも。
現在の実像は自己評価すべき対象じゃない。常にスタート地点。
究極の夢？どっかの歌詞。
「夢は見るものじゃない。いま追うものだから。」
理想が高すぎて届かない！
だがやると決めたのだ。
やり通すのが命運だ。
ＴＡＢＵＮ！
「頭いい」「バカ」、このあたり言われても、しっくり来ない罠。
「はい、天才です。」「はい、バカです。」で返せるらしいｗ
このあたり、君にとってはどんなこと？
文献、よくまとめてあるね。
一時「同属嫌悪」って己が叫んでた事象が、
「投影」の言葉に落ち着いた過去。
>>183
ふむふむ。
＞低い自尊心と低い自己評価、低い自己肯定による恥辱感
この”恥”というものは、理想の自己（自己イメージ）とのギャップにより生ずる、と。
だから、”自己の低さ”ゆえのものというより、”理想の高さ”ゆえ。
低い低い連呼するよりは高い高いと言ってた方が心情にはプラスかも。
現在の実像は自己評価すべき対象じゃない。常にスタート地点。
究極の夢？どっかの歌詞。
「夢は見るものじゃない。いま追うものだから。」
理想が高すぎて届かない！
だがやると決めたのだ。
やり通すのが命運だ。
ＴＡＢＵＮ！
>>182
ｗ
ところで、買い物どうなった？ｗ
ああ、天使が加速度的に離れてゆく…（空に消えてゆく
>>198
ＩＰかＩＪだが、よく分からんから分析テス。
ＩＰ
＞自らの枠を持たずオープンだが控えめ
自分の枠を持たないってことは、
自分への興味と同等に他者に関心を示す、、てところか。
＞その場その場に対応して、常識にははまらない。
その場に必要とあらば非常識な行動も取れる、ということか。
＞なんとなくそわそわしており、単独行動をする。行動を先送りにする
合わせると、そわそわしていて単独での行動を先送りにする、か。
ＩＪ
＞内省的で辛抱強い
外への批判を内的葛藤処理により解決する、か。
＞物静かで謙虚
あんめ目立ちたくないからか。
＞他者を尊重するが本人を説得するのが困難
「お前の好きにしろ、俺も好きにする」か。
＞やりたいことを必要以上にがまんしている。
最低限の生存条件以外の必要を端折った方が、内省・個人的時間を確保しやすい。
本人いわく「死にゃあしねぇ」
ＩＪっぽいな。
ｗ
ところで、買い物どうなった？ｗ
ああ、天使が加速度的に離れてゆく…（空に消えてゆく
>>198
ＩＰかＩＪだが、よく分からんから分析テス。
ＩＰ
＞自らの枠を持たずオープンだが控えめ
自分の枠を持たないってことは、
自分への興味と同等に他者に関心を示す、、てところか。
＞その場その場に対応して、常識にははまらない。
その場に必要とあらば非常識な行動も取れる、ということか。
＞なんとなくそわそわしており、単独行動をする。行動を先送りにする
合わせると、そわそわしていて単独での行動を先送りにする、か。
ＩＪ
＞内省的で辛抱強い
外への批判を内的葛藤処理により解決する、か。
＞物静かで謙虚
あんめ目立ちたくないからか。
＞他者を尊重するが本人を説得するのが困難
「お前の好きにしろ、俺も好きにする」か。
＞やりたいことを必要以上にがまんしている。
最低限の生存条件以外の必要を端折った方が、内省・個人的時間を確保しやすい。
本人いわく「死にゃあしねぇ」
ＩＪっぽいな。
>>122
＞ここでは、４ｗ５語をどう味わうかは、他者に委ねられる。
＞そして、その味わいを通しながら、一つの創造物を作る過程の中に、
＞お互いの自己探求の道がある、と仰せなのではないでしょうか？（フラム）
フラムさんの言われることは、私も納得し受け入れることが出来ました。
フラムさんが、これまでの紆余曲折を経て、今、
「創造のプロセスと自己探求の道程」という視点に言及された事実は、
これ自体が「創造物を作る過程を通じ、気づきを得られた」ということの
ひとつの例証となっているかのようです。
星の子さんが>>138で的確に語られているように、
「作品、レビュー＆批評家」の関係が生み出す創造的ダイナミズムは、
あらゆるコミュニケーションの醍醐味の一つだと思います。
作者に当たる人物が伝えたかったことと、それの曲解や誤解との間の乖離は、
コミュニケーションが進展し創造性が発動されるにつれ、
新たな実像となって起ち現われて来るのだと思います。
例えば、私とフラムさんとの対話においても、
当初の私の意図や思いとは別の地平でコミュニケーションが進展して行き、
その流れの中で「当初の私の思い」の正体（短慮や的外れ等）に気づかされつつ、
現在、こうしてフラムさんの言葉を前にして、
「ああ、フラムさんとの対話の中間到達点は、こういう場所だったのか」と実感しています。
そして、この中間到達点は、最初の頃には気づかなかった場所でありながらも、
求めていたに違いない場所であったことは“解る”のです。
つまり、作品に込められていた意味を作者自身が教えられ、その時、
初めて作品と作者が一体となり、更なるプロセスが進展して行くのであり、これが、
「作者、作品、レビュー、批評家」の循環コミュニケーションの一つの姿なのでしょう。
＞ここでは、４ｗ５語をどう味わうかは、他者に委ねられる。
＞そして、その味わいを通しながら、一つの創造物を作る過程の中に、
＞お互いの自己探求の道がある、と仰せなのではないでしょうか？（フラム）
フラムさんの言われることは、私も納得し受け入れることが出来ました。
フラムさんが、これまでの紆余曲折を経て、今、
「創造のプロセスと自己探求の道程」という視点に言及された事実は、
これ自体が「創造物を作る過程を通じ、気づきを得られた」ということの
ひとつの例証となっているかのようです。
星の子さんが>>138で的確に語られているように、
「作品、レビュー＆批評家」の関係が生み出す創造的ダイナミズムは、
あらゆるコミュニケーションの醍醐味の一つだと思います。
作者に当たる人物が伝えたかったことと、それの曲解や誤解との間の乖離は、
コミュニケーションが進展し創造性が発動されるにつれ、
新たな実像となって起ち現われて来るのだと思います。
例えば、私とフラムさんとの対話においても、
当初の私の意図や思いとは別の地平でコミュニケーションが進展して行き、
その流れの中で「当初の私の思い」の正体（短慮や的外れ等）に気づかされつつ、
現在、こうしてフラムさんの言葉を前にして、
「ああ、フラムさんとの対話の中間到達点は、こういう場所だったのか」と実感しています。
そして、この中間到達点は、最初の頃には気づかなかった場所でありながらも、
求めていたに違いない場所であったことは“解る”のです。
つまり、作品に込められていた意味を作者自身が教えられ、その時、
初めて作品と作者が一体となり、更なるプロセスが進展して行くのであり、これが、
「作者、作品、レビュー、批評家」の循環コミュニケーションの一つの姿なのでしょう。
>>132
＞４ｗ５さんが上の３行で述べることは、幼い頃の傷への癒しをもたらしますし、
＞それこそが、長い間、問題であった”性格の足枷”から抜け出せる鍵であり、
＞さらに、それぞれの自己救済にも繋がるように貢献できることこそが、
＞自分の幸せ、救済なのではないかと実感しております！ｗ
思うに私たちは、自信と自惚れへの感情的混乱からか、
“成し得ること”を受け入れることが非常に難しいのかもしれません。
世間で「自信家」に見える人の中には、ただ単に「衒いが無い」という人も
もしかすると多いのかもしれないです。
「自分の事実をただ受け入れること」がこれほど難しく、意識的にならねばならないとは、
我ながら驚きでもあります。
＞４ｗ５さんが上の３行で述べることは、幼い頃の傷への癒しをもたらしますし、
＞それこそが、長い間、問題であった”性格の足枷”から抜け出せる鍵であり、
＞さらに、それぞれの自己救済にも繋がるように貢献できることこそが、
＞自分の幸せ、救済なのではないかと実感しております！ｗ
思うに私たちは、自信と自惚れへの感情的混乱からか、
“成し得ること”を受け入れることが非常に難しいのかもしれません。
世間で「自信家」に見える人の中には、ただ単に「衒いが無い」という人も
もしかすると多いのかもしれないです。
「自分の事実をただ受け入れること」がこれほど難しく、意識的にならねばならないとは、
我ながら驚きでもあります。
>>119
＞むっつんの対話でむっつんに投げた質問、
＞全部自分に投げるとどうなるよ？
（そして自分に投げてみた）
今、流行ｗの投影というモデルで、ある程度は説明が付くかもしれませんが、
それよりも、私の中で我慢している感情の種類が、少し明瞭になってきたような気がします。
有り体に言えば、インナーチャイルドの復讐心とその抑圧かも。
＞むっつんの対話でむっつんに投げた質問、
＞全部自分に投げるとどうなるよ？
（そして自分に投げてみた）
今、流行ｗの投影というモデルで、ある程度は説明が付くかもしれませんが、
それよりも、私の中で我慢している感情の種類が、少し明瞭になってきたような気がします。
有り体に言えば、インナーチャイルドの復讐心とその抑圧かも。
205 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠こっそり：2005/08/23(火) 16:19:18 ID:16KQkLT6
>>198
ぜったいにIPw
ぜったいにIPw
自動機械云々の辺りが上手くまとまらない。
おそらく、この周辺をまとめようという前提が的を得ていないんだろう。
よって自動機械への認識は「飼い慣らすべきペット」という事でファイナルアンサー。
ＴＡＢＵＮ。
>>202
”感情的混乱”って言葉に押し当ててる様式って何？
>>204
ほほう。教祖♪教祖♪
>>205
我が観察録からすると団長はＥ型。
他の人にはどう映ってるか。
おそらく、この周辺をまとめようという前提が的を得ていないんだろう。
よって自動機械への認識は「飼い慣らすべきペット」という事でファイナルアンサー。
ＴＡＢＵＮ。
>>202
”感情的混乱”って言葉に押し当ててる様式って何？
>>204
ほほう。教祖♪教祖♪
>>205
我が観察録からすると団長はＥ型。
他の人にはどう映ってるか。
207 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠昨日読んだ詩：2005/08/23(火) 19:24:08 ID:16KQkLT6
リンゴ
リンゴを ひとつ
ここに おくと
リンゴの
この 大きさは
この リンゴだけで
いっぱいだ
リンゴが ひとつ
ここに ある
ほかには
なんにも ない
ああ ここで
あることと
ないことが
まぶしいように
ぴったりだ
byまど・みちお
リンゴを ひとつ
ここに おくと
リンゴの
この 大きさは
この リンゴだけで
いっぱいだ
リンゴが ひとつ
ここに ある
ほかには
なんにも ない
ああ ここで
あることと
ないことが
まぶしいように
ぴったりだ
byまど・みちお
208 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiは元気：2005/08/23(火) 19:25:56 ID:16KQkLT6
209 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiは元気!：2005/08/23(火) 19:33:38 ID:16KQkLT6
ふ～む。EPもあんまりしっくりこんな～。
つーか、４ｗ５とくらべりゃ誰だって外向的なんｊ(ry w
やっぱMBTIってわたしにあまり当てはまらない気がするよ。
だって６って外向と内向と両方あって、
感情と思考の二人三脚だもん。
二種類もはっきりしないんじゃ、あんまり当たらない気がする。。。
つーか、４ｗ５とくらべりゃ誰だって外向的なんｊ(ry w
やっぱMBTIってわたしにあまり当てはまらない気がするよ。
だって６って外向と内向と両方あって、
感情と思考の二人三脚だもん。
二種類もはっきりしないんじゃ、あんまり当たらない気がする。。。
210 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 20:11:33 ID:nXREROQT
>>209 誰でも、ＩとＥはあり、どっちがより多いか、という感じ。
>初対面の場であなたを写真に撮ったとしたら、
の「初対面」というのがミソかな……
前にパールさんが、初対面の人たちのことを書いていたことがあってよね？
それからすると、Ｉだろうとは思ったけどな。
エニアとの関連でいけば、私の場合、精神状態が特に悪いときだと（５分裂）
近寄りがたい雰囲気をかもし出していると思うし、「誰も話しかけるな！」
みたいな（笑）総合的にみてみると（割合の問題）、やはりＥだと思う。
>初対面の場であなたを写真に撮ったとしたら、
の「初対面」というのがミソかな……
前にパールさんが、初対面の人たちのことを書いていたことがあってよね？
それからすると、Ｉだろうとは思ったけどな。
エニアとの関連でいけば、私の場合、精神状態が特に悪いときだと（５分裂）
近寄りがたい雰囲気をかもし出していると思うし、「誰も話しかけるな！」
みたいな（笑）総合的にみてみると（割合の問題）、やはりＥだと思う。
211 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiは飛び跳ねているｗ：2005/08/23(火) 20:24:20 ID:16KQkLT6
212 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 20:27:01 ID:nXREROQT
>>209
>つーか、４ｗ５とくらべりゃ誰だって外向的なんｊ(ry w
そうだね。そう思う。
>197
>お嬢様！（格上げ？）
う……ん。若かったら、その呼び名は嬉しいけど、ちょっとな……。
嬢のほうが、やくざの姉御っぽくて気にいってはいる（なんだ？そりゃ？）
ＩＮＴＪ
通常のスタイル 理論やアイデアを収集することが多く、ほとんどの状況
に的確に反応する。体系立った情報収集を行い、批評的で、
懐疑的な印象を与える。自立や独立の欲求があるため、
冷静で、人から距離をおいているような印象を与える
明確化のスタイル人とのやり取りを全体的な意義の中に位置づけるので、
包括的で厳しい質問を投げかける
建て直しの 理論を事実に基づいて検証する際に、他者に友好的に
ためのヒント 接したり、個人的な考えや相手の気持ちを考えながら伝えること。
もう一つは、また後でね。
>つーか、４ｗ５とくらべりゃ誰だって外向的なんｊ(ry w
そうだね。そう思う。
>197
>お嬢様！（格上げ？）
う……ん。若かったら、その呼び名は嬉しいけど、ちょっとな……。
嬢のほうが、やくざの姉御っぽくて気にいってはいる（なんだ？そりゃ？）
ＩＮＴＪ
通常のスタイル 理論やアイデアを収集することが多く、ほとんどの状況
に的確に反応する。体系立った情報収集を行い、批評的で、
懐疑的な印象を与える。自立や独立の欲求があるため、
冷静で、人から距離をおいているような印象を与える
明確化のスタイル人とのやり取りを全体的な意義の中に位置づけるので、
包括的で厳しい質問を投げかける
建て直しの 理論を事実に基づいて検証する際に、他者に友好的に
ためのヒント 接したり、個人的な考えや相手の気持ちを考えながら伝えること。
もう一つは、また後でね。
213 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠ai～(苦笑：2005/08/23(火) 20:32:58 ID:16KQkLT6
ミスｗ
>>208-209
>>200っぽく分析してみるとどう？
初対面どうこう無視して言語と言動との関連付けだけ書いたんだけどｗ
>>212
んじゃ嬢で。
ありがとう。
オールにしつもーん！
上のINTJの記述と
ここで一人称使おうとして断念。無念。
もう一度。
オールにしつもーん！
上のINTJの記述と、”名無しご”に関する多少の観察録、
２つ比べてみて、一致部分と不一致部分どっちが大きい？
根拠はＴＡＢＵＮレベルで。
>>208-209
>>200っぽく分析してみるとどう？
初対面どうこう無視して言語と言動との関連付けだけ書いたんだけどｗ
>>212
んじゃ嬢で。
ありがとう。
オールにしつもーん！
上のINTJの記述と
ここで一人称使おうとして断念。無念。
もう一度。
オールにしつもーん！
上のINTJの記述と、”名無しご”に関する多少の観察録、
２つ比べてみて、一致部分と不一致部分どっちが大きい？
根拠はＴＡＢＵＮレベルで。
216 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 21:33:41 ID:nXREROQT
>>213
>これ創造的？もしかして。
確認したけど、やはり、「想像的」と書いてあった。
思考機能指向と感情機能指向のコミュニケーションの違いから抜粋
対象となていることから距離を置こうとする：思考機能
思考を指向する人は、集めた情報や経験などを客体化することで、
情報や経験を整理する基準を見出そうとする。論理的にかつ状況を見直すために、
客観的な立場をとっているように見える。
彼らは、状況の賛否両論の両方から考え、ものごとの関りを分析し、考えを導き
出す原理原則を提示することに多大な労力をかけるのである。
対象となっていることの中心に位置づけようとする：感情機能
感情を指向する人は、対象となる状況に身をおいて、そこにいる人たち
にどのような影響が及びかについてのアンテナを」めぐらそうとする。
彼らは、その場で関っている人の観点から、決定や選択の結果についてまず考える。
当然筋道のたった基準が判断に重要であると気づいているが、感情を指向する
人は、自動的に、分析されたどんな基準よりも、人の気持ちが満たされた
り、幸福感を重視することを優先するのである。
いちおう、前のやん坊とのパールさんの主張を考えると、後者のような
気がしたのだけど、どう思う？
>これ創造的？もしかして。
確認したけど、やはり、「想像的」と書いてあった。
思考機能指向と感情機能指向のコミュニケーションの違いから抜粋
対象となていることから距離を置こうとする：思考機能
思考を指向する人は、集めた情報や経験などを客体化することで、
情報や経験を整理する基準を見出そうとする。論理的にかつ状況を見直すために、
客観的な立場をとっているように見える。
彼らは、状況の賛否両論の両方から考え、ものごとの関りを分析し、考えを導き
出す原理原則を提示することに多大な労力をかけるのである。
対象となっていることの中心に位置づけようとする：感情機能
感情を指向する人は、対象となる状況に身をおいて、そこにいる人たち
にどのような影響が及びかについてのアンテナを」めぐらそうとする。
彼らは、その場で関っている人の観点から、決定や選択の結果についてまず考える。
当然筋道のたった基準が判断に重要であると気づいているが、感情を指向する
人は、自動的に、分析されたどんな基準よりも、人の気持ちが満たされた
り、幸福感を重視することを優先するのである。
いちおう、前のやん坊とのパールさんの主張を考えると、後者のような
気がしたのだけど、どう思う？
217 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 21:40:33 ID:nXREROQT
つづき、
あのときの主張では、
私は、つまるところ、このスレでの、コミュニケーション方法を
もっと考えるべきだ、と思った。
が、パールさんは、ヒューマンというのかな、人の気持ちを大事に
しているように感じたけど……どうだろうか？
あのときの主張では、
私は、つまるところ、このスレでの、コミュニケーション方法を
もっと考えるべきだ、と思った。
が、パールさんは、ヒューマンというのかな、人の気持ちを大事に
しているように感じたけど……どうだろうか？
218 ：Pearl(パール)@終わらない。。。：2005/08/23(火) 21:47:33 ID:16KQkLT6
>>212
>理論やアイデアを収集することが多く、 →yes
>ほとんどの状況に的確に反応する。 →何が的確かによる
>体系立った情報収集を行い、批評的で、懐疑的な印象を与える。 →yes
>自立や独立の欲求があるため、 →かどうかはわからないが
>冷静で、人から距離をおいているような印象を与える →yes
>理論やアイデアを収集することが多く、 →yes
>ほとんどの状況に的確に反応する。 →何が的確かによる
>体系立った情報収集を行い、批評的で、懐疑的な印象を与える。 →yes
>自立や独立の欲求があるため、 →かどうかはわからないが
>冷静で、人から距離をおいているような印象を与える →yes
219 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 21:50:13 ID:nXREROQT
ＩＮＦＰ
通常のスタイル：内省し、人あたりはいい。会話や状況の調和をとるような
発言をするために、柔軟に映る
明確化のスタイル：会話をもっと大きな文脈に結びつけようとするなど、もっと
大きな枠組みで意味をとらえようとする。
建て直しのための：個人的な意味を排除して、事実に即した情報をとらえ、
ヒント 今おかれている状況を検討する必要があること
通常のスタイル：内省し、人あたりはいい。会話や状況の調和をとるような
発言をするために、柔軟に映る
明確化のスタイル：会話をもっと大きな文脈に結びつけようとするなど、もっと
大きな枠組みで意味をとらえようとする。
建て直しのための：個人的な意味を排除して、事実に即した情報をとらえ、
ヒント 今おかれている状況を検討する必要があること
220 ：Pearl(パール)＠現実逃避：2005/08/23(火) 21:54:03 ID:16KQkLT6
>>216,217
どうだろうなぁ。わたしの感情移入は、どんな人に対してもじゃないんだよ。
詳しくは９スレで書いた通り。
感情移入できない人に対しては鬼のように冷たく、原則適用ｗ
それと、自分の行動の結果が相手の感情にどのように影響を与えるかについては、
あまり考慮していないと思う。
自分の感情にはやたら考慮していると思うけど。
う～ん。やっぱ内向感情なのか？？？ｗ
どうだろうなぁ。わたしの感情移入は、どんな人に対してもじゃないんだよ。
詳しくは９スレで書いた通り。
感情移入できない人に対しては鬼のように冷たく、原則適用ｗ
それと、自分の行動の結果が相手の感情にどのように影響を与えるかについては、
あまり考慮していないと思う。
自分の感情にはやたら考慮していると思うけど。
う～ん。やっぱ内向感情なのか？？？ｗ
221 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 21:59:37 ID:nXREROQT
ついでに、
ＩＳＦＰ
通常のスタイル：大抵内省しているため、人に対する思い遣りは言葉ではなく、
行動で示される。実際的で頼れる情報を共有する
明確化のスタイル：さらに敬い従うことで、関心や重いはしめそうとする。
具体的なことを知ることで理解しようとする。
建て直しのヒント：もっと全体的な枠組みを考えたり、疑問や批評的な質問を
なげかけること。
ＩＳＦＪ
通常のスタイル：周囲の人への思い遣りを示し、温かく、思慮深い、人や状況に
ついて、慎重に注意深く発言し、現状について間違ったことは言わない。
明確化のスタイル：援助になると思えることを落ち着いて行い、滅多に自分の要求を
主張せず、考えが正しいかどうか経験から実証しようとすることが多い。
立て直しのヒント：目の前のことよりも、より大きな問題について、関心をもったり、
批評を伝えること
ＭＢＴＩもエニアと同じで、読んでいたら、どれも当てはまるような気がしてくるんだよね。
やはり、タイプを特定するというのなら、著書がお勧めかも。（ここまで書いて
おいて、最後にコレだ……（笑））
ＩＳＦＰ
通常のスタイル：大抵内省しているため、人に対する思い遣りは言葉ではなく、
行動で示される。実際的で頼れる情報を共有する
明確化のスタイル：さらに敬い従うことで、関心や重いはしめそうとする。
具体的なことを知ることで理解しようとする。
建て直しのヒント：もっと全体的な枠組みを考えたり、疑問や批評的な質問を
なげかけること。
ＩＳＦＪ
通常のスタイル：周囲の人への思い遣りを示し、温かく、思慮深い、人や状況に
ついて、慎重に注意深く発言し、現状について間違ったことは言わない。
明確化のスタイル：援助になると思えることを落ち着いて行い、滅多に自分の要求を
主張せず、考えが正しいかどうか経験から実証しようとすることが多い。
立て直しのヒント：目の前のことよりも、より大きな問題について、関心をもったり、
批評を伝えること
ＭＢＴＩもエニアと同じで、読んでいたら、どれも当てはまるような気がしてくるんだよね。
やはり、タイプを特定するというのなら、著書がお勧めかも。（ここまで書いて
おいて、最後にコレだ……（笑））
222 ：Pearl(パール)@aiも逃避：2005/08/23(火) 22:00:47 ID:16KQkLT6
名無しごにしたみたいにやってみよう
>>216
>対象となていることから距離を置こうとする →？
>思考を指向する人は、集めた情報や経験などを客体化することで、→客体化はしない
>情報や経験を整理する基準を見出そうとする。 →yes
>論理的にかつ状況を見直すために、
>客観的な立場をとっているように見える。 →no
>彼らは、状況の賛否両論の両方から考え、 →固定した見解がないときは考える
>ものごとの関りを分析し、考えを導き
>出す原理原則を提示することに多大な労力をかけるのである。 →yes
>>216
>対象となていることから距離を置こうとする →？
>思考を指向する人は、集めた情報や経験などを客体化することで、→客体化はしない
>情報や経験を整理する基準を見出そうとする。 →yes
>論理的にかつ状況を見直すために、
>客観的な立場をとっているように見える。 →no
>彼らは、状況の賛否両論の両方から考え、 →固定した見解がないときは考える
>ものごとの関りを分析し、考えを導き
>出す原理原則を提示することに多大な労力をかけるのである。 →yes
223 ：Pearl(パール)＠part2：2005/08/23(火) 22:05:04 ID:16KQkLT6
>対象となっていることの中心に位置づけようとする →主語が抜けているため意味不明
>感情を指向する人は、対象となる状況に身をおいて、そこにいる人たち
>にどのような影響が及びかについてのアンテナを」めぐらそうとする。 →場合による
>彼らは、その場で関っている人の観点から、決定や選択の結果についてまず考える。→人による
>当然筋道のたった基準が判断に重要であると気づいているが、 →yes
>自動的に、分析されたどんな基準よりも、人の気持ちが満たされた →人が自分ならyes
>り、幸福感を重視することを優先するのである。
>感情を指向する人は、対象となる状況に身をおいて、そこにいる人たち
>にどのような影響が及びかについてのアンテナを」めぐらそうとする。 →場合による
>彼らは、その場で関っている人の観点から、決定や選択の結果についてまず考える。→人による
>当然筋道のたった基準が判断に重要であると気づいているが、 →yes
>自動的に、分析されたどんな基準よりも、人の気持ちが満たされた →人が自分ならyes
>り、幸福感を重視することを優先するのである。
224 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 22:07:52 ID:nXREROQT
>>220 確かに、思考的なときは思い切り思考的だと思う。
前にＩＳＴ－（ＪかＰかは覚えてなかった）と言っていたときは、なるほど
と思った。誰でも、ＴとＳはある。どっちが優勢か？とかその分量の問題。
状況によっては、劣等機能を使うこともある。
だから、自分の今の状況や置かれている立場、頻度など、意識的に観察して
いく必要がありそうだね。
前にＩＳＴ－（ＪかＰかは覚えてなかった）と言っていたときは、なるほど
と思った。誰でも、ＴとＳはある。どっちが優勢か？とかその分量の問題。
状況によっては、劣等機能を使うこともある。
だから、自分の今の状況や置かれている立場、頻度など、意識的に観察して
いく必要がありそうだね。
225 ：Pearl(パール)＠検討中：2005/08/23(火) 22:08:19 ID:16KQkLT6
>>223
>感情を指向する人は、対象となる状況に身をおいて、そこにいる人たち
>にどのような影響が及びかについてのアンテナを」めぐらそうとする。
これもどうなのかなぁ。
明らかにＦの星の子に、わたしが牽制球投げた場面はどうなるんだろう？？？
わけわからず。
やっぱフラムさんには悪いけど、使えないって結論でｗ
>感情を指向する人は、対象となる状況に身をおいて、そこにいる人たち
>にどのような影響が及びかについてのアンテナを」めぐらそうとする。
これもどうなのかなぁ。
明らかにＦの星の子に、わたしが牽制球投げた場面はどうなるんだろう？？？
わけわからず。
やっぱフラムさんには悪いけど、使えないって結論でｗ
226 ：Pearl(パール)@なんで向かないのか：2005/08/23(火) 22:14:29 ID:16KQkLT6
>>224
>だから、自分の今の状況や置かれている立場、頻度など、意識的に観察して
>いく必要がありそうだね。
まぁ、そうなんだけど、６みたいな両価的で振り幅が大きいタイプを、
「外面的に」描写することにはやはり無理がある気がする。
エニアは動機から描くからこそ、６を一貫性を持って描写できるわけで。。。
まぁ、SとＰは正しい気がするけどね。Iはだいたい。ＦかＴかはナゾｗ
>だから、自分の今の状況や置かれている立場、頻度など、意識的に観察して
>いく必要がありそうだね。
まぁ、そうなんだけど、６みたいな両価的で振り幅が大きいタイプを、
「外面的に」描写することにはやはり無理がある気がする。
エニアは動機から描くからこそ、６を一貫性を持って描写できるわけで。。。
まぁ、SとＰは正しい気がするけどね。Iはだいたい。ＦかＴかはナゾｗ
227 ：Pearl(パール)@帰っちゃいけないけど：2005/08/23(火) 22:15:53 ID:16KQkLT6
では～。帰ります～。さいなら。
228 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 22:22:28 ID:nXREROQT
コミュニケーションという観点からは、ＭＢＴＩは結構面白そうだと思った。
アメリカでは、ＭＢＴＩの研究のほうが進んでいるらしい話で、
バロン氏のエニア本でのＭＢＴＩとエニアタイプとの関係を見ると、
タイプ６が一番多種多様だと思った。ちなみに我が父は、ＥＳＦＪと思う。
６主婦も外向と思う。とにかく愛想がよいし、誰にでも積極的に話しかける人だな～と
感心するな……。（私に比べると、彼女のほうが外向は強いと思える）
アメリカでは、ＭＢＴＩの研究のほうが進んでいるらしい話で、
バロン氏のエニア本でのＭＢＴＩとエニアタイプとの関係を見ると、
タイプ６が一番多種多様だと思った。ちなみに我が父は、ＥＳＦＪと思う。
６主婦も外向と思う。とにかく愛想がよいし、誰にでも積極的に話しかける人だな～と
感心するな……。（私に比べると、彼女のほうが外向は強いと思える）
229 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 22:29:34 ID:nXREROQT
>>226
>エニアは動機から描くからこそ、６を一貫性を持って描写できるわけで。。。
それはいえると思うよ。
ＭＢＴＩは、エニアとはまた違った層別で、ちょっと興味深かったので
引用してみた。興味があったら、という参考程度です。
>エニアは動機から描くからこそ、６を一貫性を持って描写できるわけで。。。
それはいえると思うよ。
ＭＢＴＩは、エニアとはまた違った層別で、ちょっと興味深かったので
引用してみた。興味があったら、という参考程度です。
230 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 23:00:59 ID:nXREROQT
>>201
>つまり、作品に込められていた意味を作者自身が教えられ、その時、
>初めて作品と作者が一体となり、更なるプロセスが進展して行くのであり、これが、
>「作者、作品、レビュー、批評家」の循環コミュニケーションの一つの姿なのでしょう。
ええ、無意識に感じていたことを、
４ｗ５さんや星の子さんの発言で、再度確認できたような気がします。
循環コミュニケーションそのものも、一人ひとりがパーソナリティに囚われて
いくと、うまくいかないみたいです。これを成立させるという視点をもつことが
当面の目標でしょう。が、大きな視点（目標）である「自己探求→自己成長」のことを
常に念頭においておく必要があります。
>>202
>思うに私たちは、自信と自惚れへの感情的混乱からか、
>“成し得ること”を受け入れることが非常に難しいのかもしれません。
>「自分の事実をただ受け入れること」がこれほど難しく、意識的にならねばならないとは、
>我ながら驚きでもあります。
ですね……実感です。
つい、自分にとって都合の悪い感情や思考（なのかな？）は、つい排除しようとする
心の動きには、嫌というほど実感させられましたし、
そこを認めることの苦しみは、並大抵のことではないと思いました。
今も、まだ、（無意識ではわかっていても）
意識として受け入れられない「内的事実」が多く存在している感触があります。
それを阻むものが強くて、意識にあがってきてない気がしてます。
>つまり、作品に込められていた意味を作者自身が教えられ、その時、
>初めて作品と作者が一体となり、更なるプロセスが進展して行くのであり、これが、
>「作者、作品、レビュー、批評家」の循環コミュニケーションの一つの姿なのでしょう。
ええ、無意識に感じていたことを、
４ｗ５さんや星の子さんの発言で、再度確認できたような気がします。
循環コミュニケーションそのものも、一人ひとりがパーソナリティに囚われて
いくと、うまくいかないみたいです。これを成立させるという視点をもつことが
当面の目標でしょう。が、大きな視点（目標）である「自己探求→自己成長」のことを
常に念頭においておく必要があります。
>>202
>思うに私たちは、自信と自惚れへの感情的混乱からか、
>“成し得ること”を受け入れることが非常に難しいのかもしれません。
>「自分の事実をただ受け入れること」がこれほど難しく、意識的にならねばならないとは、
>我ながら驚きでもあります。
ですね……実感です。
つい、自分にとって都合の悪い感情や思考（なのかな？）は、つい排除しようとする
心の動きには、嫌というほど実感させられましたし、
そこを認めることの苦しみは、並大抵のことではないと思いました。
今も、まだ、（無意識ではわかっていても）
意識として受け入れられない「内的事実」が多く存在している感触があります。
それを阻むものが強くて、意識にあがってきてない気がしてます。
231 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 23:12:52 ID:nXREROQT
つづき
しかし、無理に「内的事実」を自分に認めさせようとせず、
心の中で、熟成されるのを「待つ」ことの大切さを、４ｗ５さんから、
何度となく教えられた気がしています。
自己放棄した部分と取り組んでいるとき、以前は知らなかった自分自身
の真実が明らかになるかもしれません。もしくは、昔の傷や恐れ、怒り
を再体験するかもしれません。ですが「自分自身に対する慈しみ」を
育てることが重要です。私たちは、自分自身を十分に愛し、本来の自分を
知る努力する甲斐があるということ知る必要があります。～ 基礎編 Ｐ６７
一人では行き詰りそうなとき、仲間がサポートし、ほんの少し肩を貸してあげる、手を差し伸べる、
それが、「ワークは一人ではできない」の一つの意味なのかもしれないです。
しかし、無理に「内的事実」を自分に認めさせようとせず、
心の中で、熟成されるのを「待つ」ことの大切さを、４ｗ５さんから、
何度となく教えられた気がしています。
自己放棄した部分と取り組んでいるとき、以前は知らなかった自分自身
の真実が明らかになるかもしれません。もしくは、昔の傷や恐れ、怒り
を再体験するかもしれません。ですが「自分自身に対する慈しみ」を
育てることが重要です。私たちは、自分自身を十分に愛し、本来の自分を
知る努力する甲斐があるということ知る必要があります。～ 基礎編 Ｐ６７
一人では行き詰りそうなとき、仲間がサポートし、ほんの少し肩を貸してあげる、手を差し伸べる、
それが、「ワークは一人ではできない」の一つの意味なのかもしれないです。
232 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 23:32:45 ID:nXREROQT
>>215
>２つ比べてみて、一致部分と不一致部分どっちが大きい？
一致部分が大きいと思う。たぶん（笑）
私の私的な感想
４だとしても、５のウィングが重そうな印象があるのも、
思考タイプらしさが際立っているから。
以前に、パールさんが自作自演と疑われたときの、「妄想」についての
説明の明快さには、拍手喝采を送りたかったな～。あのとき言ったかな？
とにかく、心の底から、「へぇ。すげぇ。」と思った。
ここんとこ、いつも空にいる（笑）真ちゃんの存在を確認して、
自分の客観性がどの程度か、を推し量っているところがあるにはある。
参考までに、
ＩＮＴＰ
通常のスタイル 傍観者として議論するなかの意見の相違を検討するための
質問をすることで満足する。懐疑的で批判的に見えるが
柔軟にもみえる
明確化のスタイルさらに多くの質問を投げかけ、状況をさらに分析し、考えを
さらにまとめようとする。
>２つ比べてみて、一致部分と不一致部分どっちが大きい？
一致部分が大きいと思う。たぶん（笑）
私の私的な感想
４だとしても、５のウィングが重そうな印象があるのも、
思考タイプらしさが際立っているから。
以前に、パールさんが自作自演と疑われたときの、「妄想」についての
説明の明快さには、拍手喝采を送りたかったな～。あのとき言ったかな？
とにかく、心の底から、「へぇ。すげぇ。」と思った。
ここんとこ、いつも空にいる（笑）真ちゃんの存在を確認して、
自分の客観性がどの程度か、を推し量っているところがあるにはある。
参考までに、
ＩＮＴＰ
通常のスタイル 傍観者として議論するなかの意見の相違を検討するための
質問をすることで満足する。懐疑的で批判的に見えるが
柔軟にもみえる
明確化のスタイルさらに多くの質問を投げかけ、状況をさらに分析し、考えを
さらにまとめようとする。
233 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/23(火) 23:48:59 ID:nXREROQT
私的ひとりごと。
「不夜城」を思い出して、少し調べてみたら、完結編が出ていること
を知った。で、早速購入して読んでいる。
２作目の「鎮魂歌」は、面白かったが、この「長恨歌」は、先が気になって
早く読みたいという気にもならず、つい、最後のほうをチラリを見てしまった（笑）
「小文（名前）は何もわかっていない。劉健一は強い存在ではない。ただ、
心を闇でくるんで閉ざしているだけだ」のフレーズに反応。そう、その通りだ。
と何度もうなづいてしまった……。
「不夜城」を思い出して、少し調べてみたら、完結編が出ていること
を知った。で、早速購入して読んでいる。
２作目の「鎮魂歌」は、面白かったが、この「長恨歌」は、先が気になって
早く読みたいという気にもならず、つい、最後のほうをチラリを見てしまった（笑）
「小文（名前）は何もわかっていない。劉健一は強い存在ではない。ただ、
心を闇でくるんで閉ざしているだけだ」のフレーズに反応。そう、その通りだ。
と何度もうなづいてしまった……。
234 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 00:05:54 ID:klb0szWn
>>231の
>ですが「自分自身に対する慈しみ」を 育てることが重要です。
ここですが、「自分自身に対する慈しみ」→「相手に対する慈しみ」
もワークでは大切なのでしょう……。
さなださんが言っていた、「自分を客観的に、相手を主観的に」
大事ですね……。
>ですが「自分自身に対する慈しみ」を 育てることが重要です。
ここですが、「自分自身に対する慈しみ」→「相手に対する慈しみ」
もワークでは大切なのでしょう……。
さなださんが言っていた、「自分を客観的に、相手を主観的に」
大事ですね……。
235 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 00:17:55 ID:klb0szWn
余談
何故、私がＭＢＴＩに興味を持ったかというと、
（もともと前の会社で、そのさわりを学んだことはある）
エニアの性格類型が言うところの性格描写と、ＭＢＴＩの類型論
の差を見ることで、よりエニアの性格類型の基準となっている内容を
知りたかったから。言葉から連想する個人的な解釈をできるだけ排除した
かったから。（説明上手くないな……。こういうとき、５になりたい）
何故、私がＭＢＴＩに興味を持ったかというと、
（もともと前の会社で、そのさわりを学んだことはある）
エニアの性格類型が言うところの性格描写と、ＭＢＴＩの類型論
の差を見ることで、よりエニアの性格類型の基準となっている内容を
知りたかったから。言葉から連想する個人的な解釈をできるだけ排除した
かったから。（説明上手くないな……。こういうとき、５になりたい）
236 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 00:48:36 ID:klb0szWn
>>230
>循環コミュニケーションそのものも、一人ひとりがパーソナリティに囚われて
>いくと、うまくいかないみたいです。
以前仕事をしていたとき、このことが上手くいっていたのは、
お互いを尊敬し、信頼関係があったからだと思います。
私は、彼らの才能を心の底から、尊敬していましたし、常に感嘆の声を
あげていました。彼らもまた、私の突飛な話（笑）に真剣に耳を傾けていた
からだと思いました。やはり、相手に「見下しの心」「疑いの心」が
あっては、うまくいかないものです。相手の心ではなく、自分の心が
曇っていないのかどうか、自分を疑う気持ちが大切のような気がします。
特に私は、ね……。私は、他人を疑うことはよくありますが（困ったもんだ）
自分をあまり疑わないんですよね… ため息がでます。
では、おやすみなさい♪
>循環コミュニケーションそのものも、一人ひとりがパーソナリティに囚われて
>いくと、うまくいかないみたいです。
以前仕事をしていたとき、このことが上手くいっていたのは、
お互いを尊敬し、信頼関係があったからだと思います。
私は、彼らの才能を心の底から、尊敬していましたし、常に感嘆の声を
あげていました。彼らもまた、私の突飛な話（笑）に真剣に耳を傾けていた
からだと思いました。やはり、相手に「見下しの心」「疑いの心」が
あっては、うまくいかないものです。相手の心ではなく、自分の心が
曇っていないのかどうか、自分を疑う気持ちが大切のような気がします。
特に私は、ね……。私は、他人を疑うことはよくありますが（困ったもんだ）
自分をあまり疑わないんですよね… ため息がでます。
では、おやすみなさい♪
マジレスがむずい。
>>152
＞よーし、よろしくね～♪
うむ。行きます。
＞>表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
＞”自己イメージ”。
＞もしくは”個人的に感じている心の表象イメージ”だな。
＞また、”他者と、他者や感情の形、理解を捉えることで得られる内的な共鳴”かな。
＞「シンボリズム」的だと思う。
自己表現に使いたい媒体（道具）は、
”己の発する言語群から浮かび上がってくる象徴的イメージ”ってこと？
概算、根本は言語になる。ネット上じゃ当たり前すぎるか。
＞たとえば私の比喩（略）は”個人的に感じている表象”です。
感情と言語との関連付け、ね。
”色合い”は分かりよくなるね。
色を知ってる前提か。
僕の描く心情表現の並びとは方向性が違うかな。
自分が心情に沿って書くと”詩”みたいになる。
重きは”流れ”と”変化”にあり、かな。
論理表現の場合は何度も言い直してるかもしれない。
いわゆる”論理の隙間を空想で埋める”か？
後から隙間を考えてみると繋がってなかったり繋がってるフリは出来たり、
よう分からんことが多いらしい。ＴＡＢＵＮ。
>>152
＞よーし、よろしくね～♪
うむ。行きます。
＞>表現、ってその媒体は何？言葉？身体感覚？ありのままの自己？
＞”自己イメージ”。
＞もしくは”個人的に感じている心の表象イメージ”だな。
＞また、”他者と、他者や感情の形、理解を捉えることで得られる内的な共鳴”かな。
＞「シンボリズム」的だと思う。
自己表現に使いたい媒体（道具）は、
”己の発する言語群から浮かび上がってくる象徴的イメージ”ってこと？
概算、根本は言語になる。ネット上じゃ当たり前すぎるか。
＞たとえば私の比喩（略）は”個人的に感じている表象”です。
感情と言語との関連付け、ね。
”色合い”は分かりよくなるね。
色を知ってる前提か。
僕の描く心情表現の並びとは方向性が違うかな。
自分が心情に沿って書くと”詩”みたいになる。
重きは”流れ”と”変化”にあり、かな。
論理表現の場合は何度も言い直してるかもしれない。
いわゆる”論理の隙間を空想で埋める”か？
後から隙間を考えてみると繋がってなかったり繋がってるフリは出来たり、
よう分からんことが多いらしい。ＴＡＢＵＮ。
>>154-155
”概念の構築方法自体”に意識を寄せようとするから、
”構築された概念レベルにおける置換”への対応能力は芳しくない。
とか言ってみたけど、なんの事かよく分かってないスキル”ＴＡＢＵＮ”ｗ
＞私が｜自分の中から｜一歩踏み出してこじ開けていく
＞「瞳の裏側にいる目玉が｜瞼を｜こじ開けて踏み出していく」
か。
個人的観点からすると、一行目のままのほうが違和感がない。
置換後、論理構造自体はほとんど変わっていないが、
使われている言語が著しく変わるゆえ、
生成されるイメージは全く異なったものになる。
イメージを比べると、一致しない。
比喩表現による概念、物と物との論理的関係の具体化は見込める。
心情表現の言い換え、か。「言い換えるなら」「例えるなら」
自分がその一行目を発したなら、次いで置換とは異なる作業をすると思う。
＞私が自分の中から一歩踏み出してこじ開けていく
＞どこまでいけるだろう あの人は気付いてくれるかな
＞自分は私を癒せない 力を貸して欲しいの
みたいな？言われてみたら響く詩ｗ
＞君からとれば「自分の中(つまり極めて超個人的な)の体系との関連づけ」であり、
＞それは「無意識に置ける固定的な観念」というもの、ということなのかな？
似た論理的挙動を取る概念間での一致性を元にした置換作業、
置換後の事物も認知していなければならない。
相手も置換後の体系も知ってるとした上での置換であり、
相手も知っているだろうという先入観が生じているのであり、
”暗黙の先入観”と呼んでみた。
”概念の構築方法自体”に意識を寄せようとするから、
”構築された概念レベルにおける置換”への対応能力は芳しくない。
とか言ってみたけど、なんの事かよく分かってないスキル”ＴＡＢＵＮ”ｗ
＞私が｜自分の中から｜一歩踏み出してこじ開けていく
＞「瞳の裏側にいる目玉が｜瞼を｜こじ開けて踏み出していく」
か。
個人的観点からすると、一行目のままのほうが違和感がない。
置換後、論理構造自体はほとんど変わっていないが、
使われている言語が著しく変わるゆえ、
生成されるイメージは全く異なったものになる。
イメージを比べると、一致しない。
比喩表現による概念、物と物との論理的関係の具体化は見込める。
心情表現の言い換え、か。「言い換えるなら」「例えるなら」
自分がその一行目を発したなら、次いで置換とは異なる作業をすると思う。
＞私が自分の中から一歩踏み出してこじ開けていく
＞どこまでいけるだろう あの人は気付いてくれるかな
＞自分は私を癒せない 力を貸して欲しいの
みたいな？言われてみたら響く詩ｗ
＞君からとれば「自分の中(つまり極めて超個人的な)の体系との関連づけ」であり、
＞それは「無意識に置ける固定的な観念」というもの、ということなのかな？
似た論理的挙動を取る概念間での一致性を元にした置換作業、
置換後の事物も認知していなければならない。
相手も置換後の体系も知ってるとした上での置換であり、
相手も知っているだろうという先入観が生じているのであり、
”暗黙の先入観”と呼んでみた。
>>218
団長ありがとう。
>>225
＞悪いけど、使えない
こういう事言われたら落ち込みそうな悪寒ｗ
死ぬ気でやって”使えない”言われたら普通に死んだも同然ｗ
「バカ」より「使えない」って言われる方がきついかも。
この辺の後天的ニュアンスも謎が多いなぁ。
>>232
嬢ありがとう。
＞「妄想」についての説明
ありゃどっかからの引用です。
たぶん自分的に納得できるから引用したんだろうとは思うけど、
自分が組み立てたものじゃないので悪しからず。
＞「自分を客観的に、相手を主観的に」
これって「自分に冷たく相手に優しく」ってことなの？ｗ
意味不明な解釈した余寒。
団長ありがとう。
>>225
＞悪いけど、使えない
こういう事言われたら落ち込みそうな悪寒ｗ
死ぬ気でやって”使えない”言われたら普通に死んだも同然ｗ
「バカ」より「使えない」って言われる方がきついかも。
この辺の後天的ニュアンスも謎が多いなぁ。
>>232
嬢ありがとう。
＞「妄想」についての説明
ありゃどっかからの引用です。
たぶん自分的に納得できるから引用したんだろうとは思うけど、
自分が組み立てたものじゃないので悪しからず。
＞「自分を客観的に、相手を主観的に」
これって「自分に冷たく相手に優しく」ってことなの？ｗ
意味不明な解釈した余寒。
241 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 10:50:00 ID:klb0szWn
>>204
>有り体に言えば、インナーチャイルドの復讐心とその抑圧かも。
私も、自分自身にあると思います。それで気づいたことですが、
４ｗ５さんとコミットすると、私は、不思議と子ども時代のことを思い出して
いると思いませんか？
あのときのイメージは３～４歳前後の記憶のような、
当時住んでいた伯父の家の庭先でした。（もう一度再現しながら書いてみます）
太陽の光がオレンジ色を帯びていて、情景を映し出していました。
季節にすると、５月くらいの空気や光の色。穏やかな満ち足りた時が
ゆったりと流れていく……感じ。伯父が縁の内側にいて、庭先に一人でいる私
を、穏やかな表情で見つめている。私は、伯父の姿を見て、安心して、また、庭先に
ある雑草や石ころ、土を興味深々で眺めたり、触ったりしている。という情景。
これを私は、あなたはありのままで愛されていますというメッセージと思ったのですが、
むしろ、あなたは安全です。なのかも？
このイメージと類似系の「心地」は、過去に色々な経験があります。
その一つに、大学時代に色々と傷つくことがあって、引きこもってしまった
時期がありました。そのとき、冬の夕暮れ時に散歩に出ると、
冬の澄んだ空気と光の温かさが心地よく、身体を包み、辺りの景色の中に
自分が馴染んでいき、違和感なく融合していく感じありました。
その感じは、
一枚の風景画の中に人（私）がいる。山や木々や家並み、人（私）というように、
一つの風景の構成物としての私になる。人物画ではなく。
このイメージは、９スレで書いていた、「世界とつながる」という感触です。
>有り体に言えば、インナーチャイルドの復讐心とその抑圧かも。
私も、自分自身にあると思います。それで気づいたことですが、
４ｗ５さんとコミットすると、私は、不思議と子ども時代のことを思い出して
いると思いませんか？
あのときのイメージは３～４歳前後の記憶のような、
当時住んでいた伯父の家の庭先でした。（もう一度再現しながら書いてみます）
太陽の光がオレンジ色を帯びていて、情景を映し出していました。
季節にすると、５月くらいの空気や光の色。穏やかな満ち足りた時が
ゆったりと流れていく……感じ。伯父が縁の内側にいて、庭先に一人でいる私
を、穏やかな表情で見つめている。私は、伯父の姿を見て、安心して、また、庭先に
ある雑草や石ころ、土を興味深々で眺めたり、触ったりしている。という情景。
これを私は、あなたはありのままで愛されていますというメッセージと思ったのですが、
むしろ、あなたは安全です。なのかも？
このイメージと類似系の「心地」は、過去に色々な経験があります。
その一つに、大学時代に色々と傷つくことがあって、引きこもってしまった
時期がありました。そのとき、冬の夕暮れ時に散歩に出ると、
冬の澄んだ空気と光の温かさが心地よく、身体を包み、辺りの景色の中に
自分が馴染んでいき、違和感なく融合していく感じありました。
その感じは、
一枚の風景画の中に人（私）がいる。山や木々や家並み、人（私）というように、
一つの風景の構成物としての私になる。人物画ではなく。
このイメージは、９スレで書いていた、「世界とつながる」という感触です。
242 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 10:55:47 ID:klb0szWn
>むしろ、あなたは安全です。なのかも？
これは、タイプ６か……（笑）８はあなたは裏切られません、でしたね。
「イメージ→言葉」にしないで、イメージとして大事に記憶して
ときどき思い出すといい気がします。すると、スッと落ち着いた心地に
なるようです。４ｗ５さんが引き出してくださった、このイメージ、自分のお守りとして
大事にしていきたいと思いました。ありがとうございました。
これは、タイプ６か……（笑）８はあなたは裏切られません、でしたね。
「イメージ→言葉」にしないで、イメージとして大事に記憶して
ときどき思い出すといい気がします。すると、スッと落ち着いた心地に
なるようです。４ｗ５さんが引き出してくださった、このイメージ、自分のお守りとして
大事にしていきたいと思いました。ありがとうございました。
243 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 11:01:49 ID:+2yc4dOq
>>171
>妄言込めて「私の愛する人。」でよろしく！
むむ。それは殺し文句によるデスマッチの宣戦布告か？(どうしてもバトル思考)
妄言でいいなら骨抜きになるまで言いましょうか？
…といいつつそこまで殺し文句に骨を埋めることはできないからちょい骨休み。
ふう、骨が折れるぜ。いや、骨を惜しんでいるだけさ。
>どういうのが心底近くに響いた？toオール
不覚にも？私が直撃したのはこれね…
＞イエスノーはっきり言わないとね！
＞先延ばししてると状況が刻々と変わってしまうのだ。
今すぐ君に会いたい。
【技の解説】（格闘技かよｗ）
一旦、フェイクとして引き離して気を引き寄せたあと、急カーブで方向転換し、
視界の届かぬ後頭部斜め後ろのマイ・ブラインドスポットを直球で突くという感覚により
人の天の邪鬼の部分を利用するという戦術。
【効果・効能】（なにそれ？）
くらくらと眩暈がして、心のバランスが崩れ、体が倒れそうになり、一時的に意識障害が起きた
その後、なんだか知らないが、過去に遊離したり、感情のミックスジュースに巻き込まれた。
(これはちょっと前からの性格の囚われも増大した)
次の日治ったけれど、もしも、このような状態が続いたら間違いなく病気……。
（異常、真面目にふざけたレスでした）
>妄言込めて「私の愛する人。」でよろしく！
むむ。それは殺し文句によるデスマッチの宣戦布告か？(どうしてもバトル思考)
妄言でいいなら骨抜きになるまで言いましょうか？
…といいつつそこまで殺し文句に骨を埋めることはできないからちょい骨休み。
ふう、骨が折れるぜ。いや、骨を惜しんでいるだけさ。
>どういうのが心底近くに響いた？toオール
不覚にも？私が直撃したのはこれね…
＞イエスノーはっきり言わないとね！
＞先延ばししてると状況が刻々と変わってしまうのだ。
今すぐ君に会いたい。
【技の解説】（格闘技かよｗ）
一旦、フェイクとして引き離して気を引き寄せたあと、急カーブで方向転換し、
視界の届かぬ後頭部斜め後ろのマイ・ブラインドスポットを直球で突くという感覚により
人の天の邪鬼の部分を利用するという戦術。
【効果・効能】（なにそれ？）
くらくらと眩暈がして、心のバランスが崩れ、体が倒れそうになり、一時的に意識障害が起きた
その後、なんだか知らないが、過去に遊離したり、感情のミックスジュースに巻き込まれた。
(これはちょっと前からの性格の囚われも増大した)
次の日治ったけれど、もしも、このような状態が続いたら間違いなく病気……。
（異常、真面目にふざけたレスでした）
244 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 11:10:11 ID:+2yc4dOq
>>185-190
パール本能センター発見おめ０ｗ０*
ピューマかっくいいじゃん。
私は家族に「風船」「イカ」とか言われた。例えが変だｗ
ふわふらしている癖に、
「飲み物で言えばサイダーみたいだよね」とも言われたこともあり、
ますます謎であります…。
人生で珍しくある期間、健全な時があり、
本能センターを感じたことあるが
その時、「ライブ」という感じでした。
>たとえその目的がつれあいに誉められることだとしてもｗ(レベル４？)、
かわいい。
>>191
>「何をやってんだ！」と怒鳴ったが、クスクス笑って「大丈夫ですか？」と声をかけた。
あはははははっ。
実際それをやられたら何とも恐ろしいと思うけれどｗ、
端から聞くと、芸能人の丸秘エピソードみたいなぶっ飛び感で面白吹いたヨｗ
再現映像化して欲しいです(笑)
パール本能センター発見おめ０ｗ０*
ピューマかっくいいじゃん。
私は家族に「風船」「イカ」とか言われた。例えが変だｗ
ふわふらしている癖に、
「飲み物で言えばサイダーみたいだよね」とも言われたこともあり、
ますます謎であります…。
人生で珍しくある期間、健全な時があり、
本能センターを感じたことあるが
その時、「ライブ」という感じでした。
>たとえその目的がつれあいに誉められることだとしてもｗ(レベル４？)、
かわいい。
>>191
>「何をやってんだ！」と怒鳴ったが、クスクス笑って「大丈夫ですか？」と声をかけた。
あはははははっ。
実際それをやられたら何とも恐ろしいと思うけれどｗ、
端から聞くと、芸能人の丸秘エピソードみたいなぶっ飛び感で面白吹いたヨｗ
再現映像化して欲しいです(笑)
245 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 11:24:19 ID:klb0szWn
星の子さんが、前に「solo」と書いていましたけれど、
私もその感覚はあります。人の和にいても、自分と人との「距離感」があり、
他者のソレを見ていると、私よりもずっと近いような気がする。
なぜ、自分はそうなれないのか……と、考えたことが何度もあります。
基礎編を読み返していたら、８は、自分を４と間違えることがよくあるらしいですね
この感じのせいもあるのかも（人によって色々だと思いますが）
人が「心理的に」近づいてくると、つい「心理的」に一歩退こうとしてしまい、自分の適性な
距離を保とうとする、は、よく意識します。
例えば、社交辞令ではなく、「また、あなたに会えたら」とか「仲良くなりたい」
という感情が自分に迫ってくると、苦手ですね……。心の中で、否定的になり、
防衛網が芽吹く感じがあります。
星の子さんの場合、この感じとは、また違うのでしょう？
私もその感覚はあります。人の和にいても、自分と人との「距離感」があり、
他者のソレを見ていると、私よりもずっと近いような気がする。
なぜ、自分はそうなれないのか……と、考えたことが何度もあります。
基礎編を読み返していたら、８は、自分を４と間違えることがよくあるらしいですね
この感じのせいもあるのかも（人によって色々だと思いますが）
人が「心理的に」近づいてくると、つい「心理的」に一歩退こうとしてしまい、自分の適性な
距離を保とうとする、は、よく意識します。
例えば、社交辞令ではなく、「また、あなたに会えたら」とか「仲良くなりたい」
という感情が自分に迫ってくると、苦手ですね……。心の中で、否定的になり、
防衛網が芽吹く感じがあります。
星の子さんの場合、この感じとは、また違うのでしょう？
246 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 11:47:04 ID:klb0szWn
>>244
>あはははははっ。
>実際それをやられたら何とも恐ろしいと思うけれどｗ、
あのときのことを思い出したら（割と過去を映像として記憶している）
弱弱しい感じの男の子たちから話聞いたときに、すでに、腹が立っていた（笑）
自分より弱い、とみると、それにつけいる奴って嫌いなんだ。それで、あんな暴挙に出たのだと思う。
私が、どう考えても、女性が悪いとわかっていても、女性の味方をしてしまうのは、
かよわい女性という観念があるからかな……（よくわからない）
まぁ、今の世は、女性のほうがよほど強いと思うときは随分あるんだが。
腕力では負けないとか、男性が言ったりすると、本気で腹立つよね（笑）
いや、負けない！と思ったり……普通の男性一人なら、絶対なんとかしてみせると
思うもん……（実際、なんとかした経験が何度もある）
>あはははははっ。
>実際それをやられたら何とも恐ろしいと思うけれどｗ、
あのときのことを思い出したら（割と過去を映像として記憶している）
弱弱しい感じの男の子たちから話聞いたときに、すでに、腹が立っていた（笑）
自分より弱い、とみると、それにつけいる奴って嫌いなんだ。それで、あんな暴挙に出たのだと思う。
私が、どう考えても、女性が悪いとわかっていても、女性の味方をしてしまうのは、
かよわい女性という観念があるからかな……（よくわからない）
まぁ、今の世は、女性のほうがよほど強いと思うときは随分あるんだが。
腕力では負けないとか、男性が言ったりすると、本気で腹立つよね（笑）
いや、負けない！と思ったり……普通の男性一人なら、絶対なんとかしてみせると
思うもん……（実際、なんとかした経験が何度もある）
247 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 12:05:29 ID:+2yc4dOq
>>192
資料ありがとう！私は明らかにＩＮＦＰ型なのですが。
むう…今置かれている状況を検討…要するにもっと客観的になれ
ということでしょうかｗ
>>199
>このあたり、君にとってはどんなこと？
どうだろう？私は単純なので、誉められれば、割と嬉しいのですが……
でも、つい「天才じゃないよ」「頭良くないよ」と否定しがちな時もある。
というか、全体の自己評価が低くて、でも、どこか万能感や特別感があり、
高くなりたいと思っているからすんなり自分も他者評価も受けいられないのか……？ここ、なくしたい～！
「はい、天才です」といっておいて「隠す爪がないのさ」と言える方が、
端から見て、嫌味っぽさがないと思うのですが。くそぉ羨ましい。
他者の場合はギャップに弱いから、あまり一面的色合いとしては見ないで、
一見バカの人の頭の良さとか、頭の良い人のバカとかを、人間の面白さの一貫として、面白いというか魅力的だね。
（↑これは色んなものに当てはめられる）
君の場合は、一人称がクルッと変わるのが良いポイントのひとつなので、
普段は僕にしてイメージをつけておいて、何か決める時に俺＋断言口調だとかっこいいよ。たぶん。
掲示板上の自己演出のための（私向け）超偏見不必要レクチャーしてどうするｗ
自らレッテルを張って、そして自ら破がしてゆくがよかろう！
>現在の実像は自己評価すべき対象じゃない。常にスタート地点。
この言葉、私の中で素敵な後遺症として刻んで置く。
資料ありがとう！私は明らかにＩＮＦＰ型なのですが。
むう…今置かれている状況を検討…要するにもっと客観的になれ
ということでしょうかｗ
>>199
>このあたり、君にとってはどんなこと？
どうだろう？私は単純なので、誉められれば、割と嬉しいのですが……
でも、つい「天才じゃないよ」「頭良くないよ」と否定しがちな時もある。
というか、全体の自己評価が低くて、でも、どこか万能感や特別感があり、
高くなりたいと思っているからすんなり自分も他者評価も受けいられないのか……？ここ、なくしたい～！
「はい、天才です」といっておいて「隠す爪がないのさ」と言える方が、
端から見て、嫌味っぽさがないと思うのですが。くそぉ羨ましい。
他者の場合はギャップに弱いから、あまり一面的色合いとしては見ないで、
一見バカの人の頭の良さとか、頭の良い人のバカとかを、人間の面白さの一貫として、面白いというか魅力的だね。
（↑これは色んなものに当てはめられる）
君の場合は、一人称がクルッと変わるのが良いポイントのひとつなので、
普段は僕にしてイメージをつけておいて、何か決める時に俺＋断言口調だとかっこいいよ。たぶん。
掲示板上の自己演出のための（私向け）超偏見不必要レクチャーしてどうするｗ
自らレッテルを張って、そして自ら破がしてゆくがよかろう！
>現在の実像は自己評価すべき対象じゃない。常にスタート地点。
この言葉、私の中で素敵な後遺症として刻んで置く。
248 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 12:16:55 ID:+2yc4dOq
>>200
昨日遊べるかなと思ったんだけど（今、文庫用のブックカバー欲しい）
すごい乙モードで、寝ているようだったから、起こすのも悪いと思いました。
今日も台風だしね。あと開いてるのは金曜と月曜。
パールさんとも気軽に会える距離だ。
パールさんの好きな音楽、気になるから今度ＭＤとらせて貰おうかちらｗ
とか、ふっと思いました…
昨日遊べるかなと思ったんだけど（今、文庫用のブックカバー欲しい）
すごい乙モードで、寝ているようだったから、起こすのも悪いと思いました。
今日も台風だしね。あと開いてるのは金曜と月曜。
パールさんとも気軽に会える距離だ。
パールさんの好きな音楽、気になるから今度ＭＤとらせて貰おうかちらｗ
とか、ふっと思いました…
249 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 12:18:31 ID:+2yc4dOq
>「頭いい」「バカ」、このあたり言われても、しっくり来ない罠。
バカって親しみを込めて使う場合がある。
バカは好きだからね。だけどこの辺は内輪の暗黙かも。
バカって親しみを込めて使う場合がある。
バカは好きだからね。だけどこの辺は内輪の暗黙かも。
250 ：Pearl(パール)@台風大好き：2005/08/24(水) 12:49:01 ID:DOMzciq+
>>244
>私は家族に「風船」「イカ」とか言われた。例えが変だｗ
うははははｗ
イカｗｗ
家族ってひどい例え言うよねｗほんと。
わたしは音楽とか服とかでひどいこと言われることが多いかなｗ
もう、好きな気持ちがしぼんじゃうくらいのｗ
>「飲み物で言えばサイダーみたいだよね」とも言われたこともあり、
わかる！やっぱ「密度」の問題なんですよ！
>>248
>パールさんの好きな音楽、気になるから今度ＭＤとらせて貰おうかちらｗ
MDにはとれるかな？
iTuneに入ってるのが多い。
CDに焼く方が簡単。
何がいい？
>>232
>４だとしても、５のウィングが重そうな印象があるのも、
禿同！ 同じことを思っている人がいてうれしい。
わたしは自分のウィングは軽いと思う。
つれあいはきっとかなり重い。
>私は家族に「風船」「イカ」とか言われた。例えが変だｗ
うははははｗ
イカｗｗ
家族ってひどい例え言うよねｗほんと。
わたしは音楽とか服とかでひどいこと言われることが多いかなｗ
もう、好きな気持ちがしぼんじゃうくらいのｗ
>「飲み物で言えばサイダーみたいだよね」とも言われたこともあり、
わかる！やっぱ「密度」の問題なんですよ！
>>248
>パールさんの好きな音楽、気になるから今度ＭＤとらせて貰おうかちらｗ
MDにはとれるかな？
iTuneに入ってるのが多い。
CDに焼く方が簡単。
何がいい？
>>232
>４だとしても、５のウィングが重そうな印象があるのも、
禿同！ 同じことを思っている人がいてうれしい。
わたしは自分のウィングは軽いと思う。
つれあいはきっとかなり重い。
251 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 13:01:27 ID:+2yc4dOq
昨日は、台風。
帰りのバスを降り、家まで歩く道の間、ポツポツ、ザーーーーー………と、
激しい勢いの雨が降ってきたのですが、傘もって無いから仕方なくもずぶ濡れながら
歩いていた……のに、家ついた途端にやみました。
口うるさい母と弟につっこまれまくるので、
負け惜しみで「時には天の聖水から身体を浄化されるのは良いもんだね」
といったら笑い者に……！
タイプ２の父（超天然）と競い合うくらいの笑い者で、もう。
>>201
４ｗ５さんも、フラムさんも私のレスに色々とコメントつけてくれてありがとう。
嬉しい。
>>203
私も知りたいーｗ
>>207
いいね！前にすすめられた、まどみちお。
パールさんはその詩をどんな心境で読んだのか知りたいな。
>>212
>嬢のほうが、やくざの姉御っぽくて気にいってはいる（なんだ？そりゃ？）
コワモテっぽい女性って好きだｗ
帰りのバスを降り、家まで歩く道の間、ポツポツ、ザーーーーー………と、
激しい勢いの雨が降ってきたのですが、傘もって無いから仕方なくもずぶ濡れながら
歩いていた……のに、家ついた途端にやみました。
口うるさい母と弟につっこまれまくるので、
負け惜しみで「時には天の聖水から身体を浄化されるのは良いもんだね」
といったら笑い者に……！
タイプ２の父（超天然）と競い合うくらいの笑い者で、もう。
>>201
４ｗ５さんも、フラムさんも私のレスに色々とコメントつけてくれてありがとう。
嬉しい。
>>203
私も知りたいーｗ
>>207
いいね！前にすすめられた、まどみちお。
パールさんはその詩をどんな心境で読んだのか知りたいな。
>>212
>嬢のほうが、やくざの姉御っぽくて気にいってはいる（なんだ？そりゃ？）
コワモテっぽい女性って好きだｗ
おそよう諸君。
本日は梨のお裾分けに２軒訪問予定。
昨日は従兄弟＆祖母が来ていた。
従兄弟が２で祖母が…４か？
＞「時には天の聖水から身体を浄化されるのは良いもんだね」
ｗｗｗ
まだ着替えていない罠におはよう。
本日は梨のお裾分けに２軒訪問予定。
昨日は従兄弟＆祖母が来ていた。
従兄弟が２で祖母が…４か？
＞「時には天の聖水から身体を浄化されるのは良いもんだね」
ｗｗｗ
まだ着替えていない罠におはよう。
253 ：Pearl(ぱ～る)＠目覚めよ本能センターｗ：2005/08/24(水) 13:30:28 ID:DOMzciq+
>>252
おは。ねぼすけｗ
>>251
>パールさんはその詩をどんな心境で読んだのか知りたいな。
本能センターが揺り動かされる気がする。まず。
作者は、本能センターで「存在」を感じている印象。
そんでそれを思考で文章にしてる気がする。
でも、裏にかすかなあたたかい感情も感じるよね？
(ここらへんの印象は９スレ１にも共通する)
そういう作者の心境が、ダイレクトに伝わってくる気がする。
自分でまだ掴めてない、「いま・ここ」への手掛かりになりそうな気がした。
ここでは「リンゴ」だけど、自分や周りに対して、このように感じられたら、
それが「いま・ここ」なんじゃないかな、と予測している。
そんで、紹介してみた。
星の子はどうよ。
おは。ねぼすけｗ
>>251
>パールさんはその詩をどんな心境で読んだのか知りたいな。
本能センターが揺り動かされる気がする。まず。
作者は、本能センターで「存在」を感じている印象。
そんでそれを思考で文章にしてる気がする。
でも、裏にかすかなあたたかい感情も感じるよね？
(ここらへんの印象は９スレ１にも共通する)
そういう作者の心境が、ダイレクトに伝わってくる気がする。
自分でまだ掴めてない、「いま・ここ」への手掛かりになりそうな気がした。
ここでは「リンゴ」だけど、自分や周りに対して、このように感じられたら、
それが「いま・ここ」なんじゃないかな、と予測している。
そんで、紹介してみた。
星の子はどうよ。
254 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 13:32:12 ID:DOMzciq+
>>253
あ、ごめん。９スレ１さん。呼び捨てしちゃったｗ
あ、ごめん。９スレ１さん。呼び捨てしちゃったｗ
>>241
＞あのときのイメージは３～４歳前後の記憶のような、
３歳の時の一枚絵らしき記憶がある。
「自分で取ってきな」と言われ、自分を始めて意識したとき。
台所に行って、目標物持って居間に戻ってきて、
タンスと親の背中の間をまたごうとしている絵。
メッセージという意味ではどうなんだろう。
＞散歩
そういうのはあったな。
たまに空虚感に襲われると、
夜中に土手に散歩に行っていた。
何をするかと言えば、夜空を眺めるのみ。
何を求めていたのかは分からない。
>>243
面白そうじゃないか。殺し文句合戦ｗ
罵倒合戦よりは万能感満たされるから楽じゃね？
褒め殺しの訓練にもなりそうだ。
＞今すぐ君に会いたい。
待ってろ。すぐ迎えにいくから。
＞技
ヒット＆アウェイだな。基本だ。
＞効果
効能強すぎか？
＞あのときのイメージは３～４歳前後の記憶のような、
３歳の時の一枚絵らしき記憶がある。
「自分で取ってきな」と言われ、自分を始めて意識したとき。
台所に行って、目標物持って居間に戻ってきて、
タンスと親の背中の間をまたごうとしている絵。
メッセージという意味ではどうなんだろう。
＞散歩
そういうのはあったな。
たまに空虚感に襲われると、
夜中に土手に散歩に行っていた。
何をするかと言えば、夜空を眺めるのみ。
何を求めていたのかは分からない。
>>243
面白そうじゃないか。殺し文句合戦ｗ
罵倒合戦よりは万能感満たされるから楽じゃね？
褒め殺しの訓練にもなりそうだ。
＞今すぐ君に会いたい。
待ってろ。すぐ迎えにいくから。
＞技
ヒット＆アウェイだな。基本だ。
＞効果
効能強すぎか？
>>244
＞「風船」「イカ」「サイダー」
ｗｗｗ
>>245
＞solo
うーむ、よう分からん。
初顔合わせの人は”コネ”のうちに入らないらしい。
退行状態のときのほうが安易に防衛線解除してたっぽい。
やはり慎重に行くべきだな。
>>246
＞普通の男性一人なら、絶対なんとかしてみせると
＞思うもん……（実際、なんとかした経験が何度もある）
嬢！ほどほどに！ｗ
>>247
実際は褒め言葉まんま受け取るのは苦手だ。
つい言ってしまうのが”やりゃ誰でも出来る”系。
言い換えれば”特別な能力ゆえじゃない”か。
普通に受け入れちゃったほうが嫌味っぽさないよね。
＞普段は僕にしてイメージをつけておいて、
＞何か決める時に俺＋断言口調だとかっこいいよ。たぶん。
ふむふむ。助言ありがとう。
一人称使うと自身から遊離する感じがあるから、（演技感
この辺りは未だに課題なのだ。
フィナーレまで演じるべきか。演技する演技まで持ち込むか。
＞素敵な後遺症
てなんやねんｗ
＞「風船」「イカ」「サイダー」
ｗｗｗ
>>245
＞solo
うーむ、よう分からん。
初顔合わせの人は”コネ”のうちに入らないらしい。
退行状態のときのほうが安易に防衛線解除してたっぽい。
やはり慎重に行くべきだな。
>>246
＞普通の男性一人なら、絶対なんとかしてみせると
＞思うもん……（実際、なんとかした経験が何度もある）
嬢！ほどほどに！ｗ
>>247
実際は褒め言葉まんま受け取るのは苦手だ。
つい言ってしまうのが”やりゃ誰でも出来る”系。
言い換えれば”特別な能力ゆえじゃない”か。
普通に受け入れちゃったほうが嫌味っぽさないよね。
＞普段は僕にしてイメージをつけておいて、
＞何か決める時に俺＋断言口調だとかっこいいよ。たぶん。
ふむふむ。助言ありがとう。
一人称使うと自身から遊離する感じがあるから、（演技感
この辺りは未だに課題なのだ。
フィナーレまで演じるべきか。演技する演技まで持ち込むか。
＞素敵な後遺症
てなんやねんｗ
257 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 14:07:58 ID:+2yc4dOq
>>219
記述ありがとう。私もやってみた。
>内省し、人あたりはいい
は、yes。
>会話や状況の調和をとるような発言をするために、柔軟に映る
柔軟に映るって…映るだけかな(笑) どう思います？
>会話をもっと大きな文脈に結びつけようとするなど、もっと大きな枠組みで意味をとらえようとする
大きな文脈。確かに深く広げたいし何か展開したがるところはあるし、
壮大な方向に持っていくのは好きだが。
>個人的な意味を排除して、事実に即した情報をとらえ、今おかれている状況を検討する必要があること
ふむ。これは本当にそうだと思うね☆
>>220
団長は難しいのかね。
そして、６の描写ってなんか凄いんだな。
確かにあの性格は自力？では思いつかないかも。
記述ありがとう。私もやってみた。
>内省し、人あたりはいい
は、yes。
>会話や状況の調和をとるような発言をするために、柔軟に映る
柔軟に映るって…映るだけかな(笑) どう思います？
>会話をもっと大きな文脈に結びつけようとするなど、もっと大きな枠組みで意味をとらえようとする
大きな文脈。確かに深く広げたいし何か展開したがるところはあるし、
壮大な方向に持っていくのは好きだが。
>個人的な意味を排除して、事実に即した情報をとらえ、今おかれている状況を検討する必要があること
ふむ。これは本当にそうだと思うね☆
>>220
団長は難しいのかね。
そして、６の描写ってなんか凄いんだな。
確かにあの性格は自力？では思いつかないかも。
>>248
台風なんて来てたのか。
そういえば噂に聞いた気もする。
金曜というと明後日だな。決定。
現地集合で。
>>249
天才のバーカ！がお勧めｗ
>>250
ウィング理論反対ｗ
>>253
うむ。
いまここってどこ～？ここ？
いまここっていつ～？いま？
いまここってなぜ～？なぜ？
台風なんて来てたのか。
そういえば噂に聞いた気もする。
金曜というと明後日だな。決定。
現地集合で。
>>249
天才のバーカ！がお勧めｗ
>>250
ウィング理論反対ｗ
>>253
うむ。
いまここってどこ～？ここ？
いまここっていつ～？いま？
いまここってなぜ～？なぜ？
運動運動運動運動運動不足♪
ああ空はとっても曇ってるのに
風はあんまり吹いてないのに
太陽も殆ど出てないのに
どうしてこんなにだるいの
休憩。
ああ空はとっても曇ってるのに
風はあんまり吹いてないのに
太陽も殆ど出てないのに
どうしてこんなにだるいの
休憩。
260 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 14:14:40 ID:+2yc4dOq
>>221
>ＭＢＴＩもエニアと同じで、読んでいたら、どれも当てはまるような気がしてくるんだよね。
ＭＢＴＩは基本的に何を主旨とした分類分けで基本的に何を見るものなんでしょう？
でも、違いすぎて当てはまらないタイプってのはあるよね。
神が最初１に間違えたあたりＪかＴっぽいのかな、でも私は、自分がタイプ１とは思わなかった。
（４ｗ５さんも１と思ったことあるのかな？）
ＴやＪはなんだか私は違うなと思うんです。タイプ４とタイプ９はＩＮＦＰ型が多いし、とのことで、
一見人当たり良いところが、タイプ９に似ているため近いと思ったのかも？
とはいえ９や４にしては(偏見だが)、私は人前ではエネルギッシュなところがあるわけで……
これはウイングによる作用だろうね。私のウイングの重さはどれぐらいだろうな？
>ＭＢＴＩもエニアと同じで、読んでいたら、どれも当てはまるような気がしてくるんだよね。
ＭＢＴＩは基本的に何を主旨とした分類分けで基本的に何を見るものなんでしょう？
でも、違いすぎて当てはまらないタイプってのはあるよね。
神が最初１に間違えたあたりＪかＴっぽいのかな、でも私は、自分がタイプ１とは思わなかった。
（４ｗ５さんも１と思ったことあるのかな？）
ＴやＪはなんだか私は違うなと思うんです。タイプ４とタイプ９はＩＮＦＰ型が多いし、とのことで、
一見人当たり良いところが、タイプ９に似ているため近いと思ったのかも？
とはいえ９や４にしては(偏見だが)、私は人前ではエネルギッシュなところがあるわけで……
これはウイングによる作用だろうね。私のウイングの重さはどれぐらいだろうな？
261 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 14:43:21 ID:+2yc4dOq
神へ
私のレスはどう読んでいる？
私のレスはどう読んでいる？
>>261
なんか物凄い質問だな。
基本的な他者の書き込みに対する姿勢は、
流し読みしつつキーワードの選定。
拾ったキーワードに関して書き込む。
役立つと思ったら、何かありそうだと思ったら、
あるいはマジレス願いが来たら、細かく分析。
即答できない内容だと脳の隅に置いておいて、
なんか浮かんだらレス。
その際、どれに関するレスか明示的に示すとは限らない。
むしろやばいのは、自身の書き込みの読み方。
クリティカルヒット級だと思い込むと、陶酔的に読み返す。
スルーされた場合はミスヒットという事で闇に葬る。
答えになってるかどうか微妙だ。
君は僕のレスをどう読んでいる？
あるいは君自身の書き込み。
なんか物凄い質問だな。
基本的な他者の書き込みに対する姿勢は、
流し読みしつつキーワードの選定。
拾ったキーワードに関して書き込む。
役立つと思ったら、何かありそうだと思ったら、
あるいはマジレス願いが来たら、細かく分析。
即答できない内容だと脳の隅に置いておいて、
なんか浮かんだらレス。
その際、どれに関するレスか明示的に示すとは限らない。
むしろやばいのは、自身の書き込みの読み方。
クリティカルヒット級だと思い込むと、陶酔的に読み返す。
スルーされた場合はミスヒットという事で闇に葬る。
答えになってるかどうか微妙だ。
君は僕のレスをどう読んでいる？
あるいは君自身の書き込み。
263 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 15:28:51 ID:klb0szWn
>>260
ＭＢＴＩは、ユングのタイプ論を元にしたもの。
ユングのタイプ論では、人の性格も、
陸と海、闇と光というような二律背反の構造でなりたって
いると考え、人の心は対極の心のそれぞれが対になってカテゴリー
として存在しており、そのどちら一方のほうが他方より自然と優位的に
遣い、それがその人の心のパターンとなっていると考えた。つまり、
人の心にも、「利き手」がるように、使いやすい心とそうでない心があり、
その心の利き手の違いが人の心の多様性を生んでいると考えた。
ＭＢＴＩは、深めていくと、ユングがいうところの「個性化」にもつながる
のですが……劣等機能云々とか、タイプ発達とか……
企業では、コミュニケーションツールとして活用する場合が多いようです。
著書や研修での事例は、職場内でよくありがちな、意見の食い違いや葛藤として、
私にとっては、とても納得がいく、わかりやすいものでした。
しかし、
何ごともそうなんですけど、活用しようと思うと、時間と労力をさいて
学ばないと、役に立たない気がします。
ＭＢＴＩは、ユングのタイプ論を元にしたもの。
ユングのタイプ論では、人の性格も、
陸と海、闇と光というような二律背反の構造でなりたって
いると考え、人の心は対極の心のそれぞれが対になってカテゴリー
として存在しており、そのどちら一方のほうが他方より自然と優位的に
遣い、それがその人の心のパターンとなっていると考えた。つまり、
人の心にも、「利き手」がるように、使いやすい心とそうでない心があり、
その心の利き手の違いが人の心の多様性を生んでいると考えた。
ＭＢＴＩは、深めていくと、ユングがいうところの「個性化」にもつながる
のですが……劣等機能云々とか、タイプ発達とか……
企業では、コミュニケーションツールとして活用する場合が多いようです。
著書や研修での事例は、職場内でよくありがちな、意見の食い違いや葛藤として、
私にとっては、とても納得がいく、わかりやすいものでした。
しかし、
何ごともそうなんですけど、活用しようと思うと、時間と労力をさいて
学ばないと、役に立たない気がします。
264 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 16:18:11 ID:klb0szWn
>>260
それから、
>ＴやＪはなんだか私は違うなと思うんです。タイプ４とタイプ９はＩＮＦＰ型が多いし、とのことで、
>一見人当たり良いところが、タイプ９に似ているため近いと思ったのかも？
星の子さんが、こんな風に考えたのと同じように、自分のタイプを探すときに、
参考にしようと思って、ＭＢＴＩの著書を、再度読み始めたのですよ。
エニアとＭＢＴＩって、どこがどんな風に違って……とか、色々……。
それから、
>ＴやＪはなんだか私は違うなと思うんです。タイプ４とタイプ９はＩＮＦＰ型が多いし、とのことで、
>一見人当たり良いところが、タイプ９に似ているため近いと思ったのかも？
星の子さんが、こんな風に考えたのと同じように、自分のタイプを探すときに、
参考にしようと思って、ＭＢＴＩの著書を、再度読み始めたのですよ。
エニアとＭＢＴＩって、どこがどんな風に違って……とか、色々……。
>>263
＞陸と海、闇と光というような二律背反の構造
エニアのウィング理論にも適用したい。
むしろウィングを９つに拡張したい。
第一希望、第二希望みたいな（違
勝手に添削ｗ
＞何ごともそう、時間と労力をさいて学べば、役に立つと思います。
みたいな肯定表現への置換。
「○○しないと○○ない」（義務的
→「○○すれば○○」（仮定的
多少の表現方法が自動機械の性能に影響するかは謎だ。
＞陸と海、闇と光というような二律背反の構造
エニアのウィング理論にも適用したい。
むしろウィングを９つに拡張したい。
第一希望、第二希望みたいな（違
勝手に添削ｗ
＞何ごともそう、時間と労力をさいて学べば、役に立つと思います。
みたいな肯定表現への置換。
「○○しないと○○ない」（義務的
→「○○すれば○○」（仮定的
多少の表現方法が自動機械の性能に影響するかは謎だ。
266 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 19:04:58 ID:DOMzciq+
今日集中力ナッシングｗ
思考センター/機械パートなり。
９スレを読み返す。<<200
わたしが勉強をがんばっている状態は、思考センター/感情パート。
思考センター/思考パートはつれあいを見ているとわかる。
つれあい曰く「脳の筋力」ってやつだ。
つれあい曰く「鍛えられる」らしいｗ うそ～んｗ
感情センターは機械パートも感情パートもよくわかる。
思考は？？？
まど・みちおの詩は、きっと本能センター/思考パート。
思考センター/機械パートなり。
９スレを読み返す。<<200
わたしが勉強をがんばっている状態は、思考センター/感情パート。
思考センター/思考パートはつれあいを見ているとわかる。
つれあい曰く「脳の筋力」ってやつだ。
つれあい曰く「鍛えられる」らしいｗ うそ～んｗ
感情センターは機械パートも感情パートもよくわかる。
思考は？？？
まど・みちおの詩は、きっと本能センター/思考パート。
267 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 19:31:34 ID:DOMzciq+
「りんごの大きさ」だ。
わたしは普段、モノの大きさ、量、質を感じ取っているか？
感じ取ってみよう。。。
ぜんぜん関係ないかもしれないけど！
わたしは普段、モノの大きさ、量、質を感じ取っているか？
感じ取ってみよう。。。
ぜんぜん関係ないかもしれないけど！
268 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 19:38:08 ID:DOMzciq+
感じ取ろうと思って消しゴム触っている最中に、
もう、すぐ思考センター/機械パートがｗ
まど・みちおの詩に鳥かなんかに、
「目でならさわっていい？」と訊ねる文がある。
たぶん、あれだ。
もう、すぐ思考センター/機械パートがｗ
まど・みちおの詩に鳥かなんかに、
「目でならさわっていい？」と訊ねる文がある。
たぶん、あれだ。
269 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 19:45:19 ID:DOMzciq+
自分の身体を感じるのは難しい。
自分の足を不思議そうに触る赤ちゃんみたいになれ。
不安や感情を「感じる」のは、わたし的にはだめだ。
それはアイデンティファイしている。
そうではなく、不安や感情に物質みたいに「触る」んだ。
思考にも？思考にも触れるのか？？？
自分の足を不思議そうに触る赤ちゃんみたいになれ。
不安や感情を「感じる」のは、わたし的にはだめだ。
それはアイデンティファイしている。
そうではなく、不安や感情に物質みたいに「触る」んだ。
思考にも？思考にも触れるのか？？？
270 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 19:57:34 ID:DOMzciq+
ドナ・ウィリアムズという人が書いた『自閉症だったわたしへ』という本の、
たぶん続きの３冊目の『ドナの結婚』に、自閉症の症状である、
「自動的」で「機械的」な「反応」(たとえばパンがそこにあれば食べてしまうとか)
を直すために、すべての行動を意識的にやるという壮絶な努力をしているシーンがある。
そして、自分が一歩踏み出すことさえも、困難になるまで自分を解体してしまう。
すごい集中力だと思う。
そんで、ほんとうは自分がどうしたいのか全部ひとつひとつ点検し直すのだ。
あのときは、ただただすげ～としか思わなかったけど、
いま読めば、ちがう観点から学べそうだ。
たぶん続きの３冊目の『ドナの結婚』に、自閉症の症状である、
「自動的」で「機械的」な「反応」(たとえばパンがそこにあれば食べてしまうとか)
を直すために、すべての行動を意識的にやるという壮絶な努力をしているシーンがある。
そして、自分が一歩踏み出すことさえも、困難になるまで自分を解体してしまう。
すごい集中力だと思う。
そんで、ほんとうは自分がどうしたいのか全部ひとつひとつ点検し直すのだ。
あのときは、ただただすげ～としか思わなかったけど、
いま読めば、ちがう観点から学べそうだ。
271 ：Pearl(ぱ～る)＠思考/感情？：2005/08/24(水) 20:06:34 ID:DOMzciq+
たぶん、フラムさんと２回目にぶつかった/ぶつかりそうになったときは、
ウサギ耳変換パワーが足りなかったのだ。あるいはスルー力だ。
どっちが正しいんだろう？
でも、どっちの力も重要な気がするんだ。
でも、ウサギ耳変換パワーのほうがかっこいいｗ
ウサギ耳変換パワーがほしい。
あのときも、途中まで努力していたのになぁ。。。
ウサギ耳変換パワーが足りなかったのだ。あるいはスルー力だ。
どっちが正しいんだろう？
でも、どっちの力も重要な気がするんだ。
でも、ウサギ耳変換パワーのほうがかっこいいｗ
ウサギ耳変換パワーがほしい。
あのときも、途中まで努力していたのになぁ。。。
272 ：Pearl(ぱ～る)思考/感情？：2005/08/24(水) 20:13:05 ID:DOMzciq+
ウサギ耳変換パワーは本能センターを使っている気がするぞ。
だって「受け止める」んだ。
２ｗ１さんと星の子曰く「ソーシャリー」な会話をしていたときの感じだ。
きっとあれだ。
だって「受け止める」んだ。
２ｗ１さんと星の子曰く「ソーシャリー」な会話をしていたときの感じだ。
きっとあれだ。
273 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 20:35:14 ID:klb0szWn
>>265
＞何ごともそう、時間と労力をさいて学べば、役に立つと思います。
なるほど。今後、そういう表現方法に変えよう♪ ありがとう。
ところで、パールさん、
３，６，９のプライマリータイプは、
その属するセンターを上手く使えないという話では？
３は、ホンモノの感情がつかえない、６は、思考が、
９は、本能（行動ともいう）が、という話とはまた別の問題なの？
＞何ごともそう、時間と労力をさいて学べば、役に立つと思います。
なるほど。今後、そういう表現方法に変えよう♪ ありがとう。
ところで、パールさん、
３，６，９のプライマリータイプは、
その属するセンターを上手く使えないという話では？
３は、ホンモノの感情がつかえない、６は、思考が、
９は、本能（行動ともいう）が、という話とはまた別の問題なの？
274 ：Pearl(ぱ～る)＠集中力up：2005/08/24(水) 20:51:08 ID:DOMzciq+
帰宅。
>>266
＞今日集中力ナッシングｗ
禿同ｗ
＞ウサギ耳
うさ耳と呼ぼう。うさ耳。
一人称を「うさ耳」にしてみるテス。
うさ耳ね、今日ね、にんじん食べたの。
そしたらね、「わー、うさぎがにんじん食べてる」って言われたの。
うさ耳ね、うさぎって呼ばれてたの。
うさ耳、うさ耳じゃないの？
うーむ、意味わからなすぎる。
>>273-274
あんま思考コンプレックスの類を持ってないように感じらる、みたいな？
いま”持ってるように感じられない”→”持ってないように感じられる”に変えたｗ
肯定止め（？）のほうが良さそう？そうでもない？
>>266
＞今日集中力ナッシングｗ
禿同ｗ
＞ウサギ耳
うさ耳と呼ぼう。うさ耳。
一人称を「うさ耳」にしてみるテス。
うさ耳ね、今日ね、にんじん食べたの。
そしたらね、「わー、うさぎがにんじん食べてる」って言われたの。
うさ耳ね、うさぎって呼ばれてたの。
うさ耳、うさ耳じゃないの？
うーむ、意味わからなすぎる。
>>273-274
あんま思考コンプレックスの類を持ってないように感じらる、みたいな？
いま”持ってるように感じられない”→”持ってないように感じられる”に変えたｗ
肯定止め（？）のほうが良さそう？そうでもない？
276 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 21:29:12 ID:klb0szWn
>>274
最近、本能センターの話をしているので、なんでかな？という
素朴な疑問。
例えば、感情センターなら、適切に感情センターを使えていない。
２なら、肯定感情を強すぎる、３はホンモノの感情に気づいていない、
４は、否定的感情が強すぎる、
ここに取り組むというか、
私だと、やはり、本能エネルギーのコントロールかな～とか
考えているので。
どういう切り口からの、本能センターの話題なのだろうと？
最近、本能センターの話をしているので、なんでかな？という
素朴な疑問。
例えば、感情センターなら、適切に感情センターを使えていない。
２なら、肯定感情を強すぎる、３はホンモノの感情に気づいていない、
４は、否定的感情が強すぎる、
ここに取り組むというか、
私だと、やはり、本能エネルギーのコントロールかな～とか
考えているので。
どういう切り口からの、本能センターの話題なのだろうと？
うーむ。肯定表現。否定表現。
この辺りの使いようの極意も分からん。
歌詞とかで「穢れなき君」という表現を使う場合、
暗黙に”穢れをもった自分”と対比して、
”そうではない君”として強く印象付けようという感じ？
印象の強い言葉を否定してみると更に印象深くなる。
「愛しき君」と言ってみると直通か。
こっちの方が若い感じがするか。
>>276
想定した根拠と全く違うしｗ
俺投影乙。
この辺りの使いようの極意も分からん。
歌詞とかで「穢れなき君」という表現を使う場合、
暗黙に”穢れをもった自分”と対比して、
”そうではない君”として強く印象付けようという感じ？
印象の強い言葉を否定してみると更に印象深くなる。
「愛しき君」と言ってみると直通か。
こっちの方が若い感じがするか。
>>276
想定した根拠と全く違うしｗ
俺投影乙。
278 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 21:46:54 ID:klb0szWn
反応が起こって、例えば「ドキッ」とか（笑）
性格（パーソナリティ）が動き始める瞬間を捉えて、
（それが腹のタイプの人、胸のタイプの人、頭のタイプの人）
自覚的になることで、パーソナリティに振り回されることを防ぐ。
星の子さんが、「フラムウォール」と言ったとき、分裂状態のまま、
行動化するのをやめて、身体のどこにエネルギーを感じて、（私の場合は
腹）それはどんな感じかを味わい続けた。ああ、こんな感じで
行動化をやめることができるのだと体感した。あの経験は、自分では、
凄い発見だと思った。リソの、基礎編の「行動化」のところにある。
レベル３→（目覚めの信号）→レベル４→（分裂）→レベル５～と
下降していくとすると、目覚めの信号、分裂、のときに気づいて、
行動化をストップさせる、という個人的に取り組みを今はしている。
それで、本能センターの話は、関係があるのか、それとも全く別件なのかを
知りたかったから、聞いた。
性格（パーソナリティ）が動き始める瞬間を捉えて、
（それが腹のタイプの人、胸のタイプの人、頭のタイプの人）
自覚的になることで、パーソナリティに振り回されることを防ぐ。
星の子さんが、「フラムウォール」と言ったとき、分裂状態のまま、
行動化するのをやめて、身体のどこにエネルギーを感じて、（私の場合は
腹）それはどんな感じかを味わい続けた。ああ、こんな感じで
行動化をやめることができるのだと体感した。あの経験は、自分では、
凄い発見だと思った。リソの、基礎編の「行動化」のところにある。
レベル３→（目覚めの信号）→レベル４→（分裂）→レベル５～と
下降していくとすると、目覚めの信号、分裂、のときに気づいて、
行動化をストップさせる、という個人的に取り組みを今はしている。
それで、本能センターの話は、関係があるのか、それとも全く別件なのかを
知りたかったから、聞いた。
279 ：Pearl(ぱ～る)@ごはん：2005/08/24(水) 21:58:33 ID:DOMzciq+
>>276
９スレ１さんが、まえに、存在するためには、
全部のセンター使うことが大事って言っていて、
でも、本能センターなんて感じられないッスって思っていて、
だけど、例の「体験」から、本能センターのとっかかりを感じて、
９スレ１さんにいろいろ質問して、とにかく本能センターに拘ることで、
機械＠思考をとめられるってわかったから。
>>278
つ～話。
関係あるかどうかは考えてくれ。
９スレ１さんが、まえに、存在するためには、
全部のセンター使うことが大事って言っていて、
でも、本能センターなんて感じられないッスって思っていて、
だけど、例の「体験」から、本能センターのとっかかりを感じて、
９スレ１さんにいろいろ質問して、とにかく本能センターに拘ることで、
機械＠思考をとめられるってわかったから。
>>278
つ～話。
関係あるかどうかは考えてくれ。
280 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 21:59:57 ID:+2yc4dOq
>>246
>まぁ、今の世は、女性のほうがよほど強いと思うときは随分あるんだが。
ふむ。「女性は強い、強かだ」というのは強そうな６ｗ５が、よく言っている言葉。
あと無邪気なふりして振り返りながら、「だって、女であることを逆手にとれる時代じゃない？
(ｸｽｸｽ笑い)」と言っていた子もいる…（タイプは不明）
>いや、負けない！と思ったり……普通の男性一人なら、絶対なんとかしてみせると
>思うもん……（実際、なんとかした経験が何度もある）
最強！なんとかしまくりエピソードをばｗ
>>207
>本能センターが揺り動かされる気がする。まず。
>作者は、本能センターで「存在」を感じている印象。
ふむふむ。なるほど。私は、最初、読んだときには、
>でも、裏にかすかなあたたかい感情も感じるよね？
これを感じた。本能センターで書いているということを再度意識して読んでみたら
胸と頭がクァ～ときて、身体がポカポカしてきた。
これが本能センターなのか？は、わからないけど、身体が温泉に浸かっているような感じがしたよ。
>まぁ、今の世は、女性のほうがよほど強いと思うときは随分あるんだが。
ふむ。「女性は強い、強かだ」というのは強そうな６ｗ５が、よく言っている言葉。
あと無邪気なふりして振り返りながら、「だって、女であることを逆手にとれる時代じゃない？
(ｸｽｸｽ笑い)」と言っていた子もいる…（タイプは不明）
>いや、負けない！と思ったり……普通の男性一人なら、絶対なんとかしてみせると
>思うもん……（実際、なんとかした経験が何度もある）
最強！なんとかしまくりエピソードをばｗ
>>207
>本能センターが揺り動かされる気がする。まず。
>作者は、本能センターで「存在」を感じている印象。
ふむふむ。なるほど。私は、最初、読んだときには、
>でも、裏にかすかなあたたかい感情も感じるよね？
これを感じた。本能センターで書いているということを再度意識して読んでみたら
胸と頭がクァ～ときて、身体がポカポカしてきた。
これが本能センターなのか？は、わからないけど、身体が温泉に浸かっているような感じがしたよ。
281 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:01:34 ID:klb0szWn
>>265
>エニアのウィング理論にも適用したい。
ウィング理論……ナランホだと両ウィング説みたいだね。両方から影響を
受けるとか。どこかのＨＰで見たけど、２ｗ７とか、両隣以外のウィング
を適応している研究者もいるらしい。
個人的には、ワークに集まる人員や規模の点から、個人データが膨大に
集まるのは、やはり、エニアグラムインスティテュート（リソら）だから、
ウィングが、両隣のうちの一つである、という根拠があるのだろうな……
という風に捉えて、とりあえず、リソ論のウィング理論を支持はしている。
しかし、自分の内的事実としては、あまりピンとはきていない。
ウィングも基本タイプ同様に分裂するらしいが、それはあんまりわかってないから。
私自身は、エニアを、全く妄信しているわけじゃない。
自分の内的事実として完全に腑に落ちるまで、やってみよう！
「恐れ」がないってどんな世界なんだろう？という好奇心もあるし。
で、そんな中で、なんかリソの理論は信じられそうな気がする…という感じかな。
>エニアのウィング理論にも適用したい。
ウィング理論……ナランホだと両ウィング説みたいだね。両方から影響を
受けるとか。どこかのＨＰで見たけど、２ｗ７とか、両隣以外のウィング
を適応している研究者もいるらしい。
個人的には、ワークに集まる人員や規模の点から、個人データが膨大に
集まるのは、やはり、エニアグラムインスティテュート（リソら）だから、
ウィングが、両隣のうちの一つである、という根拠があるのだろうな……
という風に捉えて、とりあえず、リソ論のウィング理論を支持はしている。
しかし、自分の内的事実としては、あまりピンとはきていない。
ウィングも基本タイプ同様に分裂するらしいが、それはあんまりわかってないから。
私自身は、エニアを、全く妄信しているわけじゃない。
自分の内的事実として完全に腑に落ちるまで、やってみよう！
「恐れ」がないってどんな世界なんだろう？という好奇心もあるし。
で、そんな中で、なんかリソの理論は信じられそうな気がする…という感じかな。
282 ：Pearl(ぱ～る)@ごちそうさま：2005/08/24(水) 22:01:45 ID:DOMzciq+
>>275
>一人称を「うさ耳」にしてみるテス
以下。かわｗ かわ～ｗ
団長、うさぎに非常に弱いッスｗ
>肯定止め（？）のほうが良さそう？そうでもない？
そうやっていぢくりまわすから、きみのレスは意味わからんくなるのかぁ。
と、納得したｗ
>>277
>俺投影乙。
ｗ
>一人称を「うさ耳」にしてみるテス
以下。かわｗ かわ～ｗ
団長、うさぎに非常に弱いッスｗ
>肯定止め（？）のほうが良さそう？そうでもない？
そうやっていぢくりまわすから、きみのレスは意味わからんくなるのかぁ。
と、納得したｗ
>>277
>俺投影乙。
ｗ
283 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:03:22 ID:klb0szWn
>>279
なるほど。わかった。
なるほど。わかった。
行動化か。
あるところに目を向けるのを拒む状態がある。
そこからささっと遊離したくなってしまう感。
不安と恥と怒りとから快へ逃げるように。
「これは無意味な反応」と定義して無視すれば、後から落ち着く。
とにかく関わり続けて行けば何か見えるはず。
遊離的行動化を排除して対抗遊離的に行動したとすれば、
遊離型とは正反対の様相を為すように見えることもあるかもしれない。
これは呟きだからいつも通りか。
対抗追従的、対抗主張的、となると、よう分からんな。
あとで考えよう。
あるところに目を向けるのを拒む状態がある。
そこからささっと遊離したくなってしまう感。
不安と恥と怒りとから快へ逃げるように。
「これは無意味な反応」と定義して無視すれば、後から落ち着く。
とにかく関わり続けて行けば何か見えるはず。
遊離的行動化を排除して対抗遊離的に行動したとすれば、
遊離型とは正反対の様相を為すように見えることもあるかもしれない。
これは呟きだからいつも通りか。
対抗追従的、対抗主張的、となると、よう分からんな。
あとで考えよう。
285 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 22:08:22 ID:DOMzciq+
286 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:10:38 ID:klb0szWn
>>280
＞無邪気なふりして
投影か！？ｗ
>>281
ふむふむ。
全部体得するのってどれだけかかるやら。
真ちゃんと共に頑張ろう～♪
>>282
うさ耳、かわいいでしょ？うふ。
「何がウフだ」とツッコミが来そうだ。ナイス。
＞いぢくりまわす
本人も意味分かってないからあははｗ
客来たから休憩。
＞無邪気なふりして
投影か！？ｗ
>>281
ふむふむ。
全部体得するのってどれだけかかるやら。
真ちゃんと共に頑張ろう～♪
>>282
うさ耳、かわいいでしょ？うふ。
「何がウフだ」とツッコミが来そうだ。ナイス。
＞いぢくりまわす
本人も意味分かってないからあははｗ
客来たから休憩。
288 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:18:24 ID:klb0szWn
>>287
>真ちゃんと共に頑張ろう～♪
気合いれて頑張ろう！ それこそ、ご近所さんなら、君の夜歩きに
付き合ってもいいのだが。あっ、こういう発言がよくないのか（笑）
いや、ホント冗談抜きに、真ちゃんと私なんて親子だよ。
私の同級生で、君くらいの年齢の子どもいる人いるよ。
>真ちゃんと共に頑張ろう～♪
気合いれて頑張ろう！ それこそ、ご近所さんなら、君の夜歩きに
付き合ってもいいのだが。あっ、こういう発言がよくないのか（笑）
いや、ホント冗談抜きに、真ちゃんと私なんて親子だよ。
私の同級生で、君くらいの年齢の子どもいる人いるよ。
289 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 22:24:07 ID:+2yc4dOq
>>285
うははｗ
精神と思考に集中しているから身体の存在はよく忘れるね(笑)
>>286
どうだろう。３ｗ４ってソフトなのか？
だとしたら、その子からソフトな印象は全く受けない。
シャープでモデルっぽいし、発言に迫力はある…存在感もあると思う。
一匹狼タイプのイメージ(属してない感じ)
ズバズバ言うけどでも言えないところもあるみたいだし、
繊細というか自分に対して自責的で自己評価低いから、
４にも似ているけど、どうも遊離タイプっぽくはない印象。
優しい気遣いにすごく弱く、態度のでかい仕切り屋は無条件でカンに触るらしい。
今度、遊んでじっくり話聞いてこようかなｗ
うははｗ
精神と思考に集中しているから身体の存在はよく忘れるね(笑)
>>286
どうだろう。３ｗ４ってソフトなのか？
だとしたら、その子からソフトな印象は全く受けない。
シャープでモデルっぽいし、発言に迫力はある…存在感もあると思う。
一匹狼タイプのイメージ(属してない感じ)
ズバズバ言うけどでも言えないところもあるみたいだし、
繊細というか自分に対して自責的で自己評価低いから、
４にも似ているけど、どうも遊離タイプっぽくはない印象。
優しい気遣いにすごく弱く、態度のでかい仕切り屋は無条件でカンに触るらしい。
今度、遊んでじっくり話聞いてこようかなｗ
290 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:35:29 ID:klb0szWn
>どうだろう。３ｗ４ってソフトなのか？
ワークで会った３の人（昔から知っている人でウィングは不明）は、キリッとはしているし、
あっさりしている印象。でも、対決的な感じはなく、うまく切り抜けるという感じ。
男友達は、本当にソフト。誰にでも好かれそうな感じ。特に上役には受けは
よかった。議論になって激しやい私の横で、その場の雰囲気を和らげるのが
上手で、彼と企画チームになったときは、非常にやりやすかった。
逆に、彼の方も、私が言いたいことを言うほうなので（笑）、あんたがいたら、
そういう面では助かる、ともらしていた。
ワークで会った３の人（昔から知っている人でウィングは不明）は、キリッとはしているし、
あっさりしている印象。でも、対決的な感じはなく、うまく切り抜けるという感じ。
男友達は、本当にソフト。誰にでも好かれそうな感じ。特に上役には受けは
よかった。議論になって激しやい私の横で、その場の雰囲気を和らげるのが
上手で、彼と企画チームになったときは、非常にやりやすかった。
逆に、彼の方も、私が言いたいことを言うほうなので（笑）、あんたがいたら、
そういう面では助かる、ともらしていた。
291 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:46:56 ID:klb0szWn
>繊細というか自分に対して自責的で自己評価低いから、
ああ、私も、そう見られるところはあった。ピンチとか、いざという時は
凄く強いのだけど……（笑）
２ｗ３友人に比べたら、私は本当に自己評価が低い（誰でもそうか？笑）
そういえば、以前、エニア本を貸したら、彼女は、「よくはわからないが、
７じゃない？そんな気がする」と言っていたのを思い出した。
ああ、私も、そう見られるところはあった。ピンチとか、いざという時は
凄く強いのだけど……（笑）
２ｗ３友人に比べたら、私は本当に自己評価が低い（誰でもそうか？笑）
そういえば、以前、エニア本を貸したら、彼女は、「よくはわからないが、
７じゃない？そんな気がする」と言っていたのを思い出した。
292 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 22:52:53 ID:+2yc4dOq
>繊細というか自分に対して自責的で自己評価低いから、
これは投影のようだが、実際そう。内面を話すと繊細……です(笑)
>あっさりしている印象。でも、対決的な感じはなく、うまく切り抜けるという感じ。
むう。キリッとしているがあっさりはしていないような……。
話し方はザックリしている方だ(笑)
効率良くうまく切り抜けるというよりも一撃必殺型の発言で、
他人を刺していくところがあったな～。企画をする時、「私はおおざっぱで、あの子は神経質で細かくてああ、イライラする！
やり方があわない！」と愚痴ってました(笑)
敵を作りやすい性格だな、と思ったので…全然対決的な方とはいえるが…。
（恐怖対抗６にも見えるが、反作用で振り幅が広く読めない、という感じはしない）
最近は…会ってないからわからない。
そうそう、フラムさんを見ていて彼女と似ているかも？と思ったのが、
「私を見ていると周りはハラハラする」と思われるような自己イメージを、
悪い方にはとっていないようだった。
ちなみに３っていったのは彼女の自己診断だったからね。ｗ４は仮。
これは投影のようだが、実際そう。内面を話すと繊細……です(笑)
>あっさりしている印象。でも、対決的な感じはなく、うまく切り抜けるという感じ。
むう。キリッとしているがあっさりはしていないような……。
話し方はザックリしている方だ(笑)
効率良くうまく切り抜けるというよりも一撃必殺型の発言で、
他人を刺していくところがあったな～。企画をする時、「私はおおざっぱで、あの子は神経質で細かくてああ、イライラする！
やり方があわない！」と愚痴ってました(笑)
敵を作りやすい性格だな、と思ったので…全然対決的な方とはいえるが…。
（恐怖対抗６にも見えるが、反作用で振り幅が広く読めない、という感じはしない）
最近は…会ってないからわからない。
そうそう、フラムさんを見ていて彼女と似ているかも？と思ったのが、
「私を見ていると周りはハラハラする」と思われるような自己イメージを、
悪い方にはとっていないようだった。
ちなみに３っていったのは彼女の自己診断だったからね。ｗ４は仮。
293 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 22:59:16 ID:klb0szWn
>男友達は、本当にソフト。誰にでも好かれそうな感じ。
あっ、思い出した。下の弟……７や６じゃない……。下の弟こそが３なのかも？
男友達に会ったとき、初めて会った気がしなかったのは、この下の弟に
酷く似た印象を持ったからだった……。（今頃思い出すな！）
下の弟は、ホント、人あたりがよくて、誰にでも好かれるタイプ。そして、
やたらと自己評価が高い！確かに、自信なさげなところもあるけど、
その部分は少ししかない。そういう、ちょっと人に甘えるというか弱みを
みせる見せ方も、そっくりだな……。もしか、３かも？
あっ、思い出した。下の弟……７や６じゃない……。下の弟こそが３なのかも？
男友達に会ったとき、初めて会った気がしなかったのは、この下の弟に
酷く似た印象を持ったからだった……。（今頃思い出すな！）
下の弟は、ホント、人あたりがよくて、誰にでも好かれるタイプ。そして、
やたらと自己評価が高い！確かに、自信なさげなところもあるけど、
その部分は少ししかない。そういう、ちょっと人に甘えるというか弱みを
みせる見せ方も、そっくりだな……。もしか、３かも？
294 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 23:10:31 ID:klb0szWn
>>292
>これは投影のようだが、実際そう。内面を話すと繊細……です(笑)
そうね。前に話した星の子さんに似た感じがしたフラワーコーディネーター
の人が、私のことを繊細だといった。話せそうな人には、内面の話とか
するから、じゃないの？このスレで、とか。そう思った。
でも、私を繊細だ、と形容する人は、２ｗ３友人と１親友というかなり
親密な関係になっている人だけ。
あとは、「悩みなんかないだろう？」「竹を割ったような性格」
「怒らせると怖そう」「ざっくばらんであっさりしている」というコメント
が大半を占めるね（笑）
でも、そう言われたときは、ふ～ん。人はいろいろな見方をするんだな。
一つの情報としてインプット。という感じで、３みたいに、人にどう見られて
いるかは意識はしていない気がする……。
>ちなみに３っていったのは彼女の自己診断だったからね。
うん。女性で、８は、はっきり言って、受け入れにくいものが
あると思う。少なくとも私は、すんなりとはいかなかった（笑）
>これは投影のようだが、実際そう。内面を話すと繊細……です(笑)
そうね。前に話した星の子さんに似た感じがしたフラワーコーディネーター
の人が、私のことを繊細だといった。話せそうな人には、内面の話とか
するから、じゃないの？このスレで、とか。そう思った。
でも、私を繊細だ、と形容する人は、２ｗ３友人と１親友というかなり
親密な関係になっている人だけ。
あとは、「悩みなんかないだろう？」「竹を割ったような性格」
「怒らせると怖そう」「ざっくばらんであっさりしている」というコメント
が大半を占めるね（笑）
でも、そう言われたときは、ふ～ん。人はいろいろな見方をするんだな。
一つの情報としてインプット。という感じで、３みたいに、人にどう見られて
いるかは意識はしていない気がする……。
>ちなみに３っていったのは彼女の自己診断だったからね。
うん。女性で、８は、はっきり言って、受け入れにくいものが
あると思う。少なくとも私は、すんなりとはいかなかった（笑）
295 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 23:21:54 ID:DOMzciq+
ねぇねぇ、６９ぅ。
>>207どうよ。
>>207どうよ。
296 ：Pearl(ぱ～る)：2005/08/24(水) 23:31:18 ID:DOMzciq+
見てませんか。そうですか。
今日は、朝までがんばるぞっと。
今日は、朝までがんばるぞっと。
謎話が謎に終わった。
お疲れ来客さん。
お土産は梨。
>>288
普通に親子レベルか。
夜歩きは一人で行かなきゃ寂しさが引き立たないｗ
投影持ち出すときりがないなぁ。いざこざの元か。
投影に関しては”俺投影乙”だけにしたほうが良さそうだ。
俺投影乙。
お疲れ来客さん。
お土産は梨。
>>288
普通に親子レベルか。
夜歩きは一人で行かなきゃ寂しさが引き立たないｗ
投影持ち出すときりがないなぁ。いざこざの元か。
投影に関しては”俺投影乙”だけにしたほうが良さそうだ。
俺投影乙。
>>295
はい、なんですか。
って私じゃありませんね・・・（笑
>>207の詩はよく分からんかも。うーむ。
脳不足。
どうでもいい話。
最近は鬱だの自殺だの悟りの境地だの平気で言いつつある。
それで逃げない友人ってかなりのツワモノだなｗ
はい、なんですか。
って私じゃありませんね・・・（笑
>>207の詩はよく分からんかも。うーむ。
脳不足。
どうでもいい話。
最近は鬱だの自殺だの悟りの境地だの平気で言いつつある。
それで逃げない友人ってかなりのツワモノだなｗ
相手に「投影じゃないの？」を丸く投げるには。
「ああ、僕はそうだったのか。うん、そうだな。ひょっとして君もじゃないの？」
みたいな？まず自分が認めちゃうのが簡単っぽいな。
「ああ、僕はそうだったのか。うん、そうだな。ひょっとして君もじゃないの？」
みたいな？まず自分が認めちゃうのが簡単っぽいな。
本日の来客に「それって投影じゃないの？」の間接的投与に一度成功した。
はじめは「そんなはずはない。」だったが「ああ、そうかもしれない。」になった。
間に数ストロークあったかな。
鍛錬すれば上手く投げられるようになるかもしれない。
はじめは「そんなはずはない。」だったが「ああ、そうかもしれない。」になった。
間に数ストロークあったかな。
鍛錬すれば上手く投げられるようになるかもしれない。
301 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 23:47:58 ID:klb0szWn
>夜歩きは一人で行かなきゃ寂しさが引き立たないｗ
そっか。一緒に歌でも歌って盛り上げてやろうかと思ったが。
「誰かさんが、誰かさんが、小さい秋見つけた♪」思いっきり寂しげに歌う（笑）
そっか。一緒に歌でも歌って盛り上げてやろうかと思ったが。
「誰かさんが、誰かさんが、小さい秋見つけた♪」思いっきり寂しげに歌う（笑）
302 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/24(水) 23:50:51 ID:klb0szWn
>>300 真ちゃんは、地で面白いな。私は、受けを狙っているからな～orz
今日から弟子にしてください！（笑）
今日から弟子にしてください！（笑）
303 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/24(水) 23:57:57 ID:+2yc4dOq
>>287
>投影か！？ｗ
うん、そうだよ。気をつけてねｗ なんつてｗ
でもね、その子は人を直感で見ぬく目が凄いんですよ。
なのに「ふーん」って顔していて、なんだかいつもどっかうわてっぽい感じだ。
女王気質のため？教室に入ったとき、男子に跪かれていたらしい。
１５歳にして「自分は全ての男の上に立てる」とか凄いこといっておって爆笑したが
これは年齢と見た目の意外性を逆手に取った自己イメージによる際どいジョークかも？
本気でいってるのかも？ネタでいってるのかも？なんかよくわかんない謎の人ｗでも面白い。
（もしや４ｗ３か？？？明らかな違いとしては、私が変人であり、彼女が変態であるということだが…）
>>262
なんか物凄い回答だな。
質問の意図としては、
ふと、どう見えている？私ってどんな人？？？
というものだったんだけど、まあ、君も見ているのは自分だけだよね～。
あと私はネタで発言することも多々あるため、
君がどこまでネタかよくわからないから聞いたわけ。
>投影か！？ｗ
うん、そうだよ。気をつけてねｗ なんつてｗ
でもね、その子は人を直感で見ぬく目が凄いんですよ。
なのに「ふーん」って顔していて、なんだかいつもどっかうわてっぽい感じだ。
女王気質のため？教室に入ったとき、男子に跪かれていたらしい。
１５歳にして「自分は全ての男の上に立てる」とか凄いこといっておって爆笑したが
これは年齢と見た目の意外性を逆手に取った自己イメージによる際どいジョークかも？
本気でいってるのかも？ネタでいってるのかも？なんかよくわかんない謎の人ｗでも面白い。
（もしや４ｗ３か？？？明らかな違いとしては、私が変人であり、彼女が変態であるということだが…）
>>262
なんか物凄い回答だな。
質問の意図としては、
ふと、どう見えている？私ってどんな人？？？
というものだったんだけど、まあ、君も見ているのは自分だけだよね～。
あと私はネタで発言することも多々あるため、
君がどこまでネタかよくわからないから聞いたわけ。
数ストロークとかよりもっとあったかも。記憶なっしんｗ
自分用にマニュアルでも作って遊ぶか。
「投影投光マニュアル。」
相手の投影に光を投げるには。
自分の影にも光を投げる訓練になるかもしれない。
>>301-302
コンビでしょ！師弟関係はダメ（笑
地で面白いって”笑われる”ってやつですか。
中学時代の女子間の影の愛称「エガちゃん」について問い詰めたい。
これは流石に悲しくなったからなｗ
自分用にマニュアルでも作って遊ぶか。
「投影投光マニュアル。」
相手の投影に光を投げるには。
自分の影にも光を投げる訓練になるかもしれない。
>>301-302
コンビでしょ！師弟関係はダメ（笑
地で面白いって”笑われる”ってやつですか。
中学時代の女子間の影の愛称「エガちゃん」について問い詰めたい。
これは流石に悲しくなったからなｗ
なんか投影ネタ浮かんだが忘れた。残念。
>>303
＞「自分は全ての男の上に立てる」
ｗｗ
＞私が変人であり、彼女が変態である
ｗｗｗ
＞ふと、どう見えている？私ってどんな人？？？
難しい質問だ。
「エンジェル」では役不足かね？
＞君がどこまでネタかよくわからない
とりあえず心情に忠実に行くに限る。
ネタであり演技でありマジである。
「2chで知り合った人と買い物行く」って来客に言っちゃったｗ
金曜で行ける？
>>303
＞「自分は全ての男の上に立てる」
ｗｗ
＞私が変人であり、彼女が変態である
ｗｗｗ
＞ふと、どう見えている？私ってどんな人？？？
難しい質問だ。
「エンジェル」では役不足かね？
＞君がどこまでネタかよくわからない
とりあえず心情に忠実に行くに限る。
ネタであり演技でありマジである。
「2chで知り合った人と買い物行く」って来客に言っちゃったｗ
金曜で行ける？
306 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 00:13:55 ID:SiESU9mI
>あと私はネタで発言することも多々あるため
しかも自分でもネタなのか？真剣なのか？演技なのか？も、
よくわかんなくなるからね。逆に全てともいう。
だんだんマジになっていったりだんだんネタになっていったりして。
たとえば可愛いな。と相手にいった場合、
反動で「くすくす案外キザイ私」と思って、結果的に「こんなこと言う人なんだ」という
自己イメージとして、自分自身に帰還されてゆく気もするんです。
しかも自分でもネタなのか？真剣なのか？演技なのか？も、
よくわかんなくなるからね。逆に全てともいう。
だんだんマジになっていったりだんだんネタになっていったりして。
たとえば可愛いな。と相手にいった場合、
反動で「くすくす案外キザイ私」と思って、結果的に「こんなこと言う人なんだ」という
自己イメージとして、自分自身に帰還されてゆく気もするんです。
そうそう、自身こそが最大のネタだから、
ネタとマジが一致するのはどうしょうもない。
演技はちょっと趣が異なるかも。
よく分からんから後で考えるｗ
ネタとマジが一致するのはどうしょうもない。
演技はちょっと趣が異なるかも。
よく分からんから後で考えるｗ
308 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 00:15:59 ID:SiESU9mI
309 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 00:19:51 ID:SiESU9mI
いっておくが、私は自分に対してはいつもマジレスだけど、
君に対しては全然マジじゃないからね。レス読めばわかると思うけど。
君もそうだろ？
>そうそう、自身こそが最大のネタだから、
>ネタとマジが一致するのはどうしょうもない。
その通り。すごいな。それこそ人間の真理だ……。(笑)
君に対しては全然マジじゃないからね。レス読めばわかると思うけど。
君もそうだろ？
>そうそう、自身こそが最大のネタだから、
>ネタとマジが一致するのはどうしょうもない。
その通り。すごいな。それこそ人間の真理だ……。(笑)
310 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 00:20:07 ID:GwytJzyo
>>306
>反動で「くすくす案外キザイ私」と思って、結果的に「こんなこと言う人なんだ」という
>自己イメージとして、自分自身に帰還されてゆく気もするんです。
なるほど……。自分の発言内容をすぐ反芻する？例えば、友人と会って話したとする。
そして、家に返ってきて、反省会（？）を一人でやる？どんな感じに？
>反動で「くすくす案外キザイ私」と思って、結果的に「こんなこと言う人なんだ」という
>自己イメージとして、自分自身に帰還されてゆく気もするんです。
なるほど……。自分の発言内容をすぐ反芻する？例えば、友人と会って話したとする。
そして、家に返ってきて、反省会（？）を一人でやる？どんな感じに？
>>295
フォーウ！今気づきました。
今日はHDDタイプのmp3ウォークマンを選んで奮闘して自由時間を消費しきりました。
20GBの買ったぜ。通販だから延長保証は無いぜ○|￣|＿
207は最後の段落の解釈が妖しいですが…
ただその前の文章はウオーって感じ。ひとつの真理？感心してしまいました！
りんごというHDDのなかに、りんごというデータが入っていて(パソコンオタクらしい例えですねｗ)
そのHDDにはりんごというデータでいっぱいになってしまう。
HDDをひとつの宇宙(世界)だとしたら、その宇宙(世界)にはりんごしかないわけであって
最後の段落は難解です…。
りんごのなかにりんごというデータが存在するが、それしか存在でき無い状態であれば
それ以外のものが「無い」ということは表裏一体でついてくるもの
…と解釈してみました。
フォーウ！今気づきました。
今日はHDDタイプのmp3ウォークマンを選んで奮闘して自由時間を消費しきりました。
20GBの買ったぜ。通販だから延長保証は無いぜ○|￣|＿
207は最後の段落の解釈が妖しいですが…
ただその前の文章はウオーって感じ。ひとつの真理？感心してしまいました！
りんごというHDDのなかに、りんごというデータが入っていて(パソコンオタクらしい例えですねｗ)
そのHDDにはりんごというデータでいっぱいになってしまう。
HDDをひとつの宇宙(世界)だとしたら、その宇宙(世界)にはりんごしかないわけであって
最後の段落は難解です…。
りんごのなかにりんごというデータが存在するが、それしか存在でき無い状態であれば
それ以外のものが「無い」ということは表裏一体でついてくるもの
…と解釈してみました。
りんごを人に例えると
自分の中って言うのは、自分のデータだけでいっぱい。
「他人のデータ」を自分の中に吸収したつもりでも、自分の中に存在できるのは自分のデータだけであり
それは「他人の」データではない。
あ、これは人の考えに柔軟してしまうワタシが、以前ポリシーとしていた考え方ですね…。
だからこういう解釈をしたのかな？
以前は、周りに流されていても「自分の中に受け入れられたし、自分がそう感じればそれは自分の考えなのだ」という意思がありました。
しかし、なんだろう、それは昔の話で、割と最近(今年?)
「他人の考えに影響を受けたら、それを『自分の言葉』でキチンと説明できるようになって
初めて他人の考えを消化できる」と思うようになりました。
ただ、コレに明確に気づく前から、自分は無意識にそれをやっていたのだろうか？そんな昔のことはおぼえて無いのでわからないですｗ
自分の中って言うのは、自分のデータだけでいっぱい。
「他人のデータ」を自分の中に吸収したつもりでも、自分の中に存在できるのは自分のデータだけであり
それは「他人の」データではない。
あ、これは人の考えに柔軟してしまうワタシが、以前ポリシーとしていた考え方ですね…。
だからこういう解釈をしたのかな？
以前は、周りに流されていても「自分の中に受け入れられたし、自分がそう感じればそれは自分の考えなのだ」という意思がありました。
しかし、なんだろう、それは昔の話で、割と最近(今年?)
「他人の考えに影響を受けたら、それを『自分の言葉』でキチンと説明できるようになって
初めて他人の考えを消化できる」と思うようになりました。
ただ、コレに明確に気づく前から、自分は無意識にそれをやっていたのだろうか？そんな昔のことはおぼえて無いのでわからないですｗ
315 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 00:25:59 ID:GwytJzyo
私の場合は、最近は精神状態が安定しつつあり、[今日は面白かったな……」で終わるorz
が、精神状態が悪かったら、自意識過剰気味にはなる。
これが、４の人から見ると自虐的にみえるのかも？
基礎編の、８への助言
「自分が拒否されるだろうと予期することについて調べてみましょう。
あなたは、人から嫌われるだろうと予期したり、人から拒否されないように
振舞わなければならないと感じることがどれだけ頻繁にあるか気づいていますか？～」
の文章を読むと、妙に納得してしまった……。
が、精神状態が悪かったら、自意識過剰気味にはなる。
これが、４の人から見ると自虐的にみえるのかも？
基礎編の、８への助言
「自分が拒否されるだろうと予期することについて調べてみましょう。
あなたは、人から嫌われるだろうと予期したり、人から拒否されないように
振舞わなければならないと感じることがどれだけ頻繁にあるか気づいていますか？～」
の文章を読むと、妙に納得してしまった……。
おお！見事に割り込まれている！ｗ（いや、私が割り込んでいるぞコレは）
っていうかパールさんスミマセンメールがまｄｑあｗせｄｒｆｔｇｙむっくｌｐ
今月末までは余裕がなさそうです…。ここ数日このスレからも離れていますね～。
話がずれましたが、私は207のような詩に対して
どちらかというと理屈でしっくり来るような解釈をするかもしれません。
抽象的なものに対してスッキリさせたいという願望？
それとも抽象的なものをただ感じ取るように味わっていると「考えることを怠けている」という無意識が働くのだろうか…
全て推測でしかないですが、こういう系統の詩に対する私なりの捉え方がある程度定まっている…というのはありそうす。
っていうかパールさんスミマセンメールがまｄｑあｗせｄｒｆｔｇｙむっくｌｐ
今月末までは余裕がなさそうです…。ここ数日このスレからも離れていますね～。
話がずれましたが、私は207のような詩に対して
どちらかというと理屈でしっくり来るような解釈をするかもしれません。
抽象的なものに対してスッキリさせたいという願望？
それとも抽象的なものをただ感じ取るように味わっていると「考えることを怠けている」という無意識が働くのだろうか…
全て推測でしかないですが、こういう系統の詩に対する私なりの捉え方がある程度定まっている…というのはありそうす。
>>312
パソオタなの？ｗ
ほほぅ。おもしろいわ。
わたしは、存在感という抽象的/観念的なものと、その中の具体的な質量、
という感じで受け取っていたんだけれど、
６９は、逆に、具体的な質量の方を抽象化したのね？
ちがうかなぁ。
パソオタなの？ｗ
ほほぅ。おもしろいわ。
わたしは、存在感という抽象的/観念的なものと、その中の具体的な質量、
という感じで受け取っていたんだけれど、
６９は、逆に、具体的な質量の方を抽象化したのね？
ちがうかなぁ。
318 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 00:34:01 ID:GwytJzyo
では、おやすみ～。今日は、躁気味だ…。静かに読書して寝よう。
実は、騒がしいメンバー（６主婦（６ｗ７だろうな）と、２っぽい感じの人
など）と、久しぶりに会って、話しがはずんだ（別に意味のない会話
ばかりだが）せいで、そのまま、躁状態をもちこしてしまった（笑）
実は、騒がしいメンバー（６主婦（６ｗ７だろうな）と、２っぽい感じの人
など）と、久しぶりに会って、話しがはずんだ（別に意味のない会話
ばかりだが）せいで、そのまま、躁状態をもちこしてしまった（笑）
319 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 00:35:28 ID:SiESU9mI
>>310
>そして、家に返ってきて、反省会（？）を一人でやる？どんな感じに？
ソファーの上とかに横たわって、内面に没頭。
主に自分がどういう発言をしたか？優しいか？厳しいか？おかしいか？
どう見えたのか？主観の罠でありまする。
>>313
文字だけでマジは怖いでしょｗ
でも、買い物は行くから嘘ではない。これは約束だ。
この性格的には友達の方がいい気がするんだけどね……このまま。
だめですか神様？
>そして、家に返ってきて、反省会（？）を一人でやる？どんな感じに？
ソファーの上とかに横たわって、内面に没頭。
主に自分がどういう発言をしたか？優しいか？厳しいか？おかしいか？
どう見えたのか？主観の罠でありまする。
>>313
文字だけでマジは怖いでしょｗ
でも、買い物は行くから嘘ではない。これは約束だ。
この性格的には友達の方がいい気がするんだけどね……このまま。
だめですか神様？
>>314
>「他人の考えに影響を受けたら、それを『自分の言葉』でキチンと説明できるようになって
>初めて他人の考えを消化できる」と思うようになりました。
同意。
>>316
メールはできるときでいいよ。
> 抽象的なものに対してスッキリさせたいという願望？
つまり、たくさん言語化できないものを味わっていること前提？
>それとも抽象的なものをただ感じ取るように味わっていると「考えることを怠けている」という無意識が働くのだろうか…
感情と思考と本能と、どれが得意でどれが苦手だと思う？
>全て推測でしかないですが、こういう系統の詩に対する私なりの捉え方がある程度定まっている…というのはありそうす。
その法則と理由が知りたいッスｗ
>「他人の考えに影響を受けたら、それを『自分の言葉』でキチンと説明できるようになって
>初めて他人の考えを消化できる」と思うようになりました。
同意。
>>316
メールはできるときでいいよ。
> 抽象的なものに対してスッキリさせたいという願望？
つまり、たくさん言語化できないものを味わっていること前提？
>それとも抽象的なものをただ感じ取るように味わっていると「考えることを怠けている」という無意識が働くのだろうか…
感情と思考と本能と、どれが得意でどれが苦手だと思う？
>全て推測でしかないですが、こういう系統の詩に対する私なりの捉え方がある程度定まっている…というのはありそうす。
その法則と理由が知りたいッスｗ
>>321
俺様、投影乙ｗ
俺様、投影乙ｗ
324 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 00:52:46 ID:SiESU9mI
>>321
私も確かにマジレスしているのだけどさ、
リアルでこの調子で殺し文句言われたら本気でﾊｽﾞｶｼ崩れ死ぬから
とりあえずあらかじめ先手置いて言っておいただけです。
すみません。
って神！？？？だいじょうぶですかーーーーー！！！
好きだから起きろーー！！
もう、わけわかんないし(泣)
私も確かにマジレスしているのだけどさ、
リアルでこの調子で殺し文句言われたら本気でﾊｽﾞｶｼ崩れ死ぬから
とりあえずあらかじめ先手置いて言っておいただけです。
すみません。
って神！？？？だいじょうぶですかーーーーー！！！
好きだから起きろーー！！
もう、わけわかんないし(泣)
325 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 00:54:32 ID:SiESU9mI
>>320
ウホッ…話題が弾みそうなレス……
でも明日バイトなのでそろそろ寝ます○|￣|＿
今日も遅刻したのでやばいやばい…ｗ
パソコンはオタク発展途上中です（笑）正確には「パソオタになりたい」みたいな感じ。
若い女がオタク並みに詳しかったらキモカッコイイだろうなというヨコシマな動機です。
イラスト(大好きなんです)以外の自分の特技として伸ばしたいという理由もありますが…。
バイト先もパソコン会社で、ハード＆ソフト両方の知識がいい感じについてますｗ
ウホッ…話題が弾みそうなレス……
でも明日バイトなのでそろそろ寝ます○|￣|＿
今日も遅刻したのでやばいやばい…ｗ
パソコンはオタク発展途上中です（笑）正確には「パソオタになりたい」みたいな感じ。
若い女がオタク並みに詳しかったらキモカッコイイだろうなというヨコシマな動機です。
イラスト(大好きなんです)以外の自分の特技として伸ばしたいという理由もありますが…。
バイト先もパソコン会社で、ハード＆ソフト両方の知識がいい感じについてますｗ
>>327
>ウホッ…話題が弾みそうなレス……
ほんと？ヨカタ。
>でも明日バイトなのでそろそろ寝ます○|￣|＿
寝てくれ！ｗ
>若い女がオタク並みに詳しかったらキモカッコイイだろうなというヨコシマな動機です。
キモカッコイイさいこ～ｗ
ヨコシマもさいこ～ｗ
６９いいな！
いいかんじだ！
>ウホッ…話題が弾みそうなレス……
ほんと？ヨカタ。
>でも明日バイトなのでそろそろ寝ます○|￣|＿
寝てくれ！ｗ
>若い女がオタク並みに詳しかったらキモカッコイイだろうなというヨコシマな動機です。
キモカッコイイさいこ～ｗ
ヨコシマもさいこ～ｗ
６９いいな！
いいかんじだ！
329 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 01:05:24 ID:SiESU9mI
>>329
「明後日は星の子と名無しごさんのデート」
>>328
ウホー色々と嬉しいです（*´∀｀)人 ←ものすごい素のテンション…
この「相手がフレンドリーな口調」「自分が丁寧語」
このカタチが理想の「友人のやり取り」なのです。とても心地よいです。
この気持ちにも自分の深層心理が色々ありそう…自分について考えることはまだまだあってワクワクしますね。
…寝んべ○|￣|＿
シャレなしに寝ます。フラムさんもお休みなさい(遅すぎる)
「明後日は星の子と名無しごさんのデート」
>>328
ウホー色々と嬉しいです（*´∀｀)人 ←ものすごい素のテンション…
この「相手がフレンドリーな口調」「自分が丁寧語」
このカタチが理想の「友人のやり取り」なのです。とても心地よいです。
この気持ちにも自分の深層心理が色々ありそう…自分について考えることはまだまだあってワクワクしますね。
…寝んべ○|￣|＿
シャレなしに寝ます。フラムさんもお休みなさい(遅すぎる)
332 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 01:11:49 ID:SiESU9mI
>>330
パールさんはどこまでわかってる？
パールさんはどこまでわかってる？
>>331
>この「相手がフレンドリーな口調」「自分が丁寧語」
>このカタチが理想の「友人のやり取り」なのです。とても心地よいです。
ほほぅ。
そこんとこ、今度くわしく！ヨロ！
おやすみ！いい夢見てくれ！
>>332
投影な気がしてきたｗ
ちょっと説明するから待ってちょ。
>この「相手がフレンドリーな口調」「自分が丁寧語」
>このカタチが理想の「友人のやり取り」なのです。とても心地よいです。
ほほぅ。
そこんとこ、今度くわしく！ヨロ！
おやすみ！いい夢見てくれ！
>>332
投影な気がしてきたｗ
ちょっと説明するから待ってちょ。
334 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:20:01 ID:GwytJzyo
もう一度読み返していたら、
>>289
>優しい気遣いにすごく弱く、態度のでかい仕切り屋は無条件でカンに触るらしい。
これ、モロ私と同じじゃないか……orz
>>331 おやすみ
>>332 若いっていいなぁ（おばさんのノリで）
>>289
>優しい気遣いにすごく弱く、態度のでかい仕切り屋は無条件でカンに触るらしい。
これ、モロ私と同じじゃないか……orz
>>331 おやすみ
>>332 若いっていいなぁ（おばさんのノリで）
中島みゆきにこんな歌詞がある。
やさしさはさほど難しくはない
与えることはさほど難しいことじゃない
奪い取ることさえも恐くはない
なのに他人（ひと）からの恵みには後ずさる
なんでか？
ひとときの人間の心に倒れ込みたい
たとえばだれかに従ってしまいたい
宇宙（そら）を横切る軌道のように
なにもかも行く先をだれかに委ねたくなる
からだ。
そんででもそれは
愛ではない それは愛ではない
のを知っているのだ。
全文はここ→http://www.miyuki-lab.jp/disco/lyric/ba323.shtml
やさしさはさほど難しくはない
与えることはさほど難しいことじゃない
奪い取ることさえも恐くはない
なのに他人（ひと）からの恵みには後ずさる
なんでか？
ひとときの人間の心に倒れ込みたい
たとえばだれかに従ってしまいたい
宇宙（そら）を横切る軌道のように
なにもかも行く先をだれかに委ねたくなる
からだ。
そんででもそれは
愛ではない それは愛ではない
のを知っているのだ。
全文はここ→http://www.miyuki-lab.jp/disco/lyric/ba323.shtml
わたしが２が苦手だったのは、人が弱っているときに助けようとするからだ。
そんなとき「やさしくしないで！」裏にあるのは「好きになっちゃうから！」
そしてもっと奥にあるのは「頼ったあげく見捨てられたくない！」
なのだ。
そんなわけで、わし、投影乙ｗ
そんなとき「やさしくしないで！」裏にあるのは「好きになっちゃうから！」
そしてもっと奥にあるのは「頼ったあげく見捨てられたくない！」
なのだ。
そんなわけで、わし、投影乙ｗ
337 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 01:23:51 ID:SiESU9mI
>>335
むぅ…難しい…
むぅ…難しい…
338 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:26:45 ID:GwytJzyo
>>336 そうか。そのレスで、パールさんのことが少しわかってきた
気がする。いや、別に２に対する云々ではなく、反転する（？）感情みたいなもの。
私は、基本的にストレートなので、そこのところが、いまひとつ、
わかり辛かったな。なるほど。なるほど。ためになった。ありがとね。
気がする。いや、別に２に対する云々ではなく、反転する（？）感情みたいなもの。
私は、基本的にストレートなので、そこのところが、いまひとつ、
わかり辛かったな。なるほど。なるほど。ためになった。ありがとね。
339 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 01:30:50 ID:SiESU9mI
340 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:32:21 ID:GwytJzyo
私が２や６の人そのものは苦手ではないんだけど、
相手（２や６）の人が動揺したり、怒りがあったり、悲しみがあったり
するときの、感情の渦みたいなものが、苦手になる。
できるだけ、主張は短く、簡潔に！と思って、言っても、
そこは伝わらないので、相手の話にちゃんと答えようとすればするほど、
色々説明すると、「おまけ」の文に反応してくるところとか……。
手に負えない印象がある。
相手（２や６）の人が動揺したり、怒りがあったり、悲しみがあったり
するときの、感情の渦みたいなものが、苦手になる。
できるだけ、主張は短く、簡潔に！と思って、言っても、
そこは伝わらないので、相手の話にちゃんと答えようとすればするほど、
色々説明すると、「おまけ」の文に反応してくるところとか……。
手に負えない印象がある。
かなりの何かが来た。
風呂に入った。
自身をネタと言った。
定型文「何かネタない？」
自身がよく言ってた「ネタ探し」が「自分探し」だったのか。
ひとつ繋がった。
こりゃらっきー。
単純な論理構造ですぐ気付きそうなものを。
なんか全部崩れそうだ。
また再構築か？うーむ。そうなのか。
きゅうけい。
風呂に入った。
自身をネタと言った。
定型文「何かネタない？」
自身がよく言ってた「ネタ探し」が「自分探し」だったのか。
ひとつ繋がった。
こりゃらっきー。
単純な論理構造ですぐ気付きそうなものを。
なんか全部崩れそうだ。
また再構築か？うーむ。そうなのか。
きゅうけい。
343 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:38:29 ID:GwytJzyo
確か、６主婦が、会うなり、いきなり泣き出したときも、
何が言いたいのかさっぱり分からず……。1時間くらい感情と
思考が迷走しているのを聞き終えて、
随分落ち着いたところで、それまで聞いた情報から、
いくつかの確認を取ったら、「ああ、そうね。そうだよね」と、
簡単に腑に落ちたことがあったが、あの感じなのだろうか……？
何が言いたいのかさっぱり分からず……。1時間くらい感情と
思考が迷走しているのを聞き終えて、
随分落ち着いたところで、それまで聞いた情報から、
いくつかの確認を取ったら、「ああ、そうね。そうだよね」と、
簡単に腑に落ちたことがあったが、あの感じなのだろうか……？
>>338
そりゃあ、よかった。
>>340
>できるだけ、主張は短く、簡潔に！と思って、言っても、
そこで主張するから状況が悪化するんだと思われｗ
>>341
>かなりの何かが来た。
なになになに～？？？
なにが来たの～？？？？
おしえてくれ！
そりゃあ、よかった。
>>340
>できるだけ、主張は短く、簡潔に！と思って、言っても、
そこで主張するから状況が悪化するんだと思われｗ
>>341
>かなりの何かが来た。
なになになに～？？？
なにが来たの～？？？？
おしえてくれ！
ネタがないネタがない。
ネタはここにあったのだ。
おはようネタ。
ネタ～ｗ
さて、どうするか。
ネタの使いようはいくらでもあるわけだが。
一つの分野に没頭するひと、
幸せな家庭を作るひと、
夢に向かって走る人、
ありのままの日々を過ごすひと、
ネタ探しの連呼が自分探しの連呼だったと考えると、
どこにいても自分自分連呼してたってことか。
恥ずかしいったらありゃしないｗ
ありえねー
ネタはここにあったのだ。
おはようネタ。
ネタ～ｗ
さて、どうするか。
ネタの使いようはいくらでもあるわけだが。
一つの分野に没頭するひと、
幸せな家庭を作るひと、
夢に向かって走る人、
ありのままの日々を過ごすひと、
ネタ探しの連呼が自分探しの連呼だったと考えると、
どこにいても自分自分連呼してたってことか。
恥ずかしいったらありゃしないｗ
ありえねー
347 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:45:59 ID:GwytJzyo
348 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:48:53 ID:GwytJzyo
>>344
>そこで主張するから状況が悪化するんだと思われｗ
はははっ。その通りだ！つまり、自動的に対抗しようとする自動機械の
動きを止める、そして、一歩状況から退いて、傍観者的な思考（５分裂
とは違う種類の）を働かせるというのが大事だろうね。どうも、どうも。
>そこで主張するから状況が悪化するんだと思われｗ
はははっ。その通りだ！つまり、自動的に対抗しようとする自動機械の
動きを止める、そして、一歩状況から退いて、傍観者的な思考（５分裂
とは違う種類の）を働かせるというのが大事だろうね。どうも、どうも。
349 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 01:52:09 ID:SiESU9mI
>>342
さすがの私でもミックスジュースでよくわかんなくなってるｗ
ちょっと待って。。。何の材料が入っているのか？？？
ひとつひとつ分解してみよう。ジュースからレシピを作ってみる。。。？
栄養不満点ね！ミックスジュージー！！
ミキサーかけた覚えはないけどなんでスイッチオンなの～？
>>345
むむう。名無しごに投影？
>>346
もしや普段から壊れ気味な自動機械をより壊れさせてしまったか？
ごめん。ちょっと待って謎の遺跡だから。私が。。。
さすがの私でもミックスジュースでよくわかんなくなってるｗ
ちょっと待って。。。何の材料が入っているのか？？？
ひとつひとつ分解してみよう。ジュースからレシピを作ってみる。。。？
栄養不満点ね！ミックスジュージー！！
ミキサーかけた覚えはないけどなんでスイッチオンなの～？
>>345
むむう。名無しごに投影？
>>346
もしや普段から壊れ気味な自動機械をより壊れさせてしまったか？
ごめん。ちょっと待って謎の遺跡だから。私が。。。
351 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 01:53:31 ID:GwytJzyo
>傍観者的な思考
というのは、「私」に言われているのではない！と言い聞かせると
いう案を考え付いた。この「私」＝パーソナリティ
そうすることで、パーソナリティと一体化することから離脱する。
これ、仕事やっているときは、できていたのよ。だから、
ここでもできるはず。ありていにいえば「お客様は神様です。私に
文句を言っているのではなく、私の後ろの企業に文句を言っているのだ！」
と思い込む。
というのは、「私」に言われているのではない！と言い聞かせると
いう案を考え付いた。この「私」＝パーソナリティ
そうすることで、パーソナリティと一体化することから離脱する。
これ、仕事やっているときは、できていたのよ。だから、
ここでもできるはず。ありていにいえば「お客様は神様です。私に
文句を言っているのではなく、私の後ろの企業に文句を言っているのだ！」
と思い込む。
>>348
ふむ。フラムさんにはフラムさんのうまいやり方があると思うよ。
>>349
>栄養不満点ね！ミックスジュージー！！
ｗ
>むむう。名無しごに投影？
あれ？ やっぱわかってなかった？
つまり、星の子に肯定的なことを言われて、その気になっちゃったにもかかわらず、
やっぱ嘘でした～あひゃ～ｗ
嘘かよ？！
ショック。。。
みたいな感じでななしごに投影していたわけ。
しかし、デジャブだ。。。ｗ
ふむ。フラムさんにはフラムさんのうまいやり方があると思うよ。
>>349
>栄養不満点ね！ミックスジュージー！！
ｗ
>むむう。名無しごに投影？
あれ？ やっぱわかってなかった？
つまり、星の子に肯定的なことを言われて、その気になっちゃったにもかかわらず、
やっぱ嘘でした～あひゃ～ｗ
嘘かよ？！
ショック。。。
みたいな感じでななしごに投影していたわけ。
しかし、デジャブだ。。。ｗ
ネタはネタ。
ネタが見つかれば。
ネタ探し中です。
ネタがない。
自分がない。
自分探し中です。
自分が見つかれば。
自分は自分。
ネタが見つかれば。
ネタ探し中です。
ネタがない。
自分がない。
自分探し中です。
自分が見つかれば。
自分は自分。
355 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 02:02:22 ID:SiESU9mI
>>349はふざけてるつもりはないんだけど…
>>347優しい気遣いをありがとう……(涙)
確かにそれだ。自己イメージなのか？なんか今、思考もできないよ(笑)
>>352
１００％、嘘というわけではない。
何かが私の足枷になっているんだ…。今、探り中。
>>347優しい気遣いをありがとう……(涙)
確かにそれだ。自己イメージなのか？なんか今、思考もできないよ(笑)
>>352
１００％、嘘というわけではない。
何かが私の足枷になっているんだ…。今、探り中。
むう、過去のやるせない恥はどうにもならんｗ
やばいよ。
ネタ探しに命をかけるって、自分探しに命かけてるんですか。
やばい。ねむい。はずい。
やばいよ。
ネタ探しに命をかけるって、自分探しに命かけてるんですか。
やばい。ねむい。はずい。
357 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 02:03:36 ID:GwytJzyo
>>355
> >>349はふざけてるつもりはないんだけど…
それはわかっている。
>１００％、嘘というわけではない。
あぁ、ごめん。
知っているよ。
わたしの感情をわかりやすく書いただけ。
>>357
おやすみ！
>恋愛問題は、実は苦手……。
・・・いままで１００回は聞いた(苦笑。
>>358
そこで対抗羞恥だ！
ここで使わないでどうするんだ！ｗ
> >>349はふざけてるつもりはないんだけど…
それはわかっている。
>１００％、嘘というわけではない。
あぁ、ごめん。
知っているよ。
わたしの感情をわかりやすく書いただけ。
>>357
おやすみ！
>恋愛問題は、実は苦手……。
・・・いままで１００回は聞いた(苦笑。
>>358
そこで対抗羞恥だ！
ここで使わないでどうするんだ！ｗ
360 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 02:09:04 ID:GwytJzyo
>>355
寝る前に発言。このスレでの星の子さんって、万華鏡みたいに、
色々な形をみせてくれた。そのどれもが星の子さんで、
どれをとっても素敵でしたよ。それは、このスレのみんなも感じている
と思う。その一つにリアルでの星の子さんが、いて、それも素敵だと
思います。では、お休み。
寝る前に発言。このスレでの星の子さんって、万華鏡みたいに、
色々な形をみせてくれた。そのどれもが星の子さんで、
どれをとっても素敵でしたよ。それは、このスレのみんなも感じている
と思う。その一つにリアルでの星の子さんが、いて、それも素敵だと
思います。では、お休み。
自己説明は止めだ。
好きに解釈せいｗ
内省は飽きた。
方向変えよう。
まず身体感覚と繋がろう。
明日一日散歩でもしてみるか。
暇つぶしの人生だ。
やれるだけやるしかないのだ。
好きに解釈せいｗ
内省は飽きた。
方向変えよう。
まず身体感覚と繋がろう。
明日一日散歩でもしてみるか。
暇つぶしの人生だ。
やれるだけやるしかないのだ。
言い方間違えたｗ
やれるだけやってみよう！
これだな。うむ。
やれるだけやってみよう！
これだな。うむ。
363 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 02:16:14 ID:SiESU9mI
364 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 02:19:35 ID:GwytJzyo
寝る準備をしていて、パールさんが本能センターに拘るわけがわかった。
身体に根ざすというのは、「今、ここ」の感覚を得ることだからか。
腹に力を入れてみては？
身体に根ざすというのは、「今、ここ」の感覚を得ることだからか。
腹に力を入れてみては？
金曜日に会うんでしょ？！
君たちｗ
早く会いなさいよｗ
そんで、お互いに恥ずかしがったり幻滅しあったり確認しあったりしなさいよｗ
妄想が膨らむ前に！
君たちｗ
早く会いなさいよｗ
そんで、お互いに恥ずかしがったり幻滅しあったり確認しあったりしなさいよｗ
妄想が膨らむ前に！
だまされたと思ってやってみてよ（笑
腹すなわち本能のエネルギーの話はなんか聞いたことある調べて明日書いて置く
腹すなわち本能のエネルギーの話はなんか聞いたことある調べて明日書いて置く
>>369
知ってるってｗ
知ってるってｗ
371 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 02:42:48 ID:SiESU9mI
腹…腹…臍下丹田？
フラムさんが腹腹というと自分の腹がどころかフラムさんが腹の神様に見えてくるよ。
腹と腹でお互い交信できるのか？
腹踊りって本能センターでやっているのか？
フラムさんが腹腹というと自分の腹がどころかフラムさんが腹の神様に見えてくるよ。
腹と腹でお互い交信できるのか？
腹踊りって本能センターでやっているのか？
>>371
とうとう壊れてきたなｗ
とうとう壊れてきたなｗ
なんで？知ってるの？エニア関連の方とのメールのやり取りの中身なんだけど。
まあいいか
まあいいか
374 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 02:52:25 ID:SiESU9mI
>>373
>なんで？知ってるの？エニア関連の方とのメールのやり取りの中身なんだけど。
・フラムさんが腹腹というと自分の腹がどころかフラムさんが腹の神様に見えてくるよ。
・腹と腹でお互い交信できるのか？
・腹踊りって本能センターでやっているのか？
これは事実だったのか
>なんで？知ってるの？エニア関連の方とのメールのやり取りの中身なんだけど。
・フラムさんが腹腹というと自分の腹がどころかフラムさんが腹の神様に見えてくるよ。
・腹と腹でお互い交信できるのか？
・腹踊りって本能センターでやっているのか？
これは事実だったのか
いいからフラムさんは寝なさいよｗ
・・・そこでボケろ！ｗ
いまだ！
ｼｰﾝ
377 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 03:00:12 ID:GwytJzyo
｜∀ﾟ)
>>377
ヘンなのは星の子だｗ
ヘンなのは星の子だｗ
376からうまく流れを作ろうとしたら失敗しましたw
もう無理ッス色々と。
もう無理ッス色々と。
382 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:08:43 ID:SiESU9mI
変なのはさなだむつさんのラブレター
383 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:09:16 ID:SiESU9mI
さなだむつさんお元気ですか？
ここを見ているあなたはさぞ奥ゆかしい人物となっていることでしょう
安らぎの向こうにある感情は日に日にランデブーとなって
顔の筋肉から浮き彫り出てきていますか？
古文書に書いてあるラジオ体操とはなかなか実現が難しいですが
エジプトのスフィンクスならさぞかし朝飯前と恍惚に笑っていることでしょう
ここを見ているあなたはさぞ奥ゆかしい人物となっていることでしょう
安らぎの向こうにある感情は日に日にランデブーとなって
顔の筋肉から浮き彫り出てきていますか？
古文書に書いてあるラジオ体操とはなかなか実現が難しいですが
エジプトのスフィンクスならさぞかし朝飯前と恍惚に笑っていることでしょう
>>382-384
おっとｹｺｰﾝｗ
おっとｹｺｰﾝｗ
386 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:13:33 ID:SiESU9mI
今日のパールさんはなにやら私の精神に心地よい…
パール姉さんって感じです。
でもほんとに遅刻しますね、デュアルアラームにしよう。
あと独りよがりな書き込みを続けているとへこんでくるので(笑
パール姉さんって感じです。
でもほんとに遅刻しますね、デュアルアラームにしよう。
あと独りよがりな書き込みを続けているとへこんでくるので(笑
389 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:19:03 ID:SiESU9mI
>>387
やっぱりな。ぶーぶー。あなたの立場が一番面白そう。
やっぱりな。ぶーぶー。あなたの立場が一番面白そう。
☆の子って、人の内面は知りたがるくせに、
あんまり自分の内面は見せないよね。
あんまり自分の内面は見せないよね。
392 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:30:40 ID:SiESU9mI
>>391
それは、友達にもよく言われる。
それは、友達にもよく言われる。
393 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:32:19 ID:SiESU9mI
>>391
私は、どこまで見えている感じがする？
私は、どこまで見えている感じがする？
395 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:43:05 ID:SiESU9mI
>>394
わ～近づいてきてくれてる人がいるぅ…いらっしゃいませぇ。
自分の内面を見せた途端、印象が変わってしまうのではないかと思うと
相手が無条件で自分を受け入れてくれると思えないと
それだけでショックを受けてしまうし、
興味を持って聞いていくのは、本当は興味を持って聞かれたいから
というのもあるのです。
私は３みたく自己アピールは多少できたとしても、
６とか４ｗ５とかの方が、自分をハッキリ出していたのを知っている。
９は９で自然体だ。
エニアという媒体を借りることができるから、ここで色々話せることが、
できているともいう。
今もかなり言えている方ですがのう。
わ～近づいてきてくれてる人がいるぅ…いらっしゃいませぇ。
自分の内面を見せた途端、印象が変わってしまうのではないかと思うと
相手が無条件で自分を受け入れてくれると思えないと
それだけでショックを受けてしまうし、
興味を持って聞いていくのは、本当は興味を持って聞かれたいから
というのもあるのです。
私は３みたく自己アピールは多少できたとしても、
６とか４ｗ５とかの方が、自分をハッキリ出していたのを知っている。
９は９で自然体だ。
エニアという媒体を借りることができるから、ここで色々話せることが、
できているともいう。
今もかなり言えている方ですがのう。
>>395
>今もかなり言えている方ですがのう。
うん。それを最近☆の子から感じていてうれしかった。
でも無条件で受け入れるのはむ～り～ｗ
神様じゃないから！ｗ
そうね。『ダーリンは外国人』でのヒット・ターム「努力するよ」だｗ
印象変わらないのもむ～り～ｗ
つ～か、かわんなかったら意味ないじゃん？ｗ
>今もかなり言えている方ですがのう。
うん。それを最近☆の子から感じていてうれしかった。
でも無条件で受け入れるのはむ～り～ｗ
神様じゃないから！ｗ
そうね。『ダーリンは外国人』でのヒット・ターム「努力するよ」だｗ
印象変わらないのもむ～り～ｗ
つ～か、かわんなかったら意味ないじゃん？ｗ
397 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 03:55:04 ID:SiESU9mI
>うん。それを最近☆の子から感じていてうれしかった。
それは最近なの？どういう意味で？
>でも無条件で受け入れるのはむ～り～ｗ
む～り～ｗヒットタームって誰～。
>つ～か、かわんなかったら意味ないじゃん？ｗ
まあな。
人の印象変わるのはおもしろくって大好きなんだけどｗ
それは最近なの？どういう意味で？
>でも無条件で受け入れるのはむ～り～ｗ
む～り～ｗヒットタームって誰～。
>つ～か、かわんなかったら意味ないじゃん？ｗ
まあな。
人の印象変わるのはおもしろくって大好きなんだけどｗ
>>397
ヒットターム→ヒット・ターム→hitしたterm→ヒットした用語
ごめんｗ 脳みそがｗ
>人の印象変わるのはおもしろくって大好きなんだけどｗ
でしょう？ｗ
って言われても意味ねぇ～んだろうな(苦笑。
ななしごにもいらっしゃいませって言ってあげればいいのに。
ヒットターム→ヒット・ターム→hitしたterm→ヒットした用語
ごめんｗ 脳みそがｗ
>人の印象変わるのはおもしろくって大好きなんだけどｗ
でしょう？ｗ
って言われても意味ねぇ～んだろうな(苦笑。
ななしごにもいらっしゃいませって言ってあげればいいのに。
400 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 04:04:45 ID:SiESU9mI
自分なんかに近づいてきてくれる人に自分をわかって欲しいと思うところがあるが
それでも自分は永久に理解されないものと思っているのはなぜだろう。
相手から自分がどう見えているのか？ちゃんとわかってもらえているのか？
が、わからないと恐ろしい…しかもその分かってもらえている自分とは一体なんだ？
そして私も相手の話を聞こうとしてないから余計に。
そういえば、３ｗ２？もそうだ。私のことすごい好きといっていてくれたのに
なんでわざと拒絶して去らせることをしているのだろう。
いや、あれはやつが遅刻しまくるから。軽く１時間半は余裕で遅刻しやがる。
自分の自慢しかしないしね！
謙遜している癖に本当は自分のこと凄い、凄い、だし、自分を見て見て見て（投影？）
その強大な自己顕示に精神が苦痛ｗ 本当は大したことない癖にね…
人の猿まねばっかりだし。
む？こんなコンパクトに愚痴に納められるものだったのか？
私は内部反応と自己否定で悲劇誇張しすぎだったのか……？
６は嫌いな人の愚痴は文句でマシンガン！あれはちょっと羨ましい。
６の方が４よりも全然感情的だよね？
私は、見た目の感情なら出せるけど、
深い感情は人前では出さないで、自分の中で燻らせるだけ。かも。
しかも簡単だとわかった途端に低俗な愚痴で鬱になるが
そんなこというなら２ちゃんにいる時点で低俗か？
(２ちゃんは低俗低俗と叫んだら、ソープ嬢を説教する親父になっちゃうかｗ)
それでも自分は永久に理解されないものと思っているのはなぜだろう。
相手から自分がどう見えているのか？ちゃんとわかってもらえているのか？
が、わからないと恐ろしい…しかもその分かってもらえている自分とは一体なんだ？
そして私も相手の話を聞こうとしてないから余計に。
そういえば、３ｗ２？もそうだ。私のことすごい好きといっていてくれたのに
なんでわざと拒絶して去らせることをしているのだろう。
いや、あれはやつが遅刻しまくるから。軽く１時間半は余裕で遅刻しやがる。
自分の自慢しかしないしね！
謙遜している癖に本当は自分のこと凄い、凄い、だし、自分を見て見て見て（投影？）
その強大な自己顕示に精神が苦痛ｗ 本当は大したことない癖にね…
人の猿まねばっかりだし。
む？こんなコンパクトに愚痴に納められるものだったのか？
私は内部反応と自己否定で悲劇誇張しすぎだったのか……？
６は嫌いな人の愚痴は文句でマシンガン！あれはちょっと羨ましい。
６の方が４よりも全然感情的だよね？
私は、見た目の感情なら出せるけど、
深い感情は人前では出さないで、自分の中で燻らせるだけ。かも。
しかも簡単だとわかった途端に低俗な愚痴で鬱になるが
そんなこというなら２ちゃんにいる時点で低俗か？
(２ちゃんは低俗低俗と叫んだら、ソープ嬢を説教する親父になっちゃうかｗ)
402 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 04:21:55 ID:SiESU9mI
>>400
>「自分がいなくなっても、自分というものを、人びとの中に刻みつけて残したい」
ふむ。その人と同じかどうかわからないが、これは私の生きるモットーというか、
たびたびこのスレで唱えてきたものだけど。
>>400に関係ってどの点かな？
ケンカした友達でも、自分のこと忘れないで欲しい。非常に悔しいです。
できればケンカしても最高の自分を刻みつけてから別れないと。
自分がいなくなったことが相手が悔しくて惜しむくらいにさせたい、
という願望はある気がする。もくしは有名になってその相手に思い出させて、
私の存在と比べて悔しがらせたい！みたいなところがある…。
ちょっと執念深い、性格悪いなぁ、４ｗ３的なのか？ｗ
それこそ２ｗ１さんが昔に言っていた「ニュルッと登場してインパクト薄いまま
なんてたまったもんじゃない」という……。ニュルってなんだよ～ｗ
>「自分がいなくなっても、自分というものを、人びとの中に刻みつけて残したい」
ふむ。その人と同じかどうかわからないが、これは私の生きるモットーというか、
たびたびこのスレで唱えてきたものだけど。
>>400に関係ってどの点かな？
ケンカした友達でも、自分のこと忘れないで欲しい。非常に悔しいです。
できればケンカしても最高の自分を刻みつけてから別れないと。
自分がいなくなったことが相手が悔しくて惜しむくらいにさせたい、
という願望はある気がする。もくしは有名になってその相手に思い出させて、
私の存在と比べて悔しがらせたい！みたいなところがある…。
ちょっと執念深い、性格悪いなぁ、４ｗ３的なのか？ｗ
それこそ２ｗ１さんが昔に言っていた「ニュルッと登場してインパクト薄いまま
なんてたまったもんじゃない」という……。ニュルってなんだよ～ｗ
>>400
３の自慢ってけっこうそのまんまだよねｗ
４の自慢で思い出したもの。これも４ｗ３らしき人たち。
ぱ「留学先に出す書類、先生にチェックしてもらったら？」
４ｗ３「いや～。さすがにそこまでは悪いでしょ。
僕より英語できる人いないから、頼めないないんだよね」
口癖「わたし、英語できないんです。フランス語の方が簡単です」
まぁ、これもけっこうまんまかもしれないｗ
３の自慢ってけっこうそのまんまだよねｗ
４の自慢で思い出したもの。これも４ｗ３らしき人たち。
ぱ「留学先に出す書類、先生にチェックしてもらったら？」
４ｗ３「いや～。さすがにそこまでは悪いでしょ。
僕より英語できる人いないから、頼めないないんだよね」
口癖「わたし、英語できないんです。フランス語の方が簡単です」
まぁ、これもけっこうまんまかもしれないｗ
404 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 04:28:47 ID:SiESU9mI
>>398
>ごめんｗ 脳みそがｗ
なんかこんな時間まで付き合ってくれていて本当にありがとう。パールさん！
なんで私なんかの話を聞いてくれる気になったの？
>ななしごにもいらっしゃいませって言ってあげればいいのに。
は～い、いらっしゃいませ～♪（私は家電量販店のバイト経験がある）
私は神と友達になりたい
→でもなんか違う気がする、なんだこの態度？恋愛大将として好きということか？
うむむむむ。期待に応えるのは無理かも…orzでも嫌いにならないで欲しい。
>>403
あはは。
私も気づけば自慢多い気がするな。３と一緒だｗ
一緒になって嫌味なくらい自慢しまくれば良かったのかも？
>ごめんｗ 脳みそがｗ
なんかこんな時間まで付き合ってくれていて本当にありがとう。パールさん！
なんで私なんかの話を聞いてくれる気になったの？
>ななしごにもいらっしゃいませって言ってあげればいいのに。
は～い、いらっしゃいませ～♪（私は家電量販店のバイト経験がある）
私は神と友達になりたい
→でもなんか違う気がする、なんだこの態度？恋愛大将として好きということか？
うむむむむ。期待に応えるのは無理かも…orzでも嫌いにならないで欲しい。
>>403
あはは。
私も気づけば自慢多い気がするな。３と一緒だｗ
一緒になって嫌味なくらい自慢しまくれば良かったのかも？
>>402
ふむふむ。
> >>400に関係ってどの点かな？
基本的に、人に自分の証明を頼むって、大変なことだと思うんです。
これはどのタイプにも言えることだけど。
わたしは、人から愛されることで自分が証明されたい願望がある。
でも、それはどこまでいっても満たされるはずがないわけ。
そういうことかな？
つまり、星の子の場合で言うと、自分のそのままを相手に刻みたいわけだよね？
でも、相手は真っ白なキャンバスじゃないから、星の子の思うようには、
星の子の絵を書けないんじゃないかな。
なんとなく、そのわかってほしい願望とでも無理だという客観性の中で、揺れている気がした。
一旦レスしちゃおう。。。
ふむふむ。
> >>400に関係ってどの点かな？
基本的に、人に自分の証明を頼むって、大変なことだと思うんです。
これはどのタイプにも言えることだけど。
わたしは、人から愛されることで自分が証明されたい願望がある。
でも、それはどこまでいっても満たされるはずがないわけ。
そういうことかな？
つまり、星の子の場合で言うと、自分のそのままを相手に刻みたいわけだよね？
でも、相手は真っ白なキャンバスじゃないから、星の子の思うようには、
星の子の絵を書けないんじゃないかな。
なんとなく、そのわかってほしい願望とでも無理だという客観性の中で、揺れている気がした。
一旦レスしちゃおう。。。
>>406
これ、わたしとは逆な気がする。
わたしはわかってくれると疑ってない。
これは、幼児期の母親との一体感が原因だと思う。
母親は、わたし自身よりもわたしのことを知っているという確信。
だけど、世の中そんなわけにはいかないから(苦笑、
分かってくれないという事実にびっくりして傷ついたりするんだけど、
わかってくれるはずという確信を手放せない。
これ、わたしとは逆な気がする。
わたしはわかってくれると疑ってない。
これは、幼児期の母親との一体感が原因だと思う。
母親は、わたし自身よりもわたしのことを知っているという確信。
だけど、世の中そんなわけにはいかないから(苦笑、
分かってくれないという事実にびっくりして傷ついたりするんだけど、
わかってくれるはずという確信を手放せない。
408 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 04:40:38 ID:SiESU9mI
>つまり、星の子の場合で言うと、自分のそのままを相手に刻みたいわけだよね？
>でも、相手は真っ白なキャンバスじゃないから、星の子の思うようには、
>星の子の絵を書けないんじゃないかな。
>なんとなく、そのわかってほしい願望とでも無理だという客観性の中で、揺れている気がした。
ふむふむふむ。。。はぁ～。。。。パールさんすごい（感心
ちょっとトイレｗ
>でも、相手は真っ白なキャンバスじゃないから、星の子の思うようには、
>星の子の絵を書けないんじゃないかな。
>なんとなく、そのわかってほしい願望とでも無理だという客観性の中で、揺れている気がした。
ふむふむふむ。。。はぁ～。。。。パールさんすごい（感心
ちょっとトイレｗ
>>404
>なんで私なんかの話を聞いてくれる気になったの？
第１に！とにかくいま訳している論文を最後まで読む予定で、研究室にいる。
でも、そんなこと言いながら、いまは星の子のレスに夢中ｗ
第２に！・・・・
なんだろう？(苦笑。
とにかく、もうあなたはわたしの愛の支配から逃れられないｗ
うそｗ わたしがあなたから逃れられないｗ
>うむむむむ。期待に応えるのは無理かも…orzでも嫌いにならないで欲しい。
それ、きっと向こうも思ってるよ。。
TABUN！ｗ
それって世間一般的な恋愛イメージと自分のつくりたい関係との葛藤なの？
それとも？
>なんで私なんかの話を聞いてくれる気になったの？
第１に！とにかくいま訳している論文を最後まで読む予定で、研究室にいる。
でも、そんなこと言いながら、いまは星の子のレスに夢中ｗ
第２に！・・・・
なんだろう？(苦笑。
とにかく、もうあなたはわたしの愛の支配から逃れられないｗ
うそｗ わたしがあなたから逃れられないｗ
>うむむむむ。期待に応えるのは無理かも…orzでも嫌いにならないで欲しい。
それ、きっと向こうも思ってるよ。。
TABUN！ｗ
それって世間一般的な恋愛イメージと自分のつくりたい関係との葛藤なの？
それとも？
411 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 04:57:12 ID:SiESU9mI
>>406
>なんとなく、そのわかってほしい願望とでも無理だという客観性の中で、揺れている気がした。
その上の３行は、かなり的を得ていると思う。自伝に記録したい。
よく考えるとこう思う通りに見て！！だもんね……相手の中までイメージ操作になるなｗ
（それを３ｗ２？にも凄く感じていた。）
確かに、そのまま相手に刻みたいというものがあるから、こう今まで苦しむんだな。
ああ、なんかこんな風に言われて、改めてひもがほどけてきた気分。
>なんとなく、そのわかってほしい願望とでも無理だという客観性の中で、揺れている気がした。
その上の３行は、かなり的を得ていると思う。自伝に記録したい。
よく考えるとこう思う通りに見て！！だもんね……相手の中までイメージ操作になるなｗ
（それを３ｗ２？にも凄く感じていた。）
確かに、そのまま相手に刻みたいというものがあるから、こう今まで苦しむんだな。
ああ、なんかこんな風に言われて、改めてひもがほどけてきた気分。
412 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 04:58:37 ID:SiESU9mI
>>407
>分かってくれないという事実にびっくりして傷ついたりするんだけど、
>わかってくれるはずという確信を手放せない。
逆だね！分かってくれないという事実にびっくりってのは
わかってくれるはずという確信があるからだもんね、(笑)
私は、確信はなくて、希望なんだな～。
根底にはわかってもらえないだろう、というのがあるから。
私は、母親も父親も自分のことちっともわかってないって思っていた。
母親に理解されるってどんな感じなのだろう？
>分かってくれないという事実にびっくりして傷ついたりするんだけど、
>わかってくれるはずという確信を手放せない。
逆だね！分かってくれないという事実にびっくりってのは
わかってくれるはずという確信があるからだもんね、(笑)
私は、確信はなくて、希望なんだな～。
根底にはわかってもらえないだろう、というのがあるから。
私は、母親も父親も自分のことちっともわかってないって思っていた。
母親に理解されるってどんな感じなのだろう？
>>411
なんとなく、ＦとＴの会話って気がするｗ
なんとなく、ＦとＴの会話って気がするｗ
414 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:04:11 ID:SiESU9mI
>>409
>星の子は人の自慢に心が揺れるんだよね？
その指摘通り！私は自虐は平気なんだけど、自慢が揺れるねぇ…。
４ｗ５さんは自虐に対して同族嫌悪を感じていたが……私の場合は、自慢の方が嫌悪を感じます。
なぜだろう？自惚れてるみたいで、恥ずかしいからかな？
あと、相手の自慢を認めて誉めてあげるのが苦痛で、そんな風に
自分がそもそもそういうものを斜めで見ているから自分もできなくなるんだよな…。
（もちろん自慢しても大丈夫な人もいる上の８女性？とかも平気だし…
何が決め手なのだろうか？）
なぜ？？？
私も思い切って自慢したいのだろうか？
自己主張して賛美や注目をされたいのだろうか。
あ、もしかしたら……？？？
自分が恥ずかしくてこんな姿誰にも見られたくないってくらい歩けなくなるのは、
それぐらい、自分に自信もって皆に見せられるくらい歩きたい！
の裏返しなのかもしれない！？？
>星の子は人の自慢に心が揺れるんだよね？
その指摘通り！私は自虐は平気なんだけど、自慢が揺れるねぇ…。
４ｗ５さんは自虐に対して同族嫌悪を感じていたが……私の場合は、自慢の方が嫌悪を感じます。
なぜだろう？自惚れてるみたいで、恥ずかしいからかな？
あと、相手の自慢を認めて誉めてあげるのが苦痛で、そんな風に
自分がそもそもそういうものを斜めで見ているから自分もできなくなるんだよな…。
（もちろん自慢しても大丈夫な人もいる上の８女性？とかも平気だし…
何が決め手なのだろうか？）
なぜ？？？
私も思い切って自慢したいのだろうか？
自己主張して賛美や注目をされたいのだろうか。
あ、もしかしたら……？？？
自分が恥ずかしくてこんな姿誰にも見られたくないってくらい歩けなくなるのは、
それぐらい、自分に自信もって皆に見せられるくらい歩きたい！
の裏返しなのかもしれない！？？
415 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:07:07 ID:SiESU9mI
>何が決め手なのだろうか？
自分と同じにおいがするかどうか、だろうな(笑)
自分と同じにおいがするかどうか、だろうな(笑)
>>412
>私は、母親も父親も自分のことちっともわかってないって思っていた。
そりゃあ孤独だな。。。
>母親に理解されるってどんな感じなのだろう？
このスレで話すみたいに、幼少の頃から逐一、母に報告していた。
最近、１ｗ９らしき男友達とある分野に限ってだけどそんな感じで、
１とはそうなりやすいんだと思う。
それで、たとえば物を無くしたときに、母に聞くと、
「あんたならここに落とすはずだ」とか言われ、さがすとあるｗ
そんな経験をたくさん自分の中で持っている。
だから、「あんたってこうでしょ！」とぴたりと当てられると、
即、恋愛or友情感情が芽生えてしまうｗ
まぁ、だから、わたしのわかってほしいのは、複雑な感情ではないのかもしれないと思った。
星の子は、自分の何をわかってほしいの？
>私は、母親も父親も自分のことちっともわかってないって思っていた。
そりゃあ孤独だな。。。
>母親に理解されるってどんな感じなのだろう？
このスレで話すみたいに、幼少の頃から逐一、母に報告していた。
最近、１ｗ９らしき男友達とある分野に限ってだけどそんな感じで、
１とはそうなりやすいんだと思う。
それで、たとえば物を無くしたときに、母に聞くと、
「あんたならここに落とすはずだ」とか言われ、さがすとあるｗ
そんな経験をたくさん自分の中で持っている。
だから、「あんたってこうでしょ！」とぴたりと当てられると、
即、恋愛or友情感情が芽生えてしまうｗ
まぁ、だから、わたしのわかってほしいのは、複雑な感情ではないのかもしれないと思った。
星の子は、自分の何をわかってほしいの？
>>414
>それぐらい、自分に自信もって皆に見せられるくらい歩きたい！
>の裏返しなのかもしれない！？？
なんか、もう一段階ある気がする！ｗ
なんだろう？？？
自慢しないとこの素晴らしい自分はどうアピールするんだろう？？？
そこに矛盾があるよねぇ？
あぁ、かゆいとこに手が届かないｗ
星の子、解説プリーズｗ
>それぐらい、自分に自信もって皆に見せられるくらい歩きたい！
>の裏返しなのかもしれない！？？
なんか、もう一段階ある気がする！ｗ
なんだろう？？？
自慢しないとこの素晴らしい自分はどうアピールするんだろう？？？
そこに矛盾があるよねぇ？
あぁ、かゆいとこに手が届かないｗ
星の子、解説プリーズｗ
>>416
>だから、「あんたってこうでしょ！」とぴたりと当てられると、
９ｗ８の彼とつきあったきっかけは、彼がわたしの誕生日に、
江國香織の『きらきらひかる』をプレゼントしてくれたことからだった。
きらきらひかるは、なんちゃってメンヘルの情緒不安定な女の人と、
彼のいるゲイのなんちゃってな結婚の話ｗ
さいごは３人でこのまま幸せでいこうね～みたいなｗ
それと、その前に、冬の雪の上で、毛虫を拾ってしまって(歩道にふつうに落ちてたｗ)、
どうしたらいいのか、彼に聞いたら、わたしがどんな毛虫か説明しないでもわかって、
「あ、○○な毛虫でしょ？それはね～うんぬんかんぬん。だから××したらいいよ」
って言われて、この人なら、わたしのことわかってくれるかも？！って思ったｗ
>だから、「あんたってこうでしょ！」とぴたりと当てられると、
９ｗ８の彼とつきあったきっかけは、彼がわたしの誕生日に、
江國香織の『きらきらひかる』をプレゼントしてくれたことからだった。
きらきらひかるは、なんちゃってメンヘルの情緒不安定な女の人と、
彼のいるゲイのなんちゃってな結婚の話ｗ
さいごは３人でこのまま幸せでいこうね～みたいなｗ
それと、その前に、冬の雪の上で、毛虫を拾ってしまって(歩道にふつうに落ちてたｗ)、
どうしたらいいのか、彼に聞いたら、わたしがどんな毛虫か説明しないでもわかって、
「あ、○○な毛虫でしょ？それはね～うんぬんかんぬん。だから××したらいいよ」
って言われて、この人なら、わたしのことわかってくれるかも？！って思ったｗ
>>416
つれあいとつきあったきっかけはまた虫関係ｗで、
虫と心が通じるんだ～と力説するわたしに、つれあいが、
「虫とだけ集中的につきあった時期があるでしょ？
でも、ちゃんと人とつきあいなさい」
と言われたからだったｗ
ｷﾀｰみたいなｗ
しかも説教系ｗ
つれあいとつきあったきっかけはまた虫関係ｗで、
虫と心が通じるんだ～と力説するわたしに、つれあいが、
「虫とだけ集中的につきあった時期があるでしょ？
でも、ちゃんと人とつきあいなさい」
と言われたからだったｗ
ｷﾀｰみたいなｗ
しかも説教系ｗ
420 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:20:23 ID:SiESU9mI
>>410
>第１に！とにかくいま訳している論文を最後まで読む予定で、研究室にいる。
乙ですぅ！
>でも、そんなこと言いながら、いまは星の子のレスに夢中ｗ
きゃっｗ
>とにかく、もうあなたはわたしの愛の支配から逃れられないｗ
>うそｗ わたしがあなたから逃れられないｗ
うそｗ とかいって一行目、６ｗ５％くらい本気入ってないですかー？？？
本気ならこれからもヨロリンｗ
ってことは……超自我を身近で体験することになるのか……？？
>それって世間一般的な恋愛イメージと自分のつくりたい関係との葛藤なの？
う～む。ここがちょっとよくわからないな…。
確かに好きだけど、それは皆もそうで、恋愛感情かどうか？じゃあ、ないですしね今のところ。
でも、一般的なジェンダー像とか一般的な何かを望まれるとするともの凄い憂鬱になるね…なんでだろう。
>第１に！とにかくいま訳している論文を最後まで読む予定で、研究室にいる。
乙ですぅ！
>でも、そんなこと言いながら、いまは星の子のレスに夢中ｗ
きゃっｗ
>とにかく、もうあなたはわたしの愛の支配から逃れられないｗ
>うそｗ わたしがあなたから逃れられないｗ
うそｗ とかいって一行目、６ｗ５％くらい本気入ってないですかー？？？
本気ならこれからもヨロリンｗ
ってことは……超自我を身近で体験することになるのか……？？
>それって世間一般的な恋愛イメージと自分のつくりたい関係との葛藤なの？
う～む。ここがちょっとよくわからないな…。
確かに好きだけど、それは皆もそうで、恋愛感情かどうか？じゃあ、ないですしね今のところ。
でも、一般的なジェンダー像とか一般的な何かを望まれるとするともの凄い憂鬱になるね…なんでだろう。
421 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:22:13 ID:SiESU9mI
>>420
>６ｗ５％くらい本気
ｗ
>ってことは……超自我を身近で体験することになるのか……？？
え～っと、「努力するよ！」ｗ
超自我を相手に投げかけないようにするのがいいのか？
それとも、超自我自体をいいものにするのか？
どっちも？ｗ
難題だｗ
>確かに好きだけど、それは皆もそうで、恋愛感情かどうか？じゃあ、ないですしね今のところ。
>でも、一般的なジェンダー像とか一般的な何かを望まれるとするともの凄い憂鬱になるね…なんでだろう。
うんうん。そっか。
星の子の恋愛感情ってどんな？
人は恋愛感情といいながら、別のものを指している場合がとても多いと思う。今日この頃。
>６ｗ５％くらい本気
ｗ
>ってことは……超自我を身近で体験することになるのか……？？
え～っと、「努力するよ！」ｗ
超自我を相手に投げかけないようにするのがいいのか？
それとも、超自我自体をいいものにするのか？
どっちも？ｗ
難題だｗ
>確かに好きだけど、それは皆もそうで、恋愛感情かどうか？じゃあ、ないですしね今のところ。
>でも、一般的なジェンダー像とか一般的な何かを望まれるとするともの凄い憂鬱になるね…なんでだろう。
うんうん。そっか。
星の子の恋愛感情ってどんな？
人は恋愛感情といいながら、別のものを指している場合がとても多いと思う。今日この頃。
423 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:35:34 ID:SiESU9mI
>>416
>そりゃあ孤独だな。。。
実は、孤独という言葉が何故かあまりピンとこないのですよね…。慣れすぎたか？
ソロだ！といったのはたとえば音楽なんてしないがバンドとか組んでも絶対、
キーボードとかベースに回るの嫌でボーカルでありたい、という目立ちたがり屋の延長戦で
ソロデビューして自分独自の世界を追求するような……という罠。
精神だけそういう感じ…かも。
>このスレで話すみたいに、幼少の頃から逐一、母に報告していた。
私はそういうの羨ましいと思う。子供の頃は何故か恥ずかしくて親としゃべれなかったのだよ。
いや、そんな無口ではなくて、ちゃんと喋っていたのだけど、しゃべれていないっていうイメージ、
どこかあるんですよ。
>「あんたならここに落とすはずだ」とか言われ、さがすとあるｗ
>そんな経験をたくさん自分の中で持っている。
>だから、「あんたってこうでしょ！」とぴたりと当てられると
へぇ～。なんかうちの母と弟が６らしいのですが、二人揃って凄い口酸っぱく文句いってくるｗ
「全くもうあんたは」とか「すぐそうなるんだから」とかこれって６の愛なのかも？ｗ
とパールさんを見ていて、思えてきました…
>そりゃあ孤独だな。。。
実は、孤独という言葉が何故かあまりピンとこないのですよね…。慣れすぎたか？
ソロだ！といったのはたとえば音楽なんてしないがバンドとか組んでも絶対、
キーボードとかベースに回るの嫌でボーカルでありたい、という目立ちたがり屋の延長戦で
ソロデビューして自分独自の世界を追求するような……という罠。
精神だけそういう感じ…かも。
>このスレで話すみたいに、幼少の頃から逐一、母に報告していた。
私はそういうの羨ましいと思う。子供の頃は何故か恥ずかしくて親としゃべれなかったのだよ。
いや、そんな無口ではなくて、ちゃんと喋っていたのだけど、しゃべれていないっていうイメージ、
どこかあるんですよ。
>「あんたならここに落とすはずだ」とか言われ、さがすとあるｗ
>そんな経験をたくさん自分の中で持っている。
>だから、「あんたってこうでしょ！」とぴたりと当てられると
へぇ～。なんかうちの母と弟が６らしいのですが、二人揃って凄い口酸っぱく文句いってくるｗ
「全くもうあんたは」とか「すぐそうなるんだから」とかこれって６の愛なのかも？ｗ
とパールさんを見ていて、思えてきました…
425 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:47:07 ID:SiESU9mI
パールさんは母親は凄く自分をわかってくれるというけど、でも受け入れて
貰ってない部分もあるといってたよね？
母親の太陽の描写とか見ていると、その辺…複雑なものがあるの？
>>417
>自慢しないとこの素晴らしい自分はどうアピールするんだろう？？？
むう。わからない…。
それこそ臍下丹田から出る腹オーラで何とかするしか！フラムさんにパス！！(笑)
>>419
パールさんも会ってもないのに、
なぜかつれあいさんって一体どんな人なのか？と気になる描写をするから
ちょっと見てみたくなるよｗ
何故か知らないが白衣着て本を読んでいるイメージがある。
貰ってない部分もあるといってたよね？
母親の太陽の描写とか見ていると、その辺…複雑なものがあるの？
>>417
>自慢しないとこの素晴らしい自分はどうアピールするんだろう？？？
むう。わからない…。
それこそ臍下丹田から出る腹オーラで何とかするしか！フラムさんにパス！！(笑)
>>419
パールさんも会ってもないのに、
なぜかつれあいさんって一体どんな人なのか？と気になる描写をするから
ちょっと見てみたくなるよｗ
何故か知らないが白衣着て本を読んでいるイメージがある。
426 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 05:47:58 ID:SiESU9mI
>何故か知らないが白衣着て本を読んでいるイメージがある。
肩にリスとか小動物乗ってそう。偏見。
肩にリスとか小動物乗ってそう。偏見。
>>425
>パールさんは母親は凄く自分をわかってくれるというけど、でも受け入れて
>貰ってない部分もあるといってたよね？
そうねぇ。たしかに矛盾しているわｗ
複雑というよりも、断絶しているというほうが的確だな。
その認識同士が。
ふむふむ。ありが！大事な気がした。
>むう。わからない…。
>それこそ臍下丹田から出る腹オーラで何とかするしか！フラムさんにパス！！(笑)
パスじゃないっすｗ
では「自分をそのまま受け取って欲しい」と「素晴らしい自分を刻みつけたい」
の関係はいかに？？
そのままの自分は受け取ってもらえないから、せめて素晴らしい自分はってこと？
それとも、だから素晴らしくなきゃ、ってこと？
>パールさんは母親は凄く自分をわかってくれるというけど、でも受け入れて
>貰ってない部分もあるといってたよね？
そうねぇ。たしかに矛盾しているわｗ
複雑というよりも、断絶しているというほうが的確だな。
その認識同士が。
ふむふむ。ありが！大事な気がした。
>むう。わからない…。
>それこそ臍下丹田から出る腹オーラで何とかするしか！フラムさんにパス！！(笑)
パスじゃないっすｗ
では「自分をそのまま受け取って欲しい」と「素晴らしい自分を刻みつけたい」
の関係はいかに？？
そのままの自分は受け取ってもらえないから、せめて素晴らしい自分はってこと？
それとも、だから素晴らしくなきゃ、ってこと？
>>426
>肩にリスとか小動物乗ってそう。偏見。
・・・それって、たぶん６スレに、つれあいのイメージで、
古い大きな樹に、リス、みたいなことをわたしが書いた気がｗ
それが出てきたのかなｗ
おもしろｗ
白衣は着てませ～んｗ 文系だもんｗ
>肩にリスとか小動物乗ってそう。偏見。
・・・それって、たぶん６スレに、つれあいのイメージで、
古い大きな樹に、リス、みたいなことをわたしが書いた気がｗ
それが出てきたのかなｗ
おもしろｗ
白衣は着てませ～んｗ 文系だもんｗ
429 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:05:32 ID:SiESU9mI
>>418
>って言われて、この人なら、わたしのことわかってくれるかも？！って思ったｗ
あははは。なるほどね。でも、なんで毛虫なんだ。ウケムシィｗ
>>422
>え～っと、「努力するよ！」ｗ
わ～カッチョイイ。がんばりたまへ！
でも、もしも辛くなったら超自我を振りかざした方がいいよ！（余計まずい？）
６の愛で怒って～ｗ
>人は恋愛感情といいながら、別のものを指している場合がとても多いと思う。今日この頃。
そう言われると、友達同士でもそのからくりが発生しているかも？と思う。
うーむ……考えてみよう。
なんか私「悔しい(ねたみ？)」ってのがキーワードになってそう。
>って言われて、この人なら、わたしのことわかってくれるかも？！って思ったｗ
あははは。なるほどね。でも、なんで毛虫なんだ。ウケムシィｗ
>>422
>え～っと、「努力するよ！」ｗ
わ～カッチョイイ。がんばりたまへ！
でも、もしも辛くなったら超自我を振りかざした方がいいよ！（余計まずい？）
６の愛で怒って～ｗ
>人は恋愛感情といいながら、別のものを指している場合がとても多いと思う。今日この頃。
そう言われると、友達同士でもそのからくりが発生しているかも？と思う。
うーむ……考えてみよう。
なんか私「悔しい(ねたみ？)」ってのがキーワードになってそう。
430 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:22:51 ID:SiESU9mI
こう思うと、３っぽい感じの私を誉めて～が、自分の中に結構ある気もする？
読み返すと要するに私は自己顕示＆自己陶酔のナルシズムの塊のようで並び嫌すぎングｗ
ああ、でも受け入れないといけないね……。
>>427
>複雑というよりも、断絶しているというほうが的確だな。
>その認識同士が。
へ～そうなんだ…。
別々の感情として独立して存在しているということ？そんなことってありうるの？
>パスじゃないっすｗ
てへ
>では「自分をそのまま受け取って欲しい」と「素晴らしい自分を刻みつけたい」の関係はいかに？？
おお、Ｔっぽくて素敵。
>そのままの自分は受け取ってもらえないから、せめて素晴らしい自分はってこと？
>それとも、だから素晴らしくなきゃ、ってこと？
そうだね。こんな自分を受け取ってもらえないだろうこのままではいられないかも、みたいなところから
素晴らしく！が生まれてくるのだろうと思う。
そもそもどうしてそう思うのか、は自己肯定感の低さからだろうと思うけど…。
どうしてそれがわかって欲しいに繋がるのか？？？ん～……
上で質問された、何をわかって欲しいのか？？？
もう一度、見つめ直してみよう。
読み返すと要するに私は自己顕示＆自己陶酔のナルシズムの塊のようで並び嫌すぎングｗ
ああ、でも受け入れないといけないね……。
>>427
>複雑というよりも、断絶しているというほうが的確だな。
>その認識同士が。
へ～そうなんだ…。
別々の感情として独立して存在しているということ？そんなことってありうるの？
>パスじゃないっすｗ
てへ
>では「自分をそのまま受け取って欲しい」と「素晴らしい自分を刻みつけたい」の関係はいかに？？
おお、Ｔっぽくて素敵。
>そのままの自分は受け取ってもらえないから、せめて素晴らしい自分はってこと？
>それとも、だから素晴らしくなきゃ、ってこと？
そうだね。こんな自分を受け取ってもらえないだろうこのままではいられないかも、みたいなところから
素晴らしく！が生まれてくるのだろうと思う。
そもそもどうしてそう思うのか、は自己肯定感の低さからだろうと思うけど…。
どうしてそれがわかって欲しいに繋がるのか？？？ん～……
上で質問された、何をわかって欲しいのか？？？
もう一度、見つめ直してみよう。
431 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:23:47 ID:SiESU9mI
>別々の感情として独立して存在しているということ？そんなことってありうるの？
ああ、でも、それは私にもある気がする……ちょっと違うけど複数の私か？
ああ、でも、それは私にもある気がする……ちょっと違うけど複数の私か？
434 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:32:03 ID:SiESU9mI
>>428
だと思う。リスとかいうイメージがあるし、白衣はブラックジャックとピノコの例えからかも(笑)
かつ虫のキーワードは自分の中で今、アツイから森小屋とか丸太とかも連想してて、
何故かパールさんとつれあいさんの”二人の楽しい森の暮らし”をイメージして和んでいた。
わけわからんね。。眠いのかも。
>>424
あんたはこう！みたいなのが、私の何かを反応させて「ぬぁぁ……」って感じなのですが、
そのとき、パールさんを思い出してみて、頑張ってみる…(笑)
>>432
というかこんな時間にまで本当にありがとう。本当に。
なんか私のこと、ここまでつっこんで話してくれるの、凄く嬉しいですよ。
本当にありがとう。質問されることと、改めて分析されると、違うね。
質問ってコーチングの基本だものね。ありがとう！
パールさんの話も今度また聞かせてくれ！
だと思う。リスとかいうイメージがあるし、白衣はブラックジャックとピノコの例えからかも(笑)
かつ虫のキーワードは自分の中で今、アツイから森小屋とか丸太とかも連想してて、
何故かパールさんとつれあいさんの”二人の楽しい森の暮らし”をイメージして和んでいた。
わけわからんね。。眠いのかも。
>>424
あんたはこう！みたいなのが、私の何かを反応させて「ぬぁぁ……」って感じなのですが、
そのとき、パールさんを思い出してみて、頑張ってみる…(笑)
>>432
というかこんな時間にまで本当にありがとう。本当に。
なんか私のこと、ここまでつっこんで話してくれるの、凄く嬉しいですよ。
本当にありがとう。質問されることと、改めて分析されると、違うね。
質問ってコーチングの基本だものね。ありがとう！
パールさんの話も今度また聞かせてくれ！
>>434
>白衣はブラックジャックとピノコの例えからかも
それか！ｗ
>何故かパールさんとつれあいさんの”二人の楽しい森の暮らし”をイメージして和んでいた。
あははｗ 全然都会でジャンキーなんだけどねｗ
>わけわからんね。。眠いのかも。
そら眠いわｗ
>あんたはこう！みたいなのが、私の何かを反応させて「ぬぁぁ……」って感じなのですが、
あんたはこう！と母親や友だちがやっていたことは、なんかちがう気がするな。
ありが！考えてみよう。
そんで、わたしにやられたら、言ってくれ。
言われなくても気がつけるようになりたいけど、
いまいち気持ちがわからなくて、そこらへん鈍いから。
>というかこんな時間にまで本当にありがとう。本当に。
いやいや。こちらこそありがとう。
おかげで読み終わりそうよｗ論文ｗ
>質問されることと、改めて分析されると、違うね。
分析は、また脳みそ働いているときにでもｗ
途中から分析できなくなって、質問していた感じもｗ
>パールさんの話も今度また聞かせてくれ！
こちらこそです～。
>白衣はブラックジャックとピノコの例えからかも
それか！ｗ
>何故かパールさんとつれあいさんの”二人の楽しい森の暮らし”をイメージして和んでいた。
あははｗ 全然都会でジャンキーなんだけどねｗ
>わけわからんね。。眠いのかも。
そら眠いわｗ
>あんたはこう！みたいなのが、私の何かを反応させて「ぬぁぁ……」って感じなのですが、
あんたはこう！と母親や友だちがやっていたことは、なんかちがう気がするな。
ありが！考えてみよう。
そんで、わたしにやられたら、言ってくれ。
言われなくても気がつけるようになりたいけど、
いまいち気持ちがわからなくて、そこらへん鈍いから。
>というかこんな時間にまで本当にありがとう。本当に。
いやいや。こちらこそありがとう。
おかげで読み終わりそうよｗ論文ｗ
>質問されることと、改めて分析されると、違うね。
分析は、また脳みそ働いているときにでもｗ
途中から分析できなくなって、質問していた感じもｗ
>パールさんの話も今度また聞かせてくれ！
こちらこそです～。
436 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:41:36 ID:SiESU9mI
まとめ
◎パールさんのベストヒット分析
つまり、星の子の場合で言うと、自分のそのままを相手に刻みたいわけだよね？
でも、相手は真っ白なキャンバスじゃないから、星の子の思うようには、
星の子の絵を書けないんじゃないかな。
◎とりあえずこれらは自分の課題？！
・自慢しないとこの素晴らしい自分はどうアピールするんだろう？？？
・星の子は、自分の何をわかってほしいの？
・星の子の恋愛感情ってどんな？
・では「自分をそのまま受け取って欲しい」と「素晴らしい自分を刻みつけたい」の関係はいかに？？
◎パールさんのベストヒット分析
つまり、星の子の場合で言うと、自分のそのままを相手に刻みたいわけだよね？
でも、相手は真っ白なキャンバスじゃないから、星の子の思うようには、
星の子の絵を書けないんじゃないかな。
◎とりあえずこれらは自分の課題？！
・自慢しないとこの素晴らしい自分はどうアピールするんだろう？？？
・星の子は、自分の何をわかってほしいの？
・星の子の恋愛感情ってどんな？
・では「自分をそのまま受け取って欲しい」と「素晴らしい自分を刻みつけたい」の関係はいかに？？
439 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:50:19 ID:SiESU9mI
>>437
いえい。なんかこれも、自分のまとめも兼ねて、
パールさんの素晴らしい分析の功績！として称えたいみたいですね。
パールさんの自尊心を高められれば…という主観的動機が働いたのかも？
>>438
確かにｗ
パールさんのおかげでＴ機能？が活性化してきたのかな～？
いえい。なんかこれも、自分のまとめも兼ねて、
パールさんの素晴らしい分析の功績！として称えたいみたいですね。
パールさんの自尊心を高められれば…という主観的動機が働いたのかも？
>>438
確かにｗ
パールさんのおかげでＴ機能？が活性化してきたのかな～？
あぁ。空が明るい。
鳥まで鳴き始めたし。
誰かと話して夜が明けるなんて久しぶりだ。。。
やたら充実感があるな。
星の子ありがとう！
もっとあなたのこと知りたいよ！
鳥まで鳴き始めたし。
誰かと話して夜が明けるなんて久しぶりだ。。。
やたら充実感があるな。
星の子ありがとう！
もっとあなたのこと知りたいよ！
441 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 06:56:46 ID:SiESU9mI
私も充実感があった…あまりここまでつっこんで
話をしてくれる人がいるなんて、すごく嬉しい。
>星の子ありがとう！
>もっとあなたのこと知りたいよ！
ありがとう～～～！
私もパールさんのこともっと知りたい！
知りたいっていいな、なんかすごくいいね。
話をしてくれる人がいるなんて、すごく嬉しい。
>星の子ありがとう！
>もっとあなたのこと知りたいよ！
ありがとう～～～！
私もパールさんのこともっと知りたい！
知りたいっていいな、なんかすごくいいね。
>>436,439
ふむ。たしかに額縁に入れて飾られた作品のようにも見える。
星の子は、そういう姿勢でいつもレスしているのかな？
だとしたら、こっちも背筋が伸びちゃうね。
飾られてもいいようなレスしなきゃなって思う。
そんなこと、考えたことなかったけどｗ
>>441
>知りたいっていいな、なんかすごくいいね。
うんうん。いいね！
って、これから寝るの？ｗ
わたしはあと３ページ読んでから寝るけど。
ふむ。たしかに額縁に入れて飾られた作品のようにも見える。
星の子は、そういう姿勢でいつもレスしているのかな？
だとしたら、こっちも背筋が伸びちゃうね。
飾られてもいいようなレスしなきゃなって思う。
そんなこと、考えたことなかったけどｗ
>>441
>知りたいっていいな、なんかすごくいいね。
うんうん。いいね！
って、これから寝るの？ｗ
わたしはあと３ページ読んでから寝るけど。
443 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 07:05:31 ID:SiESU9mI
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ×
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ○
>>442
>星の子は、そういう姿勢でいつもレスしているのかな？
ｱｰそういう傾向はありますね。そういうとこだけ完璧傾向。いかんのです。
>飾られてもいいようなレスしなきゃなって思う。
私はもっとジャンクなノリで行きたいよ。肩の力を抜いて～。
自分のこういうところ窮屈のようなｗ 他はだらけてるんですが…
素が一番ですよ…
たまにはこんな風に一夜漬けで濃ゆ～く語り明かすのいいね。
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ○
>>442
>星の子は、そういう姿勢でいつもレスしているのかな？
ｱｰそういう傾向はありますね。そういうとこだけ完璧傾向。いかんのです。
>飾られてもいいようなレスしなきゃなって思う。
私はもっとジャンクなノリで行きたいよ。肩の力を抜いて～。
自分のこういうところ窮屈のようなｗ 他はだらけてるんですが…
素が一番ですよ…
たまにはこんな風に一夜漬けで濃ゆ～く語り明かすのいいね。
444 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 07:07:47 ID:SiESU9mI
>私はもっとジャンクなノリで行きたいよ。肩の力を抜いて～。
でも今日はパールさんのノリのおかげでかなり力が抜けたよ。
文章を書くというよりも、電話しているみたいに話す感じで書く方が、
楽かもも。
でも今日はパールさんのノリのおかげでかなり力が抜けたよ。
文章を書くというよりも、電話しているみたいに話す感じで書く方が、
楽かもも。
>>443
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ×
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ○
ｺﾞｼｺﾞｼ。。。
同じに見えるんですが。。。
>>444
素の星の子と接せられてうれしいよ。
なんとなく、パジャマ気分ｗ
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ×
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ○
ｺﾞｼｺﾞｼ。。。
同じに見えるんですが。。。
>>444
素の星の子と接せられてうれしいよ。
なんとなく、パジャマ気分ｗ
446 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 07:13:33 ID:SiESU9mI
>>435
>そんで、わたしにやられたら、言ってくれ。
ok!
>おかげで読み終わりそうよｗ論文ｗ
yeah!
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ×
>私も充実感があった…ここまでつっこんで ○
だ…ネムスｗ
ここまで話聞いてくれて、受け入れてくれて嬉しいです。
自己陶酔と自己顕示の塊なのにね！ｗ
本当に、ありが。
では、そろそろ、おや～。
>そんで、わたしにやられたら、言ってくれ。
ok!
>おかげで読み終わりそうよｗ論文ｗ
yeah!
>私も充実感があった…あまりここまでつっこんで ×
>私も充実感があった…ここまでつっこんで ○
だ…ネムスｗ
ここまで話聞いてくれて、受け入れてくれて嬉しいです。
自己陶酔と自己顕示の塊なのにね！ｗ
本当に、ありが。
では、そろそろ、おや～。
448 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/25(木) 07:19:41 ID:SiESU9mI
>なんとなく、パジャマ気分ｗ
うははｗ お泊まりの語り明かしというか、
修学旅行の布団の中という感じもする。
あと、それから神、ごめん！また明日！
今度こそおやすみ。
うははｗ お泊まりの語り明かしというか、
修学旅行の布団の中という感じもする。
あと、それから神、ごめん！また明日！
今度こそおやすみ。
449 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 08:08:44 ID:GwytJzyo
>>340
>できるだけ、主張は短く、簡潔に！と思って、言っても、
>そこは伝わらないので、
特別に難しいことを言っていない。
たとえば、パールさんと最初の争いのとき、
「私のプライベートを例え話にするのはやめて欲しい」
２ｗ１さんのときも、勝手な憶測で、私のプライベートに
関して、アレコレ言って欲しくない。
なのに、相手が興奮状態（？）なのか、それをやめるどころか、
どんどんやるんだよな……。いまだに、自分のことなのに、
自分が嫌だと思うことを言って何が悪いとは思うことは思うことは思う。
それでいて、「相手は、自分をわかって欲しい」とくるので、
話がおかしくなってくる（笑）
私に関する内容を書いていて、「どうして、自分をわかって欲しいになるのだ？」と……。
で、リアルでは、こうはならないが、ここで、こうなるのは、
文字を読むという作業は、読み手が意識的にならないといけない、
声を聞くという作業は、聞き手がそれほど意識的にならなくても聞こえてくる。
という違いがあるから、だろうと思った。
それと、いくら相手が感情的になっているのか？とわかっていても、
目の前にいないので、つかめないから、だろう。
そこで、思うのは、>>343の状況を想定して、対応するのがベストかな。
と思った。
>できるだけ、主張は短く、簡潔に！と思って、言っても、
>そこは伝わらないので、
特別に難しいことを言っていない。
たとえば、パールさんと最初の争いのとき、
「私のプライベートを例え話にするのはやめて欲しい」
２ｗ１さんのときも、勝手な憶測で、私のプライベートに
関して、アレコレ言って欲しくない。
なのに、相手が興奮状態（？）なのか、それをやめるどころか、
どんどんやるんだよな……。いまだに、自分のことなのに、
自分が嫌だと思うことを言って何が悪いとは思うことは思うことは思う。
それでいて、「相手は、自分をわかって欲しい」とくるので、
話がおかしくなってくる（笑）
私に関する内容を書いていて、「どうして、自分をわかって欲しいになるのだ？」と……。
で、リアルでは、こうはならないが、ここで、こうなるのは、
文字を読むという作業は、読み手が意識的にならないといけない、
声を聞くという作業は、聞き手がそれほど意識的にならなくても聞こえてくる。
という違いがあるから、だろうと思った。
それと、いくら相手が感情的になっているのか？とわかっていても、
目の前にいないので、つかめないから、だろう。
そこで、思うのは、>>343の状況を想定して、対応するのがベストかな。
と思った。
452 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 08:22:38 ID:GwytJzyo
>>449
>自分が嫌だと思うことを言って何が悪いとは思うことは思うことは思う。
実際、私は、相手が、相手自身に関る内容で、そこはしてほしくないと言い出したら、
最初の段階から、「そうですか。わかりました」と答えて、しない。
う……ん。感情によって思考が紆余曲折する感じの人の対応は、
掲示板では、なかなか難しいな…（笑）
>自分が嫌だと思うことを言って何が悪いとは思うことは思うことは思う。
実際、私は、相手が、相手自身に関る内容で、そこはしてほしくないと言い出したら、
最初の段階から、「そうですか。わかりました」と答えて、しない。
う……ん。感情によって思考が紆余曲折する感じの人の対応は、
掲示板では、なかなか難しいな…（笑）
453 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 08:24:37 ID:GwytJzyo
>>451 おつかれ！入れ替わりだ～。
私はだいたい６時～７時代には起きているよ……。
私はだいたい６時～７時代には起きているよ……。
454 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 08:35:23 ID:GwytJzyo
>>449の件で、
>話がおかしくなってくる（笑）
のは、私が、相手に対応しようと、説明レスするのも原因かも。
５的に簡潔に主張だけを述べる！このほうがよさそうだ。
でないと、話が、混迷を極めるだけのようだ。
そして、この状態のときは、私はすでに「怒り」が湧き上がっているか、
５分裂しているから、なお、性質が悪い。リアルだと、私の「怒り」の雰囲気が
わかるので、相手も察するのだろうが……そこは望めないからな（笑）
>話がおかしくなってくる（笑）
のは、私が、相手に対応しようと、説明レスするのも原因かも。
５的に簡潔に主張だけを述べる！このほうがよさそうだ。
でないと、話が、混迷を極めるだけのようだ。
そして、この状態のときは、私はすでに「怒り」が湧き上がっているか、
５分裂しているから、なお、性質が悪い。リアルだと、私の「怒り」の雰囲気が
わかるので、相手も察するのだろうが……そこは望めないからな（笑）
455 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 08:46:34 ID:GwytJzyo
私は、「自分」を介入しないものであれば、
例えば、「物事に関すること」や「相手の問題」に関しては、
相手が否定的になろうが、あまり気にしない。「人は人」「人それぞれ」
と思うから。そこの違いもあるみたいだ……。
家庭内においても、親や夫自身に関る問題だと、殆ど「お好きなように」
しかし、夏の旅行のときに、
皆から「ご主人の洋服は全部奥さんが選んでいるのかと思った」といわれた。
「残念ながら、そういうことは、しない……。全部、主人が選んでますよ」
私は、女性的な世話焼きでは全くない……。むしろ、世話をやいてもらうほうが
好きなほうではある。それで、２らしい人がよってくるのかもしれない（笑）
リアルでは、そういうのに関しても、あんまり抵抗はないのだが……。
例えば、「物事に関すること」や「相手の問題」に関しては、
相手が否定的になろうが、あまり気にしない。「人は人」「人それぞれ」
と思うから。そこの違いもあるみたいだ……。
家庭内においても、親や夫自身に関る問題だと、殆ど「お好きなように」
しかし、夏の旅行のときに、
皆から「ご主人の洋服は全部奥さんが選んでいるのかと思った」といわれた。
「残念ながら、そういうことは、しない……。全部、主人が選んでますよ」
私は、女性的な世話焼きでは全くない……。むしろ、世話をやいてもらうほうが
好きなほうではある。それで、２らしい人がよってくるのかもしれない（笑）
リアルでは、そういうのに関しても、あんまり抵抗はないのだが……。
456 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 09:15:39 ID:GwytJzyo
本能センターは、反応→出力が、とにかく速い。
思考センターは、遅い……。
私の場合は、このスレでは、「状況から一歩退いて、じっくり、ゆっくり」
がポイントだな。
そうそう。パールさんの本能センターに疑問を持ったのは、
グルジェフの系譜では、それぞれのセンターにも、思考・感情・本能機能が
あり、３だと感情センターの思考・本能機能を遣い、感情機能として使わない
６は、思考センターで感情・本能機能を遣い、思考機能として使わない
という話を思い出したから。が、私も、グルジェフのセンターに関する概念を
自分の体感としてよく掴んでいるわけではないので、説明があやふやになった。
（「奇蹟を求めて」のセンター概念にしたがって、自己観察を続けたことはある。
感情に支配された思考が働く感じとか、結構面白い発見は沢山したけどね）
思考センターは、遅い……。
私の場合は、このスレでは、「状況から一歩退いて、じっくり、ゆっくり」
がポイントだな。
そうそう。パールさんの本能センターに疑問を持ったのは、
グルジェフの系譜では、それぞれのセンターにも、思考・感情・本能機能が
あり、３だと感情センターの思考・本能機能を遣い、感情機能として使わない
６は、思考センターで感情・本能機能を遣い、思考機能として使わない
という話を思い出したから。が、私も、グルジェフのセンターに関する概念を
自分の体感としてよく掴んでいるわけではないので、説明があやふやになった。
（「奇蹟を求めて」のセンター概念にしたがって、自己観察を続けたことはある。
感情に支配された思考が働く感じとか、結構面白い発見は沢山したけどね）
457 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 09:27:42 ID:GwytJzyo
夏の旅行でおかしかったのは、私の会社時代の「報・連・相」癖がでて、
やたらと、夫に、相手グループに電話しろ！と言ったこと。自分が関わると
どうしても、私が気が短いので、「今すぐ解決できることは今すぐやれ」となる。
６社長から、「今日は、○○さん（夫）から、
やたらと電話がかかるな～と思ったら、奥さんが同伴していたからだったか」
と笑われた。で、この６社長は、私以上に気が短い、その理由を聞いたら、
簡単にいえば、「不安を早く手放したいから」だった。
私は、「早く状況を掴んで、それをもとに自分のとるべき行動を決めたい」
「時間そのものを有効に使いたい」からだ。
やたらと、夫に、相手グループに電話しろ！と言ったこと。自分が関わると
どうしても、私が気が短いので、「今すぐ解決できることは今すぐやれ」となる。
６社長から、「今日は、○○さん（夫）から、
やたらと電話がかかるな～と思ったら、奥さんが同伴していたからだったか」
と笑われた。で、この６社長は、私以上に気が短い、その理由を聞いたら、
簡単にいえば、「不安を早く手放したいから」だった。
私は、「早く状況を掴んで、それをもとに自分のとるべき行動を決めたい」
「時間そのものを有効に使いたい」からだ。
458 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 10:33:26 ID:GwytJzyo
以上をまとめてみると（このスレを遣って思考してすまん）
>私の場合は、このスレでは、「状況から一歩退いて、じっくり、ゆっくり」
>がポイントだな。
自分に関する問題は、余計な説明をせず、
>５的に簡潔に主張だけを述べる！このほうがよさそうだ。
相手に関する問題となると、私が、自分に関して散々難癖つけられない
限り、冷静にすぐなれるので、問題はない。
なんだ、簡単じゃないか（笑）
>私の場合は、このスレでは、「状況から一歩退いて、じっくり、ゆっくり」
>がポイントだな。
自分に関する問題は、余計な説明をせず、
>５的に簡潔に主張だけを述べる！このほうがよさそうだ。
相手に関する問題となると、私が、自分に関して散々難癖つけられない
限り、冷静にすぐなれるので、問題はない。
なんだ、簡単じゃないか（笑）
459 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 11:02:53 ID:GwytJzyo
最後に独り言
昨日、息子（５？）が、突然、私と母親（息子にとっては祖母）が喧嘩した件
を持ち出して、
「お母さんが言っていることのほうが筋が通っていた、と思う」とポツリ。
私は思い出して、怒りだしたが、息子は、ただニコニコ笑っていた。
で、「だいたい喧嘩早いのは、私のほうだと思う？」ときいたら
「ばあちゃんのほうだと思う。お母さんは滅多に怒らない」との
コメントを聞いて安心した（笑）
昨日、息子（５？）が、突然、私と母親（息子にとっては祖母）が喧嘩した件
を持ち出して、
「お母さんが言っていることのほうが筋が通っていた、と思う」とポツリ。
私は思い出して、怒りだしたが、息子は、ただニコニコ笑っていた。
で、「だいたい喧嘩早いのは、私のほうだと思う？」ときいたら
「ばあちゃんのほうだと思う。お母さんは滅多に怒らない」との
コメントを聞いて安心した（笑）
>>203
>その涙の向こうにある感情と、その理由が知りたいですよ。
私の「涙」の向こうにある感情は、
「このようなジョークを通じて４ｗ５さんと
楽しいひと時を共有したい」というものだったのですが、
４ｗ５さんは、私の一連の言動からそれ以外の感情を感知し
上記のような発言をされているのでしょうか？
>その涙の向こうにある感情と、その理由が知りたいですよ。
私の「涙」の向こうにある感情は、
「このようなジョークを通じて４ｗ５さんと
楽しいひと時を共有したい」というものだったのですが、
４ｗ５さんは、私の一連の言動からそれ以外の感情を感知し
上記のような発言をされているのでしょうか？
６９さんへ
どのナンバーのレスだったかは忘れましたが、
確か６９さんが私に対して「諦観」について
質問をしていたことを覚えています。
私が述べた「諦観」とは、
「どうせ駄目なのだから余計な期待は持たないでおこう」
という諦めのことです。
どうもこの諦観が、私の感情の発露に対する歯止めをかけているようです。
恐怖もありますね。
星の子さんへ
どのナンバーのレスだったかは忘れましたが、
確か星の子さんが私に対して「ミスチルの歌詞の中でどれが好きか」という
質問をしていたことを覚えています。
その時々の自分の精神状態によって届いてくる言葉が
異なるので、一概にこれとは言い切れないのですが、
今だと
「君に想いが強く向く程、臆病になんのが分って、素直には認められなくて」
というのが、聞いていて辛くなりますね。
どのナンバーのレスだったかは忘れましたが、
確か６９さんが私に対して「諦観」について
質問をしていたことを覚えています。
私が述べた「諦観」とは、
「どうせ駄目なのだから余計な期待は持たないでおこう」
という諦めのことです。
どうもこの諦観が、私の感情の発露に対する歯止めをかけているようです。
恐怖もありますね。
星の子さんへ
どのナンバーのレスだったかは忘れましたが、
確か星の子さんが私に対して「ミスチルの歌詞の中でどれが好きか」という
質問をしていたことを覚えています。
その時々の自分の精神状態によって届いてくる言葉が
異なるので、一概にこれとは言い切れないのですが、
今だと
「君に想いが強く向く程、臆病になんのが分って、素直には認められなくて」
というのが、聞いていて辛くなりますね。
462 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 14:00:58 ID:GwytJzyo
さなださんの文章を読みながら、色々なことを考えさせられた。
９と仰せなので、夫（９ｗ８自己保存？）のことを主に考えたのだが。
夫は柔和なようで、どこか冷笑的、嘲笑的なところがあるので、
前から不思議に思っていた。ここに書いた、６主婦が、「一生友達と言った」
件を言ったときも、夫は、「こっちの方は、そんなこと一秒たりとも考えたことがないのにな……」
と嘲笑的にコメントをしたのが、非常に意外だった。
色々考えてみると、それにつながる内容が結構多い。
私以上に、人と親密になるのを嫌がるところがある……。心理的距離感というのか、
「期待しないで欲しい」と「期待しないでおこう」という思い、みたいなもの。
彼の家族のこと、過去の友人たちのこと、を色々思い出してみると、確かに辛い経験が
多かったように思える。彼が、純粋な思いを踏みにじられたことを
ほんの一行くらいの文で語ったことは何度もあった……。
彼は、のんびり柔和にしているようで、私以上に、心に深い「傷」を負っている人
なのだろうな……と思った。
そう考える機会を与えてくださった「さなだむつ」さん、ありがとうございました。
９と仰せなので、夫（９ｗ８自己保存？）のことを主に考えたのだが。
夫は柔和なようで、どこか冷笑的、嘲笑的なところがあるので、
前から不思議に思っていた。ここに書いた、６主婦が、「一生友達と言った」
件を言ったときも、夫は、「こっちの方は、そんなこと一秒たりとも考えたことがないのにな……」
と嘲笑的にコメントをしたのが、非常に意外だった。
色々考えてみると、それにつながる内容が結構多い。
私以上に、人と親密になるのを嫌がるところがある……。心理的距離感というのか、
「期待しないで欲しい」と「期待しないでおこう」という思い、みたいなもの。
彼の家族のこと、過去の友人たちのこと、を色々思い出してみると、確かに辛い経験が
多かったように思える。彼が、純粋な思いを踏みにじられたことを
ほんの一行くらいの文で語ったことは何度もあった……。
彼は、のんびり柔和にしているようで、私以上に、心に深い「傷」を負っている人
なのだろうな……と思った。
そう考える機会を与えてくださった「さなだむつ」さん、ありがとうございました。
自己評価が”ネタ”か。
作り話、笑い者、偽りの人生。
演技からすると、自己評価は”役者”か。
悲劇、喜劇、晴れ舞台。
演技のほうが良さそうな予感。
笑いに誤魔化して生きるよりは演じきった方がいいか。
ネタがマジ？やめだ。
演技をマジにしてみるか。
物凄い恥ずかしいわけだがｗ
ネジ外れるとこっちだな。
演技さえ被せていないときときは？
悟りの境地を目指す人。問い続ける人。
というか呟きは演技じゃないか。
うーむ、分からん。
分かってたら誰も苦労しないんだろうなｗ
作り話、笑い者、偽りの人生。
演技からすると、自己評価は”役者”か。
悲劇、喜劇、晴れ舞台。
演技のほうが良さそうな予感。
笑いに誤魔化して生きるよりは演じきった方がいいか。
ネタがマジ？やめだ。
演技をマジにしてみるか。
物凄い恥ずかしいわけだがｗ
ネジ外れるとこっちだな。
演技さえ被せていないときときは？
悟りの境地を目指す人。問い続ける人。
というか呟きは演技じゃないか。
うーむ、分からん。
分かってたら誰も苦労しないんだろうなｗ
昨夜の内容、レスしにくすぎだな。
あんま触れちゃあかん気がする。
修学旅行の女子部屋か。
修学旅行といえば、
意味不明なライブやったことあるな。
歌の内容が替え歌＠友人嘲笑ネタ.ｗ
よくあんなのに人が集まってたな。
無意味に熱かった。
ギター代わりに櫛持って。
その時のメンバーが１的友人なりだったり。
たぶん。
あんま触れちゃあかん気がする。
修学旅行の女子部屋か。
修学旅行といえば、
意味不明なライブやったことあるな。
歌の内容が替え歌＠友人嘲笑ネタ.ｗ
よくあんなのに人が集まってたな。
無意味に熱かった。
ギター代わりに櫛持って。
その時のメンバーが１的友人なりだったり。
たぶん。
466 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 16:35:16 ID:GwytJzyo
>>465
>８的友人に「即答しすぎ」みたいに言われて、
>彼より速いってどんなやねんとｗ
ワークで４の人と話したとき、「即答しすぎ」と思った（笑）
私は、普通に話しているときは、むしろ、即答しないほうだと思う。
色々条件がつくかな？
７的ジョークがいえる場では、割合、テンポよく喋る。
怒りに駆られたときに、衝動的になるし、
基本的には、「言葉」よりも「行動」が早いほうだと思う。
あと、９スレの>>199に、センターの速度の話が書いてあるよ。
読んでみて。
>８的友人に「即答しすぎ」みたいに言われて、
>彼より速いってどんなやねんとｗ
ワークで４の人と話したとき、「即答しすぎ」と思った（笑）
私は、普通に話しているときは、むしろ、即答しないほうだと思う。
色々条件がつくかな？
７的ジョークがいえる場では、割合、テンポよく喋る。
怒りに駆られたときに、衝動的になるし、
基本的には、「言葉」よりも「行動」が早いほうだと思う。
あと、９スレの>>199に、センターの速度の話が書いてあるよ。
読んでみて。
467 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 17:04:08 ID:GwytJzyo
このスレでも、パールさんに比べたら、私はレスを返すのは遅いほうだと
思うよ。（星の子さんと真ちゃんは、よくわからない…。もしかすると
私より早いかも）
一つひとつ、読んで、とりあえず、気になったところをレスする。
そして、もう一度読んでみて、また考える。それで、なるほど。と思うと
レスすることもあれば、少し考えてみようと、時間をおくこともあるし、
著書で調べたりもしている……。
思うよ。（星の子さんと真ちゃんは、よくわからない…。もしかすると
私より早いかも）
一つひとつ、読んで、とりあえず、気になったところをレスする。
そして、もう一度読んでみて、また考える。それで、なるほど。と思うと
レスすることもあれば、少し考えてみようと、時間をおくこともあるし、
著書で調べたりもしている……。
>>466
ありがとう。
30000倍って何で計った数字なの？ｗ
感情は思考の9億倍ですか。
0.000000001秒とと0.9秒か。
早すぎるとミスが多くなりそうだ。
空回りしそうなときは一人歌うのがデフォルト。
しっかり本能＆思考と繋がれって感じですか。
ありがとう。
30000倍って何で計った数字なの？ｗ
感情は思考の9億倍ですか。
0.000000001秒とと0.9秒か。
早すぎるとミスが多くなりそうだ。
空回りしそうなときは一人歌うのがデフォルト。
しっかり本能＆思考と繋がれって感じですか。
>夫は柔和なようで、どこか冷笑的、嘲笑的なところがあるので、
>前から不思議に思っていた。ここに書いた、６主婦が、「一生友達と言った」
>件を言ったときも、夫は、「こっちの方は、そんなこと一秒たりとも考えたことがないのにな……」
>と嘲笑的にコメントをしたのが、非常に意外だった。
・・・心当たり有りです。
私は、メッセージを受け止めるか、交わすことに夢中になっていて、
メッセージを発することに手が回っていないようです。
交わす＝表面的に取り繕って、
親しげなムードをかもしだすという感じですね。
ただ、それは悪意ある取り繕いでは消してなく、
呼吸をするように、そうしてしまうのです。
>前から不思議に思っていた。ここに書いた、６主婦が、「一生友達と言った」
>件を言ったときも、夫は、「こっちの方は、そんなこと一秒たりとも考えたことがないのにな……」
>と嘲笑的にコメントをしたのが、非常に意外だった。
・・・心当たり有りです。
私は、メッセージを受け止めるか、交わすことに夢中になっていて、
メッセージを発することに手が回っていないようです。
交わす＝表面的に取り繕って、
親しげなムードをかもしだすという感じですね。
ただ、それは悪意ある取り繕いでは消してなく、
呼吸をするように、そうしてしまうのです。
>>459
すんごいこと言う息子さんね。
さすが嬢の息子さんｗ
将来有望だ。
昨日の「全てネタか」と判断したのは、
Ｊ型っぽいな。
”全て”、白黒という意味ではＴ型か。
さらに反応的な面はＮか？
てことでINTJに確定しておこう。
仮にｗ
すんごいこと言う息子さんね。
さすが嬢の息子さんｗ
将来有望だ。
昨日の「全てネタか」と判断したのは、
Ｊ型っぽいな。
”全て”、白黒という意味ではＴ型か。
さらに反応的な面はＮか？
てことでINTJに確定しておこう。
仮にｗ
そういえば、フラムさん、復帰おめでとう（？）ございます。
パールさん、パールさんは、何か生きていて楽しそうですね。
文章からもそれが伝わってきます。
パールさん、パールさんは、何か生きていて楽しそうですね。
文章からもそれが伝わってきます。
>30000倍って何で計った数字なの？ｗ
確かに。
確かに。
こんにちは。
ズババババッ、とスレが進んでいて驚いていたりしますｗ
最近は忙しくて、それ故、もどかしさを感じる日々です。
と言っても、日々の雑事に忙殺されているとかではなく、
自分の成したいこと、成すべきことは、どれも心の沈潜を必要とするものなので、
そのためのまとまった時間が欲しい、という状況ですｗ
「あなたが今、一番欲しいものは何ですか？」と問われたならば、
「“自分の魂を沈潜飛翔させる環境”を得るための社会的実務能力」と答えるでしょう。
ズババババッ、とスレが進んでいて驚いていたりしますｗ
最近は忙しくて、それ故、もどかしさを感じる日々です。
と言っても、日々の雑事に忙殺されているとかではなく、
自分の成したいこと、成すべきことは、どれも心の沈潜を必要とするものなので、
そのためのまとまった時間が欲しい、という状況ですｗ
「あなたが今、一番欲しいものは何ですか？」と問われたならば、
「“自分の魂を沈潜飛翔させる環境”を得るための社会的実務能力」と答えるでしょう。
パールさんへ。
メール拝見しました。
星の子さんへ。
＞タイプ１誤認の有無について。
私は過去、１の可能性について検討したことがありました。
１的な怒りや完璧主義、偏執など、認めざるを得ない部分も多かったですが、
根源的恐れや囚われにおいて、ピント外れの感覚が強すぎました。
ただ、今でも、「４だと思っていたものは、実は１が分裂した４としてのものか？」
という疑念は頭をよぎることがありますｗ
さなだむつさんへ。
先のレスでも書きましたが、あなたからは、自分の内奥を見つめるポテンシャルを感じます。
老婆心ながら、「自らを問う力は、現実を変えて行く力でもある」という言葉を。
９スレ１さんへ。
>>460
＞４ｗ５さんは、私の一連の言動からそれ以外の感情を感知し
＞上記のような発言をされているのでしょうか？
そうです。
私の>>106の文章に何か引っかかるものを感じられたのかな？ と思いまして。
メール拝見しました。
星の子さんへ。
＞タイプ１誤認の有無について。
私は過去、１の可能性について検討したことがありました。
１的な怒りや完璧主義、偏執など、認めざるを得ない部分も多かったですが、
根源的恐れや囚われにおいて、ピント外れの感覚が強すぎました。
ただ、今でも、「４だと思っていたものは、実は１が分裂した４としてのものか？」
という疑念は頭をよぎることがありますｗ
さなだむつさんへ。
先のレスでも書きましたが、あなたからは、自分の内奥を見つめるポテンシャルを感じます。
老婆心ながら、「自らを問う力は、現実を変えて行く力でもある」という言葉を。
９スレ１さんへ。
>>460
＞４ｗ５さんは、私の一連の言動からそれ以外の感情を感知し
＞上記のような発言をされているのでしょうか？
そうです。
私の>>106の文章に何か引っかかるものを感じられたのかな？ と思いまして。
>>472
ねぇ。
上ら辺の話続き。
”ネタ”は芸人だな。役者みたいなもんか。
このロールは断ち切ったほうがいいのか？
多少の演技はユーモアになりそう、
多少の殺し文句も大丈夫だろう。
そうか。役者にも下稽古があるわけだ。
普段は下稽古、晴れ舞台が役者か。
下稽古が現実との繋がり、
晴れ舞台は、エニア風に言えば、”解放”か。
解放感はその下稽古ゆえ。
日進月歩の姿勢でさえいればよい。
「今はまだ小さい太陽だけれど」
ねぇ。
上ら辺の話続き。
”ネタ”は芸人だな。役者みたいなもんか。
このロールは断ち切ったほうがいいのか？
多少の演技はユーモアになりそう、
多少の殺し文句も大丈夫だろう。
そうか。役者にも下稽古があるわけだ。
普段は下稽古、晴れ舞台が役者か。
下稽古が現実との繋がり、
晴れ舞台は、エニア風に言えば、”解放”か。
解放感はその下稽古ゆえ。
日進月歩の姿勢でさえいればよい。
「今はまだ小さい太陽だけれど」
うーむ、日進月歩を使うのはちょっと違うかも。
三歩進んで二歩下がって、
五歩進んで石に転んで、
向きを変えて三歩進み、
人と出会って背中を押され、
気付いてみたら元の位置。
この前と同じところに行ったら、
またあの人に会えるかもしれない。
六歩進んで足元注意、
向きを変えて三歩進んで、
出会った人に「じゃあまたね。」
自分で帰って元の位置。
みたいな？
三歩進んで二歩下がって、
五歩進んで石に転んで、
向きを変えて三歩進み、
人と出会って背中を押され、
気付いてみたら元の位置。
この前と同じところに行ったら、
またあの人に会えるかもしれない。
六歩進んで足元注意、
向きを変えて三歩進んで、
出会った人に「じゃあまたね。」
自分で帰って元の位置。
みたいな？
何か褒められて、
「自分が特別なわけじゃない」って返すのは、
「”自分が特別だ”って言われた」って思い込みからやね。
褒め言葉は”特別”の表現として受け取ってしまうのか。
特別どうこうに意識行き杉。
文字通り受け取って文字通り返す、
まんま自動機械をやるほうがいいっぽいな。
ワタシ ハ ジドウ キカイ
メイレイ ヲ アタエ テ クダサイ
「自分が特別なわけじゃない」って返すのは、
「”自分が特別だ”って言われた」って思い込みからやね。
褒め言葉は”特別”の表現として受け取ってしまうのか。
特別どうこうに意識行き杉。
文字通り受け取って文字通り返す、
まんま自動機械をやるほうがいいっぽいな。
ワタシ ハ ジドウ キカイ
メイレイ ヲ アタエ テ クダサイ
478 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 19:39:07 ID:GwytJzyo
>>469
９スレ１さんのお話をもう少しお伺いしたいと思いました。
以下、質問が多くなりますけど、夫の例をとっていますが、夫のことではなく、
９スレ１さんの場合について、
もし、よろしければで、結構ですので、ご意見をお聞かせください。
>私は、メッセージを受け止めるか、交わすことに夢中になっていて、
>メッセージを発することに手が回っていないようです。
会話の速度や（相手の）威圧感という点から見て、相手による、ということはありませんか？
わが夫の場合は、「さわりの言葉」をかけて、「間」があり、私の反応を伺う。
大抵、私は話の続きが予測できるので、苦笑の表情を浮かべたり、
「ええ？」という顔をしたり…まぁ、色々リアクションしてます（笑）
それを確認して、彼の話が、また続く。それに対して、短いコメントをしてます。
そこで夫からすると「わが意を得たり」と思う場合、 その続きを話してます。リレーみたいな感じかな？（笑）
こういうときが一番饒舌に話しているように思いますが、
もしかすると、私の反応にあわせているのかな？とも……
９スレ１さんは、（説明がわかりにくいかもしれませんが）
こんな風に合わせるということをしますか？
９スレ１さんのお話をもう少しお伺いしたいと思いました。
以下、質問が多くなりますけど、夫の例をとっていますが、夫のことではなく、
９スレ１さんの場合について、
もし、よろしければで、結構ですので、ご意見をお聞かせください。
>私は、メッセージを受け止めるか、交わすことに夢中になっていて、
>メッセージを発することに手が回っていないようです。
会話の速度や（相手の）威圧感という点から見て、相手による、ということはありませんか？
わが夫の場合は、「さわりの言葉」をかけて、「間」があり、私の反応を伺う。
大抵、私は話の続きが予測できるので、苦笑の表情を浮かべたり、
「ええ？」という顔をしたり…まぁ、色々リアクションしてます（笑）
それを確認して、彼の話が、また続く。それに対して、短いコメントをしてます。
そこで夫からすると「わが意を得たり」と思う場合、 その続きを話してます。リレーみたいな感じかな？（笑）
こういうときが一番饒舌に話しているように思いますが、
もしかすると、私の反応にあわせているのかな？とも……
９スレ１さんは、（説明がわかりにくいかもしれませんが）
こんな風に合わせるということをしますか？
479 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 19:41:01 ID:GwytJzyo
つづき
ところが、足早に決め付けるように話す人、また、自分の話に夢中に
なっている人の場合、最初の頃しか、聞いてないみたいですorz
知り合った最初のうちは
>親しげなムードをかもしだすという感じですね。
>ただ、それは悪意ある取り繕いでは消してなく、
>呼吸をするように、そうしてしまうのです。
の通りだかな？と思ったんですが、段々とわかってきて、
人の話を聞いているか聞いてないかは、じっと見ていればだいたいわかります。
私からすると、それもまた辛くないのかな？と思ったりもします。
９スレ１さんは、どう思われますか？
９スレ１さんは、相手がどのような態度をとった場合、
自分の思っていることを素直に話せると思いますか？
ところが、足早に決め付けるように話す人、また、自分の話に夢中に
なっている人の場合、最初の頃しか、聞いてないみたいですorz
知り合った最初のうちは
>親しげなムードをかもしだすという感じですね。
>ただ、それは悪意ある取り繕いでは消してなく、
>呼吸をするように、そうしてしまうのです。
の通りだかな？と思ったんですが、段々とわかってきて、
人の話を聞いているか聞いてないかは、じっと見ていればだいたいわかります。
私からすると、それもまた辛くないのかな？と思ったりもします。
９スレ１さんは、どう思われますか？
９スレ１さんは、相手がどのような態度をとった場合、
自分の思っていることを素直に話せると思いますか？
＞自分の話に夢中になっている人
こ、これは…！ｗ
鬱だ飯。
こ、これは…！ｗ
鬱だ飯。
481 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 20:12:40 ID:GwytJzyo
>>470
>すんごいこと言う息子さんね。
常にこんな感じだから、息子というより友達的だよ（笑）
もう一つネタ。
「個人面接で、先生から、『息子さんに、もっと色々なこと（クラスの委員や行事のリーダーなど）を
積極的にやらせてみたいと思うんですが、無理にやらせるのもどうかとも思って考えているのですが……
お母さんはどう思われますか？』と聞かれたから、
『気にせず、どんどん積極的にやらせてください。後押しのほうをよろしくお願いします』
と言っておいたから」（笑）
息子「２学期から学校に行くのをやめた」と、こともなげに言う。
私 （そっ、そうきたか……困ったな。）無言モード
「いや、あの先生も、ほら、一応、○ちゃんの様子を見ながらっていっていたし、
そんな、無理強いはしない、と思うから。嫌だったら、断ればいいんだし…」と弱気な私
息子 にやにや笑う。 （笑）
>すんごいこと言う息子さんね。
常にこんな感じだから、息子というより友達的だよ（笑）
もう一つネタ。
「個人面接で、先生から、『息子さんに、もっと色々なこと（クラスの委員や行事のリーダーなど）を
積極的にやらせてみたいと思うんですが、無理にやらせるのもどうかとも思って考えているのですが……
お母さんはどう思われますか？』と聞かれたから、
『気にせず、どんどん積極的にやらせてください。後押しのほうをよろしくお願いします』
と言っておいたから」（笑）
息子「２学期から学校に行くのをやめた」と、こともなげに言う。
私 （そっ、そうきたか……困ったな。）無言モード
「いや、あの先生も、ほら、一応、○ちゃんの様子を見ながらっていっていたし、
そんな、無理強いはしない、と思うから。嫌だったら、断ればいいんだし…」と弱気な私
息子 にやにや笑う。 （笑）
482 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 22:06:07 ID:GwytJzyo
>>473
>「あなたが今、一番欲しいものは何ですか？」と問われたならば、
私だと、やはり、金以外に思いつかないorz うううっ……
>「“自分の魂を沈潜飛翔させる環境”を得るための社会的実務能力」と答えるでしょう。
いつ読んでも、自分の俗気が悲しくなるような、表現です。
神秘的です……。 そういう意味で、４に憧れるのかもしれません。
そもそも、３自己保存で、納得したのも、「金」という話があったから。
健全度が下がるにしたがって、信じるものは、金だけ、みたいにはなる……。
普通は、そこまでは思いませんけど。
レベル４の、扶養者としての役割を遂行するためにの十分な資源がないのでは
ないか、という恐れが沸き起こると、加速度的にレベルが落ちていく、という
経験はありますね。
レベル５を読むと、お金は自分自身と人生での自分の成功を図る尺度と
なる、とまでありますから……。
やはり、タイプ８が、「金」と言い出すのは、自動機械が言わせているもの
なのでしょうねorz
>「あなたが今、一番欲しいものは何ですか？」と問われたならば、
私だと、やはり、金以外に思いつかないorz うううっ……
>「“自分の魂を沈潜飛翔させる環境”を得るための社会的実務能力」と答えるでしょう。
いつ読んでも、自分の俗気が悲しくなるような、表現です。
神秘的です……。 そういう意味で、４に憧れるのかもしれません。
そもそも、３自己保存で、納得したのも、「金」という話があったから。
健全度が下がるにしたがって、信じるものは、金だけ、みたいにはなる……。
普通は、そこまでは思いませんけど。
レベル４の、扶養者としての役割を遂行するためにの十分な資源がないのでは
ないか、という恐れが沸き起こると、加速度的にレベルが落ちていく、という
経験はありますね。
レベル５を読むと、お金は自分自身と人生での自分の成功を図る尺度と
なる、とまでありますから……。
やはり、タイプ８が、「金」と言い出すのは、自動機械が言わせているもの
なのでしょうねorz
>>481
親ばかパワー炸裂！
いいよいいよーｗ
＞息子 にやにや笑う。
ｗｗｗ
恋愛云々の話。
恋、スタートのきっかけになるのって、
エニア的には”激情”なのか？
そして、>>335それは愛ではない。
愛となるなら即ち、エニア的美徳への到達。
到達してから始めようとしても空回り。
始めてからこそ、道か開けていく。
天使さん。自分側で持ってるものは、
文通相手に対する恋心、みたいなもんだな。
こういうオープンな文通って言うと過去には手段がないか。
現代的だな。俺ナウい。
てか傍から見たら「なにやっとんねんこいつら」か。
天才達というものは理解されないものだ。なあエンジェル。
親ばかパワー炸裂！
いいよいいよーｗ
＞息子 にやにや笑う。
ｗｗｗ
恋愛云々の話。
恋、スタートのきっかけになるのって、
エニア的には”激情”なのか？
そして、>>335それは愛ではない。
愛となるなら即ち、エニア的美徳への到達。
到達してから始めようとしても空回り。
始めてからこそ、道か開けていく。
天使さん。自分側で持ってるものは、
文通相手に対する恋心、みたいなもんだな。
こういうオープンな文通って言うと過去には手段がないか。
現代的だな。俺ナウい。
てか傍から見たら「なにやっとんねんこいつら」か。
天才達というものは理解されないものだ。なあエンジェル。
>>473,>>482
>「あなたが今、一番欲しいものは何ですか？」
自分が欲しい。
あとは獲得した自分に任せれば、
欲しいものは全て手に入れてきてくれるのだ。
能力はなくとも無駄な超謎パワーで取ってくるはずだｗ
頑張れ俺！
>「あなたが今、一番欲しいものは何ですか？」
自分が欲しい。
あとは獲得した自分に任せれば、
欲しいものは全て手に入れてきてくれるのだ。
能力はなくとも無駄な超謎パワーで取ってくるはずだｗ
頑張れ俺！
>>454
ふむふむ。
じゃあ、わたしは、フラムさんが嫌だと言ったら、よっぽどのことだと設定しておく。
>>456
>６は、思考センターで感情・本能機能を遣い、思考機能として使わない
それはよくわかる。でも、思考センターの機械パートはよく感じてるよ。
頭の中がうるさい感じ。
>そうそう。パールさんの本能センターに疑問を持ったのは、
わたしが本能だと思っていることは、本能ではないんじゃないかってこと？
具体的にはどの話のこと？
ふむふむ。
じゃあ、わたしは、フラムさんが嫌だと言ったら、よっぽどのことだと設定しておく。
>>456
>６は、思考センターで感情・本能機能を遣い、思考機能として使わない
それはよくわかる。でも、思考センターの機械パートはよく感じてるよ。
頭の中がうるさい感じ。
>そうそう。パールさんの本能センターに疑問を持ったのは、
わたしが本能だと思っていることは、本能ではないんじゃないかってこと？
具体的にはどの話のこと？
>>471
>パールさん、パールさんは、何か生きていて楽しそうですね。
すっごい楽しいよ！
自分に挑戦して、うまくいっているから、もうノリノリｗ
そういえば、The Music、毎日聞いてます(というかエンドレスｗ)！
かなりツボにはまりました。
ああいう、ちょっと寒そうな、のにょーんって伸ばす歌い方好きですｗ
U2とか。
おざけんは１こ目のレンタル屋になかったんで、もうひとつの方でさがします！
>パールさん、パールさんは、何か生きていて楽しそうですね。
すっごい楽しいよ！
自分に挑戦して、うまくいっているから、もうノリノリｗ
そういえば、The Music、毎日聞いてます(というかエンドレスｗ)！
かなりツボにはまりました。
ああいう、ちょっと寒そうな、のにょーんって伸ばす歌い方好きですｗ
U2とか。
おざけんは１こ目のレンタル屋になかったんで、もうひとつの方でさがします！
☆の子に質問！
いままでの経験で、「この人、わたしのことをわたしよりもわかっている！
当てられた！」って思った経験ってある？
別の言い方だと、「たしかに、こんなわたしもいるな～」って思った経験。
いままでの経験で、「この人、わたしのことをわたしよりもわかっている！
当てられた！」って思った経験ってある？
別の言い方だと、「たしかに、こんなわたしもいるな～」って思った経験。
488 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 23:17:06 ID:GwytJzyo
>>485
>わたしが本能だと思っていることは、本能ではないんじゃないかってこと？
>具体的にはどの話のこと？
そういう意味でもない。私自身も本能センター、思考センター～というのが、
内的事実として、はっきりしない。それで、
>が、私も、グルジェフのセンターに関する概念を
>自分の体感としてよく掴んでいるわけではないので、説明があやふやになった。
という話をちょっと書いてみただけ。すみません。私も凄く疑問なところであった
から、はっきりとはわからない。単純に、反応が起こり、パーソナリティが
動き出す瞬間（つまり、分裂など）に、腹のあたりから、ということを
しっかり掴んだので、本能センターだと思っているにすぎない。
（この感覚が大事だそうであるし、私もそれは実感しているから）
昨日書いたように、身体感覚に目をむけること、「今、ここ」という話で納得。
で、９スレ１さんが引用していたウスペンスキーの著書が見つかったので、
注文した。
>わたしが本能だと思っていることは、本能ではないんじゃないかってこと？
>具体的にはどの話のこと？
そういう意味でもない。私自身も本能センター、思考センター～というのが、
内的事実として、はっきりしない。それで、
>が、私も、グルジェフのセンターに関する概念を
>自分の体感としてよく掴んでいるわけではないので、説明があやふやになった。
という話をちょっと書いてみただけ。すみません。私も凄く疑問なところであった
から、はっきりとはわからない。単純に、反応が起こり、パーソナリティが
動き出す瞬間（つまり、分裂など）に、腹のあたりから、ということを
しっかり掴んだので、本能センターだと思っているにすぎない。
（この感覚が大事だそうであるし、私もそれは実感しているから）
昨日書いたように、身体感覚に目をむけること、「今、ここ」という話で納得。
で、９スレ１さんが引用していたウスペンスキーの著書が見つかったので、
注文した。
>>488
ふむふむ。了解！
わたしもこれからセンターについていろいろ探ろうと思っているところ！
なんか発見したり、理解したらおしえてちょ！
しかしアマゾン本こねぇ～ｗ
早く～～ｗ
それとスピースかわいいｗ(←立ち読みｗ
ふむふむ。了解！
わたしもこれからセンターについていろいろ探ろうと思っているところ！
なんか発見したり、理解したらおしえてちょ！
しかしアマゾン本こねぇ～ｗ
早く～～ｗ
それとスピースかわいいｗ(←立ち読みｗ
490 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 23:34:03 ID:GwytJzyo
>>483
>親ばかパワー炸裂！
そうそう。わが息子は、自己評価が低い……。
「やれば、できる」をなんとか、という親心だ（笑）
もしも、本当に５だったら、強制しても逆効果だろうし、という
揺らぎの表れだね……まぁ、そんなに心配してはいないんだけどさ。
>親ばかパワー炸裂！
そうそう。わが息子は、自己評価が低い……。
「やれば、できる」をなんとか、という親心だ（笑）
もしも、本当に５だったら、強制しても逆効果だろうし、という
揺らぎの表れだね……まぁ、そんなに心配してはいないんだけどさ。
491 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/25(木) 23:42:26 ID:GwytJzyo
前に書いたことがあるけど、
６主婦の話。彼女、怒りや不安が頂点に達し、数日続いたとき、
頭の毛穴が痛くてしょうがなかったんだって。
本人は、当たり前のように言っていたけど、私からしたら、不思議な話だった。
>>489 うん。こちらこそ。よろしく。今日は、マジで寝る（笑）
６主婦の話。彼女、怒りや不安が頂点に達し、数日続いたとき、
頭の毛穴が痛くてしょうがなかったんだって。
本人は、当たり前のように言っていたけど、私からしたら、不思議な話だった。
>>489 うん。こちらこそ。よろしく。今日は、マジで寝る（笑）
むーん、今日はエンジェルからの応答がない。
寂しいから今更昨日のにレスしよう。
>>319
友達になってから考えよう。
てか明日買い物はもう無理か？
代わりに電話で話してみるのはどうか。
>>324
＞リアルでこの調子で殺し文句言われたら本気でﾊｽﾞｶｼ崩れ死ぬ
多少の殺し文句で動揺しないよう訓練するのだ。
てかしょっちゅう言われてる？ｗ
>>331
おろろんたら大げさだなぁ。
単なる「天使による神の下界用装具選定補助任務の遂行」だよ。うん。
>>339
例えば、”恐れることを恐れ”ているとしたら？
>>404 not found
うむ。友達になろう。期待には応えてもらう！
君には”君自身が君自身への期待に応える”ことを期待する。
相手がどう思ってるかは問題じゃない。自分から好きでいればよいのだ。
>>448
「ごめん」多すぎ！もう”明日”だな。
寂しいから今更昨日のにレスしよう。
>>319
友達になってから考えよう。
てか明日買い物はもう無理か？
代わりに電話で話してみるのはどうか。
>>324
＞リアルでこの調子で殺し文句言われたら本気でﾊｽﾞｶｼ崩れ死ぬ
多少の殺し文句で動揺しないよう訓練するのだ。
てかしょっちゅう言われてる？ｗ
>>331
おろろんたら大げさだなぁ。
単なる「天使による神の下界用装具選定補助任務の遂行」だよ。うん。
>>339
例えば、”恐れることを恐れ”ているとしたら？
>>404 not found
うむ。友達になろう。期待には応えてもらう！
君には”君自身が君自身への期待に応える”ことを期待する。
相手がどう思ってるかは問題じゃない。自分から好きでいればよいのだ。
>>448
「ごめん」多すぎ！もう”明日”だな。
>>490-491
親の無償の愛パワー炸裂！
嬢の輝けるときだ。
某天才友人と話したけど、
学校に行くのはいつも嫌だったらしい。
自分も友人出来るまではかなり苦痛だったけど。
彼の場合は、もっと汎用的（？）だったらしい。
学校に行くだけでかなりの負担になってるって事も考えられる。
必要以上に事をやらせると精神的に追い詰められるかも？
愛で包んでさえいれば、自分なりに何かやってるはず。
嬢のアガペー！
おやすみ～。
親の無償の愛パワー炸裂！
嬢の輝けるときだ。
某天才友人と話したけど、
学校に行くのはいつも嫌だったらしい。
自分も友人出来るまではかなり苦痛だったけど。
彼の場合は、もっと汎用的（？）だったらしい。
学校に行くだけでかなりの負担になってるって事も考えられる。
必要以上に事をやらせると精神的に追い詰められるかも？
愛で包んでさえいれば、自分なりに何かやってるはず。
嬢のアガペー！
おやすみ～。
MBTIのサイト見つつだらだら。
>>494
ところがどっこいノーアポ！
またもや先送り～♪おやすみ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/entj.html
どっかで見た人物像だ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/intj.html
内向外向チェンジ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/esfp.html
逆タイプ。
個人的問題。
特に過大評価・過小評価してる感覚はない。
自身が基準なのにどう評価するのか。
誰かと比べる前提がなければ、過大にも過少にもならん気がする。
そうすると、自身の前提として、誰とも比べていない、と仮定する事ができる。
これは独断独行型と言えるのか。
自身は基準ゆえ、その判断材料にならない。
比べれば惨めになるからか、あるいは関心がないのか。
前者は内的葛藤解決も可能だが、
後者は人間的に困る問題になりそうだｗ
とりあえず人間関係の中に置いておいた方が良さそう。
何か考える課題を見つけるにも、一人の環境は好ましくない。
さて、根拠はＴＡＢＵＮである。みんなのＴＡＢＵＮも聞きたい。
>>494
ところがどっこいノーアポ！
またもや先送り～♪おやすみ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/entj.html
どっかで見た人物像だ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/intj.html
内向外向チェンジ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/esfp.html
逆タイプ。
個人的問題。
特に過大評価・過小評価してる感覚はない。
自身が基準なのにどう評価するのか。
誰かと比べる前提がなければ、過大にも過少にもならん気がする。
そうすると、自身の前提として、誰とも比べていない、と仮定する事ができる。
これは独断独行型と言えるのか。
自身は基準ゆえ、その判断材料にならない。
比べれば惨めになるからか、あるいは関心がないのか。
前者は内的葛藤解決も可能だが、
後者は人間的に困る問題になりそうだｗ
とりあえず人間関係の中に置いておいた方が良さそう。
何か考える課題を見つけるにも、一人の環境は好ましくない。
さて、根拠はＴＡＢＵＮである。みんなのＴＡＢＵＮも聞きたい。
４ｗ５さんへ
>そうです。
>私の>>106の文章に何か引っかかるものを感じられたのかな？ と思いまして。
１０６の文章を読んだときに私が
抱いた感情は「いかに上手い（ひねりの効いた）答えを提出するか」
という義務感のようなものであり、
それ以外のものはなかったように感じているのですが・・・
４ｗ５さんにとって、あの答えは、
単にジョーク以上のものだったのでしょうか？
もちろん、
その言葉自体は、私にとっても非常に共感を覚えるものでした。
>そうです。
>私の>>106の文章に何か引っかかるものを感じられたのかな？ と思いまして。
１０６の文章を読んだときに私が
抱いた感情は「いかに上手い（ひねりの効いた）答えを提出するか」
という義務感のようなものであり、
それ以外のものはなかったように感じているのですが・・・
４ｗ５さんにとって、あの答えは、
単にジョーク以上のものだったのでしょうか？
もちろん、
その言葉自体は、私にとっても非常に共感を覚えるものでした。
497 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 03:15:02 ID:P0cu88db
台風が来ている。
しかも、雨漏りがーーーー！！！！
築６年（？）なのにーーー！(笑)
生活リズム崩れまくり～♪
しかも、雨漏りがーーーー！！！！
築６年（？）なのにーーー！(笑)
生活リズム崩れまくり～♪
そう。ＴＡＢＵＮ話、ＷＡＮＴ話には乗る。
可能性の探索。実際的手段の探索。
断定話は飽きる。突っ込みを内に止めて終える。
断定を確実に覆す方法というのは滅多に見つからない。
深い交友関係があれば探索的に対応する。
>>496
あ～きゅうす「れい」ちのレイにしてみよう。呼び名。
たまに閃光のようにやってきてささっと去る感じ？
レイ！どうよｗ
>>497
天使発見！
可能性の探索。実際的手段の探索。
断定話は飽きる。突っ込みを内に止めて終える。
断定を確実に覆す方法というのは滅多に見つからない。
深い交友関係があれば探索的に対応する。
>>496
あ～きゅうす「れい」ちのレイにしてみよう。呼び名。
たまに閃光のようにやってきてささっと去る感じ？
レイ！どうよｗ
>>497
天使発見！
んだ。断定話はWANT話に転化しちゃえば即解決か。
WANT話として聞くことにしよう。
あほや～ｗ一つ解決。
WANT話として聞くことにしよう。
あほや～ｗ一つ解決。
ひとつ意味不明な対応思いついたぞ。
誰かが明らかに間違ってることを高らかに叫んでいたとしよう。
「それは違う」と言ってしまうのは簡単だが、逆だな。
「そうだ。そう考えている自身を信じていい。」
これだな。
断言話への対応、自身の断言状態への対応法は重要だ。
誰かが明らかに間違ってることを高らかに叫んでいたとしよう。
「それは違う」と言ってしまうのは簡単だが、逆だな。
「そうだ。そう考えている自身を信じていい。」
これだな。
断言話への対応、自身の断言状態への対応法は重要だ。
>>478.479
>会話の速度や（相手の）威圧感という点から見て、
>相手による、ということはありませんか？
まず、威圧感をかもし出している人についてですが、
その人が他者の世界観を想像する能力をある程度持っている
人ならば、私も私の論理及び世界の見え方を説明する
気になります。ただし、威圧感という道具で他者と
関係を計ろうとする人は、往々にしてそういった
能力が欠けているケースが多いように私は感じています。
そういう人に対して私が取る行動は、
排他的と言えるかもしれません。この傾向は
会話の速度が速い人に関しても同様です。
聞き取れなかったり、理解出来ない個所があれば、
確認を取ります。
>こんな風に合わせるということをしますか？
相手からのリアクションがなければ、話づらいということは
ありますね。
漫談よりも、漫才派とでも言いますか。
>ところが、足早に決め付けるように話す人、また、自分の話に夢中に
>なっている人の場合、最初の頃しか、聞いてないみたいですorz
それは、シャッターを降ろしてますね、恐らく。
「駄目だこりゃ」と思ったら割とすぐシャッターを閉めてしまうのです。
>会話の速度や（相手の）威圧感という点から見て、
>相手による、ということはありませんか？
まず、威圧感をかもし出している人についてですが、
その人が他者の世界観を想像する能力をある程度持っている
人ならば、私も私の論理及び世界の見え方を説明する
気になります。ただし、威圧感という道具で他者と
関係を計ろうとする人は、往々にしてそういった
能力が欠けているケースが多いように私は感じています。
そういう人に対して私が取る行動は、
排他的と言えるかもしれません。この傾向は
会話の速度が速い人に関しても同様です。
聞き取れなかったり、理解出来ない個所があれば、
確認を取ります。
>こんな風に合わせるということをしますか？
相手からのリアクションがなければ、話づらいということは
ありますね。
漫談よりも、漫才派とでも言いますか。
>ところが、足早に決め付けるように話す人、また、自分の話に夢中に
>なっている人の場合、最初の頃しか、聞いてないみたいですorz
それは、シャッターを降ろしてますね、恐らく。
「駄目だこりゃ」と思ったら割とすぐシャッターを閉めてしまうのです。
502 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 03:35:08 ID:P0cu88db
●ネタとは何か？
・私はネタに対するある種の執着がある。
・それは”崇高な真実であり、同時に滑稽な現実”である。
・全てのものは、奇妙でおかしく特質なものなのだが民がそれに気づいていないだけ。
・私はネタに対するある種の執着がある。
・それは”崇高な真実であり、同時に滑稽な現実”である。
・全てのものは、奇妙でおかしく特質なものなのだが民がそれに気づいていないだけ。
長期的に考えれば、
とにかく”Motivate”し続けることは重要か。
気分に流されて"UnMotivate"しようものなら、
全て壊れかねない。
自身を”Motivate”し続けることと共に重要だ。
中途半端に英語使うのが微妙だが、
”Motivate”の響きが好きｗ
とにかく”Motivate”し続けることは重要か。
気分に流されて"UnMotivate"しようものなら、
全て壊れかねない。
自身を”Motivate”し続けることと共に重要だ。
中途半端に英語使うのが微妙だが、
”Motivate”の響きが好きｗ
504 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 03:41:24 ID:P0cu88db
は・・・いいとして………。
ごめんが大杉な罠自体にごめんだが、
昨日はマジでごめんGOD。
あんな風に言われて、心が痛かったよね。
ごめんが大杉な罠自体にごめんだが、
昨日はマジでごめんGOD。
あんな風に言われて、心が痛かったよね。
>人の話を聞いているか聞いてないかは、じっと見ていればだいたいわかります。
私も「聞いていないことがバレてるだろうな」
とは思いつつも、惰性の誘惑に翻弄され意識の
断絶に次第に陥っていく自分、
という記憶を数多く持っています。
>私からすると、それもまた辛くないのかな？と思ったりもします。
>９スレ１さんは、どう思われますか？
これは、親しげなムードを取り繕ってしまうことについての質問ですよね？
私は平和と安定に執着している（囚われている）ので、
こういうことを自動的に行ってしまうのですが、
それによって本来得られるべきものを得ていないという
想いがあり、それ対して喪失感（のようなもの）や
理不尽さを自覚しつつも不公平感を感じていますね。
不公平感というのは私が勝手に
頭に植え付けてしまっている観念に過ぎないのですが・・・
>９スレ１さんは、相手がどのような態度をとった場合、
>自分の思っていることを素直に話せると思いますか？
否定せずに、共感的理解を示しながら耳を傾けて
もらえた場合、それは素直に話せることだろうと思います。
ただし私がそういう欲求を持つことと、
相手にそういった態度を要求することはまた別の話です。
私も「聞いていないことがバレてるだろうな」
とは思いつつも、惰性の誘惑に翻弄され意識の
断絶に次第に陥っていく自分、
という記憶を数多く持っています。
>私からすると、それもまた辛くないのかな？と思ったりもします。
>９スレ１さんは、どう思われますか？
これは、親しげなムードを取り繕ってしまうことについての質問ですよね？
私は平和と安定に執着している（囚われている）ので、
こういうことを自動的に行ってしまうのですが、
それによって本来得られるべきものを得ていないという
想いがあり、それ対して喪失感（のようなもの）や
理不尽さを自覚しつつも不公平感を感じていますね。
不公平感というのは私が勝手に
頭に植え付けてしまっている観念に過ぎないのですが・・・
>９スレ１さんは、相手がどのような態度をとった場合、
>自分の思っていることを素直に話せると思いますか？
否定せずに、共感的理解を示しながら耳を傾けて
もらえた場合、それは素直に話せることだろうと思います。
ただし私がそういう欲求を持つことと、
相手にそういった態度を要求することはまた別の話です。
508 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 03:55:40 ID:P0cu88db
>>486
>そういえば、The Music、毎日聞いてます(というかエンドレスｗ)！
>かなりツボにはまりました。
それはよかったです。お薦めした甲斐がありました。（！）
ああいうのは、まどろんだ意識の中でエンドレスで聞くと、
余計まどろみ度がアップして、ぐだんぐだんに
なって行くのが好きです。
>ああいう、ちょっと寒そうな、のにょーんって伸ばす歌い方好きですｗ
>U2とか。
「With or Without You」でしたっけ？好きです。
>おざけんは１こ目のレンタル屋になかったんで、もうひとつの方でさがします！
小沢健二という人は、日常会話の言語を用いて
非日常的な凄いことを表現してしまうという点において、
村上春樹的な詩をかつて書いていた人です。私にとり。
作風は違いますが。
>そういえば、The Music、毎日聞いてます(というかエンドレスｗ)！
>かなりツボにはまりました。
それはよかったです。お薦めした甲斐がありました。（！）
ああいうのは、まどろんだ意識の中でエンドレスで聞くと、
余計まどろみ度がアップして、ぐだんぐだんに
なって行くのが好きです。
>ああいう、ちょっと寒そうな、のにょーんって伸ばす歌い方好きですｗ
>U2とか。
「With or Without You」でしたっけ？好きです。
>おざけんは１こ目のレンタル屋になかったんで、もうひとつの方でさがします！
小沢健二という人は、日常会話の言語を用いて
非日常的な凄いことを表現してしまうという点において、
村上春樹的な詩をかつて書いていた人です。私にとり。
作風は違いますが。
今夜は、時間軸が少しズレたところで、
遠方に居る過去の人達の影と私が一人でしゃべっていたようで、
言葉は交わさなかったですが、
星の子さん、名無しごさん、おやすみなさい。
遠方に居る過去の人達の影と私が一人でしゃべっていたようで、
言葉は交わさなかったですが、
星の子さん、名無しごさん、おやすみなさい。
513 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 04:13:14 ID:P0cu88db
514 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 04:19:35 ID:P0cu88db
>>512
あと、買い物の件なんだけど、メールしておくね。見てくれ。
なんか台風が凄いんだけど！？
パールさん、もしも持っていたら、
雑談スレパート４とパート８の過去ログのメールを送りつけてくださいまし！
なんか読んでいたら、途中で切れてるー！
あと、買い物の件なんだけど、メールしておくね。見てくれ。
なんか台風が凄いんだけど！？
パールさん、もしも持っていたら、
雑談スレパート４とパート８の過去ログのメールを送りつけてくださいまし！
なんか読んでいたら、途中で切れてるー！
515 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 05:17:36 ID:P0cu88db
>>495
ＭＢＴＩっておんもしろ～い。
>どっかで見た人物像だ。
本当、どっかで見たことある…。
ところでこれなんだけどさ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/jp-1.html Ｊ型とＰ型
ここ読むと、私って明らかにＦＰ型だということが、わかります。
自分の感情に巻き込まれるし、臨機応変の気分次第、超気紛れなのは確か。
６９も自分をＰだ、といっていたがＰＰ同士だと、
その時の気分で全てが決まるんですよ。スケジュールという言葉は存在しない。
で、有効活用してみる……
私と神の場合、Ｐ型とＪ型に対するすれ違い？みたいなものとして
Ｊ型とＰ型の典型的なコミュニケーションを見たら、そこにありました。
例）買い物までの流れ
「買い物は？」にの行くか/行かないかの自分の提案に対する決断を求めているのに対して
「ああ、買い物ね。そういえば最近、人と会ってないなー。」
という受け止め方をしていた(笑)
これらの性質は、ＴＪの神からするとハッキリしないっていう風に思われてる？
てか、諸にそうですね。あははｗ
くそーＴＪいいな！ＴＪいいな！どうすれば、その機能のばせますか？
ＭＢＴＩっておんもしろ～い。
>どっかで見た人物像だ。
本当、どっかで見たことある…。
ところでこれなんだけどさ。
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/jp-1.html Ｊ型とＰ型
ここ読むと、私って明らかにＦＰ型だということが、わかります。
自分の感情に巻き込まれるし、臨機応変の気分次第、超気紛れなのは確か。
６９も自分をＰだ、といっていたがＰＰ同士だと、
その時の気分で全てが決まるんですよ。スケジュールという言葉は存在しない。
で、有効活用してみる……
私と神の場合、Ｐ型とＪ型に対するすれ違い？みたいなものとして
Ｊ型とＰ型の典型的なコミュニケーションを見たら、そこにありました。
例）買い物までの流れ
「買い物は？」にの行くか/行かないかの自分の提案に対する決断を求めているのに対して
「ああ、買い物ね。そういえば最近、人と会ってないなー。」
という受け止め方をしていた(笑)
これらの性質は、ＴＪの神からするとハッキリしないっていう風に思われてる？
てか、諸にそうですね。あははｗ
くそーＴＪいいな！ＴＪいいな！どうすれば、その機能のばせますか？
516 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/26(金) 10:37:20 ID:P0cu88db
おはよう。
神さんへ。
メール読んでくださいませ。
よろしくお願いします。
神さんへ。
メール読んでくださいませ。
よろしくお願いします。
517 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 11:13:59 ID:b3kkPeDG
>>501
>そういう人に対して私が取る行動は、
>排他的と言えるかもしれません。この傾向は
>会話の速度が速い人に関しても同様です。
私も、そういう傾向があるように思います。それこそ「ダメだ、こりゃ」
と思い、プライベートで自由に関係が成立させられる（学校でいえば、
友達選び感覚でいい）場であれば、その後は、自分からは近づかないです。
（しかし、そのときたまたま具合や気分が悪かったということもある、
と思うので、その後、違った印象を抱けば、また別です）
>そういう人に対して私が取る行動は、
>排他的と言えるかもしれません。
その場では、どのような態度を取ってます？
私は、すぐには敵対的にならず、適度にあわせてますが、体の中に
鬱屈したようなよどんだ空気が膨らむ感じがあります。
胃が重たくなるような感じ……。
また、相手と自分の状態によっても異なるようです。お互いの精神状態が
それほど悪くない場合（相手の精神状態がすこぶる悪いと自分がよくても、難しく、
逆に引っ張られることになるので、見た目９的になっているかもしれません）、
話題転換を試みたり、色々やりはします。
夫の場合は、壁ができている感じがあります。
９スレ１さんの言われる、シャッターのたとえでいえば、
彼の場合、シャーターは２～３重構造のようです。状況が悪化するごとに、
次のシャッターが閉まる…。好転してくると、またシャッターが開くという
感じです。私から見ると、この開け閉めは、比較的容易な気がします。
つまり、気分が長引かないみたいです。好転してくると、すぐ開くという感じです。
>そういう人に対して私が取る行動は、
>排他的と言えるかもしれません。この傾向は
>会話の速度が速い人に関しても同様です。
私も、そういう傾向があるように思います。それこそ「ダメだ、こりゃ」
と思い、プライベートで自由に関係が成立させられる（学校でいえば、
友達選び感覚でいい）場であれば、その後は、自分からは近づかないです。
（しかし、そのときたまたま具合や気分が悪かったということもある、
と思うので、その後、違った印象を抱けば、また別です）
>そういう人に対して私が取る行動は、
>排他的と言えるかもしれません。
その場では、どのような態度を取ってます？
私は、すぐには敵対的にならず、適度にあわせてますが、体の中に
鬱屈したようなよどんだ空気が膨らむ感じがあります。
胃が重たくなるような感じ……。
また、相手と自分の状態によっても異なるようです。お互いの精神状態が
それほど悪くない場合（相手の精神状態がすこぶる悪いと自分がよくても、難しく、
逆に引っ張られることになるので、見た目９的になっているかもしれません）、
話題転換を試みたり、色々やりはします。
夫の場合は、壁ができている感じがあります。
９スレ１さんの言われる、シャッターのたとえでいえば、
彼の場合、シャーターは２～３重構造のようです。状況が悪化するごとに、
次のシャッターが閉まる…。好転してくると、またシャッターが開くという
感じです。私から見ると、この開け閉めは、比較的容易な気がします。
つまり、気分が長引かないみたいです。好転してくると、すぐ開くという感じです。
518 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 11:29:32 ID:b3kkPeDG
>相手からのリアクションがなければ、話づらいということは
>ありますね。
>漫談よりも、漫才派とでも言いますか。
そうですか。ならば、夫が私に合わせている、というよりは、私のほうが
あわせているんでしょうね。夫は、あまり話さない人なので、彼から
話しかけてくるときは、できるだけ、話をさせようと試みているもので、
夫婦間に自然に出来上がったコミュニケーションのあり方なのでしょう。
>理不尽さを自覚しつつも不公平感を感じていますね。
これは夫から感じたことがあります。言葉として、ではなく、様子から
体感しました。彼が、何か、上手い具合に、そこから抜け出られるといいな、
なんて思うのですが……。難しいみたいですね。（私とて、自分の自動的反応
のままに生きていることが殆どですから……）
>否定せずに、共感的理解を示しながら耳を傾けて
>もらえた場合、それは素直に話せることだろうと思います。
ああ、誰にとってもいえそうではありますが、
一般的に、遊離タイプの人は、対人問題は苦手、という人が多そうですね
ただ、自己主張タイプの人が、（本人の自覚がどうであれ）対人能力が高い
ってこともなさそうです（笑）
私自身も、９の受容性を身に着けなければ！と、思っていますし。
>ありますね。
>漫談よりも、漫才派とでも言いますか。
そうですか。ならば、夫が私に合わせている、というよりは、私のほうが
あわせているんでしょうね。夫は、あまり話さない人なので、彼から
話しかけてくるときは、できるだけ、話をさせようと試みているもので、
夫婦間に自然に出来上がったコミュニケーションのあり方なのでしょう。
>理不尽さを自覚しつつも不公平感を感じていますね。
これは夫から感じたことがあります。言葉として、ではなく、様子から
体感しました。彼が、何か、上手い具合に、そこから抜け出られるといいな、
なんて思うのですが……。難しいみたいですね。（私とて、自分の自動的反応
のままに生きていることが殆どですから……）
>否定せずに、共感的理解を示しながら耳を傾けて
>もらえた場合、それは素直に話せることだろうと思います。
ああ、誰にとってもいえそうではありますが、
一般的に、遊離タイプの人は、対人問題は苦手、という人が多そうですね
ただ、自己主張タイプの人が、（本人の自覚がどうであれ）対人能力が高い
ってこともなさそうです（笑）
私自身も、９の受容性を身に着けなければ！と、思っていますし。
519 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 11:41:45 ID:b3kkPeDG
>ただ、自己主張タイプの人が、（本人の自覚がどうであれ）対人能力が高い
>ってこともなさそうです（笑）
自分に問題を感じること、これが大切な気がします。
「問題」を見つけ出せたことが、向上への一歩だと思いますけど。
１親友とも、そういうことをよく話してます。相手の問題、自分の問題を
考え、手が打てるのは、自分の問題だけ！と、思わないといけない
これ、意外に、難しいんですよね……
（９スレ１さんも、９スレに、エニアのことで、そのような内容で書かれていた
かと思います。深く共感しました）
>ってこともなさそうです（笑）
自分に問題を感じること、これが大切な気がします。
「問題」を見つけ出せたことが、向上への一歩だと思いますけど。
１親友とも、そういうことをよく話してます。相手の問題、自分の問題を
考え、手が打てるのは、自分の問題だけ！と、思わないといけない
これ、意外に、難しいんですよね……
（９スレ１さんも、９スレに、エニアのことで、そのような内容で書かれていた
かと思います。深く共感しました）
520 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 11:43:43 ID:b3kkPeDG
521 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 12:52:25 ID:b3kkPeDG
>>515
>ＭＢＴＩっておんもしろ～い。
日常的によく接している人の話題展開をよく観察、分析すると、
エニアよりも、ＭＢＴＩのほうが、タイプそのものはわかりやすい気がします。
会社時代に、
さまざまなシーンの中（同僚、友人、家族など）５人の人から自分アンケートをとるというのがありました。
それによると、私は、全体的傾向としては、どれも中間地点にありました。
ＮとＳだけ、Ｎがかなり強かった。会社という枠組みの中では、Ｐが強くては
難しい部分もあって（笑）、Ｊの傾向も出てたからでしょう。
だいたい、何事も最初から決めない。すぐ状況次第、とか言い出す（笑）が、
仕事は、それでは進まないorz
>ＭＢＴＩっておんもしろ～い。
日常的によく接している人の話題展開をよく観察、分析すると、
エニアよりも、ＭＢＴＩのほうが、タイプそのものはわかりやすい気がします。
会社時代に、
さまざまなシーンの中（同僚、友人、家族など）５人の人から自分アンケートをとるというのがありました。
それによると、私は、全体的傾向としては、どれも中間地点にありました。
ＮとＳだけ、Ｎがかなり強かった。会社という枠組みの中では、Ｐが強くては
難しい部分もあって（笑）、Ｊの傾向も出てたからでしょう。
だいたい、何事も最初から決めない。すぐ状況次第、とか言い出す（笑）が、
仕事は、それでは進まないorz
524 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 16:56:11 ID:b3kkPeDG
ＭＢＴＩそのものじゃないけど、
「カーシー博士のセルフヘルプ術 」
これも面白いよ
http://members.jcom.home.ne.jp/ohyumiko/kersey/kerseyframe.htm
真ちゃんが見たサイトは、過去に何度か診断したことがあるけど、
テストでは何回やっても、ＩＮＴＰになる…。
でも、外向は間違いないと思う。
セルフヘルプ術のテストも、ＩＮＴＰになった（笑）
私は、「人に会う」だけのために、動くことが非常に少ないから
だろうと思うけど……
「カーシー博士のセルフヘルプ術 」
これも面白いよ
http://members.jcom.home.ne.jp/ohyumiko/kersey/kerseyframe.htm
真ちゃんが見たサイトは、過去に何度か診断したことがあるけど、
テストでは何回やっても、ＩＮＴＰになる…。
でも、外向は間違いないと思う。
セルフヘルプ術のテストも、ＩＮＴＰになった（笑）
私は、「人に会う」だけのために、動くことが非常に少ないから
だろうと思うけど……
525 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 17:11:54 ID:b3kkPeDG
>私は、「人に会う」だけのために、動くことが非常に少ないから
>だろうと思うけど……
セルフヘルプ術の場合、
より多くの人と接したい や、人に関する情報収集（噂やニュースなど）が好き、
新しい友人関係を望む、とか、そういう類が、Ｅの指標となっているから。
私は、新しい「物事」をやるのは好むほうだが、人に関しては、億劫になるほう。
>だろうと思うけど……
セルフヘルプ術の場合、
より多くの人と接したい や、人に関する情報収集（噂やニュースなど）が好き、
新しい友人関係を望む、とか、そういう類が、Ｅの指標となっているから。
私は、新しい「物事」をやるのは好むほうだが、人に関しては、億劫になるほう。
>>524
嬢の場合、内外向のバランスが取れてるのかな？
http://www.shopro.org/books/selfhelp/hantei/INTJ.html
テストやってみたらINTJになった。
今の自己評価がINTJに近いからか？
＞地位や肩書きなどの権威や規則はこのタイプには意味がなく、
＞役に立つと思われるときのみ従う。
この文にわろたｗ
てか昼寝しすぎたｗ
嬢の場合、内外向のバランスが取れてるのかな？
http://www.shopro.org/books/selfhelp/hantei/INTJ.html
テストやってみたらINTJになった。
今の自己評価がINTJに近いからか？
＞地位や肩書きなどの権威や規則はこのタイプには意味がなく、
＞役に立つと思われるときのみ従う。
この文にわろたｗ
てか昼寝しすぎたｗ
527 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 20:04:06 ID:b3kkPeDG
>>526
>内外向のバランスが取れてるのかな？
どうだろうな……。人に会わなければならない用件がないと
するなら、会わなくても平気なところはあると思うし、
人に対する興味も薄いほう。人の噂話で、１～２時間も喋れる
主婦達が不思議でしょうがない（笑）
物事に対する話は結構好きで、そういう話なら、何時間でも聴き
続けることはできる。
息子の付き合いで行くロボット関連や工作機械の技術者の人から話を聞く
し、内容問わずで、興味深々になるほう。
絵を描く人が絵の話し続けても同様に、2時間くらいは
その独演会を聞いている。（当然、私のほうが質問している側だけど）
４ｗ５さんが、もし、自分の専門分野で話をし続けたら、何時間でも
話しを聞き続けられそうな予感（笑）
>内外向のバランスが取れてるのかな？
どうだろうな……。人に会わなければならない用件がないと
するなら、会わなくても平気なところはあると思うし、
人に対する興味も薄いほう。人の噂話で、１～２時間も喋れる
主婦達が不思議でしょうがない（笑）
物事に対する話は結構好きで、そういう話なら、何時間でも聴き
続けることはできる。
息子の付き合いで行くロボット関連や工作機械の技術者の人から話を聞く
し、内容問わずで、興味深々になるほう。
絵を描く人が絵の話し続けても同様に、2時間くらいは
その独演会を聞いている。（当然、私のほうが質問している側だけど）
４ｗ５さんが、もし、自分の専門分野で話をし続けたら、何時間でも
話しを聞き続けられそうな予感（笑）
528 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/26(金) 21:50:25 ID:b3kkPeDG
>人に対する興味も薄いほう。
基本的に自己分析はやるけど、他人の分析は意識してやっていない。
自然の流れで、付き合い続けていくうちに、予測できたりはする
ある種のパターン認識みたいなものだから、言語化できていない。
（上の例でいけば、夫の話しそうなことや話の展開の仕方など）
ただ、分析しようと思えば、記憶をたどってやることはできるけど、
相手の対応できていれば、それでいい話で、通常は、わざわざは考えないな……
基本的に自己分析はやるけど、他人の分析は意識してやっていない。
自然の流れで、付き合い続けていくうちに、予測できたりはする
ある種のパターン認識みたいなものだから、言語化できていない。
（上の例でいけば、夫の話しそうなことや話の展開の仕方など）
ただ、分析しようと思えば、記憶をたどってやることはできるけど、
相手の対応できていれば、それでいい話で、通常は、わざわざは考えないな……
なんかいろいろ比較して説明読んでいたら、ESTJのような気がしてきたｗ
対人関係で考えるならば、こんな行動している気がする。
どう？
対人関係で考えるならば、こんな行動している気がする。
どう？
>>510
>余計まどろみ度がアップして、ぐだんぐだんに
9w1らしき友人が、クラブでぐだんぐだんになるのが好きだと言っていた話を思い出しましたｗ
>小沢健二という人は、日常会話の言語を用いて
>非日常的な凄いことを表現してしまうという点において、
ほっほぅ。
それはまた楽しみです。
９スレ１さんに質問です！
９スレ１さんは、ヒロトとかと同じ種類のパワーを自分は持っていると思いますか？
そして、その量は多いですか？少ないですか？
>余計まどろみ度がアップして、ぐだんぐだんに
9w1らしき友人が、クラブでぐだんぐだんになるのが好きだと言っていた話を思い出しましたｗ
>小沢健二という人は、日常会話の言語を用いて
>非日常的な凄いことを表現してしまうという点において、
ほっほぅ。
それはまた楽しみです。
９スレ１さんに質問です！
９スレ１さんは、ヒロトとかと同じ種類のパワーを自分は持っていると思いますか？
そして、その量は多いですか？少ないですか？
今日、３ｗ４ソ？と喫茶店で長時間話をした。
大学時代、母親に苦労を掛けないように、バイト３つ掛け持ちで溜めた
大学院入学資金を、銀行に預けるときに落としたことがあるらしい。
そんでそのまま見つからなかった。
そのとき以来、毎週１回、財布落とす夢を見るらしいｗ
うへ～ｗ
もしかして自己保存だったりしてｗ
わたしが、母親から預かった１万円を、そのままチャリのかごにいれて走って、
飛ばして無くした(←そりゃ、飛ぶだろ！ｗ)話をしたら、
笑っていたが。。。
では、おやすみ！
大学時代、母親に苦労を掛けないように、バイト３つ掛け持ちで溜めた
大学院入学資金を、銀行に預けるときに落としたことがあるらしい。
そんでそのまま見つからなかった。
そのとき以来、毎週１回、財布落とす夢を見るらしいｗ
うへ～ｗ
もしかして自己保存だったりしてｗ
わたしが、母親から預かった１万円を、そのままチャリのかごにいれて走って、
飛ばして無くした(←そりゃ、飛ぶだろ！ｗ)話をしたら、
笑っていたが。。。
では、おやすみ！
532 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 00:09:27 ID:URp6R5hn
>>531 金の話に反応（笑）
>大学院入学資金を、銀行に預けるときに落としたことがあるらしい。
うへぇ。ショックだ……。具合悪い。人のことでも、ショックを感じた （笑）
私は、とにかく、お金のことに関しては用心深い。
まさに「人を見たら泥棒と思え！」
大金持っていくときは斜めがけのバックをかけ、しっかりガードするし、
年末に銀行や郵便局には行きたがらない（笑）しかし、「行く！」となると夫には任せられない（笑）
家には現金をおかない主義（家においてなければ、お金を盗られない）
会社でも新入社員が入ってきたら、しばらくは、財布とロッカー管理に関しては、
気を配っていたし（手癖の悪い人がたまにいるかもしれず、そういう人は、
最初６ヶ月以内にその癖を披露するはず！と思う）
もちろん、盗られた経験も落とした経験もないのに……
「少しは人を信用しろよ」といいたいだろうが、こういう類の用心深さは
人と比べると群を抜いていると思うけど、どうだろう？
こういうのもタイプの癖なんだろうか？
>そのとき以来、毎週１回、財布落とす夢を見るらしいｗ
彼も相当ショックだったんだろうね。しかし、本人にとってみれば
大金のはずなのに……落とすか？とは思うが……まぁ、よほどぼんやりしていた
か、何かに気をとられていたか、ってことだろうな……。
私とて、自動車を発信しようとして、いきなり自転車が飛び出してきて、
間違って、アクセルを踏んだことがある。無意識にハンドルを
切って、自転車はよけたけど、「一瞬、轢いたか？」とゾッとしたよorz
>母親から預かった１万円を、そのままチャリのかごにいれて走って、飛ばして無くした
後ろを歩きたかった（笑） おお、天から恵みが～！！と喜ぶだろう（ねこばばするつもりか？）
んじゃ、おやすみ。
>大学院入学資金を、銀行に預けるときに落としたことがあるらしい。
うへぇ。ショックだ……。具合悪い。人のことでも、ショックを感じた （笑）
私は、とにかく、お金のことに関しては用心深い。
まさに「人を見たら泥棒と思え！」
大金持っていくときは斜めがけのバックをかけ、しっかりガードするし、
年末に銀行や郵便局には行きたがらない（笑）しかし、「行く！」となると夫には任せられない（笑）
家には現金をおかない主義（家においてなければ、お金を盗られない）
会社でも新入社員が入ってきたら、しばらくは、財布とロッカー管理に関しては、
気を配っていたし（手癖の悪い人がたまにいるかもしれず、そういう人は、
最初６ヶ月以内にその癖を披露するはず！と思う）
もちろん、盗られた経験も落とした経験もないのに……
「少しは人を信用しろよ」といいたいだろうが、こういう類の用心深さは
人と比べると群を抜いていると思うけど、どうだろう？
こういうのもタイプの癖なんだろうか？
>そのとき以来、毎週１回、財布落とす夢を見るらしいｗ
彼も相当ショックだったんだろうね。しかし、本人にとってみれば
大金のはずなのに……落とすか？とは思うが……まぁ、よほどぼんやりしていた
か、何かに気をとられていたか、ってことだろうな……。
私とて、自動車を発信しようとして、いきなり自転車が飛び出してきて、
間違って、アクセルを踏んだことがある。無意識にハンドルを
切って、自転車はよけたけど、「一瞬、轢いたか？」とゾッとしたよorz
>母親から預かった１万円を、そのままチャリのかごにいれて走って、飛ばして無くした
後ろを歩きたかった（笑） おお、天から恵みが～！！と喜ぶだろう（ねこばばするつもりか？）
んじゃ、おやすみ。
533 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 00:49:09 ID:URp6R5hn
どうでもいい話だが、思い出したので（笑）
車上あらしにあったことはある。（カギをかけていたのに）
そのときも、財布だけは自分でもっていたので、バックのみとられた。
（警察に届けたら、翌日戻ってきたのだが）
そのときも、（心の中では）凄い怒りようで、それに気づかない父が、
私に対してアレコレ批判的なことを言い出したときは、怒鳴りつけたような気が……orz
とにかく、機嫌が悪くなると、一食触発状態になってしまうみたい
今、反省しよう。ごめんなさい。
車上あらしにあったことはある。（カギをかけていたのに）
そのときも、財布だけは自分でもっていたので、バックのみとられた。
（警察に届けたら、翌日戻ってきたのだが）
そのときも、（心の中では）凄い怒りようで、それに気づかない父が、
私に対してアレコレ批判的なことを言い出したときは、怒鳴りつけたような気が……orz
とにかく、機嫌が悪くなると、一食触発状態になってしまうみたい
今、反省しよう。ごめんなさい。
534 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 02:05:00 ID:+CXXfPw9
>>483
>文通相手に対する恋心、みたいなもんだな。
わかりやすい説明だね。ありがとう。
今の状態は、こっちは、そんな相手の気持ちがわかりつつ
(もしも踏みにじっていたら本当にすまん。つ～か色事どうもダメーｗ)
しかし、私もあくまで普通に仲良くしたいと思うから
どうしようか、という気分でしたが……
私の応えはこれだ。
「君は今の君のままでいい。
私はそれらを含め、君の個性として、見ようと思う。
そして、私も、今の私のままでいいでしょう？」
>天才達というものは理解されないものだ。なあエンジェル。
ｳｽ
>文通相手に対する恋心、みたいなもんだな。
わかりやすい説明だね。ありがとう。
今の状態は、こっちは、そんな相手の気持ちがわかりつつ
(もしも踏みにじっていたら本当にすまん。つ～か色事どうもダメーｗ)
しかし、私もあくまで普通に仲良くしたいと思うから
どうしようか、という気分でしたが……
私の応えはこれだ。
「君は今の君のままでいい。
私はそれらを含め、君の個性として、見ようと思う。
そして、私も、今の私のままでいいでしょう？」
>天才達というものは理解されないものだ。なあエンジェル。
ｳｽ
535 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 02:31:30 ID:URp6R5hn
>>533
>私に対してアレコレ批判的なことを言い出したときは、怒鳴りつけたような気が……orz
のことをずっと考えていたんだけど……
私は、大学時代に、親よりも、２ｗ３友人のことを信頼していた時期があった。
なぜかといえば、私の両親は、
（私は、外見上、そうは見えないかもしれないけど）
凄く傷ついているときに、それに輪をかけて、責めるから……。
だから、親には悩みがあっても話したためしがない。
でも、２ｗ３友人だけは、いつも私の立場に立って、色々考えてくれていたし、
私の意志を尊重し、励ましてくれていたから、だと思う。
だから、彼女と、冷戦状態になってしまい、これで、私たちの友情も終わりか…
と思ったときは、１ヶ月くらいは暗い気分から脱することができなかった。
９スレに「一冊の本」と書いていたけど、その本の始まりはそこから、だった。
しっと考えていたら、もう２時半だ、寝よう♪
>私に対してアレコレ批判的なことを言い出したときは、怒鳴りつけたような気が……orz
のことをずっと考えていたんだけど……
私は、大学時代に、親よりも、２ｗ３友人のことを信頼していた時期があった。
なぜかといえば、私の両親は、
（私は、外見上、そうは見えないかもしれないけど）
凄く傷ついているときに、それに輪をかけて、責めるから……。
だから、親には悩みがあっても話したためしがない。
でも、２ｗ３友人だけは、いつも私の立場に立って、色々考えてくれていたし、
私の意志を尊重し、励ましてくれていたから、だと思う。
だから、彼女と、冷戦状態になってしまい、これで、私たちの友情も終わりか…
と思ったときは、１ヶ月くらいは暗い気分から脱することができなかった。
９スレに「一冊の本」と書いていたけど、その本の始まりはそこから、だった。
しっと考えていたら、もう２時半だ、寝よう♪
536 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 02:54:59 ID:+CXXfPw9
537 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 03:07:41 ID:+CXXfPw9
９スレ１さん、レスありがとう。聞いていて辛くなるのですね。
確かに、心境によって変わりますよね。
ひとつの曲でどれだけの人の心に曲のイメージが存在するのかと思うと面白い。
だから歌とは心の反映なのか？とも。
ミスチルは一応、親が好きなのでチェックしておこうｗ
４ｗ５さん、レスありがとう。
それから、ＭＢＴＩでは何のタイプになりますか？
パールさんへ
音楽、黒船が聴いてみたい。
確かに、心境によって変わりますよね。
ひとつの曲でどれだけの人の心に曲のイメージが存在するのかと思うと面白い。
だから歌とは心の反映なのか？とも。
ミスチルは一応、親が好きなのでチェックしておこうｗ
４ｗ５さん、レスありがとう。
それから、ＭＢＴＩでは何のタイプになりますか？
パールさんへ
音楽、黒船が聴いてみたい。
538 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 03:12:38 ID:+CXXfPw9
>>487
あることはあります。
でもそういう場合、すごい観察力だね！と思うけど、この人は！というのは……？
上のパールさんの「人の内面見たがるくせに～」はちょっとキター！と思い、
もっともっと私を知って、と思ってしまいました。
やはり自分に視点が当たっている時が何とも好きみたいですねorz
私は、自己探求としてどんどん見つけて行きたい、自分のこともっと知りたいと
私自身が思っていますから、そういう話なら何時間でも…ですし、
その反転で相手のことも知りたいと思うことが、私の貢献なのかもです。
しっかし、私を知って～私を見て～って、なんかうっとうしぃようなねｗ
ちょっと親しくなると、自分のことを的確に捉えて分析されたり、
私からはこう見える！ということを、いい感じに語られると、陶酔しちゃいます。
相手のそういう自分への理解を示す姿勢だけでも、おお、この人素敵だぁとは思う。
あ、もしかしたら…「私自身を見いだしてくれる」という感じなのかもしれませんが、
自己完結で私はこう、他者完結であなたはこう、
という元々ある意見のかわしあい的な会話ではなく、
お互いまだ自分のことわからないから！
何が生まれるのだろう？
というスタンスを好みますね。
そこで発見できればその自体が楽しい。かな。今のところ。
パールさんはどんな会話が好き？
あることはあります。
でもそういう場合、すごい観察力だね！と思うけど、この人は！というのは……？
上のパールさんの「人の内面見たがるくせに～」はちょっとキター！と思い、
もっともっと私を知って、と思ってしまいました。
やはり自分に視点が当たっている時が何とも好きみたいですねorz
私は、自己探求としてどんどん見つけて行きたい、自分のこともっと知りたいと
私自身が思っていますから、そういう話なら何時間でも…ですし、
その反転で相手のことも知りたいと思うことが、私の貢献なのかもです。
しっかし、私を知って～私を見て～って、なんかうっとうしぃようなねｗ
ちょっと親しくなると、自分のことを的確に捉えて分析されたり、
私からはこう見える！ということを、いい感じに語られると、陶酔しちゃいます。
相手のそういう自分への理解を示す姿勢だけでも、おお、この人素敵だぁとは思う。
あ、もしかしたら…「私自身を見いだしてくれる」という感じなのかもしれませんが、
自己完結で私はこう、他者完結であなたはこう、
という元々ある意見のかわしあい的な会話ではなく、
お互いまだ自分のことわからないから！
何が生まれるのだろう？
というスタンスを好みますね。
そこで発見できればその自体が楽しい。かな。今のところ。
パールさんはどんな会話が好き？
539 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 03:14:57 ID:+CXXfPw9
>という元々ある意見のかわしあい的な会話ではなく、
これはでも、パールさんと２ｗ１さんのソーシャリーな会話ｗを見ていて、
元々ある意見をお互いの了解あって、ぶつけあい、
摺り合わせていくというのも、なんかカッチョ良いな～って思いました。
これはでも、パールさんと２ｗ１さんのソーシャリーな会話ｗを見ていて、
元々ある意見をお互いの了解あって、ぶつけあい、
摺り合わせていくというのも、なんかカッチョ良いな～って思いました。
540 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 03:24:31 ID:+CXXfPw9
>>492
>代わりに電話で話してみるのはどうか。
あのさ、感想として、君は本当に人見知りなのか？という疑問が沸いてきた。
なんか積極的じゃないか？凄いね。むむ、Ｐ的理解？？
うーん、電話はあんまり気軽じゃないね。
>てかしょっちゅう言われてる？ｗ
阿呆。全く言われてないから動揺するんですよ。
いや、君にはしょっちゅう言われてるがねここでｗ
>例えば、”恐れることを恐れ”ているとしたら？
恐れないことを恐れない、みたいな……
>君には”君自身が君自身への期待に応える”ことを期待する。
ふ～む。良いこと言うねぇ！
こういう相手側を尊重した応えというのが一番大事だな。
勉強になります。
>「ごめん」多すぎ！もう”明日”だな。
ああ。私って予定がクルックル変わりますよ……ここ、なおしたいorz
>代わりに電話で話してみるのはどうか。
あのさ、感想として、君は本当に人見知りなのか？という疑問が沸いてきた。
なんか積極的じゃないか？凄いね。むむ、Ｐ的理解？？
うーん、電話はあんまり気軽じゃないね。
>てかしょっちゅう言われてる？ｗ
阿呆。全く言われてないから動揺するんですよ。
いや、君にはしょっちゅう言われてるがねここでｗ
>例えば、”恐れることを恐れ”ているとしたら？
恐れないことを恐れない、みたいな……
>君には”君自身が君自身への期待に応える”ことを期待する。
ふ～む。良いこと言うねぇ！
こういう相手側を尊重した応えというのが一番大事だな。
勉強になります。
>「ごめん」多すぎ！もう”明日”だな。
ああ。私って予定がクルックル変わりますよ……ここ、なおしたいorz
541 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 03:27:42 ID:+CXXfPw9
542 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 08:35:25 ID:+CXXfPw9
>>484
>能力はなくとも無駄な超謎パワーで取ってくるはずだｗ
謎パワー万歳～！！！
>>524
おお。
私は、大抵はＩＮＦＰだが、カーシー博士(何ですかこの親しみやすい名前)でも
ＩＮＦＰだった。
他のサイトでもやったことあるが私はＩＮＦＰで合っている様子。
ＩＮＦＰの４と９の違いが知りたい。
>でも、外向は間違いないと思う。
うん。そうだね。ユングの外向・内向は、
エネルギーが、外に向かっているか・内に向かっているか、だものね。
Ｆ型の方が人に興味あるように思う。
私の人に対する興味って何だろう？と考えたら、
私は人を動かす”心の正体の謎”に、興味があり、
それでいて深い部分から通じ合えると感動する模様だ。
>>525
笑えるのは画像もね……。
かっけ～な。サイテンティストか。
NTって全体の５％だって。良かったね、稀な存在じゃないかｗ
>能力はなくとも無駄な超謎パワーで取ってくるはずだｗ
謎パワー万歳～！！！
>>524
おお。
私は、大抵はＩＮＦＰだが、カーシー博士(何ですかこの親しみやすい名前)でも
ＩＮＦＰだった。
他のサイトでもやったことあるが私はＩＮＦＰで合っている様子。
ＩＮＦＰの４と９の違いが知りたい。
>でも、外向は間違いないと思う。
うん。そうだね。ユングの外向・内向は、
エネルギーが、外に向かっているか・内に向かっているか、だものね。
Ｆ型の方が人に興味あるように思う。
私の人に対する興味って何だろう？と考えたら、
私は人を動かす”心の正体の謎”に、興味があり、
それでいて深い部分から通じ合えると感動する模様だ。
>>525
笑えるのは画像もね……。
かっけ～な。サイテンティストか。
NTって全体の５％だって。良かったね、稀な存在じゃないかｗ
543 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 08:36:50 ID:+CXXfPw9
544 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 10:31:48 ID:+CXXfPw9
>>487
ああ。経験についてだね。
上で言った８か３か？の友達は、私のこと直感的に見抜いてくれて、
そのことを黙っていて私が内面をうち明けてからこんな子でしょ、と
電話越しで言われ、でも、その受容的な態度に、涙が出てきたな……。
もしかして、端から見ればバレバレなのかもだがｗ、
自分を心底受け入れてくれる人がいるのかもしれない！！
ということに、とても吃驚した……。
ただし。１００％、自分をわかってくれる人はいないだろうと思う。
もちろん、それは、自らの迷路に迷い込んでいる限っての話で、
私が心を外に開けば、いいんだ。批判や拒絶を怖がらずにね。
ああ。経験についてだね。
上で言った８か３か？の友達は、私のこと直感的に見抜いてくれて、
そのことを黙っていて私が内面をうち明けてからこんな子でしょ、と
電話越しで言われ、でも、その受容的な態度に、涙が出てきたな……。
もしかして、端から見ればバレバレなのかもだがｗ、
自分を心底受け入れてくれる人がいるのかもしれない！！
ということに、とても吃驚した……。
ただし。１００％、自分をわかってくれる人はいないだろうと思う。
もちろん、それは、自らの迷路に迷い込んでいる限っての話で、
私が心を外に開けば、いいんだ。批判や拒絶を怖がらずにね。
545 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 10:34:28 ID:URp6R5hn
真ちゃんと私の意見が、合うのは、ともにＮＴ気質のためかな？
ＮＴは理系の思考だと思う。私も、よく理系では？といわれる。
６主婦のご主人は、かなり５っぽい人だが、真面目に話しているときの
私の話し方は、なんとなくご主人に似ているそうである……。
色々な意味で似ているところは多いが、
相違点は、ご主人は、興味のない話となると応答がなくなり…
かなり恥ずかしがり屋だそうだ。
ＩＮＴＰの殆どは５という話だから、今となっては、自分を５とは思えない（笑）
ただ、ナランホらの説によれば、８は５を内包する。リソの論でも、
通常～不健全では、分裂の方向で行動化していることのほうが多いという。
ことからして、５っぽい感じがあっても、妥当だろうとは思う。
ＮＴは理系の思考だと思う。私も、よく理系では？といわれる。
６主婦のご主人は、かなり５っぽい人だが、真面目に話しているときの
私の話し方は、なんとなくご主人に似ているそうである……。
色々な意味で似ているところは多いが、
相違点は、ご主人は、興味のない話となると応答がなくなり…
かなり恥ずかしがり屋だそうだ。
ＩＮＴＰの殆どは５という話だから、今となっては、自分を５とは思えない（笑）
ただ、ナランホらの説によれば、８は５を内包する。リソの論でも、
通常～不健全では、分裂の方向で行動化していることのほうが多いという。
ことからして、５っぽい感じがあっても、妥当だろうとは思う。
546 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 10:44:08 ID:URp6R5hn
547 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 11:37:22 ID:URp6R5hn
>６主婦のご主人は、かなり５っぽい人だが
彼女の話からすると、非常に頼りがいのありそうなご主人ではある
（多少の過大評価を割り引いても）これは、セキュリティポイント。
そう考えると、セキュリティポイントにおける５と
８の私に似通ったものを感じてもおかしくはないな……
私は、優しいとか、思い遣りがある、とか、親友たちから言われるけど、
（特に何も言わないが）その表現には戸惑い、手放しで喜べない。
「怒らせたら怖そう」といわれれば、どこかで納得している自分がいる（笑）
（この場合も、リアクションはあまりない）
自己像とのギャップがあるのと、なんとなくではあるが、受け入れがたい気がするのは、
いわゆる「疑い深い」（相手の下心）せいなのか？
そもそも、自分に関することを色々言われても、リアクションをあまりしないみたいだね。
とりあえず、受け取った！という感じで、判断しない。
ユングによれば、判断機能は、感情と思考 らしい。
即答する、のは、判断が早いと思われ、そういう意味では、感情機能が発達した
４や６の人の反応が、私より、早いのは当然かもしれない。（これは仮説）
彼女の話からすると、非常に頼りがいのありそうなご主人ではある
（多少の過大評価を割り引いても）これは、セキュリティポイント。
そう考えると、セキュリティポイントにおける５と
８の私に似通ったものを感じてもおかしくはないな……
私は、優しいとか、思い遣りがある、とか、親友たちから言われるけど、
（特に何も言わないが）その表現には戸惑い、手放しで喜べない。
「怒らせたら怖そう」といわれれば、どこかで納得している自分がいる（笑）
（この場合も、リアクションはあまりない）
自己像とのギャップがあるのと、なんとなくではあるが、受け入れがたい気がするのは、
いわゆる「疑い深い」（相手の下心）せいなのか？
そもそも、自分に関することを色々言われても、リアクションをあまりしないみたいだね。
とりあえず、受け取った！という感じで、判断しない。
ユングによれば、判断機能は、感情と思考 らしい。
即答する、のは、判断が早いと思われ、そういう意味では、感情機能が発達した
４や６の人の反応が、私より、早いのは当然かもしれない。（これは仮説）
>>527
>４ｗ５さんが、もし、自分の専門分野で話をし続けたら、何時間でも
教祖のほうが何時間もつかが問題だｗ
>>528
＞他人の分析
隠れた一貫性を見抜く練習にはなる。
無意識的に体系化するそれを、
意識レベルまで持ってくるには何が必要か。
分かりません。
うちの姉がMBTI的に逆タイプっぽいな。
先天的なのか後天的なのか。
一時全く噛み合わなくなったのも分かる気が。
幼児期は噛み合いすぎだったらしい。
>>531
>大学院入学資金を、銀行に預けるときに落としたことがあるらしい。
痛すぎ。
>>532
＞こういう類の用心深さは人と比べると群を抜いている
必要だから見に付いた気質、かね。立場的に。
>>534
何言うか見抜かれてそうだが。
僕の応え。
「好きにしな。」
>４ｗ５さんが、もし、自分の専門分野で話をし続けたら、何時間でも
教祖のほうが何時間もつかが問題だｗ
>>528
＞他人の分析
隠れた一貫性を見抜く練習にはなる。
無意識的に体系化するそれを、
意識レベルまで持ってくるには何が必要か。
分かりません。
うちの姉がMBTI的に逆タイプっぽいな。
先天的なのか後天的なのか。
一時全く噛み合わなくなったのも分かる気が。
幼児期は噛み合いすぎだったらしい。
>>531
>大学院入学資金を、銀行に預けるときに落としたことがあるらしい。
痛すぎ。
>>532
＞こういう類の用心深さは人と比べると群を抜いている
必要だから見に付いた気質、かね。立場的に。
>>534
何言うか見抜かれてそうだが。
僕の応え。
「好きにしな。」
549 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 11:45:19 ID:URp6R5hn
しかし、４は直観だよね？ むむっ？
真ちゃんの場合、６に疑われがち（ごめん。笑）なのは、このせいか？
でも、ワークの４の人も凄い即答で、話の流れに、ついていけなかった（笑）
（そういう場合、私は、とりあえず、覚えていよう。後から考えよう、
となりがち）
真ちゃんは、いつも即答なの？ どういう場合に即答になる？
真ちゃんの場合、６に疑われがち（ごめん。笑）なのは、このせいか？
でも、ワークの４の人も凄い即答で、話の流れに、ついていけなかった（笑）
（そういう場合、私は、とりあえず、覚えていよう。後から考えよう、
となりがち）
真ちゃんは、いつも即答なの？ どういう場合に即答になる？
>>535
＞冷戦状態
この冷戦脱すると、その後の調和が群を抜く気がする。
姉との経験。
>>536
見せてーｗ
>>540
人見知り？どうなんかなー？恥ずかしがり屋さんなのは間違いない。
電話は重く感じる？ならやめとこう。
僕も殺し文句なんて普段言わないから練習さ～ｗ
＞ああ。私って予定がクルックル変わりますよ……ここ、なおしたいorz
「くるくる変わる私の予定に着いて来なさい！」でカンペキ！
>>542-543
万歳！稀同士？頑張ろうｗ
>>545
Ｔのとこっぽいね。
＞冷戦状態
この冷戦脱すると、その後の調和が群を抜く気がする。
姉との経験。
>>536
見せてーｗ
>>540
人見知り？どうなんかなー？恥ずかしがり屋さんなのは間違いない。
電話は重く感じる？ならやめとこう。
僕も殺し文句なんて普段言わないから練習さ～ｗ
＞ああ。私って予定がクルックル変わりますよ……ここ、なおしたいorz
「くるくる変わる私の予定に着いて来なさい！」でカンペキ！
>>542-543
万歳！稀同士？頑張ろうｗ
>>545
Ｔのとこっぽいね。
”ニーズ”っていうのは、言いたいことと、必要性と、かな。
特に言いたくないこと、不必要なこととには、なんとも言えず。
ってパターンが多いと思う。
特に言いたくないこと、不必要なこととには、なんとも言えず。
ってパターンが多いと思う。
553 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 12:06:49 ID:+CXXfPw9
ネーミングも響く・響かないで決めてるかなｗ
何を基準に響く響かない定義してるかって言えば、
音象と、意味からのイメージか。
暑い。
何を基準に響く響かない定義してるかって言えば、
音象と、意味からのイメージか。
暑い。
555 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 12:14:12 ID:+CXXfPw9
>>554
ねぇねぇ。
メールでさ、君になんかよくわからんが、なんかよくわからんが、ってやたら連発されてるがｗ、
何が、よくわからんのか？研究したいんですけど。
私のニュアンスとか、発想か？もの凄い独り善がりになっているか？
思いつくままだが、確かに、「よくわからない」っていわれがち、
自分でもよくわからないこと喋ってるなぁと思う。よくわかんないけど、よくわからないことを、よくわかりたい～！
しかし、わけわからん、は寧ろ誉め言葉の域かもしれない……
ねぇねぇ。
メールでさ、君になんかよくわからんが、なんかよくわからんが、ってやたら連発されてるがｗ、
何が、よくわからんのか？研究したいんですけど。
私のニュアンスとか、発想か？もの凄い独り善がりになっているか？
思いつくままだが、確かに、「よくわからない」っていわれがち、
自分でもよくわからないこと喋ってるなぁと思う。よくわかんないけど、よくわからないことを、よくわかりたい～！
しかし、わけわからん、は寧ろ誉め言葉の域かもしれない……
556 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 12:17:42 ID:+CXXfPw9
>>555
うーむ。
「どう返答したらよいのか分からんが」の意味だと思う。
付け加えて「何か返答したい」の動機がある。
感情的動機は、”なんか”いい！面白い！かわいい！とか。
よって「なんかよう分からんが」から始まる、かな。
たぶん！のたぶんみたいなものか、”なんか”は。
ＴＡＢＵＮ！
うーむ。
「どう返答したらよいのか分からんが」の意味だと思う。
付け加えて「何か返答したい」の動機がある。
感情的動機は、”なんか”いい！面白い！かわいい！とか。
よって「なんかよう分からんが」から始まる、かな。
たぶん！のたぶんみたいなものか、”なんか”は。
ＴＡＢＵＮ！
ああ、”元ネタが分からない”の意味を含むときもあるか。
ニュアンスの受け取り方は好きにしろ！ｗ
ニュアンスの受け取り方は好きにしろ！ｗ
559 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 12:47:01 ID:+CXXfPw9
>>547
>「怒らせたら怖そう」といわれれば、どこかで納得している自分がいる（笑）
あのバトルは、２ｗ１さんよりも、フラムさんの方が全然、怖かったですから！ｗ
氷の女王に噛み付く野良犬のような………(笑)
>４や６の人の反応が、私より、早いのは当然かもしれない。（これは仮説）
私は即答かどうか不明です。
寧ろ自分は鈍いのではとも思いますけど……。
>「怒らせたら怖そう」といわれれば、どこかで納得している自分がいる（笑）
あのバトルは、２ｗ１さんよりも、フラムさんの方が全然、怖かったですから！ｗ
氷の女王に噛み付く野良犬のような………(笑)
>４や６の人の反応が、私より、早いのは当然かもしれない。（これは仮説）
私は即答かどうか不明です。
寧ろ自分は鈍いのではとも思いますけど……。
560 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 12:53:46 ID:URp6R5hn
>>553
>後退しているタイプって、どんな風に外面的に現れているのかわかる？
・人の気配が側にあることに苛立つときがある（一人の時間や空間の確保）
→ 子どもであっても、部屋から出て行って欲しいと思うし、
実際、用がないのなら、出て行ってみたいなニュアンスのことを言う
本や自分の興味ある物事に逃げ込み、自分の感情は一切切り離すところもある。
・（パールさんから聞いた）人が近づいてくると、上半身が退くことがある
→ 病院や電車などの席は、できるだけ、人と離れた位置に座る。
長椅子だと、絶対一番端に座りたがり、息子と席の取りあいになる（笑）
まぁ、しょうがないので、息子に譲りはするが不満（笑）
・意図的に、話しかけられないようにする。
性格のタイプ 段階５の５の記述
「自分自身についての情報をあまり与えないようにして、自分に近づかないように
他者を統御する。素っ気なくしたり、謎めいてみたり、全く口を閉ざしたりする～」
この部分は、精神状態が悪くなると現れる傾向だし、
（２ｗ３友人の弁からすると）大学時代の私は、この傾向が非常に強かったようだ。
>後退しているタイプって、どんな風に外面的に現れているのかわかる？
・人の気配が側にあることに苛立つときがある（一人の時間や空間の確保）
→ 子どもであっても、部屋から出て行って欲しいと思うし、
実際、用がないのなら、出て行ってみたいなニュアンスのことを言う
本や自分の興味ある物事に逃げ込み、自分の感情は一切切り離すところもある。
・（パールさんから聞いた）人が近づいてくると、上半身が退くことがある
→ 病院や電車などの席は、できるだけ、人と離れた位置に座る。
長椅子だと、絶対一番端に座りたがり、息子と席の取りあいになる（笑）
まぁ、しょうがないので、息子に譲りはするが不満（笑）
・意図的に、話しかけられないようにする。
性格のタイプ 段階５の５の記述
「自分自身についての情報をあまり与えないようにして、自分に近づかないように
他者を統御する。素っ気なくしたり、謎めいてみたり、全く口を閉ざしたりする～」
この部分は、精神状態が悪くなると現れる傾向だし、
（２ｗ３友人の弁からすると）大学時代の私は、この傾向が非常に強かったようだ。
561 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 13:07:23 ID:URp6R5hn
そういや、娘が私から叱られると、泣きながら、誰かに抱っこをせがむのだけど、
父がいないと、息子にせがんでいた。そのときの息子の様子。
笑顔ではあるが、困ったような顔をしながら、逃げ惑っていた（笑）
「○ちゃん、お兄ちゃんは、そういうのダメだから…ねっ、こっちへ
いらっしゃい」というけど、娘は泣きながら、息子を追い掛け回していた。
ついに観念した息子が、仕方なさそうに抱き上げていた（笑）
父がいないと、息子にせがんでいた。そのときの息子の様子。
笑顔ではあるが、困ったような顔をしながら、逃げ惑っていた（笑）
「○ちゃん、お兄ちゃんは、そういうのダメだから…ねっ、こっちへ
いらっしゃい」というけど、娘は泣きながら、息子を追い掛け回していた。
ついに観念した息子が、仕方なさそうに抱き上げていた（笑）
562 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 13:50:47 ID:+CXXfPw9
>>545
>ＮＴは理系の思考だと思う。私も、よく理系では？といわれる。
うちの弟もＮＴ型くさい……。純理系で、秀才で、変人ですね…(笑)
上のサイトの方、ＮＦ型の方ですよね。そのナルシズムに凹みつつ慰められました（？）
>>548
>「好きにしな。」
すまない。ありがとう。見抜かれてることを見抜かれた。か？
>>549
会話のペースはあると思うので、観察しておこう。
確かに６は超早いですよね。
反論とかも次の玉をもう既に用意してるという感じ？
>>550
>電話は重く感じる？ならやめとこう。
どうも。どうでもいいが、歯が痛くてかなわんね……。
>僕も殺し文句なんて普段言わないから練習さ～ｗ
正直、心境的にカツオ君と花沢さんのカツオ君の立場にもなるからねorz
（こんな例えしか思いつかないのかｗ）
>「くるくる変わる私の予定に着いて来なさい！」でカンペキ！
ありがとう！くるくる回りなさい！ん？
>ＮＴは理系の思考だと思う。私も、よく理系では？といわれる。
うちの弟もＮＴ型くさい……。純理系で、秀才で、変人ですね…(笑)
上のサイトの方、ＮＦ型の方ですよね。そのナルシズムに凹みつつ慰められました（？）
>>548
>「好きにしな。」
すまない。ありがとう。見抜かれてることを見抜かれた。か？
>>549
会話のペースはあると思うので、観察しておこう。
確かに６は超早いですよね。
反論とかも次の玉をもう既に用意してるという感じ？
>>550
>電話は重く感じる？ならやめとこう。
どうも。どうでもいいが、歯が痛くてかなわんね……。
>僕も殺し文句なんて普段言わないから練習さ～ｗ
正直、心境的にカツオ君と花沢さんのカツオ君の立場にもなるからねorz
（こんな例えしか思いつかないのかｗ）
>「くるくる変わる私の予定に着いて来なさい！」でカンペキ！
ありがとう！くるくる回りなさい！ん？
563 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 13:52:41 ID:+CXXfPw9
>>557
なるほど。確かに「どう返答したらいいのかわからんメール」を書いている気がします。
（わざと数字で話したり……何やっているのだ？）
これが他の人となかなかメールでコミュニケートできない理由かもしれないです。
相手が、返答しやすいメールを書けばいいんだな…。たぶん！
実は今、飲み会の人集めを頼まれてるんだけどｗ、できねーのさ。
>>558
元ネタですか。
ごめん、思いっきり家族と話してるノリだったｗ
今度から普通に話すように頑張る。
なるほど。確かに「どう返答したらいいのかわからんメール」を書いている気がします。
（わざと数字で話したり……何やっているのだ？）
これが他の人となかなかメールでコミュニケートできない理由かもしれないです。
相手が、返答しやすいメールを書けばいいんだな…。たぶん！
実は今、飲み会の人集めを頼まれてるんだけどｗ、できねーのさ。
>>558
元ネタですか。
ごめん、思いっきり家族と話してるノリだったｗ
今度から普通に話すように頑張る。
564 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 13:54:59 ID:+CXXfPw9
565 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 14:07:51 ID:+CXXfPw9
>>560
ふむふむ、ワクワクするほど詳細をありがとうございます！！
分裂すると、遊離的な傾向が、出てきて、人や世界からさがって行く、
方向に向かうのですね。３も、８も、後退かせ遊離タイプの点が似ていますね。
私の場合は人にまとわりついていく傾向がありますねorz
ところで、嬢は、３かも？と思ってる時から、５について何か共感したり、
アソシリエイツのＦＡさんとか、８のトップ社長とか、８にシンパシーなるものを、
感じていたよね。３ｗ４男性の友達にもシンパシー感じるのかな？ちょっと違う？
もしか、このシンパシーみたいなものが、実は案外、タイプを見極める
ポイントだったりして、って仮にでも、思ってしまうのは、直観的かしら(笑)
>>561
娘さん強いよねｗ
ふむふむ、ワクワクするほど詳細をありがとうございます！！
分裂すると、遊離的な傾向が、出てきて、人や世界からさがって行く、
方向に向かうのですね。３も、８も、後退かせ遊離タイプの点が似ていますね。
私の場合は人にまとわりついていく傾向がありますねorz
ところで、嬢は、３かも？と思ってる時から、５について何か共感したり、
アソシリエイツのＦＡさんとか、８のトップ社長とか、８にシンパシーなるものを、
感じていたよね。３ｗ４男性の友達にもシンパシー感じるのかな？ちょっと違う？
もしか、このシンパシーみたいなものが、実は案外、タイプを見極める
ポイントだったりして、って仮にでも、思ってしまうのは、直観的かしら(笑)
>>561
娘さん強いよねｗ
566 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 14:54:57 ID:URp6R5hn
>>565
>３ｗ４男性の友達にもシンパシー感じるのかな？ちょっと違う？
シンパシーは感じないかな…。ただ、一緒にいると安心感がある。
これは、たぶん、下の弟と酷似した雰囲気を持っていたから、というのも
あるし、彼は、驚くほど察しがよく、人の嫌がることをいわない。
もし、言ったとしても、ユーモアたっぷりに、上手く打ち消したり、取り繕うところが
あるので、葛藤がおこらず、非常に付き合いやすい。
長年付き合っていたが、彼が怒ったところを見たことはない。
人づてに、聞いたことはあるが、それも一度だけ。（しかし、アレは誰でも
怒るかもしれないし、私なら、もっと早くに切れていたと思う）
そういう意味で、感情的なところがなく、思考的だから、話が発展的になり、
問題解決する上で、とても有意義な会話ができる。
、
>このシンパシーみたいなものが、実は案外、タイプを見極める
>ポイントだったりして
うん。私もそうは思うが、自分と同じとすぐ勘違いする人の場合は、どうかな？（笑）
ゆえに、
>仮にでも、思ってしまうのは、直観的かしら(笑)
という意味では、案外的を射ていると思うよ。
Ｎの部分で、シンパシーというのもあるとは思う…
>３ｗ４男性の友達にもシンパシー感じるのかな？ちょっと違う？
シンパシーは感じないかな…。ただ、一緒にいると安心感がある。
これは、たぶん、下の弟と酷似した雰囲気を持っていたから、というのも
あるし、彼は、驚くほど察しがよく、人の嫌がることをいわない。
もし、言ったとしても、ユーモアたっぷりに、上手く打ち消したり、取り繕うところが
あるので、葛藤がおこらず、非常に付き合いやすい。
長年付き合っていたが、彼が怒ったところを見たことはない。
人づてに、聞いたことはあるが、それも一度だけ。（しかし、アレは誰でも
怒るかもしれないし、私なら、もっと早くに切れていたと思う）
そういう意味で、感情的なところがなく、思考的だから、話が発展的になり、
問題解決する上で、とても有意義な会話ができる。
、
>このシンパシーみたいなものが、実は案外、タイプを見極める
>ポイントだったりして
うん。私もそうは思うが、自分と同じとすぐ勘違いする人の場合は、どうかな？（笑）
ゆえに、
>仮にでも、思ってしまうのは、直観的かしら(笑)
という意味では、案外的を射ていると思うよ。
Ｎの部分で、シンパシーというのもあるとは思う…
567 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 15:12:18 ID:URp6R5hn
３ｗ４と仕事をしていたときに、やりやすいと思ったのは、
時間、物事の効率化、という点が似ていた点。
何事も、優先順位を考えて、思考的に考えていき、結論を出すということ。
逆に、お互いの相違点が、いい具合に働く点。
私は割合、なんとかなる、という考えを持つほうだが、
彼は、慎重で几帳面なところがあり、大雑把なところがない。
彼の場合は、失敗を恐れるがゆえに、緻密なスケジュールを立てていて、
その立て方は、とても客観的な予測で、曖昧さがないので、有能な管理者のイメージ。
私は、ぶっつけ本番に強いので、そのあたりも見抜いていたらしく、
協力依頼があったのは、アドリブ面の方だった。
時間、物事の効率化、という点が似ていた点。
何事も、優先順位を考えて、思考的に考えていき、結論を出すということ。
逆に、お互いの相違点が、いい具合に働く点。
私は割合、なんとかなる、という考えを持つほうだが、
彼は、慎重で几帳面なところがあり、大雑把なところがない。
彼の場合は、失敗を恐れるがゆえに、緻密なスケジュールを立てていて、
その立て方は、とても客観的な予測で、曖昧さがないので、有能な管理者のイメージ。
私は、ぶっつけ本番に強いので、そのあたりも見抜いていたらしく、
協力依頼があったのは、アドリブ面の方だった。
バイト半日のみ。
いま姉夫婦が帰った。
>>560
＞用がないのなら、出て行って
「用があっても出て行って」は末期症状？
>>561
＞ついに観念した息子が、仕方なさそうに抱き上げていた（笑）
なんだか見てみたい光景だｗ
>>562
＞歯が痛くてかなわん
普通に歯医者行きたまえｗ
＞カツオ君と花沢さんのカツオ君の立場
俺は花沢さんか。ありえねーｗ
＞くるくる回りなさい！
昔、姉のピアノに合わせてくるくる回ってた記憶が。
>>563
意味不明な内容好き～♪
おもろいかつかわいいから（笑
普通になったら返って寂しいかもｗ
いま姉夫婦が帰った。
>>560
＞用がないのなら、出て行って
「用があっても出て行って」は末期症状？
>>561
＞ついに観念した息子が、仕方なさそうに抱き上げていた（笑）
なんだか見てみたい光景だｗ
>>562
＞歯が痛くてかなわん
普通に歯医者行きたまえｗ
＞カツオ君と花沢さんのカツオ君の立場
俺は花沢さんか。ありえねーｗ
＞くるくる回りなさい！
昔、姉のピアノに合わせてくるくる回ってた記憶が。
>>563
意味不明な内容好き～♪
おもろいかつかわいいから（笑
普通になったら返って寂しいかもｗ
569 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 18:44:32 ID:URp6R5hn
>>559
>氷の女王に噛み付く野良犬のような………(笑)
文字のみでも伝わるのかorz 彼が、「ボロボロにされた、」とか書いて
いたのを読みながら、「何を大袈裟な…」と思ったが、そうでもないのか……
星の子さんは、言葉だけではなく、文章全体からかもしだされる雰囲気など
を掴んでますか？
>寧ろ自分は鈍いのではとも思いますけど……。
うん。私が星の子さんの雰囲気に似ていると思った人は、私の心地よい
ペースで話してくれるので、話し終わっても疲れることもなく、
むしろ、快い爽快感が残る。
>>562
>純理系で、秀才で、変人ですね…(笑)
面白そうな家族だ。一度、ご招待をば（笑）
>>565
>娘さん強いよねｗ
私が８なら、娘も８かも？ 幼稚園では、ものおじせず、元気一杯で、
何事にも一生懸命取り組み、先生の言うことに疑問を感じたら、
しっかり自己主張する子らしい。しかし、お友達とトラブルを起こすこともないらしい。
２歳くらいのとき、私が怒っても向かってきたことがあり、
足を思いっきり噛み付かれて、血が滲んだ。（困ったもんだ）
>氷の女王に噛み付く野良犬のような………(笑)
文字のみでも伝わるのかorz 彼が、「ボロボロにされた、」とか書いて
いたのを読みながら、「何を大袈裟な…」と思ったが、そうでもないのか……
星の子さんは、言葉だけではなく、文章全体からかもしだされる雰囲気など
を掴んでますか？
>寧ろ自分は鈍いのではとも思いますけど……。
うん。私が星の子さんの雰囲気に似ていると思った人は、私の心地よい
ペースで話してくれるので、話し終わっても疲れることもなく、
むしろ、快い爽快感が残る。
>>562
>純理系で、秀才で、変人ですね…(笑)
面白そうな家族だ。一度、ご招待をば（笑）
>>565
>娘さん強いよねｗ
私が８なら、娘も８かも？ 幼稚園では、ものおじせず、元気一杯で、
何事にも一生懸命取り組み、先生の言うことに疑問を感じたら、
しっかり自己主張する子らしい。しかし、お友達とトラブルを起こすこともないらしい。
２歳くらいのとき、私が怒っても向かってきたことがあり、
足を思いっきり噛み付かれて、血が滲んだ。（困ったもんだ）
570 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 19:23:35 ID:URp6R5hn
>>551
>響く！響かない！これは重要ポイント。
>既に持ってるニーズと合致すると即答かな。
なるほど。ワークで４の人の場合は、タイプに関しての発言だったから、
私の言っていることを、即判断して、「既に持っている」何かを
言っていたってことか…な？
だから、そのときは、本当の意味で会話したという感じがなかった。
これは、ここでの、真ちゃんとの会話とはまた別。真ちゃんのレスは、
面白く読んでいるよん。
真ちゃんの場合は、
>何を基準に響く響かない定義してるかって言えば、
>音象と、意味からのイメージか。
といわれると、なんか（笑）、納得する。たぶん！（笑）
>響く！響かない！これは重要ポイント。
>既に持ってるニーズと合致すると即答かな。
なるほど。ワークで４の人の場合は、タイプに関しての発言だったから、
私の言っていることを、即判断して、「既に持っている」何かを
言っていたってことか…な？
だから、そのときは、本当の意味で会話したという感じがなかった。
これは、ここでの、真ちゃんとの会話とはまた別。真ちゃんのレスは、
面白く読んでいるよん。
真ちゃんの場合は、
>何を基準に響く響かない定義してるかって言えば、
>音象と、意味からのイメージか。
といわれると、なんか（笑）、納得する。たぶん！（笑）
571 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 19:38:26 ID:URp6R5hn
>>562
>上のサイトの方、ＮＦ型の方ですよね。そのナルシズムに凹みつつ慰められました（？）
はははっ。私も、ある種の「ナルシズム」は感じた。
最初の読んだとき、この人、４かな？と思ったもん。（わからないけど）
ＥＮＴＰの予測のつかない波乱万丈な人生というのは、納得できた。
友人たちが、私に対して、そのような表現、形容をよくし、
その内容を考えると、なるほど。とは思う。
さて、次なるステージは、どのような展開が？とワクワクしている私だ（笑）
>上のサイトの方、ＮＦ型の方ですよね。そのナルシズムに凹みつつ慰められました（？）
はははっ。私も、ある種の「ナルシズム」は感じた。
最初の読んだとき、この人、４かな？と思ったもん。（わからないけど）
ＥＮＴＰの予測のつかない波乱万丈な人生というのは、納得できた。
友人たちが、私に対して、そのような表現、形容をよくし、
その内容を考えると、なるほど。とは思う。
さて、次なるステージは、どのような展開が？とワクワクしている私だ（笑）
572 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 19:43:14 ID:URp6R5hn
私の場合、本気で怒り出すと（滅多にないが）一切の同情はなくなるところがある。
相手が泣き出しても、全く動じないし、被害者ぶられても、すがりつかれても、
応じない。それどころか、余計に腹が立ってきたりするorz
この様子を、リアルで見たことがあるのが、５らしき弟だ。
それゆえ、彼は、私のことを冷酷無情というのだと思う。
相手が泣き出しても、全く動じないし、被害者ぶられても、すがりつかれても、
応じない。それどころか、余計に腹が立ってきたりするorz
この様子を、リアルで見たことがあるのが、５らしき弟だ。
それゆえ、彼は、私のことを冷酷無情というのだと思う。
573 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 20:10:48 ID:URp6R5hn
>氷の女王に
というのは、非常に的確な表現だと思った（笑）
（こういうことを誉めていいのかどうか、迷うところではあるが。
つまり、私のよくない性質ではあるのだから）
私が本格的に怒り、限界に達すると、冷静でとても静かな感じに見えると思う。
感情的に怒鳴りつけはしない。ジリジリと迫っていく感じになるらしい。
１親友曰く、真綿で首を絞めるような感じで、ゾッとするような感じで、
本当に怖いと思う。と言ったが、どのときの、様子を見ていったのか…な？
ちょっと思い出せないorz
というのは、非常に的確な表現だと思った（笑）
（こういうことを誉めていいのかどうか、迷うところではあるが。
つまり、私のよくない性質ではあるのだから）
私が本格的に怒り、限界に達すると、冷静でとても静かな感じに見えると思う。
感情的に怒鳴りつけはしない。ジリジリと迫っていく感じになるらしい。
１親友曰く、真綿で首を絞めるような感じで、ゾッとするような感じで、
本当に怖いと思う。と言ったが、どのときの、様子を見ていったのか…な？
ちょっと思い出せないorz
>>569>>559
＞フラムさんの方が全然、怖かったですから！ｗ
特にそういうの感じなかったのは気のせい？
＞「何を大袈裟な…」
こっちに同意ｗ
>>570
うーむ。
＞私の言っていることを、即判断して、「既に持っている」何かを
＞言っていたってことか…な？
”自己像補強のために言っておきたい”みたいなところかな？
普段意識している理解して欲しいポイント、
みたいな所だと思われる。
＞本当の意味で会話したという感じがなかった。
こりゃありそうだ。
相手の言葉を相手からのものとして受け入れずに、
自身がその言葉について描いていた情景を語るに終始してしまう。
緊張気味だと特に。自意識過剰状態といえる。
>>572
＞相手が泣き出しても、全く動じないし、被害者ぶられても、すがりつかれても、応じない。
ここは見習いたいところだ。
泣かれるとそっちになびいてしまう・緩めてしまう癖ある。
>>573
＞真綿で首を絞めるような感じで、ゾッとするような感じ
見てみたいｗ５的息子さんの位置から。対戦相手は御免だｗ
＞フラムさんの方が全然、怖かったですから！ｗ
特にそういうの感じなかったのは気のせい？
＞「何を大袈裟な…」
こっちに同意ｗ
>>570
うーむ。
＞私の言っていることを、即判断して、「既に持っている」何かを
＞言っていたってことか…な？
”自己像補強のために言っておきたい”みたいなところかな？
普段意識している理解して欲しいポイント、
みたいな所だと思われる。
＞本当の意味で会話したという感じがなかった。
こりゃありそうだ。
相手の言葉を相手からのものとして受け入れずに、
自身がその言葉について描いていた情景を語るに終始してしまう。
緊張気味だと特に。自意識過剰状態といえる。
>>572
＞相手が泣き出しても、全く動じないし、被害者ぶられても、すがりつかれても、応じない。
ここは見習いたいところだ。
泣かれるとそっちになびいてしまう・緩めてしまう癖ある。
>>573
＞真綿で首を絞めるような感じで、ゾッとするような感じ
見てみたいｗ５的息子さんの位置から。対戦相手は御免だｗ
即答どうこうあったけど、
論理的一貫性の確認は端折ることが多い。
根拠がＴＡＢＵＮという点に矛盾はないｗ
論理的一貫性の確認は端折ることが多い。
根拠がＴＡＢＵＮという点に矛盾はないｗ
576 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 21:15:24 ID:URp6R5hn
>>574
＞「何を大袈裟な…」
>こっちに同意ｗ
だと思う。というか、100㌫本気出してないもん。（ええっ！？だろうがマジで。）
でも、もう一度、同じようなことがあったら、もう容赦はしていないかもしれない。
それゆれに、「もうやめておいたほうがいい」と、あそこまで脅した……
私とて、怒ったところで虚しいだけ、ってわかってはいるんだから…
でも、スレでの、対策もだいたいたったことだし、もう大丈夫だと思う。
＞「何を大袈裟な…」
>こっちに同意ｗ
だと思う。というか、100㌫本気出してないもん。（ええっ！？だろうがマジで。）
でも、もう一度、同じようなことがあったら、もう容赦はしていないかもしれない。
それゆれに、「もうやめておいたほうがいい」と、あそこまで脅した……
私とて、怒ったところで虚しいだけ、ってわかってはいるんだから…
でも、スレでの、対策もだいたいたったことだし、もう大丈夫だと思う。
577 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 21:29:28 ID:URp6R5hn
２の場合、相手に罪悪感を持たせるような表現をするのは、レベルによっては、常套句
ということがある。
しかし、私は、そのような表現はなんとも思わない。
星の子さんが、「フラムさんには全然効いていない」と言っていたけど、実際そうだった。
ただし、私も、ネット恐怖があったから、必要以上に過剰反応するときがあったので、
あのときは、意識のレベルによる、と答えた。リアルなら、なんとも思わないと思う。
ということがある。
しかし、私は、そのような表現はなんとも思わない。
星の子さんが、「フラムさんには全然効いていない」と言っていたけど、実際そうだった。
ただし、私も、ネット恐怖があったから、必要以上に過剰反応するときがあったので、
あのときは、意識のレベルによる、と答えた。リアルなら、なんとも思わないと思う。
578 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 21:56:57 ID:URp6R5hn
あっ！わかった（笑）星の子さんの>>559、そして、私の>>573の関して。
星の子さんや１親友は、目の前の事実というよりは、
事実から予測されるパターンを掴んでいるのでは？Ｎ型らしく。
このスレだけ（文字だけ）のやり取りにしては、
星の子さんは、私のことをかなり正確に掴んでいるような印象を受けるときが
ある。例の３か８の友人と私とが似ているという話からしても、
そのご友人の話が書いてあるたびに、何か似ているものを感じるし。
星の子さんや１親友は、目の前の事実というよりは、
事実から予測されるパターンを掴んでいるのでは？Ｎ型らしく。
このスレだけ（文字だけ）のやり取りにしては、
星の子さんは、私のことをかなり正確に掴んでいるような印象を受けるときが
ある。例の３か８の友人と私とが似ているという話からしても、
そのご友人の話が書いてあるたびに、何か似ているものを感じるし。
579 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 21:58:53 ID:+CXXfPw9
>>573
>私が本格的に怒り、限界に達すると、冷静でとても静かな感じに見えると思う。
>感情的に怒鳴りつけはしない。ジリジリと迫っていく感じになるらしい。
そうそう。そういうニュアンス、雰囲気を感じた。確かにフラムさんはあの時、
普通に言っているだけなのかもしれないが、私が氷の女王といったのは、
単に「女王の教室」っていう土９のドラマが、今、私の中でアツくてｗ、
あの時のフラムさんの言い返し方が、簡潔で隙も無駄も無く、
(私はつい連想とイメージが直結するから、気のせいかもしれないが)
それの先生役の女性を何故か思い出してしまったからだｗ
２ｗ１さんがオーバーリアクションなので、火 vs 氷というか、
温度差的に余計にそう見えたのだろうと思うけれど……
「ウィークポイントを使わせていただきます。よろしいですね」の
よろしいですね……にゾクゾクッときたｗ
>私が本格的に怒り、限界に達すると、冷静でとても静かな感じに見えると思う。
>感情的に怒鳴りつけはしない。ジリジリと迫っていく感じになるらしい。
そうそう。そういうニュアンス、雰囲気を感じた。確かにフラムさんはあの時、
普通に言っているだけなのかもしれないが、私が氷の女王といったのは、
単に「女王の教室」っていう土９のドラマが、今、私の中でアツくてｗ、
あの時のフラムさんの言い返し方が、簡潔で隙も無駄も無く、
(私はつい連想とイメージが直結するから、気のせいかもしれないが)
それの先生役の女性を何故か思い出してしまったからだｗ
２ｗ１さんがオーバーリアクションなので、火 vs 氷というか、
温度差的に余計にそう見えたのだろうと思うけれど……
「ウィークポイントを使わせていただきます。よろしいですね」の
よろしいですね……にゾクゾクッときたｗ
580 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 22:12:43 ID:URp6R5hn
581 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 22:18:08 ID:+CXXfPw9
>それの先生役の女性を何故か思い出してしまったからだｗ
いや、ごめん。あそこまで極端じゃないのだけどｗ、ゾッとする雰囲気、
みたいなもの、という意味でね。氷、という表現については、３か８の友人も
似ているところがある。
どこかそういう凍てついた感じで、喚くということはせず、ジリジリとしている迫力があり、
他の人がいっても大した言葉ではなくとも、その人が言うと一言一言の言葉に
その迫ってくる緊張感みたいなものが伝わる雰囲気は、あるよ。
そういう雰囲気をさらしてしまう時、あとから聞いてみたら
本人曰く「別に怒っているわけじゃないんだけどね……」だそうです。
あと、攻撃最中に私の顔を見て、
「今、ハラハラしたでしょ？ｸｽｸｽ」みたいなこともいっておった(笑)
フラムさんも、３か８の友人も、確かにあまりいないタイプの女性かも、
と思っていたのもあるけど……。
それから、やっぱり、元々の会話のテンポは、割とローテンションな方で、
話しやすいね。
いや、ごめん。あそこまで極端じゃないのだけどｗ、ゾッとする雰囲気、
みたいなもの、という意味でね。氷、という表現については、３か８の友人も
似ているところがある。
どこかそういう凍てついた感じで、喚くということはせず、ジリジリとしている迫力があり、
他の人がいっても大した言葉ではなくとも、その人が言うと一言一言の言葉に
その迫ってくる緊張感みたいなものが伝わる雰囲気は、あるよ。
そういう雰囲気をさらしてしまう時、あとから聞いてみたら
本人曰く「別に怒っているわけじゃないんだけどね……」だそうです。
あと、攻撃最中に私の顔を見て、
「今、ハラハラしたでしょ？ｸｽｸｽ」みたいなこともいっておった(笑)
フラムさんも、３か８の友人も、確かにあまりいないタイプの女性かも、
と思っていたのもあるけど……。
それから、やっぱり、元々の会話のテンポは、割とローテンションな方で、
話しやすいね。
582 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 22:20:17 ID:URp6R5hn
>>579
>「ウィークポイントを使わせていただきます。よろしいですね」の
>よろしいですね……にゾクゾクッときたｗ
ああ、そこのところを言っていたわけね（笑）
んなら、星の子さんの言うとおりだと思います。やはり、
星の子さんは、かなり私の雰囲気を掴んでいると思います。
驚くと同時に、嬉しいです。どうもありがとう。私も、もっと星の子さんの
ことをわからなきゃいけないね。頑張ります！
>「ウィークポイントを使わせていただきます。よろしいですね」の
>よろしいですね……にゾクゾクッときたｗ
ああ、そこのところを言っていたわけね（笑）
んなら、星の子さんの言うとおりだと思います。やはり、
星の子さんは、かなり私の雰囲気を掴んでいると思います。
驚くと同時に、嬉しいです。どうもありがとう。私も、もっと星の子さんの
ことをわからなきゃいけないね。頑張ります！
583 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 22:28:29 ID:URp6R5hn
>>581
>あと、攻撃最中に私の顔を見て、
>「今、ハラハラしたでしょ？ｸｽｸｽ」みたいなこともいっておった(笑)
世の中には、似たような人がいるもんだな……と感心した（笑）
星の子さんのような感じの子（４じゃなくても、自分が信頼している人）
にだったら、そういう態度を示す。心辺りがアリアリです（笑）
>あと、攻撃最中に私の顔を見て、
>「今、ハラハラしたでしょ？ｸｽｸｽ」みたいなこともいっておった(笑)
世の中には、似たような人がいるもんだな……と感心した（笑）
星の子さんのような感じの子（４じゃなくても、自分が信頼している人）
にだったら、そういう態度を示す。心辺りがアリアリです（笑）
584 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 22:39:11 ID:+CXXfPw9
>>578
>事実から予測されるパターンを掴んでいるのでは？Ｎ型らしく。
ふむふむ。確かに雰囲気とかパターンみたいなものから入りますね。
全然、分析とかはできてないんですけど(笑)
>>582
>星の子さんは、かなり私の雰囲気を掴んでいると思います。
本当ですか？だとしたら、私も驚きと同時に嬉しいです。
>私も、もっと星の子さんのことをわからなきゃいけないね。
ありがとう！
>事実から予測されるパターンを掴んでいるのでは？Ｎ型らしく。
ふむふむ。確かに雰囲気とかパターンみたいなものから入りますね。
全然、分析とかはできてないんですけど(笑)
>>582
>星の子さんは、かなり私の雰囲気を掴んでいると思います。
本当ですか？だとしたら、私も驚きと同時に嬉しいです。
>私も、もっと星の子さんのことをわからなきゃいけないね。
ありがとう！
585 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 22:42:17 ID:URp6R5hn
>>583に書いたようなことが、自分では、ｗ７の性質では？
と思っている。どっかで、面白がっているところ……。（笑）
と思っている。どっかで、面白がっているところ……。（笑）
586 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 22:45:34 ID:+CXXfPw9
>>583
>「今、ハラハラしたでしょ？ｸｽｸｽ」みたいなこともいっておった(笑)
これについてですが、２ｗ１さんに忠告みたいなものをしている最中に
「真ちゃんならわかってくれるよね、だってコンビだもん。くすくす。」とフラムさんが言ってるのを見て、
ふっと頭で彼女と雰囲気がシンクロしたのを思い出したｗ
なんというか、怒っている最中でも、妙な余裕みたいなものを感じるから、
「怒っているのか？冷静なのか？」とさえ思ってしまい、ちょっと止めようとすると
「あっ、そうか」と、引き下がれる部分もあるから、余計に。
それに比べると、６ｗ７？の友達は明らかに混乱しつつストレートな感情反応が、
伝わりやすいから、周りから見れば「あ、すごく反応している」と、わかりやすい。
そんな時、周囲が止めても、過剰になっていく雰囲気があり、そこら辺の
反応パターンが全然違うかなぁ……と思いました。
>にだったら、そういう態度を示す。心辺りがアリアリです（笑）
本当ですか。心当たりがあるんですかｗ へ～おもしろいな。
というか、彼女のことを思い出すと確かに、好戦的だなぁ…と。
だとすると、３というよりも、やっぱり、８寄りかもしれないｗ
>「今、ハラハラしたでしょ？ｸｽｸｽ」みたいなこともいっておった(笑)
これについてですが、２ｗ１さんに忠告みたいなものをしている最中に
「真ちゃんならわかってくれるよね、だってコンビだもん。くすくす。」とフラムさんが言ってるのを見て、
ふっと頭で彼女と雰囲気がシンクロしたのを思い出したｗ
なんというか、怒っている最中でも、妙な余裕みたいなものを感じるから、
「怒っているのか？冷静なのか？」とさえ思ってしまい、ちょっと止めようとすると
「あっ、そうか」と、引き下がれる部分もあるから、余計に。
それに比べると、６ｗ７？の友達は明らかに混乱しつつストレートな感情反応が、
伝わりやすいから、周りから見れば「あ、すごく反応している」と、わかりやすい。
そんな時、周囲が止めても、過剰になっていく雰囲気があり、そこら辺の
反応パターンが全然違うかなぁ……と思いました。
>にだったら、そういう態度を示す。心辺りがアリアリです（笑）
本当ですか。心当たりがあるんですかｗ へ～おもしろいな。
というか、彼女のことを思い出すと確かに、好戦的だなぁ…と。
だとすると、３というよりも、やっぱり、８寄りかもしれないｗ
587 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/27(土) 22:52:46 ID:+CXXfPw9
>>570
>だから、そのときは、本当の意味で会話したという感じがなかった。
あー、でも私は、自分の世界に入ると思いのまま口にする。
人のことお構いなしにｗ
そういうワークみたいな場だと、特にそうかもしれない。
>だから、そのときは、本当の意味で会話したという感じがなかった。
あー、でも私は、自分の世界に入ると思いのまま口にする。
人のことお構いなしにｗ
そういうワークみたいな場だと、特にそうかもしれない。
588 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 22:55:33 ID:URp6R5hn
>>586
>怒っている最中でも、妙な余裕みたいなものを感じるから、
うん。やん坊が、ずっと攻撃レス書いている途中にも、いくつか
そういうレス書いているよ（笑）
「ちょっと考えてみるね」とか、「腕には自信があるんだ。覚悟しなって感じorz」
とか……
でも、通じてなかったみたいで、余計の怒りだしてたから、「こりゃ、ダメだぁ」
と思って、だから！みたいに書いたんだよね。こういうところが、
文字だけだと伝わりにくいよね……
>怒っている最中でも、妙な余裕みたいなものを感じるから、
うん。やん坊が、ずっと攻撃レス書いている途中にも、いくつか
そういうレス書いているよ（笑）
「ちょっと考えてみるね」とか、「腕には自信があるんだ。覚悟しなって感じorz」
とか……
でも、通じてなかったみたいで、余計の怒りだしてたから、「こりゃ、ダメだぁ」
と思って、だから！みたいに書いたんだよね。こういうところが、
文字だけだと伝わりにくいよね……
あと正当化技法。
ＴＡＢＵＮによる欠陥補填はかなり楽だ。
手抜きなのかこれでいいのか分からんが。
仮定と明示することによる牽制球か。
>>576
＞100㌫本気出してないもん。
うむ。
>>579
＞氷の女王
妙にフィットする表現に妬きモードｗ
＞単に「女王の教室」っていう土９のドラマが、今、私の中でアツくてｗ、
ｗｗｗ
>>580
同。
執拗に攻撃したら怖いよの牽制球に、
執拗に欠陥突いたら逃げるよの牽制球。
>>585
＞どっかで、面白がっているところ……。
ｗｗｗさすが嬢！ｗ
ＴＡＢＵＮによる欠陥補填はかなり楽だ。
手抜きなのかこれでいいのか分からんが。
仮定と明示することによる牽制球か。
>>576
＞100㌫本気出してないもん。
うむ。
>>579
＞氷の女王
妙にフィットする表現に妬きモードｗ
＞単に「女王の教室」っていう土９のドラマが、今、私の中でアツくてｗ、
ｗｗｗ
>>580
同。
執拗に攻撃したら怖いよの牽制球に、
執拗に欠陥突いたら逃げるよの牽制球。
>>585
＞どっかで、面白がっているところ……。
ｗｗｗさすが嬢！ｗ
うーむ。
このまとめレス癖はどうしたものか。
薄い関連性見つけるには丁度いいっぽいが。
別にこんなとこは改善すべき点でもなんでもないのか？ｗ
他に気付いた点はありますか。
特にありません。
休憩。の休憩ってＮＴ型の時間＝インターバルなのか？
よう分かりません先生。
休憩。
このまとめレス癖はどうしたものか。
薄い関連性見つけるには丁度いいっぽいが。
別にこんなとこは改善すべき点でもなんでもないのか？ｗ
他に気付いた点はありますか。
特にありません。
休憩。の休憩ってＮＴ型の時間＝インターバルなのか？
よう分かりません先生。
休憩。
591 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 23:19:58 ID:URp6R5hn
>>588
>あー、でも私は、自分の世界に入ると思いのまま口にする。
>人のことお構いなしにｗ
遊離タイプの人は、こういう傾向あるよね？
それは慣れている（５多し、９が夫）ので、全然平気（笑）むしろ、楽しんでしまう（笑）
このスレでも、星の子さんのそういう傾向は何度か見たし。
あっ、天使が降りてきた、とパールさんが言っていたかな？
>あー、でも私は、自分の世界に入ると思いのまま口にする。
>人のことお構いなしにｗ
遊離タイプの人は、こういう傾向あるよね？
それは慣れている（５多し、９が夫）ので、全然平気（笑）むしろ、楽しんでしまう（笑）
このスレでも、星の子さんのそういう傾向は何度か見たし。
あっ、天使が降りてきた、とパールさんが言っていたかな？
592 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 23:25:01 ID:URp6R5hn
６主婦のご主人の話で、受けたこと
ご主人が、いきなりインボリュート（関数なのか？詳しくはしらない）の
マークを見て、説明しだしたらしい。６主婦は、保育科出身で、
ちんぷんかんぷんで、頭が痛くなったといっておった（笑）
ご主人が、いきなりインボリュート（関数なのか？詳しくはしらない）の
マークを見て、説明しだしたらしい。６主婦は、保育科出身で、
ちんぷんかんぷんで、頭が痛くなったといっておった（笑）
人生暇つぶしって言うのも、
穴埋め、欠陥補填、間隔への定住か？
これが打破すべき性向だとしたら、
方向はどっちだ？ｗ
「おわワクワクすっぞ」の方向のはずだ。
時代を先取る謎パワー！
>>592
インボリュートｗ
理系だが初耳のなんちゃって神。
おもろそうだから調べてみよう。
穴埋め、欠陥補填、間隔への定住か？
これが打破すべき性向だとしたら、
方向はどっちだ？ｗ
「おわワクワクすっぞ」の方向のはずだ。
時代を先取る謎パワー！
>>592
インボリュートｗ
理系だが初耳のなんちゃって神。
おもろそうだから調べてみよう。
どうでもいいとこミスったｗ
「おらワクワクすっぞ」だな。
んじゃおやすみベイビーズ！
「おらワクワクすっぞ」だな。
んじゃおやすみベイビーズ！
595 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 23:42:41 ID:URp6R5hn
>>584
>全然、分析とかはできてないんですけど(笑)
私も、上のほうに書いたように、基本的に分析はしてません……
大量にデータが集まっている状態で、意識的に分析しようとすると
できる、というだけです。
私の場合は、５のように頭の中では無理で、企画書的に書いてみるとか、
紆余曲折しながら、分析結果を出せる、という感じです。
ですから、以前、６上司が、私の部署に来て、私のやっている仕事内容を
レクチャーしても、なかなか話がかみ合わず、大変だったときは、
２ヶ月くらい、家で、企画書（系統図、マトリックス
など色々図解も書いて）を書き、提出するという方法で、
自分の仕事内容、問題点、今後の改良案などをレクチャーしました。
このスレでも、書きながら思考しているでしょ？
>全然、分析とかはできてないんですけど(笑)
私も、上のほうに書いたように、基本的に分析はしてません……
大量にデータが集まっている状態で、意識的に分析しようとすると
できる、というだけです。
私の場合は、５のように頭の中では無理で、企画書的に書いてみるとか、
紆余曲折しながら、分析結果を出せる、という感じです。
ですから、以前、６上司が、私の部署に来て、私のやっている仕事内容を
レクチャーしても、なかなか話がかみ合わず、大変だったときは、
２ヶ月くらい、家で、企画書（系統図、マトリックス
など色々図解も書いて）を書き、提出するという方法で、
自分の仕事内容、問題点、今後の改良案などをレクチャーしました。
このスレでも、書きながら思考しているでしょ？
どうでもいいが、
片方を少ない人口比率だと言って隔離を図るのも、
４的「人とは違う」のためだと思ってしまうｗ
ＩやＮを少ないとか言ってるあたり。
基準を真ん中に置かないのに違和感を感じる。
人口比率が半々の部分に基準線引かないと意味ないだろう？と。
こういう事言ってるとやや興奮してくるｗ
全て仮定に積み重ねか。
批判するだけなら神でもできる！
よう分からん閉め方だがおやすみ。
片方を少ない人口比率だと言って隔離を図るのも、
４的「人とは違う」のためだと思ってしまうｗ
ＩやＮを少ないとか言ってるあたり。
基準を真ん中に置かないのに違和感を感じる。
人口比率が半々の部分に基準線引かないと意味ないだろう？と。
こういう事言ってるとやや興奮してくるｗ
全て仮定に積み重ねか。
批判するだけなら神でもできる！
よう分からん閉め方だがおやすみ。
597 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/27(土) 23:55:09 ID:URp6R5hn
>>595に書いたようなこともあって、
私自身は、外向といっても、内向よりなのかもしれないです。
話すよりも、書くことのほうが得意でした。
私の仕事内容自体は、半分は人との折衝もありましたが、半分は、
市場分析などデスクワークだったので、向いているといえば向いていた
仕事だったと思います。
そういう私の特性を、１親友はよくわかっていて、
色々アドバイスをしてくれて、私に向いていそうな仕事を進めてれました。
基本的に企業戦略立案みたいなもので、上手くいけば、彼女と仕事が
できるかもしれないので、２年後の変化を楽しみにしているところです。
私自身は、外向といっても、内向よりなのかもしれないです。
話すよりも、書くことのほうが得意でした。
私の仕事内容自体は、半分は人との折衝もありましたが、半分は、
市場分析などデスクワークだったので、向いているといえば向いていた
仕事だったと思います。
そういう私の特性を、１親友はよくわかっていて、
色々アドバイスをしてくれて、私に向いていそうな仕事を進めてれました。
基本的に企業戦略立案みたいなもので、上手くいけば、彼女と仕事が
できるかもしれないので、２年後の変化を楽しみにしているところです。
それぞれの指標（IE,NS,FT,JP）について、
人口密度が均等になるように定義すべきなのではないのか。
そうでないと、言語で作られた体系だけが中に浮いて一人歩きしてる感がする。
そして雨が降ってきた。
人口密度が均等になるように定義すべきなのではないのか。
そうでないと、言語で作られた体系だけが中に浮いて一人歩きしてる感がする。
そして雨が降ってきた。
実際の社会への対応力という意味か。
社会からずれ易い性向への理解を示せという事か。
一種の他者操作感が拭えないが、
実際にそうやって理解を示された人間たちが活躍してきたのだろうか。
うーむ、また無駄なぼやきに終わった。
おやすみｗ
社会からずれ易い性向への理解を示せという事か。
一種の他者操作感が拭えないが、
実際にそうやって理解を示された人間たちが活躍してきたのだろうか。
うーむ、また無駄なぼやきに終わった。
おやすみｗ
600 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 00:07:58 ID:HWVA4FZq
ふむふむ。私は枠組みや体系があっても、
エニアをしていても、私には完全には、当てはまらないよ。
全ては型になんかはまるもんじゃないし。
というグレーゾーンなのはＰ的なのかもしれない。
特にＭＢＴＩなんて機能鍛えれば変わるみたいだし。
上のサイトは、私からすると、がちがちに考えている雰囲気はあるなｗ
神はどちらかというと、白黒きっちりしたい方？
エニアをしていても、私には完全には、当てはまらないよ。
全ては型になんかはまるもんじゃないし。
というグレーゾーンなのはＰ的なのかもしれない。
特にＭＢＴＩなんて機能鍛えれば変わるみたいだし。
上のサイトは、私からすると、がちがちに考えている雰囲気はあるなｗ
神はどちらかというと、白黒きっちりしたい方？
601 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 00:12:30 ID:HWVA4FZq
あっ、そうか……。
だから、たぶん！なんだな。
そう、全てはＴＡＢＵＮ！（たぶん！）
>>569
>星の子さんは、言葉だけではなく、文章全体からかもしだされる雰囲気など
>を掴んでますか？
もしかしたら、あれかな？雰囲気の方が、わかりやすいのかも？
>うん。私が星の子さんの雰囲気に似ていると思った人は、私の心地よい
>ペースで話してくれるので、話し終わっても疲れることもなく、
>むしろ、快い爽快感が残る。
ここ、興味深いです。気づいたら色々とご指摘ください。
そういえば、学生時代は、マックなどで楽しい話をしているというのに、
突然、友達が自己開示して暗い内面吐露をせつせつと語り出すので、
もしかして、私が彼女たちを暗くしているのか？ｗと思っていたのですが、
「そうではなく、話しやすいからでは」と言われまして。
それでパールさんのいう「人の内面見たがる癖に自分の内面は語らない」というのは当たってますね。
話を聞きながら相手は私の話を聞いてくれる人なのかも、見計らっているかも……
だから、たぶん！なんだな。
そう、全てはＴＡＢＵＮ！（たぶん！）
>>569
>星の子さんは、言葉だけではなく、文章全体からかもしだされる雰囲気など
>を掴んでますか？
もしかしたら、あれかな？雰囲気の方が、わかりやすいのかも？
>うん。私が星の子さんの雰囲気に似ていると思った人は、私の心地よい
>ペースで話してくれるので、話し終わっても疲れることもなく、
>むしろ、快い爽快感が残る。
ここ、興味深いです。気づいたら色々とご指摘ください。
そういえば、学生時代は、マックなどで楽しい話をしているというのに、
突然、友達が自己開示して暗い内面吐露をせつせつと語り出すので、
もしかして、私が彼女たちを暗くしているのか？ｗと思っていたのですが、
「そうではなく、話しやすいからでは」と言われまして。
それでパールさんのいう「人の内面見たがる癖に自分の内面は語らない」というのは当たってますね。
話を聞きながら相手は私の話を聞いてくれる人なのかも、見計らっているかも……
602 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 00:15:26 ID:R6fs4hJj
今日は、部屋の模様替えをした。あまりに乱雑に本が山積みになっているので、
昨日、キャビネットを買ってきたから。
しかし、部屋を自分の望み通りにしようと思うと、お金がかかるなorz
結局、カーテンは諦めたので、やはり、変わり映えのしない部屋になった。
星の子さんの部屋は、楽しそう。ちょっと遊び心を出さないと、
部屋の雰囲気を変えることはできなさそうだなorz
昨日、キャビネットを買ってきたから。
しかし、部屋を自分の望み通りにしようと思うと、お金がかかるなorz
結局、カーテンは諦めたので、やはり、変わり映えのしない部屋になった。
星の子さんの部屋は、楽しそう。ちょっと遊び心を出さないと、
部屋の雰囲気を変えることはできなさそうだなorz
603 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 00:18:39 ID:HWVA4FZq
>私の心地よいペースで話してくれるので、話し終わっても疲れることもなく、
>「そうではなく、話しやすいからでは」
ちょっと慣れると、ここのあたりの聞き上手的な、
感想を抱かれることがあるのです。
それで、９では？と思ったことある。
９スレ１さんや、６９からして、私って、９に見えます？どうです？
>「そうではなく、話しやすいからでは」
ちょっと慣れると、ここのあたりの聞き上手的な、
感想を抱かれることがあるのです。
それで、９では？と思ったことある。
９スレ１さんや、６９からして、私って、９に見えます？どうです？
604 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 00:21:38 ID:HWVA4FZq
605 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 00:26:05 ID:R6fs4hJj
>星の子さんの部屋は、楽しそう。ちょっと遊び心を出さないと、
星の子さんは、どういう発想で、部屋のイメージをしているの？
最初に、どこから始める？ 「自分らしさ 」の決め手は、色、形とか、
色々あるとは思うけど…（質問が難しいな……。）
星の子さんの部屋という切り口で、星の子さんという人がどういう人なのか
を知りたいというのもある。
星の子さんは、どういう発想で、部屋のイメージをしているの？
最初に、どこから始める？ 「自分らしさ 」の決め手は、色、形とか、
色々あるとは思うけど…（質問が難しいな……。）
星の子さんの部屋という切り口で、星の子さんという人がどういう人なのか
を知りたいというのもある。
606 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 00:27:45 ID:HWVA4FZq
>それで、９では？と思ったことある。
割と受容的に見られる……。
でも、フラムさんもそう見えることもあるか。
>>602
乙です！模様替えって楽しいよね。
私の部屋は最近、散らかっているよorz
安上がりで、夢想的な部屋ですｗ
割と受容的に見られる……。
でも、フラムさんもそう見えることもあるか。
>>602
乙です！模様替えって楽しいよね。
私の部屋は最近、散らかっているよorz
安上がりで、夢想的な部屋ですｗ
>>600
＞神はどちらかというと、白黒きっちりしたい方？
目標はオール白。
その背景の必然性を見出したい。
黒としてしまうは時点で理解できないゆえの投影と仮定する。
白尽くめにしたいという点は”きっちりさせたい方”と言えると思われる。
白い世界住む方が気楽～白昼夢？ｗ
>>602
模様替えか。
自分からすると”模様捨て”になって必要外は殆ど残らない罠ｗ
>>606
＞安上がりで、夢想的な部屋ですｗ
気になるｗ
今度こそおやすみ～ｗ
＞神はどちらかというと、白黒きっちりしたい方？
目標はオール白。
その背景の必然性を見出したい。
黒としてしまうは時点で理解できないゆえの投影と仮定する。
白尽くめにしたいという点は”きっちりさせたい方”と言えると思われる。
白い世界住む方が気楽～白昼夢？ｗ
>>602
模様替えか。
自分からすると”模様捨て”になって必要外は殆ど残らない罠ｗ
>>606
＞安上がりで、夢想的な部屋ですｗ
気になるｗ
今度こそおやすみ～ｗ
ちょっと両親が口喧嘩してるから仲裁してくるｗ
609 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 00:43:16 ID:R6fs4hJj
>>606
>割と受容的に見られる……。
>でも、フラムさんもそう見えることもあるか。
星の子さんと私の共通点は、「こうあるべき！」というのがあまりない
個人主義的なところだと思います。柔軟とでもいいましょうか。
それと、好奇心が強くて面白がりですよね？
９は受容的といっても、空気みたいな存在みたい。少なくともわが夫に
相談する人はいないと思う。だって、聞いているようで聞いていないし、
面倒臭がりだし……。（笑）
話しを聞きだすのが上手な人でないと、なかなか相談できないかも？ですよ。
>割と受容的に見られる……。
>でも、フラムさんもそう見えることもあるか。
星の子さんと私の共通点は、「こうあるべき！」というのがあまりない
個人主義的なところだと思います。柔軟とでもいいましょうか。
それと、好奇心が強くて面白がりですよね？
９は受容的といっても、空気みたいな存在みたい。少なくともわが夫に
相談する人はいないと思う。だって、聞いているようで聞いていないし、
面倒臭がりだし……。（笑）
話しを聞きだすのが上手な人でないと、なかなか相談できないかも？ですよ。
仲裁完了。
約７分か。
内容は植物用の簡易部屋を、
現在の大部屋に直結させる形で付けるかという話。
父親（９）主張。母親（６）反対。
基本母側に賛成（実用面・対災害）しつつ、
父親側にメリットのある部分（直結させないなら賛成かつ予算アップ）を強調。
最後は父親とりあえず「見に行きたい」と言い残しつつ風呂。
残った母親が行きたくないと言っていたが「父がデート誘ってんだから行って来い」
とごり押し。デートという言葉を出すとやや緩む母。
日常の謎問題はおもろいなｗ
内容は植物用の簡易部屋を、
現在の大部屋に直結させる形で付けるかという話。
父親（９）主張。母親（６）反対。
基本母側に賛成（実用面・対災害）しつつ、
父親側にメリットのある部分（直結させないなら賛成かつ予算アップ）を強調。
最後は父親とりあえず「見に行きたい」と言い残しつつ風呂。
残った母親が行きたくないと言っていたが「父がデート誘ってんだから行って来い」
とごり押し。デートという言葉を出すとやや緩む母。
日常の謎問題はおもろいなｗ
612 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 00:54:21 ID:HWVA4FZq
>>605
>星の子さんは、どういう発想で、部屋のイメージをしているの？
>星の子さんの部屋という切り口で、星の子さんという人がどういう人なのか
>を知りたいというのもある。
わーい。ありがとう。う～んそうだなぁ…。
まずは、部屋を見て、「ゲ～、なんかこの部屋、嫌。気にくわない。」から、入るね。
自己評価っていうか部屋評価は常に低いです。（問題意識の段階か？）
この時点で、本ッ当にあの部屋、嫌い。顔も見たくない！という感じだな……(何それｗ)
で、なんとかしたい……と思いつつ、すぐ思いつく時もあれば、どうしようか…と、
頭でもやもやさせながら、部屋をぐるぐる歩き回ったり、「部屋を何とかしたーい」と
電気に向かって叫んだり、外をぶらぶらしたりおしゃれなお店とか歩いて、
デザインなどに夢中になって、しばらく刺激を受けて、その目的さえもを忘れていた時に……
ハッとこれだ！！みたいな……飛び込んでくるものがあったりする。
たとえば、たまたまクリスマスシーズンに１００円均一に行ったとき、
クリスマスツリーに飾る球体が売っていて、
「ピーン！これは、なんだか惑星みたいだ！！これを天井から吊そう！！」みたいな……。
ライトスタンドを見て、ふっと、このライトスタンドは水色のリボンをつけるべきだ！とか…。
（こういう発想は家族から見るとおかしいらしいが…）
>星の子さんは、どういう発想で、部屋のイメージをしているの？
>星の子さんの部屋という切り口で、星の子さんという人がどういう人なのか
>を知りたいというのもある。
わーい。ありがとう。う～んそうだなぁ…。
まずは、部屋を見て、「ゲ～、なんかこの部屋、嫌。気にくわない。」から、入るね。
自己評価っていうか部屋評価は常に低いです。（問題意識の段階か？）
この時点で、本ッ当にあの部屋、嫌い。顔も見たくない！という感じだな……(何それｗ)
で、なんとかしたい……と思いつつ、すぐ思いつく時もあれば、どうしようか…と、
頭でもやもやさせながら、部屋をぐるぐる歩き回ったり、「部屋を何とかしたーい」と
電気に向かって叫んだり、外をぶらぶらしたりおしゃれなお店とか歩いて、
デザインなどに夢中になって、しばらく刺激を受けて、その目的さえもを忘れていた時に……
ハッとこれだ！！みたいな……飛び込んでくるものがあったりする。
たとえば、たまたまクリスマスシーズンに１００円均一に行ったとき、
クリスマスツリーに飾る球体が売っていて、
「ピーン！これは、なんだか惑星みたいだ！！これを天井から吊そう！！」みたいな……。
ライトスタンドを見て、ふっと、このライトスタンドは水色のリボンをつけるべきだ！とか…。
（こういう発想は家族から見るとおかしいらしいが…）
613 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 00:54:28 ID:R6fs4hJj
そして寝る時間が減っていく罠。
やめられないとまらない♪
仲裁したつもりになって自己満足してるだけというのはお約束。
今度こそおやすみ～はぁ。（笑
やめられないとまらない♪
仲裁したつもりになって自己満足してるだけというのはお約束。
今度こそおやすみ～はぁ。（笑
615 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:04:53 ID:R6fs4hJj
>>612
>顔も見たくない！という感じだな……(何それｗ)
この表現、わかりやすい。笑った。
嫌いから、入るわけね……
>「部屋を何とかしたーい」と 電気に向かって叫んだり、
かっ、かわいい（笑）
>「ピーン！これは、なんだか惑星みたいだ！！これを天井から吊そう！！」みたいな……。
なるほど……。モノそのものを抽象化してみるんだ……。
ミラクルめがねをかけているかのようだね。素敵だ。
で、全体的なイメージをするの？惑星だから、宇宙空間にしよう！とかはしない？
そうではなく、個別に、ピンとくるものを、カタ端から集める？
>顔も見たくない！という感じだな……(何それｗ)
この表現、わかりやすい。笑った。
嫌いから、入るわけね……
>「部屋を何とかしたーい」と 電気に向かって叫んだり、
かっ、かわいい（笑）
>「ピーン！これは、なんだか惑星みたいだ！！これを天井から吊そう！！」みたいな……。
なるほど……。モノそのものを抽象化してみるんだ……。
ミラクルめがねをかけているかのようだね。素敵だ。
で、全体的なイメージをするの？惑星だから、宇宙空間にしよう！とかはしない？
そうではなく、個別に、ピンとくるものを、カタ端から集める？
616 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:07:36 ID:R6fs4hJj
>>814 おやすみ～。
617 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:14:31 ID:R6fs4hJj
>このライトスタンドは水色のリボンをつけるべきだ！とか…。
これは、感覚的なものなの？
それと、星の子さんにとっての「自分らしさ」というのは、
はじめから、「自分はこうだ」という自己イメージがあるわけではなく、
「模索する」ということなのかな？ 色々やってみて、どれが
しっくりくるか？と、感じること、そのものが、自分らしさ、とか？
違ったかな？
これは、感覚的なものなの？
それと、星の子さんにとっての「自分らしさ」というのは、
はじめから、「自分はこうだ」という自己イメージがあるわけではなく、
「模索する」ということなのかな？ 色々やってみて、どれが
しっくりくるか？と、感じること、そのものが、自分らしさ、とか？
違ったかな？
618 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:15:58 ID:HWVA4FZq
>>609
>個人主義的なところだと思います。柔軟とでもいいましょうか。
>それと、好奇心が強くて面白がりですよね？
ああ、わかりやすいね。確かに、フラムさんも、私も、そうだね。
確かにｗ 私もかなり面白がりだよ～ｗ 意味なく面白がってるから…。
そうか、ちょっと９の受容とは違うかも……。
私は密度あるって言われるからな。
>>612
個人的な直観めいた確信に乗っている時、いきいきとしてます。
あと、たとえば音楽を聴いたときに部屋のビジョン？が沸いてくる時があります。
そういうとき、メモしたりするのですが、やっぱり、宇宙的だったり、夢想的だったりします。
しかしこれだ！っていうのがないと、駄目ですね。
私は、「これだ！！」っというのがなければ、駄目ですね。
今の部屋もいまいち。テレビ失敗したし……。（前書いたけど……ｗ）
そういえば「○○ちゃんの部屋って、手を出したら噛み付いてくるランプがありそう～」
って変なこと言われたことあるんですが、
「噛み付いては来ないが、なんだろ…マリオに出てきそうな目の描かれているランプは吊してあるよ」
といった記憶があるｗ
>>614
おっやすみ～♪仲裁できるなんて、凄いな～。
私も仲裁はできないよ。すぐ相手の感情に巻き込まれるｗ
>個人主義的なところだと思います。柔軟とでもいいましょうか。
>それと、好奇心が強くて面白がりですよね？
ああ、わかりやすいね。確かに、フラムさんも、私も、そうだね。
確かにｗ 私もかなり面白がりだよ～ｗ 意味なく面白がってるから…。
そうか、ちょっと９の受容とは違うかも……。
私は密度あるって言われるからな。
>>612
個人的な直観めいた確信に乗っている時、いきいきとしてます。
あと、たとえば音楽を聴いたときに部屋のビジョン？が沸いてくる時があります。
そういうとき、メモしたりするのですが、やっぱり、宇宙的だったり、夢想的だったりします。
しかしこれだ！っていうのがないと、駄目ですね。
私は、「これだ！！」っというのがなければ、駄目ですね。
今の部屋もいまいち。テレビ失敗したし……。（前書いたけど……ｗ）
そういえば「○○ちゃんの部屋って、手を出したら噛み付いてくるランプがありそう～」
って変なこと言われたことあるんですが、
「噛み付いては来ないが、なんだろ…マリオに出てきそうな目の描かれているランプは吊してあるよ」
といった記憶があるｗ
>>614
おっやすみ～♪仲裁できるなんて、凄いな～。
私も仲裁はできないよ。すぐ相手の感情に巻き込まれるｗ
619 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:22:47 ID:HWVA4FZq
>>615
>嫌いから、入るわけね……
そうだねｗ
>かっ、かわいい（笑）
家族や親しい人には変人としか言われないｗ
>なるほど……。モノそのものを抽象化してみるんだ……。
>ミラクルめがねをかけているかのようだね。素敵だ。
そうそう。
６９と買い物いくと、わかりやすいですよ。
私は、確かに抽象化して見ている。～のようだ。～みたいだ。と。
でも、６９は物の手触りがいい、形がいい、というのです。
ＳとＮの違いかな？ｗ
>嫌いから、入るわけね……
そうだねｗ
>かっ、かわいい（笑）
家族や親しい人には変人としか言われないｗ
>なるほど……。モノそのものを抽象化してみるんだ……。
>ミラクルめがねをかけているかのようだね。素敵だ。
そうそう。
６９と買い物いくと、わかりやすいですよ。
私は、確かに抽象化して見ている。～のようだ。～みたいだ。と。
でも、６９は物の手触りがいい、形がいい、というのです。
ＳとＮの違いかな？ｗ
620 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:26:03 ID:R6fs4hJj
>>618
>個人的な直観めいた確信に乗っている時、いきいきとしてます。
それは、どういう感じがします？
たとえば、世界が広がる、とか、心が開放されるとか、外に向かって
エネルギーが放出されるとか、（どれも下手な表現だなorz)
>手を出したら噛み付いてくるランプがありそう～」
はははっ。ああ、どういう感じかが、少しわかってきたぞ。言語表現は
できないけど……。今思いついたのは、ダリの世界だけど、
それとは少し違う？
>個人的な直観めいた確信に乗っている時、いきいきとしてます。
それは、どういう感じがします？
たとえば、世界が広がる、とか、心が開放されるとか、外に向かって
エネルギーが放出されるとか、（どれも下手な表現だなorz)
>手を出したら噛み付いてくるランプがありそう～」
はははっ。ああ、どういう感じかが、少しわかってきたぞ。言語表現は
できないけど……。今思いついたのは、ダリの世界だけど、
それとは少し違う？
621 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:32:08 ID:HWVA4FZq
>>615
>で、全体的なイメージをするの？惑星だから、宇宙空間にしよう！とかはしない？
>そうではなく、個別に、ピンとくるものを、カタ端から集める？
うーむ。どうなんだろう……。そのときの思いつきが全てだから、無計画です。
今の部屋は個別にピンとくるものの集合体になっているかもしれない。
パソコン周りは、ちょっとトイストーリー（ファンです）のエイリアンを意識した
どちらかというと、近未来的で、ＳＦ的な宇宙なんだけど、
机の周りは、不思議の国のアリスというか、神話的な宇宙？星座とか…。
インディアン風の抽象画のバンダナが本棚をカバーしていたり…
で、謎の部屋になってます。でも全体的なイメージはあり、
あなたらしくうまく統一されている！とか言われますが…
だとすると、両方か？
カーテンはおきまりのように電気消すと星が光りますよ☆
>で、全体的なイメージをするの？惑星だから、宇宙空間にしよう！とかはしない？
>そうではなく、個別に、ピンとくるものを、カタ端から集める？
うーむ。どうなんだろう……。そのときの思いつきが全てだから、無計画です。
今の部屋は個別にピンとくるものの集合体になっているかもしれない。
パソコン周りは、ちょっとトイストーリー（ファンです）のエイリアンを意識した
どちらかというと、近未来的で、ＳＦ的な宇宙なんだけど、
机の周りは、不思議の国のアリスというか、神話的な宇宙？星座とか…。
インディアン風の抽象画のバンダナが本棚をカバーしていたり…
で、謎の部屋になってます。でも全体的なイメージはあり、
あなたらしくうまく統一されている！とか言われますが…
だとすると、両方か？
カーテンはおきまりのように電気消すと星が光りますよ☆
622 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:35:06 ID:R6fs4hJj
>>619
>私は、確かに抽象化して見ている。
そっか。私は、自分なりの美意識から見た、デザイン性を重視するだけで、
星の子さんみたいな発想はしないです。
しかし、そこが、「創造」の原点なのでしょうね。
モノが持つ目的や機能は度外視して、モノそのものが、星の子ワールド
の中の一部となってしまうような……。
>私は、確かに抽象化して見ている。
そっか。私は、自分なりの美意識から見た、デザイン性を重視するだけで、
星の子さんみたいな発想はしないです。
しかし、そこが、「創造」の原点なのでしょうね。
モノが持つ目的や機能は度外視して、モノそのものが、星の子ワールド
の中の一部となってしまうような……。
623 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:39:41 ID:HWVA4FZq
>>617
>これは、感覚的なものなの？
そうですね。
「なんか、こうしたいな」って感じなのが降ってくるんです。
理屈とかじゃなく。
私にとって、理屈というものはあとから、説得力をつけるための付属品です。
たぶん！
>はじめから、「自分はこうだ」という自己イメージがあるわけではなく、
>「模索する」ということなのかな？
そうそう。たぶん。そういうものをなんかもう掴み取りたくて、
いつもぐわ～んって感じ。
>これは、感覚的なものなの？
そうですね。
「なんか、こうしたいな」って感じなのが降ってくるんです。
理屈とかじゃなく。
私にとって、理屈というものはあとから、説得力をつけるための付属品です。
たぶん！
>はじめから、「自分はこうだ」という自己イメージがあるわけではなく、
>「模索する」ということなのかな？
そうそう。たぶん。そういうものをなんかもう掴み取りたくて、
いつもぐわ～んって感じ。
624 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:41:48 ID:R6fs4hJj
>>621
>でも全体的なイメージはあり、
>あなたらしくうまく統一されている！とか言われますが…
そうだと思いました。星の子ワールドの一部となったものが、
並んでいるわけですから、「星の子さん」という統一感があるように思いました。
内面を表すツールとして、モノが使われているのでしょうね。
やはり、一度見てみた～い。
>でも全体的なイメージはあり、
>あなたらしくうまく統一されている！とか言われますが…
そうだと思いました。星の子ワールドの一部となったものが、
並んでいるわけですから、「星の子さん」という統一感があるように思いました。
内面を表すツールとして、モノが使われているのでしょうね。
やはり、一度見てみた～い。
625 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:46:13 ID:R6fs4hJj
>>623
>「なんか、こうしたいな」って感じなのが降ってくるんです。
こういう感じが降りてくるときの、自分の状態や条件ってあります？
そういう状態のときを、自分で意識的に設定できると、
星の子さんの、毎日が楽しそうな気がしましたけど（笑）
>「なんか、こうしたいな」って感じなのが降ってくるんです。
こういう感じが降りてくるときの、自分の状態や条件ってあります？
そういう状態のときを、自分で意識的に設定できると、
星の子さんの、毎日が楽しそうな気がしましたけど（笑）
626 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:49:00 ID:HWVA4FZq
>>620
>それは、どういう感じがします？
>たとえば、世界が広がる、とか、心が開放されるとか、外に向かって
そうそう！広がります。ワクワク感、開放感があるな……。
音楽とか聴いて、自由にイメージしている時とか、
何か、連想していく瞬間とか、そういう時が好きだ。いつもそうありたい。すごく気分がいい。
あ、ダリ風の概念の歪んだような時計がありますよｗ
「君は新世紀アールヌーボー」とか謎のこと言われたことありますが、
確かに、シュルレアリスムとかキュビズムとか好きですね。
でも、どっちかっていうと、リアリティのある…というよりは、
童話的、絵本的な方ですかね、私。
実は藤子Ｆ不二雄氏のファンです。
>それは、どういう感じがします？
>たとえば、世界が広がる、とか、心が開放されるとか、外に向かって
そうそう！広がります。ワクワク感、開放感があるな……。
音楽とか聴いて、自由にイメージしている時とか、
何か、連想していく瞬間とか、そういう時が好きだ。いつもそうありたい。すごく気分がいい。
あ、ダリ風の概念の歪んだような時計がありますよｗ
「君は新世紀アールヌーボー」とか謎のこと言われたことありますが、
確かに、シュルレアリスムとかキュビズムとか好きですね。
でも、どっちかっていうと、リアリティのある…というよりは、
童話的、絵本的な方ですかね、私。
実は藤子Ｆ不二雄氏のファンです。
627 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:50:07 ID:HWVA4FZq
>「君は新世紀アールヌーボー」とか謎のこと言われたことありますが、
>確かに、シュルレアリスムとかキュビズムとか好きですね。
あ、ごめんなんか変な書き方。やっぱり、抽象的なものって好きなんだな、と思いますね。
>確かに、シュルレアリスムとかキュビズムとか好きですね。
あ、ごめんなんか変な書き方。やっぱり、抽象的なものって好きなんだな、と思いますね。
628 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 01:52:27 ID:R6fs4hJj
昔、一緒に仕事をしたフードコーディネーターだったけ？（ＣＭなどに
出てくる食器や食材の並べ方、などをコーディネートする方）が
言っていたのは、とにかく、沢山のことを知ること、らしいです。
自分の中にあらゆる情報を詰め込む。
たとえば、花なら、１００種類よりも１０００種類、10000万種類と
色々なものを知る、そのことにより、モノとモノの組み合わせの
アイデアが出てきて、までになかったような閃きがあるとか。
出てくる食器や食材の並べ方、などをコーディネートする方）が
言っていたのは、とにかく、沢山のことを知ること、らしいです。
自分の中にあらゆる情報を詰め込む。
たとえば、花なら、１００種類よりも１０００種類、10000万種類と
色々なものを知る、そのことにより、モノとモノの組み合わせの
アイデアが出てきて、までになかったような閃きがあるとか。
629 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 01:56:33 ID:HWVA4FZq
>>622
>しかし、そこが、「創造」の原点なのでしょうね。
ふむ。そういえば、母と比べてわかったのが、私は好きな歌手を聴いていても、
「これは私のインスピレーションを高めるものだ」とどこかで思っていて、
ファンとしての交流とか、そういうものには全く興味ないのですよね。
そういう意味でも、孤独ｗ
母は思いっきり好きな歌手グループと一体化している感じします。
>モノが持つ目的や機能は度外視して、モノそのものが、星の子ワールド
>の中の一部となってしまうような……。
おお。ワールドは相当、言われた経験があります。
バイトの面接官にも言われたことがあります。でも、不採用ｗ
思い返して、あ、なるほど…と思いました。
それ以来、バイトの面接ではやる気溢れるように見せることにしてます。
>しかし、そこが、「創造」の原点なのでしょうね。
ふむ。そういえば、母と比べてわかったのが、私は好きな歌手を聴いていても、
「これは私のインスピレーションを高めるものだ」とどこかで思っていて、
ファンとしての交流とか、そういうものには全く興味ないのですよね。
そういう意味でも、孤独ｗ
母は思いっきり好きな歌手グループと一体化している感じします。
>モノが持つ目的や機能は度外視して、モノそのものが、星の子ワールド
>の中の一部となってしまうような……。
おお。ワールドは相当、言われた経験があります。
バイトの面接官にも言われたことがあります。でも、不採用ｗ
思い返して、あ、なるほど…と思いました。
それ以来、バイトの面接ではやる気溢れるように見せることにしてます。
630 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:02:03 ID:R6fs4hJj
>>627
>抽象的なものって好きなんだな、と思いますね。
私も抽象画は好きです。そこから、作者が、私に言葉ではない、何かを
発しているような気がして、心が揺さぶられる感じが好きですね。
前にも書きましたが、私は、「創作者」ではなく、「鑑賞者」なんでしょうね。
>童話的、絵本的な方ですかね、私。
グロテスクではない、という意味ですか？暗くはないというか。
シャガール的な世界？
>抽象的なものって好きなんだな、と思いますね。
私も抽象画は好きです。そこから、作者が、私に言葉ではない、何かを
発しているような気がして、心が揺さぶられる感じが好きですね。
前にも書きましたが、私は、「創作者」ではなく、「鑑賞者」なんでしょうね。
>童話的、絵本的な方ですかね、私。
グロテスクではない、という意味ですか？暗くはないというか。
シャガール的な世界？
631 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 02:07:51 ID:HWVA4FZq
>>624
>並んでいるわけですから、「星の子さん」という統一感があるように思いました。
うん、そうですね。これは、割と皆そうだと思います。
うわっ、これ、この人らしい、みたいなものはあるｗ
>内面を表すツールとして、モノが使われているのでしょうね。
うん。たぶん！もっと改造したい……チープですもの。
余談として私は部屋のオレンジとか、茶色を撤収したいですけど、
でも床もドアも大抵は、茶色だからなぁ…。あの色、いらんです(笑)
青みたいな精神的な色が多いですね……。
>やはり、一度見てみた～い。
はずかち～ｗ
>並んでいるわけですから、「星の子さん」という統一感があるように思いました。
うん、そうですね。これは、割と皆そうだと思います。
うわっ、これ、この人らしい、みたいなものはあるｗ
>内面を表すツールとして、モノが使われているのでしょうね。
うん。たぶん！もっと改造したい……チープですもの。
余談として私は部屋のオレンジとか、茶色を撤収したいですけど、
でも床もドアも大抵は、茶色だからなぁ…。あの色、いらんです(笑)
青みたいな精神的な色が多いですね……。
>やはり、一度見てみた～い。
はずかち～ｗ
632 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:09:42 ID:R6fs4hJj
>「君は新世紀アールヌーボー」
今一番すきなのは、アルフォンス・ミシャです。
花と女性の絵は好きです。
この間、画家志望の方と色々話しました。
市内の画廊などを見て回ると、私か、私より年配の方が、より多く画廊
に足を運んでいるという話になりました。実際、画廊に行く客層を
考えれば、サラリーマンや男性は少ないでしょうからね。
で、女性が買うとすれば、自分の家に飾る絵なので、
花なんかはいいかもしれないですねぇ。なんて。
彼の場合は、自分の内面云々という人ではなく、インテリア的な絵画を
目指している人なので（もともと建築関係に従事されていたのもあるかも）
今一番すきなのは、アルフォンス・ミシャです。
花と女性の絵は好きです。
この間、画家志望の方と色々話しました。
市内の画廊などを見て回ると、私か、私より年配の方が、より多く画廊
に足を運んでいるという話になりました。実際、画廊に行く客層を
考えれば、サラリーマンや男性は少ないでしょうからね。
で、女性が買うとすれば、自分の家に飾る絵なので、
花なんかはいいかもしれないですねぇ。なんて。
彼の場合は、自分の内面云々という人ではなく、インテリア的な絵画を
目指している人なので（もともと建築関係に従事されていたのもあるかも）
633 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:13:12 ID:R6fs4hJj
>>631
>でも床もドアも大抵は、茶色だからなぁ…。あの色、いらんです(笑)
わかるぅ！！私も家を建てるときに、ドアの相談をしてくれるものだ、
と思っていたのに、夫が勝手に決めていて、腹が立った（笑）
で、カラースプレーで塗装して、失敗した（泣 それ以来、どうも、色々扱うのは……
>でも床もドアも大抵は、茶色だからなぁ…。あの色、いらんです(笑)
わかるぅ！！私も家を建てるときに、ドアの相談をしてくれるものだ、
と思っていたのに、夫が勝手に決めていて、腹が立った（笑）
で、カラースプレーで塗装して、失敗した（泣 それ以来、どうも、色々扱うのは……
634 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 02:18:11 ID:HWVA4FZq
>>625
>こういう感じが降りてくるときの、自分の状態や条件ってあります？
ああ、なるほど……。
だとしたら、自分のことを忘れるくらい、感性が揺さぶられる場所に行き、
感動しているときとか、刺激を受けている時とか……
というような、内面的開放感があります。
で、ないと、ふっと、人生そのもの、自分の存在が重くてですねｗ
今はすごくいい気分です。フラムさんのおかげで……すごいなぁ、ワークだ……！！
>そういう状態のときを、自分で意識的に設定できると
>星の子さんの、毎日が楽しそうな気がしましたけど（笑）
そうだ！！
スケジュールとか決まり事、目標とかじゃなくて、
そういう自分が自由になれる方向から設定して、
結果的に達成するという方が、私にはあってるかもしれないです。
なんというかすぐ義務感などに押しつぶされちゃいますからね……
>こういう感じが降りてくるときの、自分の状態や条件ってあります？
ああ、なるほど……。
だとしたら、自分のことを忘れるくらい、感性が揺さぶられる場所に行き、
感動しているときとか、刺激を受けている時とか……
というような、内面的開放感があります。
で、ないと、ふっと、人生そのもの、自分の存在が重くてですねｗ
今はすごくいい気分です。フラムさんのおかげで……すごいなぁ、ワークだ……！！
>そういう状態のときを、自分で意識的に設定できると
>星の子さんの、毎日が楽しそうな気がしましたけど（笑）
そうだ！！
スケジュールとか決まり事、目標とかじゃなくて、
そういう自分が自由になれる方向から設定して、
結果的に達成するという方が、私にはあってるかもしれないです。
なんというかすぐ義務感などに押しつぶされちゃいますからね……
635 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 02:29:05 ID:HWVA4FZq
>>628
うんうん。やっぱり、刺激を受けるのが一番なんだな。
>>630
>そこから、作者が、私に言葉ではない、何かを
>発しているような気がして、心が揺さぶられる感じが好きですね。
ですね！しかも、そこから自分の何かが共鳴しているような……
>グロテスクではない、という意味ですか？暗くはないというか。
>シャガール的な世界？
シャガールも好きですね。
まず、私は、見せかけメルヘンさを装っているところがありますね…(笑)
もしかしたら「母の好み」が無意識に混じっているのだと思います。ｗ３のせいか？
母はディズニーファンで、「優しい、暖かい、可愛らしい、ポップ」を好むのです。
だから少し母に注目されたいという部分もあるのかもしれないです。
私の絵に「優しいとか、暖かい」とかそういう評価を下したがるのですが、
私は「独特で～」とかの方が嬉しいです。
ダリは好きで、グロテスクとか毒気も好きで、目玉とか臓器とか書くの好きなんですが、
藤子F不二雄だと短編集を見ますと、童話的に見せかけて、
残酷的だったりして、そういうギョッとするのが良いと思うんです。
う～ん。混ざってますかね……。
最初からグロじゃなくて。だからマザーグースも好きですｗ
大人びたシリアスというよりも、幼さから伺える残酷さというのを好むかも？
死神の魔の手が～とかじゃなくて、「おもちゃ箱が子供を食べる」
みたいな怖さとか好きですね……
うんうん。やっぱり、刺激を受けるのが一番なんだな。
>>630
>そこから、作者が、私に言葉ではない、何かを
>発しているような気がして、心が揺さぶられる感じが好きですね。
ですね！しかも、そこから自分の何かが共鳴しているような……
>グロテスクではない、という意味ですか？暗くはないというか。
>シャガール的な世界？
シャガールも好きですね。
まず、私は、見せかけメルヘンさを装っているところがありますね…(笑)
もしかしたら「母の好み」が無意識に混じっているのだと思います。ｗ３のせいか？
母はディズニーファンで、「優しい、暖かい、可愛らしい、ポップ」を好むのです。
だから少し母に注目されたいという部分もあるのかもしれないです。
私の絵に「優しいとか、暖かい」とかそういう評価を下したがるのですが、
私は「独特で～」とかの方が嬉しいです。
ダリは好きで、グロテスクとか毒気も好きで、目玉とか臓器とか書くの好きなんですが、
藤子F不二雄だと短編集を見ますと、童話的に見せかけて、
残酷的だったりして、そういうギョッとするのが良いと思うんです。
う～ん。混ざってますかね……。
最初からグロじゃなくて。だからマザーグースも好きですｗ
大人びたシリアスというよりも、幼さから伺える残酷さというのを好むかも？
死神の魔の手が～とかじゃなくて、「おもちゃ箱が子供を食べる」
みたいな怖さとか好きですね……
636 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:31:44 ID:R6fs4hJj
>>634
>なんというかすぐ義務感などに押しつぶされちゃいますからね……
そういえば、４ｗ５さんが、社会的事務処理能力、という話を
していましたね。
創造的な内容をやるためには、まとまった時間がいる、まとまった時間を
確保するためには、それ以外の雑事であったり、バイトであったり、
そういうものをいかに効率よくさばけるか、というのはありますよね？
でも、絶対時間は限られている、そんなところから、以前の会社で、
自分の時間の使い方を見直す、というテーマで、データを取って、
対策を打ったことがありましたね。
>なんというかすぐ義務感などに押しつぶされちゃいますからね……
そういえば、４ｗ５さんが、社会的事務処理能力、という話を
していましたね。
創造的な内容をやるためには、まとまった時間がいる、まとまった時間を
確保するためには、それ以外の雑事であったり、バイトであったり、
そういうものをいかに効率よくさばけるか、というのはありますよね？
でも、絶対時間は限られている、そんなところから、以前の会社で、
自分の時間の使い方を見直す、というテーマで、データを取って、
対策を打ったことがありましたね。
637 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:37:09 ID:R6fs4hJj
>>635
>見せかけメルヘンさを装っているところがありますね
>「おもちゃ箱が子供を食べる」 みたいな怖さとか好きですね……
あああっ、わかった。子どもに読んで聞かせていて、
童話って、よくよく考えたら残酷だなぁ。と思うときがあります。
数年前、
実は残酷な、グリム童話 というような内容の本が出版されていましたね？
>見せかけメルヘンさを装っているところがありますね
>「おもちゃ箱が子供を食べる」 みたいな怖さとか好きですね……
あああっ、わかった。子どもに読んで聞かせていて、
童話って、よくよく考えたら残酷だなぁ。と思うときがあります。
数年前、
実は残酷な、グリム童話 というような内容の本が出版されていましたね？
638 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:43:38 ID:R6fs4hJj
>>634
>スケジュールとか決まり事、目標とかじゃなくて、
>そういう自分が自由になれる方向から設定して、
>結果的に達成するという方が、私にはあってるかもしれないです。
うん。そうだと思います。
創作活動というか、そういうのは、時間とか計画ではなく、
いかに、心が自由で開放されているかが決め手だと思います。
そういう意味で、たぶん、４の方が、健全な状態を保てると、
自然に霊感を得て、素晴らしい創作物が生み出されるのだろう、と思いました。
>スケジュールとか決まり事、目標とかじゃなくて、
>そういう自分が自由になれる方向から設定して、
>結果的に達成するという方が、私にはあってるかもしれないです。
うん。そうだと思います。
創作活動というか、そういうのは、時間とか計画ではなく、
いかに、心が自由で開放されているかが決め手だと思います。
そういう意味で、たぶん、４の方が、健全な状態を保てると、
自然に霊感を得て、素晴らしい創作物が生み出されるのだろう、と思いました。
639 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 02:44:37 ID:HWVA4FZq
>>632
フラムさん、ミュシャは私も好きです。一緒に美術館、行きたいですね～。
>>633
ですよねぇ！
>で、カラースプレーで塗装して、失敗した（泣 それ以来、どうも、色々扱うのは……
うう、痛いですねぇ…。私もテレビが…ｗ
カラースプレーのシンナー？の臭いが部屋に充満して頭がクラクラしました。
フラムさん、ミュシャは私も好きです。一緒に美術館、行きたいですね～。
>>633
ですよねぇ！
>で、カラースプレーで塗装して、失敗した（泣 それ以来、どうも、色々扱うのは……
うう、痛いですねぇ…。私もテレビが…ｗ
カラースプレーのシンナー？の臭いが部屋に充満して頭がクラクラしました。
640 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 02:48:17 ID:HWVA4FZq
６９と同じくイラスト系を描いているのですが、なんか私も４ｗ５さんみたく、
義務的な感じで、どうしても、描くのが辛くなってしまってｗ
でも、なんか思いのままのシュールレアリスムっぽい？というか、
内面的な、抽象的な絵の方が描きやすいので、それで、困っている。
もっと思いのまま描きたいなぁと。
しかし私もいくつか絵のテイスト持ってますからねぇ。
漫画系、絵本系、デザイン系、抽象系、など。犬専用の絵柄とかｗ
その時、描きたいものにより、自然にそうなるというか。
もー、アク禁がｗ
義務的な感じで、どうしても、描くのが辛くなってしまってｗ
でも、なんか思いのままのシュールレアリスムっぽい？というか、
内面的な、抽象的な絵の方が描きやすいので、それで、困っている。
もっと思いのまま描きたいなぁと。
しかし私もいくつか絵のテイスト持ってますからねぇ。
漫画系、絵本系、デザイン系、抽象系、など。犬専用の絵柄とかｗ
その時、描きたいものにより、自然にそうなるというか。
もー、アク禁がｗ
641 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 02:55:59 ID:R6fs4hJj
>>640
>義務的な感じで、どうしても、描くのが辛くなってしまってｗ
描かなければ！ではなく、描きたい！という方向になるのが
いいんでしょうけど……。
私も、何かをやる！となると、乗らないとダメだったりして（笑）
乗り始めると、のめりこんで、日常生活がおろそかになるし……、
中庸というのが、非常に難しいです……。
>義務的な感じで、どうしても、描くのが辛くなってしまってｗ
描かなければ！ではなく、描きたい！という方向になるのが
いいんでしょうけど……。
私も、何かをやる！となると、乗らないとダメだったりして（笑）
乗り始めると、のめりこんで、日常生活がおろそかになるし……、
中庸というのが、非常に難しいです……。
642 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 02:58:29 ID:HWVA4FZq
>>636
>童話って、よくよく考えたら残酷だなぁ。と思うときがあります。
ですね(笑)
>実は残酷な、グリム童話 というような内容の本が出版されていましたね？
ああ、あった気がする。
そういえば、５ｗ４と言われる、ティムバートン監督も大好きです。
ジョニデとのコラボ映画、もうすぐ公開ですよ～。チャーリーとなんとか～
>童話って、よくよく考えたら残酷だなぁ。と思うときがあります。
ですね(笑)
>実は残酷な、グリム童話 というような内容の本が出版されていましたね？
ああ、あった気がする。
そういえば、５ｗ４と言われる、ティムバートン監督も大好きです。
ジョニデとのコラボ映画、もうすぐ公開ですよ～。チャーリーとなんとか～
643 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:01:39 ID:R6fs4hJj
今日絵画の話を聞いて、星の子さんの絵画の、目指すところのものが
見えてきて、それは、非常に興味深くて、
>>635の内容は、ゾクゾクッときました。ああ、ホント星の子さんが満足
がいく絵が沢山描けたらいいなぁ。それを絶対見てみたい！と思いました。
見えてきて、それは、非常に興味深くて、
>>635の内容は、ゾクゾクッときました。ああ、ホント星の子さんが満足
がいく絵が沢山描けたらいいなぁ。それを絶対見てみたい！と思いました。
644 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 03:06:36 ID:HWVA4FZq
>>638
>創作活動というか、そういうのは、時間とか計画ではなく、
>いかに、心が自由で開放されているかが決め手だと思います。
>そういう意味で、たぶん、４の方が、健全な状態を保てると、
なんかすごいこと気づいてしまいました！
フラムさんありがとう。
上で３ｗ４男性とのコンビネーションを聴いたとき、私にはできないな…と、
正直、自分に鬱になりそうでしたｗ
心をもっと自由にすればいいんだな！
>創作活動というか、そういうのは、時間とか計画ではなく、
>いかに、心が自由で開放されているかが決め手だと思います。
>そういう意味で、たぶん、４の方が、健全な状態を保てると、
なんかすごいこと気づいてしまいました！
フラムさんありがとう。
上で３ｗ４男性とのコンビネーションを聴いたとき、私にはできないな…と、
正直、自分に鬱になりそうでしたｗ
心をもっと自由にすればいいんだな！
645 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:06:41 ID:R6fs4hJj
>>642 映画も最近見てませんね。
昨日、息子が、「チャイルドプレイ」（ホラーが大好きな子ども）を
見てまして、つい、私も最後まで見てしまいました。
んで、娘の人形を持って寝てました。
そういうところが、変なのですよ。普通はあんな映画（人形に
殺人鬼の魂が乗り移り～という映画）を見たら怖くなって
そんなことしないんじゃないのかな？と（笑）
昨日、息子が、「チャイルドプレイ」（ホラーが大好きな子ども）を
見てまして、つい、私も最後まで見てしまいました。
んで、娘の人形を持って寝てました。
そういうところが、変なのですよ。普通はあんな映画（人形に
殺人鬼の魂が乗り移り～という映画）を見たら怖くなって
そんなことしないんじゃないのかな？と（笑）
646 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:12:30 ID:R6fs4hJj
>>644
>上で３ｗ４男性とのコンビネーションを聴いたとき、私にはできないな…と、
>正直、自分に鬱になりそうでしたｗ
ははっ。人と人の相互関係は色々で、決まりきった形はないわけで……
赤と青を混ぜれば、紫 赤と白を混ぜれば、ピンクになるという違い。
そして、紫も、ピンクも、素敵な色だと思います。
それこそ、星の子さん自身が言っていたと思いますよ。人の個性の多様性
の素晴らしさを……。
>上で３ｗ４男性とのコンビネーションを聴いたとき、私にはできないな…と、
>正直、自分に鬱になりそうでしたｗ
ははっ。人と人の相互関係は色々で、決まりきった形はないわけで……
赤と青を混ぜれば、紫 赤と白を混ぜれば、ピンクになるという違い。
そして、紫も、ピンクも、素敵な色だと思います。
それこそ、星の子さん自身が言っていたと思いますよ。人の個性の多様性
の素晴らしさを……。
647 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:17:33 ID:R6fs4hJj
648 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 03:17:34 ID:HWVA4FZq
>>643
ありがとう。でも、どうでしょう？
これは好みの話ですし、絵画なんかじゃないっすｗ
もっとチープです。たぶん。
>>641
ですねぇ……。
>乗り始めると、のめりこんで、日常生活がおろそかになるし……、
>中庸というのが、非常に難しいです……。
これには同意。
ありがとう。でも、どうでしょう？
これは好みの話ですし、絵画なんかじゃないっすｗ
もっとチープです。たぶん。
>>641
ですねぇ……。
>乗り始めると、のめりこんで、日常生活がおろそかになるし……、
>中庸というのが、非常に難しいです……。
これには同意。
649 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:20:24 ID:R6fs4hJj
650 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:29:52 ID:R6fs4hJj
まぁ、いきなり、ゴールにたどり着くということはないし、
過程があるから、ゴールにたどり着くわけだし。
個々のゴールというのは、たどり着いて初めてわかることですが、
そのとき、ああ、私は、この日を迎えるための準備を今までしていたんだなぁ。
と思うらしいですね。大事なのは、その時々で、自分なりの人生を
いかに充実させるか、ってことかもしれないですねぇ。
私も、見えない未来よりも、今の生活の中で、自分なりの「充実感」が
感じられる時間を1時間でも多く過ごしたいものです。では。
過程があるから、ゴールにたどり着くわけだし。
個々のゴールというのは、たどり着いて初めてわかることですが、
そのとき、ああ、私は、この日を迎えるための準備を今までしていたんだなぁ。
と思うらしいですね。大事なのは、その時々で、自分なりの人生を
いかに充実させるか、ってことかもしれないですねぇ。
私も、見えない未来よりも、今の生活の中で、自分なりの「充実感」が
感じられる時間を1時間でも多く過ごしたいものです。では。
651 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 03:37:59 ID:HWVA4FZq
>>649
ありがとう。いえいえ、これし卑下ではなく、方向性としては、
私は本当に絵画ではなくイラスト・コミック系なのですよ。
でも、私はそのジャンルが本当は好きじゃないんです(笑)矛盾してますよね？
もし好きでも、完全に好き、とは言い難い複雑さがあります。
私はひとつ”アーティスティック性を交えたエンターテイメントへの憧れ”があり、
（う～ん。ジブリとかは、その点ではいい感じではありますが。）
どうしてもそういう方向になります。
絵画とか、芸術とか、童話とかで、そこから影響を受けつつ
自分の目指したいものを形成していきたいという感じです。
あくまで表面はチープに子供っぽく、しかし、私のカオスを交えたような、
みたいなシンプルさを目指しています。という感じですね。
その点で藤子Ｆ氏とかの入りやすさと、奥深さに憧れるわけです。
でも、私が音楽を作るなら、また傾向は違ってくると思います。
もっと、内面的になると思う。作品だとまたジャンルにより、
スタンスが少しずつ変わってきますね。根本的な自分は同じでも……。
ありがとう。いえいえ、これし卑下ではなく、方向性としては、
私は本当に絵画ではなくイラスト・コミック系なのですよ。
でも、私はそのジャンルが本当は好きじゃないんです(笑)矛盾してますよね？
もし好きでも、完全に好き、とは言い難い複雑さがあります。
私はひとつ”アーティスティック性を交えたエンターテイメントへの憧れ”があり、
（う～ん。ジブリとかは、その点ではいい感じではありますが。）
どうしてもそういう方向になります。
絵画とか、芸術とか、童話とかで、そこから影響を受けつつ
自分の目指したいものを形成していきたいという感じです。
あくまで表面はチープに子供っぽく、しかし、私のカオスを交えたような、
みたいなシンプルさを目指しています。という感じですね。
その点で藤子Ｆ氏とかの入りやすさと、奥深さに憧れるわけです。
でも、私が音楽を作るなら、また傾向は違ってくると思います。
もっと、内面的になると思う。作品だとまたジャンルにより、
スタンスが少しずつ変わってきますね。根本的な自分は同じでも……。
652 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:42:10 ID:R6fs4hJj
もう一つ。
>だから少し母に注目されたいという部分もあるのかもしれないです。
私もありましたねぇ。
親との関係って難しいです。今も、ときどき、アレやコレやと鬱に
なるときがあります。精神的な「親殺し」をするというのは、なかなか
難しいです……。
星の子さんの親との関係の話も、また、お話する機会があるといいなと
おもっています。
>だから少し母に注目されたいという部分もあるのかもしれないです。
私もありましたねぇ。
親との関係って難しいです。今も、ときどき、アレやコレやと鬱に
なるときがあります。精神的な「親殺し」をするというのは、なかなか
難しいです……。
星の子さんの親との関係の話も、また、お話する機会があるといいなと
おもっています。
653 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 03:54:45 ID:R6fs4hJj
>>651
>私は本当に絵画ではなくイラスト・コミック系なのですよ。
どこかで、絵画だと私が思い込んでいたみたいですね。ごめんね。
>絵画とか、芸術とか、童話とかで、そこから影響を受けつつ
>自分の目指したいものを形成していきたいという感じです。
>あくまで表面はチープに子供っぽく、しかし、私のカオスを交えたような、
>みたいなシンプルさを目指しています。という感じですね。
なるほど。ということは、
特にジャンルがどうの、という話ではなく、自己表現のカタチも模索中
なのかな？
たとえば、インテリアであっても、雑貨であってもいいというような？
>私は本当に絵画ではなくイラスト・コミック系なのですよ。
どこかで、絵画だと私が思い込んでいたみたいですね。ごめんね。
>絵画とか、芸術とか、童話とかで、そこから影響を受けつつ
>自分の目指したいものを形成していきたいという感じです。
>あくまで表面はチープに子供っぽく、しかし、私のカオスを交えたような、
>みたいなシンプルさを目指しています。という感じですね。
なるほど。ということは、
特にジャンルがどうの、という話ではなく、自己表現のカタチも模索中
なのかな？
たとえば、インテリアであっても、雑貨であってもいいというような？
654 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 03:55:00 ID:HWVA4FZq
>私も、見えない未来よりも、今の生活の中で、自分なりの「充実感」が
>感じられる時間を1時間でも多く過ごしたいものです。では。
そうですね。650の言葉はフラムさんらしい言葉から私に当ててくれたというのが
嬉しいですし、頷けます。今夜は、とても充実感がありました！
フラムさんがいろいろ聞いてくれたおかげで、なんだか私の解放への方法が
わかってきた感じがして今日は、ワクワクしました。遅くまでありがとうございます！
>>652
是非！
>>651
これ読むと自分の目指したいものと自分自身の本質との間、
かなり葛藤があり、まだ方向性ってのが、定まってない気がしますが、
それは日常の中で少しずつ見つけて行こうかと思います。
でも「何になりたいか」じゃなくて「何ができるか」ですよね…本当は。
>感じられる時間を1時間でも多く過ごしたいものです。では。
そうですね。650の言葉はフラムさんらしい言葉から私に当ててくれたというのが
嬉しいですし、頷けます。今夜は、とても充実感がありました！
フラムさんがいろいろ聞いてくれたおかげで、なんだか私の解放への方法が
わかってきた感じがして今日は、ワクワクしました。遅くまでありがとうございます！
>>652
是非！
>>651
これ読むと自分の目指したいものと自分自身の本質との間、
かなり葛藤があり、まだ方向性ってのが、定まってない気がしますが、
それは日常の中で少しずつ見つけて行こうかと思います。
でも「何になりたいか」じゃなくて「何ができるか」ですよね…本当は。
655 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 04:00:40 ID:R6fs4hJj
思わず、口をあんぐり空けた、お化けスタンドが目の前に浮かんだ（笑）
あっ、もう4時だね。マジで寝よう。再度お休み。
あっ、もう4時だね。マジで寝よう。再度お休み。
656 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 04:01:29 ID:HWVA4FZq
おやすみ！！
657 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 04:04:26 ID:HWVA4FZq
プロキシ制限め…
↓コレのお陰で2日前の文章を投下することになりました↓
名無しごさんへ。
25日の朝、久々に死にたい状態になったので心境を書きます～。
どうやら非常にシンプルな「精神状態が悪いときの自暴自棄」が理由のよう。
面白くないといえば無いです。
この時は「大切なものをを残して死ねるか？」と、自分に問いかける状態になる。
たまに下のような脳内会話をすることもありますｗ
「家族、友人、生きがいもあって、人間関係にも恵まれている、あんたは幸せ者だよ」
「だからそいつらとやっていくのがめんどくさいんだって
それらのお陰で幸せですよ、皆大事ですよ。
でもそいつらとやっていくこと自体が楽なことじゃないんだよ」
「あんたの悩みは世の悩んでいる人に比べてはるかに軽いものだ、その程度で死ぬなんて馬鹿だと
普段のあんたなら思うはずだ」
「そりゃきっと人様と比べたら自分は努力も苦しみもぬるいだろうよ。
でもいいです、ループしてばっかりなんだからもうめんどくさい。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
「大切な人たちを残して死んでいいと思うの？」
「あんたもしつこいな、めんどくさいっていってんだろ。
大切な人たちを残すはずが無い、死んだら本当に楽だろうなと思っているだけだ」
↓コレのお陰で2日前の文章を投下することになりました↓
名無しごさんへ。
25日の朝、久々に死にたい状態になったので心境を書きます～。
どうやら非常にシンプルな「精神状態が悪いときの自暴自棄」が理由のよう。
面白くないといえば無いです。
この時は「大切なものをを残して死ねるか？」と、自分に問いかける状態になる。
たまに下のような脳内会話をすることもありますｗ
「家族、友人、生きがいもあって、人間関係にも恵まれている、あんたは幸せ者だよ」
「だからそいつらとやっていくのがめんどくさいんだって
それらのお陰で幸せですよ、皆大事ですよ。
でもそいつらとやっていくこと自体が楽なことじゃないんだよ」
「あんたの悩みは世の悩んでいる人に比べてはるかに軽いものだ、その程度で死ぬなんて馬鹿だと
普段のあんたなら思うはずだ」
「そりゃきっと人様と比べたら自分は努力も苦しみもぬるいだろうよ。
でもいいです、ループしてばっかりなんだからもうめんどくさい。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
「大切な人たちを残して死んでいいと思うの？」
「あんたもしつこいな、めんどくさいっていってんだろ。
大切な人たちを残すはずが無い、死んだら本当に楽だろうなと思っているだけだ」
この心境のときは「めんどくさい」「楽」が頻繁に出ます。
そのわりに朝この心境で会社に行くのが辛いとかそういうことはなかった…ということは
対人関係の世界で死にたがっているのかもしれない。
ちなみに仕事していたら気が紛れました(笑
あと、自分の中に「かっこよくありたいという囚われ」があるのを発見しました。
やたらと「自分なりのかっこいい像」があるのもそれに関連していたのか。
あと、星の子へひとつ質問
自分が凄い感銘を受け、憧れているものに大して、自分も本当に「そうなりたい」と思う？
私は「そうなりたいと錯覚している」状態かもしれない可能性がでてきたので。
ワタシがそうだけど星の子はどうか？もし私と違い本当に憧れているものを目指す人なら、そういう人の話も聞いてみたいし。
以前星の子も「私はトイストーリーのような、誰でも楽しめる作品を描きたいと思っていたけど
結局「私の独自世界にカモン」な状態になっている」みたいなことを言っていたし。
それではまた書き逃げますｗ ﾉｼ
そのわりに朝この心境で会社に行くのが辛いとかそういうことはなかった…ということは
対人関係の世界で死にたがっているのかもしれない。
ちなみに仕事していたら気が紛れました(笑
あと、自分の中に「かっこよくありたいという囚われ」があるのを発見しました。
やたらと「自分なりのかっこいい像」があるのもそれに関連していたのか。
あと、星の子へひとつ質問
自分が凄い感銘を受け、憧れているものに大して、自分も本当に「そうなりたい」と思う？
私は「そうなりたいと錯覚している」状態かもしれない可能性がでてきたので。
ワタシがそうだけど星の子はどうか？もし私と違い本当に憧れているものを目指す人なら、そういう人の話も聞いてみたいし。
以前星の子も「私はトイストーリーのような、誰でも楽しめる作品を描きたいと思っていたけど
結局「私の独自世界にカモン」な状態になっている」みたいなことを言っていたし。
それではまた書き逃げますｗ ﾉｼ
上の「そうなりたい」っていうのは、その人と全く同じという意味ではないよ。
>>529
対人関係というか、組織におけるわたしのペルソナだな。
小学生くらいのときに、はっきりと意識して身につけはじめた。
そのとき思ったことは、何もない状況で、人と仲良くなるのは苦手だけど、
役割(とくにリーダー)があれば、人とうまくやっていける。ってこと。
女の子の、力関係、序列関係をわざとはっきりさせない人間関係が、
６ｗ５のわたしには苦手だったのかも。
対人関係というか、組織におけるわたしのペルソナだな。
小学生くらいのときに、はっきりと意識して身につけはじめた。
そのとき思ったことは、何もない状況で、人と仲良くなるのは苦手だけど、
役割(とくにリーダー)があれば、人とうまくやっていける。ってこと。
女の子の、力関係、序列関係をわざとはっきりさせない人間関係が、
６ｗ５のわたしには苦手だったのかも。
>>538
>やはり自分に視点が当たっている時が何とも好きみたいですねorz
そうなのねｗ
ちょっと、星の子とお母上のありがちケンカを、
自分のことから想像してみたんだけど(違ってたらごめん)、
６は、「現実」を直視することを信念にしているところがあると思う。
だけど、その「現実」というのは、往々にして６的なネガティヴな未来予測と、
人や現実の、暗い側面を見て、それが「現実」だとみなしがちだと思う。
それで、星の子のことを心配したりすると、その暗い未来予想と、
星の子の否定的と思えるところのみを指摘して、
その見方を押しつけるのではないかな？と想像してみました。
ぜ～んぜん違ったりしてｗ
まぁ、わたしのありがちなやり方だと思ってくださいｗ
>やはり自分に視点が当たっている時が何とも好きみたいですねorz
そうなのねｗ
ちょっと、星の子とお母上のありがちケンカを、
自分のことから想像してみたんだけど(違ってたらごめん)、
６は、「現実」を直視することを信念にしているところがあると思う。
だけど、その「現実」というのは、往々にして６的なネガティヴな未来予測と、
人や現実の、暗い側面を見て、それが「現実」だとみなしがちだと思う。
それで、星の子のことを心配したりすると、その暗い未来予想と、
星の子の否定的と思えるところのみを指摘して、
その見方を押しつけるのではないかな？と想像してみました。
ぜ～んぜん違ったりしてｗ
まぁ、わたしのありがちなやり方だと思ってくださいｗ
>>538
>パールさんはどんな会話が好き？
どんな会話？？？
う～ん。。。
超自我のすりあわせみたいなｗ？
まぁ、>>539みたいなのとかねｗ
>>544
>そのことを黙っていて私が内面をうち明けてからこんな子でしょ、と
>電話越しで言われ、でも、その受容的な態度に、涙が出てきたな……。
そりゃあ、涙出るね。
わたしもそういう経験あるね。
そんでわたしは相手にほれちゃいますｗ
>パールさんはどんな会話が好き？
どんな会話？？？
う～ん。。。
超自我のすりあわせみたいなｗ？
まぁ、>>539みたいなのとかねｗ
>>544
>そのことを黙っていて私が内面をうち明けてからこんな子でしょ、と
>電話越しで言われ、でも、その受容的な態度に、涙が出てきたな……。
そりゃあ、涙出るね。
わたしもそういう経験あるね。
そんでわたしは相手にほれちゃいますｗ
>>551
すげ～納得した。
きみの反応を見ていて。
>>561
あぁ、もんのすんごいデジャブ。。。
>>611
>とごり押し。デートという言葉を出すとやや緩む母。
わたしもそれ、絶対弱いｗ
名無しごめｗ
>>635
>「優しい、暖かい、可愛らしい、ポップ」を好むのです。
わたしも好きなのミッフィーだからなぁ。。。
>「おもちゃ箱が子供を食べる」
や～んや～んや～ん(泣。
すげ～納得した。
きみの反応を見ていて。
>>561
あぁ、もんのすんごいデジャブ。。。
>>611
>とごり押し。デートという言葉を出すとやや緩む母。
わたしもそれ、絶対弱いｗ
名無しごめｗ
>>635
>「優しい、暖かい、可愛らしい、ポップ」を好むのです。
わたしも好きなのミッフィーだからなぁ。。。
>「おもちゃ箱が子供を食べる」
や～んや～んや～ん(泣。
３ｗ４ソ？との会話でおもしろかったこと。
３ｗ４「おれは外見を気にしない。」「うまれたままの髪型」
わたし「うまれたまま？！」
それって、うまれたままなんじゃなくて、理容師が切ったままなんじゃ。。。
３ｗ４「おれは外見を気にしない。」「うまれたままの髪型」
わたし「うまれたまま？！」
それって、うまれたままなんじゃなくて、理容師が切ったままなんじゃ。。。
>>667
あるいは、理容師になにも注文しないとかさｗ
後で思い起こして、すげ～ウケたｗ
子どもや動物のドラマとか映画に弱いらしい。
とくに、親子ものがツボらしい。
それと、映画の話で、女性活動家が、えん罪で逮捕されて、
刑務所で作業場につれていかれてすぐに、刑務所の職員に、
「空気が悪いから窓を開けて」と言ったら、取り合ってくれなくて、そしたらその女性活動家が、
いきなり靴を窓に投げつけて割ったシーンに心酔していたな。
まぁ、あなたもそんな人ですよねｗ
あるいは、理容師になにも注文しないとかさｗ
後で思い起こして、すげ～ウケたｗ
子どもや動物のドラマとか映画に弱いらしい。
とくに、親子ものがツボらしい。
それと、映画の話で、女性活動家が、えん罪で逮捕されて、
刑務所で作業場につれていかれてすぐに、刑務所の職員に、
「空気が悪いから窓を開けて」と言ったら、取り合ってくれなくて、そしたらその女性活動家が、
いきなり靴を窓に投げつけて割ったシーンに心酔していたな。
まぁ、あなたもそんな人ですよねｗ
なんであんなラディカルなんだ？ｗ
３ｗ４「マルコムXがかっこいい」
わたし「せめてキング牧師にしておいて」
３ｗ４「あれくらいなら、まぁ、いい」(←偉そうｗ
そんくらいにしておいてくれｗ
それは傷ついた人の心に寄り添っているからなんだろうか？
それともそれはわたしの投影だろうか？
今度聞いてみよう。
３ｗ４「マルコムXがかっこいい」
わたし「せめてキング牧師にしておいて」
３ｗ４「あれくらいなら、まぁ、いい」(←偉そうｗ
そんくらいにしておいてくれｗ
それは傷ついた人の心に寄り添っているからなんだろうか？
それともそれはわたしの投影だろうか？
今度聞いてみよう。
>>538
あ、思い出した。
>>669みたいな、共有している知識で内輪の会話するのも好きですね。
わかりやすいのが、ウッディ・アレンの映画。
まぁ、あんまりやると、悪趣味ですが。
そういえば知り合いの６ｗ５同士が、「左翼有名人しりとり」をやっていましたねｗ
あ、思い出した。
>>669みたいな、共有している知識で内輪の会話するのも好きですね。
わかりやすいのが、ウッディ・アレンの映画。
まぁ、あんまりやると、悪趣味ですが。
そういえば知り合いの６ｗ５同士が、「左翼有名人しりとり」をやっていましたねｗ
672 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 16:49:50 ID:HWVA4FZq
>>659
>自分が凄い感銘を受け、憧れているものに大して、自分も本当に「そうなりたい」と思う？
質問ありがとう♪
正直思わないですねぇ。
憧れに対して、純粋に称えること嗜むことはせず、
ライバル心が芽生える方で、
私の、ああなりたい！は、私はあれに負けたくない！です(笑)
この根底のライバル心を隠すのに必死です。純粋に憧れてる風に見えますか？ｗ
友達に、
「私はウォルト・ディズニーに、ライバル心を持っている」とうち明けたら
大爆笑された記憶が……。
>自分が凄い感銘を受け、憧れているものに大して、自分も本当に「そうなりたい」と思う？
質問ありがとう♪
正直思わないですねぇ。
憧れに対して、純粋に称えること嗜むことはせず、
ライバル心が芽生える方で、
私の、ああなりたい！は、私はあれに負けたくない！です(笑)
この根底のライバル心を隠すのに必死です。純粋に憧れてる風に見えますか？ｗ
友達に、
「私はウォルト・ディズニーに、ライバル心を持っている」とうち明けたら
大爆笑された記憶が……。
>>530
>そして、その量は多いですか？少ないですか？
これは、人と比較した見方ですね。
９スレ１さんは、自分のエネルギーの量が多いか少ないかは気にしないのかも。
それよりも、それがどれくらいでているか、の方に興味があるのかな？
でも、どうして、このエネルギーに注目するのですか？
>そして、その量は多いですか？少ないですか？
これは、人と比較した見方ですね。
９スレ１さんは、自分のエネルギーの量が多いか少ないかは気にしないのかも。
それよりも、それがどれくらいでているか、の方に興味があるのかな？
でも、どうして、このエネルギーに注目するのですか？
そうだ。３ｗ４ソ？と話していて、ぜんぜんわたしと違うと思ったこと。
彼は、自分が尊敬する先生のゼミには入らないことにしているらしい。
それは、自分の意見なのか先生の意見なのか、わからなくなるから。
わたしは自分の尊敬する先生のところに入るのが当然だと思っていたのでびっくりした。
でも、一理あるなとは思った。
彼は、自分が尊敬する先生のゼミには入らないことにしているらしい。
それは、自分の意見なのか先生の意見なのか、わからなくなるから。
わたしは自分の尊敬する先生のところに入るのが当然だと思っていたのでびっくりした。
でも、一理あるなとは思った。
675 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 17:41:47 ID:HWVA4FZq
>>659
>ワタシがそうだけど星の子はどうか？
６９は憧れに対してどういうスタンスなの？
>「私はトイストーリーのような、誰でも楽しめる作品を描きたいと思っていたけど
誰でも楽しめるというのは作品のクオリティやバランスの高さによる評価だけど
私自身が誰とも違い、かつ人並み以上でありたいという欲求があるので、
受けいられ、かつ、そして区別がつかなくてはならないと願いたいのですが
大衆向きでも、ジブリなどには”俗っぽくない高級さ”を感じますし、
トイストーリーには”嫌味のなさ”を感じるらかだね。
……嫌味のなさってなんだ！(笑)って感じですが、
私は、内なるナルシスティックからくる嫌味があるものが嫌いというか、
（いわゆる私って凄いでしょう？という秘かな自己顕示が見えるような）
自分自身がそう見えて欲しくないｗという同族嫌悪からからの見方による
好感度的な評価なのかも？
で、それをいったのは私は、
”自意識に囚われないで、自然に楽しくああいうものを作れる人物でありたい
（例：ドラゴンボールの悟空みたいな人こそ最強という思いこみ）”が頭にあり、
アピールしていたのですがｗ、結局は人を楽しませたいという動機からはなかなか作れず
私は受け手を頭に描いたとしても、自分自分で、独り善がりなんだなぁという
現実のギャップと、それに対する受容を６９から求めていた台詞でしょうね。
こう考えると、私って自己評価が低いのか高いのか、自尊心が低いんだか高いんだか…
だな……とりあえず、”ほどほどの湯加減の自尊心”ではなさそうと思っていたので、
リソの説明の「双方がぎこちなく同居している感じ」が、まさに的確！
単なるリソがつけた名称的な話なのでイメージ論ですが、
４ｗ３の「貴族」という名称は正直、あの中でどうも鼻につく名だｗ
９ｗ１の「夢見る人」が、羨ましい。
>ワタシがそうだけど星の子はどうか？
６９は憧れに対してどういうスタンスなの？
>「私はトイストーリーのような、誰でも楽しめる作品を描きたいと思っていたけど
誰でも楽しめるというのは作品のクオリティやバランスの高さによる評価だけど
私自身が誰とも違い、かつ人並み以上でありたいという欲求があるので、
受けいられ、かつ、そして区別がつかなくてはならないと願いたいのですが
大衆向きでも、ジブリなどには”俗っぽくない高級さ”を感じますし、
トイストーリーには”嫌味のなさ”を感じるらかだね。
……嫌味のなさってなんだ！(笑)って感じですが、
私は、内なるナルシスティックからくる嫌味があるものが嫌いというか、
（いわゆる私って凄いでしょう？という秘かな自己顕示が見えるような）
自分自身がそう見えて欲しくないｗという同族嫌悪からからの見方による
好感度的な評価なのかも？
で、それをいったのは私は、
”自意識に囚われないで、自然に楽しくああいうものを作れる人物でありたい
（例：ドラゴンボールの悟空みたいな人こそ最強という思いこみ）”が頭にあり、
アピールしていたのですがｗ、結局は人を楽しませたいという動機からはなかなか作れず
私は受け手を頭に描いたとしても、自分自分で、独り善がりなんだなぁという
現実のギャップと、それに対する受容を６９から求めていた台詞でしょうね。
こう考えると、私って自己評価が低いのか高いのか、自尊心が低いんだか高いんだか…
だな……とりあえず、”ほどほどの湯加減の自尊心”ではなさそうと思っていたので、
リソの説明の「双方がぎこちなく同居している感じ」が、まさに的確！
単なるリソがつけた名称的な話なのでイメージ論ですが、
４ｗ３の「貴族」という名称は正直、あの中でどうも鼻につく名だｗ
９ｗ１の「夢見る人」が、羨ましい。
676 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 18:23:29 ID:HWVA4FZq
>>663
パクッたのかｗ
テープってテープって、カセットテープ？
再生できるもの持ってないや～(笑)
>>664
>だけど、その「現実」というのは、往々にして６的なネガティヴな未来予測と、
>人や現実の、暗い側面を見て、それが「現実」だとみなしがちだと思う。
>それで、星の子のことを心配したりすると、その暗い未来予想と、
>星の子の否定的と思えるところのみを指摘して、
>その見方を押しつけるのではないかな？と想像してみました。
なんでわかるの？（←なんでわかるの？って６的に嬉しい方？）
簡単な例としては……
母「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」
私「→（私のこと、そういうのにひっかかるように見えるんだ！）」
みたいな、すれ違いでしょうか(笑)
「あなたはすぐこうなるからね」という不安＆憶測＆人の否定面を指摘するところがあり、
確かに、当たってはいるんですがｗ、状態が悪いと、自分の否定面を責められていると感じて
自己評価のレベルが下がり、理解されて貰っていないと思いこんで、無意味に傷ついてしまうのですが、
そのことを言うと、今度は母が逆ギレして「心配しているのに」とか、
「いやいや、そっちもこっちの苦労をわかっていない！」という風にお互いに、
反応的になりがち、です(笑)
母親って、そういうところがある気がするから、６かどうかはよくわからなかったのですが、
フラムさんのお母様の話を聞くと全然、違うなぁとも思いました。
パクッたのかｗ
テープってテープって、カセットテープ？
再生できるもの持ってないや～(笑)
>>664
>だけど、その「現実」というのは、往々にして６的なネガティヴな未来予測と、
>人や現実の、暗い側面を見て、それが「現実」だとみなしがちだと思う。
>それで、星の子のことを心配したりすると、その暗い未来予想と、
>星の子の否定的と思えるところのみを指摘して、
>その見方を押しつけるのではないかな？と想像してみました。
なんでわかるの？（←なんでわかるの？って６的に嬉しい方？）
簡単な例としては……
母「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」
私「→（私のこと、そういうのにひっかかるように見えるんだ！）」
みたいな、すれ違いでしょうか(笑)
「あなたはすぐこうなるからね」という不安＆憶測＆人の否定面を指摘するところがあり、
確かに、当たってはいるんですがｗ、状態が悪いと、自分の否定面を責められていると感じて
自己評価のレベルが下がり、理解されて貰っていないと思いこんで、無意味に傷ついてしまうのですが、
そのことを言うと、今度は母が逆ギレして「心配しているのに」とか、
「いやいや、そっちもこっちの苦労をわかっていない！」という風にお互いに、
反応的になりがち、です(笑)
母親って、そういうところがある気がするから、６かどうかはよくわからなかったのですが、
フラムさんのお母様の話を聞くと全然、違うなぁとも思いました。
677 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 18:25:48 ID:HWVA4FZq
それから私に「ネガティブ思考はやめて、楽しいことを考えなさい」と、よく言うんですよねｗ
私は「私の良いところを見つけて誉めてくれたり、もっと理解してくれればいいのに」
と、思ってしまってます。そういう姿勢だけで、随分癒されるので……。
２の父の方が弱っているとき優しいかなと思う。
どうしたの？的な態度をとってくれるのでｗ
ですが、自分の考えや自信の強さを否定されると途端に逆ギレする時もありｗ、
父の場合は、どうして～～～しないの？という子供っぽさというか、高圧的な押しつけで、
反応的というよりも、威圧的な感じで、「エゴ」を感じますね。
そんな風に父に責められてる場合は、真っ向から守ってくれるような優しさがあるのは、
母の方かもしれないですね。またここでそれぞれの違いに注目しているのですがｗ、
それぞれ優しさの種類が違うのだなぁと思いました。
678 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 18:26:41 ID:HWVA4FZq
もしも宇宙に例えるなら、母は土星。
普段は超自我のわっかで規則正しく、自分自身を縛り付けていて、
しかし、時々、そのたまっているものが衛星としてぶっ飛んでくる感じｗ
普段は超自我のわっかで規則正しく、自分自身を縛り付けていて、
しかし、時々、そのたまっているものが衛星としてぶっ飛んでくる感じｗ
679 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 18:28:26 ID:HWVA4FZq
母の場合は、自分へ評価というよりも自分の「苦労」「不安」「文句」に対する
「相手からの自分へのちょっとした心使い、気遣い」を欲しがっているようなところが
あるように見えます。６って、そういうところありますかね？
「相手からの自分へのちょっとした心使い、気遣い」を欲しがっているようなところが
あるように見えます。６って、そういうところありますかね？
680 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 18:33:49 ID:HWVA4FZq
６９へ
>私は「そうなりたいと錯覚している」状態かもしれない可能性がでてきたので。
どういうこと？教えて。
あと、ちょっと前に「物好きだなんて自分を誉めすぎ」という冗談を言いましたが、
私の「違う」というのは、上から見下ろしたというよりも、
横から離れていくような違いでしょうか。
どちらかといえば、卑下した感覚もある。
うまく言語化できないんだけど。
>私は「そうなりたいと錯覚している」状態かもしれない可能性がでてきたので。
どういうこと？教えて。
あと、ちょっと前に「物好きだなんて自分を誉めすぎ」という冗談を言いましたが、
私の「違う」というのは、上から見下ろしたというよりも、
横から離れていくような違いでしょうか。
どちらかといえば、卑下した感覚もある。
うまく言語化できないんだけど。
バイト先より帰省。てかまた規制発動しそうだ。
密かに一昨日から昨日にかけても規制されてたわけだが。
両親が半額の寿司＠スーパーを買ってくる気がする罠。
密かに一昨日から昨日にかけても規制されてたわけだが。
両親が半額の寿司＠スーパーを買ってくる気がする罠。
>>613,618
とりあえずやるのだ。＜仲裁
修行だ修行ｗ
>>658
ふむふむ。自分に投げてみるテス。
＞「大切なものを残して死ねるか？」
死語は死んでも残るものに委ねよう。
＞「家族、友人、生きがいもあって、人間関係にも恵まれている、あんたは幸せ者だよ」
”生きがい”に反応orz鬱だ。
＞「だからそいつらとやっていくのがめんどくさいんだって
めんどくさい・・ああｗ自分がよく使う偽りの根拠・正当化だ。
＞ それらのお陰で幸せですよ、皆大事ですよ。
うむ。
＞ でもそいつらとやっていくこと自体が楽なことじゃないんだよ」
楽なことがない罠ｗ
＞「あんたの悩みは世の悩んでいる人に比べてはるかに軽いものだ、その程度で死ぬなんて馬鹿だと
＞ 普段のあんたなら思うはずだ」
他人覗けるじゃないから悩みの軽い重いは判断できないな。
自分にとって今重要なことは重要だと叫んでみてもいいんじゃないかとみつを。
＞「そりゃきっと人様と比べたら自分は努力も苦しみもぬるいだろうよ。
＞ でもいいです、ループしてばっかりなんだからもうめんどくさい。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
他人覗ｋ（略
＞「大切な人たちを残して死んでいいと思うの？」
「大切なのが自分」という点から「死を選べない」わけだがｗ
＞「あんたもしつこいな、めんどくさいっていってんだろ。
＞ 大切な人たちを残すはずが無い、死んだら本当に楽だろうなと思っているだけだ」
死ぬのは勿体無いよなぁ。何かできる可能性はあるわけだし。
＞あと、自分の中に「かっこよくありたいという囚われ」があるのを発見しました。
ほう！
とりあえずやるのだ。＜仲裁
修行だ修行ｗ
>>658
ふむふむ。自分に投げてみるテス。
＞「大切なものを残して死ねるか？」
死語は死んでも残るものに委ねよう。
＞「家族、友人、生きがいもあって、人間関係にも恵まれている、あんたは幸せ者だよ」
”生きがい”に反応orz鬱だ。
＞「だからそいつらとやっていくのがめんどくさいんだって
めんどくさい・・ああｗ自分がよく使う偽りの根拠・正当化だ。
＞ それらのお陰で幸せですよ、皆大事ですよ。
うむ。
＞ でもそいつらとやっていくこと自体が楽なことじゃないんだよ」
楽なことがない罠ｗ
＞「あんたの悩みは世の悩んでいる人に比べてはるかに軽いものだ、その程度で死ぬなんて馬鹿だと
＞ 普段のあんたなら思うはずだ」
他人覗けるじゃないから悩みの軽い重いは判断できないな。
自分にとって今重要なことは重要だと叫んでみてもいいんじゃないかとみつを。
＞「そりゃきっと人様と比べたら自分は努力も苦しみもぬるいだろうよ。
＞ でもいいです、ループしてばっかりなんだからもうめんどくさい。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
他人覗ｋ（略
＞「大切な人たちを残して死んでいいと思うの？」
「大切なのが自分」という点から「死を選べない」わけだがｗ
＞「あんたもしつこいな、めんどくさいっていってんだろ。
＞ 大切な人たちを残すはずが無い、死んだら本当に楽だろうなと思っているだけだ」
死ぬのは勿体無いよなぁ。何かできる可能性はあるわけだし。
＞あと、自分の中に「かっこよくありたいという囚われ」があるのを発見しました。
ほう！
>>676
>なんでわかるの？（←なんでわかるの？って６的に嬉しい方？）
?に！がついているといい感じ。。。って、そんな気ぃ使わなくていいから！ｗ
誉められるの苦手だし！ｗ
>母「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」
>私「→（私のこと、そういうのにひっかかるように見えるんだ！）」
>みたいな、すれ違いでしょうか(笑)
星の子の反応が予想外だｗ
へ～そう思うのか。。。
わたしも母上みたいに言っちゃいそうだｗ
>フラムさんのお母様の話を聞くと全然、違うなぁとも思いました。
うちの母も心配性なんだけど、６の心配とは確かにちょっと違うね。
こんどよくくらべてみようっと！
>なんでわかるの？（←なんでわかるの？って６的に嬉しい方？）
?に！がついているといい感じ。。。って、そんな気ぃ使わなくていいから！ｗ
誉められるの苦手だし！ｗ
>母「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」
>私「→（私のこと、そういうのにひっかかるように見えるんだ！）」
>みたいな、すれ違いでしょうか(笑)
星の子の反応が予想外だｗ
へ～そう思うのか。。。
わたしも母上みたいに言っちゃいそうだｗ
>フラムさんのお母様の話を聞くと全然、違うなぁとも思いました。
うちの母も心配性なんだけど、６の心配とは確かにちょっと違うね。
こんどよくくらべてみようっと！
>>677
>それから私に「ネガティブ思考はやめて、楽しいことを考えなさい」と、よく言うんですよねｗ
あははｗ ｗ７疑いだったっけ？
ウィングを使って、自分のネガティブ思考を抑えていることの投影かな？？？
>私は「私の良いところを見つけて誉めてくれたり、もっと理解してくれればいいのに」
そりゃそうだｗ
そうしてくれた方が、そうなるよね。
>反応的というよりも、威圧的な感じで、「エゴ」を感じますね。
あぁ。２ｗ１自叔父さんが子どもに怒っていると、そんな感じね。
>そんな風に父に責められてる場合は、真っ向から守ってくれるような優しさがあるのは、
ふむふむ。
ところで、君のとこ、反応型多いねｗ
大変そうだｗ
でも、魔女修行「むやみと反応しない」にはいい環境かもよｗ
わたしとこは追従型ばっかりで、超自我あらしだったがｗ
>それから私に「ネガティブ思考はやめて、楽しいことを考えなさい」と、よく言うんですよねｗ
あははｗ ｗ７疑いだったっけ？
ウィングを使って、自分のネガティブ思考を抑えていることの投影かな？？？
>私は「私の良いところを見つけて誉めてくれたり、もっと理解してくれればいいのに」
そりゃそうだｗ
そうしてくれた方が、そうなるよね。
>反応的というよりも、威圧的な感じで、「エゴ」を感じますね。
あぁ。２ｗ１自叔父さんが子どもに怒っていると、そんな感じね。
>そんな風に父に責められてる場合は、真っ向から守ってくれるような優しさがあるのは、
ふむふむ。
ところで、君のとこ、反応型多いねｗ
大変そうだｗ
でも、魔女修行「むやみと反応しない」にはいい環境かもよｗ
わたしとこは追従型ばっかりで、超自我あらしだったがｗ
>>678
ほほぅ。
凶星ですな。そんで一般的に抑圧と規律と誠実さと試練みたいな意味があるよね。
お母様が土星というのは、お母様自身のことを表してるのと同時に、
星の子にとっての意味もありそうかな？
そこに焦点を当てるとどうなる？
ほほぅ。
凶星ですな。そんで一般的に抑圧と規律と誠実さと試練みたいな意味があるよね。
お母様が土星というのは、お母様自身のことを表してるのと同時に、
星の子にとっての意味もありそうかな？
そこに焦点を当てるとどうなる？
>>679
一言一句禿同ｗ
わたしと同じかはわからないけど、わたしにとって相手のことを考えるとか、
相手の立場に立って考えるのってやたら難しいことなんですよ。
そんで、そこまでがんばって「苦労」「不安」「文句」をするのは、
相手が自分の「結びつきの範囲」に入っているということを意味し、
それは６にとっての「大事な人」とだいたいイコールなんですよ。
だから、相手がそこをわかってくれないと悲しいし、
相手のことをこんなにがんばって考えたんだから、誉めて欲しい！ｗ
って思っちゃうんじゃないかな？ｗ
ほんと。２からしたら唖然とするようなあからさまな自己中な愛だけどｗ
一言一句禿同ｗ
わたしと同じかはわからないけど、わたしにとって相手のことを考えるとか、
相手の立場に立って考えるのってやたら難しいことなんですよ。
そんで、そこまでがんばって「苦労」「不安」「文句」をするのは、
相手が自分の「結びつきの範囲」に入っているということを意味し、
それは６にとっての「大事な人」とだいたいイコールなんですよ。
だから、相手がそこをわかってくれないと悲しいし、
相手のことをこんなにがんばって考えたんだから、誉めて欲しい！ｗ
って思っちゃうんじゃないかな？ｗ
ほんと。２からしたら唖然とするようなあからさまな自己中な愛だけどｗ
689 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 20:16:14 ID:R6fs4hJj
>>677
>フラムさんのお母様の話を聞くと全然、違うなぁとも思いました。
うちの母は、７と思われ、目の前に「心配の種」があるのが嫌。
心配から逃げたい、という感じだと思う。前の件でいうと、
娘が「家で高熱出していたら心配」だけど、「病院に入院していたら、心配ではない」
でも、父（６）は、娘のことを第一に考えるので、「入院しなくてよかったね」と
心から安堵した様子だった。
同居し始めてからは、６父のことは口うるさくはあるが、することは
する人だから、感謝している。問題は、７母のほうで、わがままだ……と思う。
「６父の話を聞くとストレスがたまる、こっちのほうが病気になる！」と
マジで怒りだすしorz 病気なんだから、色々話相手をしてあげたっていいじゃないか。
と思う。私が、ごく普通に父と意見が合わなくて、ああでもない、
こうでもないと話している（喧嘩じゃないよ）だけでも、「あんたは自分の言いたいことを
言い過ぎる！」というし。別に、私と父との間で、意見の刷り合わせをしている
だけのことで、お互いが納得しているんだから、いいじゃないかぁ。と思うけど。
これは、母は、人の話をきちんと聞かない人だから、ほんのワンシーンを
見て、そう判断しているし、投影だと思う。自分が反論されるのが嫌だから、
そう思い込む。父の場合は、どこかで私に頼っているところがあって、
意見を聞いているという感じなのに。
ここ最近の私と父は、スムーズに会話ができていて、結構楽しい会話ができていると思うんだが……。
でないと、父と私が、毎日のように、１時間以上も話すわけはない。
（数日前に入院したら、家の中が静かになったが）
母は、専業主婦が長いし、人とあまり話さない人だから、ここ数年、高齢による
思考能力低下が目に見えてわかるから、そのせいだと思う。１分裂傾向じゃないのかな……
昔は、ここまで物分かりの悪い人ではなかった。
>フラムさんのお母様の話を聞くと全然、違うなぁとも思いました。
うちの母は、７と思われ、目の前に「心配の種」があるのが嫌。
心配から逃げたい、という感じだと思う。前の件でいうと、
娘が「家で高熱出していたら心配」だけど、「病院に入院していたら、心配ではない」
でも、父（６）は、娘のことを第一に考えるので、「入院しなくてよかったね」と
心から安堵した様子だった。
同居し始めてからは、６父のことは口うるさくはあるが、することは
する人だから、感謝している。問題は、７母のほうで、わがままだ……と思う。
「６父の話を聞くとストレスがたまる、こっちのほうが病気になる！」と
マジで怒りだすしorz 病気なんだから、色々話相手をしてあげたっていいじゃないか。
と思う。私が、ごく普通に父と意見が合わなくて、ああでもない、
こうでもないと話している（喧嘩じゃないよ）だけでも、「あんたは自分の言いたいことを
言い過ぎる！」というし。別に、私と父との間で、意見の刷り合わせをしている
だけのことで、お互いが納得しているんだから、いいじゃないかぁ。と思うけど。
これは、母は、人の話をきちんと聞かない人だから、ほんのワンシーンを
見て、そう判断しているし、投影だと思う。自分が反論されるのが嫌だから、
そう思い込む。父の場合は、どこかで私に頼っているところがあって、
意見を聞いているという感じなのに。
ここ最近の私と父は、スムーズに会話ができていて、結構楽しい会話ができていると思うんだが……。
でないと、父と私が、毎日のように、１時間以上も話すわけはない。
（数日前に入院したら、家の中が静かになったが）
母は、専業主婦が長いし、人とあまり話さない人だから、ここ数年、高齢による
思考能力低下が目に見えてわかるから、そのせいだと思う。１分裂傾向じゃないのかな……
昔は、ここまで物分かりの悪い人ではなかった。
690 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 20:40:32 ID:R6fs4hJj
>>689のつづき
わが父の場合、病気だからと言って、態度はまるで変わっていないと思う。
でも、母の対応に問題があるから、父も不満で、つっかかっていると思う。
前も、「退院してきたら、食事が大変よね。どうしよう」と、すでに嫌そうだったし。
実際、食事の用意をしているのは私であって、私は病院に食事についてレクチャー
に行こうかと思っていたくらいだった（そこまでの必要はなかったけど）
そんなこんなで、母もまた母なりに辛いのはわかるが、
そのことで、私にあたり散らされるのが嫌だな～というのが、現在の心境かな。
わが父の場合、病気だからと言って、態度はまるで変わっていないと思う。
でも、母の対応に問題があるから、父も不満で、つっかかっていると思う。
前も、「退院してきたら、食事が大変よね。どうしよう」と、すでに嫌そうだったし。
実際、食事の用意をしているのは私であって、私は病院に食事についてレクチャー
に行こうかと思っていたくらいだった（そこまでの必要はなかったけど）
そんなこんなで、母もまた母なりに辛いのはわかるが、
そのことで、私にあたり散らされるのが嫌だな～というのが、現在の心境かな。
脳が不活性化して明快に思考することが出来ない。
即ち、眠い。
おやすみgoo
即ち、眠い。
おやすみgoo
693 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 22:18:42 ID:R6fs4hJj
>>676
>母「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」
>私「→（私のこと、そういうのにひっかかるように見えるんだ！）」
ちょっと違うけど、こういう感じは、私にもある……
私の場合は、一回軽く言われたくらいでは、そこまでは思わないけど、
同じような注意を何度もされると、
「疑われている」とか「批判された」とか思う。
私はそういう人ではないのに、親はそこのところを全く理解していない人
と否定的になる。→ 世の中で、私を理解してくれる人なんて
いない → しょうがない。と諦め、私は孤独。という感じにはなる。
（９スレに書いたように、「私という個」と「世界」の観念）
しかし、自己否定はしないし、自己像に影響が出るということもない。
>母「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」
>私「→（私のこと、そういうのにひっかかるように見えるんだ！）」
ちょっと違うけど、こういう感じは、私にもある……
私の場合は、一回軽く言われたくらいでは、そこまでは思わないけど、
同じような注意を何度もされると、
「疑われている」とか「批判された」とか思う。
私はそういう人ではないのに、親はそこのところを全く理解していない人
と否定的になる。→ 世の中で、私を理解してくれる人なんて
いない → しょうがない。と諦め、私は孤独。という感じにはなる。
（９スレに書いたように、「私という個」と「世界」の観念）
しかし、自己否定はしないし、自己像に影響が出るということもない。
694 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 22:27:24 ID:R6fs4hJj
>しかし、自己否定はしないし、自己像に影響が出るということもない。
どちらかというと、私が他者（親）を否定してしまう。
だからと言って、態度に表すほうでもなく、５的に、そういう感情を
切り離して、何事もなかったかのように振舞うところはあるよ。
「心理的に距離をおいた」感じに。だから、自分の心の悩みなどを
親に話したことがない、につながる。
どちらかというと、私が他者（親）を否定してしまう。
だからと言って、態度に表すほうでもなく、５的に、そういう感情を
切り離して、何事もなかったかのように振舞うところはあるよ。
「心理的に距離をおいた」感じに。だから、自分の心の悩みなどを
親に話したことがない、につながる。
695 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 22:40:58 ID:R6fs4hJj
事情も聞かないで、頭ごなしに判断されると、すぐ否定的になるのは、
親との関係も関係しているかもしれないけど、それ以前に、
本能センターの問題なのかもしれない。
そういう人に出会うと、９スレ１さんが上の方に書いていたように、
シャッターが閉まるのは感じるから。
本能センターの、リアリティへの抵抗、とか自分を守るために、
身体的緊張に基づく境界を設ける。というのは、このことだと思う。
星の子さんが感じた、「フラムウォール」というのは、この境界の
ことかもしれない。
親との関係も関係しているかもしれないけど、それ以前に、
本能センターの問題なのかもしれない。
そういう人に出会うと、９スレ１さんが上の方に書いていたように、
シャッターが閉まるのは感じるから。
本能センターの、リアリティへの抵抗、とか自分を守るために、
身体的緊張に基づく境界を設ける。というのは、このことだと思う。
星の子さんが感じた、「フラムウォール」というのは、この境界の
ことかもしれない。
696 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 22:58:41 ID:HWVA4FZq
>>684
気を使っているっていうか、
ただ書いて何となく思いついただけだけど、
当たってたの？いえい♪
予想外ですか？
ただ、これは、精神状態によるんで普段は私に注目してる(アホ)と思って
「私の脳内にキャッチ仕返してやる」とか
「私にキャッチする人なんてたぶんキティガイよ」みたいな
謎的発言で、済ましますが。
>わたしも母上みたいに言っちゃいそうだｗ
そういうときどう言われると嬉しいですか？
６の忠告を精神状態が悪い時に投げられると段々自分が痛々しく思えてくるんですが、
でも、友達だと「全く君は～」みたいな感じで、なんか親しくなった！という感じがして、
嬉しいですね。だけど、時がたつと段々呆れられてくるような節も……
「はぁ～また始まったよ。」みたいなｗ
でも、６の呆れって、親しみも込められてるのかな～とも…。
家に６が二人いるし弟とはよく喋るから、会話がどんどん逆説的になってくる。
>こんどよくくらべてみようっと！
うぬ！ヨロ！
気を使っているっていうか、
ただ書いて何となく思いついただけだけど、
当たってたの？いえい♪
予想外ですか？
ただ、これは、精神状態によるんで普段は私に注目してる(アホ)と思って
「私の脳内にキャッチ仕返してやる」とか
「私にキャッチする人なんてたぶんキティガイよ」みたいな
謎的発言で、済ましますが。
>わたしも母上みたいに言っちゃいそうだｗ
そういうときどう言われると嬉しいですか？
６の忠告を精神状態が悪い時に投げられると段々自分が痛々しく思えてくるんですが、
でも、友達だと「全く君は～」みたいな感じで、なんか親しくなった！という感じがして、
嬉しいですね。だけど、時がたつと段々呆れられてくるような節も……
「はぁ～また始まったよ。」みたいなｗ
でも、６の呆れって、親しみも込められてるのかな～とも…。
家に６が二人いるし弟とはよく喋るから、会話がどんどん逆説的になってくる。
>こんどよくくらべてみようっと！
うぬ！ヨロ！
697 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 23:11:29 ID:HWVA4FZq
私の性格・言動は、
６の母と弟にとってストレスを貯めるらしい。
２の父も同様に、彼らにストレスを貯めるらしい。
ちなみに普段の私は、割と２の父にも似ている、とも言われる。
確かに……
しかし、分裂時の「開きなおりっぷり」は父の方が凄いものがある。
自分に自信持ちすぎだからなｗ
私の場合は、半端に打たれ弱いから逆にタチが悪いとか言われｲﾀﾀｗ
６の母と弟にとってストレスを貯めるらしい。
２の父も同様に、彼らにストレスを貯めるらしい。
ちなみに普段の私は、割と２の父にも似ている、とも言われる。
確かに……
しかし、分裂時の「開きなおりっぷり」は父の方が凄いものがある。
自分に自信持ちすぎだからなｗ
私の場合は、半端に打たれ弱いから逆にタチが悪いとか言われｲﾀﾀｗ
698 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 23:12:22 ID:HWVA4FZq
口達者で毒舌的ユーモアを持つ弟（６ｗ５疑い）に、
「本当に、口ばっかりで～」「全く～～」と、半ば説教されていたのですが、
人の否定面をとりあげてくるため、自分を批判されているといういつもの内省パターンに
陥ってしまいそうだったので(私も自動機械に飽きないね！)
意識的に切り替えて、
「わかった！君の忠告は私に愛と不安と心配と希望を持っていってくれてるのだね！ｗ」
といったら、素直に「うんｗ」といっていた。
やっとわかってくれたのか！という感じで、腑に落ちたらしい。
うむ～ぅ。エニア恐るべし。
（しかし、中学生の弟に説教されるなんて……orz）
「本当に、口ばっかりで～」「全く～～」と、半ば説教されていたのですが、
人の否定面をとりあげてくるため、自分を批判されているといういつもの内省パターンに
陥ってしまいそうだったので(私も自動機械に飽きないね！)
意識的に切り替えて、
「わかった！君の忠告は私に愛と不安と心配と希望を持っていってくれてるのだね！ｗ」
といったら、素直に「うんｗ」といっていた。
やっとわかってくれたのか！という感じで、腑に落ちたらしい。
うむ～ぅ。エニア恐るべし。
（しかし、中学生の弟に説教されるなんて……orz）
699 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 23:19:10 ID:HWVA4FZq
>ちなみに普段の私は、割と２の父にも似ている、とも言われる。
普段というか、「お喋り」になると、似てると言われるorz
単なる遺伝かもしれないけどｗ
>やっとわかってくれたのか！という感じで、腑に落ちたらしい。
私は無意識にすぐ自分に相手を「引きつけよう」としてしまうので、
相手がこんな風に思っていたなんて、考えてなかったが、
これって、どっちかがやめないと永遠と同じパターンが
何度も何度も繰り返されるもので、まさに自動機械って感じｗ
普段というか、「お喋り」になると、似てると言われるorz
単なる遺伝かもしれないけどｗ
>やっとわかってくれたのか！という感じで、腑に落ちたらしい。
私は無意識にすぐ自分に相手を「引きつけよう」としてしまうので、
相手がこんな風に思っていたなんて、考えてなかったが、
これって、どっちかがやめないと永遠と同じパターンが
何度も何度も繰り返されるもので、まさに自動機械って感じｗ
700 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 23:24:06 ID:R6fs4hJj
６９さんの、
>>659
>対人関係の世界で死にたがっているのかもしれない。
というのは、ピンとくるものがあった。同じではないだろうけど……
誰が嫌とか、自分が嫌とか、そういうことではなく、
なんとなく、この世界が居心地が悪いというものなのかな？
私の場合、
不健全レベルに落ちるとき（警告信号）は、世界が自分の前から消えて、
生きていても、死んでいても、同じ状態なのでは？
ならば、生きてることと、死の違いって何？みたいに考えたことがあった。
今、不夜城の完結編を読んでいて、弱肉強食の世界を生き抜いて、
自分に危害を加える可能性のある奴が存在することに恐怖を感じて、
片っ端から殺害していく、というのを読みながら、
「殺されないために、生きている」みたいで、読んでいて、
鬱になりそうになった（笑）
>>659
>対人関係の世界で死にたがっているのかもしれない。
というのは、ピンとくるものがあった。同じではないだろうけど……
誰が嫌とか、自分が嫌とか、そういうことではなく、
なんとなく、この世界が居心地が悪いというものなのかな？
私の場合、
不健全レベルに落ちるとき（警告信号）は、世界が自分の前から消えて、
生きていても、死んでいても、同じ状態なのでは？
ならば、生きてることと、死の違いって何？みたいに考えたことがあった。
今、不夜城の完結編を読んでいて、弱肉強食の世界を生き抜いて、
自分に危害を加える可能性のある奴が存在することに恐怖を感じて、
片っ端から殺害していく、というのを読みながら、
「殺されないために、生きている」みたいで、読んでいて、
鬱になりそうになった（笑）
701 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 23:28:58 ID:R6fs4hJj
>>672の
>「私はウォルト・ディズニーに、ライバル心を持っている」とうち明けたら
の発言を読んだとき、２ｗ３友人を連想した（笑）
>ちなみに普段の私は、割と２の父にも似ている、とも言われる。
>確かに……
やはり（笑）
>「私はウォルト・ディズニーに、ライバル心を持っている」とうち明けたら
の発言を読んだとき、２ｗ３友人を連想した（笑）
>ちなみに普段の私は、割と２の父にも似ている、とも言われる。
>確かに……
やはり（笑）
>>696
>謎的発言で、済ましますが。
ｗ 本気で心配してたらキレるかもｗ
>当たってたの？いえい♪
>そういうときどう言われると嬉しいですか？
人喜ばせるの好きだねｗ
>でも、６の呆れって、親しみも込められてるのかな～とも…。
うんうんうんうん。
>>697
>私の場合は、半端に打たれ弱いから逆にタチが悪いとか言われｲﾀﾀｗ
６的な、すげ～自己中な言いぐさだなｗ
>謎的発言で、済ましますが。
ｗ 本気で心配してたらキレるかもｗ
>当たってたの？いえい♪
>そういうときどう言われると嬉しいですか？
人喜ばせるの好きだねｗ
>でも、６の呆れって、親しみも込められてるのかな～とも…。
うんうんうんうん。
>>697
>私の場合は、半端に打たれ弱いから逆にタチが悪いとか言われｲﾀﾀｗ
６的な、すげ～自己中な言いぐさだなｗ
>>698
>わかった！君の忠告は私に愛と不安と心配と希望を持っていってくれてるのだね！ｗ」
>といったら、素直に「うんｗ」といっていた。
すばらしぃ！すばらしぃよ！その会話！
とくに「希望」というところが、６に対する深い理解が感じられますｗ
>わかった！君の忠告は私に愛と不安と心配と希望を持っていってくれてるのだね！ｗ」
>といったら、素直に「うんｗ」といっていた。
すばらしぃ！すばらしぃよ！その会話！
とくに「希望」というところが、６に対する深い理解が感じられますｗ
704 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 23:34:28 ID:R6fs4hJj
>鬱になりそうになった（笑）
ゴッドファーザーパートⅡを見たとき、凄い嫌悪感があったのと
似ている。見たくはないものを見てしまったみたいな感じ。
自分の中にある、醜悪で、そうはなりたくはない、と思っているものを
見せられたという、ある種の同属嫌悪かも？
ゴッドファーザーパートⅡを見たとき、凄い嫌悪感があったのと
似ている。見たくはないものを見てしまったみたいな感じ。
自分の中にある、醜悪で、そうはなりたくはない、と思っているものを
見せられたという、ある種の同属嫌悪かも？
705 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/28(日) 23:41:14 ID:HWVA4FZq
>>685
>ウィングを使って、自分のネガティブ思考を抑えていることの投影かな？？？
ｗ７っぽいな～。周りの人に気を使う話がかなり多いです。
それに比べると弟は自立的だ。
あと、４と６はネガティブの種類が違うんですよね。
>そうしてくれた方が、そうなるよね。
そうだね。どっちかがこのゲームを降りないと、
母「なんでいってることがわかんないの？」
私「私のことわかってない」
みたいになりがちｗ
>ところで、君のとこ、反応型多いねｗ
ああ、だからあんなにいちいちうるさいんだなぁ。
一人火がつくと、ボババババッて感じで全員一斉に鼠花火みたいに巻き込まれていくからｗ
９ｗ１らしき妹だけ、冷静で「ああ、この人達についていけない…」という感じ、つっこみ役。
その変わり怒ると一番怖いのも妹ｗ 割とウイングは重い印象です。
こんなに反応型が多い環境なので、エニアを読んで正直「５って、実在するの？」と思いました。
>でも、魔女修行「むやみと反応しない」にはいい環境かもよｗ
あははは。鍛えられるかも？ｗ 家庭は修行場！
>わたしとこは追従型ばっかりで、超自我あらしだったがｗ
それも凄そうｗ
２ｗ１さんと何度も何度も激しくぶつかりあいをしてきたのは、
その環境で鍛えられたせいだったのかｗ
>ウィングを使って、自分のネガティブ思考を抑えていることの投影かな？？？
ｗ７っぽいな～。周りの人に気を使う話がかなり多いです。
それに比べると弟は自立的だ。
あと、４と６はネガティブの種類が違うんですよね。
>そうしてくれた方が、そうなるよね。
そうだね。どっちかがこのゲームを降りないと、
母「なんでいってることがわかんないの？」
私「私のことわかってない」
みたいになりがちｗ
>ところで、君のとこ、反応型多いねｗ
ああ、だからあんなにいちいちうるさいんだなぁ。
一人火がつくと、ボババババッて感じで全員一斉に鼠花火みたいに巻き込まれていくからｗ
９ｗ１らしき妹だけ、冷静で「ああ、この人達についていけない…」という感じ、つっこみ役。
その変わり怒ると一番怖いのも妹ｗ 割とウイングは重い印象です。
こんなに反応型が多い環境なので、エニアを読んで正直「５って、実在するの？」と思いました。
>でも、魔女修行「むやみと反応しない」にはいい環境かもよｗ
あははは。鍛えられるかも？ｗ 家庭は修行場！
>わたしとこは追従型ばっかりで、超自我あらしだったがｗ
それも凄そうｗ
２ｗ１さんと何度も何度も激しくぶつかりあいをしてきたのは、
その環境で鍛えられたせいだったのかｗ
>>698
こういうのをこの前私もやってみた。
昔、父親の実家に私が遊びに行ったとき、私がかぶっていた帽子を忘れてきた。
母が、義母(4w5?)に言ったら、私のとは違う帽子が送られてきた。
母はそれに激怒ｗ
その話を思い出してまた私に怒りながら話していた。
母「あんな偽物の帽子送ってくるなんて！しかも趣味悪いペラペラの～云々。
○○(わたし)のことがかわいくて、帽子をせめて残しておきたいという気持ちはわかるけど、
だったら素直に、頼めばいいでしょ。まったくもう！：
ぱ)「わざと趣味悪いのを送ってきたんじゃなくて、それがあの人の趣味なんだよ
(義母は紫とかピンクとか母曰く「女くさい」ｗのが好きだが１母は毛嫌いしている)。
それに、「この帽子で私の気持ちをわかってね」っていう意味だと思うけどなぁ。
素直に言えないところに、あの人の気持ちの深さが表れていると思うけど」
母「そうだけど。。。でもあれはどこそこの～のいい帽子で、あの帽子かぶっていたら、
いつも○○ちゃん、かわいいね～と言われていたものだったのに！くやしい！」
ぱ)「・・・お母さんもわたしによく似合って気に入っていたから、悲しんだね？」
母「そうよ！！！(←我が意を得たりという感じｗ)悲しかった。。」
そんで、怒りは癒されて終わったかんじ。
こういうのをこの前私もやってみた。
昔、父親の実家に私が遊びに行ったとき、私がかぶっていた帽子を忘れてきた。
母が、義母(4w5?)に言ったら、私のとは違う帽子が送られてきた。
母はそれに激怒ｗ
その話を思い出してまた私に怒りながら話していた。
母「あんな偽物の帽子送ってくるなんて！しかも趣味悪いペラペラの～云々。
○○(わたし)のことがかわいくて、帽子をせめて残しておきたいという気持ちはわかるけど、
だったら素直に、頼めばいいでしょ。まったくもう！：
ぱ)「わざと趣味悪いのを送ってきたんじゃなくて、それがあの人の趣味なんだよ
(義母は紫とかピンクとか母曰く「女くさい」ｗのが好きだが１母は毛嫌いしている)。
それに、「この帽子で私の気持ちをわかってね」っていう意味だと思うけどなぁ。
素直に言えないところに、あの人の気持ちの深さが表れていると思うけど」
母「そうだけど。。。でもあれはどこそこの～のいい帽子で、あの帽子かぶっていたら、
いつも○○ちゃん、かわいいね～と言われていたものだったのに！くやしい！」
ぱ)「・・・お母さんもわたしによく似合って気に入っていたから、悲しんだね？」
母「そうよ！！！(←我が意を得たりという感じｗ)悲しかった。。」
そんで、怒りは癒されて終わったかんじ。
>>698
>意識的に切り替えて、
うん。わたしの>>706も意識的に切り換えた。
なんか、よっこらせ、という感じがしたｗ
>「わかった！君の忠告は私に愛と不安と心配と希望を持っていってくれてるのだね！ｗ」
>といったら、素直に「うんｗ」といっていた。
これは、６のネガティブな面だけ見てしまう偏った事実認識は受け入れないけど、
相手の隠れている優しい気持ちは受けとるという高度なワザだと思われます！
うさ耳賞の３等を勝手に授与します！ｗ
>意識的に切り替えて、
うん。わたしの>>706も意識的に切り換えた。
なんか、よっこらせ、という感じがしたｗ
>「わかった！君の忠告は私に愛と不安と心配と希望を持っていってくれてるのだね！ｗ」
>といったら、素直に「うんｗ」といっていた。
これは、６のネガティブな面だけ見てしまう偏った事実認識は受け入れないけど、
相手の隠れている優しい気持ちは受けとるという高度なワザだと思われます！
うさ耳賞の３等を勝手に授与します！ｗ
708 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/28(日) 23:53:43 ID:R6fs4hJj
>>705に突っ込み（笑）
>こんなに反応型が多い環境なので、
>エニアを読んで正直「５って、実在するの？」と思いました。
私は、５、７、３（たぶん、下弟は３ｗ４に間違いない）の家庭に
育ったので、６父のことは最初宇宙人のように感じたよ（笑）
なっ、何？この人？？と…（私も反応型のくせに ）
では、おやすみ。
>こんなに反応型が多い環境なので、
>エニアを読んで正直「５って、実在するの？」と思いました。
私は、５、７、３（たぶん、下弟は３ｗ４に間違いない）の家庭に
育ったので、６父のことは最初宇宙人のように感じたよ（笑）
なっ、何？この人？？と…（私も反応型のくせに ）
では、おやすみ。
>>705
>一人火がつくと、ボババババッて感じで全員一斉に鼠花火みたいに巻き込まれていくからｗ
w
>エニアを読んで正直「５って、実在するの？」と思いました。
あははははｗ
それウケるｗ
>その環境で鍛えられたせいだったのかｗ
まぁ、そうねｗ それがいいか悪いかは微妙だけどｗ
>>706
これができたのは、明らかにこのスレで鍛えた影響だと思う。
小さい変化だけれども、大きな一歩だｗ
すげ～うれしい。
みんな、ありがとう(^o^)/
>一人火がつくと、ボババババッて感じで全員一斉に鼠花火みたいに巻き込まれていくからｗ
w
>エニアを読んで正直「５って、実在するの？」と思いました。
あははははｗ
それウケるｗ
>その環境で鍛えられたせいだったのかｗ
まぁ、そうねｗ それがいいか悪いかは微妙だけどｗ
>>706
これができたのは、明らかにこのスレで鍛えた影響だと思う。
小さい変化だけれども、大きな一歩だｗ
すげ～うれしい。
みんな、ありがとう(^o^)/
>>706
あぁ、これほかの人には意味がわからないかも。
私の場合、ふつう、感情移入した側を理論武装して擁護しつづけて、
しまいには相手に攻撃的になってしまって、
相手と気まずくなるパターンになりがちなのだ。
だけど、感情移入する方を母親に切り換えて、母親の気持ちに方に
肯定的なストロークを投げかけられた。ってとこがあたらしいとこ。
あぁ、これほかの人には意味がわからないかも。
私の場合、ふつう、感情移入した側を理論武装して擁護しつづけて、
しまいには相手に攻撃的になってしまって、
相手と気まずくなるパターンになりがちなのだ。
だけど、感情移入する方を母親に切り換えて、母親の気持ちに方に
肯定的なストロークを投げかけられた。ってとこがあたらしいとこ。
711 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 00:06:38 ID:SylPbZVK
>>703
>すばらしぃ！すばらしぃよ！その会話！
>とくに「希望」というところが、６に対する深い理解が感じられますｗ
そうなんですか？(笑)
これ言った後、弟の安堵感みたいなものがすごい伝わってきたのは確か。
希望っていう言葉にどんな深い理解を感じたのですか？
今まで、私という人間が明らかに問題があるから、
言ってくるのかと思ってたんですよ……orz
エニアを知ると、明らかに他人を主観でしかものを見てないってのがわかりますね。
>すばらしぃ！すばらしぃよ！その会話！
>とくに「希望」というところが、６に対する深い理解が感じられますｗ
そうなんですか？(笑)
これ言った後、弟の安堵感みたいなものがすごい伝わってきたのは確か。
希望っていう言葉にどんな深い理解を感じたのですか？
今まで、私という人間が明らかに問題があるから、
言ってくるのかと思ってたんですよ……orz
エニアを知ると、明らかに他人を主観でしかものを見てないってのがわかりますね。
なんか人のことばっかり書いていたら、自分の重要な気づきを忘れるとこだったｗ
星の子のレス読んでて思ったこと。
私が母に「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」と言われたら、
素直に「そうか。。気をつけなきゃ」と思うと思う。
まぁ、ありえないことだったら、笑って大丈夫だって！と言うだろうが。
そんで、こうやって素直に受け取るってことは、
わたしがまったく気がつかないであろう母からのメッセージ「あなたはキャッチにひっかかるような人間」
という像を引き受けてしまい、「自分を頼ってはいけない」というメッセージになるんだと思う。
星の子の話を聞かないと、まったく気がつかなかった。
まさに無意識！ちょっと、ぞっとした。
星の子のレス読んでて思ったこと。
私が母に「道歩いていてもキャッチにひっかからないように！」と言われたら、
素直に「そうか。。気をつけなきゃ」と思うと思う。
まぁ、ありえないことだったら、笑って大丈夫だって！と言うだろうが。
そんで、こうやって素直に受け取るってことは、
わたしがまったく気がつかないであろう母からのメッセージ「あなたはキャッチにひっかかるような人間」
という像を引き受けてしまい、「自分を頼ってはいけない」というメッセージになるんだと思う。
星の子の話を聞かないと、まったく気がつかなかった。
まさに無意識！ちょっと、ぞっとした。
>>711
>希望っていう言葉にどんな深い理解を感じたのですか？
「問題があるということはまだ希望がある」というナランホの記述なり。
すなわち私が忠告しなくなったら、その人のことを「見捨てた」ってこと。
まぁ、自動機械のときはね。
>希望っていう言葉にどんな深い理解を感じたのですか？
「問題があるということはまだ希望がある」というナランホの記述なり。
すなわち私が忠告しなくなったら、その人のことを「見捨てた」ってこと。
まぁ、自動機械のときはね。
714 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 00:19:45 ID:SylPbZVK
>>707
>うん。わたしの>>706も意識的に切り換えた。
>なんか、よっこらせ、という感じがしたｗ
うんうん。そんな感じ。
私も反応的になっていたから自分自身にもよっこらしょだったｗ
>これは、６のネガティブな面だけ見てしまう偏った事実認識は受け入れないけど、
>相手の隠れている優しい気持ちは受けとるという高度なワザだと思われます！
解説ありがとう。高度だったのか！ｗ
パールさんのこの反応からしても、弟の反応からしても、
６にとっては気持ちを受け取ってもらえた、という風になるのですね。
ひとつ理解ができました。ありがとう！
いいですね、こういう家族の起こりがちなパターンを報告するのは。
>うさ耳賞の３等を勝手に授与します！ｗ
やった～！！ パールさん、ミッフィー好きなんだよねｗ
>うん。わたしの>>706も意識的に切り換えた。
>なんか、よっこらせ、という感じがしたｗ
うんうん。そんな感じ。
私も反応的になっていたから自分自身にもよっこらしょだったｗ
>これは、６のネガティブな面だけ見てしまう偏った事実認識は受け入れないけど、
>相手の隠れている優しい気持ちは受けとるという高度なワザだと思われます！
解説ありがとう。高度だったのか！ｗ
パールさんのこの反応からしても、弟の反応からしても、
６にとっては気持ちを受け取ってもらえた、という風になるのですね。
ひとつ理解ができました。ありがとう！
いいですね、こういう家族の起こりがちなパターンを報告するのは。
>うさ耳賞の３等を勝手に授与します！ｗ
やった～！！ パールさん、ミッフィー好きなんだよねｗ
こんばんは。
リアルタイムでお会いするのは久しぶりのような気がｗ
>>714
＞いいですね、こういう家族の起こりがちなパターンを報告するのは。
興味深く、横から拝見していますｗ
私、リソの質問表では６の数値が三番目に高く出るので、
密かにパールさんの書き込みに注目していたりしますｗ
リアルタイムでお会いするのは久しぶりのような気がｗ
>>714
＞いいですね、こういう家族の起こりがちなパターンを報告するのは。
興味深く、横から拝見していますｗ
私、リソの質問表では６の数値が三番目に高く出るので、
密かにパールさんの書き込みに注目していたりしますｗ
716 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 00:29:58 ID:SylPbZVK
>>714
>６にとっては気持ちを受け取ってもらえた、という風になるのですね。
うんうん。
>やった～！！ パールさん、ミッフィー好きなんだよねｗ
まぁ、そうなんだけどｗ 昔書いたように、
これは、梨木果歩の『りかさん』で、日本人形のりかさんが、
主人公のお母さんに抱かれたときに、大人の女の人が持つ、夜叉の心のせいで、
夜叉の角がりかさんに生えてきたときに、それを受け止めてからウサギの耳に変えて、
りかさんの頭から抜けて、ぴょんぴょん耳が跳ねていってしまうシーンからです。
知らない人に解説ｗ
この本全体のテーマも、人の痛みをどう癒すのか、という話で、興味深いです。
>６にとっては気持ちを受け取ってもらえた、という風になるのですね。
うんうん。
>やった～！！ パールさん、ミッフィー好きなんだよねｗ
まぁ、そうなんだけどｗ 昔書いたように、
これは、梨木果歩の『りかさん』で、日本人形のりかさんが、
主人公のお母さんに抱かれたときに、大人の女の人が持つ、夜叉の心のせいで、
夜叉の角がりかさんに生えてきたときに、それを受け止めてからウサギの耳に変えて、
りかさんの頭から抜けて、ぴょんぴょん耳が跳ねていってしまうシーンからです。
知らない人に解説ｗ
この本全体のテーマも、人の痛みをどう癒すのか、という話で、興味深いです。
>>718
＞あれれ。そうですかｗ スルーされていると思っていたｗ
とんでもないｗ
切れ味のあるレスからは、いつも理知的な雰囲気を感じています。
こちら側に、「本格的に議論する前には自分の各種タームを洗い直してから」という、
良い意味での知的緊張感をもたらすような、そんな空気を持っておられるように感じます。
そうそう、以前少し出ていた「ウィング５セクシュアル」という共通項について、
また改めて話が出来れば良いなあとも思っていたりします。
＞あれれ。そうですかｗ スルーされていると思っていたｗ
とんでもないｗ
切れ味のあるレスからは、いつも理知的な雰囲気を感じています。
こちら側に、「本格的に議論する前には自分の各種タームを洗い直してから」という、
良い意味での知的緊張感をもたらすような、そんな空気を持っておられるように感じます。
そうそう、以前少し出ていた「ウィング５セクシュアル」という共通項について、
また改めて話が出来れば良いなあとも思っていたりします。
720 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 00:48:01 ID:SylPbZVK
>>701
あれは、本気なんだけどなぁｗ(多少、おふざけも入ってるが)
２ｗ３友人さんの話を聞いていると、うちの父にも似通ったものがあるんで笑えます(笑)
確かに私も、２に似てるように思う。
弟に「二次的○○」(父名)と言われましたからorz
>>702
>ｗ 本気で心配してたらキレるかもｗ
何か発言をするたびに、かなり苦情を言われるのは、そのせいだったのか！
そういえば、父もそうだ……orz
>人喜ばせるの好きだねｗ
そういうば、そうだね。なんでだろう……。知りたい、というのもあるけど。
あれは、本気なんだけどなぁｗ(多少、おふざけも入ってるが)
２ｗ３友人さんの話を聞いていると、うちの父にも似通ったものがあるんで笑えます(笑)
確かに私も、２に似てるように思う。
弟に「二次的○○」(父名)と言われましたからorz
>>702
>ｗ 本気で心配してたらキレるかもｗ
何か発言をするたびに、かなり苦情を言われるのは、そのせいだったのか！
そういえば、父もそうだ……orz
>人喜ばせるの好きだねｗ
そういうば、そうだね。なんでだろう……。知りたい、というのもあるけど。
>>719
>切れ味のあるレスからは、いつも理知的な雰囲気を感じています。
誉め言葉は素直に受け取ろう。。。ありが！ｗ
>そうそう、以前少し出ていた「ウィング５セクシュアル」という共通項について、
>また改めて話が出来れば良いなあとも思っていたりします。
ほんと？よかった♪
フラムさんと(だっけ？)話している最中に割入ってごめんなさいでした。
ここに５セクシュアルもほしいよねｗ
前にちらっといたんだけどな。
ロムってたらでてきて～ｗ
じゃ、ちょっと勉強しますｗ
ごめんｗ
>切れ味のあるレスからは、いつも理知的な雰囲気を感じています。
誉め言葉は素直に受け取ろう。。。ありが！ｗ
>そうそう、以前少し出ていた「ウィング５セクシュアル」という共通項について、
>また改めて話が出来れば良いなあとも思っていたりします。
ほんと？よかった♪
フラムさんと(だっけ？)話している最中に割入ってごめんなさいでした。
ここに５セクシュアルもほしいよねｗ
前にちらっといたんだけどな。
ロムってたらでてきて～ｗ
じゃ、ちょっと勉強しますｗ
ごめんｗ
>>721
＞誉め言葉は素直に受け取ろう。。。ありが！ｗ
自分とは別種の美点に対しては、自然に肯定ワードを投げ掛けられる私。
額面通り受け取ってくださいｗ
＞ここに５セクシュアルもほしいよねｗ
生粋の５との対話というものがどんなものなのか、
フラムさんの子供さんのエピソードを思い起こしながらｗ、
つい色々と想像を巡らせてしまいます。
＞じゃ、ちょっと勉強しますｗ
はいはい、どうぞお気になさらずに。
＞誉め言葉は素直に受け取ろう。。。ありが！ｗ
自分とは別種の美点に対しては、自然に肯定ワードを投げ掛けられる私。
額面通り受け取ってくださいｗ
＞ここに５セクシュアルもほしいよねｗ
生粋の５との対話というものがどんなものなのか、
フラムさんの子供さんのエピソードを思い起こしながらｗ、
つい色々と想像を巡らせてしまいます。
＞じゃ、ちょっと勉強しますｗ
はいはい、どうぞお気になさらずに。
723 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 01:03:14 ID:SylPbZVK
>>711
ふむふむ。
同じ内容でも、違うメッセージを受け取っているよね。
>>712
「言われなくなったら、おしまいだよ。言われている内が華」
みたいなことを、何度も何度も言われたことあるのですが、
そういう意味だったのかも。
>>720
>あれは、本気なんだけどなぁｗ(多少、おふざけも入ってるが)
と言いつつ、私は通常、「え～この人おかしい！？ｗ(笑)」という反応が、
嫌ではない気がしますし、寧ろそういう風に見て頂きたいというのもあります。
段階が落ちていくと、ああ、こんな私じゃ満足して死ねないだろう、
あんな風にならないと……的な思考に陥ったりしますorz
>>719
４ｗ５さん、乙です～！
４ｗ５さんは、家族でありがちなパターンとかありますか？
ふむふむ。
同じ内容でも、違うメッセージを受け取っているよね。
>>712
「言われなくなったら、おしまいだよ。言われている内が華」
みたいなことを、何度も何度も言われたことあるのですが、
そういう意味だったのかも。
>>720
>あれは、本気なんだけどなぁｗ(多少、おふざけも入ってるが)
と言いつつ、私は通常、「え～この人おかしい！？ｗ(笑)」という反応が、
嫌ではない気がしますし、寧ろそういう風に見て頂きたいというのもあります。
段階が落ちていくと、ああ、こんな私じゃ満足して死ねないだろう、
あんな風にならないと……的な思考に陥ったりしますorz
>>719
４ｗ５さん、乙です～！
４ｗ５さんは、家族でありがちなパターンとかありますか？
星の子さんへ。
ＭＢＴＩは「ＩＮＦＰ」でした。
まあ、予想通りというか、なんというかｗ
ちょっと話はズレますが、私は以前、星占いや四柱推命（含む動物占いｗ）などに
凝っていたことがあります。
「自分を知るために」というよりも、「自己イメージを補強する材料」として
それらを求めていました。
「ああ、やっぱり、良かった……」
「そういう要素が自分の中にあるということか……」
などと、自分で実感し切れていないことを外部から示してもらうことを欲していました。
当時は、自分の独自性の“質”という囚われに陥っており、
自己肯定感の低さも伴って、多様な不安を感じていたのでしょう。
今では、「そりゃそうだろうさｗ」的な納得感に取って代わり、
不安や欲求がかなり解消されたように感じます。
「素直に受け入れとけ」という笑い声が自分の中から出るようになった訳です。
星の子さんは、こういうことはありましたか？
ＭＢＴＩは「ＩＮＦＰ」でした。
まあ、予想通りというか、なんというかｗ
ちょっと話はズレますが、私は以前、星占いや四柱推命（含む動物占いｗ）などに
凝っていたことがあります。
「自分を知るために」というよりも、「自己イメージを補強する材料」として
それらを求めていました。
「ああ、やっぱり、良かった……」
「そういう要素が自分の中にあるということか……」
などと、自分で実感し切れていないことを外部から示してもらうことを欲していました。
当時は、自分の独自性の“質”という囚われに陥っており、
自己肯定感の低さも伴って、多様な不安を感じていたのでしょう。
今では、「そりゃそうだろうさｗ」的な納得感に取って代わり、
不安や欲求がかなり解消されたように感じます。
「素直に受け入れとけ」という笑い声が自分の中から出るようになった訳です。
星の子さんは、こういうことはありましたか？
>>723
＞４ｗ５さんは、家族でありがちなパターンとかありますか？
……時折、自分と家族との関係を見つめ直すと、
そこにはウォームな繋がりや信頼感よりも、
感覚的な緊張感が強く支配していることに気づかされます。
私と弟妹たちとの間には、多様な壁があるのは事実です。
簡単に言えば、“よそよそしい存在”としての私がクローズアップされるのです。
数年前、訳あって母親と深刻な話題になったとき、
「兄弟の中でお前だけ違う」ということを母は認めました。
その時の私の感情は、「やっぱりね」であり、誉められたものではない種類の孤高に
まとわり付かれていたように思います。
基本的に、独りの時間を過度に尊重しあう家族なのでｗ、
お互いに関わるということ自体がとても少ないですね。
ありがちなパターンを取り上げるということが、
とても大変な作業だということに思い至りましたｗ
また考えてみます。
＞４ｗ５さんは、家族でありがちなパターンとかありますか？
……時折、自分と家族との関係を見つめ直すと、
そこにはウォームな繋がりや信頼感よりも、
感覚的な緊張感が強く支配していることに気づかされます。
私と弟妹たちとの間には、多様な壁があるのは事実です。
簡単に言えば、“よそよそしい存在”としての私がクローズアップされるのです。
数年前、訳あって母親と深刻な話題になったとき、
「兄弟の中でお前だけ違う」ということを母は認めました。
その時の私の感情は、「やっぱりね」であり、誉められたものではない種類の孤高に
まとわり付かれていたように思います。
基本的に、独りの時間を過度に尊重しあう家族なのでｗ、
お互いに関わるということ自体がとても少ないですね。
ありがちなパターンを取り上げるということが、
とても大変な作業だということに思い至りましたｗ
また考えてみます。
726 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 01:30:16 ID:SylPbZVK
>>687
>それは６にとっての「大事な人」とだいたいイコールなんですよ。
ふむふむ。そうかぁ。
>だから、相手がそこをわかってくれないと悲しいし、
>相手のことをこんなにがんばって考えたんだから、誉めて欲しい！ｗ
なるほど……誉めて欲しいのですね(笑)
こういう６的な忠告は、パールさん自身が言われたら、どうなるの？
やっぱり嬉しいと思う方？というか、惚れるんですよね？
>それは６にとっての「大事な人」とだいたいイコールなんですよ。
ふむふむ。そうかぁ。
>だから、相手がそこをわかってくれないと悲しいし、
>相手のことをこんなにがんばって考えたんだから、誉めて欲しい！ｗ
なるほど……誉めて欲しいのですね(笑)
こういう６的な忠告は、パールさん自身が言われたら、どうなるの？
やっぱり嬉しいと思う方？というか、惚れるんですよね？
727 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 01:43:42 ID:SylPbZVK
>>724
あの質問をしたとき、
ＩＮＦで、ＰかＪだろうかな……？とは、
秘かに思ってましたｗ
>「自分を知るために」というよりも、「自己イメージを補強する材料」として
ｗ
そうですね。こういう風にスパッッと言われると、
何とも見ていて言い難い気持ちになりますが、私にとっても事実で、
ああ、恥ずかしい、と思いつつ、頷けます。
４ｗ５さんは、「自己イメージを意識している」という記述について
どう思いました？
私は、ちょっと痛かった、んですよねぇ。
>などと、自分で実感し切れていないことを外部から示してもらうことを欲していました。
４ｗ５さんは、占いの結果を外部に知らせたりしたのですか？
神が「エニアを知らしめようとした」と言っていたのに、同意していたので。
>星の子さんは、こういうことはありましたか？
あははは。私は、占い板が２つに分裂する前からいた人間です(笑)
６、７年前くらいでしょうかね。ここまで書き込みはしてませんでしたが、
西洋占星術はホロスコープ作ったりして、ハマッてましたね。
私はタイトなヨード持ち（天才の座標・運命的とか云々）！であることに陶酔していたり、
ちょっとこういう部分をえぐりだされると、どうも恥ずかしいですが。
はい、そうですｗ
あの質問をしたとき、
ＩＮＦで、ＰかＪだろうかな……？とは、
秘かに思ってましたｗ
>「自分を知るために」というよりも、「自己イメージを補強する材料」として
ｗ
そうですね。こういう風にスパッッと言われると、
何とも見ていて言い難い気持ちになりますが、私にとっても事実で、
ああ、恥ずかしい、と思いつつ、頷けます。
４ｗ５さんは、「自己イメージを意識している」という記述について
どう思いました？
私は、ちょっと痛かった、んですよねぇ。
>などと、自分で実感し切れていないことを外部から示してもらうことを欲していました。
４ｗ５さんは、占いの結果を外部に知らせたりしたのですか？
神が「エニアを知らしめようとした」と言っていたのに、同意していたので。
>星の子さんは、こういうことはありましたか？
あははは。私は、占い板が２つに分裂する前からいた人間です(笑)
６、７年前くらいでしょうかね。ここまで書き込みはしてませんでしたが、
西洋占星術はホロスコープ作ったりして、ハマッてましたね。
私はタイトなヨード持ち（天才の座標・運命的とか云々）！であることに陶酔していたり、
ちょっとこういう部分をえぐりだされると、どうも恥ずかしいですが。
はい、そうですｗ
──自分のレスから、あまり良くない臭いを嗅ぎ取りました。
と同時に、心が過敏になっているという自覚と、精神の予備電池の不調を確認。
精神の電池が不足しているときは、自覚が早いのですが、
予備電池のほうが不足しているときは、なまじメイン電池が十分なだけに、
その自覚が遅れるようです。
と同時に、心が過敏になっているという自覚と、精神の予備電池の不調を確認。
精神の電池が不足しているときは、自覚が早いのですが、
予備電池のほうが不足しているときは、なまじメイン電池が十分なだけに、
その自覚が遅れるようです。
729 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 01:49:05 ID:g8c1Ui4t
明日の準備を終えて、最後に見た（笑）
>>716
>あと、９ｗ８の旦那さんの話も、に、人間なのか？とも(笑)
私とは口論になることは全くと言って、ないけど、
４歳の娘とは、マジで口論しているよ（笑）それで、言い負けていて、
「おい、どうかしてよ」と私に助けを求めているorz
５息子は、見ていないようで、夫の行動をよく見ている。
先日も、テーブルの上に（子どもの）シールがしっかり貼ってあって
てっきり娘の仕業と思って
「誰、こんなところに貼ったのは？」と聞くと、
夫が「は～い」と手を挙げていた。呆れて絶句した。
なかなかシールがはがれないので「だんだん腹がたってきた……」と笑いながら言うと
息子が、「昨日の夜、お父さんが、ゴシゴシこすって貼っていて、「あっ、思わず貼ってしまった」
って独り言言っていたよ」とニコニコ笑っていた。
私が、夫のほうをにらむと、両手をあげて降参ポーズをしていたね（笑）
>>716
>あと、９ｗ８の旦那さんの話も、に、人間なのか？とも(笑)
私とは口論になることは全くと言って、ないけど、
４歳の娘とは、マジで口論しているよ（笑）それで、言い負けていて、
「おい、どうかしてよ」と私に助けを求めているorz
５息子は、見ていないようで、夫の行動をよく見ている。
先日も、テーブルの上に（子どもの）シールがしっかり貼ってあって
てっきり娘の仕業と思って
「誰、こんなところに貼ったのは？」と聞くと、
夫が「は～い」と手を挙げていた。呆れて絶句した。
なかなかシールがはがれないので「だんだん腹がたってきた……」と笑いながら言うと
息子が、「昨日の夜、お父さんが、ゴシゴシこすって貼っていて、「あっ、思わず貼ってしまった」
って独り言言っていたよ」とニコニコ笑っていた。
私が、夫のほうをにらむと、両手をあげて降参ポーズをしていたね（笑）
>>727
＞４ｗ５さんは、「自己イメージを意識している」という記述について
＞どう思いました？
＞私は、ちょっと痛かった、んですよねぇ。
ズバリ、「意識して何が悪い？」という必死さ、でしょうかｗ
さらには、その事実が４としての裏づけに役立つと言う意味で、
大いに受け入れたという記憶があります。
その記述に反応する以前に、その記述そのものを
自己イメージの補強に回してしまっているという状態ｗ
まさに自動機械。
＞４ｗ５さんは、占いの結果を外部に知らせたりしたのですか？
＞神が「エニアを知らしめようとした」と言っていたのに、同意していたので。
していましたよ。
心の距離感の近い人たちには、折に触れそういうアピールをしていました。
エニアも、神様と同様の動機から一部の人に伝えたことがあります。
＞私はタイトなヨード持ち（天才の座標・運命的とか云々）！であることに陶酔していたり、
＞ちょっとこういう部分をえぐりだされると、どうも恥ずかしいですが。
＞はい、そうですｗ
ビンゴでしたかｗ
私も、今思うと恥ずかしさがありますが、今になってみると、
ジタバタしなくとも自分は自分であった、ということのようですｗ
星の子さんと占い結果談義をすると、「病人の病気自慢」みたいな雰囲気になりそうなｗ
「この個性は定められた運命なのさ、はふぅ……」みたいなｗ
＞４ｗ５さんは、「自己イメージを意識している」という記述について
＞どう思いました？
＞私は、ちょっと痛かった、んですよねぇ。
ズバリ、「意識して何が悪い？」という必死さ、でしょうかｗ
さらには、その事実が４としての裏づけに役立つと言う意味で、
大いに受け入れたという記憶があります。
その記述に反応する以前に、その記述そのものを
自己イメージの補強に回してしまっているという状態ｗ
まさに自動機械。
＞４ｗ５さんは、占いの結果を外部に知らせたりしたのですか？
＞神が「エニアを知らしめようとした」と言っていたのに、同意していたので。
していましたよ。
心の距離感の近い人たちには、折に触れそういうアピールをしていました。
エニアも、神様と同様の動機から一部の人に伝えたことがあります。
＞私はタイトなヨード持ち（天才の座標・運命的とか云々）！であることに陶酔していたり、
＞ちょっとこういう部分をえぐりだされると、どうも恥ずかしいですが。
＞はい、そうですｗ
ビンゴでしたかｗ
私も、今思うと恥ずかしさがありますが、今になってみると、
ジタバタしなくとも自分は自分であった、ということのようですｗ
星の子さんと占い結果談義をすると、「病人の病気自慢」みたいな雰囲気になりそうなｗ
「この個性は定められた運命なのさ、はふぅ……」みたいなｗ
731 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 02:02:10 ID:SylPbZVK
>>725
>簡単に言えば、“よそよそしい存在”としての私がクローズアップされるのです。
ふむふむ。私も、親に対して随分、よそよそしい存在でしたが、（腫れ物的に扱っていたらしい）
何とか回復しつつ、今の状態があります。
父親よりも母親に対する意識は強いかもしれないです。
>基本的に、独りの時間を過度に尊重しあう家族なのでｗ、
へ～。遊離的なんですね。
うちは親の干渉が強いかもなぁ。
そもそも、エニア的に、４ｗ５の遊離っぷりは凄いですよね(笑)
真の内向型と言われてますね！ｗ
>>728
>──自分のレスから、あまり良くない臭いを嗅ぎ取りました。
どんな臭い？(笑) でも、特にそうは思いませんでしたよ。
いつも４ｗ５語が炸裂していて、素敵です。
今まで通り、比喩でもって間接的に表現するところも素敵ですが
精神悪くても（ってのは伝染してしまうかもしれないが）、
私はもっと色んな４ｗ５さんを見たいから今の気分を率直に出して欲しいと、思う。
とはいえ、私もここに書いていると、映し出された文面を見て自意識が強くなり、
段々自分の書き込みに否定的な部分を感じ取って、
自意識過剰モードになってきますが！！(笑)
>簡単に言えば、“よそよそしい存在”としての私がクローズアップされるのです。
ふむふむ。私も、親に対して随分、よそよそしい存在でしたが、（腫れ物的に扱っていたらしい）
何とか回復しつつ、今の状態があります。
父親よりも母親に対する意識は強いかもしれないです。
>基本的に、独りの時間を過度に尊重しあう家族なのでｗ、
へ～。遊離的なんですね。
うちは親の干渉が強いかもなぁ。
そもそも、エニア的に、４ｗ５の遊離っぷりは凄いですよね(笑)
真の内向型と言われてますね！ｗ
>>728
>──自分のレスから、あまり良くない臭いを嗅ぎ取りました。
どんな臭い？(笑) でも、特にそうは思いませんでしたよ。
いつも４ｗ５語が炸裂していて、素敵です。
今まで通り、比喩でもって間接的に表現するところも素敵ですが
精神悪くても（ってのは伝染してしまうかもしれないが）、
私はもっと色んな４ｗ５さんを見たいから今の気分を率直に出して欲しいと、思う。
とはいえ、私もここに書いていると、映し出された文面を見て自意識が強くなり、
段々自分の書き込みに否定的な部分を感じ取って、
自意識過剰モードになってきますが！！(笑)
>>731
＞何とか回復しつつ、今の状態があります。
回復という自覚があるのは、羨ましくも素晴らしいですよ。
考えるに私は、血縁の遠い人々との関係を通じて魂の鍛錬と成長を成し、
その成果をもって近親者とあたるという、そんな流れを持っているのかもしれません。
家族は精神的に遠い存在です、物凄く。
しかし、寂しさは無く、単にどう接すればいいのか戸惑い続けているとも言えます。
＞うちは親の干渉が強いかもなぁ。
うちの母親も干渉が強かったです。
しかし私が、「あなたは私から見れば愚かだ」というメッセージを無意識に送っていた時期があり、
それ以降、母は私に相当遠慮がちになってしまい、今となってはバランスを良くすることが課題となっています。
＞そもそも、エニア的に、４ｗ５の遊離っぷりは凄いですよね(笑)
ｗ、遊離について改めて見つめ直すのも良いかも知れませんｗ
＞とはいえ、私もここに書いていると、映し出された文面を見て自意識が強くなり、
＞段々自分の書き込みに否定的な部分を感じ取って、
＞自意識過剰モードになってきますが！！(笑)
それは、まさに４的な囚われや投影の為せる業かとｗ
お互いの言葉が、薬にも毒にもなりますね。
＞何とか回復しつつ、今の状態があります。
回復という自覚があるのは、羨ましくも素晴らしいですよ。
考えるに私は、血縁の遠い人々との関係を通じて魂の鍛錬と成長を成し、
その成果をもって近親者とあたるという、そんな流れを持っているのかもしれません。
家族は精神的に遠い存在です、物凄く。
しかし、寂しさは無く、単にどう接すればいいのか戸惑い続けているとも言えます。
＞うちは親の干渉が強いかもなぁ。
うちの母親も干渉が強かったです。
しかし私が、「あなたは私から見れば愚かだ」というメッセージを無意識に送っていた時期があり、
それ以降、母は私に相当遠慮がちになってしまい、今となってはバランスを良くすることが課題となっています。
＞そもそも、エニア的に、４ｗ５の遊離っぷりは凄いですよね(笑)
ｗ、遊離について改めて見つめ直すのも良いかも知れませんｗ
＞とはいえ、私もここに書いていると、映し出された文面を見て自意識が強くなり、
＞段々自分の書き込みに否定的な部分を感じ取って、
＞自意識過剰モードになってきますが！！(笑)
それは、まさに４的な囚われや投影の為せる業かとｗ
お互いの言葉が、薬にも毒にもなりますね。
733 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 02:22:37 ID:SylPbZVK
>>729
>４歳の娘とは、マジで口論しているよ（笑）それで、言い負けていて、
>「おい、どうかしてよ」と私に助けを求めているorz
あははは。おもしろ～い。
と同時に９ｗ８らしき男性を、知っているからなんかイメージできたｗ
この人の彼女に、公園で逆上がりができないことが発覚されて、その時、
（公園で遊んでいる）「子供ができているのに、あなたはできないんだ～」的なこと言われて、
「子供に、負けた……」というのがショックでｗ、
「誰もいない夜中に逆上がりの練習をしようかな…」とか言い出したらしい(笑)
本気でやればいいのに、と言ったらしいが、
「本気出してできないと、かっこわるい」とのこと。
何をするにしても「そろそろ本気出すか……」が口癖らしく
いつも出していないのか、というと、やっぱり、
「本気出してできないとかっこうわるいから…」「まだ、本気じゃない……」だそうで。
あと彼女が帰宅したら、玄関先で２時間ぐらい勧誘のを聞かされていたらしく、
断れよ！と言ったらしいのですが
「勧誘の兄さんが、凄く頑張っていたから、断れなかった……」と(笑)
見た目が、がたいよくて男らしくても、腰が低いところが面白い。
かなり典型的な９っぽいのですが、９ｗ８かな……？（と、仮定）
>４歳の娘とは、マジで口論しているよ（笑）それで、言い負けていて、
>「おい、どうかしてよ」と私に助けを求めているorz
あははは。おもしろ～い。
と同時に９ｗ８らしき男性を、知っているからなんかイメージできたｗ
この人の彼女に、公園で逆上がりができないことが発覚されて、その時、
（公園で遊んでいる）「子供ができているのに、あなたはできないんだ～」的なこと言われて、
「子供に、負けた……」というのがショックでｗ、
「誰もいない夜中に逆上がりの練習をしようかな…」とか言い出したらしい(笑)
本気でやればいいのに、と言ったらしいが、
「本気出してできないと、かっこわるい」とのこと。
何をするにしても「そろそろ本気出すか……」が口癖らしく
いつも出していないのか、というと、やっぱり、
「本気出してできないとかっこうわるいから…」「まだ、本気じゃない……」だそうで。
あと彼女が帰宅したら、玄関先で２時間ぐらい勧誘のを聞かされていたらしく、
断れよ！と言ったらしいのですが
「勧誘の兄さんが、凄く頑張っていたから、断れなかった……」と(笑)
見た目が、がたいよくて男らしくても、腰が低いところが面白い。
かなり典型的な９っぽいのですが、９ｗ８かな……？（と、仮定）
あぁ、おわんない。。。
あと２０ページくらいって思っていたんだけど、これまで勉強していたのに、
これからきっかり２０ページあったｗ
つれあいにいっつも、「○○ちんの希望的計測」って笑われるヤツだorz
これは、前に部屋の家具の配置を決めたときに、
ここにはソファーでここには本棚で、、、とわたしが書いた図を見て、
あんまりでたらめな寸法で、つれあいに笑われた件ｗ
そして、「自分がここにソファー置きたいからって、ソファー小さくしちゃだめでしょｗ」と言われたｗ
つれあいが書くのを見ていると、まず、正方形を２つ並べて一畳とし、
それできっちり８畳を書いてから、ソファーの大きさを通販の本で見て、
きっちり書いていく。
ほほぅ。そうすると正確なのか。。。と感心ｗ
それ以来、類似のことがあるとよくこういうふうに言われてしまうｗ
６のネガティブとはどう関係しているのか？
どうしてこういうときだけ、ポジティブなの？ｗ
とか、言っても終わらないんだけどさ。
ねむ～。。。
あと２０ページくらいって思っていたんだけど、これまで勉強していたのに、
これからきっかり２０ページあったｗ
つれあいにいっつも、「○○ちんの希望的計測」って笑われるヤツだorz
これは、前に部屋の家具の配置を決めたときに、
ここにはソファーでここには本棚で、、、とわたしが書いた図を見て、
あんまりでたらめな寸法で、つれあいに笑われた件ｗ
そして、「自分がここにソファー置きたいからって、ソファー小さくしちゃだめでしょｗ」と言われたｗ
つれあいが書くのを見ていると、まず、正方形を２つ並べて一畳とし、
それできっちり８畳を書いてから、ソファーの大きさを通販の本で見て、
きっちり書いていく。
ほほぅ。そうすると正確なのか。。。と感心ｗ
それ以来、類似のことがあるとよくこういうふうに言われてしまうｗ
６のネガティブとはどう関係しているのか？
どうしてこういうときだけ、ポジティブなの？ｗ
とか、言っても終わらないんだけどさ。
ねむ～。。。
735 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 02:28:52 ID:SylPbZVK
>>730
>まさに自動機械。
私の場合は、自分の中では痛々しくも大いに受け入れつつも、
人前では「そんなことは意識してないよ」みたいな素直じゃなさがあるかなぁ。
>心の距離感の近い人たちには、折に触れそういうアピールをしていました。
どんな風に知らせたのですか？
私は知らしめるといっても、ちょっと（こんなことやられたら明らかに嫌味くさいのですが）
とりあえず、結果を知らせておいて、うんうんそういうところある、みたいなことを言われたら、
「まぁ、占いなんて当たるも八卦だしねぇ……わからないよね？」と
”とはいえ、私がこうなのは占いのせいではない、元々の私自身によるものなのだ”みたいな風に
占いを通して自分を見られるのも嫌だ！という……orz
でも、エニアはさすがに躊躇したｗ
>ビンゴでしたかｗ
４ｗ５さんの４に対する的確な記述は、私の、痒いところに手が届いて、
かけるのに、かこうとどうかちょっと見計らいつつ、
ちょっと恥ずかしくてﾑｽﾞﾑｽﾞしながらも、いいや、かいてしまおう！ええい、ってなります(笑)
これはかなり前から。
４ｗ５さんの方が言語化するのはうまいので、新たに意識化されます。
>星の子さんと占い結果談義をすると、「病人の病気自慢」みたいな雰囲気になりそうなｗ
>「この個性は定められた運命なのさ、はふぅ……」みたいなｗ
ｗｗｗ
自分の話を思う存分しても大丈夫なら是非一度ｗ
>まさに自動機械。
私の場合は、自分の中では痛々しくも大いに受け入れつつも、
人前では「そんなことは意識してないよ」みたいな素直じゃなさがあるかなぁ。
>心の距離感の近い人たちには、折に触れそういうアピールをしていました。
どんな風に知らせたのですか？
私は知らしめるといっても、ちょっと（こんなことやられたら明らかに嫌味くさいのですが）
とりあえず、結果を知らせておいて、うんうんそういうところある、みたいなことを言われたら、
「まぁ、占いなんて当たるも八卦だしねぇ……わからないよね？」と
”とはいえ、私がこうなのは占いのせいではない、元々の私自身によるものなのだ”みたいな風に
占いを通して自分を見られるのも嫌だ！という……orz
でも、エニアはさすがに躊躇したｗ
>ビンゴでしたかｗ
４ｗ５さんの４に対する的確な記述は、私の、痒いところに手が届いて、
かけるのに、かこうとどうかちょっと見計らいつつ、
ちょっと恥ずかしくてﾑｽﾞﾑｽﾞしながらも、いいや、かいてしまおう！ええい、ってなります(笑)
これはかなり前から。
４ｗ５さんの方が言語化するのはうまいので、新たに意識化されます。
>星の子さんと占い結果談義をすると、「病人の病気自慢」みたいな雰囲気になりそうなｗ
>「この個性は定められた運命なのさ、はふぅ……」みたいなｗ
ｗｗｗ
自分の話を思う存分しても大丈夫なら是非一度ｗ
遊離タイプについて。
人からお願いされることがとても負担でしたね。
お願い→要求→要請→必要→必須→義務→不可避！
こういう心の動きが自動的に働いていました。
断るにしても社会的合理性に裏付けられた理由がないと駄目だという、
そういう思い込みが強く、「自分のための予定」をつぶすこともしばしば。
ふと思ったのは、遊離タイプにとって危険なのは、「魂の栄養失調」。
しかも、その魂は大飯食らいですｗ
欲深さにも色々ありますが、その欲望を満たす方法が見つけ難いのが、
この「欲張りな魂」なのかもしれません。
他者との間に壁を作って距離を作るという姿勢は、
欲望への敏感な嗅覚がそうさせるものなのかもしれないですね。
人からお願いされることがとても負担でしたね。
お願い→要求→要請→必要→必須→義務→不可避！
こういう心の動きが自動的に働いていました。
断るにしても社会的合理性に裏付けられた理由がないと駄目だという、
そういう思い込みが強く、「自分のための予定」をつぶすこともしばしば。
ふと思ったのは、遊離タイプにとって危険なのは、「魂の栄養失調」。
しかも、その魂は大飯食らいですｗ
欲深さにも色々ありますが、その欲望を満たす方法が見つけ難いのが、
この「欲張りな魂」なのかもしれません。
他者との間に壁を作って距離を作るという姿勢は、
欲望への敏感な嗅覚がそうさせるものなのかもしれないですね。
737 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 02:39:32 ID:SylPbZVK
>ジタバタしなくとも自分は自分であった、ということのようですｗ
そうか……それにつきるな…４ｗ５たん、良いこという！(笑)
>>732
>それは、まさに４的な囚われや投影の為せる業かとｗ
>お互いの言葉が、薬にも毒にもなりますね。
ですね！毒にも薬にも……ってまさに的確な表現だ。
なんかいいなぁ、そこ自覚されていて、お互いわかってる感じというのも。
ある意味、頑なに気張らなくていいわけですね。
>>734
乙ー！
私はそろそろ寝ま～す。
レスはまた！
そうか……それにつきるな…４ｗ５たん、良いこという！(笑)
>>732
>それは、まさに４的な囚われや投影の為せる業かとｗ
>お互いの言葉が、薬にも毒にもなりますね。
ですね！毒にも薬にも……ってまさに的確な表現だ。
なんかいいなぁ、そこ自覚されていて、お互いわかってる感じというのも。
ある意味、頑なに気張らなくていいわけですね。
>>734
乙ー！
私はそろそろ寝ま～す。
レスはまた！
それと星の子のイラストの話とか、人格コレクターの話でひょっと思いついたのが、
ムーミンの作者のトーベ・ヤンソンさん。
９かな～４かな～と思っていたのだけど、４かも、と思った。
ちょっと、皮肉があるところとか。
ムーミンが９でお父さんが６で、なんだっけ。あれ。スナフキンはもちろん４で、
ヨクサルは４ｗ５で、フレドリクソンは１ｗ９で、ミィは７で、
ヘムレン一族は絶対に２！ｗ
スニフは恐怖症６で、フィリフヨンカは１？or４？もしかして４分裂１？
じゃこうねずみは５！ おしゃまさんはなにかなぁ。
・・・とか考えている場合じゃないしｗ
でも、そうですね。好きなものについて、人と話し合うのは好きですね。
ムーミンの作者のトーベ・ヤンソンさん。
９かな～４かな～と思っていたのだけど、４かも、と思った。
ちょっと、皮肉があるところとか。
ムーミンが９でお父さんが６で、なんだっけ。あれ。スナフキンはもちろん４で、
ヨクサルは４ｗ５で、フレドリクソンは１ｗ９で、ミィは７で、
ヘムレン一族は絶対に２！ｗ
スニフは恐怖症６で、フィリフヨンカは１？or４？もしかして４分裂１？
じゃこうねずみは５！ おしゃまさんはなにかなぁ。
・・・とか考えている場合じゃないしｗ
でも、そうですね。好きなものについて、人と話し合うのは好きですね。
>>735
＞どんな風に知らせたのですか？
占い結果に、“骨董品の鑑定証明書”みたいな役割をさせていました。
「ほれ、見てみ。どうやら私はそのような者ということらしいよ」
そんな風に提示して、併せて自分でも思い当たる“事実”は補強材料として伝えます。
それらに対して自分がどう思うか、感じるか、といった感想は言いませんｗ
こういう感じでした。
ちなみに、エニアを提示したときも同様ですね。
＞人前では「そんなことは意識してないよ」みたいな素直じゃなさがあるかなぁ。
星の子さんが「人前での在り様」を述べられていることに、今ちょっと驚きです。
と言うのも、この話題について私は、
「自分がそうである理由として、他者がどう関わっていたか」を考えてはいても、
「そういう自分は他者とどういう関係性を生み出していたのか」は
全然考慮されていなかったのです。
これも内向の果ての主観の姿であり、関係性の彼岸なのでしょうかｗ
精神面で過敏な状態、即ち、メタ自分が居ない“素の状態”に近づくに連れ、
どんどん内向的になり、視点の立脚点は自己の内奥に引き込まれて行くのでしょうね。
取り合えず、「タイプ４ウィング５、万歳」と言っておきます。
>>737
＞私はそろそろ寝ま～す。
はいはい、おやすみなさ～い。
＞どんな風に知らせたのですか？
占い結果に、“骨董品の鑑定証明書”みたいな役割をさせていました。
「ほれ、見てみ。どうやら私はそのような者ということらしいよ」
そんな風に提示して、併せて自分でも思い当たる“事実”は補強材料として伝えます。
それらに対して自分がどう思うか、感じるか、といった感想は言いませんｗ
こういう感じでした。
ちなみに、エニアを提示したときも同様ですね。
＞人前では「そんなことは意識してないよ」みたいな素直じゃなさがあるかなぁ。
星の子さんが「人前での在り様」を述べられていることに、今ちょっと驚きです。
と言うのも、この話題について私は、
「自分がそうである理由として、他者がどう関わっていたか」を考えてはいても、
「そういう自分は他者とどういう関係性を生み出していたのか」は
全然考慮されていなかったのです。
これも内向の果ての主観の姿であり、関係性の彼岸なのでしょうかｗ
精神面で過敏な状態、即ち、メタ自分が居ない“素の状態”に近づくに連れ、
どんどん内向的になり、視点の立脚点は自己の内奥に引き込まれて行くのでしょうね。
取り合えず、「タイプ４ウィング５、万歳」と言っておきます。
>>737
＞私はそろそろ寝ま～す。
はいはい、おやすみなさ～い。
>>737
＞なんかいいなぁ、そこ自覚されていて、お互いわかってる感じというのも。
やはり４にとって言語とは、「常に過剰な意味を付与される媒体」なのでしょうかね……。
見方を変えると、「進みながら目的地を“思い浮かべる”航海」とか（結局、彷徨うのかｗ）。
プロセス好きとしては当然なのかもしれないですね。
＞ある意味、頑なに気張らなくていいわけですね。
そう思えることが我々にバランスをもたらすのだ、と思っています。
＞なんかいいなぁ、そこ自覚されていて、お互いわかってる感じというのも。
やはり４にとって言語とは、「常に過剰な意味を付与される媒体」なのでしょうかね……。
見方を変えると、「進みながら目的地を“思い浮かべる”航海」とか（結局、彷徨うのかｗ）。
プロセス好きとしては当然なのかもしれないですね。
＞ある意味、頑なに気張らなくていいわけですね。
そう思えることが我々にバランスをもたらすのだ、と思っています。
９スレ１さんへ。
>>496
＞１０６の文章を読んだときに私が
＞抱いた感情は「いかに上手い（ひねりの効いた）答えを提出するか」
＞という義務感のようなものであり、
＞それ以外のものはなかったように感じているのですが・・・
＞４ｗ５さんにとって、あの答えは、
＞単にジョーク以上のものだったのでしょうか？
なるほど、なるほど。
>>106のレスは、確かに私なりに考えた末のもので、
ジョークであると共に、自分の中での正論というか本音のようなものでした。
その上、９スレ１さんからのレスは結構インパクトのあるものでした。
思うに、９スレ１さんのレスに私の感情を投影していたようです。
早い話が、タイプ４における自意識の鋭敏化とでもいうような状態だったのかもしれません。
このレスを書きながらも、当時の感情の揺れが思い起こされ、
肋間神経痛のようなシクシクした胸の痺れを感じています。
>>496
＞１０６の文章を読んだときに私が
＞抱いた感情は「いかに上手い（ひねりの効いた）答えを提出するか」
＞という義務感のようなものであり、
＞それ以外のものはなかったように感じているのですが・・・
＞４ｗ５さんにとって、あの答えは、
＞単にジョーク以上のものだったのでしょうか？
なるほど、なるほど。
>>106のレスは、確かに私なりに考えた末のもので、
ジョークであると共に、自分の中での正論というか本音のようなものでした。
その上、９スレ１さんからのレスは結構インパクトのあるものでした。
思うに、９スレ１さんのレスに私の感情を投影していたようです。
早い話が、タイプ４における自意識の鋭敏化とでもいうような状態だったのかもしれません。
このレスを書きながらも、当時の感情の揺れが思い起こされ、
肋間神経痛のようなシクシクした胸の痺れを感じています。
「パールさん、勉強は捗っているのだろうか？」と思いつつ、寝ることにしますｗ
おやすみなさい。
>>734
＞そして、「自分がここにソファー置きたいからって、ソファー小さくしちゃだめでしょｗ」と言われたｗ
大爆笑しましたｗ
同じウイングなのに、こうも違うとは。
おやすみなさい。
>>734
＞そして、「自分がここにソファー置きたいからって、ソファー小さくしちゃだめでしょｗ」と言われたｗ
大爆笑しましたｗ
同じウイングなのに、こうも違うとは。
もうだめだ。本見たまま固まってるので寝ることにする。
>>742
>同じウイングなのに、こうも違うとは。
ほんとですよねｗ
ちょっと、考えてみた。
きっと、少なめに考えることで、不安を少なくしようとしているのだ。
本のページはそう。
いまも、あと１３ページ残っているのに、１０ページと認識しそうになったｗ
ちょっと７？ｗ
だとしたら両ウィング説？ｗ５が７分裂？それとも９つ全部あるなかのひとつの７？
まぁ、いいや。
おやすみオール！
>>742
>同じウイングなのに、こうも違うとは。
ほんとですよねｗ
ちょっと、考えてみた。
きっと、少なめに考えることで、不安を少なくしようとしているのだ。
本のページはそう。
いまも、あと１３ページ残っているのに、１０ページと認識しそうになったｗ
ちょっと７？ｗ
だとしたら両ウィング説？ｗ５が７分裂？それとも９つ全部あるなかのひとつの７？
まぁ、いいや。
おやすみオール！
744 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 08:51:02 ID:g8c1Ui4t
>>732
>家族は精神的に遠い存在です、物凄く。
>しかし、寂しさは無く、単にどう接すればいいのか戸惑い続けているとも言えます。
思春期～大学時代に、こういう感じでした。３と思っているときは、「肯定的」と
思っていましたが、過去の記憶を連続してたどってみると、
私の場合、母親に対する感情とか思いは、ふり幅が大きいようです。
リソによれば「愛憎半ば」らしいですが、
精神的に「受容」か「拒否」かという両極端な思いが、交錯しているようです。
そのどちらもあります。
生い立ちのせいもあり、この人は母親ではない、だから、しょうがない。
「そもそも母親はいなかったと思えばいいのだ」と自分に言い聞かせている
ときの記憶が思い出せば何度もあります。
かと言って態度には表してないのです。最近でこそ、はっきり言うようになって
ますが、子ども時代は、５的だったように思います。ここも、生い立ちと
関係しているのかもしれない。６歳で引き取られていますから、
「母親」ではなく「他人」という意識が、どこかにあるのは事実です。
そういうのもあって、ごく普通のホームドラマのような家庭に憧れていたの
だとも思います。自己救済するためには、実の子どもを、みたいに思った時期
さえありましたから。こういうところも含めて、８らしくなく、内省的な
ところがあります（ゆえに、５かも？と思った）
同じタイプでも、生育歴による影響は大きいと思います。
>家族は精神的に遠い存在です、物凄く。
>しかし、寂しさは無く、単にどう接すればいいのか戸惑い続けているとも言えます。
思春期～大学時代に、こういう感じでした。３と思っているときは、「肯定的」と
思っていましたが、過去の記憶を連続してたどってみると、
私の場合、母親に対する感情とか思いは、ふり幅が大きいようです。
リソによれば「愛憎半ば」らしいですが、
精神的に「受容」か「拒否」かという両極端な思いが、交錯しているようです。
そのどちらもあります。
生い立ちのせいもあり、この人は母親ではない、だから、しょうがない。
「そもそも母親はいなかったと思えばいいのだ」と自分に言い聞かせている
ときの記憶が思い出せば何度もあります。
かと言って態度には表してないのです。最近でこそ、はっきり言うようになって
ますが、子ども時代は、５的だったように思います。ここも、生い立ちと
関係しているのかもしれない。６歳で引き取られていますから、
「母親」ではなく「他人」という意識が、どこかにあるのは事実です。
そういうのもあって、ごく普通のホームドラマのような家庭に憧れていたの
だとも思います。自己救済するためには、実の子どもを、みたいに思った時期
さえありましたから。こういうところも含めて、８らしくなく、内省的な
ところがあります（ゆえに、５かも？と思った）
同じタイプでも、生育歴による影響は大きいと思います。
745 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 09:15:29 ID:g8c1Ui4t
リソよりもナランホの３記述が納得がいったのは、
「自分以外に頼るものがいない」という内容だったから。
演技というか、一種のポーズです。自分の心に思っていることを
人から見透かされないようにするために、見た目の親密さをかもしだす、
そういう感じはかなり自覚的です。
>>736
>人からお願いされることがとても負担でしたね。
>お願い→要求→要請→必要→必須→義務→不可避！
>こういう心の動きが自動的に働いていました。
我が息子の様子を見ていると、本当は嫌なことを友達から頼まれて
いるのに、執拗に言われると断りきれない、でも、その表情からは、
「嫌」というのが読み取れなかったので、気づきませんでしたが、
あまりに、友達に振り回されている？と思ったので、（その友人に
腹もたてていましたが……）
色々事情を聞くと、４ｗ５さんが書いてらっしゃる内容に合致してました。
それで、そういう場合の対処の仕方を色々話したものです。
５だとしたら、というのもあって、さりげなく、無理なく、
対人能力と本人の得意なことを伸ばしてやりたいというのはあります。
「自分以外に頼るものがいない」という内容だったから。
演技というか、一種のポーズです。自分の心に思っていることを
人から見透かされないようにするために、見た目の親密さをかもしだす、
そういう感じはかなり自覚的です。
>>736
>人からお願いされることがとても負担でしたね。
>お願い→要求→要請→必要→必須→義務→不可避！
>こういう心の動きが自動的に働いていました。
我が息子の様子を見ていると、本当は嫌なことを友達から頼まれて
いるのに、執拗に言われると断りきれない、でも、その表情からは、
「嫌」というのが読み取れなかったので、気づきませんでしたが、
あまりに、友達に振り回されている？と思ったので、（その友人に
腹もたてていましたが……）
色々事情を聞くと、４ｗ５さんが書いてらっしゃる内容に合致してました。
それで、そういう場合の対処の仕方を色々話したものです。
５だとしたら、というのもあって、さりげなく、無理なく、
対人能力と本人の得意なことを伸ばしてやりたいというのはあります。
746 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 09:41:04 ID:g8c1Ui4t
>ごく普通のホームドラマのような家庭に憧れていたの
>だとも思います。自己救済するためには、実の子どもを、みたいに思った時期
>さえありましたから。
こういう思いは、心の深い傷となって存在するもので、
２ｗ１さんが、子どものことを大切だと決まりきったような台詞を吐いて、
私を「心配」などと言ったことに対する「怒り」というのは、尋常ではないものを
感じたのは事実です。私のこれまでの思いの、何を知っているっていうのだ！！
何の権利があって、私の心の領域を踏みにじるんだ！！という「怒り」。
何が恋愛だ！！そんなものと、私の、やっと手に入れた息子や娘たちとの平和な
家庭の重さを比較するのも汚らわしいというような（笑）
色々自分の中で起こった様々な思いを色々考えていましたが、
最初の時点（つまり、４ｗ５さんと星の子さんがいらしたときにだした）
強烈な「怒り」の正体は、これだったみたいです。
４ｗ５さんは、早くから、私の文章の雰囲気から、読み取られていたようですね。
そして、そのときに、言葉を何度かかけていただいたのは、非常に心癒されるもので
あって、その時点での、怒りをなんとか静めることができました。
改めて、ありがとうございました。
>だとも思います。自己救済するためには、実の子どもを、みたいに思った時期
>さえありましたから。
こういう思いは、心の深い傷となって存在するもので、
２ｗ１さんが、子どものことを大切だと決まりきったような台詞を吐いて、
私を「心配」などと言ったことに対する「怒り」というのは、尋常ではないものを
感じたのは事実です。私のこれまでの思いの、何を知っているっていうのだ！！
何の権利があって、私の心の領域を踏みにじるんだ！！という「怒り」。
何が恋愛だ！！そんなものと、私の、やっと手に入れた息子や娘たちとの平和な
家庭の重さを比較するのも汚らわしいというような（笑）
色々自分の中で起こった様々な思いを色々考えていましたが、
最初の時点（つまり、４ｗ５さんと星の子さんがいらしたときにだした）
強烈な「怒り」の正体は、これだったみたいです。
４ｗ５さんは、早くから、私の文章の雰囲気から、読み取られていたようですね。
そして、そのときに、言葉を何度かかけていただいたのは、非常に心癒されるもので
あって、その時点での、怒りをなんとか静めることができました。
改めて、ありがとうございました。
747 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 09:49:44 ID:g8c1Ui4t
>強烈な「怒り」の正体は、これだったみたいです。
今までに、それらしい理由を、このスレに色々書いてきてますが、
あれほどに強烈な怒りが出てきた理由としては、弱いな、とずっと疑問だったのです。
もちろん、その怒りは、４ｗ５さんが９スレ１さんのレスをわざわざ転写された
ときに、静まったので、余計に、理由がはっきりせず、ずっと考えていました。
今までに、それらしい理由を、このスレに色々書いてきてますが、
あれほどに強烈な怒りが出てきた理由としては、弱いな、とずっと疑問だったのです。
もちろん、その怒りは、４ｗ５さんが９スレ１さんのレスをわざわざ転写された
ときに、静まったので、余計に、理由がはっきりせず、ずっと考えていました。
748 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 09:57:04 ID:g8c1Ui4t
>４ｗ５さんは、早くから、私の文章の雰囲気から、読み取られていたようですね。
爆発する前に随分我慢していた時期に、レスをもらっていて、私の文章から
ある程度、読み取ることができる人なのだ、と内心驚いていました。
爆発する前に随分我慢していた時期に、レスをもらっていて、私の文章から
ある程度、読み取ることができる人なのだ、と内心驚いていました。
749 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 10:21:41 ID:g8c1Ui4t
私が、以下の文章に感銘を受けたのは、
今までの経験の中で、私のことを何もしらないのに、かってな憶測で
傷ついてきているから、かもしれません。
http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/ennea-study-no.3.doc
＞吉福 相手の表現化された現象的な動きに直接反応するのではなくて、そういう現象が立ち上がってくるその源に、
その人の心のあり方の方に目を向けるということです。そうしていかないと、人間は現象化されたものだとか、
現象的に出てきた内容のものに反応してしまって、持っていかれてしまいます。
ファシリテーターはそういうところに目を向けないとうまくいかないでしょうね。
なぜかというと、あなたからすると予測もつかないような経験をしている人がいっぱいいるわけです。
人生経験からいって、あなたなんかまだ若僧じゃないですか（笑）。
http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/prob.html
>その人の人生に敬意を払い、自らの目線を低くしてみなければ、
>見えてこないものがあります。他人をジャッジしてはいけない。
>受け入れる、受容の姿勢がなければ、
>タイプは見えてこないといってもいいと思います。
>他者への思い込みはたいてい、その相手を見くびっていたり、
>見下していたりするところから出てきます。
>「あの人はこういう人だ」とわかったつもりになったとき、
>私たちの心は曇っているといっていいでしょう。
今までの経験の中で、私のことを何もしらないのに、かってな憶測で
傷ついてきているから、かもしれません。
http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/ennea-study-no.3.doc
＞吉福 相手の表現化された現象的な動きに直接反応するのではなくて、そういう現象が立ち上がってくるその源に、
その人の心のあり方の方に目を向けるということです。そうしていかないと、人間は現象化されたものだとか、
現象的に出てきた内容のものに反応してしまって、持っていかれてしまいます。
ファシリテーターはそういうところに目を向けないとうまくいかないでしょうね。
なぜかというと、あなたからすると予測もつかないような経験をしている人がいっぱいいるわけです。
人生経験からいって、あなたなんかまだ若僧じゃないですか（笑）。
http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/prob.html
>その人の人生に敬意を払い、自らの目線を低くしてみなければ、
>見えてこないものがあります。他人をジャッジしてはいけない。
>受け入れる、受容の姿勢がなければ、
>タイプは見えてこないといってもいいと思います。
>他者への思い込みはたいてい、その相手を見くびっていたり、
>見下していたりするところから出てきます。
>「あの人はこういう人だ」とわかったつもりになったとき、
>私たちの心は曇っているといっていいでしょう。
750 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 10:36:46 ID:SylPbZVK
＞パールさん
メールありがとう！
>>749
私も４かもって思っても、なかなか言えなかったのは、人の話を聞かずに、
「４に憧れてる○では？」って決めつけられるのが、痛かったからね。
当時のエニアスレは「自分を４と思いこむ人はタイプ○が多い」というのが主流みたいで、
人の話を聞いて、可能性を提示してくれるなら、まだしも……
神も、そんな被害を受けていて、相手を理解せずに「あなたはタイプ６だ」という
端から決めつけされていて、あれは痛そうだ……と思った。
理論で反論しているあたりある意味凄いと思ったが。
んじゃ、出掛けてきます。
メールありがとう！
>>749
私も４かもって思っても、なかなか言えなかったのは、人の話を聞かずに、
「４に憧れてる○では？」って決めつけられるのが、痛かったからね。
当時のエニアスレは「自分を４と思いこむ人はタイプ○が多い」というのが主流みたいで、
人の話を聞いて、可能性を提示してくれるなら、まだしも……
神も、そんな被害を受けていて、相手を理解せずに「あなたはタイプ６だ」という
端から決めつけされていて、あれは痛そうだ……と思った。
理論で反論しているあたりある意味凄いと思ったが。
んじゃ、出掛けてきます。
751 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 10:50:42 ID:g8c1Ui4t
>>749のサイトを読むとわかると思いますが、
>あなたなんかまだ若僧じゃないですか（笑）。 は、中嶋さんあてに
言っているんですね。中嶋さんは４０代くらいの方だと思いますが、
吉福さんっておいくつくらいの方だろう？と思ったりしました（笑）
>あなたなんかまだ若僧じゃないですか（笑）。 は、中嶋さんあてに
言っているんですね。中嶋さんは４０代くらいの方だと思いますが、
吉福さんっておいくつくらいの方だろう？と思ったりしました（笑）
752 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 10:58:48 ID:g8c1Ui4t
>>750
>神も、そんな被害を受けていて、
その話は、私も痛い。真ちゃんは、エニアスレで、色々痛いを思いを
していたから、人に対しても、反撃していたのかも？とも後から思った。
それを、私が勘違いしてしまったのが大きい。ごめん。何度でも謝りたい
気持ちです。ごめん。
>神も、そんな被害を受けていて、
その話は、私も痛い。真ちゃんは、エニアスレで、色々痛いを思いを
していたから、人に対しても、反撃していたのかも？とも後から思った。
それを、私が勘違いしてしまったのが大きい。ごめん。何度でも謝りたい
気持ちです。ごめん。
753 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 14:36:19 ID:g8c1Ui4t
>>723
>あれは、本気なんだけどなぁｗ(多少、おふざけも入ってるが)
私の周囲には自惚れが強い人も多いし（２ｗ３や３ や５の知的優位性による自惚れ）
本気で考えているんだろうなと受け取ってました（笑）
>と言いつつ、私は通常、「え～この人おかしい！？ｗ(笑)」という反応が、
>嫌ではない気がしますし、寧ろそういう風に見て頂きたいというのもあります。
ここが違うところのような気も……
２ｗ３友人の場合は、「皆は笑うけど、私は大真面目で言っているんだ！」と
いう意識があるみたいです。でも、根本が楽観的で明るいので、
笑われても気にせず、軽く受け流しているという感じ。
>あれは、本気なんだけどなぁｗ(多少、おふざけも入ってるが)
私の周囲には自惚れが強い人も多いし（２ｗ３や３ や５の知的優位性による自惚れ）
本気で考えているんだろうなと受け取ってました（笑）
>と言いつつ、私は通常、「え～この人おかしい！？ｗ(笑)」という反応が、
>嫌ではない気がしますし、寧ろそういう風に見て頂きたいというのもあります。
ここが違うところのような気も……
２ｗ３友人の場合は、「皆は笑うけど、私は大真面目で言っているんだ！」と
いう意識があるみたいです。でも、根本が楽観的で明るいので、
笑われても気にせず、軽く受け流しているという感じ。
754 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 15:01:50 ID:g8c1Ui4t
>>722
>生粋の５との対話というものがどんなものなのか、
私の身内だけ、かもしれませんが、年齢があがるにつれて、喋らなくなりました。
学生時代～２０代前半までは、それなりに喋っていたような記憶が
あるのに、最近の５弟は、ホント喋りません……。（５スレに並ぶ一行短文を見ていると
うなづけますし。）
「それは、そいつが馬鹿だから」で話は終わることも、往々にしてありますし（笑）
しかも、反応がすこぶる遅い……（笑）前に書いたと思いますが、
その話題はもう終わったのだろう、と思っていたら、一人ごとのように言い出したり、です。
ただ、興味のある話題となると、こっちのことはお構いなしに話し続ける
こともありますから（６主婦のご主人のように……）、
たぶん、エニアに詳しい方なら、説明を求めたりすると、
気分によっては、親切に教えてくださるかと思います。でも、あまり長くは
相手してくれなさそうな予感（笑）
>生粋の５との対話というものがどんなものなのか、
私の身内だけ、かもしれませんが、年齢があがるにつれて、喋らなくなりました。
学生時代～２０代前半までは、それなりに喋っていたような記憶が
あるのに、最近の５弟は、ホント喋りません……。（５スレに並ぶ一行短文を見ていると
うなづけますし。）
「それは、そいつが馬鹿だから」で話は終わることも、往々にしてありますし（笑）
しかも、反応がすこぶる遅い……（笑）前に書いたと思いますが、
その話題はもう終わったのだろう、と思っていたら、一人ごとのように言い出したり、です。
ただ、興味のある話題となると、こっちのことはお構いなしに話し続ける
こともありますから（６主婦のご主人のように……）、
たぶん、エニアに詳しい方なら、説明を求めたりすると、
気分によっては、親切に教えてくださるかと思います。でも、あまり長くは
相手してくれなさそうな予感（笑）
帰還。天使乙！
MBTIのありがとう。
気付いた点（自分についてｗ）は後ほどまとめる。
>>750
＞「あなたはタイプ６だ」という端から決めつけされていて、あれは痛そうだ
特に痛くないわけだが。
むしろ投影乙！と労いたいくらいだったからなｗ
だってこのスレ来て初めて聞きましたよ「なりきりだ」なんて投影。
そんで本人の投影を証明をするのに僕の書いた書き込みの引用とかしちゃって。
ちょっと可哀想とも思ったが。それに適切に対す方法を知らなかったのは事実。
>>752
むしろ誤解されないとつまらないだろうｗ
ある種の言語で痛むなら、その言語の解釈を間違ってるとしか言いようがない。
ということでモーマンタイだ嬢。
MBTIのありがとう。
気付いた点（自分についてｗ）は後ほどまとめる。
>>750
＞「あなたはタイプ６だ」という端から決めつけされていて、あれは痛そうだ
特に痛くないわけだが。
むしろ投影乙！と労いたいくらいだったからなｗ
だってこのスレ来て初めて聞きましたよ「なりきりだ」なんて投影。
そんで本人の投影を証明をするのに僕の書いた書き込みの引用とかしちゃって。
ちょっと可哀想とも思ったが。それに適切に対す方法を知らなかったのは事実。
>>752
むしろ誤解されないとつまらないだろうｗ
ある種の言語で痛むなら、その言語の解釈を間違ってるとしか言いようがない。
ということでモーマンタイだ嬢。
言い方ミスった。
誤解された方が楽しいだろう！ｗ
まだ言い換えが身についてないな。
誤解された方が楽しいだろう！ｗ
まだ言い換えが身についてないな。
言い換えにばかり囚われるのも、
”頭への退避”傾向助長するだけか？
てことでほどほどでいいか。
”頭への退避”傾向助長するだけか？
てことでほどほどでいいか。
「MBTIへの招待」って読み易い形にまとめてあったね。
読みつつ時点での行動がそのまんまなのが笑えたｗ
色。
>>526のサイトの「自由奔放で”華やか”な人を求める。」
今日の「黒」への意識からするとモロっぽいんだが。
本人の世界の認知が真っ暗なだけにｗ
”オール白”と認知したいってのも”体現目標”みたいなもんか。
他何かあったが忘れた。
記憶消えるの早すぎｗ
読みつつ時点での行動がそのまんまなのが笑えたｗ
色。
>>526のサイトの「自由奔放で”華やか”な人を求める。」
今日の「黒」への意識からするとモロっぽいんだが。
本人の世界の認知が真っ暗なだけにｗ
”オール白”と認知したいってのも”体現目標”みたいなもんか。
他何かあったが忘れた。
記憶消えるの早すぎｗ
あ～そうだ。直観（Ｎ）機能。
機能自体は有用そうだが、
５的”先入観への押し当てによる解釈”やると、
事実からズレまくる罠。
事実について解釈を交えるのが直観機能というが、
解釈に用いる体系が大きすぎると、
体系自体に意識が行って事実からズレる。
”観察録”のみから”解釈による一貫性の抽出”をすべきだな。
一貫性を抽出するのに体系が役立つわけだが、
”誘惑”的に先入観を押し当てて体系との区別がつかなくなると、
それらと同一化、事実の認知が歪む。
先入観押し当てた方が楽なんですねこれが。
TJの誘惑かなんか知らんけどｗ
機能自体は有用そうだが、
５的”先入観への押し当てによる解釈”やると、
事実からズレまくる罠。
事実について解釈を交えるのが直観機能というが、
解釈に用いる体系が大きすぎると、
体系自体に意識が行って事実からズレる。
”観察録”のみから”解釈による一貫性の抽出”をすべきだな。
一貫性を抽出するのに体系が役立つわけだが、
”誘惑”的に先入観を押し当てて体系との区別がつかなくなると、
それらと同一化、事実の認知が歪む。
先入観押し当てた方が楽なんですねこれが。
TJの誘惑かなんか知らんけどｗ
言い訳的に先入観と言ってしまうのがアレだな。
わざわざ言わずにそれを払うのは、相当むずいな。
ＴＡＢＵＮ。
たぶんも言い訳が・・ぐぬぬ。
何を言えば良いのか分からなくなる罠ｗ
そうだ。真実を伝えよう。
眠い。
わざわざ言わずにそれを払うのは、相当むずいな。
ＴＡＢＵＮ。
たぶんも言い訳が・・ぐぬぬ。
何を言えば良いのか分からなくなる罠ｗ
そうだ。真実を伝えよう。
眠い。
そうそう、いつも流されるらしき性向に一貫性が見えてきた。
なぜそちらに流されるのか。どうやら性格的誘惑だな。
飲み込まれだすと現実から遊離する。
現実に留まるには、現実に留まるしかないな。
まずは卒研と資格だｗ
なぜそちらに流されるのか。どうやら性格的誘惑だな。
飲み込まれだすと現実から遊離する。
現実に留まるには、現実に留まるしかないな。
まずは卒研と資格だｗ
誤解云々は単なる強がりっぽいな。
だが誤解しろとばかりにとにかく色々言っみると、
返って理解されてしまう罠ｗ
思っていることを慎重さを持って適切に伝えることは重要だ。
だが誤解しろとばかりにとにかく色々言っみると、
返って理解されてしまう罠ｗ
思っていることを慎重さを持って適切に伝えることは重要だ。
３ｗ４ソ？との会話から考えてみるに、確かにわたしもイメージを気にしている。
たとえばお金の話は、３ｗ４ソ？の話を聞いた後に、自分の話をしているが、
「自分はお金に執着するような浅ましい人間ではありません」という１母から
望まれたイメージを相手に持ってもらいたいという気持ちが見られる。
過去の自分の話のどの話を切り取ってするのか、というのは、
ある意味、イメージを相手に植えつける方法だ。
そんで、恋愛初期にとくに顕著だと思う。
自分がどんな俳優が好きか、という話なんかは、相手にどんな印象を持っているかを、
ひそかに相手に伝える方法だったりする。
それとか、どんな恋愛を相手としたいか、とか。
。。。木村佳乃ね。ふむふむｗ
わたしも確かに感情センターが働いているわ。
でも、それがなんで感情センターなんだろう？
ナゾだ。
調べよっと。
たとえばお金の話は、３ｗ４ソ？の話を聞いた後に、自分の話をしているが、
「自分はお金に執着するような浅ましい人間ではありません」という１母から
望まれたイメージを相手に持ってもらいたいという気持ちが見られる。
過去の自分の話のどの話を切り取ってするのか、というのは、
ある意味、イメージを相手に植えつける方法だ。
そんで、恋愛初期にとくに顕著だと思う。
自分がどんな俳優が好きか、という話なんかは、相手にどんな印象を持っているかを、
ひそかに相手に伝える方法だったりする。
それとか、どんな恋愛を相手としたいか、とか。
。。。木村佳乃ね。ふむふむｗ
わたしも確かに感情センターが働いているわ。
でも、それがなんで感情センターなんだろう？
ナゾだ。
調べよっと。
>>726
>こういう６的な忠告は、パールさん自身が言われたら、どうなるの？
>やっぱり嬉しいと思う方？というか、惚れるんですよね？
キャッチにつかまるな、ぐらいでは惚れないｗ
どうかな。うるさいって思うだけかもｗ
わたしが惚れたのは、上の方で書いた、つれあいからの
いまの現状へのきびちー指摘とか、わたしが電話していい？って
名無しごに言った直前の名無しごのセリフとかですね。
具体的には。
>>728
予備電池ってなに？ｗ
>>736
>お願い→要求→要請→必要→必須→義務→不可避！
そりゃあすごいなｗ
でも、つれあいからそこまでは感じないな。
６が重いからかな？
>こういう６的な忠告は、パールさん自身が言われたら、どうなるの？
>やっぱり嬉しいと思う方？というか、惚れるんですよね？
キャッチにつかまるな、ぐらいでは惚れないｗ
どうかな。うるさいって思うだけかもｗ
わたしが惚れたのは、上の方で書いた、つれあいからの
いまの現状へのきびちー指摘とか、わたしが電話していい？って
名無しごに言った直前の名無しごのセリフとかですね。
具体的には。
>>728
予備電池ってなに？ｗ
>>736
>お願い→要求→要請→必要→必須→義務→不可避！
そりゃあすごいなｗ
でも、つれあいからそこまでは感じないな。
６が重いからかな？
つれあいの場合は、「あなたに時間はあげるけどちょっとだけ」、って感じだな。
わたしがあれこれ雑事を頼むと、１コだけやって、「今日はここまでにしとうござります」
とか言って、テレビ見たり、本読んだりはじめちゃうんだよなｗ
それがあんまり早いんで、「もうウルトラマンの星に帰ったのか～！！」とかつっこまれているｗ
３分間ｗ はやいっつ～のｗ 使えねぇｗ
はぁ。こんなこと書いている場合じゃないわ。。。
でわ。
わたしがあれこれ雑事を頼むと、１コだけやって、「今日はここまでにしとうござります」
とか言って、テレビ見たり、本読んだりはじめちゃうんだよなｗ
それがあんまり早いんで、「もうウルトラマンの星に帰ったのか～！！」とかつっこまれているｗ
３分間ｗ はやいっつ～のｗ 使えねぇｗ
はぁ。こんなこと書いている場合じゃないわ。。。
でわ。
＞調べよっと。
調べるな！ありのままに語れ！ｗ
あとまだ言ってなかった死にたい云々の話。
苦しみに喘いでいると”天へ消えていく像”が浮かぶ。
イナーチャイルドが中性-女性性的天使的像なわけだ。
その娘をテンシ！に投影して「滅多に言い返さない」とか言ってた予感。
嬢が我が息子ｗとか言ってたイナーチャイルド、
自分からすると我が娘っぽいな。
既にネトゲで天使的人間像＠10歳前後を演じてるがｗ
実際に分類（ゲーム内での職業ｗ）を天使に置くのには羞恥心か何かを持つ。
我が娘は天使になりたいのか？
どうやって解放してやればいいのだろうか。
我が娘！望むものはなんだー！
夢に聞いてみよう。今日出て来いワレ！ｗ
>>765
乙！
調べるな！ありのままに語れ！ｗ
あとまだ言ってなかった死にたい云々の話。
苦しみに喘いでいると”天へ消えていく像”が浮かぶ。
イナーチャイルドが中性-女性性的天使的像なわけだ。
その娘をテンシ！に投影して「滅多に言い返さない」とか言ってた予感。
嬢が我が息子ｗとか言ってたイナーチャイルド、
自分からすると我が娘っぽいな。
既にネトゲで天使的人間像＠10歳前後を演じてるがｗ
実際に分類（ゲーム内での職業ｗ）を天使に置くのには羞恥心か何かを持つ。
我が娘は天使になりたいのか？
どうやって解放してやればいいのだろうか。
我が娘！望むものはなんだー！
夢に聞いてみよう。今日出て来いワレ！ｗ
>>765
乙！
767 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/29(月) 22:24:58 ID:g8c1Ui4t
>>766
真ちゃん、天使なら、うちの娘は、４歳だし、まさに天使だよ（笑）
末の娘は私の実母そっくりで、将来有望！美人になりそう。←親ばか？
ただし、慣れてくるとこきつかわれるから、覚悟しな！って感じ(笑）
天使の仮面を被った小悪魔か…orz
真ちゃん、天使なら、うちの娘は、４歳だし、まさに天使だよ（笑）
末の娘は私の実母そっくりで、将来有望！美人になりそう。←親ばか？
ただし、慣れてくるとこきつかわれるから、覚悟しな！って感じ(笑）
天使の仮面を被った小悪魔か…orz
我が娘が持っていそうなのは”無力のもろい優しさ”のほうだな。
聞こえる台詞は「休ませて…」なんだな。
何か無理をしているのか。ここがよく分からない。
”穏やかな女性的メロディ”で多少和らぐのは知ってる。
あと考えられるのは、孤独による疲弊、自動機械による自分の欲求の抑圧、
ＩＪ的”やりたい事を必要以上に我慢している”か？
>>767
ほほう！４歳！ほう！（危
親ばかパワーを失ってはならない！ｗ
バイト先のレジで幼子とか見ると癒される。
ついでに「ありがとう」言われると我が娘がかなり喜ぶｗ
聞こえる台詞は「休ませて…」なんだな。
何か無理をしているのか。ここがよく分からない。
”穏やかな女性的メロディ”で多少和らぐのは知ってる。
あと考えられるのは、孤独による疲弊、自動機械による自分の欲求の抑圧、
ＩＪ的”やりたい事を必要以上に我慢している”か？
>>767
ほほう！４歳！ほう！（危
親ばかパワーを失ってはならない！ｗ
バイト先のレジで幼子とか見ると癒される。
ついでに「ありがとう」言われると我が娘がかなり喜ぶｗ
>>766
>調べるな！ありのままに語れ！ｗ
おっと。恋愛カウンターが動きました！
>乙！
さんきゅ！
そっちもがんばれ！
卒研は逃げても、逃げられないのだよ。。。うひひひひ
４ｗ５さんのマネをすると。。。
わたしも自分のレスからよくないにおいを見つけたぞ！
気をつけましょう。
今日は研究に追い立てられて３分裂しております。
でも、まぁ、いままでの分あわせて６０ページもレジュメきれたからいいや。
がんばった。自分！
明日からはこれらを読み直してまとめて、そんでなんかを生み出すのだ。
ふひ～。。。
胃が痛いからもう帰るなり。
>調べるな！ありのままに語れ！ｗ
おっと。恋愛カウンターが動きました！
>乙！
さんきゅ！
そっちもがんばれ！
卒研は逃げても、逃げられないのだよ。。。うひひひひ
４ｗ５さんのマネをすると。。。
わたしも自分のレスからよくないにおいを見つけたぞ！
気をつけましょう。
今日は研究に追い立てられて３分裂しております。
でも、まぁ、いままでの分あわせて６０ページもレジュメきれたからいいや。
がんばった。自分！
明日からはこれらを読み直してまとめて、そんでなんかを生み出すのだ。
ふひ～。。。
胃が痛いからもう帰るなり。
嬢も９スレで言ってたか。
７的感謝の念。これも重要事項か。
以前に一度一時的に、７的活力源に触れた覚えがある。
あれはなんだったのかというのは、うーむ。
８的明け渡し、相手の自由の許容。
表面的に頭を下げても、
自身の欲求に屈服するなら、
これこそ最大の屈辱だ
１的受容、善意の差の受容。
３的正真から離れたものは善意と呼べるのか。
２的高慢によるものは善意と呼べるか。
それを見抜くのは後天的判断能力か。
６的自己信頼、９的行動力、４的人生の抱擁。
これは３連コンボの予感。
観察者の５的先見は包括的か。
よし、無理矢理９つ全部使ったぞｗ
７的感謝の念。これも重要事項か。
以前に一度一時的に、７的活力源に触れた覚えがある。
あれはなんだったのかというのは、うーむ。
８的明け渡し、相手の自由の許容。
表面的に頭を下げても、
自身の欲求に屈服するなら、
これこそ最大の屈辱だ
１的受容、善意の差の受容。
３的正真から離れたものは善意と呼べるのか。
２的高慢によるものは善意と呼べるか。
それを見抜くのは後天的判断能力か。
６的自己信頼、９的行動力、４的人生の抱擁。
これは３連コンボの予感。
観察者の５的先見は包括的か。
よし、無理矢理９つ全部使ったぞｗ
>>769
＞おっと。恋愛カウンターが動きました！
ナイスカウンター！
＞卒研は逃げても、逃げられないのだよ。。。うひひひひ
逃げる術を持っている！現実逃避！退学！休学！
嘘ですごめんなさい。
＞胃が痛いからもう帰るなり。
乙！
＞おっと。恋愛カウンターが動きました！
ナイスカウンター！
＞卒研は逃げても、逃げられないのだよ。。。うひひひひ
逃げる術を持っている！現実逃避！退学！休学！
嘘ですごめんなさい。
＞胃が痛いからもう帰るなり。
乙！
>>517
>彼の場合、シャーターは２～３重構造のようです。状況が悪化するごとに、
>次のシャッターが閉まる…。
なるほど。確かに、そういう構造かもしれません。
シャッターが閉じかかっているときは自分でも分ります。
シャッターが開いているときは、本能が体を突き抜けて
上に上昇しているような気が、たまにします。
その流れに沿って、感情も「ついでに」「引っ張られるような形で」
出てくるという感じもあります。私にとって、感情とは何か（本能）
を開放し、その「ついでに」「結果として」出てくるようなものですね。
>彼の場合、シャーターは２～３重構造のようです。状況が悪化するごとに、
>次のシャッターが閉まる…。
なるほど。確かに、そういう構造かもしれません。
シャッターが閉じかかっているときは自分でも分ります。
シャッターが開いているときは、本能が体を突き抜けて
上に上昇しているような気が、たまにします。
その流れに沿って、感情も「ついでに」「引っ張られるような形で」
出てくるという感じもあります。私にとって、感情とは何か（本能）
を開放し、その「ついでに」「結果として」出てくるようなものですね。
>つまり、気分が長引かないみたいです。
>好転してくると、すぐ開くという感じです。
む、これもよく分ります。この点でタイプ９は全体として
「何事にも執着しない」のですが、
それは、「平和」や「安定」への渇望という
一つの大きな執着心あってのことです。
たった一つの巨大で風変わりな一見分りにくい煩悩を抱えています。
>好転してくると、すぐ開くという感じです。
む、これもよく分ります。この点でタイプ９は全体として
「何事にも執着しない」のですが、
それは、「平和」や「安定」への渇望という
一つの大きな執着心あってのことです。
たった一つの巨大で風変わりな一見分りにくい煩悩を抱えています。
>>530
>９スレ１さんに質問です！
>９スレ１さんは、ヒロトとかと同じ種類のパワーを自分は持っていると思いますか？
私も彼らも同じ人間なので、私も彼らと同じ種類のパワーを
内在していると考えます。もちろん、
パールさんや他の皆も持っていると考えます。
そして、それを感じています。
しかし、そのパワーを開花させるには意識的な努力と
正確な方法論が必要だと思っています。
それは何かをコツコツと積み上げていく類のものではなく、
ある日、「ピン」と来て、「グワッ」と行ってしまう類のものです。
ある瞬間「知ってしまった」という類のものです。
>そして、その量は多いですか？少ないですか？
少ないですね。どうも少ない気がしています。
しかし私は、自称未来予知の能力を持った２名の方に
「あなたは将来、大きくなると思う。大きなものを持っていると思う。」
と同じ内容のことをそれぞれに言われたことがあります。
言うまでもなく、これは自慢話です。
>９スレ１さんに質問です！
>９スレ１さんは、ヒロトとかと同じ種類のパワーを自分は持っていると思いますか？
私も彼らも同じ人間なので、私も彼らと同じ種類のパワーを
内在していると考えます。もちろん、
パールさんや他の皆も持っていると考えます。
そして、それを感じています。
しかし、そのパワーを開花させるには意識的な努力と
正確な方法論が必要だと思っています。
それは何かをコツコツと積み上げていく類のものではなく、
ある日、「ピン」と来て、「グワッ」と行ってしまう類のものです。
ある瞬間「知ってしまった」という類のものです。
>そして、その量は多いですか？少ないですか？
少ないですね。どうも少ない気がしています。
しかし私は、自称未来予知の能力を持った２名の方に
「あなたは将来、大きくなると思う。大きなものを持っていると思う。」
と同じ内容のことをそれぞれに言われたことがあります。
言うまでもなく、これは自慢話です。
>>520
>519に書いたことは、
>>ただし私がそういう欲求を持つことと、
>>相手にそういった態度を要求することはまた別の話です。
>と類似系の話ですか？
そう言うことも可能です。
>>603
>ちょっと慣れると、ここのあたりの聞き上手的な、
>感想を抱かれることがあるのです。
>それで、９では？と思ったことある。
>９スレ１さんや、６９からして、私って、９に見えます？どうです？
率直に言って、私には見えません。
星の子さんから見て、私はタイプ９に見えますか？
>519に書いたことは、
>>ただし私がそういう欲求を持つことと、
>>相手にそういった態度を要求することはまた別の話です。
>と類似系の話ですか？
そう言うことも可能です。
>>603
>ちょっと慣れると、ここのあたりの聞き上手的な、
>感想を抱かれることがあるのです。
>それで、９では？と思ったことある。
>９スレ１さんや、６９からして、私って、９に見えます？どうです？
率直に言って、私には見えません。
星の子さんから見て、私はタイプ９に見えますか？
>>673
>それよりも、それがどれくらいでているか、の方に興味があるのかな？
そうですね、そうかもしれないです。
>でも、どうして、このエネルギーに注目するのですか？
エネルギーが出ている人は、魅力的だと感じるので、
自然と注目してしまうのです。
>それよりも、それがどれくらいでているか、の方に興味があるのかな？
そうですね、そうかもしれないです。
>でも、どうして、このエネルギーに注目するのですか？
エネルギーが出ている人は、魅力的だと感じるので、
自然と注目してしまうのです。
778 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/29(月) 23:44:53 ID:SylPbZVK
神、乙！ ありがとう。
久しぶりに遠出をし、心地よい疲労感という感じだが……
私は、最初から自己観察する気が満々だったので
今、記憶の消化中と共に脳内で映像化による再現をしながら
（そうでなくてもよくやってる）
疑問や自動機械っぷりなどを提示してワーク的な質問とか分析したいのだけど、良いか？
久しぶりに遠出をし、心地よい疲労感という感じだが……
私は、最初から自己観察する気が満々だったので
今、記憶の消化中と共に脳内で映像化による再現をしながら
（そうでなくてもよくやってる）
疑問や自動機械っぷりなどを提示してワーク的な質問とか分析したいのだけど、良いか？
>>741
いつも思うのですが、
４ｗ５さんは本当にご自分の感情に対して鋭敏ですね。
私なら見逃すような種類の感情も丁寧に
汲み取っているようにお見受けします。
長い年月に渡って感情と対話されてきた蓄積を感じます。
私から見るとまるで職人芸のようです。
いつも思うのですが、
４ｗ５さんは本当にご自分の感情に対して鋭敏ですね。
私なら見逃すような種類の感情も丁寧に
汲み取っているようにお見受けします。
長い年月に渡って感情と対話されてきた蓄積を感じます。
私から見るとまるで職人芸のようです。
>ＭＢＴＩだとタイプどれになる？
ISTJです。
>神、乙！ ありがとう。
>久しぶりに遠出をし、心地よい疲労感という感じだが……
星の子さんと名無しごさんは、本日ご対面したんですか？？
ISTJです。
>神、乙！ ありがとう。
>久しぶりに遠出をし、心地よい疲労感という感じだが……
星の子さんと名無しごさんは、本日ご対面したんですか？？
781 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 00:25:08 ID:Tw3pR0+M
>>780
４～５時間くらいいましたが、おもしろいことにその間、ずっと遊離っしっぱなし！でした。
（私は半分遊離/神は完全遊離）で、会話にならんというか、話、噛み合わない？(笑)
ある意味、不思議な世界が広がっていたような……思い返すと、どうも「おかしい」か？
他人行儀というか、自分と世界の間に壁を作ると言いますか、リアルタイムで
「ふわふわっと己の世界に閉じこもる」傾向が何度もあり、最初から最後まであまりに
打ち解けなさすぎて、余所余所しくて笑えました。４ｗ５の内向っぷりに恐るべしｗ
エニア的な観点から見て、面白くて興味深いものがあります。
上で、神のインナーチャイルドの話があったが、私にもある種、心当たりのある話があり、
ああ、こういう見え方をさせていたのか、という気づきが伺えました。
９スレ１さんも今度、タイマンで会いましょうｗ（ってのは半分冗談！）
４～５時間くらいいましたが、おもしろいことにその間、ずっと遊離っしっぱなし！でした。
（私は半分遊離/神は完全遊離）で、会話にならんというか、話、噛み合わない？(笑)
ある意味、不思議な世界が広がっていたような……思い返すと、どうも「おかしい」か？
他人行儀というか、自分と世界の間に壁を作ると言いますか、リアルタイムで
「ふわふわっと己の世界に閉じこもる」傾向が何度もあり、最初から最後まであまりに
打ち解けなさすぎて、余所余所しくて笑えました。４ｗ５の内向っぷりに恐るべしｗ
エニア的な観点から見て、面白くて興味深いものがあります。
上で、神のインナーチャイルドの話があったが、私にもある種、心当たりのある話があり、
ああ、こういう見え方をさせていたのか、という気づきが伺えました。
９スレ１さんも今度、タイマンで会いましょうｗ（ってのは半分冗談！）
782 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 00:33:19 ID:vfxD4FQO
そういえば、このスレの殆どは遊離タイプだorz
その中に、私が入れば、逆に浮きそうだな（笑）
その中に、私が入れば、逆に浮きそうだな（笑）
783 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 00:37:50 ID:vfxD4FQO
とはいっても、夫と息子は遊離タイプで、会話が弾むことは少ない。
それに、５弟とも、１日同じ部屋にいて、ずっと黙っていても平気な私だから、
私も、５的になって、皆で遊離？（笑）
それに、５弟とも、１日同じ部屋にいて、ずっと黙っていても平気な私だから、
私も、５的になって、皆で遊離？（笑）
ＭＢＴＩのに”自身の中で会話し尽くす”みたいな記述があったか。
その会話をここだと表面化してるわけだ。
>>778
＞ワーク的な質問とか分析
まず出来る限り自分で分析するのだ。
質問は箇条書きにしてもらえると楽チンぽん。
>>780
ありがとうレイ！
>>781
＞完全遊離
ｗｗｗ
非緊張状態、低エネルギー状態、
長年の友人の前だとＥちっくかも。
ほとんど自分から話すかつ饒舌。
普段外向的な友人が内向的になってる。
この辺のエクスチェンジはおもろいね。
>>782-783
うむｗ
その会話をここだと表面化してるわけだ。
>>778
＞ワーク的な質問とか分析
まず出来る限り自分で分析するのだ。
質問は箇条書きにしてもらえると楽チンぽん。
>>780
ありがとうレイ！
>>781
＞完全遊離
ｗｗｗ
非緊張状態、低エネルギー状態、
長年の友人の前だとＥちっくかも。
ほとんど自分から話すかつ饒舌。
普段外向的な友人が内向的になってる。
この辺のエクスチェンジはおもろいね。
>>782-783
うむｗ
785 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 00:49:33 ID:vfxD4FQO
>>784
>普段外向的な友人が内向的になってる。
>この辺のエクスチェンジはおもろいね。
ああ、それある。私は、弟たち（実は、昔兄弟、今従兄弟だが）と
一緒のときは、私が一番話していないときもあった。
この間も、皆集まって、彼らの妻たち（どちらも遊離タイプではなさそう）
が席を外し、３人だけになると、私が一番無口になっていた（笑）
>普段外向的な友人が内向的になってる。
>この辺のエクスチェンジはおもろいね。
ああ、それある。私は、弟たち（実は、昔兄弟、今従兄弟だが）と
一緒のときは、私が一番話していないときもあった。
この間も、皆集まって、彼らの妻たち（どちらも遊離タイプではなさそう）
が席を外し、３人だけになると、私が一番無口になっていた（笑）
786 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 00:51:26 ID:Tw3pR0+M
ＭＢＴＩによるストレス時（テーマ：待ち合わせ中、４５分くらいはちあえない）
ＩＮＴＪ：自分の世界に引きこもる、その場から離れ夢想にふけ、頑固で余所余所しくなる
ＩＮＦＰ：いらいらする、怒りっぽくなる、疑い深くなる、無責任になる
これは本当だった。おもしろすぎｗ
ＩＮＴＪ：自分の世界に引きこもる、その場から離れ夢想にふけ、頑固で余所余所しくなる
ＩＮＦＰ：いらいらする、怒りっぽくなる、疑い深くなる、無責任になる
これは本当だった。おもしろすぎｗ
787 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 00:54:17 ID:vfxD4FQO
>私が一番無口になっていた（笑）
こういうときに、５上弟に、気を遣うように喋るのが３ｗ４弟……。
で、５弟のほうが、あまりに反応が遅いので、私のペースが
崩れるというか…（笑）
こういうときに、５上弟に、気を遣うように喋るのが３ｗ４弟……。
で、５弟のほうが、あまりに反応が遅いので、私のペースが
崩れるというか…（笑）
788 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 01:08:31 ID:vfxD4FQO
そもそも、私と５弟の場合、
弟が穏やかに話しかける→ 私が、それに答える → 沈黙
また、弟が話しかける → 私が、「ああ」とかうなづく → 沈黙
というパターンが多いため、自然に、会話が途切れていく。
弟が穏やかに話しかける→ 私が、それに答える → 沈黙
また、弟が話しかける → 私が、「ああ」とかうなづく → 沈黙
というパターンが多いため、自然に、会話が途切れていく。
789 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 01:18:45 ID:Tw3pR0+M
>>782-783
なるほど、そうだねｗ
>>766
>その娘をテンシ！に投影して「滅多に言い返さない」とか言ってた予感。
そうそう。これが、面白いなぁと思いました。私の場合は、いつも書き込みだと何故だか、
私の方が、振り回され気味だったよね？
でも、実際は遊離遊離の内向タイプなのだというから、んなわけない、と……
と、はっきりさせたかったのもあり、実際、予想通りの内向さんで、
正直ホッとした。寧ろ、和みのような……。
実際はあなたの方が「あんまり言い返してこない天使」でしたかｗ
全ては投影か！ならば、今日で「神」と「天使」の呼び名、チェンジしません？ｗ
逆の方がそれぞれ異色的で、おもしろい！
なるほど、そうだねｗ
>>766
>その娘をテンシ！に投影して「滅多に言い返さない」とか言ってた予感。
そうそう。これが、面白いなぁと思いました。私の場合は、いつも書き込みだと何故だか、
私の方が、振り回され気味だったよね？
でも、実際は遊離遊離の内向タイプなのだというから、んなわけない、と……
と、はっきりさせたかったのもあり、実際、予想通りの内向さんで、
正直ホッとした。寧ろ、和みのような……。
実際はあなたの方が「あんまり言い返してこない天使」でしたかｗ
全ては投影か！ならば、今日で「神」と「天使」の呼び名、チェンジしません？ｗ
逆の方がそれぞれ異色的で、おもしろい！
>>785
単純な論理で説明できそうな予感。
１つ、どういったやり方を”本番”的に捉えるかってのあるのかも。
別々の”本番”を持つから人間体系全体でバランスが取れると。
>>786
まんまんやねｗ
>>787-788
ほうほうほう。
低エネルギー状態時、適切な自己観察は難しい予感。
観察しだすと高エネルギー状態に移行しちゃう予感。
そうでもない？
>>789
んじゃ神→御神→おかみ→女将にしようｗ
女将！
単純な論理で説明できそうな予感。
１つ、どういったやり方を”本番”的に捉えるかってのあるのかも。
別々の”本番”を持つから人間体系全体でバランスが取れると。
>>786
まんまんやねｗ
>>787-788
ほうほうほう。
低エネルギー状態時、適切な自己観察は難しい予感。
観察しだすと高エネルギー状態に移行しちゃう予感。
そうでもない？
>>789
んじゃ神→御神→おかみ→女将にしようｗ
女将！
老賢者と幼天使、２つの側面って感じか。
どちらも相当美化した表現だがｗ正当化万歳ｗｗｗ
どちらも相当美化した表現だがｗ正当化万歳ｗｗｗ
792 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 01:29:14 ID:Tw3pR0+M
>>787-788
ＦＰである私は、相手への気持ち的な受容や質問から話を広げて、
展開していく傾向があるため、心境的なことを訪ねたら
「そんな難しい質問には……」と５的なことを言われたｗ
コミュニケーションの偏りを感じると、同時に、興味深かったですね。
ＦＰである私は、相手への気持ち的な受容や質問から話を広げて、
展開していく傾向があるため、心境的なことを訪ねたら
「そんな難しい質問には……」と５的なことを言われたｗ
コミュニケーションの偏りを感じると、同時に、興味深かったですね。
793 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 01:30:12 ID:Tw3pR0+M
794 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 01:32:29 ID:Tw3pR0+M
>>790
>女将！
人間は嫌だー！
だったら「死神」にしてよ！(笑)
質問。
話しかけると、頭を抱えて、やたらうなだれるように思い悩まれて（？）
いたような気がするんだけど……あれは、いったいなんだ……？
もしかして、上のイナーチャイルドのように、疲れていて、
そっとしておいて欲しかった……？
>女将！
人間は嫌だー！
だったら「死神」にしてよ！(笑)
質問。
話しかけると、頭を抱えて、やたらうなだれるように思い悩まれて（？）
いたような気がするんだけど……あれは、いったいなんだ……？
もしかして、上のイナーチャイルドのように、疲れていて、
そっとしておいて欲しかった……？
795 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 01:35:50 ID:vfxD4FQO
>>790
>低エネルギー状態時、適切な自己観察は難しい予感。
>観察しだすと高エネルギー状態に移行しちゃう予感。
身内だから、気を遣っていないので、そうなるんだろうね。
私は、そもそも家庭内では必要以外に喋らないほう（笑）
誰かが話しかけると、愛想よくあわせて話すという感じ。
だから、真ちゃんとなら、ず～と黙っていそうな気がした（笑）
でも、相手と話さなくては！という義務感（？）が生じると、
相手が興味を持ちそうな話題を振るほうかな？（これって、職業病に
近いな…… いや、消費者相手の集団インタビューをずっとやっていたんで）
>低エネルギー状態時、適切な自己観察は難しい予感。
>観察しだすと高エネルギー状態に移行しちゃう予感。
身内だから、気を遣っていないので、そうなるんだろうね。
私は、そもそも家庭内では必要以外に喋らないほう（笑）
誰かが話しかけると、愛想よくあわせて話すという感じ。
だから、真ちゃんとなら、ず～と黙っていそうな気がした（笑）
でも、相手と話さなくては！という義務感（？）が生じると、
相手が興味を持ちそうな話題を振るほうかな？（これって、職業病に
近いな…… いや、消費者相手の集団インタビューをずっとやっていたんで）
798 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 01:45:59 ID:vfxD4FQO
６主婦との会話が非常にスムーズなのは、彼女の誘導が上手いのもある。
「この間のあの件どうなった？」とか「ねぇ、聞いてちょうだい」と
言う感じで、実は、彼女のほうが、会話の主導権を握っている。
で、彼女は、その場にいる人に満遍なく振るほうだし、私も、
だいたいその傾向があるので、いつものメンバーだと、騒がしい
くらいな活気が出て、私は、だんだん、躁状態になってきて、７的ジョークを
炸裂させるので、もっと騒々しくなり…というパターンorz
そして、彼女らと別れると、ドッと疲れが（笑）
では、おやすみ
「この間のあの件どうなった？」とか「ねぇ、聞いてちょうだい」と
言う感じで、実は、彼女のほうが、会話の主導権を握っている。
で、彼女は、その場にいる人に満遍なく振るほうだし、私も、
だいたいその傾向があるので、いつものメンバーだと、騒がしい
くらいな活気が出て、私は、だんだん、躁状態になってきて、７的ジョークを
炸裂させるので、もっと騒々しくなり…というパターンorz
そして、彼女らと別れると、ドッと疲れが（笑）
では、おやすみ
799 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 01:47:48 ID:Tw3pR0+M
>>795
>脳内で他の会話（with本＋体系）してて頭が回らなかったってところかｗ
>体系回しだすと感情は切っちゃう（Ｔ？）ぽい。
なるほど、頭の中は体系なのかｗ
まあ、私も、実のところは、適当に会話しつつ、コップを逆さまにして、
角度を変えながら別の思いつきを一人で閃いていたりしてたのですが。
>脳内で他の会話（with本＋体系）してて頭が回らなかったってところかｗ
>体系回しだすと感情は切っちゃう（Ｔ？）ぽい。
なるほど、頭の中は体系なのかｗ
まあ、私も、実のところは、適当に会話しつつ、コップを逆さまにして、
角度を変えながら別の思いつきを一人で閃いていたりしてたのですが。
>>798
おやす～！
>>799
日常通じてるように見せてる会話も内的にはあんなもんかもね。
案外、表面的に分かりやすかったのはマシなのかもしれないｗ
実際には全く違う動機と。うむ。
バイトでレジor客応対とかだと誰とでも普通に話すわけだ。
その状態とはまた違う。キーはどこだｗ
おやす～！
>>799
日常通じてるように見せてる会話も内的にはあんなもんかもね。
案外、表面的に分かりやすかったのはマシなのかもしれないｗ
実際には全く違う動機と。うむ。
バイトでレジor客応対とかだと誰とでも普通に話すわけだ。
その状態とはまた違う。キーはどこだｗ
ああ、会話始めに、飲み物にむせつつｗ
家族の前ではあまり話さないみたいに言ったが、
そっち系でいのかも。
既に2chながらｗだらだらと話してきたから、
必要以上に警戒する必要はない、と。
つーとまた緊張状態やらなにやらどう噛み合ってるのかわからん。
かと言って買ってまで散策するのは気に食わないｗ
よって今日は終了。
おやすみ。
家族の前ではあまり話さないみたいに言ったが、
そっち系でいのかも。
既に2chながらｗだらだらと話してきたから、
必要以上に警戒する必要はない、と。
つーとまた緊張状態やらなにやらどう噛み合ってるのかわからん。
かと言って買ってまで散策するのは気に食わないｗ
よって今日は終了。
おやすみ。
802 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 02:10:38 ID:Tw3pR0+M
803 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 02:21:47 ID:Tw3pR0+M
そうだ、そうだ、名無しごさん。
「会っちゃえば意外とフツー」だったでしょ？
そう。
天使は、外にはいないの。
君の心の内側に存在していたんじゃないのかな………(笑)
マネキンと無口で腕を握手していたよね。
「通じ合っているの？」
といったら、笑っていたよねぇ
あれはかわいいよ(笑)
ちょっと和むｗ
あれならきっと全世界の動植物を取り込めるんじゃない。
君の内なる天使を大切にね！
じゃ、おやすみ。
（キザモード）
「会っちゃえば意外とフツー」だったでしょ？
そう。
天使は、外にはいないの。
君の心の内側に存在していたんじゃないのかな………(笑)
マネキンと無口で腕を握手していたよね。
「通じ合っているの？」
といったら、笑っていたよねぇ
あれはかわいいよ(笑)
ちょっと和むｗ
あれならきっと全世界の動植物を取り込めるんじゃない。
君の内なる天使を大切にね！
じゃ、おやすみ。
（キザモード）
804 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 08:59:30 ID:vfxD4FQO
>>802
>ぜったい東京にきてね。
こっちに遊びにきてね。旅行がてら（笑）
星の子さんとだったら、よいテンポで、話せそうな予感だ。
私は、相手の言葉を受け止めて話すから、ちょっと間があく。
私に思考する間を与えないくらいの人だと、疲れてくるし、
逆に５弟みたいに、あまりにスローだと、会話は進まない（笑）
>ぜったい東京にきてね。
こっちに遊びにきてね。旅行がてら（笑）
星の子さんとだったら、よいテンポで、話せそうな予感だ。
私は、相手の言葉を受け止めて話すから、ちょっと間があく。
私に思考する間を与えないくらいの人だと、疲れてくるし、
逆に５弟みたいに、あまりにスローだと、会話は進まない（笑）
805 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 09:14:52 ID:vfxD4FQO
実際、この掲示板でも、相手の話題から気づいたことがあったら、
それに関してああでもない、こうでもない、こうなんだ、という書き込みをしているな（笑）
つまり、会話の進行とは関係なく、一人で思考している……
これがリアルだと、「？」とか無反応につながるが、そこでは、
思考はできないので、それなりに対応しておいて、
一人になってから思考している。
これって、まさに、ＥＮＴＰの特徴じゃないか……。
それに関してああでもない、こうでもない、こうなんだ、という書き込みをしているな（笑）
つまり、会話の進行とは関係なく、一人で思考している……
これがリアルだと、「？」とか無反応につながるが、そこでは、
思考はできないので、それなりに対応しておいて、
一人になってから思考している。
これって、まさに、ＥＮＴＰの特徴じゃないか……。
806 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 09:23:54 ID:vfxD4FQO
ＭＢＴＩの招待に、
「生まれつき「外向」で、他者と交流することでエネルギーを得やすい
子どもが、厳しく批判的な家庭に育てられた場合、思いつくままに
発言し話しながら考えるというスタイルでは、家族と衝突しやすいと
いうことを学び、内にこもったり、いいたいことを言わないというスタイル
で身を守ろうとする行動を身につけたとする。するとその子が成人になったとき、
不安やストレスを感じると、突然内にこもったり、突然人を突き放す従来の
対処方法に逆戻りするかもしれない」とあった。
これって、私のことだ。
「生まれつき「外向」で、他者と交流することでエネルギーを得やすい
子どもが、厳しく批判的な家庭に育てられた場合、思いつくままに
発言し話しながら考えるというスタイルでは、家族と衝突しやすいと
いうことを学び、内にこもったり、いいたいことを言わないというスタイル
で身を守ろうとする行動を身につけたとする。するとその子が成人になったとき、
不安やストレスを感じると、突然内にこもったり、突然人を突き放す従来の
対処方法に逆戻りするかもしれない」とあった。
これって、私のことだ。
807 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 09:26:36 ID:vfxD4FQO
私の母って、本当に、７なのかな？ １分裂している、と思っていたけど、
実は、１じゃないの？と思うときがある。でも、あの「自分勝手さ」は
１とはいいがたいのだが……母は、たぶん、家庭的にも、伴侶にも
恵まれていなかったので、１分裂していた時期が長いのかもな。
実は、１じゃないの？と思うときがある。でも、あの「自分勝手さ」は
１とはいいがたいのだが……母は、たぶん、家庭的にも、伴侶にも
恵まれていなかったので、１分裂していた時期が長いのかもな。
808 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 09:31:38 ID:vfxD4FQO
>>807
>母は、たぶん、家庭的にも、伴侶にも 恵まれていなかったので、
というので、私は、子どもを育てる環境として、口論ばかりになりがちな
人とは、絶対結婚しない！と決めていた。
夫にも結婚前に、「話し合いができる家庭」というのが望みだ、という話をした。
エニア的にも、議論とか話し合いではなく、口論となると、レベルが下がるのは必須。
となると、子どもにも悪影響が出ると思える。
>母は、たぶん、家庭的にも、伴侶にも 恵まれていなかったので、
というので、私は、子どもを育てる環境として、口論ばかりになりがちな
人とは、絶対結婚しない！と決めていた。
夫にも結婚前に、「話し合いができる家庭」というのが望みだ、という話をした。
エニア的にも、議論とか話し合いではなく、口論となると、レベルが下がるのは必須。
となると、子どもにも悪影響が出ると思える。
>９スレ１さんも今度、タイマンで会いましょうｗ（ってのは半分冗談！）
そうですね、ぜひ。（半分冗談）
そうですね、ぜひ。（半分冗談）
>>746
＞４ｗ５さんは、早くから、私の文章の雰囲気から、読み取られていたようですね。
＞そして、そのときに、言葉を何度かかけていただいたのは、非常に心癒されるもので
＞あって、その時点での、怒りをなんとか静めることができました。
＞改めて、ありがとうございました。
いえいえ、お礼には及びませんよ。
ちなみに私の場合、「雰囲気から読み取る」という行為は、
「雰囲気を通じて感じ取る」といった、直感（直観）的な曖昧さの強いもののようです。
そこに私の今までの経験が加味されつつ、言葉を選択している感じでした。
私は、対話で生じる怒りのぶつかり合いというものに対して、
とても息苦しいものを感じてしまうのです。
ですから、どうしても先ず、その圧迫感のようなものを掌握しようとしてしまいます。
つまり、当事者たちの気持ちをこちらに向けてもらえるような行動を取るのです。
具体的には、フラムさんや２ｗ１さんと直接対話をしようと試みるということです。
そうすることで、圧迫感の発生源を掌握しつつあるというイメージを持つことが出来ます。
何だか「自己感覚中心主義」のような偏狭さを感じもしますが、
裏を返せば、「自分のアンテナと受信機を上手く使えれば、
昇華された調和に近づけるかも」という、
経験的な直観と実感がもたらした考え方なのだ、と思っています。
裏に返したものを更に横倒しにするならば──、
自分の怒りを上手く表現して来なかったが故に、自らの深奥の怒りに恐れ持っているのでしょう。
なので、他者の怒りに恐怖を投影してしまい、それを御しようとしてしまう。
または、自分が心がけている「怒りへの向き合い」を環境にも適用しようとする。
そんな面も感じます。
フラムさんが美点として捉えて下さっている点は、その動機や目的意識においては、
想像以上に個人的なものと言えます。
しかし、そこで欲する結果は、私なりに普遍的な方向を向いたものだと信じています。
＞４ｗ５さんは、早くから、私の文章の雰囲気から、読み取られていたようですね。
＞そして、そのときに、言葉を何度かかけていただいたのは、非常に心癒されるもので
＞あって、その時点での、怒りをなんとか静めることができました。
＞改めて、ありがとうございました。
いえいえ、お礼には及びませんよ。
ちなみに私の場合、「雰囲気から読み取る」という行為は、
「雰囲気を通じて感じ取る」といった、直感（直観）的な曖昧さの強いもののようです。
そこに私の今までの経験が加味されつつ、言葉を選択している感じでした。
私は、対話で生じる怒りのぶつかり合いというものに対して、
とても息苦しいものを感じてしまうのです。
ですから、どうしても先ず、その圧迫感のようなものを掌握しようとしてしまいます。
つまり、当事者たちの気持ちをこちらに向けてもらえるような行動を取るのです。
具体的には、フラムさんや２ｗ１さんと直接対話をしようと試みるということです。
そうすることで、圧迫感の発生源を掌握しつつあるというイメージを持つことが出来ます。
何だか「自己感覚中心主義」のような偏狭さを感じもしますが、
裏を返せば、「自分のアンテナと受信機を上手く使えれば、
昇華された調和に近づけるかも」という、
経験的な直観と実感がもたらした考え方なのだ、と思っています。
裏に返したものを更に横倒しにするならば──、
自分の怒りを上手く表現して来なかったが故に、自らの深奥の怒りに恐れ持っているのでしょう。
なので、他者の怒りに恐怖を投影してしまい、それを御しようとしてしまう。
または、自分が心がけている「怒りへの向き合い」を環境にも適用しようとする。
そんな面も感じます。
フラムさんが美点として捉えて下さっている点は、その動機や目的意識においては、
想像以上に個人的なものと言えます。
しかし、そこで欲する結果は、私なりに普遍的な方向を向いたものだと信じています。
>>764
＞予備電池ってなに？ｗ
えーっとですねぇ、漠然としか言えないのですが、
いわゆる精神のエネルギーというのは、持続的＆瞬発的に用いられると思うのです。
メイン電池と予備電池にそれぞれ５０づつのエネルギーが蓄えられているとして、
他者と向き合ったり環境に揉まれたりした際、突発的に５０を発散してしまったとします。
その時、表面的には精神的に疲弊し切った様子になるかもしれませんが、
予備電池のエネルギーを用いることで、内観し、観察し、統合していくことが出来ます。
結果として、メイン電池の回復は早まり、更には減りにくい状態を維持出来る可能性が高まります。
しかし、無理の重なりやネガティブな心の仕組みによって、
予備電池の充電システムが阻害されてしまっている場合、
そこにエネルギーが蓄えられなくなります。
結果として、メイン電池の５０を使い果たしてしまうと、
その時点で「心の善き仕組み」が働かなくなってしまい、
ヘロヘロでネガティブな自我が表面的に顕れ始めます。
まとめると、日常の出来事への対応はメイン電池のエネルギーでまかない、
メイン電池とシステムのケアには予備電池が用いられるという形です。
まあ、単なる比喩のひとつですから、そこからイメージされるものが腑に落ちるかどうか、
それだけがポイントかと。
＞予備電池ってなに？ｗ
えーっとですねぇ、漠然としか言えないのですが、
いわゆる精神のエネルギーというのは、持続的＆瞬発的に用いられると思うのです。
メイン電池と予備電池にそれぞれ５０づつのエネルギーが蓄えられているとして、
他者と向き合ったり環境に揉まれたりした際、突発的に５０を発散してしまったとします。
その時、表面的には精神的に疲弊し切った様子になるかもしれませんが、
予備電池のエネルギーを用いることで、内観し、観察し、統合していくことが出来ます。
結果として、メイン電池の回復は早まり、更には減りにくい状態を維持出来る可能性が高まります。
しかし、無理の重なりやネガティブな心の仕組みによって、
予備電池の充電システムが阻害されてしまっている場合、
そこにエネルギーが蓄えられなくなります。
結果として、メイン電池の５０を使い果たしてしまうと、
その時点で「心の善き仕組み」が働かなくなってしまい、
ヘロヘロでネガティブな自我が表面的に顕れ始めます。
まとめると、日常の出来事への対応はメイン電池のエネルギーでまかない、
メイン電池とシステムのケアには予備電池が用いられるという形です。
まあ、単なる比喩のひとつですから、そこからイメージされるものが腑に落ちるかどうか、
それだけがポイントかと。
812 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 14:04:52 ID:vfxD4FQO
>>810
>経験的な直観と実感がもたらした考え方なのだ、と思っています。
なるほど。経験って大事だと思います。というより、経験なくしては、
物事を把握できないでしょう。森 有正さん（現国の教科書に
載っていることがある）の「思索と経験をめぐって」（だったかな？
体験と経験の違いを明らかにすることで、思索を語るような内容）
は、印象に残る著書でして、高校時代の思い出の一冊です。
たぶん、４ｗ５さんの言われる、経験的な直観とは、
様々な体験を通して、その全体性の中から、一つのパターンとして掴まれたものなのでしょうか？
>自分の怒りを上手く表現して来なかったが故に、自らの深奥の怒りに恐れ持っているのでしょう。
>なので、他者の怒りに恐怖を投影してしまい、それを御しようとしてしまう。
他者の怒りを収めると同時に、４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されてます？
もし、そうではなかったら、そうなるといいですよね？
他者との相互作用により、一つ、一つ、煩悩を昇華させるみたいに……
私の場合は、「怒り」を飼いならすことを覚えたいと思っています（笑）
つまり、「怒り」をもっている自分から一歩離れて、「この自動機械は……」という
感じですかね？
>しかし、そこで欲する結果は、私なりに普遍的な方向を向いたものだと信じています。
これは、
４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されている、という意味ですか？
それとは、全く別種の話ですか？
>経験的な直観と実感がもたらした考え方なのだ、と思っています。
なるほど。経験って大事だと思います。というより、経験なくしては、
物事を把握できないでしょう。森 有正さん（現国の教科書に
載っていることがある）の「思索と経験をめぐって」（だったかな？
体験と経験の違いを明らかにすることで、思索を語るような内容）
は、印象に残る著書でして、高校時代の思い出の一冊です。
たぶん、４ｗ５さんの言われる、経験的な直観とは、
様々な体験を通して、その全体性の中から、一つのパターンとして掴まれたものなのでしょうか？
>自分の怒りを上手く表現して来なかったが故に、自らの深奥の怒りに恐れ持っているのでしょう。
>なので、他者の怒りに恐怖を投影してしまい、それを御しようとしてしまう。
他者の怒りを収めると同時に、４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されてます？
もし、そうではなかったら、そうなるといいですよね？
他者との相互作用により、一つ、一つ、煩悩を昇華させるみたいに……
私の場合は、「怒り」を飼いならすことを覚えたいと思っています（笑）
つまり、「怒り」をもっている自分から一歩離れて、「この自動機械は……」という
感じですかね？
>しかし、そこで欲する結果は、私なりに普遍的な方向を向いたものだと信じています。
これは、
４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されている、という意味ですか？
それとは、全く別種の話ですか？
>>779
＞長い年月に渡って感情と対話されてきた蓄積を感じます。
＞私から見るとまるで職人芸のようです。
いやはや、対話というよりも、永いあいだ翻弄され続けてきたと言った方が近いです。
自己との対話という道筋が見え出したのは、言葉の魅力に気づいて後のことです。
さて、>>776でエネルギーへの注目について話されていますが、
次のような例え話はどう受け取られますか？
「エネルギーの発露」と一言で言っても、そこには「原因としてのエネルギー」と、
「結果としての表現（顕れ）」が存在します。
そして、その中間には、「プロセスとしての仕組み（システム）」が在り、
これは「てこの原理」のような特徴を持ったものかもしれません。
的確な力点から継続的に与えられたエネルギーは、遠い支点を経て、
天文学的な力を作用点において顕現させるに至るでしょう。
こういった側面からも、個性のモデル化を試みることが可能かと思っています。
＞長い年月に渡って感情と対話されてきた蓄積を感じます。
＞私から見るとまるで職人芸のようです。
いやはや、対話というよりも、永いあいだ翻弄され続けてきたと言った方が近いです。
自己との対話という道筋が見え出したのは、言葉の魅力に気づいて後のことです。
さて、>>776でエネルギーへの注目について話されていますが、
次のような例え話はどう受け取られますか？
「エネルギーの発露」と一言で言っても、そこには「原因としてのエネルギー」と、
「結果としての表現（顕れ）」が存在します。
そして、その中間には、「プロセスとしての仕組み（システム）」が在り、
これは「てこの原理」のような特徴を持ったものかもしれません。
的確な力点から継続的に与えられたエネルギーは、遠い支点を経て、
天文学的な力を作用点において顕現させるに至るでしょう。
こういった側面からも、個性のモデル化を試みることが可能かと思っています。
考えると眠くなる(-_-)。
そういえば、むかし英語の論文読むのに１ページ４時間かかっていた頃、
ワン・パラグラフ読むごとに、寝ていたな。。。
自分がのび太みたいだと思ったものだ。
「脳の筋力」が足りないんかな。
これって思考機能＠思考センターなんだろうか。
って、考えるのは眠くないのにな。。。
腕立て伏せ３回やるごとに、疲れて休憩しているような気分だ。
まぁ、やることでしか身に付かないのだ。
考えても身に付かないから、考えろｗ
そういえば、むかし英語の論文読むのに１ページ４時間かかっていた頃、
ワン・パラグラフ読むごとに、寝ていたな。。。
自分がのび太みたいだと思ったものだ。
「脳の筋力」が足りないんかな。
これって思考機能＠思考センターなんだろうか。
って、考えるのは眠くないのにな。。。
腕立て伏せ３回やるごとに、疲れて休憩しているような気分だ。
まぁ、やることでしか身に付かないのだ。
考えても身に付かないから、考えろｗ
>>812
＞たぶん、４ｗ５さんの言われる、経験的な直観とは、
＞様々な体験を通して、その全体性の中から、一つのパターンとして掴まれたものなのでしょうか？
（ええ、その森有正氏の著作は私も読みました。）
フラムさんが言われるように、これまでの過去の集積の上に成り立っている「直観」だと言えます。
パターンとしてかどうかは分かりませんが、むしろ、全体性を全体性のままに洗練させた結果としての、
「経験的な直観」なのだと思うのです。
＞他者の怒りを収めると同時に、４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されてます？
＞もし、そうではなかったら、そうなるといいですよね？
＞他者との相互作用により、一つ、一つ、煩悩を昇華させるみたいに……
そうですね、包み込まれてしまったり翻弄されることは減りました。
「あ、ここに怒りがあるな」という距離感と一体感は、少しずつ自覚されるようになっていますね。
＞私の場合は、「怒り」を飼いならすことを覚えたいと思っています（笑）
この「飼いならす」という発想が違いであり、“らしさ”なのでしょうね。
さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
であるならば、前段階の感情（悲しみ、痛み、寂しさ等）へのセンスを向上させることを通じ、
怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
つまり、「怒りから感情を探し出す」という捉え方です。
今の私は、出来ればこういう視点から怒りを見つめようと考えています。
＞４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されている、という意味ですか？
＞それとは、全く別種の話ですか？
怒りが浄化されるというよりも、感情そのものが浄化されるという方向だと思います。
そして、この場合は私個人に留まらず、他者も含めてそうであって欲しいという意味があります。
＞たぶん、４ｗ５さんの言われる、経験的な直観とは、
＞様々な体験を通して、その全体性の中から、一つのパターンとして掴まれたものなのでしょうか？
（ええ、その森有正氏の著作は私も読みました。）
フラムさんが言われるように、これまでの過去の集積の上に成り立っている「直観」だと言えます。
パターンとしてかどうかは分かりませんが、むしろ、全体性を全体性のままに洗練させた結果としての、
「経験的な直観」なのだと思うのです。
＞他者の怒りを収めると同時に、４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されてます？
＞もし、そうではなかったら、そうなるといいですよね？
＞他者との相互作用により、一つ、一つ、煩悩を昇華させるみたいに……
そうですね、包み込まれてしまったり翻弄されることは減りました。
「あ、ここに怒りがあるな」という距離感と一体感は、少しずつ自覚されるようになっていますね。
＞私の場合は、「怒り」を飼いならすことを覚えたいと思っています（笑）
この「飼いならす」という発想が違いであり、“らしさ”なのでしょうね。
さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
であるならば、前段階の感情（悲しみ、痛み、寂しさ等）へのセンスを向上させることを通じ、
怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
つまり、「怒りから感情を探し出す」という捉え方です。
今の私は、出来ればこういう視点から怒りを見つめようと考えています。
＞４ｗ５さんの深奥の怒りも、浄化されている、という意味ですか？
＞それとは、全く別種の話ですか？
怒りが浄化されるというよりも、感情そのものが浄化されるという方向だと思います。
そして、この場合は私個人に留まらず、他者も含めてそうであって欲しいという意味があります。
>>814
翻訳、レジュメ作成等など、いつも乙ですｗ
アカデミックな環境に居られることは、何とも羨ましいですよ。
インテリコンプレックスの塊としては、ついつい羨望の眼差しを……。
実際の苦労を差し置いての失礼な言い様で、申し訳ないですが。
翻訳、レジュメ作成等など、いつも乙ですｗ
アカデミックな環境に居られることは、何とも羨ましいですよ。
インテリコンプレックスの塊としては、ついつい羨望の眼差しを……。
実際の苦労を差し置いての失礼な言い様で、申し訳ないですが。
>>774
そういえば、ヒロトの昔のあだ名って「ボケ作」なんですよね。
彼も突然「ピン」と来て、「グワッ」と行ってしまったのかな。
いいな～。楽しそうｗ
>>776
>エネルギーが出ている人は、魅力的だと感じるので、
どうしてだと思いますか？
わたしは、エネルギー出ている人は、どちらかというと苦手ですね。
エネルギーにあたって、疲れちゃうから。
そういえば、ヒロトの昔のあだ名って「ボケ作」なんですよね。
彼も突然「ピン」と来て、「グワッ」と行ってしまったのかな。
いいな～。楽しそうｗ
>>776
>エネルギーが出ている人は、魅力的だと感じるので、
どうしてだと思いますか？
わたしは、エネルギー出ている人は、どちらかというと苦手ですね。
エネルギーにあたって、疲れちゃうから。
>>772
>私にとって、感情とは何か（本能）を開放し、その「ついでに」「結果として」出てくるようなものですね。
ふむふむふむ。
だからわたしの場合は、受験のときや、ヴァイオリンの演奏会のときに、本能を感じるのかな？
じゃあ、すっごいたくさん考えたら「ついでに」「結果として」本能も出てくるかなぁ。
>私にとって、感情とは何か（本能）を開放し、その「ついでに」「結果として」出てくるようなものですね。
ふむふむふむ。
だからわたしの場合は、受験のときや、ヴァイオリンの演奏会のときに、本能を感じるのかな？
じゃあ、すっごいたくさん考えたら「ついでに」「結果として」本能も出てくるかなぁ。
>>771
>逃げる術を持っている！現実逃避！退学！休学！
君、５年目じゃなかったっけ？ｗ
>>811
>そこからイメージされるものが腑に落ちるかどうか、
腑に落ちないなぁ。
わたしには予備電池はないと思われ。
>>816
ポストにつけたら存分に羨望してくれｗ
それと、わたしは４ｗ５さんの自分のなかに生じる感覚を掴まえて、
精緻に言語化する能力をマネして身につけようとたくらんでいることを告白しますｗ
>逃げる術を持っている！現実逃避！退学！休学！
君、５年目じゃなかったっけ？ｗ
>>811
>そこからイメージされるものが腑に落ちるかどうか、
腑に落ちないなぁ。
わたしには予備電池はないと思われ。
>>816
ポストにつけたら存分に羨望してくれｗ
それと、わたしは４ｗ５さんの自分のなかに生じる感覚を掴まえて、
精緻に言語化する能力をマネして身につけようとたくらんでいることを告白しますｗ
820 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 16:10:28 ID:Tw3pR0+M
>>775
>率直に言って、私には見えません。
ありがとう。私も全然、思えないのですけどｗ、
自己イメージとしては、近いものがありましたが
これはＩＮＦＰ型的な傾向だったためでしょうかね。
それから、以前「あなたは９だ！」と友達に言われたことが、心のしこりに残ってました。
で、９の方々から見えて、どうなのだろう？という感想を少し聞きたかったのです。
>星の子さんから見て、私はタイプ９に見えますか？
タイプ９というよりも、私にとっては、他の誰でもない個性と色を持つ
「９スレ１さん」です。って答えになっていないか？ｗ
「９スレ１さん」という文字から浮かび上がった雰囲気やイメージの惑星があり、
その中の軸的なひとつの要素として、タイプ９の軌道があるのかなぁ、ような感じです。
>率直に言って、私には見えません。
ありがとう。私も全然、思えないのですけどｗ、
自己イメージとしては、近いものがありましたが
これはＩＮＦＰ型的な傾向だったためでしょうかね。
それから、以前「あなたは９だ！」と友達に言われたことが、心のしこりに残ってました。
で、９の方々から見えて、どうなのだろう？という感想を少し聞きたかったのです。
>星の子さんから見て、私はタイプ９に見えますか？
タイプ９というよりも、私にとっては、他の誰でもない個性と色を持つ
「９スレ１さん」です。って答えになっていないか？ｗ
「９スレ１さん」という文字から浮かび上がった雰囲気やイメージの惑星があり、
その中の軸的なひとつの要素として、タイプ９の軌道があるのかなぁ、ような感じです。
821 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 16:15:58 ID:Tw3pR0+M
>これはＩＮＦＰ型的な傾向だったためでしょうかね。
内面的な空想傾向が強く、どちらかというと、調和的。なところです。
内面的な空想傾向が強く、どちらかというと、調和的。なところです。
４ｗ５さんへ
８１１はご自身の経験から導き出された考え方ですか？
だとしたら驚愕です。大げさに言えば、
独力によって真理の知識を得ています。
グルジェフ思想にも、似たような考え方があるのです。
８１３の例え話も、私には
グルジェフの教えに通じるものを読み取れます。
８１１はご自身の経験から導き出された考え方ですか？
だとしたら驚愕です。大げさに言えば、
独力によって真理の知識を得ています。
グルジェフ思想にも、似たような考え方があるのです。
８１３の例え話も、私には
グルジェフの教えに通じるものを読み取れます。
>>817
>>エネルギーが出ている人は、魅力的だと感じるので、
>どうしてだと思いますか？
>わたしは、エネルギー出ている人は、どちらかというと苦手ですね。
>エネルギーにあたって、疲れちゃうから。
エネルギーの種類によっては、
私もパールさんと同様の感想を持ちます。
例えば、こちらに強制や威圧のメッセージを送ってくる相手と
対峙しているときは、精神的に消耗します。
別の種類のエネルギーに包まれている人には
それと同化したいという欲求が自分の中に生まれるのを
発見します。
パールさんは４ｗ５さんの８１３の例え話をどのように読みましたか？
>>エネルギーが出ている人は、魅力的だと感じるので、
>どうしてだと思いますか？
>わたしは、エネルギー出ている人は、どちらかというと苦手ですね。
>エネルギーにあたって、疲れちゃうから。
エネルギーの種類によっては、
私もパールさんと同様の感想を持ちます。
例えば、こちらに強制や威圧のメッセージを送ってくる相手と
対峙しているときは、精神的に消耗します。
別の種類のエネルギーに包まれている人には
それと同化したいという欲求が自分の中に生まれるのを
発見します。
パールさんは４ｗ５さんの８１３の例え話をどのように読みましたか？
>>820
>タイプ９というよりも、私にとっては、他の誰でもない個性と色を持つ
>「９スレ１さん」です。って答えになっていないか？ｗ
>「９スレ１さん」という文字から浮かび上がった雰囲気やイメージの惑星があり、
>その中の軸的なひとつの要素として、タイプ９の軌道があるのかなぁ、ような感じです。
ありがとう。
もちろん、私にとっても
星の子さんは星の子さん以外の何者でもありません。
>タイプ９というよりも、私にとっては、他の誰でもない個性と色を持つ
>「９スレ１さん」です。って答えになっていないか？ｗ
>「９スレ１さん」という文字から浮かび上がった雰囲気やイメージの惑星があり、
>その中の軸的なひとつの要素として、タイプ９の軌道があるのかなぁ、ような感じです。
ありがとう。
もちろん、私にとっても
星の子さんは星の子さん以外の何者でもありません。
>この「飼いならす」という発想が違いであり、“らしさ”なのでしょうね。
>さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
>その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
>であるならば、前段階の感情（悲しみ、痛み、寂しさ等）へのセンスを向上させることを通じ、
>怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
>つまり、「怒りから感情を探し出す」という捉え方です。
>今の私は、出来ればこういう視点から怒りを見つめようと考えています。
む、どうやら、私は「サイン」という言葉が好きです。
どうも、「完全に善なる存在（らしきもの）」が
私を見つけ出そうとしているような予感があります。
そのために心をオープンにしておく必要があると、
私は感じているようです。
ところで、
４ｗ５さんは、音楽以外の表現活動はされていないのですか？
例えば、小説等は書かれませんか？
>さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
>その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
>であるならば、前段階の感情（悲しみ、痛み、寂しさ等）へのセンスを向上させることを通じ、
>怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
>つまり、「怒りから感情を探し出す」という捉え方です。
>今の私は、出来ればこういう視点から怒りを見つめようと考えています。
む、どうやら、私は「サイン」という言葉が好きです。
どうも、「完全に善なる存在（らしきもの）」が
私を見つけ出そうとしているような予感があります。
そのために心をオープンにしておく必要があると、
私は感じているようです。
ところで、
４ｗ５さんは、音楽以外の表現活動はされていないのですか？
例えば、小説等は書かれませんか？
>>817
>そういえば、ヒロトの昔のあだ名って「ボケ作」なんですよね。
>彼も突然「ピン」と来て、「グワッ」と行ってしまったのかな。
>いいな～。楽しそうｗ
パールさんは楽しそうと表現するのですね。
私は、「気持ちよさそう」と表現したいです。
記事などを読むと、彼の「グワッ」体験は、
ロックのレコードとの初接触のときだったらしいですね。
>そういえば、ヒロトの昔のあだ名って「ボケ作」なんですよね。
>彼も突然「ピン」と来て、「グワッ」と行ってしまったのかな。
>いいな～。楽しそうｗ
パールさんは楽しそうと表現するのですね。
私は、「気持ちよさそう」と表現したいです。
記事などを読むと、彼の「グワッ」体験は、
ロックのレコードとの初接触のときだったらしいですね。
>>823
>別の種類のエネルギーに包まれている人には
>それと同化したいという欲求が自分の中に生まれるのを
わたしはそういう欲求を感じたことがない気がします。
エネルギーの種類は関係なく、近くにいるとつらい気がします。
それとも９スレ１さんがここで意味しているエネルギーの種類を、
エネルギーと認識していないのかもしれません。
>パールさんは４ｗ５さんの８１３の例え話をどのように読みましたか？
「プロセスとしての仕組み（システム）」が各自それぞれ違って、それが個性だってことなのかな？ってことと、
図としてうまく思い描けないなってことかな。
テコだったら、(エネルギーから)遠い支点じゃなくて、近い支点の方が高くなるよね～？とか、
作用点で顕現って、逆なんじゃ？とかｗ
まぁ、でもどっちも自分か、とか。。。でも、そんなことはどうでもいい話だから、
９スレ１さんの解説を聞きたいと思いましたｗ
疑問は、エネルギーの質に違いはないのかなってことですね。
そんでもともと違うのか、それとも各自のシステムによって「色」がつくのか？とかね。
というか、その仕組みをおしえて～みたいなｗ
>別の種類のエネルギーに包まれている人には
>それと同化したいという欲求が自分の中に生まれるのを
わたしはそういう欲求を感じたことがない気がします。
エネルギーの種類は関係なく、近くにいるとつらい気がします。
それとも９スレ１さんがここで意味しているエネルギーの種類を、
エネルギーと認識していないのかもしれません。
>パールさんは４ｗ５さんの８１３の例え話をどのように読みましたか？
「プロセスとしての仕組み（システム）」が各自それぞれ違って、それが個性だってことなのかな？ってことと、
図としてうまく思い描けないなってことかな。
テコだったら、(エネルギーから)遠い支点じゃなくて、近い支点の方が高くなるよね～？とか、
作用点で顕現って、逆なんじゃ？とかｗ
まぁ、でもどっちも自分か、とか。。。でも、そんなことはどうでもいい話だから、
９スレ１さんの解説を聞きたいと思いましたｗ
疑問は、エネルギーの質に違いはないのかなってことですね。
そんでもともと違うのか、それとも各自のシステムによって「色」がつくのか？とかね。
というか、その仕組みをおしえて～みたいなｗ
>>827
こういうふうなこと書く自分って、やっぱりもしかしてISTPかなって気がしますねぇ。
バラバラに分解して壊してしまうことで、その有機的なつながりでしか表せない
本来の意味するところを見失う、みたいな。
自分が、心臓を部分ごとに分けちゃって、その本来の血液を送り出す機能を
見つけられないアホな科学者みたいな気がしますｗ
こういうふうなこと書く自分って、やっぱりもしかしてISTPかなって気がしますねぇ。
バラバラに分解して壊してしまうことで、その有機的なつながりでしか表せない
本来の意味するところを見失う、みたいな。
自分が、心臓を部分ごとに分けちゃって、その本来の血液を送り出す機能を
見つけられないアホな科学者みたいな気がしますｗ
>>827
ん～。ヒロトはこのテコがロックだったってことだよねぇ？
それが個性ってことかな？
でも、そのテコの仕組み自体は、みんな同じなのかな？
基本的なところが同じで、そのうえでタイプによって違いがあるのかな？
そんで、そのもうひとつ上の段階に何がそれになるのか、っていうのがあるのかしら。
三段階あるのかも。
最後のが個性。
ん～。ヒロトはこのテコがロックだったってことだよねぇ？
それが個性ってことかな？
でも、そのテコの仕組み自体は、みんな同じなのかな？
基本的なところが同じで、そのうえでタイプによって違いがあるのかな？
そんで、そのもうひとつ上の段階に何がそれになるのか、っていうのがあるのかしら。
三段階あるのかも。
最後のが個性。
>>826
>私は、「気持ちよさそう」と表現したいです。
。。。わたしは本当に、身体に神経がまわってませんねｗ
気持ちよさそう、気持ちよさそう。。。。
文字によるマッサージありがとう！ｗ
>記事などを読むと、彼の「グワッ」体験は、
>ロックのレコードとの初接触のときだったらしいですね。
みたいですね！
なんか、わたしはロックも頭で聴いている気がするｗ
ちょっと違うふうに聞いてみよう。今度から。
>私は、「気持ちよさそう」と表現したいです。
。。。わたしは本当に、身体に神経がまわってませんねｗ
気持ちよさそう、気持ちよさそう。。。。
文字によるマッサージありがとう！ｗ
>記事などを読むと、彼の「グワッ」体験は、
>ロックのレコードとの初接触のときだったらしいですね。
みたいですね！
なんか、わたしはロックも頭で聴いている気がするｗ
ちょっと違うふうに聞いてみよう。今度から。
831 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 17:45:39 ID:Tw3pR0+M
>>804
>こっちに遊びにきてね。旅行がてら（笑）
中間地点はどこだろう？ｗ
>星の子さんとだったら、よいテンポで、話せそうな予感だ。
本当だね。私もそう思います。
でも、私は美人にはみとれるから、話せなくなるかもｗ（これは本当）
インスピレーションが沸くと、勢い余って思ったことをそのまま口にするから
ある意味、相手を口説いているようにも見えなくない……
何度か赤面させてしまった記憶もある。そら、恥ずかしいわな……私の存在が！
>私は、相手の言葉を受け止めて話すから、ちょっと間があく。
私もそうだよ。テンポが早すぎても疲れるし、遅すぎても、物足りなくなるｗ
そんな風にして濃い会話でいろいろと発見があると、充実するよね。
>>806
なるほど。そうかも。
>>807
私も、自分は２か？って思うときがある。
２ｗ３友人さんの「私は大まじめにいってるんだ！」ってのは、素敵過ぎ(笑)
２のそういうところが最高ｗ 憎めないｗ
>>809
>そうですね、ぜひ。（半分冗談）
半分冗談と半分冗談が合わさって本当の冗談になってしまいました(笑)
>こっちに遊びにきてね。旅行がてら（笑）
中間地点はどこだろう？ｗ
>星の子さんとだったら、よいテンポで、話せそうな予感だ。
本当だね。私もそう思います。
でも、私は美人にはみとれるから、話せなくなるかもｗ（これは本当）
インスピレーションが沸くと、勢い余って思ったことをそのまま口にするから
ある意味、相手を口説いているようにも見えなくない……
何度か赤面させてしまった記憶もある。そら、恥ずかしいわな……私の存在が！
>私は、相手の言葉を受け止めて話すから、ちょっと間があく。
私もそうだよ。テンポが早すぎても疲れるし、遅すぎても、物足りなくなるｗ
そんな風にして濃い会話でいろいろと発見があると、充実するよね。
>>806
なるほど。そうかも。
>>807
私も、自分は２か？って思うときがある。
２ｗ３友人さんの「私は大まじめにいってるんだ！」ってのは、素敵過ぎ(笑)
２のそういうところが最高ｗ 憎めないｗ
>>809
>そうですね、ぜひ。（半分冗談）
半分冗談と半分冗談が合わさって本当の冗談になってしまいました(笑)
832 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/30(火) 18:02:35 ID:Tw3pR0+M
今回、よりわかったのが、ＭＢＴＩの「人生は教科書、タイプは参考書」という言葉を見て、
神が「これで充分」と納得したのに対して、
私がこのフレーズにそそられて「じゃあ、地球が学校で、自分が生徒なのかも？先生は誰だろう……」的な方向から、
大きな枠組みに、話を膨らませよう！と発言をしたところだ。
これは例えるならば、パズルのピースから、浮かび上がる全体像を自由に想像し展開してから
抽象的イメージのようにひとつの絵として作り出す、生み出す、という行為をすることで、
理解と明確化を求めるＩＮＦＰ的な傾向といえるかもしれないです。
自分の中にいつも真っ白いキャンバスがあり、自分だけの絵を描き出したいのだろうか……
でも、神にとってこれは「それは元からある先入観や体系との結びつけ……」となるんだな。
なるほど、なるほどｗ 論理体系ってなんだろう……
セフィロトの樹のような真理を示した図が、頭の中で、四六時中書き換えられているような感じかな？
……というわかり方が先入観的なのだろうが、これがわかれば、私の中のＴＪ機能をもっと延ばせる気がします。
神が「これで充分」と納得したのに対して、
私がこのフレーズにそそられて「じゃあ、地球が学校で、自分が生徒なのかも？先生は誰だろう……」的な方向から、
大きな枠組みに、話を膨らませよう！と発言をしたところだ。
これは例えるならば、パズルのピースから、浮かび上がる全体像を自由に想像し展開してから
抽象的イメージのようにひとつの絵として作り出す、生み出す、という行為をすることで、
理解と明確化を求めるＩＮＦＰ的な傾向といえるかもしれないです。
自分の中にいつも真っ白いキャンバスがあり、自分だけの絵を描き出したいのだろうか……
でも、神にとってこれは「それは元からある先入観や体系との結びつけ……」となるんだな。
なるほど、なるほどｗ 論理体系ってなんだろう……
セフィロトの樹のような真理を示した図が、頭の中で、四六時中書き換えられているような感じかな？
……というわかり方が先入観的なのだろうが、これがわかれば、私の中のＴＪ機能をもっと延ばせる気がします。
833 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 18:03:25 ID:Tw3pR0+M
やべっ あげちゃったぁ
834 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 18:18:36 ID:Tw3pR0+M
>２のそういうところが最高ｗ 憎めないｗ
私は自分に対する皮肉的な目があるために「おかしい」と言われると落ち着くのだろうねｗ
でも２におかしいって自覚がない（？）というかその大まじめなところが、
また面白くてね…
（はっ、もしか笑われる芸人に弱い？失礼な……誉めてるんだけどなぁ…）
私の笑いのセンシティブは我が家の２の父の天然っぷりに対する６母のつっこみに
全て帰還しているとも言えなくはないｗ
フラムさんの環境で５が多く、５が面白くてご自身の分裂のために親近感沸く、
というような感じに近いかな？
>>815
>さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
>その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
あ、私も怒りの下には、悲しみ、苦しみ、不満、不安、などの個人的な感情が存在しており、
そこから、外部、他者、自分に対して「抵抗するエネルギー」として出てくるのが
怒りである……と本で読んだことありますし、また、私もよくそれを感じます。
怒りだけでは相手の感情として腑に落ちないなー、と思った。
私は自分に対する皮肉的な目があるために「おかしい」と言われると落ち着くのだろうねｗ
でも２におかしいって自覚がない（？）というかその大まじめなところが、
また面白くてね…
（はっ、もしか笑われる芸人に弱い？失礼な……誉めてるんだけどなぁ…）
私の笑いのセンシティブは我が家の２の父の天然っぷりに対する６母のつっこみに
全て帰還しているとも言えなくはないｗ
フラムさんの環境で５が多く、５が面白くてご自身の分裂のために親近感沸く、
というような感じに近いかな？
>>815
>さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
>その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
あ、私も怒りの下には、悲しみ、苦しみ、不満、不安、などの個人的な感情が存在しており、
そこから、外部、他者、自分に対して「抵抗するエネルギー」として出てくるのが
怒りである……と本で読んだことありますし、また、私もよくそれを感じます。
怒りだけでは相手の感情として腑に落ちないなー、と思った。
835 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 18:32:54 ID:vfxD4FQO
>>815
>さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
>その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
私の場合、「怒り」というのは、感情という気がしないんですよ。
体の中に滞る起爆性のガスみたいな物質的なもののような。
むしろ、身体が告げる「体の異変」みたいなもの。
酷くなってくると、吐き気がしたり、胃炎や腸炎を起こしたりするようなもの
「それ」には、「異物感」があって、それで、物体的な捉え方をした表現として、
「飼いならす」となったんです。
>怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
そう、そうです。サインともいえると思いますね。身体に注意深く過ごしていると
ああ、きたぞ！きだぞ！（笑）というのはありますよ
その存在に早くから気付き、手放すという言い方も可能です。
４ｗ５さんと話していると、センターの違い（感情の捉え方？）が、
凄くわかって興味深いですね。もっとお話したいです。
また、色々気付いたことがあったら、レスします。また、あとで。
>さて、怒りという感情は、その前段階の感情が消化不良であったり無自覚であることが
>その引き金となり生じるものだ、という考え方があります。
私の場合、「怒り」というのは、感情という気がしないんですよ。
体の中に滞る起爆性のガスみたいな物質的なもののような。
むしろ、身体が告げる「体の異変」みたいなもの。
酷くなってくると、吐き気がしたり、胃炎や腸炎を起こしたりするようなもの
「それ」には、「異物感」があって、それで、物体的な捉え方をした表現として、
「飼いならす」となったんです。
>怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
そう、そうです。サインともいえると思いますね。身体に注意深く過ごしていると
ああ、きたぞ！きだぞ！（笑）というのはありますよ
その存在に早くから気付き、手放すという言い方も可能です。
４ｗ５さんと話していると、センターの違い（感情の捉え方？）が、
凄くわかって興味深いですね。もっとお話したいです。
また、色々気付いたことがあったら、レスします。また、あとで。
>>803
www
そういや目が繋がってる”変なの”もあったなぁ。
>>806
”かもしれない”の言葉遣いに禿同。
>>813
＞「エネルギーの発露」
ＭＢＴＩに似たり？
>>816
自分も”芸術コンプレックス”が激しいわけだがｗ
芸術の手段から複雑性が生じて、
結果何も手につかないみたいなｗ
>>819
ＹＥＳ！５！粘り強いのだ。
>>828
＞心臓を部分ごとに分けちゃって、その本来の血液を送り出す機能を
＞見つけられないアホな科学者
なんかイイ表現だ。
思考と感情と本能と切り分けて、本来の機能から離れた人間、か。
>>832
自分が発展させるなら、教科書自体の機能に切り込む。
言語の解釈方向も内向性的といえるのかもしれない。
www
そういや目が繋がってる”変なの”もあったなぁ。
>>806
”かもしれない”の言葉遣いに禿同。
>>813
＞「エネルギーの発露」
ＭＢＴＩに似たり？
>>816
自分も”芸術コンプレックス”が激しいわけだがｗ
芸術の手段から複雑性が生じて、
結果何も手につかないみたいなｗ
>>819
ＹＥＳ！５！粘り強いのだ。
>>828
＞心臓を部分ごとに分けちゃって、その本来の血液を送り出す機能を
＞見つけられないアホな科学者
なんかイイ表現だ。
思考と感情と本能と切り分けて、本来の機能から離れた人間、か。
>>832
自分が発展させるなら、教科書自体の機能に切り込む。
言語の解釈方向も内向性的といえるのかもしれない。
837 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 18:45:52 ID:Tw3pR0+M
>インスピレーションが沸くと、勢い余って思ったことをそのまま口にするから
昔からそうだが、こういうインスピレーションみたいなものが浮かぶと、
伝えたくなるなぁ。恥ずかしかったら、ごめんねｗ
相手から与えられたモチーフによって自らのキャンバスに思いのまま描きたくなる。
ま、このスレで何度もやってるがｗ
さり気なく「そんな自分って、キザなのさ」にして変化球な笑いをも取りたいのですが
なかなか気づいてもらえません。（アホ？）
ありのままをデッサンするのではなく、いわゆる似顔絵のように、自分のフィルターに通して、
自分の中で総合的な味付けをしてから本人に差し出す、というような感じか……？
この、「似顔絵」という言葉選びも、まさに相手の存在を実在的なものとして捉えるのではなく、
イメージからなる言葉の贈り物ようなものか？
それに、自分の感性を認めて貰いたい、という自己顕示もあるのだろうがorz
こういう相手の美点を伝えたい見つけてもらいたい、
と思うのは自分の美点を見いだしいと求める動機からなんでしょうねぇ。
昔からそうだが、こういうインスピレーションみたいなものが浮かぶと、
伝えたくなるなぁ。恥ずかしかったら、ごめんねｗ
相手から与えられたモチーフによって自らのキャンバスに思いのまま描きたくなる。
ま、このスレで何度もやってるがｗ
さり気なく「そんな自分って、キザなのさ」にして変化球な笑いをも取りたいのですが
なかなか気づいてもらえません。（アホ？）
ありのままをデッサンするのではなく、いわゆる似顔絵のように、自分のフィルターに通して、
自分の中で総合的な味付けをしてから本人に差し出す、というような感じか……？
この、「似顔絵」という言葉選びも、まさに相手の存在を実在的なものとして捉えるのではなく、
イメージからなる言葉の贈り物ようなものか？
それに、自分の感性を認めて貰いたい、という自己顕示もあるのだろうがorz
こういう相手の美点を伝えたい見つけてもらいたい、
と思うのは自分の美点を見いだしいと求める動機からなんでしょうねぇ。
838 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 19:14:49 ID:Tw3pR0+M
>私は自分に対する皮肉的な目があるために「おかしい」と言われると落ち着くのだろうねｗ
>さり気なく「そんな自分って、キザなのさ」にして変化球な笑いをも取りたいのですが
>なかなか気づいてもらえません。（アホ？）
私は、自分の美点を探し求めて見つけて貰いたいと同時に、
滑稽に思われ茶化されることも望んでいるのかも。
あったまおかしー！
あ、これいいかも。
あったまおかしー！
>さり気なく「そんな自分って、キザなのさ」にして変化球な笑いをも取りたいのですが
>なかなか気づいてもらえません。（アホ？）
私は、自分の美点を探し求めて見つけて貰いたいと同時に、
滑稽に思われ茶化されることも望んでいるのかも。
あったまおかしー！
あ、これいいかも。
あったまおかしー！
”激情縛り”ってとこか。
激怒による拘束、
高慢による拘束、
欺瞞による拘束、
嫉妬による拘束、
吝嗇による拘束、
恐怖による拘束、
物欲による拘束、
情欲による拘束、
怠惰による拘束、
自動機械による拘束。
”囚われ”
嬢の言ってた”牽制球”
団長が引用してた”それは愛じゃない”
解放、自由、
納得ポンｗ
激怒による拘束、
高慢による拘束、
欺瞞による拘束、
嫉妬による拘束、
吝嗇による拘束、
恐怖による拘束、
物欲による拘束、
情欲による拘束、
怠惰による拘束、
自動機械による拘束。
”囚われ”
嬢の言ってた”牽制球”
団長が引用してた”それは愛じゃない”
解放、自由、
納得ポンｗ
840 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 19:58:28 ID:vfxD4FQO
>>835の
>私の場合、「怒り」というのは、感情という気がしないんですよ。
これは、星の子さんが、ご友人の例とこのスレでの私のレスから、
感じたことを書いていただいたことにより、かなり明確になってきました
ありがとう。星の子ちゃん♪
周囲の人からすると、「怒っている」という風に見えたり、
ハラハラしたりするらしいですが、私の自覚としては、体の緊張感として
認識されます。だから、直接対峙していない人に、ジョークを投げたり
できるわけです。
あるいは、星の子さんの名言（笑）「フラムウォール」。つまり、他者に
とっては、「壁」や「拒絶」として認識されているようです。
もちろん、「怒り」を引き起こした原因はあるでしょうし、それを知る必要
もあるでしょう。しかし、それはあとから、ゆっくりでもいい。
「今、ここ」で、真っ先に対処すべきは、「怒り」を、「壁」を
解除することであって、そちらのほうがより即効性があり、実践的に、
他者との葛藤をさけることが可能になります。
そのためには、
まず、現状把握：「身体の緊張感」を認識する
→ 打開策を打つ：行動化せず、身体の緊張感に目をむけ、そこに留まる
それだけではなく、意識を外界に向けるなど、まぁ色々人それぞれ、より効果的な
対策があるかと思います。
>私の場合、「怒り」というのは、感情という気がしないんですよ。
これは、星の子さんが、ご友人の例とこのスレでの私のレスから、
感じたことを書いていただいたことにより、かなり明確になってきました
ありがとう。星の子ちゃん♪
周囲の人からすると、「怒っている」という風に見えたり、
ハラハラしたりするらしいですが、私の自覚としては、体の緊張感として
認識されます。だから、直接対峙していない人に、ジョークを投げたり
できるわけです。
あるいは、星の子さんの名言（笑）「フラムウォール」。つまり、他者に
とっては、「壁」や「拒絶」として認識されているようです。
もちろん、「怒り」を引き起こした原因はあるでしょうし、それを知る必要
もあるでしょう。しかし、それはあとから、ゆっくりでもいい。
「今、ここ」で、真っ先に対処すべきは、「怒り」を、「壁」を
解除することであって、そちらのほうがより即効性があり、実践的に、
他者との葛藤をさけることが可能になります。
そのためには、
まず、現状把握：「身体の緊張感」を認識する
→ 打開策を打つ：行動化せず、身体の緊張感に目をむけ、そこに留まる
それだけではなく、意識を外界に向けるなど、まぁ色々人それぞれ、より効果的な
対策があるかと思います。
で、その激情を強く利用した状態が人格傾向のやつか。
激怒による強迫性人格
高慢による演技性人格、
欺瞞による自己愛性人格、
嫉妬による抑鬱性人格、
吝嗇による分裂病人格、
恐怖による妄想性人格、
物欲による躁鬱性人格、
情欲による反社会性人格、
怠惰による受動攻撃性人格、
強い外的拘束によって内的拘束が生じる。
相手を拘束しない方法を知ることによってのみ、
自身を拘束しない方法を知るかもしれない。
人間社会の存続。
人間による自然の拘束。
生じる自然による人間の拘束。
”いつか無に帰す”終末論への誘惑。
終末の予言をやめれば、
自身を解放する方法を知るかもしれない。
いま、ここ、か。
激怒による強迫性人格
高慢による演技性人格、
欺瞞による自己愛性人格、
嫉妬による抑鬱性人格、
吝嗇による分裂病人格、
恐怖による妄想性人格、
物欲による躁鬱性人格、
情欲による反社会性人格、
怠惰による受動攻撃性人格、
強い外的拘束によって内的拘束が生じる。
相手を拘束しない方法を知ることによってのみ、
自身を拘束しない方法を知るかもしれない。
人間社会の存続。
人間による自然の拘束。
生じる自然による人間の拘束。
”いつか無に帰す”終末論への誘惑。
終末の予言をやめれば、
自身を解放する方法を知るかもしれない。
いま、ここ、か。
”思考に逃げ込む”、エニア的には”激情に逃げ込む”か。
”激情による脅し”、牽制球。
エニア的根底は、自身の”特別な自己像”による誘惑。
外的探索、原子やら謎の粒子やら。
内的探索、性格傾向やら激情やら。
人間の機能によって人間の機能を解明しようという罠。
”ユーモア”機能か。
これを感じる機能を作り出す理由は。
種々の動植物、機能的に”無意味に思える”造形、行動。
なんじゃありゃ。
わけわからん。
おはよう。
またね。
ごめん。
ありがとう。
自分の選定眼で遊ぶが吉か。凶かもなｗ
”激情による脅し”、牽制球。
エニア的根底は、自身の”特別な自己像”による誘惑。
外的探索、原子やら謎の粒子やら。
内的探索、性格傾向やら激情やら。
人間の機能によって人間の機能を解明しようという罠。
”ユーモア”機能か。
これを感じる機能を作り出す理由は。
種々の動植物、機能的に”無意味に思える”造形、行動。
なんじゃありゃ。
わけわからん。
おはよう。
またね。
ごめん。
ありがとう。
自分の選定眼で遊ぶが吉か。凶かもなｗ
843 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 20:31:27 ID:vfxD4FQO
>>834
>フラムさんの環境で５が多く、５が面白くてご自身の分裂のために親近感沸く、
>というような感じに近いかな？
この説明わかりやすい。逆に、自分自身の状態を主体とすれば、
５が分裂の方向だとしても、それほど問題と思えない。結構当然のこと
みたいに認識してしまう。勿論、レベル５、６くらいになる（どのレベルか
まだはっきりしていないので、自己観察進めてみます）
と、自己感覚として空虚感と危機感が増してくるので、かなり問題である、
という認識はありますけど……。
ところで、星の子さんが、このスレで、今、レベル５とか言っているときがありますが、
私のほうでは、割とさらりと受け入れられていて、星の子さんが問題と
感じている「感情？or 思い」を表現していないのかな？と
疑問に思うときがあります。どうですか？私が鈍いだけ？？
いや、さすがに、以前何度かあった、混沌とした感情表現のときは、
星の子さんの張り巡らした感情のくもの巣にひっかかってしまいそうで、
近づくのもドキドキしたし、そろり、そろりと近寄っていって、ちょっと触って
みて、みたいな感覚があったのは事実ですが…・・・（笑）
最近は、そういうのを感じたことはないです。
>フラムさんの環境で５が多く、５が面白くてご自身の分裂のために親近感沸く、
>というような感じに近いかな？
この説明わかりやすい。逆に、自分自身の状態を主体とすれば、
５が分裂の方向だとしても、それほど問題と思えない。結構当然のこと
みたいに認識してしまう。勿論、レベル５、６くらいになる（どのレベルか
まだはっきりしていないので、自己観察進めてみます）
と、自己感覚として空虚感と危機感が増してくるので、かなり問題である、
という認識はありますけど……。
ところで、星の子さんが、このスレで、今、レベル５とか言っているときがありますが、
私のほうでは、割とさらりと受け入れられていて、星の子さんが問題と
感じている「感情？or 思い」を表現していないのかな？と
疑問に思うときがあります。どうですか？私が鈍いだけ？？
いや、さすがに、以前何度かあった、混沌とした感情表現のときは、
星の子さんの張り巡らした感情のくもの巣にひっかかってしまいそうで、
近づくのもドキドキしたし、そろり、そろりと近寄っていって、ちょっと触って
みて、みたいな感覚があったのは事実ですが…・・・（笑）
最近は、そういうのを感じたことはないです。
はぁ。物理的要件ばかりしか変わってないわけだ。
勝手に変化する。
先入観や自己像で固定化させても変化し続ける。
変化する自身への適応能力、か。
飯！
勝手に変化する。
先入観や自己像で固定化させても変化し続ける。
変化する自身への適応能力、か。
飯！
845 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 20:44:20 ID:vfxD4FQO
>>831
>中間地点はどこだろう？ｗ
ははっ。近い将来に、東京へは行くつもりです。（ワークでね）
そのとき、連絡しますね。
そのあと、別の機会に、京都女二人旅、っていいですね（半分冗談？）
>でも、私は美人にはみとれるから、話せなくなるかもｗ（これは本当）
誤解です。全く美人じゃないです。 むしろ、容姿コンプレックスがぁ……
それに年取ってしまって…ため息が。はぁ、ふぅ、みたいな。
私も美人には弱いですが、どちらかというと、若い男性のお茶らけた
ノリに近く、やたらと近づき、話しかけるほうです（笑）
じぃ～と見つめたり、誉めちぎったり、怒ってもかわいい！許せる！！みたいな。
>中間地点はどこだろう？ｗ
ははっ。近い将来に、東京へは行くつもりです。（ワークでね）
そのとき、連絡しますね。
そのあと、別の機会に、京都女二人旅、っていいですね（半分冗談？）
>でも、私は美人にはみとれるから、話せなくなるかもｗ（これは本当）
誤解です。全く美人じゃないです。 むしろ、容姿コンプレックスがぁ……
それに年取ってしまって…ため息が。はぁ、ふぅ、みたいな。
私も美人には弱いですが、どちらかというと、若い男性のお茶らけた
ノリに近く、やたらと近づき、話しかけるほうです（笑）
じぃ～と見つめたり、誉めちぎったり、怒ってもかわいい！許せる！！みたいな。
846 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 20:52:40 ID:vfxD4FQO
>なかなか気づいてもらえません。（アホ？）
そうですか…すみません。前に、ときどき、恥ずかしくなったりしてましたが、
それですかね？うむっ。６９さんの「かわいい」と感じたら、口に出そう
という感覚で、「感じたことをそのまま」率直に伝えるようにしましょう！！
>ありのままをデッサンするのではなく、いわゆる似顔絵のように、自分のフィルターに通して、
>自分の中で総合的な味付けをしてから本人に差し出す、というような感じか……？
>この、「似顔絵」という言葉選びも、まさに相手の存在を実在的なものとして捉えるのではなく、
>イメージからなる言葉の贈り物ようなものか？
ああ、何度か、私の反応に対して、どこか「不満」というか「淋しさ」を
星の子さんが感じていらっしゃるように受け取れたことがあります。
わかりました。その贈り物を受けたときは、私のなりの「感謝のことば」を
精一杯、薔薇の華を１００本くらいバックに掲げながら（コミック的に）、
讃えさせていただき、感謝の雨を降らせましょう!（こう書くと、本気か
冗談か、わからなくなるかorz)
そうですか…すみません。前に、ときどき、恥ずかしくなったりしてましたが、
それですかね？うむっ。６９さんの「かわいい」と感じたら、口に出そう
という感覚で、「感じたことをそのまま」率直に伝えるようにしましょう！！
>ありのままをデッサンするのではなく、いわゆる似顔絵のように、自分のフィルターに通して、
>自分の中で総合的な味付けをしてから本人に差し出す、というような感じか……？
>この、「似顔絵」という言葉選びも、まさに相手の存在を実在的なものとして捉えるのではなく、
>イメージからなる言葉の贈り物ようなものか？
ああ、何度か、私の反応に対して、どこか「不満」というか「淋しさ」を
星の子さんが感じていらっしゃるように受け取れたことがあります。
わかりました。その贈り物を受けたときは、私のなりの「感謝のことば」を
精一杯、薔薇の華を１００本くらいバックに掲げながら（コミック的に）、
讃えさせていただき、感謝の雨を降らせましょう!（こう書くと、本気か
冗談か、わからなくなるかorz)
847 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 21:23:51 ID:vfxD4FQO
>>815に再度レスします。いつもながら、４ｗ５さんの文は非常に刺激的で、
私の思考回路の中に、ストンと入ると、まるで神経細胞のあらゆる方向へ、しばらく
信号を送り続けるように、思考が活性化していきます。ワクワクしてきます！
>>835と>>840は、私にとっての「怒り」という視点からレスしました。
が、
>であるならば、前段階の感情（悲しみ、痛み、寂しさ等）へのセンスを向上させることを通じ、
>怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
>つまり、「怒りから感情を探し出す」という捉え方です。
この過程は、（どうやら私にとっては、）４ｗ５さんの仰せの>>811の予備電池の
メンテナンス作業のようです。いや、４ｗ５さんは最初から、この視点で
レスを下さったのかもしれませんが。
この辺りのタイプの差のような気がします。
現実問題の対処を真っ先に念頭において、話している私と、
感情という問題に真摯に取り組んで、普遍的なもの、
あるいは、自己表現や創作活動として、人々の心を揺さぶる才能を持っていらっしゃる
方との差ともいえます。
私の言葉でかけば、
実際に、私は、４ｗ５さんとコミットして、「怒り」の直接の原因ではなく、
「怒り」が沸き起こる根源がスッと消えてなくなるのを体感しているのです。
ですから、この「怒り」を湧き起こる機械のメンテを日ごろから行うことで、
性能がよくなるということはあると思います。それが、以前お話申し上げた、
４ｗ５さんと私のコミットにおける、中間地点になるのだと思います。
現在のところ、お互いの自動機械を知る必要があるようにも思いますが、
そのお互いを知る、というコミュニケーションにおいても、すでに、
自分の中に、何かが、芽吹いているような予感があります。まだ、はっきりしませんが。
私の思考回路の中に、ストンと入ると、まるで神経細胞のあらゆる方向へ、しばらく
信号を送り続けるように、思考が活性化していきます。ワクワクしてきます！
>>835と>>840は、私にとっての「怒り」という視点からレスしました。
が、
>であるならば、前段階の感情（悲しみ、痛み、寂しさ等）へのセンスを向上させることを通じ、
>怒りを感情そのものとしてではなくサインとして受け止められるのではないかと思っています。
>つまり、「怒りから感情を探し出す」という捉え方です。
この過程は、（どうやら私にとっては、）４ｗ５さんの仰せの>>811の予備電池の
メンテナンス作業のようです。いや、４ｗ５さんは最初から、この視点で
レスを下さったのかもしれませんが。
この辺りのタイプの差のような気がします。
現実問題の対処を真っ先に念頭において、話している私と、
感情という問題に真摯に取り組んで、普遍的なもの、
あるいは、自己表現や創作活動として、人々の心を揺さぶる才能を持っていらっしゃる
方との差ともいえます。
私の言葉でかけば、
実際に、私は、４ｗ５さんとコミットして、「怒り」の直接の原因ではなく、
「怒り」が沸き起こる根源がスッと消えてなくなるのを体感しているのです。
ですから、この「怒り」を湧き起こる機械のメンテを日ごろから行うことで、
性能がよくなるということはあると思います。それが、以前お話申し上げた、
４ｗ５さんと私のコミットにおける、中間地点になるのだと思います。
現在のところ、お互いの自動機械を知る必要があるようにも思いますが、
そのお互いを知る、というコミュニケーションにおいても、すでに、
自分の中に、何かが、芽吹いているような予感があります。まだ、はっきりしませんが。
849 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 21:59:06 ID:vfxD4FQO
>>847の
>自分の中に、何かが、芽吹いているような予感があります。
についてですが、
９スレに書いていたように、人と人というのは、無意識の底では皆
つながっていて、みたいな感覚を得ることがあります。そういう
ときに、私は、大いなるものに包まれて、今ここに存在することに、
安らぎのような安心感が得られ、よく感じている、危機感も、空虚感が消え去ります。
たぶん、４ｗ５さんは、その呪文の言葉を唱えていらっしゃるかのようです。
で、意識の底に流れるもの、とは、４ｗ５さんの仰せの「普遍性」なのかもしれない。
その意識の底に流れるものを、お互いの力で、引き上げたとき、私だけではなく、
４ｗ５さんにも影響が及び、それぞれにとって意味あるものが、カタチとなって
現れるとよいな、と思います。そして、それを何度も繰り返すことで、
普遍性あるいは意識の底への道筋が、体感として、「わかる」となったとき、
（別の言葉でいえば、ごく自然に、その道筋をたどって意識の底のものを呼び出せる）
それぞれの求めるものも、見えてくるのではないでしょうか？
>自分の中に、何かが、芽吹いているような予感があります。
についてですが、
９スレに書いていたように、人と人というのは、無意識の底では皆
つながっていて、みたいな感覚を得ることがあります。そういう
ときに、私は、大いなるものに包まれて、今ここに存在することに、
安らぎのような安心感が得られ、よく感じている、危機感も、空虚感が消え去ります。
たぶん、４ｗ５さんは、その呪文の言葉を唱えていらっしゃるかのようです。
で、意識の底に流れるもの、とは、４ｗ５さんの仰せの「普遍性」なのかもしれない。
その意識の底に流れるものを、お互いの力で、引き上げたとき、私だけではなく、
４ｗ５さんにも影響が及び、それぞれにとって意味あるものが、カタチとなって
現れるとよいな、と思います。そして、それを何度も繰り返すことで、
普遍性あるいは意識の底への道筋が、体感として、「わかる」となったとき、
（別の言葉でいえば、ごく自然に、その道筋をたどって意識の底のものを呼び出せる）
それぞれの求めるものも、見えてくるのではないでしょうか？
850 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 22:05:10 ID:vfxD4FQO
ところで、４ｗ５さんは、私という人物にどのような印象を
抱かれているのでしょう？ 以前に、「滅多に接したことがない」
という話をされていて、気にはなっていたのですが、
効きそびれていました。とても興味があります。率直にお聞かせいただければ
幸いです。
抱かれているのでしょう？ 以前に、「滅多に接したことがない」
という話をされていて、気にはなっていたのですが、
効きそびれていました。とても興味があります。率直にお聞かせいただければ
幸いです。
851 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 22:05:50 ID:vfxD4FQO
効きそびれていました → 聞きそびれていました。
メッセージ、「幸せ過ぎるのは」云々のところで、
自身に「happy」を言い聞かせていた。
だがそれを言ってみると、なぜか悲愴的心情に流される。
逆に「鬱だ」と言ってみる。なぜか悲愴感は和らぐ。
言語と自身が分裂する方向と、言語と自身が統合する方向。
分裂させると悲愴へ、統合させると安らぎへ。
偽って痛いのは自身だけだ。
某天才友人の部屋、凄まじい混沌ぶりだった。
彼が一人暮らしを始めるにあたって手伝うことがあったわけだが、
なぜか彼は掃除機の購入を拒んでいた。
６的友人と共に「絶対買っとけ」と念を押しておいたがｗ
汚い部屋で平気でいたのを「ダニ耐性」と呼んでみた。
「なんかそれやだ」言われた。
ダニ耐性磨いてる暇あったら掃除しろ！ｗ
自身に「happy」を言い聞かせていた。
だがそれを言ってみると、なぜか悲愴的心情に流される。
逆に「鬱だ」と言ってみる。なぜか悲愴感は和らぐ。
言語と自身が分裂する方向と、言語と自身が統合する方向。
分裂させると悲愴へ、統合させると安らぎへ。
偽って痛いのは自身だけだ。
某天才友人の部屋、凄まじい混沌ぶりだった。
彼が一人暮らしを始めるにあたって手伝うことがあったわけだが、
なぜか彼は掃除機の購入を拒んでいた。
６的友人と共に「絶対買っとけ」と念を押しておいたがｗ
汚い部屋で平気でいたのを「ダニ耐性」と呼んでみた。
「なんかそれやだ」言われた。
ダニ耐性磨いてる暇あったら掃除しろ！ｗ
853 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 22:13:13 ID:vfxD4FQO
>>834
>でも２におかしいって自覚がない（？）というかその大まじめなところが、
>また面白くてね…
特に私の友人は、天然そのものだからな～（笑）
あまりに廻りの人間が、そこを突っ込むと、マジで怒り出したことがあって
「私の価値は、私にしかわからないのよ！」と怒鳴った。
そこで、一瞬シ～ン……
一人が「それは、誰も価値がわからない…ってこと、かな？」というと、
彼女本人が酷く受けまくって、「なんか、自分で墓穴を掘ったような気がする」と
笑い出した。
>でも２におかしいって自覚がない（？）というかその大まじめなところが、
>また面白くてね…
特に私の友人は、天然そのものだからな～（笑）
あまりに廻りの人間が、そこを突っ込むと、マジで怒り出したことがあって
「私の価値は、私にしかわからないのよ！」と怒鳴った。
そこで、一瞬シ～ン……
一人が「それは、誰も価値がわからない…ってこと、かな？」というと、
彼女本人が酷く受けまくって、「なんか、自分で墓穴を掘ったような気がする」と
笑い出した。
言語との統合、即ち、自身が言語に押し当てたものごととの統合か。
外的ものごとへの対処、１的受容、７的同化、４的抱擁、
ありのまま受け入れる。
外的ものごとへの対処、２的謙遜、８的放棄、５的先見、
ありのままを許す。
外的ものごとへの対処、６的勇気、３的正真、９的行動、
ありのままに主張する。
うむ。
>>853
ｗｗｗ
怒ったり笑ったり忙しいなぁｗ
外的ものごとへの対処、１的受容、７的同化、４的抱擁、
ありのまま受け入れる。
外的ものごとへの対処、２的謙遜、８的放棄、５的先見、
ありのままを許す。
外的ものごとへの対処、６的勇気、３的正真、９的行動、
ありのままに主張する。
うむ。
>>853
ｗｗｗ
怒ったり笑ったり忙しいなぁｗ
うーむ、しょっちゅう全体像から組み立てる辺りはＮ的なのか？
ネタにするからには１～９全部使っていかないと偏る。
自身への先入観を排除・減少させるにも、
常に全て同等に意識すべき。
一部分への意識が肥大化してきたら、
それを小さくする方向に歩むべき。
概念体系との付き合い方。か。
Ｓ的実践に移すのだ。
ネタにするからには１～９全部使っていかないと偏る。
自身への先入観を排除・減少させるにも、
常に全て同等に意識すべき。
一部分への意識が肥大化してきたら、
それを小さくする方向に歩むべき。
概念体系との付き合い方。か。
Ｓ的実践に移すのだ。
856 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 22:59:56 ID:Tw3pR0+M
私も精神の予備電池が切れました。
心の暗幕が降りてます。
心の暗幕が降りてます。
857 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/30(火) 23:08:51 ID:vfxD4FQO
858 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/30(火) 23:09:45 ID:vfxD4FQO
>>856 ええっ……。どうしたの？大丈夫？
859 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 23:10:47 ID:vfxD4FQO
わかってはいるだろうが、857～858は私。
860 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 23:11:55 ID:vfxD4FQO
げっ、私、なんか悪いこと書いちゃった？違う？
861 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 23:31:19 ID:vfxD4FQO
いやだぁ（泣 星の子ちゃんからの応答がない……ここかな？
>ところで、星の子さんが、このスレで、今、レベル５とか言っているときがありますが、
>私のほうでは、割とさらりと受け入れられていて、
というのは、前に、レベル５と書いていたときのことです。
ごく自然に感じられて、私自身、星の子さんの感情に
引きずられているという感じがしないという意味です。
大抵、楽しかったりします。
>星の子さんが問題と感じている「感情？or 思い」を表現していないのかな？と
というか、私のほうが、きちんと受け取れていないのかも、しれないです。
ごめんなさい。
>ところで、星の子さんが、このスレで、今、レベル５とか言っているときがありますが、
>私のほうでは、割とさらりと受け入れられていて、
というのは、前に、レベル５と書いていたときのことです。
ごく自然に感じられて、私自身、星の子さんの感情に
引きずられているという感じがしないという意味です。
大抵、楽しかったりします。
>星の子さんが問題と感じている「感情？or 思い」を表現していないのかな？と
というか、私のほうが、きちんと受け取れていないのかも、しれないです。
ごめんなさい。
>>822
＞８１１はご自身の経験から導き出された考え方ですか？
そんな大層なものではありませんが、確かに自分の実感に言葉を与えたものです。
そろそろグルジェフとしっかり向き合う時期なのかもしれないですね。
グルジェフ思想に触れるための良書があれば、ご教示ください。
>>825
＞どうも、「完全に善なる存在（らしきもの）」が
＞私を見つけ出そうとしているような予感があります。
９スレ１さんも形而上的な捉え方＆表現がお好きなようですねｗ
心をオープンにしておくと、多様なノイズも飛び込んで来るでしょうけれど、
無事にその存在（らしきもの）が９スレ１さんの魂を見つけてくれることを願っています。
＞４ｗ５さんは、音楽以外の表現活動はされていないのですか？
＞例えば、小説等は書かれませんか？
基本的に音楽（作曲）のみですね。
他には、音楽に関する持論を展開するウェブサイトを公開しています。
ここ最近思い始めたのですが、私は表現の手段に囚われ過ぎだったように感じています。
ピカソ曰く、「一枚の傑作を描くことよりも、その画家が何者であるかということが重要である」。
このひと言を見て、何か吹っ切れたようです。
ジタバタしなくとも自分は自分であり、その自分が表現すること自体に意味があるということです。
自分とは何者なのかを探求し自らを創造するプロセスにおいて、私は様々なものを表現するのでしょう。
個性に足を取られるのではなく、個性を必然として発揮させること。
私なりの「４的な囚われ」の受け止め方と開放とは、もしかするとこういうことなのかも知れません。
絵画や文筆も含め、今後は柔軟にシンボリックな表現を求めて行こうと思っています。
＞８１１はご自身の経験から導き出された考え方ですか？
そんな大層なものではありませんが、確かに自分の実感に言葉を与えたものです。
そろそろグルジェフとしっかり向き合う時期なのかもしれないですね。
グルジェフ思想に触れるための良書があれば、ご教示ください。
>>825
＞どうも、「完全に善なる存在（らしきもの）」が
＞私を見つけ出そうとしているような予感があります。
９スレ１さんも形而上的な捉え方＆表現がお好きなようですねｗ
心をオープンにしておくと、多様なノイズも飛び込んで来るでしょうけれど、
無事にその存在（らしきもの）が９スレ１さんの魂を見つけてくれることを願っています。
＞４ｗ５さんは、音楽以外の表現活動はされていないのですか？
＞例えば、小説等は書かれませんか？
基本的に音楽（作曲）のみですね。
他には、音楽に関する持論を展開するウェブサイトを公開しています。
ここ最近思い始めたのですが、私は表現の手段に囚われ過ぎだったように感じています。
ピカソ曰く、「一枚の傑作を描くことよりも、その画家が何者であるかということが重要である」。
このひと言を見て、何か吹っ切れたようです。
ジタバタしなくとも自分は自分であり、その自分が表現すること自体に意味があるということです。
自分とは何者なのかを探求し自らを創造するプロセスにおいて、私は様々なものを表現するのでしょう。
個性に足を取られるのではなく、個性を必然として発揮させること。
私なりの「４的な囚われ」の受け止め方と開放とは、もしかするとこういうことなのかも知れません。
絵画や文筆も含め、今後は柔軟にシンボリックな表現を求めて行こうと思っています。
864 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 23:39:51 ID:Tw3pR0+M
865 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/30(火) 23:43:08 ID:vfxD4FQO
>>864 は～……。こういうときに、掲示板だと自意識過剰気味に
なるので、自分を４あるいはｗ４と疑ってしまうんだよ……。
いや、私のことは気にせずに。
４ｗ５さんの>>863のレスに、私のほうが救われたりして（笑）
なるので、自分を４あるいはｗ４と疑ってしまうんだよ……。
いや、私のことは気にせずに。
４ｗ５さんの>>863のレスに、私のほうが救われたりして（笑）
>>856
大丈夫？
>>857
ナイスｗ
>>863
＞そういう時は、ひとり静かに佇んで充電を。
逆だと思います！ｗ
信頼できる人と共にあるのが良いです。
>>864
僕のせい？（爺意識過剰ｗ
チラシの裏的になんでも書き…込みすぎなのが自分。
大丈夫？
>>857
ナイスｗ
>>863
＞そういう時は、ひとり静かに佇んで充電を。
逆だと思います！ｗ
信頼できる人と共にあるのが良いです。
>>864
僕のせい？（爺意識過剰ｗ
チラシの裏的になんでも書き…込みすぎなのが自分。
867 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 23:51:13 ID:Tw3pR0+M
>>861
ありがとう。確かにそこは、どういう意味なのだろうかということで後で質問しようと思ってました。
もちろん、否定的には全然取っていないですよ。
寧ろ、私とフラムさんの心境の変化かな？という感じで……
さすが……凄く察しがいいなぁ、自分の書き込みに誤解を与えないように
気を配っているよね。ありがとー！
>>862
>ジタバタしなくとも自分は自分であり、その自分が表現すること自体に意味があるということです。
>自分とは何者なのかを探求し自らを創造するプロセスにおいて、私は様々なものを表現するのでしょう。
>個性に足を取られるのではなく、個性を必然として発揮させること。
ああ……実は、そういうことで、凄くジタバタしてましたｗ
ありがとう。確かにそこは、どういう意味なのだろうかということで後で質問しようと思ってました。
もちろん、否定的には全然取っていないですよ。
寧ろ、私とフラムさんの心境の変化かな？という感じで……
さすが……凄く察しがいいなぁ、自分の書き込みに誤解を与えないように
気を配っているよね。ありがとー！
>>862
>ジタバタしなくとも自分は自分であり、その自分が表現すること自体に意味があるということです。
>自分とは何者なのかを探求し自らを創造するプロセスにおいて、私は様々なものを表現するのでしょう。
>個性に足を取られるのではなく、個性を必然として発揮させること。
ああ……実は、そういうことで、凄くジタバタしてましたｗ
868 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/30(火) 23:56:52 ID:Tw3pR0+M
>>886
そう、君のせい。たぶん。
そう、君のせい。たぶん。
>>827
てこの話、言葉足らずだったかもしれません。
表に顕れていない（弱くも継続的な）エネルギーが力点に掛かり、
その力点から遠く離れた支点を経て、その直ぐ先の作用点で、
小さくも強力な力が顕現（エネルギーの発露）される、という流れです。
「原因としてのエネルギー」は表に見えない力という位置づけで話しています。
てこは、その長さはもとより、重さ材質、しなりやたわみ、
果ては“時空を歪める力”の内在までｗ、多様だと思います。
これまた抽象的な話になってしまいますが。
（私、支点・力点・作用点の解釈を誤解してるのでしょうか？）
>>828
＞バラバラに分解して壊してしまうことで、その有機的なつながりでしか表せない
＞本来の意味するところを見失う、みたいな。
>>827を書いて直ぐに、こういう省察を自己に加えられるというのは、
“眼差し力”とでも言うような力に溢れている様に感じられますよ。
そういう意味で、エネルギッシュに見えます。
この省察力（眼差し力）は、６ｗ５の“守る人”というキーワードと関連するのでしょうか。
てこの話、言葉足らずだったかもしれません。
表に顕れていない（弱くも継続的な）エネルギーが力点に掛かり、
その力点から遠く離れた支点を経て、その直ぐ先の作用点で、
小さくも強力な力が顕現（エネルギーの発露）される、という流れです。
「原因としてのエネルギー」は表に見えない力という位置づけで話しています。
てこは、その長さはもとより、重さ材質、しなりやたわみ、
果ては“時空を歪める力”の内在までｗ、多様だと思います。
これまた抽象的な話になってしまいますが。
（私、支点・力点・作用点の解釈を誤解してるのでしょうか？）
>>828
＞バラバラに分解して壊してしまうことで、その有機的なつながりでしか表せない
＞本来の意味するところを見失う、みたいな。
>>827を書いて直ぐに、こういう省察を自己に加えられるというのは、
“眼差し力”とでも言うような力に溢れている様に感じられますよ。
そういう意味で、エネルギッシュに見えます。
この省察力（眼差し力）は、６ｗ５の“守る人”というキーワードと関連するのでしょうか。
870 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/31(水) 00:05:32 ID:uJUWSup4
871 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/31(水) 00:08:07 ID:uJUWSup4
>>835>>840
この二つのレスを読ませてもらっていると、
フラムさんは自らの心と体の或る動きについて、自分なりのラベリングと意味づけが出来て、
更にはそれへの今後の接し方のモデルも、フラムさんは想定出来ていることが伺えますよね。
その「心と体の或る動き」とは、ここでは“怒り”と呼ばれているもので、
他者が安易に“怒り”というレッテルを貼ってしまうと、フラムさんにとっての本質が
そこからこぼれ落ちてしまう種類のものだと思います。
「フラムさんが自らの心と体の或る動きを自覚し、それを意味づけた」という、
その事実そのものがこの場合、一番大事な点だと思いました。
この二つのレスを読ませてもらっていると、
フラムさんは自らの心と体の或る動きについて、自分なりのラベリングと意味づけが出来て、
更にはそれへの今後の接し方のモデルも、フラムさんは想定出来ていることが伺えますよね。
その「心と体の或る動き」とは、ここでは“怒り”と呼ばれているもので、
他者が安易に“怒り”というレッテルを貼ってしまうと、フラムさんにとっての本質が
そこからこぼれ落ちてしまう種類のものだと思います。
「フラムさんが自らの心と体の或る動きを自覚し、それを意味づけた」という、
その事実そのものがこの場合、一番大事な点だと思いました。
恥を忍んでぶっちゃけてみたら、開けた。
直観的に選んだのが某天才友人ｗ
常にかなり心的距離を感じていたが、あえて選んだのは、
その心的距離を縮める方法が分からんかったから、か。
とにかく心的距離を縮めるのに躍起になってる自分が伺えるｗ
実際の関わりはほとんどない。
>>868,870
話す気分になるまでの過程を説明希望！ｗ
そうすると、過程だけ話して満足するらしい。
休憩。
直観的に選んだのが某天才友人ｗ
常にかなり心的距離を感じていたが、あえて選んだのは、
その心的距離を縮める方法が分からんかったから、か。
とにかく心的距離を縮めるのに躍起になってる自分が伺えるｗ
実際の関わりはほとんどない。
>>868,870
話す気分になるまでの過程を説明希望！ｗ
そうすると、過程だけ話して満足するらしい。
休憩。
>>869
わたしの解釈では、各々のなかに、ある種のエネルギーがあり、
それは、なんらかの働きかけがないと眠ったままであることが多く、
テコは、そのエネルギーを外に発現させるための装置であると考えていました。
そして、その装置は３重構造であると。
>表に顕れていない（弱くも継続的な）エネルギーが力点に掛かり、 ～
という文からは、意識的な働きかけをする主体が見えづらいです。
４ｗ５さんにとって、そのようなエネルギーは、自然に発露するものなのでしょうか？
わたしの解釈では、各々のなかに、ある種のエネルギーがあり、
それは、なんらかの働きかけがないと眠ったままであることが多く、
テコは、そのエネルギーを外に発現させるための装置であると考えていました。
そして、その装置は３重構造であると。
>表に顕れていない（弱くも継続的な）エネルギーが力点に掛かり、 ～
という文からは、意識的な働きかけをする主体が見えづらいです。
４ｗ５さんにとって、そのようなエネルギーは、自然に発露するものなのでしょうか？
875 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 00:22:51 ID:pE+Ydgki
私事ですが、
実は、２ｃｈスレに来た当初に、とても心和む思い出を、思い出させるようなレスが
総合にあって、今日は、とても気分がよいのです。
文字を通してお話して、不思議と誤解が少ないのは５の方たちでした。
（どちらも、エニアを長年学び続けてきた方で、エニアに関する知識を
彼らから学んだ部分もおおいにあります）
それで、自分を５だと思った時期があるんです。
相手の方も、私を同じタイプっぽいっていわれてましたし……。
実は、２ｃｈスレに来た当初に、とても心和む思い出を、思い出させるようなレスが
総合にあって、今日は、とても気分がよいのです。
文字を通してお話して、不思議と誤解が少ないのは５の方たちでした。
（どちらも、エニアを長年学び続けてきた方で、エニアに関する知識を
彼らから学んだ部分もおおいにあります）
それで、自分を５だと思った時期があるんです。
相手の方も、私を同じタイプっぽいっていわれてましたし……。
投影か。
はぁ。
鬱だ。
風呂。
はぁ。
鬱だ。
風呂。
>>869
>小さくも強力な力が顕現（エネルギーの発露）される、という流れです。
たぶんそれ、テコじゃなくて、圧縮装置、とか？ｗ
>“眼差し力”とでも言うような力に溢れている様に感じられますよ。
もののけ姫で、アシタカの「曇りなき眼で見定める」が好きでした。
だからそういわれるとうれしいですね。
>そういう意味で、エネルギッシュに見えます。
たしかに、かなりエネルギーは使っている気がします。
セクシャルだし。
そういうわたしの〈眼〉が４ｗ５さんに届いたのかも？
>この省察力（眼差し力）は、６ｗ５の“守る人”というキーワードと関連するのでしょうか。
ふむ～。
基本的には〈不安〉にもとづいた自動機械だと思いますが、
〈不安〉にもとづかないで、誰かを“守る”ために使いたいですね。
それと、“防衛”より、“守る”の方がいい感じだと思いました。
“防衛”は自分のためって感じですが、“守る”は人のためって印象があるからかな？
“守る”で行きたいですね。
>小さくも強力な力が顕現（エネルギーの発露）される、という流れです。
たぶんそれ、テコじゃなくて、圧縮装置、とか？ｗ
>“眼差し力”とでも言うような力に溢れている様に感じられますよ。
もののけ姫で、アシタカの「曇りなき眼で見定める」が好きでした。
だからそういわれるとうれしいですね。
>そういう意味で、エネルギッシュに見えます。
たしかに、かなりエネルギーは使っている気がします。
セクシャルだし。
そういうわたしの〈眼〉が４ｗ５さんに届いたのかも？
>この省察力（眼差し力）は、６ｗ５の“守る人”というキーワードと関連するのでしょうか。
ふむ～。
基本的には〈不安〉にもとづいた自動機械だと思いますが、
〈不安〉にもとづかないで、誰かを“守る”ために使いたいですね。
それと、“防衛”より、“守る”の方がいい感じだと思いました。
“防衛”は自分のためって感じですが、“守る”は人のためって印象があるからかな？
“守る”で行きたいですね。
>>847
＞実際に、私は、４ｗ５さんとコミットして、「怒り」の直接の原因ではなく、
＞「怒り」が沸き起こる根源がスッと消えてなくなるのを体感しているのです。
そう、そういうことなのです。
沸き起こる根源への意識は、即ち自己の内奥への眼差しだと思うのです。
フラムさんの、怒りに関するこの一連のレスからは、しなやかながらもダイナミックな、
そんな瞬発的な他者理解の姿を観る思いがします。
こういった“レスという表現”を受けると、双方の関係性の上に
「理解という名の小さき創造物」が生み出されたことが実感できます。
私の中で不明瞭かつ不分明だったものが自分の中で明らかになって行き、
それは当初は思ってもいなかった形でフラムさんから提示され、
それを通じて、「本当は何を知りたかったのか、何が知れるのか」が顕れてくるのです。
そして逆もまた真なりで、フラムさんにおいても同様の内的体験があったのではと想像します。
後のレスとも絡んできますが、私にとって今まで関わりの少なかった種類の人との間で
こういう対話が可能だったという事実は、静かな感動を生んでいます。
＞実際に、私は、４ｗ５さんとコミットして、「怒り」の直接の原因ではなく、
＞「怒り」が沸き起こる根源がスッと消えてなくなるのを体感しているのです。
そう、そういうことなのです。
沸き起こる根源への意識は、即ち自己の内奥への眼差しだと思うのです。
フラムさんの、怒りに関するこの一連のレスからは、しなやかながらもダイナミックな、
そんな瞬発的な他者理解の姿を観る思いがします。
こういった“レスという表現”を受けると、双方の関係性の上に
「理解という名の小さき創造物」が生み出されたことが実感できます。
私の中で不明瞭かつ不分明だったものが自分の中で明らかになって行き、
それは当初は思ってもいなかった形でフラムさんから提示され、
それを通じて、「本当は何を知りたかったのか、何が知れるのか」が顕れてくるのです。
そして逆もまた真なりで、フラムさんにおいても同様の内的体験があったのではと想像します。
後のレスとも絡んできますが、私にとって今まで関わりの少なかった種類の人との間で
こういう対話が可能だったという事実は、静かな感動を生んでいます。
879 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 00:31:08 ID:pE+Ydgki
>>849の訂正です。
「意識の底に流れるもの」は、すべて、「無意識の底に流れるもの」
の訂正です。>>875に書いたように、今日は、うかれてます♪（笑）
そのせいで、やや言葉は曖昧（感覚的）になってきているような気も……
「意識の底に流れるもの」は、すべて、「無意識の底に流れるもの」
の訂正です。>>875に書いたように、今日は、うかれてます♪（笑）
そのせいで、やや言葉は曖昧（感覚的）になってきているような気も……
もまいら話が難しすぎるぞｗ
”わざと間違える”というのもいいらしいな。
使いどころが難しい。
”わざと間違える”というのもいいらしいな。
使いどころが難しい。
>>881
どう考えても、ちみの話の方がむずかちぃｗ
どう考えても、ちみの話の方がむずかちぃｗ
>>877
＞たぶんそれ、テコじゃなくて、圧縮装置、とか？ｗ
油圧装置だと近いかもしれませんｗ
改めてテコのことを調べてみましたけど、やっぱり“てこ”のイメージなんですよね～。
あ、イメージが腑に落ちるかどうかというポイントは解決済みですから、
私のほうは気が済みましたｗ
＞基本的には〈不安〉にもとづいた自動機械だと思いますが、
＞〈不安〉にもとづかないで、誰かを“守る”ために使いたいですね。
なるほど。
ちなみに、先の自己省察のレスも、その不安に基づいたものであったということでしょうか？
＞たぶんそれ、テコじゃなくて、圧縮装置、とか？ｗ
油圧装置だと近いかもしれませんｗ
改めてテコのことを調べてみましたけど、やっぱり“てこ”のイメージなんですよね～。
あ、イメージが腑に落ちるかどうかというポイントは解決済みですから、
私のほうは気が済みましたｗ
＞基本的には〈不安〉にもとづいた自動機械だと思いますが、
＞〈不安〉にもとづかないで、誰かを“守る”ために使いたいですね。
なるほど。
ちなみに、先の自己省察のレスも、その不安に基づいたものであったということでしょうか？
>>883
>油圧装置だと近いかもしれませんｗ
おぉ！
わたしの方のイメージとも合いました！
なんか、管を通っている、と思ったんだよねｗ
でもやっぱり自然な感じだな。
押したら出てくるんだもんな。
そんな簡単だったらいいな。
>ちなみに、先の自己省察のレスも、その不安に基づいたものであったということでしょうか？
不安、まで持っていけませんが、とりあえず、劣等感だと思います。
瑣末なことに拘って、物事の全体的な把握力に欠けていると、最近痛感してますので。
だから、もともと持っていたこのような自分像と、
観念論を唯物論の立場から批判した心臓のたとえ(なんの本かは忘れた)とが、
このレスを書いたときに同時に統合して浮かび上がってきたということです。
>油圧装置だと近いかもしれませんｗ
おぉ！
わたしの方のイメージとも合いました！
なんか、管を通っている、と思ったんだよねｗ
でもやっぱり自然な感じだな。
押したら出てくるんだもんな。
そんな簡単だったらいいな。
>ちなみに、先の自己省察のレスも、その不安に基づいたものであったということでしょうか？
不安、まで持っていけませんが、とりあえず、劣等感だと思います。
瑣末なことに拘って、物事の全体的な把握力に欠けていると、最近痛感してますので。
だから、もともと持っていたこのような自分像と、
観念論を唯物論の立場から批判した心臓のたとえ(なんの本かは忘れた)とが、
このレスを書いたときに同時に統合して浮かび上がってきたということです。
>>874
こちらにはレスをせねば（順番が逆にｗ）。
＞わたしの解釈では、各々のなかに、ある種のエネルギーがあり、
＞それは、なんらかの働きかけがないと眠ったままであることが多く、
＞テコは、そのエネルギーを外に発現させるための装置であると考えていました。
＞そして、その装置は３重構造であると。
ああ、なるほどｗ
ですから、次の文も飲み込めました。
＞>表に顕れていない（弱くも継続的な）エネルギーが力点に掛かり、 ～
＞という文からは、意識的な働きかけをする主体が見えづらいです。
＞４ｗ５さんにとって、そのようなエネルギーは、自然に発露するものなのでしょうか？
私の場合、「エネルギーに対して働きかける、その装置としてのテコ」というのではなく、
エネルギー自体が力点でテコを押し、作用点においてその力を顕現させる、という流れです。
この「力点を押すエネルギー」が「原因としてのエネルギー」です。
この「原因としてのエネルギー」の発動は、
「エネルギーの発動だとは自覚されないが、結果的にそれを成すことになる心の動き」
によって初発すると感じていますが、実際は何とも言えないところです。
逆に、原因としてのエネルギーには凄く自覚的でありながら、
その顕現に無自覚ということも想定出来ますね。
>>884
油圧装置で納得してもらって何ですがｗ、
こっち（上記）のケースだとどんな感じですか？
こちらにはレスをせねば（順番が逆にｗ）。
＞わたしの解釈では、各々のなかに、ある種のエネルギーがあり、
＞それは、なんらかの働きかけがないと眠ったままであることが多く、
＞テコは、そのエネルギーを外に発現させるための装置であると考えていました。
＞そして、その装置は３重構造であると。
ああ、なるほどｗ
ですから、次の文も飲み込めました。
＞>表に顕れていない（弱くも継続的な）エネルギーが力点に掛かり、 ～
＞という文からは、意識的な働きかけをする主体が見えづらいです。
＞４ｗ５さんにとって、そのようなエネルギーは、自然に発露するものなのでしょうか？
私の場合、「エネルギーに対して働きかける、その装置としてのテコ」というのではなく、
エネルギー自体が力点でテコを押し、作用点においてその力を顕現させる、という流れです。
この「力点を押すエネルギー」が「原因としてのエネルギー」です。
この「原因としてのエネルギー」の発動は、
「エネルギーの発動だとは自覚されないが、結果的にそれを成すことになる心の動き」
によって初発すると感じていますが、実際は何とも言えないところです。
逆に、原因としてのエネルギーには凄く自覚的でありながら、
その顕現に無自覚ということも想定出来ますね。
>>884
油圧装置で納得してもらって何ですがｗ、
こっち（上記）のケースだとどんな感じですか？
相手との心的距離を縮めようとすること、
自身との心的距離を縮めるに等しい。
心の探索、か。
これ言うのは相当の羞恥心が付き纏うわけだがｗ
心という言葉を心に止めておきたいループ。
>>882
ウィンディーネだと思います！
↑の意味分かったら凄いなｗ
自身との心的距離を縮めるに等しい。
心の探索、か。
これ言うのは相当の羞恥心が付き纏うわけだがｗ
心という言葉を心に止めておきたいループ。
>>882
ウィンディーネだと思います！
↑の意味分かったら凄いなｗ
887 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 01:05:23 ID:pE+Ydgki
>>878
>理解という名の小さき創造物」が生み出されたことが実感できます。
>そして逆もまた真なりで、フラムさんにおいても同様の内的体験があったのではと想像します。
ええ、出発地点が全く反対で、相手の位置が、自分の近くにはない、
という認識からスタートして、相手のいる位置を確認して、
そこへ到達しようと、思考が働き始めましたね。
そして、それは、実は、４ｗ５さんという象徴をとおして、あるいは、触媒と
して、自分の心の中へさらに踏み込む一歩を歩き始めたような実感がありますね。
非常に嬉しいです。ありがとうございます。私は、自分の感情の動きに関して
曖昧で、不明瞭な点が多く、確かに存在するはずの「感情」の実体を知りたい。
以前に、楽器の比喩で書いていますが、
星の子さんや、４ｗ５さんが、投げかける言葉に共鳴する何かが、
「感情」の根源のような、気もしています。
>理解という名の小さき創造物」が生み出されたことが実感できます。
>そして逆もまた真なりで、フラムさんにおいても同様の内的体験があったのではと想像します。
ええ、出発地点が全く反対で、相手の位置が、自分の近くにはない、
という認識からスタートして、相手のいる位置を確認して、
そこへ到達しようと、思考が働き始めましたね。
そして、それは、実は、４ｗ５さんという象徴をとおして、あるいは、触媒と
して、自分の心の中へさらに踏み込む一歩を歩き始めたような実感がありますね。
非常に嬉しいです。ありがとうございます。私は、自分の感情の動きに関して
曖昧で、不明瞭な点が多く、確かに存在するはずの「感情」の実体を知りたい。
以前に、楽器の比喩で書いていますが、
星の子さんや、４ｗ５さんが、投げかける言葉に共鳴する何かが、
「感情」の根源のような、気もしています。
889 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 01:10:59 ID:pE+Ydgki
>>886
>相手との心的距離を縮めようとすること、
>自身との心的距離を縮めるに等しい。
と
>相手のいる位置を確認して、 そこへ到達しようと、思考が働き始めましたね。
>そして、それは、実は、４ｗ５さんという象徴をとおして、あるいは、触媒と
>して、自分の心の中へさらに踏み込む一歩を歩き始めたような実感がありますね。
共時性か？
>相手との心的距離を縮めようとすること、
>自身との心的距離を縮めるに等しい。
と
>相手のいる位置を確認して、 そこへ到達しようと、思考が働き始めましたね。
>そして、それは、実は、４ｗ５さんという象徴をとおして、あるいは、触媒と
>して、自分の心の中へさらに踏み込む一歩を歩き始めたような実感がありますね。
共時性か？
890 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 01:16:27 ID:pE+Ydgki
>>886 真ちゃんって、言葉遊びが好きだよね？言葉を記号化するような表現。
で、ときどき、他者の長～いレスの中の、核心をつく、簡単明瞭な言葉
を投げてくるので、それにいつも、感心する。やはり、神か？（笑）
で、ときどき、他者の長～いレスの中の、核心をつく、簡単明瞭な言葉
を投げてくるので、それにいつも、感心する。やはり、神か？（笑）
891 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 01:18:36 ID:pE+Ydgki
>言葉を記号化するような表現。
私的な感覚では、
マザーグースに出てくるような、韻を踏んだような表現というのかな？
私的な感覚では、
マザーグースに出てくるような、韻を踏んだような表現というのかな？
892 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/31(水) 01:23:56 ID:pE+Ydgki
私は、朝が早いので、夜更かしはダメ（といいながら、夜更かし多く、
徹夜や睡眠不足にもやたらと強いんだが）（笑）
なので、そろそろ、おやすみなさい。
徹夜や睡眠不足にもやたらと強いんだが）（笑）
なので、そろそろ、おやすみなさい。
>>885
>「エネルギーの発動だとは自覚されないが、結果的にそれを成すことになる心の動き」
心とエネルギーは別ですか？
心とは感情とも言い換えられますか？
それと、>>813の
>こういった側面からも、個性のモデル化を試みることが可能かと思っています。
をもう一度説明してもらえませんか？
>こっち（上記）のケースだとどんな感じですか？
こっちって、４ｗ５さんの
>エネルギー自体が力点でテコを押し、作用点においてその力を顕現させる、という流れです。
>この「力点を押すエネルギー」が「原因としてのエネルギー」です。
ですか？
そのようにイメージしています。
>「エネルギーの発動だとは自覚されないが、結果的にそれを成すことになる心の動き」
心とエネルギーは別ですか？
心とは感情とも言い換えられますか？
それと、>>813の
>こういった側面からも、個性のモデル化を試みることが可能かと思っています。
をもう一度説明してもらえませんか？
>こっち（上記）のケースだとどんな感じですか？
こっちって、４ｗ５さんの
>エネルギー自体が力点でテコを押し、作用点においてその力を顕現させる、という流れです。
>この「力点を押すエネルギー」が「原因としてのエネルギー」です。
ですか？
そのようにイメージしています。
>>885
>こっち（上記）のケースだとどんな感じですか？
こっちってわたしのたとえの方かな？
だったら、わたしの方こそ、このテコを動かす力(意志？)と、
そのやり方を知りたいってとこかなｗ
９スレ１さん、プリーズ！ みたいなｗ
>こっち（上記）のケースだとどんな感じですか？
こっちってわたしのたとえの方かな？
だったら、わたしの方こそ、このテコを動かす力(意志？)と、
そのやり方を知りたいってとこかなｗ
９スレ１さん、プリーズ！ みたいなｗ
>>888,895
ウィンディーネ→水の精
ああ、木の精、ドリアードか。
気のせいだ気のせい。
スマンｗ
>>889
ナイスシンクロ！
>>890-892
逆に長いレスをする・引き出すのが不得手。
要は、持ちつ持たれつ。
韻は踏もうとしてるかも？
おやすみ！
>>896
乙！
ウィンディーネ→水の精
ああ、木の精、ドリアードか。
気のせいだ気のせい。
スマンｗ
>>889
ナイスシンクロ！
>>890-892
逆に長いレスをする・引き出すのが不得手。
要は、持ちつ持たれつ。
韻は踏もうとしてるかも？
おやすみ！
>>896
乙！
遅くなりました。
>>893
＞心とエネルギーは別ですか？
同じでしょう。
テコの力点に心がぶら下がっているのかもしれません。
＞心とは感情とも言い換えられますか？
そう言っても良いと思います。
＞>こういった側面からも、個性のモデル化を試みることが可能かと思っています。
＞をもう一度説明してもらえませんか？
てこの比喩は、他者から見えるエネルギーの顕現（例えばエネルギッシュな様子）を、
内側から捉えるためのものとして興味深くは無いだろうか、そんな意味です。
「自覚」という感覚が取りこぼしてしまう領域を想定することで、
自分の仕組みを見つめる際に視野を狭めてしまう愚を避けられるのではないか、
そんな希望もあったりします。
私にとって「モデル化」というのは、客観性や整合性を求めてのものと言うより、
そのモデルを元（踏み台）にして、どういった観念的なステップアップが可能か
というところに興味を置いたものと捉えてもらえると有り難いです。
ある種、文学的に止揚して行くための素材、演繹の土台、そんなニュアンスがあります。
『「文学的に止揚」とは何か？』という問いは勘弁をｗ
>>893
＞心とエネルギーは別ですか？
同じでしょう。
テコの力点に心がぶら下がっているのかもしれません。
＞心とは感情とも言い換えられますか？
そう言っても良いと思います。
＞>こういった側面からも、個性のモデル化を試みることが可能かと思っています。
＞をもう一度説明してもらえませんか？
てこの比喩は、他者から見えるエネルギーの顕現（例えばエネルギッシュな様子）を、
内側から捉えるためのものとして興味深くは無いだろうか、そんな意味です。
「自覚」という感覚が取りこぼしてしまう領域を想定することで、
自分の仕組みを見つめる際に視野を狭めてしまう愚を避けられるのではないか、
そんな希望もあったりします。
私にとって「モデル化」というのは、客観性や整合性を求めてのものと言うより、
そのモデルを元（踏み台）にして、どういった観念的なステップアップが可能か
というところに興味を置いたものと捉えてもらえると有り難いです。
ある種、文学的に止揚して行くための素材、演繹の土台、そんなニュアンスがあります。
『「文学的に止揚」とは何か？』という問いは勘弁をｗ
>>893
＞こっちって、４ｗ５さんの
＞>エネルギー自体が力点でテコを押し、作用点においてその力を顕現させる、という流れです。
＞>この「力点を押すエネルギー」が「原因としてのエネルギー」です。
＞ですか？
そうです、そうです。
＞そのようにイメージしています。
よかった、よかった。
＞こっちって、４ｗ５さんの
＞>エネルギー自体が力点でテコを押し、作用点においてその力を顕現させる、という流れです。
＞>この「力点を押すエネルギー」が「原因としてのエネルギー」です。
＞ですか？
そうです、そうです。
＞そのようにイメージしています。
よかった、よかった。
>>897
>ああ、木の精、ドリアードか。
>気のせいだ気のせい。
orz
>同じでしょう。
４ｗ５さんが意味するエネルギーと、わたしと９スレ１さんが、９スレで話していた、
甲本ヒロトや坂本龍馬や宮沢賢治に共通するエネルギーとは同じだと思われますか？
>ああ、木の精、ドリアードか。
>気のせいだ気のせい。
orz
>同じでしょう。
４ｗ５さんが意味するエネルギーと、わたしと９スレ１さんが、９スレで話していた、
甲本ヒロトや坂本龍馬や宮沢賢治に共通するエネルギーとは同じだと思われますか？
>>850
＞ところで、４ｗ５さんは、私という人物にどのような印象を
＞抱かれているのでしょう？ 以前に、「滅多に接したことがない」
＞という話をされていて、気にはなっていたのですが、
＞聞きそびれていました。とても興味があります。率直にお聞かせいただければ幸いです。
お言葉に甘えて。
当初は、小学校時代の同級生にイメージがダブっていました。
その人物は男の子なのですが、外向的でワンパクで、かといって粗野なのではなく、
しかし、会話をしていても、私の欲しい“感触”を与えてくれる返答が返ってきにくく、
相手を全体としてイメージすることが困難だったのです。
結果として、感情的にも馴染めず、距離を置いていました。
今思うと、「私の欲しい感触」というのは、私の自動機械が原因の“無いものねだり”だった訳ですが、
永らく、同種の「言葉のリアクション」をする人に苦手意識を持ち、敬遠していました。
その後は不思議なもので、私から「関わらないでオーラ」でも出ていたのか、
相手のほうが私のような人物に苦手意識を持つのか、社会で出会うことが凄く少なくなりました。
こういう過去があって今回、フラムさんと言葉のやり取りを始めた時、
ふと、その同級生的なものを感じたのです。
最初の頃、フラムさんの言葉から感じたのは──、
「自分と相手双方の言葉にまとわりつく感情を、意識的にか無意識的にか留保できてしまうこと」
「思索の切っ掛けとなるであろう文章やキーワードのチョイスが、こちらの予想と違う点」
「抽象的な言葉へのセンスに、自分とは異なる色合いを感じた」
そして、これらは私に不明瞭な戸惑いを呼び起こしました。
今にして思えば、私の感受性なり理解力なりの不足であり、
とどのつまり、我が心の狭量さを証明するものでもあると思います。
現在では、自分の過去の類型には当てはまり切らないですし、
つまり当然、フラムさん個人を見ているということであり、そして、
言葉だけの環境だからこそ、今は安易な印象表現は出来ないな、と思っています。
これで答えになりましたでしょうか？
＞ところで、４ｗ５さんは、私という人物にどのような印象を
＞抱かれているのでしょう？ 以前に、「滅多に接したことがない」
＞という話をされていて、気にはなっていたのですが、
＞聞きそびれていました。とても興味があります。率直にお聞かせいただければ幸いです。
お言葉に甘えて。
当初は、小学校時代の同級生にイメージがダブっていました。
その人物は男の子なのですが、外向的でワンパクで、かといって粗野なのではなく、
しかし、会話をしていても、私の欲しい“感触”を与えてくれる返答が返ってきにくく、
相手を全体としてイメージすることが困難だったのです。
結果として、感情的にも馴染めず、距離を置いていました。
今思うと、「私の欲しい感触」というのは、私の自動機械が原因の“無いものねだり”だった訳ですが、
永らく、同種の「言葉のリアクション」をする人に苦手意識を持ち、敬遠していました。
その後は不思議なもので、私から「関わらないでオーラ」でも出ていたのか、
相手のほうが私のような人物に苦手意識を持つのか、社会で出会うことが凄く少なくなりました。
こういう過去があって今回、フラムさんと言葉のやり取りを始めた時、
ふと、その同級生的なものを感じたのです。
最初の頃、フラムさんの言葉から感じたのは──、
「自分と相手双方の言葉にまとわりつく感情を、意識的にか無意識的にか留保できてしまうこと」
「思索の切っ掛けとなるであろう文章やキーワードのチョイスが、こちらの予想と違う点」
「抽象的な言葉へのセンスに、自分とは異なる色合いを感じた」
そして、これらは私に不明瞭な戸惑いを呼び起こしました。
今にして思えば、私の感受性なり理解力なりの不足であり、
とどのつまり、我が心の狭量さを証明するものでもあると思います。
現在では、自分の過去の類型には当てはまり切らないですし、
つまり当然、フラムさん個人を見ているということであり、そして、
言葉だけの環境だからこそ、今は安易な印象表現は出来ないな、と思っています。
これで答えになりましたでしょうか？
>>898
>てこの比喩は、～
４ｗ５さんの、自分のなかにある微細なもののすくい上げる方法が、よくわかります。
勉強になります。
>私にとって「モデル化」というのは、～
むむむ。。。
まず、「モデル化」が意味しているものは、油圧装置やテコなどといった、
自分の心のある部分を動きを、概念化したものと考えていいでしょうか？
そして、「観念的なステップアップ」、あるいは「文学的に止揚」がやっぱりよくわからなかったのですがｗ
これらは同じことを意味していますか？それとも別でしょうか？
推測では、「観念的なステップアップ」は概念化したものをさらに体系づけて、
自分をより詳細に、抽象性によって把握する、ということで、
「文学的に止揚」は、概念化されたものを、その他のもの(外部からのなにか？
あるいはインスピレーション？)などと「止揚」して、アウトプットする、ということかな？
と思いましたが、どうでしょう？
>てこの比喩は、～
４ｗ５さんの、自分のなかにある微細なもののすくい上げる方法が、よくわかります。
勉強になります。
>私にとって「モデル化」というのは、～
むむむ。。。
まず、「モデル化」が意味しているものは、油圧装置やテコなどといった、
自分の心のある部分を動きを、概念化したものと考えていいでしょうか？
そして、「観念的なステップアップ」、あるいは「文学的に止揚」がやっぱりよくわからなかったのですがｗ
これらは同じことを意味していますか？それとも別でしょうか？
推測では、「観念的なステップアップ」は概念化したものをさらに体系づけて、
自分をより詳細に、抽象性によって把握する、ということで、
「文学的に止揚」は、概念化されたものを、その他のもの(外部からのなにか？
あるいはインスピレーション？)などと「止揚」して、アウトプットする、ということかな？
と思いましたが、どうでしょう？
>>902
＞まず、「モデル化」が意味しているものは、油圧装置やテコなどといった、
＞自分の心のある部分を動きを、概念化したものと考えていいでしょうか？
ええ、そう考えてもらって概ね大丈夫です。
私にとっての概念化は、先ず、「自分のためだけの概念化」なのです。
その後、必要な機会ごとに共通概念に練り直すことになるようです。
４ｗ５語は、その練り直しが不十分なままで文章化されたものということになりますね。
＞推測では、「観念的なステップアップ」は概念化したものをさらに体系づけて、
＞自分をより詳細に、抽象性によって把握する、ということで、
＞「文学的に止揚」は、概念化されたものを、その他のもの(外部からのなにか？
＞あるいはインスピレーション？)などと「止揚」して、アウトプットする、ということかな？
＞と思いましたが、どうでしょう？
ああ、良いですねえｗ
ある意味、「私より私らしい」という瞬間を垣間見させてもらった気がしますｗ
私の抽象的な体系が別マトリックスに移動されつつも、それが私にもフィットする楽しさ。
鳥の心臓を解剖して縫合したら、また蘇生したみたいなｗ
その時、鳥の命は同一のものなのでしょうか、はてさて。
＞まず、「モデル化」が意味しているものは、油圧装置やテコなどといった、
＞自分の心のある部分を動きを、概念化したものと考えていいでしょうか？
ええ、そう考えてもらって概ね大丈夫です。
私にとっての概念化は、先ず、「自分のためだけの概念化」なのです。
その後、必要な機会ごとに共通概念に練り直すことになるようです。
４ｗ５語は、その練り直しが不十分なままで文章化されたものということになりますね。
＞推測では、「観念的なステップアップ」は概念化したものをさらに体系づけて、
＞自分をより詳細に、抽象性によって把握する、ということで、
＞「文学的に止揚」は、概念化されたものを、その他のもの(外部からのなにか？
＞あるいはインスピレーション？)などと「止揚」して、アウトプットする、ということかな？
＞と思いましたが、どうでしょう？
ああ、良いですねえｗ
ある意味、「私より私らしい」という瞬間を垣間見させてもらった気がしますｗ
私の抽象的な体系が別マトリックスに移動されつつも、それが私にもフィットする楽しさ。
鳥の心臓を解剖して縫合したら、また蘇生したみたいなｗ
その時、鳥の命は同一のものなのでしょうか、はてさて。
>>900
ｗｗｗ
>>901
＞「思索の切っ掛けとなるであろう文章やキーワードのチョイスが、こちらの予想と違う点」
これあれか。
某エニア関係、根拠の選定みたいなの。
思考センター、情報、
感情センター、好き嫌い、
本能センター、経験、
みたいな。
傾向モロ出てるかもね。
わっけわっからん♪
ｗｗｗ
>>901
＞「思索の切っ掛けとなるであろう文章やキーワードのチョイスが、こちらの予想と違う点」
これあれか。
某エニア関係、根拠の選定みたいなの。
思考センター、情報、
感情センター、好き嫌い、
本能センター、経験、
みたいな。
傾向モロ出てるかもね。
わっけわっからん♪
>>904
>私にとっての概念化は、先ず、「自分のためだけの概念化」なのです。
名無しごを見ていると、何よりよくわかりますｗ
>４ｗ５語は、その練り直しが不十分なままで文章化されたものということになりますね。
推測するに、４ｗ５さんは永遠に不十分なままと考えておられ、
それをちっとも嫌なことだとは見なしていない気がしますｗ
>「私より私らしい」
おぉ！ 最高の誉め言葉です！
がんばって考えたかいがあったｗ
>私の抽象的な体系が別マトリックスに移動されつつも、それが私にもフィットする楽しさ。
おっと。そのマトリクス用法は、わたし用法ですねｗ
>その時、鳥の命は同一のものなのでしょうか、はてさて。
ｗ
すごくいま、充実感があります。
ありがとうございます！
>私にとっての概念化は、先ず、「自分のためだけの概念化」なのです。
名無しごを見ていると、何よりよくわかりますｗ
>４ｗ５語は、その練り直しが不十分なままで文章化されたものということになりますね。
推測するに、４ｗ５さんは永遠に不十分なままと考えておられ、
それをちっとも嫌なことだとは見なしていない気がしますｗ
>「私より私らしい」
おぉ！ 最高の誉め言葉です！
がんばって考えたかいがあったｗ
>私の抽象的な体系が別マトリックスに移動されつつも、それが私にもフィットする楽しさ。
おっと。そのマトリクス用法は、わたし用法ですねｗ
>その時、鳥の命は同一のものなのでしょうか、はてさて。
ｗ
すごくいま、充実感があります。
ありがとうございます！
>>900
＞４ｗ５さんが意味するエネルギーと、わたしと９スレ１さんが、９スレで話していた、
＞甲本ヒロトや坂本龍馬や宮沢賢治に共通するエネルギーとは同じだと思われますか？
分かりませんねぇ。
と言うか、彼らのエネルギーの発現・発動を捉える手段（方便）として、
私のモデルは役立つものなのかもしれないです。
モデルを適用した時点で、それは「同じ位置づけのものだった」ということでしょうし、
出来なければ、「違う」ということになってしまうでしょう。
彼らに共通するエネルギーについて、私も興味がありますが、
質を問うか、位置づけを問うか、その辺りを明確にした上で思索を辿りなおす必要を感じます。
このモデルにおいては、「エネルギーの質」に関しては実質保留（掛留）されていますしね。
話はズレますが、ふと思ったのは、
私は世界の真理を明らかにする、暴く、といったことに、
ちょっとした抵抗を感じるのかもしれません。
何らかでもその方向に向かった時点で、不思議なブレーキが掛かる気がします。
そのブレーキは、「ストップ」ではなく「別の創造」を実行したり。
＞４ｗ５さんが意味するエネルギーと、わたしと９スレ１さんが、９スレで話していた、
＞甲本ヒロトや坂本龍馬や宮沢賢治に共通するエネルギーとは同じだと思われますか？
分かりませんねぇ。
と言うか、彼らのエネルギーの発現・発動を捉える手段（方便）として、
私のモデルは役立つものなのかもしれないです。
モデルを適用した時点で、それは「同じ位置づけのものだった」ということでしょうし、
出来なければ、「違う」ということになってしまうでしょう。
彼らに共通するエネルギーについて、私も興味がありますが、
質を問うか、位置づけを問うか、その辺りを明確にした上で思索を辿りなおす必要を感じます。
このモデルにおいては、「エネルギーの質」に関しては実質保留（掛留）されていますしね。
話はズレますが、ふと思ったのは、
私は世界の真理を明らかにする、暴く、といったことに、
ちょっとした抵抗を感じるのかもしれません。
何らかでもその方向に向かった時点で、不思議なブレーキが掛かる気がします。
そのブレーキは、「ストップ」ではなく「別の創造」を実行したり。
つぎ！
>>906
＞推測するに、４ｗ５さんは永遠に不十分なままと考えておられ、
＞それをちっとも嫌なことだとは見なしていない気がしますｗ
ご明察ｗ
これで良いのですよ、きっと、私は。
＞>「私より私らしい」
＞おぉ！ 最高の誉め言葉です！
＞がんばって考えたかいがあったｗ
そんなに喜んでもらえて、ビックリですｗ
その達成感がパールさんには必要・大切なものなのでしょうね。
＞おっと。そのマトリクス用法は、わたし用法ですねｗ
そうです。
この共通概念も、いずれ独自概念に還元させますｗ
＞すごくいま、充実感があります。
＞ありがとうございます！
こちらこそ、です。
パールさんと対話した、という実感があります。
今晩もまた、充実した夜でしたｗ
＞推測するに、４ｗ５さんは永遠に不十分なままと考えておられ、
＞それをちっとも嫌なことだとは見なしていない気がしますｗ
ご明察ｗ
これで良いのですよ、きっと、私は。
＞>「私より私らしい」
＞おぉ！ 最高の誉め言葉です！
＞がんばって考えたかいがあったｗ
そんなに喜んでもらえて、ビックリですｗ
その達成感がパールさんには必要・大切なものなのでしょうね。
＞おっと。そのマトリクス用法は、わたし用法ですねｗ
そうです。
この共通概念も、いずれ独自概念に還元させますｗ
＞すごくいま、充実感があります。
＞ありがとうございます！
こちらこそ、です。
パールさんと対話した、という実感があります。
今晩もまた、充実した夜でしたｗ