エニアグラム雑談スレ Part.8
1 ：マドモアゼル名無しさん：
エニアグラムを学ぶ人の為の自己探求を兼ねた雑談スレです。
込み入った話、ワーク的なコミュニケーションを求める人はどうぞ。
※コテハンが多いですがそれは擬似ワーク的なものを兼ねていると言う意味があるため。
※数日に渡る会話になる場合がほとんどなのでコテハン推奨。もちろん名無しも歓迎
※容量オーバーにならないよう、長文は分けて書きましょう。
過去スレ等テンプレは>>2-5
込み入った話、ワーク的なコミュニケーションを求める人はどうぞ。
※コテハンが多いですがそれは擬似ワーク的なものを兼ねていると言う意味があるため。
※数日に渡る会話になる場合がほとんどなのでコテハン推奨。もちろん名無しも歓迎
※容量オーバーにならないよう、長文は分けて書きましょう。
過去スレ等テンプレは>>2-5
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2 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/09(火) 21:28:58 ID:A/+Ft7c3
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1122400663/2-5
関連スレ
エニアグラム総合 Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
関連スレ
★んじゃ、エニア９も集まってみよ～！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50
タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50
エニア４集まれー3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1122400663/2-5
関連スレ
エニアグラム総合 Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50
関連スレ
★んじゃ、エニア９も集まってみよ～！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50
タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50
エニア４集まれー3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50
3 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ ：2005/08/09(火) 21:31:58 ID:A/+Ft7c3
新スレたてましたけど、Ｐａｒｔ７の終わりに書いていますように
マジでやばいので、
お盆明けくらいまでお休みします。
マジでやばいので、
お盆明けくらいまでお休みします。
前スレ>>775
＞こっちのフレーズはどう？
＞＞天才のばーか。
あくまでも主語が「天才」なので、「天才であるお前を馬鹿と呼ぶぞ」の意である以上、
これも同様に歓迎ｗ
だから、逆に「ばかのてんさーい」と言われると腹立たしく感じるかと。
＞こっちのフレーズはどう？
＞＞天才のばーか。
あくまでも主語が「天才」なので、「天才であるお前を馬鹿と呼ぶぞ」の意である以上、
これも同様に歓迎ｗ
だから、逆に「ばかのてんさーい」と言われると腹立たしく感じるかと。
星の子さんへ。
昨日の夜中のやり取りについて、気にされているようですが、
前スレ>>765で私が書いたことのニュアンスは以下の通りですので、ご参考まで。
自分のインテリコンプレックスの話や、「天才のくせに」の話、さらには内面的ファッションの話は、
「自己肯定感の低さ」がその重要な要素となっています。
そういう流れの中で、星の子さんが「悔しさ」を匂わせるレスを書かれたので、
私共々、一時的に自己肯定感の低さに心を掴まれているのかな、と感じたのです。
そこで、私の溜め息交じりの自己観察的なものとして、>>765を書いたのです。
「私は自己肯定感の低さについてこんなことを考えましたが、どう思われますか？」と、
素朴に自分語りをしたというところです。
この辺りのこと、星の子さんのなかで落ち着いてまとまったら、また話を聞かせて(>д<)ｸﾀﾞｻｲ!
昨日の夜中のやり取りについて、気にされているようですが、
前スレ>>765で私が書いたことのニュアンスは以下の通りですので、ご参考まで。
自分のインテリコンプレックスの話や、「天才のくせに」の話、さらには内面的ファッションの話は、
「自己肯定感の低さ」がその重要な要素となっています。
そういう流れの中で、星の子さんが「悔しさ」を匂わせるレスを書かれたので、
私共々、一時的に自己肯定感の低さに心を掴まれているのかな、と感じたのです。
そこで、私の溜め息交じりの自己観察的なものとして、>>765を書いたのです。
「私は自己肯定感の低さについてこんなことを考えましたが、どう思われますか？」と、
素朴に自分語りをしたというところです。
この辺りのこと、星の子さんのなかで落ち着いてまとまったら、また話を聞かせて(>д<)ｸﾀﾞｻｲ!
前スレ>>782
＞>しかも、周囲から「個性的」「ワールド」と言われることも有った、と。
＞これは、たぶん、私の絵からのイメージです。
をを、星の子さんは絵を描かれるのですね。
「私という存在を自由に表現できる場」を持っていて、
そのように表現出来ているという自覚があるというのは、
自分を脇に置いて、「そういうの、良いですよねえ」と声を掛けたくなりますｗ
＞それ以外は自己を隠している場合が多く、進んでさらすことはあまりないです。
ああ、やっぱりそういうものなんですねえ。
私も基本的にそういう感じです。
前スレで質問されていた“通りすがりの４さん”のコメントも伺ってみたい気が。
＞サイン帳、一番インパクトに残ったのは「狂人」という言葉です。
なんともドギツイ言葉ですねえｗ
星の子さんは、あれですか、一匹狼なところがあるのでしょうか？
＞>しかも、周囲から「個性的」「ワールド」と言われることも有った、と。
＞これは、たぶん、私の絵からのイメージです。
をを、星の子さんは絵を描かれるのですね。
「私という存在を自由に表現できる場」を持っていて、
そのように表現出来ているという自覚があるというのは、
自分を脇に置いて、「そういうの、良いですよねえ」と声を掛けたくなりますｗ
＞それ以外は自己を隠している場合が多く、進んでさらすことはあまりないです。
ああ、やっぱりそういうものなんですねえ。
私も基本的にそういう感じです。
前スレで質問されていた“通りすがりの４さん”のコメントも伺ってみたい気が。
＞サイン帳、一番インパクトに残ったのは「狂人」という言葉です。
なんともドギツイ言葉ですねえｗ
星の子さんは、あれですか、一匹狼なところがあるのでしょうか？
前スレ>>784
＞コミュニケーションとは、お互いを「個展」と思い、相手の感情や意見を作品だと思って
＞共鳴したり、感想をいうこと…だと思ってます。と。
その個展には、作者は来館しているのでしょうか？
出来れば最後に作者と握手がしたいものです。
＞で、４ｗ５さんになんであんな発言をしたのか、
＞それをさせたのは自己肯定感の低さであることは間違いないです。
＞申し訳ないです。ここのところの性格機能不全的発言も兼ねて。
いえいえ、そんな、謝られるような筋のものではないと思いますよ。
むしろ、こちらの短慮ゆえに過剰な心の揺らぎを導いてしまったのかもしれません。
＞４ｗ５さんはご自身の段階レベルをどのあたりで捉えてますか。
んんん、これ、以前から『性格のタイプ（増補版）』を何度も読み返しているのですが、
結構、抽象的な文章が多い上に、私自身の経験に対する意味付けや価値判断が
しっかり出来ていないので、段階がどこなのかは分かり難いです。
リソの基礎編にあった「板と杭とゴムひも」の例えで言うと、今現在、
杭は段階３と４の間くらいで、ゴムはかなりビョンビョン瞬間的に上下動をしているようです。
過去には「ああ、あの時、段階１だったな」という時間もありましたが、
あくまでも「限定された時間（数分～数時間？）だけ」の経験です。
下の段階へは、ここ最近は段階５まで、といった感じでしょうか。
私の場合、「“何か”を要求されている」というストレスが無い状態だと、
結構、健全な段階でいられるようです。
この“何か”の中身との折り合いが課題と言えます。
あと、自己欺瞞への眼差しの変化が、段階の変化に関わっている印象もあります。
＞コミュニケーションとは、お互いを「個展」と思い、相手の感情や意見を作品だと思って
＞共鳴したり、感想をいうこと…だと思ってます。と。
その個展には、作者は来館しているのでしょうか？
出来れば最後に作者と握手がしたいものです。
＞で、４ｗ５さんになんであんな発言をしたのか、
＞それをさせたのは自己肯定感の低さであることは間違いないです。
＞申し訳ないです。ここのところの性格機能不全的発言も兼ねて。
いえいえ、そんな、謝られるような筋のものではないと思いますよ。
むしろ、こちらの短慮ゆえに過剰な心の揺らぎを導いてしまったのかもしれません。
＞４ｗ５さんはご自身の段階レベルをどのあたりで捉えてますか。
んんん、これ、以前から『性格のタイプ（増補版）』を何度も読み返しているのですが、
結構、抽象的な文章が多い上に、私自身の経験に対する意味付けや価値判断が
しっかり出来ていないので、段階がどこなのかは分かり難いです。
リソの基礎編にあった「板と杭とゴムひも」の例えで言うと、今現在、
杭は段階３と４の間くらいで、ゴムはかなりビョンビョン瞬間的に上下動をしているようです。
過去には「ああ、あの時、段階１だったな」という時間もありましたが、
あくまでも「限定された時間（数分～数時間？）だけ」の経験です。
下の段階へは、ここ最近は段階５まで、といった感じでしょうか。
私の場合、「“何か”を要求されている」というストレスが無い状態だと、
結構、健全な段階でいられるようです。
この“何か”の中身との折り合いが課題と言えます。
あと、自己欺瞞への眼差しの変化が、段階の変化に関わっている印象もあります。
>>1-3
嬢乙！
>>5
ふむふむ。ありがとう。多用して大丈夫そうねｗ
前スレ
>>778
＞教師には死んでもなりたくない（笑）３ケ月以内に、子どもを殴って、新聞に載るぞ！（笑）
大げさ～ｗ ついでに前半部、どっかで聞いたことある気がする。
>>779
ここでワークinネットの研究はいかが？
３の子も「値打ちがない」恐れのための自慢って考えると、なんだか、ね。
>>782
＞一番インパクトに残ったのは「狂人」という言葉
４ｗ５たんも言ってるけど、どぎついね。なでなでしとこう。なでなで。
>>790
うむ。任務・依頼の解釈、それで間違いない。
報酬はどうだろう。マジやると”痛い”かもしれない。
自称神的ワーク、受け取る度胸はある？
>>803
珍しい類の発言だね。終わったらまた！
嬢乙！
>>5
ふむふむ。ありがとう。多用して大丈夫そうねｗ
前スレ
>>778
＞教師には死んでもなりたくない（笑）３ケ月以内に、子どもを殴って、新聞に載るぞ！（笑）
大げさ～ｗ ついでに前半部、どっかで聞いたことある気がする。
>>779
ここでワークinネットの研究はいかが？
３の子も「値打ちがない」恐れのための自慢って考えると、なんだか、ね。
>>782
＞一番インパクトに残ったのは「狂人」という言葉
４ｗ５たんも言ってるけど、どぎついね。なでなでしとこう。なでなで。
>>790
うむ。任務・依頼の解釈、それで間違いない。
報酬はどうだろう。マジやると”痛い”かもしれない。
自称神的ワーク、受け取る度胸はある？
>>803
珍しい類の発言だね。終わったらまた！
この”まとめレス”する際、
抜かりがないかのチェックがまめに行われてしまう。
書き込む際、直前に見落としが無いよう、リロード。
自分へのレスが追加されていたら、
書き込もうとしている内容に追記。
あるいは書き込もうとしている内容に関連する新たな情報が追加されていたら、
それを踏まえた文に訂正。
後退してくると、この傾向が顕著になる。
そんなん気にせず書き込んでるときの方がおそらく状態は良い。
今日は妙に心的エネルギーが削がれてて、土手に散歩に行った、
夜風が涼しい。１９時ごろ。
ていうか運動不足だ。もっと早く起きた方が良さそうだ。
抜かりがないかのチェックがまめに行われてしまう。
書き込む際、直前に見落としが無いよう、リロード。
自分へのレスが追加されていたら、
書き込もうとしている内容に追記。
あるいは書き込もうとしている内容に関連する新たな情報が追加されていたら、
それを踏まえた文に訂正。
後退してくると、この傾向が顕著になる。
そんなん気にせず書き込んでるときの方がおそらく状態は良い。
今日は妙に心的エネルギーが削がれてて、土手に散歩に行った、
夜風が涼しい。１９時ごろ。
ていうか運動不足だ。もっと早く起きた方が良さそうだ。
あと「ワークonネットのコツ」
嬢がお休みのうちに何か考えておこう。
アイデア募集。
”嫌悪感が生じる字列・タイミング”とか分かりやすいかも。
あと>>10的なレスの際の姿勢。
過去ログへの姿勢。
個人的には無視、というか後から見るのはかなりきついものがあるｗ
自分が放った文への同一化か。考えてる以上に言葉に執着しているのだろうか。
基本的に一度読んだら再読しない。できない。
きっと無意識にどっかに覚えてて、必要な時に浮かんでくるだろうと妄想。
個人的に”苦笑”への嫌悪感が気になるところだ。
とりあえず使ってみれば分かるかもしれない（苦笑
うむ。
嬢がお休みのうちに何か考えておこう。
アイデア募集。
”嫌悪感が生じる字列・タイミング”とか分かりやすいかも。
あと>>10的なレスの際の姿勢。
過去ログへの姿勢。
個人的には無視、というか後から見るのはかなりきついものがあるｗ
自分が放った文への同一化か。考えてる以上に言葉に執着しているのだろうか。
基本的に一度読んだら再読しない。できない。
きっと無意識にどっかに覚えてて、必要な時に浮かんでくるだろうと妄想。
個人的に”苦笑”への嫌悪感が気になるところだ。
とりあえず使ってみれば分かるかもしれない（苦笑
うむ。
なぜ”まとめレス”にするんだ？
レス自体を作品化させようと試みてしまうのかもしれない。
詩はまんま作品風味か。
クリーンヒットとミスの差もあるっぽいなぁ。
”たまには”いいこというね、って念を押されてたかなｗ
定常化させろと言われると、自動機械が故障しそうだ。
どうあれ、”感情”的な安定性は誰しも後天的に必要かもね。
レス自体を作品化させようと試みてしまうのかもしれない。
詩はまんま作品風味か。
クリーンヒットとミスの差もあるっぽいなぁ。
”たまには”いいこというね、って念を押されてたかなｗ
定常化させろと言われると、自動機械が故障しそうだ。
どうあれ、”感情”的な安定性は誰しも後天的に必要かもね。
>>12
＞どうあれ、”感情”的な安定性は誰しも後天的に必要かもね。
神様、良いことを言いなさる。
私も、“感情”的な安定性は後天的なものだと自覚していますよ。
自分の学生時代を思い出すと、胸焼けと便秘のガス痛がいっぺんに襲ってくる感じがｗ
そういう安定性は、年齢を重ねて枯れて行く結果としてではなく、
動揺の渦中においてこそ身に付くものだと信じ、かつ実感しています。
＞どうあれ、”感情”的な安定性は誰しも後天的に必要かもね。
神様、良いことを言いなさる。
私も、“感情”的な安定性は後天的なものだと自覚していますよ。
自分の学生時代を思い出すと、胸焼けと便秘のガス痛がいっぺんに襲ってくる感じがｗ
そういう安定性は、年齢を重ねて枯れて行く結果としてではなく、
動揺の渦中においてこそ身に付くものだと信じ、かつ実感しています。
なぜなぜって問うんだろう？
内省の起点だ。
自己への無意識とやらになっているとき、
どういう状態なんだろう。
自分で爺意識を意識していないとき、
意識は対象物に憑依でもしているのだろうか。
自分に無意識のときが最も生きてるときって言われても謎だ。
んじゃ一生寝てろってことか？拡大解釈か。
自己は生かさず、対象物を生かしてるときか？
ふむ。
こういう思考過程ごと書いてみるのもよいかもしれない。
内省の起点だ。
自己への無意識とやらになっているとき、
どういう状態なんだろう。
自分で爺意識を意識していないとき、
意識は対象物に憑依でもしているのだろうか。
自分に無意識のときが最も生きてるときって言われても謎だ。
んじゃ一生寝てろってことか？拡大解釈か。
自己は生かさず、対象物を生かしてるときか？
ふむ。
こういう思考過程ごと書いてみるのもよいかもしれない。
>>11
＞過去ログへの姿勢。
＞個人的には無視、というか後から見るのはかなりきついものがあるｗ
＞自分が放った文への同一化か。考えてる以上に言葉に執着しているのだろうか。
再読してしまうと、神様にどういう感情がやって来るのでしょう？
それはネガティブなものなのでしょうか、それとも一種のパンドラの箱？
私、過去ログは折に触れ読み返しています。
自分が言葉で伝えたかったこと、表現したかったことは、
独りよがりに堕していなかっただろうか、とか（どぎまぎ）、
ちょっと気持ちを離して、散文詩を読むように自分の文章を味読してみたりｗ
いえね、正直、以前に星の子さんから「文章が音楽的云々」という指摘を受けて以来、
自分の文章を詩として捉えてみるという視座を獲得しつつあるのですよ。
「そう言えばずっと昔から、文章を書く時は“音読するように黙読”していたなあ」
と思い出すこともあったりして、今更ながら発見でした。
星の子さんに感謝。
＞過去ログへの姿勢。
＞個人的には無視、というか後から見るのはかなりきついものがあるｗ
＞自分が放った文への同一化か。考えてる以上に言葉に執着しているのだろうか。
再読してしまうと、神様にどういう感情がやって来るのでしょう？
それはネガティブなものなのでしょうか、それとも一種のパンドラの箱？
私、過去ログは折に触れ読み返しています。
自分が言葉で伝えたかったこと、表現したかったことは、
独りよがりに堕していなかっただろうか、とか（どぎまぎ）、
ちょっと気持ちを離して、散文詩を読むように自分の文章を味読してみたりｗ
いえね、正直、以前に星の子さんから「文章が音楽的云々」という指摘を受けて以来、
自分の文章を詩として捉えてみるという視座を獲得しつつあるのですよ。
「そう言えばずっと昔から、文章を書く時は“音読するように黙読”していたなあ」
と思い出すこともあったりして、今更ながら発見でした。
星の子さんに感謝。
>>13
＞動揺の渦中においてこそ身に付く
うんうん。これだね。４ｗ５たんもいいこと言うなぁ。
>>15
＞どういう感情がやって来るのでしょう？
端的に言うと、”過去の恥は見たくない”ね。
書く時は対抗羞恥的にガッと書いてしまう。
あとから「やべ、鉛の法則だった。」
とか気付くと、封殺したくなるｗ
以後やらないようと気をつけようと誓う。
昔から純理系で、作文は極めて苦手だった。
お題が決まってる読書感想文とかは特に。
某卒業文集のやつとかは空想楽しんで書いてたのかなぁ。
＞動揺の渦中においてこそ身に付く
うんうん。これだね。４ｗ５たんもいいこと言うなぁ。
>>15
＞どういう感情がやって来るのでしょう？
端的に言うと、”過去の恥は見たくない”ね。
書く時は対抗羞恥的にガッと書いてしまう。
あとから「やべ、鉛の法則だった。」
とか気付くと、封殺したくなるｗ
以後やらないようと気をつけようと誓う。
昔から純理系で、作文は極めて苦手だった。
お題が決まってる読書感想文とかは特に。
某卒業文集のやつとかは空想楽しんで書いてたのかなぁ。
関係あるかないか、”考える”という言葉の意味を体感したのは、
去年のいつだったかだと思う。
それまでは一切考えていなかったのだろうか。
”考えろ～考えろ～”と念じるのは得意だったが。
本能機能とやらの意識を体感したことがあるかが謎だ。
胆識ってやつか？現実的・現在的、判断力・決断力。
おやすみ。
去年のいつだったかだと思う。
それまでは一切考えていなかったのだろうか。
”考えろ～考えろ～”と念じるのは得意だったが。
本能機能とやらの意識を体感したことがあるかが謎だ。
胆識ってやつか？現実的・現在的、判断力・決断力。
おやすみ。
>>16
＞端的に言うと、”過去の恥は見たくない”ね。
＞書く時は対抗羞恥的にガッと書いてしまう。
＞あとから「やべ、鉛の法則だった。」
＞とか気付くと、封殺したくなるｗ
ああ、なるほど、分かり易いです。
対抗羞恥的に勢い付けて書かなくてはならない理由は、何なのでしょう。
＞昔から純理系で、作文は極めて苦手だった。
＞お題が決まってる読書感想文とかは特に。
それは、「感じたこと（感想）を書け」という理由からですか？
「考えたことを書け」だったら、苦手にはならなかったと思いますか？
＞端的に言うと、”過去の恥は見たくない”ね。
＞書く時は対抗羞恥的にガッと書いてしまう。
＞あとから「やべ、鉛の法則だった。」
＞とか気付くと、封殺したくなるｗ
ああ、なるほど、分かり易いです。
対抗羞恥的に勢い付けて書かなくてはならない理由は、何なのでしょう。
＞昔から純理系で、作文は極めて苦手だった。
＞お題が決まってる読書感想文とかは特に。
それは、「感じたこと（感想）を書け」という理由からですか？
「考えたことを書け」だったら、苦手にはならなかったと思いますか？
おはよう。誰もいない？ｗ
>>18
＞対抗羞恥的に勢い付けて書かなくてはならない理由は、何なのでしょう。
まず、やった事ない、言った事ない、
そういう類のものを実行に移すには、強烈な羞恥心が付きまとう。
ここで羞恥心に屈服すれば、何もせずに終わることになる。
＞動揺の渦中においてこそ身に付く
これね。はじめは屈服しそうになっていたことも、
慣れていけば動揺少なくできるようになる。
初めのスタートには”胆識”が必要。
そこでは正義や倫理観を伴う判断能力が必要。
良心にそぐわないことは羞恥心に止めて置いた方が得策。
＞それは、「感じたこと（感想）を書け」という理由からですか？
＞「考えたことを書け」だったら、苦手にはならなかったと思いますか？
そもそもやる気が出ない。適当に部分引用して終了。
物語読む自体は好き。感想が感情的・抽象的イメージになってるとしたら、
相当の鍛錬がないと書けないと思われる。
>>17にあるよう、つい最近まで考えたことはなかった。.
never too late
この言葉は効くかも。しゃあない、今から考えよう。
>>18
＞対抗羞恥的に勢い付けて書かなくてはならない理由は、何なのでしょう。
まず、やった事ない、言った事ない、
そういう類のものを実行に移すには、強烈な羞恥心が付きまとう。
ここで羞恥心に屈服すれば、何もせずに終わることになる。
＞動揺の渦中においてこそ身に付く
これね。はじめは屈服しそうになっていたことも、
慣れていけば動揺少なくできるようになる。
初めのスタートには”胆識”が必要。
そこでは正義や倫理観を伴う判断能力が必要。
良心にそぐわないことは羞恥心に止めて置いた方が得策。
＞それは、「感じたこと（感想）を書け」という理由からですか？
＞「考えたことを書け」だったら、苦手にはならなかったと思いますか？
そもそもやる気が出ない。適当に部分引用して終了。
物語読む自体は好き。感想が感情的・抽象的イメージになってるとしたら、
相当の鍛錬がないと書けないと思われる。
>>17にあるよう、つい最近まで考えたことはなかった。.
never too late
この言葉は効くかも。しゃあない、今から考えよう。
＞そもそもやる気が出ない。
”やる気はあっても、言語化できないから空回りしてしまう”の方が正確かも。
”やる気はあっても、言語化できないから空回りしてしまう”の方が正確かも。
”そもそも自分は”みたいに、当たり前の前提的に書いてることは、
何か違う意味が混ざっているかもしれない。
実際にはほとんどにおいて、
”能力的にできない”のであって、”意図的にしない”のではない。
”能力的にできない”のが愚者の知恵、
”意図的にしない”のが賢者の美徳、か。
全てにおいて賢者にはなれない。
愚者的な部分は他人に任せることになるだろう。
草々
何か違う意味が混ざっているかもしれない。
実際にはほとんどにおいて、
”能力的にできない”のであって、”意図的にしない”のではない。
”能力的にできない”のが愚者の知恵、
”意図的にしない”のが賢者の美徳、か。
全てにおいて賢者にはなれない。
愚者的な部分は他人に任せることになるだろう。
草々
バイト先での例をあげる。
＞”能力的にできない”のが愚者の知恵、
客に”○○はどこにありますか。”と言われたとする。
それを知らない場合、己が愚者と知る。
ここでは知識がないから”能力的にできない”。
そこで、賢者の知恵を借りることになる。
賢者”パートのおばちゃん”に聞くのである。
賢者は適切な助言をしてくれた。
ありがとう。
＞”意図的にしない”のが賢者の美徳、
主に、”自立”に関する問題になると思う。
自立を促すというのは非常に難しい。
自分でやってしまったほうが楽な場合が多いから。
若いバイトの子に”これどうしましょうか”と聞かれた。
”どうすべき”と言うのは己の中にあった。
彼の判断能力で十分に解決できるように思った。
”任せる”と言った。
例は適切か？
＞”能力的にできない”のが愚者の知恵、
客に”○○はどこにありますか。”と言われたとする。
それを知らない場合、己が愚者と知る。
ここでは知識がないから”能力的にできない”。
そこで、賢者の知恵を借りることになる。
賢者”パートのおばちゃん”に聞くのである。
賢者は適切な助言をしてくれた。
ありがとう。
＞”意図的にしない”のが賢者の美徳、
主に、”自立”に関する問題になると思う。
自立を促すというのは非常に難しい。
自分でやってしまったほうが楽な場合が多いから。
若いバイトの子に”これどうしましょうか”と聞かれた。
”どうすべき”と言うのは己の中にあった。
彼の判断能力で十分に解決できるように思った。
”任せる”と言った。
例は適切か？
どうでもいいところ。
ある人の勇敢な姿を見てから、
己を”チキンハート”と定義した。
恐怖心も羞恥心と同じところね。
”怒り”も同じところなのだろうか。
怒りのエネルギーが遠そうだ。
We are fighting dreamers！
ある人の勇敢な姿を見てから、
己を”チキンハート”と定義した。
恐怖心も羞恥心と同じところね。
”怒り”も同じところなのだろうか。
怒りのエネルギーが遠そうだ。
We are fighting dreamers！
過去には恥しかない。今は怒りしかない。未来へは不安しかない。
過去には思い出がある。今は命がある。未来へは希望がある。
で、９スレに団長発見ｗ うむ。
過去には思い出がある。今は命がある。未来へは希望がある。
で、９スレに団長発見ｗ うむ。
ついでに話の展開方法分析。
>>20、まず自分へのレスへのレス。
以前のレスから部分的にいくつか引用。
>>21、”違和感”のあった部分に焦点を当てる。
>>22、更に展開。一般的格言の流用。
>>23、実例と比較。自分を賢者と置く部分に違和感。
>>24、>>20において羞恥心を恐怖心と置き換えても、
克服法として同等という事を、暗に示そうとしたところ。
最後の行は某歌の歌詞。それっぽい気がしたから書いた。
>>25、羞恥心・恐怖心・怒りを同等に見てみようという企て。
ついでに団長発見。これはまんまだな。
”話の展開方法分析”は”コツ”に入れて良さそうかな。うむ。
>>20、まず自分へのレスへのレス。
以前のレスから部分的にいくつか引用。
>>21、”違和感”のあった部分に焦点を当てる。
>>22、更に展開。一般的格言の流用。
>>23、実例と比較。自分を賢者と置く部分に違和感。
>>24、>>20において羞恥心を恐怖心と置き換えても、
克服法として同等という事を、暗に示そうとしたところ。
最後の行は某歌の歌詞。それっぽい気がしたから書いた。
>>25、羞恥心・恐怖心・怒りを同等に見てみようという企て。
ついでに団長発見。これはまんまだな。
”話の展開方法分析”は”コツ”に入れて良さそうかな。うむ。
さて、自己への無意識とは、
>>26みたいに、自分の放ったものを、
単なる対象物かのように扱うところに近いように思われる。
言語との同一化が弱いときになせる業だ
今の状態はどの程度か。
分からん。
暑い。もっと言えば、寂しい。
♪誰もいないスレ 二人の愛を確かめたくて
なんかやたら古そうだなｗ
>>26みたいに、自分の放ったものを、
単なる対象物かのように扱うところに近いように思われる。
言語との同一化が弱いときになせる業だ
今の状態はどの程度か。
分からん。
暑い。もっと言えば、寂しい。
♪誰もいないスレ 二人の愛を確かめたくて
なんかやたら古そうだなｗ
28 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/10(水) 15:56:11 ID:5xMnu79b
29 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/10(水) 16:16:34 ID:rCov6GDh
|･ω･`*)ｼｰﾝ
(P
30 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/10(水) 16:17:45 ID:rCov6GDh
|
| ミ
(P
>>28-30
|・）ノシ What's up? Come here, babe.
本日の夜歩き。
土手へ散歩。
ひと気のない川岸を発見。
ここに決めた！
川に向かって歌う。
これは安上がりでいいぞー。
湿度が高いから喉に優しいし。
曲は暗記しとかないとあかん。
これは根性で解決すべし。
ポータブル系は持たずして。
てかこのスレ、半分以上自分だなぁｗ
誰か助けて～♪
|・）ノシ What's up? Come here, babe.
本日の夜歩き。
土手へ散歩。
ひと気のない川岸を発見。
ここに決めた！
川に向かって歌う。
これは安上がりでいいぞー。
湿度が高いから喉に優しいし。
曲は暗記しとかないとあかん。
これは根性で解決すべし。
ポータブル系は持たずして。
てかこのスレ、半分以上自分だなぁｗ
誰か助けて～♪
32 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/11(木) 11:05:36 ID:dHedLKrL
>誰か助けて～♪
ははっ。寂しいね……。こういうのとか
>♪誰もいないスレ 二人の愛を確かめたくて
これを読むと、ちょっとほっとけない気がした（苦笑）
お留守番して、待っていて。（昨日から、娘が高熱を出して
いて、なかなか、仕事が進まない（泣）
>>26
このスレにいる人の話の展開も特徴があると思う。
感情的に反応せず、全体の文章の意図、趣旨を読み取る能力は、
真ちゃんが一番高そうだね。
エニアタイプでいえば、これ５の傾向。
自分のパーソナリティから距離をおく、という意味で、
５的傍観態度は（分裂の方向ではあっても）、時として、有効。
しかし、それをそのまま表現してしまうと、
無機質なものを感じて、感情無視と受け取られる……ので、
展開の方法として、一本調子にならず、自己コントロールを機軸として
「押してもだめなら引いてみな」それでも、ダメなら、と
変化球を投げていくのも一案か、と思った。
いかがでしょうか？神様。（フラム）
ははっ。寂しいね……。こういうのとか
>♪誰もいないスレ 二人の愛を確かめたくて
これを読むと、ちょっとほっとけない気がした（苦笑）
お留守番して、待っていて。（昨日から、娘が高熱を出して
いて、なかなか、仕事が進まない（泣）
>>26
このスレにいる人の話の展開も特徴があると思う。
感情的に反応せず、全体の文章の意図、趣旨を読み取る能力は、
真ちゃんが一番高そうだね。
エニアタイプでいえば、これ５の傾向。
自分のパーソナリティから距離をおく、という意味で、
５的傍観態度は（分裂の方向ではあっても）、時として、有効。
しかし、それをそのまま表現してしまうと、
無機質なものを感じて、感情無視と受け取られる……ので、
展開の方法として、一本調子にならず、自己コントロールを機軸として
「押してもだめなら引いてみな」それでも、ダメなら、と
変化球を投げていくのも一案か、と思った。
いかがでしょうか？神様。（フラム）
>>32
一人でお留守番～って時は、
いつも誰かんち遊び行ってた気がする。
「いま一人。今日暇？」
＞娘が高熱
いつも強い子、こういうときは特に愛しくなる瞬間ですな。
お大事に。
＞自分のパーソナリティから距離をおく、以下略
うーむ。特に問題ないと思う。
「押してもダメなら押し倒す」「とにかく直球勝負」
これもいいと思う。分かりやすいから。
意思伝達が曖昧になりにくい面は、ストレートのほうが良い。
そういうやり方に対する相手の反応、
機転を利かしてかわすか、直球対決か、
この構図も見てみるといいかも。
嬢vsやん坊なんてモロ直球勝負のイメージ。
神vs天使はあっちゃこっちゃで何が何やらｗ
一人でお留守番～って時は、
いつも誰かんち遊び行ってた気がする。
「いま一人。今日暇？」
＞娘が高熱
いつも強い子、こういうときは特に愛しくなる瞬間ですな。
お大事に。
＞自分のパーソナリティから距離をおく、以下略
うーむ。特に問題ないと思う。
「押してもダメなら押し倒す」「とにかく直球勝負」
これもいいと思う。分かりやすいから。
意思伝達が曖昧になりにくい面は、ストレートのほうが良い。
そういうやり方に対する相手の反応、
機転を利かしてかわすか、直球対決か、
この構図も見てみるといいかも。
嬢vsやん坊なんてモロ直球勝負のイメージ。
神vs天使はあっちゃこっちゃで何が何やらｗ
神様の自己観察日記といった風ですね。
>>33
＞一人でお留守番～って時は、
＞いつも誰かんち遊び行ってた気がする。
神様の子供時代は、友達は沢山いたのでしょうか。
アポロンとかディオニソスとか。
ああ、なんだか懐かしい記憶がよみがえって来ますな。
私が留守番をした時は、「家の番をする」という目的があるのだ
という縛りを感じていたのか、家に一人でいた記憶が多いです。
>>33
＞一人でお留守番～って時は、
＞いつも誰かんち遊び行ってた気がする。
神様の子供時代は、友達は沢山いたのでしょうか。
アポロンとかディオニソスとか。
ああ、なんだか懐かしい記憶がよみがえって来ますな。
私が留守番をした時は、「家の番をする」という目的があるのだ
という縛りを感じていたのか、家に一人でいた記憶が多いです。
35 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/11(木) 22:53:34 ID:gyJDeVxI
新スレおめ～。
フラムさん、パールさん、４ｗ５さん、神、６９。
それぞれの音色で、乙です。
今回の仕事、暑いのに常時スタンディングモードでバテバテです。
昨日の雨降ったあとのカンカン照り。
つまり、たっぷりの水分と、太陽の光。
私、植物だったら順調に育ってますから。自分乙～ｗ
フラムさん、パールさん、４ｗ５さん、神、６９。
それぞれの音色で、乙です。
今回の仕事、暑いのに常時スタンディングモードでバテバテです。
昨日の雨降ったあとのカンカン照り。
つまり、たっぷりの水分と、太陽の光。
私、植物だったら順調に育ってますから。自分乙～ｗ
36 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/11(木) 23:23:04 ID:gyJDeVxI
>>796
>ありがとう。理解してくれていて。嬉しいです（泣）
およよ。理解というか、説明されなくても、見たまんまの解釈でｗ
>>801
>「想像上の相手」を自分の中で脹らませてしまって、
フラムさんのこと「自分に凄く誇りを持っている人」と見て、何度か暴れたのはそのせいですね。
ちなみにフラムさんの「想像上の相手」の陥るパターンとは、どんな感じなのか、
お盆明けにでもお聞かせくださいませ。
私は、相手の鏡として扱われているのでは？と感じることは、時々ありますが、
相手から「支配されている」と感じることはあまりないですね。
フラムさんのいう「あなたには弱いなぁ・・・」って、
どういう意味が込められているのか、、、
これもお盆明けにでもお聞かせくださいませ。
>ありがとう。理解してくれていて。嬉しいです（泣）
およよ。理解というか、説明されなくても、見たまんまの解釈でｗ
>>801
>「想像上の相手」を自分の中で脹らませてしまって、
フラムさんのこと「自分に凄く誇りを持っている人」と見て、何度か暴れたのはそのせいですね。
ちなみにフラムさんの「想像上の相手」の陥るパターンとは、どんな感じなのか、
お盆明けにでもお聞かせくださいませ。
私は、相手の鏡として扱われているのでは？と感じることは、時々ありますが、
相手から「支配されている」と感じることはあまりないですね。
フラムさんのいう「あなたには弱いなぁ・・・」って、
どういう意味が込められているのか、、、
これもお盆明けにでもお聞かせくださいませ。
37 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/11(木) 23:49:22 ID:gyJDeVxI
>>5
>だから、逆に「ばかのてんさーい」と言われると腹立たしく感じるかと。
ワラタ。奇才のくせにィ！(笑)
>>6
４ｗ５さん優しいすぎ。自己肯定感の低さについては、
また今度、まとめて書こうと思います。
>>7
>自分を脇に置いて、「そういうの、良いですよねえ」と声を掛けたくなりますｗ
ありがとうございます。
あなたの、発言もかなり「そういうの、良いですよねえ」とついつい思ってしまいますです。
>星の子さんは、あれですか、一匹狼なところがあるのでしょうか？
どうでしょう。そういう時も多いですが、いつもというわけでもないですし、
心境的にはどこにいても「私はsoloである」というイメージかもです。
何それ・・・そして、私だけではなく、どの人もsoloである、という意識もあるです。
>だから、逆に「ばかのてんさーい」と言われると腹立たしく感じるかと。
ワラタ。奇才のくせにィ！(笑)
>>6
４ｗ５さん優しいすぎ。自己肯定感の低さについては、
また今度、まとめて書こうと思います。
>>7
>自分を脇に置いて、「そういうの、良いですよねえ」と声を掛けたくなりますｗ
ありがとうございます。
あなたの、発言もかなり「そういうの、良いですよねえ」とついつい思ってしまいますです。
>星の子さんは、あれですか、一匹狼なところがあるのでしょうか？
どうでしょう。そういう時も多いですが、いつもというわけでもないですし、
心境的にはどこにいても「私はsoloである」というイメージかもです。
何それ・・・そして、私だけではなく、どの人もsoloである、という意識もあるです。
38 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/11(木) 23:52:38 ID:gyJDeVxI
>>8
>出来れば最後に作者と握手がしたいものです。
素敵！
>むしろ、こちらの短慮ゆえに過剰な心の揺らぎを導いてしまったのかもしれません。
そんなことないんです。優しいな、ホント。
>私の場合、「“何か”を要求されている」というストレスが無い状態だと、
>結構、健全な段階でいられるようです。
そうですか。なるほど。ありがとうございます。
その何かに対するストレスの感情とは、どういう感じでしょうか？
>出来れば最後に作者と握手がしたいものです。
素敵！
>むしろ、こちらの短慮ゆえに過剰な心の揺らぎを導いてしまったのかもしれません。
そんなことないんです。優しいな、ホント。
>私の場合、「“何か”を要求されている」というストレスが無い状態だと、
>結構、健全な段階でいられるようです。
そうですか。なるほど。ありがとうございます。
その何かに対するストレスの感情とは、どういう感じでしょうか？
>>34
＞子供時代は、友達は沢山いたのでしょうか。
＞アポロンとかディオニソスとか。
うーむ、クトゥルーとかハスターとかだな。って何の話やｗ
とりあえず小学校時代。
ターゲットはたいてい数人だけだったと思う。
遊ぶときは主に１対１。対複数人だと自分から遊離してっちゃうのね。
自分だけを見て～的なところ？
４ｗ５さんの友人関係はどんなでした？
＞「家の番をする」という目的
こんなこと一切考えてなかったかもなぁ。
誰かターゲットがいると、電話＆お誘いの連打。
殆ど毎日の電話うざかったか、今度聞いてみようと思ってるｗ
>>35
乙！
卒研進まねｗ
＞子供時代は、友達は沢山いたのでしょうか。
＞アポロンとかディオニソスとか。
うーむ、クトゥルーとかハスターとかだな。って何の話やｗ
とりあえず小学校時代。
ターゲットはたいてい数人だけだったと思う。
遊ぶときは主に１対１。対複数人だと自分から遊離してっちゃうのね。
自分だけを見て～的なところ？
４ｗ５さんの友人関係はどんなでした？
＞「家の番をする」という目的
こんなこと一切考えてなかったかもなぁ。
誰かターゲットがいると、電話＆お誘いの連打。
殆ど毎日の電話うざかったか、今度聞いてみようと思ってるｗ
>>35
乙！
卒研進まねｗ
40 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 00:10:10 ID:Tcocevlu
>>9
>うむ。任務・依頼の解釈、それで間違いない。
ああ、やっぱりね。
私的には「一人でお買い物にいけない神様」ってなかなかおいしい感じなんで、
取材班まわしてあげましょう。番組はもちろん有名なあれ。リトルチャイルズに混じりつつ～。
迷子になっても取材班がいるから安心して。放送、楽しみにしてま～す。
>自称神的ワーク、受け取る度胸はある？
理解不能です。認識できません。
イースター島のロンゴロンゴ文字も読めない私です。
もしかしたら、あと２００年くらい研究すれば読めるかもしれません。
その時って、どんな文明がこのジャポニズムにあると思いますか？
>>11
>個人的に”苦笑”への嫌悪感が気になるところだ。
私は^^に対して嫌悪感があるよ～。
さらにこれを嫌味な疑問系で放たれると怒りと拒絶が煮えくり返ります。煽られやすいｗ
(^^)だと一時期流行っていた山崎渉とやら？を思い出してしまうからいいのですが。
懐かしい。
>うむ。任務・依頼の解釈、それで間違いない。
ああ、やっぱりね。
私的には「一人でお買い物にいけない神様」ってなかなかおいしい感じなんで、
取材班まわしてあげましょう。番組はもちろん有名なあれ。リトルチャイルズに混じりつつ～。
迷子になっても取材班がいるから安心して。放送、楽しみにしてま～す。
>自称神的ワーク、受け取る度胸はある？
理解不能です。認識できません。
イースター島のロンゴロンゴ文字も読めない私です。
もしかしたら、あと２００年くらい研究すれば読めるかもしれません。
その時って、どんな文明がこのジャポニズムにあると思いますか？
>>11
>個人的に”苦笑”への嫌悪感が気になるところだ。
私は^^に対して嫌悪感があるよ～。
さらにこれを嫌味な疑問系で放たれると怒りと拒絶が煮えくり返ります。煽られやすいｗ
(^^)だと一時期流行っていた山崎渉とやら？を思い出してしまうからいいのですが。
懐かしい。
41 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 00:24:35 ID:N3Yv1ZvN
42 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 00:27:58 ID:N3Yv1ZvN
>>27
>暑い。もっと言えば、寂しい。
よしよしなでなで。とかいいうとこのスレの留守番中の犬みたいで可愛いぞ。
今日のワンコ・・・なんと分析しちゃうワンコ！
このスレにもクーラーがつけられればいいんですよね。
>>29
なんか可愛いな。
>暑い。もっと言えば、寂しい。
よしよしなでなで。とかいいうとこのスレの留守番中の犬みたいで可愛いぞ。
今日のワンコ・・・なんと分析しちゃうワンコ！
このスレにもクーラーがつけられればいいんですよね。
>>29
なんか可愛いな。
43 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 00:43:03 ID:N3Yv1ZvN
>>31
>てかこのスレ、半分以上自分だなぁｗ
そうだよ。
レス分析の元の元の部分、
なんでいきなりそんなに神様は今おしゃべりさんなのかな～？
心境を述べよ。パート８の舞台役者さん♪
>>32
>これを読むと、ちょっとほっとけない気がした（苦笑）
ホント優しいですよね。だから、知らない内に、皆から慕われるんですよ。
以前言った、無意識の領域で人に尽くしている、というのはこのことです。
娘さんお大事に。
>５的傍観態度は（分裂の方向ではあっても）、時として、有効。
５の人って”人格が醸し出す崩れても崩れない雰囲気”みたいなものがあるよね。
他者に提示する場合、そういう素質部分からの要素って、ちょっと羨ましいかなと
思う部分でもあります。
>てかこのスレ、半分以上自分だなぁｗ
そうだよ。
レス分析の元の元の部分、
なんでいきなりそんなに神様は今おしゃべりさんなのかな～？
心境を述べよ。パート８の舞台役者さん♪
>>32
>これを読むと、ちょっとほっとけない気がした（苦笑）
ホント優しいですよね。だから、知らない内に、皆から慕われるんですよ。
以前言った、無意識の領域で人に尽くしている、というのはこのことです。
娘さんお大事に。
>５的傍観態度は（分裂の方向ではあっても）、時として、有効。
５の人って”人格が醸し出す崩れても崩れない雰囲気”みたいなものがあるよね。
他者に提示する場合、そういう素質部分からの要素って、ちょっと羨ましいかなと
思う部分でもあります。
44 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 00:49:48 ID:N3Yv1ZvN
>>33
>嬢vsやん坊なんてモロ直球勝負のイメージ。
>神vs天使はあっちゃこっちゃで何が何やらｗ
どの組み合わせにしても、それぞれがどういう反応で絡んでくるか？という
展開の流れは見ているのは面白いですね。
>嬢vsやん坊なんてモロ直球勝負のイメージ。
>神vs天使はあっちゃこっちゃで何が何やらｗ
どの組み合わせにしても、それぞれがどういう反応で絡んでくるか？という
展開の流れは見ているのは面白いですね。
45 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 01:26:59 ID:N3Yv1ZvN
>>34
>アポロンとかディオニソスとか。
ギリシャ神話限定なのかｗ 私は水星の神が好き。
私は留守番はこの家は私だけ！というワクワク感みたいなものがありました。
あの誰もいないシーンとした感じが好きで、想像が膨らむ、といいますか。
でもこういうスレで一人で語るのはそれは寂しいよね。
私もパールさんがいなくて寂しい。
>>39
それは語源的にはケルト神話の神なのですか。わからないです。
どんな神様なんでしょうね。神の友達は皆、神っていうことかぁ、凄いですね。レベル高いですね。
関係ないですが、ギリシャ神話って、天使って存在しませんよね。
クピドはいるけれど、あれはちょっと違います。
しかし、元々ギリシア語で「使者、伝令」を意味するAngelosが語源なので
もしもギリシャ神話設定に以降したら私のことはアンゲロスとお呼びくださいね～。
アンゲロスかっくいい！
まんまｴﾝｼﾞｪﾙの天使だとしたら私は智天使？座天使？主天使？
しかし、天使って一説によると3億165万5,722人いるそうだよ。
>アポロンとかディオニソスとか。
ギリシャ神話限定なのかｗ 私は水星の神が好き。
私は留守番はこの家は私だけ！というワクワク感みたいなものがありました。
あの誰もいないシーンとした感じが好きで、想像が膨らむ、といいますか。
でもこういうスレで一人で語るのはそれは寂しいよね。
私もパールさんがいなくて寂しい。
>>39
それは語源的にはケルト神話の神なのですか。わからないです。
どんな神様なんでしょうね。神の友達は皆、神っていうことかぁ、凄いですね。レベル高いですね。
関係ないですが、ギリシャ神話って、天使って存在しませんよね。
クピドはいるけれど、あれはちょっと違います。
しかし、元々ギリシア語で「使者、伝令」を意味するAngelosが語源なので
もしもギリシャ神話設定に以降したら私のことはアンゲロスとお呼びくださいね～。
アンゲロスかっくいい！
まんまｴﾝｼﾞｪﾙの天使だとしたら私は智天使？座天使？主天使？
しかし、天使って一説によると3億165万5,722人いるそうだよ。
46 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 01:27:58 ID:N3Yv1ZvN
>アンゲロスかっくいい！
でも汚い！(笑)
でも汚い！(笑)
47 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 02:28:22 ID:N3Yv1ZvN
う～む。疑問点にマジレスしてくれ。
>>26
それじゃ、わからない。
だいたい、君の「内部構造」って、どうなってんのですか？
たとえば、自分の価値を否定されていること言われて、自己評価、下がらないのですか？
本当は下がってるの？
私はすぐ自分の発言や人の視点により自己評価のレベルがさがったりしやすいです。
特に自分に意識を集中しているときは、痛いほどに。どうですか？
人からの関心とか注目で、低い自己評価からすると複雑ながらも
喜んでしまうところもあるのですが、君はマイペースが崩れないように見えるのだけど。
お喋りになっている時に「おや？」といういつもよりも違和感を感じるのですが、
ここでは自己をどこまで出しているのでしょう？
きっと、感情表現していた方が私にとっては掴みやすいんだろう。
フラムさんとは、また、違う感触ですね。この感じはなんて名付けようか、、、。
そういう意味では、５周辺もホント面白い、ただ、その面白さは２や８の私の内部を駆り立てるような
強烈な引力に魅せられてｗ、（あの強烈さにひきづられていく感じはあるなｗ）ではなく、
なんだこれ？みたいな、
「道端でアリの行列を発見して、虫眼鏡で長々観察してみたい子供心」とか、
そういう感じのあどけない好奇心。かな。
>>26
それじゃ、わからない。
だいたい、君の「内部構造」って、どうなってんのですか？
たとえば、自分の価値を否定されていること言われて、自己評価、下がらないのですか？
本当は下がってるの？
私はすぐ自分の発言や人の視点により自己評価のレベルがさがったりしやすいです。
特に自分に意識を集中しているときは、痛いほどに。どうですか？
人からの関心とか注目で、低い自己評価からすると複雑ながらも
喜んでしまうところもあるのですが、君はマイペースが崩れないように見えるのだけど。
お喋りになっている時に「おや？」といういつもよりも違和感を感じるのですが、
ここでは自己をどこまで出しているのでしょう？
きっと、感情表現していた方が私にとっては掴みやすいんだろう。
フラムさんとは、また、違う感触ですね。この感じはなんて名付けようか、、、。
そういう意味では、５周辺もホント面白い、ただ、その面白さは２や８の私の内部を駆り立てるような
強烈な引力に魅せられてｗ、（あの強烈さにひきづられていく感じはあるなｗ）ではなく、
なんだこれ？みたいな、
「道端でアリの行列を発見して、虫眼鏡で長々観察してみたい子供心」とか、
そういう感じのあどけない好奇心。かな。
48 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 03:07:01 ID:N3Yv1ZvN
エニアグラムはやっぱり根元的動機を起点とした、個人のパーソナル地軸傾向、
４ｗ５さん曰く「個性の最大公約数」ですよね。
そこからの中身はそれぞれ違う性格の歯車が廻っているようですね。
ですから、囚われの中身の囚われ方も違うのかもしれません。
私にとっては健全でいることが、なかなか難しいです。
好きなことしていても、だんだん沈んでくるんです。
でも、何かに夢中になっている時はいいですね～。
自分が何を探しているのか自分自身でわからないため、感情的な不安定さを引き起こすし、
でも精神的な満足を得られず、発見しても、この程度じゃないとか思うし、
作り上げたものをぶち壊したくなるし、自分自身に拘りを見せるが、
理想と現実のギャップが強く、闘争心もあり、なのに傷つきやすい分、
ひょうひょうと生きることは元々無理な気がしているんですよ。
どこまでいっても満足できないこれを本当の意味で良い方向に生かしたいと
思ってましたね。でも全て自己肯定感の低さからくるものですね・・・。ぐぬう。
（つーかゴットの人生暇つぶしの感覚ってありえない、考えられないウラヤマシス）
４ｗ５さん曰く「個性の最大公約数」ですよね。
そこからの中身はそれぞれ違う性格の歯車が廻っているようですね。
ですから、囚われの中身の囚われ方も違うのかもしれません。
私にとっては健全でいることが、なかなか難しいです。
好きなことしていても、だんだん沈んでくるんです。
でも、何かに夢中になっている時はいいですね～。
自分が何を探しているのか自分自身でわからないため、感情的な不安定さを引き起こすし、
でも精神的な満足を得られず、発見しても、この程度じゃないとか思うし、
作り上げたものをぶち壊したくなるし、自分自身に拘りを見せるが、
理想と現実のギャップが強く、闘争心もあり、なのに傷つきやすい分、
ひょうひょうと生きることは元々無理な気がしているんですよ。
どこまでいっても満足できないこれを本当の意味で良い方向に生かしたいと
思ってましたね。でも全て自己肯定感の低さからくるものですね・・・。ぐぬう。
（つーかゴットの人生暇つぶしの感覚ってありえない、考えられないウラヤマシス）
49 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 03:13:50 ID:N3Yv1ZvN
この手の悪循環は自己分析でもエニアでもそうだし、
占星術でも出ている。占星術の方が、当たっている漢字はあるよ。そらそうだよねｗ
やはり他人とは違うという「意識」を生まれつき持っている気がします。
占星術的にはここからくる雁字搦めからの抜けだす決め手として
人間関係、交友関係を持つといいそうですね。職にも繋がる暗示が。
７室に星集中しているし、土星天秤ゆえ人生のテーマの一つになる。
自分のこの神経質？を克服すれば良いのだそうですが、
パールさんも言っていたが、エニア的にもそうだし、占星術的にも内向から外向になることが、
私の癒されるポイントらしいですね。
そして、まさに、今していることです(笑) 団長さすが！！
自分を否定して持て余している？傾向は強いです。
エニアも占星術も全て私を知る「手がかり」で、自分を探し、解析したいというか、
私は何なのか？という主体性で、傷ついたり、彷徨ったりして、悩んでいると思います。
執着しているというのでしょうかねぇ。
自分を癒して、自分を救い、そしてそれが普遍へと繋がる職に就き、
自分自身として限りある時間を生きて理想の私をこの世に残し、死にたいのですが、
その「方向性はすでに自覚しているのにできない」のは、
やはりその時々の自分の囚われを、
意識的にコントロールしていく力がないからでしょう。
一瞬一瞬の自分を、です。
一瞬一瞬に意識的に気づき対応していくことこそが、真の成長だと思うのです。
占星術でも出ている。占星術の方が、当たっている漢字はあるよ。そらそうだよねｗ
やはり他人とは違うという「意識」を生まれつき持っている気がします。
占星術的にはここからくる雁字搦めからの抜けだす決め手として
人間関係、交友関係を持つといいそうですね。職にも繋がる暗示が。
７室に星集中しているし、土星天秤ゆえ人生のテーマの一つになる。
自分のこの神経質？を克服すれば良いのだそうですが、
パールさんも言っていたが、エニア的にもそうだし、占星術的にも内向から外向になることが、
私の癒されるポイントらしいですね。
そして、まさに、今していることです(笑) 団長さすが！！
自分を否定して持て余している？傾向は強いです。
エニアも占星術も全て私を知る「手がかり」で、自分を探し、解析したいというか、
私は何なのか？という主体性で、傷ついたり、彷徨ったりして、悩んでいると思います。
執着しているというのでしょうかねぇ。
自分を癒して、自分を救い、そしてそれが普遍へと繋がる職に就き、
自分自身として限りある時間を生きて理想の私をこの世に残し、死にたいのですが、
その「方向性はすでに自覚しているのにできない」のは、
やはりその時々の自分の囚われを、
意識的にコントロールしていく力がないからでしょう。
一瞬一瞬の自分を、です。
一瞬一瞬に意識的に気づき対応していくことこそが、真の成長だと思うのです。
50 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 03:16:05 ID:N3Yv1ZvN
とかいいつつ、
ここで「そんなこといってるようだけど君は特別大したことない存在だよ」と
言われると、内心ひどくダメージを食らいそうです(笑)
いつまでもこのスレにはいられないかも、知れないのに、
夢中になるとやめられないんだ。
エニアスレという囚われに囚われているのかもね・・・これも宿命か！(大袈裟・笑)
ここで「そんなこといってるようだけど君は特別大したことない存在だよ」と
言われると、内心ひどくダメージを食らいそうです(笑)
いつまでもこのスレにはいられないかも、知れないのに、
夢中になるとやめられないんだ。
エニアスレという囚われに囚われているのかもね・・・これも宿命か！(大袈裟・笑)
51 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 03:50:11 ID:N3Yv1ZvN
お盆明けにお答えください。
フラムさんは、パールさんの忠告を聞いて、なぜカチンとくるのでしょう。
だいたいの説明で、なんとなく上からわかった風に言われるのがいやというのはわかりましたが、
「支配してくるように受け取る」「コントロールされているのか？」というのは、
擬似的に自分を深層心理で、相手よりも自分が不利な状況にいるのでは、ということですか？
それとも、自分は無意識に相手を支配しており、そこを上から言うのは許さない、というものですか。
そこのところがわからないですね。
それとも相手への自分の恐れとして、投影しているのでしょうか。
理解しにくいというか、腑に落ちないのです。
フラムウォール解明？は私の手では３００年掛かっても無理なのです。
フラムさんに、格好良く、美しく、無理なく、その壁を開いて頂ければと思います。
単純に、単純に、親に言われて、カチンとくる。あの感覚と同じでしょうか(笑)
フラムさんは、パールさんの忠告を聞いて、なぜカチンとくるのでしょう。
だいたいの説明で、なんとなく上からわかった風に言われるのがいやというのはわかりましたが、
「支配してくるように受け取る」「コントロールされているのか？」というのは、
擬似的に自分を深層心理で、相手よりも自分が不利な状況にいるのでは、ということですか？
それとも、自分は無意識に相手を支配しており、そこを上から言うのは許さない、というものですか。
そこのところがわからないですね。
それとも相手への自分の恐れとして、投影しているのでしょうか。
理解しにくいというか、腑に落ちないのです。
フラムウォール解明？は私の手では３００年掛かっても無理なのです。
フラムさんに、格好良く、美しく、無理なく、その壁を開いて頂ければと思います。
単純に、単純に、親に言われて、カチンとくる。あの感覚と同じでしょうか(笑)
52 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 04:39:30 ID:N3Yv1ZvN
>だいたいの説明で、なんとなく上からわかった風に言われるのがいやというのはわかりましたが、
あ、もちろん、相手に「空想上の私」を作られて、誤解されるのは辛い、
私自身をちゃんと私として理解して欲しい、というのですよね。
自分が誤解されるのはとても辛いですものね。
そこで相手が「支配的に」というのが、私にはポンと浮かんでこないからかなあ。
相手からコントロールされているのか？については、前から仰ってましたし、
感情的支配を嫌うのも、よく聞いてましたが、実感としてはどう私と違うのだろうか、
という疑問ですね。もちろん、レスはお仕事が片づいたらで♪
（気になっちゃうかな）
あ、もちろん、相手に「空想上の私」を作られて、誤解されるのは辛い、
私自身をちゃんと私として理解して欲しい、というのですよね。
自分が誤解されるのはとても辛いですものね。
そこで相手が「支配的に」というのが、私にはポンと浮かんでこないからかなあ。
相手からコントロールされているのか？については、前から仰ってましたし、
感情的支配を嫌うのも、よく聞いてましたが、実感としてはどう私と違うのだろうか、
という疑問ですね。もちろん、レスはお仕事が片づいたらで♪
（気になっちゃうかな）
53 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 04:51:29 ID:N3Yv1ZvN
うむう。駄目ですね。自分を言葉で括ろうとしますと、それは既に、
自分ではないようにも、感じてしまいます。
ああ、自己とはまさに文字では捉えられない連続体であり、
水や雲のような、形を変えていくとらえ所のないもの。
散らばった点と点を紡ぎ合わせることで、明確で誰でもない私を
人生という自分の舞台で、限りある時間と共に一瞬一瞬奏でたいですね。
本当に、同じことしか言えないのか！
では、おやすみ。
自分ではないようにも、感じてしまいます。
ああ、自己とはまさに文字では捉えられない連続体であり、
水や雲のような、形を変えていくとらえ所のないもの。
散らばった点と点を紡ぎ合わせることで、明確で誰でもない私を
人生という自分の舞台で、限りある時間と共に一瞬一瞬奏でたいですね。
本当に、同じことしか言えないのか！
では、おやすみ。
54 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/12(金) 07:54:51 ID:N2FD/IBK
娘は扁桃炎で、仕事進みません(泣
だから、お休みはさらに延長しそう。（私はボツボツ取り組むのが
嫌で、一気に！というタイプ。）とりあえず、質問のいくつかを
答えます
>>36
>「想像上の相手」の陥るパターンとは、どんな感じなのか
パールさんと争っているときがモロそうでした。その反省の中に
色々書いています。今は一人ひとり見ていますけれど。
「ＭＢＴＩの招待」を再度読み直していると、コミュニケーションをする
ための道筋 に、私が思っていることとだいたい同じ内容が書いてありました。
阻害要因は、偏見、先入観、嫌悪観。
この件はまた今度。
だから、お休みはさらに延長しそう。（私はボツボツ取り組むのが
嫌で、一気に！というタイプ。）とりあえず、質問のいくつかを
答えます
>>36
>「想像上の相手」の陥るパターンとは、どんな感じなのか
パールさんと争っているときがモロそうでした。その反省の中に
色々書いています。今は一人ひとり見ていますけれど。
「ＭＢＴＩの招待」を再度読み直していると、コミュニケーションをする
ための道筋 に、私が思っていることとだいたい同じ内容が書いてありました。
阻害要因は、偏見、先入観、嫌悪観。
この件はまた今度。
55 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 08:16:35 ID:N2FD/IBK
>>51
>フラムさんは、パールさんの忠告を聞いて、なぜカチンとくるのでしょう。
精神状態にもよるみたいです。
とにかく、パールさんとの争い～２ｗ１さんまで、疲れました。
で、またか……というのもあります。（何度も同じことを繰り返されるのは
嫌だというのが大きい）
それと、パールさん、忠告内容を具体的に書いてなくて、ずっとただ
突っかかってきているだけのように、感じる。それで、いい加減、
腹を立てていた。もう、それ、しつこいよ？みたいな。
いい加減はっきりさせようぜ！みたいなノリになってきてます（笑）
こういうことは初めて体験だな……。もともと人とぶつかるほうじゃない
です。
で、パールさんの「感情的反応」が伝わってくるんです……それは、
「敵意」に近いものとして認識されます。それが大きい気がしてます。
>フラムさんは、パールさんの忠告を聞いて、なぜカチンとくるのでしょう。
精神状態にもよるみたいです。
とにかく、パールさんとの争い～２ｗ１さんまで、疲れました。
で、またか……というのもあります。（何度も同じことを繰り返されるのは
嫌だというのが大きい）
それと、パールさん、忠告内容を具体的に書いてなくて、ずっとただ
突っかかってきているだけのように、感じる。それで、いい加減、
腹を立てていた。もう、それ、しつこいよ？みたいな。
いい加減はっきりさせようぜ！みたいなノリになってきてます（笑）
こういうことは初めて体験だな……。もともと人とぶつかるほうじゃない
です。
で、パールさんの「感情的反応」が伝わってくるんです……それは、
「敵意」に近いものとして認識されます。それが大きい気がしてます。
56 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 08:21:55 ID:N2FD/IBK
パールさんの件については、
個人的に思っているのは、私は、２ｗ１さんとは喧嘩をしたけれど、
パールさんには何もしてません。で、このスレで怒っているのは
パールさんだけです。ということは、パールさん個人の価値観として、
何かあるんだろうな、と思います。でも、その内容を話してくれないと
わからないです。私は、パールさんと争いのときもそうだったけれど、
反省を求めてもなかったでしょう？だから、考え方が私とは全く違うのだと
思います。だから、私サイドでいくら考えても答えはでないと思います。
個人的に思っているのは、私は、２ｗ１さんとは喧嘩をしたけれど、
パールさんには何もしてません。で、このスレで怒っているのは
パールさんだけです。ということは、パールさん個人の価値観として、
何かあるんだろうな、と思います。でも、その内容を話してくれないと
わからないです。私は、パールさんと争いのときもそうだったけれど、
反省を求めてもなかったでしょう？だから、考え方が私とは全く違うのだと
思います。だから、私サイドでいくら考えても答えはでないと思います。
57 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 08:26:20 ID:N2FD/IBK
>>36
>およよ。理解というか、説明されなくても、見たまんまの解釈でｗ
ですよね……でも、人は感じ方が色々みたいで…２ｗ１さんはそう思ったみたい
だし、パールさんも、それとは別だろうけれど、「性的」云々に関係するものと
凄く自信を持っていたみたいだし。ここのところがよく理解できないんです。
なぜ、短期間、掲示板で話しただけの人のことを、本人より自分のほうが
ずっと理解している！と思い込めるのか……。
>およよ。理解というか、説明されなくても、見たまんまの解釈でｗ
ですよね……でも、人は感じ方が色々みたいで…２ｗ１さんはそう思ったみたい
だし、パールさんも、それとは別だろうけれど、「性的」云々に関係するものと
凄く自信を持っていたみたいだし。ここのところがよく理解できないんです。
なぜ、短期間、掲示板で話しただけの人のことを、本人より自分のほうが
ずっと理解している！と思い込めるのか……。
58 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 08:37:15 ID:N2FD/IBK
>嬢vsやん坊なんてモロ直球勝負のイメージ。
そうかぁ？（笑）本当に思っている（少し無自覚な部分もあったかも？だが）
だけを、伝えてくれるといいのに、と思っていました。
実際、ログみても、私の５倍以上は書いてますよ。それに、私は、
凄く怒っているときばかりではなかったんだけど……冗談ぽく、ニコニコ笑って、
話しかけているときもあったんですが…
文字だけで伝えられませんね。そういう視点で、過去ログを読んでくれたら
わかるけれど、でも、実際の私がどういう態度をとっているかは、
２ｗ１さんの想像に委ねられるので、どういう感じなのかをわかるのは無理
だろうな……と思いました。
そうかぁ？（笑）本当に思っている（少し無自覚な部分もあったかも？だが）
だけを、伝えてくれるといいのに、と思っていました。
実際、ログみても、私の５倍以上は書いてますよ。それに、私は、
凄く怒っているときばかりではなかったんだけど……冗談ぽく、ニコニコ笑って、
話しかけているときもあったんですが…
文字だけで伝えられませんね。そういう視点で、過去ログを読んでくれたら
わかるけれど、でも、実際の私がどういう態度をとっているかは、
２ｗ１さんの想像に委ねられるので、どういう感じなのかをわかるのは無理
だろうな……と思いました。
59 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 08:49:08 ID:N2FD/IBK
それと、４ｗ５さんの「誤解」の件ですが、
このスレでは、相手のレスの内容を読んでいて、誤解されている
と思うことが多いのです。そのせいで、喧嘩になったりしているわけで。
喧嘩ではなく、ワークをやりたい、あるいは、楽しく会話したい、
有意義な会話をしたい、というのが根本にあるんです。
で、「誤解」は、阻害要因だと思っています。>>54の「ＭＢＴＩ～」
の話も、そういうところが具体的に書いてありましたので、自分なり
に消化して、また、お話ししたいと思います。それでは。また、
もしかすると、２０日過ぎるかもしれない。ときどき、合間をみてロムしたり
レスしたりするかもしれませんが。
このスレでは、相手のレスの内容を読んでいて、誤解されている
と思うことが多いのです。そのせいで、喧嘩になったりしているわけで。
喧嘩ではなく、ワークをやりたい、あるいは、楽しく会話したい、
有意義な会話をしたい、というのが根本にあるんです。
で、「誤解」は、阻害要因だと思っています。>>54の「ＭＢＴＩ～」
の話も、そういうところが具体的に書いてありましたので、自分なり
に消化して、また、お話ししたいと思います。それでは。また、
もしかすると、２０日過ぎるかもしれない。ときどき、合間をみてロムしたり
レスしたりするかもしれませんが。
60 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 09:02:17 ID:N2FD/IBK
最後に
文字だけでは、だいたい2割しか伝わらないといわれてます。
お互いこのもどかしい中で、どうやっていけばいいか……
エニアでは、「私はあなたのことをあなた以上にわかっている人」と
思うと、エニアグラムの本質から外れたものになります。それはエニアではない。
エニアグラムアソシエイツのＨＰ内に、色々な言葉でこのことを説明されています。
「ＭＢＴＩの招待」にもそういうことが書いてありましたから、類型論では陥りやすい
罠なんでしょうね。
個人的な意見としては、
「相手のことはまるでわかっていない」探れば探るほどに、新しい「あなたが
発見できる楽しみ」という視点をもって接していく姿勢って大事だと思いました。
で、そういうワクワク感を、星の子さんから教えられた気がします。
ありがとう。
文字だけでは、だいたい2割しか伝わらないといわれてます。
お互いこのもどかしい中で、どうやっていけばいいか……
エニアでは、「私はあなたのことをあなた以上にわかっている人」と
思うと、エニアグラムの本質から外れたものになります。それはエニアではない。
エニアグラムアソシエイツのＨＰ内に、色々な言葉でこのことを説明されています。
「ＭＢＴＩの招待」にもそういうことが書いてありましたから、類型論では陥りやすい
罠なんでしょうね。
個人的な意見としては、
「相手のことはまるでわかっていない」探れば探るほどに、新しい「あなたが
発見できる楽しみ」という視点をもって接していく姿勢って大事だと思いました。
で、そういうワクワク感を、星の子さんから教えられた気がします。
ありがとう。
>>40
うむ。下界の探索には慣れていない。
病院に見舞い行くとき、２時間以上放浪したことあるな。
実際は１０分足らずの場所なのに。
うーむ。ろくな報酬が思いつかん。
任務遂行時に相談しよう。
改めて。
・任務：選定・報酬：未定
来週あたり、いつ空いてるかね？
>>41-42
ありがとう。君のネタが力になる！たぶん！
>>43
心境か。眠い。だるい。ちょっと湿度が高いなぁ。
エンジェルかわいいなぁ。
カロリーメイトでも食うか。
ターゲットは天使か。
よーし、デートだ。以下略。
>>44
うむ。
>>45-46
というかみな神格化させて神呼ばわりだ。多神教。
アンゲロス、略すとゲロか。むうｗ
天使とハンドルと合わせて星天子。略して星天もあり？
うむ。下界の探索には慣れていない。
病院に見舞い行くとき、２時間以上放浪したことあるな。
実際は１０分足らずの場所なのに。
うーむ。ろくな報酬が思いつかん。
任務遂行時に相談しよう。
改めて。
・任務：選定・報酬：未定
来週あたり、いつ空いてるかね？
>>41-42
ありがとう。君のネタが力になる！たぶん！
>>43
心境か。眠い。だるい。ちょっと湿度が高いなぁ。
エンジェルかわいいなぁ。
カロリーメイトでも食うか。
ターゲットは天使か。
よーし、デートだ。以下略。
>>44
うむ。
>>45-46
というかみな神格化させて神呼ばわりだ。多神教。
アンゲロス、略すとゲロか。むうｗ
天使とハンドルと合わせて星天子。略して星天もあり？
>>47
＞だいたい、君の「内部構造」って、どうなってんのですか？
それを問い続けるシステムになってる。
＞自分の価値を否定されていること言われて
神秘的な日、これモロやられた日だった気がする。
匿名で名指しで投影された。
時点で思ってることを素直に言ってみた。
「マジ凹む。名指しって。はぁ～」
話し相手は１的おばちゃんだった。
この人は１っぽい。自分は１じゃないのか？
なんだこの励まされてる空気は。
アパート戻って、外的刺激一切遮断して、
全ての自己正当化反応を殺すことにした。
全ての自己正当化殺してみたら、
何一つしてこなかった自分がいた。
あの時の心の動きはよく覚えてない。
記憶できないくらい早かったのかもしれない。
＞自己評価、下がらないのですか？
教授に「ダメだなぁ」言われて一ヶ月以上放置した事はある。
なんでこんな相手の一言だけに操作されてしまうのか。
その言葉を真に受け止めて、内省に使ってしまうことこそが罠。
＞本当は下がってるの？
否定的なことは無視することにした。
結局、ある人のある他人に対する接し方が排他的になるのは、
無意識下に抑圧している自身の側面を思い出させてしまうから。
即ち、投影。
相手の投影なんかにいちいち構ってられるかっての。馬鹿馬鹿しい。
＞だいたい、君の「内部構造」って、どうなってんのですか？
それを問い続けるシステムになってる。
＞自分の価値を否定されていること言われて
神秘的な日、これモロやられた日だった気がする。
匿名で名指しで投影された。
時点で思ってることを素直に言ってみた。
「マジ凹む。名指しって。はぁ～」
話し相手は１的おばちゃんだった。
この人は１っぽい。自分は１じゃないのか？
なんだこの励まされてる空気は。
アパート戻って、外的刺激一切遮断して、
全ての自己正当化反応を殺すことにした。
全ての自己正当化殺してみたら、
何一つしてこなかった自分がいた。
あの時の心の動きはよく覚えてない。
記憶できないくらい早かったのかもしれない。
＞自己評価、下がらないのですか？
教授に「ダメだなぁ」言われて一ヶ月以上放置した事はある。
なんでこんな相手の一言だけに操作されてしまうのか。
その言葉を真に受け止めて、内省に使ってしまうことこそが罠。
＞本当は下がってるの？
否定的なことは無視することにした。
結局、ある人のある他人に対する接し方が排他的になるのは、
無意識下に抑圧している自身の側面を思い出させてしまうから。
即ち、投影。
相手の投影なんかにいちいち構ってられるかっての。馬鹿馬鹿しい。
＞私はすぐ自分の発言や人の視点により自己評価のレベルがさがったりしやすいです。
＞特に自分に意識を集中しているときは、痛いほどに。どうですか？
自分に意識を集中してしまうことが誘惑。
他人に意識を寄せようとしているときに、
その人から”存在否定”を投げられると、相当痛くなるんだと思われる。
出ようとしていたところ、再び殻に閉じこもる。
＞人からの関心とか注目で、低い自己評価からすると複雑ながらも
＞喜んでしまうところもあるのですが、君はマイペースが崩れないように見えるのだけど。
”他人がどうしたから”って他人への転嫁（主に両親）をやめることがキーに思われる。
＞お喋りになっている時に「おや？」といういつもよりも違和感を感じるのですが、
以前にどっかで言ったことを実行しようとしている、と。やらなかったら虚無だし。
”自分のことも書いてみよう、体裁全部捨てる気が書けば何か見えるかもしれない”
とか言っておいて、全然書かなかったら説得力皆無じゃない。
＞ここでは自己をどこまで出しているのでしょう？
心情は全部その時の心情で、そのまま。
リアル経験談の重い話はここじゃ出来ない、ね。
君はどこまで出してる？
＞特に自分に意識を集中しているときは、痛いほどに。どうですか？
自分に意識を集中してしまうことが誘惑。
他人に意識を寄せようとしているときに、
その人から”存在否定”を投げられると、相当痛くなるんだと思われる。
出ようとしていたところ、再び殻に閉じこもる。
＞人からの関心とか注目で、低い自己評価からすると複雑ながらも
＞喜んでしまうところもあるのですが、君はマイペースが崩れないように見えるのだけど。
”他人がどうしたから”って他人への転嫁（主に両親）をやめることがキーに思われる。
＞お喋りになっている時に「おや？」といういつもよりも違和感を感じるのですが、
以前にどっかで言ったことを実行しようとしている、と。やらなかったら虚無だし。
”自分のことも書いてみよう、体裁全部捨てる気が書けば何か見えるかもしれない”
とか言っておいて、全然書かなかったら説得力皆無じゃない。
＞ここでは自己をどこまで出しているのでしょう？
心情は全部その時の心情で、そのまま。
リアル経験談の重い話はここじゃ出来ない、ね。
君はどこまで出してる？
>>48
＞人生暇つぶしの感覚ってありえない
一緒に暇つぶそうぜ！
自己探査に必要な機材は自身のみ、
あとは適当な環境に放り込めばいい。
>>58
うむ。彼の”裏切りへの警戒”からかね。
ほんのちょっとした所から、
態度が翻ることはままあった。
今どうなってるかはいないから分からんね。
>>60
＞文字だけでは、だいたい2割しか伝わらないといわれてます。
何の２割だろう。意図？根拠？感情？
＞「私はあなたのことをあなた以上にわかっている人」
内面に関して相手以上にわかってるってことはありえない。
外面的行動に関しては、相手のほうがよく理解している。
エニア５的「先入観を押し当てるのではなく、よく観察せよ」ってところか。
自他の外面的行動の観察。
＞で、そういうワクワク感を、星の子さんから教えられた気がします。
うむ。エンジェルえらい。なで。
飯食う気しねーｗ
＞人生暇つぶしの感覚ってありえない
一緒に暇つぶそうぜ！
自己探査に必要な機材は自身のみ、
あとは適当な環境に放り込めばいい。
>>58
うむ。彼の”裏切りへの警戒”からかね。
ほんのちょっとした所から、
態度が翻ることはままあった。
今どうなってるかはいないから分からんね。
>>60
＞文字だけでは、だいたい2割しか伝わらないといわれてます。
何の２割だろう。意図？根拠？感情？
＞「私はあなたのことをあなた以上にわかっている人」
内面に関して相手以上にわかってるってことはありえない。
外面的行動に関しては、相手のほうがよく理解している。
エニア５的「先入観を押し当てるのではなく、よく観察せよ」ってところか。
自他の外面的行動の観察。
＞で、そういうワクワク感を、星の子さんから教えられた気がします。
うむ。エンジェルえらい。なで。
飯食う気しねーｗ
言葉が荒げてるところは投影かなｗ
＞相手の投影なんかにいちいち構ってられるかっての。馬鹿馬鹿しい。
自分だってしょっちゅう投影してるだろう。
相手の投影も許しなさい。
うーむ、みつをの「人間だもの」に行くたくなるなｗ
＞相手の投影なんかにいちいち構ってられるかっての。馬鹿馬鹿しい。
自分だってしょっちゅう投影してるだろう。
相手の投影も許しなさい。
うーむ、みつをの「人間だもの」に行くたくなるなｗ
虚偽の人格（False Personality）
自己観察を続けていくと、日常における自己の発現のほとんどすべてが、「虚偽の人格（
False Personality)」から出てきたものであることが明らかになる。虚偽の人格に対立す
る概念は「真の自己」であるが、現状の生活の中で我々が真の自己を経験する時間はほと
んどない。
さて、ここにおいて、真の自己はどの段階で発現されているか。
ほとんど演技だ。
この感覚は真の自己か？
知らん。
飯だ飯。
自己観察を続けていくと、日常における自己の発現のほとんどすべてが、「虚偽の人格（
False Personality)」から出てきたものであることが明らかになる。虚偽の人格に対立す
る概念は「真の自己」であるが、現状の生活の中で我々が真の自己を経験する時間はほと
んどない。
さて、ここにおいて、真の自己はどの段階で発現されているか。
ほとんど演技だ。
この感覚は真の自己か？
知らん。
飯だ飯。
真の自己、エニア的解放段階であり、イナーチャイルドであり、
眠い。
眠い。
68 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 13:19:38 ID:N2FD/IBK
以下に関していろいろ考えていることがあったんだった。
これだけは、レスしておきたい あとはまた後日
>>36
>フラムさんのいう「あなたには弱いなぁ・・・」って、
星の子さんの、私のイメージは「ガラス細工の姫君」。
総合で出会ったとき、私の傷つきやすい内面を
表現している人みたいに思った。私は割合鈍感なんだけど、
星の子さんのいうことは、なんか腑に落ちた。これは、何かが呼応している
のだと思ったのです。
で、「星の子さんを傷つける」＝「私の内面も傷つく」という方程式を
勝手につくりあげているような気がする。掲示板という物語性も加わって。
ふと思い出したのが「不夜城」（読んだことあります？）
不夜城の主人公は、唯一シンパシーを感じた女性を、自分の命とどちらかと
いう選択で、殺してしまう。そして、主人公は暗闇に落ちていく……
人として最後に残った何かを捨てたかのような。
そういう意味で、最後の「サンクチュアリ」みたいなたとえをしたの
かもしれません。
これだけは、レスしておきたい あとはまた後日
>>36
>フラムさんのいう「あなたには弱いなぁ・・・」って、
星の子さんの、私のイメージは「ガラス細工の姫君」。
総合で出会ったとき、私の傷つきやすい内面を
表現している人みたいに思った。私は割合鈍感なんだけど、
星の子さんのいうことは、なんか腑に落ちた。これは、何かが呼応している
のだと思ったのです。
で、「星の子さんを傷つける」＝「私の内面も傷つく」という方程式を
勝手につくりあげているような気がする。掲示板という物語性も加わって。
ふと思い出したのが「不夜城」（読んだことあります？）
不夜城の主人公は、唯一シンパシーを感じた女性を、自分の命とどちらかと
いう選択で、殺してしまう。そして、主人公は暗闇に落ちていく……
人として最後に残った何かを捨てたかのような。
そういう意味で、最後の「サンクチュアリ」みたいなたとえをしたの
かもしれません。
69 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 13:29:26 ID:N2FD/IBK
追加 私は、小説は殆ど読みませんが、
「不夜城」には、妙にシンパシーを感じました。誰も信じられない男。
何かを救いを求めているのに、その救いを得られないままに落ちていく
男に、言い知れぬ切なさを感じました。
「不夜城」には、妙にシンパシーを感じました。誰も信じられない男。
何かを救いを求めているのに、その救いを得られないままに落ちていく
男に、言い知れぬ切なさを感じました。
自伝になるだろう
覚悟の前に立ちはだかりやがって
終わりは拳を下げたときだけ
狙ったものは必ず貫く
byグングニル
君投げたボールが途中で落ち
君は表情一つ変えてはくれない
君の声が消えてしまう
何もかもが歪んでく
何も知らない心に戻れたら
ｂｙVoice
死の受容という点では、
どれだけこの世・自身の醜さを直視するかがキーだろう。
死すべき存在、偽りの幸福、正当化の妄想、真実の拒絶、
脳内からの快楽物質を求めるだけの存在、
体外からの麻薬を摂取し続けるだけの存在。
生きるに値しない。
知ってなお、生を選ぶとしたら？
道も根拠も保障も何もない空白に生きる。
何もしていない。何もできない。
…できるかもしれない。
その希望を繋いで行くだけ。
to be
覚悟の前に立ちはだかりやがって
終わりは拳を下げたときだけ
狙ったものは必ず貫く
byグングニル
君投げたボールが途中で落ち
君は表情一つ変えてはくれない
君の声が消えてしまう
何もかもが歪んでく
何も知らない心に戻れたら
ｂｙVoice
死の受容という点では、
どれだけこの世・自身の醜さを直視するかがキーだろう。
死すべき存在、偽りの幸福、正当化の妄想、真実の拒絶、
脳内からの快楽物質を求めるだけの存在、
体外からの麻薬を摂取し続けるだけの存在。
生きるに値しない。
知ってなお、生を選ぶとしたら？
道も根拠も保障も何もない空白に生きる。
何もしていない。何もできない。
…できるかもしれない。
その希望を繋いで行くだけ。
to be
71 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 17:21:58 ID:N2FD/IBK
パールさんの件とは別に
>>51
>フラムウォール解明？は私の手では３００年掛かっても無理なのです。
>フラムさんに、格好良く、美しく、無理なく、その壁を開いて頂ければと思います。
これに関して言葉足らずでした。
実は、リアルで「壁」があるとか言われたことがない……
確かに、若い頃はそっけないところがありはしましたが、基本は社交的で
明るく素直を感じだと思いますけどね……たいていの人がそういうから、
ですが……（笑）高校の同窓会で、聞いてみたら、聞いた人は、
やはり、そういっていましたし……。一回リアルで会って証明したいくらいです（笑）
それでね、つい、リアルの私とへだったものを感じるわけですよ…このスレで。
しかし、その理由の原因は、私のほうの「恐れ」が強いのが大きな原因でしょう。
それと、以前長編小説を書いたことがあります。その中の登場人物の「壁」
のシーンの描写を思い出していました。自分にないものを描けるほどの才能が
ないですから、それは「自分」なのだと思う。
そのことを考えるとわかるかもしれないです。後日にわかったら、詳しく
書きます。で、娘の容態も落ち着いてきたので、明日から嵌ります。
お名残惜しいです。
>>51
>フラムウォール解明？は私の手では３００年掛かっても無理なのです。
>フラムさんに、格好良く、美しく、無理なく、その壁を開いて頂ければと思います。
これに関して言葉足らずでした。
実は、リアルで「壁」があるとか言われたことがない……
確かに、若い頃はそっけないところがありはしましたが、基本は社交的で
明るく素直を感じだと思いますけどね……たいていの人がそういうから、
ですが……（笑）高校の同窓会で、聞いてみたら、聞いた人は、
やはり、そういっていましたし……。一回リアルで会って証明したいくらいです（笑）
それでね、つい、リアルの私とへだったものを感じるわけですよ…このスレで。
しかし、その理由の原因は、私のほうの「恐れ」が強いのが大きな原因でしょう。
それと、以前長編小説を書いたことがあります。その中の登場人物の「壁」
のシーンの描写を思い出していました。自分にないものを描けるほどの才能が
ないですから、それは「自分」なのだと思う。
そのことを考えるとわかるかもしれないです。後日にわかったら、詳しく
書きます。で、娘の容態も落ち着いてきたので、明日から嵌ります。
お名残惜しいです。
72 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 18:17:46 ID:N3Yv1ZvN
パールさんへ
「西の魔女」が届きましたよ！
これから読んでみます。ありがとう。
「西の魔女」が届きましたよ！
これから読んでみます。ありがとう。
73 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 18:19:13 ID:N3Yv1ZvN
もう一度。２ちゃんらしく
西の魔女、
キ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)タ━ !!
西の魔女、
キ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)タ━ !!
74 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/12(金) 18:20:36 ID:N3Yv1ZvN
さらに、自分らしく、
西の魔女、
キ━(０∀０)━(∀０ )━(０ )━( )━( )━( ０)━( ０∀)━(０∀０)タ━ !!
ｽﾏｿ
西の魔女、
キ━(０∀０)━(∀０ )━(０ )━( )━( )━( ０)━( ０∀)━(０∀０)タ━ !!
ｽﾏｿ
75 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/12(金) 20:43:11 ID:GggmmbRD
76 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/12(金) 23:01:31 ID:N2FD/IBK
>何の２割だろう。
実際会って喋るのと比べて、ということらしい。
>彼の”裏切りへの警戒”からかね
うむぅ。最後の確認していたときのことかな？
実は、その前に再度ログを読み返していたら、これってストーカーみたい……
というよからなぬ想像したのは確かだよ（笑）とか、ＤＭとか……
で、そういうのって、急に優しげになるんだけど、ちょっとしたことから
すぐまた暴力的になるじゃない？それで、つい、もうやめて！という
脅しをかけたんだと思う。やん坊の書いている内容を読むと、ちょっと怖くない？（笑）
しかも、何回彼はバトルをやったかという事実を考えると、そう簡単に
信用するほうが馬鹿だと思ったりもしてね……しかし、真ちゃんや星の子さん
の態度を見ると、そうでもないみたいだから、これは、私の妄想か？？？とか
まぁ、色々な揺らぎを魅せているのは確かだな。
皆は、すぐ人を信用するみたいだけど、私は、そういうところがないので、
それが大きな問題なんだろうな……この違いは大きいようだ……。
私の「フラムウォール」にしても、これが大きいと思う……やっぱ、ネットは
向かないのかなorz と弱気になる私。ではおやすみ
実際会って喋るのと比べて、ということらしい。
>彼の”裏切りへの警戒”からかね
うむぅ。最後の確認していたときのことかな？
実は、その前に再度ログを読み返していたら、これってストーカーみたい……
というよからなぬ想像したのは確かだよ（笑）とか、ＤＭとか……
で、そういうのって、急に優しげになるんだけど、ちょっとしたことから
すぐまた暴力的になるじゃない？それで、つい、もうやめて！という
脅しをかけたんだと思う。やん坊の書いている内容を読むと、ちょっと怖くない？（笑）
しかも、何回彼はバトルをやったかという事実を考えると、そう簡単に
信用するほうが馬鹿だと思ったりもしてね……しかし、真ちゃんや星の子さん
の態度を見ると、そうでもないみたいだから、これは、私の妄想か？？？とか
まぁ、色々な揺らぎを魅せているのは確かだな。
皆は、すぐ人を信用するみたいだけど、私は、そういうところがないので、
それが大きな問題なんだろうな……この違いは大きいようだ……。
私の「フラムウォール」にしても、これが大きいと思う……やっぱ、ネットは
向かないのかなorz と弱気になる私。ではおやすみ
77 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/12(金) 23:14:15 ID:GSEhnFjD
明日は数千人規模のイベントで、大事な役割を仰せつかっておる。
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながらおやすみなさい。
(ぱ
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながらおやすみなさい。
(ぱ
>>71
＞その中の登場人物の「壁」 のシーン
気になるｗあとでどっかに全文upよろ♪
>>72-75
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/we_witch.html
これか。なんか良さげ。
>>76
>何の２割だろう。
＞実際会って喋るのと比べて、ということらしい。
２割を１０に膨らませてるとしたら、８割は妄想ってことね。
妙な解釈すれば、１０ヶ月ネットで会話したら、
２ヶ月リアルで話したようなものね。
強引かｗ
＞やん坊の書いている内容を読むと、ちょっと怖くない？（笑）
パワフルだね。凄いと思ったのが、単なる煽りっぽい発言にも誠実に対応してたとこ。
自分なら密かに真に受けｗて、スルーするのが常だから。
＞皆は、すぐ人を信用するみたい
これは？んー、なんだ？
エンジェルにキラーパス！
>>77
数千人！すげ。がんば！
あたしゃ普通のバイトだよｗたぶん１的友人と一緒だ。
おやすみオール！
＞その中の登場人物の「壁」 のシーン
気になるｗあとでどっかに全文upよろ♪
>>72-75
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/we_witch.html
これか。なんか良さげ。
>>76
>何の２割だろう。
＞実際会って喋るのと比べて、ということらしい。
２割を１０に膨らませてるとしたら、８割は妄想ってことね。
妙な解釈すれば、１０ヶ月ネットで会話したら、
２ヶ月リアルで話したようなものね。
強引かｗ
＞やん坊の書いている内容を読むと、ちょっと怖くない？（笑）
パワフルだね。凄いと思ったのが、単なる煽りっぽい発言にも誠実に対応してたとこ。
自分なら密かに真に受けｗて、スルーするのが常だから。
＞皆は、すぐ人を信用するみたい
これは？んー、なんだ？
エンジェルにキラーパス！
>>77
数千人！すげ。がんば！
あたしゃ普通のバイトだよｗたぶん１的友人と一緒だ。
おやすみオール！
昨晩は、日航１２３便の特番をいくつか観ていましたが、
事前にボイスレコーダーをネット上で聞いていたので、
機長に思い切り感情移入してしまい、結果、精神的に相当しんどかったです。
横田飛行場を目前にしながら、操縦不能ゆえに無情にも左旋回してしまう機体。
その時の機長のひと言、「これはだめかもわからんね」──。
何ともやり切れない想いですね。
ただただ、「怖かっただろうな……」という言葉しか出てこないです。
各種資料や分析結果、再現CGなどを見れば見るほど、
「知ろうとする知性」を無言で包み込むような恐怖に、静かに飲み込まれてしまいます。
あらためてご冥福をお祈り致します。
各種レスは、気を取り直してからということで……。
事前にボイスレコーダーをネット上で聞いていたので、
機長に思い切り感情移入してしまい、結果、精神的に相当しんどかったです。
横田飛行場を目前にしながら、操縦不能ゆえに無情にも左旋回してしまう機体。
その時の機長のひと言、「これはだめかもわからんね」──。
何ともやり切れない想いですね。
ただただ、「怖かっただろうな……」という言葉しか出てこないです。
各種資料や分析結果、再現CGなどを見れば見るほど、
「知ろうとする知性」を無言で包み込むような恐怖に、静かに飲み込まれてしまいます。
あらためてご冥福をお祈り致します。
各種レスは、気を取り直してからということで……。
>>79
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/cvr_hodo.html
これか。
特別な惨事とは考え難い。
命の交換は常に続いている。
実際見届けていない、
直接関わっていないだけに、
あまり感慨も湧かない。
彼等の命は既に、
何かしらの形に変わってるだろう。
全て、全てに繋がっている。
全てのお陰で、いまここにいる。
捧げよう。
ありがとう。
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/cvr_hodo.html
これか。
特別な惨事とは考え難い。
命の交換は常に続いている。
実際見届けていない、
直接関わっていないだけに、
あまり感慨も湧かない。
彼等の命は既に、
何かしらの形に変わってるだろう。
全て、全てに繋がっている。
全てのお陰で、いまここにいる。
捧げよう。
ありがとう。
さて、最近やってるエニア的なことは、
タイプ４の解放段階の言葉（態度・行為）の意味の解釈。
・人生を抱きしめる
・救世的
・自己再生的
・閃きがある
・新しい活力を与える
・没頭している
・自然内発的
・真に独自の
・繋がった
・感情を表す
・気前の良い
タイプ４の解放段階の言葉（態度・行為）の意味の解釈。
・人生を抱きしめる
・救世的
・自己再生的
・閃きがある
・新しい活力を与える
・没頭している
・自然内発的
・真に独自の
・繋がった
・感情を表す
・気前の良い
ほとんど解釈できていない。
とりあえず仮定。
・人生を抱きしめる
全てひっくるめてあったから、
今の私がいる。
私の人生を愛で、君の人生を愛でる。
・救世的
立ち上がれなくなった人間が立ち上がれるとしたら。
それを為したことあらずして、為さすことはできないだろう。
一度-精神的？-死に瀕した事でもなければ、
救うことなどできはしないだろう。
ある種、死に続けることで、救世となるのだろうか。
・自己再生的
再生という事は、一度破壊するのだろうか。
救世に書いた解釈と同じになりそうだ。
・閃きがある
分からん。
単なる先入観を閃きというのも異なるだろう。
閃かない。
だめだこりゃ。
次行ってみよう。
とりあえず仮定。
・人生を抱きしめる
全てひっくるめてあったから、
今の私がいる。
私の人生を愛で、君の人生を愛でる。
・救世的
立ち上がれなくなった人間が立ち上がれるとしたら。
それを為したことあらずして、為さすことはできないだろう。
一度-精神的？-死に瀕した事でもなければ、
救うことなどできはしないだろう。
ある種、死に続けることで、救世となるのだろうか。
・自己再生的
再生という事は、一度破壊するのだろうか。
救世に書いた解釈と同じになりそうだ。
・閃きがある
分からん。
単なる先入観を閃きというのも異なるだろう。
閃かない。
だめだこりゃ。
次行ってみよう。
・新しい活力を与える
与える？自分では判断できない動詞登場。
僕から活力受け取ったことある人いる？
・没頭している
没頭していたとして、自身じゃ判断できない。
どういうとき没頭してるのか。
これも自分じゃ判断できない動詞だ。
・自然内発的
自然内発的か、そうじゃないか、どう判断するのか。
動かされてる的なときはそうでないと言えるか。
自ら為そうとする。自然内発力。なんだろう。
・真に独自の
真に独自って、何もないように思える。
何を”真”とし、何を”自”としてるのか。
短絡的なところでは、
この自動機械的人間体系、
これ自体しか思いつかない。
与える？自分では判断できない動詞登場。
僕から活力受け取ったことある人いる？
・没頭している
没頭していたとして、自身じゃ判断できない。
どういうとき没頭してるのか。
これも自分じゃ判断できない動詞だ。
・自然内発的
自然内発的か、そうじゃないか、どう判断するのか。
動かされてる的なときはそうでないと言えるか。
自ら為そうとする。自然内発力。なんだろう。
・真に独自の
真に独自って、何もないように思える。
何を”真”とし、何を”自”としてるのか。
短絡的なところでは、
この自動機械的人間体系、
これ自体しか思いつかない。
>>37
＞ワラタ。奇才のくせにィ！(笑)
「奇才」も良いですねえｗ 心の語録に銘記をば。
＞心境的にはどこにいても「私はsoloである」というイメージかもです。
Lonelｙ（ひとりぼっち）ではなく、solitude（孤独）というやつでしょうか。
こういう点と自己肯定感との関係は、興味深い点かなという気がします。
>>38
＞その何かに対するストレスの感情とは、どういう感じでしょうか？
……自分の時間（自分の可能性、希望、精神的自由など）が奪われることに対する、
“無言の異議申し立て”という緊張感、といった感じでしょうか。
「あなたに何の権利があって私に求めているのか！」という憤りのような不快感？
こうして文章にしていて気づいたのですが、
私の子供時代の抑圧された主張が、今なお変容しつつ現存しているようです。
以前に、子供時代のことを書き込みましたが、
我ながら、情動的に未消化な子供時代の体験が膨大なようです。
＞ワラタ。奇才のくせにィ！(笑)
「奇才」も良いですねえｗ 心の語録に銘記をば。
＞心境的にはどこにいても「私はsoloである」というイメージかもです。
Lonelｙ（ひとりぼっち）ではなく、solitude（孤独）というやつでしょうか。
こういう点と自己肯定感との関係は、興味深い点かなという気がします。
>>38
＞その何かに対するストレスの感情とは、どういう感じでしょうか？
……自分の時間（自分の可能性、希望、精神的自由など）が奪われることに対する、
“無言の異議申し立て”という緊張感、といった感じでしょうか。
「あなたに何の権利があって私に求めているのか！」という憤りのような不快感？
こうして文章にしていて気づいたのですが、
私の子供時代の抑圧された主張が、今なお変容しつつ現存しているようです。
以前に、子供時代のことを書き込みましたが、
我ながら、情動的に未消化な子供時代の体験が膨大なようです。
・繋がった
>>80のあたりの解釈だろうか。
ここにいる君たちと僕は、既に深く繋がっている。
当然、全く知らない人たちも、家族も、みんな、深く。
気付いていなかったのは自分。
・感情を表す
感情って何を言ってるのか。
怒りも恥も不安も、
喜びも微笑みも安らぎも、
全てか。
お留守番寂しいよ～
みたいな？ｗ
・気前の良い
まず自身に対して気前を良くする必要があるというのを、先日多少認知。
自身をほぐすことで、他人にほぐすことができる。
言語の意味解釈はいつも疲れる。
掘っても掘っても中々意味が分からない。
言葉の世界ってなんですか。
>>80のあたりの解釈だろうか。
ここにいる君たちと僕は、既に深く繋がっている。
当然、全く知らない人たちも、家族も、みんな、深く。
気付いていなかったのは自分。
・感情を表す
感情って何を言ってるのか。
怒りも恥も不安も、
喜びも微笑みも安らぎも、
全てか。
お留守番寂しいよ～
みたいな？ｗ
・気前の良い
まず自身に対して気前を良くする必要があるというのを、先日多少認知。
自身をほぐすことで、他人にほぐすことができる。
言語の意味解釈はいつも疲れる。
掘っても掘っても中々意味が分からない。
言葉の世界ってなんですか。
タイプ１の意味解釈もやってみよう。
・賢明
・受容
・思いやり深い
・生の肯定
・高潔な
・太っ腹の
・寛容な
・現実的そのもの
・希望を与える
・希望に満ちた
・親切
・純粋
・曖昧さを受け入れる
後で。疲れたｗ
・賢明
・受容
・思いやり深い
・生の肯定
・高潔な
・太っ腹の
・寛容な
・現実的そのもの
・希望を与える
・希望に満ちた
・親切
・純粋
・曖昧さを受け入れる
後で。疲れたｗ
>>80
そうです、御巣鷹山に墜落したジャンボ機の事故です。
これを期に少し省みてみたのですが、
強烈に感情移入するのは、私なりの弔い方なのかもしれません。
また、私がそうする対象者に共通する点を冷静に振り返ってみると、
「極限状態において尚、常人の域を超えた判断と行動をなし、
且つそこに、感情の生き物としての人間の姿が赤裸々に顕れ、
しかし、超越した力にねじ伏せられることからは逃れられなかった人々」
というものが見えてきたように思い、と同時に、最後の一行に、
「自己は外界よりも小さい」という認識が表れていることを自覚します。
そしてこの認識は、>>84で触れた「子供時代の抑圧」と関わっているのだと感じます。
──なあんだ……、要するに私の子供時代は「超越した力にねじ伏せられ」、
私自身はそれに対して全知全能を挙げて向かい合わなかったのであり、
その結果として「ねじ伏せられ」て来た、その連続であったということなのか。
そしてつまり、その代償行為としての悲劇耽溺であり、渇望であったのか──？
自分では調査済みの古井戸だと思っていた井戸が、
実は最も「古くて新しい井戸」だったのかもしれません。
何だか、ひとりでわーわー言って済みませんｗ
そうです、御巣鷹山に墜落したジャンボ機の事故です。
これを期に少し省みてみたのですが、
強烈に感情移入するのは、私なりの弔い方なのかもしれません。
また、私がそうする対象者に共通する点を冷静に振り返ってみると、
「極限状態において尚、常人の域を超えた判断と行動をなし、
且つそこに、感情の生き物としての人間の姿が赤裸々に顕れ、
しかし、超越した力にねじ伏せられることからは逃れられなかった人々」
というものが見えてきたように思い、と同時に、最後の一行に、
「自己は外界よりも小さい」という認識が表れていることを自覚します。
そしてこの認識は、>>84で触れた「子供時代の抑圧」と関わっているのだと感じます。
──なあんだ……、要するに私の子供時代は「超越した力にねじ伏せられ」、
私自身はそれに対して全知全能を挙げて向かい合わなかったのであり、
その結果として「ねじ伏せられ」て来た、その連続であったということなのか。
そしてつまり、その代償行為としての悲劇耽溺であり、渇望であったのか──？
自分では調査済みの古井戸だと思っていた井戸が、
実は最も「古くて新しい井戸」だったのかもしれません。
何だか、ひとりでわーわー言って済みませんｗ
>>87
ふむふむ。
＞「自己は外界よりも小さい」
自分の欲求としてでは、
より大きくありたい、より小さくありたい、
どっち？
＞「超越した力にねじ伏せられ」
これ深いみたいね。
”超越した力”に該当するとこ、
己としたら”自動機械”やね。
＞ひとりでわーわー言って済みませんｗ
もっと叫んで～ｗ
ふむふむ。
＞「自己は外界よりも小さい」
自分の欲求としてでは、
より大きくありたい、より小さくありたい、
どっち？
＞「超越した力にねじ伏せられ」
これ深いみたいね。
”超越した力”に該当するとこ、
己としたら”自動機械”やね。
＞ひとりでわーわー言って済みませんｗ
もっと叫んで～ｗ
ちなみに勝手に４ｗ５さんに像を重ねた某友人談付近。
自分（Ａ）、その友人（Ｂ）、別の友人（Ｃ）、「大」「小」の言葉。
実際には謎の漫才だけど、誰にも通じないから省略する。
ＡはＢを小と呼び、ＣはＢを小と呼び、ＡはＣを大と呼び
ＣはＡを大と呼び、ＢはＢを大と呼び、ＢはＡを小と呼ぶ
全て内なる自分の投影と考えると、
ＡはＢより小さいと感じている
ＣはＢより小さいと感じている
ＡはＣより大きいと感じている
ＣはＡより大きいと感じている
ＢはＢより大きいと感じている
ＢはＡより小さいと感じている
＞ＢはＢより大きいと感じている
Ｂは自身から自身を大と置こうとしている。
自身への葛藤か。既にそれに気付いていたのか。
＞ＡはＢより小さいと感じている
＞ＢはＡより小さいと感じている
この関係もなんだろう。
自分から確認できるのは、自身が彼に対して畏怖の念を持っていること。
＞ＡはＣより大きいと感じている
＞ＣはＡより大きいと感じている
Ｃとの関係は薄い。自身の中では自身のほうが大きかったのだろう。
自分（Ａ）、その友人（Ｂ）、別の友人（Ｃ）、「大」「小」の言葉。
実際には謎の漫才だけど、誰にも通じないから省略する。
ＡはＢを小と呼び、ＣはＢを小と呼び、ＡはＣを大と呼び
ＣはＡを大と呼び、ＢはＢを大と呼び、ＢはＡを小と呼ぶ
全て内なる自分の投影と考えると、
ＡはＢより小さいと感じている
ＣはＢより小さいと感じている
ＡはＣより大きいと感じている
ＣはＡより大きいと感じている
ＢはＢより大きいと感じている
ＢはＡより小さいと感じている
＞ＢはＢより大きいと感じている
Ｂは自身から自身を大と置こうとしている。
自身への葛藤か。既にそれに気付いていたのか。
＞ＡはＢより小さいと感じている
＞ＢはＡより小さいと感じている
この関係もなんだろう。
自分から確認できるのは、自身が彼に対して畏怖の念を持っていること。
＞ＡはＣより大きいと感じている
＞ＣはＡより大きいと感じている
Ｃとの関係は薄い。自身の中では自身のほうが大きかったのだろう。
そもそも内的側面は全て自身の投影だから、その想定は全て無意味。
もうちょっと確実なレベルに置き換えた方がいいか。
はぁ～ｗ
もうちょっと確実なレベルに置き換えた方がいいか。
はぁ～ｗ
明日もバイトだおやすみ。あつい。
>>88
＞「自己は外界よりも小さい」
＞自分の欲求としてでは、 より大きくありたい、より小さくありたい、 どっち？
大きさはともかくとして、より安定していたい、でしょうか。
何ものからも「望まない質による揺さぶり」を受けたくないのかもしれません。
そうは言っても揺さぶられますから、それへの姿勢が日々の課題なのかと。
＞＞「超越した力にねじ伏せられ」
＞これ深いみたいね。
日航機の機長における「超越した力」は、
大空であり、物理法則であり、５００人以上の命の重みであり、だと思います。
私にとっての「超越した力」は、
両親の像であり、大小の社会であり、人々の宗教心であり、なのかなと思います。
んー、何だか自分の思考がいつの間にか“チリチリした朝霧”に覆われ、
思考が結露して水浸しになってきたような感じがしますｗ
今の私の状態は、自身のセンシティブ（過敏）な側面に対して、
「思考」と「直感的な感覚による詩化」の力によって、
綱渡り的に言語で再構築していると言えるのかもしれません。
再構築されたものと自己の内実（井戸の底で待っているもの）には、
視覚的イメージでは言い表し切れない“距離感”というものがあり、
今の私には、それは、鮮烈なスピード感を伴ったものとして感じられる想いがします。
即ち、motion（運動）、力動的な質、それ自体がもたらす“距離感”です。
私は何かから逃げたいのでしょうか？
＞「自己は外界よりも小さい」
＞自分の欲求としてでは、 より大きくありたい、より小さくありたい、 どっち？
大きさはともかくとして、より安定していたい、でしょうか。
何ものからも「望まない質による揺さぶり」を受けたくないのかもしれません。
そうは言っても揺さぶられますから、それへの姿勢が日々の課題なのかと。
＞＞「超越した力にねじ伏せられ」
＞これ深いみたいね。
日航機の機長における「超越した力」は、
大空であり、物理法則であり、５００人以上の命の重みであり、だと思います。
私にとっての「超越した力」は、
両親の像であり、大小の社会であり、人々の宗教心であり、なのかなと思います。
んー、何だか自分の思考がいつの間にか“チリチリした朝霧”に覆われ、
思考が結露して水浸しになってきたような感じがしますｗ
今の私の状態は、自身のセンシティブ（過敏）な側面に対して、
「思考」と「直感的な感覚による詩化」の力によって、
綱渡り的に言語で再構築していると言えるのかもしれません。
再構築されたものと自己の内実（井戸の底で待っているもの）には、
視覚的イメージでは言い表し切れない“距離感”というものがあり、
今の私には、それは、鮮烈なスピード感を伴ったものとして感じられる想いがします。
即ち、motion（運動）、力動的な質、それ自体がもたらす“距離感”です。
私は何かから逃げたいのでしょうか？
この先は、自分の机で考えてみようと思います。
１２３便のインパクト、畏するべし。
おやすみなさい。
１２３便のインパクト、畏するべし。
おやすみなさい。
振り返ってみると、神様との不思議なコラボが成立しているようなｗ
神様、おやすみなさい。
神様、おやすみなさい。
95 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/14(日) 12:31:16 ID:ayq607ZJ
>>84
>「あなたに何の権利があって私に求めているのか！」という憤りのような不快感？
同じかどうかはわかりませんが、ネットでは、
私もこのような憤りを感じることがあります。それが５分裂を
顕著にさせている理由かもしれないです。
昨夜、眠れなくなってしまい、雑談７を最初から読み返していました。
怒りが湧き上がってきて、胃腸にググッと負担がかかり、本当に吐きそうに
なりました。
私は、セクシャルなのかも？ というのは、無意識にする言葉がけ
と相手の妄想（？）から、相手に必要以上の期待を持たせているのかもしれないです。
ネットっておかしな空間です……
私が相手から誤解されるのを嫌がっているのは、やはり、ネットでの経験で、そのことで、
不愉快な目にあってきているから、のようです。私からすると
本当に、考えられないくらいの誤解であったりするんですよね…
やん坊の件にしても。自分によろめいたと信じ込んでいるから、
「裏切り」とか「復讐」とか言い出しているんじゃありません？
でないと、ネットで話しただけのことで、あんなに執拗に
いいます？まぁ、そういう妄想を持たせてしまった自分の言動に対して
責任を取るつもりではありましたが……しかしねぇ、ちょっとね、
これ、酷いな……と昨日は思いました（笑）
私は人間関係にそれほどの問題を抱えていなかったのに、
エニア（究エニ）に出会ってから、人間関係に悪影響が出てしまい、
ましたが、今年の初めから、完全に立ち直って、以前と変わらない日々を過ごしています。
リアルの空間のほうが、ここより親切で面倒見はいいほうだと思いますが、
それでも、自他の領域をわきまえている人ばかりで、人格批判をどうどうと
したりする人はいませんし、やたらと喧嘩ごしになる人などいません。
相手を思い遣り、思いやられ、いい人間関係を継続してきているほうだと
思いますけど……
ネットって、一体どうなっているんでしょう？ （フラム）
>「あなたに何の権利があって私に求めているのか！」という憤りのような不快感？
同じかどうかはわかりませんが、ネットでは、
私もこのような憤りを感じることがあります。それが５分裂を
顕著にさせている理由かもしれないです。
昨夜、眠れなくなってしまい、雑談７を最初から読み返していました。
怒りが湧き上がってきて、胃腸にググッと負担がかかり、本当に吐きそうに
なりました。
私は、セクシャルなのかも？ というのは、無意識にする言葉がけ
と相手の妄想（？）から、相手に必要以上の期待を持たせているのかもしれないです。
ネットっておかしな空間です……
私が相手から誤解されるのを嫌がっているのは、やはり、ネットでの経験で、そのことで、
不愉快な目にあってきているから、のようです。私からすると
本当に、考えられないくらいの誤解であったりするんですよね…
やん坊の件にしても。自分によろめいたと信じ込んでいるから、
「裏切り」とか「復讐」とか言い出しているんじゃありません？
でないと、ネットで話しただけのことで、あんなに執拗に
いいます？まぁ、そういう妄想を持たせてしまった自分の言動に対して
責任を取るつもりではありましたが……しかしねぇ、ちょっとね、
これ、酷いな……と昨日は思いました（笑）
私は人間関係にそれほどの問題を抱えていなかったのに、
エニア（究エニ）に出会ってから、人間関係に悪影響が出てしまい、
ましたが、今年の初めから、完全に立ち直って、以前と変わらない日々を過ごしています。
リアルの空間のほうが、ここより親切で面倒見はいいほうだと思いますが、
それでも、自他の領域をわきまえている人ばかりで、人格批判をどうどうと
したりする人はいませんし、やたらと喧嘩ごしになる人などいません。
相手を思い遣り、思いやられ、いい人間関係を継続してきているほうだと
思いますけど……
ネットって、一体どうなっているんでしょう？ （フラム）
96 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/14(日) 13:12:40 ID:ayq607ZJ
>まぁ、そういう妄想を持たせてしまった自分の言動に対して
>責任を取るつもりではありましたが……
上にストーカーとか書いてますが、私の言動を読んでみると、
意識的ではなく、本能的にそういう臭いを嗅ぎ取ってしまって（事実か
どうかは別にして）、その対策をしてしまったような気がしてしまいました。
徹底的に相手を否定するということをしなきゃいけないんですよ。この対策では。
（ストーカー被害にあったことはないですが……）
どうなんでしょうね……本当のところは、闇の中ということでしょうか…
ネットは、私にとって、闇を感じさせるもののようです。ちょっと今後のことも
色々考えてみたいと思っています。では。（フラム）
>責任を取るつもりではありましたが……
上にストーカーとか書いてますが、私の言動を読んでみると、
意識的ではなく、本能的にそういう臭いを嗅ぎ取ってしまって（事実か
どうかは別にして）、その対策をしてしまったような気がしてしまいました。
徹底的に相手を否定するということをしなきゃいけないんですよ。この対策では。
（ストーカー被害にあったことはないですが……）
どうなんでしょうね……本当のところは、闇の中ということでしょうか…
ネットは、私にとって、闇を感じさせるもののようです。ちょっと今後のことも
色々考えてみたいと思っています。では。（フラム）
97 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/14(日) 18:01:41 ID:Er6yZTVN
いろいろ考えたけど、復活することにしました。
一言言って去るのはこれまで通りのわたしだけど、
西の魔女が言っているみたいに、一番苦手なことをしなければ成長できない。
それにネットがわたしを引きずっているのではなく、
わたしがネットに引きずられているんだし。
９スレ１さんみたいに、定期的に書き込めるように努力しようと思う。
一言言って去るのはこれまで通りのわたしだけど、
西の魔女が言っているみたいに、一番苦手なことをしなければ成長できない。
それにネットがわたしを引きずっているのではなく、
わたしがネットに引きずられているんだし。
９スレ１さんみたいに、定期的に書き込めるように努力しようと思う。
98 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/14(日) 18:04:36 ID:iMdnB0BC
星の子へ
読み終わった？読み終わった？読み終わった？
は～や～く～はなしたい～！ｗ
それと、今回のフラムさんとのこと分析してくれないかな。
わたしは「自分が相手に怒っているときは、相手に話しかけない」
ってことくらいしか教訓が見つからないんだけど、
神様曰く、そうやって自分の問題がみつからないことこそが問題！で、
星の子に分析してもらいなさいだって。
そういうお告げなので、つきあってくれる？
読み終わった？読み終わった？読み終わった？
は～や～く～はなしたい～！ｗ
それと、今回のフラムさんとのこと分析してくれないかな。
わたしは「自分が相手に怒っているときは、相手に話しかけない」
ってことくらいしか教訓が見つからないんだけど、
神様曰く、そうやって自分の問題がみつからないことこそが問題！で、
星の子に分析してもらいなさいだって。
そういうお告げなので、つきあってくれる？
99 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/14(日) 18:09:09 ID:rXrNjwVd
この間いろいろ気がついたことのうちの一部
・確かにわたしには「意志」がない
・高校の時に精神科の医者に「退行している」と言われたのは、
レベル７であったこと
・恋愛は確かにパーソナリティがするものである
・わたしの「空気読めなさ加減」は本能センターが開いてないから
・確かにわたしには「意志」がない
・高校の時に精神科の医者に「退行している」と言われたのは、
レベル７であったこと
・恋愛は確かにパーソナリティがするものである
・わたしの「空気読めなさ加減」は本能センターが開いてないから
100 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/14(日) 18:17:35 ID:fgxa4qVU
先日つれあいに言われたこと
「○○(わたしの名前)は、一番じゃないから勉強しないんや。
いままではちょっとがんばればゼミで一番になれたし、
先生たちもほめてくれた環境だった。
でも、この大学ではがんばっても一番にはなれない。
先が見えないから努力できないんでしょ？
でもいったい何のために研究しているの？
そんなんだったらもう実家に帰りなさい」
確かにね。
思い出したけど、これって前にした小学校の時のマラソンの話と同じだ。
「前とはちがう道を行け」
棄権するんじゃなく、希望を捨てて歩くのでもなく。
「○○(わたしの名前)は、一番じゃないから勉強しないんや。
いままではちょっとがんばればゼミで一番になれたし、
先生たちもほめてくれた環境だった。
でも、この大学ではがんばっても一番にはなれない。
先が見えないから努力できないんでしょ？
でもいったい何のために研究しているの？
そんなんだったらもう実家に帰りなさい」
確かにね。
思い出したけど、これって前にした小学校の時のマラソンの話と同じだ。
「前とはちがう道を行け」
棄権するんじゃなく、希望を捨てて歩くのでもなく。
101 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/14(日) 18:52:35 ID:grbVXN4k
読んでるかわからないけど２ｗ１さんへ(でも自分の名前が出てたらチェックするよね？)
じつは君とは同郷なんだ(君はそこに住んでるんだから、
「郷」とは違うかもしれないけど)。
それは君がこのスレに登場してすぐのときに、
一言だけわたしの故郷の言葉を使ったときに気がついていた。
わたしと君の良くも悪くも本音キャラは、ここに帰因している。たぶんｗ
前にもちょっと言ったけど、わたしはずっと２が苦手だった。
総合の頃からそう言い続けてきた。
でも君と話し合った後、わたしの２嫌いも消えていた。
どうもありがとう。
２の愛を素直に受け取れないのは、わたしの心が狭かったからなんだ。
わたしの２嫌いが消えたときに思い出したのは、
あのわたしたちの故郷を舞台にした有名なドラマの、わたしの好きな一場面だ。
正吉が蛍を妊娠させたと勘違いして、彼の母親が富良野にあわてて駆けつける場面。
じつは君とは同郷なんだ(君はそこに住んでるんだから、
「郷」とは違うかもしれないけど)。
それは君がこのスレに登場してすぐのときに、
一言だけわたしの故郷の言葉を使ったときに気がついていた。
わたしと君の良くも悪くも本音キャラは、ここに帰因している。たぶんｗ
前にもちょっと言ったけど、わたしはずっと２が苦手だった。
総合の頃からそう言い続けてきた。
でも君と話し合った後、わたしの２嫌いも消えていた。
どうもありがとう。
２の愛を素直に受け取れないのは、わたしの心が狭かったからなんだ。
わたしの２嫌いが消えたときに思い出したのは、
あのわたしたちの故郷を舞台にした有名なドラマの、わたしの好きな一場面だ。
正吉が蛍を妊娠させたと勘違いして、彼の母親が富良野にあわてて駆けつける場面。
102 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/14(日) 18:55:47 ID:NA8gah0C
(つづき)
母親が線路の上を、とちくるって、わけわかんなくなりながら、
自分のことは何もかも忘れて、怒って歩く場面。
あの場面は、長くわたしのなかで、わたしたちの故郷の暖かさを象徴する場面だった。
それを思い出したんだ。
その場面を君が好きかどうかはわからないし、こんなたとえ話が通じるとはあまり思えないんだけど、
わたしにとってはずっと拒絶してきた親族たちの２の愛と、
ずっと愛していた故郷の暖かさが、結びついた瞬間だった。
ほんとにどうもありがとう。
母親が線路の上を、とちくるって、わけわかんなくなりながら、
自分のことは何もかも忘れて、怒って歩く場面。
あの場面は、長くわたしのなかで、わたしたちの故郷の暖かさを象徴する場面だった。
それを思い出したんだ。
その場面を君が好きかどうかはわからないし、こんなたとえ話が通じるとはあまり思えないんだけど、
わたしにとってはずっと拒絶してきた親族たちの２の愛と、
ずっと愛していた故郷の暖かさが、結びついた瞬間だった。
ほんとにどうもありがとう。
103 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/14(日) 23:05:31 ID:dmIJ1mVe
104 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/14(日) 23:30:08 ID:dmIJ1mVe
>>97
>それにネットがわたしを引きずっているのではなく、
>わたしがネットに引きずられているんだし。
うん。私も色々あるけれど、何かのせいにしたくはない。
また、嘆きや悲劇的により陶酔するとも違う。
何はともあれ、落ち込んでも転んでも、
タダでは起きたくないものですね(笑)
>それにネットがわたしを引きずっているのではなく、
>わたしがネットに引きずられているんだし。
うん。私も色々あるけれど、何かのせいにしたくはない。
また、嘆きや悲劇的により陶酔するとも違う。
何はともあれ、落ち込んでも転んでも、
タダでは起きたくないものですね(笑)
105 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/14(日) 23:36:55 ID:dmIJ1mVe
>>98
西の魔女、良かったです～！ありがとう！！
のどかな風景が広がり、読んだあと、近くの自然を見つめ直してました。
私たちはすぐ目先の暗闇、感情変化、気の迷い、に心を奪われているために、
千里の道も一歩からということを忘れてしまいがちなんだということです。
打ち勝つためには、地道で黙々とした努力こそが決め手なのですね。
意思の力。私も弱いなぁ…気まま過ぎるといいますか。
それぞれが固有の誘惑を持っているのですからどの人間も同じだと思います。
「本当に聞きたい声だけを聞く」ようになりたいです。
>星の子に分析してもらいなさいだって。
（またキラーパスかよ。亀め…。笑）
>そういうお告げなので、つきあってくれる？
ええ。私も、成長したいから、共にこのスレで魔女修行しましょう！(笑)
西の魔女、良かったです～！ありがとう！！
のどかな風景が広がり、読んだあと、近くの自然を見つめ直してました。
私たちはすぐ目先の暗闇、感情変化、気の迷い、に心を奪われているために、
千里の道も一歩からということを忘れてしまいがちなんだということです。
打ち勝つためには、地道で黙々とした努力こそが決め手なのですね。
意思の力。私も弱いなぁ…気まま過ぎるといいますか。
それぞれが固有の誘惑を持っているのですからどの人間も同じだと思います。
「本当に聞きたい声だけを聞く」ようになりたいです。
>星の子に分析してもらいなさいだって。
（またキラーパスかよ。亀め…。笑）
>そういうお告げなので、つきあってくれる？
ええ。私も、成長したいから、共にこのスレで魔女修行しましょう！(笑)
106 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 00:04:01 ID:tmzN/U+a
>>100
>「前とはちがう道を行け」
道が１つなら、ただそのまま歩けばいいだけ…だもんね。
そんなところに意識的な成長も発展もありえない気がします。
>>101-102
パールさんはいいものを受け取ったね。やん坊も元気でやっているといいね。
パールさん、ありがとう。
パールさんが戻ってくると、私のレベルもあがるんだ。
なんでかは、よくわからない。
>「前とはちがう道を行け」
道が１つなら、ただそのまま歩けばいいだけ…だもんね。
そんなところに意識的な成長も発展もありえない気がします。
>>101-102
パールさんはいいものを受け取ったね。やん坊も元気でやっているといいね。
パールさん、ありがとう。
パールさんが戻ってくると、私のレベルもあがるんだ。
なんでかは、よくわからない。
107 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 00:28:51 ID:tmzN/U+a
>>60
>文字だけでは、だいたい2割しか伝わらないといわれてます。
だよね。この掲示板、変な見方をするといわば台詞だけのお話ゆえに、
脳内で妄想が頻繁に行われるのだと思うのだが、小説っぽく描写つけることで
それは解消されるのだろうか？と思いつつ実験、
ありがとう（にこにこ笑って、お辞儀をしながら）
うるさいなぁ（ふてくされたように、足を組みながら）
こら！（背景：稲妻 ドスの効いた声）
あなたって素敵～（多少いじわるっぽくからかいつつ）
うむぅ…０ｗ０；
>で、そういうワクワク感を、星の子さんから教えられた気がします。
こちらこそありがとうです。
>文字だけでは、だいたい2割しか伝わらないといわれてます。
だよね。この掲示板、変な見方をするといわば台詞だけのお話ゆえに、
脳内で妄想が頻繁に行われるのだと思うのだが、小説っぽく描写つけることで
それは解消されるのだろうか？と思いつつ実験、
ありがとう（にこにこ笑って、お辞儀をしながら）
うるさいなぁ（ふてくされたように、足を組みながら）
こら！（背景：稲妻 ドスの効いた声）
あなたって素敵～（多少いじわるっぽくからかいつつ）
うむぅ…０ｗ０；
>で、そういうワクワク感を、星の子さんから教えられた気がします。
こちらこそありがとうです。
今日は１的友人宅で夕食頂いてしまった。
＞小学校の時のマラソン
長距離は大の苦手。
無駄に懸命に走ってたけど遅いｗ
そういえば前に７的女の子って言ってた子は９的っぽい。
オーラが安定時の７的姉と近い。
あの肯定感オーラは惹かれるね。
１的友人にちょこっと話聞いてたけど、
どうもネットは性に合わない？らしい。
直接会うほうが楽、楽じゃないけど楽、らしい。
＞小学校の時のマラソン
長距離は大の苦手。
無駄に懸命に走ってたけど遅いｗ
そういえば前に７的女の子って言ってた子は９的っぽい。
オーラが安定時の７的姉と近い。
あの肯定感オーラは惹かれるね。
１的友人にちょこっと話聞いてたけど、
どうもネットは性に合わない？らしい。
直接会うほうが楽、楽じゃないけど楽、らしい。
109 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 00:43:00 ID:tmzN/U+a
>>61
やっぱりナンパかよｗ 言い方変えてるだけで趣旨変わってね～ｗ
>>62
どんな風に問い続けているの？ニュアンスで頼む。
>その言葉を真に受け止めて、内省に使ってしまうことこそが罠。
罠。
>相手の投影なんかにいちいち構ってられるかっての。馬鹿馬鹿しい。
グレた～ｗ
>>63
>その人から”存在否定”を投げられると、相当痛くなるんだと思われる。
ぬごぉ
>とか言っておいて、全然書かなかったら説得力皆無じゃない。
おお。えらいねー。なで。
>君はどこまで出してる？
自己同一化の垂れ流しかも。
やっぱりナンパかよｗ 言い方変えてるだけで趣旨変わってね～ｗ
>>62
どんな風に問い続けているの？ニュアンスで頼む。
>その言葉を真に受け止めて、内省に使ってしまうことこそが罠。
罠。
>相手の投影なんかにいちいち構ってられるかっての。馬鹿馬鹿しい。
グレた～ｗ
>>63
>その人から”存在否定”を投げられると、相当痛くなるんだと思われる。
ぬごぉ
>とか言っておいて、全然書かなかったら説得力皆無じゃない。
おお。えらいねー。なで。
>君はどこまで出してる？
自己同一化の垂れ流しかも。
>>92
その友人と”安定”どうこうも話したことがある。
「不安定性を安定的に受容すること」と。
不安定なのは当たり前、それを安定的に受容していくことが、と。
不安定性に連続的に身を置いていけば、
真に不安定性の中の安定性を見出していく事ができるようになるかもしれない。
あと、「そういう二元論じゃなく」ってのも彼から出る言葉。
通常の選択で答えないのも似てるなぁ、と先入観付けｗ
＞両親の像であり、大小の社会であり、人々の宗教心であり、
これを受け取った”自身”こそが「超越した力」って考えられない？
>>95-96
＞ネットって、一体どうなっているんでしょう？
体感してればそのうち分かるんじゃない？（適当ｗ
>>97-102
おはよう団長。
＞２の愛を素直に受け取れないのは、わたしの心が狭かったからなんだ。
＞わたしの２嫌いが消えたとき
２を”自分”に置き換えてみると、なんか切ないな。
その友人と”安定”どうこうも話したことがある。
「不安定性を安定的に受容すること」と。
不安定なのは当たり前、それを安定的に受容していくことが、と。
不安定性に連続的に身を置いていけば、
真に不安定性の中の安定性を見出していく事ができるようになるかもしれない。
あと、「そういう二元論じゃなく」ってのも彼から出る言葉。
通常の選択で答えないのも似てるなぁ、と先入観付けｗ
＞両親の像であり、大小の社会であり、人々の宗教心であり、
これを受け取った”自身”こそが「超越した力」って考えられない？
>>95-96
＞ネットって、一体どうなっているんでしょう？
体感してればそのうち分かるんじゃない？（適当ｗ
>>97-102
おはよう団長。
＞２の愛を素直に受け取れないのは、わたしの心が狭かったからなんだ。
＞わたしの２嫌いが消えたとき
２を”自分”に置き換えてみると、なんか切ないな。
111 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 00:54:52 ID:tmzN/U+a
>>64
>あとは適当な環境に放り込めばいい。
そうなんだ…だけど、この
ttp://page.freett.com/ubook/t-type16.htm
ＩＮＦＰ型的誘惑があり、私はそれを誘惑とわかっていても求めてしまいます。
>あとは適当な環境に放り込めばいい。
そうなんだ…だけど、この
ttp://page.freett.com/ubook/t-type16.htm
ＩＮＦＰ型的誘惑があり、私はそれを誘惑とわかっていても求めてしまいます。
>>109
＠>>61
結局選定依頼は拒否という事か？
姉とのデートはそんなにしてもアレだしなｗ
＠>>62
＞ニュアンスで頼む。
空想の世界と紙一重だな。
その問う題材となった場面を繰り返し呼び戻す。
こういう問題の解説のための探求は時間がかかるんだよ。
即答不可能。問い続ける必要が出てくる。無限ループ。
＠>>63
ははｗ
＠>>61
結局選定依頼は拒否という事か？
姉とのデートはそんなにしてもアレだしなｗ
＠>>62
＞ニュアンスで頼む。
空想の世界と紙一重だな。
その問う題材となった場面を繰り返し呼び戻す。
こういう問題の解説のための探求は時間がかかるんだよ。
即答不可能。問い続ける必要が出てくる。無限ループ。
＠>>63
ははｗ
>>111
誘惑無視！ｗ
誘惑無視！ｗ
114 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:00:45 ID:tmzN/U+a
目と手足が疲れてて、頭も体も暑さでグルグルでロクに文章が打てません。は～。
血管がまるで植物の蔦みたいに身体を覆っているよう……に考えると、
子供時代に下校中に見た古びた家や塀など思い出すのですが、
”蔦に取り込まれている家”を見ますと、外との壁を感じます。
こういう風景は私の暗黒時代を象徴しているようにも思いますし、
私の不健全のイメージのひとつです。おお、怖。
パールさん明日以降、いつでもレスくださいね～！
血管がまるで植物の蔦みたいに身体を覆っているよう……に考えると、
子供時代に下校中に見た古びた家や塀など思い出すのですが、
”蔦に取り込まれている家”を見ますと、外との壁を感じます。
こういう風景は私の暗黒時代を象徴しているようにも思いますし、
私の不健全のイメージのひとつです。おお、怖。
パールさん明日以降、いつでもレスくださいね～！
バイト先、今日は一度強烈に自意識に駆られた。
客、同級生の女の子、彼氏連れ、
「○○くん（１的友人）がいた～」と言っていたが、
俺様ちゃんいついて一切触れなかった。
俺は？スルーか！？ｗとｗｗｗ
時点で動作をかなりミスった。
自意識最悪ｗカエレｗ
来たれ爺意識！
客、同級生の女の子、彼氏連れ、
「○○くん（１的友人）がいた～」と言っていたが、
俺様ちゃんいついて一切触れなかった。
俺は？スルーか！？ｗとｗｗｗ
時点で動作をかなりミスった。
自意識最悪ｗカエレｗ
来たれ爺意識！
>>112補足補足
＞無限ループ。
即ち、どうやって自身に問うてるかは過去ログでも見りゃわかんだろ。
自分で自身に問うた答えに執着することを捨てていくのが方向性。
僕の問い方は”語尾”をよく見てればだいたい分かると思う。
＞無限ループ。
即ち、どうやって自身に問うてるかは過去ログでも見りゃわかんだろ。
自分で自身に問うた答えに執着することを捨てていくのが方向性。
僕の問い方は”語尾”をよく見てればだいたい分かると思う。
118 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:16:04 ID:tmzN/U+a
>>95-96
＞ネットって、一体どうなっているんでしょう？
ドンマイです。。。
私も数年前全然知らなくて、２chにイタイ書き込みして、
執拗～に叩かれたことあるよｗ
無関係の個人サイトまで荒らされる始末。
他にも執拗だと特設ステージスレとかできちゃったりね。
私の直感？では、やん坊は、やばくないよ。
私が一番おぞましいと思ったのは、
たまたま見たオカ板の「死体と恋愛したいスレ」。(怖)
あれは、見るだけで異様な空気で本気で寒気がしたし、
実際、霊能力がある人から見ても、あのスレはやばいらしいですね。
やばいの種類が違うかも。
＞ネットって、一体どうなっているんでしょう？
ドンマイです。。。
私も数年前全然知らなくて、２chにイタイ書き込みして、
執拗～に叩かれたことあるよｗ
無関係の個人サイトまで荒らされる始末。
他にも執拗だと特設ステージスレとかできちゃったりね。
私の直感？では、やん坊は、やばくないよ。
私が一番おぞましいと思ったのは、
たまたま見たオカ板の「死体と恋愛したいスレ」。(怖)
あれは、見るだけで異様な空気で本気で寒気がしたし、
実際、霊能力がある人から見ても、あのスレはやばいらしいですね。
やばいの種類が違うかも。
119 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:18:49 ID:tmzN/U+a
その時、もうひとつ見た面白いスレがこれなんだけど、
こっちの方がエニアより有効なんじゃないのかって思ってたりするｗ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1077414858/
こっちの方がエニアより有効なんじゃないのかって思ってたりするｗ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1077414858/
>>119
ネガティブに過ごしてみるほうがいいぞー。
ポジティブな振りする誤魔化しはもうたくさんだ。
誤魔化し放棄してネガティブに生きてみるのだ。
ネガティブのままの姿に逃げていくか、それとも共にあるか。
さぁ、みんなで、落ち込もう～ｗ
ネガティブに過ごしてみるほうがいいぞー。
ポジティブな振りする誤魔化しはもうたくさんだ。
誤魔化し放棄してネガティブに生きてみるのだ。
ネガティブのままの姿に逃げていくか、それとも共にあるか。
さぁ、みんなで、落ち込もう～ｗ
121 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:29:27 ID:tmzN/U+a
>>112
まぁまぁ、そう急ぐことはないよ神様。
ただ、夏服は買わないと暑いから買いなね。
>>116
そういう捨てられた犬みたいなことは、
言わないでおくれ・・・
>>120
>ポジティブな振りする誤魔化しはもうたくさんだ。
・・・痛くて泣きそぅ(泣
まぁまぁ、そう急ぐことはないよ神様。
ただ、夏服は買わないと暑いから買いなね。
>>116
そういう捨てられた犬みたいなことは、
言わないでおくれ・・・
>>120
>ポジティブな振りする誤魔化しはもうたくさんだ。
・・・痛くて泣きそぅ(泣
122 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:35:35 ID:tmzN/U+a
くそぉ。なんかまた凹んできた。。。
123 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 01:39:59 ID:U5c3N5vp
おばあちゃんって１ｗ２っぽくない？
主人公のまいは４だと思う？それとも６だと思う？
わたしはずいぶん共感して読んだんだけど、星の子はどうだった？
主人公のまいは４だと思う？それとも６だと思う？
わたしはずいぶん共感して読んだんだけど、星の子はどうだった？
125 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:44:07 ID:tmzN/U+a
>>120
私は、ポジティブというくらいならば、アフォがいいな。
関係なく、笑えるからね。
ポジティブとかネガティブって言葉は好きじゃないんだ。
ポジティブ振りかざしてネガティブを否定するのは一番嫌い。
だから、
ネガティブを受け入れることこそが真のポジティブだ、と言いたい。
私は、ポジティブというくらいならば、アフォがいいな。
関係なく、笑えるからね。
ポジティブとかネガティブって言葉は好きじゃないんだ。
ポジティブ振りかざしてネガティブを否定するのは一番嫌い。
だから、
ネガティブを受け入れることこそが真のポジティブだ、と言いたい。
126 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 01:44:26 ID:Z7sqVbhS
ネットということに関して、わたしはずいぶんみんなと感覚が違うんだなと思った。
わたしはリアルで言うことはここでも言うし、リアルであまり出さない部分は、ここでも出さない。
じゃあ、どのくらいのレベルで開示しているかというと、親友に近い友だちレベル。
わたしと会っても、それほどここと印象が違うとは思えないんだよね。
わたしはリアルで言うことはここでも言うし、リアルであまり出さない部分は、ここでも出さない。
じゃあ、どのくらいのレベルで開示しているかというと、親友に近い友だちレベル。
わたしと会っても、それほどここと印象が違うとは思えないんだよね。
>>125
更に言えば、アホより天才のほうがいい気がするなー。
「俺天才だから、なんでもできちゃうよ～あっ、失敗！」
「俺馬鹿だから、なんにもできないよ～、あ、まぐれでできた。」
さて、どうだろ～？
単純な論理として、自動機械に投げる言葉は、
プラスの言葉のほうがいいと思われる。
>>126
＞わたしはリアルで言うことはここでも言うし、リアルであまり出さない部分は、ここでも出さない。
これ同意。
＞印象が違うとは思えないんだよね。
実際会ってみて、２回しかないが、”極端”に印象が違うって事はなかった。
理由を考えるなら、自身の自動機械を使って修得してきた言語を使っているから。
更に言えば、アホより天才のほうがいい気がするなー。
「俺天才だから、なんでもできちゃうよ～あっ、失敗！」
「俺馬鹿だから、なんにもできないよ～、あ、まぐれでできた。」
さて、どうだろ～？
単純な論理として、自動機械に投げる言葉は、
プラスの言葉のほうがいいと思われる。
>>126
＞わたしはリアルで言うことはここでも言うし、リアルであまり出さない部分は、ここでも出さない。
これ同意。
＞印象が違うとは思えないんだよね。
実際会ってみて、２回しかないが、”極端”に印象が違うって事はなかった。
理由を考えるなら、自身の自動機械を使って修得してきた言語を使っているから。
128 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 01:59:24 ID:tmzN/U+a
>>123
タイプまでは考えてなかったｗ
でも、感情移入はしていた。ああいう子は共感しやすいかも。アメリとかｗ
私もまいは４とか６かなと思うけれど、、、
おばあちゃんは凛としていて素敵だと思います。
>>124
飽きるなんてひどいなぁ、その程度だったのね！(なんかのノリｗ)
タイプまでは考えてなかったｗ
でも、感情移入はしていた。ああいう子は共感しやすいかも。アメリとかｗ
私もまいは４とか６かなと思うけれど、、、
おばあちゃんは凛としていて素敵だと思います。
>>124
飽きるなんてひどいなぁ、その程度だったのね！(なんかのノリｗ)
129 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 02:01:47 ID:tmzN/U+a
>>126
ふむぅパールたんはそんな感じするね。
私はネットの方が自己開示しているかもしれない。
ネットで自己開示できたから、
リアルでも自分をさらせるようになれたかもしれません。
>>127
概ね同意。
それを融合すれば、
「私は自分のこと大したことないバカと思ってるんですけど、
周りが隠れた天賦の才と称するのです」
みたいな感じですか・・・
ふむぅパールたんはそんな感じするね。
私はネットの方が自己開示しているかもしれない。
ネットで自己開示できたから、
リアルでも自分をさらせるようになれたかもしれません。
>>127
概ね同意。
それを融合すれば、
「私は自分のこと大したことないバカと思ってるんですけど、
周りが隠れた天賦の才と称するのです」
みたいな感じですか・・・
>>128
イエスノーはっきり言わないとね！
先延ばししてると状況が刻々と変わってしまうのだ。
>>129
＞「私は自分のこと大したことないバカと思ってるんですけど、
＞周りが隠れた天賦の才と称するのです」
これは自己責任の範囲を超えているな。却下。
「私は自分を天才にしたてあげようと努力しています。
周りが変人と叫んでも無視するのです。」
ここまでが己の範疇。
イエスノーはっきり言わないとね！
先延ばししてると状況が刻々と変わってしまうのだ。
>>129
＞「私は自分のこと大したことないバカと思ってるんですけど、
＞周りが隠れた天賦の才と称するのです」
これは自己責任の範囲を超えているな。却下。
「私は自分を天才にしたてあげようと努力しています。
周りが変人と叫んでも無視するのです。」
ここまでが己の範疇。
131 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 02:09:57 ID:exf0AIaF
>>128
星の子にオススメして、思わず自分もまた読みたくなって、文庫版を買ってきて読んだんだけど、
今回はけっこうまいのママに感情移入して読んだ。
まいってあんまりイデオロギーなさそうだけど、
まいのママとおばあちゃんのイデオロギーの相剋ってすごそうじゃん？ｗ
たばこの件と女性の生き方と。
きっとわたしと母親との関係みたいだろうな～って。
それともし、まいが４でおばあちゃんが１なら統合の方向だな～とか思った。
星の子にオススメして、思わず自分もまた読みたくなって、文庫版を買ってきて読んだんだけど、
今回はけっこうまいのママに感情移入して読んだ。
まいってあんまりイデオロギーなさそうだけど、
まいのママとおばあちゃんのイデオロギーの相剋ってすごそうじゃん？ｗ
たばこの件と女性の生き方と。
きっとわたしと母親との関係みたいだろうな～って。
それともし、まいが４でおばあちゃんが１なら統合の方向だな～とか思った。
132 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 02:16:06 ID:njBoTtvj
>>127
う～ん。。。
それってどう反応すればよい？ｗ
というか、わたしに話しかけているのか、それともひとり言？ｗ
>>129
へ～。
ここで話すことで？リアルでも開示できるようになってきたの？
それってすごい効果だな！
でも、わたしはあんまり変わらないから、どうもフラムさんの怖れがよくわからないんだよ。
あと、そんなに誤解されるのを怖れるのも実感としてわからない。
う～ん。。。
それってどう反応すればよい？ｗ
というか、わたしに話しかけているのか、それともひとり言？ｗ
>>129
へ～。
ここで話すことで？リアルでも開示できるようになってきたの？
それってすごい効果だな！
でも、わたしはあんまり変わらないから、どうもフラムさんの怖れがよくわからないんだよ。
あと、そんなに誤解されるのを怖れるのも実感としてわからない。
うーむ、投影っぽいな。言い方を変えてみよう。
＞イエスノーはっきり言わないとね！
＞先延ばししてると状況が刻々と変わってしまうのだ。
今すぐ君に会いたい。
＞イエスノーはっきり言わないとね！
＞先延ばししてると状況が刻々と変わってしまうのだ。
今すぐ君に会いたい。
135 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 02:23:18 ID:ylyOL+Qv
>>134
おつかれ！おやすみ！またあした！
おつかれ！おやすみ！またあした！
136 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 02:31:04 ID:tmzN/U+a
>>127
>理由を考えるなら、自身の自動機械を使って修得してきた言語を使っているから。
リアルでもその口調なの？
>>131
あ、買ったんだ。私も文庫本～♪
へ～なるほど。あのイデオロギーのなさは４ともとれるねｗ
パール考察面白いです。
>理由を考えるなら、自身の自動機械を使って修得してきた言語を使っているから。
リアルでもその口調なの？
>>131
あ、買ったんだ。私も文庫本～♪
へ～なるほど。あのイデオロギーのなさは４ともとれるねｗ
パール考察面白いです。
137 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 02:32:16 ID:tmzN/U+a
138 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 02:38:05 ID:tmzN/U+a
>>133
ちょっと、ちょっと………
ちょっと、ちょっと………
139 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 02:44:59 ID:ilm/4MLR
>>136
>あのイデオロギーのなさは４ともとれるねｗ
そうそうｗ
>>137
>で、本題、パールさんは、なんで怒ってたの？
おっと直球ｗ
すばらすぃわｗ
まず、２ｗ１さんの鏡を変えられたつらさに感情移入していた。
それと、どう考えてもフラムさんから誘ったようにしか受け取れないレスを書いておいて
(もちろん、彼女にその意図はないことは知っている)、
２ｗ１さんに責任転嫁しているように思えて、
なおかつそれをずっと認めてないように思えたから。
それと、これは自分の「意志」ともかかわるけど、
自分が必死に書いた健全だと思わないでというレスを、違うふうに受け取られた怒りもある。
でもこれはいわゆる内的考慮だし、なるべく自分で解消しようとしていた怒り。
もうひとつは怒りというより悲しみかな？
わたしが彼女に信頼されていなかったということ。
でもそれはわたしに力が足りなかったということだし、
信頼というものは、実際に相手が困っているときに助けてはじめて得られるものなので、
ここで獲得するのは難しいことはわかっている。
だからこれも直接出さないように努力していた。
>あのイデオロギーのなさは４ともとれるねｗ
そうそうｗ
>>137
>で、本題、パールさんは、なんで怒ってたの？
おっと直球ｗ
すばらすぃわｗ
まず、２ｗ１さんの鏡を変えられたつらさに感情移入していた。
それと、どう考えてもフラムさんから誘ったようにしか受け取れないレスを書いておいて
(もちろん、彼女にその意図はないことは知っている)、
２ｗ１さんに責任転嫁しているように思えて、
なおかつそれをずっと認めてないように思えたから。
それと、これは自分の「意志」ともかかわるけど、
自分が必死に書いた健全だと思わないでというレスを、違うふうに受け取られた怒りもある。
でもこれはいわゆる内的考慮だし、なるべく自分で解消しようとしていた怒り。
もうひとつは怒りというより悲しみかな？
わたしが彼女に信頼されていなかったということ。
でもそれはわたしに力が足りなかったということだし、
信頼というものは、実際に相手が困っているときに助けてはじめて得られるものなので、
ここで獲得するのは難しいことはわかっている。
だからこれも直接出さないように努力していた。
140 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 02:56:15 ID:tmzN/U+a
>>133
あ～。ちょっとちょっと……かなり吃驚して、止まってしまいました。
なぜ吃驚したかというと、昔の４ｗ５の友達の記憶を思いだしていたんだよね……。
私は、元々、つんとしている人にちょっかいだしたり
好いてくる人に冷たくしたりするあまのじゃくなところもあるのですが、
「なんかこの人、一見、おとなしいそうだけど喋るとかなり面白いな」という理由で(ｷﾞｬｯﾌﾟﾖﾜｽ)
４ｗ５に何度かちょっかいを出していたんだけどｗ、それが全ての始まり、
気づけば４ｗ５友達に思いっきり、超べったりとなつかれてしまったのですが、
その友達、一度心を開くと自己開示やアプローチ？が、凄いわけですよ。同性なのにｗ
（私は仲良くてもなかなか開示しないんだけどｗ）
で、それは別にいいんだけど、私がど～しても、ど～しても、引っかかってしまう感情操作があって、
え？ちょっと待って…ってなり、それが一気に逆転するときがあり(またそれですぐクルッと戻るんだけど)
それにかなりのデジャブを思い出しました……怖～。
あ～、またあの４の妙なシーソーゲームに落ちたくない～！！
あれは、妙な無限ループがあって一度ハマると絶対に抜け出せないんだ。これ本当。
一瞬、その友達と同じことになりそう、と思って、マジで焦りました。誰か助けてぇ～！！(笑)
あ～。ちょっとちょっと……かなり吃驚して、止まってしまいました。
なぜ吃驚したかというと、昔の４ｗ５の友達の記憶を思いだしていたんだよね……。
私は、元々、つんとしている人にちょっかいだしたり
好いてくる人に冷たくしたりするあまのじゃくなところもあるのですが、
「なんかこの人、一見、おとなしいそうだけど喋るとかなり面白いな」という理由で(ｷﾞｬｯﾌﾟﾖﾜｽ)
４ｗ５に何度かちょっかいを出していたんだけどｗ、それが全ての始まり、
気づけば４ｗ５友達に思いっきり、超べったりとなつかれてしまったのですが、
その友達、一度心を開くと自己開示やアプローチ？が、凄いわけですよ。同性なのにｗ
（私は仲良くてもなかなか開示しないんだけどｗ）
で、それは別にいいんだけど、私がど～しても、ど～しても、引っかかってしまう感情操作があって、
え？ちょっと待って…ってなり、それが一気に逆転するときがあり(またそれですぐクルッと戻るんだけど)
それにかなりのデジャブを思い出しました……怖～。
あ～、またあの４の妙なシーソーゲームに落ちたくない～！！
あれは、妙な無限ループがあって一度ハマると絶対に抜け出せないんだ。これ本当。
一瞬、その友達と同じことになりそう、と思って、マジで焦りました。誰か助けてぇ～！！(笑)
141 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠レベル４：2005/08/15(月) 02:56:32 ID:uyGrz3jp
ちょっと読み返してみた。
思い出したけど、わたし、自分の分析にけちつけられるのが嫌なんだよねｗ
というか、自分の意見は違うって言われて、意見戦わせるのは三度の飯より好きなんだけど、
本人に違うって言われたら、それっきりでしょ？ｗ
でもそういうわたしってしょうもないなって今回思ったｗ
怖れなんだよね。自分の分析力＝この世界での安全、って思っているんだとわかった。
>わたしが彼女に信頼されていなかったということ。
これの話なんだけど、つまりわたしが的確な分析をできるくらい
彼女は自己開示してなかったってことでしょ？
それがショックだったの。
わたしはこのスレ読んでる人がわたしの分析をかなり的確にできるくらい見せてるから、
そういうことがあるんだということを理解できていなかったのと、
そういうわけでつまり信頼されていなかったんだ、っていうショックね。
わたしはこの１年で一番しゃべった相手だったし、
この１年で考えれば、唯一の友だちだったから。
思い出したけど、わたし、自分の分析にけちつけられるのが嫌なんだよねｗ
というか、自分の意見は違うって言われて、意見戦わせるのは三度の飯より好きなんだけど、
本人に違うって言われたら、それっきりでしょ？ｗ
でもそういうわたしってしょうもないなって今回思ったｗ
怖れなんだよね。自分の分析力＝この世界での安全、って思っているんだとわかった。
>わたしが彼女に信頼されていなかったということ。
これの話なんだけど、つまりわたしが的確な分析をできるくらい
彼女は自己開示してなかったってことでしょ？
それがショックだったの。
わたしはこのスレ読んでる人がわたしの分析をかなり的確にできるくらい見せてるから、
そういうことがあるんだということを理解できていなかったのと、
そういうわけでつまり信頼されていなかったんだ、っていうショックね。
わたしはこの１年で一番しゃべった相手だったし、
この１年で考えれば、唯一の友だちだったから。
142 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 03:17:34 ID:tmzN/U+a
頭ごなしに怒られたり文句言われるのだったら、「むぅ。」「ふーん。」ってなるんだけど、
２分裂の操作なのがどうもダメでまあ、ゴットからは、それをあまり感じないんだけど、
あの友達は本当強烈だったから、その子のこと久しぶりに思い出しちゃってました。
いろいろあったなぁ。ふう……。すんごく面白い子でしたが。
では、じっくりレスしますよ～！
>>139
>まず、２ｗ１さんの鏡を変えられたつらさに感情移入していた。
あっ、そうだよね。鏡を変えられた時、「フライパンで頭殴られたレベル」といっていたね。
痛かったよね。なでなでｗ
２分裂の操作なのがどうもダメでまあ、ゴットからは、それをあまり感じないんだけど、
あの友達は本当強烈だったから、その子のこと久しぶりに思い出しちゃってました。
いろいろあったなぁ。ふう……。すんごく面白い子でしたが。
では、じっくりレスしますよ～！
>>139
>まず、２ｗ１さんの鏡を変えられたつらさに感情移入していた。
あっ、そうだよね。鏡を変えられた時、「フライパンで頭殴られたレベル」といっていたね。
痛かったよね。なでなでｗ
143 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠おねむzzz：2005/08/15(月) 03:21:30 ID:o930tQgZ
>>142
>２分裂の操作なのがどうもダメでまあ、ゴットからは、それをあまり感じないんだけど、
そうだね。
>痛かったよね。なでなでｗ
ありが～(泣
では寝ちゃいますです。
おやすみなさいませ。
星の子も無理せず寝てね。
>２分裂の操作なのがどうもダメでまあ、ゴットからは、それをあまり感じないんだけど、
そうだね。
>痛かったよね。なでなでｗ
ありが～(泣
では寝ちゃいますです。
おやすみなさいませ。
星の子も無理せず寝てね。
144 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 03:28:11 ID:tmzN/U+a
あ、おやすみ。良い夢を。
私もちょっとずつレス返すね。
パールさんの気持ちをじっくりとわかりたいから。
私もちょっとずつレス返すね。
パールさんの気持ちをじっくりとわかりたいから。
145 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 04:51:59 ID:tmzN/U+a
あ～。ちょっとちょっと……といいつつ別の人ことを思い出して、ごめん（汗
>>133
うむむ、ありがとう。と、改めて聞くけど、それは、本気で言っているのだよね？
私の自意識過剰（自信低すぎ…ここがいけないのか？）でなければ、
かなり本気に聞こえるんだけれど(苦笑)
だとしたら、自分を振り返ってみて、今までのふざけた一行レスとかで、
何が何だかよくわからないまま変化球で愚鈍な笑い？で、返していてすまない。
いや、恥ずかしいつーのもあるんだが、かなり君の気持ち無視してないかな私は？
真剣に話してください、誠実に受け答えはしたいと思っているから。
でないと、罪悪感に駆られてしまいそうだ（←内的考慮かも）
でも、君はそういう部分につけ込んでくるわけじゃないのもわかるし、
傷つけたくはないと思っているので。では、また明日ね。
>>133
うむむ、ありがとう。と、改めて聞くけど、それは、本気で言っているのだよね？
私の自意識過剰（自信低すぎ…ここがいけないのか？）でなければ、
かなり本気に聞こえるんだけれど(苦笑)
だとしたら、自分を振り返ってみて、今までのふざけた一行レスとかで、
何が何だかよくわからないまま変化球で愚鈍な笑い？で、返していてすまない。
いや、恥ずかしいつーのもあるんだが、かなり君の気持ち無視してないかな私は？
真剣に話してください、誠実に受け答えはしたいと思っているから。
でないと、罪悪感に駆られてしまいそうだ（←内的考慮かも）
でも、君はそういう部分につけ込んでくるわけじゃないのもわかるし、
傷つけたくはないと思っているので。では、また明日ね。
146 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 04:52:52 ID:tmzN/U+a
あと、フラムさんへひとつだけお願いがあるのですが、よろしいでしょうか。
もしも、明日このレスを見てまた自分を誤解されたかも、ということで、
パールさんの書き込みにレスしたり、訂正したりするのを抑えてくれると嬉しいです。
私はフラムさんのこと誤解してないし、パールさんもフラムさんのこと、
誤解してないと思います。パールさんの中で腑に落ちていないのだと思います。
これが押しつけのように聞こえたらごめんなさい。
147 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 05:06:56 ID:tmzN/U+a
>星の子も無理せず寝てね。
ありがとう。
パールさんはただ怒っているだけではなく、「複雑に入り交じった感情」を、持っていたんだね。
それを、素直に私に話してくれて、本当にありがとう。
私は不健全だと、自分にここまで思われている相手が魅力的であることを認めたくない、
みたいなところもあるからさ（変）
うむう、なんというか、ふっと、色んな人の感情を感じ取ってしまい、
座り込んでいるような状態です。
（昔のこともいろいろと思い出してしまった、ははｗ）
でも、魔女修行(笑)、頑張るよ。糧になってます。
皆さんいつもありが（を、連呼してばかりだな）
では。
ありがとう。
パールさんはただ怒っているだけではなく、「複雑に入り交じった感情」を、持っていたんだね。
それを、素直に私に話してくれて、本当にありがとう。
私は不健全だと、自分にここまで思われている相手が魅力的であることを認めたくない、
みたいなところもあるからさ（変）
うむう、なんというか、ふっと、色んな人の感情を感じ取ってしまい、
座り込んでいるような状態です。
（昔のこともいろいろと思い出してしまった、ははｗ）
でも、魔女修行(笑)、頑張るよ。糧になってます。
皆さんいつもありが（を、連呼してばかりだな）
では。
148 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/15(月) 05:16:09 ID:tmzN/U+a
>>146
うーむむむむむ。分析すると、これは、私のパールさんの話を
興味深く聞こうとせず、
水掛け論みたいになっていた部分を見た時のフラムさん…じゃなくて、
フラムフォール(笑)への不満で押しつけ的に出てしまったのでしょう。
パールさんがちゃんと話してくれたから、わかってくれるかもしれないし、
それよりも、私も、自分がフラムさんばかりに色々と要求してしまっているように
思えてきてフラムさんを疲れさせてしまっている、ごめん、と思っています。
無理しないでね。とにかく仕事乙。娘さんもお大事に！
うーむむむむむ。分析すると、これは、私のパールさんの話を
興味深く聞こうとせず、
水掛け論みたいになっていた部分を見た時のフラムさん…じゃなくて、
フラムフォール(笑)への不満で押しつけ的に出てしまったのでしょう。
パールさんがちゃんと話してくれたから、わかってくれるかもしれないし、
それよりも、私も、自分がフラムさんばかりに色々と要求してしまっているように
思えてきてフラムさんを疲れさせてしまっている、ごめん、と思っています。
無理しないでね。とにかく仕事乙。娘さんもお大事に！
149 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 09:42:58 ID:69gwQZRG
>>146
>パールさんの書き込みにレスしたり、訂正したりするのを抑えてくれると嬉しいです。
くそ！先手を打たれた！！！（笑）よくわかってるね。
私は、思っていることを、たたみかけるように、ビシバシ言うからな（笑）
娘の病気のことで、母親と大喧嘩した。母親と喧嘩して一番腹が立つのは、
自分の言いたいことだけ言って、私の言い分を聞かずに、
自分の旗色が悪くなると逃げていくことだ……
別件で、腹が立ったので愚痴る（笑）以下 （フラム）
>パールさんの書き込みにレスしたり、訂正したりするのを抑えてくれると嬉しいです。
くそ！先手を打たれた！！！（笑）よくわかってるね。
私は、思っていることを、たたみかけるように、ビシバシ言うからな（笑）
娘の病気のことで、母親と大喧嘩した。母親と喧嘩して一番腹が立つのは、
自分の言いたいことだけ言って、私の言い分を聞かずに、
自分の旗色が悪くなると逃げていくことだ……
別件で、腹が立ったので愚痴る（笑）以下 （フラム）
150 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 10:00:12 ID:69gwQZRG
娘はアデノウィルスによる扁桃炎だった。高熱が４日は続く
(ちなみに、この病気は一回経験済みだし、６主婦の娘も二度かかっていて
経過のだいたいを聞かされて知っている）
私は、２日の間に２回個人病院に連れていき、そこで、元気そうな娘を
見て、大丈夫などというから、「血液検査をしてください！」
と医者に主張した（どこでも言いたいことを言う私）ら、案の定、炎症反応が
強く、別の総合病院にいくようになった。そこで徹底検査を要求し、
医者に今後の経過などを何度も確認して帰ってきた。その結果のあらましを
両親に伝えたのが……両親の不安（娘の熱が下がらない）で、何度も何度も
私に同じことを訴えてくる。そのたびに、詳細に説明（疲れる……）
で、何度目かに、「あのね。言いたいことはわかるけど、医者と素人のお母さんの
いうこととどちらを信じると思う？」というと、母が凄い怒りだして、
また、「いますぐ病院に連れていけ！！！」と主張（昨日、病院に２回も言っているのに）
「だから、明日連れていく、それは～」とまた病気の詳細を説明すると、
「私は心配なんだ。心配するのが当たり前だろう！親のいうことにいちいち逆らって！」
と激怒し、だいたい、あんたは！どうのこうのとわめき散らす始末orz
疲れているのもあって、ついに堪忍袋の緒が切れて、激怒した私！
そうすると「あんたに言うとすぐそうやって怒るから嫌なんだ。もう聞きたくない！」
と責任転嫁された……。最初に訳のわからんことを言って怒りをぶつけて
いるのはそっちだろ！と、もう引かない私。
で、それでも、母は、「夜中に救急病院に連れて行け！」と言い出す有様で
ついに、私は、腸痙攣を起こしてしまったorz（まぁ、最近激怒しすぎと
疲労、子どもの病気と色々かさなったのもある） （フラム）
(ちなみに、この病気は一回経験済みだし、６主婦の娘も二度かかっていて
経過のだいたいを聞かされて知っている）
私は、２日の間に２回個人病院に連れていき、そこで、元気そうな娘を
見て、大丈夫などというから、「血液検査をしてください！」
と医者に主張した（どこでも言いたいことを言う私）ら、案の定、炎症反応が
強く、別の総合病院にいくようになった。そこで徹底検査を要求し、
医者に今後の経過などを何度も確認して帰ってきた。その結果のあらましを
両親に伝えたのが……両親の不安（娘の熱が下がらない）で、何度も何度も
私に同じことを訴えてくる。そのたびに、詳細に説明（疲れる……）
で、何度目かに、「あのね。言いたいことはわかるけど、医者と素人のお母さんの
いうこととどちらを信じると思う？」というと、母が凄い怒りだして、
また、「いますぐ病院に連れていけ！！！」と主張（昨日、病院に２回も言っているのに）
「だから、明日連れていく、それは～」とまた病気の詳細を説明すると、
「私は心配なんだ。心配するのが当たり前だろう！親のいうことにいちいち逆らって！」
と激怒し、だいたい、あんたは！どうのこうのとわめき散らす始末orz
疲れているのもあって、ついに堪忍袋の緒が切れて、激怒した私！
そうすると「あんたに言うとすぐそうやって怒るから嫌なんだ。もう聞きたくない！」
と責任転嫁された……。最初に訳のわからんことを言って怒りをぶつけて
いるのはそっちだろ！と、もう引かない私。
で、それでも、母は、「夜中に救急病院に連れて行け！」と言い出す有様で
ついに、私は、腸痙攣を起こしてしまったorz（まぁ、最近激怒しすぎと
疲労、子どもの病気と色々かさなったのもある） （フラム）
151 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 10:44:03 ID:69gwQZRG
>>150の両親との食い違いは今に始ったことではない（笑）
私は客観的事実に対して広く情報を収集した上で判断しているのに
対して、両親は一時の主観だけで色々言い出すこと。
で、本人がすることに対しては、本人が決めればいいことだから、
私は、自分の迷惑にならない限り、他人のことに口出しはしない。
が、両親は、自分の主観を押し付けるだけなら、まだしも、
その通りに行動しろ！と指示命令し、そうしないと、怒りだすのが
嫌なんだよね……。つい、馬鹿じゃないの！と思う。そして、こういう
心情が伝わるんだろうな……。んで、それなら、私以上に、もっと学習しろよ！
尊敬されたければ、尊敬に値するだけのことをしろ！と思ってしまう
とても扱いにくい娘であるのは確かである（笑）
私は客観的事実に対して広く情報を収集した上で判断しているのに
対して、両親は一時の主観だけで色々言い出すこと。
で、本人がすることに対しては、本人が決めればいいことだから、
私は、自分の迷惑にならない限り、他人のことに口出しはしない。
が、両親は、自分の主観を押し付けるだけなら、まだしも、
その通りに行動しろ！と指示命令し、そうしないと、怒りだすのが
嫌なんだよね……。つい、馬鹿じゃないの！と思う。そして、こういう
心情が伝わるんだろうな……。んで、それなら、私以上に、もっと学習しろよ！
尊敬されたければ、尊敬に値するだけのことをしろ！と思ってしまう
とても扱いにくい娘であるのは確かである（笑）
今日のバイトは夕方から深夜だ。がく。
>>136
口調はＴＰＯによる。演技トーク中はたぶんなんでも言うｗ
>>137
＞リアルに影響が出てきた
いいねー。長らくやってると効果あるかもね。ネットでも。
>>140
♪シーソーゲーム いつだって君は曖昧なリアクションさ
ミスチル。なんかまんまだなぁｗ
ループで遊ぼうぜ～♪
>>141
＞この１年で考えれば、唯一の友だちだったから。
ねぇねぇ、僕は？
>>145
つーかその時の心情をぶっちゃけてるだけだｗ
君の気持ちはどうなってるんだ？
デートの練習しよう練習。練習のお誘い。
買い物はおまけの根拠。
>>149-151
嬢の愚痴キャラ、冴えてる（笑
それ丸ごと本人に言ったらどうなるだろう？ｗ
>>136
口調はＴＰＯによる。演技トーク中はたぶんなんでも言うｗ
>>137
＞リアルに影響が出てきた
いいねー。長らくやってると効果あるかもね。ネットでも。
>>140
♪シーソーゲーム いつだって君は曖昧なリアクションさ
ミスチル。なんかまんまだなぁｗ
ループで遊ぼうぜ～♪
>>141
＞この１年で考えれば、唯一の友だちだったから。
ねぇねぇ、僕は？
>>145
つーかその時の心情をぶっちゃけてるだけだｗ
君の気持ちはどうなってるんだ？
デートの練習しよう練習。練習のお誘い。
買い物はおまけの根拠。
>>149-151
嬢の愚痴キャラ、冴えてる（笑
それ丸ごと本人に言ったらどうなるだろう？ｗ
153 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 11:20:49 ID:69gwQZRG
>それ丸ごと本人に言ったらどうなるだろう？ｗ
同居できなくなるだろうね（笑）
そうそう。この渦中にあって、心配して私とつながるまで
何度も電話をかけてくれたのが、６主婦。
彼女の主眼点は、娘ではなく、「私」のこと。凄く嬉しくて涙が出た。
彼女は、決して私を責めない、いつも心配してくれるんだよね。
こういう姿勢を見習うべきだと思った……
最近は、彼女は凄く安定してきている。今は仕事を始めて、子ども縁の問題のある母親たちとの接触が
なくなったからだろうと思う。とにかく、リアルで問題を撒き散らす人と
いうのは、半端じゃないもんな……この問題の主婦のせいでノイローゼ気味になった
主婦は２～３人いるからねorz
同居できなくなるだろうね（笑）
そうそう。この渦中にあって、心配して私とつながるまで
何度も電話をかけてくれたのが、６主婦。
彼女の主眼点は、娘ではなく、「私」のこと。凄く嬉しくて涙が出た。
彼女は、決して私を責めない、いつも心配してくれるんだよね。
こういう姿勢を見習うべきだと思った……
最近は、彼女は凄く安定してきている。今は仕事を始めて、子ども縁の問題のある母親たちとの接触が
なくなったからだろうと思う。とにかく、リアルで問題を撒き散らす人と
いうのは、半端じゃないもんな……この問題の主婦のせいでノイローゼ気味になった
主婦は２～３人いるからねorz
154 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 11:24:37 ID:69gwQZRG
１５３の追加
>この問題の主婦のせいでノイローゼ気味になった
>主婦は２～３人いるからねorz
６主婦とは地域が別で、直接的にはこの問題ありそうな主婦を知らない。
怒鳴りつけてやりたい、と何度も思ったが、
いきなり、やくざのように、殴りこみをかけるのもいかがなものかと、
思いとどまった（笑）
>この問題の主婦のせいでノイローゼ気味になった
>主婦は２～３人いるからねorz
６主婦とは地域が別で、直接的にはこの問題ありそうな主婦を知らない。
怒鳴りつけてやりたい、と何度も思ったが、
いきなり、やくざのように、殴りこみをかけるのもいかがなものかと、
思いとどまった（笑）
155 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 12:04:12 ID:69gwQZRG
ついでだから、参考までに、６主婦と私の話を聞いてください。
私と６主婦の間にあった問題は（もう彼女とは８年のつきあい）、
途中エニアの件で、私が、かなり不健全な時期があったのが大きい。
私が人をすぐ「疑う」点と、彼女も、私のきっぱりした口調せいで、
怖がってしまって、思うところがなかなかいえなかった点があると思う。
ここ半年くらいは、私も、色々反省して、彼女の話に耳を傾け、親身になろうと
努力してきた。それと、もう一つは、彼女を取り巻く環境の、別の女性の、
６主婦に対する弁で、６主婦に対する不信感が芽生えたのもある。
彼女は、その問題を撒き散らす主婦が怖かったのもあって、その主婦に
敵対的になれずにいたみたい。まるで子分のような言い方をしていたから。
私は、そこのところがどうしても理解できず、不信感を募らせるだけで
（私のこともそんな風に考えているのか……寂しい）、
しかし、その心情をだんだんと理解できてきたのも大きいと思う。かなり辛かっただろうに、
そのことに、触れたくなかった。本人が何も言わないのに、問いただすべきではないと
思ったのもあり、その問題となると、やや頑な姿勢を見せていたのがかえって
逆効果になっていたよう。（フラム）
私と６主婦の間にあった問題は（もう彼女とは８年のつきあい）、
途中エニアの件で、私が、かなり不健全な時期があったのが大きい。
私が人をすぐ「疑う」点と、彼女も、私のきっぱりした口調せいで、
怖がってしまって、思うところがなかなかいえなかった点があると思う。
ここ半年くらいは、私も、色々反省して、彼女の話に耳を傾け、親身になろうと
努力してきた。それと、もう一つは、彼女を取り巻く環境の、別の女性の、
６主婦に対する弁で、６主婦に対する不信感が芽生えたのもある。
彼女は、その問題を撒き散らす主婦が怖かったのもあって、その主婦に
敵対的になれずにいたみたい。まるで子分のような言い方をしていたから。
私は、そこのところがどうしても理解できず、不信感を募らせるだけで
（私のこともそんな風に考えているのか……寂しい）、
しかし、その心情をだんだんと理解できてきたのも大きいと思う。かなり辛かっただろうに、
そのことに、触れたくなかった。本人が何も言わないのに、問いただすべきではないと
思ったのもあり、その問題となると、やや頑な姿勢を見せていたのがかえって
逆効果になっていたよう。（フラム）
156 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 12:16:16 ID:69gwQZRG
結局、書き出したら、止まらない私である（笑）
>>154の話は、６主婦以外の主婦から、詳細に話を聴いていたときに
何度も思ったこと。その主婦は、同じマンションに住んでいて、
相当の被害にあっており、半ばノイローゼになっていた時期も
あったという。
どうして、別の居住区の女性と仲がいいかというと、子どもの習い事の
地域で、そこで知り合った女性達とのほうがずっと仲がいいから。
自分の居住区の女性たちとは、最近、多少話せるようになってきた。
それこそ、前に書いたとおり、ここ３年くらいは、冬の時代で、
人と接するのが、怖かった。（フラム）
>>154の話は、６主婦以外の主婦から、詳細に話を聴いていたときに
何度も思ったこと。その主婦は、同じマンションに住んでいて、
相当の被害にあっており、半ばノイローゼになっていた時期も
あったという。
どうして、別の居住区の女性と仲がいいかというと、子どもの習い事の
地域で、そこで知り合った女性達とのほうがずっと仲がいいから。
自分の居住区の女性たちとは、最近、多少話せるようになってきた。
それこそ、前に書いたとおり、ここ３年くらいは、冬の時代で、
人と接するのが、怖かった。（フラム）
157 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 12:30:18 ID:69gwQZRG
>人と接するのが、怖かった。（フラム）
怖いというより、面倒に巻き込まれるのが嫌という感じだね。
接するときは、愛想がいいほうだし。単に、必要以上「親密」になろうと
する気がないという感じ。友達は沢山いるし、交際範囲を広げると
それだけ、自分の時間がとれなくなるのが嫌という感じ。
怖いというより、面倒に巻き込まれるのが嫌という感じだね。
接するときは、愛想がいいほうだし。単に、必要以上「親密」になろうと
する気がないという感じ。友達は沢山いるし、交際範囲を広げると
それだけ、自分の時間がとれなくなるのが嫌という感じ。
158 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはとても小さい：2005/08/15(月) 12:30:54 ID:btyXUgoh
>>150
ごめんね。バランス崩させて。
ごめんね。バランス崩させて。
159 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはとても小さい：2005/08/15(月) 12:37:45 ID:vnWSD57A
>>152
>ねぇねぇ、僕は？
きみとはいつも非対称な関係なんだよね。
家族か恋愛対象ってかんじかな？
家族とはあんまり自分の内面を話さないけど、深いところでの絆と信頼関係があるでしょ？
そんなかんじはずっとあったよね。
ネットでは希有な例じゃないかすぃら。
恋愛対象っていうのは、この前泣かされてからですね。
クラッときた、というか気づく前に倒れていたみたいなｗ
あれ？わたし倒れている？？？みたいなｗ
でもどっちにしても非対称。
だから友だちとはちょっとちがうね。
>ねぇねぇ、僕は？
きみとはいつも非対称な関係なんだよね。
家族か恋愛対象ってかんじかな？
家族とはあんまり自分の内面を話さないけど、深いところでの絆と信頼関係があるでしょ？
そんなかんじはずっとあったよね。
ネットでは希有な例じゃないかすぃら。
恋愛対象っていうのは、この前泣かされてからですね。
クラッときた、というか気づく前に倒れていたみたいなｗ
あれ？わたし倒れている？？？みたいなｗ
でもどっちにしても非対称。
だから友だちとはちょっとちがうね。
160 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/15(月) 12:52:44 ID:69gwQZRG
>>158
いえいえ、私の不徳のいたすところで、
腹のエネルギーをコントロールできない自分の問題なんで。
秋から水泳を習おうか、と今考え中。
ゆっくり星の子さんと話してみてください。そのあとでじっくり話しましょう。
見守る姿勢も大事、大事、と自分に言い聞かせる私（笑）
いえいえ、私の不徳のいたすところで、
腹のエネルギーをコントロールできない自分の問題なんで。
秋から水泳を習おうか、と今考え中。
ゆっくり星の子さんと話してみてください。そのあとでじっくり話しましょう。
見守る姿勢も大事、大事、と自分に言い聞かせる私（笑）
161 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはとても小さい：2005/08/15(月) 13:07:50 ID:rc75THbS
162 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/15(月) 15:39:26 ID:69gwQZRG
また、話しがどんどん流れるので、一つレスしておくね。
>>78
＞その中の登場人物の「壁」 のシーン
＞気になるｗあとでどっかに全文upよろ♪
実は、この小説は某大型懸賞に応募して、みごとに落選した！（泣
友人達から凄く面白いといわれて、積極的に校正やアドバイスを
してくれたので、自信があっただけにショックは大きかった。
内容はともかくも、描写や表現が下手だと思う。だから、恥ずかしくて
ここにはかけないよ……才能ないと実感したし……
この内容は、細かいエピソードも含めて……まさに、リソのエニア８
を読んで書いたんじゃ、と疑いたくなるようなもの（この時点では、
リソエニアは全く知らない）。国家権力との陰謀を繰り広げたり、
本人を正そうと命をかける友人がいても、自分の意思を最後まで
曲げないし……本当に救いがない……。
自分の命をかけた賭けにでて、世界を破滅させるんだから
……とんでもない反社会的な不健全な８（あるいは５分裂が顕著な８とも
いえるかも）しかも、そこまでしたのに……人類の運命は…
予め定められたものであって、個人の徒労であったというラストは
今読んでも、非常に虚しいです。個人のエゴにより世界を変えることなど
所詮無駄な試み、それに囚われし、愚かな男、というところでしょうか…
>>78
＞その中の登場人物の「壁」 のシーン
＞気になるｗあとでどっかに全文upよろ♪
実は、この小説は某大型懸賞に応募して、みごとに落選した！（泣
友人達から凄く面白いといわれて、積極的に校正やアドバイスを
してくれたので、自信があっただけにショックは大きかった。
内容はともかくも、描写や表現が下手だと思う。だから、恥ずかしくて
ここにはかけないよ……才能ないと実感したし……
この内容は、細かいエピソードも含めて……まさに、リソのエニア８
を読んで書いたんじゃ、と疑いたくなるようなもの（この時点では、
リソエニアは全く知らない）。国家権力との陰謀を繰り広げたり、
本人を正そうと命をかける友人がいても、自分の意思を最後まで
曲げないし……本当に救いがない……。
自分の命をかけた賭けにでて、世界を破滅させるんだから
……とんでもない反社会的な不健全な８（あるいは５分裂が顕著な８とも
いえるかも）しかも、そこまでしたのに……人類の運命は…
予め定められたものであって、個人の徒労であったというラストは
今読んでも、非常に虚しいです。個人のエゴにより世界を変えることなど
所詮無駄な試み、それに囚われし、愚かな男、というところでしょうか…
163 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/15(月) 16:07:57 ID:69gwQZRG
>世界を破滅させるんだから
破滅ではないけど……詳しく書いたら、このスレが終わりそう（笑）
まぁ、ともかく、この小説の件もあって、自分のタイプが８かも？
というのはあった。が、その話をする気にならなくてね……。
何しろ、つい最近まで、他人の小説に印税払ってなるものか！みたいな
幼稚な抵抗をしていたくらいで（笑）で、星の子さんや、４ｗ５さんの
表現力に嫉妬心があるのも、このあたりかな。いや、私の場合は、
素直に認めている。いいなぁ。いいなぁ。その才能があったらなぁ、みたいな感じ（笑）
破滅ではないけど……詳しく書いたら、このスレが終わりそう（笑）
まぁ、ともかく、この小説の件もあって、自分のタイプが８かも？
というのはあった。が、その話をする気にならなくてね……。
何しろ、つい最近まで、他人の小説に印税払ってなるものか！みたいな
幼稚な抵抗をしていたくらいで（笑）で、星の子さんや、４ｗ５さんの
表現力に嫉妬心があるのも、このあたりかな。いや、私の場合は、
素直に認めている。いいなぁ。いいなぁ。その才能があったらなぁ、みたいな感じ（笑）
>>110
＞あと、「そういう二元論じゃなく」ってのも彼から出る言葉。
＞通常の選択で答えないのも似てるなぁ、と先入観付けｗ
はははｗ、「他者の思考の網の目」から感覚的に距離を置こうとする点、
確かに似ているように思いますね。
抽象概念をそのままの姿でやり取りする様子も、“らしい”気がします。
予想では、その友人と私がリアルで向き合うと、
居合い抜きの使い手同士が対峙するような感じになるか、
仲介者をクッションにして対話するだけで、
直接「私的な言葉」を相手に投げ掛けることをしない、という風になるのでは？ｗ
＞＞両親の像であり、大小の社会であり、人々の宗教心であり、
＞これを受け取った”自身”こそが「超越した力」って考えられない？
それらを感じ取り受け取った（選択した）のか、それとも圧倒されたのか、
何にせよ、自己が外界よりも小さいという意識と、組み伏せられているという感覚は、
車輪の両輪の様でもあり、それが残してきた轍には私の「情動的に未解決な記憶」が
圧され、泥に押し込められているかのようです。
──ちょっと気づいたこと。
ここ数日、４ｗ５語を強化することによって、生のままの心の揺らぎや感情を詩化している模様。
耽溺、惑溺、拘泥、沈酔、そして執着──ああ、私は試していますね。
表現の普遍化、普遍的な表現について、その手応えと量感というもを
知りたくて知りたくて仕方がないのかも知れません。
私にとって、人々の間における“最小公倍数”である「演繹された普遍的なるもの」は、
ある意味、最も遠い存在なのかもしれません。
「自分のもの」だと感じているものへの執着を手放し、人々の普遍として客体化すること。
それが、成長の過程のひとつの捉え方かもしれないと思いました。
＞あと、「そういう二元論じゃなく」ってのも彼から出る言葉。
＞通常の選択で答えないのも似てるなぁ、と先入観付けｗ
はははｗ、「他者の思考の網の目」から感覚的に距離を置こうとする点、
確かに似ているように思いますね。
抽象概念をそのままの姿でやり取りする様子も、“らしい”気がします。
予想では、その友人と私がリアルで向き合うと、
居合い抜きの使い手同士が対峙するような感じになるか、
仲介者をクッションにして対話するだけで、
直接「私的な言葉」を相手に投げ掛けることをしない、という風になるのでは？ｗ
＞＞両親の像であり、大小の社会であり、人々の宗教心であり、
＞これを受け取った”自身”こそが「超越した力」って考えられない？
それらを感じ取り受け取った（選択した）のか、それとも圧倒されたのか、
何にせよ、自己が外界よりも小さいという意識と、組み伏せられているという感覚は、
車輪の両輪の様でもあり、それが残してきた轍には私の「情動的に未解決な記憶」が
圧され、泥に押し込められているかのようです。
──ちょっと気づいたこと。
ここ数日、４ｗ５語を強化することによって、生のままの心の揺らぎや感情を詩化している模様。
耽溺、惑溺、拘泥、沈酔、そして執着──ああ、私は試していますね。
表現の普遍化、普遍的な表現について、その手応えと量感というもを
知りたくて知りたくて仕方がないのかも知れません。
私にとって、人々の間における“最小公倍数”である「演繹された普遍的なるもの」は、
ある意味、最も遠い存在なのかもしれません。
「自分のもの」だと感じているものへの執着を手放し、人々の普遍として客体化すること。
それが、成長の過程のひとつの捉え方かもしれないと思いました。
ちょっと最近は、ひとりごとモードが強いですが、どうかご容赦を。
今現在が私にとってのブレークスルーだという感触があるのと、
４ｗ５サンプルとしての検体記録ｗという意味合いから、
敢えてこういうレスをしています。
今現在が私にとってのブレークスルーだという感触があるのと、
４ｗ５サンプルとしての検体記録ｗという意味合いから、
敢えてこういうレスをしています。
166 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/15(月) 20:21:47 ID:69gwQZRG
>>107 笑った。（いつもながらユニークな発想だと思いつつ微笑む）
ずっと以前に、２か６か（６と思っていたが、２かも？という）友人と
話していて、同じ映画を見ても、２人で話すと全く違う解釈をしている、
という話をしていた。で、どっちが作者の意図に近いのか、
それとも、どっちも違うのか、という話をしていた。んで、夫婦喧嘩に
なるそうな（笑）そこで喧嘩になるのがおかしい。
それこそ、「へぇ、君はそう思ったの？ 私はこう思った」でいいじゃん？
しかし、これが成立しにくい人が確かにいるな。
状態の悪いときの（いつもではない）、２ｗ３友人がそうだった……
一緒に映画を見に行って感想を聞かれるのが凄い嫌だった（笑）
だって、喧嘩ごしなんだもんorz
ずっと以前に、２か６か（６と思っていたが、２かも？という）友人と
話していて、同じ映画を見ても、２人で話すと全く違う解釈をしている、
という話をしていた。で、どっちが作者の意図に近いのか、
それとも、どっちも違うのか、という話をしていた。んで、夫婦喧嘩に
なるそうな（笑）そこで喧嘩になるのがおかしい。
それこそ、「へぇ、君はそう思ったの？ 私はこう思った」でいいじゃん？
しかし、これが成立しにくい人が確かにいるな。
状態の悪いときの（いつもではない）、２ｗ３友人がそうだった……
一緒に映画を見に行って感想を聞かれるのが凄い嫌だった（笑）
だって、喧嘩ごしなんだもんorz
167 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/15(月) 20:52:14 ID:69gwQZRG
しかし、お盆は来客が多いな…。昨日からずっと親戚の相手ばかりを
している私である（当然、仕事はすすまない）
久しぶりに証券マンだったが退職した従兄弟に会った。
４歳年下だが、軽快なトークがポンポン繰り出せる（いわゆる７的ノリに
近い）男性で、久しぶりに楽しい会話のひと時。今日は、下の弟たちが
家族連れで来た（この弟は、６ｗ７か、７ｗ６のどっちかでは？）
やっぱり軽快なトークだなぁ……これだけ、７的なノリが好きな私なのに、
母（７）とは、こういう具合に話が進まないのは何故だろう？と
首をかしげた。では、おやすみ。
している私である（当然、仕事はすすまない）
久しぶりに証券マンだったが退職した従兄弟に会った。
４歳年下だが、軽快なトークがポンポン繰り出せる（いわゆる７的ノリに
近い）男性で、久しぶりに楽しい会話のひと時。今日は、下の弟たちが
家族連れで来た（この弟は、６ｗ７か、７ｗ６のどっちかでは？）
やっぱり軽快なトークだなぁ……これだけ、７的なノリが好きな私なのに、
母（７）とは、こういう具合に話が進まないのは何故だろう？と
首をかしげた。では、おやすみ。
168 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/15(月) 22:04:03 ID:69gwQZRG
>>165 ひとりごとモードにおつきあい……
ぶつかりあうのではなくて、相手の期待にこたえるのでもなく、
相手に期待するのでもなく、お互いに対して、何も望ます、あるがままの姿を味わうだけ
で、どこか安心する。そうやって、少しずつ近づいていく、そういう関係がいい。
強制されるのも、強制するのも、嫌だ。そんな世界は、どこにもないんだろうな。
「黄金を抱いて翔べ」の主人公が、どこか人のいない国へ行きたいといった気持ち
わかるな……と。
ぶつかりあうのではなくて、相手の期待にこたえるのでもなく、
相手に期待するのでもなく、お互いに対して、何も望ます、あるがままの姿を味わうだけ
で、どこか安心する。そうやって、少しずつ近づいていく、そういう関係がいい。
強制されるのも、強制するのも、嫌だ。そんな世界は、どこにもないんだろうな。
「黄金を抱いて翔べ」の主人公が、どこか人のいない国へ行きたいといった気持ち
わかるな……と。
169 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/15(月) 23:31:23 ID:69gwQZRG
信頼 私は、親でも、場合によっては（レベルの問題）信頼しないこともある。
（９スレに書いていたように、冬の時代には、親も夫も信頼していなかった）
タイプ特有のこの囚われをなくす、というのは、かなりの修行が必要だろうと
思う。開放のレベルという奴？
それは、どのタイプだって、同じだと思う。個々人が、その自分の囚われから
なんとか脱却したい！という、共通の気持ちで、やっていくのがワーク
だと思うのだけど……人に望むのではなくてね。
つい、色々書き込んでしまうな…新聞のチラシ裏的な書き込みでした。
（９スレに書いていたように、冬の時代には、親も夫も信頼していなかった）
タイプ特有のこの囚われをなくす、というのは、かなりの修行が必要だろうと
思う。開放のレベルという奴？
それは、どのタイプだって、同じだと思う。個々人が、その自分の囚われから
なんとか脱却したい！という、共通の気持ちで、やっていくのがワーク
だと思うのだけど……人に望むのではなくてね。
つい、色々書き込んでしまうな…新聞のチラシ裏的な書き込みでした。
170 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ ：2005/08/16(火) 00:05:47 ID:+GcGJlaH
最後に、パールさんが疑問に思っていること、
雑談６～現在までのレスで、全部答えが書いてあると思います。私は、思ったことは全部言っています。
ここ最近、色々考えていたのですが、
それぞれの自己探求のあり方があっていいと思います。
やはり、私は、お世話になっている９の人の言っているような
ワークがやりたいです。ですから、ここではそれができないという結論がでました。
それでは、皆さん、お元気でいてください。
星の子さん、パールさん、真ちゃん、４ｗ５さん、９スレ１さん色々お世話になりました。
雑談６～現在までのレスで、全部答えが書いてあると思います。私は、思ったことは全部言っています。
ここ最近、色々考えていたのですが、
それぞれの自己探求のあり方があっていいと思います。
やはり、私は、お世話になっている９の人の言っているような
ワークがやりたいです。ですから、ここではそれができないという結論がでました。
それでは、皆さん、お元気でいてください。
星の子さん、パールさん、真ちゃん、４ｗ５さん、９スレ１さん色々お世話になりました。
171 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 00:23:34 ID:vx73F8f1
>>170
休むのはいつまでも休めばいい。
でも逃げるなよ。
だってフラムさんの望むワークができる場所は、どこにもないから。
わたしのやっていることがもし６的な囚われが原因なら、
フラムさんは６とはワークできないってこと？
そんなのおかしいでしょ？
わたしとやりたくないなら別にいいし、ほかにいい場所があるならそこに行けばいいよ。
でも、そんなふうに逃げてもなんにもならないと思う。
休むのはいつまでも休めばいい。
でも逃げるなよ。
だってフラムさんの望むワークができる場所は、どこにもないから。
わたしのやっていることがもし６的な囚われが原因なら、
フラムさんは６とはワークできないってこと？
そんなのおかしいでしょ？
わたしとやりたくないなら別にいいし、ほかにいい場所があるならそこに行けばいいよ。
でも、そんなふうに逃げてもなんにもならないと思う。
172 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 01:23:27 ID:y3D1BHEc
ただいま。昨日、あんなｽﾄｯﾌﾟかけてしまい、そして、パールさんの書き込みを見て、
あなたがどういう気持ちで見ていたのだろうかと思って、気になっていました。
上では、自分のフラムさんへの不満のせいにしているが、
これは自己評価が低いからであって（無駄に自分の欠点的に悪く見たがるのも囚われなんだ）
ｽﾄｯﾌﾟを言ったのは、また堂々巡りでパールさんが傷つくのも、フラムさんが傷つくというパターンのレールを
「別の道」に切り替えたかったから、あんな方法しかできなかったんだ。
あなたがどういう気持ちで見ていたのだろうかと思って、気になっていました。
上では、自分のフラムさんへの不満のせいにしているが、
これは自己評価が低いからであって（無駄に自分の欠点的に悪く見たがるのも囚われなんだ）
ｽﾄｯﾌﾟを言ったのは、また堂々巡りでパールさんが傷つくのも、フラムさんが傷つくというパターンのレールを
「別の道」に切り替えたかったから、あんな方法しかできなかったんだ。
夜間バイト終わってドデカミンＶ飲んで風呂入って小岩井ミルクコーヒー飲みつつの巻き。
>>153
やって欲しいな～ｗ
怒り交えなきゃ案外素直に聞いてくれるかも。
「こんな想定してたよあはははは♪」
>>159
よーし、それじゃ恋愛しよう。
って既に結婚してる人はダメ！ｗ
＞ネットでは云々
ネットでもリアルでも絆ぶちぶち切れちゃってるけど、
残ってる人とはこんな感じかも。
更に最近ぶっちゃけ度が急上昇中ｗ
>>162-163
公開だ！対抗羞恥だ対抗羞恥！
僕より恥ずかしい姿を晒せるものなら晒してみろ～ｗ
>>153
やって欲しいな～ｗ
怒り交えなきゃ案外素直に聞いてくれるかも。
「こんな想定してたよあはははは♪」
>>159
よーし、それじゃ恋愛しよう。
って既に結婚してる人はダメ！ｗ
＞ネットでは云々
ネットでもリアルでも絆ぶちぶち切れちゃってるけど、
残ってる人とはこんな感じかも。
更に最近ぶっちゃけ度が急上昇中ｗ
>>162-163
公開だ！対抗羞恥だ対抗羞恥！
僕より恥ずかしい姿を晒せるものなら晒してみろ～ｗ
174 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 01:47:56 ID:y3D1BHEc
このスレでもよくあることだけど、人に対して腹が立つのは、
深層心理で他者が思い通りになると間違って思いこんでそれに執着しているからであって、
要は他者が自分の思い通りにならないからなのかもしれない。
これは、私がそうだし、パールさんもそうかもしれないし、
２ｗ１さんも諸にそうだったし、誰にでもあることだから、ね。
確実に言えることは、このスレでは、本当の意味で、誰もフラムさんを強制したり、
支配したりなんかしていないのだけれど、でも、フラムさんの場合は他者から
それを敏感に感じとってしまい、それがどうしても辛いのかもしれないね……。
ですから、今はゆっくり休んでください。
時間はいくらでもあります。
そして、気が向いたらでいいので、いつでも戻ってきてください。
私はあなたから１００点をとるだけの存在なのに、５０点のところで諦めているだけなんです、
と言われた時、
ワークにも点数があるんだろうな、と私は思いました。
ワークの点数は、きっと皆の平均点だから、
今の私もパールさんもあなたの理想のワークから見てボロボロなんだと思います(泣)
確かに、個個の力によりワークの形も変わってくると思いますが、
でも５０点を５５点にするように、
「今、成長のために自分にはどんなことならできそうなのか」
取り組んでいきますから、
いつまでもあなたを受けいられる環境を作っておきたい。
それこそが個個の成長の結果だと思うから。
あなたがエニアをやめる、ここを離れるなんて私には信じられないんだ。
だから今、どうしても実感がわかないよ……。
深層心理で他者が思い通りになると間違って思いこんでそれに執着しているからであって、
要は他者が自分の思い通りにならないからなのかもしれない。
これは、私がそうだし、パールさんもそうかもしれないし、
２ｗ１さんも諸にそうだったし、誰にでもあることだから、ね。
確実に言えることは、このスレでは、本当の意味で、誰もフラムさんを強制したり、
支配したりなんかしていないのだけれど、でも、フラムさんの場合は他者から
それを敏感に感じとってしまい、それがどうしても辛いのかもしれないね……。
ですから、今はゆっくり休んでください。
時間はいくらでもあります。
そして、気が向いたらでいいので、いつでも戻ってきてください。
私はあなたから１００点をとるだけの存在なのに、５０点のところで諦めているだけなんです、
と言われた時、
ワークにも点数があるんだろうな、と私は思いました。
ワークの点数は、きっと皆の平均点だから、
今の私もパールさんもあなたの理想のワークから見てボロボロなんだと思います(泣)
確かに、個個の力によりワークの形も変わってくると思いますが、
でも５０点を５５点にするように、
「今、成長のために自分にはどんなことならできそうなのか」
取り組んでいきますから、
いつまでもあなたを受けいられる環境を作っておきたい。
それこそが個個の成長の結果だと思うから。
あなたがエニアをやめる、ここを離れるなんて私には信じられないんだ。
だから今、どうしても実感がわかないよ……。
>>164
＞居合い抜きの使い手同士が対峙するような感じ
なんか面白そうｗお互いに物凄いルーチンが回ってそうだｗ
その仲介者やってみたら、きっと違うレベルが上がる！
>>165
僕より独り言連呼できるものならやってみろ～ｗ
レッツブレイクスルー！
>>167
超お疲れ！
>>169
家族全員憎んでたことあるよｗ
結局自身の何らかの投影だったが、
後から振り返ると我ながら恐ろしい。
>>170
”やはり”？
退場宣言と言えば、おろろんどこ行った？ｗ
>>171
優しい言葉を選ぼう～ｗ
愛を叫べ！
「君のままでここにいてほしい！」
＞居合い抜きの使い手同士が対峙するような感じ
なんか面白そうｗお互いに物凄いルーチンが回ってそうだｗ
その仲介者やってみたら、きっと違うレベルが上がる！
>>165
僕より独り言連呼できるものならやってみろ～ｗ
レッツブレイクスルー！
>>167
超お疲れ！
>>169
家族全員憎んでたことあるよｗ
結局自身の何らかの投影だったが、
後から振り返ると我ながら恐ろしい。
>>170
”やはり”？
退場宣言と言えば、おろろんどこ行った？ｗ
>>171
優しい言葉を選ぼう～ｗ
愛を叫べ！
「君のままでここにいてほしい！」
176 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 01:53:34 ID:y3D1BHEc
「君のままでここにいてほしい！」
要約するとそれだね！あなたはすごいよ！
はぁ……パーソナリティって本当に、厄介だね。
要約するとそれだね！あなたはすごいよ！
はぁ……パーソナリティって本当に、厄介だね。
”ワーク”自体は日常生活でできる。
普段、何かを”恐れ”て言わなかったこと、言えなかったこと、
それを言ってみるだけで全く違ってくる。
”常に逆切れ状態”と呼んでいる。
切れてから怒りを交えて言っていたことを、
平静時に小出しにする。その場で言う。
相手の言語的鉛の法則は全てスルー、
あるいは強引にプラスの意味に脳内変換、
あるいは投影乙！
日常生活を至る所をその”ワーク”の場にすることが、
一つの道に思う。
普段、何かを”恐れ”て言わなかったこと、言えなかったこと、
それを言ってみるだけで全く違ってくる。
”常に逆切れ状態”と呼んでいる。
切れてから怒りを交えて言っていたことを、
平静時に小出しにする。その場で言う。
相手の言語的鉛の法則は全てスルー、
あるいは強引にプラスの意味に脳内変換、
あるいは投影乙！
日常生活を至る所をその”ワーク”の場にすることが、
一つの道に思う。
178 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 02:03:42 ID:HF5YsYB1
わたしはフラムさんを精一杯受け入れるから、
フラムさんもわたしを受け入れてくれ。
フラムさんもわたしを受け入れてくれ。
訂正補足。
日常生活全てを”ワーク”の場と捉えるようになることが、
”ワーク”の目的か。
一定の状態を維持するには、
”ワーク”的作業の継続が必要だと言ったか。
”ワーク”の目的地は日常生活、いまここ、”生きること”か。
一人で納得ポンｗ
日常生活全てを”ワーク”の場と捉えるようになることが、
”ワーク”の目的か。
一定の状態を維持するには、
”ワーク”的作業の継続が必要だと言ったか。
”ワーク”の目的地は日常生活、いまここ、”生きること”か。
一人で納得ポンｗ
180 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 02:06:59 ID:y3D1BHEc
うう。パールさんにレスするね。
>２ｗ１さんに責任転嫁しているように思えて、
>なおかつそれをずっと認めてないように思えたから。
ふむふむ。話してくれてありがとう。
あなたがフラムさんに対してもやもやしていたのは、このせいだったんだ。
これを許せないのは、パールさんの何がそうさせるのだろう？
>でもこれはいわゆる内的考慮だし、なるべく自分で解消しようとしていた怒り。
うん。これは、「意思」だね。偉いと思う。
>だからこれも直接出さないように努力していた。
ああ、なるほど、なるほど。そうだったんだ、そうだね。
フラムさんに「あなたを信頼します。」とも言っていたのを見たし、
「肝心な時に助けてくれてありがとう」とゴットにいっていたし、
そして、居場所を求めるパールさんにとっては、信頼できる人はとっても貴重な存在だもんね。。。
それを直接出さないように努力していたのは、秘かに頑張っていたんだ。よしよし(笑)
>２ｗ１さんに責任転嫁しているように思えて、
>なおかつそれをずっと認めてないように思えたから。
ふむふむ。話してくれてありがとう。
あなたがフラムさんに対してもやもやしていたのは、このせいだったんだ。
これを許せないのは、パールさんの何がそうさせるのだろう？
>でもこれはいわゆる内的考慮だし、なるべく自分で解消しようとしていた怒り。
うん。これは、「意思」だね。偉いと思う。
>だからこれも直接出さないように努力していた。
ああ、なるほど、なるほど。そうだったんだ、そうだね。
フラムさんに「あなたを信頼します。」とも言っていたのを見たし、
「肝心な時に助けてくれてありがとう」とゴットにいっていたし、
そして、居場所を求めるパールさんにとっては、信頼できる人はとっても貴重な存在だもんね。。。
それを直接出さないように努力していたのは、秘かに頑張っていたんだ。よしよし(笑)
182 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 02:09:47 ID:y3D1BHEc
フラムさんの怒りの裏に見えたメッセージは私の妄想(笑)では、これだ。
「私のことを強制したり変えようとしないで、ありのままの私を受け入れてほしい」
私もそのままのフラムさんが大好きだ。
「私のことを強制したり変えようとしないで、ありのままの私を受け入れてほしい」
私もそのままのフラムさんが大好きだ。
183 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 02:14:42 ID:4XoLUOjy
184 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 02:15:52 ID:y3D1BHEc
>でもそういうわたしってしょうもないなって今回思ったｗ
>怖れなんだよね。自分の分析力＝この世界での安全、って思っているんだとわかった。
そっかそっかｗ
それって、私で言う自分の美意識・感性＝自己肯定感への埋め合わせみたいなものでしょうね～。
しょうもないどころか、凹みますね。もしくはあなたにはわからないのさみたいな
self-righteousになるな。
そう置き換えると、それぞれの怖れなんだよね、ということがわかります。
相手の怒りや怖れを自分に当てはめて相手を受け入れることが
自分も受け入れることに繋がるのかも、という発見をしました。
つまり、パールさんはそもそも分析がけちつけられるのもいやなんだけどｗ、
それ以上に、的確な分析ができるくらい自己開示していなかった事実と、
自己開示しないくらい自分は信頼されていなかったんだ、
っていうショックが同時に合わさってしまって辛い……ということですね。
>わたしはこの１年で一番しゃべった相手だったし、
>この１年で考えれば、唯一の友だちだったから。
そうだね。見ていて、妬けるくらい仲がよかったよね。
「フラムさん、結婚しよう！」とかいっていたものね(笑)
って私は友達じゃないー？ｗ
>怖れなんだよね。自分の分析力＝この世界での安全、って思っているんだとわかった。
そっかそっかｗ
それって、私で言う自分の美意識・感性＝自己肯定感への埋め合わせみたいなものでしょうね～。
しょうもないどころか、凹みますね。もしくはあなたにはわからないのさみたいな
self-righteousになるな。
そう置き換えると、それぞれの怖れなんだよね、ということがわかります。
相手の怒りや怖れを自分に当てはめて相手を受け入れることが
自分も受け入れることに繋がるのかも、という発見をしました。
つまり、パールさんはそもそも分析がけちつけられるのもいやなんだけどｗ、
それ以上に、的確な分析ができるくらい自己開示していなかった事実と、
自己開示しないくらい自分は信頼されていなかったんだ、
っていうショックが同時に合わさってしまって辛い……ということですね。
>わたしはこの１年で一番しゃべった相手だったし、
>この１年で考えれば、唯一の友だちだったから。
そうだね。見ていて、妬けるくらい仲がよかったよね。
「フラムさん、結婚しよう！」とかいっていたものね(笑)
って私は友達じゃないー？ｗ
185 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 02:22:32 ID:y3D1BHEc
全くなんといいますか…パールさんは飾らない本音ぶっつけキャラだよね。
でもその反面、心がナーバスなところがあって、突進していくから、
ちょっと心配な感じだけれどｗ
君のそういうところ含めて、好きだ。
つれあいさんの気持ちってこんな感じなのか？ｗ
そして、これは私からの質問ね。
パールさんからすれば、具体的には、どうなれば、
この問題の解決に向かっていると感じる？
でもその反面、心がナーバスなところがあって、突進していくから、
ちょっと心配な感じだけれどｗ
君のそういうところ含めて、好きだ。
つれあいさんの気持ちってこんな感じなのか？ｗ
そして、これは私からの質問ね。
パールさんからすれば、具体的には、どうなれば、
この問題の解決に向かっていると感じる？
>>183
よーし、勝手に添削するぞｗ
＞わたしはフラムさんを精一杯受け入れるから、
＞フラムさんもわたしを受け入れてくれ。
→わたしはフラムさんが大好き。
一行で十分ぽくない？
>>185
＞本音ぶっつけキャラ
危ないくらいにｗ
よーし、勝手に添削するぞｗ
＞わたしはフラムさんを精一杯受け入れるから、
＞フラムさんもわたしを受け入れてくれ。
→わたしはフラムさんが大好き。
一行で十分ぽくない？
>>185
＞本音ぶっつけキャラ
危ないくらいにｗ
187 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 02:31:22 ID:66fNGQqk
>>180
>これを許せないのは、パールさんの何がそうさせるのだろう？
・・・。そういえば理由ナッシングｗ
超自我なんだろうね。
むむ。。言動が一致してないと無性に指摘したくなるんだけど、
よく考えると、わたしが困るからかもしれんｗ
言動一致してない→信用できない→わたしの安全を脅かす
>そして、居場所を求めるパールさんにとっては、信頼できる人はとっても貴重な存在だもんね。。。
そう！
>これを許せないのは、パールさんの何がそうさせるのだろう？
・・・。そういえば理由ナッシングｗ
超自我なんだろうね。
むむ。。言動が一致してないと無性に指摘したくなるんだけど、
よく考えると、わたしが困るからかもしれんｗ
言動一致してない→信用できない→わたしの安全を脅かす
>そして、居場所を求めるパールさんにとっては、信頼できる人はとっても貴重な存在だもんね。。。
そう！
188 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 02:49:57 ID:Nfj379U2
>>184
>相手の怒りや怖れを自分に当てはめて相手を受け入れることが
>自分も受け入れることに繋がるのかも、という発見をしました。
うん。それ今回思った。
>つまり、パールさんはそもそも分析がけちつけられるのもいやなんだけどｗ
ちがっｗ
>っていうショックが同時に合わさってしまって辛い……ということですね。
辛かった、かな？
いまはもう回復した。
あとあの日体調悪かったのもけっこうでかい。
そうだな。それとフラムさんがいくらなんでもやりすぎだと思って怒ってたんだよね。
いつまでたってもやめないんだもん。
わたしも怒るけど、あそこまで長くは怒らないもん。
そうだな～。それとやっぱりわたしにとって怒ることって愛なんだよ。
表現が歪んでるのかもしれないけど。
だから愛も少しは入っていたんだ。届いてないと思うけど(苦笑。
>相手の怒りや怖れを自分に当てはめて相手を受け入れることが
>自分も受け入れることに繋がるのかも、という発見をしました。
うん。それ今回思った。
>つまり、パールさんはそもそも分析がけちつけられるのもいやなんだけどｗ
ちがっｗ
>っていうショックが同時に合わさってしまって辛い……ということですね。
辛かった、かな？
いまはもう回復した。
あとあの日体調悪かったのもけっこうでかい。
そうだな。それとフラムさんがいくらなんでもやりすぎだと思って怒ってたんだよね。
いつまでたってもやめないんだもん。
わたしも怒るけど、あそこまで長くは怒らないもん。
そうだな～。それとやっぱりわたしにとって怒ることって愛なんだよ。
表現が歪んでるのかもしれないけど。
だから愛も少しは入っていたんだ。届いてないと思うけど(苦笑。
189 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 02:57:11 ID:LWCgv1r8
>>184
>って私は友達じゃないー？ｗ
呼び捨てにしてからは友だちｗ
>>185
>つれあいさんの気持ちってこんな感じなのか？ｗ
た、たぶんｗ
>パールさんからすれば、具体的には、どうなれば、
>この問題の解決に向かっていると感じる？
わたしの気持ちはもう解消しているから、フラムさんの気持ちが解消したら。
戻ってくること前提で。
>>186
>一行で十分ぽくない？
それじゃあ、わたしの熱い愛が届かないんです！
一行の方が届きますか？そうですかorz
>危ないくらいにｗ
危ないいうなｗ
>って私は友達じゃないー？ｗ
呼び捨てにしてからは友だちｗ
>>185
>つれあいさんの気持ちってこんな感じなのか？ｗ
た、たぶんｗ
>パールさんからすれば、具体的には、どうなれば、
>この問題の解決に向かっていると感じる？
わたしの気持ちはもう解消しているから、フラムさんの気持ちが解消したら。
戻ってくること前提で。
>>186
>一行で十分ぽくない？
それじゃあ、わたしの熱い愛が届かないんです！
一行の方が届きますか？そうですかorz
>危ないくらいにｗ
危ないいうなｗ
190 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 02:58:10 ID:y3D1BHEc
>>152
全く…君と話すと無駄な力が抜けて落ちるな……orz
>ループで遊ぼうぜ～♪
たやすくいうな！(笑)
>君の気持ちはどうなってるんだ？
うーむ。シンプルに言えば、
「え？ふざけてんのかと思った……まんまかよ！ｗ」
＆
「ナンパは受け付けない。
君のことは好きだが、男女仲を望むことが前提だったら、
私は苦手だから、拒否します。(パート５あたりにも書いた)」
＆
「だけど、私は君とは友達になりたい。今のままで友達って変かね？ｗ」
だよ。君も正直に要約するべし。
全く…君と話すと無駄な力が抜けて落ちるな……orz
>ループで遊ぼうぜ～♪
たやすくいうな！(笑)
>君の気持ちはどうなってるんだ？
うーむ。シンプルに言えば、
「え？ふざけてんのかと思った……まんまかよ！ｗ」
＆
「ナンパは受け付けない。
君のことは好きだが、男女仲を望むことが前提だったら、
私は苦手だから、拒否します。(パート５あたりにも書いた)」
＆
「だけど、私は君とは友達になりたい。今のままで友達って変かね？ｗ」
だよ。君も正直に要約するべし。
191 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 03:04:33 ID:rGpyBGTn
>>188
>そうだな～。それとやっぱりわたしにとって怒ることって愛なんだよ。
う～ん。でもやっぱあのときはちょっぴりかな？
内的考慮だったから怒らないようにしてたんだもんな。
>>171には入りまくりマクリスティｗだから、そっちとかぶってた。スマソ。
>そうだな～。それとやっぱりわたしにとって怒ることって愛なんだよ。
う～ん。でもやっぱあのときはちょっぴりかな？
内的考慮だったから怒らないようにしてたんだもんな。
>>171には入りまくりマクリスティｗだから、そっちとかぶってた。スマソ。
192 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 03:12:32 ID:LFuXE3Hk
でもこの「愛」と「怒り」の関係ってわたしのなかでけっこう複雑だと思う。
ちょっとだけ健全だったときに、いままで「愛」だと思っていたものは、
愛じゃなかったって気がついたんだよね。
もっとたっぷりしてたよｗ
ふむ。もうちょっと分析してみます！
あ～楽しみｗ
ちょっとだけ健全だったときに、いままで「愛」だと思っていたものは、
愛じゃなかったって気がついたんだよね。
もっとたっぷりしてたよｗ
ふむ。もうちょっと分析してみます！
あ～楽しみｗ
193 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 03:15:11 ID:LFuXE3Hk
とりあえず寝る！
さんきゅ～☆の子！
要約乙！７７４５！
おやすみ！
フラムさん、愛しているから！
さんきゅ～☆の子！
要約乙！７７４５！
おやすみ！
フラムさん、愛しているから！
194 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 03:16:25 ID:y3D1BHEc
>>187
>言動一致してない→信用できない→わたしの安全を脅かす
ああ、なるほろ。
>>188
>辛かった、かな？いまはもう回復した。
そうか、良かった！
>そうだな。それとフラムさんがいくらなんでもやりすぎだと思って怒ってたんだよね。
>いつまでたってもやめないんだもん。
>わたしも怒るけど、あそこまで長くは怒らないもん。
あはは。起爆後も、徐々に着火力もメーターアップしていく感じだよね。
やん坊は……ある意味で２ちゃんの厨っぽい感じなのだけれど、
フラムさんの怒り方の方が凍てつくような冷たい波動の中にある煮えたぎるマグマという感じで、
世界の恐ろしさも出ていて、ゾッとする感じが怖くて、彼女のその内面世界に
何か吸い込まれるというか、惹かれるものがあった。
上の方でやん坊をストーカー云々いっていたレスは、読んでいて、
渦が巻いているようで、目眩でクラクラしてしまったけれど、
彼女の怖れなのかな？と思った。
私にはレスしにくかったけれど、少しだけその文章を味わってみてた。
>それとやっぱりわたしにとって怒ることって愛なんだよ。
あーやっぱりそうだったか……(笑)
怒られるのはお好き？
>言動一致してない→信用できない→わたしの安全を脅かす
ああ、なるほろ。
>>188
>辛かった、かな？いまはもう回復した。
そうか、良かった！
>そうだな。それとフラムさんがいくらなんでもやりすぎだと思って怒ってたんだよね。
>いつまでたってもやめないんだもん。
>わたしも怒るけど、あそこまで長くは怒らないもん。
あはは。起爆後も、徐々に着火力もメーターアップしていく感じだよね。
やん坊は……ある意味で２ちゃんの厨っぽい感じなのだけれど、
フラムさんの怒り方の方が凍てつくような冷たい波動の中にある煮えたぎるマグマという感じで、
世界の恐ろしさも出ていて、ゾッとする感じが怖くて、彼女のその内面世界に
何か吸い込まれるというか、惹かれるものがあった。
上の方でやん坊をストーカー云々いっていたレスは、読んでいて、
渦が巻いているようで、目眩でクラクラしてしまったけれど、
彼女の怖れなのかな？と思った。
私にはレスしにくかったけれど、少しだけその文章を味わってみてた。
>それとやっぱりわたしにとって怒ることって愛なんだよ。
あーやっぱりそうだったか……(笑)
怒られるのはお好き？
195 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 03:17:41 ID:y3D1BHEc
196 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 03:21:42 ID:LFuXE3Hk
これだけレスしてこう。
>>194
>怒られるのはお好き？
うん。惚れちゃう。
名無しごにも怒られて惚れたｗ
怒られる→わたしよりわたしのことをよく見てくれている人なんだ！→頼っていい→恋愛感情(ハート
なわけで、恋愛はパーソナリティｗ
>>194
>怒られるのはお好き？
うん。惚れちゃう。
名無しごにも怒られて惚れたｗ
怒られる→わたしよりわたしのことをよく見てくれている人なんだ！→頼っていい→恋愛感情(ハート
なわけで、恋愛はパーソナリティｗ
197 ：さなだむつ９ｗ１：2005/08/16(火) 03:23:14 ID:hYwKYz1+
リチャード・リソの本で診断したら９ｗ１だった。
人からも９だと言われるし自分でもそうだと思っていた。
もっとも他人は他人のタイプについてあんまり分かってないように見えるが。
しかし、わかったように言われるのはそれだけでむかつく。
人からも９だと言われるし自分でもそうだと思っていた。
もっとも他人は他人のタイプについてあんまり分かってないように見えるが。
しかし、わかったように言われるのはそれだけでむかつく。
あげてしまった。すみません。さよなら
199 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 03:24:40 ID:y3D1BHEc
>>192
>もっとたっぷりしてたよｗ
おお、蜂蜜みたいなかんぢ……？
愛と怒りの関係ってなんだ？
超自我が愛の首を絞めてる感じなのか、、ここ、分析してみると面白い！
>>193
いえいえ、こちらこそ！おやすみ～！
フラムさんもきっと帰ってくるよ！
みんな大好きフラムさん。
>もっとたっぷりしてたよｗ
おお、蜂蜜みたいなかんぢ……？
愛と怒りの関係ってなんだ？
超自我が愛の首を絞めてる感じなのか、、ここ、分析してみると面白い！
>>193
いえいえ、こちらこそ！おやすみ～！
フラムさんもきっと帰ってくるよ！
みんな大好きフラムさん。
>>189
うむｗ
>>190
要約か。むー。
「買い物まだー？」
「ＢＵＭＰのＣＤ貸してくれー」
「実像はどんなだろｗ」
「ナイスツッコミ！」
「2chで知り合ったエニア友達って属性がネタになりそう」
「女友達欲しー」
言葉選定が微妙かもｗ
>>197-198
それだけ～？
９的友人も”むかつく”って言葉使うなｗ
どういう心情を押し当ててる？
おやすいみんぐ～。
うむｗ
>>190
要約か。むー。
「買い物まだー？」
「ＢＵＭＰのＣＤ貸してくれー」
「実像はどんなだろｗ」
「ナイスツッコミ！」
「2chで知り合ったエニア友達って属性がネタになりそう」
「女友達欲しー」
言葉選定が微妙かもｗ
>>197-198
それだけ～？
９的友人も”むかつく”って言葉使うなｗ
どういう心情を押し当ててる？
おやすいみんぐ～。
201 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 03:46:21 ID:y3D1BHEc
>>196 ははｗ 面白い。どのポイントで怒られると弱いの？
>>197 お初です。自分でも９ｗ１だと思うんですか？
ではでは、パールさん、ゴット、私もおやすみなさい。
ごめん、神様、やっぱり好きだ！
>>197 お初です。自分でも９ｗ１だと思うんですか？
ではでは、パールさん、ゴット、私もおやすみなさい。
ごめん、神様、やっぱり好きだ！
>>200
分からない。むかついたとき。
殴っても良いのかもしれない。
殺しても良いのかもしれない。。。
エニアグラムは関係なくて自分は何か別のカウンセリングや薬でも必要な感情のない病気なのかもしれない。
とよく思う。
むかついた場合「そういうのはうっとうしいからやめて」と自分なりに相手に対して強く言葉にしてみると。何か食い違う。
恥ずかしくなる。自分は誰とも友達でも兄弟でもないと相手に相槌を打ちながら考える。苦しくすらない。
だが、人を殴るのは勇気がいる。
俺が無意識に何か抑圧でもしてるのならそれはもう専門家の分野なんじゃないかなと思う。
この前海でおぼれて死にそうになったがその時も「むなしい」だけですぐあきらめて死ぬ心の準備すらしてた。
「これで終わるのか？これで終わりか。。。？そうなのか。」もがいてはいたがそう思った。
不思議と他人は自分のこういう良い夢みたいな状態にまったく気づかない。他人も同じような感じなのか？
他人は多分俺が死んだら、つらがってくれるだろう。だが、それが何だ？という感じだ。何にも分からない。
リソの助言。自分の感情がもっと分かるようになりなさい云々。。。も無理難題だとすら思う。
「なんだこのジジイ簡単に言いやがって。」とか思う。
もしかすると助言を曖昧に書いておいて生徒に多く学ばせようとする。そういうメソッドなのかもしれない。
自分を変えれないと感じるか？
変わらなければやっぱりあそこで溺れ死んだのもこの先どこかで死ぬのも生きる意味が「あきらめ」で終わるのは変わらないだろうなとは想像がつく。
もちろん人生を安易に「そういうものだ」とか思いたくはないかどうかは分からない。
だが、思うべきでないのは分かる。
兎に角分からない。死ねば分かるのかな。と思う。自分の感情が分からない。
心理療法したら何か分かるようになるのか？そういう考え方もどうかと思う。
しかし、分かるのか？分かるようになったやつがいるのか？
何か自分に分からない原因が在るとでもいうのか？
分からない。むかついたとき。
殴っても良いのかもしれない。
殺しても良いのかもしれない。。。
エニアグラムは関係なくて自分は何か別のカウンセリングや薬でも必要な感情のない病気なのかもしれない。
とよく思う。
むかついた場合「そういうのはうっとうしいからやめて」と自分なりに相手に対して強く言葉にしてみると。何か食い違う。
恥ずかしくなる。自分は誰とも友達でも兄弟でもないと相手に相槌を打ちながら考える。苦しくすらない。
だが、人を殴るのは勇気がいる。
俺が無意識に何か抑圧でもしてるのならそれはもう専門家の分野なんじゃないかなと思う。
この前海でおぼれて死にそうになったがその時も「むなしい」だけですぐあきらめて死ぬ心の準備すらしてた。
「これで終わるのか？これで終わりか。。。？そうなのか。」もがいてはいたがそう思った。
不思議と他人は自分のこういう良い夢みたいな状態にまったく気づかない。他人も同じような感じなのか？
他人は多分俺が死んだら、つらがってくれるだろう。だが、それが何だ？という感じだ。何にも分からない。
リソの助言。自分の感情がもっと分かるようになりなさい云々。。。も無理難題だとすら思う。
「なんだこのジジイ簡単に言いやがって。」とか思う。
もしかすると助言を曖昧に書いておいて生徒に多く学ばせようとする。そういうメソッドなのかもしれない。
自分を変えれないと感じるか？
変わらなければやっぱりあそこで溺れ死んだのもこの先どこかで死ぬのも生きる意味が「あきらめ」で終わるのは変わらないだろうなとは想像がつく。
もちろん人生を安易に「そういうものだ」とか思いたくはないかどうかは分からない。
だが、思うべきでないのは分かる。
兎に角分からない。死ねば分かるのかな。と思う。自分の感情が分からない。
心理療法したら何か分かるようになるのか？そういう考え方もどうかと思う。
しかし、分かるのか？分かるようになったやつがいるのか？
何か自分に分からない原因が在るとでもいうのか？
正直他人のタイプ９に対する観察を聞いているとわかってないなあ。とよく思ってしまう
他のタイプが、また他のタイプを理解するのは難しいという事ぐらいは、せめて分かって欲しいものだ。
大抵の人間が『いや、わたしは分かっている』と言うが、態度が、おれにはそう見えてこない。
「ずうずうしいんだよ。おまえは。」とよく『あんたタイプ９だから』とか言う人間に思う。。。
そのくいちがいを説明するのも難しい。おれから、したら、やっかいごとだ。
何故といって自分がどれだけ理解しているか自信がもてないから。
おれはそれを書けるかもしれないけど、説明するのは相手も自分も根気がいる。
要するに自分は話すのが下手で相手に説明していたら何か失敗するかもしれない。
その葛藤を結局恐れている。
しかし、おれはそういうのをおれより恐れていないタイプ９がいるのも知っている。
その原因は何なのか？おれとそいつの違いは何なのか。分からない。どう、そういったものは固着？するのか？で、克服できるのか？
自分は他人と接さないようにしている。それがいろいろの原因なのかもしれない。
しかし、自分は他人との接し方を知らない。
分からない。みんな分からないものなのか？みんな分からないけどそうやってるのか？
どれだけ自分がそういった扱っているつもりの自分自身の問題を理解して言葉に出来ているのかも実はあやしい部分がある。
これだけべらべら書きながらも何にも分からない気すらする。
のうのうと卑屈にしている。
他のタイプが、また他のタイプを理解するのは難しいという事ぐらいは、せめて分かって欲しいものだ。
大抵の人間が『いや、わたしは分かっている』と言うが、態度が、おれにはそう見えてこない。
「ずうずうしいんだよ。おまえは。」とよく『あんたタイプ９だから』とか言う人間に思う。。。
そのくいちがいを説明するのも難しい。おれから、したら、やっかいごとだ。
何故といって自分がどれだけ理解しているか自信がもてないから。
おれはそれを書けるかもしれないけど、説明するのは相手も自分も根気がいる。
要するに自分は話すのが下手で相手に説明していたら何か失敗するかもしれない。
その葛藤を結局恐れている。
しかし、おれはそういうのをおれより恐れていないタイプ９がいるのも知っている。
その原因は何なのか？おれとそいつの違いは何なのか。分からない。どう、そういったものは固着？するのか？で、克服できるのか？
自分は他人と接さないようにしている。それがいろいろの原因なのかもしれない。
しかし、自分は他人との接し方を知らない。
分からない。みんな分からないものなのか？みんな分からないけどそうやってるのか？
どれだけ自分がそういった扱っているつもりの自分自身の問題を理解して言葉に出来ているのかも実はあやしい部分がある。
これだけべらべら書きながらも何にも分からない気すらする。
のうのうと卑屈にしている。
兎に角俺は他人との接し方を知らない。
それでいて他人が他人の友達や、輪と、わきあいあいとしているのを見て嫉妬をじっと感じている。
自分はそういう時どうしたらいいのか本当に分からなくなる。。
しかも、その嫉妬を感じているやつらが男だったりする。
女友達はいるが男の友達がおれはいない。女の友達は大体話していておもしろくないのもおれは知っている。
そもそもそれを友達と呼ばないのかもしれない。
ところで、その嫉妬でも表したら他人は気色悪がるに違いないとしか俺には思えない。
ここらへんでやめておく。
最後まで長々と俺の文を読んでくれた人間をおれは本当に暇で低脳な人間だとすら思う。
こうやって、おれが他人に挑戦する。。。すると、後に罪悪感が残る。
悩みになる。。。結論は。結局、『おれと他人はつながる事がない。その能力がおれにはない』ということだ。
人生をふりかえってみれば何か俺には欠けているのが分からないでもない。
おれは、あのリソの分析の、助言が、なるほど鋭いものだが『誰にでもあてはまる。』とも思えなくなってきた。
最後に何か良い方法でも在れば本当に教えてください。
それでいて他人が他人の友達や、輪と、わきあいあいとしているのを見て嫉妬をじっと感じている。
自分はそういう時どうしたらいいのか本当に分からなくなる。。
しかも、その嫉妬を感じているやつらが男だったりする。
女友達はいるが男の友達がおれはいない。女の友達は大体話していておもしろくないのもおれは知っている。
そもそもそれを友達と呼ばないのかもしれない。
ところで、その嫉妬でも表したら他人は気色悪がるに違いないとしか俺には思えない。
ここらへんでやめておく。
最後まで長々と俺の文を読んでくれた人間をおれは本当に暇で低脳な人間だとすら思う。
こうやって、おれが他人に挑戦する。。。すると、後に罪悪感が残る。
悩みになる。。。結論は。結局、『おれと他人はつながる事がない。その能力がおれにはない』ということだ。
人生をふりかえってみれば何か俺には欠けているのが分からないでもない。
おれは、あのリソの分析の、助言が、なるほど鋭いものだが『誰にでもあてはまる。』とも思えなくなってきた。
最後に何か良い方法でも在れば本当に教えてください。
206 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 08:19:11 ID:+GcGJlaH
色々読ませていただきましたが、
やはり、文字だけでは、何を言っても伝わらないと思いました。
当然ながら、逆もしかり（私も皆の言っていることがわからない
のかもしれない）、なのでしょう。
多分、私が求めているワークの本質を伝えることがここでは
できなかったのでしょうね
アソシエイツの掲示板でも、色々問題を抱えて、今は本名でやっているほど
ですから。それでも、やはり、掲示板上では難しいようです。
ワークを１０年以上もやってこられた方やＦＡの方が数名いるというのに。
勿論、個々人の自己探求、ワークのあり方があっていいと思いますし、
否定はしていません。どれがいいとか、そういうこともありません。
私は、ここにいる間にも、色々考えさせられることがありました。
感謝の意を表したいと思います。
それでは、改めて、さようなら。
>>204
>他のタイプが、また他のタイプを理解するのは難しいという事ぐらいは、
>せめて分かって欲しいものだ。
同意します。エニアグラムは、「人のことをわかっている」
「このタイプはこうだから」と思うと堕落します。
やはり、文字だけでは、何を言っても伝わらないと思いました。
当然ながら、逆もしかり（私も皆の言っていることがわからない
のかもしれない）、なのでしょう。
多分、私が求めているワークの本質を伝えることがここでは
できなかったのでしょうね
アソシエイツの掲示板でも、色々問題を抱えて、今は本名でやっているほど
ですから。それでも、やはり、掲示板上では難しいようです。
ワークを１０年以上もやってこられた方やＦＡの方が数名いるというのに。
勿論、個々人の自己探求、ワークのあり方があっていいと思いますし、
否定はしていません。どれがいいとか、そういうこともありません。
私は、ここにいる間にも、色々考えさせられることがありました。
感謝の意を表したいと思います。
それでは、改めて、さようなら。
>>204
>他のタイプが、また他のタイプを理解するのは難しいという事ぐらいは、
>せめて分かって欲しいものだ。
同意します。エニアグラムは、「人のことをわかっている」
「このタイプはこうだから」と思うと堕落します。
207 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 08:50:58 ID:+GcGJlaH
自分たちの言葉がどれほど主観的であるか、つまり、同じ語を使うときでも、
一人一人がいかに違うことを言っているかを人々ははっきり認識していないのだ。
彼らは、他の人々の言葉をただ曖昧に理解するか、もしくは全く理解せず、
また、自分には未知の言葉を話しているなどとは考えもせず、それぞれが
自分勝手な言葉を話しているということに気づいてもいない。
彼らは、自分たちは同じ言語を話しており、互いに理解しあっているという
非常に強い確信、あるいは信念をもっている。
ＢＹ グルジェフ
改めて、このことを実感させられました。
一人一人がいかに違うことを言っているかを人々ははっきり認識していないのだ。
彼らは、他の人々の言葉をただ曖昧に理解するか、もしくは全く理解せず、
また、自分には未知の言葉を話しているなどとは考えもせず、それぞれが
自分勝手な言葉を話しているということに気づいてもいない。
彼らは、自分たちは同じ言語を話しており、互いに理解しあっているという
非常に強い確信、あるいは信念をもっている。
ＢＹ グルジェフ
改めて、このことを実感させられました。
さなだむつさんへ
>最後に何か良い方法でも在れば本当に教えてください。
私は、あなたの書き込みを読んでいると、非常に心が揺らぎます。
そういう意味で私はあなたが恐ろしいのですが、
私と話をしてみる気はありますか？
>最後に何か良い方法でも在れば本当に教えてください。
私は、あなたの書き込みを読んでいると、非常に心が揺らぎます。
そういう意味で私はあなたが恐ろしいのですが、
私と話をしてみる気はありますか？
209 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 09:13:39 ID:+GcGJlaH
>>208
９スレ１さんも、そう思われましたか……
（違う意味かもしれませんが）
もう書き込む気がなかったので、携帯でチェックしていたら、
彼の文章が飛び込んできて、思わずパソコンを開きました。
色々お世話になりました。しかし、エニアはやめません。
学生時代から探し求めていたものです。そして、また、エニアを
探し求める旅に出るという感じですね。
辛かったとき、いつも助けていただいていたこと……一生忘れません。
ありがとうございました……深く、深く、感謝の意を表したいと思います。
本当に、ありがとう。
９スレ１さんも、そう思われましたか……
（違う意味かもしれませんが）
もう書き込む気がなかったので、携帯でチェックしていたら、
彼の文章が飛び込んできて、思わずパソコンを開きました。
色々お世話になりました。しかし、エニアはやめません。
学生時代から探し求めていたものです。そして、また、エニアを
探し求める旅に出るという感じですね。
辛かったとき、いつも助けていただいていたこと……一生忘れません。
ありがとうございました……深く、深く、感謝の意を表したいと思います。
本当に、ありがとう。
210 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 09:14:53 ID:QYmgA2e5
>>206
これだけはおしえてくれる？
わたしがもしタイプで決めつけしないように努力するなら、ここに残った？
それともネット自体のワークが自分には無理だと判断したの？
ほかにフラムさんのしたいワークができる場所があるの？
これだけはおしえてくれる？
わたしがもしタイプで決めつけしないように努力するなら、ここに残った？
それともネット自体のワークが自分には無理だと判断したの？
ほかにフラムさんのしたいワークができる場所があるの？
211 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 09:33:06 ID:+GcGJlaH
>>210 答えは、>>206～>>209です。掲示板では難しいということです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
それから、パールさんとの会話で、一番厄介だと思ったことの一つが、
「ＭＢＴＩの招待」の中にありました。
直観機能と感覚機能の違いが一番大きいです。難しいですね。
ただ、この場は去りますが、もし、運命があれば、また、出会えるでしょう。
色々ありがとね。私は、皆からみれば、悪くいえば、自己中心的、
よくいえば、意思が強い、かな。
>ほかにフラムさんのしたいワークができる場所があるの？
あります。９の方が関連したワークなど、色々。やはり、ワークは、
直接会ってが基本だと痛感しました。勿論、実際続けてみないとわからない。
そして、私は、最後まで探し求めると思います。
それ以上でもそれ以下でもありません。
それから、パールさんとの会話で、一番厄介だと思ったことの一つが、
「ＭＢＴＩの招待」の中にありました。
直観機能と感覚機能の違いが一番大きいです。難しいですね。
ただ、この場は去りますが、もし、運命があれば、また、出会えるでしょう。
色々ありがとね。私は、皆からみれば、悪くいえば、自己中心的、
よくいえば、意思が強い、かな。
>ほかにフラムさんのしたいワークができる場所があるの？
あります。９の方が関連したワークなど、色々。やはり、ワークは、
直接会ってが基本だと痛感しました。勿論、実際続けてみないとわからない。
そして、私は、最後まで探し求めると思います。
212 ：携帯69(タイプ9)：2005/08/16(火) 09:43:44 ID:BaiRgUcC
あっ、9w1の方！？(*ﾟ▽ﾟ)
私もw1疑いなんですよねぇ(他人の診断ですが)
精神の下部マントルあたりが欠落してしまっているのかしら？
核があるならそれを失うことはないと思います。
私もw1疑いなんですよねぇ(他人の診断ですが)
精神の下部マントルあたりが欠落してしまっているのかしら？
核があるならそれを失うことはないと思います。
213 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 09:52:44 ID:e9RCLwUP
>>211
>掲示板では難しいということです。
わかった。
>直観機能と感覚機能の違いが一番大きいです。難しいですね。
あぁ。直観は死ぬほどわからない(苦笑。
>色々ありがとね。
こちらこそお世話になりました。m(_ _)m
>私は、皆からみれば、悪くいえば、自己中心的、
わたしは自己中って思ってないよ。
>あります。
よかった。じゃあそっちでがんばってください。
また、いつでも帰ってきて。
さびしくなるよ(泣。
わたしがここまで成長できたのはフラムさんが適切なアドバイスをしてくれて、
さらにわたしに範を示してくれてたからだよ。
わかってあげられなくてごめんなさい。
>掲示板では難しいということです。
わかった。
>直観機能と感覚機能の違いが一番大きいです。難しいですね。
あぁ。直観は死ぬほどわからない(苦笑。
>色々ありがとね。
こちらこそお世話になりました。m(_ _)m
>私は、皆からみれば、悪くいえば、自己中心的、
わたしは自己中って思ってないよ。
>あります。
よかった。じゃあそっちでがんばってください。
また、いつでも帰ってきて。
さびしくなるよ(泣。
わたしがここまで成長できたのはフラムさんが適切なアドバイスをしてくれて、
さらにわたしに範を示してくれてたからだよ。
わかってあげられなくてごめんなさい。
214 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 10:00:27 ID:+GcGJlaH
>直観機能と感覚機能の違いが一番大きいです。
ずっと以前に書いていたと思います。見ている世界がまるで異なるのですよ。
だから、私は、ずっとその人の遣う言語を収集しつくす。
そして、そのときの表情、態度など、色々な情報をインプットしていく。
私が長い付き合いをし、簡単に判断せず、何年も積み上げていって
相手を理解するというスタイルがあるのは、このためです。
ですが、感覚機能が優位の方には、この感覚はどうも伝わらないみたいです。
一説によると、本当の意味での（個人の勝手な診断ではなく、ワークなど
で、タイプを特定する）直観型は２割くらいしかいないそうです。
それはよく実感します。
もしも、興味があったら、ＭＢＴＩの著書、ワークなど出てみてください。
ずっと以前に書いていたと思います。見ている世界がまるで異なるのですよ。
だから、私は、ずっとその人の遣う言語を収集しつくす。
そして、そのときの表情、態度など、色々な情報をインプットしていく。
私が長い付き合いをし、簡単に判断せず、何年も積み上げていって
相手を理解するというスタイルがあるのは、このためです。
ですが、感覚機能が優位の方には、この感覚はどうも伝わらないみたいです。
一説によると、本当の意味での（個人の勝手な診断ではなく、ワークなど
で、タイプを特定する）直観型は２割くらいしかいないそうです。
それはよく実感します。
もしも、興味があったら、ＭＢＴＩの著書、ワークなど出てみてください。
215 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 10:12:57 ID:+GcGJlaH
>>213
>わかってあげられなくてごめんなさい。
いえ、側にいれば……。と思います。だって、ずっと不明瞭だった
６主婦のことも、８年付き合い続けて、やっと彼女の本質が
見えてきたという感じで。こちらこそ、簡単なことを難しく考えて
いるように見えるでしょうね。ごめんなさい。
必要以上の期待をもたせてしまう、私の伝え方が悪いのでしょう。
その場その場で、癒される、そして、それを活力として、誰にも
頼らず生きていく、そういう価値観を持っていることも一つの原因でしょうね。
誰のせいでもないと思います。それぞれ生き方が違うように……
>わかってあげられなくてごめんなさい。
いえ、側にいれば……。と思います。だって、ずっと不明瞭だった
６主婦のことも、８年付き合い続けて、やっと彼女の本質が
見えてきたという感じで。こちらこそ、簡単なことを難しく考えて
いるように見えるでしょうね。ごめんなさい。
必要以上の期待をもたせてしまう、私の伝え方が悪いのでしょう。
その場その場で、癒される、そして、それを活力として、誰にも
頼らず生きていく、そういう価値観を持っていることも一つの原因でしょうね。
誰のせいでもないと思います。それぞれ生き方が違うように……
216 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 10:17:39 ID:y3D1BHEc
フラムさんへ
人との別れにはどうしても揺さぶられてしまいます。夢にまで出てしまった。はは。
ここの人達に感情移入している私だから、一人欠けるだけで、
今までのことを思い出してしまい、考え込んでしまいます……。
何度繰り返せば、慣れるのだろう。自分に感情があることが憂鬱になる……。
でもその分、あなたと話した一瞬一瞬が鮮明な気持ちとして、私の中に彩られています。
感情と記憶は直結しているらしいですね。
雑談スレの初めの「タイプを越えて、年齢を超えてわかりあえる！」といっていた頃が懐かしい。
またいつか遊びに、顔出しに来て。寂しいです。
名無しごみたいに気楽な独り言モードでいいから。無理か。
他愛もない話がしたいな。
上で変なこと言ってしまったけれど、表現不足で、伝わらないかもしれない。
フラムさんの書いた小説の世界観、素敵だ。まだ、フラムさんのことは全然わからないけれど、
あなたの個性、色が、現れてくるワクワクを、私に幾度も与えてくれてありがとう。
あと、
「これも私の感情支配かもしれないですよ」といったのは、自己評価が低いからで
あれは、本当に直したかったよ（泣
私が鬱が直ったのは、あなたが声を掛けてくれたからなんだ。
私は掲示板でもあなたの言っていることがちゃんと伝わりました。
文字だけでも伝えられるものがある、私は、そう思いこんでます。
フラムさんとは、最後は笑って別れたいと思いました。
忘れないからね。。。あなたの人柄、やり方、大好きです。
いつも大袈裟でごめんなさい。今回は控えめにしたつもりだ。
あなたに迷惑掛けたくないから。ありがとうございました。
人との別れにはどうしても揺さぶられてしまいます。夢にまで出てしまった。はは。
ここの人達に感情移入している私だから、一人欠けるだけで、
今までのことを思い出してしまい、考え込んでしまいます……。
何度繰り返せば、慣れるのだろう。自分に感情があることが憂鬱になる……。
でもその分、あなたと話した一瞬一瞬が鮮明な気持ちとして、私の中に彩られています。
感情と記憶は直結しているらしいですね。
雑談スレの初めの「タイプを越えて、年齢を超えてわかりあえる！」といっていた頃が懐かしい。
またいつか遊びに、顔出しに来て。寂しいです。
名無しごみたいに気楽な独り言モードでいいから。無理か。
他愛もない話がしたいな。
上で変なこと言ってしまったけれど、表現不足で、伝わらないかもしれない。
フラムさんの書いた小説の世界観、素敵だ。まだ、フラムさんのことは全然わからないけれど、
あなたの個性、色が、現れてくるワクワクを、私に幾度も与えてくれてありがとう。
あと、
「これも私の感情支配かもしれないですよ」といったのは、自己評価が低いからで
あれは、本当に直したかったよ（泣
私が鬱が直ったのは、あなたが声を掛けてくれたからなんだ。
私は掲示板でもあなたの言っていることがちゃんと伝わりました。
文字だけでも伝えられるものがある、私は、そう思いこんでます。
フラムさんとは、最後は笑って別れたいと思いました。
忘れないからね。。。あなたの人柄、やり方、大好きです。
いつも大袈裟でごめんなさい。今回は控えめにしたつもりだ。
あなたに迷惑掛けたくないから。ありがとうございました。
217 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 10:22:55 ID:V+0IcDRJ
218 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 10:36:01 ID:y3D1BHEc
>自分に感情があることが憂鬱になる……。
そういう気持ちを表しているのだな、これ……。
>あなたの人柄、やり方、大好きです。
文字だけで見えてきたものだけれど……
あなたから与えられたインスピレーションは私の宝だから。
もう、文字を重ねても、意味がないかもしれない。
ひらりひらりとした重力に抵抗できず、落ちていくように、
簡単で単純な言葉しか出てこない。
あと、あなたに感じた壁はもしかしたら内向と外向の違い、
ＩとＦの違いだとも思いました。
あなたがオープンではない、という意味では決してないです。
これは伝わりましたか？
フラムさんの探し求めているワークが見つかるといいですね。
あなたがそれで幸せなら私はそれを求めるのがいいと思います。
それでは、さようなら。。
そういう気持ちを表しているのだな、これ……。
>あなたの人柄、やり方、大好きです。
文字だけで見えてきたものだけれど……
あなたから与えられたインスピレーションは私の宝だから。
もう、文字を重ねても、意味がないかもしれない。
ひらりひらりとした重力に抵抗できず、落ちていくように、
簡単で単純な言葉しか出てこない。
あと、あなたに感じた壁はもしかしたら内向と外向の違い、
ＩとＦの違いだとも思いました。
あなたがオープンではない、という意味では決してないです。
これは伝わりましたか？
フラムさんの探し求めているワークが見つかるといいですね。
あなたがそれで幸せなら私はそれを求めるのがいいと思います。
それでは、さようなら。。
219 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 10:40:57 ID:y3D1BHEc
>ひらりひらりとした重力に抵抗できず、落ちていくように、
>簡単で単純な言葉しか出てこない。
ああ、いってること違う。動揺しすぎ(笑)
弱った蝶々みたいに自分をコントロールして飛ぼうとしつつも
気持ちの重力に引っ張られて逆らえなくて、
良い言葉が何も出てこないということだな。はははｗ
長い間、お疲れ様、元気で！！娘さんの病気も、早く直るといいですね。
>簡単で単純な言葉しか出てこない。
ああ、いってること違う。動揺しすぎ(笑)
弱った蝶々みたいに自分をコントロールして飛ぼうとしつつも
気持ちの重力に引っ張られて逆らえなくて、
良い言葉が何も出てこないということだな。はははｗ
長い間、お疲れ様、元気で！！娘さんの病気も、早く直るといいですね。
220 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 10:42:27 ID:+GcGJlaH
わかりました……色々考えていたことを書いておきましょうね。
リソの応用編の翻訳（といっても下手くそ）を進めています。
ＨＰを開設することも考えています。
（今年以内にできるといいな）そのときはアナウンスします。
できるかどうか心配なので、かけなかったことです（だって、
大変なんだもん。翻訳！！）でも、書いた以上は守らなければならない
ので、自分を律する意味でいいことかもしれませんね。
皆さんに、恩を返す、私なりのやり方です。
リソの応用編の翻訳（といっても下手くそ）を進めています。
ＨＰを開設することも考えています。
（今年以内にできるといいな）そのときはアナウンスします。
できるかどうか心配なので、かけなかったことです（だって、
大変なんだもん。翻訳！！）でも、書いた以上は守らなければならない
ので、自分を律する意味でいいことかもしれませんね。
皆さんに、恩を返す、私なりのやり方です。
221 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 10:54:37 ID:JBE3uLdc
>>220
>リソの応用編の翻訳（といっても下手くそ）を進めています。
翻訳してどうするの？
>ＨＰを開設することも考えています。
>（今年以内にできるといいな）そのときはアナウンスします。
おぉ。よろ。
>リソの応用編の翻訳（といっても下手くそ）を進めています。
翻訳してどうするの？
>ＨＰを開設することも考えています。
>（今年以内にできるといいな）そのときはアナウンスします。
おぉ。よろ。
222 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 10:57:21 ID:+GcGJlaH
それとね……プライベートな内容を書いてなかったと思いますが、
父が、癌の転移で……リンパ節に。本人はピンピン（気丈な人だよ）
しているんですが、いつどうなるかわからない状況です。
だから、リソのワークもいけるのか、ギリギリまでわからないのです。
んで、相変わらず、７母は、病人がいるってだけで圧迫感があるらしくて、
なかなか思い遣りを示せない人でね…頭痛いです……。
いくら、こういう人だ！とわかっていてもね、親となるとね……難しいですね。
それとまぁ、子どもの教育の問題も、最近お留守になりがちで、
中間管理職の心境です（笑）
そんなこんなで、私自身の精神状態も、不安定になりがちではあります。
では、このアタリで、お別れ、です。
父が、癌の転移で……リンパ節に。本人はピンピン（気丈な人だよ）
しているんですが、いつどうなるかわからない状況です。
だから、リソのワークもいけるのか、ギリギリまでわからないのです。
んで、相変わらず、７母は、病人がいるってだけで圧迫感があるらしくて、
なかなか思い遣りを示せない人でね…頭痛いです……。
いくら、こういう人だ！とわかっていてもね、親となるとね……難しいですね。
それとまぁ、子どもの教育の問題も、最近お留守になりがちで、
中間管理職の心境です（笑）
そんなこんなで、私自身の精神状態も、不安定になりがちではあります。
では、このアタリで、お別れ、です。
223 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 10:58:55 ID:+GcGJlaH
>翻訳してどうするの？
ＨＰに乗せますよ。皆さんに、情報提供です。ただし、全部は、公開したら
よくないのかも？ですね。著作権の問題とか……
ＨＰに乗せますよ。皆さんに、情報提供です。ただし、全部は、公開したら
よくないのかも？ですね。著作権の問題とか……
224 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 11:02:43 ID:+GcGJlaH
あ、パールさんは英語読めるから、あまり必要ないかも。
でも、一般的には、英語文を読むのは、かなり大変というのはあると
思いますけど。応用編を期待している人が結構いるということは、
やはり、そういうことでしょう。
でも、一般的には、英語文を読むのは、かなり大変というのはあると
思いますけど。応用編を期待している人が結構いるということは、
やはり、そういうことでしょう。
225 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 11:03:09 ID:JBE3uLdc
>>223
>著作権の問題とか……
そう思う。
きちんとした翻訳だったなら、出版社に持ち込めば出版してくれる可能性もあるよ。
ただ、だれかがもう翻訳する契約をしているなら無理だと思うけど。
何はともあれ大いに期待しています！
>>222
うん。じゃあね。しばしの別れだと思うことにする。
>著作権の問題とか……
そう思う。
きちんとした翻訳だったなら、出版社に持ち込めば出版してくれる可能性もあるよ。
ただ、だれかがもう翻訳する契約をしているなら無理だと思うけど。
何はともあれ大いに期待しています！
>>222
うん。じゃあね。しばしの別れだと思うことにする。
226 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 11:12:47 ID:y3D1BHEc
はぁ、私も、最後まで自分の気持ちに固執しすぎだな(笑)
>>220
>ＨＰを開設することも考えています。
翻訳すごく楽しみにしています！英語読めないから(笑)
それまではしばしお別れということで……！
>>222
>中間管理職の心境です（笑）
おおぅ！リアルの問題の方が大事ですものね。ただ、無理せずにね＞＜
>>212
携帯６９発見！前スレの君の掛けてくれた言葉は私の宝さｗ
>>220
>ＨＰを開設することも考えています。
翻訳すごく楽しみにしています！英語読めないから(笑)
それまではしばしお別れということで……！
>>222
>中間管理職の心境です（笑）
おおぅ！リアルの問題の方が大事ですものね。ただ、無理せずにね＞＜
>>212
携帯６９発見！前スレの君の掛けてくれた言葉は私の宝さｗ
227 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 11:20:21 ID:+GcGJlaH
質問には答えたくなる性格がつくづく嫌になる（笑）
>>225
リソの応用編が出ない理由は、エニア学会が「エニアグラム」に関する
権利かなんかを握っていて、その件で、もめているという噂が
あります。アソシエイツのリソのインタビューにも、
日本のエニアグラムの問題が、具体的ではないですが、色々書いて
あります。
会社辞めるときもね。半年、６上司に言い出せなくて。
部長が、私の様子をみかねて、助け舟を出してくれたんです。
で、今も、６上司の最後の、泣きそうな顔を忘れられないです……
でも、今も彼とはつながっていますから、人と人との関係って
そんなものじゃないのかな？と思います。
皆さんごめんなさい……勝手ばっかりで。では、本当に最後！！
>>225
リソの応用編が出ない理由は、エニア学会が「エニアグラム」に関する
権利かなんかを握っていて、その件で、もめているという噂が
あります。アソシエイツのリソのインタビューにも、
日本のエニアグラムの問題が、具体的ではないですが、色々書いて
あります。
会社辞めるときもね。半年、６上司に言い出せなくて。
部長が、私の様子をみかねて、助け舟を出してくれたんです。
で、今も、６上司の最後の、泣きそうな顔を忘れられないです……
でも、今も彼とはつながっていますから、人と人との関係って
そんなものじゃないのかな？と思います。
皆さんごめんなさい……勝手ばっかりで。では、本当に最後！！
嬢。
＞私も昔はそう思っていました。でも、今は、お互いの意思さえあれば、
＞生きている限り、永遠も可能な気がしています。
＞一緒に、その永遠にする方法を考えませんか？ここで。
＞「人のことをわかっている」
＞「このタイプはこうだから」と思うと堕落します。
「自分のことをわかっている」
「”やはり”自分はこうだから」
→「自分の理想はこうだから」
「ここじゃ無理。」
希望と理想と、どっちが本当なの？
＞本当に最後！！
手遅れかｗ
乙！ＨＰ作ったら教えてね！
＞私も昔はそう思っていました。でも、今は、お互いの意思さえあれば、
＞生きている限り、永遠も可能な気がしています。
＞一緒に、その永遠にする方法を考えませんか？ここで。
＞「人のことをわかっている」
＞「このタイプはこうだから」と思うと堕落します。
「自分のことをわかっている」
「”やはり”自分はこうだから」
→「自分の理想はこうだから」
「ここじゃ無理。」
希望と理想と、どっちが本当なの？
＞本当に最後！！
手遅れかｗ
乙！ＨＰ作ったら教えてね！
229 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 11:47:42 ID:y3D1BHEc
のわ。地震だ～
結構でかい地震来たー！
大丈夫か？
大丈夫か？
天使とかぶったｗ
宮城で震度６弱！やばそう。
スレ違いだｗ
スレ違いだｗ
>>203
”分からない”。うん。
＞「なんだこのジジイ簡単に言いやがって。」
禿同ｗ９的友人もこういう言葉遣いする。先入観付け向上。
「超むかついたんだけど、あの○○め！」みたいなｗ
>>205
差し当たり、ここでまったりやらない？
良い方法を共に探そう～ｗ
”分からない”。うん。
＞「なんだこのジジイ簡単に言いやがって。」
禿同ｗ９的友人もこういう言葉遣いする。先入観付け向上。
「超むかついたんだけど、あの○○め！」みたいなｗ
>>205
差し当たり、ここでまったりやらない？
良い方法を共に探そう～ｗ
234 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 12:00:56 ID:+GcGJlaH
真ちゃんにもレスしとくね。
>>228
そうね。真ちゃん……いつか君と公園の噴水の前で、一日中話さずに
外の空気を味わい、雲の動きを見つめ、風の感触を確かめる
日がくることを祈って。
ＨＰのことは、一ヶ月前から考えていたんだ。
ここじゃ、心情は表せても、個人情報が出しにくいのもね。なんかうっとおしい
のよ。（警戒のしすぎ？）心情は、リアルより、ここのほうがよっぽど話して
ます。
星の子さんとお話すると、なんか、お別れが辛くて、今はダメです。
ごめんなさい……（相変わらず）
地震？大丈夫？
>>228
そうね。真ちゃん……いつか君と公園の噴水の前で、一日中話さずに
外の空気を味わい、雲の動きを見つめ、風の感触を確かめる
日がくることを祈って。
ＨＰのことは、一ヶ月前から考えていたんだ。
ここじゃ、心情は表せても、個人情報が出しにくいのもね。なんかうっとおしい
のよ。（警戒のしすぎ？）心情は、リアルより、ここのほうがよっぽど話して
ます。
星の子さんとお話すると、なんか、お別れが辛くて、今はダメです。
ごめんなさい……（相変わらず）
地震？大丈夫？
>>212
おろろ～んｗ
核はあるぞ～。
全て捨てても、
ちょこっと残る軌跡が核。
たぶん！！
>>234
＞心情は表せても、個人情報が出しにくいのもね。なんかうっとおしい
心情吐露してくなったらいつでもおいで♪
個人的には、そっちのほうが真実と直結する気がする。
気がする！！
おろろ～んｗ
核はあるぞ～。
全て捨てても、
ちょこっと残る軌跡が核。
たぶん！！
>>234
＞心情は表せても、個人情報が出しにくいのもね。なんかうっとおしい
心情吐露してくなったらいつでもおいで♪
個人的には、そっちのほうが真実と直結する気がする。
気がする！！
236 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 12:08:47 ID:uaIf+AOf
怖い怖い怖い怖い怖いよ～～～！！
なんで名無しごと星の子、地震直後に書いているの？
机の下に隠れろよｗ
あ～死ぬほど苦手だ、地震。
いつ死ぬか分かんないからちゃんと生きて愛そう。もぅ。
あ～まだ心臓がドキドキしてるよ。。。こわっ。
なんで名無しごと星の子、地震直後に書いているの？
机の下に隠れろよｗ
あ～死ぬほど苦手だ、地震。
いつ死ぬか分かんないからちゃんと生きて愛そう。もぅ。
あ～まだ心臓がドキドキしてるよ。。。こわっ。
そうだ嬢、ＨＰ作ったら小説も載せておいてね。
頑張れー！たまに顔出さないと嬢のこと忘れちゃうよ！
バイバイはしないよ。まったね～。
頑張れー！たまに顔出さないと嬢のこと忘れちゃうよ！
バイバイはしないよ。まったね～。
239 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 12:20:50 ID:7Fm+uuag
>>237
>ちょと大震災を期待している自分がいる。
も～不謹慎だよ！(苦笑
>揺れながら書いてたよｗ
ありえね～。。。
>らぶ団長♪
らぶじゃないんだよ、らぶじゃorz
まだ怖い。まだ怖いよ。
実家はほとんど地震のないところなんだよ。
地元では子どもの頃から振り返って、
小さい地震を３回くらいしか経験したことなかったもん。
もう帰りたい(泣。
>ちょと大震災を期待している自分がいる。
も～不謹慎だよ！(苦笑
>揺れながら書いてたよｗ
ありえね～。。。
>らぶ団長♪
らぶじゃないんだよ、らぶじゃorz
まだ怖い。まだ怖いよ。
実家はほとんど地震のないところなんだよ。
地元では子どもの頃から振り返って、
小さい地震を３回くらいしか経験したことなかったもん。
もう帰りたい(泣。
240 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 12:34:56 ID:XReQIQ3o
まだ怖いｗ
自己観察？
自分の力をぜんぶ放り投げている。
自己観察？
自分の力をぜんぶ放り投げている。
241 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 12:43:13 ID:y3D1BHEc
>>240
わしにつかまりなされｗ
わしにつかまりなされｗ
242 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 12:46:23 ID:y3D1BHEc
>>234
あなたとのお別れの辛さを味わっていたら、ちょっと見える世界が変わりますた。
人とのつながりって不思議だなぁ、と。家族といることさえ新鮮に思えたのです。
サイト作ったら教えて！私もサイト、コソーリ教えるから……(笑)
まぁ、私はその時の衝動に非常に素直なだけで、
気持ちさへ消化してしまえば、意外とケロッとしているところもある…かも。
たまにわざわざ掘り返して、反覆することもあるけれど、それが私の現実感？なんですよ。
リアルでいろいろ煮詰まったら、いつでもここに愚痴りに来てね♪マッテルヨ
あなたとのお別れの辛さを味わっていたら、ちょっと見える世界が変わりますた。
人とのつながりって不思議だなぁ、と。家族といることさえ新鮮に思えたのです。
サイト作ったら教えて！私もサイト、コソーリ教えるから……(笑)
まぁ、私はその時の衝動に非常に素直なだけで、
気持ちさへ消化してしまえば、意外とケロッとしているところもある…かも。
たまにわざわざ掘り返して、反覆することもあるけれど、それが私の現実感？なんですよ。
リアルでいろいろ煮詰まったら、いつでもここに愚痴りに来てね♪マッテルヨ
243 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠？：2005/08/16(火) 13:14:04 ID:pqBEP0YO
>>241
くすくすｗ ありが。
そういえばきみのハートにはつかまれないよｗ
だって、わたし人間なのに、大気圏外とか深海とか連れて行かれそうだもんｗ
>>242
>あなたとのお別れの辛さを味わっていたら、ちょっと見える世界が変わりますた。
>人とのつながりって不思議だなぁ、と。家族といることさえ新鮮に思えたのです。
そうそう！ アンド地震で！
あ～怖くておなか痛くなってきたorz
また余震がくるかもしれないなんて。。。
ちょっと横になりまふ。。。
くすくすｗ ありが。
そういえばきみのハートにはつかまれないよｗ
だって、わたし人間なのに、大気圏外とか深海とか連れて行かれそうだもんｗ
>>242
>あなたとのお別れの辛さを味わっていたら、ちょっと見える世界が変わりますた。
>人とのつながりって不思議だなぁ、と。家族といることさえ新鮮に思えたのです。
そうそう！ アンド地震で！
あ～怖くておなか痛くなってきたorz
また余震がくるかもしれないなんて。。。
ちょっと横になりまふ。。。
244 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 13:17:48 ID:y3D1BHEc
>>238
>頑張れー！たまに顔出さないと嬢のこと忘れちゃうよ！
そうですよ。
あぁ 思い出だけで 繋がるしかな～く～て～♪(こっこ)
エニアスレのみんなでカラオケ行こう！ただ、盛り上がるわけではなく、
歌詞分析と共に自分の感じ方や視点で自己分析して掘り下げるのです。
これこそ最強の楽しみ方。なんつって。
>頑張れー！たまに顔出さないと嬢のこと忘れちゃうよ！
そうですよ。
あぁ 思い出だけで 繋がるしかな～く～て～♪(こっこ)
エニアスレのみんなでカラオケ行こう！ただ、盛り上がるわけではなく、
歌詞分析と共に自分の感じ方や視点で自己分析して掘り下げるのです。
これこそ最強の楽しみ方。なんつって。
245 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 13:21:20 ID:y3D1BHEc
ふらりと寄ったいつもの喫茶店で、マスターづてに聞いた話。
「フラムさん、今日の午後の便で発つんだってね」
驚きと納得とが交錯しながら空港へ向かったが、飛行機はもう出発した後だった。
──という心境です。
フラムさんについて、色々と感じ考えることも多いですが、
印象としては、私のこれまでの付き合いの中では接する機会の少なかったタイプの方だな、
というものがありました。
それだけに、やり取りの一つ一つが新鮮であり、意外性もありました。
「世の中には色々な人が存在している」という言葉の内実が、
少し豊かになったように思います。
フラムさん、短い間でしたが、ありがとうございました。
お元気で。
「フラムさん、今日の午後の便で発つんだってね」
驚きと納得とが交錯しながら空港へ向かったが、飛行機はもう出発した後だった。
──という心境です。
フラムさんについて、色々と感じ考えることも多いですが、
印象としては、私のこれまでの付き合いの中では接する機会の少なかったタイプの方だな、
というものがありました。
それだけに、やり取りの一つ一つが新鮮であり、意外性もありました。
「世の中には色々な人が存在している」という言葉の内実が、
少し豊かになったように思います。
フラムさん、短い間でしたが、ありがとうございました。
お元気で。
>>239-240
ほほう。うむ。んー。
そいえば以前、バイト先で地震に気付かなかったっぽいな。
他の人に結構揺れたって聞いて知った。
「マジで？」と。最終的に知らずに死ぬかもなｗ
>>244
カラオケ行きたいね～前行ったのいつだろう。
あ、土手カラオケにこの前行ったわ。無料。
>>246
どーん！
ほほう。うむ。んー。
そいえば以前、バイト先で地震に気付かなかったっぽいな。
他の人に結構揺れたって聞いて知った。
「マジで？」と。最終的に知らずに死ぬかもなｗ
>>244
カラオケ行きたいね～前行ったのいつだろう。
あ、土手カラオケにこの前行ったわ。無料。
>>246
どーん！
248 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 13:37:16 ID:y3D1BHEc
>>236
>机の下に隠れろよｗ
わぁ、正統派なツッコミだ。
>いつ死ぬか分かんないからちゃんと生きて愛そう。もぅ。
そうだね。人間、明日死ぬと思えば素直になれるらしいです。
いつ死ぬかわかんない、いつか死ぬｗ でも、私は、死ぬことは怖くなくて、
「こんなところで終わってしまう私ではない」とか、
「人生を満足させて死を私らしく飾れなければ死ぬに死ねない」という
結果ばかりに執着し、拘っていたから、その理想の自分に至らぬ今の自分を満足に生きられなかったんだよね。
「理想の自分になれても、隕石衝突して地球破滅したら終わりじゃないか…なら、今を生きよう」と思いました。
あと、ここで家が崩れたら、部屋の飾りつけがぁぁ。まだ完璧じゃないのに…。とか、思っていた…。
(自己保存的)
>机の下に隠れろよｗ
わぁ、正統派なツッコミだ。
>いつ死ぬか分かんないからちゃんと生きて愛そう。もぅ。
そうだね。人間、明日死ぬと思えば素直になれるらしいです。
いつ死ぬかわかんない、いつか死ぬｗ でも、私は、死ぬことは怖くなくて、
「こんなところで終わってしまう私ではない」とか、
「人生を満足させて死を私らしく飾れなければ死ぬに死ねない」という
結果ばかりに執着し、拘っていたから、その理想の自分に至らぬ今の自分を満足に生きられなかったんだよね。
「理想の自分になれても、隕石衝突して地球破滅したら終わりじゃないか…なら、今を生きよう」と思いました。
あと、ここで家が崩れたら、部屋の飾りつけがぁぁ。まだ完璧じゃないのに…。とか、思っていた…。
(自己保存的)
249 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 13:38:03 ID:y3D1BHEc
>>247
＞どーん！
凄い揺さぶり＆誘導をして来ますね、神様。（苦笑
神様は、人のスイッチやセンサーにちょっかいを出すのがお好きなようでｗ
あ、そうそう、神様に一度しっかり聞いてみたかったんですが、
今現在、自身のタイプは、ウイングを含め何だと考えていますか？
＞どーん！
凄い揺さぶり＆誘導をして来ますね、神様。（苦笑
神様は、人のスイッチやセンサーにちょっかいを出すのがお好きなようでｗ
あ、そうそう、神様に一度しっかり聞いてみたかったんですが、
今現在、自身のタイプは、ウイングを含め何だと考えていますか？
>>250
特に思い浮かばなかったから激突したｗ
＞人のスイッチやセンサーにちょっかいを出す
いちばん効きそうなとこ話さないと意味ないじゃ～ん？
＞自身のタイプは、ウイングを含め何だと考えていますか？
まず、ウィングは激情型と対抗激情型を当てはめたものと認識してる。
あるいは究エニ的”ピリピリ””うじうじ”、陰陽的性質を押し当てたもの。
”ピリピリ”してるときも”うじうじ”してるときもあるから、
その状況に応じて相対的に陰陽放たれてる気がする。
タイプとしては、自分が実際描いてる動機を探ってみると、４だろう。
以前のいくつかの詩の中で、４像に近いものがあった。
”傷つけるだけの不必要な存在”、自動反応、どうしてこの程度なんだろう、と。
あるいは、自分が何者かを決め付けないためか、一人称を殺したがる。
一人称を使うと、演技チックになる。一人称像に合わせたものを演じてしまう。
あとは恐れに対する妄想的補填。
”欠陥”を恐れるためか、当初、”完璧”主義の１を想定した。
更にひたすら自問自答、”内面を問い続けている”らしいこと、
そういう傾向がタイプ４に押し当てられるらしいこと。
エニアに対しては、
タイプ４他者操作”他人に様子をうかがわせる”ために４を傷つきやすいと書き、
あるいはタイプ４傾向”人とは違う”の明示のための分類の試みと想定した。
なぜなら、自身が自分の様子を窺わせる為に他者にエニアを知らしめようとしたり、
”人とは違う”の明示のために他者にエニアを知らしめようとしたから。
特に思い浮かばなかったから激突したｗ
＞人のスイッチやセンサーにちょっかいを出す
いちばん効きそうなとこ話さないと意味ないじゃ～ん？
＞自身のタイプは、ウイングを含め何だと考えていますか？
まず、ウィングは激情型と対抗激情型を当てはめたものと認識してる。
あるいは究エニ的”ピリピリ””うじうじ”、陰陽的性質を押し当てたもの。
”ピリピリ”してるときも”うじうじ”してるときもあるから、
その状況に応じて相対的に陰陽放たれてる気がする。
タイプとしては、自分が実際描いてる動機を探ってみると、４だろう。
以前のいくつかの詩の中で、４像に近いものがあった。
”傷つけるだけの不必要な存在”、自動反応、どうしてこの程度なんだろう、と。
あるいは、自分が何者かを決め付けないためか、一人称を殺したがる。
一人称を使うと、演技チックになる。一人称像に合わせたものを演じてしまう。
あとは恐れに対する妄想的補填。
”欠陥”を恐れるためか、当初、”完璧”主義の１を想定した。
更にひたすら自問自答、”内面を問い続けている”らしいこと、
そういう傾向がタイプ４に押し当てられるらしいこと。
エニアに対しては、
タイプ４他者操作”他人に様子をうかがわせる”ために４を傷つきやすいと書き、
あるいはタイプ４傾向”人とは違う”の明示のための分類の試みと想定した。
なぜなら、自身が自分の様子を窺わせる為に他者にエニアを知らしめようとしたり、
”人とは違う”の明示のために他者にエニアを知らしめようとしたから。
253 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 14:28:05 ID:y3D1BHEc
そうだ。私も、死ぬ前に(大袈裟)２ｗ１さんに書いておきたいことがあるんだった。（見てくれてるかな？）
私は君が現れたときから、最初っから最後まで変わることなく、君に非常に親近感というか愛着らしきものを持っていたので、
何度も必要だ！引き留めてしまったんだけれど、本当のこというと、それは、
君の発言が私の懐かしき創作の登場人物のいくつかを、どことなく彷彿させる雰囲気があるからなんだ(笑)
おかげで、君のことは「無条件的」「家族的な感じ」で好きだったよ。はははｗ
まぁ、そのせいで、真面目な部分でも思わず、色々と思い出して、くすくすと笑ってしまうことも多々で、
私ってなんだか不謹慎だなぁと思いつつ、そのことで、元気になっていったんですよ。
一度それを、ちらつかせたけれど、これは失礼だよなぁと思いつつ、隠していたのですが、
あなたの存在がとてもありがたかったのは、登場人物とは感情や自分の一部分を、
拡大しデフォルメのようなもので、自分の中に、色んな要素と、人格が存在するということを
改めて思い出させてくれるということだったから。それは、
「私を見つけることは、私のアイデンティティや特性をひとつの色に塗り込めたりすることではない」
ということを、再確認することが、できたからです。
これを見るときに、私とは結局はその時の気持ちではなく、あらゆる気分の集合体であり、気分は私だが、
それと同時に私そのものではないことを思い知らされます。
改めて、ありがとう、２ｗ１さん。
９つの分類、その動機に関しては信頼を高めつつあるが、
ウィングについては実感がない。
時と場合によって競争的にもなるし、競争を避けようともする。
その日暮らしにも見えて、成功に野心も抱いている。
スレでも”お高くとまっている”上から見下ろしてるように見られたり、
非直接的な表現で謎めかせるようとすることもある。
実際の人と話してみて、出てきたとこを信頼する。
天才にこだわるあの人に、
自慢に身を寄せるあの人に、
細心の注意を払うあの人に、
受容と主張に揺れるあの人に、
勇敢さと不安を抱えるあの人に、
喜びと苦痛を知るあの人に、
傲慢さと弱さと戦うあの人に、
利他と利己をさ迷うあの人に、
無名の個性を求める、人に。
ウィングについては実感がない。
時と場合によって競争的にもなるし、競争を避けようともする。
その日暮らしにも見えて、成功に野心も抱いている。
スレでも”お高くとまっている”上から見下ろしてるように見られたり、
非直接的な表現で謎めかせるようとすることもある。
実際の人と話してみて、出てきたとこを信頼する。
天才にこだわるあの人に、
自慢に身を寄せるあの人に、
細心の注意を払うあの人に、
受容と主張に揺れるあの人に、
勇敢さと不安を抱えるあの人に、
喜びと苦痛を知るあの人に、
傲慢さと弱さと戦うあの人に、
利他と利己をさ迷うあの人に、
無名の個性を求める、人に。
256 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 14:42:03 ID:y3D1BHEc
しかし、私ってリピートし続ける再生レコーダーのように同じ事しか言っていないなぁと
このスレでも何度も確認していますｗ
過去数年、私はずっと強烈な不健全な状態であったが、ある特別な日に、目覚めたように、
光が満ちていくような気持ちと共に、ポツリと記したことがある言葉があります。
それは、エニアに無知である数年前の日記の言葉ですが、
「私は今まで自分の世界に閉じこもって、自分の形が見えなかっただけだ。
何度、確認しても、次の瞬間移り変わり行きまるで流動体のようで、
探れば探るほどに、私は深みにはまるばかりだ。でも今は、外との関わりで、自分の個性を自分自身で確認できる」
というようなもので、私は、全く持って同じことで、彷徨い続けているなと、ついつい笑ってしまいます……
これは、他者のからの自分自身の鏡とされる言葉で確認しているというよりも、自分の中に光が満ちていく
何とも言えないセンセーション！でしたが、こんな風に、昔も同じことを、気づいて歩こうとしていたのに、
気づいても、何度も怖れて性格に振り回され、私は同じことを飽きずに懲りずに繰り返しているわけです。
しかし、健全への道とは、同じことを、何度も何度も気づいて怖れて気づいて怖れて、
ひたすら繰り返し、「思いこんだ間違い」を正しい線でなぞることで、
「自分の中での真実」と塗り替えていくというものなのかもしれないね。
まさに、私は自分の中に「樹海」を持っていて、磁石を持っていても、
恐怖と欲望により方位が狂わされてしまい、闇雲に歩き渉ると、すぐ迷ってしまうかんぢｗ
渦中は出口はないのかもしれない絶望的に思う……のだけれど、
真の脱出とは、何度も何度も糸を木に絡めるように道を行ったり戻ったりして
「個人の地図」で自らの性格の樹海迷路を把握することで、真の出口へたどり着くようなものなのかもしれないな。
だとしたら、それは大袈裟な覚醒とか準備とか用意とか環境や誰かのせいでなくて、
少しずつ今まさに自分だけで、変わっていくべきもの！であり、非常に地道な作業なのかもしれないなｗ
気が遠いけれどね。解放を目指すと言うよりも、目の前の問題を一つずつ解決していくという、
スタンスの方がいいのかもしれないな。
このスレでも何度も確認していますｗ
過去数年、私はずっと強烈な不健全な状態であったが、ある特別な日に、目覚めたように、
光が満ちていくような気持ちと共に、ポツリと記したことがある言葉があります。
それは、エニアに無知である数年前の日記の言葉ですが、
「私は今まで自分の世界に閉じこもって、自分の形が見えなかっただけだ。
何度、確認しても、次の瞬間移り変わり行きまるで流動体のようで、
探れば探るほどに、私は深みにはまるばかりだ。でも今は、外との関わりで、自分の個性を自分自身で確認できる」
というようなもので、私は、全く持って同じことで、彷徨い続けているなと、ついつい笑ってしまいます……
これは、他者のからの自分自身の鏡とされる言葉で確認しているというよりも、自分の中に光が満ちていく
何とも言えないセンセーション！でしたが、こんな風に、昔も同じことを、気づいて歩こうとしていたのに、
気づいても、何度も怖れて性格に振り回され、私は同じことを飽きずに懲りずに繰り返しているわけです。
しかし、健全への道とは、同じことを、何度も何度も気づいて怖れて気づいて怖れて、
ひたすら繰り返し、「思いこんだ間違い」を正しい線でなぞることで、
「自分の中での真実」と塗り替えていくというものなのかもしれないね。
まさに、私は自分の中に「樹海」を持っていて、磁石を持っていても、
恐怖と欲望により方位が狂わされてしまい、闇雲に歩き渉ると、すぐ迷ってしまうかんぢｗ
渦中は出口はないのかもしれない絶望的に思う……のだけれど、
真の脱出とは、何度も何度も糸を木に絡めるように道を行ったり戻ったりして
「個人の地図」で自らの性格の樹海迷路を把握することで、真の出口へたどり着くようなものなのかもしれないな。
だとしたら、それは大袈裟な覚醒とか準備とか用意とか環境や誰かのせいでなくて、
少しずつ今まさに自分だけで、変わっていくべきもの！であり、非常に地道な作業なのかもしれないなｗ
気が遠いけれどね。解放を目指すと言うよりも、目の前の問題を一つずつ解決していくという、
スタンスの方がいいのかもしれないな。
257 ：昼休み69(タイプ9)：2005/08/16(火) 14:48:24 ID:BaiRgUcC
パールさんは大震災がきても生き残りそうですね(笑
私は仕事真っ最中でしたが「まわりが落ち着いてるから大丈夫」的な、いわゆる「正常性バイアス」に陥っていました。集団心理は恐ろしい…。
フラムさんは諦めるまで頑張ったのでしょうか…？
フラムさんならまたさらりと戻ってきてくれそう、なんて(笑)
ちなみ自分はまだまだ苦しみが足りないとみました。
私は仕事真っ最中でしたが「まわりが落ち着いてるから大丈夫」的な、いわゆる「正常性バイアス」に陥っていました。集団心理は恐ろしい…。
フラムさんは諦めるまで頑張ったのでしょうか…？
フラムさんならまたさらりと戻ってきてくれそう、なんて(笑)
ちなみ自分はまだまだ苦しみが足りないとみました。
258 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 14:51:04 ID:y3D1BHEc
>>243
>そういえばきみのハートにはつかまれないよｗ
>だって、わたし人間なのに、大気圏外とか深海とか連れて行かれそうだもんｗ
ナイスツッコミ！なんか嬉しい。
>ちょっと横になりまふ。。。
だいじょーぶ？
aiも…
>そういえばきみのハートにはつかまれないよｗ
>だって、わたし人間なのに、大気圏外とか深海とか連れて行かれそうだもんｗ
ナイスツッコミ！なんか嬉しい。
>ちょっと横になりまふ。。。
だいじょーぶ？
aiも…
神様、なかなか饒舌でいらっしゃる。
>>252
＞特に思い浮かばなかったから激突したｗ
フラムさん宛てのレスで飛行機を例に出したり、以前の１２３便の話があったり、
そんな流れで「どーん！」と言われると動揺が……。
＞”欠陥”を恐れるためか、当初、”完璧”主義の１を想定した。
これ、共感できます。
私も１疑惑を持っていた時期がありました。
「１かも？」と思うその眼差しの在り方自体が、まさに４的なものだったようです。
＞タイプ４他者操作”他人に様子をうかがわせる”ために４を傷つきやすいと書き、
＞あるいはタイプ４傾向”人とは違う”の明示のための分類の試みと想定した。
＞なぜなら、自身が自分の様子を窺わせる為に他者にエニアを知らしめようとしたり、
＞”人とは違う”の明示のために他者にエニアを知らしめようとしたから。
猛烈に同感。
その瞬間、低レベル時＆２分裂における他者操作の実例を、
自分の中に再発見した思いがしています。
他者の筆であらためて示されるのは、とてもインパクトのある気づきになります。
「そうだよ、それそれ」
で、こうやって共感の意思表示をされることに対して、
どんな気分がするのでしょうか？
私は、独自性の保証が有る限りにおいては、という条件付で心地よさを感じますが。
>>252
＞特に思い浮かばなかったから激突したｗ
フラムさん宛てのレスで飛行機を例に出したり、以前の１２３便の話があったり、
そんな流れで「どーん！」と言われると動揺が……。
＞”欠陥”を恐れるためか、当初、”完璧”主義の１を想定した。
これ、共感できます。
私も１疑惑を持っていた時期がありました。
「１かも？」と思うその眼差しの在り方自体が、まさに４的なものだったようです。
＞タイプ４他者操作”他人に様子をうかがわせる”ために４を傷つきやすいと書き、
＞あるいはタイプ４傾向”人とは違う”の明示のための分類の試みと想定した。
＞なぜなら、自身が自分の様子を窺わせる為に他者にエニアを知らしめようとしたり、
＞”人とは違う”の明示のために他者にエニアを知らしめようとしたから。
猛烈に同感。
その瞬間、低レベル時＆２分裂における他者操作の実例を、
自分の中に再発見した思いがしています。
他者の筆であらためて示されるのは、とてもインパクトのある気づきになります。
「そうだよ、それそれ」
で、こうやって共感の意思表示をされることに対して、
どんな気分がするのでしょうか？
私は、独自性の保証が有る限りにおいては、という条件付で心地よさを感じますが。
260 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 15:08:46 ID:y3D1BHEc
タイプ４ｗ５って４ｗ３よりも、自意識が強くないように見えるし、
自分がどう思われるかについて、とか、自己の価値に対する問題が強くない気が
するんだけれど、どうでしょうか。
自分がどう思われるかについて、とか、自己の価値に対する問題が強くない気が
するんだけれど、どうでしょうか。
>>259のつづきとして、
ただ、ちなみに、自己の独自性に関することや、それと並行する自己肯定感に関することは、
４な人たちにとっては、表面的に表れない領域において、かなり深刻な話題だと思います。
以前、星の子さんが私とのやり取りの中で言われていたことや、その時の様子、
また、自分自身における「独自性への依存度」とその発祥のことを思い返すと、
「時限爆弾ビーチバレー」のような躁的遊戯の趣きを感じることもあります。
例えば、その戯れにおける自分の中には、“傲慢や自惚れがもたらす快楽”への誘惑が
見え隠れしているという自覚も感じますし、そこにこそ、子供時代の未解決の情動や、
恐怖に対する歪んだ克服の軌跡が存在しているのでしょう。
だからこそ、他の４な人たちにおける独自性への思いに、強い興味を覚えるのかもしれません。
私も含め、色々と屈折（乱反射）しているのでしょうか。
ただ、ちなみに、自己の独自性に関することや、それと並行する自己肯定感に関することは、
４な人たちにとっては、表面的に表れない領域において、かなり深刻な話題だと思います。
以前、星の子さんが私とのやり取りの中で言われていたことや、その時の様子、
また、自分自身における「独自性への依存度」とその発祥のことを思い返すと、
「時限爆弾ビーチバレー」のような躁的遊戯の趣きを感じることもあります。
例えば、その戯れにおける自分の中には、“傲慢や自惚れがもたらす快楽”への誘惑が
見え隠れしているという自覚も感じますし、そこにこそ、子供時代の未解決の情動や、
恐怖に対する歪んだ克服の軌跡が存在しているのでしょう。
だからこそ、他の４な人たちにおける独自性への思いに、強い興味を覚えるのかもしれません。
私も含め、色々と屈折（乱反射）しているのでしょうか。
262 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiは怖くてまだしがみついてる：2005/08/16(火) 15:19:58 ID:sdBplErA
>>257
>パールさんは大震災がきても生き残りそうですね(笑
あははｗ ナイスつっこみｗ
わたしもそう思ったｗ
>>258
寝てた。
なんで余震が怖くて寝るんだろう？？？
現実逃避か？
パーソナリティのすることは筋が通ってないっす。
>パールさんは大震災がきても生き残りそうですね(笑
あははｗ ナイスつっこみｗ
わたしもそう思ったｗ
>>258
寝てた。
なんで余震が怖くて寝るんだろう？？？
現実逃避か？
パーソナリティのすることは筋が通ってないっす。
>>259
＞「１かも？」
”違う”ｗ
「１に違いない。」だった。
＞「そうだよ、それそれ」
”違う”ｗ
「よく分からん。」だな。
＞どんな気分がするのでしょうか？
「違う。」だなｗ
略。
>>262
＞余震が怖くて寝る
ｗさすが団長！
＞「１かも？」
”違う”ｗ
「１に違いない。」だった。
＞「そうだよ、それそれ」
”違う”ｗ
「よく分からん。」だな。
＞どんな気分がするのでしょうか？
「違う。」だなｗ
略。
>>262
＞余震が怖くて寝る
ｗさすが団長！
264 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 15:24:41 ID:y3D1BHEc
>>251
>球体ｗうちの部屋なんもねーｗ
なんもないわけないでしょう。
君はそんな「無の境地」に住んでるんですか？ｗ
>>257
>いわゆる「正常性バイアス」に陥っていました。集団心理は恐ろしい…。
私はソファーに横たわって私的な妄想が進行中でしたｗ
>球体ｗうちの部屋なんもねーｗ
なんもないわけないでしょう。
君はそんな「無の境地」に住んでるんですか？ｗ
>>257
>いわゆる「正常性バイアス」に陥っていました。集団心理は恐ろしい…。
私はソファーに横たわって私的な妄想が進行中でしたｗ
”違う”を発してみると、心理的に降下してくる。
そういうのを言ってしまう問答に嫌悪感がある。
溜息の嵐。さっきから溜息連呼が。
そういうのを言ってしまう問答に嫌悪感がある。
溜息の嵐。さっきから溜息連呼が。
266 ：ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δ：2005/08/16(火) 15:32:36 ID:+GcGJlaH
とりあえず、一人ひとりに、とりあえずのお別れのご挨拶です。
導かれし道の途中に、また、再会があることを祈って。
>>246
>私のこれまでの付き合いの中では接する機会の少なかったタイプの方だな、
私の場合は、会社時代に、企業の広告イベントをする絡みで
一緒に仕事をしていた方たちと同種の雰囲気を感じました。
コピーライターや、ディレクターという、広告クリエーターの方々です。
どの方とも、言葉のやり取りという感じの、普通の会話してないんです（笑）
でも、なぜか、自分が思ったとおりの仕上がりのものを提示してこられるんです。
実際に会って、モノを見ながら、伝える、というのは、言語は重要じゃない
んでしょうね…たぶん。
それで、よく仕事ができてたな、と今考えると思いますけど、成立してましたから。
そんなことが思い出されました。
上に書いていますように、ＨＰ頑張ってみます。
なかなか離れられないのも、愛着があるのでしょうが、この愛着とか執着と
いうのをどこかで嫌う私がいたりします。相反する「思い」が、せめぎあいます。
>>257 うん。あとは、別の場所で、ということです。ではでは。
可愛らしい感じの書き込みには、いつも癒されていました。本当に、ありがとう。
導かれし道の途中に、また、再会があることを祈って。
>>246
>私のこれまでの付き合いの中では接する機会の少なかったタイプの方だな、
私の場合は、会社時代に、企業の広告イベントをする絡みで
一緒に仕事をしていた方たちと同種の雰囲気を感じました。
コピーライターや、ディレクターという、広告クリエーターの方々です。
どの方とも、言葉のやり取りという感じの、普通の会話してないんです（笑）
でも、なぜか、自分が思ったとおりの仕上がりのものを提示してこられるんです。
実際に会って、モノを見ながら、伝える、というのは、言語は重要じゃない
んでしょうね…たぶん。
それで、よく仕事ができてたな、と今考えると思いますけど、成立してましたから。
そんなことが思い出されました。
上に書いていますように、ＨＰ頑張ってみます。
なかなか離れられないのも、愛着があるのでしょうが、この愛着とか執着と
いうのをどこかで嫌う私がいたりします。相反する「思い」が、せめぎあいます。
>>257 うん。あとは、別の場所で、ということです。ではでは。
可愛らしい感じの書き込みには、いつも癒されていました。本当に、ありがとう。
>>260
＞タイプ４ｗ５って４ｗ３よりも、自意識が強くないように見えるし、
＞自分がどう思われるかについて、とか、自己の価値に対する問題が強くない気が
＞するんだけれど、どうでしょうか。
「自分が望む時と形で、自分の存在をアピールしたい」
という意味での自意識は、子供時代に強くありましたよ。
もっとも、そういうケース自体が少なかったですが。
ｗ３と比べて自意識が強いかどうかは、なかなか想像が難しいですね。
「自己の価値に対する問題」というものが、劣等意識を根とするものだとするならば、
私の場合、無根拠もしくは根拠薄弱な状態でありながらも、
自分が独自の存在だという自信を持っていた（持とうとしていた）のは事実です。
当時、他者に嫉妬する時の内面においては、
「自分には彼以上の能力や可能性があるのに、彼のほうが上手く世間にアピールしている！
その上手さによってもたらされた結果が羨ましい！」
という想いが渦巻いていたように思います。
自己の価値を、無から生み出して行くのではなく、
既に有る価値を育てて行くというスタンスだと認めるならば、
その意味においては、自己の価値に対する問題は弱い、
もしくは別種のものだと言えるのかも知れません。
＞タイプ４ｗ５って４ｗ３よりも、自意識が強くないように見えるし、
＞自分がどう思われるかについて、とか、自己の価値に対する問題が強くない気が
＞するんだけれど、どうでしょうか。
「自分が望む時と形で、自分の存在をアピールしたい」
という意味での自意識は、子供時代に強くありましたよ。
もっとも、そういうケース自体が少なかったですが。
ｗ３と比べて自意識が強いかどうかは、なかなか想像が難しいですね。
「自己の価値に対する問題」というものが、劣等意識を根とするものだとするならば、
私の場合、無根拠もしくは根拠薄弱な状態でありながらも、
自分が独自の存在だという自信を持っていた（持とうとしていた）のは事実です。
当時、他者に嫉妬する時の内面においては、
「自分には彼以上の能力や可能性があるのに、彼のほうが上手く世間にアピールしている！
その上手さによってもたらされた結果が羨ましい！」
という想いが渦巻いていたように思います。
自己の価値を、無から生み出して行くのではなく、
既に有る価値を育てて行くというスタンスだと認めるならば、
その意味においては、自己の価値に対する問題は弱い、
もしくは別種のものだと言えるのかも知れません。
268 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 15:39:36 ID:y3D1BHEc
>>261
>「時限爆弾ビーチバレー」のような躁的遊戯の趣きを感じることもあります。
はははｗ 甘美な屈折からなる言葉の誘惑ボールを投げ合いましょうか。
>>262
>パーソナリティのすることは筋が通ってないっす
そう思うのは超自我から導かれた筋ではないのかな～？違う？
>>265
だいじょうぶ？なでなで。
>「時限爆弾ビーチバレー」のような躁的遊戯の趣きを感じることもあります。
はははｗ 甘美な屈折からなる言葉の誘惑ボールを投げ合いましょうか。
>>262
>パーソナリティのすることは筋が通ってないっす
そう思うのは超自我から導かれた筋ではないのかな～？違う？
>>265
だいじょうぶ？なでなで。
”違う”反応と内省反応の処理が問題だ。
このループがないとき、自己への無意識状態だろう。
ＯＫ！次に進もうぜ！
ＯＫ！一緒なら大丈夫！
byポケモンのどっかの歌ｗ
このループがないとき、自己への無意識状態だろう。
ＯＫ！次に進もうぜ！
ＯＫ！一緒なら大丈夫！
byポケモンのどっかの歌ｗ
>>265
“違う”という事実や実感が溜息を呼ぶのか、
それとも、“違う”という言葉や概念、状態そのものに対して拘りがあるのか、
はてさて……。
傲慢や不遜は、私の中の「“違う”への感受性」を鈍感にするのかもしれません。
今、ふと、永らく「違うよ」という言葉を発していないことを発見。
“違う”という事実や実感が溜息を呼ぶのか、
それとも、“違う”という言葉や概念、状態そのものに対して拘りがあるのか、
はてさて……。
傲慢や不遜は、私の中の「“違う”への感受性」を鈍感にするのかもしれません。
今、ふと、永らく「違うよ」という言葉を発していないことを発見。
そうだ。処理しようとするから問題になるんだ。
この感情反応は切り捨てるか無視だな。
現実の自己像への影響は皆無だ。
よし、これはいけそうだｗ
この感情反応は切り捨てるか無視だな。
現実の自己像への影響は皆無だ。
よし、これはいけそうだｗ
エネルギー注入しよう。
好き。
大好き。
好きだよ♪
だ～いすき。
好きです！
好きなのかも。
好きなのかな？
はぁ～鬱だ。
好きだ！
好き。
大好き。
好きだよ♪
だ～いすき。
好きです！
好きなのかも。
好きなのかな？
はぁ～鬱だ。
好きだ！
内容を変えてみよう。
嫌い！
大っ嫌い！
嫌いだ！
絶対嫌！
嫌ったら嫌！
嫌いだから。
嫌な物は嫌。
ふう。
こっちのほうが楽だｗ
邪魔するなら斬る。
この糞自動機械め。
好きにはさせん。
嫌い！
大っ嫌い！
嫌いだ！
絶対嫌！
嫌ったら嫌！
嫌いだから。
嫌な物は嫌。
ふう。
こっちのほうが楽だｗ
邪魔するなら斬る。
この糞自動機械め。
好きにはさせん。
278 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはちっちゃい：2005/08/16(火) 16:36:53 ID:G9hBjElF
>>268
>そう思うのは超自我から導かれた筋ではないのかな～？違う？
え～。ちがうと思うけどな。
単なる思考センター？
超自我だとこうすべき！なのにこうしてない！みたいな責める感じだと捉えている。
>>276,277
何してるのあははｗ
またひとりで戦っているｗ
>そう思うのは超自我から導かれた筋ではないのかな～？違う？
え～。ちがうと思うけどな。
単なる思考センター？
超自我だとこうすべき！なのにこうしてない！みたいな責める感じだと捉えている。
>>276,277
何してるのあははｗ
またひとりで戦っているｗ
エニアグラムやってるやつらはあとなんかあれだな。
『私は他人の知らない秘伝を知ってる』
みたいなちんけな優越感持ってるように見えるな。ｗ
そういう人間だけではないんだろうが。
そういう人間がちらほらいる。
しかも自分の苦しみが以前より『言葉』として分かるから
言葉に出来るようになるから。
かけだしの三歳児みたいにやたら他人に語りたがるみたいに見える。
信仰持ちたての人間がそれを告白したがるみたいに。
はっきし言ってそういう人間は気色悪い。いたいたしいｗ
一昼夜でもそんなのを語り明かしたいんだろうなｗ
どれだけ自分の苦しみを他人に語らないで孤独に自殺していった人間がかっこよく見えるか。
周りは『どうしてあの人は自殺したのか？』
と不思議がって無神経に噂するだろう。
話の種にするだろう。まあ、自殺者は正しくないんだろう。
何でそれが正しくないのか分からないが。
もし、自ら命を絶ってしまった人にどこかで、おれが会う事があったら「たいしたもんだ。すごいですね。」と言うだろう。
実際そういう人は「かっこいいなあ」と思ってしまう。
救いようがない人間にとっては「救い」自体甘えだと思うよ。
おれは誰にも何にも依存したくない。
したら「終わり」だと思う。
そうやって生きていこう。
それで救いようがなくなって自殺するのが自分の人生の目的だ。
俺の部屋のおれの死体は片付けてもらうしかないだろう。
そこだけ依存するしかないだろう。
おしめでもかえてもらうように。ｗ
『私は他人の知らない秘伝を知ってる』
みたいなちんけな優越感持ってるように見えるな。ｗ
そういう人間だけではないんだろうが。
そういう人間がちらほらいる。
しかも自分の苦しみが以前より『言葉』として分かるから
言葉に出来るようになるから。
かけだしの三歳児みたいにやたら他人に語りたがるみたいに見える。
信仰持ちたての人間がそれを告白したがるみたいに。
はっきし言ってそういう人間は気色悪い。いたいたしいｗ
一昼夜でもそんなのを語り明かしたいんだろうなｗ
どれだけ自分の苦しみを他人に語らないで孤独に自殺していった人間がかっこよく見えるか。
周りは『どうしてあの人は自殺したのか？』
と不思議がって無神経に噂するだろう。
話の種にするだろう。まあ、自殺者は正しくないんだろう。
何でそれが正しくないのか分からないが。
もし、自ら命を絶ってしまった人にどこかで、おれが会う事があったら「たいしたもんだ。すごいですね。」と言うだろう。
実際そういう人は「かっこいいなあ」と思ってしまう。
救いようがない人間にとっては「救い」自体甘えだと思うよ。
おれは誰にも何にも依存したくない。
したら「終わり」だと思う。
そうやって生きていこう。
それで救いようがなくなって自殺するのが自分の人生の目的だ。
俺の部屋のおれの死体は片付けてもらうしかないだろう。
そこだけ依存するしかないだろう。
おしめでもかえてもらうように。ｗ
カスが。軟弱なんだよ。
カスが。軟弱なんだよ。
こうやってネットで調子に乗ってる自分を見ると本当にタイプ９って低級霊だなあ
と思う。
いや、タイプ９が悪いんじゃない。
でも、タイプ９にはそういう陰気なところがあると思うな。
カスが。軟弱なんだよ。
こうやってネットで調子に乗ってる自分を見ると本当にタイプ９って低級霊だなあ
と思う。
いや、タイプ９が悪いんじゃない。
でも、タイプ９にはそういう陰気なところがあると思うな。
人間が主観で勝手に他から人間として区分して、
それを存続させるための人間、
生を肯定する人間を”健全”と呼ぶことにするエゴ。
依存したって終わらない。
実際には食に何に、依存している。
常に、全てに依存している。
自分を救う方法は自分にしか分からない。
エニアも何も、自身を救いはしない。
死を救いと定義しえｔただ待つか、
他の可能性を模索し続けるか。
何か見えるかもしれない希望に身を投じたい。
それが、この命の求めること。
>>280
やってりゃなんとかなる！ｗ
たぶん！！！！！
それを存続させるための人間、
生を肯定する人間を”健全”と呼ぶことにするエゴ。
依存したって終わらない。
実際には食に何に、依存している。
常に、全てに依存している。
自分を救う方法は自分にしか分からない。
エニアも何も、自身を救いはしない。
死を救いと定義しえｔただ待つか、
他の可能性を模索し続けるか。
何か見えるかもしれない希望に身を投じたい。
それが、この命の求めること。
>>280
やってりゃなんとかなる！ｗ
たぶん！！！！！
フラムさん、またお会いしましょう。
皆さん、こんにちは。
さなだむつさん、こんにちは。
私は、さなだむつさんの書き込みを読んでいると、
何かが掴めそうで、それをなんとか表現したいのですが、
それはまだ出来そうもないので、そのことだけ、
今日は伝えておきます。
皆さん、こんにちは。
さなだむつさん、こんにちは。
私は、さなだむつさんの書き込みを読んでいると、
何かが掴めそうで、それをなんとか表現したいのですが、
それはまだ出来そうもないので、そのことだけ、
今日は伝えておきます。
訂正
えｔ→て
即訂正は自分にとって重要っぽいな。
訂正します！
えｔ→て
即訂正は自分にとって重要っぽいな。
訂正します！
じゃあ首吊りのロープに依存してやるぜ。
アバヨ！
アバヨ！
この手の自虐ネタには弱いｗ
また来いよ！むっつん！ｗ
また来いよ！むっつん！ｗ
287 ：帰り道69(タイプ9)：2005/08/16(火) 17:52:10 ID:BaiRgUcC
>>287
行け！勢いだ！ｗ
行け！勢いだ！ｗ
>>279
かっこよく自殺（？）するのが人生の目標ということでしょうか？
私は、それに「自分の憧れていることを全うするための人生」というものを見ました。
まだ、新鮮な面白さも感じました。そういう選択もあるのか、と。
自殺する人は、大抵他人に救いを求めずに一人で黙って死ぬものだと思っていましたが
あれこれ遺書に書き連ね、吐き出しきることによりくいを残さずに死ぬという人もいるのでしょうか
でも無言で死ぬ人のほうがかっこいいですね。
私の価値観だと、「それをかっこつけずに素でやっている」ことが重要です。
かっこつけはかっこ悪いと思うので。
しかし、見栄だの優越感だの、そういう自分を受け入れ認められる人もかっこいいと思います。
開き直りとは違います。いや、具体的に説明できませんがｗ
これは大人の汚いところ…ともとれますが、どちらかというと私はこれを目指しているかもしれません。
ここまで見ると、自殺を推奨しているかのように見えますが、どうか最後まで読んでください(笑)
でも、さなだむつさんがどこかで「他者と交流を持って生きたい」気持ちがわずかでもあるのなら
そのために頑張ってみるのもいいのではないでしょうか。
「なんだこのババア簡単に言いやがって。」と思われるかもしれませんが
人間、他者という存在あって生かされている人がほとんどだと思います。
一人で考え込むのと、複数の人と話し合うのとでは、問題の解決度が違うと思うんです。
きっとこのスレの皆さんが力になってくれるでしょう。
私は頭が悪いのでお役に立てる自信は…正直、無いのですが…(笑)
かっこよく自殺（？）するのが人生の目標ということでしょうか？
私は、それに「自分の憧れていることを全うするための人生」というものを見ました。
まだ、新鮮な面白さも感じました。そういう選択もあるのか、と。
自殺する人は、大抵他人に救いを求めずに一人で黙って死ぬものだと思っていましたが
あれこれ遺書に書き連ね、吐き出しきることによりくいを残さずに死ぬという人もいるのでしょうか
でも無言で死ぬ人のほうがかっこいいですね。
私の価値観だと、「それをかっこつけずに素でやっている」ことが重要です。
かっこつけはかっこ悪いと思うので。
しかし、見栄だの優越感だの、そういう自分を受け入れ認められる人もかっこいいと思います。
開き直りとは違います。いや、具体的に説明できませんがｗ
これは大人の汚いところ…ともとれますが、どちらかというと私はこれを目指しているかもしれません。
ここまで見ると、自殺を推奨しているかのように見えますが、どうか最後まで読んでください(笑)
でも、さなだむつさんがどこかで「他者と交流を持って生きたい」気持ちがわずかでもあるのなら
そのために頑張ってみるのもいいのではないでしょうか。
「なんだこのババア簡単に言いやがって。」と思われるかもしれませんが
人間、他者という存在あって生かされている人がほとんどだと思います。
一人で考え込むのと、複数の人と話し合うのとでは、問題の解決度が違うと思うんです。
きっとこのスレの皆さんが力になってくれるでしょう。
私は頭が悪いのでお役に立てる自信は…正直、無いのですが…(笑)
私個人の価値観では、自殺はオススメしたくありません。
自殺をしてしまったら、その後何も出来なくなりますからね。
生きているときは苦しいことがたくさんありますが、苦しんでよかったと思うくらい良い事にめぐり合えるかもしれません。
私も、苦しみから逃げるよりも、苦しんででも手に入れたいものがあるから、生きています。
上で自殺のカッコよさについて延べてはいますけれど
果たして、「救いようがなくなって自殺する」ことは「命を捨てるほど価値があること」でしょうか。
命は、どんなことを成すにも大前提の存在です。
未解決のまま死んでしまうのは、この先にある可能性を全て無にしてしまうこと…それは勿体無い。
私は自殺もひとつの選択肢として尊重しますから
死ぬな、といっているわけではないのです。
ありがちな言葉ですが、人生は一度しかないのですから
自殺は本当に一番最後に選ぶ選択肢と考えましょう。
「人生の途中で自殺する」なんて不可能です。死んだら終わりです。
つまり、「死ぬな」ではなく「まだ死ぬのは早い」と言いたいのです。
いわゆる、｢早まるな」ってヤツです(笑
後は私の個人的な気持ちですが
まだ希望を捨て切って居ない人が死ぬのは、見るに耐えませんもの。
自殺をしてしまったら、その後何も出来なくなりますからね。
生きているときは苦しいことがたくさんありますが、苦しんでよかったと思うくらい良い事にめぐり合えるかもしれません。
私も、苦しみから逃げるよりも、苦しんででも手に入れたいものがあるから、生きています。
上で自殺のカッコよさについて延べてはいますけれど
果たして、「救いようがなくなって自殺する」ことは「命を捨てるほど価値があること」でしょうか。
命は、どんなことを成すにも大前提の存在です。
未解決のまま死んでしまうのは、この先にある可能性を全て無にしてしまうこと…それは勿体無い。
私は自殺もひとつの選択肢として尊重しますから
死ぬな、といっているわけではないのです。
ありがちな言葉ですが、人生は一度しかないのですから
自殺は本当に一番最後に選ぶ選択肢と考えましょう。
「人生の途中で自殺する」なんて不可能です。死んだら終わりです。
つまり、「死ぬな」ではなく「まだ死ぬのは早い」と言いたいのです。
いわゆる、｢早まるな」ってヤツです(笑
後は私の個人的な気持ちですが
まだ希望を捨て切って居ない人が死ぬのは、見るに耐えませんもの。
>>288
よっしゃあ背中を押されたぜ！という感じでした(笑
ですが勢いでいくと危なっかしい文章になるところでした…ｗ結構時間がかかってしまった。
>>289
お願いが有難いです(笑)何か貴方のプラスになれればよいのですが…
よっしゃあ背中を押されたぜ！という感じでした(笑
ですが勢いでいくと危なっかしい文章になるところでした…ｗ結構時間がかかってしまった。
>>289
お願いが有難いです(笑)何か貴方のプラスになれればよいのですが…
しかし本当にマジレスだなぁ…
今日も私の存在に語りかけてくれた皆さん、ありがとう！
今日も私の存在に語りかけてくれた皆さん、ありがとう！
うーん、私って理屈っぽいですね…。
心を受け止め癒す役は星の子に任せた！(笑)
心を受け止め癒す役は星の子に任せた！(笑)
ああ。すんません
ハァハァハァハァ
ハァハァハァハァ
ハァハァハァハァ
>>291
じゃあ生きてて良い事にめぐりあえなかったら責任取ってくださいよ！大家さん！
じゃあ生きてて良い事にめぐりあえなかったら責任取ってくださいよ！大家さん！
おれは屑だ。学校でたった。たった。。。ひとつだけ、良い事を教えてもらった。
それは「あんな子と仲良くしちゃいけません。」という事だ。
もっとも「あんな子」っていうのは俺、だったわけだけども。
みなさん。屑を見たら放置しましょう。
おれはネットでも現実でもよく放置されるのだが。
みんなが「暗黙の了解。」
「暗黙のチームワーク」でそうしてるのを見ると。
本当にみんな賢いなあ。。。。
と思わずにおれないｗ
それじゃあさようなら。今度こそ。(もちろん死ぬわけがない)
それは「あんな子と仲良くしちゃいけません。」という事だ。
もっとも「あんな子」っていうのは俺、だったわけだけども。
みなさん。屑を見たら放置しましょう。
おれはネットでも現実でもよく放置されるのだが。
みんなが「暗黙の了解。」
「暗黙のチームワーク」でそうしてるのを見ると。
本当にみんな賢いなあ。。。。
と思わずにおれないｗ
それじゃあさようなら。今度こそ。(もちろん死ぬわけがない)
300 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 20:32:37 ID:y3D1BHEc
６９おかえり～♪ハンドルの一日の実況中継が面白かったよ～。
さなだむつさんへ、あなたに関心があります。
私で良ければお話しませんか？
あなたを諭すわけでも、あなたを変えようとするわけでもなく、
昨日からのあなたのレスに、私なりの感想を書いてもいいでしょうか？
さなだむつさんへ、あなたに関心があります。
私で良ければお話しませんか？
あなたを諭すわけでも、あなたを変えようとするわけでもなく、
昨日からのあなたのレスに、私なりの感想を書いてもいいでしょうか？
私は、他人の感情の吐露の文章を読んでも、
よほど集中していないと感情が動かされないのですが、（ある意味、すみません）
さなだむつさんの文章を読んでいると、悲しみに飲み込まれます。
それは、さなだむつさんに対し同情や哀れみを感じている類のものではなく、
さなだむつさんの文章が、私に過去の経験を呼び起こさせ、
それによって生まれた感情なのだと思います。
探していたものを見つけた思いです。
私は、悲しみをずっと探していたのでした。
よほど集中していないと感情が動かされないのですが、（ある意味、すみません）
さなだむつさんの文章を読んでいると、悲しみに飲み込まれます。
それは、さなだむつさんに対し同情や哀れみを感じている類のものではなく、
さなだむつさんの文章が、私に過去の経験を呼び起こさせ、
それによって生まれた感情なのだと思います。
探していたものを見つけた思いです。
私は、悲しみをずっと探していたのでした。
そーんな簡単に感情が見つかるかよ。
ペッ
ペッ
まあ、自分と似たような人間もいるのかな。と思った。
良かったね。悲しめて。
良かったね。悲しめて。
>>298
「早まるな、まだ生きろ」というのは、悩みを抱えて死に急く人には酷かもしれません。
もちろん漠然としていてはいけないと思いますよ(笑)積極的に動くことが大事でしょう。
このスレに貴方が来たことが、貴方を変えるきっかけになるかもしれません。
このスレの人たちは、貴方にたいして知ったかぶりをすることも、決め付けることも無く
逆に慎重に見てくれる人たちだと、私は思っています。
と言うか、私自身には何をする力も無い、自信が無いので
ああだこうだ言うことさえ許されないのかもしれません
このスレには凄い人たちがたくさんいるから…って、結局他人頼みですものね。
そろそろ引っ込んだ方が良いかもしれない。
自分、不器用ですから。
人一人の人生の保証なんて、私は絶対出来ません…(笑)
貴方が行き続ける事を選んだら、その先は貴方自身が良い人生に変えていかなくては…。
無責任かもしれませんが…でも貴方はまだ希望を捨てていないからこのスレに来たのではないでしょうか？
>>300
携帯で短文書き込みって結構いい手段かも!と思ったよ。発見？
今日は何とか流れに加われた気がする（´∀｀)
「早まるな、まだ生きろ」というのは、悩みを抱えて死に急く人には酷かもしれません。
もちろん漠然としていてはいけないと思いますよ(笑)積極的に動くことが大事でしょう。
このスレに貴方が来たことが、貴方を変えるきっかけになるかもしれません。
このスレの人たちは、貴方にたいして知ったかぶりをすることも、決め付けることも無く
逆に慎重に見てくれる人たちだと、私は思っています。
と言うか、私自身には何をする力も無い、自信が無いので
ああだこうだ言うことさえ許されないのかもしれません
このスレには凄い人たちがたくさんいるから…って、結局他人頼みですものね。
そろそろ引っ込んだ方が良いかもしれない。
自分、不器用ですから。
人一人の人生の保証なんて、私は絶対出来ません…(笑)
貴方が行き続ける事を選んだら、その先は貴方自身が良い人生に変えていかなくては…。
無責任かもしれませんが…でも貴方はまだ希望を捨てていないからこのスレに来たのではないでしょうか？
>>300
携帯で短文書き込みって結構いい手段かも!と思ったよ。発見？
今日は何とか流れに加われた気がする（´∀｀)
>と言うか、私自身には何をする力も無い、自信が無いので
>ああだこうだ言うことさえ許されないのかもしれません
いえ、私は今、６９さんの書き込みを
とても注意深く読もうとしています。
>ああだこうだ言うことさえ許されないのかもしれません
いえ、私は今、６９さんの書き込みを
とても注意深く読もうとしています。
>>290-292
ナイスマジレス！
ちゃららら ららら～
なんと！おろろんのレベルがあがった！
たぶん！
>>295
こんな感じでリアルでぶっちゃけてりゃいいんじゃね？ｗ
>>298
そこは自己責任で！
>>299
退場宣言多すぎｗｗｗ
俺も放置されまくってるから安心しな！
ナイスマジレス！
ちゃららら ららら～
なんと！おろろんのレベルがあがった！
たぶん！
>>295
こんな感じでリアルでぶっちゃけてりゃいいんじゃね？ｗ
>>298
そこは自己責任で！
>>299
退場宣言多すぎｗｗｗ
俺も放置されまくってるから安心しな！
この「たぶん！」のごり押しが個人的ブームだ。
たぶん！
たぶん！
310 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 21:15:31 ID:y3D1BHEc
>>301
こんばんわ～！雑談スレに９スレ１さんがきてくれると嬉しいです♪
>さなだむつさんの文章が、私に過去の経験を呼び起こさせ、
>それによって生まれた感情なのだと思います。
何か、共鳴したのでしょうか。
>私は、悲しみをずっと探していたのでした。
それはどんな形の気持ちですか？
こんなこと聞くのも、私は９スレ１さんとも、エニアの知識的な話ではなく、
少し入り込んでお話したいなぁ、と思っていたからで
単純に「あなたをもっと知りたい」という私の欲求からなんですが…。
>>309
私は君を放置しない。
こんばんわ～！雑談スレに９スレ１さんがきてくれると嬉しいです♪
>さなだむつさんの文章が、私に過去の経験を呼び起こさせ、
>それによって生まれた感情なのだと思います。
何か、共鳴したのでしょうか。
>私は、悲しみをずっと探していたのでした。
それはどんな形の気持ちですか？
こんなこと聞くのも、私は９スレ１さんとも、エニアの知識的な話ではなく、
少し入り込んでお話したいなぁ、と思っていたからで
単純に「あなたをもっと知りたい」という私の欲求からなんですが…。
>>309
私は君を放置しない。
死のう！たぶん！
我ながらこの「たぶん！」に説得力を感じるぞ。
ＴＡＢＵＮ！！！！！！！！！！！！！！！
ＴＡＢＵＮ！！！！！！！！！！！！！！！
タイプ９の女はタイプ９の男より自尊心持ってることが多いと思うな。
といっても２、３人ぐらいしか見たことないが。
何か女のタイプ９見てたら。ああ別にこいつらこのままで大丈夫なんだろうなあ。。。
と思ってしまった。ただやっぱりそいつらの他人に対するつながりは安易だと思うけど。
といっても２、３人ぐらいしか見たことないが。
何か女のタイプ９見てたら。ああ別にこいつらこのままで大丈夫なんだろうなあ。。。
と思ってしまった。ただやっぱりそいつらの他人に対するつながりは安易だと思うけど。
316 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはちっちゃい：2005/08/16(火) 21:27:19 ID:RWv6qRJ/
ただいま～。
さなだむつさん。ちわ。
ちょっときみ笑いのセンスあるねｗ
低級霊と>>312がつぼｗ
神様に天使に霊まで憑いちゃって、このスレも大変だわｗ
それとタイプと名前から想像するに、感情は見つからないかもしれないけど、
本能はありそうだよね。
わたしは感情はありまくりだけど、本能が見つからないよ。
いっしょにこのスレで捜そうよ。
それとちょっと思い浮かんだんだけど、どんな赤ちゃんもぎゃーって泣くよね？
あれって感情じゃないのかな？
だとしたら、いつなくしたんだろうね。
そんなことを考えた。
そんで６９乙！ちょ～乙！
さなだむつさん。ちわ。
ちょっときみ笑いのセンスあるねｗ
低級霊と>>312がつぼｗ
神様に天使に霊まで憑いちゃって、このスレも大変だわｗ
それとタイプと名前から想像するに、感情は見つからないかもしれないけど、
本能はありそうだよね。
わたしは感情はありまくりだけど、本能が見つからないよ。
いっしょにこのスレで捜そうよ。
それとちょっと思い浮かんだんだけど、どんな赤ちゃんもぎゃーって泣くよね？
あれって感情じゃないのかな？
だとしたら、いつなくしたんだろうね。
そんなことを考えた。
そんで６９乙！ちょ～乙！
本当いつなくしたんだろう。
しょっちゅう考えるよ。
しょっちゅう考えるよ。
319 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはちっちゃい：2005/08/16(火) 21:33:16 ID:5rSIRmfO
>>317
そっか。
わたしの本能もどっかに落っことしたのかな。。。
お～い！ｗ
９スレ１さんのブログ読んだ？
なんか他の感覚とかが感情のふりしているらしいよ。
そんでそれをちゃんと見分けていけば、
自然と下から出てくはずなんだって(←かなりてきとーだから自分で読んでｗ
ちゃんと下に隠れているらしいよ！
そっか。
わたしの本能もどっかに落っことしたのかな。。。
お～い！ｗ
９スレ１さんのブログ読んだ？
なんか他の感覚とかが感情のふりしているらしいよ。
そんでそれをちゃんと見分けていけば、
自然と下から出てくはずなんだって(←かなりてきとーだから自分で読んでｗ
ちゃんと下に隠れているらしいよ！
固まってた表情筋にキタのかもしれない。＞痺れ
久しぶりに来たｗ
久しぶりに来たｗ
321 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 21:37:54 ID:y3D1BHEc
さなだむつさんに対して私も内側が反応してしまいます。
私は、不登校時代、悲しみと絶望感に飲み込まれ続けてりおり、
死にたい、でも生きたい、という生と死の間を葛藤していた時期を思い出した。
心境は違うかもしれないけれど、、、
笑いのセンスね。
私「首吊りロープに依存するか アバヨ！」にクラッときた……(笑)
そして、そのやさぐれ方、まるごと好きだ！（すまそ）
あ、９スレ１さん、応えにくかったらいいからね。
私が、秘かに隠れファンなだけですｗ
私は、不登校時代、悲しみと絶望感に飲み込まれ続けてりおり、
死にたい、でも生きたい、という生と死の間を葛藤していた時期を思い出した。
心境は違うかもしれないけれど、、、
笑いのセンスね。
私「首吊りロープに依存するか アバヨ！」にクラッときた……(笑)
そして、そのやさぐれ方、まるごと好きだ！（すまそ）
あ、９スレ１さん、応えにくかったらいいからね。
私が、秘かに隠れファンなだけですｗ
>何か、共鳴したのでしょうか。
「私は世界にとって重要ではない」と
いうメッセージを、私は彼の文章の行間の節々から感じ取り、
自分もそれを隠し持っていたということを
思い出してしまったのです。
>それはどんな形の気持ちですか？
視覚的なイメージに置き換えることはまだしていませんが、
それは、とても確かなものです。
私は、悲しみを感じているとき、メッセージを発する権利を持った
主体として存在しているという感覚を持っていました。
私は、普段、主体として存在していないのかもしれません。
>少し入り込んでお話したいなぁ、と思っていたからで
>単純に「あなたをもっと知りたい」という私の欲求からなんですが…。
私にも、「私という固体をもっと知ってもらいたい」
という欲求があるのでしょう、恐らく。
そういう観点に立って、パールさんの文章を読むと、
「感謝」を感じることが出来ました。
私が抱えている思い込み、固定観念、
埋め込まれた記憶、である「自己主張してはならない」
というメッセージによって、私の私は直ぐに消えてしまい、
空気と同化していまいます。ですので、
私は私を知ってもらいたいと思い立ち、
次の瞬間に、困り果ててしまうのです。
私は、私が分らない。
「私は世界にとって重要ではない」と
いうメッセージを、私は彼の文章の行間の節々から感じ取り、
自分もそれを隠し持っていたということを
思い出してしまったのです。
>それはどんな形の気持ちですか？
視覚的なイメージに置き換えることはまだしていませんが、
それは、とても確かなものです。
私は、悲しみを感じているとき、メッセージを発する権利を持った
主体として存在しているという感覚を持っていました。
私は、普段、主体として存在していないのかもしれません。
>少し入り込んでお話したいなぁ、と思っていたからで
>単純に「あなたをもっと知りたい」という私の欲求からなんですが…。
私にも、「私という固体をもっと知ってもらいたい」
という欲求があるのでしょう、恐らく。
そういう観点に立って、パールさんの文章を読むと、
「感謝」を感じることが出来ました。
私が抱えている思い込み、固定観念、
埋め込まれた記憶、である「自己主張してはならない」
というメッセージによって、私の私は直ぐに消えてしまい、
空気と同化していまいます。ですので、
私は私を知ってもらいたいと思い立ち、
次の瞬間に、困り果ててしまうのです。
私は、私が分らない。
>>306（9スレ1さん）
はっ…そうなのですか？(ドキドキ)
自分で読んでみても、結構「私という人間」が察せそうな文章かもしれない…とは、思いますが。
なんだか9スレ1さんに関心をもたれると凄く誇りに思えます。
雲の上の方でしたから…！(笑
>>307（名無しごさん）
やっぱり名無しごさん良過ぎます！ｗ
今も昔も変わらない、私にとってのムードメーカー！
(しかも自分の発言に問い詰められてもきちんと説明できそうなイメージがしてｶｺｲｲです←妄想？)
でも貴方は裏の感情を、私が全く気づかないように隠せそうな気がしますゆえ…
ひょうひょうとした裏に隠された悲しみを持っているのかもしれません(←妄想？)
名無しごさんもパーフェクトゥ超人ではないと労わる気持ち、ハイ、せめて気持ちだけでも持とうと思います(笑
そうしないと、貴方をどんどん強い人だと思い、
もし貴方が痛みを抱えていても、それを軽視してしまう可能性があるからです。
>>309
放置されないために発言を気をつけるか、そんなことは気にせず自分の発言を主張するか…
おろ？自分はどっちをやっているんだろう…放置が辛いくせに自分の発言を主張したがっているアレかしら。
放置されていたとしても、名無しごさんすでにこのスレに必要不可欠ですよきっと(笑
>>312（さなださん）
どっちですか(笑
>>312-313
ア、アツイ！展開がシビれすぎ！
はっ…そうなのですか？(ドキドキ)
自分で読んでみても、結構「私という人間」が察せそうな文章かもしれない…とは、思いますが。
なんだか9スレ1さんに関心をもたれると凄く誇りに思えます。
雲の上の方でしたから…！(笑
>>307（名無しごさん）
やっぱり名無しごさん良過ぎます！ｗ
今も昔も変わらない、私にとってのムードメーカー！
(しかも自分の発言に問い詰められてもきちんと説明できそうなイメージがしてｶｺｲｲです←妄想？)
でも貴方は裏の感情を、私が全く気づかないように隠せそうな気がしますゆえ…
ひょうひょうとした裏に隠された悲しみを持っているのかもしれません(←妄想？)
名無しごさんもパーフェクトゥ超人ではないと労わる気持ち、ハイ、せめて気持ちだけでも持とうと思います(笑
そうしないと、貴方をどんどん強い人だと思い、
もし貴方が痛みを抱えていても、それを軽視してしまう可能性があるからです。
>>309
放置されないために発言を気をつけるか、そんなことは気にせず自分の発言を主張するか…
おろ？自分はどっちをやっているんだろう…放置が辛いくせに自分の発言を主張したがっているアレかしら。
放置されていたとしても、名無しごさんすでにこのスレに必要不可欠ですよきっと(笑
>>312（さなださん）
どっちですか(笑
>>312-313
ア、アツイ！展開がシビれすぎ！
やる気がない。
卒研やる気しねー。
死んだ方が楽だな。
自殺する勇気はないが。
小学生時代”手紙”もらってなかったら、
とっくに自殺してた気がするｗｗｗ
卒研やる気しねー。
死んだ方が楽だな。
自殺する勇気はないが。
小学生時代”手紙”もらってなかったら、
とっくに自殺してた気がするｗｗｗ
そうか。これを抑圧し続けてたんだな。
むっつんナイス誘導！
むっつんナイス誘導！
327 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 21:43:22 ID:y3D1BHEc
パールたんおかえり～！♪
>神様に天使に霊まで憑いちゃって、このスレも大変だわｗ
こらぁ！！うっさいなー、一人、人間ぶりやがってｗ ぶーぶー。
>>317
むっつーは自分が苦しいとき、辛いときって、こころがどんな反応しているか、
わかる？
>神様に天使に霊まで憑いちゃって、このスレも大変だわｗ
こらぁ！！うっさいなー、一人、人間ぶりやがってｗ ぶーぶー。
>>317
むっつーは自分が苦しいとき、辛いときって、こころがどんな反応しているか、
わかる？
>>316
乙でしたか！？ﾌｫｵｵ(((*ﾟ∀ﾟ*)))ｵｵｫ←嬉し武者震い(?)
たとえば恋愛を経験した瞬間、自分の中に男女の境界線が出来てしまうとか…(たとえですよ)
なにかが変わるきっかけってありますよね。
>>321
彼は星の子の好みだと思った、なんとなく(笑
乙でしたか！？ﾌｫｵｵ(((*ﾟ∀ﾟ*)))ｵｵｫ←嬉し武者震い(?)
たとえば恋愛を経験した瞬間、自分の中に男女の境界線が出来てしまうとか…(たとえですよ)
なにかが変わるきっかけってありますよね。
>>321
彼は星の子の好みだと思った、なんとなく(笑
>>323
ありがとうおろろん～愛してるよ～♪
”裏に隠された悲しみ”は>>324だな。既に答えているｗ
俺は弱いぞ～すぐ死にたくなるぞｗ
現実逃避し続けていたい！
これしかないｗ
おろろんも不可欠だ。
ぶっちゃけてまえ！ｗ
ありがとうおろろん～愛してるよ～♪
”裏に隠された悲しみ”は>>324だな。既に答えているｗ
俺は弱いぞ～すぐ死にたくなるぞｗ
現実逃避し続けていたい！
これしかないｗ
おろろんも不可欠だ。
ぶっちゃけてまえ！ｗ
|ω･`) ｼﾞｰ・・・
＞こらぁ！！うっさいなー、一人、人間ぶりやがってｗ ぶーぶー。
わろたｗ
わろたｗ
>>330
…4ｗ5さんのキャラでそれは反則です！ｗｗ
…4ｗ5さんのキャラでそれは反則です！ｗｗ
334 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiはちっちゃい：2005/08/16(火) 21:49:10 ID:kJ+TXKKg
>私が、秘かに隠れファンなだけですｗ
私は、私の地点からするとはるか雲の彼方で飛び交う
星の子さんと４ｗ５さんの感情のキャッチボールのファンですよ。
>ＴＡＢＵＮ！！！！！！！！！！！！！！！
ｗ
>雲の上の方でしたから…！(笑
実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
私は、私の地点からするとはるか雲の彼方で飛び交う
星の子さんと４ｗ５さんの感情のキャッチボールのファンですよ。
>ＴＡＢＵＮ！！！！！！！！！！！！！！！
ｗ
>雲の上の方でしたから…！(笑
実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
このグチャレス時のレベルはかなり高いと断定！
レベルが上がった！
ちゃらら ららら～ら１
たぶん！
レベルが上がった！
ちゃらら ららら～ら１
たぶん！
341 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠あ～逃した！：2005/08/16(火) 21:56:20 ID:CCmCJefN
７７４５の顔はなんでしびれたの？ナゾ！
なんで表情筋が？？？
わけわからず。
きっと聞いても答えてくれないし、答えてくれても理解不能なり。
>>328
>自分の中に男女の境界線が出来てしまうとか…(たとえですよ)
これがナゾ！
自分のなかに男女の境界線？？？？
なんで表情筋が？？？
わけわからず。
きっと聞いても答えてくれないし、答えてくれても理解不能なり。
>>328
>自分の中に男女の境界線が出来てしまうとか…(たとえですよ)
これがナゾ！
自分のなかに男女の境界線？？？？
|ω･`;) ・・・ﾓﾉｽｺﾞｲ ｺﾄﾀﾞﾏｶﾞ ﾄﾋﾞｶｯﾃｲﾙﾖ
しかし、自分の八方破れ精神（暗黒領域全面開放）が、ふつふつと湧き上がってきそう……。
レベルが下がった！
ちゃらら ららら～ら！
たぶん！
後からの訂正も必要なさそうだ。
否定されたとこ以外はそのままで大丈夫だ１
うっしゃー！らぶ！ぱわー！
否定されたとこ以外はそのままで大丈夫だ１
うっしゃー！らぶ！ぱわー！
344 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠どこ行ったんだ？：2005/08/16(火) 21:57:50 ID:CCmCJefN
345 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 21:57:59 ID:y3D1BHEc
>>322
>自分もそれを隠し持っていたということを
>思い出してしまったのです。
なるほど、なるほど、そうなんですね。
彼の文章から、心が揺れて、奥底の想いを見つけてしまったのですね。
>私は、悲しみを感じているとき、メッセージを発する権利を持った
>主体として存在しているという感覚を持っていました。
>私は、普段、主体として存在していないのかもしれません。
そうなんだ！すごいじゃないですか！
>私にも、「私という固体をもっと知ってもらいたい」
>という欲求があるのでしょう、恐らく。
ほ 本当ですか？私は、あなたともっと向き合ってお話ししたかったんです。
９スレを見ていて、私からは高い位置にいるような気がしていたんです。
なんだか、心が通じたようで、嬉しい。ありがとうございます。
>>326
はははｗ
あなたのそういう可愛いところ好きだ。
ここは、９ｗ１の楽園ナリ！！(笑)
>自分もそれを隠し持っていたということを
>思い出してしまったのです。
なるほど、なるほど、そうなんですね。
彼の文章から、心が揺れて、奥底の想いを見つけてしまったのですね。
>私は、悲しみを感じているとき、メッセージを発する権利を持った
>主体として存在しているという感覚を持っていました。
>私は、普段、主体として存在していないのかもしれません。
そうなんだ！すごいじゃないですか！
>私にも、「私という固体をもっと知ってもらいたい」
>という欲求があるのでしょう、恐らく。
ほ 本当ですか？私は、あなたともっと向き合ってお話ししたかったんです。
９スレを見ていて、私からは高い位置にいるような気がしていたんです。
なんだか、心が通じたようで、嬉しい。ありがとうございます。
>>326
はははｗ
あなたのそういう可愛いところ好きだ。
ここは、９ｗ１の楽園ナリ！！(笑)
今、この瞬間に顔も身分も知らない人達が、
同じネットワーク上の一つの小部屋の中で、
様々な情報を放ち、その流れの中に自分も固体として居り、
それを認識してもらえるというのは、
ちょっとした感動だと思いました。
同じネットワーク上の一つの小部屋の中で、
様々な情報を放ち、その流れの中に自分も固体として居り、
それを認識してもらえるというのは、
ちょっとした感動だと思いました。
348 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 21:58:53 ID:y3D1BHEc
９スレ１さん、どうも。
私も個人的にお話できれば有意義だろうな、と思っていました。
やはり、差異を通じた共感は得るものが大きいと、このスレを通じて実感しています。
私も個人的にお話できれば有意義だろうな、と思っていました。
やはり、差異を通じた共感は得るものが大きいと、このスレを通じて実感しています。
>>338
好みというのはまぁちょっと変化急な意味もありまして…(笑
名無しごさんと星の子は真剣なお付き合いができますよ。たぶん。
>>340
グチャレスに参加できている自分にミラクルを感じます！今日は好調かもしれないぜ？(何かテンション高いですしねｗ)
「たぶん」はどのくらいのMPを使うのですか？
シマタ…レスが追いつかんですよ
好みというのはまぁちょっと変化急な意味もありまして…(笑
名無しごさんと星の子は真剣なお付き合いができますよ。たぶん。
>>340
グチャレスに参加できている自分にミラクルを感じます！今日は好調かもしれないぜ？(何かテンション高いですしねｗ)
「たぶん」はどのくらいのMPを使うのですか？
シマタ…レスが追いつかんですよ
352 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠どこ行ったんだ？：2005/08/16(火) 22:02:59 ID:JpvKMBs5
>>336
＞>雲の上の方でしたから…！(笑
＞実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
こういうレスに、ちょっとジェラシーですよｗ
「うまいこと言う」という感触を感じた対象に、即、「それ、僕が言いたかったのに～」とｗ
＞>雲の上の方でしたから…！(笑
＞実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
こういうレスに、ちょっとジェラシーですよｗ
「うまいこと言う」という感触を感じた対象に、即、「それ、僕が言いたかったのに～」とｗ
おまえらよう。。。こんなにネットばっかしてて大丈夫なのかよう。。。
356 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:04:40 ID:y3D1BHEc
>>358
>彼は星の子の好みだと思った、なんとなく(笑
あはは。２ｗ１さんのキャラも好きだけどな。←これは諸にわかるよね。
いやぁね、彼のやさぐれ方さぁ、あなたのあの子にもちょっと似てないですか？
ほら、あいつ。私が絡みたくなるあいつだ。
（これは無意識の領域でよろしく）
そう思うのは私だけですか、そうですか。。
>彼は星の子の好みだと思った、なんとなく(笑
あはは。２ｗ１さんのキャラも好きだけどな。←これは諸にわかるよね。
いやぁね、彼のやさぐれ方さぁ、あなたのあの子にもちょっと似てないですか？
ほら、あいつ。私が絡みたくなるあいつだ。
（これは無意識の領域でよろしく）
そう思うのは私だけですか、そうですか。。
>彼の文章から、心が揺れて、奥底の想いを見つけてしまったのですね。
そうです、それと、過去の記憶です。
私は、寂しさを感じ、孤独の中にあり、
誰かを求めていたが、しかしそれは適わぬ願いであり、
だから、絶望するしかなく、自暴自棄になり、そっと自分を放棄したのでした。
長い過程のうちに気付かないうちに。
>なんだか、心が通じたようで、嬉しい。ありがとうございます。
何故、人は心が通じると嬉しいんでしょう？
何故、人は人を求めるんでしょう？
ありがとうと言われると、
ときに嬉しくてたまらないのは何故だろう。
そうです、それと、過去の記憶です。
私は、寂しさを感じ、孤独の中にあり、
誰かを求めていたが、しかしそれは適わぬ願いであり、
だから、絶望するしかなく、自暴自棄になり、そっと自分を放棄したのでした。
長い過程のうちに気付かないうちに。
>なんだか、心が通じたようで、嬉しい。ありがとうございます。
何故、人は心が通じると嬉しいんでしょう？
何故、人は人を求めるんでしょう？
ありがとうと言われると、
ときに嬉しくてたまらないのは何故だろう。
360 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:06:10 ID:y3D1BHEc
>ほら、あいつ。私が絡みたくなるあいつだ。
ま、そいつの方が怒りの本能エネルギーあるけどね。
な、何の話ｗ
ま、そいつの方が怒りの本能エネルギーあるけどね。
な、何の話ｗ
362 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠あ～さよならai：2005/08/16(火) 22:07:45 ID:rD5M2chT
365 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:10:51 ID:y3D1BHEc
>>336
>私は、私の地点からするとはるか雲の彼方で飛び交う
>星の子さんと４ｗ５さんの感情のキャッチボールのファンですよ。
本当ですか？ありがとうございます。私は、自己開示しますと、
実は内的考慮なのですが、私は９スレ１さんにちょっとしたジェラシーを感じており、
こんなに感情垂れ流しな私は、この人にどう思われているのだろう？？？と
９スレのあなたの書き込みを見るたびに、思っていたんですm(_ _)m
だから、嬉しいです。
>実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
素敵！！
>私は、私の地点からするとはるか雲の彼方で飛び交う
>星の子さんと４ｗ５さんの感情のキャッチボールのファンですよ。
本当ですか？ありがとうございます。私は、自己開示しますと、
実は内的考慮なのですが、私は９スレ１さんにちょっとしたジェラシーを感じており、
こんなに感情垂れ流しな私は、この人にどう思われているのだろう？？？と
９スレのあなたの書き込みを見るたびに、思っていたんですm(_ _)m
だから、嬉しいです。
>実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
素敵！！
>私も個人的にお話できれば有意義だろうな、と思っていました。
>やはり、差異を通じた共感は得るものが大きいと、このスレを通じて実感しています。
私は、最初から４ｗ５さんにはラブコールを送っていたのですが・・・
(半分冗談です）
４ｗ５さんの洗練された文章には、唸ってしまうこと多々あります。
>「うまいこと言う」という感触を感じた対象に、即、
>「それ、僕が言いたかったのに～」とｗ
ｗ
>やはり、差異を通じた共感は得るものが大きいと、このスレを通じて実感しています。
私は、最初から４ｗ５さんにはラブコールを送っていたのですが・・・
(半分冗談です）
４ｗ５さんの洗練された文章には、唸ってしまうこと多々あります。
>「うまいこと言う」という感触を感じた対象に、即、
>「それ、僕が言いたかったのに～」とｗ
ｗ
疲れた。風呂入る。
368 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠あ～さよならai：2005/08/16(火) 22:11:54 ID:kJ+TXKKg
>>354
>俺が笑ってるときは全て苦笑だと思え。
あ、なんかそれ琴線に触れた。。。
>>355
みっけ！
あはは～ｗ だめ～ｗ
>>358
>さなだむつさんの喚起力（人々を揺り起こす力）は凄いですね。
ほんとだね！
>俺が笑ってるときは全て苦笑だと思え。
あ、なんかそれ琴線に触れた。。。
>>355
みっけ！
あはは～ｗ だめ～ｗ
>>358
>さなだむつさんの喚起力（人々を揺り起こす力）は凄いですね。
ほんとだね！
>>実は、雲の上は酸素が薄く、息苦しいのです。
複数の意味合いを見事的確にセンスよく表現できるこの能力こそ、また私には雲の上の人なのですが
じゃあ地上の雲に乗る人でどうでしょうか(笑)。目線は同じ。
>>356 >>360
>>いやぁね、彼のやさぐれ方さぁ、あなたのあの子にもちょっと似てないですか？
>>ほら、あいつ。私が絡みたくなるあいつだ
…呼吸が止まりましたｗ((((*´∀｀*;;)))
(内輪ネタですみません)
パールさんへの男女の境界線話だの、名無しごさんへの「死にたくなるとき」だの
考えると長々しそうな話が出来ません。
こういう短い文章のほうが楽しく楽ですが…
複数の意味合いを見事的確にセンスよく表現できるこの能力こそ、また私には雲の上の人なのですが
じゃあ地上の雲に乗る人でどうでしょうか(笑)。目線は同じ。
>>356 >>360
>>いやぁね、彼のやさぐれ方さぁ、あなたのあの子にもちょっと似てないですか？
>>ほら、あいつ。私が絡みたくなるあいつだ
…呼吸が止まりましたｗ((((*´∀｀*;;)))
(内輪ネタですみません)
パールさんへの男女の境界線話だの、名無しごさんへの「死にたくなるとき」だの
考えると長々しそうな話が出来ません。
こういう短い文章のほうが楽しく楽ですが…
370 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠笑っているといなくなる：2005/08/16(火) 22:18:05 ID:ArcrViRW
371 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠あ、みっけ：2005/08/16(火) 22:20:04 ID:jrm30Jha
372 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:25:23 ID:y3D1BHEc
>>338
なんかいいー♪
私のことで苦しんでるあなたを見るのが……ｸｽｸｽ(笑)
嫉妬って４のエネルギーだからな。
>>346
あなたの今の感じを例えるのなら「高級感のある癒し」。
雲の上にいるけれど、植物に例えるのなら「睡蓮」とか「蓮の葉」の
イメージ！
やっぱり、ぷかぷか浮かんでいるのね(笑)
>>349
懐かしいです。
OPの「君を心のビデオテープに録画するよ」とかいう歌詞にワロタ記憶有。
なんかいいー♪
私のことで苦しんでるあなたを見るのが……ｸｽｸｽ(笑)
嫉妬って４のエネルギーだからな。
>>346
あなたの今の感じを例えるのなら「高級感のある癒し」。
雲の上にいるけれど、植物に例えるのなら「睡蓮」とか「蓮の葉」の
イメージ！
やっぱり、ぷかぷか浮かんでいるのね(笑)
>>349
懐かしいです。
OPの「君を心のビデオテープに録画するよ」とかいう歌詞にワロタ記憶有。
>>366
＞私は、最初から４ｗ５さんにはラブコールを送っていたのですが・・・
＞(半分冗談です）
これはこれは。
実は、ずっと尋ねてみたいことがあったのですよ。
以前、「自分が４だと思っていた時期があった」
という趣旨のコメントをされていましたよね？
で、そう思っていた根拠やその時なりの確信とは、
一体どういうものだったのかな、と気になっていたのです。
また折を見てコメント下さると有り難いです。
＞４ｗ５さんの洗練された文章には、唸ってしまうこと多々あります。
「洗練」……良い言葉です。
わざわざ引用して、また私の心の語録に銘記をばｗ
自己肯定感の低さというものは、
自分の中には“善きもの”など無いに決まっている、というものと、
これが自分の中の“善きもの”だと思っていても、その確信が無い、というものと、
それぞれあると思うのです。
思うに、このスレで皆さんから色々と好意的な指摘を頂いている内に、
自分の中に既に在ったものというのが多かったのだな、と思うようになりました。
要するに、子供時代にもっと誉められたかった、認められたかった、
そして、そのことについて、大人に対して大きな不満を持っていたのかな、
そんな風に考え出しています。
こうして言葉にすると、なんとも陳腐ではありますが、
それ故にこそ、置き去りにしてきたのかもしれません。
＞私は、最初から４ｗ５さんにはラブコールを送っていたのですが・・・
＞(半分冗談です）
これはこれは。
実は、ずっと尋ねてみたいことがあったのですよ。
以前、「自分が４だと思っていた時期があった」
という趣旨のコメントをされていましたよね？
で、そう思っていた根拠やその時なりの確信とは、
一体どういうものだったのかな、と気になっていたのです。
また折を見てコメント下さると有り難いです。
＞４ｗ５さんの洗練された文章には、唸ってしまうこと多々あります。
「洗練」……良い言葉です。
わざわざ引用して、また私の心の語録に銘記をばｗ
自己肯定感の低さというものは、
自分の中には“善きもの”など無いに決まっている、というものと、
これが自分の中の“善きもの”だと思っていても、その確信が無い、というものと、
それぞれあると思うのです。
思うに、このスレで皆さんから色々と好意的な指摘を頂いている内に、
自分の中に既に在ったものというのが多かったのだな、と思うようになりました。
要するに、子供時代にもっと誉められたかった、認められたかった、
そして、そのことについて、大人に対して大きな不満を持っていたのかな、
そんな風に考え出しています。
こうして言葉にすると、なんとも陳腐ではありますが、
それ故にこそ、置き去りにしてきたのかもしれません。
>>352
非常に、私が知るパールさんらしいレスで、
何か、切なくなりました。
>じゃあ地上の雲に乗る人でどうでしょうか(笑)。目線は同じ。
それでお願いします。
しかし、雲に乗る人というのは遊離タイプで漂ってる様も連想させますね。
丁度いいかもしれません。
非常に、私が知るパールさんらしいレスで、
何か、切なくなりました。
>じゃあ地上の雲に乗る人でどうでしょうか(笑)。目線は同じ。
それでお願いします。
しかし、雲に乗る人というのは遊離タイプで漂ってる様も連想させますね。
丁度いいかもしれません。
>しかし、雲に乗る人というのは遊離タイプで漂ってる様も連想させますね。
>丁度いいかもしれません。
と書いていたら・・・
>やっぱり、ぷかぷか浮かんでいるのね(笑)
やっぱり、そうなのですね。w
>丁度いいかもしれません。
と書いていたら・・・
>やっぱり、ぷかぷか浮かんでいるのね(笑)
やっぱり、そうなのですね。w
376 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:36:10 ID:y3D1BHEc
>>353
>即、「それ、僕が言いたかったのに～」と
ワロスｗ
あなた、表面は知的だけど、内心は意外と可愛いね(笑)
>>354
>俺が笑ってるときは全て苦笑だと思え。
>同情を示してるときの”もろい優しさ”のほうが本当かもしれない。
・・・くらくらきた。
ここぞという時の一人称の使い回しがうまいな。
あんまり狂わせないでね。。。なんかヤバス
>即、「それ、僕が言いたかったのに～」と
ワロスｗ
あなた、表面は知的だけど、内心は意外と可愛いね(笑)
>>354
>俺が笑ってるときは全て苦笑だと思え。
>同情を示してるときの”もろい優しさ”のほうが本当かもしれない。
・・・くらくらきた。
ここぞという時の一人称の使い回しがうまいな。
あんまり狂わせないでね。。。なんかヤバス
377 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 22:38:03 ID:Y4xMNmKz
ai、勉強しなきゃと思ったら必ず見つかるけど、そんな探し方でいいのか(苦笑。
>>370
もしかしてきみ、さなだ～と張り合ってたのか？？？
あはは。かわいいやつめｗ
>>372
お～睡蓮！ピタッときた！
>>374
ぜんぜん意味わからないけど、わたしも切なくなった。くすん。。。
>>370
もしかしてきみ、さなだ～と張り合ってたのか？？？
あはは。かわいいやつめｗ
>>372
お～睡蓮！ピタッときた！
>>374
ぜんぜん意味わからないけど、わたしも切なくなった。くすん。。。
378 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 22:39:50 ID:Y4xMNmKz
379 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:42:58 ID:y3D1BHEc
>>355
人の心配するなんて、真田陸奥は優しいなぁ。
ほれほれ、ちこうよれｗ
>>359
>ところで、さなだむつさんの喚起力（人々を揺り起こす力）は凄いですね。
凄い！彼からはエネルギーを感じるよ。
彼が来てから、このスレの流れが凄いことになっているのは確かだ。
９スレ１さんも自己開示してしまったし、さなだむつは本当にすごいね。
人の心配するなんて、真田陸奥は優しいなぁ。
ほれほれ、ちこうよれｗ
>>359
>ところで、さなだむつさんの喚起力（人々を揺り起こす力）は凄いですね。
凄い！彼からはエネルギーを感じるよ。
彼が来てから、このスレの流れが凄いことになっているのは確かだ。
９スレ１さんも自己開示してしまったし、さなだむつは本当にすごいね。
>>371
自分が長文を打っているうちに、流れに残されて入れなくなるのを恐れているんですよ～。
日中仕事で、朝スレを見て、仕事中に暇なとき文章を書いたら、夕方にはもう話題が切り替わっていたみたいな
そうやって文章を腐らせてきたので、流れに遅れないようにー！と…。
でも少しおちついたかな？ｗ
男女の境界線…というか、まぁ「性別を意識し始める」の方が近いでしょうか…うーんしっくり来る言葉が…。
ある漫画で読んで、思ったことなんです。
漫画の内容は
子供のうちは、「まだ何も無かった状態」
しかし、異性を「好き」だと思う恋愛感情を覚えてしまうと
その瞬間、閃光のような衝撃が体を貫き
男は円柱状の「リンガ」、女は円盤状の「ヨニ」という、性器を模した形の石が、それぞれ頭上に浮かび上がる。
その石を浮かべた人間は、異性のことを思ったり、肌をふれあったりするときに、頭上の石をピカピカ光らせるようになる。
その漫画の登場人物に、その石が肉眼で見える能力を持った女の子が居て
彼女は俗に言う、「大人になる」「女になる」ということを拒んでいた（彼女の頭上の石は割れている状態)
なんだかその彼女に凄く共感しましたね。大人になるのが怖い、気持ち悪いって言う感じ。
話がずれましたが…こういう「自分が何か変わる瞬間」っていうものがあるんじゃないかな、と思うんです。
コレだけじゃ曖昧すぎて、掘り下げるのも大変そうですけれど…(笑
でも、上の話は面白いなぁとも思ったので、ひとまず書いて見ました♪
自分が長文を打っているうちに、流れに残されて入れなくなるのを恐れているんですよ～。
日中仕事で、朝スレを見て、仕事中に暇なとき文章を書いたら、夕方にはもう話題が切り替わっていたみたいな
そうやって文章を腐らせてきたので、流れに遅れないようにー！と…。
でも少しおちついたかな？ｗ
男女の境界線…というか、まぁ「性別を意識し始める」の方が近いでしょうか…うーんしっくり来る言葉が…。
ある漫画で読んで、思ったことなんです。
漫画の内容は
子供のうちは、「まだ何も無かった状態」
しかし、異性を「好き」だと思う恋愛感情を覚えてしまうと
その瞬間、閃光のような衝撃が体を貫き
男は円柱状の「リンガ」、女は円盤状の「ヨニ」という、性器を模した形の石が、それぞれ頭上に浮かび上がる。
その石を浮かべた人間は、異性のことを思ったり、肌をふれあったりするときに、頭上の石をピカピカ光らせるようになる。
その漫画の登場人物に、その石が肉眼で見える能力を持った女の子が居て
彼女は俗に言う、「大人になる」「女になる」ということを拒んでいた（彼女の頭上の石は割れている状態)
なんだかその彼女に凄く共感しましたね。大人になるのが怖い、気持ち悪いって言う感じ。
話がずれましたが…こういう「自分が何か変わる瞬間」っていうものがあるんじゃないかな、と思うんです。
コレだけじゃ曖昧すぎて、掘り下げるのも大変そうですけれど…(笑
でも、上の話は面白いなぁとも思ったので、ひとまず書いて見ました♪
>で、そう思っていた根拠やその時なりの確信とは、
>一体どういうものだったのかな、と気になっていたのです。
>また折を見てコメント下さると有り難いです。
私は、幼少の頃から引っ込み思案であり、
他人の言葉に容易に傷つく性質を持っていました。
それに比べ、周りの人達は鈍感で、何も考えておらず、
思ったことを直ぐに口に出し、行動に移す。
他人の目を気にしているようにも見えない。
「この人達は、何故何も感じずに、何も考えずに生きていられるのだろう？」
と不思議に思っていました。
明らかに自分は異質だと思っていたのです。
私は、「傷つきやすく、感受性豊かな少年」
という自己イメージを育んで行き、
だからエニアと出会った時に、
当然のように自分はタイプ４だと思ったのです。
>一体どういうものだったのかな、と気になっていたのです。
>また折を見てコメント下さると有り難いです。
私は、幼少の頃から引っ込み思案であり、
他人の言葉に容易に傷つく性質を持っていました。
それに比べ、周りの人達は鈍感で、何も考えておらず、
思ったことを直ぐに口に出し、行動に移す。
他人の目を気にしているようにも見えない。
「この人達は、何故何も感じずに、何も考えずに生きていられるのだろう？」
と不思議に思っていました。
明らかに自分は異質だと思っていたのです。
私は、「傷つきやすく、感受性豊かな少年」
という自己イメージを育んで行き、
だからエニアと出会った時に、
当然のように自分はタイプ４だと思ったのです。
382 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 22:45:47 ID:wLrI7Ysv
さなだ～明るくなっちゃったからこないのかなぁ。
みんなでくら～くなろうか！ｗ
し～ん。。。。しょぼ～ん。。。ず～ん。。。
。。。。
みんなでくら～くなろうか！ｗ
し～ん。。。。しょぼ～ん。。。ず～ん。。。
。。。。
∩ ∧ ∧
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ……
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ……
>>376
＞あなた、表面は知的だけど、内心は意外と可愛いね(笑)
そういう面もあるのでしょうね、やはり。
“混沌”なのですよ、やはり。
リアルでもそういう種類の指摘をされることがあります。
当人は大真面目なのですが、周囲にしてみると滑稽だったり、可笑しみを感じたりするそうです。
まあ、タイプ４は永遠の子供ということにしておきましょう。
>>379
＞凄い！彼からはエネルギーを感じるよ。
でしょ？
ちなみに私は、ああいう種類の自虐パワーに対しては、飲み込まれそうな恐怖やら、
対抗恐怖としての攻撃衝動やらに圧倒されそうになるのですが、
こうやって“場として”受け入れて吸収がなされて行くと、安心して向き合えます。
星の子さんも、かなりグッときていたようですね。
＞あなた、表面は知的だけど、内心は意外と可愛いね(笑)
そういう面もあるのでしょうね、やはり。
“混沌”なのですよ、やはり。
リアルでもそういう種類の指摘をされることがあります。
当人は大真面目なのですが、周囲にしてみると滑稽だったり、可笑しみを感じたりするそうです。
まあ、タイプ４は永遠の子供ということにしておきましょう。
>>379
＞凄い！彼からはエネルギーを感じるよ。
でしょ？
ちなみに私は、ああいう種類の自虐パワーに対しては、飲み込まれそうな恐怖やら、
対抗恐怖としての攻撃衝動やらに圧倒されそうになるのですが、
こうやって“場として”受け入れて吸収がなされて行くと、安心して向き合えます。
星の子さんも、かなりグッときていたようですね。
∩ ∧ ∧
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ……ｺｺﾛﾉ ｱﾝｺｸﾘｮｳｲｷｦ ｾﾞﾝﾒﾝｶｲﾎｳｼﾃﾔﾙｿﾞ
いや、真剣に、現在だからこそ、
過去の自分の暗黒領域について、客体化して見えてしまうが故に、
それを全面開放する誘惑が、まさに「強烈な誘惑」として感じられます。
386 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 22:54:25 ID:lTCbFjyM
>>380
>そうやって文章を腐らせてきたので、流れに遅れないようにー！と…。
わたしけっこう、１週間前のレスとか平気で書いているよｗ
腐らすのもったいないからぜひ書いて～♪
>「性別を意識し始める」の方が近いでしょうか…
はは～なるほどね～。
>子供のうちは、「まだ何も無かった状態」
これおもしろかったんだけど、わたしは子どもの頃から自分が女か男かってことに拘っていたし、
というか、自分で女だと思っているのに、よく男の子に間違われたりしていたからなんだけど、
それと、性欲っていう点でも、子どもの頃から意識していたんだよね。
ただ、それは人に向かっていなかったけど。
人に向かったときは、友人相手だったので、友情と恋愛と性欲が地続きだった。
だからわたしにとって、こんなふうに目覚めた瞬間ってないって思ったんだ。
６９は、どっかでこんなふうに劇的に目覚めたの？
>そうやって文章を腐らせてきたので、流れに遅れないようにー！と…。
わたしけっこう、１週間前のレスとか平気で書いているよｗ
腐らすのもったいないからぜひ書いて～♪
>「性別を意識し始める」の方が近いでしょうか…
はは～なるほどね～。
>子供のうちは、「まだ何も無かった状態」
これおもしろかったんだけど、わたしは子どもの頃から自分が女か男かってことに拘っていたし、
というか、自分で女だと思っているのに、よく男の子に間違われたりしていたからなんだけど、
それと、性欲っていう点でも、子どもの頃から意識していたんだよね。
ただ、それは人に向かっていなかったけど。
人に向かったときは、友人相手だったので、友情と恋愛と性欲が地続きだった。
だからわたしにとって、こんなふうに目覚めた瞬間ってないって思ったんだ。
６９は、どっかでこんなふうに劇的に目覚めたの？
387 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 22:58:40 ID:y3D1BHEc
>>359
>だから、絶望するしかなく、自暴自棄になり、そっと自分を放棄したのでした。
>長い過程のうちに気付かないうちに。
そっか。９スレ１さんは、自分を放棄することで、そのことすら、忘れていたんだね。
忘れていたことさえ気づかなかったのかな？
私は、あなたはエニアに詳しくて、もっと凄いレベルのところにいる人だと思っていたけれど、
こうやって、近くでリアリティある存在を感じて話せる方が、なんだか嬉しいよね。
私も理想の自分になろうとか、自分の欠陥を隠すために、今まで演技したり、悩んでいたりしていたけれど、
ここで人とのふれあいのように話していると、今のありのままの姿の方がいいと、
内側からとろんと満たされるように、これでいいんだと思えてくる気がする。
今の気持ちはとても、幸せに少し近いと思う。
>何故、人は心が通じると嬉しいんでしょう？
>何故、人は人を求めるんでしょう？
>ありがとうと言われると、
>ときに嬉しくてたまらないのは何故だろう。
ｷｭｰﾝ なんだろう、この儚い感じ。
また「浮かんでいるっぽいネタ」ですが、天空の城ラピュタのロボットが
小鳥を守っているようなシーンを見ているようにｗ、キュンとなる感じがする。
そんなイメージが浮かんだけれど、この文字から感じて、あなたの気持ちが、
伝わってきているのかもしれない。ただただ、味わってます。
そして、これを味わうことは９スレ１さんの存在を味わうことになるのだと思う。
そう思ったとき、上でいった「メッセージ性を放つ存在として」という言葉が、
私の中にも腑に落ちる。
だからこそ、ラピュタのあのロボットを見ると、私は、
「そのまま動かなくなってしまわないで。」と思うんです。
その揺れ動きに、何か感動と、人間性を感じて、心が打たれる。
>だから、絶望するしかなく、自暴自棄になり、そっと自分を放棄したのでした。
>長い過程のうちに気付かないうちに。
そっか。９スレ１さんは、自分を放棄することで、そのことすら、忘れていたんだね。
忘れていたことさえ気づかなかったのかな？
私は、あなたはエニアに詳しくて、もっと凄いレベルのところにいる人だと思っていたけれど、
こうやって、近くでリアリティある存在を感じて話せる方が、なんだか嬉しいよね。
私も理想の自分になろうとか、自分の欠陥を隠すために、今まで演技したり、悩んでいたりしていたけれど、
ここで人とのふれあいのように話していると、今のありのままの姿の方がいいと、
内側からとろんと満たされるように、これでいいんだと思えてくる気がする。
今の気持ちはとても、幸せに少し近いと思う。
>何故、人は心が通じると嬉しいんでしょう？
>何故、人は人を求めるんでしょう？
>ありがとうと言われると、
>ときに嬉しくてたまらないのは何故だろう。
ｷｭｰﾝ なんだろう、この儚い感じ。
また「浮かんでいるっぽいネタ」ですが、天空の城ラピュタのロボットが
小鳥を守っているようなシーンを見ているようにｗ、キュンとなる感じがする。
そんなイメージが浮かんだけれど、この文字から感じて、あなたの気持ちが、
伝わってきているのかもしれない。ただただ、味わってます。
そして、これを味わうことは９スレ１さんの存在を味わうことになるのだと思う。
そう思ったとき、上でいった「メッセージ性を放つ存在として」という言葉が、
私の中にも腑に落ちる。
だからこそ、ラピュタのあのロボットを見ると、私は、
「そのまま動かなくなってしまわないで。」と思うんです。
その揺れ動きに、何か感動と、人間性を感じて、心が打たれる。
風呂出てゲータレード。
>>370
ごめん。鬱だ死のう。
>>372
嫉妬は真のエネルギーにはならん。
振り回されてるとき、虚しくなる。
死にたくなる。惨めさに。
♪元気な君が好き
♪君には笑顔が似合ってる
by笑顔のゲンキ
>>370
ごめん。鬱だ死のう。
>>372
嫉妬は真のエネルギーにはならん。
振り回されてるとき、虚しくなる。
死にたくなる。惨めさに。
♪元気な君が好き
♪君には笑顔が似合ってる
by笑顔のゲンキ
389 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 23:01:16 ID:y3D1BHEc
>自分の中には“善きもの”など無いに決まっている、というものと、
>これが自分の中の“善きもの”だと思っていても、その確信が無い、というものと、
>それぞれあると思うのです。
私は、前者かもしれません。
だから、さなだむつさんが発した
「自分は常に放置されてしかるべき存在である」
というメッセージにダイレクトに反応してしまったのかも
しれません。心が。
>こうして言葉にすると、なんとも陳腐ではありますが、
>それ故にこそ、置き去りにしてきたのかもしれません。
なるほど、私は「孤独によって伴う悲しみ、苦しみ」とは何とも
スカスカでありふれていて、安っぽい観念だと
訳知り顔で過ごしてきたのですが、
私の未消化の問題は、この安っぽい観念だったという
ことを知りました。
>これが自分の中の“善きもの”だと思っていても、その確信が無い、というものと、
>それぞれあると思うのです。
私は、前者かもしれません。
だから、さなだむつさんが発した
「自分は常に放置されてしかるべき存在である」
というメッセージにダイレクトに反応してしまったのかも
しれません。心が。
>こうして言葉にすると、なんとも陳腐ではありますが、
>それ故にこそ、置き去りにしてきたのかもしれません。
なるほど、私は「孤独によって伴う悲しみ、苦しみ」とは何とも
スカスカでありふれていて、安っぽい観念だと
訳知り顔で過ごしてきたのですが、
私の未消化の問題は、この安っぽい観念だったという
ことを知りました。
391 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 23:04:13 ID:Brkv2WsZ
>>380
>こういう「自分が何か変わる瞬間」っていうものがあるんじゃないかな、と思うんです。
あ、こっちの話だったねｗ
それはわかる。楽しいよね。そういう瞬間って。小さいことでもさ。
>>381
>それに比べ、周りの人達は鈍感で、何も考えておらず、
>思ったことを直ぐに口に出し、行動に移す。
>他人の目を気にしているようにも見えない。
おっとわたしのこと？ｗ
９スレ１さん、６苦手だったんですよね？
それはどういうふうに克服したんですか？
>>383
自分で暗くなろうとか書いておきながら、何かと思ったｗ
ありがｗ そういうとこ素敵だ。
>こういう「自分が何か変わる瞬間」っていうものがあるんじゃないかな、と思うんです。
あ、こっちの話だったねｗ
それはわかる。楽しいよね。そういう瞬間って。小さいことでもさ。
>>381
>それに比べ、周りの人達は鈍感で、何も考えておらず、
>思ったことを直ぐに口に出し、行動に移す。
>他人の目を気にしているようにも見えない。
おっとわたしのこと？ｗ
９スレ１さん、６苦手だったんですよね？
それはどういうふうに克服したんですか？
>>383
自分で暗くなろうとか書いておきながら、何かと思ったｗ
ありがｗ そういうとこ素敵だ。
393 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 23:08:56 ID:jNSw8jpD
>>381
＞私は、「傷つきやすく、感受性豊かな少年」
＞という自己イメージを育んで行き、
なるほど、そういう流れがあったのですか。
他者との関係性の網の目でもがいて居られたのだろうか、と想像します。
それとも、「網の目の間に存在する自分」を遊離した自己が眼差していたのでしょうか。
子供時代のお話というのは、私に肉体的なしんどさをもたらすようです。
少し「胸焼けと動悸」がしています。
９スレ１さんのお話にコメントしようにも、子供時代における恐怖というムードが、
理性的な記憶の選択と言語化を阻害し拒みます。
＞私は、「傷つきやすく、感受性豊かな少年」
＞という自己イメージを育んで行き、
なるほど、そういう流れがあったのですか。
他者との関係性の網の目でもがいて居られたのだろうか、と想像します。
それとも、「網の目の間に存在する自分」を遊離した自己が眼差していたのでしょうか。
子供時代のお話というのは、私に肉体的なしんどさをもたらすようです。
少し「胸焼けと動悸」がしています。
９スレ１さんのお話にコメントしようにも、子供時代における恐怖というムードが、
理性的な記憶の選択と言語化を阻害し拒みます。
396 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 23:09:39 ID:y3D1BHEc
>>388
>>嫉妬は真のエネルギーにはならん。
>>振り回されてるとき、虚しくなる。
私も自分の嫉妬心にとてつもなく苦しめられることがあります。
その心を持つ醜い自分が嫌い、その心を相手にぶつけてしまう自分が嫌い。
これは、私の第一目標「自分を好きになる」ための、原動力になります。
満たされていない状態だからこそ、這い上がろうとする力がわいてくる。
名無しごさんは「虚しくなる」そうですが、私はどちらかというと「消し去りたくて苦しんでいる」感じですね。
自己嫌悪も、マイペースな私を追い詰めてくれる重要なエネルギーです。
>>嫉妬は真のエネルギーにはならん。
>>振り回されてるとき、虚しくなる。
私も自分の嫉妬心にとてつもなく苦しめられることがあります。
その心を持つ醜い自分が嫌い、その心を相手にぶつけてしまう自分が嫌い。
これは、私の第一目標「自分を好きになる」ための、原動力になります。
満たされていない状態だからこそ、這い上がろうとする力がわいてくる。
名無しごさんは「虚しくなる」そうですが、私はどちらかというと「消し去りたくて苦しんでいる」感じですね。
自己嫌悪も、マイペースな私を追い詰めてくれる重要なエネルギーです。
盛り上ってるところですが、野暮用で席を外します。
レスは、恐らく深夜にまとめてします。
レスは、恐らく深夜にまとめてします。
このスレのやつら仲良いなあ。
しかし人の輪って見てて不安にならないか？
「話の流れについていけない」ってそんな感じじゃないのか。。
しかし人の輪って見てて不安にならないか？
「話の流れについていけない」ってそんな感じじゃないのか。。
400 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 23:16:16 ID:/3Y5dzQw
は～。つかれた。休憩。
９スレ１さんに聞きたいことあるけど、後でいいや。
後で～♪
９スレ１さんに聞きたいことあるけど、後でいいや。
後で～♪
>>396
謝ってる暇あったら
先が思い浮かばん！
>>397
「いいなーいいなー」連呼してれば嫉妬は和らぐぞ～
とにかく言ってしまうことは大切だ。
その場で言ってしまうのが重要。
１的激怒も何も、抑圧していくのは危険そうだ。
謝ってる暇あったら
先が思い浮かばん！
>>397
「いいなーいいなー」連呼してれば嫉妬は和らぐぞ～
とにかく言ってしまうことは大切だ。
その場で言ってしまうのが重要。
１的激怒も何も、抑圧していくのは危険そうだ。
402 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 23:18:49 ID:y3D1BHEc
>>380
>彼女は俗に言う、「大人になる」「女になる」ということを拒んでいた（彼女の頭上の石は割れている状態)
>なんだかその彼女に凄く共感しましたね。大人になるのが怖い、気持ち悪いって言う感じ。
それは共感します。
何かカテゴライズや圧力によって作り上げていた私自身が壊れてしまうことが怖い。
>>384
>星の子さんも、かなりグッときていたようですね。
うむり！☆
>>383 >>385
素朴でいい。暗黒面を全開にしよう。
>彼女は俗に言う、「大人になる」「女になる」ということを拒んでいた（彼女の頭上の石は割れている状態)
>なんだかその彼女に凄く共感しましたね。大人になるのが怖い、気持ち悪いって言う感じ。
それは共感します。
何かカテゴライズや圧力によって作り上げていた私自身が壊れてしまうことが怖い。
>>384
>星の子さんも、かなりグッときていたようですね。
うむり！☆
>>383 >>385
素朴でいい。暗黒面を全開にしよう。
>>398
乙！
>>399
＞人の輪「話の流れについていけない」
禿同。
昨日もバイト終わった後の話についていけなかった。
ここならアヤシイ心理学・哲学ネタが多少でも通るから楽だｗ
>>400
乙！
鬱々叫んでるときのほうが楽だ。
君が鬱だー！じゃなくて好きだー！
乙！
>>399
＞人の輪「話の流れについていけない」
禿同。
昨日もバイト終わった後の話についていけなかった。
ここならアヤシイ心理学・哲学ネタが多少でも通るから楽だｗ
>>400
乙！
鬱々叫んでるときのほうが楽だ。
君が鬱だー！じゃなくて好きだー！
>>390
＞「自分は常に放置されてしかるべき存在である」
＞というメッセージにダイレクトに反応してしまったのかも
＞しれません。心が。
つまり、虚無的な無価値感とでも言うようなものを感じられたのでしょうか。
そして、そういうメッセージに反応する背景には、ルサンチマンは関係しているのでしょうか。
これは私からの問いではなく、９スレ１さんにとっての素材という風にお考え下さい。
＞「孤独によって伴う悲しみ、苦しみ」
９スレ１さんは、孤独がもたらすものに悲しみや苦しみを感じられ、
それは未消化の問題として大切なものなのだ、と。
しかし、それは今まで、安っぽい観念という形で意味を貶めておいた、と。
この「孤独」というキーワードは、私にとっても重要なものなのですが、
その捉え方は随分と違うもののようで、とても興味深いです。
＞「自分は常に放置されてしかるべき存在である」
＞というメッセージにダイレクトに反応してしまったのかも
＞しれません。心が。
つまり、虚無的な無価値感とでも言うようなものを感じられたのでしょうか。
そして、そういうメッセージに反応する背景には、ルサンチマンは関係しているのでしょうか。
これは私からの問いではなく、９スレ１さんにとっての素材という風にお考え下さい。
＞「孤独によって伴う悲しみ、苦しみ」
９スレ１さんは、孤独がもたらすものに悲しみや苦しみを感じられ、
それは未消化の問題として大切なものなのだ、と。
しかし、それは今まで、安っぽい観念という形で意味を貶めておいた、と。
この「孤独」というキーワードは、私にとっても重要なものなのですが、
その捉え方は随分と違うもののようで、とても興味深いです。
>>399
>>このスレのやつら仲良いなあ。
>>しかし人の輪って見てて不安にならないか？
>>「話の流れについていけない」ってそんな感じじゃないのか。。
………
ヤバイ…
今思い切り真田(←確定?)さんとこれでもかってくらいシンクロした感じに襲われました。
失礼ですね、抱いているものは違うかもしれないのに…でも、ひょっとしたら全く同じかもしれないなんて…思うなんて
>>狂いたいのか狂いたくないのかハッキリしろ！
>>いつまでも誘ってられん。
彼女は以前「まだ愛を知らないんだと思う」らしきことを言っていました。
だからはっきり出来ないのでは…？
というかこの二人は恋人同士なのか友達同士なのかどうなるべきなのかわからん(笑
星の子の頭の上って、まだ石浮かんで無い？（>>380の話ね)
>>このスレのやつら仲良いなあ。
>>しかし人の輪って見てて不安にならないか？
>>「話の流れについていけない」ってそんな感じじゃないのか。。
………
ヤバイ…
今思い切り真田(←確定?)さんとこれでもかってくらいシンクロした感じに襲われました。
失礼ですね、抱いているものは違うかもしれないのに…でも、ひょっとしたら全く同じかもしれないなんて…思うなんて
>>狂いたいのか狂いたくないのかハッキリしろ！
>>いつまでも誘ってられん。
彼女は以前「まだ愛を知らないんだと思う」らしきことを言っていました。
だからはっきり出来ないのでは…？
というかこの二人は恋人同士なのか友達同士なのかどうなるべきなのかわからん(笑
星の子の頭の上って、まだ石浮かんで無い？（>>380の話ね)
406 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 23:23:28 ID:gkkeYQ5V
おっと今日の主賓が。。。
>>399
>このスレのやつら仲良いなあ。
最初から仲良かったわけじゃないよ。
何度もすごいケンカしてるし(←ほとんどわたしが担当ｗ。
別れもあったし。。。
>しかし人の輪って見てて不安にならないか？
ん～。。。自分で考えると、外から見てると確かにすごい不安。
だれか～こっち見て～/見ないで～ のループ。
で、入っちゃうと、不安は少なくなって、代わりにどきどきする。
でも、あひゃ～とか言ってふざけるか、いきなり怒濤のマジレスして
人目を引けば、あとは周りが適当にそこらに沈めてくれる(←４ｗ５さんが言っていたやつ。
でも、それ、きみもやってるじゃん？入ってきたときに。怒濤でもないけどｗ
>>399
>このスレのやつら仲良いなあ。
最初から仲良かったわけじゃないよ。
何度もすごいケンカしてるし(←ほとんどわたしが担当ｗ。
別れもあったし。。。
>しかし人の輪って見てて不安にならないか？
ん～。。。自分で考えると、外から見てると確かにすごい不安。
だれか～こっち見て～/見ないで～ のループ。
で、入っちゃうと、不安は少なくなって、代わりにどきどきする。
でも、あひゃ～とか言ってふざけるか、いきなり怒濤のマジレスして
人目を引けば、あとは周りが適当にそこらに沈めてくれる(←４ｗ５さんが言っていたやつ。
でも、それ、きみもやってるじゃん？入ってきたときに。怒濤でもないけどｗ
あ、丁度良いタイミングかも。
私も所要で席を外します。
やっぱりお盆は忙しいですｗ
>>402
暗黒面を全開にすると、自分自身がもたなくなるのですよｗ
自虐癖、自滅願望などの化合物を燃料に、歪曲化した攻撃システムが発動するのです、きっと。
私も所要で席を外します。
やっぱりお盆は忙しいですｗ
>>402
暗黒面を全開にすると、自分自身がもたなくなるのですよｗ
自虐癖、自滅願望などの化合物を燃料に、歪曲化した攻撃システムが発動するのです、きっと。
この空気に嬢とやん坊の強烈さが混ざったらどうなることやらｗ
何人だ？
何人だ？
>>405
適当に叫んでりゃそのうち分かるんじゃないか？ｗ
よう知らん。
旧友の輪の中で”愛を与えてきたじゃないか！”
みたいに言ってみたらドン引きだったしなｗ
自分も奴等もなんのことだか分かってないと思う。
よく分からんのははげどう！
適当に叫んでりゃそのうち分かるんじゃないか？ｗ
よう知らん。
旧友の輪の中で”愛を与えてきたじゃないか！”
みたいに言ってみたらドン引きだったしなｗ
自分も奴等もなんのことだか分かってないと思う。
よく分からんのははげどう！
>>「いいなーいいなー」連呼してれば嫉妬は和らぐぞ～
ああ、それはあるかもしれません…！
ただ「気づかれないように、自分の中だけで解決しよう」と思ってしまいます。
私の場合、嫉妬していることを公表したら多分気まずくなると思うので…（ちょっと複雑な関係なんです)
でも、抑圧は確かに危険っぽいですよね…
しかしひとつくらいは、誰にもいわずに、自分の中で悩みを解決出来たら達成感があるだろうなぁと考えていたりしますす(笑
>>405
あっ……すみません
「不安」を読み間違えてた…ちょっと意味が違ってきました(笑)
シンクロ度ダウン(笑)
ああ、それはあるかもしれません…！
ただ「気づかれないように、自分の中だけで解決しよう」と思ってしまいます。
私の場合、嫉妬していることを公表したら多分気まずくなると思うので…（ちょっと複雑な関係なんです)
でも、抑圧は確かに危険っぽいですよね…
しかしひとつくらいは、誰にもいわずに、自分の中で悩みを解決出来たら達成感があるだろうなぁと考えていたりしますす(笑
>>405
あっ……すみません
「不安」を読み間違えてた…ちょっと意味が違ってきました(笑)
シンクロ度ダウン(笑)
411 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/16(火) 23:36:19 ID:+GcGJlaH
>>408 くくくっ。さっき、９スレに来たので、立ち寄ってみたら、
盛り上がっているね（笑）そうそう、真ちゃんのせいで、
（苦笑）が使えなくっているって知っている。どうも、私は、
人がこれが嫌とかいうと、それを使えなくなるんだよね。
（真ちゃん＆嬢コンビって、何もしなかったね……）
あっと、４ｗ５さんに伝えたいことがあってきたんだった。
「触媒」として、というので、色々言っていたのに、現在の私は、
まだダメでした。本当にごめんなさい。
修行とリアルでの正常化を終えたときに、何かつかめていたら、と
思います。本当に、無責任ですみませんでした。 （フラム）
盛り上がっているね（笑）そうそう、真ちゃんのせいで、
（苦笑）が使えなくっているって知っている。どうも、私は、
人がこれが嫌とかいうと、それを使えなくなるんだよね。
（真ちゃん＆嬢コンビって、何もしなかったね……）
あっと、４ｗ５さんに伝えたいことがあってきたんだった。
「触媒」として、というので、色々言っていたのに、現在の私は、
まだダメでした。本当にごめんなさい。
修行とリアルでの正常化を終えたときに、何かつかめていたら、と
思います。本当に、無責任ですみませんでした。 （フラム）
ﾌﾗﾑさんｷﾀ━━(Дﾟ(○=(*ﾟ∀ﾟ*)=○)Дﾟ)━━！！
ところで修行とかワークとか言ってるけどあんたらの目的って何だ？
416 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 23:43:52 ID:y3D1BHEc
417 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/16(火) 23:43:55 ID:+GcGJlaH
>>412 やっぱさ、ここ楽しいよね。私のｗ７の針のメーターがグングン
あがって、また、現実逃避をしてしまいそうで……
ああ、今日のマジレス、本当に感動した。９スレに書いているけど、
今日ほど、９になりたい！と思った日はなかったよ。
９の受容性にあやかりたい、あやかりたい。あやかりた～い♪
そんじゃ、また、いつかね。いつまでも、やっていたら、
せっかく踏ん切りつけたのに、意味がなくなるんで。（フラム）
あがって、また、現実逃避をしてしまいそうで……
ああ、今日のマジレス、本当に感動した。９スレに書いているけど、
今日ほど、９になりたい！と思った日はなかったよ。
９の受容性にあやかりたい、あやかりたい。あやかりた～い♪
そんじゃ、また、いつかね。いつまでも、やっていたら、
せっかく踏ん切りつけたのに、意味がなくなるんで。（フラム）
まあさいなら
実は、本音はそんな感じだ。
誰だってそうだろう？
実は、本音はそんな感じだ。
誰だってそうだろう？
420 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 23:52:06 ID:bIowXfZ3
やっぱもう寝よう。
>>417
そのまんまいてもいいよ♪
９スレ１さんに質問！
>>374,377
で通じ合った気がしたんだけど(テレパシーみたいなのが来た！)、
通じ合っているかどうかの確認をしたいんです！
>>374はどうして切なくなったんですか？
んじゃ、おやすみオール！
>>417
そのまんまいてもいいよ♪
９スレ１さんに質問！
>>374,377
で通じ合った気がしたんだけど(テレパシーみたいなのが来た！)、
通じ合っているかどうかの確認をしたいんです！
>>374はどうして切なくなったんですか？
んじゃ、おやすみオール！
421 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保：2005/08/16(火) 23:52:46 ID:bIowXfZ3
>>419
そんなこたね～よ！ｗ
そんなこたね～よ！ｗ
423 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 23:53:34 ID:y3D1BHEc
ぬぅ。神にレスができなくなった、、、
ところで目的ないのか？
ないんなら「自分を変えたい」とかなんで思うんだろう？
nemunattekita
sainara
sainara
>>423
さくっと言っちゃえばいいんだよ
ヤならヤ！って言えばいい。
>>424
”悟りの道”を行くのが目的。
出家するのは気にくわないから一般的人生において、
一般人に語れる内容を目指そうと思ってる。
>>425
変えるのは疲れる。
そのとき思ったことを的確に表現できるようになるほうがいいかも、
と個人的思い。
>>426
さいなら！
さくっと言っちゃえばいいんだよ
ヤならヤ！って言えばいい。
>>424
”悟りの道”を行くのが目的。
出家するのは気にくわないから一般的人生において、
一般人に語れる内容を目指そうと思ってる。
>>425
変えるのは疲れる。
そのとき思ったことを的確に表現できるようになるほうがいいかも、
と個人的思い。
>>426
さいなら！
428 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/16(火) 23:59:42 ID:y3D1BHEc
>>412
気持ちはわかるが(*０Д０)=○)ﾟД)､;'.・な、なぐるんぢゃなーい♪
>>417
私に最後に何か言葉が欲しかった～もう、ケチケチ(笑)(０ｗ０。)ﾉｼ
ｺﾞﾒﾝ 私もいつまでもここにいていいと思うよ♪
>>419
違うな私は。
>>426
また来てね。マッテルヨ。
気持ちはわかるが(*０Д０)=○)ﾟД)､;'.・な、なぐるんぢゃなーい♪
>>417
私に最後に何か言葉が欲しかった～もう、ケチケチ(笑)(０ｗ０。)ﾉｼ
ｺﾞﾒﾝ 私もいつまでもここにいていいと思うよ♪
>>419
違うな私は。
>>426
また来てね。マッテルヨ。
>>424
私は>>397に書いたとおり「自分を好きになる」のが目標です。
付け加えると「自分の理想の自分になる」ことでもあります。
一生一番長く居る人間なのだから、心地よく居たいわけで
自己嫌悪に陥るたび、このままでは居たくないと思います。
でもその自己嫌悪が向上エネルギーだから、コレがなくなるとちょっとやりがいがなくなってしまうかも？(笑)
でも、これは10年20年で達成できる目的では無いような気がします。
と言うか今日は別の用事があったのに…こんなに書いてしまった…
名無しごさん、死にたくなる理由を今度書かせてくださいｗ
私は>>397に書いたとおり「自分を好きになる」のが目標です。
付け加えると「自分の理想の自分になる」ことでもあります。
一生一番長く居る人間なのだから、心地よく居たいわけで
自己嫌悪に陥るたび、このままでは居たくないと思います。
でもその自己嫌悪が向上エネルギーだから、コレがなくなるとちょっとやりがいがなくなってしまうかも？(笑)
でも、これは10年20年で達成できる目的では無いような気がします。
と言うか今日は別の用事があったのに…こんなに書いてしまった…
名無しごさん、死にたくなる理由を今度書かせてくださいｗ
430 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 00:09:34 ID:Hu5U1AJz
>>428
>私に最後に何か言葉が欲しかった～もう、ケチケチ(笑)(０ｗ０。)ﾉｼ
このレスが目に入ってしまった……
私の「ガラス細工の姫君」このスレで、リアルで、
より一層磨きぬかれて、遠くまで光を放つように、祈って。
このスレでの永い物語を何度も読み返しながら、あなたが、見つけてくれて
くれた私の心の中の楽器を、少しでも、いい音色が奏でることができるように
頑張ってみます。では。（フラム）
>私に最後に何か言葉が欲しかった～もう、ケチケチ(笑)(０ｗ０。)ﾉｼ
このレスが目に入ってしまった……
私の「ガラス細工の姫君」このスレで、リアルで、
より一層磨きぬかれて、遠くまで光を放つように、祈って。
このスレでの永い物語を何度も読み返しながら、あなたが、見つけてくれて
くれた私の心の中の楽器を、少しでも、いい音色が奏でることができるように
頑張ってみます。では。（フラム）
時々こう思った
リソの「性格のタイプ」の分裂の方向の顛末は
もう降りていったら変えようがないんじゃないかって。
あれは地獄絵図じゃなくて予言の書かなんかなんじゃないかって。
まあ、それも悪くないな。
「解離した自動人形」「捨て鉢の亡霊」とかそういう風に描写される人間も。
いいわけないか。おやすみなさい
リソの「性格のタイプ」の分裂の方向の顛末は
もう降りていったら変えようがないんじゃないかって。
あれは地獄絵図じゃなくて予言の書かなんかなんじゃないかって。
まあ、それも悪くないな。
「解離した自動人形」「捨て鉢の亡霊」とかそういう風に描写される人間も。
いいわけないか。おやすみなさい
432 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 00:10:40 ID:MMD5BaKV
>>”悟りの道”を行くのが目的。
なんだか「らしい」と思いました(笑
私も昔「聖人になりたい」と思ったことがあり、どこか通じるものを感じたり…。
でも、自分が受け入れられる自分のマイナス面は、残しておいてもいいと思えてきました。
>>428
あれ、星の子殴っちゃった？(笑
>>430
最近、フラムさんにとても嬉しい言葉を頂いてばかりで
自分の価値が見出せたようで、凄く救われています。
サイトを作ったら、是非！星の子のサイトがわかると、連結的に私のサイトも付いてきます！(笑
貴方と星の子を見ていると、この掲示板だけで一緒に居るんじゃ勿体無いと思ってしまう(笑
なんだか「らしい」と思いました(笑
私も昔「聖人になりたい」と思ったことがあり、どこか通じるものを感じたり…。
でも、自分が受け入れられる自分のマイナス面は、残しておいてもいいと思えてきました。
>>428
あれ、星の子殴っちゃった？(笑
>>430
最近、フラムさんにとても嬉しい言葉を頂いてばかりで
自分の価値が見出せたようで、凄く救われています。
サイトを作ったら、是非！星の子のサイトがわかると、連結的に私のサイトも付いてきます！(笑
貴方と星の子を見ていると、この掲示板だけで一緒に居るんじゃ勿体無いと思ってしまう(笑
まあ、あんたらがなるのは主婦だろうよ。
いいな。女は。いいな。女は
いいな。女は。いいな。女は
じゃあもう糞して寝よう。
>>429
うむ。死の理由を見つけようｗ
>>431
おやすみ。
>>432
おやすみ。
>>433
目的”人間味のある聖人”にでもしときゃいいんじゃね？ｗ
>>434
子供関連は大変そうじゃない？
>>435
ｗｗ
うむ。死の理由を見つけようｗ
>>431
おやすみ。
>>432
おやすみ。
>>433
目的”人間味のある聖人”にでもしときゃいいんじゃね？ｗ
>>434
子供関連は大変そうじゃない？
>>435
ｗｗ
子供生まなきゃ良いじゃん。
>>434
私は今のところ一生結婚する気はありません。自立しなきゃと思うけど、お先真っ暗。
私は便秘気味なので羨ましいです（？）
不思議とレスを返したくなる方ですね。
ああ私もそろそろ用事に取り掛かりたいです…。
>>432
私もその気持ちの正体が気になる
私は今のところ一生結婚する気はありません。自立しなきゃと思うけど、お先真っ暗。
私は便秘気味なので羨ましいです（？）
不思議とレスを返したくなる方ですね。
ああ私もそろそろ用事に取り掛かりたいです…。
>>432
私もその気持ちの正体が気になる
不思議なことに”９人”なんだよね。
偶然か、必然か、奇跡か。
さて、どうかな？
偶然か、必然か、奇跡か。
さて、どうかな？
>>不思議とレスを返したくなる方ですね。
それはおれのせいじゃないな。あんたがひまでものぐさなんだろう。(ひまなのかどうか知らんが)
おれもさっきからずっとそうだ。速くパソコン止めたいのに惰性でやめられない。
それはおれのせいじゃないな。あんたがひまでものぐさなんだろう。(ひまなのかどうか知らんが)
おれもさっきからずっとそうだ。速くパソコン止めたいのに惰性でやめられない。
と、おやすみオール。
良い夢を。
最後の日まで。
良い夢を。
最後の日まで。
>>438
ストレートに嬉しいです（´∀｀)
今までの「何とかやろうとして、実際何とかなっちゃってる」を励みにしていきたいです。
そして疑問系にﾜﾗ。うーん強制終了ですかねぇ…というか眠し。
>>441
>>あんたがひまでものぐさなんだろう
そうだそうだ！レスは私の意志ですよね。でも私の意志を動かしたのは貴方かもしれません。
ん、でもものぐさ？そうか用事に取り掛からないからですな(笑)
私は目先のやりたい事に飛びついて、予定が狂いまくるタイプなんですよねぇ。
ついでにずるずるとパソコンがやめられない状態もよくありますｗ
皆さんおやすみなさい。
ストレートに嬉しいです（´∀｀)
今までの「何とかやろうとして、実際何とかなっちゃってる」を励みにしていきたいです。
そして疑問系にﾜﾗ。うーん強制終了ですかねぇ…というか眠し。
>>441
>>あんたがひまでものぐさなんだろう
そうだそうだ！レスは私の意志ですよね。でも私の意志を動かしたのは貴方かもしれません。
ん、でもものぐさ？そうか用事に取り掛からないからですな(笑)
私は目先のやりたい事に飛びついて、予定が狂いまくるタイプなんですよねぇ。
ついでにずるずるとパソコンがやめられない状態もよくありますｗ
皆さんおやすみなさい。
日記
８月１６日
今日は昼３時でした。起きたら。
そんなに起きるのが遅くなったのは１５日実家に帰ってくるのに普通電車で１２時間もかかってあまりきちんと寝られなかったからだ。
今日はずっとパソコンしてました。
時々懸垂もしました
おもしろくない一日でした。
何にも出来ませんでした。
父親が「寿司食べに行こう」と言ってくれたのも行きませんでした。
父と母は寿司屋に行きました。
父は残念そうでした。
母は寿司をわざわざ買ってきました。買ってこなくて良いのに。
おれは晩御飯家においしそうなものが在ったから食いたかったからそうしたのに。
自分の東京の下宿の冷蔵庫には本当に大したものがないけどこの実家の冷蔵庫には
よくひえた桃や麦茶やらハムやらおいしいものがいっぱい在るのでそれが食べたかった。
今日は不健康な一日でした。エニアグラムスレッドに自分は受け狙いするつもりがなかったのに
受け狙いするみたいになってしまったのがうれし恥ずかしかったが、結局。そういう自分が嫌だった。
それを弁解するように自分はそのスレッドにいすわっていました。
そのスレッドはタイプ９が多いみたいだが。タイプ９はしょうもない事に時間を浪費するのがすきなんだなあと皮肉に思った。
おわり
８月１６日
今日は昼３時でした。起きたら。
そんなに起きるのが遅くなったのは１５日実家に帰ってくるのに普通電車で１２時間もかかってあまりきちんと寝られなかったからだ。
今日はずっとパソコンしてました。
時々懸垂もしました
おもしろくない一日でした。
何にも出来ませんでした。
父親が「寿司食べに行こう」と言ってくれたのも行きませんでした。
父と母は寿司屋に行きました。
父は残念そうでした。
母は寿司をわざわざ買ってきました。買ってこなくて良いのに。
おれは晩御飯家においしそうなものが在ったから食いたかったからそうしたのに。
自分の東京の下宿の冷蔵庫には本当に大したものがないけどこの実家の冷蔵庫には
よくひえた桃や麦茶やらハムやらおいしいものがいっぱい在るのでそれが食べたかった。
今日は不健康な一日でした。エニアグラムスレッドに自分は受け狙いするつもりがなかったのに
受け狙いするみたいになってしまったのがうれし恥ずかしかったが、結局。そういう自分が嫌だった。
それを弁解するように自分はそのスレッドにいすわっていました。
そのスレッドはタイプ９が多いみたいだが。タイプ９はしょうもない事に時間を浪費するのがすきなんだなあと皮肉に思った。
おわり
おれは基本的に穏やかな人間なんだよ！
２ちゃんねら以外には。
２ちゃんねら以外には。
やったーーーー
統合したーーー
やったーーー
統合したーーー
やったーーー
>>387
>そっか。９スレ１さんは、自分を放棄することで、そのことすら、忘れていたんだね。
>忘れていたことさえ気づかなかったのかな？
どこに隠しているのか、場所は把握していたのですが、
それを手にとって口にして味わおうとしてこなかったのです。
口にしてみたら、その果実は、確かに、
私がむかし味わったもの、そのものなのでした。
>こうやって、近くでリアリティある存在を感じて話せる方が、
>なんだか嬉しいよね。
星の子さんは、何故そんなに、思ったことを口に出来るのですか。
胸と口が繋がっているのですね、きっと。
>今の気持ちはとても、幸せに少し近いと思う。
何故、こういう単純な構成の文章にすら、（だからこそ？）
星の子さんの胸の鼓動が聞こえてくるような気がするのだろうと、
不思議に思うのです。今。
>そっか。９スレ１さんは、自分を放棄することで、そのことすら、忘れていたんだね。
>忘れていたことさえ気づかなかったのかな？
どこに隠しているのか、場所は把握していたのですが、
それを手にとって口にして味わおうとしてこなかったのです。
口にしてみたら、その果実は、確かに、
私がむかし味わったもの、そのものなのでした。
>こうやって、近くでリアリティある存在を感じて話せる方が、
>なんだか嬉しいよね。
星の子さんは、何故そんなに、思ったことを口に出来るのですか。
胸と口が繋がっているのですね、きっと。
>今の気持ちはとても、幸せに少し近いと思う。
何故、こういう単純な構成の文章にすら、（だからこそ？）
星の子さんの胸の鼓動が聞こえてくるような気がするのだろうと、
不思議に思うのです。今。
>そして、これを味わうことは９スレ１さんの
>存在を味わうことになるのだと思う。
星の子さんが私の存在を味わってくれるおかげで、
私は恐らく、幾日か後、固体としての存在を、自分自身、
味わう取っ掛かりを得るのです。
>「そのまま動かなくなってしまわないで。」と思うんです。
私は、やっと小さな炎を胸の中にようやくの思いで探し当てた
ロボットで、その炎が風で消されてしまわないように、
機械の両手と体で守っている所なのかもしれません。
>存在を味わうことになるのだと思う。
星の子さんが私の存在を味わってくれるおかげで、
私は恐らく、幾日か後、固体としての存在を、自分自身、
味わう取っ掛かりを得るのです。
>「そのまま動かなくなってしまわないで。」と思うんです。
私は、やっと小さな炎を胸の中にようやくの思いで探し当てた
ロボットで、その炎が風で消されてしまわないように、
機械の両手と体で守っている所なのかもしれません。
ただ単にネットだけの間がらでそういう気分になるのって。
健全なのかしら。
健全なのかしら。
俺はネットのやつらに感情感じたら終わりだと思ってネットしてる。
俺の孤独が現実逃避にまでねってしまったということだから。
だから恥ずかしいことだと思う。
だから恥ずかしいことだと思う。
>>391
>９スレ１さん、６苦手だったんですよね？
>それはどういうふうに克服したんですか？
これは単純な話で、
色んな６が居るということを知り、
そして、私が好きになり得るタイプ６の人も
存在するということを発見したのです。
>９スレ１さん、６苦手だったんですよね？
>それはどういうふうに克服したんですか？
これは単純な話で、
色んな６が居るということを知り、
そして、私が好きになり得るタイプ６の人も
存在するということを発見したのです。
455 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 01:45:42 ID:MSsPGsNz
エニアグラムに囚われている人々。
タイプ６のどこが苦手だったんですか
俺がこんな深夜まで疲れてるくせにパソコンしてるのはなんでなんだろう？動機は？
さびしいからか？自分の何かしなければいけないことから逃げるためか？
ただ単になまけものだからか？
分からんわ。
エニアグラム読んでもようわからんわ。
感覚がない。
さびしいからか？自分の何かしなければいけないことから逃げるためか？
ただ単になまけものだからか？
分からんわ。
エニアグラム読んでもようわからんわ。
感覚がない。
>>394
>他者との関係性の網の目でもがいて居られたのだろうか、と想像します。
>それとも、「網の目の間に存在する自分」を遊離した自己が眼差していたのでしょうか。
私は、他者と関係性を築くことが出来ないという前提で
世界を見ていたのだと、私の記憶は私に述べます。
関係性とは、私と他者との間にあるものではなく、
他者と他者との間にあるものであり、
私は、その観察者でしかなかったのです。
関係性とは、私にとって神話のようなものでした。
知ってはいるが、触れることは出来ない、遠い世界のお話です。
>少し「胸焼けと動悸」がしています。
私は、さなだむつさんの文章を内面に取り込んでいるとき、
明確に吐き気と眩暈を感じていました。
>理性的な記憶の選択と言語化を阻害し拒みます。
私は恐らく、４ｗ５さんの世界を想像することは
出来ないのですが、来るべきときが来たのなら、
４ｗ５さんの物語の冒頭を聞かせて頂ければ幸いです。
それは恐らく、私にも何らかの、意味をもたらすと思うからです。
>他者との関係性の網の目でもがいて居られたのだろうか、と想像します。
>それとも、「網の目の間に存在する自分」を遊離した自己が眼差していたのでしょうか。
私は、他者と関係性を築くことが出来ないという前提で
世界を見ていたのだと、私の記憶は私に述べます。
関係性とは、私と他者との間にあるものではなく、
他者と他者との間にあるものであり、
私は、その観察者でしかなかったのです。
関係性とは、私にとって神話のようなものでした。
知ってはいるが、触れることは出来ない、遠い世界のお話です。
>少し「胸焼けと動悸」がしています。
私は、さなだむつさんの文章を内面に取り込んでいるとき、
明確に吐き気と眩暈を感じていました。
>理性的な記憶の選択と言語化を阻害し拒みます。
私は恐らく、４ｗ５さんの世界を想像することは
出来ないのですが、来るべきときが来たのなら、
４ｗ５さんの物語の冒頭を聞かせて頂ければ幸いです。
それは恐らく、私にも何らかの、意味をもたらすと思うからです。
タイプ６。
好きなタイプだから９がそのタイプ嫌ってるのは不思議だ。
嫌いなキチガイの兄はタイプ６だったが。
普通タイプ９は６好くものだと思ってた
好きなタイプだから９がそのタイプ嫌ってるのは不思議だ。
嫌いなキチガイの兄はタイプ６だったが。
普通タイプ９は６好くものだと思ってた
>>私は、他者と関係性を築くことが出来ないという前提で
>>世界を見ていたのだと、私の記憶は私に述べます。
おれはみんな多かれ少なかれそういうもんだと思って書いたんだがそうじゃないのか。。。？
そっか。じゃあこれは病気みたいなもんだな。困ったな。
>>世界を見ていたのだと、私の記憶は私に述べます。
おれはみんな多かれ少なかれそういうもんだと思って書いたんだがそうじゃないのか。。。？
そっか。じゃあこれは病気みたいなもんだな。困ったな。
>>404
>つまり、虚無的な無価値感とでも
>言うようなものを感じられたのでしょうか。
そうですね、「虚無的な無価値感」というのは
よい表現かもしれません。当てはまります。
そして、この「虚無的な無価値感」を甘んじて、
当然のように受け入れている自分がおり、
その自分はまた別の自分によって長い期間、無視され続けてきたのですが、
「虚無的な無価値感を当然のように受け入れている彼」と
私が対面したときに、彼に対し私は、心底同情し、愛しいと感じたのです。
奇妙な言い方ですが。
>そして、そういうメッセージに反応する背景には、
>ルサンチマンは関係しているのでしょうか。
もちろん関係のないことはないでしょうが、
もっと根源的な資質によるところが大きい気がしています。
エニアグラム言うところの、性格タイプが持っている資質です。
私が上で述べたような、世界との関わり方は、私が自我を持つ頃には
既に形成されていたように思うのです。
>つまり、虚無的な無価値感とでも
>言うようなものを感じられたのでしょうか。
そうですね、「虚無的な無価値感」というのは
よい表現かもしれません。当てはまります。
そして、この「虚無的な無価値感」を甘んじて、
当然のように受け入れている自分がおり、
その自分はまた別の自分によって長い期間、無視され続けてきたのですが、
「虚無的な無価値感を当然のように受け入れている彼」と
私が対面したときに、彼に対し私は、心底同情し、愛しいと感じたのです。
奇妙な言い方ですが。
>そして、そういうメッセージに反応する背景には、
>ルサンチマンは関係しているのでしょうか。
もちろん関係のないことはないでしょうが、
もっと根源的な資質によるところが大きい気がしています。
エニアグラム言うところの、性格タイプが持っている資質です。
私が上で述べたような、世界との関わり方は、私が自我を持つ頃には
既に形成されていたように思うのです。
することがない。あるんだがなんでできないのか自分でわからない。本当に分からん。
みんな。おれが「本当にインターネットすきなんだな」と思ってるんだろうと思うが
全然好きじゃない。しんどい。
みんな。おれが「本当にインターネットすきなんだな」と思ってるんだろうと思うが
全然好きじゃない。しんどい。
>この「孤独」というキーワードは、私にとっても重要なものなのですが、
>その捉え方は随分と違うもののようで、とても興味深いです。
私が述べる「孤独」の方が、恐らく、
意味合いやそれが満たされる条件等、単純な代物だと思います。
まだ、４ｗ５さんの「孤独」を聞いていないので、
断言は出来ませんが。しかし、そういう気がします。
>その捉え方は随分と違うもののようで、とても興味深いです。
私が述べる「孤独」の方が、恐らく、
意味合いやそれが満たされる条件等、単純な代物だと思います。
まだ、４ｗ５さんの「孤独」を聞いていないので、
断言は出来ませんが。しかし、そういう気がします。
>>420
>で通じ合った気がしたんだけど(テレパシーみたいなのが来た！)、
>通じ合っているかどうかの確認をしたいんです！
>>374はどうして切なくなったんですか？
私は、パールさんが矛盾しつつ逆説的な感情を
私に対して発信しているのを、
田舎の学校の渡り廊下で、５メートルくらい離れた場所から、
下から覗き込むようにこちらを
ジッと見つめる少女というイメージで捉えたのでした。
捉えたというより、そういう映像が瞬間、
本当に頭に飛び込んできました。
その少女の目が、すがるようでもあり、脅えているようでもあり、
私を攻めているようでもあり、それを、全て受け入れなくちゃなと
思っていたら、なんだか少し困ってしまい、
ああ、ここ（世界）は切ない場所なのだな、
と思ったのです。瞬間。
>で通じ合った気がしたんだけど(テレパシーみたいなのが来た！)、
>通じ合っているかどうかの確認をしたいんです！
>>374はどうして切なくなったんですか？
私は、パールさんが矛盾しつつ逆説的な感情を
私に対して発信しているのを、
田舎の学校の渡り廊下で、５メートルくらい離れた場所から、
下から覗き込むようにこちらを
ジッと見つめる少女というイメージで捉えたのでした。
捉えたというより、そういう映像が瞬間、
本当に頭に飛び込んできました。
その少女の目が、すがるようでもあり、脅えているようでもあり、
私を攻めているようでもあり、それを、全て受け入れなくちゃなと
思っていたら、なんだか少し困ってしまい、
ああ、ここ（世界）は切ない場所なのだな、
と思ったのです。瞬間。
どうせ単純なものだよ。
孤独に定義なんかあるか。
頭でっかちなやつだな。
孤独に定義なんかあるか。
頭でっかちなやつだな。
さなだむつさん、４５６に対するレスはまた明日します。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
そうか。俺の捕らえてる言葉とその人のとらえてる意味が全然違うって言うわけだな。
本当にそうか？
「死」と言う観念がみんなにとって単純で強い意味。
赤ちゃんにでも無意識に分かるように。
孤独だってそういうものだと俺は思うんだが。
要するに「あれやったら死ぬぞ。やめとけよ」
と同じように「あれやったら孤独になるぜ。やめとけよ」
ってそういう本能的なルールだと思ってた。
本能的。感覚的に知ってるものだと思っててそれ以外の意味だったら別の言葉になると思ってたんだが。
おれのは孤独じゃなくて孤立なのかも。。。ｗ
本当にそうか？
「死」と言う観念がみんなにとって単純で強い意味。
赤ちゃんにでも無意識に分かるように。
孤独だってそういうものだと俺は思うんだが。
要するに「あれやったら死ぬぞ。やめとけよ」
と同じように「あれやったら孤独になるぜ。やめとけよ」
ってそういう本能的なルールだと思ってた。
本能的。感覚的に知ってるものだと思っててそれ以外の意味だったら別の言葉になると思ってたんだが。
おれのは孤独じゃなくて孤立なのかも。。。ｗ
今日は実に無為な一日だった。
明日も無為な一日になるようにがんばろう。
おやすみ。
明日も無為な一日になるようにがんばろう。
おやすみ。
昨日帰ってきた。家のパソコンが在った。
家のパソコンは２ちゃんねるに書き込むことが出来た。
だからまた向こうに行ったらまったく書き込まなくなるだろう。
というより書き込めないだろう。
だから、もう少しここの住人はすまんが糞書きこ。我慢してください。
まあ野良犬にでも、かまれたと思って。。。
家のパソコンは２ちゃんねるに書き込むことが出来た。
だからまた向こうに行ったらまったく書き込まなくなるだろう。
というより書き込めないだろう。
だから、もう少しここの住人はすまんが糞書きこ。我慢してください。
まあ野良犬にでも、かまれたと思って。。。
ああ。本当に家出てよかった。
パソコンって嫌な道具だ。
本当にない方が良い。中毒だと思う。
パソコンって嫌な道具だ。
本当にない方が良い。中毒だと思う。
昨日兄に真性包茎の悩みを兄に冗談の調子で話したら。
(自分のコンプレックスだがそんなの冗談半分で話すよりしょうがないと思った)
兄は真面目に話聞いてくれたのでうれしかった。
『いいやつだなあ。』と思ってしまった。
うれしかった
(自分のコンプレックスだがそんなの冗談半分で話すよりしょうがないと思った)
兄は真面目に話聞いてくれたのでうれしかった。
『いいやつだなあ。』と思ってしまった。
うれしかった
474 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠aiみっけ♪：2005/08/17(水) 11:18:15 ID:PBb6a666
おは～♪
むむっ５２レス。。。orz
さなだ～今日はまだ読めるんだよね？
>>473
さんざんさよなら言っておいて、最後はさよならなしかｗ
>>424
わたしはレベル６で人とケンカして落ち込んで、レベル７になってヒッキー、
を繰り返してきたんだけど、もうそれ嫌だから。
それと、リソの基礎編の原著でより健全な６の記述読んで、こうなれたらいいなって思ったから。
>>431
わたしたぶん小学校時代ずっと３の方向に分裂していた気がする。
>>434
むっつ～は主夫願望があるの？
>>445
９が多いのは、むっつ～のおかげなり。まじで。昨日だけの現象。今後はわからないけど。
むむっ５２レス。。。orz
さなだ～今日はまだ読めるんだよね？
>>473
さんざんさよなら言っておいて、最後はさよならなしかｗ
>>424
わたしはレベル６で人とケンカして落ち込んで、レベル７になってヒッキー、
を繰り返してきたんだけど、もうそれ嫌だから。
それと、リソの基礎編の原著でより健全な６の記述読んで、こうなれたらいいなって思ったから。
>>431
わたしたぶん小学校時代ずっと３の方向に分裂していた気がする。
>>434
むっつ～は主夫願望があるの？
>>445
９が多いのは、むっつ～のおかげなり。まじで。昨日だけの現象。今後はわからないけど。
こんにちは。
ちょこちょことバタバタしているので、
用事の合間が出来次第、随時レスをしようと思います。
>>459
＞関係性とは、私と他者との間にあるものではなく、
＞他者と他者との間にあるものであり、
＞私は、その観察者でしかなかったのです。
ふむ、そういうことですか。
当時、その「観察者としての自己」を意識していた「メタ自分」は存在していたのでしょうか。
「傷つきやすく、感受性豊かな少年」という意識と「観察者としての自己」は、
どういう関係として在ったのでしょうか。
並存なのか、一方優位なのか、他方抑圧なのか、それとも……。
「他者と他者との間の関係性」の観察者である９スレ１さんの内部では
「複数の錯綜した自己が関係性を生み出していた」、という仮説はどうでしょう。
つまり、世界認識の方法や、眼差しの特徴、受け入れもしくは屈服の流れ、
そういったものたちの相関関係を洗い出すことで、何か見えてくるのかもしれない
という風に漠然と感じたのです。
余談ですが、私は他者にとっての触媒、さらにはインスパイア素材として在れれば
とても楽しかったりします。
もちろん、これは自己肯定感の渇望の歪みの一部であることは承知の上で、です。
見方を変えれば、世界が私に送っていた「You are OK.」を無駄にして来たことへの
遅まきながらの償いと言えるかも知れません。
ちょこちょことバタバタしているので、
用事の合間が出来次第、随時レスをしようと思います。
>>459
＞関係性とは、私と他者との間にあるものではなく、
＞他者と他者との間にあるものであり、
＞私は、その観察者でしかなかったのです。
ふむ、そういうことですか。
当時、その「観察者としての自己」を意識していた「メタ自分」は存在していたのでしょうか。
「傷つきやすく、感受性豊かな少年」という意識と「観察者としての自己」は、
どういう関係として在ったのでしょうか。
並存なのか、一方優位なのか、他方抑圧なのか、それとも……。
「他者と他者との間の関係性」の観察者である９スレ１さんの内部では
「複数の錯綜した自己が関係性を生み出していた」、という仮説はどうでしょう。
つまり、世界認識の方法や、眼差しの特徴、受け入れもしくは屈服の流れ、
そういったものたちの相関関係を洗い出すことで、何か見えてくるのかもしれない
という風に漠然と感じたのです。
余談ですが、私は他者にとっての触媒、さらにはインスパイア素材として在れれば
とても楽しかったりします。
もちろん、これは自己肯定感の渇望の歪みの一部であることは承知の上で、です。
見方を変えれば、世界が私に送っていた「You are OK.」を無駄にして来たことへの
遅まきながらの償いと言えるかも知れません。
476 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保中：2005/08/17(水) 11:32:38 ID:DbPOh7E9
>>447
>>451
>>452
あ～～～なんかデジャブ。。。
このスレね～、２ちゃんぽくないから、とまどう人いるみたいよ。
まぁ、たしかにびっくりするよね(苦笑。
でも、２ちゃんねらだって生身の人間だとわたしは思うのよ。
わたしは電話でもしているつもりで書いている。
ほかのスレに書くときでも。
>>453
孤独なの～？ここも現実よ～♪今日はみんなのなかに入れて良かったね♪
>>456
おっといい質問だ。というか、それを聞きたかったんだけど、
直球で聞きづらいなと思って、>>391を書いたんだけど、
９スレ１さんを誘導できなかったな。
９スレ１さんって誘導できないんだよな。
なんか苦手なのってそれかもしれない。
そんで、９スレ１さんも６のそんなところが苦手だったりして(←予想。
>>451
>>452
あ～～～なんかデジャブ。。。
このスレね～、２ちゃんぽくないから、とまどう人いるみたいよ。
まぁ、たしかにびっくりするよね(苦笑。
でも、２ちゃんねらだって生身の人間だとわたしは思うのよ。
わたしは電話でもしているつもりで書いている。
ほかのスレに書くときでも。
>>453
孤独なの～？ここも現実よ～♪今日はみんなのなかに入れて良かったね♪
>>456
おっといい質問だ。というか、それを聞きたかったんだけど、
直球で聞きづらいなと思って、>>391を書いたんだけど、
９スレ１さんを誘導できなかったな。
９スレ１さんって誘導できないんだよな。
なんか苦手なのってそれかもしれない。
そんで、９スレ１さんも６のそんなところが苦手だったりして(←予想。
477 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保中：2005/08/17(水) 11:38:20 ID:2DpOsBFL
>>474
あ、IDに６が４つも。。。
>>460
わたしも基本的に９とは合うことが多いよ。お兄さん２人いるの？
むっつ～は末っ子？
>>461
人と関係性を築くことができると信じて疑ってなかったわたしｗ
というか、それに命かけているところはあると思う。
そんな囚われじゃなく築けるようになりたいなぁ。
あ、IDに６が４つも。。。
>>460
わたしも基本的に９とは合うことが多いよ。お兄さん２人いるの？
むっつ～は末っ子？
>>461
人と関係性を築くことができると信じて疑ってなかったわたしｗ
というか、それに命かけているところはあると思う。
そんな囚われじゃなく築けるようになりたいなぁ。
478 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保し忘れ：2005/08/17(水) 11:40:08 ID:2DpOsBFL
>>463
あは。何日か前のわたしだｗ
それはスキーで後ろ体重だからだよ。つまり前に体重をかけて、
積極的に自分でコントロールするのだ！
>>469
わたしイメージでは、だれかのなかに居ても孤独は孤独。
孤立は物理的にぽつ～ん。。
>>471
いえ～いｗ もっと書いて～ｗ
>>473
お兄ちゃんもだったりして～ｗ あひゃ～ｗ
うそｗ いいお兄ちゃんだね。よかったね。
あは。何日か前のわたしだｗ
それはスキーで後ろ体重だからだよ。つまり前に体重をかけて、
積極的に自分でコントロールするのだ！
>>469
わたしイメージでは、だれかのなかに居ても孤独は孤独。
孤立は物理的にぽつ～ん。。
>>471
いえ～いｗ もっと書いて～ｗ
>>473
お兄ちゃんもだったりして～ｗ あひゃ～ｗ
うそｗ いいお兄ちゃんだね。よかったね。
>>462
＞「虚無的な無価値感を当然のように受け入れている彼」
その「彼」は、それによって何を得ていたのでしょうね。
何から逃れていたのか、または何を求めようとしていたのか。
その彼と対面したとき、同情し、愛しさを感じたということは、
その「彼」に共感できる部分、つまり“感情”移入できた部分というものが
あったということなのでしょうか。
＞「虚無的な無価値感を当然のように受け入れている彼」
その「彼」は、それによって何を得ていたのでしょうね。
何から逃れていたのか、または何を求めようとしていたのか。
その彼と対面したとき、同情し、愛しさを感じたということは、
その「彼」に共感できる部分、つまり“感情”移入できた部分というものが
あったということなのでしょうか。
480 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠確保し忘れ：2005/08/17(水) 11:50:54 ID:27khY/vE
>>465
あ～なるほど！なるほど？
わかるようなわからないような。。。
わたしはたぶん、無意識的に書いたんだけど、
９スレ１さんがわたしのレスからそのような部分を捉えたことが伝わってきて、
その自分が、フラムさんとケンカして、また友人を失ったにもかかわらず、
まだ人を信じている自分→うわっ。わたしって切ないやつ～。。。
って感じだったんだよな。
でも、その子はたしかにわたしだｗ
わたしが保育園の頃、母親が書いた文章で、わたしが折り紙のだまし船をつくって、
母親に差し出しながら、騙されてくれるよね？と信じる顔でだまし船を
差し出しているのを見て、母親がたぶん９スレ１さんみたいな感想を書いていた気が。。。
でも、そうされてなんで困って、ここが切ない場所だと思うのかは、いまいちわからないな。
なんでだ？ 捨てられた子犬見てｷｭｰﾝみたいな感じ？かな？ｗ あはｗ
あ～なるほど！なるほど？
わかるようなわからないような。。。
わたしはたぶん、無意識的に書いたんだけど、
９スレ１さんがわたしのレスからそのような部分を捉えたことが伝わってきて、
その自分が、フラムさんとケンカして、また友人を失ったにもかかわらず、
まだ人を信じている自分→うわっ。わたしって切ないやつ～。。。
って感じだったんだよな。
でも、その子はたしかにわたしだｗ
わたしが保育園の頃、母親が書いた文章で、わたしが折り紙のだまし船をつくって、
母親に差し出しながら、騙されてくれるよね？と信じる顔でだまし船を
差し出しているのを見て、母親がたぶん９スレ１さんみたいな感想を書いていた気が。。。
でも、そうされてなんで困って、ここが切ない場所だと思うのかは、いまいちわからないな。
なんでだ？ 捨てられた子犬見てｷｭｰﾝみたいな感じ？かな？ｗ あはｗ
>>451-453
”読書”に通じるものがある。
”今”紡がれていく本。
>>455,457
どの道、全て仮定。
探求仮定ネタとしてはおもろい。
>>469
＞本当にそうか？
分からん！
>>472
＞中毒だと思う。
禿同。一人暮らしのときは更に。
>>474
＞さんざんさよなら言っておいて、最後はさよならなしかｗ
ｗなるほどｗ
”読書”に通じるものがある。
”今”紡がれていく本。
>>455,457
どの道、全て仮定。
探求仮定ネタとしてはおもろい。
>>469
＞本当にそうか？
分からん！
>>472
＞中毒だと思う。
禿同。一人暮らしのときは更に。
>>474
＞さんざんさよなら言っておいて、最後はさよならなしかｗ
ｗなるほどｗ
>>464
孤独について。
世間一般での孤独へのイメージは、人間（社会）関係至上主義の面から
どうしても、否定的な意味ばかりが強調されたものになっています。
そして、実際に「今ここにある孤独」に恐怖や絶望を感じている人々が
大勢おられるのも、これも現実です。
「どうせ単純なものだよ。孤独の定義なんかあるか」と言えるかもしれません。
でも、そんな孤独が、自分にとってのエネルギーでもあるのです。
この辺り、説明が難しいのですが、ありとあらゆる精神活動において、
私にとって孤独は欠くべからざる状態なのです。
私に対して最も効果の無い刑罰は、禁固刑でしょう。
孤独というものを無責任に礼賛するつもりはありませんが、
自分が己という自然として在り続けるために、孤独が絶対に必要なのです。
そして、己という自然の根幹は、創造性であることは言うまでもありません。
孤独に怯える人々にしてみれば、なんと勝手で無責任な発言かと思われるかもしれません。
「幸せだから本当の孤独を知らないのだ」という声も聴こえそうです。
しかし、色々な人がいるのですよ、多様なのですよ。
「そうで在れない」人がいる一方で、「そうでしか在れない」人や、
「そう在りたい」人もいます。
こういった考えは、割と近頃になって意識化されたものです。
このスレでのやり取りも大いに刺激になっており、感謝しています。
孤独について。
世間一般での孤独へのイメージは、人間（社会）関係至上主義の面から
どうしても、否定的な意味ばかりが強調されたものになっています。
そして、実際に「今ここにある孤独」に恐怖や絶望を感じている人々が
大勢おられるのも、これも現実です。
「どうせ単純なものだよ。孤独の定義なんかあるか」と言えるかもしれません。
でも、そんな孤独が、自分にとってのエネルギーでもあるのです。
この辺り、説明が難しいのですが、ありとあらゆる精神活動において、
私にとって孤独は欠くべからざる状態なのです。
私に対して最も効果の無い刑罰は、禁固刑でしょう。
孤独というものを無責任に礼賛するつもりはありませんが、
自分が己という自然として在り続けるために、孤独が絶対に必要なのです。
そして、己という自然の根幹は、創造性であることは言うまでもありません。
孤独に怯える人々にしてみれば、なんと勝手で無責任な発言かと思われるかもしれません。
「幸せだから本当の孤独を知らないのだ」という声も聴こえそうです。
しかし、色々な人がいるのですよ、多様なのですよ。
「そうで在れない」人がいる一方で、「そうでしか在れない」人や、
「そう在りたい」人もいます。
こういった考えは、割と近頃になって意識化されたものです。
このスレでのやり取りも大いに刺激になっており、感謝しています。
パールさん、神様、乙です。
484 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 12:20:41 ID:Hu5U1AJz
>>480
昨日、ずっと考えていて、パールさんには、ここをきちんと書いておかねば
と思いました。気になってね……
>フラムさんとケンカして、また友人を失ったにもかかわらず、
で、以下に説明するね。
>人と関係性を築くことができると信じて疑ってなかったわたしｗ
>というか、それに命かけているところはあると思う。
ここが、私とは真逆だからだと思う……
６主婦と知り合ったばかりのころに、
「一生ともだち」というニュアンスのことを言われたときは、
感覚としては、わかりやすくデフォルメしていうと、
「時間が止まる」という感じになった。自分の目の前の世界が静止映像
になる。そして、「違う」とはいえない……でも、そうともいえない。
パールさんが「ここ１年云々友達」というフレーズを読んだときも、
これと同じことがおこった。で、どんどん否定的になっていく自分を感じた。
つまり、そうではないことを証明する事柄を自分の記憶の中から、このスレの
中から探しだす。そういう感じかな……。とにかく、人と「親密な」とか「絆」
とか結ぶことに、異常なくらい否定的な思考が働く。（この理由については
もう少し自分で色々探りたいとは思うけど…どうしても人と一緒に
考える、という気にならないんだよね。これもよくないんだろうな）
だからね。パールさんのせいでは全くないので……でも、私のいわゆるそういう
癖をすぐに直すのは、本当に負担がかかることで、自分の意思を強固に
もっていても……難しい問題なんだ。リアルで出会っていたら、そこまでの
ことを感じないけど、２ｃｈの掲示板は、今の私には無理だと昨日も痛感した。
どれだけ自分が「疑い深い性格」をもっているか、を実感させられた……
しかし、ここの皆とは、できれば、つながっていたいというのは本心。
ただ、今の私には、ちょっとハードルが高いというのが正直なところです。
昨日、ずっと考えていて、パールさんには、ここをきちんと書いておかねば
と思いました。気になってね……
>フラムさんとケンカして、また友人を失ったにもかかわらず、
で、以下に説明するね。
>人と関係性を築くことができると信じて疑ってなかったわたしｗ
>というか、それに命かけているところはあると思う。
ここが、私とは真逆だからだと思う……
６主婦と知り合ったばかりのころに、
「一生ともだち」というニュアンスのことを言われたときは、
感覚としては、わかりやすくデフォルメしていうと、
「時間が止まる」という感じになった。自分の目の前の世界が静止映像
になる。そして、「違う」とはいえない……でも、そうともいえない。
パールさんが「ここ１年云々友達」というフレーズを読んだときも、
これと同じことがおこった。で、どんどん否定的になっていく自分を感じた。
つまり、そうではないことを証明する事柄を自分の記憶の中から、このスレの
中から探しだす。そういう感じかな……。とにかく、人と「親密な」とか「絆」
とか結ぶことに、異常なくらい否定的な思考が働く。（この理由については
もう少し自分で色々探りたいとは思うけど…どうしても人と一緒に
考える、という気にならないんだよね。これもよくないんだろうな）
だからね。パールさんのせいでは全くないので……でも、私のいわゆるそういう
癖をすぐに直すのは、本当に負担がかかることで、自分の意思を強固に
もっていても……難しい問題なんだ。リアルで出会っていたら、そこまでの
ことを感じないけど、２ｃｈの掲示板は、今の私には無理だと昨日も痛感した。
どれだけ自分が「疑い深い性格」をもっているか、を実感させられた……
しかし、ここの皆とは、できれば、つながっていたいというのは本心。
ただ、今の私には、ちょっとハードルが高いというのが正直なところです。
485 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 12:28:01 ID:Hu5U1AJz
それから、パールさんは、「今すぐ会える」と言っていたけど、
私の居住地域を勘違いしてない？３ｗ４セクさんは、東京といっていたけど、
私は違うよ。昨日の地震の件でもわかるように…。昨日の地震とは
無縁の西の地域だよ。（フラム）
私の居住地域を勘違いしてない？３ｗ４セクさんは、東京といっていたけど、
私は違うよ。昨日の地震の件でもわかるように…。昨日の地震とは
無縁の西の地域だよ。（フラム）
486 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠し忘れてることもし忘れ：2005/08/17(水) 12:50:38 ID:8Ofm37cr
>>484
？
つまりフラムさんのせいでうまくいかなくなったって言いたいの？
わたしはどちらにも原因があると思うよ。
わたしはわたしの側から見た事実を書いただけだし。。。
わたしは相手がどんな人であれ、人と縁が切れるときは、レベル６７パターンなの。
それとも、友人だったって書かれることが嫌なの？
それなら書かないことにするけど、わたしの気持ちは変わらないもん。
>>485
やっぱ西か。
新幹線で行けるところは、いますぐ行けますｗ
？
つまりフラムさんのせいでうまくいかなくなったって言いたいの？
わたしはどちらにも原因があると思うよ。
わたしはわたしの側から見た事実を書いただけだし。。。
わたしは相手がどんな人であれ、人と縁が切れるときは、レベル６７パターンなの。
それとも、友人だったって書かれることが嫌なの？
それなら書かないことにするけど、わたしの気持ちは変わらないもん。
>>485
やっぱ西か。
新幹線で行けるところは、いますぐ行けますｗ
孤独
真の孤独は知らない。
本当に孤独の意味を知るのは、
死ぬときだろう。
>>483
甲！
>>484
＞ハードルが高い
慣れだ慣れ！ｗ
>>486
＞新幹線で行けるところは、いますぐ行けますｗ
本当に行きそうだｗ
真の孤独は知らない。
本当に孤独の意味を知るのは、
死ぬときだろう。
>>483
甲！
>>484
＞ハードルが高い
慣れだ慣れ！ｗ
>>486
＞新幹線で行けるところは、いますぐ行けますｗ
本当に行きそうだｗ
自己への無意識というが、
実際に無意識に行えるほどになるには、
相当の”身体”的鍛錬が必要だ。
慣れだ慣れ。
ＴＡＢＵＮ！ＹＥＡＨ！
実際に無意識に行えるほどになるには、
相当の”身体”的鍛錬が必要だ。
慣れだ慣れ。
ＴＡＢＵＮ！ＹＥＡＨ！
489 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)＠…ことに気がついた：2005/08/17(水) 13:05:52 ID:pI4fgqGD
490 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 13:13:19 ID:Hu5U1AJz
>つまりフラムさんのせいでうまくいかなくなったって言いたいの？
いや、この掲示板でやっていくことができない理由の一つとして、
だね。９スレにまとめて書いているのが、全体的理由。
>それとも、友人だったって書かれることが嫌なの？
ああ…パールさんは、感情が先に反応するのか……。うむぅ。
やん坊との件でも、ここのところが意思疎通が上手くいかなかったんだよね…。
嫌というでもないね。内的事実として、ということ。
そうねぇ。赤に青を混ぜると、紫になった……という言い方で
>>484を書いた。でも、赤は赤だし、青は青で、好きとか嫌いとは
いうのとは、別の問題でしょ？ダメかな……この説明じゃ？
いや、この掲示板でやっていくことができない理由の一つとして、
だね。９スレにまとめて書いているのが、全体的理由。
>それとも、友人だったって書かれることが嫌なの？
ああ…パールさんは、感情が先に反応するのか……。うむぅ。
やん坊との件でも、ここのところが意思疎通が上手くいかなかったんだよね…。
嫌というでもないね。内的事実として、ということ。
そうねぇ。赤に青を混ぜると、紫になった……という言い方で
>>484を書いた。でも、赤は赤だし、青は青で、好きとか嫌いとは
いうのとは、別の問題でしょ？ダメかな……この説明じゃ？
491 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 13:29:10 ID:Hu5U1AJz
ええっと、思考中。
つまり、パールさんが、１年で信頼とか絆とかいうことにおいて到達するレベルまで、
達するためには、私は、５年はかかると、そういう意味。
ウサギさん「あんたはどうしてそんなにのろいの？」
亀さん「うさぎさんと同じように走れる能力がないんだもの」
ウサギさん「そんなことないよ。ここで一緒に練習したほうがすぐできるようになるよ」
亀さん「う……ん。それは、不可能な気が。自分が亀でなくなったらいいかも？」と。
で、亀でなくなるというのは、「恐れ」をなくすという「開放のレベル」だということ。
だから、いくら亀に、いますぐ「早く走れるようになるよ」と言っても無理。
亀は亀であることを認めた、という話です。では、では。
つまり、パールさんが、１年で信頼とか絆とかいうことにおいて到達するレベルまで、
達するためには、私は、５年はかかると、そういう意味。
ウサギさん「あんたはどうしてそんなにのろいの？」
亀さん「うさぎさんと同じように走れる能力がないんだもの」
ウサギさん「そんなことないよ。ここで一緒に練習したほうがすぐできるようになるよ」
亀さん「う……ん。それは、不可能な気が。自分が亀でなくなったらいいかも？」と。
で、亀でなくなるというのは、「恐れ」をなくすという「開放のレベル」だということ。
だから、いくら亀に、いますぐ「早く走れるようになるよ」と言っても無理。
亀は亀であることを認めた、という話です。では、では。
492 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai何かに化け中何になるの？：2005/08/17(水) 13:35:55 ID:86AGb976
>>490
>いや、この掲示板でやっていくことができない理由の一つとして、
それはわかっているよ。
>>491
おっとわかりやすいｗ
S的説明？ｗ
わたしはすぐできるなんて言ってないし、
ちがうものになれなんて言ってないと思うんだけどな。
５年かかるんなら、５年ここに居ればよいと思う。
もしそれがあなたの目標で、それがいい方法なら。
でもほかにいい方法があるからほかに行くんじゃないの？
>いや、この掲示板でやっていくことができない理由の一つとして、
それはわかっているよ。
>>491
おっとわかりやすいｗ
S的説明？ｗ
わたしはすぐできるなんて言ってないし、
ちがうものになれなんて言ってないと思うんだけどな。
５年かかるんなら、５年ここに居ればよいと思う。
もしそれがあなたの目標で、それがいい方法なら。
でもほかにいい方法があるからほかに行くんじゃないの？
493 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 13:36:27 ID:Hu5U1AJz
>>489
>行くよｗ
どうもありがとう。
でも、まぁ、パールさん自体のことと、このスレに参加しない理由は
また別だしな。説明すればするほどに、こじれそうだな…
一度会って話したほうがいいのかもね。 考えとく。
>行くよｗ
どうもありがとう。
でも、まぁ、パールさん自体のことと、このスレに参加しない理由は
また別だしな。説明すればするほどに、こじれそうだな…
一度会って話したほうがいいのかもね。 考えとく。
494 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 13:39:20 ID:Hu5U1AJz
>>492 わかった！君と会おう！！９月に（今は夏休みで
動きがとりにくい）まず、連絡の取りかたを考えておいてください。
私は、そういうのは、とんと知恵が浮かばない。
とにかく、一回あってじっくり話すべきだと思った！
動きがとりにくい）まず、連絡の取りかたを考えておいてください。
私は、そういうのは、とんと知恵が浮かばない。
とにかく、一回あってじっくり話すべきだと思った！
495 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@aiなのかなぁ。：2005/08/17(水) 13:48:03 ID:da9/Sk8l
496 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 13:48:53 ID:Hu5U1AJz
>>461
>でもほかにいい方法があるからほかに行くんじゃないの？
あっ、ごめん。例を考えることに夢中で、話の内容が違っていた……
すみません。いかん……
そうだ！
鳥さん「なぜ、君は飛べないの？」
へびさん「飛べないから」
だめか……orz とにかく、>>494のこと考えていてね。それで終了です。
>でもほかにいい方法があるからほかに行くんじゃないの？
あっ、ごめん。例を考えることに夢中で、話の内容が違っていた……
すみません。いかん……
そうだ！
鳥さん「なぜ、君は飛べないの？」
へびさん「飛べないから」
だめか……orz とにかく、>>494のこと考えていてね。それで終了です。
497 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 13:51:38 ID:Hu5U1AJz
>>495 おお、準備がいいね。ときどき、ここロムしにきたりします。では。
（フラム）でした。
（フラム）でした。
>>489
積極的～ｗ
>>494
積極的～ｗ
>>495
１対複数苦手かも。
１対○○って考えるのも珍妙な爺意識のせいなわけかorz
>>496
その例でいいんじゃない？
女「なんで子供生めないの？」
男「生めないから」
みたいなｗ
>>497
まったね～♪
積極的～ｗ
>>494
積極的～ｗ
>>495
１対複数苦手かも。
１対○○って考えるのも珍妙な爺意識のせいなわけかorz
>>496
その例でいいんじゃない？
女「なんで子供生めないの？」
男「生めないから」
みたいなｗ
>>497
まったね～♪
499 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@わからない。：2005/08/17(水) 13:59:55 ID:p2QV/1Ok
>>498
>１対複数苦手かも。
>１対○○って考えるのも珍妙な爺意識のせいなわけかorz
うんｗ
ここ、セクシャル多いから大丈夫じゃない？
あちこちで組ができるパターンか、
２人が話しているのをほかの人が聞くパターンかになるよかーん。
つーか、おまえも来い！絶対！団長命令ｗ
>１対複数苦手かも。
>１対○○って考えるのも珍妙な爺意識のせいなわけかorz
うんｗ
ここ、セクシャル多いから大丈夫じゃない？
あちこちで組ができるパターンか、
２人が話しているのをほかの人が聞くパターンかになるよかーん。
つーか、おまえも来い！絶対！団長命令ｗ
500 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 14:11:18 ID:MMD5BaKV
>>438
>不思議とレスを返したくなる方ですね。
シンパシー？(笑)
>私もその気持ちの正体が気になる
「こんがらがった延長コード」のような感受性に取り込まれており
ややコンフュ気味にも関わらず、
「なんなんだ、この性格システム」という、否定的な自意識も加わり、
そこから螺旋状の地続きで個人的なパーソナリティに囚われている自分を
なんとかしたいと思って日ﾃﾚ奮闘中。
>不思議とレスを返したくなる方ですね。
シンパシー？(笑)
>私もその気持ちの正体が気になる
「こんがらがった延長コード」のような感受性に取り込まれており
ややコンフュ気味にも関わらず、
「なんなんだ、この性格システム」という、否定的な自意識も加わり、
そこから螺旋状の地続きで個人的なパーソナリティに囚われている自分を
なんとかしたいと思って日ﾃﾚ奮闘中。
501 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 14:14:30 ID:MMD5BaKV
>>430
ありがとう。
あなたの音色は、とてもいい音色だよ。
チェレスタのように高く共鳴するというよりも、
コントラバスのように深く振動するぜぃ！(←姫君のイメージを壊したい♪)
>>318
>ちょっと顔が痺れてきた。
き、君はもしかして、ここの数々のはっちゃけた発言、
外面的には「あくまで無表情で」ここに書き込みしているのでせうか。
だとしたら面白すぎ……
>>351
>好みというのはまぁちょっと変化急な意味もありまして…(笑
まぁ、私は変人フェチだからな(笑
そもそも多少変人じゃなきゃ、まともに話もできません？
ここは不思議な人が多くて素晴らしい限りで～す♪
ありがとう。
あなたの音色は、とてもいい音色だよ。
チェレスタのように高く共鳴するというよりも、
コントラバスのように深く振動するぜぃ！(←姫君のイメージを壊したい♪)
>>318
>ちょっと顔が痺れてきた。
き、君はもしかして、ここの数々のはっちゃけた発言、
外面的には「あくまで無表情で」ここに書き込みしているのでせうか。
だとしたら面白すぎ……
>>351
>好みというのはまぁちょっと変化急な意味もありまして…(笑
まぁ、私は変人フェチだからな(笑
そもそも多少変人じゃなきゃ、まともに話もできません？
ここは不思議な人が多くて素晴らしい限りで～す♪
502 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 14:23:46 ID:MMD5BaKV
>>499
遊離本能を甘く見るなよ。
大人数だと、一人退行していく。
適当に苦笑し続けるだけだ。
人間観察だけはしとく。
>>501
よー分からん。
とりあえず永遠鬱だ。
つーかおまえら一般人にしか見えん。
俺も一般人だ。
遊離本能を甘く見るなよ。
大人数だと、一人退行していく。
適当に苦笑し続けるだけだ。
人間観察だけはしとく。
>>501
よー分からん。
とりあえず永遠鬱だ。
つーかおまえら一般人にしか見えん。
俺も一般人だ。
一般神って言ったほうがいいか。
神のくせに生意気なんだよ。
全て全てなんだからなんもありゃしない。
全部気のせいだろう。
自動機械乙！
神のくせに生意気なんだよ。
全て全てなんだからなんもありゃしない。
全部気のせいだろう。
自動機械乙！
そうだ。おろろんに死ぬ理由云々を告げる約束をしていた。
考えるのが鬱だ。
休憩。
考えるのが鬱だ。
休憩。
嬢とワークinネット文書作成の約束もした気がする。
途中まで書いたが飽きた。嬢も飽きたか。
休憩。
途中まで書いたが飽きた。嬢も飽きたか。
休憩。
507 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 15:01:52 ID:MMD5BaKV
>>474(パールさん)
>>９が多いのは、むっつ～のおかげなり
たしかに、神出鬼没の9スレ1さんも来たし、最近仕事でいっぱいいっぱいゆえにスレから離れ気味だった私も
新しい人がくることで参加がしやすくなって、初めてあんなにたくさん書き込んでしまった(笑
>>487(名無しごさん)
いぜん、星の子含む親友グループ(私は勝手にグループだと思ってるｗ）ではなしたことがあるんですが
人間は人生のうち、男性が1回、女性が1回以上、「孤独」から開放されるときがあって
1回目は母親のお腹の中にいたとき、女性の2回目以降は、自分のお腹に子供が居るとき。
だという話をしたことがあります。
心や肉体を共有しているわけではないけど、物理的にはこれが最高の距離じゃないかなぁ…と。
時に昨日から調子のほうは大丈夫ですか？（´д｀)
でも憂鬱をちゃんと表現してくださると鈍感な私でも安心です(笑
鬱な人は労わろう。
オフ会やるんですか？
ネット上で知り合った人と合うの大好きなんですよねぇ…ワクワク。
でも1対1が一番好きですけど。複数人でいればハショられる自信がありますよ！
もう行く気になってますが、あまり遠出はできないたちです。
一人で都内から出たこと無いｗ
>>９が多いのは、むっつ～のおかげなり
たしかに、神出鬼没の9スレ1さんも来たし、最近仕事でいっぱいいっぱいゆえにスレから離れ気味だった私も
新しい人がくることで参加がしやすくなって、初めてあんなにたくさん書き込んでしまった(笑
>>487(名無しごさん)
いぜん、星の子含む親友グループ(私は勝手にグループだと思ってるｗ）ではなしたことがあるんですが
人間は人生のうち、男性が1回、女性が1回以上、「孤独」から開放されるときがあって
1回目は母親のお腹の中にいたとき、女性の2回目以降は、自分のお腹に子供が居るとき。
だという話をしたことがあります。
心や肉体を共有しているわけではないけど、物理的にはこれが最高の距離じゃないかなぁ…と。
時に昨日から調子のほうは大丈夫ですか？（´д｀)
でも憂鬱をちゃんと表現してくださると鈍感な私でも安心です(笑
鬱な人は労わろう。
オフ会やるんですか？
ネット上で知り合った人と合うの大好きなんですよねぇ…ワクワク。
でも1対1が一番好きですけど。複数人でいればハショられる自信がありますよ！
もう行く気になってますが、あまり遠出はできないたちです。
一人で都内から出たこと無いｗ
509 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 15:05:37 ID:MMD5BaKV
510 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 15:06:26 ID:MMD5BaKV
フラムさんもパールさんも、皆さんもお気軽にメールください。
511 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 15:15:21 ID:UmNpXEbV
>>503
>遊離本能を甘く見るなよ。
ここ遊離ばっかりじゃんｗ
あたしゃあどうすりゃいいのｗ
>人間観察だけはしとく。
はいはい。
>>508
>オフ会やるんですか？
やろうよ！
>複数人でいればハショられる自信がありますよ！
そんなんばっかりだから大丈夫ｗ
星の子もオフ来るよね？
>遊離本能を甘く見るなよ。
ここ遊離ばっかりじゃんｗ
あたしゃあどうすりゃいいのｗ
>人間観察だけはしとく。
はいはい。
>>508
>オフ会やるんですか？
やろうよ！
>複数人でいればハショられる自信がありますよ！
そんなんばっかりだから大丈夫ｗ
星の子もオフ来るよね？
512 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 15:16:05 ID:MMD5BaKV
ヌゥゥ。マジでおかしいです。
なんか今の気持ちは表現できないよ。
そういうとき、人にぶつけるというよりも精神消化のために、
自分と向き合いたいというか引き下がりたくなるわけ。
なんか今の気持ちは表現できないよ。
そういうとき、人にぶつけるというよりも精神消化のために、
自分と向き合いたいというか引き下がりたくなるわけ。
513 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 15:18:02 ID:MMD5BaKV
>星の子もオフ来るよね？
うん♪
うん♪
514 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 15:25:13 ID:BaMu5jG8
じゃあ、オフ来る人は、わたしにメールください。
どこに住んでいるか(略式でいい)と９月の予定をおしらせください。
４ｗ５さんと９スレ１さんも来て欲しい！
どこに住んでいるか(略式でいい)と９月の予定をおしらせください。
４ｗ５さんと９スレ１さんも来て欲しい！
はぁ。自殺云々は鬱だ。
一時実際に選ぼうとしていたから鬱だ。
>>507
ｗ
>>508
うーむ、難しいな。
要するに俺は一生孤独というわけだな。
納得できる結論だ。鬱だ。
ていうかな、心情的には、
賢人ぶってても道化ぶってても何やっててもどっか鬱。
生きてることが鬱なのか。鬱だ。
鬱々繰り返してると笑えてくる罠ｗ
鬱最狂。
>>509
分かった。
>>511
ガンガレ団長。鬱の彼方から応援してるぞ。
鬱なのかそうじゃないのか見分けるのも後天的資質か？
自動機械というか鬱機械。眠い。
一時実際に選ぼうとしていたから鬱だ。
>>507
ｗ
>>508
うーむ、難しいな。
要するに俺は一生孤独というわけだな。
納得できる結論だ。鬱だ。
ていうかな、心情的には、
賢人ぶってても道化ぶってても何やっててもどっか鬱。
生きてることが鬱なのか。鬱だ。
鬱々繰り返してると笑えてくる罠ｗ
鬱最狂。
>>509
分かった。
>>511
ガンガレ団長。鬱の彼方から応援してるぞ。
鬱なのかそうじゃないのか見分けるのも後天的資質か？
自動機械というか鬱機械。眠い。
516 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 15:56:20 ID:5wmCEQ2W
517 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 15:59:19 ID:MMD5BaKV
>>392
>狂いたいのか狂いたくないのかハッキリしろ！
君にちゃんとレスしたいんだけど、気持ちが真っ直ぐ歩けないんだよ。
表面は曖昧だが、中身は無駄に感受性高いぞ。
私の無駄な感受性を甘く見ないで～♪
ってそっちもそうだったか。
それに飲まれてるから奮闘しているってわけ。
現に、このﾚｽを送信するまで２０分かかっているのだからｗ
はぁ…疲れた……ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ……
>狂いたいのか狂いたくないのかハッキリしろ！
君にちゃんとレスしたいんだけど、気持ちが真っ直ぐ歩けないんだよ。
表面は曖昧だが、中身は無駄に感受性高いぞ。
私の無駄な感受性を甘く見ないで～♪
ってそっちもそうだったか。
それに飲まれてるから奮闘しているってわけ。
現に、このﾚｽを送信するまで２０分かかっているのだからｗ
はぁ…疲れた……ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ……
518 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 16:46:04 ID:MMD5BaKV
>>515
>鬱の彼方から応援してるぞ。
鬱の彼方ってどこなんだ？？？(笑)
ど、どうして落ち込んでいるのでしょう？
明らかに私の態度のせいかなと思ってるんだけれど……０ｗ０；
もう、わかったよ。
下界の買い物についていってあげるから。
元気出せ、４の友！
>鬱の彼方から応援してるぞ。
鬱の彼方ってどこなんだ？？？(笑)
ど、どうして落ち込んでいるのでしょう？
明らかに私の態度のせいかなと思ってるんだけれど……０ｗ０；
もう、わかったよ。
下界の買い物についていってあげるから。
元気出せ、４の友！
519 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/17(水) 16:58:06 ID:MMD5BaKV
520 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 17:44:51 ID:GYXcMtkE
新大久保駅からでると人々は死体か見世物でもとりかこんでいるようにざわざわしていた。
あつかった。
街路樹の葉のねばっこいにおいが歩道を歩いていたらした。
｢どの町の歩道でも。出身地でもこんなにおいがする。夏のにおいかな。｣と思った。
｢いつでも夏はこんなうっとうしいにおいがする。おれはおぼえている。。。｣
人々は人間に見えなかった。
自分は傍観者で、どこか奇妙だった。
｢こいつらは臆病だ。｣
｢もちろんおれが臆病者だ。｣
そう思った。
『どいつもこいつも病んでいるんだよ。。。！』
などとぶつくさ一等不平不満をいう患者が一番居心地が良さそうに元気に病院に居座るようにおれは人ごみにまぎれこんでいるつもりだった。
それは皮肉だった。が、この行きかうみんなもそれを薄々分かっている。自覚しているに違いないと、それ自体も皮肉に思った。
おれは寝転がっているホームレスを蹴り殺したくなった。
労働者よりも日焼けした汚い白ひげのホームレスを。
自分より下等だと思った。
無関心そうにそれを見ないようにしている人々もどこかしらじらしくそう思っているように見えた。
男にあまえるきれいな顔の女が特に白々しく見えた。
老いたホームレスはあらゆる葛藤を避けようとしている子供のような寝顔をしていた。
汚い歯を見せながら何か夢を見ているに違いなかった。
それはどことなく麻原しょうこうのような不遜な面だった。
おれはそれをまるで汚いものでも見るように見ていたに違いない。
雑踏の人々も自分と同じようにそういう目で見ていたに違いない。
「アメリカの白人労働者でも一番苦しいやつらが一番黒人を差別する。。。排撃しようとする。
だれも心から、貧しい人をかわいそうだとなんか思っていない。思うわけがない。上等な人間がいるわけがない。」
あつかった。
街路樹の葉のねばっこいにおいが歩道を歩いていたらした。
｢どの町の歩道でも。出身地でもこんなにおいがする。夏のにおいかな。｣と思った。
｢いつでも夏はこんなうっとうしいにおいがする。おれはおぼえている。。。｣
人々は人間に見えなかった。
自分は傍観者で、どこか奇妙だった。
｢こいつらは臆病だ。｣
｢もちろんおれが臆病者だ。｣
そう思った。
『どいつもこいつも病んでいるんだよ。。。！』
などとぶつくさ一等不平不満をいう患者が一番居心地が良さそうに元気に病院に居座るようにおれは人ごみにまぎれこんでいるつもりだった。
それは皮肉だった。が、この行きかうみんなもそれを薄々分かっている。自覚しているに違いないと、それ自体も皮肉に思った。
おれは寝転がっているホームレスを蹴り殺したくなった。
労働者よりも日焼けした汚い白ひげのホームレスを。
自分より下等だと思った。
無関心そうにそれを見ないようにしている人々もどこかしらじらしくそう思っているように見えた。
男にあまえるきれいな顔の女が特に白々しく見えた。
老いたホームレスはあらゆる葛藤を避けようとしている子供のような寝顔をしていた。
汚い歯を見せながら何か夢を見ているに違いなかった。
それはどことなく麻原しょうこうのような不遜な面だった。
おれはそれをまるで汚いものでも見るように見ていたに違いない。
雑踏の人々も自分と同じようにそういう目で見ていたに違いない。
「アメリカの白人労働者でも一番苦しいやつらが一番黒人を差別する。。。排撃しようとする。
だれも心から、貧しい人をかわいそうだとなんか思っていない。思うわけがない。上等な人間がいるわけがない。」
521 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 17:59:54 ID:GYXcMtkE
そして、自分は「みんなあのホームレスを汚らしく見ている」
それで一種の一体感を持っているに違いなかった。
それはいかにもさもしいことだった。。。
それで一種の一体感を持っているに違いなかった。
それはいかにもさもしいことだった。。。
522 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 18:43:27 ID:oFQ1QMxp
>>521
>「アメリカの白人労働者でも一番苦しいやつらが一番黒人を差別する。。。排撃しようとする。
って言われてるね。
>だれも心から、貧しい人をかわいそうだとなんか思っていない。思うわけがない。上等な人間がいるわけがない。」
どうかな。わたしは確かに心から思えるかと言えば、思えてないと思う。
でも思えている人もいるんじゃないかなぁ。
それとさ～、そう思える人がいるかいないかってさなだ～にとって、
どんな意味があるのかな？
>>521
>それはいかにもさもしいことだった。。。
うん。かなしいね。
>「アメリカの白人労働者でも一番苦しいやつらが一番黒人を差別する。。。排撃しようとする。
って言われてるね。
>だれも心から、貧しい人をかわいそうだとなんか思っていない。思うわけがない。上等な人間がいるわけがない。」
どうかな。わたしは確かに心から思えるかと言えば、思えてないと思う。
でも思えている人もいるんじゃないかなぁ。
それとさ～、そう思える人がいるかいないかってさなだ～にとって、
どんな意味があるのかな？
>>521
>それはいかにもさもしいことだった。。。
うん。かなしいね。
523 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 18:55:10 ID:GYXcMtkE
俺はそう思ったんだよ
ｗ
ｗ
524 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 18:56:22 ID:GYXcMtkE
しかも、おれがさなだむつだってばれてるんだなｗ
525 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 18:59:28 ID:GYXcMtkE
そうか。おれ不健全なんだなあ。。
526 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:04:40 ID:GYXcMtkE
>>どんな意味があるのかな？
そういう否定的思考とかいうものが何の意味もないというのは分かってるよ。
「アメリカの白人労働者でも一番苦しいやつらが一番黒人を差別する。。。排撃しようとする。」
そいつらにとって黒人を排撃しようとするのにどんな意味が在るのか？
それと同じことだ。
そういう否定的思考とかいうものが何の意味もないというのは分かってるよ。
「アメリカの白人労働者でも一番苦しいやつらが一番黒人を差別する。。。排撃しようとする。」
そいつらにとって黒人を排撃しようとするのにどんな意味が在るのか？
それと同じことだ。
527 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:08:26 ID:GYXcMtkE
>>それとさ～、そう思える人がいるかいないかってさなだ～にとって、
>>どんな意味があるのかな？
自分のそういう感情を正当化してるんだよ。
それだけだ。
>>どんな意味があるのかな？
自分のそういう感情を正当化してるんだよ。
それだけだ。
528 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 19:08:49 ID:PDdc+QNg
>>524
だってID同じだもんｗ
>>525
そうなの？
わたしはけっこうまともなんだなって思ったよ。レス読んで。
>>526
>そういう否定的思考とかいうものが何の意味もないというのは分かってるよ。
ふむ。それどっかにつながったらいいね。
だってID同じだもんｗ
>>525
そうなの？
わたしはけっこうまともなんだなって思ったよ。レス読んで。
>>526
>そういう否定的思考とかいうものが何の意味もないというのは分かってるよ。
ふむ。それどっかにつながったらいいね。
529 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:09:30 ID:GYXcMtkE
文章って難しいな。
530 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:12:32 ID:GYXcMtkE
そんなことよりパールさんが今日何をしたか教えてください。
僕は今日ホームレスを蹴り殺しました。
安全靴で。
ゴルフをしているみたいでした。
僕はバットがボールに当たった事はないけど。
ゴルフボールは野球が下手な僕でも気持ちよく飛んで行ったのを思い出しました。
僕は今日ホームレスを蹴り殺しました。
安全靴で。
ゴルフをしているみたいでした。
僕はバットがボールに当たった事はないけど。
ゴルフボールは野球が下手な僕でも気持ちよく飛んで行ったのを思い出しました。
531 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 19:13:39 ID:pnGTaDPk
532 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:15:11 ID:GYXcMtkE
彼らって誰？
533 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:19:21 ID:GYXcMtkE
自分が２年前にあったような恥ずかしいことを何故ずっと覚えてるんだろう。
534 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 19:19:42 ID:wwFJOXxo
535 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:23:38 ID:GYXcMtkE
死にたいとかいうより生きる意味なんか在るのか？
と誰かに行ったら「外国行って新しい世界を見たらいいじゃない。」そういわれた。
俺の想像ではそんなところ行っても別におれは何にも変わらないと思う。
どうせ最初だけで。新鮮なのは。
生活は面倒くさい。と思う。
おれは京都に行っても奈良に行っても東京に行っても香川に行っても何にも変わらなかった。
同じだった。朝が来て。日中が来て。やっぱり夕方がきた。
おいしいもの食べるのって幸せか？ｗ
母親のご飯はおいしい。
でも、幸せってそういうものなのか？
いかにも動物みたいだな。
本当。飯食ってくそして寝る。だ。
と誰かに行ったら「外国行って新しい世界を見たらいいじゃない。」そういわれた。
俺の想像ではそんなところ行っても別におれは何にも変わらないと思う。
どうせ最初だけで。新鮮なのは。
生活は面倒くさい。と思う。
おれは京都に行っても奈良に行っても東京に行っても香川に行っても何にも変わらなかった。
同じだった。朝が来て。日中が来て。やっぱり夕方がきた。
おいしいもの食べるのって幸せか？ｗ
母親のご飯はおいしい。
でも、幸せってそういうものなのか？
いかにも動物みたいだな。
本当。飯食ってくそして寝る。だ。
536 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 19:28:35 ID:EKD+h35g
537 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:30:53 ID:GYXcMtkE
>>534
おれだって実は共感してるよ。
ホームレスに。ああはなりたくないけど。
ああいう生活どこででも寝たりゴミを食ったり拾ったりするのはおれは平気だと思う。
そういう無感覚に耐えれると思う。自分は。どこまでも。。。
自分の一番汚い部分を見ているような気持ちになるかもしれない。
要するに「何をどうしようが俺の勝手だろう？ゴミ漁ろうが。公園で寝ようが。」と開き直る感じ。。。
その。ものぐささ。
ホームレスがホームレスをしているのは何か人生に自分の身に起こったことを
「片付けられない」からだと思った。
それでおれもそうなるんじゃないかと。。。
おれだって実は共感してるよ。
ホームレスに。ああはなりたくないけど。
ああいう生活どこででも寝たりゴミを食ったり拾ったりするのはおれは平気だと思う。
そういう無感覚に耐えれると思う。自分は。どこまでも。。。
自分の一番汚い部分を見ているような気持ちになるかもしれない。
要するに「何をどうしようが俺の勝手だろう？ゴミ漁ろうが。公園で寝ようが。」と開き直る感じ。。。
その。ものぐささ。
ホームレスがホームレスをしているのは何か人生に自分の身に起こったことを
「片付けられない」からだと思った。
それでおれもそうなるんじゃないかと。。。
538 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:37:00 ID:GYXcMtkE
539 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:38:25 ID:GYXcMtkE
そういうホームレスみたいな「何事にも動じない」という防衛手段。
が、あると思う。自分に。
伝わるかな？ｗ
が、あると思う。自分に。
伝わるかな？ｗ
540 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:45:50 ID:GYXcMtkE
というか、おれより。
ホームレスの人の方がえらいんだよな。
何でホームレスが、仕事として認められないんだろう？
ホームレスの人の方がえらいんだよな。
何でホームレスが、仕事として認められないんだろう？
541 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:48:41 ID:GYXcMtkE
ホームレスが地べたで寝てるのを見るとあの人らが
「何事にも動じない。何にも対処したくない」と無言で言ってるように見える。
それに共感する。
「何事にも動じない。何にも対処したくない」と無言で言ってるように見える。
それに共感する。
542 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/17(水) 19:52:12 ID:GYXcMtkE
>>もし、心から彼らに共感する人がいたとしたら、さなだはどう思う？
自分と同じタイプの人なのかなと思う。
んじゃあ
自分と同じタイプの人なのかなと思う。
んじゃあ
543 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 20:04:11 ID:AHuCObV2
>>537
>「片付けられない」からだと思った。
>それでおれもそうなるんじゃないかと。。。
さなだ～にとって、片づけられないことってなに？
>>540
>ホームレスの人の方がえらいんだよな。
それはちょっと共感する。
>>541
なるほどねぇ。
>>521と>>542ってどうつながってるの？
>「片付けられない」からだと思った。
>それでおれもそうなるんじゃないかと。。。
さなだ～にとって、片づけられないことってなに？
>>540
>ホームレスの人の方がえらいんだよな。
それはちょっと共感する。
>>541
なるほどねぇ。
>>521と>>542ってどうつながってるの？
わかんなくなってきた。ややこしいな。すんません。
>>543
>>片づけられないことってなに？
自分の感情とかかな。。。。
何故か分からないけど、どうしても先に進めない感じがする。
何でか分からないけど。あきらめたくなる。
例えばよく中学校の時の夢見る。
もう5年も、一週間に一度はその中学校の時の同級生の夢見る。
確かにそこで何か時間が止まってる感じがする。
>>片づけられないことってなに？
自分の感情とかかな。。。。
何故か分からないけど、どうしても先に進めない感じがする。
何でか分からないけど。あきらめたくなる。
例えばよく中学校の時の夢見る。
もう5年も、一週間に一度はその中学校の時の同級生の夢見る。
確かにそこで何か時間が止まってる感じがする。
まあ、あんま、男は自分の不安とか過去やら傷やら女に語るべきじゃないんだよな。
おれはそういう男かっこ悪いと思うな。
なんか汚いよ。やり方が。ヒモってそんな感じなんじゃないのか。
おれももちろんネットだからやってるんだがな。
現実でついつい語ってしまったことも在るけど。
ずっと後悔してることだから誰かに語りたくて仕方ない。
他人にふれまわるべきじゃないんだろうなあ。
自分のリストカットを女が見せてるんならまだなんか同情できるが男がしてたらキモイよ。
おれはそういう男かっこ悪いと思うな。
なんか汚いよ。やり方が。ヒモってそんな感じなんじゃないのか。
おれももちろんネットだからやってるんだがな。
現実でついつい語ってしまったことも在るけど。
ずっと後悔してることだから誰かに語りたくて仕方ない。
他人にふれまわるべきじゃないんだろうなあ。
自分のリストカットを女が見せてるんならまだなんか同情できるが男がしてたらキモイよ。
俺はそう思った。
おまえらの心の傷とかとらわれなんか大したことないんだ！
バーーカ！
おまえらの心の傷とかとらわれなんか大したことないんだ！
バーーカ！
神様いたら良いのに。。。本当に。
ううん。呼んでない。金貸して！
>>516
この漢字の感じはいい感じ。
鬱。
簡単に記述できない心情のイメージがよく現れてる気がする。
カタカナひらがなは却下！
>>517
うーむ、激情反応が見えた？
僕パトラッシュ？
>>518
この鬱機械。人と共にいても遠い鬱の彼方から眺めている。
買い物きてくれる？よし。
それじゃ明日でどうだ。
この漢字の感じはいい感じ。
鬱。
簡単に記述できない心情のイメージがよく現れてる気がする。
カタカナひらがなは却下！
>>517
うーむ、激情反応が見えた？
僕パトラッシュ？
>>518
この鬱機械。人と共にいても遠い鬱の彼方から眺めている。
買い物きてくれる？よし。
それじゃ明日でどうだ。
同情するなら金くれよ！
同情するなら金くれよ！
安達裕美はゴミ箱に捨てられたあげパンあさって食ってた。
家なき子の最終回だ。
あれって名演なのかなあ。。？
同情するなら金くれよ！
安達裕美はゴミ箱に捨てられたあげパンあさって食ってた。
家なき子の最終回だ。
あれって名演なのかなあ。。？
帰宅おつかれさま。。。。
帰宅せずにエンジェル迎えに行けばよかったか。
そして宇宙の彼方へ！（危
そして宇宙の彼方へ！（危
556 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 20:53:01 ID:gYQOxUJz
>>545
>もう5年も、一週間に一度はその中学校の時の同級生の夢見る。
>確かにそこで何か時間が止まってる感じがする。
へ～。
>>546
>まあ、あんま、男は自分の不安とか過去やら傷やら女に語るべきじゃないんだよな。
>おれはそういう男かっこ悪いと思うな。
わたしはそう思わないよ。
自分の弱さを語れる人の方が、ある意味強いんじゃないかな？
>>547
>おまえらの心の傷とかとらわれなんか大したことないんだ！
たしかに！
だったら>>545の話をわたしにおしえて！ｗ
今日の朝ご飯を友だちに話すみたいに。
>もう5年も、一週間に一度はその中学校の時の同級生の夢見る。
>確かにそこで何か時間が止まってる感じがする。
へ～。
>>546
>まあ、あんま、男は自分の不安とか過去やら傷やら女に語るべきじゃないんだよな。
>おれはそういう男かっこ悪いと思うな。
わたしはそう思わないよ。
自分の弱さを語れる人の方が、ある意味強いんじゃないかな？
>>547
>おまえらの心の傷とかとらわれなんか大したことないんだ！
たしかに！
だったら>>545の話をわたしにおしえて！ｗ
今日の朝ご飯を友だちに話すみたいに。
ひご。ひご。。。ひご。。。。ひご。なんだっけ。
ひごひご。。。。
肥後ずいきだ！思い出した！
ひごひご。。。。
肥後ずいきだ！思い出した！
わーい。わーい。
僕は肥後ずいきだぞーーー
僕は肥後生まれの肥後ずいきだぞーーー
僕は肥後ずいきだぞーーー
僕は肥後生まれの肥後ずいきだぞーーー
>>520
＞『どいつもこいつも病んでいるんだよ。。。！』
”病んでる”部分を補い合わなきゃすぐ絶滅すんだろうな。
>>534
＞いまご飯つくり中。
乙！
>>540
＞何でホームレスが、仕事として認められないんだろう？
「えた・ひにん」の扱いと変わらんわな。
外面上進歩しているように見えても、
昔も今も殆ど変わっちゃいない。
>>546
男は一生孤独と考えてみりゃ、
言っても言わなくてもなんも変わらんな。
楽な方に流れよう！ｗ
＞『どいつもこいつも病んでいるんだよ。。。！』
”病んでる”部分を補い合わなきゃすぐ絶滅すんだろうな。
>>534
＞いまご飯つくり中。
乙！
>>540
＞何でホームレスが、仕事として認められないんだろう？
「えた・ひにん」の扱いと変わらんわな。
外面上進歩しているように見えても、
昔も今も殆ど変わっちゃいない。
>>546
男は一生孤独と考えてみりゃ、
言っても言わなくてもなんも変わらんな。
楽な方に流れよう！ｗ
>>557-558
誰や肥後ｗ
誰や肥後ｗ
562 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 21:04:43 ID:rKctknNm
563 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 21:06:08 ID:rKctknNm
565 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 21:35:24 ID:x4DlVjSz
中学校の時卒業する時友達いなかったんだよ。ひとりも。
原因は俺が悪かったんだ。
2年生まではいたんだけど。去っていったんだ。
みんな。
それ以来前よりずっと人見知りになった気がする。ｗ
おれは「ああ。。。だめだなあ。。。」って卒業証書の筒持って帰ったよ。
ひとりで。
今思ったら悲しかったなｗ
おれは同級生の事みんな好きだったんだがな。
でも結局人との関わり方が分からなかった結果だなあと今でも思うわ。ｗ
原因は俺が悪かったんだ。
2年生まではいたんだけど。去っていったんだ。
みんな。
それ以来前よりずっと人見知りになった気がする。ｗ
おれは「ああ。。。だめだなあ。。。」って卒業証書の筒持って帰ったよ。
ひとりで。
今思ったら悲しかったなｗ
おれは同級生の事みんな好きだったんだがな。
でも結局人との関わり方が分からなかった結果だなあと今でも思うわ。ｗ
今テレビにガラパゴスイグアナが出てる。
リクイグアナとウミイグアナ。
かわいい。
あいつらに生まれたかった
リクイグアナとウミイグアナ。
かわいい。
あいつらに生まれたかった
おいおい。おまえらエルリーニョにガラパゴスイグアナはどうやって適応するんだよ。。。
気になる。気になるーー
気になる。気になるーー
木登りしよる。。。
ウミイグアナとリクイグアナの合いの子が。。。
かわいい。
かわいい。
人間の子供よりかわいい
ウミイグアナとリクイグアナの合いの子が。。。
かわいい。
かわいい。
人間の子供よりかわいい
ああ。おれも進化して適応したいな。。
まあ、俺の悩みなんかくだらないよ。
金魚の糞以下だ
金魚の糞以下だ
ああ。タイプ８に生まれたかった。
573 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 22:21:15 ID:e27JczSs
>>566
そうなんだ。
話してくれてありがとう。
わたしは一番仲良かった友だちに「あんたはわたしができないことを、素知らぬ顔でどんどん越えていく」
とよくわからん嫉妬をされて、あげく「あんたは冷たい」って言われて絶交した。
そんで、その後いっしょに帰っていた子ができたんだけど、
その子にも「あんたは冷たい」って言われて、雪道カバンで殴られたｗ
それから高校時代はずっと鬱だったよ。
どうしてわたしは人に共感できないのか？
父親が父親の母親(つまりわたしの祖母)に虐待されていたからか？
母親に愛されなかったから愛を知らないのか？
しかも女の子に片思いしていたから、どんなに愛しても報われなくて、
このまま誰にも受け入れられないなら死のうと思っていた。
ま、いまはそんなこと考えなくなったけどねｗ
そうなんだ。
話してくれてありがとう。
わたしは一番仲良かった友だちに「あんたはわたしができないことを、素知らぬ顔でどんどん越えていく」
とよくわからん嫉妬をされて、あげく「あんたは冷たい」って言われて絶交した。
そんで、その後いっしょに帰っていた子ができたんだけど、
その子にも「あんたは冷たい」って言われて、雪道カバンで殴られたｗ
それから高校時代はずっと鬱だったよ。
どうしてわたしは人に共感できないのか？
父親が父親の母親(つまりわたしの祖母)に虐待されていたからか？
母親に愛されなかったから愛を知らないのか？
しかも女の子に片思いしていたから、どんなに愛しても報われなくて、
このまま誰にも受け入れられないなら死のうと思っていた。
ま、いまはそんなこと考えなくなったけどねｗ
574 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保？：2005/08/17(水) 22:30:49 ID:gfv38N0Q
>>566
>おれは同級生の事みんな好きだったんだがな。
そうなんだ。いいやつだな。さなだ。
わたしはみんな嫌いだった。
誰にも心を許してなかった。その友だちにさえも。
冷たいって言われるのも仕方ないよねｗ
>でも結局人との関わり方が分からなかった結果だなあと今でも思うわ。ｗ
いまもわからないの？
でも、このスレで話してるじゃん？ｗ
女友達もいるって言っていたでしょ？ｗ
さなだ～も周りの子たちも、中学校のときからは
知らず知らずに成長しているんじゃないかなぁ。
本人が成長なんかしたくないって思ってもさ。
そういうもんなんじゃないかなぁ。。。
>>570
でも適応ってなんだと思う？
わたしはこのひどい社会をそのまま肯定することが、成長だと思わないんだ。
このひどい社会でも生き抜いて、
すこしでも自分や周りや社会をできるだけよくしたいと思っている。
それがわたしの生きる意味なんじゃないかって思っている。
それには、ぜんぶ合わせるんじゃなくて、違和感を抱いたまま生きる強さが必要なんじゃないかな。
とりあえず、それがいまのところのわたしの結論。
>おれは同級生の事みんな好きだったんだがな。
そうなんだ。いいやつだな。さなだ。
わたしはみんな嫌いだった。
誰にも心を許してなかった。その友だちにさえも。
冷たいって言われるのも仕方ないよねｗ
>でも結局人との関わり方が分からなかった結果だなあと今でも思うわ。ｗ
いまもわからないの？
でも、このスレで話してるじゃん？ｗ
女友達もいるって言っていたでしょ？ｗ
さなだ～も周りの子たちも、中学校のときからは
知らず知らずに成長しているんじゃないかなぁ。
本人が成長なんかしたくないって思ってもさ。
そういうもんなんじゃないかなぁ。。。
>>570
でも適応ってなんだと思う？
わたしはこのひどい社会をそのまま肯定することが、成長だと思わないんだ。
このひどい社会でも生き抜いて、
すこしでも自分や周りや社会をできるだけよくしたいと思っている。
それがわたしの生きる意味なんじゃないかって思っている。
それには、ぜんぶ合わせるんじゃなくて、違和感を抱いたまま生きる強さが必要なんじゃないかな。
とりあえず、それがいまのところのわたしの結論。
>>566
逆だな。俺は中１のときに皆無だった。
この正反対の組み合わせは上手く噛み合いそうな予感ｗ
>>567
ｗ
>>572
禿同ｗ
>>573
＞雪道カバンで殴られたｗ
ｗｗｗ
>>574
＞でも適応ってなんだと思う？
自己適応
逆だな。俺は中１のときに皆無だった。
この正反対の組み合わせは上手く噛み合いそうな予感ｗ
>>567
ｗ
>>572
禿同ｗ
>>573
＞雪道カバンで殴られたｗ
ｗｗｗ
>>574
＞でも適応ってなんだと思う？
自己適応
俺は誰とでもうまくやっていこうとしすぎたんだろうなあ。。。
その頃僕は人との関わり方を『受け狙い』しかしらなかった。
みんなが笑ってくれることでしかそれを確認できなかったんだと思う。
なんでもやったよ。本当に。
でも、そういうもんじゃなかったんだろうなあ。。。
それ以来現実では冗談を言うことすらなくなったなあ。。。
なんでもないことだとは思うんだけど。。。
その頃僕は人との関わり方を『受け狙い』しかしらなかった。
みんなが笑ってくれることでしかそれを確認できなかったんだと思う。
なんでもやったよ。本当に。
でも、そういうもんじゃなかったんだろうなあ。。。
それ以来現実では冗談を言うことすらなくなったなあ。。。
なんでもないことだとは思うんだけど。。。
むぅ。誤魔化しに「ｗ」を使いすぎだ。
代わりに「鬱だ。」を使うか。
「他人に様子をうかがわせる」にはもってこいだ。鬱だ。
連呼すると味気ないな。鬱だ。
代わりに「鬱だ。」を使うか。
「他人に様子をうかがわせる」にはもってこいだ。鬱だ。
連呼すると味気ないな。鬱だ。
>>573
傷つきやすい子やったんやなあ。
傷つきやすい子やったんやなあ。
579 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保？：2005/08/17(水) 22:50:19 ID:kH1PADg0
>>575
>自己適応
おぉ。GJ!
>576
>俺は誰とでもうまくやっていこうとしすぎたんだろうなあ。。。
>その頃僕は人との関わり方を『受け狙い』しかしらなかった。
そうなんだ？
へ～。昔取った杵柄？で、いまもちょっとおもしろいのかなｗ
みんなとは無理だよねぇ。。。
ほんとはそうなれたらいいけど、そのために大切な自分を殺しちゃうのは
本末転倒な気がするなぁ。
>自己適応
おぉ。GJ!
>576
>俺は誰とでもうまくやっていこうとしすぎたんだろうなあ。。。
>その頃僕は人との関わり方を『受け狙い』しかしらなかった。
そうなんだ？
へ～。昔取った杵柄？で、いまもちょっとおもしろいのかなｗ
みんなとは無理だよねぇ。。。
ほんとはそうなれたらいいけど、そのために大切な自分を殺しちゃうのは
本末転倒な気がするなぁ。
おもしろくなんかないよ
ああ。わからねえなあ。。。。
ああ。わからねえなあ。。。。
581 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保？：2005/08/17(水) 22:53:10 ID:kH1PADg0
>>578
そうなんだよね。 無駄にｗ
いやいや。無駄じゃないッス。
あのときのわたしがいて、いまのわたしがあるのだ。
自分の弱いところと人の弱いところを受け入れて、
なおかつ人を守れるような柔軟な強さがほしいのよ。
健全になったらかなりそれに近くなれる気がするんだ。
そうなりたい。
そうなんだよね。 無駄にｗ
いやいや。無駄じゃないッス。
あのときのわたしがいて、いまのわたしがあるのだ。
自分の弱いところと人の弱いところを受け入れて、
なおかつ人を守れるような柔軟な強さがほしいのよ。
健全になったらかなりそれに近くなれる気がするんだ。
そうなりたい。
582 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保？：2005/08/17(水) 22:55:01 ID:kH1PADg0
>>580
ごめんごめんｗ
ばかにしてるんじゃないよ？
でもなんかおもしろ味があるんだよ。
なんかそこはかとないやつが。
いいことじゃん？
わたしはぜ～んぜんないもん。そういう資質。
ちょっとうらやましぃｗ
ごめんごめんｗ
ばかにしてるんじゃないよ？
でもなんかおもしろ味があるんだよ。
なんかそこはかとないやつが。
いいことじゃん？
わたしはぜ～んぜんないもん。そういう資質。
ちょっとうらやましぃｗ
それで自分って言うのもわからんわな。
結局。
こんな悩み書いても本当に何ともないよな。
もう平凡な悩みやーーー
結局。
こんな悩み書いても本当に何ともないよな。
もう平凡な悩みやーーー
というかもっとあんたらの話が聞きたいわ
>>581
あんたって何なのよ？
あんたって何なのよ？
心を許してなかったってな。。
結局それでかなしかったって言うことは許してたんちゃうんかと。。。
結局それでかなしかったって言うことは許してたんちゃうんかと。。。
いや、どうなんだろう。良く分からんな。
「あんたは冷たい」って言われた理由が分からんわｗ
それでそれは女子高だったのかなとか思ったわ
「あんたは冷たい」って言われた理由が分からんわｗ
それでそれは女子高だったのかなとか思ったわ
589 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保？：2005/08/17(水) 23:10:54 ID:ywhXQA1V
むぅ。意識しないと「ｗ」を使ってしまう。鬱だ。
もういいやｗ
「ｗ」＝「鬱だ。」
ということでお願い始末。
もういいやｗ
「ｗ」＝「鬱だ。」
ということでお願い始末。
だ、だれか、おれをまともな人間にしてくれよ。。。。
592 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保？：2005/08/17(水) 23:15:49 ID:ywhXQA1V
>>586
>結局それでかなしかったって言うことは許してたんちゃうんかと。。。
かなしかったのは、かなしくなかったことなんだよね。
小学校の時に転校して行く子がいて、クラスの女子みんなが
その子を囲んで泣いてたんだけど、わたしといじめられていた子だけが、
しらんぷりしていて、男子に「おまえは泣かないんだな」って言われたこともある。
わたしはそのとき、みんな普段は仲良くなかったくせに偽善だって思ってた。
でも、学校からの帰りに、なんで自分は泣けないんだろうっと思ったら、
ポロポロ泣けてきて、母親にびっくりされたw
>結局それでかなしかったって言うことは許してたんちゃうんかと。。。
かなしかったのは、かなしくなかったことなんだよね。
小学校の時に転校して行く子がいて、クラスの女子みんなが
その子を囲んで泣いてたんだけど、わたしといじめられていた子だけが、
しらんぷりしていて、男子に「おまえは泣かないんだな」って言われたこともある。
わたしはそのとき、みんな普段は仲良くなかったくせに偽善だって思ってた。
でも、学校からの帰りに、なんで自分は泣けないんだろうっと思ったら、
ポロポロ泣けてきて、母親にびっくりされたw
へえ。
賢い子やな。
じゃあ今は気を許せる人がいるって事だな？
おれいない。
そういう相手に気が許せる状態ってどんなの？
賢い子やな。
じゃあ今は気を許せる人がいるって事だな？
おれいない。
そういう相手に気が許せる状態ってどんなの？
>>591
それ以上まともになったら疲れるぞ。
>>592
＞かなしかったのは、かなしくなかったことなんだよね。
実際「共にあった」時間が短いと、かなしくならないね。
葬式２回行ったけど、感慨は沸かなかった。
逆に「共にあった」時間が長い人の場合はどうなるか、
まだ知らない。愛を知らない。
それ以上まともになったら疲れるぞ。
>>592
＞かなしかったのは、かなしくなかったことなんだよね。
実際「共にあった」時間が短いと、かなしくならないね。
葬式２回行ったけど、感慨は沸かなかった。
逆に「共にあった」時間が長い人の場合はどうなるか、
まだ知らない。愛を知らない。
>>594
愛してるぜ。。。
愛してるぜ。。。
596 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@あ、忘れてた：2005/08/17(水) 23:22:23 ID:HiSdjBlP
>>588
ふつうの中学。
>「あんたは冷たい」って言われた理由が分からんわｗ
なんでだったかなぁ。
なんか自分勝手だった気がする。いまもだけどw
友達を帰りに待たせておいて、図書館でずっと本読んでいて、
待っていたのはそっちじゃん。みたいなw
たぶん。もう思い出せない。。。
いま思えば、たしかに冷たいw
くすくすw
いま思い出せば、笑い話だね。。。
さなだ～ありがとう。
子どもの時って、なんか言われた言葉だけが残っていて、
その後の自分を縛ったりするんだなぁ。
ほんとは前後の文脈が大事なのにね。
ほんとにありがとう。
あの思い出に、最後のさよならができた。
>>591
そりをできるのは自分だけw
ふつうの中学。
>「あんたは冷たい」って言われた理由が分からんわｗ
なんでだったかなぁ。
なんか自分勝手だった気がする。いまもだけどw
友達を帰りに待たせておいて、図書館でずっと本読んでいて、
待っていたのはそっちじゃん。みたいなw
たぶん。もう思い出せない。。。
いま思えば、たしかに冷たいw
くすくすw
いま思い出せば、笑い話だね。。。
さなだ～ありがとう。
子どもの時って、なんか言われた言葉だけが残っていて、
その後の自分を縛ったりするんだなぁ。
ほんとは前後の文脈が大事なのにね。
ほんとにありがとう。
あの思い出に、最後のさよならができた。
>>591
そりをできるのは自分だけw
思い出にさよならできるやつらがうらやましい。
そういや小学校低学年の頃。
電気アンマっていう技好きだったなあ。。というのを何故か今思い出した。。
そういや小学校低学年の頃。
電気アンマっていう技好きだったなあ。。というのを何故か今思い出した。。
598 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@みっけ：2005/08/17(水) 23:29:49 ID:/GxyPDtc
>>593
>じゃあ今は気を許せる人がいるって事だな？
うん。
>おれいない。
そっか。
>そういう相手に気が許せる状態ってどんなの？
恋人相手のときは子どもになれる。
なんとなく、お母さんのおなかのなかで、まるくなっているかんじ。
親友相手のときは、う～ん。。。
警戒心とかがないかな。親友と話しているところを、恋人が見ていて、
表情がやわらかいと言われた。そうだと思う。
そうね。弱味を見せても襲われない。みたいなw
どんだけ普段警戒しているんだって感じだけどw
>>594
>それ以上まともになったら疲れるぞ。
それは言えるw
>じゃあ今は気を許せる人がいるって事だな？
うん。
>おれいない。
そっか。
>そういう相手に気が許せる状態ってどんなの？
恋人相手のときは子どもになれる。
なんとなく、お母さんのおなかのなかで、まるくなっているかんじ。
親友相手のときは、う～ん。。。
警戒心とかがないかな。親友と話しているところを、恋人が見ていて、
表情がやわらかいと言われた。そうだと思う。
そうね。弱味を見せても襲われない。みたいなw
どんだけ普段警戒しているんだって感じだけどw
>>594
>それ以上まともになったら疲れるぞ。
それは言えるw
599 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 23:32:50 ID:/GxyPDtc
>>597
なんでたまにエロくなるんだよw
でもさぁ。気を許せる相手って、気を許さないとみつからないんだな。
むずかしいことにw
わたしは気を許して傷ついて、気を許して傷ついての繰り返しだな。
でも、そのおかげで片手ぐらいの信頼できる人はいる。
そんだけいれば十分だと思っている。
なんでたまにエロくなるんだよw
でもさぁ。気を許せる相手って、気を許さないとみつからないんだな。
むずかしいことにw
わたしは気を許して傷ついて、気を許して傷ついての繰り返しだな。
でも、そのおかげで片手ぐらいの信頼できる人はいる。
そんだけいれば十分だと思っている。
本当に大事なものを失ったとき、
それを再構築しよう、再生成しようとを試みてしまうのだろうか。
他は全て捨ててもそれだけは捨てられない唯一のもの。
捨てたほうが悟れるのか？
捨てたくないものは捨てなくていいのか？
全て捨てるくらいなら悟らないほうがマシだ。
死ぬときはお別れしなきゃならない。
だが死ぬまでは共にあっていいだろう。
>>595
俺も愛してるよ。
どういう関係だｗ
それを再構築しよう、再生成しようとを試みてしまうのだろうか。
他は全て捨ててもそれだけは捨てられない唯一のもの。
捨てたほうが悟れるのか？
捨てたくないものは捨てなくていいのか？
全て捨てるくらいなら悟らないほうがマシだ。
死ぬときはお別れしなきゃならない。
だが死ぬまでは共にあっていいだろう。
>>595
俺も愛してるよ。
どういう関係だｗ
>>597
＞小学校低学年の頃
よく漫画っぽいの描いてた。
亀とペンギンｗ
>>599
特にエロくなくない？ｗ
＞気を許せる相手って、気を許さないとみつからない
そだね。
その”許す”動機をどこに求めるか。
思考か感情か本能か。
これもエニア周辺から漁れそう。
＞小学校低学年の頃
よく漫画っぽいの描いてた。
亀とペンギンｗ
>>599
特にエロくなくない？ｗ
＞気を許せる相手って、気を許さないとみつからない
そだね。
その”許す”動機をどこに求めるか。
思考か感情か本能か。
これもエニア周辺から漁れそう。
602 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 23:51:01 ID:41FWQGML
むーねーにさいたー♪
きーろーいはなー♪
きーろーいはなー♪
東京って汚いよな。
おれの下宿、自動車と同じぐらいの温度やわ。
すぐ果物とか肉とかくさるわー
おれの下宿、自動車と同じぐらいの温度やわ。
すぐ果物とか肉とかくさるわー
脳がくさるわー
606 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/17(水) 23:58:34 ID:csBykMfR
>>606
そういえば、『笑う回虫』って本知ってる？
そういえば、『笑う回虫』って本知ってる？
みなさん。今日した事を教えてください。
僕は今日。何をしたっけ。。
パソコンばっかりしてました。
なんか女の人とメッセで話してました。
その人はインターネット上で顔晒しててまあ、かわいいんじゃないかと。。。
いや、かわいいですね。はっきし言っておれ好みですね。
でも、別にネットでナンパする気とか在りません。
本当にないよ！
それでおれが『おやすみ』と眠くなって言うと。
おれが寝るのを女の子が嫌がるんです。
多分女の子もひまなんでしょう。。。
しかし、もう別にその人が好きの嫌いのじゃなくて、メッセで会話も尽きてなんか、とんち合戦みたいに、話の種をひねり出すとかそんな流れだったんですね。
結構苦しい会話でした。
そういうわけで今日も無為な一日でした。
僕は今日。何をしたっけ。。
パソコンばっかりしてました。
なんか女の人とメッセで話してました。
その人はインターネット上で顔晒しててまあ、かわいいんじゃないかと。。。
いや、かわいいですね。はっきし言っておれ好みですね。
でも、別にネットでナンパする気とか在りません。
本当にないよ！
それでおれが『おやすみ』と眠くなって言うと。
おれが寝るのを女の子が嫌がるんです。
多分女の子もひまなんでしょう。。。
しかし、もう別にその人が好きの嫌いのじゃなくて、メッセで会話も尽きてなんか、とんち合戦みたいに、話の種をひねり出すとかそんな流れだったんですね。
結構苦しい会話でした。
そういうわけで今日も無為な一日でした。
スピッツええわー
おれスピッツ好きや。
まあ、無くても生きていけるとは思うが。
しかし、何でこんな時間までネットしてるんだろう。
頭の悪い子供みたいに。
おれスピッツ好きや。
まあ、無くても生きていけるとは思うが。
しかし、何でこんな時間までネットしてるんだろう。
頭の悪い子供みたいに。
610 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 00:12:12 ID:BZEfVedJ
>>607
あははｗ
わたしは一日文献読んでた。読みつつさなだ～にレス。な日。
>>608
ちがうよ。回虫を愛している藤田だかなんだかって先生の本。
愛して、自分のおなかのなかに飼っているの！
すげ～おもしろいよ。ひまなら読んでみ！
>>609
スピッツって曲？
わたしも好き。
インディゴ・ブルーが一番好き。
朝３時過ぎにドライブしていると聞きたくなる。
あははｗ
わたしは一日文献読んでた。読みつつさなだ～にレス。な日。
>>608
ちがうよ。回虫を愛している藤田だかなんだかって先生の本。
愛して、自分のおなかのなかに飼っているの！
すげ～おもしろいよ。ひまなら読んでみ！
>>609
スピッツって曲？
わたしも好き。
インディゴ・ブルーが一番好き。
朝３時過ぎにドライブしていると聞きたくなる。
611 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 00:13:22 ID:BZEfVedJ
うまいよ。曲作るのが。声も良いなあと
文献って何？
>>602
みんなエロいから安心しな！
そうじゃなかったら人類滅んでる。
>>604-605
ｗｗｗ
>>607
起きて>>481を書く。
たまに本読みつつ2ch。
エンジェルのやけっぱちＯＫレスに喜ぶ。
音楽教室に行く。
むっつんと愛し合う（？）。
いつも通りだ。
みんなエロいから安心しな！
そうじゃなかったら人類滅んでる。
>>604-605
ｗｗｗ
>>607
起きて>>481を書く。
たまに本読みつつ2ch。
エンジェルのやけっぱちＯＫレスに喜ぶ。
音楽教室に行く。
むっつんと愛し合う（？）。
いつも通りだ。
616 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 00:27:22 ID:Dfw+zQrm
>>612,613
まぁ、あんまり嫌いな人はいないよねｗ
最近のあんまりしらないなぁ。
わたしも声すき。
>>614
研究に使うやつ。英文。ひたすら訳す訳す訳す。。。
そうだ。回虫の本の話。
呼ばれて行ったら、美人の奥さんが自分の肛門から出てきた回虫を握りしめてトイレで気絶していた話とか。
あとなんだっけ。
こぶが移動したと思ったら、回虫だったとか。
どうよｗ
もういらんか。こんな話ｗ
まぁ、あんまり嫌いな人はいないよねｗ
最近のあんまりしらないなぁ。
わたしも声すき。
>>614
研究に使うやつ。英文。ひたすら訳す訳す訳す。。。
そうだ。回虫の本の話。
呼ばれて行ったら、美人の奥さんが自分の肛門から出てきた回虫を握りしめてトイレで気絶していた話とか。
あとなんだっけ。
こぶが移動したと思ったら、回虫だったとか。
どうよｗ
もういらんか。こんな話ｗ
なんだ大学生か。いいな。おまえら。
おれは刑務官にでもなるよ。
応援してね
おれは刑務官にでもなるよ。
応援してね
いいなあ大学生。うらやましいわ。
んじゃさよ奈良
620 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 00:38:20 ID:PQlYzyo1
イエーイ！
明日ネットの女の子と練炭自殺することにしました。
応援してね。
明日ネットの女の子と練炭自殺することにしました。
応援してね。
624 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 00:48:55 ID:shiasodB
やれやれ。
チキス
チトグ
クカ
エ
レ
チトグ
クカ
エ
レ
う～む、これは若奥様キャラか？
どこから来たんだろう。謎だ。
ＴＡ・ＢＵ・Ｎ！
どこから来たんだろう。謎だ。
ＴＡ・ＢＵ・Ｎ！
さなだむつさんへ
わたしはあなたの全てに惚れました。
私は１９歳の女です。
あなたはかっこよすぎです。
あなたの書きこを呼んでいるとあの無敵だったころのマイクタイソンを思い出します。
良かったらわたしと付き合ってください
わたしはあなたの全てに惚れました。
私は１９歳の女です。
あなたはかっこよすぎです。
あなたの書きこを呼んでいるとあの無敵だったころのマイクタイソンを思い出します。
良かったらわたしと付き合ってください
名無しごさんへ
あなたが海岸でタップダンスを踊っているのを一目見たときから好きでした。
よかったらいっしょに伊豆に新婚旅行にいきましょう。
あなたが海岸でタップダンスを踊っているのを一目見たときから好きでした。
よかったらいっしょに伊豆に新婚旅行にいきましょう。
名無しごさんへ。
はじめまして。…初めてのことを話すから。
ずっとあなたの姿を見ていました。
私にできないこと、あなたはいつもしていたの。
ずっと好きでした。
私と付き合ってください。
はじめまして。…初めてのことを話すから。
ずっとあなたの姿を見ていました。
私にできないこと、あなたはいつもしていたの。
ずっと好きでした。
私と付き合ってください。
さなだむつさんへ。
お手紙ありがとう。
わたしも、あなたが森の丸太に座ってる空想をしたときから好きでした。
新婚旅行はマザー牧場がいいです。よろしくね。
お手紙ありがとう。
わたしも、あなたが森の丸太に座ってる空想をしたときから好きでした。
新婚旅行はマザー牧場がいいです。よろしくね。
632 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@眠くなるといなくなる：2005/08/18(木) 01:18:57 ID:ZaapZzPo
・・・
おやすみ。手紙ありがとう。ちょっとうれしかった。
ﾋﾞｸｯ Λ Λ Λ Λ
Σ(6Д9;≡;6Д9)
/ つ つ
～(＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ`Ｊ ззз
Σ(6Д9;≡;6Д9)
/ つ つ
～(＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ`Ｊ ззз
あれですね、面子によって作り出される空間の雰囲気ががらりと変わるのが
ホントステキです(笑
21時に眠くなり、そのまま寝てしまったらこんな時間に目が覚めてピンチな罠です。
パールさん、メール今週中には出そうかと！スミマセン。
ちょっと顔出しに参りました。おやすみなさい ﾉｼ
ホントステキです(笑
21時に眠くなり、そのまま寝てしまったらこんな時間に目が覚めてピンチな罠です。
パールさん、メール今週中には出そうかと！スミマセン。
ちょっと顔出しに参りました。おやすみなさい ﾉｼ
637 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@もう次のレス来てそうｗ：2005/08/18(木) 01:43:23 ID:hBhwaRhw
>>635
.ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，
.ﾞll .,,,,,,,,,ｖｗi､ .,,ト
.ll 『｀ ,lﾞ .,i´ .ﾞi､
ll .,″ 丿 .,lﾞ .l .
｀'''" ..,i´ .,lﾞ ,,,＿,～ーヽ､
,,,i´ ,,i´ ＼＿,-～, |
ﾞ¨ﾞ~゛ /／
ﾚ'
.ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，
.ﾞll .,,,,,,,,,ｖｗi､ .,,ト
.ll 『｀ ,lﾞ .,i´ .ﾞi､
ll .,″ 丿 .,lﾞ .l .
｀'''" ..,i´ .,lﾞ ,,,＿,～ーヽ､
,,,i´ ,,i´ ＼＿,-～, |
ﾞ¨ﾞ~゛ /／
ﾚ'
638 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@あはｗ：2005/08/18(木) 01:44:07 ID:hBhwaRhw
orz
しかも鬼のようにずれてるしｗ
脅かしたかっただけよｗ
くっそ～ｗ
しかも鬼のようにずれてるしｗ
脅かしたかっただけよｗ
くっそ～ｗ
639 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@(- -)Zzzz：2005/08/18(木) 01:59:44 ID:QPfVcsTX
英語できるのすごいな。
641 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@(- -)Zzzz：2005/08/18(木) 02:31:50 ID:mmW7TR+T
ながら勉強やな。。。
643 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@(- -)Zzzz：2005/08/18(木) 02:42:03 ID:WR0JDZjT
こんどこそおやすみ。。。。。。
一応おつかれさん
一応おつかれさん
645 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@(- -)Zzzz：2005/08/18(木) 03:12:03 ID:3KR/mEqQ
なんでおれってこんなに気分に振り回されやすいんだろう？
病気だと思うわ
病気だと思うわ
人生って長いんだろうな。
一生こういうことを繰り返すと想像すると人生ぼろぼろだと思うよ。
おれが『変わりたい』と思おうとすると。
それを恥ずかしい事だとか恐い事だとかどうせ付け焼刃だとか笑いものにしようとするやつがいる。
抜けだせん気がするわ。
ハハハハハ
一生こういうことを繰り返すと想像すると人生ぼろぼろだと思うよ。
おれが『変わりたい』と思おうとすると。
それを恥ずかしい事だとか恐い事だとかどうせ付け焼刃だとか笑いものにしようとするやつがいる。
抜けだせん気がするわ。
ハハハハハ
自分を客観的に。他人を主観的にか。。。
おはよう。両親出かけた。
一人だ。天使の応答もないし。
普通に勉強するか？ｗ
>>635-636
おろろ～ん♪
>>637-638
ｗｗｗ
>639-643
勉強家めｗ
>>646
気分屋パワーなら俺のほうが上だな。
＞自分を客観的に。他人を主観的にか。。。
自動機械から分離させた意識体、
それが自身の自動機械を客体的に観察して、
それが自動機械の他人へ抱いた観念を主観として拾い上げる。
か？
この分離させる部分が”痛い”のかね。
始動。
一人だ。天使の応答もないし。
普通に勉強するか？ｗ
>>635-636
おろろ～ん♪
>>637-638
ｗｗｗ
>639-643
勉強家めｗ
>>646
気分屋パワーなら俺のほうが上だな。
＞自分を客観的に。他人を主観的にか。。。
自動機械から分離させた意識体、
それが自身の自動機械を客体的に観察して、
それが自動機械の他人へ抱いた観念を主観として拾い上げる。
か？
この分離させる部分が”痛い”のかね。
始動。
皆さん、こんにちは。
恐らく、今日の夜にまとめてレスをするつもりです。
思うところ多々あり。
恐らく、今日の夜にまとめてレスをするつもりです。
思うところ多々あり。
お父さんが象が鼻がつまったみたいないびきズーズーさせながらソファに寝転がって寝てる。
扇風機が、めしつかいロボットみたいに。パタパタ首を回している。
テレビではワイドショーがしてる
山奥の国道をテレビ局の自動車が走ってる。
日光猿軍団の猿によく似たおっさん『お猿の学校』の校長間中敏雄さん(５７)がでてる。
レントゲン写真みたら肺に白い影が映ってた。
『お猿の学校をやりたい気持ちは分かる。しかし、やめておけ。』
そういう話らしい。
扇風機が、めしつかいロボットみたいに。パタパタ首を回している。
テレビではワイドショーがしてる
山奥の国道をテレビ局の自動車が走ってる。
日光猿軍団の猿によく似たおっさん『お猿の学校』の校長間中敏雄さん(５７)がでてる。
レントゲン写真みたら肺に白い影が映ってた。
『お猿の学校をやりたい気持ちは分かる。しかし、やめておけ。』
そういう話らしい。
昨日、日光猿軍団の猿によく似た男と殺し合いをしました。
しかも全然お猿の学校の校長の言う事を聞かない学級委員の猿に酷似していました。
僕と彼は小さい頃から犬猿の仲でした。
彼は、ケンカの相手としても、ただただ、むさくるしいだけでした。
『なあ？もうおれの家来るなよ。。。』
「はぁはぁはぁ。。」
『はぁはぁ。。。じゃねえよ。。。息切れするぐらいなら来るなよな！』
「うぉぉぉぉぉ！！！」
彼は明らかに切れの無いフックをくりだしてきた。
(おれには怒っている相手をなだめようとして逆なでしてしまう性質があるらしい。。)とそのときやけに冷静に考えた。
話にならなかった。
警察をよぼうかと思った。
僕は彼が帰った後。
(彼が女だったらいいのになあ。。。)と五回ぐらい、こっそり半泣きで考えました。
いえ、実は、おれはすすりないていたのです。
ああ。本当に彼が女だったらよかったのになあ。。。
さほど広くない部屋の畳には泥棒のような彼の足跡があわただしく残っています。。。
今自分の部屋が避難所みたいです。
しかも全然お猿の学校の校長の言う事を聞かない学級委員の猿に酷似していました。
僕と彼は小さい頃から犬猿の仲でした。
彼は、ケンカの相手としても、ただただ、むさくるしいだけでした。
『なあ？もうおれの家来るなよ。。。』
「はぁはぁはぁ。。」
『はぁはぁ。。。じゃねえよ。。。息切れするぐらいなら来るなよな！』
「うぉぉぉぉぉ！！！」
彼は明らかに切れの無いフックをくりだしてきた。
(おれには怒っている相手をなだめようとして逆なでしてしまう性質があるらしい。。)とそのときやけに冷静に考えた。
話にならなかった。
警察をよぼうかと思った。
僕は彼が帰った後。
(彼が女だったらいいのになあ。。。)と五回ぐらい、こっそり半泣きで考えました。
いえ、実は、おれはすすりないていたのです。
ああ。本当に彼が女だったらよかったのになあ。。。
さほど広くない部屋の畳には泥棒のような彼の足跡があわただしく残っています。。。
今自分の部屋が避難所みたいです。
文章って難しいなあ。。。
やる気０％！勉強に力が抜ける。
いいことなのか？
ところで、明晰夢の操作できる人いる？
エニア的段階と何か関係あるんだろか。
＞明らかに切れの無いフック
ｗｗｗｗ
休憩。
いいことなのか？
ところで、明晰夢の操作できる人いる？
エニア的段階と何か関係あるんだろか。
＞明らかに切れの無いフック
ｗｗｗｗ
休憩。
ヘロイン
シンナー
麦茶
専門店
シンナー
麦茶
専門店
明晰夢検索した。
エニアグラムの段階と別に関係はないだろうなあと思った。
エニアグラムの段階と別に関係はないだろうなあと思った。
親指。
小指
ひとさし指
専門店
小指
ひとさし指
専門店
まあ、やる気０とか言いつつここの人らはしっかりやってるんだろうなあ。と思った
大人だなあ
大人だなあ
勉強してくるわ。
名無しごさんは勘だが
タイプ6に見える。
そんでパールさんが４に見える。
おれはよく現実で人のタイプ誤認する。
そうかなーーと。すこぶる勘なので。間違ってたらすみません。
他人のタイプは俺がぼんやりしてるからよくわからん。
それではさよなら。
タイプ9の人もさいなら。
タイプ6に見える。
そんでパールさんが４に見える。
おれはよく現実で人のタイプ誤認する。
そうかなーーと。すこぶる勘なので。間違ってたらすみません。
他人のタイプは俺がぼんやりしてるからよくわからん。
それではさよなら。
タイプ9の人もさいなら。
662 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@(・・)おは：2005/08/18(木) 16:40:59 ID:oHvlia2d
今日は寝て曜日ですた。
ちょっとググッた。
うわ～！！！！わたし明晰夢見れるよ！！！！
いままで誰に言っても信じてくれなかったんだけど、
子どもの頃、怖い夢と楽しい夢見ているときに、よくやっていた！！
たしかにエニアは関係なさそうだけどｗ
とりあえず、夢だと気がついた時点で目を開けないようにする！
そんで、テープを巻き戻すみたいに、どんな話だったか思い出す！
それから、もし怖い夢だとすると、怖くなる部分までまき直して、やり直しするの！
ちょっとググッた。
うわ～！！！！わたし明晰夢見れるよ！！！！
いままで誰に言っても信じてくれなかったんだけど、
子どもの頃、怖い夢と楽しい夢見ているときに、よくやっていた！！
たしかにエニアは関係なさそうだけどｗ
とりあえず、夢だと気がついた時点で目を開けないようにする！
そんで、テープを巻き戻すみたいに、どんな話だったか思い出す！
それから、もし怖い夢だとすると、怖くなる部分までまき直して、やり直しするの！
よく考えてみればみるほど僕のいる世界は奇妙だった。
よく考えてみれば見るほど僕のいる世界は、ただただうすぎたなかった。
みんなに追いつこうとすればするほど僕はうすのろだった。
結局僕は若かった。いかくさかった。
戦車は小さいころ間近くで見た動物園の象のようだった。
奇妙でこわかった。
あんな無機物にひき殺されるのはどんな感じだろうと思う。
あんな無機物にひき殺されるのもやっぱり無機物みたいな気持ちなんだろうなとそう考えた。
よく考えてみれば見るほど僕のいる世界は、ただただうすぎたなかった。
みんなに追いつこうとすればするほど僕はうすのろだった。
結局僕は若かった。いかくさかった。
戦車は小さいころ間近くで見た動物園の象のようだった。
奇妙でこわかった。
あんな無機物にひき殺されるのはどんな感じだろうと思う。
あんな無機物にひき殺されるのもやっぱり無機物みたいな気持ちなんだろうなとそう考えた。
おれも明晰夢やってみるよ。
さよう奈良
さよう奈良
665 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@aiは？みっけ：2005/08/18(木) 16:43:18 ID:TfdllXBc
でも、コントロールは半分くらいまでしか効かないから、
やり直すたびに何度も怖い目にあっちゃったりｗ
そういうときは、夢全体の色とBGMを変えるといいんだよね。
そうすると怖いことが起こりづらくなるｗ
楽しい夢の場合は、目を覚まさないようにして、
全体の雰囲気を変えないことだけに集中するの。
そうすると、楽しいことが続く。
つまり、怖いことはかなり意図的に改変するんだけど、
楽しいことは、自分の意図を越えているから楽しいのであって、
意図を越えたことが起こることを促すわけ。
でもさ～。よく夢を見た後に、わたしこんなこと知らないって思ったよ。
現実に同じことが起きたら、同じ判断下すのかなとか。
わたしの想像を超えた判断なんだよね。
・・・でも最近夢見てないな～。。。３年くらい。。。
やり直すたびに何度も怖い目にあっちゃったりｗ
そういうときは、夢全体の色とBGMを変えるといいんだよね。
そうすると怖いことが起こりづらくなるｗ
楽しい夢の場合は、目を覚まさないようにして、
全体の雰囲気を変えないことだけに集中するの。
そうすると、楽しいことが続く。
つまり、怖いことはかなり意図的に改変するんだけど、
楽しいことは、自分の意図を越えているから楽しいのであって、
意図を越えたことが起こることを促すわけ。
でもさ～。よく夢を見た後に、わたしこんなこと知らないって思ったよ。
現実に同じことが起きたら、同じ判断下すのかなとか。
わたしの想像を超えた判断なんだよね。
・・・でも最近夢見てないな～。。。３年くらい。。。
666 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 16:50:26 ID:Mn7jiGNq
>>661
あながち間違ってもいないｗ
二人ともｗ
>>663
>あんな無機物にひき殺されるのはどんな感じだろうと思う。
>あんな無機物にひき殺されるのもやっぱり無機物みたいな気持ちなんだろうなとそう考えた。
同じこと考えたことある！
なんかさ～。うまいよね？こ～人の心をすくい上げて文章にするのが。
まじで。
なんでだろう？
自分の心の動きを、まったくちがうところから見ている気がする。
わたしはあまりそういうこと得意じゃない。
あながち間違ってもいないｗ
二人ともｗ
>>663
>あんな無機物にひき殺されるのはどんな感じだろうと思う。
>あんな無機物にひき殺されるのもやっぱり無機物みたいな気持ちなんだろうなとそう考えた。
同じこと考えたことある！
なんかさ～。うまいよね？こ～人の心をすくい上げて文章にするのが。
まじで。
なんでだろう？
自分の心の動きを、まったくちがうところから見ている気がする。
わたしはあまりそういうこと得意じゃない。
667 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 16:56:49 ID:SOWyqyLF
わたしは無意識？の蓋がぴったり閉まっていると思う。
全然低血圧の人の起きるときのようではなく、
起きた途端に、元気だし脳みそが動いている。
起きた途端に、蓋ががしゃん！と閉まって、もう開かない。
つれあいを見ていると、よく寝ぼけているし、
蓋もきちっと閉まってない気がする。
ギターでよく、思いついた音楽のフレーズを弾いていたりする。
わたしは、音楽好きだけど、そんなフレーズがどこからともなく沸いたりしない。
一度たりともない。
無意識なのかな？二つは違う話なのかな？
わからないけど、ここ何年か思っていた話。
全然低血圧の人の起きるときのようではなく、
起きた途端に、元気だし脳みそが動いている。
起きた途端に、蓋ががしゃん！と閉まって、もう開かない。
つれあいを見ていると、よく寝ぼけているし、
蓋もきちっと閉まってない気がする。
ギターでよく、思いついた音楽のフレーズを弾いていたりする。
わたしは、音楽好きだけど、そんなフレーズがどこからともなく沸いたりしない。
一度たりともない。
無意識なのかな？二つは違う話なのかな？
わからないけど、ここ何年か思っていた話。
フレーズがどこからともなく沸いたりしないってどういうこと？
どっから沸くんだろう。
どっから沸くんだろう。
669 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 17:14:17 ID:hBbFtmg4
フォークナーとかいう小説家の八月の光を読んでて思うんだが
小説家って心理テストみたいに直感的に、連想しながら小説書いてるんだなと思った。
そうじゃないとああいう風には書けない。
最近気づいて、おれも真似してる。ｗ
といってもうまく書けないが。
それはひとつのやり方なんだと思う。
川端康成の小説読んでても芥川龍之介の小説読んでても同じようにやってると思った。
多分、文学部とかで教えてるんだろう。
そういえば美術の本で
「芸術家を見てると無意識を意識的に最大限働かせようとしている」
とかそんな内容の事書いてあった。
無意識って分からない。不思議だ。
でも、こうやって見たら無意識を使えてるのかなあ。。と。
小説家って心理テストみたいに直感的に、連想しながら小説書いてるんだなと思った。
そうじゃないとああいう風には書けない。
最近気づいて、おれも真似してる。ｗ
といってもうまく書けないが。
それはひとつのやり方なんだと思う。
川端康成の小説読んでても芥川龍之介の小説読んでても同じようにやってると思った。
多分、文学部とかで教えてるんだろう。
そういえば美術の本で
「芸術家を見てると無意識を意識的に最大限働かせようとしている」
とかそんな内容の事書いてあった。
無意識って分からない。不思議だ。
でも、こうやって見たら無意識を使えてるのかなあ。。と。
想像力とか連想力は使えば使うほど発達すると聞いた。
だからよく使うことにする。
ひょっとしたらそれを利用して無意識の怒りにもっと気づけるようになるかもしれないし。。。
だからよく使うことにする。
ひょっとしたらそれを利用して無意識の怒りにもっと気づけるようになるかもしれないし。。。
綿谷りさとか言う人の小説は読んだこと無いけど。
あの人もなんか書き始めに
「言葉を並べる」とか書いてたろう？
同じことだと思う。
あの人もなんか書き始めに
「言葉を並べる」とか書いてたろう？
同じことだと思う。
じゃあさいなら。
すぐパソコンつけてしまう。
音楽やってる人って誰すか？
すぐパソコンつけてしまう。
音楽やってる人って誰すか？
674 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/18(木) 17:58:54 ID:HDv75G+W
午前は、ここ数日の疲れを取るために二度寝をし、
午後は、心を込めた読書を。
そして今、夕食までの時間を利用してレスをしようと思います。
このタイミングで現われてレスをするのは、どうかなあ、と思ったのですがｗ、
ここ一両日さなだむつさんから感じていたことについて、私の中で気づきがあったので、
それについて少々。
さなだむつさんの当スレ初登場以来、私は彼に全くと言って良いほどレスをしていません。
その理由は、私の中に湧き上がる感情にありました。
物凄いネガティブ感情が、引いては返す波のように襲ってきました。
時には津波のような圧倒的な水量で、鈍く光る鋼色をした感情に飲み込まれたりもしました。
要するに、自虐癖を露わにする人に対して、私は不快感や憤りを強く感じるのですが、
その感情の本当の原因は、その相手に対してのものというよりも、
むしろ相手に投影してしまう私の心の在り様にあったようなのです。
子供時代、自虐的行為でしか表現できなかった私の気持ちや感情は、
周囲の誰も受け入れてくれず、また当然理解もしてもらえず、
結果、そんな現実に対して鬱屈した不満や不全感を募らせて行きました。
シンプルに言えば、「誰も解ってくれない」です。
子供の私が、自虐的行為をコミュニケーションの手段として選択したのは、
「幸せになり過ぎてはいけない」というメッセージを、親の姿から感じ、受け取ったからかもしれません。
「～にも関わらず、結局駄目だった」というヒロイックな状況への嗜好は、
このメッセージ受容と自虐癖の屈折した顕れの一つかもしれません。
（１２３便の機長への感情移入の正体が見えてきたような気が……！）
（つづく）
午後は、心を込めた読書を。
そして今、夕食までの時間を利用してレスをしようと思います。
このタイミングで現われてレスをするのは、どうかなあ、と思ったのですがｗ、
ここ一両日さなだむつさんから感じていたことについて、私の中で気づきがあったので、
それについて少々。
さなだむつさんの当スレ初登場以来、私は彼に全くと言って良いほどレスをしていません。
その理由は、私の中に湧き上がる感情にありました。
物凄いネガティブ感情が、引いては返す波のように襲ってきました。
時には津波のような圧倒的な水量で、鈍く光る鋼色をした感情に飲み込まれたりもしました。
要するに、自虐癖を露わにする人に対して、私は不快感や憤りを強く感じるのですが、
その感情の本当の原因は、その相手に対してのものというよりも、
むしろ相手に投影してしまう私の心の在り様にあったようなのです。
子供時代、自虐的行為でしか表現できなかった私の気持ちや感情は、
周囲の誰も受け入れてくれず、また当然理解もしてもらえず、
結果、そんな現実に対して鬱屈した不満や不全感を募らせて行きました。
シンプルに言えば、「誰も解ってくれない」です。
子供の私が、自虐的行為をコミュニケーションの手段として選択したのは、
「幸せになり過ぎてはいけない」というメッセージを、親の姿から感じ、受け取ったからかもしれません。
「～にも関わらず、結局駄目だった」というヒロイックな状況への嗜好は、
このメッセージ受容と自虐癖の屈折した顕れの一つかもしれません。
（１２３便の機長への感情移入の正体が見えてきたような気が……！）
（つづく）
9スレ１さんのブログどこか教えてください。。。
お願いします
お願いします
（つづき）
それらの感情を抑圧したまま大人になった私は、他者の自虐的行為を目の前にすると、
「それは、決して他者に受け入れられることは無いのだ！」という、
自己の経験的確信を相手に知らしめようと、自らの力によってそれを現実化させようと試みます。
即ち、その他者の自虐的行為に対する全否定の表明と、
自虐的行為を通じたメッセージやコミュニケーションというものが、
どれ程、“邪（よこしま）な”行為であるかについて、
その真実性を証明しようと、否、真理であることを証明しようとし、突き付けんとするのです。
その渦中において私は、常に猛烈な情動の強度に翻弄されており、
まさに自家中毒状態に陥りながら、その気分が継続されてしまいます。
その根本動機は結局、「解ってくれなかった他者達への復讐」なのであり、
「誰が解ってやるものか！」という子供っぽい意固地さの顕れなのでしょう。
私のネガティブ感情の特徴と考えられる「同属嫌悪、近親憎悪」も、
その根幹をなす部分において、同様の動機が存在することは想像に難くなく、
むしろ、同じ根を持つひとつのものと言えるかもしれません。
自虐的に愚かしく振る舞い、自虐的に不幸に沈む彼らから感じられる、心の“さもしさ”とは、
まさに私自身の鬱屈した不満を無意識に、過剰に投影したものであったようです。
自らの自虐性への理解が不足しているが故に、他者の自虐的行為の向こうにある“心”にまで
我が眼差しが及ばなかったということです。
いよいよ、自分の子供時代との和解の必要性と必然性が高まってきたと言えるでしょう。
こうして自分の仕組みに気づき、振り返ってみると、
さなだむつさんに衝動的にレスをしないでおいて良かったと、本当につくづく思います。
そして、これが、さなだむつさんの喚起力の強さなのかな、と、
先のレスで私が述べていた同じ内容のことを、別の角度から実感しています。
気を悪くされたなら御免なさい。
それらの感情を抑圧したまま大人になった私は、他者の自虐的行為を目の前にすると、
「それは、決して他者に受け入れられることは無いのだ！」という、
自己の経験的確信を相手に知らしめようと、自らの力によってそれを現実化させようと試みます。
即ち、その他者の自虐的行為に対する全否定の表明と、
自虐的行為を通じたメッセージやコミュニケーションというものが、
どれ程、“邪（よこしま）な”行為であるかについて、
その真実性を証明しようと、否、真理であることを証明しようとし、突き付けんとするのです。
その渦中において私は、常に猛烈な情動の強度に翻弄されており、
まさに自家中毒状態に陥りながら、その気分が継続されてしまいます。
その根本動機は結局、「解ってくれなかった他者達への復讐」なのであり、
「誰が解ってやるものか！」という子供っぽい意固地さの顕れなのでしょう。
私のネガティブ感情の特徴と考えられる「同属嫌悪、近親憎悪」も、
その根幹をなす部分において、同様の動機が存在することは想像に難くなく、
むしろ、同じ根を持つひとつのものと言えるかもしれません。
自虐的に愚かしく振る舞い、自虐的に不幸に沈む彼らから感じられる、心の“さもしさ”とは、
まさに私自身の鬱屈した不満を無意識に、過剰に投影したものであったようです。
自らの自虐性への理解が不足しているが故に、他者の自虐的行為の向こうにある“心”にまで
我が眼差しが及ばなかったということです。
いよいよ、自分の子供時代との和解の必要性と必然性が高まってきたと言えるでしょう。
こうして自分の仕組みに気づき、振り返ってみると、
さなだむつさんに衝動的にレスをしないでおいて良かったと、本当につくづく思います。
そして、これが、さなだむつさんの喚起力の強さなのかな、と、
先のレスで私が述べていた同じ内容のことを、別の角度から実感しています。
気を悪くされたなら御免なさい。
本当にごめん。
４ｗ５さんのレス読んでなかった。
実はみんなのレスまあまあ適当に読んでた。
４ｗ５さんのレス読んでなかった。
実はみんなのレスまあまあ適当に読んでた。
なんと書いたら良いか分からないが。
例えば
おれにもしも彼女がいたら
おれが真性包茎なのをとっとと言うだろうな。
あるいは見せるだろうな。
恥ずかしいからな。
男湯行っても何にも気にしてないふりして前を隠さないようにしてる。
そういう自虐だな。おれのは。。。
隠すのが恥ずかしい。開き直りたい。
笑いものにでもしてくれたほうがまだマシ
まあ、結局共感を求めてるんだろうな。。
おれもおまえもｗ
例えば
おれにもしも彼女がいたら
おれが真性包茎なのをとっとと言うだろうな。
あるいは見せるだろうな。
恥ずかしいからな。
男湯行っても何にも気にしてないふりして前を隠さないようにしてる。
そういう自虐だな。おれのは。。。
隠すのが恥ずかしい。開き直りたい。
笑いものにでもしてくれたほうがまだマシ
まあ、結局共感を求めてるんだろうな。。
おれもおまえもｗ
今ちょっと。痛かったよ。
このスレ来てはじめてぐらい。
このスレ来てはじめてぐらい。
悪いけど本当に他に例えが思いつかなかった。。包茎のやつしか。
>>657
ｗ
>>659
ずっと寝てましたが何かｗ
>>661
ｗｗｗ
>>662
寝て曜日禿同ｗ
ほほう夢。
空想・妄想かどうかの”気付き”という意味で、
エニア的段階に直結すると思われる。
♪夢の中だけいつも 自由になれる気がして
>>664-665
がんがれ！
汝等に任務を与える。
任務：明晰夢の訓練・実践・報告
報酬：愛してるよ
>>670
＞無意識を意識的に最大限働かせようとしている
人から見れば投機的と言う。
ｗ
>>659
ずっと寝てましたが何かｗ
>>661
ｗｗｗ
>>662
寝て曜日禿同ｗ
ほほう夢。
空想・妄想かどうかの”気付き”という意味で、
エニア的段階に直結すると思われる。
♪夢の中だけいつも 自由になれる気がして
>>664-665
がんがれ！
汝等に任務を与える。
任務：明晰夢の訓練・実践・報告
報酬：愛してるよ
>>670
＞無意識を意識的に最大限働かせようとしている
人から見れば投機的と言う。
>>675
＞自虐癖を露わにする人
むしろ癒される俺様ちゃんｗ
自虐？甘ったれたこといってんじゃねーよ。
お前がやってるのは単なる自己満足の偽善だ。
悲劇の主人公面して正当化。
お前は単に何も出来ない屑だ。
競争に勝てないからと夢を捨て、心を捨て、
駆られるままに恩を着せ、盗み、壊し、
為してきた悪の数々こそ忘れてはならない。
忘れればまたお前は惨めな復讐者に堕落するだろう。
死んでる暇があったら恩を返せ。それだけだ。
俺の良心とやらの発する声。
のうのうと自責だの自虐だの言葉にする奴等には
「自らを認められぬ人間こそ愛さねばならない」
何が良心だ。糞自動機械め。
＞自虐癖を露わにする人
むしろ癒される俺様ちゃんｗ
自虐？甘ったれたこといってんじゃねーよ。
お前がやってるのは単なる自己満足の偽善だ。
悲劇の主人公面して正当化。
お前は単に何も出来ない屑だ。
競争に勝てないからと夢を捨て、心を捨て、
駆られるままに恩を着せ、盗み、壊し、
為してきた悪の数々こそ忘れてはならない。
忘れればまたお前は惨めな復讐者に堕落するだろう。
死んでる暇があったら恩を返せ。それだけだ。
俺の良心とやらの発する声。
のうのうと自責だの自虐だの言葉にする奴等には
「自らを認められぬ人間こそ愛さねばならない」
何が良心だ。糞自動機械め。
ごめんなさい。
なんとなく、丁寧語の人のレスを読み飛ばしてた
だって、難しそうだから。。。
今度から緑野菜もちゃんと食べます。
なんとなく、丁寧語の人のレスを読み飛ばしてた
だって、難しそうだから。。。
今度から緑野菜もちゃんと食べます。
おれは自虐的というか自嘲的だと思うけどな。自分で。
まあ、防衛機制で言ったら。
否認。いうやつなのかなｗ
否認。いうやつなのかなｗ
>>「自らを認められぬ人間こそ愛さねばならない」
いいことばだと思った。メモっとく
いいことばだと思った。メモっとく
690 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 21:40:09 ID:I/DXUSHK
皆さん、乙！！！！！ ゴ＆パ、メールありが～。
まあ、どっちでもいいか？
自虐でも。自嘲でも。
おれは自分で自虐的だと言う感覚は持ってない。
はず。自虐的な人よりは死の観念ずっと弱いと思うわ。
自虐でも。自嘲でも。
おれは自分で自虐的だと言う感覚は持ってない。
はず。自虐的な人よりは死の観念ずっと弱いと思うわ。
そういう死とかそういう観念に基づいてないと思うわ。
自分は。
確かに『自分には価値がない。』
とは思ってるわけだが。
自分は。
確かに『自分には価値がない。』
とは思ってるわけだが。
693 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:08:09 ID:I/DXUSHK
神。とりあえずメール送っておいた。読むべし。
それでおれは自分を自虐的な人間よりさらに取るに足らない存在だと見ているｗ
苦しむ能力すらない。
いや、思ってないんだろうが。
>>むしろ癒される俺様ちゃんｗ
これって似たような人間をみつけて安心するって言うことかな。。。？
苦しむ能力すらない。
いや、思ってないんだろうが。
>>むしろ癒される俺様ちゃんｗ
これって似たような人間をみつけて安心するって言うことかな。。。？
まあ本当に苦しくなんかないな。
現実感はないが。
心地よくもない。
「人生なんか大したことないさ」と否認するわけだ。
それがおれの感覚だな。
言葉にすると変だし伝わるわけないが。同じタイプの人になら伝わるであろう。
現実感はないが。
心地よくもない。
「人生なんか大したことないさ」と否認するわけだ。
それがおれの感覚だな。
言葉にすると変だし伝わるわけないが。同じタイプの人になら伝わるであろう。
エニアグラムに書いてあったとおりだな。ｗ
さいならｗ
698 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:24:52 ID:I/DXUSHK
>>449-450
>星の子さんは、何故そんなに、思ったことを口に出来るのですか。
>胸と口が繋がっているのですね、きっと。
この何故、という疑問から率直な気持ちを頂いているようで、
とても会話して向き合って話している気分ですよね。
自己開示した９スレ１さんに「純粋さ」を強く感じて、感動したのです。
そしてその違いへの理解を深めることは、私にとってとても新鮮で嬉しいことです。
>不思議に思うのです。今。
私もこうして話せることが不思議！
>私は恐らく、幾日か後、固体としての存在を、自分自身、
>味わう取っ掛かりを得るのです。
取っかかり得たら、聞かせてね。
あなたはどんな味わいを持っていたのだろう？
>私は、やっと小さな炎を胸の中にようやくの思いで探し当てた
>ロボットで、その炎が風で消されてしまわないように、
>機械の両手と体で守っている所なのかもしれません。
何故、そんなに素敵なんですか？
なにか絵本にしたい会話といいますか……うーん、萌えｗ（妄想ｗ
>星の子さんは、何故そんなに、思ったことを口に出来るのですか。
>胸と口が繋がっているのですね、きっと。
この何故、という疑問から率直な気持ちを頂いているようで、
とても会話して向き合って話している気分ですよね。
自己開示した９スレ１さんに「純粋さ」を強く感じて、感動したのです。
そしてその違いへの理解を深めることは、私にとってとても新鮮で嬉しいことです。
>不思議に思うのです。今。
私もこうして話せることが不思議！
>私は恐らく、幾日か後、固体としての存在を、自分自身、
>味わう取っ掛かりを得るのです。
取っかかり得たら、聞かせてね。
あなたはどんな味わいを持っていたのだろう？
>私は、やっと小さな炎を胸の中にようやくの思いで探し当てた
>ロボットで、その炎が風で消されてしまわないように、
>機械の両手と体で守っている所なのかもしれません。
何故、そんなに素敵なんですか？
なにか絵本にしたい会話といいますか……うーん、萌えｗ（妄想ｗ
699 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:25:50 ID:I/DXUSHK
９スレ１さんは、なんというか、私からすると「何ともニクイ…」といっていいのでしょうか？(笑)
手が届きそうで届かないというか、掴めそうで、掴めないというか……
このような感覚を味わったことがあるなぁ……と思い、味わい耽っていたら、
なぜだかGARNET CROWという歌手グループがポンって浮かんできました。
朝靄のようというか、虚ろというか、虚無的な生、命への価値を詩的に綴っており
聴いていて何とも、低エネルギーながら、その感情はむず痒く、もどかしい、
ゆらゆらと掴めそうで掴めない、しかし、私とは全く別の角度から気持ちが
揺れ動いているような……あ、あの人達も９かもしれないｗ
手が届きそうで届かないというか、掴めそうで、掴めないというか……
このような感覚を味わったことがあるなぁ……と思い、味わい耽っていたら、
なぜだかGARNET CROWという歌手グループがポンって浮かんできました。
朝靄のようというか、虚ろというか、虚無的な生、命への価値を詩的に綴っており
聴いていて何とも、低エネルギーながら、その感情はむず痒く、もどかしい、
ゆらゆらと掴めそうで掴めない、しかし、私とは全く別の角度から気持ちが
揺れ動いているような……あ、あの人達も９かもしれないｗ
おれのここに書いた自虐的に見える考えも別におれの人生観ではないだろう。
ないと思う。よく考えていってない。
筋道を立てて書きはしたが。
多分。。結局おれは
「人生が幸せじゃないのは誰かに言われないでも分かっている」とそういう出来るだけネガティブに考えてみたりして知ったかぶりして「否認」していたのだろう。
何にもその間葛藤になるような事はなかった。。
葛藤してるふりしてたんだと思うわ。
結局そうだと思った。人生が苦しいものだ。という人生観はおれにはない。
ただ自分の貯まったモノをホームレスとかに向けようかと思ったことは在る。
結局おれに人生観なんか無い。
というよりほんものの人生観は言葉に出来るものじゃないと思う。
おれの人生観はおれの生きている感覚は「人生は大したことないさ」というわけなんだと思う。
今気付いた。
否認がおれの生き方なんだろう。
薄々気付いてたが防衛機制ってもっともっと根深いもの『言葉にしづらいもの』なんだなと思った。
ないと思う。よく考えていってない。
筋道を立てて書きはしたが。
多分。。結局おれは
「人生が幸せじゃないのは誰かに言われないでも分かっている」とそういう出来るだけネガティブに考えてみたりして知ったかぶりして「否認」していたのだろう。
何にもその間葛藤になるような事はなかった。。
葛藤してるふりしてたんだと思うわ。
結局そうだと思った。人生が苦しいものだ。という人生観はおれにはない。
ただ自分の貯まったモノをホームレスとかに向けようかと思ったことは在る。
結局おれに人生観なんか無い。
というよりほんものの人生観は言葉に出来るものじゃないと思う。
おれの人生観はおれの生きている感覚は「人生は大したことないさ」というわけなんだと思う。
今気付いた。
否認がおれの生き方なんだろう。
薄々気付いてたが防衛機制ってもっともっと根深いもの『言葉にしづらいもの』なんだなと思った。
701 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:36:53 ID:I/DXUSHK
>>477
>私は他者にとっての触媒、さらにはインスパイア素材として在れればとても楽しかったりします。
感情・思想のtroubadour！としてこのスレで独自のポジションを掴まれていると思いますｗ
前にも言いましたが、私には骨組みがなく、抽象性を自分の感覚のまま＆打ち出すイメージとして
並べているだけのような気がします。
私は、４ｗ５さんの発言を読むと、ああ、この表現は的確だなと思い腑に落ちることも多いです。
私よりも無意識の部分を掴む「的確さ」「それを組立る力」を持っているためでしょうか、
スッキリしますね。
私も、もっと自分の力で客観的な自分を突き止めていきたいと思います。
>私は他者にとっての触媒、さらにはインスパイア素材として在れればとても楽しかったりします。
感情・思想のtroubadour！としてこのスレで独自のポジションを掴まれていると思いますｗ
前にも言いましたが、私には骨組みがなく、抽象性を自分の感覚のまま＆打ち出すイメージとして
並べているだけのような気がします。
私は、４ｗ５さんの発言を読むと、ああ、この表現は的確だなと思い腑に落ちることも多いです。
私よりも無意識の部分を掴む「的確さ」「それを組立る力」を持っているためでしょうか、
スッキリしますね。
私も、もっと自分の力で客観的な自分を突き止めていきたいと思います。
702 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:42:58 ID:I/DXUSHK
むっつ～、スピッツ好きなんだ。
私はあんまり知らないが、家族が好きだからうちによく流れてる。
８８２３が好きだよ。
爽快に飛んでいるような気持ちになるのだ。
私はあんまり知らないが、家族が好きだからうちによく流れてる。
８８２３が好きだよ。
爽快に飛んでいるような気持ちになるのだ。
『苦しむ』ってそれを言葉にする事じゃないんだろうな。
絶対に違うな。
絶対に違うな。
>>702
おれはそれ聞いたことがない。。
おれはそれ聞いたことがない。。
705 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:50:31 ID:I/DXUSHK
>>508
>心や肉体を共有しているわけではないけど、物理的にはこれが最高の距離じゃないかなぁ…と。
ふむ。心や肉体を共有できれば……ですか。
それは、一番、物理的精神的にも最高の距離だということ
ですよね？ドラゴンボールの「フュージョン」こそが。
心や肉体を共有………している上に、親子の絆を越えたし、性別も無関係、
しかもポテンシャルをどんどん高めていくという自己の成長（ちょっと違うか）も
持ち合わせることができ、人生で何度もチャレンジできるフュージョン。
え？
まさか、私にこんなことを言わせるために……やっぱ６９はすげーや！ｗ
よ～し。６９、フュージョンしよう！ｗ
>心や肉体を共有しているわけではないけど、物理的にはこれが最高の距離じゃないかなぁ…と。
ふむ。心や肉体を共有できれば……ですか。
それは、一番、物理的精神的にも最高の距離だということ
ですよね？ドラゴンボールの「フュージョン」こそが。
心や肉体を共有………している上に、親子の絆を越えたし、性別も無関係、
しかもポテンシャルをどんどん高めていくという自己の成長（ちょっと違うか）も
持ち合わせることができ、人生で何度もチャレンジできるフュージョン。
え？
まさか、私にこんなことを言わせるために……やっぱ６９はすげーや！ｗ
よ～し。６９、フュージョンしよう！ｗ
706 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:52:27 ID:I/DXUSHK
真田は何故、自分の悩みは金魚の糞以下っていえるの？
707 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:53:20 ID:I/DXUSHK
>わたしはぜ～んぜんないもん。そういう資質。
ＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ？？？？？
・・・・え？？
ええ？ え？？？？？
え？ え？？ ええええ？？？？？
ＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ？？？？？
・・・・え？？
ええ？ え？？？？？
え？ え？？ ええええ？？？？？
708 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 22:54:05 ID:I/DXUSHK
>>594
>逆に「共にあった」時間が長い人の場合はどうなるか
あんたが、 ／￣￣￣￣＼
あんたのバラの花を /● ● ＼
とても大事に思うのは ／ Y Y|
そのバラの花のために. | ▼ | ||
あんたが自分の時間を |_人＿ ＼／ |
惜しげなく使ったからだよ ＼＿＿＿ . |
＼ ／
｜｜ ｜
（___（＿_）
._ . - ‐ '' " ´￣｀`` ' ‐ .､._
_ _ . - ‐ '' " ´
_ _ . - ‐ '' " ´
_ _ . - ∧⌒∧
_ _ . - ‐ '' " ´ （ ノ^^ヽ）
"´ ヽ ^ⅴ^ﾉ あのバラの花のことを
（ U） とても大事に思うのは・・・
| | ｜
（__（＿）
ttp://www.koalanet.ne.jp/~izahiro/hosi.html
しかも乗り越えてるやつもいるし。。
>>456
①自分と相手との境界線が不明になるところ
②同じ価値観を共有しなければならないと感じてしまうところ
③疑いや不信感を持たれないように、ある程度気を使う必要があるところ
（疲れる）
・・等が挙げられます。
しかし、これらはタイプ６の人たちの
好ましい面だと捉えていることも確かです。
私が記述した傾向をどう感じるかは、
相手と自分の精神状態等によって異なります。
①自分と相手との境界線が不明になるところ
②同じ価値観を共有しなければならないと感じてしまうところ
③疑いや不信感を持たれないように、ある程度気を使う必要があるところ
（疲れる）
・・等が挙げられます。
しかし、これらはタイプ６の人たちの
好ましい面だと捉えていることも確かです。
私が記述した傾向をどう感じるかは、
相手と自分の精神状態等によって異なります。
712 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:09:46 ID:I/DXUSHK
なんかタイプ４の兄が意気消沈してるんだが追い払う良い方法ないか？
正直うざったい
715 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:16:51 ID:I/DXUSHK
>>709-710
そっか。あなたは自分は、中間地点にいる感覚があるのかな？
あの質問をしたのは、
「自分の悩みは平凡だ」「自分の悩みは金魚の糞」と言えてしまうのは
私から見ると凄いなぁと思ったから。
私は手の込んだストーリーを頭の中で作り上げてしまい、
どんどん自分の中で加速し増大になっていくので、
私は「結局、あなたはその程度の存在であったのか」と思われることに
多大な恐怖を感じていた……
自分の悩みは他と違って特別にしたいんだろう。
なんでそんな存在になりたがっているんだろう。
むっつんを見て、いろいろ思ったけれど、そんなことを、ひとつ考えました。
そっか。あなたは自分は、中間地点にいる感覚があるのかな？
あの質問をしたのは、
「自分の悩みは平凡だ」「自分の悩みは金魚の糞」と言えてしまうのは
私から見ると凄いなぁと思ったから。
私は手の込んだストーリーを頭の中で作り上げてしまい、
どんどん自分の中で加速し増大になっていくので、
私は「結局、あなたはその程度の存在であったのか」と思われることに
多大な恐怖を感じていた……
自分の悩みは他と違って特別にしたいんだろう。
なんでそんな存在になりたがっているんだろう。
むっつんを見て、いろいろ思ったけれど、そんなことを、ひとつ考えました。
717 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:26:55 ID:I/DXUSHK
>>713
良いところを見つけて誉める！
良いところを見つけて誉める！
718 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:27:32 ID:I/DXUSHK
>>475
>「他者と他者との間の関係性」の観察者である９スレ１さんの内部では
>「複数の錯綜した自己が関係性を生み出していた」、という仮説はどうでしょう。
当時の私の内部には、そういった複雑な構造は
なかったように思います。
今よりも、もっとうすぼんやりとした、膜のかかったような
半意識の世界で生きていたように感じられます。
透明人間に徹するという感じですね。
外界において上手く存在しないようにすることが、
私の務めであると感じていた節があります。
かといって、内側で何かを紡いでいたわけでもなく。
内側も外側も遮断です。ただ、なんとなくたまに辛い。
自己イメージにしても、内側で自分のために形成されたものではなく、
外側の他者の目のために形成されたものだったように思えます。
今も恐らく、透明人間への渇望というのはあります。
私は深夜人気のない道をただ歩くということが好きなのです。
それは、夜は私に固体として存在することを要求して
こないからなのですね。夜になると、私は普段、プレッシャーに
晒されているということに気付きます。
夜の世界ではない、日中の世界というのは、
私に固体としてあることを要求してくるように感じるのです。
>「他者と他者との間の関係性」の観察者である９スレ１さんの内部では
>「複数の錯綜した自己が関係性を生み出していた」、という仮説はどうでしょう。
当時の私の内部には、そういった複雑な構造は
なかったように思います。
今よりも、もっとうすぼんやりとした、膜のかかったような
半意識の世界で生きていたように感じられます。
透明人間に徹するという感じですね。
外界において上手く存在しないようにすることが、
私の務めであると感じていた節があります。
かといって、内側で何かを紡いでいたわけでもなく。
内側も外側も遮断です。ただ、なんとなくたまに辛い。
自己イメージにしても、内側で自分のために形成されたものではなく、
外側の他者の目のために形成されたものだったように思えます。
今も恐らく、透明人間への渇望というのはあります。
私は深夜人気のない道をただ歩くということが好きなのです。
それは、夜は私に固体として存在することを要求して
こないからなのですね。夜になると、私は普段、プレッシャーに
晒されているということに気付きます。
夜の世界ではない、日中の世界というのは、
私に固体としてあることを要求してくるように感じるのです。
『何で自分はこうなんだろう。』
と思ったときみんなはどうする？
と思ったときみんなはどうする？
721 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:33:27 ID:I/DXUSHK
722 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:37:28 ID:I/DXUSHK
もしくは、この人達とは違うと世間から遊離していた。
その時は、町ゆく人達にも何故か相当な意地を張っていたｗ
その時は、町ゆく人達にも何故か相当な意地を張っていたｗ
>＞「虚無的な無価値感を当然のように受け入れている彼」
>その「彼」は、それによって何を得ていたのでしょうね。
>何から逃れていたのか、または何を求めようとしていたのか。
彼には、そういった意志そのものが欠落していたように思います。
>その彼と対面したとき、同情し、愛しさを感じたということは、
>その「彼」に共感できる部分、つまり“感情”移入できた部分というものが
>あったということなのでしょうか。
「ごめん、置いてけぼりにしてて。
悪かったね。今度は離れないように手を繋いどくから。」
というような・・・謝罪の念もありつつ。
>その「彼」は、それによって何を得ていたのでしょうね。
>何から逃れていたのか、または何を求めようとしていたのか。
彼には、そういった意志そのものが欠落していたように思います。
>その彼と対面したとき、同情し、愛しさを感じたということは、
>その「彼」に共感できる部分、つまり“感情”移入できた部分というものが
>あったということなのでしょうか。
「ごめん、置いてけぼりにしてて。
悪かったね。今度は離れないように手を繋いどくから。」
というような・・・謝罪の念もありつつ。
昨日のレスをまとめて書いているので、
流れを切っていますが、気にしないでください。
>>480
>でも、そうされてなんで困って、ここが切ない場所だと思うのかは、いまいちわからないな。
>なんでだ？ 捨てられた子犬見てｷｭｰﾝみたいな感じ？かな？ｗ あはｗ
何故なんでしょう？分りません。
少なくとも、私はパールさんのことを
子犬よりはずっと強靭な存在であるとは思っていますが・・。
流れを切っていますが、気にしないでください。
>>480
>でも、そうされてなんで困って、ここが切ない場所だと思うのかは、いまいちわからないな。
>なんでだ？ 捨てられた子犬見てｷｭｰﾝみたいな感じ？かな？ｗ あはｗ
何故なんでしょう？分りません。
少なくとも、私はパールさんのことを
子犬よりはずっと強靭な存在であるとは思っていますが・・。
>>723
なんかインナーチャイルドとかいうやつみたいだな。w
なんかインナーチャイルドとかいうやつみたいだな。w
726 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:49:06 ID:I/DXUSHK
>子犬よりはずっと強靭な存在であるとは思っていますが・・。
ｹﾞﾌｗ
ｹﾞﾌｗ
727 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/18(木) 23:52:48 ID:I/DXUSHK
神とさなだむつの手紙が面白すぎです。きっと最強のフュージョンができるよ…
>>482
>自分が己という自然として在り続けるために、孤独が絶対に必要なのです。
>そして、己という自然の根幹は、創造性であることは言うまでもありません。
そうなのでしょう。私が経験的にそう実感しているという話ではなく、
様々な事例の観測結果から、そう予測します。
私は、一人で居るときも
一人になりきれていない気がしています。
どうも、一人で在ることを誤魔化している気がします。
孤独と向き合えるということは、恐らく、能力の一つです。
>自分が己という自然として在り続けるために、孤独が絶対に必要なのです。
>そして、己という自然の根幹は、創造性であることは言うまでもありません。
そうなのでしょう。私が経験的にそう実感しているという話ではなく、
様々な事例の観測結果から、そう予測します。
私は、一人で居るときも
一人になりきれていない気がしています。
どうも、一人で在ることを誤魔化している気がします。
孤独と向き合えるということは、恐らく、能力の一つです。
>>689
ありがとう。
>>693
うむ。
>>694
端的に言えば、そういう面を見せても
む、続きが浮かんでこないｗ
>>705
＞よ～し。６９、フュージョンしよう！ｗ
ｗｗｗ
>>708
うーむ、愛探索には時間かかりそうだな。
>>712
難しい質問だｗ
人によって違うというか、勘任せというか、んー。
>>713-714
うーむ。わざとらしい言葉投げるより、
ただ横にいてくれるほうがいいかもしれない。
排他的に見える態度を取ってても寂しがり屋さんｗ
ありがとう。
>>693
うむ。
>>694
端的に言えば、そういう面を見せても
む、続きが浮かんでこないｗ
>>705
＞よ～し。６９、フュージョンしよう！ｗ
ｗｗｗ
>>708
うーむ、愛探索には時間かかりそうだな。
>>712
難しい質問だｗ
人によって違うというか、勘任せというか、んー。
>>713-714
うーむ。わざとらしい言葉投げるより、
ただ横にいてくれるほうがいいかもしれない。
排他的に見える態度を取ってても寂しがり屋さんｗ
>>720
んー？そもそも、前提の”自分”からしてしっくり来ない。
逆にどうしたとき『何で自分はこうなんだろう。』 と思うか。
てかこれって４的自動反応か？
うーむ、先天的気質的反応としか言えんかもしれん。
>>724
＞子犬よりはずっと強靭な存在であるとは思っていますが・・。
禿同ｗ
>>727
ｗｗｗ
むっつん、フュージョンだ！
どうやるんだっけ？
んー？そもそも、前提の”自分”からしてしっくり来ない。
逆にどうしたとき『何で自分はこうなんだろう。』 と思うか。
てかこれって４的自動反応か？
うーむ、先天的気質的反応としか言えんかもしれん。
>>724
＞子犬よりはずっと強靭な存在であるとは思っていますが・・。
禿同ｗ
>>727
ｗｗｗ
むっつん、フュージョンだ！
どうやるんだっけ？
>508
>1回目は母親のお腹の中にいたとき、女性の2回目以降は、自分のお腹に子供が居るとき。
>だという話をしたことがあります。
>心や肉体を共有しているわけではないけど、物理的にはこれが最高の距離じゃないかなぁ…と。
子供を産んだ女性は、孤独の問題が幾分解消され、
だから強く在ることが出来るのかもしれませんね。
>1回目は母親のお腹の中にいたとき、女性の2回目以降は、自分のお腹に子供が居るとき。
>だという話をしたことがあります。
>心や肉体を共有しているわけではないけど、物理的にはこれが最高の距離じゃないかなぁ…と。
子供を産んだ女性は、孤独の問題が幾分解消され、
だから強く在ることが出来るのかもしれませんね。
732 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:06:13 ID:I/DXUSHK
>>731
素敵すぎます睡蓮様。
素敵すぎます睡蓮様。
>でも1対1が一番好きですけど。
同意です。
>複数人でいればハショられる自信がありますよ！
うつむきながら、これも同意です。
同意です。
>複数人でいればハショられる自信がありますよ！
うつむきながら、これも同意です。
>どこに住んでいるか(略式でいい)と９月の予定をおしらせください。
>４ｗ５さんと９スレ１さんも来て欲しい！
リアルでの条件と、決意が固まったらメールしようと思います。
>４ｗ５さんと９スレ１さんも来て欲しい！
リアルでの条件と、決意が固まったらメールしようと思います。
じじーーー！！！
ばばーーーーーー！！！
おきろーーー！！
おきろーー
ばばーーーーーー！！！
おきろーーー！！
おきろーー
736 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:14:24 ID:oM9tbSFM
>>735
シチュエーションが、わからん！ｗ
シチュエーションが、わからん！ｗ
とりあえず、全９タイプここにいたっぽいな。
脳内イメージ補填完了。
発射します。
艦長、もうダメです。
そうか。仕方が無い。
私は船に残ろう。
艦長！
さらばだ。
かんちょーー！
>>735-736
ｗｗｗ
このスレは1000までもちそうだ。
脳内イメージ補填完了。
発射します。
艦長、もうダメです。
そうか。仕方が無い。
私は船に残ろう。
艦長！
さらばだ。
かんちょーー！
>>735-736
ｗｗｗ
このスレは1000までもちそうだ。
738 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:22:27 ID:oM9tbSFM
739 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@帰ってきたなり：2005/08/19(金) 00:27:24 ID:kyapa9TG
>>707,726
おかしくて咳き込んだｗｗｗ
おかしくて咳き込んだｗｗｗ
>>684
ふふふｗ、びっくりした。
てっきり私へのレスかと思いましたよｗ
私の足跡（轍）へ投げ掛けられたような印象を持ちましたから。
しかし、神様のそういう「放出の仕方」は、見習うべき点が多いなあ。
ふふふｗ、びっくりした。
てっきり私へのレスかと思いましたよｗ
私の足跡（轍）へ投げ掛けられたような印象を持ちましたから。
しかし、神様のそういう「放出の仕方」は、見習うべき点が多いなあ。
741 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ﾋｯﾄﾗｰおもしろい：2005/08/19(金) 00:31:14 ID:DJ6P+ara
ちぇ～っ 睡蓮め。。。
742 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@げほげほ：2005/08/19(金) 00:32:25 ID:DJ6P+ara
>>701
＞私も、もっと自分の力で客観的な自分を突き止めていきたいと思います。
私は、あくまでも自分の物語を紡ごうとしている部分が大きいです。
そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
その志向性が相手に感得された時、良好なコミュニケーションが成立しているのかも。
＞私も、もっと自分の力で客観的な自分を突き止めていきたいと思います。
私は、あくまでも自分の物語を紡ごうとしている部分が大きいです。
そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
その志向性が相手に感得された時、良好なコミュニケーションが成立しているのかも。
>>738
常に人見知り属性全開のはずだが、
最近はよう分からん。君は？
対してみて緊張感がいっちゃん高まるのは、
若い女の子。
分かりやすいなｗ
>>740
起点は４ｗ５さんのレスの中の言葉から。
適当に浮かんできた過去の事象と重ねて声表現の試み。
色々やってみるべし。
自分へのラブレターは面白かった。
ナイスむっつんｗ
常に人見知り属性全開のはずだが、
最近はよう分からん。君は？
対してみて緊張感がいっちゃん高まるのは、
若い女の子。
分かりやすいなｗ
>>740
起点は４ｗ５さんのレスの中の言葉から。
適当に浮かんできた過去の事象と重ねて声表現の試み。
色々やってみるべし。
自分へのラブレターは面白かった。
ナイスむっつんｗ
>>699
>なぜだかGARNET CROWという歌手グループがポンって浮かんできました。
名前くらいは知ってますよ。確か、「名探偵コナン」の
曲をむかしやっていたグループだったような・・・
声に特徴があるように思ってました。
スピッツも好きです。
>なぜだかGARNET CROWという歌手グループがポンって浮かんできました。
名前くらいは知ってますよ。確か、「名探偵コナン」の
曲をむかしやっていたグループだったような・・・
声に特徴があるように思ってました。
スピッツも好きです。
1の人いるの？このすれ？
１の人はこわいわーｗ
748 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:43:27 ID:oM9tbSFM
９スレ１さんは、ミスチルのどんなところが好きなんですか？
さっきメッセの女の人に電話しました。
なんかかわいい声でした。
(まあ、女の人は誰でもそうか。)
しかしまあおれもな。飢えてるんだろうな。
ペッ
なんかかわいい声でした。
(まあ、女の人は誰でもそうか。)
しかしまあおれもな。飢えてるんだろうな。
ペッ
750 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:46:38 ID:oM9tbSFM
>>741
逆説逆説ｗ
>>743
>私は、あくまでも自分の物語を紡ごうとしている部分が大きいです。
>そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
あの、あの、自己開示しますとここで、他者と話していても
「よし、私の創作に使おう」と思っている下心があるのでｗ、
自分の物語のための、取材的感覚のような気もしてます。
ああ、私って……(笑)
そういえば、昔は相当なメモ魔だったんですけど、
最近メモっていないや……独り言。
逆説逆説ｗ
>>743
>私は、あくまでも自分の物語を紡ごうとしている部分が大きいです。
>そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
あの、あの、自己開示しますとここで、他者と話していても
「よし、私の創作に使おう」と思っている下心があるのでｗ、
自分の物語のための、取材的感覚のような気もしてます。
ああ、私って……(笑)
そういえば、昔は相当なメモ魔だったんですけど、
最近メモっていないや……独り言。
>>744
もて方教えて
もて方教えて
753 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:52:54 ID:oM9tbSFM
>自分の物語のための、取材的感覚のような気もしてます。
↑割と無意識でそういう風に世界を見ていることもありますね。
とはいえ、最初はそのつもりでも段々、愛着が沸いてきてしまいます。
単純に他者を内部から分かるのが楽しいです。内面的な話、大好き。
あと、４ｗ５よりも、他者志向的なところがあると思いますね！
↑割と無意識でそういう風に世界を見ていることもありますね。
とはいえ、最初はそのつもりでも段々、愛着が沸いてきてしまいます。
単純に他者を内部から分かるのが楽しいです。内面的な話、大好き。
あと、４ｗ５よりも、他者志向的なところがあると思いますね！
754 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 00:55:47 ID:oM9tbSFM
４ｗ５ってタイプね。呼び捨てじゃないですｗ
９スレ１さんからのレスを読んでいて痛感したのですが、
──色々なものが見え難いのですよ。
そして、感触がぽわぽわとしていて、ゆるーく感じるのですよ。
言葉からは、まとまりや趣旨は伝わってくるのですが、しかし、
情動という“心の運動の航跡”が、心のバンク角が、
「そのレスを書いている時の、今ここの、９スレ１さん」が、
なんとも見え難いのです。
パールさんたちが、睡蓮だの、池をすい～、だのと表現されていたことが、
私へ向けられたレスを通じて、やっと実感できたのかもしれません。
そして更に、私は自分で思っているよりも相当、
相手からのメッセージに感情的に過敏なようです。
これは、相手の言葉から感情を読み取り切れなかった場合も含まれ、
その戸惑いこそが、９スレ１さんのレスから受けたインパクトの実態かもしれません。
要するに、今更ながら、ちょっと驚いているのですｗ
──色々なものが見え難いのですよ。
そして、感触がぽわぽわとしていて、ゆるーく感じるのですよ。
言葉からは、まとまりや趣旨は伝わってくるのですが、しかし、
情動という“心の運動の航跡”が、心のバンク角が、
「そのレスを書いている時の、今ここの、９スレ１さん」が、
なんとも見え難いのです。
パールさんたちが、睡蓮だの、池をすい～、だのと表現されていたことが、
私へ向けられたレスを通じて、やっと実感できたのかもしれません。
そして更に、私は自分で思っているよりも相当、
相手からのメッセージに感情的に過敏なようです。
これは、相手の言葉から感情を読み取り切れなかった場合も含まれ、
その戸惑いこそが、９スレ１さんのレスから受けたインパクトの実態かもしれません。
要するに、今更ながら、ちょっと驚いているのですｗ
>１の人はこわいわーｗ
私のことですか？何故？
>９スレ１さんは、ミスチルのどんなところが好きなんですか？
私は、桜井和寿という人は
「感受性豊かな青年」という自己イメージを
持っていると思うのですが、
彼が歌う恋愛の歌は、純粋な感情ではなく、
崇高な理念の中にある一要素としての恋愛という物語
という体裁を取っているという解釈を私はしてしまうのですが、
そういう無自覚さ加減というのと、自虐性の発露の方法、
そのエネルギーの方向性等も
私に通じるところがあるように思い、
好きというより無視できないのです。ですので、
近親憎悪的な意味で、極端に嫌っていた時期もあります。
音楽について素人の私には、
あの分りやすいポップさも魅力に感じます。
私のことですか？何故？
>９スレ１さんは、ミスチルのどんなところが好きなんですか？
私は、桜井和寿という人は
「感受性豊かな青年」という自己イメージを
持っていると思うのですが、
彼が歌う恋愛の歌は、純粋な感情ではなく、
崇高な理念の中にある一要素としての恋愛という物語
という体裁を取っているという解釈を私はしてしまうのですが、
そういう無自覚さ加減というのと、自虐性の発露の方法、
そのエネルギーの方向性等も
私に通じるところがあるように思い、
好きというより無視できないのです。ですので、
近親憎悪的な意味で、極端に嫌っていた時期もあります。
音楽について素人の私には、
あの分りやすいポップさも魅力に感じます。
759 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ふ～：2005/08/19(金) 01:03:17 ID:L/hH6dzn
>>756
そういうふうに好きなのって、わたしは内田春菊だな～。
あの、体に刻んだこと以外は信じません、みたいな、
やたら近視眼的なのとか、すごい共感すると同時に、
嫌悪感もすごいあるもんなぁ。
そういう好きになり方ってあるよなぁ。。。
そういうふうに好きなのって、わたしは内田春菊だな～。
あの、体に刻んだこと以外は信じません、みたいな、
やたら近視眼的なのとか、すごい共感すると同時に、
嫌悪感もすごいあるもんなぁ。
そういう好きになり方ってあるよなぁ。。。
９スレ１さんのように、「自分なりの道具（言語能力、観念論的把握力など）」
を持っておられるタイプ９の人と対話するということは、
捉え難い雲のような感じがします。
離れていると、雲の姿は全体像として漠然とながらも捉えられそうなのですが、
近づいて、雲の中に入ってしまうと、まさに私にしてみれば五里霧中。
不思議で興味深い方ですね。
いささか失礼な言い様かもしれませんが、率直に感想を述べさせてもらいました。
を持っておられるタイプ９の人と対話するということは、
捉え難い雲のような感じがします。
離れていると、雲の姿は全体像として漠然とながらも捉えられそうなのですが、
近づいて、雲の中に入ってしまうと、まさに私にしてみれば五里霧中。
不思議で興味深い方ですね。
いささか失礼な言い様かもしれませんが、率直に感想を述べさせてもらいました。
>>686
>>ごめんなさい。
>>なんとなく、丁寧語の人のレスを読み飛ばしてた
>>だって、難しそうだから。。。
('A`)人(´A')
…いや、読み飛ばそうとはしないんだけど、読むと思考が停止します。
また、自分とは対等に話し合えないんだろうな、相手にもされないだろうな、と、遠い存在のようにも感じます。
なので、最近9スレ1さんからレスをいただけて、凄く安心していたりするのです(笑
名無しごさんの文章は、パールさんの一言で初めて難しいと気づいたのですがｗ
何で一番わかりやすいと感じたのかといいますと、名無しごさんの文章は「感じ取る」ことが出来るからだと思うのです。
頭が「なんとか言葉の意味を捉えなきゃ…！」と、がんじがらめになることがない文章。
「理に適えている、筋道を立ててしっかりと表現している」人と「悟っている」人の違い？ｗ
というか名無しごさんは神と言うか仏な感じ。
(あ、でもやっぱり凄い難解なときもありますな。理系さんは多分苦手なのですｗ）
スピッツは「甘ったれクリーチャー」にすごいはまって以来、アーティスト自体が気になり始めてます。
特に最近。だからタイムリーな話題でした。
星の子の母様が結構なファンだよね？CD全部持ってそうだなぁ、借りれるかなぁとかちょっと考えていたｗ
なんだか参加したい流れなのですが、また昨日と同じで中途半端な時間に寝て、目が覚めてしまいました。
明日は仕事なので、今、書き込みのノリにのったら確実に寝れない…！
>>ごめんなさい。
>>なんとなく、丁寧語の人のレスを読み飛ばしてた
>>だって、難しそうだから。。。
('A`)人(´A')
…いや、読み飛ばそうとはしないんだけど、読むと思考が停止します。
また、自分とは対等に話し合えないんだろうな、相手にもされないだろうな、と、遠い存在のようにも感じます。
なので、最近9スレ1さんからレスをいただけて、凄く安心していたりするのです(笑
名無しごさんの文章は、パールさんの一言で初めて難しいと気づいたのですがｗ
何で一番わかりやすいと感じたのかといいますと、名無しごさんの文章は「感じ取る」ことが出来るからだと思うのです。
頭が「なんとか言葉の意味を捉えなきゃ…！」と、がんじがらめになることがない文章。
「理に適えている、筋道を立ててしっかりと表現している」人と「悟っている」人の違い？ｗ
というか名無しごさんは神と言うか仏な感じ。
(あ、でもやっぱり凄い難解なときもありますな。理系さんは多分苦手なのですｗ）
スピッツは「甘ったれクリーチャー」にすごいはまって以来、アーティスト自体が気になり始めてます。
特に最近。だからタイムリーな話題でした。
星の子の母様が結構なファンだよね？CD全部持ってそうだなぁ、借りれるかなぁとかちょっと考えていたｗ
なんだか参加したい流れなのですが、また昨日と同じで中途半端な時間に寝て、目が覚めてしまいました。
明日は仕事なので、今、書き込みのノリにのったら確実に寝れない…！
４ｗ５さんは、リアルでタイプ９と思しき友人等はいますか？
居るとして、その方に対しても私と同じような印象を
持たれていますか？
居るとして、その方に対しても私と同じような印象を
持たれていますか？
763 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@aiやい：2005/08/19(金) 01:06:54 ID:L/hH6dzn
９スレ１さんとわたしが、PとJの違いしかないって
ほんとかよってかんじだな。
きっとわたしが間違っているｗ
でもIとＰはかなり高得点なんだけどな、いっつも。
そんでSはSだとおもうんだよな。
じゃあＦなのか？？？
でも説明読んでもぴんとこねぇ。
やっぱエニアのほうが、わたしをよく描写している気がする。
ほんとかよってかんじだな。
きっとわたしが間違っているｗ
でもIとＰはかなり高得点なんだけどな、いっつも。
そんでSはSだとおもうんだよな。
じゃあＦなのか？？？
でも説明読んでもぴんとこねぇ。
やっぱエニアのほうが、わたしをよく描写している気がする。
>>757
＞やはり、そうですか。
＞何故か、ショックです。
いえいえ、これはどちらかと言えば、私の感受性や想像力の限界を
逆方向から照らし出していると言えます。
私は自分で思っているほど多様多彩な感性など持ってはいない、という意味があります。
それだけに、９スレ１さんとの対話は発見の連続なのです。
＞やはり、そうですか。
＞何故か、ショックです。
いえいえ、これはどちらかと言えば、私の感受性や想像力の限界を
逆方向から照らし出していると言えます。
私は自分で思っているほど多様多彩な感性など持ってはいない、という意味があります。
それだけに、９スレ１さんとの対話は発見の連続なのです。
767 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@いないぞ：2005/08/19(金) 01:11:04 ID:u2pyoxJJ
なんか話の流れが分からないから半裸になるよ。
>>768
どういう脅しだｗ
どういう脅しだｗ
>>767
レスに感情を込めていないとしたら、それは単純な嘔吐物か？と思いましたが…。
9スレ1さんと4ｗ5さんの会話から生み出されるオーラが心地よくまぶしいです(笑
凄い机に向かって真面目なワークをしているみたい…まぁ…オーラを感じるままの感想ですけれど。
やっぱり寝なくては。強制おやすみなさい ﾉｼ
レスに感情を込めていないとしたら、それは単純な嘔吐物か？と思いましたが…。
9スレ1さんと4ｗ5さんの会話から生み出されるオーラが心地よくまぶしいです(笑
凄い机に向かって真面目なワークをしているみたい…まぁ…オーラを感じるままの感想ですけれど。
やっぱり寝なくては。強制おやすみなさい ﾉｼ
772 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:20:23 ID:oM9tbSFM
>>771
おやすみ…フュ…いや。
おやすみ…フュ…いや。
774 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:22:06 ID:oM9tbSFM
>>743
>私は、あくまでも自分の物語を紡ごうとしている部分が大きいです。
>そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
すみません。
ここの言葉について、できれば詳しく、教えてください。
>私は、あくまでも自分の物語を紡ごうとしている部分が大きいです。
>そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
すみません。
ここの言葉について、できれば詳しく、教えてください。
>>762
＞４ｗ５さんは、リアルでタイプ９と思しき友人等はいますか？
＞居るとして、その方に対しても私と同じような印象を
＞持たれていますか？
９友人は居ます。
「最初はタイプ２だと思っていたけれど、どうやら９らしい」
と言っている女性です。
印象としては、９スレ１さんとは違う種類の「心の道具」を持っているようです。
多くは語らず、相手に寄り添う雰囲気を多く湛えた人です。
確かに、私が「心のチャンネルをチューニングして」接しないと、
相手の心を見失いそうになることがあります。
９スレ１さんからも少し感じたのですが、「感情が伝わってくる」と言うよりも、
「感情が滲み出してくる」という特徴があるように思います。
そして、その滲み出てくるものは、ある程度こちらから近寄り、
指でそっと撫ですくう種類のものではないかと感じています。
そうしないと、その感情を生のままで味わえないだろうからです。
＞４ｗ５さんは、リアルでタイプ９と思しき友人等はいますか？
＞居るとして、その方に対しても私と同じような印象を
＞持たれていますか？
９友人は居ます。
「最初はタイプ２だと思っていたけれど、どうやら９らしい」
と言っている女性です。
印象としては、９スレ１さんとは違う種類の「心の道具」を持っているようです。
多くは語らず、相手に寄り添う雰囲気を多く湛えた人です。
確かに、私が「心のチャンネルをチューニングして」接しないと、
相手の心を見失いそうになることがあります。
９スレ１さんからも少し感じたのですが、「感情が伝わってくる」と言うよりも、
「感情が滲み出してくる」という特徴があるように思います。
そして、その滲み出てくるものは、ある程度こちらから近寄り、
指でそっと撫ですくう種類のものではないかと感じています。
そうしないと、その感情を生のままで味わえないだろうからです。
うおおおおお
マシンガンが在ったら乱射したい気分だぜ
マシンガンが在ったら乱射したい気分だぜ
半裸と言えば、カラオケ行って飲み物こぼして、
濡れたズボン脱いで「いやーん♪」とかやったことあるな。
多少ウケ。
実際に脱ぐのはお勧めしない。
濡れたズボン脱いで「いやーん♪」とかやったことあるな。
多少ウケ。
実際に脱ぐのはお勧めしない。
>>776
マシンガントーク行っとけ！
マシンガントーク行っとけ！
780 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:27:05 ID:oM9tbSFM
>９スレ１さんからも少し感じたのですが、「感情が伝わってくる」と言うよりも、
>「感情が滲み出してくる」という特徴があるように思います。
なるほど。非常に、腑に落ちる描写です。
？いや、そもそも、伝えようとはしていないですね。確かに。
私にとって、感情というものは伝えるものではないかもしれません。
今現在。
味わってみることが精一杯という感じです。
そして、味わったらそれで満足している・・・
>「感情が滲み出してくる」という特徴があるように思います。
なるほど。非常に、腑に落ちる描写です。
？いや、そもそも、伝えようとはしていないですね。確かに。
私にとって、感情というものは伝えるものではないかもしれません。
今現在。
味わってみることが精一杯という感じです。
そして、味わったらそれで満足している・・・
>>782
どこそれ。
どこそれ。
>>761
あらら、何だか居心地の悪い思いをさせてしまっていたようで……。
自分語に頼ってしまうところが私の限界点でして（苦
＞書いてるのは主に考える過程。
＞理解しやすいと取るかどうかは気質によるのか。
神様が上手に表現してくれている通りだと思います。
６９さんにフィットするものを６９さん的に受け取って下されば、十分嬉しいです。
そして、そのレスポンスにも期待です。
あらら、何だか居心地の悪い思いをさせてしまっていたようで……。
自分語に頼ってしまうところが私の限界点でして（苦
＞書いてるのは主に考える過程。
＞理解しやすいと取るかどうかは気質によるのか。
神様が上手に表現してくれている通りだと思います。
６９さんにフィットするものを６９さん的に受け取って下されば、十分嬉しいです。
そして、そのレスポンスにも期待です。
786 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:31:40 ID:oM9tbSFM
>>781
＞？いや、そもそも、伝えようとはしていないですね。確かに。
ええ、そこなんです。
だから「滲み出してくる」状態なのであり、それを相手が見つける、という流れなのです。
その滲み出されてきた感情に一番近い位置にいるのは、
他でもない９スレ１さんなのですし、いみじくも言われるように、
「味わってみること」をされているのです。
案外、その先はシンプルな世界なのかもしれませんよ。
＞？いや、そもそも、伝えようとはしていないですね。確かに。
ええ、そこなんです。
だから「滲み出してくる」状態なのであり、それを相手が見つける、という流れなのです。
その滲み出されてきた感情に一番近い位置にいるのは、
他でもない９スレ１さんなのですし、いみじくも言われるように、
「味わってみること」をされているのです。
案外、その先はシンプルな世界なのかもしれませんよ。
>>787
いいですね。それ。出身北海道？
いいですね。それ。出身北海道？
ご、ごめんなさい！！！！！！！
年上なのにため口すんません！！！
自分。。自分。。。田舎者でっ
田舎者でっ
東京の人のやり方わからなかったものでして！
田舎では友達がいなくて毎日牛やおばあさんの即身仏とばかり会話していました。
年上なのにため口すんません！！！
自分。。自分。。。田舎者でっ
田舎者でっ
東京の人のやり方わからなかったものでして！
田舎では友達がいなくて毎日牛やおばあさんの即身仏とばかり会話していました。
>案外、その先はシンプルな世界なのかもしれませんよ。
皆は感情を感じたら、
それを相手に伝えるということをしていたのですね。
知りませんでした。本当に。
皆は感情を感じたら、
それを相手に伝えるということをしていたのですね。
知りませんでした。本当に。
795 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:41:30 ID:oM9tbSFM
>>756
お答えありがとうございます。
うちの母が好きなのですが、どういうところが好きなのかについて無自覚で、
こんな風に自分と関連させて説明できる感想を聞けるのが面白い。
>そういう無自覚さ加減というのと、自虐性の発露の方法、
ふむふむ。自虐の発露方法って、どんな感じですか？
あまり詳しくなくてすみません。
>好きというより無視できないのです。ですので、
あ、私でいう鬼束ちひろみたいなものでしょうか。
私にとって、彼女の存在は無視できないのです。自然に入ってきます。
好きとか憧れというよりも、それを越えてますｗ
>あの分りやすいポップさも魅力に感じます。
特に好きな歌詞とかありますか？
お答えありがとうございます。
うちの母が好きなのですが、どういうところが好きなのかについて無自覚で、
こんな風に自分と関連させて説明できる感想を聞けるのが面白い。
>そういう無自覚さ加減というのと、自虐性の発露の方法、
ふむふむ。自虐の発露方法って、どんな感じですか？
あまり詳しくなくてすみません。
>好きというより無視できないのです。ですので、
あ、私でいう鬼束ちひろみたいなものでしょうか。
私にとって、彼女の存在は無視できないのです。自然に入ってきます。
好きとか憧れというよりも、それを越えてますｗ
>あの分りやすいポップさも魅力に感じます。
特に好きな歌詞とかありますか？
うわーーーー
みんな外に出ようよーー
外に出て放火しようよーー
いっぱい
いっぱい
残りの人生放火しようよーーー
みんな外に出ようよーー
外に出て放火しようよーー
いっぱい
いっぱい
残りの人生放火しようよーーー
797 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@いない：2005/08/19(金) 01:43:13 ID:maaM3BjL
>どうやったら伝えないでいられるのかを知りたいｗ
どうやったら伝えられるんですか？
どうやったら伝えられるんですか？
おれ。おれ。
牛になりたいよーーー
おれ。おれ
いっぱい牛食べて
狂牛病になって
心牛になるよーーーー
牛は眼が良い。
牛はよだれが良い。
牛になりたいよーーー
おれ。おれ
いっぱい牛食べて
狂牛病になって
心牛になるよーーーー
牛は眼が良い。
牛はよだれが良い。
801 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:46:52 ID:oM9tbSFM
>>793
か、かわいい……と私がいってしまうと、どう感じます？(笑)
最近、あなたに誉めていると思うのですが。
あと、パールさんの上のや～いｗに、また困ってしまいました？
９スレ１さんの「感情の動き」が気になっているから質問をしてみました。
今日は睡蓮さんモテモテですね…
あ、ミスチルは、「夢はなくても希望がなくても♪」が好きです。
歌詞はあまり知らないのですが、聴いたときに、
メロの部分が、闇の中を手探りで歩くよう、サビの部分には光が射し込んで、
「崩壊された大地でも、一筋の希望を持って歩いてゆく少年」みたいな
イメージを持ちました。
か、かわいい……と私がいってしまうと、どう感じます？(笑)
最近、あなたに誉めていると思うのですが。
あと、パールさんの上のや～いｗに、また困ってしまいました？
９スレ１さんの「感情の動き」が気になっているから質問をしてみました。
今日は睡蓮さんモテモテですね…
あ、ミスチルは、「夢はなくても希望がなくても♪」が好きです。
歌詞はあまり知らないのですが、聴いたときに、
メロの部分が、闇の中を手探りで歩くよう、サビの部分には光が射し込んで、
「崩壊された大地でも、一筋の希望を持って歩いてゆく少年」みたいな
イメージを持ちました。
>>774
＞>そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
この言葉については、二重の意味があります。
ひとつは、リアルタイムに相手と対話する中で、
相手が「当人の物語」を自らの心の中で紡ぐことの、その伴走者として在る場合。
もうひとつは、ご自分でも指摘されている、星の子さんの中で創られることになる、
「相手との協奏的物語」の“主人公”であり作者として在る場合です。
これらをひっくるめて、「他者の物語を紡ぐ」と言っています。
＞>そういう意味では、星の子さんは「他者の物語」を紡げる人なのかもしれませんね。
この言葉については、二重の意味があります。
ひとつは、リアルタイムに相手と対話する中で、
相手が「当人の物語」を自らの心の中で紡ぐことの、その伴走者として在る場合。
もうひとつは、ご自分でも指摘されている、星の子さんの中で創られることになる、
「相手との協奏的物語」の“主人公”であり作者として在る場合です。
これらをひっくるめて、「他者の物語を紡ぐ」と言っています。
804 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@いない：2005/08/19(金) 01:48:59 ID:maaM3BjL
>>793
＞皆は感情を感じたら、
＞それを相手に伝えるということをしていたのですね。
それが表現と呼ばれるものの一つの形であり、
幸いにして昇華された形でなされれば、それが普遍化と呼ばれるものなのでしょう。
＞皆は感情を感じたら、
＞それを相手に伝えるということをしていたのですね。
それが表現と呼ばれるものの一つの形であり、
幸いにして昇華された形でなされれば、それが普遍化と呼ばれるものなのでしょう。
うわっ！
ギロチンの刃がふってくる！
ギロチンの刃がふってくる！
>>804
Σ(ﾟДﾟ)ええっ！！！
>それが表現と呼ばれるものの一つの形であり、
>幸いにして昇華された形でなされれば、
>それが普遍化と呼ばれるものなのでしょう。
私は、普遍化されていない表現に対する
嫌悪感というのがあったのですが、
これは私が自分に表現をすることを許していなかった
ことと関係があるのかもしれません。
>か、かわいい……と私がいってしまうと、どう感じます？(笑)
>最近、あなたに誉めていると思うのですが。
>あと、パールさんの上のや～いｗに、また困ってしまいました？
う～む・・・（感情探り中）
Σ(ﾟДﾟ)ええっ！！！
>それが表現と呼ばれるものの一つの形であり、
>幸いにして昇華された形でなされれば、
>それが普遍化と呼ばれるものなのでしょう。
私は、普遍化されていない表現に対する
嫌悪感というのがあったのですが、
これは私が自分に表現をすることを許していなかった
ことと関係があるのかもしれません。
>か、かわいい……と私がいってしまうと、どう感じます？(笑)
>最近、あなたに誉めていると思うのですが。
>あと、パールさんの上のや～いｗに、また困ってしまいました？
う～む・・・（感情探り中）
811 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@いない？：2005/08/19(金) 01:56:58 ID:OUEDeCuC
９の人は、感情と体が連動してないんじゃないかなぁ。
９の人の体の動きって、ちょっと独特なものがあるよねぇ？
あの動きを見ると、あ、９かも？って思う。
でも、あまりそうじゃない人もいるけど。
たとえば相づちを打つときに、９の人って、首だけじゃなくて、
体全体を動かすんですよ。そんで、顔は無表情。
桜井もヒロシもそうですよねぇ？
あれって、なんなのかわからないけど、
感情も、身体的なものを通して、相手に伝わるはずだから、
そことの連動なんじゃないかしら。
９の人の体の動きって、ちょっと独特なものがあるよねぇ？
あの動きを見ると、あ、９かも？って思う。
でも、あまりそうじゃない人もいるけど。
たとえば相づちを打つときに、９の人って、首だけじゃなくて、
体全体を動かすんですよ。そんで、顔は無表情。
桜井もヒロシもそうですよねぇ？
あれって、なんなのかわからないけど、
感情も、身体的なものを通して、相手に伝わるはずだから、
そことの連動なんじゃないかしら。
812 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 01:58:50 ID:oM9tbSFM
”ありのままに受け入れる””感覚”か。
素質が違うとしたら、
自分の得意な”気付き”を表現するのが良いよね。
最も得意とする方法は自身が知ってるはず。
素質が違うとしたら、
自分の得意な”気付き”を表現するのが良いよね。
最も得意とする方法は自身が知ってるはず。
>>809
＞私は、普遍化されていない表現に対する
＞嫌悪感というのがあったのですが、
感情的な潔癖症みたいな感じでしょうか。
確かに、他者を鏡にしたセンチメンタリズムなどは腐臭を放つものです。
（ある種の自虐癖はこれがあると思います）
しかし、コミュニケーションツールとしての「一時的な他者の鏡化」は、
関係の真密度や成熟度次第では、豊かな結果を生むと思いますし、
私もそうすることがあります。
＞私は、普遍化されていない表現に対する
＞嫌悪感というのがあったのですが、
感情的な潔癖症みたいな感じでしょうか。
確かに、他者を鏡にしたセンチメンタリズムなどは腐臭を放つものです。
（ある種の自虐癖はこれがあると思います）
しかし、コミュニケーションツールとしての「一時的な他者の鏡化」は、
関係の真密度や成熟度次第では、豊かな結果を生むと思いますし、
私もそうすることがあります。
816 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@みっけ：2005/08/19(金) 02:01:47 ID:PeWC+fdQ
乳児期、毛沢東語録を子守唄代わりに聞いて育ったおれは。
ウルトラマンがおれを踏み殺しに来る！
幼稚園の頃はそんな悪夢ばっかり見る幼児になってました。
砂場で砂山トンネル掘ってるおれは。。。
『いつ来るんだろう。。。』と、ドキドキしながら、あるくもり空を見て思いました。
雨が降ってきました。
『もーみんななかはいりー』
おれはホッとしました。。。
みんなで駆け足しました。
みんなも僕と同じように恐くて駆け足してるんだと思いました。
中学校の頃かわいい女の子と付き合いだしてやっと分かったけどそんなの恐がってたのは僕だけでした。
おわり
ウルトラマンがおれを踏み殺しに来る！
幼稚園の頃はそんな悪夢ばっかり見る幼児になってました。
砂場で砂山トンネル掘ってるおれは。。。
『いつ来るんだろう。。。』と、ドキドキしながら、あるくもり空を見て思いました。
雨が降ってきました。
『もーみんななかはいりー』
おれはホッとしました。。。
みんなで駆け足しました。
みんなも僕と同じように恐くて駆け足してるんだと思いました。
中学校の頃かわいい女の子と付き合いだしてやっと分かったけどそんなの恐がってたのは僕だけでした。
おわり
>>784
>>自分語に頼ってしまうところが私の限界点でして（苦
頭の良い人、悪い人…というワクを感じさせない言い回しですね…やっぱり流石だなぁ、と思います。
特に精神状態が悪いと、難しい文章を理解しようとするのを拒絶してしまいます。
以前も言いましたが、普段は結構出来ないのに無理しているところがあります(笑
でも、難しい文章は自分を鍛える良い薬にもなるなぁと感じます。
頭は使えば使うほど良くなると思っていますし…。
でも、どちらかが悪いとかそういう問題ではないと思いますのでお気になさらず…！
日本語というものが難しすぎるだけなのですきっとｗ
>>６９さんにフィットするものを６９さん的に受け取って下されば、十分嬉しいです。
ああなるほど…フラムさんにも以前似たようなことで励まされました。
さらに以前星の子に言われた「考えるな、感じろ」も、もう少したびたび思い出すことにして。
>>そして、そのレスポンスにも期待です。
ああこれ、私という人間は世界に確実に一人しか居ないという時点で
私にしか作ることの出来ない発言には、価値があるのだなと感じました。
>>自分語に頼ってしまうところが私の限界点でして（苦
頭の良い人、悪い人…というワクを感じさせない言い回しですね…やっぱり流石だなぁ、と思います。
特に精神状態が悪いと、難しい文章を理解しようとするのを拒絶してしまいます。
以前も言いましたが、普段は結構出来ないのに無理しているところがあります(笑
でも、難しい文章は自分を鍛える良い薬にもなるなぁと感じます。
頭は使えば使うほど良くなると思っていますし…。
でも、どちらかが悪いとかそういう問題ではないと思いますのでお気になさらず…！
日本語というものが難しすぎるだけなのですきっとｗ
>>６９さんにフィットするものを６９さん的に受け取って下されば、十分嬉しいです。
ああなるほど…フラムさんにも以前似たようなことで励まされました。
さらに以前星の子に言われた「考えるな、感じろ」も、もう少したびたび思い出すことにして。
>>そして、そのレスポンスにも期待です。
ああこれ、私という人間は世界に確実に一人しか居ないという時点で
私にしか作ることの出来ない発言には、価値があるのだなと感じました。
>>811
＞たとえば相づちを打つときに、９の人って、首だけじゃなくて、
＞体全体を動かすんですよ。そんで、顔は無表情。
ああっ！ それ心当たりがありますねｗ
時折見せる「内発的な感情表現」の時と、明らかに顔の筋肉の使い方が違うもの。
なるほどなあ。
>>815
＞関係の真密度や
何だか、この誤字は嫌な感じがしたので、訂正。
「親密度」
＞たとえば相づちを打つときに、９の人って、首だけじゃなくて、
＞体全体を動かすんですよ。そんで、顔は無表情。
ああっ！ それ心当たりがありますねｗ
時折見せる「内発的な感情表現」の時と、明らかに顔の筋肉の使い方が違うもの。
なるほどなあ。
>>815
＞関係の真密度や
何だか、この誤字は嫌な感じがしたので、訂正。
「親密度」
>>799
9スレ1さんに挨拶してもらった！嬉しい。
貴方の言葉に満たされましたよ、嬉しいんですよ、解って！
…これは押し付けすぎでしょうか(笑
>>801
私「必死で猛ダッシュです」が好きだわ。
わかった、今度フュージョンポーズしてみよう（えっ、そんな）
>>811
>>９の人の体の動きって、ちょっと独特なものがあるよねぇ？
歩き方が独特といわれることがたまぁにありますが…右足だけ打ちまたな所為でしょうかね(笑
ハイスミマセンお役に立てません。
9スレ1さんに挨拶してもらった！嬉しい。
貴方の言葉に満たされましたよ、嬉しいんですよ、解って！
…これは押し付けすぎでしょうか(笑
>>801
私「必死で猛ダッシュです」が好きだわ。
わかった、今度フュージョンポーズしてみよう（えっ、そんな）
>>811
>>９の人の体の動きって、ちょっと独特なものがあるよねぇ？
歩き方が独特といわれることがたまぁにありますが…右足だけ打ちまたな所為でしょうかね(笑
ハイスミマセンお役に立てません。
821 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@いない：2005/08/19(金) 02:06:43 ID:PeWC+fdQ
>>814
９スレで→（＾＾）
使ってましたよね？
あれ見て、わたしは使わない顔文字だと思いました。
わたしなら目が→ ^ ^
そして、そういう顔をしている９スレ１さんの顔がかなり、リアルに
思い浮かべることができました。
それと、わたしがごめんなさいm( _ _ )mってあやまったときに、
同じ顔文字で返してきましたよね？
あれはまさに>>811を想起させました。
なんというか、自動的なんです。
いや、だから悪いってわけじゃないですが。
もし、それぐらいの感情しか感じてないんだったら、
まさにその表情で適切だと思うし。
９スレで→（＾＾）
使ってましたよね？
あれ見て、わたしは使わない顔文字だと思いました。
わたしなら目が→ ^ ^
そして、そういう顔をしている９スレ１さんの顔がかなり、リアルに
思い浮かべることができました。
それと、わたしがごめんなさいm( _ _ )mってあやまったときに、
同じ顔文字で返してきましたよね？
あれはまさに>>811を想起させました。
なんというか、自動的なんです。
いや、だから悪いってわけじゃないですが。
もし、それぐらいの感情しか感じてないんだったら、
まさにその表情で適切だと思うし。
>>812
Σ(０Д０)ええっ！！！
>感情的な潔癖症みたいな感じでしょうか。
そう言えるかもしれません。
>関係の真密度や成熟度次第では、豊かな結果を生むと思いますし、
>私もそうすることがあります。
その通りだと思います。
色々なものが渦巻いているのですが、
それをまだ言葉にすることが出来ません。
Σ(０Д０)ええっ！！！
>感情的な潔癖症みたいな感じでしょうか。
そう言えるかもしれません。
>関係の真密度や成熟度次第では、豊かな結果を生むと思いますし、
>私もそうすることがあります。
その通りだと思います。
色々なものが渦巻いているのですが、
それをまだ言葉にすることが出来ません。
乳児期、毛沢東語録を子守唄代わりに聞いて育ったおれは。
ウルトラマンの足がおれを踏み殺しに来る！
幼稚園の頃はそんな悪夢ばっかり見る幼児になってました。
砂場で砂山トンネル掘ってるおれは。。。
『いつ来るんだろう。。。』と、ドキドキしながら、あるくもり空を見て思いました。
雨が降ってきました。
『もーみんななかはいりー』
それは母の声なのか幼稚園の先生の声なのか。。。
おれはホッとしました。。。
他の園児と駆け足しました。
みんなも僕と同じようにウルトラマンの足が恐くて駆け足してるんだと思いました。
中学校の頃かわいい女の子と付き合いだしてやっと分かったけどそんなの恐がってたのは僕だけでした。
おわり
ウルトラマンの足がおれを踏み殺しに来る！
幼稚園の頃はそんな悪夢ばっかり見る幼児になってました。
砂場で砂山トンネル掘ってるおれは。。。
『いつ来るんだろう。。。』と、ドキドキしながら、あるくもり空を見て思いました。
雨が降ってきました。
『もーみんななかはいりー』
それは母の声なのか幼稚園の先生の声なのか。。。
おれはホッとしました。。。
他の園児と駆け足しました。
みんなも僕と同じようにウルトラマンの足が恐くて駆け足してるんだと思いました。
中学校の頃かわいい女の子と付き合いだしてやっと分かったけどそんなの恐がってたのは僕だけでした。
おわり
乳児期、毛沢東語録を子守唄代わりに聞いて育ったおれは。
ウルトラマンのおっきい足がおれを踏み殺しに来る！
幼稚園の頃はそんな悪夢ばっかり見る幼児になってました。
砂場で砂山トンネル掘ってるおれは。。。
『いつ来るんだろう。。。』と、ドキドキしながら、あるくもり空を見てふるえあがりました。
雨が降ってきました。
『もーみんななかはいりー』
それは母の声なのか幼稚園の先生の声なのか。。。
おれはホッとしました。。。
他の園児と駆け足しました。
みんなも僕と同じようにウルトラマンに踏み殺されるのが恐くて駆け足してるんだと思いました。
中学校の頃かわいい女の子と付き合いだしてやっと分かったけどそんなの恐がってたのは僕だけでした。
おわり
ウルトラマンのおっきい足がおれを踏み殺しに来る！
幼稚園の頃はそんな悪夢ばっかり見る幼児になってました。
砂場で砂山トンネル掘ってるおれは。。。
『いつ来るんだろう。。。』と、ドキドキしながら、あるくもり空を見てふるえあがりました。
雨が降ってきました。
『もーみんななかはいりー』
それは母の声なのか幼稚園の先生の声なのか。。。
おれはホッとしました。。。
他の園児と駆け足しました。
みんなも僕と同じようにウルトラマンに踏み殺されるのが恐くて駆け足してるんだと思いました。
中学校の頃かわいい女の子と付き合いだしてやっと分かったけどそんなの恐がってたのは僕だけでした。
おわり
>>817
どこがマジなんだ？ｗ
＞たとえば相づちを打つときに、９の人って、首だけじゃなくて、
＞体全体を動かすんですよ。そんで、顔は無表情。
うーむ、脳内の９像と不一致ｗ
彼等の理解と言うと、そのまま聞いてる感じで、
あえて相槌とかするとこ見た記憶が無い。
表情は朗らかになりすぎないよう警戒してるというかｗ
どこがマジなんだ？ｗ
＞たとえば相づちを打つときに、９の人って、首だけじゃなくて、
＞体全体を動かすんですよ。そんで、顔は無表情。
うーむ、脳内の９像と不一致ｗ
彼等の理解と言うと、そのまま聞いてる感じで、
あえて相槌とかするとこ見た記憶が無い。
表情は朗らかになりすぎないよう警戒してるというかｗ
>>823-824
アク禁食らうぞｗ
アク禁食らうぞｗ
827 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@いない：2005/08/19(金) 02:11:14 ID:RAYq1Zhq
あ、いそいで書かなきゃ。
>>819
>時折見せる「内発的な感情表現」の時と、明らかに顔の筋肉の使い方が違うもの。
で行けば、
>>821
の（＾＾）は内発的～ だと思いました。
すごく９スレ１さんのやさしい気持ち、慈愛みたいなのが伝わってきた。
m( _ _ )m は自動的。
>>819
>時折見せる「内発的な感情表現」の時と、明らかに顔の筋肉の使い方が違うもの。
で行けば、
>>821
の（＾＾）は内発的～ だと思いました。
すごく９スレ１さんのやさしい気持ち、慈愛みたいなのが伝わってきた。
m( _ _ )m は自動的。
>なんというか、自動的なんです。
そうですね、儀礼的にやっているもので、
感情は込められていなかったのかもしれません。
>いや、だから悪いってわけじゃないですが。
>もし、それぐらいの感情しか感じてないんだったら、
>まさにその表情で適切だと思うし。
・・・・・
そうですね、儀礼的にやっているもので、
感情は込められていなかったのかもしれません。
>いや、だから悪いってわけじゃないですが。
>もし、それぐらいの感情しか感じてないんだったら、
>まさにその表情で適切だと思うし。
・・・・・
>9スレ1さんに挨拶してもらった！嬉しい。
>貴方の言葉に満たされましたよ、嬉しいんですよ、解って！
いや、これは流石に伝わりました。
そしてそれを読んで嬉しいと思う自分を、
押さえつけているのを発見しました。
これは、「諦観」ですね。
私は、期待することを恐れています。恐らく。あらゆることに対して。
>貴方の言葉に満たされましたよ、嬉しいんですよ、解って！
いや、これは流石に伝わりました。
そしてそれを読んで嬉しいと思う自分を、
押さえつけているのを発見しました。
これは、「諦観」ですね。
私は、期待することを恐れています。恐らく。あらゆることに対して。
830 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:15:03 ID:oM9tbSFM
831 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:17:37 ID:oM9tbSFM
９スレ１さん、最高……
ツボにハマる……
>>811
観察力グッジョブです！６９のイメージと合いました。
>>818
>考えるな、感じろ
これ、私の台詞ではなく……
「考えるな、感じろ」というフレーズが面白くて
そんなに深い意味を込めていっていなかったのですが……響いたの？
ツボにハマる……
>>811
観察力グッジョブです！６９のイメージと合いました。
>>818
>考えるな、感じろ
これ、私の台詞ではなく……
「考えるな、感じろ」というフレーズが面白くて
そんなに深い意味を込めていっていなかったのですが……響いたの？
833 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@それどころじゃないｗ：2005/08/19(金) 02:19:48 ID:fDQHW71e
>>818
>「考えるな、感じろ」
ウケｗ ロックだｗ
つ～か、なんで起きてるの？ｗ
>>820
>歩き方が独特といわれることがたまぁにありますが…
地に足がついてないとか言われない？
ふわんふわんって歩き方。
>>823,824
わかったわかったｗ
>>828
>・・・・・
あははｗ なんか伝わったよｗ
>「考えるな、感じろ」
ウケｗ ロックだｗ
つ～か、なんで起きてるの？ｗ
>>820
>歩き方が独特といわれることがたまぁにありますが…
地に足がついてないとか言われない？
ふわんふわんって歩き方。
>>823,824
わかったわかったｗ
>>828
>・・・・・
あははｗ なんか伝わったよｗ
>>818
おわわ、その書き込みに対してレスをされるとは思いませんでした。
この機会にひとりごとを、また。
「感情的な潔癖症」とは、私の囚われでもあります。
（とは言え、必ずしも足を引っ張るばかりではないですが）
だから、いわゆる４ｗ５語として詩っぽい雰囲気を醸しておこうとします。
もしかしたら、“普遍的”への憧れというか、未知の普遍性への渇望（かっちょいい…）
であり、もがき、あがき、なのかもしれません。
そういう存在をつくって、それに触りたいんですよ、きっと。
＞頭は使えば使うほど良くなると思っていますし…。
脳の“ちから”は、死ぬまで向上し続けますしね。
おわわ、その書き込みに対してレスをされるとは思いませんでした。
この機会にひとりごとを、また。
「感情的な潔癖症」とは、私の囚われでもあります。
（とは言え、必ずしも足を引っ張るばかりではないですが）
だから、いわゆる４ｗ５語として詩っぽい雰囲気を醸しておこうとします。
もしかしたら、“普遍的”への憧れというか、未知の普遍性への渇望（かっちょいい…）
であり、もがき、あがき、なのかもしれません。
そういう存在をつくって、それに触りたいんですよ、きっと。
＞頭は使えば使うほど良くなると思っていますし…。
脳の“ちから”は、死ぬまで向上し続けますしね。
みんなの悩み！
天の川にすーてた★！
天の川にすーてた★！
836 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@楽しい：2005/08/19(金) 02:23:45 ID:o59DSgnu
>>825
>うーむ、脳内の９像と不一致ｗ
うん。そうじゃない９らしき人も知っている。
>彼等の理解と言うと、そのまま聞いてる感じで、
>あえて相槌とかするとこ見た記憶が無い。
君の話が相づち打ちづらいからだったりして？ｗ
>表情は朗らかになりすぎないよう警戒してるというかｗ
警戒なのか？ｗ
>>831
>６９のイメージと合いました。
いえ～いｗ
前から思っていたので当たるとうれしいｗ
>うーむ、脳内の９像と不一致ｗ
うん。そうじゃない９らしき人も知っている。
>彼等の理解と言うと、そのまま聞いてる感じで、
>あえて相槌とかするとこ見た記憶が無い。
君の話が相づち打ちづらいからだったりして？ｗ
>表情は朗らかになりすぎないよう警戒してるというかｗ
警戒なのか？ｗ
>>831
>６９のイメージと合いました。
いえ～いｗ
前から思っていたので当たるとうれしいｗ
みんな！僕帰るよ！
猿の惑星に。
猿の惑星に。
839 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:24:48 ID:oM9tbSFM
>>802
応えていただき、ありがとうございます。
実のところ、「他者の物語」に少し反応してしまったのは、
私自身が「他者の鏡や引き立て役」になることへの怖れがありました。
人と話していて、「この人、私を鏡に使っているんではないだろうか？」と
思ってしまうところもありましたが、それを私もしていることも多いから、これは投影なのです。
しかし、私の力により、他者が自分や感情を捉えわかってゆくという課程に
感動を覚えるのは、私が昔から親に理解を求めていたことと重なり、
無意識の他者への貢献を感じるからかもしれません。
もう一度、ありがとうございます。
やっぱり、あなたの見解は素晴らしいものがありますね。
応えていただき、ありがとうございます。
実のところ、「他者の物語」に少し反応してしまったのは、
私自身が「他者の鏡や引き立て役」になることへの怖れがありました。
人と話していて、「この人、私を鏡に使っているんではないだろうか？」と
思ってしまうところもありましたが、それを私もしていることも多いから、これは投影なのです。
しかし、私の力により、他者が自分や感情を捉えわかってゆくという課程に
感動を覚えるのは、私が昔から親に理解を求めていたことと重なり、
無意識の他者への貢献を感じるからかもしれません。
もう一度、ありがとうございます。
やっぱり、あなたの見解は素晴らしいものがありますね。
>>「考えるな、感じろ」
ブルース・リーだろう。。。
ブルース・リーだろう。。。
>>829
てい‐かん〔‐クワン〕【×諦観】 [名](スル)
1 本質をはっきりと見きわめること。諦視。「世の推移を―する」
2 あきらめ、悟って超然とすること。「―の境地」
「2」の意味でよいでしょうか」？(笑
私なりに
「その相手の気持ちに自分が答えたら、その答えは報われるのだろうか？」という不安…
という形で共感しましたが…これに通じるものはありますか？
>>831
>>６９のイメージと合いました。
えっ（6Д9)？
ぬおー客観視って心強いのね。
>>833
>>つ～か、なんで起きてるの？ｗ
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえなーい
>>897
歩いていくよ
サルのままで独り
幻じゃなく 歩いていく
というスピッツの歌詞が浮かびました（6∀9)
てい‐かん〔‐クワン〕【×諦観】 [名](スル)
1 本質をはっきりと見きわめること。諦視。「世の推移を―する」
2 あきらめ、悟って超然とすること。「―の境地」
「2」の意味でよいでしょうか」？(笑
私なりに
「その相手の気持ちに自分が答えたら、その答えは報われるのだろうか？」という不安…
という形で共感しましたが…これに通じるものはありますか？
>>831
>>６９のイメージと合いました。
えっ（6Д9)？
ぬおー客観視って心強いのね。
>>833
>>つ～か、なんで起きてるの？ｗ
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえなーい
>>897
歩いていくよ
サルのままで独り
幻じゃなく 歩いていく
というスピッツの歌詞が浮かびました（6∀9)
842 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:27:43 ID:oM9tbSFM
ちなみに私が思っているのは「考えながら感じれ、これぞ最強」だｗ
そしてみんな。星になりました。。。
終
終
845 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:30:07 ID:oM9tbSFM
むっつん最高だ……
それから３億年が経った。
地球は再びバブル期を迎えていた。
みんな。踊った。おれも踊り狂った。
社長が『死ね！』と言ったら
同僚は死んだ。
『気の弱い同僚だ。。』と思っていたら
僕も胃ガンで死んだ。
地球は再びバブル期を迎えていた。
みんな。踊った。おれも踊り狂った。
社長が『死ね！』と言ったら
同僚は死んだ。
『気の弱い同僚だ。。』と思っていたら
僕も胃ガンで死んだ。
848 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:33:26 ID:oM9tbSFM
>>838
ああ……
私は遊離タイプの前では自己主張強いですよ。
追従型と自己主張型がいると遊離していくこともありますが…
というわけで、
私の方が、連れ廻す側になるのでは、という予感がしました。
とりあえず苦笑しておいてください。
それから間違っても惚れるなよ。
ああ……
私は遊離タイプの前では自己主張強いですよ。
追従型と自己主張型がいると遊離していくこともありますが…
というわけで、
私の方が、連れ廻す側になるのでは、という予感がしました。
とりあえず苦笑しておいてください。
それから間違っても惚れるなよ。
もう少し補足。
>>818
＞ああこれ、私という人間は世界に確実に一人しか居ないという時点で
＞私にしか作ることの出来ない発言には、価値があるのだなと感じました。
そうですよね、全く同感。
４の「独自性の囚われ」をひっくり返して他者に向けていくと、
他者の独自性への想像力や思いの大切さに、考えが至りました。
６９さんが言われていることが自然なことだと、そう実感できた瞬間です。
そして、この時点で、上記の６９さんのレスは、
お互いにとって価値あるものとなったと言えると思います。
>>818
＞ああこれ、私という人間は世界に確実に一人しか居ないという時点で
＞私にしか作ることの出来ない発言には、価値があるのだなと感じました。
そうですよね、全く同感。
４の「独自性の囚われ」をひっくり返して他者に向けていくと、
他者の独自性への想像力や思いの大切さに、考えが至りました。
６９さんが言われていることが自然なことだと、そう実感できた瞬間です。
そして、この時点で、上記の６９さんのレスは、
お互いにとって価値あるものとなったと言えると思います。
おまえら。おれの昔の岡惚れにそりゃよく似てらっしゃるわ。
>>839
＞応えていただき、ありがとうございます。
いえいえ、どう致しまして。
＞しかし、私の力により、他者が自分や感情を捉えわかってゆくという課程に
＞感動を覚えるのは、私が昔から親に理解を求めていたことと重なり、
＞無意識の他者への貢献を感じるからかもしれません。
何だか、凄い鉱脈を発見されたような感じが──。
自分のポテンシャルに気づき、それを衒（てら）わずに受け入れることは、
自らの成長と、関係性の質の向上に大きく資することだと、
最近、凄く実感しています。
星の子さんは、いかがお感じでしょうか？
＞応えていただき、ありがとうございます。
いえいえ、どう致しまして。
＞しかし、私の力により、他者が自分や感情を捉えわかってゆくという課程に
＞感動を覚えるのは、私が昔から親に理解を求めていたことと重なり、
＞無意識の他者への貢献を感じるからかもしれません。
何だか、凄い鉱脈を発見されたような感じが──。
自分のポテンシャルに気づき、それを衒（てら）わずに受け入れることは、
自らの成長と、関係性の質の向上に大きく資することだと、
最近、凄く実感しています。
星の子さんは、いかがお感じでしょうか？
岡惚れって調べたぞｗ
（名）スル
親しく接したことのない人や他人の恋人を、わきからひそかに恋い慕うこと。また、その人。
「すし屋の娘に―する」
萌えるシチュエーションだ。
（名）スル
親しく接したことのない人や他人の恋人を、わきからひそかに恋い慕うこと。また、その人。
「すし屋の娘に―する」
萌えるシチュエーションだ。
855 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:45:01 ID:oM9tbSFM
>>851
>うむ。というか誰にでも惚れるから安心しなｗ
私に惚れたら物好き決定になるってことだよ。
自分のこと誉めすぎですか（どういう誉め方だｗ）
>お前も惚れんなよ。
おお、上等です。負けるつもりはありませんね。
>適当に任す。
おっけー。
>うむ。というか誰にでも惚れるから安心しなｗ
私に惚れたら物好き決定になるってことだよ。
自分のこと誉めすぎですか（どういう誉め方だｗ）
>お前も惚れんなよ。
おお、上等です。負けるつもりはありませんね。
>適当に任す。
おっけー。
道歩いてたらしょっちゅうだな。
岡惚れ。。。
岡惚れ。。。
お父さん。お母さん。ごめんなさい。
とおれは今思った。
んじゃおやすみ。
とおれは今思った。
んじゃおやすみ。
今日は皆さん遅くまでおきていらっしゃいますが大丈夫ですか？
私は大丈夫じゃありません。胃が痛いのにイマイチ眠くない。ボスケテ。
>>849
>>４の「独自性の囚われ」をひっくり返して他者に向けていくと、
>>他者の独自性への想像力や思いの大切さに、考えが至りました。
そうですね、星の子もそんな感じの子のような気がします。
9が人の輪を大切にするのは
自分も輪の一部である事に落ち着くから…という感じでしょうか。
嗚呼、まだタイプの特性を語る自身が無いです…！
>>855
>>自分のこと誉めすぎですか
4にとっての褒め言葉って感じかな(笑
私は大丈夫じゃありません。胃が痛いのにイマイチ眠くない。ボスケテ。
>>849
>>４の「独自性の囚われ」をひっくり返して他者に向けていくと、
>>他者の独自性への想像力や思いの大切さに、考えが至りました。
そうですね、星の子もそんな感じの子のような気がします。
9が人の輪を大切にするのは
自分も輪の一部である事に落ち着くから…という感じでしょうか。
嗚呼、まだタイプの特性を語る自身が無いです…！
>>855
>>自分のこと誉めすぎですか
4にとっての褒め言葉って感じかな(笑
>>855
＞私に惚れたら物好き決定になるってことだよ。
＞自分のこと誉めすぎですか（どういう誉め方だｗ）
むー、惚れない方が難しいと思うｗ
＞おお、上等です。負けるつもりはありませんね。
勝ちは譲るｗ
てことでよろしくお願い申し上げます。
>>856
禿同ｗ
>>857
ありがとうにしとけ一応。
おやすみ。
自分もおやすみ。
＞私に惚れたら物好き決定になるってことだよ。
＞自分のこと誉めすぎですか（どういう誉め方だｗ）
むー、惚れない方が難しいと思うｗ
＞おお、上等です。負けるつもりはありませんね。
勝ちは譲るｗ
てことでよろしくお願い申し上げます。
>>856
禿同ｗ
>>857
ありがとうにしとけ一応。
おやすみ。
自分もおやすみ。
862 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 02:53:21 ID:oM9tbSFM
>凄く的を得たぞ！ｗ
どうして的を得たの？
どうして的を得たの？
意識がモウロウとしてきました。
とりあえず、今夜はおやすみなさい。
とりあえず、今夜はおやすみなさい。
少し前のレスに返答を。
>>728
（孤独に関するレス）
＞どうも、一人で在ることを誤魔化している気がします。
９スレ１さんと感情の関係が進展していった時、
違った背景の前に孤独を置いて見つめてみることで、
何かが浮かび上がってくるかもしれないですね。
私は、孤独に惹かれているのかもしれません。
心境が変わった時、再び「孤独」というキーワードを思い出されたら、
またお相手をお願いします。
>>728
（孤独に関するレス）
＞どうも、一人で在ることを誤魔化している気がします。
９スレ１さんと感情の関係が進展していった時、
違った背景の前に孤独を置いて見つめてみることで、
何かが浮かび上がってくるかもしれないですね。
私は、孤独に惹かれているのかもしれません。
心境が変わった時、再び「孤独」というキーワードを思い出されたら、
またお相手をお願いします。
865 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai暴れてたｗ：2005/08/19(金) 02:56:48 ID:FhxPuFJz
そういえば、なんでわたし自他の境界線がないのかなぁ？？？
９スレ１さんの書いた、２と３の理由はわかるけど、１はわからない。
というかなんでみんなそんなはっきりあるのかがわからないなぁ。
ぜんぜんわからない。。。。なんで？なんで？なんで？
９スレ１さんの書いた、２と３の理由はわかるけど、１はわからない。
というかなんでみんなそんなはっきりあるのかがわからないなぁ。
ぜんぜんわからない。。。。なんで？なんで？なんで？
>>865
女ってそういうもんなんじゃないのか。。。
女ってそういうもんなんじゃないのか。。。
うわ。変なこと書いた。
まあ、女だけじゃないだろうが。
なんか女の人見てたら、そう見えるな。。。
なんとなくだが。
自他の境界線ってよくわからんわ。意味が。
全然スレッド読んでないので。。。
まあ、女だけじゃないだろうが。
なんか女の人見てたら、そう見えるな。。。
なんとなくだが。
自他の境界線ってよくわからんわ。意味が。
全然スレッド読んでないので。。。
869 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@確保：2005/08/19(金) 02:59:38 ID:imsd7jCe
９もなんか、境界線ない気がするけど、６とはどう違うのか？？？
ふむ。宿題だ！
じゃ、おやすみオール！
ふむ。宿題だ！
じゃ、おやすみオール！
>>859
あ、でも私エニアの知識皆無ですので
自分のことを言っているのかもしれません(笑
これって9なのか、私なのか、それ以前に私は9なのかっていう状態なモノで…。
>>362
>>どうして的を得たの？
凄く直感的に「考えるより感じる方が、円滑なやり取りが出来る」と感じたから。
窮屈になってしまっている私にとって、結構有効な言葉と受け取った。
おやすみなさいの方、おやすみなさい～。
パールさん寝たのかしらと思ったら、いらっしゃいましたね(笑
あ、でも私エニアの知識皆無ですので
自分のことを言っているのかもしれません(笑
これって9なのか、私なのか、それ以前に私は9なのかっていう状態なモノで…。
>>362
>>どうして的を得たの？
凄く直感的に「考えるより感じる方が、円滑なやり取りが出来る」と感じたから。
窮屈になってしまっている私にとって、結構有効な言葉と受け取った。
おやすみなさいの方、おやすみなさい～。
パールさん寝たのかしらと思ったら、いらっしゃいましたね(笑
３時か、いい時間ですな。
ぼちぼち寝ますね。
みなさん、おやすみなさい。
色々考え事をしているであろう、もしくは、建設的な保留を選択したかもしれない、
そんな９スレ１さんを想像しつつ。
ぼちぼち寝ますね。
みなさん、おやすみなさい。
色々考え事をしているであろう、もしくは、建設的な保留を選択したかもしれない、
そんな９スレ１さんを想像しつつ。
いや、あの、なんかあれだ。
自他の境界線って何だ？
他人の与えてくれる評価が。自分の評価。
って事か？
それって結構どのタイプもそうなんじゃ？
まあ、パール言う人が言いよるンがどういう意味か分からないけど。
自他の境界線って何だ？
他人の与えてくれる評価が。自分の評価。
って事か？
それって結構どのタイプもそうなんじゃ？
まあ、パール言う人が言いよるンがどういう意味か分からないけど。
さあ。海行くか。
海に行って海になってくるか。
ザザーーン
ザザザーーーーーーーーーーーーー
むなしいから寝よう。
海に行って海になってくるか。
ザザーーン
ザザザーーーーーーーーーーーーー
むなしいから寝よう。
気づけばあと4時間しか寝れないのでした。
そしてみんなが寝れば私も寝る。それがムッククオリティ。
>>594(名無しごさん)
>>実際「共にあった」時間が短いと、かなしくならないね。
今日、別れの挨拶もなしに、本当に突然同僚の女性が辞めてしまったけど
彼女と私は1ヶ月の付き合いで「へぇ、辞めちゃったのかぁ…」くらいにしか思いませんでしたね。
>>708(星の子)
これも一理あるけど、どちらかというとどれだけ思い出を作ったか、というのが私にとっては重要かなぁ。
そういう意味で星の子は最強なのよね(告)
そしてみんなが寝れば私も寝る。それがムッククオリティ。
>>594(名無しごさん)
>>実際「共にあった」時間が短いと、かなしくならないね。
今日、別れの挨拶もなしに、本当に突然同僚の女性が辞めてしまったけど
彼女と私は1ヶ月の付き合いで「へぇ、辞めちゃったのかぁ…」くらいにしか思いませんでしたね。
>>708(星の子)
これも一理あるけど、どちらかというとどれだけ思い出を作ったか、というのが私にとっては重要かなぁ。
そういう意味で星の子は最強なのよね(告)
875 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 03:20:02 ID:oM9tbSFM
>ぜんぜんわからない。。。。なんで？なんで？なんで？
よし、考えましょう！明日以降！
よし、考えましょう！明日以降！
>>874
んじゃおやすみ。。。
まあ。多分同じタイプってのは気が合わないように出来てるからな。。。
おれはそう信じてる。けどそんなことないのかな？
別に起きてたこと恥ずかしがること無いと思うよ。。。
人間は一日４時間ねりゃ十分なんだって。睡眠の本に書いてた。
俺は８時間寝るが。。。
んじゃおやすみ。。。
まあ。多分同じタイプってのは気が合わないように出来てるからな。。。
おれはそう信じてる。けどそんなことないのかな？
別に起きてたこと恥ずかしがること無いと思うよ。。。
人間は一日４時間ねりゃ十分なんだって。睡眠の本に書いてた。
俺は８時間寝るが。。。
877 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai見つけた：2005/08/19(金) 09:52:13 ID:CdPK3/xp
あ、９の人の体の動かし方を表す言葉を見つけた。。
「やみくも」
>>755みたいな印象を受ける知人を、リアルにひとりだけ知っている。
なぜそうなのか、その人をわたしなりに分析したときの感想は、
「相手の発している裏メッセージに気がつかない」
たとえば、その人はかなり厳しい倫理観を持っている。
それに対して、わたしがそれに疑問を呈する質問をしたとする。
その質問の裏メッセージは、
１）あなた、ほんとにそんな厳しいこと全部守ってるの？ｗ
というからかい
２）ちょっとエロイ質問をすることで、あなたともっと仲良くなりたい
という気持ち
だったんだけど、どちらも届いてなかった。
その人が９かどうかはわからないけど、遊離タイプなのは間違いなさそうだった。
まぁ、９スレ１さんに当てはまるかどうかはわからないけれど、
何かは共通していそう。
「やみくも」
>>755みたいな印象を受ける知人を、リアルにひとりだけ知っている。
なぜそうなのか、その人をわたしなりに分析したときの感想は、
「相手の発している裏メッセージに気がつかない」
たとえば、その人はかなり厳しい倫理観を持っている。
それに対して、わたしがそれに疑問を呈する質問をしたとする。
その質問の裏メッセージは、
１）あなた、ほんとにそんな厳しいこと全部守ってるの？ｗ
というからかい
２）ちょっとエロイ質問をすることで、あなたともっと仲良くなりたい
という気持ち
だったんだけど、どちらも届いてなかった。
その人が９かどうかはわからないけど、遊離タイプなのは間違いなさそうだった。
まぁ、９スレ１さんに当てはまるかどうかはわからないけれど、
何かは共通していそう。
878 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai確保：2005/08/19(金) 09:59:58 ID:BMXg1BeJ
つれあいの頭のなかの論理はコピー機の内部のような立体構造になっているらしい。
論文を書くときはそれを二次元に直すのが難しいという。
へ～へ～へ～。
そんで確かにつれあいの論文は組み立て具合が素晴らしい。
でも、そんなだから論文遅くて、いつも人に先を越されるのだよ。ちみ。
資本論みたいに「ここで文章が終わっている」と未完でおわっちまうつもりなのか？
わたしはそんな事態には耐えられないけれど、つれあいはそもそも自分の頭のなかを、
全部伝えきれるとはとうてい思ってなさそうだ。
せめて論文は精緻じゃなくていいから早く出せ。と、建設的な提案をしてみた。
あ、また人の話をしてしまった。。。
論文を書くときはそれを二次元に直すのが難しいという。
へ～へ～へ～。
そんで確かにつれあいの論文は組み立て具合が素晴らしい。
でも、そんなだから論文遅くて、いつも人に先を越されるのだよ。ちみ。
資本論みたいに「ここで文章が終わっている」と未完でおわっちまうつもりなのか？
わたしはそんな事態には耐えられないけれど、つれあいはそもそも自分の頭のなかを、
全部伝えきれるとはとうてい思ってなさそうだ。
せめて論文は精緻じゃなくていいから早く出せ。と、建設的な提案をしてみた。
あ、また人の話をしてしまった。。。
879 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai確保 ：2005/08/19(金) 10:24:14 ID:YsbGNkJs
自分の話。
自他の境界線について。
まず、有無と方向性と内容に分けることができる。
方向性は内と外と両方の３つ。
内容は、超自我の命じることと評価と身体感覚と共感能力と・・・まぁ、いいや。
わたしの場合は、親しくなると境界線がなくなる(まぁ、たいていそうだ。
主に超自我レベルでなくなる。
方向性は両方。
自分の基準は相手に守って欲しいし、相手の基準に納得するとそれを守る。
相手の基準に納得いかないと、何年でもすりあわせ続ける。
ん～。。。
わたしがどうしても譲れない基準は、親から生活感覚として刻まれたものと、自分で体に刻んだもの。
これらは変えるのが難しいし、周りの人にも守って欲しい。
でも、それ以外のことはかなり寛容だと思う。
評価と身体感覚と共感能力は、ある程度のクッションがある。
それが境界だと言えば境界だ。
やっぱ超自我やね。くせ者は。。。だから、１は２の結果なのだ。
自他の境界線について。
まず、有無と方向性と内容に分けることができる。
方向性は内と外と両方の３つ。
内容は、超自我の命じることと評価と身体感覚と共感能力と・・・まぁ、いいや。
わたしの場合は、親しくなると境界線がなくなる(まぁ、たいていそうだ。
主に超自我レベルでなくなる。
方向性は両方。
自分の基準は相手に守って欲しいし、相手の基準に納得するとそれを守る。
相手の基準に納得いかないと、何年でもすりあわせ続ける。
ん～。。。
わたしがどうしても譲れない基準は、親から生活感覚として刻まれたものと、自分で体に刻んだもの。
これらは変えるのが難しいし、周りの人にも守って欲しい。
でも、それ以外のことはかなり寛容だと思う。
評価と身体感覚と共感能力は、ある程度のクッションがある。
それが境界だと言えば境界だ。
やっぱ超自我やね。くせ者は。。。だから、１は２の結果なのだ。
880 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai確保：2005/08/19(金) 10:27:55 ID:eeua4Mow
881 ：さなだむつ ◆nonAkVN9GI ：2005/08/19(金) 11:09:22 ID:/Lu6oxAF
母と浪人生の兄が朝早くからつつきあうように言い合いしてて４時間しか眠られなかった。
おきてしまった。
毎度の事どっちも自分の立場を自己弁護したいんだろう。。。
兄は母親に、まるで自分の傷でもいじくるようにしつこくあたるのは自分がこうなったのが母親のせいにしたがっているように見える。
兄は何で母にあたったあと、自分がうっとうしく後悔するのに自分がそうしてしまうのかわかっていない。
分かっているのかもしれないがやめられないように見える。
母親は「私がそんなに息子のあんたに悪いことした？」といってるように見える。
「必死で育てた。」「出来るだけのことはしてあげた。。」「親は悪いことをしたつもりはない。」というのをこの人は兄によく言う。
しかし、おれは覚えている。
ちいさいころ母親は、末っ子のおれを、兄よりひいきしたのを。
おれと兄がケンカしていてそれを見ていた母がおれの方が明らかに悪い場合でも変な勘違いして兄を叱っていたのを。
それで、母は自分が間違っていたのを認めて、次におれをごまかすように。叱る。
というより、たしなめた。。。かなりおれに対しては甘めだった。特別扱いだった。
今思ったら確かに母は一貫性のない親だったんだなｗ
おきてしまった。
毎度の事どっちも自分の立場を自己弁護したいんだろう。。。
兄は母親に、まるで自分の傷でもいじくるようにしつこくあたるのは自分がこうなったのが母親のせいにしたがっているように見える。
兄は何で母にあたったあと、自分がうっとうしく後悔するのに自分がそうしてしまうのかわかっていない。
分かっているのかもしれないがやめられないように見える。
母親は「私がそんなに息子のあんたに悪いことした？」といってるように見える。
「必死で育てた。」「出来るだけのことはしてあげた。。」「親は悪いことをしたつもりはない。」というのをこの人は兄によく言う。
しかし、おれは覚えている。
ちいさいころ母親は、末っ子のおれを、兄よりひいきしたのを。
おれと兄がケンカしていてそれを見ていた母がおれの方が明らかに悪い場合でも変な勘違いして兄を叱っていたのを。
それで、母は自分が間違っていたのを認めて、次におれをごまかすように。叱る。
というより、たしなめた。。。かなりおれに対しては甘めだった。特別扱いだった。
今思ったら確かに母は一貫性のない親だったんだなｗ
882 ：さなだむつ ◆nonAkVN9GI ：2005/08/19(金) 11:13:05 ID:/Lu6oxAF
おれは小さい頃母親がおれをひいきすればするほど、兄にいじめられたので苦しい立場だった。
ひいきしているといえば「そんなつもりはない。あんた変なんちがう？」とか
兄は小学生のいつごろか、ネガティブな話を作って弟のおれにしつこく吹き込もうとしてきた。
「おまえは橋の下でひろわれてきた。ナメクジみたいなのが形を変えて人間みたいになったのを家で育ててやっている。おまえだけこの家の子じゃない。」
そんないじめだった。おれはその話を何回もやられたような気がする。
そういう話を真に受けておれは、泣かされたりしたっけ。ｗ
今考えてみたら、あの話は兄自身を投影したものだったんだと思う。
おれは多分扱いやすい子供だった。母親に媚びる子だった。
自主性のない子だった。 それが母親からしたら気に入ったのだろうｗ
今思っても気色悪いが。
小さい頃は、どうしたら良いか分からなかった。(今でも分からないが)
しかし、それが不安みたいなものからだったというのは誰も分かってくれないだろう。ｗ
嫌な子だったと思う。
朝から気色悪い思いさせられた。
お陰で、明日夜明けになったら帰ろうと思ったが。ｗ
ひいきしているといえば「そんなつもりはない。あんた変なんちがう？」とか
兄は小学生のいつごろか、ネガティブな話を作って弟のおれにしつこく吹き込もうとしてきた。
「おまえは橋の下でひろわれてきた。ナメクジみたいなのが形を変えて人間みたいになったのを家で育ててやっている。おまえだけこの家の子じゃない。」
そんないじめだった。おれはその話を何回もやられたような気がする。
そういう話を真に受けておれは、泣かされたりしたっけ。ｗ
今考えてみたら、あの話は兄自身を投影したものだったんだと思う。
おれは多分扱いやすい子供だった。母親に媚びる子だった。
自主性のない子だった。 それが母親からしたら気に入ったのだろうｗ
今思っても気色悪いが。
小さい頃は、どうしたら良いか分からなかった。(今でも分からないが)
しかし、それが不安みたいなものからだったというのは誰も分かってくれないだろう。ｗ
嫌な子だったと思う。
朝から気色悪い思いさせられた。
お陰で、明日夜明けになったら帰ろうと思ったが。ｗ
883 ：さなだむつ ◆nonAkVN9GI ：2005/08/19(金) 11:16:44 ID:/Lu6oxAF
そういえばこの話の兄じゃないけどに別の兄に対して「あの子は病気」とかいっててその兄が本当にキチガイになったな！ｗ
それもなんか自分の娘達にその兄が見てる前で言ってたしな。
頭の悪い親だなｗｗｗ
今思い出せば。
そうだな。おれは何であの兄がキチガイになったのか分からなかったが一人納得ｗ
それもなんか自分の娘達にその兄が見てる前で言ってたしな。
頭の悪い親だなｗｗｗ
今思い出せば。
そうだな。おれは何であの兄がキチガイになったのか分からなかったが一人納得ｗ
そうか。。。おれの母親はおかしいというか。。。
一貫性。。。というものはなかったんだな。ｗｗ
一貫性の在る親ってどんなのだろう。想像がつかない。
一貫性。。。というものはなかったんだな。ｗｗ
一貫性の在る親ってどんなのだろう。想像がつかない。
まあ、母親もかわいそうな人なんだがな。ｗ
過去を知ってどうなる？ｗ
言い訳してるだけじゃないのか？
おまえらｗｗ
言い訳してるだけじゃないのか？
おまえらｗｗ
>>884
＞一貫性の在る親
まず、時には一貫性のないことを認めることが必要か。
一貫性がないという点は一貫性がある。
だが自分では一貫していると思い込んで気付かないことが多い。
指摘してもろくなことにならないのは分かるだろう。
ちょー矛盾してる～♪ありえねーｗとでも笑っとけ。
＞一貫性の在る親
まず、時には一貫性のないことを認めることが必要か。
一貫性がないという点は一貫性がある。
だが自分では一貫していると思い込んで気付かないことが多い。
指摘してもろくなことにならないのは分かるだろう。
ちょー矛盾してる～♪ありえねーｗとでも笑っとけ。
９スレ１さんの呼称はモウロウに決定。
某モンローっぽいなｗ
>>872
＞自他の境界線って何だ？
実際のところ、自分の扱いも他人の扱いも同じ。
信頼に値するよう正真を通す人は人を信頼するし、
自分の扱いがぞんざいな人は他人の扱いもぞんざい。
境界線？なんだろう。答えになってない罠ｗ
>>874
一ヶ月か。うーむ。名前覚えてるかどうか危ういラインかもな。
常に名札付いてたりでもしないと覚えてられない俺様ちゃんｗ
>>876
＞多分同じタイプってのは気が合わないように出来てる
”同じ”って妄想を抱くと気が合わなくなるかもな。
実際には同じ個体は存在しない。
勝手に類型論を信じて先入観を押し当ててしまったがため。
”同じ役割を持った人間はその場に２人必要ない”。
このスレにも同じ役割の人はいないだろう。
みんな違う役割を持ってるから、
みんな「そのままここにいていい」という事だ。
某モンローっぽいなｗ
>>872
＞自他の境界線って何だ？
実際のところ、自分の扱いも他人の扱いも同じ。
信頼に値するよう正真を通す人は人を信頼するし、
自分の扱いがぞんざいな人は他人の扱いもぞんざい。
境界線？なんだろう。答えになってない罠ｗ
>>874
一ヶ月か。うーむ。名前覚えてるかどうか危ういラインかもな。
常に名札付いてたりでもしないと覚えてられない俺様ちゃんｗ
>>876
＞多分同じタイプってのは気が合わないように出来てる
”同じ”って妄想を抱くと気が合わなくなるかもな。
実際には同じ個体は存在しない。
勝手に類型論を信じて先入観を押し当ててしまったがため。
”同じ役割を持った人間はその場に２人必要ない”。
このスレにも同じ役割の人はいないだろう。
みんな違う役割を持ってるから、
みんな「そのままここにいていい」という事だ。
しかし、一貫性の在る親ってどの程度のを言うんだろうｗ
なんか読んでる本に
「親が一貫性が無かった場合子供は混乱を避けるために思考に逃げ込む。頭でっかちになる」
とかそんな事書いてたからｗ
その本のその部分だけ書いて在る意味があんまり具体的にわからないから。
なんか言ってる事分かるんだけど疑問も在るわ。
一貫性の在る親ってどの程度のをいうのか？
第一多かれ少なかれ親に対してそういうのって子は抱いてるものじゃないのか？
思考に逃げ込むってどういうことなのか？
なんかホームページにこんなの書いてた。
「一貫性のない親のもとでは、子どもの価値観が育たず、自分をコントロールすることも難しくなります」
おれは価値観も持ってないと思うし自分をコントロールすることも出来た記憶がないな。
その原因がこういうことなのかな。とか思って。
一貫性の在る親ってただの幻想じゃないのか？とか思うんだがちがうのか？
本当に親のせいか？ｗ
なんか読んでる本に
「親が一貫性が無かった場合子供は混乱を避けるために思考に逃げ込む。頭でっかちになる」
とかそんな事書いてたからｗ
その本のその部分だけ書いて在る意味があんまり具体的にわからないから。
なんか言ってる事分かるんだけど疑問も在るわ。
一貫性の在る親ってどの程度のをいうのか？
第一多かれ少なかれ親に対してそういうのって子は抱いてるものじゃないのか？
思考に逃げ込むってどういうことなのか？
なんかホームページにこんなの書いてた。
「一貫性のない親のもとでは、子どもの価値観が育たず、自分をコントロールすることも難しくなります」
おれは価値観も持ってないと思うし自分をコントロールすることも出来た記憶がないな。
その原因がこういうことなのかな。とか思って。
一貫性の在る親ってただの幻想じゃないのか？とか思うんだがちがうのか？
本当に親のせいか？ｗ
なんかこういうのはそういう専門家にでもに聞いたほうが良い。
でも、なんかよく「あてにならない親」とかいう。けど、本当か？
そんな親を免罪符にするみたいな考え方っていいのか。。。
まあ、免罪符っていったらあれだが。
親や兄弟がああしたからおれが今こうなったと解釈して何か解決するのかな？
みんな、そうしたがるけども。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2001/imano.html
それってなんか意味在るの？
でも、なんかよく「あてにならない親」とかいう。けど、本当か？
そんな親を免罪符にするみたいな考え方っていいのか。。。
まあ、免罪符っていったらあれだが。
親や兄弟がああしたからおれが今こうなったと解釈して何か解決するのかな？
みんな、そうしたがるけども。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2001/imano.html
それってなんか意味在るの？
>>887
おれ一貫性の在る親って何なのか本当に分からん。
ただ母親は不公平だったと思う。
し、キチガイの兄もなんか「あてにならない」とか「一貫性が無い」とか
好き勝手言ってたけどｗどういう意味か分からないわ。
一貫性の在る親。見たことない。から分からん。
「一貫性の在る親」ってどんなの？ｗ
おれ一貫性の在る親って何なのか本当に分からん。
ただ母親は不公平だったと思う。
し、キチガイの兄もなんか「あてにならない」とか「一貫性が無い」とか
好き勝手言ってたけどｗどういう意味か分からないわ。
一貫性の在る親。見たことない。から分からん。
「一貫性の在る親」ってどんなの？ｗ
あ。すんません。さいなら
>>889
＞本当に親のせいか？ｗ
最終的に自己責任になると思う。
人に転嫁しても自己尊敬が弱まるだけ。
”言った事をやってみせる”、有言実行。
”やった事を言ってみせる”、不言実行。
＞思考に逃げ込むってどういうことなのか？
”頭（イナーチャイルド）が思ったことを言わない”じゃないかね。
頭の中に止めておく。
逃げ込みまくりんぐｗ
>>890
＞「あてにならない親」
自身の”あてになる親”になれるのは自身のみ。
自身の運命的特長ででどうにもならない部分においては、
”人と共にある”必要があると思う。
>>891
＞「一貫性の在る親」ってどんなの？ｗ
うーむ。”共にあった”親には一貫性があるよね。”一緒にいた”という。
生みの親じゃない場合は話が変わるか。
虐待なりの重たい方向性は当人に聞かないと分からん。
>>892
？ｗ
＞本当に親のせいか？ｗ
最終的に自己責任になると思う。
人に転嫁しても自己尊敬が弱まるだけ。
”言った事をやってみせる”、有言実行。
”やった事を言ってみせる”、不言実行。
＞思考に逃げ込むってどういうことなのか？
”頭（イナーチャイルド）が思ったことを言わない”じゃないかね。
頭の中に止めておく。
逃げ込みまくりんぐｗ
>>890
＞「あてにならない親」
自身の”あてになる親”になれるのは自身のみ。
自身の運命的特長ででどうにもならない部分においては、
”人と共にある”必要があると思う。
>>891
＞「一貫性の在る親」ってどんなの？ｗ
うーむ。”共にあった”親には一貫性があるよね。”一緒にいた”という。
生みの親じゃない場合は話が変わるか。
虐待なりの重たい方向性は当人に聞かないと分からん。
>>892
？ｗ
一貫性の在る親。
っていうのがおれからしたら空想的なイメージにしか聞こえないんだが。
学校の同級生の親と自分の同級生の親を比べたりするしかないわけだ。
『となりの芝は青い』
本当に一貫性の在る親。
無い親？
って言うのは存在するのか？
さあ。寝よう。
まあ、よく考えたらおれの他人とのコミニュケーションの仕方はどこか確かにおかしいわけだが。
一方的だと思うね。自分で。他人に聞いておきながら。他人の話を良く聞いてなかったりする。
っていうのがおれからしたら空想的なイメージにしか聞こえないんだが。
学校の同級生の親と自分の同級生の親を比べたりするしかないわけだ。
『となりの芝は青い』
本当に一貫性の在る親。
無い親？
って言うのは存在するのか？
さあ。寝よう。
まあ、よく考えたらおれの他人とのコミニュケーションの仕方はどこか確かにおかしいわけだが。
一方的だと思うね。自分で。他人に聞いておきながら。他人の話を良く聞いてなかったりする。
＞一方的だと思うね。自分で。他人に聞いておきながら。他人の話を良く聞いてなかったりする。
自分の場合、他人に話してかけておきながら、自分に問うてるだけという罠。
似たようなものｗ
自分の場合、他人に話してかけておきながら、自分に問うてるだけという罠。
似たようなものｗ
>>893
分かった！何かおれの話は変だと思ったら。
おれが名無しごさんに聞きたかったのは。
本当に過去を知る事によって何かに役に立つのか？
それが今の自分につながってるからってどういう事になるの？
おれそれがどうしても分からない。
分かった！何かおれの話は変だと思ったら。
おれが名無しごさんに聞きたかったのは。
本当に過去を知る事によって何かに役に立つのか？
それが今の自分につながってるからってどういう事になるの？
おれそれがどうしても分からない。
>>人に転嫁しても自己尊敬が弱まるだけ。
ああ。そういうことか。。。と思いました。それは実際そうだなと。
ああ。そういうことか。。。と思いました。それは実際そうだなと。
おれ本当にあてにならない人間だよ。ｗ
この前バイトクビになりました
しかもそれで逆ギレしてしまった。。。
こんなやつに何が出来るｗｗｗ
この前バイトクビになりました
しかもそれで逆ギレしてしまった。。。
こんなやつに何が出来るｗｗｗ
>>896
＞本当に過去を知る事によって何かに役に立つのか？
過去は自動機械が既に”知っている”こと。
要は、記憶にあるそのときの転嫁の原因を知ること。
”解釈の改竄が必要なことは覚えている”というのが個人的認識だが、
特にトラウマ的記憶構造を持たない人は知らないｗ
＞それが今の自分につながってるからってどういう事になるの？
生きる術を体得できてきているんじゃないか？
一切の過去の経験・記憶が無ければ、
その辺にあるもの食って即死だろう。
質問の意図に合ってないかも。
＞本当に過去を知る事によって何かに役に立つのか？
過去は自動機械が既に”知っている”こと。
要は、記憶にあるそのときの転嫁の原因を知ること。
”解釈の改竄が必要なことは覚えている”というのが個人的認識だが、
特にトラウマ的記憶構造を持たない人は知らないｗ
＞それが今の自分につながってるからってどういう事になるの？
生きる術を体得できてきているんじゃないか？
一切の過去の経験・記憶が無ければ、
その辺にあるもの食って即死だろう。
質問の意図に合ってないかも。
おっと！
なんか優しい言葉かけてもらいたいんじゃないぞ！
今度は郵便局でバイトします。
なんか優しい言葉かけてもらいたいんじゃないぞ！
今度は郵便局でバイトします。
名無しごさんは過去知って。振り返ってみて。どういう風に役に立ちましたか？
なんでクビになったんだろう。。。
結構みんなクビにならない職場だったのにな。
言葉遣いが悪かったって。。。
結構みんなクビにならない職場だったのにな。
言葉遣いが悪かったって。。。
>>過去は自動機械が既に”知っている”こと。
>>要は、記憶にあるそのときの転嫁の原因を知ること。
>>”解釈の改竄が必要なことは覚えている”というのが個人的認識だが、
>>特にトラウマ的記憶構造を持たない人は知らない
おれエニアグラム名無しごさんほど研究してないから聞いてて悪いですけども分かりませんでした。
すんません
>>要は、記憶にあるそのときの転嫁の原因を知ること。
>>”解釈の改竄が必要なことは覚えている”というのが個人的認識だが、
>>特にトラウマ的記憶構造を持たない人は知らない
おれエニアグラム名無しごさんほど研究してないから聞いてて悪いですけども分かりませんでした。
すんません
>>900
郵政民営化の話題って出る？
>>902
むしろ過去への執着を捨てることが問題かもしれない。
過去を振り返ることをやめること。
それが必要だと思った。か？
意識的に振り返ることにはあまり役にたたなそう。
無意識的に浮かんできたことを言うのは役に立ちそうなＴＡＢＵＮ。
>>903
どんな言葉遣いしてたの？ｗ
郵政民営化の話題って出る？
>>902
むしろ過去への執着を捨てることが問題かもしれない。
過去を振り返ることをやめること。
それが必要だと思った。か？
意識的に振り返ることにはあまり役にたたなそう。
無意識的に浮かんできたことを言うのは役に立ちそうなＴＡＢＵＮ。
>>903
どんな言葉遣いしてたの？ｗ
>>905
同じバイトの人には敬語使ってたんだけども。
雇い主さんに敬語使わなかった。
おれ同じバイトの人が雇い主さんだと勘違いしてたら。
だって同じバイトの人のほうが偉そうに見えたから。。。。
そしたらなんか嫌だったらしい。
ぼんくらなことした
同じバイトの人には敬語使ってたんだけども。
雇い主さんに敬語使わなかった。
おれ同じバイトの人が雇い主さんだと勘違いしてたら。
だって同じバイトの人のほうが偉そうに見えたから。。。。
そしたらなんか嫌だったらしい。
ぼんくらなことした
ついでに親も兄弟も親友も敬語で行け！
”なんか気持ち悪い”言われても無視だｗ
”なんか気持ち悪い”言われても無視だｗ
ああ。自動機械って、グルジェフとかいう人が言ってたことか。
おれまだ郵便局でバイト決まってもいません。
過去への執着捨てるのは必要だと思う。
おれまだ郵便局でバイト決まってもいません。
過去への執着捨てるのは必要だと思う。
セミかっこええ。
>>910
それだ。
自分的には嬢から聞いた言葉。
だから、グルシェフって人でなく嬢の言ったことになってる。
誰の後ろ盾で話しても、
その人自身が体得したものとして話すのが無難だ。
してなければろくなことにならんｗ
それだ。
自分的には嬢から聞いた言葉。
だから、グルシェフって人でなく嬢の言ったことになってる。
誰の後ろ盾で話しても、
その人自身が体得したものとして話すのが無難だ。
してなければろくなことにならんｗ
セミと言えばバイト先で店内にセミが入って追っかけまわしてたが、
どっかに隠れられてしまった。
やつはどこに行った。
探す旅に出るとする。
誰もが口々に罵った。
でたらめのセミに目がくらんでるって。
狙ったセミは必ず貫く！
どっかに隠れられてしまった。
やつはどこに行った。
探す旅に出るとする。
誰もが口々に罵った。
でたらめのセミに目がくらんでるって。
狙ったセミは必ず貫く！
セミはえらいな。
地中に何年もいたのにさらっとそれを捨てれるから。
おれがセミの幼虫だったらあんな事出来ないよ。
地中に何年もいたのにさらっとそれを捨てれるから。
おれがセミの幼虫だったらあんな事出来ないよ。
最後に自己責任に落とす。
誰々から聞いた言葉ですが、
私こそがそれを体現目標とすると再選択しました。
体現と体現目標との区別と自己責任と。
うーむ。
自己矛盾だらけで俺様乙！ｗ
誰々から聞いた言葉ですが、
私こそがそれを体現目標とすると再選択しました。
体現と体現目標との区別と自己責任と。
うーむ。
自己矛盾だらけで俺様乙！ｗ
飯！
918 ：Pearl(ﾊﾟｰﾙ)@ai確保：2005/08/19(金) 18:49:02 ID:aByxeR/T
さて。
書き込みづらい環境に移ります。
遅レスになることが予想されますが、ご容赦。
では。
書き込みづらい環境に移ります。
遅レスになることが予想されますが、ご容赦。
では。
919 ：星の子（０ｗ０）ちょいと独り言：2005/08/19(金) 19:07:59 ID:oM9tbSFM
ああ、セミ可愛いよ。大好き。大好き。
指を吸われたことあるけれどね。
トンボもスマートで格好イイな、あの効率の良いスタイル…。
カマキリもいいね。
波田陽区も可愛いと思います。
いざ、夕飯へ。
>>918
必ず、必ず帰ってきてな！！
指を吸われたことあるけれどね。
トンボもスマートで格好イイな、あの効率の良いスタイル…。
カマキリもいいね。
波田陽区も可愛いと思います。
いざ、夕飯へ。
>>918
必ず、必ず帰ってきてな！！
イヒヒヒヒヒヒ
今日はセミの死体を神社に拾いに行きたかったけど結局行かなかった。
夕方までもう一度寝てしまった。
目を開けたときにはもう夕方の五時だった。
拾って家のペットのイシガメに食わせてやるつもりだった。
もし拾ってきたらうまそうに食ったと思う。
イシガメは庭で飼ってる。母に飼ってもらってる。
おれは始発で帰る。と母に言った。
母はさびしそうだったが
「おれは帰る」と言った。
始発に乗るのを考えると少し気が重い。
夕方までもう一度寝てしまった。
目を開けたときにはもう夕方の五時だった。
拾って家のペットのイシガメに食わせてやるつもりだった。
もし拾ってきたらうまそうに食ったと思う。
イシガメは庭で飼ってる。母に飼ってもらってる。
おれは始発で帰る。と母に言った。
母はさびしそうだったが
「おれは帰る」と言った。
始発に乗るのを考えると少し気が重い。
爬虫類の、なまぬるいのか、つめたいのか、どっちとでもとれる眼だ。
始発に乗らなければいけないと考えると気が重い。
始発に乗らなければいけないと考えると気が重い。
おれは波田陽区をかわいいと思わない。
この前タイプ５の兄とケンカしたわ。２７歳ぐらいやったわ。彼は。
彼とは別に仲直りしてないわ。
案外おれが死ぬまで仲直りしないのかなー
それでも別に平気そうなんだよな。
おれも平気だがな。。。
あの兄に歯向かった時はスカッとした。本当にスカッとした。
おれあいつ嫌いだったんだ。
おれ兄弟って全員嫌いなんだｗｗｗ
６人兄弟の末っ子だが
彼とは別に仲直りしてないわ。
案外おれが死ぬまで仲直りしないのかなー
それでも別に平気そうなんだよな。
おれも平気だがな。。。
あの兄に歯向かった時はスカッとした。本当にスカッとした。
おれあいつ嫌いだったんだ。
おれ兄弟って全員嫌いなんだｗｗｗ
６人兄弟の末っ子だが
ああ。タイプ５に見える。っていうことだな
帰宅したら鍵がかかってて締め出し食らったｗ
鍵は持っていかないとあかんかった。
反省猿。
>>926
６人兄弟！マジっすか。ネタっすか。
>>928
時間経緯で計ったらの話ｗ
今日は Silent Night?
鍵は持っていかないとあかんかった。
反省猿。
>>926
６人兄弟！マジっすか。ネタっすか。
>>928
時間経緯で計ったらの話ｗ
今日は Silent Night?
930 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 23:27:48 ID:oM9tbSFM
ただ今、
箱船に乗り黒い胆汁の大海原を漂っている気分です。
羅針盤は測定不能。
理由は特にない。
箱船に乗り黒い胆汁の大海原を漂っている気分です。
羅針盤は測定不能。
理由は特にない。
六人兄弟の末っ子さ。おれは。本当さｗ
信じてよ！
おれのこの真剣なバッタモンのまなざしをみてよ！
まあ、確かにおれはネットでそういう嘘をつきそうな人間で在るかもな。
でも本当さ。心にこめた歌にしたいぐらい本当さ♪
信じてよ！
おれのこの真剣なバッタモンのまなざしをみてよ！
まあ、確かにおれはネットでそういう嘘をつきそうな人間で在るかもな。
でも本当さ。心にこめた歌にしたいぐらい本当さ♪
932 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 23:40:23 ID:oM9tbSFM
>>820
>私「必死で猛ダッシュです」が好きだわ。
ニシヘヒガシへだよね。空空空～♪鳥鳥鳥～♪風風風～♪これは違うか(笑)
「好きな歌の傾向と自分との関連性」って何だろうか？
それからパールさん。私も Bjork 好きだ。
>私「必死で猛ダッシュです」が好きだわ。
ニシヘヒガシへだよね。空空空～♪鳥鳥鳥～♪風風風～♪これは違うか(笑)
「好きな歌の傾向と自分との関連性」って何だろうか？
それからパールさん。私も Bjork 好きだ。
933 ：マドモアゼル名無しさん：2005/08/19(金) 23:41:21 ID:YW+U1uBC
>>929 ネットinワークの件も、放ったらかしたorz
ごめん。衝動的に虚無的（？）になって……。
考えたら、色々約束していたのに、すべてが不履行してしまっているね。
ごめん。しばらく諦めずに、私も、とにかく考えてみるね。（Ｆ）
ごめん。衝動的に虚無的（？）になって……。
考えたら、色々約束していたのに、すべてが不履行してしまっているね。
ごめん。しばらく諦めずに、私も、とにかく考えてみるね。（Ｆ）
934 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 23:44:48 ID:oM9tbSFM
935 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 23:46:27 ID:oM9tbSFM
>>811
見た目は図体が大きくて、プロレス好きで、
グラサン掛けたらマフィアですかと思われるくらいの９男性を知っているけれど、
対照的なその腰の低い動きと勧誘でさえも断れない性格のギャップで、何とも言えない個性があり
「大きな小動物」という感じですｗ
無表情…話していても、目が何処か泳いでいる。
どこを見ているのかわからない。
でも、９も色々だね。
>>833
>地に足がついてないとか言われない？
>ふわんふわんって歩き方。
そうそうｗ
「君の足下の空間及び重力は他の人と違うのですか？！！」
思います。
見た目は図体が大きくて、プロレス好きで、
グラサン掛けたらマフィアですかと思われるくらいの９男性を知っているけれど、
対照的なその腰の低い動きと勧誘でさえも断れない性格のギャップで、何とも言えない個性があり
「大きな小動物」という感じですｗ
無表情…話していても、目が何処か泳いでいる。
どこを見ているのかわからない。
でも、９も色々だね。
>>833
>地に足がついてないとか言われない？
>ふわんふわんって歩き方。
そうそうｗ
「君の足下の空間及び重力は他の人と違うのですか？！！」
思います。
936 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/19(金) 23:50:16 ID:oM9tbSFM
あとさ、タイプ７の人は逆に、歩くとき胸を張っている気がする。
肩も動かしながら歩き、エネルギーが外側に向かっている感じがする。印象。
肩も動かしながら歩き、エネルギーが外側に向かっている感じがする。印象。
937 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:01:40 ID:oM9tbSFM
ゴキブリとダニとアオダイショウとハエと蚊とセアカゴケグモとインキンタムシが年に一度の同窓会。
>>937
人生って何？
人生って何？
940 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:06:26 ID:jbff/JHa
>>816
え、な～に？？ｗ
>>820
>わかった、今度フュージョンポーズしてみよう（えっ、そんな）
いいよ。
私はそういうポーズをとることに羞恥心がなく、
しかも、真剣に研究を重ねるタチだから。（逃げて！！）
あーネタなら括弧つけると、ふざけてる感が出るのに最近、そういう配慮してないですね。
我が家にツッコミストが数人いるせいで、それに甘んじているのかもしれない。
端から見るとネタとマジレスの区別ついてなさ気～ｗ
本人も区別ついてないですね。だから、わけわからんと言われるのです。
いっそのことツッコミに回る方がいいのかな……でも空気読まないし、私。
え、な～に？？ｗ
>>820
>わかった、今度フュージョンポーズしてみよう（えっ、そんな）
いいよ。
私はそういうポーズをとることに羞恥心がなく、
しかも、真剣に研究を重ねるタチだから。（逃げて！！）
あーネタなら括弧つけると、ふざけてる感が出るのに最近、そういう配慮してないですね。
我が家にツッコミストが数人いるせいで、それに甘んじているのかもしれない。
端から見るとネタとマジレスの区別ついてなさ気～ｗ
本人も区別ついてないですね。だから、わけわからんと言われるのです。
いっそのことツッコミに回る方がいいのかな……でも空気読まないし、私。
∧＿∧
（ ´∀｀）ああ！きみクビね！
（ )
| | ｜
（_＿）＿）
（ ´∀｀）ああ！きみクビね！
（ )
| | ｜
（_＿）＿）
∧＿∧
（ ´∀｀）ＡＡもろくにコピペできないやつはクビね！
（ )
| | ｜
（_＿）＿）
（ ´∀｀）ＡＡもろくにコピペできないやつはクビね！
（ )
| | ｜
（_＿）＿）
943 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:17:41 ID:jbff/JHa
>>939
個性が繰り出す残酷な夢物語ですよ。
個性が繰り出す残酷な夢物語ですよ。
945 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:23:01 ID:jbff/JHa
946 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:28:59 ID:jbff/JHa
まぁ、理想はあるんだけどね…。
今のところはそういう誘惑に陥ってしまうよ。
君はどうなんだい？
今のところはそういう誘惑に陥ってしまうよ。
君はどうなんだい？
ぼ、ぼくの人生は。。。
948 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:33:05 ID:jbff/JHa
うんうん。（続きおもしろそうだな）
ぼ、ぼくの人生こそ。
「人生って何？」だ。。。
もう問い続けたくなんかない。
ごめんなさい。
「人生って何？」だ。。。
もう問い続けたくなんかない。
ごめんなさい。
950 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:41:48 ID:jbff/JHa
そっか。
もう問い続けたくないよね。
では、もしも願いごとが叶うとしたらどうする？
もう問い続けたくないよね。
では、もしも願いごとが叶うとしたらどうする？
人生なんか知るか！
おれは『ただうまれてきただけの存在』なんだ。ｗｗｗ
おれみたいになっちゃ駄目だな
おれは『ただうまれてきただけの存在』なんだ。ｗｗｗ
おれみたいになっちゃ駄目だな
952 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:44:53 ID:jbff/JHa
つーか携帯でみてたのですが、ウルトラマンの話ウケました。
あと社長が死ね！といったら死んだ。とか。
ああいう「わけのわからないおかしさ」みたいなものに弱いｗ
あと社長が死ね！といったら死んだ。とか。
ああいう「わけのわからないおかしさ」みたいなものに弱いｗ
まあ、在るんだろうか。
在るよ。
在るよ。
確かにマイナスな事書くのは駄目だな。
他人にうつるかもしれないし
在るよ。
在るよ。
確かにマイナスな事書くのは駄目だな。
他人にうつるかもしれないし
まあ、タイプ９がこういうの書いてるのは
『これに同意して欲しい』とかいう気持ちからなのかもな。
でもなあ。。。。。。
おれだって、同意させられたんだぜ。
なんか抜け出せそうな。。抜け出せないような。。
『これに同意して欲しい』とかいう気持ちからなのかもな。
でもなあ。。。。。。
おれだって、同意させられたんだぜ。
なんか抜け出せそうな。。抜け出せないような。。
>>955
んじゃします
んじゃします
958 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 00:55:10 ID:jbff/JHa
汗疹が傷になって鬱ｗ肌の弱さがどうにもならん。
>>930
ぼ、僕のせい？（爺意識過剰ｗ
>>931
冗談うまいなｗ
>>933
きゃー嬢だー♪
また後でね！
>>935
＞グラサン掛けたらマフィアですかと思われるくらいの９男性
うちの９的親父もグラサンかけると激しく人相が変わるｗ
>>939
暇つぶしと恩返し。
>>940
＞真剣に研究を重ねるタチだから。（逃げて！！）
ｗｗｗ
>>930
ぼ、僕のせい？（爺意識過剰ｗ
>>931
冗談うまいなｗ
>>933
きゃー嬢だー♪
また後でね！
>>935
＞グラサン掛けたらマフィアですかと思われるくらいの９男性
うちの９的親父もグラサンかけると激しく人相が変わるｗ
>>939
暇つぶしと恩返し。
>>940
＞真剣に研究を重ねるタチだから。（逃げて！！）
ｗｗｗ
怒りは大事だな。
激しく怒れたとき自分に目的が在るのに一瞬気付くんだが。
その目的に向かうのは満足だ。
でもしばらくしたら隠れるようになくなってしまった。。。
そうしてみたら気のせいのような気がする。。。
人に歯向かうのは恐いしな。ｗｗｗｗ
激しく怒れたとき自分に目的が在るのに一瞬気付くんだが。
その目的に向かうのは満足だ。
でもしばらくしたら隠れるようになくなってしまった。。。
そうしてみたら気のせいのような気がする。。。
人に歯向かうのは恐いしな。ｗｗｗｗ
ポアしてください
>>963
それはからかわれてるんじゃないのかって。。。
それはからかわれてるんじゃないのかって。。。
968 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:05:14 ID:jbff/JHa
969 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:06:55 ID:jbff/JHa
>>970
でも、それはサイババさんの勝手なんですよ？
でも、それはサイババさんの勝手なんですよ？
この流れはなんなんだろうｗ
教祖！僕をプロデュースしてください！
教祖！僕をプロデュースしてください！
さあ。ガンジス川に糞たれながしてこよう。
976 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:14:01 ID:jbff/JHa
教祖様。教祖様。
私という個体の精神的な魂のレベルは、
あなたの超越(神)から見て、
どのような位置に存在しているのでしょうか？
私という個体の精神的な魂のレベルは、
あなたの超越(神)から見て、
どのような位置に存在しているのでしょうか？
>>さなだむつさんを前にすると、私は心のバランスを取るのに苦労してしまうのです。
それって恋？ｗｗｗ
うそーー
カンベンしてくれよー
それって恋？ｗｗｗ
うそーー
カンベンしてくれよー
981 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:16:51 ID:jbff/JHa
>>979
きゃっ！浮気なの？浮気なの？
きゃっ！浮気なの？浮気なの？
あ。すんません。調子こきました。。。
987 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:19:35 ID:jbff/JHa
愛がねえよ。おまえらには。
お
れ
に
は
あ
る
！
お
れ
に
は
あ
る
！
ん～、こうやって教祖的なスタンスを意識し出すと、
それだけで畏怖心で圧倒されそうになりますねえ……。
やっぱり冗談でもしんどいｗ
それだけで畏怖心で圧倒されそうになりますねえ……。
やっぱり冗談でもしんどいｗ
>>989
アーチャリーと命名する！
アーチャリーと命名する！
>990
あ。おれ帰るから建てたのに。。。ありがとう。
あ。おれ帰るから建てたのに。。。ありがとう。
994 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:25:53 ID:jbff/JHa
>>986
>先生！根拠が空腹というのがよく分かりません！ｗ
ジンギスカンという料理があります。
でも予備知識がないので、連想したのは、驚くことに何故かビビンバだったのです。
ちなみにその叫んだ川の名前は荒川です。
（実話）
まともにつっこむ人がいない。
>先生！根拠が空腹というのがよく分かりません！ｗ
ジンギスカンという料理があります。
でも予備知識がないので、連想したのは、驚くことに何故かビビンバだったのです。
ちなみにその叫んだ川の名前は荒川です。
（実話）
まともにつっこむ人がいない。
995 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:27:33 ID:jbff/JHa
996 ：星の子（０ｗ０）*+：2005/08/20(土) 01:28:07 ID:jbff/JHa
>>988
教えて愛の教祖。
教えて愛の教祖。
>>990
乙です。
我ながら、精神の凹凸の度合いがキツイということを実感しています。
何かの拍子に、「カチーン」と心の歯車が止まってしまう感じですね。
心はまるでスペースシャトル。
宇宙には行けますが、メンテやら航空管制やらに細心の注意が必要。
SFの奴みたいに、もっと移動そのものに集中できるものにしたいですね。
乙です。
我ながら、精神の凹凸の度合いがキツイということを実感しています。
何かの拍子に、「カチーン」と心の歯車が止まってしまう感じですね。
心はまるでスペースシャトル。
宇宙には行けますが、メンテやら航空管制やらに細心の注意が必要。
SFの奴みたいに、もっと移動そのものに集中できるものにしたいですね。
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。