海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第８節

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156943651/l50
海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第6節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155279426/l50
海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第5節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1153738681/
海外ファンがJリーグを見ない4000の理由
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152069824/
�B海外ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068714607
�A僕らがJリーグを見ない2000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063349800/
�@僕たちがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060795090/

またか

>>1
よっ！暇人w

もうとっくに結論出とるやろが

Jリーグはサッカーではなく単なる球蹴りや
そんなもん誰が見たがるんや
さっさと削除依頼だしてこいよ自慰オタ

だから海外厨にとってホームスタジアムは自分の部屋だから
テレビに映るすべてのチームが自分のホームチームに成り得るんだよ
Ｊ厨はレアルの戦力を持ったチームが地元に出来たらそのチームの試合に足を運ぶだろ？
それと同じってことだろ

中田にしても俊輔にしても日本で見てれば良い選手に見えるけど、
南米や欧州の選手に比べると見劣りする。
ミスチルやラルクも日本で聴いていればそれなりに良いけど、
UK、USのチャートに登場する人と比べるとしょぼい。

↑
これなんて中二病?

>>6
この発想がまずわからん
南米欧州の一流選手と比べて見劣りしようが、良い選手であることには代わりないわけで。

日本ではいい選手→南米欧州の選手と比べたら糞→

ここからが分岐点で　A　だから日本サッカーは糞。興味なし
　　　　　　　　　　B　で？良い選手であることにはかわりない。だから日本サッカーも見る

海外厨と一般サッカーファンの分岐点はAかBどっちになるか、ここだろう

Ｊリーグの１試合平均観客動員数が現状７００人ぐらい去年を下回っていますが、
海外サッカーやＷ杯惨敗の逆効果で人気が落ちているのでしょうかね？
オシムＪＡＰＡＮも人気が落ちてるし・・・・。

>>8
所詮アジア人なんだよ。
アジア人が劣ってるのは世界の常識だろ。

音楽もスポーツもルックスもセックスも全部駄目。ＤＮＡに
負け犬と奴隷としての生き方が刻まれている悲惨なアジア人。
中でも白人の血がもっとも薄いと思われる中国日本人は劣等。

だいたいお前らだって中国人のサッカーとかセックスなんかよりも
北欧や西欧のワイルドなのみたいだろ。

俺は絶対に子供に白人の血液を入れる。劣等なアジア人種としての
歴史は俺の家は俺の代で終わりだ。長い負け犬としての苦しみであった。。。

>>12
どんな手段でだｗ
犯罪に類する行為であれば動画流出をお願いしようかな。

俺は英語が日本人の割りに堪能だし国際感覚に優れているのでハーフアメリカ人の
フィリピーナの友達がいる。胸のさわり心地が最高。英語を
勉強してて良かったね。

>>1
スレストされたんだからこっちでやれ

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156943651/l50

そうか？
かわいい人、きれいな人の割合は白人のほうが高いだろうけど
アジア人でもかわいい人、きれいな人はいるだろ
それに白人のオッパイって固そうだし体中にシミがあるじゃん

カメラワークがひどいから、見ない
カメラの数が少ないのか、オフサイドの横からのリプレーが出なかったときは引いた
サッカー中継なめてる

ボールに対する執念がない。

>>17

>オフサイドの横からのリプレーが出なかったときは引いた

ずっと無いよw
毎度イラつくし改善しないのが不思議でならんな。
中継してる側のレベルを示す事例なのかもしれんが・・・・・。

でも海外チームに猛烈に肩入れしてるのも理解出来ない。
俺スペイン留学してたんで
その時知り合いに強烈なマドリニスタがいたおかげで
何度もサンチャゴベルナベウに行ったし練習も見学させてもらったので
マドリーには思い入れがあるけど
地元のJチームほどじゃないなぁ。

もちろんレベルは比較のしようも無いけど
サッカー観戦は強いチームを応援するだけが楽しみじゃないしな。

別に熱狂的にチームに肩入れして応援してないしな
ショーとして見せ方がつまらん
　
Jのチームも熱狂できる理由が良くわからん
県民だから応援するとか理解できないな
規模でかすぎだろｗ
欧州は小さいし、街のチームで熱狂してる欧州のおっさんとか理解できるけど

選手単位の視点で見てる

>>20

この板の煽り合い見てると
変な思い入れいれてるのもいるがねw

俺の実家はJチームのすぐ近くだし
仕事で少し関わったりしてるので応援出来るんだよ。

熱狂って程では無いかもしれんが。

それと甲府とか新潟、J2の小規模チームは街のチームだと思うが。
歴史が違うのは大きいが
色眼鏡がかかってるように見えるけどな。

僕はＪリーグ向きではないかもしれません。１試合を戦ってみて、Ｊはイメージどおり
でした。組織がしっかりしていて、お互いが数的優位な状況をつくろうとする。サッカーでメシを食っていく
のは甘くないと思ってました。組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061007-100372.html


エールディビジってwwwwwwwwwwwwww

ファンの少年殴り死なす
http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/10/24/0000147552.shtml

　17日のサッカーの欧州チャンピオンズリーグで地元のステアウア・ブカレストを下したレアル・マドリード
（スペイン）を応援したルーマニアの少年が、ブカレストのファンの別の少年に殴られて死亡した。
23日、ブカレストの警察当局が明らかにした。

　事件は20日にルーマニア東部の村にある学校で発生。17歳の少年が１-４と大敗した地元チームを中傷し、
その言葉に激高した16歳の少年にこめかみを殴られた。応急処置が施されたが数分後に息を引き取った。

DQNの潰しあい乙
どうでもいいがマスゴミって中傷の意味わかってて使ってんのか？

俺は単純にJも民放でやってたら見るし、スカパーでプレミア見たり。
まぁこういうスレッドはいかにも2ちゃんねるという感じがするね。

＞中でも白人の血がもっとも薄いと思われる中国日本人は劣等。

うん？中国人は白人の血が入ってるぞあれでも。
一応、ウイグルとか白人系民族も国内にいるし。
ユダヤ人なんか中国に住んだら同化しちゃったし。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8AC%8AO%90%7E%83E%83U%83C%81I

ああ地方辺境は知らん。台湾とか広州とかいったことある
場所をイメージしてたんでね。まあちょっとは白人の血もあるか。
じゃあ日本人がアジアでは一番劣等だな。

>>27 漢民族って恐ろしいところに総称なとこがあるんだよね。
その漢民族も某半島を同化することはなかった。

ipsumなんて低脳は無視でいいよ
中国はサッカー後進国だが他のスポーツは強いのが多いだろ

テレ東で海外サッカーばっか放送していたから。

アメフトとかラグビーとかサッカーとかそういう肉体を駆使するスポーツにアジア人は向いていない。
中国人の得意な卓球や日本人が得意な棒を振り回すスポーツなどマイナーなものに専念すればいい。

>>33
野球って言えｗ馬鹿にしてんのか？肉体を駆使するスポーツっていうけど柔道とかはどうなんだ？
日本も強いじゃん

Ｊは面白いぞ！しかし全体的に向上心が足りん。そこそこ上手くなると満足してる奴らがいるから、選手によって温度差が出て締まらない。特にＷ杯代表。○大阪のアイツとか広島のアイツとか…東京のアイツとか

＞全体的に向上心が足りん。
日本人同士で戦っていて学ぶものがそんなにないんじゃない

まぁほどほどのプレーでもそんなに厳しい批判されることもないしなｗ
ヨーロッパのビッグクラブへのメディアとサポーターの批判は凄まじいよ。
日本はぬるま湯ｗ

ぬるま湯になるのは仕方ない部分もある。なにせメディアの関心はもっぱら代表。Ｊは地上波放送がほとんどないから、サッカーファン以外だと何時やってるのかも知られてないのも事実。欧州と真逆だ。

サカ豚哀れw

>>38
放送してても見るか？？ｗ俺は見ないｗ

1.9% *CX 25:15-27:15 ＦＯＯＴＢＡＬＬ ＣＸ UEFAチャンピオンズリーグ・GL「チェルシーvsバルセロナ」


低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に好みの違いなんじゃない？
和食が好きな人もいれば、パスタが好きな人もいる
Jが好きな人もいればセリエAが好きな人もいる

>>41
J２の録画と同じくらい？

>>41
海外厨は録画なんか見ないだろ

もう少し頭使え

スカパーだっけ？
加入者数からしてもたいした加算にはならないかと

Jは知らない選手ばっかりだから見ない

見なきゃ知らないに決まってる
アホかと

普通に昼寝してて見逃した

Ｊにも家長というおもしろい選手がいる

南という面白プレーをした選手がいる

いわゆるワールドクラスのプレーを見たかったら海外に目が行くのは普通だけどな。アジアがレベル低いと知ってれば尚更。もしおまえらがドイツ生まれなら国内リーグに夢中だろうよ

選手はみんなまじめにやってんだから面白プレーとか言うな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

>>51
ワールドクラスのプレーにも興味あるけどダイジェストで十分
でもドイツ人が国内リーグに夢中になるのはプレーがすごいからじゃなくて
好きなチームの応援に夢中になってるんだろ

ドイツやイタリアは国内こそ世界最高だと思ってるので日本みたいにはならない。Ｊが世界最高峰ならまず国内に目がいくだろうよ。日本の自チーム意識って海外みたいに高くないしメディアも騒がない

ドイツやイタリアの弱小チームサポについてはどう説明する気だ？

意味がわからん
下位クラブのサポも「イタリアは最高ｗｗ」とか言って１部と２部をいったり
きたりするようなチームを応援してんのか？
日本で海外のクラブ応援してるのって一部のオタだけだろｗ

向こうはサッカー人気もレベルも最高峰だからあれで普通。Ｂとかんなもん関係ない。地元のチームもＡに上がってほしいから応援するんだろ。もしドイツがＪレベルならドイツ人も国外に目行って普通って訳。海外見る奴がオタクかどうかは知らんけどな

>>56
むしろJのチームを応援してるのが一部のオタじゃねえか？

海外見んのがオタクって考え理解不能、どういう計算したんすか？

アニメ見てるやつをオタクっていうのと同じ感覚だけど？
好きなもののために有料放送見たりグッズ買い漁るところが似てるｗ

>>57
だから地元のクラブを応援するんだろ？
そこにレベルが高いか低いかなんてあんのか？
レベル低いのに観客が入ってる国はどう説明すんの？

日本人が欧州やCLに夢中になるように
世界中のサッカーファンに見られるようになれよJリーグ

まずはそこからだろ、自国民しか見ないうちはまだまだだよ

>>61
いや自国民もあまり見てないｗｗ

レベルがＪ並で観客の入りがＪ以上てどこや、言ってくれな説明も無理。金なんて見にいくんじゃなし、そんな大層な事じゃないでしょ。大体それじゃクレスポはミラニスタでオタクて事になりますって。ただセリエが好きでミランが好きなだけなのに、可哀相にね

>>63
観客がJ以上ってのはない
Jは観客数だけ見ればトップ10に入るから
同じ言い訳をアニメオタクにもしてやれｗｗｗ

レベルが低くてつまんねえからｗｗｗｗｗｗｗ
新しい外国人とってきてしばらく経つとスタメン、中心選手ってｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊの監督も結局外国人頼みになるのなｗｗｗｗｗｗｗ
ふ抜けたリーグだよｗｗｗｗｗｗｗ

は？おもろいな君。それ自国民頑張ってる証拠ですわ。最終的に何が言いたいんすか？応援して欲しいチームがありますの？言ってみ、応援したるわ

俺はJﾘｰｸﾞ開幕した時に深夜にやってたｾﾘｴAでﾙｲｺｽﾀ→ﾊﾞﾃｨ見てしまったからだな。厨坊ながらJは見るに耐えなかった…

>>64
日本の人口から考えるともっと入っても十分なんだけどな　大体、平均２万近くっていっても浦和と新潟を除いたら１５０００もいかないだろ

Ｊはゲーム自体も技術的にもつまらないが、それ以上に人間に魅力が無い事が問題だ。
皮肉にも身近なＪよりも、遠い海外の情報のほうが簡単に、且つ詳しく手に入る。
Ｊ選手にも個性は各々あるのかもしれないが、それが見えてこない。
これはメディアの扱いによるものなのか、個性を出さない国民性なのか分からないが。
恐らく個性を出さないからメディアの扱いも小さくなるのだと思う。

別に特別外国を見てる訳でないの、海外見たらオタクの考えが気持ち悪い、そんで自分はＪばかり見てるから本物だみたいな精神がうっとしい。押し付けがましい精神語らんといて。んなら俺の部はオタクの集まりて事になるはずやからな、みんなサッカーナビ見てるし

海外観たらオタてどうゆう情報なんだろうねｗ僕は海外を観てるのでサッカーファンではなくアニオタなんです。てか？ｗ勘弁して下さいよｗ　Ｊも観・る・か・ら・さｗ

オレは今回のミラノダービーのような試合を見れるんだったらサカヲタとか
ヲタクと言われても全く構わんよｗ
あれほど気合と気迫が入った試合はそうは見れないし。
実際朝3時起きて見るとこっちも気合入るしなｗ

>>72
そういう試合たまにあるからやめられないよな
マンＵ×バイエルンとかリバプール×オリンピアコスとか。

ちなみに去年の鹿島×浦和もそういう雰囲気だった。

見方を変えれば何でも楽しめる。
出来杉が５０点取るのと、のび太が５０点とるのでは意味合いが違うだろ？

ガーリヲタ(笑)

哀れなウイイレ厨

まぁ一昨日の土曜日やけど、欲しいユニフォームがあったんで、大阪ミナミのフ〇トサー〇ル行ったんやけど、正直
『君らサッカーはテレビで見るだけやろ』
て感じのヤツばっかやった§

このスレ見てたら思い出した(*´〜｀)

てかまぁ普通に地元にＪ１のチームあるんやったら浦和とか川崎とか鹿島…は今はないな…とかの時でも見に行ってみたら？
セレッソ西沢のクサビを受けるトラップとかはホンマに生で見たら感心すんで〜☆

これはうざい

今はこっちでやってる

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156943651/l50

Jリーグなんて見ないよ

高校までサッカー部だった俺
当時はJをTVでみたり、実際にチケット買って見てた。
正直すごいと思った。

大学生になり、夜更かしをするようになる。
海外サッカーを見る機会が増え、海外サッカーしか見ないようになった。
やっぱレベルが違う。
プロリーグ13年目の自慰リーグ（笑）
一応つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4599.zip

海外厨って可哀想だな
海外に行くと現地の人とよく地元の贔屓クラブの話で盛り上がるけど
そういうのないんだろ

いやいや日本に住んでいる国際経験のない惨めな日本人でも「俺たちのバルサ」とか
「俺たちのマンＵ」とか「俺たちのレコバ」とか「ベッカム様」とか
言って応援してるし。ジャパンツアーや代表戦に行けばわかる。

税を見ない理由というかいまどき日本で税の応援なんてしてると
恥ずかしいよ。

税のユニを着て歩くのは性犯罪者ですのＴシャツを着て歩くのより
恥ずかしいしスタジアムに試合をみにいったなんていったら
恥ずかしくて世間を歩けないだろ。職業税リーガーは職業
テキヤとかパチスロ並の評価。

職業パチプロなみの評価。高校まで卒業した高学歴も多いのに
親が泣いている。

日本のサッカーファンが↑こんなのばっかりだからレベルが低いんだろ
リスペクトの欠片もない

Jにリスペクトできる内容の試合がない

>>84
凄まじい真理だな

俺たちのバルサはないだろｗ日本人がｗきもすぎ

そんな「ままごと」なんて見ないよ
Jリーグの選手はグランドで散歩してたり、芝をプールと間違えて飛び込んで痛がってるだけじゃん

そう、Jリーグはままごと
通は海外サッカーを見るもんだよ

ｗ

俺だけのオルテガ

Ｊリーグサポの言い訳(笑)
うんざりするｗｗ

貧弱すぎ。

浦和が英国のテレビ番組で世界のトップ10クラブに選ばれたそうです
同じ日本人として誇らしいね

サポの頭の悪さとダサさなら世界のベスト5にも入れるのでは。

海外厨の日本人がどんだけ海外で馬鹿にされてるか知らないんだな

おまえらパプアニューギニア人から「俺Jリーグ大ファンなんすよ！特にレッズ！ワシントンまじすごいすよね！ﾄｩｰﾘｵ選手も攻撃参加すごいし」ていわれたらどうする

>>88普通のサッカーファンならＪも海外サッカーも高校サッカーも見るよ。
海外サッカーを少し見るだけで自分を「通」みたいに思ってるお前が痛くて
　　かわいそうだｗ

税リーグファンのパプアニューギニア人はいないけど、
マンチェスターユナイテッドやアーセナルとかプレミアの
上位クラブは東南アジアとか韓国とか日本でも普通に人気あるぜ。
スポーツだから強いものうまいものを応援するのは当たり前だ。
まして金取ってるんだからな。

おまえらだ馬鹿サポも税の選手もそうなんじゃねーのか。
近所のアマチュアクラブの試合を金払ってみたいと思うか。

>>94 >>95の馬鹿税狂いサポ電車の中でつかまってる痴漢より恥ずかしいよお前ら
だって結局強いクラブを応援してるしね。Ｊ２に落ちると観客動員数も大幅に減少する。
まして地方のサッカーリーグの観客なんてそんないないだろ。

スポーツだから強いクラブを応援するのは当たり前。

>>97
浦和はJ2にいた2000年も観客動員は凄かったですよ

Ｊリーグの首位を快走する浦和が世界のビッグクラブ「トップ１０」入りを果たした。
世界を代表する１０クラブを題材にした番組「キングス・オブ・クラブス」の対象としてノミネート
されたもので、同番組を制作するＩＭＧロンドンのテレビクルーが８日、浦和の練習を取材した。
リーグ制覇に向け、大きなモチベーションになりそうだ。

ロンドンから来たテレビクルーは、赤い悪魔の練習を密着マークした。目的は、世界を代表する
サッカークラブ「トップ１０」を題材にしたサッカー番組の取材だった。
仕掛け人となったＩＭＧロンドンのプロデューサー、ゲイル・ファーマー氏は「浦和の知名度は
欧州でも高い。最高のサポーターを持つことでも知られている」と話す。
番組名は「キングス・オブ・クラブス」。１回３０分間で１０回のシリーズもの。毎回、各国の
ビッグクラブにスポットを当てる。Ｒマドリード、チェルシー、ＡＣミラン、ボカ・ジュニアーズと
いった世界的な１２クラブがノミネートされており、そのうち１０クラブが「トップ１０」として
紹介される。番組は来年３月に、日本を含めた世界１３０カ国で放送される。その名誉ある番組に
欧州、南米以外では唯一、浦和が選出された。

練習後には、番組のハイライトとなる選手インタビューの撮影も行われた。大役に抜てきされたのは、
欧州での知名度も抜群のＭＦ小野と、将来の日本を背負うＭＦ長谷部。１１日の横浜戦も
密着マークが決定。長谷部は「レッズの試合を世界に見てもらう機会は少ないのでいいゲームが
したい」と目を輝かせた。
世界のビッグクラブと比べれば戦績、歴史では劣るものの、人気、サポーターの熱さではひけを
取らない。約６万人で埋まるホーム横浜戦も強烈なインパクトを与えるはずだ。
今季に入り、韓国Ｋリーグ、プロ野球ヤクルトが浦和の営業ノウハウを吸収しようと視察に訪れた。
今回は世界にアピールする絶好の機会。リーグ制覇に突き進む浦和をさらに加速させる。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/09/04.html

普通サッカーファンならＪも海外も両方見るでしょ、でも海外クラブの
サポとか勘違いしてるミーハーなバカはキモイ
ハチューダがいくら「自分はバルセロニスタ、日本代表とバルサが対戦してもバルサを応援する」
とかほざいてたけど、スタジアムに行けば現地サポに
「チーノ帰れ」とか石を投げられてるくせに何がバルセロニスタだｗ
認められてねーんだよお前なんかは。
海外しか見ないで、Ｊリーグをバカにしてる外人気取りのミーハーが
脳内白人になったつもりで変な幻想を抱いてるのがキモイね

>>98
浦和のスタジアムって地方の珍走族ＯＢの集会所みたいな
雰囲気だな。普通にそれ以外のクラブでは大きく落ち込んでいる。

>>100
見ない。なぜなら税のレベルが著しく低いから

普通サッカーファンなら税も海外も沖縄リーグも
中国リーグも見るでしょっていわれたら時間ねーよ
って思うだろ？

まあ見ない理由

スター選手皆無　　せっかくプロの試合を見るのにスターと呼べる選手がいない
ハンパな地元密着　　俺が浦和に住んでいても俺たちの浦和とはいえない

海外厨って生きてて恥ずかしくないの？笑

まあJを嫌う人ってのはサッカーへの背徳者、国を愛せぬ非国民、海外コンプレックスに囚われた哀れな虜囚ですからね
マトモな話は望めませんわ

その浦和も三大リーグに入れない海外の二流外国人選手頼み>>103

>>101
つうか浦和に住んでたらある意味、反浦和になるかもね。
でもまあ、別に単に海外リーグを客観的に見る分にはなんとも思わないけど
アジア人のくせに「サポ」と勘違いしてるやつがキモイといってるだけだ

浦和にはかつてブッフバルトやバイン、ベギリンスタインらが在籍していました
近年もアルパイ、ポンテ等といった欧州でそれなりに名を売った選手が在籍しています(やや小粒ですがネ)

かつてだからなあ。結局。税の人気もかつて人気があったのは認める。
でも今は衰退一方。選手だってかつて名前を売った選手が税にきてるし。
アルパイなんて浦和に来る前なんてＫリーガーだったじゃん。ジーコや
ドゥンガならかつての選手になった後に来てもらってももちろん歓迎だが。。。
柏は昔いいブラジル人いたけど、使い切れなかったしね。
思うに超一流選手ならともかく後はいい時期にとってくれないと。

ポンテはチームのゴタゴタ紛れに出されてしまった選手ですから特にピークを過ぎた訳でもないですよ(薬屋時代と比べて物足りない時もありますが元々ムラッ気のある選手ですからね)
名古屋のヨンセンや柏のフランサ、千葉のストヤノフ辺りも美味しい選手です
渋いところでは神戸のエメルソン・トーメなんかもいますね、そこまで目醒ましい活躍はしていませんが

柏が降格しなかったらレイナウドが残ってくれたかもね。
パリでは散々だったけど。

昔に比べたら小物ばっかだな

要するにレベルが問題だね。

俺は野球は大リーグは基本的に見ない。日本人が出ていてもみない。
大リーグのレベルが高いのは事実だけど国内のリーグもきわめてレベルが
高いし普通に大リーグで通用する選手が国内で見られるから。

税の選手は海外ではまったく通用しないし格差がありすぎ。
よってサッカーは代表と海外しか見ない。

至極普通。

俺はぶっちゃけJなんてどうでもいいんですよ。全く興味ないし。
興味がないから嫌いとか叩いたりもしない。

レベルが低いなら低いなりのフォローもできるようなものだが
それもしていない。

>>99
マンU、チェルシー、リバプール、アーセナル
レアルマドリー、バルセロナ
ミラン、ユベントス、インテル、
バイエルンミュンヘン、アヤックス

ボカ、サンパウロ、リーベルプレート、フラメンゴ、インテルナシオナル

どう考えてもトップ10に入るとは思えんが、地域バランス考えて入ったのか？
予算規模だけなら、浦和ってトップ20ぐらい入ってたような気もするが・・・

観客動員数なら入るんじゃねーか。サッカーって世界でやってるとか
いってるけど規模は大リーグや日本プロ野球に比べてしょぼすぎ。

オレは地元の好きでもないﾊﾞﾝﾄﾞを生で見るより好きな海外のﾊﾞﾝﾄﾞのCDを聴くほうがよっぽど楽しい。
ってか地元愛を唱えるJｻﾎﾟは当然聴く音楽も、着る服も、食う飯も日本のものなんだよな？？

日本サッカーってスター性がないと思う
それも致命的に

ただボールを蹴っている烏合の衆ってかんじ

>>112　　　　　　　　　 野球は乱闘以外接触プレーないからレベルが高く見えんだろ？

>>117
音楽は感性の問題、サッカーの応援とは違う
>>118
まじめにサッカーやってたならJリーガーですら神に見えますよ？
もちろん海外のトップのやつらはもはや化け物だが

そもそも本当にサッカーが好きなら
こんなところで貶しあいなどしない。

それでも
チェルシー＞マンチェスターユナイテッド＞リバプール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
税トップ

だからね。

だから結局金払ってみる。どっちでも見られる。日本にいても
普通にガーナ代表とかドイツ代表とかエクアドル代表とか
ウルグアイ代表とか見られるしね。

税なんていらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
貶めあいってのは勘違い。税が圧倒的に魅力がないから晒されてるだけ。

>>117
普通に音楽は海外だろ。世界の何十億人の人に支持されてる
音楽と国内限定のガキの音楽比較できないしね。

>>118
その通り。野球はあるしね。

日本に来る代表でもトップレベルの国とかの試合見たことあれば
税の試合なんてサッカーだとおもえないだろ。海外のサッカーも
見てるし税は直視に耐えない。実際にただ券ばらまきまくってるし
視聴率でも足ひっぱってるし普通の日本人はもういらないっていってるだろ。

JリーグがなかったらW杯に出れないし
お前らが好きな海外組も増えないんだよ。

ipsumが言ってることはしょせん主観にすぎない

俺が見ない一番の理由は地域密着とは言ってるのに選手はすぐに移籍するところだったな
あれで地元のJを応援する熱が冷めだした
インタビューでも毎度毎度の日本代表への思いばかり、インタビュー側の問題もあるけどそんなのは拒否すればいい事
カッコつけながら嘘っぽい言葉ばかり並べてるんだよ。

レベルが低いのは当然だけど、それよりも「プロ」という自覚が無さ過ぎるのも大きかったな。
負けてても試合が終われば笑顔まではいかなくともスタンドに手を振ってたり･･･公式戦で
まぁそんなこんなで見なくなったな。もう成人過ぎたし今更見る気にはなれない。
Jリーグは未成年が見るスポーツだと思うな。今やってるバレーみたいなもんで･･･バレーなんて客席はガキばかりだし

>>120
違うものなんかな…自分の好きなものを聴く(見る)、好きなジャンル(ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ)の音楽(ｻｯｶｰ)を求める。ってなるんだよなオレ…
120の考えるJの良いところを地元密着って部分をぬいて説明してくれない？？

サッカーの応援なんて世界中みても大半が地元クラブが普通だろ･･･
地域密着をぬいたらJリーグだけじゃなくてすべての国内リーグが終わる

自慰が好きなのって運動できないやつばっかじゃんwww

熱弁してる自慰ヲタにサッカー部総出で引いてたのには糞笑った

レベル云々より地元を応援するまでに至らない。

両方楽しめてる俺は勝ち組。

片方しか楽しめない人が
負け組みだとは思わんけど。

けど土曜の夜にシコシコ家でサッカー見てる奴より、
スタジアムに足運ぶ奴の方が、人としてマトモではあるな。

>>127
それあるな。特に降格したクラブの中心選手でも簡単に移籍するしね。
そりゃその人の人生だしその人がおいしいと思うとこを取ってけば
いいんだけど、ファンやってたらさめるだろ。

まあなあ
税は
浜崎あゆみやツンクだね。子供だまし。

>>125
税なんてＫよりへたくそなんだからスター面しないで
Ｋリーグレベルの規模と待遇でやってればいいじゃん。
韓国はワールドカップでてるし海外組みもいるぞ。

スタで見るやつが冷静に試合見てるかなんて疑わしい。
静かに見たいんだよ俺は

Ｊはテレビで深夜にほとんどやらないから見ない。
たまに土日の昼間とかに暇してる時は見るけど、リーグってやっぱ継続して見てないと
そこまで楽しめないからなぁ。

あとサッカーそのものよりもサポの単調な応援のせいで盛り上がりに欠ける気がする。
代表戦よりはマシだと思うけどね。

海外のﾄｯﾌﾟｸﾗﾌﾞとかと比べるのは酷だろ、そこそこは面白い

【サッカー】浦和レッズが世界のビッグクラブ入り…「キングス・オブ・クラブス」取材受ける★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163062619/l50

海外厨は興味なくても本場の有識者が興味を示している件

>>138
あの低レベルな試合でこれだけの金を集めていることに欧州のスポーツビジネスの人間が注目してる
決してサッカーの内容に注目してるわけではない
Jオタは現実を直視しろよｗｗｗ

タイとかベトナムのサッカーファンと同じことしてんじゃね〜よｗ
自国の代表がＷ杯出れない国のサッカーファンなら分かるがなｗ
タイとかベトナムのサッカーファンと同類だよｗ　お前らｗ

観てるやつからすれば「だから？」って意見ばっかだな

>>141
ならスルーしろよｗｗ

>>140
日本だってアジアになければタイやベトナムと同じ。
ワールドカップに出場してはならないレベル。
>>141
まあほとんど日本人からさえ注目されてない
クソサッカーを応援してやってくれ。・

Jは放映権料が安すぎるよ。
日本は経済大国で人口も一億超えてるのに、あまりにも少なすぎる。
だから各クラブの予算も少ない。最高で浦和の60億弱だろ？
広告料収入とも関連してくるし、入場料収入なんて上限があるからな。
他国と違って地上波中心で有料放送は傍流だからしょうがないんだろうけど。
サッカーに限らず、「代表」と名のつくもの以外は地上波から消えるだろうから、
これからもJは低予算でこじんまりとジリ貧でやってくしかないよな。
そりゃ魅力もなくなるわけだ。

ipsumは朝鮮人だから必死
別にいいんだよあんたが見なくても
ｋリーグ見てな

>>145
お前も必死だなw


自慰ヲタは発想がキムチと同レベル

目糞鼻糞同士合体させてJKリーグにしたほうが注目度が上がるんじゃないか？

海外サッカーファンに見せられない雑魚リーグ税リーグ

チョンは何故必死なんだろう？すげー疑問なんだけど！

>>146
K糞乙
>>147
海外ファンもJを見てる人が大半
乙

>>149
そいつはどう見ても海外厨

韓国人の習性を理解してないリア厨乙

16 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/10(金) 17:27:42 ID:E+vNAW1J0
すごいゴールだな
改めて見るとやっぱりＪリーグとは格が違う
スピード感すごすぎ

しかもこれで中堅クラスだろ・・・


17 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/10(金) 17:29:07 ID:ITZeMAIH0
日本のサッカーは野球化してるからな
のんびりと見られるおじいちゃんのスポーツって感じ

Ｑ急に
Ｋ韓国人が
Ｋ来たので

Ｊを心配し、祈るＦＬＡＳＨを作ってみた。
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/17.html
　　　　

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第8節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163857121/l50

あげ

ＱＢＫが多いから。

海外サッカーの方がどう見ても面白いから

だいたい、地元に２チームもイラんし　ガン、セレ？

国内厨は、地域のＪチームを応援しつつ、海外サッカーも見るって奴が多いだろ。チャンピョンズリーグなんかは特に。
海外厨ってのは、田舎すぎてＪクラブがないから、「仕方なく」海外サッカー見るしかない。
ここの違いね。
ホントにサッカー好きな人だったら、地元にクラブあったら応援するよ。

うちのコンサはどうしようもありません…

やりちん多いし

レベルが高いっつって海外見ても涙流すほど喜んだり悲しんだりすることは
ないだろうよ
それはそれで引くけどなｗ

>>159
レベルが低すぎて面白みがないから見ないだけだろｗｗ
糞みたいな邦楽聴くよりか洋楽聴く方がいいようなもん

>>161
つ http://www.barcelona.jp/topics1/post_318.php

>>159
その理屈はおかしい

東京に来てる奴に郷土愛なんてないでしょ

>>163
それは芸スポのスレで親に無理やり連れてこられて早く帰りたくて泣いてる
みたいな感じでFAでてるが
まぁガキだし

バルサとか、世界の高いレベルの試合を見るのは面白いのは間違いない。
Jリーグが世界のレベルと比べて低いのも間違いない。

でも、サッカーはスタジアム行って生で見るのが１番良いのも間違いない。

結論
日本に世界レベルのチームが出来れば良いんじゃね。
世界のトップクラスの選手が移籍したいって思えるくらいのチーム。
もちろん、今は現実的な話でないかもしれないけど。

ただ、Jリーグがそれに向かって成長し続けてるのは間違いない。
そして、Jサポもその成長に貢献しているのも間違いない。

レベルの高い海外チームをテレビで応援してるだけで自分もレベルが高いと勘違い。
世界レベルに憧れても自分たちでは何もしないで、
実際に行動おこして頑張ってるJサポを見下して満足している海外ファン。

こんな感じだな。

自国のサッカー見下して快感を得てる変体だな海外厨は

はっきりいえば見ない理由はない
単に見る理由がないだけ
だから見ない

どっちも見る俺はなんですか？

ニワカ

真の海外サッカーファンとして認められるためには年に一回は現地観戦するべき
それ以外はニワカと同じ
テレビでサッカーを見た気になって集金ツアーでお金を貢いで、しまいには
２ちゃんでバルセロニスタを気取ってレアルのスレを荒らす（一例）
目を覚ませ海外厨

違うスポーツなんだと割り切って観るならJも面白いよ

さんまと同じでしょ。
下品で卑しい。

レアルとバルサのスレ荒れすぎだろ･･･
海外厨の民度の低さがよく分かる

地元セレッソ大阪の試合はもちろんフットサルの関西リーグに大阪府リーグに関西施設選手権に５月の日本×ブラジル戦も観て、果ては今日のウチの小４のチビの試合まで観戦してきた藻れが来ましたよ〜☆
　　　⊂(^ω^)⊃

>>176
聞いてないよ

Jリーグって猿のお遊戯にしか見えない
あんなのに金を払う奴ってすごいね

若手の有力選手が税よりもフランス2部を選ぶ（しかも存在自体
ジャパンマネー企業）。よくわかってるよ。税の魅力のなさを。

日本人でJリーグ見下してるやつって、サッカー好きの中では初心者レベルだろ。
野球ファンもいるんだろうけど。

でも、そんな初心者のやつに、いろいろ言っても理解できないんじゃないかなと思う。

ちょっとまともな意見過ぎましたかね。

>>179
？
若手のほとんどがJリーグを選んでるが？
>>180
日韓大会後に発生したニワカだよ、ニワカ

>>181

日本代表選手でもスタンドやベンチなのに欧州が興味を持つ若手が少ないだけ。
レベルが低い選手が税に残る。

Jリーグみてても面白くない
観ててかわいそ
同情

東南アジアの子供が日本のアニメにあこがれるようなもんだろｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

正直、年棒が高いせいで　なかなか海外に出て行ってくれなくなったのは残念だ・・・

帰還組も、QBK、ハリネズミ。　平山にいたっては「（大学も兼ねていいから）FC東京に決めた」

ナベツネにチェアマンが土下座して　
ベッカムとかロナウドとか連れてくれば、

人気　だ　け　は　でる

年俸が高い？日本人1人と帰化日本人1人の2人出てる試合を売りますから
2億円回収できるでしょうか。

バレンシアのジャパンツアーで二億か。あんまり人気なかったけどね。
日本代表選手2人いるうちならもっと儲かるかな。

主に海外を見てたまにJを見るのは邪道ですか？

ニワカと交流ないからかもしれんが海外サッカーに詳しくてＪに疎いやつって会ったことない

なんなのこの房の塊スレは……。いや、別にJ観なくていいよ。だから日本サッカーのことは語るなよ。

>>190
無理だってw
やきう(笑)やＫ糞含む海外坊は日本を貶めないと気がすまないんだからww自演とかして盛り上げると思うよ

>>189
確かに俺は海外見るほうだけどJも放送あったら絶対見るが
Jについて話せる奴は結構いるけど
海外について話せる奴とあったことはほとんどないな

若手の一番の期待　
伊藤君「やっぱり海外がいい」
さすが。
他の若手は税を希望してるんじゃなくて
海外のクラブに相手にされてないだけ。

海外がサッカーにおいて一番なだけだ。
バスケ好きでNBAバカにするやつはいないだろ。好きな選手くらい普通いる。
海外か国内かどうか以前にサッカーだから見るわけで
海外を毛嫌いするやつは差別主義者かなｗ

さっそく涌いてきたw
>>194
国内を毛嫌いしてるお前も差別主義者？

税2のクラブだって税1に格上げになったら観客数が激増するだろ？
レベルが高いからだ。
よってレベルは税が世界でも一番低い部類だから海外のサッカーを見る人が増える。
普通に代表戦と海外の強豪の試合を見れば十分である。

>>196
おまえ釣りド下手糞だな。ない頭使うとこんなもんか、カワイソウ…

レッズとマリノスの試合はたまに見てるな。それ以外は見てないけど(・ω・

天皇杯だけ毎年真面目に見てる

>>196
五大リーグとかならともかく、スイスやらなんやらのリーグまで見たことないくせにＪよりはるかに上だー!!みたいな事言う子についてはいかがお考えですか？

レベルの高いものを好んでみるのはごく一部のサカオタってやつだろ
俺から言わせりゃ福岡と神戸の入れ替え戦に勝る試合はトヨタ杯にはなかった

>>201
入れ替え戦は毎年熱いよな
毎回ゴキブリのように湧いてくる日本を不当に貶める焼豚や海外坊、K糞は暇で羨ましいよ

毎年、入れ替え戦しか盛り上がらないJリーグｗ
優勝争いとかどうでもいいもんな

↑バカだから盛り上がりと好試合の区別がつかなくなってる

じぇーりーぐってサッカーごっこだよね

>>205
マジレスすると地球上から99％のサッカーが消える

見ない理由があるのはもちろん人それぞれだから理解できるがいちいち貶す理由となると
具体的には言わないけどかなり絞られてくるな

あんなもんで金取ってるのがこっけい。

>>196は単に有名な選手が沢山出る＝良いと思ってる厨

フィーゴがアルイテハド移籍か。中東の方が魅力あるんだろうな。
税なんか見てて悲しくなってこないか。

>>209
税1も税2も低レベルだな。たしかに。

本当にサッカー好きな人はJもみるよね。
みないでバカにしてる奴らはﾆﾜｶ確定。

つか、Ｊバカにして白人チーム応援してれば
お洒落とか思ってんでしょ、醜いアジア人は

日本の日本人のリーグを日本人が馬鹿にしてる格好は呆れる。
やっぱりヨーロッパ云々・・言ってJリーグを中傷してるのは（ ´,_ゝ`）

俺も地元にJリーグチームがあったからJリーグ見てるけど、地元にチームが無かったらJなんて見てないけどさｗ

見ない理由は次のどれかだろ
１サッカー嫌い
２好きなチームない
３いそがしい

日本人がアマチュアでやってるのはいい。しかしあのレベルでスター面されても困るよｗ
野球で言えばフィリピンレベルでスター面してるみたいなもんだし。

俺らじゃ手も足も出なかったヤツらがJじゃ戦力外だったりするのに、そこをレベル低いと言える神経がわからん。

見る見ないはそりゃ人の勝手だろうけどいちいち
低レベルとか税ｗとか煽ってる奴はただのアホでしょ
しかも自国のリーグを

>>216
素人と比べてじゃなくて、５大リーグの選手と比べてレベルが低いって言ってるんだろ

Jリーガーは5大リーグの選手と比べればレベルは低いが、国内のサッカー人口の中では極僅かの限られた人でしかなれない。
普通、中学・高校とサッカー部に加入してれば、自分達のエース級の奴らでもなれないJリーガーを馬鹿にすることはまずないだろうね。

海外厨はサッカー未経験が多そうだもんな

5大リーグと比べてる時点で房だろ。まあ、むしろそれくらいしか情報がまともに入ってこないからそうなるんだろうけどな。
海外セレブの私生活をTVで眺めたあと周りの人間見て貧乏だなあ、なんて言ってるようなもん。じゃあ自分はどうなんだよって話。

自分らよりレベルが低いじゃなくて、プロとして金貰ってプレイするにはレベル低いってことでしょう。

タダ券くれて交通費出るんだったら見に行ってもいいぜ

簡単に言うと、好きな選手がいないのと魅力がない。
好きな選手がいなくてもダービーマッチは面白いな。Jじゃないけどさ。
次の試合とか順位とか関係なく、その試合に勝つ事が全て見たいな感じがさ。
勝負に対するこだわりが違うなと思う。

>>自分らよりレベルが低いじゃなくて、プロとして金貰ってプレイするにはレベル低いってことでしょう。
その定義で言うと、南米・欧州の一部のリーグしかプロリーグとして認められないわけだが。

うーん、スレ違いかも知れないがJはまずACLで優勝汁
日本のプロサッカーリーグが韓国・アラブに比べて圧倒的に弱いとは常識的に考えられないからGL敗退連続は可笑しすぎる。

普通にやれば、上位進出できる力はある。
GLで敗退し続けると、「アジアですら勝てない」なんて言われてどんどんファンが減るぞ

今回のACLは浦和は本気でとりにいくみたいだよ
浦和も川崎も比較的楽なグループに入ったようだし
日程はきついだろうけど前回のガンバ、ヴェルディ
よりも期待は持てるかもね

補強上手くいってないのにか？　むしろダウンしつんじゃねーの？

本気ならサントスを放出したりはしないだろう
周りがそういう空気を勝手に作ってるだけ

またACL負けたときの言い訳か。
負けてばかりなのに強いといわれても信用できない。
海外厨に衝撃を与える結果をACLで残せ！

>>195
毛嫌してないが。 一番でないのは事実だろ。
事実を事実として言ってるだけ

おもしろくない
ヲタうざい
結局、惰性

>>224
それはないなｗ昔から日本人は対アジアに興味無いから
磐田が勝ってた頃もテレビ中継は無いし、客も入らない

反日厨、嫌日厨だらけの2ちゃんじゃ格好のネタになるけどｗ

Jりーぐが嫌いなだけで反日扱いされたらたまらないなあ
ただつまらないからつまらないと言ってるだけだろ

天皇杯で優勝してるクラブが翌年公務員に負けるのにえらそうなプロ。
イタリアに生まれてれば中村と稲本とか一部抜かして全員今頃
サッカーで金もらってないだろ。

あのレベルで金を取っていいかどうか問題にしてる。
しかも高いし。ある個人のサイトでパルマの
チケットの取り方と値段が詳しく書いてるがゴール裏は
20ユーロ。へたくそ税でも同じぐらいとってるのって何？
イタリアの物価はちなみに安くないし。

じゃあJはなくてもいいってことか？

日本の田舎貧乏人が満足する程度に存在すればいいんじゃないの
サッカーの内容そのものには誰も注目してないし

別にJがなくても困らないな

日常的に生観戦ができないのは困る

税がなくて困るのって海外ではベンチにも入れないのに
威張ってる税の「スター」選手ぐらいだろ。地域限定の
蕎麦屋やラーメン屋じゃないんだからうちの街ではこれが一番なんだ！
はやめましょうよ。イタリアやブラジルやメキシコのプロクラブに勝てるように
なってから威張ってくれ。まあ税が存在してるんだからしょうがないし
強くなるか、もっと他のとこで魅力を訴える、まずはサポーターを
リスペクトしないとちょっと別になくてもいいんじゃない？
になるね。

玉田がイタリアでプロになれると思いますか？

テレビでいくら見ても、生観戦にはかなわないよ
外に出ようよ

>>239
どいでもいいが「税」というのはやめてくれよ。お前のレス観てるとなんかいらない嫌悪感もつんだよ。
意見は勝手だがJと呼んでくれ。

219 ：a：2006/12/28(木) 17:49:54 ID:sqVaxmMj0
Jリーガーは5大リーグの選手と比べればレベルは低いが、国内のサッカー人口の中では極僅かの限られた人でしかなれない。
普通、中学・高校とサッカー部に加入してれば、自分達のエース級の奴らでもなれないJリーガーを馬鹿にすることはまずないだろうね



大体これっぽっちも「プロとしての」結果を残していないのに
金を取ってる「プロ」がこういう擁護のされ方をするのがもう問題だろ。

>>241
高校サッカーの方がいいね。青雲の志が感じられるだけ。レベルなんて
世界的な視点で見ればどっこいどっこいなんだし。

とりあえず球蹴ってみようよ
http://www.kusa-soccer.com/

Jのレベルの高さがわかるから

はいはい。全北現代が優勝したＡＣＬでイチコロで負けてきて、国内で日本の名門ガンバ大阪が
韓国の中位クラブに6−0でぼこられてるＪのレベルは高いですねえ。
でもレベルで言えばもっと高いレベルでやってるリーグが世界には
たくさんあるしそっちを見てればいいんじゃね？レベルの話するなら。

高校サッカーとJのレベルをドッコイなんて思うヤツがレベルの話をするなよ

http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%B5%A5%C3%A5%AB%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%EB&cspid=&first=1
サッカーボール持ってる？

>>246
世界で見ればだけど？だって税なんて世界で二番目にレベルの低いアジアでも
全然勝てないんでしょ？欧州なんてはるかにはるかにはるかにはるかにはるかに
かなたにあるよ。税のトップレベルの選手がフランス2部でせんりょくになってなかったじゃないかｗ
　

まあ税リーガーが魅力的じゃないから日本ではサッカーが流行しないんだろうな。
スタジアムに行って変な歌を歌ってるオタクがいるだけ。世間では支持されていない。
視聴率とか税の経営状態とか見ればわかることだろうけど。

サッカーやってみようよ
観る視点もかわって面白いよ
友達とパス交換するだけでもいいから

まあさあ税が強いって言いたいならせめてＡＣＬで優勝して、
地元でやるクラブワールドカップで勝てとは言わないけど
善戦はしてもらわないとねえ。それだからイタリアに生まれたら
中村や稲本など一部を抜かして（彼らは税リーガーではない）が
イタリアに生まれたてら全員ペンキ塗りとか言われる（ごく一部頭の
いい奴は別だけど）。プロなら結果を見せてください、。とりあえず。
今は日本のリーグだってＡＣＬで勝てば
本気の中米南米のクラブと公式戦で
戦う機会があるんだし。

サッカーやってる奴でJ観てる奴って圧倒的に少ないけどな
部活入ってたら分かるだろ

Jをスタンドで観戦してる奴の多くは見る専門

イタリア人ももしブラジルに生まれてたら
プロにはなれないヤツが大半だけどなｗ

日本人のやってるサッカーなんて欧州人から見ればサッカーじゃないｗ

俺はヤフチャでブラジル人に言われたよ。「日本人がサッカーやって
るなんてはじめて知った」ってｗ　「韓国も弱いけど日本よりまし。
日本なんてロナウジーニョ1人で勝てるとか」世界で見ればこんなもんだよ。
こんなに馬鹿にされてるのにプロリーグを維持するより
アマチュアにして、世界との戦いは野球に任せるべき。

生観戦は去年カルデロンで1試合、ジェルランで練習見学、三沢で2試合見た
逆に世界で何回か生観戦すると、Jを見る気なくなるよ
特にミニゲームの質が全然違う

税がもっとサポして欲しければレベルを上げるか、
潜在的なサポをもっとリスペクトするしかないよ。
だって税リーグうまくいってないじゃん。ワールドカップ見れば
わかるけど日本はメキシコ以上の市場規模はありますよ。

税がうまくいってないのはなんらかの理由で
見る側が納得してないから。それを高校生よりうまいとか
いってフォローするのは問題解決の糸口をふさぐ。

ところで、Ｊリーグって一試合いくらぐらいでスタジアムに入れるの？

うちの方じゃ無料でおいてってくれる人がいるよ。どうせなら
阪神戦もってこいよって思うけど。税は無料券くばりまくり。

5000〜2000円

http://blog.livedoor.jp/zeileague/

もちろんこのブログは要チェックね。鋭い観察眼だね。

>>258
そんな高いのかよ！

高校野球みたいに500円とかなら、暇あれば見に行ってもいいけど、
スタジアムまで遠くて交通費かかって、入るのに2000円も出してあんな試合見たいとは思わないだろ。

Ｊってプレス遅いし、激しく行くとすぐ笛なるじゃん。
それに慣れてるから国際試合に弱い事にサッカー協会は気付いてるのか？

やきうってさ・・・・ぷぷぷ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1167324282/

家から一番近いのは横浜国際だな。
マリノスの本拠地？
田中隼馬しか知らないな。

2000円か〜往復で560円だったかな？
今度、暇あったら行ってみるか。

>>262
三ツ沢の方がいいよ。見やすいし。

>>263
三ツ沢はどこのチーム？

野球の神宮みたいな場所が一番いいんだよな〜
高校野球の決勝→終わったら原宿でデート
デート後→神宮でスワローズ戦（これは行った事ないけど）

>>264
横浜ＦＣ。ブログ、税リーグニュースによるとチェアマンから
いちゃもんつけられてるようだが豆粒を見て歌を歌いに行くより全然いいよ。
横浜駅からバスが出てる。ちなみに同じ横浜でも野球は関内
桜木町から徒歩圏内。

カズだよ
そういやGWに東海ダービーも見たわ
ジュビロ全盛でピクシーいた時はおもろかったんだけど、もういかないかな

>>265
浜スタは高校の時、売り子やってたから知ってる
売り子可愛くないからあんまり行かないし、横浜は権藤監督じゃなくなってあんまり好きじゃない
東京ドームの売り子は可愛い子多い


横浜FCも一部に上がったから、見に行ってみるか〜
彼女がサッカーに興味あるかが心配だが

自国リーグには見向きもせず、海外（欧州）サッカーばかり見るサッカー通は、
なにも日本だけじゃない。
アジア諸国はだいたい弱い自国リーグは見ずに、よく海外を見る。
この間、サウジの少年がインテルのユニフォームやレアルのユニフォームを着てるのを見た。
結局どこの国の人間も、レベルの高いサッカーを見たがるのさ。
J厨はやたらと嫌悪感全開にしないで、日本以外のサッカー事情をよく見てみるといい。
そんな俺の贔屓チームはJ2のFC××

J厨だって普通に海外の試合見てるでしょ
そもそも、海外厨とJ厨分ける意味がわからん
どっちも見てる人多いと思うよ

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm


これの7と8を見ろ。
これがすべてだろ。

J厨ってなんだよ
J観るヤシは普通に海外も観るだろ
海外しか観ないヤシは中二病だから海外厨って呼ばれるんだよ

>>268
なんで海外ユニきてたら自国リーグを見てないことになるんだ？
それにサウジはけっこう客はいってるよ
東南アジアもけっこう客はいってるとこ多い
イメージで語るのやめれば？

>>271
中二病の意味違う

日本人の大部分は海外のサッカーしか興味ないよ。これは俺がそのように
思いたいからではなく、客観的な事実だから。税リーガーでイルハンや
ベッカムみたいにブレークした選手はいますか？少なくともここ数年はい
ませんよ。ベッカムはともかくイルハンってｗｗｗメキシコほど
貧富の差がなく1億3000万人も人口がいる国で最上位リーグで名門といわれる
クラブが経営難。しかもいい選手をいれてるわけでもなく。
諸外国に負けずやってることはスタジアムの改修程度。

まあさあプロの選手がねｗ「俺たちよりサッカーがうまいのに馬鹿にされるのは
おかしい」ｗって100個ぐらいｗをつけなきゃならない理由でフォローされてるのが
税リーグの限界なんだよｗおそらくそこまで過保護な「プロ」リーグは欧州南米中米には
ないと思う。国民性でもない。なぜなら
プロ野球板でこんな理由で選手をフォローで
きるやつはいないから。高校時代から怪物扱いされていた
中村紀洋なんて2チャンでの扱いはむごいもんだよ。有名人でもあそこまで
やれば名誉毀損なんじゃねｗと思うぐらいに。
日本のスポーツの中でも税リーグとゴルフだけが韓国にさえ勝てない。
外国人は税リーグの魅力のなさを良く知ってるから税リーグのスポンサーなんか
にならない。レッドブルも税のスポンサーなんてしない。三都主と
宮本を入れたほうが日本人が注目するってわかってる。宮本は
あのクラブでは戦力としては必要がない。三都主レベルも欧州では
腐るほどいる。ジャパンマネー目当てだよ。伊藤君の入団する
グルノーブルなんて日本企業だろ？海外のクラブのスポンサーの方が
おいしいんだよ。日本人は税のレベルに満足してないから。税は
当面の費用は度外視しても超がつく大物の外国人を取らないとまずはだめなんじゃね。
それか本当に身の丈にあったところに戻る。日本リーグ時代だって
枠が4つあればワールドカップに出ていた。まあ企業がもうやりたがらないだろうけど。

あああとスットコリーグを10流だとか20流だとかいってるあほがいるけど、
税よりもスットコの方が一般に日本の中でも上だと思われてるよ。
それだからこそ中村があれだけ注目される。欧州のわけわからない
税リーグよりレベルの低いリーグで活躍してるというのは一般の
認識ではないと思う。税より上にあるんだよ。今年はＣＬのこともあるけど、
その前から注目されていた。

>>274
バルサ厨乙

この一人で延々税税いってるヤシはバカ？
中二病ですか？
ここまで連呼してる奴ははじて見た

税と呼ぼうがＪと予防がいずれにしても到底数千万円ももらってる
選手達とは思えません。スポンサー企業の人も大変だな。あんなリーグに
援助してしかも見返りもほとんどないし。

まあ韓国のリーグにさえ大きく水をあけられてるＪリーグがいつまでもつか
楽しみだね。今は一部のリピーターが何度も行ってるから観客動員数
はそれなりに確保できるけど、一般の関心が低すぎてテレビ局や
スポンサーにとってはおいしいことは何もない。結果が出ないと
ファンはついてこないよ。野球だってアテネで銅メダルのときの批判は
すさまじかった。日本1位の球団が2回連続アジアで優勝してＷＢＣ
で勝って、アジア大会でも実績を残してるから野球はプロとして
リスペクトしてもらってる。日本のプロ野球リーグ全体のレベルについての
批判などどこにも出てこない。

じゃあ何でそのリスペクトされてるプロ野球からテレビ中継が消える一方なんですか

ID:E2jGy5By0
じゃあ君のいうようにＪの経営が破綻して消滅した場合確実に国内での
サッカー人気は減少したとしよう。
で、その場合君の大好きな海外サッカーのテレビ中継は増えると思ってるの？
あと君のレスはいちいち虫唾がはしるんだよ

だから日本人が興味あるのは、海外サッカーではなく海外日本人選手な

>283
オレは普通にリヨン対ローマとか非常に楽しみにしてるが？
昨シーズンもミラン対リヨン、ミラン対バルサで痺れる試合見て
改めて海外サッカーの凄みと面白さを再確認したけど・・。

ベッカムのスーパーフリーキック、発見。ここで見たけど、
　まさに神業、銀河系軍団　レアルは、最強だ。」
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=total&src_keyword=%83x%83b%83J%83%80

日本人の全体的な注目度は

日本代表＞＞海外日本人選手＞＞Ｊリーグ＞＞海外リーグ

ＣＬはそこそこ注目されるけど普段のリーグ戦（日本人が絡まない場合）はＪリーグより劣る

>286
まぁ事実だろうけど、それだとサッカーの高いレベルのプレーの質とか
分からないんだよね。
日本代表もレベルは高くないしプレーの質もさほど高くは無い。
海外日本人選手の中村は結構がんばってるがトップクラスではないし、
Ｊは質の低いプレーが多い。
どうしてもCLや海外ビッグクラブのプレーの質を見てると見劣りしてしまう。

母国じゃ活躍できない落ちこぼれ外人(大抵ブラジル人)ばっか活躍してるから。

あとは当たり前だけどレ　ベ　ル　が　低　い

>>288
具体的に誰？

J厨の言い分がまるで理解できない俺がいる

近くにあって、思い入れの出来るチームの試合を、生観戦したいなら
近所の高校のサッカー部の追っかけでもしたほうが、よほどいいと思える

一番近くのチームや、一番ハイレベルなチームをわざわざ避けて、
わざわざ中途半端なJリーグにする理由は、少なくとも俺には全く見えない

中途半端を嗜好する理由は、なんだろう？

>>290
はげどう
高校でサッカーやってたんで自分が出た高校なら熱入れて応援できる

でも、県単位の中途半端な地域密着は応援できない
同じ県だから応援するとかわからないなぁ
同じ市なら理解できるけど、大都市しかないし個人的には関係ない

近くにある最もレベルの高いものがＪだから。
ただ単にレベルが高いものが見たいだけなら欧州トップレベル見るでしょ
ただ目が肥えてくるとテレビのサッカーじゃ満足出来ないんだよね

そんな文句言うんだったら見なきゃ良いのにw
両方楽しめる俺にとっては馬鹿の巣窟だw

テレビのサッカーのほうがおもしれーしな
スタジアム？遠すぎてつまらんよ

だから俺的には海外房がJを見ようがみまいがどうでもいいんだよ
自分がレベルが高いと思ったものを見ればいい
ただわざわざJはレベル低いとか税リーグとか無駄
な煽りをしてくるからみんな不満なんだろ

>>291
俺も隣の市にＪのチームあるけど
自分の生れ育った市にチームがないと応援する気にはならない
地元にチームがあれば応援してたとは思うけどね

>>289
ジーコ、ドゥンガ、リネカー、リトバルスキーのことじゃね？

別にＪ馬鹿にしたいわけじゃないのに
海外を主に見るとか海外が一番面白いとか言うと、
やたら噛みついてくる国内房がうざい
他にも書いてる人いるが高校の応援してなよ。地元意識はずっと高いだろうし
地元を応援するのが一番なんて下らない考え方だと思うけどな。
あとレベルが低いから見ないってのも一つの考えだろうしいちいち反応しないで欲しいな
実際そんなにこの国はサッカーのレベル高くないんだから
言われても仕方ないよ。

最近は見るようにしてる
グダグダな時間帯はあるけどまぁ面白くないわけじゃないし…




俺がJの一番嫌いなトコはネーミングセンスがないとこ

ID:E2jGy5By0
のようなのがいるから荒れるんだろうな

海外リーグもJリーグも テレビで見る俺は少数派なのか？

本当に目が肥えると海外すらつまらなくなる、というか飽きる
しかし応援する楽しさはいつまでも変わらないね

>>273
どっかの学者が中２病の症状として海外物を好むことを挙げていた

>>301
俺もそう。時間がないし、何かと疲れるからたまにだけだよ。
情熱的に応援してるやつとか見ると羨ましくなるな。

>>300
いや…だからね…
名前くらいしか嫌いなトコないっつー話なんだけど…

>>304
いや別に君には言ってないだろ
ID:E2jGy5By0
に言ったんであって

ID:lQh1Md9xO＝ID:E2jGy5By0

今日の試合とかおもしれーな

レベルの高いものだけ観て何が悪いんだろうね。
国立劇場とかに有名俳優が出る芝居を観に行ってるﾔｼに
「小演劇も見ろや！」って言うのは的外れじゃないか？
単純に興味ねーし、レベルが低いし、名前の知れてる人間が出てないから観ないんだよ。
小演劇を観に行くﾔｼもいるよ？
そういうﾔｼがいるから成り立ってるジャンルなんだから。
ただ、そういうﾔｼらはただの物好きであって、
人口比率からすれば世の中には物好きじゃない人間の方が多いんだから、
物好きじゃない人間に物好きの理屈を押し付けられても困るね。

>>308
お前の言う国立劇場がJだろアホ！　例えるならブロードウェイとかだろ。
お前のようなやつらは別にJを観なくてもいいが、何も蔑む必要はないわけだ。大体スポーツ選手を見下せるほどお前らは頑張ってんのかよ。

海外サッカーを見る奴のレベルが低い

>>308
例えがまずいな
ブロードウェイ演劇をテレビで見てるやつらが海外厨で
国立劇場に足を運ぶのがJリーグを見に行くヤツってことになる

レベルが低い、世界的に無名な日本演劇なんて見てるやつらは物好きって叩いてるわけ

小、中、高とか、小さいころからサッカーをやってた上手いやつは
当然海外のレベルの高いプレーを見たがる。
でもそういうやつのほとんどはJも見るんだよね。
当然Ｊの方がレベルは低いけど、Ｊ批判はしない。

小〜大までサッカーをやってた俺からすると、
正直Ｊ批判をしてるやつのほとんどは、サッカー未経験。そして妙に海外について語りたがる。
98,02,06のW杯から見はじめたやつがほとんど。ウイイレの影響もあるな。
最近ではゲームでもＷサッカー系が多いし。プライムゴールとかやってたやついるか？
Wクラスのレベルの高いプレーが自分の中でデフォになってるから、レベルの低いＪを批判する。
お前ら周り見てみればそういうやつばかりだろ？
ってか周りというかこの板のほとんどのやつらかｗ

たとえが悪いな

まじかでライブで見られるけど、中身はいまいちな、近くの劇団の劇と
所詮臨場感はないが、最高に面白くて役者も有名どころをそろえた映画で
どっちを選ぶか？って感じじゃねえか？

>>312
何が言いたいんだ？

Jリーグ観戦は、部活サッカーやってたやつぐらいしか、
楽しめない、訴求力の低い娯楽だといいたいの？

>>308
有名だからレベルが高いって言うのは違うだろ。
たとえが悪すぎるし、語弊を生む言い方だな。
権威或る学者が言ってるからゲーム脳は正しい。
とか人気有るからオレンジレンジは論理的に高尚な音楽。
と言ってるのと同じ。

自分が面白いと思ったものを見る。
それだけじゃねーの？
面白そうな試合だなと思ったらJだろうが代表だろうが海外だろうが見る。
つまんねと思ったら見ない。

>>311
じゃあお笑いに例えるわ。
テレビでバラエティー番組だけ観てお笑い好きを自称してるﾔｼに、
テレビに出てないような芸人を劇場まで観に行けや！
と言うのは的外れだろ。
そもそもテレビに出てない時点でレベルが低いんだし、
何でレベルが低いものを好きこのんで観にゃならんの。
Jが地上波でやってないのはそれなりに理由がある。
視聴率が低い＝観る価値がない、と思われてるからだよ。
観る価値が無いと思われてるものをなぜ銭出してスタジアムまで観に行かにゃならんのか。
そんなのを観に行くのは物好きだけでいい。

>>314
ハッキリ言うと、サッカーを経験したことないやつが海外の技術うんぬん言うのはかまわんが、
それを引き合いに出してＪのレベルは低い！スターがいない。とか批判するのが腹立つ。
未経験者が海外のサッカーを見ることは全く構わんし、うれしいことだけど、知識だけでＪ批判をされると
経験者からすると「お前サッカーしたことないだろｗ」
って感じにしかならん。

ってかこれは俺個人の意見だし、すべてのＪサポの意見と思わないでくれ。

>314
こういうことだ。

おれは部活でサッカーやっていた。
だから、おまいらより偉い。
おまいらは俺に従え。

>>318
脚本のひとつも書いたことのないやつが
映画や演劇をみて面白いだのつまらないだのというのも
演技の経験もろくにないやつが、あの役者は大根だとかいうのも
ちゃんちゃらおかしいよね？
まあ、気持ちはわかるけどｗ

>>317
ていうかレベルの低い高いでいったらサッカーないしスポーツなんて
或る程度駆け引きに注意してみないとただ画面が動いてるだけだし、
8割方は退屈なシーンの連続。娯楽性の低い劣等メディアだろ。
純粋に競技性だけでスポーツを見れるとか言う奴はにわかか阿呆。

>>315
有名になってる物、人には有名になるだけの理由があるんだよ。
欧州CLに出られるようなチームでプレイしてる人間にはそれなりに実力があるから
欧州の名門クラブでプレイできるんだろうが。
国立劇場で演れるような連中はそれなりのスキル持ってるんだよ。



だからさ、レベルの高いものだけテレビで観て何が悪いんだよ。
例えは悪いという指摘は貰ったが、↑に関しては答えが返ってこないね。
レベルの低いものをライブで観るのは物好きだけがやりゃいいんだよ。

>>317
視聴率が低い＝観る価値がない？
ライブのセルティックvsマンUがナビスコの録画より低視聴率だったことを知らない？
海外厨って物好きなんだなｗｗｗ

>有名になってる物、人には有名になるだけの理由があるんだよ。
そんな当たり前のことを俺は真理を手にしている。見たいに語られてもネ、
ようはそれだけでしか判断できない奴ってどうなの？ってことなんだけど。
お前の言うレベルの高さも所詮趣味趣向の問題であって
競技のレベルの高さだけを求めてサッカーを見る奴こそ物好き。
ていうかそもそも続かないし、お前が一つのチームを見続けられているとすれば
それはサッカーの面白さ以上にそのチームに愛着があるから。

>Jリーグ観戦は、部活サッカーやってたやつぐらいしか、
>楽しめない、訴求力の低い娯楽だといいたいの

>>314　そうなんだろｗ　だから無料券ばらまいたりスポンｻｰ
や地方公共団体に泣きついたりしている。Jの自力経営は
困難だね。だってもう本当にマニアにしか相手にしてもらっていないのが
現実だから。それにカラオケボックス代わりに使ってる奴とかが加わる程度。

>>324
はあ？レベルが高いものだけを観るのは普通のことだ。
相撲ってあるよな？
大相撲（＝プロ）だけ観てアマ相撲は観ないﾔｼはザラにいるぞ？
大相撲も、幕下やら十両の取組の時間帯は客席ガラガラで、
なぜ幕内後半の取組から客席が埋まってくるのか？
レベルが低い取組なんか観たくねーからだろ？
幕下以下なんか観てるﾔｼは単なる物好きだ。
ゴルフも日本アマ選手権なんか観に行くﾔｼはただの物好き。
それがサッカーになると、なぜ物好きではなくなるのかな？
サッカーも一緒。レベルの低い試合を観に行くのはただの物好き。

高校サッカーはおもしろいけどね。高校野球も。今のＪリーガーに
早稲田大学に進学する早稲田実業のハンカチ王子様より人気のある選手
なんていない。なぜおもしろいかというと青雲の志高く懸命にやってる姿が
観客の心に訴える。地域密着度もＪよりも高い。
Ｊリーガーは青雲の志もどこにいったかちゃらちゃらしてその上
結果も出してこないで銭闘だけは一人前。
なんかさあ見るべき物が本当にない。

>>325
お前ＩＤ真赤っかにしてＪリーグ批判してるけど
その真赤なＩＤ書いた紙と一緒にとりあえずスパイクうｐしてくれ。

Jオタはサッカー経験者しか楽しめないって論理らしいぞ。
じゃあ税金じゃなくてお前らの懐からスタジアム改修費を
工面すべきじゃないのか。

じゃあサッカーはレベルの高いビッグクラブの試合だけをテレビで見るのが普通？

下位だろうが下部だろうがスタジアムに足を運ぶ
サッカー文化が根付いた国々のファンは物好きか
下部リーグの平均観客数が1万5000を越えるイングランド
セリエCに4万人集まったイタリア
バルサにボロ負けしたクラブで巨大なアステカスタジアムが埋まるメキシコ
ACLでいつもボロ負けしてるインドネシアやベトナムリーグの盛り上がり

世界中は物好きだらけだなｗｗｗ

銭闘中のオリックス中村紀洋とＪリーガーってなんか共通点が多い気がする。

>>330
それらのクラブとＪリーガーの異同からまず検討しないとね。
Ｊリーガーはレベルが低いだけじゃなくてレベルが低い上に〜（言いたい事は
いろいろある）だからな。

>>326
何故逆上する？
自分の属している群が普通では無いと言われたことがそんなに苦痛だったか？
名が通っている物に人が群がる傾向が有るという事実自体は否定してない。
だ　が、それはレベルの違いだけで出る物じゃないと言っておろうが。
わざわざ明記してあるでしょ。
サッカーが日本国にきちんと根付いていないと言うのもあるだろうね。

>>ID:E2jGy5By0さん

とりあえずスパイクうｐしてくれ。
サッカーに関してめっちゃ知識あるし、なかなかサッカーも上手いんじゃないですか？
スパイクなかったらソックスでもいいですよ

日本人はサッカーは向いてないから野球と卓球に専念している。
最近いそがしくてあまりやってないけどな。

日本では

運動神経　良い→野球か陸上
　↓
　普通以下
　↓
サッカー　か卓球→優しくない→サッカー
　↓
優しい
　↓
卓球

最高位のリーグのレベルがあんなんだしあこがれる対象でもない。

>>335
予想通りでした＾＾ありがとう。
サッカーに関しての知識だけは妙にあるあなたは、草野球でもやってるの？

まあいいじゃん。部活経験者だけにさせとけば。TOTOも大赤字。
誰も相手にしていないＪリーグ。どう考えてももんだいだらけのＪ
リーグ。韓国に勝てないスポーツなんてＪリーグとゴルフだけなのにｗ
まあＪオタは見る人が見ればわかるの論理なんだし破綻するまで
ほっとけばいいんじゃね。

うるさい奴が現れたな

>>338
ってかお前正直言うとスポーツやったことないだろｗｗ
サッカーなら未経験者が敵うはずないから、
ガチであなたの得意な野球で勝負しましょうかｗｗｗ
よかったらこちらの草野球チームのHPアド晒しますよ。
その前に野球のグローブうｐからかな。

日本では運動神経の良い人は野球か陸上。育ちによっては
ウインタースポーツを選ぶ。層が厚く競争も激しい。プロへの見返りも
雲泥の差。甲子園の熱気を
見ればわかるけど、サッカーとは文化が違う。サッカーの育つ文化じゃないんだし、
素直にサッカーは海外。野球と卓球は国内でいいんじゃね。
これだけ世界が狭くなったんだし、良いとこ取りでいいと思うよ。

>>338
最近忙しいってｗ
そりゃあ、籠もってずっと２ｃｈで批判論書きまくってりゃ、外に出る時間ないわなｗｗｗ

>>340
その前にデジカメくれ。

さーてどうでるｗｗ
うｐしろー

>>343
デジカメないのかｗｗ
ってか携帯くらいあるだろ。ピクトでもなんでもいいからうｐうｐ！
あ、カメラ付いてないとかそういうのはやめてね＾＾

さてと万葉集でも読むとするか。お前らは破綻寸前の
Ｊのグッズでも買ってやれよ。

デジカメくれ。今やふーショッピングで出てる中で
一番高いのをくれたら考えて良い。

デジカメ持ってないの？

>>347
おまｗｗ頼むよｗｗ
携帯あるだろｗｗ

俺はデジカメ欲しいから買ってくれ。あんなくだらん試合に交通費使っていくだけの
お金持ち様ならできるはず。携帯でいいならデジカメ市場なんて存在するわけがない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:E2jGy5By0バカスｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず今までのまとめ。

Ｊを見ていない→お前は部活経験者じゃないだろ→じゃあ部活経験者
だけでやってろよ→試合を何万人収容のスタジアムでやるなら
無料券くばるしかないだろ。スポンサーもＪの
広告宣伝効果などないことを知っている→経営破たんまで一直線

>>350
なんかスポーツ未経験の口だけ批判の方が話を違うほうに持ってってるようなんですがｗｗｗ
君さ、インターネットにたかがグローブ画像をうｐするのは携帯でも出来るんだよ。
デジカメである必要はない。
まぁ野球チームの運営でHP管理してる俺には、デジカメはとても便利だけどね

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:E2jGy5By0バカスｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、redbullって低脳は、Jオタの自演キャラでしょ・・・

きっと今頃redbull（笑）さんはうｐのため写真を撮影してるんだろうな・・・

>>redbullさん＾＾
あなたの得意な野球でも対戦しますよ＾＾
http://www.uploda.org/uporg635453.jpg
その他のアンチＪの方々も、ぜひ日本人の得意な野球で勝負しましょうね＾＾

>>333
そうだよ。根付いてないんだよ。
それは自覚してるんだなｗ
根付いて無いものをわざわざライブで観に行くのはまさしく物好きだろ。違うか？
物好きを否定はしないけど、
物好きの理屈を他人に押し付けないでほしいね。理解できるわけないんだから。

Jオタの自演キャラredbull論破して、勝った気になってるんじゃねえよ

脳内変換乙w

>>358死ね

redbullってipsumの別コテじゃないの？

日本人の場合

中学＝運動神経良い場合は野球か陸上。受験に専念したい優しい人は卓球や科学部や鉄道研究部。
高校＝運動なら野球か陸上かテニスか卓球。受験組は図書部や帰宅部。
大学＝ドラ上位で指名されて何千万円もらえるようなエリートは野球。凡人は
バンドやイベントサークル。優しい人は書道部や卓球部へ。バックパッカーで
世界を広めるのも良い。
大人＝卓球で地域共同体意識を養う。ビールを飲みながらプロ野球観戦。

とりあえずID:E2jGy5By0
が海外、国内房関係なく
クズだというのはわかった

>>358
頭が悪いな。俺はどちらかというと海外厨と呼ばれる人間だ。
俺はお前に生観戦しろと言った覚えもない。
海外でも国内でも純粋に競技だけを楽しむ人間は絶対的少数。
これはサッカーが各国で盛んだという土壌を考えれば分かること。
押しつけているのはどちらかというとお前。そもそも反論になっていない。
分からないのはお前の頭が悪いから。
否定して得意げになっているつもりなんだろうな坊やは

考え方を変えてみろ。
何故、Ｊを見ないのか？
それは日本人は海外と仕事やサッカーに対する概念が違う。
普通に仕事してるヤツならわかるだろ、19時の試合って間に合わない。
定時で終わるヤツなんてフレックスか重要な役職じゃないか平社員ぐらいだろ。
ＴＶで見るなら時間的に海外のがあうと思うし。

普通に仕事してるやつは土日休みだよ

>>321
わかってるじゃないか。
でもね、スポーツにも競技性だけで見れるものはあるよ。
俺はむしろサッカーなんか観てないで、アメフトとか相撲とか観ろよ、と言いたいね。
どうしてもサッカー観たけりゃグダグダな部分が少ない方がいいだろ？
欧州厨はスタープレイヤーのテクニックがあればサッカーからグダグダな部分が減ると思ってる。
だから欧州サッカーを観る。スタープレイヤーがいないJは観ない。
J観てるﾔｼは一生懸命応援してスタジアムで歌唄ってりゃ退屈しない、と思ってる。
方法論の違いだよ。

ipsm＝redbullと必死な奴が１人いるしw
見たくなきゃ見なきゃ良いのに何が何でも煽らなきゃ気が済まないって中二病なんだなww

そもそもredbullは毎日の粘着っぷりを見る限りJはおろか海外の試合もまともに見てないだろ

>>欧州ヲタの中にもまともな意見を言うやつもいるんだけどね。
まずredbullは欧州ヲタの恥部

＞466 名前：ー ：2006/12/29(金) 18:28:53 ID:TesAYyHd0
＞Ｊリーグレベルでも凄いからな。
＞じゃあ世界はどんだけ凄いんだ？って感じ
＞俺らが２ちゃんで偉そうにサッカー語ってると虚しくなってくるな。
＞実際グラウンド出たら何にもできないくせに口だけは達者だから

結局これがサッカー経験者の典型的な意見。サッカー経験者だけで
リスペクトしてやってろよ。
宮本や三都主や伊藤君を使ってレッドブルやグルノーブルが
マーケティングをはじめた理由も考えようとせずに幸せなもんだな。
極々一部の人間がリピートしてるだけ。それがＪのスタジアムの現状。
入場券だけで成り立ってないし、社会から見捨てられたら先行きは暗いよ。

親会社の日産自動車は、毎年何億もの赤字補填をクラブへ施し、
広告効果がカス以下のＪリーグに見合わないスポンサー料を払い続ける。
その日産から派遣されてきた左伴社長にこの仕打ちである。
成績が下がれば首脳が糾弾されるのは仕方の無い事だが、
これまでの勝利は日産の赤字負担の力があってこそだ。
9. Posted by 横浜市民 2006年12月27日 23:06
神奈川では高校野球とベイスターズ、巨人が人気で
Ｊリーグなんか全く人気が無いですよ

みなとみらいでのマリノス優勝パレードにおけるガラガラっぷりを見たでしょ？
あれが現実だよ
マリノスタウンとか迷惑そのもの
とっとと潰れて欲しい
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50787977.html#comments

一節の若者の観戦者数が落ちてる
動員は増えたのに、若者にみなされてるJリーグ

１節の平均観戦者数　〜１８　１９〜２２　２３〜２９　３０〜３９　４０−４９　５０−
　２０００年　171,996　18,575　　22,359　　45,924　 　46,266　　23,563　　15,309

　２００２年　171,996　18,575　　22,359　　45,924　 　46,266　　23,563　　15,309
　２００６年　203,058　15,026　　14,417　　33,099　　 68,430　　44,266 　 27,820

若者、中年、高齢者分けると
１節の平均観戦者数 〜２９　３０〜４９　５０−
　２００２年　171,996　86,858　 .69,829　 15,309
　２００６年　203,058　62,542　112,696　 27,820
────────────────────
　　　　　　　　　　　　 -24,043　+42,867　+12,511

　 去る１１月２０日（日）に実施しました「千葉ロッテマリーンズ
優勝パレード」は好天に恵まれ、中心市街地コース、幕張新都心コー
スを合わせ、約２４万人の皆さまにお集まりいただき、大成功のうち
に終了することが
できました。多くの皆様のご協力、本当にありがとうございました。

http://www.city.chiba.jp/kikakuchosei/chosei/56CB2ADC-C09F-3BAC-9FDBF5583A8D7A81.html

浦和レッズ、優勝パレード ６万５千人沿道埋め尽くす (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/17kyodo2006121701000217/

野球の不人気球団＞＞＞＞＞Ｊオタ自慢の世界のベスト10のレッズ

http://flying14.hp.infoseek.co.jp/graph/league.htm

【年度別　平均観客動員数】
J２は２００３年から減少
J１は２００４年から減少

【年度別　累計観客動員数】
J２のチーム数が増えたにもかかわらずＪ１もＪ２も２００６年減少

>>374
つソース
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/managementdata/mobilization_r.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2006kansensha.pdf
http://flying14.hp.infoseek.co.jp/graph/league.htm

）今日はJRで行くことに。というのも、MM21では、横浜マリノスの優勝パレードがあるらしくって、今日は近寄るまい、ということに

http://www.linkclub.or.jp/~sachie-t/travel/season/yokohama/2003.html

Ｊサポって世間ではちんぴらなみに嫌われてるから。

ID:E2jGy5By0は一日中ここにはりついて煽ってるが何がしたいんだ？
そこまでして自国のリーグを乏して嬉しいのか？

韓国人だろ

>>272
＞なんで海外ユニきてたら自国リーグを見てないことになるんだ？
自国リーグを見る見ないじゃなくて、どこの国でも強い海外サッカーを見たいと思ってる
人はいるってこと。
海外サッカーを見るってだけでむきになって叩くなよということ。

Jリーグって生観戦の醍醐味がないんだよな
選手はグランドで散歩してるだけだし、ちょっと接触しただけで大袈裟に倒れたり
エリア付近で足が引っかかればここはプールなのか？ってぐらいに芝にダイブするし

試合内容も攻守の切り替えが遅いし、視野が狭く逆サイドへの展開もないし
囲まれるとすぐにファール貰いに演技
見に行くと失望感が強いよ
J見に行く奴って未成年までじゃないの？子供だましのね
実際、新規サポって少ないみたいだし浦和なんて固定8万人のリピーターだけで支えられてるんだろｗ

>>382
その中で一番いやなのは、
＞囲まれるとすぐにファール貰いに演技
これ
演技ではないだろうが
意地でも倒れないぞって言う姿勢ではなく、
”囲まれた〜、つらいよ〜　倒れちゃえー”
これは見てて凄い萎える…
ボールを獲られる獲られない以前の、
このJリーグ特有のなよっとした姿勢が。。。

>>383
これはバルサも一緒。
困ったら倒れれば大抵ファウルもらえるからな。

>>383
これはホントに見に行っても詰まらない
それでボールを外に出すと拍手するんだよね
明らかな演技なのに･･･
ブーイングしろよと言いたくなる
これじゃリピーターがいなくなるのは当然だと思うよ
プロとしての体の強さや意地（プライド）こそを見たいのに

>>383
それはJだけの話じゃないだろ。バカか！
なんでもかんでも批判すりゃいいってもんじゃねーだろ！たかが14年のリーグにいちいちつっこんでんじゃねーよ！
完璧なリーグなら世界の中心になってるわ！
未熟なリーグだから尚支えなきゃダメなんだろが！

>>386
支えるって選手を過保護にしてるだけじゃないのか？
ダメなものは批判するべき

一番変えなきゃいけないのは「審判」のレベル。
こいつらの理解出来ない判定に慣れていくからすぐダイブしたりするんだ。
審判は欧州に合わせる必要がある。リーグの向上はそれから。

>>388
審判のレベルもそうかもしれないけど
実際に見に行ってる奴のレベルもかなり低いだろ
>383の時に笛が鳴らなかったときに選手が倒れたりするとスタジアムが明らかに試合を止めろ的な空気を感じる。
ボールを一回外に出せって感じで、明らかに普通に見てれば演技なのに･･･
むしろ逆にそんな事で倒れるなというような空気を作れない限り見に行く人は増えないだろうね

スペイン(バルサ)とJリーグの選手が倒れるのが一緒に見える人って多いのかな？
俺には一緒には見えないんだけどなー

欧州フィルターかけると同じものでも違って見えるんだろ
Jリーグとフランスリーグの試合を同時に見比べたらほとんど同じだった
って話もあったな

>>311
あ、解かり易い
その例えでも俺は家で海外公演のブロードウェー観るわ
面白そうな演劇なら国立劇場の芝居もテレビで観たいと思うし観るなあ
音楽や絵画や映画だと当てはまらない

スポーツ選手としての向上心がない。サッカー経験者に「俺たちよりすごいから」
とか「サッカー経験者ならそのすごさはわかる」とかフォローしてもらってるのが
なおいっそう良くない。Ｊよりレベルの高い
Ｋリーグではアイドルなんて作らない。

>>393
デジカメぐらい買えよ
外出するの勇気いるかもしれないけど
頑張れ

しかしＪリーグの試合に緊張感が感じられないのはなぜ？
負けても失うものがないから？負けてもえらそうな顔できるから？
負けてもサポはその場で怒鳴るだけで10分後には忘れる
人達ばかりだから？負けて2部に落ちても移籍すればいいやと
思ってるだけだから？腐るほどチームがあるから本来
プロしてけるべきではない選手でも十分にやっていけるから？
ＡＣＬでさっさと負けてかえってきてもサポが
怒らないのはなぜ？

バルセロナがベッカム獲得か。Ｊリーグますますピンチ。
どこの市場を標準にしてるか誰でもわかる。

>>396
野球の話はまだ？

ipsumをあぼーんしてたらまた変な基地外が現れたな
同一人物だろうけど

>>396
お前、結局何が言いたくてどうなってほしいわけ？
延々とお前のオナニー演説はいつまで続くの？

>>399
あと3日ぐらい。Ｊリーグの選手がスター面で切る理由がわからない。

ワールドカップ出場国で一番弱かったのにボンで殿様面して
向こうで嫌われて帰ってきた代表にも通じるものはある。

>>400
まず漢字と日本語のお勉強しようね

>>400
つまりお前は、W杯で結果を出せなかったくせに一流ぶるな。と言いたくてこんなとこで粘着批判してるわけか。
日本人は好きかね？

>>386
「支える」とか暑苦しいんだよ。
そんなこと言ってんのJヲタだけだろ。
他のジャンルでそんなこと言ってるﾔｼいるか？
洋画ばっかり観るな！邦画は俺が支える！と言って邦画を観るﾔｼいるか？
全日本ばかりみるな！Vﾘｰｸﾞは俺が支える！と言ってVﾘｰｸﾞ生で観に言ってるﾔｼいるか？
少なくとも2chでは見たことないな。
でも、なぜかJヲタだけは俺らが支える！支えてる！て言うんだよな。
取り敢えず、その考え方は他の娯楽を消費してる消費者には無いﾒﾝﾀﾘﾃｨだから。
自分らが異質だ、ということは自覚しような。

支える支える言ってる奴もどうかと思うが他国に寄りかかってでかい態度取る奴もどうかと思う

所詮中二病
ガキはママのおっぱいでも吸ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

redbullて奴は冗談なしで韓国人なんだろ
それか厨房か
こんなアホ久しぶりに見た

でも一流ぶってるＪリーガーって中々いなくね？ｗ

いない。
というか本人たちが１番世界との差を感じているでしょ。
そうあって欲しいし。
ただＪは審判をもう少しなんとかして欲しいがね。
サッカーの世界では上を目指せばキリがないっしょｗ

>>403
言いたいことはわかるが
そのベクトルが海外チームに向かってるほうがよっぽどキモイ
いや別にただファンな分には私もそうなんだけど
「インテリスタ」とか「バルセロニスタ」とか
地元民でもないくせに、勘違いしちゃってるヤツって典型的ミーハー日本人の文化で恥ずかしい

確かにスタジアムどころか応援してるチームがある
国にさえ行ったことがないのにバルセロニスタとか
言ってるほうが異質だな

おままごとリーグで6万5千人の固定ファンしかいない浦和がビッククラブと名乗ってるのも異質だよなー
ガギなら仕方ないけど、大（だい）の大人がJリーグ見てる方が恥ずかしいと思うけどねマジで

見てて眠たくなる。
それが税リーグ

>>403
同意
現地に行った事のないのにどうとかJヲタはマジうざい。

〉6万5千人しか固定ファンがいない

六万人集めれるクラブがアジアではいくつあるよ？
そんなことでまで叩くなよ

国内板と海外板のやつらでサッカー対決すればいいんじゃね？ガチで。
海外板のやつらは普段欧州のサッカー見てるから上手いもんね＾＾

いや、国内板-海外板というより、
Ｊヲタ-アンチＪ　かな。

マジレスするとその人の趣味だからな。
俺はJを見ないのは好きな選手もチームもないから。
日本代表の試合でプロ意識を感じないから好きになれない。

昔、どこかの板でJは彼女で欧州はアイドル、と言ってたﾔｼがいて、妙に納得したのだが、
アイドルも程々に応援しろよ、彼女とも常識的な付き合い方しろよ、という話なんだよね。
ヨーロッパ人でもないのに欧州クラブに入れ込んでるﾔｼは
アイドルグッズをまとめ買いして自慢し、
アイドルのDVDの素晴らしさを延々と説いてるﾔｼのようなウザさが、
Jを支える、支えてる！て言ってるﾔｼには
そこらへんでｲﾁｬｲﾁｬしてるバカップルのようなウザさがある。

要するに、周囲の目を気にして程々にやってりゃお互いに文句言われねーんだよ。

Ｋに負けてるのにスター面してるのは駄目だろｗ　ださださｗｗｗ
お前らよりサッカーうまいのに文句あるのかよ？って？？？
だったら経験者同士でやれば良い。
Ｊで最高に人気ある浦和レッズが初優勝して
千葉ロッテの4分の1の人気ｗ

インドネシアやベトナムやケニヤみたいな途上国でサッカーが人気あるのが
地域意識や民族意識みたいな色彩が色濃く残ってる伝統社会だからだよ。
今の日本に俺は○○人だから○○人には負けられねえだとかそういうのないからｗ
あったとしても薄いよな。巨人ファンは関西人が多いんだぜ。阪神ファンの関東人ももちろん
いないことない。今の日本人はいいものを世界中から集めて公平に比較する。

だったらプロのプレーに求めるのはレベルの高さだけ。世界で二番目に弱いアジア地区で
話になっていないＪではだめなんです。

>>417
彼女とのセックスは怠い
アイドルやAVでのオナニーは怠くない

よって、海外＞Ｊ

330 ：　：2006/12/29(金) 18:15:08 ID:swjzniWu0
じゃあサッカーはレベルの高いビッグクラブの試合だけをテレビで見るのが普通？

下位だろうが下部だろうがスタジアムに足を運ぶ
サッカー文化が根付いた国々のファンは物好きか
下部リーグの平均観客数が1万5000を越えるイングランド
セリエCに4万人集まったイタリア
バルサにボロ負けしたクラブで巨大なアステカスタジアムが埋まるメキシコ
ACLでいつもボロ負けしてるインドネシアやベトナムリーグの盛り上がり

世界中は物好きだらけだなｗｗｗ

答え
「サッカー文化なんて根付いちゃいないって。他に娯楽がない途上国なら地域対抗の
試合とかやればスタジアムに入れるだけ入るよ。入場券が無料かめちゃくちゃ
安いことが前提だけど。インドネシアは100円以下だったはず。物価を考えても安い。
どっかでくぐればわかるだろうけど。メキシコリーグなんてＪなんかよりはるかにはるかに
上のリーグを持ち出してもらっては困る。Ｊはフランス二部未満だろ。
欧州の件は具体的にどういった試合かわかりません。でも地域共同体意識が
あればまた盛り上がりも違うだろうね。サッカーも80年ぐらい前に
プロリーグができたら違った運命にあったかもね」

>>421
だからお前サッカーどころかスポーツすらやったことないだろｗｗ

頼むからredbullてやつは話に入ってこないでくれ
ほんとにうざいから
まぁ一日中スレに粘着してるからニートなのはわかるんだが

Jは来シーズンから衛星放送で全試合するらしいけど、地上波で放送しなけりゃ、わざわざ観ないよなぁ。どうせなら海外リーグ観るなぁ。
衛星で観る→海外
地上で観る→J
オレはこう。

白人に憧れてる奴マジでキモイ


俺とバイト先が一緒のレイラっていう外国人タレントがいるんだけど



そいつも日本には金のために来たって言ってるし


所詮そんなもんだよ

いつまでも日本人は欧米人の奴隷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正直大笑いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつになったら日本人は一人前になるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外厨の方はＪリーグ批判を通り越して日本人批判をされるのですかｗｗ
正直あきれますよ。

>>417
正直、引いた・・・

つか、そんなに身近に感じるの？ストーカー？

がんばおおさかちょんのちーむにぼろまけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じぇいりーぐははじさらしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マンUさいきょう
じぇいりーぐわさいてい　ワラ

これがゆとり教育の弊害か

このスレは本当にキチガイとチョンとにわかの集まりだなｗ

じぇいりーぐさいきょうのかしまあんとらーずごたいぜろでバルセロナにぼろまけワラ
じしょうあじあさいきょうのうらわれっずマンUにかんぱいwwwwwwwwwwwwww
じぇいりーぐはべとなむれべるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
超ワラ

何を言っても入場料収入だけではやっていけないのがＪリーグ。
神戸なんて入場料収入なんて2割らしいじゃん。もうだめなんじゃね。

Ｊも普通に見る限り楽しい。
しかし、応援がウザイのだ。
わざわざ一体感を作ろうとするサポーターや（特に浦和）
初めて見る人を初心者扱いと称し、こうでなければならない等強要。
Ｊサポは９０分歌い続け、踊り続けるのがサポの提議らしい。
もちろん、そんなの一部なのはわかってるが、先に海外サッカー
（現地観戦含む）を見ると場内アナウンスと観客のやり取りのが好きだし
楽しい。

ﾘﾊﾞﾎﾟのyou'll never walk alone
と
油のblue is the colorの違いみたいな。

浦和サポはうざいなｗ

>434
海外厨乙

>>436
って言うなら自分がきちんと海外見たらどうだい？
俺はどっちが上とか下とか言ってるんじゃない。
観戦よりもプレーヤーだから見方が違うが、
普通にＪＦＬとか静かに見てる方が好きなだけ。
↑無理やり盛り上がるのがキライなんだよ。
普通、場面場面で沸くだろ、それがＪは９０分じゃん。
ｳｾﾞｯ
それを強要されるのはゴメンなんだよ。

俺はJ2の某チームのサポだけどスタジアム行っても
本気で声だしたり跳びはねたりしてるのはゴール裏が殆どだよ
メインスタンド行くと家族連れとか一人でﾏﾀｰﾘ見てる人が多い

指定行けばいいのにわざわざコアゾーン行って応援強要されるとかアホかと

もちろん、それは承知。
でもさ、応援に緩急ないし逆に冷めてしまうんだ。
独特の閉塞感と言うべきか？
特にブンデスのアナウンスと観客の掛け合い経験あると尚更。
あれを経験すると、Ｊはって感じ。
レベルの問題じゃあないんだ。

>>439
アホか？
じゃ応援ってなんだよ？
初めて行く人にも強要するのか？
自然と場が一致してこそ一体感だろ。
海外厨だとか言う前に海外で見ろ。

応援のスタイルなんか人それぞれなんだから気に入らないならわざわざ混ざろうとする必要ないだろ

「コアな応援」とやらをしてる連中は自分を客観視したことあるのか？
アイドルのコンサートに行って最前列かぶりつきでアイドルの名前入りウチワ持って名前入りシャツ着て
アイドルの名前連呼してる連中とやってることは変わらんのだぞ？
そういう連中と同レベルのことを、なぜ敢えてやるかね？
スタジアムやコンサート会場の一部にそういうﾔｼがいる、ってのならまだわかる。
浦和なんか6万5千総オタク状態じゃねーか。
明らかに異常なんだよ。早く気付けや。

そういう事じゃん結局。
混ざろうとしてる訳でもないし、どうしてもチケ取れずゴール裏の時もある。

応援のスタイルは人それぞれ。
それを強要してるのは一部のバカサポじゃん。
Ｊ自体は面白い試合もあるのに、価値を下げている。

>>440
昔ダウンタウン松本が言ってたよね。
「いいとも」は客席が常にキャーキャー言っててうざい、だから降板した、と。
松本にしてみれば、面白いことを言えば会場が盛り上がる、というのが通常の状態で、
「いいとも」のスタジオは異常なんだ、と。
90分唄いっぱなしの連中にも同じことが言えるね。
ただ、Jﾘｰｶﾞｰは松本と違ってそういう応援を拒否れないけどね。

浦和の試合って見に行く気になれないんだよなぁ。確かになんか受け付けない感じ。
磐田が近ければ行くんだけど。

>>444
＞応援のスタイルは人それぞれ。

んー、賛成したいけど、応援と観戦は違うものだからなあ。
観戦は各自自由にやればよろしい。
だが、応援にはスタイルがあって当然なんだよ。
高校野球のアルプススタンドや、アメフトのチアのように、
一糸乱れてない方が、より良い（とされている。少なくとも日本では）。
でも、やり過ぎると応援團（体育会系のやつね）とか、
ﾌﾟﾛ野球の、外野席でラッパ吹いて替え歌唄ってる連中のように、暑苦しくなる可能性がある。
そこまで行くと、好き嫌いが分かれる。

続き）外から見て「あの集団には混ざりたくない」応援はしてほしくないね。
チアリーディングやブラスバンドは応援から発展して競技にまで発展したが、
一方で体育会系の、長ラン着て鉢巻き絞めて團旗持った応援團は明らかに衰退傾向だろ。
混ざりたくないからだよ。
Jの応援スタイルに「混ざりたくない」人間が少なからずいる現状はマズいと思うよ。
長ランの応援團みたいに衰退しなきゃいいけどね。



ところで、素朴な疑問なんだけど、チアホーンが駄目で太鼓や歌がアリなのは何でだろうね。
高音がいけないのかな？

勝て

時間の許す限りJの試合は見に行くし地元のチームは応援してるけど、俺も応援は嫌いだな
ゴール裏、前列に行けば行くほど、中央に寄れば寄るほど、声を出して応援しないことが許されなくなってる。

あの応援スタイルは植田朝日が海外から持ち込んだそうだが、ほぼ同じテンポで続くあれを聞かされるのはウンザリ。

スタジアムには歓声と溜め息と拍手があれば充分。

キモーターは応援じゃなくて歌いにきてんだろ？

そんなん埼スタでもゴル裏だけだよ
指定席で見る分には問題ないよ

俺は別にＪは嫌いじゃないし、むしろ海外見ながらＪも数試合見てるくらいだが

天皇杯の時に浦和サポがＰＫ戦でドンチャンやってたのはムカついたな。

相手選手が蹴る時にブーイングするのは分かるけど、、自分が応援してる選手が蹴る時にも騒いでるとか有り得ない

お前らが邪魔してどうする

磐田戦か。でもあのPK戦は磐田が一人外しただけなんだろ？だから邪魔になってないんじゃない？　相手にとってもｗ
浦和サポは観客動員が多いだけで応援に緩急がないよな。うるさいだけ。

海外厨って現地に行って見たことないの？

ドイツやイタリアのゴール裏はリーダーが仕切って集団で声出してる
日本に近いスタイルだし
UKのスタで飛び交ってるのはファン同士の罵声
ゴール決まったときなんか、相手ファンに向かっていっせいにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯって煽りまくり
ロンドンに来た地方のクラブには「お前ら羊とファックしてろ〜」とか歌ってる


＞スタジアムには歓声と溜め息と拍手

テレビで見てるだけじゃそう見えるんだろうね

そーいやスペインに試合見にいったことがある友達
がスタでは汚い罵声や野次が相当飛び交っているって言ってたよ
日本は女子供が安心してスタに居られるからその点では良いとも言ってた

確かにイタリアのダービーで見られるシュートを大きく枠を外したときの
耳をつんざく口笛は凄いものがあるよなｗ
キーンと甲高い音がするやつ。

税リーグに税金打ち切り宮城県ナイス

ぽいんたさんへ
くまおだよ、これ見てたられんらくください。
待ってます。。
ここでしか連絡とれないからカキコしました…ごめんなさい、

>>458
ま た お 前 か

俺も元々は海外厨だったがスタ行ったらJに興味持ち始めた
テレビでもJ見るようになったし。ホームはスタ行くけど。
今ではJメインでどっちも見てる。
ただ時間が足りない。

Ｗ杯を目的に作られた宮城スタジアムの建設費と維持費、
ベガルタへの補助金など、サッカーが県財政に与えた負担は約400億円。
県民1人あたり約150万円もの税金が球蹴りの為に費やされるハメになった。
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50795626.html#comments

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第8節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163857121/l50

>>461
てめぇ
それ俺が国内板で書いたのの丸コピペじゃねーか

スターがいないから、以上！

あんなもんに数千円費やすなら近くで美味い飯食って
家で寝てた方がましだな。4000円残ればゲームソフトの1本ぐらい
買えるだろ。

家の近くの駅までバスが迎えに来る。もちろん
無料送迎。弁当つき。最低このぐらいやらなきゃね。
人様にわざわざ電車で来て見てもらうレベルじゃありません。
どっかの温泉旅館なんて栃木や熱海からの送迎もつけてるんだし
不人気税はまねをすべき。
税リーガーはサポには感謝すべき。アジアでも最低レベルで
見てきてくれる観客。まさに神様。

>>455
そういうのに混ざりたくないからテレビで観るんだよ。
合理的だろ？

>>434から>>457辺りまでが議論になってるのかな。

で、一言言うと、

海外ファンってJリーグも知らないサッカー初心者なのに、Jサポに意見してどうするw

>>467
正論ですな。
J関係者はTV中継でも観てもらえるだけ感謝しないとな。
>>469
釣られんよ。

俺はJリーグの試合を見に行くけど応援は鬱陶しいと思ってるよ。
海外も同じだとかは関係なく、単に耳障り、応援してる方は必死なんだろうが

ゴール裏でまったり見れないのも嫌だな、何でお前らの指定席みたいになってんの？
って思う。

応援が鬱陶しいのは分かるがゴール裏でまったり見ようと思う感覚が理解できない

海外でもゴール裏はうるさいんじゃないか？
プレミアはわりと大人しい印象だけど。

とりあえずredbullて奴はスルーしろよ
重度の中二病だから

ﾌﾟﾚｰﾔｰ経験ｱﾘだけど（Bezirskligaでも少し）てか普通に部活レベルでも
草レベル経験してるもんでしょ？
観戦はＪも含めブンデスでも観戦し特にブンデスに感激した。
それはアナウンスと観客との掛け合いとか、ヘンネス７世とか（爆）
住んでてもそうだけど、一部を除きオープンなサポーターに感激したんだ。
日本での対ドイツ代表でも、好きなブンデスのクラブのマフラーしてたら
本場のサポが声かけてくれて一緒に写真撮ったり。

でも、Ｊはまず緩急のない応援、歌が嫌で”９０分歌い踊り続ける”のが
まずダメ、受け付けない。
で、初めてＪを見たいって人に対し妙に先輩風を吹かす日本の独特な部分を
感じそれがさらに嫌気を指す。
Ｊの良い所は上でも出た女子供でも見れる所でもあると思うのだ。
さらにサポーターって”特別意識”を持つ必要はないと思うし、
レプリカがなくてもそのクラブの色や物でも充分応援できるはず。
まず、物や形からってのが、見ない、遠ざかる理由の一つ。
Ｊのレプリカたけーっての。

海外のゴール裏の方がうるさいし、危ないし、でもそれらは一部（Ｊもかな？）
ふつーにじーちゃんと孫が来てるし、女の人もいるし様々。
Ｊは全体がそうであり、そうなる必要としている（なろうと無理に
している）

無理に盛り上がり、無理に一体感になろうなろうとするよりも、
まずは受け入れる姿勢を出すべきでは？とスタジアムで感じたんですよ。

親切なｻﾎﾟｰﾀｰが教授してくれる正しい応援の仕方。

基本は
(1)声出し
(2)飛び跳ね（全員が跳ねると迫力があります）
(3)手拍子（頭の上ですると迫力があります）
です。
基本は1〜2分程度続きますが、勢いがついた時は5分とか続きます。
長くなると15分続ける場合もあります。（45分ぶっ続けだったこともあります）

ｷﾞｬｸﾞ？
定型文とか何かとか？
Ｊもいい試合、いい応援もあるのにこういうのいるから・・・
で、ﾂﾏﾝﾈって見なくなる。

Ｊ自体は否定しません。

初観戦の人を連れて行くと、あの一体感に驚く人もいるけど、大抵は引いてるな。

「お前はあんなふうに応援しないの？」
「歌ってたら試合が見れないじゃん」
「確かになw」
こんなやりとりも何度かある

Jオタの主張とredbullはじめ一般のスポーツ観戦好き（以後一般と省略）のやり取り

Ｊオタ「なんでみんなＪリーグを見ないんだ！もっと盛り上げようじゃないか」

一般「だってＪリーグってレベル高くないんでしょ？アジアでも負けてるじゃないか。
スタジアムも遠いし冬は寒いし入場券も高いと思うよ。バスで迎えに来て弁当と
サイン入り色紙でもつけてくれりゃ考えてもいいけどね。野球は世界1位だし
スタジアムも一等地にあるからみやすいよね」

Ｊオタ「お前はサッカー経験者？なんかスポーツしてんの？スポーツ経験者ならそ
んなこといえないと思うなあ。グローブアップしてみろよ、おいこら凸(｀､´X）」

一般「レベルが高い試合を見たいなら海外のサッカーとか今では結構テレビで
見られるからそういうのをたまに見ればいい。」

Ｊオタ「身近でスタジアムで見ることに意義があるんだ！」

一般「だってスタジアムも変な歌歌ってる人が多くて落ち着いて見られないだろ」

Ｊオタ「以後こいつスルーね」

一般「ポカーン。。」

スタで観る海外サッカー＞＞＞＞スタで観るJリーグ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞TVで観る海外サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞TVで観るJリーグ

　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
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　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■自称海外ファンこと海外厨改めテレビサッカー厨
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

Ｊオタ「なぜＪリーグを見ないのか？俺は高校のとき全国選手権にいけな
かった。そういう奴から見ればどれだけレベルが高いかわかるはずだ」

一般「ファンからレベルが高いだとか擁護されなくちゃならないプロも大変
だな。スター選手は誰かいるの？」

Ｊオタ「大物外国人キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!ブラジル全国選手権で
活躍中の○○」

一般「いやいや俺らが見たいのはベッカムとかフィーゴとかだし。。」

Jの応援批判してるやつらは自分が行って手本を見せればいいじゃん
それともTVの前で座って眺めてるのが最上の応援だと思ってるのかな

Jオタ「海外よりレベルが低くてもスタジアムで見ないとね。やっぱり。
高校選手権よりレベルが高いし絶対に面白いはず」

一般「Ｊよりレベルの高い試合なら国内でＡ3やクラブワールドカップで何
試合も見られる。代表の試合も国内でやるだろ。そういうのを優
先して見た方がよくね？」

Ｊオタ「それはそうかもしれないけどＪは地域に密着してるんだ」

一般「地域密着って税金やスポンサーに依存することなの？
無名の外国人が得点ランキングの上位にずらりと並んで無名の外国人が
試合を決めるＪリーグなのに。地元出身の選手だけでチームを構成すれば
どうだろうか」

Ｊオタ「それじゃレベルが低くなる。でも地域密着なんだ。文句あるのか。
お前サッカー経験者なの？」

一般「高校サッカーでも見てるよ・・・」

俺jリーグも見るけど確かにゴール裏の人間とは関わりたくない

関わりたくなければ別に関わらなければいいのに何故ここにわざわざ報告するんだ？ 別にゴール裏に関われなんて誰も言ってないぞ

海外厨≠サカオタだな

高校サッカーだろうがJだろうが代表だろうが観れるものは観るだろ

>>482
オマエ、スタに行った事ないヤツか、文章読んでないだろ。

＞Jの応援批判してるやつらは自分が行って手本を見せればいいじゃん
これをすると強要されるんだっての、「俺らの応援」ってヤツに。
俺ら、皆声出してんだよーそこ出せよーってサ。
まずはそれの見本を見せてくれ。

Ｊ自体を否定してるんではなく見ない理由の一つ。

一般「Ｊのチケット。レベルが低いくせにセリエＡ並にチケット代金だけは
高いからゴール裏のチケットを買ったんだけどカラオケボックスみたいで
集中できなかった」

Ｊオタ「そんなことわざわざ報告しなくていいだろ。じゃあ別の席で見たらどうだ？」

一般「俺はゴール裏がすきなんだよなあ。他の席はチケットも高いし。」

Ｊオタ「見たくない奴は見なければいいだろ」

一般「どんどん見捨てられていくね、Ｊリーグ。大物外国人も来ないし
地上波で視聴率は取れないし、入場券もなかなか売れないし、大変だな」

Ｊオタ「こいつ以後スルーね」

ゴル裏が好きなのに応援が嫌い？？？？？？？？？？？？
ゴル裏で応援しないとこってあるの？？？？？？？？？？？

>>489
Ｋリーグ。レベルはＪより高いのにサバ読んでも500人しか集まらないときもあるらしい。

ゴール裏なんて海外でもチャントやコールを要求されるんだぞ？ 行くなら棲み分けが大事なんじゃないか？

>>489
オマエもよく文章読め。
どこの誰が書いてる？

あ、ちなみにワールドカップ行ったけど、日本代表のサポ？
何で木陰で６〜７人固まっての？
一緒に応援しないの？わざわざユニ着て。
一緒にいた友達に笑われたよ、彼らは君の仲間じゃないの？って。

海外サッカーファンに無理にＪを見ろとは言わない
だが馬鹿にするな
「税を見てんのなんて気違いだろww」とか言ってる奴は本当にムカつく
そこまで言うのはほんの一部の海外房だけだとわかってるんだけど
redbullて奴とか

>>491
近い回答だわ。
そういう事なのよ。
全体が宗教の如く、そして新しいものを爪弾きにする。

■Jリーグの平均観客動員数
J１は２００５年から減少開始
J２は２００４年から減少開始
ttp://flying14.hp.infoseek.co.
jp/graph/league.htm
■ナビスコカップの平均観客動員数
２００５年から減少開始
ttp://www.j-league.or.
jp/aboutj/managementdata/mobilization_r.html
ttp://ameblo.
jp/giggs/theme-10001095020.html
■天皇杯の平均観客動員数
２００６年から減少開始(２００５年以前はソース見つからず)
ttp://ameblo.
jp/giggs/entry-10022704006.html

メインかバクスタで見ればいいだけの話じゃねえの？
わざわざ見辛いゴール裏に行く意味が分からない
あの程度の差額も払えない下流の人？

テレビ中継で映されるのがゴール裏ばっかだから
貧乏人と引きこもりｷﾓｦﾀは、スタ全体があんなだと妄想してるのか？

>>496
メインも何もいい試合は行くがＪでメインで金額は出せない。
それと悪かったな、下流の人で。

これでわかったろ？
>>496がここで発言してくれた。
「ゴール裏の人はあの程度の差額も払えない下流の人」
良かったね国内厨♪

きちんと応援、観戦しに行ってる人には申し訳ないが。

あと外でボールでも蹴ったらどうだ？
今はフットサルもあるぞ。

こいつ国内サッカーの同じスレに丸二日くらい粘着してた奴じゃん

応援てのは贔屓のチームを鼓舞する、選手達のモチベーションを上げるためのものでしょ？
延々と同じようなリズムで続く太鼓と歌が応援になるのかね？

選手からは口が裂けても「あんなの応援になってない」とは言わないだろうけど、どうなんだろう？
と、いつもスタで試合見ながら俺は思う。

>>497
＞メインも何もいい試合は行くがＪでメインで金額は出せない。

バクスタの差額なんて数百円だろ
普通の日本人が見易さを犠牲にしてまでケチる金額か？


＞「ゴール裏の人はあの程度の差額も払えない下流の人」

応援が嫌だと言いながらゴール裏に行くヤツが
「あの程度の差額も払えない下流」なんだよ
この読解力の無さは日本語が不自由な人？

>>500
スケジュールが空いてたら行く程度、普段は試合やらで行けないから。
自分のね。
あ、だからボールくらい蹴れよ。
壁相手でもいいんだぞ。

応援が嫌だだって（笑）
強要されるのが嫌なんだよ。
ちゃんと書いたのにな。

排他的だな国内厨ってのは。

あと、とりあえず海外でも生で見てくれよ、な？

＞強要されるのが嫌なんだよ。

どっちでもいいよ、なんでゴール裏に拘ってんの？


つ〜か、かまってちゃんの下らない煽りだったな
もういいや

どーでもいいけど、自分で絡んでホント日本語理解できひんのな。
流れ読んでくれよ。

あと、ボール蹴れとりあえず。
こっちがもういいやだわ（苦笑）

税はまず税金をきちんと払うべき

なんで浦和のブラジル人は天皇杯の決勝に出ないで帰っちゃうんだ？
契約であってもなめてると思うよ。ｻﾎﾟをね。

>>505
払うどころかどういう了見か知らぬけど地方公共団体に依存してるんだけどな。

Ｊオタ「俺たちが国内のサッカーだけ見てると思ってるの？海外のも両方
見てるんだよ」

一般人「海外のサッカーと比べると、スターもいないし、スタジアムの雰囲気も
劣化カラオケボックスのようだし、審判のレベルも低いし、選手のレベルも低い。
基本的な技術やスピードが全然違うのだと思いますが」

Ｊオタ「お前サッカーやったことあるの？普通の人は試合を見る時に
無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無いんだけど」

一般人「あの人達お金もらってやってるんでしょ？魅力がなければ
見向きされないのが当然だと思うけど。実際日本でもイルハンやベッカムより
人気のある選手なんていないじゃないか。Ｊは国民から見て魅力がないから
税金やスポンサーのお情けに頼ってるのが現実」

Ｊオタ「サッカーやったことないなら見に行かなくていいよ。」

一般人「ポカーン。。。」

つーかさ、外人3人と帰化2人使って、
監督外人のチームが優勝しての見てて面白いか？

娯楽に関しては相対主義が十分まかり通る。
つまり海外サッカーもJリーグも所詮は酒の肴程度の物。
娯楽なんだからレベルに固執する必要はない。
それとも現実レベルではルサンチマンに浸るしかない底辺が
自分の劣等感をぬぐい去るために白人や黒人に得も知れぬ羨望抱いてるだけか？
スター（笑）選手のネームバリューでプレーを想像するんじゃなくて、
せめてそのチームのやってるサッカーが楽しいか楽しくないかで判断しろよ。
そういう意味でJの試合はつまらないけど、スターとかほざいてるのはニワカ

>>508
5人くらいどーってことないだろ。欧州ならいくらでもそんなチームある

>>510
他のチームが3人までなのに、そう思う？

本当になんにでもけちをつけたがるな海外房は
外人5人もいるとか浦和なんか六万五千人しかサポがいないとか
なんでそこまでして無理矢理にでも自国のリーグを批判したがるのか

ケチって言うか、見ない理由じゃね？
相撲なら日本人が弱いからみたいなもんだと思うよ。

>>513
同意
弱くて見てもらえないのはサッカー(Jリーグ)だけじゃない
相撲なんて今、場所の中盤ぐらいまでは席の後ろ半分ガラガラだったりするからな

じゃあ見なきゃいいのに何でわざわざスレたてるんだ、海外坊は？
海外坊は一度海外のチームを生で現地で見た方が良いと思うな、大したことないチームもあるから。

>>508
そのレスは海外厨でも引くよ
海外も観てない、Jも観ない人のカキコ多くね？

海外厨はスタに行ったこと無いのは明らか

アジアＣＬでいいとこまでいければ見るようになると思う

っていうか地元に好きなチームがあってそれを応援するのがサッカーに限らずスポーツの醍醐味の一つだと思う。
JじゃなくてもJFLや社会人リーグでもいいし。
俺は東京サポだけど海外も見るしなでしこも見るし。
なでしこリーグははタダで見れるからお勧めだよ。

ようするに海外だけ観ようと国内も観ようとスタに行こうと行くまいと経験あろうとなかろうとサッカーの楽しみ方は人それぞれ勝手なわけだ。
わざわざこんなスレ立ててJを蔑むやつらは全員かまってちゃん確定。

むしろ国内房が立てたんじゃねーの？
アスリートとして自慰リーガーは凄いと思えんのだよ。
だからたまーに流し見程度だな サポになんかなれないよ。

レスリング強いじゃん？日本は。
やっぱ，胴がが長くて、腰の位置が低いという特徴をいかすべきだね。
ヒデの全盛期はそれが強みだったべ？
マジで柔道やレスリングから学ぶべき。

>>521
とりあえず海外房は税とか自慰とか言うのをやめてから語ってくれ
話はそれからだ

>>523
きっと無理だよ、海外坊は餓鬼だから何かしら馬鹿にしないと気がすまないだろうし^^

韓国人が阪神のユニ着てテレビ見てるようなもの＞海外厨
でも、韓国国内の球場には行ったこと無し

このスレでは無理だろｗ
基本的に、Jを馬鹿にしてるから見ないって奴が多いわけだし

J league is sponging off welfare.it should be in The Guinness Book of World Records for the biggest
loser league in the world

面白ければ観るし
面白くなければ観ない
それだけの事だろう
残念ながら俺はJの試合で面白いとか見応えあると感じたことはない
それでもたまに期待を込めて観ることもある
しかし毎回期待を裏切られてる
面白くて見応えある試合をして、俺がJを観ることが多くなるようにしてほしいものだ
これは本心で思ってる

確かにＪのプレーの質に関しては改善の余地は大いにある。

経験者じゃないやつが生活保護リーグに文句をつけたらいけないんだってさ。
ろくに世間から相手にされてないのに立派な口調だな。

韓国でテンション下がらない

サッカー経験無いやつってのは有り得ない。
なぜなら、体育でやるから。
redbullも体育でサッカーしたことあるだろ。経験者だよ。
経験者として大いに文句言いなさい。



経験云々より、サッカーは観る競技としてつまらないんだよ。
でも競技性とは別に、欧州リーグのスーパースターのプレイは面白いんだよ。だから観る。
Jにはスーパースターがいないんだよ。だから観ない。
何がいけないんですかね？

海外観てJ観ないﾔｼがいるのが気に食わないなら、
サッカーが観る競技として面白くないことを呪えよ。

弱いから観ないのを理解できねーって言ってる奴は、
日本人のほぼ全員を馬鹿にしてるのと同じ
バレーやラグビーも人気が物凄いあったこともったんだよ
代表だけじゃなくて国内の試合もね

が…今はこのありさま
弱ければ人は去っていくの！
上に書いてある相撲も同様だね
もし今朝青龍に比肩する日本人力士が一人いれば客席はもっと埋まってるだろうし
数人いたら毎日満員御礼だろうよ

スタで観るJ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞TVで観る欧州サッカー


>>532
TVで観るから競技としてつまらないんだよ
生で観ようぜ！

体育が経験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺は物を投げた経験があるから砲丸投げの経験ありだなｗ

スターがいるから見る、これは海外厨として正しい姿だ
どんどん見なさい

スターがいるから見るっていうのは個人競技が好きな日本人らしいね。
Ｊにも見ていて楽しい選手はいるし団体競技だからな〜。
っていうかレベルが低いから見ないっていうより
『選手知らないから見ない』『なんかＪリーグってださい』
って思って食わず嫌いの人のほうが多そう。
そういう人は機会があっても構えて見るだろうしね。

Jの地上波放送は日テレのヴェルディの深夜放送しかないけど。
その試合観てJ全体のレベル低いとか言われたらちょっと困るな・・・。

Jのレベルなんか代表戦観たらわかるだろ。

あるいはクラブWCと天皇杯を見比べりゃわかる。
見比べた上で、Jは面白くないから観ない。

>>538
それだけ比べても肝心のＪは見てないから説得力がない

Ｊ見てもなあ
つまらんものはつまらんのだよ。

>>535
せめて砲丸を投げたことがないと砲丸投げ経験者とは言わないだろ。
体育のサッカーは一応サッカーボール蹴ってるから。
「石蹴りしたことがあるからサッカー経験者」とか書いてあれば、その返し方は有効だったんだろうけどなｗ
体育のサッカーはサッカーのルールに則ってやらされる。
ルールも何も無い、ただ物を投げる行為とは全く違う。
オフサイドも座学で教わるし、
少なくとも俺の学校ではファウルスローも取られるくらい「厳密に」やってたね。

引きこもってて体育サッカーすら経験ない奴もいるかもな

テレビで見る→レベルが低い。無名外国人と帰化する前は無名の
帰化人が活躍→何このわけわかんない外人ｗ
トーレスやＣロナウドはいないのｗ→クラブワールドカップや
Ａ３や代表戦の方がレベルが高いししょっちゅう観にいく
金や時間もない→生活保護リーグ死亡ｗｗｗｗ

ガンバ大阪0−6蔚山現代ｗｗｗｗｗｗ

この実力で本当にかねだしてもらう気なのｗｗｗ

年金保護リーガーと年金保護リーグの触れられたくないこと。

国内リーグは全然人気がないのに2002年ワールドカップはあれだけ
盛り上がったこと。サッカー人気じゃなくて、へたくそな税リーガーに
あきれかえってるのが普通の人。普通の人の保護で生き延びようとする

生活保護リーグ。国内球蹴りリーグなんてない方が日本のためｗ社会の迷惑なんだよｗｗｗ

>>539
天皇杯決勝は今Ｊで最も強いと言われる２チーム
それがつまらないをだから、それ以下のチームはさらにレベル低いだろ？

22人の愚かで野蛮な男たちが飽きることもなく1つのボールを追い掛け回してる
スポーツ。それでもやっぱ世界レベルの試合なら見る気にもなるが税リーグはｗ
あ、そういえばブラジル人が日本人でサッカーをやってる人間はいないって
いってたけどｗ＞経験者

>>546
今回の決勝は確かにおもしろくなかった

ただ、昨季のＪでこの２チームの対戦より遥かにおもしろい試合があって、君がそれを見てないのも事実

もし君が熱心に海外リーグを見てるなら、各国カップ戦でリーグ上位チーム同士の決勝より、リーグ戦で中位クラスの試合の方がおもしろいこともあるのは理解できるはずだ

ＦＡ杯は特別だが

くそ税リーグがリスペクトされないのなんて当然なんだがｗ
現日本代表の攻守の要が共に帰化人ｗ　あのレベルじゃブラジルに生まれてたら
今頃ごみ収集か物貰いだろｗトォーリオの家は金持ちだったけ。
でもいずれにせよサッカーで飯食ってないよ。ブラジルで相手にされないレベル
だからこそ日本国籍を選んだんだけどな。

今日本でクラブワールドカップで年に7試合（間違ってないよな）
やるんだし、地域密着なら少年サッカーや高校サッカーを見ればいいし、
代表戦もある。税リーグを見る理由がない。それとも
大分あたりの田舎の人？

もう面白いとか面白くないとかはキリがない。自分の息子が出てればワールドカップより
中学の練習試合のが面白いって人もいれば有名選手が走り回ってればそれで満足な人も
いるわけだし。

税リーガーは自分の子供でもないし地域の代表でもない。
日本に来るまで誰も聞いたことないようなブラジル人を連れてきたり
外国で代表になれない選手を帰化させて強くしてるだけ。

プロリーグはそういう目で見ないよな。
サッカーだけ国内のレベルが低いってのは本当だと思うし、
アスリートとして国内のサッカー選手は劣るってのも本当だな
なんか魅力がないんだよね。

大体さあ日本のサッカーレベルなんて世界では良く言って
40位前後。下手すれば100位ぐらいでもおかしくないだろ？サウジが
81位なんだし。
さらに税はアジアでも結果が出ないから世界で
120位とかそのぐらいに見られても良いリーグ。

そんなもんに貴重な時間裂いて金出して熱狂できますか。
大部分の日本人はそういう答えを出している。

なぜラグビーはサッカーに抜かれたのか　13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1165963489/

>>548
何を言ってるんだおまえは…。
そんなこと言いはじめたらJリーグを全チーム全試合観ないと何も言えない、ということになるじゃねーか。
全試合観る、なんてどれだけマニアかつ暇人なんだよｗ
マニアの理屈を一般人に押し付けるなよｗ


欧州クラブの試合はハズレが少ないの。たまたまチャンネルが合ったから観た、
という場合でも満足できる（可能性が高い）。
Jは可能性が低い。
代表戦でわかるよ。WCで日本代表はちょっとプレッシャーかけられるとすぐパス出すんだよ。
キープできない。
そんなサッカー観てもイライラするだけ。

せめて、遥かにおもしろい試合とやらの、具体例の一つも挙げないと
548は卑怯だと思うがな

>>555
またお前か。
お前の言うスーパースターのプレーって具体的に誰のどんなプレイだよ。
ロナウジーニョが良いときだって試合当たりの面白さには間延びがある。
絶えず面白いサッカーやるのは高いレベルで連携が出来るチーム。
ハイライトしか見てねえんじゃね？今期のインテルやチェルシーの試合見てるか？
お前の言うスーパースターだらけのチームだけど退屈なサッカーやってるよ？
少しでも名前が雑誌に載ってたらスーパースターになるんだろうなお前の場合。

550 名前：　 投稿日：2007/01/04(木) 13:57:44 ID:iQaY5BYW0
もう面白いとか面白くないとかはキリがない。自分の息子が出てればワールドカップより
中学の練習試合のが面白いって人もいれば有名選手が走り回ってればそれで満足な人も
いるわけだし。

>>557
あのさあ、Jもプレミアその他もリーグなんだから、いいときも悪いときもあるわけよ。
別にタイトルに関係無い試合で、Jのいい試合と例えばプレミアのいい試合ならプレミアを観るよ。

Jの悪い試合と、例えばプレミアの悪い試合ならプレミアの方を観るよ。
或いは両方観ないか。
俺だってつまらん試合はチャンネル回すよ。
確率的に、Jでおおっ、と思う回数が少ないからそもそも観ないんだよ。
欧州は多いから観るんだよ。

アメリカ人が日本車買うのと一緒。
性能がいいんだからしょうがねーじゃん。

>>555
全部は俺も無理だな

でもＢＳでやる試合くらいは見れるはず

>>556
確かに君の言う通り

中位だと、夏くらいにあったジェフ×グランパスがおもしろかった
どこがおもしろかったかというと、本田×水野の北京五輪世代対決
サイドでガツガツ何度も競り合ってお互いに意地を感じた

>>559
？？？？俺はインテルのファンだが、何か勘違いしてないか？Ｊは関係ない。
スパースターがいる＝性能が良い×
良いサッカーをする＝性能がよい○と言うことを主張してるんだが。
デポル知らないとは言わせない。
スーパースターすーぱーすたー五月蠅いんだよ。
お前はかっこいいwアメリカ人の真似して価値観共有したつもりになりたいだけ。

>>560
BSでやってる試合を全部観て、それで「Jﾂﾏﾝﾈ」と言ってみたところで、
BSだけじゃわからんだろ、BSでやってない試合に面白い試合を見逃してるだけ、
とか言われるだけじゃん。
キリがないんだよ。

とにかく、俺個人に関しては日本代表のWCでの体たらくに失望したんだよ。
ブラジル戦なんかとくにそう。
どうみたってブラジルのほうが凄いサッカーしてたろうが。
それで、やっぱまだ日本はサッカーダメだ、
サッカーなら海外チーム観よう、となったところでやむを得ないことだとは思わんか？
そう思ったことに文句つけられても困る。

http://transcoder.usablenet.com/tt/http://www.britishcouncil.org/jp/japan-sport-footballculture-fans-loyalty-2.htm

＞ＣＯＲＦ（Cut Off Reflected Failure）型は、負けのイメージを嫌い、チームが弱くなれば熱心に応援するのをやめるか、
＞フットボールファンとしては最悪なチャンプ・フォロワー（Champ Follower）になる。
＞チャンプ・フォロワーとは、強いチームへ鞍替えするファンのことだ。子供にはありがちだが、大人にとっては恥ずべき行為だ。

>>561
おまえが俺の価値観に不満がある、と言われても困るな。
スターがいないから観ない、というのはよくある話で、何が悪いのかね。
相撲だって若貴みたいなスターがいた頃はプロ野球を上回る人気があったが、
今はスターがいないから相撲人気は凋落傾向。
当たり前の話。
プロ野球にしたってそう。
イチローがいた頃のオリックスと今のオリックスでは観客動員が全然違うらしい。
これも当たり前の話なんだよ。

スターがいないから観ないのは当たり前の話。
当たり前の話をして何が悪いんですかね？
なあ？何が悪いの？

>>562

それでも具体的に「ＢＳで〇〇戦を見たけどおもしろくなかった」と言った方が説得力はあるし、少なくとも俺は納得する。

Ｊ否定するやつは、逆にどの試合が面白そうかＪサポに聞いて、その試合を見ればいいんじゃないか？？

もし面白くなければ否定派が有利になるだろうし、おもしろければ観戦の幅が広がって損はしないはずだが

>当たり前の話をして何が悪いんですかね？
いつからお前の価値観が当たり前になったんだ？
主観を絶対化してるのはお前だろ？
別にスーパースタ−wに注目して見る奴が悪いなんて一言も言ってないけどね。
ただスーパースターの持ってる娯楽性なんてサッカー全体の魅力に比べたら
屁みたいなもんだろ。敢えてそれだけが魅力のように語るのは観戦歴の低い俄。

俺はJもたまーには見るが
あんまり面白くない理由として細かいミスが多いんだよね。
あとはディフェンスのレベルが低い。
個人能力が低いから抜かれるのを恐れて「ここだ！」ってとこにあたりにいかない。
どっちのチームも相手のミス待ちみたいな感じでボールの収まりも良くない。
さらには審判がだめぽだから、DFがちゃんとした技術を確立する前に小汚いテクニックを覚えてしまってる。
Jリーグのレベルを上げるためには審判とDFをちゃんと育成しないとダメだと思う。

とりあえず天皇杯は後半入ってから、いつの間にか寝てた。

>>567

レベルの話をされたら海外には負けるけどなｗｗｗ

ところでさ、レベルが高くて冷めた試合とレベルが低くても熱い試合だとどっち見る？？

後者だとＪでも対抗できるが

>>565
BSじゃないけど、ヴェルディの試合はJ1にいた頃から日テレの深夜放送で観てたよ。
チャンネルが合えば、の話だけど。
でも、すぐチャンネル回すね。
まあ、でも一昨年のJ最終戦、セレッソ‐FC東京戦は面白かったよ。
でも、それは熾烈な優勝争いというシチュエーションが面白かったんであって、
Jレベルのサッカーが面白い、というわけじゃないから。

とにかく、俺はレベルが低いものは観ないの。
F1は観るけどFポンは観ない。←いい例えしたよなｗ
Jなんてフォーミュラ・ニッポンみたいなもん。
マニアだけ観てりゃいいじゃん。

>>568
見てて面白くないなと思ったら見ない。ただそれだけ。
別に海外リーグだからとかJリーグだからという判断基準は俺にはない。
Jでも面白そうだなと思えば見る。
だが残念な事にそう思わせてくれるチームも選手も今のところJにはいないって感じかな。

＞いつからお前の価値観が当たり前になったんだ？

当たり前の証拠として若貴とイチローの例を出したんだが。
それで納得いかないのか？

＞別にスーパースタ−wに注目して見る奴が悪いなんて一言も言ってないけどね。


じゃあいいじゃんｗ
いちいち文句つけんなやｗ

＞ただスーパースターの持ってる娯楽性なんてサッカー全体の魅力に比べたら屁みたいなもんだろ。

サッカーが観る競技として退屈なんだよ。俺にはね。
おまえは面白いと思うか知らんが。
ただ、それはおまえの主観であって、それが絶対みたいに言うのはよくないねｗ

続き）
＞敢えてそれだけが魅力のように語るのは観戦歴の低い俄。

俄？一般人と言ってほしいね。
一般人のサッカーへの興味なんかそんなものよ。
おまえらは玄人か知らんが、そういうマニアの理屈を押し付けんな、って何回言わせんの？ｗ

観戦素人には魅力が解らないところに問題があるとは思わんか？
数回観たら面白さが解ったスポーツがある一方で、サッカーは何回観ても
競技そのものの面白さが解らなかったね。何しろ点が入らねーし。
（解らなかった、と過去形なのは、今では解ったつもりなんだけどね）

>>570
その考えは同意できる

残念ながらＪの方が見たい選手、チームはかなり少ない

ただゼロではないがな
上にも少しレスしたけど、名古屋の本田は見たいって思える選手だな
あとエスパルスの兵働、市川の右サイドコンビとか
まあ、個人的な意見だがＪ見るときの参考にしてくれ

>>569

確かにあの試合はおもしろかった

Ｊでもシチュエーションがあれば面白いんだなって思えたし
去年のレッズ×ガンバはイマイチだったがな
入れ替え戦の福岡×神戸はレベルは低いかもしれないが熱かった

>>572
お前、サッカーの面白さを論理的に説明して見ろよwwプゲラとか
夏に暴れ回ってたアメフト厨だろ。

>当たり前の証拠として若貴とイチローの例を出したんだが。
証拠になってません。

>サッカーが観る競技として退屈なんだよ。俺にはね。
お前の言ってることも十二分に主観だろ。

>俄？一般人と言ってほしいね。
開き直っちゃったよ。お前の頭のレベルが低いのは事実w

>観戦素人には魅力が解らないところに問題があるとは思わんか？
日本語になってません。サッカーは素人に魅力が伝わりにくい所に問題がある。
とでも言いたいのかな？
そんなのその国の文化として根付いてなければどのスポーツも同じ、
というかこの程度で苦労してるようならデパルマwとかキューブリックw
とかも理解できないだろうな。
訳も分からずにレベル高い娯楽は最高とか崇めてそうw

レッドブルは焼き豚だから無視は当然として。
海外厨は海外厨らしく海外サッカーを見れいればいい。
国内厨はＪをむやみに海外厨に押し付けるのはよくない。
自分が楽しいなら自分だけで楽しめばいい話だ。

それにＪが強くなれば頼まなくてもケツ振ってくる奴が大勢いるよ。
ケツ振り豚がケツ振らざるを得なくなるようにＪ応援すりゃあいいだけだ。

>>576
同意。

つか華麗にスルーされてるアレ。ﾜﾛｽｗｗｗ

言っとくけど俺はいわゆる海外厨だからな

海外はＷ杯も含め１５年以上見てる。　
Ｊは日韓以降見始めたニワカだが、おもしろいものはおもしろい。
　海外やＪとか関係なく俺は「サッカー」が好きなだけだ

どっちかしか見れる環境にないならわかるけど
どっちかしか見ないってのは俺はサッカー好きとは思えんな
特別野球がすきなわけじゃないけどプロ野球の世界観がすきなファンみたいな感じだろ？

けっきょくテレビで見るか生で見るかなんだよな

サッカーは生で見た方が100倍面白い
野球はテレビで見た方が100倍面白い

＞お前、サッカーの面白さを論理的に説明して見ろよww

なんで？ｗｗｗ
そういうスレだっけ？
ここは海外ファンがJを観ない理由を一方的に、淡々と書いていく、そういうスレですが、何か？
わざわざ反論してる国内厨とか意味不明なんだけどｗｗ

＞証拠になってません。

じゃあ、どういうのが証拠になるのか言ってみろや。
イチャモンつけたいだけだからどんな例出してもおまえは「例えになってない」って言うんだろうけどなｗ
イチローと若貴の例のどこが例として不適切なんだよ。
説明してくれよ。ほら。

>>567
俺とJリーグでどうしても許せない点が似てる
(自分は海外厨ではなくてJリーグもそこそこ見てる)
＞抜かれるのを恐れて「ここだ！」ってとこにあたりにいかない。
＞相手のミス待ちみたいな感じ
別にレベルは低くてもいい
だけどこれだけはやめて…(育成改革を早急に求む)
抜かれる頻度や失敗が増えてもいいからもう少し攻撃でも守備でもアタックしてくれ

こういうのを見るたびに、スポーツってのは現実を忘れさせてくれるものでもあると思うんだが、
責任をとらない日本の社会組織や官僚組織を頭に描いてしまうんですよ
サッカーの中だけでもアグレッシブにおにゃがい

いいからブラジルの意味不明な選手じゃなくてまともな
一流選手を連れて来いよｗ　あんな程度の低い試合で交通費を使ってきた
客から高い入場料取って安くない弁当かわせてるんだろ？
レッドブルを見習え。

野球も生のが面白い
投手の球とかテレビじゃ平凡でも生でみたらえらい迫力あるし。
でも俺高校野球は嫌いなんだよね。
地元なら何でも面白いって人とは多分感じ方が違うんだろうな

>>574
うん、確かに一昨年の優勝争いは面白かったのは認めざるを得ない。
けど、シチュエーション次第とはいってもさあ、
俺は例えば女子サッカーとかはさすがに観るに耐えんよ。
女子ワールドカップの予選だっけか？この前のやつ。
シチュエーションは最高なわけですよ。WCに出られるかどうかの瀬戸際なんだから。
でもね…
キック力が弱くてロングパスが届いてないんだもん。
それを見た瞬間、観る気が失せてチャンネル変えたよ。

>>584
なんで嫌いなの？

>>585

ごめん、俺も散々レベルよりもシチュエーションとか言っときながら女子サッカーは見ようとも思わない

やっぱ目指す頂点が男子と比べて魅力がないからなんかな？？

>>586
やっぱレベルなんだろうかね。 一人一人をよく知らないからもあるかも
プロとは結構レベル違うから うちも結構強かったんだけどさ
やってたら一応見るし松坂とかハンカチはもちろん見たんだけどねｗ
全部が全部明らかに自分より凄いって思うレベルじゃないわけ。
あと多少逸れるが好きなこと自体で悦に入ってる奴、これＪにもいると思うんだが
こういう奴が嫌いで好きだ、と言い切れないんだよね。

生活保護リーグの主張（以下　生活）
redbullの主張（以下　俺）

生活「お前えらそうだけど俺たちなんかよりもＪリーガーは
はるかにうまいんだよ。」

俺「でもブラジルやメキシコや欧州のリーグはもっと上なんだろ？

生活「それはそうだが、身近で見られるものでは一番レベルが高いから
スタジアムではＪリーグを見ている。海外のサッカーもテレビで見るよ」

俺「日本にいたってクラブワールドカップが開かれてるし、代表の試合も
あるじゃないか。クラブワールドカップに出てきてる全北現代は浦和やガンバより
強いんだろ？それより強いメキシコや南米や欧州の代表クラブも日本で見ることができる。
ところでクラブアメリカＶＳ全北現代のチケットは1万枚ぐらいしか売れなかった
らしいけどＪオタはしっかり観にいってるの？」

生活「Ｊリーグは地域に密着してる。メキシコや南米に住んでるわけじゃないからな」

俺「地域密着なら全員その地方の出身者でチームを構成すれば良い。二流ブラジル人や
外国で代表になれないから帰化したようなやつが寄り集まったクラブがＪで一番人気の
あるクラブじゃないか」

生活「グローブアップしてみろよ( ゚Д゚)ｺﾞﾙｧ! 。以後こいつスルーね」

>>579
その理論だと
洋画はみるが邦画はみないのは映画好きじゃないし
洋楽はきくが邦楽はきかないのは音楽好きじゃなくなるな
欧米人には映画好きも音楽好きもほとんどいなくなるな

税はまず税金をきちんと払うことと、黒字にして健全な
経営を目指すのが先決。

サッカー好きならアジアのクラブ代表ＶＳ北中米のクラブ代表の試合や
南米のクラブの代表も見ないとね。オークションで700円ぐらいで売ってたよｗ

多分3大リーグの国民もサッカー好きはいなくなっちゃうな

やっぱ本質は

二流ブラジル人や 外国で代表になれないから帰化したようなやつの寄せ集め

だからじゃね？日本人でも伊藤君のように優秀な若者には一蹴されてるし
欧州の二流クラブで活躍してくれる日本人を見る方が日本人も喜ぶしね。

バルサやレアルマドリーだって2重国籍の帰化人ばかりなんだがな
アーセナルなんてイングランド人が何人いるんだろうか？
試合の面白さとレベルの高低は直接関係ない

三都主は日本人じゃなければ今頃靴磨きだろｗ

何人かの話なんてしてないのに何言ってるんだか

俺的には何人かは重要だけどな。たとえば浦和なら埼玉人や
千葉人だけ集めてプレーしてるならへたくそはへたくそなりに
地域のスポーツのレベル向上や共同体意識をはぐくむものとして
まだ使える。

しかしわけわからない外人がスターになってしまうと幻滅。
外国人のやってるサッカーでいいなら海外のを見れば良い。

大体さあワシントンって誰？マグノアウベスって誰？どっか外国のまともな
クラブで主力だった人なの？

>>598
>>595に言ってるのさ。

>>599
ちょっと待てワシントン知らないのか？？

ポンテは知ってるよな？？

もちろんＪ来る前の

要するにサッカーが観たいんじゃなくて、スーパースターの個人技が観たいんだろ？
フリースタイルでも観てろよ

ゲームを観るならTVじゃどうしようもない

　生で観るJリーグ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞TVで観る海外リーグ

わからないだろうな・・・

>>599
ちょっと待てワシントン知らないのか？？

ポンテは知ってるよな？？

もちろんＪ来る前の

生で見る海外＞＞＞＞生で見るＪ

ワシントンは分かるだろさすがに 釣りのはずだ

ＤＦが勝手に自滅する試合見ても面白くないんだよな。
俺のサッカーの考えは守備を重視する事から始まるから。

海外見ないでＪだけ見てる奴らは今季のローマ見てみろ。
面白すぎるから。
これがつまらないと言われたら、もう何も言うまい、Ｊで満足してくれ。

redbullの理論が通じるのはサッカーに触れるのがテレビオンリーという人間だからなぁ

>>602
わからないも何も、そういう価値観を持ってないんだから当然ですよ。
サッカーは生観戦が一番！という価値観をね。
わからないやつがいるから、ってグダグダ言われても困るんだけど。


だいたいその理屈なら、生ならなでしこリーグすら面白くおもえるはずだが、
観に行ったことあんの？
どうあがいても女子サッカーは物好きにしか観てもらえないだろ、あんな程度では。

それに、生なら面白いのはサッカーに限らん。何だってそうだろ。

だって海外リーグのが雰囲気あるじゃん
規模もでかいし、みんな体格いいし、迫力あるし、夢がある
Jはその辺では比べたらチンケなもんだよ？
やっぱ各国のスター選手が欧州に集まるし海外のがいいね

Jリーグカレーってあったよな、そういえば

>>605
やっと具体的なチーム名でてきたな
ローマ見てみるか

確かに海外ファンはＪは絶対見ない
なぜなら今はＪはシーズンオフだからな

>>597
レベルの高いチームを作るにはレベルの高い選手が何人いるかは重要だろ
欧州ではEU圏選手なら外国人ではなく、さらにスペインやイタリアは2重国籍が認められていて
世界中からレベルの高い選手をかき集められる
そういう意味でいえば帰化人のいる浦和は欧州のビッグクラブのようなビジョンを持ってるんだよ
まぁ、アレックスは欧州に行っちゃったんだけど

>>609
ローマ見るなら、カウンターでトッティにボールが行った瞬間に注目な。
ダイレクトパスも一流だが、絶対的な信頼感が半端じゃない。
状況にもよるけど、預けた瞬間に、サイドアタッカーと2列目がガンガンあがってくからｗ

>>581
何か勘違いしてないか？
>お前、サッカーの面白さを論理的に説明して見ろよwwプゲラとか
>夏に暴れ回ってたアメフト厨だろ。
はあなたがそういう発言をした奴じゃないかって予想だぞ？
俺がサッカーの面白さを〜って言った訳じゃない。図星で火病った？

＞証拠になってません。
またも誤読だよ。
俺はスタープレイヤーが一杯＝人気と言う事実は否定してないと言ってるし、
スタープレイヤーが一杯＝レベルの高いサッカーではないと言っているのだよ。
君は俺がスターがいても人気は出ないと言っていると勝手に勘違いをしてる。
だからこの返答は何の証拠にもならないよね。


お前らみたいな低俗な認識しか持たない俗物どもと陰茎で触れあえて
ぎぼちいいいいいいいいいいいいぎぼちいいいよおおおおおおおおおおおおお。

海外ファンがJリーグを見ない理由＝テレビのある部屋がホームスタジアムだからｗ

>>612
何だ、気違いか。
気違い相手にして時間を損したな。チッ。

>>610
2重国籍と帰化は違うだろ。
欧州は2重国籍とるとか帰化するヤツは、自国でも代表レベルだろ、大体。
帰化したサントスとかトゥーリオってブラジルで代表レベルとは思えない。
日本に帰化した選手が母国で代表レベルだった、俺はニワカなんだと思う。

>>611
なるほどな

ローマってフリスクにコイン投げたイメージしかなかったよ(´・ω・｀)

やっぱローマダービー、インテル、ミラン戦が一番熱い？？

>>613
言ってる意味がわからない

海外ファンがJリーグを見ない理由＝テレビのある部屋がホームスタジアム


やっぱりわからない

>>617
Ｊリーグをみにいく人たちは身近で最もハイレベルなサッカーを見るためにスタジアムへ通う

一方、海外厨にとってサッカーとはテレビが全てだからテレビで見れる最もハイレベルな欧州トップレベルしか見ないのは当然だなということ

>>616
ローマーダービーはラツィオの放送権がぷららにあって見れないんだ。
ただ、インテル、ミラン戦は面白かった。
ローマじゃないけど、ダービーマッチは普通の試合よりさらに面白い。
次の試合なんて関係ない、その試合に勝つ事がすべてみたいな気迫が感じる。
本来は守備重視のサッカーが好きだが、この時ばかりは違う、矛盾があるｗ
オススメは近年のミラノダービーだな。

>>614
どうした？自らの読解力の無さに嘆かないのか？誤読君。

気違い相手にして時間を損したな。チッ。
気違い相手にして時間を損したな。チッ。
気違い相手にして時間を損したな。チッ。

今時チッかい？
それよりキチガイより低脳だった自分の頭をどう思うかい？
小学校の国語をやり直すと良いよwww

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>618
要するに海外厨は引きこもりだと言いたいんだろうな。
俺個人に関しては、TVで満足できないものを生で観たいと思わない、ってだけ。
TVで満足できたところで、サッカーファン（というかｷﾓｰﾀｰ）が嫌いだからスタジアムには行かないけどね。
行ったことが無いことはないよ？某チームのホームスタジアムが歩いて行ける距離にあるから。

>>619
確かに去年のミラノダービーはおもしろかったな

例えばマラソンでゴールまで二人が競り合うようなドキドキ感があった
ミランがインテルを追い抜くことはなかったがな…

そういえばローマダービーは元々の因縁はあるんかな？
ミラン×インテルの上流階級×労働者階級みたいな

>>623
ミラノダービーは同スタジアムと元々同クラブだったんじゃなかったか？
基本的に同一都市にクラブチームがあればダービーだと思う。
それが一番盛り上がるし、もし、首位決戦でもしたら、大変な事だぜｗ
ダービー前夜なんて小競り合いとか普通なんだろｗ

気違いって怖いよねー。
サカヲタってやっぱりこんな連中が多いんだね。再認識したよ。
スタジアムになんか怖くて行けないよねｗ

フヒャヒャヒャヒャ　塵が。己の低脳を認められないのか？脆いよなあ。
お前みたいな頭の悪い奴がいなければもう少しまともな世の中になるのに
僕はとても悲しいよ。

>>624

同じ都市プラス因縁があればさらに面白いけどな
地主にスタジアムを追い出されたマージーサイドや、カトリック×プロテスタントのグラスゴー

ちなみに今年はＪの横浜ダービーに少し注目してる
Ｊで因縁絡みのダービーは今までなかったからな

>>606>>618
悪いけど
生で観る海外サッカー＞＞＞＞＞TVで観る海外サッカー＞＞＞＞＞バラエティ番組＞＞＞＞＞生で観るJ＞＞＞＞＞TVで観るJだわ
テクニックも動きの質も戦術もスピードも試合内容も残念ながら生はおろかTVでもわざわざ観る程のものを提供してない
単純な競争の原理です
つまらないものを観ないのはおかしなことではないし
つまらないから観ないだけなのに
>>579のように観れる環境にあるのに観ないのはサッカー好きではないというのはおかしな話だ
いくらサッカー好きとはいえつまらんものまで観てやる義理はない
身近なハイレベルというが俺にはわざわざスタジアムに足を運ぶ程のものとは思えない

>>627
それはあるな。
Ｊのダービーは良くわからんのよ、正直。
基本海外中心だから、Ｊは天皇杯決勝とかしか見ないんだよ。
しかも、天皇杯見て、絶望したよ、これが日本一決定戦かと・・・

海外厨の場合見る側のレベルが低いからなぁ
「サッカー」を見れてないというか

>>630
サッカーを見れてるってどんな感じ？
具体的に教えてくれ。

簡単にいうとテレビサッカーじゃ満足できなくなったとき、かな
海外厨も目が肥えてくれば「サッカーを見る」の意味がわかるようになるよ

>>632
ふむ。
俺、逆なんだよね、昔はＪとかＵ17とか見に行ってたよ。
気軽に海外のサッカーがＴＶで見れるから行かなくなった。
テレビサッカーで満足かわからんが、蹴りたくなったらフットサルとかソサイチやるからな・・・

>>629
天皇杯の決勝はおもしろくなかったなｗｗ
準決の浦和×鹿島はおもしろかったんだが

横浜ダービー（横浜ＦＣ×マリノス）は消滅したフリューゲルスが横浜ＦＣとしてスタートして、かつマリノスが実質フリューゲルス統合した形（ＦマリノスのＦはフリューゲルスの意）って因縁があるからレベルはともかく熱くはなると思う

>>632
何だろうね。その、上からものを言うかのような態度は。
TV観戦で満足してるんだからいいじゃねーか。
こっちは目を肥やす気なんざ無いんだから。


ところで目が肥えてる連中は当然女子サッカーもチェックしてスタジアムにも観に行ってるんだろうな？

>>634
俺が見てた頃は、ディアスとか木村和司がいたからな・・・
ＧＫが川口に変わる頃から段々見に行かなくなった記憶がある。
それだと、チームの因縁はあるけど、ファン同士は大人しそうだな。
その試合だけ勝てば満足ってのがダービーマッチかなと思う・・・

>>636

確かに

マリノスはともかく、横浜ＦＣはマリノスにだけは負けたくないって感じだと思うがな
正直初めてのダービーだから実際試合見ないと何とも言えんかな

だけど、この横浜ダービーがもしかしたら数十年に及ぶ海外のダービーの初期と似てるのかなと思うと少しは見たいけどなあ

あ、レベルの事は言うなよｗｗｗ

サッカーを必死に叩いていたやつ(コテハン・ブタース)が、サカブタが野球を叩くのは野球が怖いから、とほざいて叩かれていますｗｗ
是非叩きに参加を

≪SAKABUTA Dead-end Garden≫ver.3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1167874210/

>>630>>632
単なる煽りですか？
しかし達観したような事言ってくれるね
TV観戦に飽きたらスタジアムに行きたくなるか
自分でサッカーやフットサルをやるかは個人の性格によるところが大きいね
しかし海外サッカーのTV観戦で満足できなくなった人がJの生観戦で満足できるのは不思議だな
スタジアムの雰囲気が好きだというなら理解できるが

>>639
まあ確かに、普通に考えてテレビ観戦で満足できなくなったらサッカー自体見なくなるだろうなｗｗ

中２病だな

俺にもそんな頃があったよ
洋楽聴いてNBA観てtime読んで・・・

大人になればわかるから、心配しなくてもいいんだよ（ﾊｰﾄ

20歳までに海外サッカーに傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎて海外サッカーに傾倒している者は知能が足りない

>>641
みたいのを高2病っていうんだよね？

>>640
＞普通に考えてテレビ観戦で満足できなくなったらサッカー自体見なくなるだろうな


それ普通じゃないからｗ

>641
生で見るＪはそんなに良くないよｗ
今シーズンのミラノダービー、バルサ対チェルシーのＣＬの決戦とか見てたら絶対そんなこと言えないはずｗ

>>645
アレと比べたらＪだけじゃなくて他の海外も歯が立たね〜よ

>646
そだね。ただ、海外のビッグクラブの試合だと年に何回かは物凄い緊張と興奮に包まれる試合がある。
去年の１stレグのミラン対バルサもそう。
ロナウジーニョがガットゥーゾを振り切り右にサイドチェンジと見せかけて真ん中に通す→ジュリが真ん中から左に流れながら左足のダイレクトボレー。
朝っぱらに大声で叫んじまったよｗ
通算800試合、10年くらい見てきてもやっぱ飽きないんだよなぁ

>>647
なかなか試合見てんだな｡
俺は１０年間ｲﾝﾃﾙの試合
すべてみたから300は確実にいってるな。
＋CL･WC･ﾕｰﾛ･WOWOWでやる
ﾘｰｶﾞ･ﾏﾝU･ｱｰｾﾅﾙ･ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙ
ﾁｪﾙｼｰの試合見てるから
同じぐらいかな笑笑

>>647
大声で叫んだのは最近だとやっぱ俊輔のＦＫかなあ

昔だと、いつだったかトヨタカップでのフリットのまたぎフェイントからのクロス、ゴールとか

>>649
よかったよなぁ｡うん｡
俺はﾍﾞﾛﾝがﾏﾝU時代にＣＬで 放ったループシュートが忘れられない…ﾍﾞﾛﾝ様☆

見るレベルｗ 見るレベルが上がれば下手くそに満足できないだろ普通
ジーコなんてかなりのサカヲタだがＪは仕事でもトップクラスしか見ないだろ

下手糞だから見ないっていうのは
まあ結局日本に欧州みたいな地元チームを愛するサッカー文化がないからなんだろうね

そのくせ表面だけは「○○ニスタ」の白人の現地人になった気でいる奴は多いけど

深夜に一人でテレビにかじりついて大声上げてる海外厨
マジきめぇｗｗｗ

さすが昼夜逆転生活のｷﾓｦﾀニートならではだな
普通の生活送ってる人間には出来ないよ

>>652
単純な思考だな
日本でも浦和や鹿島の例があるだろう
それに海外でも地元のチームを応援しないで
ユベンティーノやミラニスタになってる人はくさるほどいる
別に地元じゃなくても好きなチームを応援するのは海外も日本も同じ
Jはつまらんから観ないのは正当すぎる理由だろ
こんな正当な理由に対して「サッカー好きじゃない」「見る眼がない」「文化の違い」とか難癖つけてる奴ってアホかと
ちなみにイタリア人、イギリス人、ブラジル人に知り合いがいるが皆Jはみない
理由は「低レベルでつまらない」

>>653
日本対ブラジルの視聴率はどう説明すんの？
日本のニートの割合って40％超えてたっけ？

>>655
あ〜あ、図星だったもんだから
焦って4年に一度のビッグイベントを持ち出しちゃったｗ

>>653
録画って知ってる？？

>>656
因みに俺は上のほうで試合みて大声出したとか言ってた奴じやない
突っ込み所あったから突っ込んだだけ
それと海外サッカーが好きな奴は仕事あっても睡眠時間削ってでも観る奴は結構多い
それと君はもう少し煽りのレベルを上げたほうがいい
ちとレベルが低い

スカパー契約してまで海外サッカー観てる人なんて
サッカーファンの中でもかなり少数派なんじゃないか？

>>654
何言ってんの
ロンドン郊外でアーセナルファンやってる奴が
どれだけコンプレックス持ってることか
欧州だって地元民でもないくせにチームのサポやってる奴はバカにされたりしてんの
イタリアの場合でも、地元の小さい弱小クラブを応援と併用してビッククラブ応援したりしてるし
まずは地元ありき。
ましてや、君みたいな平面顔のアジア人が「ミラニスタ」とか冗談もほどほどにしてね

どうせJ厨も女子は観てないんだから五十歩百歩だろ。
観る観ないの線引きをどこでするかの違いでしかない。
取り敢えず俺はJは観ない。レベルが低いから。
エンターテインメントとしてのレベルが、ね。

女子も観てるﾔｼ？
…そりゃただのマニアだろ。

女子を「観ない」と言うﾔｼは何故観ないかというと
ズバリ、レベルが低いからであって、
いわゆる海外厨の「レベルが低いから観ない」と同じことをやってることになるから、
女子は観ないとは口が裂けても言えない。
じゃあ「観てる」と言えばいいのか、といえばそうでもなく、
女子も観てるようなﾔｼはただの物好きで、物好きの理屈には付き合ってられん、
と言われるだけ。

だからJも観ろと声高に叫ぶ連中は、「女子の試合も観てるのか」という話題はスルーするわけだ。

>>660
そりゃ地元を応援しないでビッグクラブを応援してる奴を馬鹿にする奴はいるだろうな
ここでやってる事と同じだな
つまるとこ日本も海外も同だな
あとミランファンをミラニスタと呼ぶのは日本でも普通だよな
アジア人が便宜上ミラニスタという名称を使うのはおかしい事なのか？

ミランファンならまだわかるけどミラニスタとか言われたら何か違和感ある。
現地人がどの定義でその言葉使ってるのかなんて知らないから個人的主観だけど、
リアルで聞いたら若干引く。

Ｊ見ないって人は、偶然その辺のグランドでサッカーやってたり公園の広場でフットサルやってたりただ単に２、３人で球蹴りしてるのを見かけたらどうしてる？


とりあえずレベルが判明するまで見る？それともハナっからスルー？

>>665
はっきりいって邪魔。迷惑だから近寄らない。フランスやブラジルじゃあるまいし
日本でうまいやつが
そこらへんでけってるわけないんだしチェックする必要もない。

まあへたくそだから見ない。

見て欲しければ外国の一流の選手を連れてこいってこと

あと弁当とバスの送迎もよろしく

このぐらい企業努力の範囲内。

関西のお笑い芸人にコケにされるレベルだからな。

観ない理由なんて人それぞれだから個人の判断で観たり観なかったりすればいいんだよ。
だけどそもそもなぜに　世界vs日本　なのかが理解出来ん。
文化的にも確立されてるトップリーグと発展途上リーグを比べて、レベルが低いなんて完全なキチガイかリア房だろ。火病のチョンかもな。

サッカーに限った話じゃないけど｢〜はレベルが低い｣って言うことによって
自分自身がレベル高いと勘違いしてる連中が多い。

>>670
redbullとか特にね

>>671
そいつは海外厨にもスルーされてる哀れな焼き豚だからなｗｗｗ

>>661のいうことに
レベルで観る観ないを言うのはおかしいといってる奴は反論できるのか？
皆だれだってレベルは判断材料に入ってるんだよ
どこで線引きかだ

あ、だからレベルでなくあと残ってる線引きは、
日本人なのだから日本人のサッカーを応援しよう
これだな

そういうことだな。レベルが低いのは見ないって言っても頑なに日本代表の試合見ない奴も
稀だろうし。国内派がJ見るのも海外派が日本代表戦を見る意識の延長線上にあるんであって
大した差じゃない。そこから面白さが見出せるかは要素が色々あるわけでまた別問題だけど。

うん。だからレベルは判断材料のひとつだって。
Ｊは身近で最もハイレベルなものだから見に行ってる
サッカー＝テレビの海外厨はテレビで見れる最もハイレベルなものが欧州なだけ
その違いでしょ
俺はピッチ全体が見れないといやだから

>>669
禿しく同意
海外房の大好きな欧州のトップリーグとその他のリーグを比べたら
どこもレベルが低いことになる
だから見ないとか馬鹿にしてたらアジアとか発展中のリーグは
100%成り立たなくなる
まぁ別に見なくてもいいけどわざわざレベルが低い
とか見る価値がないとか馬鹿にするなってことだ

だからアジアの発展途上リーグは税金に頼る前に
できるだけのことをやりなさい。

Ｊだけだぞ。途上国リーグで選手がスター面してる。勘違いキチガイリーグは。

近郊の急行の止まる駅はすべてバスで送迎あり。幕の内弁当と
コーラセット。それでメインスタンドで2000円ぐらいならいってやってもいいよ。

ニート海外厨も目が肥えてくれば「サッカーを見る」の意味がわかるようになるよ

スター面って　誰のことか名指しであげろ

だから上の方でも言われてるがredbullて奴は海外房でも国内房でも
サッカーファンですらもないから相手にするなって
他の海外房や海外サッカーファンならまともに議論
できるがそいつは話にもならないから
そのくせ粘着してくる

＞Ｊだけだぞ。途上国リーグで選手がスター面してる。勘違いキチガイリーグは。

「スター面」の定義と、お前がみた途上国リーグのリストあげてくれ

北澤と前園と城は確実にスター面してたな。

三人とも引退しとるがな

確かにレベルの差はどうしようもない。
Jはレベル低いのにチーム数が多く低下に拍車をかけている。
それはまぁ事実だろう。

玉田は？というか税リーグニュースを読めよ。
しっかり。韓国はスターを作らない（税と違って）と
最近熱弁されてる方もいるよ。

http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50790941.html#comments

まあこれでも読んで落ち着け。

しかしあのレベルでよく恥ずかしげなくユニなんて売れるよなｗｗｗｗｗ

ブラジルのクラブはなあ。練習に来るときは選手のために弁当を
持ってきてくださいとか言わざるを得ないこともあるんだが。
なんであの全北現代を数百倍劣化させたような税がユニ売ったり
何千万も給与もらえるの？

あのレベルでユニ売ったり生意気にもお立ち台にあがったり
何千万ももらってにこにこしてられるのがもうスター面。
サッカー選手としての価値ではなく芸能人としての価値である。
あいつらブラジルじゃ給与もらえない。払う方だろ。

本当に海外房てのはこっちが何を言っても批判しかできないんだな
正論を言ってもさらに別のことでまた無理矢理にでも批判につなげる
こんな話の通じない奴らとネット上でまともに議論しても決着なんて
つくはずがないな
ただ海外サッカーが好きなだけで別にＪを罵倒しない純粋な海外サッカーファン
なら全然いいんだがこのスレにいる海外房とかは何がしたいんだろうな
自分の生まれ育った国のリーグを批判して何が楽しいんだろう

意味がわからん
レベルが低いからという理由で、クラブの利益になる選手の露出やユニの販売を控えろと？
需要があるからお立ち台にたち、ユニを販売するんだろ

日本人なら日本のサッカーを観ろ！と言うなら女子も観ろっての。
観てないんだろ？
明らかに観客少ないし、専門誌にも載ってないしな。
載ってる雑誌もあるのかもしれんが、表紙を飾ることはないわけだ。
バレーボールやマラソンとはえらい違いだな？
なんでこんなに待遇が違うのか？
…レベルが低いからじゃないの？

いい芸能人ぶりだな。甘やかしすぎ。

>>691
国内房は女子サッカーをレベルが低いとか批判しないだろ？
見てる奴はキチガイとか
でもここにいる海外房は国内サッカーを見ないのは
当たり前としてさらに無駄な批判までしてくるから荒れるんだろ
はなから税自慰いって煽られたらまともに議論する気も起きなくなる

いや日本のサッカーを見ろとは言わないよ
ただ生でサッカー見ろ、と
テレビで見てるだけじゃいっこうにサッカーを見る目は養えない
見る側のレベルアップも要求される

批判がなくなったらレベルなんて上がんないし
いいものを提供してなくても観る人間が大勢いればそれに甘んじて努力を怠り低レベルに拍車がかかるな
競争の原理だよ

>>695

>>688が批判に見えるか？
需要があるのにユニの販売をやめることにどんな意味があるのか？
ここのやつらの書き込みの大半は批判でもなんでもなく無知から来る妄言
本人は甘やかさないためと思い込んでんだろうけど、中身が無いからまったく効果が無い
批判として成立してない

興味がないから。でええやん。

批判するにしてもせめて税や自慰とか言うのはやめろってことだ
「税リーグなんか誰が見るかよww」なんて煽りだったら批判とすら呼べないし
例を挙げればredbullて奴は毎回支離滅裂で厨房みたいなレスしかしないだろ

>>693
批判？理由だよ。批判じゃない。
観ない理由を書いてるだけ。
そういうスレなんだからしょうがないだろ。それに文句を言われても困る。
俺だってリアルでは
「J？うーん、興味無いっすねー」くらいにしか言わないよ。
でも、「なんで？」て聞かれたら
「レベルが低いから」て答えざるを得ないだろ。
嘘ついてもしょうがねえし。
ここは理由を聞かれて答えるスレなんだから、そういうこと言うやつが出て来るのは当たり前なんだよ。
それに目くじら立てる方がおかしいんだよ。

面白いドラマはみるし面白くないドラマはみない
好きな音楽はきくが好きではない音楽はきかない
これと同じだよな？
これのどこが悪いんだ？
そもそも観る、観ないは個人の自由であってそれは他人が批判する類のものではない
海外厨は別にJ房がJを観ることの批判はしてないよな
観たい奴は観ればいいし観たくない奴は観なければいいだけの話
大きなお世話というものだ

続き）
じゃあJ観てるﾔｼで女子観てるﾔｼは
「何で女子を観ないの？」て聞かれたり、そういうスレが立ってたら何て答えるんだよ。
「レベルが低いから」と答えるﾔｼは一人もいないのか？
そんなわけないと思うけどねｗ

海外厨自身のサッカーを見る目がレベル低いんだからどうしようもないよ
所詮海外厨にとってサッカーとはテレビの中の出来事でしかないんだし

>>696
俺は>>693が批判という言葉を使ったからそれに対してレスしただけ
redbullはたしかに酷いな

>>701を訂正
×…J観てるﾔｼで女子観てる
○…J観てるﾔｼで女子観ない

つつしんでお詫びし、訂正いたします。

好きなクラブがないから見ないんじゃん
俺は、浜っ子でマリノスの試合は録画でもなるべく見てるけどね
見れなくてもスパサカでチェックは欠かせないし
海外好きってなんでも見るじゃん
リーガもプレミアもなんでもかんでも
そこまでくるとサッカー好きというかオタクじゃね？
ライターとか仕事ならしょうがねーけど
そーいう奴って選手の名前などしらなかったりすると
すぐに「ニワカ」の一言
わらっちゃうよね

>>702
お前も根拠のない煽りしてredbullと同じじゃん

いや俺の場合は批判じゃなくて海外厨を見下してるからいいんだよ

>>707じゃあやっぱりお前もただの煽り屋てことでredbullと同じ扱いでいいな
>>696で言ってるような事を言える奴ではないってことだ

こんな議論は無意味
海外厨も国内厨もどちらもジレンマを抱えている
水掛け論にしかならん

前にも書いたけど、F1とFポン（フォーミュラ・ニッポン）の喩えで説明できてると思うんだけどね…。
F1だけ観てFポン観ないﾔｼなんか腐るほどいるけど、
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板に「日本人ならFポン観て当たり前！」「F1厨はニワカ！」とか叫んでるﾔｼはいないしね…。
NBAと日本リーグの関係もそう。NFLとXリーグの関係もそう。
他のｽﾎﾟｰﾂなら誰も海外厨はニワカなんて言わない。
要するに、「日本人ならJ観て当たり前！」だの「海外厨はニワカ」だのは言いがかりですよ。

ピッチ全体を見たい

これはサッカーを観る目がある人の最低限の欲求だと思う

Jなんか観ねーよ→俺はまだサッカー観る目がありません　と言ってるようなもの

>>711
だから、そんなこと言うﾔｼはサッカー板にしかいないんだってば。
言いがかりだっての。

目が肥えてるってのはマニアとかオタクを言い換えただけだから。
こっちはマニアになるつもりはさらさらないんだから放っとけよ。
そんなに目が肥えてるならなでしこジャパンやなでしこリーグも全試合チェックしてるんだろうな？
日本女子のトップクラスなんだからチェックしてないとおかしいだろ？

だからサッカー玄人もレベルが高いものを見たいんだって。
テレビサッカーじゃ満足できないサッカー玄人は身近でピッチ全体を見られる最もハイレベルなものがＪだからＪ見てんだよ
そりゃサッカー玄人も身近にサンシーロがあってミランが試合してたらそれ見にいくだろｗ
海外厨はテレビで最もレベルが高いのが欧州サッカーだから欧州サッカーをテレビで見てる
これが答えなんだって

俺は海外から始まって０２からＪを見始めた。
海外で中田とかがプレーし始めて、０２で代表が決勝トーナメント進出。
俺が子供の時は海外と国内が別物だったのが、その瞬間に繋がったわけだ。　差はあるけどな。

最近だと俊輔が活躍してるが、マリノス時代のプレーをリアルタイムで見たかったなと思ってる。 そんな後悔しないように今はＪを見てる。

カカのサンパウロ時代や、ロナウジーニョのグレミオ時代をリアルタイムで見てみたかったろ？？
そんな感じ

桐光対市船を観た
俊輔より北嶋に期待した俺ﾜﾛｽ

なんか鬼の首でもとったように、なでしこリーグにこだわってる海外厨がいるな。

Ｊサポはスタジアム観戦が基本なんだから、遠征での移動面を考えると、
なでしことの両立は日程的に無理なんだよ。しかもなでしこはテレビ中継もないしな。

家のテレビでサッカーを見ている海外厨の感覚で、女子も見ろとか気安く語らないでくれ。

>716
アウェーも観にいってるｷﾐは充分マニアだから。
マニアの理屈で「Jも観るべき！」と言ってるならやめてくれ、と言ってるのよ。
他のｽﾎﾟｰﾂで考えたらわかるだろ？
Fポンを全戦生で観てるﾔｼは相当なマニアだぞ。
普通、日程すら知らねーよ。
Fポンの日程すら知らず、F1をTV観戦して、数年に言って1回くらい日本GP観に行くような連中は
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板にｺﾞﾛｺﾞﾛいるわけだが、
そいつらに「Fポンも観に行けや！」と喚くようなマニアはいないぞ？
日程の都合さえつけば女子も観に行くようなﾔｼも充分マニアだから。

だからニワカならニワカらしく、ロナウジーニョすげーランパードすげーとかいってるだけでいいの
知ったかしてＪうんぬん語りだすから嫌われるんだよ
ニワカはニワカらしくしとけってこった

>>715
いや、あの時代は仕方ない。そりゃ得点王のFWに期待するってｗ

高校サッカーで得点量産しても結局Ｊのブラジル人にはかなわないからなｗ

>>717
はぁ？
海外厨のお前がＪサポに「なでしこも観てるんだよな？」ってあまりにしつこいから、
俺はこっち側の事情を教えてあげただけなんだが？
お前に「Ｊも観ろ」なんて一言も言ってないだろ。

でもお前は自分が持ち出したなでしこの話を返されたた途端、マニアの理屈はやめてくれ、
Ｆ１で言えば・・・って、いきなり例えをすり替えるからビックリだ。

もう一度言うわ。
家のテレビでサッカーを見ている海外厨の感覚で、女子も見ろとか気安く語らないでくれ。

>>721
だから、女子の日程を知ってる時点でマニアだろ？
おまえが、TV観戦してるﾔｼの価値観でﾓﾉを言うな、と言うのと同じように、
こっちもマニアの価値観でﾓﾉを言われても困るんだよ。

あと、おまえの都合も何も、Jとなでしこを均等に観ていきゃいいだろ。
Jばっか追い掛けてるからなでしこ見れないんだろうが。
Jを優先にする理由は何かな？
やっぱり「レベル」の問題じゃねーの？

だからニワカはニワカらしくしとけば問題は起こらないんだって
ニワカが偉そうに知ったような口きくから、海外もサッカーも見てるサッカー玄人を不快にさせるんだよ

ns

>>715
いや、1年の頃から目立ってたから気持ちはわかる
清商の時の山田とかｗ

Jリーグなんてサッカーのうちに入らないし。あれを
へたくそでスターがいないから見に行かないといって
何が悪いのか。広告価値ゼロのＪリーグのスポンサーや
地方公共団体も大変だよね。

「川淵が連れてきたジーコ、鈴木チェアマン、平田理事は全て失敗だった。」
「何で素人に4年間も監督をやらせるのか、コーチも鹿島で失敗した奴ら。」
「川淵に何を言っても無駄。意見を言っても批判と取る人物。」
「ジーコとオシムは立派なプロ。黙ってお金を貰うためにいる。」
「中田も辞めるんだったらジダンや新庄みたいに、もっと早く宣言しろ。」
「日本では勝っても得るものが少ない、負けても失うものがない。」
「日本は実力主義じゃない、好感度を作ればメシが食える。」
「S級ライセンス持ちの解説者は言いたい事を言えない、日本に評論家はいない。」
「野球もサッカーもNHK解説者上がりは現場復帰が早い。」
「Ｗ杯キャンプ地のボンでは日本代表チームの評判は最悪だった。」
「中村も小笠原もファンタジスタじゃない、ただFKが上手いだけ。」
「韓国のサッカー界は選手を甘やかさない、アイドルは作らない。」
「ジーコは鹿島の選手ばかり選んで叩かれたが、オシムもジェフの選手ばかり選んでる。」
「今Ｊリーグは酷いレベル、18チームになって出られない選手まで出るようになった。」
「高校サッカーもクラブユースと分裂して弱くなった。」
「興行的に怪しくなってきてるのに、箱だけ増やしてどうするの。」
「南米やアフリカは日本より酷いグラウンドで上手くなってるのに、何で芝生に拘るの。」
「人工芝は協会公認の業者じゃないと使えない、しかも公認料を払わないとダメ。」
「なんでＪヴィレッジのエリートコースで子供から月謝取ってるの。」
「反町も『各チームから1人』って言われて『ハーイ』て言ってやるしかない。」
「負けても協会の予算が増える国は日本だけ。」
「日本人選手の欧州移籍はスポンサーの意向による単なるビジネス。」
「新しい強化委員長もサンフレッチェをクビになった無能。」
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50790941.html

やれやれ
J観ない奴はニワカでサッカー見る目なしですか
知人にJ坊で同じようにJ観ない奴を白眼視する奴いて「悪いけどサッカーだけはうるさいよ」とかよく言っててサッカーも実際一緒にやったことあるんだけど酷かった
下手くそな上に動きもめちゃめちゃで簡単な戦術も理解できないし（寄せ集めで条件はみな同じ）
口だけでした
久しぶりで体が動かなかったそうです
その後その人物をサッカーに誘ったことはありません

続き
つーか30人以上サッカー好きの知人いるがJを生観戦してまで観る奴ってそいつしかいないんだけど
TVではたまに観るって奴が5人位
中にはJのユースいた奴や国体でた強者もいるけど、TVでもほとんど観ないそうです
海外は観るけどね

>>728−729
あ

あの

どこを縦読みすれば?

>>729
俺の知り合いにも高校サッカーで決勝まで行った人がいるけどな。
たまたまいっしょに勉強する機会があっただけでサッカーで知り合ったわ
けじゃない。

そいつは高校卒業以来はサッカーなんて話もしないしみにもいってないよ。
あんなガキの蹴鞠にいつまでも夢中になるのは向上心のない人間だけ。

海外厨って知り合いの話ばっかだなｗ

そりゃ、自分の話はし尽くしたからなｗ

自分の話がしたかったらチラシの裏にでも書いとけゴミクズが

サッカーを高校受験に例えるなら

海外リーグ　　名門私立高校
Ｊリーグ　　　　地元の3流の公立高校

こんなとこだろ

>>735
シンガポールリーグも海外リーグだよ・・・・・・

>>734
アホかコイツｗ
ここは「自分がJを観ない理由」を各自書き込むスタイルの、「自分の話をするスレ」なんだよ。
そういうスレなんだからしょうがねえだろｗ
海外厨が憎いあまり、スレの主旨すら無視かｗｗ
「自分の話」が気に入らなきゃ来なきゃいいのにね。

Ｊはレベル低い、あんなん観に行くなら海外の試合をテレビで見る方がエェとかゆーて、今まで一回もプロレベルの試合を生観戦した事ないサッカー観戦人生ってや…


ＡＶ見てオナニーばっかして生身の女を抱いた事ないってのと変わらんでホンマ§


んでＪはプロレベルちゃうからとか屁理屈ぬかすなよ、どんな理由を付けよ〜がホンマにショボいでお前ら§

欧州トップレベルとＪのレベル差以上に
普段生観戦してるサッカー玄人とテレビサッカーしか見てない海外厨とのサッカー見る目のレベルの差のほうがでかいという事実

>>738
しょうがねーじゃん、Jが観に行こうと思わせてくれねーんだから。
ま、別にサッカー観戦人生はショボくて構いませんよ？俺はね。
そのかわり別のものを生観戦してるから。その方がゼニの有効活用になるからな。

確かに０２の時のタクティカル映像は良かったよなあ

生身のデブスとAVなら
俺はAVの方がいいね
デブス相手は苦痛だからな
生身の美女を提供してほしいよほんとに

生観戦は10試合以上あるけど
こりたよほんとに
>>738の例えは
「AVの現場を生でみる」だな
やっぱサッカーは自分でやらないとな

俺は海外もＪも好きだがな

まあ、Ｊ崇拝者は今週のプレイボーイは見ない方がいいな

>>712

>だから、そんなこと言うﾔｼはサッカー板にしかいないんだってば。

それだけJを見てる日本人がいると言うことでは？
少なくとも小劇場に足を運んでる人やFポン？を見てる人より遙かに多いのでは？
後NPBはMLBよりレベル低いのに人気は高いよね。
これは技術レベルが肉薄していると言うこととNPBが文化として根付いてる
と言うのが大きいと思うけどこの例からもトップだけ見るのが絶対数で
Jを見るようなのはマニアと断言でき無いと思うんですけど。
そもそも明確な数が分かってないのにJを見てるのは少ないとか何故分かる？
そもそも　い　とか言うのが関係ない物まで並列化して語るのはムリアル。
Jを見ないのが悪いとかじゃなくて
小泉マンセー見たいな宗教っぽさが気持ち悪くて叩いてるんでは？

>>745
野球は喩えにならないのよ。
仮にも国別対抗戦では世界一だから。
Fポンは色んな面で明らかにF1よりレベル低いから、喩えに最適だったんで使ったわけ。
JがFポンより観客多いからJｦﾀは「Jも観ろ！」とJ観てない人間に言っていいことになるわけか？
その理屈がよくわからんのだが…。
人数の多い少ないは関係ないの。
レベルの高い国際トップカテゴリーや国際大会、海外リーグだけ観るのは「よくあること」なんだよ。
それに文句言うﾔｼはｽﾎﾟｰﾂ界広しと言えどJｦﾀだけ。

続き）あと、俺はJ観てるﾔｼは少ないなんて言ってないよ。
ただ、物好きなのは間違いないと思うね。
だいたいさ、ファングッズで完全武装して年に何回も観に行くﾔｼなんて
ファンを通り越して「追っ掛け」じゃん。
追っ掛けの理屈なんて気持ち悪くて聞いてられるかよ。
これはアンケート取ればわかるんじゃないの？
あなたはスポーツを年に何種類、何回ライブで観に行きますか、というアンケートを取って、
サッカーばかり10回も20回も行くﾔｼは明らかに少数派だと思うけどね。
多数派は数種類のスポーツを年に1〜2回ずつ観に行くﾔｼだよ。

欧州リーグみてるやつが言うセリフかよw
向こうのスタ行って聞いてみろボケ

サッカーばかり10回も20回も行くﾔｼは明らかに少数派ですよねってなw

＞だいたいさ、ファングッズで完全武装して年に何回も観に行くﾔｼなんて
＞ファンを通り越して「追っ掛け」じゃん。
＞追っ掛けの理屈なんて気持ち悪くて聞いてられるかよ。

Ｊサポどころか、世界中のサポーターを敵にまわす発言ですね。
スタジアムにも行かず、家に引きこもって何試合もテレビでサッカー見ているだけの
自分のほうが遥かに気持ち悪いことに気づこうぜ・・・いやマジで。

まさか海外厨って、スタジアム観戦するのが世界でも少数派だと思ってる？

>>747
マニアって言ってる時点でどう考えても限定してるんですけど、
上の文章でも当たり前とか言ってることから明らかに数について言及してる。
自分で気付かないんですか？墓穴を掘ったということですか？

携帯からredbullが書いてんだろ、長々と

２００７年日本サッカーの目標→北朝鮮に１回は勝つこと

というか、ID:uGX9ho8eO（＝ID:gM7zxFJOO）って海外サッカーファンですらなくね？
年に１〜２回テレビで海外サッカーを観た一般人のたわごとにしか聞こえんのだが。
お前、なんでこの板にいるの？w

>>750
マニアって書いたら数が限定されることになんの？意味がわからんな…。
マニアが数多くいる場合もあるだろ。
レベルの低いものを敢えて観に行く物好き（＝マニア）が結構な数いるんだろ？
俺は理解できないけどね。
Fポンを観に行かないように、Jも観に行かないだけのことよ。
Fポン観に行ってる連中は自分達を物好きで変わり者だと自覚してると思うよ。
何ならﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板で聞いてみるといい。
その点、Jｦﾀは自覚が足りないね。

>>754
辞書引いてください。
物好きが一般的にどう言った意味で使われているか考えれば分かるはず。

>>749
安心しろよｗ
俺はサッカー以外のものを色々生で観に行ってるから。
大相撲、競馬、アメフト、格闘技…。
旅行にも行ってるなｗ
Jを生で観るならそういうことにゼニ使った方がマシ。俺はね。他人は知らないけど。

世界中の人間を敵に回す？
娯楽が少ない国の人間のことなんざ知るかっつーの。
日本には娯楽が多いから、俺は色々楽しむだけの話。
一つのスポーツを延々と追い掛けてたら飽きるんだよ、俺って。
追っ掛けの人はよくやるよね。ま、頑張ったらいいんじゃない？
そういう人生もあると思うよ。否定はしねーし。

サッカーは途上国と欧州の貧困層のスポーツ。娯楽の多い先進国の
アメリカや東アジアでは人気がない。

フランス代表なんて見てりゃわかるよね。ジダンやマケレレ筆頭に
貧乏な移民ばっか。南米やアフリカではサッカーは貧乏から
立ち直る唯一の手段。まあそれでも欧州にいれば見る価値のある試合はあるけどね。

支離滅裂ｗｗｗ

>>755
引いたよ。

もの‐ずき【物好】
一、特殊の物事を好むこと。また、その性質。また、その人。
二、好奇心強く、新奇なことを好むこと。また、その人。（広辞苑）


別に数は限定されちゃおらんが…？
特殊な人がそこそこの数いる、って話の何がおかしいわけ？

いいかげん球蹴りごときが世界のスポーツなんてやめません？

>>760
特殊って言うのは普通ではないということ。
普通ではないと言うことは一般的な風潮とは離れていること。
一般的というのは全体の中でと言う意味だから当然数をさすことになる。
まあ何を基準にしているかにもよるけど。
>>760の文章でもそこそこの数と明らかに海外ファンに比べて
Ｊを見ている人が少ないというニュアンスの言葉を記している。
今さらそういう意図は無いと言い切るのは無理。

>>756
なんだ、いろんな娯楽つまみ食いしているだけの一般人か。
よくそんな表面的な知識だけでここで偉そうにサッカー語れるな、お前w
まぁ、そういう薄っぺらい人生もありだからな。否定はしないよ。

ただここは海外ファンのスレだから、一般人なら首突っ込まないほうがいいんじゃね？

えらそうにサッカーを語れる奴だけでは税リーグが生活保護リーグになってしまう。
もうなってるんだけど。

ちょうど録画で天皇杯の浦和対鹿島見たけど、もう少し
ファーストタッチの大事さ+丁寧さ+慎重さを意識して
貰いたい内容だった・・。
ファーストタッチでシュートや仕掛けに持っていくのは
基本中の基本なのに・・。

>>762
特殊な人も集まれば数千〜数万人いる、って話だろ。
コミケってあるよな？
あれに参加するﾔｼは間違いなく特殊なﾔｼだと思うが、
そういうﾔｼらでも寄せ集まれば数十万人になるんだよ。

「そこそこ」は誤用だな。すまん。
俺は「そこそこ」に「結構な数」という意味があると思ってたんだが、
そんな意味は無かった。
「かろうじてそれくらい、の意」だって。
「特殊な人が結構な人数いる」に書き換えるわ。

俺はJｦﾀが海外厨より少ない、なんて全然思ってないから。
思ってたらそう書くよ。
この少数派が！ってね。

>>763
ﾌﾟｯ…。
特殊な人間だけでリーグ維持していけるのかよｗ
何のジャンルだって一般人も取り込まないとやっていけないんだよ。
動物園は動物マニアだけでやっていけるのか？ん？
マニアじゃないﾔｼは動物語っちゃいかんのか？


そうやってマニアが一般層を排除してっからJはジリ貧なんじゃねーの？
ジリ貧になってもいいから一般層を迫害し続ける、というならやり続ければいいと思うよ。
そういう人生もアリだと思うし、否定はしない。

redbullは実は野奇豚のおっさんだったかｗｗｗ
もう二度とサッカー関連の板に来るな！！

だ　か　ら　基準が何かによるって書いたはず。
例えば日本で納豆を食べる人は珍しくないつまり普通です。
しかし、世界的に見たら少ないつまり特殊なことなんです。
コミケに行くような人たちが特殊とされるのは、
そうでない人たちの周りにそういう人たちが普通とされる人に比べると
少なくて異なっていると認識されるから。
普通やマニアという言葉は元々そういった数を含む意味を持ってる。
こういう言葉は基準となる母体によって指し示す物が変わってくる。
あなたは母体をを特定していないためもとからある言葉の意味で解釈した。
例え貴方がそういう意図で使ったわけでなくともそう取られても仕方のないこと。
特殊な人も集まればというのは屁理屈です。

>>767
Ｊがジリ貧？
減ったと言っても去年は史上二番目の観客数なんだが？
ちなみに、ＷＣ開催の年は観客が減るのは2002年も経験済みな。
だから、薄っぺらい知識で偉そうに語ると赤っ恥かくだけだってば！
そういおう人生も否定しないけどな。

769>>766　アンカーミス

ここまで読んでID:gM7zxFJOOがredbullと同類の「特殊」な部類に入るやつなのはわかったｗｗｗ

>>770
ジリ貧じゃないなら何で税金もらってるんだよ。答えてみろよ。

>>769
毎年恒例の読売新聞のアンケートによれば、「好きなスポーツ」という項目に
「プロサッカー」と答えている人間は毎年22〜23%程度、
かなりの人気スポーツではあるが、もうこの時点で4〜5人に一人の存在になってるよな？少数派だ。
この中にはいわゆる海外厨も含まれるから、Jを観てる人間だけをカウントするとさらに減るわけだ。
ニワカやTV観戦オンリーのﾔｼも
定期的にスタジアムまで行って観戦するﾔｼはいいとこ6〜7人に一人じゃねーの？
充分少数派だろ。特殊な人だよ。

747 名前：い[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 00:08:51 ID:gM7zxFJOO
続き）あと、俺はJ観てるﾔｼは少ないなんて言ってないよ。

774 名前：い[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 03:05:25 ID:gM7zxFJOO

>充分少数派だろ。
>充分少数派だろ。

・・・・・・認めてしまっているじゃないですか。

続き）
「レベルの低いものを生で観たいと思いますか」という設問にしたら
もっと違う回答になるだろうな。
はい、という回答は10%切るだろ。
レベルの低い国内リーグは客が少ないのが普通なんだよ。
例を挙げると、FポンやXリーグやバスケの日本リーグがそうね。他にもいっぱいあるよ。
かつての邦画とか、オリンピックと国内大会の関係もそうだな。
それらを規準にして考えれば、
レベルの低いもんをわざわざ生で観に行ってるﾔｼは充分特殊と言えるだろ。
サッカーだって同じはずなのに、気付かないやつらもまた違う意味で特殊。

すごいな海外厨脳って…
あ、いやこいつは海外厨ですらないかｗ

>>776
＞レベルの低いもんをわざわざ生で観に行ってるﾔｼは充分特殊と言えるだろ

例：高校野球や大学ラクビーや箱根駅伝etc・・・

レベル云々だけでスポーツを語れると思ってるの？

>>775
少数派というのは多数派に対する相対的な言葉で、「ﾌﾟﾛｻｯｶｰのファン」の「絶対数」は多いよ。

ただ、定期的にスタジアムでｻｯｶｰを観る連中は間違いなく特殊。絶対数もぐんと少なくなるだろうな。
そんな連中を集めるとスタジアムが埋まるくらいはいる、という話よ。

数の問題だけじゃなく、
レベルの低い国内リーグをわざわざ生で何回も観てる、ということもプラスして、Jｦﾀは特殊なんだよ。

>>778
箱根駅伝はメディアであれだけ宣伝すりゃ観るっつーの。しかも正月休みだし、年に一回だしな。
何ヵ月も延々とやるリーグと較べるなよ。
大学ラグビーは例えが中途半端だろうが。
高校野球は、ありゃ特別だ。
色んな要素がからまって、あの人気なんだよ。
メディアが作ってるところもあるし、何しろ伝統がすごいしな。
あれだけ長くやれば、もはや伝統行事だろ。



Jにそんな要素あるか？
歴史長いか？いや、短い。
メディアが煽ってるか？いや、地上波では定期放送してないくらい、無視されてる。
年に数回か？違う。

続き）
そもそも比較する対象がおかしいだろ。
せめて年間通してのリーグ戦のスポーツを挙げろや。
比較にならんよ。
大学ラグビーはリーグ戦だけど、関東大学対抗戦リーグとか観に行くか？いかねーよｗ
人気があるのはせいぜいトーナメントの大学選手権だろ。
これまた年間通してのリーグ戦であるJリーグとは比較にならんね。

レベルを上げる為にプロ化
伝統は作っていくもの
やり方次第で新潟みたいに客が入るクラブもあるのよ

一つ言えること・・君には会社を作ったりする才能は皆無だろうね。

この流れはredbullの思う壺だな

価値観の（ry

レベルが低いって最初から分かってるんなら楽しめると思うが。
たまにいいプレー見ると、「お、Ｊにもこんなプレーするやつがいるんだ」と感心する。

逆に海外トップクラブのアジアツアーなんかを期待して見ちゃうとがっかりするんだよな。

とりあえず日本においてはJの人気を上げるも下げるもメディア（とくに民放）に依っている。
日本はどのスポーツでもメディアが煽ってスポーツを盛り上げたりしてきた。
今のJはメディアに見放されてるので、まずは民放でも放送されるようにしてかなきゃいけない。
全部は無理だがせめて首位のチームは放送してほしい。

人気があるのは県や大学、高校の対抗意識があるからな
Ｊもそうしたいんだろうが半端なんだよ
NPBで東京にヤクルトはねづいてないだろ 巨人もダメだわな。
サッカーは結構ローカルだし規模も小さい
でも俺は根付いて面白いって人が増えても多分見ないよ。
そういうのはあまり好きじゃないからな。
好きな人否定する気は全くないんだけどね。
むしろいいなあと思うよ。

総世帯数51,002,005
天皇杯決勝視聴率7.8％
3,978,000世帯が視聴した計算


スカパー総登録件数4,208,157


スカパー観てるヤシがすべて海外サッカーを観てるとしても、Jを観るヤシがマニアで観ないヤシが一般なんて図式は当てはまらないな

当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1167202767/l50

>>788
仮にも決勝なんだから注目度高くて当たり前だろ…。
高校野球だって初日は空席が目立って決勝は満席なんだから。

じゃあ逆に聞くが、何でJは地上波で定期放送してないの？
物好きしか観ない（＝視聴率取れない＝一般層向けじゃない＝マニア向け）だからじゃないの？

ID:gM7zxFJOOって何なの？ここ３日くらいでこのスレだけでも50程レスするとか・・・
どんだけ必死なんだよwwとんだイ　ン　テ　リ君ですな。
散々恥さらしてる癖に必死でレス返す姿は正に2ch初心者。
頭が悪いインテリ(笑)はスレ違いだからもっと優しいインターネッツに帰れよ。
どうせ好きな相撲やアメフトも所詮俄知識しかないからどこいっても俄扱い。
永遠のニワカ、頭の悪い官僚どもの奴隷だなww細木和子でも崇拝しテロよ。
全てのメディアの表層だけつまみ食いして高尚な趣味に浸っていると勘違い。
とんだインテリだな。かわいそうな奴だよ。

その理論なら
海外サッカー観てる奴の方が物好き（マニア）だろ
だって海外サッカーも地上波放送殆ど無いじゃん
しかも同時間帯にやってた試合がJ2より視聴率が低いという始末

まぁどこにでもID:gM7zxFJOOのように何にでも反発したがる奴はいるよ
きっと精神年齢が低いんだろう

携帯からよくあんな長々書き続けられるな

>>792
うん、そうだね。海外ファンも物好きだと思うよ。
同じ物好きなら俺はレベルが高いのを観る物好きになるよ、という話だよ。
スポーツ観戦のスタイルなんか人それぞれだろうが。文句言われる筋合いは無いわなｗ
なのに、いちいち文句垂れるﾔｼがいるのはどういうことだろうねｗ

>>795

>>１に言ってるんだよね？？

>>796
いやいや、理由と文句は違うから。
誰だって何かをする理由、しない理由はあるわけよ。
でもそれは文句じゃなかろう？
俺だってJは相対的にレベル低いと思うけど、それに腹立てたりしないし。
でも、レベルが低いことを理由にJを観ないことに文句あるﾔｼがこのスレにはいっぱいいるよね。なぜか。
Jを観ないﾔｼに文句言うスレじゃないのにさｗ
しかも自分らも女子は観てないくせに
「レベルの高低で観る観ないの判断をするのはおかしい！」だってさｗ
女子を観てないのはレベルが低いからじゃないのかよｗ

しつも〜ん
なんでいとかゆうやつがここにいるんですか？？

【い】ンテリ（笑）は数十時間同じことを言い続けてさぞかし良い身分なんだろうね。
ゴキブリファンタスティック並ですな。

厨ってすぐレベルがレベルがって言うよな〜どっかのクズファンタスティックもいつも言うしな§

>>800
そうだよな。
チームのレベルアップが必要！とか言うﾔｼも厨だし、
意識レベルが低い！とか言い出すﾔｼも厨だよな。
レベルの話をする評論家もいるけど、そいつらも厨なんだろうな。
世の中厨だらけｗ

uzeeeeeeeeee！！！！

>>797
前半は同意
それは分かった上で俺は海外もＪも楽しんでるがな

確かに女子は見ない
何故なら女子はＷ杯や海外のトップリーグ（男子）につながってないから
もし女子チームがＪに属していて、Ｗ杯を目指す予選などの試合をしてるんなら見るだろうな
あくまで俺の場合な

ID:gM7zxFJOOとリアルで会って話し合っても絶対
話しが噛み合わないだろうな

まぁでも見る目の厳しさは絶対に必要。

>>805
見る目の厳しさって(・・?)

>>787
ロシアや中国のような貧しい農業国で共産主義やっても意味が無い、
アメリカや日本のような先進資本主義国でやってこそ意味がある、と言ってた人がいるが、
地域密着も野球くらい人気あるスポーツでやらないと根付かないのかもな。
日本ハムはあっという間に根付いてコンサドーレよりよっぽど人気あるみたいだしな。

海外厨も焼き豚も、長いものに巻かれるだけのケツ振り豚なんだから
相手にする必要ないよ
グダグダわけわかんない理屈言ってても、結局トラの威をかって
同じところぐるぐる回ってるだけなんだから
ＪがメジャーになってきたらＪの威をかってグダグダわめき始めるのがオチ
そういう生き物なんだよコイツラは
まともな国内厨が相手にしてやる価値はない
冷めた目で見下しときゃいいんだよ

東アジアのチェルシー浦和ｗｗｗ
無名選手の雑魚寄せ集め。

俺も生活保護リーグに募金して清水の試合をみにいったことあるよ。
たまたま近くにいく用事があったから。
試合が終わった後三都主がゴール裏に向かって飛び跳ねてるのが
笑えた。こんな試合に勝ってうれしいかよｗって。横で
アンジョンファンが不愉快そうな顔をしてたけど
そっちのほうがむしろ正直だと思った。生活保護リーグなんかで
勝ってもどうでもいいだろ。
アンジョンファンも柳沢も小笠原も大黒も生活保護リーグより
海外のスタンドのほうがいいってさｗ

そういえばアンジョンファンがＪをなめてるとかいって
きれてた馬鹿がいるな。セリエＡでそれなりに
試合に出てたならなめて当たり前だろ。自分のリーグのレベルも
わかってないのか生活保護リーグのアポーターは

ケツ振り豚ご苦労

●テレビ視聴率(関東地区)
29.1%　第８８回全国高校野球選手権大会・決勝 ＮＨＫ総合 '06/8/20(日) 14:09 - 166
23.8%　第８８回全国高校野球選手権大会・再決勝ＮＨＫ総合 '06/8/21(月) 14:11 - 94
15.5%　 熱闘甲子園 テレビ朝日 '06/8/21(月) 23:10 - 30

12.6%　第８４回全国高校サッカー選手権大会決勝 日本テレビ '06/1/9(月) 14:00 - 160 ←深夜の熱闘甲子園以下ｗ

捏造乙

ちなみに俺の税の知識
浦和とガンバ以外は選手の名前さえろくすっぽしらないぞｗ
覚える価値もないし。ロッベンやドロクバやエシェンやバラックや
テリーやＣロナウドやアンリとかならしってる。

アホ自慢乙

ゾラって知ってる？

>>815
おまえが野き肉だってのはすでに証明済みだ。
とっとと焼き肉板に帰れ！

>>815
つまりサッカー選手は国内外とも全然知らないってことか

海外厨がこんなんばっかじゃないことを願うな

てかさ、海外ファンなら今やってるリバプール×アーセナルは当然見てるよな？？
今日は他に試合ないし明日は日曜だし

かまってちゃんを相手にすんなっての。生活保護受けてる粘着ニートなんだから。

8スレも何を話してきたのか、それを考える事がまず大事

高校サッカーは下手で当たり前で見てる。
パスをミスしたって高校生だし、今の高校サッカーなんてユース落ちの寄せあつめだし。
だが、Jは違う。
プロで金をもらって、それで生活しているのに、ミスの多さ、プロ意識のなさはなんだと。
それが見てられないから見ないのが理由だと思う。

生で見れる最高レベルがJなんだが・・・
これがわからない厨がレベルを語るなよ
おとなしくサーカスプレーを楽しんでろ

サッカー好きはサッカーを観る
海外厨はサーカスを観る

この違いわかるかな？

「見てない」はずなのに見てきたようにクドクド文句垂れるのは、本当は見てるのか
それとも本当に見てないけど見てないくせに細部に文句垂れてるのかどっちなんだろう。

国内側の主張はわかるんだが、なぜそんな語弊がある書き方するのかわからん。
ただ煽ってるようにしか読めないんだが…
それだと海外厨は「生で観る最高がJなら、家で欧州リーグ観てるほうがマシ」と反論するだけ。以後繰り返し。

とにかく、まずはJ代表として浦和と川崎wwにACL頑張って頂かないといつまでも平行線。じゃないと徒労に終始して無駄スレだけが続く。

帰省してた時、たまたま天皇杯とか見ちゃったけど、これがなかなか新鮮だったよ。
普段見ないホッケーとかバドミントンを見るような感じ。
１年に１回見る分には楽しめるね。

まあ今のレッズの試合はつまらんからなあ
ちょっと前ならジェフの試合が確実に
面白さという点で当たり試合だったんだが
強いて言えば去年は甲府、川崎かな？
今年に期待だな

見る目がどうとかいってるけどたとえばワールドカップぐらいしかみない
非経験者でもちょっと
試合を見れば日本がへたくそでブラジルや豪州の方がはるかに
うまいとわかるだろ。ワールドカップのグループリーグ全試合み
れば日本がへたくそなことぐらい誰でもわかる。

仮にもアジアでは代表になれた日本代表よりも
生活保護リーグ税リーグのレベルはさらに低いことがわかる。

レベルの低いサッカーを見に行く金あるなら
相対的にレベルの高い野球をみにいったり
地域に密着している高校野球や高校サッカーを見る。
もしくはF-1や卓球やK-1のレベルの高い試合だって
日本で見ることができるしそういうのを見たほうが良い。

サッカーは世界のスポーツといっても日本ではもっとも
人気のある競技ではないし、世界の大国でもそれほど力を
入れてない国もたくさんある。その国で視ることができる
サッカーのレベルが低すぎるなら海外サッカーを見たほうがいいだろう。

税を見ない人の主張

あんなに笑えるぐらいへたくそなのにチケットが高すぎる。
今の値段でやるなら弁当、バスでの送迎とお土産をつけてやれ。

劣化カラオケボックス弱小スター不在税のゴール裏が野球より
チケット高いっておかしすぎｗｗｗ何かんがえてんだ。キチガイリーグの
親玉は。
あんなので金取ったら駄目だろ。アンジョンファンに嫌そうな顔された
だけあるよ。税リーグは。

>>829
テレビで観りゃいいじゃん

相手すんなバカ

そうはいっても俺の書いてることは事実ばかり。それが困るな。
レベルが低いのにチケットが高すぎるから現地で見ない。
現地でみるならクラブワールドカップや、最近でも強豪ガーナなど
が訪れてる代表の試合などある。テレビで見ても無名選手ばかり。
東京ＦＣの試合もみにいったことあるよ。選手誰も知らなかったｗｗｗ

ＦＣ東京だな。まあどっちでもいいけど。
本当に全員無名選手ばかり。おどろいた。
相手は鹿島だったから代表に入ってるような選手は
知ってたけどな。いずれにせよ欧州ではスタンドクラスの選手。
しかもジャパンマネー目当て。

こいついいこというねえ。あのへたくそたちで
ＡＣＬなんて価値がないってあほ？？？？
Ｊサポって自分のリーグのレベルがわかってないだろ？？？

331 ：_：2006/12/30(土) 00:14:48 ID:+wfnhA4z0
ACLがチームにとって価値がないって、んなまさか。
一部の視野の狭いサポーターがそう考える分には一向に構わないが
もし、万一本当にチームがそう考えているとするならば
そのセンスの無さにはあきれて物言えない。

サッカーの伝統のない日本で、Jリーグという「リーグ」に惹かれて
クラブのファンになったやつなんていないだろ？
興味のなかった人を、ドーハの悲劇とかゴンとかカズとかで
サッカーのライトファンとしてまず取り込んで、
そのなかから少しずつ地元のサッカークラブのコアファンを
作り上げることが出来たからこそ、今のJリーグがあるんじゃないのか？

で、ACLってJリーグに関心のない人間やライトファンを
コアファンに引きずり込むための良い機会じゃないのかね、
Jリーグの優勝決定試合も天皇杯決勝も見ないし
チャンピオンズリーグの決勝も見ない俺だが
もしJリーグのクラブがACLの決勝に進出したら
きっと僅かに持ってる愛国心をくすぐられて
テレビでその試合見ちゃうし、へたすりゃそこで選手の名前を
覚えるかもしれない。そのチームのファンになるかもしれない。

redbullはじめ潜在的なファン層（以下redbull)
現税サポ（以下現）

redbull「またACLで負けてきたな。スター面して高い金取るのもいいけど
実力がともなってないとちょっとねえ〜。」
現「ＡＣＬは罰ゲーム」
redbull「罰ゲームってｗｗｗじゃあどこでＪリーグの実力を証明するの？
無名選手や無名ブラジル人や帰化人が寄り集まっても全然強い感じがしないんだけど？」
現「俺はサッカー経験者だから試合を見れば実力はわかる。お前スポーツ経験者？
選手へのリスペクトが足りないなあ。グローブアップしてみろよｺﾗ」
redbull「経験者の人はそうかもしれないけど一般の人は公式戦の国際対抗
トーナメントの結果を気にすると思うよ。俺はおそらくＪリーグはアジアの
リーグの中でも劣ってると思う。素人は結果を見て判断せざるをえないからね」
現「こいつ焼き豚だから以後スルーね」

>>834-837

もうくんな。うんこして氏ね

結構天皇杯の話題が出てるがな
Ｊ見ない海外ファンはどうしてＦＡ杯を比較に出さないんだろう

海外のカップ戦の代表→ＦＡ杯
日本のカップ戦→天皇杯
を比較すればＪ厨に対して説得力あるはずだが
思うに、海外厨は本当は海外の試合すら見てないんじゃないか？？
最近で具体的にレベルが高い試合やチームの話出たのはローマだけだし

まあ、見てないから反論できないだろうな

本当に海外サッカーすきならポーツマス対ニューカッスルとかも見ろよ。

あんまり落ち目になると海外の試合も中継減らされる
サッカー愛あるなら国内にも目を向けるべき

>>836
磐田がアジアの頂点に立った時まったく注目されなかったけど。
世界クラブ選手権への出場もかかってたが・・・

リバポvsガナ見たよ、FA杯。
リバポ押してたけどクラウチとカイト、ルイガルいまいちだったね。
カウンターからロシツキーに上手く決められてアンリでトドメという感じだった。
ロシツキーのシュート精度、ガナの守備の粘りはなかなかＪでは
見られないんじゃない？
ロシツキー、リーグでは結構外してるけどもっと馴染んできたら
爆発するかと。

スレタイ変えてほしいな
Jリーグを見ないのは海外厨だろ
俺は海外のクラブのファンだが地元のクラブを応援してるぞ

磐田がアジアの頂点っていつの話ですかｗｗｗｗｗ

６年前だが・・・・
当時に比べてアジアの大会に対する関心が高くなったと思うか？
あいかわらずACLは空席だらけだったぞ今年も

磐田が優勝した時はサポじゃないオレでも嬉しかったな。
Jでは味わえない完全アウェーの中だったからな。
問題がなけりゃ世界クラブに出れただけに残念だった。磐田側はグッズまで作ってたのに…

redbulllて奴のレスを見たら最近あまりにも馬鹿すぎて笑えてきたｗ
海外房にもスルーされてるのにいつも勝手に
〉redbullはじめ潜在的なファン層（以下redbull)
とか言って自分がさもJオタ以外のサッカーファン
の代表のように語ってるしｗ

ファンレベルがライトになればなるほどハイレベルのものしか観ないと思うけどね。
ライトファンで何が悪いのかね？
Fポンの喩えは飽きたからプロレスで喩えようか。
WWEや新日本だけTVで観てインディーズプロレスは観ないプロレスファンは
インディーズファンから文句言われにゃいかんのかね？
インディーズファンこそプロレスを解ってる！とか言うか？
インディーズ観に行くようなﾔｼはマニアもマニア、物好きも極まってるよな？
Jヲタもそうなんだぜ？自覚しろよ。

だいたい、「サッカー玄人」だの、「観戦玄人」だの言い出す人間がマニアでないわけないじゃん。
玄人なんだろ？イコール「マニア」だろ。
自覚が足らなさ過ぎるよねｗ
TVがある時代に生で観に行ってたらファンとしては熱心な部類だろ。
それなのにマニア呼ばわりは嫌がるのは理解に苦しむなｗ

ID:9hdC5YWRO

なんでいつも2〜3レス書くのだろう？
しかもほぼ同じ内容の「僕にわかですが何か？」ってのを必死にアピール。
危知Guyって恐いね

マニアがどうとか話題出てるけど、どっちかっつーとＪ中継の方が見やすい環境じゃないか？
ＢＳでゴールデンで放送してるからな

海外は深夜にＣＳで見るくらいか
しかもサマータイムで時間変わるから面倒くさいんだよな
見るけどさ

また現れたのかよw
>WWEや新日本だけTVで観てインディーズプロレスは観ないプロレスファン
何でその括りなんだよ。お前が都合のいいようにカテゴライズしてるだけじゃん。
おめえは郵政民営化マンセーとか言ってアメリカナイズされた日本見て
喜んでりゃいいんだよ。馬鹿な論理かざしてわざわざ恥さらさない方が良いよ。

>>801


世の中厨のアウトブレイクや〜☆


て読解力のレベルも顔のレベルも運動能力のレベルも服のセンスのレベルも低いおのれが何を偉そうにレベルレベルてレベルについてのたもーとんのんじゃこの厨が！










って↓の厨が言ってますよ〜☆

はいはい税の馬鹿サポ乙

6年前と今ではアジアの勢力図も大きく変わってる。
ほぼ現役バリバリの世界最高スターのフィーゴが
サウジのクラブを選ぶような時代。

税だけがどんどん沈んでるのは誰が見ても明らか

ワシントンって誰ｗ　マグノアウベスって誰ｗｗｗ
現役のセレソンも大物年金リーガーもこなくなっちゃったねえ〜ｗｗｗ

Ｊも見るけど迫力に欠ける

俺は海外リーグもJも見るがワシントン全然
知らないて海外房でも国内房でもないだろ？
焼豚さんですか？

>>856

フィーゴの移籍はまだ決定じゃないんじゃないか？？

てか金の力だよな

栃木県庁に基地外集団が襲来！知事も呆れ顔
ＪＦＬからＪ２入りを目指す栃木SCアホーター組織が
06年12月22日に栃木県庁を訪れ、クラブへの行政支援を要求。
その中には新スタジアムの建設要求などが盛り込まれている。

一体なぜ一私企業の為に、税金を使って宣伝しなければならないのか。
署名活動に参加した14万人は「私はアホです」と県に伝えたいのだろうか。
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50802480.html

税金で官民癒着のくそリーグ。客が入らない理由から考えようとしない。

Jが好きなやつには悪いがおもしろくない

redbulllて奴は一日中2chにパソコンではりついて
いるけどリアルでニートなんですか？
それとも毎回低レベルなレスしかしないし
不登校中の中学生ですか？

bs劇場面白い　

社会のニート＝税リーグ　生活保護を受けながら蹴鞠　社会の大部分は迷惑がってる
横浜優勝時のパレードを思い出せｗ

また野き豚のredbullが暴れてるのか・・・

サッカーならどのカテゴリーでも見るよ。

迷惑かけてる奴をクローズアップしよるからね

>>848
地上波でJを観る
スタジアムでJを観る
スカパーで海外リーグを観る
スタジアムでで海外リーグを観る

敷居が低い順に並べてみな

伊藤とか言う高校の奴がJをスルーして、欧州でスタートする
J好きな奴にとっては現実を考えろよな
Jなんてのは見る人にとっても、これから目指す人にとっても全く魅力のないリーグ

海外厨って最近のレスも読まないやつばっかだな。

>>869
大久保はスペインのオファー断ってＪに残ってますがｗ

伊藤君て確か高校選手権で二年連続ノーゴールとかなんじゃなかったか
U代表でも控えだし
いきなりフィジカルがトップクラスに強いフランス
二部に行って大丈夫なんかな

Jは海外移籍選手を養成するためにあるんだから、
もっと数多くの選手を派遣して欲しい。

>>871
福西や中澤とかも海外からオファーが来たきたけど断ったらしいよ

>>874
誰だよ、そんな名前の奴しらねー
玉蹴りJなんて潰れれば良いんだよ

>>875
つまり代表戦さえ見たことがないということですね

>>868
敷居もへちまもないと思うね。
だいたい海外チームのサポーターだって、常にスタジアム観戦してるわけじゃない。
それこそパブなんかでテレビ観戦してるしてる奴もたくさんいる。（すごい騒ぎようで
外まで声が響き渡る）
テレビか現地観戦かなんてくだらない比較は、そもそもばかげた比較。

>>869
伊藤君は高校生ながらサッカーをやって金をもらってる
人と同じＵ代表に入る逸材だな。「やっぱり海外が良い」
の一言で好きになった。

redbullがPCで書いた文章を携帯に転送して1人2役やってるようにしかみえない。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0107/009.html
>国内サッカー中心の「週刊サッカーマガジン」と、海外中心の「ワールドサッカーマガジン」（月２回刊）の二つの専門誌を発行しているが、「購読層はほとんど重ならない」

これどうなんだろうな
どっちも好きだけど両方買うのは厳しいから、どちらかと言えば・・・と一つだけ買ってる人が大量にいるのかね
〜厨とか言うのは極々一部だと思ってたけど意外とどっちかに偏ってるファンが多いのかもな

ワールドサッカーマガジンの購読層はウイイレゲーマーだと編集長がインタビューで答えてたぞ
まあ中身みりゃわかると思うけど。
能力のパラメータ化と、フォーメーションの図だらけ
ウイイレゲーマー層をターゲットにしてるのは明らか

俺も雑誌は見ないなあ
昔はポスター目当てで買ってたけど

情報欲しけりゃ、フラサカ、FOOT、ＣＬマガジン・ハイライト、ムンディアルで十分

まだまだひどいレベルだがJも随分進歩したのは認める

何でJ観てるﾔｼがこのスレで必死こいて観ないﾔｼに文句言ってるわけ？
そういうスレだっけ？
暑苦しいんだよｗ
観ないﾔｼの言い分が気に入らないならわざわざ来なきゃいいだろうがｗｗ
観ない人間が気に入らないからってその人間に文句言ってる時点で特殊な人だろ。
自覚が足らないねｗｗ
がんばってなでしこも観ろよおまえらｗ
なんたって日本女子のトップだから応援して盛り上げないとな？
俺は観ないけど。理由は「レベルが低いから」。

それを言ったらredbullて人もよく国内板に来て
税リーグなんちゃら言って煽ってくるよ
みんな相手にしてないけど

>>884
自覚が足りないのはお前。
redbullよりウザい。

>>884
サッカーファンでもないのにこのスレに来て、何日もずっと必死なお前のほうが特殊だよ。
自覚してくれな。

>>887
自分の頭の中にしか無い「ファンの定義」に俺が当て嵌まらないからって
文句言われても困るなｗ
ファンの有り方なんて人それぞれなんだよｗ
本人がファンって言えばファンなんだよ。他人に決められるこっちゃねーんだよ。

>>888
J観るヤツはマニアだと主張するお前はなんなんだ？

…ひどい、ここまで破綻してるのに反省なし。
こいつは本物だわ。
自己中なレスがまるで海外厨の代表のような発言。
きっとねじ伏せてる気分なんだろうな…。
ここまで勘違い出来るとは、本気で哀れに思う。

ここで吠えてる人のうち、欧州でナマの試合をちゃんと観たことある奴はどれくらいいるの？
ヒキだからパスポートすら持っていないだろうけど・・・　一応聞いてやるよ。

>>888
「ファンの有り方なんて人それぞれ」のお前が、Ｊ観てるファンに限ってマニアとか追っかけという
レッテルを貼らなきゃ気がすまない理由は何なの？

>891
「ちゃんと」ってことは少なくとも十回以上ってことか？
いや、数十回か？
んなやつ2chにいるわけねーだろｗ　現地在住でもない限り・・・

>>890
代表だなんて思ってませんが何か？
俺は俺がJを観ない個人的な理由を述べているだけ。
「レベルが低いから」ってね。
同じこと言う人結構多いけどねｗでも代表だなんて思ってないけど。

破綻してるか？
Jは相対的に欧州のトップリーグよりレベルが低い、この言い分は破綻してるか？

破綻してるのは「レベルの高低で観る観ないを判断するのはおかしい」と言ってる連中の方じゃないか？
何しろ、そう言ってる連中の大半がなでしこジャパン、なでしこリーグを観てないんだからｗ
なでしこ観てから言えよ、と。

>>893
どこか特定のクラブのサポだって言うなら少なくても数十試合は見てるはずだろ？

じゃなきゃただの脳内サポだよ

俺は海外もＪも見る
なでしこは見ない。

理由はレベルじゃない
女子チームがＪ１つながれば見るだろうし
代表もＷ杯（男子）につながるなら見るだろう

Ｊはレベル低いとはいえ、トップレベルとつながっているからな

Jは見ないな、好きなチームも選手もいないから。
理由はそれだけだ。

>>894
ファンは人それぞれ、定義に当て嵌まらない、ファンと言えばファン、などと言いながら、J観てる人を特殊と言い切るのはおかしいだろ。

>>896
男子と女子のリーグが一緒になるわけないだろうが…。
何のスポーツもそうだろ。
女子Ｗ杯があって、それにつながってるんだから観りゃいいじゃん。

Jに性別制限があるのか無いのか知らんが、
実力がある女子選手がいればJにスカウトされて、代表入りしてＷ杯に出られるかもよ？
だから是非なでしこも観なさい。

両方見るけど、気持ちを込めて見れるのはJかな・・・

例えるなら、Ｊはちょっとブサイクで時々オナラもするけど、
ヤリたい時に何発でもヤラせてくれる身近な彼女。
欧州３大リーグはモデルとかアイドルとか、TV・ネットで鑑賞すればOK。

欧州以外は絶対認めない！Jはダメだ！みたいな盲目的な奴は
童貞のアイドルヲタクと通ずるものがあると思う。

>>894
お前は何かというと女子サッカーを持ち出し、Ｊサポが観ない理由を「レベルが低いから」の１点のみに決めつけてるが、
実際に「レベルが低いから、女子サッカーを観ていない」と言ったＪサポって、このスレではいないよな？

そろそろお前も、Ｊサポはレベルだけを求めてサッカーを観ているわけじゃないことに気づいたんじゃねぇの？
だったら、「自分がＪを観ない理由はＪサポが女子を観ないのと同じ」と言う理論が苦しいことにも気づいてもいいんじゃね？

こんなことを書いても、お前はすぐ「もし仮に・・・」と得意の脳内アンケートで反論しだすんだろうけどw

>>900
その考えで行くと、俊輔なんかは
身近な彼女がモデルやアイドルになっちゃったｗ

ポンテやワシントンは、アイドルやモデルが彼女になっちゃったｗ

後者の方がいいな(´・ω・｀)

>>902
そうそう、そんな感じｗ
両方ワクワクするけど後者のほうが俺もワクワクする。

劣頭サポ乙

>>899

女子Ｗ杯って小さい頃からの憧れじゃないんだよな

俺も海外厨でＪなんか見なかったし、海外は別次元だと思ってた
だけど９８・０２で一気に世界のトップとの差が縮まった
それからＪを見るようになったんだけど
Ｊがまだレベル低いのは確かなんだけど、ただ成長が半端なく早いんだよ

たとえば吉本に入った若手芸人が、ブザイクでも身近にいるからといって
山田花子と結婚する。これがJオタだ。

でも陣内は到底つりあわない超大物女優の藤原ノリカと結婚した
これが海外ファンだ